https://t.me/vv_volodin/710
ЦитироватьПЕКИН, 30 октября. /ТАСС/. Запад использует Украину как таран для нанесения России "стратегического поражения" после того, как Москва приняла контрмеры на экспансию блока НАТО во главе с США на Восток, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу, выступая на 10-м Сяншаньском форуме по безопасности.
"Пренебрегая законными правами России на обеспечение своей безопасности, Белый дом упорно проводил экспансию управляемого им блока НАТО на Восток. Эти агрессивные шаги вынудили нас принять контрмеры. В ответ Запад открыто взял курс на нанесение России "стратегического поражения" в развязанной против нас гибридной войне. В качестве тарана цинично выбрана Украина, которой отводится роль лишь расходного материала", - сказал Шойгу.
По его словам, США, "полностью подчинив себе страны западного лагеря, сфокусировали их военно-политические ресурсы на задаче любыми методами сохранить ускользающее глобальное доминирование".
"Добиваясь подавляющего геополитического и военно-стратегического превосходства, Вашингтон годами целенаправленно расшатывал и разрушал основы международной безопасности и стратегической стабильности, включая систему соглашений по контролю над вооружениями", - сказал министр обороны РФ. Он добавил, что "современные катаклизмы в международных отношениях напрямую связаны с противодействием отдельных государств неизбежному укреплению многополярного мира, их попытками во что бы то ни стало сохранить собственную гегемонию".
"Страны, которые выступают против западного неоколониального диктата и отстаивают принципы равноправия, полицентричности и неделимости безопасности, подвергаются ожесточенному давлению, вплоть до силового прессинга и попыток политико-экономического удушения", - сказал Шойгу
https://tass.ru/politika/19149091
ЦитироватьПЕКИН, 30 октября. /ТАСС/. Линия Запада на эскалацию конфликта с Россией может привести к военному столкновению ядерных держав, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу на X Сяншаньском форуме по безопасности.
"Линия Запада на неуклонную эскалацию конфликта с Россией несет угрозу прямого военного столкновения ядерных держав, что чревато катастрофическими последствиями", - сказал Шойгу.
"США и НАТО продолжают всерьез рассчитывать на то, что им удастся подорвать безопасность России и лишить нас воли к сопротивлению", - добавил министр.
Однако, по его словам, ситуация в зоне СВО свидетельствует о бесперспективности этих планов.
https://tass.ru/politika/19149143
Цитата: V.B. от 30.10.2023 12:21:05https://tass.ru/politika/19149091
Тоже к сожалению совершенно пустое пропагандистское сообщение несущее в себе ноль информации.
Ну почему же. Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток. Некоторые до сих пор не понимают, зачем мы начали СВО. Вот Шойгу и объясняет причину.
Цитата: V.B. от 30.10.2023 18:36:38Ну почему же. Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток. Некоторые до сих пор не понимают, зачем мы начали СВО. Вот Шойгу и объясняет причину.
Шойгу там говорит что Запад выбрал Украину в качестве тарана уже после того.
Если уж говорить о хронике противостояния то начинать с замены Козырева на Примакова, потом выступление Путина в Мюнхене, потом 08.08.08 и далее везде.
А репосты тассовских сообщений это пустое. Только место занимают.
На худой конец выделять содержательную часть содержащую информационную новизну.
Цитата: V.B. от 30.10.2023 18:36:38Ну почему же. Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток. Некоторые до сих пор не понимают, зачем мы начали СВО. Вот Шойгу и объясняет причину.
У вас причины и следствия перепутаны.
До 24.02.1022, НАТО-РФ соприкасались по восточным границам Латвии-РФ (333,7 км) и Эстонии-РФ (270,5 км).
Есть ещё Калининградская область, граничащая с Литвой (266,0 км) и Польшей (204,1 км), но она почти на 400 км западнее.
Никаких предпосылок для расширения НАТО на восток не было. Не было, и даже не предвиделось, ни одной заявки на вступление в НАТО новых членов.
После начала конфликта, 18 мая посол Финляндии в НАТО Клаус Корхонен и посол Швеции в НАТО Аксель Вернхофф, одновременно, в Брюсселе, вручили генеральному секретарю НАТО Йенсу Столтенбергу заявки на вступление в НАТО.
30 сентября 2022 года заявку на вступление в НАТО подала Украина.
4 апреля, Финляндия стала 31-м членом НАТО. Общая граница РФ с НАТО увеличилась на 1271,8 км.
По состоянию на 4 апреля 2023 года, вступление Швеции в НАТО ратифицировали все страны-участницы, кроме Турции и Венгрии. 10 июля 2023 года генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что президент Турции Эрдоган согласился поддержать вступление Швеции в НАТО. Через два дня это было подтверждено самим Эрдоганом. Однако последний заявил, что соответствующее решение будет принято в октябре из-за парламентских каникул. Как только стало известно, что Турция будет поддерживать вступление Швеции в НАТО, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил, что Венгрия также не будет блокировать вступление Швеции и поддержит их членство.
По состоянию на июль 2023 года (саммит НАТО в Вильнюсе), поддержка вступления Украины в альянс формализована 24 государствами членами НАТО.
Цитата: ClonSB60 от 01.11.2023 13:19:22Цитата: V.B. от 30.10.2023 18:36:38Ну почему же. Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток. Некоторые до сих пор не понимают, зачем мы начали СВО. Вот Шойгу и объясняет причину.
У вас причины и следствия перепутаны.
Не. Это у тебя перепутаны причины и следствия. VB объясняет тебе причину наших действий а ты рассказываешь о последствиях.
Цитата: ClonSB60 от 01.11.2023 13:19:22Никаких предпосылок для расширения НАТО на восток не было.
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E) с вами не согласна:
ЦитироватьВ декабре 2014 года Верховная рада Украины приняла внесённый президентом Петром Порошенко законопроект, которым внеблоковый статус Украины отменялся как оказавшийся «неэффективным в контексте обеспечения безопасности государства от внешней агрессии и давления», а в июне 2017 года внесла изменения в законодательство: членство в НАТО было провозглашено одним из внешнеполитических приоритетов Украины. В 2019 году вступили в силу конституционные поправки, закрепившие стратегический курс на получение полноправного членства Украины в Евросоюзе и НАТО на уровне конституционной нормы.
Скажете, что это всего лишь было желание Украины, а сама НАТО не собиралась принимать Украину в свой состав? Тогда еще цитата, оттуда же:
ЦитироватьНа брюссельском саммите в июне 2021 года лидеры НАТО подтвердили решение бухарестского саммита 2008 года о том, что Украине будет предоставлен План действий по членству в НАТО и что Украина имеет право самостоятельно определять своё будущее и внешнюю политику.
Цитата: Старый от 01.11.2023 14:47:08Цитата: ClonSB60 от 01.11.2023 13:19:22Цитата: V.B. от 30.10.2023 18:36:38Ну почему же. Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток. Некоторые до сих пор не понимают, зачем мы начали СВО. Вот Шойгу и объясняет причину.
У вас причины и следствия перепутаны.
Не. Это у тебя перепутаны причины и следствия. VB объясняет тебе причину наших действий а ты рассказываешь о последствиях.
Старый, не тупи. :)
Это не причина.
Это повод.
Повод, призванный оправдать действия, приведшие к последствиям которые я описал - НАТО продвинулось на восток.
Цитата: V.B. от 01.11.2023 15:02:10Цитата: ClonSB60 от 01.11.2023 13:19:22Никаких предпосылок для расширения НАТО на восток не было.
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E) с вами не согласна:
ЦитироватьВ декабре 2014 года Верховная рада Украины приняла внесённый президентом Петром Порошенко законопроект, которым внеблоковый статус Украины отменялся как оказавшийся «неэффективным в контексте обеспечения безопасности государства от внешней агрессии и давления», а в июне 2017 года внесла изменения в законодательство: членство в НАТО было провозглашено одним из внешнеполитических приоритетов Украины. В 2019 году вступили в силу конституционные поправки, закрепившие стратегический курс на получение полноправного членства Украины в Евросоюзе и НАТО на уровне конституционной нормы.
Скажете, что это всего лишь было желание Украины, а сама НАТО не собиралась принимать Украину в свой состав? Тогда еще цитата, оттуда же:
ЦитироватьНа брюссельском саммите в июне 2021 года лидеры НАТО подтвердили решение бухарестского саммита 2008 года о том, что Украине будет предоставлен План действий по членству в НАТО и что Украина имеет право самостоятельно определять своё будущее и внешнюю политику.
И что эта цитата доказывает? :)
В 2021 году, НАТО опять заявило, что Украине
БУДЕТ предоставлен План действий по членству в НАТО.
То есть, спустя 13 лет (13 лет, Карл!!) даже ПДЧ Украина не имела, и вновь не заявлено каких либо сроков или гарантий, что когда-либо будет иметь!
Это, по вашему, "попытка дальнейшего расширения НАТО на Восток"! ;D ;D
Цитата: ClonSB60 от 01.11.2023 18:05:30Это не причина.
Это повод.
Нет, это причина. А повод - "они обижают Донбасс!"
Цитата: ClonSB60 от 01.11.2023 18:05:52В 2021 году, НАТО опять заявило, что Украине БУДЕТ предоставлен План действий по членству в НАТО.
То есть, спустя 13 лет (13 лет, Карл!!) даже ПДЧ Украина не имела, и вновь не заявлено каких либо сроков или гарантий, что когда-либо будет иметь!
Это, по вашему, "попытка дальнейшего расширения НАТО на Восток"!
Да, сроки не были указаны, но то что будет ПДЧ было сказано явно. А это означает, что НАТО
планировала принять Украину. Когда мы попросили НАТО дать гарантии, что Украина не вступит в блок, нас "послали".
Цитата: Старый от 01.11.2023 20:40:55Цитата: ClonSB60 от 01.11.2023 18:05:30Это не причина.
Это повод.
Нет, это причина. А повод - "они обижают Донбасс!"
Нет.
"они обижают Донбасс!" тоже повод! :)
Цитата: ClonSB60 от 01.11.2023 23:28:32Цитата: Старый от 01.11.2023 20:40:55Цитата: ClonSB60 от 01.11.2023 18:05:30Это не причина.
Это повод.
Нет, это причина. А повод - "они обижают Донбасс!"
Нет.
"они обижают Донбасс!" тоже повод! :)
Нет. Донбасс они тоже обижают, но это только повод. :P
Цитата: V.B. от 01.11.2023 23:05:26Цитата: ClonSB60 от 01.11.2023 18:05:52В 2021 году, НАТО опять заявило, что Украине БУДЕТ предоставлен План действий по членству в НАТО.
То есть, спустя 13 лет (13 лет, Карл!!) даже ПДЧ Украина не имела, и вновь не заявлено каких либо сроков или гарантий, что когда-либо будет иметь!
Это, по вашему, "попытка дальнейшего расширения НАТО на Восток"!
Да, сроки не были указаны, но то что будет ПДЧ было сказано явно. А это означает, что НАТО планировала принять Украину. Когда мы попросили НАТО дать гарантии, что Украина не вступит в блок, нас "послали".
То что
БУДЕТ ПДЧ было сказано явно ещё в 2008 году!
Чем "явность" 2008 года отличается от 2021 года, тем более с учётом того, что с 2008 года Украина ПДЧ так и не получила?! ;D
В 2008 у нас еще была надежда, что Украину получится развернуть от НАТО. К 2021 стало понятно, что нет. Втягивание Украины в сферу натовского влияния шло полным ходом. 12 июня 2020 года Североатлантический совет предоставил Украине статус партнёра с расширенными возможностями. В общем, убедили вы нас, что будущее членство Украины в НАТО - вопрос окончательно решенный. А оно нам надо, чтобы войска НАТО встали на границах Брянской, Курской и Белгородской областей? Нет, оно нам не надо.
ClonSB60, и охота Вам спорить с телевизором? ;D
Да он и не спорит уже. Потому что понимает, что я прав.
Конечно-конечно. Разумеется. ;D Вы, главное, не волнуйтесь.
Цитата: V.B. от 02.11.2023 14:08:49Да он и не спорит уже. Потому что понимает, что я прав.
Не обольщайтесь. :)
Я вам с самого начала написал в чём ваша ошибка в утверждении
- "мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток.... зачем мы начали СВО".И фактами это подтвердил.
Факты вещь упрямая - именно начало "СВО" привело к расширению НАТО на Восток! ;)
Никакой ошибки нет. Украина готовилась вступить в НАТО, мы приняли контрмеры. То что происходило после (вступление в НАТО Финляндии) на решение о начале СВО повлиять уже никак не могло, потому что это было после. Начали бы мы СВО на Украине, если бы точно знали, что это приведет к вступлению в НАТО Финляндии? Думаю всё равно начали бы, так как за счет Украины НАТО продвинулась бы на восток намного дальше, чем за счет Финляндии.
Цитата: V.B. от 02.11.2023 16:50:36Начали бы мы СВО на Украине, если бы точно знали, что это приведет к вступлению в НАТО Финляндии? Думаю всё равно начали бы...
А вот с этим даже спорить не буду.
РФ напала бы на Украину в ЛЮБОМ случае.
Если бы Украина объявила о своем нейтральном (внеблоковом) статусе, вернулась к выполнению минских договоренностей по Донбассу и отказалась от претензий на Крым, зачем нам было бы нападать? Нам это тоже не в кайф.
Хорошо если так. Эмоции тут только мешают, нужно без колебаний довести дело до конца.
Вон посмотрите на Израиль - без каких-либо сантиментов стирает Газу под ноль вместе со всем населением. При полной поддержке США и других западных демократий. Потому что есть принципы обеспечения безопасности государства, которыми нельзя поступаться.
Посмотрел. Вроде похоже, но есть нюанс. Израильтяне жестоко, но последовательно зачищают Газу, а российские освободители давно забыли даже про Херсон, не говоря уже об Одессе или Киеве.
Цитата: V.V. от 02.11.2023 18:35:23российские освободители давно забыли даже про Херсон, не говоря уже об Одессе или Киеве.
Может, еще вспомнят.
Хотя, я бы не хотел, чтобы Киев выглядел как Газа.
Херсон - город в составе РФ, временно оккупируемый Украиной. Конечно же мы его вернем, по-хорошему или по-плохому. Одессу и Киев Украина еще имеет шансы сохранить, если вовремя одумается.
Цитата: SOLDIER от 02.11.2023 13:37:19ClonSB60, и охота Вам спорить с телевизором? ;D
Он не спорит. А обзывать оппонента телевизором не надо.
Цитата: V.B. от 02.11.2023 20:45:00Херсон - город в составе РФ, временно оккупируемый Украиной. Конечно же мы его вернем, по-хорошему или по-плохому. Одессу и Киев Украина еще имеет шансы сохранить, если вовремя одумается.
На Одессу у Украины мало шансов. Одесса более русский город чем весь Донбасс вместе взятый. Так что пусть побеспокоится о Киеве, пока ему ещё официально не дали статус матери-героини всех городов русских.
Цитата: Iv-v от 02.11.2023 19:52:05Хотя, я бы не хотел, чтобы Киев выглядел как Газа.
Дык от нас сие не зависит. Хохлам решать.
В ВОВ обе стороны сдали Киев без боя.
Цитата: V.V. от 02.11.2023 18:35:23Посмотрел. Вроде похоже, но есть нюанс. Израильтяне жестоко, но последовательно зачищают Газу, а российские освободители давно забыли даже про Херсон, не говоря уже об Одессе или Киеве.
Так они ж евреи... :( А в
этой стране что делается быстро и нормально? :(
Цитата: V.B. от 02.11.2023 18:15:46стирает Газу под ноль вместе со всем населением.
Ой, не звизди, ато забаню! >:(
Ты хоть одного убитого гражданского там видел?
Цитата: ClonSB60 от 02.11.2023 16:13:06Цитата: V.B. от 02.11.2023 14:08:49Да он и не спорит уже. Потому что понимает, что я прав.
Не обольщайтесь. :)
Я вам с самого начала написал в чём ваша ошибка в утверждении - "мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток.... зачем мы начали СВО".
И фактами это подтвердил.
Факты вещь упрямая - именно начало "СВО" привело к расширению НАТО на Восток! ;)
Нет фактов которые бы доказывали что Украина НЕ вступит в НАТО. Не было этих фактов и во время госпереворота, а потом поведение Зеленского доказывало что он враг и от него можно ждать чего угодно.
Цитата: Старый от 02.11.2023 23:09:12Ты хоть одного убитого гражданского там видел?
По телевизору показывали кого-то. Хотя может и фейк, как знать :-\
Цитата: V.B. от 02.11.2023 23:51:58Цитата: Старый от 02.11.2023 23:09:12Ты хоть одного убитого гражданского там видел?
По телевизору показывали кого-то. Хотя может и фейк, как знать :-\
Когото или 8000? ;)
Ну ты же спросил про одного. Одного я точно видел по телевизору.
Цитата: Старый от 02.11.2023 23:12:10Цитата: ClonSB60 от 02.11.2023 16:13:06Цитата: V.B. от 02.11.2023 14:08:49Да он и не спорит уже. Потому что понимает, что я прав.
Не обольщайтесь. :)
Я вам с самого начала написал в чём ваша ошибка в утверждении - "мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток.... зачем мы начали СВО".
И фактами это подтвердил.
Факты вещь упрямая - именно начало "СВО" привело к расширению НАТО на Восток! ;)
Нет фактов которые бы доказывали что Украина НЕ вступит в НАТО. Не было этих фактов и во время госпереворота, а потом поведение Зеленского доказывало что он враг и от него можно ждать чего угодно.
Во-первых, не бывает фактов, что что-либо не произойдёт.
Бывают только факты подтверждающие произошедшие события. ;)
К примеру, есть факт - на момент нападения, 24.02.2022, Украина не была членом НАТО, не подавала заявки на вступление в НАТО, и даже ПДЧ для вступление в НАТО не получила.
Во-вторых, о каком госперевороте ты говоришь?
В-третьих, Зеленский стал Президентом Украины с 20 мая 2019 года. С 27 июля 2020 он, как Главнокомандующий, отдал приказ ВСУ о режиме бессрочного прекращения огня в зоне ООС.
Если обратиться к фактам то -
в 2018 году погибло 43 мирных жителя
в 2019 году - 19
в 2020 году - 12
в 2021 году - 7
Надо учитывать, что это погибшие, как на контролируемой, так и на не контролируемой Украиной территории.
Экстраполируя эти цифры, могу предположить, если бы РФ не напала, к концу президентского срока Зеленского мирные жители не погибали бы вообще.
Цитата: Старый от 02.11.2023 23:03:14На Одессу у Украины мало шансов. Одесса более русский город чем весь Донбасс вместе взятый. Так что пусть побеспокоится о Киеве, пока ему ещё официально не дали статус матери-героини всех городов русских.
Это с чего ты так решил ? Потому, что таковы твои хотелки и задумки ?
Ты, Старый, как я вижу, грамотей во всех вопросах. 8)
Цитата: duplex от 03.11.2023 19:43:12Ты, Старый, как я вижу, грамотей во всех вопросах.
Чиво?
Цитата: ClonSB60 от 03.11.2023 16:23:10Во-первых, не бывает фактов, что что-либо не произойдёт.
Бывают только факты подтверждающие произошедшие события.
Видишь: значит нет фактов доказывающих что Украина не вступила бы в НАТО. Зачем же об этом говорить?
Цитата: ClonSB60 от 03.11.2023 16:23:10примеру, есть факт - на момент нападения, 24.02.2022, Украина не была членом НАТО, не подавала заявки на вступление в НАТО, и даже ПДЧ для вступление в НАТО не получила.
Конечно не была и не получала. Страны имеющие территориальные проблемы не могут быть приняты в НАТО. Мы чего, зря, чтоли, Крым забирали? А ты говоришь: Зачем? Зачем?
А до этого Украина (новые украинские власти) очень даже хотела в НАТО и речь о выдаче ей приглашения очень даже шла.
Цитата: ClonSB60 от 03.11.2023 16:23:10Во-вторых, о каком госперевороте ты говоришь?
О госперевороте на Украине в феврале 2023. Не слышал?
Цитата: ClonSB60 от 03.11.2023 16:23:10В-третьих, Зеленский стал Президентом Украины с 20 мая 2019 года. С 27 июля 2020 он, как Главнокомандующий, отдал приказ ВСУ о режиме бессрочного прекращения огня в зоне ООС.
И шо? Шо ты докопался до бедной АТО?
Цитата: ClonSB60 от 03.11.2023 16:23:10Экстраполируя эти цифры, могу предположить, если бы РФ не напала, к концу президентского срока Зеленского мирные жители не погибали бы вообще.
Это смотря как развивались бы события. Они ведь могли пойти и по сербскому сценарию. Не на Украине, у нас. У тебя есть доказательства что НАТО не поступило бы с Россией как с Сербией?
Цитата: duplex от 03.11.2023 19:43:12Это с чего ты так решил ?
Додумался путём глубокомыслия. А что?
Цитата: Старый от 04.11.2023 04:13:18ЦитироватьВо-первых, не бывает фактов, что что-либо не произойдёт.
Бывают только факты подтверждающие произошедшие события.
Видишь: значит нет фактов доказывающих что Украина не вступила бы в НАТО. Зачем же об этом говорить?
Цитироватьпримеру, есть факт - на момент нападения, 24.02.2022, Украина не была членом НАТО, не подавала заявки на вступление в НАТО, и даже ПДЧ для вступление в НАТО не получила.
Конечно не была и не получала. Страны имеющие территориальные проблемы не могут быть приняты в НАТО. Мы чего, зря, чтоли, Крым забирали? А ты говоришь: Зачем? Зачем?
А до этого Украина (новые украинские власти) очень даже хотела в НАТО и речь о выдаче ей приглашения очень даже шла.
Старый, так ты оказывается, в этой теме, ни в зуб ногой!
;D ;D ;D
В НАТО никогда НЕ БЫЛО запрета на вступление в её состав государств имеющих не решённые территориальные проблемы!
Более того, 30 сентября 2022 года Украина, на фоне аннексии оккупированных Россией территорий, подала заявку на вступление в НАТО в ускоренном порядке.
1 октября Литва, Эстония, Латвия и Канада высказались за скорейшее вступление Украины. США и Германия, также поддержали данную заявку, но не в ускоренном порядке. 2 октября ещё 6 стран Альянса - Чехия, Северная Македония, Черногория, Польша, Румыния и Словакия, опубликовали совместное заявление с поддержкой вступления Украины в НАТО.
По состоянию на июль 2023 года (саммит НАТО в Вильнюсе), поддержка вступления Украины в альянс формализована 24 государствами членами НАТО.
Как видишь, факты подтверждают - до нападения РФ на Украину, НАТО вступление последней в свой состав "динамило". После нападения, а особенно после аннексии захваченных РФ территорий, "процесс пошёл". :)
Цитата: Старый от 04.11.2023 04:13:18ЦитироватьВо-вторых, о каком госперевороте ты говоришь?
О госперевороте на Украине в феврале 2023. Не слышал?
Нет. :o
Слышал о политическом кризисе, в результате которого, то ли сбежал сам, то ли был похищен спецслужбами РФ Президент Украины Янукович.
В итоге Верховной Раде пришлось назначить внеочередные выборы президента.
Было выдвинуто 23 кандидатуры.
В том числе:
Михаил Добкин - единый кандидат в президенты Украины от Партии регионов;
Юрий Бойко - вице-премьер-министр Украины в правительстве Азарова, не получил поддержки Партии регионов, самовыдвиженец;
Ренат Кузьмин - заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины в 2013—2014 годах, самовыдвиженец;
Николай Маломуж - внештатный советник президента Украины в 2010—2014 годах, самовыдвиженец;
Вадим Рабинович - самовыдвиженец;
Пётр Симоненко - Первый секретарь ЦК Коммунистической партии Украины, кандидат в президенты Украины от КПУ;
Сергей Тигипко - заместитель председателя Партии регионов в 2012—2014 годах, не получил поддержки Партии регионов, самовыдвиженец;
Василий Цушко - Председатель Антимонопольного комитета Украины в 2010—2014 годах, самовыдвиженец;
Наталия Королевская - министр социальной политики Украины в правительстве Азарова, кандидат в президенты Украины от партии «Украина — Вперёд!», 1 мая 2014 года подала заявление в ЦИК с просьбой снять её кандидатуру с президентских выборов;
Олег Царёв - заместитель председателя парламентской фракции Партии регионов в 2012—2014 годах, не получил поддержки Партии регионов, самовыдвиженец, 1 мая 2014 года подал заявление в ЦИК с просьбой снять его кандидатуру с президентских выборов.
Выборы состоялись 25 мая 2014 года.
Победил самовыдвиженец Пётр Порошенко.
Госпереворот говоришь?
ХА! ;)
Цитата: Старый от 04.11.2023 04:13:18ЦитироватьВ-третьих, Зеленский стал Президентом Украины с 20 мая 2019 года. С 27 июля 2020 он, как Главнокомандующий, отдал приказ ВСУ о режиме бессрочного прекращения огня в зоне ООС.
И шо? Шо ты докопался до бедной АТО?
С твоим заявлением - "...
поведение Зеленского доказывало что он враг и от него можно ждать чего угодно" - всё? :)
Или написав "от него можно ждать чего угодно" ты имел в виду, что он начнёт гасить конфликт, и именно поэтому он враг? :o ;D
Цитата: Старый от 04.11.2023 04:13:18ЦитироватьЭкстраполируя эти цифры, могу предположить, если бы РФ не напала, к концу президентского срока Зеленского мирные жители не погибали бы вообще.
Это смотря как развивались бы события. Они ведь могли пойти и по сербскому сценарию. Не на Украине, у нас. У тебя есть доказательства что НАТО не поступило бы с Россией как с Сербией?
Есть.
Ситуация с Сербией, это полный аналог российско-чеченских войн.
НАТО вмешалось когда РФ дважды воевала с Чечнёй?
Нет!
Всё. Доказано - НАТО не поступило бы с РФ как с Сербией!!
8)
Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 14:35:56Слышал о политическом кризисе, в результате которого, то ли сбежал сам, то ли был похищен спецслужбами РФ Президент Украины Янукович.
Когда толпа расстреливает полицию, охраняющую правительственный квартал, а затем захватывает государственные учреждения - это называется госпереворот.
Цитата: V.B. от 04.11.2023 14:56:48Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 14:35:56Слышал о политическом кризисе, в результате которого, то ли сбежал сам, то ли был похищен спецслужбами РФ Президент Украины Янукович.
Когда толпа расстреливает полицию, охраняющую правительственный квартал, а затем захватывает государственные учреждения - это называется госпереворот.
Президент Янукович, и руководимое им правительство Азарова, своими действиями в отношении евроинтеграции Украины спровоцировали протесты оппозиции, которые, поле разгона 30 ноября 2014 года, переросли в глубочайший политический кризис.
Ставка власти на силовое решение проблемы привела к вспышке насилия и кровопролитию в центре Киева.
Развитие кризиса привело к массовому бегству депутатов и чиновников из Партии регионов и резкому падению поддержки действий власти. Заявления на выход из Партии регионов написали десятки депутатов Верховной рады, руководителей областных организаций ПР, областные депутаты и городские головы. Только за период с 19 по 22 февраля, фракцию ПР в Верховной раде покинули 77 из 186 народных депутатов.
Всего по данным Министерства здравоохранения Украины, с 30 ноября 2013 года по 14 апреля 2014 года в ходе акций протеста в Киеве и в регионах Украины погибли 106 человек.
По данным Министерства внутренних дел Украины, с 18 февраля по 2 марта 2014 года во время исполнения своих служебных обязанностей погибли 20 сотрудников правоохранительных органов.
По официальным данным все погибшие протестующие были безоружными.
Вечером 20 февраля на экстренном заседании Верховная рада приняла постановление, осудившее применение насилия, которое привело к гибели граждан Украины, пыткам, истязаниям и другим преступлениям против человечности.
Своим постановлением Верховная рада обязала правительство, СБУ, МВД, Министерство обороны Украины и военизированные организации немедленно прекратить применение силы и запретить использование любых видов оружия и специальных средств против граждан Украины. Верховная рада также запретила проведение антитеррористической операции, объявленной СБУ и антитеррористическим центром Украины 19 февраля. МВД было приказано «безотлагательно прекратить блокирование сотрудниками правоохранительных органов транспортных коммуникаций и других улиц, площадей, переулков, бульваров в городе Киеве и в других населённых пунктах Украины» и обеспечить возвращение сотрудников правоохранительных органов к местам их постоянной дислокации.
После этого кровопролитие прекратилось!
Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 14:35:56В НАТО никогда НЕ БЫЛО запрета на вступление в её состав государств имеющих не решённые территориальные проблемы!
И тем не менее это работает.
Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 16:26:19...
После этого кровопролитие прекратилось!
???
А как тогда называется то, что происходило потом, в Одессе, да, вообще, в ходе т.н. АТО?
Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 14:35:56Более того, 30 сентября 2022 года Украина, на фоне аннексии оккупированных Россией территорий, подала заявку на вступление в НАТО в ускоренном порядке.
Но принята не была. А главное - не была принята в 2014-2022 году. И теперь уже не будет.
Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 14:35:56ЦитироватьО госперевороте на Украине в феврале 2023. Не слышал?
Нет. :o
Бывает. Есть у нас в списке запрет заниматься глухим тупизмом?
Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 16:26:19После этого кровопролитие прекратилось!
Разумеется прекратилось, полиция ведь ушла, протестующим стало не в кого стрелять.
Кстати, у Беркута не было огнестрельного оружия, так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Ну и разумеется после ухода полиции всё пошло как надо, с полным соблюдением правовых процедур:
ЦитироватьПротестующие на Майдане Независимости, однако, потребовали немедленной отставки Виктора Януковича. Согласно объявленному ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке. В противном случае активисты пообещали начать вооружённое наступление. В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, которые были выведены из центра Киева днём 21 февраля, согласно постановлению Верховной рады, принятому накануне.
Вика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 14:35:56ЦитироватьИ шо? Шо ты докопался до бедной АТО?
С твоим заявлением - "... поведение Зеленского доказывало что он враг и от него можно ждать чего угодно" - всё? :)
Отнюдь. Разве в этом моём заявлении есть хоть слово, хоть намёк на АТО? И что ты до неё, бедной, докопался?
Цитата: Старый от 04.11.2023 17:02:41Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 14:35:56В НАТО никогда НЕ БЫЛО запрета на вступление в её состав государств имеющих не решённые территориальные проблемы!
И тем не менее это работает.
Старый, не позорься и перестань придумывать глупости. :D
- Эстония до сих пор не заключила с Россией договор о государственной границе, хотя начиная с 1990-х годов такие попытки неоднократно предпринимались. В 2005 году, на следующий год после вступления балтийской республики в НАТО, договор даже был подписан министрами иностранных дел обеих стран и ратифицирован эстонским парламентом. Однако российская сторона делать это отказалась, сославшись на неприемлемые добавления в тексте преамбулы. Новую версию договора согласовали и подписали в 2014 году, однако ни одна из стран до сих пор его не ратифицировала из-за последствий событий в Крыму и конфликта на юго-востоке Украины;- Хорватия с 1990-х годов спорит с Сербией о том, как именно проходит граница между странами по Дунаю. Позиции стран различаются касательно практически необитаемых 140 км2, по большей части состоящих из островов и лесов. В начале 2000-х годов была создана двусторонняя комиссия для решения этого вопроса — её деятельность, впрочем, ни к каким существенным результатам до сих пор не привела;- Румыния, вступившая в НАТО в 2004-м, на протяжении нескольких лет спорила с Украиной о морской границе между двумя государствами. В 1997 году страна официально уступила бывшей советской республике остров Змеиный в Чёрном море, который после Второй мировой войны стал принадлежать СССР, однако богатые природными ископаемыми подводные территории вокруг острова остались предметом обсуждений. В 2004 году после неудачных переговоров о разделе территориальных вод дело передали в Международный суд ООН, спустя пять лет судьи поддержали румынскую позицию.Нерешённые территориальные вопросы не помешали этим государствам стать членами НАТО.
У Украины, к 2014 году, не было никаких территориальных проблем, ни с одним соседним государством. Но это никак не помогло ей хотя бы ПДЧ для вступления в НАТО получить!
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2023 17:08:59Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 16:26:19
...
После этого кровопролитие прекратилось!
???
А как тогда называется то, что происходило потом, в Одессе, да, вообще, в ходе т.н. АТО?
Майдан, и всё что с ним связано, это внутриукраинский политический кризис.
А то, что происходило потом, конкретно в Одессе, а тем более в ходе АТО, происходило в рамках международного вооружённого конфликта, между Украиной и РФ.
Конфликт начался в ночь на 27 февраля 2014 года, с захвата группой российских спецназовцев зданий Верховной Рады АРК и Совета министров Крыма. Над зданием был спущен флаг Украины и поднят флаг РФ.
В ту же ночь, около 23:00 военнослужащие РФ блокировали аэропорт "Бельбек", а к утру была захвачена и взлётная полоса аэропорта.
В дальнейшем были блокированы или захвачены воинские части ВСУ, ВМС Украины, погранотряды и погранзаставы располагавшиеся на территории Крыма, здания государственного управления и объекты критической инфраструктуры.
Военнослужащие РФ действовали в форме без знаков различия и получили общее название - "зелёные человечки".
Цитата: Старый от 04.11.2023 17:10:37Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 14:35:56Более того, 30 сентября 2022 года Украина, на фоне аннексии оккупированных Россией территорий, подала заявку на вступление в НАТО в ускоренном порядке.
Но принята не была. А главное - не была принята в 2014-2022 году. И теперь уже не будет.
Старый, ты не понимаешь простейших вещей? :o :o
Украина не могла быть принята в 2014-2022 годах потому, что не подавала, в те или предыдущие годы, заявки на вступление.
18 мая Финляндия и Швеция подали заявки на вступление в НАТО.
4 апреля Финляндия стала 31-м членом НАТО.
Швеция, на данный момент, ожидает согласия на вступление от двух членов альянса.
30 сентября 2022 года заявку на вступление в НАТО подала Украина. На данный момент она ожидает согласия на вступление от семи членов альянса.
ClonSB60, не позорьтесь.. А как же это?
1650201231149858059.jpg
Цитата: V.B. от 04.11.2023 17:13:16ЦитироватьПосле этого кровопролитие прекратилось!
Разумеется прекратилось, полиция ведь ушла, протестующим стало не в кого стрелять.
А почему до этого не додумался Янукович?
Почему он, гарант прав и свобод граждан Украины, довёл страну до кровопролития? >:(
Цитата: V.B. от 04.11.2023 17:13:16Кстати, у Беркута не было огнестрельного оружия, так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Правда?
А это что?
(https://static.ukrinform.com/photos/2020_11/thumb_files/630_360_1606733915-248.jpg)
(https://www.slidstvo.info/wp-content/uploads/2023/10/603024c0353ce-1024x520.jpeg)
(https://gdb.rferl.org/0516EA00-54E3-404F-B064-AFFA4073D0F6_w1080_h608_s.jpg)
Цитата: V.B. от 04.11.2023 17:13:16Ну и разумеется после ухода полиции всё пошло как надо, с полным соблюдением правовых процедур:
ЦитироватьПротестующие на Майдане Независимости, однако, потребовали немедленной отставки Виктора Януковича. Согласно объявленному ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке. В противном случае активисты пообещали начать вооружённое наступление. В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, которые были выведены из центра Киева днём 21 февраля, согласно постановлению Верховной рады, принятому накануне.
Нет конечно.
Всё пошло как обычно, после таких трагических событий.
Приблизительно так же, как у вас после расстрела из танков "Белого дома", в сентябре-октябре 1993 года.
Кто-то требовал найти и наказать виновных, кто-то оплакивал погибших родных и близких, кто-то пытался уйти от ответа за свои преступления, кто-то на волне Майдана зарабатывал себе политические дивиденды.
Как обычно.
Но в общем, к середине марта, накал страстей спал
Цитата: Старый от 04.11.2023 17:20:15Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 14:35:56ЦитироватьИ шо? Шо ты докопался до бедной АТО?
С твоим заявлением - "... поведение Зеленского доказывало что он враг и от него можно ждать чего угодно" - всё? :)
Отнюдь. Разве в этом моём заявлении есть хоть слово, хоть намёк на АТО? И что ты до неё, бедной, докопался?
Старый, не ври.
Я, в своих текстах ни разу не упоминал АТО в связи с Зеленским.
Ведь я, в отличии от тебя, знаю - АТО закончилось 30 апреля 2018 года, а Зеленский стал Президентом Украины только 20 мая 2019. :)
Цитата: спец от 05.11.2023 00:37:45ClonSB60, не позорьтесь.. А как же это?
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38632;type=preview;file"]1650201231149858059.jpg[/url]
Да. Тут вы меня на обе лопатки положили. :-* :(
;D ;D
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:18:17А то, что происходило потом, конкретно в Одессе, а тем более в ходе АТО, происходило...
Так как оно называлось?
И почему описанные
страшные вещи от 27 фев 2014 не привели к этому неназванному явлению непосредственно там, где эти вещи происходили?
Предположение: м.б., неправильные решения и действия, всё же, случились в другом месте?
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2023 01:10:18ЦитироватьА то, что происходило потом, конкретно в Одессе, а тем более в ходе АТО, происходило...
Так как оно называлось?
Трагедия оно называлось...
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:16:03Старый, не позорься и перестань придумывать глупости. :D
Ой, не надо хамить.
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:16:03Нерешённые территориальные вопросы не помешали этим государствам стать членами НАТО.
У них не было территориальных претензий к России, а России не хватило ума их им создать.
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:16:03У Украины, к 2014 году, не было никаких территориальных проблем, ни с одним соседним государством. Но это никак не помогло ей хотя бы ПДЧ для вступления в НАТО получить!
До переворота Украина и не стремилась, а потом не успела.
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:18:17Майдан, и всё что с ним связано, это внутриукраинский политический кризис.
Разумеется. Любой госпереворот это внутренний кризис и внутреннее дело. И что из этого?
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:18:39Старый, ты не понимаешь простейших вещей? :o :o
Украина не могла быть принята в 2014-2022 годах потому, что не подавала, в те или предыдущие годы, заявки на вступление.
Нет, это ты не понимаешь простейших вещей но тем не менее кривляешься и хамишь. Могла быть принята и была бы принята.
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:50:59Цитата: V.B. от 04.11.2023 17:13:16ЦитироватьПосле этого кровопролитие прекратилось!
Разумеется прекратилось, полиция ведь ушла, протестующим стало не в кого стрелять.
А почему до этого не додумался Янукович?
Почему он, гарант прав и свобод граждан Украины, довёл страну до кровопролития? >:(
Потому что тупой, не проявил жёсткости, проявил слабость. Любые госперевороты происходят тогда когда правитель (Николай 2-й, Горбачёв, другие) проявляют слабость.
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:50:59Приблизительно так же, как у вас после расстрела из танков "Белого дома", в сентябре-октябре 1993 года.
У нас Ельцин и его окружение проявили твёрдость, на Украине Янукович - нет.
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:50:59Цитата: V.B. от 04.11.2023 17:13:16ЦитироватьПосле этого кровопролитие прекратилось!
Разумеется прекратилось, полиция ведь ушла, протестующим стало не в кого стрелять.
А почему до этого не додумался Янукович?
Почему не додумался убрать полицию, охраняющую правительственный квартал от невменяемой вооруженной толпы?
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:50:59Цитата: V.B. от 04.11.2023 17:13:16Кстати, у Беркута не было огнестрельного оружия, так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Правда?
Уточнил сейчас. Оружие беркутовцам дали в последний момент, 20 февраля (https://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/02/20/987872-ukrainskiy-krizis-quotberkutuquot-vyidali-ognestrelnoe-oruzhie-rada-sobrala-ekstrennoe-zasedanie-onlayntranslyatsiya.html). При этом экспертизы (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4743458) не подтвердили, что силовики использовали оружие против демонстрантов. Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 16:26:19Ставка власти на силовое решение проблемы привела к вспышке насилия и кровопролитию в центре Киева.
Если бы Янукович решил применить насилие и пролить кровь бесноватых нацюков-западенцев - то был бы мир и покой сейчас на Украине, и даже Крым в её составе, и были бы как минимум нормальные рабочие отношения с Россией - а скорее всего даже лучше - потихоньку шла бы вполне естественная интеграция и с Россией и с Белоруссией, просто потому что все братья-славяне говорящие на русском языке и с миллионами родственников во всех трёх республиках.
Путин конечно тоже виноват что не проявил решительности и просто дал Януковичу убежище - а не заставил его навести порядок, если надо то и с помощью российской и украинской армии которая в то время вполне такие действия поддержала бы, только дай им российские зарплаты.
Цитата: V.B. от 05.11.2023 13:23:14Уточнил сейчас. Оружие беркутовцам дали в последний момент, 20 февраля (https://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/02/20/987872-ukrainskiy-krizis-quotberkutuquot-vyidali-ognestrelnoe-oruzhie-rada-sobrala-ekstrennoe-zasedanie-onlayntranslyatsiya.html). При этом экспертизы (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4743458) не подтвердили, что силовики использовали оружие против демонстрантов. Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Вот этот вопрос и привёл к трагедии. Если бы расстреляли майдаунов как положено по закону - то не было ни этого вопроса ни войны. И ползучей украинизации тоже не было бы. Вспомним, что Янукович выиграл свои последние выборы обещая что сделает русский вторым равноправным государственным языком. Ну, как например французский в Канаде. После расстрела майдаунов было бы самое время это обещание выполнить.
Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:18:17Майдан, и всё что с ним связано, это внутриукраинский политический кризис.
А то, что происходило потом, конкретно в Одессе, а тем более в ходе АТО, происходило в рамках международного вооружённого конфликта, между Украиной и РФ.
Брехня на брехне. Организация и финансирование майдана пришли из США, была применена привычная для американцев технология "цветных революций", потрачены огромные по украинским меркам деньги на подкуп силовиков, на все эти бесплатные концерты и кормёжку в центре Киева, на воспитание и тренировку бандеровских боевиков которые в конце-концов и захватили правительственный квартал и от которых сбежал трусливый Янукович. В Одессе произошло целенаправленное кровавое запугивание русскоязычного большинства населения украины - с помощью нескольких тысяч хорошо организованных боевиков-нацюков. Они думали что им за это ничего не будет - но в конце-концов Путин проснулся и начал их утилизацию в труху. К сожалению, за восемь лет эти мерзавцы успели много чего натворить, и самое главное перепачкать укро-армию кровью жителей Донбасса, плюс зачистить всех здравых политиков, журналистов, да и много простых людей попали в застенки СБУ или бесследно исчезли. К тому же засрали мозги молодёжи. Поэтому конечно теперь много крови проливается в процессе очищения территории Украины от скверны самостийности и враждебности к России и русским. Какая в задницу независимость может быть у территории где БОЛЬШИНСТВО населения разговаривает на русском? Я понимаю если бы западенцы независимости потребовали бы - ну ладно, получите, распишитесь, и живите как хотите. Но Крым, Донбасс, Киев, Одесса, Харьков, Сумы и т.д. - это же русские люди на русской земле. Малороссия\Новороссия - называйте как хотите.
Цитата: Inti от 06.11.2023 11:56:30... Какая в задницу независимость может быть у территории где БОЛЬШИНСТВО населения разговаривает на русском? ...
Мне, вот, просто интересно: вариант, что русские (этнически) люди хотят жить отдельно от России в голову не приходит?
Цитата: ShamgA от 06.11.2023 16:35:39Цитата: Inti от 06.11.2023 11:56:30... Какая в задницу независимость может быть у территории где БОЛЬШИНСТВО населения разговаривает на русском? ...
Мне, вот, просто интересно: вариант, что русские (этнически) люди хотят жить отдельно от России в голову не приходит?
Приходит в голову что этого хотят евреи и прочая нерусь которая частенько косит под русских. Ну конечно есть ещё и очень малый процент выруси (можно их также назвать жидовствующими русскими) - но никто им не позволит разрывать Родину на части. В любой стране есть малый процент тех кто желает гибели своей родине, или вообще всему человечеству - но таких уродов надо как минимум игнорировать - а как максимум принудительно изолировать от общества и интернета.
Цитата: Inti от 06.11.2023 19:09:54... евреи и прочая нерусь которая частенько косит под русских. Ну конечно есть ещё и очень малый процент выруси (можно их также назвать жидовствующими русскими)...
Мил человек, «вырусь», «нерусь»... «жиды» опять же. Ваше сообщение не обладает ли признаками запретного?
Но, конечно, истинному русскому из Канады глубоко начхать на законы Родины, и родную Фемиду ;)
Цитата: Старый от 05.11.2023 06:44:45ЦитироватьСтарый, не позорься и перестань придумывать глупости. :D
Ой, не надо хамить.
Я?
Хамлю?!
хДе?!! :o
Я надеюсь, ты не принял за хамство моё (вполне корректное) замечание о том, что ты придумываешь и пишешь глупости и это тебя позорит? ;)
Вот смотри
- Ты придумал и написал глупость -"
Страны имеющие территориальные проблемы не могут быть приняты в НАТО". Я сообщил тебе, что в НАТО никогда НЕ БЫЛО такого запрета. Ни в Уставе, ни в одном руководящем документе, такой запрет не упоминается. Также, ни разу не было ссылки на такой запрет при обсуждении членами альянса заявлений на вступление новых членов. По крайней мере я такой информации не нашёл.
- Ты продолжил упорствовать и заявил -
"И тем не менее это работает". Я нашёл и привёл тебе примеры стран имевших, на момент вступления, территориальные проблемы, и тем не менее ставших членами альянса.
Ты считаешь хамством то, что я привожу документально подтверждённые аргументы, опровергающие придуманную тобой глупость?! ;D
Цитата: Старый от 05.11.2023 06:44:45ЦитироватьНерешённые территориальные вопросы не помешали этим государствам стать членами НАТО.
У них не было территориальных претензий к России, а России не хватило ума их им создать.
Ну вот опять! :-\
В приведённом мной перечне стран вошедших в НАТО, несмотря на то что у них имелись нерешённые территориальные проблемы, первой шла Эстония. Которая считает, что согласно Тартускому мирному договору ей должны принадлежать Печорский край и территории на восточном берегу реки Нарва.
Старый, тебе врать не надоело?
Обращаю твоё внимание, что согласно новых Правил
5. Запрещены: ... р. Публикация заведомо ложных или содержащих не соответствующих действительности сведений.В первый раз ты мог чего-то не знать, но в дальнейшем ты упорно публикуешь ложные и не соответствующие действительности сведения.
Это глупо.
Но об этом я тебе уже писал! ;D ;D
8)
Цитата: Старый от 05.11.2023 06:44:45ЦитироватьУ Украины, к 2014 году, не было никаких территориальных проблем, ни с одним соседним государством. Но это никак не помогло ей хотя бы ПДЧ для вступления в НАТО получить!
До переворота Украина и не стремилась, а потом не успела.
Ой!
Я правильно понял? Ты сейчас заявляешь, что до конца февраля 2014 года Украина в НАТО не стремилась, НАТО продвигаться дальше на Восток не планировало, а все заявления о том, что именно эти причины вынудили РФ начать операцию в Крыму, НЕПРАВДА!! :o :o :o
Цитата: V.B. от 05.11.2023 13:23:14ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПосле этого кровопролитие прекратилось!
Разумеется прекратилось, полиция ведь ушла, протестующим стало не в кого стрелять.
А почему до этого не додумался Янукович?
Почему не додумался убрать полицию, охраняющую правительственный квартал от невменяемой вооруженной толпы?
Почему не додумался НЕ ПРИМЕНЯТЬ ОМОН против митингующих на Майдане.
Цитата: V.B. от 05.11.2023 13:23:14ЦитироватьЦитироватьКстати, у Беркута не было огнестрельного оружия, так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Правда?
Уточнил сейчас. Оружие беркутовцам дали в последний момент, 20 февраля (https://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/02/20/987872-ukrainskiy-krizis-quotberkutuquot-vyidali-ognestrelnoe-oruzhie-rada-sobrala-ekstrennoe-zasedanie-onlayntranslyatsiya.html). При этом экспертизы (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4743458) не подтвердили, что силовики использовали оружие против демонстрантов. Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Ну вот.
Вначале, по вашему,
"у Беркута не было огнестрельного оружия", поэтому был вопрос кто убивал.
Теперь оказывается оружие уже есть, но у вас всё тот же вопрос!
Давайте разберёмся с вашим вопросом.
Вы заявили -
"экспертизы не подтвердили, что силовики использовали оружие против демонстрантов".Это, мягко говоря, неправда.
Было проведено две экспертизы.
Первая осуществлялась путём сравнения фотографий пуль сделанных после контрольного отстрела в 2012 году, с пулями изъятыми на месте преступления. Сравнение проводилось автоматизированной системой АІС, работающей в 2D формате, то есть сравнивающей лишь плоские изображения, и не учитывающей фактуру исследуемого материала. Система не смогла идентифицировать из какого оружия были выпущены исследуемые пули.
Поэтому было принято решение, о проведении ещё одной экспертизы - исследование пуль классическим способом, путём изучения пуль экспертами под микроскопом в ручном режиме. Экспертизы подтвердили - пули были выпущены из оружия которое было закреплено за спецротой "Беркута".
Если пули попали в руки следствия и подверглись исследованию сразу, то с оружием было сложнее.
Из оружейного склада "Беркута" пропало 24 автомата АКМС калибра 7.62х39 мм, 1 снайперская винтовка Драгунова 7.62х54 мм, 3 ружья "Форт-500" и 1 ружьё "Форт-12".
По данному факту было возбуждено уголовное дело против бывшего заместителя начальника управления оперативных разработок межрегионального характеру МВС Украини, Сергея Яковенко.
Прокуратура доказала, что 23 февраля 2014 года Яковенко вывез за пределы столицы сотрудников спецроты киевского "Беркута", которые были причастны к массовым убийствам 20 февраля 2014 года на улице Институтской.
Также он уничтожил и скрыл табельное оружие "беркутовцев", из которого расстреливали протестующих. В тот день было убито как минимум 48 человек, и как минимум та 80 получили огнестрельные ранения.
"Яковенко вместе с соучастниками при помощи болгарки разрезал каждую единицу оружия на несколько частей и удалил маркировку – серийные номера автоматов и снайперской винтовки. Далее часть уничтоженного оружия утопили в притоке реки Днепр – речке Вита, а другую часть закопали на берегу в районе Жукова острова в Киеве".
25 мая 2023 года Яковенка осудили на 10 лет заключения, с лишением права занимать какие либо должности в правоохранительных органах сроком на 3 года. Также его лишили специального звания "подполковник милиции".
Процесс проходил заочно, поскольку Яковенко скрывается на временно неконтролируемой территории.
Остатки оружия были обнаружены в августе 2015 года.
(https://scontent.flwo4-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/347269311_2959895354147327_2303335198499742006_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=e0hOGV0btYgAX_ZQiH-&_nc_ht=scontent.flwo4-2.fna&oh=00_AfCrx9XhHUoe457eHBaur_JL_wklx7CtkovoaLOo2MSqJw&oe=654E7384)
Всего было обнаружено части 23 автоматов.
12 из них удалось идентифицировать как принадлежащие спецроте киевского "Беркута".
Два, из 12 идентифицированных автоматов, принадлежали экс-беркутовцам Сергею Зинченко и Павлу Аброськину. Из них, 20 февраля 2014 года, было убито трёх участников Евромайдана и двух ранено.
Кстати, то что оружие было в таком состоянии, не позволило производить контрольные отстрелы.
Именно поэтому пришлось использовать фотографии сделанные после контрольных отстрелов сделанных в 2012 году, что затруднило идентификацию пуль.
Следствию удалось идентифицировать 25 правоохранителей, которые стреляли на Институтской. 20 из них сейчас в розыске.
18 октября 2023 года, пятерым, Павлу Аброськину, Сергею Зинченко, Александру Маринченку, Сергею Тамтуре и Олегу Янишевскому вынесены приговоры.
Олег Янишевский получил пожизненное заключение.
Павел Аброськин и Сергей Зинченко получили по 15 лет тюремного заключения.
Александр Маринченко - 5 лет тюремного заключения. Освобождён в зале суда, поскольку уже отбыл срок в СИЗО.
Сергея Тамтуру суд оправдал по всем статьям предъявленного обвинения.
В декабре 2019-го всех пятерых, по запросу РФ, передали во время обмена пленными.
В начале 2020 года, Сергей Тамтура и Александр Маринченко вернулись в Украину, чтобы, как они сами заявляли, доказать свою невиновность.
У вас остались ещё вопросы?
Если да, то предлагаю ситуацию в Украине обсуждать в специализированных темах.
Благо, в своё время, в Чёрной дыре их было немеряно.
Согласно правил
5. Запрещены:...е. Сообщения, существенно отклоняющиеся от вынесенной в заголовок обсуждения темы
Цитата: ShamgA от 06.11.2023 19:17:14Цитата: Inti от 06.11.2023 19:09:54... евреи и прочая нерусь которая частенько косит под русских. Ну конечно есть ещё и очень малый процент выруси (можно их также назвать жидовствующими русскими)...
Мил человек, «вырусь», «нерусь»... «жиды» опять же. Ваше сообщение не обладает ли признаками запретного?
Но, конечно, истинному русскому из Канады глубоко начхать на законы Родины, и родную Фемиду ;)
О родной фемиде лучше Вы беспокойтесь. Я же всего лишь ответил на ваш вопрос. Без мата и оскорблений.
Что значит Жидовствующий?
«Жидовствующие» — утвердившееся с подачи тогдашних полемистов название еретического движения в русской церкви конца XV века, заявившего о себе сначала в Новгороде, а потом в Москве, в окружении великого князя Ивана III.
Я просто использовал этот термин для описания сегодняшнего мира, только и всего. Это конечно странно что одних и тех же людей называют то евреями, то жидами, то израильтянами, то богоизбранным народом - но так уж сложилось. Кстати, я и "на" украине пишу и говорю - а не "в". Чего ради коверкать русский язык в угоду чьим-то вкусам?
Про нерусь и вырусь облом объяснять, и так всё ясно. Нерусь - это национальные меньшинства которые хотят распада России, вырусь - этнически русские предатели.
Вот прямо так товарищ майор пусть мой пост и подошьёт к делу.
Цитата: ClonSB60 от 06.11.2023 19:33:36Следствию удалось идентифицировать 25 правоохранителей, которые стреляли на Институтской. 20 из них сейчас в розыске.
Может хватит уже вашего вранья и фейков? Если бы 25 правоохранителей стали бы поливать безоружных майдаунов из автоматов - то майдан бы остался в прошлом как площадь Тяньаньмэнь.
Цитата: Inti от 06.11.2023 11:25:09Цитата: ClonSB60 от 04.11.2023 16:26:19Ставка власти на силовое решение проблемы привела к вспышке насилия и кровопролитию в центре Киева.
Если бы Янукович решил применить насилие и пролить кровь ...
Цитата: Inti от 06.11.2023 11:31:46Цитата: V.B. от 05.11.2023 13:23:14Уточнил сейчас. Оружие беркутовцам дали в последний момент, 20 февраля (https://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/02/20/987872-ukrainskiy-krizis-quotberkutuquot-vyidali-ognestrelnoe-oruzhie-rada-sobrala-ekstrennoe-zasedanie-onlayntranslyatsiya.html). При этом экспертизы (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4743458) не подтвердили, что силовики использовали оружие против демонстрантов. Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Вот этот вопрос и привёл к трагедии...
Цитата: Inti от 06.11.2023 11:56:30Цитата: ClonSB60 от 05.11.2023 00:18:17Майдан, и всё что с ним связано, это внутриукраинский политический кризис.
А то, что происходило потом, конкретно в Одессе, а тем более в ходе АТО, происходило в рамках международного вооружённого конфликта, между Украиной и РФ.
Брехня на брехне...
Тема - Запад против России: хроника противостояния (https://blackhole.su/index.php?topic=23023.0)
Хотите обсуждать Украину, пишите в темы про Украину.
Цитата: ClonSB60 от 06.11.2023 19:42:24Тема - Запад против России: хроника противостояния (https://blackhole.su/index.php?topic=23023.0)
Хотите обсуждать Украину, пишите в темы про Украину.
Украина абсолютно по теме Запада против России. Именно для этого Запад вкладывал в украину бабло, возрождал из могилы бандеровцев, организовал майдан, а теперь поддерживает на плаву её экономику и снабжает оружием её армию.
Цитата: Inti от 06.11.2023 19:09:54евреи и прочая нерусь
Предупреждение за национализм.
Цитата: V.B. от 05.11.2023 13:23:14Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Насколько я понимаю вопрос кто убил небесную сотню так и остался невыясненным?
Цитата: Старый от 06.11.2023 20:35:36Цитата: Inti от 06.11.2023 19:09:54евреи и прочая нерусь
Предупреждение за национализм.
А за рассуждения о развале России предупреждения выносить будешь?
Можешь обосновать почему ты посчитал мой пост националистическим?
Цитата: Старый от 06.11.2023 20:39:34Цитата: V.B. от 05.11.2023 13:23:14Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.
Насколько я понимаю вопрос кто убил небесную сотню так и остался невыясненным?
25 автоматчиков эту сотню убивали, но так и не смогли, тому що хэрои нэ вмырають.
Цитата: ShamgA от 06.11.2023 19:17:14Мил человек, «вырусь», «нерусь»... «жиды» опять же. Ваше сообщение не обладает ли признаками запретного?
Обладает.
Цитата: ClonSB60 от 06.11.2023 19:25:26Старый, тебе врать не надоело?
Обижаешь. Хамишь.
Цитата: Старый от 06.11.2023 20:43:13Цитата: ShamgA от 06.11.2023 19:17:14Мил человек, «вырусь», «нерусь»... «жиды» опять же. Ваше сообщение не обладает ли признаками запретного?
Обладает.
А какое именно слово из трёх? Особенно с учётом того что слово "жиды" я не употреблял, а использовал вполне официально\исторически существующее слово "жидовствующие". Можешь прогуглить в Вики.
Цитата: ClonSB60 от 06.11.2023 19:33:36вернулись в Украину, чтобы, как они сами заявляли, доказать свою невиновность.
У вас остались ещё вопросы?
Конечно!
Цитата: Inti от 06.11.2023 19:33:47Что значит Жидовствующий?
Так как я своевременно не успел сделать предупреждение за первый раз то пока оставляю без последствий. В дальнейшем за оскорбительные сообщения в адрес других национальностей будут следовать наказания. Особенно обращаю внимание на высказывания антисемитского характера.
Цитата: Старый от 06.11.2023 20:54:58Цитата: Inti от 06.11.2023 19:33:47Что значит Жидовствующий?
Так как я своевременно не успел сделать предупреждение за первый раз то пока оставляю без последствий. В дальнейшем за оскорбительные сообщения в адрес других национальностей будут следовать наказания. Особенно обращаю внимание на высказывания антисемитского характера.
Палестинцы тоже семиты кстати.
Но в принципе я идею понял - русских можно называть как угодно, украинцев только ласково, а богоизбранных с особым пиететом. Спасибо за разъяснение.
Цитата: Inti от 06.11.2023 21:00:55украинцев только ласково
Хохлами. :P
Цитата: ClonSB60 от 06.11.2023 19:33:36У вас остались ещё вопросы?
Там вообще, кроме вопросов, ничего не осталось. Например: как это все, по прошествии многих лет
внезапно было установлено, и как соотносится с
Цитироватьпринаймні трьох з 49 вбитих на вулиці Інститутській 20 лютого 2014 року було
застрелено з готелю «Україна» або будинку консерваторії; крім того, за
непідтвердженими даними ще 10 осіб загинуло від пострілів осіб, що знаходились на
дахах будинків.
-- это из опубликованного отчёта International Advisory Panel, вскоре после событий.
Меня, как непосредственного участника Небесной сотни, особо интересует кто же меня убил:
https://kvitka-stepnay.livejournal.com/16060.html
Цитировать60. Павлюк Владимир. Около 40 лет. Получил четыре огнестрельных ранения 20 февраля. Умер в больнице №17. Ранее сообщалось, что Владимир Павлюк родом из Коломыи. Но мэр Коломыи Игорь Слюсар эту информацию опроверг. Сказал, что они проверили всех Владимиров Павлюков в Коломые, и все они живы. Возможно, погибший был родом из других мест. А, возможно, произошла ошибка, и человека с таким именем вообще нет среди погибших.
Четыре огнестрельных ранения, блин! Это вам не хухры-мухры, кто ещё может таким похвастаться?
А теперь доказывают что меня нет. Потом окажется что небесной сотни вообще нет... ;D 8)
Вычищают, сволочи, из списка Небесной сотни. Но на памятнике в Киеве я кажется ещё есть.
Цитата: ClonSB60 от 06.11.2023 19:33:36Почему не додумался НЕ ПРИМЕНЯТЬ ОМОН против митингующих на Майдане.
У вас там можно несанкционировано митинговать в центре Киева? Неделями?
Цитата: ClonSB60 от 06.11.2023 19:33:36Согласно правил
5. Запрещены:
...
е. Сообщения, существенно отклоняющиеся от вынесенной в заголовок обсуждения темы
Вы не те правила читаете. Они для ФНК. Вот Правила Черной дыры (https://blackhole.su/index.php?action=agreement).
Цитата: V.B. от 07.11.2023 00:09:12У вас там можно несанкционировано митинговать в центре Киева? Неделями?
Если хорошо платят, кормят и развлекают - то хоть месяцами. Причём вместе с толпой западных послов и послиц вроде Нуланд с печеньками. Хотя конечно перед самым штурмом правительства на майдане остались только подготовленные боевики, их было немного - но они переворот и совершили.
Цитата: V.B. от 07.11.2023 00:09:12Вы не те правила читаете. Они для ФНК. Вот Правила Черной дыры (https://blackhole.su/index.php?action=agreement).
Спасибо.
Странно конечно, но приму к сведению. :)
Цитата: ShamgA от 06.11.2023 16:35:39Цитата: Inti от 06.11.2023 11:56:30... Какая в задницу независимость может быть у территории где БОЛЬШИНСТВО населения разговаривает на русском? ...
Мне, вот, просто интересно: вариант, что русские (этнически) люди хотят жить отдельно от России в голову не приходит?
В его представлении Австрия и Швейцария это часть ФРГ.
Цитата: fagot от 08.11.2023 14:13:45В его представлении Австрия и Швейцария это часть ФРГ
Лихтенштейну обидно очень. Ну и что что маленький?
Нидерланды с Францией подерутся как делить Бельгию.
Латинская Америка вообще замучилась определять кто от кого зависим, только Гвиане и Суринаму легко.
А всё Инти виноват!
Цитата: ShamgA от 06.11.2023 16:35:39Мне, вот, просто интересно: вариант, что русские (этнически) люди хотят жить отдельно от России в голову не приходит?
А кто их спрашивал, где они хотят жить? Все жили в одной стране. Страну разделили на части. Кто где жил, тот там и остался.
Цитата: V.B. от 08.11.2023 20:29:55Цитата: ShamgA от 06.11.2023 16:35:39Мне, вот, просто интересно: вариант, что русские (этнически) люди хотят жить отдельно от России в голову не приходит?
А кто их спрашивал, где они хотят жить? Все жили в одной стране. Страну разделили на части. Кто где жил, тот там и остался.
Так и сейчас не больно-то спрашивают. Но я о другом: кмк вариантов больше чем один
Цитата: ShamgA от 08.11.2023 21:17:15Так и сейчас не больно-то спрашивают.
Как сказать. Одна сторона не спрашивает а другая провела референдум.
Цитата: fagot от 08.11.2023 14:13:45Цитата: ShamgA от 06.11.2023 16:35:39Цитата: Inti от 06.11.2023 11:56:30... Какая в задницу независимость может быть у территории где БОЛЬШИНСТВО населения разговаривает на русском? ...
Мне, вот, просто интересно: вариант, что русские (этнически) люди хотят жить отдельно от России в голову не приходит?
В его представлении Австрия и Швейцария это часть ФРГ.
В Австрии и Швейцарии немецкий язык не искореняют и местных немцев за унтерменьшей не считают, это не украина со шпрехенфюрершей Фарион и дебильными языковыми законами. А так-то да, если вдруг немцев где унижать начали бы - то конечно долг Германии был бы кой-кому мозги вправить.
Цитата: Inti от 09.11.2023 05:29:55В Австрии и Швейцарии немецкий язык не искореняют и местных немцев за унтерменьшей не считают, это не украина со шпрехенфюрершей Фарион
Как-то ты соскочил с темы "Какая может быть независимость при одинаковом языке"...
ЦитироватьПАРИЖ, 8 ноября. /ТАСС/. Страны Группы семи не будут возвращать России ее активы, замороженные в начале украинского конфликта, пока Москва не согласится выплачивать компенсации Украине. Об этом говорится в совместном заявлении глав МИД "семерки" по итогам двухдневной встречи в Токио.
"Мы подтверждаем, что в соответствии с нашими правовыми системами суверенные активы России в наших юрисдикциях будут оставаться замороженными до тех пор, пока Россия не заплатит за ущерб, нанесенный Украине", - гласит коммюнике. Авторы документа также выступают за привлечение России к ответственности за действия в отношении Украины и готовы оказывать Киеву юридическую поддержку, чтобы предотвратить "разрушение украинской экономики".
При этом министры отметили, что усилия стран "семерки" направлены на то, чтобы "ограничить доходы России от энергетики и ее будущие возможности в области добычи" ресурсов. В этой связи они напоминают о продолжении работы по снижению зависимости от российских энергоресурсов. Они готовы "поддерживать Украину так долго, как это потребуется", и хотят усиливать санкционное давление на РФ. Пока же в связи с наступающими холодами страны G7 наращивают помощь Украине для подготовки к зиме, в частности "критическую поддержку в области энергетики".
С весны 2022 года в Евросоюзе неоднократно заявляли, что заморозили порядка $300 млрд золотовалютных ресурсов России.
https://tass.ru/ekonomika/19229357
Цитата: Inti от 09.11.2023 05:29:55В Австрии и Швейцарии немецкий язык не искореняют и местных немцев за унтерменьшей не считают, это не украина со шпрехенфюрершей Фарион и дебильными языковыми законами. А так-то да, если вдруг немцев где унижать начали бы - то конечно долг Германии был бы кой-кому мозги вправить.
Отъем территорий весьма способствовал искоренению, тем более оказалось, что на оставшихся большинство населения говорят уже на украинском.
Но думают на русском ;)
Цитата: V.B. от 09.11.2023 16:05:09Но думают на русском ;)
И?!
На Брайтон-бич тоде многие думают на русском. Чуть меньше толткотнаинем и говорят. Вон, Дмитрий Иницкиц на Аж Кипретна русском думает. Когда ждать Диме дЕсантов-борцов с....? ;D
Цитата: telekast от 09.11.2023 16:12:06Цитата: V.B. от 09.11.2023 16:05:09Но думают на русском ;)
И?!
На Брайтон-бич тоде многие думают на русском. Чуть меньше толткотнаинем и говорят. Вон, Дмитрий Иницкиц на Аж Кипретна русском думает. Когда ждать Диме дЕсантов-борцов с....? ;D
Откорректируй сообщение исправив опечатки.
Цитата: fagot от 09.11.2023 15:03:37Отъем территорий весьма способствовал искоренению,
У кого отняли территории?
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 17:40:15А что это такое?
Это то с чем хочет вести переговоры Путин. Не?
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 17:40:15А что это такое?
Государство в Восточной Европе.
Цитата: fagot от 09.11.2023 17:57:25Цитата: Павел73 от 09.11.2023 17:40:15А что это такое?
Государство в Восточной Европе.
Правильно. А что такое государство?
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 18:33:17Правильно. А что такое государство?
Давайте, переходите сразу к доказательствам, что Украина - не государство. ;D
Цитата: fagot от 09.11.2023 18:47:06Цитата: Павел73 от 09.11.2023 18:33:17Правильно. А что такое государство?
Давайте, переходите сразу к доказательствам, что Украина - не государство. ;D
Нет, давайте сначала определимся. Вы применили термин "Украина", я спросил, что этот такое, и вы сказали, что это государство. Теперь надо определиться с термином "государство". Что это?
Вот и определитесь заодно.
То есть, что такое государство, вы не знаете?
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 18:49:11Теперь надо определиться с термином "государство".
Не надо.
Почему? Как только мы выясним, что такое государство, окажется, что никакого "отъёма" территорий не было.
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 19:18:00Почему? Как только мы выясним, что такое государство, окажется, что никакого "отъёма" территорий не было.
Не окажется.
Да неужто был?
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 19:19:58Да неужто был?
Конечно. На основе свмоопределения народа аыраженного путём референдума. Не слышал о таком?
Цитата: Старый от 09.11.2023 19:25:00Цитата: Павел73 от 09.11.2023 19:19:58Да неужто был?
Конечно. На основе свмоопределения народа аыраженного путём референдума. Не слышал о таком?
Где есть самоопределение народа, там нет никакого "отъёма".
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 19:38:24Где есть самоопределение народа, там нет никакого "отъёма".
С определением государства всё?
Цитата: Старый от 09.11.2023 19:55:19Цитата: Павел73 от 09.11.2023 19:38:24Где есть самоопределение народа, там нет никакого "отъёма".
С определением государства всё?
Нет не всё.
Государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории. Если мы говорим, что данная земля украинская, это означает, что на данной территории по согласию её населения (!) действуют законы и правила государства Украина. То же относится и к России, и к любому другому государству. А само государство существует до тех пор, пока его руководители эти законы и правила соблюдают, и смена самих руководителей происходит также по установленным законам и правилам. Если же смена происходит не по законам и правилам, то данное государство своё существование в прежнем виде прекращает. И теперь в соответствии с принципом самоопределения каждый народ на данной территории вправе сам решать, в каком государстве и по каким законам и правилам ему жить дальше.
То есть никакого отъёма территории у государства быть не может, если её население само определилось с государством, в котором оно собирается жить дальше.
Вот теперь всё. :)
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 20:08:45Государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории.
Абсолютно неправильное определение.
А какое правильное?
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 20:43:24А какое правильное?
ЦитироватьГосуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»
Если совсем коротко то "аппарат для обеспечения господства одного класса над другим".
Вот-вот, именно это нам говорили в советской школе. И тут же обьясняли, что в советском
государстве нет господства одного класса над другим. И это противоречие ни один мой учитель и преподаватель так и не разрешил.
Однако поскольку...
ЦитироватьНи в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»
...позволю себе дать собственное определение, что такое государство, см. выше.
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 20:52:05И тут же обьясняли, что в советском государстве нет господства одного класса над другим.
Но не объяснили что есть. А вы сами и не догадались.
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 20:52:05.позволю себе дать собственное определение, что такое государство...
...но определение неправильное и ведущее к ошибочным результатам.
Цитата: Старый от 09.11.2023 13:15:06Цитата: Inti от 09.11.2023 05:29:55В Австрии и Швейцарии немецкий язык не искореняют и местных немцев за унтерменьшей не считают, это не украина со шпрехенфюрершей Фарион
Как-то ты соскочил с темы "Какая может быть независимость при одинаковом языке"...
Кстати, заметка для эрудитов, немецкий язык имеет множество диалектов, причём отличаются они иногда довольно сильно, с реальными барьерами для понимания. И это даже в самой Германии. Русский язык ВЕЗДЕ практически одинаков, так уж сложилось во времена СССР с его единым образованием, радио, телевидением, газетами. Более того, немцы никогда не жили в едином государстве, за непродолжительным исключением гитлеровского объединения. Все русские всегда жили, или даже стали русскими из разных племён и народов именно потому что они столетиями жили в русском государстве - хотя сами-то цари и царицы в основном немцами были - но и те обрусели очень сильно. Я думаю что в этом и православие сыграло важную роль. Всяких католиков и протестантов среди русских очень мало было - а у немцев единой конфессии нет и никогда не было - поэтому и полного государственного объединения нет. Тут вся надежда только на ислам, ггг, но это ещё не скоро случится.
Цитата: fagot от 09.11.2023 15:03:37Цитата: Inti от 09.11.2023 05:29:55В Австрии и Швейцарии немецкий язык не искореняют и местных немцев за унтерменьшей не считают, это не украина со шпрехенфюрершей Фарион и дебильными языковыми законами. А так-то да, если вдруг немцев где унижать начали бы - то конечно долг Германии был бы кой-кому мозги вправить.
Отъем территорий весьма способствовал искоренению, тем более оказалось, что на оставшихся большинство населения говорят уже на украинском.
Это верно. Но смотреть на языковую статистику лучше будет когда
отнятые западенцами территории вернутся домой в Россию.
Цитата: Inti от 09.11.2023 22:19:57ЦитироватьКак-то ты соскочил с темы "Какая может быть независимость при одинаковом языке"...
Кстати, заметка для эрудитов, немецкий язык имеет множество диалектов, причём отличаются они иногда довольно сильно, с реальными барьерами для понимания. И это даже в самой Германии.
Так что с независимостью Германии при таких то делах?
Цитата: Старый от 09.11.2023 23:47:27Цитата: Inti от 09.11.2023 22:19:57ЦитироватьКак-то ты соскочил с темы "Какая может быть независимость при одинаковом языке"...
Кстати, заметка для эрудитов, немецкий язык имеет множество диалектов, причём отличаются они иногда довольно сильно, с реальными барьерами для понимания. И это даже в самой Германии.
Так что с независимостью Германии при таких то делах?
Да более-менее нормально, они же нашли компромисс в рамках ЕС. Т.е. такая себе независимость, скорее похожая на взаимозависимость. Встречал я австрийцев в Гамбурге, они конечно пообщительнее и повеселее германцев будут, и акцент у них другой. Если остаток украины будет так же независим от России как Австрия от Германии - то и нормально будет. Хотя конечно разница между австрияками и германцами куда больше чем между обитателями Новороссии и Краснодара например.
Цитата: Inti от 10.11.2023 06:03:57Если остаток украины будет так же независим от России как Австрия от Германии - то и нормально будет.
Вот и ладушки.
Цитата: Старый от 09.11.2023 21:31:37Цитата: Павел73 от 09.11.2023 20:52:05.позволю себе дать собственное определение, что такое государство...
...но определение неправильное и ведущее к ошибочным результатам.
Критерий неправильности чего-либо - противоречия.
В советское время нам в школах утверждали следующее:
1) СССР - это государство.
2) Государство - это аппарат обеспечения господства одного класса над другим.
3) В СССР нет господства одного класса над другим.
Таким образом, в советских людей со школьной скамьи закладывалось непреодолимое противоречие. Которое означало одно из трёх:
1) СССР - это не государство.
2) В СССР давали неправильное определение государства.
3) В СССР есть господство одного класса над другим. То есть нам лгали, а мы должны были "сами догадываться".
А если нам лгали в этом, то где гарантия, что не верени и п. 2?
Всё это и послужило одной из причин развала СССР. Это во-первых. А во-вторых, если государство - этот аппарат обеспечения господства одного класса над другим, то почему у нас на Земле не одно государство с двумя классами, господ и рабов, а двести? Что, на Земле четыреста разных классов?
Вот на основе попыток разрешить эти противоречия у меня и родилось своё определение понятия "государство" - это
система законов и правил совместного проживания людей на определённой территории. Которое кстати не очень отличается и от первой половины твоего определения:
ЦитироватьГосуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, ...
Не вижу противоречий в моём определении. Если они есть, смиренно прошу тебя, дяденька Старый, укажи их, пожалуйста.
Цитата: Павел73 от 10.11.2023 06:23:39В советское время нам в школах утверждали следующее:
Ну так ясно же что вас в школах обманывали. И зачем же на этой основе придумывать ерунду?
Сейчас показывают по СТС "Черную вдову". А недавно смотрел "Красный воробей". Нет братцы, это всё не случайно. Американская пропаганда намеренно зомбирует всё население Запада. Каждой такой поделкой внушая своим "Русские - зло!", "Россия - мрак!", "Русские - зло!", "Россия - мрак!", "Русские - зло!", "Россия - мрак!". Даже в общем-то неплохой фильм "К-19" служит той же цели. Несмотря на то, что в нём, казалось бы, все русские - хорошие.
Боюсь, даже Илоша со всей этой гадостью не справится. :(
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 18:55:04Сейчас показывают по СТС "Черную вдову". А недавно смотрел "Красный воробей".
А ты не смотри всякую хрень. Я вот не смотрю но осуждаю! ;D ;D
Глянул сюжет в Педивикии. Ой, хорошо что не смотрел.
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 18:55:04Боюсь, даже Илоша со всей этой гадостью не справится. :(
Ну Илоша же уже сказал Дмитрию нашему Олеговичу что беседует с ним сидя на фарфоровом троне. Куда же уже ниже то падать? ;D ;D ;D
Дак я и не смотрю. Увидел мельком Ниву, Ми-8 и Бе-12, интересно стало. Глянул - всё как обычно. Выключил нахрен.
Цитата: Старый от 16.11.2023 19:04:35Ну Илоша же уже сказал Дмитрию нашему Олеговичу что беседует с ним сидя на фарфоровом троне. Куда же уже ниже то падать? ;D ;D ;D
Э-э... А подробнее можешь? Я как-то пропустил...
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 19:15:02Э-э... А подробнее можешь? Я как-то пропустил...
Блин... Как теперь найти? Попробуй поиском по слову "фарфоровом" и "троне". В том числе и в корзине.
Так это ж Маск пошутил.
Цитировать[color=var(--color-text-default)]Миллиардер и основатель SpaceX Илон Маск выступил с откровенным признанием. Многие твиты написаны им во время посещения туалета.[/font][/size][/color]
[color=var(--color-text-default)]Подробности о своей активности в социальных сетях Маск разместил в Twitter.[/color]
https://twitter.com/elonmusk/status/1462652210739884035
[color=var(--color-text-default)]«По крайней мере 50% моих твитов были сделаны на фарфоровом троне», — написал Маск.[/color]
[color=var(--color-text-default)]Пользователи отнеслись к откровению основателя SpaceX с иронией. Кто-то признался, что эта новость принесла утешение.[/color]
https://twitter.com/TheQualityBath/status/1462796229189029897
[color=var(--color-text-default)]«Уверен, с правильным унитазом мы сможем увеличить этот процент», — заявили в Сети.[/color]
Рогозин тоже ответил шуткой.
ЦитироватьГлава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин предложил основателю SpaceX Илону Маску назвать свою социальную сеть «Фарфоровый трон». С таким предложением Рогозин обратился к нему в Twitter.
«Предлагаю на выбор несколько названий для новой социальной сети, которые должны прийтись вам по вкусу:
1. «Фарфоровый трон»;
2. «Натужные [кишечные] твиты»;
3. «Мама, у меня получилось!» — написал Рогозин в комментарии под постом Илона Маска.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62407ced9a794794ab4a9778
По-моему у них у обоих неплохое чувство юмора. Батут из той же оперы.
А вот голливудские поделки жанра "Россия - зло" - это уже не шутки. Это программирование населения. С пелёнок.
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 19:34:08Так это ж Маск пошутил.
Скорее всётаки съязвил и преднамеренно оскорбил с целью прекратить общение. Можно сказать на грани фола послал на ###. А Рогозин как и ты подумал что пошутил, и ответил невпопад.
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 19:34:08По-моему у них у обоих неплохое чувство юмора.
По моему у Рогозина чувство юмора отсутствует напрочь. И про батут он сказал без всяких шуток.
Цитата: Старый от 16.11.2023 19:50:48Цитата: Павел73 от 16.11.2023 19:34:08Так это ж Маск пошутил.
Скорее всётаки съязвил и преднамеренно оскорбил с целью прекратить общение.
А потом Анна Кикина полетела на Драконе? Странное поведение - сначала язвить, прекращать общение, а потом сотрудничать.
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 19:56:07А потом Анна Кикина полетела на Драконе? Странное поведение - сначала язвить, прекращать общение, а потом сотрудничать.
А при чём тут общение Маска и Рогозина в Твиттере? Как я понимаю с Борисовым Маск вообще не переписывается но перекрёстные полёты продолжают летать. Да и не Кикину же Маск опустил.
Я понимаю так, что перекрёстные полёты - это попытка сохранить космическое сотрудничество в ситуации очередного политического питекантропства. И Маск здесь играет весьма положительную роль.
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 20:13:44Я понимаю так, что перекрёстные полёты - это попытка сохранить космическое сотрудничество в ситуации очередного политического питекантропства. И Маск здесь играет весьма положительную роль.
Нет. Это чистая голая безопасность. Если на станции останется только один корабль то в его экипаже всё равно будут специалисты по обоим сегментам.
Маск здесь вообще не играет никакой роли. Состав экипажей определяет НАСА, Маск лишь обеспечивает транспортные услуги. Не его дело кого НАСА посадит в корабль.
Цитата: Старый от 16.11.2023 19:52:29Цитата: Павел73 от 16.11.2023 19:34:08По-моему у них у обоих неплохое чувство юмора.
По моему у Рогозина чувство юмора отсутствует напрочь. И про батут он сказал без всяких шуток.
Ну что уж ты так совсем-то о людях плохо думаешь? И Маск у тебя язвитель и оскорбитель, и Рогозин без чувства юмора... Ясно же, что Рогозин - подставная фигура, не руководящая никакой космонавтикой. Его задача - прикрытие реальных дел и отшучивание. Точно такой же подставной фигурой является Байдин, изображающий руководителя Соединённых Штатов. Тоже для прикрытия реальных дел. Помнишь, как советских вождей хоронили, да с прямой трансляцией на всю страну? У меня потом несколько дней похоронный марш в ушах звенел. Нахрена спрашивается? А это была морально-психологическая подготовка населения к похоронам СССР. Для того и назначали руководителями старых и больных людей. Потому что истинным руководителям СССР давно было ясно, что страна зашла в тупик. И её надо как-то с минимальными потерями из этого тупика вывести. Вот и США сейчас в такой же ситуации. Они тоже зашли в тупик с триллионным госдолгом и провалом идеи мировой демократизации под своим чутким руководством. И им тоже надо как-то с минимальными потерями из этого тупика выйти.
Вот для выхода из тупика и назначают подставных фигур. Которые реально ничем не руководят, но на которых можно всё списать. Либо престарелый дедушка, как Байдин, либо профессиональный шут, как Рогозин. Так что всё у него нормально с чувством юмора.
А вот Путин - реальный руководитель России. И Илон Маск - реальный руководитель Спейс Икс. И с идеями космического сотрудничества у него тоже всё нормально, никого он не язвит и не оскорбляет.
Цитата: Павел73 от 17.11.2023 08:26:40Для того и назначали руководителями старых и больных людей. Потому что истинным руководителям СССР давно было ясно, что страна зашла в тупик. И её надо как-то с минимальными потерями из этого тупика вывести. Вот и США сейчас в такой же ситуации.
Чо-то я сомневаюсь в этой конспирологической теории. Я бы скорее сказал что и та и другая страна оказались в жопе именно по причине престарелости и немощности их руководителей И у СССР. Даже Брежнев пока был молодой - то в стране что-то реально делалось и развивалось, а как стал старым и немощным - так и начался застой и очковтирательство.
И у СССР тогда и у США сейчас, несмотря на проблемы - есть огромные ресурсы которые можно использовать для исправления ситуации. Но некому исправлять если у власти старичьё. Старикам всегда проще тянуть резину вместо того чтобы что-то кардинально менять. Путин кстати уже тоже не мальчик... было бы здорово кабы посадил на своё место молодого энергичного мужика. Только что-то не видно таких кандидатов...
Цитата: Павел73 от 17.11.2023 08:26:40Ну что уж ты так совсем-то о людях плохо думаешь?
Почему ты о нём говоришь во множественном числе?
Цитата: Павел73 от 17.11.2023 08:26:40И Маск у тебя язвитель и оскорбитель
Маск у меня второй Королёв. Впрочем первый, говорят, тоже не был вежливым юмористом.
И здесь Маск в первое время с интересом общался с Рогозиным, однако увидев куда понесло Дмитрия Олеговича предпочёл жёстко прекратить с ним общение.
Цитата: Павел73 от 17.11.2023 08:26:40А это была морально-психологическая подготовка населения к похоронам СССР. Для того и назначали руководителями старых и больных людей. Потому что истинным руководителям СССР давно было ясно, что страна зашла в тупик. И её надо как-то с минимальными потерями из этого тупика вывести.
Так, так, так... А кто, говоришь, были эти "истинные руководители" которые меняли генсеков как перчатки и которым всё было ясно?
А это был секрет :) . Думаю, руководители спецслужб. Военная разведка, КГБ.
Цитата: Павел73 от 17.11.2023 10:43:30А это был секрет :)
Хорошо хоть не заговор. Глобальной мировой закулисы.
Цитата: Inti от 17.11.2023 09:47:32Старикам всегда проще тянуть резину вместо того чтобы что-то кардинально менять. Путин кстати уже тоже не мальчик...
...но способность что-то кардинально менять пока сохраняет. По крайней мере в начале прошлого года эта способность еще точно у него была.
ЦитироватьМОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Высказывания официального Вашингтона относительно проекта "Арктик СПГ - 2" являются угрозой, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова на брифинге.
Дипломат обратила внимание на слова помощника госсекретаря США по вопросам энергоресурсов Джеффри Пайатта о том, что Вашингтон добивается прекращения существования "Арктик СПГ - 2".
"[Ситуация с "Северными потоками" началась] с точно таких же заявлений президента США и представителей Госдепартамента США о необходимости уничтожить эти проекты, это повлекло через полгода подрыв этих самых инфраструктурных проектов, и сейчас это завершается угрозами в отношении очередных инфраструктурных проектов в этой же сфере", - сказала она.
По словам Захаровой, США пошли по пути запугивания и реализации угроз в отношении инфраструктурных проектов. "Речь идет о конкурентных преимуществах для США. Они не могут добиться их в конкурентной среде, они проигрывают эту конкуренцию, они уничтожают все то, что не дает им вырваться вперед", - добавила дипломат.
2 ноября Минфин США включил "Арктик СПГ - 2" в санкционный список, а также установил 31 января 2024 года крайним сроком для завершения сделок с энергопроектом. В свою очередь глава "Новатэка" Леонид Михельсон на Веронском Евразийском экономическом форуме заявил, что санкции Минфина США против проекта "Арктик СПГ - 2" являются оценкой профессионализма его компании.
"Арктик СПГ - 2" - второй СПГ-проект "Новатэка". Он предусматривает строительство трех линий по производству СПГ мощностью 6,6 млн тонн в год каждая и стабильного газового конденсата до 1,6 млн тонн в год. Ресурсной базой проекта является Утреннее месторождение, расположенное на полуострове Гыдан в Ямало-Ненецком автономном округе. Запуск первой, второй и третьей линий планируется в 2023, 2024 и 2026 годах соответственно.
https://tass.ru/politika/19292939
Цитата: ClonSB60 от 02.11.2023 17:24:25РФ напала бы на Украину в ЛЮБОМ случае
Не в любом. Если бы не госпереворот то СВО бы не начали. Да и во многих других случаях не начали бы.
Цитата: V.B. от 02.11.2023 18:15:46Потому что есть принципы обеспечения безопасности государства, которыми нельзя поступаться.
Там террористы сами напали на Израиль. Примерно как взрыв террористами домов в Москве.
Цитата: V.V. от 02.11.2023 18:35:23а российские освободители
Не освободители а денацификаторы и демилитаризаторы.
Цитата: V.V. от 02.11.2023 18:35:23Вроде похоже, но есть нюанс. Израильтяне жестоко, но последовательно зачищают Газу,
Тут я согласен. Что-то наши демилитаризаторы слишком уж нянькаются с небратьями.
Цитата: Iv-v от 02.11.2023 19:52:05Хотя, я бы не хотел, чтобы Киев выглядел как Газа
Тут зависит главным образом от хохлов. Если они захотят то мы не сможем им помешать.
Цитата: Старый от 17.11.2023 19:08:28Цитата: V.V. от 02.11.2023 18:35:23Вроде похоже, но есть нюанс. Израильтяне жестоко, но последовательно зачищают Газу,
Тут я согласен. Что-то наши демилитаризаторы слишком уж нянькаются с небратьями.
А что нужно сделать, чтобы было быстрее?
Цитата: V.B. от 17.11.2023 19:29:33А что нужно сделать, чтобы было быстрее?
Интегсивнее применять современные дистанционные виды вооружений.
Но их у нас не так уж много. Интенсивность их применения ограничена возможностями воспроизводства.
Цитата: V.B. от 17.11.2023 20:06:21Но их у нас не так уж много. Интенсивность их применения ограничена возможностями воспроизводства.
Так надо воспроизводить! Опять же, говорят планирующие корректируемые бомбы очень дешевы и просты в воспроизводстве.
Цитата: Старый от 17.11.2023 19:07:22Цитата: V.V. от 02.11.2023 18:35:23а российские освободители
Не освободители а денацификаторы и демилитаризаторы.
И освободители тоже. Ведь некоторые юго-восточные регионы украины до сих пор оккупированы бандеровцами... там живут иногда даже более русские люди чем в Москве...
Цитата: Старый от 17.11.2023 19:08:28Цитата: V.V. от 02.11.2023 18:35:23Вроде похоже, но есть нюанс. Израильтяне жестоко, но последовательно зачищают Газу,
Тут я согласен. Что-то наши демилитаризаторы слишком уж нянькаются с небратьями.
Мирняк не должен страдать. Это же наши люди, просто под гнётом нацюков. Страдать должны те кто взял в руки оружие против России-матушки.
Цитата: Старый от 17.11.2023 20:58:41Так надо воспроизводить!
Предприятия ВПК и так работают в три смены. Всё что есть, всё применяем, в том числе и ФАБ с УМПК. Просто Украина немного крупнее Газы, поэтому дело идет медленно. Сейчас вот делаем Газу из Авдеевки, а сколько еще таких Авдеевок впереди!
Цитата: Inti от 17.11.2023 23:07:08И освободители тоже. Ведь некоторые юго-восточные регионы украины до сих пор оккупированы бандеровцами... там живут иногда даже более русские люди чем в Москве...
Ты опять знаешь лучше российского правительства и самого Путина?
Цитата: V.B. от 17.11.2023 23:15:25Сейчас вот делаем Газу из Авдеевки, а сколько еще таких Авдеевок впереди!
В Газе 300 кв км и 2 млн жителей. Сколько в Авдеевке?
Цитата: Inti от 17.11.2023 23:09:00Цитата: Старый от 17.11.2023 19:08:28Цитата: V.V. от 02.11.2023 18:35:23Вроде похоже, но есть нюанс. Израильтяне жестоко, но последовательно зачищают Газу,
Тут я согласен. Что-то наши демилитаризаторы слишком уж нянькаются с небратьями.
Мирняк не должен страдать. Это же наши люди, просто под гнётом нацюков.
К слову, об угнетённых. Давеча общался с "бывшим коллегой" из Одессы. Говорит, на рынке полно продуктов и товаров из России. Это к вопросу зерновых сделок и прочих истинных мотивов сей победоносной спецоперации.
Цитата: Inti от 17.11.2023 23:09:00Это же наши люди
Ваши люди в Канаде. Вообще занятно когда житель недружественной страны учит нас как обращаться с противником.
Цитата: V.V. от 18.11.2023 08:37:20Это к вопросу зерновых сделок и прочих истинных мотивов сей победоносной спецоперации
Зерновая сделка направлена на одно - чтобы хохлы поставками зерна не оплачивали закупки вооружений. На продовольственной снабжение кого-либо она никак не влияет.
Зачем хохлам оплачивать поставки вооружений, которые передаются Западом за счёт своих угнетённых народов?
Цитата: Старый от 18.11.2023 00:40:50Цитата: Inti от 17.11.2023 23:07:08И освободители тоже. Ведь некоторые юго-восточные регионы украины до сих пор оккупированы бандеровцами... там живут иногда даже более русские люди чем в Москве...
Ты опять знаешь лучше российского правительства и самого Путина?
Кое-что таки да, лучше Путина. Проблема с Путиным в том что он никогда не жил ни в Крыму, ни в Одессе, ни в Харькове, у него нет живого опыта с русскими регионами украины. И даже родственников нет.
Был бы Путин хотя бы с Белгорода или Краснодара - и то по другому себя повёл бы, скорее всего просто задушил бы майдан в 2014-м году. А выросши в Питере да работая в Германии - он ведь элементарно был не в курсе того насколько украина русская, и насколько ей нужна помощь чтобы дать пинка западенцам.
Помню я рассуждения ВВП типа "Имеет ли украина право на свою государственность? Ну наверное имеет."
Был бы он крымчанином то рассуждал бы проще, типа " Имеет ли украина право на свою государственность? НЕТ, НЕ ИМЕЕТ. НЕ ИМЕЕТ И НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ. ВСЁ."
Западенщина может быть имеет право на государственность, и то вопрос, зачем России на границе такое?
Цитата: Inti от 18.11.2023 10:24:37насколько украина русская, и насколько ей нужна помощь чтобы дать пинка западенцам.
Что же это за "русские" такие которые без помощи России не могут дать пинка бандеровцам? Зато стройными рядами воюют против России в рядах ВСУ.
Цитата: Inti от 18.11.2023 10:28:39Был бы он крымчанином
Ты хотел сказать "был бы он канадцем"?
Цитата: Старый от 18.11.2023 10:29:24Цитата: Inti от 18.11.2023 10:24:37насколько украина русская, и насколько ей нужна помощь чтобы дать пинка западенцам.
Что же это за "русские" такие которые без помощи России не могут дать пинка бандеровцам? Зато стройными рядами воюют против России в рядах ВСУ.
Где ты видел стройными рядами? Там военкоматы людей на улицах ловят, тысячи смылись за бугор, тысячи были пойманы при попытках удрать за бугор, тысячи были убиты и сидят в тюрьмах. Русское большинство на украине разобщено и поэтому беззащитно и безмолвно. А молодое поколение оболванено - что впрочем вполне обратимо. И кстати многие обижены тем как Россия с ними обошлась, особенно с донецкими, столько лет укры на них тренировались как с боксёрской грушей - и даже отвечать не разрешали.
Цитата: Inti от 18.11.2023 10:37:20Где ты видел стройными рядами?
В рядах ВСУ.
Цитата: Старый от 18.11.2023 10:39:48Цитата: Inti от 18.11.2023 10:37:20Где ты видел стройными рядами?
В рядах ВСУ.
Я стройные ряды военнослужащих ВСУ только на их кладбищах видел, особенно на западенщине красиво лежат, с флагами. А так-то многое построено на обычном страхе быть убитым при сдаче в плен, и на заградотрядах. Такая же хрень когда-то и с немцами была, большинству простых немцев вся эта война с Россией абсолютно не нужна была, но была система принуждения, и был небольшой процент идейных нацюков которые поддерживали дисциплину. Как только систему сломали - большинство немцев стали белыми и пушистыми, даже супер-гуманистами можно сказать, каялись до мозолей на коленях. Это сейчас они опять малость оборзели под давлением США... а сразу после войны были шёлковыми и сплошь антифашистами. То же и с населением украины будет 100%.
Цитата: Inti от 18.11.2023 10:37:20Русское большинство на украине разобщено и поэтому беззащитно и безмолвно. А молодое поколение оболванено - что впрочем вполне обратимо. И кстати многие обижены тем как Россия с ними обошлась,
Защищать бандеровцев? Представляю как в 1943-45 ты бы защищал власовцев. А также немецких братьев по классу
Разобщены? Оболванены? Обижены? Им некого в этом винить кроме самих себя.
Цитата: Inti от 18.11.2023 10:52:15Я стройные ряды военнослужащих ВСУ только на их кладбищах видел,
Если бы ты воевал за
эту страну то увидел бы их во всей красе на линии фронта. Но ты смотришь только с той стороны линии фронта. Поэтому красиво защищаешь. Впрочем как и положено жителю недружественной страны.
Кстати. Канадское гражданство имеешь?
Цитата: Старый от 18.11.2023 00:42:14Цитата: V.B. от 17.11.2023 23:15:25Сейчас вот делаем Газу из Авдеевки, а сколько еще таких Авдеевок впереди!
В Газе 300 кв км и 2 млн жителей. Сколько в Авдеевке?
Город Газа - 45 км², Авдеевка - 29 км².
Или ты Газу считал с окрестностями? Тогда и Авдеевку считай с окрестностями.
А жители (мирные) тут вообще ни при чем. Нужно сравнивать по количеству боевиков.
Я считаю площадь которую надо занять. И площадь городской/промышленной застройки.
А нам надо занять половину ДНР, которая сейчас под украми. Поэтому приходится расходовать боеприпасы экономнее, чем это может позволить себе Израиль.
Цитата: V.B. от 18.11.2023 13:39:59А нам надо занять половину ДНР, которая сейчас под украми. Поэтому приходится расходовать боеприпасы экономнее, чем это может позволить себе Израиль.
Мне почемуто кажется что чем интенсивнее расходуешь тем быстрее займёшь...
Цитата: Старый от 18.11.2023 11:12:03Кстати. Канадское гражданство имеешь?
Да ты что! Как ты мог такое подумать???
Никаких русских нацменьшинств на Украине «нет и не может быть», а их права должны быть ущемлены. Об этом заявил спикер Верховной рады Руслан Стефанчук.
Источник: https://rusvesna.su/news/1700486394
В числе прочего:
СМИ сообщали, что Еврокомиссия не будет учитывать ситуацию с русским языком как критерий для начала переговоров о вступлении Украины в ЕС.
Ну шо ж, России остаётся только мочить гадов до конца. Чтобы объяснить что такое переть против русского большинства.
https://t.me/svsgai/202913
В США умер Беленко.
Цитата: Старый от 18.11.2023 11:08:14Цитата: Inti от 18.11.2023 10:37:20Русское большинство на украине разобщено и поэтому беззащитно и безмолвно. А молодое поколение оболванено - что впрочем вполне обратимо. И кстати многие обижены тем как Россия с ними обошлась,
Защищать бандеровцев? Представляю как в 1943-45 ты бы защищал власовцев. А также немецких братьев по классу
Разобщены? Оболванены? Обижены? Им некого в этом винить кроме самих себя.
Только вот ситуация гораздо ближе не к 1943-45, а к 1914-18, с соответствующим "желанием" обычных людей с обеих сторон воевать непонятно за что.
Цитата: fagot от 21.11.2023 14:28:01Только вот ситуация гораздо ближе не к 1943-45, а к 1914-18, с соответствующим "желанием" обычных людей с обеих сторон воевать непонятно за что.
А в этом и вся суть. Чтобы прекратить гражданскую войну, развязанную украинским фашизмом в 2014 году, необходимо в сознании всего населения Украины довести ситуацию до полного абсурда. Полностью обессмыслить эту войну за "европейские ценности", против "сепаров", "ватников и колорадов", а также "имперских амбиций Москвы".
Для этого не надо никуда наступать. Надо просто, чтобы украинцы сами отказались от территорий, население которых не желает жить в Украине.
Причём лично я совершенно не против Украины, как государства. Не против даже вступления её в Евросоюз. При условии, что она оставит в покое тех, кто туда не хочет. Старый говорит, что мол Россия войдёт в Украину "по самые Сарны", а я говорю - нафиг! Абсолютно ни малейшего желания завоёвывать Украину, лишать её территорий и государственности, у меня нет. Разумеется не из-за какой-то украинофилии. Просто нет ни малейшего желания снова оказаться в одной стране с такими как КлонСБ60 или Олег Семенюк.
Нажились с небратьями досыта.
Предлагаю вспомнить об этом.
Алматинская декларация, Алматинское соглашение — декларация о целях и принципах СНГ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D%D0%93), его основах. Декларация подтвердила Беловежское соглашение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), указав, что с образованием СНГ СССР прекращает свое существование (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0).
Была подписана 21 декабря (https://ru.wikipedia.org/wiki/21_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1991 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) на встрече президентов в Алма-Ате (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0-%D0%90%D1%82%D0%B0) в Доме дружбы (позже такие встречи проходили в виде заседаний Совета глав государств СНГ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%A1%D0%9D%D0%93)). В итоге к СНГ кроме Белоруссии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) и Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) присоединилось ещё 8 республик: Азербайджан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD) (24 сентября (https://ru.wikipedia.org/wiki/24_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1993 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1993_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)), Армения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), Казахстан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD), Киргизия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F), Молдавия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F), Таджикистан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD), Туркменистан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD), Узбекистан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD).
Грузия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F) присоединилась к СНГ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D%D0%93) в декабре 1993 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1993_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). Прибалтийские (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) республики (Латвия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F), Литва (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0) и Эстония (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) отказались подписывать Алматинскую декларацию, равно, как и Беловежское соглашение.
В Декларации, которая была принята в Алма-Ате, еще раз подтверждалось, что Советский Союз прекращает свое существование, а на его месте образуется Содружество Независимых Государств, в которое теперь входят одиннадцать бывших союзных республик, что СНГ не является ни государством, ни надгосударственным образованием, что все его участники признают и уважают территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ.
Ну вот, предполагаю, что на основании этой международнопризнанной декларации и будут происходить все дальнейшие действия в течение следующих десятилетий. Как изначально договорились, так скорее всего, и останется.
Яркий тому пример, как Азербайджан восстановил в течение нескольких дней свою территориальную целостность, вернув себе Карабах.
Я честно говоря был удивлен. Алиев прекрасно воспользовался ситуацией, и уничтожил самопровозглашенную Карабахскую республику, которая существовала 30 лет. Бац - и нет республики, и армяне, глубоко обиженные на Россию, покорно покинули Карабах.
А Турция всё более и более занимает место сильнейшей региональной державы. России приходится с этим считаться, потому что турецкая армия в разы лучше и мощнее украинской.
Ну вот, как-то так. Мало освободить территорию, ее еще надо удержать.
Цитата: Шамс от 22.11.2023 05:52:47Предлагаю вспомнить об этом.
Алматинская декларация, Алматинское соглашение — декларация о целях и принципах СНГ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D%D0%93), его основах. Декларация подтвердила Беловежское соглашение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), указав, что с образованием СНГ СССР прекращает свое существование (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0).
Ну т.е. отменить Беловежское Соглашение - да и дело с концом. И новую декларацию о восстановлении СССР написать. Я вот не помню никаких войн внутри СССР. Должно сработать.
Цитата: Inti от 22.11.2023 05:59:04Цитата: Шамс от 22.11.2023 05:52:47Предлагаю вспомнить об этом.
Алматинская декларация, Алматинское соглашение — декларация о целях и принципах СНГ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D%D0%93), его основах. Декларация подтвердила Беловежское соглашение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), указав, что с образованием СНГ СССР прекращает свое существование (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0).
Ну т.е. отменить Беловежское Соглашение - да и дело с концом. И новую декларацию о восстановлении СССР написать. Я вот не помню никаких войн внутри СССР. Должно сработать.
К сожалению, это невозможно. Теперь на многие десятилетия будут территориальные конфликты между бывшими соседями, которые превращаются во врагов.
Цитата: Шамс от 22.11.2023 06:08:00Теперь на многие десятилетия будут территориальные конфликты между бывшими соседями, которые превращаются во врагов.
Точнее которых США превратили во врагов, долго и упорно над этим работая и не жалея на эти цели денег. Спрашивал американцев на хрена они это делают - один ответил - а мы что, виноваты что-ли что вы не занимаетесь противодействием этим делам? Типа, у нас природа такая плотоядная, и кого нет собственных когтей и клыков - тот и виноват.
Цитата: Inti от 22.11.2023 06:10:13Цитата: Шамс от 22.11.2023 06:08:00Теперь на многие десятилетия будут территориальные конфликты между бывшими соседями, которые превращаются во врагов.
Точнее которых США превратили во врагов, долго и упорно над этим работая и не жалея на эти цели денег. Спрашивал американцев на хрена они это делают - один ответил - а мы что, виноваты что-ли что вы не занимаетесь противодействием этим делам? Типа, у нас природа такая плотоядная, и кого нет собственных когтей и клыков - тот и виноват.
Это старая пластинка, что во всём виноваты американцы.
А чтож получается, что советские люди были такие тупые лохи, которых можно было так просто обмануть.
На самом деле, вы же помните, как всё было.
Руководство КПСС и коммунисты на местах считали простых советских людей лохами, дураками и быдлом.
При этом члены партии в последние годы совсем потеряли страх и воровали в гос. масштабах.
Хлопковое дело, прокуроры Гдлян и Иванов. Итд, итд.
Когда рухнул Союз, началась декоммунизация.
Это многим не понравилось.
Основная причина происходящих событий - это декоммунизация.
Насколько глубоко нужно ее проводить?
Ну примерно как сейчас на Украине. Украина избавляется от всего того, что получила при коммунистах. Памятники Ленину, заводы, территории, население...
Цитата: Шамс от 22.11.2023 06:36:33Основная причина происходящих событий - это декоммунизация.
Насколько глубоко нужно ее проводить?
Как в Китае. По самые гланды ворам, продажным политикам и глупым студентам. Надо было заниматься экономикой а не очковтирательством. Перенимать у Запада всё что можно было перенимать без потери самостоятельности и политической стабильности. Разрешить частную инициативу под контролем государства - а в некритических бизнесах типа частных парикмахерских или автомехаников - так и вообще почти никакого контроля не нужно - и помощи от государства тоже. А когда массовое производство и технологии на высоте - то заниматься ростом благосостояния всего населения.
Короче, если бы у власти в СССР были честные люди работающие на страну - то всё бы хорошо. К сожалению, вся верхушка власти оказалась гнилая. И началось это гниение - с Хрущёва. Кстати, интересная попалась о нём статейка - похоже он был не тем за кого себя выдавал - https://dzen.ru/a/YVM-ayLaaRZpZYp6
Цитата: Шамс от 22.11.2023 05:52:47Яркий тому пример, как Азербайджан восстановил в течение нескольких дней свою территориальную целостность, вернув себе Карабах.
Я честно говоря был удивлен. Алиев прекрасно воспользовался ситуацией, и уничтожил самопровозглашенную Карабахскую республику, которая существовала 30 лет. Бац - и нет республики, и армяне, глубоко обиженные на Россию, покорно покинули Карабах.
Там всё гораздо глубже. Скажем так: не надо было выбирать Пашиняна и всё было бы в порядке с Карабахом. Как и у хохлов с Крымом.
Цитата: Шамс от 22.11.2023 06:36:33Основная причина происходящих событий - это декоммунизация.
Ах вот что виновато... ;D ;D ;D
Цитата: Павел73 от 22.11.2023 07:12:29Украина избавляется от всего того, что получила при коммунистах. Памятники Ленину, заводы, территории, население...
...государственность...
Ну всё понятно, это Бориска Джонсон заставил украину воюваты:
https://t.me/sanya_florida/13307
https://t.me/sanya_florida/13309
Цитата: Павел73 от 22.11.2023 07:12:29Ну примерно как сейчас на Украине. Украина избавляется от всего того, что получила при коммунистах. Памятники Ленину, заводы, территории, население...
И такие, как Павел73.
Это, на мой взгляд, ГЛАВНОЕ.
Цитата: duplex от 26.11.2023 11:04:08Цитата: Павел73 от 22.11.2023 07:12:29Ну примерно как сейчас на Украине. Украина избавляется от всего того, что получила при коммунистах. Памятники Ленину, заводы, территории, население...
И такие, как Павел73.
Это, на мой взгляд, ГЛАВНОЕ.
Угу. Останутся только такие:
https://t.me/ASupersharij/25545
https://www.youtube.com/watch?v=ZW1A8dN0PJM
Похоже на правду:
https://t.me/rusbrief/177623
Цитата: Inti от 27.11.2023 22:43:07Похоже на правду:
https://t.me/rusbrief/177623
Украина свою войну выиграла в первые месяцы СВО
Интересная у тебя "правда"...
Цитата: Старый от 27.11.2023 22:45:34Цитата: Inti от 27.11.2023 22:43:07Похоже на правду:
https://t.me/rusbrief/177623
Украина свою войну выиграла в первые месяцы СВО
Интересная у тебя "правда"...
А что не так? украине таки удалось уцелеть, Киев не взяли, из некоторых мест россияне отступили. Лично я надеюсь что если Запад так и продолжит филонить, спасибо Израилю кстати, то СВО закончится полной нашей победой.
Цитата: Inti от 27.11.2023 22:52:45Цитата: Старый от 27.11.2023 22:45:34Цитата: Inti от 27.11.2023 22:43:07Похоже на правду:
https://t.me/rusbrief/177623
Украина свою войну выиграла в первые месяцы СВО
Интересная у тебя "правда"...
А что не так?
Всё не так. Украина свою войну не выиграла. Ты настаиваешь что выиграла?
Украина свою войну не выиграла, и продолжает её проигрывать. Ибо война эта - гражданская. А самообман Украины, что это "агрессия России" против неё, лишь усугубляет этот проигрыш. Всё равно, что пытаться вылечить болезнь, не зная истинного диагноза. Вернее, не желая его слышать.
https://t.me/briefsmi/15025
Цитата: Inti от 27.11.2023 22:52:45СВО закончится полной нашей победой.
Какой "вашей", канадской? ;D
Полной победы не будет. Другой вопрос, что за нее могут выдать что угодно и "патриоты" радостно это проглотят, убеждая самих себя и окружающих. Не впервой.
Имху
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 08:09:10Украина свою войну не выиграла, и продолжает её проигрывать. Ибо война эта - гражданская. А самообман Украины, что это "агрессия России" против неё, лишь усугубляет этот проигрыш. Всё равно, что пытаться вылечить болезнь, не зная истинного диагноза. Вернее, не желая его слышать.
Вово. Вы и не вылечитесь никогда.
Имху
Цитата: telekast от 28.11.2023 10:51:38Цитата: Inti от 27.11.2023 22:52:45СВО закончится полной нашей победой.
Какой "вашей", канадской? ;D
Полной победы не будет. Другой аопрос, чтотза нее могут ввдать чтото годно и "патриоты" радостно это проглотят, убеждая самих себя и окружающих. Не впервой.
Имху
Ты немножко не в курсе менталитета "настоящих патриотов украины". Если вдруг Запад перестанет давать бабло которое можно разворовывать - то за шо вообще в принципе воевать? За бесплатно что-ли? Та нехай йому грець - тогда проще сдаться Путину чтобы потом пилить российские субсидии :)
Цитата: Inti от 28.11.2023 10:59:24Цитата: telekast от 28.11.2023 10:51:38Цитата: Inti от 27.11.2023 22:52:45СВО закончится полной нашей победой.
Какой "вашей", канадской? ;D
Полной победы не будет. Другой аопрос, чтотза нее могут ввдать чтото годно и "патриоты" радостно это проглотят, убеждая самих себя и окружающих. Не впервой.
Имху
Ты немножко не в курсе менталитета "настоящих патриотов украины". Если вдруг Запад перестанет давать бабло которое можно разворовывать - то за шо вообще в принципе воевать? За бесплатно что-ли? Та нехай йому грець - тогда проще сдаться Путину чтобы потом пилить российские субсидии :)
Ты не в курсе, что нынче и у нас тоже воюют "за бабло"? Догадацся, что будет, если Путин перестанет его давать. Догадайся, как изменится настроение, скажем, крымчан, если их регион станут финансировать на общих основаниях, а не заливать баблом, как сейчас. Например, как только на северах перестади платить зарплаты крптно превышающие материковые, так эти самые севера сразу значительно опустели. Без всякой войны. Думаешь в окопах будет по другому?
Цитата: telekast от 28.11.2023 10:52:51Вово. Вы и не вылечитесь никогда.
Имху
Имху-имху, дойдёт ли до вас когда-нибудь, что России не нужны те регионы Украины, которым не нужна Россия?
Цитата: telekast от 28.11.2023 11:08:54Ты не в курсе, что нынче и у нас тоже воюют "за бабло"? Догадацся, что будет, если Путин перестанет его давать. Догадайся, как изменится настроение, скажем, крымчан, если их регион станут финансировать на общих основаниях, а не заливать баблом, как сейчас. Например, как только на северах перестади платить зарплаты крптно превышающие материковые, так эти самые севера сразу значительно опустели. Без всякой войны. Думаешь в окопах будет по другому?
Путин бабло давать не перестанет. Потому что для него это вопрос первостепенной важности. А вот для коллективного Запада - например Израиль на порядок важнее украины. Для Запада вся эта война и её финансирование - не столь уж и важны. Попытались в очередной раз заломать Россию... не получилось... ну и ладно, потом как-нибудь ещё попробуем...
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 11:17:53Цитата: telekast от 28.11.2023 10:52:51Вово. Вы и не вылечитесь никогда.
Имху
Имху-имху, дойдёт ли до вас когда-нибудь, что России не нужны те регионы Украины, которым не нужна Россия?
Если эти регионы будут хорошо зачищены от бандеровцев... то можно и взять... под контроль. Если поляки первыми не успеют ;)
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:22:28Если эти регионы будут хорошо зачищены от бандеровцев... то можно и взять... под контроль. Если поляки первыми не успеют ;)
А зачищать-то кто будет? Мы? Благодарю покорно! Они даже те, которые не бандеровцы, спят и Европу видят. Нафиг-нафиг! Был я в Европе, многое понравилось, но вот ни малейшего желания там жить не возникло. Ни на одно мгновение, даже мысли такой не было. Наоборот возникло желание поскорее вернуться в Россию, и всё то интересное и полезное, что видел в Европе, применить дома.
То есть менталитет разный настолько, что жизнь в одной стране невозможна.
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:19:12Цитата: telekast от 28.11.2023 11:08:54Ты не в курсе, что нынче и у нас тоже воюют "за бабло"? Догадацся, что будет, если Путин перестанет его давать. Догадайся, как изменится настроение, скажем, крымчан, если их регион станут финансировать на общих основаниях, а не заливать баблом, как сейчас. Например, как только на северах перестади платить зарплаты крптно превышающие материковые, так эти самые севера сразу значительно опустели. Без всякой войны. Думаешь в окопах будет по другому?
Путин бабло давать не перестанет. Потому что для него это вопрос первостепенной важности. А вот для коллективного Запада - например Израиль на порядок важнее украины. Для Запада вся эта война и её финансирование - не столь уж и важны. Попытались в очередной раз заломать Россию... не получилось... ну и ладно, потом как-нибудь ещё попробуем...
Ну, те, Вы не отрицаете, что дело не в "спасении жителей Донбасса", а в бабле, которое вбухивает Путин.
Западу заламывать Россию не нужно было. В 90е нас можно было брать голыми руками. Да и в нулевве тоже. Никто не захотел. ;D
Цитата: telekast от 28.11.2023 11:42:02В 90е нас можно было брать голыми руками.
Ну так и брали, точнее гребли. Все ресурсы вывозились, и все деньги на Западе же и оставались. И все были очень Россией довольны. Потом пришёл Путин и эту систему стал постепенно ломать. И опять Россия врагом стала.
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:59:31Цитата: telekast от 28.11.2023 11:42:02В 90е нас можно было брать голыми руками.
Ну так и брали, точнее гребли. Все ресурсы вывозились, и все деньги на Западе же и оставались. И все были очень Россией довольны. Потом пришёл Путин и эту систему стал постепенно ломать. И опять Россия врагом стала.
При Путине отток капитала втуда только вырос. При Ельцине никаких стабфондов в американских банках не было.
Имху
Цитата: telekast от 28.11.2023 11:42:02Ну, те, Вы не отрицаете, что дело не в "спасении жителей Донбасса", а в бабле, которое вбухивает Путин.
Отрицаю. Не надо мне свои мысли и желания приписывать. И да, Путин даёт деньги на освобождение жителей бывшей украины от нацюков. Надеюсь когда-нибудь профинансирует и освобождение России от таких как вы >:(
Цитата: telekast от 28.11.2023 12:03:10При Ельцине никаких стабфондов в американских банках не было.
Да, я в курсе того как жили россияне при Ельцине и как живут при Путине.
Цитата: Inti от 28.11.2023 12:03:36Цитата: telekast от 28.11.2023 11:42:02Ну, те, Вы не отрицаете, что дело не в "спасении жителей Донбасса", а в бабле, которое вбухивает Путин.
Отрицаю. Не надо мне свои мысли и желания приписывать. И да, Путин даёт деньги на освобождение жителей бывшей украины от нацюков. Надеюсь когда-нибудь профинансирует и освобождение России от таких как вы >:(
Те без путинских денег никакого "освобождения" не будет? ЧТД.
Надейтесь, надейтесь. Дураком помрете. ;D
Цитата: Inti от 28.11.2023 12:05:30Цитата: telekast от 28.11.2023 12:03:10При Ельцине никаких стабфондов в американских банках не было.
Да, я в курсе того как жили россияне при Ельцине и как живут при Путине.
При Ельцине нефть стоила копейки, но рост доходов, ввп и пр начплся еще при нем. И да тьма промпрндприятий, работавших при ЕБНе, потом попилили на металл уже при Путине.
Имху
Тьфу ты, а... Опять что ли англичанка поднагадила?
https://ren.tv/news/v-mire/1166568-ukrainskie-smi-soobshchili-ob-otravlenii-zheny-budanova?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile.
Цитата: telekast от 28.11.2023 12:09:46Цитата: Inti от 28.11.2023 12:05:30Цитата: telekast от 28.11.2023 12:03:10При Ельцине никаких стабфондов в американских банках не было.
Да, я в курсе того как жили россияне при Ельцине и как живут при Путине.
При Ельцине нефть стоила копейки, но рост доходов, ввп и пр начплся еще при нем. И да тьма промпрндприятий, работавших при ЕБНе, потом попилили на металл уже при Путине.
Имху
Т.е. Ельцин даже не смог договориться с шейхами о нормальных ценах на нефть и гнал всё на Запад за копейки. Молодец! Зато США были им довольны.
Цитата: Inti от 28.11.2023 12:11:55Цитата: telekast от 28.11.2023 12:09:46Цитата: Inti от 28.11.2023 12:05:30Цитата: telekast от 28.11.2023 12:03:10При Ельцине никаких стабфондов в американских банках не было.
Да, я в курсе того как жили россияне при Ельцине и как живут при Путине.
При Ельцине нефть стоила копейки, но рост доходов, ввп и пр начплся еще при нем. И да тьма промпрндприятий, работавших при ЕБНе, потом попилили на металл уже при Путине.
Имху
Т.е. Ельцин даже не смог договориться с шейхами о нормальных ценах на нефть и гнал всё на Запад за копейки. Молодец! Зато США были им довольны.
Причем тут Ельцин? Путин для шейхов тоже никто. Когда Россия попробовала похлопать дверями в ЛПЕК, то цена на нефть стала ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ. И да, вместо 9апада мы нынче гоним все в Китай. За те же копейки, если не меньше.
Отдали европейский рынок. США довольны. Китай доаолен. Даже Маск доволен. А мы снова "без штанов, но в шляпе!" (с)
Имху
Цитата: telekast от 28.11.2023 12:21:52Причем тут Ельцин?
Святые девяностые! И вечно бухой Ельцин во главе. Что может быть прекраснее:
https://youtu.be/6O96cmxZc8w?t=617
Цитата: Inti от 28.11.2023 12:38:20Цитата: telekast от 28.11.2023 12:21:52Причем тут Ельцин?
Святые девяностые! И вечно бухой Ельцин во главе. Что может быть прекраснее:
https://youtu.be/6O96cmxZc8w?t=617
"Лучше бы пил. Лучше бы курил" (с) "Сплин" ;D
Цитата: Inti от 28.11.2023 12:11:55Т.е. Ельцин даже не смог договориться с шейхами о нормальных ценах на нефть и гнал всё на Запад за копейки. Молодец! Зато США были им довольны.
Он продавал по мировым ценам, но сами эти цены были низки.
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 11:31:11А зачищать-то кто будет? Мы? Благодарю покорно! Они даже те, которые не бандеровцы, спят и Европу видят. Нафиг-нафиг!
Помнится, перед сво вы говорили примерно тоже самое относительно того, что мы первыми не начнем, а после начала сразу же поддержали. Колеблетесь в соответствии с линией партии.
Цитата: fagot от 28.11.2023 14:21:56Цитата: Павел73 от 28.11.2023 11:31:11А зачищать-то кто будет? Мы? Благодарю покорно! Они даже те, которые не бандеровцы, спят и Европу видят. Нафиг-нафиг!
Помнится, перед сво вы говорили примерно тоже самое относительно того, что мы первыми не начнем, а после начала сразу же поддержали. Колеблетесь в соответствии с линией партии.
Нет, я говорил другое. Я говорил, что никакого нападения и "похода на Киев" не будет. Максимум, что будет, это принуждение Украины к миру, как это было с Грузией в 2008. И когда я узнал о Гостомельском десанте и наших войсках, находящихся чуть ли не под Киевом, признаюсь, был изрядно напуган. На кой хрен?! Что мы потом со всем этим будем делать?!
И выдохнул только тогда, когда наши отвели войска от Киева и вообще всей северной части Украины. Это была только разведка и выяснение отношения местного населения. Всё стало на свои места: принуждение Украины к миру и защита только тех областей, в которых население в своем большинстве пророссийское.
И как только Украина оставит их в покое, война тут же закончится.
Отвели, значит. ;D Ну да, ну да. Отрицательно наступили.
Цитата: SOLDIER от 28.11.2023 14:47:42Отвели, значит. ;D Ну да, ну да. Отрицательно наступили.
Не "ну да, ну да", а именно на это я и надеялся. Мы не пойдем туда, где нас не хотят видеть - это я тоже говорил до СВО. И это полностью подтвердил Путин в заявлении 24 февраля 2022: в наши планы не входит оккупация украинских территорий, мы никому ничего не собираемся навязывать силой.
Весь вопрос лишь в том, какие территории являются украинскими, и кто вправе решать этот вопрос. Ответ банален: только народ. Само население этих территорий. Больше никто. Как оно решит, так и будет.
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:19:12А вот для коллективного Запада - например Израиль на порядок важнее украины. Для Запада вся эта война и её финансирование - не столь уж и важны. Попытались в очередной раз заломать Россию... не получилось... ну и ладно, потом как-нибудь ещё попробуем
Для Запада завалить Россию куда важнее чем каких-то там палестинцев. С которыми Израиль справится и сам.
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 11:31:11То есть менталитет разный настолько, что жизнь в одной стране невозможна.
Ну и менталитет у тебя... ;D
Цитата: telekast от 28.11.2023 11:42:02Западу заламывать Россию не нужно было. В 90е нас можно было брать голыми руками. Да и в нулевве тоже. Никто не захотел. ;D
Полное отсутствие понятия о политике... :(
Цитата: Inti от 28.11.2023 11:59:31Потом пришёл Путин и эту систему стал постепенно ломать. И опять Россия врагом стала.
Полнейшей отсутствие понятий о политике... :(
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 12:11:16Тьфу ты, а... Опять что ли англичанка поднагадила?
https://ren.tv/news/v-mire/1166568-ukrainskie-smi-soobshchili-ob-otravlenii-zheny-budanova?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile.
Как там у него тёща?
Цитата: Старый от 28.11.2023 15:18:08Цитата: telekast от 28.11.2023 11:42:02Западу заламывать Россию не нужно было. В 90е нас можно было брать голыми руками. Да и в нулевве тоже. Никто не захотел. ;D
Полное отсутствие понятия о политике... :(
Ессно. Где уж мне. Толи дело ты. И Инти. ;D
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 11:31:11То есть менталитет разный настолько, что жизнь в одной стране невозможна
Вот десятки лет была возможна, а потом раз, и перестала? Или "менталитет" поменялся? Ога. Внезапно. За ночь. ;D
Не, знаю, куда разместить.
В общем, приплыли: https://www.ixbt.com/live/exhibitions/amerikanskiy-ii-podtverzhdaet-chto-ih-vysadka-na-lunu-vsego-lish-feyk.html
Цитата: Старый от 28.11.2023 15:53:56Цитата: telekast от 28.11.2023 15:44:18Толи дело ты. И Инти. ;D
Поспешил!. :P
"Я и Ленин. Фотографией на желтой стене". Что-то из советского школьного прошлого.
Цитата: V.V. от 28.11.2023 17:17:53Не, знаю, куда разместить.
В общем, приплыли: https://www.ixbt.com/live/exhibitions/amerikanskiy-ii-podtverzhdaet-chto-ih-vysadka-na-lunu-vsego-lish-feyk.html
Это уже пошли перепевы. Суть в том что на вопросы ИИ шерстит интернет и даёт совокупный ответ. А так как в интернетах по этому вопросу в основном опровергатели то ИИ и даёт соответствующий ответ.
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 14:44:50Цитата: fagot от 28.11.2023 14:21:56Цитата: Павел73 от 28.11.2023 11:31:11А зачищать-то кто будет? Мы? Благодарю покорно! Они даже те, которые не бандеровцы, спят и Европу видят. Нафиг-нафиг!
Помнится, перед сво вы говорили примерно тоже самое относительно того, что мы первыми не начнем, а после начала сразу же поддержали. Колеблетесь в соответствии с линией партии.
Нет, я говорил другое. Я говорил, что никакого нападения и "похода на Киев" не будет. Максимум, что будет, это принуждение Украины к миру, как это было с Грузией в 2008. И когда я узнал о Гостомельском десанте и наших войсках, находящихся чуть ли не под Киевом, признаюсь, был изрядно напуган. На кой хрен?! Что мы потом со всем этим будем делать?!
И выдохнул только тогда, когда наши отвели войска от Киева и вообще всей северной части Украины. Это была только разведка и выяснение отношения местного населения. Всё стало на свои места: принуждение Украины к миру и защита только тех областей, в которых население в своем большинстве пророссийское.
И как только Украина оставит их в покое, война тут же закончится.
Павел, ты видимо никогда в Киеве не бывал. Это такой же русскоязычный и русский город как и Донецк например. Хотя конечно за последние 30 лет туда понаехали укромвные - но даже сейчас они там в меньшинстве.
Реально укромовные начинаются где-то в Житомире и западнее. Хотя никакой чёткой границы-то нет.
Цитата: Старый от 28.11.2023 18:05:55Цитата: V.V. от 28.11.2023 17:17:53Не, знаю, куда разместить.
В общем, приплыли: https://www.ixbt.com/live/exhibitions/amerikanskiy-ii-podtverzhdaet-chto-ih-vysadka-na-lunu-vsego-lish-feyk.html
Это уже пошли перепевы. Суть в том что на вопросы ИИ шерстит интернет и даёт совокупный ответ. А так как в интернетах по этому вопросу в основном опровергатели то ИИ и даёт соответствующий ответ.
Вообще-то на оригинальном видео Греф говорил о том что ИИ не интернет шерстило, а оценивало градиенты, тени и т.д. Так что статейка вообще левая. Другое дело что сам Греф не может точно знать на чём этот гугловский ИИ был обучен.
И кстати, то что эти фотки ретушировали, никак не говорит о том что американцы не летали на Луну. Это просто говорит о том что американцы хотели представить результат траты огромных сумм в наилучшем виде для публики.
Цитата: Inti от 28.11.2023 18:27:52Греф говорил
Греф тоже стал крупным специалистом?
Цитата: Inti от 28.11.2023 18:27:52И кстати, то что эти фотки ретушировали, никак не говорит о том что американцы не летали на Луну.
Ни одна из фотографий выдаваемых за сделанные на Луне не ретушировалась.
Цитата: Inti от 28.11.2023 18:27:52Это просто говорит о том что американцы хотели представить результат траты огромных сумм в наилучшем виде для публики.
Фотографии сделанные на Луне но подвергшиеся обработке не выдаются за сделанные на Луне.
Цитата: Inti от 28.11.2023 18:20:53Павел, ты видимо никогда в Киеве не бывал. Это такой же русскоязычный и русский город как и Донецк например. Хотя конечно за последние 30 лет туда понаехали укромвные - но даже сейчас они там в меньшинстве.
Реально укромовные начинаются где-то в Житомире и западнее. Хотя никакой чёткой границы-то нет.
Инти, дело не в русском языке. Я тоже по этому поводу долго заблуждался: раз русскоязычные, значит братья. И понял, что это совершенно не так, к счастью задолго до СВО. Дело в накачанности украинцев грушовщиной, суть которой можно обозначить одной фразой: Русь - Украина. То есть Россию они Русью не признают, а граждан России русскими не считают. И когда Киев был столицей Руси, в наших мокшанских болотах ещё лягушки квакали. Мы оказывается у них всё украли: и название, и столицу, и язык, и культуру, и историю, и свободу. Не у Москвы, а у Киева лежит камень с выдолбленной надписью "Отсюда есть пошла русская земля". Киев - мать городов русских (не путать с российскими!!!) - всё это я сейчас не выдумываю, это аргументы самых что ни на есть русскоязычных украинцев! С которыми после 2014 я много общался на разных форумах. Мы для них ордынские дикари и азиаты (привет Шамсу, который их защищает!), а они цивилизованные и культурные европейцы. Мы им не даём свободно жить. Они считают себя частью великой европейской культуры, а мы у них пытаемся украсть европейскую мечту. Они не сделали нам ничего плохого, они просто сменили курс, и что у них происходит, это не наше дело.
Инти, после всего этого я в гробу видал всё это "братство", и не желаю жить в одной стране с такими братьЯми, хоть мовными, хоть русскоязычными.
Павел73, мне в первую очередь важно, что происходит в России и каким курсом она идет.
Цитата: Шамс от 28.11.2023 18:56:17Павел73, мне в первую очередь важно, что происходит в России и каким курсом она идет.
Шамс, не сочтите за провокацию, просто скажите честно: если вы узнаете, что в соседней стране гнобят татар, это будет для вас важно или нет?
Цитата: Старый от 28.11.2023 18:34:23Ни одна из фотографий выдаваемых за сделанные на Луне не ретушировалась.
Зачастую фотографии (для печати в лохматых годах) подвергались ретуши. На хассельбладовских кадрах убирались артефакты сканирования, и когда опровергатели в 90-х получили доступ к исходникам, быстро нашли, что поднять на флаг. В своё время натрахался с ними на БФ
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 18:46:13Инти, дело не в русском языке. Я тоже по этому поводу долго заблуждался: раз русскоязычные, значит братья. И понял, что это совершенно не так, к счастью задолго до СВО.
Воот! Считать что проблема в русском языке это примитивный подход для примитивных людей. Нацистов уровня Фарион.
Цитата: V.V. от 28.11.2023 19:05:23Зачастую фотографии (для печати в лохматых годах) подвергались ретуши.
Но они и не выдавались за оригинал.
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 18:59:00Цитата: Шамс от 28.11.2023 18:56:17Павел73, мне в первую очередь важно, что происходит в России и каким курсом она идет.
Шамс, не сочтите за провокацию, просто скажите честно: если вы узнаете, что в соседней стране гнобят татар, это будет для вас важно или нет?
Важно. Например, крымские татары. Хотя они вовсе и не татары. Мы с ними разные народы.
Цитата: Шамс от 28.11.2023 19:16:05Важно. Например, крымские татары. Хотя они вовсе и не татары. Мы с ними разные народы.
Вот и для нас важно, что в соседней стране происходит с русскими.
Цитата: V.V. от 28.11.2023 19:05:23На хассельбладовских кадрах убирались артефакты сканирования
Классика жанра: на канонической фотографии "первый человек на Луне" на которой стоит Олдрин а Армстронг отражается в его шлеме обрезали низ а сверху пририсоввли чёрное небо. Иначе получалось некрасиво - космонавт не в центре а где-то в верхней половине снимка.
Но эту фотографию никто и не выдаёт за сделанную на Луне. У неё нет серийного номера.
Или обрезали низ снимков чтобы не было видно провода идущего к телекамере.
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 19:18:02Цитата: Шамс от 28.11.2023 19:16:05Важно. Например, крымские татары. Хотя они вовсе и не татары. Мы с ними разные народы.
Вот и для нас важно, что в соседней стране происходит с русскими.
Тамошние русские ближе к тамошним украинцам, чем к, допустим, москвичам. Настолько, что отличить одних от других можно с бааальшим трудом.
Имху
Цитата: telekast от 28.11.2023 19:38:33Тамошние русские ближе к тамошним украинцам, чем к, допустим, москвичам.
Это им решать, к кому они ближе.
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 19:47:25Цитата: telekast от 28.11.2023 19:38:33Тамошние русские ближе к тамошним украинцам, чем к, допустим, москвичам.
Это им решать, к кому они ближе.
Ну, Вы жеж за них решаете, с кем им быть и кому они ближе.
Цитата: telekast от 28.11.2023 20:30:23Цитата: Павел73 от 28.11.2023 19:47:25Цитата: telekast от 28.11.2023 19:38:33Тамошние русские ближе к тамошним украинцам, чем к, допустим, москвичам.
Это им решать, к кому они ближе.
Ну, Вы жеж за них решаете, с кем им быть и кому они ближе.
Нет.
Цитата: Павел73 от 28.11.2023 18:46:13Цитата: Inti от 28.11.2023 18:20:53Павел, ты видимо никогда в Киеве не бывал. Это такой же русскоязычный и русский город как и Донецк например. Хотя конечно за последние 30 лет туда понаехали укромвные - но даже сейчас они там в меньшинстве.
Реально укромовные начинаются где-то в Житомире и западнее. Хотя никакой чёткой границы-то нет.
Инти, дело не в русском языке. Я тоже по этому поводу долго заблуждался: раз русскоязычные, значит братья. И понял, что это совершенно не так, к счастью задолго до СВО. Дело в накачанности украинцев грушовщиной, суть которой можно обозначить одной фразой: Русь - Украина. То есть Россию они Русью не признают, а граждан России русскими не считают. И когда Киев был столицей Руси, в наших мокшанских болотах ещё лягушки квакали. Мы оказывается у них всё украли: и название, и столицу, и язык, и культуру, и историю, и свободу. Не у Москвы, а у Киева лежит камень с выдолбленной надписью "Отсюда есть пошла русская земля". Киев - мать городов русских (не путать с российскими!!!) - всё это я сейчас не выдумываю, это аргументы самых что ни на есть русскоязычных украинцев! С которыми после 2014 я много общался на разных форумах. Мы для них ордынские дикари и азиаты (привет Шамсу, который их защищает!), а они цивилизованные и культурные европейцы. Мы им не даём свободно жить. Они считают себя частью великой европейской культуры, а мы у них пытаемся украсть европейскую мечту. Они не сделали нам ничего плохого, они просто сменили курс, и что у них происходит, это не наше дело.
Инти, после всего этого я в гробу видал всё это "братство", и не желаю жить в одной стране с такими братьЯми, хоть мовными, хоть русскоязычными.
Павел, не стоит оценивать население регионов по форумам и прочим интернетным ресурсам, на форумах сидит малая часть населения, жители украины боятся высказывать свои про-российские взгляды и ненависть к бандеровцам и зеленской шайке, а те кто наоборот ненавидит Россию - создают видимость массовости, причём ты никогда не знаешь откуда кто пишет, и не бот ли это вообще. Ну украине ЦИПСО работает очень хорошо для того чтобы добиться раскола между Россией и украиной.
Посмотри хотя бы на этот форум - неужели ты думаешь что большинство русских мужиков думают как Старый и те кого он тут поддерживает? Если почитать этот форум - то за Путина процентов 10 максимум. А на выборах результаты немножко другие.
Я тут в Канаде знаю пару киевлян, и также разговаривал с некоторыми в Америке и во время отдыха на Кубе - они все в шоке от этой анти-российской дури, все говорят на прекрасном русском языке и ненавидят понаехавших западенцев.У них по сути отобрали их родной город. И если майданутых оттуда выкинут - то только благодарны России будут.
Цитата: telekast от 28.11.2023 19:38:33Цитата: Павел73 от 28.11.2023 19:18:02Цитата: Шамс от 28.11.2023 19:16:05Важно. Например, крымские татары. Хотя они вовсе и не татары. Мы с ними разные народы.
Вот и для нас важно, что в соседней стране происходит с русскими.
Тамошние русские ближе к тамошним украинцам, чем к, допустим, москвичам. Настолько, что отличить одних от других можно с бааальшим трудом.
Имху
Хорошо что это только ваше Имху. Потому что между украинцами и русскими (где б они не жили) разница на порядки меньше чем меньше российскими регионами вроде Кавказа и Якутии. Большая разница есть на украине между украинцами\русскими и западенцами\бандеровцами - которых процентов 10 населения. Ну и также на украине есть довольно много русскоязычных евреев которые готовы целовать в дёсны бандерлогов лишь бы насолить русским. Вот они-то на форумах как раз и любят из себя изображать "украинских русских".
Цитата: Inti от 28.11.2023 23:36:25Цитата: telekast от 28.11.2023 19:38:33Цитата: Павел73 от 28.11.2023 19:18:02Цитата: Шамс от 28.11.2023 19:16:05Важно. Например, крымские татары. Хотя они вовсе и не татары. Мы с ними разные народы.
Вот и для нас важно, что в соседней стране происходит с русскими.
Тамошние русские ближе к тамошним украинцам, чем к, допустим, москвичам. Настолько, что отличить одних от других можно с бааальшим трудом.
Имху
Хорошо что это только ваше Имху. Потому что между украинцами и русскими (где б они не жили) разница на порядки меньше чем меньше российскими регионами вроде Кавказа и Якутии. Большая разница есть на украине между украинцами\русскими и западенцами\бандеровцами - которых процентов 10 населения. Ну и также на украине есть довольно много русскоязычных евреев которые готовы целовать в дёсны бандерлогов лишь бы насолить русским. Вот они-то на форумах как раз и любят из себя изображать "украинских русских".
Какой то поток сознания. Незамутненный разумом. ;D
Вы мне еще про разницу межлу якутами и русскими расскажите, прожившему в Якутии 40 лет. Ога. Кстаьи, в тех палестинах хватало всех. Вот ьуквалтно, всех. И кавказцев и азиатов и евреев и прибалтов и дрнецеих и западенуев. Еомсомольсео-молодежная стройка, называлось. ЮЯТПК, БАМ, АЯМ и аот это вот всё. Можете геноссе Ридера спросить, он от меня в 7ми километрах жил, примерно в те же времена. ;D
Цитата: telekast от 29.11.2023 00:31:45Кстаьи, в тех палестинах хватало всех. Вот ьуквалтно, всех. И кавказцев и азиатов и евреев и прибалтов и дрнецеих и западенуев. Еомсомольсео-молодежная стройка, называлось. ЮЯТПК, БАМ, АЯМ и аот это вот всё.
Угу. Ну и как вам удаётся после всего этого заявлять о какой-то большой разнице между русскими в России и на украине?
Сами то вы кто? И кстати, чей Крым?
Цитата: Inti от 29.11.2023 00:39:10Цитата: telekast от 29.11.2023 00:31:45Кстаьи, в тех палестинах хватало всех. Вот ьуквалтно, всех. И кавказцев и азиатов и евреев и прибалтов и дрнецеих и западенуев. Еомсомольсео-молодежная стройка, называлось. ЮЯТПК, БАМ, АЯМ и аот это вот всё.
Угу. Ну и как вам удаётся после всего этого заявлять о какой-то большой разнице между русскими в России и на украине?
Сами то вы кто? И кстати, чей Крым?
Большая разница есть даже между русскими в самой России, между новосибирцами и саратовцами, например. Среда проживания, она огого как влияет. Я вот из яицких казаеов, но на Урале уже выбиваюсь из ряда местных. Ибо сформоповался совсем в другом компоте.
Очередную провокацию канадского "патриота" традиционно игнорю. У нас имеется статья.
Цитата: telekast от 29.11.2023 00:46:27Цитата: Inti от 29.11.2023 00:39:10Цитата: telekast от 29.11.2023 00:31:45Кстаьи, в тех палестинах хватало всех. Вот ьуквалтно, всех. И кавказцев и азиатов и евреев и прибалтов и дрнецеих и западенуев. Еомсомольсео-молодежная стройка, называлось. ЮЯТПК, БАМ, АЯМ и аот это вот всё.
Угу. Ну и как вам удаётся после всего этого заявлять о какой-то большой разнице между русскими в России и на украине?
Сами то вы кто? И кстати, чей Крым?
Большая разница есть даже между русскими в самой России, между новосибирцами исаратовцами, например. Среда проживания, она огого как влияет. Я вот из яицких казаеов, но на Урале уже выбиваюсь из ряда местных. Ибо сформоповался совсем в другом компоте.
Очередную провокацию канадского "патриота" традиционно игнорю. У нас имеется статья.
Хорошо что про статью помните. Хотя конечно понятно из чего состоит ваш компот. Из желания Россию раздробить, раскрошить и продать Западу. Включая ту часть которая была УССР когда-то.
Почему-то я, крымчанин из УССР когда переехал в Сибирь за 7 тысяч километров - оказался среди таких же русских\советских людей как и в Крыму. Ноль проблем было с общением и адаптацией, ну кроме климата, пришлось тёплую одежду купить. А у вас сплошняком все ну такие разные...
Цитата: Inti от 29.11.2023 00:52:36Цитата: telekast от 29.11.2023 00:46:27Цитата: Inti от 29.11.2023 00:39:10Цитата: telekast от 29.11.2023 00:31:45Кстаьи, в тех палестинах хватало всех. Вот ьуквалтно, всех. И кавказцев и азиатов и евреев и прибалтов и дрнецеих и западенуев. Еомсомольсео-молодежная стройка, называлось. ЮЯТПК, БАМ, АЯМ и аот это вот всё.
Угу. Ну и как вам удаётся после всего этого заявлять о какой-то большой разнице между русскими в России и на украине?
Сами то вы кто? И кстати, чей Крым?
Большая разница есть даже между русскими в самой России, между новосибирцами исаратовцами, например. Среда проживания, она огого как влияет. Я вот из яицких казаеов, но на Урале уже выбиваюсь из ряда местных. Ибо сформоповался совсем в другом компоте.
Очередную провокацию канадского "патриота" традиционно игнорю. У нас имеется статья.
Хорошо что про статью помните. Хотя конечно понятно из чего состоит ваш компот. Из желания Россию раздробить, раскрошить и продать Западу. Включая ту часть которая была УССР когда-то.
Почему-то я, крымчанин из УССР когда переехал в Сибирь за 7 тысяч километров - оказался среди таких же русских\советских людей как и в Крыму. Ноль проблем было с общением и адаптацией, ну кроме климата, пришлось тёплую одежду купить. А у вас сплошняком все ну такие разные...
Ваш бред про расчленение продажу России я в очерндной раз проигнорировал. Не старайтесь из Канады подставить меня и форум под статью. Соблюдение законодательства РФ прописано в Правилах.
В каком возрасте Вы в Сибирь из Крыма переехали? Сколь долго Вы в Сибири жилм? В том же Крыму приезжего, отдыхающего видно сразу, как и местного. Я в Вашем Крыму бывал много раз, у ЯкктУгля был, например, собственный лагерь труда и отдыза в Судаке. В Евпатории в те времена проживал мой дядя, который меня младше лет на 10ть, Ялта, Севастополь... И везде даже я мог уверенно отличить местного от неместного. Как и москвич, питерец или нерюнгринец легко ввкупает "понаехов".
Имху
Цитата: telekast от 29.11.2023 01:29:32Сколь долго Вы в Сибири жилм? В том же Крыму приезжего, отдыхающего видно сразу, как и местного. Я в Вашем Крыму бывал много раз, у ЯкктУгля был, например, собственный лагерь труда и отдыза в Судаке. В Евпатории в те времена проживал мой дядя, который меня младше лет на 10ть, Ялта, Севастополь... И везде даже я мог уверенно отличить местного от неместного. Как и москвич, питерец или нерюнгринец легко ввкупает "понаехов".
6 лет я в сибири жил, а какое это имеет значение? с первого дня как-то не было никаких проблем в общении, те же люди, тот же русский язык. И на надо впаривать идею что русские на уркаине другие чем в России. Если некоторые и стали другими под диким прессом укро-пропаганды - так для этого СВО и проводится чтобы эта их "другость" исчезла. А мелкие региональные различия, как например между москвичами, питерцами, крымчанами и т.д. - не делают нас друг для друга иностранцами.
Где в Сибири жили?
Цитата: fagot от 29.11.2023 03:25:53Где в Сибири жили?
Томск. Ну и летом там много где бывал со стройотрядами и прочими калымами.
Цитата: Inti от 28.11.2023 23:28:40Посмотри хотя бы на этот форум - неужели ты думаешь что большинство русских мужиков думают как Старый и те кого он тут поддерживает? Если почитать этот форум - то за Путина процентов 10 максимум. А на выборах результаты немножко другие.
А кто на этом форуме против Путина? ;)
Цитата: Inti от 28.11.2023 23:36:25Ну и также на украине есть довольно много русскоязычных евреев которые готовы целовать в дёсны бандерлогов лишь бы насолить русским.
:o :o :o :o :o :o :o
Дугин объяснил, почему в БРИКС не представлена западная цивилизация28.11.2023 - 1:30
(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/briks_0.png) (https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/briks_0.png)Все «миры» многополярного мира присутствуют в БРИКС, кроме западного, потому что он не признает другие цивилизации, заявил философ Александр Дугин.
«Мы — один из миров, не единственный, а один из миров... Все миры присутствуют в БРИКС, кроме западной цивилизации. Почему Западной цивилизации нет в БРИКС? Потому что западная цивилизация не признает никаких цивилизаций», — сообщил Дугин на международной сессии Всемирного Русского народного собора.
В своем выступлении Дугин отметил, что Запад позиционирует себя «как one world», то есть «мы и есть весь мир», а все остальные находятся на пути стать единым с Западом миром.
Цитировать«Западный мир хочет быть не западным, а всеобщим», — добавил Дугин.
БРИКС объединяет Бразилию, Россию, Индию, Китай и ЮАР. На саммите в Йоханнесбурге в августе было объявлено решение пригласить Аргентину, Египет, Иран, Эфиопию, ОАЭ и Саудовскую Аравию стать полноправными членами организации с 1 января 2024 года.
Цитата: Старый от 29.11.2023 11:04:51Цитата: Inti от 29.11.2023 06:46:52Дугин объяснил
Достаточно.
Да я понимаю что философ Дугин не в твоей весовой категории.
Цитата: Inti от 29.11.2023 03:16:48Цитата: telekast от 29.11.2023 01:29:32Сколь долго Вы в Сибири жилм? В том же Крыму приезжего, отдыхающего видно сразу, как и местного. Я в Вашем Крыму бывал много раз, у ЯкктУгля был, например, собственный лагерь труда и отдыза в Судаке. В Евпатории в те времена проживал мой дядя, который меня младше лет на 10ть, Ялта, Севастополь... И везде даже я мог уверенно отличить местного от неместного. Как и москвич, питерец или нерюнгринец легко ввкупает "понаехов".
6 лет я в сибири жил, а какое это имеет значение? с первого дня как-то не было никаких проблем в общении, те же люди, тот же русский язык. И на надо впаривать идею что русские на уркаине другие чем в России. Если некоторые и стали другими под диким прессом укро-пропаганды - так для этого СВО и проводится чтобы эта их "другость" исчезла. А мелкие региональные различия, как например между москвичами, питерцами, крымчанами и т.д. - не делают нас друг для друга иностранцами.
Вы слишком мало жили в Сибири. И речь не про то, что люди "иностранцы" в Вашем понимании, аив том, что имеютсяирегиональные отличия даже между людьми одной нации. И эти отличия больше, чем различия между людьми разных национальностей жмвущих бок о бок в регионе длительное время. Ассимиляция, по-научному, называется, емнип. Без всякого надуманного "дааления". Вспомните, поговорку про монастырь и устав.
Имху
Цитата: Старый от 29.11.2023 05:30:30Цитата: Inti от 28.11.2023 23:28:40Посмотри хотя бы на этот форум - неужели ты думаешь что большинство русских мужиков думают как Старый и те кого он тут поддерживает? Если почитать этот форум - то за Путина процентов 10 максимум. А на выборах результаты немножко другие.
А кто на этом форуме против Путина? ;)
Я, например.
Какой лютый трэш. Этот тролль уже и псевдофилософа упоротого вытащил. :o
Цитата: Старый от 29.11.2023 12:08:58Цитата: telekast от 29.11.2023 11:42:34Я, например
Раз.
Кто ещё?
Опрос организуйте, а то вопрос какой-то провокационный. Голосовать за него не буду.
Я голосовал против Путина. Точнее против поправок к Конституции, в которых было "обнуление" его срока. Тогда я ещё не знал о запланированной СВО. И считал, что он не должен быть единственно возможным президентом.
Цитата: fagot от 29.11.2023 13:50:50Цитата: Старый от 29.11.2023 12:08:58Цитата: telekast от 29.11.2023 11:42:34Я, например
Раз.
Кто ещё?
Опрос организуйте, а то вопрос какой-то провокационный. Голосовать за него не буду.
;D ;D ;D
Тут нужен опрос с поимённым открытым голосованием. ;D
Если организовать политический опрос то ЕДРО на этом форуме наберёт процентов 10, а вот Путин, я думаю, наберёт не меньше 50% т.е. победит в первом туре.
Что-то эти 50 % молчат
Цитата: fagot от 29.11.2023 17:11:56Что-то эти 50 % молчат
"Молчаливое большинство" (с) нипомнюкто
Цитата: fagot от 29.11.2023 17:11:56Что-то эти 50 % молчат
А чего кричать то? Форум не политический.
17 марта 2024 года узнаем кого россияне хотят видеть президентом. Лично я бы тоже против Путина проголосовал - если бы был другой кандидат помоложе и более решительный, а в остальном примерно такой же 8)
Цитата: Inti от 29.11.2023 21:19:5917 марта 2024 года узнаем кого россияне хотят видеть президентом. Лично я бы тоже против Путина проголосовал - если бы был другой кандидат помоложе и более решительный, а в остальном примерно такой же 8)
"Больше Путина! Еще больше!! И жесче!!! А я в Канаде!!!!!" ;D
Цитата: telekast от 29.11.2023 17:36:14"Молчаливое большинство" (с) нипомнюкто
Темная материя :D
Цитата: telekast от 29.11.2023 22:15:49Цитата: Inti от 29.11.2023 21:19:5917 марта 2024 года узнаем кого россияне хотят видеть президентом. Лично я бы тоже против Путина проголосовал - если бы был другой кандидат помоложе и более решительный, а в остальном примерно такой же 8)
"Больше Путина! Еще больше!! И жесче!!! А я в Канаде!!!!!" ;D
А почему я не вижу осуждения воплей типа:
"Меньше Путина! А я в Израиле!!!!"
А если серьёзно то мне по-любому придётся в Крым возвращаться как минимум по двум причинам:
- в Канаде я буду получать нищенскую пенсию по местным ценам
- ребёнку надо давать школьное образование а не отдавать его в липкие ручонки ЛГБТ-шников.
Скончался Киссинджер.
Кстати, недавно прочитал в "Троицком варианте" открытое письмо российской научной интеллигенции, решительно осуждающее действия израильских властей на территории палестинской автономии.
Захотел подписаться, но сработал будильник :-\
Цитата: Inti от 30.11.2023 04:12:12А почему я не вижу осуждения воплей типа:
"Меньше Путина! А я в Израиле!!!!"
Может быть потому что они не учат нас любить
эту страну?
Цитата: Inti от 30.11.2023 04:12:12- в Канаде я буду получать нищенскую пенсию по местным ценам
Ой, звиздобол...
Цитата: V.V. от 30.11.2023 07:06:40Захотел подписаться, но сработал будильник :-\
Фамилии подписантов то успел запомнить? ;)
Цитата: Старый от 30.11.2023 09:07:06Цитата: Inti от 30.11.2023 04:12:12А почему я не вижу осуждения воплей типа:
"Меньше Путина! А я в Израиле!!!!"
Может быть потому что они не учат нас любить эту страну?
Вот это сейчас ты реально рассмешил. Они только и делают что учат. Тебя даже УЖЕ научили :)
Цитата: Старый от 30.11.2023 09:12:00Цитата: V.V. от 30.11.2023 07:06:40Захотел подписаться, но сработал будильник :-\
Фамилии подписантов то успел запомнить? ;)
Альбац, Кац, и другие российские совестливые интеллигенты.
Цитата: Старый от 30.11.2023 09:10:20Цитата: Inti от 30.11.2023 04:12:12- в Канаде я буду получать нищенскую пенсию по местным ценам
Ой, звиздобол...
Увы, нет. Тут пенсионеры или получают вэлфер если пенсия ниже прожиточного минимума, или же у них накоплен миллиончик которого хватит до конца, или уезжают из городов во всякие ебеня где жильё стоит дешевле. Миллиончика у меня нету потому что был несколько раз женат, и Крым меня как-то больше привлекает чем какая-нибудь комариная северная деревня у озера с ледяной водой.
Цитата: Inti от 30.11.2023 11:53:56Они только и делают что учат.
Хде? Хто?
Цитата: Inti от 30.11.2023 12:03:57Миллиончика у меня нету потому что был несколько раз женат,
Ай-яй-яй. И тут неудачка. И вот такие то и учат нас жить...
Цитата: Старый от 30.11.2023 14:38:30Цитата: Inti от 30.11.2023 12:03:57Миллиончика у меня нету потому что был несколько раз женат,
Ай-яй-яй. И тут неудачка. И вот такие то и учат нас жить...
Не назвал бы неудачкой жизнь с молодыми девушками вместо одной старухи 8) Но в финансовом плане конечно да, проигрыш.
Цитата: Inti от 30.11.2023 22:41:15Цитата: Старый от 30.11.2023 14:38:30Цитата: Inti от 30.11.2023 12:03:57Миллиончика у меня нету потому что был несколько раз женат,
Ай-яй-яй. И тут неудачка. И вот такие то и учат нас жить...
Не назвал бы неудачкой жизнь с молодыми девушками вместо одной старухи 8) Но в финансовом плане конечно да, проигрыш.
"Морально устойчив. Характер нордический" ;D
Цитата: Inti от 30.11.2023 04:12:12пенсию по местным ценам
- ребёнку надо давать школьное образование а не отдавать его в липкие ручонки ЛГБТ-шников.
У вас там детей принудительно в лгбт записывают? Какой ужОс! ;D
Нищенская пенсия в Канаде может быть только у совсем упоротого жадины, не позаботившегося ни об инвестициях, не о страховках.
Некогда было, между женитьбами и тоской по родине?
Цитата: duplex от 01.12.2023 12:54:46У нас тут война
Кстати, у подруги жены отец с матерью регулярно прилетают на Кипр из Краматорска. Так вот, дед, несмотря на рассказы об американских биолабораториях с первых дней вторжения пошёл вместе с сыном в тероборону. Так что, комары отдельно, а бомбы тоже отдельно.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.12.2023 13:03:52Цитата: duplex от 01.12.2023 12:54:46У нас тут война
Кстати, у подруги жены отец с матерью регулярно прилетают на Кипр из Краматорска. Так вот, дед, несмотря на рассказы об американских биолабораториях с первых дней вторжения пошёл вместе с сыном в тероборону. Так что, комары отдельно, а бомбы тоже отдельно.
Хорошо что мы РИТЭГ в своё время со Змеиного эвакуировали. Лет 10 назад.
Там какой-то навигацкий огонь от него питался. Для пароходов нужный.
В РИТЭГе не помню, что за дрянь была - то ли плутоний, то ли уран 235-й.
Дрянь сильно радиоактивная. Вертолётом эту дрянь утащили на материк и там захоронили в сторонке...
Цитата: duplex от 01.12.2023 13:16:51Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.12.2023 13:03:52Цитата: duplex от 01.12.2023 12:54:46У нас тут война
Кстати, у подруги жены отец с матерью регулярно прилетают на Кипр из Краматорска. Так вот, дед, несмотря на рассказы об американских биолабораториях с первых дней вторжения пошёл вместе с сыном в тероборону. Так что, комары отдельно, а бомбы тоже отдельно.
Хорошо что мы РИТЭГ в своё время со Змеиного эвакуировали. Лет 10 назад.
Там какой-то навигацкий огонь от него питался. Для пароходов нужный.
В РИТЭГе не помню, что за дрянь была - то ли плутоний, то ли уран 235-й.
Дрянь сильно радиоактивная. Вертолётом эту дрянь утащили на материк и там захоронили в сторонке...
В аики пишут, сто юзали стронций.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Цитата: telekast от 01.12.2023 14:05:18Цитата: duplex от 01.12.2023 13:16:51Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.12.2023 13:03:52Цитата: duplex от 01.12.2023 12:54:46У нас тут война
Кстати, у подруги жены отец с матерью регулярно прилетают на Кипр из Краматорска. Так вот, дед, несмотря на рассказы об американских биолабораториях с первых дней вторжения пошёл вместе с сыном в тероборону. Так что, комары отдельно, а бомбы тоже отдельно.
Хорошо что мы РИТЭГ в своё время со Змеиного эвакуировали. Лет 10 назад.
Там какой-то навигацкий огонь от него питался. Для пароходов нужный.
В РИТЭГе не помню, что за дрянь была - то ли плутоний, то ли уран 235-й.
Дрянь сильно радиоактивная. Вертолётом эту дрянь утащили на материк и там захоронили в сторонке...
В аики пишут, сто юзали стронций.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
137-й ? Возможно. Лично в мероприятии не участвовал.
Просто к тому, что островок артиллерией раскатали. Хорошо что дрянь убрали,
а то был бы "радиоактивный островок". Да и ТУТ было бы нескучно....
Цитата: duplex от 01.12.2023 14:09:22Цитата: telekast от 01.12.2023 14:05:18Цитата: duplex от 01.12.2023 13:16:51Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.12.2023 13:03:52Цитата: duplex от 01.12.2023 12:54:46У нас тут война
Кстати, у подруги жены отец с матерью регулярно прилетают на Кипр из Краматорска. Так вот, дед, несмотря на рассказы об американских биолабораториях с первых дней вторжения пошёл вместе с сыном в тероборону. Так что, комары отдельно, а бомбы тоже отдельно.
Хорошо что мы РИТЭГ в своё время со Змеиного эвакуировали. Лет 10 назад.
Там какой-то навигацкий огонь от него питался. Для пароходов нужный.
В РИТЭГе не помню, что за дрянь была - то ли плутоний, то ли уран 235-й.
Дрянь сильно радиоактивная. Вертолётом эту дрянь утащили на материк и там захоронили в сторонке...
В аики пишут, сто юзали стронций.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
137-й ? Возможно. Лично в мероприятии не участвовал.
Просто к тому, что островок артиллерией раскатали. Хорошо что дрянь убрали,
а то был бы "радиоактивный островок". Да и ТУТ было бы нескучно....
90й, вроде, согласно той же Вики. Весь берег Ледовитого загажен этой штукой, маяки, автометеостанции и пр. Был один кау минимум случай, когда такую штуку добытчики металла вскрыли.
Имху
Попробуем здесь.
Открытый конфликт между США и Россией начался в 1996 году ещё при Ельцине. Россия не согласилась с позицией США по расчленению Сербии. Видимым рубежом начала конфликта стало снятие Козырева с поста Министра иностранных дел и замена его на Примакова. Все дальнейшие события включая выбор Преемника Ельцина шли уже в русле этого конфликта.
Цитата: Inti от 02.12.2023 01:19:55Старый, ты как модератор обязан его забанить. Спасибо.
"И вновь продолжается бооооой!
И снрдцу тревожно в грудииииии!
И...." (с) ;D
Цитата: Inti от 02.12.2023 01:19:55Насколько я понимаю - это прямое заявление о желании украинского гражданина Дуплекса оккупировать российский Крым.
Старый, ты как модератор обязан его забанить. Спасибо.
Эта страна - демократическая страна. В ней за понимание не банят.
Цитата: Inti от 02.12.2023 01:19:55Насколько я понимаю - это прямое заявление о желании украинского гражданина Дуплекса оккупировать российский Крым.
У меня ощущение что тебе палец покажи и ты сразу начнёшь "понимать" что Крым украинский. Начинаешь метаться и кричать: -Чей? Чей?
Цитата: Старый от 02.12.2023 10:31:03Цитата: Inti от 02.12.2023 01:19:55Насколько я понимаю - это прямое заявление о желании украинского гражданина Дуплекса оккупировать российский Крым.
У меня ощущение что тебе палец покажи и ты сразу начнёшь "понимать" что Крым украинский. Начинаешь метаться и кричать: -Чей? Чей?
Я не буду тебе отвечать про твои ощущения с пальцем, а то ещё забанишь импульсивно :P
Цитата: Inti от 03.12.2023 08:54:08Цитата: Старый от 02.12.2023 10:31:03Цитата: Inti от 02.12.2023 01:19:55Насколько я понимаю - это прямое заявление о желании украинского гражданина Дуплекса оккупировать российский Крым.
У меня ощущение что тебе палец покажи и ты сразу начнёшь "понимать" что Крым украинский. Начинаешь метаться и кричать: -Чей? Чей?
Я не буду тебе отвечать про твои ощущения с пальцем, а то ещё забанишь импульсивно :P
А ты не мечись и не кричи. Веди себя прилично. И никто не будет тебя обижать.
ЦитироватьВАШИНГТОН, 2 дек – РИА Новости. США намерены не позволить России одержать победу в конфликте на Украине и нацелены и далее помогать Киеву поставками военной помощи, заявил в субботу шеф Пентагона Ллойд Остин.
"Мы не позволим (палестинскому движению) ХАМАС или (президенту России Владимиру) Путину победить. Мы также не позволим нашим врагам разделить или ослабить нас", - сказал Остин, выступая на Рейгановском форуме по национальной обороне, проходящем в эти дни в Калифорнии.
Как отметил глава Пентагона, США сохраняют способность выполнять свои обязательства перед союзниками и направлять помощь сразу в несколько театров военных действий, что подразумевает и Израиль, и Украину.
"США – самая могущественная страна на Земле. Мы можем выполнять несколько задач одновременно", - указал Остин, назвав спецоперацию России на Украине "вызовом для союзников по НАТО" и "прямую атаку против основанного на правилах международного порядка".
"Таким образом, исход этой борьбы на десятилетия вперед определит глобальную безопасность. И мы не можем позволить себе остаться в стороне", - резюмировал Остин.
https://ria.ru/20231202/pobeda-1913395709.html
Хоть один признался в явном виде.
Через 10 дней зоркий глаз заметил, что в сарае нет стены :D
Цитата: Старый от 03.12.2023 18:14:55Хоть один признался в явном виде.
Негр потому что. Негры лицемерить не научились еще.
Но неблагодарные они. Когда-то в СССР американских негров очень любили, а они теперь вот так к нам... :(
Цитата: V.B. от 03.12.2023 18:43:27Цитата: Старый от 03.12.2023 18:14:55Хоть один признался в явном виде.
Негр потому что. Негры лицемерить не научились еще.
Но неблагодарные они. Когда-то в СССР американских негров очень любили, а они теперь вот так к нам... :(
Киплинг даано уже все рассказал. "Бремя белого человека" (с)
Имху
Служить будем 1 год - KP.RU (https://www.kp.ru/daily/23868.7/64424/?ysclid=lpq2qg0qag328248570)
Вчера Владимир Путин выполнил свое обещание, которое он давал еще два года назад: сократить для российских пацанов срок службы в армии до минимально возможного - 12 месяцев. И подписал об этом специальный указ. Теперь для военнослужащих, не имеющих офицерского звания и призванных начиная с 1 января 2008-го, срок службы составит 1 год.
И вот, опять:
В Госдуме заявили о необходимости продлить срочную службу в армии до двух лет – Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/6379082)
Депутат Государственной думы и член комитета по обороне Виктор Соболев (КПРФ) призвал увеличить срок срочной службы в армии России до двух лет, сообщило издание News.ru. (https://news.ru/vlast/v-gosdume-zayavili-o-neobhodimosti-uvelichit-srok-sluzhby-v-armii-do-dvuh-let/) Ранее с подобной инициативой выступил депутат Андрей Гурулев («Единая Россия»).
Депутат подчеркнул, что итоговое решение за президентом России Владимиром Путиным. По словам господина Соболева, никто не будет против данного решения, если это позволит защитить суверенитет страны.
Интересно, какое решение примет Путин. Говорят, он никогда не меняет своих решений.
Цитата: Шамс от 04.12.2023 02:26:11Говорят, он никогда не меняет своих решений.
;D ;D ;D
Да щаз. Пенсионныц аозраст, обнуляж, неподряд, 7лет вместо 4х, далее везде.
Имху
Так хозяин слова же :D
Цитата: Старый от 03.12.2023 18:14:55Хоть один признался в явном виде.
Неужто опять придётся Новую Землю потрясти?... :( Ох как не хочется... "Порядок, основанный на правилах.." . Твари.
https://t.me/sanya_florida/13491
https://t.me/sanya_florida/13492
Цитата: Inti от 04.12.2023 08:41:38https://t.me/sanya-florida/13491
https://t.me/sanya-florida/13492
Прекрати делить шкуру неубитого поросёнка. >:(
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 08:31:41"Порядок, основанный на правилах.." . Твари.
Кто бы говорил.
Имху
Цитата: telekast от 04.12.2023 13:18:33Цитата: Павел73 от 04.12.2023 08:31:41"Порядок, основанный на правилах.." . Твари.
Кто бы говорил.
Вот именно. Кто бы говорил, только не они.
Канадский Инти + флоридский Саша:
Цитировать5) ОБЩЕСТВЕННОСТЬ США: Только 41% респондентов октябрьского опроса хотели продолжать поставлять оружие в Украину.
Если ткнуть в гуглю то можно нацти чуть более полную цитату https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria.ru/s/20231115/oruzhie-1909616757.html :
ЦитироватьПри этом, как отмечает Рейтер, 41% респондентов заявили, что поддерживают отправку оружия на Украину, а 32% высказались против.
Ладно бы еще на аудиторию 1го набрасывали, из них мизер занимается фактчекингом, сюда то зачем. Почему пропагандоны такие пропагандоны? ;D
Цитата: telekast от 04.12.2023 13:27:48Ладно бы еще на аудиторию 1го набрасывали, из них мизер занимается фактчекингом, сюда то зачем. Почему пропагандоны такие пропагандоны? ;D
Кстати, давно задаюсь вопросом, чем Инти так нравится ЧД, на каком-нибудь форуме домохозяек он нашел бы гораздо больше понимания и поддержки.
Цитата: telekast от 04.12.2023 13:28:35Цитата: Павел73 от 04.12.2023 13:22:58Цитата: telekast от 04.12.2023 13:18:33Цитата: Павел73 от 04.12.2023 08:31:41"Порядок, основанный на правилах.." . Твари.
Кто бы говорил.
Вот именно. Кто бы говорил, только не они.
Толькл не вы.
Нет, не я, а они. Ибо в мире существуют только те законные и легитимные правила, которые согласованы всеми в ООН после Второй Мировой Войны. США эти правила похерили и установили свои, новые правила. Не собираясь их согласовывать с кем-либо.
Цитата: fagot от 04.12.2023 13:32:22Цитата: telekast от 04.12.2023 13:27:48Ладно бы еще на аудиторию 1го набрасывали, из них мизер занимается фактчекингом, сюда то зачем. Почему пропагандоны такие пропагандоны? ;D
Кстати, давно задаюсь вопросом, чем Инти так нравится ЧД, на каком-нибудь форуме домохозяек он нашел бы гораздо больше понимания и поддержки.
Здксь народ и модеры, даже Старый, много терпимее. В других местах, даже насквозь патриотических, его навечно банят. За излишний патриотизм. Он сам тут рассказывал. Причем с гордостью. ;D
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 13:40:43Цитата: telekast от 04.12.2023 13:28:35Цитата: Павел73 от 04.12.2023 13:22:58Цитата: telekast от 04.12.2023 13:18:33Цитата: Павел73 от 04.12.2023 08:31:41"Порядок, основанный на правилах.." . Твари.
Кто бы говорил.
Вот именно. Кто бы говорил, только не они.
Толькл не вы.
Нет, не я, а они. Ибо в мире существуют только те законные и легитимные правила, которые согласованы всеми в ООН после Второй Мировой Войны. США эти правила похерили и установили свои, новые правила. Не собираясь их согласовывать с кем-либо.
Зачем Вы вновь постите сюда свой конспирологический бред?
Цитата: telekast от 04.12.2023 13:44:02Зачем Вы вновь постите сюда свой конспирологический бред?
Какая ещё нахрен "конспирология"? В соответствии с какими "правилами" бомбили Белград и Багдад?
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 13:46:30Цитата: telekast от 04.12.2023 13:44:02Зачем Вы вновь постите сюда свой конспирологический бред?
Какая ещё нахрен "конспирология"? В соответствии с какими "правилами" бомбили Белград и Багдад?
Желаете покопаться в юридических дебрях? Ну, успехов:
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5b3134a9-656db0ec-bf811276-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_of_the_NATO_bombing_of_Yugoslavia
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c9dbd13a-656db00f-e0418e8a-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_of_the_2003_invasion_of_Iraq
Цитата: telekast от 04.12.2023 14:04:25Желаете покопаться в юридических дебрях?
Нет, не желаю. Ибо где "дебри", там всегда обман.
Ещё раз: в соответствии с какими правилами, согласованными в ООН, США бомбили Белград и Багдад?
Не надо ссылок без цитат. А если не хотите копаться в "дебрях" сами, так и не надо обвинений в конспирологии.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 14:12:40Цитата: telekast от 04.12.2023 14:04:25Желаете покопаться в юридических дебрях?
Нет, не желаю. Ибо где "дебри", там всегда обман.
Ещё раз: в соответствии с какими правилами, согласованными в ООН, США бомбили Белград и Багдад?
Не надо ссылок без цитат. А если не хотите копаться в "дебрях" сами, так и не надо обвинений в конспирологии.
Ну, те Вы не хотите разбираться, а я должен? Ссылки я Вам дал, дальше сами. Вы, в отличии от меня, никакими ссылками свое утверждение не подтверждаете, так что вполне прааомочно предположить, что сии мысли навеяно, например, голосами в Вашей голове.
Имху
Цитата: telekast от 04.12.2023 14:18:58Ну, те Вы не хотите разбираться, а я должен? Ссылки я Вам дал, дальше сами.
Ну то есть нет никакой конспирологии. И все действия США против Югославии и Ирака действительно вне закона и международного права. Раз вы не можете подтвердить, какому закону они соответствуют.
Цитата: telekast от 04.12.2023 14:18:58Вы, в отличии от меня, никакими ссылками свое утверждение не подтверждаете, так что вполне прааомочно предположить, что сии мысли навеяно, например, голосами в Вашей голове.
Какими ещё ссылками я должен подтверждать американские бомбардировки Белграда и Багдада?! :o. Это не голоса в голове, а общеизвестные факты, не требующие никаких подтверждений. Подтверждение требуется от вас: какому закону и каким международно признанным и согласованным в ООН правилам они соответствуют? Без всяких "дебрей". Ссылка и цитата.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 14:24:55Ну то есть нет никакой конспирологии. И все действия США против Югославии и Ирака действительно вне закона и международного права. Раз вы не можете подтвердить, какому закону они соответствуют
Те, Вы обьяаили себя победителем. И улетели. Как голубь. Подтвержление в ссылках.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 14:24:55Какими ещё ссылками я должен подтверждать американские бомбардировки Белграда и Багдада?! :o
Ссвлкамиина документы, доказывпющие незаконность этих бомбардировок. Пока жтих ссвлок НА ДОКУМЕНТЫ нет, Вашииутверждения жто голосамв голове. Или в теоевизере, сто постииодно и то же.
Имху
Цитата: telekast от 04.12.2023 14:34:33Ссвлкамиина документы, доказывпющие незаконность этих бомбардировок. Пока жтих ссвлок НА ДОКУМЕНТЫ нет,
Вы что-то путаете. Документами всегда доказывается ЗАКОННОСТЬ чего либо. Закон - это и есть документ. Нет документа, значит незаконно. Есть? В студию! Ссылку и цитату. Чтобы весь документ/закон не перечитывать.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 14:42:49Цитата: telekast от 04.12.2023 14:34:33Ссвлкамиина документы, доказывпющие незаконность этих бомбардировок. Пока жтих ссвлок НА ДОКУМЕНТЫ нет,
Вы что-то путаете. Документами всегда доказывается ЗАКОННОСТЬ чего либо. Закон - это и есть документ. Нет документа, значит незаконно. Есть? В студию! Ссылку и цитату. Чтобы весь документ/закон не перечитывать.
Да что Вы говорите? Этак любой может прийти и заявить, что Вы, скажем, наркоман, а Вы бегайте ссобирайте справки?
"Бремя доказательств лежит на обвиняющем!" (с)
Обвиняете в незаконности бомбардировок? Докажите эту незаконность.
Имху
Цитата: telekast от 04.12.2023 15:09:10Да что Вы говорите? Этак любой может прийти и заявить, что Вы, скажем, наркоман, а Вы бегайте ссобирайте справки?
"Бремя доказательств лежит на обвиняющем!" (с)
Обвиняете в незаконности бомбардировок? Докажите эту незаконность.
А я не обвинитель. Я свидетель. Увидел, что бомбят Белград и Багдад. Заявил в полицию, потому что считаю, что это незаконно. Вы - адвокат. Вперёд.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 19:29:19Цитата: telekast от 04.12.2023 15:09:10Да что Вы говорите? Этак любой может прийти и заявить, что Вы, скажем, наркоман, а Вы бегайте ссобирайте справки?
"Бремя доказательств лежит на обвиняющем!" (с)
Обвиняете в незаконности бомбардировок? Докажите эту незаконность.
А я не обвинитель. Я свидетель. Увидел, что бомбят Белград и Багдад. Заявил в полицию, потому что считаю, что это незаконно. Вы - адвокат. Вперёд.
За Вас никто работу делать не будет, "У нищих слуг нет!" (с) Жеглов. Тут нет милиции, следаков, суда и адвокатов. Все сами. Так что коли считаете, что незаконно, докажите.
Цитата: telekast от 04.12.2023 20:11:01За Вас никто работу делать не будет, "У нищих слуг нет!" (с) Жеглов. Тут нет милиции, следаков, суда и адвокатов. Все сами. Так что коли считаете, что незаконно, докажите.
Ничего подобного. Если я вижу, что кто-то кого-то убивает, он и обязан доказывать законность этого. Он, а не я.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 19:29:19Цитата: telekast от 04.12.2023 15:09:10Да что Вы говорите? Этак любой может прийти и заявить, что Вы, скажем, наркоман, а Вы бегайте ссобирайте справки?
"Бремя доказательств лежит на обвиняющем!" (с)
Обвиняете в незаконности бомбардировок? Докажите эту незаконность.
А я не обвинитель. Я свидетель. Увидел, что бомбят Белград и Багдад. Заявил в полицию, потому что считаю, что это незаконно. Вы - адвокат. Вперёд.
Вы лично видели, как и кто бомбил Белград? Если нет, то Вы СВИДЕТЕЛЬ чего? Павел, Вы удивительная личность, Вы всегда и во всём умудряетесь загнать самого же себя в задницу! Я бы сказал, что Вы уникальны в этом умении. :D
Цитата: спец от 04.12.2023 20:27:44Вы лично видели, как и кто бомбил Белград? Если нет, то Вы СВИДЕТЕЛЬ чего? Павел, Вы удивительная личность, Вы всегда и во всём умудряетесь загнать самого же себя в задницу! Я бы сказал, что Вы уникальны в этом умении. :D
Вообще-то не только я, а весь мир свидетель.
Похоже что в Голландии таки помнят кто направил Боинг туда где летали боевые самолёты... да и вообще, европейцев начинает доставать падение уровня жизни без российских ресурсов... Так что, говоря вежливо, Запад своим любимым котёнком таки пожертвует ради собственного комфорта:
Голландский политик Герт Вилдерс, возглавляющий "Партию свободы" (PVV), победившую на недавних досрочных парламентских выборах в Нидерландах, в ходе первого же интервью заявил, что выступает против продолжения поставок вооружений украинской армии.
Как отмечает канадское издание Rebel News, Вилдерс в ходе интервью четко обозначил свою позицию, которая заключается в том, что Нидерландам не стоит поставлять свои вооружения Киеву, потому что Амстердам и без того располагает довольно скудным арсеналом. По мнению политика, следует вместо войн вести переговоры между странами.
Возглавляемая Вилдерсом политсила получила чрезвычайно высокую поддержку избирателей на досрочных парламентских выборах, прошедших в Нидерландах 22 ноября. В результате выборов, явка избирателей на которых составила 77,7 процентов, "Партия свободы" получила большинство мест в палате представителей.
По мнению авторов опубликованного в британском журнале The Economist материала, власти Венгрии и Нидерландов могут вместе тормозить выделение поддержки Украине от Евросоюза. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан и лидер нидерландской "Партии свободы", Герт Вилдерс могут урезать или вовсе прекратить выделение финансирования Киеву, а также лишить Украину возможности вступить в ЕС.
Орбан и Вилдерс, последовательно выступающие против расширения ЕС, вероятнее всего, будут препятствовать выделению помощи Киеву и приему Украины в блок на запланированном на середину декабря саммите, что может привести к нехватке у Киева средств, необходимых как для продолжения боевых действий, так и для финансирования функционирования самого украинского государства.
Цитата: спец от 04.12.2023 20:54:26Вы миром не прикрывайтесь, Вы о себе говорите. Именно Вы - свидетель?
Повторяю: бомбардировки Белграда - общеизвестные факты. Если вы решили докопаться до моего образного выражения "свидетель", флаг вам в руки. Тролля кормить не собираюсь.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 19:29:19Я свидетель. Увидел, что бомбят Белград и Багдад.
А где ты это видел?
Цитата: Старый от 04.12.2023 21:09:24Цитата: Павел73 от 04.12.2023 19:29:19Я свидетель. Увидел, что бомбят Белград и Багдад.
А где ты это видел?
Ох... Это было образное выражение по поводу общеизвестных и никем не оспариваемых фактов.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 20:15:40Цитата: telekast от 04.12.2023 20:11:01За Вас никто работу делать не будет, "У нищих слуг нет!" (с) Жеглов. Тут нет милиции, следаков, суда и адвокатов. Все сами. Так что коли считаете, что незаконно, докажите.
Ничего подобного. Если я вижу, что кто-то кого-то убивает, он и обязан доказывать законность этого. Он, а не я.
Ничего подобного. Вы сначала установите факт наличия преступления, соберите доказуху, и лишь потом, ознакомив с ней защиту подайте дело в суд, где в состязательном процессе двух равноправных сторон ввносите приговор. Даже диванно-сериальной "юриспруденции" достаточно, чтобы увидеть, что доказуху собирает сторона обвинения. Вперёд.
Имху
Цитата: Старый от 04.12.2023 21:09:24Цитата: Павел73 от 04.12.2023 19:29:19Я свидетель. Увидел, что бомбят Белград и Багдад.
А где ты это видел?
По телевизору показывали.
Цитата: telekast от 04.12.2023 21:29:20Ничего подобного. Вы сначала установите факт наличия преступления, соберите доказуху, и лишь потом, ...
Ясно. Тролль, как и спец.
Цитата: спец от 04.12.2023 20:54:26Цитата: Павел73 от 04.12.2023 20:32:55Цитата: спец от 04.12.2023 20:27:44Вы лично видели, как и кто бомбил Белград? Если нет, то Вы СВИДЕТЕЛЬ чего? Павел, Вы удивительная личность, Вы всегда и во всём умудряетесь загнать самого же себя в задницу! Я бы сказал, что Вы уникальны в этом умении. :D
Вообще-то не только я, а весь мир свидетель.
Тут вообще не имеет смысла что-то комментировать. Ввиду всё той же бесполезности. Вы миром не прикрывайтесь, Вы о себе говорите. Именно Вы - свидетель?
Павел, ЭТИХ переубедить невозможно. Они даже бомбардировку Газы не видят, хотя она прямо сейчас идёт.
До Сербии было какое-то подобие международного права на основе ООН, но США всё это в одностороннем порядке отменили, Путин и Лавров это неоднократно подчёркивали. Так что осталось только право сильного, так украине и передайте.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 13:46:30Цитата: telekast от 04.12.2023 13:44:02Зачем Вы вновь постите сюда свой конспирологический бред?
Какая ещё нахрен "конспирология"? В соответствии с какими "правилами" бомбили Белград и Багдад?
По праву сильного. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Таков мир: сильный диктует волю слабому. Ну, а слабому остаётся "соблюдать правила".
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 21:15:41Цитата: Старый от 04.12.2023 21:09:24Цитата: Павел73 от 04.12.2023 19:29:19Я свидетель. Увидел, что бомбят Белград и Багдад.
А где ты это видел?
Ох... Это было образное выражение по поводу общеизвестных и никем не оспариваемых фактов.
Если сам не видел то "свидетель" - не тот образ.
А какие "общеизвестные факты" ты вообще имеешь в виду?
Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2023 22:01:25По праву сильного.
Надо говорить "по
правилу сильного".
Непонятно, чего это запад вдруг так обозлился на Россию, которая не делала ничего, чего бы не делал сам запад. Тот же Израиль за несколько дней убил больше гражданских, чем Россия за всю СВО. То есть мы ещё и более гуманно боевые действия ведём.
ЗЫ. Это типа сарказм. так то понятно, что рулят двойные стандарты, есть свои сукины дети, есть чужие. Сейчас та же Украина - это чужой сукин сын, которого чморить правильно и хорошо. Ну, и заодно было бы неплохо унизить США и "коллективный запад", чтобы показать, что их клиента можно мочить, а они ничего особо-то и сделать не могут. Ничего личного, просто бизнес.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 21:49:12Цитата: telekast от 04.12.2023 21:29:20Ничего подобного. Вы сначала установите факт наличия преступления, соберите доказуху, и лишь потом, ...
Ясно. Тролль, как и спец.
Слив. Предсказуемо.
Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2023 22:16:58Непонятно, чего это запад вдруг так обозлился на Россию, которая не делала ничего, чего бы не делал сам запад. Тот же Израиль за несколько дней убил больше гражданских, чем Россия за всю СВО. То есть мы ещё и более гуманно боевые действия ведём.
Богоизбранным всё что угодно можно делать, а русские должны подчиняться правилам мирового гегемона, всё логично. Вот только гегемон нынче стал слабоват по сравнению с хорошим соседом России Китаем. Который производит товаров больше чем весь коллективный Запад. Проблемы, проблемы...
Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2023 22:16:58Непонятно, чего это запад вдруг так обозлился на Россию, которая не делала ничего, чего бы не делал сам запад.
Ну как же ж? Не присоединилась же к войне против Милошевича. Даже осмелилась возражать.
Даже хуже того и глобальнее: решила что расчленять федеративную страну на республики можно, а вот республики дальше расчленять - нельзя (имея в виду конечно не Сербию а себя). Как такое можно простить?
Цитата: V.B. от 04.12.2023 21:47:00Цитата: Старый от 04.12.2023 21:09:24Цитата: Павел73 от 04.12.2023 19:29:19Я свидетель. Увидел, что бомбят Белград и Багдад.
А где ты это видел?
По телевизору показывали.
Не. Тот кто видел по телевизору свидетелем не считается и не является.
https://t.me/sanya_florida/13493
https://t.me/sanya_florida/13499 (https://t.me/sanya_florida/13499)
Цитата: Старый от 04.12.2023 22:02:41А какие "общеизвестные факты" ты вообще имеешь в виду?
Бомбардировки Белграда и Багдада. Как и в целом войны против Югославии и Ирака.
Цитата: telekast от 04.12.2023 22:20:39Цитата: Павел73 от 04.12.2023 21:49:12Ясно. Тролль, как и спец.
Слив. Предсказуемо.
Прекратить кормить тролля - не слив.
Цитата: Павел73 от 05.12.2023 06:38:25Цитата: Старый от 04.12.2023 22:02:41А какие "общеизвестные факты" ты вообще имеешь в виду?
Бомбардировки Белграда и Багдада. Как и в целом войны против Югославии и Ирака.
Так какие ты знаешь факты о бомбардировки Белграда и Багдада?
Цитата: Старый от 05.12.2023 09:12:14Так какие ты знаешь факты о бомбардировки Белграда и Багдада?
По Белграду, ну например те, которые приведены здесь: https://www.theglobeandmail.com/news/world/the-kosovo-air-campaign/article4164029/.
По Багдаду - здесь:
https://www.comw.org/pda/0310rm8ap1.html#4.%20As%20Samawah
Цитата: Павел73 от 05.12.2023 06:40:56Цитата: telekast от 04.12.2023 22:20:39Цитата: Павел73 от 04.12.2023 21:49:12Ясно. Тролль, как и спец.
Слив. Предсказуемо.
Прекратить кормить тролля - не слив.
Ктр бы говорил. ;D
Слив, Павел, слив.
Цитата: Павел73 от 05.12.2023 09:49:10Цитата: Старый от 05.12.2023 09:12:14Так какие ты знаешь факты о бомбардировки Белграда и Багдада?
По Белграду, ну например те, которые приведены здесь: https://www.theglobeandmail.com/news/world/the-kosovo-air-campaign/article4164029/.
Такие:
ЦитироватьThe Yugoslav government says that between 1,500 and 5,700 civilians were killed.
?
А откуда ты их знаешь? Отсюда же?
Согласно Вики, США приводят другие цифры, от 500 до 1500 гражданских. А что? Это важно?
Цитата: Павел73 от 05.12.2023 12:28:00Согласно Вики, США приводят другие цифры, от 500 до 1500 гражданских. А что? Это важно?
Интересен источник твоих "фактов". Откуда ты их узнаёшь.
Ну где уж нам...
Цитата: Павел73 от 05.12.2023 13:12:33Ну где уж нам...
А как всё хорошо начиналось: свидетель, общеизвестные факты... :(
ЦитироватьВАШИНГТОН, 6 декабря. /ТАСС/. Американский президент Джо Байден полагает, что Россия после возможной победы на Украине может вторгнуться в какую-то страну Организации Североатлантического договора (НАТО), а это втянет Соединенные Штаты в конфликт.
Выступая в Белом доме с обращением к Конгрессу США, американский лидер предположил, что Москва "не остановится" в случае победы в украинском конфликте. "Здесь важно видеть долгосрочную перспективу", - сказал Байден, предположив, что российскому руководству "придется идти дальше" - "на другие страны НАТО". Если это произойдет, полагает глава американской администрации, то произойдет то, к чему, по его словам, США "не стремятся и чего нет на сегодняшний день: американские войска будут сражаться с российскими войсками".
В обращении к Конгрессу Байден призвал одобрить запрос вашингтонской администрации на выделение из федерального бюджета дополнительной крупной финансовой помощи Украине до ухода законодателей на рождественские каникулы в середине декабря.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19472753
Цитата: V.B. от 06.12.2023 23:48:27американский лидер предположил, что Москва "не остановится" в случае победы в украинском конфликте. "Здесь важно видеть долгосрочную перспективу", - сказал Байден, предположив, что российскому руководству "придется идти дальше" - "на другие страны НАТО"
Мудр не по годам! Впрочем, я думаю что Телекаст, Фагот и один из модераторов точно так же думают.
Ну, надо быть в корне канабцем, чтобы забыть сермяжное "аппетит приходит во время еды" ;D
Цитата: telekast от 07.12.2023 03:42:42Ну, надо быть в корне канабцем, чтобы забыть сермяжное "аппетит приходит во время еды" ;D
«Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка (...) не отдадим никому».
И. В. Сталин
Политический отчет ЦК XVI съезду ВКП(б) (27 июня 1930 г.)
Цитата: Inti от 07.12.2023 04:15:57Цитата: telekast от 07.12.2023 03:42:42Ну, надо быть в корне канабцем, чтобы забыть сермяжное "аппетит приходит во время еды" ;D
«Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка (...) не отдадим никому».
И. В. Сталин
Политический отчет ЦК XVI съезду ВКП(б) (27 июня 1930 г.)
Так то и об отдельнос членстве в ООН БССР и УССР тоде Сталин настоял. Но, знамо дело, #этодругое ;D
Цитата: telekast от 07.12.2023 07:25:59Цитата: Inti от 07.12.2023 04:15:57Цитата: telekast от 07.12.2023 03:42:42Ну, надо быть в корне канабцем, чтобы забыть сермяжное "аппетит приходит во время еды" ;D
«Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка (...) не отдадим никому».
И. В. Сталин
Политический отчет ЦК XVI съезду ВКП(б) (27 июня 1930 г.)
Так то и об отдельнос членстве в ООН БССР и УССР тоде Сталин настоял. Но, знамо дело, #этодругое ;D
Конечно другое, ведь был СССР, кто же мог тогда даже вообразить что какие-то придурки смогут его развалить.
Главные заявления президента России Владимира Путина, сделанные в ходе открытой части переговоров с коллегой из ОАЭ Мухаммедом Бен Заидом Аль Нахайяном:► ОАЭ — главный торговый партнёр России в арабском мире;► Отношения между двумя странами вышли на беспрецедентно высокий уровень;► Товарооборот РФ и ОАЭ в прошлом году увеличился на 67,6%, в нынешнем году потенциал ещё больше;► ОАЭ вносят огромный вклад в стабилизацию ситуации в мире;► В ходе сегодняшней встречи обсудим ситуацию в горячих точках, в том числе в Палестине и на Украине;► Россия ждёт президента ОАЭ на саммите БРИКС в Казани осенью 2024 года.Отметим, что в начале встречи лидер ОАЭ назвал Владимира Путина «дорогим другом», а за кадрами впечатляющего приема (https://rusvesna.su/news/1701861905), оказанного российскому президенту, ранее мог наблюдать весь мир.ЦитироватьСледующий пункт в ближневосточном турне Путина — Саудовская Аравия.
Цитата: telekast от 07.12.2023 03:42:42Ну, надо быть в корне канабцем, чтобы забыть сермяжное "аппетит приходит во время еды" ;D
Классическая кухонная геополитика... :(
ЦитироватьВАШИНГТОН, 7 декабря. /ТАСС/. Законопроект о выделении помощи Украине, Израилю и Тайваню не прошел процедурное голосование в Сенате Конгресса США. Трансляция заседания велась на сайте верхней палаты американского законодательного органа.
Инициатива предусматривала выделение дополнительных бюджетных ассигнований в размере $106 млрд, в том числе $61 млрд на помощь Украине. На голосование был вынесен вопрос о начале обсуждения данного законопроекта. Сенаторы приступили бы к его рассмотрению, если инициатива получила поддержку 60 законодателей. Однако за обсуждение высказались 49 членов верхней палаты Конгресса, против - 51.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19474395
Не удалось Байдену напугать конгрессменов...
Теперь надо ждать какой-нибудь питекантропской гадости.
главком ВМС Ирана анонсировал проведение Ираном, Китаем, Россией, Индией, Бразилией, Оманом, Южной Африкой и Пакистан совместных военно-морских учений в Персидском заливе.
Наглядная иллюстрация санкционной изоляции России 8)
Визит Владимира Путина в ОАЭ
https://www.youtube.com/watch?v=yTuvDuR1CGY
Цитата: Inti от 07.12.2023 22:48:56Наглядная иллюстрация санкционной изоляции России 8)
Ты не поверишь, но да.
Цитата: Старый от 08.12.2023 00:00:05Цитата: Inti от 07.12.2023 22:48:56Наглядная иллюстрация санкционной изоляции России 8)
Ты не поверишь, но да.
Да, был я в Дубае. Страна выглядит вполне развитой, и торгует со всем миром, там можно что угодно купить и продать. Где изоляция?
А это как Путин туда прилетел:
https://t.me/konkretnost/12718
https://t.me/konkretnost/12701
Путину что-то очень нужно от арабов. За этим он туда и летал. 8)
Майкл Гриффин, бывший глава НАСА который собственно и сделал SpaceX.
Я устал от людей, которые думают, что НАСА — гражданское агентство. Это гражданское агентство, потому что Эйзенхауэр хотел отличить "Гражданскую космическую программу" от "Военной космической программы" в качестве ответа Советскому Союзу. Но с практической точки зрения НАСА - это агентство национальной безопасности.
https://youtu.be/4L8MY056Vz8?t=1554
Путин в ОАЭ сделал таинственный знак Набиуллиной и обрадовался Кадырову - МК (mk.ru) (https://www.mk.ru/politics/2023/12/06/putin-v-oae-sdelal-tainstvennyy-znak-nabiullinoy-i-obradovalsya-kadyrovu.html?ysclid=lpvwbv31a0174592370)
Члены российской делегации к этому моменту уже выстроились в длинную очередь, чтобы поприветствовать президента. Одним Путин пожимал руку, другим кивал головой. Но больше всех обрадовался (и даже обнял) Рамзану Кадырову, который, естественно, не мог пропустить визит в ОАЭ. Поскольку арабские шейхи не требуют от иностранных гостей соблюдения строгого дресс-кода, вошедшей в состав делегации Эльвире Набиуллиной при выборе гардероба особо напрягаться не пришлось. Глава ЦБ пришла на переговоры в длинной юбке и синем жакете, но по-прежнему без брошки, которые перестала носить с начала СВО. Незадолго до визита стало известно, что банки ОАЭ ужесточили контроль за счетами российских компаний из-за усиления давления со стороны США, настаивающих на соблюдении международных санкций. От россиян стали требовать больше документов для открытия счетов, а некоторые банки, которые ранее принимали транзакции из России, перестали это делать. Однако у российской делегации, по всей видимости, есть идеи на этот счет: во время приветствия Путин выразительно посмотрел на главу ЦБ и сделал ей некие таинственные знаки.
В общем, понятно. Нужны деньги. Естественно, не рубли.
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин тепло пожимал руки чиновникам ОАЭ во время визита на Ближний Восток, тогда как днем ранее отказался общаться с послом Великобритании из-за санитарных норм, утверждает британская газета Daily Mail.
«Владимир Путин сегодня прилетел на Ближний Восток, чтобы поприветствовать чиновников ОАЭ после того, как буквально вчера он на удивление пренебрежительно отнесся к нескольким высокопоставленным дипломатам из Европы, включая посла Великобритании в России», — говорится в публикации.
Как пишет издание, Владимир Путин отказался общаться с иностранными дипломатами в Москве после официальной церемонии вручения верительных грамот в Кремле, сославшись на санитарные нормы и угрозу распространения COVID.
Несмотря на это, президент России «тепло пожимал руки» коллегам во время визита на Ближний Восток, констатирует газета.
Всё правильно. А то пожмёшь руку британскому дипломату - и потом заболеешь чем-нибудь.
Цитата: Шамс от 08.12.2023 03:30:04Путину что-то очень нужно от арабов. За этим он туда и летал. 8)
Просто чтобы показать инти что нет изоляции.
Цитата: Inti от 08.12.2023 01:49:31Страна выглядит вполне развитой, и торгует со всем миром, там можно что угодно купить и продать.
И что Путин там купил и продал?
Цитата: Inti от 08.12.2023 04:12:15А то пожмёшь руку британскому дипломату - и потом заболеешь чем-нибудь
Это перемога, однозначно!
Цитата: Шамс от 08.12.2023 03:30:04Путину что-то очень нужно от арабов. За этим он туда и летал. 8)
Очевидно, арабам тоже что-то нужно от Путина.
Цитата: mihalchuk от 08.12.2023 23:21:18Цитата: Шамс от 08.12.2023 03:30:04Путину что-то очень нужно от арабов. За этим он туда и летал. 8)
Очевидно, арабам тоже что-то нужно от Путина.
Конечно, нужно. Но Путину было нужнее, поэтому полетел он, а не арабы к нам.
Цитата: Шамс от 09.12.2023 00:57:16Но Путину было нужнее, поэтому полетел он, а не арабы к нам.
Теряюсь в догадках. Что ж такое ему от них понадобилось? ???
Цитата: Старый от 09.12.2023 02:31:19Цитата: Шамс от 09.12.2023 00:57:16Но Путину было нужнее, поэтому полетел он, а не арабы к нам.
Теряюсь в догадках. Что ж такое ему от них понадобилось? ???
Об этом знает Эльвира Сахипзадовна Набиуллина (татарка), но нам она ничего не скажет. ;)
Цитата: Шамс от 09.12.2023 02:46:07Цитата: Старый от 09.12.2023 02:31:19Цитата: Шамс от 09.12.2023 00:57:16Но Путину было нужнее, поэтому полетел он, а не арабы к нам.
Теряюсь в догадках. Что ж такое ему от них понадобилось? ???
Об этом знает Эльвира Сахипзадовна Набиуллина (татарка), но нам она ничего не скажет. ;)
Вот, блин... И ты не знаешь... :(
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 10 декабря. /ТАСС/. Идея о том, что Украина сможет вернуться к границам 1991 года, нелепа, киевским властям придется уступить России часть территорий. Об этом заявил американский сенатор Джеймс Дэвид Вэнс (республиканец от штата Огайо).
"Любой человек с мозгами знает, что это [конфликт на Украине] закончится переговорами, - сказал он в интервью телеканалу CNN. - Идея, что Украина отбросит Россию назад к границам 1991 года, нелепа, никто по-настоящему в это не верит".
Сенатор добавил, что американские власти "должны прекратить кровопролитие [на Украине], а не выписывать все больше незаполненных чеков для войны". "В интересах Америки признать, что Украине придется уступить часть территорий русским и что нам необходимо положить конец этой войне", - считает Вэнс.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19502259
Никто не верит что Украина отбросит Россию. Запад верит что Россия сама отползёт.
Это первое.
А второе - частичная уступка территорий с сохранением остальной Украины никого не устраивает. Так что пусть сенатор зря не старается.
Переговоры не помешают, при условии что Россия будет продолжать наступать. Давать Западу и режиму Зе передышку было бы ошибкой.
ЦитироватьКогда я вижу какое количество ещё вчера казавшихся мне нормальными людей оказались безнадёжно оболваненными пропагандой, я не испытываю ничего – ни сострадания, ни злобы, ни сочувствия. Они мне просто чудовищно неинтересны. Да здравствует крушение иллюзий.
А.Макаревич
Были бы не интересны, не говорил бы :)
Цитата: Старый от 10.12.2023 23:19:06частичная уступка территорий с сохранением остальной Украины никого не устраивает.
Меня устраивает. Я - за сохранение Украинского государства, как такового, и никогда не был против него. Меня не устраивает только термин "уступка". Ибо он сводит всё к классической грызне за территорию между питекантропами. При том, что это совершенно не так.
Цитата: SOLDIER от 11.12.2023 10:21:41ЦитироватьКогда я вижу какое количество ещё вчера казавшихся мне нормальными людей оказались безнадёжно оболваненными пропагандой, я не испытываю ничего – ни сострадания, ни злобы, ни сочувствия. Они мне просто чудовищно неинтересны. Да здравствует крушение иллюзий.
А.Макаревич
Лично мне Макаревич и в его лучшие годы был малоинтересен на фоне Битлз, Би Джиз и даже Юры Антонова. А после его высказываний про возвращение Крыма иллюзий вааще не осталось, хотя и удивления тоже было ноль, обычная реакция обычного русофоба, вот например Соловьёв и Вассерман меня реально удивляют конечно, это исключения, а Макаревич - просто правило, вполне ожидаемо.
Цитата: SOLDIER от 11.12.2023 10:55:45Лично мне по барабану, кто Вам интересен или неинтересен, ввиду Вашей клинической упоротости.
Взаимно. Если для вас Макаревич авторитет, то разговаривать не о чём.
Цитата: Inti от 11.12.2023 10:48:54Лично мне Макаревич и в его лучшие годы был малоинтересен на фоне Битлз, Би Джиз и даже Юры Антонова. А после его высказываний про возвращение Крыма иллюзий вааще не осталось, хотя и удивления тоже было ноль, обычная реакция обычного русофоба, вот например Соловьёв и Вассерман меня реально удивляют конечно, это исключения, а Макаревич - просто правило, вполне ожидаемо.
Я, когда прослушал песню Макаревича "Говно и какашки" (официально называется "Разговор с соотечественником") после крымских событий, написал ему ответную песню, отправив текст на его страничку в Фейсбуке. На что он обиженно заметил, что его страничка - не для публикаций чужих произведений искусства, независимо от их качества, и "не тратьте моё время на очистку, пожалуйста". Прочитал, поросёнок! :).
К чести Макаревича надо сказать, что он прямо заявлял, что ничего не понимает в политике, и говорит то, что чувствует. На этот счёт у него есть неплохая песня "Перекрёсток".
https://t.me/RVvoenkor/58014
Цитата: Павел73 от 11.12.2023 11:23:42К чести Макаревича надо сказать, что он прямо заявлял, что ничего не понимает в политике, и говорит то, что чувствует.
Под дурака косит. Оправдывается.
Цитата: Старый от 11.12.2023 12:34:01Цитата: Павел73 от 11.12.2023 11:23:42К чести Макаревича надо сказать, что он прямо заявлял, что ничего не понимает в политике, и говорит то, что чувствует.
Под дурака косит. Оправдывается.
Да нет, он правду сказал. О своих чуйствах по отношению к русским крымчанам которых переучивали на мову и на ненависть к России - но не вышло. Потому что путинской пропаганды наслушались, да... Был бы президентом Ельцин - всё было бы хорошо, начали бы на мове гутарить, девки бы подрабатывали с американскими морячками на севастопольской базе США - и Макаревич был бы доволен.
ЦитироватьКак оболванить нацию. Очень просто. Сначала посеять ненависть. Начать хотя бы с раздражения. Спокойных, самодостаточных людей заставить ненавидеть довольно сложно - придется объяснять, кого и почему. С предварительно раздраженными проще. Они уже готовы... Дальше быстро моделируется внешний враг (империалисты, нацисты, бандеровцы, коричневая чума) и враг внутренний (пятая колонна, космополиты безродные) – названия большого значения не имеют. Теперь методичным вдалбливанием в головы праведный гнев народа разворачивается в нужную сторону... Долбить сильно, ритмично и не прерываясь. "Ложь должна быть огромна - иначе ей не поверят", Геббельс. Скорость достижения результата зависит от интенсивности долбежа, масштабов вранья и предрасположенности граждан. У наших граждан, боюсь, предрасположенность врожденная... А если короче - происходит тотальная проверка на бл...ство. И проходят ее, увы, немногие.
А.Макаревич
409611105_903047534513304_657174162938308076_n.jpg
Цитата: SOLDIER от 11.12.2023 21:45:36У наших граждан, боюсь, предрасположенность врожденная...
Оххх, не любит он наших граждан... :(
Цитата: SOLDIER от 11.12.2023 21:48:08[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38891;type=preview;file"]409611105_903047534513304_657174162938308076_n.jpg[/url]
Оххх, не любит он людей... :(
Цитата: SOLDIER от 11.12.2023 21:45:36А.Макаревич
А ведь неплохо написал - но про украину. Я все эти процессы сваривания мозгов наблюдал ещё задолго до 2014-го года, да практически сразу после прихода к власти Кравчука всё пошло на разрыв отношений и ненависть по отношению к России и русским, в том числе и тем которые оказались гражданами нэзалэжной щенэвмэрлой. Поначалу всё было слегонца и с хитрецой, типа, ну мы же должны немножко поддержать мову которую при СССР типа гнобили, потом всё больше и больше, а после первого майдана и Юща поняли что русскую украину мирным путём в анти-Россию не превратишь, и стали готовить второй, уже кровавый майдан с прицелом согнуть русских уже насильтвенным путём, ну и тотальной пропагандой конечно. А после второго майдана уже своих целей и не скрывали, и уничтожали Донецк по полной программе, думая что ничего им за это не будет, типа заграница с нами. Вишенкой на торте стала ставка на нациков и сатанистов которые стали национальной гвардией, разрисованной свастиками, портретами Гитлера и изображениями сатаны.
Макаревич ПРЕКРАСНО проинформирован о том какую политику украина проводила по отношению к русским и России. И отлично понимает что реакция России и россиян - это всего лишь ответка на нацизм и желание сделать украину плацдармом НАТО. Просто он был русофобом ВСЕГДА, начиная с его первых песен в которых было ноль уважения к народу и государству с которого он скачивал бабло. Мне их ресторанно-бунтарский репертуар никогда не нравился, единственная причина по которой эти "таланты" стали знаменитыми - они стали одними из первых кто запел на ранее запрещённые темы, только и всего. Кстати, мелодии не он сочинял а Кутиков - который тоже еврей, и тоже трындит в ту же сторону, но хотя бы не так сильно про него слышно.
Новости Первого канала
вчера в 20:54
Спецслужбы Украины готовят провокацию с применением боевых отравляющих веществ. Об этих планах стало известно Минобороны России. Цель Киева — отвлечь внимание от своих провалов на фронте, обвинить Москву в применении химоружия и запустить новую волну антироссийской истерии в мировых СМИ.
Детали раскрыл начальник Войск радиационной, химической и биологической защиты Игорь Кириллов. По его словам, для исполнения преступного замысла в ноябре СБУ через подконтрольную компанию закупила в Германии партию высокотоксичных веществ американского производства. Их могут применить против военных и мирного населения.
https://vk.com/video-49388814_456284702 (https://vk.com/video-49388814_456284702) 1.22, фрагмент выступления
Цитата: Старый от 11.12.2023 23:14:49Цитата: SOLDIER от 11.12.2023 21:48:08409611105_903047534513304_657174162938308076_n.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38891;type=preview;file)
Оххх, не любит он людей... :(
Себя считает кем-то из немногих (С) А. Макаревич
ЦитироватьВАШИНГТОН, 12 дек — РИА Новости. Администрация США располагает средствами на "пару недель" и два пакета военной помощи Украине, заявил координатор стратегических коммуникаций в Совете национальной безопасности Джон Кирби в интервью телеканалу CNN.
"Нам нужно это дополнительное финансирование. У нас осталась еще пара недель", — сказал он.
Кирби сообщил, что президент США Джо Байден на предстоящей во вторник встрече с Владимиром Зеленским пообещает продолжить "упорно работать" над проведением через "заупрямившийся" конгресс запроса на дополнительные ассигнования для Киева.
"Мы будем делать все возможное, чтобы продолжить поддерживать Украину, если у нас закончатся деньги, но без них мы немногое сможем сделать", — отметил он.
По словам Кирби, США в ближайшие дни анонсируют новый пакет военной помощи Украине и, возможно, еще один до конца года.
"Но на этом все. Горшок пуст, если мы не получим дополнительное финансирование для Украины", — указал чиновник.
https://ria.ru/20231212/podderzhka-1915343133.html
Не переживай ты так. У США на войну против этой страны деньги всегда найдутся.
Да я вообще не понимаю, в чем там проблема. Станок для печати долларов сломался?
Цитата: V.B. от 12.12.2023 18:01:06Да я вообще не понимаю, в чем там проблема. Станок для печати долларов сломался?
Ну во первых станок не может работать бесконечно так как тогда доллар всётаки рухнет.
А во вторых Украина стала разменной монетой во внутренних американских разборках. Ктото хочет на ней въехать в борьбу с понаехавшими латиносами.
Зеленский находится с визитом в США, сегодня он пообщался с американскими сенаторами.
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 12 декабря. /ТАСС/. Американские законодатели на закрытой встрече с президентом Украины Владимиром Зеленским не услышали ничего нового. Об этом заявил сенатор Конгресса США Эрик Шмитт (республиканец от штата Миссури).
"Все то же старье, ничего нового", - приводит слова сенатора газета The New York Times.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19519403
Эхххх, не любят Кузнечика в США... :(
А кап всё хорошо начиналось: на евровиденьях выступал... :(
Но денег всё равно дадут. И оружия.
ЦитироватьВАШИНГТОН, 14 декабря. /ТАСС/. Палата представителей Конгресса США одобрила проект оборонного бюджета страны на 2024 финансовый год (начался 1 октября) в размере $886 млрд. Трансляция заседания нижней палаты законодательного органа велась на ее сайте.
Проект поддержали 310 конгрессменов, против высказались 118.
13 декабря его одобрил Сенат Конгресса. Теперь он поступит на подпись президенту страны Джо Байдену. Как сообщили ранее в Белом доме, американский лидер утвердит документ, который включает помощь Украине в размере $800 млн. В нее входят $300 млн в рамках инициативы содействия безопасности. Эта программа предусматривает заключение Минобороны США контрактов с производителями, а не предоставление той или иной техники Украине напрямую из запасов Пентагона. Кроме того, как отмечается в документе, законодатели выделяют на те же нужды еще $300 млн в 2025 финансовом году. Действие самой программы продлевается до 2027 финансового года. В проекте предусматривается и введение новых механизмов надзора за направляемой Украине военной помощью.
https://tass.ru/ekonomika/19541507
На самом деле, конечно, очень обидно за пустые пропущенные годы.
Целых 23 года.
Ведь сколько можно было сделать.
Ну посмотрите сами:
2 АЭС в Сибири и 1 на Дальнем Востоке
Скоростная ж/д и авто Москва-Екатеринбург
Екатеринбург-Новосибирск
Новосибирск-Владик
Новая ж/д дорога подальше от китайской границы
Полное восстановление авто, авиа и ракетной промышленности
Восстановление станкостроения
Короче, это можно было сделать, но почему-то не сделали.
То ли денег не хватает, то ли еще чего.
Цитата: Шамс от 16.12.2023 15:46:34Короче, это можно было сделать, но почему-то не сделали.
То ли денег не хватает, то ли еще чего.
Не почемуто а потому что верили в Запад, демократию и рынок. "Зачем самим тратиться если дешевле продать нефть и газ и купить всё остальное".
Так ведь даже и не купили :)
Цитата: fagot от 16.12.2023 17:49:37Так ведь даже и не купили :)
Потому что вдруг выяснилось что свободный рынок не такой уж и свободный...
Потому что кто надо в шоколаде, а остальные обойдутся.
Цитата: fagot от 16.12.2023 18:35:14Потому что кто надо в шоколаде, а остальные обойдутся.
Вот это и выяснилось. А всё так хорошо начиналось...
Выяснилось, что владельцы бизнес-джетов прекрасно обходятся без скоростных авто и ж/д дорог, авто, авиа и ракетной промышленности и станкостроения.
Цитата: fagot от 16.12.2023 18:45:13Выяснилось, что владельцы бизнес-джетов прекрасно обходятся без скоростных авто и ж/д дорог, авто, авиа и ракетной промышленности и станкостроения.
Зато их бизнесы на которых они стригут купоны не обходятся.
Цитата: Старый от 16.12.2023 20:44:54Зато их бизнесы на которых они стригут купоны не обходятся.
Разве что без станкостроения и автопрома, но и тут до сих пор все можно купить, только в другой части света.
Цитата: fagot от 17.12.2023 06:35:05Цитата: Старый от 16.12.2023 20:44:54Зато их бизнесы на которых они стригут купоны не обходятся.
Разве что без станкостроения и автопрома, но и тут до сих пор все можно купить, только в другой части света.
Не, станкостроение целиком импортное, да и автором. Но даже самому прозападному бизнесу нужна инфраструктура ну и производства по добыче, переработке и транспортировке ресурсов. Ну и пищевая промышленность.
Стоп. Ты про что?
Про то, что ЛПРам все перечисленное Шамсом не нужно.
Цитата: fagot от 17.12.2023 08:55:35Про то, что ЛПРам все перечисленное Шамсом не нужно.
Нет. Нужно. Высокотехнологичное машиностроение конечно не нужно, а инфраструктура, добывающая и пищевая промышленности очень нужны.
Добывающую и пищевую Шамс не называл, а описанная им инфраструктура не нужна, достаточно имеющейся. Да и пищевая скорее постольку, поскольку выгоднее произвести еду на месте, а не купить, плюс какие-то проблески мыслей о национальной безопасности, можно еще сюда фармацевтику добавить.
ЦитироватьМОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Россия не имеет никакого интереса воевать со странами НАТО, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Вся организация НАТО не может не понимать, что у России нет никаких резонов, никакого интереса - ни геополитического интереса, ни экономического, ни политического, ни военного - воевать со странами НАТО", - сказал глава государства в интервью программе "Москва. Кремль. Путин" телеканала "Россия-1", фрагмент эфира которой опубликовал в Telegram-канале журналист Павел Зарубин.
Путин заверил, что у Москвы со странами НАТО "нет никаких территориальных претензий друг к другу", а также "нет желания испортить с ними [странами альянса] отношения".
По мнению российского лидера, это "не может не понимать президент любой крупной страны, тем более натовской страны", тем более не может не понимать президент США - "единственных хозяев НАТО", поскольку "это их задний двор - вся организация НАТО".
Глава российского государства подчеркнул, что Москва "заинтересована в развитии отношений" со странами НАТО.
https://tass.ru/politika/19560381
Цитата: V.B. от 17.12.2023 12:47:44МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Россия не имеет никакого интереса воевать со странами НАТО, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Вся организация НАТО не может не понимать, что у России нет никаких резонов, никакого интереса - ни геополитического интереса, ни экономического, ни политического, ни военного - воевать со странами НАТО", - сказал глава государства в интервью программе "Москва. Кремль. Путин" телеканала "Россия-1", фрагмент эфира которой опубликовал в Telegram-канале журналист Павел Зарубин.
Путин заверил, что у Москвы со странами НАТО "нет никаких территориальных претензий друг к другу", а также "нет желания испортить с ними [странами альянса] отношения".
30 августа 2008 интервью Путина немецкой телекомпании ARD
"Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела" Врал?
Цитата: ClonSB60 от 17.12.2023 15:30:56Врал?
В 2008 Крым действительно не был спорной территорией, Россия не собиралась его захватывать. Так что нет, не врал.
Да и в 2014 мы ничего не захватывали. Крым добровольно отсоединился от Украины и затем вошел в состав России по итогам референдума.
Цитата: fagot от 17.12.2023 10:57:04Да и пищевая скорее постольку, поскольку выгоднее произвести еду на месте, а не купить,
Вооот!
Цитата: ClonSB60 от 17.12.2023 15:30:5630 августа 2008 интервью Путина немецкой телекомпании ARD
"Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела"
Врал?
Смешно но в данной цитате он не говорит что Крым их.
Цитата: Старый от 17.12.2023 16:42:08Смешно но в данной цитате он не говорит что Крым их.
А если бы сказал, то не сказал бы что "временно"
А если бы сказал, что постоянно, то не уточнил "пока существует Украина" и т.д
Цитата: hlynin от 17.12.2023 17:08:35А если бы сказал, то не сказал бы что "временно"
Или просто имел бы в виду. ;D
Цитата: Старый от 17.12.2023 17:14:14Или просто имел бы в виду. ;D
Вот это и называется демагогия. Всё, что угодно можно истолковывать как угодно, помня твёрдо - в языке костей нет.
Поэтому надо не речи слушать, а смотреть документы. Карты, подписи, даты.
Тут трудно мошенничать. Только СВОИМ балбесам (на радость идиотам) можно сообщать, что в каком-то документе от 1954 года нашли опечатку, следовательно он недействителен. Или что Аляска, несомненно, наша. Это ж все знают! Свои документы мы потеряли, а американским верить нельзя. Конечно, конечно, наша! - радостно откликается народ.
Цитата: hlynin от 17.12.2023 17:29:04Вот это и называется демагогия. Всё, что угодно можно истолковывать как угодно, помня твёрдо - в языке костей нет.
Поэтому не надо и толковать. Известно что политику язык дан для того чтобы скрывать свои мысли.
Цитата: hlynin от 17.12.2023 17:29:04Или что Аляска, несомненно, наша. Это ж все знают! Свои документы мы потеряли, а американским верить нельзя. Конечно, конечно, наша! - радостно откликается народ.
Ещё и денег за неё никто не видел. А значит их точно не было! 8) ;D
Цитата: V.B. от 17.12.2023 16:20:17ЦитироватьВрал?
В 2008 Крым действительно не был спорной территорией, Россия не собиралась его захватывать. Так что нет, не врал.
Крым и в феврале 2014 года не был спорной территорией.
Но РФ его захватила.
Так что врал.
Соответственно и в сказанное на последней пресс-конференции никто уже не поверит.
Ибо чревато...
Цитата: V.B. от 17.12.2023 16:20:17Да и в 2014 мы ничего не захватывали.
Конечно, конечно. :)
Совершенно случайно, именно к концу февраля в Севастополе, Симферополе и других городах Крыма, оказались сосредоточены подразделения спецназа, морской пехоты и ВДВ которые со споротыми нашивками захватывали здания государственного управления, силовых ведомств, в/ч и критическую инфраструктуру.
Вы себе представляете время и усилия необходимые для разработки и организации войсковой операции по оккупации Крыма? Приказы разослать, технику подготовить, ГСМ подвезти?
Да за день-два такая масса людей даже нашивки спороть бы не успела. ;D
Утром 23 февраля Путин, по его собственным словам, поставил перед руководителями силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России».
1 марта Совет Федерации РФ удовлетворил официальное обращение президента о разрешении на использование российских войск на территории Украины. К тому времени, правда, подразделения ЧФ и спезназа уже блокировали или захватывали воинские части, административные здания и объекты инфраструктуры Крыма.
Вот только их присутствие, в тот момент, наотрез отрицалось. Всё это якобы делала "крымская самооборона". Враньё конечно.
Экс-командующий Черноморским флотом РФ адмирал Игорь Касатонов 13 марта 2015 года интервью РИА "Новости"
https://ria.ru/interview/20150313/1052368767.html (https://ria.ru/interview/20150313/1052368767.html)
Черноморский флот со своими задачами справился — были доставлены "вежливые люди", с 27 на 28 февраля был взят Верховный совет Крыма.— И все-таки "вежливые люди", кто они?— "Вежливые люди"— это армейский спецназ.— Я могу процитировать генерал-полковника Волкова — "было проведено блестящее сосредоточение средств и сил специального назначения в Крыму с применением маскировочных мероприятий, неожиданных для украинцев, а также широкий набор мер по заблаговременной дезинформации противника".—... в феврале на Каче была заявлена посадка трех вертолетов, а сели шесть, на Гвардейском заказана посадка одного Ил-76, а сели три, 500 человек. Это были диверсионные подразделения, наводчики, проводники, которые действовали вместе с группировкой флота. Естественно, и морская пехота тоже получили боевые приказы.Цитата: V.B. от 17.12.2023 16:20:17 Крым добровольно отсоединился от Украины и затем вошел в состав России по итогам референдума.
На основании какого закона был проведён этот референдум, можете сказать?
Закон какого государства был применён? >:(
Исключительно для информации.
В связи с неспособностью Совета Безопасности ООН принять решение о ситуации в Крыму, был поднят вопрос о голосовании по крымскому вопросу Генеральной Ассамблеей ООН.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262, о территориальной целостности Украины, принятая 27 марта 2014 года, подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
Цитата: ClonSB60 от 17.12.2023 21:08:59На основании какого закона ...
Дьявол цитирует Священное писание. Про законы вспоминает.
Цитата: ClonSB60 от 17.12.2023 21:08:59На основании какого закона был проведён этот референдум, можете сказать?
Вспомнила бабка как девкой была. Нынче руководствуются правилами а не законами.
Цитата: ClonSB60 от 17.12.2023 21:08:59Закон какого государства был применён? >:(
Есть такое понятие: "Суверенная воля народа".
Пока что всё что было возвращено в Россию - было возвращено по результатам референдумов - а воля народа выше любых других законов. Уверен, что даже в Киеве народ проголосует за воссоединение с Россией. На западенщине результат скорее всего будет отрицательный - ну и фиг с ними.
Цитата: ClonSB60 от 17.12.2023 21:08:59На основании какого закона был проведён этот референдум, можете сказать?
Закон какого государства был применён?
Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами.
Цитата: Старый от 17.12.2023 21:33:36ЦитироватьНа основании какого закона был проведён этот референдум, можете сказать?
Вспомнила бабка как девкой была. Нынче руководствуются правилами а не законами.
Другими словами - никакого референдума не было. :)
Ведь референдум, это чётко регламентированное законами мероприятие.
Замечательно!
Ты всё разъяснил. Нет закона - нет референдума! ;D
А то V.B. тут начинает пургу гнать -
Крым добровольно отсоединился... затем вошел в состав.. и всё это ...
по итогам референдума!
Цитата: Старый от 17.12.2023 21:33:36ЦитироватьЗакон какого государства был применён? >:(
Есть такое понятие: "Суверенная воля народа".
Есть.
Только цепляя это понятие ты получаешь кучу вопросов. :)
Что такое народ?
Какой народ имел право выражать волю в отношении Крыма?
И опять же - как и кто это волеизъявление учёл, если референдума, в рамках законодательства какого-либо государства или международного права, не проводилось?
Цитата: ClonSB60 от 18.12.2023 00:17:37ЦитироватьНынче руководствуются правилами а не законами.
Другими словами - никакого референдума не было. :)
Было. По всем правилам! :P
Цитата: ClonSB60 от 18.12.2023 00:17:37ЦитироватьЕсть такое понятие: "Суверенная воля народа".
Есть.
Только цепляя это понятие ты получаешь кучу вопросов. :)
Что такое народ?
Нет никаких вопросов. Есть суверенная воля и всё. :P
Цитата: ClonSB60 от 18.12.2023 00:17:37Какой народ имел право выражать волю в отношении Крыма?
Естественно народ Крыма. Народ остальной Украины от выражения своей воли воздержался.
Цитата: V.B. от 17.12.2023 23:46:02Цитата: ClonSB60 от 17.12.2023 21:08:59На основании какого закона был проведён этот референдум, можете сказать?
Закон какого государства был применён?
Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами.
Врёте.
В Уставе ООН ничего не сказано и никак никак не регламентировано проведение референдумов о самоопределении.
Это во-первых.
Во-вторых, в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций (
резолюция 61/295 (http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/RES/61/295)
Генеральной Ассамблеи от 13 сентября 2007 года) , в которой принцип самоопределения упомянут, прямо говорится -
Каждое государство обязано воздерживаться от организации или поощрения организации иррегулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников, для вторжения на территорию другого государства.Каждое государство обязано воздерживаться от организации, подстрекательства, оказания помощи или участия в актах гражданской войны или террористических актах в другом государстве или от потворствования организационной деятельности в пределах своей территории, направленной на совершение таких актов, в том случае, когда акты, упоминаемые в настоящем пункте, связаны с угрозой силой или ее применением.Территория государства не может быть объектом военной оккупации, являющейся результатом применения силы в нарушение положений Устава. Территория государства не должна быть объектом приобретения другим государством в результате угрозы силой или ее применения. Никакие территориальные приобретения, являющиеся результатом угрозы силой или ее применения, не должны признаваться законными. Ничто в вышесказанном не должно истолковываться как затрагивающее...Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств...В-третьих, какой народ по вашему, в данном случае осуществил своё право на самоопределение?
В-четвёртых, именно исходя из Устава ООН и других международно-правовых документов, Генеральная Ассамблея ООН, 27 марта 2014 года, приняла резолюцию, что этот референдум не имеет законной силы.
Цитата: ClonSB60 от 18.12.2023 01:01:18В Уставе ООН ничего не сказано и никак никак не регламентировано проведение референдумов о самоопределении
Значит можно проводить как угодно. :P
Цитата: ClonSB60 от 18.12.2023 01:01:18Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств...
Это было тогда. А сейчас другие правила. См. Косово.
Цитата: ClonSB60 от 18.12.2023 01:01:18В-четвёртых, именно исходя из Устава ООН и других международно-правовых документов, Генеральная Ассамблея ООН, 27 марта 2014 года, приняла резолюцию, что этот референдум не имеет законной силы.
Главное что резолюции ГА ООН не имеют законной силы.
Цитата: ClonSB60 от 18.12.2023 01:01:18В Уставе ООН ничего не сказано и никак никак не регламентировано проведение референдумов о самоопределении.
Да, там только провозглашено, что нужно уважать принцип равноправия и самоопределения народов. Как именно народы должны реализовывать своё право на самоопределение, не сказано. Возможно это прописано в других международно-правовых документах. Я не спец по международному праву, мне по этой теме сложно дискутировать.
Цитата: ClonSB60 от 18.12.2023 01:01:18какой народ по вашему, в данном случае осуществил своё право на самоопределение?
Народ Крыма.
Цитата: ClonSB60 от 18.12.2023 01:01:18именно исходя из Устава ООН и других международно-правовых документов, Генеральная Ассамблея ООН, 27 марта 2014 года, приняла резолюцию, что этот референдум не имеет законной силы.
Да, но там не было единого мнения. "За" проголосовали 100 государств из 193, чуть больше половины. Если мы говорим о законности чего-либо, то это ведь не должно решаться путем голосования, верно? Законность/незаконность должна быть понятна всем, иначе этот закон просто плохо сформулирован.
Когда ОНИ начинают свистеть про закон, право и вспоминать устав ООН, у меня всё внутри переворачивается и встаёт ёршиком. Столько мычащих коров, которым надо просто заткнуться.
Бодро. Гордо.
Чья бы.
Цитата: V.B. от 18.12.2023 18:17:04Да, там только провозглашено, что нужно уважать принцип равноправия и самоопределения народов. Как именно народы должны реализовывать своё право на самоопределение, не сказано. Возможно это прописано в других международно-правовых документах. Я не спец по международному праву, мне по этой теме сложно дискутировать.
... Законность/незаконность должна быть понятна всем, иначе этот закон просто плохо сформулирован.
Замечу, что в УК РФ есть ответы на этот вопрос, и
теперь только за обсуждение подобного референдума в Крыму прилетит по попе.
PS И да - ЭТОТ закон сформулирован вполне хорошо.
Цитата: ShamgA от 18.12.2023 19:23:00Замечу, что в УК РФ есть ответы на этот вопрос, и теперь только за обсуждение подобного референдума в Крыму прилетит по попе.
PS И да - ЭТОТ закон сформулирован вполне хорошо.
По правилам проводить референдумы и вообще подобные мероприятия можно только там где не прилетит.
Цитата: Павел73 от 18.12.2023 18:58:57Чья бы.
410940164_10220125582250105_4289871608906573623_n.jpg
Цитата: спец от 18.12.2023 21:02:32Цитата: Павел73 от 18.12.2023 18:58:57Чья бы.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38995;type=preview;file"]410940164_10220125582250105_4289871608906573623_n.jpg[/url]
О, вот это другое дело! Я, спец, вам больше скажу. Всё зло изначально есть добро. Но потерявшее чувство меры.
М-да... Впрочем, не удивительно.
Цитата: V.B. от 18.12.2023 18:17:04ЦитироватьВ Уставе ООН ничего не сказано и никак никак не регламентировано проведение референдумов о самоопределении.
Да, там только провозглашено, что нужно уважать принцип равноправия и самоопределения народов. Как именно народы должны реализовывать своё право на самоопределение, не сказано. Возможно это прописано в других международно-правовых документах. Я не спец по международному праву, мне по этой теме сложно дискутировать.
Я тоже не специалист по международному праву.
Но смею вас заверить, принцип самоопределения народов и законодательная база позволяющая этот принцип реализовать, относятся к абсолютно разным сферам права.
Я ведь задал вам совершенно однозначный вопрос - на основании какого закона проводились действия которые вы назвали "референдумом"?
Вы же начали ссылаться на общие принципы. >:(
Если вы не знаете простейших вещей по обсуждаемому вопросу, как вы можете утверждать, что
Крым добровольно отсоединился от Украины и затем вошел в состав России по итогам референдума? ;D
Цитата: V.B. от 18.12.2023 18:17:04Цитироватькакой народ по вашему, в данном случае осуществил своё право на самоопределение?
Народ Крыма.
В политических терминах вы разбираетесь так же как и в международном праве. :(
По вашему, население Южного административного округа Москвы является народом Южного административного округа? ;D
Ведь их 1 784 570 человек. Всего на 400 тысяч меньше чем было в Крыму в 2014 году.
Имеют они право на самоопределение? ;)
Для информации.
После освобождения Крыма в 1944 году, там проживало 379 000 человек.
В 1959 — 1 201 500. То есть 2/3 были приезжими.
Даже в переписи 2001 года только 49,1 % указали что родились в Крыму.
Народ Крыма говорите? :)
Цитата: V.B. от 18.12.2023 18:17:04Цитироватьименно исходя из Устава ООН и других международно-правовых документов, Генеральная Ассамблея ООН, 27 марта 2014 года, приняла резолюцию, что этот референдум не имеет законной силы.
Да, но там не было единого мнения. "За" проголосовали 100 государств из 193, чуть больше половины. Если мы говорим о законности чего-либо, то это ведь не должно решаться путем голосования, верно? Законность/незаконность должна быть понятна всем, иначе этот закон просто плохо сформулирован.
Голосование проходило согласно Устава ООН.
Голосовали:
за –100
против –11
воздержалось – 58
Резолюция принята.Всё остальное - ваши фантазии.
Цитата: ClonSB60 от 19.12.2023 12:55:22По вашему, население Южного административного округа Москвы является народом Южного административного округа? ;D
Ты не поверишь!
Цитата: ClonSB60 от 19.12.2023 12:55:22Имеют они право на самоопределение? ;)
Конечно! Тут только, главное, нужно не забывать что права неотделимы от обязанностей. :P 8)
X-тер.
ЦитироватьПутин: Северный морской путь сегодня становится более эффективным, чем Суэцкий.
Судите сами- в 2022 году через СевМорПуть перевалено 37 млн тонн груза, тогда как через Суэцкий канал отгрузили жалкие и неэффективные 1.4 миллиарда тонн.
Эффективность морского пути определяется не количеством перевезенных тонн, а стоимостью и временем перевозки для конкретного перевозчика и конкретных пунктов отправления и назначения.
Цитата: спец от 18.12.2023 21:53:11М-да... Впрочем, не удивительно.
Что "м-да"? Вы не знаете, что признанный злодей Гитлер для немецкого народа не желал ничего, кроме добра?
И именно поэтому по одному перевозят 37 млн, а по второму - 1,4 милоиарда.
Цитата: Павел73 от 19.12.2023 17:59:00Цитата: спец от 18.12.2023 21:53:11М-да... Впрочем, не удивительно.
Что "м-да"? Вы не знаете, что признанный злодей Гитлер для немецкого народа не желал ничего, кроме добра?
Безнадежен, безнадежен. Вы даже не понимаете, о чем Вам говорят
Собственно, дальнейший разговор, как всегда, бессмыслен.
Цитата: спец от 19.12.2023 18:01:29Цитата: Павел73 от 19.12.2023 17:59:00Цитата: спец от 18.12.2023 21:53:11М-да... Впрочем, не удивительно.
Что "м-да"? Вы не знаете, что признанный злодей Гитлер для немецкого народа не желал ничего, кроме добра?
Безнадежен, безнадежен. Вы даже не понимаете, о чем Вам говорят
Именно о том, о чём вы запостили плакат. Зло якобы часто имеет обличье добра.
А я вам говорю, что это неверно. ВСЁ зло в мире ВСЕГДА изначально было добром. И злом оно стало лишь от незнания меры.
Цитата: спец от 19.12.2023 18:02:51Собственно, дальнейший разговор, как всегда, бессмыслен.
Если дальнейший разговор и бессмыслен, то только от неспособности вас и таких как вы слышать оппонента. "Гидро-бордо"(с).
Хроника пикирования.
GBoWj0MXoAAsmem.jpg
Конкуренты приходят и уходят, а Автоваз остается :D Был у него шанс стать российской шкодой, но не срослось.
Цитата: Павел73 от 19.12.2023 17:59:00Что "м-да"? Вы не знаете, что признанный злодей Гитлер для немецкого народа не желал ничего, кроме добра?
А вдруг он желал вовсе не этого? Откуда Вы знаете? Судя по итогам, он желал (и получил) совсем иное
(с)
Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть.
1546239169182298863.jpg
Классика - закон Годвина в действии. ;D
Цитата: fagot от 19.12.2023 19:18:20Конкуренты приходят и уходят, а Автоваз остается :D Был у него шанс стать российской шкодой, но не срослось.
Если коротко, то схема выглядит так:
1. Громко радуемся уходу западных автопроизводителей и говорим, что это шанс для своих
2. Еще громче кричим про импортозамещение в автопроме
3. Совершенно не обращаем внимания на дикий рост цен на машины
4. Начинаем собирать китайские автомобили
5. Признаём, что не можем конкурировать даже с китайцами
6. Просим еще денег у государства
7. Profit
Вы все будете смеяться, но я вчера купил Ниву Тревел люкс.
Любовь зла.
;)
Дорого, если не секрет?
1,6 млн. ИксРей сдал в трейд-ин.
Цитата: Павел73 от 19.12.2023 20:46:13Вы все будете смеяться, но я вчера купил Ниву Тревел люкс.
Любовь зла.
;)
Я вот думаю не купить ли УАЗ Патриот? Ато Круз уже старый, да и наша зима всётаки не для этого пузоезда. Снежный вал между колеями постоянно щекотит ему пузик.
Или ну его нахрен?
Круз в смысле Ланд Крузер? :o. Дак он же вроде не пузотер.
Цитата: Павел73 от 19.12.2023 21:13:58Круз в смысле Ланд Крузер?
Нет. Просто Круз. Без Лэнд и без ер. Сделано в Шушарах.
Шевроле Круз,, Павел. ;D
Цитата: Павел73 от 19.12.2023 20:46:13Вы все будете смеяться, но я вчера купил Ниву Тревел люкс.
Любовь зла.
;)
Надо было по хадкору брать Легенд :D
Я думал над этим. Но три двери не устраивают.
Цитата: Старый от 19.12.2023 22:00:24Цитата: Павел73 от 19.12.2023 21:13:58Круз в смысле Ланд Крузер?
Нет. Просто Круз. Без Лэнд и без ер. Сделано в Шушарах.
Ааа...
Насчёт Патриота я тоже думал. Большеват. Как представил, как на нём буду колёса менять... ::)
Пришла беда, откуда не ждали. Бедные депутаты. Это же максимально негуманно при зарплате в 600 000 заставлять их самостоятельно оплачивать бензин за езду на иномарках, купленных за казенный счет!
GBxitU9XMAAPe29.jpg
Рабочие КамАЗа идут со смены мимо первой пробной партии автомобилей КАМАЗ-5410 (прототипом КАМАЗа послужил американский International COF-220). В оснащении завода приняли участие более 700 иностранных фирм из Европы, США, Канады и Японии. Набережные Челны. СССР. Май 1975 г.
412629202_3689804114642519_3193286209628628543_n.jpg
Цитата: Павел73 от 11.12.2023 11:23:42Цитата: Inti от 11.12.2023 10:48:54Лично мне Макаревич и в его лучшие годы был малоинтересен на фоне Битлз, Би Джиз и даже Юры Антонова. А после его высказываний про возвращение Крыма иллюзий вааще не осталось, хотя и удивления тоже было ноль, обычная реакция обычного русофоба, вот например Соловьёв и Вассерман меня реально удивляют конечно, это исключения, а Макаревич - просто правило, вполне ожидаемо.
Я, когда прослушал песню Макаревича "Говно и какашки" (официально называется "Разговор с соотечественником") после крымских событий, написал ему ответную песню, отправив текст на его страничку в Фейсбуке. На что он обиженно заметил, что его страничка - не для публикаций чужих произведений искусства, независимо от их качества, и "не тратьте моё время на очистку, пожалуйста". Прочитал, поросёнок! :).
К чести Макаревича надо сказать, что он прямо заявлял, что ничего не понимает в политике, и говорит то, что чувствует. На этот счёт у него есть неплохая песня "Перекрёсток".
У него еще есть про" великих героев очень маленького роста" и про "к нам в Холуево приезжает Путин", ну, и "Братский вальсок", конечно. Многохарактеризующие такие вещи. Много кого характеризующие.
Имху
Цитата: telekast от 20.12.2023 21:36:11У него еще есть про" великих героев очень маленького роста" и про "к нам в Холуево приезжает Путин", ну, и "Братский вальсок", конечно. Многохарактеризующие такие вещи. Много кого характеризующие.
Вот-вот, он или дурак, или мерзавец. Но больше склоняюсь к мысли, что мерзавец. Ибо за столько лет не поумнеть невозможно.
И не "великие герои", а "отважные герои", и написаны они были сильно давно.
А насчёт холуев, интересно, "фаны", которые его "носили на руках" в семьдесят втором на "сэйшене в Лужниках", это кто? Не холуи? Или "это другое", как любят говорить на вашем вожделенном и двуличном Западе?
Цитата: спец от 20.12.2023 19:23:09Рабочие КамАЗа идут со смены мимо первой пробной партии автомобилей КАМАЗ-5410 (прототипом КАМАЗа послужил американский International COF-220). В оснащении завода приняли участие более 700 иностранных фирм из Европы, США, Канады и Японии. Набережные Челны. СССР. Май 1975 г.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39027;type=preview;file"]412629202_3689804114642519_3193286209628628543_n.jpg[/url]
Вы опять будете смеяться, но на Западе есть хорошие люди. Бывали, знаем. И есть плохие люди. Я нисколько не сомневаюсь, что хороших людей на Западе, как и везде, больше, чем плохих. Иначе человечество уже давно бы погибло. Но к сожалению, есть хорошая русская пословица "ломать - не строить". И единицы могут легко погубить то, что создавали миллионы.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 07:51:06Но к сожалению, есть хорошая русская пословица "ломать - не строить".
Вы ещё полностью её не процитировали "Ломать - не строить. Душа не болит"
Вот именно - "к сожалению"
Вот именно - русская
На Западе, Востоке и прочих направлениях такой пословицы нет.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 07:16:12Цитата: telekast от 20.12.2023 21:36:11У него еще есть про" великих героев очень маленького роста" и про "к нам в Холуево приезжает Путин", ну, и "Братский вальсок", конечно. Многохарактеризующие такие вещи. Много кого характеризующие.
Вот-вот, он или дурак, или мерзавец. Но больше склоняюсь к мысли, что мерзавец. Ибо за столько лет не поумнеть невозможно.
И не "великие герои", а "отважные герои", и написаны они были сильно давно.
А насчёт холуев, интересно, "фаны", которые его "носили на руках" в семьдесят втором на "сэйшене в Лужниках", это кто? Не холуи? Или "это другое", как любят говорить на вашем вожделенном и двуличном Западе?
Конечно мерзавец, лн же смеет тыкать богоизбранным в их собственное дерьмо. Негодяй, ога.
Фанаты это фанаты, а холуи это холуи. Первые де1ствуют изза любви, часто необоснованной, но любви, а вторые изза страха, угодничества, лизоблюдства. И да, у фанатов Макаревича есть ввбор, у прочих выбора нет.
Макар велик. Никогда не был любителем его жанра, но и в жанре и в жизни он красавец. Есть у него несколько гениальных вещиц и он и по жизни соответствует им.
Цитата: telekast от 21.12.2023 10:13:26Конечно мерзавец, лн же смеет тыкать богоизбранным в их собственное дерьмо. Негодяй, ога.
Фанаты это фанаты, а холуи это холуи. Первые де1ствуют изза любви, часто необоснованной, но любви, а вторые изза страха, угодничества, лизоблюдства. И да, у фанатов Макаревича есть ввбор, у прочих выбора нет.
Враки!
Выбор в России есть у всех. Не нравится выбор большинства - езжай туда, где выбор большинства другой. Это и есть свобода и демократия.
И как отличить фанатов от холуев? Откуда ты знаешь, что у него там внутри? Я вот не фанат и не холуй. Ни страха, ни угодничества, ни лизоблюдства. Путина я выбирал потому что считаю его профессионалом на своём месте. И если он действует так, значит иначе было нельзя.
А помните, как я говорил, что он дурачок, если считает украинцев "братским народом"? А недавно он сам это сказал, правда по другому поводу, хотя на самом деле это то же самое. Он сказал, что был наивен в отношениях с Западом. Вот так вот.
И фанаты Макаревича и Машину обожали именно за профессионализм на сцене. Умели задеть струны в душе людей. И в моей тоже, я не одну песню Машины могу сыграть и спеть на гитаре. Тоже наивен был как Путин.
Кстати да, за "маленьких героев" спасибо. Раньше я не понимал смысла этой песни, а теперь понял. Макар ещё больший мерзавец, чем я о нем думал. Он оказывается уже тогда был мерзавцем. Шкура.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 10:46:04Макар велик.
Да. Великий мерзавец. И лжец.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 09:28:11Цитата: Павел73 от 21.12.2023 07:51:06Но к сожалению, есть хорошая русская пословица "ломать - не строить".
Вы ещё полностью её не процитировали "Ломать - не строить. Душа не болит"
Вот именно - "к сожалению"
Вот именно - русская
Да. Потому что это нас всегда пытались сломать. И никогда ни у кого душа не болела.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 11:28:22Да. Потому что это нас всегда пытались сломать. И никогда ни у кого душа не болела.
Совсем крыша съехала
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 11:25:59Да. Великий мерзавец. И лжец.
Мы отважные герои очень маленького роста - гениальная песня. Не встречал такой интерпретации у других.
Другие, перечисленные выше песни - просто хороши.
(http://rockbezpiva.narod.ru/28.jpg)
Цитата: hlynin от 21.12.2023 11:50:27Цитата: Павел73 от 21.12.2023 11:28:22Да. Потому что это нас всегда пытались сломать. И никогда ни у кого душа не болела.
Совсем крыша съехала
На мой взгляд тут скорее проблема с фундаментом... :(
Соответственно о крыше даже говорить не приходится! ;D
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 11:10:15Кстати да, за "маленьких героев" спасибо. Раньше я не понимал смысла этой песни, а теперь понял.
Это песенка настолько ...., что мне стало интересно - что же Павел понял.
Рискну предположить - не, не буду. Хотелось бы мнение ПОНЯВШЕГО
ЦитироватьБлаженному, который ехал на Вашингтон, преградила путь куча грязного льда, подготовленная в Твери лично Байденом.
GB2NTmTWcAA2xTl.jpg GB2NTmUXEAAv9Bs.jpg
Цитата: ClonSB60 от 21.12.2023 11:59:49На мой взгляд тут скорее проблема с фундаментом... :(
Соответственно о крыше даже говорить не приходится! ;D
Вы значит большой дока по фундаментам? Так почему же украинцы убивают украинцев? С чем проблема, с фундаментами или с крышами?
Цитата: hlynin от 21.12.2023 12:29:51Это песенка настолько ...., что мне стало интересно - что же Павел понял.
Рискну предположить - не, не буду. Хотелось бы мнение ПОНЯВШЕГО
А что тут не понять? "Вы все ничтожества" - вот главная мысль этой песни. Себя же самого он считает кем-то из немногих. Больших, гора-горою (С).
Цитата: спец от 21.12.2023 12:47:13ЦитироватьБлаженному, который ехал на Вашингтон, преградила путь куча грязного льда, подготовленная в Твери лично Байденом.
Дебилы есть с обеих сторон.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 11:57:00Мы отважные герои очень маленького роста - гениальная песня.
Это да. Гениально насрано. Настолько гениально, что я сам это пел, не понимая, что это значит.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 10:46:04Макар велик.
Велик в своём негодяйстве.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 11:10:15И фанаты Макаревича и Машину обожали именно за профессионализм на сцене. Умели задеть струны в душе людей. И в моей тоже, я не одну песню Машины могу сыграть и спеть на гитаре.
Я кроме "синей птицы" сходу ничего не могу вспомнить.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 11:10:15Тоже наивен был как Путин
Бакалейщик и кардинал. :)
А я вот не был наивен. И сейчас не наивен. И в вопросах политики Путина не наивен, и внешней и внутренней, в том числе и политики в области космонавтики. И в области политики Запада абсолютно не наивен.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 09:28:11На Западе, Востоке и прочих направлениях такой пословицы нет.
breaking is not making
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 13:37:00А что тут не понять? "Вы все ничтожества" - вот главная мысль этой песни. Себя же самого он считает кем-то из немногих. Больших, гора-горою (С).
Да. Оказывается, я ошибался. Павел не стал углубляться в смысл от слова "совсем". Ему сообщили, что Макар теперь в изгоях, значит единственный смысл песни - охаять всех, полить помоями и обгадить
Цитата: Старый от 21.12.2023 14:01:00А я вот не был наивен. И сейчас не наивен. И в вопросах политики Путина не наивен, и внешней и внутренней, в том числе и политики в области космонавтики. И в области политики Запада абсолютно не наивен.
Строго говоря, наивность должна кончаться значительно раньше, чем девственность. Иначе будут проблемы.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 14:17:09Строго говоря, наивность должна кончаться значительно раньше, чем девственность. Иначе будут проблемы.
Некоторые в вопросах политики наивны до сих пор.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 13:52:38Это да. Гениально насрано. Настолько гениально, что я сам это пел, не понимая, что это значит.
Теперь Вам открыли глаза и Вас пронесло!
В следующий раз, если вздумаете петь - подробнее изучите инструкцию, получите разрешение... И вообще не связывайтесь с этими бардами - они постоянно вкладывают какой-то тайный смысл. А до Вас доходит, как до жирафа. И власти приходится тужиться, чтобы приоткрывать Вам глаза. А у ней и так полно забот!
Эта, чтоли?
ЦитироватьМы старания утроим, построение устроим,
И пройдем железным строем накануне перед боем.
Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто —
Мы отважные герои очень маленького роста.
Мы отважные герои очень маленького роста.
А враги — гора горою, мимо нас глядят устало.
Они вовсе не герои, но огромные, как скалы.
И холодные как льдины, не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают.
Просто нас не замечают из-за разницы в размерах,
И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых
Никогда до сих пор не слышал.
По моему это обычный сарказм в адрес диванных борцов с врагами.
По содержанию - абсолютно стандартное, всем известное. В художественном отношении - банальная поделка.
Цитата: Старый от 21.12.2023 14:18:38Некоторые в вопросах политики наивны до сих пор.
Политика неотделима от жизни. Нельзя быть наивным в чём-то одном Можно быть наивным или тупым вообще.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 14:25:22Политика неотделима от жизни. Нельзя быть наивным в чём-то одном Можно быть наивным или тупым вообще.
Вполне можно хорошо разбираться в одном и быть совершенно наивным в другом.
Цитата: Старый от 21.12.2023 14:23:56По моему это обычный сарказм в адрес диванных борцов с врагами.
Вот. Сразу видно, что основную идею понял, не то что Павел, который не задумывается над смыслом вообще.
Только это идея первого плана. Картинка гениальна в том, что применима к очень разным ситуациям, к очень разным временам. Краткость мысли в окуджавском стиле
Цитата: Старый от 21.12.2023 14:28:07Вполне можно хорошо разбираться в одном и быть совершенно наивным в другом.
Разбираться, знать, быть умным, информируемым, мудрым - это понятия разные. Естественно, я плохо разбираюсь, скажем, в женской гинекологии. Что совершенно не мешает мне соображать, что детей находят не в капусте.
И в капусте я как бы тоже не знаток. Но вряд ли получится мне доказать, что она вредна для здоровья.
А уж в политике... Когда читаешь ежедневно по полста газет, журналов и книг (55 лет как), а с появлением инета и того более, то как бы сложно быть наивным. (я про себя)
GBzUBYeXwAEeUkZ.jpg
Цитата: hlynin от 21.12.2023 14:13:52Да. Оказывается, я ошибался. Павел не стал углубляться в смысл от слова "совсем". Ему сообщили, что Макар теперь в изгоях, значит единственный смысл песни - охаять всех, полить помоями и обгадить
Всё с точностью до наоборот. Это Макар всех охаивал, обливал помоями и обгаживал. Причём настолько давно и незаметно, что обгаживаемые с удовольствием принимали это дерьмо и послушно за ним повторяли. "Да, мы ничтожества, ничтожества...". Как не гениален!
И когда до народа дошло, Макар и оказался в изгоях. Не сри там, где ешь.
Бодро. Гордо.
Цитата: спец от 21.12.2023 17:16:59Бодро. Гордо.
Отвали...ТЕ. Ещё один остроумный гений.
Главное, что бодро. И не менее гордо. ;D
Вот годро-бодро и отвалите.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 17:13:25Это Макар всех охаивал, обливал помоями и обгаживал. Причём настолько давно и незаметно, что обгаживаемые с удовольствием принимали это дерьмо и послушно за ним повторяли.
Ну, если даже они ЭТОГО не замечали, то так им и надо. Я так понимаю, Вы себя к ним тоже относите. Ощутили себя в говне?
Цитата: hlynin от 21.12.2023 17:41:40Ну, если даже они ЭТОГО не замечали, то так им и надо. Я так понимаю, Вы себя к ним тоже относите. Ощутили себя в говне?
Ничуть. Я по этому поводу и песню написал. В ответ Макаревичу.
А потом понял, что он сам говно. И не стоило метать бисер.
Цитата: Старый от 21.12.2023 14:23:56Никогда до сих пор не слышал.
По моему это обычный сарказм в адрес диванных борцов с врагами.
Низко метишь, Володя! Разве диванники ходят "железным строем"? Это совсем про других людей. Бессмертный полк, например.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 14:30:39Только это идея первого плана. Картинка гениальна в том, что применима к очень разным ситуациям, к очень разным временам. Краткость мысли в окуджавском стиле
Ничего гениального. Такие "герои" есть всегда и везде. Макар - последний кто их заметил.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 18:01:26Разве диванники ходят "железным строем"?
Конечно! Под "Раз-два!" раздающиеся из телевизора.
А кто по твоему ходит железным строем?
Цитата: hlynin от 21.12.2023 14:40:39А уж в политике... Когда читаешь ежедневно по полста газет, журналов и книг (55 лет как), а с появлением инета и того более, то как бы сложно быть наивным. (я про себя)
Ежедневное чтение полста газет - первый признак наивности в политике.
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:11:19Ежедневное чтение полста газет - первый признак наивности в политике.
А нечтение - как бы наоборот? Наверно, самые сведущие в политике - это неграмотные
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:08:11Ничего гениального. Такие "герои" есть всегда и везде. Макар - последний кто их заметил.
Не надо никого замечать. Песню делает гениальной не только текст, а одна строка, слово, мелодия, рифма, всё вместе или по отдельности. В данном случае - я не встречал раньше такой точки зрения на врага. А первые строки, да и весь сюжет (о мелодии уж не говорю) вполне тривиальны
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 18:01:26Бессмертный полк, например.
Который отменили. Вот моя жена недовольна. Всегда ходила. Но какой там железный строй? Когда власти взяли контроль, это стало убожество. Весь этот "железный строй" остановился и начал фотографировать, как голый мужик с балкона всем жопу показывал. И прочие детали. А потом всех и совсем разогнали.
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:09:38Цитата: Павел73 от 21.12.2023 18:01:26Разве диванники ходят "железным строем"?
Конечно! Под "Раз-два!" раздающиеся из телевизора.
А кто по твоему ходит железным строем?
Ну вот ты ходишь под "раз-два" из телевизора? По ихнему получается, что ходишь. Ты же согласен с телевизором, что у нас на Западе враги? Всё, ты один из этих маленьких героев.
Сон разума рождает чудовищ
Цитата: спец от 21.12.2023 18:32:23Сон разума рождает чудовищ
Я так понимаю себя лично вы считаете неспящим и нечудовищем?
Цитата: hlynin от 21.12.2023 18:16:22Цитата: Старый от 21.12.2023 18:11:19Ежедневное чтение полста газет - первый признак наивности в политике.
А нечтение - как бы наоборот? Наверно, самые сведущие в политике - это неграмотные
Нет. Просто не наивные люди читают меньше газет.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 18:29:51Ну вот ты ходишь под "раз-два" из телевизора?
Нет.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 18:29:51По ихнему получается, что ходишь.
Не получается.
Ты мог уже заметить что моё мнение абсолютно ни в чём не совпадает с мнением диванных героев.
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:49:00Нет. Просто не наивные люди читают меньше газет.
А цитировать надо правильно. я писал "газет, журналов, книг"
Разных годов, веков и стран. Если бы ты столько читал, неизбежно бы тоже знал немало. Или по твоему какие-то аналитики и проч. мудрецы где-то ещё достают инфу? Смотрят телевизор? Сообщают инопланетяне?
Цитата: hlynin от 21.12.2023 18:56:35А цитировать надо правильно. я писал "газет, журналов, книг"
А журналов - тем более.
А кто читает в день десятки книг тому надо проверить здоровье.
Телевизор - устройство для промывки мозгов (был распространён в XX веке) должен быть объявлен под запретом, как вредное для здоровья устройство
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:57:35А журналов - тем более.
А книг, наверно, ещё сильно более.
Да, самые здоровые - это неграмотные. А у олигофренов и голова никогда не болит
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:50:38Цитата: Павел73 от 21.12.2023 18:29:51Ну вот ты ходишь под "раз-два" из телевизора?
Нет.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 18:29:51По ихнему получается, что ходишь.
Не получается.
Ты мог уже заметить что моё мнение абсолютно ни в чём не совпадает с мнением диванных героев.
Твое мнение не совпадает с мнением телевизионных героев только в деталях. В главном совпадает полностью - на Западе наши враги. Или уже нет? ;)
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 19:13:49В главном совпадает полностью - на Западе наши враги. Или уже нет?
Вам когда-то сказали, что враги - поверили
Потом сказали, что друзья - поверили
Потом опять враги - поверили
То ли ещё будет.
Открою страшную тайну - нет там ни тех, ни других (хотя несколько умалишённых допускаю). Люди хотят просто жить так как хотят. И не любят, когда им начинают мешать. Тем более - убивать. Они как бы отвечают взаимностью. Россия никому никогда не мешала, пока не начинала мешать другим. Тогда её ставили на место.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 19:54:46Цитата: Павел73 от 21.12.2023 19:13:49В главном совпадает полностью - на Западе наши враги. Или уже нет?
Вам когда-то сказали, что враги - поверили
Потом сказали, что друзья - поверили
Потом опять враги - поверили
То ли ещё будет.
Открою страшную тайну - нет там ни тех, ни других (хотя несколько умалишённых допускаю).
Вот именно. И всё проще пареной репы. ЕСТЬ там и те и другие. Не нет, а есть.
ЦитироватьЛюди хотят просто жить так как хотят. И не любят, когда им начинают мешать. Тем более - убивать. Они как бы отвечают взаимностью.
И поэтому они объявили Россию врагом, потребовали москаляку на гиляку, и начали убивать друг друга на "майдане"?
ЦитироватьРоссия никому никогда не мешала, пока не начинала мешать другим. Тогда её ставили на место.
Враньё! Вражеская пропаганда. Вы работаете на врага.
ЦитироватьВраньё! Вражеская пропаганда. Вы работаете на врага.
Сергей Павлович, что и требовалось доказать. ;D "Я там так хохотался". 😂
Я вам скажу, когда Россию поставили на место. Это было в 1905 и 1996.
Лучше на говорите. Очередной бред получается. ;D ;D
А я уже сказал.
Получился. ;D
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:33:51Я вам скажу, когда Россию поставили на место. Это было в 1905 и 1996.
Гораздо, гораздо больше. Были три империи (не считая тех, что я не считаю) - слабые зкономически и культурно, но очень хотящие дорасти до сильных империй. Таких, как у англосаксов. Это Россия, Османская и Австро-Венгрия. Вот они постоянно бузили, ввязывались в войны, нарушали мир. И раз за разом сильные государства их ставили на место. Не всегда так уж круто, но классический пример - 1856 год.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:27:45Враньё! Вражеская пропаганда. Вы работаете на врага.
Мой враг - фашизм и прочие источники несвободы. А национальности и границы для меня - пустой звук
Цитата: hlynin от 21.12.2023 20:45:35Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:27:45Враньё! Вражеская пропаганда. Вы работаете на врага.
Мой враг - фашизм и прочие источники несвободы. А национальности и границы для меня - пустой звук
Фашизма не бывает без национальностей. Если национальность для вас пустой звук, значит нет и фашизма.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 20:43:32Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:33:51Я вам скажу, когда Россию поставили на место. Это было в 1905 и 1996.
Гораздо, гораздо больше. Были три империи (не считая тех, что я не считаю) - слабые зкономически и культурно, но очень хотящие дорасти до сильных империй. Таких, как у англосаксов.
Итак, вы сторонник всепланетной сверхимперии с англосаксами во главе?
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:54:13Фашизма не бывает без национальностей. Если национальность для вас пустой звук, значит нет и фашизма.
Ну, вот как не обозвать дуралея? Фашизм - это государственная идеология, нацизм - национальная, марксизм - классовая. Все они держатся на тоталитаризме и в первом приближении - похожи. А дальше - абсолютное расхождение.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:56:09Итак, вы сторонник всепланетной сверхимперии с англосаксами во главе?
У англосаксов была замечательная империя. Но век империй закончился. Почти...
Цитата: hlynin от 21.12.2023 21:00:14Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:56:09Итак, вы сторонник всепланетной сверхимперии с англосаксами во главе?
У англосаксов была замечательная империя. Но век империй закончился. Почти...
Почему была? Она есть. Великобритания, США, Канада и Австралия - это и есть видоизмененная Британская империя. С точки зрения внешней политики это одно целое.
И я ничего не имею против этой империи. Как и вообще против империй, как таковых. Говорил уже, воссоздание империй на добровольной основе, это путь к Эре Мирового Воссоединения по Ефремову. А современные средства коммуникации и обработки информации позволяют людям общаться свободно на любых языках и на любом расстоянии.
Так что в империях нет ничего плохого. При условии, что их объединение происходит на добровольном демократическом принципе, когда все люди имеют право на своё мнение, в каком государстве и по каким законам и правилам им жить.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 21:09:20Почему была?
В Вашем мозгу - может быть что угодно.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 21:09:20И я ничего не имею против этой империи.
Вы даже не понимаете, что такое империя...
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 21:09:20Так что в империях нет ничего плохого.
А кто говорит, что плохое? Раньше крепостное право спасло Россию. А рабство было замечательным изобретением, позволившим создать первые империи. Времена изменились. Последняя империя, где мы живём, либо изменится, либо её ликвидируют, как атавизм. Против времени не попрёшь
Цитата: hlynin от 21.12.2023 19:01:01Телевизор - устройство для промывки мозгов (был распространён в XX веке) должен быть объявлен под запретом, как вредное для здоровья устройство
А где бабы будут смотреть сериалы?
Цитата: hlynin от 21.12.2023 19:03:06Цитата: Старый от 21.12.2023 18:57:35А журналов - тем более.
А книг, наверно, ещё сильно более.
Да, самые здоровые - это неграмотные. А у олигофренов и голова никогда не болит
А книги надо было читать в период обучения в институте. Потом - поздно.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:33:51Я вам скажу, когда Россию поставили на место. Это было в 1905 и 1996.
А что там было в 1996-м? Снятие Козырева?
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 21:09:20Великобритания, США, Канада и Австралия - это и есть видоизмененная Британская империя.
США это Великобритания сегодня.
Цитата: Старый от 21.12.2023 14:23:56Эта, чтоли?
ЦитироватьМы старания утроим, построение устроим,
И пройдем железным строем накануне перед боем.
Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто —
Мы отважные герои очень маленького роста.
Мы отважные герои очень маленького роста.
А враги — гора горою, мимо нас глядят устало.
Они вовсе не герои, но огромные, как скалы.
И холодные как льдины, не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают.
Просто нас не замечают из-за разницы в размерах,
И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых
Никогда до сих пор не слышал.
По моему это обычный сарказм в адрес диванных борцов с врагами.
По содержанию - абсолютно стандартное, всем известное. В художественном отношении - банальная поделка.
Не только. Это можно рассматривпть и какивариант древнего анекдота про воробья аозомнившего себя мегакрутым и наскакивавшеготна дремлющеготорла с криками "Я сильный!" В конце концов орел походя отправил "отвпжного героя" щелчком когтя в кусты. Лежи воробей в кушарях весь в кровавых соплях и перьях и натужно хрипит "Я сильный!... Но легкий!" Занавес.
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 18:01:26Цитата: Старый от 21.12.2023 14:23:56Никогда до сих пор не слышал.
По моему это обычный сарказм в адрес диванных борцов с врагами.
Низко метишь, Володя! Разве диванники ходят "железным строем"? Это совсем про других людей. Бессмертный полк, например.
Вв к Бессмертному полку, "мплорослые герои" не имеете никакого отеошения. Вв эту идею, акцию отжали у создавших ее "либерастов", жкрналистов томского оппозиционного канала. Как и идею с георгиевскими ленточками вы слизали у.... американцев. У Агнии Барто(тоже негодяйки) есть, кроме стихотворения про снимающегося Вову, еще стихотворение про Неумейку. Вот про вас, компиляторов. Антимидасы во глаае с...
Цитата: hlynin от 21.12.2023 18:16:22Цитата: Старый от 21.12.2023 18:11:19Ежедневное чтение полста газет - первый признак наивности в политике.
А нечтение - как бы наоборот? Наверно, самые сведущие в политике - это неграмотные
Ясен пень. Им все "совершенно очевидно" (с) Как Павлу, например. ;D
Цитата: telekast от 21.12.2023 21:30:15В конце концов орел походя отправил "отвпжного героя" щелчком когтя в кусты. Лежи воробей в кушарях весь в кровавых соплях и перьях и натужно хрипит "Я сильный!... Но легкий!" Занавес
Песня абсолютно не про это.
Цитата: Старый от 21.12.2023 21:23:19А книги надо было читать в период обучения в институте. Потом - поздно.
Вот! Если не считать Правды за 1956 в архивах, я непрерывно читал книги. Когда библиотека закрывалась, у прятал её под свитером и уносил. Но возвращал потом. А на лекции не ходил. Какие были в Волгоградне библиотеки! С тех пор я так и не нашёл много того, что читал.
Вот интересно - и Ростов немцы захватывали и Волгоград разнесли, а довоенные газеты (со штампами довоенными) остались целыми. И в Таганроге тоже
Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:54:13Цитата: hlynin от 21.12.2023 20:45:35Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:27:45Враньё! Вражеская пропаганда. Вы работаете на врага.
Мой враг - фашизм и прочие источники несвободы. А национальности и границы для меня - пустой звук
Фашизма не бывает без национальностей. Если национальность для вас пустой звук, значит нет и фашизма.
Как обычно "патриоты" путают фашизм с нацизмом(национал-социализмом)(все эти течения запрещены в РФ). Фашисты были в Италии и, няп, об исключительномти итальянцев не особо вопили, в отличии от германского нацизма. Ярлык фашистов на немцев навесила совпропаганда, очень давно, так и катится с тех пор. ;D
Имху
Цитата: Старый от 21.12.2023 21:22:19А где бабы будут смотреть сериалы?
Детьми и внуками пусть занимаются!
Цитата: hlynin от 21.12.2023 21:45:08Цитата: Старый от 21.12.2023 21:22:19А где бабы будут смотреть сериалы?
Детьми и внуками пусть занимаются!
А если дети уехали а внуков ещё не привезли?
Цитата: Старый от 21.12.2023 21:46:25А если дети уехали а внуков ещё не привезли?
Тогда пусть туризмом занимаются
Цитата: Старый от 21.12.2023 21:38:59Цитата: telekast от 21.12.2023 21:30:15В конце концов орел походя отправил "отвпжного героя" щелчком когтя в кусты. Лежи воробей в кушарях весь в кровавых соплях и перьях и натужно хрипит "Я сильный!... Но легкий!" Занавес
Песня абсолютно не про это.
И про это тоже:
"Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают!" (с)
Дайте стройбату оружие! ;D
Цитата: hlynin от 21.12.2023 21:47:47Цитата: Старый от 21.12.2023 21:46:25А если дети уехали а внуков ещё не привезли?
Тогда пусть туризмом занимаются
Свою посылай! >:(
Цитата: Старый от 21.12.2023 21:25:27Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:33:51Я вам скажу, когда Россию поставили на место. Это было в 1905 и 1996.
А что там было в 1996-м? Снятие Козырева?
Хасавюрт.
Цитата: hlynin от 21.12.2023 21:42:50Цитата: Старый от 21.12.2023 21:23:19А книги надо было читать в период обучения в институте. Потом - поздно.
Вот! Если не считать Правды за 1956 в архивах, я непрерывно читал книги.
Перечитали.
Цитата: Павел73 от 23.12.2023 09:34:54Перечитали.
А Вы недочитали. Или не читали. Постигали жизнь спинным мозгом. На двухспальной кровати
Цитата: Павел73 от 23.12.2023 09:33:45Цитата: Старый от 21.12.2023 21:25:27Цитата: Павел73 от 21.12.2023 20:33:51Я вам скажу, когда Россию поставили на место. Это было в 1905 и 1996.
А что там было в 1996-м? Снятие Козырева?
Хасавюрт.
Хасавю́ртовские соглаше́ния — совместное заявление от 31 августа (https://ru.wikipedia.org/wiki/31_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) 1996 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1996_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) представителей федеральной власти Российской Федерации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) и руководства самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%87%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F), которым были утверждены совместно разработанные сторонами соглашения «Принципы определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%8E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-1), прилагавшиеся к заявлению. Подписаны в городе Хасавюрт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%8E%D1%80%D1%82).После подписания Хасавюртовских соглашений на территории Чечни прекратились военные действия — завершилась Первая чеченская война (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0).Чеченцы думали, что наконец-то отделались от русских. Но нет русские никого не оставляют в покое.
К вам ничего личного. Мне просто хочется донести мысль, что в России живут не только русские.
И не только у русских есть свой мир. И не забывайте, что Россия - это Родина многих народов. 8)
Если будет дальше так педалироваться этот национальный вопрос, то вся Россия получит такую встряску, что Украина вспомнится, как цветочки.
Цитировать«Лавров вел себя, как ребенок»: в КНР удивились поведению дипломата на встрече в Москве. Говорил "Агу" и требовал сисю?
Об успехах геополитики, например
GB9ZSCKWsAAYTPT.jpg
Цитата: SOLDIER от 23.12.2023 19:02:58Об успехах геополитики, например
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39057;type=preview;file"]GB9ZSCKWsAAYTPT.jpg[/url]
Это усы Пескова.
(https://media.springernature.com/m685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41560-023-01260-5/MediaObjects/41560_2023_1260_Fig1_HTML.png)
Цитата: Шамс от 23.12.2023 10:24:56Если будет дальше так педалироваться этот национальный вопрос, то вся Россия получит такую встряску, что Украина вспомнится, как цветочки.
В России в отличие от Украины не педалируется национальный вопрос. Россия имеет тысячелетнюю интернациональную историю. Потому она и есть. Князь Юсупов. Князь Багратион. Адмирал Колчак. Министр обороны Шойгу.
Не пришьете вы нам фашистскую дрянь! >:(
Россия стала интернациональной задолго до коммунистов. За сотни лет.
Тем временем интернациональная Россия
GCBCWf1XgAAUNKk.jpg
Видел гдето новость: Кавказец, чемпион России выступающий за Европу в Таиланде избил молдаванку за то что она ему не дала. Вот где интернационал!
Цитата: спец от 23.12.2023 22:07:54Тем временем интернациональная Россия
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39063;type=preview;file"]GCBCWf1XgAAUNKk.jpg[/url]
Идите нафиг! Ничего, кроме отдельных какашек, которые есть в любой стране, вы не нароете.
А еще я в нее ем и пью! ;D
Цитата: спец от 23.12.2023 22:18:53А еще я в нее ем и пью! ;D
Если бы кавказцы не били русских то это можно бы было трактовать как дискриминацию по национальному признаку. :P
Цитата: Павел73 от 23.12.2023 21:58:25Цитата: Шамс от 23.12.2023 10:24:56Если будет дальше так педалироваться этот национальный вопрос, то вся Россия получит такую встряску, что Украина вспомнится, как цветочки.
В России в отличие от Украины не педалируется национальный вопрос. Россия имеет тысячелетнюю интернациональную историю. Потому она и есть. Князь Юсупов. Князь Багратион. Адмирал Колчак. Министр обороны Шойгу.
Не пришьете вы нам фашистскую дрянь! >:(
Россия стала интернациональной задолго до коммунистов. За сотни лет.
Павел, в России педалируется территориальный вопрос.
«Мы мешать не будем, но свое не отдадим. Вот что все должны понять» | Статьи | Известия (iz.ru) (https://iz.ru/1622985/vasilisa-iaseneva-bogdan-stepovoi/my-meshat-ne-budem-no-svoe-ne-otdadim-vot-chto-vse-dolzhny-poniat)
— Единственным гарантом суверенитета и территориальной целостности Украины была Россия. Россия, когда создавала Советский Союз, передавала просто так вместе с населением огромные исторические территории российские, огромный потенциал и вкладывала колоссальные ресурсы во всю эту территорию, — сказал он.Президент напомнил, что свои западные территории Украина получила после Второй мировой войны, когда ей отошла часть польских земель. «Те страны, которые потеряли эти территории, прежде всего Польша, спят и видят вернуть», — отметил Путин.Вот в этом вопрос. Территории, территории, а не люди.Нынешнее руководство РФ ни в какую не желает выполнять вот это соглашение:21 декабря 1991 года в Алма-Ате главы одиннадцати суверенных государств – Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Молдавии, России, Таджикистана, Туркмении, Узбекистана и Украины – подписали Декларацию об образовании на равноправных началах Содружества Независимых Государств. [color=var(--depot-color-text-quaternary)][color=var(--depot-color-link)]ria.ru (https://ria.ru/20161221/1483973102.html)[/url][/font][/size][/color] [/font][/size][/color]
Тогда, в 1991 году не было никаких территориальных претензий. Ни со стороны России, ни со стороны Украины.Чё за это время изменилось? Аппетит проявился великодержавный? А давайте вернем наши исторические земли.Ну давайте, вернем. И что дальше? Пусть и эти регионы поживут как мы. В нищете, в разрухе. Но зато в России.
При этом, руководство нынешней РФ совсем забыло про свою столицу.
Вы думаете, что Москва русский город?
Я должен вас огорчить.
Сейчас в Москве живут совсем другие люди.
На днях моя жена приехала домой и говорит: Серёга, я реально боялась, я перебежала в другой вагон метро, потому что чечены устроили разборку в вагоне.
Кто мне объяснит, почему моя супруга, русская по национальности, боится теперь ездить в метро?
Павел, именно из-за этого.
Все таксисты, доставщики еды, и даже врачи (я недавно серьезно переболел) являются приезжими.
И это не только в Москве. Я не могу понять, зачем им, приезжим, создавать комфортные условия существования.
Вот, пример:
«Ценный подарок» на улице Кадырова. Что известно о проекте новой мечети в Москве | RTVI САМОЕ ВАЖНОЕ | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZRcnl0EhKH623Z0z)
В Москве может появиться еще одна мечеть — в районе Южное Бутово. О согласовании этого вопроса с президентом России Владимиром Путиным [color=var(--zenColorAppliedLink)]заявил[/color] (https://rtvi.com/news/kadyrov-putin-odobril-stroitelstvo-novoj-mecheti-v-yuzhnom-butovo/) глава Чечни Рамзан Кадыров. Появится ли в российской столице еще одна мечеть — в материале RTVI.
Информационный сайт «Мусульмане в Москве» [color=var(--zenColorAppliedLink)]сообщает (http://musulmanam.ru/musulmane-v-moskve/#:~:text=%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0,%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%BC%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5.)[/url], что численность проживающих в российской столице мусульман составляет около 4 млн человек, и российская столица по этому показателю опережает «любой другой европейский город». В 2019 году председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин [color=var(--zenColorAppliedLink)]утверждал[/color] (https://www.interfax.ru/moscow/677494), что в то время в Москве проживало свыше 2,5 млн приверженцев ислама. Кадыров выразил уверенность в том, что новость о строительстве новой столичной мечети будет тепло воспринята не только мусульманами, но и москвичами других вероисповеданий.[/b][/font][/size][/color]
В этих мечетях могут появиться люди, которые будут силой, именно силой утверждать свое мусульманство.
Будучи татарином, я знаю как действуют эти люди. Они придут и в ваш дом. И со словами аллах акбар, будут резать горло и вам, и вашим родителям, и вашим детям.
Я - татарин, в алаха не верю, в мечеть не хожу принципиально, обрусевший, жена - русская. Очень ее люблю. Она у меня самая классная. Она у меня самая хорошая, которая меня поддерживает в трудные моменты. Спасибо ей за это.
Зачем строить мечети? Зачем создавать условия, чтобы они здесь размножались?
Я скажу сейчас страшную вещь, но это так. Мусульмане - это человеческие тараканы, которые приходят и всё уничтожают. При этом, они специально плодятся, чтобы их было, как можно больше, и больше. :(
Цитата: Шамс от 24.12.2023 01:52:43Тогда, в 1991 году не было никаких территориальных претензий. Ни со стороны России, ни со стороны Украины.
Чё за это время изменилось?
Власть в России изменилась. Был предатель Ельцин, а сейчас у власти Путин который собирает российские земли. У Ельцина например было два шанса вернуть Крым - первый во время подписания Беловежских соглашений. В своих воспоминаниях Кравчук писал что был готов вернуть Крым лишь бы получить полную независимость от Москвы. Но Ельцин всё подписал не торгуясь. Второй шанс был когда крымчане избрали президентом Мешкова который был за воссоединение с Россией. Ноль поддержки от Ельцина был.
Официальное сообщение правительства РФ: в Россию прибыли 306 тысяч яиц из Азербайджана.
Если по десятку в руки - хватит 30 тысячам россиян.
Великая держава, величайшая просто.
GCDstCMXwAAx3eW.jpg
Сегодня покупал. 195 р десяток. Недавно были 70
GCGL3t_WQAAnZAP.jpg
ЦитироватьГермания начала спасать Россию
576 тысяч яиц из ФРГ ввезли в Калининградскую область на прошлой неделе, сообщили в Россельхознадзоре.
Цитата: Inti от 24.12.2023 10:28:47Власть в России изменилась. Был предатель Ельцин, а сейчас у власти Путин который собирает российские земли. У Ельцина например было два шанса вернуть Крым - первый во время подписания Беловежских соглашений. В своих воспоминаниях Кравчук писал что был готов вернуть Крым лишь бы получить полную независимость от Москвы. Но Ельцин всё подписал не торгуясь. Второй шанс был когда крымчане избрали президентом Мешкова который был за воссоединение с Россией. Ноль поддержки от Ельцина был.
Ну, чисто по понятиям. Ну, шутник.
Интересно, какая-нибудь Туркмения собиралась что-то отдавать, чтобы Россия согласилась на её независимость? Да все провозгласили суверинитеты и независимости ДО Беловежской пущи. Включая Украину. Нигде ни на один метр границу не изменили. Потому что это было невозможно. И, кстати, в. Б.пуще не торговались - там просто похоронили умерший СССР. Чтоб не портил атмосферу
Страна, в которой прошлое становится настоящим, не имеет будущего.
Цитата: hlynin от 24.12.2023 17:17:36Сегодня покупал. 195 р десяток. Недавно были 70
У нас по 120.
Из богомерзкого Шмитера.
ЦитироватьПопалось сейчас. Мадам Голикова заявила, что средняя зп в РФ составила порядка 70!тыс ₽.
Ого Ничего себе Да
Цитата: hlynin от 24.12.2023 17:32:15в. Б.пуще не торговались - там просто похоронили умерший СССР. Чтоб не портил атмосферу
Ну да. Атмосферу чистогана для олигархов и межнациональных войн, включая теперь и СВО. Ликуй Хлынин!
Цитата: Inti от 24.12.2023 21:02:09Ну да. Атмосферу чистогана для олигархов и межнациональных войн, включая теперь и СВО. Ликуй Хлынин!
"Часовню тоже я развалил?"
Это дорогой, на совести тех, кто создавал империю. Она развалилась по воле истории. Со всякими вытекающими. Я бы даже сказал, могло быть хуже. Империю надо было вовремя демонтировать. Как говорил Солженицын - обречена на развал, да, но смотрите, чтобы обломками не зашибло.
Зашибло
Цитата: hlynin от 24.12.2023 21:07:21Цитата: Inti от 24.12.2023 21:02:09Ну да. Атмосферу чистогана для олигархов и межнациональных войн, включая теперь и СВО. Ликуй Хлынин!
"Часовню тоже я развалил?"
Это дорогой, на совести тех, кто создавал империю. Она развалилась по воле истории. Со всякими вытекающими. Я бы даже сказал, могло быть хуже. Империю надо было вовремя демонтировать. Как говорил Солженицын - обречена на развал, да, но смотрите, чтобы обломками не зашибло.
Зашибло
У истории нет воли, историю делают люди. Китай например не развалился и процветает. Наверное потому что там таких как Солженицын и Хлынин вовремя разваливают и зашибают. США кстати тоже империя... и с неплохими шансами развалиться...
Цитата: Inti от 24.12.2023 21:13:58У истории нет воли, историю делают люди. Китай например не развалился и процветает. Наверное потому что там таких как Солженицын и Хлынин вовремя разваливают и зашибают. США кстати тоже империя... и с неплохими шансами развалиться...
Хреново Вы знаете историю Китая. Даже сейчас два Китая. А всего лишь 70 лет назад закончилась междуусобица, которая продолжалась 5 тысяч лет. 90 лет назад была такая каша, что даже я не могу объяснить, кто с кем воевал. Десяток миллионных армий, непрерывно изменяющиеся районы. А эпоха тысячи царств? А когда Китай почти вымер. А сколько десятков раз он был завоёван?
Не факт, что он сохранится.
Цитата: Старый от 23.12.2023 19:53:20Цитата: SOLDIER от 23.12.2023 19:02:58Об успехах геополитики, например
GB9ZSCKWsAAYTPT.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39057;type=preview;file)
Это усы Пескова.
У - кспех!
"Пынька гений!" (с) изинета
Цитата: Павел73 от 23.12.2023 21:58:25Цитата: Шамс от 23.12.2023 10:24:56Если будет дальше так педалироваться этот национальный вопрос, то вся Россия получит такую встряску, что Украина вспомнится, как цветочки.
В России в отличие от Украины не педалируется национальный вопрос. Россия имеет тысячелетнюю интернациональную историю. Потому она и есть. Князь Юсупов. Князь Багратион. Адмирал Колчак. Министр обороны Шойгу.
Не пришьете вы нам фашистскую дрянь! >:(
Россия стала интернациональной задолго до коммунистов. За сотни лет.
Фашисткой дряни у нас, как собак нерезанных, как и везде, впрочем. Скины в Питере толпами. Даже здесь есть вполне себе РНЕшник, мой земляк Reader. Не тужтесь понапрасну.
Цитата: спец от 24.12.2023 18:56:18Из богомерзкого Шмитера.
ЦитироватьПопалось сейчас. Мадам Голикова заявила, что средняя зп в РФ составила порядка 70!тыс ₽.
Ого Ничего себе Да
А чего такого? Если один человек получил 700 000 а девять человек не получили ни шиша то средняя зарплата 70 000. Всё правильно. :P
Цитата: Inti от 24.12.2023 10:28:47Цитата: Шамс от 24.12.2023 01:52:43Тогда, в 1991 году не было никаких территориальных претензий. Ни со стороны России, ни со стороны Украины.
Чё за это время изменилось?
Власть в России изменилась. Был предатель Ельцин, а сейчас у власти Путин который собирает российские земли. У Ельцина например было два шанса вернуть Крым - первый во время подписания Беловежских соглашений. В своих воспоминаниях Кравчук писал что был готов вернуть Крым лишь бы получить полную независимость от Москвы. Но Ельцин всё подписал не торгуясь. Второй шанс был когда крымчане избрали президентом Мешкова который был за воссоединение с Россией. Ноль поддержки от Ельцина был.
Ельцмн привел Путина. За ручку. Предатель, говоришь? ;D
Цитата: hlynin от 24.12.2023 21:07:21Это дорогой, на совести тех, кто создавал империю. Она развалилась по воле истории. Со всякими вытекающими. Я бы даже сказал, могло быть хуже. Империю надо было вовремя демонтировать. Как говорил Солженицын - обречена на развал, да, но смотрите, чтобы обломками не зашибло.
Но мы же теперь исправляемся. Строим заново по образцу США. А ты всё недоволен...
Цитата: hlynin от 24.12.2023 21:54:49. А всего лишь 70 лет назад закончилась междуусобица, которая продолжалась 5 тысяч лет. 90 лет назад была такая каша, что даже я не могу объяснить, кто с кем воевал.
Хорошо что успели закончить до конца ВМВ. А то бы США и ты сказали: -Низззя!
Цитата: Inti от 24.12.2023 10:28:47Цитата: Шамс от 24.12.2023 01:52:43Тогда, в 1991 году не было никаких территориальных претензий. Ни со стороны России, ни со стороны Украины.
Чё за это время изменилось?
Власть в России изменилась. Был предатель Ельцин, а сейчас у власти Путин который собирает российские земли. У Ельцина например было два шанса вернуть Крым - первый во время подписания Беловежских соглашений. В своих воспоминаниях Кравчук писал что был готов вернуть Крым лишь бы получить полную независимость от Москвы. Но Ельцин всё подписал не торгуясь. Второй шанс был когда крымчане избрали президентом Мешкова который был за воссоединение с Россией. Ноль поддержки от Ельцина был.
Нахер России неинкжен Крым и крымчане. РФ нужен только Севастополь как база флота. Нк и как символ. Остальное нафиг не упиралось. Вообще. Да и Севастополь, собственно, тоже.
Цитата: telekast от 24.12.2023 22:58:17Ельцмн привел Путина. За ручку. Предатель, говоришь? ;D
Инти не любит Ельцина. И переводит стрелки с Горбатого на него. :(
Цитата: спец от 24.12.2023 17:22:32ЦитироватьГермания начала спасать Россию
576 тысяч яиц из ФРГ ввезли в Калининградскую область на прошлой неделе, сообщили в Россельхознадз
"ножки буша" 2.0
И опять "благодарные россияне" покроют благоделей матюгами. Как идревле повелось. ;D
Цитата: telekast от 24.12.2023 23:00:50Нахер России неинкжен Крым и крымчане
Перечисли что ещё не нужно России.
Цитата: Inti от 24.12.2023 21:13:58Цитата: hlynin от 24.12.2023 21:07:21Цитата: Inti от 24.12.2023 21:02:09Ну да. Атмосферу чистогана для олигархов и межнациональных войн, включая теперь и СВО. Ликуй Хлынин!
"Часовню тоже я развалил?"
Это дорогой, на совести тех, кто создавал империю. Она развалилась по воле истории. Со всякими вытекающими. Я бы даже сказал, могло быть хуже. Империю надо было вовремя демонтировать. Как говорил Солженицын - обречена на развал, да, но смотрите, чтобы обломками не зашибло.
Зашибло
У истории нет воли, историю делают люди. Китай например не развалился и процветает. Наверное потому что там таких как Солженицын и Хлынин вовремя разваливают и зашибают. США кстати тоже империя... и с неплохими шансами развалиться...
У Китая был Дэн Сяопин, Китай мудр, Китай ждет, Китай сожоет всех. Соседа в первую голову. Не хотели "запада", получите восток. В полный рост.
Цитата: Старый от 24.12.2023 23:03:04Цитата: telekast от 24.12.2023 22:58:17Ельцмн привел Путина. За ручку. Предатель, говоришь? ;D
Инти не любит Ельцина. И переводит стрелки с Горбатого на него. :(
Сдохнет Путин, интя тут же "не полюбит" и его. Это генетическое.
"Жил-был Николка самодержец всей Руси
И хоть на рожу был он малость не красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
Ну, в общем, было чего выпить-закусить.
Но в феврале его маненечко, того...
И тут узнали мы всю правду про его,
Что он еврейчиков громил,
Что он рабочих не кормил,
Что не видал он дальше носа своего... "(с)" Городок"
Цитата: Старый от 24.12.2023 23:04:12Цитата: telekast от 24.12.2023 23:00:50Нахер России неинкжен Крым и крымчане
Перечисли что ещё не нужно России.
Крым, Донбасс, далее везде.
Цитата: telekast от 24.12.2023 23:07:37Не хотели "запада", получите восток. В полный рост
Учить иероглифы... какая жопа... :( :( :( :'( :'( :'(
Цитата: telekast от 24.12.2023 23:18:13Цитата: Старый от 24.12.2023 23:04:12Цитата: telekast от 24.12.2023 23:00:50Нахер России неинкжен Крым и крымчане
Перечисли что ещё не нужно России.
Крым, Донбасс, далее везде.
Совсем везде? ??? ::) :-\
Цитата: Старый от 24.12.2023 23:22:25Цитата: telekast от 24.12.2023 23:07:37Не хотели "запада", получите восток. В полный рост
Учить иероглифы... какая жопа... :( :( :( :'( :'( :'(
Именно. Начинай.
Цитата: telekast от 24.12.2023 23:24:43Цитата: Старый от 24.12.2023 23:22:25Цитата: telekast от 24.12.2023 23:07:37Не хотели "запада", получите восток. В полный рост
Учить иероглифы... какая жопа... :( :( :( :'( :'( :'(
Именно. Начинай.
Можно я лучше буду изучать автомат Калашникова? ???
Цитата: Старый от 24.12.2023 23:31:38Цитата: telekast от 24.12.2023 23:24:43Цитата: Старый от 24.12.2023 23:22:25Цитата: telekast от 24.12.2023 23:07:37Не хотели "запада", получите восток. В полный рост
Учить иероглифы... какая жопа... :( :( :( :'( :'( :'(
Именно. Начинай.
Можно я лучше буду изучать автомат Калашникова? ???
На НВП ты тоже спал? И в училище? Как ты в очистке то служил? ;D
Цитата: Старый от 24.12.2023 23:32:13Цитата: telekast от 24.12.2023 23:25:04Цитата: Старый от 24.12.2023 23:24:14Цитата: telekast от 24.12.2023 23:18:13Цитата: Старый от 24.12.2023 23:04:12Цитата: telekast от 24.12.2023 23:00:50Нахер России неинкжен Крым и крымчане
Перечисли что ещё не нужно России.
Крым, Донбасс, далее везде.
Совсем везде? ??? ::) :-\
Совсем.
Ну может хоть московскую область оставим? ??? ::) :-\
Неа. Там свои терки. Кубинка vs Химки и тд. Тока косьнись. ;D
Цитата: telekast от 25.12.2023 00:00:44На НВП ты тоже спал? И в училище? Как ты в очистке то служил? ;D
Так это было давно. А так то пистолет Макарова.
Цитата: Старый от 25.12.2023 00:20:32Цитата: telekast от 25.12.2023 00:00:44На НВП ты тоже спал? И в училище? Как ты в очистке то служил? ;D
Так это было давно. А так то пистолет Макарова.
Какой ПМ? АК начиная с 9го класса преподавали всем. Тыж не настолько старый, чтоб СКС помнить? Даже стройбат и то неполную разборку изучал.и "3 пристрелочных, 7 зачетных" по любому выпулял. Тыж минимум 4 года чалился в училяге, хоть пару раз в год (осенняя и весенняя поверка) на стрельбище вас гонять должны были. Не гробь светлый образ совецкого офицера! Интя в канадЕ забродившим сиропом настоянном на флаге Канады упьется с горя. ;D
Цитата: telekast от 25.12.2023 00:29:49Какой ПМ?
Абынкавенный. Личное оружие офицера.
Цитата: Старый от 25.12.2023 00:40:28Цитата: telekast от 25.12.2023 00:29:49Какой ПМ?
Абынкавенный. Личное оружие офицера.
Это позже. АК ты должен был обаять раньше. С 9готкласса СШ, с первого курса училища, прям с КМБ. Пистолетик ты получил лишь по выпуску, да и то...Максимум бутерброд в кобуре. ;D
Цитата: telekast от 25.12.2023 00:55:49АК ты должен был обаять раньше
Я же тебе сказал: это было давно. Где ты был? Ты и читаешь тоже как пишешь, что-ли?
Цитата: telekast от 25.12.2023 00:55:49Максимум бутерброд в кобуре.
Как ты себе представляешь авиатехника с кобурой? ;)
Цитата: Старый от 25.12.2023 01:25:16Цитата: telekast от 25.12.2023 00:55:49АК ты должен был обаять раньше
Я же тебе сказал: это было давно. Где ты был? Ты и читаешь тоже как пишешь, что-ли?
Было жеж. И раньше пестика.
Цитата: Старый от 25.12.2023 01:26:25Цитата: telekast от 25.12.2023 00:55:49Максимум бутерброд в кобуре.
Как ты себе представляешь авиатехника с кобурой? ;)
"От полетов отстранить! Сто грамм не давать! Назначить дежурным... ВЕЧНЫМ дежурным по аэродрому! Кузнечик!!!" (с) классика
Цитата: telekast от 25.12.2023 01:30:18Было жеж. И раньше пестика
Всё что было больше 40 лет назад все забыто. Придётся изучать заново. ;D 8)
Цитата: telekast от 24.12.2023 23:00:50Цитата: Inti от 24.12.2023 10:28:47Цитата: Шамс от 24.12.2023 01:52:43Тогда, в 1991 году не было никаких территориальных претензий. Ни со стороны России, ни со стороны Украины.
Чё за это время изменилось?
Власть в России изменилась. Был предатель Ельцин, а сейчас у власти Путин который собирает российские земли. У Ельцина например было два шанса вернуть Крым - первый во время подписания Беловежских соглашений. В своих воспоминаниях Кравчук писал что был готов вернуть Крым лишь бы получить полную независимость от Москвы. Но Ельцин всё подписал не торгуясь. Второй шанс был когда крымчане избрали президентом Мешкова который был за воссоединение с Россией. Ноль поддержки от Ельцина был.
Нахер России неинкжен Крым и крымчане. РФ нужен только Севастополь как база флота. Нк и как символ. Остальное нафиг не упиралось. Вообще. Да и Севастополь, собственно, тоже.
А что России нужно ежели даже Крым и Севастополь не нужны? Что ещё ты согласен отдать? И что оставить? Отвечай!
...
А впрочим ты уже Старому ответил - и понятно что ты за полное уничтожение России. Не о чём разговаривать с такими. Имеет смысл только обсуждать способы уничтожения таких персонажей.
Цитата: Inti от 25.12.2023 05:59:54Имеет смысл только обсуждать способы уничтожения таких персонажей.
А это случайно российским законодательством не запрещено? ???
Цитата: Старый от 25.12.2023 06:35:11Цитата: Inti от 25.12.2023 05:59:54Имеет смысл только обсуждать способы уничтожения таких персонажей.
А это случайно российским законодательством не запрещено? ???
Обсуждать способы посадки тех кто призывает к нарушению территориальной целостности России? Не только не запрещено - но и поощряется. Тут уже несколько человек наговорили себе на уголовные дела.
Кстати, даже я, при свей своей нелюбви к западным элитам, никогда не призывал и не призываю к развалу любой западной страны. Могу только предполагать что это может случиться - но лично я буду против - по одной простой причине - что это принесёт огромные проблемы простым людям.
А наши форумские уроды считают возможным писать тут всё что угодно, особенно Телекаст. Где модерация?
Цитата: hlynin от 24.12.2023 21:54:49Цитата: Inti от 24.12.2023 21:13:58У истории нет воли, историю делают люди. Китай например не развалился и процветает. Наверное потому что там таких как Солженицын и Хлынин вовремя разваливают и зашибают. США кстати тоже империя... и с неплохими шансами развалиться...
Хреново Вы знаете историю Китая. Даже сейчас два Китая. А всего лишь 70 лет назад закончилась междуусобица, которая продолжалась 5 тысяч лет. 90 лет назад была такая каша, что даже я не могу объяснить, кто с кем воевал. Десяток миллионных армий, непрерывно изменяющиеся районы. А эпоха тысячи царств? А когда Китай почти вымер. А сколько десятков раз он был завоёван?
Не факт, что он сохранится.
Зато факт что большая единая страна - залог процветания, развития, и победы над неоколониализмом Запада. Современный Китай это отлично доказал и продолжает доказывать. Китайцы свои уроки истории выучили. И при всех своих внутренних противоречиях - они понимают что есть главный враг(американская империя) которому лучше противостоять вместе, а ещё лучше - в союзе с дружественной Россией.
Севастополь, кстати, по иронии судьбы вместо разрекламированной базы флота стал его ловушкой, из которой пришлось срочно перебазироваться. Даже более того, по нынешним временам все Черное море - ловушка для флота.
Цитата: Inti от 25.12.2023 14:24:42Зато факт что большая единая страна - залог процветания, развития, и победы над неоколониализмом Запада. Современный Китай это отлично доказал и продолжает доказывать. Китайцы свои уроки истории выучили. И при всех своих внутренних противоречиях - они понимают что есть главный враг(американская империя) которому лучше противостоять вместе, а ещё лучше - в союзе с дружественной Россией.
Хрено Вы знаете Китай...
Впрочем, не буду тратить время. Не забудьте - на Тайване тоже китайцы. И живут ещё лучше. И, примерно 200 млн китайцев во всех странах. Они тоже китайцы, но иные.
Запомните - у Китая в следующем году будут большие проблемы
Цитата: Старый от 24.12.2023 23:22:25Цитата: telekast от 24.12.2023 23:07:37Не хотели "запада", получите восток. В полный рост
Учить иероглифы... какая жопа... :( :( :( :'( :'( :'(
Ну если удачно договорятся, то может и не придется учить. Но китайской Канадой придется стать.
Цитата: hlynin от 25.12.2023 14:46:44на Тайване тоже китайцы. И живут ещё лучше.
Упс... уже не лучше. Мне тут китайский коллега рассказал что некоторые тайванцы нынче ездят работать на материковый Китай. Раньше да, жили лучше.
Цитата: fagot от 25.12.2023 14:48:37Цитата: Старый от 24.12.2023 23:22:25Цитата: telekast от 24.12.2023 23:07:37Не хотели "запада", получите восток. В полный рост
Учить иероглифы... какая жопа... :( :( :( :'( :'( :'(
Ну если удачно договорятся, то может и не придется учить. Но китайской Канадой придется стать.
Канадский Ванкувер уже практически весь китайский... их там уже явно больше чем белых...
Цитата: Inti от 25.12.2023 13:45:40Обсуждать способы посадки тех кто призывает к нарушению территориальной целостности России? Не только не запрещено - но и поощряется. Тут уже несколько человек наговорили себе на уголовные дела.
Вы прямо юморист. "Призывать к развалу" - это даже не иерихонские трубы против стен, это "глас вопиющего в пустыне".
Вот я уверен, что Россия развалится. Потому что она скроена по типу империи и осталась одна в мире такая. Как думаете, я призываю к развалу? А ясли да, сообщите - кого. А то я не в курсе.
Цитата: hlynin от 25.12.2023 14:52:16Цитата: Inti от 25.12.2023 13:45:40Обсуждать способы посадки тех кто призывает к нарушению территориальной целостности России? Не только не запрещено - но и поощряется. Тут уже несколько человек наговорили себе на уголовные дела.
Вы прямо юморист. "Призывать к развалу" - это даже не иерихонские трубы против стен, это "глас вопиющего в пустыне".
Вот я уверен, что Россия развалится. Потому что она скроена по типу империи и осталась одна в мире такая. Как думаете, я призываю к развалу? А ясли да, сообщите - кого. А то я не в курсе.
А США не империя? А ЕС? А Китай? Чем Россия от них радикально отличается? И почему вдруг империя - это обязательно плохо?
Цитата: Inti от 25.12.2023 14:50:28Упс... уже не лучше. Мне тут китайский коллега рассказал что некоторые тайванцы нынче ездят работать на материковый Китай. Раньше да, жили лучше.
Некоторые - не сомневаюсь. Потому что Тайвань - первый в мире по нанотехнологиям и компьютерам. Даже впереди Америки, говорят. Если хорошо платят, то чего не поехать? Вот если бы они ездили батрачить на рисовых полях - я бы удивился
Цитата: Inti от 25.12.2023 14:55:18А США не империя? А ЕС? А Китай? Чем Россия от них радикально отличается? И почему вдруг империя - это обязательно плохо?
Вас в школе не учили, что такое империя? Нет, кроме РФ не осталось. Главный показатель вовсе не размеры, а метрополия и провинции-колонии. И Китай не империя. Там всего порядка 1% населения, которые чувствуют себя некитайцами. И уйгуры, тибетцы и даже гонконгцы понемногу захотели независимости. Вплоть до восстаний.
Цитата: Inti от 25.12.2023 14:55:18И почему вдруг империя - это обязательно плохо?
Раньше рабство и крепостное право было очень хорошо (по сравнению с прошлым). А потом стало атавизмом. Вот и империя, колониализм - тоже были хорошим делом, а потом...
Цитата: hlynin от 25.12.2023 14:52:16Вот я уверен, что Россия развалится. Потому что она скроена по типу империи и осталась одна в мире такая. Как думаете, я призываю к развалу? А ясли да, сообщите - кого. А то я не в курсе.
Скроена она по типу федерации, каковых в мире немало. Вот амбиции завышенные имеются.
Цитата: hlynin от 25.12.2023 14:55:42Цитата: Inti от 25.12.2023 14:50:28Упс... уже не лучше. Мне тут китайский коллега рассказал что некоторые тайванцы нынче ездят работать на материковый Китай. Раньше да, жили лучше.
Некоторые - не сомневаюсь. Потому что Тайвань - первый в мире по нанотехнологиям и компьютерам. Даже впереди Америки, говорят. Если хорошо платят, то чего не поехать? Вот если бы они ездили батрачить на рисовых полях - я бы удивился
Ну так удивляйся: этот мой знакомый китаец из Шэньчжэня сказал что туда например уборщиками тайванцы приезжают работать. Потому что зарплаты выше 8) Вот до чего довела Тайвань проклятая компартия Китая.
По
микроэлектронике Тайвань пока что впереди, благодаря кооперации с Западом впрочем. Но шансов что Китай не опередит Тайвань и в этом - АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ. Хотя бы потому что они скупают лучших тайваньских специалистов - которые тут же вспоминают что они ведь таки китайцы! И Китай создат
всю цепочку технологий внутри Китая.
Цитата: hlynin от 25.12.2023 15:01:41Цитата: Inti от 25.12.2023 14:55:18А США не империя? А ЕС? А Китай? Чем Россия от них радикально отличается? И почему вдруг империя - это обязательно плохо?
Вас в школе не учили, что такое империя? Нет, кроме РФ не осталось. Главный показатель вовсе не размеры, а метрополия и провинции-колонии. И Китай не империя. Там всего порядка 1% населения, которые чувствуют себя некитайцами. И уйгуры, тибетцы и даже гонконгцы понемногу захотели независимости. Вплоть до восстаний.
Откуда весь этот бред? От Голоса Америки? Какие провинции-колонии? Провинции кстати есть в Канаде. Они тоже колонии? Потому что есть пара-тройка богатых городов а на остальной территории нефть добывают?
Цитата: Inti от 25.12.2023 15:11:09Откуда весь этот бред? От Голоса Америки? Какие провинции-колонии? Провинции кстати есть в Канаде. Они тоже колонии? Потому что есть пара-тройка богатых городов а на остальной территории нефть добывают?
Напрямую называть, скажем, Дагестан колонией, я не рискну. А по сути - мало чем отличается от заморских территорий, скажем, Британии.
Вот Канада - доминион Содружества, но из статуса колонии вышла давно. А Якутия - как была так и осталась колонией. И Ростов не лучше.
100% власти РФ - в Москве. 80% всех денег - там же. Москвичей в России не любили всегда. Ну, хорошие люди, но в Москве живут. Нехорошо. Примерно так же, как индийцы не любили англичан. Вот это и есть отношения в империи
Цитата: Inti от 25.12.2023 15:07:09Ну так удивляйся: этот мой знакомый китаец из Шэньчжэня сказал что туда например уборщиками тайванцы приезжают работать. Потому что зарплаты выше 8) Вот до чего довела Тайвань проклятая компартия Китая.
Сказками надо увлекаться в детстве. С легонца посмотрите инет - список по благосостоянию или как-то иначе. Китай, конечно, перегнал даже Россию, но до Тайваня далеко
Кстати, очередная наглядная иллюстрация того что Китай обскакал Тайвань. И Германию. И США...
https://www.youtube.com/watch?v=TT3cjBJvOz0
Я кстати сегодня имел возможность посидеть в двух Теслах и в двух вьетнамских электромобилях VinFast VF8 и VF9. Не знаю как они на дороге - но качество отделки и всякие прибамбасы типа автодоводчика дверей - у вьетнамцев есть - а у Теслы увы нет, после вьетнамцев Теслы выглядят как Жигули после Мерседеса.
https://www.youtube.com/watch?v=YZuB6a26MqE
Подозреваю что эти якобы вьетнамские авто скорее всего в основном китайские. Китайских оригиналов пока что увы нет из-за заградительных пошлин. Свободная торговля бла-бла-бла... как дошло до реальной конкуренции то сразу про неё забыли.
Цитата: Inti от 25.12.2023 15:39:52Китайских оригиналов пока что увы нет из-за заградительных пошлин. Свободная торговля бла-бла-бла... как дошло до реальной конкуренции то сразу про неё забыли.
У Китая нет таможенных пошлин? Или заградительных?
Пекин принял вызов США и решил ввести 15-процентную пошлину на 120 ввозимых из США товаров, а ещё пять наименований «удостоились» 25-процентной ставки.
GCJ6Y8PWIAA6JD0.jpg
Цитата: Inti от 25.12.2023 13:45:40Цитата: Старый от 25.12.2023 06:35:11Цитата: Inti от 25.12.2023 05:59:54Имеет смысл только обсуждать способы уничтожения таких персонажей.
А это случайно российским законодательством не запрещено? ???
Обсуждать способы посадки тех
Обсуждать способы уничтожения участников форума.
Цитата: Inti от 25.12.2023 05:59:54и понятно что ты за полное уничтожение России.
А это случайно не оскорбление участника форума?
Цитата: telekast от 25.12.2023 01:33:14Сто грамм не давать! Назначить дежурным... ВЕЧНЫМ дежурным по аэродрому! Кузнечик!!!" (с) классика
Вот только что и остаётся начальником патруля пока молодой и дежурным по части когда старый.
Цитата: Старый от 25.12.2023 17:59:41Цитата: Inti от 25.12.2023 05:59:54и понятно что ты за полное уничтожение России.
А это случайно не оскорбление участника форума?
т.Старый оскорбляется даже чаще, чем верующие!
А если написать помягче: "т.Старый выступает за международную изоляцию России и экономические санкции против нее" - это будет верно? Не оскорбительно?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 21:57:08А если написать помягче: "т.Старый выступает за международную изоляцию России и экономические санкции против нее" - это будет верно? Не оскорбительно?
Это будет неверно. Но не оскорбительно. По крайней мере штрафовать тебя за это я не буду. :P
Цитата: Старый от 25.12.2023 21:58:47Это будет неверно.
Почему же неверно? Именно так и есть. Только вы маскируете свои русофобские настроения поддержкой СВО. Не уточняя, что СВО ведет к достижению намеченных вами целей.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 22:01:48Почему же неверно? Именно так и есть.
Потому что так не есть.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 22:01:48Только вы маскируете свои русофобские настроения поддержкой СВО.
А вот за приписывание мне русофобских настроений я могу и обидеться. и счесть их клеветой. Ты считаешь что штраф спасёт тебя от позора с твоими сверхидеями по заправке на РОСС?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 22:01:48Не уточняя, что СВО ведет к достижению намеченных вами целей.
Конечно ведёт. Именно к намеченным мной и нами. Только не тем целям которые пытаешься распространять ты.
Цитата: Старый от 25.12.2023 22:06:51Ты считаешь что штраф спасёт тебя от позора с твоими сверхидеями по заправке на РОСС?
"Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал" .
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 22:11:21Цитата: Старый от 25.12.2023 22:06:51Ты считаешь что штраф спасёт тебя от позора с твоими сверхидеями по заправке на РОСС?
"Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал" .
Ой, а сколько было лоска и пафоса... :(
Так что у нас? "Ваня Моисеев это ВалериJ сегодня"?
Тьфу ты, а... Обыкновенный тролль. Пустое место. Я был о нём лучшего мнения. :(
ЦитироватьКогда я был маленьким, я часто слышал от мамы фразу о том, что "Америка покупает умы". Я спросил, что это значит? Она ответила, что США переманивают наших учёных на более высокую зарплату. Тогда я спросил, а почему мы не платим такую зарплату, чтобы от нас не уезжали?
Цитата: спец от 26.12.2023 09:30:03ЦитироватьКогда я был маленьким, я часто слышал от мамы фразу о том, что "Америка покупает умы". Я спросил, что это значит? Она ответила, что США переманивают наших учёных на более высокую зарплату. Тогда я спросил, а почему мы не платим такую зарплату, чтобы от нас не уезжали?
И что ответила мама?
Цитата: спец от 26.12.2023 09:30:03ЦитироватьКогда я был маленьким, я часто слышал от мамы фразу о том, что "Америка покупает умы". Я спросил, что это значит? Она ответила, что США переманивают наших учёных на более высокую зарплату. Тогда я спросил, а почему мы не платим такую зарплату, чтобы от нас не уезжали?
Потому что мы не грабим других, печатая мировую валюту на своём печатном станке.
США - обыкновенный фальшивомонетчик. Со стволом.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 10:04:40Цитата: спец от 26.12.2023 09:30:03ЦитироватьКогда я был маленьким, я часто слышал от мамы фразу о том, что "Америка покупает умы". Я спросил, что это значит? Она ответила, что США переманивают наших учёных на более высокую зарплату. Тогда я спросил, а почему мы не платим такую зарплату, чтобы от нас не уезжали?
Потому что мы не грабим других, печатая мировую валюту на своём печатном станке.
США - обыкновенный фальшивомонетчик. Со стволом.
А почему все страны и их жители так жаждут получить фальшивые деньги США?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 10:07:58А почему все страны и их жители так жаждут получить фальшивые деньги США?
Во-первых не все. Я вот не жажду, и никогда не жаждал. Вы будете смеяться, но мне уже 20 лет пофиг курс рубля к доллару. Ничего, дом построил, третью новую машину сменил. Как-то обхожусь, почему-то.
Во-вторых, многие не понимают, что они фальшивые, и продолжают в них верить, по старой памяти со Второй Мировой.
И в-третьих, от фальшивых американских денег, не обеспеченных ничем, кроме доверия простаков и военной силы США, мир начинает понемногу избавляться.
Цитата: спец от 26.12.2023 10:22:54Ничего нового.
Конечно ничего нового. Печатная машина США - давно известный всем факт.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 10:14:33Во-первых не все. Я вот не жажду, и никогда не жаждал. Вы будете смеяться, но мне уже 20 лет пофиг курс рубля к доллару. Ничего, дом построил, третью новую машину сменил. Как-то обхожусь, почему-то.
Святая простота...
Если вы покупаете что-то зарубежное - то только за доллары.
Только вы не видите, как ваши рубли меняют на доллары, и не знаете, сколько вы на этом обмене потеряли.
Людям за бугром нужны фальшивые доллары, а не ваши настоящие рубли.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 10:14:33Во-вторых, многие не понимают, что они фальшивые, и продолжают в них верить, по старой памяти со Второй Мировой.
Со времен Второй Мировой (а вообще с гораздо более дальних времен) никто не заметил, что доллары фальшивые... И только на задворках цивилизации, в России нашелся один человек, который это обнаружил.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 10:29:41Что, у США нет печатной машины? :o
К слову сказать. Деньги в мире - 84% - доллары, 5% - евро, 5,1% - юани, 5,9 - вся остальная шелупонь
Кое-что от Жирика. 1998 год:
https://dzen.ru/video/watch/653bd3f28c3cc575ff137923
Я первый раз увидел.
Цитата: hlynin от 26.12.2023 10:38:41Цитата: Павел73 от 26.12.2023 10:29:41Что, у США нет печатной машины? :o
К слову сказать. Деньги в мире - 84% - доллары, 5% - евро, 5,1% - юани, 5,9 - вся остальная шелупонь
Давайте построим такую же печатную машину, и будем печатать доллары! Вагонами. Составами. И будет их 85%, 89%, 95%, 99,9999%! >:( Разве экономика США - это 84% мировой? Доля США в мировой экономике - всего 16 процентов. Чем обеспечены эти 84% долларов? Ничем.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 10:36:19И только на задворках цивилизации, в России нашелся один человек, который это обнаружил.
Это все давно обнаружили. Но у них ствол.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 10:36:19Святая простота...
Если вы покупаете что-то зарубежное - то только за доллары.
Только вы не видите, как ваши рубли меняют на доллары, и не знаете, сколько вы на этом обмене потеряли.
Людям за бугром нужны фальшивые доллары, а не ваши настоящие рубли.
Вот это и есть мировой грабёж. Печатать фальшивые деньги и всё на них покупать. И других заставлять это же делать.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 10:46:44Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 10:36:19Святая простота...
Если вы покупаете что-то зарубежное - то только за доллары.
Только вы не видите, как ваши рубли меняют на доллары, и не знаете, сколько вы на этом обмене потеряли.
Людям за бугром нужны фальшивые доллары, а не ваши настоящие рубли.
Вот это и есть мировой грабёж. Печатать фальшивые деньги и всё на них покупать. И других заставлять это же делать.
Приведите пример, когда кого-то заставили покупать на доллары. Не экономически, а силой.
Тут надысь случай был. Продала России Индии нефть. Много. За рупии.
И когда рупии перевели в российский банк, быстро выяснилось, что купить за них можно только что-то индийского. А индийского нам не надо в таких объемах.
А обменять рупии на доллары в таких объемах погода не позволяет.
Так и лежат ихние рупии в нашем банке, как сувениры...
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 10:14:33Во-вторых, многие не понимают, что они фальшивые, и продолжают в них верить, по старой памяти со Второй Мировой.
А почему фальшивые американские деньги можно поменять в банке на настоящие?
Цитата: Старый от 26.12.2023 11:15:47Цитата: Павел73 от 26.12.2023 10:14:33Во-вторых, многие не понимают, что они фальшивые, и продолжают в них верить, по старой памяти со Второй Мировой.
А почему фальшивые американские деньги можно поменять в банке на настоящие?
А потому что грабёж ещё не закончился. Это не быстро.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 11:01:40Цитата: Павел73 от 26.12.2023 10:46:44Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 10:36:19Святая простота...
Если вы покупаете что-то зарубежное - то только за доллары.
Только вы не видите, как ваши рубли меняют на доллары, и не знаете, сколько вы на этом обмене потеряли.
Людям за бугром нужны фальшивые доллары, а не ваши настоящие рубли.
Вот это и есть мировой грабёж. Печатать фальшивые деньги и всё на них покупать. И других заставлять это же делать.
Приведите пример, когда кого-то заставили покупать на доллары. Не экономически, а силой.
Тут надысь случай был. Продала России Индии нефть. Много. За рупии.
И когда рупии перевели в российский банк, быстро выяснилось, что купить за них можно только что-то индийского. А индийского нам не надо в таких объемах.
А обменять рупии на доллары в таких объемах погода не позволяет.
Так и лежат ихние рупии в нашем банке, как сувениры...
Вот это и есть мировой грабёж. Когда одна страна вынуждена что-то покупать у другой страны за валюту третьей страны. То есть третья страна грабит первые две.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 11:01:40И когда рупии перевели в российский банк, быстро выяснилось, что купить за них можно только что-то индийского. А индийского нам не надо в таких объемах.
А обменять рупии на доллары в таких объемах погода не позволяет.
Так и лежат ихние рупии в нашем банке, как сувениры...
Говорят дело ещё хуже - рупии остались в индийском банке. Нет, они не арестованы, они наши, мы можем потратить их на что угодно, купить на них что угодно. Но только в Индии.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 11:25:09Вот это и есть мировой грабёж. Когда одна страна вынуждена что-то покупать у другой страны за валюту третьей страны. То есть третья страна грабит первые две.
А если валюта этой одной страны (рубли) никому не нужна - что делать?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 11:36:49А если валюта этой одной страны (рубли) никому не нужна - что делать?
Делать так, чтобы была нужна.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 11:37:57Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 11:36:49А если валюта этой одной страны (рубли) никому не нужна - что делать?
Делать так, чтобы была нужна.
Каким образом?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 11:39:26Цитата: Павел73 от 26.12.2023 11:37:57Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 11:36:49А если валюта этой одной страны (рубли) никому не нужна - что делать?
Делать так, чтобы была нужна.
Каким образом?
Продавать наши товары за рубли. Тогда они сразу понадобятся.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 11:40:35Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 11:39:26Цитата: Павел73 от 26.12.2023 11:37:57Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 11:36:49А если валюта этой одной страны (рубли) никому не нужна - что делать?
Делать так, чтобы была нужна.
Каким образом?
Продавать наши товары за рубли. Тогда они сразу понадобятся.
Наши товары за рубежом спросом не пользуются.
И чем дальше в лес, тем меньше спрос.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 11:17:21А потому что грабёж ещё не закончился. Это не быстро.
Вот клянусь - в газетах с 1927 года рассказывали, как советский рубль станет мировой валютой, а долларами и фунтами (тогда фунты были важнее) будут топить печки, как когда-то керенками.
Павел в меру своей образованности никак не может понять, чем велик доллар и сравнивает его с процентами ВВП. Доллар прочен именно потому, что за ним стоит могущество США. Во всех отношениях, а не только в военных и финансовых делах. Он надёжен. Всё прочее - ненадёжно. Вплоть до венесуэльской валюты, которая печатается в Москве и ценится на вес (пачки даже не распечатывают).
Он был бы фальшивым, если бы на него нельзя было купить что-то в самой Америке. Можно. Хоть землю. И недорого.
Цитата: hlynin от 26.12.2023 12:03:19в газетах с 1927 года рассказывали, как советский рубль станет мировой валютой...
...в мировом союзе республик.
Это дурь переходных частно-государственных процессов типа НЭПа и нынешнего. Когда начинается реальная работа типа индустриализации, когда люди начинают понимать откуда берутся деньги, то вся эта дурь проходит.
Цитата: Старый от 26.12.2023 12:15:41...в мировом союзе республик.
Это дурь переходных частно-государственных процессов типа НЭПа и нынешнего. Когда начинается реальная работа типа индустриализации, когда люди начинают понимать откуда берутся деньги, то вся эта дурь проходит.
Посмотри на Павла - почти 100 лет прошло, никаких советских республик, и СССР нет, но люди хрен понимают, откуда деньги берутся и эта дурь не проходит.
Напомнить, как сожгли миллиард долларов в Новой Зеландии? Кажется в 2000 году возникла суматоха, начали писать, что обменники выйдут из строя, надо наличными запасаться. Завезли миллиард. А народ там ленивый, не стал запасаться. Миллиард лежит без дела. Никому не нужен. Не везти же назад? Сожгли на ТЭЦ как топливо. И никто не пострадал.
Цитата: hlynin от 26.12.2023 12:45:26Посмотри на Павла - почти 100 лет прошло, никаких советских республик, и СССР нет, но люди хрен понимают, откуда деньги берутся и эта дурь не проходит.
Дык какие времена - такие нравы... :(
Цитата: hlynin от 26.12.2023 12:45:26И никто не пострадал.
Как??? А экология??? :o
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 26.12.2023 12:52:38Как??? А экология??? :o
На произведённую электроэнергию разослали сообщения "берегите экологию!". Хотя... В Н.Зеландии с ней и так хорошо
Цитата: hlynin от 26.12.2023 13:19:21На произведённую электроэнергию разослали сообщения "берегите экологию!"
Лицемеры! >:( >:( >:(
Цитата: hlynin от 26.12.2023 12:45:26Посмотри на Павла - почти 100 лет прошло, никаких советских республик, и СССР нет, но люди хрен понимают, откуда деньги берутся и эта дурь не проходит.
Деньги берутся с печатного станка. И условно считаются эквивалентом труда и материальных ценностей. Мне повторить вопрос? Каким образом США, имея 16% мировой экономики, имеют 84% мировых денег?
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 14:48:27Каким образом США, имея 16% мировой экономики, имеют 84% мировых денег?
А в чем измеряется мировая экономика?
ЦитироватьИностранные акционеры прекратили участие в российском проекте "Арктик СПГ-2". Остановлено финансирование, иностранцы также отказались от закупок газа в этом проекте. Знаете, что интереснее всего? Вышли из проекта не только французские и японские, но и китайские акционеры.
Х-тер
И нашествием Наполеона. ;D
GCRTmUDWkAIq-lt.jpg
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 14:48:27Деньги берутся с печатного станка. И условно считаются эквивалентом труда и материальных ценностей. Мне повторить вопрос? Каким образом США, имея 16% мировой экономики, имеют 84% мировых денег?
Печатный станок - довольно условное название. Меняют, конечно, изношенные на новые, но наличка сокращается. Просто рисуют нули в компьютере. Лет 20 назад проводили опрос - все ли видели бумажные доллары? Далеко не все. Вот Клинтон, когда спросили, сказал, что да. Потому что где-то ещё есть платная автодорога, где берут наличными и надо хоть доллар держать про запас. Доллар упал за 120 лет по платёжеспособности где-то в 14 раз (я так помню). Однако год выпуска бумажки не имеет значения. В иных странах раз по десять инфляция всё сожрала и старые бумажки можете выбросить. Вот потому доллар и любят. За устойчивость и предсказуемость
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 14:48:27Деньги берутся с печатного станка.
Нет. Ты вообще зарплату получаешь? На карточку? Расплачиваешься наличными?
Цитата: Старый от 26.12.2023 16:21:19Цитата: Павел73 от 26.12.2023 14:48:27Деньги берутся с печатного станка.
Нет. Ты вообще зарплату получаешь? На карточку? Расплачиваешься наличными?
Естественно на карточку. Только не имеет значения, какой носитель используется для информации, сколько условных единиц денег (рублей) я получил. Бумажный он или электронный, неважно. "Печатный станок" может быть для бумаги или для электронной базы данных, это не имеет никакого значения. Важно лишь, обеспечивается ли вся совокупная сумма этих условных единиц (рублей), в бумажном или электронном виде, всей совокупной экономикой России, или не обеспечивается.
И когда какое-то государство имеет 84% всех мировых денег при экономике, составляющей 16% от мировой, это значит, что три четверти этих денег - фальшивые.
Вот на них они и покупают всё и всех.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 17:48:50Естественно на карточку.
А говоришь "с печатного станка"...
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 17:48:50И когда какое-то государство имеет 84% всех мировых денег при экономике, составляющей 16% от мировой, это значит, что три четверти этих денег - фальшивые.
А чем отличаются 3/4 фальшивых баксов от 1/4 настоящих? Ну чтобы не перепутать...
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 17:48:50Важно лишь, обеспечивается ли вся совокупная сумма этих условных единиц (рублей), в бумажном или электронном виде, всей совокупной экономикой России, или не обеспечивается.
По твоему деньги обеспечиваются экономикой?
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 17:48:50Вот на них они и покупают всё и всех.
Как же это американцам удаётся всех купить на фальшивые деньги? И почему больше никому не удаётся?
Цитата: Старый от 26.12.2023 17:55:20Цитата: Павел73 от 26.12.2023 17:48:50Вот на них они и покупают всё и всех.
Как же это американцам удаётся всех купить на фальшивые деньги? И почему больше никому не удаётся?
И что мешает всем остальным напечатать своих фальшивых денег и на них все купить?
Тока не говорите Павлу про криптовалюту! Иначе он просто свихнётся, а в сумасшедшем доме интернета может и не быть. Как мы без него?
Вот же заковыка - кто-то просто объявил набор цифр деньгами и гребёт деньги лопатой. И ничего у него нету, окромя головы и компьютера. Ни золота, ни экономики и даже бумаги нет
Цитата: hlynin от 26.12.2023 18:28:57Тока не говорите Павлу про криптовалюту! Иначе он просто свихнётся, а в сумасшедшем доме интернета может и не быть. Как мы без него?
Вот же заковыка - кто-то просто объявил набор цифр деньгами и гребёт деньги лопатой. И ничего у него нету, окромя головы и компьютера. Ни золота, ни экономики и даже бумаги нет
Мавроди так же греб. Такой же лохотрон. Просто он был жулик одиночка, а за криптовалютами стоят спецслужбы США.
Цитата: ShamgA от 26.12.2023 18:19:23И что мешает всем остальным напечатать своих фальшивых денег и на них все купить?
Ствол главного фальшивомонетчика. Другим нельзя. Только ему можно.
Цитата: Старый от 26.12.2023 17:55:20Как же это американцам удаётся всех купить на фальшивые деньги? И почему больше никому не удаётся?
Если ты хорошо и качественно нарисуешь деньги, то удастся и тебе. Главное, чтобы они были такие же, как настоящие, и их должно быть много больше, чем ты реально зарабатываешь.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 21:02:43Мавроди так же греб. Такой же лохотрон. Просто он был жулик одиночка, а за криптовалютами стоят спецслужбы США.
И тут ОНИ! (с)
Мавроди строил обычную финансовую пирамиду, известную сотни лет. И даже в России. Никакой он не жулик, просто "на дурака не надо нож, ему покажешь медный грош - и делай с ним, что хошь"
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 21:08:36Если ты хорошо и качественно нарисуешь деньги, то удастся и тебе. Главное, чтобы они были такие же, как настоящие, и их должно быть много больше, чем ты реально зарабатываешь.
Да ради бога. Это даже не наказывается законом. Даже у нас. И даже не точно такие же, а любого качества
Цитата: hlynin от 26.12.2023 21:12:50Цитата: Павел73 от 26.12.2023 21:02:43Мавроди так же греб. Такой же лохотрон. Просто он был жулик одиночка, а за криптовалютами стоят спецслужбы США.
И тут ОНИ! (с)
Мавроди строил обычную финансовую пирамиду, известную сотни лет. И даже в России. Никакой он не жулик, просто "на дурака не надо нож, ему покажешь медный грош - и делай с ним, что хошь"
Так и здесь то же самое! Не производя ничего, получаешь что-то.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 21:44:58Так и здесь то же самое! Не производя ничего, получаешь что-то.
Неправда. За ничего и не бывает ничего. Вот на нашем ТВ получают офигенные деньги люди вроде Соловьёва. Что они производят? Правильно - они производят и продают пропаганду. А Мавроди продавал надежду на быстрое обогащение. И его не могли посадить, пока он не стал тормозить выплаты
А Мавроди не работал на англосаксов?
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 21:03:54Ствол главного фальшивомонетчика. Другим нельзя. Только ему можно.
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 21:03:54Цитата: ShamgA от 26.12.2023 18:19:23И что мешает всем остальным напечатать своих фальшивых денег и на них все купить?
Ствол главного фальшивомонетчика. Другим нельзя. Только ему можно.
В смысле если Китай или эта страна начнут печатать фальшивые деньги то главный фальшивомонетчик будет их пугать своим стволом? :o Такого я ещё не слышал... :-\
Цитата: Павел73 от 26.12.2023 21:08:36Цитата: Старый от 26.12.2023 17:55:20Как же это американцам удаётся всех купить на фальшивые деньги? И почему больше никому не удаётся?
Если ты хорошо и качественно нарисуешь деньги, то удастся и тебе. Главное, чтобы они были такие же, как настоящие, и их должно быть много больше, чем ты реально зарабатываешь.
Не понял аллегории. Что мешает России, Китаю, Ирану и др печатать "фальшивые деньги" так же как это делают США?
Цитата: hlynin от 26.12.2023 21:51:28Цитата: Павел73 от 26.12.2023 21:44:58Так и здесь то же самое! Не производя ничего, получаешь что-то.
Неправда. За ничего и не бывает ничего. Вот на нашем ТВ получают офигенные деньги люди вроде Соловьёва. Что они производят? Правильно - они производят и продают пропаганду. А Мавроди продавал надежду на быстрое обогащение.
Вот и с криптовалютами такая же фигня.
Цитата: Старый от 26.12.2023 21:57:59Не понял аллегории. Что мешает России, Китаю, Ирану и др печатать "фальшивые деньги" так же как это делают США?
А зачем России, Китаю, Ирану и др. их печатать?
Цитата: Старый от 26.12.2023 21:56:33В смысле если Китай или эта страна начнут печатать фальшивые деньги то главный фальшивомонетчик будет их пугать своим стволом? :o Такого я ещё не слышал... :-\
Стволы бывают разные. Бывают томагавки, бывают майданы. Кто перед чем больше уязвим, то у него и будет.
Цитата: Павел73 от 27.12.2023 13:10:54Стволы бывают разные. Бывают томагавки, бывают майданы. Кто перед чем больше уязвим, то у него и будет.
У Китая уже был майдан на площади Тяньаньмэнь. Теперь Китай майдана больше не боится, теперь майданщики его боятся. У нас тоже был майдан на Болотной, и с тех пор майданщики тоже боятся.
И тем не менее ни
эта страна ни Китай "фальшивых" денег не печатают. Почему?
Цитата: Павел73 от 27.12.2023 13:10:54Кто перед чем больше уязвим, то у него и будет.
Более того - любая страна в т.ч. и США стараются "печатать" как можно
меньше денег.
Не находишь что твои представления об устойчивости финансовой системы страны неадекватны к действительности?
Цитата: Павел73 от 27.12.2023 13:07:49Вот и с криптовалютами такая же фигня.
Нет, объясните просто. США печатают доллары, примерно на 8 млрд. долл в год (почуйте разницу, если только военный бюджет под триллион). Каждая 100-долларовая купюра на наши деньги - 6 рублей. Да ещё охрана, перевозка, куча бухгалтеров, стоимость вырастает до 20 руб за бумажку. Уже что-то.
А вот биткоин, который кто-то придумал и совершенно ничего не представляет, кроме комбинации электронов на винчестере, стоит примерно 2 млн. рублей. И никогда изначально он ничем не обеспечивался. Причём криптоволют - уже тысячи, организаций по работе с ними - десятки тысяч. Опять ЦРУ, говорите? Вот американцы как раз больше других и страдают, и шипко жалобятся.
Цитата: hlynin от 27.12.2023 13:49:55Нет, объясните просто. США печатают доллары, примерно на 8 млрд. долл в год
Ой! Это точно? А чего так мало? Или имеется в виду только печать наличных бумажных долларов?
Цитата: Старый от 27.12.2023 13:54:16Или имеется в виду только печать наличных бумажных долларов?
Естественно. Причём последние 30 лет - строго 7-9 млрд. Сколько старых уничтожается - не знаю. Возможно что и больше. Обычная практика, чтобы не раздувать инфляцию - уничтожать 95% от напечатанного, считая, что 5% жители уничтожили сами
Цитата: hlynin от 27.12.2023 14:48:55Естественно. Причём последние 30 лет - строго 7-9 млрд. Сколько старых уничтожается - не знаю. Возможно что и больше. Обычная практика, чтобы не раздувать инфляцию - уничтожать 95% от напечатанного, считая, что 5% жители уничтожили сами
Неее! Ты этого момента совершенно не понимаешь. Инфляцию раздувает
любая эмиссия денег. Что наличных что безналичных - без разницы.
Ты чего: думаешь если с вертолётов разбрасывать не пачки банкнот а банковские карты с положенными на них миллионами то инфляция будет другая?
Цитата: Старый от 27.12.2023 15:25:09. Инфляцию раздувает любая эмиссия денег. Что наличных что безналичных - без разницы.
Это ты не понимаешь. Нет никакой разницы меж наличными и безналичными. Я вообще-то Павлу пытаюсь объяснить, что печатный станок - это анахронизм. Были уже предложения, чтобы граждане сами печатали себе деньги на принтерах, если не хотят пользоваться карточкой. Конечно, контроль, спецпрограмма. Напечатал на принтере доллар (со счёта он конечно списался), заплатил или подарил. При оплате бумажга сжигается, сумма превращается в электронную. Сложновато, но Павлу система подойдёт. Он мает в руках бумажку и понимает, что это деньги.
Инфляция просчитывается заранее (там, где её контролируют). На основе этого выпускают нал или безнал в нужном количестве.
Но это в приличных странах.
А в неприличных сначала считают свои расходы и доходы, потом выпускают нал или безнал, чтобы свести концы с концами и тут же подсчитывают инфляцию.
Цитата: hlynin от 27.12.2023 15:38:42Это ты не понимаешь. Нет никакой разницы меж наличными и безналичными.
Это я не понимаю или это ты не понимаешь?
Цитата: Старый от 27.12.2023 16:02:09Это я не понимаю или это ты не понимаешь?
Ты не понимаешь, что я понимаю. А я понимаю, что ты понимаешь так, что я не понимаю.
Вообще, мне просто интересно мнение Павла насчёт криптовалюты. Он убеждён, что за деньгами должно стоять их материальное воплощение. В виде куска золота хотя бы.
Цитата: hlynin от 27.12.2023 16:31:56Вообще, мне просто интересно мнение Павла насчёт криптовалюты. Он убеждён, что за деньгами должно стоять их материальное воплощение. В виде куска золота хотя бы.
Это не интересно. В криптовалюту обращают "обычные" деньги.
А вот его мнение о том что это США запрещают другим странам печатать "лишние" деньги - очень-очень занимательно.
Цитата: Старый от 27.12.2023 13:35:10Цитата: Павел73 от 27.12.2023 13:10:54Кто перед чем больше уязвим, то у него и будет.
Более того - любая страна в т.ч. и США стараются "печатать" как можно меньше денег.
Всё правильно ты говоришь. Но только для внутреннего обращения. Внутренний оборот денег в государстве должен соответствовать размерам его экономики. Если он будет больше, это называется инфляция.
Но когда валюта этого государства принята в качестве мировой резервной (для США это 1946 год), это даёт возможность, ничем её не обеспечивая, печатать нужное количество и покупать по всему миру всё, что данному государству захочется. Тем самым оно просто перекладывает свою инфляцию на весь остальной мир.
Вот допустим, Россия продаёт Индии за доллары удобрения, а Индия России за доллары - медикаменты. Но причём здесь доллары? Только при том, что это мировая резервная валюта. И данный факт позволяет США,
ничего не продавая ни Индии, ни России, а просто напечатав бумажки (ну или электронные биты), покупать и у той, и у другой всё, что угодно.
А для каждого, кого эта система не устраивает, есть 1) санкции, 2) майданы, и 3) томагавки. В зависимости от того, перед чем он окажется более уязвим.
Цитата: hlynin от 27.12.2023 16:31:56Вообще, мне просто интересно мнение Павла насчёт криптовалюты. Он убеждён, что за деньгами должно стоять их материальное воплощение. В виде куска золота хотя бы.
Да. Или бочки с нефтью. Или трактора. Или кирпича. Хоть какой-либо материальной частички достояния данного государства. Если её нет, значит эти деньги фальшивые. И они будут деньгами только до тех пор, пока в них верят. Как фантики Мавроди.
Что любопытно, такой бред несут те, у кого долларов нет.
А те у кого они есть, держатся за них мертвой хваткой.
Еще, правда, есть и пропагандисты, у которых доллары есть...
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2023 08:26:40Что любопытно, такой бред несут те, у кого долларов нет.
А те у кого они есть, держатся за них мертвой хваткой.
Еще, правда, есть и пропагандисты, у которых доллары есть...
А у вас они есть? У меня - есть. Целых три (которые с Джорджем Вашингтоном). В коллекции. Рядом с вьетнамскими донгами и казахскими тенге.
Я, Иван Моисеев, зарплату получаю в рублях, и трачу тоже в рублях. И сознательно не слежу за курсом доллара. И самое удивительное, что четырёхкратный скачок курса доллара по отношению к рублю за последние десять лет на моём благосостоянии не сказался абсолютно никак. Как мог я на свою годовую зарплату купить новую машину, а на пятилетнюю - квартиру, так могу и сейчас.
И зачем тогда надо за доллары держаться "мертвой хваткой"?
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:11:32Всё правильно ты говоришь. Но только для внутреннего обращения
Нет разницы для внутреннего или для внешнего. Напечатать милиард баксов и дать его хохлам точно так же разрушительно для экономики.
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:20:16Да. Или бочки с нефтью. Или трактора. Или кирпича. Хоть какой-либо материальной частички достояния данного государства. Если её нет, значит эти деньги фальшивые. И они будут деньгами только до тех пор, пока в них верят. Как фантики Мавроди.
У Мавроди те, кто на верхушке пирамиды, действительно обогащались. За счёт нижних. Фигня в том, что на каком ты уровне, неизвестно. Но всё по-честному - деньги отдал. Можешь рллучить в стократном размере, можешь потерять. Ибо неизвестно, какая очередьза тобой. Будет.
Да. Бесполезно. Человек не может понять, что такое криптовалюта и что такое деньги вообще.
Но ничего страшного! Он вполне пользуется фальшивыми деньгами. Ведь за рублями, как и за долларами нет ни золота, ни трактора. Но он почему-то думает, что есть. А это та же бумага или те же цифры
Цитата: Старый от 28.12.2023 08:31:40Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:11:32Всё правильно ты говоришь. Но только для внутреннего обращения
Нет разницы для внутреннего или для внешнего. Напечатать милиард баксов и дать его хохлам точно так же разрушительно для экономики.
Им хоть что дай, всё будет разрушительно. А вот если США за этот напечатанный миллиард купят у России, скажем, уран, это будет разрушительно для экономики США или нет?
Цитата: hlynin от 28.12.2023 08:42:51Ведь за рублями, как и за долларами нет ни золота, ни трактора. Но он почему-то думает, что есть.
Есть. И за долларами тоже есть. 1/4 от выпущенной массы.
Цитата: hlynin от 28.12.2023 08:42:51Да. Бесполезно. Человек не может понять, что такое криптовалюта и что такое деньги вообще.
Деньги - это мера. Условный численный эквивалент труда и материальных ценностей. Длину измеряют в метрах или футах. Объём - в литрах или галлонах. Труд и материальные ценности - в рублях или долларах.
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:31:00И зачем тогда надо за доллары держаться "мертвой хваткой"?
А вы помните, что произошло с рублевыми накоплениями граждан СССР в 1990 году?
Все повторится. По закону вращенья Земли.
Только доллар вечен и не поколебим.
Многие граждане разных стран за последние столетия неоднократно в этом убеждались.
Я слежу за курсом рваного бакса тщательно с тех же 90-х годов.
Мне это надо для сравнения уровня развития космонавтики в разных странах.
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:31:00И самое удивительное, что четырёхкратный скачок курса доллара по отношению к рублю за последние десять лет на моём благосостоянии не сказался абсолютно никак.
Просто зарплату корректируют, чтобы "не отразилось". Если отразится, люди просто уйдут или перестанут работать. А вот будете на пенсии, то будете полностью под властью государства. Захочет - компенсирует Вам разницу в курсах, а захочет - и нет, как бы Вы не сучили ножками. Это ещё Вы не связаны с долларом напрямую. А те, кто связан, ух как ощущают. Помню, в Таиланде мужик жаловался мне, что пришлось менять рубли на доллары 1:33. А он рассчитывал 1:31. И такой облом ему испортил весь отпуск - кроме как на билет домой у него денег не осталось
Цитата: hlynin от 28.12.2023 08:52:39Это ещё Вы не связаны с долларом напрямую. А те, кто связан, ух как ощущают.
Так не связывайтесь.
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:44:01Им хоть что дай, всё будет разрушительно. А вот если США за этот напечатанный миллиард купят у России, скажем, уран, это будет разрушительно для экономики США или нет?
Будет точно так же разрушительно. На эти баксы Россия потом что-то купит у США и деньги таким образом опять обрушится на американский рынок.
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2023 08:52:31Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:31:00И зачем тогда надо за доллары держаться "мертвой хваткой"?
А вы помните, что произошло с рублевыми накоплениями граждан СССР в 1990 году?
А не надо делать накоплений. Ни рублёвых, ни долларовых. Всё мечтаем, как бы нам чего-то много-много накопить, чтобы потом ничего не делать и жить на проценты. Проценты - это тоже фальшивые деньги. Из воздуха.
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:46:41Есть. И за долларами тоже есть. 1/4 от выпущенной массы.
А в чём проблема разом массу удвоить и будет 1/8? Америка сразу разбогатеет на 5-6 триллионов. А если удвоить безнал, то на 40 триллионов. А если удвоить облигации, всякие кредиты и займы, то сразу 100 триллионов. Но можно увеличить это и ещё в 10 раз
Цитата: Старый от 28.12.2023 08:56:19Будет точно так же разрушительно. На эти баксы Россия потом что-то купит у США и деньги таким образом опять обрушится на американский рынок.
Не обрушатся. Они скажут "Санкции!". И мы грустно пойдём с этими долларами к другому продавцу. Это очень хорошо знакомая реальность :( ...
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:57:53Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2023 08:52:31Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:31:00И зачем тогда надо за доллары держаться "мертвой хваткой"?
А вы помните, что произошло с рублевыми накоплениями граждан СССР в 1990 году?
А не надо делать накоплений. Ни рублёвых, ни долларовых. Всё мечтаем, как бы нам чего-то много-много накопить, чтобы потом ничего не делать и жить на проценты. Проценты - это тоже фальшивые деньги. Из воздуха.
А если, не дай бог, заболеете вы или кто-то из близких? И потребуется дорогое лечение? А вы уверены, что государство будет платить вам пенсию?
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:57:53Проценты - это тоже фальшивые деньги. Из воздуха.
А вот рантье с Вами бы не согласились. Кстати, ислам запрещает отдавать деньги под проценты. Кредиты только беспроцентные! Я бы не сказал, что исламисты от этого разбагатели. А Вы последователь Мухаммеда?
Имеет значение только объм рынка на котором обращаются деньги. Чем больше объём рынка тем больше на него можно эмитировать денег. Во первых объем американского рынка самый большой, во вторых доллары обращаются и на рынках других стран. Чем больше объем рынка тем больше надо необеспеченных денег чтобы вызвать инфляцию. Это и даёт преимущество тем кто эмитирует доллар - они могут печатать больше необеспеченных денег чем любая другая страна.
Вот и всё. Никаких пушек и насилия. Чисто объем рынка. Чисто бизнес.
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:57:53А не надо делать накоплений. Ни рублёвых, ни долларовых.
Да Вы питекантроп! Вот учёные считают, что переход от обезьяны к человеку как раз и произошёл в том, что умная обезьяна (австралопитек, парантроп, хабалис или ещё кто) стал делать накопления. Не жирок в теле, а именно еду и орудия про запас
Но даже весь мировой рынок можно обрушить если эмитировать доллары неограниченно. Поэтому ФРС бдительно следит чтобы правительство США не дай бог не напечатало слишком много долларов.
Паша, ты вобще в курсе что такое "долг правительства США перед ФРС"? И вообще что это такое и откуда берётся. Кто кому что и почему должен то?
Цитата: Старый от 28.12.2023 09:03:33Вот и всё. Никаких пушек и насилия. Чисто объем рынка. Чисто бизнес.
Не всё так просто. Объём рынка и стабильность в этом мире надо поддерживать. То-есть тратить триллион в год на вооружение и не меньше - на прочие мероприятия (на мирную политику)
Цитата: Старый от 28.12.2023 09:08:15Паша, ты вобще в курсе что такое "долг правительства США перед ФРС"?
А Паша скажет, что ФРС - тоже англосаксы и все они из одной банды
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2023 09:01:44А если, не дай бог, заболеете вы или кто-то из близких? И потребуется дорогое лечение? А вы уверены, что государство будет платить вам пенсию?
Не если, а заболеем обязательно. Это ждёт всех и каждого, рано или поздно. У меня отец смолоду ко врачам никогда не обращался. И когда он в 87 лёг так, что больше не мог встать, ему и лечение никакое стало не нужно. Лишний год продлить, чтобы лежать "овощем"? Какой смысл жить, если не можешь встать и работать? Это всё его слова. Бобик сдох - это он сам пошутил, за неделю до.
Так что если лечение потребует миллионов, то лично мне оно нафиг не нужно. Миллионы на "овоща".
Цитата: hlynin от 28.12.2023 09:07:22Цитата: Павел73 от 28.12.2023 08:57:53А не надо делать накоплений. Ни рублёвых, ни долларовых.
Да Вы питекантроп! Вот учёные считают, что переход от обезьяны к человеку как раз и произошёл в том, что умная обезьяна (австралопитек, парантроп, хабалис или ещё кто) стал делать накопления. Не жирок в теле, а именно еду и орудия про запас
Ну так не фантики же! Это же совсем другое дело.
Цитата: hlynin от 28.12.2023 09:12:33Цитата: Старый от 28.12.2023 09:08:15Паша, ты вобще в курсе что такое "долг правительства США перед ФРС"?
А Паша скажет, что ФРС - тоже англосаксы и все они из одной банды
Естественно.
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 09:15:29Ну так не фантики же! Это же совсем другое дело.
Э-э! Сами говорили, что деньги это мера. Сначала был бартер запасов, потом придумали деньги. Суть не важна - ракушки каури или золотые реалы или бумажные доллары. Если на доллар можно купить - это и есть мера. И Вам должно быть безразлично, скоко напечатают долларов. А если Вы следите за курсом доллара, то совершенно очевидно напечатают там вдвое больше долларов и доллар будет стоить не 100, а всего 50 рублей. Ведь приятно будет, да?
Цитата: hlynin от 28.12.2023 09:23:16Цитата: Павел73 от 28.12.2023 09:15:29Ну так не фантики же! Это же совсем другое дело.
Э-э! Сами говорили, что деньги это мера.
Именно. Еда и орудия, спрятанные про запас, это материальные ценности. А деньги или ракушки - это только их условный эквивалент.
ЦитироватьА если Вы следите за курсом доллара, то совершенно очевидно напечатают там вдвое больше долларов и доллар будет стоить не 100, а всего 50 рублей.
Не слежу.
ЦитироватьВедь приятно будет, да?
Пофиг.
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 09:32:31А деньги или ракушки - это только их условный эквивалент.
Так чем Вам доллары не нравятся? Откуда Вы знаете их истинный эквивалент? Может, они недооценены? Кто Вам наплёл, что доллары обеспечены на 1/4? Сами вычислили или просто верите пропагандонам? Вдруг англосаксы сделали товаров так много, а долларов, наоборот, мало? Но Вы говорите - это ж проклятые англосаксы! Разве могут они сделать что-то хорошее? Наверняка нас, лохов, они обманывают. Потому что мы тупые, а они умные и хитрые. У, гады!
Цитата: hlynin от 28.12.2023 09:43:19Цитата: Павел73 от 28.12.2023 09:32:31А деньги или ракушки - это только их условный эквивалент.
Так чем Вам доллары не нравятся? Откуда Вы знаете их истинный эквивалент? Может, они недооценены? Кто Вам наплёл, что доллары обеспечены на 1/4? Сами вычислили или просто верите пропагандонам?
:o Это вы сказали! 84% мировых денег - доллары. При этом экономика США всего 16% мировой. 84/16, блин я ошибся... :-[ Даже не 1/4, а 1/5.
Цитата: Старый от 28.12.2023 09:08:15Но даже весь мировой рынок можно обрушить если эмитировать доллары неограниченно.
Вот к этому сейчас всё и пришло. Дальше или война, или надо изменить своё поведение. Привычку жить на широкую ногу за счёт других.
Сделаем Америку снова великой! (С) Д. Трамп.
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 09:17:06Цитата: hlynin от 28.12.2023 09:12:33Цитата: Старый от 28.12.2023 09:08:15Паша, ты вобще в курсе что такое "долг правительства США перед ФРС"?
А Паша скажет, что ФРС - тоже англосаксы и все они из одной банды
Естественно.
Хлынин как всегда угадал.
То есть что такое ФРС ты не знаешь, кто как и почему ей должен не представляешь и что означает этот долг - понятия не имеешь?
Цитата: Старый от 28.12.2023 09:55:21То есть что такое ФРС ты не знаешь, кто как и почему ей должен не представляешь и что означает этот долг - понятия не имеешь?
А ты можешь это пояснить?
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 10:04:16Поясни пожалуйста, дяденька Старый
Напомни позже А-то мне через 15 минут на обед.
Ну пока по частям как это работает.
Сначала экономическая основа. Люди производят товары иуслуги и получают за это деньги. Если сумма произведённых товаров и услуг равна сумме полученных денег то финансовая система устойчива и инфляции нет.
Но есть люди которые не производят товаров и услуг, а деньги им тоже нужны. Поэтому люди производящие товары отдают часть денег в виде налогов (соответственно на эту сумму уже нр могут купить товары), на эти налоги и содержатся люди не производящие товары. В результате баланс денег и товаров сохраняется.
Однако внезапно выясняется что расходы требуются больше чем собрано налогов. Надо платить и полиции, и военным, и вооружения закупать, Да ещё и президента Зимбабве подкупить.
Естественно возникает соблазн включить печатный станок и допечатать необходимую сумму.
И тут на горизонте возникает ФРС. Её функции аналогичны функциям ЦБ - печатать деньги но одновременно обеспечивать устойчивость финансовой системы.
Правительство обращается в ФРС: -Мне нужно денег на то, на сё, а налогов на эту сумму собрать не удалось. Напечатай мне немного денежек чтобы хватило на все.
ФРС говорит: -Так денег будет больше чем товаров, начнётся инфляция, финансовая система рухнет, я такого не могу допустить.
Кто мне может объяснить, почему такая маленькая пенсия?
Лично я был на курорте в Крыму в 2012 году, еще при хохлах.
Санаторий Евпатория. Очень хорошее место.
Всей нашей семье понравилось.
Теперь вопрос - почему у меня не хватает денег, чтобы еще раз съездить в Крым?
Я до сих пор работаю, хотя по старым законам должен был еще год назад выйти на пенсию.
Только не надо говорить, чтобы я обращался к Путину.
И тут правительство делает ход конём: -А ты мне дай в долг. Я следующий раз налоги соберу и долг тебе верну. За год ничего не случится, а там баланс восстановится.
ФРС понимает что зимбабвийского президента тоже надо подкупать, входит в положение, печатает лишние деньги не обеспеченных товарами и даёт правительству в долг. На год. Не столько, конечно, сколько оно просило, но изрядно.
На следующий год цикл повторяется. Правительство убеждает ФРС что ничего не случилось, инфляция в допустимых пределах, налоги на требуемую сумму опять собрать не удалось, а теперь надо подкупить президента Уганды, поэтому надо опять допечатать деньжат и дать правительству в долг.
Вот эта нарастающая сумма долга правительства перед ФРС это и есть сумма ничем не обеспеченных денег эмитируемых ФРС.
Цитата: Старый от 28.12.2023 12:19:03Вот эта нарастающая сумма долга правительства перед ФРС это и есть сумма ничем не обеспеченных денег эмитируемых ФРС.
Как все сложно...
То ли дело у нас!
Он сказал - а ну-ка выпишите им деньги на дозаправку!
И все бегут и выписывают. В три раза больше, чем запрашивали.
Цитата: Старый от 28.12.2023 12:19:03Вот эта нарастающая сумма долга правительства перед ФРС это и есть сумма ничем не обеспеченных денег эмитируемых ФРС.
Спасибо, дяденька Старый, пояснил. Особенно мне понравилось это...
ЦитироватьФРС понимает что зимбабвийского президента тоже надо подкупать
...ибо оно полностью соответствует этому:
ЦитироватьЦитата: hlynin от 28.12.2023 09:12:33А Паша скажет, что ФРС - тоже англосаксы и все они из одной банды
Естественно.
То есть суть происходящего: ФРС в сговоре с правительством США печатает ничем не обеспеченные доллары для покупки зарубежных товаров и подкупов президентов Зимбабве, Уганд, и прочих нелюдей? А кого подкупить не удаётся, тем санкции-майданы-томагавки?
Цитата: Шамс от 28.12.2023 12:11:45Кто мне может объяснить, почему такая маленькая пенсия?
А когда пенсия была большая?
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 13:39:17Цитата: Шамс от 28.12.2023 12:11:45Кто мне может объяснить, почему такая маленькая пенсия?
А когда пенсия была большая?
Пенсия должна быть маленькой. Скажем, у вас за всю жизнь государство забрало 1000 ед. "на пенсию", а выплатит вам в виде пенсии только 10 единиц. Иначе на фига вы государству нужны?
Отчисления в пенсионный фонд составляют приблизительно 1/5 от заработной платы. Средний трудовой стаж составляет 35 лет. Расчётный срок пенсионного обеспечения по старости составляет 22 года. Не нужны гротескные гипотетические пропорции -- достаточно калькулятора.
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 13:36:38То есть суть происходящего: ФРС в сговоре с правительством США печатает ничем не обеспеченные доллары для покупки зарубежных товаров и подкупов президентов Зимбабве, Уганд, и прочих нелюдей? А кого подкупить не удаётся, тем санкции-майданы-томагавки?
Нет. Подкуп президентов это чисто пример. Деньги естественно идут главным образом на внутренние расходы. И главное - нет разделения "обеспеченных- туда, необеспеченные -сюда" Всё бюджетные деньги одинаковы.
Однако ты понял что такое долг правительства перед ФРС и как он образуется?
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 13:39:17Цитата: Шамс от 28.12.2023 12:11:45Кто мне может объяснить, почему такая маленькая пенсия?
А когда пенсия была большая?
А если не складывать в одну кубышку, то пенсия могла бы быть нормальной.
Опять же подняли пенсионный возраст на пять лет.
Пенсия увеличилась или нет? Опять обманули?
Если точнее, обворовали. >:(
Лично у меня правительство, подняв пенсионный возраст, изъяло примерно 1 млн руб.
Я с этим ничего не могу сделать.
Многие говорят: это украденная старость.
Они хотят, чтобы мы быстрее умерли, потому что пенсионеры ничего не создают.
Для правительства только одни убытки.
Цитата: Старый от 28.12.2023 14:26:09Однако ты понял что такое долг правительства перед ФРС и как он образуется?
Так точно. И доллар обеспечивается долговыми обязательствами правительства США, так?
Цитата: Павел73 от 28.12.2023 17:25:59Так точно. И доллар обеспечивается долговыми обязательствами правительства США, так?
Нет. Во первых деньги могут обеспечивать только товарами и услугами.
Во вторых упомянутых обязательств нет а если бы были то никому не нужны.
В третьих это фиктивный долг и его никто никогда не отдаст.
Это не какой-то реальный долг который кто-то кому-то должен отдавать. Это просто сумма напечатанных необеспеченных денег.
Цитата: Inti от 25.12.2023 13:45:40Цитата: Старый от 25.12.2023 06:35:11Цитата: Inti от 25.12.2023 05:59:54Имеет смысл только обсуждать способы уничтожения таких персонажей.
А это случайно российским законодательством не запрещено? ???
Обсуждать способы посадки тех кто призывает к нарушению территориальной целостности России? Не только не запрещено - но и поощряется. Тут уже несколько человек наговорили себе на уголовные дела.
Кстати, даже я, при свей своей нелюбви к западным элитам, никогда не призывал и не призываю к развалу любой западной страны. Могу только предполагать что это может случиться - но лично я буду против - по одной простой причине - что это принесёт огромные проблемы простым людям.
А наши форумские уроды считают возможным писать тут всё что угодно, особенно Телекаст. Где модерация?
Сиди в свокй конале и не возникай. Я в отличии от тебя, как ноаобраней из киплинговской эпитафии:
"Быстро, грубо и умело за короткий путь земной
И мой дух, и мое тело вымуштровала война.
Интересно, что способен сделать Бог со мной
Сверх того, что уже сделал старшина?" (с)
Тебе не понравится.
Писатель Александр Андреевич Проханов: "Специальная военная операция, где среди грохота батарей, стонов раненых, молитв и проклятий Россия выходит на новый уровень своего исторического существования, — там, на полях сражений, открываются великие смыслы русской истории! Там, на полях сражений, эти смыслы превращаются в поведение людей, в организацию заводов, в Победную культуру. Ещё будут случаться голые вечеринки. Ещё нас позабавят несвежие телеса Ксении Собчак. Ещё мы брезгливо отвернёмся от влажного пупка Филиппа Киркорова. Ещё вдохнём блудливый аромат надетого на член носка. Эта культура осквернения, культура извращения, культура тлетворных ядов будет отступать!"
"Но нерадостны лица простых парижан". ;D
GCiQWkmXQAElkcl.jpg
Некогда Проханов предлагал переименовать Москву в Путинград. Это вполне его характеризует
«Имперская палата культуры» - была такая когда-то. Всё повторяется
ЦитироватьВы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, вранье... Между тем во всех домах и на улицах тишина, спокойствие; из пятидесяти тысяч живущих в городе ни одного, который бы вскрикнул, громко возмутился. Мы видим тех, которые ходят на рынок за провизией, днем едят, ночью спят, которые говорят свою чепуху, женятся, старятся, благодушно тащат на кладбище своих покойников, но мы не видим и не слышим тех, которые страдают, и то, что страшно в жизни, происходит где-то за кулисами. Всё тихо, спокойно, и протестует одна только немая статистика: столько-то с ума сошло, столько-то ведер выпито, столько-то детей погибло от недоедания... И такой порядок, очевидно, нужен; очевидно, счастливый чувствует себя хорошо только потому, что несчастные несут свое бремя молча, и без этого молчания счастье было бы невозможно. Это общий гипноз.
А. П. Чехов, "Крыжовник"
Цитата: hlynin от 30.12.2023 12:22:41Некогда Проханов предлагал переименовать Москву в Путинград.
А что? Вполне. Я поддерживаю.
Тогда название будет соответствовать содержанию.
А Россию переименовать в Путиннию.
Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 13:50:16А Россию переименовать в Путиннию.
А злопыхатели немедленно обзовут её Паутинией
Цитата: Шамс от 28.12.2023 12:11:45Кто мне может объяснить, почему такая маленькая пенсия?
Потому что реальные пенсионные накопления раздали в частные руки.
Цитата: Старый от 28.12.2023 18:51:17Цитата: Павел73 от 28.12.2023 17:25:59Так точно. И доллар обеспечивается долговыми обязательствами правительства США, так?
Нет. Во первых деньги могут обеспечивать только товарами и услугами.
Во вторых упомянутых обязательств нет а если бы были то никому не нужны.
В третьих это фиктивный долг и его никто никогда не отдаст.
Это не какой-то реальный долг который кто-то кому-то должен отдавать. Это просто сумма напечатанных необеспеченных денег.
А долговые обязательства - это не услуга?
Цитата: mihalchuk от 30.12.2023 14:58:27Цитата: Шамс от 28.12.2023 12:11:45Кто мне может объяснить, почему такая маленькая пенсия?
Потому что реальные пенсионные накопления раздали в частные руки.
Кто раздал, когда и кому?
Цитата: SOLDIER от 30.12.2023 12:10:41несвежие телеса Ксении Собчак. влажного пупка Филиппа Киркорова. блудливый аромат надетого на член носка.
Умеет человек найти образы и подобрать эпитеты. Талантище! ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 30.12.2023 15:26:00Цитата: SOLDIER от 30.12.2023 12:10:41несвежие телеса Ксении Собчак. влажного пупка Филиппа Киркорова. блудливый аромат надетого на член носка.
Умеет человек найти образы и подобрать эпитеты. Талантище! ;D ;D ;D
Да. Умеет работать российская пропаганда. "Запоминается последняя фраза."
Теперь, когда после новогодних каникул спросят дорогих россиян, чем им запомнился 2023 год,
дорогие россияне хором ответят: "Голой вечеринкой!". А отнюдь не яйцами.
Хотя кому какое дело до того, кто как развлекается?
Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 15:40:19А отнюдь не яйцами
Яйцами им запомнится следующий год.
Цитата: Старый от 30.12.2023 15:47:53Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 15:40:19А отнюдь не яйцами
Яйцами им запомнится следующий год.
Трудно заглядывать так далеко в будущее.
Цитата: Старый от 30.12.2023 15:47:53Яйцами им запомнится следующий год.
И отнюдь не куриными.
Не стоит писать сообщений, в которых отсутствует информация или аргументация. Бессодержательные сообщения буду удалять. - V.B.
GCnDCY2WcAAv8-o.jpg
Это оффтопик. Если нечего сказать по теме, молчите. Оффтопик буду удалять - V.B.
Цитата: fagot от 30.12.2023 17:51:54Цитата: Старый от 30.12.2023 15:47:53Яйцами им запомнится следующий год.
И отнюдь не куриными.
Не стоит писать сообщений, в которых отсутствует информация или аргументация. Бессодержательные сообщения буду удалять. - V.B.
Это очень важное сообщение. Для Старого это вызов на интереснейшую дискуссию - какими яйцами запомнится следующий год - куриными или не куриными. Я бы с большим интересом почитал суждения пользователей ЧД по этому поводу.
Цитата: спец от 30.12.2023 21:09:51[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39160;type=preview;file"]GCnDCY2WcAAv8-o.jpg[/url]
То, что на фото Япония, совсем не 40 км до Сахалина. То, что Курилы, по виду очень древнее, похоже на заброшенную В/Ч, где никто не живёт. Там недалеко от Японии Газпром орудует, заводы, порты и проч. А север Хоккайдо пустынен.
На севере Хоккайдо расположен город Вакканай, который разделяет от Сахалина пролив Лаперуза. Поинтересуйтесь, как он выглядит. Да, ширина пролива - 43 км.
Цитата: спец от 30.12.2023 22:13:24На севере Хоккайдо расположен город Вакканай, который разделяет от Сахалина пролив Лаперуза. Поинтересуйтесь, как он выглядит. Да, ширина пролива - 43 км.
И? Что сказать-то хотел? Договаривай уж.:)
PS Господи, что же вы такие примитивные?
Игнорируйте спеца, это тролль.
Цитата: спец от 30.12.2023 22:13:24Поинтересуйтесь, как он выглядит.
Поинтересовался. Деревня деревней.
На фото Токио, кстати.
(https://lintasmetro.com/wp-content/uploads/2016/10/images-2.jpg)
Цитата: спец от 30.12.2023 21:09:51[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39160;type=preview;file"]GCnDCY2WcAAv8-o.jpg[/url]
Это оффтопик. Если нечего сказать по теме, молчите. Оффтопик буду удалять - V.B.
Спец, а каково содержание этого коллажика? >:(
Любопытное видео.
Военное наследие oстровa Шикотан (танки) #Забытые временем (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=vVdB8j4Loj0&t=7s)
Цитата: Старый от 31.12.2023 01:13:32а каково содержание этого коллажика? >:(
Намек, что показаны типичные пейзажи, хотя это не так.
Цитата: Старый от 31.12.2023 01:13:32Цитата: спец от 30.12.2023 21:09:51GCnDCY2WcAAv8-o.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39160;type=preview;file)
Это оффтопик. Если нечего сказать по теме, молчите. Оффтопик буду удалять - V.B.
Спец, а каково содержание этого коллажика? >:(
Политическая сатира. Журнал "крокодил" во времена развитого социализма. Вспоминай
Цитата: Старый от 31.12.2023 01:13:32Спец, а каково содержание этого коллажика?
Проблемы модерирования. Был пост Маска о коммунизме, Северной и Южной Корее с фотографией из космоса.
Его удалили.
А этот коллаж - в поддержку Маска.
Сам пост Маска я не нашел, но смысл коммунизма, отмеченный Маском, виден на этом фото:
(https://sun9-65.userapi.com/impg/ZJOGwX24rSP-v2hzG_s-r5o4F73ZAG22zV_Lbg/_0uk2OGnFgE.jpg?size=640x640&quality=96&sign=c55aea519c80db7e4319afb4ac22f94e&c_uniq_tag=qICWSijk5mQInAPwAg2CRJ92Lutd2XCspvU3xOgoX1M&type=album)
Цитата: спец от 31.12.2023 09:48:37Политическая сатира. Журнал "крокодил" во времена развитого социализма. Вспоминай
Не, не хочу вспоминать. Не надо нам тут крокодилов.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 10:12:40Сам пост Маска я не нашел, но смысл коммунизма, отмеченный Маском, виден на этом фото:
О! Коммунисты берегут окружающую среду! :P
А китайские коммунисты? ;)
А китайские - товарища Си. ;)
Цитата: Старый от 31.12.2023 10:18:36Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 10:12:40Сам пост Маска я не нашел, но смысл коммунизма, отмеченный Маском, виден на этом фото:
О! Коммунисты берегут окружающую среду! :P
В давние-давние времена, когда компьютеры были только у умных людей, а интернет - у умнейших, когда впервые в интернете появилась карта ночной Земли из космоса - вот тогда мне впервые попалась и эта реплика...
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 10:47:07В давние-давние времена, когда компьютеры были только у умных людей, а интернет - у умнейших
Эххх, сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит...
Цитата: Старый от 31.12.2023 11:09:04Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 10:47:07В давние-давние времена, когда компьютеры были только у умных людей, а интернет - у умнейших
Эххх, сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит...
Просто констатация, с которой и спорить никто не будет. Только если с дуру.
Нашлась идея Маска:
https://blackhole.su/index.php?msg=2606658
Интересная идея, получше, чем город на Марсе.
Цитата: Старый от 28.12.2023 18:51:17Это не какой-то реальный долг который кто-то кому-то должен отдавать. Это просто сумма напечатанных необеспеченных денег.
Получается, они от фальшивых отличаются только тем, что их печатает государственное казначейство США. А обеспечены они примерно так же. И за них США и покупают всё во всём мире, включая и умы тоже.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:39:33ЦитироватьЭххх, сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит...
Просто констатация, с которой и спорить никто не будет. Только если с дуру
Дык!
Цитата: Павел73 от 31.12.2023 11:43:39Получается, они от фальшивых отличаются только тем, что их печатает государственное казначейство США.
От фальшивых они отличаются тем что не отличаются от настоящих.
Цитата: Павел73 от 31.12.2023 11:43:39А обеспечены они примерно так же. И за них США и покупают всё во всём мире, включая и умы тоже.
И обеспечены как любые другие доллары.
Цитата: Павел73 от 31.12.2023 11:43:39Цитата: Старый от 28.12.2023 18:51:17Это не какой-то реальный долг который кто-то кому-то должен отдавать. Это просто сумма напечатанных необеспеченных денег.
Получается, они от фальшивых отличаются только тем, что их печатает государственное казначейство США. А обеспечены они примерно так же. И за них США и покупают всё во всём мире, включая и умы тоже.
Если все народы мира, как один, все жаждут фальшивых долларов - кто такой Павел 73, чтобы этим народам указывать? Может быть он им заместо фальшивых долларов рубли предложит?
А умы не покупают. Умы едут туда, где больше фальшивых долларов, где можно работать, а не штаны протирать. Один сотрудник фирмы SpaceX производит столько же, сколько 82 сотрудника Госкорпорации Роскосмос!
Вот, что доллар фальшивый делает!
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:54:57А умы не покупают. Умы едут туда, где больше фальшивых долларов, где можно работать, а не штаны протирать. Один сотрудник фирмы SpaceX производит столько же, сколько 82 сотрудника Госкорпорации Роскосмос!
Вот, что доллар фальшивый делает!
При этом живет он не в 82 раза лучше, вот что делает эксплуатация человека человеком. :D
Цитата: Старый от 31.12.2023 10:18:36О! Коммунисты берегут окружающую среду! :P
А обезьяны берегут еще лучше. :)
Цитата: fagot от 31.12.2023 12:12:51Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:54:57А умы не покупают. Умы едут туда, где больше фальшивых долларов, где можно работать, а не штаны протирать. Один сотрудник фирмы SpaceX производит столько же, сколько 82 сотрудника Госкорпорации Роскосмос!
Вот, что доллар фальшивый делает!
При этом живет он не в 82 раза лучше, вот что делает эксплуатация человека человеком. :D
Это ложный посыл научного руководителя. У Маска мало приезжих, в основном - местные. Зона долларовая, другие валюта они и в глаза не видели. Просто Маск - гений организации, а валюта ни причём.
Цитата: Старый от 31.12.2023 10:18:36Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 10:12:40Сам пост Маска я не нашел, но смысл коммунизма, отмеченный Маском, виден на этом фото:
О! Коммунисты берегут окружающую среду! :P
Скверокорейцы ведут здоровый образ жизни и ночью спят. А в Южной Корее бдят, боятся вторжения.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:54:57Один сотрудник фирмы SpaceX производит столько же, сколько 82 сотрудника Госкорпорации Роскосмос!
Вот, что доллар фальшивый делает!
А я думал, это сотрудник делает.
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 13:42:56Просто Маск - гений организации, а валюта ни причём.
Разница в производительности труда действительно выше чем разница в зарплате. Вот откуда у Маска деньги - он забирает себе деньги заработанные его наёмными работниками.
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 13:42:56Цитата: fagot от 31.12.2023 12:12:51Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:54:57А умы не покупают. Умы едут туда, где больше фальшивых долларов, где можно работать, а не штаны протирать. Один сотрудник фирмы SpaceX производит столько же, сколько 82 сотрудника Госкорпорации Роскосмос!
Вот, что доллар фальшивый делает!
При этом живет он не в 82 раза лучше, вот что делает эксплуатация человека человеком. :D
Это ложный посыл научного руководителя. У Маска мало приезжих, в основном - местные. Зона долларовая, другие валюта они и в глаза не видели. Просто Маск - гений организации, а валюта ни причём.
Попробывал бы Маск платить своим сотрудникам рублями...
Цитата: Павел73 от 31.12.2023 13:47:33Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:54:57Один сотрудник фирмы SpaceX производит столько же, сколько 82 сотрудника Госкорпорации Роскосмос!
Вот, что доллар фальшивый делает!
А я думал, это сотрудник делает.
Сотрудник делает и у нас и у них. А вот почему ихний сотрудник делает в 82 раза больше, чем наш?
Цитата: Старый от 31.12.2023 13:53:04Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 13:42:56Просто Маск - гений организации, а валюта ни причём.
Разница в производительности труда действительно выше чем разница в зарплате. Вот откуда у Маска деньги - он забирает себе деньги заработанные его наёмными работниками.
А Борисов все деньги, заработанные его наёмными работниками, отдает работникам?
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:04:21Сотрудник делает и у нас и у них. А вот почему ихний сотрудник делает в 82 раза больше, чем наш?
82 раза - это значит, что наш НЕ делает вообще. Почему? Потому что не до космонавтики (С). Как нам и обещал гражданин США Ронату. Кроме тракторов, вынуждены делать и танки.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:01:43Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 13:42:56Цитата: fagot от 31.12.2023 12:12:51Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:54:57А умы не покупают. Умы едут туда, где больше фальшивых долларов, где можно работать, а не штаны протирать. Один сотрудник фирмы SpaceX производит столько же, сколько 82 сотрудника Госкорпорации Роскосмос!
Вот, что доллар фальшивый делает!
При этом живет он не в 82 раза лучше, вот что делает эксплуатация человека человеком. :D
Это ложный посыл научного руководителя. У Маска мало приезжих, в основном - местные. Зона долларовая, другие валюта они и в глаза не видели. Просто Маск - гений организации, а валюта ни причём.
Попробывал бы Маск платить своим сотрудникам рублями...
Если по курсу в американских банках, то сотрудникам без разницы. Но заказчики не поймут.
Цитата: Павел73 от 31.12.2023 14:12:09Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:04:21Сотрудник делает и у нас и у них. А вот почему ихний сотрудник делает в 82 раза больше, чем наш?
82 раза - это значит, что наш НЕ делает вообще. Почему? Потому что не до космонавтики (С). Как нам и обещал гражданин США Ронату. Кроме тракторов, вынуждены делать и танки.
Танки - это хорошо. Вот у СССР было 64 тысячи танков. Здорово они ему помогли...
Но вообще-то есть такая максима: "Кто владеет космосом, тот владеет всем миром".
И она верна, американцы это хорошо понимают и поэтому им сейчас очень до космонавтики.
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 14:28:22Если по курсу в американских банках, то сотрудникам без разницы. Но заказчики не поймут.
"А ты, товарищ, опоздал, ты на два года перепутал...", - рубль нынче не конвертируемый.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:28:59Но вообще-то есть такая максима: "Кто владеет космосом, тот владеет всем миром".
И она верна, американцы это хорошо понимают и поэтому им сейчас очень до космонавтики.
Ну до ЭТОЙ космонавтики нам тоже вполне. На Союзе-2 выезжаем.
Цитата: Павел73 от 31.12.2023 14:40:29Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:28:59Но вообще-то есть такая максима: "Кто владеет космосом, тот владеет всем миром".
И она верна, американцы это хорошо понимают и поэтому им сейчас очень до космонавтики.
Ну до ЭТОЙ космонавтики нам тоже вполне. На Союзе-2 выезжаем.
Выезжаем. Недалеко и невысоко.
Спутниковая группировка у нас 174, у Китая - 590, у Штатов - 4529. Это на начало года.
А сейчас? А через пять лет?
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:51:01Цитата: Павел73 от 31.12.2023 14:40:29Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:28:59Но вообще-то есть такая максима: "Кто владеет космосом, тот владеет всем миром".
И она верна, американцы это хорошо понимают и поэтому им сейчас очень до космонавтики.
Ну до ЭТОЙ космонавтики нам тоже вполне. На Союзе-2 выезжаем.
Выезжаем. Недалеко и невысоко.
Спутниковая группировка у нас 174, у Китая - 590, у Штатов - 4529. Это на начало года.
А сейчас? А через пять лет?
Но год назад было 100.
А сколько у Франции с Германией?
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:05:44А Борисов все деньги, заработанные его наёмными работниками, отдает работникам?
Ты не поверишь!
У Борисова столько работников что им то заплатить денег не хватает, куда уж тут на что-то забирать.
Цитата: Павел73 от 31.12.2023 15:08:35Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:51:01Цитата: Павел73 от 31.12.2023 14:40:29Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:28:59Но вообще-то есть такая максима: "Кто владеет космосом, тот владеет всем миром".
И она верна, американцы это хорошо понимают и поэтому им сейчас очень до космонавтики.
Ну до ЭТОЙ космонавтики нам тоже вполне. На Союзе-2 выезжаем.
Выезжаем. Недалеко и невысоко.
Спутниковая группировка у нас 174, у Китая - 590, у Штатов - 4529. Это на начало года.
А сейчас? А через пять лет?
Но год назад было 100.
РФ
01.09.2021 - 167,
01.05.2022 - 172
США
01.09.2021 - 2788
01.05.2022 - 3443
Цитата: Старый от 31.12.2023 15:15:31Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:05:44А Борисов все деньги, заработанные его наёмными работниками, отдает работникам?
Ты не поверишь!
У Борисова столько работников что им то заплатить денег не хватает, куда уж тут на что-то забирать.
Ты не знаешь!
Работникам Борисова платит бюджет.
А бюджет у РФ безразмерный.
Попался анекдот с противоположным смыслом, но тоже проденьги:
Босс ругает своих подчинённых:
- Вы всё жалуетесь, что зарплата маленькая, а между прочим в этом году получаете на 75% больше!
- Простите, на 75% больше - это по сравнению с каким же годом?
- Со следующим...
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 18:33:35Цитата: Старый от 31.12.2023 15:15:31Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:05:44А Борисов все деньги, заработанные его наёмными работниками, отдает работникам?
Ты не поверишь!
У Борисова столько работников что им то заплатить денег не хватает, куда уж тут на что-то забирать.
Ты не знаешь!
Работникам Борисова платит бюджет.
А бюджет у РФ безразмерный.
А Борисов кому что отдаёт? ???
Цитата: Старый от 31.12.2023 19:24:02А Борисов кому что отдаёт?
Долг Родине.
Он как пришел, сразу сказал: "Роскосмос" сильно задолжал российской экономике ".
И еще он сказал тогда же: Это " из-за того, что вовремя не перешел на индустриальную модель производства спутников, и сейчас нужно перестраиваться – и делать это в условиях санкций ".
В общем, сначала Перестройка, потом - Ускорение, и наконец - Гласность.
Оказывается отдаё Родине... А как всё хорошо начиналось:
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:05:44Борисов все деньги, заработанные его наёмными работниками, отдает работникам?
Цитата: Старый от 31.12.2023 19:38:12Оказывается отдаё Родине... А как всё хорошо начиналось:
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 14:05:44Борисов все деньги, заработанные его наёмными работниками, отдает работникам?
Вы просили примеры того, как вы умышленно режете посты.
Вот пожалуйста, еще один пример - https://blackhole.su/index.php?msg=2606771
Полностью искажен смысл.
Цитата: fagot от 31.12.2023 12:15:01Цитата: Старый от 31.12.2023 10:18:36О! Коммунисты берегут окружающую среду! :P
А обезьяны берегут еще лучше. :)
Да!
В то время, как мы выводим г из экологического оборота они его туда вводят!
В порядке инфо (о фальшивом долларе):
(http://path-2.interstellar-flight.ru/data/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81.jpg)
Непонятно только, почему России записали в развивающиеся страны... Где они увидели развитие?
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 19:48:55Полностью искажен смысл.
Ну так скажи как правильно. Кто что кому даёт? Всё или не всё?
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 20:14:43почему России записали в развивающиеся страны... Где они увидели развитие?
Развивающиеся страны -- это страны, в которых не установлен (или не до конца установлен) контроль над экономикой путём замещения части местной экономической инфраструктуры, в частности, финансово-кредитной, информационной, технологической, и проч., на структуры, в достаточной мере управляемые извне страны, со (из) стороны так называемых развитых экономик.
Цитата: Serge V Iz от 31.12.2023 21:53:48Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 20:14:43почему России записали в развивающиеся страны... Где они увидели развитие?
Развивающиеся страны -- это страны, в которых не установлен (или не до конца установлен) контроль над экономикой путём замещения части местной экономической инфраструктуры, в частности, финансово-кредитной, информационной, технологической, и проч., на структуры, в достаточной мере управляемые извне страны, со (из) стороны так называемых развитых экономик.
Развивающиеся страны (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Developing countries) — политическое клише, характеризующее уровень экономической развитости и могущества государства. К развивающимся странам относят аграрные и обладающие слаборазвитой промышленностью государства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). Эти государства обладают более низким ВВП на душу населения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) по сравнению с индустриальными (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) и постиндустриальными (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) странами.
ООН:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/IMF_advanced_economies_and_UN_least_developed_countries.svg/1920px-IMF_advanced_economies_and_UN_least_developed_countries.svg.png)
Там, дальше по тексту этой статьи есть ещё несколько альтернативных способов определения принадлежности к.
Моё определение хуже тривиального ("страны, перечисленные в списке авторства МВФ"). Но оно лучше тем, что даёт бо́льшую согласованность с указанным списком, и, что намного важнее :D, лучше позволяет предсказывать изменение этого списка. (Ну, до тех пор, пока имеющийся принцип его формирования сохраняется. Когда-нибудь сильно потом и оно может утратить полезность.)
Да бросьте вы
толку нет от определений
(с) Давно в обиходе у нас ярлыки
По фунту на грош их на медный...
Развивающихся страны - бывшие колонии получившие независимость после ВМВ.
Цитата: Старый от 01.01.2024 01:56:18Развивающихся страны - бывшие колонии получившие независимость после ВМВ.
Нэт. Банановые республикм (штук двадцать) Латинской Америки вполне были независимы. Политически.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 20:14:43В порядке инфо (о фальшивом долларе):
(http://path-2.interstellar-flight.ru/data/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81.jpg)
Непонятно только, почему России записали в развивающиеся страны... Где они увидели развитие?
Уж не намекаете ли вы на обратный процесс?
Цитата: fagot от 01.01.2024 06:11:48Уж не намекаете ли вы на обратный процесс?
Да уж какие там намеки...
Медленная, но уверенная деградация по всем параметрам.
Наука, космос, технологии, культура, спорт... Куда ни кинь.
Цитата: Иван Моисеев от 01.01.2024 06:19:36Медленная, но уверенная деградация по всем параметрам
Это у вас через призму похмельного синдрома.
Есть отрасли, где мы далеко впереди и наращиваем темпы роста.
Вот например пропаганда.
И телевизионная и в сети.
Беспрецедентно, повсеместно, аналоговнетно.
Наглядная пропаганда отстаёт, надо признать.
Цитата: Штуцер от 01.01.2024 14:32:24Цитата: Иван Моисеев от 01.01.2024 06:19:36Медленная, но уверенная деградация по всем параметрам
Это у вас через призму похмельного синдрома.
Есть отрасли, где мы далеко впереди и наращиваем темпы роста.
Вот например пропаганда.
И телевизионная и в сети.
Беспрецедентно, повсеместно, аналоговнетно.
Наглядная пропаганда отстаёт, надо признать.
Пропаганда у нас мощная, слов нет.
Но является ли пропаганда параметром цивилизации?
Цитата: Иван Моисеев от 01.01.2024 15:38:39Но является ли пропаганда параметром цивилизации?
Вне всяких сомнений.
Только вот какой цивилизации?
Термин "гуманоидной" тут как то неуместен.
Цитата: Штуцер от 01.01.2024 16:48:08Цитата: Иван Моисеев от 01.01.2024 15:38:39Но является ли пропаганда параметром цивилизации?
Вне всяких сомнений.
Только вот какой цивилизации?
Термин "гуманоидной" тут как то неуместен.
Как тебе не повезло с цивилизацией!
Цитата: Павел73 от 01.01.2024 17:12:19Как тебе не повезло с цивилизацией!
Мне не повезло с пропагандой.
Цитата: Штуцер от 01.01.2024 18:12:02Цитата: Павел73 от 01.01.2024 17:12:19Как тебе не повезло с цивилизацией!
Мне не повезло с пропагандой.
Другие пропаганды лучше?
Цитата: Павел73 от 01.01.2024 18:15:26Цитата: Штуцер от 01.01.2024 18:12:02Цитата: Павел73 от 01.01.2024 17:12:19Как тебе не повезло с цивилизацией!
Мне не повезло с пропагандой.
Другие пропаганды лучше?
Все пропаганды лучше. Например, пропаганда борьбы с курением и т.п..
А я например совсем не против пропаганды здорового образа жизни! ;)
Сегодня Президент посетил филиал № 2 ФГБУ «Национальный медицинский исследовательский центр высоких медицинских технологий – Центральный военный клинический госпиталь имени А.А.Вишневского» Министерства обороны, в котором проходят лечение военнослужащие Вооружённых Сил, получившие ранения в ходе специальной военной операции. Состоялась беседа, в ходе которой был задан следующий вопрос:
ЦитироватьА.Дублянин: Товарищ Верховный Главнокомандующий!
В ходе специальной военной операции мы освобождаем русскую землю. Как Вы относитесь к помощи западных стран нашему противнику?
В.Путин: Дело в чём: дело не в том, что они помогают нашему противнику. Они наш противник. Они их руками решают свои вопросы. Вот в чём всё дело. На протяжении веков так было, к сожалению, и сейчас продолжается.
Сама Украина для нас не враг. А вот те, кто хотят уничтожить российскую государственность, те, кто хотят добиться, как они говорят, стратегического поражения России на поле боя, – это в основном на Западе, да и то там разные люди есть. Есть люди, которые нам симпатизируют и которые с нами душевно. Но есть так называемые элиты, для которых существование России – во всяком случае, в её сегодняшнем качестве, в её сегодняшних размерах – как они думают, неприемлемо. Они хотят раздробить. Собственно говоря, Вы молодые люди, кто-то читал, кто-то не читал – они не скрывают этого. Они же публично об этом говорят и пишут, причём на протяжении десятилетий, если говорить о современной истории. На протяжении десятилетий просто пишут, откровенно говорят об этом: разделить на пять частей, слишком много. Я могу вам до утра об этом рассказывать, но это очевидно.
Поэтому так называемый киевский режим они пестовали достаточно долго. Именно для того, чтобы создать этот конфликт. К сожалению для нас, они этого добились, этот конфликт создали и пытаются решить руками украинцев свою задачу, а именно задачу борьбы с Россией.
Вы, наверное, на поле боя видите, что постепенно «сдуваются». Когда снаряд летит – трудно понять, «сдуваются» они или нет, но в целом вы наверняка знаете: ситуация на поле боя меняется. Это несмотря на то, что весь так называемый в кавычках цивилизованный Запад с нами борется.
Вы тоже, наверное, слышали много раз: украинская армия тратит там пять, а то и шесть тысяч снарядов 155-го калибра за сутки боевых действий, а США производят 14 [тысяч] в месяц – в месяц! А те за сутки тратят пять тысяч. Да, сейчас планируют увеличить в течение 2024 года, но тоже: производили 14–15, будут до 20 [тысяч] производить. Но если тратить по пять тысяч в сутки, то тогда исчерпание наступает довольно быстро. Вот оно сейчас и наступает. А мы наращиваем и будем наращивать, причём кратно. Им танков поставили 400 с лишним – 450 или сколько там, а мы за год произведём и капитально отремонтируем 1600. Это не государственная тайна, на самом деле, наверное, будет и побольше. И так практически по каждой позиции. Поэтому, несмотря на то что они испокон веков ставят такую задачу – разобраться с Россией, мы сами быстрее с ними разберёмся, похоже.
И самое главное, что у нас есть, – это, конечно, то, о чём я говорил неоднократно: консолидация наших людей, нашего общества, потому что есть понимание того, насколько важна задача, которую вы решаете на поле боя в ходе вооружённой борьбы за нашу страну и за наше будущее. Это самое главное. Дело не в том, что нам не нравится, что Украине поставляют, не в этом суть проблемы. Суть проблемы не в Украине, а в тех, кто руками Украины пытается уничтожить Россию. Вот в чём проблема. Но у них ничего не получится, это просто исключено, абсолютно исключено.
Я думаю, что осознание этого постепенно приходит, и риторика меняется: те, кто ещё вчера говорили о том, что нужно нанести стратегическое поражение России, теперь уже ищут выражения по поводу того, как бы быстрее завершить конфликт. Мы тоже хотим завершить конфликт, причём как можно быстрее, только на наших условиях. У нас нет желания воевать бесконечно, но и сдавать свои позиции мы не собираемся. Вы воевали, ранения получили там и прочее, и что мы, всё сдадим, что ли? Здесь камеры работают, я бы сейчас здесь определённый жест показал, вы все знаете, что за жест. Так что этому не бывать.
http://kremlin.ru/events/president/news/73205
Цитата: ClonSB60 от 01.01.2024 18:25:04А я например совсем не против пропаганды здорового образа жизни! ;)
Мне часто советовали вести здоровый образ жизни, но никто не сказал, что это такое.
Интуитивно я понимаю только, что здоровый образ жизни - это не тот образ жизни, который веду я.
Цитата: Павел73 от 01.01.2024 18:15:26Другие пропаганды лучше?
какие именно?
Тебе нравится, как ведет себя в кадре и по радио пропагандист Соловьев?
Цитата: Штуцер от 01.01.2024 19:29:59Цитата: Павел73 от 01.01.2024 18:15:26Другие пропаганды лучше?
какие именно?
Тебе нравится, как ведет себя в кадре и по радио пропагандист Соловьев?
Нет. Активно не нравится. Как и любые пропагандисты.
Цитата: Иван Моисеев от 01.01.2024 18:57:44Цитата: ClonSB60 от 01.01.2024 18:25:04А я например совсем не против пропаганды здорового образа жизни! ;)
Мне часто советовали вести здоровый образ жизни, но никто не сказал, что это такое.
Интуитивно я понимаю только, что здоровый образ жизни - это не тот образ жизни, который веду я.
Вы, Иван Михайлович, человек обособленный, и просто ещё не вошли в образ жизни.
Цитата: mihalchuk от 01.01.2024 19:43:57Вы, Иван Михайлович, человек обособленный, и просто ещё не вошли в образ жизни.
Молод он ишшо.
Цитата: mihalchuk от 01.01.2024 19:43:57Вы, Иван Михайлович, человек обособленный, и просто ещё не вошли в образ жизни.
Утописты вы.
Скоро выходить пора.
ЦитироватьМОСКВА, 7 янв — РИА Новости. Премьер-министр Баварии и председатель оппозиционной немецкой партии Христианско-социальный союз (ХСС) Маркус Зедер призвал передать Украине ракеты Taurus, чтобы "не дать" России одержать победу, передает портал T-Online.
Перед началом заседания депутатов партии в Верхней Баварии Зедер заявил, что поставка Taurus якобы даст возможность Киеву "отразить постоянные удары беспилотников и ракет". По утверждению политика, это "единственный серьезный шанс для Украины вновь набраться мужества и не дать русским победить".
Зедер заявил, что Германии и ЕС грозит "реальная проблема безопасности", если Россия одержит верх в конфликте, а США в будущем будут отходить от решения международных кризисов. В этой связи председатель ХСС в очередной раз призвал к существенному обновлению бундесвера.
https://ria.ru/20240107/rakety-1920011748.html
Сообщение ТАСС.
После двухлетнего простоя заработал завод Hyundai в Питере.
https://tass.ru/ekonomika/19692441?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Что бы это значило? ;)
Значит, что будут делать очередного китайца.
Это при том, что автодилеры жалуются на затоваривание китайцами, которых они не могут распродать?
Распродадут, особенно если поиграться с пошлинами и утильсбором.
Интересно почитать в оригинале:
https://dzen.ru/a/ZZ3vDlcs0zKQmEo0.
ЦитироватьМОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский и премьер Великобритании Риши Сунак подписали двустороннее соглашение о безопасности. Об этом сообщает издание "Европейская правда", корреспондент которой присутствовал на церемонии подписания. В настоящий момент Сунак находится в Киеве с визитом.
По словам украинского президента, "обязательства Великобритании по этому документу будут действовать до вступления Украины в НАТО".
Сунак также объявил о выделении Киеву пакета военной помощи на £2,5 млрд. Это на £200 млн больше показателей предыдущих двух лет. Зеленский, со своей стороны, добавил, что Лондон обещает продолжить помощь в последующие годы. "Британия гарантирует £2,5 млрд на этот год, и эта помощь продолжится в последующие годы. Срок действия - 10 лет", - цитирует украинского президента "Европейская правда".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19718701
"Гарантии безопасности" ни о чём, а вот деньжата хохлам очень кстати.
Поставлю сюда.
Кения планирует направить в Россию десять тысяч граждан для трудоустройства - РИА Новости, 13.01.2024 (ria.ru) (https://ria.ru/20240113/keniya-1921075079.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
МОСКВА, 13 янв - РИА Новости. Власти Кении собираются направить 10 тысяч граждан в Россию для дальнейшего трудоустройства, сообщил пресс-секретарь президента страны Хусейн Мохамед.
Мохамед подчеркнул, что президент Кении Уильям Руто собирается продвигать страну, позиционируя ее как конкурентоспособный источник профессиональной и квалифицированной рабочей силы.
Понравились коменты:
А русских куда?А у граждан России спросили?Да что же это твориться то в стране?
А может быть их лучше в Донбасс в ряды ВС России?
Перефразируя старый анекдот, который почему-то вспомнился от этой новости.
Когда дедушка узнал, что его внук поедет работать в Россию, то он так обрадовался, что упал с пальмы и сломал себе хвост. ;D
Только не подумайте, что я нацист. Это просто старый анекдот. :)
Я знаю, что Кения достаточно развитая африканская республика.
На сегодняшний день страна является одной из наиболее динамично развивающихся среди стран Восточной Африки.
Численность населения 47 564 296 жителей[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-19) (Перепись 2019 год), которая стремительно увеличивается.
В своё время в Иваново завезли вьетнамцев чтобы они работали на ткацких фабриках. Всё кончилось очень печально: вьетнамцы быстро смекнули что есть много гораздо более простых способов заработать нежели чем втыкать на ткацкой фабрике...
По счастью вьетнамцев удалось быстро вывезти обратно.
Цитата: Шамс от 13.01.2024 03:51:00А может быть их лучше в Донбасс в ряды ВС России?
Дык именно это и называется "трудоустройством". Они не только прибыли именно туда, но уже и в плен попали. Правда, говорят, что из Сомали. Возможно, Кенийцы не успели ещё доехать. Или ждут лета.
Павел, Вы там аккуратнее.
Цитировать«Просто подстава». В Каменске-Уральском гаишники ловили нарушителей с помощью невероятно хитрой схемы
Жители Каменска-Уральского Свердловской области стали свидетелями необычного и спорного способа ловли нарушителей правил дорожного движения, осуществляемого сотрудниками ГИБДД. Инцидент, снятый на камеру мобильного телефона 12 января 10:30 ч. на пешеходном переходе у ПО "Октябрь", вызвал бурные обсуждения среди пользователей в соцсетях.
На кадрах видно, как один и тот же мужчина, предположительно стажер ГИБДД, неоднократно переходит улицу Кадочникова на пешеходном переходе, нажимая на кнопку светофора, тем самым меняя сигнал светофора с зеленого на красный. А сразу за этим разворачивается сцена, в которой сотрудники ДПС останавливают и выписывают штрафы водителям, не успевшим проехать перекресток на зеленый свет.
Как сообщил нашей редакции начальник пресс-службы свердловского главка МВД Валерий Горелых, по размещённой публикации в сети Интернет руководством полиции Каменска-Уральского назначено проведение служебной проверки.
Внутри видео - https://ku66.ru/news/novosti_kamensk_uralskiy/prosto_podstava_v_kamenske_uralskom_gaishniki_lovili_narushiteley_s_pomoshchyu_neveroyatno_khitroy_s/
Если водители не полные идиоты, то гаишники по пункту 6.14 идут лесом.
Несколько человек обязательно найдутся....
Там еще вот, вторая часть, которую я не заметил.
ЦитироватьТакой способ ловли нарушителей вызвал неоднозначную реакцию среди пользователей сети. Некоторые пользователи поддержали действия ГИБДД, указывая на необходимость соблюдения правил дорожного движения и предотвращения аварийных ситуаций. Однако многие жители города выразили возмущение и недовольство, считая, что метод ловли нарушителей не совсем законен и имеет признаки провокации.
В комментариях к видео горожане выражают свои опасения, что подобные действия сотрудников ДПС могут привести к увеличению количества нарушений правил дорожного движения и, как следствие, к возникновению аварийных ситуаций на дорогах. Также были высказаны мнения о том, что подобные действия со стороны ГИБДД могут подорвать доверие водителей к соблюдению правил дорожного движения, что может привести к еще большему пренебрежению соблюдением этих правил.
Однако стоит отметить, что подобные методы ловли нарушителей довольно спорны и могут быть восприняты как провокация, что негативно влияет на доверие водителей к органам правопорядка.
Добавим, что данный способ действует в городе на протяжении многих лет. Пару лет назад наш корреспондент сам стал свидетелем такого способа у Социально-культурного центра на пешеходном переходе. Тогда, по нашему предположению, на парковку подъезжал автомобиль с гражданскими, возможно стражи порядка на выходном или друзья инспекторов. Мужчина выходил и начинал ходить по переходу туда и обратно. В это время инспекторы ДПС останавливали водителей, которые не пропускали пешеходов.
Если бы на этот развод не попадались, о "на протяжении многих лет" не писали бы, не правда ли? ;) Хотя.... глядя на Павла.... ::)
Кстати, о "Запад против России: хроника противостояния".
Запад понятие сложное, когда один кусок Запада противостоял, другой - не противостоял, а прямо наоборот.
Но можно написать "США против России: хроника противостояния".
1861 год. Россия поддерживает Север против Юга.
1905 год. США помогают России выбраться из лужи, в которую та попала в войне с Японией.
1914 год. Первая мировая война. США союзник России.
1941 год. США союзник России.
1991 год. США поддерживает Россию в борьбе за независимость.
С 1991 до 2914 года. США лоббирует интересы России, добивается ее членства в МКС и в Большой 9-ке.
После 2014. Прошла любовь, завяли апельсины.
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 19:22:37С 1991 до 2914 года. США лоббирует интересы России, добивается ее членства в МКС и в Большой 9-ке.
С 1991 по 2007. А ещё точнее - с 1987 по 1997.
С 1997, с отказа поддержать агрессию НАТО против Сербии и замены Козырева на Примакова помидоры начали вянуть. Окончательно они завяли после выступления Путина в Мюнхене в 2007 году.
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 19:22:37После 2014. Прошла любовь, завяли апельсины.
Ну а уж не знать про 8.8.08 - этот самое то идти в руководители института политики.
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 19:22:37Запад понятие сложное, когда один кусок Запада противостоял, другой - не противостоял, а прямо наоборот.
Ну и тут надо знать что главой коллективного Запада до ВМВ была Великобритания. А США делали в СССР индустриализацию.
ЦитироватьПо моему наблюдению, многие люди на бытовом уровне просто сошли с ума. У них очень обострились фразеология и риторика — они стали говорить как сумасшедшие. А у меня большой опыт взаимодействия с такими, потому что в нашей советской коммуналке были такие соседи. Например, одна женщина считала себя королевой — делала себе корону из фольги и горностаевую мантию из клочков ваты. И как тогда, так и сейчас сумасшедшие, чуть что, начинают кричать, передергивать, грозить милицией, угрожать всех сжечь... И ведь у этого поведения в современной России был родоначальник — Владимир Жириновский. Говорят, когда человек умирает, его значимость становится особенно высокой. Я могу сказать, что он хоть и крайне омерзительное существо, но гений, потому что он все это придумал — говорить за коллективное бессознательное. Он бросался фразами, которыми многие думали, но произносить не решались из приличия. Сейчас это стало нормой. Большая часть России в 2022 году — это коллективный Жириновский.
Лев Рубинштейн (1947-2024)
Цитата: спец от 14.01.2024 15:44:50По моему наблюдению, многие люди на бытовом уровне просто сошли с ума.
Чем незначительнее деятель искусства тем сильнее он любит объявлять других психами.
Я поначалу перепутал этого с музыкантом Рубинштейном.
Конечно-конечно. "Тяжела и насыщена неожиданностями жизнь современного Д'Артаньяна". (С).
417502745_1405399667058285_8919450709800852615_n.jpg
Ссылка - https://www.dp.ru/a/2024/01/04/vlasti-vzjali-na-kontrol-obestochennie
Пить надо меньше...
Цитата: Старый от 14.01.2024 16:12:13Пить надо меньше...
Да ладно, 60 лет «капитану ВМФ», пенсионер, один(?) в доме на НГ, всё что угодно могло случится и без питья.
Цитата: Blin от 14.01.2024 17:56:12Да ладно, 60 лет «капитану ВМФ», пенсионер, один(?) в доме на НГ, всё что угодно могло случится и без питья
И сотовой связи нет? По версии он же замёрз а не умер например от инфаркта.
Цитата: Старый от 14.01.2024 21:08:23Цитата: Blin от 14.01.2024 17:56:12Да ладно, 60 лет «капитану ВМФ», пенсионер, один(?) в доме на НГ, всё что угодно могло случится и без питья
И сотовой связи нет? По версии он же замёрз а не умер например от инфаркта.
Подскользнулся, упал, не очнулся...
https://t.me/good78news/80220
Цитата: Blin от 14.01.2024 21:16:54Подскользнулся, упал, не очнулся...
Опять же не замёрз. А по версии - замёрз.
Цитата: Старый от 14.01.2024 21:45:49Цитата: Blin от 14.01.2024 21:16:54Подскользнулся, упал, не очнулся...
Опять же не замёрз. А по версии - замёрз.
Из ссылки от «озабоченного порядком в доме» спеца - «сейчас устанавливаются все причины смерти». То есть ещё не установлены?
Подскользнулся, упал, потерял сознание, не очнулся...замёрз.
В Бриташке каждый год пенсионеры десятками замерзают даже не спотыкаясь, но спеца это не волнует, это же не дома порядок наводить.:)
Просто замёрзнуть на самой занюханной российской даче это надо очень специально умудриться мсм. Так что что-то другое произошло. Или водка(как ты предположил) или несчастный случай, что мсм вероятнее водки.
Цитата: Blin от 14.01.2024 22:51:27Просто замёрзнуть на самой занюханной российской даче это надо очень специально умудриться мсм.
Поэтому я и подумал что надо меньше пить.
Цитата: Blin от 14.01.2024 22:51:27Просто замёрзнуть на самой занюханной российской даче это надо очень специально умудриться мсм. Так что что-то другое произошло. Или водка(как ты предположил) или несчастный случай, что мсм вероятнее водки.
Ясно же написали - там был конец света. Или вообще света не было. Вообще беспросветное существование. Вчера у полРостова света не было, у всего Батайска и далее. У меня, правда, был
Цитата: Старый от 14.01.2024 22:54:07Поэтому я и подумал что надо меньше пить.
Или больше. Но качественное
(с)
И терпкие вина в крови их горят.
Цитата: hlynin от 14.01.2024 22:57:39Ясно же написали - там был конец света.
Ну, и? Печки не было? Развести во дворе костёр? Отогреться самому? Нагреть на огне кирпичи и занести в дом? Нагреть кастрюли с водой и занести в дом? Пойти к тем у кого есть печка?
Цитата: Старый от 14.01.2024 23:08:11Ну, и? Печки не было? Развести во дворе костёр? Отогреться самому? Нагреть на огне кирпичи и занести в дом? Нагреть кастрюли с водой и занести в дом? Пойти к тем у кого есть печка?
Зачем эта суета, если конец света?
Цитата: hlynin от 14.01.2024 23:29:38Зачем эта суета, если конец света?
О! Вот слова не мальчика но мужа. Напиться и пойти смотреть.
Цитата: hlynin от 14.01.2024 23:29:38Зачем эта суета, если конец света?
Это не конец света. Это тренировки по замораживанию Европы.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 10:52:59Цитата: hlynin от 14.01.2024 23:29:38Зачем эта суета, если конец света?
Это не конец света. Это тренировки по замораживанию Европы.
Они и сами справляются.
Цитата: V.B. от 02.11.2023 03:58:12Нет, оно нам не надо.
Вам надо кресты на полях? В избытке, с обеих сторон.
Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ
Наверняка считают, обязательно считают, всенепременнейше считают...
Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
НАТО в Финляндии - гораздо более опасно, чем в Украине.
Два флота - Северный и Балтийский- становятся бесполезными.
Мурманск и Ленинград сразу оказываются под угрозой уничтожения ракетами малой дальности и артиллерии и/или оккупации. Даже в мирное время блокирование угроз Мурманск и Ленинграду потребует огромных финансовых вложений.
Цитата: Иван Моисеев от 16.01.2024 22:10:35Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
НАТО в Финляндии - гораздо более опасно, чем в Украине.
Два флота - Северный и Балтийский- становятся бесполезными.
Мурманск и Ленинград сразу оказываются под угрозой уничтожения ракетами малой дальности и артиллерии и/или оккупации. Даже в мирное время блокирование угроз Мурманск и Ленинграду потребует огромных финансовых вложений.
Специалист!
А теперь про Х-вирус, пожалуйста. И про капли в нос от триппера.:)
PS Ваня, вот куда ты лезешь?
Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
Стесняюсь спросить...
А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ? :o
Цитата: ClonSB60 от 16.01.2024 23:32:07А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ? :o
В самом общем случае Штатам не нужна страна которая способна уничтожить их в прямом смысле одним нажатием кнопки.
Цитата: ClonSB60 от 16.01.2024 23:32:07Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
Стесняюсь спросить...
А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ? :o
Уже один раз был такой план. Почему бы ему не повториться? Логика там была простая - уничтожить государствообразующий этнос и все распадется само, а в европейской части проживает основная часть русских.
Цитата: ClonSB60 от 16.01.2024 23:32:07Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
Стесняюсь спросить...
А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ? :o
А это VB просто не в курсе. Фантазирует. НАТО не нужно уничтожать европейскую часть РФ. В случае термоядерного конфликта НАТО уничтожит всю РФ. Для этого ей нужно 3 подлодки класса Огайо (из 18 имеющихся) и 15 - 20 минут времени. А Украина здесь ничего не прибавит.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.(с)
Коллеги, вы уверены, что стоит лезть в столь далёкую область, да ещё и Ваню кормить?:)
Цитата: Иван Моисеев от 16.01.2024 23:43:35В случае термоядерного конфликта НАТО уничтожит всю РФ. Для этого ей нужно 3 подлодки класса Огайо (из 18 имеющихся) и 15 - 20 минут времени. А Украина здесь ничего не прибавит.
Это конечно хороший план, но вдруг за эти 15-20 минут ктото успеет нажать Кнопку. И что тогда? Ты дашь гарантию?
Цитата: Blin от 17.01.2024 00:16:58Коллеги, вы уверены, что стоит лезть в столь далёкую область, да ещё и Ваню кормить?:)
В отличие от многих Ваня не тролль. Он в меру своего разумения действительно искренне старается чтобы было как лучше. Кормить Ваню - милое занятие. Чувствуешь себя умным и заботливым, как при уходе за любым домашним питомцем.
Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения.
Отличное стратегическое мышление и видение перспективы.
В результате Финляндия в НАТО.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать такой побочный эффект СВО.
Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО
Так чего там насчитали в Генштабе?
И был ли он в курсе?
Цитата: Старый от 17.01.2024 00:57:13Цитата: Иван Моисеев от 16.01.2024 23:43:35В случае термоядерного конфликта НАТО уничтожит всю РФ. Для этого ей нужно 3 подлодки класса Огайо (из 18 имеющихся) и 15 - 20 минут времени. А Украина здесь ничего не прибавит.
Это конечно хороший план, но вдруг за эти 15-20 минут ктото успеет нажать Кнопку. И что тогда? Ты дашь гарантию?
Тебе же сказано:
. А Украина здесь ничего не прибавит.
Цитата: Иван Моисеев от 16.01.2024 22:10:35Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
НАТО в Финляндии - гораздо более опасно, чем в Украине.
НАТО в Украине гораздо опаснее, чем где бы то ни было. Ибо здесь создаётся сочетание военной мощи и идеологии, требующей ликвидации России. Не "ослабления", не "сдерживания", а именно ликвидации. Ни одно государство в мире не провозглашает таких задач. Кроме Украины.
И даже когда украинский фашизм перестанет быть государственной идеологией Украины, всё равно НАТО в Украине недопустимо. Ибо его приверженцы всё равно останутся, затаятся, уйдут в подполье, и рано или поздно доберутся до "кнопок". Что приведёт к непредсказуемым последствиям и для России, и для самой Украины, и для НАТО, и для Европы, и для всего остального мира.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 03:33:34Цитата: Старый от 17.01.2024 00:57:13Цитата: Иван Моисеев от 16.01.2024 23:43:35В случае термоядерного конфликта НАТО уничтожит всю РФ. Для этого ей нужно 3 подлодки класса Огайо (из 18 имеющихся) и 15 - 20 минут времени. А Украина здесь ничего не прибавит.
Это конечно хороший план, но вдруг за эти 15-20 минут ктото успеет нажать Кнопку. И что тогда? Ты дашь гарантию?
Тебе же сказано:
. А Украина здесь ничего не прибавит.
А при чём тут Украина? В тексте на который ты отвечаешь нет Украины.
Вернемся к исходному сообщеню.
Есть Украина?
Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 10:06:30Вернемся к исходному сообщеню.
Есть Украина?
Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
Вот ему и отвечай.
Цитата: Старый от 17.01.2024 10:22:34Вот ему и отвечай.
Так зачем в свете этого СВО?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 04:45:06Ибо здесь создаётся сочетание военной мощи и идеологии, требующей ликвидации России.
А кто поставил цель ликвидации России и что это означает?
Ликвидация населения или еще что-то? Полей с лесами и болотами?
Павла в Камень-Уральском. Приказ о ликвидации лично подписан Зеленским. ;D
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 10:25:49Цитата: Старый от 17.01.2024 10:22:34Вот ему и отвечай.
Так зачем в свете этого СВО?
Губернатор вносит ясность:
" «Этим ребятам (российским военным.—
"Ъ"), которые видели в школах туалеты, где вместо двух помещений, для девочек и для мальчиков, три помещения — для девочек, мальчиков и гендерно-нейтральных, не нужно объяснять, какие ценности мы отстаиваем»,— сообщил Александр Беглов (цитата (https://t.me/a_beglov/5869) по его Telegram-каналу).
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 10:49:22Цитата: Павел73 от 17.01.2024 04:45:06Ибо здесь создаётся сочетание военной мощи и идеологии, требующей ликвидации России.
А кто поставил цель ликвидации России и что это означает?
Ликвидация населения или еще что-то? Полей с лесами и болотами?
Россия - это не население, поля, леса и болота. Это государство. Ликвидация государства Россия.
Цель такую впервые поставил Степан Бандера в интервью Кельнскому радио в 1954 году. А его последователи старательно донесли эту задачу до современных украинских фашистов. Дмитрий Ярош. Украинская революция: век 21. Ссылки и цитаты я приводил.
Цитата: спец от 17.01.2024 11:02:44Павла в Камень-Уральском. Приказ о ликвидации лично подписан Зеленским. ;D
Не смешно. Его самого могут шлёпнуть в любой момент. И повесить на него всех собак.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 04:45:06НАТО в Украине гораздо опаснее, чем где бы то ни было. Ибо здесь создаётся сочетание военной мощи и идеологии, требующей ликвидации России. Не "ослабления", не "сдерживания", а именно ликвидации. Ни одно государство в мире не провозглашает таких задач. Кроме Украины.
Покажи, где Украина "провозглашала".
Ты готов любую х..ню выдумать, лишь бы не треснул твой внутренний мирок.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:34:13Цитата: спец от 17.01.2024 11:02:44Павла в Камень-Уральском. Приказ о ликвидации лично подписан Зеленским. ;D
Не смешно. Его самого могут шлёпнуть в любой момент. И повесить на него всех собак.
Конечно-конечно. Именно так и будет. Вы, главное, верьте.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:32:45Цель такую впервые поставил Степан Бандера в интервью Кельнскому радио в 1954 году.
Все хорошо, но в 1954 году не было государства "Россия".
Ни по названию, ни по сути.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 11:35:02Покажи, где Украина "провозглашала".
Ты готов любую х..ню выдумать, лишь бы не треснул твой внутренний мирок.
Степан Бандера и его последователи в Украине в законе? Вот они и провозглашали. От имени Украины и украинского народа. А народ с этим молчаливо соглашался. Ссылки и цитаты я приводил неоднократно.
И слова свои я возьму назад только тогда, когда и Бандера, и его последователи, и их идеология, в Украине будут поставлены вне закона.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 11:13:25" «Этим ребятам (российским военным.— "Ъ"), которые видели в школах туалеты, где вместо двух помещений, для девочек и для мальчиков, три помещения — для девочек, мальчиков и гендерно-нейтральных, не нужно объяснять, какие ценности мы отстаиваем»,— сообщил Александр Беглов (
Это, конечно, аргумент убойный.
вопрос.jpg
Только вот незадача. Лаврову, наоборот, общий туалет не понравился.
Какой то раскол в идеологии. Или в методичках путаница.
Цитата: спец от 17.01.2024 11:36:29Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:34:13Цитата: спец от 17.01.2024 11:02:44Павла в Камень-Уральском. Приказ о ликвидации лично подписан Зеленским. ;D
Не смешно. Его самого могут шлёпнуть в любой момент. И повесить на него всех собак.
Конечно-конечно. Именно так и будет. Вы, главное, верьте.
Я верю, что так не будет. И смерти ему искренне не желаю. Я вообще никому не желаю смерти, кроме Пашинского. За его непосредственную причастность к началу гражданской войны в Украине.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:41:27Степан Бандера и его последователи в Украине в законе?
Ты со шконки пишешь? Или из под шконки? Перейди с блатного на русский.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:44:13Я вообще никому не желаю смерти, кроме Пашинского
:o Хто это?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:41:27Вот они и провозглашали. От имени Украины и украинского народа. А народ с этим молчаливо соглашался. Ссылки и цитаты я приводил неоднократно.
Павел73 здесь тоже очень много чего провозглашал. А народ с этим молчаливо соглашался. Ссылки и цитаты я приводил неоднократно. Ну и что? Никто даже не пошевелился. Никто даже какой-нибудь СВО не начал.
Вы мешаете бодрости и гордости. ;D
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:41:27Вот они и провозглашали. От имени Украины и украинского народа.
А у нас Рогозин, от имени русского народа:
(https://usercontent.one/wp/scientificprogrammer.net/wp-content/uploads/2022/03/FM_RJsUXsAENYmJ-edited.jpeg)
Как быть?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 11:39:55Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:32:45Цель такую впервые поставил Степан Бандера в интервью Кельнскому радио в 1954 году.
Все хорошо, но в 1954 году не было государства "Россия".
Ни по названию, ни по сути.
Была. Она называлась Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, входящая в состав СССР.
А вот "Российской империи", которую хотел ликвидировать Бандера, и хотят ликвидировать его последователи, тогда точно не было и сейчас нет.
Из чего следует однозначный вывод: Россия их не устраивает ни в каком виде.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:49:03А вот "Российской империи", которую хотел ликвидировать Бандера, и хотят ликвидировать его последователи, тогда точно не было и сейчас нет.
Ну так значит и претензии твои беспочвенны.
Нет империи - нет проблемы.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 11:45:08Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:44:13Я вообще никому не желаю смерти, кроме Пашинского
:o Хто это?
Тверь и мерзавец. Поджигатель войны. Сто трупов на майдане на его совести. И других, таких же как он, но неизвестных.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:32:45Ликвидация государства Россия.
Это ты провозглашаешь? Или кто??? :o
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 11:51:35Ну так значит и претензии твои беспочвенны.
Нет империи - нет проблемы.
Есть проблема. "Империей" они называют Российскую Федерацию. Вот она - есть. И не устраивает их.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:51:48Цитата: Штуцер от 17.01.2024 11:45:08Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:44:13Я вообще никому не желаю смерти, кроме Пашинского
:o Хто это?
Тверь и мерзавец. Поджигатель войны. Сто трупов на майдане на его совести. И других, таких же как он, но неизвестных.
Удивительно. Исчадие ада, расколовшее мир, а я и не знаю такого.
А Павел знает. Стыдно то как...
А может ты там, на Урале, Паша сильно расчесываешь всяких пашинских?
До оргазма практически? В этом твой стимул? Понимаю.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:53:18Есть проблема. "Империей" они называют Российскую Федерацию. Вот она - есть. И не устраивает их.
Право толкования, что они там называют ты себе присвоил?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 11:45:51Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:41:27Вот они и провозглашали. От имени Украины и украинского народа. А народ с этим молчаливо соглашался. Ссылки и цитаты я приводил неоднократно.
Павел73 здесь тоже очень много чего провозглашал. А народ с этим молчаливо соглашался.
Ну-ка, ну-ка, интересно послушать. Что же антиукраинского я тут когда-либо провозглашал?
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 11:55:32Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:53:18Есть проблема. "Империей" они называют Российскую Федерацию. Вот она - есть. И не устраивает их.
Право толкования, что они там называют ты себе присвоил?
А ты можешь истолковать иначе?
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 11:48:46Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:41:27Вот они и провозглашали. От имени Украины и украинского народа.
А у нас Рогозин, от имени русского народа:
(https://usercontent.one/wp/scientificprogrammer.net/wp-content/uploads/2022/03/FM_RJsUXsAENYmJ-edited.jpeg)
Как быть?
Ну-ка, ну-ка, интересно послушать. Что же антиукраинского он когда-либо провозглашал?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 04:45:06НАТО в Украине гораздо опаснее, чем где бы то ни было. Ибо здесь создаётся сочетание военной мощи и идеологии, требующей ликвидации России. Не "ослабления", не "сдерживания", а именно ликвидации. Ни одно государство в мире не провозглашает таких задач. Кроме Украины.
Еще раз. ЧТо государство Украина провозглашает?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 04:45:06И даже когда украинский фашизм перестанет быть государственной идеологией Украины, всё равно НАТО в Украине недопустимо. Ибо его приверженцы всё равно останутся, затаятся, уйдут в подполье, и рано или поздно доберутся до "кнопок". Что приведёт к непредсказуемым последствиям и для России, и для самой Украины, и для НАТО, и для Европы, и для всего остального мира.
Допустим, в Украине смещено правительство, подписан мирный договор. Победа.
Разве "" его приверженцы всё равно не останутся, не затаятся, не уйдут в подполье, и рано или поздно доберутся до "кнопок". Что приведёт к непредсказуемым последствиям и для России, и для самой Украины, и для НАТО, и для Европы, и для всего остального мира. ""?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:59:42Ну-ка, ну-ка, интересно послушать. Что же антиукраинского он когда-либо провозглашал?
Да тебе даже слушать не надо. На фоне чего он выступает? Не видишь?
Или он, как в том анекдоте, говорит : Минуточку?
Что ты из себя дебила строишь?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:49:03Была. Она называлась Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, входящая в состав СССР.
Это не было государством.
"Мы будем придерживаться определения, который дает школьный курс по обществознанию:
Государство — это центральная организация политической власти на определенной территории, обладающая суверенитетом, аппаратом управления обществом и монополией (исключительным правом) на принуждение."
Попросту на государством нет начальника, кроме бога.
А над РСФСР была тыща начальников.
Не зря говорили, что РСФСР - самая забитая и отсталая из всех 15 республик СССР. В ей даже своей компартии не было!
Пойми, Паша.
Глобальный, экзистенциональный цивилизационный разлом проходит не по линии Луганск-Донецк-Крым.
Он проходит по линии Азербайджан-Турция-Иран-Палестина- далее везде.
И тут мы совершили стратегическую ошибку.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:01:24Допустим, в Украине смещено правительство, подписан мирный договор. Победа.
Разве "" его приверженцы всё равно не останутся, не затаятся, не уйдут в подполье, и рано или поздно доберутся до "кнопок". Что приведёт к непредсказуемым последствиям и для России, и для самой Украины, и для НАТО, и для Европы, и для всего остального мира. ""?
Конечно останутся, конечно затаятся. Но без военной мощи НАТО они будут представлять гораздо меньшую опасность. У них будут только маленькие кнопки.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:15:33Пойми, Паша.
Глобальный, экзистенциональный цивилизационный разлом проходит не по линии Луганск-Донецк-Крым.
Он проходит по линии Азербайджан-Турция-Иран-Палестина- далее везде.
И тут мы совершили стратегическую ошибку.
Ошибку совершают те, кто устраивает "цивилизационные разломы". Эти, мол, люди, а эти - не очень.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:26:05Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:01:24Допустим, в Украине смещено правительство, подписан мирный договор. Победа.
Разве "" его приверженцы всё равно не останутся, не затаятся, не уйдут в подполье, и рано или поздно доберутся до "кнопок". Что приведёт к непредсказуемым последствиям и для России, и для самой Украины, и для НАТО, и для Европы, и для всего остального мира. ""?
Конечно останутся, конечно затаятся. Но без военной мощи НАТО они будут представлять гораздо меньшую опасность. У них будут толь маленькие кнопки.
Ты строишь какие то говноконструкции и втягиваешь меня в их обсуждение.
В Италии, Германии, Франции, Англии есть фашисты? В Штатах, в конце концов? Они доберутся до кнопки?
К началу, еще раз:
Еще раз. Что государство Украина провозглашает?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:27:50Ошибку совершают те, кто устраивает "цивилизационные разломы". Эти, мол, люди, а эти - не очень.
Люди везде - люди, но вот цивилизации разные.
Например права жителей США сильно отличаются от прав жителей РФ.
И уровень жизни - тоже сильно отличается.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:27:50Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:15:33Пойми, Паша.
Глобальный, экзистенциональный цивилизационный разлом проходит не по линии Луганск-Донецк-Крым.
Он проходит по линии Азербайджан-Турция-Иран-Палестина- далее везде.
И тут мы совершили стратегическую ошибку.
Ошибку совершают те, кто устраивает "цивилизационные разломы". Эти, мол, люди, а эти - не очень.
Тебя спрашивали, кто совершает разломы ? ? ?
Это не вопрос персоналий, идиот.
Тебе говорят , по какой линии он проходит. Продли его самостоятельно на север, если у тебя хоть грамм мозга остался.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:33:27Тебя спрашивали, кто совершает разломы ? ? ?
Это не вопрос персоналий, идиот.
Тебе говорят , по какой линии он проходит. Продли его самостоятельно на север, если у тебя хоть грамм мозга остался.
Никаких "разломов" нигде не проходит! Персоналии, говоришь? Вот его сейчас провёл персонально ты. И это твоя ошибка. Как и всех людей, которые любят разного рода "разломы" и "стены". Человечество объединять надо, а они его разъединяют. Чтобы властвовать.
Питекантропство.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 12:32:19Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:27:50Ошибку совершают те, кто устраивает "цивилизационные разломы". Эти, мол, люди, а эти - не очень.
Люди везде - люди, но вот цивилизации разные.
Цивилизация у нас одна - земная человеческая.
Может , жанр сказки тебе будет понятней?
Севера Гансовского читал.
Прочитай, хороший рассказ.
https://litmir.club/br/?b=9522
Только море автор расположил не между теми цивилизациями.
А мы шагнули не на тот берег.
facepalm(1).jpg
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:41:50Цивилизация у нас одна - земная человеческая.
Ну что тебе ответить. Я тебя уже охарактеризовал.
В одной цивилизации не режут горло людям.
Я бы Павлу посоветовал еще одну книгу прочитать. Крайне полезно. А вдруг дойдет?
GDuAQ9GXAAAjqo1.png
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:37:37Вот его сейчас провёл персонально ты.
Я ничего не проводил, идиот. Я констатирую реальность.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:57:54Цитата: Штуцер от 17.01.2024 11:55:32Цитата: Павел73 от 17.01.2024 11:53:18Есть проблема. "Империей" они называют Российскую Федерацию. Вот она - есть. И не устраивает их.
Право толкования, что они там называют ты себе присвоил?
А ты можешь истолковать иначе?
Я не занимаюсь толкованием.
Короче, ответ будет ?
Еще раз. Что государство Украина провозглашает?
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:30:46Что государство Украина провозглашает?
Необходимость ликвидации государства Россия. Это делают украинские фашисты, которые в государстве Украина сейчас у власти. Если ты посмотришь например, на эмблему Главного Управления Разведки Украины, ты увидишь сову с мечом, направленным на Россию.
Ещё раз:
я готов взять свои слова обратно, когда бандеровцы и их идеология будут в Украине поставлены вне закона.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:47:39Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:30:46Что государство Украина провозглашает?
Необходимость ликвидации государства Россия.
Хорош 3.14здеть. Надоело уже.
Приведи ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ.
Не сможешь - пойдешь на куй.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:43:33Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:41:50Цивилизация у нас одна - земная человеческая.
Ну что тебе ответить. Я тебя уже охарактеризовал.
В одной цивилизации не режут горло людям.
И не стреляют из снайперских винтовок и по толпе, и по милиции. И пассажирские самолёты не сбивают.
Это если экскурсов в более давнюю историю не делать.
Просто винтовка с оптикой или ЗРК технически более сложны, чем нож, которым перерезали горло. Поэтому тебе ошибочно кажется, что это какая-то другая цивилизация. А на самом деле везде есть люди, и везде есть выродки.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:49:08Хорош 3.14здеть. Надоело уже.
Приведи ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ.
Не сможешь - пойдешь на куй.
А не пошёл бы ты сам? >:(.
Хамство тебя портит, Лёша.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:47:39Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:30:46Что государство Украина провозглашает?
Необходимость ликвидации государства Россия. Это делают украинские фашисты, которые в государстве Украина сейчас у власти. Если ты посмотришь например, на эмблему Главного Управления Разведки Украины, ты увидишь сову с мечом, направленным на Россию.
Ещё раз: я готов взять свои слова обратно, когда бандеровцы и их идеология будут в Украине поставлены вне закона.
Повторяю.
Вы обвиняете Бандеру, за слова сказанные в 1954 году.
А вот документы от 1953 года.
Из Постановления Президиума ЦК КПСС о политическом и хозяйственном состоянии Западных областей Украинской ССР. 26 мая 1953 г. https://istmat.org/node/26479 (https://istmat.org/node/26479)В руководящем партийно-советском активе кадры работников из западных украинцев составляют незначительную часть, а почти все руководящие посты в партийных и советских органах заняты работниками, командированными из восточных областей УССР и из других республик Советского Союза. Так, например, из 311 руководящих работников областных, городских и районных партийных органов западных областей Украины только 18 человек из западноукраинского населения.Особенно болезненно воспринимается населением Западной Украины огульное недоверие к местным кадрам из числа интеллигенции. Например: из 1718 профессоров и преподавателей 12 высших учебных заведений города Львова к числу западноукраинской интеллигенции принадлежат только 320 человек, в составе директоров этих учебных заведений нет ни одного уроженца Западной Украины, а в числе 25 заместителей директоров только один является западным украинцем.
Нужно признать ненормальным явлением преподавание подавляющего большинства дисциплин в высших учебных заведениях Западной Украины на русском языке. Например, в Львовском торгово-экономическом институте все 56 дисциплин преподаются на русском языке, а в лесотехническом институте из 41 дисциплины на украинском языке преподаются только четыре. Аналогичное положение имеет место в сельскохозяйственном, педагогическом и полиграфическом институтах г. Львова. Это говорит о том, что ЦК КП Украины и обкомы партии западных областей не понимают всей важности сохранения и использования кадров западноукраинской интеллигенции. Фактический перевод преподавания в западноукраинских вузах на русский язык широко используют враждебные элементы, называя это мероприятие политикой русификации....С 1944 по 1952 гг. в западных областях Украины подверглось разным видам репрессии до 500 тысяч человек, в том числе арестовано более 134 тыс. человек, убито более 153 тыс. человек, выслано навечно из пределов УССР более 203 тыс. человек. Для сравнения.
Согласно "Справке о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944-1953 гг." от 17 апреля 1973 года, подписанной председателем КГБ Украины Виталием Федорчуком, число убитых бандеровцами составило 30676 человек, в том числе 8250 военных и силовиков.
Только в течение 21-23 октября 1947 года, органы госбезопасности СССР выселили из западноукраинских земель
77 791 человека . Это 26 332 семьи. Больше всего переселенных было из Львовской области — 15 920 человек. Их вывезли в малозаселенные районы Сибири и Дальнего Востока.
Пострадала каждая третья-четвертая семья...
Были у Бандеры основания для своих заявлений? >:(
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:37:37Человечество объединять надо, а они его разъединяют.
Вот! Правильно!
Расскажите всем, как СВО объединило Человечество!
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 13:03:55Пострадала каждая третья-четвертая семья...
Были у Бандеры основания для своих заявлений? >:(
Да.
Никто не оспаривает желание и право Бандеры и его последователей вывести Украину из состава СССР и строить её, как суверенное независимое демократическое и правовое государство. Как в конечном счёте и произошло.
Но ведь им этого мало! Их теперь не устраивает "Российская империя" вообще, как таковая. И мнение населения их также не интересует.
Чем же они тогда лучше большевиков?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 13:04:34Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:37:37Человечество объединять надо, а они его разъединяют.
Вот! Правильно!
Расскажите всем, как СВО объединило Человечество!
Это вы расскажите, как человечество объединил "майдан". Когда весь мир на миллионах экранов видел, как только что нормальные люди превращаются в питекантропов из Одиссеи 2001.
Цитата: спец от 17.01.2024 12:44:19Я бы Павлу посоветовал еще одну книгу прочитать. Крайне полезно. А вдруг дойдет?
Спасибо. Будет время, ознакомлюсь.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:12:10Но ведь им этого мало! Их теперь не устраивает "Российская империя" вообще, как таковая. И мнение населения их также не интересует.
Чем же они тогда лучше большевиков?
Кто это они? Они существует где-нибудь вне телевизора?
Любой разумный человек знает, что "Российскую империю" уничтожить нельзя.
Если только она сама этим не займется.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 13:18:08Кто это они? Они существует где-нибудь вне телевизора?
Они существуют независимо от какого-либо телевизора. Последним, кто сформулировал бандеровские идеи по ликвидации России, был Дмитрий Ярош в книге "Украинская революция: 21 век". Никаких, даже теоретических попыток на мирное сосуществование. Россия - враг.
Это задолго до СВО, до Крыма и до "майдана-2".
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:14:17Это вы расскажите, как человечество объединил "майдан".
Майдан - это обычная революция, восстание, переворот.
Я сам их лично аж два с половиной видел.
В 91 и 93, например.
А в мире их было невиданно.
Как правило - внутреннее дело государства.
Многие революции, восстания рассматриваются со знаком "+".
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:23:24Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 13:18:08Кто это они? Они существует где-нибудь вне телевизора?
Они существуют независимо от какого-либо телевизора. Последним, кто сформулировал бандеровские идеи по ликвидации России, был Дмитрий Ярош в книге "Украинская революция: 21 век". Никаких, даже теоретических попыток на мирное сосуществование. Россия - враг.
Это задолго до СВО, до Крыма и до "майдана-2".
Я Ярош в Украине главнее, чем Павел73 в России?
У нас вот Жириновский сапоги мыть призывал, какая разница? Партия Жириновкого - в Госдуме, а где партия Яроша?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 13:23:54Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:14:17Это вы расскажите, как человечество объединил "майдан".
Майдан - это обычная революция, восстание, переворот.
Я сам их лично аж два с половиной видел.
В 91 и 93, например.
Да. Что также привело к гражданской войне и едва не привело к распаду России. У которой хватило мужества признать свои ошибки и заключить мир с чеченцами.
Если бы такого же мужества хватило бы Украине, всё давно бы закончилось.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 13:23:54А в мире их было невиданно.
Как правило - внутреннее дело государства.
Многие революции, восстания рассматриваются со знаком "+".
Кроме фашистских.
Цитата: ClonSB60 от 16.01.2024 23:32:07Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
Стесняюсь спросить...
А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ? :o
Быстрое - чтобы не успели ответить теми средствами, которые размещены на европейской части РФ.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 13:27:33Я Ярош в Украине главнее, чем Павел73 в России?
А это не имеет значения, кто главнее. Даже если Яроша уже в живых нет, это тоже не имеет значения. Важно, что существует идеология, она в законе, и у нее есть носители. Буданов например, см. эмблему ГУР Украины.
ЦитироватьУ нас вот Жириновский сапоги мыть призывал, какая разница? Партия Жириновкого - в Госдуме, а где партия Яроша?
Где Жириновский призывал мыть сапоги? В Днепре? Насколько я помню, в его позиции всегда были только демократические принципы. Как желает народ. Голосования, референдумы, и никакого насилия.
Цитата: V.B. от 17.01.2024 13:29:17Цитата: ClonSB60 от 16.01.2024 23:32:07Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
Стесняюсь спросить...
А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ? :o
Быстрое - чтобы не успели ответить теми средствами, которые размещены на европейской части РФ.
Ответят средствами размещёнными на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.
И?
В чём профит?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:34:01Насколько я помню, в его позиции всегда были только демократические принципы. Как желает народ. Голосования, референдумы, и никакого насилия.
Как и что желает народ (как российский, так и украинский) здесь нам рассказывает Павел73. Что мешает любому другому персонажу объявлять о любых желаниях народа?
Хочешь помыть сапоги - объяви, что народ этого хочет. Чистая демократия и ничего больше.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:23:24Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 13:18:08Кто это они? Они существует где-нибудь вне телевизора?
Они существуют независимо от какого-либо телевизора. Последним, кто сформулировал бандеровские идеи по ликвидации России, был Дмитрий Ярош в книге "Украинская революция: 21 век". Никаких, даже теоретических попыток на мирное сосуществование. Россия - враг.
Это задолго до СВО, до Крыма и до "майдана-2".
Но ПОСЛЕ призывов к уничтожению государства Украина, изложенных в работе Дугина "Основы геополитики: геополитическое будущее России" -
"на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность", "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно", Изданной в 1997 году, при поддержке Академии Генерального Штаба РФ. В этой же Академии данная книга использовалась как учебник.
Именно по этому учебнику учились люди, планировавшие оккупацию Крыма и Донбасса в 2014, и полномасштабную агрессию в 2022.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:12:10ЦитироватьПострадала каждая третья-четвертая семья...
Были у Бандеры основания для своих заявлений? >:(
Да.
Никто не оспаривает желание и право Бандеры и его последователей вывести Украину из состава СССР и строить её, как суверенное независимое демократическое и правовое государство. Как в конечном счёте и произошло.
Но ведь им этого мало! Их теперь не устраивает "Российская империя" вообще, как таковая
Им это кому?
Фамилии, названия партий озвучить можете?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:12:10И мнение населения их также не интересует.
Врёте?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:12:10Чем же они тогда лучше большевиков?
Когда вы напишете о ком речь, я смогу попытаться ответить на ваш вопрос. :)
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 13:42:48Но ПОСЛЕ призывов к уничтожению государства Украина, изложенных в работе Дугина "Основы геополитики: геополитическое будущее России" -
"на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность", "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно",
Изданной в 1997 году, при поддержке Академии Генерального Штаба РФ. В этой же Академии данная книга использовалась как учебник.
Именно по этому учебнику учились люди, планировавшие оккупацию Крыма и Донбасса в 2014, и полномасштабную агрессию в 2022.
Александр, мы об этом уже говорили. Здесь нет никаких призывов к ликвидации государства Украина. Здесь лишь утверждается, что с территориальными амбициями она будет представлять огромную опасность. Бандера же заявил о необходимости ликвидации России, и задолго до Дугина. И я сам лично читал в одной из прибалтийских газет в начале 90-х, не поленюсь процитировать по памяти ещё раз:
ЦитироватьМы должны разжечь пламя национального самосознания от Балтики до Чукотки! Когда и там возникнет движение за национальное освобождение чукчей, тогда и развалится вся проклятая империя москалей, тюрьма народов!
Это полностью согласуется с тем, что задолго до этого сказал Бандера, и много после этого написал Ярош.
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 13:50:37Когда вы напишете о ком речь, я смогу попытаться ответить на ваш вопрос. :)
Все бандеровцы, начиная с самого Бандеры. Просто вывести Украину из состава СССР ему было мало. Нужно ликвидировать всю "Российскую империю", под предлогом "освобождения" народов, "угнетаемых" Москвой.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:53:33ЦитироватьНо ПОСЛЕ призывов к уничтожению государства Украина, изложенных в работе Дугина "Основы геополитики: геополитическое будущее России" -
"на черноморском побережье (должен быть) тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы", "Украина как самостоятельное государство с какими-то территориальными амбициями представляет собой огромную опасность", "без решения украинской проблемы вообще говорить о континентальной геополитике бессмысленно",
Изданной в 1997 году, при поддержке Академии Генерального Штаба РФ. В этой же Академии данная книга использовалась как учебник.
Именно по этому учебнику учились люди, планировавшие оккупацию Крыма и Донбасса в 2014, и полномасштабную агрессию в 2022.
Александр, мы об этом уже говорили. Здесь нет никаких призывов к ликвидации государства Украина. Здесь лишь утверждается, что с территориальными амбициями она будет представлять огромную опасность.
А здесь?
https://t.me/medvedev_telegram/437 (https://t.me/medvedev_telegram/437)
Наличие самостоятельного государства на исторических российских территориях теперь будет постоянным поводом для возобновления военных действий. Не про эти ли имперские амбиции говорил Бандера в далёком 1956 году?
Не на идеях ли Дугина выросло ваше руководство?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:54:57Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 13:50:37Когда вы напишете о ком речь, я смогу попытаться ответить на ваш вопрос. :)
Все бандеровцы, начиная с самого Бандеры. Просто вывести Украину из состава СССР ему было мало. Нужно ликвидировать всю "Российскую империю", под предлогом "освобождения" народов, "угнетаемых" Москвой.
Бандеры нет с 1959 года.
СССР - с 1991 года.
Украина, как государство, выставляла РФ какие либо территориальный, политические или экономические претензии?
Если я начну составлять список претензий РФ к Украине с момента обретения обеими независимости, то он займёт не одну страницу машинописного текста.
И вишенкой на торте будет прямая военная агрессия РФ против Украины. :(
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:53:37И не стреляют из снайперских винтовок и по толпе, и по милиции. И пассажирские самолёты не сбивают.
Ты не все, что в животе сблевывай. Сказки оставь себе.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:00:56Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:49:08Хорош 3.14здеть. Надоело уже.
Приведи ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ.
Не сможешь - пойдешь на куй.
А не пошёл бы ты сам? >:(.
Хамство тебя портит, Лёша.
Документов не будет?
Иди на хуй , пустое трепло.
Всякий раз жалею., что свое время трачу на это ничтожество.
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 14:06:02А здесь?
https://t.me/medvedev_telegram/437 (https://t.me/medvedev_telegram/437)
Наличие самостоятельного государства на исторических российских территориях теперь будет постоянным поводом для возобновления военных действий.
Не про эти ли имперские амбиции говорил Бандера в далёком 1956 году?
Не на идеях ли Дугина выросло ваше руководство?
Идеи Дугина - следствие идей Бандеры и его последователей. Но даже Дугин нигде не призывал к ликвидации Украины. Даже Медведев, после всего, что случилось, не призывает к ликвидации Украины. И я, видят Бог и модераторы, нигде никогда не призывал к ликвидации Украины.
Утверждение о российских исторических территориях полностью соответствует историческим фактам. Но и оно не является призывом к ликвидации Украины. Оно лишь означает недопустимость каких-либо антироссийских политических движений на этих территориях.
А вот Бандера и бандеровцы ВСЕГДА призывали к ликвидации России. И, увы, с "майдана-2" Украина взяла этот антироссийский курс. Кровь на этом "майдане" стала той самой красной линией и началом гражданской войны.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 14:27:24Цитата: Павел73 от 17.01.2024 13:00:56Цитата: Штуцер от 17.01.2024 12:49:08Хорош 3.14здеть. Надоело уже.
Приведи ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ.
Не сможешь - пойдешь на куй.
А не пошёл бы ты сам? >:(.
Хамство тебя портит, Лёша.
Документов не будет?
Иди на хуй , пустое трепло.
Всякий раз жалею., что свое время трачу на это ничтожество.
Сам пошёл, хам и грубиян! >:(. К сожалению, форма твоих вопросов такова, что на них нельзя отвечать.
Почему с КлономСБ60 общаться возможно, а с тобой - нет? Хотя он не менее серьёзный оппонент.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 14:34:43Почему с КлономСБ60 общаться возможно, а с тобой - нет?
Я не общаюсь с мразотой, не отвечающий за свои слова. жаль потраченного на тебя времени. Ты ничего не понял.
Цитата: Штуцер от 17.01.2024 14:37:34не отвечающий за свои слова.
Я отвечаю за свои слова! Государство Украина никак не препятствует и не объявляет вне закона фашистские политические движения, требующие ликвидации России и развернувшие террор против русских на своей территории.
Тебе нужен государственный документ? Так его и у Гитлера не было! Просто в Майн Кампфе он обозначил свою стратегическую цель - Россия, как жизненное пространство для немецкой нации. А в государственном документе, ноте об объявлении войны 22 июня 1941 года что было сказано? Разве было что-то против России? Нет, там было против коммунизма!
Жизненное пространство - истинная причина войны, а борьба против коммунизма - повод.
Вот и у бандеровцев аналогично. Все их цели и задачи прописаны не в "государственных документах" а в опусах таких деятелей, как Бандера и Ярош. Но террор против русских они разумеется объясняют "борьбой за территориальную целостность Украины и против имперских амбиций Москвы".
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 13:38:37Цитата: V.B. от 17.01.2024 13:29:17Цитата: ClonSB60 от 16.01.2024 23:32:07Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
Стесняюсь спросить...
А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ? :o
Быстрое - чтобы не успели ответить теми средствами, которые размещены на европейской части РФ.
Ответят средствами размещёнными на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.
И?
В чём профит?
А тех средств может не хватить. Есть определенный баланс, который не позволяет ни одной из сторон победить, если она решит напасть. В этом смысл ядерного сдерживания. Если из этого уравнения вычесть средства в европейской части РФ, баланс будет нарушен.
Всё это чистая математика - загружаешь в компьютер исходные данные и считаешь сценарии. И если компьютер посчитал, что НАТО на Украине дает противнику шанс на победу допустим 70%, то этого допустить нельзя.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 14:31:27Идеи Дугина - следствие идей Бандеры и его последователей.
И здесь Бандера виноват!
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 14:53:37Цитата: Павел73 от 17.01.2024 14:31:27Идеи Дугина - следствие идей Бандеры и его последователей.
И здесь Бандера виноват!
Ну а как? Не будь у него пункта о ликвидации России, так и придраться было бы не к чему.
Вся дискуссия, коллеги, интеллектуально ниже плинтуса, увы. В лучшем случае речь, обычно весьма невнятная, идёт о каких-то отдельных деревьях. А леса целиком никто не видит. Я его тоже не вижу, но хотя бы догадываюсь,;что он есть.:)
спец вообще какой-то хернёй занимается, тащит без всякой меры какие-то единичные примеры не пойми чего, то у него «капитан ВМФ» трагически замёрз, то у фоккера что-то сломалось, то ещё какая-то ерунда. Тут целую серию Боингов из-за вылетевшей в полёте
двери с линий сняли или как некоторое время назад весь Техас на хрен заморозили... И что? Техасу повезло больше Климовска или наоборот? Как вот это можно всерьёз обсуждать? Имею в виду, как можно всерьёз обсуждать частности, каждый раз кричать - Караул!!! - и не пытаться осознать картину целиком?
Украина? Украина тоже частный случай, для нас, правда, особенно важный тем, что это наша раковая опухоль, которая терапевтически, увы, не лечится.
А между тем: Мы подошли к концу одной эры, мы подошли к началу другой(с).
Цитата: V.B. от 17.01.2024 14:52:41И если компьютер посчитал, что НАТО на Украине дает противнику шанс на победу допустим 70%, то этого допустить нельзя.
А НАТО в Швеции и Финляндии?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 14:55:41Ну а как? Не будь у него пункта о ликвидации России, так и придраться было бы не к чему.
У Бандеры не было пункта о ликвидации России.
Так что придраться у Бандеры не к чему.
Кстати, Бандера - узник фашистских лагерей и жертва коммунизма.
Цитата: Blin от 17.01.2024 14:56:43спец вообще какой-то хернёй занимается, тащит без всякой меры какие-то единичные примеры не пойми чего, то у него «капитан ВМФ» трагически замёрз, то у фоккера что-то сломалось, то ещё какая-то ерунда. Тут целую серию Боингов из-за вылетевшей в полёте
двери с линий сняли или как некоторое время назад весь Техас на хрен заморозили... И что? Техасу повезло больше Климовска или наоборот? Как вот это можно всерьёз обсуждать? Имею в виду, как можно всерьёз обсуждать частности, каждый раз кричать - Караул!!! - и не пытаться осознать картину целиком?
"И только Я - Д'Артаньян" или проще "Дядя Петя, ты дурак?"
Короче. Блина в игнор. Задолбал.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 14:59:25Цитата: Павел73 от 17.01.2024 14:55:41Ну а как? Не будь у него пункта о ликвидации России, так и придраться было бы не к чему.
У Бандеры не было пункта о ликвидации России.
Был. "Ликвидация Российский империи вообще"(С) Степан Бандера.
Цитата: спец от 17.01.2024 14:57:32Цитата: V.B. от 17.01.2024 14:52:41И если компьютер посчитал, что НАТО на Украине дает противнику шанс на победу допустим 70%, то этого допустить нельзя.
А НАТО в Швеции и Финляндии?
А их и до того считали в балансе НАТО, так как никогда не было никаких сомнений, за кого они будут воевать.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 15:01:38Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 14:59:25Цитата: Павел73 от 17.01.2024 14:55:41Ну а как? Не будь у него пункта о ликвидации России, так и придраться было бы не к чему.
У Бандеры не было пункта о ликвидации России.
Был. "Ликвидация Российский империи вообще"(С) Степан Бандера.
А Россия это разве Российская империя?
Российская империя ликвидирована в 1917 году, на ее смену пришла советская империя, которая была ликвидирована в 1991 году.
Это один.
В вашей цитате (если это не вранье) упор явно сделан на слове "империя". Здесь призывают ликвидировать империю.
Это два.
СССР призывал вообще империализм ликвидировать, то есть совершил преступление в 10 раз более страшное, чем то, которое вы приписываете Бандере.
А взять британскую империю? Очень многие британцы призывали к ее ликвидации, и не только призывали - но и добились ликвидации Британской империи. А сейчас они пользуются почетом и уважением.
Цитата: V.B. от 17.01.2024 14:52:41ЦитироватьЦитироватьБыстрое - чтобы не успели ответить теми средствами, которые размещены на европейской части РФ.
Ответят средствами размещёнными на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.
И?
В чём профит?
А тех средств может не хватить. Есть определенный баланс, который не позволяет ни одной из сторон победить, если она решит напасть. В этом смысл ядерного сдерживания. Если из этого уравнения вычесть средства в европейской части РФ, баланс будет нарушен.
Всё это чистая математика - загружаешь в компьютер исходные данные и считаешь сценарии. И если компьютер посчитал, что НАТО на Украине дает противнику шанс на победу допустим 70%, то этого допустить нельзя.
Глупости не пишите.
Вы же не Павел! :)
Почитайте о структуре СЯС РФ.
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:08:20Цитата: спец от 17.01.2024 14:57:32Цитата: V.B. от 17.01.2024 14:52:41И если компьютер посчитал, что НАТО на Украине дает противнику шанс на победу допустим 70%, то этого допустить нельзя.
А НАТО в Швеции и Финляндии?
А их и до того считали в балансе НАТО, так как никогда не было никаких сомнений, за кого они будут воевать.
Эти две страны (подавляющее большинство их населения) с гордостью считали себя нейтральными державами. И весь мир это признавал и приветствовал.
А мы никогда их не считали нейтральными.
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:13:16Почитайте о структуре СЯС РФ.
Это есть в общем доступе? Расположение СЯС РФ?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 12:32:19И уровень жизни - тоже сильно отличается.
Кстати, чем?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 12:32:19Например права жителей США сильно отличаются от прав жителей РФ.
Кстати, чем?
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:08:20Цитата: спец от 17.01.2024 14:57:32Цитата: V.B. от 17.01.2024 14:52:41И если компьютер посчитал, что НАТО на Украине дает противнику шанс на победу допустим 70%, то этого допустить нельзя.
А НАТО в Швеции и Финляндии?
А их и до того считали в балансе НАТО, так как никогда не было никаких сомнений, за кого они будут воевать.
Они как раз не хотели воевать.
Ни за кого!!
Но ваши действия им выхода не оставили.
Они увидели, что никакие договора о дружбе РФ не останавливают.
Останавливает только перспектива получить вооружённый отпор.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 15:01:38Был. "Ликвидация Российский империи вообще"(С) Степан Бандера.
Что тут плохого? Она и была ликвидирована в 1991-м при всеобщем одобрении. Я имею ввиду не только население СССР, но, пожалуй, 90% населения Земли этому рукоплескали. Вообще-то все пункты программы Бандеры и были выполнены
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:20:43Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:13:16Почитайте о структуре СЯС РФ.
Это есть в общем доступе? Расположение СЯС РФ?
Разумеется. Книги написаны. Вам Вики сгодится.
Как раз стратегические ядерные силы практически не секретны.
Из-за Договоров о их сдерживании и ограничении.
Там, например, и количество, и расположение прописаны с высокой точностью и детальностью.
Цитата: Старый от 17.01.2024 15:23:19Кстати, чем?
Кстати, всем. Даже наличием прав.
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:20:43Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:13:16Почитайте о структуре СЯС РФ.
Это есть в общем доступе? Расположение СЯС РФ?
А вы не знали?!
:)
Данные предоставлены в рамках обмена по договору СНВ-III.
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:20:15А мы никогда их не считали нейтральными.
Кто это вы? Вы и Ваш солитер?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 15:25:44Там, например, и количество, и расположение прописаны с высокой точностью и детальностью.
Причём они за Уралом, сконцентрированы и под пристальным контролем. И точно также у других стран. Даже Китай (не помню, присоединился ли к договорам) сообщил о количестве боеголовок и месте их хранения
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:23:43Они как раз не хотели воевать.
Ни за кого!!
Если бы началась большая война, им пришлось бы воевать. И нет никаких сомнений, на чьей стороне. Поэтому они всегда нами учитывались в балансе НАТО.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 15:28:48Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 15:25:44Там, например, и количество, и расположение прописаны с высокой точностью и детальностью.
Причём они за Уралом, сконцентрированы и под пристальным контролем. И точно также у других стран. Даже Китай (не помню, присоединился ли к договорам) сообщил о количестве боеголовок и месте их хранения
Может хоть кто-то даст ссылку?
Цитата: V.B. от 17.01.2024 14:52:41Всё это чистая математика - загружаешь в компьютер исходные данные и считаешь сценарии.
А программу для компьютера кто писал? ;)
Фамилию не скажу :) Какой-нибудь майор :)
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:31:06Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:23:43Они как раз не хотели воевать.
Ни за кого!!
Если бы началась большая война, им пришлось бы воевать. И нет никаких сомнений, на чьей стороне. Поэтому они всегда нами учитывались в балансе НАТО.
Нет. В случае большой войны - через час после ее начала им бы уже не с кем было бы воевать.
Другое дело ограниченные войны, которые мы имеем удовольствие наблюдать. Там нейтральный статус возможен и ценим обоими сторонами. Как Швеция и Швейцария во Вторую мировую.
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:20:43Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:13:16Почитайте о структуре СЯС РФ.
Это есть в общем доступе? Расположение СЯС РФ?
https://rvsn.info/handbook_03.html
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:34:16Цитата: hlynin от 17.01.2024 15:28:48Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 15:25:44Там, например, и количество, и расположение прописаны с высокой точностью и детальностью.
Причём они за Уралом, сконцентрированы и под пристальным контролем. И точно также у других стран. Даже Китай (не помню, присоединился ли к договорам) сообщил о количестве боеголовок и месте их хранения
Может хоть кто-то даст ссылку?
Для общего ознакомления с ситуацией можете ознакомитьсь вот с этим:
ПРОТОКОЛ
к Договору между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружени
http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d2ef6d0dc8b2e65fc5.pdf
Ну и дальше можете углубляться до полного удовлетворения.
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:37:59Фамилию не скажу :) Какой-нибудь майор :)
А вдруг он накосячил? И программа неправильно считает?
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:31:06Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:23:43Они как раз не хотели воевать.
Ни за кого!!
Если бы началась большая война, им пришлось бы воевать. И нет никаких сомнений, на чьей стороне. Поэтому они всегда нами учитывались в балансе НАТО.
Вы таки решили "блеснуть умом". ;)
Про СЯС РФ вы не знаете, но планы Генштаба вам на подпись приносят?
Швеция была нейтральной и в первой и во второй мировой войнах. :)
Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:34:16Может хоть кто-то даст ссылку?
Много фейков. Не рискну. Есть договоры о том, где чего и как. Они соблюдаются и контролируются. Однако сами правительства наплодили кучу дезинформации, в которой просто тонет правдивая. Не для врага - для своего народа. Меньше знаешь - крепче спишь. И очень много понтов. Однако возить атомные заряды опасно самому. Поэтому они на хранении. Разве что на подлодках...
Цитата: Старый от 17.01.2024 15:40:01ЦитироватьЭто есть в общем доступе? Расположение СЯС РФ?
https://rvsn.info/handbook_03.html (https://rvsn.info/handbook_03.html)
СЯС - это очень размытое понятие. Это средства, которые МОГУТ нести атомные заряды. Но даже при СССР особо заряды не возили. Даже когда и СССР и США непрерывно крутили стратегические бомберы над Арктикой, далеко не всегда там были ядерные бомбы. Вот, когда Б-52 разбился возле Гренландии и потерял 4 термоядерные бомбы, американцы сразу отказались от этой канители. А наши ещё летали
Но
Работал я на крановом с одним сварщиком и альпинистом. Он служил на аэродроме, где базировались стратеги, которые крутились над Арктикой. Он лично цеплял бомбы к самолётом. И говорит, что невозможно было узнать, настоящая термоядерная или макет. Но был слух, что почти все - макеты(но не все). И даже лётчики не имели права знать. Обязаны выполнять приказ - и всё. А аварии были и у нас. Зачем лишняя морока.
Цитата: спец от 17.01.2024 15:00:08Короче. Блина в игнор. Задолбал.
Спец - певец одной песни: крокодил не ловится, не растёт кокос...:)
https://www.rbc.ru/economics/17/01/2024/65a7a26d9a794761a6913053?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ФНБ продал все евро
Активы Фонда национального благосостояния, выраженные в евро, обнулились после конверсионных операций Минфина с ЦБ, необходимых для покрытия дефицита бюджета. Об этом сообщает Минфин.
На 1 января 2023 года ликвидная часть ФНБ составляла эквивалент 6,13 трлн руб., или $87,2 млрд. Остаток на 1 января 2024 года — эквивалент 5,01 трлн руб., или $55,9 млрд (включая средства в золоте, оцененные по учетной цене Банка России на 30 декабря 2023 года), указано в сообщении Минфина. В процентах к ВВП ликвидные активы ФНБ уменьшились до 3,3% — по сравнению с 4,6% ВВП годом ранее.
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:23:43Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:08:20Цитата: спец от 17.01.2024 14:57:32Цитата: V.B. от 17.01.2024 14:52:41И если компьютер посчитал, что НАТО на Украине дает противнику шанс на победу допустим 70%, то этого допустить нельзя.
А НАТО в Швеции и Финляндии?
А их и до того считали в балансе НАТО, так как никогда не было никаких сомнений, за кого они будут воевать.
Они как раз не хотели воевать.
Ни за кого!!
Но ваши действия им выхода не оставили.
Они увидели, что никакие договора о дружбе РФ не останавливают.
Останавливает только перспектива получить вооружённый отпор.
А они и сейчас не очень-то хотят воевать, но их никто не спрашивает.
Свои залепухи на тему «злобной мокши, запугавшей скандинавов» оставь для воспитанников детского дома для даунов, причём не для всех, а для отчисленных за неуспеваемость, для них может и сойдёт.:)
Цитата: Шамс от 17.01.2024 16:43:26https://www.rbc.ru/economics/17/01/2024/65a7a26d9a794761a6913053?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ФНБ продал все евро
Активы Фонда национального благосостояния, выраженные в евро, обнулились после конверсионных операций Минфина с ЦБ, необходимых для покрытия дефицита бюджета. Об этом сообщает Минфин.
На 1 января 2023 года ликвидная часть ФНБ составляла эквивалент 6,13 трлн руб., или $87,2 млрд. Остаток на 1 января 2024 года — эквивалент 5,01 трлн руб., или $55,9 млрд (включая средства в золоте, оцененные по учетной цене Банка России на 30 декабря 2023 года), указано в сообщении Минфина. В процентах к ВВП ликвидные активы ФНБ уменьшились до 3,3% — по сравнению с 4,6% ВВП годом ранее.
Пропили!? :)
Или стали наконец-то тратить на что-то полезное?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 15:38:15Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:31:06Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:23:43Они как раз не хотели воевать.
Ни за кого!!
Если бы началась большая война, им пришлось бы воевать. И нет никаких сомнений, на чьей стороне. Поэтому они всегда нами учитывались в балансе НАТО.
Нет. В случае большой войны - через час после ее начала им бы уже не с кем было бы.
Ваня, третий раз спрашиваю - куда ты лезешь?
PS Термоядерная война - страшное дело, но отнюдь не быстрое...
Цитата: hlynin от 17.01.2024 15:59:34Цитата: Старый от 17.01.2024 15:40:01ЦитироватьЭто есть в общем доступе? Расположение СЯС РФ?
https://rvsn.info/handbook_03.html (https://rvsn.info/handbook_03.html)
СЯС - это очень размытое понятие. Это средства, которые МОГУТ нести атомные заряды. Но даже при СССР особо заряды не возили. Даже когда и СССР и США непрерывно крутили стратегические бомберы над Арктикой, далеко не всегда там были ядерные бомбы. Вот, когда Б-52 разбился возле Гренландии и потерял 4 термоядерные бомбы, американцы сразу отказались от этой канители. А наши ещё летали
Но
Работал я на крановом с одним сварщиком и альпинистом. Он служил на аэродроме, где базировались стратеги, которые крутились над Арктикой. Он лично цеплял бомбы к самолётом. И говорит, что невозможно было узнать, настоящая термоядерная или макет. Но был слух, что почти все - макеты(но не все). И даже лётчики не имели права знать. Обязаны выполнять приказ - и всё. А аварии были и у нас. Зачем лишняя морока.
Господи, ещё один «специалист», типа диреХтора ИКП. В замы что-ли к нему напрашиваешься?:)
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:45:31Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:31:06Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:23:43Они как раз не хотели воевать.
Ни за кого!!
Если бы началась большая война, им пришлось бы воевать. И нет никаких сомнений, на чьей стороне. Поэтому они всегда нами учитывались в балансе НАТО.
Швеция была нейтральной и в первой и во второй мировой войнах. :)
Ну вот же и позитив.:) Будет теперь повод спросить с них за их нейтралитет в WWII. За всё, что они так любезно поставляли Алоизычу.
Ну, пля! Не присоединился и не собирается, не сообщил и не собирается. Индия, Пакистан, С.Корея, Израиль столь же или ещё более скрытны.
PS Это ответ Хлынину на заяву о том, что якобы Китай сообщает миру сколько у него ТЯО и где оно лежит.
Цитата: Blin от 17.01.2024 17:07:23Ну вот же и позитив.:) Будет теперь повод спросить с них за их нейтралитет в WWII. За всё, что они так любезно поставляли Алоизычу.
Спросить чужими руками, разумеется.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 15:59:34СЯС - это очень размытое понятие. Это средства, которые МОГУТ нести атомные заряды. Но даже при СССР особо заряды не возили. Даже когда и СССР и США непрерывно крутили стратегические бомберы над Арктикой, далеко не всегда там были ядерные бомбы. Вот, когда Б-52 разбился возле Гренландии и потерял 4 термоядерные бомбы, американцы сразу отказались от этой канители. А наши ещё летали
Но
Работал я на крановом с одним сварщиком и альпинистом. Он служил на аэродроме, где базировались стратеги, которые крутились над Арктикой. Он лично цеплял бомбы к самолётом. И говорит, что невозможно было узнать, настоящая термоядерная или макет. Но был слух, что почти все - макеты(но не все). И даже лётчики не имели права знать. Обязаны выполнять приказ - и всё. А аварии были и у нас. Зачем лишняя морока.
Хлынин в своем репертуаре, рассуждает про стратегическую авиацию в эпоху МБР.
Цитата: fagot от 17.01.2024 17:20:48Хлынин в своем репертуаре, рассуждает про стратегическую авиацию в эпоху МБР.
Тогда тоже была эпоха МБР. Можно подумать, сейчас нет стратегической авиации
Стратегическая авиация по нынешним временам это из той же оперы, что и пилотируемая космонавтика, в ядерном сдерживании ее роль стремится к нулю.
ЦитироватьПомешательство какое-то! Что с людьми?!🤦�♀️
В Санкт-Петербурге во время спектакля «Игра на вылет» артисты вышли в желто-синих костюмах. Возмущенные зрители требуют проверить спектакль. Некоторым стало плохо от того, что происходило на сцене. «Мы в шоке были. У мамы давление поднялось. Мы сидели в третьем ряду. На Абрамовой была голубая блуза с желтым цветком в голове, на артисте — голубой пиджак с желтым цветком, последней каплей стало когда выходит актриса в голубом платье и длинных желтых перчатках», — сообщила жительница Петербурга.
GEDFRhpWQAAbPQy.png
Х-тер
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 15:38:15Нет. В случае большой войны - через час после ее начала им бы уже не с кем было бы воевать.
Другое дело ограниченные войны, которые мы имеем удовольствие наблюдать. Там нейтральный статус возможен и ценим обоими сторонами. Как Швеция и Швейцария во Вторую мировую.
А Норвегия и Иран во ВМВ?
Цитата: Старый от 17.01.2024 15:40:01Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:20:43Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:13:16Почитайте о структуре СЯС РФ.
Это есть в общем доступе? Расположение СЯС РФ?
https://rvsn.info/handbook_03.html
Спасибо!
Ну вот ракетные дивизии в европейской части РФ - 7, 8, 13, 14, 28, 54, 60.
Непонятно, против чего ClonSB60 тут (https://blackhole.su/index.php?msg=2610783) возражал.
Цитата: fagot от 17.01.2024 17:55:32Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 15:38:15Нет. В случае большой войны - через час после ее начала им бы уже не с кем было бы воевать.
Другое дело ограниченные войны, которые мы имеем удовольствие наблюдать. Там нейтральный статус возможен и ценим обоими сторонами. Как Швеция и Швейцария во Вторую мировую.
А Норвегия и Иран во ВМВ?
А о чем вопрос? Почему Норвегия и Иран не были нейтральными?
Если бы все страны были нейтральными, не было бы Второй мировой войны.
Вот Финляндия очень хотела быть нейтральной во Вторую мировую. Но СССр не согласился и напал не нее 25 июня 1941 года. Из-за этого нападения миллион ленинградцев умерло с голоду.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 18:05:04А о чем вопрос? Почему Норвегия и Иран не были нейтральными?
Вопрос в том, что они были нейтральными, но им это не помогло.
Цитата: спец от 17.01.2024 17:52:39ЦитироватьПомешательство какое-то! Что с людьми?!🤦�♀️
Я ж говорю: русские ничем не лучше украинцев. У тех своё помешательство, у этих своё.
Цитата: fagot от 17.01.2024 17:31:23Стратегическая авиация по нынешним временам это из той же оперы, что и пилотируемая космонавтика, в ядерном сдерживании ее роль стремится к нулю.
Смело, но мимо, мягко говоря.
Цитата: fagot от 17.01.2024 18:07:50Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 18:05:04А о чем вопрос? Почему Норвегия и Иран не были нейтральными?
Вопрос в том, что они были нейтральными, но им это не помогло.
И что? Не все страны, хотевшие быть нейтральными, стали ими.
Желания быть нейтральным недостаточно.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 18:09:36Цитата: спец от 17.01.2024 17:52:39ЦитироватьПомешательство какое-то! Что с людьми?!🤦�♀️
Я ж говорю: русские ничем не лучше украинцев. У тех своё помешательство, у этих своё.
А может быть и те и другие нормальные?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 18:05:04Цитата: fagot от 17.01.2024 17:55:32Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 15:38:15Нет. В случае большой войны - через час после ее начала им бы уже не с кем было бы воевать.
Другое дело ограниченные войны, которые мы имеем удовольствие наблюдать. Там нейтральный статус возможен и ценим обоими сторонами. Как Швеция и Швейцария во Вторую мировую.
А Норвегия и Иран во ВМВ?
А о чем вопрос? Почему Норвегия и Иран не были нейтральными?
Если бы все страны были нейтральными, не было бы Второй мировой войны.
Вот Финляндия очень хотела быть нейтральной во Вторую мировую. Но СССр не согласился и напал не нее 25 июня 1941 года. Из-за этого нападения миллион ленинградцев умерло с голоду.
Вань, ты часом присесть не собрался?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 18:12:49И что? Не все страны, хотевшие быть нейтральными, стали ими.
Желания быть нейтральным недостаточно.
Ну вот и я об этом, большие дяди вертят нейтралов как хотят, в зависимости от собственной выгоды. А уж анекдот про хотелки Финляндии и коварный СССР 25.06.41 рассказывайте кому-нибудь другому.
Цитата: fagot от 17.01.2024 18:26:52А уж анекдот про хотелки Финляндии и коварный СССР 25.06.41 рассказывайте кому-нибудь другому.
Почему анекдот? Это уже исторический факт. Это же СССР начал войну, не Финляндия.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 18:31:00Почему анекдот? Это уже исторический факт. Это же СССР начал войну, не Финляндия.
Войну начала Германия, в т.ч. с территории Финляндии. Ну а финны отмобилизовались чисто на всякий случай, ведь всем же было известно, что СССР планирует напасть
6 июля 23 июня. Бомбардировка финских аэродромов 25.06 советской авиацией дала финнам удобную красивую отмазку, не более того.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 15:59:34Цитироватьhttps://rvsn.info/handbook_03.html (https://rvsn.info/handbook_03.html)
СЯС - это очень размытое понятие. Это средства, которые МОГУТ нести атомные заряды.
В данной ссылке перечислены все ПУ МБР до одной. По дальней авиации нужна другая ссылка, по ВМФ - третья.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 15:59:34Работал я на крановом с одним сварщиком и альпинистом. Он служил на аэродроме, где базировались стратеги, которые крутились над Арктикой.
Кем, говоришь, сварщик служил на аэродроме? ;)
Цитата: Старый от 17.01.2024 18:43:17В данной ссылке перечислены все ПУ МБР до одной. По дальней авиации нужна другая ссылка, по ВМФ - третья.
Я не об этом. На боевом дежурстве мало СЯС. Ракеты в основном без боеголовок, а то и вообще законсервированы. Происходит, ремонт, ротация, всё это знают все, кому нужно. Мы с тобой - "кому не нужно"
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 18:05:04А о чем вопрос? Почему Норвегия и Иран не были нейтральными?
Вопрос о том помогло ли это им.
Цитата: Старый от 17.01.2024 18:46:21Кем, говоришь, сварщик служил на аэродроме? ;)
Даже не интересовался. Техником, наверно. Хотя, вроде бы и летал... Но не лётчиком. Не, давно это было 43 года назад. Просто он мне объяснял, что экипаж не должен знать, какой у него груз - макет или термоядерная. Его дело - приказ выполнить. А летали чаще с пустышками.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 18:48:03Цитата: Старый от 17.01.2024 18:43:17В данной ссылке перечислены все ПУ МБР до одной. По дальней авиации нужна другая ссылка, по ВМФ - третья.
Я не об этом. На боевом дежурстве мало СЯС. Ракеты в основном без боеголовок, а то и вообще законсервированы. Происходит, ремонт, ротация, всё это знают все, кому нужно. Мы с тобой - "кому не нужно"
Все указанные там ракеты на боевом дежурстве с присоединёнными БЧ. Снимают их только на время регламентных работ.
Цитата: fagot от 17.01.2024 18:41:02Войну начала Германия, в т.ч. с территории Финляндии.
Каким образом?
В каком месте территории Финляндии Германия напала на СССР?
Цитата: fagot от 17.01.2024 18:41:02Войну начала Германия, в т.ч. с территории Финляндии. Ну а финны отмобилизовались чисто на всякий случай, ведь всем же было известно, что СССР планирует напасть 6 июля 23 июня. Бомбардировка финских аэродромов 25.06 советской авиацией дала финнам удобную красивую отмазку, не более того.
Вам этот пункт ни о чём не говорит?
- Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.
Цитата: V.B. от 17.01.2024 18:03:47Цитата: Старый от 17.01.2024 15:40:01Цитата: V.B. от 17.01.2024 15:20:43Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 15:13:16Почитайте о структуре СЯС РФ.
Это есть в общем доступе? Расположение СЯС РФ?
https://rvsn.info/handbook_03.html
Спасибо!
Ну вот ракетные дивизии в европейской части РФ - 7, 8, 13, 14, 28, 54, 60.
Непонятно, против чего ClonSB60 тут (https://blackhole.su/index.php?msg=2610783) возражал.
Соотнести место дислокации с количеством боеголовок и расстоянием до границы с Украиной или странами НАТО не пробовали? ;)
Например - 7 РД РВСН, п. Озёрный (Выползово, Бологое-4) Тверской обл., вооружение РС-24 «Ярс» (мобильного базирования).
До границы с Украиной - 610 км.
Зато до Финляндии - 400 км, а до Латвии и Эстонии вообще 350 км.
Поняли что-нибудь? ;D
1. Финляндия присоединилась к Германии только после того, как Молотов в ноябре 1940-го потребовал от Гитлера решить проблему Финляндии аналогично Бессарабии (т.е полная оккупация). Гитлер отверг требование и немедля сообщил финнам
2. Немцы перебрасывали войска в Норвегию по жд транзитом. А СССР перебрасывал войска через Финляндию на п-ов Ханко, где арендовал базу
Цитата: hlynin от 17.01.2024 15:24:25Цитата: Павел73 от 17.01.2024 15:01:38Был. "Ликвидация Российский империи вообще"(С) Степан Бандера.
Что тут плохого? Она и была ликвидирована в 1991-м при всеобщем одобрении. Я имею ввиду не только население СССР, но, пожалуй, 90% населения Земли этому рукоплескали. Вообще-то все пункты программы Бандеры и были выполнены
Нет. "Российская империя" осталась, хоть и потеряла половину территорий. Надо её ликвидировать дальше. Пока от неё не останется одна "московия", отрезанная от всех морей и от всех ресурсов. Как мечтали их германские предшественники.
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 19:10:23Соотнести место дислокации с количеством боеголовок и расстоянием до границы с Украиной или странами НАТО не пробовали? ;)
Например, 60-я дивизия, г. Татищево, Саратовской обл.
До Украины 450 км, до Латвии более 1200 км.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:05:41Нет. "Российская империя" осталась, хоть и потеряла половину территорий. Надо её ликвидировать дальше. Пока от неё не останется одна "московия", отрезанная от всех морей и от всех ресурсов. Как мечтали их германские предшественники.
Это Бандера так говорил?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 21:21:39Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:05:41Нет. "Российская империя" осталась, хоть и потеряла половину территорий. Надо её ликвидировать дальше. Пока от неё не останется одна "московия", отрезанная от всех морей и от всех ресурсов. Как мечтали их германские предшественники.
Это Бандера так говорил?
Так говорят все, кто употребляет термин "московия". За исключением тех, кто не понимает его истинного значения и употребляет его по глупости.
Цитата: V.B. от 17.01.2024 21:16:26Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 19:10:23Соотнести место дислокации с количеством боеголовок и расстоянием до границы с Украиной или странами НАТО не пробовали? ;)
Например, 60-я дивизия, г. Татищево, Саратовской обл.
До Украины 450 км, до Латвии более 1200 км.
Вооружена РТ-2ПМ2 «Тополь-М» (шахтного базирования)
60 боезарядов.
Это ни о чём! :)
Всего РВС имеют 1356 боезарядов. Плюс 928 на РПКСН. Плюс 492 авиационных.
Что там компьютер подсказывает?
Стоило это войны? >:(
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:25:39Так говорят все, кто употребляет термин "московия". За исключением тех, кто не понимает его истинного значения и употребляет его по глупости.
То есть никто?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:25:39Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 21:21:39Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:05:41Нет. "Российская империя" осталась, хоть и потеряла половину территорий. Надо её ликвидировать дальше. Пока от неё не останется одна "московия", отрезанная от всех морей и от всех ресурсов. Как мечтали их германские предшественники.
Это Бандера так говорил?
Так говорят все, кто употребляет термин "московия". За исключением тех, кто не понимает его истинного значения и употребляет его по глупости.
Я не про всех спрашивал, а конкретно про Бандеру.
Это он так сказал или это вы написали?
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 21:30:47Вооружена РТ-2ПМ2 «Тополь-М» (шахтного базирования)
60 боезарядов.
Это ни о чём! :)
Этот самая большая дивизия в РВСН. В большинстве 27-36 ракет. В Козельске - 18.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 21:42:13Это он так сказал или это вы написали?
Я не сказал, что так говорил Бандера. Так говорят противники России и желающие её ликвидировать путём расчленения.
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 21:30:47Цитата: V.B. от 17.01.2024 21:16:26Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 19:10:23Соотнести место дислокации с количеством боеголовок и расстоянием до границы с Украиной или странами НАТО не пробовали? ;)
Например, 60-я дивизия, г. Татищево, Саратовской обл.
До Украины 450 км, до Латвии более 1200 км.
Вооружена РТ-2ПМ2 «Тополь-М» (шахтного базирования)
60 боезарядов.
И еще 40 ШПУ ракет УР-100Н, по 6 боевых блоков.
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 21:30:47Всего РВС имеют 1356 боезарядов. Плюс 928 на РПКСН. Плюс 492 авиационных.
Они не все на боевом дежурстве.
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 21:30:47Что там компьютер подсказывает?
Что надо начинать СВО.
Цитата: Старый от 17.01.2024 21:40:15Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:25:39Так говорят все, кто употребляет термин "московия". За исключением тех, кто не понимает его истинного значения и употребляет его по глупости.
То есть никто?
Возможно я неудачно сформулировал.
Термин "московия" употребляют две группы людей. Одни это делают по незнанию истинного смысла этого слова. Другие - сознательные враги России, расчленёнщики. К коим относятся и бандеровцы.
И рептилоиды
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:47:00Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 21:42:13Это он так сказал или это вы написали?
Я не сказал, что так говорил Бандера. Так говорят противники России и желающие её ликвидировать путём расчленения.
Так написали вы.
Вот чтобы не попадать в противники России и желающие её ликвидировать путём расчленения, вы уж когда пишете - давайте корректную цитату. Вот такой-то сказал то-то (в кавычках) тогда-то.
А так как вы пишите - получается, что вы главный русофоб на этом форуме.
И масоны.
Если хочешь развалить Россию - расскажи Павлу из Камень-Уральска, как ты хочешь захватить его сортир, как солдат НАТО.
Отто фон Бисмарк.
Он озвереет и уничтожит всех фашистов.
Отто фон Бисмарк, 2 том, 255 страница.
Цитата: спец от 17.01.2024 21:57:01Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:55:13Цитата: спец от 17.01.2024 21:52:46И масоны.
Я тоже масон. :o
;)
И карбонарий
Нет. Только масон. Я своими руками сложил дом.
А вы чего подумали? ;)
А сортир-то, сортир?
Два, на обоих этажах.
Отто фон Бисмарк интересуется.
Тогда он точно отдаст приказ НАТО о наступлении, не сомневвйтесь. Небось, гендерно-нейтральный?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:47:00Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 21:42:13Это он так сказал или это вы написали?
Я не сказал, что так говорил Бандера. Так говорят противники России и желающие её ликвидировать путём расчленения.
Блин. Уже и Бандера не при чём. :( А кто именно говорит то? ???
Цитата: V.B. от 17.01.2024 21:47:25И еще 40 ШПУ ракет УР-100Н, по 6 боевых блоков
Тю-тю. Уже нету давно.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:50:05Другие - сознательные враги России, расчленёнщики.
Так может то клятые пиндосы? Против них спецоперацию не пора делать?
Цитата: спец от 17.01.2024 21:55:02Если хочешь развалить Россию - расскажи Павлу из Камень-Уральска, как ты хочешь захватить его сортир, как солдат НАТО.
Отто фон Бисмарк.
Главное - предупредить за неделю.
ЦитироватьБЕРЛИН, 17 января. /ТАСС/. Бундестаг (парламент ФРГ) большинством голосов отклонил резолюцию о поставке дальнобойных крылатых ракет Taurus Украине, подготовленную фракцией Христианско-демократического и Христианско-социального союзов (ХДС/ХСС). Об этом сообщило агентство DPA.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19754083
Цитата: V.B. от 17.01.2024 21:16:26Например, 60-я дивизия, г. Татищево, Саратовской обл.
Кстати, первым командиром дивизии (и вообще всех ракетных частей СССР) был мой родной дядя, брат матери - Леонид Северов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/60-%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Цитата: hlynin от 17.01.2024 23:46:46Кстати, первым командиром дивизии (и вообще всех ракетных частей СССР) был мой родной дядя, брат матери - Леонид Северов.
В каком городе он при этом жил?
Цитата: hlynin от 17.01.2024 23:46:46Цитата: V.B. от 17.01.2024 21:16:26Например, 60-я дивизия, г. Татищево, Саратовской обл.
Кстати, первым командиром дивизии (и вообще всех ракетных частей СССР) был мой родной дядя, брат матери - Леонид Северов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/60-%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
И мама у него такая хорошая, про паровоз поёт...(с) :)
Но вообще-то это была бригада, а не дивизия(но могу и ошибаться) и, отнюдь, не первая(вот тут без ошибок).
Впрочем, это не важно.
Цитата: Blin от 18.01.2024 01:06:22Но вообще-то это была бригада, а не дивизия
Это была дивизия. Но есть нюансы.
Цитата: Старый от 17.01.2024 22:45:59Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:50:05Другие - сознательные враги России, расчленёнщики.
Так может то клятые пиндосы? Против них спецоперацию не пора делать?
Володя, я только пытаюсь объяснить, почему НАТО в Украине сильно хуже и опаснее, чем в Финляндии. Потому что в Украине есть бандеровцы, которые хотят ликвидировать Россию, о чём они неоднократно заявляли. Ради этого они устроили вооруженный переворот, захватили власть, развернули террор против русских, и даже сбили пассажирский самолёт.
Всё ты правильно говоришь: НАТО в Украине - это военные базы, иностранные войска и ударное вооружение, подошедшие к нашим границам настолько близко, насколько это вообще возможно. Это серьёзная проблема, но не главная. Наличие в Украине организованных носителей бандерофашистской идеологии, крайне враждебных по отношению к России - вот главная беда.
Я всего лишь пытаюсь объяснить, почему НАТО в Украине никак недопустимо, а ты всё недоволен... :(
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 06:18:43Володя, я только пытаюсь объяснить, почему НАТО в Украине сильно хуже и опаснее, чем в Финляндии
Пытаешься крайне неудачно. Как сбитие Боинга подосланным хохлами Буком.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 06:18:43Наличие в Украине организованных носителей бандерофашистской идеологии, крайне враждебных по отношению к России - вот главная беда.
А при чём тут никому не известное интервью Бандеоы 70 лет назад? И даже в нём притягивание за уши цитат?
А если бы Бандеры вообще не было то что? Пускай Украина вступает в НАТО?
Цитата: Старый от 18.01.2024 06:36:28А если бы Бандеры вообще не было то что? Пускай Украина вступает в НАТО?
А если бы Бандеры и его последователей вообще не было, то не было бы и тех политических сил, которые тащат Украину в НАТО. А сама Украина была бы таким же дружественным России государством, как Беларусь. Которому никакое НАТО нахрен не нужно.
Цитата: Старый от 18.01.2024 06:36:28А при чём тут никому не известное интервью Бандеоы 70 лет назад? И даже в нём притягивание за уши цитат?
При том, что в нем впервые чётко и ясно обозначены цели и задачи бандеровцев. Не изменившиеся по сей день.
Как у Гитлера в Майн Кампф.
Цитата:
Старый от 18.01.2024, 00:19:36
В каком городе он при этом жил?
Понятия не имею. Где-нибудь в районе Владивостока. Полигон "Перевал". Он приезжал в отпуск в 1963-м, подарил мне фотоаппарат. В 1964 дивизию передислоцировали в Поволжье. Его назначили начальником то ли корпуса, то ли армии, но он умер в самолёте от инфаркта в 49 лет.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 06:43:08А если бы Бандеры и его последователей вообще не было, то не было бы и тех политических сил, которые тащат Украину в НАТО.
Ой как всё запущено... :( :( :(
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 06:45:03При том, что в нем впервые чётко и ясно обозначены цели и задачи бандеровцев.
"Чётко и ясно" это твоим путанным словоблудием?
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 06:45:03Как у Гитлера в Майн Кампф.
Гитлер написал Майн кампф в начале своей политической деятельности и руководствоваться им до конца. Книга была издана массовым тиражом и её знали все.
Бандера дал своё интервью в конце жизни когда уже был не у дел. И о нём никто не знает.
Как всегда любая твоя аналогия соответствует действительности с точностью до наоборот.
Тут ещё есть один очень важный момент. Украина в НАТО опасна из-за бандеровцев не только для нас, но и для самого НАТО!
По-видимому НАТОвские руководители ошибочно полагают, что когда-нибудь потом приняв-таки Украину в НАТО, они смогут держать её под своим контролем.
Так вот - не смогут! Именно из-за бандеровцев. Это люди, ещё менее управляемые, чем в своё время германские нацисты. И получив НАТОвское прикрытие, НАТОвские базы и НАТОвское ударное вооружение, они при помощи этого вооружения в самый неожиданный момент устроят любую провокацию. Жертвы MH17 не дадут соврать. После которой или мировая ядерная война с заранее известным результатом, или позорное отступление.
Такой "союзник" смертельно опасен для самого НАТО. К счастью, вроде бы НАТОвские руководители это пока понимают. Но надеются на будущее и не закрывают "дверь". Эти надежды тоже опасны - фашизм хитёр и коварен. Он на десятилетия может затаиться и играть роль смиренного ягнёнка, нуждающегося в защите. А потом оскалит зубы, и тогда будет поздно.
Цитата: Старый от 18.01.2024 07:56:26Гитлер написал Майн кампф в начале своей политической деятельности и руководствоваться им до конца. Книга была издана массовым тиражом и её знали все.
Бандера дал своё интервью в конце жизни когда уже был не у дел. И о нём никто не знает.
Да неужели? :o. И современные бандеровцы тоже не знают?
Проблема не в личности Бандеры, а в его идеологии, которая продолжает своё существование. Нет Бандеры. Может и Яроша уже нет. А идеи есть. И их приверженцы тоже есть. На Буданова глянь.
А то, что они не изданы массовым тиражом, ну так современные украинские фашисты учатся на ошибках германских фашистов. Главное, чтобы свои знали. Остальным знать не обязательно.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 08:12:54Украина в НАТО опасна из-за бандеровцев не только для нас, но и для самого НАТО!
Вот, казалось бы, было некуда уже бредить, но удалось, удалось...
Бандеровцы сокрушают НАТО, захватывают всю планету... Конечно, они крутые ребята, но не надо их так уж восхвалять
Цитата: hlynin от 18.01.2024 08:21:12Цитата: Павел73 от 18.01.2024 08:12:54Украина в НАТО опасна из-за бандеровцев не только для нас, но и для самого НАТО!
Вот, казалось бы, было некуда уже бредить, но удалось, удалось...
Бандеровцы сокрушают НАТО, захватывают всю планету... Конечно, они крутые ребята, но не надо их так уж восхвалять
Вы до конца дочитали? Или бегом кинулись отвечать, едва глянув первый абзац?
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 08:29:19Вы до конца дочитали? Или бегом кинулись отвечать, едва глянув первый абзац?
Скучно, Павел. Ваши бредни неправдоподобны, читать их всерьёз - время тратить. Вот, пока кофе пью...
Цитата: Старый от 18.01.2024 07:56:26Цитата: Павел73 от 18.01.2024 06:45:03При том, что в нем впервые чётко и ясно обозначены цели и задачи бандеровцев.
"Чётко и ясно" это твоим путанным словоблудием?
ЦитироватьГоппе: Господин Бандера, какие политические цели Вашей Организации?
Бандера: Антибольшевицкая освободительная борьба в Украине, которую ведет националистическое подполье, продолжается без перерыва уже 10 лет. Наиболее важные цели этой борьбы:
1) уничтожение большевицкого господства;
2) выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще;
3) ликвидация коммунизма, коммунистической системы и режима;
4) восстановление Самостоятельного Украинского Государства в национальных этнографических границах с демократической системой управления, которая гарантировала бы всем гражданам Украины демократические свободы во всех проявлениях жизни, а главным образом на участке духовного, культурного, политического и социального бытия.
Моё словоблудие, говоришь?
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 08:43:162) выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще;
Павел! Да успокойтесь! Все планы Бандеры выполнены в 1991-м! И отнюдь не бандеровцами.
Цитата: hlynin от 18.01.2024 09:01:56Цитата: Павел73 от 18.01.2024 08:43:162) выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще;
Павел! Да успокойтесь! Все планы Бандеры выполнены в 1991-м! И отнюдь не бандеровцами.
Увы. Судя по книге Дмитрия Яроша "Украинская революция 21 век", данный пункт не выполнен. И по той газетной цитате, которую я вам только что приводил. Это было уже после 1991. И им этого недостаточно.
И да. Эти планы выполнены и бандеровцами в том числе.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 09:50:06Вот за это и переживаю.
Что так? Англосаксы уже выглядывают из под двухспальной кровати?
Цитата: hlynin от 18.01.2024 09:53:21Цитата: Павел73 от 18.01.2024 09:50:06Вот за это и переживаю.
Что так? Англосаксы уже выглядывают из под двухспальной кровати?
Да я вроде к ней привык потихоньку. Кашель меньше стал.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 09:57:32Да я вроде к ней привык потихоньку. Кашель меньше стал.
Анекдот:
Врач: Не нравится мне Ваш кашель!
- Доктор, извините, лучше не получается!
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 08:43:16Цитата: Старый от 18.01.2024 07:56:26Цитата: Павел73 от 18.01.2024 06:45:03При том, что в нем впервые чётко и ясно обозначены цели и задачи бандеровцев.
"Чётко и ясно" это твоим путанным словоблудием?
ЦитироватьГоппе: Господин Бандера, какие политические цели Вашей Организации?
Бандера: Антибольшевицкая освободительная борьба в Украине, которую ведет националистическое подполье, продолжается без перерыва уже 10 лет. Наиболее важные цели этой борьбы:
1) уничтожение большевицкого господства;
2) выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще;
3) ликвидация коммунизма, коммунистической системы и режима;
4) восстановление Самостоятельного Украинского Государства в национальных этнографических границах с демократической системой управления, которая гарантировала бы всем гражданам Украины демократические свободы во всех проявлениях жизни, а главным образом на участке духовного, культурного, политического и социального бытия.
Моё словоблудие, говоришь?
Вот, правильная цитата.
По ней получается, что Бандера - герой России. Все 4 пункта были реализованы в 1991 году. Именно реализация этих пунктов сформировало то государство, в котором мы живем, и патриотом которого вы являетесь.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 10:57:57Цитата: Павел73 от 18.01.2024 08:43:16Цитата: Старый от 18.01.2024 07:56:26Цитата: Павел73 от 18.01.2024 06:45:03При том, что в нем впервые чётко и ясно обозначены цели и задачи бандеровцев.
"Чётко и ясно" это твоим путанным словоблудием?
ЦитироватьГоппе: Господин Бандера, какие политические цели Вашей Организации?
Бандера: Антибольшевицкая освободительная борьба в Украине, которую ведет националистическое подполье, продолжается без перерыва уже 10 лет. Наиболее важные цели этой борьбы:
1) уничтожение большевицкого господства;
2) выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще;
3) ликвидация коммунизма, коммунистической системы и режима;
4) восстановление Самостоятельного Украинского Государства в национальных этнографических границах с демократической системой управления, которая гарантировала бы всем гражданам Украины демократические свободы во всех проявлениях жизни, а главным образом на участке духовного, культурного, политического и социального бытия.
Моё словоблудие, говоришь?
Вот, правильная цитата.
По ней получается, что Бандера - герой России. Все 4 пункта были реализованы в 1991 году. Именно реализация этих пунктов сформировало то государство, в котором мы живем, и патриотом которого вы являетесь.
К сожалению, современные бандеровцы "Российской империей" называют не только СССР, но и сегодняшнюю Российскую Федерацию. И она их точно так же не устраивает, от Балтики до Чукотки (С).
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 11:31:04Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 10:57:57Цитата: Павел73 от 18.01.2024 08:43:16Цитата: Старый от 18.01.2024 07:56:26Цитата: Павел73 от 18.01.2024 06:45:03При том, что в нем впервые чётко и ясно обозначены цели и задачи бандеровцев.
"Чётко и ясно" это твоим путанным словоблудием?
ЦитироватьГоппе: Господин Бандера, какие политические цели Вашей Организации?
Бандера: Антибольшевицкая освободительная борьба в Украине, которую ведет националистическое подполье, продолжается без перерыва уже 10 лет. Наиболее важные цели этой борьбы:
1) уничтожение большевицкого господства;
2) выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще;
3) ликвидация коммунизма, коммунистической системы и режима;
4) восстановление Самостоятельного Украинского Государства в национальных этнографических границах с демократической системой управления, которая гарантировала бы всем гражданам Украины демократические свободы во всех проявлениях жизни, а главным образом на участке духовного, культурного, политического и социального бытия.
Моё словоблудие, говоришь?
Вот, правильная цитата.
По ней получается, что Бандера - герой России. Все 4 пункта были реализованы в 1991 году. Именно реализация этих пунктов сформировало то государство, в котором мы живем, и патриотом которого вы являетесь.
К сожалению, современные бандеровцы "Российской империей" называют не только СССР, но и сегодняшнюю Российскую Федерацию. И она их точно так же не устраивает, от Балтики до Чукотки (С).
Очень много граждан России вполне официально называют сегодняшнюю Российскую Федерацию "Российской империей". Среди патриотов таких особенно много.
Мода сейчас такая.
И очень многих патриотов она не устраивает.
И что?
И что все-таки с Бандерой - он герой России или нет?
В свете тех 4-х пунктов, о которых вы здесь так много говорили?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 11:46:10Очень много граждан России вполне официально называют сегодняшнюю Российскую Федерацию "Российской империей". Среди патриотов таких особенно много.
Мода сейчас такая.
И я так называю иногда. Если под термином "империя" понимать крупное многонациональное государство, сильное в экономическом, научно-техническом и военном отношении, то да, современная Российская Федерация продолжает оставаться империей.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 11:46:10И очень многих патриотов она не устраивает.
И что?
А что их в ней не устраивает? Надо уточнить.
ЦитироватьИ что все-таки с Бандерой - он герой России или нет?
В свете тех 4-х пунктов, о которых вы здесь так много говорили?
Как может быть героем России враг России, требующий её ликвидации?
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 11:56:44Если под термином "империя" понимать
Любой может понимать под термином "империя" все что угодно.
Из этого множества пониманий совершенно ничего не следует.
Но классически, Империя - это Метрополия плюс колонии.
А если с вами согласиться, то при каждом упоминании слова "империя" надо договариваться, что именно имеется в виду, и что именно имели в виду те, на кого вы ссылаетесь.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 11:56:44Как может быть героем России враг России, требующий её ликвидации?
В приведенной вами цитате нет ни слова о ликвидации России. Подозреваю, что и в других текстах Бандеры этого нет.
Похоже, "ликвидацию России" вы выдумали, для маскировки приписав эти слова Бандере.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 12:14:06В приведенной вами цитате нет ни слова о ликвидации России. Подозреваю, что и в других текстах Бандеры этого нет.
Похоже, "ликвидацию России" вы выдумали, для маскировки приписав эти слова Бандере.
Что, опять за рыбу деньги?
"...ликвидация российской империи вообще." - это по-вашему что?
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 12:16:35Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 12:14:06В приведенной вами цитате нет ни слова о ликвидации России. Подозреваю, что и в других текстах Бандеры этого нет.
Похоже, "ликвидацию России" вы выдумали, для маскировки приписав эти слова Бандере.
Что, опять за рыбу деньги?
"...ликвидация российской империи вообще." - это по-вашему что?
Это ваше непонимание истории и русского языка.
Российской империи в то время не существовало.
Российской империей иногда называли СССР.
Это не корректно, но все понимали, что именно имеется в виду.
То есть, в вменяете в вину узнику фашистских лагерей призывы к тому, что все российские граждане с большим удовольствием сделали - ликвидацию СССР.
Более того, вы на основании своего непонимания вы определяете цели и задачи СВО, утверждая что она начата из-за слов произнесенных кем-то очень давно.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 12:42:24То есть, в вменяете в вину узнику фашистских лагерей призывы к тому, что все российские граждане с большим удовольствием сделали - ликвидацию СССР.
Нет, я вменяю в вину его современным последователям, что они по той же логике хотят ликвидировать и Российскую Федерацию.
ЦитироватьБолее того, вы на основании своего непонимания вы определяете цели и задачи СВО, утверждая что она начата из-за слов произнесенных кем-то очень давно.
Нет, она начата из-за того, что от слов они перешли к делу и развязали террор.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 12:49:50Нет, я вменяю в вину его современным последователям, что они по той же логике хотят ликвидировать и Российскую Федерацию.
То есть, вы говорите, что Бандера не причем, а виноваты его последователи.
Кто они, что они говорят и что делают?
А то у вас получается, как у губернатора Ростовской области.
"По просьбе трудящихся".
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 13:02:36Цитата: Павел73 от 18.01.2024 12:49:50Нет, я вменяю в вину его современным последователям, что они по той же логике хотят ликвидировать и Российскую Федерацию.
То есть, вы говорите, что Бандера не причем, а виноваты его последователи.
Бандера здесь при всём. Но он уже неживой.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 13:02:36Кто они, что они говорят и что делают?
Сказано уже много раз.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 13:22:39Сказано уже много раз.
Так и про Бандеру вы тыщу раз здесь говорили, а как начали копать - выяснилось, что он не причем.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 14:38:20Цитата: Павел73 от 18.01.2024 13:22:39Сказано уже много раз.
Так и про Бандеру вы тыщу раз здесь говорили, а как начали копать - выяснилось, что он не причем.
Сказано уже много раз: он здесь при всём! Именно он впервые сформулировал и озвучил цели и задачи бандеровцев, в том числе и в отношении России. Но так как он уже неживой, то ответить за всё придётся его современным последователям.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 18:59:35Каким образом?
В каком месте территории Финляндии Германия напала на СССР?
Использовала финские аэродромы и готовилась использовать территорию.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 19:01:50Вам этот пункт ни о чём не говорит?
- Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.
Говорит о том, что подстелили соломки, а уж в условиях идущей войны в качестве повода легко можно использовать любой незначительный инцидент. СССР сделал им небольшой подарок и повода долго искать не пришлось.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 14:49:42Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 14:38:20Цитата: Павел73 от 18.01.2024 13:22:39Сказано уже много раз.
Так и про Бандеру вы тыщу раз здесь говорили, а как начали копать - выяснилось, что он не причем.
Сказано уже много раз: он здесь при всём! Именно он впервые сформулировал и озвучил цели и задачи бандеровцев, в том числе и в отношении России. Но так как он уже неживой, то ответить за всё придётся его современным последователям.
Почему же вы не можете здесь ничего процитировать из всех этих ужасов?
То что вы процитировали, говорит только о том, что Бандера предрекал создание современной независимой России и призывал к борьбе за это.
Цитата: fagot от 18.01.2024 14:56:37Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2024 18:59:35Каким образом?
В каком месте территории Финляндии Германия напала на СССР?
Использовала финские аэродромы и готовилась использовать территорию.
Аэродромы созданы для того, чтобы их использовать.
Использовала Финляндия свои аэродромы для нападения на СССР?
Нет.
А "готовилась" - это вообще в пользу нищих. Любой может сказать, что вы, например, "готовитесь" к ограблению Банка.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 15:05:03Аэродромы созданы для того, чтобы их использовать.
Использовала Финляндия свои аэродромы для нападения на СССР?
Нет.
Немцы использовали, этого достаточно.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 15:05:03А "готовилась" - это вообще в пользу нищих. Любой может сказать, что вы, например, "готовитесь" к ограблению Банка.
Вот нищий Израиль говорит, что арабы готовились на него напасть в 67-м и никто не возражает. Никто всерьез не рассчитывал, что Финляндия после Зимней войны останется в стороне и тем более как-то будет мешать немцам воевать против СССР, так и оказалось. Так что отмазки Маннергейма как они собирались объявить нейтралитет, да так и не собрались, малоинтересны.
Цитата: fagot от 18.01.2024 15:15:08Немцы использовали, этого достаточно.
А поподробнее? Когда? Почему про это событие никто не знает?
Цитата: fagot от 18.01.2024 15:15:08Никто всерьез не рассчитывал, что Финляндия после Зимней войны останется в стороне и тем более как-то будет мешать немцам воевать против СССР, так и оказалось.
Финны рассчитывали получить статус нейтральной страны. Соответствующий запрос был сделан.
Но СССР ответил на это бомбардировками финских городов.
Эту бомбардировку считают самой массированной бомбардировкой, которую провели советские ВВС за годы Второй мировой.
И это было 25 июня 41 года!
Таким образом Ленинград лишился возможности получать продовольствие через Финляндию.
Цитата: fagot от 18.01.2024 15:15:08Вот нищий Израиль говорит, что арабы готовились на него напасть в 67-м и никто не возражает. Никто всерьез не рассчитывал, что Финляндия после Зимней войны останется в стороне и тем более как-то будет мешать немцам воевать против СССР, так и оказалось. Так что отмазки Маннергейма как они собирались объявить нейтралитет, да так и не собрались, малоинтересны.
Про 67-й даже говорить неприлично. Все всё знали. Включая, день, час и расположение каждого солдата. Даже арабы никогда не отрицали, что собираются не только напасть, но и уничтожить окончательно. А чего им скрывать, если сил раз в 10 больше и за спиной стоит СССР.
Финляндия очень хотела быть нейтральной. Смешно говорить, что страна, где население, меньше, чем у города Ленинграда, да и войска убогие, намеревались что-то захватить. Именно СССР решил довести Финляндию до полной оккупации (что уже было не столь сложно). Молотов требовал у Гитлера этого, но Гитлер понимал, что это лишь способ взять Германию за горло, не воюя с ней и просто известил финнов - выбирайте. Независимость им гарантировал. И что они должны были выбрать?
Так я не удивляюсь их выбору и даже не осуждаю, а всего лишь указываю на то, что выбор этот был сделан задолго до 25 июня 1941 г. и советские бомбардировки тут ничего не изменили.
Цитата: fagot от 18.01.2024 15:58:17Так я не удивляюсь их выбору и даже не осуждаю, а всего лишь указываю на то, что выбор этот был сделан задолго до 25 июня 1941 г. и советские бомбардировки тут ничего не изменили.
Изменили. СССР стал агрессором. Точно также он стал агрессором и в Румынии.
Неужели надо объяснять, насколько важно изобразить себя жертвой нападения? Даже самые отпетые негодяи - Сталин, Гитлер, японские генералы и даже демократичные американцы устраивали провокации, подставлялись по малой - только чтобы изобразить себя жертвой нападения и призвать народ к защите. Народ не любит завоёвывать для власти чужие земли, но всегда готов защитить себя
Цитата: fagot от 18.01.2024 15:58:17Так я не удивляюсь их выбору и даже не осуждаю, а всего лишь указываю на то, что выбор этот был сделан задолго до 25 июня 1941 г. и советские бомбардировки тут ничего не изменили.
А какой у финнов был выбор?
Сдаться и сгнить в Сибири или сопротивляться?
Вы бы на их месте что выбрали?
Вот у СССР 25 июня был выбор.
Либо разобраться с тем, что творится на западном фронте и не создавать себе дополнительных врагов, либо действовать по плану.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 08:43:16Моё словоблудие, говоришь?
Да, твоё словоблудие. А почему ты вместо своего словоблудия вдруг начал цитировать бпндеру?
Про американцев - напомню. Американо-испанская война началась со взрыва американского крейсера у Кубы. Отчего он взорвался, неясно и сейчас, но США обвинили Испанию и разгромили её, захватив все стратегические места в океанах. При второй мировой американский народ никак не хотел воевать по ту сторону океана. А на США никто не нападал. А влезать в войну надо. Причём сразу на двух фронтах - иначе недемократы победят всех и обложат США. Япония крепла с каждым днём и захватывала всё новые районы. Надо было остановить. Но так, чтобы быть жертвой. Взяли и лишили Японию нефти, запретив покупать нефть на Филлипинах. И даже заморозив японские вклады в банках. Нефти Японии могло хватить на полгода. Потом кранты - экономика вянет, флот становится на прикол. Японцы обязаны напасть в эти полгода, а оптимальный срок - 3 месяца. Но японцы оказались хитрее - они напали в срок, но совершенно неожидано, с хитрым оружием и очень мощно. Удар был сильным, но не смертельным. Ну, а после этого американцы попёрли напропалую. Вплоть до атомных бомб (Германия успела капитулировать, а то бы...)
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 09:07:58Судя по книге Дмитрия Яроша
Судя кем? Судя тобой?
Сдается мне, что Павел - его тайный поклонник. ;D
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 11:31:04К сожалению, современные бандеровцы "Российской империей" называют не только СССР, но и сегодняшнюю Российскую Федерацию
Это они тебе сказали или ты сам так решил?
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 11:56:44И я так называю иногда
Я и говорю сто ты испражняешься тоннами словоблудия пытаясь доказать что современная РФ это империя. То почему ты при этом прикрываешься Бандерой? Почему пытаешься ему приписать свои мысли? >:(
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 12:16:35"...ликвидация российской империи вообще." - это по-вашему что?
Это ликвидация СССР. А вот ты старательно доказываешь что "российская империя" это РФ.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 12:49:50они по той же логике хотят ликвидировать и Российскую Федерацию.
"По той же логике" это по твоей тупой логике? Или по чьей?
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 12:49:50Нет, она начата из-за того, что от слов они перешли к делу и развязали террор.
К какому делу? К ликвидации РФ?
Цитата: hlynin от 18.01.2024 15:46:33Смешно говорить, что страна, где население, меньше, чем у города Ленинграда, да и войска убогие, намеревались что-то захватить
А если вместе с Германией? Тогда уже не так смешно?
Старый, передохнИ минут 5, а то строчишь, как пулемет. "Месье, Вы сбиваете с ритма весь Париж". ;D
Цитата: спец от 18.01.2024 16:44:31. "Месье, Вы сбиваете с ритма весь Париж".
Весь квартал, блин! >:( Не опошляй классику. >:(
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 12:49:50Нет, я вменяю в вину его современным последователям, что они по той же логике хотят ликвидировать и Российскую Федерацию.
Ты настаиваешь на том что хохлы действуют по идиотской логике некоего Паши 73 из Чёрной дыры?
Скажи: до того что Бандера говорил не об СССР а о РСФСР ты сам додумался или тебя заставили (заплатили?) вывалить на форум этот бред?
Цитата: Старый от 18.01.2024 16:46:05Цитата: спец от 18.01.2024 16:44:31. "Месье, Вы сбиваете с ритма весь Париж".
Весь квартал, блин! >:( Не опошляй классику. >:(
Я наоборот, повышаю уровень твоей значимости.
Цитата: Старый от 18.01.2024 16:40:16Цитата: hlynin от 18.01.2024 15:46:33Смешно говорить, что страна, где население, меньше, чем у города Ленинграда, да и войска убогие, намеревались что-то захватить
А если вместе с Германией? Тогда уже не так смешно?
Ещё раз: Финляндия не нападала на СССР. Ни в 1939, ни в 1941. Земли ей не надо совершенно - территория огромная. Она уступила не только немцам, но и СССР - всё, что те просили, лишь бы не ввязываться самой. Но оба раза СССР нападал и приходилось просить защиты - в 1939 у Англии, в 1941 - у Германии. А за помощь надо чем-то платить.
Вернуть свои земли с оборонительными рубежами и Выборгом - это да. Но разве это захват? Финны до самого 22 июня возводили новый оборонный рубеж - ибо знали, что СССР нападёт опять
Цитата: hlynin от 18.01.2024 16:07:56Изменили. СССР стал агрессором. Точно также он стал агрессором и в Румынии.
Неужели надо объяснять, насколько важно изобразить себя жертвой нападения? Даже самые отпетые негодяи - Сталин, Гитлер, японские генералы и даже демократичные американцы устраивали провокации, подставлялись по малой - только чтобы изобразить себя жертвой нападения и призвать народ к защите. Народ не любит завоёвывать для власти чужие земли, но всегда готов защитить себя
Ну вот финны и изобразили себя жертвой. Завоевывать они может и не хотели, но вернуть утраченное - вполне.
Цитата: hlynin от 18.01.2024 15:46:33Смешно говорить, что страна, где население, меньше, чем у города Ленинграда, да и войска убогие, намеревались что-то захватить.
Чой смешного-то? Это была уже третья Советско-финская война, а первые две были начаты Финляндией.
Цитата: fagot от 18.01.2024 17:13:00Ну вот финны и изобразили себя жертвой. Завоевывать они может и не хотели, но вернуть утраченное - вполне.
Финляндия - демократическая страна. Важно объяснить народу, за что он должен идти под пули. Совершенно неспровоцированная бомбёжка столицы - разве не повод объявить войну? А если воевать, так уж отобрать своё. Народ это вполне понял. Но финны воевали очень вяло. Откровенно пропуская и грузы в Ленинград.. Конечно, были и добровольцы и совершенные антикоммунисты - те воевали крепко. Но таких было немного
Цитата: Iv-v от 18.01.2024 17:31:28Чой смешного-то? Это была уже третья Советско-финская война, а первые две были начаты Финляндией.
Учите историю, а не советские агитки про Великую Финляндию "до Урала"
Цитата: hlynin от 18.01.2024 17:09:22Земли ей не надо совершенно - территория огромная.
В Карелии земля лучше.
Цитата: hlynin от 18.01.2024 17:34:06Финляндия - демократическая страна. Важно объяснить народу, за что он должен идти под пули. Совершенно неспровоцированная бомбёжка столицы - разве не повод объявить войну? А если воевать, так уж отобрать своё. Народ это вполне понял. Но финны воевали очень вяло. Откровенно пропуская и грузы в Ленинград.. Конечно, были и добровольцы и совершенные антикоммунисты - те воевали крепко. Но таких было немного
Так я и говорю, прекрасный повод, но не причина. Для "нейтрала" уж больно быстро и успешно они начали наступление.
Цитата: fagot от 18.01.2024 17:45:46Для "нейтрала" уж больно быстро и успешно они начали наступление.
Финны прекрасные военные. И тогда были, и сейчас.
А главное - умные.
Что интересно.
Когда-то СССР (Хрущев) предложил заменить военное противостояния мирным соревнованием.
Так вот, Финляндия, бывшая колония Российской империи, вдребезги разнесла Россию на этом фронте.
А почему?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 17:50:01Финны прекрасные военные. И тогда были, и сейчас.
А главное - умные.
Поэтому и сочинили сказку про нейтралитет.
Цитата: fagot от 18.01.2024 18:07:16Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 17:50:01Финны прекрасные военные. И тогда были, и сейчас.
А главное - умные.
Поэтому и сочинили сказку про нейтралитет.
Неужели вы полагаете, что финны хотели начать войну с СССР?
В 41-м совместно с немцами - да.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 17:50:01Финны прекрасные военные. И тогда были, и сейчас.
А что ж им в 44-м так не повезло?
Цитата: fagot от 18.01.2024 17:45:46Так я и говорю, прекрасный повод, но не причина. Для "нейтрала" уж больно быстро и успешно они начали наступление.
Нет, это наши быстро и успешно начали отступление. Наших войск там было мало. А вот вокруг Ленинграда защиты много. Всяких фортрв с дальнобойными - полно
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 18:11:50Неужели вы полагаете, что финны хотели начать войну с СССР?
Если бы Финляндия была большая, а СССР маленький, они бы так и сделали.
Всё маленькие этого втихаря хотят, да бодливой корове бог рогов не даëт.
Цитата: Старый от 18.01.2024 18:13:38А что ж им в 44-м так не повезло?
Почему не повезло? С 1943-го только и думали, как замириться.
Цитата: Iv-v от 18.01.2024 18:17:59Если бы Финляндия была большая, а СССР маленький, они бы так и сделали.
Всё маленькие этого втихаря хотят, да бодливой корове бог рогов не даëт.
Если бы у бабки был...
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 17:50:01Финны прекрасные военные. И тогда были, и сейчас.
А главное - умные.
Но никого никогда так ни разу и не победили.
Сильные, умные, да. Но лëгкие.
Цитата: hlynin от 18.01.2024 18:17:07Нет, это наши быстро и успешно начали отступление. Наших войск там было мало. А вот вокруг Ленинграда защиты много. Всяких фортрв с дальнобойными - полно
Как бы то ни было, за 2-3 дня такое наступление не организуешь, если не готовишься к нему заранее.
Цитата: hlynin от 18.01.2024 18:18:54Цитата: Старый от 18.01.2024 18:13:38А что ж им в 44-м так не повезло?
Почему не повезло? С 1943-го только и думали, как замириться.
Умные.
Но перед тем как замириться решили сначала повоевать чтобы не повезло.
Хорошие воины.
Цитата: fagot от 18.01.2024 18:13:02В 41-м совместно с немцами - да.
А доказательства?
Большинство союзников немцев войну с СССР не начинали.
Почему финны должны были начать? Они что - самые глупые?
А вот когда ни них бомбы посыпались - деваться уже было некуда.
СССР принудил Финляндию к войне.
Цитата: Iv-v от 18.01.2024 18:20:37Но никого никогда так ни разу и не победили.
Потому что умные.
Они разгромили Россию в мирном соревновании.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 18:29:22А вот когда ни них бомбы посыпались - деваться уже было некуда.
Послать ноту. Извиниться. Сделать вид что ничего не заметили. Не?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 18:29:22А доказательства?
Большинство союзников немцев войну с СССР не начинали.
Почему финны должны были начать? Они что - самые глупые?
А вот когда ни них бомбы посыпались - деваться уже было некуда.
СССР принудил Финляндию к войне.
Конечно некуда, а если бы бомб не было, то их стоило бы придумать. Ну а армию отмобилизовали и взаимодействие с немцами наладили просто чтобы продемонстрировать нейтралитет.
Цитата: fagot от 18.01.2024 18:43:13Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 18:29:22А доказательства?
Большинство союзников немцев войну с СССР не начинали.
Почему финны должны были начать? Они что - самые глупые?
А вот когда ни них бомбы посыпались - деваться уже было некуда.
СССР принудил Финляндию к войне.
Конечно некуда, а если бы бомб не было, то их стоило бы придумать. Ну а армию отмобилизовали и взаимодействие с немцами наладили просто чтобы продемонстрировать нейтралитет.
Не старайтесь, не стоит Ваня того. Пользуется вовсю поразившим нашу страну развратом и несёт безбоязненно и бездумно всякие глупости.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 18:30:49Цитата: Iv-v от 18.01.2024 18:20:37Но никого никогда так ни разу и не победили.
Потому что умные.
Они разгромили Россию в мирном соревновании.
Ага. Бокс по переписке.
При СССР после Второй мировой сидели, как мыши под веником.
Цитата: fagot от 18.01.2024 18:43:13Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 18:29:22А доказательства?
Большинство союзников немцев войну с СССР не начинали.
Почему финны должны были начать? Они что - самые глупые?
А вот когда ни них бомбы посыпались - деваться уже было некуда.
СССР принудил Финляндию к войне.
Конечно некуда, а если бы бомб не было, то их стоило бы придумать. Ну а армию отмобилизовали и взаимодействие с немцами наладили просто чтобы продемонстрировать нейтралитет.
Финны ждали нападения. Но ждать нападения и готовится к нему - это не значит - нападение.
Напал СССР. Без объявления войны и предъявления претензий.
Конечно, СССР есть СССР, от него ждать цивилизованного поведения - большая глупость.
Но вот именно такие поступки СССРовского руководства привели к тому, что страна потеряла в войне огромное количество людей, такое огромное, что и сейчас даже с точностью до миллиона посчитать не может.
Цитата: Iv-v от 18.01.2024 19:11:36Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 18:30:49Цитата: Iv-v от 18.01.2024 18:20:37Но никого никогда так ни разу и не победили.
Потому что умные.
Они разгромили Россию в мирном соревновании.
Ага. Бокс по переписке.
При СССР после Второй мировой сидели, как мыши под веником.
Здоровы и глупый бугай сильнее умного четырехлетки.
Пл-вашему, это повод для гордости?
УФ-Ф! Давненько не получал такого удовольствия, по лесной дороге в такую классную погоду. Какая красота! Помолодел лет на ... до фига, жаль не надолго.:)
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 19:13:56Цитата: Iv-v от 18.01.2024 19:11:36Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 18:30:49Цитата: Iv-v от 18.01.2024 18:20:37Но никого никогда так ни разу и не победили.
Потому что умные.
Они разгромили Россию в мирном соревновании.
Ага. Бокс по переписке.
При СССР после Второй мировой сидели, как мыши под веником.
Здоровы и глупый бугай сильнее умного четырехлетки.
Пл-вашему, это повод для гордости?
Это повод для правильной внешней политики!
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 19:13:56Здоровы и глупый бугай сильнее умного четырехлетки.
На какое-то время финны действительно поумнели от целительных звиздюлей.
Цитата: Старый от 18.01.2024 16:54:35Скажи: до того что Бандера говорил не об СССР а о РСФСР ты сам додумался....?
Я уже выкладывал цитаты и Бандеры, и его последователя Яроша.
"Выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще." (С) Бандера, 1954.
"Когда и там (на Чукотке) возникнет движение за национальное освобождение чукчей, тогда и развалится вся проклятая империя москалей, тюрьма народов"(С) неизвестный автор, начало 90-х.
"Россия должна перестать существовать, как империя" (С) Ярош, 2009.
Если Бандера в одном предложении говорит и об СССР, и о "российской империи", это означает, что Россия его не устраивает ни в каком виде. А его последователи явным образом говорят уже о постсоветской России.
Цитата: Старый от 18.01.2024 18:22:44Умные.
Но перед тем как замириться решили сначала повоевать чтобы не повезло.
Хорошие воины.
Ещё раз - кто на кого напал. Кто кого собирался оккупировать
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 19:27:41"Когда и там (на Чукотке) возникнет движение за национальное освобождение чукчей, тогда и развалится вся проклятая империя москалей, тюрьма народов"(С) неизвестный автор, начало 90-х.
"Россия должна перестать существовать, как империя" (С) Ярош, 2009.
Так что, по вашему тысячи российских воинов-героев погибли из-за слов неизвестного вам автора и неизвестного мне Яроша?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 19:36:12Так что, по вашему тысячи российских воинов-героев погибли из-за слов неизвестного вам автора и неизвестного мне Яроша?
Из-за террора, развязанного против русских украинскими фашистами, в соответствии с этими идеями.
Если Россия должна прекратить существование, нужно начать с прекращения существования русских в самой Украине. Москаляку - на гиляку! Москалей - на ножи!
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 19:42:17Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 19:36:12Так что, по вашему тысячи российских воинов-героев погибли из-за слов неизвестного вам автора и неизвестного мне Яроша?
Из-за террора, развязанного против русских украинскими фашистами, в соответствии с этими идеями.
Если Россия должна прекратить существование, нужно начать с прекращения существования русских в самой Украине. Москаляку - на гиляку! Москалей - на ножи!
Я очень люблю способ мышления нашего Пауля. ;D
Обозначил бы Пауля73 как "Пауля Зиберта, штурмфюрера самизнаетечего". ;D
Чмоки-чмоки, Пашечка. "ПЕши исЧо". ;D
Твоя умственная непосредственность забавляет меня во время воздушных тревог и
ударов ваших не менее героических беспилотников.
Цитата: duplex от 18.01.2024 20:02:03Я очень люблю способ мышления нашего Пауля. ;D
А я очень люблю Украину. До такой степени люблю, что искренне желаю ей сохраниться как государству, не быть присоединённой к России, и даже вступить в Евросоюз.
Лишь бы не оказаться в одной стране с такими, как КлонСБ60, Дуплекс, Олег Семенюк, и другие хлопцы. И полагаю, что это желание взаимно.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 19:27:41Цитата: Старый от 18.01.2024 16:54:35Скажи: до того что Бандера говорил не об СССР а о РСФСР ты сам додумался....?
"Выход Украины из СССР и ликвидация российской империи вообще." (С) Бандера, 1954.
Ещё раз: о том что под "Российской империей вообще" Бандера имел в виду не СССР а РСФСР он тебе сказал или ты сам додумался?
Цитата: hlynin от 18.01.2024 19:33:22Цитата: Старый от 18.01.2024 18:22:44Умные.
Но перед тем как замириться решили сначала повоевать чтобы не повезло.
Хорошие воины.
Ещё раз - кто на кого напал. Кто кого собирался оккупировать
Так решили повоевать или не решили?
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:07:54Ещё раз: о том что под "Российской империей вообще" Бандера имел в виду не СССР а РСФСР он тебе сказал или ты сам додумался?
Я сам додумался. Ему неважно, РСФСР или СССР. Россия в любом виде. Ты удовлетворён?
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 19:42:17Если Россия должна прекратить существование, нужно начать с прекращения существования русских в самой Украине.
Это тоже бандера написал или это ты за него придумал?
Цитата: duplex от 18.01.2024 20:02:03Твоя умственная непосредственность забавляет меня во время воздушных тревог и
ударов ваших не менее героических беспилотников.
Видать слабо ударяют раз есть время забавляться пашиными галлюцинациями. Недоработочка. Надо усиливать. Надо энергоструктуру вывести из строя чтобы не читал в интернетах муйню всякую. >:(
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:10:10Цитата: Павел73 от 18.01.2024 19:42:17Если Россия должна прекратить существование, нужно начать с прекращения существования русских в самой Украине.
Это тоже бандера написал или это ты за него придумал?
Ни то, ни другое. Это реальные дела наших бандеровских соседей.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:06:18А я очень люблю Украину. До такой степени люблю, что искренне желаю ей сохраниться как государству, не быть присоединённой к России, и даже вступить в Евросоюз.
Я так и знал что ты ципсошник! >:( :P
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:06:18Лишь бы не оказаться в одной стране с такими, как КлонСБ60, Дуплекс, Олег Семенюк, и другие хлопцы. И полагаю, что это желание взаимно.
Вот в этом вы, патриоты, все.
Любому нормальному человеку (не патриоту) совершенно очевидно что дешевле расстрелять данных товарищей, чем отдавать Украину в ЕС. Ну ладно, в наш гуманный век отправить на Колыму, чтобы не пачкать руки и не брать грех на душу. А вам, патриотам, личные дела подавай, доказательства вины... Не, блин, с вами каши не сваришь... >:( :P :P :P
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:09:25Я сам додумался.
Ну а зачем тогда приписываешь свои домыслы бандере? Больше нечего предъявить, чтоли? >:(
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:14:08Цитата: Старый от 18.01.2024 20:10:10Цитата: Павел73 от 18.01.2024 19:42:17Если Россия должна прекратить существование, нужно начать с прекращения существования русских в самой Украине.
Это тоже бандера написал или это ты за него придумал?
Ни то, ни другое. Это реальные дела наших бандеровских соседей.
Реальные дела не начинаются со слова "если".
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:20:47Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:09:25Я сам додумался.
Ну а зачем тогда приписываешь свои домыслы бандере? Больше нечего предъявить, чтоли? >:(
Да блин... Ладно теперь я тебя спрошу.
В Украине есть бандеровцы или нет?
А я у Пауля нашего попал в "расстрельный список".... ;D
Да уж... Зиберт ещё не то выдумает... ;D
Таким, как Зиберт, только дай волю.
Кстати, Старый.
Растёт вероятность, что "паули" придут и за тобой.
Ты бв подсуетился, майор.
Или где.... ;D
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:22:35В Украине есть бандеровцы или нет?
Конечно есть. Чуть менее чем вся.
А ты с какой целью интересуешься?
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:09:06Так решили повоевать или не решили?
На финнов опять напали. А горячие парни рещили опять не сдаваться
Цитата: duplex от 18.01.2024 20:29:14А я у Пауля нашего попал в "расстрельный список".... ;D
К...какой ещё "расстрельный"?! :o Слава Украине - героям слава! И за колючую их проволоку! По фактической на данный момент границе!
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:30:52Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:22:35В Украине есть бандеровцы или нет?
Конечно есть. Чуть менее чем вся.
А ты с какой целью интересуешься?
Они плохие или хорошие?
Цитата: duplex от 18.01.2024 20:29:14Растёт вероятность, что "паули" придут и за тобой.
Что делать... :( От судьбы не уйдёшь... :(
Цитата: duplex от 18.01.2024 20:29:14Ты бы подсуетился, майор.
Я уже слишком сильно обрусел для того чтобы суетиться. Да и украинский фатализм во мне сохранился. :(
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:32:59Цитата: Старый от 18.01.2024 20:30:52Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:22:35В Украине есть бандеровцы или нет?
Конечно есть. Чуть менее чем вся.
А ты с какой целью интересуешься?
Они плохие или хорошие?
Они ужасные. В смысле нацисты как нацисты. А ты с какой целью интересуешься? >:(
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:22:35В Украине есть бандеровцы или нет?
сначала поясни, кто это. Возможно, они даже не подозревают, что ты к ним ярлык приклеил.
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:34:22Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:32:59Цитата: Старый от 18.01.2024 20:30:52Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:22:35В Украине есть бандеровцы или нет?
Конечно есть. Чуть менее чем вся.
А ты с какой целью интересуешься?
Они плохие или хорошие?
Они ужасные. В смысле нацисты как нацисты.
А чем конкретно они ужасны, эти нацисты?
ЦитироватьА ты с какой целью интересуешься? >:(
Ищу истину.
Цитата: hlynin от 18.01.2024 20:34:47Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:22:35В Украине есть бандеровцы или нет?
сначала поясни, кто это. Возможно, они даже не подозревают, что ты к ним ярлык приклеил.
По той цитате Бандеры, которую тут привел Павел73 - это те, кто выступает за независимость России.
https://t.me/rybar/56117
(https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/01/18/20240118163500-bbc64166.jpg)
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:12:32Цитата: duplex от 18.01.2024 20:02:03Твоя умственная непосредственность забавляет меня во время воздушных тревог и
ударов ваших не менее героических беспилотников.
Видать слабо ударяют раз есть время забавляться пашиными галлюцинациями. Недоработочка. Надо усиливать. Надо энергоструктуру вывести из строя чтобы не читал в интернетах муйню всякую. >:(
Так выведи, майор ! ;D Кто же тебе запретит ? ;D
Вон у вас какие персонажи есть... >:(
Ты мне вот что скажи, майор. Ты Штуцера загнобил ? Или твой коллега (не поминая всуе) ???
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:12:32Цитата: duplex от 18.01.2024 20:02:03Твоя умственная непосредственность забавляет меня во время воздушных тревог и
ударов ваших не менее героических беспилотников.
Видать слабо ударяют раз есть время забавляться пашиными галлюцинациями. Недоработочка. Надо усиливать. Надо энергоструктуру вывести из строя чтобы не читал в интернетах муйню всякую. >:(
Я понимаю что непрошенные советы вещь никому не нужная.
Но, на всякий случай.
Купи парочку Power Bankов тысяч на 30 mah.
Про запас. Пока не дорого.
Хоть с телефона будешь интернет иметь.
Правда сразу предупреждаю. Не долго.
Часа через четыре базовые станции отключаются.
Это тебе не год назад. >:(
Прилетит по нашей энергосистеме - прилетит и ответка!
Сколько там до того Подмосковья...
Цитата: duplex от 18.01.2024 20:40:59Ты мне вот что скажи, майор. Ты Штуцера загнобил ?
Вставлю свои 5 копеек.
Штуцер был бы золотой человек, не будь он беспросветным хамом. :(
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:42:44Цитата: duplex от 18.01.2024 20:40:59Ты мне вот что скажи, майор. Ты Штуцера загнобил ?
Вставлю свои 5 копеек.
Штуцер был бы золотой человек, не будь он беспросветным хамом. :(
Аргумент не принят, штурмфюрер.
Меня интересуют не твои гипотезы, а доклады модераторов.
Я тебе не штурмфюрер.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:36:20А чем конкретно они ужасны, эти нацисты?
Тем что создают теорию превосходства одной нации над другой и начинают практические действия по реализации этой теории.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:36:20Ищу истину.
А прочитать где-нибудь?
Цитата: duplex от 18.01.2024 20:40:59ЦитироватьВидать слабо ударяют раз есть время забавляться пашиными галлюцинациями. Недоработочка. Надо усиливать. Надо энергоструктуру вывести из строя чтобы не читал в интернетах муйню всякую. >:(
Так выведи, майор ! ;D Кто же тебе запретит ? ;D
Я подскажу кому следует. :P
Цитата: duplex от 18.01.2024 20:40:59Ты мне вот что скажи, майор. Ты Штуцера загнобил ? Или твой коллега (не поминая всуе) ???
Мой коллега. За банальное - мат открытым текстом. Завтра уже выйдет.
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:50:17Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:36:20А чем конкретно они ужасны, эти нацисты?
Тем что создают теорию превосходства одной нации над другой и начинают практические действия по реализации этой теории.
Ну и что? На своей территории пусть реализуют. У них независимое суверенное государство. Нам-то какое дело?
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:50:17Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:36:20Ищу истину.
А прочитать где-нибудь?
А я что, по твоему делаю? Грушевский, Бандера, Кучма, Ярош.
Цитата: ClonSB60 от 18.01.2024 20:41:42Купи парочку Power Bankов тысяч на 30 mah.
Про запас. Пока не дорого.
Хоть с телефона будешь интернет иметь.
Тю. Если базовые станции не будут работать то откуда он возьмётся?
Цитата: duplex от 18.01.2024 20:48:50Меня интересуют не твои гипотезы, а доклады модераторов.
Штуцера надо штудировать всего. И конспектировать. Тогда не будет дурацких вопросов за что он опять влетел.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:54:23Ну и что? На своей территории пусть реализуют. У них независимое суверенное государство. Нам-то какое дело?
У тебя странная логика. Сначала ты спрашиваешь чем плохи нацисты, после того как я тебе отвечаю ты начинаешь разговаривать сам с собой...
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:54:23ЦитироватьЦитироватьИщу истину.
А прочитать где-нибудь?
А я что, по твоему делаю? Грушевский, Бандера, Кучма, Ярош.
Неслабое ты нашёл чтиво для поиска истины... В майн кампфе ещё не пробовал истину искать? >:(
Цитата: ClonSB60 от 18.01.2024 20:41:42читал в интернетах муйню всякую. >:(
Я понимаю что непрошенные советы вещь никому не нужная.
Но, на всякий случай.
Купи парочку Power Bankов тысяч на 30 mah.
Про запас. Пока не дорого.
Хоть с телефона будешь интернет иметь.
Правда сразу предупреждаю. Не долго.
Часа через четыре базовые станции отключаются.
Это тебе не год назад. >:(
Прилетит по нашей энергосистеме - прилетит и ответка!
Сколько там до того Подмосковья...
Та оставь ты Старого в покое, Клон !
Он давно ничего хорошего от неба не ждёт.
Прилетит та прилетит. Старый выживет, отряхнёт пёрышки, и начнёт кукарекать
насколько замечательная ракета "Ангара".
И да ! Ещё у нас есть "ЯДЕРНЫЙ БУКСИР". Ещё есть РОС. Ещё есть ПТК.
Супертяж есть.
Лунная экздипиция. ;D
Сурово всё... ;D
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:57:38Цитата: Павел73 от 18.01.2024 20:54:23Ну и что? На своей территории пусть реализуют. У них независимое суверенное государство. Нам-то какое дело?
У тебя странная логика. Сначала ты спрашиваешь чем плохи нацисты, после того как я тебе отвечаю ты начинаешь разговаривать сам с собой...
Почему странная? Когда я тебе говорю, что бандеровцы опасны для России, так как одной из их задач является её ликвидация, ты называешь это бредом и галлюцинациями. Но если это бред, значит они для России неопасны? И какое нам тогда дело, чего они там реализуют на своей территории?
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:54:46Цитата: ClonSB60 от 18.01.2024 20:41:42Купи парочку Power Bankов тысяч на 30 mah.
Про запас. Пока не дорого.
Хоть с телефона будешь интернет иметь.
Тю. Если базовые станции не будут работать то откуда он возьмётся?
Базовая станция комплектуется резервными источниками энергоснабжения.
Вот часа на четыре топлива в генераторе как раз и хватает.
Хотя как там у вас - шут его знает! :)
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:58:40Неслабое ты нашёл чтиво для поиска истины... В майн кампфе ещё не пробовал истину искать? >:(
А ты как думал? Естественно искал и там. И теперь точно знаю причину гитлеровского нападения на СССР, от самого автора - завоевание жизненного пространства для немецкой нации. А борьба с коммунизмом была лишь поводом.
Цитата: duplex от 18.01.2024 21:00:05И да ! Ещё у нас есть "ЯДЕРНЫЙ БУКСИР".
У вас - да. Много всего. А чего нет - хозяева вам помогут.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 21:00:34Но если это бред, значит они для России неопасны?
Твой бред и украинские нацисты это совершенно разные субстанции. В реальности не пересекающиеся. И то что существуют бандеровцы никак не значит что твой бред отражает реальность.
Цитата: ClonSB60 от 18.01.2024 21:01:14Базовая станция комплектуется резервными источниками энергоснабжения.
Слабое утешение для того чтобы покупать аккумулятор.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 21:02:53ЦитироватьНеслабое ты нашёл чтиво для поиска истины... В майн кампфе ещё не пробовал истину искать? >:(
А ты как думал?
Я думал что эту каку не следует брать в руки и голову.
Цитата: Старый от 18.01.2024 21:06:18Цитата: Павел73 от 18.01.2024 21:00:34Но если это бред, значит они для России неопасны?
Твой бред и украинские нацисты это совершенно разные субстанции. В реальности не пересекающиеся. И то что существуют бандеровцы никак не значит что твой бред отражает реальность.
Ну вот, дяденька Старый... А я-то надеялся, что ты мне объяснишь, что плохого в украинском нацизме :( .
Цитата: Старый от 18.01.2024 21:07:57Я думал что эту каку не следует брать в руки и голову.
В молодую и неокрепшую - не следует. Она может этими идеями легко проникнуться.
Но у меня она окрепшая. Прочитав майн кампф, я не только не стал гитлеровцем, но стал ещё более злым антигитлеровцем.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 21:08:56А я-то надеялся, что ты мне объяснишь, что плохого в украинском нацизме :( .
Разве ты не понял объяснения? Могу повторить:
Цитата: Старый от 18.01.2024 20:50:17Тем что создают теорию превосходства одной нации над другой и начинают практические действия по реализации этой теории.
Если опять не понял то скопируй необходимое количество раз и перечитывай пока не дойдёт. И пока не дойдёт не возвращайся.
Цитата: Старый от 18.01.2024 21:14:24Цитата: Старый от 18.01.2024 20:50:17Тем что создают теорию превосходства одной нации над другой и начинают практические действия по реализации этой теории.
И дальше-то что? Чем это плохо для нас? Они же не в России это начинают.
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 21:17:50Цитата: Старый от 18.01.2024 21:14:24Цитата: Старый от 18.01.2024 20:50:17Тем что создают теорию превосходства одной нации над другой и начинают практические действия по реализации этой теории.
И дальше-то что? Чем это плохо для нас? Они же не в России это начинают.
А дальше всё. Этого достаточно. Теории превосходства хохлов над москалями достаточно.
Цитата: Старый от 18.01.2024 21:20:12А дальше всё. Этого достаточно. Теории превосходства хохлов над москалями достаточно.
Да ёшкин кот... Ну подумаешь, шовинизм в соседней стране. Что, надо СВО начинать?
Цитата: Старый от 18.01.2024 21:20:12Цитата: Павел73 от 18.01.2024 21:17:50Цитата: Старый от 18.01.2024 21:14:24Цитата: Старый от 18.01.2024 20:50:17Тем что создают теорию превосходства одной нации над другой и начинают практические действия по реализации этой теории.
И дальше-то что? Чем это плохо для нас? Они же не в России это начинают.
А дальше всё. Этого достаточно. Теории превосходства хохлов над москалями достаточно.
И?
Кто, когда и где такую теорию выдвинул? :o
А тем более начал претворять в жизнь?
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 21:25:48Цитата: Старый от 18.01.2024 21:20:12А дальше всё. Этого достаточно. Теории превосходства хохлов над москалями достаточно.
Да ёшкин кот... Ну подумаешь, шовинизм в соседней стране. Что, надо СВО начинать?
А что, ждать как дождались в 41-м?
Цитата: ClonSB60 от 18.01.2024 21:27:07Кто, когда и где такую теорию выдвинул? :o
Хохлы на Украине.
Цитата: ClonSB60 от 18.01.2024 21:27:07А тем более начал претворять в жизнь?
Хохлы. Там же.
Цитата: Старый от 18.01.2024 21:28:03Цитата: Павел73 от 18.01.2024 21:25:48Цитата: Старый от 18.01.2024 21:20:12А дальше всё. Этого достаточно. Теории превосходства хохлов над москалями достаточно.
Да ёшкин кот... Ну подумаешь, шовинизм в соседней стране. Что, надо СВО начинать?
А что, ждать как дождались в 41-м?
Итак, бандеровцы так же опасны для России, как гитлеровцы в 41-м?
Цитата: Старый от 18.01.2024 21:29:15Цитата: ClonSB60 от 18.01.2024 21:27:07Кто, когда и где такую теорию выдвинул? :o
Хохлы на Украине.
Цитата: ClonSB60 от 18.01.2024 21:27:07А тем более начал претворять в жизнь?
Хохлы. Там же.
Брехня. ;) ;D
Цитата: Павел73 от 18.01.2024 21:30:00Итак, бандеровцы так же опасны для России, как гитлеровцы в 41-м?
Опасны те кому бандеровцы согласны предоставить свою территорию. Кажется я это уже говорил раз 20?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 19:12:30Финны ждали нападения. Но ждать нападения и готовится к нему - это не значит - нападение.
Напал СССР. Без объявления войны и предъявления претензий.
Не было бы бомбардировки, нашли бы другой повод, все уже было согласовано с немцами. Так что СССРу можно предъявить только Зимнюю войну, способствовавшую переходу финнов на строну Германии. Да и тут, откажись они помогать Гитлеру, их ждала в лучшем случае судьба Норвегии.
Цитата: Blin от 18.01.2024 19:11:22Не старайтесь, не стоит Ваня того. Пользуется вовсю поразившим нашу страну развратом и несёт безбоязненно и бездумно всякие глупости.
Так не для него стараюсь.
Цитата: Старый от 18.01.2024 21:55:16Опасны те кому бандеровцы согласны предоставить свою территорию.
Ну вот им точно так же предоставили свою территорию поляки, прибалты, финны. Все они с нами граничат. Все они когда-то входили в состав Российской империи и/или СССР. У всех их есть шовинизм по отношению к русским. Со всех их территорий недалеко шарахнуть по нашим уязвимым местам. Почему в Польше, Прибалтике и Финляндии СВО нет, а в Украине есть? В чём разница?
Если бы в Украине только заявлялось превосходство украинской нации над русской, это ещё недостаточная причина начинать СВО. Такой шовинизм есть много где, что, воевать со всеми? Даже наоборот получается, что мы действительно агрессоры и дикари, напавшие на высококультурную европейскую нацию, которая нуждается в защите. О чём они и верещат из каждого утюга.
Если на основании этого шовинизма они развернули дискриминацию и террор русских, это более серьёзная проблема. Но опять-таки недостаточная, чтобы воевать. Объявить экономические санкции против Украины и начать большую программу строительства жилья и трудоустройства для соотечественников, желающих переселиться в Россию, это было бы гораздо выгоднее и экономически, и политически. Никаких санкций против нас, никаких проблем ни с Западом, ни с Востоком, мир, дружба и жвачка!
А вот если, кроме шовинизма и террора против русских на своей территории, они ещё и декларируют необходимость расчленения и ликвидации нашего государства, плюс к этому вступление в НАТО, вот тогда - ой! Это и есть тот нехороший пункт в их теориях, и та красная черта, к которой мы никак не можем позволить им подойти. Тогда действительно будет новое 22 июня. Если мы не примем меры.
А у меня такой вопрос: почему Польша не возвращает свой давний исторический город Львов, который отобрал Сталин?
После войны было выселено почти всё польское население города, в основном, в западную часть Польши, на так называемые Возвращённые земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8), город начали заселять украинцами, русскими и др.
Поэтому и не возвращает. Некого возвращать. Нет там поляков.
Главное-то ведь не территории, а люди.
Грамотно заданный вопрос уже содержит половину ответа.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 04:41:30В чём разница?
В том что Украина - наше подбрюшье.
Ну и в отличие от Прибалтики в состав Украины входят наши территории незаконно ей переданные.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 06:22:44Если бы в Украине только заявлялось превосходство украинской нации над русской, это ещё недостаточная причина начинать СВО
Тебе же сказали 20 раз: угроза вступления в НАТО. Превращение территории страны в плацдарм для натовской агрессии.
Цитата: fagot от 19.01.2024 03:22:26Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2024 19:12:30Финны ждали нападения. Но ждать нападения и готовится к нему - это не значит - нападение.
Напал СССР. Без объявления войны и предъявления претензий.
Не было бы бомбардировки, нашли бы другой повод, все уже было согласовано с немцами. Так что СССРу можно предъявить только Зимнюю войну, способствовавшую переходу финнов на строну Германии. Да и тут, откажись они помогать Гитлеру, их ждала в лучшем случае судьба Норвегии.
Вы выстраиваете гипотетическую историю, которая соответствовала бы вашим представлениям. Но реальная история много интереснее.
Цитата: Шамс от 19.01.2024 06:24:21А у меня такой вопрос: почему Польша не возвращает свой давний исторический город Львов, который отобрал Сталин?
После войны было выселено почти всё польское население города, в основном, в западную часть Польши, на так называемые Возвращённые земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8), город начали заселять украинцами, русскими и др.
Базовый принцип современного мироустройства - нерушимость границ, сложившихся по результатам Второй мировой войны.
Нарушители этого принципа становятся изгоями и обречены на деградацию.
Цитата: Иван Моисеев от 19.01.2024 10:42:03Базовый принцип современного мироустройства - нерушимость границ, сложившихся по результатам Второй мировой войны.
Нарушители этого принципа становятся изгоями и обречены на деградацию.
На границы СССР и Югославии этот базовый принцип естественно не распространяется?
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 06:22:44Если бы в Украине только заявлялось превосходство украинской нации над русской, это ещё недостаточная причина начинать СВО. Такой шовинизм есть много где, что, воевать со всеми? Даже наоборот получается, что мы действительно агрессоры и дикари, напавшие на высококультурную европейскую нацию, которая нуждается в защите. О чём они и верещат из каждого утюга.
Кто, когда и где в Украине заявлял про
"превосходство украинской нации над русской"?
Я не раз задавал вам эти вопросы, и ни разу вы не привели фактов подтверждающих вбрасываемые вами фейковые тезисы! >:(
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 06:22:44Если на основании этого шовинизма они развернули дискриминацию и террор русских, это более серьёзная проблема. Но опять-таки недостаточная, чтобы воевать. Объявить экономические санкции против Украины и начать большую программу строительства жилья и трудоустройства для соотечественников, желающих переселиться в Россию, это было бы гораздо выгоднее и экономически, и политически. Никаких санкций против нас, никаких проблем ни с Западом, ни с Востоком, мир, дружба и жвачка!
Да, да. Именно "дискриминацию и террор"! ;D
Помниться на вопрос
Какие концлагеря для "русского народа" были созданы? Можете назвать места массовой гибели или места захоронения представителей "русского народа"? вы просто ничего не ответили. :D
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 06:22:44А вот если, кроме шовинизма и террора против русских на своей территории, они ещё и декларируют необходимость расчленения и ликвидации нашего государства, плюс к этому вступление в НАТО, вот тогда - ой! Это и есть тот нехороший пункт в их теориях, и та красная черта, к которой мы никак не можем позволить им подойти. Тогда действительно будет новое 22 июня. Если мы не примем меры.
Именно сейчас, то что вы написали, пытается сделать ВАШЕ государство! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Уничтожить, развалить, разделить, независимое суверенное государство Украина.
Уже сейчас РФ заявляет, что "присоединила" к себе часть суверенной территории Украины.
Уничтожив при этом десятки населённых пунктов, убив и покалечив при этом сотни тысяч как россиян так и украинцев.
Создав на оккупированных и своих территориях "фильтрационные" лагеря для граждан Украины. Незаконно задержав десятки тысяч граждан Украины. В том числе детей.
Павел, как у вас с восприятием реального мира? В какой реальности вы живёте? :(
Цитата: Старый от 19.01.2024 06:54:14Ну и в отличие от Прибалтики в состав Украины входят наши территории незаконно ей переданные.
Ого!
А вот это уже интересно.
Можешь перечислить, какие ВАШИ территории, и когда, были незаконно переданы Украине.
Или ты просто транслируешь голимую пропаганду? :o ;)
ЦитироватьПавел, как у вас с восприятием реального мира? В какой реальности вы живёте?
Вам лучше этого не знать. ;) А то есть риск превратиться в Павла.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:38:21Можешь перечислить, какие ВАШИ территории, и когда, были незаконно переданы Украине.
Территория т.н. Новороссии. В 20-х гг 20 века. А потом Крым в 50-х гг того же века.
Цитата: Старый от 19.01.2024 12:43:33Территория т.н. Новороссии. В 20-х гг 20 века. А потом Крым в 50-х гг того же века.
(с) "Все законы незаконны..."
Цитата: Иван Моисеев от 19.01.2024 10:37:28Вы выстраиваете гипотетическую историю, которая соответствовала бы вашим представлениям.
Не более, чем вы.
Цитата: Иван Моисеев от 19.01.2024 10:37:28Но реальная история много интереснее.
Вот это точно, так что изучайте.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:34:50Кто, когда и где в Украине заявлял про "превосходство украинской нации над русской"?
Я не раз задавал вам эти вопросы, и ни разу вы не привели фактов подтверждающих вбрасываемые вами фейковые тезисы! >:(
Читайте "История Украины - Руси", "Украина - не Россия".
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:34:50Цитата: Павел73 от 19.01.2024 06:22:44Если на основании этого шовинизма они развернули дискриминацию и террор русских, это более серьёзная проблема. Но опять-таки недостаточная, чтобы воевать. Объявить экономические санкции против Украины и начать большую программу строительства жилья и трудоустройства для соотечественников, желающих переселиться в Россию, это было бы гораздо выгоднее и экономически, и политически. Никаких санкций против нас, никаких проблем ни с Западом, ни с Востоком, мир, дружба и жвачка!
Да, да. Именно "дискриминацию и террор"! ;D
Помниться на вопрос Какие концлагеря для "русского народа" были созданы? Можете назвать места массовой гибели или места захоронения представителей "русского народа"? вы просто ничего не ответили. :D
Террор бывает только в концлагерях? Просто на улице, на площадях, в жилых домах,, с самого майдана, и в течение восьми лет на Донбассе его не бывает?
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:34:50Именно сейчас, то что вы написали, пытается сделать ВАШЕ государство! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Уничтожить, развалить, разделить, независимое суверенное государство Украина.
Уже сейчас РФ заявляет, что "присоединила" к себе часть суверенной территории Украины.
Уничтожив при этом десятки населённых пунктов, убив и покалечив при этом сотни тысяч как россиян так и украинцев.
Создав на оккупированных и своих территориях "фильтрационные" лагеря для граждан Украины. Незаконно задержав десятки тысяч граждан Украины. В том числе детей.
Павел, как у вас с восприятием реального мира? В какой реальности вы живёте? :(
Это у вас нет восприятия реального мира. Это вы забываете, кто и когда на самом деле начал крушить Украинское государство. Кто растоптал конституцию, закон и право. Кто напрямую влез во внутренние дела Украины. И до тех пор, пока до вас не дойдет, что украинцы сами виноваты в своей гражданской войне (а из-за украинского менталитета это будет крайне тяжело и долго) никакая реальность не изменится.
И не надо так страшно хмурить брови. Украинцы получают всё то, что готовили нам. Читайте Бандеру и Яроша.
Цитата: спец от 19.01.2024 12:40:26ЦитироватьПавел, как у вас с восприятием реального мира? В какой реальности вы живёте?
Вам лучше этого не знать. ;) А то есть риск превратиться в Павла.
Вот именно. Есть риск, что глаза откроются. Впрочем, из-за украинского менталитета этот риск невелик.
Цитата: Старый от 19.01.2024 12:43:33Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:38:21Можешь перечислить, какие ВАШИ территории, и когда, были незаконно переданы Украине.
Территория т.н. Новороссии. В 20-х гг 20 века.
Брехня.
Или голимая пропаганда!
В 1919 году от УССР к РСФСР были переданы 4 северных района Черниговской губернии. В 1926 году Украина передала России части Таганрогского (вместе с Таганрогом) и Шахтинского округов.В 1926 г., согласно решению Комиссии ЦИК СССР по районированию, часть Путивльского уезда Курской губернии РСФСР была передана УССР. Передачи осуществлялись законно, на основании применявшегося тогда права.
Цитата: Старый от 19.01.2024 12:43:33А потом Крым в 50-х гг того же века.
Как проходила передача.
5 февраля 1954 года Совет Министров РСФСР обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой «рассмотреть вопрос» о передаче области и «войти в Президиум Верховного Совета СССР с соответствующим постановлением».
В тот же день Президиум ВС РСФСР постановил передать Крымскую область в состав Украинской ССР и направил своё постановление на утверждение Президиума Верховного Совета СССР.
12 февраля в связи с постановлением Президиума ВС РСФСР о передаче Крыма в состав УССР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановил просить Президиум Верховного Совета СССР передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
19 февраля Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», которым утвердил совместное представление президиумов Верховных Советов РСФСР и Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР.
26 апреля Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР. В тот же день Верховный Совет СССР принял закон «Об утверждении указов Президиума Верховного Совета СССР», которым, сославшись на закон СССР об утверждении указа о передаче Крыма, изложил статьи 22 и 23 Конституции СССР, устанавливающие административное деление РСФСР и УССР в новой редакции. Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23). Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов.
2 июня Верховный Совет РСФСР издал Закон РСФСР О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР
Верховный Совет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики постановляет:
В связи с передачей Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР и образованием в составе РСФСР Арзамасской, Балашовской, Белгородской, Каменской, Липецкой и Магаданской областей, изложить статью 14 Конституции РСФСР в соответствии со статьей 22 Конституции СССР следующим образом:
«Статья 14. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика состоит из краев: Алтайского, Краснодарского, Красноярского, Приморского, Ставропольского, Хабаровского; областей: Амурской, Арзамасской, Архангельской, Астраханской, Балашовской, Белгородской, Брянской, Великолукской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Горьковской, Грозненской, Ивановской, Иркутской, Калининградской, Калининской, Калужской, Каменской, Кемеровской, Кировской, Костромской, Куйбышевской, Курганской, Курской, Ленинградской, Липецкой, Магаданской, Молотовской, Московской, Мурманской, Новгородской, Новосибирской, Омской, Орловской, Пензенской, Псковской, Ростовской, Рязанской, Саратовской, Сахалинской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской, Тамбовской, Томской, Тульской, Тюменской, Ульяновской, Челябинской, Читинской, Чкаловской, Ярославской; автономных советских социалистических республик: Татарской, Башкирской, Дагестанской, Бурят-Монгольской, Кабардинской, Коми, Марийской, Мордовской, Северо-Осетинской, Удмуртской, Чувашской, Якутской; автономных областей: Адыгейской, Горно-Алтайской, Еврейской, Тувинской, Хакасской, Черкесской».
Итого.
Передача осуществлена согласно законодательства СССР и союзных республик.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 13:17:35ЦитироватьКто, когда и где в Украине заявлял про "превосходство украинской нации над русской"?
Я не раз задавал вам эти вопросы, и ни разу вы не привели фактов подтверждающих вбрасываемые вами фейковые тезисы! >:(
Читайте "История Украины - Руси", "Украина - не Россия".
То есть заявляя -
в Украине заявлялось превосходство украинской нации над русской - вы соврали? :)
Так и запишем.
Соврал.
Был пойман.
Фактов подтверждающих свои заявления привести не смог! ;D
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 13:17:35ЦитироватьПомниться на вопрос Какие концлагеря для "русского народа" были созданы? Можете назвать места массовой гибели или места захоронения представителей "русского народа"? вы просто ничего не ответили. :D
Террор бывает только в концлагерях? Просто на улице, на площадях, в жилых домах,, с самого майдана, и в течение восьми лет на Донбассе его не бывает?
Опять бла-бла-бла... :(
Вы не приводите факты подтверждающие ваши заявления, а начинаете рассуждения на общие темы!
Вывод - опять соврали! >:(
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 13:17:35ЦитироватьИменно сейчас, то что вы написали, пытается сделать ВАШЕ государство! >:(
Это у вас нет восприятия реального мира. Это вы забываете, кто и когда на самом деле начал крушить Украинское государство. Кто растоптал конституцию, закон и право. Кто напрямую влез во внутренние дела Украины. И до тех пор, пока до вас не дойдет, что украинцы сами виноваты в своей гражданской войне (а из-за украинского менталитета это будет крайне тяжело и долго) никакая реальность не изменится.
И не надо так страшно хмурить брови. Украинцы получают всё то, что готовили нам. Читайте Бандеру и Яроша.
Павел, вы дурак... :( :( :(
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:34:50Именно сейчас, то что вы написали, пытается сделать ВАШЕ государство! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Уничтожить, развалить, разделить, независимое суверенное государство Украина.
Та упаси бог! Хай живэ и пасэтся!
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:34:50Уже сейчас РФ заявляет, что "присоединила" к себе часть суверенной территории Украины.
Давно ли Одесса, Николаев, Херсон и пр. стали суверенной территорией Украины? Вас там в детстве не учат что нехорошо брать чужое?
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:34:50Уничтожив при этом десятки населённых пунктов, убив и покалечив при этом сотни тысяч как россиян так и украинцев.
Хто? Мы? :o
Нет. Мы сдаём населённые пункты без боя.
А вот вы уничтожили наши населённые пункты чтобы они не достались нам. Прекрасно зная что они не ваши и не будут ваши. И теперь перекладываете свою вину на нас. Нехорошо.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:28:17В 1919 году от УССР к РСФСР были переданы 4 северных района Черниговской губернии.
В 1926 году Украина передала России части Таганрогского (вместе с Таганрогом) и Шахтинского округов.
В 1926 г., согласно решению Комиссии ЦИК СССР по районированию, часть Путивльского уезда Курской губернии РСФСР была передана УССР.
Передачи осуществлялись законно, на основании применявшегося тогда права.
Это правильно. Тогда хохлы ещё не были поражены нацизмом и понимали что нехорошо брать чужое.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:28:17ЦитироватьА потом Крым в 50-х гг того же века.
Как проходила передача.
5 февраля 1954 года Совет Министров РСФСР обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой
Ты лучше расскажи как в составе Украины оказалась т.н. Новороссия.
Осьдычкэ ваша Украина на момент присоединения к России.
(https://stat.nonews.co/wp-content/uploads/2016/11/karta-ukrainy-1648-1654-hq.jpg)
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 13:19:44Цитата: спец от 19.01.2024 12:40:26ЦитироватьПавел, как у вас с восприятием реального мира? В какой реальности вы живёте?
Вам лучше этого не знать. ;) А то есть риск превратиться в Павла.
Вот именно. Есть риск, что глаза откроются.
Упаси нас Бог от подобного "открытия глаз".
Цитата: Старый от 19.01.2024 13:41:45Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:34:50Именно сейчас, то что вы написали, пытается сделать ВАШЕ государство! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Уничтожить, развалить, разделить, независимое суверенное государство Украина.
Та упаси бог! Хай живэ и пасэтся!
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:34:50Уже сейчас РФ заявляет, что "присоединила" к себе часть суверенной территории Украины.
Давно ли Одесса, Николаев, Херсон и пр. стали суверенной территорией Украины? Вас там в детстве не учат что нехорошо брать чужое?
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 12:34:50Уничтожив при этом десятки населённых пунктов, убив и покалечив при этом сотни тысяч как россиян так и украинцев.
Хто? Мы? :o
Нет. Мы сдаём населённые пункты без боя.
А вот вы уничтожили наши населённые пункты чтобы они не достались нам. Прекрасно зная что они не ваши и не будут ваши. И теперь перекладываете свою вину на нас. Нехорошо.
Старый, перезагрузись.
У тебя "режим дурачка" включился! ;D
Вот:
ЦитироватьНоворо́ссия (Новоросси́йский край) — обширный историко-культурный регион в Северном Причерноморье, присоединённый к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века.
В административном отношении эти земли в разное время образовывали Новороссийскую губернию и Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство. Согласно административно-территориальному делению начала XX века, Новороссия в узком смысле включала в себя Херсонскую, Екатеринославскую и Таврическую губернии, в широком — также Бессарабскую губернию, Кубанскую область, Черноморскую и Ставропольскую губернии, Область Войска Донского. Название «Новороссия» употреблялось ещё в начале XX века, однако после вхождения основной части этих земель в состав Украины их стали именовать «Южной Украиной» или «Северным Причерноморьем». Вместе с этим термин вышел из употребления и в РСФСР, оставив след лишь в названии порта Новороссийск.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:47:23Старый, перезагрузись.
У тебя "режим дурачка" включился! ;D
Тю! Это и все возражения? А как дышал... :(
Цитата: спец от 19.01.2024 13:46:11Упаси нас Бог от подобного "открытия глаз".
Павел вежливый.
Я бы сказал, "выньте голову из задницы".
А вы такой: "Упаси боже! Голову из задницы? Да никогда!"
Цитата: Старый от 19.01.2024 13:44:34Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:28:17ЦитироватьА потом Крым в 50-х гг того же века.
Как проходила передача.
5 февраля 1954 года Совет Министров РСФСР обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой
Ты лучше расскажи как в составе Украины оказалась т.н. Новороссия.
Не могу. :o
Я не знаю, что такое "т.н. Новороссия". ;)
Может ты имеешь в виду Новороссийскую губернию или Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство, входившие в состав РИ в XVIII- XIX веках?
Так ты так и напиши!
Я тебе всё расскажу! ;D
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:47:23Старый, перезагрузись.
У тебя "режим дурачка" включился! ;D
Это обычный приём демагога. Теперь все должны собирать цитаты, ссылки, справки, а демагог отвечать кратко: "Не верю!". И когда изнурённые спором всё докажут-покажут, скажет: "Убедились, насколько я прав?"
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:53:54Не могу. :o
Я не знаю, что такое "т.н. Новороссия". ;)
Ну я ж тебе вот процитировал: https://blackhole.su/index.php?msg=2611471
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:53:54Может ты имеешь в виду Новороссийскую губернию или Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство, входившие в состав РИ в XVIII- XIX веках?
Так ты так и напиши!
Я тебе всё расскажу! ;D
Дык рассказывай. Как это вдруг стало вашей землёй?
Цитата: Старый от 19.01.2024 13:49:34Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:47:23Старый, перезагрузись.
У тебя "режим дурачка" включился! ;D
Тю! Это и все возражения? А как дышал... :(
А какие могут быть возражения на написанные тобою глупости? ;D
Цитата: Iv-v от 19.01.2024 13:45:58Осьдычкэ ваша Украина на момент присоединения к России.
"Воссоединение" не означает присоединения. Вполне можно сказать, что Россия присоединилась к Украине. Что тоже было неверно. Это был союз. И, конечно, не всей Украины, а лишь её части
Цитата: hlynin от 19.01.2024 13:55:17Это обычный приём демагога. Теперь все должны собирать цитаты, ссылки, справки, а демагог отвечать кратко: "Не верю!". И когда изнурённые спором всё докажут-покажут, скажет: "Убедились, насколько я прав?"
Отнюдь. Если бы я был демагог то так бы и требовал - цитаты, ссылки, справки.
Но так как я не демагог то требую рассказывать своими словами. Исключительно своими словами.
Пусть товарищ расскажет когда это данные территории стали ихними.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:40:20Павел, вы дурак... :( :( :(
Да что вы!
Когда я в доказательство существования украинского фашизма и его угрозы для России привёл цели и задачи бандеровцев, сформулированные самим отцом-основателем современной Украины Степаном Бандерой, я, честно говоря, думал, что вы начнёте отрицать и отказываться. Мол, это неправда, это фейк, не говорил такого Бандера!
Вместо этого вы не только подтвердили всё сказанное, но и с гордостью заявили, что почти все пункты его программы выполнены!
Ну и чего вы тогда от нас хотите? Сами собирались наше государство ликвидировать, ради этого устроили кровавый переворот в Киеве, отобрали официальный статус русского языка, самих русских, живших на этих территориях сотни лет, объявили некоренной нацией (национальным меньшинством) расстреляли восставший Донбасс, с ногами полезли в НАТО.
А когда после ДОЛГИХ уговоров и потери всякого нашего долготерпения, наконец получили по заслугам, тут же подняли свой характерный вопль "А нас-то за что?! :o ".
И это вам ещё MH17 никто не припомнил. Припомнят, можете не сомневаться.
Пока не отречетесь от Бандеры, не объявите вне закона всю его идеологию и всех его последователей, я не изменю своё мнение об Украине и украинцах, как нации.
А война - не закончится.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:57:35А какие могут быть возражения на написанные тобою глупости? ;D
Так и запишем: возражений нет. Пациент сам согласился что это хохлы разрушили наши города чтобы они не достались нам. Прекрасно зная что они наши и будут нашими.
И будем в это тыкать носом каждый раз когда хохлы будут бредить что мы разрушили их города.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 13:59:05Цитата: Iv-v от 19.01.2024 13:45:58Осьдычкэ ваша Украина на момент присоединения к России.
"Воссоединение" не означает присоединения. Вполне можно сказать, что Россия присоединилась к Украине. Что тоже было неверно. Это был союз. И, конечно, не всей Украины, а лишь её части
Ага. Россия присоединилась к части Украины. :D
Цитата: hlynin от 19.01.2024 13:59:05"Воссоединение" не означает присоединения. Вполне можно сказать, что Россия присоединилась к Украине. Что тоже было неверно. Это был союз. И, конечно, не всей Украины, а лишь её части
Вот если эта часть передумала то пусть и отсоединяется.
ЦитироватьМОСКВА, 18 января/ Радио Sputnik. США потратили одну десятую часть своего оборонного бюджета, чтобы уничтожить половину российского вооружения, утверждает глава МИД Великобритании Дэвид Кэмерон.
"Американским коллегам я уже говорил: вы потратили 10% оборонного бюджета, что позволило уничтожить 50% российского вооружения", – цитирует Кэмерона "Страна.ua".
Кэмерон на украинском завтраке в Давосе подчеркнул, что Вашингтону при этом удалось не "утратить ни одной американской жизни".
"Это просто отличный результат", – добавил он.
https://radiosputnik.ru/20240118/kemeron-1922129407.html
Цитата: Старый от 19.01.2024 14:01:00Но так как я не демагог то требую рассказывать своими словами. Исключительно своими словами.
А я требую, чтобы ты рассказал, как польско-литовский городок Москва стал русским. Только не сообщай, что его кто-то захватил. Горожане сами позвали для защиты. Валяй, рассказывай.
Заодно можешь рассказать, как в Русском государстве за более тысячи лет не было ни единого царя не только русского, но даже хотя бы славянина
Цитата: hlynin от 19.01.2024 14:39:04Заодно можешь рассказать, как в Русском государстве за более тысячи лет не было ни единого царя не только русского, но даже хотя бы славянина
А русский - это не славянин. Русь интернациональна в самой своей основе.
Именно эту основу и пытаются сейчас уничтожить в той части Руси, которая зовётся Украиной.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 14:39:04А я требую, чтобы ты рассказал, как польско-литовский городок Москва стал русским.
Как обычно. Собрались толпой, дали звиздюлей татарам, полякам, литовцам и с тех пор он русский. Собственно и Новороссия стала русской так же. И Калининград. И даже курильские острова. :P
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 14:46:19А русский - это не славянин.
Хорошо сказано. Не знал.
Цитата: Старый от 19.01.2024 14:58:46Как обычно. Собрались толпой, дали звиздюлей татарам, полякам, литовцам и с тех пор он русский. Собственно и Новороссия стала русской так же. И Калининград. И даже курильские острова. :P
Не верю. Подробнее
Цитата: Iv-v от 19.01.2024 13:52:40Цитата: спец от 19.01.2024 13:46:11Упаси нас Бог от подобного "открытия глаз".
Павел вежливый.
Я бы сказал, "выньте голову из задницы".
А вы такой: "Упаси боже! Голову из задницы? Да никогда!"
Иванов включил режим Петросяна. Привычно забыв вынуть голову из задницы. ;D
Цитата: hlynin от 19.01.2024 15:00:03Цитата: Павел73 от 19.01.2024 14:46:19А русский - это не славянин.
Хорошо сказано. Не знал.
Да. Вот у меня например совершенно не славянская внешность. Имя - еврейское. Отчество - славянское. Фамилия - осетинская. Кровь на четверть - мордовская.
Но я русский. Ибо сам себя таковым считаю.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:03:55Но я русский. Ибо сам себя таковым считаю.
Самозванец, то есть.
Цитата: Иван Моисеев от 19.01.2024 15:05:21Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:03:55Но я русский. Ибо сам себя таковым считаю.
Самозванец, то есть.
Нет. Национальность - это результат воспитания.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 15:00:39Цитата: Старый от 19.01.2024 14:58:46Как обычно. Собрались толпой, дали звиздюлей татарам, полякам, литовцам и с тех пор он русский. Собственно и Новороссия стала русской так же. И Калининград. И даже курильские острова. :P
Не верю. Подробнее
Во что именно не веришь? В то как вы...эээ...чистили поляков из Москвы? Или немцев из Калининграда?
Цитата: hlynin от 19.01.2024 14:39:04Заодно можешь рассказать, как в Русском государстве за более тысячи лет не было ни единого царя не только русского, но даже хотя бы славянина
А при чём тут цари то? Да и государство не русское а Российское. :P
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:07:56Цитата: Иван Моисеев от 19.01.2024 15:05:21Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:03:55Но я русский. Ибо сам себя таковым считаю.
Самозванец, то есть.
Нет. Национальность - это результат воспитания.
А кто определяет этот результат?
И каким образом? Воспитатели и воспитуемый здесь права голоса не имеет, лица заинтересованные.
Цитата: Иван Моисеев от 19.01.2024 15:13:50ЦитироватьНет. Национальность - это результат воспитания.
А кто определяет этот результат?
Сам человек.
Территории без населения это фигня, а при нынешней демографии у РФ и Украины в долгосрочной перспективе никаких шансов, при этом они не нашли ничего лучше, чем самозабвенно мочить друг друга.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:07:56Цитата: Иван Моисеев от 19.01.2024 15:05:21Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:03:55Но я русский. Ибо сам себя таковым считаю.
Самозванец, то есть.
Нет. Национальность - это результат воспитания.
;D ;D ;D Браво, Павел! Мне даже сложно представить какую же очередную глупость Вы способны сморозить! 😂
Цитата: Старый от 19.01.2024 13:41:45Давно ли Одесса, Николаев, Херсон и пр. стали суверенной территорией Украины?
На этом ходе гроссмейстер надолго задумался. Уже второй раз.
Будет ли третий?
Цитата: fagot от 19.01.2024 15:15:15при нынешней демографии у РФ и Украины в долгосрочной перспективе никаких шансов, при этом они не нашли ничего лучше, чем самозабвенно мочить друг друга.
А что государствам терять-то, раз никаких шансов?
Действительно, не демографию же улучшать.
Цитата: Старый от 19.01.2024 15:13:43А при чём тут цари то? Да и государство не русское а Российское. :P
Ну, как бы обычно правитель и представляет народ. А если он даже на языке народа не говорит, то это скорее всего захватчик.
Российское - это только с Петра I Не столь давно
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:03:55Да. Вот у меня например совершенно не славянская внешность. Имя - еврейское. Отчество - славянское. Фамилия - осетинская. Кровь на четверть - мордовская.
Но мозги-то какие!
Цитата: Старый от 19.01.2024 15:11:58Во что именно не веришь? В то как вы...эээ...чистили поляков из Москвы? Или немцев из Калининграда?
Ты давай, доказывай, чей это городок - Москва. Не верю.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 15:43:00Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:03:55Да. Вот у меня например совершенно не славянская внешность. Имя - еврейское. Отчество - славянское. Фамилия - осетинская. Кровь на четверть - мордовская.
Но мозги-то какие!
"А умище-то, умище куда девать!" ТМ. ;D
Цитата: hlynin от 19.01.2024 15:38:23Ну, как бы обычно правитель и представляет народ.
Так народ то многонациональный! :P
Цитата: hlynin от 19.01.2024 15:38:23Российское - это только с Петра I Не столь давно
А до него это и Россией то никто не считал.
Про еврейское имя "Павел" тоже совершенно гениально. ;D ;D
ЦитироватьПа́вел — мужское имя латинского происхождения (от лат. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) paulus — «малый», «небольшой»[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-2)). Женский аналог — Павла (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0). Имя в разных фонетических вариациях стало популярным в христианских народах благодаря апостолу (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B) Павлу (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB).
Википедия.
Цитата: Старый от 19.01.2024 16:08:30Так народ то многонациональный! :P
Это значит - империя. Правитель должен быть из нации, населяющей метрополию. А у нас - то татарин, то немец, то грузин, которого сменил хохол.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 15:45:01Ты давай, доказывай, чей это городок - Москва. Не верю.
Я же тебе не Исус Христос чтобы мне верить.
Чья Москва надо не верить а знать. Если не знаешь - твоя проблема.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 16:24:30Цитата: Старый от 19.01.2024 16:08:30Так народ то многонациональный! :P
Это значит - империя. Правитель должен быть из нации, населяющей метрополию. А у нас - то татарин, то немец, то грузин, которого сменил хохол.
Значит не империя. :P
Цитата: спец от 19.01.2024 15:15:40Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:07:56Нет. Национальность - это результат воспитания.
;D ;D ;D Браво, Павел! Мне даже сложно представить какую же очередную глупость Вы способны сморозить! 😂
Что, не ожидали? Не ожидали, что человек будет той национальности, в какой он воспитан? А не той, в какой он родился.
Цитата: спец от 19.01.2024 16:09:53Про еврейское имя "Павел" тоже совершенно гениально. ;D ;D
ЦитироватьПа́вел — мужское имя латинского происхождения (от лат. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) paulus — «малый», «небольшой»[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-2)). Женский аналог — Павла (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0). Имя в разных фонетических вариациях стало популярным в христианских народах благодаря апостолу (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B) Павлу (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB).
Википедия.
Ой, ну пусть латинское. Ошибся, подзабыл. Но апостол Павел точно был еврей.
Цитата: Старый от 19.01.2024 16:36:49Значит не империя. :P
Империя. Но уродливая. Русские националисты пролили море слёз по поводу что в ихних царях капля русской крови на бочку немецкой. А то и вовсе нет. А товарищ Сталин, издеваясь, начал учить русских рускому языку и критиковать великого филолога Марра (тоже не совсем русского). К счастью, Марр успел умереть за 15 лет до того
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 16:39:16Цитата: спец от 19.01.2024 15:15:40Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:07:56Нет. Национальность - это результат воспитания.
;D ;D ;D Браво, Павел! Мне даже сложно представить какую же очередную глупость Вы способны сморозить! 😂
Что, не ожидали? Не ожидали, что человек будет той национальности, в какой он воспитан? А не той, в какой он родился.
Какая непроходимая тупость! ;D ;D
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 16:42:08Цитата: спец от 19.01.2024 16:09:53Про еврейское имя "Павел" тоже совершенно гениально. ;D ;D
ЦитироватьПа́вел — мужское имя латинского происхождения (от лат. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) paulus — «малый», «небольшой»[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-2)). Женский аналог — Павла (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0). Имя в разных фонетических вариациях стало популярным в христианских народах благодаря апостолу (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B) Павлу (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB).
Википедия.
Ой, ну пусть латинское. Ошибся, подзабыл. Но апостол Павел точно был еврей.
Апостол Павел был иудеем, Вы правы. Но имя-то было РИМСКОЕ. ;D
ЦитироватьОтец Павла был фарисеем (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9)[23] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-23), и сам Павел был воспитан в традициях фарисейского благочестия[24] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-24). При этом Павлу перешло от отца римское гражданство[25] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-25), что говорит о высоком статусе семьи, поскольку в то время лишь немногие обитатели провинций Римской империи (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) обладали статусом гражданина. С этим, вероятно, связано наличие у Павла римского имени лат. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Paulus (в греческой транскрипции др.-греч. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Παῦλος), что означает «малый». Впоследствии, называя себя «наименьшим из апостолов»[26] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-26), Павел, возможно, обыгрывал смысл своего имени.
Надеюсь, Вы себя при этом апостолом хоть не считаете? ;D
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 16:42:08Ой, ну пусть латинское. Ошибся, подзабыл. Но апостол Павел точно был еврей.
Вообще "павел" - это кликуха. Или выражаясь более точно - погоняло. Звали его Савл. Евреев тогда в нашем понимании не было, он был иудиянином, римским гражданином и родился далеко от Израиля. Апостолом он тоже не был (так его ошибочно назвали позже).
А остальное - всё верно!
ЦитироватьАпостол Павел — еврей (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9) (иудеянин) средиземноморской диаспоры, родившийся в Тарсе (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%81)[19] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-19), главном городе Киликии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%8F) и одном из крупнейших центров эллинистической (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC) культуры. Еврейское имя Павла — Шаул (ивр. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) שאול), эллинизированная форма — Савл (др.-греч. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Σαῦλος)[20] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-20)[21] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-21). Павел происходил из колена Вениаминова (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B)[22] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB#cite_note-22), и, вероятно, был назван в честь принадлежавшего к тому же колену библейского царя Саула (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%BB).
Цитата: спец от 19.01.2024 16:56:47Апостол Павел был иудеем, Вы правы.
Иудеем он тоже не был. Это не национальность, а указатель религии. И по религии он не был иудеем. Он был фарисеем. Это не принципиальная разница, но тогда была существенная
Павел, самое главное, запомните - не говорите о том, что у Вас еврейское имя после выхода из нирваны Инти. ;) Истерика у него случится и начнет биться в падучей.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 17:05:34Цитата: спец от 19.01.2024 16:56:47Апостол Павел был иудеем, Вы правы.
Иудеем он тоже не был. Это не национальность, а указатель религии. И по религии он не был иудеем. Он был фарисеем. Это не принципиальная разница, но тогда была существенная
Написано все выше и о иудеянине (или как там правильно), и про фарисеев.
Цитата: спец от 19.01.2024 16:56:47Надеюсь, Вы себя при этом апостолом хоть не считаете? ;D
Нет конечно. И сознаю свою греховность и гордыню. Вот даже сейчас здесь на форуме. :(
Цитата: спец от 19.01.2024 16:50:00Цитата: Павел73 от 19.01.2024 16:39:16Цитата: спец от 19.01.2024 15:15:40Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:07:56Нет. Национальность - это результат воспитания.
;D ;D ;D Браво, Павел! Мне даже сложно представить какую же очередную глупость Вы способны сморозить! 😂
Что, не ожидали? Не ожидали, что человек будет той национальности, в какой он воспитан? А не той, в какой он родился.
Какая непроходимая тупость! ;D ;D
Не, вы правда не знаете, что национальность человека формируется не в результате его рождения, а в результате его общения, подрастания, взросления и осознания под воздействием его окружения (семья, языковая среда, коллектив, друзья, и так далее)?
Кайтесь! Ибо грядёт! ;D
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 17:24:36Цитата: спец от 19.01.2024 16:50:00Цитата: Павел73 от 19.01.2024 16:39:16Цитата: спец от 19.01.2024 15:15:40Цитата: Павел73 от 19.01.2024 15:07:56Нет. Национальность - это результат воспитания.
;D ;D ;D Браво, Павел! Мне даже сложно представить какую же очередную глупость Вы способны сморозить! 😂
Что, не ожидали? Не ожидали, что человек будет той национальности, в какой он воспитан? А не той, в какой он родился.
Какая непроходимая тупость! ;D ;D
Не, вы правда не знаете, что национальность человека формируется не в результате его рождения, а в результате его общения, подрастания, взросления и осознания под воздействием его окружения (семья, языковая среда, коллектив, друзья, и так далее)?
То есть, если у человека плохое воспитание он по национальности (я для примера) - тунгус, если хорошее - то русский. Ясно-понятно! ;D
Имеет смысл говорить, что национальность НИКАК не формируется, а появляется у человека при рождении? ;D Но в Вашем противоречивом мире, разумеется, всё по другому.
Цитата: спец от 19.01.2024 17:26:16То есть, если у человека плохое воспитание он по национальности (я для примера) - тунгус, если хорошее - то русский. Ясно-понятно! ;D
Причём здесь "плохое" или "хорошее"? :o Просто воспитание, в той или иной национальной среде.
М-да... ну ладно.
Цитата: спец от 19.01.2024 16:56:47Надеюсь, Вы себя при этом апостолом хоть не считаете? ;D
Я узнал старика по слезам на щеках его дряблых.
Это Пётр - старик, он апостол а я - остолоп...
(с) Высоцкий.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 17:29:00Цитата: спец от 19.01.2024 17:26:16То есть, если у человека плохое воспитание он по национальности (я для примера) - тунгус, если хорошее - то русский. Ясно-понятно! ;D
Причём здесь "плохое" или "хорошее"? :o Просто воспитание, в той или иной национальной среде.
Решили американцы в Советский Союз шпиона заслать.
Выбрали, значит, одного человека. Его легенда была разработана
блестяще. Он досконально выучил русский язык вплоть до
правильного акцента. И вот, его, одетого в шапку-ушанку и ватник,
забросили в лес, недалеко от деревни. Выходит он из леса,
подходит к избушке и говорит:
- Бабка, дай воды напиться.
Бабка ему отвечает:
- А ты, милок, случайно не шпиен ли будешь?
- С чего ты взяла?
- Так в наших краях негров отродясь не было.
Цитата: спец от 19.01.2024 17:28:02Имеет смысл говорить, что национальность НИКАК не формируется, а появляется у человека при рождении? ;D Но в Вашем противоречивом мире, разумеется, всё по другому.
О! Вот сейчас вы чëтко отмаркировали себя как нациста.
У нас вроде как самоопределение.
Цитата: спец от 19.01.2024 17:28:02Имеет смысл говорить, что национальность НИКАК не формируется, а появляется у человека при рождении? ;D Но в Вашем противоречивом мире, разумеется, всё по другому.
А если родители разных национальностей? А их родители (бабушки-дедушки) - тоже?
Цитата: Старый от 19.01.2024 14:01:00Цитата: hlynin от 19.01.2024 13:55:17Это обычный приём демагога. Теперь все должны собирать цитаты, ссылки, справки, а демагог отвечать кратко: "Не верю!". И когда изнурённые спором всё докажут-покажут, скажет: "Убедились, насколько я прав?"
Отнюдь. Если бы я был демагог то так бы и требовал - цитаты, ссылки, справки.
Но так как я не демагог то требую рассказывать своими словами. Исключительно своими словами.
Пусть товарищ расскажет когда это данные территории стали ихними.
Рассказываю.
Последним территориальным образованием, имевшим в названии слово Новороссия, было Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство входившее в РИ.
Упразднено в 1874 году. 17 января об этом вышел именной указ, в котором отмечалось, что
«отныне управление в Херсонской, Екатеринославской, Таврической и Бессарабской губерниях должно было осуществляться на общих основаниях».Если ты вдруг не знал ;D , Российская Империя прекратила существование 2(15) марта 1917 года.
Последовавшие за этим события привели к образованию на территориях входивших в её состав нескольких независимых государств.
В том числе - 7(20) ноября 1917 года провозглашена УНР (Украинская Народная Республика) и 1(14) сентября 1917 года Российская республика/6(19) января 1918 года Российская Демократическая Федеративная Республика.
С момента провозглашения УНР интересующие тебя территории входили в состав украинского государства.
Ещё есть вопросы? ;)
Да, сомнения в законности передачи УССР Крыма у тебя пропали?! ;D
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 21:08:07Да, сомнения в законности передачи УССР Крыма у тебя пропали?! ;D
Конечно нет.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 21:08:07С момента провозглашения УНР интересующие тебя территории входили в состав украинского государства.
Итого всего 100 лет.
Так как, говоришь они вошли? На основе референдума или как? Или может вы их отбили у нас в бою?
Цитата: Старый от 19.01.2024 18:11:04Цитата: спец от 19.01.2024 17:28:02Имеет смысл говорить, что национальность НИКАК не формируется, а появляется у человека при рождении? ;D Но в Вашем противоречивом мире, разумеется, всё по другому.
А если родители разных национальностей? А их родители (бабушки-дедушки) - тоже?
Тогда чьё воспитание сильнее - тот и победил. "Теория национальностей" в изложении Павла. ;D
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 21:08:07Если ты вдруг не знал ;D , Российская Империя прекратила существование 2(15) марта 1917 года.
С момента провозглашения УНР интересующие тебя территории входили в состав украинского государства.
Если ты вдруг не знал УНР прекратила существование тоже гдето там же году в 20-м. Дальше что? Чья стала земля?
Только не говори мне что царская империя это одно а УНР это другое.
Цитата: Старый от 19.01.2024 21:24:23ЦитироватьДа, сомнения в законности передачи УССР Крыма у тебя пропали?! ;D
Конечно нет.
Ты чего? Какие сомнения?! В данном вопросе сомнения - это слабина. Надо излучать уверенность, что Крымнаш был, есть и будет!
Крым - крымчан. Как они хотят, так и будет. А как они захотят - это забота государств, претендующих на Крым.
Украина что-нибудь сделала, чтобы крымчане хотели жить в Украине? Украина вообще ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ сделала, чтобы в ней хотел жить хоть кто-нибудь?
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 21:08:07С момента провозглашения УНР интересующие тебя территории входили в состав украинского государства.
Ещё есть вопросы? ;)
Возник ещё один нескромный вопрос, даже два:
1. Одесса и Мариуполь когда вошли в УНР?
2. А УНР вообще кто-нибудь признал? Такая республика вообще была?
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 21:38:21Крым - крымчан. Как они хотят, так и будет. А как они захотят - это забота государств, претендующих на Крым.
Нет, дорогой. В этом мире крымчанам или там свердловчанам может принадлежать только двуспальная кровать с подкроватными глюками. Да и то я не уверен насчёт кровати. Пожалуй, только глюки.
А всё остальное принадлежит государствам. И если среди государств обнаруживается какой-нибудь карманник, его стараются наказать. Вплоть до ликвидации, чтобы другим неповадно было.
Я, правда, не люблю государства. Но пока сила у них. Крым - это мелочи. Вот нарушение закона в компании государств - это серьёзно.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:04:44А всё остальное принадлежит государствам.
Всё принадлежит людям.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:04:44Я, правда, не люблю государства. Но пока сила у них.
Любите. Чужие.
Цитата: Старый от 19.01.2024 21:49:54Возник ещё один нескромный вопрос, даже два:
1. Одесса и Мариуполь когда вошли в УНР?
2. А УНР вообще кто-нибудь признал? Такая республика вообще была?
Кончай балагурить. Кто где был - это удел историков. Ну, скажу я, кто куда входил и выходил. Есть договоры 90-х. Если бы в них было прописано, что Иваново теперь в Украине - значит, оно в Украине. Международной общественности всё равно, сколько в Иваново ткачих, на каком языке там говорят, входило ли оно в Золотую орду и вообще - на каком оно континенте. Посмотрят договор - ага - Крым и Иваново в Украине. Ну, значит, так оно и есть.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 22:07:56Любите. Чужие.
Зачем мне любить государства? У меня жена есть
Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:11:13Международной общественности всё равно, сколько в Иваново ткачих, ...
А нам всё равно на мнение международной общественности в том, что её не касается.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:04:44Нет, дорогой. В этом мире крымчанам или там свердловчанам может принадлежать только двуспальная кровать с подкроватными глюками.
А хохлам?
Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:12:03Цитата: Павел73 от 19.01.2024 22:07:56Любите. Чужие.
Зачем мне любить государства? У меня жена есть
А чужие государства зачем-то всё равно любите. Изменник.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:04:44А всё остальное принадлежит государствам. И если среди государств обнаруживается какой-нибудь карманник, его стараются наказать. Вплоть до ликвидации, чтобы другим неповадно было.
Тут один спёр у нас нашу землю. Но ликвидация задержалась...
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 22:07:23Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:04:44А всё остальное принадлежит государствам.
Всё принадлежит людям.
И пароходам.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 22:07:23Всё принадлежит людям.
Это глюки. Это точно ваше личное и никто уже их не отнимет. Даже государство. А всё остальное, включая двуспальную кровать - запросто.
Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:11:13Кто где был - это удел историков.
А он кричит что это его земля и он её защищает! :-\
Цитата: Старый от 19.01.2024 21:49:54. А УНР вообще кто-нибудь признал?
Европейцы, т.н., центральные державы, частично -- в процессе заключения каких-то там мирных соглашений. Но, потом, видимо, передумали, и (сами же) вовсе прекратили существование этого образования. :D
Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:11:13Есть договоры 90-х.
А где там написано что северное причерноморье цэ Украина?
Цитата: Старый от 19.01.2024 22:13:00А хохлам?
Не надейся - тебе тоже ничего.
"Боец, это залёт". ;D
Цитата: Serge V Iz от 19.01.2024 22:16:29Цитата: Старый от 19.01.2024 21:49:54. А УНР вообще кто-нибудь признал?
Европейцы, т.н., центральные державы, частично -- в процессе заключения каких-то там мирных соглашений. Но, потом, видимо, передумали, и (сами же) вовсе прекратили существование этого образования. :D
Вот ведь! А он говорит что от этого непризнанного государства наша земля стала их... :-\
Цитата: спец от 19.01.2024 22:18:06"Боец, это залёт". ;D
"Фанера трёхслойная бронебойная к проверке готова!"
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 22:12:52А нам всё равно на мнение международной общественности
У Вас тоже селитёр?
А мне вот интересно почему он апеллирует не к УССР а к непризнанному самозванному самоликвидировавшемуся "государству"?
Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:20:42Цитата: Павел73 от 19.01.2024 22:12:52А нам всё равно на мнение международной общественности
У Вас тоже селитёр?
У меня селитра.
Цитата: Старый от 19.01.2024 22:21:12А мне вот интересно почему он апеллирует не к УССР а к непризнанному самозванному самоликвидировавшемуся "государству"?
Игнорирует рабское советское прошлое. Вычёркивает из истории то, что не нравится. А когда ему начинают помогать, возмущается.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 14:03:00Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 13:40:20Павел, вы дурак... :( :( :(
Да что вы!
Когда я в доказательство существования украинского фашизма и его угрозы для России привёл цели и задачи бандеровцев, сформулированные самим отцом-основателем современной Украины Степаном Бандерой, я, честно говоря, думал, что вы начнёте отрицать и отказываться. Мол, это неправда, это фейк, не говорил такого Бандера!
Вместо этого вы не только подтвердили всё сказанное, но и с гордостью заявили, что почти все пункты его программы выполнены!
Вот то, что вы Степана Бандеру называете отцом-основателем современной Украины как раз и подтверждает - вы дурак.
Создателями украинского государства можно назвать Грушевского и Винниченко, но никак не Бандеру. ;)
И ОУН создал не Бандера, а Коновалец в феврале 1929 года, когда Бандере было всего 10 лет.
Больше того, даже УПА создал не Бандера. Её создал Шухевич в 1942-43 годах, когда Бандера сидел в немецком концлагере! ;D
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 14:03:00Ну и чего вы тогда от нас хотите? Сами собирались наше государство ликвидировать
Враньё.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 14:03:00ради этого устроили кровавый переворот в Киеве
Бред.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 14:03:00отобрали официальный статус русского языка,
Дурачёк. :)
У русского языка в Украине никогда не было такого статуса.
Зато, с 2012 года, был статус регионального.
И что? Вы всё равно напали.
Поэтому, в 2018, региональный статус русского языка был отменён.
Короче.
Чем больше разбираешь ваши бредни, тем больше убеждаешься что это ... бредни. :)
Жаль время тратить.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 23:20:17У русского языка в Украине никогда не было такого статуса.
Это вас оправдывает? Кто меня спрашивал что такое нацизм?
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 22:21:47Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:20:42Цитата: Павел73 от 19.01.2024 22:12:52А нам всё равно на мнение международной общественности
У Вас тоже селитёр?
У меня селитра.
Селитер женского рода не селитра, а солитерша. А по последним веяниям - селитерка.
Цитата: Старый от 19.01.2024 21:24:23Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 21:08:07Да, сомнения в законности передачи УССР Крыма у тебя пропали?! ;D
Конечно нет.
Ну озвучь.
Что в изложенной мной последовательности действий было незаконно? :)
Цитата: Старый от 19.01.2024 21:25:40Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 21:08:07С момента провозглашения УНР интересующие тебя территории входили в состав украинского государства.
Итого всего 100 лет.
Так как, говоришь они вошли? На основе референдума или как? Или может вы их отбили у нас в бою?
У вас, это у кого? :o
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 23:34:54Ну озвучь.
Что в изложенной мной последовательности действий было незаконно? :)
Решения со стороны республик должны были принимать не президиумы а сессии ВС.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 23:36:02У вас, это у кого? :o
У кого угодно. У царской империи, у красной России и т.д.
Цитата: Старый от 19.01.2024 21:29:46ЦитироватьЕсли ты вдруг не знал ;D , Российская Империя прекратила существование 2(15) марта 1917 года.
С момента провозглашения УНР интересующие тебя территории входили в состав украинского государства.
Если ты вдруг не знал УНР прекратила существование тоже гдето там же году в 20-м. Дальше что? Чья стала земля?
Ты плохо понимаешь тексты на русском языке? :o
Я же написал - украинского государства.
После провозглашения УНР, её признал Совнарком.
Манифест Совнаркома к украинскому народу4(17) декабря 1917 г....
Поэтому мы, Совет народных комиссаров, признаем народную Украинскую республику, ее право совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской республикой о федеративных и тому подобных взаимоотношениях между ними.Признал.
И сразу же, в противовес Центральной Раде, 11(24) — 12(25) декабря 1917, в Харькове большевиками был собран I Всеукраинский съезд Советов, избравший Временный центральный исполнительный комитет Советов, который, в свою очередь, принял на себя всю полноту власти на территории УНР.
Принято так было у большевиков! ;D
В результате на территории Украины началась гражданская война.
В итоге, на III Всеукраинском съезде советов (проходил 6—10 марта 1919 года в Харькове), 10 марта 1919 года, как независимая республика, была провозглашена Украинская Социалистическая Советская Республика.
Именно она совместно с РСФСР, БССР и ЗСФСР 30 декабря 1922 года создала союзное государство - СССР.
5 декабря 1936 года в связи с принятием новой Конституции СССР, Украинская Социалистическая Советская Республика переименована в Украинскую Советскую Социалистическую Республику.
24 августа 1991 года Верховный Совет УССР провозгласил независимость Украины и назначил на 1 декабря 1991 года референдум о подтверждении акта провозглашения независимости.
По итогам всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года большинство проголосовавших избирателей поддержало акт о независимости Украины.
Как то так.
Так чего говоришь Украина у тебя украла? ;) ;D
Цитата: Старый от 20.01.2024 00:24:20Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 23:34:54Ну озвучь.
Что в изложенной мной последовательности действий было незаконно? :)
Решения со стороны республик должны были принимать не президиумы а сессии ВС.
А это что? :o :o :o
2 июня Верховный Совет РСФСР издал Закон РСФСР О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСРВерховный Совет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики постановляет:В связи с передачей Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР Есть аналогичный закон Верховного Совета УССР от 17 июня о внесении изменений в статью 18 Конституции (Основного Закона) Украинской ССР.
Что ж ты к уровню Павла скатываешься! ;D
Цитата: ClonSB60 от 20.01.2024 00:38:45В итоге, на III Всеукраинском съезде советов (проходил 6—10 марта 1919 года в Харькове), 10 марта 1919 года, как независимая республика, была провозглашена Украинская Социалистическая Советская Республика.
Всё это хорошо, но Новороссия то как в ней оказалась?
Цитата: Старый от 20.01.2024 00:26:19ЦитироватьУ вас, это у кого? :o
У кого угодно. У царской империи
Развалилась царская империя.
Цитата: Старый от 20.01.2024 00:26:19у красной России и т.д.
Красной России эти территории не принадлежали.
Кроме того
"большевики всегда категорически отвергали преемственность, континуитет с исторической Россией, объявляя, что СССР является новым государством, которое возникло "на руинах старого мира".
Цитата: Старый от 20.01.2024 00:54:35Цитата: ClonSB60 от 20.01.2024 00:38:45В итоге, на III Всеукраинском съезде советов (проходил 6—10 марта 1919 года в Харькове), 10 марта 1919 года, как независимая республика, была провозглашена Украинская Социалистическая Советская Республика.
Всё это хорошо, но Новороссия то как в ней оказалась?
А никак.
Не было никакой "Новороссии".
:P
Цитата: ClonSB60 от 20.01.2024 00:38:45В итоге, на III Всеукраинском съезде советов (проходил 6—10 марта 1919 года в Харькове), 10 марта 1919 года, как независимая республика, была провозглашена Украинская Социалистическая Советская Республика.
Я хнаю с какого времени они в составе УССР. Но давно ли эта земля стала вашей?
Цитата: ClonSB60 от 20.01.2024 00:38:45Так чего говоришь Украина у тебя украла? ;) ;D
Не украла а взяла чужое. Украсть у нас не так то просто.
Цитата: ClonSB60 от 20.01.2024 00:58:28А никак.
Не было никакой "Новороссии".
:P
Я ж тебе три раза написал: "
так называемая Новороссия". Имея в виду чисто территорию.
Цитата: Старый от 19.01.2024 23:24:26Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 23:20:17У русского языка в Украине никогда не было такого статуса.
Это вас оправдывает? Кто меня спрашивал что такое нацизм?
У украинского языка в РФ вообще никакого статуса никогда не было.
Это нацизм?
Ты своих дочерей или внуков мог отдать в школу где украинский изучали хотя-бы как родной язык?
Я уж не говорю про обучение на украинском...
Цитата: ClonSB60 от 20.01.2024 01:11:49У украинского языка в РФ вообще никакого статуса никогда не было.
Это нацизм?
Нет. Просто половина населения России не говорит на украинском. И даже четверть.
Цитата: ClonSB60 от 20.01.2024 01:11:49Ты своих дочерей или внуков мог отдать в школу где украинский изучали хотя-бы как родной язык?
Я уж не говорю про обучение на украинском...
Статус государственного даётся языку на котором говорит (является родным) значительная часть населения страны.
Цитата: Iv-v от 19.01.2024 13:45:58Осьдычкэ ваша Украина на момент присоединения к России.
(https://stat.nonews.co/wp-content/uploads/2016/11/karta-ukrainy-1648-1654-hq.jpg)
Спасибо за карту. Посмотрел. Очень интересно.
Получил новые для себя знания.
Во-первых, оказывается Крымское ханство распространялось на всё левобережье Днепра.
Это исторические земли крымских татар. А потом туда понаехали всякие инородцы. ;)
Во-вторых, оказывается была Слободская Украина.
Слободская Украина | это... Что такое Слободская Украина? (academic.ru) (https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/53086/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F?ysclid=lrldicjom6389496397)
СЛОБОДСКА́Я УКРАИ́НА, историческая область в России 17—18 веков на территории современной Харьковской и частей Донецкой, Луганской, Сумской, Воронежской, Белгородской, Курской областей. Со второй половины 16 века эта территория заселялась украинскими казаками и крестьянами, бежавшими от гнета польских магнатов с территории Украины, находившейся в составе Речи Посполитой. Переселенцы селились слободами (отсюда название «Слободская Украина»). Казачье население стало называться слободскими казаками (см. СЛОБОДСКИЕ КАЗАКИ (https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/53087/%D0%A1%D0%9B%D0%9E%D0%91%D0%9E%D0%94%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95)). С севера Слободскую Украину заселяли русские служилые люди и беглые крестьяне. В 1765 году на территории Слободской Украины была образована Слободско-Украинская губерния, которая в 1835 году была переименована в Харьковскую губернию.
Чёто я не понял. Кто кому должен предъявлять территориальные претензии?
История - она вот такая интересная вещь. :)
Цитата: hlynin от 19.01.2024 16:24:30Цитата: Старый от 19.01.2024 16:08:30Так народ то многонациональный! :P
Это значит - империя. Правитель должен быть из нации, населяющей метрополию. А у нас - то татарин, то немец, то грузин, которого сменил хохол.
Немка, которая стала русской и Великой императрицей.
Екатери́на II (Екатери́на Алексе́евна[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_II#cite_note-6); Екатери́на Вели́кая; урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская (нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg), в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля [2 мая (https://ru.wikipedia.org/wiki/2_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)
] 1729 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1729_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
, Штеттин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BD)
, Пруссия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE))
— 6 [17] ноября (https://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F)
1796 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1796_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
, Зимний дворец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86)
, Санкт-Петербург (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)
, Российская империя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
) — императрица и Самодержица Всероссийская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
(1762—1796). Монарх просвещённого абсолютизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
. Племянница шведского короля Адольфа Фридриха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA)
. Двоюродная племянница прусского короля Фридриха Великого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
. А Иван Грозный то хоть был русским?
Специально для Павла по поводу народов и национальностей.
Национальность — это принадлежность лица к этнической группе, характеризуемая родным языком, особенностями быта, традициями, обычаями, культурой, религией, родством и другими признаками, позволяющими лицу идентифицировать себя.
Про воспитание ничего не сказано. :) Потому что это другое.
Русские. Большая российская энциклопедия (bigenc.ru) (https://bigenc.ru/c/russkie-5c4935?ysclid=lrlgxckedn488791473)
Древнерусская народность сформировалась около 11–12 вв. на основе восточнославянских, финно-угорских, балтских и скандинавских народов. Значительное влияние на её культуру и консолидацию оказало [color=var(--color-link)]Крещение Руси (https://bigenc.ru/c/kreshchenie-rusi-65c793)[/url] киевским князем [color=var(--color-link)]Владимиром Святославичем[/color] (https://bigenc.ru/c/vladimir-sviatoslavich-b4d7c6) в 988 г. Консолидация древнерусской народности была прервана распадом [color=var(--color-link)]Древнерусского государства[/color] (https://bigenc.ru/c/rossiia-istoriia-drevnerusskoe-gosudarstvo-f41276) и монгольским нашествием в 13 в., а объединение прежних русских княжеств под властью крупных государств ([color=var(--color-link)]Московское великое княжество[/color] (https://bigenc.ru/c/moskovskoe-velikoe-kniazhestvo-fef996), [color=var(--color-link)]Великое княжество Литовское[/color] (https://bigenc.ru/c/velikoe-kniazhestvo-litovskoe-55d50b) и позднее – [color=var(--color-link)]Речь Посполита[/color] (https://bigenc.ru/c/rech-pospolita-3a8435)) заложило основу для дальнейшего её распада на три народа: русских, [color=var(--color-link)]украинцев[/color] (https://bigenc.ru/c/ukraintsy-3f87f7) и [color=var(--color-link)]белорусов[/color] (https://bigenc.ru/c/belorusy-8fc546). Из селившихся с конца 14 в. в степи русских, перенявших отдельные элементы культуры тюркских кочевников, формировались русская [color=var(--color-link)]казачья[/color] (https://bigenc.ru/c/kazaki-96ab5c) традиция и самосознание. Донская ветвь казаков сохранилась в истории в качестве составной части русского народа. На севере европейской части России сложилась основанная на морском промысле и торговле культура русских [color=var(--color-link)]поморов[/color] (https://bigenc.ru/c/pomory-49b1ac), которые и поныне фиксируются как одна из подгрупп русского народа. [/font][/size][/color]
Русские получились в результате смешения нескольких более древних народов. Павел, у вас тоже хорошо намешано, поэтому вы русский. Лично у меня сомнений нет. ;)
Цитата: Шамс от 20.01.2024 04:27:07Спасибо за карту. Посмотрел. Очень интересно.
Получил новые для себя знания.
Отрадно, что пенсионер наконец-то причастился школьных знаний. Надеюсь, вы осознали глубину своей необразованности и впредь будете воздержаннее в высказываниях.
Цитата: Шамс от 20.01.2024 04:27:07Во-первых, оказывается Крымское ханство распространялось на всё левобережье Днепра.
Это исторические земли крымских татар. А потом туда понаехали всякие инородцы.
Ну как "понаехали"... Несколько веков ушло, чтобы выдавить
татарского хана с Изюмского шляха эти банды от Коломны и Серпухова до Крыма и далее.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 06:19:49Цитата: Шамс от 20.01.2024 04:27:07Спасибо за карту. Посмотрел. Очень интересно.
Получил новые для себя знания.
Отрадно, что пенсионер наконец-то причастился школьных знаний. Надеюсь, вы осознали глубину своей необразованности и впредь будете воздержаннее в высказываниях.
Цитата: Шамс от 20.01.2024 04:27:07Во-первых, оказывается Крымское ханство распространялось на всё левобережье Днепра.
Это исторические земли крымских татар. А потом туда понаехали всякие инородцы.
Ну как "понаехали"... Несколько веков ушло, чтобы выдавить татарского хана с Изюмского шляха эти банды от Коломны и Серпухова до Крыма и далее.
Во-первых, в школе мне такую карту не показывали.
Пудрили мозги комсомолом и построением коммунизма. Тьфу на них.
Во-вторых, я все еще не на пенсии, хотя мне уже 61 год.
Ну вы же знаете, что правительство обокрало людей, родившихся в 60-е годы.
Возраст подняли, чтобы увеличить размер пенсий. Так говорили.
Но пенсии не увеличились значимо.
В общем, как всегда, обманули. Известная история. Ложь, обман и кидалово.
Вот, как-то так, но я не унываю, чего и вам желаю. :D
Цитата: Шамс от 20.01.2024 06:33:33Во-первых, в школе мне такую карту не показывали.
Тогда уж заодно почитайте, например, кто такие Виндзоры.
Или из-за чего случилась Столетняя война.
Цитата: Павел73 от 19.01.2024 22:13:26Цитата: hlynin от 19.01.2024 22:12:03Цитата: Павел73 от 19.01.2024 22:07:56Любите. Чужие.
Зачем мне любить государства? У меня жена есть
А чужие государства зачем-то всё равно любите. Изменник.
И извращенец.)
Цитата: Шамс от 20.01.2024 06:01:44А Иван Грозный то хоть был русским?
Он был татарин. Как и Пётр I
Цитата: Шамс от 20.01.2024 06:15:52Национальность — это принадлежность лица к этнической группе, характеризуемая родным языком, особенностями быта, традициями, обычаями, культурой, религией, родством и другими признаками, позволяющими лицу идентифицировать себя.
Про воспитание ничего не сказано. :) Потому что это другое
Так язык, культура, быть, традиции, обычаи, религия и пр. это и есть предмет воспитания. Они не передаются генетически.
Цитата: Шамс от 20.01.2024 06:33:33Во-первых, в школе мне такую карту не показывали.
Пудрили мозги комсомолом и построением коммунизма. Тьфу на них
Показывали. Там где изучали Переяславскую раду и воссоединение Украины с Россией. Надо было учиться а не мозги себе пудрить.
Если кого вдруг коробит карта на русском языке, то ось на ридной.
(https://buzina.org/images/stories/buzinastories/radazluka/image003_big.jpg)
Цитата: Иван Моисеев от 19.01.2024 17:52:15- Так в наших краях негров отродясь не было.
Хороший анекдот. Но к обсуждаемому вопросу не подходит. Негр - это не национальность, а раса. И в отличие от национальности, она действительно передаётся биологически.
Цитата: Шамс от 20.01.2024 06:15:52Древнерусская народность сформировалась около 11–12 вв. на основе восточнославянских, финно-угорских, балтских и скандинавских народов.
Генетическими исследованиями было установлено что основная часть этнических русских происходит от восточных славян (словаков). Примесей генов других народов, что удивительно финно-угров и татар, практически нет. Но. Внезапно выяснилось что так называемые северные русские (население Пскова, Новгорода) генетически происходят от балтов. То есть они даже не славяне.
Я был ошарашен. Оказывается русские это генетически два совершенно разных народа.
Но. Язык, культура, религия, традиции и пр. объединили их в одну национальность.
Цитата: Шамс от 20.01.2024 06:15:52Специально для Павла по поводу народов и национальностей.
Национальность — это принадлежность лица к этнической группе, характеризуемая родным языком, особенностями быта, традициями, обычаями, культурой, религией, родством и другими признаками, позволяющими лицу идентифицировать себя.
Это и есть воспитание. Окружающие люди воспитали данное лицо, и в какой-то момент оно себя идентифицировало.
Цитата: Старый от 20.01.2024 10:24:48ЦитироватьНациональность — это принадлежность лица к этнической группе, характеризуемая родным языком, особенностями быта, традициями, обычаями, культурой, религией, родством и другими признаками, позволяющими лицу идентифицировать себя.
Про воспитание ничего не сказано. :) Потому что это другое
Так язык, культура, быть, традиции, обычаи, религия и пр. это и есть предмет воспитания. Они не передаются генетически.
Напомню - национальность, а заодно и национализм появились совсем недавно - в XIX веке, с образованием национальных государств. Причём Россия, как и во всём, запоздала лет на 100.
Искать корни своего происхождения, сохранять национальные (народные) традиции, знать историю своего народа - это хорошо. Это хороший национализм, который лучше назвать сбережением национального самосознания
Гордиться национальностью - это глупо. Я тут много раз писал, что это всё равно, что гордиться родинкой на жопе. Или как говорила Старовойтова - то же самое, что гордиться, что родился во вторник.
Это глупый национализм, который часто приводит к радикальному национализму - утверждению, что своя национальеость лучше прочих. Это опасный национализм. От него до нацизма недалеко
Ну и как оказалось русские и хохлы генетически один народ. Словаки распространились на северо-восток вдоль границы леса и степи по самые Ростов, Суздаль и Владимир и постепенно стали хохлами и русскими.
Цитата: Старый от 20.01.2024 02:09:19Цитата: ClonSB60 от 20.01.2024 01:11:49У украинского языка в РФ вообще никакого статуса никогда не было.
Это нацизм?
Нет. Просто половина населения России не говорит на украинском. И даже четверть.
А после майдана все этнические украинцы (вернее украинки), которых я знаю, не говорят об Украине ни на чём, кроме мата. И/или других русских ругательств.
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 10:48:23Это и есть воспитание. Окружающие люди воспитали данное лицо, и в какой-то момент оно себя идентифицировало.
А есть такие, которые соврали. А есть такие, которых государство записало, как ему удобно. Скажем, когда начались переписи населения в России, всех католиков записывали как поляков, протестантов - как немцев, иудеев - как евреев, православных - как великороссов либо малороссов в зависимости от языка. Причём вовсе не собирались опрашивать всех. Спрашивали старосту, попа или ещё какую главу - и всю деревню записывали в одну графу
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 10:54:39А после майдана все этнические украинцы (вернее украинки), которых я знаю, не говорят об Украине ни на чём, кроме мата. И/или других русских ругательств.
А на Украине после Крыма не говорят о России кроме мата, ну и что?
Цитата: hlynin от 20.01.2024 10:57:51Цитата: Павел73 от 20.01.2024 10:48:23Это и есть воспитание. Окружающие люди воспитали данное лицо, и в какой-то момент оно себя идентифицировало.
А есть такие, которые соврали. А есть такие, которых государство записало, как ему удобно. Скажем, когда начались переписи населения в России, всех католиков записывали как поляков, протестантов - как немцев, иудеев - как евреев, православных - как великороссов либо малороссов в зависимости от языка. Причём вовсе не собирались опрашивать всех. Спрашивали старосту, попа или ещё какую главу - и всю деревню записывали в одну графу
А это всё неважно. Потому что это всё и есть окружающие люди. Правда и вранье, записи в государственных документах, опросы, графы, песни, пляски, исторические сведения, всё это и есть те факторы, которые воспитывают человека и формируют его национальную идентичность.
Цитата: Старый от 20.01.2024 10:52:01Ну и как оказалось русские и хохлы генетически один народ. Словаки распространились на северо-восток вдоль границы леса и степи по самые Ростов, Суздаль и Владимир и постепенно стали хохлами и русскими.
Евреи и арабы генетически тем более один народ - семиты. Ну и что с того?
Цитата: hlynin от 20.01.2024 10:59:31А на Украине после Крыма не говорят о России кроме мата, ну и что?
То, что сначала был майдан, а потом Крым. Но не наоборот.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 10:59:31А на Украине после Крыма не говорят о России кроме мата, ну и что?
После крымнаша половина Украины говорила матом: -почему клятый Путин их забрал а нас - нет? >:(
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:01:08А это всё неважно. Потому что это всё и есть окружающие люди. Правда и вранье, записи в государственных документах, опросы, графы, песни, пляски, исторические сведения, всё это и есть те факторы, которые воспитывают человека и формируют его национальную идентичность.
И генетика влияет тоже. Вот Иван Грозный - там даже ДНК не надо проверять. Герасимов восстановил облик - чистый азиат. И описания тоже именно такие. Совершенно хилая бородёнка, азиатская внешность. К тому же чисто азиатские обычаи. В Казани истребили всех, кто был выше колеса арбы. Оставшиеся - "сирота казанская" отправлены на все 4 стороны. Абсолютно так же поступали монголы Чингисхана
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:01:15Евреи и арабы генетически тем более один народ - семиты. Ну и что с того?
Та ничего. :P Ну и семиты это наверно всётаки большой этнос, типа как славяне, который делится на разные национальности. Типа русский и поляк - не одно и то же.
Цитата: Старый от 20.01.2024 11:07:07Цитата: hlynin от 20.01.2024 10:59:31А на Украине после Крыма не говорят о России кроме мата, ну и что?
После крымнаша половина Украины говорила матом: -почему клятый Путин их забрал а нас - нет? >:(
Потому что они
люди. А не вещи, которые можно забрать.
Только у людей есть право принимать решения.
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:01:59То, что сначала был майдан, а потом Крым. Но не наоборот.
Майдан - чисто внутренние разборки, там о национальностях и России вообще ничего не говорили. Все говорили на русском и минимум половина считала себя русскими. И им противостояли точно такие же.
А вот Крым - это нападение одного государства на другое
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:09:31И генетика влияет тоже. Вот Иван Грозный - там даже ДНК не надо проверять.
Это раса, а не национальность. Мать его по тем же признакам - чистый европеоид.
А вёл он себя точно так же, как вели себя все в те лихие времена. Независимо от расы и континента проживания.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 10:41:01Если кого вдруг коробит карта на русском языке, то ось на ридной.
А что не дописали "отпечатана в XVII веке (нарисованному верить)"?
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:12:27Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:01:59То, что сначала был майдан, а потом Крым. Но не наоборот.
Майдан - чисто внутренние разборки, там о национальностях и России вообще ничего не говорили.
Чисто внутренние разборки не бывают под иностранными флагами, иностранцами на трибунах, "москаляками на гиляках", и с провозглашением Москвы извечным врагом.
Вполне себе грязно-внешняя разборка.
Цитата: Старый от 20.01.2024 10:52:01Ну и как оказалось русские и хохлы генетически один народ. Словаки распространились на северо-восток вдоль границы леса и степи по самые Ростов, Суздаль и Владимир и постепенно стали хохлами и русскими.
А чего словаки-то?
Было несколько волн колонизации, и племена были разные. Новгород это словене новгородские, Москва-Рязань - вятичи, Дон -другие племена.
Позже уже пошла следующая волна колонизации востока из Киева православными славянами.
Так что русские-славяне это "киевские" племена плюс более восточные вятичи-радимичи плюс сильно позже по времени новгородцы.
Также впитались и неславянские племена, но они были малочисленны по сравнению со славянами.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:15:38Цитата: Iv-v от 20.01.2024 10:41:01Если кого вдруг коробит карта на русском языке, то ось на ридной.
А что не дописали "отпечатана в XVII веке (нарисованному верить)"?
Если вы заметили в карте какие-то несоответствия исторической правде, сообщите нам, посмеемся.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:09:31Вот Иван Грозный - там даже ДНК не надо проверять.
В Казани истребили всех, кто был выше колеса арбы. Оставшиеся - "сирота казанская" отправлены на все 4 стороны.
Чего это он так со своими?
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:14:36А вёл он себя точно так же, как вели себя все в те лихие времена. Независимо от расы и континента проживания.
Ну, расскажите, где ещё рубили головы, если выше колеса арбы?
Даже арабы, которые далеко не европейцы определяли взрослость по другому. Задирали ихрам и если на лобке были волосы, отрубали голову
Цитата: Старый от 20.01.2024 11:10:15семиты это наверно всётаки большой этнос, типа как славяне
У Ноя было три сына:
два умных Сим, Хам и Иафет.
Семиты - это потомки Сима.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 11:21:41Чего это он так со своими?
С чего это они были своими? Ни малейшего отличия по национальности (которых и не было) не существовало. Были единоверцы и всякие басурмане.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:22:10Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:14:36А вёл он себя точно так же, как вели себя все в те лихие времена. Независимо от расы и континента проживания.
Ну, расскажите, где ещё рубили головы, если выше колеса арбы?
Критерии разные бывают. Например, "католик - гугенот". Даже арба никакая не нужна. И рост, и пол, и возраст тоже. Одного слова достаточно. Вполне себе европейцы.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:24:30Цитата: Iv-v от 20.01.2024 11:21:41Чего это он так со своими?
С чего это они были своими? Ни малейшего отличия по национальности (которых и не было) не существовало. Были единоверцы и всякие басурмане.
Ну как же? Вы утверждаете, что Иван Грозный был татарин, и вдруг он татар под нож пускает. Что-то у вас не сходится.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:22:10Даже арабы, которые далеко не европейцы определяли взрослость по другому. Задирали ихрам и если на лобке были волосы, отрубали голову
Я и говорю - критерии бывают разные. Поэтому Иван Грозный был ничем не лучше и не хуже других государственных руководителей того времени.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 11:19:59Если вы заметили в карте какие-то несоответствия исторической правде, сообщите нам, посмеемся.
Вот карты рисовать по описаниям - это самое гнусное дело. Откройте европейские карты того времени. Московия - это вассальная территория Крымского ханства. До Петра I исправно платила дань крымчакам. И жён предпочитали брать из Крыма. Как знак вассальной зависимости и в надежде на уменьшение дани.
А Украина не платила дань крымчакам. Зато считалась вассальной территорией Польши либо Литвы. Гетманы - это выборные полководцы, которые получали жалование от поляков. Но очень часто объявляли себя независимыми и страшно резались между собой
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:30:03Я и говорю - критерии бывают разные. Поэтому Иван Грозный был ничем не лучше и не хуже других государственных руководителей того времени.
Разве о том тут речь? Он был садистом. Летописи описывали, как он мучил кошек ещё в детстве. И что потом вытворял с жёнами и боярами. При этом был образованнейший человек. На татарском говорил не просто свободно, но и писал красиво и без ошибок. И на латыни. Любил читать Омира (Гомера)
Если поискать, то, наверно, были и похуже
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 11:29:31Ну как же? Вы утверждаете, что Иван Грозный был татарин, и вдруг он татар под нож пускает. Что-то у вас не сходится.
Это мы знаем, что он татарин. А ОН того не знал. Или не придавал значения. Тогда значения имело родство. Вот он был последний из Рюриковичей. А его мать была из рода Глинских. А бабка было внучкой Мамая. Вот это было важно. Но ещё важнее, что он был православным, а казанцы - басурманами
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:39:04Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:30:03Я и говорю - критерии бывают разные. Поэтому Иван Грозный был ничем не лучше и не хуже других государственных руководителей того времени.
Разве о том тут речь? Он был садистом.
А другие садистами не были? Почитаешь, какие орудия и способы пыток и казней применялись по всему миру, включая Европу тоже, так волосы дыбом, и приступы тошноты едва сдерживаешь. Современный метод удушения азотом - просто верх милосердия!
Так жили и действовали в те времена
ВСЕ!
Да и сейчас, если на войне надо вырвать из "языка" нужные сведения, разведчики-спецназовцы не особо стесняются. Ничего личного, никакого садизма, просто нужна информация. А учатся в том числе и на кошках.
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:27:33Критерии разные бывают. Например, "католик - гугенот". Даже арба никакая не нужна. И рост, и пол, и возраст тоже. Одного слова достаточно. Вполне себе европейцы.
Вот именно, что разные. Что и индифицирует и национальнальную культуру тоже. На гугенотов были составлены списки. Никто не заставлял их снимать комзолы или прислоняться к колесу арбы
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:47:27Вот именно, что разные. Что и индифицирует и национальнальную культуру тоже. На гугенотов были составлены списки. Никто не заставлял их снимать комзолы или прислоняться к колесу арбы
Да блин какая разница, если РУБИЛИ ГОЛОВЫ?! Независимо от роста, пола и возраста.
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:45:34А другие садистами не были? Почитаешь, какие орудия и способы пыток и казней применялись по всему миру, включая Европу тоже, так волосы дыбом, и приступы тошноты едва сдерживаешь. Современный метод удушения азотом - просто верх милосердия!
Так жили и действовали в те времена ВСЕ!
А не читайте всякой дряни. А то прочитаете приговор очень уважаемому мной фантасту Томасу Мору
«Ввергнуть его при содействии констебля Уильяма Кингстона в Тауэр, оттуда влачить по земле через все лондонское Сити в Тайберн, там повесить его так, чтобы он замучился до полусмерти, снять с петли, пока он еще не умер, отрезать половые органы, вспороть живот, вырвать и сжечь внутренности. Затем четвертовать его и прибить по одной четверти тела над четырьмя воротами Сити, а голову выставить на лондонском мосту». и будете думать, что именно так и казнили. Тысячами.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 11:17:22А чего словаки-то?
Установлено генетическими исследованиями.
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:48:59Да блин какая разница, если РУБИЛИ ГОЛОВЫ?! Независимо от роста, пола и возраста.
Речь не о том. Кстати, убивать детей не было принято никогда и нигде. До самого нацизма, чем он печально и прославился.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 11:17:22Новгород это словене новгородские,
Новгород это балты.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 11:17:22Так что русские-славяне это "киевские" племена
А киевские племена это словаки пришедшие из Словакии. Я ж тебе говорю: это единый процесс продвижения словаков на северо-восток вдоль границы леса и степи.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 12:00:03Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:48:59Да блин какая разница, если РУБИЛИ ГОЛОВЫ?! Независимо от роста, пола и возраста.
Речь не о том. Кстати, убивать детей не было принято никогда и нигде. До самого нацизма, чем он печально и прославился.
Вы как будто жалеете. "Эх, нацисты, нацисты! Если б не вы, человечество так и продолжало бы считать Запад средоточием милосердия и гуманизма, в отличие от дикарей всего остального мира! :( "...
Вот только убивали всех и везде. И детей тоже. И в упомянутую Варфоломеевскую ночь тоже. И причина была вполне прагматичной: вырастут - будут мстить.
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 12:07:45Вы как будто жалеете. "Эх, нацисты, нацисты! Если б не вы, человечество так и продолжало бы считать Запад средоточием милосердия и гуманизма, в отличие от дикарей всего остального мира! :( "...
Вот только убивали всех и везде. И детей тоже. И в упомянутую Варфоломеевскую ночь тоже. И причина была вполне прагматичной: вырастут - будут мстить.
Да, Запад и был средоточение гуманизма. И остался. В Германии нацизм убивал тайно. население не знало или предпочитало не знать об концлагерях. После войны американцы собрали вдов казнённых главарей нацистов и привезли их в концлагерь - показать. И те не поверили. Сказали - Голливуд! Неужели вы столько денег потратили для того, чтобы показать нам?
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 23:20:17Вот то, что вы Степана Бандеру называете отцом-основателем современной Украины как раз и....
Хе-хе! :) Я знал, что вы это заметите.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 23:20:17Создателями украинского государства можно назвать Грушевского и Винниченко, но никак не Бандеру. ;)
Совершенно верно. Правда, Винниченко я не знаю, а вот Грушевского читал. Главная его идея - "Русь - Украина". То есть отрыв исторических территорий, колыбели русской государственности, от остальной России. Сознательный раскол, предопределивший все остальные события.
Но Бандеру я упоминаю по той причине, что он впервые чётко и ясно изложил свои цели и задачи. Одной из которых является ликвидация России. Эту же задачу повторяют и его сегодняшние последователи. Что нас категорически не устраивает. Не будь у Бандеры этого пункта, со всеми остальными я, хоть и скрепя сердце, готов согласиться.
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 23:20:17Цитата: Павел73 от 19.01.2024 14:03:00Ну и чего вы тогда от нас хотите? Сами собирались наше государство ликвидировать
Враньё.
Итак, вы не собирались наше государство ликвидировать, готовы отречься от Бандеры, его идеологии и последователей, и объявить их вне закона?
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 23:20:17Цитата: Павел73 от 19.01.2024 14:03:00ради этого устроили кровавый переворот в Киеве
Бред.
Что бред? Майдан и "москаляку на гиляку" - это бред? Согласен. Но тогда зачем вы этим бредили?
Цитата: ClonSB60 от 19.01.2024 23:20:17Цитата: Павел73 от 19.01.2024 14:03:00отобрали официальный статус русского языка,
У русского языка в Украине никогда не было такого статуса.
Всегда был. Веками. И статус, и школы, и остальные ступени образования, вплоть до высшего.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:08:05Да, Запад и был средоточение гуманизма. И остался.
Нет, Запад был и остаётся средоточием лжи и лицемерия. Поставившим себя выше всего остального мира, и взявшим на себя наглость поучать, как надо жить.
Цитата: Старый от 20.01.2024 12:06:29А киевские племена это словаки пришедшие из Словакии. Я ж тебе говорю: это единый процесс продвижения словаков на северо-восток вдоль границы леса и степи.
Славяне - это множество земледельческих племён, сорванных Великим переселением народов и идущих в лесной полосе на восток (ошибся, на запад и север). Индоарии, как и все европейцы.
Однако от Балтики до Крыма был мощный союз готов. Гунны и прочие кочевники их победили и готы ушли на запад громить остатки Римской империи. Вплоть до Испании и Карфагена. А славяне не прошли на запад дальше Эльбы, их остановили осёдлые германцы. Поэтому они повернули на юг и заселили Балканы. Византией многократно были биты. Именно там начали создаваться первые славянские государства. И славяне, осев на землю, стали распадаться на западных, восточных и южных. Это были самые примитивные племена Европы (если не считать всякую чудь и мерь).
Обширность земель была плохим делом - не прогрессировал народишко, пока не начали вводить крепостное право и казнить бродяг.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:44:27Цитата: Iv-v от 20.01.2024 11:29:31Ну как же? Вы утверждаете, что Иван Грозный был татарин, и вдруг он татар под нож пускает. Что-то у вас не сходится.
Это мы знаем, что он татарин. А ОН того не знал.
А-а-а! Бедные казанские татары. Всего-то стоило закричать со стены в мегафон: "Эй, Ванья, ты чего это творишь? Ты же наш, перестань!"
Какой вы всё-таки бред несёте временами, это жуть.
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 13:18:09Нет, Запад был и остаётся средоточием лжи и лицемерия. Поставившим себя выше всего остального мира, и взявшим на себя наглость поучать, как надо жить.
Вот, без Запада Вы бы сейчас сидели в землянке в собственном дерьме и даже не помышляли бы ни о какой морали.
Кстати, о детях. Вот читаю сейчас заметку в газете. Такая статистика. За 1932 году в Шанхае из канализации извлечено 10 000 трупов детей, которых убили собственные родители, потому что не могли прокормить.
А в России не было канализации, но справлялись и так. Просто ребёнка не кормили, если он был лишним. Ну и помирал, конечно. И никто не разбирался от чего.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 13:27:45А-а-а! Бедные казанские татары. Всего-то стоило закричать со стены в мегафон: "Эй, Ванья, ты чего это творишь? Ты же наш, перестань!"
Какой вы всё-таки бред несёте временами, это жуть.
Неспособность понять написанное не делает человека умнее. Это личное дело, но зачем сообщать всем об этом?
Цитата: hlynin от 20.01.2024 11:39:04Цитата: Павел73 от 20.01.2024 11:30:03Я и говорю - критерии бывают разные. Поэтому Иван Грозный был ничем не лучше и не хуже других государственных руководителей того времени.
Разве о том тут речь? Он был садистом. Летописи описывали, как он мучил кошек ещё в детстве.
Прямо как Бандера. Хорошо, что Бандера не стал царем, а то бы наделал делов.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:33:12Цитата: Iv-v от 20.01.2024 13:27:45А-а-а! Бедные казанские татары. Всего-то стоило закричать со стены в мегафон: "Эй, Ванья, ты чего это творишь? Ты же наш, перестань!"
Какой вы всё-таки бред несёте временами, это жуть.
Неспособность понять написанное не делает человека умнее.
То, что вы пишете, нормальному человеку невозможно понять. Только принять и простить убогого.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:30:20Цитата: Павел73 от 20.01.2024 13:18:09Нет, Запад был и остаётся средоточием лжи и лицемерия. Поставившим себя выше всего остального мира, и взявшим на себя наглость поучать, как надо жить.
Вот, без Запада Вы бы сейчас сидели в землянке в собственном дерьме и даже не помышляли бы ни о какой морали.
Вот за это я и не люблю Запад, и особенно его поклонников. За подобные поучения.
Знаете, чем обучение отличается от поучения? Обучающий не ставит себя выше обучаемого. А Запад - ставит. Притом, что своих скелетов в шкафу навалом. И дерьма тоже.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:23:41Славяне - это множество земледельческих племён, сорванных Великим переселением народов и идущих в лесной полосе на восток.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:23:41А славяне не прошли на запад дальше Эльбы, их остановили осёдлые германцы. Поэтому они повернули на юг и заселили Балканы.
Так куда они шли, на восток или на запад?
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 13:14:40Совершенно верно. Правда, Винниченко я не знаю, а вот Грушевского читал. Главная его идея - "Русь - Украина". То есть отрыв исторических территорий, колыбели русской государственности, от остальной России. Сознательный раскол, предопределивший все остальные события.
Вы нашли 1 человека, выкопали у него одну строчку и тычите всем как доказательство убеждений целого народа.
Вот "Великая Финляндия" минимум до Тюмени - это вовсе не выдумка чекистов. Читал я книгу, где прямо на обложке изображена карта "Великой Финляндии". Издана в 1942 году в Хельсинки. Абсолютно фашистская книга, даже, вполне возможно, и нацистская. И что - судить по этой книге по всем финнам? Остальным 99,9% процентам финнов за глаза хватало и собственной территории. И хороших и умных книг там издано гораздо больше. Скажем, Марти Ларни - один из любимых моих писателей.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 13:42:52Так куда они шли, на восток или на запад?
Я ошибся. исправил. Конечно, на запад. Ни один народ не шёл на восток со времён краманьонцев. Нема дурных
Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:47:25Цитата: Iv-v от 20.01.2024 13:42:52Так куда они шли, на восток или на запад?
Я ошибся. исправил. Конечно, на запад. Ни один народ не шёл на восток со времён краманьонцев. Нема дурных
Когда гунны подвинули всех на запад, славян ведь ещё не было. Только всякие анты со скифами.
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 13:38:17А Запад - ставит. Притом, что своих скелетов в шкафу навалом. И дерьма тоже.
Скелеты не в шкафу. Там много народов, которые всегда ссорились и подмечали всё плохое друг у друга. И публиковали. Заодно и правдолюбов хватало. Так что знаем мы историю Запада хорошо. Её не сфальсифицируешь. А вот историю России не знаем.
Запад был всегда (с IX века примерно) лидером и в морали и в техническом прогрессе. Примерно с Карла Великого. А до этого были лидерами Византия, персы и арабы (в разное время) Ну и что такого?
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 13:51:12Когда гунны подвинули всех на запад, славян ведь ещё не было. Только всякие анты со скифами.
Ну, были протославяне. Всякие лужицкие племена (я плохо помню эти столетия). Скифы - точно не славяне. Анты - не очень понятно, кого так называли. Лет через 100 после гуннов славяне уже поминаются нередко
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 13:27:45Это мы знаем, что он татарин.
А откуда, собственно,
вы знаете?
Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:30:20Вот, без Запада Вы бы сейчас сидели в землянке в собственном дерьме и даже не помышляли бы ни о какой морали.
Да ладно! Мораль была бы на уровне ведущих стран Запада начала 19 века. Что у них там тогда было?
Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:44:02Читал я книгу... Издана в 1942 году в Хельсинки.
На финском языке?
Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:47:25Ни один народ не шёл на восток со времён краманьонцев. Нема дурных
Так как же славяне оказались в Ярославской и Владимирской областях?
Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:55:32Запад был всегда (с IX века примерно) лидером и в морали и в техническом прогрессе. Примерно с Карла Великого.
А случайно не с буржуазно-демократических революций?
Цитата: Старый от 20.01.2024 14:13:15Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:47:25Ни один народ не шёл на восток со времён краманьонцев. Нема дурных
Так как же славяне оказались в Ярославской и Владимирской областях?
Эти славяне вечно путают восток и запад. Вот как Сергей Павлович на предыдущей странице перепутал.
Цитата: Старый от 20.01.2024 14:11:27Цитата: hlynin от 20.01.2024 13:44:02Читал я книгу... Издана в 1942 году в Хельсинки.
На финском языке?
При современных технологиях это не проблема. Сейчас вообще при помощи смартфона можно практически вживую общаться на любом языке, любом расстоянии и в любой стране мира.
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 15:02:40При современных технологиях это не проблема. Сейчас вообще при помощи смартфона можно практически вживую общаться на любом языке, любом расстоянии и в любой стране мира.
Так ты её только что читал? ;)
Цитата: Старый от 20.01.2024 14:15:39А случайно не с буржуазно-демократических революций?
Это само собой. Но потом. Запад очень талантливо перенимал всё у арабов. Не хуже, чем китайцы и японцы у него потом. Карл Великий создал первую европейскую империю средневековья
Цитата: Старый от 20.01.2024 14:13:15Так как же славяне оказались в Ярославской и Владимирской областях?
С юга пришли. Выдавливая на север всякую мурому
Цитата: Старый от 20.01.2024 14:11:27ЦитироватьЧитал я книгу... Издана в 1942 году в Хельсинки.
На финском языке?
Прекрасно переводит гугл. Кстати, финская Вики часто гораздо подробнее прочих. Часто встречаю, что нет ни на каких более. И не только про финнов
Кстати, книга всегда есть в инете
https://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fboevojlistok.ru%2Findex.php%3Fdo%3Ddownload%26id%3D204%26viewonline%3D1
Только по книге судить нельзя о народе, стране, государстве
А Павел судит по одной фразе невесть кого.
Хотя бы и Бандеры. Еще неизвестно, коворил ли, как перевели и что име ввиду
Цитата: hlynin от 20.01.2024 15:38:32ЦитироватьНа финском языке?
Прекрасно переводит гугл.
С листа?
Цитата: hlynin от 20.01.2024 15:45:57Кстати, книга всегда есть в инете
https://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fboevojlistok.ru%2Findex.php%3Fdo%3Ddownload%26id%3D204%26viewonline%3D1
Только по книге судить нельзя о народе, стране, государстве
А Павел судит по одной фразе невесть кого.
Хотя бы и Бандеры. Еще неизвестно, коворил ли, как перевели и что име ввиду
Видно плохо у Павла73 с аргументацией истинности своих представлений. Приходится использовать то, что телевизор дает.
Представим, что в каком-то отдаленном времени Павел73 овладеет критическим мышлением. В каком положении он окажется?
Как бы до суицида не дошло...
Цитата: Старый от 20.01.2024 15:08:07Так ты её только что читал? ;)
Нет. Я просто на всякий случай сказал, что прочитать книгу на любом языке сегодня не проблема. :)
Цитата: Старый от 20.01.2024 15:50:20Цитата: hlynin от 20.01.2024 15:38:32ЦитироватьНа финском языке?
Прекрасно переводит гугл.
С листа?
А в чём проблема? Фоткаем, запускаем распознавание, переводим.
Цитата: Павел73 от 20.01.2024 16:10:24А в чём проблема? Фоткаем, запускаем распознавание, переводим.
В данном случае там есть OCR-слой
https://t.me/rt_russian/186832
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 13:38:09То, что вы пишете, нормальному человеку невозможно понять. Только принять и простить убогого.
Да я не в претензии. Можете не прощать, не понимать и вообще не читать. И даже не сообщать об этом. Разрешаю
Дети ж могут прочитать.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 16:34:02Цитата: Павел73 от 20.01.2024 16:10:24А в чём проблема? Фоткаем, запускаем распознавание, переводим.
В данном случае там есть OCR-слой
Ну тем более.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 10:41:01Если кого вдруг коробит карта на русском языке, то ось на ридной.
(https://buzina.org/images/stories/buzinastories/radazluka/image003_big.jpg)
Особенно порадовала тупость составителей этой карты.
В системе картографирования России в 17 веке не было кружочков для обозначения городов России.
Не было точных морских очертаний самого Крыма, точных очертаний побережья морей(они были приблизительными).
Да и шрифт написания для карт тупоголовые подобрали согласно своей тупости.
Тупоголовые даже не знают, что в 17 веке не было такого понятия как Молдавия.
Тупость светится из всех щелей.
Цитата: Lunatik-k от 20.01.2024 22:59:21кружочков
Обратите внимание, всё ваши претензии по форме, но не по сути.
Цитата: Iv-v от 20.01.2024 23:03:50Цитата: Lunatik-k от 20.01.2024 22:59:21кружочков
Обратите внимание, всё ваши претензии по форме, но не по сути.
В суть этой тупости даже вникать стыдно.
История от тупоголовых она такая.
Сумы стали мистом в 1780 году.
Слово "Запорозьского" и "запорозьска сiч" явно выдают корни этой поделки. ;D
Цитата: hlynin от 20.01.2024 15:45:57Только по книге судить нельзя о народе, стране, государстве
Разумеется. По книге Майн Кампф тоже нельзя судить обо всём немецком народе и о Германии.
Причём о России там говорится только в одной главе. Которой оказалось достаточно, чтобы наша страна недосчиталась 26 миллионов.
Цитата: hlynin от 20.01.2024 15:45:57А Павел судит по одной фразе невесть кого.
Хотя бы и Бандеры. Еще неизвестно, коворил ли, как перевели и что име ввиду
То самое. Подтверждается его последователями.
Ну, что вы все, право... Не печатали карт в XVII веке. Эта карта создана при Сталине, опубликована в 1953 году. Ничего общего с реальностью не имеет
По Чернобылю - тоже лажа, причем явная. Он входил в состав Речи Посполитой. В 1651 году в ходе восстания Хмельницкого Чернобыль был сожжён литовским войском гетмана Януша Радзивилла. В состав Российской империи он вошел только в 1794 году. Вывод очевиден или нет о том, чем является эта "карта"?
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 09:48:59То самое. Подтверждается его последователями.
Павел, как Вы думаете, чья это фраза (не гуглить!)
«Я люблю всех без исключения людей, описанных Толстым! Все они настолько типичные русские, эти чудесные, импульсивные, терпеливые, вспыльчивые, непосредственные люди!»
Или:
"Благословен народ, который был способен его (подразумевается Достоевский) породить! Разве этот народ не будет народом новой веры, новой страсти, нового фанатизма, короче говоря, нового мира? Как же мы далеко отстали от этого чудесного народа!"
или:
«Лучше погибнуть на стороне большевиков, чем обречь себя на вечное рабство в лагере капиталистов!»
Цитата: hlynin от 21.01.2024 09:49:42Не печатали карт в XVII веке.
А уж цветных...
А кто утверждал, что эта карта какого-то там века? Я нет.
Цитата: SOLDIER от 21.01.2024 09:36:17Слово "Запорозьского" и "запорозьска сiч" явно выдают корни этой поделки. ;D
Ось тобi, фiлоложе:
IMG_20240121_101517.jpg
По Чернобылю есть возражения? Ждем-с.
Приводить на РУССКОМ подтверждение - это сильно, да. ;D Вот поэтому и лажа там в "карте".
Поинтересуйтесь, как на украинском языке (на котором сделана эта фальшивка) пишется слово "Запорожская Сечь", равно, как и слово "запорожский". Вон у ClonSB можете спросить. Или у Старого.
Крутитесь, как ужи под вилами. Одному шрифт не нравится, другой в филологи полез.
Но никто не спорит с тем, что та Украина, которая вошла в состав России, была в разы меньше, чем та, которая вышла.
Цитата: Iv-v от 21.01.2024 10:27:26Крутитесь, как ужи под вилами. Одному шрифт не нравится, другой в филологи полез.
Но никто не спорит с тем, что та Украина, которая вошла в состав России, была в разы меньше, чем та, которая вышла.
А Вам не надо посмотреть карты, когда Москва принадлежала полякам? А, может, татарам? Или Литве? Или крымчакам?
Я видел много карт, где вся Московия была обозначена вассальными задворками настоящих государств.
Цитата: hlynin от 21.01.2024 10:35:41Цитата: Iv-v от 21.01.2024 10:27:26Крутитесь, как ужи под вилами. Одному шрифт не нравится, другой в филологи полез.
Но никто не спорит с тем, что та Украина, которая вошла в состав России, была в разы меньше, чем та, которая вышла.
А Вам не надо посмотреть карты, когда Москва принадлежала полякам? А, может, татарам? Или Литве? Или крымчакам?
Я видел много карт, где вся Московия была обозначена вассальными задворками настоящих государств.
Вот и третий не спорит, а пытается съехать с темы.
Цитата: hlynin от 21.01.2024 10:35:41А Вам не надо посмотреть карты, когда Москва принадлежала полякам? А, может, татарам? Или Литве? Или крымчакам?
Вот поэтому все эти товарищи и вошли в Российскую империю. :P Французы вот выскользнули. :(
Цитата: Iv-v от 21.01.2024 10:37:58Вот и третий не спорит, а пытается съехать с темы.
Вы показали карту, нарисованную в годы компании "Россия - родина слонов". Когда выяснилось, что абсолютно все изобретения сделаны в России, а все народы мира мечтали присоединиться к ней, самой великой и могучей. Собственно, вся история была переписано ещё раз, со всякими мифами, с защитником Руси А.Невским, остроумным гениальным полководцем А.Суворовым, мудрым Лениным и ещё более мудрым бесстрашным и непревзойдённым создателем всего-всего И.Сталиным
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 09:48:59То самое. Подтверждается его последователями.
Что-то Павел замолчал. По одному слову Бандеры определил всю его подноготную, а также все враждебные поползновения его последователей, а я целые фразы привёл. Пусть оценит и проанализирует
Даже подскажу ещё одну фразу-наводку оттуда же:
"Я - немецкий коммунист!"
Цитата: hlynin от 21.01.2024 10:56:04создателем всего-всего И.Сталиным
Не создателем а лучшим другом! >:(
Цитата: hlynin от 21.01.2024 11:02:27"Я - немецкий коммунист!"
А ты - российский колумнист! :P
Цитата: hlynin от 21.01.2024 11:02:27Цитата: Павел73 от 21.01.2024 09:48:59То самое. Подтверждается его последователями.
Что-то Павел замолчал. По одному слову Бандеры определил всю его подноготную, а также все враждебные поползновения его последователей, а я целые фразы привёл. Пусть оценит и проанализирует
Даже подскажу ещё одну фразу-наводку оттуда же:
"Я - немецкий коммунист!"
Вы не привели ни одной фразы, являющейся руководством к действию. Всё это отвлеченные рассуждения.
Фраза о ликвидации Российского государства вполне конкретна.
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 11:08:18Вы не привели ни одной фразы, являющейся руководством к действию. Всё это отвлеченные рассуждения.
Зато это строки из дневника, которые можно цитировать дословно. Зато в дневник пишут свои настоящие мысли, а не для того, чтобы сказануть что-то на публику.
Конечно, были и публичные выступления и интервью, где не раз было заявлено РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ - сражаться вместе с русскими с проклятыми капиталистами, Ленин - гениальный вождь, показавший путь к счастью и т.д. А русские - самые достойные люди на этой планете, с них надо брать пример
Среди этих людей самым великим был Ленин. Он хотел указать путь этому народу. Для этого народа он стал всем
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 11:08:18Фраза о ликвидации Российского государства вполне конкретна.
Российского государства не существует. Нечего ликвидировать.
Было Российская империя, она была ликвидирована.
Был СССР, он был ликвидирован.
Сейчас - Российская Федерации (Россия). Сколько она просуществует - вопрос спорный.
Цитата: hlynin от 21.01.2024 10:56:04Вы показали карту, нарисованную в годы компании "Россия - родина слонов".
Покажите свою, из эпохи шакалов.
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 21 января. /ТАСС/. Бывший американский лидер Дональд Трамп пообещал, что в случае победы на президентских выборах осенью добьется мирного урегулирования конфликта на Украине еще до инаугурации.
"Мы урегулируем эту ужасную войну между Россией и Украиной еще до того, как я вступлю в должность [президента США]", - сказал он на митинге своих сторонников в штате Нью-Гэмпшир 20 января.
Вместе с тем Трамп не указал, сколько времени ему потребуется, чтобы добиться мирного урегулирования, а также не стал уточнять, как именно намерен разрешить конфликт. "Я хорошо знаю [президента России Владимира] Путина <...>, знаю [президента Украины Владимира] Зеленского, мы это урегулируем", - добавил он.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19777449
Цитата: V.B. от 21.01.2024 13:12:12ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 21 января. /ТАСС/. Бывший американский лидер Дональд Трамп пообещал, что в случае победы на президентских выборах осенью добьется мирного урегулирования конфликта на Украине еще до инаугурации.
"Мы урегулируем эту ужасную войну между Россией и Украиной еще до того, как я вступлю в должность [президента США]", - сказал он на митинге своих сторонников в штате Нью-Гэмпшир 20 января.
Вместе с тем Трамп не указал, сколько времени ему потребуется, чтобы добиться мирного урегулирования, а также не стал уточнять, как именно намерен разрешить конфликт. "Я хорошо знаю [президента России Владимира] Путина <...>, знаю [президента Украины Владимира] Зеленского, мы это урегулируем", - добавил он.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19777449
Трамп - голова. Всех построит и плясать под свою дудку заставит.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2024 13:15:04Трамп - голова.
Я бы ему палец в рот не положил.
Цитата: hlynin от 21.01.2024 11:31:03Цитата: Павел73 от 21.01.2024 11:08:18Вы не привели ни одной фразы, являющейся руководством к действию. Всё это отвлеченные рассуждения.
Зато это строки из дневника, которые можно цитировать дословно. Зато в дневник пишут свои настоящие мысли, а не для того, чтобы сказануть что-то на публику.
Так именно это и нужно публике! Ей плевать на дневники и настоящие мысли. Ей нужны не теоретические псевдонаучные рассуждения, как у Грушевского, а короткая и простая команда.
Как у Бандеры.
Бандера дал команду. Именно поэтому украинских фашистов мы и называем бандеровцами. А не грушовцами или донцовцами.
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 13:34:41Так именно это и нужно публике! Ей плевать на дневники и настоящие мысли. Ей нужны не теоретические псевдонаучные рассуждения, как у Грушевского, а короткая и простая команда.
Ну, например, этот человек предложил исключить Гитлера из партии и шибко критиковал "Майн Кампф". Причём язык у него был бойкий, он всех посрамил, о чём с гордостью и записал в дневнике.
А с русскими надо объединиться и утопить всех буржуев.
Одобряете?
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 13:34:41Именно поэтому украинских фашистов мы и называем бандеровцами
Вы с вашим солитером? Я же вам доказал, что Бандера боролся за независимость России. Узник фашистских лагерей.
Кстати, Украина первой встала на защиту СССР от фашизма.
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 13:34:41Как у Бандеры.
Бандера дал команду. Именно поэтому украинских фашистов мы и называем бандеровцами. А не грушовцами или донцовцами.
Я знаю, зачем вы с селитёром называете фашистами и бандеровцами. Так приказал называть товарищ Сталин. Точно так же он называл Тито лучшим другом, героем, награждал орденами и называл в честь него разные заводы и колхозы. А потом как-то враз приказал называть его фашистом. И кто не успел перестроиться мгновенно, был наказан.
А Бандера не совершил ничего выдающегося - ни делом, ни словом. Это символ. Он взял на себя чужую вину за убийство (и не сам это предложил), а потом всё время сидел в тюрьмах и скрывался. Пока не был убит.
Но Вам наплевать на подробности. Свыше Вам указали дьявола и теперь Вы его крестите изо всех сил.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2024 13:54:21Цитата: Павел73 от 21.01.2024 13:34:41Именно поэтому украинских фашистов мы и называем бандеровцами
Вы с вашим солитером? Я...
Своё кишечно-говенное остроумие держите пожалуйста при себе. Всё, что под этим будет сказано - в игнор.
К вам, Хлынин, это тоже относится.
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 14:05:32Своё кишечно-говенное остроумие держите пожалуйста при себе. Всё, что под этим будет сказано - в игнор.
К вам, Хлынин, это тоже относится.
Не называйте себя "мы" и незачем будет остроимничать
Цитата: hlynin от 21.01.2024 14:14:28Цитата: Павел73 от 21.01.2024 14:05:32Своё кишечно-говенное остроумие держите пожалуйста при себе. Всё, что под этим будет сказано - в игнор.
К вам, Хлынин, это тоже относится.
Не называйте себя "мы" и незачем будет остроимничать
Я называю себя и своих единомышленников так, как сочту нужным. И вы мне это указывать права не имеете.
Равно как и хамить.
Цитата: hlynin от 21.01.2024 13:53:49Цитата: Павел73 от 21.01.2024 13:34:41Так именно это и нужно публике! Ей плевать на дневники и настоящие мысли. Ей нужны не теоретические псевдонаучные рассуждения, как у Грушевского, а короткая и простая команда.
Ну, например, этот человек предложил исключить Гитлера из партии и шибко критиковал "Майн Кампф". Причём язык у него был бойкий, он всех посрамил, о чём с гордостью и записал в дневнике.
А с русскими надо объединиться и утопить всех буржуев.
Одобряете?
Нет. Я не хочу никого топить или убивать каким-то другим способом. И вообще никому на Земле не желаю смерти. Кроме Пашинского.
Ладно, не хочет Павел анализировать русофильские речи "немецкого коммуниста". Ибо чревато.
Это Геббельс.
Причём никто не может его обвинить, что он "работал на публику". Он писал в дневник, как он выступал против этого выскочки - Адольфа (Геббельс был одним из первых в партии и имел степень доктор философии). "Майн Капф" он раскритиковал полностью и публично. Более того - он поддерживал евреев и критиковал антисемитов!
Но буквально за час, выслушав речь Гитлера (не важно о чём, главное - уверенную и эмоциональную) он переродился. И весьма скоро записал: "Славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности".
А в 1943-м он опять перековался, но это уже другая история.
Сталин таких соратников расстреливал. Гитлер же обид не помнил и назначил Геббельса гауляйтером Берлина и дал неограниченную власть в вопросах пропаганды
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 14:19:12Я называю себя и своих единомышленников так, как сочту нужным. И вы мне это указывать права не имеете.
Вот даже царь уточнял, кто такие "мы" - "Мы, Николай II..." И Вы уточняйте - кто такие "мы". Насчёт моих прав тоже не очень то...
Цитата: hlynin от 21.01.2024 14:33:37"Славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности".
Замените "славяне" на "московиты", а "арийской расы" на "европейской цивилизации", и получите обычное содержание статей с бандеровских сайтов. Ныне, естественно, заблокированных.
Цитата: hlynin от 21.01.2024 14:38:17Вот даже царь уточнял, кто такие "мы" - "Мы, Николай II..." И Вы уточняйте - кто такие "мы". Насчёт моих прав тоже не очень то...
Не очень. Поэтому и
прошу не хамить. Когда надо, говорю "я". Когда надо - "мы". И все эти местоимения употребляю сознательно и продуманно.
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 14:40:30Не очень. Поэтому и прошу не хамить. Когда надо, говорю "я". Когда надо - "мы". И все эти местоимения употребляю сознательно и продуманно.
Ну, если таково и сознание и думатель - ничего не могу поделать. А где тут хамство?
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 14:40:30Цитата: hlynin от 21.01.2024 14:38:17Вот даже царь уточнял, кто такие "мы" - "Мы, Николай II..." И Вы уточняйте - кто такие "мы". Насчёт моих прав тоже не очень то...
Не очень. Поэтому и прошу не хамить. Когда надо, говорю "я". Когда надо - "мы". И все эти местоимения употребляю сознательно и продуманно.
Человек говорит "мы" когда хочет напугать оппонента количеством.
Как лягушка надувается, чтобы боялись:
(https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?mb=webpulse&key=pulse_cabinet-file-edfb015a-e107-4e21-b856-8b2d43f19c38)
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 14:38:48Замените "славяне" на "московиты", а "арийской расы" на "европейской цивилизации", и получите обычное содержание статей с бандеровских сайтов. Ныне, естественно, заблокированных.
Можно и на "хохлы" заменить. И тоже получить содержание. Но - зачем заменять? Каждый баран висит за свою ногу.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2024 15:00:24Человек говорит "мы" когда хочет напугать оппонента количеством.
Человек говорит "мы", когда у него есть единомышленники.
Цитата: hlynin от 21.01.2024 15:02:02Цитата: Павел73 от 21.01.2024 14:38:48Замените "славяне" на "московиты", а "арийской расы" на "европейской цивилизации", и получите обычное содержание статей с бандеровских сайтов. Ныне, естественно, заблокированных.
Можно и на "хохлы" заменить. И тоже получить содержание. Но - зачем заменять?
Вот поэтому и не заменяю. А они - заменяют.
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 15:09:20Человек говорит "мы", когда у него есть единомышленники.
Павел, Вы смешны...
Цитата: hlynin от 21.01.2024 15:26:51Павел, Вы смешны...
Смеяться - ваше законное право.
Лучше бы интересовались более актуальными вопросами, чем словом сказанным хрен знает когда. И сказанном ли вообще.
Ну, хотя бы демографией. Даже без СВО население РФ сокращается на 1 человека каждые полминуты
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
Цитата: hlynin от 21.01.2024 15:34:55Даже без СВО население РФ сокращается на 1 человека каждые полминуты
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
Это вас беспокоит? Обратите процесс вспять.
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 15:09:20Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2024 15:00:24Человек говорит "мы" когда хочет напугать оппонента количеством.
Человек говорит "мы", когда у него есть единомышленники.
А откуда вы знаете, единомышленники у вас или казачки засланные?
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 14:40:30. И все эти местоимения употребляю сознательно и продуманно.
Курсив ты несомненно доказал.
Мы говорим "Павел", подразумеваем "продуманно"
Мы говорим " продуманно ", подразумеваем " Павел"
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2024 15:55:23А откуда вы знаете, единомышленники у вас или казачки засланные?
И главное, все ли мысли едины с единомышленниками?
Мысли по поводу Бандеры - едины, а мысли по поводу следу.щего президента - разные.
Вот тебе и единомышленники.
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 14:05:32Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2024 13:54:21Цитата: Павел73 от 21.01.2024 13:34:41Именно поэтому украинских фашистов мы и называем бандеровцами
Вы с вашим солитером? Я...
Своё кишечно-говенное остроумие
Успокойся... солитер - это:
- Солитер (в Windows) — карточная игра-пасьянс Свободная ячейка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0).
- Солитер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)) — игра с фишками.
Солитер (устар.) — крупный бриллиант, вправленный в украшение отдельно, без других камней[.
- Солитер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD)) — одиночная посадка растения.
Зачем сразу худшее о себе думать?
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2024 15:55:23А откуда вы знаете, единомышленники у вас или казачки засланные?
Сужу по ими сказанному, если нет оснований судить иначе.
Цитата: Штуцер от 21.01.2024 16:03:07Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2024 15:55:23А откуда вы знаете, единомышленники у вас или казачки засланные?
И главное, все ли мысли едины с единомышленниками?
Мысли по поводу Бандеры - едины, а мысли по поводу следу.щего президента - разные.
В данном случае речь про Бандеру. Тут мысли - едины, и это главное.
Цитата: Штуцер от 21.01.2024 16:08:05Зачем сразу худшее о себе думать?
А так, на всякий случай. Если тебе сказали что-то, допускающее неоднозначное толкование, толковать надо всегда в худшую сторону. Лучше ошибиться в эту сторону, чем в противоположную.
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 20:51:50Цитата: Штуцер от 21.01.2024 16:03:07Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2024 15:55:23А откуда вы знаете, единомышленники у вас или казачки засланные?
И главное, все ли мысли едины с единомышленниками?
Мысли по поводу Бандеры - едины, а мысли по поводу следу.щего президента - разные.
В данном случае речь про Бандеру. Тут мысли - едины, и это главное.
Да конечно.
Ты с именем Бандеры ложишься, с ним и встаёшь.
Постоянно штудируешь и цитируешь его опусы.
Нет дня, чтобы ты его не упомянул.
Цитата: Павел73 от 21.01.2024 20:56:18А так, на всякий случай. Если тебе сказали что-то, допускающее неоднозначное толкование, толковать надо всегда в худшую сторону. Лучше ошибиться в эту сторону, чем в противоположную.
Кто бы сомневался.
А вот умные люди говорят иначе -
Лучше подумать о человеке хорошо и ошибиться, чем ошибиться, подумав плохо.
Цитата: hlynin от 21.01.2024 22:48:10Цитата: Павел73 от 21.01.2024 20:56:18А так, на всякий случай. Если тебе сказали что-то, допускающее неоднозначное толкование, толковать надо всегда в худшую сторону. Лучше ошибиться в эту сторону, чем в противоположную.
Кто бы сомневался.
А вот умные люди говорят иначе - Лучше подумать о человеке хорошо и ошибиться, чем ошибиться, подумав плохо.
Пашина позиция известна. Советский человек.
Цитата: Штуцер от 21.01.2024 21:37:17Цитата: Павел73 от 21.01.2024 20:51:50Цитата: Штуцер от 21.01.2024 16:03:07Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2024 15:55:23А откуда вы знаете, единомышленники у вас или казачки засланные?
И главное, все ли мысли едины с единомышленниками?
Мысли по поводу Бандеры - едины, а мысли по поводу следу.щего президента - разные.
В данном случае речь про Бандеру. Тут мысли - едины, и это главное.
Да конечно.
Ты с именем Бандеры ложишься, с ним и встаёшь.
Постоянно штудируешь и цитируешь его опусы.
Нет дня, чтобы ты его не упомянул.
Насчет "штудируешь и цитируешь" - это неправда.
Я с большим трудом выжал из Павла73 одну (только одну!) цитату Бандеры,
да и в той Бандера призывает бороться за свободу России! Т.е., поддерживает политику, которую позже проводили В.Путин, Партия и Правительство РФ!
И вообще, у меня сложилось впечатление, что Павел73 не знает разницы между Бандерой и Бендером!
Цитата: hlynin от 21.01.2024 22:48:10Цитата: Павел73 от 21.01.2024 20:56:18А так, на всякий случай. Если тебе сказали что-то, допускающее неоднозначное толкование, толковать надо всегда в худшую сторону. Лучше ошибиться в эту сторону, чем в противоположную.
Кто бы сомневался.
А вот умные люди говорят иначе - Лучше подумать о человеке хорошо и ошибиться, чем ошибиться, подумав плохо.
Не-а. Хороший человек не скажет неоднозначно. Во всяком случае это бывает крайне редко.
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 00:18:28Я с большим трудом выжал из Павла73 одну (только одну!) цитату Бандеры,
да и в той Бандера призывает бороться за свободу России!
За свободу Украины и ликвидацию России. Прямым текстом.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 05:08:11За свободу Украины и ликвидацию России. Прямым текстом.
Не России, а Российской империи. Как сказал бы дедушка Ленин - тюрьмы народов. А что Вы имеете против свободы? Например, Украины?
Цитата: hlynin от 22.01.2024 08:53:45Цитата: Павел73 от 22.01.2024 05:08:11За свободу Украины и ликвидацию России. Прямым текстом.
Не России, а Российской империи.
Не было в 1954 году Российской империи. Была РСФСР в составе СССР. Если бы Бандера хотел ликвидировать только СССР, он так и сказал бы. Ибо в этой же фразе он говорит о выходе Украины из СССР. И то, что Бандера Россию продолжает называть "империей", не меняет сути им сказанного. Россия его не устраивает в любом виде.
ЦитироватьКак сказал бы дедушка Ленин - тюрьмы народов.
Если дедушка Ленин так сказал, он соврал самым безсовестным образом. Тюрьму никто не стал бы называть своей матерью и умирать за неё, как например грузинский князь Багратион.
ЦитироватьА что Вы имеете против свободы? Например, Украины?
Вот вообще ничего не имею против! О чём уже не раз здесь говорил. Я только ЗА свободу Украины, ЗА её неприсоединение к России, и даже ЗА её вступление в Евросоюз.
Если только она точно так же будет ЗА свободу людей, имеющих иное мнение.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:07:13ЦитироватьНе России, а Российской империи.
Не было в 1954 году Российской империи.
Ну тогда значит Бандера просто ошибся. Застрял в прошлом. Боролся за ликвидацию того чего уже нет.
Что ты так разволновался то?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:07:13ЦитироватьКак сказал бы дедушка Ленин - тюрьмы народов.
Если дедушка Ленин так сказал, он соврал самым безсовестным образом.
Бедный дедушка Ленин. Счас ты и до него доберёшься. :(
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:07:13Тюрьму никто не стал бы называть своей матерью и умирать за неё, как например грузинский князь Багратион.
А князья - они не народ. Народ загибается в тюрьме а князья жируют и процветают. Ленин, кстати, так считал.
Цитата: Старый от 22.01.2024 09:16:23Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:07:13Тюрьму никто не стал бы называть своей матерью и умирать за неё, как например грузинский князь Багратион.
А князья - они не народ. Народ загибается в тюрьме а князья жируют и процветают. Ленин, кстати, так считал.
Ну и как процвел Багратион?
Цитата: Старый от 22.01.2024 09:14:58Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:07:13ЦитироватьКак сказал бы дедушка Ленин - тюрьмы народов.
Если дедушка Ленин так сказал, он соврал самым безсовестным образом.
Бедный дедушка Ленин. Счас ты и до него доберёшься. :(
Где он неправ, доберусь.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:07:13ЦитироватьА что Вы имеете против свободы? Например, Украины?
Вот вообще ничего не имею против! О чём уже не раз здесь говорил. Я только ЗА свободу Украины, ЗА её неприсоединение к России, и даже ЗА её вступление в Евросоюз.
Ну а Якутии? Чукотки? Чем чукча хуже хохла?
Не находишь что докопавшись до одной фразы из интервью Бандеры ты открываешь ящик Пандоры?
Цитата: Старый от 22.01.2024 09:14:10Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:07:13ЦитироватьНе России, а Российской империи.
Не было в 1954 году Российской империи.
Ну тогда значит Бандера просто ошибся. Застрял в прошлом. Боролся за ликвидацию того чего уже нет.
Что ты так разволновался то?
Да я бы и не волновался. Если бы его сегодняшние сторонники и последователи не повторяли то же самое.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:17:24Ну и как процвел Багратион?
Это единственный вопрос по "тюрьме народов"? С остальным согласен?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:19:30Да я бы и не волновался. Если бы его сегодняшние сторонники и последователи не повторяли то же самое.
А что тебе так его последователи?
И вроде бы ты уже с ними согласился и провозглашаешь то же самое?
Цитата: Старый от 22.01.2024 09:18:39Ну а Якутии? Чукотки? Чем чукча хуже хохла?
Не находишь что докопавшись до одной фразы из интервью Бандеры ты открываешь ящик Пандоры?
Нет, не открываю. В том и состоит наша задача, чтобы чукча или якут не чувствовали себя хуже хохла.
Сепаратизм не бывает на пустом месте. Люди предпочитают закон, порядок, стабильную жизнь, отсутствие дискриминации, и учёт национальных особенностей и культуры. Если всё это в государстве есть, никто из него не будет рыпаться. Даже кавказцы. Незачем, только проблем будет больше.
Ты мне напомнил мою командировку в Германию. Был там один коллега из Испании. И вот, вечером накануне по ТВ объявили о победе испанской сборной по футболу. Ну мы, не подозревая ничего дурного, на следующий день решили сделать ему приятное и поздравить его с этой победой. А он вдруг нахмурился и проворчал, что не с чем его поздравлять. Мы извинились и спросили - а почему? Он ответил - потому что в этой испанской "сборной" ни одного каталонца нет! Специально не берут.
Он каталонец, оказывается.
Вот отсюда и сепаратизм. Когда у одних меньше прав, чем у других. Если не позволять такой ситуации возникнуть, то и сепаратизма не будет.
Украина, кстати, свежий пример. Когда неравноправие вызывает сепаратизм.
Цитата: Старый от 22.01.2024 09:20:50А что тебе так его последователи?
И вроде бы ты уже с ними согласился и провозглашаешь то же самое?
Кроме ликвидации России. Они требуют именно этого. С этим я никак не могу согласиться. Поэтому они враги, и их идеология не имеет права на существование. Да, да, вот только из-за одного этого пункта.
Цитата: Старый от 22.01.2024 09:19:37Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:17:24Ну и как процвел Багратион?
Это единственный вопрос по "тюрьме народов"? С остальным согласен?
Нет конечно! Это лишь яркий пример.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:33:37Нет, не открываю. В том и состоит наша задача, чтобы чукча или якут не чувствовали себя хуже хохла.
А к хохлам, значит, другой подход?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:38:14Цитата: Старый от 22.01.2024 09:19:37Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:17:24Ну и как процвел Багратион?
Это единственный вопрос по "тюрьме народов"? С остальным согласен?
Нет конечно! Это лишь яркий пример.
А почему же не выражаешь несогласие?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:07:13Не было в 1954 году Российской империи. Была РСФСР в составе СССР. Если бы Бандера хотел ликвидировать только СССР, он так и сказал бы. Ибо в этой же фразе он говорит о выходе Украины из СССР. И то, что Бандера Россию продолжает называть "империей", не меняет сути им сказанного. Россия его не устраивает в любом виде.
СССР и был империей. И всё его так на Западе называли. Это не оскорбление какое-то. Это классическое определение структуры государства. Да дела нет Бандере до прочего СССР после выхода Украины.
Точно так же Дж.Неру добивался (и добился) независимости Индии. Но он как бы в наших учебниках герой, а Бандера - негодяй. Или Ганди. Они требовали развала Британской империи? Если покопаться в словах, то - да. Но наиболее всех слов и дел в деле развала Британской империи стоит за Рузвельтом. Именно он поставил перед Черчиллем вопрос - помощь США, а взамен - развал Британской империи. Но в Британии Рузвельта называют спасителем, а отнюдь не негодяем.
Цитата: Старый от 22.01.2024 09:44:12Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:33:37Нет, не открываю. В том и состоит наша задача, чтобы чукча или якут не чувствовали себя хуже хохла.
А к хохлам, значит, другой подход?
Да. У них есть свои нереализованные имперские амбиции "Когда наш Киев был уже златоглавый, в ваших мокшанских болотах ещё лягушки квакали!". Грушовщина.
Здесь никакие дружественные шаги не помогут.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:37:11Кроме ликвидации России.
определитесь.
Россия - это страна. С горами, народами, болотами. Её могут как-то ликвидировать только инопланетяне. Более ни у кого из земных сил не хватит.
Как государство Россию ликвидировать можно. Только это сверхзадача и никому абсолютно не нужная. Потому что только государство может сейчас навести порядок. И даже в Косово пришлось признать государство, ибо только так можно минимально соблюдать закон.
А вот структуру государства снести - это не призывал только ленивый. И не раз разрушали и переделывали и Бандера тут совсем не при делах
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:53:04Да. У них есть свои нереализованные имперские амбиции "Когда наш Киев был уже златоглавый, в ваших мокшанских болотах ещё лягушки квакали!".
Истина.
Ну и что? В Крыму тоже была прекрасная цивилизация,когда на Днепре лягушки квакали.
В чём тут амбиции?
Цитата: hlynin от 22.01.2024 09:45:43СССР и был империей. И всё его так на Западе называли. Это не оскорбление какое-то. Это классическое определение структуры государства.
Если под термином "империя" понимать крупное многонациональное государство, сильное в экономическом, научно-техническом и военном отношении, то да.
А если государство, состоящее из метрополии и колоний, категорически нет!
Цитата: hlynin от 22.01.2024 09:45:43Да дела нет Бандере до прочего СССР после выхода Украины.
Ну и прекрасно! Молодец Бандера, вот тут бы ему и остановиться. Но нет. Ему ещё ликвидация России понадобилась.
Цитата: hlynin от 22.01.2024 09:45:43Точно так же Дж.Неру добивался (и добился) независимости Индии. Но он как бы в наших учебниках герой, а Бандера - негодяй. Или Ганди. Они требовали развала Британской империи? Если покопаться в словах, то - да.
Это что, Индия типа аналог Украины?
Цитата: hlynin от 22.01.2024 09:53:50Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:37:11Кроме ликвидации России.
Как государство Россию ликвидировать можно. Только это сверхзадача и никому абсолютно не нужная.
Тогда зачем её ставят?
Цитата: hlynin от 22.01.2024 09:56:26Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:53:04Да. У них есть свои нереализованные имперские амбиции "Когда наш Киев был уже златоглавый, в ваших мокшанских болотах ещё лягушки квакали!".
Истина.
Ну и что? В Крыму тоже была прекрасная цивилизация,когда на Днепре лягушки квакали.
В чём тут амбиции?
Если коротко, то это неправильно, что столицей Руси стала Москва. Историческая столица Руси - это Киев. А Москва ей стала только после монгольского нашествия. Русская цивилизация смешалась с азиатщиной, и перестала быть русской. Поэтому Русь - это только Украина, Украина - не Россия, и только Киев может претендовать на историческую преемственность Руси. А Москва - это улус Золотой Орды, московиты это варвары, азиаты и дикари, и они у нас всё украли!
Вот это и есть
нереализованные имперские амбиции.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 10:06:13Если коротко, то это неправильно, что столицей Руси стала Москва. Историческая столица Руси - это Киев. А Москва ей стала только после монгольского нашествия. Русская цивилизация смешалась с азиатщиной, и перестала быть русской. Поэтому Русь - это только Украина, Украина - не Россия, и только Киев может претендовать на историческую преемственность Руси. А Москва - это улус Золотой Орды, московиты это варвары, азиаты и дикари, и они у нас всё украли!
Трудно что-то возразить. Именно так и было.
Есть, впрочем уточнение
Киев разоряли ещё до монгольского нашествия. Когда и Москвы-то не было. И Москва как центр княжества появилась столетия спустя. Конечно, правили там татары разных мастей. Конечно, азиатчина самого азиатского толка
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:59:44Тогда зачем её ставят?
Трудно объяснять Ваши глюки.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:58:07Если под термином "империя" понимать крупное многонациональное государство, сильное в экономическом, научно-техническом и военном отношении, то да.
Под термином "империя" понимается только империя. Более многонационального государства, чем США, просто не существует. Однако это не империя.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:58:07Это что, Индия типа аналог Украины?
В составе Британской империи - конечно.
Главное отличие федерации от империи - кто творит и контролирует законы, кто назначает власть на местах.
Вот Байден абсолютно не в состоянии назначить кого-то сенатором, губернатором, конгрессменом. Он не может изменить законы штатов. Даже абсолютно дурацкие, типа запрета отстрела верблюдов в городской черте. Он и на экономику может влиять только косвенно. А вот армия и общие законы - для всех едины - федерация.
В империи абсолютно вся жизнь регламентируется из метрополии. Соответственно, 94% всех денег РФ - в Москве.
Цитата: hlynin от 22.01.2024 09:45:43Точно так же Дж.Неру добивался (и добился) независимости Индии. Но он как бы в наших учебниках герой, а Бандера - негодяй. Или Ганди. Они требовали развала Британской империи? Если покопаться в словах, то - да.
И уж точно не требовали уничтожения самой Британии.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:59:44Цитата: hlynin от 22.01.2024 09:53:50Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:37:11Кроме ликвидации России.
Как государство Россию ликвидировать можно. Только это сверхзадача и никому абсолютно не нужная.
Тогда зачем её ставят?
Так кроме вас никто её и не ставит! ;D
Цитата: hlynin от 22.01.2024 10:44:51Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:58:07Если под термином "империя" понимать крупное многонациональное государство, сильное в экономическом, научно-техническом и военном отношении, то да.
Под термином "империя" понимается только империя. Более многонационального государства, чем США, просто не существует. Однако это не империя.
Империя.
Цитата: hlynin от 22.01.2024 10:44:51Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:58:07Это что, Индия типа аналог Украины?
В составе Британской империи - конечно.
Индия - это колония Британии. Украина - НЕ колония России. Как может быть колонией Русского государства сама колыбель русской государственности?!
Цитата: hlynin от 22.01.2024 10:44:51Главное отличие федерации от империи - кто творит и контролирует законы, кто назначает власть на местах.
Вот Байден абсолютно не в состоянии назначить кого-то сенатором, губернатором, конгрессменом. Он не может изменить законы штатов. Даже абсолютно дурацкие, типа запрета отстрела верблюдов в городской черте. Он и на экономику может влиять только косвенно.
Совершенно верно. Остаётся только добавить, что Байден вообще не руководит государством. Он буратина, фигура прикрытия теневой власти, как и положено в империях, заседающей в столице.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 10:06:13Если коротко, то это неправильно, что столицей Руси стала Москва. Историческая столица Руси - это Киев.
Историческая столица никак не связана с современной. В любом государстве. Глупо привязывать столицу к исторической.
Выбор Петра понятен.
Будь у него Калининградская область, он там бы основал столицу.
Столицей Российской империи должен был быть Нижний Новгород.
Цитата: hlynin от 22.01.2024 10:32:19Трудно что-то возразить. Именно так и было.
Есть, впрочем уточнение
Киев разоряли ещё до монгольского нашествия. Когда и Москвы-то не было. И Москва как центр княжества появилась столетия спустя. Конечно, правили там татары разных мастей. Конечно, азиатчина самого азиатского толка
Слышите, Шамс? Понятно, из-за чего война?
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 11:12:50Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:59:44Цитата: hlynin от 22.01.2024 09:53:50Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:37:11Кроме ликвидации России.
Как государство Россию ликвидировать можно. Только это сверхзадача и никому абсолютно не нужная.
Тогда зачем её ставят?
Так кроме вас никто её и не ставит! ;D
Ставят. Бандера и его последователи. А хорошие украинцы типа вас с этим соглашаются. И, посмеиваясь, делают вид, что ничего не замечают.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 05:08:11Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 00:18:28Я с большим трудом выжал из Павла73 одну (только одну!) цитату Бандеры,
да и в той Бандера призывает бороться за свободу России!
За свободу Украины и ликвидацию России. Прямым текстом.
Ликвидация СССР, к которой призывал Бандера, означеает освобождение России. Что и произошло в 1991 году.
Украина и Россия получили свободу и свою государственность одновременно.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:33:37В том и состоит наша задача, чтобы чукча или якут не чувствовали себя хуже хохла.
А за русских вы не хотите позаботится?
Цитата: Штуцер от 22.01.2024 11:25:09Столицей Российской империи должен был быть Нижний Новгород.
Фигушки! Тверь! (Калинин). :P
Цитата: Старый от 22.01.2024 11:55:00Фигушки! Тверь! (Калинин).
Глухомань, болотА, не на пересечении транспортных путей.
В Нижнем бывал?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 11:30:13Ставят. Бандера и его последователи. А хорошие украинцы типа вас с этим соглашаются. И, посмеиваясь, делают вид, что ничего не замечают.
Это конечно круто когда кроме тебя никто не замечает. Но в представлении нормальных людей когда ты видишь то чего не видят другие то это шизофрения.
Цитата: Штуцер от 22.01.2024 11:56:31Цитата: Старый от 22.01.2024 11:55:00Фигушки! Тверь! (Калинин).
Глухомань, болотА, не на пересечении транспортных путей.
В Нижнем бывал?
А столица и не должна быть экономическим и транспортным центром.
Зато посредине между Ленинградом и Москвой.
Цитата: Старый от 22.01.2024 11:58:00Это конечно круто когда кроме тебя никто не замечает. Но в представлении нормальных людей когда ты видишь то чего не видят другие то это шизофрения.
Как можно не видеть то, что написано прямо, и неоднократно?
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 11:46:18Украина и Россия получили свободу и свою государственность одновременно.
Да неужели? :o А мне вот помнится, что Россия её получила несколькими сотнями лет раньше.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:07:18Как можно не видеть то, что написано прямо, и неоднократно?
Именно об этом я и говорю. Когда больше никто не видит многократно и явно окружающих тебя инопланетян то это шизофрения.
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 11:48:49Цитата: Павел73 от 22.01.2024 09:33:37В том и состоит наша задача, чтобы чукча или якут не чувствовали себя хуже хохла.
А за русских вы не хотите позаботится?
Естественно. Но уж коли русские взяли на себя роль государствообразующей нации, придётся им позаботиться и о других, чтобы они не чувствовали себя ущемленными.
Когда какой-то народ является государствообразующим, то в нормальном государстве это не даёт ему никаких привилегий, а вот обязанностей - добавляет.
Цитата: Старый от 22.01.2024 12:10:17Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:07:18Как можно не видеть то, что написано прямо, и неоднократно?
Именно об этом я и говорю. Когда больше никто не видит многократно и явно окружающих тебя инопланетян то это шизофрения.
Ну то есть украинские фашисты бандеровцы, это что-то вроде инопланетян, их на самом деле нет, а кто говорит про украинский фашизм (нацизм), тот шизофреник?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:11:59Но уж коли русские взяли на себя роль государствообразующей нации,
А когда они её взяли?
Цитата: Старый от 22.01.2024 12:15:34Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:11:59Но уж коли русские взяли на себя роль государствообразующей нации,
А когда они её взяли?
Ну раз русский язык является государственным языком России, то выходит, что русские - государствообразующий народ России. Когда? А хрен его знает. Сложилось в течение столетий.
Цитата: Старый от 22.01.2024 12:00:14А столица и не должна быть экономическим и транспортным центром.
Зато посредине между Ленинградом и Москвой.
Петербурга бы не было. ;D ;D ;D
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 11:27:28Слышите, Шамс? Понятно, из-за чего война?
Я, например, не понял этого пассажа. При чём тут Шамс? Какая война?
Азиатчина вообще-то несёт негативный окрас только в умах осёдлых и европейцев. Ну да, другая культура.
Всегда был конфликт "осёдлые - кочевые". Первые называли кочевых "люди войлока", а те осёдлых - "люди грязи".
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:15:20Ну то есть украинские фашисты бандеровцы, это что-то вроде инопланетян, их на самом деле нет, а кто говорит про украинский фашизм (нацизм), тот шизофреник?
Именно. Если на месте слов "Российской империи" ты видишь "России" то это типа инопланетян.
Украинский нацизм (как и любой другой нацизм) предполагает превосходство украинской нации над русской. Если ты этого не видишь а видишь политику "уничтожения России" то ты не просто шизофреник а возможно и платный провокатор призванный перевести стрелки с реальных проблем на мнимые.
Цитата: Штуцер от 22.01.2024 12:18:22Цитата: Старый от 22.01.2024 12:00:14А столица и не должна быть экономическим и транспортным центром.
Зато посредине между Ленинградом и Москвой.
Петербурга бы не было. ;D ;D ;D
Ну если например взять решение большевиков о возвращении столицы из Петербурга в Москву то Тверь могла бы быть вариантом.
Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:20:35Азиатчина вообще-то несёт негативный окрас только в умах осёдлых и европейцев.
Но вы-то себя к кому относите?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:17:58Ну раз русский язык является государственным языком России, то выходит, что русские - государствообразующий народ России. Когда? А хрен его знает. Сложилось в течение столетий.
А если в Индии государственный язык английский?
А как существуют государства, где нет государственного языка? Например, США, Великобритания, Япония...?
Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:20:35а те осёдлых - "люди грязи"
"поедатели свиней". 8)
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:17:58Ну раз русский язык является государственным языком России, то выходит, что русские - государствообразующий народ России.
Просто русских больше всех, поэтому меньшее количество людей прийдётся переучивать.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:23:43Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:20:35Азиатчина вообще-то несёт негативный окрас только в умах осёдлых и европейцев.
Но вы-то себя к кому относите?
Полжизни был кочевником, а потом стал оседлым. Везде есть плюсы и минусы
Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:24:07А как существуют государства, где нет государственного языка? Например, США, Великобритания, Япония...?
Как это нет? ???
Цитата: Старый от 22.01.2024 12:21:18Украинский нацизм (как и любой другой нацизм) предполагает превосходство украинской нации над русской. Если ты этого не видишь ....
Очень даже вижу.
Цитировать...а видишь политику "уничтожения России"....
А что, разве одно другому мешает? Разве второе не является следствием первого? Или ты хочешь сказать, что такой политики нет?
Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:26:54Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:23:43Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:20:35Азиатчина вообще-то несёт негативный окрас только в умах осёдлых и европейцев.
Но вы-то себя к кому относите?
Полжизни был кочевником, а потом стал оседлым. Везде есть плюсы и минусы
Стоп. Я-то о другом. Вы себя к европейцам относите или к азиатам?
Цитата: Старый от 22.01.2024 12:25:54Просто русских больше всех, поэтому меньшее количество людей прийдётся переучивать.
не русских, а русскоязычных. В своё время в Англии был французский язык. Народ, конечно, мог говорить на каком угодно, а все документы - только на французском. Примерно то же было и у нас. Французский знали все, кто в элите. Даже 1-я глава "Войны и мира" написана на французском. Но цари вообще-то были немцами. В связи с чем всё же решили, что надо вводить госязык, а раз столицы в Питере и Москве, а не в Киеве, то лучше - русский
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:32:40Стоп. Я-то о другом. Вы себя к европейцам относите или к азиатам?
Как бы в Европе живу. А расы - это выдумки расистов. На генетическом уровне неразличимы. Генетики отменили понятие "раса".
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:31:42Очень даже вижу.
Способность видеть везде козни бандеровцев и англосаксов - не признак хорошего зрения
Цитата: Старый от 22.01.2024 12:27:04Как это нет? ???
Ну, как бы вот так. И в Австралии нет. А в Великобритании и конституции нет. Но существуют как-то
Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:37:55Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:32:40Стоп. Я-то о другом. Вы себя к европейцам относите или к азиатам?
Как бы в Европе живу. А расы - это выдумки расистов. На генетическом уровне неразличимы. Генетики отменили понятие "раса".
Нерасисты не употребляют термин "азиатчина".
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:31:42Цитировать...а видишь политику "уничтожения России"....
А что, разве одно другому мешает?
Мешает. Перевод стрелок с реальных проблем на мнимые которые видишь только ты. Скажи прямо: это шизофрения или заказ?
Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:39:32Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:31:42Очень даже вижу.
Способность видеть везде козни бандеровцев и англосаксов - не признак хорошего зрения
Итак, украинского нацизма нет, и шизофреник не только я, но и Старый тоже?
Цитата: Старый от 22.01.2024 12:44:18Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:31:42Цитировать...а видишь политику "уничтожения России"....
А что, разве одно другому мешает?
Мешает. Перевод стрелок с реальных проблем на мнимые которые видишь только ты.
То есть политики ликвидации России у украинских нацистов нет?
Цитата: Старый от 22.01.2024 12:24:11"поедатели свиней". 8)
Да. Именно у кочевников, что у арабов, что у евреев, что у монголов и сложилось неприятие свинины. Свинья - не кочевое животное и ест всяку дрянь. Не потому, что осёдлые - враги, а просто их пища выворачивала желудок и напичкана всякими паразитами
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:45:50То есть политики ликвидации России у украинских нацистов нет?
Не токмо нет, но и нацистов не густо. Даже у ядрёных немецких нацистов не было планов ликвидации России. Ещё раз - Россия - это страна. Горы, тайга, степи. Как их ликвидируешь?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:44:44Итак, украинского нацизма нет, и шизофреник не только я, но и Старый тоже?
Ты чего замельтешил, родной? Хвост прижали? >:(
Кто тебе сказал что украинского нацизма нет? Сам додумался? >:(
Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:45:56Не потому, что осёдлые - враги, а просто их пища выворачивала желудок и напичкана всякими паразитами
Просто в жарких странах нельзя есть жирное.
Цитата: Старый от 22.01.2024 12:49:38Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:44:44Итак, украинского нацизма нет, и шизофреник не только я, но и Старый тоже?
Ты чего замельтешил, родной? Хвост прижали? >:(
Кто тебе сказал что украинского нацизма нет? Сам додумался? >:(
Читай последовательность ответов. Вот это написал ты:
ЦитироватьУкраинский нацизм (как и любой другой нацизм) предполагает превосходство украинской нации над русской. Если ты этого не видишь ....
Цитата: Павел73 (https://blackhole.su/index.php?msg=2612355) от 22.01.2024, 14:44:44
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:44:44Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:39:32Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:31:42Очень даже вижу.
Способность видеть везде козни бандеровцев и англосаксов - не признак хорошего зрения
То есть козней бандеровцев нет? Значит и нацизма нет?
Или нацизм есть, а козней нет?
Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:48:53Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:45:50То есть политики ликвидации России у украинских нацистов нет?
Не токмо нет, но и нацистов не густо. Даже у ядрёных немецких нацистов не было планов ликвидации России. Ещё раз - Россия - это страна. Горы, тайга, степи. Как их ликвидируешь?
Ещё раз, Россия - это государство. Ни на горах, ни на тайге, ни на степи, не написано, что это Россия.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:15:20Цитата: Старый от 22.01.2024 12:10:17Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:07:18Как можно не видеть то, что написано прямо, и неоднократно?
Именно об этом я и говорю. Когда больше никто не видит многократно и явно окружающих тебя инопланетян то это шизофрения.
Ну то есть украинские фашисты бандеровцы, это что-то вроде инопланетян, их на самом деле нет, а кто говорит про украинский фашизм (нацизм), тот шизофреник?
Именно. Миллионы украинцев погибли в борьбе с фашизмом.
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 13:07:38Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:15:20Ну то есть украинские фашисты бандеровцы, это что-то вроде инопланетян, их на самом деле нет, а кто говорит про украинский фашизм (нацизм), тот шизофреник?
Именно. Миллионы украинцев погибли в борьбе с фашизмом.
Вот видишь Старый! А ты спрашиваешь "кто тебе сказал?"...
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:44:44Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:39:32Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:31:42Очень даже вижу.
Способность видеть везде козни бандеровцев и англосаксов - не признак хорошего зрения
Итак, украинского нацизма нет, и шизофреник не только я, но и Старый тоже?
Да мало ли в Бразилии донов Педро?!!!
Они вообще не признают существования украинского нацизма. Или во всяком случае, какой-либо его угрозы для России.
Я говорю, что эта угроза есть, объясняю, в чём она состоит, и... получаю за это титул "шизофреника". От тебя, блин, Старый! >:(
Нет угрозы? Тогда какого хрена СВО?
Угроза - НАТО? Тогда какого хрена СВО не в Польше, Прибалтике или Финляндии?
Украина - "подбрюшье"? Но сейчас не 1942. И несколько лишних десятков километров ничего не решат. И в случае большой заварухи они нас не спасут.
Угроза - в сочетании бандеровцев и НАТО. У первых антироссийская идеология, у второго - военная мощь. Этого сочетания нельзя допустить!
Что тебе не так?! >:(
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:58:26То есть козней бандеровцев нет? Значит и нацизма нет?
Нацисты могут быть везде, это маньяки. А нацизм - государственная идеология и существовала в одном экземпляре
Цитата: hlynin от 22.01.2024 13:32:25Цитата: Павел73 от 22.01.2024 12:58:26То есть козней бандеровцев нет? Значит и нацизма нет?
Нацисты могут быть везде, это маньяки. А нацизм - государственная идеология и существовала в одном экземпляре
Вот-вот, я и говорю: украинского нацизма они не признают.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:23:01Нет угрозы? Тогда какого хрена СВО?
Ой, не могу. Жаль, что нечем Вам, думать, а то бы и сами сообразили
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:23:01Тогда какого хрена СВО?
Президент же сказал - для денацификации и демилитаризации.
А Беглов еще детуалетизацию добавил. Говорит, в Донцке туалеты лишние.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:23:01Угроза в сочетании бандеровцев и НАТО. У первых антироссийская идеология, у второго - военная мощь. Этого сочетания нельзя допустить!
А что за рубежом своей антироссийской идеологии не хватает?
Смотрите сами - спортсменов не пускают, артистам и музыкантам выступать не дают, если они на русском языке говорят, даже если не граждане России. Российским ученым в глаза плюют. Российских бизнесменов грабят, яхты отбирают!
Чего еще им не хватает по части антироссийской идеологии?
Цитата: hlynin от 22.01.2024 13:34:09Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:23:01Нет угрозы? Тогда какого хрена СВО?
Ой, не могу. Жаль, что нечем Вам, думать, а то бы и сами сообразили
Итак, украинского нацизма нет, его угрозы для России тоже, и... зачем тогда СВО?
:o Да неужто УКРАИНУ ЗАВОЕВАТЬ?!!! :o
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:34:02Вот-вот, я и говорю: украинского нацизма они не признают.
Кстати говоря. Немецкие нацисты в боях с бандеровцами потеряли по разным оценкам от 12 до 19 тысяч только убитыми. Примерно столько же, сколько и Красная армия (но лет за 10)
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 13:36:32Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:23:01Угроза в сочетании бандеровцев и НАТО. У первых антироссийская идеология, у второго - военная мощь. Этого сочетания нельзя допустить!
А что за рубежом своей антироссийской идеологии не хватает?
Не хватает. Они говорят о "сдерживании" России, о её "ослаблении". О ликвидации я не слышал ни от кого. Кроме бандеровцев.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:42:27Они говорят о "сдерживании" России, о её "ослаблении".
Не надо слушать, что говорят, надо смотреть, что делают!
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:42:27Не хватает. Они говорят о "сдерживании" России, о её "ослаблении". О ликвидации я не слышал ни от кого. Кроме бандеровцев.
Успокойтесь. Россию нельзя ликвидировать в принципе
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 13:45:05Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:42:27Они говорят о "сдерживании" России, о её "ослаблении".
Не надо слушать, что говорят, надо смотреть, что делают!
Пытаются сдерживать и ослаблять. Ликвидировать не пытаются.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:46:02Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 13:45:05Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:42:27Они говорят о "сдерживании" России, о её "ослаблении".
Не надо слушать, что говорят, надо смотреть, что делают!
Пытаются сдерживать и ослаблять. Ликвидировать не пытаются.
Да кто вообще о ликвидации России говорит, кроме тараканов в вашей голове?
Дайте автора и цитату!
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 13:55:42Да кто вообще о ликвидации России говорит, кроме тараканов в вашей голове?
Дайте автора и цитату!
Приводил уже неоднократно.
Во, видали? Свежачок.
https://m.gazeta.ru/politics/news/2024/01/22/22163905.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile.
И это совершенно не новость. На своём бандерофашистском уровне они это твердили уже давно. Сейчас просто сочли возможным поднять эту тему уже официально.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:59:48Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 13:55:42Да кто вообще о ликвидации России говорит, кроме тараканов в вашей голове?
Дайте автора и цитату!
Приводил уже неоднократно.
Во, видали? Свежачок.
https://m.gazeta.ru/politics/news/2024/01/22/22163905.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile.
И это совершенно не новость. На своём бандерофашистском уровне они это твердили уже давно. Сейчас просто сочли возможным поднять эту тему уже официально.
Ну, и где там про ликвидацию России?
Я хотел бы знать, кто, кроме вас, говорит о ликвидации России. Прямо заинтриговали.
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 14:07:22Ну, и где там про ликвидацию России?
Я хотел бы знать, кто, кроме вас, говорит о ликвидации России. Прямо заинтриговали.
Приводил уже неоднократно. И цитаты и ссылки на слова Бандеры и Яроша.
А здесь не про ликвидацию России. Здесь только про территориальные претензии к ней. Которые тоже были уже давно. Белгородчина, Кубань, Кавказ. Из последних, кто об этом говорил, был Билецкий.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c4a31e49a794786bef4da05
А вот и основание для этих предъяв
https://yandex.ru/images/touch/search?cbir_id=1782886%2Fzndn6L_yvfqhZWhXoW3IAA3257&rpt=imageview&redircnt=1705923257.2&lr=11164&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F1782886%2Fzndn6L_yvfqhZWhXoW3IAA3257%2Forig.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 14:27:06Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 14:07:22Ну, и где там про ликвидацию России?
Я хотел бы знать, кто, кроме вас, говорит о ликвидации России. Прямо заинтриговали.
Приводил уже неоднократно. И цитаты и ссылки на слова Бандеры и Яроша.
А здесь не про ликвидацию России. Здесь только про территориальные претензии к ней. Которые тоже были уже давно. Белгородчина, Кубань, Кавказ. Из последних, кто об этом говорил, был Билецкий.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c4a31e49a794786bef4da05
Врёте опять. :)
Вот текст указа
https://www.president.gov.ua/documents/172024-49513 (https://www.president.gov.ua/documents/172024-49513)
Где здесь хоть слово про "
территориальные претензии к РФ"? >:(
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 14:47:40Врёте опять. :)
Вот текст указа
https://www.president.gov.ua/documents/172024-49513 (https://www.president.gov.ua/documents/172024-49513)
Где здесь хоть слово про "территориальные претензии к РФ"? >:(
Не открывается.
Но в любом случае его нельзя рассматривать в отрыве от всех прежних заявлений политических сил Украины. Включая, разумеется и бандеровцев.
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 14:47:40Цитата: Павел73 от 22.01.2024 14:27:06Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 14:07:22Ну, и где там про ликвидацию России?
Я хотел бы знать, кто, кроме вас, говорит о ликвидации России. Прямо заинтриговали.
Приводил уже неоднократно. И цитаты и ссылки на слова Бандеры и Яроша.
А здесь не про ликвидацию России. Здесь только про территориальные претензии к ней. Которые тоже были уже давно. Белгородчина, Кубань, Кавказ. Из последних, кто об этом говорил, был Билецкий.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c4a31e49a794786bef4da05
Врёте опять. :)
Вот текст указа
https://www.president.gov.ua/documents/172024-49513 (https://www.president.gov.ua/documents/172024-49513)
Где здесь хоть слово про "территориальные претензии к РФ"? >:(
ссылка не доступна.
Но Вы бы хотя-бы вкратце сбрехали, Про що там бреше українська пропаганда ?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 14:53:27Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 14:47:40Врёте опять. :)
Вот текст указа
https://www.president.gov.ua/documents/172024-49513 (https://www.president.gov.ua/documents/172024-49513)
Где здесь хоть слово про "территориальные претензии к РФ"? >:(
Не открывается.
Но в любом случае его нельзя рассматривать в отрыве от всех прежних заявлений политических сил Украины. Включая, разумеется и бандеровцев.
То есть вы свои заявления -
Здесь только про территориальные претензии к РФ - сделали на основании пересказов. ;D
Спойлер
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №17/2024
Про історично населені українцями території Російської Федерації
Зважаючи на те, що Росія впродовж століть систематично вчиняла і продовжує вчиняти дії, спрямовані на знищення національної ідентичності, пригноблення українців, порушення їхніх прав і свобод, у тому числі на історично населених ними землях на Кубані, Стародубщині, Північній та Східній Слобожанщині в межах сучасних Краснодарського краю, Білгородської, Брянської, Воронезької, Курської, Ростовської областей Російської Федерації,
наголошуючи на необхідності дотримання Російською Федерацією міжнародних зобов'язань щодо забезпечення українцям, що проживають на її територіях, у тому числі історично населених етнічними українцями, прав на отримання освіти українською мовою та її вільне використання, громадянських, соціальних, культурних та релігійних прав, доступу до україномовних засобів масової інформації, права на мирне зібрання,
керуючись положеннями Міжнародного пакту про громадянські і політичні права, Міжнародного пакту про економічні, соціальні і культурні права, Міжнародної конвенції про ліквідацію всіх форм расової дискримінації, Європейської хартії регіональних мов або мов меншин, Декларації про права осіб, що належать до національних або етнічних, релігійних та мовних меншин,
відповідно до статті 12, пункту 3 частини першої статті 106 Конституції України постановляю:
1. Кабінету Міністрів України розробити із залученням міжнародних експертів, представників Світового конгресу українців, вчених, громадськості та внести на розгляд Ради національної безпеки і оборони України план дій щодо збереження національної ідентичності українців в Російській Федерації, у тому числі на історично населених ними землях (на Кубані, Стародубщині, Північній та Східній Слобожанщині в межах сучасних Краснодарського краю, Білгородської, Брянської, Воронезької, Курської, Ростовської областей Російської Федерації), передбачивши, зокрема:
опрацювання питання стосовно збору та вивчення фактів і свідчень про злочини, вчинені проти українців, що проживають (проживали) на територіях Росії, історично населених етнічними українцями, про політику примусової русифікації, політичні репресії та депортації щодо українців, відновлення та збереження історичної пам'яті, у тому числі щодо утворення центру із зазначених питань;
активізацію роботи з протидії дезінформації та пропаганді Російської Федерації щодо історії та сьогодення українців в Росії та всіх поневолених нею народів із залученням вітчизняних та зарубіжних вчених, експертів, представників української громадськості за кордоном та організацій закордонних українців до підготовки та проведення заходів, спрямованих на розвінчування російських міфів про Україну;
розвиток взаємодії між українцями та поневоленими Росією народами;
забезпечення спільно з Національною академією наук України підготовки й поширення в Україні та світі матеріалів про понад тисячолітню історію українського державотворення, історичні зв'язки земель, населених етнічними українцями, з українськими національними державними утвореннями у різні історичні періоди;
висвітлення у навчальних програмах і підручниках для закладів освіти правдивої історії етнічних українців на історично населених ними землях у межах Російської Федерації.
2. Міністерству закордонних справ України забезпечити врахування положень цього Указу під час розробки комплексної стратегії взаємодії України з українською всесвітньою спільнотою.
3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.
Президент України В.ЗЕЛЕНСЬКИЙ
22 січня 2024 року
Совершенно ничего нового. На бандеровских сайтах я всё это читал ещё в прошлом десятилетии.
Странно только одно: ни слова о "российской агрессии".
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 15:07:37Совершенно ничего нового. На бандеровских сайтах я всё это читал ещё в прошлом десятилетии.
Нормальные люди не шарятся по бандеровский сайтам, а озабоченные Бандерой со сладострастием читают.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 15:07:37Странно только одно: ни слова о "российской агрессии".
А ты попроси дописать.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 15:07:37Совершенно ничего нового. На бандеровских сайтах я всё это читал ещё в прошлом десятилетии.
Странно только одно: ни слова о "российской агрессии".
Конечно ничего нового.
Всё это было здесь -
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙКиев, 31 мая 1997 г.СТАТЬЯ 12Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства перед законом.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку. Только вот РФ забила на этот договор, и не выполняла его практически с момента подписания!
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 15:28:15Цитата: Павел73 от 22.01.2024 15:07:37Совершенно ничего нового. На бандеровских сайтах я всё это читал ещё в прошлом десятилетии.
Странно только одно: ни слова о "российской агрессии".
Конечно ничего нового.
Всё это было здесь -
Ой ли? А про "порабощенные" народы тоже было?
Весь новый указ - голимое разжигание межнациональной розни и ненависти между украинцами и русскими. Сочиненный бандеровцами, ещё до майдана.
Не говоря уже о том, что договор между Россией и Украиной нашей стороной выполнялся неукоснительно. И это именно Украина забила на него с самого майдана.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 15:49:36Не говоря уже о том, что договор между Россией и Украиной нашей стороной выполнялся неукоснительно. И это именно Украина забила на него с самого майдана.
В сотый раз.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку. В 2013-14 учебном году в Украине обучение на русском языке осуществляли больше 1100 школ.
Десятки учебных заведения готовили сотни преподавателей в год.
Назовите количество школ преподававших на украинском языке в РФ.? Или хотя-бы количество классов? Может хотя-бы назовёте количество классов в которых украинский изучался как родной назовёте?
Сколько учебных заведений готовило преподавателей способных проводить обучение на украинском языке?
Напомню по переписи 2002 года в РФ проживало 3 млн. украинцев.
Так кто не выполнял договор? >:(
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 16:04:42Напомню по переписи 2002 года в РФ проживало 3 млн. украинцев.
Так кто не выполнял договор? >:(
В сотый раз: мы что, НАСИЛЬНО должны заставлять эти 3 млн. украинцев учить украинский язык? >:( Если он им самим не нужен, чего вы от нас хотите?
Цитата: Штуцер от 22.01.2024 15:17:05Цитата: Павел73 от 22.01.2024 15:07:37Совершенно ничего нового. На бандеровских сайтах я всё это читал ещё в прошлом десятилетии.
Нормальные люди не шарятся по бандеровский сайтам,
Поэтому и не понимают ни хрена, что происходит.
Кто не читал Гитлера, тоже ни хрена не понимает, зачем он напал на СССР.
Для Гитлера важнейшая стратегическая задача - жизненное пространство для немецкой нации на территориях России.
Для Бандеры важнейшая стратегическая задача - ликвидация России, как государства.
А то, что написано в данном указе Зеленского - это давно сочинённое бандеровцами обоснование, почему Россия должна быть ликвидирована. Только обоснование. О самой ликвидации говорится в других местах.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:26:36Кто не читал Гитлера, тоже ни хрена не понимает, зачем он напал на СССР.
Вы полагаете, что в России труд Гитлера - настольная книга?
А кто ее не читал - безграмотен?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:26:36Поэтому и не понимают ни хрена, что происходит.
Труды ваших неназванных авторов тоже никто не читал.
Так что, объясните народу, что происходит?
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 17:34:26Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:26:36Кто не читал Гитлера, тоже ни хрена не понимает, зачем он напал на СССР.
Вы полагаете, что в России труд Гитлера - настольная книга?
А кто ее не читал - безграмотен?
Не безграмотен. Но для правильных выводов о целях и задачах германских нацистов знает недостаточно. И ошибочно полагает, что их жертвами должны были стать только евреи, Франция и коммунизм. Но не Россия.
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 17:34:26Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:26:36Поэтому и не понимают ни хрена, что происходит.
Труды ваших неназванных авторов тоже никто не читал.
Так что, объясните народу, что происходит?
Я назвал авторов. Грушевский, Бандера, Кучма, Ярош. Все эти четыре человека в совокупности дают ясное представление, что такое украинский нацизм, и какие у него цели и задачи.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:26:36Поэтому и не понимают ни хрена, что происходит.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:26:36А то, что написано в данном указе Зеленского - это давно сочинённое бандеровцами обоснование, почему Россия должна быть ликвидирована.
Ды нет, это ты не понимаешь, для чего этот указ.
А почему не понимаешь? Вот-вот. Я на модерации, не пропустят, но ты понял.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:39:41Я назвал авторов. Грушевский, Бандера, Кучма, Ярош.
Кучму видел на 95 площадке. ))) Остальных - нет.
Говорили Кучма - грамотный спец.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:39:41Не безграмотен. Но для правильных выводов о целях и задачах германских нацистов знает недостаточно. И ошибочно полагает, что их жертвами должны были стать только евреи, Франция и коммунизм. Но не Россия.
Вы полагаете, что подавляющее большинство российских граждан (которые, как и я, Гитлера не читали) не знают, кто стал жертвой Германии?
ЦитироватьЯ назвал авторов. Грушевский, Бандера, Кучма, Ярош.
С Бандерой вы промахнулись, приписав ему по, чего он не говорил.
Почему народ должен верить вашим заявлениям об остальных неизвестных мне (и народу) гражданах?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:04:51ЦитироватьНапомню по переписи 2002 года в РФ проживало 3 млн. украинцев.
Так кто не выполнял договор? >:(
В сотый раз: мы что, НАСИЛЬНО должны заставлять эти 3 млн. украинцев учить украинский язык? >:(
Согласно договора вы должны были
создать равные возможности и условия.
Вы создали? Назовите сколько преподавателей и в каких учебных заведениях было подготовлено?
Нет таких?
Значит вы нарушили условия международного договора.
В отличии от вас Украина свои обязательства выполняла.
Причём выполняла и после начала агрессии в 2014 году.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:04:51Если он им самим не нужен, чего вы от нас хотите?
Откуда у вас информация, что он им не нужен?
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 17:52:04Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:39:41Не безграмотен. Но для правильных выводов о целях и задачах германских нацистов знает недостаточно. И ошибочно полагает, что их жертвами должны были стать только евреи, Франция и коммунизм. Но не Россия.
Вы полагаете, что подавляющее большинство российских граждан (которые, как и я, Гитлера не читали) не знают, кто стал жертвой Германии?
Знают, кто, но не знают, почему. Оттого и становятся резунистами.
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 17:52:04ЦитироватьЯ назвал авторов. Грушевский, Бандера, Кучма, Ярош.
С Бандерой вы промахнулись, приписав ему по, чего он не говорил.
Говорил. "Выход Украины из СССР и
ликвидация российской империи вообще". Слова "СССР" и "российская империя" произнесены в одной фразе. Что означает отождествление с "российской империей" не только СССР. А его современные последователи (Ярош) вполне однозначно отождествляют с "российской империей" Российскую Федерацию.
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 17:54:40Согласно договора вы должны были создать равные возможности и условия.
Вы создали? Назовите сколько преподавателей и в каких учебных заведениях было подготовлено?
:o КТО должен готовить преподавателей украинского языка в России? КТО, кроме самих украинцев, живущих в России? Я что ли их учить должен?
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 17:54:40Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:04:51Если он им самим не нужен, чего вы от нас хотите?
Откуда у вас информация, что он им не нужен?
Отсутствует информация, что нужен. Никому из лично знакомых мне украинцев (украинок) не нужен точно. А про одну из них это ещё мягко сказано. Сама она высказывалась куда жёстче. Ещё до майдана.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:23:13Знают, кто, но не знают, почему.
И что, кроме вас никто-никто в России правды не знает?
Вообще у вас здорово получается.
Великая отечественная у вас начинается из-за слов какого-то немецкого ЗК в 1924 году (еще разобраться надо, что он там написал, а то что-то смутные сомнения, что вы своего Гитлера правильно поняли).
А Великая Специальная военная операция у вас начинается из-за слов давно убитого политика, сказанных им в 1954 году...
Самому-то не смешно?
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 17:54:40В отличии от вас Украина свои обязательства выполняла.
А ей абсолютно ничего не надо было "выполнять". От слова совсем. Ибо русский язык, школы, преподаватели, в Украине были всегда. Ещё до её образования.
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 18:33:39Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:23:13Знают, кто, но не знают, почему.
И что, кроме вас никто-никто в России правды не знает?
Вообще у вас здорово получается.
Великая отечественная у вас начинается из-за слов какого-то немецкого ЗК в 1924 году (еще разобраться надо, что он там написал, а то что-то смутные сомнения, что вы своего Гитлера правильно поняли).
А Великая Специальная военная операция у вас начинается из-за слов давно убитого политика, сказанных им в 1954 году...
Самому-то не смешно?
Не смешно. Что Великая Отечественная Война, что гражданская война в Украине, начались по одной и той же причине - НАЦИСТСКИЕ ИДЕИ! Гитлера и Бандеры.
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 16:04:42В сотый раз.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
В 2013-14 учебном году в Украине обучение на русском языке осуществляли больше 1100 школ.
Десятки учебных заведения готовили сотни преподавателей в год.
Назовите количество школ преподававших на украинском языке в РФ.? Или хотя-бы количество классов? Может хотя-бы назовёте количество классов в которых украинский изучался как родной назовёте?
Сколько учебных заведений готовило преподавателей способных проводить обучение на украинском языке?
Напомню по переписи 2002 года в РФ проживало 3 млн. украинцев.
Так кто не выполнял договор? >:(
Эти миллионы распылены по всей стране, а украинский является родным далеко не для всех, считающих себя украинцами, так что вопрос не так прост.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:38:33Не смешно. Что Великая Отечественная Война, что гражданская война в Украине, начались по одной и той же причине - НАЦИСТСКИЕ ИДЕИ!
Большие буквы ничего не доказывают.
Они показывают, что у автора нет внятных мыслей и он заменяет их криком.
Цитата: fagot от 22.01.2024 18:40:50Эти миллионы распылены по всей стране, а украинский является родным далеко не для всех, считающих себя украинцами, так что вопрос не так прост.
Вопрос на самом деле прост: есть спрос или нет спроса. В России украинский язык исчез естественным образом, из-за отсутствия в нём потребности. А вот в Украине его начали искоренять сознательно, несмотря на высокую потребность.
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 18:43:10Большие буквы ничего не доказывают.
Они показывают, что у автора нет внятных мыслей и он заменяет их криком.
Внятные мысли я изложил. Не воспринимаете - ваши проблемы. Большие буквы - на всякий случай, может крупнее вам легче прочитать.
Цитата: fagot от 22.01.2024 18:40:50Эти миллионы распылены по всей стране, а украинский является родным далеко не для всех, считающих себя украинцами, так что вопрос не так прост.
Этот вопрос был бы прост и даже его вообще не существовало, если бы его не раздувала пропаганда. Большинство украинцев знает русский язык, а если кто не знает - ему же хуже, кому какая разница?
В какой стране русскоговорящих больше, чем в Украине?
Речь вообще шла о том, почему в России нет украинских школ, а вы о чем говорите?
Цитата: fagot от 22.01.2024 19:01:02Речь вообще шла о том, почему в России нет украинских школ, а вы о чем говорите?
Попробуйте сделать украинскую школу в России, тогда узнаете.
Лучше сразу лаосскую.
Цитата: hlynin от 22.01.2024 12:48:53Ещё раз - Россия - это страна. Горы, тайга, степи.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcug3deZ7wKBj8i2dgRScgHZxGRaCA3QfWYRDo8leW4Q&s)
Россия - это то, чему эти степи и горы принадлежат.
Цитата: Iv-v от 22.01.2024 20:07:52Россия - это то, чему эти степи и горы принадлежат.
Степи и горы принадлежат планете Земля.
Ну, или местным олигархам.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:23:01...
Нет угрозы? Тогда какого хрена СВО?
Угроза - НАТО? Тогда какого хрена СВО не в Польше, Прибалтике или Финляндии?
...
Фигассе! Павел, Вы там поосторожнее с такими вопросами. А то законов напринимали, неровён час...
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 20:21:26Степи и горы принадлежат планете Земля.
Нет. Потому что у России большой ядерный арсенал.
Цитата: Iv-v от 22.01.2024 20:30:59Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 20:21:26Степи и горы принадлежат планете Земля.
Нет. Потому что у России большой ядерный арсенал.
У СССР тоже был большой ядерный арсенал. И где теперь тот СССР?
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 20:34:48И где теперь тот СССР?
Растворён в крови будущих Лениных, Фиделей Кастро и Тома Санкара!
Цитата: Iv-v от 22.01.2024 20:30:59Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 20:21:26Степи и горы принадлежат планете Земля.
Нет. Потому что у России большой ядерный арсенал.
А без ядерного потенциала самоценность России какая?
Цитата: Iv-v от 22.01.2024 21:07:01Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 20:34:48И где теперь тот СССР?
Растворён в крови будущих Лениных, Фиделей Кастро и Тома Санкара!
Ты серьёзно?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:31:30ЦитироватьСогласно договора вы должны были создать равные возможности и условия.
Вы создали? Назовите сколько преподавателей и в каких учебных заведениях было подготовлено?
:o КТО должен готовить преподавателей украинского языка в России?
Ну и как вас после таких вопросов дураком не называть? :( :(
Государство конечно.
Выделив соответствующее финансирование.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:31:30КТО, кроме самих украинцев, живущих в России? Я что ли их учить должен?
Упаси Господь! :-[
Вас, к обучению кого либо, на пушечный выстрел подпускать нельзя...
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:31:30ЦитироватьЦитироватьЕсли он им самим не нужен, чего вы от нас хотите?
Откуда у вас информация, что он им не нужен?
Отсутствует информация, что нужен. Никому из лично знакомых мне украинцев (украинок) не нужен точно. А про одну из них это ещё мягко сказано. Сама она высказывалась куда жёстче. Ещё до майдана.
Ну этот не удивительно.
Круг общения многое может сказать о человеке! ;)
Цитата: Iv-v от 22.01.2024 21:07:01Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2024 20:34:48И где теперь тот СССР?
Растворён в крови будущих Лениных, Фиделей Кастро и Тома Санкара!
Это пусть, главное, чтобы не больше 0,3 промилле.
Но Том Санкар меня удивил. Кто это? - спросил я себя.
И тут же получил ответ:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d5/1987Thomas_Sankara.jpg)
Председатель Национального совета революции Республики Верхняя Вольта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0)
.Той самой, что без ракет!
. 629b6e5753d05e85beb79574dd37c354.jpg
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:35:47Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 17:54:40В отличии от вас Украина свои обязательства выполняла.
А ей абсолютно ничего не надо было "выполнять". От слова совсем. Ибо русский язык, школы, преподаватели, в Украине были всегда. Ещё до её образования.
Павел вы дурак.
Данный пункт потому в договоре и появился, что в ВР обсуждались законы, о переходе системы образования на преимущественное финансирование государственного, украинского, языка. Кроме того, в РФ ещё со времён РСФСР украинский язык не изучался даже в местах компактного проживания украинцев, в приграничных районах.
Вот и сошлись на том, что Украина сохранит уровень образования на русском, а РФ создаст равные возможности для обучения на украинском. В договоре с Казахстаном например таких обязательств нет.
Украина свои обязательства выполняла.
РФ - нет.
Кроме того стороны обязались уважать территориальную целостность друг друга и подтвердили нерушимость существующих между ними границ. Обязались строить отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.
И всё это РФ тоже нарушила!
Цитата: fagot от 22.01.2024 18:40:50Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 16:04:42В сотый раз.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
В 2013-14 учебном году в Украине обучение на русском языке осуществляли больше 1100 школ.
Десятки учебных заведения готовили сотни преподавателей в год.
Назовите количество школ преподававших на украинском языке в РФ.? Или хотя-бы количество классов? Может хотя-бы назовёте количество классов в которых украинский изучался как родной назовёте?
Сколько учебных заведений готовило преподавателей способных проводить обучение на украинском языке?
Напомню по переписи 2002 года в РФ проживало 3 млн. украинцев.
Так кто не выполнял договор? >:(
Эти миллионы распылены по всей стране, а украинский является родным далеко не для всех, считающих себя украинцами, так что вопрос не так прост.
Конечно не прост.
Но и обсуждали его не дураки.
Результат обсуждения был отражён в договоре. Который Украина выполняла, а РФ нет.
Более того, РФ его полностью нарушила, совершив оккупацию, а затем аннексию территории соседней страны.
Первой из европейских стран, после окончания ВМВ.
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 22:58:42Данный пункт потому в договоре и появился, что в ВР обсуждались законы, о переходе системы образования на преимущественное финансирование государственного, украинского, языка. Кроме того, в РФ ещё со времён РСФСР украинский язык не изучался даже в местах компактного проживания украинцев, в приграничных районах.
Это где именно то самое место компактного проживания украинцев?
Цитата: mihalchuk от 22.01.2024 23:21:17Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 22:58:42Данный пункт потому в договоре и появился, что в ВР обсуждались законы, о переходе системы образования на преимущественное финансирование государственного, украинского, языка. Кроме того, в РФ ещё со времён РСФСР украинский язык не изучался даже в местах компактного проживания украинцев, в приграничных районах.
Это где именно то самое место компактного проживания украинцев?
Западные районы Белгородской, Воронежской, Ростовской областей и Краснодарский край.
Значительный процент украинцев в Тюменской области.
Помню, в 2014 году после известных событий в бригаде сразу заинтересовались своей национальностью. И я, как отказавшийся от национальности и - по любому кацап - в качестве эксперта начал делить на тех и этих. По фамилии пришлось, других способов не было. Петренко, Чебаненко, Прокопенко, Ващенко, Семенюк, Мельничук, Бондаренко и Тищенко были признаны хохлами сразу. Кравцов мнил себя русским, но я объяснил, что Кравец - это по украински "портной". А Черкашин родился под Уфой и считал себя башкиром. Пришлось ему доказывать, что черкаши - это жители правого берега Днепраа. Так что руским был признан один Мясоедов. Ах, да, ещё Подлесный.
ps. Посмотрел Гугл. Увы. И Мясоедов и Подлесный - фамилии из Польши, Литвы. Подлесный - возможно и Украина и Беларусь. Так что один я кацаплю в этом Ростове.
Я происхождение своей фамилии давно знаю, но интернет становится всё более интересным и пишет вот что:
Фамилия Хлынин принадлежит к числу древнейших семейных именований и представляет собой уникальный памятник славянского имясловия.
Родовое имя Хлыниных относится к интереснейшей группе фамилий, произошедших от «мирских» имен.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:23:01Я говорю, что эта угроза есть, объясняю, в чём она состоит, и... получаю за это титул "шизофреника". От тебя, блин, Старый! >:(
Именно. От меня. За твои "объяснения". Хотя я и не психиатр.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:23:01Тогда какого хрена СВО?
Тебе уже 20 раз объяснили и я и даже Путин. Если ты до сих пор не смог понять то НННШ.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:37:36Итак, украинского нацизма нет, его угрозы для России тоже, и... зачем тогда СВО?
:o Да неужто УКРАИНУ ЗАВОЕВАТЬ?!!! :o
Паша, может тебя грохнуть за дискредитацию? >:(
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 14:27:06А здесь не про ликвидацию России.
Вот, блин. Опять ликвидация России осталась только в голове Павела...
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 15:07:37На бандеровских сайтах я всё это читал ещё в прошлом десятилетии.
А ты бандеровские сайты читаешь? А ещё какие? >:(
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:26:36Кто не читал Гитлера, тоже ни хрена не понимает, зачем он напал на СССР.
Опаньки! А что понимают те кто читал? :o
Ну-ка, ну-ка, А-то я вот не читал.
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 17:39:41. И ошибочно полагает, что их жертвами должны были стать только евреи, Франция и коммунизм. Но не Россия.
А кто это такое полагает? Кто-то с этого форума?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:23:13Знают, кто, но не знают, почему. Оттого и становятся резунистами.
Аааа! Ты про Ваню... Так он просто историю не учил...
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:38:33Что Великая Отечественная Война, что гражданская война в Украине, начались по одной и той же причине - НАЦИСТСКИЕ ИДЕИ! Гитлера и Бандеры.
Ты считаешь что если бы не немецкий нацизм то война Запада против СССР не началась бы? Да чего там, вся ВМВ?
Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:46:29Внятные мысли я изложил
Не льсти себе. Внятными твои мысли кажутся только тебе. Остальным они кажутся бредом.
Цитата: hlynin от 23.01.2024 00:21:20И я, как отказавшийся от национальности и - по любому кацап - в качестве эксперта начал делить на тех и этих.
Ты повнимательнее с дележом. А-то окажется что кацап это хохол переметнувшийся в москали, а фамилии заканчивающиеся на -ин татарского происхождения.
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 23:06:55Конечно не прост.
Но и обсуждали его не дураки.
Результат обсуждения был отражён в договоре. Который Украина выполняла, а РФ нет.
Обсуждали его популисты, т.к. Россия и Украина заведомо находятся в неравном положении по доле и компактности проживания носителей соответствующего языка.
Цитата: Старый от 23.01.2024 02:40:12Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:38:33Что Великая Отечественная Война, что гражданская война в Украине, начались по одной и той же причине - НАЦИСТСКИЕ ИДЕИ! Гитлера и Бандеры.
Ты считаешь что если бы не немецкий нацизм то война Запада против СССР не началась бы? Да чего там, вся ВМВ?
Конечно нет. Обязательно нужна какая-то другая идеология, требующая войны. И война Запада против СССР началась бы не раньше, чем появилась политическая сила, готовая эту войну начать. Те же украинские нацисты.
Для войны Западу необходимо орудие против нас. Вот германский или украинский нацизм и является таким орудием.
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 21:21:00Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:31:30ЦитироватьСогласно договора вы должны были создать равные возможности и условия.
Вы создали? Назовите сколько преподавателей и в каких учебных заведениях было подготовлено?
:o КТО должен готовить преподавателей украинского языка в России?
Ну и как вас после таких вопросов дураком не называть? :( :(
Государство конечно.
Выделив соответствующее финансирование.
То есть у российских украинцев потребности в украинском языке нет, а мы её обязаны создавать, да ещё и финансировать? :o.
Вы совершенно неправильно толкуете положения данного договора. Если есть необходимость, потребность получения образования на родном языке, то она должна быть обеспечена обеими сторонами в равной степени, вот что это значит. Там ясно сказано - гарантировать ПРАВО. Есть потребность - есть право, которое никто не отрицает.
Но никто не обязан эту потребность искусственно создавать, если её нет.
Цитата: Старый от 23.01.2024 02:21:29Цитата: Павел73 от 22.01.2024 13:23:01Тогда какого хрена СВО?
Тебе уже 20 раз объяснили и я и даже Путин. Если ты до сих пор не смог понять то НННШ.
Где и когда нам угрожал украинский нацизм, если не в тех книгах и заявлениях, которые я привёл? Вот германский нацизм эту угрозу впервые сформулировал прямо в Майн Кампф. Жизненное пространство для немецкой нации.
Украинский - где?
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 05:58:44То есть у российских украинцев потребности в украинском языке нет, а мы её обязаны создавать, да ещё и финансировать? :o.
Нет. Обязаны создать школы. А пойдут туда дети или нет - это их дело. :P
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 06:49:12ЦитироватьТебе уже 20 раз объяснили и я и даже Путин. Если ты до сих пор не смог понять то НННШ.
Где и когда нам угрожал украинский нацизм, если не в тех книгах и заявлениях, которые я привёл?
У меня ощущение что ты не понимаешь текста и отвечаешь невпопад. Классическое поведение шизофреника.
Цитата: Старый от 23.01.2024 07:22:57Нет. Обязаны создать школы. А пойдут туда дети или нет - это их дело.
Який детолюбивий.
Цитата: Старый от 23.01.2024 07:25:09Цитата: Павел73 от 23.01.2024 06:49:12ЦитироватьТебе уже 20 раз объяснили и я и даже Путин. Если ты до сих пор не смог понять то НННШ.
Где и когда нам угрожал украинский нацизм, если не в тех книгах и заявлениях, которые я привёл?
У меня ощущение что ты не понимаешь текста и отвечаешь невпопад. Классическое поведение шизофреника.
А я и не отвечаю. Я спрашиваю.
Цитата: Старый от 23.01.2024 02:55:00Ты повнимательнее с дележом. А-то окажется что кацап это хохол переметнувшийся в москали, а фамилии заканчивающиеся на -ин татарского происхождения.
Цитирую Данная фамилия принадлежит к числу древнейших семейных именований и является уникальным памятником русского и славянского имясловия Родовое имя Хлыниных относится к интереснейшей группе фамилий, произошедших от «мирских» имен. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало. В то же время, сохранение фамилии Хлынинъ-Хлыновъ стало своеобразным подвигом его носителей, особенно после притеснений, гонений и геноцида русских древних родов самодержавной имперской монархией, которая начала бороться с Новгородской вольностью и самоуправлением западных и северных русских территорий. Вон оно как! А я думаю - откель у меня такая неприязнь к империям и государствам вообще.
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 08:24:35А я и не отвечаю. Я спрашиваю.
И спрашиваешь невпопопад.
Цитата: Старый от 23.01.2024 09:32:43Цитата: Павел73 от 23.01.2024 08:24:35А я и не отвечаю. Я спрашиваю.
И спрашиваешь невпопопад.
А если я сейчас отдельно спрошу, это будет впопад или нет? ;)
Ты ведь не отрицаешь, что украинский нацизм несёт угрозу для России. И если это так, то эта угроза где-то когда-то кем-то должна быть сформулирована и озвучена. В каких-то книгах, статьях, заявлениях, документах. И любые сегодняшние действия нацистов должны быть на чём-то основаны.
Вот я и спрашиваю - где есть какое-либо подтверждение угрозы украинских нацистов для России? Кто из них, когда и где сказал, что что-то имеет против России?
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 10:05:01Вот я и спрашиваю - где есть какое-либо подтверждение угрозы украинских нацистов для России?
Везде.
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 10:05:01Кто из них, когда и где сказал, что что-то имеет против России?
Подтверждение от них не требуется.
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 04:56:12Цитата: Старый от 23.01.2024 02:40:12Цитата: Павел73 от 22.01.2024 18:38:33Что Великая Отечественная Война, что гражданская война в Украине, начались по одной и той же причине - НАЦИСТСКИЕ ИДЕИ! Гитлера и Бандеры.
Ты считаешь что если бы не немецкий нацизм то война Запада против СССР не началась бы? Да чего там, вся ВМВ?
Конечно нет. Обязательно нужна какая-то другая идеология, требующая войны. И война Запада против СССР началась бы не раньше, чем появилась политическая сила, готовая эту войну начать. Те же украинские нацисты.
Для войны Западу необходимо орудие против нас. Вот германский или украинский нацизм и является таким орудием.
А как началась ПМВ и куча других войн до и после этого?
Цитата: fagot от 23.01.2024 13:55:55А как началась ПМВ и куча других войн до и после этого?
Бандера , безусловно , был. Он все это и устроил.
Троянские войны, по справедливости, надо было назвать бандеровскими.
Хорошая статья. В тему.
https://topcor.ru/43602-ostanovit-li-rossija-vozrozhdenie-nacizma.html
Давно пора эти вопросы поднять. А то некоторые тут "Шизофрения! Шизофрения!".
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 18:03:50В тему.
С этим как?
С Дмитрием Олеговичем плечом к плечу кто?
(https://img.gazeta.ru/files3/975/12103975/upload-TASS_462896-pic4_zoom-1500x1500-59858.jpg)
Цитата: Штуцер от 23.01.2024 14:14:28Цитата: fagot от 23.01.2024 13:55:55А как началась ПМВ и куча других войн до и после этого?
Бандера , безусловно , был. Он все это и устроил.
Троянские войны, по справедливости, надо было назвать бандеровскими.
И море выкопал! >:(
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 18:03:50Хорошая статья. В тему.
https://topcor.ru/43602-ostanovit-li-rossija-vozrozhdenie-nacizma.html
Давно пора эти вопросы поднять. А то некоторые тут "Шизофрения! Шизофрения!".
Статья по психиатрии?
Цитата: Штуцер от 23.01.2024 18:16:26С Дмитрием Олеговичем плечом к плечу кто?
Кто? ???
Специально поставили толстого и тонкого? ???
Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 23:44:59Цитата: mihalchuk от 22.01.2024 23:21:17Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 22:58:42Данный пункт потому в договоре и появился, что в ВР обсуждались законы, о переходе системы образования на преимущественное финансирование государственного, украинского, языка. Кроме того, в РФ ещё со времён РСФСР украинский язык не изучался даже в местах компактного проживания украинцев, в приграничных районах.
Это где именно то самое место компактного проживания украинцев?
Западные районы Белгородской, Воронежской, Ростовской областей и Краснодарский край.
Значительный процент украинцев в Тюменской области.
Знаю только про Воронежскую область. Там живут хохлы. Но не украинцы.
Вот так видно?
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2011/nov/simonovich_600.jpg
А то ты в нюансах пробандеровской литературы и авторов разбираешься, а тут лох?
Цитата: Штуцер от 23.01.2024 19:17:50Вот так видно?
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2011/nov/simonovich_600.jpg
А то ты в нюансах пробандеровской литературы и авторов разбираешься, а тут лох?
Блин, кто это? ??? Почему такой толстый?
Цитата: Штуцер от 23.01.2024 19:17:50Вот так видно?
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2011/nov/simonovich_600.jpg
А то ты в нюансах пробандеровской литературы и авторов разбираешься, а тут лох?
Ну и кто? Кто это? Какие у него цели и задачи?
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 19:51:28Ну и кто? Кто это? Какие у него цели и задачи?
Паша, у меня неделя вежливости.
Поэтому.
Опусти руку.
В штаны.
Определи там направление.
Иди в указанном направлении.
Цитата: Штуцер от 23.01.2024 19:46:48...онанировать.
Я ж говорю - золотой был бы человек! Без вот этого вот.
Цитата: Штуцер от 23.01.2024 19:53:40Цитата: Павел73 от 23.01.2024 19:51:28Ну и кто? Кто это? Какие у него цели и задачи?
Паша, у меня неделя вежливости.
Поэтому.
Опусти руку.
В штаны.
Определи там направление.
Иди в указанном направлении.
Ты показал какого-то толстого бородатого мужика с целью доказать какую-то мысль. Когда я начал задавать тебе уточняющие вопросы, ты снова ударился в хамство. В этом весь неисправимый ты. Хоть сколько тебя бань.
Цитата: mihalchuk от 23.01.2024 19:14:14Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 23:44:59Цитата: mihalchuk от 22.01.2024 23:21:17Цитата: ClonSB60 от 22.01.2024 22:58:42Данный пункт потому в договоре и появился, что в ВР обсуждались законы, о переходе системы образования на преимущественное финансирование государственного, украинского, языка. Кроме того, в РФ ещё со времён РСФСР украинский язык не изучался даже в местах компактного проживания украинцев, в приграничных районах.
Это где именно то самое место компактного проживания украинцев?
Западные районы Белгородской, Воронежской, Ростовской областей и Краснодарский край.
Значительный процент украинцев в Тюменской области.
Знаю только про Воронежскую область. Там живут хохлы. Но не украинцы.
Не украинцы говоришь? >:(
Национальный состав Белгородской обл.
- по переписи 1926 г - Русские 932 374 (57,51%), Украинцы 683 245 (42,14%)
- по переписи 1939 г - Русские 1 270 339 (87,78%), Украинцы 169 695 (11,73%)
- по переписи 1989 г - Русские 1 280 457 (92,90%), Украинцы 75 145 (5,45%)
Национальный состав Воронежской обл.
- по переписи 1926 г - Русские 2 211 092 (66,85%), Украинцы 1 078 552 (32,60%)
- по переписи 1939 г - Русские 2 613 000 (90,3%), Украинцы 110 660 (3,82%)
- по переписи 1989 г - Русские 3 844 309 (89,56%), Украинцы 178 803 (4,17%)
Национальный состав Ростовской обл.
- по переписи 1926 г - Русские 1 445 269 (51,85%), Украинцы 1 174 459 (42,13%)
- по переписи 1939 г - Русские 3 113 269 (87,66%), Украинцы 402 710 (11,34%)
- по переписи 1989 г - Русские 2 304 620 (93,43%), Украинцы 122 622 (4,97%)
Национальный состав Краснодарского края
- по переписи 1926 г - Русские 1 358 996 (45,2%), Украинцы 1 418 820 (47,2%)
- по переписи 1939 г - Русские 2 754 027 (86,80%), Украинцы 149 874 (4,72%)
- по переписи 1989 г - Русские 4 006 811 (86,71%), Украинцы 182 128 (3,94%)
Национальный состав Тюменской обл.
- по переписи 1989 г - Украинцы 260 203 (8,40%)
Национальный состав Дальне-Восточного края
- по переписи 1926 г - Украинцы 315 203 (37,62%)
- по переписи 1939 г - Украинцы 168 761 (18,61%)
- по переписи 1989 г - Украинцы 185 091 (8,2%)
Остались ещё вопросы, почему Украина включила этот пункт в Договор?
Прямо какой-то геноцид украинцев... :( Сотнями тысяч истребили. :(
Цитата: ClonSB60 от 24.01.2024 00:16:57Остались ещё вопросы, почему Украина включила этот пункт в Договор?
Остались. Какое её дело, как себя идентифицирует большинство жителей Белгородской, Воронежской, Ростовской, Тюменской областей, Краснодарского края и Дальнего Востока? Их что, бьют за это? Или прав каких-то лишают?
Вот меня абсолютно не касается, как себя идентифицируют жители Украины. Важно, чтобы их не гнобили по национальному признаку. В чём мы никогда не были грешны. У нас что ни начальник, то с украинской фамилией. И нам совершенно неважно, кем он сам себя считает по национальности.
Это только вам до зарезу важно. Ибо - наци.
Вон был тут такой кадр Олег Семенюк. Который с пеной у рта доказывал, что и космонавтика, и вообще всё хорошее в СССР создано украинцами. Тоже наци. Причём полоумный. Оттого и нету его больше здесь.
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 19:57:29Ты показал какого-то толстого бородатого мужика с целью доказать какую-то мысль. Когда я начал задавать тебе уточняющие вопросы, ты снова ударился в хамство. В этом весь неисправимый ты. Хоть сколько тебя бань.
Учи матчасть, чайник. С тем же энтузиазмом, с которым ты труды Бандеры штудируешь.
Цитата: Старый от 24.01.2024 00:22:17Прямо какой-то геноцид украинцев... :( Сотнями тысяч истребили. :(
Я один из таких. У Отца в паспорте было записано: украинец. Кроме этой записи, ничего украинского в нём не было. Как и во многих моих сверстниках с украинскими фамилиями. Дед у меня из Бутурлиновки, Воронежская обл.
Цитата: mihalchuk от 24.01.2024 07:34:40Кроме этой записи, ничего украинского в нём не было.
Интересно, а чего такого украинского могло быть? Любовь к салу? Отмечания день рождения Бандеры? Или ещё глубже - особые гены?
Я заинтригован
Цитата: hlynin от 24.01.2024 07:45:28Цитата: mihalchuk от 24.01.2024 07:34:40Кроме этой записи, ничего украинского в нём не было.
Интересно, а чего такого украинского могло быть? Любовь к салу? Отмечания день рождения Бандеры? Или ещё глубже - особые гены?
Я заинтригован
Но вы же видите, что КлонаСБ60 (которому отвечал Михальчук) это совершенно не заботит. Ему вообще неважно, как относятся в России к украинцам. Ему важно, как себя идентифицируют граждане России. И если количество украинцев среди них уменьшается, это ужасно, это катастрофа! И надо непременно включить в договор пункт, чтобы их опять стало больше, хотят они этого или нет. Наци.
Цитата: mihalchuk от 24.01.2024 07:34:40Кроме этой записи, ничего украинского в нём не было.
А менталитет? ???
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 08:08:35Но вы же видите, что КлонаСБ60 (которому отвечал Михальчук) это совершенно не заботит. Ему вообще неважно, как относятся в России к украинцам. Ему важно, как себя идентифицируют граждане России. И если количество украинцев среди них уменьшается, это ужасно, это катастрофа! И надо непременно включить в договор пункт, чтобы их опять стало больше, хотят они этого или нет. Наци.
Это называется - насильственная ассимиляция. Ей занимаются, конечно, не русские, а государство. Для которого сепаратизм в любом виде - смертельно опасная болезнь.
Но вообще национальности уже умеют распознавать и по ДНК. Я сомневаюсь, что это полезно, но вот евреи думают иначе. Интересно, что наиболее высокий процент евреев оказался в Венгрии. По документам их там всего 10 тысяч, а по ДНК - около 50%. Вот примерно так и с украинцами
Цитата: Штуцер от 24.01.2024 06:53:09Учи матчасть, чайник. С тем же энтузиазмом, с которым ты труды Бандеры штудируешь.
Какую матчасть? Покажи пальцем. Что тебе не так в этой фотке?
Цитата: hlynin от 24.01.2024 08:20:30Это называется - насильственная ассимиляция. Ей занимаются, конечно, не русские, а государство. Для которого сепаратизм в любом виде - смертельно опасная болезнь.
Примеры
насильственной ассимиляции украинцев в России - в студию.
И разве в Украине не происходил процесс ассимиляции русских все годы существования Украинского государства, включая и советские тоже?
Обратите внимание:
насильственная здесь - ключевое слово. Пока нет насилия, нет ни к кому и никаких претензий.
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 08:26:10Примеры насильственной ассимиляции украинцев в России - в студию.
Тю. Абсолютно все государства так делают, в первую очередь заставляя детей учиться на государственном языке. так ему, государству, выгоднее. где-то насилие жёстче, где-то слабее. Вот на Окинаве до 2-й мировой войны носили на шее таблички "Я не умею говорить правильно". А украинские обходились без этого. Даже если были школы на украинском, то институтов не было и вообще никакой карьеры без знания русского. А русские не учили украинского вообще. Вот моя жена провела детство в Закарпатье, а её сестра и родилась там. Да не знают они по украински ни слова.
Вот наш великий поэт Михаил Светлов, написавший "Гренаду", в детстве вообще русского не знал, ибо был евреем, жил среди евреев и учился, естественно, в хедере. Но его нищий, но мудрый отец достал-таки 5 рублей (корова стоила дешевле), чтобы он освоил русский. И он хорошо освоил
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 08:20:59Какую матчасть? Покажи пальцем. Что тебе не так в этой фотке?
Паша, ну нельзя быть таким... умным. Это неприлично.
Посмотри на знамя, посмотри на сайт , откуда фото.
Когда у тебя свербит в ж... ухе, ты находишь тексты Бандеры, Грушницкого и т.д.
Работай.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 08:20:30...
Это называется - насильственная ассимиляция.
...
Ерунда это называется. Добровольческая Армия Деникина ДЕукраинизировала государственную и общественную деятельность на обсуждаемых территориях. Большевики, в лице центрального аппарата -- ЦИК, СНК, и даже лично тов. Сталина с его передовицами в газетах -- принудительно "коренизировали".
Надо ли напоминать, что обе политики с треском провалились? Простонародье выбрало для себя простонародное же решение -- иметь максимально простой способ коммуникации, взаимодействия в своих отношениях. Язык совершенно естественным образом формировался вокруг и на основе наиболее удобного для социально активных слоёв.
До всех этих событий ещё тов. Грушевский жаловался, что провести полонизацию западных областей гораздо проще, чем украинизацию: есть в достаточном количестве и носителей языка, и учителей, и деятелей культуры, и чиновников, и проч. :D
Точно так же впоследствии жаловались советские деятели народного образования на местах: непонятно, зачем этот языковой хайп, если сами массы обучаемых с удовольствием выбирают более практичный русский. :D
Цитата: hlynin от 24.01.2024 08:51:58Цитата: Павел73 от 24.01.2024 08:26:10Примеры насильственной ассимиляции украинцев в России - в студию.
Тю. Абсолютно все государства так делают, в первую очередь заставляя детей учиться на государственном языке. так ему, государству, выгоднее. где-то насилие жёстче, где-то слабее.
.....
Даже если были школы на украинском, то институтов не было и вообще никакой карьеры без знания русского.
Вы мне где-то здесь
насилие можете показать? Пальцем ткните.
С Окинавой пусть разбираются окинавцы.
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:06:16Пальцем ткните.
ты пальцем ткни, где государственная политика Украины, направленная на уничтожение Российской Федерации?
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 09:01:37Точно так же впоследствии жаловались советские деятели народного образования на местах: непонятно, зачем этот языковой хайп, если сами массы обучаемых с удовольствием выбирают более практичный русский. :D
А им хоть в лоб, хоть по лбу. Ну не могут они смириться с тем, что украинский язык не нужен никому, включая и большинство украинцев. С пеной у рта его "спасают".
Быть может точно так же через какое-то время никому не нужен станет и русский язык. Может лет через сто весь мир перейдёт на английский суржик. Смесь великого и могучего языка Джона Леннона и местных наречий. Да и пофиг! Лишь бы это был не насильственный, а естественный процесс.
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:06:16Вы мне где-то здесь насилие можете показать? Пальцем ткните.
Государство существует исключительно на насилии. Т.е. дети обязаны идти в школу - хотят они или нет. Это насилие. Относительно детей, которые говорят не на русском - это насилие вдвойне. А в школе им сделают прививки - как умственные, так и медицинские. Это насилие. А после школы их заставят работать на государство. В Америке не заставят - только стыдить будут. В СССР посадят за тунеядство. Как великого поэта Бродского. Его государство отправило работать на картофелекопалке, а он стихи пишет, тунеядец.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 09:16:02Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:06:16Вы мне где-то здесь насилие можете показать? Пальцем ткните.
Государство существует исключительно на насилии. Т.е. дети обязаны идти в школу - хотят они или нет. Это насилие.
Это не насилие, а необходимость. Иначе будут неграмотными. Я своего сына вовсе не пинками в школу гоню. А объяснением, что это необходимо. И вообще государство это не насилие, а закон и порядок. Мы соблюдаем закон и порядок не потому что боимся насилия от государства.
На
силие начинается только там, где один пытается
силой унизить другого, и над ним возвыситься.
Например те, кто устроил майдан, попытались силой унизить тех, кто майдана не хотел, и над ними возвыситься.
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 09:01:37Точно так же впоследствии жаловались советские деятели народного образования на местах: непонятно, зачем этот языковой хайп, если сами массы обучаемых с удовольствием выбирают более практичный русский. :D
Это и есть насильственная ассимиляция. Конечно, русский практичен, прогматичен и всё такое, если без его знания в своей мазанке до конца жизни будешь перебиваться какой-нибудь мамалыгой с квасом. Вот Станислав собирался делать центр Руси за Дунаем. И, если бы его византийцы не разбили, а печенеги не убили, могли бы мы сейчас говорить на украинском. Или на болгарском. Да, пожалуй, на болгарском. Волжская Болгария - мощное государство и если бы не монголы, вполне бы могла всю Русь захватить.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 09:26:39Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 09:01:37Точно так же впоследствии жаловались советские деятели народного образования на местах: непонятно, зачем этот языковой хайп, если сами массы обучаемых с удовольствием выбирают более практичный русский. :D
Это и есть насильственная ассимиляция.
Где
насилие? >:(
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:20:36Насилие начинается только там, где один пытается силой унизить другого, и над ним возвыситься.
Нет, павел. Принуждение - это и есть часть насилия. Государство принуждает работать на себя. Не хочешь работать - в тюрьму. Хочешь бродяжить? - в средневековой Англии головы без суда отрубали. Надеешься сам пропитаться? Охотиться нельзя, земля государственная и рыба тоже. И лес рубить нельзя. И оружие иметь нельзя. Да вот в Валахии и в штанах с дырой на улицу выйти нельзя - отрубят голову в свете борьбы с нищетой. Причём и жене тоже - надо было дыру вовремя зашить
Самое бесполезное занятие - пытаться Павлу вправить мозги. По причине их отсутствия. ;D
Цитата: hlynin от 24.01.2024 09:33:18Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:20:36Насилие начинается только там, где один пытается силой унизить другого, и над ним возвыситься.
Нет, павел. Принуждение - это и есть часть насилия. Государство принуждает работать на себя. Не хочешь работать - в тюрьму.
:o За это сажают?!
Цитата: hlynin от 24.01.2024 09:33:18Хочешь бродяжить? - в средневековой Англии головы без суда отрубали.
:o И сейчас отрубают? И у нас отрубают?
Да бродяжь на здоровье! Его ненадолго хватит.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 09:33:18Надеешься сам пропитаться? Охотиться нельзя,
Можно. Охотничий билет, лицензия, и вперёд.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 09:33:18земля государственная
Купи участок в частную собственность и выращивай еду. Это я знаю по собственному очень богатому опыту. Даже если завтра закроются все продуктовые магазины, не помру с голодухи. Ниже земли не упадешь, как говорил мой отец. До весны доживу, а там сделаю посадки побольше. И на следующий год хватит.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 09:33:18и рыба тоже.
Лицензия, удочка, и вперёд.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 09:33:18И лес рубить нельзя.
А зачем его рубить?
Цитата: hlynin от 24.01.2024 09:33:18И оружие иметь нельзя.
Можно. Охотничий билет, лицензия, и вперёд. Или спортивный паспорт.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 09:33:18Да вот в Валахии ...
О Валахии пусть заботятся валахийцы.
Итак, никакого насилия. Нигде. Только закон и порядок. Которые как раз и существуют именно во избежание насилия.
У вас всё вверх дном. В голове. :(
Под Старого косит. ;D
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:49:00Итак, никакого насилия. Нигде. Только закон и порядок. Которые как раз и существуют именно во избежание насилия.
Вы хоть поняли, что я имею не день сегодняшний и не РФ с Украиной? Вряд ли...
Любое государство, наводя порядок, использует исключительно насилие и принуждение. Кое-где нет армий, но полиция, суды, тюрьмы, штрафы и т.д. есть везде.
Так вот. Государство непременно ориентируется на титульную нацию. Всем прочим нациям, народностям, сектам и т.п достаётся насилия вдвое, втрое и т.д. больше, ибо государство не хочет (ему только во вред) поддерживать разные культуры, языки и прочее "нетитульное". Ибо это чревато сепаратизмом.
И эти нации, как каталонцы, шотландцы, украинцы, курды и т.д. увлекаются национализмом. Который только и может сохранить национальную культуру
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:49:00Можно. Охотничий билет, лицензия, и вперёд.
Все не так просто.
Охотничий билет сразу не получишь.
Еще нужно разрешение на оружие и покупка оружия.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 10:12:37нации, как каталонцы, шотландцы, украинцы, курды и т.д. увлекаются национализмом. Который только и может сохранить национальную культуру
Проблема заключается в методе. Если среднестатистическому индивидууму проще и выгоднее раствориться в культуре и обществе целого -- он с удовольствием растворится.
Если не проще (по разным причинам: от банальной ксенофобии масс этого "целого", до наоборот, но не менее банального привилегированного положения некоторой национальной идентичности) -- не будет. Набившее оскомину "многонациональное единство" из зомбоящега -- это не совсем бессмысленная пропагандистская концепция. Есть в нем и изрядное количество рационального.
В ситуации, когда упомянутое выше "целое" достаточно открыто для добровольной (и с песней :D ) ассимиляции, единственным выходом националиста становится изоляционизм.
Принудительное ограничение и разрыв всевозможных связей с "целым". Это, во-первых то самое, искомое,
насилие :D, а во-вторых -- просто-напросто несправедливо по отношению к тем, кто хотел бы связи сохранить, но не имеет возможности из-за националистической политики. :D
Цитата: hlynin от 24.01.2024 08:51:58Вот наш великий поэт Михаил Светлов...
...человек и пароход...
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 10:43:59Проблема заключается в методе. Если среднестатистическому индивидууму проще и выгоднее раствориться в культуре и обществе целого -- он с удовольствием растворится.
Проще и выгоднее - понятия разные. Так же как и не совпадают желания и возможности. Человек хочет, например, учиться в институте на родном языке. У него нет такой возможности. А у государства есть возможность и учебники перевести и институты создать. Но нет желания. За свой счёт создавать сепаратизм?
А методы самые разные - от расстрела всяких бандеровцев до квотирования по пятой графе при поступлении в вузы
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:11:43Быть может точно так же через какое-то время никому не нужен станет и русский язык. Может лет через сто весь мир перейдёт на английский суржик. Смесь великого и могучего языка Джона Леннона и местных наречий. Да и пофиг! Лишь бы это был не насильственный, а естественный процесс.
Но многие уже начинают принудительно спасать Великий и Могучий. Началась борьба с англицизмами. Срочно ищут русский эквивалент слову "маркетплейс".
Ну уж. ) Учебники родного языка в советской стране всегда были. Как с времён "коренизации" повелись, так и не прекращались.
Да-да, даже и казахского языка, в самой обычной средней общеобразовательной школе с самой обычной общеобразовательной программой, в маленьком городе КазССР. )
А вот был ли на это реальный спрос? Лично я не замечал.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 10:12:37Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:49:00Итак, никакого насилия. Нигде. Только закон и порядок. Которые как раз и существуют именно во избежание насилия.
Вы хоть поняли, что я имею не день сегодняшний и не РФ с Украиной?
Конечно. Но меня волнует именно сегодняшний день. И ещё больше завтрашний. А вчерашний и позавчерашний, ну что ж... Когда-то люди вообще друг друга ели, и это было по закону...
Цитата: Старый от 24.01.2024 10:59:21Но многие уже начинают принудительно спасать Великий и Могучий. Началась борьба с англицизмами. Срочно ищут русский эквивалент слову "маркетплейс".
Ну и дурью маются. Тут главное, чтобы эта дурь не довела до насилия. Что языку не нужно, то само отпадет. Никто компьютерную мышь не называет маусом. А рынок - маркетом. Русский язык прирастает только тем, чему раньше не было в нём эквивалента. Или этот эквивалент неудобен.
А что такое "маркетплейс"? Буквально - рыночное место.
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:15:39Конечно. Но меня волнует именно сегодняшний день. И ещё больше завтрашний. А вчерашний и позавчерашний, ну что ж... Когда-то люди вообще друг друга ели, и это было по закону...
Вообще всех больше волнует день завтрашний, послезавтрашний и далее. Который нельзя увидеть без понимания вчерашнего, позавчерашнего и т.д.
То, что мы имеем сегодня - лишь следствие предыдущего
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:19:59Никто компьютерную мышь не называет маусом
А вот компьютер называют компьютером. А ноутбук - ноутбуком.
Цитата: Штуцер от 24.01.2024 09:10:31Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:06:16Пальцем ткните.
ты пальцем ткни, где государственная политика Украины, направленная на уничтожение Российской Федерации?
Достаточно того, что она не направлена на наказание тех, кто хочет уничтожить Российскую Федерацию.
Цитата: Старый от 24.01.2024 11:22:30Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:19:59Никто компьютерную мышь не называет маусом
А вот компьютер называют компьютером. А ноутбук - ноутбуком.
Всё правильно. Потому что компьютер пришёл из-за рубежа. Эквивалента в русском языке не было. Хотя в СССР долгое время парились с аббревиатурой "ЭВМ".
А слово "ноутбук" имеет в русском языке более узкий смысл, чем в английском. Ведь в английском это - записная книжка или блокнот (тоже впрочем иностранное слово :) ). А у нас это именно складной переносной компьютер (блин, опять иностранное слово :) ).
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:23:09Достаточно того, что она не направлена на наказание тех, кто хочет уничтожить Российскую Федерацию.
Не находишь это логическое построение слишком сложным? ;)
Цитата: Старый от 24.01.2024 11:29:24Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:23:09Достаточно того, что она не направлена на наказание тех, кто хочет уничтожить Российскую Федерацию.
Не находишь это логическое построение слишком сложным? ;)
Лишь бы оно не было ошибочным.
А насчёт англицизмов, так сколько бы их ни появилось в русском языке, он от этого русским быть не перестанет.
Фраза "фэйсом об тэйбл" - чисто русская :) . Несмотря на то, что русского в ней только буквы и союз "об".
;D ;D Блин... Гугл правильно перевёл на английский слова, но смысл фразы не понял совершенно.
Вот и доказательство - одни только англицизмы ничего с русским языком не сделают. :)
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:23:09Цитата: Штуцер от 24.01.2024 09:10:31Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:06:16Пальцем ткните.
ты пальцем ткни, где государственная политика Украины, направленная на уничтожение Российской Федерации?
Достаточно того, что она не направлена на наказание тех, кто хочет уничтожить Российскую Федерацию.
Пальцем ткни, как ты сам выражаешься.
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:23:09Достаточно того, что она не направлена на наказание тех, кто хочет уничтожить Российскую Федерацию.
Ну, думаю, сейчас наказывают тех, кто НЕ хочет уничтожить РФ. С чего бы это?
Цитата: hlynin от 24.01.2024 12:32:15Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:23:09Достаточно того, что она не направлена на наказание тех, кто хочет уничтожить Российскую Федерацию.
Ну, думаю, сейчас наказывают тех, кто НЕ хочет уничтожить РФ. С чего бы это?
А кто их наказывает?
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:32:36Цитата: Старый от 24.01.2024 11:29:24Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:23:09Достаточно того, что она не направлена на наказание тех, кто хочет уничтожить Российскую Федерацию.
Не находишь это логическое построение слишком сложным? ;)
Лишь бы оно не было ошибочным.
Я о другом. :(
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:34:27А насчёт англицизмов, так сколько бы их ни появилось в русском языке, он от этого русским быть не перестанет.
Фраза "фэйсом об тэйбл" - чисто русская :) . Несмотря на то, что русского в ней только буквы и союз "об".
А люди борются!
Цитата: Штуцер от 24.01.2024 11:54:39Цитата: Павел73 от 24.01.2024 11:23:09Цитата: Штуцер от 24.01.2024 09:10:31Цитата: Павел73 от 24.01.2024 09:06:16Пальцем ткните.
ты пальцем ткни, где государственная политика Украины, направленная на уничтожение Российской Федерации?
Достаточно того, что она не направлена на наказание тех, кто хочет уничтожить Российскую Федерацию.
Пальцем ткни, как ты сам выражаешься.
Я-то тебя просил пальцем ткнуть в
тобой же приведённую фотку, где что тебе в ней не так. А Сергея Павловича просил ткнуть пальцем в
им же написанный текст, где там про насилие.
Вам вообще ничего не надо искать! Вы уже нашли. Только покажите, где что не так.
И я показывал. И пальцем тыкал, и ссылки и цитаты приводил, много раз. Игнорируете? Ваше право.
Цитата: Павел73 от 23.01.2024 19:55:27Цитата: Штуцер от 23.01.2024 19:46:48...онанировать.
Я ж говорю - золотой был бы человек! Без вот этого вот.
У каждого свои недостатки. ;D
Цитата: hlynin от 24.01.2024 10:12:37Так вот. Государство непременно ориентируется на титульную нацию. Всем прочим нациям, народностям, сектам и т.п достаётся насилия вдвое, втрое и т.д. больше, ибо государство не хочет (ему только во вред) поддерживать разные культуры, языки и прочее "нетитульное". Ибо это чревато сепаратизмом.
И эти нации, как каталонцы, шотландцы, украинцы, курды и т.д. увлекаются национализмом. Который только и может сохранить национальную культуру
Тем не менее худо-бедно поддерживает. А основная масса населения настолько ленива, что ее скорее приходится принуждать изучать национальную культуру и язык, особенно это касается малых народов.
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 13:45:13Вы уже нашли.
Я уже написал, чего искать. На знамя взгляни.
Цитата: fagot от 24.01.2024 14:33:50Тем не менее худо-бедно поддерживает. А основная масса населения настолько ленива, что ее скорее приходится принуждать изучать национальную культуру и язык, особенно это касается малых народов.
Спускает на тормозах. Не доводя дело до активного сопротивления. Ибо есть и тезис о всемерной заботе государства о народе. Как правило, происходит не благодаря, а вопреки. Вспомните, как в романе "Поющие в терновнике" шотландцы в Австралии собираются регулярно, чтобы пощеголять в килтах. Вряд ли это организует государство.
Или вот муж моей тётки. дядя Ваня Нолль давно-давно обрусел (столетия предки жили в России), но сильно переживал, что стал забывать немецкий. Узнавал, когда немцы поплывут по Волге на теплоходе, чтобы выйти на пристань и поговорить по немецки. И был он агрономом. Но государство во время войны его с женой сослало в Казахстан на 15 лет, а потом запретило вернуться в родные места, чтобы немцы, даже забывшие немецкий язык, не кучковались.
Я уж не говорю про евреев. Когда Сталин понял, как он обломался с Израилем, еврейские общества разогнали, немало и расстреляли
Цитата: hlynin от 24.01.2024 14:54:27Цитата: Павел73 от 24.01.2024 13:45:33Чьи?
Государства
Какого?
На всякий случай уточню.
ЦитироватьНу, думаю, сейчас наказывают тех, кто НЕ хочет уничтожить РФ. С чего бы это?
Итак, службы какого государства наказывают тех, кто не хочет уничтожить РФ? И как наказывают?
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 14:59:06Итак, службы какого государства наказывают тех, кто не хочет уничтожить РФ? И как наказывают?
Павел, Вы меня достали. Не вынуждайте...
Цитата: hlynin от 24.01.2024 14:52:29Спускает на тормозах. Не доводя дело до активного сопротивления. Ибо есть и тезис о всемерной заботе государства о народе. Как правило, происходит не благодаря, а вопреки. Вспомните, как в романе "Поющие в терновнике" шотландцы в Австралии собираются регулярно, чтобы пощеголять в килтах. Вряд ли это организует государство.
Или вот муж моей тётки. дядя Ваня Нолль давно-давно обрусел (столетия предки жили в России), но сильно переживал, что стал забывать немецкий. Узнавал, когда немцы поплывут по Волге на теплоходе, чтобы выйти на пристань и поговорить по немецки. И был он аграномом. Но государство во время войны его с женой сослало в Казахстан на 15 лет, а потом запретило вернуться в родные места, чтобы немцы, даже забывшие немецкий язык, не кучковались.
Я уж не говорю про евреев. Когда Сталин понял, как он обломался с Израилем, еврейские общества разогнали, немало и расстреляли
Тут такая штука, что если язык годится только для использования в быту и на весьма ограниченной территории, основной массе населения не хочется напрягаться и учить два языка, титульной-то нации достаточно знать один, хотя и учебники издаются, и преподавание ведется. Но это я в основном про национальные республики РФ говорю.
А тем из обрусевших немцев, что знал я, немецкий язык был совершенно пофигу.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 15:14:54Цитата: Павел73 от 24.01.2024 14:59:06Итак, службы какого государства наказывают тех, кто не хочет уничтожить РФ? И как наказывают?
Павел, Вы меня достали. Не вынуждайте...
"Маугли кого угодно достанет". ;D
Цитата: fagot от 24.01.2024 15:29:51...
если язык годится только для использования в быту и на весьма ограниченной территории, основной массе населения не хочется
...
Из разряда
сарказма ироний этого мироустройства. Менее 10 лет назад, федерального уровня решением, в одной национальной республике в составе РФ отменили
обязательность изучения т.н. "родного" языка. Ну, т.е., отметка по этому предмету перестала влиять на итоговый/средний или какой там балл принимается к зачёту в этом мерянии пипками. Потому, что дело было уже на грани вот этого вот самого
Цитата: hlynin от 24.01.2024 14:52:29активного сопротивления
. (Граждане с национальным уклоном, разумеется, хотели скандалить по поводу отмены...)
Преподавание НА национальном языке, как и преподавание самого национального языка, разумеется, сохранилось. Но теперь уже -- для желающих.
Вот такое вот, понимаешь, притеснение.
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 15:42:56Преподавание НА национальном языке, как и преподавание самого национального языка, разумеется, сохранилось. Но теперь уже -- для желающих.
Это примерно то же самое, что китайский или испанский язык. У нас - пожалуйста. За твои деньги - любой каприз. А муж моей сестры преподавал в Китае русский язык. Какое отношение это имеет к ГОСУДАРСТВЕННОМУ образованию?
Цитата: fagot от 24.01.2024 15:29:51А тем из обрусевших немцев, что знал я, немецкий язык был совершенно пофигу.
Бывают времена, когда внезапно народ начинает консолидироваться. И уже не пофигу. Как там у Жванецкого?
— Отделяемся мы. Пока своего языка не вспомним, по-латыни гуторить будем. Все надписи на латыни, ни хрена не поймете, пся крев, москвичи проклятые! Кавалерию заведем, армию, авиацию, от всего мира отобьемся! Новую жизнь начинаем, с Израилем будем дружить! Фрукту свою заведем, молоко!— Так у вас же промышленности нет!— А на хрена нам промышленность? Подавитесь своей промышленностью! У нас латынь будет и армия! Гуляй, где хочешь! Мы тут в энциклопедию смотрели — кочевники мы! У нас лошади и люди одинаково, оказывается, выносливые! И не надо сюда больше звонить, кочевники мы, кочевать начинаем, отвлекать будете!
Цитата: hlynin от 24.01.2024 15:14:54Цитата: Павел73 от 24.01.2024 14:59:06Итак, службы какого государства наказывают тех, кто не хочет уничтожить РФ? И как наказывают?
Павел, Вы меня достали. Не вынуждайте...
Это вас не я достал. Это вас наконец правда начинает доставать. Например вот такая:
https://blackhole.su/index.php?msg=2612984
Цитата: hlynin от 24.01.2024 16:08:15Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 15:42:56Преподавание НА национальном языке, как и преподавание самого национального языка, разумеется, сохранилось. Но теперь уже -- для желающих.
Это примерно то же самое, что китайский или испанский язык. У нас - пожалуйста. За твои деньги - любой каприз. А муж моей сестры преподавал в Китае русский язык. Какое отношение это имеет к ГОСУДАРСТВЕННОМУ образованию?
Такое, что "образовательная услуга" оказывается за государственный счёт, государственными средствами и силами, и под государственным контролем качества?
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 16:59:45Такое, что "образовательная услуга" оказывается за государственный счёт, государственными средствами и силами, и под государственным контролем качества?
Тут в простой школе бесплатно не получается. Но есть ли в РФ хоть одна украинская школа? Даже не сейчас, а 20 лет назад?
Опять старая шарманка.
Украинских школ в России ровно столько, сколько хотят российские граждане украинцы.
Цитата: hlynin от 24.01.2024 17:51:49Но есть ли в РФ хоть одна украинская школа? Даже не сейчас, а 20 лет назад?
https://cyberleninka.ru/article/n/ukrainskiy-yazyk-v-shkolnom-obuchenii-v-rossiyskoy-federatsii-dinamika-i-tendentsii-funktsionirovaniya-v-kontekste-yazykovogo/pdf
(Если что -- это первая попавшаяся статья, причем до определённых событий. Есть ли объективные претензии к автору или его данным?)
Цитата: Старый от 24.01.2024 00:22:17Прямо какой-то геноцид украинцев... :( Сотнями тысяч истребили. :(
Миллионами, Старый. Миллионами... :(
Данные по Украине привести?
Цитата: Штуцер от 24.01.2024 14:44:53Цитата: Павел73 от 24.01.2024 13:45:13Вы уже нашли.
Я уже написал, чего искать. На знамя взгляни.
Взглянул. Там какие-то крестообразные фигуры. И? Крест, как и пятиконечная звезда, это всего лишь символ человека.
facepalm(2).jpg
Цитата: Павел73 от 24.01.2024 18:47:59какие-то крестообразные фигуры
"Какой же это крест? Это скорее буква Х" (с) Паша , чего ты извиваешься? На сайт зашел?
Цитата: ClonSB60 от 24.01.2024 18:28:41Цитата: Старый от 24.01.2024 00:22:17Прямо какой-то геноцид украинцев... :( Сотнями тысяч истребили. :(
Миллионами, Старый. Миллионами... :(
Данные по Украине привести?
Из архивов ЦИПСО?:)
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 18:12:16(Если что -- это первая попавшаяся статья, причем до определённых событий. Есть ли объективные претензии к автору или его данным?)
У меня не открывается
Цитата: Blin от 24.01.2024 20:05:04Цитата: ClonSB60 от 24.01.2024 18:28:41Цитата: Старый от 24.01.2024 00:22:17Прямо какой-то геноцид украинцев... :( Сотнями тысяч истребили. :(
Миллионами, Старый. Миллионами... :(
Данные по Украине привести?
Из архивов ЦИПСО?:)
- Всесоюзная перепись населения 1926 года. М.: Издание ЦСУ Союза ССР, 1928-29. Том 9. Стр. 34-51. Том 10. Стр. 9-13. Том 11. Стр. 8-17. Том 14.Стр.6-16. Том 15.Стр.8-13. Том 16. Стр.8-12. Том 17. Стр. 8-25. Таблица VI. Население по полу, народности.
- РГАЭ РФ (быв. ЦГАНХ СССР), фонд 1562, опись 336, ед.хр. 966-1001 (Разработочная таблица ф. 15А. Национальный состав населения по СССР, республикам, областям, районам)
Ох, мамма миа... Как же он любит всякие цифры, документы, буквы... :( Главное, чтоб их было как можно больше. Массой букв и цифр ошеломить оппонента и запутать суть дела.
А у меня к вам, Клон, простой вопрос. Это точно был геноцид? То есть действия, направленные на истребление людей именно украинской национальности?
Цитата: ClonSB60 от 24.01.2024 20:34:31Цитата: Blin от 24.01.2024 20:05:04Цитата: ClonSB60 от 24.01.2024 18:28:41Цитата: Старый от 24.01.2024 00:22:17Прямо какой-то геноцид украинцев... :( Сотнями тысяч истребили. :(
Миллионами, Старый. Миллионами... :(
Данные по Украине привести?
Из архивов ЦИПСО?:)
- Всесоюзная перепись населения 1926 года. М.: Издание ЦСУ Союза ССР, 1928-29. Том 9. Стр. 34-51. Том 10. Стр. 9-13. Том 11. Стр. 8-17. Том 14.Стр.6-16. Том 15.Стр.8-13. Том 16. Стр.8-12. Том 17. Стр. 8-25. Таблица VI. Население по полу, народности.
- РГАЭ РФ (быв. ЦГАНХ СССР), фонд 1562, опись 336, ед.хр. 966-1001 (tel:966-1001) (Разработочная таблица ф. 15А. Национальный состав населения по СССР, республикам, областям, районам)
Это даже комментировать не интересно.
Кто такие «украинцы образца 1926 года»?
Каким образом принимались решения об отнесении кого-либо к какой-либо национальности в СССР?
Сплошное, тотальное фуфломётство эти ваши ссылки. Хорошо подходит как раз для ЦИПСО.
Я ж и говорю: Хохлостан - Франкенштейн, созданный коммуняками, с которыми он теперь типа борется.:)
Цитата: hlynin от 24.01.2024 20:23:42Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 18:12:16(Если что -- это первая попавшаяся статья, причем до определённых событий. Есть ли объективные претензии к автору или его данным?)
У меня не открывается
Странно.
Ну да и. Она влазит по объему сюда.
ukrainskiy-yazyk-v-shkolnom-obuchenii-v-rossiyskoy-federatsii-dinamika-i-tendentsii-funktsionirovaniya-v-kontekste-yazykovogo-prognozirovaniya.pdf
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 18:12:16Цитата: hlynin от 24.01.2024 17:51:49Но есть ли в РФ хоть одна украинская школа? Даже не сейчас, а 20 лет назад?
https://cyberleninka.ru/article/n/ukrainskiy-yazyk-v-shkolnom-obuchenii-v-rossiyskoy-federatsii-dinamika-i-tendentsii-funktsionirovaniya-v-kontekste-yazykovogo/pdf
(Если что -- это первая попавшаяся статья, причем до определённых событий. Есть ли объективные претензии к автору или его данным?)
А какие к автору могут быть претензии?
Описала реальное положение дел.
Сейчас в РФ только в одной школе (в оккупированном Крыму)
имеются четыре украинских класса (5-й, 6-й, 7-й и 9-й) с обучением на украинском языке.Как предмет в 2019/20 уч. г. украинский язык в РФ изучало 2 006 учащихся, из них 1 955 в Крыму.
В украинских классах преподается 2 часа украинского языка и 1 час украинской литературы. Для сравнения - до начала оккупации Крыма в 2013/14 уч. г. украинский язык, как предмет, изучало 152 учащихся на всю РФ! Власти только одного региона Республики Башкортостан профинансировали эту программу.
При этом -
В 2010 г. в РФ проживало 1 927 988 украинцев (1,35 %), владели украинским языком 1 129 838 чел. (0,82 % всех россиян) [Всероссийска перепись... 2010, Прил. 6]. То есть как я и писал - РФ не создала равные возможности для обучения на украинском языке.
В то же время, Украина полностью выполняла взятые на себя обязательства - в Крыму
в марте 2014 года были: 158 174 учащихся (89,7%) — на русском языке, 5 551 учащийся (3,1%) — на крымско-татарском языке, 12 694 учащихся (7,2%) — на украинском языке.Это называется "бандеровцы" и "нацисты" притесняли русский язык?
для начала 50%
Клон, за «оккупированный Крым» ты уже заработал на статью УК РФ. ЦИПСОшные уши не спрячешь.
Цитата: ClonSB60 от 24.01.2024 18:28:41Миллионами, Старый. Миллионами... :(
Данные по Украине привести?
Данные о чём и откуда?
Цитата: ClonSB60 от 24.01.2024 20:34:31- Всесоюзная перепись населения 1926 года. М.: Издание ЦСУ Союза ССР, 1928-29. Том 9. Стр. 34-51. Том 10. Стр. 9-13. Том 11. Стр. 8-17. Том 14.Стр.6-16. Том 15.Стр.8-13. Том 16. Стр.8-12. Том 17. Стр. 8-25. Таблица VI. Население по полу, народности.
- РГАЭ РФ (быв. ЦГАНХ СССР), фонд
Ты смог понять о чём был мой текст на который ты отвечал?
Цитата: Blin от 24.01.2024 21:43:47Клон, за «оккупированный Крым» ты уже заработал на статью УК РФ. ЦИПСОшные уши не спрячешь.
Он не под юрисдикцией РФ. Он - оттуда. ;)
Цитата: ClonSB60 от 24.01.2024 21:23:55РФ не создала равные возможности для обучения на украинском языке
Причины описаны там же в статье. Ещё раз повторяю: лично у меня был учебник казахского, был предмет в программе, и был преподаватель. Не хватало только самой малости -- потребности изучать.
Предлагаете её внедрить насильственно? ;D
Александр (КлонСБ60), неужели вы не понимаете, что ваша яростная забота о количестве украинцев и украинского языка в России и Украине без учёта мнения самих российских и украинских граждан - это и есть нацизм? Ибо он и есть причина насилия и войны в Украине.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 08:22:53Александр (КлонСБ60), неужели вы не понимаете, что ваша яростная забота о количестве украинцев и украинского языка в России и Украине без учёта мнения самих российских и украинских граждан - это и есть нацизм? Ибо он и есть причина насилия и войны в Украине.
У него нет заботы о количестве и возможностях. У него есть желание уесть, упрекнуть, обвинить
эту страну и оправдать Украину.
Цитата: Blin от 24.01.2024 21:43:47Клон, за «оккупированный Крым» ты уже заработал на статью УК РФ. ЦИПСОшные уши не спрячешь.
Ты зачем на форуме, блин?
Был такой термин - ссученый.
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 15:42:56Из разряда сарказма ироний этого мироустройства. Менее 10 лет назад, федерального уровня решением, в одной национальной республике в составе РФ отменили обязательность изучения т.н. "родного" языка. Ну, т.е., отметка по этому предмету перестала влиять на итоговый/средний или какой там балл принимается к зачёту в этом мерянии пипками. Потому, что дело было уже на грани вот этого вот самого
Цитироватьактивного сопротивления
. (Граждане с национальным уклоном, разумеется, хотели скандалить по поводу отмены...)
Преподавание НА национальном языке, как и преподавание самого национального языка, разумеется, сохранилось. Но теперь уже -- для желающих.
Вот такое вот, понимаешь, притеснение.
В итоге получается, что без принудительного изучения с детства у национальных языков будут изрядные проблемы.
Цитата: fagot от 25.01.2024 14:57:03получается, что без принудительного изучения с детства у национальных языков будут изрядные проблемы.
К сожалению.
Ну, если только не найдутся такие сохранятели, которые этого самого сохранения будут требовать с себя лично, и более ни с кого. Достаточное количество носителей языка вполне способны с этим справиться. А уж каким образом они будут чувство сопричастности к своей социальной группе делать привлекательным -- никто точно не знает. Точно известно только одно -- ничто другое языку помочь не сможет. А сможет только навредить. Или языку, или людям, или о тому и другому.
Это, в общем-то, и всяких там англицизмов в русском тоже касается.
Цитата: fagot от 25.01.2024 14:57:03В итоге получается, что без принудительного изучения с детства у национальных языков будут изрядные проблемы.
Не будет проблем. Нет языка - нет проблемы. Проблемы могут быть только у людей.
Павел что ли покусал? :)
Цитата: fagot от 25.01.2024 18:51:51Павел что ли покусал? :)
А в чём проблема?
Цитата: fagot от 25.01.2024 18:51:51Павел что ли покусал? :)
Чуть что, так сразу "Косой! Косой!"?! (С)
Старый, и даже так не дойдет, не?
Кроме как сказать "пипец" мне нечего сказать. Павел - понятно,его Соловьев покусал, он безнадежен.
Смотрю на "Дуайт Эйзенхауэр", практически в реальном времени.
У них самолёты за пилотами не закреплены. По крайней мере, не подписаны.
Смотрю на выпускающих.
Чёт не до танцев им. Просто работают языком жестов.
Цитата: Штуцер от 25.01.2024 23:21:05Смотрю на выпускающих.
Чёт не до танцев им. Просто работают языком жестов.
На авианосце там особо не попляшешь. Места нет.
А на суше извращаются.
Думаю, просто боевая работа.
Цитата: Старый от 25.01.2024 21:01:10А в чём проблема?
В бессмысленном наборе банальностей.
Цитата: fagot от 26.01.2024 03:18:30Цитата: Старый от 25.01.2024 21:01:10А в чём проблема?
В бессмысленном наборе банальностей.
Опс! А разве Паша излагает банальности?
Цитата: спец от 25.01.2024 22:15:02Кроме как сказать "пипец" мне нечего сказать. Павел - понятно,его Соловьев покусал, он безнадежен.
Ну что вы все так вперлись в этого Соловьёва?! Да НЕ СМОТРЮ и не слушаю я! Ни Соловьёва, ни Скабееву, ни Киселёва, ни других им подобных. Иногда только до края уха долетает то, что я говорил задолго до. И если они говорят то же самое, то я-то тут причём?!
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 06:35:57Цитата: спец от 25.01.2024 22:15:02Кроме как сказать "пипец" мне нечего сказать. Павел - понятно,его Соловьев покусал, он безнадежен.
Ну что вы все так вперлись в этого Соловьёва?! Да НЕ СМОТРЮ и не слушаю я! Ни Соловьёва, ни Скабееву, ни Киселёва, ни других им подобных. Иногда только до края уха долетает то, что я говорил задолго до. И если они говорят то же самое, то я-то тут причём?!
Какой-то интеллигентский понос, прости господи!
Да не так уж важно: смотришь ты Соловьёва или нет, но почему ты от Соловьёва и других сразу отказываешься, как только какой-нибудь всякий занюханный спец, по которому Воркута плачет, только лишь пробует попрекнуть тебя Соловьёвым? Ах, я такая вся из себя самостоятельная, мыслящая, что никакой Соловьёв мне не нужен, я тут трамвая жду.
Что, ..., с Соловьёвым и его программами не так? Мсм всё так, отличный ведущий, отлично речь поставлена, исторические знания на высоте, логичен, ярок(это тоже важно), отличные участники, масса информации, полезной для размышлений. Есть элементы пропаганды? Несомненно. Было бы странно. Но что тебя не устраивает в Нашей пропаганде, в пропаганде за нас?
Твои знания и способности к здравому мышлению не зависят от того, смотришь ты Соловьёва или нет, ровно как и от того смотришь ты Дудя или нет. Чего ты стесняешься? Спец и подобные ему корчат из себя типа свободномыслящих и плевки в Соловьёва это у них такой ритуальный жест(свят-свят-свят) и опознавательный знак принадлежности к ложе прогрессоров, но на деле они сами же и нашпигованы таким мусором и говном по самую макушку, что туши свет.:)
Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30спец, по которому Воркута плачет
А почему плачет Воркута?
Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Что, ..., с Соловьёвым и его программами не так?
Конкретно он - ушаты грязи в сторону Екатеринбурга.
А остальных просто не смотрю. Предпочитаю Чиндяйкина, Прокопенко, Лугового, Военная приёмка.
ЗЫ. Слышал, как Скабеева ёрничает над дедушкой - некрасиво. Их пропагандисты конечно, ведут себя нисколько не лучше, но не стоит им в этом уподобляться.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 06:35:57Ну что вы все так вперлись в этого Соловьёва?! Да НЕ СМОТРЮ и не слушаю я! Ни Соловьёва, ни Скабееву, ни Киселёва, ни других им подобных.
И правильно! Зачем вам их смотреть и слушать?
Вы один даете интеллектуального угля в сто раз больше, чем Соловьёв, и Скабеева, и Киселёв вместе взятые!
Цитата: Штуцер от 29.01.2024 20:32:41Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30спец, по которому Воркута плачет
А почему плачет Воркута?
Шахтёров в дальних забоях не хватает.
Цитата: Павел73 от 29.01.2024 20:36:42Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Что, ..., с Соловьёвым и его программами не так?
Конкретно он - ушаты грязи в сторону Екатеринбурга.
А остальных просто не смотрю. Предпочитаю Чиндяйкина, Прокопенко, Лугового, Военная приёмка.
ЗЫ. Слышал, как Скабеева ёрничает над дедушкой - некрасиво. Их пропагандисты конечно, ведут себя нисколько не лучше, но не стоит им в этом уподобляться.
Целка на молнии? Над Брежневым ёрничать можно было, а над дедушкой Джо нельзя?
Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Что, ..., с Соловьёвым и его программами не так? Мсм всё так, отличный ведущий, отлично речь поставлена, исторические знания на высоте, логичен, ярок(это тоже важно), отличные участники, масса информации, полезной для размышлений.
А какие три скажем так тезиса от Соловьёва тебе особенно понравились?
Я тебе скажу что всё моё окружение, все как один патриоты, давно уже разочаровались в Соловьёве и его не смотрят.
Так что тебе из него особенно понравилось?
Цитата: Blin от 29.01.2024 22:42:05Цитата: Штуцер от 29.01.2024 20:32:41Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30спец, по которому Воркута плачет
А почему плачет Воркута?
Шахтёров в дальних забоях не хватает.
Так Воркута и по вам плачет.
Не?
Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Что, ..., с Соловьёвым и его программами не так?
Основное не так - классическая политическая проститутка.
Цитата: Blin от 29.01.2024 22:57:39Над Брежневым ёрничать можно было, а над дедушкой Джо нельзя?
И над Брежневым нельзя.
Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Что, ..., с Соловьёвым и его программами не так? Мсм всё так, отличный ведущий, отлично речь поставлена, исторические знания на высоте, логичен, ярок(это тоже важно), отличные участники, масса информации, полезной для размышлений. Есть элементы пропаганды? Несомненно. Было бы странно. Но что тебя не устраивает в Нашей пропаганде, в пропаганде за нас?
Спасибо , что отрекомендовались.
Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Что, ..., с Соловьёвым и его программами не так? Мсм всё так, отличный ведущий, отлично речь поставлена, исторические знания на высоте, логичен, ярок(это тоже важно), отличные участники, масса информации, полезной для размышлений. Есть элементы пропаганды? Несомненно. Было бы странно.
Какие у него такие знания на высоте? До Геббельса ему далеко, но он усиленно тренируется. Абсолютно те же приёмы. А у всех таких подонков приёмы одинаковы - вбивать в мозги своим криком нехитрые людоедские мыслишки о том, что врага надо съедать целиком, это полезно для здоровья. И всяких вегетарианцев тоже. Типичный мракобес. Точно так же, как Геббельс называл себя немецким коммунистом, интернационалистом, врагом антисемитов и мгновенно переродился в символ нацизма. Иногда встречаются высказывания сабжа буквально десятилетней давности. Ну, прямо гроза власти, друг всяких навальных
Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Но что тебя не устраивает в Нашей пропаганде, в пропаганде за нас?
Меня не устраивает то же что и в советской пропаганде - пропаганда проводимая тупо перестаёт действовать,, отталкивает и даёт обратный результат. См. СССР.
Цитата: Старый от 29.01.2024 23:37:24Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Что, ..., с Соловьёвым и его программами не так? Мсм всё так, отличный ведущий, отлично речь поставлена, исторические знания на высоте, логичен, ярок(это тоже важно), отличные участники, масса информации, полезной для размышлений.
А какие три скажем так тезиса от Соловьёва тебе особенно понравились?
Я тебе скажу что всё моё окружение, все как один патриоты, давно уже разочаровались в Соловьёве и его не смотрят.
Так что тебе из него особенно понравилось?
Старый, ты умеешь удивить. Ты ещё спроси у меня про самую любимую книжку, самого-распресамого моего героя и тп чушь.
На этих толковищах произносится очень много слов, озвучивается много всяких смыслов и информации. Что-то в какой-то степени совпадает с моими представлениями о прекрасном, что-то не совпадает, что-то я и раньше знал, чего-то не знал, что-то вызывает доверие, что-то нет...
Так что отношение моё носит статистический характер и в целом совпадений больше, чем наоборот. Так что выделить что-то специальное я пожалуй затруднюсь. Разве что: а теперь время рекламы!:)
Но вот, что совершенно точно - я не ожидаю от передачи каких-то удивительных откровений способных поразить моё воображение. Очень удивлюсь если им удастся такой фокус. Соловьёв не мессия, а ведущий и в этом качестве мсм хорош, так, чтобы совсем скучно было, не так уж часто случается. Может быть твои знакомые ждали от Соловьёва того, что он в принципе дать не может? Перестали смотреть? Это нормально. Цикл длинный получается, набор песен уже часто повторяется, но динамика действия сохраняется... так что снижение интереса естественно, но посматривать ещё можно. Есть ведь много чего другого, но и там ровно такие же принципы действуют. Как-то так.
Цитата: Старый от 30.01.2024 10:42:51Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Но что тебя не устраивает в Нашей пропаганде, в пропаганде за нас?
Меня не устраивает то же что и в советской пропаганде - пропаганда проводимая тупо перестаёт действовать,, отталкивает и даёт обратный результат. См. СССР.
Старый, дожил до седых мудей и так и не понял, что пропаганду не для того пишут, чтобы в неё верили?
Цитата: fagot от 30.01.2024 03:21:08Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Что, ..., с Соловьёвым и его программами не так?
Основное не так - классическая политическая проститутка.
1. Соловьёв не политик, а ведущий ток-шоу.
2. Не нравятся проститутки? Так ходите всю жизнь в одни ворота, какие проблемы?
Цитата: Blin от 30.01.2024 11:08:17Цитата: Старый от 30.01.2024 10:42:51Цитата: Blin от 29.01.2024 20:12:30Но что тебя не устраивает в Нашей пропаганде, в пропаганде за нас?
Меня не устраивает то же что и в советской пропаганде - пропаганда проводимая тупо перестаёт действовать,, отталкивает и даёт обратный результат. См. СССР.
Старый, дожил до седых мудей и так и не понял, что пропаганду не для того пишут, чтобы в неё верили?
Дак тут речь вроде и не о вере, а об отталкивании и обратном результате... :-*
Цитата: Blin от 30.01.2024 11:04:01Старый, ты умеешь удивить. Ты ещё спроси у меня про самую любимую книжку
Пропаганда это не художественное произведение. Поэтому вопрос мой вполне корректен.
Можешь прямо ссас просмотреть ролики Соловьёва, выбрать что тебе понравилось и дать пару ссылок.
Цитата: Blin от 30.01.2024 11:04:01Что-то в какой-то степени совпадает с моими представлениями о прекрасном
И что там особенно совпало с твоими представлениями о прекрасном?
Цитата: Старый от 30.01.2024 11:46:48Цитата: Blin от 30.01.2024 11:04:01Старый, ты умеешь удивить. Ты ещё спроси у меня про самую любимую книжку
Пропаганда это не художественное произведение. Поэтому вопрос мой вполне корректен.
Можешь прямо ссас просмотреть ролики Соловьёва, выбрать что тебе понравилось и дать пару ссылок.
Старый, вот делать мне не хрена.
Цитата: Blin от 30.01.2024 12:22:14Старый, вот делать мне не хрена.
Я ж тебе и говорю что ничего из того что ты приписал Соловьёву ты у него уже давно не найдёшь. Поначалу, после 20 лет либеральной пропаганды оно конечно вызывало воодушевление, но быстро выяснилось что это то же самое только с обратным знаком.
А может Соловьёв нарочно утрирует? Ну как бы на своём примере показывает крайность, в которую тоже нельзя ударяться?
Цитата: Павел73 от 30.01.2024 13:06:27А может Соловьёв нарочно утрирует?
Конечно, конечно! Специально прикидывается тупым пропагандоном. Чтобы казаться ближе таким как ты.
Цитата: Павел73 от 30.01.2024 13:06:27Ну как бы на своём примере показывает крайность, в которую тоже нельзя ударяться?
Гениально, блин. С каждым разом всё гениальнее. Уже не только подкинутый хохлами Бук но и сами боги-инопланетяне нервно курят в сторонке.
Тогда зачем он так себя ведёт, если отталкивает патриотов? А если как раз за этим, то зачем его продолжают держать в медиапространстве?
Цитата: Старый от 30.01.2024 11:47:52Цитата: Blin от 30.01.2024 11:04:01Что-то в какой-то степени совпадает с моими представлениями о прекрасном
И что там особенно совпало с твоими представлениями о прекрасном?
Вот же ты зануда.:)
Ничего такого особенного. Я же говорил уже. Интереснее следить за динамикой/эволюцией/изменениями мнений/взглядов/акцентов...
Что привлекает/интересует?
Довольное последовательная и возрастающая критика идей постмодерна. Ну, не нравится мне постмодерн, хотя бы и чисто эстетически и гигиенически, даже не копая вглубь.
На тему антиглобализма и многополярности, но тут для меня пока много спорного. Но интересно.
Экономика. В частности о потенциале, целесообразности и границах применимости автаркии. Россия, на мой взгляд, совершенно неэффективно использует потенциал самодостаточности. Это я не про «социализм в отдельной стране», это о числе степеней свободы.:)
Импонирует, что некоторые вещи, которые я всегда считал очевидными наконец-то стали артикулироваться.
Критика состояния и преподавания общественных наук. Про это много. Обычно интересно. И проблем явно накопилось выше башни. Сюда же примыкает тема иноагентов и перепуганных патриотов. Многие успели выстроить свой уютный мирок, и их досаду от его ломки по человечески понятно, но надо же и мозги иногда включать.
Про образование вообще. Много спорного, но в целом, скорее, ближе к моим представлениям.
Про СССР. Ну, имеются попытки осмысления произошедшего с ним. Не много. Можно и побольше. Много спорного.
...
Украинский вопрос на последнем месте. Для меня. Точнее, военные аспекты менее интересны, хотя репортажи Соловьёва оттуда годные, хотя себя бы мог и поменьше показывать.(ну, это так, придирка). Политические аспекты интереснее. И внешние, и внутренние. Я за эскалацию на внешнем «фронте», а его почти и нет, не особо виден, по крайней мере, а там за его открытие практически один только Михеев топит. Без создания реальных проблем самим западным «партнёрам» и с пластилиновыми «красными линиями» в эту дудку(СВО) можно дуть очень долго, хохлов ещё много и денег у Запада тоже, при том, что вопрос с Украиной таки должен быть закрыт.
Всё, сеанс стриптиза завершён.:)
Цитата: Старый от 30.01.2024 13:01:03Цитата: Blin от 30.01.2024 12:22:14Старый, вот делать мне не хрена.
Я ж тебе и говорю что ничего из того что ты приписал Соловьёву ты у него уже давно не найдёшь. Поначалу, после 20 лет либеральной пропаганды оно конечно вызывало воодушевление, но быстро выяснилось что это то же самое только с обратным знаком.
«
отличный ведущий, отлично речь поставлена, исторические знания на высоте, логичен, ярок(это тоже важно), отличные участники, масса информации, полезной для размышлений. Есть элементы пропаганды? Несомненно. Было бы странно.»Вот собственно и всё, что я ему «приписал».У тебя претензии к качеству пропаганды? Ты так уверенно про это говоришь, что разбор примера, оттолкнувший лично тебя, не станет слишком обременительным?Хошь верь, хошь не верь, но эта часть спектра у меня из уха в ухо без задержки проскакивает, как-то фиксируется в темпе поступления, но даже в оперативной памяти не откладывется. Так, общее впечатление остаётся. Мне не очень интересны эмоции.
Цитата: Павел73 от 30.01.2024 13:06:27А может Соловьёв нарочно утрирует? Ну как бы на своём примере показывает крайность, в которую тоже нельзя ударяться?
Может вы все забываете, что это не лекции профессора политологии, а ток-ШОУ - где эмоции порой важнее информации просто по определению действа?
Цитата: Павел73 от 30.01.2024 13:43:54Тогда зачем он так себя ведёт, если отталкивает патриотов?
Он этого не понимает. Как и ты.
ЦитироватьА если как раз за этим, то зачем его продолжают держать в медиапространстве?
А есть кто лучше?
Цитата: Blin от 30.01.2024 14:30:57У тебя претензии к качеству пропаганды?
У меня претензии не только по содержанию но и по ведению.
Цитата: Старый от 30.01.2024 14:38:02Цитата: Blin от 30.01.2024 14:30:57У тебя претензии к качеству пропаганды?
У меня претензии не только по содержанию но и по ведению.
На вкус и цвет...
А рейтинг понятие сугубо статистическое.
Так как проистекает противостояние-то ?
Успешно противостоим или где ?
Да и хроник "противостояния" я как-то не нашёл в теме. Так, хаотичные возгласы...
"Кто- кого" отпротивостоял, так сказать ?
Нехай местные политологи и противостоятели разъяснят текущий момент, так сказать.
Цитата: Старый от 30.01.2024 21:52:23Цитата: duplex от 30.01.2024 20:01:35Успешно противостоим или где ?
Да как обычно... :(
Хреновато как-то противостоите...
ТщатЕльнее надо бы... ;D
Цитата: duplex от 30.01.2024 22:19:53Хреновато как-то противостоите...
Да как обычно... :(
Цитата: duplex от 30.01.2024 22:19:53ТщатЕльнее надо бы... ;D
Мы стараемся... :(
ЦитироватьВАШИНГТОН, 30 января. /ТАСС/. Соединенные Штаты в среду, 31 января, могут передать Украине высокоточные управляемые реактивные снаряды GLSDB, которые способны поражать цели на расстоянии до 150 км. Об этом сообщила газета Politico со ссылкой на источники.
Издание подчеркивает, что Министерство обороны США успешно провело испытания снарядов GLSDB, "которые, как ожидается, будут доставлены на поле боя в среду". Газета отмечает, что снаряды, запускаемые из наземных реактивных систем залпового огня HIMARS, не стоят на вооружении американских ВС, которые располагают лишь аналогичными боеприпасами, запускаемыми при помощи авиации.
Осенью 2022 года компания Boeing обратилась к администрации США с предложением приобрести у нее и поставить Украине снаряды GLSDB, производимые Boeing совместно со шведской военно-промышленной компанией SAAB. Ожидалось, что Киев получит их весной 2023 года. В феврале прошлого года Politico сообщила, что поставка будет осуществлена к концу 2023 года.
В ноябре 2023 года источник агентства Reuters в Пентагоне сообщил, что США "ожидают предоставления [Украине] этого ключевого потенциала в начале 2024 года после успешных" испытаний. Поскольку контракт на начало производства GLSDB был подписан в марте, поставка была отложена.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19859681
Цитата: Старый от 30.01.2024 21:52:23Цитата: duplex от 30.01.2024 20:01:35Успешно противостоим или где ?
Да как обычно... :(
мсм на удивление успешно, кто бы о чём не мечтал...с любым, впрочем, знаком.
Доля доллара в международных расчётах снижается год за годом.
Только не надо ссылаться на данные SWIFT, где она растёт. Если чутка подумать, то понять это не сложно (понять, почему ссылаться не надо).
В этом суть всех нынешних «горячих точек», отражающихся начало эпохи активного передела ништяков.
Цитата: Blin от 31.01.2024 23:02:21Доля доллара в международных расчётах снижается год за годом.
Читал где-то в российских СМИ что в 23-м году в целом по миру доля доллара в расчётах достигла рекордной величины.
Цитата: Старый от 31.01.2024 23:05:56Цитата: Blin от 31.01.2024 23:02:21Доля доллара в международных расчётах снижается год за годом.
Читал где-то в российских СМИ что в 23-м году в целом по миру доля доллара в расчётах достигла рекордной величины.
Ну я же предупреждал. :)
Странно, почему в Гугл-картах названия всех населённых пунктов Украины и Беларуси только по-русски? Между тем, как у остальных стран - по-русски и на языке данной страны. Или это только у меня так?
ЦитироватьСТОКГОЛЬМ, 7 февраля. /ТАСС/. Шведская прокуратура закрывает предварительное расследование по делу о диверсии на газопроводах в Балтийском море. Об этом сообщается в пресс-релизе ведомства.
"Прокурор закрыл шведское предварительное расследование диверсии на "Северных потоках", - отмечено в сообщении. - Следствие пришло к выводу, что [на этот случай] шведская юрисдикция не распространяется и поэтому расследование должно быть закрыто".
Как отмечается в документе, основная цель предварительного расследования состояла в том, чтобы выяснить, были ли причастны к диверсии подданные Швеции и использовалась ли территория Швеции для совершения преступления, "создавая тем самым риск нанесения ущерба шведским интересам или безопасности Швеции". "Предварительное расследование сейчас достигло такой стадии, что власти имеют четкое представление об инциденте и не выявлено ничего, что указывало бы на то, что Швеция или шведские подданные были причастны к диверсии, произошедшей в международных водах", - поясняется в пресс-релизе.
Как рассказал прокурор Матс Юнгквист, в ходе расследования были проведены анализ движения большого количества судов, обширный осмотр места преступления и несколько допросов. "На фоне той ситуации, которая сложилась сейчас, мы можем констатировать, что шведская юрисдикция [на данный случай] не распространяется", - подчеркнул он.
Шведский прокурор отказался давать еще какие-либо комментарии СМИ, в том числе о "подозреваемых в шведском расследовании", сославшись на "секретность в международном судебном сотрудничестве".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19920247
Ну вот, одним подозреваемым меньше. Это не шведы.
https://t.me/medvedev_telegram/443
Вот тут Медведев всё правильно написал. Я даже готов поверить, что под диктовку Путина ;)
Баллистическиe ракеты защитят территориальную целостность нашей страны или уже будет пофиг?
Цитата: V.B. от 07.02.2024 21:03:16Вот тут Медведев всё правильно написал. Я даже готов поверить, что под диктовку Путина ;)
Без сомнения.
Но такие слова неплохо бы подтверждать тысячей-другой МБР с РГЧ. А без них это пустая болтовня.
Цитата: Штуцер от 07.02.2024 21:07:45Баллистическиe ракеты защитят территориальную целостность нашей страны или уже будет пофиг?
Защитят тем что оппоненты не захотят пробовать.
А они хотят? Пробовать?
Цитата: Штуцер от 07.02.2024 21:18:56А они хотят? Пробовать?
Вон некотооые говорят что надо уже готовиться. Мало ли... Лучше иметь гарантию.
А её нет?
Цитата: Штуцер от 07.02.2024 21:07:45Баллистическиe ракеты защитят территориальную целостность нашей страны или уже будет пофиг?
Думаю имелось в виду, что после апокалипсиса территория России будет уже неинтересна Западу, поэтому он не станет претендовать на нее. Те, кто уцелеет на Западе, двинут скорее на юг, а не в Россию.
Некому будет никуда двигать. Но ВЫ (которые МЫ), разумеется, двинете.
Несчастная страна, жители которой на полном серьезе думают, что они выживут в ядерном апокалипсисе. Причем на полном серьезе.
Цитата: V.B. от 07.02.2024 21:26:52Цитата: Штуцер от 07.02.2024 21:07:45Баллистическиe ракеты защитят территориальную целостность нашей страны или уже будет пофиг?
Думаю имелось в виду, что после апокалипсиса территория России будет уже неинтересна Западу, поэтому он не станет претендовать на нее. Те, кто уцелеет на Западе, двинут скорее на юг, а не в Россию.
Ну, ну, не так пессиместично.
Кто то страшно боится, что у нас украдут богатства Сибири, так они не пострадают. А тут и Китаю карты в руки.
Не думаю, что ядерная война в Европе это выход.
Обсуждать бредни Медведева, находящегося, мягко говоря, в измененном состоянии сознания, не самое разумное времяпровождение. Почти, как обсуждать бредни Павла или потоки сознания Лунтика.
Цитата: V.B. от 07.02.2024 21:26:52Цитата: Штуцер от 07.02.2024 21:07:45Баллистическиe ракеты защитят территориальную целостность нашей страны или уже будет пофиг?
Думаю имелось в виду, что после апокалипсиса территория России будет уже неинтересна Западу, поэтому он не станет претендовать на нее. Те, кто уцелеет на Западе, двинут скорее на юг, а не в Россию.
С такой «защитой» можно сэкономить на средствах доставки
Средства доставки нужны для сдерживания. Расчет на то, что они испугаются и не развяжут полномасштабную войну.
Так всё-таки. Кто грозит-то? Я, наверное, привередничаю, но слышу бряцание ядерной дубиной совсем не от Штатов, НАТО и прочих англо-саксов, а как раз от вот таких Медведевых и прочих телевизионных горлопанов в отечественных СМИ. Я чего-то не знаю?
Цитата: V.B. от 07.02.2024 22:41:25Средства доставки нужны для сдерживания. Расчет на то, что они испугаются и не развяжут полномасштабную войну.
Вы сами себя слышите? Или уже способность к анализу утрачена, как рудимент?
Цитата: спец от 07.02.2024 22:43:49Кто грозит-то?
Никто не грозит. Представители стран НАТО говорят, что нужно производить больше танков, снарядов, беспилотников и другого оружия, чтобы воевать всем этим с Россией, если таковая война случится. А Медведев говорит, что всё это лишнее, в случае войны мы применим ЯО, и тогда всем хана.
Цитата: Штуцер от 07.02.2024 21:24:27А её нет?
Нет. По крайней мере на мой взгляд.
Цитата: V.B. от 07.02.2024 21:26:52Думаю имелось в виду, что после апокалипсиса территория России будет уже неинтересна Западу, поэтому он не станет претендовать на нее. Те, кто уцелеет на Западе, двинут скорее на юг, а не в Россию.
Не так. Вот так: плата за уничтожение России окажется неприемлемо высокой и Запад не захочет её платить.
Цитата: спец от 07.02.2024 22:43:49Так всё-таки. Кто грозит-то? Я, наверное, привередничаю, но слышу бряцание ядерной дубиной совсем не от Штатов, НАТО и прочих англо-саксов, а как раз от вот таких Медведевых и прочих телевизионных горлопанов в отечественных СМИ. Я чего-то не знаю?
Ты что-то путаешь. О том что надо готовиться к войне с
этой страной галдят натовские лидеры.
Цитата: Штуцер от 07.02.2024 21:07:45Баллистическиe ракеты защитят территориальную целостность нашей страны или уже будет пофиг?
Сегодняшняя проблема, резко повышающая риск начала ядерной войны, состоит в том, что ядерного оружия сегодня не много, а мало. Наличных запасов категорически не хватает для высоковероятностного(гарантированного) сдерживания.
Цитата: спец от 07.02.2024 22:43:49Так всё-таки. Кто грозит-то? Я, наверное, привередничаю, но слышу бряцание ядерной дубиной совсем не от Штатов, НАТО и прочих англо-саксов, а как раз от вот таких Медведевых и прочих телевизионных горлопанов в отечественных СМИ. Я чего-то не знаю?
У тебя очень избирательный слух и взгляд. Настолько подчёркнуто избирательный, что ни малейших сомнений относительно твоей сущности не возникает.
Цитата: V.B. от 07.02.2024 22:52:48Цитата: спец от 07.02.2024 22:43:49Кто грозит-то?
Никто не грозит. Представители стран НАТО говорят, что нужно производить больше танков, снарядов, беспилотников и другого оружия, чтобы воевать всем этим с Россией, если таковая война случится. А Медведев говорит, что всё это лишнее, в случае войны мы применим ЯО, и тогда всем хана.
Медведев говорит о том' что миллиард двести миллионов поднимают против стя пятидесяти миллионов. Ну, какие тут на хрен танки?
Цитата: V.B. от 17.01.2024 13:29:17Цитата: ClonSB60 от 16.01.2024 23:32:07Цитата: V.B. от 16.01.2024 21:43:59Государство обязано защищать свою безопасность. НАТО на Украине - это очень опасно. Вся европейская часть РФ была бы под угрозой быстрого ядерного уничтожения. Наверняка в Генштабе считают различные возможные варианты нападения НАТО на РФ, и в этом случае мы бы проигрывали с высокой вероятностью.
Стесняюсь спросить...
А зачем НАТО нужно быстрое ядерное уничтожение европейской части РФ? :o
Быстрое - чтобы не успели ответить теми средствами, которые размещены на европейской части РФ.
Даугаапилс - Москва, расстояние по прямой - 693 км;
Харьков - Москва, расстояние по прямой - 647 км;
Ахренеть Ната бы выиграла, залезь она в Украину. Ога. ;D
И да, невозможность ответить средствами из еврочасти РФ, это, во первых, бред, тк ракеты не долетают мгновенно. И во вторых, кроме еврочасти РФ у нас есть средства ответа и в других частях этой страны. И за ее пределами, АПЛ наши регулярно выходят на дежурство. Так, по меньшей мере нам говорят разные шойги в телевизерах.
Цитата: telekast от 08.02.2024 02:40:36Даугаапилс - Москва, расстояние по прямой - 693 км;
Харьков - Москва, расстояние по прямой - 647 км;
Ахренеть Ната бы выиграла, залезь она в Украину. Ога. ;D
Не переживай ты так за Даугавпилс. Он - следующий.
Цитата: Старый от 08.02.2024 02:42:23Цитата: telekast от 08.02.2024 02:40:36Даугаапилс - Москва, расстояние по прямой - 693 км;
Харьков - Москва, расстояние по прямой - 647 км;
Ахренеть Ната бы выиграла, залезь она в Украину. Ога. ;D
Не переживай ты так за Даугавпилс. Он - следующий.
А потом Хнльсинки со Стокгольмом? ;D
Цитата: telekast от 08.02.2024 02:50:23А потом Хнльсинки со Стокгольмом? ;D
Ну что ты! Как можно Стокгольм... :P
Цитата: Старый от 08.02.2024 03:05:25Цитата: telekast от 08.02.2024 02:50:23А потом Хнльсинки со Стокгольмом? ;D
Ну что ты! Как можно Стокгольм... :P
Сразу "На Вашингтон!" (с)? ;D
ЗЫ. Бережеж Стокгольм? Не отсавляешь надежд на нобелевку?!)))
Цитата: V.B. от 07.02.2024 22:41:25Средства доставки нужны для сдерживания. Расчет на то, что они испугаются и не развяжут полномасштабную войну.
Тогда к чему посты тов. Медведева?
Возвращаясь к исходном сообщению.
Цитата: Blin от 08.02.2024 00:20:43Цитата: спец от 07.02.2024 22:43:49Так всё-таки. Кто грозит-то? Я, наверное, привередничаю, но слышу бряцание ядерной дубиной совсем не от Штатов, НАТО и прочих англо-саксов, а как раз от вот таких Медведевых и прочих телевизионных горлопанов в отечественных СМИ. Я чего-то не знаю?
У тебя очень избирательный слух и взгляд. Настолько подчёркнуто избирательный, что ни малейших сомнений относительно твоей сущности не возникает.
Такой разговорчивый, а ответить по существу нечего.
Цитата: Старый от 07.02.2024 23:08:19Цитата: Штуцер от 07.02.2024 21:24:27А её нет?
Нет. По крайней мере на мой взгляд.
Так какого ... ?
Товарищу хочется напомнить о себе?
Цитата: спец от 07.02.2024 21:36:21Обсуждать бредни Медведева, находящегося, мягко говоря, в измененном состоянии сознания, не самое разумное времяпровождение. Почти, как обсуждать бредни Павла или потоки сознания Лунтика.
Но их же тут постят.
Остаётся обсуждать.
Цитата: telekast от 08.02.2024 03:32:00ЗЫ. Бережеж Стокгольм? Не отсавляешь надежд на нобелевку?!)))
Стокгольму Стекольному повезло. Хоть это и древний русский город но он никогда не был в СССР. :P
Цитата: Штуцер от 08.02.2024 04:06:17Тогда к чему посты тов. Медведева?
Вот какраз к этому самому. Просто его шеф думает что нынешних средств достаточно.
Цитата: Штуцер от 08.02.2024 04:09:18Цитата: Старый от 07.02.2024 23:08:19Цитата: Штуцер от 07.02.2024 21:24:27А её нет?
Нет. По крайней мере на мой взгляд.
Так какого ... ?
Товарищу хочется напомнить о себе?
Шеф товарища думает что есть.
Цитата: Штуцер от 08.02.2024 04:10:42Но их же тут постят.
Остаётся обсуждать.
Ведмедик ни слова не пишет без решения Путина.
Цитата: Иван Моисеев от 19.01.2024 10:42:03Цитата: Шамс от 19.01.2024 06:24:21А у меня такой вопрос: почему Польша не возвращает свой давний исторический город Львов, который отобрал Сталин?
После войны было выселено почти всё польское население города, в основном, в западную часть Польши, на так называемые Возвращённые земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8), город начали заселять украинцами, русскими и др.
Базовый принцип современного мироустройства - нерушимость границ, сложившихся по результатам Второй мировой войны.
Нарушители этого принципа становятся изгоями и обречены на деградацию.
Золотые слова! Я тоже не понимаю как цивилизованный Запад мог признать сначала распад Югославии - а потом и СССР с его нерушимыми границами сложившимися по результатам Второй мировой войны.
Нарушители этого принципа становятся изгоями и обречены на деградацию.
Цитата: Старый от 08.02.2024 05:45:18Цитата: Штуцер от 08.02.2024 04:10:42Но их же тут постят.
Остаётся обсуждать.
Ведмедик ни слова не пишет без решения Путина.
Да, люди часто откровенничают с таксистами, барменами и ... бариста.:)
Цитата: спец от 07.02.2024 21:30:36Несчастная страна, жители которой на полном серьезе думают, что они выживут в ядерном апокалипсисе. Причем на полном серьезе.
Все на полном серьёзе знают, что в ядерном апокалипсисе конец придёт всем. Все умрут. Кто мгновенно, а кто чуть помедленнее. Ядерное оружие - это вообще не оружие. Это средство самоочистки природы от мусора.
И увы, мы не животные, а люди. У которых в отличие от животных, не одна, а две ценности - жизнь и свобода. Так постарайтесь же, чтобы они не вошли в противоречие друг с другом.
ВЫ постарайтесь. Запад и западники.
Я знаю только одно - что любой ядерный удар по украине никакой всеобщей ядерной войны не вызовет. По большому счёту всему коллективному Западу на украину и её население глубоко... ну скажем плевать. Если нашлись тарасы готовые воевать с Россией - то помогут им умирать. Но ежели из-за упёртости тарасов начнёт загрязняться воздух на всей планете - то им просто дадут команду сдаваться и всего делов.
Цитата: Старый от 08.02.2024 05:43:05Цитата: Штуцер от 08.02.2024 04:06:17Тогда к чему посты тов. Медведева?
Вот какраз к этому самому. Просто его шеф думает что нынешних средств достаточно.
Конечно. А откуда ещё НАТЕ узнать, как не из твиттера Медведева.
Цитата: Павел73 от 08.02.2024 08:14:46Цитата: спец от 07.02.2024 21:30:36Несчастная страна, жители которой на полном серьезе думают, что они выживут в ядерном апокалипсисе. Причем на полном серьезе.
Все на полном серьёзе знают, что в ядерном апокалипсисе конец придёт всем. Все умрут. Кто мгновенно, а кто чуть помедленнее. Ядерное оружие - это вообще не оружие. Это средство самоочистки природы от мусора.
Повторяю: наличного ядерного оружия не хватит для того, чтобы умерли все. И это мсм главная опасность текущего момента.
Никакой ядерной зимы, никакого тотального радиоактивного заражения, некоторые страны(США, ЕС, РФ) пострадают очень сильно, фатально, а некоторые (и их большинство) пострадают минимально или не пострадают вовсе.
Копия американской статуи Свободы в Японии:
(https://as1.ftcdn.net/v2/jpg/03/51/82/34/1000_F_351823436_x49tzdkDW4PKBUXK6mTSHveXu8DuEvd2.jpg)
Это одна из четырёх копий на самом-то деле:
There actually 4 Statues of Liberty in Japan. One in Osaka, another one in Shimoda (Shizouka Prefecture), A statue in Hachinohe (Aomori Prefecture) and of course, the Odaiba Statue of Liberty on the shore of the Tokyo Bay.
И всего-то две атомных бомбы ушло на то чтобы японцы с американцами стали братья навеки.
Цитата: Blin от 08.02.2024 08:57:11Повторяю: наличного ядерного оружия не хватит для того, чтобы умерли все.
А сопутствующего ущерба? Например, разрушения ядерных электростанций и хранилищ радиоактивных отходов.
Цитата: Павел73 от 08.02.2024 09:11:39Цитата: Blin от 08.02.2024 08:57:11Повторяю: наличного ядерного оружия не хватит для того, чтобы умерли все.
А сопутствующего ущерба? Например, разрушения ядерных электростанций и хранилищ радиоактивных отходов.
Ущерб будет огромный, и может около миллиарда погибших, но никакого конца цивилизации не будет.
Цитата: Blin от 08.02.2024 08:10:51Да, люди часто откровенничают с таксистами, барменами и ... бариста
Блинок, да ты жизни не знаешь.
Больше всего откровенничают с 6лядьми.
Кто - до.
Кто - после.
А кто-то и вместо.
Цитата: Blin от 08.02.2024 08:57:11Повторяю: наличного ядерного оружия не хватит для того, чтобы умерли все. И это мсм главная опасность текущего момента.
Никакой ядерной зимы, никакого тотального радиоактивного заражения, некоторые страны(США, ЕС, РФ) пострадают очень сильно, фатально, а некоторые (и их большинство) пострадают минимально или не пострадают вовсе.
Больше половины стратегических зарядов и 90 % тактических останутся неиспользованными и невозможными к использованию.
По разным причинам.
Цитата: Штуцер от 08.02.2024 10:06:20Цитата: Blin от 08.02.2024 08:10:51Да, люди часто откровенничают с таксистами, барменами и ... бариста
Блинок, да ты жизни не знаешь.
Больше всего откровенничают с 6лядьми.
Кто - до.
Кто - после.
А кто-то и вместо.
Да, с этим у меня опыта маловато. Так, не жадничал, тратился на приличных, они хоть и дороже, но лучше.
А ты, бедолага, в средствах нуждался? Или жадина?:)
Цитата: Blin от 08.02.2024 10:11:22Да, с этим у меня опыта маловато. Так, не жадничал, тратился на приличных, они хоть и дороже, но лучше.
Не о ценнике с тобой разговаривают.
Не туда тебя понесло. В похвальбу
Похоже, третий вариант.
Цитата: Штуцер от 08.02.2024 10:12:31Цитата: Blin от 08.02.2024 10:11:22Да, с этим у меня опыта маловато. Так, не жадничал, тратился на приличных, они хоть и дороже, но лучше.
Не о ценнике с тобой разговаривают.
Не туда тебя понесло. В похвальбу
Похоже, третий вариант.
Ну, тут тебе видней по какому варианту ты с этуалями общался.
Цитата: Blin от 08.02.2024 08:10:51Да, люди часто откровенничают с таксистами, барменами и ... бариста.:)
В данном случае дают ему готовый текст.
Цитата: Павел73 от 08.02.2024 09:11:39А сопутствующего ущерба? Например, разрушения ядерных электростанций и хранилищ радиоактивных отходов.
С хранилищами ничего не будет.
Как показывает Чернобыль и при разрушении АЭС не происходит ничего фатального.
Цитата: Штуцер от 08.02.2024 10:06:20Блинок, да ты жизни не знаешь.
Больше всего откровенничают с 6лядьми.
То-то, я смотрю, ты много знаешь о людях!
Цитата: Iv-v от 08.02.2024 11:54:00о-то, я смотрю, ты много знаешь о людях!
Все мы люди, все мы человеки.
Что , поджали вам тестикулы китайские банки?
А мы кричали - друзья, практически братья по оружию!
Чем спекулировать будешь?
Цитата: Штуцер от 08.02.2024 04:06:17Цитата: V.B. от 07.02.2024 22:41:25Средства доставки нужны для сдерживания. Расчет на то, что они испугаются и не развяжут полномасштабную войну.
Тогда к чему посты тов. Медведева?
Возвращаясь к исходном сообщению.
Медведев объясняет, что война НАТО с Россией будет не такой, как СВО на Украине. Поэтому когда европейские начальники призывают наращивать производство обычных вооружений для того, чтобы подготовиться к войне с Россией, они цинично лгут своим гражданам. Потому что обычные вооружения в этом случае не пригодятся. Вот собственно это и хотел сказать Медвед - что они цинично лгут, а надо говорить правду.
Со второй попытки. ЕС одобрил помощь Украине на €50 млрд (tass.ru) (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19877163?ysclid=lse5cbiuom939836321)
Лидеры государств - членов ЕС со второй попытки утвердили выделение Украине долгосрочной бюджетной помощи объемом €50 млрд на ближайшие 4 года. Теперь бюджетное финансирование Украины сократится в полтора раза по сравнению с уровнем 2023 года. На прошлый год Евросоюз выделил Киеву €18 млрд, выплачивая по €1,5 млрд в месяц, тогда как выделение €50 млрд в течение 4 лет означает выплаты в размере €1,02 млрд в месяц.
Если бы не СВО, то Украина никогда бы не получила такие огромные финансовые вложения на полную модернизацию всего государства по стандартам Европы.
Цитата: Шамс от 09.02.2024 07:39:17Если бы не СВО, то Украина никогда бы не получила такие огромные финансовые вложения на полную модернизацию всего государства по стандартам Европы.
Ни цента из этих средств ни на какую модернизацию Украины потрачено не будет. Да и не для этого их выделяют. Да и со стандартами у самой Европы наблюдаются некоторые проблемы.
Шамс, вы человек не просто совестливый, а совестливый гипертрофированно, что однозначно свидетельствует о наличии у вас таких свойств как прекраснодушие и инфантилизм.
Цитата: Blin от 09.02.2024 10:30:35Цитата: Шамс от 09.02.2024 07:39:17Если бы не СВО, то Украина никогда бы не получила такие огромные финансовые вложения на полную модернизацию всего государства по стандартам Европы.
Ни цента из этих средств ни на какую модернизацию Украины потрачено не будет. Да и не для этого их выделяют. Да и соо стандартами Европы наблюдаются некоторые проблемы.
Шамс, вы человек не просто совестливый, а совестливый гипертрофированно, что однозначно свидетельствует о наличии у вас таких свойств как прекраснодушие и инфантилизм.
Да, у меня есть совесть. К сожалению, как я вижу, у многих людей совести нет.
Ну нет, и нет. Что я могу поделать.
Я один с совестью моей.
А человек, стреляющий около метро, мелочь?
А проститутка, стоящая на панели?
У них совести нет?
Цитата: Шамс от 09.02.2024 10:59:22Цитата: Blin от 09.02.2024 10:30:35Цитата: Шамс от 09.02.2024 07:39:17Если бы не СВО, то Украина никогда бы не получила такие огромные финансовые вложения на полную модернизацию всего государства по стандартам Европы.
Ни цента из этих средств ни на какую модернизацию Украины потрачено не будет. Да и не для этого их выделяют. Да и соо стандартами Европы наблюдаются некоторые проблемы.
Шамс, вы человек не просто совестливый, а совестливый гипертрофированно, что однозначно свидетельствует о наличии у вас таких свойств как прекраснодушие и инфантилизм.
Да, у меня есть совесть. К сожалению, как я вижу, у многих людей совести нет.
Ну нет, и нет. Что я могу поделать.
Я один с совестью моей.
А человек, стреляющий около метро, мелочь?
А проститутка, стоящая на панели?
У них совести нет?
Да ради Бога.
Но!?
Являются ли прекраснодушие(утопизм) и инфантилизм(безответственность) хорошим подспорьем для совести?
Нет, не являются, поскольку сильно ограничивают, либо вовсе отключают, способность к критическому анализу действительности.
Легко мечтать о всеобщем счастии для всех и сразу. Легко считать себя совестливым не задумываясь о том за чей счёт будет реализовываться этот пир вашего духа.
Цитата: Blin от 09.02.2024 10:30:35Шамс, вы человек не просто совестливый, а совестливый гипертрофированно, что однозначно свидетельствует о наличии у вас таких свойств как прекраснодушие и инфантилизм.
Совестливый за чужой счет, как это обычно и бывает в либеральной среде.
Цитата: Blin от 09.02.2024 11:45:18Цитата: Шамс от 09.02.2024 10:59:22Цитата: Blin от 09.02.2024 10:30:35Цитата: Шамс от 09.02.2024 07:39:17Если бы не СВО, то Украина никогда бы не получила такие огромные финансовые вложения на полную модернизацию всего государства по стандартам Европы.
Ни цента из этих средств ни на какую модернизацию Украины потрачено не будет. Да и не для этого их выделяют. Да и соо стандартами Европы наблюдаются некоторые проблемы.
Шамс, вы человек не просто совестливый, а совестливый гипертрофированно, что однозначно свидетельствует о наличии у вас таких свойств как прекраснодушие и инфантилизм.
Да, у меня есть совесть. К сожалению, как я вижу, у многих людей совести нет.
Ну нет, и нет. Что я могу поделать.
Я один с совестью моей.
А человек, стреляющий около метро, мелочь?
А проститутка, стоящая на панели?
У них совести нет?
Да ради Бога.
Но!?
Являются ли прекраснодушие(утопизм) и инфантилизм(безответственность) хорошим подспорьем для совести?
Нет, не являются, поскольку сильно ограничивают, либо вовсе отключают, способность к критическому анализу действительности.
Легко мечтать о всеобщем счастии для всех и сразу. Легко считать себя совестливым не задумываясь о том за чей счёт будет реализовываться этот пир вашего духа.
Я вам так скажу - совесть - это лакмусовая бумажка для души.
Многие думают, что совесть можно обмануть, прикрываясь другими делами.
Но нет. Совесть приходит ночами когда человек остается один с самим собой.
Это еще называется угрызением совести.
Вроде всё хорошо, а что-то мучает, что-то беспокоит, что-то не дает спать.
А спать не дает совесть.
Потому что ты кого-то обидел, ну и у каждого свои проблемы.
Но я так думаю, что совесть здесь у многих есть.
Лично у меня. То что меня гложит. Я убил целый выродок котят, утопив их в ведре с водой.
Это было в Крыму, когда я служил.
Я держал руку под водой в ведре примерно пять минут.
Котята очень боролись за свою жизнь, но я им не дал шанса. Я их убивал.
Когда я поднял тряпку из ведра, один из них запищал.
Я его принес в общагу, где мы жили.
Вырос обалденный котяра. Я его назвал Пушоня.
Когда дембельнулся, хотели с женой его забрать с собой.
В аэропорт Симферополя нас вез прапорщик из моей роты, но Пушоня не захотел ехать.
Он рвался из коробки. Он хотел остаться в Крыму, там где он родился.
Я сказал прапору, чтобы он вез его обратно домой, в офицерскую общагу.
Моя Лена потом звонила девчонкам, спрашивала, как он там.
С Пушеней было всё нормально. Он находился среди своих.
Я полагаю, что это очень хорошо, когда все рядом.
Да, и еще в детстве старшие подростки убили котенка. Я при этом присутствовал, но никак не мог противостоять этому преступлению.
]МОСКВА, 9 фев — РИА Новости. КНДР не исключает сценария с оккупацией Южной Кореи, заявил Ким Чен Ын, его слова приводит Центральное телеграфное агентство Кореи.
«Оккупировать их в случае чрезвычайных обстоятельств — это мера для вечной безопасности нашей страны, мира и стабильности в будущем», — сказал северокорейский лидер.
Он отметил, что вооруженные силы должны стать более мощными и использоваться для предотвращения войны и безоговорочной защиты мира.
Цитата: Blin от 09.02.2024 10:30:35Шамс, вы человек не просто совестливый, а совестливый гипертрофированно, что однозначно свидетельствует о наличии у вас таких свойств как прекраснодушие и инфантилизм.
Которые развиваются у него по пятницам вечером. После работы. К понедельнику проходят.
Дни Германии как индустриальной сверхдержавы подходят к концу, сообщило агентство Bloomberg.
Так, объём промышленного производства в крупнейшей экономике Евросоюза снижается с 2017 года, и этот спад ускоряется по мере снижения конкурентоспособности. Причиной этого стали конкуренция со стороны США и Китая, а также прекращение поставок российского газа, уверены авторы.
В материале отмечается, что Вашингтон отдалился от Европы и стремится конкурировать со своими союзниками. Китай же сократил закупки немецких товаров. Окончательным ударом для некоторых крупных немецких производителей стало прекращение поставок дешёвого природного газа из России.
Министр финансов Кристиан Линднер заявлял, что Германия больше не конкурентоспособна, страна беднеет, потому что нет роста.
Ранее сообщалось, что Германии предрекли новые бедствия из-за экономического кризиса. ФРГ уже испытывает сложности на фоне разразившегося в стране кризиса, выразившегося в экономической стагнации, проблемах с недвижимостью, высоком уровне банкротства компаний, а также росте цен на электроэнергию.
Управляющий фондом Barings Брайан Мангвиро отметил, что в автомобильной промышленности есть проблемы из-за конкуренции со стороны Китая.
Помимо этого, управляющий директор группы консультантов по финансовой реструктуризации Кристиан Эбнер пояснил, что другие сектора экономики пострадали от инфляции и роста стоимости заимствований.
Министр экономики ФРГ, вице-канцлер и глава партии «Зелёные» Роберт Хабек 17 января заявил, что экономика страны испытывает дефицит средств из-за расходов на поддержку Украины.
Цитата: Inti от 11.02.2024 13:12:22Окончательным ударом для некоторых крупных немецких производителей стало прекращение поставок дешёвого природного газа из России.
"Дешевый российский газ" это журнолажа для обыаателя. Как и "коллапс экономики гейропы" изза "прекращения поставок". Почитай, напримнр:
https://vc.ru/money/1024579-cena-na-gaz-v-evrope-prodolzhaet-padat-ne-pora-li-skupat-gaz
Цитата: telekast от 11.02.2024 13:31:15Цитата: Inti от 11.02.2024 13:12:22Окончательным ударом для некоторых крупных немецких производителей стало прекращение поставок дешёвого природного газа из России.
"Дешевый российский газ" это журнолажа для обыаателя. Как и "коллапс экономики гейропы" изза "прекращения поставок". Почитай, напримнр:
https://vc.ru/money/1024579-cena-na-gaz-v-evrope-prodolzhaet-padat-ne-pora-li-skupat-gaz
ОТКУДА он продолжает падать? Из космоса? Если сравнить с ценами до майдана - то таких цен не будет уже НИКОГДА.
Цитата: Inti от 11.02.2024 14:08:29Цитата: telekast от 11.02.2024 13:31:15Цитата: Inti от 11.02.2024 13:12:22Окончательным ударом для некоторых крупных немецких производителей стало прекращение поставок дешёвого природного газа из России.
"Дешевый российский газ" это журнолажа для обыаателя. Как и "коллапс экономики гейропы" изза "прекращения поставок". Почитай, напримнр:
https://vc.ru/money/1024579-cena-na-gaz-v-evrope-prodolzhaet-padat-ne-pora-li-skupat-gaz
ОТКУДА он продолжает падать? Из космоса? Если сравнить с ценами до майдана - то таких цен не будет уже НИКОГДА.
Оттуда. С биржевых показателей.
А цены прыгнули изза майдана? Или это очередная "патриотическая" сАва на глобусе КанадЫ? ;D
Цитата: telekast от 11.02.2024 14:51:23Цитата: Inti от 11.02.2024 14:08:29Цитата: telekast от 11.02.2024 13:31:15Цитата: Inti от 11.02.2024 13:12:22Окончательным ударом для некоторых крупных немецких производителей стало прекращение поставок дешёвого природного газа из России.
"Дешевый российский газ" это журнолажа для обыаателя. Как и "коллапс экономики гейропы" изза "прекращения поставок". Почитай, напримнр:
https://vc.ru/money/1024579-cena-na-gaz-v-evrope-prodolzhaet-padat-ne-pora-li-skupat-gaz
ОТКУДА он продолжает падать? Из космоса? Если сравнить с ценами до майдана - то таких цен не будет уже НИКОГДА.
Оттуда. С биржевых показателей.
А цены прыгнули изза майдана? Или это очередная "патриотическая" сАва на глобусе КанадЫ? ;D
Тем не менее, проблемы у Европы в целом и у Германии, в частности, есть.
Заметьте, не я это сказал.
https://www.bloomberg.com/news/features/2024-02-10/why-germany-s-days-as-an-industrial-superpower-are-coming-to-an-end
Цитата: Blin от 12.02.2024 16:30:50Цитата: telekast от 11.02.2024 14:51:23Цитата: Inti от 11.02.2024 14:08:29Цитата: telekast от 11.02.2024 13:31:15Цитата: Inti от 11.02.2024 13:12:22Окончательным ударом для некоторых крупных немецких производителей стало прекращение поставок дешёвого природного газа из России.
"Дешевый российский газ" это журнолажа для обыаателя. Как и "коллапс экономики гейропы" изза "прекращения поставок". Почитай, напримнр:
https://vc.ru/money/1024579-cena-na-gaz-v-evrope-prodolzhaet-padat-ne-pora-li-skupat-gaz
ОТКУДА он продолжает падать? Из космоса? Если сравнить с ценами до майдана - то таких цен не будет уже НИКОГДА.
Оттуда. С биржевых показателей.
А цены прыгнули изза майдана? Или это очередная "патриотическая" сАва на глобусе КанадЫ? ;D
Тем не менее, проблемы у Европы в целом и у Германии, в частности, есть.
Заметьте, не я это сказал.
https://www.bloomberg.com/news/features/2024-02-10/why-germany-s-days-as-an-industrial-superpower-are-coming-to-an-end
Конечно есть. И были. И будут. И у Германии. И у Китая. И у США. И у нас тоже. Кризисы, спады и тд цикличны, влпрлс лишь в том, как их преодолевают. Германия и Запад в целом это вполне умеют. Так что ьуйная радость по поаоду спада мне непонятна. А говлрил я ранее, и приводил ссылку, лишьипо поводу "дешевого" российского газа. Его якобы "дешевизна" журналажа. Газпром в Европе торговал(и торгует) по мировым, биржевым ценам, а не "дешевле, чем у соседа". Это Китай нам руки вывернул, пользуясь безальтернативой. Спасибо сами знаете чему и кому.
Имху
Цитата: telekast от 12.02.2024 16:45:44Цитата: Blin от 12.02.2024 16:30:50Цитата: telekast от 11.02.2024 14:51:23Цитата: Inti от 11.02.2024 14:08:29Цитата: telekast от 11.02.2024 13:31:15Цитата: Inti от 11.02.2024 13:12:22Окончательным ударом для некоторых крупных немецких производителей стало прекращение поставок дешёвого природного газа из России.
"Дешевый российский газ" это журнолажа для обыаателя. Как и "коллапс экономики гейропы" изза "прекращения поставок". Почитай, напримнр:
https://vc.ru/money/1024579-cena-na-gaz-v-evrope-prodolzhaet-padat-ne-pora-li-skupat-gaz
ОТКУДА он продолжает падать? Из космоса? Если сравнить с ценами до майдана - то таких цен не будет уже НИКОГДА.
Оттуда. С биржевых показателей.
А цены прыгнули изза майдана? Или это очередная "патриотическая" сАва на глобусе КанадЫ? ;D
Тем не менее, проблемы у Европы в целом и у Германии, в частности, есть.
Заметьте, не я это сказал.
https://www.bloomberg.com/news/features/2024-02-10/why-germany-s-days-as-an-industrial-superpower-are-coming-to-an-end
Конечно есть. И были. И будут. И у Германии. И у Китая. И у США. И у нас тоже. Кризисы, спады и тд цикличны, влпрлс лишь в том, как их преодолевают. Германия и Запад в целом это вполне умеют. Так что ьуйная радость по поаоду спада мне непонятна. А говлрил я ранее, и приводил ссылку, лишьипо поводу "дешевого" российского газа. Его якобы "дешевизна" журналажа. Газпром в Европе торговал(и торгует) по мировым, биржевым ценам, а не "дешевле, чем у соседа". Это Китай нам руки вывернул, пользуясь безальтернативой. Спасибо сами знаете чему и кому.
Имху
Ты статью-то прочитай, ни о какой цикличности там и слова нет. Там как раз сказано совершенно иное - выхода не видать, тенденции долгоиграющие(и это далеко не только газ и энергия вообще) и как их переломить никто пока не понимает.
Цитата: Blin от 12.02.2024 17:02:18Цитата: telekast от 12.02.2024 16:45:44Цитата: Blin от 12.02.2024 16:30:50Цитата: telekast от 11.02.2024 14:51:23Цитата: Inti от 11.02.2024 14:08:29Цитата: telekast от 11.02.2024 13:31:15Цитата: Inti от 11.02.2024 13:12:22Окончательным ударом для некоторых крупных немецких производителей стало прекращение поставок дешёвого природного газа из России.
"Дешевый российский газ" это журнолажа для обыаателя. Как и "коллапс экономики гейропы" изза "прекращения поставок". Почитай, напримнр:
https://vc.ru/money/1024579-cena-na-gaz-v-evrope-prodolzhaet-padat-ne-pora-li-skupat-gaz
ОТКУДА он продолжает падать? Из космоса? Если сравнить с ценами до майдана - то таких цен не будет уже НИКОГДА.
Оттуда. С биржевых показателей.
А цены прыгнули изза майдана? Или это очередная "патриотическая" сАва на глобусе КанадЫ? ;D
Тем не менее, проблемы у Европы в целом и у Германии, в частности, есть.
Заметьте, не я это сказал.
https://www.bloomberg.com/news/features/2024-02-10/why-germany-s-days-as-an-industrial-superpower-are-coming-to-an-end
Конечно есть. И были. И будут. И у Германии. И у Китая. И у США. И у нас тоже. Кризисы, спады и тд цикличны, влпрлс лишь в том, как их преодолевают. Германия и Запад в целом это вполне умеют. Так что ьуйная радость по поаоду спада мне непонятна. А говлрил я ранее, и приводил ссылку, лишьипо поводу "дешевого" российского газа. Его якобы "дешевизна" журналажа. Газпром в Европе торговал(и торгует) по мировым, биржевым ценам, а не "дешевле, чем у соседа". Это Китай нам руки вывернул, пользуясь безальтернативой. Спасибо сами знаете чему и кому.
Имху
Ты статью-то прочитай, ни о какой цикличности там и слова нет. Там как раз сказано совершенно иное - выхода не видать, тенденции долгоиграющие(и это далеко не только газ и энергия вообще) и как их переломить никто пока не понимает.
Статью я прочитал. Заламывания рук и "Шеф, все пропало!" не обнаружил. Чаянья вашей компашки там никак не отражены. ;D
Цитата: telekast от 12.02.2024 19:18:15Цитата: Blin от 12.02.2024 17:02:18Цитата: telekast от 12.02.2024 16:45:44Цитата: Blin от 12.02.2024 16:30:50Цитата: telekast от 11.02.2024 14:51:23Цитата: Inti от 11.02.2024 14:08:29Цитата: telekast от 11.02.2024 13:31:15Цитата: Inti от 11.02.2024 13:12:22Окончательным ударом для некоторых крупных немецких производителей стало прекращение поставок дешёвого природного газа из России.
"Дешевый российский газ" это журнолажа для обыаателя. Как и "коллапс экономики гейропы" изза "прекращения поставок". Почитай, напримнр:
https://vc.ru/money/1024579-cena-na-gaz-v-evrope-prodolzhaet-padat-ne-pora-li-skupat-gaz
ОТКУДА он продолжает падать? Из космоса? Если сравнить с ценами до майдана - то таких цен не будет уже НИКОГДА.
Оттуда. С биржевых показателей.
А цены прыгнули изза майдана? Или это очередная "патриотическая" сАва на глобусе КанадЫ? ;D
Тем не менее, проблемы у Европы в целом и у Германии, в частности, есть.
Заметьте, не я это сказал.
https://www.bloomberg.com/news/features/2024-02-10/why-germany-s-days-as-an-industrial-superpower-are-coming-to-an-end
Конечно есть. И были. И будут. И у Германии. И у Китая. И у США. И у нас тоже. Кризисы, спады и тд цикличны, влпрлс лишь в том, как их преодолевают. Германия и Запад в целом это вполне умеют. Так что ьуйная радость по поаоду спада мне непонятна. А говлрил я ранее, и приводил ссылку, лишьипо поводу "дешевого" российского газа. Его якобы "дешевизна" журналажа. Газпром в Европе торговал(и торгует) по мировым, биржевым ценам, а не "дешевле, чем у соседа". Это Китай нам руки вывернул, пользуясь безальтернативой. Спасибо сами знаете чему и кому.
Имху
Ты статью-то прочитай, ни о какой цикличности там и слова нет. Там как раз сказано совершенно иное - выхода не видать, тенденции долгоиграющие(и это далеко не только газ и энергия вообще) и как их переломить никто пока не понимает.
Статью я прочитал. Заламывания рук и "Шеф, все пропало!" не обнаружил. Чаянья вашей компашки там никак не отражены. ;D
Ну, раз ТЫ не обнаружил, то всё в порядке. Да?:)
Блумбергу с чего вообще переживать? Он просто констатирует и знает: кто-то опустится => кто-то другой приподнимется. И всё.:)
Женский алкоголизм - тяжелое заболевание.
Угу. Алкоголиков только и допускать в МИД.
Как хорошо себя чувствовать умным внизу!
Угу. Казалось бы, причем тут Ельцин? ;D Но ведь главное - гордо, бодро.
Цитата: спец от 14.02.2024 05:49:55Женский алкоголизм - тяжелое заболевание.
Это к Штуцерову вопросу: кто здесь быдло?
А, извиняюсь, о чём тут сейчас? ;D
Цитата: Feol от 14.02.2024 23:44:28А, извиняюсь, о чём тут сейчас? ;D
Это они обсуждают что по их мнению Захарова имеет внешние признаки алкоголизма.
ПМСМ, только алкоголик может всерьёз думать, что к микрофону МИДа подпустят алкоголика и тем более алкоголичку.
Цитата: Павел73 от 15.02.2024 06:50:26ПМСМ, только алкоголик может всерьёз думать, что к микрофону МИДа подпустят алкоголика и тем более алкоголичку.
Ну, многие уверены, что к президентскому микрофону подпускают наркомана... По вашей логике, это наркоманы так думают?
Цитата: ShamgA от 15.02.2024 07:50:59Ну, многие уверены, что к президентскому микрофону подпускают наркомана... По вашей логике, это наркоманы так думают?
Высшее лицо в государстве просто некому остановить. У нас же тоже был президент-алкоголик.
Цитата: Blin от 14.02.2024 23:28:12Цитата: спец от 14.02.2024 05:49:55Женский алкоголизм - тяжелое заболевание.
Это к Штуцерову вопросу: кто здесь быдло?
Не перевирай.
У меня таких вопросов не было.
А понимание есть, и давно.
Цитата: ShamgA от 15.02.2024 07:50:59Цитата: Павел73 от 15.02.2024 06:50:26ПМСМ, только алкоголик может всерьёз думать, что к микрофону МИДа подпустят алкоголика и тем более алкоголичку.
Ну, многие уверены, что к президентскому микрофону подпускают наркомана... По вашей логике, это наркоманы так думают?
Чистейшая, незамутненная логика Павлов во всей своей красе. ;D
url.jpg
Цитата: Старый от 15.02.2024 08:12:43Цитата: ShamgA от 15.02.2024 07:50:59Ну, многие уверены, что к президентскому микрофону подпускают наркомана... По вашей логике, это наркоманы так думают?
Высшее лицо в государстве просто некому остановить. У нас же тоже был президент-алкоголик.
Не был он алкоголик. Так же, как и Байден - не маразматик. И Зеленский - не наркоман. Это сознательно создаваемые имиджи. Для буратин.
Тогда может и с Захаровой та же песня: тщательно созданный образ?
Этот Павел сломался - несите следующего! ;D
Щазз вам эстетствующе-философствующе-интеллектуальствующий Блин проведет часовую, перемежающуюся мсм-щиной лекцию о том, как раскрылись его глаза на тайны мироздания, попутно, чисто по привычке, пуганув всех тюрьмами и лагерями. ;D К гадалке не ходи.
Цитата: Павел73 от 15.02.2024 10:16:01Цитироватьалкоголик.
Не был он алкоголик
А вот люди знавшие его близко говорят что был.
Цитата: ShamgA от 15.02.2024 10:20:03Тогда может и с Захаровой та же песня: тщательно созданный образ?
Возможно. Так же как типа тупая Псаки на самом деле вовсе не тупая.
Важно одно: настоящего алкоголика, дурака, тупицу, наркомана, никогда не подпустят к микрофону говорить от имени государства.
Цитата: Павел73 от 15.02.2024 10:31:32Важно одно: настоящего алкоголика, дурака, тупицу, наркомана, никогда не подпустят к микрофону говорить от имени государства.
:o :o :o
Нужное подчеркнуть.
А ты послушай ее проповеди на Спутнике.
Цитата: Старый от 15.02.2024 10:26:36Цитата: Павел73 от 15.02.2024 10:16:01Цитироватьалкоголик.
Не был он алкоголик
А вот люди знавшие его близко говорят что был.
Не был. Выпить - любил. Ну так и Черчилль любил выпить. И здесь на форуме тоже явно есть любители. Что, они все алкоголики?
Цитата: ShamgA от 15.02.2024 10:20:03Тогда может и с Захаровой та же песня: тщательно созданный образ?
Истинный патриот может для этого пожертвовать печенью!
(сдерживая рыдания)
Цитата: Павел73 от 15.02.2024 11:13:31Не был. Выпить - любил. Ну так и Черчилль любил выпить. И здесь на форуме тоже явно есть любители. Что, они все алкоголики?
Гнобят Россию-матушку
Гнобят солдаты НАТУшки
Однако есть "Сарматушки"
И сгинут все... (дальше не придумал)
Погода жуткая: дождь, туман.. Чайки голубям клювы набили...
Но тепло. Было забавно наблюдать птичий "мордобой". ;D
Тех штук 50, и ЭТИХ штук 30...
Цитата: Штуцер от 15.02.2024 11:10:38А ты послушай ее проповеди на Спутнике.
Я слушаю регулярно. На пьяную не похоже. Похоже на просто бабудуру.
Цитата: Старый от 15.02.2024 12:15:14Цитата: Штуцер от 15.02.2024 11:10:38А ты послушай ее проповеди на Спутнике.
Я слушаю регулярно. На пьяную не похоже. Похоже на просто бабудуру.
Когда на работу едешь? ;D
Цитата: duplex от 15.02.2024 11:36:56И сгинут все... (дальше не придумал)
И всем 3,14сдец вам, братУшки.
Цитата: Штуцер от 15.02.2024 12:16:50Цитата: Старый от 15.02.2024 12:15:14Цитата: Штуцер от 15.02.2024 11:10:38А ты послушай ее проповеди на Спутнике.
Я слушаю регулярно. На пьяную не похоже. Похоже на просто бабудуру.
Когда на работу едешь? ;D
Особенно с работы по утрам.
И вообще когда куда-нибужь еду по утрам.
Цитата: Старый от 15.02.2024 12:19:44И вообще когда куда-нибужь еду по утрам.
Ты не ездий по утрам. А то обнаружу и уничтожу.
Уж извини - работа такая. ;D
Это я пошутил, Володя. Ну уж... Та ладно... ;D
Шутки у НАС ЗДЕСЬ - сам понимаешь...
Если откровенно - я в тебе врага не наблюдаю.
Самодовольного дурня - а как же !
НННШ - мемом стало на форуме.
Ты - человек, искалеченный армией. Армейская дисциплина.
Зачёты. Сдача конспектов.
Вот у тебя мозг и поплыл.
Запомни: я диагнозов не определяю.
На этот случай у нас с тобой Лунтики имеются.
И Блины. ;D
Лупить по мне ракетами я не позволю. НННШ.
У меня, как у личности, выбор небогатый, Володя...
И ты такой выбор принял бы безоговорочно, случись ты вместо меня...
А если мне слабО станет.. Уйду. Я знаю кому я сдам батарею.
Кто ездит с кофэ по утрам
Тот поступает мудро
Чего-то там парарам
На то оно и утро.
Цитата: Штуцер от 15.02.2024 11:10:38Цитата: Павел73 от 15.02.2024 10:31:32Важно одно: настоящего алкоголика, дурака, тупицу, наркомана, никогда не подпустят к микрофону говорить от имени государства.
:o :o :o
Нужное подчеркнуть.
А ты послушай ее проповеди на Спутнике.
Я слышал. Она может молоть всё, что угодно. И калинку танцевать. Это такая работа. И сказанного мной выше не отменяет никаким образом.
Цитата: Старый от 15.02.2024 12:15:14Цитата: Штуцер от 15.02.2024 11:10:38А ты послушай ее проповеди на Спутнике.
Я слушаю регулярно. На пьяную не похоже. Похоже на просто бабудуру.
Я и говорю - это работа такая. У официального представителя госдепартамента США совершенно аналогично.
Это из серии от Пелевина о том, кем лучше быть - клоуном у ...расов или ...расом у клоунов? ;D
Цитата: duplex от 15.02.2024 12:35:37Ты не ездий по утрам. А то обнаружу и уничтожу.
Уж извини - работа такая. ;D
Это вряд-ли.
Цитата: duplex от 15.02.2024 12:35:37Это я пошутил, Володя. Ну уж... Та ладно... ;D
Шутки у НАС ЗДЕСЬ - сам понимаешь...
Ты по аккуратней шути. А-то опять трахнуть за угрозы. А у нас тут разделение труда несправедливое - трахают одни а потом одобряют твой словесный понос другие.
Цитата: duplex от 15.02.2024 12:53:46Если откровенно - я в тебе врага не наблюдаю.
Самодовольного дурня - а как же !
Ну спасибо. Если откровенно то я - аналогично.
Цитата: duplex от 15.02.2024 12:53:46Ты - человек, искалеченный армией. Армейская дисциплина.
Зачёты. Сдача конспектов
Интересные у тебя представления об инженерно- авиационной службе. ;D
Ты не поверишь, но даже в училище я не писал конспектов.
Цитата: спец от 15.02.2024 13:16:52Это из серии от Пелевина о том, кем лучше быть - клоуном у ...расов или ...расом у клоунов? ;D
А без ...растии - никак? Нормальная беседа невозможна?
Цитата: duplex от 15.02.2024 12:53:46Лупить по мне ракетами я не позволю. НННШ.
Куда ты денешься... :(
Цитата: Павел73 от 15.02.2024 13:22:37Цитата: спец от 15.02.2024 13:16:52Это из серии от Пелевина о том, кем лучше быть - клоуном у ...расов или ...расом у клоунов? ;D
А без ...растии - никак? Нормальная беседа невозможна?
Вы уникальный человек. Живое воплощение принципа айтишного "Всё, что может быть понято неправильно - будет понято неправильно". ;D ;D
Цитата: спец от 15.02.2024 13:29:11Вы уникальный человек. Живое воплощение принципа айтишного "Всё, что может быть понято неправильно - будет понято неправильно". ;D ;D
Ну так и пишите пожалуйста так, чтобы исключить неправильность понимания.
Давно уже не вижу смысла в Вашем случае, Вы уж простите.
Цитата: Павел73 от 15.02.2024 13:16:40Я и говорю - это работа такая.
Выглядеть , как с бодунища.
Цитата: Старый от 15.02.2024 13:18:53А у нас тут разделение труда несправедливое - трахают одни а потом одобряют твой словесный понос другие.
Странно, я думал тебе нравится одобрять это вот всё...
Но теперь полегче будет, дуплекса выключили на 3 месяца.
Цитата: V.B. от 15.02.2024 16:01:03дуплекса выключили на 3 месяца.
Ничего себе сходил за сигаретами...
Цитата: спец от 15.02.2024 13:35:28Давно уже не вижу смысла в Вашем случае, Вы уж простите.
Тогда не пишите.
Цитата: mihalchuk от 15.02.2024 16:20:03Цитата: V.B. от 15.02.2024 16:01:03дуплекса выключили на 3 месяца.
Ничего себе сходил за сигаретами...
Дуплекс стал Симплексом.
Цитата: Павел73 от 15.02.2024 16:23:38Цитата: mihalchuk от 15.02.2024 16:20:03Цитата: V.B. от 15.02.2024 16:01:03дуплекса выключили на 3 месяца.
Ничего себе сходил за сигаретами...
Дуплекс стал Симплексом.
Потеряшка и заблудыш он, сам себя потеряшка и сам в себе заблудыш. Сколько их там таких? С ума сойти. И жаль их, с одной стороны, и противно смотреть, с другой.
Ладно бы была история успеха и злобная голодная мокша напротив. Но нет же ничего подобного, просто профуфлячили себя ни за что.
Болезненная какая-то очарованность европами и совершенно осиновое «наших бьют». Совсем многие запутались, кто им «свои», а кто и не очень, где принимают за равных, а где за тягло, а то и просто за мясо.
ЦитироватьРоссия - четвёртая экономика мира (https://alexandr-rogers.livejournal.com/1738153.html)
Ну раз занятые борьбой с Набиуллиной турбопатриоты не напишут, то придётся мне.
С сегодняшнего дня экономики Британии и Японии официально в рецессии (падение третий квартал подряд). Германия падает ещё дольше.
Поэтому Япония по ВВП опустилась ниже Германии, а Россия поднялась выше Германии - и стала уже не пятой экономикой мира (русофобы даже это отрицали), а четвёртой.
Смешно получилось. Аффтор, жги исчо! ;D
Цитата: спец от 15.02.2024 19:18:47Смешно получилось. Аффтор, жги исчо! ;D
Квак! Бульк!
И всё что-ли?:)
ЦитироватьБРЮССЕЛЬ, 15 февраля. /ТАСС/. Группа государств - членов НАТО решила поставить 1 млн беспилотных летательных аппаратов Украине. Об этом заявил генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенберг на пресс-конференции по итогам заседания министров обороны стран НАТО в Брюсселе.
Он также сообщил, что в Брюсселе прошло заседание Совета Украина - НАТО, на котором глава украинского военного ведомства Рустем Умеров "подчеркнул необходимость последовательной поддержки Украины".
"Группа союзников собралась вместе с целью поставить 1 млн беспилотников Украине", - сказал Столтенберг, не уточнив, кто именно вошел в это объединение и в какие сроки предполагается передать Киеву такое количество аппаратов.
https://tass.ru/ekonomika/19997257
Цитата: V.B. от 15.02.2024 16:01:03Странно, я думал тебе нравится одобрять это вот всё...
Не. Они мне не нравятся. Но законов не нарушают... :(
Цитата: спец от 15.02.2024 10:24:33Щазз вам эстетствующе-философствующе-интеллектуальствующий Блин проведет часовую, перемежающуюся мсм-щиной лекцию о том, как раскрылись его глаза на тайны мироздания, попутно, чисто по привычке, пуганув всех тюрьмами и лагерями. ;D К гадалке не ходи.
Гля, работает! У спеца зуд по всей тушке начался.:)
Без "пмём" блиновские высеры смотрятся крайне убого.
Цитата: Iv-v от 15.02.2024 19:11:46ЦитироватьРоссия - четвёртая экономика мира (https://alexandr-rogers.livejournal.com/1738153.html)
Ну раз занятые борьбой с Набиуллиной турбопатриоты не напишут, то придётся мне.
С сегодняшнего дня экономики Британии и Японии официально в рецессии (падение третий квартал подряд). Германия падает ещё дольше.
Поэтому Япония по ВВП опустилась ниже Германии, а Россия поднялась выше Германии - и стала уже не пятой экономикой мира (русофобы даже это отрицали), а четвёртой.
417487323_725857776349100_5856406971271664448_n.jpg
Цитата: Павел73 от 15.02.2024 10:16:01Цитата: Старый от 15.02.2024 08:12:43Цитата: ShamgA от 15.02.2024 07:50:59Ну, многие уверены, что к президентскому микрофону подпускают наркомана... По вашей логике, это наркоманы так думают?
Высшее лицо в государстве просто некому остановить. У нас же тоже был президент-алкоголик.
Не был он алкоголик. Так же, как и Байден - не маразматик. И Зеленский - не наркоман. Это сознательно создаваемые имиджи. Для буратин.
Лучше всего у человека получается играть самого себя.
Цитата: спец от 16.02.2024 12:44:31Цитата: Iv-v от 15.02.2024 19:11:46ЦитироватьРоссия - четвёртая экономика мира (https://alexandr-rogers.livejournal.com/1738153.html)
Ну раз занятые борьбой с Набиуллиной турбопатриоты не напишут, то придётся мне.
С сегодняшнего дня экономики Британии и Японии официально в рецессии (падение третий квартал подряд). Германия падает ещё дольше.
Поэтому Япония по ВВП опустилась ниже Германии, а Россия поднялась выше Германии - и стала уже не пятой экономикой мира (русофобы даже это отрицали), а четвёртой.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39651;type=preview;file"]417487323_725857776349100_5856406971271664448_n.jpg[/url]
Золотые твои слова.
Вот примерно так они и считают:
- Соседка А утром отсосала соседу В за 100$
- Сосед В в обед вылизал соседке А за 100$
Итого: ВВП вырос на 200$
Есть и другая сторона медали: соседка А сэкономила на завтраке за счёт высококалорийных выделений соседа В 20$, чем лишила ВВП роста на 20$
Итого: вклад А и В в рост ВВП: 200-20=180$
:)
Неужели отбирают у пенсионэров паровые котлетки с грэчкой? :o Ну, тогда негодяи - однозначно.
Цитата: Павел73 от 17.02.2024 08:25:26Что именно является успехом
Несомненный прогресс Украины во всех отношениях.
Цитата: Павел73 от 15.02.2024 10:16:01Цитата: Старый от 15.02.2024 08:12:43Цитата: ShamgA от 15.02.2024 07:50:59Ну, многие уверены, что к президентскому микрофону подпускают наркомана... По вашей логике, это наркоманы так думают?
Высшее лицо в государстве просто некому остановить. У нас же тоже был президент-алкоголик.
Не был он алкоголик. ...
Да, простой бытовой пьяница, скорее всего.
https://t.me/rybar/57416
Новости противостояния:
ЦитироватьНовости Абсуурдимааа.
13 января 2024.
Канун Старого Нового Года. Самый загадочный праздник, замыкающий собой приход Нового Года.
Всем шампанского!
Всем, кроме шведов. Шведам некогда, они готовятся к войне.
После предупреждений министра гражданской обороны Оскара Болина о том, что война неизбежна и скоро встанет на пороге каждого шведа, шведы отправились выметать товары с прилавков - в первую очередь еду, которая не портится: крупы, макароны, муку, консервы и прочее; радиостанции, батарейки, фонарики и печки-буржуйки, с которыми можно отсидеться даже без доступа к электричеству, во вторую начали присматривать укромные места на севере, поросшем густым лесом.
Болин предлагал записываться в тероборону, но дураков нет - 200 лет не воевали и дальше не собираются.
Если придут оккупанты, то лучше с ними договориться - уроки Петра Великого даром не пропали.
Тех писдюлей, что получил Карл XII, до сих пор хватает его потомкам.
Ливерный Олух оказался девочкой! Он зассал выйти и поговорить с народом.
Шольц приехал на новый вагоноремонтный завод в город Коттбус недалеко от Берлина, но завод окружили фермеры на тракторах с криками:
«Царя! Царя! Шайбу! Шайбу!» - отчего Олух, не в состоянии услать фермеров на войну выбивать крымского хана с Изюмского шляха и брать на обратном пути Казань, сбежал через задний ход.
Еле ноги унес. Недолго пробегает.
А Германия продолжает бунтовать.
К фермерам и рабочим присоединились немецкие врачи, у них тоже есть вопросы к царю и приближенным.
География бунта прирастает землями других стран.
10 января на пограничном мосту в районе Браунау-ам-Инн встретились австрийские и немецкие фермеры (практически «Встреча на Эльбе»). Они быстро нашли общий немецкий язык.
В Румынии на трассах по пути к Бухаресту и крупным городам бузили местные румынские фермеры и водители грузовиков. 11 января грузовики фермеров доехали до столицы, заблокировали кольцевую трассу и пообещали приехать к правительству на 50 тракторах.
Врачи Румынии тоже готовы бастовать.
Профсоюз работников здравоохранения Румынии Sanitas объявил, что начинает сбор 50 тысяч подписей своих членов для начала всеобщей забастовки.
В программе Такера Карлсона нидерландская активист-консерватор Ева Влаардингербрук сказала прямо:
«Фермеры, рабочие и простые трудолюбивые граждане чувствуют, что ими правят элиты, которые ненавидят их и всё, за что они выступают. И они (граждане) правы».
Конечно, можно попробовать натравить на протестантов полицию, но ведь и народ стал уже не тот - народ ленив, пока сыт, а когда вот так, из-под задницы последнее тянуть... вы нас еще не знаете, но скоро узнаете.
Зелёная Гнида имеет что спросить с соотечественников, улизнувших за рубеж «незаконно».
Итак, по пунктам.
«Если у них призывный возраст, то они должны помогать Украине и они должны быть на Украине (а что такое Украина сейчас? Определитесь).
И я сейчас не говорю о том, кто должен быть на фронте, а кто не должен быть на фронте (военкомам видней, кто что должен - у них план).
Если вы на Украине и вы не на фронте, то вы работаете (если есть где).
Где бы вы ни работали, мы с уважением относимся к каждому человеку (ага-ага, интернет полон доказательств уважительного отношения).
И если вы работаете и платите налоги, то вы также защищаете государство (которое ты убиваешь).
Если вы за границей и вы призывного мобилизационного возраста, и вы и не на фронте и не платите налоги, и выезжали вне закона, то есть вопросы (спроси, тебе ответят)».
Кажется, кто-то начал встречать Старый Новый Год еще неделю назад или даже раньше - за неделю до белочки не допьешься.
Ловите новогоднюю новость.
«В Эстонии хотят разместить противопехотные мины вдоль границы с Россией».
Открыт сезон минной охоты на лосей, кабанов и мигрантов.
«Похмеляться надо!».
Позор эстонским болотам.
Гнида выбила у президента Эстонии Аларма Кариеса обещание дать 1,2 миллиарда евро в течение следующих трех лет:
«Таллинн выделит Украине помощь в 1,2 млрд евро в течение трех лет».
Подписано: Алар Карис.
Население Эстонии с учетом уехавших, но все еще числящихся граждан, чуть более миллиона. Скажем, 1 миллион 100 тысяч, включая дряхлых стариков и грудных младенцев.
Таким образом, президент Эстонии намерен обложить свое нищее, голодное и замерзающее население налогом в 1100 евро с каждого живого жителя (независимо от возраста), чтобы Гнида могла купить себе еще пару вилл или бриллиантовых колье для его самочки.
Тут даже не поймешь, кто более матери-истории ценен.
На помощь спешат Чип и Дэйл, дабы разъяснить, кто.
Истинный американец мэр Денвера давал пресс-конференцию журналистам, и во время его ответа на вопрос из зала выкрикнули «Слава Украине!».
Мэр, вместо того, чтобы, как положено, ответить «Хероям сала!», во всеуслышание назвал крикуна «иппанутым украинским животным».
Мы считаем, что это недопустимо!
Нельзя обижать животных сравнением - животные тут совсем ни при чем.
И опять на арене непотопляемый говноносец зелэного цвета и неописуемой наглости.
Гнида стыдит Запад за промедление в поставках ПВО и проТчего оружия и сообщает, что гибель мирного населения - их рук дело.
Берите платки и начинайте рыдать.
«А как жить спокойно и спать, если ты понимаешь, что у тебя есть десятки таких систем (Patriot), а Украине если бы дали сегодня 7 систем, то люди в Харькове, в Херсоне, в Одессе не погибали бы? Можно с этим нормально жить?».
А можно.
Даже запросто - Западу наплевать на народ Украины хоть военный, хоть мирный чуть больше, чем полностью.
Для Запада все украинцы всего лишь удобные расходные туземцы, которых не считают, в том числе туземец сама Гнида. Как только она станет бесполезна - часики остановятся.
Правда, потом Гнида опомнилась, заюлила хвостом и поблагодарила ЕС «за оказанную поддержку».
Видно, вспомнила, что могут и прищемить этот хвост за неблагодарность, манипуляции, шантаж в стиле «Вы все нам должны» и прямые угрозы.
Большие белые господа решили поставить на место дикарей в тапочках на босу ногу.
Весь «западный мир» хочет усмирить неусмиряемых хуистов, то есть хуситов и начинает бомбардировки Йемена.
Начали, как положено, США и Британия.
«Политики одобрили нанесение ударов по хуситам, мешающим судоходству в Красном море, и получили согласие стран Персидского залива на использование своего воздушного пространства». (c)
Ну-ну. Хуситам воевать не впервой, да и за спиной у них стоит Иран (а может, и еще кое-кто, кому выгодна заварушка в Красном море), но пока что Бяки-Буки донесли, что Брюссель собирается отправить три военных корабля для защиты судов в Красном море от нападений (интересно, чьих именно - до сих пор у Брюсселя тяжелого флота замечено не было).
Бюрократы ЕС планируют создать новую операцию ЕС «от тайги до Британских морей», то бишь от Красного моря до Персидского залива, которая может быть запущена в конце февраля.
Может быть, а может и не быть.
Самое главное, не забыть про инклюзивность, квоты и бодипозитив в войсках - «Война приходит и уходит, а жёппи черная/гейская/жирная всегда».
Паны такие паны, а Котлета такая котлета.
Спикер Головня пообещал:
«Польша сделает всё, чтобы Беларусь была свободной страной».
Воистину: ты знаешь, что я вру, я знаю, что ты знаешь, что я вру, но ты делаешь вид, что ты мне веришь потому, что всем наплевать на нас и наши обещания - это игра такая.
И еще один зайчик решил пропиариться, чтобы не забывали - посол США в Польше Марк Бжезинский.
Он тоже пожал котлетную лапку и выразил «непоколебимую поддержку в освобождении Белоруссии от российской хватки (какая изящная формулировка для очередной попытки переворота)», далее на серьезных щщах «стороны обсудили итоги стратегического диалога Беларусь-США (обратите внимание, что Беларусь в диалоге первая) и новые шаги развития сотрудничества, ключевым из которых станет назначение специального посланника США по вопросам Белоруссии».
Помнится, вокруг «законно избранного» президента Венесуэлы в изгнании Хуана Гуайдо тоже плясали с бубнами - и чем это закончилось, все помнят.
Котлета, будь осторожна! Даже несмотря на дату изготовления ты все еще съедобна.
Кросивое.
Прекрасный котик - сервал. Дикий, но симпатичный и оооочень дорогой.
Поэтому сервалов пытаются разводить в неволе.
Чтобы котенок вырос относительно ручным, его отлучают от матери сразу после рождения и выкармливают искусственно - иначе дикие инстинкты не подавить.
В то же время сервалы охраняются законом.
И вот снова таможенники поймали контрабандистов, которые пытались вывезти из России без документов двух котят африканского сервала.
Контрабандисты отправятся под суд, а котята в Липецкий зоопарк.
©АЧ
Продолжение:
ЦитироватьНовости Абсуурдимааа.
16 января 2024.
Какие бывают фантастические долбодятлы - вы не поверите.
А вот теперь поверите.
Канадский рэпер по имени Тайрел Нгуел наговорил новую речевку-песню, в которой рассказал об убийстве двух человек.
Полиция решила проверить на всякий случай, и оказалось, что 24-летний рэпер действительно убил студента и «завалил гангстера» Рэнди Канга в 2017 году.
Наградой певцу стал пожизненный срок.
Слава пришла, а награда нашла.
«Где моряки? Где они, я вас спрашиваю? В Красное море посылать некого!».
Газета The Telegraph озвучивает крик души британских королевских ВМС.
Королевский флот терзает кадровый голод.
Британские авианосцы не готовы к отправке в район конфликта из-за некомплекта экипажа, а командный состав приглашают на службу через объявления в интернете.
А может, хитрые британцы таким образом наводят тень на плетень, чтобы не слать корабли к Йемену?
Вон как там американцам насыпают от души плохие парни в тапках - явно не хочется на себе такое испытывать.
Лучше сослаться на недостаток экипажей и отсидеться дома.
Найдено место, где народ деньги берет - это фонтан Треви в Риме.
Не весь народ, конечно, а те, кто имеет доступ к бассейну фонтана.
Несколько раз в неделю сотрудники римской энергокомпании Acea закрывают фонтан и собирают монеты, а затем отправляют на сортировку и конвертацию.
За год в фонтан Треви туристы накидали 33 тонны монет на 1 миллион 600 тысяч евро.
Воистину, золотой источник.
Жила-была девушка, на всю голову влюбленная в своего хомячка.
Хомячий век недолог, максимум два года, но безутешная хозяйка решила сохранить любимого питомца.
За 200 долларов ей изготовили чучело хомяка в виде стриптизерши у шеста.
Теперь она каждый день любуется этой икебаной.
Британский министр обороны Грант Шаппс обижен несправедливостью жизни.
«Между Россией и Китаем установлены «отношения без границ», - жалуется Грант, - они постоянно проводят совместные военные учения. При этом Путин рассчитывает на иранские дроны и вооружения КНДР, чтобы продолжать войну.
Пока существует такая дружба, мир становится все более опасным местом».
Как же это точно подмечено - вот когда страны НАТО (и не только) дружат против России, Китая и Северной Кореи - это правильная и справедливая дружба, а когда наоборот, это нехорошо.
А чтоб два раза не вставать, Грант Шаппс обвинил Путина в «терактах в Лондоне, кризисе стоимости жизни и политических проблемах».
А четакова? - не корову же проигрываем.
Скоро летать самолетами американских авиалиний станет еще интереснее.
Там уже геи и трансы представлены, бинары и небинары всякие, а теперь будут привлекать в гражданскую авиацию США лиц с «серьезными интеллектуальными и психическими отклонениями».
Так велено делать потому, что оказалось - недостаточно психов и дэбилов на службе в Федеральном управлении гражданской авиации США, и это спешно исправляют в целях реализации стратегии инклюзивности и разнообразия.
На сайте ведомства приглашают на работу граждан, у которых имеются «серьезные интеллектуальные нарушения, психиатрические диагнозы и другие особенности физического и психического здоровья, проблемы со слухом, зрением, ампутированные конечности, частичный паралич, полный паралич, эпилепсия, а также карликовость».
А также лоботомия, шизофрения, некрофилия, копрофагия, слепота, глухота, немота и прочие милые излишества.
Им самое место в авиации, где же еще.
«Ты что, не видишь подпись? - министр финансов Попандопуло! Слушай, бери все, я себе еще нарисую».
Вдохновленное своим предприимчивым предшественником, министерство финансов Украины решило выпустить так называемые «репарационные облигации» для оплаты насущных нужд.
Идея в том, что эти облигации будут «обеспечены» исками к побежденной России, которой придется «заплатить за ущерб» после окончательной победы Украины.
Идея просто ослепительная - эти облигации будут предлагаться правительствам всех стран, с которыми у Куиева есть дипотношения, но в первую очередь, конечно, Западу.
Так и представляем себе личики Макрошечки, Олуха и Копченого Маугли, которые смотрят на предложенные «зеленки» в обмен на оружие и деньги.
Отважная Кулебяка иностранных дел Каганата сообщила, что:
«ВСУ будут воевать с помощью лопат, если страны Запада перестанут поставлять Киеву оружие».
Этот тезис она озвучила в интервью американской ABC.
Представляем, какое ликование началось у тех, кто это слышал, видимо, скоро начнется гуманитарный сбор лопат для отважных военов света.
Не денег, а лопат. Слово - не воробей.
Немчики прогибаются все ниже вплоть до коленно-локтевой.
В Дрездене на гранитной горизонтальной стеле была памятная надпись, посвященная жертвам бомбардировки Дрездена в 1945 году.
Королевские ВВС Британии и ВВС США за 13-15 февраля практически стерли город с лица земли вместе с населением.
В адовом пожаре погибло более 135 тысяч человек (по поздним исправленным в 2010 году данным - 25 тысяч, их меньше жалко).
Очевидцы вспоминают, что авиация сначала разносила крыши зданий, потом сбрасывала внутрь зажигательные бомбы, не давая шанса на выживание никому.
И вот со стелы таинственным образом пропала/оказалась стерта эта надпись.
Теперь на месте надписи гладкое место.
Готовят под новые «исправленные» воспоминания о бомбардировках?
Ничего удивительного, все в духе времени.
Давос и Всемирный Экономический Форум у всех в новостях.
Город в Швейцарских Альпах весь год живет на заработанные за время форума деньги.
Арендовать шале на неделю - 107 тысяч евро.
Квартира на Airbnb 1500 евро в сутки.
Риэлтор в Давосе:
«Некоторые компании снимают в Давосе квартиры, а иногда и целые дома и оставляют их пустыми большую часть года.
Во время недели ВЭФ они зарабатывают на аренде больше денег, чем могли бы заработать за весь год по обычным ценам».
Сам он сдает шале за 280 тысяч евро в неделю, но и это не предел - за красивое шале во время ВЭФ на неделю могут запросто спросить от 400 тысяч до 500 тысяч евро».
Проститутки всех полов заряжают 2500 евро за ночь. Шампанское рекой, икра ведрами, омары подносами...
Простите, а они там точно про экономику разговаривать приехали?
А то нас хотят червями кормить, а сами омаров трескают.
Да, за хот-дог в Давосе просят 38 долларов. И не исключено, что с червями.
На выступлении Трампа в Айове экоидиотики пытались сорвать его речь.
Умнички и молодечики развернули баннер «Трамп - климатический преступник» и устроили шум.
Трамп отреагировал словами:
«Спасибо, дорогая. Иди домой к мамочке. Твоя мамочка ждет», - и продолжил говорить, пока в зале хохотали.
Ну и чем он не красава?
Объели знаменитого певца.
Певец Хулио Иглесиас прилетел с Багамских островов в Доминикану и был задержан в аэропорту.
По закону Доминиканской республики свежие продукты ввозить запрещено, а чемодан Иглесиаса был набит продуктами весом в 40 килограмм.
Во-первых, нельзя, во-вторых, перевес.
После объяснений таможня конфисковала всю еду и отпустила Хулио с миром.
Кросивое.
На войне есть место шуткам и веселью - бойцы запустили флешмоб «Мама, я надел шапку!».
Каждый на камеру сообщает маме, что он надел шапку и тут же надевает ее.
Мамы могут не волноваться, сыновья в шапках.
©АЧ
Ну не так всё просто, имхо. Но, подвести бы нато под мобилизацию и понаблюдать, как там старослужащие (страны) и вновь вошедшие начнут толкать друг друга, топтать и давить вперёд в этом великом деле, было бы любопытно. Особенно, бы для отражения атаки оттренированных в боях элементов украинской армии, желательно с использованием, в том числе, оружия и техники западного производства.. Непросто такое организовать. Но надо стремиться. Тем более, что с экономической точки зрения, между Европой и Россией противоречий нет. Мы им ресурсы, которых у них нет, они нам технику и технологии, которые мы делать не умеем. А между Украиной и Европой, с экономической точки зрения, учитывая в том числе, но не только, необходимость финансово-технической поддержки военного конфликта без ожидания какой-либо прибыли в будущем, противоречия явные, прямые и ведут к выплеску евро-ненависти к Украине, которая сейчас копится в Европе, просто не находя пока выхода под гнётом борьбы за интересы США.
ЕС разродился впечатляющим санкционным листом из семи сотен российских организаций и частных лиц, "поддерживающих войну".
Нашёл нашу академическую богадельню.
Копия документа в нехорошем канале про Юру.
Цитата: Брабонт от 25.02.2024 08:38:58ЕС разродился впечатляющим санкционным листом из семи сотен российских организаций и частных лиц, "поддерживающих войну".
Нашёл нашу академическую богадельню.
И как вы теперь? Уволитесь?
Нет, повешу санкционный лист в туалете, вместе с предыдущим (штатовским).
В 2022-м через знакомого эмигранта получал предложение от американцев, но куда я денусь с этой подводной лодки :)
ЦитироватьЭкс-президент Монголии высмеял «сильно выпивающую даму» из МИД рф, возбудившуюся на его шутку с картой Монгольской империи. «Я думаю, что сильная выпивка действительно влияет на разум человека».
Х-тер.
Его имя довольно труднопроизносимое - Цахиагийн Элбэгдорж.
AlK7HhJY_Njeqnh2(1).jpg
ЦитироватьЗахарова высмеявшему ее экс-президенту Монголии ответила фразой "косорылым фашистам слова не давали".
Оттуда же
Цитата: спец от 25.02.2024 18:46:27Его имя довольно труднопроизносимое - Цахиагийн Элбэгдорж.
Когда слетал Жугдэрдэмидийн Гуррагча, советским школьникам объяснили мнемоническое правило запоминания: "как мотоцикл заводите".
К слову, Гуррагча жив-здоров и приятен в личном общении.
Жириновского уже нет с нами, но дело его живёт!
https://t.me/medvedev_telegram/456
ЦитироватьПриднестровье обратилось к России за помощью в связи с экономической блокадой со стороны Молдавии, говорится в резолюции, принятой в среду съездом депутатов всех уровней непризнанной Приднестровской Молдавской Республики.
— Принять обращение в адрес Совета Федерации и Государственной Думы Российской Федерации с просьбой о реализации мер по защите Приднестровья в условиях усиления давления Молдовы с учетом факта постоянного проживания на территории Приднестровской Молдавской Республики более 220 тысяч граждан России и уникального положительного опыта российского миротворчества на Днестре, а также статуса гаранта и посредника в переговорном процессе, - говорится в тексте резолюции.
Документ подчеркивает, что Приднестровье столкнулось с серьезными вызовами и угрозами в различных областях, включая экономическую, социальную, гуманитарную и военно-политическую.
https://www.souzveche.ru/news/80814
Цитата: Inti от 28.02.2024 11:39:57Жириновского уже нет с нами, но дело его живёт!
...
Каким ушлепком надо быть, чтобы изъясняться таким языком?!
PS А чтобы этим восхищаться?
Цитата: ShamgA от 28.02.2024 20:31:34Цитата: Inti от 28.02.2024 11:39:57Жириновского уже нет с нами, но дело его живёт!
...
Каким ушлепком надо быть, чтобы изъясняться таким языком?!
PS А чтобы этим восхищаться?
А каким тупым моральным уродом нужно быть, чтобы сознательно обходя смысл пускать вонючие пузыри относительно формы?
Цитата: Blin от 28.02.2024 21:28:25Цитата: ShamgA от 28.02.2024 20:31:34Цитата: Inti от 28.02.2024 11:39:57Жириновского уже нет с нами, но дело его живёт!
...
Каким ушлепком надо быть, чтобы изъясняться таким языком?!
PS А чтобы этим восхищаться?
А каким тупым моральным уродом нужно быть, чтобы сознательно обходя смысл пускать вонючие пузыри относительно формы?
Я понимаю: задет гений политики, титан мысли, один из Ваших кумиров...
Цитата: ShamgA от 29.02.2024 06:49:51Цитата: Blin от 28.02.2024 21:28:25Цитата: ShamgA от 28.02.2024 20:31:34Цитата: Inti от 28.02.2024 11:39:57Жириновского уже нет с нами, но дело его живёт!
...
Каким ушлепком надо быть, чтобы изъясняться таким языком?!
PS А чтобы этим восхищаться?
А каким тупым моральным уродом нужно быть, чтобы сознательно обходя смысл пускать вонючие пузыри относительно формы?
Я понимаю: задет гений политики, титан мысли, один из Ваших кумиров...
Ну, есть у меня такой список гениев, титанов и кумиров. Да вот беда - пуст он.:)
Так что давай какое-нибудь другое «#японимаю».:)
Шольц сдал британских и французских военных, обслуживающих ракеты Storm Shadow/SCALP на Украине. Красавец!
ЦитироватьМОСКВА, 29 февраля/ Радио Sputnik. Канцлер Германии Олаф Шольц подвергся критике из-за того, что публично подтвердил присутствие британских военнослужащих на Украине, пишет газета The Telegraph.
"Германию обвинили в "вопиющем злоупотреблении разведывательными данными" после того, как выяснилось, что британские солдаты поддерживают украинские силы, запускающие ракеты Storm Shadow большой дальности. Олаф Шольц заявил в понедельник, что он не будет поставлять Taurus, берлинский эквивалент Storm Shadow, поскольку для этого потребуется помощь солдат на земле, сославшись на подход Великобритании и Франции с их собственными системами. Шольц утверждал, что вслед за Великобританией Германия станет "участником войны". Эти комментарии были расценены как ставящие под угрозу британский военный и дипломатический персонал на местах", – говорится в статье.
По мнению бывшего председателя комитета по обороне британской палаты общин Тобиаса Эллвуда, Шольц целенаправленно злоупотребил разведданными, чтобы отвлечь внимание от нежелания Германии передавать ВСУ дальнобойные ракеты.
"Заявление канцлера относительно предполагаемого участия Франции и Великобритании в эксплуатации крылатых ракет большой дальности, используемых на Украине, совершенно безответственно", – считает Норберт Роттген, немецкий депутат от партии ХДС.
Слова Шольца усилили обеспокоенность Лондона по поводу безопасности дипломатов и другого персонала, дислоцированного на Украине, и повысили угрозу потенциальных операций российской разведки в Великобритании, сообщили источники в британской оборонной сфере.
По данным The Telegraph, давно известно, что Великобритания предоставляет разведданные ВСУ, но неясно, какой уровень поддержки оказывается украинским войскам, запускающим ракеты по наземным целям.
Правительство Великобритании во вторник признало, что на территории Украины дислоцировано "небольшое количество" британских солдат, уточнив, что некоторые из них прошли медицинскую подготовку.
"Использование Украиной Storm Shadow и процессы ее нацеливания – это дело Вооруженных сил Украины", – заявили в британском Минобороны.
https://radiosputnik.ru/20240229/sholts-1930338212.html
Появилась расшифровка переговоров четырех немцев из люфтваффе бундесвера.
Расшифровка разговора высокопоставленных офицеров Бундесвера от 19.02.2024March 01, 2024
19 февраля 2024 года между начальником отдела операций и учений командования ВВС бундесвера Грефе, инспектором BBC бундесвера Герхартцем и сотрудниками центра воздушных операций космического командования бундесвера Фенске и Фроштедте состоялся разговор следующего содержания.
Герхартц: Приветствую всех! Грефе, ты сейчас в Сингапуре?
Грефе: Да.
Герхартц: Хорошо. Мы должны выверить информацию. Как вы уже слышали, министр обороны Писториус намерен тщательно проработать вопрос поставок ракет Taurus на Украину. У нас запланирована встреча с ним. Необходимо все обсудить, чтобы мы могли начать работу над этим вопросом. Пока я не вижу, чтобы был обозначен момент начала этих поставок. Не было такого, чтобы канцлер сказал ему: "Я хочу сейчас получить информацию, а завтра утром мы примем решение". Такого я не слышал. Наоборот, Писториус оценивает всю эту развернувшуюся дискуссию. Никто не знает, почему федеральный канцлер блокирует эти поставки. Конечно, появляются самые невероятные слухи. Приведу пример: вчера мне позвонила журналистка, которая очень близка к канцлеру. Она услышала где-то в Мюнхене, что ракеты Taurus не сработают. Я спросил, кто ей это сказал. Она ответила, что ей сказал это кто-то в военной форме. Конечно, это источник информации низкого уровня, однако журналистка зацепилась за эти слова и хочет раздуть из этого новость под таким заголовком: "Теперь-то мы знаем причину, по которой канцлер отказывается отправлять ракеты Taurus, - они не сработают". Все это тупость. Такие темы доступны только ограниченному кругу лиц. Однако мы видим, какая ахинея тем временем распространяется, несут полную чушь. Я хочу с вами согласовать этот вопрос, чтобы мы не двигались в неправильном направлении. Во-первых, у меня сейчас есть вопросы к Фроштедте и Фенске. Кто-то говорил с вами на эту тему? К вам обращался Фрейдинг?
Фроштедте: Нет. Я общался только с Грефе.
Фенске: То же самое, я общался только с Грефе.
Спойлер
Герхартц: Возможно, он к вам еще обратится. Вероятно, мне придется участвовать в слушаниях в бюджетной комиссии, потому что появились проблемы, связанные с ростом цен на переоборудование инфраструктуры под F-35 в Бюхеле. Я уже передал через Франка мои рекомендации, чтобы у нас были слайды для визуализации материала. Мы ему показывали пробную презентацию, где ракеты Taurus устанавливались на носитель Tornado или на другой носитель, требуемый по заданию. Однако я себе это слабо представляю. Необходимо помнить, что это получасовая встреча, поэтому не стоит готовить презентацию на 30 слайдов. Должен быть короткий доклад. Нужно показать, что может ракета, как ее можно использовать. Необходимо учитывать, если мы примем политическое решение по передаче ракет в качестве помощи Украине, к каким последствиям это может привести. Я буду вам благодарен, если вы мне сообщите не только о том, какие у нас существуют проблемы, а как мы можем их решить. Например, если речь зайдет о способах поставки... Я знаю, как делают англичане. Они всегда перевозят их на бронеавтомобилях Ridgback. У них есть несколько человек на местах. Французы так не делают. Они поставляют на Украину Q7 с ракетами Scalp. Storm Shadow и Scalp имеют схожие технические характеристики для их установки. Как мы будем решать эту проблему? Будем ли мы передавать ракеты MBDA с помощью Ridgback им в руки? Один из наших людей будет прикомандирован к MBDA? Грефе, доложите нам, какая у нас позиция по этому вопросу. Господа Фенске и Фроштедте, доложите, как вы видите ситуацию.
Грефе: Я начну с самых чувствительных вопросов, с существующей критики касательно поставок. Дискуссии проходят практически везде. Здесь есть несколько самых важных аспектов. Во-первых, это сроки поставок. Если сейчас канцлер решит, что мы должны поставлять ракеты, они будут передаваться из бундесвера. Хорошо, но они будут готовы к применению только через восемь месяцев. Во-вторых, мы не можем сокращать время. Потому что если мы это сделаем, то может случиться ошибочное применение, ракета может упасть на детский сад, снова будут жертвы среди гражданских. Эти аспекты должны учитываться. Необходимо отметить на переговорах, что без фирмы-производителя мы ничего не сможем сделать. Они могут оснастить, перевооружить, поставить первые ракеты. Мы можем немножко нагнать производство, но не следует ждать, пока накопится 20 штук, можно передавать по пять. Время поставки этих ракет напрямую зависит от промышленности. Кто будет платить за это? Еще один вопрос - на какие системы вооружения эти ракеты будут крепиться? Как должно поддерживаться взаимодействие между фирмой и Украиной? Или у нас налажена какая-то интеграция?
Герхартц: Я думаю, что нет. Потому что производитель TSG заявил, что они могут решить эту проблему в течение шести месяцев, неважно, будет ли это самолет "Сухой" или F-16.
Грефе: Если федеральный канцлер решит пойти на это, то должно быть понимание, что только для производства креплений потребуется шесть месяцев. В-третьих, теоретически нас может коснуться вопрос обучения. Я уже говорил, что мы сотрудничаем с производителем ракет. Они обучают обслуживанию этих систем, а мы - тактическому применению. Здесь необходимо три - четыре месяца. Эта часть обучения может проходить в Германии. При поставке первых ракет нам необходимо быстро принять решение касательно креплений и обучения. Возможно, нам придется обратиться по этим вопросам к британцам, воспользоваться их ноу-хау. Мы можем передавать им базы данных, спутниковые снимки, станции планирования. Кроме поставок самих ракет, которые у нас имеются, все остальное может поставляться промышленностью или IABG.
Герхартц: Нам необходимо представлять, что они могут использовать самолеты с креплениями для ракет Taurus и для Storm Shadow. Англичане были там и оснастили самолеты. Системы не настолько сильно различаются, их можно использовать и для Taurus. Я могу сказать про опыт использования комплекса Patriot. Наши эксперты сначала тоже просчитывали долгие сроки, однако им удалось справиться за считаные недели. Им удалось настолько быстро и в таком количестве ввести все в эксплуатацию, что наши сотрудники сказали: "Вот это да. Мы такого не ожидали". Мы сейчас ведем войну, в которой используется гораздо больше современных технологий, чем в нашем старом добром "люфтваффе". Это все наводит на мысль, что когда мы занимаемся планированием сроков, то нам не стоит их переоценивать. А теперь, господа Фенске и Фроштедте, мне бы хотелось услышать ваше мнение относительно возможных поставок на Украину.
Фенске: Я хотел бы остановиться на вопросе обучения. Мы уже изучали этот вопрос, и, если мы будем иметь дело с персоналом, который уже имеет соответствующую подготовку и будет параллельно проходить обучение, предварительно потребуется около трех недель, чтобы изучить технику и только затем приступить непосредственно к тренировкам в ВВС, которые продлятся около четырех недель. Таким образом, это гораздо меньше, чем 12 недель. Конечно, все это при условии, что персонал будет иметь соответствующую квалификацию обучение можно будет проводить, не прибегая к услугам переводчиков, ну и еще пара моментов. Мы уже переговорили с госпожой Фридбергер. Если речь идет о боевом применении, то в таком случае де-факто нам посоветуют оказать поддержку хотя бы первой группе. Планировать сложно, на обучение нашего персонала потребовалось около года, а мы сейчас пытаемся сократить это время до десяти недель и при этом надеемся, что они смогут гонять по бездорожью на болиде, предназначенном для "Формулы-1". Возможный вариант - оказывать плановую техническую поддержку, теоретически это можно делать из Бюхеля при условии создания защищенной связи с Украиной. Если бы это было доступным, то уже дальше можно проводить соответствующее планирование. Это основной сценарий как минимум - обеспечить полное сопровождение производителя, поддержку через службу поддержки пользователей, которая будет решать проблемы с программным обеспечением. В принципе все так же, как бывает и у нас в Германии.
Герхартц: Минуточку. Я понимаю, о чем вы говорите. У политиков может вызвать озабоченность прямая закрытая связь Бюхеля и Украины, что может стать прямым участием в украинском конфликте. Но в таком случае можно сказать, что обмен информацией будет происходить через MBDA, а мы направим одного - двух наших специалистов в Шробенхаузен. Конечно, это хитрость, но с точки зрения политики это, возможно, выглядит по-другому. Если обмен информацией происходит через производителя, то это не связано с нами.
Фенске: Возникнет вопрос, куда поступает информация. Если речь идет об информации о целях поражения, которая в идеале включает спутниковые снимки, обеспечивающие максимальную точность до трех метров, то мы должны сначала их обработать в Бюхеле. Думаю, что независимо от этого можно каким-то образом организовать обмен информацией между Бюхелем и Шробенхаузеном или же можно проработать возможность передачи информации в Польшу, делать это там, куда можно доехать на автомобиле. Этот вопрос необходимо рассмотреть более пристально, варианты наверняка появятся. Если нас поддержат, то в самом худшем случае мы вообще можем курсировать на автомобиле, что позволит сократить время на реагирование. Конечно, мы не сможем отреагировать в течение часа, поскольку нужно будет дать свое согласие. В самом лучшем случае только через шесть часов после получения информации самолеты смогут выполнить приказ. Для поражения определенных целей достаточно и точности более трех метров, но, в случае если необходимо уточнить цель, нужно работать со спутниковыми снимками, которые позволяют ее моделировать. И тогда время реагирования может составить до 12 часов. Все зависит от цели. Я не изучал этот вопрос детально, но полагаю, что возможен и такой вариант. Нужно только сказать, что нам следует подумать, как организовать передачу информации.
Герхартц: Как вы считаете, можно ли надеяться на то, что Украина сможет все сделать самостоятельно? Ведь известно, что там находится много людей в гражданской одежде, которые говорят с американским акцентом. Поэтому вполне возможно, что скоро они будут в состоянии сами использовать? Ведь все спутниковые снимки у них есть.
Фенске: Да. Они получают их от нас. Еще я хотел бы кратко остановиться на вопросах противовоздушной обороны. Мы должны хорошо подумать над тем, чтобы в Киеве была аппаратура для приема информации с IABG и NDK. Мы должны им это предоставить, поэтому я должен лететь туда 21 февраля, нужно оптимально все спланировать, а не так, как было со Storm Shadow, когда планировали контрольные точки. Надо подумать, как облететь или же пролететь ниже сектора обзора РЛС. Если все подготовить, то обучение будет более эффективным. И тогда снова можно будет вернуться к вопросу о количестве ракет. Если дать 50 штук, то они очень быстро будут израсходованы.
Герхартц: Именно так, это не изменит ход военных действий. Поэтому мы не хотим их все передавать. И не все одновременно. Возможно, 50 - в первом транше, потом, возможно, будет еще один транш в 50 ракет. Это совершенно понятно, но все это большая политика. Я предполагаю, что на самом деле за этим скрывается. Мне стало известно от моих французских и британских коллег, что на самом деле с этими Storm Shadow и Scalp дела обстоят так же, как с винтовками системы "Винчестер", - они могут спросить: "Почему мы должны поставлять следующую партию ракет, ведь мы уже поставили, пускай теперь Германия это сделает". Может, господин Фроштедте хочет что-то сказать на эту тему?
Фроштедте: Позвольте добавить немного прагматизма. Я хочу поделиться моими соображениями по поводу характеристик Storm Shadow. Речь идет о противовоздушной обороне, полетном времени, высоте полета и так далее, я пришел к выводу, что есть две интересные цели - мост на востоке и склады боеприпасов, которые находятся выше. Мост на востоке тяжело достать, это достаточно мелкая цель, но Taurus это может сделать, склады боеприпасов тоже может поразить. Если все это учесть и сравнить с тем, сколько было использовано Storm Shadow и HIMARS, то у меня возник вопрос: "Наша цель - мост или военные склады?" Это достижимо с нынешними недоработками, которые есть у RED и y Patriot? И я пришел к выводу, что ограничивающим фактором является то, что обычно у них есть всего 24 заряда...
Герхартц: Это понятно.
Фроштедте: Имеет смысл присоединить Украину к ТТР. Это займет неделю. Считаю целесообразным подумать о планировании задач и централизованном планировании. Планирование задач у нас в соединении проходит две недели, но если есть в этом заинтересованность, то можно сделать и быстрее. Если же рассматривать мост, то я считаю, что Taurus недостаточно и нам нужно иметь представление о том, как он может работать, а для этого нам необходимы данные со спутников. Я не знаю, сможем ли мы за короткое время, а речь идет о месяце, подготовить украинцев к выполнению такой задачи. Каким образом будет выглядеть атака Taurus на мост? С точки зрения оперативной перспективы я не могу оценить, как быстро украинцы сумеют научиться планировать такие действия и как быстро произойдет интеграция. Но поскольку речь идет о мосте и военных базах, то, я так понимаю, они хотят их заполучить как можно скорее.
Фенске: Я хотел бы еще сказать по поводу уничтожения моста. Мы интенсивно занимались этим вопросом и, к сожалению, пришли к выводу, что мост из-за своей величины подобен взлетной полосе. Поэтому для него может понадобиться не 10 и даже не 20 ракет.
Герхартц: Есть мнение, что Taurus это удастся, если использовать французский истребитель Dassault Rafale.
Фенске: Им удастся лишь сделать дырку и повредить мост.
И, прежде чем сделать важные заявления, мы должны сами...
Фроштедте: Я не продвигаю идею с мостом, я прагматично хочу понять, что они хотят. И чему мы их должны обучать, поэтому получается, что нам необходимо будет при планировании этих операций указывать главные точки на снимках. Цели у них будут, но здесь следует учитывать, что при работе по небольшим целям нужно более скрупулезно планировать, а не разбирать картинки на компьютере. В случае с подтвержденными целями все проще и на планирование уйдет меньше времени.
Герхартц: Мы же все знаем, что они хотят уничтожить мост, что это в конце концов означает, как его охраняют - не только потому, что он имеет важное военно-стратегическое, но и политическое значение. Хотя у них сейчас есть и наземный коридор. Есть определенные опасения, если у нас будет прямая связь с украинскими вооруженными силами. Поэтому и возникнет вопрос - можно использовать такую хитрость и откомандировать наших людей в MBDA? Таким образом прямая связь с Украиной будет только через MBDA, это намного лучше, чем если такая связь будут существовать с нашими ВВС.
Грефе: Герхартц, это не имеет значения. Нам нужно следить, чтобы с самого начала не было формулировок, делающих нас стороной конфликта. Я, конечно, немного утрирую, но, если мы сейчас скажем министру, что запланируем встречи и поедем на авто из Польши, чтобы никто не заметил, - это уже участие, мы этого делать не будем. Если мы говорим о производителе, то в первую очередь следует спросить у MBDA, могут ли они это сделать. При этом не имеет значения, будут ли наши люди затем заниматься этим в Бюхеле или в Шробенхаузене, - все равно это участие. И я думаю, что этого не следует делать. В самом начале мы определили это как основной элемент "красной линии", поэтому будем участвовать в обучении. Скажем, что подготовим "дорожную карту". Необходимо поделить процесс обучения на части. Длинный трек будет рассчитан на четыре месяца, обучим их основательно, в том числе и отработаем вариант с мостом. Короткий - будет рассчитан на две недели, чтобы они как можно раньше могли применить ракеты. Если же они будут уже обучены, то мы спросим, готовы ли британцы на этом этапе ими заняться. Я считаю, что такие действия будут правильными - только представьте себе, если пресса узнает о том, что наши люди находятся в Шробенхаузене или же что мы ездим на автомобилях куда-то в Польшу! Такой вариант я считаю неприемлемым.
Герхартц: Если будет принято такое политическое решение, мы должны сказать, что украинцы должны приехать к нам. Мы в первую очередь должны знать, не является ли такое политическое решение прямым участием в планировании задач, в таком случае обучение будет проходить несколько дольше, они смогут выполнять более сложные задачи, что вполне возможно у них уже есть некоторый опыт и используется высокотехнологичное оборудование. Если есть возможность избежать прямого участия, мы не можем участвовать в планировании задач, делать это в Бюхеле и затем им пересылать - для Германии это "красная линия". Можно обучать их два месяца, за это они всему не научатся, но что-то смогут. Мы только должны проследить, чтобы они смогли обработать всю информацию, работать со всеми параметрами.
Грефе: Зеппель сказал, что можно сделать длинную и короткую "дорожную карту". Речь идет о том, чтобы в короткий срок получить результат. И если на первом этапе задача будет поразить склады боеприпасов, а не такие сложные объекты, как мосты, то в таком случае можно приступать к сокращенной программе и получить быстро результат. Что же касается информации от IABG, то я не считаю эту проблему критической, поскольку они не привязаны к определенному месту, они сами должны провести разведку. Понятно, что от этого зависит эффективность. Именно об этом мы говорили, что стоит это учитывать при передаче ракет. Это еще не решено. Но так принято.
Герхартц: А это будет основным моментом. Есть склады боеприпасов, по которым не получится провести короткую подготовку в связи с очень активной ПВО. С этим нужно будет серьезно разбираться. Думаю, что наши люди найдут вариант. Нужно только, чтобы нам сначала позволили попробовать, чтобы была возможность давать лучшие политические консультации. Мы должны лучше готовиться, чтобы не провалиться оттого, что y KSA, возможно, нет представления о том, где на самом деле находятся системы ПВО. Такая информация есть у украинцев, у нас есть данные с радаров. Но если речь идет о точном планировании, то мы должны знать, где установлены радары и где находятся стационарные установки, как их обойти. Это позволит разработать более точный план. У нас есть суперсредство, и если у нас будут точные координаты, то мы сможем его точно применить. Но нет никакого основания, которое бы позволило сказать, что мы не можем это сделать. Есть определенная шкала, где политически проходит "красная линия", есть "длинный" и "короткий" путь, здесь есть различия в том, что касается использования всего потенциала, который со временем украинцы смогут лучше задействовать, поскольку у них будет практика, они будут этим заниматься постоянно. Думаю, я лично не должен присутствовать на встрече. Мне важно, чтобы мы представили трезвую оценку и не подливали масла в огонь, как это делают другие, поставляя Storm Shadow и Scalp.
Грефе: Я хочу сказать, чем дольше они будут принимать решение, тем дольше мы потом будем это все реализовывать. Нам нужно разделить все на этапы. Сначала начать с простого, а потом переходить к сложному. Или можно обратиться к британцам, могут ли они нам оказать поддержку на начальном этапе, взять на себя вопросы планирования? Мы можем форсировать то, что лежит в зоне нашей ответственности. Разработка креплений для ракет не относится к нашим задачам, этот вопрос Украина должна решать с производителями самостоятельно.
Герхартц: Мы бы сейчас не хотели, чтобы у нас появились проблемы из-за бюджетной комиссии. Это может сделать невозможным начало строительных работ на авиабазе в Бюхеле в 2024 году. Каждый день сейчас на счету в программе.
RT вчера.
В Германии есть свой Крым, называется Рюген. И мост на него тоже есть - просто объедение. Четыре километра длиной.
Цитата: Iv-v от 02.03.2024 21:58:04В Германии есть свой Крым, называется Рюген. И мост на него тоже есть - просто объедение. Четыре километра длиной.
Воооот! Можно болтать сколько Искандеров нужно чтобы его завалить и достанет ли из Калининграда. И пусть они тоже подслушивают и офигевают.
Цитата: Blin от 02.03.2024 22:36:20Можно, но лучше не болтать, а делать.
Что будет?
Ничего.
Будет всё что угодно. А ответим только болтовнёй.
Цитата: Старый от 02.03.2024 22:43:44Будет
rbc.ru (https://www.rbc.ru/politics/05/03/2024/65e6688b9a7947132ac1ccbe?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
В Минобороны рассказали о возможных сценариях нападения на Россию
Политика (https://www.rbc.ru/politics/) , 05 мар, 04:23
3 119
В Минобороны рассказали о возможных сценариях нападения на Россию
В Минобороны рассказали о возможных сценариях нападения на Россию
Журнал Минобороны рассказал о возможных сценариях нападения на Россию иностранным государством. Предполагается, что еще до начала активной фазы противник будет вести информационную войну, а после основную роль будет играть авиация
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/4/83/347096019839834.jpeg)
Против России может быть развернута воздушно-наземная или воздушно-морская операция, которая будет начинаться с быстрого глобального удара и одновременно нескольких массированных ракетно-авиационных ударов. Об этом сообщает ТАСС (http://www.tass.ru/) со ссылкой на статью в издаваемом Минобороны России журнале «Военная мысль».
На момент публикации материала статья не была опубликована на официальном сайте (https://vm.ric.mil.ru/Stati) журнала.
Как отмечает агентство, в статье говорится, что сегодня иностранными специалистами рассматривается создание воинских формирований нового типа, так называемых «объединенных оперативных формирований» (ООФ). Это должны быть межвидовые компактные, высокомобильные многосферные группировки войск, способные в короткие сроки нанести комплексное поражение административно-политической и военно-промышленной инфраструктуре противника во всех сферах: наземной, морской, воздушной, космической и информационной.
«Наиболее ожидаемыми формами применения ООФ являются воздушно-наземные (морские) операции (кампании). При этом начинаться они будут с воздушных (с 2030 года — воздушно-космических, в дальнейшем — космическо-воздушных) наступательных операций, состоящих из быстрого (мгновенного) глобального удара и нескольких (от 2-3 до 5-7) массированных ракетно-авиационных ударов. При этом авиация вступит в боевые действия одной из первых как наиболее маневренный и адаптивный вид войск, возможно, еще до развертывания основной группировки», — пишут авторы.
Также в материале сказано, что до начала активной фазы операции оперативные формирования противника будут вести провокационные, демонстративные, информационные и другие потенциально агрессивные действия, в том числе в целях контроля обстановки. При этом «Военная мысль» уточняет, что боевой и численный состав ООФ противника мирного времени может составлять 50-70% от состава, который будет действовать во время войны.
Авторы отмечают, что поскольку угроза для страны возрастает, необходимо повысить роль ВКС в общей структуре военных конфликтов. В частности, требуется оснащение российских ВКС новыми и модернизированными самолетами и беспилотниками, необходимо внедрение перспективных автоматизированных систем управления, нужно совершенствовать разведывательное обеспечение и так далее. Также необходимо выработать новые взгляды на организацию боевого применения авиационных сил как в мирное, так и в военное время.
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/5/03/347092998966035.jpeg) (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/65e1d5399a7947ee001c3ce4?)
О риске начала новой мировой войны неоднократно говорили как западные, так и российские политики. Так, в декабре прошлого года президент США Джо Байден заявил (https://www.rbc.ru/politics/06/12/2023/6570b6889a7947c17ae06ded?from=copy), что президент России Владимир Путин после «взятия Украины» может атаковать страны Североатлантического альянса. Его заявление прозвучало в контексте обращения к конгрессменам с просьбой утвердить пакет помощи для Украины, который они не могут согласовать с осени.
Путин в ответ на слова Байдена указал (https://www.rbc.ru/politics/17/12/2023/657ea92f9a7947eac1fcfc4f?from=copy), что Москва не имеет территориальных претензий к странам НАТО, а потому его слова — «чушь полная». По его словам, у России нет «никаких резонов, никакого интереса — ни геополитического интереса, ни экономического, ни политического, ни военного» воевать со странами НАТО. «Мы заинтересованы в развитии отношений. <...> С кем у нас какие-то проблемы? Да ни с кем. Это они искусственно создают проблемы с нами, потому что не хотят такого конкурента в лице России иметь. Вот и все», — заверил он.
Вместе с этим глава государства неоднократно предупреждал о возможной эскалации конфликта на Украине из-за действий Запада. В послании Федеральному собранию 29 февраля он предупредил о последствиях отправки войск НАТО на Украину, напомнив об оружии России, которое «может поражать цели на их территории». «Мы помним судьбу тех, кто направлял когда-то свои контингенты на территорию нашей страны. Теперь последствия для возможных интервентов будут гораздо более трагичными», — заявил (http://kremlin.ru/events/president/news/73585) президент.
Условия, при которых Москва была бы готова применить ядерное оружие, закреплены в «Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания» (http://www.kremlin.ru/acts/bank/45562), принятых в 2020 году. Их четыре:
- Россия получает достоверную информацию о старте баллистических ракет, которые атакуют ее территорию и/или территорию ее союзников;
- противник применяет против России и/или ее союзников ядерное оружие или другие виды оружия массового поражения;
- противник действует против российских критически важных государственных или военных объектов, что может сорвать ответные действия российских ядерных сил;
- на Россию происходит нападение с применением обычного оружия, которое ставит под угрозу само существование государства.
При необходимости, уточняется в документе, президент России, который и принимает решение об использовании ядерного оружия, может проинформировать об этом власти других стран и/или международные организации. В 2023 году Путин заявил (http://kremlin.ru/events/president/news/72444), что необходимости менять ядерную доктрину, понижая ядерный порог, нет.
Цитата: V.B. от 03.03.2024 15:00:16Цитата: Lunatik-k от 02.03.2024 20:20:32Может пора ударить обычными не ядерными зарядами по центрам принятия решений и базе хранения ядерных бомб в Германии ? - для профилактики и отрезвления западноевропейских мозгов.
Британцы и французы уже давно поставляют дальнобойные Storm Shadow/SCALP. Били ими по аэродромам, кораблям, складам в Крыму, пытались бить по Крымскому мосту. Так что немцы ничего особенного не обсуждают, всё норм.
Нормально? Вообще-то немцам по итогам ВМВ не следовало бы иметь армию.
Итоги ВМВ нами успешно просраны, теперь мы живем в новой нормальности. В которой страны НАТО атакуют наших военных и наши объекты без каких-либо последствий для себя. И немцы тут далеко не на первых ролях, так чего к ним цепляться?
Кстати, Шольц не дает разрешение на поставки Таурусов, несмотря на внешнее и внутреннее давление. А теперь, после утечки разговора, тем более не даст. Поэтому обсуждение немецких вояк сыграло нам на пользу.
Цитата: V.B. от 05.03.2024 15:09:42Итоги ВМВ нами успешно просраны, теперь мы живем в новой нормальности. В которой страны НАТО атакуют наших военных и наши объекты без каких-либо последствий для себя.
Всётаки напрямую пока не атакуют. А оружие поставляют уже скоро полвека как, ещё с Афганистана.
Цитата: V.B. от 05.03.2024 15:09:42И немцы тут далеко не на первых ролях, так чего к ним цепляться?
Просто немцы это символ. У всех ассоциации с 1941 годом. Да ещё и разговор удалось перехватить.
Цитата: V.B. от 05.03.2024 15:09:42Итоги ВМВ нами успешно просраны, теперь мы живем в новой нормальности. В которой страны НАТО атакуют наших военных и наши объекты без каких-либо последствий для себя. И немцы тут далеко не на первых ролях, так чего к ним цепляться?
Кстати, Шольц не дает разрешение на поставки Таурусов, несмотря на внешнее и внутреннее давление. А теперь, после утечки разговора, тем более не даст. Поэтому обсуждение немецких вояк сыграло нам на пользу.
Терзают меня смутные сомнения, что некий аналог «канцлер-пакта» может существовать и в отношениях Россия-Германия. Уж больно катастрофичен был причинённый нам ущерб и уж больно безусловна была наша Победа. Ну, это так, мечты вслух. Тем не менее, упорная изворотливость Шольца наводит на такие мысли.
Цитата: Старый от 05.03.2024 16:55:14Всётаки напрямую пока не атакуют. А оружие поставляют уже скоро полвека как, ещё с Афганистана.
А если мы передадим хуситам "Бастион", из которого они жахнут по американскому авианосцу? То же самое ведь.
Цитата: V.B. от 05.03.2024 21:58:11Цитата: Старый от 05.03.2024 16:55:14Всётаки напрямую пока не атакуют. А оружие поставляют уже скоро полвека как, ещё с Афганистана.
А если мы передадим хуситам "Бастион", из которого они жахнут по американскому авианосцу? То же самое ведь.
Ну давай передадим. Когдато же передавали Вьетнаму ЗРК из которых они фигачили американские самолёты, и ничего.
Цитата: Старый от 05.03.2024 22:37:26Цитата: V.B. от 05.03.2024 21:58:11Цитата: Старый от 05.03.2024 16:55:14Всётаки напрямую пока не атакуют. А оружие поставляют уже скоро полвека как, ещё с Афганистана.
А если мы передадим хуситам "Бастион", из которого они жахнут по американскому авианосцу? То же самое ведь.
Ну давай передадим. Когдато же передавали Вьетнаму ЗРК из которых они фигачили американские самолёты, и ничего.
Какой, однако, прогресс во взглядах.:) Неистово рукоплещу и горячо поддерживаю.
Цитата: Blin от 05.03.2024 23:41:11Цитата: Старый от 05.03.2024 22:37:26Цитата: V.B. от 05.03.2024 21:58:11Цитата: Старый от 05.03.2024 16:55:14Всётаки напрямую пока не атакуют. А оружие поставляют уже скоро полвека как, ещё с Афганистана.
А если мы передадим хуситам "Бастион", из которого они жахнут по американскому авианосцу? То же самое ведь.
Ну давай передадим. Когдато же передавали Вьетнаму ЗРК из которых они фигачили американские самолёты, и ничего.
Какой, однако, прогресс во взглядах.:) Неистово рукоплещу и горячо поддерживаю.
С одной стороны это так. С другой стороны, я сейчас читаю Твиттер, и вижу среди простых американцев огромную волну негатива по отношению к Байдену и Уркаине, и доселе невиданную волну симпатии к Путину и России. Совершенно нежелательно настраивать американских избирателей против нас именно сейчас. Выборы президента США Трампа будут 5-го ноября, а Трамп обещал всю эту войнушку быстренько прекратить - хотя конечно будет торговаться чтобы хоть что-то от этой недостраны осталось. Ещё 8 месяцев ждать. Однако сейчас республиканцы блокируют выделение помощи Руине, так что ждать вполне можно. Англичане и французы только гадить могут, без Америки они в общем-то ничего не решают.
Короче, идея подгадить Америке прямо сейчас - не очень-то хороша. Англичанам и французам было бы можно - но тоже вопрос, потому что и у этих народу нынче всё хуже живётся, и тех кто выбрасывает бабло на украину могут скоро самих выбросить. На самом деле сейчас на Западе идёт волна против ЛГБТ и соответственно против русофобии т.к. Россию воспринимают как бастион традиционализма. Не стоит пожалуй мешать этому процессу.
Кстати, если вспомнить вьетнамскую войну - она ведь закончилась не потому что вьетнамцы прямо уж всех победили - а из-за массовых протестов в США. Если бы например вьетнамцы стали как-то гадить в самой Америке - то от Вьетнама бы мокрого места не осталось на самом-то деле.
Цитата: Inti от 06.03.2024 07:34:03Короче, идея подгадить Америке прямо сейчас - не очень-то хороша. Англичанам и французам было бы можно - но тоже вопрос, потому что и у этих народу нынче всё хуже живётся, и тех кто выбрасывает бабло на украину могут скоро самих выбросить. На самом деле сейчас на Западе идёт волна против ЛГБТ и соответственно против русофобии т.к. Россию воспринимают как бастион традиционализма. Не стоит пожалуй мешать этому процессу.
Так что, атомную бомбу на Львов больше не бросаем?
Цитата: Старый от 06.03.2024 10:08:52Цитата: Inti от 06.03.2024 07:34:03Короче, идея подгадить Америке прямо сейчас - не очень-то хороша. Англичанам и французам было бы можно - но тоже вопрос, потому что и у этих народу нынче всё хуже живётся, и тех кто выбрасывает бабло на украину могут скоро самих выбросить. На самом деле сейчас на Западе идёт волна против ЛГБТ и соответственно против русофобии т.к. Россию воспринимают как бастион традиционализма. Не стоит пожалуй мешать этому процессу.
Так что, атомную бомбу на Львов больше не бросаем?
А при чём тут Львов? На Львов можно вполне, это же украина а не Запад. И кстати, недавно слушал Соловьёва Лайв, дык там эту идею уже вполне разгоняют и обсуждают. Правда на примере Яворовского полигона - но уже прогресс. И про возобновление испытаний тоже.
Это ж сколько солдат надо было отправить на тот свет чтобы прийти к тому же о чём я говорил с самого начала СВО...
Главное обосновать такое решение гуманизмом и минимизацией смертей, благо что американцы с Японией прецедент уже создали, причём два раза.
И кстати, Запад после ликвидации Львова плюнет на украину и спишет все свои вложенные в неё бабки - лишь бы Россия перестала портить европейскую экологию.
Цитата: Inti от 06.03.2024 11:02:17ЦитироватьТак что, атомную бомбу на Львов больше не бросаем?
А при чём тут Львов?
Не знаю. Но ты ж всё порывался его бомбануть.
Цитата: Inti от 06.03.2024 11:02:17На Львов можно вполне, это же украина а не Запад.
Так Запад же расстроится, а ты ж не хочешь его расстраивать.
Цитата: Inti от 06.03.2024 11:02:17И кстати, недавно слушал Соловьёва Лайв...
Ой, всё, достаточно.
Цитата: Старый от 06.03.2024 11:52:24ЦитироватьИ кстати, недавно слушал Соловьёва Лайв...
Ой, всё, достаточно.
Тебя что-ли лучше слушать? Думаю что Соловьёв не просто так стал тему ЯО прокачивать, он знает что когда нужно говорить. Он часть государства.
ЦитироватьАФИНЫ, 6 марта. /ТАСС/. ЕС направил на поддержку Украины около €100 млрд, Греция сыграла главную роль в решении выделить ей дополнительно €50 млрд. Об этом заявил премьер-министр Греции Кириакос Мицотакис на совместной пресс-конференции с президентом Украины Владимиром Зеленским в Одессе. Высказывания греческого премьера распространила его пресс-служба.
Мицотакис заявил, что "Греция всегда отвергала любой антиисторический ревизионизм", тем более, что она сама сталкивалась с агрессией в прошлом. "Поэтому не нуждается в какой-либо другой интерпретации участие Греции в оборонной помощи Европы Украине, как и в многогранных усилиях, которые ваша страна прилагает, чтобы выстоять и перегруппироваться в разгар боевых действий, в разгар бомбардировок, которые продолжаются уже два года, - сказал Мицотакис. - Это помощь, на которую Европейский союз выделил около €100 млрд, и Греция была главной фигурой в принятом недавно с некоторыми трудностями и задержками решении Европейского совета выделить дополнительную сумму в €50 млрд на финансовую поддержку Украины на ближайшие четыре года".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20175209
Если я правильно понял, 100 млрд были выделены за прошедшие два года, а теперь запланировали еще 50 млрд на 4 года.
Греция, по-моему, вообще последнее время некий гейт для денег евросоюза в чёрную дыру.
ЦитироватьНеправильная русская семья
(https://ic.pics.livejournal.com/olegmakarenko.ru/12791732/3009207/3009207_original.jpg)
Историк Ян Гарнер специализируется на борьбе против России. Ян Гарнер — белый мужчина. Кажется, он канадец, но он учился также и в Британии, и даже в петербургской консерватории. Он автор двух книг о нашей стране, также он пишет филиппики о плохой России для Гардиан и тому подобных крупных СМИ. На этот раз внимание нашего профессионального врага привлекла популярная картина Бориса Заболоцкого от 2012 года, «Семья за столом».
Как видите, на картине нормальная русская семья: муж, жена, трое детей, две кошки. Жена беременна, несёт за стол печенье курабье. Судя по тому, что начинки необычайно много, печенье не магазинное, а домашнее, собственного приготовления. Дети сейчас насвинячат этим печеньем, но в комнате очень чисто, так что, видимо, в доме флотский порядок: поели — убрали.
Муж с детьми собирают макет яхты «Виктория». Глава семьи — крепкий мужчина в тельняшке, с лёгкой сединой на висках: вероятно, десантник или моряк. На футболке одного из сыновей флаг Российской Империи, а на коробке от макета и на холодильнике — современный русский триколор. Место действия — светлая уютная русская изба, в которой ноутбук, мобильник, микроволновка и прочая техника органично вписываются в винтажный интерьер из натурального дерева. На стенах — иконы, на горизонтальных поверхностях — православный журнал «Фома», книги и цветы. За окном — радующая глаз буйная зелень.
А вот что видит на картине канадский историк (ссылка (https://twitter.com/irgarner/status/1765135265738154188)):
Цитировать«Крепкая семья — сильная Россия!». Три милых белых ребёнка и ещё один на подходе! Отец служит на флоте! Иконы на стене!
Русские соцсети ВКонтакте и Телеграм кишат этой жуткой этнонационалистической, фашистской иконографией.
А где зомбоящик? ??? Неполиткорректно! Программу Время и Соловьёва как будут смотреть? >:(
Зомбоящик должен быть в красном углу под иконами!
Цитата: Iv-v от 09.03.2024 07:48:45На стенах — иконы, на горизонтальных поверхностях — православный журнал «Фома»
И монархический сайт на ноутбуке.
Ох, непростая это семейка. Затянуло батю-десантника в православную секту. Выковал из сыновей кадры для СВО...
Цитата: Iv-v от 09.03.2024 07:48:45несёт за стол печенье курабье.
Какое ещё в пень богомерзкое французское корабье? Это беляши!
Это же ватрушки.
Цитата: Iv-v от 09.03.2024 07:48:45Русские соцсети ВКонтакте и Телеграм кишат этой жуткой этнонационалистической, фашистской иконографией.
Видел я этот пост в Твиттере. Какой-то американец написал что в 70-х годах аналогичные семьи были и в его Калифорнии, но он не догадывался что это был фашизм.
Я кстати видел в Америке пару раз семьи которые передвигались вот на таких машинах:
(https://www.budget.com/content/dam/cars/m/2021/chevrolet/2021-chevrolet-express-3500-ls-extended-passenger-van-white.png)
15 мест. Куча народу, но не совсем понятно было кто молодые жёны а кто старшие дочери. Похоже это были мормоны.
Сам Ян Гарнер кандидат в настоящие Black, woker, политическое кредо: Долой фаллологоцентрическую гетеронормативную патриархию!
Непонятно?
Ян Гарнер пока ещё белый, но твёрдо стоит на пути исправления - практикует Вуду, педерастию и веганство, рассматривает вопрос обретения нового гендера, но никак не может выбрать из-за обилия вариантов, практически решает вопрос изменения цвета кожи на радикально чёрный.
Так что от такой картинки Яна трясёт как чёрта от святой воды.
И кто тут у нас Яну в ладошки хлопает? Ась?:)
www.igarner.net
ЦитироватьI completed my PhD at the University of Toronto in 2017 after studying at the University of Bristol (England) and St. Petersburg State Conservatory (Russia).
Может, в консерватории что-то поправить? (с)
Вы другие картины этого художника видели? Я получил массу впечатлений!
Цитата: ShamgA от 10.03.2024 12:14:48Вы другие картины этого художника видели? Я получил массу впечатлений!
Мне вот эта картинка нравится:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=c331aafe7eb8d54a591e6b35d202aa95_l-4613799-images-thumbs&n=13)
Самое забавное, что мы и сейчас (кто хочет) ездим на мерседесах, опелях и фольксвагенах, и немецкое пиво пьём.
ЦитироватьМОСКВА, 10 мар — РИА Новости. Некоторые страны НАТО уже направили своих военных на Украину, заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский во время дискуссии по случаю 25-й годовщины вступления страны в альянс, трансляция велась на YouTube-канале Sejm RP.
"Солдаты из НАТО уже на Украине", — утверждает он.
Сикорский добавил, что не собирается разглашать, какие государства отправили туда своих военных, "в отличие от некоторых политиков".
https://ria.ru/20240310/sikorskiy-1932150499.html
Байден высказал здравую мысль, но Медведев почему-то обругал его :-\
https://t.me/medvedev_telegram/462
Цитата: V.B. от 10.03.2024 17:33:40Некоторые страны НАТО уже направили своих военных на Украину, заявил министр иностранных дел Польши
Некоторые из них уже даже погибли.
Цитата: Iv-v от 10.03.2024 18:16:58Цитата: V.B. от 10.03.2024 17:33:40Некоторые страны НАТО уже направили своих военных на Украину, заявил министр иностранных дел Польши
Некоторые из них уже даже погибли.
на наёмников же гуманитарное право не распространяется. т.е. их можно просто без суда и следствия вешать.
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2024 19:23:11Цитата: Iv-v от 10.03.2024 18:16:58Цитата: V.B. от 10.03.2024 17:33:40Некоторые страны НАТО уже направили своих военных на Украину, заявил министр иностранных дел Польши
Некоторые из них уже даже погибли.
на наёмников же гуманитарное право не распространяется. т.е. их можно просто без суда и следствия вешать.
Нет, нельзя. На них не распространяются права военнопленного, это обычные уголовники. Если взял в плен, то дальше следствие и суд.
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2024 19:23:11на наёмников же гуманитарное право не распространяется
В отличие от "демобилизованных" наёмников, на военнослужащих стран НАТО распространяется женевская конвенция. И если первых (единичные трофеи) просто обменивают на российских военнопленных, то вторых перед этим будут кормить чёрной икрой.
Цитата: Брабонт от 10.03.2024 23:11:06на военнослужащих стран НАТО распространяется женевская конвенция.
Не распространяется.
Цитата: Брабонт от 10.03.2024 23:11:06будут кормить чёрной икрой.
Это хорошо объяснит почему у обменяных треснутые морды.
Цитата: Старый от 10.03.2024 23:20:23Не распространяется.
Почему?
ЦитироватьСтатья 2. [...] Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
Цитата: Брабонт от 10.03.2024 23:11:06Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2024 19:23:11на наёмников же гуманитарное право не распространяется
В отличие от "демобилизованных" наёмников, на военнослужащих стран НАТО распространяется женевская конвенция. И если первых (единичные трофеи) просто обменивают на российских военнопленных, то вторых перед этим будут кормить чёрной икрой.
Может и не икрой, но здоровое питание обеспечат (если будет хорошо петь гимн России):
https://t.me/sanya_florida/15769
Цитата: Брабонт от 10.03.2024 23:23:15Почему?
Ну сам же процитировал: только в случае возникновения конфликта. Если вооружённого конфликта РФ с НАТО нет то натовские военнослужащие будут считаться наёмниками либо террористами.
НАТО вообще не является подписантом Конвенции. А французские (условно) военнослужащие, попавшие в российский плен, могут к ней апеллировать.
Впрочем, в условиях повальной мобилизации (что неминуемо в случае прямого столкновения с войсками стран альянса), будет не до конвенций.
Цитата: Брабонт от 11.03.2024 01:56:02НАТО вообще не является подписантом Конвенции. А французские (условно) военнослужащие, попавшие в российский плен, могут к ней апеллировать.
Апеллировать могут, получить статус военнопленных не могут. Для этого Россия и Франция должны быть в состоянии войны.
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, вернувшись из США, дал интервью венгерским СМИ, в котором заявил, что Трамп в случае прихода к власти не даст ни копейки Украине на продолжение войны.«У Дональда Трампа есть четкое видение, с которым трудно не согласиться: он не даст ни копейки на украинско-российскую войну, а значит, война будет окончена. ЦитироватьЕсли американцы не дадут денег и оружия вместе с европейцами, война закончится. А если американцы не дадут денег, то европейцы в одиночку не смогут финансировать эту войну. И тогда война закончится.
Дональд Трамп, возможно, еще не президент США, но его партия в законодательном органе мешает демократам вливать деньги в войну. Трамп говорит, что когда вернется, он ни копейки не даст Украине. Вот тогда война закончится. И он говорит, что не хочет финансировать безопасность Европы вместо европейцев. А европейцы боятся русских», — подчеркнул он.Перед этим Орбан совершил поездку в США (https://rusvesna.su/news/1709970580), где Дональд Трамп принял его в своём поместье Мар-а-Лаго во Флориде, назвал его боссом и великим фантастическим лидером. Отдельно стоит подчеркнуть, что ни с Джо Байденом, ни с кем из других представителей действующих властей США венгерский премьер не встречался.Источник: https://rusvesna.su/news/1710136685
Вот это и называется фейк.
ЦитироватьПремьер-министр Венгрии Виктор Орбан, вернувшись из США, дал интервью венгерским СМИ, в котором заявил, что Трамп в случае прихода к власти не даст ни копейки Украине на продолжение войны.
Тщательнее надо работать, тщательнее. ;D
Оригинал на венгерском, желающие могут перевести, ни слова про копейки, тугрики, пфениги, центы там вообще нет - https://hirado.hu/belfold/cikk/2024/03/10/orban-viktor-exkluziv-interjuja-az-m1-nek-donald-trump-a-beke-embere-magyarorszag-is-mielobbi-beket-akar
Это как-то меняет смысл сказанного?
Вот цитата по вашей ссылке:
ЦитироватьOrbán Viktor rámutatott, hogy
ЦитироватьDonald Trump egy fillért sem fog adni az ukrán–orosz háborúba.
,,Ha Amerika nem ad pénzt, az európaiak egymagukban képtelenek finanszírozni ezt a háborút, és akkor vége a háborúnak" – hangsúlyozta a kormányfő, aki kiemelte, hogy Donald Trump ugyan még nem az Egyesült államok elnöke, de pártja az amerikai törvényhozásban megakadályozza, hogy a demokraták pénzt pumpáljanak a háborúba.
Гугл переводит, как:
ЦитироватьВиктор Орбан отметил, что
ЦитироватьДональд Трамп не даст ни копейки на украинско-российскую войну.
"Если Америка не даст денег, европейцы в одиночку не смогут профинансировать эту войну, и тогда война закончится", - подчеркнул премьер-министр, подчеркнув, что хотя Дональд Трамп еще не является президентом США, его партия в американском законодательном органе не позволяет демократам вкачивать деньги в войну.
Так что все вопросы к Гуглу и его знанию венгерского.
Это всё меняет и подтверждает, что русвесна - признанный фейкомет. Впрочем, не для Вас, Павел. Вам, как известно, хоть ссы в глаза
Ну и конечно же, особенно доставляет вот это фейк про "не даст ни копейки". Трамп же всегда говорит и оперирует рублями и копейками. "Ничто не выдавало русского парашютиста".
Цитата: спец от 11.03.2024 14:58:07Это всё меняет и подтверждает, что русвесна - признанный фейкомет. Впрочем, не для Вас, Павел. Вам, как известно, хоть ссы в глаза
Спец, ещё раз. Я прошёл по вашей ссылке, скопировал фрагмент и перевёл Гуглом.
И ещё раз: это никак не меняет смысл сказанного. Украина уже давно осточертела всем. И это ещё про MH17 не вспоминают. Напоследок готовят.
Насколько надо быть тупым, чтобы считать, что вот этот перевод
ЦитироватьЕсли Америка не даст денег, европейцы в одиночку не смогут профинансировать эту войну, и тогда война закончится", - подчеркнул премьер-министр, подчеркнув, что хотя Дональд Трамп еще не является президентом США, его партия в американском законодательном органе не позволяет демократам вкачивать деньги в войну.
Равен вот этому изложению.
ЦитироватьДональд Трамп не даст ни копейки на украинско-российскую войну.
Впрочем,да - это же Пваел! ;D
Вам ещё раз повторить фразу с ВАШЕЙ же ссылки?
ЦитироватьDonald Trump egy fillért sem fog adni az ukrán–orosz háborúba.
Гуглоперевод с венгерского:
ЦитироватьДональд Трамп не даст ни копейки на украинско-российскую войну.
Это гугл так переводит
на русский. Повторяю - ГУГЛ! В переводе
на английский гугл пишет "penny".
Причём здесь Русвесна, если это ВЕНГРЫ так написали?
Цитата: Павел73 от 11.03.2024 16:55:51Причём здесь Русвесна, если это ВЕНГРЫ так написали?
Видимо гуглпереводчик состоит в тайном сговоре с Русвесной... :P
ЦитироватьПрезидент Чехии Петр Павел заявил, что страна готова предоставить Украине 800 тысяч снарядов в течение нескольких недель, передает Bild. При этом он не указал, откуда взялись эти снаряды.
Как сообщает издание, в течение нескольких месяцев правительство Павела тайно искало боеприпасы за пределами ЕС. В итоге Чехия собирается передать полмиллиона снарядов натовского калибра 155 мм и 300 тысяч снарядов — калибра 122 мм. Предположительно, это может быть Южная Корея, Турция или страны Южной Африки.
https://news.ru/europe/prezident-chehii-obyavil-o-postavke-na-ukrainu-800-tysyach-snaryadov/
Президент России Владимир Путин подписал закон о денонсации заключенного в 1956 году соглашения, согласно которому рыболовным судам из Великобритании разрешалось ловить рыбу в российской экономической зоне Баренцева моря.
В пояснительной записке к документу, размещенному на официальном портале нормативно-правовых актов, указывается, что с учетом принятого в марте 2022 года британскими властями решения о прекращении действия режима наибольшего благоприятствования в двусторонней торговле с РФ денонсация соглашения не вызовет каких-либо серьезных экономических и внешнеполитических последствий для России.
Денонсированное соглашение предоставляло право британским рыболовным судам осуществлять промысел в водах Баренцева моря вдоль побережья Кольского полуострова, а также вдоль материка к востоку от мыса Канин Нос и вдоль побережья острова Колгуев, за пределами трех морских миль от линии наибольшего отлива как на материке, так и на островах.
По данным британской прессы, только в течение 2023 года рыболовы из Великобритании выловили в Баренцевом море более 566 тысяч тонн трески.
Цитата: Inti от 11.03.2024 21:51:46По данным британской прессы, только в течение 2023 года рыболовы из Великобритании выловили в Баренцевом море более 566 тысяч тонн трески.
И тут, за неделю до выборов, Кремль осенило: а фигли?
Цитата: Брабонт от 11.03.2024 22:28:48Цитата: Inti от 11.03.2024 21:51:46По данным британской прессы, только в течение 2023 года рыболовы из Великобритании выловили в Баренцевом море более 566 тысяч тонн трески.
И тут, за неделю до выборов, Кремль осенило: а фигли?
Лучше поздно чем никогда!
Богатые мурманчане выстроились в огромные очереди, чтобы купить редкие экземпляры мойвы, которую Президент Путин отобрал у бессовестных англичан и вернул гражданам страны.
GIchjHJWYAIT4pH(1).jpg
Не суетись, спец. Спокойно подожди пару-тройку месяцев и почитай потом британскую прессу о том, как страшно жить, когда пикша с треской пропадают с прилавков. Обязательно напишут.:)
Цитата: спец от 12.03.2024 11:46:41Богатые мурманчане выстроились в огромные очереди, чтобы купить редкие экземпляры мойвы, которую Президент Путин отобрал у бессовестных англичан и вернул гражданам страны.
Из первых уст знаю что не все мурманчане довольны своим экономическим положением... Разговаривал несколько лет назад на Кубе с медсестрой оттуда... или из Архангельска, убей точно не помню... Она прилетела на Кубу по бесплатной путёвке, им как северянам раз в два года оплачивают турпоездки, выбрала Кубу... так она говорила что в её городе не всё так уж и хорошо, и зарплаты маленькие...
Не может этого быть! Она наверняка врала
Цитата: спец от 12.03.2024 20:46:51Не может этого быть! Она наверняка врала
Да уж, на Кубе это было особенно убедительно. Кстати, далеко не все канадцы могут себе позволить такие туры через половину земного шарика. Хотя конечно Куба для канадцев из определённых провинций - это ближайшее и дешевейшее место отдыха. Флорида чуток ближе но гораздо дороже. Но перелёт из России на Кубу - это в три-четыре раза дальше.
https://t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z/15665 (https://t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z/15665)
Удивительно тупой мультик. Я понимаю что художник так видит, но хотя бы для порядка посмотрел бы что-нибудь о поражающих факторах ядерного взрыва...
На всякий случай:
Города застроенные каменными/бетонными домами после ядерного взрыва будут выглядеть как вот этот дом в центре:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6728/7537832.105/0_11f40c_d5b2286e_orig)
А выжженая земля вокруг была застроена деревянными домами которые банально сгорели.
Бетон и металл остаются целыми:
(https://i01.fotocdn.net/s123/cfd86e13743dbd0a/public_pin_l/2818515533.jpg)
Тем кто окажется внутри каменных домов в тени повезло: у них останется время делать бумажных журавликов...
Жителям одноэтажной Америки:
(https://baulo.club/uploads/posts/2023-02/1675324288_baulo-club-p-ssha-odnoetazhnaya-amerika-krasivo-37.jpg)
можно порекомендовать срочно переселиться в хрущёвки.
Чисто из гуманистических соображений.
Для атомной войны это:
(https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?mb=webpulse&key=pulse_cabinet-image-9f06af7b-7aeb-4db0-9cfb-e9a58e0e3fa4)
совершенно не годится. :(
Норы рыть надо.
Цитата: Старый от 15.03.2024 13:36:57Для атомной войны это:
(https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?mb=webpulse&key=pulse_cabinet-image-9f06af7b-7aeb-4db0-9cfb-e9a58e0e3fa4)
совершенно не годится. :(
У них же ЕМНИП в основном каркасники. Главное в подвал спрятаться. Сверху полыхнет, потом снесёт ударная волна, но сами-то дома лёгкие. Намертво под землёй не замуруют.
Это нужен бетонный подвал с гермодверью.
Цитата: Старый от 15.03.2024 13:28:00Бетон и металл остаются целыми
Да-да, конечно. Ты забыл как две башни в НЙ обрушились от самолётов? Что останется после ядерного взрыва от городских центров утыканных близко стоящими небоскрёбами - никто пока что не знает. Но гореть там есть чему... масса этажей с горючими материалами... там в итоге даже асфальт выгорит нахрен. И прочность металла из которого эти небоскрёбы построены - здорово падает с нагреванием.
Цитата: Старый от 15.03.2024 19:00:27Это нужен бетонный подвал с гермодверью.
В тех штатах где бывают торнадо - защита бывает кой-какая. Даже когда я работал в Чикаго где торнадо практически не бывает - в офисном здании было специальная комната-убежище без окон и с усиленными стенами и потолком. Не подвал.
Цитата: Inti от 15.03.2024 20:15:55Да-да, конечно. Ты забыл как две башни в НЙ обрушились от самолётов? Что останется после ядерного взрыва от городских центров утыканных близко стоящими небоскрёбами - никто пока что не знает.
Зачем нам небоскрёбы? Не, небоскрёбы нам не нужны. Я же ясно сказал: нам нужны хрущёвки.
А небоскрёбы... Не надо их заправлять авиационным керосином и будет Счастье.
Цитата: Старый от 15.03.2024 20:27:08А небоскрёбы... Не надо их заправлять авиационным керосином и будет Счастье.
Пишут, что с точки зрения ядерного взрыва небоскребы - это как тополиный пух для обычного огня. Горючие при высокой температуре вещества с пузырьками кислорода внутри. Пена.
Цитата: Старый от 15.03.2024 13:36:57Для атомной войны это:
(https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?mb=webpulse&key=pulse_cabinet-image-9f06af7b-7aeb-4db0-9cfb-e9a58e0e3fa4)
совершенно не годится. :(
При воздушно взрыве от всей это плотной застроки останутся одни угольки.
Цитата: Inti от 15.03.2024 20:53:45Да, после обычной бомбардировки какие-то остовы остались, вот только живых не осталось
Вот и после атомной так же будет. Сравни с видами Хиросимы и Нагасаки.
Цитата: Lunatik-k от 15.03.2024 21:58:56При воздушно взрыве от всей это плотной застроки останутся одни угольки.
Это я тебе говорю. А ты теперь меня же лечишь.
Цитата: Inti от 15.03.2024 20:53:45По странному совпадению, многие из них до войны принадлежали евреям.
Чиво? >:(
Цитата: Старый от 15.03.2024 13:24:21На всякий случай:
Города застроенные каменными/бетонными домами после ядерного взрыва будут выглядеть как вот этот дом в центре:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6728/7537832.105/0_11f40c_d5b2286e_orig)
А выжженая земля вокруг была застроена деревянными домами которые банально сгорели.
Ну надо отметить что нынче бч мощнее применятся будут и в большем количестве
Цитата: Старый от 15.03.2024 13:36:57Для атомной войны это:
(https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?mb=webpulse&key=pulse_cabinet-image-9f06af7b-7aeb-4db0-9cfb-e9a58e0e3fa4)
совершенно не годится. :(
Цитата: Старый от 15.03.2024 13:33:37Жителям одноэтажной Америки:
(https://baulo.club/uploads/posts/2023-02/1675324288_baulo-club-p-ssha-odnoetazhnaya-amerika-krasivo-37.jpg)
можно порекомендовать срочно переселиться в хрущёвки.
Чисто из гуманистических соображений.
У них рассредоточение, как в рамках агломерации, так и по стране, в этих домиках может и окна не выбъет
Цитата: Старый от 15.03.2024 19:00:27Это нужен бетонный подвал с гермодверью.
В хрущёвке не нужен? ;)
Цитата: Iv-v от 15.03.2024 21:52:21Цитата: Старый от 15.03.2024 20:27:08А небоскрёбы... Не надо их заправлять авиационным керосином и будет Счастье.
Пишут, что с точки зрения ядерного взрыва небоскребы - это как тополиный пух для обычного огня. Горючие при высокой температуре вещества с пузырьками кислорода внутри. Пена.
Для гигатоны разве что
Цитата: Lunatik-k от 15.03.2024 21:58:56Цитата: Старый от 15.03.2024 13:36:57Для атомной войны это:
(https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?mb=webpulse&key=pulse_cabinet-image-9f06af7b-7aeb-4db0-9cfb-e9a58e0e3fa4)
совершенно не годится. :(
При воздушно взрыве от всей это плотной застроки останутся одни угольки.
В 10 км?) окна выбьет краска подпортится
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 10:43:38В 10 км?) окна выбьет краска подпортится
А потом поползёт волна обожжённых, поджаренных, смертельно облученных, обезумевших и отчаявшихся. Тех, кому не так повезло. И это будет пострашнее ударной волны.
Цитата: Павел73 от 17.03.2024 10:48:33Цитата: Pretiera от 17.03.2024 10:43:38В 10 км?) окна выбьет краска подпортится
А потом поползёт волна обожжённых, поджаренных, смертельно облученных, обезумевших и отчаявшихся. Тех, кому не так повезло. И это будет пострашнее ударной волны.
Ну да лучьше когда всех на глушняк, а кто не на глушняк пусть в брошеной и сгнившей деревне замерзает
Очевидно РФ фатально уязвима к ядерной войне, особенно зимой
Очевидно, к ядерной войне уязвимы все. Всеобщий хаос, бардак, мародёрство, и война всех против всех, будут хуже самих ядерных ударов.
Цитата: Павел73 от 17.03.2024 11:17:36Очевидно, к ядерной войне уязвимы все. Всеобщий хаос, бардак, мародёрство, и война всех против всех, будут хуже самих ядерных ударов.
Я не уверен в этом сценарии, нет конечно всё будет в какой то мере, но чем больше людей и инфраструктуры сохранится тем больше будет порядка.
Тем более есть средний запад и Техас, где бомбить нечего, а еды, оружия и крепких сообществ много.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 11:32:17Тем более есть средний запад и Техас, где бомбить нечего, а еды, оружия и крепких сообществ много.
Вот Техас и сохранится. А Соединённые Штаты - нет.
Цитата: Павел73 от 17.03.2024 11:40:43Цитата: Pretiera от 17.03.2024 11:32:17Тем более есть средний запад и Техас, где бомбить нечего, а еды, оружия и крепких сообществ много.
Вот Техас и сохранится. А Соединённые Штаты - нет.
Для сша достаточно двух штатов, сохранятся штатов 15-20 с некритическими потерями, остальные пострадают сильно, но не фатально.
Даже мегаполисах выживет КМК более половины населения ( если удар не внезапный или ночью)
Сильно пострадает электорат леваков, что ускорит востановление порядка.
Цитата: Павел73 от 17.03.2024 11:40:43Цитата: Pretiera от 17.03.2024 11:32:17Тем более есть средний запад и Техас, где бомбить нечего, а еды, оружия и крепких сообществ много.
Вот Техас и сохранится. А Соединённые Штаты - нет.
Разгром федералов пойдёт штатам на пользу
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 10:38:39Ну надо отметить что нынче бч мощнее применятся будут и в большем количестве
Это увеличит радиус поражения но качественной картины не изменит.
У нас понастроили таких чудов:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=f4fa35a57eb23dfb01e6d809babfb78b51b05284-10855021-images-thumbs&n=13)
Застройка плотная, дома высокие (здесь до 28 этажей). Людей много, в подвал не спрятаться. Сам подвал ниже уровня канализации, в случае разрушения труб в подвал сливается вода до 10 кубов на секцию. В-общем, для войны это мрак. Панельные дома советской постройки тоже посыпятся. Лучшее - хрущёвка из кирпича.
Цитата: Старый от 17.03.2024 12:03:52Цитата: Pretiera от 17.03.2024 10:38:39Ну надо отметить что нынче бч мощнее применятся будут и в большем количестве
Это увеличит радиус поражения но качественной картины не изменит.
Мощность БЧ уже давно не растёт.
Цитата: Старый от 17.03.2024 12:03:52Цитата: Pretiera от 17.03.2024 10:38:39Ну надо отметить что нынче бч мощнее применятся будут и в большем количестве
Это увеличит радиус поражения но качественной картины не изменит.
Будут зоны с большим избыточным во фронте УВ, будет больше теплового излучения, а нынче у нас ещё и много полимерных Пен, плёнок, красок, конструкций.
Цитата: Старый от 17.03.2024 12:03:52Цитата: Pretiera от 17.03.2024 10:38:39Ну надо отметить что нынче бч мощнее применятся будут и в большем количестве
Это увеличит радиус поражения но качественной картины не изменит.
Ну и даже целые каркасы монолитных домов ( если те не опрокинулись) не значит выживания людей, при 1-2 кгс/см2 даже не погибшие сразу скоро умрут без помощи.
Цитата: mihalchuk от 17.03.2024 12:27:48Цитата: Старый от 17.03.2024 12:03:52Цитата: Pretiera от 17.03.2024 10:38:39Ну надо отметить что нынче бч мощнее применятся будут и в большем количестве
Это увеличит радиус поражения но качественной картины не изменит.
Мощность БЧ уже давно не растёт.
100 кт в пять раз мощнее Хиросимы, на Минитменах полумегатонные ББ
Цитата: mihalchuk от 17.03.2024 12:22:25Панельные дома советской постройки тоже посыпятся.
Панельные дома советской конструкции (хрущёвки) наиболее приспособлены противостоять поражающим факторам ядерного взрыва. Специально на это рассчитаны.
Я посмотрел на гуглмапе: в Иванове все хрущёвки ещё и стоят торцом к центру города.
Цитата: Старый от 17.03.2024 13:56:47Цитата: mihalchuk от 17.03.2024 12:22:25Панельные дома советской постройки тоже посыпятся.
Панельные дома советской конструкции (хрущёвки) наиболее приспособлены противостоять поражающим факторам ядерного взрыва. Специально на это рассчитаны.
Арматурные связи слабоваты, + эффект рычага панели по отношению к связи.
монолитная конструкция надёжнее и эластичнее.
Панели как основа наружных, навесных ограждающих конструкций при монолитном остове хороший вариант.
Рубироидные кровли сгорят, у хрущёвок их высокая площадь относительно более высоких домов, но лучьше пригородные посёлки и Субурбикон конечно. Блокированы многосекционные и индивидуальные дома из панелей отличный вариант.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 14:49:59Арматурные связи слабоваты, + эффект рычага панели по отношению к связи.
Там всё не так. Там несущие стены внутренние - поперечный и одна продольная. А внешние стены чисто теплоизолирующие. При ударе ударной волны внешняя стена обращения к эпицентре сначала влетает внутрь а потом вылетает наружу. Весь остальной дом остаётся стоять.в виде решётки внутренних несущих стен. В том числе половина дома с внешней стеной обращённой от эпицентра, в ней можно жить.
Это легко заметить по картине разрушений таких домов от обычных боеприпасов. Особенно наглядно было видно во время теракта в Волгодонске.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 14:53:49Рубироидные кровли сгорят, у хрущёвок их высокая площадь относительно более высоких домов, но лучьше пригородные посёлки и Субурбикон конечно. Блокированы многосекционные и индивидуальные дома из панелей отличный вариант.
Рубероидные кровли положенные на бетонные плиты не сгорят, а если и сгорят - не страшно. Несущие бетонные плиты не пропускают огонь ни в стороны ни вверх-вниз.
Цитата: Старый от 17.03.2024 16:52:36Цитата: Pretiera от 17.03.2024 14:53:49Рубироидные кровли сгорят, у хрущёвок их высокая площадь относительно более высоких домов, но лучьше пригородные посёлки и Субурбикон конечно. Блокированы многосекционные и индивидуальные дома из панелей отличный вариант.
Рубероидные кровли положенные на бетонные плиты не сгорят, а если и сгорят - не страшно. Несущие бетонные плиты не пропускают огонь ни в стороны ни вверх-вниз.
При прогреве выше 400 градусов цементный камень разрушается, арматура деформируется. Возможно и не прогреется, но панельные таунхаусы и котеджи лучьше)
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 20:41:28Возможно и не прогреется, но панельные таунхаусы и котеджи лучьше)
Конечно лучше. Но нетуть. У них строят деревянные.
А крыши тоже бетонные?
Цитата: Старый от 17.03.2024 16:33:35Цитата: Pretiera от 17.03.2024 14:49:59Арматурные связи слабоваты, + эффект рычага панели по отношению к связи.
Там всё не так. Там несущие стены внутренние - поперечный и одна продольная. А внешние стены чисто теплоизолирующие. При ударе ударной волны внешняя стена обращения к эпицентре сначала влетает внутрь а потом вылетает наружу. Весь остальной дом остаётся стоять.в виде решётки внутренних несущих стен. В том числе половина дома с внешней стеной обращённой от эпицентра, в ней можно жить.
Это легко заметить по картине разрушений таких домов от обычных боеприпасов. Особенно наглядно было видно во время теракта в Волгодонске.
Конструкцию панелек я знаю, но жить конечно в таком доме будет сложно - нет отопления, конские теплопотери через разрушенный фасад.
Цитата: Старый от 17.03.2024 21:00:30Цитата: Pretiera от 17.03.2024 20:41:28Возможно и не прогреется, но панельные таунхаусы и котеджи лучьше)
Конечно лучше. Но нетуть. У них строят деревянные.
А крыши тоже бетонные?
ДБ перекрытие конечно над тех подпольем и над этажами, панельки без диска перекрытия буду не устойчивыми.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 21:01:46Конструкцию панелек я знаю, но жить конечно в таком доме будет сложно - нет отопления, конские теплопотери через разрушенный фасад.
В уцелевшей половине отопление сохранится. И водопровод.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 21:03:37ЦитироватьА крыши тоже бетонные?
ДБ перекрытие конечно над тех подпольем и над этажами, панельки без диска перекрытия буду не устойчивыми.
Не, а непосредственно сами крыши? Или делать плоскими как на Кипре?
Цитата: Старый от 17.03.2024 21:03:54Цитата: Pretiera от 17.03.2024 21:01:46Конструкцию панелек я знаю, но жить конечно в таком доме будет сложно - нет отопления, конские теплопотери через разрушенный фасад.
В уцелевшей половине отопление сохранится. И водопровод.
Оно же всё центральое, кроме разрушения ТЭЦ водозабора, порвутся сети от подвижек грунта и сейсмической волны. В самих зданиях скорее всего порвутся металлические трубы стояков. С канализацией вероятно то же будут проблемы.
Цитата: Старый от 17.03.2024 21:05:17Цитата: Pretiera от 17.03.2024 21:03:37ЦитироватьА крыши тоже бетонные?
ДБ перекрытие конечно над тех подпольем и над этажами, панельки без диска перекрытия буду не устойчивыми.
Не, а непосредственно сами крыши? Или делать плоскими как на Кипре?
Перекрытие над последним этажом пирог снизу:
Ж/Б плита
Пароизоляция
Утеплитель
Далее варианты при плоской кровле утеплитель жёсткий(жёсткая минвата, Эппс, керамзит, пенобетон), уложен с уклоном, закрыт многослойной мембраной наплавляемой или на битумной мастике, сверху каменная крошка для защиты мембраны (часто не делают из ра-ва и экономии) или обычная скатная крыша на деревянном каркасе, утеплитель мягкий - минвата, ППС, керамзит, крошка ППС, эковата, напыленный ППУ.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 21:10:30Оно же всё центральое,
А вся центральная часть в подвале и коммуникации под землёй. При ядерном взрыве уцеллет.
Во многих городах есть котельные которые позволяют подключить отопление в случае разрушения ТЭЦ. Для водопровода есть законсервированные скважины.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 21:10:30порвутся сети от подвижек грунта и сейсмической волны.
При воздушном взрыве сейсмическая волна незначительная.
Цитата: Старый от 17.03.2024 21:30:31Цитата: Pretiera от 17.03.2024 21:10:30Оно же всё центральое,
А вся центральная часть в подвале и коммуникации под землёй. При ядерном взрыве уцеллет.
Во многих городах есть котельные которые позволяют подключить отопление в случае разрушения ТЭЦ. Для водопровода есть законсервированные скважины.
Совсем не факт, по результатам ядерных испытаний даже метро не всякого глубокого заложения считалось устойчивым.
Где-то дома у меня старая ленейка расчёта разрушений от ЯВ, там были таблицы и по подземным коммуникациям.
Скважины без использования и обслуживания со временем заиливаются, им нужны насосы и электричество.
Кательные без обслуживания и охраны долго не проживут, требуют топлива.
Всё эти резервы требуют такого объект работ и ресурсов, что вероятно во многих случаях стоит рассмотреть востановление центральных сетей или создание новых централей.
Самая большая проблема отопление и топливо.
На буржуйках/каминах можно хотя бы одну зиму протянуть на подножном ресурсе (лес, запасы угля ТЭЦ, древесина и пластики с разрушеных зданий, жидкие топлива, пакрышки, мусор)
Цитата: Старый от 17.03.2024 21:31:14Цитата: Pretiera от 17.03.2024 21:10:30порвутся сети от подвижек грунта и сейсмической волны.
При воздушном взрыве сейсмическая волна незначительная.
Надо считать, главным фактором будет способность к АВР, уцелевшие ресурсы, рассредоточение узлов и критических элементов, банальное выживание и не ранение людей, органов управления и организаций.
На всё это накладывается мультипликативный эффект от массированости поражения, выхода из строя персонала, инженерных систем, органов управления.
Большая проблема длительные эффекты
Радиоактивное заражение, в том числе от АЭС, поражённых ядерных зарядов.
Химическая опасность от разрушенных промобъектрв аммиак, хлор повсеместно куча дряни от химкомбинатов и НПЗ.
Биологическая понятно.
Всё это будет серьёзно препятствовать АВР даже небольших повреждений, тем более при их массовости.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 22:19:08Совсем не факт, по результатам ядерных испытаний даже метро не всякого глубокого заложения считалось устойчивым.
От воздушного взрыва считалось вполне устойчивым. Даже павильоны над входами в эскалаторные туннели строились устойчивыми к ядерному взрыву.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 22:19:08Скважины без использования и обслуживания со временем заиливаются, им нужны насосы и электричество.
Их обслуживают и держат в готовности. Насосы работают от дизельных электростанций.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 22:19:08Всё эти резервы требуют такого объект работ и ресурсов, что вероятно во многих случаях стоит рассмотреть востановление центральных сетей или создание новых централей.
Всё это находится на балансе гражданской обороны и поддерживалось в готовности к применению. По крайней мере во времена СССР.
Восстановить ТЭЦ во время ядерной войны будет проблематично так как заводы производящие котлы, турбины, генераторы и пр. скорее всего будут разрушены.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 22:19:08Самая большая проблема отопление и топливо.
Самая большая проблема - топливо. Нефтеперерабатывающие заводы будут разрушены.
В советские времена планировалось использовать паровозы работающие на сырой нефти.
Уцелевшее население концентрируется в уцелевших/частично уцелевших зданиях которые отапливают локальными котельными. Также рассредотачивается по частному сектору и сельским населённым пунктам с отоплением дровами.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 22:19:08На буржуйках/каминах можно хотя бы одну зиму протянуть на подножном ресурсе (лес, запасы угля ТЭЦ, древесина и пластики с разрушеных зданий, жидкие топлива, пакрышки, мусор)
Если одну зиму удастся протянуть то дальше уже чтото организуют.
Цитата: Lunatik-k от 28.02.2024 21:04:33https://www.rt.com/news/593226-ukraine-nato-troops-macron/
ЦитироватьЛебедев также упомянул, что утром 11 марта несколько самолетов вылетели с аэродрома, на которые загружали тела погибших и раненых военных. Эти самолеты принадлежали иностранным авиакомпаниям.
Пропагандоны запямятовали, что небо Украины третий год - бесполётное для любых авиакомпаний?
(https://i.postimg.cc/7h3kz03Q/223841.png)
Цитата: Брабонт от 17.03.2024 22:40:19Цитата: Lunatik-k от 28.02.2024 21:04:33https://www.rt.com/news/593226-ukraine-nato-troops-macron/
ЦитироватьЛебедев также упомянул, что утром 11 марта несколько самолетов вылетели с аэродрома, на которые загружали тела погибших и раненых военных. Эти самолеты принадлежали иностранным авиакомпаниям.
Пропагандоны запямятовали, что небо Украины третий год - бесполётное для любых авиакомпаний?
(https://i.postimg.cc/7h3kz03Q/223841.png)
Деградируют за наши деньги.
Цитата: Брабонт от 17.03.2024 22:40:19Пропагандоны запямятовали, что небо Украины третий год - бесполётное для любых авиакомпаний?
Но военным и правительственным самолётам можно? Украинские же самолёты летают?
Совершенно не уверен, что летает что-либо, кроме ВВС ВСУ.
По крайней мере в 2022-м контакты с западными странами осуществлялись по ж/д.
Цитата: Брабонт от 17.03.2024 23:10:03Совершенно не уверен, что летает что-либо, кроме ВВС ВСУ.
По крайней мере в 2022-м контакты с западными странами осуществлялись по ж/д.
Вывоз раненых может осуществляться и ВВС ВСУ. А могут залетать и иностранные самолёты. Если ВСУ летают то чего им не летать?
Цитата: Старый от 17.03.2024 23:39:07Цитата: Брабонт от 17.03.2024 23:10:03Совершенно не уверен, что летает что-либо, кроме ВВС ВСУ.
По крайней мере в 2022-м контакты с западными странами осуществлялись по ж/д.
Вывоз раненых может осуществляться и ВВС ВСУ. А могут залетать и иностранные самолёты. Если ВСУ летают то чего им не летать?
Истребители и штурмовики ходят на малых высотах выскакивая только пустить ПРР или УПАБ. При этом не всегда успевают свалится обратно за горизонт и получают ЗУР.
ВТС так работать тяжело, но на западенщины наши ЗУР и РВС БД их конечно не достанут, правда достанут на стоянке КР и БР. А спрятать большой самолёт сложнее.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 23:53:56ВТС так работать тяжело, но на западенщины наши ЗУР и РВС БД их конечно не достанут, правда достанут на стоянке КР и БР. А спрятать большой самолёт сложнее.
Если аэродром находится вне досягаемости наших ЗРК то чего бы им не залететь?
А прятать не надо - самолёт сел, загрузился и улетел. Заодно и раненые не успеют помереть и трупики протухнуть.
Я в принципе про то что залёт какихто специальных самолётов теоретически вполне возможен.
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 22:51:15Цитата: Брабонт от 17.03.2024 22:40:19Цитата: Lunatik-k от 28.02.2024 21:04:33https://www.rt.com/news/593226-ukraine-nato-troops-macron/
ЦитироватьЛебедев также упомянул, что утром 11 марта несколько самолетов вылетели с аэродрома, на которые загружали тела погибших и раненых военных. Эти самолеты принадлежали иностранным авиакомпаниям.
Пропагандоны запямятовали, что небо Украины третий год - бесполётное для любых авиакомпаний?
(https://i.postimg.cc/7h3kz03Q/223841.png)
Деградируют за наши деньги.
я бы не стал на FR молиться... тем более использовать как неоспоримое доказательство.
Цитата: Старый от 17.03.2024 23:59:29Цитата: Pretiera от 17.03.2024 23:53:56ВТС так работать тяжело, но на западенщины наши ЗУР и РВС БД их конечно не достанут, правда достанут на стоянке КР и БР. А спрятать большой самолёт сложнее.
Если аэродром находится вне досягаемости наших ЗРК то чего бы им не залететь?
А прятать не надо - самолёт сел, загрузился и улетел. Заодно и раненые не успеют помереть и трупики протухнуть.
Меня на борт грузили 5 часов, наша разведка конечно не факт что успеет..
Цитата: Старый от 18.03.2024 00:05:24Я в принципе про то что залёт какихто специальных самолётов теоретически вполне возможен.
Это верно, тут скорее западные ВТС рисковать не будут, хохлятские другое дело
Цитата: Старый от 18.03.2024 00:05:24Я в принципе про то что залёт каких-то специальных самолётов теоретически вполне возможен.
В исходном тексте (который, кстати, уже заменён по ссылке на другой) упоминались "иностранные авиакомпании". Тебе известно негражданское трактование такого термина?
Цитата: Брабонт от 18.03.2024 16:43:33Цитата: Старый от 18.03.2024 00:05:24Я в принципе про то что залёт каких-то специальных самолётов теоретически вполне возможен.
В исходном тексте (который, кстати, уже заменён по ссылке на другой) упоминались "иностранные авиакомпании". Тебе известно негражданское трактование такого термина?
Можно натянуть сову ЧВК на глобус)
ЦитироватьКуба сделает прием карт платежной системы "Мир" обязательным условием для работы любого заведения на острове. Об этом в интервью ТАСС заявил министр туризма Кубы Хуан Карлос Гарсиа Гранда.
У Inti есть возможность посетить Кубу, но нет карты "Мир".
У Брабонта есть карта "Мир", но нет возможности съездить на Кубу.
У этих русских всё, как обычно...
Цитата: Pretiera от 18.03.2024 18:07:12Цитата: Брабонт от 18.03.2024 16:43:33Цитата: Старый от 18.03.2024 00:05:24Я в принципе про то что залёт каких-то специальных самолётов теоретически вполне возможен.
В исходном тексте (который, кстати, уже заменён по ссылке на другой) упоминались "иностранные авиакомпании". Тебе известно негражданское трактование такого термина?
Можно натянуть сову ЧВК на глобус)
Не надо никого никуда натягивать.
Заявили санитарный рейс, согласовали с доброй Москвой и вперёд.
Цитата: Blin от 19.03.2024 09:47:39Заявили санитарный рейс, согласовали с доброй Москвой и вперёд.
Москва не согласует. Но согласования и не требуется. Если конечно не залетать в зону досягаемости ЗРК.
Цитата: Брабонт от 19.03.2024 09:20:45ЦитироватьКуба сделает прием карт платежной системы "Мир" обязательным условием для работы любого заведения на острове. Об этом в интервью ТАСС заявил министр туризма Кубы Хуан Карлос Гарсиа Гранда.
У Inti есть возможность посетить Кубу, но нет карты "Мир".
У Брабонта есть карта "Мир", но нет возможности съездить на Кубу.
У этих русских всё, как обычно...
Этих русских на Кубе я думаю сейчас полным-полно. Хотя канадцев всяко больше. С канадскими долларами там проблем нет. А вот американские они не меняют.
Цитата: Inti от 19.03.2024 12:43:41Цитата: Брабонт от 19.03.2024 09:20:45ЦитироватьКуба сделает прием карт платежной системы "Мир" обязательным условием для работы любого заведения на острове. Об этом в интервью ТАСС заявил министр туризма Кубы Хуан Карлос Гарсиа Гранда.
У Inti есть возможность посетить Кубу, но нет карты "Мир".
У Брабонта есть карта "Мир", но нет возможности съездить на Кубу.
У этих русских всё, как обычно...
Этих русских на Кубе я думаю сейчас полным-полно. Хотя канадцев всяко больше. С канадскими долларами там проблем нет. А вот американские они не меняют.
Интересно, с какой целью инти постоянно лжёт?
ЦитироватьПроще всего брать наличные доллары или евро, которые можно обменять на местную валюту в банках или обменных пунктах. Важно отметить, что курс обмена песо может быть выгоднее в банках и официальных обменных пунктах, чем в отелях и других местах.
https://travelata.ru/blog/otdyh-na-kube-2023-otvechaem-na-samye-populyarnye-i-aktualnye-voprosy/
Банкам Кубы вновь разрешили принимать наличные доллары - https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64353f6a9a7947352963093d 11 апреля 2023 года
Восстановили Лошарик.
Цитата: Inti от 19.03.2024 12:43:41А вот американские они не меняют.
Три года назад коллеги ставили там игрушку, брали с собой обычную "зелень" (кленовых баксов в московских обменниках вряд ли нашлось бы).
Может быть, турагентство отвезло Вас на альтернативную Кубу :) ?
SOLDIER привел ссылку - принимать доллары банкам Кубы разрешили с апреля прошлого года. Возможно были способы обмена баксов и до этого, но видимо неофициальные. Насколько я помню, туристам рекомендовали брать евро.
По воспоминаниям очевидцев, туристам не рекомендовали брать с собой жену.
Цитата: V.B. от 19.03.2024 15:28:09SOLDIER привел ссылку - принимать доллары банкам Кубы разрешили с апреля прошлого года. Возможно были способы обмена баксов и до этого, но видимо неофициальные. Насколько я помню, туристам рекомендовали брать евро.
Обратите внимание на слово "вновь". Потому что вот
ЦитироватьТаким образом, кубинский регулятор отменил запрет на прием наличных долларов, введенный (https://www.granma.cu/pensar-en-qr/2021-06-10/en-vivo-informan-temas-de-interes-especial-para-nuestro-pueblo-10-06-2021-19-06-45) в июне 2021 года. Туристам рекомендовали в качестве наличных брать любую другую валюту, за исключением американской.
Судя по всему, запрет был вовсе никак не связан с любвью или нелюбовью Кубой зеленых бумажек, а связан с тоглашней пандемией со всеми вытекающими.
Цитата: спец от 19.03.2024 16:09:07Цитата: V.B. от 19.03.2024 15:28:09SOLDIER привел ссылку - принимать доллары банкам Кубы разрешили с апреля прошлого года. Возможно были способы обмена баксов и до этого, но видимо неофициальные. Насколько я помню, туристам рекомендовали брать евро.
Обратите внимание на слово "вновь". Потому что вот
ЦитироватьТаким образом, кубинский регулятор отменил запрет на прием наличных долларов, введенный (https://www.granma.cu/pensar-en-qr/2021-06-10/en-vivo-informan-temas-de-interes-especial-para-nuestro-pueblo-10-06-2021-19-06-45) в июне 2021 года. Туристам рекомендовали в качестве наличных брать любую другую валюту, за исключением американской.
Судя по всему, запрет был вовсе никак не связан с любвью или нелюбовью Кубой зеленых бумажек, а связан с тоглашней пандемией со всеми вытекающими.
Да нет, там это было до пандемии. Просто типа реакция на эмбарго. Единственный способ для местных которым таки давали чаевые в американских долларах - был обменять эти доллары у туристов на что-то другое, например на канадские доллары которые уже можно было в банке обменять на местные деньги. Поэтому они не шибко-то любили когда им совали американские монеты и бумажки, слишком хлопотно.
Но ежели сейчас разрешили, значит хорошо, и глядишь американские туристы тоже будут приезжать, я когда-то в Варадеро уже встречал, но очень мало их там было, и через третью страну добирались, прямых рейсов не было.
Цитата: Lunatik-k от 19.03.2024 21:38:14Уважаемые французы остановите своего коррумпированного недоумка.
Напиши такое же обращение к хохлам.
Цитата: Lunatik-k от 19.03.2024 21:38:14Уважаемые французы остановите своего коррумпированного недоумка.
"Qu'a dit ce russe?!", ответили французы.
Цитата: Брабонт от 20.03.2024 08:40:18russe?!
Скорее так - grand-père est marasme
А тем временем пахнет жареным. Это Дмитрий Анатольевич опять жжот напалмом:
https://t.me/rt_russian/193398
Крылатая ракета до цели будет час лететь и вероятно будет сбита.
Но главное что бы со спутников что то увидеть этих спутников надо иметь в ощутимых количествах, иметь систему анализа и принятия решения и реализации его, и всё это часа хотя бы за два.
Подготовка удара займёт больше, самолёты с Х-101 не дежурят в небе, корабли сами знаете где. СВ с Искандером лучший вариант, но желательно иметь АСУ сквозную от центра анализа космической разведки до ракетной бригады...
Цитата: Pretiera от 20.03.2024 13:51:32Но главное что бы со спутников что то увидеть этих спутников надо иметь в ощутимых количествах,
Хорошо бы ещё и хорошую погоду...
И агентуру.
https://t.me/medvedev_telegram/469
НАТО готовится к войне с Россией
Александр БАРТОШ Член-корреспондент Академии военных наук, эксперт Лиги военных дипломатов
Анатолий ЛЕТЯГО Доктор технических наук, профессор Академии военных наук
https://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/nato-gotovitsya-k-vojne-s-rossiej-45535.shtml
Цитата: Inti от 20.03.2024 23:55:13... А для других неугомонных придурков в Европе будет хороший урок...
Неугомонным придуркам уроки не помогают, ни в Европе, ни в других краях...
Цитата: Lunatik-k от 19.03.2024 21:38:14Макрон врал всему миру об отправке солдат на Украину: Внешняя разведка раскрыла реальный план Франции
https://www.kp.ru/daily/27581/4906524/?ysclid=ltypmp8e5g834704000
Нарышкин: Франция готовит примерно 2 тыс. человек для отправки на Украину
https://tass.ru/politika/20286283?ysclid=ltypz9pu17731237897
Франция готовит контингент для отправки на Украину, сообщила СВР
https://ria.ru/20240319/ukraina-1934285797.html
Уважаемые французы остановите своего коррумпированного недоумка.
Гоните эту марионетку палками в США к его хозяевам.
Погибшие наемники французы уже исчисляются сотнями если вы не остановите своего недоумка их будет тысячи.
Путину нужно просто обратиться к западной общественности (а точнее к их полит-шапито) с прямым вопросом типа: "Ребятушки, что России нужно сделать чтобы вы поняли что с нами лучше не связываться? Возобновить ядерные испытания? Применить ЯО по Руине? Оборвать всё трансатлантические кабели? Закрыть тоннель под Ла-Маншем?". Мог бы просто-напросто голосование на Твиттере сделать по этим пунктам. Думаю что это было бы самым популярным опросом за всю историю человечества.
Цитата: Inti от 23.03.2024 00:03:09Путину нужно просто обратиться к западной общественности (а точнее к их полит-шапито) с прямым вопросом типа: "Ребятушки, что России нужно сделать чтобы вы поняли что с нами лучше не связываться?
Ответ легко прогнозируем.
Цитата: Старый от 23.03.2024 00:46:15Цитата: Inti от 23.03.2024 00:03:09Путину нужно просто обратиться к западной общественности (а точнее к их полит-шапито) с прямым вопросом типа: "Ребятушки, что России нужно сделать чтобы вы поняли что с нами лучше не связываться?
Ответ легко прогнозируем.
Чей ответ? И каков он по твоему мнению будет?
Цитата: Inti от 23.03.2024 00:47:58Цитата: Старый от 23.03.2024 00:46:15Цитата: Inti от 23.03.2024 00:03:09Путину нужно просто обратиться к западной общественности (а точнее к их полит-шапито) с прямым вопросом типа: "Ребятушки, что России нужно сделать чтобы вы поняли что с нами лучше не связываться?
Ответ легко прогнозируем.
Чей ответ?
Западной общественности и её полит-шапито.
ЦитироватьИ каков он по твоему мнению будет?
Догадайся.
Цитата: Старый от 23.03.2024 00:51:10Цитата: Inti от 23.03.2024 00:47:58Цитата: Старый от 23.03.2024 00:46:15Цитата: Inti от 23.03.2024 00:03:09Путину нужно просто обратиться к западной общественности (а точнее к их полит-шапито) с прямым вопросом типа: "Ребятушки, что России нужно сделать чтобы вы поняли что с нами лучше не связываться?
Ответ легко прогнозируем.
Чей ответ?
Западной общественности и её полит-шапито.
ЦитироватьИ каков он по твоему мнению будет?
Догадайся.
Это ты можешь только догадываться, а я на Западе 30 лет прожил и знаю ответную реакцию совершенно точно. На словах погалдят в СМИ, а на деле обосрутся и поймут что средства потраченные на Руину лучше просто списать. Мечта нагадить России так и останется мечтою. Впрочем, не очень-то и хотелось, есть более насущные проблемы и более выгодные инвестиции.
Цитата: Inti от 23.03.2024 05:12:06ЦитироватьДогадайся.
Это ты можешь только догадываться, а я на Западе 30 лет прожил и знаю ответную реакцию совершенно точно. На словах погалдят в СМИ,
Так какие именно слова будут гадить в СМИ в ответ на твоё сверхценное предложение?
Цитата: Inti от 23.03.2024 05:12:06а на деле обосрутся и поймут что средства потраченные на Руину лучше просто списать. Мечта нагадить России так и останется мечтою. Впрочем, не очень-то и хотелось, есть более насущные проблемы и более выгодные инвестиции.
А зачем тогда озвучиваешь свои сверхценные предложения?
Цитата: Lunatik-k от 23.03.2024 13:34:44вымирающая и голодающая Литва
https://eadaily.com/ru/news/2024/03/22/podporchennaya-glamurnaya-vitrina-es-vymirayushchaya-i-golodayushchaya-litva
Ты не отвлекайся. Ты давай про энергию
вакуума гравитации. Нобелевский комитет ждёт твоих открытий.
Тов. Старый, как вы думаете - вчера был Пирл-Харбор?
Цитата: Lunatik-k от 23.03.2024 13:34:44вымирающая и голодающая Литва
Не разбрасывайтесь.
Ваша специализация - вымирающий и голодный Кипр.
Практически обезгреченый.
Цитата: Reader от 23.03.2024 17:48:32Тов. Старый, как вы думаете - вчера был Пирл-Харбор?
Точно нет.
Цитата: Lunatik-k от 23.03.2024 18:49:32В этом году у вас начнутся голодные бунты.
Царьград это вещь. Мозг разрывает круче разрывной пали.
Цитата: Lunatik-k от 23.03.2024 19:07:18Информацию Вашем размещение продают за деньги идеологические наследники Бандеры.
Расскажи им лучше про получение энергии гравитации. Ато госпитализируют и мир не узнает о великом открытии.
Цитата: Старый от 23.03.2024 23:09:36Цитата: Reader от 23.03.2024 17:48:32Тов. Старый, как вы думаете - вчера был Пирл-Харбор?
Точно нет.
А жаль, повод серьезный.
Цитата: Reader от 24.03.2024 19:01:37А жаль, повод серьезный.
Годился только для пропаганды. Да и доказать не удалось.
Британия впервые за шесть лет ответила на запрос России по Скрипалям.
https://tass.ru/politika/20373771?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цыплёнок начинает стучаться в скорлупу...
Цитата: Павел73 от 30.03.2024 15:15:31Запад завидует территориям и ресурсам
Запад понимает невозможность интеграции медведя в свой социум, поэтому предпочитает огородить его лес высоким забором, из-за которого тыкать медведя палкой, пока сам не издохнет.
Цитата: Брабонт от 30.03.2024 15:21:19Цитата: Павел73 от 30.03.2024 14:55:53Например японцы наплевали на все свои самурайские законы, честь и совесть, и уже много лет живут под каблуком у американцев.
Перед этим японцам пришлось пережить в себе позор капитуляции. А что заставит украинцев выбросить белый флаг? Нет электричества, будут смаковать незалежность под свет керосинки.
Сербы пробовали, но не очень-то получилось.
Цитата: Брабонт от 30.03.2024 15:26:41Запад понимает невозможность интеграции медведя в свой социум,
А в чем проблемы с интеграцией? Путин поначалу был настроен весьма дружелюбно.
Цитата: Брабонт от 30.03.2024 15:26:41Цитата: Павел73 от 30.03.2024 15:15:31Запад завидует территориям и ресурсам
Запад понимает невозможность интеграции медведя в свой социум, поэтому предпочитает огородить его лес высоким забором, из-за которого тыкать медведя палкой, пока сам не издохнет.
Палка в данной аналогии - Украина. Медведь её просто отберёт и всего делов. Или сломает. Кроме того, лес у медведя какбы гораздо длиннее любой палки. Так что шансов нет от слова совсем. У меня другая версия. Западом сейчас рулят кринжовые дураки которые не понимают что затеяв ссору с Россией и Китаем, они только ускоряют падение уровня жизни в своих странах, и приближают конец гегемонии доллара.
Цитата: Inti от 30.03.2024 15:26:19Хотя сам Бандера больше ненавидел большевиков, которых уже и нет.
Бандера был заурядным националистом. Если кого и ненавидел, то только того, кто посягал на его родину. (хотя ненависть - штука сильная и редкая, свойственна немногим). Как мне думается, его роль преувеличена раз в сто. Это просто символ незалежности
Цитата: Iv-v от 30.03.2024 15:31:09А в чем проблемы с интеграцией?
В устоявшихся представлениях медведя о добре и зле, наверное.
(https://i.postimg.cc/gJ1k3MvP/rodina-zagranica-2-med-hr.jpg)
Цитата: Inti от 30.03.2024 15:33:07приближают конец гегемонии доллара.
Нет ничего более постоянного, чем скорый конец доллара. Ещё Маяковский писал, что долларами он будет топить печку, как керенками. Однако доллар его пережил. И уже почти лет на сто. Что в реале?
По итогам июля 2023 года доля американского доллара в структуре международных расчетов выросла с 42 процентов до рекордных 46,46 процента. Этот показатель стал максимальным за последние пять лет. Юань - 3%. рубль - приблизительно 0Конец
Цитата: Брабонт от 30.03.2024 15:38:00В устоявшихся представлениях медведя о добре и зле, наверное.
Да россияне ещё со времён немецких царей приучены иностранцам в рот смотреть и подражать всему западному. Тут дело скорее в поведении наглосаксов, и их традиционном представлении о России:
(https://al-kir.ru/history/sprut-files/1900.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTyHxupDBlwbCd1j3KL5EeHFiFI3giR0adTq2pX8iksDUrVUz1Rk73ZlwReAuxdYwAPZto&usqp=CAU)
(https://cs11.pikabu.ru/post_img/2018/11/09/9/1541773984113359351.jpg)
Цитата: Inti от 30.03.2024 15:33:07приближают конец гегемонии доллара
Маякните, когда он наконец-то наступит.
Обменяю Вам зелень на рубли, по 66 копеек за доллар.
Цитата: Брабонт от 30.03.2024 15:47:17Цитата: Inti от 30.03.2024 15:33:07приближают конец гегемонии доллара
Маякните, когда он наконец-то наступит.
Обменяю Вам зелень на рубли, по 66 копеек за доллар.
Конец гегемонии не значит крах. Просто появятся альтернативы.
Цитата: hlynin от 30.03.2024 15:46:13Цитата: Inti от 30.03.2024 15:33:07приближают конец гегемонии доллара.
Нет ничего более постоянного, чем скорый конец доллара. Ещё Маяковский писал, что долларами он будет топить печку, как керенками. Однако доллар его пережил. И уже почти лет на сто. Что в реале?
По итогам июля 2023 года доля американского доллара в структуре международных расчетов выросла с 42 процентов до рекордных 46,46 процента. Этот показатель стал максимальным за последние пять лет.
Юань - 3%. рубль - приблизительно 0
Конец
А остальные 50% - в чём?
Цитата: Брабонт от 30.03.2024 15:26:41Цитата: Павел73 от 30.03.2024 15:15:31Запад завидует территориям и ресурсам
Запад понимает невозможность интеграции медведя в свой социум, поэтому предпочитает огородить его лес высоким забором, из-за которого тыкать медведя палкой, пока сам не издохнет.
Скорее подошла бы другая аналогия: Запад натравил на медведя собаку, весьма злую и кусачую. Но всё равно ведь никаких шансов. Собаку медведь разорвет и частично скушает. А Запад будет после этого сидеть за забором и бояться. Ведь медведь будет уже не столь дружелюбно настроен, как раньше.
Цитата: Брабонт от 30.03.2024 15:38:00Цитата: Iv-v от 30.03.2024 15:31:09А в чем проблемы с интеграцией?
В устоявшихся представлениях медведя о добре и зле, наверное.
Нет, не годится. Не такое уж Россия злое зло. У Запада бывали и есть друзья и позлее. От тех же бандеровцев, например, до откровенных людоедов.
Какие ещё версии?
Цитата: Iv-v от 30.03.2024 16:19:54Цитата: Брабонт от 30.03.2024 15:38:00Цитата: Iv-v от 30.03.2024 15:31:09А в чем проблемы с интеграцией?
В устоявшихся представлениях медведя о добре и зле, наверное.
Нет, не годится. Не такое уж Россия злое зло. У Запада бывали и есть друзья и позлее. От тех же бандеровцев, например, до откровенных людоедов.
Какие ещё версии?
Это же очевидно. У нас добро, у них - зло. Совмещается плохо.
Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 16:06:54А остальные 50% - в чём?
24% - в евро, остальное в фунтах ст. (8%), йенах (4%), рупиях и прочей мелочи
Но в крупнейшей торговой сети SWIFT - 84% - доллар и по 5% - евро и юань. Рубль котируется, но в районе 0.
Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 16:25:32Это же очевидно. У нас добро, у них - зло. Совмещается плохо.
Тоже не годится, даже в качестве стёба.
Получается, они не хотят с нами дружить из-за того, что понимают, что мы слишком для них хороши.
Цитата: Iv-v от 30.03.2024 16:19:54Нет, не годится. Не такое уж Россия злое зло. У Запада бывали и есть друзья и позлее. От тех же бандеровцев, например, до откровенных людоедов.
Какие ещё версии?
Вспомните ещё, как Брежнев с Бакассой и прочими людоедами целовался
Цитата: hlynin от 30.03.2024 15:46:13Цитата: Inti от 30.03.2024 15:33:07приближают конец гегемонии доллара.
Нет ничего более постоянного, чем скорый конец доллара.
Не путайте конец доллара с концом гегемонии доллара.
Цитата: hlynin от 30.03.2024 15:36:58Цитата: Inti от 30.03.2024 15:26:19Хотя сам Бандера больше ненавидел большевиков, которых уже и нет.
Бандера был заурядным националистом.
Неважно, кем он был. Важно, какие цели и задачи он ставил.
Цитата: hlynin от 30.03.2024 16:37:52Вспомните ещё, как Брежнев с Бакассой и прочими людоедами целовался
Зачем бы мне это вспоминать?
Цитата: Iv-v от 30.03.2024 16:37:13Получается, они не хотят с нами дружить из-за того, что понимают, что мы слишком для них хороши.
Потому что мы не хотим быть членами их банды и грабить остальной мир.
Цитата: V.B. от 30.03.2024 16:17:54Скорее подошла бы другая аналогия: Запад натравил на медведя собаку, весьма злую и кусачую. Но всё равно ведь никаких шансов. Собаку медведь разорвет и частично скушает. А Запад будет после этого сидеть за забором и бояться. Ведь медведь будет уже не столь дружелюбно настроен, как раньше.
Малость забывают, что русский медведь, китайский дракон, британский лев и прочее зверьё подвержено болезням и откровенной старости.
Никогда ещё в истории, даже во время войн наша страна не вымирала так стремительно. Ещё стремительнее стареет (Китай тоже). Вот Ростовская область - благодатнейшая земля, абсолютно лишённая стихийных бедствий, почти без зимы. Плюс - тысячи людей приехали с Донбасса. Население сокращается. Индекс рождений - 1,46, прогнозируют скоро - 1,23.
Я уж не говорю о русском языке, русской культуре, национальности. В Москве - 3 миллиона таджиков и никогда они не станут русскими. Таджикский медведь - это не звучит.
Цитата: V.B. от 30.03.2024 16:46:11Потому что мы не хотим быть членами их банды и грабить остальной мир.
А остальной мир шибко благодарен России за это?
Цитата: Iv-v от 30.03.2024 16:37:13Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 16:25:32Это же очевидно. У нас добро, у них - зло. Совмещается плохо.
Тоже не годится, даже в качестве стёба.
Получается, они не хотят с нами дружить из-за того, что понимают, что мы слишком для них хороши.
Годится!
Цитата: V.B. от 30.03.2024 16:46:11Цитата: Iv-v от 30.03.2024 16:37:13Получается, они не хотят с нами дружить из-за того, что понимают, что мы слишком для них хороши.
Потому что мы не хотим быть членами их банды и грабить остальной мир.
Думаю, в начале нулевых мы бы охотно кого-нибудь пограбили вместе с Западом. Но нам сказали "No!"
Цитата: hlynin от 30.03.2024 16:47:46Цитата: V.B. от 30.03.2024 16:46:11Потому что мы не хотим быть членами их банды и грабить остальной мир.
А остальной мир шибко благодарен России за это?
Запад достал уже всех, народы мира стремятся освободиться от него. Конечно пока еще многие боятся, но процесс запущен и уже необратим. А Россия - очень мощный двигатель этого процесса.
Цитата: Брабонт от 30.03.2024 15:26:41Запад понимает невозможность интеграции медведя в свой социум, поэтому предпочитает огородить его лес высоким забором, из-за которого тыкать медведя палкой, пока сам не издохнет.
Запад он такой... Всех интегрирует - медведя - нет.
Цитата: hlynin от 30.03.2024 16:37:52Вспомните ещё, как Брежнев с Бакассой и прочими людоедами целовался
Не помню. Напомни.
Цитата: V.B. от 30.03.2024 16:46:11Потому что мы не хотим быть членами их банды и грабить остальной мир.
Мы хотим свою банду? ???
Цитата: V.B. от 30.03.2024 16:17:54Собаку медведь разорвет и частично скушает.
"Задача лайки в охоте на берлоге , выманить медведя и поднять на дыбы, под меткий выстрел охотника" (с) Сабанеев
Цитата: Старый от 30.03.2024 17:07:35Запад он такой... Всех интегрирует - медведя - нет.
Медведя - дифференцирует.
...так будем же е в степени т. )
Товарищи курсанты, в военное время значение косинуса может достигать 2, а в исключительных случаях, когда того требует сложившаяся на фронтах остановка, даже 3!
Цитата: спец от 30.03.2024 18:33:15Товарищи курсанты, в военное время значение косинуса может достигать 2, а в исключительных случаях, когда того требует сложившаяся на фронтах остановка, даже 3!
СтарО, для провинциальных пожарных (c)
Разумеется.
Цитата: Павел73 от 30.03.2024 16:39:24Неважно, кем он был. Важно, какие цели и задачи он ставил.
Глуп, Вы, Павел. Цели и задачи ставят порой грандиозные. Но весьма важно, кто он есть. Ибо от этого впрямую зависит достижение цели.
Но я могу сказать, какие он ставил. Он мечтал о независимой Украине с украинской мовой, борщом и чтоб без москалей, ляхов и всяких немцев. Нормальная цель националиста. Скажем, Ломоносов покруче был. Императрица ему постоянно напоминала, что онакак-никак немка и гнать взашей всех иноземцев из России она одобрить не может
Цитата: hlynin от 30.03.2024 19:06:39Цитата: Павел73 от 30.03.2024 16:39:24Неважно, кем он был. Важно, какие цели и задачи он ставил.
Глуп, Вы, Павел. Цели и задачи ставят порой грандиозные. Но весьма важно, кто он есть. Ибо от этого впрямую зависит достижение цели.
Но я могу сказать, какие он ставил. Он мечтал о независимой Украине с украинской мовой, борщом и чтоб без москалей, ляхов и всяких немцев.
Помимо этих задач он ставил задачу ликвидации России. Почему вы это не упомянули?
Цитата: Павел73 от 30.03.2024 21:13:23Помимо этих задач он ставил задачу ликвидации России. Почему вы это не упомянули?
Ни один человек за всю историю не ставил задачу ликвидировать Россию. Тем более - народ. Даже государство. Хотя насчёт государства некоторым таки хотелось. Но ставить задачу? Плохо у Вас с головой
Цитата: hlynin от 30.03.2024 22:22:23Цитата: Павел73 от 30.03.2024 21:13:23Помимо этих задач он ставил задачу ликвидации России. Почему вы это не упомянули?
Ни один человек за всю историю не ставил задачу ликвидировать Россию.
А Бандера - ставил. И его последователи тоже.
Цитата: hlynin от 30.03.2024 15:46:13Цитата: Inti от 30.03.2024 15:33:07приближают конец гегемонии доллара.
Нет ничего более постоянного, чем скорый конец доллара. Ещё Маяковский писал, что долларами он будет топить печку, как керенками. Однако доллар его пережил. И уже почти лет на сто. Что в реале?
По итогам июля 2023 года доля американского доллара в структуре международных расчетов выросла с 42 процентов до рекордных 46,46 процента. Этот показатель стал максимальным за последние пять лет.
Юань - 3%. рубль - приблизительно 0
Конец
А чего же вы полностью эту цитату не привели? Давайте я ваше упущение исправлю:
ЦитироватьМОСКВА, 24 августа. /ТАСС/. Доля доллара в международных расчетах в июле 2023 года увеличилась с 42% до 46,46%, что является максимумом за последние пять лет, в течение которых ведется статистика, следует из данных международной системы SWIFT.
Это каким же нужно быть идиотом чтобы оценивать доли международных расчётов по данным
SWIFT после всех санкций наложенных на российские (и не только российские) банки.
Владимир Путин в ходе интервью американскому журналисту Такеру Карлсону рассказал, как изменилась доля доллара во внешних расчетах РФ и почему в США растет госдолг. Публикуем основные тезисы.Про падение доли доллара в расчетах Глава государства заявил, что во внешнеторговых отношениях доля доллара снизилась до 13%, пишет ТАСС. «До 2022 г. примерно 80% расчетов во внешней торговле России были в долларах и евро. При этом долларов было примерно 50% в наших расчетах с третьими странами, а сейчас, по-моему, осталось только 13%. <...> Кстати, расчеты в юанях были примерно 3%. Сейчас 34% мы рассчитываемся в рублях и примерно столько же, 34% с небольшим, — в юанях», — сказал он. В январском обзоре рисков финансовых рынков ЦБ сообщается, что по итогам 2023 г. объем средств бизнеса и населения в юанях превысил долларовые. На 1 января текущего года объем депозитов в юанях составлял $68,7 млрд, в долларах США — $64,7 млрд.Про ограничение расчетов в долларах со стороны СШАПрезидент назвал это решение «полной дурью».«Не мы же запретили использование доллара, мы к этому не стремились. США приняли решение ограничить наши расчеты в долларах. Считаю, что полная дурь, понимаете, с точки зрения интересов самих Соединенных Штатов, налогоплательщиков Соединенных Штатов», — пояснил Владимир Путин.Глава государства объяснил это «самонадеянностью»: «Думали, наверное, что все рухнет, а ничего не рухнуло».Подробнее на БКС Экспресс:https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/putin-pro-doliu-dollara-v-raschetakh-rossii-i-gosdolg-ssha
Цитата: hlynin от 30.03.2024 19:06:39Он мечтал о независимой Украине с украинской мовой, борщом и чтоб без москалей, ляхов и всяких немцев. Нормальная цель националиста.
Во-первых, ты забыл про евреев и то что бандеровцы с ними сделали (да и с поляками). Нормальная цель националиста, да... А ты сам-то нормальный называя Бандеру нормальным? И о независимости по-бандеровски... не надо ля-ля, они вполне себе признавали руководство гитлеровцев и им служили, да и нынешние последователи Бандеры к гитлеровцам с уважением относятся, берегут память дедов так сказать.
Цитата: Inti от 30.03.2024 23:05:40Это каким же нужно быть идиотом чтобы оценивать доли международных расчётов по данным SWIFT после всех санкций наложенных на российские (и не только российские) банки.
Мы говорим не о санкциях и падении рубля, а о гегемонии или там конце доллара. Естественно, санкции сыграли роль. Почему это после санкций попёр вверх именно доллар, а не евро или юань?
РФ вообще может запретить доллары и перейти на рупии и юани. Но приблизит ли это конец доллара?
Сами-то поняли, что цитируете? РФ перестала расчитываться в долларах и - ах - доля долларов в расчётах только выросла
Цитата: Inti от 30.03.2024 23:11:12Во-первых, ты забыл про евреев и то что бандеровцы с ними сделали (да и с поляками). Нормальная цель националиста, да...
Я всё помню. И историю ростовской Змиёвской балки знаю. Где десятки тысяч евреев похоронены. И отнюдь без бандеровцев обошлись. И даже без немцев (их там было человека 2). И факты прио все еврейские дела я знаю. Бандеровцы тут совсем ни при чём. А с поляками - да. Было две украинских и две польских националистических армий, которые воевали против всех, за свою страну. И между собой когда сотрудничали, когда воевали. Всяко бывало.
Цитата: hlynin от 30.03.2024 23:19:53РФ перестала расчитываться в долларах и - ах - доля долларов в расчётах только выросла
Ага. По данным СВИФТ. Мимо которого сейчас идут почти все расчёты между Россией и Китаем, и не только Китаем. А по данным Вестерн Юнион рубль вообще исчез, ггг ;D
Цитата: hlynin от 30.03.2024 23:28:26И факты прио все еврейские дела я знаю. Бандеровцы тут совсем ни при чём.
Угу. Вот только евреи с этим не согласны. И не только евреи, но даже и сами немцы например.
Цитата: hlynin от 30.03.2024 23:28:26Было две украинских и две польских националистических армий, которые воевали против всех, за свою страну. И между собой когда сотрудничали, когда воевали.
Расскажи эти сказки полякам у которых бандеровцы убили около 100 тысяч безоружного мирняка.
Цитата: hlynin от 30.03.2024 23:19:53Но приблизит ли это конец доллара?
Не конец доллара - а конец его гегемонии в международных расчётах. И вот как раз свежачок на эту тему:
ЦитироватьЗаместитель председателя правительства РФ Оверчук пояснил, что уже около 92% трансграничных торговых расчётов между двумя странами осуществляется с использованием российских рублей и китайских юаней.
Россия намерена и дальше укреплять финансовые связи с другими странами, чтобы в перспективе отказаться от использования доллара США в пользу альтернативных вариантов, стремясь обеспечить стабильность и безопасность местных валют, также подчеркнул Оверчук.
Статистика также свидетельствует, что объёмы двусторонней торговли между Китаем и Россией продолжают расти: если в 2022 году эта цифра составляла $190 млрд, то в 2023-м она выросла на 26,3% и превысила $240,1 млрд.
А это, между прочим, вполне заметный процент всей мировой торговли. А ведь Россия идёт по тому же пути не только с Китаем. И Китай кстати свой юань уже по всему миру проталкивает. У нас тут в Канаде уже появились китайские карты UnionPay которыми можно расплачиваться и в Канаде канадскими долларами, и в Китае юанями, причём никаких поборов за конвертацию вообще нет.
Цитата: Lunatik-k от 31.03.2024 15:55:34Сильно приблизит конец доллара отправление на дно авианосца США доблестными хуситами.
Вот интересно на сколько доллар сразу рухнет по отношению ко всем мировым валютам.
Процентов на 20 или больше ?
Процентов на 20 доллар рухнет, если уйдёт на дно вся Северная Америка - от Аляски до Панамского канала (включительно). Однако это столь же маловероятно, как и потопление авианосца. Так что расслабьтесь - есть более страшные (но тоже маловероятные события).
Вообще потерпите немного - криптовалюта сметёт всё бумажное и виртуально-бумажное, включая доллар. однако, не исключено, что она тоже будет называться долларом (ибо привычно)
Кто посоветует: нужно ещё брать доллар или уже поздно?
Жди, когда хуситы завалят авианосец. Сам Лунтик же сказал!
Цитата: Старый от 31.03.2024 16:31:28Кто посоветует: нужно ещё брать доллар или уже поздно?
Счастливый человек, есть на что брать доллар.
Цитата: andr59 от 31.03.2024 18:27:23Счастливый человек, есть на что брать доллар.
Не, ну я бедный конечно, как и все, но не до такой степени...
Именно поэтому Вы даете советы всему миру "космического масштаба и космической же глупости" (С)?
Цитата: Lunatik-k от 31.03.2024 19:25:21Есть более прибыльное вложение средств.
Например в развитие внуков.
Хорошее образование не подвергается инфляции.
Внуки ещё не доросли до школы. За них есть кому платить. Неплохо бы както сохранить средства до времени когда они потребуются на развитие внуков.
Цитата: Старый от 31.03.2024 16:31:28Кто посоветует: нужно ещё брать доллар или уже поздно?
Не связывайся.
Цитата: Старый от 31.03.2024 22:35:47Цитата: mihalchuk от 31.03.2024 22:33:16Не связывайся.
Со Сбербанком? ???
С долларом. Кстати, почему не гривна? То-то же.
Придут, найдут доллары, спросят: откуда?
Цитата: mihalchuk от 31.03.2024 22:37:27Кстати, почему не гривна?
Оххх, боюсь что у гривны перспективы похуже чем у доллара. :( Да и не продаются они у нас :(
Цитата: mihalchuk от 31.03.2024 22:37:27Придут, найдут доллары, спросят: откуда?
Так справка же о покупке валюты. Она ж без справки не продаётся...
Цитата: Старый от 01.04.2024 00:53:26Цитата: mihalchuk от 31.03.2024 22:37:27Придут, найдут доллары, спросят: откуда?
Так справка же о покупке валюты. Она ж без справки не продаётся...
Справку можно потерять. Да, со сбером не надо связываться. Если курс зелёного скакнёт вверх, банки поднимут цену продажи, а цену покупки - нет. Проверено.
Цитата: Старый от 01.04.2024 00:52:13Цитата: mihalchuk от 31.03.2024 22:37:27Кстати, почему не гривна?
Оххх, боюсь что у гривны перспективы похуже чем у доллара. :( Да и не продаются они у нас :(
Если заварится конфликт с прямым участием стран нато со входом на Украину/выходом с Украины на Европу, то, имхо, евро либо обвалится совсем, либо серьёзно ослабнет. Паника, имхо, уйдёт на доллар - в основном. США получит очередной укол возрастающей, почти предельной уже, дозы наркотика. Они уже в стадии, когда ради этого готовы на всё. Но, в этот (последний) раз у них таки получится. Заметная часть уйдёт в крипту.
(https://skrinshoter.ru/s/060424/m21DpX9u.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-06-04-2024%2021:16:21.jpg)
Цитата: Inti от 05.04.2024 02:02:21Цитата: Lunatik-k от 04.04.2024 22:11:22Макрон отдал приказ готовить Иностранный легион к походу на Украину: Франция не боится вступить в конфликт
https://www.kp.ru/daily/27588/4913980/
Иностранный легион - это сборище французских преступников и иностранцев которые в основном работали в Африке. Откуда их потеснил Вагнер и сами африканцы. Видимо Макрон решил просто утилизировать своих ставшими бесполезными ублюдков.
Идеи Наполеона и тех, кто его поддерживал, похоже, там живут и здравствуют. Собрать надоевший сброд в кучу и отправить куда-нибудь туда, откуда он, желательно, никогда не вернётся.
Цитата: Feol от 07.04.2024 15:28:17...Собрать надоевший сброд в кучу и отправить куда-нибудь туда, откуда он, желательно, никогда не вернётся.
Это Вы сейчас про Вагнер?
Цитата: ShamgA от 07.04.2024 17:47:45Цитата: Feol от 07.04.2024 15:28:17...Собрать надоевший сброд в кучу и отправить куда-нибудь туда, откуда он, желательно, никогда не вернётся.
Это Вы сейчас про Вагнер?
Нет. Я про сбод в Европе, в частности, во Франции, от которого французы хотели бы избавиться.
Цитата: Lunatik-k от 08.04.2024 21:01:47Похищение Европой: Кто стоит за торговлей украинскими детьми
У меня такое чувство что ты нас пытаешься лечить вместо инти?
Чего тебе опять не так? Ты можешь оспорить факты, излагаемые в статье? Не можешь. Ну и молчи тогда.
Цитата: V.B. от 09.04.2024 21:05:09Чего тебе опять не так? Ты можешь оспорить факты, излагаемые в статье? Не можешь. Ну и молчи тогда.
Я могу оспорить необходимость и нужность нас лечить.
Цитата: V.B. от 09.04.2024 21:05:09Чего тебе опять не так? Ты можешь оспорить факты, излагаемые в статье? Не можешь. Ну и молчи тогда.
А вобще мне не нравится пропаганда на хохлушках которые сначала бегут в Чехию/Германию/Англию, и только когда их везде посылают на три буквы вспоминают о России. Больно хитрые, слишком многих мамок хотят сосать. Я им не верю и не верю их изложению событий. Так что для начала ты потрудись доказать что все эти "факты" имеют хоть какоето отношение к действительности.
Если ты рассказы хохлов пытаешься выдать за "факты" то ты далеко зайдёшь. Так что это лучше тебе помолчать.
Цитата: Старый от 09.04.2024 21:22:47А вобще мне не нравится пропаганда на хохлушках которые сначала бегут в Чехию/Германию/Англию, и только когда их везде посылают на три буквы вспоминают о России.
В статье говорится о том, как отбирают детей, а не как посылают на три буквы.
С чего бы этим хохлушкам обращаться к России, если бы у них не отобрали детей? Логику включи.
Хотя о чем я, откуда у тебя может быть логика...
Цитата: V.B. от 09.04.2024 21:38:52В статье говорится о том, как отбирают детей, а не как посылают на три буквы.
В статье пропаганда основанная на рассказах беглых хохлов.
Цитата: V.B. от 09.04.2024 21:38:52С чего бы этим хохлушкам обращаться к России, если бы у них не отобрали детей? Логику включи.
Очевидно с того что они там нашкодили и у них отобрали детей на законном основании. Лишили родительских прав. У нас тоже лишают родительских прав родителей которые не выполняют своих обязанностей, детей оправляют в детдома. Послушай рассказ какой-нибудь одиночки-алкоголички которую лишили родительских прав - он будет ещё более душераздирающим чем этих хохлушек. А у них там законы ювенальной юстиции ещё жёсче чем у нас.
Цитата: V.B. от 09.04.2024 21:38:52Хотя о чем я, откуда у тебя может быть логика...
Хамишь, значит ты не прав.
Отсутствие логики это газетную статью с росказнями заинтересованных беглых хохлушек обозвать "фактами" и требовать их опровержения. Вобщем слив засчитан.
Из той же статьи:
ЦитироватьЕсли вы прогуляетесь по Берлину или Амстердаму, за любым углом вокзала увидите, как бойко идет секс-торговля. В глаза бросается взрывное снижение возраста жриц и жрецов любви со "стандартных" 15 до 12 и даже до 10 лет
Украинская проституция в Европе это притча во языцех. Может быть у этих хохлушек отобрали детей какраз за это. И уберегли от панели. Но они тебе не расскажут. Они будут доказывать что ни за что, просто так. И требовать чтобы теперь Россия помогла им вернуть детей. А ты будешь заламывать руки и кричать что лишение родительских прав ни за что это факт и я должен его опровегнуть.
Цитата: Старый от 09.04.2024 22:24:14В статье пропаганда основанная на рассказах беглых хохлов.
Не только на этих рассказах.
ЦитироватьПо данным парламентской комиссии по расследованию преступлений Киева против детей, возглавляемой вице-спикером Госдумы Анной Кузнецовой, схема изъятия уже не только сирот, но и детей из обычных семей работает в прифронтовых районах как часы. Украинские волонтеры фонда "Белые ангелы" и полиция вламываются в дома и увозят детей, в то время как полиция забирает отцов на фронт, лишая их шанса защиты своих семей. Дальше фонд Save Ukraine перепродает детей в Европу.
Далее говорится, что Следственный комитет России возбудил свыше 2,5 тысячи уголовных дел по фактам похищения и торговли детьми в Донбассе и на Украине.
Но для тебя это всё пропаганда. Разумеется, ведь это написано в российской газете, а ты российским СМИ не веришь. В этом ты полностью совпадаешь со спецами, хлыниными и прочими фаготами.
Цитата: Старый от 09.04.2024 22:24:14Хамишь, значит ты не прав.
Вообще-то хамить начал ты, в адрес Лунатика. На ровном месте причем.
Цитата: V.B. от 09.04.2024 23:12:05Далее говорится, что Следственный комитет России возбудил свыше 2,5 тысячи уголовных дел по фактам похищения и торговли детьми в Донбассе и на Украине.
Ну и как? Вина доказана? Приговоры вынесены?
Цитата: V.B. от 09.04.2024 23:12:05Но для тебя это всё пропаганда. Разумеется, ведь это написано в российской газете, а ты российским СМИ не веришь.
А ты, значит, веришь во что угодно, лишь бы оно было написано в российских сми? А когда оно написано о враге - то особенно? И даже эвакуацию детей из прифронтовой зоны считаешь их отправкой на панели Европы?
Цитата: V.B. от 09.04.2024 23:12:05Но для тебя это всё пропаганда. Разумеется, ведь это написано в российской газете, а ты российским СМИ не веришь. В этом ты полностью совпадаешь со спецами, хлыниными и прочими фаготами.
Скажи мне вот чего: если ты весь такой в доску патриот и так радеешь за Россию-матушку то почему ты оставил без внимания это сообщение: https://blackhole.su/index.php?msg=2621516
В котором
эту страну прямо обвиняют в военных преступлениях.
Почему не заметил, не удалил, не забанил? Ты ведь не знал что я его за это оштрафовал. У темы явное название, ты не мог его не заметить.
Почему ты тиражируешь какието сомнительные истории про похищенных детей но пропускаешь явную нацистскую пропаганду с обвинениями ВС РФ в военных преступлениях? Ась?
Потому что только строишь из себя патриота для отвода глаз? Или есть и другие резоны?
Причём пропагандистские материалы якобы за эту страну ты со своими протеже выбираешь самого низкого пошиба, вся нелепость которых бросается в глаза любому, в которые заведомо никто не поверит. А вот за хохлов, за пропаганду против этой страны ты никого не тронул. Почему?
Может быть тронул а я просто не заметил? Покажи.
Цитата: Старый от 09.04.2024 23:25:42Скажи мне вот чего: если ты весь такой в доску патриот и так радеешь за Россию-матушку то почему ты оставил без внимания это сообщение: https://blackhole.su/index.php?msg=2621516 (https://blackhole.su/index.php?msg=2621516)
В котором эту страну прямо обвиняют в военных преступлениях.
Ты наверное о другом сообщении? Об этом: https://blackhole.su/index.php?msg=2621501 ?
Я не был уверен в том, что последнее видео там - это фейк. Похоже на правду. Поэтому и не стал реагировать, тем более что ты с этим разбирался и вынес в отдельную тему.
Цитата: V.B. от 09.04.2024 23:41:05Я не был уверен в том, что последнее видео там - это фейк. Похоже на правду. Поэтому и не стал реагировать, тем более что ты с этим разбирался и вынес в отдельную тему.
Уже одно заглавие чего стОит. Если бы даже это был не фейк то что делать с теми кто вываливает это на форум?
Это тебе не газетные сказки про детей которых эвакуируют из прифронтовой полосы на панели европы.
Цитата: Старый от 09.04.2024 23:49:16Если бы даже это был не фейк то что делать с теми кто вываливает это на форум?
Если это не фейк, то ничего не делать.
Цитата: V.B. от 09.04.2024 23:52:04Цитата: Старый от 09.04.2024 23:49:16Если бы даже это был не фейк то что делать с теми кто вываливает это на форум?
Если это не фейк, то ничего не делать.
Зашибись. Ты считаешь что выкладывание сообщений о военных преступлениях ВС РФ (если бы они имели место) не является дискредитацией ВС РФ?
Если хохлы подгонят тебе кучу таких роликов ты их все вывалишь на форум? Ты превратишь чёрную дыру в площадку для обвинений ВС РФ в военных преступлениях?
Цитата: Старый от 09.04.2024 23:55:41Если хохлы подгонят тебе кучу таких роликов ты их все вывалишь на форум?
Лично я? Не, пусть сами выкладывают.
Цитата: V.B. от 10.04.2024 00:09:47Цитата: Старый от 09.04.2024 23:55:41Если хохлы подгонят тебе кучу таких роликов ты их все вывалишь на форум?
Лично я? Не, пусть сами выкладывают.
То есть ты позволишь хохлам выкладывать на форуме материалы дискредитирующие ВС РФ?
Ладно, уговорил. Была дискредитация. Я считал, что закон о дискредитации ВС РФ подразумевает распространение ложной информации о ВС РФ. Почитал интернет. Оказалось, что нет, степень достоверности информации не имеет значения. Если информация правдива, но вредит имиджу ВС, это тоже дискредитация. В общем, лозунг "сила в правде" более не актуален. Учту на будущее.
Цитата: Старый от 09.04.2024 23:30:03Причём пропагандистские материалы якобы за эту страну ты со своими протеже выбираешь самого низкого пошиба, вся нелепость которых бросается в глаза любому, в которые заведомо никто не поверит.
Вообще-то "Российская газета" - это официальный печатный орган Правительства Российской Федерации. В газете публикуются нормативные правовые акты: федеральные конституционные законы, федеральные законы (в том числе кодексы), указы Президента России, постановления и распоряжения Правительства России, нормативные акты министерств и ведомств.
Так что твой хамский комментарий в адрес Лунатика, выложившего ссылку на эту статью, можно расценивать как препятствование распространению информации правительственного СМИ. На кого работаешь?
Цитата: V.B. от 10.04.2024 13:02:29Вообще-то "Российская газета" - это официальный печатный орган Правительства Российской Федерации
И из всех её публикаций вы выбираете пропаганду самого низкого пошиба. Которая заведомо не подействует ни на кого на этом форуме.
Цитата: Lunatik-k от 01.04.2024 18:37:16С первого апреля в Германии разрешили выращивать, продавать, потреблять каннабис.
Живут же люди...
Цитата: V.B. от 10.04.2024 12:47:10Ладно, уговорил. Была дискредитация. Я считал, что закон о дискредитации ВС РФ подразумевает распространение ложной информации о ВС РФ. Почитал интернет. Оказалось, что нет, степень достоверности информации не имеет значения. Если информация правдива, но вредит имиджу ВС, это тоже дискредитация. В общем, лозунг "сила в правде" более не актуален. Учту на будущее.
А прочитать сами законы, а не их обсуждение в интернете, не пробовали? :)
Федеральный закон от 4 марта 2022 года № 32-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 31 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации» http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202203040007?index=1 (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202203040007?index=1)
УК РФ Статья 207.3. (в ред. Федерального закона от 25.12.2023 N 641-ФЗ)Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации, исполнении государственными органами Российской Федерации своих полномочий, оказании добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации или войска национальной гвардии Российской Федерации.1. Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации, содержащей данные об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности либо об исполнении государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях, а равно содержащей данные об оказании добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации или войска национальной гвардии Российской Федерации...УК РФ Статья 280.3. (в ред. Федерального закона от 25.12.2023 N 641-ФЗ)Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий, оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации или войска национальной гвардии Российской Федерации 1. Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, в том числе публичные призывы к воспрепятствованию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в указанных целях, либо на дискредитацию исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях, а равно на дискредитацию оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации или войска национальной гвардии Российской Федерации...Согласно Статья 207.3.УК РФ наказуемо не просто распространение информации о использование ВС РФ, а
заведомо ложной информации.
Какая информация в моём сообщении была заведомо ложна?
Нет такой?
Согласно Статья 280.3. УК РФ наказуемы
публичные действия, направленные на дискредитацию использования ВС РФ в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан.
Как моё сообщение могло дискредитировать использование ВС РФ в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, если ВС РФ в нём даже не упоминались, а представленная информация не являлась заведомо ложной?
Цитата: ClonSB60 от 10.04.2024 14:15:34Как моё сообщение могло дискредитировать использование ВС РФ в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, если ВС РФ в нём даже не упоминались
В последнем ролике было. Правда там не ВС РФ, а Росгвардия, но в статье 280.3 о ней тоже сказано.
Цитата: Старый от 10.04.2024 13:36:01Цитата: V.B. от 10.04.2024 13:02:29Вообще-то "Российская газета" - это официальный печатный орган Правительства Российской Федерации
И из всех её публикаций вы выбираете пропаганду самого низкого пошиба. Которая заведомо не подействует ни на кого на этом форуме.
Мне лично было интересно ознакомиться с теми фактами, которые приведены в той статье. Ты можешь не верить и считать всё там выдумкой, это твоё личное дело. Но наезжать на того, кто публикует ссылку на статью в правительственной газете - это уже не только твоё личное дело, поскольку ты это делаешь в ранге модератора. Был бы ты обычным юзером, я бы просто снес твой хамский идиотский комментарий, и всё.
Цитата: V.B. от 10.04.2024 23:05:42Мне лично было интересно ознакомиться с теми фактами, которые приведены в той статье.
Там не было приведено фактов. Там были приведены устные рассказы и измышления автора . Тебе интересно устное народное творчество заинтересованных лиц и сочинения журноламеров?
Статью не читал?
ЦитироватьПо данным парламентской комиссии по расследованию преступлений Киева против детей, возглавляемой вице-спикером Госдумы Анной Кузнецовой, схема изъятия уже не только сирот, но и детей из обычных семей работает в прифронтовых районах как часы. Украинские волонтеры фонда "Белые ангелы" и полиция вламываются в дома и увозят детей, в то время как полиция забирает отцов на фронт, лишая их шанса защиты своих семей. Дальше фонд Save Ukraine перепродает детей в Европу.
Далее говорится, что Следственный комитет России возбудил свыше 2,5 тысячи уголовных дел по фактам похищения и торговли детьми в Донбассе и на Украине.
Это сочинения журноламеров? Еще раз повторяю, РГ - правительственная газета. Там не будет публиковаться ничего, что правительство не хотело бы обнародовать. А ты ему (правительству) мешаешь это делать. На кого работаешь?
Цитата: V.B. от 10.04.2024 23:24:08Это сочинения журноламеров?
Это журноламеры озвучивают перечень мероприятий но ничего не говорят об их результатах. Например каковы результаты расследования 2.5 тысяч уголовных дел. Хотя бы самых убедительных из них. Дошли ли они до суда?
Цитата: V.B. от 10.04.2024 23:24:08Там не будет публиковаться ничего, что правительство не хотело бы обнародовать. А ты ему (правительству) мешаешь это делать. На кого работаешь?
Я не мешаю правительству это делать. Я интересуюсь зачем Лунатик тащит это сюда? Пусть правительство публикует в Российской газете а кому интересно - читают.
Кстати, СМИ у нас свободны и вовсе не обязательно журноламеры печатают в СМИ свои сочинения по прямому указанию правительства.
Цитата: Старый от 10.04.2024 23:28:37Например каковы результаты расследования 2.5 тысяч уголовных дел. Хотя бы самых убедительных из них. Дошли ли они до суда?
Спроси у Следственного комитета.
А если не дошли до суда, что тогда? Следственный комитет всё придумал, а на самом деле ничего не было?
Цитата: Старый от 10.04.2024 23:31:29Я интересуюсь зачем Лунатик тащит это сюда?
Потому что это форум. Сюда каждый тащит то, что считает важным и интересным. Кроме тебя, от тебя тут ноль информации и пользы.
Цитата: V.B. от 10.04.2024 23:49:12Спроси у Следственного комитета.
Вот и выкладывай отчёты следственного комитета. А не пропагандистские журноламерские статьи.
Цитата: V.B. от 10.04.2024 23:49:12А если не дошли до суда, что тогда? Следственный комитет всё придумал, а на самом деле ничего не было?
Значит найти доказательства вины достаточные для суда не удалось. А "нет доказательств" - увы.
Цитата: V.B. от 10.04.2024 23:49:12Потому что это форум. Сюда каждый тащит то, что считает важным и интересным. Кроме тебя, от тебя тут ноль информации и пользы
Но каждый имеет право и дать оценку тому что тащат другие. А я ничего и не тащу так как люблю факты а не пропаганду.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:38:20Цитата: V.B. от 10.04.2024 23:49:12Спроси у Следственного комитета.
Вот и выкладывай отчёты следственного комитета. А не пропагандистские журноламерские статьи.
Шедеврально! Модератор вообще-то нужен для того чтобы никто не нарушал правила форума - а не для того чтобы указывать другим что тут выкладывать и из каких источников.
Цитата: Inti от 11.04.2024 07:18:39Цитата: Старый от 11.04.2024 00:38:20Цитата: V.B. от 10.04.2024 23:49:12Спроси у Следственного комитета.
Вот и выкладывай отчёты следственного комитета. А не пропагандистские журноламерские статьи.
Шедеврально! Модератор вообще-то нужен для того чтобы никто не нарушал правила форума - а не для того чтобы указывать другим что тут выкладывать и из каких источников.
А я не указываю а предлагаю. А ты, собственно кто чтобы указывать для чего нужен модератор?
Правила форума запрещают нарушать российские законы. Российские законы запрещают распространять фейки и дискредитировать.
Цитировать(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4558272/4558272_900.jpg)
Трофейная БМП "Брэдли" в Бурятии на железнодорожной платформе.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:38:20Цитата: V.B. от 10.04.2024 23:49:12Спроси у Следственного комитета.
Вот и выкладывай отчёты следственного комитета. А не пропагандистские журноламерские статьи.
Это была информация правительственного СМИ о том, что Следственный комитет возбудил свыше 2,5 тысячи уголовных дел по фактам похищения и торговли детьми в Донбассе и на Украине. Никакого своего мнения "журноламеры" тут не высказывают, а сообщают этот факт.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:39:26Цитата: V.B. от 10.04.2024 23:49:12А если не дошли до суда, что тогда? Следственный комитет всё придумал, а на самом деле ничего не было?
Значит найти доказательства вины достаточные для суда не удалось. А "нет доказательств" - увы.
Все эти дела закрыты из-за отсутствия доказательств? Уверен?
Цитата: V.B. от 11.04.2024 11:03:54Это была информация правительственного СМИ о том, что Следственный комитет возбудил свыше 2,5 тысячи уголовных дел по фактам похищения и торговли детьми в Донбассе и на Украине. Никакого своего мнения "журноламеры" тут не высказывают, а сообщают этот факт.
Ещё раз: приговора нет, "фактов похищения и торговли детьми" нет. Факт возбуждения дел есть, фактов торговли детьми нет. Типичная пропаганда.
Цитата: Старый от 11.04.2024 12:18:00Факт возбуждения дел есть
И как ты понимаешь (надеюсь), эти дела возникли не на пустом месте. Значит были достаточные основания для их возбуждения. Или ты считаешь, что Следственный комитет делает это ради пропаганды?
Цитата: V.B. от 11.04.2024 12:32:21И как ты понимаешь (надеюсь), эти дела возникли не на пустом месте.
Как я понимаю не на пустом. А в ответ на возбуждение МУС дела против Путина за "похищение украинских детей" и выдачи ордера на арест. Ну и мы в ответ возбудили 2500 дел. Нет?
Цитата: V.B. от 11.04.2024 12:32:21Или ты считаешь, что Следственный комитет делает это ради пропаганды?
Ну а как ты считаешь: МУС ради чего это сделал? Правда чтоли заподозрил что Путин ворует украинских детей?
Вот тема: https://t.me/breakingmash/53352
Цитата: Старый от 11.04.2024 14:07:39Цитата: V.B. от 11.04.2024 12:32:21И как ты понимаешь (надеюсь), эти дела возникли не на пустом месте.
Как я понимаю не на пустом. А в ответ на возбуждение МУС дела против Путина за "похищение украинских детей" и выдачи ордера на арест. Ну и мы в ответ возбудили 2500 дел. Нет?
Вот это уже реальная дискредитация российского следственного комитета. Сказано же "
Следственный комитет возбудил свыше 2,5 тысячи уголовных дел по фактам похищения и торговли детьми в Донбассе и на Украине."
По
фактам. Что тут может быть неясного? Только кто был конкретным исполнителем, заказчиком и т.п. вещи.
Ясен пень что фамилии похищенных детей должны быть в каждом деле.
Цитата: Inti от 11.04.2024 22:04:53Вот это уже реальная дискредитация российского следственного комитета.
Угу. По Старому, СК фабрикует фейковые уголовные дела ради лживой пропаганды. То есть мы обвиняем МУС во вранье, но при этом в ответ делаем то же самое. Ну что ж, всё понятно. Для меня этот кейс исчерпан.
Цитата: V.B. от 12.04.2024 09:42:12По Старому, СК фабрикует фейковые уголовные дела ради лживой пропаганды.
Нет, это по твоему. А по моему - возбуждает. Вот если кого без доказательств осудят то это будет "сфабрикует".
Цитата: V.B. от 12.04.2024 09:42:12То есть мы обвиняем МУС во вранье, но при этом в ответ делаем то же самое. Ну что ж, всё понятно. Для меня этот кейс исчерпан.
Не во вранье а в политически-мотивированных обвинениях. Этот кейс давно исчерпан, не надо было этот вопрос и поднимать.
Цитата: Старый от 12.04.2024 10:05:50Не во вранье а в политически-мотивированных обвинениях.
А чем лживые политически мотивированные обвинения отличаются от вранья? Политически мотивированное враньё - это уже не враньё?
Цитата: Старый от 12.04.2024 10:05:50Этот кейс давно исчерпан, не надо было этот вопрос и поднимать.
Ну как "давно". Я вот например только сейчас узнал, что по твоему мнению СК фабрикует фейковые уголовные дела ради лживой пропаганды. Может ты и раньше это говорил, не знаю.
Цитата: V.B. от 12.04.2024 11:00:40А чем лживые политически мотивированные обвинения отличаются от вранья? Политически мотивированное враньё - это уже не враньё?
Тем что факт имеет место. Но без политической мотивации никто не стал бы его использовать для обвинения.
Цитата: V.B. от 12.04.2024 11:00:40Я вот например только сейчас узнал, что по твоему мнению СК фабрикует фейковые уголовные дела ради лживой пропаганды.
Выделенный текст написан тобой. Я такого не писал. С какой целью ты это написал?
Цитата: Старый от 12.04.2024 15:59:59Цитата: V.B. от 12.04.2024 11:00:40Я вот например только сейчас узнал, что по твоему мнению СК фабрикует фейковые уголовные дела ради лживой пропаганды.
Выделенный текст написан тобой. Я такого не писал. С какой целью ты это написал?
Интересно. Кто из вас сядет?
Он, конечно, будет считать, что дело фейковое.
А прокуратура будет противоположного мнения.
Цитата: Штуцер от 12.04.2024 16:26:41Интересно. Кто из вас сядет?
Он, конечно, будет считать, что дело фейковое.
А прокуратура будет противоположного мнения.
Я думаю тот кто не заметил вот этого https://blackhole.su/index.php?msg=2621501
Не просто не заметил а покрывал и возмущался за что я забанил автора. Говорил что в этих сообщениях автор осуждал... хохлов. Пришлось тыкать носом в заглавие крайнего ролика, которое они по оплошности (или специально?) оставили. А потом он долго объяснял что российского законодательства это не нарушает, что это правда и её нельзя скрывать.
А потом сквозь зубы признал что всётаки нарушает. Вот такие вот у нас тут патриоты.
Это было в закрытом разделе, вы этого не видели.
Цитата: Штуцер от 12.04.2024 16:26:41Интересно. Кто из вас сядет?
Судились хохол с евреем.
Судье дали десять лет.
Цитата: Старый от 12.04.2024 15:58:40Цитата: V.B. от 12.04.2024 11:00:40А чем лживые политически мотивированные обвинения отличаются от вранья? Политически мотивированное враньё - это уже не враньё?
Тем что факт имеет место. Но без политической мотивации никто не стал бы его использовать для обвинения.
Факт незаконной депортации детей из Украины в Россию имеет место? Значит ордер на арест Путина и Львовой-Беловой МУС выдал правильно?
Цитата: V.B. от 12.04.2024 17:01:04Факт незаконной депортации детей из Украины в Россию имеет место?
Какой такой незаконной депортации? Ты чего - умом рехнулся? Или тебе платят за каждое подобное сообщение?
Цитата: V.B. от 12.04.2024 17:01:04Значит ордер на арест Путина и Львовой-Беловой МУС выдал правильно?
Сколько тебе заплатили чтобы ты на русскоязычной площадке заявил о "незаконной депортации" и написал что ордер выдали правильно?
И если ты ответишь "я сделал такой вывод" то следующий вопрос: Сколько тебе заплатили за такой вывод?
Цитата: Старый от 12.04.2024 17:02:19Цитата: V.B. от 12.04.2024 17:01:04Факт незаконной депортации детей из Украины в Россию имеет место?
Какой такой незаконной депортации? Ты чего - умом рехнулся? Или тебе платят за каждое подобное сообщение?
МУС сказал, что была незаконная депортация. Ты сказал, что МУС не врёт, данный факт имеет место. И чем же ты недоволен?
Цитата: V.B. от 12.04.2024 17:23:36МУС сказал, что была незаконная депортация.
Аты здесь работаешь адвокатом МУС?
Цитата: V.B. от 12.04.2024 17:23:36Ты сказал, что МУС не врёт, данный факт имеет место.
Я такое не мог сказать. Это ты сказал. Вон и подписано что ты:
Цитата: V.B. от 12.04.2024, 17:23:36 Сколько тебе за такое заявление заплатили?
Даа, совсем ты старый стал... Вот, вспоминай:
Цитата: Старый от 12.04.2024 10:05:50Цитата: V.B. от 12.04.2024 09:42:12То есть мы обвиняем МУС во вранье, но при этом в ответ делаем то же самое. Ну что ж, всё понятно. Для меня этот кейс исчерпан.
Не во вранье а в политически-мотивированных обвинениях. Этот кейс давно исчерпан, не надо было этот вопрос и поднимать.
А теперь говоришь, что нет, ты не говорил, что МУС не врёт. Вот как с тобой дискутировать?
Спойлер от Небензи:
ЦитироватьООН, 11 апреля. /ТАСС/. Постоянный представитель России при ООН Василий Небензя рекомендовал странам Запада готовиться к тому, что единственной темой международных встреч по Украине скоро станет безоговорочная капитуляция киевского режима.
"Попытки главы киевского режима [Владимира Зеленского] продвигать свои формулы и созывать саммиты в поддержку киевского режима вызывают лишь недоумение. Уже очень скоро единственной темой для любых международных встреч по Украине будет безоговорочная капитуляция киевского режима. Советую всем вам заранее к этому подготовиться", - сказал он на заседании Совета Безопасности всемирной организации.
Небензя отметил, что российская армия сегодня "наступает практически по всем направлениям". "В военных действиях на наших глазах происходит коренной перелом. И изменить эту тенденцию не смогут ни новые пакеты западной помощи, ни новые так называемые "мясные штурмы" и контратаки киевского режима", - сказал он.
"Украина сегодня не более чем частная военная компания, воюющая для Запада и западным оружием до последнего украинца", - отметил Небензя.
"Все, что остается киевскому режиму в этих обстоятельствах, - это в бессильной злобе действовать в худших террористических традициях, целенаправленно обстреливая мирные кварталы российских городов и совершая самый настоящий теракт. Таким он [киевский режим] и войдет в историю: бесчеловечным и человеконенавистническим режимом террористов и нацистов", - заключил дипломат.
https://tass.ru/politika/20517507
Цитата: V.B. от 12.04.2024 18:02:41А теперь говоришь, что нет, ты не говорил, что МУС не врёт. Вот как с тобой дискутировать?
Я сказал что обвиняю МУС не во вранье а в политически мотивированных обвинениях.
Факты до которых докопался МУС имеют место. Но МУС по политическим мотивам объявил их преступлением.
Цитата: V.B. от 12.04.2024 18:28:56ООН, 11 апреля. /ТАСС/. Постоянный представитель России при ООН Василий Небензя рекомендовал странам Запада готовиться к тому, что единственной темой международных встреч по Украине скоро станет безоговорочная капитуляция киевского режима.
Грубовато Небеньзя говорит. Надо подводить партнёров к этому както помягче, поострожнее. Да и вообще заранее не делить шкурку неубитого поросёнка.
Надо говорить чтото типа "ну мы же всей душой были за мирный договор, за сохранение Украины, но извините, так получилось". Да и собственно саму капитуляцию надо оформить как мирный договор.
Цитата: V.B. от 12.04.2024 18:02:41Даа, совсем ты старый стал...
Ту получил жалобу на это сообщение: https://blackhole.su/index.php?msg=2626511 ?
СССР сравнивают с третьим рейхом а наших пропагандистов с геббельсом. Ну и как? Всё нормально? Всё соответствует? Почему не вижу патриотической реакции?
Цитата: Старый от 13.04.2024 20:55:38Цитата: V.B. от 12.04.2024 18:02:41Даа, совсем ты старый стал...
Ту получил жалобу на это сообщение: https://blackhole.su/index.php?msg=2626511 ?
СССР сравнивают с третьим рейхом а наших пропагандистов с геббельсом. Ну и как? Всё нормально? Всё соответствует? Почему не вижу патриотической реакции?
Да боятся что ты забанишь. Напомню, что мой последний бан ты сделал за якобы оскорбление Хлынина. Забыл что-ли?
Цитата: Старый от 12.04.2024 19:18:12Цитата: V.B. от 12.04.2024 18:28:56ООН, 11 апреля. /ТАСС/. Постоянный представитель России при ООН Василий Небензя рекомендовал странам Запада готовиться к тому, что единственной темой международных встреч по Украине скоро станет безоговорочная капитуляция киевского режима.
Грубовато Небеньзя говорит. Надо подводить партнёров к этому както помягче, поострожнее. Да и вообще заранее не делить шкурку неубитого поросёнка.
Надо говорить чтото типа "ну мы же всей душой были за мирный договор, за сохранение Украины, но извините, так получилось". Да и собственно саму капитуляцию надо оформить как мирный договор.
У Небензи должность такая - говорун.
Они там все в ООН говоруны. То что они все там говорят к реальности имеет мало отношения.
И потом, еще ничего не получилось, ни у кого.
Цитата: Inti от 14.04.2024 04:47:05Цитата: Старый от 13.04.2024 20:55:38Цитата: V.B. от 12.04.2024 18:02:41Даа, совсем ты старый стал...
Ту получил жалобу на это сообщение: https://blackhole.su/index.php?msg=2626511 ?
СССР сравнивают с третьим рейхом а наших пропагандистов с геббельсом. Ну и как? Всё нормально? Всё соответствует? Почему не вижу патриотической реакции?
Да боятся что ты забанишь. Напомню, что мой последний бан ты сделал за якобы оскорбление Хлынина. Забыл что-ли?
VB боится? ;)
Цитата: Старый от 13.04.2024 20:55:38Цитата: V.B. от 12.04.2024 18:02:41Даа, совсем ты старый стал...
Ту получил жалобу на это сообщение: https://blackhole.su/index.php?msg=2626511 ?
СССР сравнивают с третьим рейхом а наших пропагандистов с геббельсом. Ну и как? Всё нормально? Всё соответствует? Почему не вижу патриотической реакции?
Всё нормально. Сообщение удалил, Хлынину вынес предупреждение.
Цитата: V.B. от 14.04.2024 11:02:14Всё нормально. Сообщение удалил, Хлынину вынес предупреждение.
Это хорошо. Но плохо что только после моего напоминания. А так бы и не заметил.
Формулировку, кстати можно и пожёсче - реабилитация нацизма.
ЦитироватьВАШИНГТОН, 17 апреля. /ТАСС/. Новый отдельный законопроект, представленный в среду в Палате представителей Конгресса, предусматривает выделение Украине финансовой помощи в размере $61 млрд. Об этом говорится в тексте документа.
При этом порядка $23 млрд от этой суммы, согласно законопроекту, должно быть направлено на восполнение американских арсеналов.
$11,3 млрд планируется направить на "текущие военные операции США в регионе", $13,8 млрд - на закупку "передовых систем вооружений, оборонной продукции и услуг в области обороны".
Итоговое голосование по законопроекту ожидается 20 апреля.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20576309
ЦитироватьВАШИНГТОН, 17 апреля. /ТАСС/. Представленный в Палате представителей Конгресса США законопроект о выделении финансовой помощи Украине предписывает американскому президенту Джо Байдену договориться с Украиной о возмещении экономической помощи, выделенной Вашингтоном.
"Не позднее 60 дней после принятия данного законопроекта президент должен заключить договоренность с правительством Украины в отношении возмещения Украиной Соединенным Штатам экономической помощи, предоставленной Украине Соединенными Штатами", - говорится в документе.
Отмечается, что возврат Украиной выделенных США средств будут осуществляться "согласно условиям, которые установит президент". При этом американский лидер сможет списать до 50% долга Украины "в любое время после 15 ноября 2024 года". До наступления этой даты американский президент "не может предпринимать каких-либо действий" в этом направлении. Кроме того, "после 1 января 2026 года президент может <...> аннулировать все остающиеся задолженности".
Перед этим президент США должен будет "предоставить Конгрессу письменный доклад о планируемых действиях [по списанию долга] и о причинах этих действий", указано в тексте законопроекта
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20576345
ЦитироватьВАШИНГТОН, 17 апреля. /ТАСС/. Новый отдельный законопроект о помощи Украине, представленный в среду в Палате представителей Конгресса США, обязывает Госдепартамент и Пентагон в течение 45 дней после принятия документа предоставить стратегию поддержки Киева Соединенными Штатами.
Согласно тексту документа, такая стратегия должна быть рассчитана на несколько лет. В ней, по мнению законодателей, необходимо обозначить конкретные и достижимые цели и расставить приоритеты в области национальной безопасности.
Стратегия, как указано в документе, должна включать оценку финансовых ресурсов, необходимых Вашингтону для удовлетворения нужд Украины, с разбивкой по финансовым годам, а также описание последствий для национальной безопасности США в случае, если цели, связанные с оказанием помощи Киеву, не будут достигнуты.
Кроме того, отмечается в законопроекте, в текст стратегии должно быть включено "описание любой конкретной продукции и услуг оборонного назначения, которые еще не предоставлены Украине, но могут привести к значимым достижениям на поле боя". Конгрессмены требуют, чтобы часть стратегии была опубликована. Документ должен обновляться не реже одного раза в квартал до 30 сентября 2025 года. При этом стратегия должна включать информацию о приписываемой Ирану, Китаю и КНДР поддержке ВС РФ в связи с проводимой СВО на Украине.
Спикер Палаты представителей Майк Джонсон в среду представил текст законопроекта о дополнительных бюджетных расходах США в 2024 финансовом году. Этот документ аппарат спикера нижней палаты Конгресса обнародовал вместе с выработанными им же законопроектами об оказании военной помощи Украине и Израилю.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20576371
ЦитироватьВАШИНГТОН, 17 апреля. /ТАСС/. Представленный в Палате представителей Конгресса США законопроект о выделении финансовой помощи Украине предусматривает поставки Киеву тактических ракет ATACMS.
"Как только это станет практически осуществимо после принятия данного законопроекта, президент должен направить ATACMS правительству Украины для самообороны и для победы над Российской Федерации", - говорится в документе.
При этом если американский президент посчитает, что выделение ATACMS "повредит интересам национальной безопасности Соединенных Штатов", он может повременить с их передачей Киеву.
Голосование по законопроекту ожидается в субботу, заявил ранее спикер нижней палаты Конгресса Майк Джонсон (республиканец, от штата Луизиана) законодателям.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20576301
Цитата: V.B. от 17.04.2024 22:31:03предписывает американскому президенту Джо Байдену договориться с Украиной о возмещении экономической помощи, выделенной Вашингтоном.
"Не позднее 60 дней после принятия данного законопроекта президент должен заключить договоренность с правительством Украины в отношении возмещения Украиной Соединенным Штатам экономической помощи, предоставленной Украине Соединенными Штатами", - говорится в документе.
Буагага! Аж даже интересно как это будет. Чем это Украина будет возмещать.
https://t.me/legitimniy/17731
Естественно, что мы (возможно, весьма неявным в текущей обстановке образом) против катастрофы Израиля, бо он важный противовес исламу.
В среде российской интеллигенции этот тезис звучит проще: "Израиль г...но, но ехать надо."
Цитата: Feol от 20.04.2024 07:18:39Естественно, что мы (возможно, весьма неявным в текущей обстановке образом) против катастрофы Израиля, бо он важный противовес исламу.
Я тоже думаю что арабы они как хохлы.
ЦитироватьВАШИНГТОН, 20 апр — РИА Новости. Палата представителей США на внеплановой субботней сессии приняла законопроект о конфискации российских активов в пользу Украины.
Согласно итогам голосования, инициативу поддержали 360 конгрессменов, еще 58 высказались против. Теперь документ направят для рассмотрения в сенат.
Законопроект содержит положения о конфискации российских активов, включая запрет на их разморозку, полномочия по обеспечению компенсации Киеву с использованием этих средств и применение их для восстановления Украины.
В феврале глава Минфина США Джаннет Йеллен призвала срочно найти способ, как сделать замороженные российские активы на 285 миллиардов долларов доступными для использования. По ее словам, для этого необходимо законодательное основание как внутри Соединенных Штатов, так и на международном уровне. При этом она признала наличие рисков для финансовой стабильности, если будет значительный сдвиг от валют.
После начала спецоперации на Украине ЕС и страны G7 заморозили почти половину российских валютных резервов на сумму примерно 300 миллиардов евро. Около 200 миллиардов евро находятся в ЕС, в основном на счетах бельгийской Euroclear — одной из крупнейших в мире расчетно-клиринговых систем.
В Брюсселе обсуждают пути использования замороженных активов России для финансирования восстановления Украины. Европейский центробанк предупреждал, что это может нести репутационные риски для евро в долгосрочной перспективе, призывая "смотреть за пределы этого отдельного конфликта" и искать другие способы финансирования Киева.
В Кремле заявляли, что принятие таких решений "будет еще одним шагом в попрании всех правил и норм международного права". В МИД называли заморозку российских активов в Европе воровством, отмечая, что ЕС нацелен не просто на средства частных лиц, но и на государственные активы Москвы.
https://ria.ru/20240420/zakonoproekt-1941269887.html
ЦитироватьВАШИНГТОН, 20 апр — РИА Новости. Палата представителей США приняла законопроект о дополнительной помощи Украине почти на 61 миллиард долларов.
Ранее в субботу конгрессмены одобрили инициативу о конфискации российских активов в пользу Киева. Законопроект включает запрет на разморозку средств, полномочия по обеспечению компенсации Украине с их использованием и применение их для восстановления страны.
Американские власти регулярно утверждают, что еще в декабре исчерпали средства на поддержку Украины и, пока конгресс не утвердит новые ассигнования, будут не в состоянии обеспечивать поставки оружия и боеприпасов.
В минувшую среду палата представителей, контролируемая республиканцами, вместо того чтобы вслед за сенатом утвердить общий запрос Белого дома на 95 миллиардов долларов, опубликовала три раздельных законопроекта о помощи Израилю, Украине и союзникам в Индо-Тихоокеанском регионе.
Из выделяемых на Киев 60,84 миллиарда долларов 23,2 миллиарда предлагается направить на восполнение передаваемого военного имущества и оборонных услуг. Еще 13,8 миллиарда пойдут на закупку для Украины вооружений и оборонных услуг. В свою очередь, 11,3 миллиарда долларов предназначены для обеспечения "текущих военных операций США в регионе".
Помимо этого, предусматривается, что президент страны Джо Байден в течение 60 дней со дня вступления закона в силу должен договориться с Украиной о возмещении ею экономической помощи.
https://ria.ru/20240420/golosovanie-1941272602.html
Ну что, завод Дженерал Моторс в Шушарах заберём?
https://t.me/boris_rozhin/120855
Зампредседателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев прокомментировал в своем Telegram-канале утверждение американским конгрессом помощи Украине.
«В том, что американские законодатели одобрят ,,помощь" банде неонацистов, никто не сомневался. Это было голосование радостных штатовских ублюдков:
Суровое продолжение тут: https://rusvesna.su/news/1713640772
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2024/04/20/5/1713594020160392106.jpg)
Как немцы накачивают украину и всю европу оружием:
https://rusvesna.su/news/1713637246
Цитата: Inti от 20.04.2024 23:51:09Зампредседателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев прокомментировал в своем Telegram-канале утверждение американским конгрессом помощи Украине.
«В том, что американские законодатели одобрят ,,помощь" банде неонацистов, никто не сомневался...
А как же СаняИзФлориды?!
Цитата: Lunatik-k от 21.04.2024 19:16:39в Германии призвали
А почему ты об этом клоуне говоришь во множественном числе?
Цитата: Lunatik-k от 21.04.2024 19:19:31Старший научный сотрудник Мюнхенской конференции
Научный сотрудник конференции это жОстко. Ты не такое находишь?
Всё это, все эти заявления, это хорошо, но остановятся наши враги только тогда, когда сами начнут умирать в товарных количествах.
Ну вот объясните мне, например, почему до сих пор в Сирии есть живые американские военные? Что, в Сирии перевелись патриоты? Не верю!
PS Подчёркнутый легализм смотрится красиво только в сборниках рождественских сказок мсм(спец, не вылезай из под дивана).
ЦитироватьВАШИНГТОН, 23 апреля. /ТАСС/. США рассчитывают продолжать вводить ограничения против будущих российских энергетических проектов и связанной с ними инфраструктуры. Об этом заявил помощник госсекретаря США по вопросам энергоресурсов Джеффри Пайатт, выступая в вашингтонском Центре стратегических и международных исследований CSIS (Center for Strategic and International Studies).
"Мы продолжим закручивать гайки. Мы продолжим вводить ограничения против широкого спектра компаний, участвующих в развитии других ключевых энергетических проектов, в том числе будущих энергетических проектов и связанной с ними инфраструктуры...", - заявил представитель Госдепа.
По его утверждению, санкции США направлены против "компаний, задействованных в передаче материалов и технологий для будущих энергетических проектов", а также "поставщиков услуг".
2 ноября прошлого года Минфин США включил в санкционный список ООО "Арктик СПГ - 2", реализующее проект строительства завода по сжижению природного газа. Министерство также установило 31 января 2024 года как крайний срок для завершения сделок с "Арктик СПГ - 2". Участниками проекта являются крупнейший независимый производитель природного газа в России - компания "Новатэк" (60%), - французская корпорация TotalEnergies (10%), китайские CNPC (10%) и CNOOC (10%), а также имеющий 10% японский консорциум Japan Arctic LNG.
https://tass.ru/ekonomika/20629111
Цитата: V.B. от 23.04.2024 22:53:48Участниками проекта являются крупнейший независимый производитель природного газа в России - компания "Новатэк" (60%), - французская корпорация TotalEnergies (10%), китайские CNPC (10%) и CNOOC (10%), а также имеющий 10% японский консорциум Japan Arctic LNG.
Короче, США хочет повысить долю китайцев, ггг
https://t.me/proofzzz/20996
Цитата: Inti от 24.04.2024 07:22:24https://t.me/proofzzz/20996
По моему это западная пропаганда оправдывающая антироссийскую политику Запада.
РФ наложила вето на проект резолюции СБ ООН о запрете на размещение ядерного оружия в космосе, внесённый США и Японией.
https://ria.ru/20240424/mid-1942161405.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Blin от 25.04.2024 11:01:25РФ наложила вето на проект резолюции СБ ООН о запрете на размещение ядерного оружия в космосе, внесённый США и Японией.
И я ничуть не удивлён. И даже Китай не поддержал
Цитата: hlynin от 25.04.2024 11:32:28Цитата: Blin от 25.04.2024 11:01:25РФ наложила вето на проект резолюции СБ ООН о запрете на размещение ядерного оружия в космосе, внесённый США и Японией.
И я ничуть не удивлён. И даже Китай не поддержал
И я ничуть не удивлён.
Ни внесением проекта резолюции со стороны США и Японии.
Ни тем, что Россия наложила вето на эту попытку мухляжа.
Ни тем, что ты, как обычно, свистишь, как Троцкий.
https://news.un.org/ru/story/2024/04/1451651
Цитата: Blin от 25.04.2024 13:04:50Ни тем, что Россия наложила вето на эту попытку мухляжа.
Ни тем, что ты, как обычно, свистишь, как Троцкий.
Я не в курсе про Троцкого, а Вы, вероятно знаете его свист, зато не в курсе, а почему вето? Почему поправка? Почему отклонили поправку?
Напомню, что заодно РФ наложила вето на продление санкций против С.Кореи (об этом предпочитают не сообщать)
Цитата: hlynin от 25.04.2024 13:42:05Цитата: Blin от 25.04.2024 13:04:50Ни тем, что Россия наложила вето на эту попытку мухляжа.
Ни тем, что ты, как обычно, свистишь, как Троцкий.
Напомню, что заодно РФ наложила вето на продление санкций против С.Кореи (об этом предпочитают не сообщать)
Россия ветировала продление санкций против Северной Кореи?
Если это так, то неистово рукоплещу.:)
Цитата: Blin от 25.04.2024 13:55:33Если это так, то неистово рукоплещу.:)
Кто бы сомневался...
Цитата: hlynin от 25.04.2024 13:42:05а почему вето? Почему поправка? Почему отклонили поправку?
Пытались шантажом пробить полный запрет на размещение в космосе любого оружия.
Цитата: hlynin от 25.04.2024 13:42:05Напомню, что заодно РФ наложила вето на продление санкций против С.Кореи (об этом предпочитают не сообщать)
Молодцы! Ценю, хвалю!
На фоне откровенных угроз в адрес Пекина со стороны госсекретаря США Энтони Блинкена во время его визита в Китай обращает на себя внимание асимметричный ответ китайских властей. Поступила информация о том, что заместитель постпреда КНР в Организации Объединённых Наций заявил о том, что после более чем года с момента диверсии на газопроводах «Северный поток» не только не названы виновники теракта, но и даже нет хоть какой-то прозрачности в расследовании этого дела.
Китайский дипломат отметил странности, которые сопутствуют «расследованию» - например, как ряд стран, которые сначала заявляли о расследовании, вдруг объявили, что дела по факту подрывов «Северных потоков» закрывают. Причём аргументы были крайне невразумительными. Например, в Швеции заявили, что следствие прекращено, так как ни один швед при подрыве газопроводов не пострадал, равно как и ни один швед, «как установило следствие», в диверсии не участвовал.
Китайский зампред заявил о том, что пришла пора инициировать расследование под эгидой ООН, расследование по-настоящему международного уровня. В ходе заседания Совбеза ООН представитель китайской дипломатии заявил, что диверсию никак нельзя проигнорировать, а именно игнорирование факта подрыва важной газотранспортной системы сегодня во многом себя проявляет.
Теперь всё внимание к западным представителям. Если они инициативу заблокируют, это станет фактическим доказательством того, что именно западные спецслужбы к теракту в Балтийском море и причастны. О причастности спецслужб США к этому преступлению ранее заявил известный американский писатель, журналист-расследователь и общественный деятель Сеймур Херш.
Цитата: Inti от 26.04.2024 20:28:21так как ни один швед при подрыве газопроводов не пострадал, равно как и ни один швед, «как установило следствие», в диверсии не участвовал.
Да. К тому же ни один швед вообще не связан с газопроводом.
Дедушка Ленин призывал первым делом сообразить, кому это выгодно. Хочу напомнить, что один поток не работал вообще никогда (хотя был готов, происки ЦРУ, наверно). А другая постоянно останавливалась именно российской стороной. То профремонт на две недели (раньше за день делали), то копрессор менять, а он в Канаде. Немцы привезли самолётом срочно, но это не помогло. Остановка газопровода - это миллиардные штрафы за срыв договора, а если виновника нет - это фарс-мажор и никаких проблем. Балтика - море европейское, там невозможно разгуляться диверсантам. Тем более в убыток Европе. Кстати и починить это дело весьма нетрудное. Но чинить имеет право только РФ. Технологий починки таких трубопроводов несколько. Глубина небольшая. А одна нитка из 4-х вообще не повреждена. Чего не чинят?
Всю жизнь Хлынина преследуют умные мысли, но каждый раз он оказывается быстрее.:)
Хлынин, не работающий, как ты говоришь, газопровод качал газ в европейские хранилища, как проклятый. В режиме так называемой «технической перекачки». Просто тебе такие нюансы в работе газовщиков неизвестны.
Остальной бред и вовсе комментариям не подлежит.
Для справки: этот газопровод построен международным консорциумом, это международный газопровод, а не газопровод Газпрома и РФ.
Цитата: Blin от 26.04.2024 21:55:26Всю жизнь Хлынина преследуют умные мысли, но каждый раз он оказывается быстрее.:)
Хлынин, не работающий, как ты говоришь, газопровод качал газ в европейские хранилища, как проклятый. В режиме так называемой «технической перекачки». Просто тебе такие нюансы в работе газовщиков неизвестны.
Остальной бред и вовсе комментариям не подлежит.
Мыслеворот Хлынина - это яркий пример мышления "от обратного". Т.е. то что Путин виноват принимается за аксиому, а дальше всего лишь простая дедукция 8)
Цитата: Blin от 26.04.2024 21:55:26Хлынин, не работающий, как ты говоришь, газопровод качал газ в европейские хранилища, как проклятый. В режиме так называемой «технической перекачки». Просто тебе такие нюансы в работе газовщиков неизвестны.
Да мне много чего известно. Скажите уж лучше, почему СП-2 не запущен совсем и почему о ремонте даже нет речи, хотя нет никаких проблем, трубопроводы на дне починяют быстро. Примерно в это время китайский ледокол перебил якорем газопровод меж Прибалтикой и Финляндией. И что? Он не работает более?
Цитата: Inti от 26.04.2024 22:18:22Т.е. то что Путин виноват принимается за аксиому,
Новодворская сразу сказала, что чекист при власти - это полный .... И я тоже так думаю. Для этого даже не надо знать всего остального. Этого достаточно.
Цитата: hlynin от 26.04.2024 22:38:05Цитата: Inti от 26.04.2024 22:18:22Т.е. то что Путин виноват принимается за аксиому,
Новодворская сразу сказала, что чекист при власти - это полный .... И я тоже так думаю. Для этого даже не надо знать всего остального. Этого достаточно.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: hlynin от 26.04.2024 22:32:30Скажите уж лучше, почему СП-2 не запущен
Так пусть сначала а) выплатят полностью страховое покрытие и б) вернут кому по праву положено в операционное управление юрлицо-владельца и в) возобновят в полном объеме действие договора с Газпромом.
(Вот вы почему, собственно, не призвали к порядку воооон ту компанию алкашей, которая тут под окнами только что шумела?)
Лучше вспомните, почему он так долго запускался, будучи уже полностью законченным строительством. )
Цитата: hlynin от 26.04.2024 22:32:30Хлынин, не работающий, как ты говоришь, газопровод качал газ в европейские хранилища, как проклятый. В режиме так называемой «технической перекачки».
Моя посильная помощь. Думайте
1) одна нитка с возможностью перекачки 55:2=27,5 млрд.куб в год цела (деньги сами посчитаете?)
2) Путин не раз заявлял, что РФ готова качать газ, но вот "Германия не проявляет интереса". Во как! Не хотят дешёвый газ (наверно тоже происки ЦРУ, а на самом деле Германия хрен что получит, пока даёт оружие Украине)
3) А Германия сообщает, что немцы народ прагматичный и готовы брать газ хоть у чёрта, если это выгодно, однако...
В регуляторе ФРГ подчеркнули, что с момента приостановки сертификации 16 ноября 2021 года попытки ее возобновить не предпринимались ни оператором СП-2 Nord Stream 2 AG, ни его дочерней компанией Gas for Europe GmbH. т.е. ещё до войны СП-2 РОССИЙСКИМИ компаниями был умертвлён
Цитата: Serge V Iz от 26.04.2024 22:42:10Лучше вспомните, почему он так долго запускался, будучи уже полностью законченным строительством. )
Отлично помню.
А про алкашей не помню. У меня под окнами не шумят.
Цитата: Serge V Iz от 26.04.2024 22:42:10Так пусть сначала а) выплатят полностью страховое покрытие и б) вернут кому по праву положено в операционное управление юрлицо-владельца и в) возобновят в полном объеме действие договора с Газпромом.
Понятно. Т.е. якобы взорвали американцы, а немцы, которые никогда не отказывались заработать или сэкономить деньги и сами финансировали 50% стоимости СП-2, вдруг чего-то оказались должны. Они потеряли 8 млрд, остались без газа (при этом потеряли втрое больше), но такие противные, что решили вредить сами себе
Цитата: hlynin от 26.04.2024 22:58:16...
Понятно. Т.е. якобы взорвали американцы, а немцы, которые никогда не отказывались заработать или сэкономить деньги и сами финансировали 50% стоимости СП-2, вдруг чего-то оказались должны. Они потеряли 8 млрд, остались без газа (при этом потеряли втрое больше), но такие противные, что решили вредить сами себе
Да вообще без разницы, кто там взорвал. Хоть подводные колумбийские космонавты.
Вы три пункта условий прочитали? Вот. А дальше пусть страховая пытается искать злодеятелей и предъявлять им регресс.
Цитата: Serge V Iz от 26.04.2024 23:01:01Вы три пункта условий прочитали? Вот. А дальше пусть страховая пытается искать злодеятелей и предъявлять им регресс.
Смешно. Зачем какие-то расследования? Где-там эти страхователи, пусть отдадут 17 млрд! Причём России (Германия пострадала больше, но она пошла нахрен). Помню радостные подсчёты, что страховка перекроет даже стоимость трубопроводов.
Именно так делают мелкие грязные мошенники, уничтожая своё застрахованное имущество. Вспомним "Воронью слободку"
(с)
И, спрятав полис под рубаху, Пряхин удалился в свою комнату. Его слова вселили такой страх, что в эту ночь в «Вороньей слободке» никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы, а остальные коечники разбрелись ночевать по знакомым. Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дому. Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.
Цитата: hlynin от 26.04.2024 22:58:16а немцы, которые никогда не отказывались заработать или сэкономить деньги и сами финансировали 50% стоимости СП-2, вдруг чего-то оказались должны. Они потеряли 8 млрд, остались без газа (при этом потеряли втрое больше), но такие противные, что решили вредить сами себе
Зато угодили американцам.
Или если более подробно, то большинство немцев конечно не против российского газа - но вот их полит. руководству таки важнее мнение американцев чем нужды собственных избирателей. Как оно так получилось - большая загадка. А впрочем не очень-то и большая с учётом того что всех немецких политиков американцы прослушивали десятки лет, даже ещё с тех пор как интернета не было. Телефоны-то были...
Цитата: Inti от 26.04.2024 23:19:06Зато угодили американцам.
Если бы немцы угождали (даже и американцам), они бы были нищими. Прям вот всей страной, всем народом пошли угождать? Так может и взорвали сами? Зачем американцам суетиться? Послали телеграмму в Германию - хотим вашего угождения! И те сразу запулили все деньги на ветер. Из уважения или угождения, я уж и не знаю.
Цитата: hlynin от 26.04.2024 23:27:15Если бы немцы угождали (даже и американцам), они бы были нищими.
Дык они сейчас в этом направлении вполне успешно и двигаются. Рост промышленности уже на нуле, а когда китайцы их выбьют с мирового авторынка - то вообще загибаться начнут. Уровень жизни в Германии падает определённо быстрее чем в Канаде и Америке - так что спасибо фрицам за братскую помощь англосаксам 8)
Цитата: Inti от 26.04.2024 23:32:30Дык они сейчас в этом направлении вполне успешно и двигаются. Рост промышленности уже на нуле, а когда китайцы их выбьют с мирового авторынка - то вообще загибаться начнут. Уровень жизни в Германии падает определённо быстрее чем в Канаде и Америке - так что спасибо фрицам за братскую помощь англосаксам 8)
Падать ей надо столько, чтоб хотя бы увидеть в телескоп с нашего дна... Посмотрел мельком - зарплата в 5 раз больше, чем у меня, пенсия в 6 раз выше, а пиво - 0,5 евро за бутылку всего! Да небось, ещё и баварское!
Цитата: hlynin от 26.04.2024 23:55:14а пиво - 0,5 евро за бутылку всего!
Если бутылками пива расходы мерять то таки да. Но основной расход на Западе - это стоимость жилья. У меня она 1600 в месяц (и всё включено) только потому что давно вселился, а те кто сейчас в такую же квартиру въедет будет платить примерно 2200 плюс около сотки за электричество. Ну, это в канадских. Разделить на 1.3 и будет в американских. А у тебя месячный расход на жильё какой?
Я не спорю, на Западе в среднем жить легче чем в среднем в России. Но разница уже не такая уж и большая по сравнению с тем что было 25 лет назад.
Цитата: Inti от 27.04.2024 03:21:36Если бутылками пива расходы мерять то таки да. Но основной расход на Западе - это стоимость жилья. У меня она 1600 в месяц (и всё включено) только потому что давно вселился, а те кто сейчас в такую же квартиру въедет будет платить примерно 2200 плюс около сотки за электричество. Ну, это в канадских. Разделить на 1.3 и будет в американских. А у тебя месячный расход на жильё какой?
Вообще-то я ориентируюсь на то, что в Германии средняя пенсия 1200. Наверно, там все бомжи. У меня частный дом и на всё уходит долларов 70-80 (а летом меньше). Жильё - самое ненормированное понятие. Некоторые не платят ничего вообще. Я, кстати, тоже могу не платить, если поставлю СБ. Неохота возиться. Однако я сравниваю с ценами на еду. Они токие же, как в Германии или там на Крите, Кипре, где я был. Абсолютно всё стоит примерно столько же. Даже картошка (если молодая). Вино, пиво я нас дороже. Мясо разное бывает, но 5 евро, как в Германии
Цитата: hlynin от 26.04.2024 23:18:37Зачем какие-то расследования? Где-там эти страхователи, пусть отдадут 17 млрд! Причём Росси
Какие именно расследования? Нет, такой
хоккей следственный процесс, какой происходит в этой богадельне, нам не нужен! :D Учитывая, что его результаты объявляют только журналисты, да так, что эти результаты противоречат, порой, не то, что наблюдаемой действительности, но и банальному здравому смыслу. :D
А по существу, не 17 млрд, а сумму, необходимую на восстановление имущества плюс компенсацию утраты существенных качеств, которые восстановить невозможно. Это должно быть существенно меньше. И не России, а, формально, Германии. А тамошнее СП уже уплатит Газпрому что требуется для выполнения работ. Хоть одно телодвижение в этом направлении произошло? :D
Цитата: hlynin от 27.04.2024 04:09:40Вообще-то я ориентируюсь на то, что в Германии средняя пенсия 1200. Наверно, там все бомжи. У меня частный дом и на всё уходит долларов 70-80 (а летом меньше). Жильё - самое ненормированное понятие.
Не знаю точно как в Германии, могу сказать про Канаду. $831.92 в месяц средняя канадская гос. пенсия. А максимальная - $1,364.60. Т.е. возможно хватит на рент одной комнаты в квартире с общей кухней и санузлом. На еду уже навряд-ли. А почему не все бомжи - потому что есть дополнительные источники дохода помимо этой гос. пенсии - кто-то накопил (рекомендуется не меньше миллиона, хаха), кто-то сдаёт комнату или чаще всего целый цокольный этаж, кто-то уезжает туда где нет работы и цены на жильё гораздо ниже, кому-то доплачивает государство что-то типа вэлфера для стариков (чтобы хватало не протянуть ноги). Также бывает (хотя и не часто) дополнительная пенсия от работы - но за неё надо платить порядочные взносы, в общем примерно тот же вариант что и самому копить. В Германии я был знаком со стариками которые сдали свой дом в обратную ипотеку, т.к. дом стал собственностью банка который им разрешал в нём до смерти жить и плюс получать кой-какие дополнительные деньги. В конце-концов, для стариков во всех западных странах есть вариант старческого дома, думаю что есть и фактически бесплатные, т.е. субсидируемые. Условия там будут заметно похуже чем в полностью частных, но с голоду никто не помирает. Думаю что и в России такие заведения тоже есть.
А вот для для бомжей не достигших пенсионного возраста - полно жилья в палатках или под мостами. И что-то их до фига стало в последнее время... в основном конечно алкашня, наркоманы или чокнутые - но раньше-то их было на порядок меньше. Я имею в виду лет 25 назад, когда я в Канаду приехал. Но тогда кстати наркота была под запретом, и даже алкоголь купить можно было только в спец. магазинах - а сейчас он стоит в продуктовых, и на каждом углу вывески мест где марихуану продают. На хрена это сделали - лично мне непонятно. Наверное для того чтобы народ меньше вопросов задавал почему жить стало хуже.
https://t.me/sanya_florida/17013
ЦитироватьЙенсу Столтенбергу выставка не зашла:
А вот пускай приедет на Поклонную гору и лично людям разъяснит про неучастие НАТО.
ЦитироватьРоссия не должна демонстрировать технику так, как будто она уже победила
Ну ладно бы — просто написали, что пива нет, а то: «ПИИИВВААА НЕЕЕЕЕТ!!!»
Цитата: Serge V Iz от 27.04.2024 05:16:57Хоть одно телодвижение в этом направлении произошло? :D
Хто должон делать телодвижения? СП-2 был готов в сентябре 2021-го. Почему не запустили?. А 22 февраля 2022 года (за 2 дня ДО, ибо было известно заранее) уже Шольц остановил сертификацию
Цитата: Iv-v от 27.04.2024 11:46:44А вот пускай приедет на Поклонную гору и лично людям разъяснит про неучастие НАТО.
Свои юристы закончились?
Цитата: hlynin от 27.04.2024 12:12:01Цитата: Serge V Iz от 27.04.2024 05:16:57Хоть одно телодвижение в этом направлении произошло? :D
Хто должон делать телодвижения? СП-2 был готов в сентябре 2021-го. Почему не запустили?. А 22 февраля 2022 года (за 2 дня ДО, ибо было известно заранее) уже Шольц остановил сертификацию
В данном конкретном случае
1. Органы, отвечающие за экспертизу по разнообразным предметам означенной сертификации.
2. -- Очень хорошо!
-- сказали братья и пустили кровь из ушей.3. А зачем-зачем он это сделал?
Цитата: Serge V Iz от 27.04.2024 12:16:58А зачем-зачем он это сделал?
Чтобы обозначить и предупредить
Цитата: hlynin от 27.04.2024 12:14:17Цитата: Iv-v от 27.04.2024 11:46:44А вот пускай приедет на Поклонную гору и лично людям разъяснит про неучастие НАТО.
Свои юристы закончились?
Вы вот есть.
Цитата: hlynin от 27.04.2024 12:12:01СП-2 был готов в сентябре 2021-го. Почему не запустили?
Северный поток-2 (СП-2) — это газопровод, который предназначен для транспортировки природного газа из России в Германию по дну Балтийского моря. Этот проект вызвал значительные дебаты и споры в международной политике, в особенности между Россией и западными странами, такими как США и некоторые страны Евросоюза.
Одной из главных причин задержек в запуске СП-2 были политические и экономические обстоятельства.
США и некоторые европейские страны выступали против завершения проекта, опасаясь увеличения зависимости Европы от российского газа и стремясь защитить интересы своих собственных энергетических компаний. В результате этого были введены санкции и ограничения, которые замедлили завершение проекта.Однако, на сентябрь 2021 года строительство СП-2 было завершено, но запуск газопровода и начало его эксплуатации
были отложены из-за необходимости завершить технические и правовые процессы, связанные с его запуском.
Хлынину до сих пор неясно кто затягивал строительство, и пуск, и потом взорвал газопровод?
Цитата: Inti от 27.04.2024 11:39:45https://t.me/sanya-florida/17013
ЦитироватьРоссия не должна демонстрировать технику так, как будто она уже победила.
Помнится хохлы в 22-м делали в Киеве выставку подбитой российской техники. Тогда Столтенберг не был против?
(https://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2019/09/12/10014bd14b.jpg)
Немецкий самолёт в Москве. 1941 год.
Цитата: Старый от 27.04.2024 13:38:12(https://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2019/09/12/10014bd14b.jpg)
Немецкий самолёт в Москве. 1941 год.
Тогда его сбили над территорией своей страны.
Сейчас тащите с территории чужой страны.
Однако разница...
Цитата: Inti от 27.04.2024 12:33:36Хлынину до сих пор неясно кто затягивал строительство, и пуск, и потом взорвал газопровод?
Наоборот, ничего нясного
Цитата: ClonSB60 от 27.04.2024 14:07:49Тогда его сбили над территорией своей страны.
Сейчас тащите с территории чужой страны.
Однако разница...
Ничего, мы и над территорией их страны сбивали.
Цитата: hlynin от 26.04.2024 22:51:55В регуляторе ФРГ подчеркнули, что с момента приостановки сертификации 16 ноября 2021 года попытки ее возобновить не предпринимались ни оператором СП-2 Nord Stream 2 AG, ни его дочерней компанией Gas for Europe GmbH.
А кто приостановил сертификацию 16 ноября 2021 года?
Цитата: V.B. от 27.04.2024 18:02:50А кто приостановил сертификацию 16 ноября 2021 года?
Естественно не Германия. Во-первых, государство не вмешивается в дела частников. Во-вторых, 50% (миллиарды) заплатить, а потом вставлять палки в колёса... Где таких немцев видели? И СП-1 качал, хотя и с перебоями по вине РФ
А тут пишут, что Германия:
ЦитироватьДля того чтобы начать прокачку, не хватало сертификации со стороны германского регулятора. Сначала процесс был приостановлен в ноябре из-за вопросов организационно-правового характера. Сетевое агентство просило Nord Stream 2 AG перевести активы из швейцарского горда Цуг на баланс немецкой "дочки".
https://tass.ru/ekonomika/19947529
Цитата: hlynin от 27.04.2024 18:38:16ЦитироватьА кто приостановил сертификацию 16 ноября 2021 года?
Естественно не Германия.
А кто?
А! Она, наверное, сама приостановилась?
Ну как же, как только СП "СП" выполнило последнее формально предъявленное требование -- создало кошерно-немецкую компанию, так сразу и того. ;D
https://t.me/medvedev_telegram/484
Цитата: ClonSB60 от 27.04.2024 14:07:49Цитата: Старый от 27.04.2024 13:38:12(https://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2019/09/12/10014bd14b.jpg)
Немецкий самолёт в Москве. 1941 год.
Тогда его сбили над территорией своей страны.
Сейчас тащите с территории чужой страны.
Однако разница...
Мы от нацистов освобождали и освобождаем свои, исконно русские земли. Тогда освобождали Украину от нациков, и сейчас. А потом ещё и поганые знамёна "ВСУ" к мавзолею бросим.
Цитата: V.B. от 27.04.2024 18:45:13А тут пишут, что Германия:
Германия потребовала приведения норм в норму. РФ признала правоту Германии и пообещала всё сделать. И ни хрена не сделала. Даже не пыталась.
Агентство требует, чтобы основной капитал, касающийся немецкой части газопровода, фирма передала своей немецкой дочерней компании и, таким образом, привела юридическую форму в соответствие правовой системе ФРГ и Газовой доктрине Евросоюза. Реакция Кремля оказалась сдержанной. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что Nord Stream 2 AG выполнит все требования Берлина, и признал их правомерность.
Ещё раз:
Приостановками СП-1 и незапуском СП-2 РФ спровоцировало заоблачные цены на газ. Незапуск СП-2 был выгоден исключительно РФ.
Тем не менее в сентябре средняя цена на поставку газа в дальнее зарубежье составила $309 за тысячу кубометров. Это на 81,7% выше, чем прогнозировал "Газпром" в начале этого года. То есть только в сентябре "Газпром" получил незапланированные 2,126 млрд долларов. Напомним, стоимость "Северного потока – 2" составила чуть менее 11 млрд долларов. Получается, что из-за европейской бюрократии проект окупится в ближайшие месяцы. Так и не начав свою работу.
Цитата: hlynin от 27.04.2024 23:01:56Незапуск СП-2 был выгоден исключительно РФ.
Понятно. А Байден тогда - агент Кремля:
ЦитироватьПрезидент США Джо Байден не обещал уничтожить «Северный поток-2», он обещал не допустить его ввод в эксплуатацию. Так 28 сентября в Белом доме прокомментировали слова американского лидера о том, что Вашингтон готов «покончить» с газопроводом.
https://iz.ru/1402710/2022-09-28/v-belom-dome-obiasnili-slova-baidena-o-namerenii-pokonchit-s-sp-2
Цитата: ClonSB60 от 27.04.2024 14:07:49Цитата: Старый от 27.04.2024 13:38:12(https://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2019/09/12/10014bd14b.jpg)
Немецкий самолёт в Москве. 1941 год.
Тогда его сбили над территорией своей страны.
Сейчас тащите с территории чужой страны.
Однако разница...
Так и сейчас мы всё это везём с территории своей страны. Ты не в курсе?
Но на самом деле это не имеет значения, сложатся обстоятельства и из Германии с Польшей привезём.
Украина? А это где? :)
Цитата: V.B. от 27.04.2024 23:14:26Понятно. А Байден тогда - агент Кремля:
Даже до того как Байден стал президентом, он пытался заставить Германию отказаться от СП-2. Года 3, не меньше. Германия не подчинилась
Цитата: Blin от 27.04.2024 23:26:23Украина? А это где? :)
Россия - а это где? Не беспокоит?
Цитата: hlynin от 27.04.2024 23:32:22Цитата: V.B. от 27.04.2024 23:14:26Понятно. А Байден тогда - агент Кремля:
Даже до того как Байден стал президентом, он пытался заставить Германию отказаться от СП-2. Года 3, не меньше. Германия не подчинилась
О, так значит он давно уже агент Кремля! Завербован еще до выборов в президенты.
Цитата: hlynin от 27.04.2024 23:01:56Ещё раз:
Приостановками СП-1 и незапуском СП-2 РФ спровоцировало заоблачные цены на газ. Незапуск СП-2 был выгоден исключительно РФ.
Ну что за гуано?
Газпром не сорвал ни одного контракта с европейскими потребителями и не имел никакого отношения к «заоблачным ценам» на газ. Очень жаль, кстати, что не имел. Было бы неплохо.
Поставлять сверх законтрактованного только потому, что кто-то лихо обсчитался и ему приспичило? Можно, если выгодно, а если нет, то и не стоит.
Ещё раз - все контрактные обязательства Газпром исполнял
полностью и точно в срок.
Цитата: hlynin от 27.04.2024 23:33:32Цитата: Blin от 27.04.2024 23:26:23Украина? А это где? :)
Россия - а это где? Не беспокоит?
Везде. Не беспокоит.
Цитата: Blin от 27.04.2024 23:47:26Ещё раз - все контрактные обязательства Газпром исполнял
полностью и точно в срок.
Где я писал, что сорвал? Не слышал такого. Даже про СП-2 нельзя сказать, что что-то нарушено. Крайний срок проекта - май 2022-го. Его можно было бы запустить раньше, но при этом цены упадут и получится, что газ по СП-2 РФ отдаёт бесплатно.
Вот когда РФ становится монополистом и может диктовать цены на газ всей Европе = это та ситуация, о которой предупреждал Байден. Немцам СП-2 был нужен, РФ нет. Благодаря того, что его НЕ ЗАПУСТИЛИ (а расчитывали запустить) к февралю газопровод окупился. А дальше уже политика с финансами. Задирать цены путём политики умеют.
Цитата: hlynin от 27.04.2024 23:33:32Россия - а это где? Не беспокоит?
В пределах радиуса действия МБР. А что?
Цитата: Blin от 27.04.2024 23:59:06Не беспокоит.
Ну, это понятно. А меня судьба России беспокоит
Цитата: ClonSB60 от 27.04.2024 14:07:49ЦитироватьНемецкий самолёт в Москве. 1941 год.
Тогда его сбили над территорией своей страны.
Сейчас тащите с территории чужой страны.
Однако разница...
Была ваша территория - стала наша. И никогда больше не станет украинской. Это же элементарно. Население этих новый территорий уже проголосовало на референдумах.
Только что прослушал дебаты Леви и Дугина (4 года назад). Дугин действительно пытался вести интеллектуальный диалог с этими лживыми выродками в надежде что можно договориться а не воевать. Но то во что эти уроды превратили украину, и то как они реально поддерживают нацюковое отребье - совершенно ясно показывают цену всего этого словоблудия о либеральной демократии и правах человека.
Дебаты Александра Дугина и Бернара Анри Леви (Русская озвучка)
https://www.youtube.com/watch?v=PgyptTlIUyc
Цитата: Inti от 28.04.2024 00:32:47Была ваша территория - стала наша.
Жаргон подворотной шпаны
Цитата: hlynin от 28.04.2024 00:11:32Цитата: Blin от 27.04.2024 23:59:06Не беспокоит.
Ну, это понятно. А меня судьба России беспокоит
Врёшь.
Выступления на тему «люблю страну, но не люблю государство» тебя ведь и выдают. Впрочем, они вас всех выдают. Вся разница между вами в том только, что у кого-то есть справка, а у кого-то нет.:)
Цитата: Blin от 28.04.2024 15:51:41Врёшь.
Выступления на тему «люблю страну, но не люблю государство» тебя ведь и выдают. Впрочем, они вас всех выдают. Вся разница между вами в том только, что у кого-то есть справка, а у кого-то нет.:)
Вы ещё Розенбауму попеняйте за строку в песне
Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство — ненавижу!Везде ворьё, куда ни плюнь,
И всяк из них летит на царство...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю
И ненавижу государство!
Рублёвым платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство — ненавижу!
От «левой» водки все блюют,
В больницу — с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Нам мир навешал столько плюх!
«Спартак» в газетах круче «Барсы»...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Немцов «курчавит» по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!
Олимпиада — по нулю!
Икра... Билан...
Купечество и барство...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу...
Но! Очень Родину люблю!
Цитата: hlynin от 28.04.2024 13:09:56Цитата: Inti от 28.04.2024 00:32:47Была ваша территория - стала наша.
Жаргон подворотной шпаны
С волками жить - по волчьи выть. Со шпаной нужно разговаривать на её языке и бестолку вести высокоинтеллектуальные беседы.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 17:21:27Цитата: Blin от 28.04.2024 15:51:41Врёшь.
Выступления на тему «люблю страну, но не люблю государство» тебя ведь и выдают. Впрочем, они вас всех выдают. Вся разница между вами в том только, что у кого-то есть справка, а у кого-то нет.:)
Вы ещё Розенбауму попеняйте за строку в песне
Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство — ненавижу!
Везде ворьё, куда ни плюнь,
И всяк из них летит на царство...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю
И ненавижу государство!
Рублёвым платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство — ненавижу!
От «левой» водки все блюют,
В больницу — с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Нам мир навешал столько плюх!
«Спартак» в газетах круче «Барсы»...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Немцов «курчавит» по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!
Олимпиада — по нулю!
Икра... Билан...
Купечество и барство...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу...
Но! Очень Родину люблю!
Почему бы и не попенять Розенбауму за инфантилизм и дурацкое противопоставление?
Родина, Страна, Народ - они-то хорошие и пушистые, а Государство нам, ясное дело, злобные инопланетные парашютисты-диверсанты устроили, а Народ он ведь не при делах, он ведь такой хороший и так страдает.:)
Цитата: Blin от 28.04.2024 17:38:46Народ он ведь не при делах, он ведь такой хороший и так страдает.:)
Народ может быть хорошим. Но одновременно - невежественным, инфантильным, вороватым и пьющим. И, разумеется, страдает. Очень, очень наш народ стоек к разному виду страданий. Он к ним привык. Можно оставить его без еды, футбола, даже секса. Он будет страдать и терпеть. Привык.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 17:46:03Цитата: Blin от 28.04.2024 17:38:46Народ он ведь не при делах, он ведь такой хороший и так страдает.:)
Народ может быть хорошим. Но одновременно - невежественным, инфантильным, вороватым и пьющим. И, разумеется, страдает. Очень, очень наш народ стоек к разному виду страданий. Он к ним привык. Можно оставить его без еды, футбола, даже секса. Он будет страдать и терпеть. Привык.
Что за убогие мысли?
Цитата: hlynin от 28.04.2024 17:21:27Вы ещё Розенбауму попеняйте за строку в песне
Конечно попеняем.
Что для тебя и для Розенблюма является Родиной и Страной? Городишко где ты родился? Или городишко где ты живёшь? Район? Область? Или что?
Цитата: hlynin от 28.04.2024 17:21:27Вы ещё Розенбауму попеняйте за строку в песне
А это точно Розенбаум написал? И это точно про
сегодняшнее наше государство? А не про то, которое было лет 25 назад?
Цитата: Павел73 от 28.04.2024 18:29:54А это точно Розенбаум написал? И это точно про сегодняшнее наше государство? А не про то, которое было лет 25 назад?
Можете не сомневаться. Написаны лет 20 назад. Кстати, он единственный из бардов, который поддержал СВО, пусть с сомнениями и оговорками. Имперец.
Даже Никитиных объявили предателями и готовят в иноагенты
Цитата: hlynin от 28.04.2024 19:18:09Даже Никитиных объявили предателями и готовят в иноагенты
А где они? И за что их так?
Цитата: Павел73 от 28.04.2024 19:31:35А где они? И за что их так?
Они в России. Их сын - в США, женился, эавёл детей, они там часто бывают. Наехали на них по случаю приглашения на фестиваль в Черногирии, где собирали деньги для Украины (они вынуждены были отказаться). А вот дружбу с Борисом Акуниным (лидер по продажам книг в РФ), который тоже собирает деньги для Украины, им не простили. Они вместе создали ролик в организации "Настоящая Россия". Которая тоже собирает деньги для Украины.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 19:53:31Они вместе создали ролик в организации "Настоящая Россия". Которая тоже собирает деньги для Украины.
Не видел. О чём ролик?
Впрочем, название организации "Настоящая Россия" уже само по себе мерзкое.
Цитата: Павел73 от 28.04.2024 20:46:31Впрочем, название организации "Настоящая Россия" уже само по себе мерзкое.
Лучше бы было "Ненастоящая Россия", да?
Цитата: Павел73 от 28.04.2024 20:19:23Не видел. О чём ролик?
Пастернака не читал, но осуждаю.
Я тоже не видел. Но не осуждаю.
Наверно, рассказывают неудобную кому-то правду
Цитата: hlynin от 28.04.2024 21:06:54Наверно, рассказывают неудобную кому-то правду
Есть версия что динозавры вымерли потому что научились говорить, но могли говорить правду и только правду.
Цитата: Inti от 28.04.2024 22:23:26Есть версия что динозавры вымерли потому что научились говорить, но могли говорить правду и только правду.
Это банально. Только человек может врать. Однако этой способностью пользуются не все. Вот я говорю только правду. Скучно, конечно, но что поделать...
Цитата: hlynin от 28.04.2024 22:35:49Цитата: Inti от 28.04.2024 22:23:26Есть версия что динозавры вымерли потому что научились говорить, но могли говорить правду и только правду.
Это банально. Только человек может врать. Однако этой способностью пользуются не все. Вот я говорю только правду. Скучно, конечно, но что поделать...
Именно поэтому человечество и не вымирает. Если бы оно состояло из таких как ты правдолюбцев - то поубивали бы друга и дело с концом.
Хотя... ты ведь врёшь насчёт того что говоришь только правду... или шутишь...
Цитата: Inti от 28.04.2024 22:46:43Хотя... ты ведь врёшь насчёт того что говоришь только правду... или шутишь...
Когда человек врёт, он хочет получить какие-то преференции. Даже Мунгхаузен врал самозабвенно, но требовал бесплатного пива. Но зачем мне? Нет, действительно, чтобы такое соврать, чтоб получить хоть что-то. Ну, хоть удовольствие. Нет, не могу представить. Ни моральных, ни материальных стимулов нет.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 23:02:52Цитата: Inti от 28.04.2024 22:46:43Хотя... ты ведь врёшь насчёт того что говоришь только правду... или шутишь...
Когда человек врёт, он хочет получить какие-то преференции. Даже Мунгхаузен врал самозабвенно, но требовал бесплатного пива. Но зачем мне? Нет, действительно, чтобы такое соврать, чтоб получить хоть что-то. Ну, хоть удовольствие. Нет, не могу представить. Ни моральных, ни материальных стимулов нет.
Не надо ля-ля. Раз до сих пор жив и не в психушке - значит врать таки умеешь.
А вот из женщин-бардов в живых осталась только Вероника Долина. Её выгоняют из России и она жалеет, что вовремя не уехала в Израиль
Цитировать«Нигде так лениво все сообща не живут, как тут у нас, для меня это большая трудность пожизненная. От этого всего: огромная неуверенность, неуют, якобы прагматизм воцарившийся. И царствие некомпетентности всюду», — характеризовала Долина современную Россию.
Поэтесса критично отнеслась к присоединению Крыма к России, посчитав это самым настоящим актом агрессии против соседнего государства.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 23:12:50и она жалеет, что вовремя не уехала в Израиль
Почему я не удивлён? Мы тоже жалеем что она не уехала в Израиль ещё в детстве.
Цитата: Inti от 28.04.2024 23:24:16Почему я не удивлён? Мы тоже жалеем что она не уехала в Израиль ещё в детстве.
Но она не уехала, как некоторые. И говорит так, как думает. Замечательная поэтесса и отважный человек.
Как мать иноагента,Скажу тебе, дружок:Коротковата лента,И узок наш кружок.А был бы он поширеДа поскладнее стих —Да мы б на три- четыреПеревернули их,Хоть и сидящих в ложеЧудовищ восковых,Но непохожих все жеНа нас ,людей живых.Вот этого вот гадаБез сына, без отца —Нам что, бояться надоДо самого конца?Да нам ,иноагентам,И страх-то не к лицу.Да мы и есть аргентум.И нас не взять свинцу.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 23:12:50Поэтесса критично отнеслась к присоединению Крыма к России, посчитав это самым настоящим актом агрессии против соседнего государства.
Она уже давно слепая и глухая что-ли?
https://www.youtube.com/watch?v=w2O3tXkVc04
Кстати, у меня есть куча закладок с линками на ютубные видео где крымчане празднуют воссоединение - но сами видео уже исчезли. Такая вот демократия и правда. Если что-то и осталось, то только на каналах которые в целом к России враждебны. И то очевидно подчистят когда-нибудь.
Цитата: Inti от 28.04.2024 23:35:33Она уже давно слепая и глухая что-ли?
Скорее ненормально дальнозоркая(https://sun9-45.userapi.com/impg/_MQQRdQXKbCab5bstdKW0w4cZit4wHV_TXd35A/kjCL6WmJXO4.jpg?size=809x808&quality=96&sign=dc746bb88356d66dc12a37fef841c4c3&c_uniq_tag=EziU0dAthoGcHTTLeQZ58QeG1U5WJxF0Om4Whxh0RnY&type=album)
Цитата: hlynin от 28.04.2024 23:44:30Скорее ненормально дальнозоркая
В смысле не видит то что прямо под носом? Например то что крымчане проголосовали за Россию? Гнать таких из страны поганой метлой.
Как она всю жизнь играет на гитаре с фигой в кармане? Неудобно же.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 21:06:54Цитата: Павел73 от 28.04.2024 20:46:31Впрочем, название организации "Настоящая Россия" уже само по себе мерзкое.
Лучше бы было "Ненастоящая Россия", да?
Лучше без претензий на "настоящесть". Не стоит брать на себя так много.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 21:06:54Цитата: Павел73 от 28.04.2024 20:19:23Не видел. О чём ролик?
Пастернака не читал, но осуждаю.
Я тоже не видел. Но не осуждаю.
Наверно, рассказывают неудобную кому-то правду
А зачем тогда упомянули, если не видели? Наверно там неправда, или не вся правда (что ещё хуже), и поэтому есть за что в иноагенты записать?
Кстати, вы заметили, что ролик я не осудил? Я осудил лишь название организации. Нехорошее название.
Цитата: Inti от 29.04.2024 05:02:56Цитата: hlynin от 28.04.2024 23:44:30Скорее ненормально дальнозоркая
В смысле не видит то что прямо под носом? Например то что крымчане проголосовали за Россию? Гнать таких из страны поганой метлой.
Не надо гнать. Надо просто ткнуть носом во всё, что они говорили, только немного позже. Когда начнут переобуваться без извинений.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 22:35:49Вот я говорю только правду. Скучно, конечно, но что поделать...
Угу.
ЦитироватьМои шутки заключаются в том, что я говорю людям правду. Это самая смешная шутка на свете.
Джордж Бернард Шоу
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 06:09:03Как она всю жизнь играет на гитаре с фигой в кармане? Неудобно же.
По этой причине я больше не могу слушать Макаревича. И не пою его песни.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 21:06:54Лучше бы было "Ненастоящая Россия", да?
Надо называть вещи своими именами. Например "Либеральная Россия". Но либералы "почемуто" стесняются. Опять же объявить самих себя настоящими а всех остальных - ненастоящими это такая демократия, такой либерализм...
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 06:56:47По этой причине я больше не могу слушать Макаревича. И не пою его песни.
Я не мог его слушать никогда.
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 06:09:03Как она всю жизнь играет на гитаре с фигой в кармане? Неудобно же.
В этом вся суть этих политических проституток. Им страшно, поэтому по другому они не могут.
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 06:23:52Кстати, вы заметили, что ролик я не осудил?
Это подвиг. Несомненно, подвиг. А что за ролик, который Вы не осудили?
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 06:23:52Я осудил лишь название организации. Нехорошее название.
Я в тревоге. "Настоящая Россия" - нехорошее название?
Цитата: hlynin от 29.04.2024 06:59:41Я в тревоге. "Настоящая Россия" - нехорошее название?
Очень нехорошо когда политические проститутки объявляют себя настоящей Россией. Да и вообще очень нехорошо когда ктото объявляет себя настоящими а всех остальных - ненастоящими. Политические оппоненты этих проституток так не поступают.
Цитата: Inti от 29.04.2024 05:02:56В смысле не видит то что прямо под носом? Например то что крымчане проголосовали за Россию? Гнать таких из страны поганой метлой.
Это видят все. А при чём тут они, когда дело о межгосударственных договорах? Предположим, завтра Никарагуа проголосует. И что? Есть хоть малейшее основание менять границу? Я боюсь предположить более страшное - Чечня проголосует за Турцию, Кубань за Украину... Как Вам такой вариант?
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 06:56:47По этой причине я больше не могу слушать Макаревича. И не пою его песни.
Этого мало! Сообщите ему об этом - пусть растроися. А то Ваше непение совершенно бесполезно.
Еду сейчас на фирменной электричке в Новороссийск. Интернет в РЖД дерьмовый. Через раз. И качает
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 06:50:25Надо просто ткнуть носом во всё, что они говорили, только немного позже. Когда начнут переобуваться без извинений.
А дождётесь? А если Вас ткнуть носом во всё, что говорили? Не поплохеет? Переобуваться не будете? Ну так не снимайте белых тапочек
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 06:09:03Как она всю жизнь играет на гитаре с фигой в кармане? Неудобно же.
Барды, дорогой, хороши тем, что поют то, чем дышат. Без всяких фиг
(с)
И пока еще жива
роза красная в бутылке,
дайте выкрикнуть слова,
что давно лежат в копилке каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить.
1975 г.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 07:11:29Цитата: Павел73 от 29.04.2024 06:56:47По этой причине я больше не могу слушать Макаревича. И не пою его песни.
Этого мало! Сообщите ему об этом - пусть растроися. А то Ваше непение совершенно бесполезно.
Я уже говорил: свою позицию я ему изложил в стихотворной форме через Фейсбук. И он прочитал. Так что главное он знает.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 07:15:12Цитата: Павел73 от 29.04.2024 06:50:25Надо просто ткнуть носом во всё, что они говорили, только немного позже. Когда начнут переобуваться без извинений.
А дождётесь? А если Вас ткнуть носом во всё, что говорили? Не поплохеет? Переобуваться не будете? Ну так не снимайте белых тапочек
Нет, не поплохеет. Свои ошибки я признавать умею. Когда человек публично признает, что он был неправ, это не есть переобувание.
Ну давайте, переобуйте меня, попробуйте.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 06:59:41Цитата: Павел73 от 29.04.2024 06:23:52Кстати, вы заметили, что ролик я не осудил?
Это подвиг. Несомненно, подвиг. А что за ролик, который Вы не осудили?
Как "что за ролик"? Тот, про который вы сказали. С Никитиными, "Настоящей Россией", Акуниным, или кто там у них. Не видел этот ролик, не знаю эту организацию, поэтому не осуждаю. Просто у неё нехорошее название. Даже если окажется, что мы с ними единомышленники, всё равно я против такого названия.
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 07:36:02Просто у неё нехорошее название.
А если бы организация была в РФ, то название было бы замечательное...
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 07:32:01Нет, не поплохеет. Свои ошибки я признавать умею. Когда человек публично признает, что он был неправ, это не есть переобувание.
А, понятно. Если Вы будете говорить противоположное - это похвальное признание своей ошибки (аплодисменты).
А если то же самое скажет иноагент какой-нибудь - это переобувание
Ну что за мерзкий тут инет. Уничтожает каждый второй пост. Ошибся. Уже 9 постов их десяти
Цитата: hlynin от 29.04.2024 07:38:43Цитата: Павел73 от 29.04.2024 07:36:02Просто у неё нехорошее название.
А если бы организация была в РФ, то название было бы замечательное...
Я уже сказал: оно нехорошее в любом случае.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 07:20:46каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Да это кто бы спорил... Но почему-то у них при этом получается сплошная русофобия.
Хрен знает, чем они таким дышат. Может, им комнату надо проветрить?
Цитата: hlynin от 29.04.2024 07:44:44Цитата: Павел73 от 29.04.2024 07:32:01Нет, не поплохеет. Свои ошибки я признавать умею. Когда человек публично признает, что он был неправ, это не есть переобувание.
А, понятно. Если Вы будете говорить противоположное - это похвальное признание своей ошибки (аплодисменты).
А если то же самое скажет иноагент какой-нибудь - это переобувание
Нет, Сергей Павлович. Признание своей ошибки - это и есть признание. Буквально. А вот если начать говорить противоположное, не признавая, что раньше был неправ, и с таким видом, что якобы всегда так считал, это и есть переобувание.
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 07:49:10Да это кто бы спорил... Но почему-то у них при этом получается сплошная русофобия.
Хрен знает, чем они таким дышат. Может, им комнату надо проветрить?
А ну-ка, покажите, где там против России или русских? Против дерьмовой власти - да. Против власти - это русофобия?
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 07:53:05Нет, Сергей Павлович. Признание своей ошибки - это и есть признание. Буквально. А вот если начать говорить противоположное, не признавая, что раньше был неправ, и с таким видом, что якобы всегда так считал, это и есть переобувание.
(с) "И не меняю я ни жён , ни убеждений"
Среди бардов и моих знакомых никто не переобувался, не переодевался и каялся в ошибках.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 08:12:50Среди бардов и моих знакомых никто не переобувался, не переодевался и каялся в ошибках.
Дай Бог.
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 07:45:35Я уже сказал: оно нехорошее в любом случае.
Ну, ещё бы. Сразу распознали и без Вас. И объявили иноагентом. Я не удивлюсь, если иноагентом будут признавать целые страны. А чего мелочиться
Цитата: hlynin от 29.04.2024 08:18:54Цитата: Павел73 от 29.04.2024 07:45:35Я уже сказал: оно нехорошее в любом случае.
Ну, ещё бы. Сразу распознали и без Вас. И объявили иноагентом. Я не удивлюсь, если иноагентом будут признавать целые страны. А чего мелочиться
Я не удивлюсь, если есть за что эту организацию считать иноагентом.
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 06:23:52Не стоит брать на себя так много.
А Единая Россия - лучше?
Цитата: hlynin от 29.04.2024 07:06:40А при чём тут они, когда дело о межгосударственных договорах?
Действительно, при чём тут народ? Демократия же!
Цитата: hlynin от 29.04.2024 07:06:40Я боюсь предположить более страшное - Чечня проголосует за Турцию, Кубань за Украину... Как Вам такой вариант?
Дык в чём проблема? Пусть попробуют. :P
Цитата: hlynin от 29.04.2024 07:11:29Интернет в РЖД дерьмовый. Через раз. И качает
Непонятно как вообще жить в этой стране... :( Надо спросить инти, он успокоит.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 07:20:46Барды, дорогой, хороши тем, что поют то, чем дышат.
Фууу, блин... И как только они этим дышат... :(
Собственно у меня давно подозрение что они живут на помойках и дышат соответствующим смрадом.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 07:20:46дайте выкрикнуть слова,
что давно лежат в копилке
каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так пишут отщепенцы. Которые пытаются сами себя убедить что они и есть "настоящая Россия"
А поэты пишут так:
ЦитироватьСвежий ветер избранных пьянил
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал.
Потому что если не любил
Значит и не жил и не дышал.
Кто-нибудь из "настоящих" мог такое написать?
Цитата: hlynin от 29.04.2024 08:03:36Против дерьмовой власти - да. Против власти - это русофобия?
А где вы видели хорошую власть?
Но эти ваши гавкают именно на российские и пророссийские власти.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 08:12:50Среди бардов и моих знакомых никто не переобувался, не переодевался и каялся в ошибках.
Да ладно. Незыблемое кредо у них одно: гадить России. Если для этого надо быть коммунистом - будут коммунистами, надо лизать задницу бандерофашистам - значит, будут лизать. Что мы и наблюдаем.
Как там ваша отважная Долина к украинским нацикам относится, уже возвысила голос, призвала вспомнить Бабий Яр?
Есть лучше и хуже. Всё познаётся в сравнении. Всё, что лучше, можно нахвать "хорошая". Хотя с моей точки зрения любая власть плохая. Но это пока не повод от неё отказываться
Цитата: hlynin от 29.04.2024 08:03:36Против власти - это русофобия?
Да, именно.
Потому, что это очередная гнусная ложь: под абстрактным "против власти" прячется вполне конкретное "против порядков, институтов и механизмов, которые обеспечивают функционирование общественно значимых служб государства, жизнедеятельность и защищённость граждан, способность противодействовать конкурентному давлению иных государственных и надгосударственных образований, и т.д.".
Есть тысячи
эмпирических результатов:
сильно ли нам захорошело
непосредственно после революции 1917? а после событий 1990х? а на украине как оно -- и сразу после, и сейчас? весьма ли довольны американские мелкие и крупные лавочники (да и простые обыватели) деятельностью пассионариев из состава движения BLM? etc
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 09:47:57Как там ваша отважная Долина к украинским нацикам относится, уже возвысила голос, призвала вспомнить Бабий Яр?
У них есть на это универсальный ответ: настоящий любитель своей страны должен ненавидеть правительство своей страны и бороться против него. Не гнушаясь ничем в том числе и помощью правительств и правительствам враждебных стран.
И оправдание готово - они ведь тоже против Путина а значит союзники.
И укронацики тоже против Путина а значит союзники таких как хлынин и Долина.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 09:49:39Есть лучше и хуже. Всё познаётся в сравнении. Всё, что лучше, можно нахвать "хорошая". Хотя с моей точки зрения любая власть плохая. Но это пока не повод от неё отказываться
Но тем не менее боретесь вы против властей своей страны а не против властей других стран.
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 09:47:57ЦитироватьСреди бардов и моих знакомых никто не переобувался, не переодевался и каялся в ошибках.
Да ладно. Незыблемое кредо у них одно: гадить России.
Вот так их. Всем скопом.
(с) Языки повырывает
И на площади декрет
Нам прочтёт: "Повелеваю,
Чтоб поэтов больше нет!"
Отменить поэта званье!
повернуться к ним спиной!
Чтоб они своим стенаньем
Не будили мир земной!
Чтобы шли, как пилигриммы
Через пыль своих планет
И в дали неразличимой
Словно дым, сошли б на нет!
Ещё раз ;D
Рецепт
(Правила простые совсем:
всего - семь.)
1. Берутся классики,
свертываются в трубку
и пропускаются через мясорубку.
2. Что получится, то
откидывают на решето.
3. Откинутое выставляется на вольный дух.
(Смотри, чтоб на "образы" не насело мух!)
4. Просушиваемое перетряхивается еле
(чтоб мягкие знаки чересчур не затвердели).
5. Сушится (чтоб не успело перевечниться)
и сыпется в машину:
обыкновенная перечница.
6. Затем
раскладывается под машиной
липкая бумага
(для ловли мушиной).
7. Теперь просто;
верти ручку,
да смотри, чтоб рифмы не сбились в кучку!
(Чтоб "кровь" к "любовь",
"тень" ко "дню",
чтоб шли аккуратненько
одна через одну.)
Полученное вынь и...
готово к употреблению:
к чтению,
к декламированию,
к пению.
А чтоб поэтов от безработной меланхолии вылечить,
чтоб их не тянуло портить бумажки,
отобрать их от добрейшего Анатолия Васильича
и передать
товарищу Семашке.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 09:59:48Вот так их. Всем скопом.
"Ваши знакомые" это ещё не всё поэты.
Ещё что умиляет. Они собирают деньги на помощь "мирному украинскому населению пострадавшему от войны". При этом держат фигу в кармане и бормочут: "тогда правительство Украины сможет перенаправить больше денег на то чтобы убивать жителей нашей страны".
На помощь российскому населению пострадавшему от войны они денег нет, не собирают.
Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 09:51:28ЦитироватьПротив власти - это русофобия?
Да, именно.
и ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ? и ПРОТИВ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ? А против американской - это американофобия или всё ещё русофобия?
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:07:06А против американской - это американофобия
В точности так.
Но вот от Никитиных, честно говоря, не ожидал. >:(
ЦитироватьСоциальные сети буквально взорвало сообщение о том, что поэтесса Юнна Мориц намерена запретить Татьяне и Сергею Никитиным исполнять песни на свои стихи.
«Реакция Юнны Мориц последовала на разразившийся в Сети на прошлой неделе после публикации ИА Регнум скандал. Тогда стало известно, что Никитины, уехавшие из России в США после начала специальной военной операции, как оказалось, не только поливали нашу страну грязью в Сети и агитировали собирать деньги на помощь воюющей с Россией Украине, но и выступают на фестивалях, часть средств со сборов которых также идет на помощь Киеву».
...
Вот о чем она мне рассказала:
«Они (Татьяна и Сергей Никитины. - А.Г.) поют несколько десятков песен на мои стихи, и это все есть на двух дисках фирмы «Мелодия» под названием «Юнна Мориц. Когда мы были молодые», «Сто фантазий» и в моем мультфильме «Большой секрет для маленькой компании».
Это, не считая моего перевода стихотворения Виталия Коротича «Переведи меня через майдан», который массово поют на русском языке и только в моем переводе, а не на украинском языке. (В том виде, как его написал Коротич. - А.Г.)» «Они (Никитины. - А.Г.) поют на всех концертах, даже не называя автора стихотворений, чтобы на западе не испортить свою русофобскую теперь репутацию».
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27596/4923099/
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 10:04:12"Ваши знакомые" это ещё не всё поэты.
Мои знакомые барды (а знаком был с многими) - все
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:07:06А против американской - это американофобия или всё ещё русофобия?
А кто из твоего окружения борется против американской власти?
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:07:06А против американской - это американофобия или всё ещё русофобия?
Не-е-е! Когда в России была американская власть, они были не против. В смысле, не против американской власти. А так-то они и тогда были русофобами.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:08:51Цитата: Iv-v от 29.04.2024 10:04:12"Ваши знакомые" это ещё не всё поэты.
Мои знакомые барды (а знаком был с многими) - все
Ну и царство им небесное.
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 10:08:34Но вот от Никитиных, честно говоря, не ожидал.
Зато я в них не сомневался.
А вот Юнна Мориц... Я думаю, она переживает трагедию. Её сын стал известным политологом, уехал в Америку и там стал ещё более известным, работал в команде Барака Обамы. Собственно, прославился он, написав большую статью о российской власти, где-то ещё в 2001-м, когда даже Невзоров работал на имидж Путина. Очень многие поддерживали, а он дал точный анализ - кто власть есть и чем это закончится. Так что Юнна очень уважаемая мной поэтесса, но пытается быть святее папы римского в глазах власти
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 10:12:14Не-е-е! Когда в России была американская власть, они были не против. В смысле, не против американской власти. А так-то они и тогда были русофобами.
Какая ещё американская власть в России? Что плетёте? Американская власть может быть только в Америке
Офф.
Старый, а у тебя в "Правилах™" фигурирует argumentum ad verecundiam? Не то, чтобы оно было особо действенным, но оно обычно сильно обедняет контент, разбавляет его водичкой, делает жиденьким, как понос... :D
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:37:48Что плетёте? Американская власть может быть только в Америке
Сами-то что плетёте? В Америке у власти закулиса, это всем известно.
Цитата: Старый от 29.04.2024 08:48:29А поэты пишут так:
Зря ты его помянул.
Его то позиция и тогда была понятна.
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 10:50:54ЧЮ у тебя окончательно деградировало.
Это оно у тебя деградировало.
Здесь нет никакого юмора.
Старый, как и положено политруку самого низшего звания, разбирается в поэзии, как свинья в апельсинах. Где-то на уровне (с)"Кто там шагает правой? Левой, левой, левой!"
Высоцкий власть откровенно презирал. Но он и близко не дожил до её крушения. А жаль, узнав кое-что рассекреченное, не поскупился бы на метафоры
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 10:43:37Сами-то что плетёте? В Америке у власти закулиса, это всем известно.
Конечно, конечно. Вот в России - иное дело - всё принадлежит народу, включая власть
Двойной руколиц.
(Добавим ещё водички :D )
Высоцкий не боялся и не ленился работать с властью. В отличие от тех гм... деятелей, которые выбрали убогое амплуа очернительства, для которого, как известно, даже наличие какого-либо образования не требуется.
См. его письмо 1973г в ЦК КПСС (ну, где он "хочет поставить талант на службу пропаганде идей нашего общества") и ряд других обращений в вполне государственные органы, по более частным вопросам его области деятельности.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 11:08:07Конечно, конечно. Вот в России - иное дело - всё принадлежит народу, включая власть
Там закулиса, тут кулиса.
Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 11:10:29См. его письмо 1973г в ЦК КПСС (ну, где он "хочет поставить талант на службу пропаганде идей нашего общества") и ряд других обращений в вполне государственные органы, по более частным вопросам его области деятельности.
;D ;D ;D
Он и в Париже пропагандировал идеи нашего общества. Напропалую.
Лучше поищите, как он отнесся к вводу войск в Афганистан.
Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 11:10:29(Добавим ещё водички :D )
Высоцкий не боялся и не ленился работать с властью. В отличие от тех гм... деятелей, которые выбрали убогое амплуа очернительства, для которого, как известно, даже наличие какого-либо образования не требуется.
См. его письмо 1973г в ЦК КПСС (ну, где он "хочет поставить талант на службу пропаганде идей нашего общества") и ряд других обращений в вполне государственные органы, по более частным вопросам его области деятельности.
То-то его власти запрещали. Помню, давали мы концерт в городке Приморск недалеко от Волгограда. 1972 год. Начальник клуба - только чтоб без Высоцкого! А как без него? Потом гитариста нашего пытался со сцены утащить
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 11:19:16Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 11:10:29См. его письмо 1973г в ЦК КПСС (ну, где он "хочет поставить талант на службу пропаганде идей нашего общества") и ряд других обращений в вполне государственные органы, по более частным вопросам его области деятельности.
;D ;D ;D
Он и в Париже пропагандировал идеи нашего общества. Напропалую.
Лучше поищите, как он отнесся к вводу войск в Афганистан.
Очень плохо отнёсся. Революцию устроил? Или, всё же, понимал, где своё несогласие, а где общее, неважно поветрие там или мнение?
Цитата: hlynin от 29.04.2024 11:21:17...
То-то его власти запрещали.
...
И что, сильно запретили? Мы совсем не знаем его ни как поэта, ни как певца, ни как актера театра и кино? Пропал без вести, видимо, товарищ.
Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 11:22:17Очень плохо отнёсся. Революцию устроил?
А у нас Революция ?? :o
Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 11:26:10И что, сильно запретили?
Не сильно, но из фильмов и роли и песни выкидывали регулярно.
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 11:19:16Лучше поищите, как он отнесся к вводу войск в Афганистан.
Да уж. Если он отреагировал на Афганистан так, то уж реакция на нынешние события предсказуема
Об истории создания этого стихотворения рассказывал друг поэта Михаил Шемякин: "События в Афганистане потрясли его. Он с болью говорил, как потрясла его фотография девочки, обожженной советским напалмом. (Оставляю это провокационное утверждение на совести автора воспоминаний, – К.С.) Закрыв лицо руками, он почти кричал: «Я не могу после этого жить там! Не могу больше!»
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:37:48Какая ещё американская власть в России?
Абыкновенная. Горбачёв - Ельцин. 1987-1997. А что?
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:37:48Американская власть может быть только в Америке
Отнюдь.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 11:31:21Цитата: Штуцер от 29.04.2024 11:19:16Лучше поищите, как он отнесся к вводу войск в Афганистан.
Да уж. Если он отреагировал на Афганистан так, то уж реакция на нынешние события предсказуема
Об истории создания этого стихотворения рассказывал друг поэта Михаил Шемякин: "События в Афганистане потрясли его. Он с болью говорил, как потрясла его фотография девочки, обожженной советским напалмом. (Оставляю это провокационное утверждение на совести автора воспоминаний, – К.С.) Закрыв лицо руками, он почти кричал: «Я не могу после этого жить там! Не могу больше!»
Любые реакции есть свойство и право человека. Но есть ещё этого человека действия и их результаты. И, внезапно, по последним людей тоже судят. Или, хотя бы, оценивают.
Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 10:40:37Офф.
Старый, а у тебя в "Правилах™" фигурирует argumentum ad verecundiam? Не то, чтобы оно было особо действенным, но оно обычно сильно обедняет контент, разбавляет его водичкой, делает жиденьким, как понос... :D
В Правилах демагогии?
Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 11:26:10Мы совсем не знаем его ни как поэта, ни как певца, ни как актера театра и кино?
Только не благодаря а вопреки.
Как поэта - только с перестройки. Вот это точно.
Как певца? Ну вспомните убогие миньоны, на которых его издавала мелодия.
Как певца мы знали его благодаря исчадию запада - магнитофону.
Как актера театра? Ну рн не выдающийся актер театра и круг смотревших его спектали узок. Телеспектакли же не делали с его участием.
Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 11:26:10И что, сильно запретили? Мы совсем не знаем его ни как поэта, ни как певца, ни как актера театра и кино? Пропал без вести, видимо, товарищ.
Очень сильно. Тьма запретов. Он был достоин большего.
Ладно. Приехал в Новороссийск. Надо ехать дальше. Примерно к "Дворцу Путина"
Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 11:34:13Любые реакции есть свойство и право человека. Но есть ещё этого человека действия и их результаты.
— Когда принцесса (https://citaty.info/topic/princessa) видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон... Надо сказать принцессе, что сон — это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон — не сон...
— А что скажет Наимудрейший?
— Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание (https://citaty.info/topic/osoznanie) знания есть признак незнания, осознание (https://citaty.info/topic/osoznanie) незнания... А почему я?
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 10:46:19Цитата: Старый от 29.04.2024 08:48:29А поэты пишут так:
Зря ты его помянул.
Его то позиция и тогда была понятна.
Это хоен его знает. "Понятие" - вопрос неоднозначный. Антиправительственных и антигосударственных забросов я у него не заметил.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 11:34:55Ладно. Приехал в Новороссийск. Надо ехать дальше. Примерно к "Дворцу Путина"
Эй, что вы задумали?! Астанавитесь!
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:57:43Высоцкий власть откровенно презирал
Это ты сам додумался или прочитал где?
Цитата: Старый от 29.04.2024 11:36:32Это хоен его знает.
Ясен пень.
Его всей душой рвало на Китай и Корею.
Францию он ненавидел. Типичный русофил, в общем.
И жена, помнится, у него была китаянка.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:57:43Высоцкий власть откровенно презирал. Но он и близко не дожил до её крушения. А жаль, узнав кое-что рассекреченное, не поскупился бы на метафоры
Не жаль. Остался в народной памяти человеком.
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 11:36:20Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 11:34:13Любые реакции есть свойство и право человека. Но есть ещё этого человека действия и их результаты.
— Когда принцесса (https://citaty.info/topic/princessa) видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон... Надо сказать принцессе, что сон — это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон — не сон...
— А что скажет Наимудрейший?
— Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание (https://citaty.info/topic/osoznanie) знания есть признак незнания, осознание (https://citaty.info/topic/osoznanie) незнания... А почему я?
С этим я тоже согласен. В той мере, в которой счастье/несчастье одного человека бессмыслено сравнивать на весах или цешкой с эталоном счастья какого-нибудь "целого народа". Здесь закон о единстве мер и весов слаб.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:57:43Высоцкий власть откровенно презирал
И что это ты вдруг на власть перескочил? Я лишь привёл пример как пишут поэты о том кто чем дышит. Поэты в отличие от т.н. "бардов".
А ты про отношение к власти. Чувствую ты в поэзии разбираешься как свинья в апельсинах. Для тебя хорошая поэзия которая против властей. Политрук есть политрук. :(
На вот тебе предшествующие строки к тому что я уже процитировал. Кто чем дышит:
ЦитироватьИ душам их дано бродить в цветах
Их голосам дано сливаться в такт.
И вечностью дышать в одно дыханье.
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрёстках мирозданья...
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:57:43узнав кое-что рассекреченное, не поскупился бы на метафоры
По твоему он не знал о репрессиях?
ЦитироватьВ те времена укромные
Теперь почти былинные
Когда срока огромные
Брели в этапы длинные
Однако не стал подбирать метафор пообиднее. В отличие от.
А вот лица "вдруг узнавшие и прозревшие" т.е. ставшие свидомыми презираемы везде и всеми.
Это к теме "Чем отличаются поэты от бардов-политруков". С исповедями на заданную тему.
Если бы Макаревич или Неврозов внезапно оказались за Путина я бы сильно расстроился и задумался правильно ли Путин делает.
Внезапно оказался Шнур и Маргулис. Расстраивайся.
Ну и главный русский - Шаман. Ты в восторге от его "творчества"?
Цитата: hlynin от 29.04.2024 11:31:21рассказывал друг поэта Михаил Шемякин:
А почему ты устное народное творчество (сплетни от) Шемякина воспринимаешь как якобы факт? Только потому что тебе хочется это слышать?
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 11:59:36Ну и главный русский - Шаман. Ты в восторге от его "творчества"?
Абсолютно нет.
Цитата: Старый от 29.04.2024 11:56:22Если бы Макаревич или Неврозов внезапно оказались за Путина
Да ладно, сильно большой опасности в таком явлении бы не было. Элементарные меры
санитарной гигиены безопасности, вероятно, действующая властная команда сумела бы реализовать? Ну, раз демонстрирует такую устойчивость.
Кстати. Где-то тут были же глубокие теоретические исследователи национализьмов? Прокомментируйте, пожалуйста, следующие высказывания некоего гражданина Навального из состава оргкомитета Русского марша образца самого начала 2010х: "Хватит кормить Кавказ!", "Пусть нас боятся!". :)
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 11:36:56Цитата: hlynin от 29.04.2024 11:34:55Ладно. Приехал в Новороссийск. Надо ехать дальше. Примерно к "Дворцу Путина"
Эй, что вы задумали?! Астанавитесь!
Не, не, пусть съездит. Сам Путин к своему дворцу не едет, так хоть кто-то...
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 11:59:36Внезапно оказался Шнур и Маргулис.
Кто это? ???
Цитата: hlynin от 29.04.2024 09:59:48Цитата: Iv-v от 29.04.2024 09:47:57ЦитироватьСреди бардов и моих знакомых никто не переобувался, не переодевался и каялся в ошибках.
Да ладно. Незыблемое кредо у них одно: гадить России.
Вот так их. Всем скопом.
(с) Языки повырывает
И на площади декрет
Нам прочтёт: "Повелеваю,
Чтоб поэтов больше нет!"
Отменить поэта званье!
повернуться к ним спиной!
Чтоб они своим стенаньем
Не будили мир земной!
Чтобы шли, как пилигриммы
Через пыль своих планет
И в дали неразличимой
Словно дым, сошли б на нет!
Хм-м, странно. Стихи мсм явная отсылка к Бродскому и его «Пилигриммам», но поиск упорно ведёт на эту страницу и более никуда.
Хлынин, колись давай, чьё это и откуда.
Цитата: Старый от 29.04.2024 12:06:48Цитата: Штуцер от 29.04.2024 11:59:36Внезапно оказался Шнур и Маргулис.
Кто это? ???
Шнур, "это который матерится, что-ли, со сцены", (С) Лужков. :D
Цитата: Старый от 29.04.2024 11:36:32Антиправительственных и антигосударственных забросов я у него не заметил.
И тут Штуцера понесло на Францию и француженок...
Видимо решил что я желаю оскорбить Высоцкого и с этой целью объявить его патриотом...
Легко заметить что Высоцкий был безродным космополитом, как и я.
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 10:46:19Цитата: Старый от 29.04.2024 08:48:29А поэты пишут так:
Зря ты его помянул.
Его то позиция и тогда была понятна.
Откуда такая уверенность? И, главное, можно ли корректно перенести тогдашние, не очень-то и однозначные, настроения на сегодняшний день.
Я вот, например, внутренне убеждён, что Владимир Семёнович много «добрых» слов нашёл бы для нынешнего народа и обусловленных им властей, но никак бы в одном окопе с Макаревичем или Галкиндом не оказался.
Цитата: Старый от 29.04.2024 12:03:16Абсолютно нет.
Странно ....
Даже неестественно как то. Такой прекрасный Шаман и тексты такие глубокие и музыка ритмически зажигательная.
Не понимаю я тебя.
Цитата: Blin от 29.04.2024 12:29:12ашёл бы для нынешнего народа и обусловленных им властей
Хорошая формулировка. Замечательная. Ты в России вообще?
"и примкнувший к ним Шепилов" ;D
Цитата: Blin от 29.04.2024 12:29:12но никак бы в одном окопе с Макаревичем или Галкиндом не оказался.
Он вообще ни с кем не хотел быть в одном окопе.
Это твое построение, не более того.
Цитата: Serge V Iz от 29.04.2024 12:08:58Цитата: Старый от 29.04.2024 12:06:48Цитата: Штуцер от 29.04.2024 11:59:36Внезапно оказался Шнур и Маргулис.
Кто это? ???
Шнур, "это который матерится, что-ли, со сцены", (С) Лужков. :D
Интересно, Старый идиотничает или в натуре?
Хотя... , дммаю, Старый Шнура не вкурит. Даже "сиськи".
Цитата: Старый от 29.04.2024 12:09:50И тут Штуцера понесло на Францию и француженок...
Я говорил о француженках? У тебя аберрация восприятия.
...
Шнур
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 11:40:46Не жаль. Остался в народной памяти человеком.
Все мы человеки. Однако, как гражданин и индивид он был далеко не блестящ. Однако Поэт был Великий. Вообще, чем более великие поэты, тем пороков имеют. Закон природы, что ли.
Я в Кабардинке сейчас. Внукам надо море показать. Ни разу не были. А потом в горы, партизанить
Цитата: hlynin от 29.04.2024 08:03:36Цитата: Iv-v от 29.04.2024 07:49:10Да это кто бы спорил... Но почему-то у них при этом получается сплошная русофобия.
Хрен знает, чем они таким дышат. Может, им комнату надо проветрить?
А ну-ка, покажите, где там против России или русских? Против дерьмовой власти - да. Против власти - это русофобия?
Конечно. Они решили, что власть дерьмовая. Народ в своём большинстве так не считает, но они за народ так решили. Они против народа России. Это русофобия.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 10:57:43А жаль, узнав кое-что рассекреченное, не поскупился бы на метафоры
В своё время Макар написал таким внезапно прозревшим:
ЦитироватьИ запели про день вчерашний,
Заходясь от собственной смелости.
Где ж вы были тогда, отважные?
Отчего ж вам тогда не пелося?
Думаешь Высоцкий относился бы к таким?
Однако Макара я всё равно не стал ни любить ни просто уважать.
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 12:53:03Шнур
"Я куплю себе змею
Или черепаху.
Но тебя я не люблю.
Ехай на..."
Это Шнур?
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 12:33:18Цитата: Blin от 29.04.2024 12:29:12ашёл бы для нынешнего народа и обусловленных им властей
Хорошая формулировка. Замечательная. Ты в России вообще?
"и примкнувший к ним Шепилов" ;D
Цитата: Blin от 29.04.2024 12:29:12но никак бы в одном окопе с Макаревичем или Галкиндом не оказался.
Он вообще ни с кем не хотел быть в одном окопе.
Это твое построение, не более того.
Тем и ценно, что моё, а не перепевка Рабиновича, как у тебя.:)
И что не так с определением? Каков народ, такова и власть, вполне приличная в одних проявлениях и ужасная в других. Всё как у людей.:)
Государство и Страна - сущности пусть и не тождественные, но и не противоположные, а взаимосвязанные и взаимообусловленные. Меняется страна - меняется государство и наоборот. Любить страну и ненавидеть Государство(тезис Хлынина и либерастов вообще) - абсурд и траханье мозга. Желание изменить государство автоматически означает желание изменить Страну и, стало быть, означает наличие претензий к существующей Стране. Ну и к чему тогда эти сопли о «любви» к одному и «ненависти» к другому по ушам развешивать?
Цитата: Blin от 29.04.2024 13:27:54Государство и Страна - сущности пусть и не тождественные, но и не противоположные, а взаимосвязанные и взаимообусловленные.
Хлынин так и не ответил что по его мнению является страной и Родиной. Где у него Родина и страна а где уже нет.
Цитата: Blin от 29.04.2024 13:27:54Меняется страна - меняется государство и наоборот.
Страна - это география + народ. География меняется очень медленно, народ просто медленно. Возникающие государства чаще всего антогонисты по отношении к предыдущему. Даже Путин хаял коммунистов, а коммунисты уничтожили царизм. Всё это на протяжении жизни одного человека. У меня нет сомнений, что государство и это сгинет, а Россия останется
Цитата: hlynin от 29.04.2024 13:37:18Цитата: Blin от 29.04.2024 13:27:54Меняется страна - меняется государство и наоборот.
Страна - это география + народ. География меняется очень медленно, народ просто медленно. Возникающие государства чаще всего антогонисты по отношении к предыдущему. Даже Путин хаял коммунистов, а коммунисты уничтожили царизм. Всё это на протяжении жизни одного человека. У меня нет сомнений, что государство и это сгинет, а Россия останется
Сам-то понял, что только что согласился со мной? Вот и хватит гнать пургу про «любовь» к стране и «ненависть» к государству. Хватит уже революций. И так чудом, считаю, что не разобрали Россию на запчасти. Спасибо мудрому коллективному разуму российского народа, который «хлыниных» на болту вертел.
Цитата: Старый от 29.04.2024 13:16:49Цитата: Штуцер от 29.04.2024 12:53:03Шнур
"Я куплю себе змею
Или черепаху.
Но тебя я не люблю.
Ехай на..."
Это Шнур?
Да
Цитата: hlynin от 29.04.2024 13:37:18Цитата: Blin от 29.04.2024 13:27:54Меняется страна - меняется государство и наоборот.
Страна - это география + народ. География меняется очень медленно, народ просто медленно. Возникающие государства чаще всего антогонисты по отношении к предыдущему. Даже Путин хаял коммунистов, а коммунисты уничтожили царизм. Всё это на протяжении жизни одного человека. У меня нет сомнений, что государство и это сгинет, а Россия останется
Россия - это и есть государство. Система законов и правил. Сгинет система законов и правил, значит сгинет и Россия.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 13:37:18Страна - это география + народ.
Так насколько далеко для тебя простираются география и народ которые ты якобы любишь?
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 15:03:53Цитата: Blin от 29.04.2024 14:53:28Вот оно чо!
Ну, тогда обтекай
Ты оказался отрицательно острым.
Я думал, говорю с равным.... :(
Ты так велик. Поговори со своим отражением в зеркале, только оно сможет с тобой сравниться.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 13:37:18Всё это на протяжении жизни одного человека. У меня нет сомнений, что государство и это сгинет, а Россия останется.
И лишь одна русофобия условных "бардов" вечна при любой власти.
Есть, есть истинные ценности!
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 15:38:52Ты так велик. Поговори со своим отражением в зеркале, только оно сможет с тобой сравниться.
Да не тужься. С остроумием у тебя проблемы. Не твое это уже.
Зато ты сегодня искришься юмором, как новогодняя ёлка.
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 14:38:20Сгинет система законов и правил, значит сгинет и Россия.
Павел, Вы не заметили, что система сгнила и рухнула? И родились новые законы, новые структуры и чёрное стало белым, а вражище Колчак, которым детей пугали, был признан выдающимся полярным исследователем и вообще неплохим человеком.
А Россия осталась.
Государство, самое примитивное, не может без законов. А законы базируются на десяти заповедях и т.д.
Вероника Доли́на. В начале 90-х видел какую-то переда́чу по ТВ. Девушка молодая свела счёты с жизнью. Вдохновлялась творчеством Вероники Долиной. Там был звукоряд и я подумал, немудрено, это был просто какой-то истеричный бабский ужас.
Цитата: Reader от 29.04.2024 17:05:38Вдохновлялась творчеством Вероники Долиной.
Ну, вот я помню наизусть с сотню её песен. Очень хороших, ну, скажем, десятка два. Типично женские песни. От души поёт. Чего там неординарного, не знаю. Вот уж чего нет, так повода сводить счёты с жизнью.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 17:15:12Типично женские песни.
Это уже страшно.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 17:15:12От души поёт
Ещё страшнее.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 17:15:12Очень хороших, ну, скажем, десятка два.
А какие на твой вкус самые лучшие?
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 07:36:02Как "что за ролик"? Тот, про который вы сказали. С Никитиными, "Настоящей Россией", Акуниным, или кто там у них. Не видел этот ролик, не знаю эту организацию, поэтому не осуждаю. Просто у неё нехорошее название. Даже если окажется, что мы с ними единомышленники, всё равно я против такого названия.
Как говорится, "предчувствие его не обмануло". ).
Начал раскапывать про Никитиных, правда ли они такие вот, или злые языки клевещут. И вот что нашел в обсуждении. ВПН у меня нет, но поверю на слово.
ЦитироватьОткрываете сайт этой "Настоящей России" (через ВПН) и читаете:
https://truerussia.org/projects/de... (https://www.livejournal.com/away?to=https%3A%2F%2Ftruerussia.org%2Fprojects%2Fdeklaratsiya-rossiyskikh-demokraticheskikh-sil%2F)
===
«Настоящая Россия» присоединяется к берлинской Декларации российских демократических сил и призывает всех граждан, разделяющих ее тезисы, также поставить свои подписи
...
Мы заявляем о своей приверженности следующим принципиальным позициям:
1. Война против Украины является преступной. Российские войска должны быть выведены со всех оккупированных территорий. Международно признанные границы России должны быть восстановлены; военные преступники должны быть преданы суду, а жертвам агрессии должны быть выплачены компенсации.
2. Режим Путина является нелегитимным и преступным. Поэтому он должен быть ликвидирован. Мы видим Россию страной, в которой гарантируются права и свободы личности, в которой исключена возможность узурпации государственной власти.
3. Осуществление имперской политики внутри страны и за ее пределами недопустимо.
4. Политические заключенные и военнопленные должны быть освобождены, насильственно перемещенные лица должны получить возможность возвращения, а похищенные украинские дети должны быть возвращены в Украину.
5. Мы выражаем солидарность с теми россиянами, кто несмотря на чудовищные репрессии имеет смелость выступать с антипутинских и антивоенных позиций, и с теми десятками миллионов, кто отказывается соучаствовать в преступлениях режима.
...
Берлин,
30 апреля 2023 года
Так что да, Никитины сотрудничают с врагами России. :(
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 18:12:38Так что да, Никитины сотрудничают с врагами России. :(
Не России, а РФ. И не сотрудничают. Может, я тоже сотрудничаю, если я против войны?
Вот Слепаков, на концертах которого Путин был и смеялся, тоже стал иноагентом. Хотя либералы-демократы о нём нелестно отзывались.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 18:17:36Цитата: Iv-v от 29.04.2024 18:12:38Так что да, Никитины сотрудничают с врагами России. :(
Не России, а РФ. И не сотрудничают.
И не Никитины.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 18:17:36ЦитироватьТак что да, Никитины сотрудничают с врагами России. :(
Не России, а РФ.
Какая разница? Они сотрудничают с врагами
этой страны. Цитата: hlynin от 29.04.2024 18:17:36И не сотрудничают
Сотрудничают, сотрудничают.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 18:17:36Может, я тоже сотрудничаю, если я против войны?
Вполне возможно. Я не уверен что во времена ВМВ ты бы не был против войны и не сотрудничал с власовцами так как они были против преступного сталинского режима.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 18:17:36Вот Слепаков, на концертах которого Путин был и смеялся
Путин тоже не идеален и может ошибаться. Он вообще думает о людях лучше чем они оказываются на самом деле.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 18:17:36Цитата: Iv-v от 29.04.2024 18:12:38Так что да, Никитины сотрудничают с врагами России. :(
Не России, а РФ. И не сотрудничают. Может, я тоже сотрудничаю, если я против войны?
Сергей Павлович, призывы против войны и "Фашизм не пройдёт!" хороши только если они однозначно и правильно адресованы. Если же они адресованы неправильно или неоднозначно, то они есть мерзость, лицемерие и работа на врага.
Цитата: Старый от 29.04.2024 18:59:24Цитата: hlynin от 29.04.2024 18:17:36Вот Слепаков, на концертах которого Путин был и смеялся
Путин тоже не идеален и может ошибаться. Он вообще думает о людях лучше чем они оказываются на самом деле.
Или делает вид, что думает. На что я очень сильно надеюсь. Всё-таки парень из питерских подворотен и разведывательных спецслужб должен что-то понимать в жизни.
Цитата: Iv-v от 29.04.2024 18:12:38Начал раскапывать про Никитиных, правда ли они такие вот, или злые языки клевещут. И вот что нашел в обсуждении. ВПН у меня нет, но поверю на слово.
ЦитироватьОткрываете сайт этой "Настоящей России" (через ВПН) и читаете:
https://truerussia.org/projects/de... (https://www.livejournal.com/away?to=https%3A%2F%2Ftruerussia.org%2Fprojects%2Fdeklaratsiya-rossiyskikh-demokraticheskikh-sil%2F)
===
«Настоящая Россия» присоединяется к берлинской Декларации российских демократических сил и призывает всех граждан, разделяющих ее тезисы, также поставить свои подписи
...
Мы заявляем о своей приверженности следующим принципиальным позициям:
1. Война против Украины является преступной. Российские войска должны быть выведены со ...
Всё, дальше можно не читать. Если Никитины в это вляпались, то мне очень жаль. :( Брич-муллу я тоже больше петь не буду.
Всегда путаю попервончалу Слепакова и Светлакова. Первый мне абсолютно по барабану, давай-давай, до свиданья. Я и Пастернака не читал ;D ;D ;D
Цитата: Reader от 29.04.2024 20:51:15Всегда путаю попервончалу Слепакова и Светлакова. Первый мне абсолютно по барабану, давай-давай, до свиданья. Я и Пастернака не читал ;D ;D ;D
"Однажды отец Онуфрий
Освящал Бугатти Верон" - это который из них?
Цитата: Старый от 29.04.2024 20:53:30Цитата: Reader от 29.04.2024 20:51:15Всегда путаю попервончалу Слепакова и Светлакова. Первый мне абсолютно по барабану, давай-давай, до свиданья. Я и Пастернака не читал ;D ;D ;D
"Однажды отец Онуфрий
Освящал Бугатти Верон" - это который из них?
Я только про Онежское озеро помню и одеколон. Стар стал и слаб.
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:33:29только если они однозначно и правильно адресованы.
Считаете, что у Вас правильная ориентация? А с какого будуна Вы так уверены? Прочтите про классический фашизм, созданный Муссолини. Сравните, где есть такое. Сразу скажу - Муссолини был категорически против нацизма. Все граждане равны. Включая евреев, конечно.
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:36:06Или делает вид, что думает. На что я очень сильно надеюсь. Всё-таки парень из питерских подворотен и разведывательных спецслужб должен что-то понимать в жизни.
Ещё бы! Чисто шпанистко-чекистское понимание жизни.
Цитата: Reader от 29.04.2024 20:51:15Всегда путаю попервончалу Слепакова и Светлакова.
А я никогда не путаю. Потому что второй мне неизвестен. Слепаков - гений юмора, правда, довольно чёрного. До настоящего великого барда он не дотягивает, потому что специалист по юмору - и только. Но в нём он бесподобен. Иногда. Иногда слишком уж чёрный - "Света - покойница"
ЦитироватьПослушала интервью грустного иноагента-писателя Дмитрия Глуховского, и мне тоже сделалось грустно. Грустно — и всё тут. И это разматывающееся чувство грусти заставило меня дослушать интервью до конца, вернее, до того момента, пока мне не сделалось ясно, в чём истоки той грусти.
Глуховский подобрал холодную метафору для несогласных россиян — айсберг. Айсберг, расколотый напополам: на тех, кто уехал, и на тех, кто остался. Первые мучаются в чужих краях, пытаясь начать жизнь заново, проходят через лишения. Бесятся на тех, кто остался в России, за то, что те пребывают в привычном материальном комфорте: в своём доме, на своей работе, при своей зарплате. Они были не согласны с СВО, но им за два года не стало жить хуже. Они вне борьбы — внешней и, похоже, даже внутренней. Они не распинают себя чувством вины даже мысленно и, по мнению Глуховского, смиряются с ложью и так живут. Живут лучше, чем уехавшие, и тоже бесятся на них, постоянно требующих от оставшихся оппозиционеров радикальных действий и слов. И вот две половинки когда-то одной льдины отчаливают друг от друга всё дальше.
Подавленный Глуховский говорит, что и тот и другой лагерь попытался подложить моральную базу под свой выбор — уехать или остаться. Первые, уезжая, выбрали будущее, выбрали жить свободными и в личной безопасности. Вторые прикрываются ответственностью за родителей, за сотрудников своих компаний. И теперь первые считают вторых приспособленцами, а вторые злятся на первых за то, что те от них чего-то хотят. Раскол.
А я думаю, что никаких двух ледяных половин уже нет. Та часть айсберга, что прибилась к родному берегу, за два года успела оттаять. Двухлетние наблюдения за миром помогли многим несогласным в России составить своё мнение о Западе, даже если они так и не приняли СВО. Осталась только вторая льдина, на которой в холоде куда-то плывут такие, как Глуховский, не понимая куда, выбрав туманное будущее. Они чего-то кричат со своего дрейфующего льда, но оставшиеся их не слышат. И чем льдина дальше, тем страшней плывущим на ней, тем невыносимей их чувство одиночества, и они со всей мочи, со всей злости, со всего своего бешенства кричат на материк: «Эй вы, там! Прогнувшиеся слабаки! Вы стали заложниками власти! Боритесь же с ней! Делайте как мы?!»
Как вы? Больше двух лет прошло, и за это время релокантская эмиграция не породила ни одной истории успешной ассимиляции и востребованности в чужой стране. У всех померкшие глаза, подавленный вид. У всех усталость на челе, которую хочется смахнуть рукой через экран. И все говорят и говорят о России. И никто не говорит и не говорит о той стране, в которой поселились.
Глуховский приводит ещё одну деструктивную метафору. У него скоро выйдет дневник, в котором он описывает падение в чёрную беспросветную дыру. Это, по Глуховскому, Россия так падает. И вот для наблюдателя, который смотрит на падение со стороны, время сжимается и падение видится стремительным. А для того, кто сам обретается в этой чёрной дыре, время растянуто, падение как бы замедляется, и, говорит Глуховский, в этом растянутом времени можно сидеть на Патриарших, пить кофе и наслаждаться жизнью, не замечая падения. На этом месте я и разгадала причину грусти.
Удивительно.
Удивительно! Отчаливая на своей льдине, эти люди по-прежнему продолжают видеть только тех, кто предаётся наслаждениям и живёт в комфорте. Больше половины России стоит сейчас у станков в три смены, старшеклассники ухаживают за ранеными в госпиталях, мужчины и женщины пашут в тылу, но со стремительно падающей в неизведанное будущее льдины видны только те, кто сидят на Патриарших. В этом всегда и заключалась их главная беда — они видели только тех, кому лучше, и никогда не замечали тех, кто никогда не был на Патриарших. Пожалуй, так и видится мир — из чёрной дыры.
Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.
[color=var(--link-color)]Специально для RT. Подпишись[/color] (https://t.me/+oyIxUZnvh8ZkYzg6)
Цитата: hlynin от 29.04.2024 21:19:16Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:36:06Или делает вид, что думает. На что я очень сильно надеюсь. Всё-таки парень из питерских подворотен и разведывательных спецслужб должен что-то понимать в жизни.
Ещё бы! Чисто шпанистко-чекистское понимание жизни.
Вот именно. Вы же её не понимаете вообще. До седых волос.
Ещё раз суть жизни в двух словах, специально для вас. ВСЯ история человечества это борьба между разумом и животными инстинктами. Животные инстинкты требуют любой ценой занять высшее место в пищевой цепочке. Задавив всех остальных, вплоть до физического уничтожения. Разум же человеческий говорит, что такой необходимости нет. Вселенная велика настолько, что места и ресурсов хватит всем.
И шпанист-чекист Путин пытается это объяснить всей остальной мировой шпане. Некоторые понимают, некоторые - нет. Или делают вид.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 21:16:05Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:33:29только если они однозначно и правильно адресованы.
Считаете, что у Вас правильная ориентация? А с какого будуна Вы так уверены? Прочтите про классический фашизм, созданный Муссолини.
Мне нет дела до Муссолини. На повестке дня украинский нацизм.
Цитата: hlynin от 29.04.2024 21:16:05Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:33:29только если они однозначно и правильно адресованы.
Считаете, что у Вас правильная ориентация? А с какого будуна Вы так уверены? Прочтите про классический фашизм, созданный Муссолини. Сравните, где есть такое. Сразу скажу - Муссолини был категорически против нацизма. Все граждане равны. Включая евреев, конечно.
Что ж он тогда, весь такой хороший, с дурной компанией связался и затащил Италию в неприятности?
Впрочем, они легко отделались, что на мой лично взгляд неправильно, по справедливости до сих пор должны были бы каяться и платить. Если ARMIR в основном передохла у Сталинграда и в плену, то это вовсе не повод не платить.:)
Цитата: Blin от 29.04.2024 22:43:25Что ж он тогда, весь такой хороший, с дурной компанией связался и затащил Италию в неприятности?
Где это я написал, что хороший? Идея объединения, мир, прогресс - абсолютно у всех "--измов". Средства достижения - разные. Идея фашизма примитивна до крайности - объединение вокруг государства. Типичный муравейник. Частично - элементы демократии (Большой фашистский совет). Частично элементы диктатуры (вождь, с неограниченным сроком, однако, может быть переизбран). И все в едином порыве делают государство сильным, а государство граждан - богатыми.
И не получилось ни черта. Все фашистские государства держались на одном вожде, который был либо обаятельным, либо умным, либо ему везло. Потом всё шло вразнос, ибо государство больше пожирает, чем даёт, больше давит, чем защищает. Копится недовольство, потом ...
Цитата: Reader от 29.04.2024 20:51:15Всегда путаю попервончалу Слепакова и Светлакова. Первый мне абсолютно по барабану, давай-давай, до свиданья. Я и Пастернака не читал ;D ;D ;D
А я вот впервые узнал о существовании Долиной на этой странице. :)
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 13:35:00Цитата: Blin от 29.04.2024 13:27:54Тем и ценно, что моё, а не перепевка Рабиновича, как у тебя
Твоё у тебя только то, что ты вываливаешь ежедневно.
С другой локации.
Дальнейший текст по содержанию напоминает "твоё", поэтому мимо меня.
Дальнейший текст - немного развернутая поговорка "какой народ - такие и бояре". :)
ЦитироватьКанада запретила импорт всех российских алюминиевых изделий, таких как необработанный алюминий, алюминиевые листы и готовые изделия, включая контейнеры и другие предметы домашнего обихода, изготовленные из алюминия», — сказано в сообщении.
Запрещена к ввозу и продукция из стали: железо, нелегированная (углеродистая) сталь, полуфабрикаты и готовые изделия, например, трубы.
Это жестче, чем ограничения Штатов.
Алё, Инти, вы там совсем охренели?
Ты писал, что все вокруг тебя за нас, и что?
Собирайте кодлу и двигайте на Оттаву! Протестуйте! Перекрывайте движение!
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 22:16:08Цитата: hlynin от 29.04.2024 21:19:16Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:36:06Или делает вид, что думает. На что я очень сильно надеюсь. Всё-таки парень из питерских подворотен и разведывательных спецслужб должен что-то понимать в жизни.
Ещё бы! Чисто шпанистко-чекистское понимание жизни.
Вот именно. Вы же её не понимаете вообще. До седых волос.
Ещё раз суть жизни в двух словах, специально для вас. ВСЯ история человечества это борьба между разумом и животными инстинктами. Животные инстинкты требуют любой ценой занять высшее место в пищевой цепочке. Задавив всех остальных, вплоть до физического уничтожения. Разум же человеческий говорит, что такой необходимости нет. Вселенная велика настолько, что места и ресурсов хватит всем.
И шпанист-чекист Путин пытается это объяснить всей остальной мировой шпане. Некоторые понимают, некоторые - нет. Или делают вид.
Разум всего лишь помогает обслуживать инстинкты, чтобы в процессе движения по пищевой цепочке не загнуться раньше времени. Некоторые это понимают, некоторые - нет, вот у Путина больше похоже на преобладание инстинктов, ну это если он вообще независимый субъект.
Цитата: fagot от 30.04.2024 10:55:19Некоторые это понимают, некоторые - нет, вот у Путина больше похоже на преобладание инстинктов, ну это если он вообще независимый субъект.
Путин и разум - понятия несовместимые. Получить возможность богатеть неограниченно (и самому и народу), влезть в такое дерьмо, что речь идёт о существовании вообще. Причём всех - от него самого до человечества. Может он агент инопланетян?
Цитата: Reader от 29.04.2024 20:57:14Стар стал и слаб.
Знаем, знаем. ;)
Слаб до баб.
Цитата: hlynin от 30.04.2024 11:39:54Путин и разум - понятия несовместимые. Получить возможность богатеть неограниченно (и самому и народу), влезть в такое дерьмо, что речь идёт о существовании вообще. Причём всех - от него самого до человечества. Может он агент инопланетян?
Давайте вам навалим дерьма прямо под входную дверь и посмотрим, как вы в него не влезете.
Цитата: hlynin от 30.04.2024 11:39:54Путин и разум - понятия несовместимые. Получить возможность богатеть неограниченно (и самому и народу), влезть в такое дерьмо, что речь идёт о существовании вообще. Причём всех - от него самого до человечества. Может он агент инопланетян?
Клятые англосаксы вообще рехнулись умом. Раз в истории получили возможность купить с потрохами
эту страну и отказались от неё (возможности). Не расширяли бы НАТО и всё было бы шито-крыто: Путин с друзьями сидели бы на трубе и разруливали денежные потоки.
И кто им виноват?
Цитата: fagot от 30.04.2024 10:55:19Разум всего лишь помогает обслуживать инстинкты, чтобы в процессе движения по пищевой цепочке не загнуться раньше времени.
Нет, разум противоречит инстинктам на каждом шагу. Разум говорит "Не убий!", "Не укради!", "Не завидуй!", "Не прелюбодействуй!", и так далее. Инстинкты требуют прямо противоположное. В том числе и ради выживания, чтоб не загнуться раньше времени.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:26:15Разум говорит "Не убий!", "Не укради!", "Не завидуй!", "Не прелюбодействуй!", и так далее. Инстинкты требуют прямо противоположное. В том числе и ради выживания, чтоб не загнуться раньше времени.
Есть банальный естественный отбор. Который жёстко диктует что если так себя вести то мало шансов оставить потомство. А разум лишь обобщает результаты естественного отбора и сводит их в заповеди чтобы каждый индивидуум очередной раз не проверял это на себе.
Цитата: Старый от 30.04.2024 12:30:44Есть банальный естественный отбор. Который жёстко диктует что если так себя вести то мало шансов оставить потомство. А разум лишь обобщает результаты естественного отбора и сводит их в заповеди чтобы каждый индивидуум очередной раз не проверял это на себе.
И почему же тогда люди, зная всё это, продолжают красть, убивать, клеветать, завидовать и так далее? На них не действует принцип естественного отбора?
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:26:15Нет, разум противоречит инстинктам на каждом шагу. Разум говорит "Не убий!", "Не укради!", "Не завидуй!", "Не прелюбодействуй!", и так далее. Инстинкты требуют прямо противоположное. В том числе и ради выживания, чтоб не загнуться раньше времени.
Эк раздуло. Прямо всех до амёбы наделил разумом, а человека лишил. Павел! Человек убивает, крадёт и прелюбодействует во много раз больше животных. Никто из нормальных существ не стал бы этого делать без причины. Тем более одного с ним вида. У человека - гиперагрессия во всех отношениях. Разум - это просто инструмент. С помощью разума убивают гораздо более изощрённо, чем, чем когтями или ещё чем
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:44:30И почему же тогда люди, зная всё это, продолжают красть, убивать, клеветать, завидовать и так далее? На них не действует принцип естественного отбора?
Потому что мыслят твоими категориями - одноходовками.
Старый тебе говорил о многоходовых последствиях.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:44:30И почему же тогда люди, зная всё это, продолжают красть, убивать, клеветать, завидовать и так далее?
Потому что тупые. Не понимают прочитанного текста. Но затем естественный отбор их неумолимо прибирает.
Цитата: Старый от 30.04.2024 12:52:47Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:44:30И почему же тогда люди, зная всё это, продолжают красть, убивать, клеветать, завидовать и так далее?
Потому что тупые. Не понимают прочитанного текста. Но затем естественный отбор их неумолимо прибирает.
То есть они продолжают руководствоваться не разумом, а инстинктами.
Цитата: hlynin от 30.04.2024 12:50:10Разум - это просто инструмент. С помощью разума убивают гораздо более изощрённо, чем, чем когтями или ещё чем
Нет, с помощью разума не убивают. Убийца неразумен по определению.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:44:30И почему же тогда люди, зная всё это, продолжают красть, убивать, клеветать, завидовать и так далее? На них не действует принцип естественного отбора?
Это их образ жизни. Не действует. Это закон природы - разум создаёт иные реалии. Природа в конце-концов сумеет повернуть разум на самоуничтожение.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:55:40Нет, с помощью разума не убивают. Убийца неразумен по определению.
Ну, радетели СВО конечно. Что-то не понравилось - давай всех убьём.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:55:40Нет, с помощью разума не убивают. Убийца неразумен по определению.
А на фронте?
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:54:12То есть они продолжают руководствоваться не разумом, а инстинктами.
Разумом. Но очень тупым. Я не видел никого кто украл бы или трахнул чужую жену чисто инстинктивно.
Цитата: hlynin от 30.04.2024 12:57:39Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:55:40Нет, с помощью разума не убивают. Убийца неразумен по определению.
Ну, радетели СВО конечно. Что-то не понравилось - давай всех убьём.
Не так. Что-то не понравилось.
- Давай москаляку на гиляку?
- А если он нас?
- А нас-то за что? :o
Вот так было дело.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 13:00:11Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:55:40Нет, с помощью разума не убивают. Убийца неразумен по определению.
А на фронте?
И на фронте. Кто развязал войну, тот и есть убийца. И он безусловно неразумен.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 13:42:58И на фронте. Кто развязал войну, тот и есть убийца. И он безусловно неразумен.
а с другой стороны?
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 13:44:09Цитата: Павел73 от 30.04.2024 13:42:58И на фронте. Кто развязал войну, тот и есть убийца. И он безусловно неразумен.
а с другой стороны?
С другой стороны - нет. Он ведь войны не хотел, убивать не хотел.
Цитата: Старый от 30.04.2024 13:03:16Цитата: Павел73 от 30.04.2024 12:54:12То есть они продолжают руководствоваться не разумом, а инстинктами.
Разумом. Но очень тупым. Я не видел никого кто украл бы или трахнул чужую жену чисто инстинктивно.
Чисто инстинктивно это уже маньяк. А так разум подсказывает, что нужно за ней ухаживать, соблазнить и найти укромное местечко, но вот отказаться от всей этой цепочки разум не позволяет. :)
Дугин и Карлсон.
https://dzen.ru/a/ZjDFCiBDcCPYjTRF
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 13:47:48С другой стороны - нет. Он ведь войны не хотел, убивать не хотел.
Факт убийства остается фактом убийства. С одной стороны, с другой стороны.
Цитата: fagot от 30.04.2024 13:50:09Чисто инстинктивно это уже маньяк. А так разум подсказывает, что нужно за ней ухаживать, соблазнить и найти укромное местечко, но вот отказаться от всей этой цепочки разум не позволяет. :)
Абсолютно тем же занимаются и разные животные. У них у каждого своя цепочка. Павлин например хвост распускает. Это делает его разумным?
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 14:04:04Цитата: Павел73 от 30.04.2024 13:47:48С другой стороны - нет. Он ведь войны не хотел, убивать не хотел.
Факт убийства остается фактом убийства. С одной стороны, с другой стороны.
А мы говорим не о факте убийства, а о личности человека. Кто убил, защищаясь или защищая, тот не убийца.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 14:04:23Абсолютно тем же занимаются и разные животные. У них у каждого своя цепочка. Павлин например хвост распускает. Это делает его разумным?
Есть изрядные сомнения, что павлин делает это осознанно. Но нет никаких сомнений, что сложнейшие орудия убийства и пыток создавались и создаются людьми с полным пониманием того, для чего они будут применяться.
Цитата: fagot от 30.04.2024 14:12:43Есть изрядные сомнения, что павлин делает это осознанно. Но нет никаких сомнений, что сложнейшие орудия убийства и пыток создавались и создаются людьми с полным пониманием того, для чего они будут применяться.
И это является признаком их разума? Вообще-то это тоже животные инстинкты: создать вундервафлю, всех ей запугать, подчинить, и влезть на вершину пищевой цепочки.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 14:05:54А мы говорим не о факте убийства, а о личности человека. Кто убил, защищаясь или защищая, тот не убийца.
Это все отмазки. О справедливой войне, несправедливой войне.
Я бы ответил, но.
Тот кто вам, придуркам отвечает, под статьей ходит.
А вы-то все молодцы.
Кстати, не пришло время тот Бук предъявить, как вещественное доказательство? Помнится, ты это декларировал.
Или ты в очередной раз поменял?
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 14:20:01И это является признаком их разума? Вообще-то это тоже животные инстинкты: создать вундервафлю, всех ей запугать, подчинить, и влезть на вершину пищевой цепочки.
Да, это признак разума, обслуживающего инстинкт, и не обязательно по влезанию на вершину. Вы вот сидите на форуме, т.к. инстинктивно вам хочется эмоций, хотя разум наверняка может подсказать более полезное занятие. :)
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 14:20:01И это является признаком их разума?
Надо определить для начала: что есть разум.
А потом уже вокруг этого танцы исполнять.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 14:24:26Кстати, не пришло время тот Бук предъявить, как вещественное доказательство?
Нет, не пришло. Нацизм на Украине ещё не добили. Но придёт. И суд будет.
Цитата: fagot от 30.04.2024 14:25:18Да, это признак разума, обслуживающего инстинкт, и не обязательно по влезанию на вершину. Вы вот сидите на форуме, т.к. инстинктивно вам хочется эмоций, хотя разум наверняка может подсказать более полезное занятие. :)
Отдых на форуме от физической работы - это тоже полезное занятие. :)
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 16:09:27Нет, не пришло. Нацизм на Украине ещё не добили. Но придёт. И суд будет.
Почему надо ждать добивания нацизма, а не открыть глаза Западу прямо сейчас?
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 16:16:30Почему надо ждать добивания нацизма, а не открыть глаза Западу прямо сейчас?
А Запад и так не слепой. Кому надо, те знают всё. А кому не надо, тоже не дураки, и многие догадываются.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 16:32:35А Запад и так не слепой. Кому надо, те знают всё. А кому не надо, тоже не дураки, и многие догадываются.
Тебе не кажется, что ты всю жопу стер, выкручиваясь?
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 16:45:12Тебе не кажется, что ты всю жопу стер, выкручиваясь?
Штуцер и жопный юмор - как всегда.
Рано ещё Нюрнберг делать. Если его устроить прямо сейчас, не добив нацистский режим на Украине, то все, кто должен быть наказан, в том числе и за MH17, шмыгнут по норам, затаятся и уйдут от ответственности. Дело MH17 - это контрольный выстрел для украинского нацизма.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 17:03:24Рано ещё Нюрнберг делать.
Причем тут нюрнберг. Пропаганда.
Цитироватьто все, кто должен быть наказан, в том числе и за MH17, шмыгнут по норам, затаятся
а так не затаятся?
ЦитироватьДело MH17 - это контрольный выстрел для украинского нацизма.
Точно жопу стер.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 13:47:48С другой стороны - нет. Он ведь войны не хотел, убивать не хотел.
Павел опять начал цитировать Геббельса. Когда он выступал 22 июня, то признал, что ни одного немца пока не убили. Но очень хотели. Вообще-то он был не без фактов на руках - с 1923 года фашизм считался главным врагом СССР. И лично Гитлера со товарищами много раз рисовали и описывали повешенным и т.п. Десятки романов, тысячи рассказов, тьма рисунков - напасть, убить, повесить. При этом многие фашисты (типа Нобиле) работали на СССР. Пропаганда обеих стран работала по одному принципу: "Они хотели напасть, значит, надо было напасть первым".
Да ладно, зачем я это повторяю невменяемому. Собственно, не было государства, где не печатали бы СМИ и не собирали бы митинги, призывающие повесить за шею или яйца всех большевиков. И большевики бранились адекватно. А война - это война
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 17:17:53Цитироватьто все, кто должен быть наказан, в том числе и за MH17, шмыгнут по норам, затаятся
а так не затаятся?
Нет. Они надеются на Джавелины, 777, Леопарды, Абрамсы, Хаймарсы, Атакмсы, Ф-16, и прочие вундервафли перемоги. Поэтому продолжают бравировать, что весьмирсними, и не очень прячутся.
Цитата: hlynin от 30.04.2024 17:49:04Цитата: Павел73 от 30.04.2024 13:47:48С другой стороны - нет. Он ведь войны не хотел, убивать не хотел.
Павел опять начал цитировать Геббельса. Когда он выступал 22 июня, то признал, что ни одного немца пока не убили. Но очень хотели.
А 20 февраля 2014 - убили сто человек. Хотели и убили.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 17:59:01А 20 февраля 2014 - убили сто человек. Хотели и убили.
Кто, кого и при чём тут РФ?
Цитата: hlynin от 30.04.2024 18:17:18Цитата: Павел73 от 30.04.2024 17:59:01А 20 февраля 2014 - убили сто человек. Хотели и убили.
Кто, кого и при чём тут РФ?
Граждане Украины - граждан Украины, на "майдане". А РФ здесь при том, что главная ударная сила этого "майдана" - непримиримые враги России и русского народа, неоднократно обещавшие нас убить и уничтожить Россию.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 18:25:33Граждане Украины - граждан Украины, на "майдане". А РФ здесь при том, что главная ударная сила этого "майдана" - непримиримые враги России и русского народа, неоднократно обещавшие нас убить и уничтожить Россию.
Ну, так "непримиримых врагов" и убили. И, вероятно, с подачи РФ. И что? Опять не так?
Цитата: hlynin от 30.04.2024 18:55:42Ну, так "непримиримых врагов" и убили. ..... И что?
Кого именно убили, неважно. Важно, что кровь на "майдане" была нужна и выгодна только нашим непримиримым врагам.
ЦитироватьИ, вероятно, с подачи РФ.
Надо говорить "хайли лайкли"! >:(
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 19:09:00Кого именно убили, неважно.
Ну, это Павел.
В иных странах не сто, а тысячи убивают, порой сотни тысяч и а) чаще всего никто не вмешивается б) весьма важно, кто. В нормальном государстве Януковича с подельниками закатали бы на пожизненное. Даже как в США - 7 пожизненных дали одному недавно
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 19:09:00Кого именно убили, неважно.
Павел, если неважно, кто и кого, то, после событий в "Крокусе" надо бы в РФ вторгнуться и разбомбить все города нахрен? Там даже не 100 убили, а поболее.
Цитата: hlynin от 30.04.2024 19:38:41В нормальном государстве Януковича с подельниками закатали бы на пожизненное
А почему бы в
нормальном государстве не найтись Ярузельскому? Чтобы немного остудить горячие головы, и, хотя бы, не бить
все горшки?
Может, что-то не так с нормальностью-то? ;)
Цитата: hlynin от 30.04.2024 19:38:41б) весьма важно, кто. В нормальном государстве Януковича с подельниками закатали бы на пожизненное.
Ой, правда что ли? Так всё-таки важно? И вы уже "Януковича с подельниками" записали в виновники? А если стрелять боевыми патронами по толпе начал не он, и не подельники?
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 19:56:16И вы уже "Януковича с подельниками" записали в виновники? А если стрелять боевыми патронами по толпе начал не он, и не подельники?
Стрелять начали провокаторы. И кто они такие - сказать трудно, ибо их ликвидировали. Они убили двоих. А остальных убили люди правительства.
Но при чём тут РФ?
Цитата: Serge V Iz от 30.04.2024 19:42:01А почему бы в нормальном государстве не найтись Ярузельскому? Чтобы немного остудить горячие головы, и, хотя бы, не бить все горшки?
Может, что-то не так с нормальностью-то?
А судьбу Ярузельского знаете? "Нормальное государство" не раз пыталось его засудить и памятников "спасителю" не поставило.
Я не считаю его отрицательным персонажем. Но и героем - тоже
Цитата: hlynin от 30.04.2024 19:38:41В нормальном государстве Януковича с подельниками закатали бы на пожизненное.
В нормальном государстве Янукович закатал бы своих оппонентов на пожизненное. И была бы тишь да гладь как в любом нормальном государстве.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 10:53:32ЦитироватьКанада запретила импорт всех российских алюминиевых изделий, таких как необработанный алюминий, алюминиевые листы и готовые изделия, включая контейнеры и другие предметы домашнего обихода, изготовленные из алюминия», — сказано в сообщении.
Запрещена к ввозу и продукция из стали: железо, нелегированная (углеродистая) сталь, полуфабрикаты и готовые изделия, например, трубы.
Это жестче, чем ограничения Штатов.
Алё, Инти, вы там совсем охренели?
Ты писал, что все вокруг тебя за нас, и что?
Собирайте кодлу и двигайте на Оттаву! Протестуйте! Перекрывайте движение!
Чего суетится-то? Скорее всего и так ничего не покупали. А если покупали то и дальше будут покупать с помощью каких-нибудь прокладок в других странах. Поди отличи российский алюминий от узбекского.
Тут раньше например продавали мороженую рыбу "Сделано в России" - а теперь то же самое в той же упаковке - но сверху наклейка "Сделано в США". Хотя в основном как было так и есть всё с российскими этикетками. Рыночная экономика непобедима.
Цитата: hlynin от 30.04.2024 20:32:20Но при чём тут РФ?
Это вы меня спрашиваете? Кто хотел москаляку на гиляку, москалей на ножи, назвал Москву извечным врагом Украины и требовал ликвидации "российской империи", нет желания спросить?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 06:29:01Это вы меня спрашиваете? Кто хотел москаляку на гиляку, москалей на ножи, назвал Москву извечным врагом Украины и требовал ликвидации "российской империи", нет желания спросить?
Простите, Павел, называть вас дураком уже надоело.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 07:48:22Цитата: Павел73 от 01.05.2024 06:29:01Это вы меня спрашиваете? Кто хотел москаляку на гиляку, москалей на ножи, назвал Москву извечным врагом Украины и требовал ликвидации "российской империи", нет желания спросить?
Простите, Павел, называть вас дураком уже надлоело.
Назовите себя тогда. Хотя бы для разнообразия, и в качестве уступки обыкновенному здравому смыслу 8)
Цитата: Inti от 01.05.2024 06:13:13Чего суетится-то?
Тот, кто не хочет, ищет причину.
Кто хочет, ищет способ.
Я понял, что Родине ты ничем помочь не хочешь.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 06:29:01Цитата: hlynin от 30.04.2024 20:32:20Но при чём тут РФ?
Это вы меня спрашиваете? Кто хотел москаляку на гиляку, москалей на ножи, назвал Москву извечным врагом Украины и требовал ликвидации "российской империи", нет желания спросить?
Паша, ты это 30 раз повторяешь.
Это всё?
Цитата: Inti от 01.05.2024 08:07:06Назовите себя тогда. Хотя бы для разнообразия, и в качестве уступки обыкновенному здравому смыслу 8)
Я говорю только правду. Утешьтесь тем, что Вас дураком я не называю. Есть и другие определения
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 08:19:15Паша, ты это 30 раз повторяешь.
Это всё?
Тебе мало?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 08:22:12Цитата: Штуцер от 01.05.2024 08:19:15Паша, ты это 30 раз повторяешь.
Это всё?
Тебе мало?
Мало.
Кто это кричал?
Конкретно.
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 08:34:03Мало.
Кто это кричал?
Конкретно.
Я уже 30 раз говорил, кто, когда и где конкретно призывал к убийствам "москалей" и ликвидации России. Если ты в 31-й раз задаёшь тот же вопрос, я воспринимаю это как троллинг и отвечать отказываюсь.
Верьте тем, кто обещает вас убить.(С) Неизвестная еврейская узница германского концлагеря.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 09:45:37Я уже 30 раз говорил, кто, когда и где конкретно призывал к убийствам "москалей" и ликвидации России. Если ты в 31-й раз задаёшь тот же вопрос, я воспринимаю это как троллинг и отвечать отказываюсь.
Слив
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 09:45:37Верьте тем, кто обещает вас убить.(С)
Почитай сегодняшние откровения Инти.
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 10:53:08Цитата: Павел73 от 01.05.2024 09:45:37Верьте тем, кто обещает вас убить.(С)
Почитай сегодняшние откровения Инти.
Он обещает кого-то убить? :(
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 11:06:58Он обещает кого-то убить?
Я написал - почитай. Это трудно?
Привык разжеваное глотать.
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 11:08:04Цитата: Павел73 от 01.05.2024 11:06:58Он обещает кого-то убить?
Я написал - почитай. Это трудно?
Привык разжеваное глотать.
А ты как думал? Или мне перечитывать форум, или тебе пару ссылок кинуть. На конкретные сообщения Инти.
Объясняю технологию.
Повторять не буду. И разжевывать не буду.
Открываешь профиль Инти и смотришь сообщения за сегодня, адресованные мне и Хлынину.
Понятно?
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 11:12:30Объясняю технологию.
Повторять не буду. И разжевывать не буду.
Открываешь профиль Инти и смотришь сообщения за сегодня, адресованные мне и Хлынину.
Понятно?
Я что, сейчас все сообщения Инти должен перечитывать и пересматривать? >:( Будь ласка, покажи, где конкретно он обещает убить тебя и/или Хлынина, и/или вообще кого-то.
Однако твой троллинг я ценю. Заставить оппонента перечитывать кучу сообщений.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 11:16:58Я что, сейчас все сообщения Инти должен перечитывать и пересматривать?
А как ты хотел? >:( И Лунтика! >:(
:P :P :P
Цитата: Старый от 01.05.2024 11:21:14Цитата: Павел73 от 01.05.2024 11:16:58Я что, сейчас все сообщения Инти должен перечитывать и пересматривать?
А как ты хотел? >:( И Лунтика! >:(
:P :P :P
Так и хотел, и хочу. Обвиняешь - подтверждай. Нечем, значит добавляй "ПМСМ".
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 11:16:58Я что, сейчас все сообщения Инти должен перечитывать и пересматривать? >:( Будь ласка, покажи, где конкретно он обещает убить тебя и/или Хлынина, и/или вообще кого-то.
Иди на паперть. Бог подаст.
https://blackhole.su/index.php?msg=2631631
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 11:24:42Обвиняешь - подтверждай
Это в суде. А тут не суд. :P
Цитата: Старый от 01.05.2024 11:21:14Цитата: Павел73 от 01.05.2024 11:16:58Я что, сейчас все сообщения Инти должен перечитывать и пересматривать?
А как ты хотел? >:( И Лунтика! >:(
:P :P :P
Не, перебор. Слишком ты увлёкся мсм.
https://t.me/mash/53895
https://t.me/mash/53899
Русская тяжеловеска с кайфом гнёт ствол туристу из Германии прямо в Москве. Видео 18+.
Старичок просто поехал в отпуск помочь старому знакомому-бедолаге, но не ожидал, что встретит ту самую бывшую.
Цитата: Старый от 01.05.2024 22:18:25https://t.me/mash/53895
Херня. Надо оправлять шпалы поукладывать. 8 часовой рабочий день, обед, зарплата, всё по закону. Просто поработать, в отдалённых местах. Для современного блоггера это будет чудовищное наказание. Как для Ленина было пожить в Шушенском. После пары прецедентов страх и ужас овладеют блоггерами.
Цитата: Feol от 02.05.2024 00:17:22Как для Ленина было пожить в Шушенском.
И Ленин в Шушенском и Сталин в Туруханском крае неплохо провели время.
Цитата: Старый от 01.05.2024 22:19:25Русская тяжеловеска с кайфом гнёт ствол туристу из Германии прямо в Москве.
Какая то тупая х...ня.
Я приучен к любой технике относиться с уважением.
Раньше у подбитых танков провисание ствола было из за выгорания или потери масла в гидравлике.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 07:28:37Я приучен к любой технике относиться с уважением.
Согласен полностью. Напоминает радость бандерлогов, которые гадят на дохлого льва. С живым, увы, не хочется и встречаться, но публичная дефекация радостна для общества бандерлогов. (и полезна организму).
Я, как пацифист, уничтожение оружия только приветствую. Однако, если бы начинали со своего, я бы даже аплодировал.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 07:28:37Какая то тупая х...ня.
Я приучен к любой технике относиться с уважением.
Представляю Штуцера в окопе. На него надвигается вражеский танк, а он, такой: "Нет, я не могу его подбить! Я приучен с уважением относиться к ЛЮБОЙ технике!"
Западный холуй как он есть. Похоже, это в крови от рождения до смерти, и это неистребимо.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 07:44:41Цитата: Штуцер от 02.05.2024 07:28:37Я приучен к любой технике относиться с уважением.
Согласен полностью.
И почему я не удивлён? ;D
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 07:25:45И Ленин в Шушенском и Сталин в Туруханском крае неплохо провели время.
Сталин отдыхал и учился.
А Ленин сказал что ещё один такой отпуск и он помрёт. И уехал в эмиграцию.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 07:28:37Какая то тупая х...ня.
Я приучен к любой технике относиться с уважением.
Просто решили что нефиг на Москву ствол поднимать...
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 07:28:37Раньше у подбитых танков провисание ствола было из за выгорания или потери масла в гидравлике.
А у этого видать казённая часть перевесила.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 07:44:41Напоминает радость бандерлогов, которые гадят на дохлого льва.
Не дохлого а убитого. Ими же. Почувствуй разницу.
Цитата: Iv-v от 02.05.2024 07:45:54Представляю Штуцера в окопе. На него надвигается вражеский танк, а он, такой: "Нет, я не могу его подбить! Я приучен с уважением относиться к ЛЮБОЙ технике!"
А Вы бы просто обгадились, даже не успев поразмыслить. Я имел дело с танками. Куда лучше быть внутри, чем снаружи
Цитата: hlynin от 02.05.2024 07:56:05А Вы бы просто обгадились, даже не успев поразмыслить. Я имел дело с танками. Куда лучше быть внутри, чем снаружи
К счастью, не все такие, как вы. Кто-то эти танки неуважительно подбивает.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 07:56:05Куда лучше быть внутри, чем снаружи
Пока он не загорелся.
Цитата: Старый от 02.05.2024 07:53:32Цитата: hlynin от 02.05.2024 07:44:41Напоминает радость бандерлогов, которые гадят на дохлого льва.
Не дохлого а убитого. Ими же. Почувствуй разницу.
Точно. Или прийти на похороны и крутить нос покойнику.
А смысл то в чем?
Чтобы выглядел поубитее?
Цитата: hlynin от 02.05.2024 07:44:41Я, как пацифист, уничтожение оружия только приветствую. Однако, если бы начинали со своего, я бы даже аплодировал.
Да. Только все, и одновременно. Плохо, когда одни своё оружие уничтожают, и военные организации распускают, а другие не торопятся. И даже расширяют.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 08:46:03Да. Только все, и одновременно. Плохо, когда одни своё оружие уничтожают, и военные организации распускают, а другие не торопятся. И даже расширяют.
На Путина бочку катите? В последние годы он продемонстрировал кучу военных новинок - то "Арматы", то "Буревесники". А по ту сторону третий год грозятся применить F-16, ужасное сверхоружие (самолёт летает лет 40) или ATACMS (лет 35)
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 08:23:37Точно. Или прийти на похороны и крутить нос покойнику.
Ну если сам же его и убил...
Шмонать убитых врагов положено, вдруг чего интересного найдётся. А потом сбрасывая их в яму особо не церемониться. Так или иначе если лев полез поохотиться на бандерлогов, получил кокосом в лоб и откинул копыта то после этого покрутить ему хвост вполне соответствует нормам приличия.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 08:23:37А смысл то в чем?
Чтобы выглядел поубитее?
Смысл в том что не надо поднимать ствол на Москву. Надо уважительно склонить его вниз.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 08:46:03. Плохо, когда одни своё оружие уничтожают, и военные организации распускают,
А какую военную организацию распустили? :D
Цитата: Старый от 02.05.2024 08:57:54Ну если сам же его и убил...
Какая разница? Тем более , рабочие выставки его не подбивали.
Цитата: Старый от 02.05.2024 08:57:54Шмонать убитых врагов положено, вдруг чего интересного найдётся.
Ну ты не передергивай. Начинается филение вертеем. ;D
Цитата: Старый от 02.05.2024 08:57:54после этого покрутить ему хвост вполне соответствует нормам приличия.
Дак конечно. Если бандерлогом родился, бандерлогом и умрешь.
Интересно, а поссать в башню большая доблесть, что здесь, что в Киеве?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 08:59:48Тем более , рабочие выставки его не подбивали.
Те кто подбивали не удосужились опустить ему ствол. Заняты были другими делами...
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 09:07:25Интересно, а поссать в башню большая доблесть, что здесь, что в Киеве?
Смотря по ситуации.
По теме "нехрен поднимать ствол на Москву" вопросов больше нет?
Цитата: Старый от 02.05.2024 09:10:43По теме "нехрен поднимать ствол на Москву" вопросов больше нет?
Счас тему родил? Самому не смешно?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 09:20:44Цитата: Старый от 02.05.2024 09:10:43По теме "нехрен поднимать ствол на Москву" вопросов больше нет?
Счас тему родил? Самому не смешно?
Ты родил. Здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2631991
Вот ответ: https://blackhole.su/index.php?msg=2632001
Вопроса "В чём смысл опустить ствол?" больше нет?
Цитата: Старый от 02.05.2024 09:09:32Те кто подбивали не удосужились опустить ему ствол.
Зачем???
Врт тут ты и родил.
Вот ответ: https://blackhole.su/index.php?msg=2632001 (https://blackhole.su/index.php?msg=2632001)
Поднимать ствол на Москву - твоя дурь.
Такого выражения нет .
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 09:29:08Цитата: Старый от 02.05.2024 09:09:32Те кто подбивали не удосужились опустить ему ствол.
Зачем???
Чтоб не задирал.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 09:31:17Поднимать ствол на Москву - твоя дурь.
Такого выражения нет .
Есть. Вот и ты его узнал.
Цитата: Старый от 02.05.2024 09:32:52Цитата: Штуцер от 02.05.2024 09:29:08Цитата: Старый от 02.05.2024 09:09:32Те кто подбивали не удосужились опустить ему ствол.
Зачем???
Чтоб не задирал.
Все это пацанство какое то. На фронте этим не занимаются.
Цитата: Старый от 02.05.2024 09:33:24Есть. Вот и ты его узнал.
Твои новообразования мне не интересны, извини.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 09:33:46Все это пацанство какое то. На фронте этим не занимаются.
Я ж тебе и говорю: тем кто подбил было не до того.
Приходится заниматься уже на выставке. А ты всё делаешь вид что не понимаешь.
Опустить ствол -- это чтобы он выглядел уныло и вызывал чувство глубокого удовлетворения окончательным результатом его деятельности. В таком виде он будет соответствовать задачам, поставленным перед экспонатами этой выставки.
А выбранный способ исполнения -- это вопрос к работникам выставки. (Почему-то кажется, что они за энергичной отповедью в карман не полезут, если что :D )
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 09:35:08Твои новообразования мне не интересны, извини.
Зачем тогда спрашиваешь?
И что тут новообразование? "Ствол"? ""Москва"? "Задирать"?
Цитата: Serge V Iz от 02.05.2024 09:37:57Опустить ствол -- это чтобы он выглядел уныло
А то будет тут, паразит, стоять гордо задрав ствол!
Цитата: hlynin от 02.05.2024 08:56:38Цитата: Павел73 от 02.05.2024 08:46:03Да. Только все, и одновременно. Плохо, когда одни своё оружие уничтожают, и военные организации распускают, а другие не торопятся. И даже расширяют.
На Путина бочку катите? В последние годы он продемонстрировал кучу военных новинок - то "Арматы", то "Буревесники".
Вынужденно. По ту сторону уже давно невидимки F-22 и F-35, десять атомных авианосцев, 60 эсминцев, и много ещё чего. И НАТО не только не распускают в ответ на роспуск ОВД, но продолжают расширять, и из ПРО выходят...
Так что на Путина я бочку не качу, наши действия только ответные.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 09:44:44Вынужденно. По ту сторону уже давно невидимки F-22 и F-35, десять атомных авианосцев, 60 эсминцев, и много ещё чего. И НАТО не только не распускают в ответ на роспуск ОВД, но продолжают расширять, и из ПРО выходят...
На Ваше счастье они не по ту сторону, а очень даже далеко
Цитата: hlynin от 02.05.2024 09:47:41На Ваше счастье они не по ту сторону, а очень даже далеко
Ну как же далеко, если кое-что уже на Поклонной горе?
Впрочем, вы правы: на Западе похоже действительно постепенно приходит понимание, что с военным противостоянием надо заканчивать. Последние питекантропы холодной войны типа Джона Маккейна уходят в небытие. На смену им приходят люди молодого поколения типа Илона Маска. Которые предлагают энергию человечества направить в другую сторону.
Осталось только разобраться с некоторыми дебилами типа украинских нацистов. В чём у нас с Западом похоже действительно есть взаимопонимание.
Поэтому они и далеко. А то, что сейчас на Поклонной горе, это только
игрушки гранаты, вырванные из лап
обезьян нацистов.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 09:44:44По ту сторону уже давно невидимки F-22 и F-35, десять атомных авианосцев, 60 эсминцев, и много ещё чего. И НАТО не только не распускают в ответ на роспуск ОВД, но продолжают расширять, и из ПРО выходят...
Секундочку. А что такое ОДКБ ?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 07:28:37Цитата: Старый от 01.05.2024 22:19:25Русская тяжеловеска с кайфом гнёт ствол туристу из Германии прямо в Москве.
Какая то тупая х...ня.
Я приучен к любой технике относиться с уважением.
Раньше у подбитых танков провисание ствола было из за выгорания или потери масла в гидравлике.
Особенно к немецкой.
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:35:21Особенно к немецкой.
Особенно к ракетной. Той с которой работал.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 10:07:21Впрочем, вы правы
Правее, чем Вы думаете. И даже с большой буквы
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 09:44:44Так что на Путина я бочку не качу, наши действия только ответные.
Все агрессоры ссылаются на ответные действия. Павел в каждом посте цитирует Геббельса
Штуцер, а к немецким флагам ты тоже приучен относиться с уважением? Какое у тебя отношение в этому?
(https://1.bp.blogspot.com/-7a-5kct2Iy8/WUtcJzZM1mI/AAAAAAAAArM/kpsb_prEmuQdimaubVcq54kRwSjrcHvvgCLcBGAs/w1200-h630-p-k-no-nu/%25D0%2591%2B2.jpg)
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/125920/pub_62b422bde1a1d655807ccb66_62b4237ec45e2840ec8a4b8f/scale_1200)
https://youtu.be/X0VG_PzuLts?t=34
Тут кстати ещё не хватает Хлынина, он бы всем всё объяснил так как никто.
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:47:44Тут кстати ещё не хватает Хлынина, он бы всем всё объяснил так как никто.
Да уж, без меня разбирайтесь. Я уезжаю в горы
Цитата: hlynin от 02.05.2024 10:51:54Цитата: Inti от 02.05.2024 10:47:44Тут кстати ещё не хватает Хлынина, он бы всем всё объяснил так как никто.
Да уж, без меня разбирайтесь. Я уезжаю в горы
Ленин в Горках. А Хлынин в горах! Ну и кто теперь круче?
(https://ic.pics.livejournal.com/amarok_man/76821818/1955947/1955947_800.jpg)
Прибалтов как всегда оскорбили игнором. Клятые великодержавные шовинисты.
:-[
Цитата: hlynin от 02.05.2024 10:45:36Цитата: Павел73 от 02.05.2024 09:44:44Так что на Путина я бочку не качу, наши действия только ответные.
Все агрессоры ссылаются на ответные действия. Павел в каждом посте цитирует Геббельса
Хватит поминать Геббельса! У них не было никаких ответных действий. Им нужно было жизненное пространство. Гитлер это заявил прямо, в Майн Кампф. Всё! Остальное, ими сказанное, только прикрытие этих агрессивных устремлений.
В "Абрамс" надо бы фанерный макет Бабченко. И надпись на пузе: "Мечты сбываются!"
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 10:35:00Цитата: Павел73 от 02.05.2024 09:44:44По ту сторону уже давно невидимки F-22 и F-35, десять атомных авианосцев, 60 эсминцев, и много ещё чего. И НАТО не только не распускают в ответ на роспуск ОВД, но продолжают расширять, и из ПРО выходят...
Секундочку. А что такое ОДКБ ?
Организация Договора о коллективной безопасности. А что?
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:58:36Прибалтов как всегда оскорбили игнором. Клятые великодержавные шовинисты.
Не ихняя же техника, чего им смотреть?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 12:23:30Цитата: Штуцер от 02.05.2024 10:35:00Цитата: Павел73 от 02.05.2024 09:44:44По ту сторону уже давно невидимки F-22 и F-35, десять атомных авианосцев, 60 эсминцев, и много ещё чего. И НАТО не только не распускают в ответ на роспуск ОВД, но продолжают расширять, и из ПРО выходят...
Секундочку. А что такое ОДКБ ?
Организация Договора о коллективной безопасности. А что?
А что? - все тебе надо разжевывать.
Это не военный союз?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 13:00:48Цитата: Павел73 от 02.05.2024 12:23:30Цитата: Штуцер от 02.05.2024 10:35:00Цитата: Павел73 от 02.05.2024 09:44:44По ту сторону уже давно невидимки F-22 и F-35, десять атомных авианосцев, 60 эсминцев, и много ещё чего. И НАТО не только не распускают в ответ на роспуск ОВД, но продолжают расширять, и из ПРО выходят...
Секундочку. А что такое ОДКБ ?
Организация Договора о коллективной безопасности. А что?
А что? - все тебе надо разжевывать.
Это не военный союз?
Военный. И что? ОВД распущен, а НАТО - нет. И что мы должны делать?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 14:02:01Военный. И что? ОВД распущен, а НАТО - нет. И что мы должны делать?
Все правильно.
Но ты плакал, что они укрепляют, а мы распускаем.
ВД никто не распускал, фактически он развалился и ликвидирован явочным порядком.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 12:00:22Хватит поминать Геббельса! У них не было никаких ответных действий. Им нужно было жизненное пространство. Гитлер это заявил прямо, в Майн Кампф. Всё! Остальное, ими сказанное, только прикрытие этих агрессивных устремлений.
У них - не было, да. На них не нападали (хотя Геббельс утверждал, что нападали). А у нас были ответные действия? На что? ВСУ собирались захватить Москву?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 14:02:01Военный. И что? ОВД распущен, а НАТО - нет. И что мы должны делать?
Забавно. Собственную импотенцию и нищету выдавать за миролюбие, отказ от насилия и скромность.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 17:08:29Цитата: Павел73 от 02.05.2024 14:02:01Военный. И что? ОВД распущен, а НАТО - нет. И что мы должны делать?
Забавно. Собственную импотенцию и нищету выдавать за миролюбие, отказ от насилия и скромность.
Принимать миролюбие, отказ от насилия и скромность за импотенцию и нищету - ничего забавного.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 17:05:56у нас были ответные действия? На что?
Да на всё.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 17:05:56ВСУ собирались захватить Москву?
Украина оказалась той самой красной линией, за которую наши не захотели отступать.
Причём даже нельзя сказать, что ей не повезло. Их активисты сами прям из кожи лезли. И Москву они захватили бы с удовольствием, случись такая возможность.
Цитата: Iv-v от 02.05.2024 17:35:17И Москву они захватили бы с удовольствием, случись такая возможность.
О как. Надо разбомбить всех, кто не имеет возможности захватить Москву. Вдруг случится у них возможность...
Цитата: hlynin от 02.05.2024 17:47:22О как. Надо разбомбить всех, кто не имеет возможности захватить Москву. Вдруг случится у них возможность...
Не вдруг. Украинские нацисты совершенно не скрывали цели ликвидировать Россию.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 17:47:22О как. Надо разбомбить всех, кто не имеет возможности захватить Москву. Вдруг случится у них возможность...
Вот, можете же, когда захотите, мыслить правильно. Хотя и чересчур агрессивно.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 17:47:22Надо разбомбить всех, кто не имеет возможности захватить Москву.
Нет. Вы совершенно превратно понимаете. Надо, всего лишь, чтобы мысль о причинении неприятностей Москве совершенно автоматическии причиняла неприятные ощущения самому всякому её носителю. Ну, это как nec plus ultra. ;D
Цитата: Serge V Iz от 02.05.2024 17:52:59Нет. Вы совершенно превратно понимаете. Надо, всего лишь, чтобы мысль о причинении неприятностей Москве совершенно автоматическии причиняла неприятные ощущения самому всякому её носителю. Ну, это как nec plus ultra. ;D
Я знал много людей именно в России, которые москвичей ненавидели люто и постоянно желали Москве сгореть в атомной бомбардировке. Не до такой степени, но Москву не любят в провинции
Цитата: hlynin от 02.05.2024 18:02:39Цитата: Serge V Iz от 02.05.2024 17:52:59Нет. Вы совершенно превратно понимаете. Надо, всего лишь, чтобы мысль о причинении неприятностей Москве совершенно автоматическии причиняла неприятные ощущения самому всякому её носителю. Ну, это как nec plus ultra. ;D
Я знал много людей именно в России, которые москвичей ненавидели люто и постоянно желали Москве сгореть в атомной бомбардировке. Не до такой степени, но Москву не любят в провинции
Я тоже уехал из Москвы, в которой жил и работал достаточно продолжительное время. Перечитайте внимательно исходное сообщение.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 18:02:39Я знал много людей именно в России, которые москвичей ненавидели люто и постоянно желали Москве сгореть в атомной бомбардировке. Не до такой степени, но Москву не любят в провинции
По мере сближения уровня жизни в Москве и провинции эта нелюбовь постепенно сойдёт на нет. Уже начинает.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 17:49:47Не вдруг. Украинские нацисты совершенно не скрывали цели ликвидировать Россию.
А до этого её хотели ликвидировать финны и многие другие. Хотя у финнов как раз особых поводов и не было. А у хохлов как бы были и Россия всё сделала, чтобы это желание возрастало
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 18:05:19По мере сближения уровня жизни в Москве и провинции эта нелюбовь постепенно сойдёт на нет. Уже начинает.
Дело не в уровне жизни. Или не только в этом. Москвичи всегда вели себя по хамски к провинциалам, а уж когда нагрянул капитализм, скупили вообще всё, превращая провинции в артели батраков.
Цитата: Serge V Iz от 02.05.2024 18:04:13Я тоже уехал из Москвы, в которой жил и работал достаточно продолжительное время. Перечитайте внимательно исходное сообщение.
При чём тут Вы? Ну, читаю
Надо, всего лишь, чтобы мысль о причинении неприятностей Москве совершенно автоматическии причиняла неприятные ощущения самому всякому её носителю. Ну, это как nec plus ultra А прочим городам неприятности причинять можно?
Цитата: hlynin от 02.05.2024 18:10:41Москвичи всегда вели себя по хамски к провинциалам, а уж когда нагрянул капитализм, скупили вообще всё, превращая провинции в артели батраков.
Начёт скупили и превращали -- оставлю на совести. Это надо садиться и тщательно пидсумки пидрахувать.
А насчёт эээ... "бытового" хамства... Не заметил я такого в москвичах, которые москвичи. Ну правда.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 18:07:07А до этого её хотели ликвидировать финны и многие другие. Хотя у финнов как раз особых поводов и не было.
С финнами ведь была абсолютно такая же война. Тоже долго просили и таки выпросили.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 18:12:55Цитата: Serge V Iz от 02.05.2024 18:04:13Я тоже уехал из Москвы, в которой жил и работал достаточно продолжительное время. Перечитайте внимательно исходное сообщение.
При чём тут Вы? Ну, читаю
Надо, всего лишь, чтобы мысль о причинении неприятностей Москве совершенно автоматическии причиняла неприятные ощущения самому всякому её носителю. Ну, это как nec plus ultra
А прочим городам неприятности причинять можно?
Технически можно. Психологически -- максима точно та же. :D Прошу прощения за тумманость высказывания и прошу считать Москву синекдохой, означающей все государство российское. :D
Цитата: hlynin от 02.05.2024 18:10:41Москвичи всегда вели себя по хамски к провинциалам
Так это понаехавшие.
Цитата: Serge V Iz от 02.05.2024 18:18:50Прошу прощения за тумманость высказывания и прошу считать Москву синекдохой, означающей все государство российское. :D
А вне государства российского - неприятности причинять можно?
К тому же считать Москву синекдохой невозможно. Чечню разнесли вдрызг. Там можно было причинять неприятности. Причём самой Москвой
Цитата: hlynin от 02.05.2024 18:02:39Я знал много людей именно в России, которые москвичей ненавидели люто и постоянно желали Москве сгореть в атомной бомбардировке.
"Много" это сколько?
Цитата: hlynin от 02.05.2024 18:07:07Цитата: Павел73 от 02.05.2024 17:49:47Не вдруг. Украинские нацисты совершенно не скрывали цели ликвидировать Россию.
А до этого её хотели ликвидировать финны и многие другие. Хотя у финнов как раз особых поводов и не было. А у хохлов как бы были и Россия всё сделала, чтобы это желание возрастало
Как оно может "возрасти", если такая задача украинскими нацистами поставлена изначально? Куда ещё дальше "расти"?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 18:50:44Как оно может "возрасти", если такая задача украинскими нацистами поставлена изначально? Куда ещё дальше "расти"?
Ну, не знаю, удастся ли, но РФ старается
Цитата: hlynin от 02.05.2024 18:55:06Цитата: Павел73 от 02.05.2024 18:50:44Как оно может "возрасти", если такая задача украинскими нацистами поставлена изначально? Куда ещё дальше "расти"?
Ну, не знаю, удастся ли, но РФ старается
РФ старается уничтожить украинский нацизм. И желание уничтожить её. Да, вначале, когда у врага ещё есть надежда на "перемогу" и "весьмирснами", его боевой дух, желание уничтожить РФ, проехать на Абрамсе по Красной площади и сжечь Москву возрастают. И наша задача - свести это желание к
нулю, обессмыслив его.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 18:59:29РФ старается уничтожить украинский нацизм. И желание уничтожить её. Да, вначале, когда у врага ещё есть надежда на "перемогу" и "весьмирснами", его боевой дух, желание уничтожить РФ, проехать на Абрамсе по Красной площади и сжечь Москву возрастают. И наша задача - свести это желание к нулю, обессмыслив его.
Трудно ловить чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно когда её там нет
Цитата: hlynin от 02.05.2024 19:24:00Трудно ловить чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно когда её там нет
Да уж какая тут "темнота"! Факельные шествия, горящие покрышки и коктейли Молотова всё уже давно и ярко осветили.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 19:28:07Да уж какая тут "темнота"! Факельные шествия, горящие покрышки и коктейли Молотова всё уже давно и ярко осветили.
И...т
Цитата: Iv-v от 02.05.2024 17:35:17Украина оказалась той самой красной линией, за которую наши не захотели отступать.
А Финляндия, Швеция ?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:40:49Цитата: Iv-v от 02.05.2024 17:35:17Украина оказалась той самой красной линией, за которую наши не захотели отступать.
А Финляндия, Швеция ?
Они - нет.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 19:43:28Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:40:49Цитата: Iv-v от 02.05.2024 17:35:17Украина оказалась той самой красной линией, за которую наши не захотели отступать.
А Финляндия, Швеция ?
Они - нет.
Что нет?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 19:47:54Они не красные линии.
Почему? Из за этого создаются два новых военных округа.
Украина не была в НАТО, а терерь общая граница с нато увеличилась во сколько раз?
А Питер насколько придвинулся к НАТО?
Помнится, там были аргументы с подлетным временем. Как сейчас с этим параметром?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:50:59А Питер насколько придвинулся к НАТО?
Ни на сколько. Сколько там было до Эстонии?
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:53:27Ни на сколько. Сколько там было до Эстонии?
По Эстонии есть обязательство по ЯО. По Финляндии - нет.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:54:30По Эстонии есть обязательство по ЯО.
Чиво?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:50:59Цитата: Павел73 от 02.05.2024 19:47:54Они не красные линии.
Почему? Из за этого создаются два новых военных округа.
Украина не была в НАТО, а терерь общая граница с нато увеличилась во сколько раз?
А Питер насколько придвинулся к НАТО?
Помнится, там были аргументы с подлетным временем. Как сейчас с этим параметром?
С Украиной совершенно другие аргументы. Гораздо более серьёзные.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_brief/9630404/pub_645260d38e58e30bdb3736e8_645260dbe0289e0976ad1392/scale_1200)
Ни у шведов, ни у финнов, я таких аргументов не припомню.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:02:08Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:50:59Цитата: Павел73 от 02.05.2024 19:47:54Они не красные линии.
Почему? Из за этого создаются два новых военных округа.
Украина не была в НАТО, а терерь общая граница с нато увеличилась во сколько раз?
А Питер насколько придвинулся к НАТО?
Помнится, там были аргументы с подлетным временем. Как сейчас с этим параметром?
С Украиной совершенно другие аргументы. Гораздо более серьёзные.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_brief/9630404/pub_645260d38e58e30bdb3736e8_645260dbe0289e0976ad1392/scale_1200)
Ни у шведов, ни у финнов, я таких аргументов не припомню.
И...т.
Интеллект в смысле.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:02:08С Украиной совершенно другие аргументы. Гораздо более серьёзные.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_brief/9630404/pub_645260d38e58e30bdb3736e8_645260dbe0289e0976ad1392/scale_1200)
Ни у шведов, ни у финнов, я таких аргументов не припомню.
Обалдеть аргументы!
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:03:29И...т.
Интеллект в смысле.
И....тебе не хворать.
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:04:33Обалдеть аргументы!
Я всего лишь постарался одной картинкой объяснить, почему им нельзя в НАТО. Ну никак нельзя. :(
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:04:33Обалдеть аргументы!
Вот из таких индивидуумов вербуются сторонники Старого.
А создание почти с нуля двух новых военных округов - это как?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:06:12Цитата: Старый от 02.05.2024 20:04:33Обалдеть аргументы!
Я всего лишь постарался одной картинкой объяснить, почему им нельзя в НАТО. Ну никак нельзя. :(
Эта картинка какраз ничего не объясняет.
Точнее объясняет твою тупость и отсутствие аргументов.
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:09:45Эта картинка какраз ничего не объясняет.
Точнее объясняет твою тупость и отсутствие аргументов.
Нет, она объясняет многое. Она объясняет, что в Украине есть политические силы, мечтающие уничтожить Россию и сжечь Москву. И эти же мечты они вбивают в своих детей. Поэтому им никак нельзя в НАТО.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:12:48Нет, она объясняет многое.
Кроме твоей тупости она ничего не объясняет и даже не иллюстрирует.
А кто это, внучка Хлынина?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:12:48И эти же мечты они вбивают в своих детей.
На 40-миллионной Украине может найтись ОДНА девочка которая нарисует такой рисунок. Если других аргументов за операцию против Украины у тебя нет то ты либо дебил либо провокатор косящий под патриота.
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:16:08Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:12:48И эти же мечты они вбивают в своих детей.
На 40-миллионной Украине может найтись ОДНА девочка которая нарисует такой рисунок. Если других аргументов за операцию против Украины у тебя нет то ты либо дебил либо провокатор косящий под патриота.
На 40-миллионной Украине есть
политические силы, желающие того, что нарисовано на этой картинке. Я вообще уверен, что это не она нарисовала. ей просто вложили эту картинку в руки и велели показать.
Политические силы е
сть. Нацизм бандеровский - вот мой аргумент. А картинка - только иллюстрация.
Вот ещё одна подобная иллюстрация:
(https://cdnimages.absatz.media/images/2022.08/original/1920_62fa46aab09c601cb9bf5693.jpg)
Это тоже бандеровский нацизм.
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:16:08Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:12:48И эти же мечты они вбивают в своих детей.
На 40-миллионной Украине может найтись ОДНА девочка которая нарисует такой рисунок. Если других аргументов за операцию против Украины у тебя нет то ты либо дебил либо провокатор косящий под патриота.
Он - первое. Несущее свой бред гордо и бодро.
Не в первый и, судя по всему, не в последний (крайний для эстетов) раз. И да - он безнадежен. Но вы развлекайтесь.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:27:00Вот ещё одна подобная иллюстрация:
(https://cdnimages.absatz.media/images/2022.08/original/1920_62fa46aab09c601cb9bf5693.jpg)
Это тоже бандеровский нацизм.
Не просветите, что в этой тупой агитке:
1. Бандеровского
2. Нацистского
Кто, черт побери, прирезал какого-то чувака в майке с полосатыми линиями, кроме очевидного, что это какая-то баба в ночнушке? Павел, Вы дурак? (С) не знаю какой раз
А что за венок на голове у бабы и к чему он?
Павел, Вы дурак-2? (С)
Цитата: спец от 02.05.2024 20:36:24Не просветите, что в этой тупой агитке:
Не просвещу. Очевидные вещи объяснения не требуют.
Цитата: спец от 02.05.2024 20:38:53Кто, черт побери, прирезал какого-то чувака в майке с полосатыми линиями, кроме очевидного, что это какая-то баба в ночнушке? Павел, Вы дурак? (С) не знаю какой раз
Ну поинтересуйтесь историей и происхождением этой картинки. Вообще-то это кадр из видео.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:27:00Вот ещё одна подобная иллюстрация:
..........................................
Это тоже бандеровский нацизм.
Не важно, под каким соусом ты публикуешь эту мерзость. Но можешь и присесть.
Цитата: спец от 02.05.2024 20:38:53Кто, черт побери, прирезал какого-то чувака в майке с полосатыми линиями
Вообще-то, этот чувак - ты.
Но ты слишком тупой, чтобы это понять. Дойдёт только, когда тебе башку начнут резать.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:42:45эту мерзость.
Хорошо хотя бы то, что ты это понимаешь.
Вот подобные картинки - это и есть иллюстрации целей и задач украинского нацизма. Они это не говорят, так как уже давно сказали. Они это показывают.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:12:48Нет, она объясняет многое. Она объясняет, что в Украине есть политические силы, мечтающие уничтожить Россию и сжечь Москву. И эти же мечты они вбивают в своих детей. Поэтому им никак нельзя в НАТО.
Дурачок. Девочка, кажется, русская. И показывает иллюстрацию к песне члена комитета по культуре Госдумы РФ Шнура
Вчера приснился сон прекрасныйМосква сгорела целикомПожар на площади на КраснойИ тлеет бывший ИзбиркомНикто не выжил — все сгорелиВсе Pussy, Путин и СобчакИ у стены кремлевской елиГорели охуенно так
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:45:34Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:42:45эту мерзость.
Хорошо хотя бы то, что ты это понимаешь.
Тиражируй, тиражируй. Потом только не удивляйся.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 20:46:29И показывает иллюстрацию к песне члена комитета по культуре Госдумы РФ Шнура
Его уже расстреляли?
Иванов - такой же ... молодец. :D
А если тот венок вооот тамый чат-гпт разрисует бело-сине-красным? Ась, Павел?
Иванов, ты обосрался уже минимум два раза. Не стоит обсираться в очередной. ;D
Цитата: hlynin от 02.05.2024 20:46:29Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:12:48Нет, она объясняет многое. Она объясняет, что в Украине есть политические силы, мечтающие уничтожить Россию и сжечь Москву. И эти же мечты они вбивают в своих детей. Поэтому им никак нельзя в НАТО.
Дурачок. Девочка, кажется, русская. И показывает иллюстрацию к песне члена комитета по культуре Госдумы РФ Шнура
Вчера приснился сон прекрасный
Москва сгорела целиком
Пожар на площади на Красной
И тлеет бывший Избирком
Никто не выжил — все сгорели
Все Pussy, Путин и Собчак
И у стены кремлевской ели
Горели о......о так
Ай-яй-яй... Мат на форуме, м?
А то опять стенания начнутся, что тебя "спровоцировали". Оно те надо, упоротый? ;D
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:52:28Цитата: hlynin от 02.05.2024 20:46:29Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:12:48Нет, она объясняет многое. Она объясняет, что в Украине есть политические силы, мечтающие уничтожить Россию и сжечь Москву. И эти же мечты они вбивают в своих детей. Поэтому им никак нельзя в НАТО.
Дурачок. Девочка, кажется, русская. И показывает иллюстрацию к песне члена комитета по культуре Госдумы РФ Шнура
Вчера приснился сон прекрасный
Москва сгорела целиком
Пожар на площади на Красной
И тлеет бывший Избирком
Никто не выжил — все сгорели
Все Pussy, Путин и Собчак
И у стены кремлевской ели
Горели о......о так
Ай-яй-яй... Мат на форуме, м?
Бодро. Гордо. ;D
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:22:47На 40-миллионной Украине есть политические силы, желающие того, что нарисовано на этой картинке.
Но вместо политических сил ты показываешь рисунок ребёнка.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:40:52Цитата: спец от 02.05.2024 20:36:24Не просветите, что в этой тупой агитке:
Не просвещу. Очевидные вещи объяснения не требуют.
Это тупая военная пропаганда. А ты про что подумал?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:45:34Вот подобные картинки - это и есть иллюстрации целей и задач украинского нацизма.
Если у тебя не находится других иллюстраций то ты дебил.
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:22:19Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:22:47На 40-миллионной Украине есть политические силы, желающие того, что нарисовано на этой картинке.
Но вместо политических сил ты показываешь рисунок ребёнка.
Но тебе же очевидно, что это не ребёнка рисунок? Ребенка просто учат, что такие рисунки - это хорошо и правильно.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:52:28Ай-яй-яй... Мат на форуме, м?
Мат разрешили. Так что с девочкой, Шнуром и рисунком?
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:24:13Это тупая военная пропаганда. А ты про что подумал?
Что это украинско-нацистская пропаганда.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:26:51что такие рисунки - это хорошо и правильно
Ты на уроках присутствовал?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:28:05Цитата: Старый от 02.05.2024 21:24:13Это тупая военная пропаганда. А ты про что подумал?
Что это украинско-нацистская пропаганда.
Тебя спросили но ты не ответил: где здесь нацистская пропаганда?
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:28:59Тебя спросили но ты не ответил: где здесь нацистская пропаганда?
Нацизм - это агрессивный воинствующий национализм, требующий убивать людей. Вот это мы здесь и видим.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:32:55Цитата: Старый от 02.05.2024 21:28:59Тебя спросили но ты не ответил: где здесь нацистская пропаганда?
Нацизм - это агрессивный воинствующий национализм, требующий убивать людей. Вот это мы здесь и видим.
Где он на картинке?
Убивать людей могут только агрессивные националисты?
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:35:24Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:32:55Нацизм - это агрессивный воинствующий национализм, требующий убивать людей. Вот это мы здесь и видим.
Где он на картинке?
Убивать людей могут только агрессивные националисты?
На картинке явный украинский национальный женский образ. С орудием и жертвой убийства.
А кто ещё по-твоему может убивать людей?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:28:05Цитата: Старый от 02.05.2024 21:24:13Это тупая военная пропаганда. А ты про что подумал?
Что это украинско-нацистская пропаганда.
Это Ваша картинка. Не менее тупая, чем пропаганда. По сути, ей и являющаяся с Вашей припиской.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:40:53Цитата: Старый от 02.05.2024 21:35:24Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:32:55Нацизм - это агрессивный воинствующий национализм, требующий убивать людей. Вот это мы здесь и видим.
Где он на картинке?
Убивать людей могут только агрессивные националисты?
На картинке явный украинский национальный женский образ. С орудием и жертвой убийства.
А кто ещё по-твоему может убивать людей?
Павел, Вы дурак? (С)
Цитата: спец от 02.05.2024 21:42:53Павел, Вы дурак? (С)
Я не вас спросил.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:40:53На картинке явный украинский национальный женский образ.
Чем он явный? И чей он должен быть чтобы ты не посчитал это нацизмом?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:40:53С орудием и жертвой убийства.
Тоже чисто нацистскими?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:43:45Цитата: спец от 02.05.2024 21:42:53Павел, Вы дурак? (С)
Я не вас спросил.
Будем тогда более "толерантны". Вы, как минимум, неумный. Впрочем, это тоже очевидно давно. Сначала я Вам сочувствовал, но, увы, это умрет вместе с Вами.
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:21:02Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:02:55Цитата: Старый от 02.05.2024 19:57:08Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:54:30По Эстонии есть обязательство по ЯО.
Чиво?
Там размещено ЯО ?
Куда соскочил с обязательств?
Оно не размещается в соответствии с обязательствам, принятым НАТО.
Там есть ЯО?
Образ. Убивающий. Явный. Украинский (а почему не тунгусский, беларусвкий, мордовский, эскимосский). Точно безнадежен.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:50:38Оно не размещается в соответствии с обязательствам, принятым НАТО.
Какими такими обязательствами?
Убивший образ - это явно психиатрия. :o
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:46:01Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:40:53На картинке явный украинский национальный женский образ.
Чем он явный?
Ну например, характерный цветочный венок на голове.
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:46:01И чей он должен быть чтобы ты не посчитал это нацизмом?
Ничей.
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 02.05.2024 21:40:53С орудием и жертвой убийства.
Тоже чисто нацистскими?
Любыми.
Любой национальный образ, требующий убивать людей, это нацистский образ.
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:52:40Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:50:38Оно не размещается в соответствии с обязательствам, принятым НАТО.
Какими такими обязательствами?
Не размещать яо во вновь принятых государствах.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:53:49Ну например, характерный цветочный венок на голове.
Характерный для кого?
Однако какой должен быть образ в военной пропаганде чтобы ты не признал его нацистским?
И я бы хотел всё-таки узнать, что именно указывает на то, что образ всё-таки украинский? Павел, лично Вас что навело на мысль в момент разглядывания картинки, что эта мадам именно украинская? Расскажете?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:56:12Не размещать яо во вновь принятых государствах.
Это где было такое обязательство? И почему оно не распространяется на Финляндию?
И что мешает от этого обязательства отказаться в любой момент?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:53:49Любой национальный образ, требующий убивать людей, это нацистский образ.
А любой, публикующий эту мерзость, занимается пропагандой нацизма.
Ты сюда ещё бы порнографию вывалил со словами:
Это , дяденьки, порнография.
Повторюсь. Что бы Вы сказали, если бы любимый Интёй ИИ раскрасил этот венок белым-синим-красным? А зелено-красным?
Пипец клоун. Просто нет слов. Беда в том, что он такой не один.
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:58:29И почему оно не распространяется на Финляндию?
Потому, что эти вновь принятые были перечислены. ;D
А чё в руках у бабы не катана? А была бы катана - объявил бы на весь Урал крестовый поход против Японии?
Во, и сеппуку еще истинный самурай в майке должен делать.
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:56:36Однако какой должен быть образ в военной пропаганде чтобы ты не признал его нацистским?
В этой пропаганде должно быть явным образом показано, кто враг, и в чём его вина. Пример:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=7c0703038d312e306c2b67d535d2906c_l-10933522-images-thumbs&n=13)
Обрати внимание: во-первых здесь никаких намёков на национальность советского воина, и во-вторых - ясно показано, кто враг, и чем он виноват. Это плакат не нацистский.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:06:47Обрати внимание
Обратите внимание.
Демонстрируется нацистская символика.
Наказуемо.
Да, и кто враг тут не указано....
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:53:49Любой национальный образ, требующий убивать людей, это нацистский образ.
Так что надо рисовать в военной пропаганде чтобы ты не счёл это нацизмом?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:06:47во-первых здесь никаких намёков на национальность советского воина
Не надо!
Нос не армянский, грузинский, еврейский Не кавказский.
Не монголоид по глазам и не брюнет.
Да, ЕМНИП, граненый штык запрещён Женевской конвенцией.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:06:47ЦитироватьОднако какой должен быть образ в военной пропаганде чтобы ты не признал его нацистским?
В этой пропаганде должно быть явным образом показано, кто враг, и в чём его вина.
Образ какой должен быть? Солдат ВСУ с тризубом на каске и винтовкой М-16? И тычет штыком в Путина? Тогда ты останешься доволен?
Цитата: Старый от 02.05.2024 22:12:21Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:53:49Любой национальный образ, требующий убивать людей, это нацистский образ.
Так что надо рисовать в военной пропаганде чтобы ты не счёл это нацизмом?
Борьбу с врагом. А не ритуальное убийство на национальной почве.
Цитата: Старый от 02.05.2024 22:16:10Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:06:47ЦитироватьОднако какой должен быть образ в военной пропаганде чтобы ты не признал его нацистским?
В этой пропаганде должно быть явным образом показано, кто враг, и в чём его вина.
Образ какой должен быть? Солдат ВСУ с тризубом на каске и винтовкой М-16? И тычет штыком в Путина? Тогда ты останешься доволен?
Нет. Я не вижу, в чём вина Путина.
Старый, ещё раз.
Это твой единомышленник.
Союзник и единоверец.
А ты его как то.... опускаешь, что ли.
Ты поддержи.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:17:09Цитата: Старый от 02.05.2024 22:12:21Цитата: Павел73 от 02.05.2024 21:53:49Любой национальный образ, требующий убивать людей, это нацистский образ.
Так что надо рисовать в военной пропаганде чтобы ты не счёл это нацизмом?
Борьбу с врагом. А не ритуальное убийство на национальной почве.
Кто должен быть нарисован на картинке? Не хохол? Без тризуба? Кто должен быть нарисован в качестве врага?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:20:26Старый, ещё раз.
Это твой единомышленник.
Когда этот клоун был моим единомышленником? Когда молол историю как хохлы подсунули нам Бук со своим экипажем? Или когда плёл что люди лишены фантазии и могли придумать религию только под диктовку инопланетян?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:18:39Нет. Я не вижу, в чём вина Путина.
Слепота - не аргумент
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:18:39Нет. Я не вижу, в чём вина Путина.
Ты тут при чём? Мы про украинскую военную пропаганду или ты уже про чтото другое?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:17:09Борьбу с врагом.
(https://kartinkof.club/uploads/posts/2023-05/1683396419_kartinkof-club-p-kartinki-tovarishch-43.jpg)
Цитата: Старый от 02.05.2024 22:22:59Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:20:26Старый, ещё раз.
Это твой единомышленник.
Когда этот клоун был моим единомышленником? Когда молол историю как хохлы подсунули нам Бук со своим экипажем?
А что я должен был предполагать, не зная, как было дело? Но прочитав весьма убедительный технический отчёт голландцев.
Цитата: Старый от 02.05.2024 22:22:59Или когда плёл что люди лишены фантазии и могли придумать религию только под диктовку инопланетян?
Смотря что считать фантазией. Если человек нафантазировал нечто на основе того, что он видел или слышал раньше, то нет, не лишены. А вот нафантазировать нечто такое, чего нет, никогда не было, и человек ничего подобного никогда не видел и не слышал, да, невозможно.
Но не буду дальше оффтопить здесь. :)
Цитата: Старый от 02.05.2024 22:26:06Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:18:39Нет. Я не вижу, в чём вина Путина.
Ты тут при чём? Мы про украинскую военную пропаганду или ты уже про чтото другое?
Ну ты же сам спросил:
ЦитироватьОбраз какой должен быть? Солдат ВСУ с тризубом на каске и винтовкой М-16? И тычет штыком в Путина? Тогда ты останешься доволен?
Я и ответил - нет.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:27:00Это тоже бандеровский нацизм.
А чего мужик лысый?
А чего девка зомби напоминает?
У меня стереотип хохлушки другой:
Широкое славянское лицо, кровь с молоком, ну....и всё остальное соответственно.
Не ассоциируется она у меня с украинкой.
Значит картинка не достигает цели.
Цитата: Старый от 02.05.2024 22:22:59Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:20:26Старый, ещё раз.
Это твой единомышленник.
Когда этот клоун был моим единомышленником? Когда молол историю как хохлы подсунули нам Бук со своим экипажем? Или когда плёл что люди лишены фантазии и могли придумать религию только под диктовку инопланетян?
Твой, твой.
Это детали, а в целом вы неразличимы.
Под вами только активная интернет-тупица.
Ну ты знаешь, о ком я.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:30:10Но не буду дальше оффтопить здесь.
Офтопь.
Я думал, это дно, но снизу Паша постучал.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:30:10А что я должен был предполагать, не зная, как было дело?
Как минимум молчать. Не лезть в вопросы в которых ни ухом ни рылом.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:00:36Цитата: Старый от 02.05.2024 21:58:29И почему оно не распространяется на Финляндию?
Потому, что эти вновь принятые были перечислены. ;D
Что мешает это обязательство отменить в любой момент?
И почему ЯО обязательно должно быть близко к Ленинграду?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 22:31:51Ну ты же сам спросил:
ЦитироватьОбраз какой должен быть?
А ты что ответил? Какой образ должен быть?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:37:39Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:27:00Это тоже бандеровский нацизм.
А чего мужик лысый?
А чего девка зомби напоминает?
У меня стереотип хохлушки другой:
Широкое славянское лицо, кровь с молоком, ну....и всё остальное соответственно.
Не ассоциируется она у меня с украинкой.
Значит картинка не достигает цели.
И главное что эта картинка вызывает прямые ассоциации с террористами ИГИЛ которые отрезали головы своим пленникам. То есть достигает обратного результата - отождествления хохлов с игиловцами.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:50:59Цитата: Павел73 от 02.05.2024 19:47:54Они не красные линии.
Почему? Из за этого создаются два новых военных округа.
Украина не была в НАТО, а терерь общая граница с нато увеличилась во сколько раз?
А Питер насколько придвинулся к НАТО?
Помнится, там были аргументы с подлетным временем. Как сейчас с этим параметром?
Да фигня всё это. Шведы и финны с россиянами воевать не будут, и русскоязычных они гнобить не могут по понятной причине. И частью СССР они не были. Не надо думать что все эти факторы не брались в расчёт при принятии решения об СВО.
Цитата: спец от 02.05.2024 20:36:24Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:27:00Вот ещё одна подобная иллюстрация:
(https://cdnimages.absatz.media/images/2022.08/original/1920_62fa46aab09c601cb9bf5693.jpg)
Это тоже бандеровский нацизм.
Не просветите, что в этой тупой агитке:
1. Бандеровского
2. Нацистского
Нет, не просветим. Но можем напомнить вот это - https://vk.com/wall-210506558_263
Цитата: Inti от 03.05.2024 00:39:26Не надо думать что все эти факторы не брались в расчёт при принятии решения об СВО.
;D
А какие факторы брались в расчёт?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 01:03:15Цитата: Inti от 03.05.2024 00:39:26Не надо думать что все эти факторы не брались в расчёт при принятии решения об СВО.
;D
А какие факторы брались в расчёт?
Воссоединение русских земель и русских людей. Прикинь, не все думают что Россия это только Москва и окрестности. Я бы так вообще столицу России сделал в Киеве, ну хотя бы лет на 15-20. Потом можно перенести во Владивосток, поближе с мировым центрам цивилизации.
Цитата: Старый от 02.05.2024 22:48:52Что мешает это обязательство отменить в любой момент?
Взаимные обязательства соблюдаются 30 лет. А отменить можно любой договор.
Мы же гарантирования в свое время территорию Украины.
Цитата: Старый от 02.05.2024 22:48:52И почему ЯО обязательно должно быть близко к Ленинграду?
Ты забыл крики о подлетном времени?
Цитата: Старый от 02.05.2024 22:49:37Какой образ должен быть?
Если это, как ты говоришь, просто военная пропаганда, то и образ должен быть военного. Да, солдат с тризубом и винтовкой М-16, который сражается с врагом. Но при этом должно быть понятно, кто этот враг, и в чём его вина. И это обязательно должно быть правдой. Ну ты можешь себе представить плакат времён Великой Отечественной Войны, на котором крестьянка закалывает вилами какого-то мужика, причём непонятно, кто он такой и чем он виноват?
А в данном случае мы видим ритуальное убийство на национальной почве. Это нацизм.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 05:03:01А отменить можно любой договор
Итого на сколько НАТО приблизилось к Ленинграду?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 05:03:01Ты забыл крики о подлетном времени?
Почему обязательно к Ленинграду?
Так на сколько стадо меньше подлётное время?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 06:23:57А в данном случае мы видим ритуальное убийство на национальной почве.
Чушь.
Ты как всегда увиливаешь.
Тебя спросили:
А чего мужик лысый?А чего девка зомби напоминает?У меня стереотип хохлушки другой:Широкое славянское лицо, кровь с молоком, ну....и всё остальное соответственно.Не ассоциируется она у меня с украинкой.Значит картинка не достигает цели.
Цитата: Старый от 03.05.2024 06:51:31Цитата: Штуцер от 03.05.2024 05:03:01Ты забыл крики о подлетном времени?
Почему обязательно к Ленинграду?
Так на сколько стадо меньше подлётное время?
Ты забыл крики о подлетном времени?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 06:23:57Если это, как ты говоришь, просто военная пропаганда, то и образ должен быть военного
С какой радости? Военная пропаганда это пропаганда войны а не пропаганда для,военных.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 06:23:57Да, солдат с тризубом и винтовкой М-16,
Тризуб ты бы объявил нацистским символом. Раз уж для тебя национальная одежда - нацистский символ то тризуб и подавно.
Цитата: Старый от 03.05.2024 06:55:20Тризуб ты бы объявил нацистским символом. Раз уж для тебя национальная одежда - нацистский символ то тризуб и подавно.
Нет, не так. Национальная одежда сама по себе не есть нацистский символ. А вот её сочетание с ритуальным убийством - однозначно.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 07:00:05А вот её сочетание с ритуальным убийством - однозначно.
А где тут ритуальное убийство? И что за ритуал такой?
Цитата: Старый от 03.05.2024 07:04:53А где тут ритуальное убийство? И что за ритуал такой?
Ты меня спрашиваешь? Это авторов надо спросить. Но выглядит, как ритуал.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 07:20:07Ты меня спрашиваешь?
А кого? Это ж ты увидел тут ритуальное убийство.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 05:03:01Цитата: Старый от 02.05.2024 22:48:52Что мешает это обязательство отменить в любой момент?
Взаимные обязательства соблюдаются 30 лет. А отменить можно любой договор.
Мы же гарантирования в свое время территорию Украины.
А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины? А это всё было нарушено, в том числе и при тупом придурке Януковиче, которого непонятно с какого бодуна обозвали «пророссийским».
Так что нех тебе, Шпунтик, целку из себя корчить.
Цитата: Blin от 03.05.2024 09:43:47А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины?
Нет. Иначе об этом верещали бы на каждом углу.
Украине гарантировали целостность границ в обмен на безьядерный статус. Дружно, и США и Россия.
Порезали в частности ракеты, которыми я немного занимался.
5112686_ec7a0f245c341cf0cbaf719ce4626a01.jpg
Цитата: Blin от 03.05.2024 09:43:47Так что нех тебе, Шпунтик, целку из себя корчить.
Да т тебе тоже, двумерный.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:06:50Цитата: Blin от 03.05.2024 09:43:47А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины?
Нет. Иначе об этом верещали бы на каждом углу.
Украине гарантировали целостность границ в обмен на безьядерный статус. Дружно, и США и Россия.
Ну что же, поверещим.
Пункт 1 Будапештского меморандума:
Цитировать- Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами [color=var(--color-progressive)]Заключительного Акта СБСЕ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)[/url] уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.[/font][/size][/color]
Как видишь, речь здесь идёт не только о целостности границ, но и о независимости и суверенитете Украины. Прямое и открытое вмешательство США во внутренние дела Украины во время "майдана" есть нарушение независимости и суверенитета Украины. США первыми нарушили взятое на себя обязательство.
Пункт 6 Будапештского меморандума:
Цитировать- Украина, Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Никаких известных консультаций с Россией во время этого своего вмешательства во внутренние дела Украины США не проводили.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 10:22:30Прямое и открытое вмешательство США во внутренние дела Украины во время "майдана" есть нарушение независимости и суверенитета Украины. США первыми нарушили взятое на себя обязательство.
Из договора вытекают юридические последствия.
Где, кем и когда признано вмешательство США во внутренние дела Украины во время майдана? Вообще , имею желание послать тебя. Три раза спрашивал, ты отмалчиваешься! Ну не контрацептив?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 10:25:48Никаких известных консультаций с Россией во время этого своего вмешательства во внутренние дела Украины США не проводили.
Проводили. Даже соглашение готовили, которое Лукин извернулся и не подписал.
Цитата: Blin от 03.05.2024 09:43:47ЦитироватьЦитироватьЧто мешает это обязательство отменить в любой момент?
Взаимные обязательства соблюдаются 30 лет. А отменить можно любой договор.
Мы же гарантирования в свое время территорию Украины.
А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины?
Не были.
Ни в одном документе не было таких условий.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:34:21Где, кем и когда признано вмешательство США во внутренние дела Украины во время майдана?
Думой, Совфедом в виде неоднократных опубликованных заявлений.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 10:44:51Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:34:21Где, кем и когда признано вмешательство США во внутренние дела Украины во время майдана?
Думой, Совфедом в виде неоднократных опубликованных заявлений.
Это не международные органы.
Да и Дума давно думой не является.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:51:55Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 10:44:51Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:34:21Где, кем и когда признано вмешательство США во внутренние дела Украины во время майдана?
Думой, Совфедом в виде неоднократных опубликованных заявлений.
Это не международные органы.
Да и Дума давно думой не является.
Это понятно. Но, формально, о наличии возражений объявлено. )
ЗЫ. Если честно, я бы прямее заявлял -- о прямом нарушении неотъемлемого прав РФ: на безопасность, на сохранение торгово-экономических связей, на обеспечение условий жизни и быта национальностей и т.д. И о конкретном противопоавном поведении конкретных лиц. :D Но, дипломатам там виднее. :D
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 10:59:44Это понятно. Но, формально, о наличии возражений объявлено. )
Короче так. Объявляем Казахстану , что нас границы не устраивают и вперед!
Беларуси ничего не объявляем, просто делаем заявление, что такого государств никогда не существовало.
В решениях Думы и Совбеза сомневаетесь?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 10:22:30Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:06:50Цитата: Blin от 03.05.2024 09:43:47А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины?
Нет. Иначе об этом верещали бы на каждом углу.
Украине гарантировали целостность границ в обмен на безьядерный статус. Дружно, и США и Россия.
Ну что же, поверещим.
Пункт 1 Будапештского меморандума:
Цитировать- Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами [color=var(--color-progressive)]Заключительного Акта СБСЕ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)[/url] уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.[/font][/size][/color]
Как видишь, речь здесь идёт не только о целостности границ, но и о независимости и суверенитете Украины. Прямое и открытое вмешательство США во внутренние дела Украины во время "майдана" есть нарушение независимости и суверенитета Украины. США первыми нарушили взятое на себя обязательство.
Дурак вы Павел.
Это гарантии У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 11:07:36...
Короче так. Объявляем Казахстану , что нас границы не устраивают и вперед!
...
В данном случае не Казахстану а кому там... Вероятно, на сегодня, Франции. )
Это важное уточнение.
Прежде чем спорить о Будапештском меморандуме, стоило бы разобраться что такое вообще меморандум:
В переводе с латыни термин «меморандум» означает: «то, о чем следует помнить». На практике так называют соглашение о намерениях или предварительный договор.
Т.е. меморандум это НЕ договор. Он ни к чему НЕ обязывает по определению. Это просто дипломатическое бла-бла-бла.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:11:06Цитата: Павел73 от 03.05.2024 10:22:30Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:06:50Цитата: Blin от 03.05.2024 09:43:47А эти гарантии не были ли обусловлены нейтральным статусом и дружественной в отношении РФ позицией Украины?
Нет. Иначе об этом верещали бы на каждом углу.
Украине гарантировали целостность границ в обмен на безьядерный статус. Дружно, и США и Россия.
Ну что же, поверещим.
Пункт 1 Будапештского меморандума:
Цитировать- Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами [color=var(--color-progressive)]Заключительного Акта СБСЕ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)[/url] уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.[/font][/size][/color]
Как видишь, речь здесь идёт не только о целостности границ, но и о независимости и суверенитете Украины. Прямое и открытое вмешательство США во внутренние дела Украины во время "майдана" есть нарушение независимости и суверенитета Украины. США первыми нарушили взятое на себя обязательство.
Дурак вы Павел.
Это гарантии У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Кто тут дурак понятно из моего предыдущего поста с определением понятия МЕМОРАНДУМ 8)
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:11:06Дурак вы Павел.
Это гарантии У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Ну а раз Украина здесь нам ничего не обещала, значит и мы ничего ей не обещаем, в случае нарушения меморандума другими сторонами.
И да, это даже если отвлечься от самого понятия "меморандум" и воспринимать его, как полноценный договор.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 11:12:37Вероятно, на сегодня, Франции.
Франции об исконно русских Северо-Казахстанских землях?
Да, и город Верный (
11 апреля 1867) включить в качестве анклава.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 11:17:00Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:11:06Дурак вы Павел.
Это гарантии У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Ну а раз Украина здесь нам ничего не обещала, значит и мы ничего ей не обещаем, в случае нарушения меморандума другими сторонами.
И да, это даже если отвлечься от самого понятия "меморандум" и воспринимать его, как полноценный договор.
А зачем вы тогда его привели как доказательство каких-то обязательств нейтральности Украины и дружественной в отношении РФ позиции?
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:21:15А зачем вы тогда его привели как доказательство каких-то обязательств нейтральности Украины и дружественной в отношении РФ позиции?
Если вам нужны такие обязательства, пожалуйста:
ЦитироватьСтатья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Статья 7
В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.
Что из этих двух статей Договора с РФ было Украиной выполнено во время "майдана"?
Цитата: Inti от 03.05.2024 11:14:32Т.е. меморандум это НЕ договор. Он ни к чему НЕ обязывает по определению. Это просто дипломатическое бла-бла-бла.
Иди ты со своей латынью.
.
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки
подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. 5. 2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки
подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
.
Вот пункт интересный:
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ
воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
.
Как это согласуется с пожарным кредитом Януковичу, чтобы Украина не вступала в ассоциацию с ЕЭС ?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 11:26:33Как это согласуется с пожарным кредитом Януковичу, чтобы Украина не вступала в ассоциацию с ЕЭС ?
С каких это пор кредитное предложение стало "экономическим принуждением"?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 11:18:02Франции об исконно русских Северо-Казахстанских землях?
Ну да, именно так. Описания обстоятельств претензий по поводу "подстрекательства", "разжигания" или "вмешательства во внутренние дела" имеют такую странную форму.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 11:26:33Иди ты со своей латынью.
**Меморандум** и **международный договор** — это два различных юридических инструмента, которые используются в международных отношениях, но имеют различные юридические последствия и уровни обязательности.
### Международный договор
Международный договор — это соглашение между государствами или международными организациями, которое регулируется международным правом. Такие договоры формально заключаются между сторонами и могут включать различные соглашения, касающиеся торговли, обороны, миграции и т. д.
- **Юридическая обязательность:** Международные договоры юридически обязательны для подписавших их сторон. Они должны быть ратифицированы соответствующими государственными или международными органами.
- **Формальное ратификационное процедура:** После подписания договор проходит процедуру ратификации, которая может включать утверждение парламентом или другим национальным органом.
- **Правовые последствия:** Нарушение условий международного договора может привести к международным спорам и судебным разбирательствам.
### Меморандум о взаимопонимании
Меморандум о взаимопонимании (МОВ) — это более неформальный документ, который обычно используется для обозначения согласия на сотрудничество в определённых областях или для выражения общих намерений без создания строгих юридических обязательств.
- **Юридическая обязательность:** Меморандумы не имеют строгой юридической силы.
- **Неформальность:** Меморандумы часто используются для того, чтобы урегулировать процедурные вопросы или для предварительного согласия до начала формальных переговоров о договоре.
- **Цели:** Меморандумы могут быть использованы для установления общих рамок для будущего сотрудничества или для уточнения процедур взаимодействия между сторонами.
Таким образом, ключевое различие между меморандумом и международным договором заключается в уровне формальности и юридической обязательности. Меморандумы обычно не предполагают строгой юридической обязательности и чаще всего используются для уточнения или обозначения начальных этапов сотрудничества.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 11:31:35Цитата: Штуцер от 03.05.2024 11:26:33Как это согласуется с пожарным кредитом Януковичу, чтобы Украина не вступала в ассоциацию с ЕЭС ?
С каких это пор кредитное предложение стало "экономическим принуждением"?
С тех пор, когда оно обуславливалось отказом от подписания Ассоциации.
А где вмешательство США ?
Ни фига себе, грузины!
https://topwar.ru/241728-vlasti-gruzii-otkazalis-obsuzhdat-s-ssha-voprosy-strategicheskogo-partnerstva.html
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 11:45:31Ни фига себе, грузины!
https://topwar.ru/241728-vlasti-gruzii-otkazalis-obsuzhdat-s-ssha-voprosy-strategicheskogo-partnerstva.html
Это журналисты.
Правдивое заявление звучит так: "за отказ от прекращения работы над законом о защите от иностранного вмешательства, правительство Грузии получило взыскание в форме..."
--
Описа́лся вначале тут :D
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 11:45:03С тех пор, когда оно обуславливалось отказом от подписания Ассоциации.
Не было такого отказа. Было откладывание, чтобы выторговать более выгодные условия.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 11:45:03А где вмешательство США ?
Непосредственное участие в "майдане" представителей действующей высшей законодательной и исполнительной власти США: сенаторы Кристофер Мёрфи и Джон Маккейн (законодательная власть), помощник госсекретаря США Виктория Нуланд (исполнительная власть), посол США Джеффри Пайетт. Никто из них не имел права не только выступать на "майдане", но и вообще там появляться.
Ибо для самого распоследнего майданного маргинала и нациста само их присутствие означает поддержку любых их действий со стороны США.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 11:45:03Цитата: Павел73 от 03.05.2024 11:31:35Цитата: Штуцер от 03.05.2024 11:26:33Как это согласуется с пожарным кредитом Януковичу, чтобы Украина не вступала в ассоциацию с ЕЭС ?
С каких это пор кредитное предложение стало "экономическим принуждением"?
С тех пор, когда оно обуславливалось отказом от подписания Ассоциации.
А где вмешательство США ?
А где Россия напала на Украину?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 12:06:22Непосредственное участие в "майдане" представителей действующей высшей законодательной и исполнительной власти США: сенаторы Кристофер Мёрфи и Джон Маккейн (законодательная власть), помощник госсекретаря США Виктория Нуланд (исполнительная власть), посол США Джеффри Пайетт. Никто из них не имел права не только выступать на "майдане", но и вообще там появляться.
США совершенно официально поддерживает демократию во всех странах. Не просто появлением сенаторов, но деньгами (миллиарды баксов) и оружием. СССР занимался точно тем же. Только поддерживал любых леваков. РФ поддерживает всем, чем может всё пророссийское.
Напомню, что майдан требовал выполнить обещание Януковича о союзе с Европой. И США вполне майдан поддерживали. Когда майдан стали гнобить, США ещё крепче встали на сторону майдана.
Цитата: hlynin от 03.05.2024 12:22:35США совершенно официально поддерживает демократию во всех странах. Не просто появлением сенаторов, но деньгами (миллиарды баксов) и оружием. СССР занимался точно тем же. Только поддерживал любых леваков. РФ поддерживает всем, чем может всё пророссийское.
Ну вот видите, как всё хорошо. Деньгами и оружием, замечательно! В топку международные меморандумы, договора, устав ООН и саму ООН! Это и есть мировой порядок, основанный на правилах (С). Чем же вы тогда всё время недовольны?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 12:30:11Ну вот видите, как всё хорошо. Деньгами и оружием, замечательно! В топку международные меморандумы, договора, устав ООН и саму ООН! Это и есть мировой порядок, основанный на правилах (С). Чем же вы тогда всё время недовольны?
Да-да. А порой и войсками с ядерными бомбами. При соблюдении договоров. Очень тщательно соблюдаются договора. Никакой договор не запрещает кормить печеньками майданщиков или помогать государству, подвергшемуся агрессии.
Напомню, что США с 1940 по 1991 год не признавали вхождение Прибалтики в СССР и помогали чем могли прибалтам, боровшихся с СССР. Что тут такого?
PS. А до 1973 года они помогали всяким партизанам, боровшимся против Китая, которого не признавали. Но в 1973-м признали - и всё - уйгуры и тибетцы лишились помощи, Тайвань уступил в ООН место Китаю, но с Тайванем был заключён договор о помощи. И он соблюдается
Цитата: hlynin от 03.05.2024 12:39:55Никакой договор не запрещает кормить печеньками майданщиков или помогать государству, подвергшемуся агрессии.
Ну вот и отличненько. Государства ДНР и ЛНР обратились за помощью -- как раз по поводу агрессии. :D
Цитата: hlynin от 03.05.2024 12:22:35Цитата: Павел73 от 03.05.2024 12:06:22Непосредственное участие в "майдане" представителей действующей высшей законодательной и исполнительной власти США: сенаторы Кристофер Мёрфи и Джон Маккейн (законодательная власть), помощник госсекретаря США Виктория Нуланд (исполнительная власть), посол США Джеффри Пайетт. Никто из них не имел права не только выступать на "майдане", но и вообще там появляться.
США совершенно официально поддерживает демократию во всех странах. Не просто появлением сенаторов, но деньгами (миллиарды баксов) и оружием. СССР занимался точно тем же. Только поддерживал любых леваков. РФ поддерживает всем, чем может всё пророссийское.
Напомню, что майдан требовал выполнить обещание Януковича о союзе с Европой. И США вполне майдан поддерживали. Когда майдан стали гнобить, США ещё крепче встали на сторону майдана.
1. Всё это и называется грубым вмешательством во внутренние дела других стран. США просто давно канделябром не получали.
2. Вот и сейчас можно леваков поддержать, вон их сколько в США, развели, понимаешь, в кроличьих количествах.:)
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 12:06:22Не было такого отказа. Было откладывание, чтобы выторговать более выгодные условия.
Нет. Учи матчасть.
Или - или.
Одна из причин майдана.
https://blackhole.su/index.php?msg=2632448
Цитата: Blin от 03.05.2024 12:42:271. Всё это и называется грубым вмешательством во внутренние дела других стран. США просто давно канделябром не получали.
2. Вот и сейчас можно леваков поддержать, вон их сколько в США, развели, понимаешь, в кроличьих количествах.:)
Договоры соблюдают практически все. Особенно США. Те, кто договоры не соблюдают, наказывают. Таков порядок. Закон надо соблюдать. Вот в штате Юта запрещено отстреливать верблюдов и не отстреливают. Уже лет 200
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 12:42:18Ну вот и отличненько. Государства ДНР и ЛНР обратились за помощью -- как раз по поводу агрессии. :D
Таких государств не было. Есть (были) ещё сотни "государств", которых нет юридически. Скажем, Абхазия. Нет такого государства
Цитата: hlynin от 03.05.2024 12:50:31Таких государств не было.
Кто это утверждает, и каковы его основания?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 11:17:00Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:11:06Дурак вы Павел.
Это гарантии У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Ну а раз Украина здесь нам ничего не обещала, значит и мы ничего ей не обещаем, в случае нарушения меморандума другими сторонами.
И да, это даже если отвлечься от самого понятия "меморандум" и воспринимать его, как полноценный договор.
Врёте.
Вы - обещали.
Никаких оговорок, что в случае нарушения его какой-то из сторон, другие стороны могут его не выполнять, нет.
Прекратите выдумывать, и выкладывать на форум, свои дурацкие фантазии. >:(
Цитата: Inti от 03.05.2024 11:16:12ЦитироватьДурак вы Павел.
Это гарантии У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Кто тут дурак понятно из моего предыдущего поста с определением понятия МЕМОРАНДУМ 8)
Вы?! :o
Вне зависимости определения понятия "меморандум", в этом документе нет никаких обещание Украины "
сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию".Только дурак может этого не понять!!!
:P
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 12:53:56Врёте.
Вы - обещали.
Никаких оговорок, что в случае нарушения его какой-то из сторон, другие стороны могут его не выполнять, нет.
Прекратите выдумывать, и выкладывать на форум, свои дурацкие фантазии. >:(
Какие ещё фантазии?! Где это видано, чтобы при нарушении подписанного документа одной стороной на другой продолжали висеть её обязательства? Когда США вмешались в "майданные" дела, и тем самым нарушили меморандум, с нас также автоматически снимаются все обязательства по нему. Это само собой разумеется, и не требует никаких "оговорок"! После этого хотим - соблюдаем, не хотим - отказываемся соблюдать.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 12:51:22Кто это утверждает, и каковы его основания?
Есть нормы признания государств. Вот Косово признали около 100 государств. Так что где-то оно есть, а где-то нет, но, чтобы быть в ООН должно признать 2/3 (123 государства). Ваши квазигосударства не признали и десяток государств.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:34:21Где, кем и когда признано вмешательство США во внутренние дела Украины во время майдана?
А требуется признание? Признание Басманным судом сойдёт?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:51:55Это не международные органы.
А признание международных органов нужно всегда или только в нужных тебе случаях?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 11:07:36Короче так. Объявляем Казахстану , что нас границы не устраивают и вперед!
Объявляйте.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:11:06Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Гарантии нарушили США. Они обещались гарантировать суверенитет а сами вмешались во внутренние дела.
Цитата: Старый от 03.05.2024 13:14:28Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:34:21Где, кем и когда признано вмешательство США во внутренние дела Украины во время майдана?
А требуется признание? Признание Басманным судом сойдёт?
конечно, выше крыши.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 12:53:56Никаких оговорок, что в случае нарушения его какой-то из сторон, другие стороны могут его не выполнять, нет.
Но и запрета нет.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 13:21:52ЦитироватьА требуется признание? Признание Басманным судом сойдёт?
конечно, выше крыши.
Вот и отлично.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 13:00:28Где это видано, чтобы при нарушении подписанного документа одной стороной на другой продолжали висеть её обязательства? Когда США вмешались в "майданные" дела,
США поддерживают демократию. Санкции, которые на РФ наложили - это вмешательство - или как? Ещё до СВО, ещё до Крыма... Это миллиардные дела, не печеньки раздавать. Это не только право, но и обязанность государств (всех) - реагировать на события в иных странах.
Компартия в США (и сотне других стран) существовала на деньги СССР. Это даже тайной не являлось.Не возили деньги чемоданами. Открыто присылали, а власти США присваивали им звание иноагентов (наверное). И ничего более. И сейчас деньгами снабжают пророссийские силы. А американцы - проамериканские силы в РФ. Это в рамках закона. Правда, законы можно изменить
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 11:26:27Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:21:15А зачем вы тогда его привели как доказательство каких-то обязательств нейтральности Украины и дружественной в отношении РФ позиции?
Если вам нужны такие обязательства, пожалуйста:
ЦитироватьСтатья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Статья 7
В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.
Что из этих двух статей Договора с РФ было Украиной выполнено во время "майдана"?
Украиной выполнены обе статьи. Она не нарушала принятых на себя обязательств.
Согласно Статьи 6, Украина не принимала участия и не поддерживала каких бы то ни было действий, направленных против РФ, не заключала с третьими странами каких-либо договоров, направленных против РФ, не допускала, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности РФ.
1 марта 2014 года, верхняя палата российского парламента (Совет Федерации) по запросу Президента Российской Федерации Владимира Путина единогласно дала разрешение на использование военных сил против Украины.
Согласно Статьи 7, 1 марта 2014 года, Украина предложила РФ провести неотлагательные двусторонние консультации.
В нарушение Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 1997 года, Россия официально отвергла предложения Украины.
В связи с этим, столкнувшись с объявлением военной интервенции по Украине, Правительство Украины обратилось с просьбой созвать срочное открытое заседание Совета Безопасности ООН для принятия всех возможных мер по пресечению агрессии.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 13:43:44Украиной выполнены обе статьи. Она не нарушала принятых на себя обязательств.
Зато США нарушили.
Цитата: hlynin от 03.05.2024 13:13:49Есть нормы признания государств.
Сколько, в граммах? И
каким именно нормативным актом введены?
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 13:43:44Цитата: Павел73 от 03.05.2024 11:26:27Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:21:15А зачем вы тогда его привели как доказательство каких-то обязательств нейтральности Украины и дружественной в отношении РФ позиции?
Если вам нужны такие обязательства, пожалуйста:
ЦитироватьСтатья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Статья 7
В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.
Что из этих двух статей Договора с РФ было Украиной выполнено во время "майдана"?
Украиной выполнены обе статьи. Она не нарушала принятых на себя обязательств.
Согласно Статьи 6, Украина не принимала участия и не поддерживала каких бы то ни было действий, направленных против РФ, не заключала с третьими странами каких-либо договоров, направленных против РФ, не допускала, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности РФ.
Ну, и? Это и есть доказательство принятых Украиной на себя обязательств нейтральности и дружественной в отношении РФ позиции. То есть никаких разговоров о НАТО, никаких антироссийских политических сил и переворотов при иностранном участии.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 13:43:441 марта 2014 года, верхняя палата российского парламента (Совет Федерации) по запросу Президента Российской Федерации Владимира Путина единогласно дала разрешение на использование военных сил против Украины.
Согласно Статьи 7, 1 марта 2014 года, Украина предложила РФ провести неотлагательные двусторонние консультации.
В нарушение Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 1997 года, Россия официально отвергла предложения Украины.
В связи с этим, столкнувшись с объявлением военной интервенции по Украине, Правительство Украины обратилось с просьбой созвать срочное открытое заседание Совета Безопасности ООН для принятия всех возможных мер по пресечению агрессии.
До 20 февраля 2014 года Россия проводила активные консультации с законными и легитимными руководителями Украины, пыталась принять согласованные с ними меры по преодолению ситуации, по нашему мнению создающей угрозу безопасности РФ. После свержения законной всенародно и демократически избранной власти в Украине нам просто стало не с кем консультироваться. Естественно, после этого мы будем отвергать все предложения нелегитимной власти. С бандитами и нацистами мы никаких договоров не заключали, и нам с ними говорить не о чем.
Отныне мы будем говорить только непосредственно с народом Украины. Через референдумы.
Цитата: hlynin от 03.05.2024 13:13:49Вот Косово признали около 100 государств.
Вторая глава схоластики. Косово было признано лишь
одной третью участников экстренного совета. И где мы можем ознакомиться с вашими призывами к порядку и восстановлению законности по такому поводу?
Цитата: Старый от 03.05.2024 13:17:53Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:11:06Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Гарантии нарушили США. Они обещались гарантировать суверенитет а сами вмешались во внутренние дела.
Как вмешались?
По согласованию с Правительством Украины, прислали дипломатов которые, с целью прекращения конфликта, встречались со всеми его участниками, и в итоге между сторонами был подписан договор?
А это по твоему вмешательство в конфликт? >:(
4 апреля 2014 министерством иностранных дел Украины, МИДу РФ была отправлена нота с просьбой допросить генерал-полковника ФСБ С.Беседу, об обстоятельствах его пребывания на территории Украины с 20 по 21 февраля 2014 года. "Этот генерал-полковник неоднократно вызывал на доклад тогдашнего председателя СБУ Александра Якименко и планировал так называемую "антитеррористическую" операцию против украинских граждан"МИД Украины также запросил Россию о предоставлении информации о поставке грузов спецсредств для использования против участников массовых акций протеста. Эти грузы, по данным ведомства, прибыли из Российской Федерации на Украину рейсами "Чкаловск - Киев " 21 января и 24 января 2014 года.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 13:59:59Вторая глава схоластики. Косово было признано лишь одной третью участников экстренного совета. И где мы можем ознакомиться с вашими призывами к порядку и восстановлению законности по такому поводу?
И что? РФ его не признало и нормально. Имеет право. И ещё 100 государств - тоже. А вот футбольная федерация признала и разрешила создавать сборную и играть на равных. Кто не признал - имеет полное право не играть, ему запишут поражение. А торговцы вообще плевали на признание. Я был на Сев.Кипре. Его признала одна Турция. И полно магазинов всех фирм. И реклама на русском. Бледненько, конечно, по сравнению с Кипром, но живут неплохо. В этом году 50 лет непризнания отмечают
Цитата: hlynin от 03.05.2024 14:34:11...
И что? РФ его не признало и нормально. Имеет право. И ещё 100 государств - тоже. ...
Действительно, и что? И в отношении ДНР с ЛНР -- тоже.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 13:57:56ЦитироватьУкраиной выполнены обе статьи. Она не нарушала принятых на себя обязательств.
Согласно Статьи 6, Украина не принимала участия и не поддерживала каких бы то ни было действий, направленных против РФ, не заключала с третьими странами каких-либо договоров, направленных против РФ, не допускала, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности РФ.
Ну, и? Это и есть доказательство принятых Украиной на себя обязательств нейтральности и дружественной в отношении РФ позиции. То есть никаких разговоров о НАТО, никаких антироссийских политических сил и переворотов при иностранном участии.
Это
двухсторонний договор.
Если нам нельзя в НАТО, значит вам нельзя в ОДКБ. Если никаких антироссийских политических сил у нас, значит вам надо было пересажать депутатов принимавших антиукраинские постановления, а так же чиновников и строителей дамбы к острову Тузла. ;D
И так по всем пунктам.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 13:57:56Цитировать1 марта 2014 года, верхняя палата российского парламента (Совет Федерации) по запросу Президента Российской Федерации Владимира Путина единогласно дала разрешение на использование военных сил против Украины.
Согласно Статьи 7, 1 марта 2014 года, Украина предложила РФ провести неотлагательные двусторонние консультации.
В нарушение Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 1997 года, Россия официально отвергла предложения Украины.
В связи с этим, столкнувшись с объявлением военной интервенции по Украине, Правительство Украины обратилось с просьбой созвать срочное открытое заседание Совета Безопасности ООН для принятия всех возможных мер по пресечению агрессии.
До 20 февраля 2014 года Россия проводила активные консультации с законными и легитимными руководителями Украины, пыталась принять согласованные с ними меры по преодолению ситуации, по нашему мнению создающей угрозу безопасности РФ. После свержения законной всенародно и демократически избранной власти в Украине нам просто стало не с кем консультироваться.
Ссылку дайте, на обращения РФ к Украине о проведении консультаций по ситуации, которая, по её мнению,, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности.
Если такого запроса не было, значит и ситуации такой не возникало! ;D
Теперь по свержению власти.
По Конституции Украины -
Статья 6. Государственная власть в Украине осуществляется на основе ее разделения на законодательную, исполнительную и судебную.Статья 75. Единственным органом законодательной власти в Украине есть парламент - Верховная Рада Украины.Статья 113. Кабинет министров Украины высшим органом в системе органов исполнительной власти.Статья 125. Верховный Суд является высшим судом в системе судоустройства Украины.Кого говорите свергли? ;) ;D
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 14:37:49Ссылку дайте, на обращения РФ к Украине о проведении консультаций по ситуации, которая, по её мнению,, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности.
Если такого запроса не было, значит и ситуации такой не возникало! ;D
Я уже написал, И о том как
лично я бы формулировал своё обращение, И о том, что это обращение адресовано было бы
субъектам, осуществляющим вмешательство во внутренние дела Украины. ;D
Но это не значит, что обязательно так и надо было делать. У меня -- другая профессия, значительно отличающаяся по компетенциям. ;D
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 18:50:44Цитата: hlynin от 02.05.2024 18:07:07Цитата: Павел73 от 02.05.2024 17:49:47Не вдруг. Украинские нацисты совершенно не скрывали цели ликвидировать Россию.
А до этого её хотели ликвидировать финны и многие другие. Хотя у финнов как раз особых поводов и не было. А у хохлов как бы были и Россия всё сделала, чтобы это желание возрастало
Как оно может "возрасти", если такая задача украинскими нацистами поставлена изначально? Куда ещё дальше "расти"?
Ну как - раньше желали полтора человека, теперь, может, уже полстраны.
Цитата: Старый от 03.05.2024 13:44:32Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 13:43:44Украиной выполнены обе статьи. Она не нарушала принятых на себя обязательств.
Зато США нарушили.
И когда Совет Федерации дал разрешение на использование военных сил в США? ;)
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:53:27Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:50:59А Питер насколько придвинулся к НАТО?
Ни на сколько. Сколько там было до Эстонии?
С таким подходом и Украина в НАТО ни на что не влияет.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 14:47:35когда Совет Федерации дал разрешение на использование военных сил в США?
2022-02-22, во второй половине дня ДМВ. А что?
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 14:52:40. А что?
Так будем мы восстанавливать законную власть в Северном Казахстане и Белоруссии или нет?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 15:22:02Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 14:52:40. А что?
Так будем мы восстанавливать законную власть в Северном Казахстане и Белоруссии или нет?
Лично я пока ещё ничего такого не планировал. :D Но из
песни по всем правилам выпущенного постановления Совета Федерации слова не выкинешь. Там "за пределами территории РФ", не больше и не меньше.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 15:25:33Цитата: Штуцер от 03.05.2024 15:22:02Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 14:52:40. А что?
Так будем мы восстанавливать законную власть в Северном Казахстане и Белоруссии или нет?
Лично я пока ещё ничего такого не планировал. :D Но из песни по всем правилам выпущенного постановления Совета Федерации слова не выкинешь. Там "за пределами территории РФ", не больше и не меньше.
Так оказывается, СВО вы планировали?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 15:26:35...
Так оказывается, СВО вы планировали?
Разве? :o
--
А если серьёзно, то уже а июле-августе, начиная с так называемых "сборов сил территориальной обороны" вполне ожидал. Чего-то такого, неизвестного мне масштаба.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 15:30:51а июле-августе, начиная с так называемых "сборов сил территориальной обороны"
Какого года, извините?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 15:45:24Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 15:30:51а июле-августе, начиная с так называемых "сборов сил территориальной обороны"
Какого года, извините?
Предыдущего. Ну, когда сначала "сборы", потом "вопиющая агрессия милиции ДНР" в новостях, потом демонстрация парадных колонн тяжёлой техники Украины, и, почему-то в избранных :) укрепрайонах, потом осенние внеплановые учения всех родов войск в РФ...
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 16:52:26Ну, когда сначала "сборы", потом "вопиющая агрессия милиции ДНР" в новостях, потом демонстрация парадных колонн тяжёлой техники Украины, и, почему-то в избранных :) укрепрайонах, потом осенние внеплановые учения всех родов войск в РФ...
Я тем не менее СВО не предполагал. А вот на Совбезе все стало ясно.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 14:04:07Как вмешались?
Поддерживали протесты и давили на Януковича.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 14:04:07По согласованию с Правительством Украины, прислали дипломатов которые, с целью прекращения конфликта, встречались со всеми его участниками, и в итоге между сторонами был подписан договор?
Да, вот именно так и вмешались. Не дали Януковичу поступить по закону.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 14:47:35ЦитироватьЗато США нарушили.
И когда Совет Федерации дал разрешение на использование военных сил в США? ;)
Пока не дали. Ибо страшно. :P
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 17:01:25Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 16:52:26Ну, когда сначала "сборы", потом "вопиющая агрессия милиции ДНР" в новостях, потом демонстрация парадных колонн тяжёлой техники Украины, и, почему-то в избранных :) укрепрайонах, потом осенние внеплановые учения всех родов войск в РФ...
Я тем не менее СВО не предполагал. А вот на Совбезе все стало ясно.
СВО или какая-то ещё форма интервенции -- мне тоже не было очевидно. И для меня точно так же неожиданным было появление войск аж под Киевом. Но что имеется намерение в очередной раз обострить ситуацию, в разрез с Минскими соглашениями, было понятно.
Цитата: fagot от 03.05.2024 14:51:26ЦитироватьНи на сколько. Сколько там было до Эстонии?
С таким подходом и Украина в НАТО ни на что не влияет.
К Белгороду стало бы ближе. :P
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 15:22:02Так будем мы восстанавливать законную власть в Северном Казахстане и Белоруссии или нет?
Погоди, сначала Прибалтика.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 17:04:44Но что имеется намерение в очередной раз обострить ситуацию, в разрез с Минскими соглашениями, было понятно.
Да. Только у кого?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 17:12:54Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 17:04:44Но что имеется намерение в очередной раз обострить ситуацию, в разрез с Минскими соглашениями, было понятно.
Да. Только у кого?
Я не умею заглядывать в головы. Лично я танки и РСЗО в самом воинственном и парадном виде увидел в украинских новостных роликах до начала учений в РФ.
(Можно много говорить обо всяких Иловайсках и так далее, хоть до периода копания Черного моря...)
Цитата: Старый от 03.05.2024 17:06:11Погоди, сначала Прибалтика.
Фууу!.... :-\
Цитата: Старый от 03.05.2024 17:06:11Цитата: Штуцер от 03.05.2024 15:22:02Так будем мы восстанавливать законную власть в Северном Казахстане и Белоруссии или нет?
Погоди, сначала Прибалтика.
Все три прибалтики?
Цитата: Старый от 03.05.2024 17:05:24К Белгороду стало бы ближе. :P
Если на таком уровне сравнивать, то Финляндия и Швеция приблизили НАТО к Мурманску и Архангельску.
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:16:08Цитата: Павел73 от 02.05.2024 20:12:48И эти же мечты они вбивают в своих детей.
На 40-миллионной Украине может найтись ОДНА девочка которая нарисует такой рисунок.
Таки не одна.
ЦитироватьВ Киеве начался марш в честь Бандеры
20:03, 1 января 2022.
В Киеве проходит факельное шествие в честь 113-й годовщины со дня рождения лидера украинских националистов Степана Бандеры. Об этом сообщает «Страна.ua».
Сторонники Бандеры начали собираться днем в парке Шевченко. Сначала они пели «Батько наш Бандера» и кричали «Никто не забыт и ничто не забыто», а потом обнажили сабли. При этом на главном плакате шествия изображен пылающий Кремль, а на его фоне — портрет Бандеры. Также участники мероприятия принесли плакат с призывом устроить «Нюрнберг-2 над жидовско-московским коммунизмом».
Цитата: fagot от 03.05.2024 17:39:48Если на таком уровне сравнивать, то Финляндия и Швеция приблизили НАТО к Мурманску и Архангельску.
Неее! Там уже была Норвегия. Вот там то она какраз всю жизнь была.
Цитата: Iv-v от 03.05.2024 17:42:54Таки не одна.
Ну теперь то её поднимут на щит. Если только конечно она не держала в руках типографский плакат.
Цитата: Старый от 03.05.2024 18:10:35Неее! Там уже была Норвегия. Вот там то она какраз всю жизнь была.
Относительно Мурманска с некоторыми оговорками да, а к Архангельску стало намного ближе.
Цитата: Старый от 03.05.2024 17:03:18Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 14:04:07По согласованию с Правительством Украины, прислали дипломатов которые, с целью прекращения конфликта, встречались со всеми его участниками, и в итоге между сторонами был подписан договор?
Да, вот именно так и вмешались. Не дали Януковичу поступить по закону.
И убедительно, пусть и сами того не желая, показали Миру, что путь к процветанию проходит через Тянь Ань Мынь, а не через Майдан.
Но для скакуасов эта мысль явно оказалась непостижима. Про украинцев умолчу. Пока.
Может им что-то куда-то подсыпают? Нет, всё равно, даже если предположить, что все годы, что над Украиной свободно летали аэропланы, в инверсионные следы которых подмешивались мощные психоделики, то мсм всё равно непонятна эта яростная вера в халяву. :)
Цитата: fagot от 03.05.2024 18:47:21Относительно Мурманска с некоторыми оговорками да, а к Архангельску стало намного ближе.
"Намного" это насколько? Во сколько раз?
Цитата: Blin от 03.05.2024 20:24:16И убедительно, пусть и сами того не желая, показали Миру, что путь к процветанию проходит через Тянь Ань Мынь, а не через Майдан.
На Авиабазе сообщение с этой формулировкой стало самым популярным моим сообщением.
Я там сформулировал так: "Любая уважающая себя страна должна иметь свою площадь Тяньаньмэнь."
Написал после Болотной.
Цитата: Blin от 03.05.2024 20:24:16Но для скакуасов эта мысль явно оказалась непостижима.
Со скакуасов какой спрос... А вот то что для Януковича эта мысль оказалась непостижимой - это плохо.
Цитата: Blin от 03.05.2024 20:24:16И убедительно, пусть и сами того не желая, показали Миру, что путь к процветанию проходит через Тянь Ань Мынь
Да уж, у китайцев было покруче. Не вся техника дошла
(https://epizodyspace.ru/bibl/0jpg/1989/ga/3-6-1989-tiananmen.jpg)
Цитата: Blin от 03.05.2024 20:24:16Может им что-то куда-то подсыпают? Нет, всё равно, даже если предположить, что все годы, что над Украиной свободно летали аэропланы, в инверсионные следы которых подмешивались мощные психоделики, то мсм всё равно непонятна эта яростная вера в халяву. :)
В халяву верят все. Вспомни как на рубеже 90-х в
этой стране все истово веровали в деньги партии и шведский социализм. Проблема не в быдле. Проблема в том что должен найтись человек который резиновыми дубинками выбьет из их пустых голов эту веру. И если такого не находится то стране становится очень плохо.
Цитата: hlynin от 03.05.2024 20:29:28Не вся техника дошла
Главное что до всех дошло. А техника - фигня.
Бабы заводы новых наделают.
Цитата: hlynin от 03.05.2024 20:29:28(https://epizodyspace.ru/bibl/0jpg/1989/ga/3-6-1989-tiananmen.jpg)
Снимок хороший. Чувствую: мирные протестующие веселились.
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:28:51А вот то что для Януковича эта мысль оказалась непостижимой - это плохо.
А он, видимо, поддался витавшему в воздухе.
Ну невозможно поверить, что всякие там ВО Свобода & Co без осознанного и преднамеренного попустительства там действовали. Уж не знаю, что он там с, или через, них хотел получить.
Телеграм канал "Раньше всех.." со ссылкой пишет:
ЦитироватьРаньше всех. Ну почти. (https://t.me/bbbreaking)
❗️Американские военнослужащие в Нигере объявили "повышенную готовность" из-за размещения российских специалистов на одной базе с ними, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах африканской страны.
Россияне разместились на 101-й авиабазе рядом с американцами. Там же несут службу около 150 итальянских военных, и около 100 немцев. По словам источника, немцы и итальянцы ведут себя спокойно, американцы же "постоянно ходят в касках и бронежилетах и крайне нервно себя ведут".
На базе пока остаются около 1000 американцев и приехали 60 русских, почему американцы нервничают?
Цитата: andr59 от 03.05.2024 21:10:51На базе пока остаются около 1000 американцев и приехали 60 русских, почему американцы нервничают?
"С этими русскими никогда не знаешь чем закончится - хорошей пьянкой или хорошими 3.14сдюлями" (с) Виктор Конецкий (почти) Среди мифов и рифов.
Цитата: Старый от 03.05.2024 21:51:14"С этими русскими никогда не знаешь чем закончится - хорошей пьянкой или хорошими 3.14сдюлями" (с) Виктор Конецкий (почти) Среди мифов и рифов.
Типа того.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 12:57:36Цитата: Inti от 03.05.2024 11:16:12ЦитироватьДурак вы Павел.
Это гарантии У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Кто тут дурак понятно из моего предыдущего поста с определением понятия МЕМОРАНДУМ 8)
Вы?! :o
Вне зависимости определения понятия "меморандум", в этом документе нет никаких обещание Украины "сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию".
Только дурак может этого не понять!!!
:P
Про гарантии Украине ты написал? Ну вот и всё. Меморандум это вообще ни о чём. Тут настоящие договора разрывают когда одной стороне это становится нужным, а про меморандум лучше бы и не вспоминали.
Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель заявил, что без поставок Западом оружия Киеву конфликт на Украине «закончится за две недели».
«Существование Украины зависит от нас. Я знаю, как можно закончить войну на Украине. Это можно сделать за пару недель — просто прекратить поставки. Если поставки оружия прекратятся, то Украина не сможет сопротивляться и будет вынуждена сдаться, и война закончится», — сказал он, выступая в Великобритании с лекцией.
Он задался риторическим вопросом, «хотят ли этого в Европе?». «Хотим ли мы, чтобы война закончилась так? Я не хочу, и, надеюсь, что многие в Европе тоже этого не хотят», — заявил глава евродипломатии.
Источник: https://rusvesna.su/news/1714763161
Боррель что-то разговорился:
04.05.2024 - 1:30
Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель заявил, что международная система, сложившаяся после периода холодной войны, сегодня прекратила свое существование, а Америка потеряла «статус гегемона».
«Международная система, в которой мы жили после холодной войны, прекратила существование, Америка потеряла свой статус гегемона, а мировой порядок, сложившийся после 1945 года, теряет позиции. Мы также видим рост Китая и его превращение в супердержаву», — констатировал глава евродипломатии, выступивший с лекцией в Великобритании.
По его мнению, «это не очень приятная картина».
«На этом фоне необходимо определить роль ЕС и Великобритании... Но она будет зависеть от того, как мы отреагируем на растущие угрозы... Это имеет срочную важность, поскольку мы слышим предостережения о том, что Европа может умереть», — добавил Боррель.
Цитата: Inti от 04.05.2024 02:29:09Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель заявил, что без поставок Западом оружия Киеву конфликт на Украине «закончится за две недели».
«Существование Украины зависит от нас. Я знаю, как можно закончить войну на Украине. Это можно сделать за пару недель — просто прекратить поставки. Если поставки оружия прекратятся, то Украина не сможет сопротивляться и будет вынуждена сдаться, и война закончится», — сказал он, выступая в Великобритании с лекцией.
Да он просто наш союзник! И Великобритания тоже. Я же говорил! ;D
Латвия что-то подозревает: https://t.me/rt_russian/199402
Цитата: Inti от 04.05.2024 00:18:45Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 12:57:36Цитата: Inti от 03.05.2024 11:16:12ЦитироватьДурак вы Павел.
Это гарантии У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Кто тут дурак понятно из моего предыдущего поста с определением понятия МЕМОРАНДУМ 8)
Вы?! :o
Вне зависимости определения понятия "меморандум", в этом документе нет никаких обещание Украины "сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию".
Только дурак может этого не понять!!!
:P
Про гарантии Украине ты написал? Ну вот и всё. Меморандум это вообще ни о чём. Тут настоящие договора разрывают когда одной стороне это становится нужным, а про меморандум лучше бы и не вспоминали.
"Вне зависимости определения понятия "меморандум", в этом документе нет никаких обещание Украины "сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию".
Только дурак может этого не понять!!!"Дурак не понял!
;D ;D ;D
Латвия роет противотанковые рвы. Явно этими рвами готовится напасть на Россию. Надо опередить нападение!
Цитата: hlynin от 04.05.2024 10:31:00Латвия роет противотанковые рвы. Явно этими рвами готовится напасть на Россию. Надо опередить нападение!
Непременно. Этими рвами они подрывают могущество стратегической авиации. ;D
Вот документ: https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_112964.htm?selectedLocale=ru
Читайте пункт 14 -- там всё.
А вот тут https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_217320.htm
на них кричали, брызгали слюной, и даже два или три раза топнули ножкой.
Вот один писатель написал книжку про Великую Финляндию
(https://boevojlistok.ru/uploads/posts/2021-11/1636186043_14.jpg)
Это явная агрессия! Пришлось напасть первыми.
А тут - рвы! Это ещё страшнее
Цитата: hlynin от 04.05.2024 10:54:49Вот один писатель написал книжку про Великую Финляндию
Я бы на месте финов его убил. Нет бы пририсовал землицы где-нибудь в хорошем месте, в черноземье. А он где? ??? >:(
Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 10:14:34Цитата: Inti от 04.05.2024 00:18:45Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 12:57:36Цитата: Inti от 03.05.2024 11:16:12ЦитироватьДурак вы Павел.
Это гарантии У к р а и н е!
От США, РФ и Великобритании.
Где здесь обещание Украины сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию?
Кто тут дурак понятно из моего предыдущего поста с определением понятия МЕМОРАНДУМ 8)
Вы?! :o
Вне зависимости определения понятия "меморандум", в этом документе нет никаких обещание Украины "сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию".
Только дурак может этого не понять!!!
:P
Про гарантии Украине ты написал? Ну вот и всё. Меморандум это вообще ни о чём. Тут настоящие договора разрывают когда одной стороне это становится нужным, а про меморандум лучше бы и не вспоминали.
"Вне зависимости определения понятия "меморандум", в этом документе нет никаких обещание Украины "сохранять нейтральный статус и дружественную в отношении РФ позицию".
Только дурак может этого не понять!!!"
Так это же вы, скакуасы, носитесь с этим меморандумом, как дураки с фантиком.
Смотреть же нужно весь корпус межгосударственных соглашений и договоров, где было и про нейтралитет и про дружественные отношения, а так же на их реальную практику.
Но на почве радости от подаренной самостийности моча ударила в хохляцкие головы не покидая горшка, что усугубило природную контуженность и оборзели вы немедленно, дальнейшее известно.
Чего уж теперь стонать?:)
Цитата: Blin от 04.05.2024 12:33:00Смотреть же нужно весь корпус межгосударственных соглашений и договоров,
Даже без всяких корпусов договоров бомбить чужие страны не надо
Цитата: hlynin от 04.05.2024 10:31:00Латвия роет противотанковые рвы. Явно этими рвами готовится напасть на Россию. Надо опередить нападение!
Латвия и другие прибалты недальновидно согласились превратить свои территории в плацдармы передового развёртывания сил НАТО.
Впрочем, их можно «понять», кроме русофобии и территории торговать этим карликам нечем, да больше они евро-атлантическому сообществу ни за чем и не нужны.
Самое смешное, что минимально внятные экономические и социальные перспективы у прибалтов объективно возможны только в тесной связи с Большой Евразией, а все перспективы в составе ЕС характеризуются отрицательными производными. Ну, таков их выбор.:)
Цитата: hlynin от 04.05.2024 12:48:02Цитата: Blin от 04.05.2024 12:33:00Смотреть же нужно весь корпус межгосударственных соглашений и договоров,
Даже без всяких корпусов договоров бомбить чужие страны не надо
Сообщи это в Вашингтон, Лондон, Париж, Брюссель и далее по списку. Не забудь про Израиль.:)
Цитата: Blin от 04.05.2024 12:33:00Но на почве радости от подаренной самостийности моча ударила в хохляцкие головы не покидая горшка, что усугубило природную контуженность и оборзели вы немедленно, дальнейшее известно.
В штанишки не потекло от значимости формулировок? Тебе бы помёту тексты писать, или там Гаспаряну.
Цитата: hlynin от 04.05.2024 12:48:02Даже без всяких корпусов договоров бомбить чужие страны не надо
Не все люди понимают слова. Некоторым элементарные представления приходится вбивать в головы резиновыми дубинками. А некоторым особенно упоротым - бомбами и ракетами.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 13:25:19Цитата: Blin от 04.05.2024 12:33:00Но на почве радости от подаренной самостийности моча ударила в хохляцкие головы не покидая горшка, что усугубило природную контуженность и оборзели вы немедленно, дальнейшее известно.
В штанишки не потекло от значимости формулировок? Тебе бы помёту тексты писать, или там Гаспаряну.
Так и знал, что тебе понравится.:)
Эй, так ты слушаешь Соловьёва и Гаспаряна, шалунишка?
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:39:30Если Никитины в это вляпались, то мне очень жаль. :( Брич-муллу я тоже больше петь не буду.
ЦитироватьВ Москве (https://m.lenta.ru/tags/geo/moskva/) отменили концерт барда Сергея Никитина (https://m.lenta.ru/tags/persons/nikitin-sergey/). Об этом свидетельствует (https://www.ksp-msk.ru/anonce.html) афиша мероприятий Центра авторской песни.
Читают форум, читают.
Цитата: Blin от 04.05.2024 14:36:23Так и знал, что тебе понравится
Аск!
Цитата: Blin от 04.05.2024 14:36:23Эй, так ты слушаешь Соловьёва и Гаспаряна, шалунишка?
Расчет на то, что ты слушаешь.
Я стараюсь слушать в изложении.
Опасаюсь лопнутия головы.
Цитата: Blin от 04.05.2024 14:36:23Эй, так ты слушаешь Соловьёва и Гаспаряна, шалунишка?
А Гаспарян это кто? Муж Симонян?
Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:39:30Брич-муллу я тоже больше петь не буду.
Это удар ниже пояса! >:(
Цитата: Старый от 04.05.2024 14:48:43Цитата: Blin от 04.05.2024 14:36:23Эй, так ты слушаешь Соловьёва и Гаспаряна, шалунишка?
А Гаспарян это кто? Муж Симонян?
Из группы "Кино", наверно.
Цитата: Старый от 04.05.2024 14:48:43А Гаспарян это кто? Муж Симонян?
А, нет. Муж Симонян это Кеосоян. А этот тогда хто? ???
Цитата: Старый от 04.05.2024 15:07:55Цитата: Старый от 04.05.2024 14:48:43А Гаспарян это кто? Муж Симонян?
А, нет. Муж Симонян это Кеосоян. А этот тогда хто? ???
Я видел издалека одного Гаспаряна. Он носит шляпу и поёт мрачновато-саркастические песни: "Лепрозорий", "Безобразная Эльза" и т.д.
Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 15:09:50Цитата: Старый от 04.05.2024 15:07:55Цитата: Старый от 04.05.2024 14:48:43А Гаспарян это кто? Муж Симонян?
А, нет. Муж Симонян это Кеосоян. А этот тогда хто? ???
Я видел издалека одного Гаспаряна. Он носит шляпу и поёт мрачновато-саркастические песни: "Лепрозорий", "Безобразная Эльза" и т.д.
Вы путаете лепрозорий с крематорием. От одноклассника маньяка́ "Фишера"
Цитата: Reader от 04.05.2024 15:21:47Цитата: Serge V Iz от 04.05.2024 15:09:50Цитата: Старый от 04.05.2024 15:07:55Цитата: Старый от 04.05.2024 14:48:43А Гаспарян это кто? Муж Симонян?
А, нет. Муж Симонян это Кеосоян. А этот тогда хто? ???
Я видел издалека одного Гаспаряна. Он носит шляпу и поёт мрачновато-саркастические песни: "Лепрозорий", "Безобразная Эльза" и т.д.
Вы путаете лепрозорий с крематорием. От одноклассника маньяка́ "Фишера"
Да? Ну... ладно.
Но шляпу я точно помню. )
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 14:48:27Цитата: Blin от 04.05.2024 14:36:23Эй, так ты слушаешь Соловьёва и Гаспаряна, шалунишка?
Я стараюсь слушать в изложении.
Рабиновича?:)
Цитата: Старый от 04.05.2024 14:50:14Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:39:30Брич-муллу я тоже больше петь не буду.
Это удар ниже пояса! >:(
Какой удар? :o Кому?
Цитата: Старый от 04.05.2024 14:48:43Цитата: Blin от 04.05.2024 14:36:23Эй, так ты слушаешь Соловьёва и Гаспаряна, шалунишка?
А Гаспарян это кто? Муж Симонян?
Ну.. в целом, такой же выкрест как помет соловья.
А выкресты , как известно, "святее патриарха".
Прямо сейчас.
На ютубе реклама в сюжете про космонавтику.
Бумажник из кожи.
Элегантная обложка с оттиском медвежьей лапы и надписью "Великоросс" не только сохранит Ваши средства, но и расскажет всему миру о Вашей искренней любви к Родине"
Каково?
Паша- Блинов- Иванов, у вас уже есть это?
То же, но про обложку паспорта.
Ну там скидки при упоминании канала и пр .
Бегу, бегу покупать.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 16:20:00Элегантная обложка с оттиском медвежьей лапы и надписью "Великоросс" не только сохранит Ваши средства, но и расскажет всему миру о Вашей искренней любви к Родине"
Размерность под еврокупюры - в ассортименте.
Много букв. Ссылка была бы короче.
Цитата: Lunatik-k от 04.05.2024 17:00:03Европейского наемника ?
Ну конечно.
Купишь?
Цитата: Lunatik-k от 04.05.2024 17:00:03Там пишут, что всех раненных европейских наемников на органы разбирают, чтобы товар не пропадал зря.
Там это где?
Цитата: Lunatik-k от 04.05.2024 17:00:03Ну, а кожу на бумажники, особенно ценится кожа наемников в татуировках.
Это ты с Бухенвальдом перепутал. Ничего, бывает, логика у вас, лунатиков, одна.
Я думаю, ты бы и зубы дёргал. Сначала у чужих, потом у своих.
Золото оно и в Африке золото.
Цитата: Lunatik-k от 04.05.2024 17:10:54Цитата: Штуцер от 04.05.2024 17:05:56Там это где?
В интернете гугл Вам в помощь.
И вам не хворать.
Мне достаточно одного долболоба, который прописался на самых отъявленных бандеровских форумах и постит оттуда всякую мерзость , якобы, возмущаясь.
Насчёт татуировок на человеческой коже:
как легко лунатик сеинул с себя цивилизованную шкурку. :(
Цитата: Blin от 04.05.2024 13:02:10Ну, таков их выбор
Память у прибалтов неплохая. И выбор делают вполне осознанно.
Цитата: Lunatik-k от 04.05.2024 17:21:47Набери в поиске:
Набери в поиске:
конь имеет женщину.
И ясности у тебя ещё прибавится.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 11:44:34Цитата: Reader от 29.04.2024 20:57:14Стар стал и слаб.
Знаем, знаем. ;)
Слаб до баб.
"Полный круг завершён, рыцари тёртого джута, спят в зачарованных замках, замках уюта..." (с)
Цитата: Reader от 04.05.2024 17:32:40Полный круг завершён, рыцари тёртого джута, спят в зачарованных замках, замках уюта...
Не по мне.
По мне:
...фонари свисают, ешь - не хочу,
как бананы в Сомали.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 17:37:53Цитата: Reader от 04.05.2024 17:32:40Полный круг завершён, рыцари тёртого джута, спят в зачарованных замках, замках уюта...
Не по мне.
По мне:
...фонари свисают, ешь - не хочу,
как бананы в Сомали.
"... Но я всё ещё почему-то, ищу принцессу, которой я должен отдать поцелуй, чтоб отогреть от сна струны лютен и в прах обратить колдовство.'
Цитата: Reader от 04.05.2024 17:49:18Цитата: Штуцер от 04.05.2024 17:37:53Цитата: Reader от 04.05.2024 17:32:40Полный круг завершён, рыцари тёртого джута, спят в зачарованных замках, замках уюта...
Не по мне.
По мне:
...фонари свисают, ешь - не хочу,
как бананы в Сомали.
"... Но я всё ещё почему-то, ищу принцессу, которой я должен отдать поцелуй, чтоб отогреть от сна струны лютен и в прах обратить колдовство.'
Ну...
...отдайте.
Цитата: Lunatik-k от 04.05.2024 17:21:47Любому торговцу органами абсолютно все равно из кого их изымать хоть из украинца, хоть из наемника.
нескромный вопрос - а из российских национальностей - брезгуют или тоже -того?
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 17:58:16Цитата: Reader от 04.05.2024 17:49:18Цитата: Штуцер от 04.05.2024 17:37:53Цитата: Reader от 04.05.2024 17:32:40Полный круг завершён, рыцари тёртого джута, спят в зачарованных замках, замках уюта...
Не по мне.
По мне:
...фонари свисают, ешь - не хочу,
как бананы в Сомали.
"... Но я всё ещё почему-то, ищу принцессу, которой я должен отдать поцелуй, чтоб отогреть от сна струны лютен и в прах обратить колдовство.'
Ну...
...отдайте.
Это к Пантыкину Александру Александровичу ;D
Его текст.
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 15:47:34Цитата: Старый от 04.05.2024 14:50:14Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:39:30Брич-муллу я тоже больше петь не буду.
Это удар ниже пояса! >:(
Какой удар? :o Кому?
А у меня нет ни слуха, ни голоса. Поэтому я никогда бричмулу не пел, а теперь, пожалуй, буду.
Пусть услышат и им станет плохо.
Цитата: hlynin от 04.05.2024 17:19:44Цитата: Blin от 04.05.2024 13:02:10Ну, таков их выбор
Память у прибалтов неплохая. И выбор делают вполне осознанно.
Да ради Бога. Я ж и говорю: таков выбор кильками своей судьбы. Их выбор - их проблемы. Не нужно только потом ныть, что не мы, де, выбирали, за нас выбрали.:)
Цитата: Blin от 04.05.2024 18:18:57Да ради Бога. Я ж и говорю: таков выбор кильками своей судьбы. Их выбор - их проблемы. Не нужно только потом ныть, что не мы, де, выбирали, за нас выбрали.:)
Выбор сделан давно, окончательно и, самое главное, народом
Цитата: Iv-v от 04.05.2024 18:18:49Цитата: Павел73 от 04.05.2024 15:47:34Цитата: Старый от 04.05.2024 14:50:14Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:39:30Брич-муллу я тоже больше петь не буду.
Это удар ниже пояса! >:(
Какой удар? :o Кому?
А у меня нет ни слуха, ни голоса. Поэтому я никогда бричмулу не пел, а теперь, пожалуй, буду.
Пусть услышат и им станет плохо.
Так вроде Никитины открестились от всех обвинений?
Цитата: Reader от 04.05.2024 18:40:30Так вроде Никитины открестились от всех обвинений?
Ну, так. Если бы их сейчас не одёрнули, поехали бы в Черногорию тусить вместе с Быковым, Манижей и Хаматовой перед релокантами.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 16:10:55Цитата: Старый от 04.05.2024 14:48:43Цитата: Blin от 04.05.2024 14:36:23Эй, так ты слушаешь Соловьёва и Гаспаряна, шалунишка?
А Гаспарян это кто? Муж Симонян?
Ну.. в целом, такой же выкрест как помет соловья.
А выкресты , как известно, "святее патриарха".
И тут в окошке пивного ларька появилась пьяная антисемитская рожа(п).
Шпунтик, а на каком основании ты записал Армена Сумбатовича в выкресты? Или это какой-то «переносный смысл»?
Ну, дык расшифруй, не томи.
Цитата: hlynin от 04.05.2024 18:24:02Цитата: Blin от 04.05.2024 18:18:57Да ради Бога. Я ж и говорю: таков выбор кильками своей судьбы. Их выбор - их проблемы. Не нужно только потом ныть, что не мы, де, выбирали, за нас выбрали.:)
Выбор сделан давно, окончательно и, самое главное, народом
Я же не спорю. Сделан, так сделан. Судьба кильки в её плавниках. Или в консервной банке. Какая разница-то?
Хуин, не строй из себя целку.
Цитата: Iv-v от 04.05.2024 18:46:05Цитата: Reader от 04.05.2024 18:40:30Так вроде Никитины открестились от всех обвинений?
Ну, так. Если бы их сейчас не одёрнули, поехали бы в Черногорию тусить вместе с Быковым, Манижей и Хаматовой перед релокантами.
Отец Сергея (он же один из авторов учебника по термеху), когда я попросил в библиотеке Джека Лондона "Железная пята", всячески не рекомендовал, случайно пересеклись. Да и не было в обороте. Взял С.Снегова "Люди как боги"
P.S. Терпеть не могу их песен, и вообще самодеятельности под костерок ;D
Цитата: Reader от 04.05.2024 19:38:23Терпеть не могу их песен, и вообще самодеятельности под костерок
А мне нравятся и Никитины, и Снегов.
Может, не будь у Никитиных сына-американца, их позиция была бы другой.
Цитата: Iv-v от 04.05.2024 19:50:33Может, не будь у Никитиных сына-американца,
У Пескова дочь - англичанка, у Соловьева сын...
Лондон.
И?
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 18:59:52Хуин, не строй из себя целку.
Лёха, святой вечер на дворе. Постыдился бы, окаянный.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 19:54:31Цитата: Iv-v от 04.05.2024 19:50:33Может, не будь у Никитиных сына-американца,
У Пескова дочь - англичанка, у Соловьева сын...
Лондон.
И?
Они же не певцы.
Цитата: Reader от 04.05.2024 19:38:23и вообще самодеятельности под костерок ;D
А бывали?...
У костерка?
Не рядом, в 5 метрах от унитаза, а в 100 километрах?
Цитата: Iv-v от 04.05.2024 19:56:12Цитата: Штуцер от 04.05.2024 19:54:31Цитата: Iv-v от 04.05.2024 19:50:33Может, не будь у Никитиных сына-американца,
У Пескова дочь - англичанка, у Соловьева сын...
Лондон.
И?
Они же не певцы.
Кто поёт, а кто сосёт.
Jedem Das seine.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 19:59:12Кто поёт, а кто сосёт.
А Никитины и то, и другое.
Цитата: Iv-v от 04.05.2024 19:54:45Цитата: Штуцер от 04.05.2024 18:59:52Хуин, не строй из себя целку.
Лёха, святой вечер на дворе. Постыдился бы, окаянный.
Верующий?
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 19:57:04Цитата: Reader от 04.05.2024 19:38:23и вообще самодеятельности под костерок ;D
А бывали?...
У костерка?
Не рядом, в 5 метрах от унитаза, а в 100 километрах?
Принято, спасибо
Цитата: Iv-v от 04.05.2024 19:50:33Может, не будь у Никитиных сына-американца, их позиция была бы другой.
Не была бы. Я с ними знаком. Да вообще никто из бардов не поддержал бы власть. Никогда. Нигде. Ни в какие века. Даже нейтральными трудно остаться, а уж равнодушными - невозможно. В отличие от всяких павлов они знают и чувствуют про нацизм и т.п.
Скорее уж Юнна Мориц, которая катит бочку на Никитиных, озабочена тем, что её сын в США. И не просто в США, а американский политолог, первым давший анализ режиму Путина в 2001 году. Очень нелестный
Цитата: hlynin от 04.05.2024 20:04:04Цитата: Iv-v от 04.05.2024 19:50:33Может, не будь у Никитиных сына-американца, их позиция была бы другой.
Не была бы. Я с ними знаком. Да вообще никто из бардов не поддержал бы власть. Никогда. Нигде. Ни в какие века. Даже нейтральными трудно остаться, а уж равнодушными - невозможно. В отличие от всяких павлов они знают и чувствуют про нацизм и т.п.
Скорее уж Юнна Мориц, которая катит бочку на Никитиных, озабочена тем, что её сын в США. И не просто в США, а американский политолог, первым давший анализ режиму Путина в 2001 году. Очень нелестный
Следуя логике библиотечного мыша Мориц следует эмигрировать в Америку, поменять пол, сменить имя на Тарас и радикально решить мучающий её вопрос.:)
Цитата: hlynin от 04.05.2024 20:04:04Не была бы. Я с ними знаком.
Да, это серьёзный диагноз.
Цитата: Reader от 04.05.2024 20:03:30Цитата: Штуцер от 04.05.2024 19:57:04Цитата: Reader от 04.05.2024 19:38:23и вообще самодеятельности под костерок ;D
А бывали?...
У костерка?
Не рядом, в 5 метрах от унитаза, а в 100 километрах?
Принято, спасибо
Там "О чем поёт ночная птица" заходит на ять.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 20:15:00Цитата: Reader от 04.05.2024 20:03:30Цитата: Штуцер от 04.05.2024 19:57:04Цитата: Reader от 04.05.2024 19:38:23и вообще самодеятельности под костерок ;D
А бывали?...
У костерка?
Не рядом, в 5 метрах от унитаза, а в 100 километрах?
Принято, спасибо
Там "О чем поёт ночная птица" заходит на ять.
Естественно, Никольский в карауле сочинил. В отличие от "с дырочкой в правом боку"
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 20:02:22Но ты то одно.
С кем ты ещё на этом форуме не посрался?
Цитата: hlynin от 04.05.2024 12:48:02Цитата: Blin от 04.05.2024 12:33:00Смотреть же нужно весь корпус межгосударственных соглашений и договоров,
Даже без всяких корпусов договоров бомбить чужие страны не надо
Эх, надо было тебе это посоветовать украине. Когда она стала бомбить Донбасс. Глядишь, прислушались бы, выполнили минские соглашения, и не было бы СВО...
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 16:10:55Цитата: Старый от 04.05.2024 14:48:43Цитата: Blin от 04.05.2024 14:36:23Эй, так ты слушаешь Соловьёва и Гаспаряна, шалунишка?
А Гаспарян это кто? Муж Симонян?
Ну.. в целом, такой же выкрест как помет соловья.
А выкресты , как известно, "святее патриарха".
Старый, забань его за антисемитизм. Тут же однозначный выпад в сторону честного еврея Соловьёва. К тому же чистая брехня про то что он крестился.
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:32:23Цитата: Blin от 03.05.2024 20:24:16Может им что-то куда-то подсыпают? Нет, всё равно, даже если предположить, что все годы, что над Украиной свободно летали аэропланы, в инверсионные следы которых подмешивались мощные психоделики, то мсм всё равно непонятна эта яростная вера в халяву. :)
В халяву верят все. Вспомни как на рубеже 90-х в этой стране все истово веровали в деньги партии и шведский социализм. Проблема не в быдле. Проблема в том что должен найтись человек который резиновыми дубинками выбьет из их пустых голов эту веру. И если такого не находится то стране становится очень плохо.
В то время я только в школу пошел, но совершенно ничего про шведский социализм не помню, и от родителей ничего подобного не слышал.
Цитата: fagot от 05.05.2024 07:50:05В то время я только в школу пошел, но совершенно ничего про шведский социализм не помню, и от родителей ничего подобного не слышал.
Так надо было СМИ читать и смотреть, либеральных политиков. Собственно и сам Горбатый мечтал о чёмто типа "шведского социализма", хотя вслух это слово не произносил.
Цитата: fagot от 05.05.2024 07:50:05В то время я только в школу пошел, но совершенно ничего про шведский социализм не помню, и от родителей ничего подобного не слышал.
Я - помню. Мне это словосочетание именно с тех пор знакомо.
Цитата: hlynin от 04.05.2024 20:04:04Да вообще никто из бардов не поддержал бы власть. Никогда. Нигде. Ни в какие века. Даже нейтральными трудно остаться, а уж равнодушными - невозможно.
Ну чо, тогда вопрос с "совестливыми" российскими бардами легко решить выслав их на украину. Пущай тогда не поддерживают и критикуют украинскую власть.
Кстати, чо там "совестливые" барды про АТО говорили и пели предыдущие 8 лет?
Цитата: fagot от 05.05.2024 07:50:05Вспомни как на рубеже 90-х в этой стране все истово веровали в деньги партии и шведский социализм.
Ну так шведский социализм таки реально был. К нам на металлургический комбинат приезжали шведы с фирмы Ericsson, преподавали как работать с их компьютерами, дык была там одна дама которая честно и откровенно призналась что она после года работы просидела 3 года с ребёнком в оплачиваемом декретном отпуске, и только-только вернулась на работу, с абсолютно пустой головой. Меня в той группе которую она "обучала" не было, но те кто был, говорили что разбирались с этим курсом с помощью её методичек и переводчика, а потом ещё и ей объясняли о чём были эти методички.
Да и беженцы в Швецию потом повалили именно потому что там было до фига социализма, хочешь работай, хочешь нет. Зато те кто таки работал платили бешеные налоги на содержание всего этого борделя. Сейчас вроде бы социализма стало гораздо меньше, читал что теперь богатые люди и компании платят гораздо меньше налогов, потому что шведы почуяли что слишком много социализма начинает убивать экономику.
Цитата: Inti от 05.05.2024 08:56:23Ну так шведский социализм таки реально был.
Ай, молодца!
Цитата: Inti от 05.05.2024 08:56:23приезжали шведы с фирмы Ericsson
С социалистической фирмы Эриксон
Цитата: Inti от 05.05.2024 08:56:23было до фига социализма, хочешь работай, хочешь нет
Представления инти о социализме.
С этого вопрос и начался - с любителей халявы.
Цитата: Inti от 05.05.2024 08:56:23Зато те кто таки работал платили бешеные налоги на содержание всего этого борделя.
Помню ещё АББА в интервью жаловались, что вопреки мнению многих, они не слишком богаты, так как в Швеции очень высокие налоги. И их экстравагантные костюмы во время выступлений обусловлены тем, что из-за невозможности их носить в повседневной жизни, они проходят, как сценический инвентарь, и поэтому налогами не облагаются. :)
Цитата: Inti от 05.05.2024 08:30:04Кстати, чо там "совестливые" барды про АТО говорили и пели предыдущие 8 лет?
2018Я с Украиной не воюю,
я отношений с ней не рвал,
как я ей пел, так и пою я,
так i спiваю, як сiпвав.Я стар, я экономлю время,
прошу судьбу — повремени.
Но все ж хочу я, чтоб быстрее
промчались эти злые дни.Чтоб ветер черный дым развеял,
и чтоб чернело лишь оно:
на тех, кто это все затеял —
позора вечное клеймо!
Цитата: Inti от 05.05.2024 08:30:04Кстати, чо там "совестливые" барды про АТО говорили и пели предыдущие 8 лет?
Ни-че-го!
Одно время мне очень нравились песни Зои Ященко.
Сейчас она пишет всякую антироссийскую гнусь, но про бандеровцев, что характерно, и не мявкнула. Понимает, от кого можно выхватить, а от кого нет, при том, что живёт вроде в Москве.
Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:19:16Цитата: Inti от 05.05.2024 08:30:04Кстати, чо там "совестливые" барды про АТО говорили и пели предыдущие 8 лет?
2018
Я с Украиной не воюю,
я отношений с ней не рвал,
Ну т.е. вся эта плесень АТО так и не заметила. Зато почему-то заметила СВО.
Я с молодости, не с сильно ранней, с поздней, может быть, молодости, но сильно недоумевал, как же вот получается - всю жизнь живу, и у меня на глазах, уж не говорю, что было до меня, и мое любезное отечество вытворяет такие гнусности... И каждый раз не то чтоб можно было к этому привыкнуть, не воспринимать вообще, но не воспринимать это хотя бы как нечто неожиданное и несусветное - что-то уникальное, что ли, в моем восприятии, а потом стал догадываться и теперь уже пребываю в убеждении - каждый раз, как это происходит - к чувствам примешивается досада от упущенного шанса, вот был у страны случай повести себя не то чтобы вообще достойно, но не совсем по-бандитски, и вот опять этот шанс упущен!
И вот именно чувство упущенного шанса вызывает такую сильную досаду, основанную на ошибочной предпосылке, что шанс был, хотя на самом деле шансов никаких нет, не было и не предвидится. И ВСЕ МЫ В ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ БЕДЕ.[Аплодисменты. Поет "Неразменную бабочку". Конец концерта]
"Патриот - это не тот, кто хвалится захватом новых территорий или новыми видами оружия, а тот, кому больно и стыдно за беды своей Родины. Потому что, как писал Некрасов, "Кто живет без печали и гнева, тот не любит Отчизны своей"
Сергей Никитин
Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:28:36"Патриот - это не тот, кто хвалится захватом новых территорий или новыми видами оружия, а тот, кому больно и стыдно за беды своей Родины. Потому что, как писал Некрасов, "Кто живет без печали и гнева, тот не любит Отчизны своей"
Сергей Никитин
Его родиной должна была стать украина.
"Патриот" это американская ракета на вооружении ВСУ.
Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:28:36Патриот - это ... тот, кому больно и стыдно за беды своей Родины.
А кто ж тогда либерал? :o Тот кому радостно и гордо за беды своей Родины? ???
Ты случайно не перепутал с точностью до наоборот?
Цитата: Iv-v от 05.05.2024 09:21:46Сейчас она пишет всякую антироссийскую гнусь, но про бандеровцев, что характерно, и не мявкнула.
Возможно потому, что их нет? Или они чрезвычайно незаметны?
А заметно другое ей
Гречихой птичьей устлана лощина,
В пруду желтеет выводок утят,
Вот это та незламна Украина,
Куда снаряды русские летят.
Цитата: Iv-v от 05.05.2024 09:45:10"Патриот" это американская ракета на вооружении ВСУ.
Это не ракета, это комплекс. Сугубо оборонительный. Использует ракеты ERINT
Цитата: hlynin от 05.05.2024 10:00:16Цитата: Iv-v от 05.05.2024 09:45:10"Патриот" это американская ракета на вооружении ВСУ.
Это не ракета, это комплекс. Сугубо рборонительный. Использует ракеты ERINT
Да похрен.
Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:56:20Цитата: Iv-v от 05.05.2024 09:21:46Сейчас она пишет всякую антироссийскую гнусь, но про бандеровцев, что характерно, и не мявкнула.
Возможно потому, что их нет? Или они чрезвычайно незаметны?
А заметно дргое ей
Гречихой птичьей устлана лощина,
В пруду желтеет выводок утят,
Вот это та незламна Украина,
Куда снаряды русские летят.
Лощина-Украина
Утят-летят
Кто этот поэт? Баба?
Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:28:36"Патриот - это не тот, кто хвалится захватом новых территорий или новыми видами оружия, а тот, кому больно и стыдно за беды своей Родины. Потому что, как писал Некрасов, "Кто живет без печали и гнева, тот не любит Отчизны своей"
Сергей Никитин
Сергей Павлович, я вас по-человечески прошу, не надо. Не пытайтесь мне внушить отвращение к человеку, не предъявляя доказательств.
Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:56:20Цитата: Iv-v от 05.05.2024 09:21:46Сейчас она пишет всякую антироссийскую гнусь, но про бандеровцев, что характерно, и не мявкнула.
Возможно потому, что их нет? Или они чрезвычайно незаметны?
Заметнее некуда.
Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:56:20Цитата: Iv-v от 05.05.2024 09:21:46Сейчас она пишет всякую антироссийскую гнусь, но про бандеровцев, что характерно, и не мявкнула.
Возможно потому, что их нет? Или они чрезвычайно незаметны?
Очень маловероятная причина. Ещё есть идеи?
Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:56:20Вот это та незламна Украина,
Куда снаряды русские летят.
И куда саму певицу бульдозером не выпхнешь.
Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:28:36"Патриот - это не тот, кто хвалится захватом новых территорий или новыми видами оружия, а тот, кому больно и стыдно за беды своей Родины. Потому что, как писал Некрасов, "Кто живет без печали и гнева, тот не любит Отчизны своей"
Сергей Никитин
Вообще-то, одно другому вовсе не противоречит даже без замены «захвата» на «освобождение», из чего следует, что автор сего плача, как минимум, дурак. Но, думаю, уверен, что всё хуже - автор лжец, хитрец и ссыкун. Жалкая попытка оправдания.
Да хорош уже. Под заголовком "патриотизм" вам подсунули ровно перпендикулярную шкалу интенций и ценностей. )
Антоним к слову патриот -- космополит. А эти влажные выделения... да, сами разберётесь. ;D
Цитата: Старый от 05.05.2024 10:06:45Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:56:20Цитата: Iv-v от 05.05.2024 09:21:46Сейчас она пишет всякую антироссийскую гнусь, но про бандеровцев, что характерно, и не мявкнула.
Возможно потому, что их нет? Или они чрезвычайно незаметны?
А заметно дргое ей
Гречихой птичьей устлана лощина,
В пруду желтеет выводок утят,
Вот это та незламна Украина,
Куда снаряды русские летят.
Лощина-Украина
Утят-летят
Кто этот поэт? Баба?
Не, не баба. Сука.
Цитата: hlynin от 05.05.2024 09:28:36"Патриот - это не тот, кто хвалится захватом новых территорий или новыми видами оружия, а тот, кому больно и стыдно за беды своей Родины. Потому что, как писал Некрасов, "Кто живет без печали и гнева, тот не любит Отчизны своей"
Сергей Никитин
Сам себя не назовёшь патриотом - никто тебя не назовёт... :(
Цитата: Serge V Iz от 05.05.2024 10:14:44Антоним к слову патриот -- космополит.
Я думаю, Сергей Павлович просто поторопился. Космополитами быть хорошо, когда ими становятся постепенно, и одновременно все. Граждане Земли, так сказать. А хвастаться своим космополитизмом в то время, когда есть враг, и ему это абсолютно похрен, как минимум глупо. Эра Мирового Воссоединения только начинается, и необходимый этап на пути к нему - интернационализм. То есть равноправное сотрудничество всех народов без "гегемонов" и "вассалов" при постепенном и непременно добровольном их воссоединении в несколько крупных государств типа федераций и/или конфедераций.
Цитата: Павел73 от 05.05.2024 10:23:19Я думаю, Сергей Павлович просто поторопился. Космополитами быть хорошо, когда ими становятся постепенно, и одновременно все.
Он опоздал. Место безродного космополита на этом форуме уже прочно занято мной. Так что ему остаётся только мучиться: "Да патриот я, патриот..."
Цитата: Павел73 от 05.05.2024 10:23:19когда есть враг, и ему это абсолютно похрен
(с) бархатный магнитофонный бас вещал: "Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и — вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг... Рычаги на себя и — вперед..."
Цитата: hlynin от 05.05.2024 10:30:05Цитата: Павел73 от 05.05.2024 10:23:19когда есть враг, и ему это абсолютно похрен
(с) бархатный магнитофонный бас вещал: "Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и — вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг... Рычаги на себя и — вперед..."
Похрен, похрен. Бандеровцам похрен на ваш космополитизм. Для них идеальное человечество - это рассовать всех по своим национальным/этническим норам и вернуть первобытно-общинный строй. Они надеются, что их нора тогда станет самой крупной и сильной, среди всех других нор.
Цитата: Старый от 04.05.2024 14:50:14Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:39:30Брич-муллу я тоже больше петь не буду.
Это удар ниже пояса! >:(
Будет просто му
ллу слушать. Пусть клятая бричму
ла завянет от зависти.
Цитата: Serge V Iz от 05.05.2024 10:14:44Антоним к слову патриот -- космополит. А эти влажные выделения... да, сами разберётесь. ;D
Я давно разобрался. 70 лет всё же. Говна много, но есть всё же надежда
(с)
Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.
Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена!),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна!
Цитата: Павел73 от 05.05.2024 10:32:18Цитата: hlynin от 05.05.2024 10:30:05Цитата: Павел73 от 05.05.2024 10:23:19когда есть враг, и ему это абсолютно похрен
(с) бархатный магнитофонный бас вещал: "Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и — вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг... Рычаги на себя и — вперед..."
Похрен, похрен. Бандеровцам похрен на ваш космополитизм. Для них идеальное человечество - это рассовать всех по своим национальным/этническим норам и вернуть первобытно-общинный строй. Они надеются, что их нора тогда станет самой крупной и сильной, среди всех других нор.
Продолжайте радовать новостями из вашей вселенной. ;D
Цитата: спец от 05.05.2024 10:37:28Продолжайте радовать новостями из вашей вселенной. ;D
Да уж какая-там радость... Когда целый народ сСУГСился. :(
Цитата: Павел73 от 05.05.2024 10:43:09Цитата: спец от 05.05.2024 10:37:28Продолжайте радовать новостями из вашей вселенной. ;D
Да уж какая-там радость... Когда целый народ сСУГСился. :(
Тяжела и насыщена неожиданностями жизнь современного Д'Артаньяна.
Цитата: спец от 05.05.2024 10:47:04Цитата: Павел73 от 05.05.2024 10:43:09Цитата: спец от 05.05.2024 10:37:28Продолжайте радовать новостями из вашей вселенной. ;D
Да уж какая-там радость... Когда целый народ сСУГСился. :(
Тяжела и насыщена неожиданностями жизнь современного Д'Артаньяна.
Хорошо, скажем иначе.
Украинский народ рехнулся, т. е. сошёл с ума, на почве национального шовинизма и комплекса "младшего брата".
Павел уже ставит диагнозы целым народам, видать несладко живется в 6-й палате.
Ставить диагнозы целым народам - уже само себе диагноз.
Цитата: fagot от 05.05.2024 11:19:44Павел уже ставит диагнозы целым народам, видать несладко живется в 6-й палате.
Цитата: спец от 05.05.2024 11:25:06Ставить диагнозы целым народам - уже само себе диагноз.
Совершенно верно! Мы русские тоже едва не рехнулись на этой почве. Да спасибо, братья чеченцы подлечили. Объяснили доходчиво, что Россия или будет интернациональной, или её вообще не будет. Вот бы ещё до братьев украинцев дошло бы то же самое, в отношении Украины. ::)
Цитата: Inti от 05.05.2024 07:37:01Тут же однозначный выпад в сторону честного еврея Соловьёва.
;D ;D ;D ;D ;D
Я писал про помет.
А ты ассоциируешь помет с Соловьевым.
Так кто же выпадывает на уважаемого Соловьева?
Конечно, инти.
Цитата: hlynin от 05.05.2024 10:30:05Цитата: Павел73 от 05.05.2024 10:23:19когда есть враг, и ему это абсолютно похрен
(с) бархатный магнитофонный бас вещал: "Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и — вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг... Рычаги на себя и — вперед..."
Да, Стругацкие всё же хороши, но многие вещи перечитывать с прежним удовольствием уже не получается.
И виновата та талантливая скотина:), которая написала «Факап».
После «Факапа» многое у АБС вызывает смех и недоумение.
Зато «Улитка...» становится всё интереснее и интереснее.:)
Цитата: Inti от 05.05.2024 07:37:01К тому же чистая брехня про то что он крестился.
Твоя информированность настораживает.
Цитата: Blin от 05.05.2024 12:15:56Да, Стругацкие всё же хороши, но многие вещи перечитывать с прежним удовольствием уже не получается.
Это, отчасти, потому, что развели
блох в свитере форумов всяких. :D
Вот взять Стажёров, эпизод в баре в Мирза-Чарле. И абстрагироваться полностью от какой-либо идеологии... :D
Цитата: Blin от 05.05.2024 12:15:56И виновата та талантливая скотина:), которая написала «Факап».
Вот ведь...
Только что скачивал книжки читать на праздники, в том числе и "Факап". И третий том "Буратины".
Цитата: Blin от 05.05.2024 12:15:56Да, Стругацкие всё же хороши, но многие вещи перечитывать с прежним удовольствием уже не получается.
И виновата та талантливая скотина:), которая написала «Факап».
Харитонова я не читал. но сейчас посмотрел. Совершенно не понравилось. И заглавный рисунок с моего сайта содрал. Но то ладно, но я думаю, что Стругацкие не одобрили бы. Впрочем - ещё раз - не читал. Потому не осуждаю, но рассуждений о насилии, смертях и убийствах - хренова туча. Что откровенно коробит
Вы не поверите, но я Стругацких не читал. Ничего. О всех произведениях которые вы перечисляете я впервые услышал здесь, на форуме. Я вообще очень не люблю фантастику.
Так что говорите? Скурвились?
Цитата: Старый от 05.05.2024 12:37:01не поверите, но я Стругацких не читал
Но ты же помнишь советский анекдот с проникновенной фразой "А вы, когда в страну въезжали, больших таких красных флагов не заметили?" ? ;D
Весь
факап вопрос не более этого. )
Цитата: Павел73 от 05.05.2024 11:37:00Мы русские тоже едва не рехнулись на этой почве.
Зачем говорить за всех? Говорите за себя (с гордостью) - Я не рехнулся!
(все умалишённые так говорят)
Цитата: Serge V Iz от 05.05.2024 12:40:30Но ты же помнишь советский анекдот с проникновенной фразой "А вы, когда в страну въезжали, больших таких красных флагов не заметили?" ? ;D
Я знаю этот анекдот, но Ваши ассоциации и аналогии до меня никак не доходят. Конечно, конечно, я стар. Даже суперстар
Цитата: hlynin от 05.05.2024 12:47:00Я знаю этот анекдот, но Ваши ассоциации и аналогии до меня никак не доходят. Конечно, конечно, я стар. Даже суперстар
Это, несомненно, потому, что я
из вредности напущу таинственности сказочный д... ну, табличка даже есть же. )
Но с самым последним суждением соглашусь. :D
Цитата: hlynin от 05.05.2024 12:40:58Цитата: Павел73 от 05.05.2024 11:37:00Мы русские тоже едва не рехнулись на этой почве.
Зачем говорить за всех? Говорите за себя (с гордостью) - Я не рехнулся!
(все умалишённые так говорят)
Да, я тоже едва не рехнулся, грешен.
А вы?
Цитата: hlynin от 05.05.2024 12:36:31Харитонова я не читал. но сейчас посмотрел. Совершенно не понравилось.
Самое главное, не читайте "Рубидий"!
Не знаю почему, но Стругацкие всегда у меня вызывали какое-то подозрение. Например в том что они писали ради денех а не потому что хотели сделать человечество лучше. С Ефремовым у меня такого ощущения ремесленничества не было. Я не люблю клоунов от литературы и жонглирование словами и эмоциями, а люблю научные и технические идеи. Т.е. писателей типа Артура Кларка, Азимова и т.п. учёных и технарей. А Стругацкие увы не из этой категории. Ефремов в общем-то тоже технарь, который как мог прогнозировал развитие человечества и эволюцию психики человека будущего.
Цитата: Inti от 05.05.2024 13:03:53Не знаю почему, но Стругацкие всегда у меня вызывали какое-то подозрение. Например в том что они писали ради денех а не потому что хотели сделать человечество лучше. С Ефремовым у меня такого ощущения ремесленничества не было. Я не люблю клоунов от литературы и жонглирование словами и эмоциями, а люблю научные и технические идеи. Т.е. писателей типа Артура Кларка, Азимова и т.п. учёных и технарей. А Стругацкие увы не из этой категории. Ефремов в общем-то тоже технарь, который как мог прогнозировал развитие человечества и эволюцию психики человека будущего.
Аналогично.
Цитата: Inti от 05.05.2024 13:03:53как мог прогнозировал развитие человечества и эволюцию психики человека будущего.
А эти двое такого не умели. М.б., даже и проанализировать психику человека не могли -- тут я не специалист. Но достаточно образно и талантливо передавали в обычных ситуациях, а также в ситуациях фантастических, привычные нам модели поведения различных человеков.
Цитата: Serge V Iz от 05.05.2024 13:11:01Цитата: Inti от 05.05.2024 13:03:53как мог прогнозировал развитие человечества и эволюцию психики человека будущего.
А эти двое такого не умели. М.б., даже и проанализировать психику человека не могли -- тут я не специалист. Но достаточно образно и талантливо передавали в обычных ситуациях, а также в ситуациях фантастических, привычные нам модели поведения различных человеков.
Ну да, клоунада типа Понедельника в Субботу - это было их. И тут они мне нравились. Но это не фантастика а фэнтэзи, т.е. сказки.
Цитата: Inti от 05.05.2024 13:03:53Не знаю почему, но Стругацкие всегда у меня вызывали какое-то подозрение.
А я объясню, почему. Стругацкие писали социальную фантастику, не любили тоталитарные общества и фашизм в частности, и не ради денег, конечно (у обоих был вполне хорошие профессии). А Вы просто тупой жлоб, в принципе не воспринимающий мысли Великих
Цитата: Iv-v от 05.05.2024 12:57:02Самое главное, не читайте "Рубидий"!
Напрасное предупреждение, я о таком не слышал и не так много времени читать хлам. Даже талантливый хлам.
Думаю, не ошибусь, что это какой-то сиквел или приквел на "Понедельник", где зелёный попугай из будущего орал "Рубидий, рубидий! Амперян, безвременно, безвременно!". У меня есть немало томов серии "Время учеников", даже отобранных и похваленных самим БС. Есть отдельные эпизоды и сюжетики достойные. В целом - фигня.
Стругацкие - Великие фантасты, именно мирового уровня. У нас нет никого, даже близко. За рубежом будет десятка три. Это не только моё мнение, а, т.с. мнение сообщества фанатов фантастики, куда и я вхож.
Засим откланиваюсь. Надо сходить в горы. А то в Ростове гор нет, надо пользоваться моментом
Цитата: hlynin от 05.05.2024 13:44:43Стругацкие - Великие фантасты, именно мирового уровня.
Да ни фига. Их и сейчас помнят только старпёры типа нас, а через двадцать лет вообще никто не вспомнит с их местечковой злободневностью и остросоциальностью.
Исчезнут читатели, которые на них выросли, некому будет вспоминать и самих Стругацких.
Цитата: hlynin от 05.05.2024 13:24:30Цитата: Inti от 05.05.2024 13:03:53Не знаю почему, но Стругацкие всегда у меня вызывали какое-то подозрение.
А я объясню, почему. Стругацкие писали социальную фантастику, не любили тоталитарные общества и фашизм в частности, и не ради денег, конечно (у обоих был вполне хорошие профессии). А Вы просто тупой жлоб, в принципе не воспринимающий мысли Великих
Социальную фантастику писал Ефремов. А Стругацкие просто использовали жанр фантастики для переноса туда всего того что могло вызвать эмоции их современников - и таким образом на них заработать. Гораздо больше чем они могли бы заработать со своими вполне хорошими профессиями. Называть великими тех кто начитавшись западной фантастики стал клепать её советский вариант? А потом стал плавно переезжать на обсирание всего советского? И закончил антисоветчиной?
НАЧАЛО:
За 10 лет до «Страны багровых туч» с Союзом Советских Коммунистических Республик:
"Ты, возможно, улыбаешься, читая эти строки, от которых, как тебе кажется, за версту несет газетчиной и правоверным благолепием. Нет, Боб, это и есть именно то, что необходимо нам с тобой — быть большевиками, стоять впереди в той последней борьбе, которую переживает мир — в борьбе империализма и коммунизма. Быть большевиком-ленинцем не так-то просто. Для этого недостаточно родиться и воспитываться в социалистической стране — для этого нужно учиться, учиться много, учиться всему (по возможности), во всяком случае нужно быть уверенным (а не верующим) в правоте дела Ленина — Сталина. Итак, Боб, за книги, за устав ВЛКСМ."
Из письма Аркадия брату, 10 января 1948 г.
[С. Бондаренко, В. Курильский. Неизвестные Стругацкие. Письма. Рабочие дневники. 1942–1962 г.г. Издательство «АСТ» 2008 г.]
А закончили они в общем-то тем за что их Хлынины и ценят - фигами в карманах и почти неприкрытой враждебностью к СССР и скептицизмом по отношению к людям.
Но лично я почему-то вовсе не удивлён их честному приспособленчеству. Они просто зарабатывали на том что было в моде и что было разрешено.
(https://cs14.pikabu.ru/post_img/2024/02/14/8/1707916154230561879.jpg)
То же самое делала (только на сцене и телевидении) и талантливая певица Пугачёва. Играла на эмоциях, и зашибала деньги. Вначале искренне радуясь тому что попёрло, и постепенно скатываясь ко всё большему презрению по отношению к зрителям. Но опять же, почему-то я ни разу не удивлён. Так же как и Макаревичу... Потому что есть мы - и есть они. И этого не изменить в общем-то ничем.
Цитата: hlynin от 05.05.2024 13:44:43Стругацкие - Великие фантасты, именно мирового уровня. У нас нет никого, даже близко. За рубежом будет десятка три. Это не только моё мнение, а, т.с. мнение сообщества фанатов фантастики, куда и я вхож.
Засим откланиваюсь. Надо сходить в горы. А то в Ростове гор нет, надо пользоваться моментом
Великих фантаста всего три - Кларк, Азимов и социальный фантаст Ефремов. Ну, частично Бэнкс. Все остальные десятка три клоунов на великих не тянут. Великим не нужны были никакие сообщества фанатов фантастики, и тем более такие куда вхож Хлынин. Они просто писали то до чего не могли додуматься ремесленники, тем великие и ценны. А Стругацкие определённо ремесленники, хотя и хорошие. Но НИ ОДНОЙ своей идеи они по сути не придумали. Если что-то и было интересное - так ведь оно было вторично, спёрто у других фантастов, благо английским они владели хорошо.
Цитата: Inti от 05.05.2024 14:15:28Социальную фантастику писал Ефремов.
Причём, на мой взгляд, он сейчас актуален, как никогда. Начинается Эра Мирового Воссоединения.
Цитата: Iv-v от 05.05.2024 12:57:02Цитата: hlynin от 05.05.2024 12:36:31Харитонова я не читал. но сейчас посмотрел. Совершенно не понравилось.
Самое главное, не читайте "Рубидий"!
Разве кто-то здесь лично сам не насмотрелся как раскрывались люди в бурный период перехода от «развитого социализма» к «дикому капитализму» и как с них/с нас побелка обсыпалась и глаза открывались?
Что тебя так уж в «Рубидии» зацепило? Каждый схожую историю про своих знакомых и самого себя рассказать может. Далеко не все захотят вслух, но внутри-то себя подобная история почти у каждого есть.
Так что «Рубидий» по сути и не фантастика, а история из нашего времени.
Цитата: Inti от 05.05.2024 14:31:01Цитата: hlynin от 05.05.2024 13:44:43Стругацкие - Великие фантасты, именно мирового уровня. У нас нет никого, даже близко. За рубежом будет десятка три. Это не только моё мнение, а, т.с. мнение сообщества фанатов фантастики, куда и я вхож.
Засим откланиваюсь. Надо сходить в горы. А то в Ростове гор нет, надо пользоваться моментом
Великих фантаста всего три - Кларк, Азимов и социальный фантаст Ефремов. Ну, частично Бэнкс. Все остальные десятка три клоунов на великих не тянут. Великим не нужны были никакие сообщества фанатов фантастики, и тем более такие куда вхож Хлынин. Они просто писали то до чего не могли додуматься ремесленники, тем великие и ценны. А Стругацкие определённо ремесленники, хотя и хорошие. Но НИ ОДНОЙ своей идеи они по сути не придумали. Если что-то и было интересное - так ведь оно было вторично, спёрто у других фантастов, благо английским они владели хорошо.
Иногда лучше жевать, чем говорить, но ещё лучше просто молчать.
Стругацкие создали миры в которых хотелось жить.
То, что они сами дозрели до «Белого ферзя» свидетельствует об их уме и порядочности, но созданные миры не отменяет, в них всё равно хочется жить.:)
ЦитироватьОперация Z: Военкоры Русской Весны
🇷🇺⚔️🇪🇺Россия готовит диверсии в Европе, "беря курс на постоянный конфликт с Западом", - Financial Times
▪️Правительства стран ЕС уже получили такие предупреждения, утверждает британская газета со ссылкой на выводы спецслужб из трех неназванных стран. .
▪️Россия "берет курс на постоянный конфликт с Западом" и "уже начала более активно готовить тайные взрывы, поджоги и нанесение ущерба инфраструктуре на европейской территории".
▪️Высокопоставленный представитель европейского правительства заявил, что через службы безопасности НАТО распространялась информация о "ясных и убедительных действиях России, скоординированных и масштабных".
▪️Один из представителей разведки заявил, что наращивание активности отражает стремление России оказать максимальное давление "по всем направлениям".
▪️В этом контексте газета упоминает ряд ЧП на военных заводах - недавний пожар на предприятии в Берлине, которое участвует в производстве систем ПВО IRIS-T для Украины. А также "необъяснимый взрыв" на заводе по производству боеприпасов BAE Systems в Уэльсе.
Цитата: Lunatik-k от 05.05.2024 13:55:21Куда смотрит Старый наверно в сторону.
Старый смотрит на тебя. >:(
Цитата: Iv-v от 05.05.2024 13:49:52Да ни фига. Их и сейчас помнят только старпёры типа нас, а через двадцать лет вообще никто не вспомнит с их местечковой злободневностью и остросоциальностью.
Хотя они сами так утверждали, это не так. Они создали целые кластеры фантастики, направления и сюжеты. Скажем, Зона, прогрессоры. Они бессмертны.Хотя массовость читателей будет падать и уже давно их техническе фантазии смешны.Скажем, перфоленты на звездолёте
Цитата: Inti от 05.05.2024 14:15:28То же самое делала (только на сцене и телевидении) и талантливая певица Пугачёва. Играла на эмоциях, и зашибала деньги. Вначале искренне радуясь тому что попёрло, и постепенно скатываясь ко всё большему презрению по отношению к зрителям. Но опять же, почему-то я ни разу не удивлён. Так же как и Макаревичу... Потому что есть мы - и есть они. И этого не изменить в общем-то ничем.
Я не люблю и не ценю эстраду. Пугачёва - единственная певица, которая поёт так, что я готов слушать. Было бы обидно разочароваться в её гражданской позиции. К счастью, не разочаровался. Молодец баба!
Цитата: Blin от 05.05.2024 15:34:19Стругацкие создали миры в которых хотелось жить.
То, что они сами дозрели до «Белого ферзя» свидетельствует об их уме и порядочности, но созданные миры не отменяет, в них всё равно хочется жить.:)
В кои-то веки не могу не согласиться. Жаль, что они не дописали цикл. Последняя строчка была просто потрясающей.
Должен сказать, что главным двигателем фантазии был Аркадий. Борис - научный технарь, литературный обработчик
https://t.me/milinfolive/121575
Никого не смущает, что они выбалтыаают военные тайны?
Вас не затруднит изложить, в чем заключается суть "выбалтывания военной тайны"?
Ах да, это ж ПАВЕЛ. Ему можно.
Лично у меня есть два маркера, на которые не имеет смысла отвечать:
1. Павел
2. Блин
Второй - образцовый тролль. Первый - безнадежен.
Павел, это я просто стараюсь не получить бан. На самом-то деле я менее "толерантен" по отношению к Вам. Вы уж извините.
Цитата: спец от 05.05.2024 22:09:27Лично у меня есть два маркера, на которые не имеет смысла отвечать:
1. Павел
2. Блин
Оххх, не любишь ты патриотов...
А инти и лунатику стало быть имеет смысл отвечать? ;)
Цитата: Blin от 05.05.2024 15:34:19Цитата: Inti от 05.05.2024 14:31:01Цитата: hlynin от 05.05.2024 13:44:43Стругацкие - Великие фантасты, именно мирового уровня. У нас нет никого, даже близко. За рубежом будет десятка три. Это не только моё мнение, а, т.с. мнение сообщества фанатов фантастики, куда и я вхож.
Засим откланиваюсь. Надо сходить в горы. А то в Ростове гор нет, надо пользоваться моментом
Великих фантаста всего три - Кларк, Азимов и социальный фантаст Ефремов. Ну, частично Бэнкс. Все остальные десятка три клоунов на великих не тянут. Великим не нужны были никакие сообщества фанатов фантастики, и тем более такие куда вхож Хлынин. Они просто писали то до чего не могли додуматься ремесленники, тем великие и ценны. А Стругацкие определённо ремесленники, хотя и хорошие. Но НИ ОДНОЙ своей идеи они по сути не придумали. Если что-то и было интересное - так ведь оно было вторично, спёрто у других фантастов, благо английским они владели хорошо.
Иногда лучше жевать, чем говорить, но ещё лучше просто молчать.
Стругацкие создали миры в которых хотелось жить.
То, что они сами дозрели до «Белого ферзя» свидетельствует об их уме и порядочности, но созданные миры не отменяет, в них всё равно хочется жить.:)
В мире Хоббита или Гарри Поттера тоже многим хочется жить, это не делает эти миры менее сказочными 8)
Ум и порядочность Стругацких в итоге примерно такие же как и у Новодворской с её знаменитым плакатом "Вы все дураки, одна я стою в белом пальто красивая". Та же врождённая нелюбовь к народу (в первую очередь к русскому как наиболее многочисленному). Поначалу сочиняли сказочки про то как его можно при коммунизме переделать, потом сказочки о том что он безнадёжен.
ЦитироватьНагляден пример Б.Н.Стругацкого. Он в качестве гуру интеллигенции раздавал множество интервью с самого начала гайдаровских реформ и вплоть до смерти, его позиция хорошо известна в динамике.
В 1992 году он полностью поддержал гайдаровские реформы. Он требовал обвальной приватизации и массовой распродажи земли, чтобы разрушить базис советского общества.
Он поддержал Ельцина в борьбе с Верховным Советом, он не видел ничего страшного в чрезвычайных мерах от контроля СМИ до усиления исполнительной власти во имя «экономических реформ».
Он соглашался с наличием авторитарного президента, ибо он сдерживал силы, которые могли взять власть и покончить с правами человека, «зачем вам свобода, в результате которой к власти приходит человек ее уничтожающий?».
Он советовал Ельцину пойти на «НеКонституционные» меры в борьбе (при этом странно противопоставляя их «АнтиКонституционным»).
Он безусловно поддержал Ельцина в ходе октябрьских событий 1993 года.
Перед президентскими выборами 1996 года в ответ на упрек в том, что он в борьбе с коммунистами требует ограничения свободы Б.Н. Стругацкий отвечает: «Да, я готов лишить вас незыблемого права выбирать себе власть точно так же, как я готов лишить вас незыблемого права покончить с собой...».
Как всё будет на самом деле предсказать сложно, но лично мне импонируют писатели которые относятся к народу с симпатией, и стараются сделать его лучше своими книгами. У Стругацких такая попытка поначалу была - но окончилось всё как всегда у этой породы оканчивается т.е. есть мы, талантливые, и есть масса быдла которое только и годится чтобы стричь с них деньги.
Почитай вот этот анализ их творчества - https://eot.su/node/15515 (откуда я уже привёл цитату выше).
Цитата: hlynin от 05.05.2024 20:03:42Цитата: Inti от 05.05.2024 14:15:28То же самое делала (только на сцене и телевидении) и талантливая певица Пугачёва. Играла на эмоциях, и зашибала деньги. Вначале искренне радуясь тому что попёрло, и постепенно скатываясь ко всё большему презрению по отношению к зрителям. Но опять же, почему-то я ни разу не удивлён. Так же как и Макаревичу... Потому что есть мы - и есть они. И этого не изменить в общем-то ничем.
Я не люблю и не ценю эстраду. Пугачёва - единственная певица, которая поёт так, что я готов слушать. Было бы обидно разочароваться в её гражданской позиции. К счастью, не разочаровался. Молодец баба!
Её сейчас практически никто не слушает, анекдот про эпоху Аллы Пугачёвой так и остался еврейским анекдотом. А вот такие вещи как "День Победы" Тухманова, "Москва" Газманова, "Я русский" Шамана - слушали и будут слушать.
Цитата: Inti от 06.05.2024 00:14:24"Москва" Газманова, "Я русский" Шамана - слушали и будут слушать.
Если только принудительно, по радио. Ты сам то слушаешь?
Цитата: Старый от 06.05.2024 00:16:41Цитата: Inti от 06.05.2024 00:14:24"Москва" Газманова, "Я русский" Шамана - слушали и будут слушать.
Если только принудительно, по радио. Ты сам то слушаешь?
Естессно. Духоподъёмная музыка мне временами необходима.
Цитата: Inti от 06.05.2024 00:36:56Естессно. Духоподъёмная музыка мне временами необходима.
А что ты здесь находишь духоподъёмного? Особенно в Шамане?
От какого текста твой дух особенно поднимается?
Цитата: Старый от 06.05.2024 01:04:28Цитата: Inti от 06.05.2024 00:36:56Естессно. Духоподъёмная музыка мне временами необходима.
А что ты здесь находишь духоподъёмного? Особенно в Шамане?
Ты украинец, и защитник евреев, не поймёшь, даже не буду объяснять.
Цитата: Inti от 06.05.2024 04:51:01Ты украинец, и защитник евреев, не поймёшь, даже не буду объяснять.
А ты попытайся. Неужели ты претендуешь на некую национальную исключительность недоступную другим?
Цитата: Старый от 06.05.2024 04:58:24Цитата: Inti от 06.05.2024 04:51:01Ты украинец, и защитник евреев, не поймёшь, даже не буду объяснять.
А ты попытайся. Неужели ты претендуешь на некую национальную исключительность недоступную другим?
В том что касается песен - каждая национальность естественно лучше воспринимает воспевание самих себя а не других. Я вот например абсолютно не претендую на глубину понимания англоязычных песен, от некоторых они балдеют а я не понимаю почему. Так что ежели тебе не доступна для понимания песня Шамана "Я - русский!" - то ничего необычного в этом нет.
Пугачёва отдыхает:
https://www.youtube.com/watch?v=noRZ8Ebx-aY
Цитата: Inti от 06.05.2024 05:15:14В том что касается песен - каждая национальность естественно лучше воспринимает воспевание самих себя а не других.
Что значит "естественно"? :o И что значит "воспевать себя" или "воспевать других"? Какие ты знаешь песни в которых воспеваются своя национальность или другая?
Да, и ты уверен что Шаман в этой песне воспевает не лично себя а русскую национальность?
Цитата: Inti от 06.05.2024 05:15:14Я вот например абсолютно не претендую на глубину понимания англоязычных песен, от некоторых они балдеют а я не понимаю почему.
А в каких англоязычных песнях воспевается английская нация? ??? А есть песни где певец орёт "Я - англичанин!"?
Цитата: Inti от 06.05.2024 05:15:14Так что ежели тебе не доступна для понимания песня Шамана "Я - русский!" - то ничего необычного в этом нет.
Я её прекрасно понимаю. Мне интересно что лично ты нашёл в ней духоподъёмного?
Цитата: спец от 05.05.2024 22:05:41Вас не затруднит изложить, в чем заключается суть "выбалтывания военной тайны"?
Сколько снарядов собираются поставить, откуда взрывчатку получают, и где собираются построить новый военный завод. Вообще-то в любой нормальной войне это закрытая информация.
Цитата: Старый от 06.05.2024 05:23:47А есть песни где певец орёт "Я - англичанин!"?
Конечно, есть! Прямо, начиная с тов. Стинга ;D
На самом деле, патриотических песен у них тоже чуть больше, чем дофига,
особенно в США. По естественным причинам они там все и остаются. )
Цитата: Старый от 06.05.2024 05:23:47Я её прекрасно понимаю. Мне интересно что лично ты нашёл в ней духоподъёмного?
Не переживай, популярной эта песня никогда не станет. Её цель в другом: чтобы наш народ, особенно молодёжь, прекратил стыдиться сам себя и преклоняться перед всем чужим и иностранным. К чему нас приучали сотни лет.
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2024 06:08:35На самом деле, патриотических песен у них тоже чуть больше, чем дофига, особенно в США. По естественным причинам они там все и остаются.
Ну а в таком явном виде: "Меня не сломать потому что я - англичанин (француз, швед, итальянец), я иду до конца!" - есть?
Цитата: Старый от 06.05.2024 05:23:47А в каких англоязычных песнях воспевается английская нация?
Правь, Британия! Правь морями!
Британцы никогда не будут рабами!
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 06:13:18Не переживай, популярной эта песня никогда не станет.
Я не переживаю. Ясно что не станет, вангую даже что её уберут в ближайшее же время. Потому как нет лучшего способа разжечь межнациональную рознь в многонациональной стране. Под вопли провокатора инти: -Да вы ничего не понимаете потому что вы чурки нерусские!
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 06:13:18Её цель в другом: чтобы наш народ, особенно молодёжь, прекратил стыдиться сам себя и преклоняться перед всем чужим и иностранным.
"Наш" это чей?
ЦитироватьК чему нас приучали сотни лет.
Кто это вас приучал? :o
И опять же - если гордость своими достижениями заменить на гордость своей этнической принадлежностью то удастся ли на этой основе сплотить народ?
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 06:19:08Правь, Британия! Правь морями!
Британцы никогда не будут рабами!
"Британцы" - это национальость? Британия это страна а не национальность.
Можно привести:
ЦитироватьВедь от тайги до британских морей
Красная армия всех сильней!
Здесь гордятся армией и страной но никак не этнической принадлежностью.
Цитата: Inti от 06.05.2024 04:51:01Ты украинец, и защитник евреев, не поймёшь, даже не буду объяснять.
Так что в этой песне такое духоподъёмное что недоступно разным чуркам нерусским? Алло, гараж?
Цитата: Старый от 06.05.2024 06:15:05Цитата: Serge V Iz от 06.05.2024 06:08:35На самом деле, патриотических песен у них тоже чуть больше, чем дофига, особенно в США. По естественным причинам они там все и остаются.
Ну а в таком явном виде: "Меня не сломать потому что я - англичанин (француз, швед, итальянец), я иду до конца!" - есть?
В смысле, с общей тематикой "Мы всё(х) превозмогём!" или "бойся, супостат!"? Изумительное количество )
Абсолютно все отдельные жанры, включая любовные романсы ;D
С США всё просто:
льёсальвы от свартсальвов, кроме цвета, абсолютно ничем не отличаются, что бы нам либерасты ни твердили они тоже многонациональные, у них те же проблемы, и те же инструменты.
Цитата: Старый от 06.05.2024 06:20:47"Наш" это чей?
Как чей? Русский, естественно. Русский народ - единственный народ России, который сотни лет приучали стыдиться самого себя и преклоняться перед всем иностранным. Кто приучал? Ну вот тебе свежий пример - Хлынин. Вот такие как он. Причём это происходило и все советские годы.
Чему нас учили в советских школах? Что такое была Россия? Это был "царизм", "отсталость", "рабство", "крепостное право", "угнетатель", "тюрьма народов", и так далее, короче сплошная выгребная яма. То есть в нашей истории нет ни одного светлого пятна, и быть русским, то есть государствообразующим народом России должно быть стыдно. А Запад - это просто луч света в нашем тёмном дремучем царстве.
Вот с этим преклонением и пора заканчивать. Естественно, это очень тонкая грань, которая не должна перейти и в другую крайность - национальный шовинизм. Уверен, что не перейдёт: мы этим переболели во время первой чеченской войны.
Цитата: Старый от 06.05.2024 06:23:24Цитата: Павел73 от 06.05.2024 06:19:08Правь, Британия! Правь морями!
Британцы никогда не будут рабами!
"Британцы" - это национальость?
А что это?
Цитата: Старый от 06.05.2024 06:25:15Так что в этой песне такое духоподъёмное что недоступно разным чуркам нерусским?
Ну во-первых слова "чурки" применительно к людям я стараюсь избегать со времён чеченской войны. Так что не стоит его употреблять.
А во-вторых, песня "Я русский" это лишь подъем до уровня всех остальных народов. До сих пор мы ставили себя ниже других. Стыдились, унижались, каялись, посыпали голову пеплом. И уже даже как-то попривыкли, что нас все пинают. Надо отвыкать.
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2024 06:34:44они тоже многонациональные, у них те же проблемы, и те же инструменты.
Насколько я понимаю у американцев отдельные национальности вообще не считаются, всё считается единым народом "американцы". Сам себя можешь считать кем угодно, но не более того.
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2024 06:34:44В смысле, с общей тематикой "Мы всё(х) превозмогём!" или "бойся, супостат!"? Изумительное количество )
В духе "красная армия всех сидьней!" Как единая американская нация, единая страна. А такое чтобы гордились своим этническим происхождением?
Цитата: Старый от 06.05.2024 07:29:10А такое чтобы гордились своим этническим происхождением?
Ты будешь смеяться, но русский - это не этническое происхождение.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:32:17Ты будешь смеяться, но русский - это не этническое происхождение
А что это?
Цитата: Старый от 06.05.2024 07:32:49Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:32:17Ты будешь смеяться, но русский - это не этническое происхождение
А что это?
Совокупность множества этносов, племён и разных народов. Так же, как американцы.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:04:42До сих пор мы ставили себя ниже других. Стыдились, унижались, каялись, посыпали голову пеплом. И уже даже как-то попривыкли, что нас все пинают. Надо отвыкать.
Кто это "вы"? Почему я такого не замечал?
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:34:36Совокупность множества этносов, племён и разных народов.
Каких таких этносов?
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:34:36Так же, как американцы
У американцев есть только один коренной этнос - индейцы. Все остальные - эмигранты. Переезжая в США они осознанно расстаются со своей национальностью и становятся единым народом - американцами.
У нас всё совершенно по другому.
Цитата: Старый от 06.05.2024 07:39:24Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:34:36Так же, как американцы
У американцев есть только один коренной этнос - индейцы.
А у китайцев? А у индусов? А у турок? Так же, как и русские, всё это совокупности множества этносов, у которых даже родные языки разные.
Цитата: Старый от 06.05.2024 07:36:04Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:34:36Совокупность множества этносов, племён и разных народов.
Каких таких этносов?
Ну вот я например - мордва, на четверть. А фамилия осетинская. И внешность отнюдь не славянская, больше похож на татарина или даже кавказца (если бы не нос курносый :) ). Тем не менее сам себя я считаю русским, и родители мои себя тоже. Это самоопределение.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 06:13:18К чему нас приучали сотни лет.
"Нас" - это кто? А приучал стыдиться кто? весьма интересно
Цитата: Старый от 06.05.2024 07:35:33Кто это "вы"? Почему я такого не замечал?
Наверно потому что ты украинец. Не в чем было каяться. ;)
Цитата: hlynin от 06.05.2024 07:52:52Цитата: Павел73 от 06.05.2024 06:13:18К чему нас приучали сотни лет.
"Нас" - это кто? А приучал стыдиться кто? весьма интересно
О! Отозвались. Читайте ниже. :)
Цитата: hlynin от 06.05.2024 07:52:52А приучал стыдиться кто?
Ссылка на того же автора нужна? ;D
Цитата: Старый от 06.05.2024 07:39:24Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:34:36Так же, как американцы
У американцев есть только один коренной этнос - индейцы. Все остальные - эмигранты. Переезжая в США они осознанно расстаются со своей национальностью и становятся единым народом - американцами.
У нас всё совершенно по другому.
Для иностранных граждан тоже не существуют удмурты, калмыки и якуты. И в США -- только индейцы и, в последнее время, на волне чисто политического хайпа изредка вспоминают мексиканцев. )
Хотя, в целом, действительно, есть такое впечатление, что всевозможные националистические поползновения там подавлены жёстче и эффективнее.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 06:41:30Ну вот тебе свежий пример - Хлынин.
Тоже мне - свежий... Какая свежесть в 70 лет?
В моём детстве был такой интернационализм, что я даже не знал, что такое национальность и кто я есть. Многие годы спустя я допёр, что одна моя одноклассница была немкой, а другая украинкой, а кто были остальные 25, я не знаю до сих пор. Когда мне выдали паспорт, выяснилось, что я русский. И я забыл об этом факте лет на 15, пока не произошли события в Сумгаите. Потрясённый фактом, что люди могут убивать только по причине национальности, я от неё отказался, вычеркнул во всех документах и с тех пор совершенно не интересуюсь ничьей. Разве что для прикола.
Так кто сотни лет учил меня стыдиться? Или где я кого заставлял стыдиться? Русских, как национальность не было до 1933 года - это факт, что в том постыдного?
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2024 08:06:20Хотя, в целом, действительно, есть такое впечатление, что всевозможные националистические поползновения там подавлены жёстче и эффективнее.
Зато там чтут национальные корни. Абсолютно у всех есть пунктик "происхождение". Вот Трамп - немец. Кстати, американцев немецкого происхождения больше чем англичан. Когда законодатели выбирали государственный язык, то 1 голоса не хватило (да и то с помощью хитрости), чтобы госязык стал немецкий.
Знать и даже гордиться своими корнями - это хорошо. Это добавляет знание истории. Вот моя фамилия происходит из Древнего Новгорода. Не вижу в том никакой гордости, но доволен, что что-то знаю
То ли провокация, то ли всё на самом деле так плохо:
https://ukraina.ru/20240430/1054786257.html
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:50:26Ну вот я например - мордва, на четверть. А фамилия осетинская. И внешность отнюдь не славянская, больше похож на татарина или даже кавказца (если бы не нос курносый :) ). Тем не менее сам себя я считаю русским, и родители мои себя тоже. Это самоопределение.
А у меня родинка на ж... Мне кажется, эта особенность намного важнее, чем мифическое самоопределение, цвет штанов и форма носа
(с) Шарль де Голль в Париже рос У него с намёком нос.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 08:35:41То ли провокация, то ли всё на самом деле так плохо:
https://ukraina.ru/20240430/1054786257.html (https://ukraina.ru/20240430/1054786257.html)
Ни то ни другое. Просто дурак
Цитата: hlynin от 06.05.2024 08:38:00А у меня родинка на ж...
И эта ж.... неспроста (С)
Цитата: hlynin от 06.05.2024 08:39:21Цитата: Павел73 от 06.05.2024 08:35:41То ли провокация, то ли всё на самом деле так плохо:
https://ukraina.ru/20240430/1054786257.html (https://ukraina.ru/20240430/1054786257.html)
Ни то ни другое. Просто дурак
Хочется верить.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:47:40А у китайцев? А у индусов? А у турок? Так же, как и русские, всё это совокупности множества этносов, у которых даже родные языки разные.
А язык вобщем то и не при чём. Американцы говорят на английском хотя англичан там почти нет.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:53:39Наверно потому что ты украинец. Не в чем было каяться. ;)
Но живу то я всю жизнь в России. Как же я не заметил что русских к чемуто приучают а они каются? ??? Может это Ахеджакова одна за всех, и ты в придачу? ???
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 08:35:41То ли провокация, то ли всё на самом деле так плохо:
https://ukraina.ru/20240430/1054786257.html
Я с этим мужиком АБСОЛЮТНО согласен. Почему? Потому что как и он - я реально знаю психологию западных людей, и их элит. Потому что как и он - я среди них долго жил и с ними работал. Именно поэтому я полностью согласен вот с этим куском:
ЦитироватьМое мнение такое. Если мы хотим этого не допустить, надо сделать из ВСУ десятимегатонный пример. И сказать им: "Ребята, прекратите. Вы будете следующими". Иначе они не поймут.
Я же регулярно читаю американскую прессу. Сначала они писали, что ядерная война – это не так страшно. А теперь они пишут, что русские ничего им не сделают, потому что у русских ничего не работает.
Это полностью отмороженные люди. А народ ничего не делает, чтобы их остановить.
- Что значит десятимегатонный эксперимент?
- Мы должны на ненатовской территории показать, каковы реальные последствия применения ядерного оружия. Чтобы они увидели это воочию и у них в голове что-то прояснилось. Пусть они поймут, что будет со всей Европой и со всей Америкой.
Это абсолютная правда. Очень многие в Америке (и Канаде), действительно так считают:
ЦитироватьМного американцев читают The Washington Post. А там для них пишут примерно следующее: "Не волнуйтесь насчет ядерного взрыва. Если вы окажетесь в самом центре города, вы умрете мгновенно. А все, кто будут на окраинах, спрячутся в убежище. Через 24 часа радиация спадет и все будет хорошо". Я сам читал эту статью. Это было еще в 2008 году. Обалдеть, что они пишут. И сейчас этого стало еще больше.
Они теперь пишут: "Русские ракеты не летят" и "Русские генералы кнопку не нажмут". Мол, не волнуйтесь. И нам надо сделать так, чтобы они заволновались.
- Так, может, сразу тогда на США сбросить бомбу? Все равно мы с ними воюем, а не с Украиной.
- Если мы это сделаем, США ударят по нам в ответ. А наша задача как раз и состоит в том, чтобы не довести дело до ядерной войны.
Я реально не понимаю зачем России все эти жертвы когда войну на украине можно закончить за пару недель. Вместо этого идёт втягивание в бесконечную войну. Ну да, смогут освободить Донбасс без ЯО. А что дальше? И какова цена? И всё это - имея в арсенале ЯО. Ёмаё...
Цитата: Lunatik-k от 06.05.2024 09:12:48Не слишком ли легко Вы присваиваете штампы другим людям.
Сами то вы кто ? Что из себя представляете ?
Я представляю себя. Это не штамп. Это определение субъективное. Ещё раз - я любого человека считаю умным, пока он не докажет обратного. Кажется, Вас дураком не называл?
Цитата: Старый от 06.05.2024 09:22:14Но живу то я всю жизнь в России. Как же я не заметил что русских к чемуто приучают а они каются?
Это твои личные проблемы. Ты вообще много чего не замечаешь из того что другие замечают. И в то же время ты много чего замечаешь из того на что другим совершенно пофигу. Антисемитизм на форуме ты замечаешь в микроскопических нано-дозах. А русофобию не замечаешь когда её тут выкладывают тоннами.
Цитата: Inti от 06.05.2024 09:24:19Я реально не понимаю зачем России все эти жертвы когда войну на украине можно закончить за пару недель.
Конечно, можно. И даже раньше. Вы-то в Канаде отсидитесь, негодяй и провокатор
Цитата: Старый от 06.05.2024 09:22:14Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:53:39Наверно потому что ты украинец. Не в чем было каяться. ;)
Но живу то я всю жизнь в России. Как же я не заметил что русских к чемуто приучают а они каются? ??? Может это Ахеджакова одна за всех, и ты в придачу? ???
Ну я же тебе перечислил из советских учебников, что такое Россия. Это "царизм", "угнетатель", "рабство", "крепостное право", "жандарм Европы", "тюрьма народов". Вот за это всё перед этими народами русские и должны каяться. То есть нас учили презирать и ненавидеть свое рабское дореволюционное прошлое, а их учили презирать и ненавидеть нас. Вот недавно пересмотрел советско-узбекский сериал про Хамзу. Блин, оказывается сколько там ненависти к России, как государству! Нет, конечно там есть хорошие русские. Но мало. В основном или разврат, или жестокая полиция.
А в постсоветские годы к этому добавились ещё "красный террор", "репрессии", "коллективизация", "голодомор", "ГУЛАГ", "Катынь", и так далее. И опять за все это должны каяться не кто-нибудь, а русские. Вот украинцы например, на Украине, каются за "голодомор"? Ага, щас! Это русские во всём виноваты! Ой, пардон, "москали". А они сами - ни в чём и никогда.
Надоело нам каяться в одиночестве.
Цитата: Старый от 06.05.2024 09:20:00Цитата: Павел73 от 06.05.2024 07:47:40А у китайцев? А у индусов? А у турок? Так же, как и русские, всё это совокупности множества этносов, у которых даже родные языки разные.
А язык вобщем то и не при чём. Американцы говорят на английском хотя англичан там почти нет.
около 20% американцев имеют английские корни. А что касается элиты (и политической и капиталистической) - то там процент гораздо больше конечно же.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 09:34:25Вот украинцы например, на Украине, каются за "голодомор"? Ага, щас! Это русские во всём виноваты! Ой, пардон, "москали". А они сами - ни в чём и никогда.
Хотя моя бабушка-украинка рассказывала что её с мужем раскулачивали свои же местные бедняки под руководством опять же местного еврея в кожанке и с наганом. Ну а голодомор собственно после раскулачивания и начался. Был правда и чисто природный фактор - пшеничная ржа. Когда мои дед с бабкой увидели что урожая не будет, они просто уехали в Крым. Благо, терять им уже было нечего после раскулачивания.
Цитата: Inti от 06.05.2024 09:24:19Я с этим мужиком АБСОЛЮТНО согласен. Почему? Потому что как и он - я реально знаю психологию западных людей, и их элит. Потому что как и он - я среди них долго жил и с ними работал. Именно поэтому я полностью согласен вот с этим куском:
Да ешкин кот, ну я же был на Западе! Не в США правда, в Европе только. И не жил конечно, служебная командировка была. С нормальными людьми общался. Неужто там есть такие чудовища, которых только ядерный гриб может вразумить? :(
Цитата: hlynin от 06.05.2024 09:32:42Цитата: Inti от 06.05.2024 09:24:19Я реально не понимаю зачем России все эти жертвы когда войну на украине можно закончить за пару недель.
Конечно, можно. И даже раньше. Вы-то в Канаде отсидитесь, негодяй и провокатор
Вы не поверите - но ядерный взрыв на украине - это единственное что может хоть как-то повлиять на моё персональное здоровье. А вот миллионы погибших славян - вообще никак экологию в Канаде и Америке не ухудшат.
Цитата: Старый от 06.05.2024 09:22:14Может это Ахеджакова одна за всех, и ты в придачу? ???
Для интереса поглядел про Ахеджакову.
В 1948 году ей было 10 лет а её матери - 42. Мать всю жизнь страдала от открытой формы туберкулёза и к этому времени уже умирала. Маленькая Лия от отчаяния не пошла молиться в церковь а написала письмо клятому Сталину с просьбой помочь и спасти. Сталин девочке не помог и скорее всего даже не узнал об её существовании. Из его аппарата клятые аппаратчики переслали письмо на рижский фармацевтический завод. На заводе не смогли отказать товарищу Сталину и вскоре прислали её маме лекарство. В результате мама прожила ещё столько же и в умерла в 1990 году от... рака.
Теперь Лия Меджидовна активно кается. За себя, за её мать, за клятого Сталина, его аппаратчиков и за рижский химфармзавод. Говорит: -Прости нас, туберкулёз! :'(
Пипец... Неужто правда?
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 09:47:59Неужто там есть такие чудовища, которых только ядерный гриб может вразумить? :(
Не гриб а световое излучение и ударная волна.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 10:00:20Пипец... Неужто правда?
Нет. Это сарказм.
Цитата: Inti от 06.05.2024 09:35:38около 20% американцев имеют английские корни.
Вау, блин! Чуть менее чем все! :P
Цитата: Старый от 06.05.2024 10:02:51Цитата: Павел73 от 06.05.2024 10:00:20Пипец... Неужто правда?
Нет. Это сарказм.
Я имею в виду про письмо Сталину, про лекарство и спасение матери.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 09:47:59Цитата: Inti от 06.05.2024 09:24:19Я с этим мужиком АБСОЛЮТНО согласен. Почему? Потому что как и он - я реально знаю психологию западных людей, и их элит. Потому что как и он - я среди них долго жил и с ними работал. Именно поэтому я полностью согласен вот с этим куском:
Да ешкин кот, ну я же был на Западе! Не в США правда, в Европе только. И не жил конечно, служебная командировка была. С нормальными людьми общался. Неужто там есть такие чудовища, которых только ядерный гриб может вразумить? :(
Не путайте туризм с иммиграцией. В целом, люди на Западе гораздо менее открыты чем в России и на Украине. Тут можно 10 лет с коллегой вместе работать и так и не узнать о его политических взглядах. Он пойдёт, проголосует, но никому на работе не скажет за кого проголосовал. И его никто не спросит. Это норма. И рабочая этика. Если и будут откровенные разговоры, то где угодно но не на работе. В баре когда выпьют с незнакомцем, где-нибудь на отдыхе где люди приехали к морю на неделю и знают что больше никогда не встретятся. Ну и то что в их СМИ пишут - это в общем-то отражение мыслей большинства, и большинство в общем-то верит тому что пишут. Я например имел разговоры с одним бывшим американским военнослужащим на Доминикане, дело было после 2014-го года - дык у него в башке полный набор штампов про аннексию Крыма. И он МНЕ, крымчанину, доказывал что злая Россия попрала все права украинцев в Крыму, особенно право на язык и на присоединение к НАТО, да. И та же байда о российском ядерном оружии - типа устаревшее говно мамонта которое уже давно в нерабочем состоянии. Откуда он это знает? Ну, так Вашингтон Пост врать не будет, да и не только эта газета, это общее мнение.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 09:34:25Это "царизм", "угнетатель", "рабство", "крепостное право", "жандарм Европы", "тюрьма народов".
Так это когда было то? И там же в школе внятно объяснили что все остальные цивилизованные страны отличились по этим же пунктам ещё круче чем
эта страна. Только у них это было на 200 лет раньше и успело слегка подзабыться. Да и негров из Африки мы не импортировали.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 10:07:22Я имею в виду про письмо Сталину, про лекарство и спасение матери.
В Педивикии так пишут.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 09:34:25Вот украинцы например, на Украине, каются за "голодомор"? Ага, щас! Это русские во всём виноваты! Ой, пардон, "москали". А они сами - ни в чём и никогда.
Ну хохлы вообще никогда ни в чём не виноваты. Что бы ни случилось с хохлом всегда будет виноват ктото другой но никак не он сам.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 09:34:25Вот за это всё перед этими народами русские и должны каяться. То есть нас учили презирать и ненавидеть свое рабское дореволюционное прошлое, а их учили презирать и ненавидеть нас. Вот недавно пересмотрел советско-узбекский сериал про Хамзу. Блин, оказывается сколько там ненависти к России, как государству! Нет, конечно там есть хорошие русские. Но мало. В основном или разврат, или жестокая полиция.
А в постсоветские годы к этому добавились ещё "красный террор", "репрессии", "коллективизация", "голодомор", "ГУЛАГ", "Катынь", и так далее. И опять за все это должны каяться не кто-нибудь, а русские.
Опять ты по бандеровским помойкам пасёшься? >:( >:( >:( Почему я таких фильмов не вижу? >:(
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 09:34:25Ну я же тебе перечислил из советских учебников, что такое Россия. Это "царизм", "угнетатель", "рабство", "крепостное право", "жандарм Европы", "тюрьма народов".
И это правда. Крепостное право и рабство существовало во всех странах. И там не только каятся, но и выплачивают (добровольно) репарации правнукам рабов.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 09:34:25Вот украинцы например, на Украине, каются за "голодомор"? Ага, щас! Это русские во всём виноваты! Ой, пардон, "москали". А они сами - ни в чём и никогда.
И они абсолютно правы. Ибо приказы шли из Москвы. Не из Киева или Ростова, а именно от москалей.
А они сами ни в чём и никогда. Попробуйте их сами в чём-то обвинить. Например, когда для голодающего Поволжья Америка присылала хлеб, то он шёл через Одессу, через Украину. Украина тоже не ела досыта. Что-то украли? Может, ещё какие каверзы придумаете, а то, я вижу, у Вас затруднения в деле обвинений хохлов. Только Бандера. Больше ничего?
Цитата: Inti от 06.05.2024 09:30:25Это твои личные проблемы. Ты вообще много чего не замечаешь из того что другие замечают. И в то же время ты много чего замечаешь из того на что другим совершенно пофигу.
Там чем поднял твой дух Шаман "Я - русский!"? Что там такое что не понятно представителям других народов? Алло, гараж? Не вижу ответа!
Цитата: Старый от 06.05.2024 10:28:52Цитата: Павел73 от 06.05.2024 09:34:25Вот за это всё перед этими народами русские и должны каяться. То есть нас учили презирать и ненавидеть свое рабское дореволюционное прошлое, а их учили презирать и ненавидеть нас. Вот недавно пересмотрел советско-узбекский сериал про Хамзу. Блин, оказывается сколько там ненависти к России, как государству! Нет, конечно там есть хорошие русские. Но мало. В основном или разврат, или жестокая полиция.
А в постсоветские годы к этому добавились ещё "красный террор", "репрессии", "коллективизация", "голодомор", "ГУЛАГ", "Катынь", и так далее. И опять за все это должны каяться не кто-нибудь, а русские.
Опять ты по бандеровским помойкам пасёшься? >:( >:( >:( Почему я таких фильмов не вижу? >:(
Твой кругозор оставляет желать лучшего, тут не поспоришь.
А вообще-то этот процесс принижения русских и преклонения перед иностранцами начался ОЧЕНЬ давно, с тех времён когда российский престол оккупировали немцы, ну и стали тащить в Россию немецких "учёных историков" которые естессно оправдывали такое положение вещей, вплоть до того что само происхождение Руси объявили норманским. Да и вообще, вся дворянская верхушка при царях после Петра Первого была в большой степени иностранная, особенно много немцев понаехали руководить и учить, потом французы ломанулись. В общем, Старый продолжает удивлять. Хотя конечно до Хлынина ему далеко, да...
Цитата: Inti от 06.05.2024 10:46:59А вообще-то этот процесс принижения русских и преклонения перед иностранцами начался ОЧЕНЬ давно, с тех времён когда российский престол оккупировали немцы, ну и стали тащить в Россию немецких "учёных историков" которые естессно оправдывали такое положение вещей, вплоть до того что само происхождение Руси объявили норманским.
Может это заговор? ???
Цитата: Старый от 06.05.2024 10:30:48Цитата: Inti от 06.05.2024 09:30:25Это твои личные проблемы. Ты вообще много чего не замечаешь из того что другие замечают. И в то же время ты много чего замечаешь из того на что другим совершенно пофигу.
Там чем поднял твой дух Шаман "Я - русский!"? Что там такое что не понятно представителям других народов? Алло, гараж? Не вижу ответа!
Тебе уже Павел ответил. Если пропустил - то перечитай то что он написал. Мне добавить нечего. Спасибо, Павел.
Цитата: Старый от 06.05.2024 10:48:49Цитата: Inti от 06.05.2024 10:46:59А вообще-то этот процесс принижения русских и преклонения перед иностранцами начался ОЧЕНЬ давно, с тех времён когда российский престол оккупировали немцы, ну и стали тащить в Россию немецких "учёных историков" которые естессно оправдывали такое положение вещей, вплоть до того что само происхождение Руси объявили норманским.
Может это заговор? ???
Это обычная человеческая психология. Правитель-иностранец должен был как-то оправдывать своё нахождение на российском престоле. Тем более Екатерина в которой вообще ни капли русской крови не было даже отдалённо.
Цитата: Inti от 06.05.2024 10:46:59А вообще-то этот процесс принижения русских и преклонения перед иностранцами начался ОЧЕНЬ давно, с тех времён когда российский престол оккупировали немцы, ну и стали тащить в Россию немецких "учёных историков" которые естессно оправдывали такое положение вещей, вплоть до того что само происхождение Руси объявили норманским.
Хм, "оккупировали". Татарин Пётр I женился на немке, которая после него стала императрицей. Какая страшная оккупация!
Науки в России не было от слова "совсем". Её делали тысячи иностранных учёных приглашённых за большие деньги. Ломоносов средь них один местный. А происхождение "от норманнов" объявили как раз не иностранцы. Происхождение "от Рюрика" было столь почётным, что историю фальсифицировали. ДА, Русь - от норманнов. А англо-саксы - это германские племена с материка
Цитата: Inti от 06.05.2024 10:54:14Это обычная человеческая психология. Правитель-иностранец должен был как-то оправдывать своё нахождение на российском престоле. Тем более Екатерина в которой вообще ни капли русской крови не было даже отдалённо.
Оправдывать? Северные земли Германии формально принадлежали России, насчёт национальностей никто не заморачивался, целеноправленно царей черпали оттуда. Абсолютно важно было, чтобы царь был православный. Остальное было несущественным. как показала история, Екатерина -II оказалась очень приличным императором
Цитата: hlynin от 06.05.2024 11:09:46Цитата: Inti от 06.05.2024 10:54:14Это обычная человеческая психология. Правитель-иностранец должен был как-то оправдывать своё нахождение на российском престоле. Тем более Екатерина в которой вообще ни капли русской крови не было даже отдалённо.
Оправдывать? Северные земли Германии формально принадлежали России, насчёт национальностей никто не заморачивался, целеноправленно царей черпали оттуда. Абсолютно важно было, чтобы царь был православный. Остальное было несущественным. как показала история, Екатерина -II оказалась очень приличным императором
Для империи она сделала очень много. Но для немцев - ещё больше ;)
И какбы речь шла о том что русских, самый многочисленный народ империи - таки приучали к преклонению перед немцами. Это до сих пор ОЧЕНЬ заметно по тебе и по Штуцеру.
Цитата: Старый от 06.05.2024 10:28:52Опять ты по бандеровским помойкам пасёшься? >:( >:( >:( Почему я таких фильмов не вижу? >:(
Что ты, какая ещё "бандеровская помойка"? :o. Советский сериал "Огненные дороги", Узбекфильм. Замечательные актёры снимались: Ульмас Алиходжаев, Тамара Шакирова, Всеволод Сафонов, Игорь Дмитриев, Юрий Дубровин, Наталья Варлей, и многие другие.
Только я смотрел его не советскими, а сегодняшними глазами. Антироссийский. Правда, англичане (Тимофей Спивак) там показаны не лучше.
Цитата: Inti от 06.05.2024 11:19:45И какбы речь шла о том что русских, самый многочисленный народ империи - таки приучали к преклонению перед немцами. Это до сих пор ОЧЕНЬ заметно по тебе и по Штуцеру.
Хлынина здесь не переплюнет никто.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 11:21:31Цитата: Inti от 06.05.2024 11:19:45И какбы речь шла о том что русских, самый многочисленный народ империи - таки приучали к преклонению перед немцами. Это до сих пор ОЧЕНЬ заметно по тебе и по Штуцеру.
Хлынина здесь не переплюнет никто.
Даже Ахеджакова.
На могильном камне Хлынина можно написать: "Он был живым оправданием сталинских репрессий."
Цитата: hlynin от 06.05.2024 10:30:21репарации
Кто б сомневался. Развал сначала Российской Империи, затем СССР, выплата всех долгов, заказы, льготы... И всё мало.
ЦитироватьЧто-то украли? Может, ещё какие каверзы придумаете, а то, я вижу, у Вас затруднения в деле обвинений хохлов. Только Бандера. Больше ничего?
У меня?! :o. Вы что-то перепутали. Это у них на нас обвинение на обвинении, и обвинением погоняет. Начиная с того самого Бандеры.
Цитата: Inti от 06.05.2024 11:27:16На могильном камне Хлынина можно написать: "Он был живым оправданием сталинских репрессий."
Что вы! Нет, не согласен. Здоровья, и многая лета Сергею Павловичу Хлынину! Как и всем нашим друзьям и противникам во всём мире. Быть может они когда-нибудь одумаются и перестанут быть противниками. Кроме Пашинского и таких как он. Непосредственные провокаторы и поджигатели войны. Такие не одумаются.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 11:35:52Развал сначала Российской Империи, затем СССР, выплата всех долгов, заказы, льготы... И всё мало.
причём тут это? Репарации предкам рабов.
"И всё мало" - характерный пассаж, т.е даже царские долги отдали (через 100 лет и лишь несколько процентов), а там ещё и недовольны, негодяи
Цитата: Inti от 06.05.2024 11:27:16На могильном камне Хлынина можно написать: "Он был живым оправданием сталинских репрессий."
Вы опоздали. Я уже составил завещание, чтоб написали "В борьбе за народное дело он был инородное тело"
Цитата: Inti от 06.05.2024 05:15:14...Так что ежели тебе не доступна для понимания песня Шамана "Я - русский!"...
Маленькая поправочка: «песня SHAMAN'а «Я - русский!»...». (Немного смешно, примерно как и с УАЗиком Patriot ;D )
О трудолюбии.
https://dzen.ru/a/ZjiXEhkUjngh-V5Z
Цитата: Inti от 06.05.2024 10:49:29ЦитироватьТам чем поднял твой дух Шаман "Я - русский!"? Что там такое что не понятно представителям других народов? Алло, гараж? Не вижу ответа!
Тебе уже Павел ответил. Если пропустил - то перечитай то что он написал. Мне добавить нечего. Спасибо, Павел.
Что случилось? Куда делось красноречие? Почему Павел за тебя отдувается?
Павел при том ничего про поднятие духа вообще не сказал.
Сообщение Минобороны Россиисегодня в 10:01
ЦитироватьПо поручению Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, в целях повышения готовности нестратегических ядерных сил к выполнению боевых задач, Генеральным штабом начата подготовка к проведению в ближайшее время учения с ракетными соединениями Южного военного округа с привлечением авиации, а также сил Военно-Морского флота.
В ходе учения будет осуществлен комплекс мероприятий по практической отработке вопросов подготовки и применения нестратегического ядерного оружия.
Учение направлено на поддержание готовности личного состава и техники частей боевого применения нестратегического ядерного оружия для реагирования и в целях безусловного обеспечения территориальной целостности и суверенитета российского государства в ответ на провокационные заявления и угрозы отдельных западных официальных лиц в адрес Российской Федерации.
Цитата: Павел73 от 06.05.2024 12:20:00О трудолюбии.
https://dzen.ru/a/ZjiXEhkUjngh-V5Z
Ну я ж писал в теме о МН17 что получить голландское беженство это как миллион долларов в лотерею выиграть - потом можно до конца жизни не работать ежели жить скромненько. Найти свидетелей МН17 с украины можно хоть 10 тысяч в обмен на беженство с последующим гражданством.
Цитата: V.B. от 06.05.2024 16:57:05Сообщение Минобороны России
сегодня в 10:01
ЦитироватьПо поручению Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, в целях повышения готовности нестратегических ядерных сил к выполнению боевых задач, Генеральным штабом начата подготовка к проведению в ближайшее время учения с ракетными соединениями Южного военного округа с привлечением авиации, а также сил Военно-Морского флота.
В ходе учения будет осуществлен комплекс мероприятий по практической отработке вопросов подготовки и применения нестратегического ядерного оружия.
Учение направлено на поддержание готовности личного состава и техники частей боевого применения нестратегического ядерного оружия для реагирования и в целях безусловного обеспечения территориальной целостности и суверенитета российского государства в ответ на провокационные заявления и угрозы отдельных западных официальных лиц в адрес Российской Федерации.
Госсподи, неужто до кого-то наверху стало доходить что бессмысленно драться на ножах если есть пистолет.
Цитата: Старый от 06.05.2024 14:44:52Цитата: Inti от 06.05.2024 10:49:29ЦитироватьТам чем поднял твой дух Шаман "Я - русский!"? Что там такое что не понятно представителям других народов? Алло, гараж? Не вижу ответа!
Тебе уже Павел ответил. Если пропустил - то перечитай то что он написал. Мне добавить нечего. Спасибо, Павел.
Что случилось? Куда делось красноречие? Почему Павел за тебя отдувается?
Павел при том ничего про поднятие духа вообще не сказал.
Лучше бы ты объяснился в чём твоя проблема с песней "Я Русский". Что тебе не так? Почему русским по твоему мнению нельзя гордиться что они русские?
Цитировать6 мая в МИД России был вызван Посол Великобритании в Москве Н.Кейси, которому был выражен решительный протест в связи с недавним заявлением мининдел Великобритании Д.Кэмерона в интервью агентству Reuters о праве Украины наносить удары по территории России с применением британского оружия.
Н.Кейси было жестко указано на то, что враждебный выпад Д.Кэмерона прямо противоречит ранее звучавшим заверениям британской стороны при передаче киевскому режиму крылатых ракет большой дальности, что они ни при каких обстоятельствах не будут применяться по территории России. Тем самым глава Форин Офиса дезавуировал эту позицию, признав де-факто свою страну стороной конфликта.
Послу заявлено, что российская сторона рассматривает слова Д.Кэмерона как свидетельство серьезной эскалации и подтверждение возрастающей вовлеченности Лондона в военные действия на стороне Киева. Н.Кейси был предупрежден, что ответом на украинские удары с применением британского оружия по территории России могут стать любые военные объекты и техника Великобритании на территории Украины и за ее пределами. Посол был призван задуматься о неизбежных катастрофических последствиях таких враждебных шагов Лондона и незамедлительно самым решительным и недвусмысленным образом опровергнуть воинственные провокационные высказывания главы Форин Офиса.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1948389/
Цитата: Inti от 06.05.2024 17:15:52Лучше бы ты объяснился в чём твоя проблема с песней "Я Русский". Что тебе не так?
Бестолку объяснять. Эмигранту это не понять. :(
Цитата: Inti от 06.05.2024 17:13:43Госсподи, неужто до кого-то наверху стало доходить что бессмысленно драться на ножах если есть пистолет.
Похоже доктрина применения ЯО изменилась, хотя официально это не сообщалось. До сих пор условия применения ЯО определялись пунктом 19 Указа Президента Российской Федерации от 02.06.2020 г. № 355 (http://www.kremlin.ru/acts/bank/45562). Но в заявлении МО РФ сказано о готовности к применению ЯО "в целях безусловного обеспечения территориальной целостности". Этого не было в п.19 Указа 355.
Поляки бывают разные.
https://dzen.ru/a/Zjj88550uRIjP7nu
Цитата: V.B. от 06.05.2024 17:38:08Похоже доктрина применения ЯО изменилась, хотя официально это не сообщалось.
Ничего не изменилось. Просто пугают чтобы не забывали.
Думаю, что реальным изменениям будут предшествовать реальные испытания.
Теперь Германия отозвала своего посла для консультаций.
https://www.kommersant.ru/doc/6687829
А какой по счёту это уже отозванный посол за последние дни?..
Цитата: Старый от 06.05.2024 19:32:12Цитата: V.B. от 06.05.2024 17:38:08Похоже доктрина применения ЯО изменилась, хотя официально это не сообщалось.
Ничего не изменилось. Просто пугают чтобы не забывали.
Что за на фиг? Почему пугают? Что, уже и потренироваться нельзя?
Цитата: Blin от 06.05.2024 20:52:14Почему пугают?
Ну типа считают что некоторые страх потеряли и надо их пугнуть.
Цитата: Старый от 06.05.2024 21:25:15Цитата: Blin от 06.05.2024 20:52:14Почему пугают?
Ну типа считают что некоторые страх потеряли и надо их пугнуть.
А они не потеряли?
И опять-таки, а при чём тут тренировка?
Они же сами, как раз сейчас, тренируются, а нам нельзя что-ли?
Запад взял паузу, наблюдая, что же на учениях с ТЯО продемонстрирует Россия
https://topwar.ru/241906-zapad-vzjal-pauzu-nabljudaja-chto-zhe-na-uchenijah-s-tjao-prodemonstriruet-rossija.html
Цитата: Blin от 06.05.2024 22:05:39А они не потеряли?
И опять-таки, а при чём тут тренировка?
Они же сами, как раз сейчас, тренируются, а нам нельзя что-ли?
Потеряли. И надо пугнуть.
Есть такая так называемая "стратегия безумца". При которой политик показывает что он дурак и способен пойти на выглядящие неадекватными меры которые от него не ожидают. В данном случае например всем своим видом показать: "У меня есть Кнопка, я - дурак, я нажму!".
Цитата: hlynin от 06.05.2024 08:39:21Цитата: Павел73 от 06.05.2024 08:35:41То ли провокация, то ли всё на самом деле так плохо:
https://ukraina.ru/20240430/1054786257.html (https://ukraina.ru/20240430/1054786257.html)
Ни то ни другое. Просто дурак
Дураки тут кое-кто другие, а это человек с опытом жизни и службы в вооружённых силах США. Лично я, тоже с опытом жизни и работы в США и Канаде - с его точкой зрения на применение ЯО полностью согласен.
А вот тот кто стёр моё сообщение в котором я это уже писал - глупец.
И чтоб два раза не вставать:
Объявленные ракетные учения с участием ядерных сил РФ (https://rusvesna.su/news/1714980517) связаны с заявлениями президента Франции Эммануэля Макрона, а также представителей Британии и США, которые говорят о готовности отправить западных военных на Украину.Об этом заявил пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков.«Если вы меня спрашиваете, о каких заявлениях западных представителей (идет речь в заявлении Минобороны о предстоящих учениях, — прим. РВ), — очевидно, что речь идет о заявлении господина Макрона и о заявлении британских представителей.К ним еще добавился и представитель сената США, если я не ошибаюсь, которые говорили о готовности и даже намерении отправить вооруженные контингенты на Украину», — сообщил Песков, отвечая на вопрос, с какими угрозами связаны объявленные учения.В Кремле подчеркнули, что перечисленные политики фактически намерены выставить солдат НАТО против российских военных.Цитировать«Это совсем новый виток эскалации напряженности, он беспрецедентный, и, конечно, он требует особого внимания и особых мер», — объяснил Песков.
Источник: https://rusvesna.su/news/1714991949
Цитата: Старый от 06.05.2024 22:43:50Потеряли. И надо пугнуть.
Есть такая так называемая "стратегия безумца". При которой политик показывает что он дурак и способен пойти на выглядящие неадекватными меры которые от него не ожидают. В данном случае например всем своим видом показать: "У меня есть Кнопка, я - дурак, я нажму!".
Не совсем так. "У нас есть кнопки. Мы не дураки, постараемся не нажимать. Но возможны случайности, вероятность которых значительно возросла".
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 06:16:07Цитата: Старый от 06.05.2024 22:43:50Потеряли. И надо пугнуть.
Есть такая так называемая "стратегия безумца". При которой политик показывает что он дурак и способен пойти на выглядящие неадекватными меры которые от него не ожидают. В данном случае например всем своим видом показать: "У меня есть Кнопка, я - дурак, я нажму!".
Не совсем так. "У нас есть кнопки. Мы не дураки, постараемся не нажимать. Но возможны случайности, вероятность которых значительно возросла".
Проблема в том что дожились до того что на Западе многие вообще не верят что у России есть работоспособное ЯО. Типа, его сделали и испытали в древние советские времена, с тех пор уран и плутоний распались, вся электроника и резиновые прокладки пришли в негодность, все спецы вышли на пенсию и т.д. А всё поведение российских властей скорее утверждает Запад в этой уверенности. Ведь каждый судит по себе, и те же американцы 100% ударили бы например по Мексике если бы оттуда пошла армия возвращать свои земли.
По-хорошему, дык надо возобновлять испытание ЯО. Хотя бы подземные для начала.
Цитата: Inti от 07.05.2024 06:34:58По-хорошему, дык надо возобновлять испытание ЯО. Хотя бы подземные для начала.
Согласен. Но, в соответствии с планом "Б", надеюсь, что это не потребуется.
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 06:16:07Не совсем так. "У нас есть кнопки. Мы не дураки, постараемся не нажимать. Но возможны случайности, вероятность которых значительно возросла".
Нет. Именно "Я - дурак. Я нажму!"
Цитата: Старый от 07.05.2024 08:02:52Цитата: Павел73 от 07.05.2024 06:16:07Не совсем так. "У нас есть кнопки. Мы не дураки, постараемся не нажимать. Но возможны случайности, вероятность которых значительно возросла".
Нет. Именно "Я - дурак. Я нажму!"
Старый, ты исходишь из того, что нажимать не будут. А Павел, в принципе, не против нажимания, и только ждёт повода
Цитата: ShamgA от 07.05.2024 08:05:24Старый, ты исходишь из того, что нажимать не будут.
Я исхожу из того что будут. Но не сейчас.
Цитата: Старый от 07.05.2024 08:02:52Нет. Именно "Я - дурак. Я нажму!"
Это опасный подход. Он может спровоцировать такую мысль: "Дурака надо обезвредить, пока он чего-нибудь не нажал!". А вот мысль, что "Возможны случайности, и не следует повышать их вероятность", на мой взгляд более безопасна. Именно она спасла нас в 90-е, когда нашим противникам ничего не стоило нас добить.
Цитата: ShamgA от 07.05.2024 08:05:24Старый, ты исходишь из того, что нажимать не будут. А Павел, в принципе, не против нажимания, и только ждёт повода
Я не против нажимания, только если нас поставят перед выбором: жизнь или свобода. Человек тем и отличается от животного, что у него одновременно две этих равных ценности.
То есть для нажимания нужен не повод, а серьёзная причина. Или мир будет свободным, или его не будет.
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 08:24:33Именно она спасла нас в 90-е, когда нашим противникам ничего не стоило нас добить.
У вас не было противников, кроме вас самих
Цитата: hlynin от 07.05.2024 08:48:34Цитата: Павел73 от 07.05.2024 08:24:33Именно она спасла нас в 90-е, когда нашим противникам ничего не стоило нас добить.
У вас не было противников, кроме вас самих
У нас, в смысле - у землян? Безусловно. Если земная цивилизация не покончит самоубийством, её ждёт Светлое Космическое Будущее.
Если же вы имеете в виду Россию, то увы, противники есть, и это не "мы сами". Это питекантропы типа Джона Маккейна или Кирилла Буданова. Сергей Пашинский и подобные ему не в счёт, они хуже питекантропов.
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 08:24:33Это опасный подход. Он может спровоцировать такую мысль
Может. Но никто не решится проверить на себе - нажмёт или нет.
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 08:24:33А вот мысль, что "Возможны случайности, и не следует повышать их вероятность", на мой взгляд более безопасна.
Вот поэтому ты и не президент.
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 08:24:33Именно она спасла нас в 90-е, когда нашим противникам ничего не стоило нас добить.
Вот поэтому 90-е не вернутся.
Цитата: hlynin от 07.05.2024 08:48:34Именно она спасла нас в 90-е, когда нашим противникам ничего не стоило нас добить.
Россию тогда спасла в первую очередь угроза массовой безработицы среди американских антисоветских профессионалов и бизнесменов - начиная от радиоведущих и политологов и заканчивая американским ВПК.
Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.
Цитата: Inti от 07.05.2024 09:00:18Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.
А Китай в качестве врага им не годился? :-[ :-\
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 08:53:42Если же вы имеете в виду Россию, то увы, противники есть, и это не "мы сами". Это питекантропы типа Джона Маккейна или Кирилла Буданова. Сергей Пашинский и подобные ему не в счёт, они хуже питекантропов.
Да скоко можно. Кто такие "мы сами"? Мир ополчился на нынешнюю российскую власть, которая совершила преступление. Лет 12 лет тот же Путин был равноправным среди президентов великих держав, обнимался абсолютно со всеми, Россию никакой угрозой не считали, совместно миротворили Югославию и Сирию. Несмотря на вся вороватость, олигархатость и бантитизм власти. Таких государств много (и Украина была ничуть не лучше). Но после Крыма маркеры поменялись.
Ещё раз - не говорите за всех. Говорите за себя. Что лично Вас НАТО всегда держало под прицелом, с самого рождения и там всегда правили питекантропы, а тут ангелы и серафимы
Цитата: Старый от 07.05.2024 09:04:30Цитата: Inti от 07.05.2024 09:00:18Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.
А Китай в качестве врага им не годился? :-[ :-\
Тогда - таки нет. Военный потенциал Китая был значительно ниже чем у СССР\России. И в то время хитрые китайцы изображали из себя тупых муравьёв которые были готовы работать на Запад за пол-тарелки риса. США такое удалённое рабство тогда вполне устраивало. Они наивно думали что так всё всегда и будет - на Западе понимаешь-ли пост-индустриальная цивилизация финансистов, менеджеров, учёных и инженеров - а китайцы будут дешёвыми работягами. Они объявили Китай врагом чуток попозже, когда стало ясно что их дурацкий пост-индустриальный план провалился.
Цитата: Inti от 07.05.2024 09:00:18Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.
С 1991 по примерно 2010-й РФ и Запад были друзьями и никакой "анти-" не было и в помине. За 20 лет профессионалы вражды могли бы и сдохнуть с голода.
Враг нужен только военным, а не этой шушере, которая вполне может переквалифицироваться в миротворцы. Китай, С.Корея, исламисты, Ирак, Иран - врагов у Запада хватало и без России. И даже не уменьшилось
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:16:47Цитата: Павел73 от 07.05.2024 08:53:42Если же вы имеете в виду Россию, то увы, противники есть, и это не "мы сами". Это питекантропы типа Джона Маккейна или Кирилла Буданова. Сергей Пашинский и подобные ему не в счёт, они хуже питекантропов.
Да скоко можно. Кто такие "мы сами"? Мир ополчился на нынешнюю российскую власть, которая совершила преступление. Лет 12 лет тот же Путин был равноправным среди президентов великих держав, обнимался абсолютно со всеми, Россию никакой угрозой не считали, совместно миротворили Югославию и Сирию. Несмотря на вся вороватость, олигархатость и бантитизм власти. Таких государств много (и Украина была ничуть не лучше). Но после Крыма маркеры поменялись.
Ещё раз - не говорите за всех. Говорите за себя. Что лично Вас НАТО всегда держало под прицелом, с самого рождения и там всегда правили питекантропы, а тут ангелы и серафимы
Маркеры поменялись после Майдана и после АТО. Когда стало ясно что Запад толкнул Украину на путь войны с Россией и с русскими. Не надо изображать из себя наивность. Диковатые западенцы со своими уродами-кумирами Бандерой и Шухевичем - никогда бы без западной помощи не пришли к власти в Киеве, и не смогли бы начать издеваться над русскими гражданами украины.
Путина можно упрекнуть разве что в том что он не разогнал Майдан используя Януковича в качестве законного президента украины. И потом 8 лет вёл минские переговоры - в то время как украина и Запад потратили эти 8 лет на укрепление ВСУ и уничтожение любой оппозиции и гражданского сопротивления.
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:16:47Да скоко можно. Кто такие "мы сами"? Мир ополчился на нынешнюю российскую власть, которая совершила преступление. Лет 12 лет тот же Путин был равноправным среди президентов великих держав, обнимался абсолютно со всеми, Россию никакой угрозой не считали, совместно миротворили Югославию и Сирию. Несмотря на вся вороватость, олигархатость и бантитизм власти. Таких государств много (и Украина была ничуть не лучше). Но после Крыма маркеры поменялись.
Неправда. Маркеры поменялись после ударов по Югославии. И не надо говорить за "мир, который ополчился". Ополчился только западный мир. Да и то не весь.
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:16:47Ещё раз - не говорите за всех. Говорите за себя. Что лично Вас НАТО всегда держало под прицелом, с самого рождения и там всегда правили питекантропы, а тут ангелы и серафимы
Нигде не ангелы, и не везде питекантропы. У нас тоже хватало дури и ошибок, увы. Но в сложившейся с 1999 года ситуации виновны однозначно питекантропы, и однозначно западные. Югославию они растерзали и добили только потому что у неё не было ядерного оружия, и им нечего было бояться. Весь распад Югославии, вся гражданская война в ней инициированы Западом извне. Ни один народ не будет затевать гражданскую войну, если её сознательно не провоцировать снаружи. Просто потому что никому не нужен пожар в своём доме. Даже если всю жизнь ворчат друг на друга.
И в Украине гражданскую войну поджёг тоже Запад! Конкретные имена этих питекантропов я уже называл.
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:24:18Цитата: Inti от 07.05.2024 09:00:18Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.
С 1991 по примерно 2010-й РФ и Запад были друзьями и никакой "анти-" не было и в помине. За 20 лет профессионалы вражды могли бы и сдохнуть с голода.
Враг нужен только военным, а не этой шушере, которая вполне может переквалифицироваться в миротворцы. Китай, С.Корея, исламисты, Ирак, Иран - врагов у Запада хватало и без России. И даже не уменьшилось
Некоторые из этой шушеры таки и остались без работы. За миротворчество никто особо не платит. И выучить китайский язык или фарси простому совестливому советскому еврею не так уж просто. Но главными таки были интересы ВПК и армии. Никакая С. Корея с Ираном в то время не могла оправдать военного бюджета США. Россия в качестве врага тогда была незаменима. Это с одной стороны. А с другой, очевидно не видели смысла дробить пока Ельцин успешно гноил Россию одним большим куском. Потом надеялись что и при Путине процесс будет продолжаться, но немножко просчитались. Бывает...
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:16:47Лет 12 лет тот же Путин был равноправным среди президентов великих держав, обнимался абсолютно со всеми
А всего-то не пожелал отдать Украину.
Не оплатил, так сказать, продление абонемента на лицемерное признание Западом.
ЦитироватьС 1991 по примерно 2010-й РФ и Запад были друзьями и никакой "анти-" не было и в помине.
А в это время абонемент оплачивали своевременно. Ираком, Югославией, Восточной Европой, Прибалтикой.
Цитата: Iv-v от 07.05.2024 09:38:00А всего-то не пожелал отдать Украину.
Нельзя отдать то, что не имеешь
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:16:47Лет 12 лет тот же Путин был равноправным среди президентов великих держав,
Точно равноправнвым?
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:44:09Цитата: Iv-v от 07.05.2024 09:38:00А всего-то не пожелал отдать Украину.
Нельзя отдать то, что не имеешь
Это точно. Однако, Россия имеет на украине миллионы русских. Плюс всякие мелочи типа РПЦ.
Цитата: Старый от 07.05.2024 09:48:08Точно равноправнвым?
Ну, равноопостольным.
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 09:32:48Неправда. Маркеры поменялись после ударов по Югославии.
Какие ещё маркеры в Югославии? РФ только устно осуждал бомбёжки Белграда, ибо совсем уж православных гнобить было нехорошо. Но вообще-то миротворцы делали одно дело и россияне с американцами вполне уживались, изгнав сербов из Косово.
(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/jfVU43dtFqY8flScfe_Bgg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTk2MDtoPTQ4MA--/https://media.zenfs.com/en/business_insider_articles_888/4f8b96c20f4d6acc10c77bc7b0caebb5)
А это Сирия, октябрь 2022-го. Американские и российские солдаты. Мир, дружба
Цитата: Старый от 07.05.2024 09:48:08Точно равноправнвым?
У Хлынина обнимания и похлопывания по плечу - признак равноправия.
Сергей Павлович, знаете как ведет себя хулиган? Он тоже обнимает жертву (одной рукой за шею) и ухмыляется. Только он тем самым демонстрирует свою фамильярность и своё превосходство над жертвой. А отнюдь не равноправие.
Цитата: Inti от 07.05.2024 09:57:11Это точно. Однако, Россия имеет на украине миллионы русских. Плюс всякие мелочи типа РПЦ.
РПЦ и миллионы русских есть также в США. И что?
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 09:58:18Сергей Павлович, знаете как ведет себя хулиган? Он тоже обнимает жертву (одной рукой за шею) и ухмыляется.
Похоже, Вас часто били. Специалист.
Почему-то меня ухмыляющиеся хулиганы никогда не обнимали
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:24:18Цитата: Inti от 07.05.2024 09:00:18Им нужен был враг чтобы сохранить свои доходы и должности - поэтому они Россию и не добили.
С 1991 по примерно 2010-й РФ и Запад были друзьями и никакой "анти-" не было и в помине. За 20 лет профессионалы вражды могли бы и сдохнуть с голода.
Враг нужен только военным, а не этой шушере, которая вполне может переквалифицироваться в миротворцы. Китай, С.Корея, исламисты, Ирак, Иран - врагов у Запада хватало и без России. И даже не уменьшилось
Хлынин, у тебя же справка о душевном своеобразии, а не об умственных дефектах. Хватит уже из себя наивного идиота изображать.
Цитата: Старый от 07.05.2024 09:48:08Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:16:47Лет 12 лет тот же Путин был равноправным среди президентов великих держав,
Точно равноправнвым?
Скурпулёзно подмечено. Если бы Россию приняли в качестве равноправного члена Европы и даже НАТО - так и не было никаких проблем, и Китай кстати тогда бы стал нашей общей проблемой. Но спесивый Запад, с его вековыми традициями русофобии, совершенно не собирался относиться к России как к равноправному союзнику. Вначале смеялись над мюнхенской речью Путина, потом обозлились за непокорность и стали гадить, в том числе с помощью украины.
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:57:27Цитата: Павел73 от 07.05.2024 09:32:48Неправда. Маркеры поменялись после ударов по Югославии.
Какие ещё маркеры в Югославии? РФ только устно осуждал бомбёжки Белграда, ибо совсем уж православных гнобить было нехорошо. Но вообще-то миротворцы делали одно дело и россияне с американцами вполне уживались, изгнав сербов из Косово.
Изгнав? Скорее всего негласно попросив.
"Братья сербы, мы пришли, но вы сами видите, в каком мы дерьме. Не можем мы пока им ничем ответить, просто экономика не позволит. Вам придётся из Косово уйти. Иначе военное столкновение с НАТО, мировая война и всеобщая гибель".
ЦитироватьА это Сирия, октябрь 2022-го. Американские и российские солдаты. Мир, дружба.
Ага. И заметьте: после Крыма и начала СВО. Я только на это и надеюсь: что в США и вообще западном мире Джонов Маккейнов всё-таки меньшинство. И здравый смысл подсказывает, что с питекантропством пора завязывать.
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:57:27Цитата: Павел73 от 07.05.2024 09:32:48Неправда. Маркеры поменялись после ударов по Югославии.
Какие ещё маркеры в Югославии? РФ только устно осуждал бомбёжки Белграда, ибо совсем уж православных гнобить было нехорошо. Но вообще-то миротворцы делали одно дело и россияне с американцами вполне уживались, изгнав сербов из Косово.
(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/jfVU43dtFqY8flScfe_Bgg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTk2MDtoPTQ4MA--/https://media.zenfs.com/en/business_insider_articles_888/4f8b96c20f4d6acc10c77bc7b0caebb5)
А это Сирия, октябрь 2022-го. Американские и российские солдаты. Мир, дружба
Хлынин, Хлынин. Ты ещё бы фото с парада в Бресте притащил.:)
Цитата: hlynin от 07.05.2024 09:59:05Цитата: Inti от 07.05.2024 09:57:11Это точно. Однако, Россия имеет на украине миллионы русских. Плюс всякие мелочи типа РПЦ.
РПЦ и миллионы русских есть также в США. И что?
Нет там никаких миллионов русских. Есть бывшие советские евреи. Таких реально русских как я - ОЧЕНЬ редко можно встретить. Но если бы нас тут были миллионы - и если бы нас стали гнобить как русских на украине - то конечно надо было бы начать СВО и в США, спору нет. Но вообще-то внутри США проводят совершено другую политику, например испанский там совершенно никак не ограничивают, квот и запретов на радио и ТВ не вводят, не думаю что латиносы с гражданством США чувствуют себя униженными.
Цитата: hlynin от 07.05.2024 10:01:13Похоже, Вас часто били. Специалист.
Почему-то меня ухмыляющиеся хулиганы никогда не обнимали
Неужели? И даже старшеклассники в школе не пытались наезжать? Вы наверно герой Шао Линя, семерых раскидывали, независимо от возраста и весовой категории? Или просто забыли.
Цитата: Blin от 07.05.2024 10:10:56Хлынин, Хлынин. Ты ещё бы фото с парада в Бресте притащил.:)
Без меня выкладывали. А что не так?
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 10:14:39Неужели? И даже старшеклассники в школе не пытались наезжать? Вы наверно герой Шао Линя, семерых раскидывали, независимо от возраста и весовой категории? Или просто забыли.
Нет. У нас не было хулиганов. Вообще. А память у меня хорошая. Но я так понимаю, на Вас постоянно наезжали, ухмылялись и обнимали за шею? А больше ничего?
Цитата: hlynin от 07.05.2024 10:14:54Цитата: Blin от 07.05.2024 10:10:56Хлынин, Хлынин. Ты ещё бы фото с парада в Бресте притащил.:)
Без меня выкладывали. А что не так?
Действительно, что не так? Союзники по борьбе с терроризмом. И нацизмом тоже: фото с британской военной делегацией перед началом СВО я уже показывал.
Цитата: Blin от 07.05.2024 10:10:56Хлынин, Хлынин. Ты ещё бы фото с парада в Бресте притащил.
Ровно то же и на параде в Бресте. Нормальные люди не склонны стрелять друг другу в лицо. Поэтому нужна мощная пропаганда.
Цитата: Inti от 07.05.2024 10:12:31Нет там никаких миллионов русских. Есть бывшие советские евреи. Таких реально русских как я - ОЧЕНЬ редко можно встретить
Да уж, таких русских как Вы, там крайне мало. Но вот у меня друзья (один точно еврей), дети однокурсников, дети работяг, таких же грузчиков, как я, просто тьма знакомых и детей знакомых там живёт. А один друг (с которым я вагоны разгружал), поехал-таки к сыну, который владеет десятком грузовиков и ругает американкую власть, но домой не едет. Хотел там заработать пенсию. Ни слова по английски. Поработал дальнобойщиком с полгода и вернулся. А сын моего друга-однокурсника работает там лыжным тренером. А сосед по общаге организует там бардовские фкстивали. А соседи по ростовской гостинке тоже туда уехали и где - не знаю. А друзья по походам просто группой туда смайнали, а оттуда в Новую Зеландию. Живут там неплохо. Детей, не меньше, чем у арабов, ходят в походы
Цитата: hlynin от 07.05.2024 10:32:17Цитата: Inti от 07.05.2024 10:12:31Нет там никаких миллионов русских. Есть бывшие советские евреи. Таких реально русских как я - ОЧЕНЬ редко можно встретить
Да уж, таких русских как Вы, там крайне мало. Но вот у меня друзья (один точно еврей), дети однокурсников, дети работяг, таких же грузчиков, как я, просто тьма знакомых и детей знакомых там живёт. А один друг (с которым я вагоны разгружал), поехал-таки к сыну, который владеет десятком грузовиков и ругает американкую власть, но домой не едет. Хотел там заработать пенсию. Ни слова по английски. Поработал дальнобойщиком с полгода и вернулся. А сын моего друга-однокурсника работает там лыжным тренером. А сосед по общаге организует там бардовские фкстивали. А соседи по ростовской гостинке тоже туда уехали и где - не знаю. А друзья по походам просто группой туда смайнали, а оттуда в Новую Зеландию. Живут там неплохо. Детей, не меньше, чем у арабов, ходят в походы
Ну и сколько среди них РЕАЛЬНО ЧИСТО РУССКИХ, и без еврейских супругов? Вообще-то евреев там много хотя бы потому что им на порядок легче в США приехать и закрепиться. А кто там собственно русских ждёт? Есть конечно отдельные личности которые по научной работе или спорту туда попали, или другими нетипичными путями - но это далеко не массовое явление. Скажем так, в итоге максимум один русский на 10 советских евреев.
У меня кстати тоже куча знакомых, одноклассников и однокурсников которые сейчас живут кто в США кто в Германии. Когда-то были такими же советскими детьми как и я - а потом оказались кто евреями кто немцами. Из чисто русских - один я и уехал, и было это ох как не просто. Впрочем, нет, один русский однокурсник тоже был в США - несколько лет проработал - и вернулся, теперь в Москве живёт. Все остальные - как жили в России - так и остались.
Вот кстати реально жалко что Хлынин так и не пожил и не поработал на Западе лет эдак 10-15. Сейчас бы одним русским патриотом России было бы больше, ггг. Особенно учитывая его профессию. Это в СССР грузчики мебельных магазинов себя элитой чувствовали. А тут, с хреновой профессией, не больно-то зажируешь, и в горы да походы да на рыбалки поездишь. Пахал бы как папа Карло, а потом бы обратно удрал. Как тот дальнобойщик.
Цитата: Inti от 07.05.2024 10:41:59Ну и сколько среди них РЕАЛЬНО ЧИСТО РУССКИХ, и без еврейских супругов?
Ну, типичный антисемит.
Я не раз писал, что не интересовался национальностью. Но фамилии как бы украинские или русские.
Ушёл я в район дворца Путина, который смотреть не собираюсь, а хзайду-ка я в музей в Геленджике, где фото деда моей жены (мы иногда у него ночевали, легендарный человек, в 15 лет в местных горах косил из пулемёта белогвардейцев)
Ростов-на-Дону тихий мирный город. Там не может быть хулиганов.
Цитата: hlynin от 07.05.2024 10:17:40Нет. У нас не было хулиганов. Вообще.
Вам повезло. А вот у нас бывало всякое. И не так просто среди всего этого остаться энтузиастом космонавтики. :)
Однако, возвращаясь к сабжу. Не было там никакого равноправия. Им не нужны равноправные, им нужны подчинённые.
Цитата: Iv-v от 07.05.2024 11:10:40Ростов-на-Дону тихий мирный город. Там не может быть хулиганов.
Хороший анекдот.
Цитата: Iv-v от 07.05.2024 11:10:40Ростов-на-Дону тихий мирный город. Там не может быть хулиганов.
Главное, не садитесь бухать с местными пацанами.
Вселенная потеряет вас всех на неделю :)
Цитата: hlynin от 07.05.2024 11:09:26Цитата: Inti от 07.05.2024 10:41:59Ну и сколько среди них РЕАЛЬНО ЧИСТО РУССКИХ, и без еврейских супругов?
Ну, типичный антисемит.
Я не раз писал, что не интересовался национальностью. Но фамилии как бы украинские или русские.
Это слив а не ответ на поставленный вопрос. Впрочем, ответ я и без вас прекрасно знаю т.к. среди всего этого живу и работаю не первый десяток лет.
Я тоже когда-то не интересовался национальностями. Первый раз интерес возник когда я захотел остаться в Германии где я был беженцем. И тогда выяснилось что между бывшим советским русским, и бывшими советскими евреями и немцами - есть большая разница. И она была не в языке (которым даже немцы не владели, и уж тем более евреи), не в образовании, и вообще ни в чём другом - но в национальности. Евреям не только разрешали в Германии жить - но и неплохо помогали, даже больше чем немцам. А на русских и прочих таких же некошерных - полицейские одевали наручники и везли в аэропорт. Причём мне ещё повезло что мой рейс был на следующий день и в тюрьме меня всего одну ночь продержали.
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:01:34А на русских и прочих таких же некошерных - полицейские одевали наручники и везли в аэропорт. Причём мне ещё повезло что мой рейс был на следующий день и в тюрьме меня всего одну ночь продержали.
Но тем не менее возвращаться на родину ты всё равно не захотел. Лучше в наручниках но на свободном Западе!
Цитата: Старый от 07.05.2024 12:04:57Цитата: Inti от 07.05.2024 12:01:34А на русских и прочих таких же некошерных - полицейские одевали наручники и везли в аэропорт. Причём мне ещё повезло что мой рейс был на следующий день и в тюрьме меня всего одну ночь продержали.
Но тем не менее возвращаться на родину ты всё равно не захотел. Лучше в наручниках но на свободном Западе!
В наручниках таки вернулся. В киевский аэропорт. Но каким-то чудом удалось привезти из Германии заработанные там деньги. Для иммиграции в Канаду. Прикинь, было такое требование, 8 тысяч надо было на счету иметь чтобы разрешили въехать. В то время, в 91-м году, многие были бы не против уехать из нищего Крыма где электричество бывало не всегда, а отопления зимой практически не было. Но почему-то уезжали только евреи которым Израиль оплачивал всё - от и до. И не только Израиль. Практически в любой западной стране, стоило туда еврею попасть - он тут же оказывался окружённым любовью и заботой как правительства так и местной диаспоры которая приехала тудой чуток раньше. А я в ту же Германию приехал с рюкзаком и спальником, для которого спаял из парниковой плёнки большой кулёк - чтобы и под дождём можно было где-нибудь в парке спать. И с 50-ю долларами в кармане. Был бы евреем - всё было бы гораздо комфортнее.
« Хлынин:...А один друг (с которым я вагоны разгружал), поехал-таки к сыну, который владеет десятком грузовиков и ругает американкую власть, но домой не едет. Хотел там заработать пенсию. Ни слова по английски. Поработал дальнобойщиком с полгода и вернулся»
Тэк-с, дамы и господа, ничего вас в этой истории не царапает?
Цитата: Blin от 07.05.2024 15:16:54Тэк-с, дамы и господа, ничего вас в этой истории не царапает?
Э-э-э... Авторство Хлынина?
Сын владелец десяти грузовиков, а отец грузчик. Нормальная ситуация должна быть обратная.
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:21:47Но каким-то чудом удалось привезти из Германии заработанные там деньги.
В карманах наручников.
Цитата: Iv-v от 07.05.2024 15:23:17Цитата: Blin от 07.05.2024 15:16:54Тэк-с, дамы и господа, ничего вас в этой истории не царапает?
Э-э-э... Авторство Хлынина?
https://blackhole.su/index.php?msg=2633801
Цитата: Старый от 06.05.2024 22:43:50Цитата: Blin от 06.05.2024 22:05:39А они не потеряли?
И опять-таки, а при чём тут тренировка?
Они же сами, как раз сейчас, тренируются, а нам нельзя что-ли?
Потеряли. И надо пугнуть.
Есть такая так называемая "стратегия безумца". При которой политик показывает что он дурак и способен пойти на выглядящие неадекватными меры которые от него не ожидают. В данном случае например всем своим видом показать: "У меня есть Кнопка, я - дурак, я нажму!".
Это работает, если политик действительно заслужил репутацию безумца и дурака. А вот если у него уже есть репутация рационального политика, то не работает. "Он знает, что мы знаем, что он знает, ..."
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 15:25:19Сын владелец десяти грузовиков, а отец грузчик. Нормальная ситуация должна быть обратная.
Ну, это мелочи.
Как он без знания аглицкого попал за руль американского дальнобоя? Как сдал на права? Как прошёл прочие тернии, а их до хрена, на пути к рулю?
С помощью сына-миллионера? Но это означает, что в Америке процветает коррупция.:)
Или же, что кто-то, а может быть и все участники истории, включая рассказчика,
нагло врут слегка приукрашивают действительность.:)
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:01:34Я тоже когда-то не интересовался национальностями. Первый раз интерес возник когда я захотел остаться в Германии где я был беженцем. И тогда выяснилось что ... Евреям не только разрешали в Германии жить - но и неплохо помогали, даже больше чем немцам. А на русских и прочих таких же некошерных - полицейские одевали наручники и везли в аэропорт.
И какого же рода был интерес? Позавидовали потомкам жертв национал-социалистического преследования (в том числе геноцида) или соотечественников немцев?
Цитата: Inti от 07.05.2024 10:41:59Ну и сколько среди них РЕАЛЬНО ЧИСТО РУССКИХ, и без еврейских супругов?
Это бессмысленный разговор.
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:01:34я захотел остаться в Германии где я был беженцем.
Беженцем от чего, позволь поинтересоваться.
И какой это год?
Среди русских жертв немецких фашистов было, поди, не меньше.
Цитата: Гость 22 от 07.05.2024 15:47:15Это работает, если политик действительно заслужил репутацию безумца и дурака. А вот если у него уже есть репутация рационального политика, то не работает. "Он знает, что мы знаем, что он знает, ..."
Увы. :( Поэтому уже и не сработало. Запад заявил что не верит.
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 15:25:19Сын владелец десяти грузовиков, а отец грузчик. Нормальная ситуация должна быть обратная.
С чего бы это.
Цитата: fagot от 07.05.2024 17:48:12Цитата: Павел73 от 07.05.2024 15:25:19Сын владелец десяти грузовиков, а отец грузчик. Нормальная ситуация должна быть обратная.
С чего бы это.
Ну хотя бы сын должен пересылать папе немного денег. Где-то с десяток зарплат грузчика, не более...
Цитата: Iv-v от 07.05.2024 11:10:40Ростов-на-Дону тихий мирный город. Там не может быть хулиганов.
Я вырос в Камышине. Это слово у нас не было распространено. Фраера, шпана - другое дело.
(с) "Кем мы были - шпана-не шпана
Безотцовщина с улиц горбатых"
Совершенно не помню таких ситуаций, о каких пишет Павел. Ну, дрались, бывала поножовщина, стреляли изредка "не до смерти". Совершенно нормальные дети
Цитата: Старый от 07.05.2024 17:51:43Ну хотя бы сын должен пересылать папе немного денег. Где-то с десяток зарплат грузчика, не более...
Он прислал ему ограмадный навороченный лимузин "Тайга", который с трудом продвигался по ростовским улицам. Боря (его Боря зовут) его продал, деньги пропил и живёт в своё удовольствие в какой-то халупе. Мастер золотые руки, чинит всё, что угодно. Мой магнитофон починил мгновенно. Но работать "на дядю" не любит. Кажется, у него самый краткий стаж работы в одном месте. Устроился он работать в какую-то мастерскую. Дали ему чинить стиральную машину. Он починил её за полчаса, после чего, сказав "холодно у вас тут" уволился.
Цитата: Blin от 07.05.2024 15:53:25Как он без знания аглицкого попал за руль американского дальнобоя? Как сдал на права? Как прошёл прочие тернии, а их до хрена, на пути к рулю?
Да откуда я знаю. Водитель он хороший. Водил он сам или был подручным - не знаю. Я не о том. В Америке ему не понравилось и он вернулся. Я лишь об этом.
Цитата: hlynin от 07.05.2024 18:14:00Кажется, у него самый краткий стаж работы в одном месте.
И сколько он у вас проработал грузчиком?
Цитата: hlynin от 07.05.2024 17:56:17Цитата: Iv-v от 07.05.2024 11:10:40Ростов-на-Дону тихий мирный город. Там не может быть хулиганов.
Я вырос в Камышине. Это слово у нас не было распространено.
Ну да, ну да. Жопа есть, а слова нет.
Цитата: Iv-v от 07.05.2024 19:23:12Ну да, ну да. Жопа есть, а слова нет.
(с)
Краюху хлеба поровну делили,
Не делали другим что плохо нам,
И одиночек впятером не били
По темным, заколоченным дворам.
Павел же именно это имеет ввиду? Ну, а то, что ходили с рогатками поджигами - то да
Рогатки и пОджиги - это даже не хулиганство, это можно сказать хай-тек. Почти что космонавтика. :) Вспоминаю, как я порох пытался делать, да ещё на натриевой селитре. Не горел ни хрена. Ну некому было мне объяснить, что его ЖАРИТЬ надо, на сковородке! А потом сушить. И что натриевая селитра не очень подходит из-за, гигроскопичности. Это уж только в армии мне один курсант артиллерист объяснил... :)
Цитата: Павел73 от 07.05.2024 20:15:14Рогатки и пОджиги - это даже не хулиганство, это можно сказать хай-тек.
А все окна в лаковом заводе мы (я и друг Олег) выбили простыми кирпичами. В ходе борьбы за экологию. Мерзкий был заводишко. Гадил. Потом его взорвали
Цитата: Штуцер от 07.05.2024 16:28:18Цитата: Inti от 07.05.2024 12:01:34я захотел остаться в Германии где я был беженцем.
Беженцем от чего, позволь поинтересоваться.
И какой это год?
В 90-м, беженцем от перестройки естессно. Хотя мне беженство так и не дали, чай не свидетельствовал про МН17. Я был "ищущим статус беженца" чуть больше года, это дало возможность хоть как-то легализоваться, получить бесплатную койку в контейнере, и даже немножко денег на еду, и возможность посещать школу немецкого языка для взрослых. Также с этим статусом удалось получить разрешение на простую работу, программистом работать не разрешили. Ну и через год депортировали обратно на украину где в то время фактически шла бандитская война и была жуткая нищета и преступность.
Встречал там несколько раз русскоговорящих евреев и немцев. У них никаких проблем с приездом, обустройством, и разрешением работать по любой специальности конечно же не было. Евреи получали ту же помощь от государства что и немцы, плюс от еврейских организаций. Причём, никаких предков в Германии они не имели, селекция шла чисто по национальному признаку.
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:37:39В 90-м, беженцем от перестройки естессно.
Так ты свалил ещё до победы хохлов?
А что, в Германии перестройка считалась чемто плохим от чего необходимо бежать?
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:37:39Евреи получали ту же помощь от государства что и немцы, плюс от еврейских организаций. Причём, никаких предков в Германии они не имели, селекция шла чисто по национальному признаку.
С тех пор то ты их и не любишь? Или с ещё более ранних?
Цитата: Старый от 07.05.2024 21:50:16Цитата: hlynin от 07.05.2024 21:06:13Потом его взорвали
Тоже вы? ???
Не, бабушка Греты проездом из Калькутты в Стокгольм.:)
Но наверняка Хлынин с ней знаком, очень душевно она бардовские песни пела.
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:37:39В 90-м, беженцем от перестройки естессно.
Вроде я не идиот. Но.
Не понял.
Цитата: Старый от 07.05.2024 21:50:16Цитата: hlynin от 07.05.2024 21:06:13Потом его взорвали
Тоже вы? ???
А ведь как маскировался, все под пацифиста косил.
А тут готовый боевик для ВСУ.
Цитата: Старый от 07.05.2024 21:53:28Цитата: Inti от 07.05.2024 21:37:39Евреи получали ту же помощь от государства что и немцы, плюс от еврейских организаций. Причём, никаких предков в Германии они не имели, селекция шла чисто по национальному признаку.
С тех пор то ты их и не любишь? Или с ещё более ранних?
Да нет. С более поздних. С тех пор как близко познакомился с ними в Канаде и США. И когда увидел их отношение к России, русским и Путину. Тебе видимо повезло что ты с этим близко не сталкивался. Те кто остался в России само собой язык распускать не будут так уж сильно. Хотя... если посмотреть на Галкина и прочих Макаревичей...
Цитата: Inti от 07.05.2024 22:32:23Тебе видимо повезло что ты с этим близко не сталкивался.
Как же так получилось что мне повезло а тебе не повезло?
Цитата: Штуцер от 07.05.2024 21:57:55Цитата: Inti от 07.05.2024 21:37:39В 90-м, беженцем от перестройки естессно.
Вроде я не идиот. Но.
Не понял.
Причина прошения о беженстве была не важна. Всё равно оставляли или вышвыривали чисто по национальному признаку. Лично я написал что я пацифист и не хочу служить в армии - что было чистейшей правдой. В то время на украине не было альтернативной службы как например в Германии.
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:34:13Цитата: Inti от 07.05.2024 22:32:23Тебе видимо повезло что ты с этим близко не сталкивался.
Как же так получилось что мне повезло а тебе не повезло?
Откуда я знаю твои обстоятельства жизни. Я знаю то что было со мной.
Цитата: Inti от 07.05.2024 22:35:50Причина прошения о беженстве была не важна.
Да что ты говоришь!
Интересно: у тебя есть ли хоть одно мнение которое бы не соответствовало действительности с точностью до наоборот?
Цитата: Inti от 07.05.2024 22:35:50Лично я написал что я пацифист и не хочу служить в армии - что было чистейшей правдой.
Вау! И тебе не поверили? ???
А сколько ж тебе лет то было в 90-м году?
Цитата: Inti от 07.05.2024 22:37:18ЦитироватьКак же так получилось что мне повезло а тебе не повезло?
Откуда я знаю твои обстоятельства жизни. Я знаю то что было со мной.
А неплохо бы задуматься. Из института тебя выгнали, из страны ты бежал, в беженцы не взяли, окружают тебя какието гады...
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:42:07Цитата: Inti от 07.05.2024 22:37:18ЦитироватьКак же так получилось что мне повезло а тебе не повезло?
Откуда я знаю твои обстоятельства жизни. Я знаю то что было со мной.
А неплохо бы задуматься. Из института тебя выгнали, из страны ты бежал, в беженцы не взяли, окружают тебя какието гады...
Я об этом задумывался. Мне кажется что главная проблема этих гадов в том что они мне завидуют, ггг.
Например тому что я могу жить и работать где хочу, и выбирать где больше платят.
Лукашенко таки молодец. Вот что он сказал о применении ЯО:
May 7, 2024
Лукашенко: Будет тихо – хорошо, будет и у нас спокойно и тихо! Если кто-то применит оружие против нас, мы ответим. Притом мгновенно! Мы не будем рисовать никаких линий! Мы не Россия в тысячи-тысячи километров – там можно рисовать линии и чего-то ожидать. Россию-матушку сразу не захватишь! А Беларусь, как показала последняя война, в течение месяца перестала существовать! Сейчас будет ещё быстрее. Поэтому никаких линий! Никаких! Любая агрессия – и ответ будет мгновенный!
https://youtu.be/EpNfxaff2E0?t=737
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:40:52Цитата: Inti от 07.05.2024 22:35:50Лично я написал что я пацифист и не хочу служить в армии - что было чистейшей правдой.
Вау! И тебе не поверили? ???
А сколько ж тебе лет то было в 90-м году?
29 ?
Цитата: Inti от 08.05.2024 07:41:13Поэтому никаких линий! Никаких! Любая агрессия – и ответ будет мгновенный!
Старый, ты это имел в виду "Я дурак! Нажму!"? ;)
Цитата: Павел73 от 08.05.2024 07:44:53Цитата: Inti от 08.05.2024 07:41:13Поэтому никаких линий! Никаких! Любая агрессия – и ответ будет мгновенный!
Старый, ты это имел в виду "Я дурак! Нажму!"? ;)
Дурак тот кто не говорит что нажмёт 8)
Из заявления МИД РФ 06.05.2024
ЦитироватьПрямо заявляем, что когда бы и где бы ни появлялись наземные РСМД американского производства, мы оставляем за собой право реагировать зеркально, что будет означать прекращение действия одностороннего российского моратория на размещение указанных систем вооружений. В ответ на действия США Россия активизирует доработку и приступает к производству аналогичных ракетных комплексов. Причём с учётом проведения ранее объявленных НИОКР и накопленных российским ВПК наработок этот процесс не займёт много времени. При потенциальном принятии решений о развёртывании таких вооружений географию их размещения оставляем на своё усмотрение.
В ближайшее время ожидается появление на украинском ТВД многофункциональных самолётов F-16 американского производства. Как неоднократно указывалось с российской стороны, мы не можем игнорировать тот факт, что данные авиасредства относятся к платформам двойного оснащения – неядерного и ядерного. Самолёты именно этого типа долгие годы составляли основу авиапарка, который задействуется в так называемых «совместных ядерных миссиях» НАТО. Безотносительно того, в какой именно модификации будут поставляться данные самолёты, будем воспринимать их как носителей ядерного оружия и рассматривать этот шаг США и НАТО как целенаправленную провокацию.
Полностью здесь: https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1948486/
Цитата: Штуцер от 08.05.2024 07:43:25Цитата: Старый от 07.05.2024 22:40:52Цитата: Inti от 07.05.2024 22:35:50Лично я написал что я пацифист и не хочу служить в армии - что было чистейшей правдой.
Вау! И тебе не поверили? ???
А сколько ж тебе лет то было в 90-м году?
29 ?
Ну где-то так. А какая разница?
Цитата: Inti от 09.05.2024 07:00:46Цитировать29 ?
Ну где-то так. А какая разница
Возраст не призывной. Тем более в 1990 году.
Цитата: Старый от 09.05.2024 07:04:40Цитата: Inti от 09.05.2024 07:00:46Цитировать29 ?
Ну где-то так. А какая разница
Возраст не призывной. Тем более в 1990 году.
Я после военной кафедры стал лейтенантом. Кстати, я тогда как предвидел что на украине будет война. Мда, всё-таки лично для меня решение уехать из пост-советского бардака было правильным...
ЦитироватьРоссия за год нарастила арсенал межконтинентальных баллистических ракет (МБР), оснащенных гиперзвуковым блоком «Авангард». Об этом заявил глава североамериканского командования аэрокосмической обороны (NORAD) Грегори Гийо, его слова приводит ТАСС (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20749675).
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞ (https://m.lenta.ru/news/2024/05/09/v-ssha-zayavili-o-naraschivanii-rossiey-arsenala-ballisticheskih-raket/?from=amp)
Он отметил, что эти ракеты могут обходить радары и перехватчики систем противоракетной обороны (ПРО).
«Кроме того, она готовится поставить на вооружение тяжелую МБР "Сармат", которая, по заверению Владимира Путина (https://m.lenta.ru/tags/persons/putin-vladimir/), будет оснащена системой частичного вывода на орбиту, что позволит ей достигать территории Северной Америки по нестандартной траектории — через Южный полюс», — сказал Гийо.
Цитата: Inti от 09.05.2024 07:11:09Я после военной кафедры стал лейтенантом
И тебя выгнали из института чтобы забрать в армию солдатом?
Цитата: Inti от 09.05.2024 07:11:09Мда, всё-таки лично для меня решение уехать из пост-советского бардака было правильным...
А нас лечишь...
ЦитироватьПомните учения ВС России, которые в течение нескольких месяцев проводились до начала СВО? И все сопутствовавшие им заявления? Не помешает вспомнить это.
Наверное этим и объясняется горестный голос Лукашенко при словах о ядерной войне.
Об этом же говорят и слова Патриарха Кирилла после инаугурации:
Глава государства должен принимать иногда судьбоносные и грозные решения, а если не принять таковые, то последствия могут быть чрезвычайно опасными для народа и для государства. Но эти решения почти всегда связаны в том числе и с жертвами.
Некоторые эксперты предполагают, что нынешние учения — это не только сигнал Западу. Как и учения российских военных до начала СВО. Это подготовка к предстоящим боевым действиям с применением тактического ядерного оружия.
Главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко отмечает, что у России больше нет необходимости посылать сигналы на Запад, поскольку наступило время практических действий:
Через задачи учений по применению нестратегического ядерного оружия будут отработаны все необходимые механизмы для того, чтобы в случае, когда, ситуация потребует от нас такого решения, всё прошло быстро, эффективно и максимально результативно
Такие учения не проводились со времен Советского Союза. Учения будут состоять из нескольких этапов.
Передача ядерных боевых блоков со складов и баз хранения 12-го Главного управления Министерства обороны России;
Стыковка, проверка и техническая подготовка после того, как боевые заряды будут установлены в соответствующих носителях (оперативно тактический ракетный комплекс "Искандер-М", самолёты фронтовой авиации ВКС России, крылатые ракеты морского базирования класса "Калибр");
Отработка механизма получения санкции на боевое применение от верховного главнокомандующего;
Разблокировка соответствующих боевых зарядов. Ввод полётных заданий. Практическое применение по объектам и группировкам войск агрессора.
И наиболее вероятным сценарием считают как раз поставку самолетов F-16 и последующий удар России по аэродрома. Об этом я вчера писал: тактические ядерные заряды могут полететь уже в ближайшие месяцы. А может быть даже и дни. Уничтожить военный аэродром обычными бомбами нереально.
Как вы помните, осенью 2021 года многие тоже думали: «Он не посмеет». А еще я помню мнения экспертов того времени. И могу утверждать, что эксперты ошибались. Но были люди в медийном поле, которые знали, что ждет всех впереди. И горестно вздыхали.
Многие проукраинцы в те времена посмеивались над тем, что бояться им нечего. Сейчас иноагенты опять с ухмылкой говорят про нынешние учения. И думают, что «такого просто никогда не может быть» и что им плевать на все наши предупреждения и красные линии.
Цитата: Старый от 09.05.2024 07:29:40Цитата: Inti от 09.05.2024 07:11:09Я после военной кафедры стал лейтенантом
И тебя выгнали из института чтобы забрать в армию солдатом?
Меня завалили на первом экзамене на военной кафедре в числе других намеченных для армии. Можно было один раз пересдавать экзамен. Все кроме меня ринулись зубрить то что и так знали наизусть. А я ринулся получать отсрочку на сдачу экзамена до следующего учебного года (и мне дали по линии спорта). На военке сказали, ну, мы тебя осенью завалим и пойдёшь туда куда и все (все не сдали повторно и попали в Афган). Однако у меня резко ухудшилось здоровье и я взял академический отпуск. Короче, таки пронесло, но диплом получил на год позже. Вот так вот всю жизнь как колобок и бегал, то от Афгана, то от перестройки, теперь вот сижу вдалеке и жду окончания СВО, и желаю удачи тем кто бегать не умеет. Ну нет у меня склонности ни убивать ни быть убитым, я по натуре пацифист, поэтому и ЯО предлагаю применить по Львову обязательно после предупреждения - чтобы все успели его покинуть.
Цитата: Старый от 09.05.2024 07:30:18Цитата: Inti от 09.05.2024 07:11:09Мда, всё-таки лично для меня решение уехать из пост-советского бардака было правильным...
А нас лечишь...
Ну, вы же тоже люди, мне вас жалко...
Старый, а вот скажи, ты тоже веришь, что кого и куда послать на срочку определяет военная кафедра ВУЗа? ;D
Цитата: Inti от 09.05.2024 07:11:09Я после военной кафедры стал лейтенантом.
Без разницы.
Вот в 82-84 бауманцев здорово гребли. Впрочем в технических родах войск они всегда были в авторитете.
А в 90-ые - не надо выдумывать, что тебя, с твоей фуфельной специальностью взяли лейтенантом? Да никогда!
У меня товарища, маёвца забрали во второй половине 80-х. Специальность - 8К84. Служил в Ленинске, в управлении полигона. Мы с ним даже сфоткались у ракеты. )))
Инти, а в каком году, простите, случился описываемый Вами побег из института?
Цитата: спец от 09.05.2024 11:28:17Старый, а вот скажи, ты тоже веришь, что кого и куда послать на срочку определяет военная кафедра ВУЗа? ;D
Да нет конечно, это всё были чистые совпадения. Около десятка студентов были вызваны на беседу с зам. кафедры. Потом ВСЕ и только ЭТИ студенты завалили экзамен, а через неделю и переэкзаменовку - ну кроме меня, сильно заболевшего спортсмена, плюс наверное у меня мозгов было чуток побольше чем у других.
Цитата: спец от 09.05.2024 11:37:36Инти, а в каком году, простите, случился описываемый Вами побег из института?
Это был не побег а академический отпуск по здоровью. Где-то в 83-84-м году. Слава богу эта хрень с завалом определённого процента студентов была всего один год, иначе пришлось бы болеть гораздо дольше.
Кстати, можно например тут почитать на эту тему - https://vk.com/@ussrbeforechaos-nikakimi-akademicheskimi-uspehami-dobitsya-osvobozhdeniya-ot - хотя ничего точного там нет.
В 83-84м студентов первых курсов ВУЗов в УССР отправляли на 2 года в армию, независимо от наличия военной кафедры. Потом, через 2 года, они возвращались на 2й курс института.
Знаю абсолютно точно, потому что у моей жены из института (кафедра электронной техники машиностроительного института) всех неслуживших загребли полностью в армию, остались только те, кто поступил после армии. К слову, ни один из них не попал в Афганистан.
Министром Обороны в то время был, к слову, Устинов.
Цитата: спец от 09.05.2024 12:04:29Знаю абсолютно точно, потому что у моей жены из института (кафедра электронной техники машиностроительного института) всех неслуживших загребли полностью в армию, остались только те, кто поступил после армии. К слову, ни один из них не попал в Афганистан.
Не всех вузов. И да, практически никто не попал, т.к., просто требовалось образовать резерв этих... партизан. В ОКСВ предпочитали брать готовых военных.
Цитата: спец от 09.05.2024 12:01:51В 83-84м студентов первых курсов ВУЗов в УССР отправляли на 2 года в армию, независимо от наличия военной кафедры. Потом, через 2 года, они возвращались на 2й курс института.
Я не учился в УССР. Я начал учиться в России в 1979-м. Нас валили на военной кафедре где-то на моём 3-м или 4-м курсе. Что там было с другими курсами меня мало волновало. Да, кажется потом стали всех отправлять после первого курса. Но старшекурсникам всё-таки дали доучиться и выпускали лейтенантами. Ну, кроме тех кого вызывали на беседу и потом валили. Кстати, что интересно, я до сих пор о них ни черта не знаю, даже через Одноклассников. Может кто и жив, просто с моей группы был только я один, а с других групп я ребят особо и не помню уже. Среди десятка заваленных моих друзей не было.
Цитата: hlynin от 09.05.2024 12:13:57Цитата: Inti от 09.05.2024 11:39:24плюс наверное у меня мозгов было чуток побольше чем у других.
Дело не в количестве, а в качестве. Как говорил дедушка Ленин, "это не мозг, а говно"
Сам-то в каком полку служил?
Цитата: спец от 09.05.2024 12:01:51В 83-84м студентов первых курсов ВУЗов в УССР
А, вон ты откуда, пятая колонна!
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2024 12:08:32Цитата: спец от 09.05.2024 12:04:29Знаю абсолютно точно, потому что у моей жены из института (кафедра электронной техники машиностроительного института) всех неслуживших загребли полностью в армию, остались только те, кто поступил после армии. К слову, ни один из них не попал в Афганистан.
Не всех вузов. И да, практически никто не попал, т.к., просто требовалось образовать резерв этих... партизан. В ОКСВ предпочитали брать готовых военных.
Эти... партизаны, это не те. Партизанам называли отслуживших, которых призывали на сборы. Эти стьюденты пошли обычными срочниками, зольдатами. "Готовых военных" после военных кафедр, изъявивших желание остаться в армии офицерами называли "пиджаками". ;) В отличие от кадровых, профессиональных военных.
Цитата: Iv-v от 09.05.2024 12:19:07Цитата: спец от 09.05.2024 12:01:51В 83-84м студентов первых курсов ВУЗов в УССР
А, вон ты откуда, пятая колонна!
99
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2024 12:08:32Цитата: спец от 09.05.2024 12:04:29Знаю абсолютно точно, потому что у моей жены из института (кафедра электронной техники машиностроительного института) всех неслуживших загребли полностью в армию, остались только те, кто поступил после армии. К слову, ни один из них не попал в Афганистан.
Не всех вузов. И да, практически никто не попал, т.к., просто требовалось образовать резерв этих... партизан. В ОКСВ предпочитали брать готовых военных.
Мне неведомо кто куда попал. Помню только что говорили в то время именно об Афгане. И мой староста на военном кафедре был после Афгана. И он мне лично сказал - беги куда угодно, потому что если ты туда попадёшь - то или тебя командир пристрелит, или ты его. Видимо чуял моё частично дворянское происхождение, и понимал что моя этика с армейской, и особенно с афганской, не очень-то совместима. Я вообще не понимал какого хрена СССР попёрся за бугор, тем более к этим дикарям у которых совершенно другие понятия о жизни и традиции. Я вполне понимаю когда Россия возвращает русские земли которые подарил украине Ленин. Но каким боком Афганистан?
Цитата: спец от 09.05.2024 12:21:03Эти... партизаны, это не те.
Я и говорю,
подготовить резерв этих... партизан. )
Цитата: Inti от 09.05.2024 12:17:24Сам-то в каком полку служил?
Зная моё мировоззрение, армия (и флот) отказались от самой мысли призвать меня в свои ряды. Я закончил институт в декабре 1976. Военная кафедра. Лейтенант. Танкист. Примерно половину однокурсников забирали на год. Меня же только на сборы призывали. Где мы в тихой тёплой комнате по 2 недели играли в преф. Никаких попыток уклонизма. Может, зря не призвали. Развалил бы я Красную армию (возможно)
Цитата: hlynin от 09.05.2024 12:29:11Может, зря не призвали. Развалил бы я Красную армию
Справились и без тебя. С помощью Горбачёва.
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2024 12:27:39Цитата: спец от 09.05.2024 12:21:03Эти... партизаны, это не те.
Я и говорю, подготовить резерв этих... партизан. )
Наверное. Я сейчас затрудняюсь сказать, почему это решение было тогда принято, а искать, честно говоря, просто лень. По моему, Генсеком тогла был Андропов. ::) Хотя решение, наверняка, исходило из МО. Хотя, может и выше.
Цитата: спец от 09.05.2024 12:21:03Эти стьюденты пошли обычными срочниками, зольдатами.
Таких к нам в город тоже насыпалось. Прямо из
соседних республик, из частей, которые там готовились, да так и всё на этом. Именно эти... безответственные люди ;D и подожгли в соседнем дворе банку с тротилом. Чем окончательно убили во мне способность адекватного воприятия эпизода погони известного папуаса за Шуриком из одноимённых приключений. ;D
А на предприятие, которое в результате конверсионных настроений не только не умерло, а даже и стало одним из серьёзных биотехнологических и фармацевтических производств, устроилось много народу и "оттуда"...
В 84м году, или при Устинове, или уже при Соколове, не помню, был эксперимент по набору в военные училища (ВУЗы) так называемых "нацкадров" курсантами. Со спусканием сверху, как положено, процента набора. Это был очень весело, когда они таки поступили. ;D Правда, большинство из них с треском вылетело после первой же сессии, но до этого момента нервов они помотали курсовым и командирам - от души. Многие из них с трудом на русском говорили, хотя (не часто) попадались и толковые ребята.
Цитата: Inti от 09.05.2024 12:15:18Нас валили на военной кафедре где-то на моём 3-м или 4-м курсе.
Никаких попыток завалить никогда не было. В конце концов МВТУ готовило гражданских спецов, крайне необходимых оборонке, а не офицеров ПВО по ЗРК С-200.
ЗЫ Все сказанное Инти отдает не столько 3.14здежом, а каким то тенденциозным, искаженным трактованием фактов.
Цитата: спец от 09.05.2024 12:01:51В 83-84м студентов первых курсов ВУЗов в УССР отправляли на 2 года в армию, независимо от наличия военной кафедры. Потом, через 2 года, они возвращались на 2й курс института.
В МВТУ тогда в армию после 1 курса ни́кого не отправили. В РСФСР помню было такое дело, к примеру в РРТИ
ЦитироватьМОСКВА, 9 мая. /ТАСС/. Белоруссия присоединится к России на втором этапе учений по отработке применения нестратегического ядерного оружия, соответствующее указание министерствам обороны и генеральным штабам дано, сообщил президент России Владимир Путин.
"Поскольку на территории Беларуси размещено нестратегическое ядерное оружие, то мы в этот раз предложили нашим друзьям, союзникам, да и президент Беларуси [Александр Лукашенко] об этом просил, принять участие в одном из этапов этого учения. Мы их проводим регулярно", - сказал российский лидер.
"В этот раз они проводятся в три этапа. На втором этапе белорусские коллеги подключатся к нашим совместным действиям, соответствующее указание министерствам обороны и генеральным штабам дано", - добавил Путин.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20752087
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:17:36Цитата: Старый от 09.05.2024 07:29:40Цитата: Inti от 09.05.2024 07:11:09Я после военной кафедры стал лейтенантом
И тебя выгнали из института чтобы забрать в армию солдатом?
Меня завалили на первом экзамене на военной кафедре в числе других намеченных для армии. Можно было один раз пересдавать экзамен. Все кроме меня ринулись зубрить то что и так знали наизусть. А я ринулся получать отсрочку на сдачу экзамена до следующего учебного года (и мне дали по линии спорта). На военке сказали, ну, мы тебя осенью завалим и пойдёшь туда куда и все (все не сдали повторно и попали в Афган). Однако у меня резко ухудшилось здоровье и я взял академический отпуск. Короче, таки пронесло, но диплом получил на год позже.
Так стал ты лейтенантом или нет?
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:17:36Вот так вот всю жизнь как колобок и бегал, то от Афгана, то от перестройки, теперь вот сижу вдалеке и жду окончания СВО, и желаю удачи тем кто бегать не умеет.
Настоящий патриот!
Цитата: Старый от 09.05.2024 13:59:47Настоящий патриот!
И ни тени стеснения при полном понимании.
Цитата: Старый от 09.05.2024 13:59:47Цитата: Inti от 09.05.2024 11:17:36Вот так вот всю жизнь как колобок и бегал, то от Афгана, то от перестройки, теперь вот сижу вдалеке и жду окончания СВО, и желаю удачи тем кто бегать не умеет.
Настоящий патриот!
Вообще-то да, вполне себе настоящий в том смысле что желаю своей Родине добра. Но платить своей головой за ошибки и лень высокопоставленных идиотов - это уж извините. К тому же, к счастью, в России полно "настоящих патриотов" вроде Старого и Штуцера которые получили военное образование и знают что такое военная дисциплина. Плюс полно интеллектуалов которые готовых рисковать жизнью за повышенную зарплату. Плюс опять же заключённые, наша гвардия безмозглых так сказать. Так что я совершенно уверен в победе России (в конце-концов). Вопрос только в количестве жизней которыми готовы пожертвовать отцы-командиры. Лично я не готов ни умирать ни убивать. Готов объявить о срочной эвакуации Львова, и даже Киева. Просто чтобы прекратить бойню. Для меня идиотизм и патриотизм далеко не синонимы. Но ежели некоторые предпочитают не использовать ЯО - то это конечно их дело. Но не моё.
дискредитация ВС РФ
Цитата: Inti от 09.05.2024 14:14:50Вообще-то да, вполне себе настоящий в том смысле что желаю своей Родине добра.
Издалека.
Цитата: Inti от 09.05.2024 14:14:50Но платить своей головой за ошибки и лень высокопоставленных идиотов - это уж извините.
Патриот, такой патриот. И другим тоже советуешь быть таким же патриотом?
Цитата: Старый от 09.05.2024 14:16:43Цитата: Inti от 09.05.2024 14:14:50Вообще-то да, вполне себе настоящий в том смысле что желаю своей Родине добра.
Издалека.
Цитата: Inti от 09.05.2024 14:14:50Но платить своей головой за ошибки и лень высокопоставленных идиотов - это уж извините.
Патриот, такой патриот. И другим тоже советуешь быть таким же патриотом?
С чего ты это взял? Я же всё описал в предыдущем сообщении. Лично тебе советую собрать вещмешок - и в военкомат. Ты же первый поднял тему патриотизма? Подавай пример.
Цитата: Inti от 09.05.2024 14:19:38С чего ты это взял? Я же всё описал в предыдущем сообщении. Лично тебе советую собрать вещмешок - и в военкомат. Ты же первый поднял тему патриотизма? Подавай пример.
Тебя развозит. Я тебе 20 раз сказал что я не патриот и не строю из себя патриота. Ты перестал понимать даже самые простые тексты?
Цитата: Inti от 09.05.2024 14:19:38ЦитироватьПатриот, такой патриот. И другим тоже советуешь быть таким же патриотом?
С чего ты это взял?
С этого: https://blackhole.su/index.php?msg=2634327
Цитировать Но платить своей головой за ошибки и лень высокопоставленных идиотов - это уж извините.
Вопрос только в количестве жизней которыми готовы пожертвовать отцы-командиры. Лично я не готов ни умирать ни убивать.
Цитата: Inti от 09.05.2024 14:14:50Так что я совершенно уверен в победе России (в конце-концов). Вопрос только в количестве жизней которыми готовы пожертвовать отцы-командиры. Лично я не готов ни умирать ни убивать
Ты сотри свое первое сообщение на форуме о своем отце.
Как то отец и сын не вяжется. ???
https://blackhole.su/index.php?topic=18251.msg1768305#msg1768305 (https://blackhole.su/index.php?topic=18251.msg1768305#msg1768305)
Цитата: Старый от 09.05.2024 13:58:28Так стал ты лейтенантом или нет?
Похоже, ни военного билета, ни диплома.
Цитата: Штуцер от 09.05.2024 15:01:17Цитата: Старый от 09.05.2024 13:58:28Так стал ты лейтенантом или нет?
Похоже, ни военного билета, ни диплома.
Похоже да. Институт бросил и свалил.
Цитата: Старый от 09.05.2024 15:04:20Цитата: Штуцер от 09.05.2024 15:01:17Цитата: Старый от 09.05.2024 13:58:28Так стал ты лейтенантом или нет?
Похоже, ни военного билета, ни диплома.
Похоже да. Институт бросил и свалил.
Старый, Inti же русским языком написал: "диплом получил на год позже", после академического отпуска. Разумеется вместе со званием лейтенанта. Совсем ты плохой стал :(
Цитата: V.B. от 09.05.2024 15:40:42Цитата: Старый от 09.05.2024 15:04:20Цитата: Штуцер от 09.05.2024 15:01:17Цитата: Старый от 09.05.2024 13:58:28Так стал ты лейтенантом или нет?
Похоже, ни военного билета, ни диплома.
Похоже да. Институт бросил и свалил.
Старый, Inti же русским языком написал: "диплом получил на год позже", после академического отпуска. Разумеется вместе со званием лейтенанта. Совсем ты плохой стал :(
Я не верю ни одному его слову. Мой текст оформлен в виде предположения.
И звание лейтенанта вместе с дипломом не даётся.
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:17:36вот сижу вдалеке и жду окончания СВО, и желаю удачи тем кто бегать не умеет.
А тем кто умеет бегать что желаешь?
Цитата: Reader от 09.05.2024 13:21:14Цитата: спец от 09.05.2024 12:01:51В 83-84м студентов первых курсов ВУЗов в УССР отправляли на 2 года в армию, независимо от наличия военной кафедры. Потом, через 2 года, они возвращались на 2й курс института.
В МВТУ тогда в армию после 1 курса ни́кого не отправили. В РСФСР помню было такое дело, к примеру в РРТИ
Может это от ВУЗа или от субъекта (республики тогда) зависело? Сейчас уже и не разберешь. ;) Но, к слову, упомянутый факультет упомянутого ВУЗа в лице студентов получал доплату от МинОбороны, обычная стипендия была 40 р (на автомобильном факультете, например), а на ФЭТ - 55 р, говорили, что 15 р - от МО. Но, тем не менее, это не спасло от призыва в армию после 1го курса.
Ух ты. Оказывается в ВИКИ про это есть. Не знал, не знал.
ЦитироватьПризы́в студе́нтов в Вооружённые Си́лы СССР (1980-е го́ды) — лишение значительной части студентов (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82) дневных отделений вузов (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Союза ССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) традиционно предоставлявшейся[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)#cite_note-zakon67-1) им отсрочки от призыва в Вооружённые силы Союза (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A0) до завершения обучения и направление данной категории граждан на военную службу (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0) на общих основаниях рядовыми (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9) в Советскую армию (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F) (СА), пограничные (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%93%D0%91_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) (ПВ), внутренние (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) (ВВ) войска или матросами (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81) в Военно-морской флот (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) (ВМФ).
[th]Призыв студентов в ВС СССР[/th]
|
| (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Army_star_of_the_USSR_armed_forces.svg/231px-Army_star_of_the_USSR_armed_forces.svg.png) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Army_star_of_the_USSR_armed_forces.svg) |
[th]Страна[/th]
- (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Flag_of_the_Soviet_Union.svg/20px-Flag_of_the_Soviet_Union.svg.png) СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA)
| [th]Подчинение[/th]
| Министерство обороны СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) | [th]Входит в[/th]
| Вооружённые силы СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) |
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/be/Uhodit_v_armiyu_student_%281987%29.jpg/210px-Uhodit_v_armiyu_student_%281987%29.jpg) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Uhodit_v_armiyu_student_(1987).jpg)
Кадр с заголовком фильма о призыве студентов (ТО «Экран» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)), 1987, автор: В. Грудский); внизу добавлена надпись
Правовой базой мероприятий стали принятые в конце 1980 года[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)#cite_note-zakon80-2) изменения Закона о всеобщей воинской обязанности (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), вступавшие в силу с января 1982 года[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)#cite_note-zakon80-2) и действовавшие по 1989 год[3] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)#cite_note-zakon89-3). Они предусматривали сохранение отсрочки только в вузах из «перечня, утверждаемого Советом Министров СССР по представлению Госплана СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) и Министерства обороны СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)»[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)#cite_note-zakon80-2), что хаотизировало ситуацию, переведя важнейший вопрос о призывниках-студентах из нормы закона в плоскость согласования министерств.
На практике, до осени 1982 года студенты не призывались[4] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)#cite_note-Popper-4); далее, по 1984 год, отсрочки постепенно отменялись во всё большей части вузов, в том числе даже в имевших военные кафедры (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0), а затем, по весну 1988 года, последовали массовые призывы студентов-мужчин почти изо всех высших учебных заведений СССР[5] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)#cite_note-vijgrad-5)[6] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)#cite_note-6). Масштаб охвата изменялся от отдельных случаев в 1982 и 1989 гг. до 80—85 % (а если исключить имевших отсрочку по не связанным со статусом студента причинам, то почти 100 %) в максимуме призыва (1987 год). С 1985 года освобождёнными от призыва оставались единичные вузы и факультеты, список которых варьировался и не публиковался[4] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)#cite_note-Popper-4). Чаще всего учащиеся отправлялись служить после первого или второго курса. Срок составлял 2 года в сухопутных войсках или 3 года на флоте, но к началу осени 1989 г. всех студентов уволили в запас[7] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)#cite_note-zakon89amnist-7). |
|
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)
Извиняюсь - чуть дебильновато вставилось. ::)
Цитата: спец от 09.05.2024 19:28:01Может это от ВУЗа или от субъекта (республики тогда) зависело? Сейчас уже и не разберешь. ;) Но, к слову, упомянутый факультет упомянутого ВУЗа в лице студентов получал доплату от МинОбороны, обычная стипендия была 40 р (на автомобильном факультете, например), а на ФЭТ - 55 р, говорили, что 15 р - от МО. Но, тем не менее, это не спасло от призыва в армию после 1го курса.
да, я тоже получал доплату от МО. Когда на всех факультетах была стипуха 35, у нас - 45 (3 группы, 75 человек). Потом всем добавили 5 руб, а нам - 10. На последнем курсе стипендия была 60 (больше, чем зарплата моей матери). В армию обещали не брать (это была одна из причин, почему я там учился). Но спустя 3-4 года после института начали забирать некоторых (это от города зависело). В Перми брали, в Ростове - нет. Я удачно переехал
Палыч, на старших курсах в упомянутом мной ВУЗе было 60 и 75. И платили стипендию, если не было троек. У жены уточнил. ;)
Цитата: спец от 09.05.2024 21:23:49Палыч, на старших курсах в упомянутом мной ВУЗе было 60 и 75. И платили стипендию, если не было троек. У жены уточнил. ;)
Ну, так я выпускник 1976-го. Потом могло быть и больше. Зато платили, даже если все были тройки (у меня такое бывало)
Однако же, как всё изменилось со временем.
Другие времена - другое отношение к пленным.
Вот, пленные немцы в 1944 году.
Проконвоирование немцев через Москву 17 июля 1944 (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=6pcMdCkgVAo)
А вот, пленные украинцы, подлечившиеся и отдохнувшие в Турции, в 2023 году.
Зеленский сообщил о возвращении из Турции командиров «Азова» – Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/6095589)
Президент Украины Владимир Зеленский сообщил о возвращении в страну из Турции бойцов «Азова» (признан в РФ террористическим и запрещен): командира Дениса Прокопенко, замкомандира Святослава Паламаря, и.о. командира 36-й отдельной бригады морской пехоты Сергея Волынского, майора нацгвардии Олега Хоменко и полковника нацгвардии Дениса Шлеги. Они были переданы Турции из российского плена при обмене с Украиной в сентябре 2022 года.
Кроме того, десять иностранцев, воевавших на стороне Украины, были доставлены из российского плена в Саудовскую Аравию. В числе освобожденных были пять граждан Великобритании, два американца, марокканец, швед и хорват. Трое из них — британцы Шон Пиннер, Эйден Аслин и марокканец Саадун Брагим — были приговорены Верховным судом ДНР к смертной казни за участие в боевых действиях в составе украинских вооруженных сил в качестве наемников.
Цитата: Шамс от 10.05.2024 05:52:04А вот, пленные украинцы, подлечившиеся и отдохнувшие в Турции, в 2023 году.
Не переживай ты так. Пленные немцы тоже подлечились в СССР и вернулись домой в условиях в которых перевозились и советские бойцы.
Цитата: Старый от 09.05.2024 15:48:23Я не верю ни одному его слову.
А зачем тогда спрашивал?
Цитата: V.B. от 10.05.2024 09:09:12Цитата: Старый от 09.05.2024 15:48:23Я не верю ни одному его слову.
А зачем тогда спрашивал?
Чтобы убедиться что врёт.
Ну и как, убедился?
Цитата: V.B. от 10.05.2024 09:24:23Ну и как, убедился?
Ни в чём нельзя быть уверенным...
Министерство обороны США в сотрудничестве с компанией SpaceX Илона Маска предприняло меры, чтобы не допустить использования Россией спутниковой системы Starlink в конфликте с Украиной.
Цитата: Штуцер от 10.05.2024 09:55:26Цитата: Старый от 10.05.2024 09:50:35Цитата: V.B. от 10.05.2024 09:24:23Ну и как, убедился?
Ни в чём нельзя быть уверенным...
А чего такая вспышка любви у VB к челу, не имеющему самостоятельной ценности?
Любовь просто изумительная.
Всё просто. Inti за Россию, я тоже. А ты против Inti вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России. Есть хорошая поговорка: "скажи кто твой друг, и я скажу кто ты".
Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54Есть хорошая поговорка: "скажи кто твой друг, и я скажу кто ты".
Марат Иванов он "друг России" ?
Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54Всё просто. Inti за Россию, я тоже
Да, да. За прекрасную Россию будущего. А пока убёг в натовскую страну и желает удачи тем кто не умеет бегать. >:( Ты тоже?
Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России.
А как ты определил их явность?
Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54Inti за Россию,
А как ты определил что он за Россию?
Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54А ты против Inti вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России.
Мне то можно, я же не патриот. А вот вместе с кем ты?
Цитата: Штуцер от 10.05.2024 11:32:18Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54Всё просто. Inti за Россию, я тоже.
Инти, "конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" (С)
Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54А ты против Inti вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России.
А дать бы тебе по ...., "друг" России....
А Крым чей?
В некоторых вопросах Инти явно перегибает палку. Например в вопросе о евреях или о применении ядерного оружия. По этим двум пунктам я с ним не могу согласиться. Но в остальных вопросах - где он не прав?
Цитата: Iv-v от 10.05.2024 12:50:03Цитата: Штуцер от 10.05.2024 11:32:18Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54Всё просто. Inti за Россию, я тоже.
Инти, "конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" (С)
Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54А ты против Inti вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России.
А дать бы тебе по ...., "друг" России....
А Крым чей?
Ты, Iv-v, чтобы получить ответ на этот вопрос, не прячься за ником.
Назови полностью своё имя, фамилию, отчество, откуда ты.
Или боишься чего?
А то безвестному китайскому агенту отвечать как то неприлично.
Цитата: Павел73 от 10.05.2024 12:53:03Но в остальных вопросах - где он не прав?
В первую очередь тем, ну как бы тебе сказать.... он невменяемый ... - меня за это банят постоянно.
О моральных качествах я умолчу, патриотичному патриоту все это простительно, не правда ли?
Цитата: спец от 09.05.2024 19:33:09Извиняюсь - чуть дебильновато вставилось. ::)
Ну дык пластинка не того размера. :P
Чёрт его знает про 1982 год, но в 1978-1979 у нас в телеграфном центре уже было с пяток студентов, попавших под призыв. Может, что-то и путается в памяти, но один из них после службы на моих глазах(буквально) восстановился в своёй лесотехнической академии просто сдав в ректорат папочку с парой-тройкой бумажек из части и из военкомата, и через пару дней мы с ним уже обмывали приказ ректора о его зачислении на второй курс, а замели его после первого.
Но вот начиная с 1982 года в ВВУЗы валом пошли «волонтёры» - после четырёх лет в гражданских вузах на пятый курс в военные училища.
Хорошие ребята, в массе, но вызывали некоторое раздражение своим срамным видом и строевой неуклюжестью. Ну что за дела, на самом-то деле, у него пять нашивок на рукаве, а выглядит как чучело:)
Цитата: Blin от 10.05.2024 16:54:46Чёрт его знает про 1982 год, но в 1978-1979 у нас в телеграфном центре уже было с пяток студентов, попавших под призыв.
А может их просто вы...ставили за неуспеваемость.
Как раз в эти года у нас отчисленных мели быстро.
Одного парня за незачет по физкультуре. Лучшая зрительная память на потоке.
Служил 2 года в Кантемировской дивизии, потом восстановился.
Цитата: Павел73 от 10.05.2024 12:53:03Но в остальных вопросах - где он не прав?
Там где он под видом патриота продвигает антироссийские идеи.
Цитата: Старый от 10.05.2024 12:22:40Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54Всё просто. Inti за Россию, я тоже
Да, да. За прекрасную Россию будущего. А пока убёг в натовскую страну и желает удачи тем кто не умеет бегать. >:( Ты тоже?
Я в Москве.
А Inti уехал уже давно, чтобы заработать. Это не бегство, а экономическая миграция.
Цитата: Старый от 10.05.2024 12:24:31Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России.
А как ты определил их явность?
По их высказываниям.
Цитата: Штуцер от 10.05.2024 16:59:35Цитата: Blin от 10.05.2024 16:54:46Чёрт его знает про 1982 год, но в 1978-1979 у нас в телеграфном центре уже было с пяток студентов, попавших под призыв.
А может их просто вы...ставили за неуспеваемость.
Как раз в эти года у нас отчисленных мели быстро.
Одного парня за незачет по физкультуре. Лучшая зрительная память на потоке.
Служил 2 года в Кантемировской дивизии, потом восстановился.
Я только стал руководителем политзанятий как стали приходить солдаты после 1 курса. Одно удовольствие было с ними работать, по сути студенты. Потом както постепенно они заместились азербайджанцами и таджиками.
Цитата: Старый от 10.05.2024 12:26:52Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54Inti за Россию,
А как ты определил что он за Россию?
По его высказываниям.
Цитата: V.B. от 10.05.2024 17:12:13Цитата: Старый от 10.05.2024 12:24:31Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России.
А как ты определил их явность?
По их высказываниям.
По каким конкретно? Можно три самых явных?
Цитата: Старый от 10.05.2024 12:29:19Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54А ты против Inti вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России.
Мне то можно, я же не патриот. А вот вместе с кем ты?
С теми, против кого ты вместе со Штуцером и спецом.
Цитата: Старый от 10.05.2024 17:10:18Цитата: Павел73 от 10.05.2024 12:53:03Но в остальных вопросах - где он не прав?
Там где он под видом патриота продвигает антироссийские идеи.
Поясни.
Цитата: Штуцер от 10.05.2024 14:14:08Цитата: Iv-v от 10.05.2024 12:50:03А Крым чей?
Ты, Iv-v, чтобы получить ответ на этот вопрос, не прячься за ником.
Назови полностью своё имя, фамилию, отчество, откуда ты.
Или боишься чего?
А то безвестному китайскому агенту отвечать как то неприлично.
Штуцер, тебе задали простой вопрос, ты начал юлить. Зачем тебе знать, кто конкретно спрашивает? От этого будет зависеть ответ?
Цитата: Старый от 10.05.2024 17:10:18Цитата: Павел73 от 10.05.2024 12:53:03Но в остальных вопросах - где он не прав?
Там где он под видом патриота продвигает антироссийские идеи.
Например?
Цитата: V.B. от 10.05.2024 17:19:35Цитата: Штуцер от 10.05.2024 14:14:08Цитата: Iv-v от 10.05.2024 12:50:03А Крым чей?
Ты, Iv-v, чтобы получить ответ на этот вопрос, не прячься за ником.
Назови полностью своё имя, фамилию, отчество, откуда ты.
Или боишься чего?
А то безвестному китайскому агенту отвечать как то неприлично.
Штуцер, тебе задали простой вопрос, ты начал юлить. Зачем тебе знать, кто конкретно спрашивает? От этого будет зависеть ответ?
Вопрос этот крайне прост. Как и ответ на него, кто бы ни спросил. Но у некоторых он почему-то вызывает жуткий ступор или наоборот беснование. Хотя казалось бы чего проще - Крым принадлежит его жителям. Как и абсолютно любая земля принадлежит тем, кто на ней живёт.
Цитата: Штуцер от 10.05.2024 14:14:08Ты, Iv-v, чтобы получить ответ на этот вопрос, не прячься за ником.
Призывы агента Штуцера прячущегося за ником.
Цитата: Lunatik-k от 10.05.2024 17:30:15Призывы Штуцера прячущегося за ником.
В отличие от тебя, мой лунный дружок, Штуцер - это брэнд и все знают, кто за ним. ;D
Как и про Старого.
Цитата: Штуцер от 10.05.2024 17:34:36Цитата: Lunatik-k от 10.05.2024 17:30:15Призывы Штуцера прячущегося за ником.
В отличие от тебя, мой лунный дружок, Штуцер - это брэнд и все знают, кто за ним. ;D
Как и про Старого.
Если мне не изменяет память.
За ником Штуцер агент отстаивающий фейк, как с крыши дома профсоюзов в Одессе кидали бутылки с зажигательной смесью.
Так ли это Штуцер ?
Цитата: Lunatik-k от 10.05.2024 17:44:22Цитата: Штуцер от 10.05.2024 17:34:36Цитата: Lunatik-k от 10.05.2024 17:30:15Призывы Штуцера прячущегося за ником.
В отличие от тебя, мой лунный дружок, Штуцер - это брэнд и все знают, кто за ним. ;D
Как и про Старого.
Если мне не изменяет память.
За ником Штуцер агент отстаивающий фейк, как с крыши дома профсоюзов в Одессе кидали бутылки с зажигательной смесью.
Так ли это Штуцер ?
Это фейк?
Цитата: ClonSB60 от 10.05.2024 17:53:35Это фейк?
100% фейк.
Объясните мне как на заднем плане кидающего могут
образовываться тени ?
Дурачьё которое создавало и пропагандирует этот фейк даже не удосужилось подумать о
физике ?
Цитата: ClonSB60 от 10.05.2024 17:53:35Это фейк?
Это коктейль Молотова? Не вижу вспышки и пламени в месте падения. Это майданные провокаторы. Провоцируют толпу жечь тех, кто в здании.
Кстати,
https://dzen.ru/video/watch/635a47cb1b512d4dae94c8a5
Лично я в юстриме эту группу не видел, но видел две других, за десятки минут до пожара. И тоже с совершенно чётко заснятой внешностью, более чем достаточной для установления личности. Как сложилась судьба отношения с органами правопорядка всех без исключения этих людей с бутылочками?
Цитата: V.B. от 10.05.2024 17:14:39С теми, против кого ты вместе со Штуцером и спецом.
Это с кем именно?
Цитата: Павел73 от 10.05.2024 17:19:04Поясни.
Прочитай сообщение за которое он оштрафован. И второе где он хвастается что убежал и желает удачи тем кто не умеет бегать. Это только два крайних.
Цитата: V.B. от 10.05.2024 17:21:30Например?
Например сообщение за которое он оштрафован.
Цитата: Штуцер от 10.05.2024 14:14:08Цитата: Iv-v от 10.05.2024 12:50:03Цитата: Штуцер от 10.05.2024 11:32:18Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54Всё просто. Inti за Россию, я тоже.
Инти, "конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" (С)
Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54А ты против Inti вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России.
А дать бы тебе по ...., "друг" России....
А Крым чей?
Ты, Iv-v, чтобы получить ответ на этот вопрос, не прячься за ником.
Назови полностью своё имя, фамилию, отчество, откуда ты.
Или боишься чего?
А то безвестному китайскому агенту отвечать как то неприлично.
Это ответ ссыкла.
Это ответ врага сегодняшней России, который ссыт открыто сказать, что он враг.
Цитата: Lunatik-k от 10.05.2024 18:07:06Цитата: ClonSB60 от 10.05.2024 17:53:35Это фейк?
100% фейк.
Объясните мне как на заднем плане кидающего могут образовываться тени ?
То что называете тенями, это артефакты съёмки.
При съёмке с рук масштабирование или быстрое передвижение камеры может приводить к двоению/троению изображения.
В данном видео "тени" не только у кидающего, но и у здания, и у летящей бутылки.
Цитата: Lunatik-k от 10.05.2024 18:07:06Дурачьё которое создавало и пропагандирует этот фейк даже не удосужилось подумать о физике ?
Это фрагмент стрима. ;D
Цитата: Старый от 10.05.2024 18:37:47Цитата: V.B. от 10.05.2024 17:21:30Например?
Например сообщение за которое он оштрафован.
А что там антироссийского? Inti считает, что применив ЯО на Украине, мы спасли бы многие жизни наших людей по обе стороны фронта. Может это так и есть, может нет, мы не знаем. Но эта мысль никак не антироссийская, она вызвана желанием прекратить бойню, о чем Inti и сказал.
Цитата: V.B. от 10.05.2024 19:43:49А что там антироссийского?
Оценка им положения дел в российской армии. В качестве обоснования почему он свалил.
Цитата: Павел73 от 10.05.2024 18:10:00Цитата: ClonSB60 от 10.05.2024 17:53:35Это фейк?
Это коктейль Молотова? Не вижу вспышки и пламени в месте падения.
Понимаете, Павел.
Если в полёте погас фитиль то, даже разбившись, бутылка с горючей жидкостью не создаёт вспышки и пламени. ;) ;D
Цитата: Павел73 от 10.05.2024 18:10:00Это майданные провокаторы. Провоцируют толпу жечь тех, кто в здании.
Точно!
Они специально, ночью, залезли на крышу чтобы сгореть вместе со зданием!
И они же, за пару часов до этого, из-за спин милиции застрелили в центре Одессы несколько проукраинских демонстрантов!
(https://2.bp.blogspot.com/-AigSqbHt1oI/VlN6aLHMZ7I/AAAAAAAAGRc/eKTGv01zH1I/s640/%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD1.jpg)
(https://zhitomir-online.com/uploads/posts/2014-05/1399102867_640x394.jpg)
То что это провокаторы - 100%.
Только к Майдану они никакого отношения не имели. >:(
Цитата: Старый от 10.05.2024 19:46:23Цитата: V.B. от 10.05.2024 19:43:49А что там антироссийского?
Оценка им положения дел в российской армии. В качестве обоснования почему он свалил.
Он верит в волшебную силу ЯО, поэтому недоумевает, почему мы его не применяем и тем самым умножаем потери. Отсюда и претензии к "отцам-командирам". Обоснованием того, почему он свалил, это быть не может, потому что он свалил много лет назад.
Цитата: V.B. от 10.05.2024 19:59:50ЦитироватьОценка им положения дел в российской армии. В качестве обоснования почему он свалил.
Он верит в волшебную силу ЯО,
Но оштрафован он не за это.
Вот ещё раз его текст за который он оштрафован:
Цитата: Inti от 09.05.2024 14:14:50Но платить своей головой за ошибки и лень высокопоставленных идиотов - это уж извините. К тому же, к счастью, в России полно "настоящих патриотов" вроде Старого и Штуцера которые получили военное образование и знают что такое военная дисциплина. Плюс полно интеллектуалов которые готовых рисковать жизнью за повышенную зарплату. Плюс опять же заключённые, наша гвардия безмозглых так сказать. Так что я совершенно уверен в победе России (в конце-концов). Вопрос только в количестве жизней которыми готовы пожертвовать отцы-командиры. Лично я не готов ни умирать ни убивать.
Ты не считаешь что этот текст дискредитирует ВС РФ?
При чём тут ядерное оружие? Речи о применении Россией ЯО первой тоже провокационны, но при чём тут они? Только что для прикрытия вышеприведённого текста. Эти прикрытием ты и занимаешься.
Что касается болтовни о желании России добра так это основная тематика беглой либеральной оппозиции. Они постоянно галдят что желают России добра.
Цитата: V.B. от 10.05.2024 17:11:35А Inti уехал уже давно, чтобы заработать. Это не бегство, а экономическая миграция
Но в цитированном тексте он пишет совсем другое.
Цитата: V.B. от 10.05.2024 19:59:50Обоснованием того, почему он свалил, это быть не может, потому что он свалил много лет назад.
Ты пытаешься перевести стрелки на обоснование почему он уехал. При том что текст - сплошная дискредитация ВС РФ в т.ч. участников СВО. Да, написанный 9 мая.
И вот второе, тоже от 9 мая:
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:17:36Вот так вот всю жизнь как колобок и бегал, то от Афгана, то от перестройки, теперь вот сижу вдалеке и жду окончания СВО, и желаю удачи тем кто бегать не умеет.
Он пересиживает СВО убежав далеко и желает удачи тем кто бегать не умеет.
Означает ли это что по его мнению в
этой стране остались лишь те кто бегать не умеет?
А вот и третье:
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:23:13Цитата: Старый от 09.05.2024 07:30:18Цитата: Inti от 09.05.2024 07:11:09Мда, всё-таки лично для меня решение уехать из пост-советского бардака было правильным...
А нас лечишь...
Ну, вы же тоже люди, мне вас жалко...
Ему жалко тех кто остался в
этой стране. Нет?
Ядерное оружие, говоришь? О ядерном ударе по Львову он может молотить языком сколько угодно прекрасно зная что его не будет. А ты используешь это как прикрытие и переведёшь стрелки.
Цитата: V.B. от 10.05.2024 17:12:13Цитата: Старый от 10.05.2024 12:24:31Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России.
А как ты определил их явность?
По их высказываниям.
Я тебе на трёх свежих вчерашних сообщениях инти показал почему считаю его врагом
этой страны. Теперь твоя очередь на трёх сообщенниях Штуцера и спеца показать почему ты считаешь их врагами
этой страны.
Цитата: ClonSB60 от 10.05.2024 19:57:16Цитата: Павел73 от 10.05.2024 18:10:00Цитата: ClonSB60 от 10.05.2024 17:53:35Это фейк?
Это коктейль Молотова? Не вижу вспышки и пламени в месте падения.
Понимаете, Павел.
Если в полёте погас фитиль то, даже разбившись, бутылка с горючей жидкостью не создаёт вспышки и пламени. ;) ;D
Я не вижу здесь ни "фитиля", ни дыма. Кто-то что-то кинул с крыши, и всё.
Цитата: ClonSB60 от 10.05.2024 19:57:16Цитата: Павел73 от 10.05.2024 18:10:00Это майданные провокаторы. Провоцируют толпу жечь тех, кто в здании.
Точно!
Они специально, ночью, залезли на крышу чтобы сгореть вместе со зданием!
А здание сгорело?
ЦитироватьИ они же, за пару часов до этого, из-за спин милиции застрелили в центре Одессы несколько проукраинских демонстрантов!
Неужели? Это вы на таком расстоянии разглядели?
ЦитироватьТо что это провокаторы - 100%.
Только к Майдану они никакого отношения не имели. >:(
Любые провокаторы на любом "майдане" имеют к нему прямое отношение. Такова суть "майдана", такова его цель. Он сам по себе есть провокация. Независимо даже от того, кто, в кого, и с какой стороны начал стрелять. Ни власти, ни милиции, абсолютно не нужны и не выгодны ни провокации, ни трупы. Они нужны и выгодны только "майдану" и его организаторам. Суть "майдана" - чем хуже, тем лучше!
Если убивают противников "майдана" - хорошо, тем самым удастся запугать остальных.
Если убивают сторонников "майдана" - хорошо, есть в чём обвинить власть.
Цитата: ClonSB60 от 10.05.2024 19:38:00Цитата: Lunatik-k от 10.05.2024 18:07:06Цитата: ClonSB60 от 10.05.2024 17:53:35Это фейк?
100% фейк.
Объясните мне как на заднем плане кидающего могут образовываться тени ?
То что называете тенями, это артефакты съёмки.
При съёмке с рук масштабирование или быстрое передвижение камеры может приводить к двоению/троению изображения.
В данном видео "тени" не только у кидающего, но и у здания, и у летящей бутылки.
Цитата: Lunatik-k от 10.05.2024 18:07:06Дурачьё которое создавало и пропагандирует этот фейк даже не удосужилось подумать о физике ?
Это фрагмент стрима. ;D
Особенно забавно смотреть на монтаж фейк ролика от
дурачья.
Если смотреть ролик в стоповом режиме , то в конце
третьей секунды перед зданием нет никаких палаток.
А на
двадцать пятой секунде перед зданием установлены палатки.
Сразу понятно что кино для
другого дурачья снимали несколько дней.
При съемке фейк ролика и менялось освещение.
Нормальный хозяин должен потребовать деньги назад за такую халтуру.
Цитата: V.B. от 10.05.2024 19:43:49Цитата: Старый от 10.05.2024 18:37:47Цитата: V.B. от 10.05.2024 17:21:30Например?
Например сообщение за которое он оштрафован.
А что там антироссийского? Inti считает, что применив ЯО на Украине, мы спасли бы многие жизни наших людей по обе стороны фронта. Может это так и есть, может нет, мы не знаем. Но эта мысль никак не антироссийская, она вызвана желанием прекратить бойню, о чем Inti и сказал.
Не вспомните, что по поводу этой страсти швыряться не своими ракетами находясь вне зоны радиуса возможной и вполне вероятной ответки написал ваш смотрящий, когда он также бодро шпандорил ракетами по чему ни попадя?
Цитата: V.B. от 10.05.2024 19:43:49А что там антироссийского? Inti считает, что применив ЯО на Украине, мы спасли бы многие жизни наших людей по обе стороны фронта.
А лично ты предложение применить ЯО по Львову не считаешь провокационным и антироссийским?
Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Не могу не согласиться. Применение ЯО мгновенно поставит нас в один ряд с США, которые единственные в мире совершили такие теракты. Даже в необходимости возобновления натурных ядерных испытаний на полигонах есть сомнения. Надеюсь, обойдётся.
Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Вопрос вовсе не в человечности. Вопрос в том станет ли России лучше если она первой применит ЯО против страны не обладающей ЯО. И опять возникает вопрос чего инти хочет
этой стране - победы или гибели? Получается что гибели.
Навязчивое желание инти втянуть эту страну в ядерную войну и странная поддержка этого мнения ВБ всё более усиливает мои подозрения.
Без всякого сомнения в случае применения Россией ЯО Украине тут же передадут ЯО и носители способные его нести. И она применит его против нас. И инти именно этого и добивается. Без всякого сомнения.
По-видимому, в плане ядерного оружия Инти путает сегодняшнюю ситуацию с 1945 годом. Когда им не обладал никто, кроме США, и они могли безнаказанно совершать ядерные теракты.
Цитата: Павел73 от 11.05.2024 07:29:17По-видимому, в плане ядерного оружия Инти путает сегодняшнюю ситуацию с 1945 годом. Когда им не обладал никто, кроме США, и они могли безнаказанно совершать ядерные теракты.
По видимому он ничего не путает а исходит из того что
1. Россия на это всё равно не пойдёт
2. Если и пойдёт то ему же лучше.
Поэтому применение ЯО можно спокойно предлагать в отличие от других способов достижения победы.
Цитата: Павел73 от 10.05.2024 23:09:19Даже в необходимости возобновления натурных ядерных испытаний на полигонах есть сомнения.
Многие люди сейчас, как это ни странно звучит, не верят в существование ядерного оружия. И, соответственно, не испытывают никакого страха по отношению к нему.
Цитата: Старый от 11.05.2024 00:05:57Без всякого сомнения в случае применения Россией ЯО Украине тут же передадут ЯО и носители способные его нести. И она применит его против нас. И инти именно этого и добивается. Без всякого сомнения.
Во-первых, Украина не может сама применить это оружие против нас. Для этого нужны западные специалисты. А это означает уже прямое ядерное столкновение России с НАТО, на что Запад не пойдет.
А во-вторых, если ты считаешь Запад таким смелым, что он готов с территории Украины ударить ЯО по России, то почему он не сделал этого до сих пор?
Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей. Это будет очень человечно. А античеловечно - это годами перемалывать сотни тысяч обычными вооружениями.
Цитата: Старый от 10.05.2024 20:19:26Вот ещё раз его текст за который он оштрафован:
Цитата: Inti от 09.05.2024 14:14:50Но платить своей головой за ошибки и лень высокопоставленных идиотов - это уж извините. К тому же, к счастью, в России полно "настоящих патриотов" вроде Старого и Штуцера которые получили военное образование и знают что такое военная дисциплина. Плюс полно интеллектуалов которые готовых рисковать жизнью за повышенную зарплату. Плюс опять же заключённые, наша гвардия безмозглых так сказать. Так что я совершенно уверен в победе России (в конце-концов). Вопрос только в количестве жизней которыми готовы пожертвовать отцы-командиры. Лично я не готов ни умирать ни убивать.
Ты не считаешь что этот текст дискредитирует ВС РФ?
При чём тут ядерное оружие?
При том, что этот текст - подводка к фразе о ЯО, которую ты отрезал. Чтобы пояснить, почему он предлагает применить ЯО.
Цитата: Старый от 10.05.2024 20:32:37А вот и третье:
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:23:13Цитата: Старый от 09.05.2024 07:30:18Цитата: Inti от 09.05.2024 07:11:09Мда, всё-таки лично для меня решение уехать из пост-советского бардака было правильным...
А нас лечишь...
Ну, вы же тоже люди, мне вас жалко...
Ему жалко тех кто остался в этой стране. Нет?
Ему жалко тех, кто считает, что он кого-то "нас" лечит. А таких ровно двое - ты и Штуцер.
Цитата: Старый от 10.05.2024 21:06:15Теперь твоя очередь на трёх сообщенниях Штуцера и спеца показать почему ты считаешь их врагами этой страны.
А надо ли копаться в их сообщениях? Ты видел ответ Штуцера на вопрос "чей Крым"? Ну а про спеца и так всё ясно. Если тебе не ясно, задай ему тот же вопрос.
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:17:31Во-первых, Украина не может сама применить это оружие против нас. Для этого нужны западные специалисты
Отнюдь. Вполне может. После недолгого обучения. Каких-либо сложных специальных знаний и навыков для применения ЯО не требуется. А уж если его передадут в виде готовом к применению то тем более.
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:17:31А это означает уже прямое ядерное столкновение России с НАТО, на что Запад не пойдет.
Абсолютно не означает. Если кнопку "Пуск" будет жать украинец то этого достаточно.
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:17:31А во-вторых, если ты считаешь Запад таким смелым, что он готов с территории Украины ударить ЯО по России, то почему он не сделал этого до сих пор?
Потому что мы этого не сделали. А если ты считаешь нас такими смелыми то почему мы этого не сделали?
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей. Это будет очень человечно.
Ну и Запад с таким же умом и человечность потребует эвакуировать Ростов, Белгород и Брянск. И? Тебе станет легче?
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06А античеловечно - это годами перемалывать сотни тысяч обычными вооружениями.
Если к этому добавится обмен ядерными ударами то станет человечнее?
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:37:23При том, что этот текст - подводка к фразе о ЯО, которую ты отрезал. Чтобы пояснить, почему он предлагает применить ЯО.
Никакой подводки. Просто дискредитация в прямом явном виде. Даже если бы была подводкой то дискредитация написанная в,качестве оправдания не перестаёт быть дискредитацией.
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:42:24Ему жалко тех, кто считает, что он кого-то "нас" лечит. А таких ровно двое - ты и Штуцер.
Нет. Ему нас жалко и поэтому он нас лечит.
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:45:27Цитата: Старый от 10.05.2024 21:06:15Теперь твоя очередь на трёх сообщенниях Штуцера и спеца показать почему ты считаешь их врагами этой страны.
А надо ли копаться в их сообщениях?
Так что? Нету? А как дышал! И опустился до прямого оскорбления обозвав врагами! Итого ты грубо оскорбляешь людей не имея ни малейших обоснований. По крайней мере не сумев их найти.
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:45:27Ты видел ответ Штуцера на вопрос "чей Крым"?
Не видел. А ты видел? Он сказал "украинский"? ??? Покажи где.
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:45:27Ну а про спеца и так всё ясно. Если тебе не ясно, задай ему тот же вопрос.
Если ты видишь где-то сообщения спеца дискредитирующие ВС РФ, реабилитирующие нацизм, оправдывающие терроризм, сеющие национальную вражду или нарушающие другие законы РФ то покажи. Я его оштрафую. Или оштрафуй сам.
Пока я вижу штрафы только за хамство.
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей. Это будет очень человечно. А античеловечно - это годами перемалывать сотни тысяч обычными вооружениями.
Так как прокомментировал неуёмное желание "жахнуть" Вашего подопечного Дежурный админ, не процитируете?
Тов. спец, а как поживают Солдат и GIF ;) чисто спортивный интерес
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей. Это будет очень человечно. А античеловечно - это годами перемалывать сотни тысяч обычными вооружениями.
V. B., даже если забыть о человечности (а о ней забывать нельзя!), в существующей на сегодняшний день ситуации ядерное оружие не поможет ничем. Нет у нас монополии на него. У американцев в 1945 - была, и оно им помогло. Нам не поможет. Оно является исключительно инструментом сдерживания.
И не стоит уподобляться Юле, бледной с косой.
Если не помните, я подскажу, вот ссылка - https://blackhole.su/index.php?topic=23042.msg2598780#msg2598780
Читаем вторую часть сообщения.
Цитата: Reader от 11.05.2024 16:43:38Тов. спец, а как поживают Солдат и GIF ;) чисто спортивный интерес
Понятия не имею. Спросите у каждого из них в личке. Возможно, ответят. Мне Ваши фантазии неинтересны.
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей. Это будет очень человечно. А античеловечно - это годами перемалывать сотни тысяч обычными вооружениями.
Абсолютно согласен с ВБ. Античеловечно применять ЯО по населению. Если дать пару недель на эвакуацию - то это всего лишь уничтожение построек, в том числе тех которые используются для поддержки войны.
Абсолютно не согласен со Старым который боится что в результате украине передадут западное ЯО. Запад не будет ухудшать глобальную экологию, и тем более не будет вести дело к глобальной ядерной войне. А вот поставлять украине обычные вооружения чтобы этот конфликт тянулся как можно дольше - они будут с радостью, лишние пару процентов своего ВВП на то чтобы убивать россиян используя украинцев - для Запада без проблем.
К тому же на Западе прекрасно понимают что если они передадут на украину хоть один ядерный заряд - то Россия, имея подавляющее преимущество в наличие таких зарядов - просто разрушит ВСЕ украинские крупные города. Все и сразу. Исчезнет вся экономика для поддержки фронта.
Старый очевидно просто слишком старый (и не знает западного менталитета) чтобы понять что разумное применение ЯО (или даже РЕАЛЬНАЯ угроза, а не то что болтает языком Медведев) - сразу же заставит и украину и Запад капитулировать. Западенцам нахрен не нужна украина без Львова и прочих Ивано-Фронковсков. Киевлянам нахрен не нужна украина без Киева. Они сами поймают и четвертуют Зелю если он заартачится и не захочет подписывать капитуляцию. Западу тоже не нужно даже микроскопическое но глобальное ухудшение экологии. И китайцам оно тоже не нужно. Зато против взаимного уничтожения миллионов славян обычными вооружениями - никто особо не возражает и возражать не будет. Наоборот, будут получать от этого или удовольствие или даже выгоду.
Я уверен, что рано или поздно всё к ЯО с последующей капитуляцией и придёт, просто жалко людей которые до этого не доживут. Уже идут учения с участием тактических ЯО. Старому скоро придётся менять свою линию вместе с линией партии и правительства.
Что известно об учениях для отработки применения ТЯО
https://tass.ru/info/20725895
Цитата: Inti от 12.05.2024 09:34:21Запад не будет ухудшать глобальную экологию, и тем более не будет вести дело к глобальной ядерной войне.
Это Запад тебе сказал или ты сам додумался?
Специально для инти процитирую то, что было сказано ему ЛИЧНО дежурным администратором, а то у него склероз, похоже.
ЦитироватьЯ настоятельно рекомендую Вам и всем остальным воздержаться от призывов к применению ЯО, да и вообще от призывов к действиям за которые лично Вы никакой ответственности не понесете ни прямо, ни косвенно
https://blackhole.su/index.php?topic=23042.msg2598780#msg2598780
Как видно, до инти эти рекомендации не дошли и он всё также призывает применить ЯО. Причем неоднократно и при явном игнорировании и даже поощрении этого со стороны одного из модераторов.
Моё указание господину VB на это сообщение (причем два раза) было им проигнорировано. ::)
Цитата: Inti от 12.05.2024 09:34:21Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей. Это будет очень человечно. А античеловечно - это годами перемалывать сотни тысяч обычными вооружениями.
Абсолютно согласен с ВБ. Античеловечно применять ЯО по населению. Если дать пару недель на эвакуацию - то это всего лишь уничтожение построек, в том числе тех которые используются для поддержки войны.
Инти, на Украине надо уничтожить не постройки. Уничтожить надо нацизм. Прежде всего в головах украинцев. Если мы применим ядерное оружие, даже по пустому городу (насколько я знаю, Львов очень красив, и в нём много культурных ценностей), то ничем не будем отличаться от нацистов. И следовательно нацизм уничтожить не сможем. Украина нуждается в лечении, а не в ядерном шантаже. Да, лечение будет долгим и трудным: то, чем людей накачали за сто лет, не вывести за десять. Но другого пути нет.
Цитата: Старый от 12.05.2024 09:39:12Цитата: Inti от 12.05.2024 09:34:21Запад не будет ухудшать глобальную экологию, и тем более не будет вести дело к глобальной ядерной войне.
Это Запад тебе сказал или ты сам додумался?
Это просто прошито во всей ментальности Запада. Люди, и особенно богатые люди, и тем более СУПЕР-богатые, которые правят Западом, до фанатизма обеспокоены и заботятся о том чтобы дышать чистым воздухом и кушать экологически чистые продукты. Супер-богатые кстати также обеспокоены чрезмерным (по их понятиям) ростом населения планеты Земля, и если население России и украины заметно уменьшится - то их это только обрадует, на такое дело немножко денех они не пожалеют. Они только ЗА если на Земле станет меньше людей - но делать это с помощью ЯО они конечно не хотят, это будет означать ухудшение экологии и для них самих.
Тут в СМИ на самом деле две основные темы - 1) защита природы и экология и 2) ЛГБТ\феминизм (по сути уменьшение населения). Всё остальное тех кто рулит Западом интересует гораздо меньше, даже экономика, потому что у вождей тут денех немеряно, и столько же и будет даже если уровень жизни населения упадёт, и само население уменьшится. А вот чистый воздух и еду, и возможность купаться в чистых морях и океанах - за деньги не купишь... это можно только охранять, и желательно уменьшать число тех кто своей жизнедеятельностью всё вокруг загрязняет и застраивает новыми домами.
В России народ просто не врубается в приоритеты западных элит. Люди думают что самое важное это деньги, машины, дома, бабы, колбаса, бухло и т.д. А у тех кто правит западным миром всего этого с огромным избытком. Их заботят другие проблемы, например чтобы у их потомков был воздух не хуже, а желательно лучше. И чтобы было качественное жизненное пространство а не вся земля забита как муравейник муравьями. Глобальное потепление их заботит, и выбросы углекислого газа. С их точки зрения прекрасно ежели пара миллионов славянских потребителей глобальных природных ресурсов умрут, а потом ещё больше не родится.
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:07:26ЦитироватьЭто Запад тебе сказал или ты сам додумался?
Это просто прошито во всей ментальности Запада.
О своей ментальности Запад тебе рассказал или ты сам додумался?
Цитата: спец от 12.05.2024 09:46:25Специально для инти процитирую то, что было сказано ему ЛИЧНО дежурным администратором, а то у него склероз, похоже.
ЦитироватьЯ настоятельно рекомендую Вам и всем остальным воздержаться от призывов к применению ЯО, да и вообще от призывов к действиям за которые лично Вы никакой ответственности не понесете ни прямо, ни косвенно
https://blackhole.su/index.php?topic=23042.msg2598780#msg2598780
Кстати, можно посмотреть пользователей которым это понравилось:
(https://blackhole.su/Themes/default/images/post/thumbup.png) 4 пользователям это нравится.
ShamgA (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=40757)
22.11.2023 21:09:28
telekast (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=59805)
22.11.2023 18:22:42
спец (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=62295)
22.11.2023 17:25:09
ClonSB60 (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=62088)
22.11.2023 17:09:15
Молодцы как на подбор. Сплошь анти-путинцы, анти-СВО, и по сути русофобы.
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:07:26если население России и украины заметно уменьшится - то их это только обрадует, на такое дело немножко денех они не пожалеют.
И поэтому они не хотят чтобы Россия с Украиной уничтожили друг друга во взаимной ядерной войне?
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:07:26В России народ просто не врубается в приоритеты западных элит.
Ты из Канады хочешь открыть нам глаза? Считаешь что если ты сбежал то лучше нас врубаешься?
Цитата: Старый от 12.05.2024 10:10:53Цитата: Inti от 12.05.2024 10:07:26ЦитироватьЭто Запад тебе сказал или ты сам додумался?
Это просто прошито во всей ментальности Запада.
О своей ментальности Запад тебе рассказал или ты сам додумался?
Я просто знаю английский язык. И много читаю и слушаю тех кого ты ни прочитать ни услышать не можешь. Тем более, ты не в курсе чем именно тут постоянно кормят народ местные СМИ. А я еду в машине и слушаю канадскую гос. радиостанцию CBC. Мне каждую неделю на рабочую почту приходит по десятку имейлов на все эти темы. Я тут 27 лет живу блин. И ты меня спрашиваешь такие вещи? Ты модератор или клоун?
Цитата: Старый от 12.05.2024 10:15:53Цитата: Inti от 12.05.2024 10:07:26В России народ просто не врубается в приоритеты западных элит.
Ты из Канады хочешь открыть нам глаза? Считаешь что если ты сбежал то лучше нас врубаешься?
А ты считаешь что ты лучше меня знаешь
приоритеты западных элит? Ты на Западе жил и работал?
Цитата: спец от 12.05.2024 09:46:25ЦитироватьЯ настоятельно рекомендую Вам и всем остальным воздержаться от призывов к применению ЯО, да и вообще от призывов к действиям за которые лично Вы никакой ответственности не понесете ни прямо, ни косвенно
https://blackhole.su/index.php?topic=23042.msg2598780#msg2598780
А то вдруг прочитают форум и применят ЯО. И виноваты в этом будут Инти и администрация, которая не уследила.
Цитата: Старый от 12.05.2024 10:12:51Цитата: Inti от 12.05.2024 10:07:26если население России и украины заметно уменьшится - то их это только обрадует, на такое дело немножко денех они не пожалеют.
И поэтому они не хотят чтобы Россия с Украиной уничтожили друг друга во взаимной ядерной войне?
Не вырывай куски из контекста. Они бы с удовольствием пронаблюдали их взаимное уничтожение - но не в ядерной войне которая ухудшит глобальную экологию. Ухудшит воздух которым они дышат. Я это уже много раз написал. У тебя проблемы со зрением? Или с русским языком?
А то. Вдруг.
Цитата: Павел73 от 12.05.2024 09:54:25Инти, на Украине надо уничтожить не постройки. Уничтожить надо нацизм. Прежде всего в головах украинцев.
После этого от Украины мало что останется. Нацизм в головах, головы в постройках.
Цитата: Павел73 от 12.05.2024 09:54:25Цитата: Inti от 12.05.2024 09:34:21Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей. Это будет очень человечно. А античеловечно - это годами перемалывать сотни тысяч обычными вооружениями.
Абсолютно согласен с ВБ. Античеловечно применять ЯО по населению. Если дать пару недель на эвакуацию - то это всего лишь уничтожение построек, в том числе тех которые используются для поддержки войны.
Инти, на Украине надо уничтожить не постройки. Уничтожить надо нацизм. Прежде всего в головах украинцев. Если мы применим ядерное оружие, даже по пустому городу (насколько я знаю, Львов очень красив, и в нём много культурных ценностей), то ничем не будем отличаться от нацистов. И следовательно нацизм уничтожить не сможем. Украина нуждается в лечении, а не в ядерном шантаже. Да, лечение будет долгим и трудным: то, чем людей накачали за сто лет, не вывести за десять. Но другого пути нет.
ЯО было применено в Японии не нацистами, а союзными нам американцами, страной с такой же социальной системой как сейчас в России, т.е. демократия\капитализм\права человека и т.д.
Таки да, старый Лемберг, построенный поляками, немцами и евреями, выглядит неплохо. Это самое лучшее что есть у западенцев. И у них есть выбор - или лишиться этого города - или капитулировать. Лично я надеюсь на их здравый смысл и на капитуляцию. Они начали майдан - им и заканчивать.
По мне так лучше пожертвовать красотами старого Львова чем например превращать обычным оружием в руины русские города Харьков, Сумы, Запорожье, Днепропетровск и т.д. - причём вместе с населением которое укры будут использовать как щит.
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:19:15ЦитироватьО своей ментальности Запад тебе рассказал или ты сам додумался?
Я просто знаю английский язык. И много читаю и слушаю тех кого ты ни прочитать ни услышать не можешь
Так Запад рассказал или ты сам додумался?
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:21:26Цитата: Старый от 12.05.2024 10:15:53Цитата: Inti от 12.05.2024 10:07:26В России народ просто не врубается в приоритеты западных элит.
Ты из Канады хочешь открыть нам глаза? Считаешь что если ты сбежал то лучше нас врубаешься?
А ты считаешь что ты лучше меня знаешь приоритеты западных элит? Ты на Западе жил и работал?
Я задал вопрос. Не вижу ответа.
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:19:15Тем более, ты не в курсе чем именно тут постоянно кормят народ местные СМИ. А я еду в машине и слушаю канадскую гос. радиостанцию CBC. Мне каждую неделю на рабочую почту приходит по десятку имейлов на все эти темы
А вас по радио, СМИ, в рекламе, местные элиты рассказывают своему быдлу о своих приоритетах?
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:25:42ЦитироватьИ поэтому они не хотят чтобы Россия с Украиной уничтожили друг друга во взаимной ядерной войне?
Не вырывай куски из контекста.
Так хотят или не хотят? Не вижу ответа.
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:38:26ЯО было применено в Японии не нацистами, а союзными нам американцами, страной с такой же социальной системой как сейчас в России
У Японии не было ядерного оружия и она не могла ответить Штатам тем же. Ты дебил? Ты этого не понимаешь?
У Запада есть ядерное оружие и он сможет ответить России тем же. Передаст хохлам и они применять. Ты дебил? Ты этого не понимаешь?
Так они же ответку (если она будет, конечно, но вероятность этого достаточно высока) не по Канаде кинут - вот он и смелый такой.
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:19:15Тем более, ты не в курсе чем именно тут постоянно кормят народ местные СМИ. А я еду в машине и слушаю канадскую гос. радиостанцию CBC. Мне каждую неделю на рабочую почту приходит по десятку имейлов на все эти темы. Я тут 27 лет живу блин
Достаточно чтобы пропаганда промыла мозги досуха.
Ответь в явном виде: ты дебил и веришь вашей пропаганде? Ответ должен быть в явном виде:
1. Да, я дебил и верю западной пропаганде
2. Нет, я не дебил и не верю западной пропаганде.
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:19:15Ты модератор или клоун?
Кто здесь клоун мы уже разобрались и сейчас разберёмся окончательно.
Цитата: Старый от 12.05.2024 11:05:37У Запада есть ядерное оружие и он сможет ответить России тем же. Передаст хохлам и они применять.
Не передаст. Я уже написал почему. Потому что после этого Россия ответит так что украина будет полностью поставлена на колени - и будет ГЛОБАЛЬНОЕ загрязнение атмосферы. Такой вариант Западу абсолютно не нужен. Проще списать всё то что было в украину вложено и отдать её России. И точка.
Кстати, всем советую отмотать назад пару-тройку страниц чтобы прочитать мою аргументацию. А то Старый не спешит одобрять мои посты почему-то, предпочитает вырывать куски вместо цитирования целиком и т.д.
Я вообще-то не для него пишу, а для всех, чтобы поделиться мнением человека (меня т.е.) который половину сознательной жизни на Западе прожил.
А следовать ли моим советам - дело ваше. Точнее Путина. Когда он решит применить ЯО - то всё что я написал поможет вам его понять правильно.
Цитата: спец от 12.05.2024 11:09:51Так они же ответку (если она будет, конечно, но вероятность этого достаточно высока) не по Канаде кинут - вот он и смелый такой.
Вообще-то глобальная ядерная война - это единственное что может достать Канаду. И вы же тут уверяете что именно этого я и добиваюсь. Ну да, логично.
Да кстати, Старому на его НАМЕРЕННО ПРОВОКАЦИОННЫЕ вопросы я отвечать НЕ БУДУ. По ТРЁМ причинам:
1) я не обязан, я не его подчинённый, он не капрал перед строем - а я не рядовой
2) он задаёт эти вопросы отнюдь не для выяснения истины и не для получения полезной информации - а чтобы спровоцировать и забанить
3) Старый - безнадёжный хохол, видимо фамилия Павлюк даёт о себе знать. На словах за Россию - на деле против русских и за укров - которых одна даже реальная
угроза ЯО поставила бы на колени. Но Павлюк этого не хочет. Я понимаю, от семьи и происхождения таки многое зависит.
Всем пока! На сегодня хватит, я сказал всё что мог, дальше думайте сами. Ещё раз - мои аргументы могут быть прочитаны вот с этой страницы - https://blackhole.su/index.php?msg=2635402
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:21:24Не передаст
Передаст.
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:21:24Я уже написал почему
Да, ты написал. Потому что твои мозги насквозь промыты западной пропагандой.
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:21:24Потому что после этого Россия ответит так что украина будет полностью поставлена на колени - и будет ГЛОБАЛЬНОЕ загрязнение атмосферы
Тебе и Россия уже рассказала как она ответит? И даже атмосфера рассказала какое будет загрязнение? Кто и что ещё тебе рассказал?
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:35:24Вообще-то глобальная ядерная война - это единственное что может достать Канаду. И вы же тут уверяете что именно этого я и добиваюсь.
Ты лжёшь. Никто тебе такого не говорил. Ты добивпешься взаимоуничтожения России и Украины в локальной ядерной войне. И все тебя тычут мордой в это твоё навязчивое желание.
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:35:24Да кстати, Старому на его НАМЕРЕННО ПРОВОКАЦИОННЫЕ вопросы я отвечать НЕ БУДУ. По ТРЁМ причинам:
По одной причине: заврался, загнан в угол и не знаешь что ответить.
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:35:242) он задаёт эти вопросы отнюдь не для выяснения истины и не для получения полезной информации - а чтобы спровоцировать и забанить
А зачем ты на русскоязычной площадке пишешь тексты нарушающие российское законодательство? Тебе за них платят?
Однако в вопросе "веришь ли ты западной пропаганде?" что провокационного? Российские законы не запрещают таким как ты ей верить. Тебя нельзя забанить за то что ты ей свято веришь.
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:21:24А то Старый не спешит одобрять мои посты
Какие из твоих постов я не одобрил? А почему твой хозяин VB не одобряет твои посты?
У Старого очередная истерика. Сам выдумывает якобы мои мысли - чтобы потом за них забанить. Доиграется до отмены кнопки, только и всего. Любой объективный взгляд на его истерики ясно покажет кто тут адекватен а кто нет 8)
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:57:16Сам выдумывает якобы мои мысли - чтобы потом за них забанить.
Что-то не так с цитированием твоих текстов?
Цитата: Inti от 12.05.2024 10:25:42Они бы с удовольствием пронаблюдали их взаимное уничтожение - но не в ядерной войне которая ухудшит глобальную экологию
Они тебе рассказали где они хотят пронаблюдать уничтожение
этой страны?
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:35:24Старый - безнадёжный хохол
А я тебя предупреждал что где хохол прошёл там евреи делать нечего. Предупреждал но ты не внял.
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:35:24видимо фамилия Павлюк даёт о себе знать.
Что значит "фамилия"? :o А если бы фамилия была "Иванов" то ты бы меня лишил национальности? >:(
Цитата: Старый от 12.05.2024 12:13:19Цитата: Inti от 12.05.2024 11:35:24Старый - безнадёжный хохол
А я тебя предупреждал что где хохол прошёл там евреи делать нечего. Предупреждал но ты не внял.
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:35:24видимо фамилия Павлюк даёт о себе знать.
Что значит "фамилия"? :o А если бы фамилия была "Иванов" то ты бы меня лишил национальности? >:(
Мои соболезнования по поводу твоего родственника... :-\
Командующий Сухопутными войсками ВСУ Павлюк объявлен МВД РФ в розыск по уголовной статьеhttps://topwar.ru/241804-komandujuschij-suhoputnymi-vojskami-vsu-pavljuk-objavlen-mvd-rf-v-rozysk-po-ugolovnoj-state.html
Цитата: Inti от 12.05.2024 12:24:18А я тебя предупреждал что где хохол прошёл там евреи делать нечего. Предупреждал но ты не внял.
Это уже тянет на превосходство хохлов над русскими, не так ли?
Цитата: Inti от 12.05.2024 11:35:24и за укров - которых одна даже реальная угроза ЯО поставила бы на колени.
Инти, вы действительно не понимаете, что нам абсолютно не это нужно? Мы не нацисты, и никого не хотим "ставить на колени"! Мы никому ничего не собираемся навязывать силой (С) В. Путин.
О том, что фамилий на "-ко", "-ук" и "-юк" - масса по обе стороны фронта, я уж и не говорю.
Цитата: Павел73 от 12.05.2024 12:28:10Цитата: Inti от 12.05.2024 11:35:24и за укров - которых одна даже реальная угроза ЯО поставила бы на колени.
Инти, вы действительно не понимаете, что нам абсолютно не это нужно? Мы не нацисты, и никого не хотим "ставить на колени"! Мы никому ничего не собираемся навязывать силой (С) В. Путин.
Это Путин сказал в день начала СВО - http://kremlin.ru/events/president/news/67843
Если процитировать полнее то он сказал об СВО следующее:
ЦитироватьЕё цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации.
При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы никому и ничего не собираемся навязывать силой.
Ещё раз - это было сказано в день начала СВО когда казалось что майданную хунту можно было сместить за неделю, и потом дать народу украины самостоятельно избрать нормальное правительство которое потом бы само разбиралось бы с нацюками.
Однако СВО очевидно пошло не так как планировалось, стало ясно что первоначальный план не годится, на территориях бывшей украины были проведены референдумы по результатам которых как минимум херсонская и запорожская области вошли в состав РФ. Также стало очевидно очевидно что укры с таким результатом не согласились и не согласятся - ЕСЛИ ИХ НЕ ПОСТАВИТЬ НА КОЛЕНИ. Что является просто синонимом капитуляции. Не более и не менее. Короче, речь Путина это не библия а описание плана действий в день начала СВО, что-то осталось в силе, а что-то пришлось поменять, сейчас уже очевидно что армию РФ не встретили с цветами, значит фраза "
Мы никому и ничего не собираемся навязывать силой" уже устарела, увы, но то что сейчас происходит - это очевидное применение силы. Жаль что не получилось мирно разоружить нацюков, приходится воевать. И лично мне жаль что у хохлов есть надежда не проиграть потому что Россия обещала не применять ЯО. Я понимаю что сами хохлы, включая Старого, этому обещанию только радуются. Однако, опять же, это обещание можно дать, а можно и забрать обратно, оно не высечено в камне, всё зависит от обстоятельств и хода СВО. На что намекают запланированные учения по отработке применения тактического ЯО.
Цитата: Старый от 12.05.2024 11:48:15Цитата: Inti от 12.05.2024 11:35:242) он задаёт эти вопросы отнюдь не для выяснения истины и не для получения полезной информации - а чтобы спровоцировать и забанить
А зачем ты на русскоязычной площадке пишешь тексты нарушающие российское законодательство? Тебе за них платят?
Однако в вопросе "веришь ли ты западной пропаганде?" что провокационного? Российские законы не запрещают таким как ты ей верить. Тебя нельзя забанить за то что ты ей свято веришь.
Уважаемый ответь мне пожалуйста, зачем ты уничтожаешь(десистематизируешь, замусориваешь) созданные мною темы.
Стараюсь не нарушать российского законодательства.
Тебе за это приплачивают ?
Ответь ДА или НЕТ .
Цитата: Старый от 11.05.2024 14:40:54Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:17:31А во-вторых, если ты считаешь Запад таким смелым, что он готов с территории Украины ударить ЯО по России, то почему он не сделал этого до сих пор?
Потому что мы этого не сделали. А если ты считаешь нас такими смелыми то почему мы этого не сделали?
Смешно. Запад такой благородный, что не воспользовался бы любой возможностью безнаказанно нанести удар по России? Ведь ты в предыдущем сообщении пишешь, что если кнопку нажмет украинец, то всё ок, ядерной войны России с НАТО не будет.
А почему мы этого не сделали, я не знаю. Тупим как обычно. Почему-то считается, что ЯО это что-то ужасное, хотя это всего лишь мощное оружие. Причем применять его можно так, что ни один человек не пострадает, но при этом война быстро закончится.
Цитата: Старый от 11.05.2024 14:43:28Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей. Это будет очень человечно.
Ну и Запад с таким же умом и человечность потребует эвакуировать Ростов, Белгород и Брянск.
Нуу, тебя понесло! Запад будет сидеть тихо, пока его не трогают. Помирать за Украину там желающих нет.
Цитата: V.B. от 12.05.2024 13:50:42Почему-то считается, что ЯО это что-то ужасное, хотя это всего лишь мощное оружие.
Если разрушить этот миф, то придется воевать на самом деле. В целом, этого никому не хочется.
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей.
Это вряд ли.
"Сегодня ночью мы намереваемся нанести удар по такому-то аэродрому с F-16 и складом JASSMERов".
Спасайся, кто может.
Цитата: Inti от 12.05.2024 12:24:18Мои соболезнования по поводу твоего родственника... :-\
Как арестуют - буду принимать соболезнования.
Цитата: Старый от 11.05.2024 14:49:32Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:45:27Цитата: Старый от 10.05.2024 21:06:15Теперь твоя очередь на трёх сообщенниях Штуцера и спеца показать почему ты считаешь их врагами этой страны.
А надо ли копаться в их сообщениях?
Так что? Нету? А как дышал! И опустился до прямого оскорбления обозвав врагами! Итого ты грубо оскорбляешь людей не имея ни малейших обоснований. По крайней мере не сумев их найти.
Ну какое же это оскорбление. Многие гордятся тем, что они враги России.
Цитата: V.B. от 12.05.2024 14:11:55Ну какое же это оскорбление. Многие гордятся тем, что они враги России.
Вот пусть они сами и возгордятся.
Цитата: Павел73 от 11.05.2024 16:44:04в существующей на сегодняшний день ситуации ядерное оружие не поможет ничем
Ядерное оружие - это всего лишь оружие большой мощности. Годится для уничтожения мостов например, аэродромов, подземных складов.
Цитата: V.B. от 12.05.2024 14:17:16Ядерное оружие - это всего лишь оружие большой мощности. Годится для уничтожения мостов например, аэродромов, подземных складов.
Причём с обоих сторон. Некоторым это не даёт покоя.
Цитата: Reader от 11.05.2024 16:43:38Тов. спец, а как поживают Солдат и GIF ;) чисто спортивный интерес
Ждут в резерве :)
Спец в своё время при регистрации наплодил клонов, потому что думал, что на российском ФНК его будут банить. Но напрасно, там он нормально вписался в коллектив, а уж в ЧД и подавно!
Цитата: Iv-v от 12.05.2024 14:08:24Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей.
Это вряд ли.
"Сегодня ночью мы намереваемся нанести удар по такому-то аэродрому с F-16 и складом JASSMERов".
Спасайся, кто может.
В смысле перебазируют самолеты, поэтому удар не достигнет цели?
Может самолеты и спасут, но склады с вооружением вряд ли успеют. И после удара аэродром скорее всего будет непригоден к использованию.
А если хотим разрушить мост, то вообще идеально. Можно даже заявить, что если этот мост хохлы взорвут сами, ядерный удар будет отменен.
Цитата: V.B. от 12.05.2024 14:24:49Но напрасно, там он нормально вписался в коллектив, а уж в ЧД и подавно!
При попустительстве модератора VB! :P
Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей. Это будет очень человечно. А античеловечно - это годами перемалывать сотни тысяч обычными вооружениями.
-А если они нас?
-А нас за шо? :o
У всех патриотов очень короткие мысли. Они не способны видеть дальше собственного носа и предвидеть чем ответит противник.
Цитата: Старый от 12.05.2024 16:20:55Цитата: V.B. от 11.05.2024 13:23:06Цитата: спец от 10.05.2024 22:59:34Любой призыв к применению ЯО - античеловечен. Неважно по отношению к кому (какой стране) он высказан.
Нужно применять с умом. Заранее объявить, куда и когда будет нанесен удар, чтобы дать время на эвакуацию людей. Это будет очень человечно. А античеловечно - это годами перемалывать сотни тысяч обычными вооружениями.
-А если они нас?
-А нас за шо? :o
У всех патриотов очень короткие мысли. Они не способны видеть дальше собственного носа и предвидеть чем ответит противник.
Предвидец, скажи сколько ещё народу погибнет и сколько времени продлится СВО если воевать обычным оружием и такими темпами?
Кстати о темпах. Рано или поздно украина таки получит F16 которые в числе прочего являются носителями ЯО.
Не говоря уже о том что если дать Руине достаточно времени - то они и сами, без Запада, таки смогут произвести ЯО. Если до сих пор не сделали хотя бы грязную бомбу - то это говорит только о том что их и их хозяев вполне устраивает текущий ход СВО.
В принципе, США и\или Британия таки могут дать отмашку на ограниченное применение украиной какой-нибудь пакости вроде грязной бомбы или хим. оружия, поскольку такие вещи их экологию практически не ухудшат, а на Восточную Европу им пофигу.
Лично я бы не рекомендовал СВО затягивать. Потому что дай Западу время, он таки наладит массовое производство обычных вооружений. Население Запада значительно превышает российское, для их экономики это будет небольшой долей ВВП. А у России кроме Белоруссии из надёжных союзников разве что Северная Корея, а все остальные так себе, по ситуации.
https://t.me/konkretnost/15932
Цитата: hlynin от 12.05.2024 20:23:26Цитата: Inti от 12.05.2024 20:21:35Предвидец
Ваши страшилки сбудутся
Если дать украм время а не применить шоковую терапию - то да, вероятность велика.
Цитата: Inti от 12.05.2024 13:01:35Ещё раз - это было сказано в день начала СВО когда казалось что майданную хунту можно было сместить за неделю, и потом дать народу украины самостоятельно избрать нормальное правительство которое потом бы само разбиралось бы с нацюками.
Мне никогда так не казалось. Да, я надеялся, что СВО будет проводиться с опорой на антинацистские силы в самой Украине. Надеюсь на это и сейчас. Но то, что это надолго, сомнений не было. Я читал и бандеровскую литературу, и на "майданных" форумах был немало. То, что вбивалось в народ сто лет, за неделю не вывести. Лечение будет трудным и долгим.
А вы предлагаете сразу заняться ампутациями.
Цитата: Inti от 12.05.2024 20:21:35Кстати о темпах. Рано или поздно украина таки получит F16 которые в числе прочего являются носителями ЯО.
Боже, какой ты глупый... :( В наше время ядерное оружие не доставляют самолётами. Украина уже получила баллистические ракеты которые являются носителями ядерного оружия. И? Мир перевернулся?
Ты вообще в курсе что ядерное оружие доставляют баллистическими ракетами? Тебе забыли об этом рассказать? И поэтому у тебя не случилось припадка когда им передали ракеты? А по поводу самолётов - припадок?
Цитата: Inti от 12.05.2024 20:21:35Не говоря уже о том что если дать Руине достаточно времени - то они и сами, без Запада, таки смогут произвести ЯО.
Конечно, конечно! Какже! Обязательно сделают! Всенепременно сделают!
И поставят на свои баллистические ракеты. А то что за непорядок - ракеты есть а ядерных боеголовок к ним нет...
Цитата: Inti от 12.05.2024 20:21:35В принципе, США и\или Британия таки могут дать отмашку на ограниченное применение украиной какой-нибудь пакости вроде грязной бомбы или хим. оружия, поскольку такие вещи их экологию практически не ухудшат,
Ты только что доказывал что Запад не интересует ничего кроме экологии. И тут же мелешь не про обычную а про грязную бомбу. У тебя раздвоение личности? Или вас там несколько пишущих поочерёдно и один не знает что намолол другой?
Цитата: Inti от 12.05.2024 20:21:35Лично я бы не рекомендовал СВО затягивать.
Напиши в Генштаб Герасимову. Как же они там без твоих рекомендаций...
Цитата: Inti от 12.05.2024 20:21:35Потому что дай Западу время, он таки наладит массовое производство обычных вооружений. Население Запада значительно превышает российское, для их экономики это будет небольшой долей ВВП. А у России кроме Белоруссии из надёжных союзников разве что Северная Корея, а все остальные так себе, по ситуации.
Ну спасибо, успокоил. Умеешь вдохновить. Настоящий патриот. Я в тебя верил!
Оппа!
Путин предложил назначить Белоусова министром обороны России.
Об этом сообщает Совет федерации.
Белоусов — первый зампредседателя правительства Российской Федерации.
Также президент предложил переназначить действующих глав МВД, ФСБ, МЧС, СВР, Росгвардии.
Обновлено
Шойгу назначен на должность секретаря Совбеза, Путин освободил Николая Патрушева от этой должности секретаря в связи с переходом на другую работу.
Источник: https://rusvesna.su/news/1715537998
https://t.me/obsygnie/902794
А вот и мнение главного космического эксперта подоспело:
https://t.me/grishkafilippov/19663
Цитата: hlynin от 13.05.2024 05:51:49А Путин? святая правда и открытие истинной цели?
А слова - один в один, но зато есть ещё Павел, он чует истинные цели
Святая правда - денацификация и демилитаризация Украины. Тут не надо ничего "чуять", это было сказано прямым текстом. И территориальные потери Украины связаны исключительно с её нежеланием денацифицироваться и демилитаризоваться. Как только такое желание возникнет, так и война закончится. Не возникнет, ну значит будет продолжаться до полной ликвидации государства Украина и раздела её территории.
Цитата: hlynin от 12.05.2024 18:01:04Цитата: Inti от 12.05.2024 13:01:35Это Путин сказал в день начала СВО
А теперь прочитайте (в инете есть), что Гитлер сказал в день начала Второй мировой. Ну, просто для сравнения
И что там?
Цитата: hlynin от 13.05.2024 08:14:49Когда некто говорит
Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России.
Павел нюхом определяет, что это ложь.
Когда другой говорит
«Я не считаю, что украинский народ является недружественным. Ничего подобного, мы единое целое»
То Павел чует, что это правда
Повторяю: тут не надо ничего "чуять". Первый "некто" в своей книге прямо заявил свою главную задачу - жизненное пространство для своей нации на наших землях. И подробно это обосновал. Поэтому все последующие утверждения служат исключительно для замазывания и маскировки этой задачи. "Другой" же никогда не заявлял ничего подобного. Вся его политическая деятельность в отношении Украины - это долгая и упорная попытка выстроить мирные и дружественные отношения. Без каких-либо территориальных притязаний! Увы, когда к власти в Украине пришли нацисты, непримиримые враги нашей страны и нашего народа, у него не осталось выбора. 22 июня 1941 года нас многому научило. Украинский нацизм надо уничтожить раньше, чем он наберёт силу. Тогда будет уже поздно.
Цитата: Старый от 12.05.2024 16:20:55У всех патриотов очень короткие мысли. Они не способны видеть дальше собственного носа и предвидеть чем ответит противник.
Чем ответит? Возмущением и осуждением. И уж точно не пойдет на ядерную войну с Россией из-за Украины.
UPD: Только сейчас обратил внимание, что этот твой пост лайкнули спец и Штуцер :) Ваша троица прям не разлей вода :D
Цитата: V.B. от 13.05.2024 11:10:19И уж точно не пойдет на ядерную войну с Россией из-за Украины.
В. Б., у политического и военного руководства СССР была такая же уверенность, что Гитлер уж точно не рискнёт воевать на два фронта, и германское нападение нам пока не грозит. Помните, чем это для нас обернулось 22 июня 1941?
Цитата: V.B. от 13.05.2024 11:10:19Чем ответит? Возмущением и осуждением.
До сих пор отвечала поставками аналогичных вооружений. Какие основания полагать что в этот раз ответит по другому?
Цитата: V.B. от 13.05.2024 11:10:19И уж точно не пойдет на ядерную войну с Россией из-за Украины.
А на ядерную войну Украины с Россией пойдёт? Какие основания полагать что не пойдёт?
Почему ты демонстративно подменяешь "передачу ядерного оружия Украине" на "ядерную войну Запада с Россией"?
Цитата: V.B. от 13.05.2024 11:10:19Только сейчас обратил внимание, что этот твой пост лайкнули спец и Штуцер :) Ваша троица прям не разлей вода :D
Ничего удивительного. Они оба граждане и жители
этой страны и сотрудники космической отрасли. А в чём проблема?
Цитата: Павел73 от 13.05.2024 11:30:26Цитата: V.B. от 13.05.2024 11:10:19И уж точно не пойдет на ядерную войну с Россией из-за Украины.
В. Б., у политического и военного руководства СССР была такая же уверенность, что Гитлер уж точно не рискнёт воевать на два фронта, и германское нападение нам пока не грозит. Помните, чем это для нас обернулось 22 июня 1941?
У нынешнего руководства России была такая же уверенность что Запад не передаст Украине артиллерию, танки, ЗРК, крылатые и баллистические ракеты. Он передал. На очереди самолёты. Теперь у патриотов с короткими мыслями очередная уверенность что уж ядерное оружие то точно не передаст.
Слепому видно что Запад только и мечтает чтобы Россия и Украина уничтожили друг друга в локальной ядерной войне. Но "патриоты" этого не видят. Создаётся впечатление что "патриоты" преднамеренно ведут дело к уничтожению России в локальной ядерной войне.
Цитата: Старый от 13.05.2024 11:45:09Слепому видно что Запад только и мечтает чтобы Россия и Украина уничтожили друг друга в локальной ядерной войне.
Не планирует, не хочет, и даже не мечтает.
Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 12:03:03Цитата: Старый от 13.05.2024 11:45:09Слепому видно что Запад только и мечтает чтобы Россия и Украина уничтожили друг друга в локальной ядерной войне.
Не планирует, не хочет, и даже не мечтает.
Планирует, мечтает и хочет. :P
Цитата: Старый от 13.05.2024 12:04:23Планирует, мечтает и хочет. :P
Скажем так - не весь. Наряду с питекантропами там есть и нормальные люди.
С злобного вражеского ресурса (не буду рекламировать название):
ЦитироватьУкраинские силы ПВО сбивают лишь 30% ракет. Показатель их эффективности резко снизился, пишет The Wall Street Journal
За последние полгода украинские силы ПВО сбивали в среднем 46% ракет, а для предыдущего полугодия показатель эффективности ПВО составлял 73%, подсчитали журналисты WSJ на основе данных, распространяемых командованием Воздушных сил ВСУ.
Что касается беспилотников, показатель эффективности ПВО изменился незначительно — снизившись лишь на 1%, до 82% в среднем за последние полгода.
Армия РФ, пишет издание, увеличила интенсивность ракетных ударов и ударов дронами по Украине — на 45% по сравнению с предыдущим полугодием. На фоне этого, отмечает WSJ, у ВСУ заканчиваются боеприпасы для систем Patriot, которые были их лучшей защитой от таких атак.
(выделено мной)
Цитата: Павел73 от 13.05.2024 12:35:41Цитата: Старый от 13.05.2024 12:04:23Планирует, мечтает и хочет. :P
Скажем так - не весь. Наряду с питекантропами там есть и нормальные люди.
Разумеется правящие силы Запада, под "Западом" понимаются они.
Ну и естественно не следует понимать "только об этом и мечтает". Следует понимать что Запад хочет уничтожить эту страну обычными вооружениями. Но если это не получится, тем более если Россия начнёт побеждать а тем более даст удобный повод, то Запад с удовольствием передаст хохлам ЯО и позволит его применить.
О пацифизме.
https://dzen.ru/a/ZkG8Tergqnwde0XU
Цитата: Старый от 13.05.2024 12:04:23Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 12:03:03Цитата: Старый от 13.05.2024 11:45:09Слепому видно что Запад только и мечтает чтобы Россия и Украина уничтожили друг друга в локальной ядерной войне.
Не планирует, не хочет, и даже не мечтает.
Планирует, мечтает и хочет. :P
Запад (по крайней мере в той его части, с которой я знаком) "мечтал" о сотрудничестве с Россией, а не уничтожении.
Сотрудничество приносит прибыль, уничтоженная Россия принесёт только убытки. Не говоря уж о гуманитарной составляющей вопроса.
Цитата: Старый от 13.05.2024 12:49:58Следует понимать что Запад хочет уничтожить эту страну обычными вооружениями.
Зачем?
Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 13:00:59Основные мометы:
А про продвижение НАТО к границам его страны оратор там ничего не говорил?
И надо вспомнить что до некоторых пор идеи оратора находили полное понимание у его зарубежных коллег. И только когда он вдруг перепутал берега и прыгнул не в ту сторону, в которую они хотели, пришлось принимать меры.
Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 13:09:59Цитата: Старый от 13.05.2024 13:08:03И надо вспомнить что до некоторых пор идеи оратора находили полное понимание у его зарубежных коллег. И только когда он вдруг перепутал берега и прыгнул не в ту сторону, в которую они хотели, пришлось принимать меры.
Речь была о сравнении двух обращений лидеров. Сравнивайте.
Так что с продвижением НАТО то?
Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 13:18:28ЦитироватьТак что с продвижением НАТО то?
А оно тогда уже было?
Вот и я думаю...
Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 13:58:10Если видны расхождения между декларируемыми целями в другом обращении ("в наши планы не входит оккупация украинских территорий") и дальнейшими событиями (появление "новых территорий" официально в составе страны), не является ли это показателем, что и это обращение было сделано для оправдания и сокрытия истинных целей?
Нет, не является. Ибо какие территории являются украинскими, а какие нет, может решать только население этих территорий. Поэтому вопрос проведения референдума принципиален. Если окажется, что большинство населения хочет жить в Украинском государстве, мы немедленно уйдём с этой территории.
Цитата: Павел73 от 13.05.2024 14:00:53Какие у вас есть основания утверждать, что этот лидер лгал, объявляя цели и задачи СВО?
Наличие расхождения между декларированными целями и действиями.
Цитата: Павел73 от 13.05.2024 14:04:23Если окажется, что большинство населения хочет жить в Украинском государстве, мы немедленно уйдём с этой территории.
Наличие миллионов беженцев с этих территорий вас не смущает? Другими словами: вынудить военными действиями существенную часть населения покинуть территорию, и провести референдум только с оставшимися - это нормально?
Цитата: Serge V Iz от 13.05.2024 14:18:51Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 14:16:32это нормально?
См. Фолклендские о-ва.
Использвать ссылки на прошлые преступления, совершенные другими, для оправдания новых уже своих - это тоже нормально?
Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 14:11:51Цитата: Павел73 от 13.05.2024 14:00:53Какие у вас есть основания утверждать, что этот лидер лгал, объявляя цели и задачи СВО?
Наличие расхождения между декларированными целями и действиями.
Нет такого расхождения. Как два года назад, так и сейчас, от Украины требуются три действия:
1) Законодательный запрет бандеровской и ей подобных идеологий (денацификация).
2) Прекращение огня, разоружение, и законодательное исключение вступления в какие-либо военные организации (демилитаризация).
3) Оставить в покое население всех территорий, где оно не желает дальше жить в Украинском государстве, и предоставить ему возможность самому решить вопрос государственной принадлежности этих территорий. Украина - значит Украина. Россия - значит Россия.
Не вижу никаких действий со стороны России, которые противоречили бы этим трем пунктам. Если Украина их выполняет, конец войне.
Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 14:21:41Цитата: Serge V Iz от 13.05.2024 14:18:51Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 14:16:32это нормально?
См. Фолклендские о-ва.
Использвать ссылки на прошлые преступления, совершенные другими, для оправдания новых уже своих - это тоже нормально?
В
их системе права -- даже почётно, а что?
Цитата: Serge V Iz от 13.05.2024 14:23:54Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 14:21:41Цитата: Serge V Iz от 13.05.2024 14:18:51Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 14:16:32это нормально?
См. Фолклендские о-ва.
Использвать ссылки на прошлые преступления, совершенные другими, для оправдания новых уже своих - это тоже нормально?
В их системе права -- даже почётно, а что?
А в вашей? Это же вы ссылку сделали, а не "они".
Цитата: Павел73 от 13.05.2024 14:23:30Не вижу никаких действий со стороны России, которые противоречили бы этим трем пунктам.
Губернатор Евгений Балицкий подробно рассказал про выселение несогласных с Путиным и СВО украинцев"Что касается "спящих": мы выселили большое количество семей, это было непросто сделать, выселили тех, кто так или иначе не поддерживал СВО, оскорблял флаг, гимн России, президента РФ. Таких людей, пользуясь положением, которое у нас на тот момент было, пока мы не присоединились в юридическом плане к РФ, мы выселяли", - сказал губернатор Запорожской области Евгений Балицкий в интервью журналисту Надане Фридрихсон .
Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 14:16:32Цитата: Павел73 от 13.05.2024 14:04:23Если окажется, что большинство населения хочет жить в Украинском государстве, мы немедленно уйдём с этой территории.
Наличие миллионов беженцев с этих территорий вас не смущает? Другими словами: вынудить военными действиями существенную часть населения покинуть территорию, и провести референдум только с оставшимися - это нормально?
Не по адресу претензии. Война в Украине началась с "майдана" в феврале 2014. Именно после этого люди и побежали из Украинского государства. Крым и Донбасс - вместе со своими территориями. И вновь вернуть Украину в правовое поле может только денацификация, демилитаризация, и принятие новой конституции. В которой путём всенародного референдума будет решен в том числе и её территориальный состав.
Цитата: Гость 22 от 13.05.2024 13:58:10Если видны расхождения между декларируемыми целями в другом обращении ("в наши планы не входит оккупация украинских территорий") и дальнейшими событиями (появление "новых территорий" официально в составе страны), не является ли это показателем, что и это обращение было сделано для оправдания и сокрытия истинных целей?
В заявлениях Путина лейтмотивом и красной нитью идёт расширение НАТО и безопасность России. Шелуха про "русский мир" это для разных обормотов которым ума не хватает понять политику.
Цитата: Гость22 от 13.05.2024 14:27:14А в вашей? Это же вы ссылку сделали, а не "они".
А в моей системе вообще не делается выводов из неподтверждённой или нерелевантной информации.
Цитата: ClonSB60 от 13.05.2024 14:28:39"Что касается "спящих": мы выселили большое количество семей, это было непросто сделать, выселили тех, кто так или иначе не поддерживал СВО, оскорблял флаг, гимн России, президента РФ. Таких людей, пользуясь положением, которое у нас на тот момент было, пока мы не присоединились в юридическом плане к РФ, мы выселяли", - сказал губернатор Запорожской области Евгений Балицкий в интервью журналисту Надане Фридрихсон .
Ну так не оскорбляйте флаг, гимн и президента России, и не будет никаких проблем. Вопрос государственной принадлежности территории решается демократически, путём референдума. Если большинство высказалось за Россию, ничего не поделаешь.
Цитата: ClonSB60 от 13.05.2024 14:28:39"Что касается "спящих": мы выселили большое количество семей, это было непросто сделать, выселили тех, кто так или иначе не поддерживал СВО, оскорблял флаг, гимн России, президента РФ. Таких людей, пользуясь положением, которое у нас на тот момент было, пока мы не присоединились в юридическом плане к РФ, мы выселяли", - сказал губернатор Запорожской области Евгений Балицкий в интервью журналисту Надане Фридрихсон .
Девчонка симпатичная
В кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал
А я лишь пнул ногой.
Чем ты недоволен? Что не расстреляли? Не посадили?
Цитата: Павел73 от 13.05.2024 14:53:02Цитата: ClonSB60 от 13.05.2024 14:28:39"Что касается "спящих": мы выселили большое количество семей, это было непросто сделать, выселили тех, кто так или иначе не поддерживал СВО, оскорблял флаг, гимн России, президента РФ. Таких людей, пользуясь положением, которое у нас на тот момент было, пока мы не присоединились в юридическом плане к РФ, мы выселяли", - сказал губернатор Запорожской области Евгений Балицкий в интервью журналисту Надане Фридрихсон .
Ну так не оскорбляйте флаг, гимн и президента России, и не будет никаких проблем. Вопрос государственной принадлежности территории решается демократически, путём референдума. Если большинство высказалось за Россию, ничего не поделаешь.
Ведь русским же языком написано! >:(
Цитата: Старый от 13.05.2024 14:55:46Чем ты недоволен? Что не расстреляли? Не посадили?
Вы пришли на их землю, и выгнали их с неё.
Выгнали за то, что им не нравится захват вами их земли.
А вот это же уже с проправительственного ресурса:
https://t.me/rt_russian/200692
Цитата: ClonSB60 от 13.05.2024 15:02:37Цитата: Старый от 13.05.2024 14:55:46Чем ты недоволен? Что не расстреляли? Не посадили?
Вы пришли на их землю, и выгнали их с неё.
Выгнали за то, что им не нравится захват вами их земли.
Почему эта земля их а не тех кто приветствует российский гимн и флаг? Вот. И кыш с чужой земли.
И вообще что значит "их"? Они её что - купили? >:(
Цитата: Старый от 13.05.2024 15:17:03Цитата: ClonSB60 от 13.05.2024 15:02:37Цитата: Старый от 13.05.2024 14:55:46Чем ты недоволен? Что не расстреляли? Не посадили?
Вы пришли на их землю, и выгнали их с неё.
Выгнали за то, что им не нравится захват вами их земли.
Почему эта земля их а не тех кто приветствует российский гимн и флаг? Вот. И кыш с чужой земли.
И вообще что значит "их"? Они её что - купили? >:(
Они родились на ней.
И предки их на ней родились.
Поэтому это их земля - они веками её обрабатывали, их дома - они их построили, их кладбища - там поколения их предков похоронены..
Цитата: ClonSB60 от 13.05.2024 14:59:04Ведь русским же языком написано! >:(
Я тоже русским языком написал: не оскорбляйте флаг, гимн и президента, выскажите своё отношение на референдуме, и не будет никаких проблем.
Цитата: ClonSB60 от 13.05.2024 15:02:37Вы пришли на их землю, и выгнали их с неё.
В соответствии с действовавшим нормативным актом,
по правилам. Вообще, этого уже достаточно.
Но, чтобы до звона ясно было: сколько? Я утверждаю, что основания для всего этого бурления
ровно такие же, как и для звучавших ранее заявлений о том, что в РФ
сплошь одни националисты, что следует из проходивших в начале 2010х т.н. русских маршей.
Кроме того, я утверждаю, что, при формировании обсуждаемой цитаты, часть сообщенной интервьюируемый информации, содержащая описание обстоятельств и причин принятых решений,
преднамеренно опущена, с целью скрыть от читателя
возможные альтернативные варианты развития событий, которые были бы значительно хуже.
И что теперь с этим всем делать? :D
Цитата: Serge V Iz от 13.05.2024 15:41:43И что теперь с этим всем делать? :D
Так уже всё сделали, что смогли. Теперь надо ждать, что сделают с нами
Цитата: hlynin от 13.05.2024 17:23:15Цитата: Serge V Iz от 13.05.2024 15:41:43И что теперь с этим всем делать? :D
Так уже всё сделали, что смогли. Теперь надо ждать, что сделают с нами
Или
не сделают. Со слов qui desiderat pacem, вообще-то, начиналось довольно длинное суждение, и основной смысл его содержался
в конце. :D
Цитата: Serge V Iz от 13.05.2024 17:27:53Или не сделают.
Или не сделают. Но шансов очень мало
Цитата: hlynin от 13.05.2024 17:50:42Цитата: Serge V Iz от 13.05.2024 17:27:53Или не сделают.
Или не сделают. Но шансов очень мало
Примерно как встретить динозавра. Нет и не может быть никаких адекватных оценок в мире, где "двух третей достаточно", но трех четвертей (см. ГА ООН 67/19) -- нет. :D
Цитата: ClonSB60 от 13.05.2024 15:24:03Они родились на ней.
И предки их на ней родились.
Поэтому это их земля - они веками её обрабатывали, их дома - они их построили, их кладбища - там поколения их предков похоронены.
Это не значит что земля их.
Цитата: Serge V Iz от 13.05.2024 17:54:40Примерно как встретить динозавра. Нет и не может быть никаких адекватных оценок в мире, где "двух третей достаточно", но трех четвертей (см. ГА ООН 67/19) -- нет. :D
Ну, кое-где требуется и полное единогласие. А где-то решает один.
Цитата: hlynin от 13.05.2024 18:18:09Ну, кое-где требуется и полное единогласие. А где-то решает один.
Это две абсолютные, и, поэтому, абсолютно неотличимые друг от друга крайности. В обыденных, нормальных ситуациях всегда есть несколько источников действий и решений -- различных, даже разнонаправленных.
Цитата: Старый от 13.05.2024 11:38:55Цитата: V.B. от 13.05.2024 11:10:19И уж точно не пойдет на ядерную войну с Россией из-за Украины.
А на ядерную войну Украины с Россией пойдёт? Какие основания полагать что не пойдёт?
Почему ты демонстративно подменяешь "передачу ядерного оружия Украине" на "ядерную войну Запада с Россией"?
Ядерной войны Украины с Россией быть не может. Применение ЯО по России в этом конфликте - это начало ядерной войны России с Западом. Никто не будет выяснять, кто нажимал кнопку - украинец или натовец. Нам это без разницы.
Цитата: Старый от 13.05.2024 11:45:09Слепому видно что Запад только и мечтает чтобы Россия и Украина уничтожили друг друга в локальной ядерной войне.
Ну и чего же тогда Запад ждет? Почему до сих пор не передал ЯО Украине?
Цитата: V.B. от 13.05.2024 21:34:29Цитата: Старый от 13.05.2024 11:45:09Слепому видно что Запад только и мечтает чтобы Россия и Украина уничтожили друг друга в локальной ядерной войне.
Ну и чего же тогда Запад ждет? Почему до сих пор не передал ЯО Украине?
Потому что делу надо придать законный вид и толк (С). Если Запад сделает это первым, то он и будет виноват. Это плохо. Если мы сделаем это первыми, то мы будем виноваты. Это хорошо. Запад ждёт нашей ошибки.
Цитата: V.B. от 13.05.2024 21:31:31Ядерной войны Украины с Россией быть не может. Применение ЯО по России в этом конфликте - это начало ядерной войны России с Западом.
С чего бы это? Что за удивительный вывод и на чём он основан?
Это чего - ядерный удар России по Украине это не ядерная война с Западом, а ядерный удар Украины по России - это ядерная война России с Западом?
Расшифруй какой логикой ты руководствуешься?
Цитата: V.B. от 13.05.2024 21:34:29Ну и чего же тогда Запад ждет? Почему до сих пор не передал ЯО Украине?
Ждёт удобного повода. Чтобы Россия сама выступила инициатором ядерной войны.
Цитата: Павел73 от 13.05.2024 22:00:31Если Запад сделает это первым, то он и будет виноват.
Если начнется ядерная война, всем уже будет пофиг, кто виноват и кто первый начал.
Цитата: Старый от 13.05.2024 22:12:17Это чего - ядерный удар России по Украине это не ядерная война с Западом, а ядерный удар Украины по России - это ядерная война России с Западом?
Расшифруй какой логикой ты руководствуешься?
Логика простая. Применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки), а значит и ответка будет по НАТО. Применение ЯО Россией по Украине не затрагивает НАТО, ответки со стороны НАТО не будет.
Цитата: V.B. от 13.05.2024 22:20:52Логика простая. Применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки), а значит и ответка будет по НАТО.
Не вижу никакой логики. До сих пор Украина применяла поставленные НАТО оружие и боеприпасы но это не приводило к ответке по НАТО. Почему в случае поставки Украине ЯО должно быть по другому? Какая логика?
Цитата: V.B. от 13.05.2024 22:20:52Применение ЯО Россией по Украине не затрагивает НАТО, ответки со стороны НАТО не будет.
Применение Украиной по России ЯО тоже не затрагивает НАТО. Почему ответка должна быть по НАТО?
Цитата: Старый от 13.05.2024 22:29:36Цитата: V.B. от 13.05.2024 22:20:52Логика простая. Применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки), а значит и ответка будет по НАТО.
Не вижу никакой логики. До сих пор Украина применяла поставленные НАТО оружие и боеприпасы но это не приводило к ответке по НАТО. Почему в случае поставки Украине ЯО должно быть по другому? Какая логика?
Потому что мы стараемся избежать прямого столкновения с НАТО и не отвечаем на поставки обычных вооружений. Если в ход пойдет ЯО, продолжать не отвечать не будет смысла.
Цитата: Старый от 13.05.2024 22:30:41Цитата: V.B. от 13.05.2024 22:20:52Применение ЯО Россией по Украине не затрагивает НАТО, ответки со стороны НАТО не будет.
Применение Украиной по России ЯО тоже не затрагивает НАТО. Почему ответка должна быть по НАТО?
Потому что применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки).
Тактическое и стратегическое ЯО - не одно и то же. Совсем разная мощность и задачи. Тактическое ЯО, в общем-то, вполне избирательное. Разрушения не больше тех, которые возникают при штурме с использованием обычных вооружений. Радиоактивное загрязнение небольшое и короткоживущее. Политический вес сейчас кажется сопоставимым, но это не так. В 60-ые чётко разделялось. Может и снова разделиться. Но, конечно, лучше не надо.
Цитата: V.B. от 13.05.2024 22:49:33Потому что мы стараемся избежать прямого столкновения с НАТО и не отвечаем на поставки обычных вооружений. Если в ход пойдет ЯО, продолжать не отвечать не будет смысла.
О том что будет а что не будет иметь смысла тебе сказал Путин или ты сам додумался?
Какие у тебя основания считать что именно в этом случае мы перестанем не отвечать?
Цитата: V.B. от 13.05.2024 22:49:33Если в ход пойдет ЯО, продолжать не отвечать не будет смысла.
Ещё раз сосредоточься и ответь сам себе: кому ты предлагаешь пустить в ход ЯО и кто в этом случае будет отвечать и не отвечать?
Цитата: V.B. от 13.05.2024 22:51:42Потому что применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки).
Всё применение полученного Украиной натовского оружия по России невозможно без его передачи и участия НАТО. Но мы не отвечаем. Почему ты решил что с ЯО будет иначе?
Цитата: Старый от 13.05.2024 22:13:32Цитата: V.B. от 13.05.2024 21:34:29Ну и чего же тогда Запад ждет? Почему до сих пор не передал ЯО Украине?
Ждёт удобного повода. Чтобы Россия сама выступила инициатором ядерной войны.
Другое дело, что, например, США выступили инициаторами ядерной войны с Японией. В общем-то, скорее в демонстрационных целях для других, чем по военной необходимости. И что там у них с Японией, до сих пор? Выходит, важно в итоге не то, кто первый и зачем, а кто победил и что было после победы.
Цитата: Feol от 14.05.2024 00:06:58Другое дело, что, например, США выступили инициаторами ядерной войны с Японией.
Япония не имела ЯО и США ничем не рисковали начиная против неё ядерную войну. В данном случае эти товарищи выдающие себя за патриотов толкают Россию в ядерную войну прекрасно зная что у НАТО есть ядерное оружие и они могут передать его Украине.
Цитата: Feol от 14.05.2024 00:06:58Другое дело, что, например, США выступили инициаторами ядерной войны с Японией. В общем-то, скорее в демонстрационных целях для других, чем по военной необходимости. И что там у них с Японией, до сих пор? Выходит, важно в итоге не то, кто первый и зачем, а кто победил и что было после победы.
Во-первых, военная необходимость была. Япония не сдалась бы иначе. Во-вторых, ничем ядерное оружие от неядерного тогда не отличалось. Только тем, что вместо сотни бомберов летел один. А результат тот же. В третьих, СССР вступал в войну и США весьма хотели, чтобы Япония капитулировала бы раньше.
Японских военных преступников повесили много больше, чем немецких. И народ весьма быстро поумнел.
Цитата: hlynin от 14.05.2024 00:31:35Цитата: Feol от 14.05.2024 00:06:58Другое дело, что, например, США выступили инициаторами ядерной войны с Японией. В общем-то, скорее в демонстрационных целях для других, чем по военной необходимости. И что там у них с Японией, до сих пор? Выходит, важно в итоге не то, кто первый и зачем, а кто победил и что было после победы.
Во-первых, военная необходимость была. Япония не сдалась бы иначе.
Так она и не сдалась. Когда была ядерная бомбардировка, и когда была капитуляция Японии?
Цитата: hlynin от 14.05.2024 00:31:35Во-вторых, ничем ядерное оружие от неядерного тогда не отличалось. Только тем, что вместо сотни бомберов летел один. А результат тот же.
Вот именно. Ни Хиросима, ни Нагасаки, ни Токио, ни Осака, ни Нагоя, ни даже разгром флота, не заставили Японию капитулировать. Это произошло только после вступления в войну СССР и разгрома Квантунской армии.
ЦитироватьВ третьих, СССР вступал в войну и США весьма хотели, чтобы Япония капитулировала бы раньше.
США хотели только запугать СССР и показать своё превосходство. Для разгрома Японии атомные бомбы были совершенно не нужны: и обычными неплохо обходились.
Цитата: hlynin от 14.05.2024 08:25:20Просто органчик в голове у Павла, настоянный на советских школьных учебниках. Я такие версии читал в детстве. И даже верил. Но позже я узнал много интересного и эта нелепая небылица мне стала тошнотворна
Вот я и спрашиваю: когда была ядерная бомбардировка, когда СССР вступил в войну, когда была разгромлена Квантунская армия, и когда Япония капитулировала? Вы даты-то сопоставьте. Или вы и их будете оспаривать?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 08:28:39Вот я и спрашиваю: когда была ядерная бомбардировка, когда СССР вступил в войну, когда была разгромлена Квантунская армия, и когда Япония капитулировала? Вы даты-то сопоставьте. Или вы и их будете оспаривать?
Вы знаете несколько дат. А я знаю их сотни. Но главное - что стоит за этими датами. Вот, скажем, Квантунская армия. Да, была разгромлена. И сотни тысяч пленных и молниеносное движение Красной армии (чего американцы совершенно не ожидали). В этой армии остались только доходяги и инвалиды и древняя техника без горючего. В 1945 году бросаться на танки с гранатой, привязанной к бамбуковому шесту - характерный пример. Все боеспособные солдаты и вся техника переброшены против американцев. Естественно, наша пропаганда так нарисовала миф, что Япония сдалась, потеряв Манчжурию.
Кстати, у американцев было всего 3 атомные бомбы. И потом целые месяцы не могли бы изготовить четвёртую. Поэтому они блефанули - сообщили, что каждые три дня будут уничтожать по городу. И третий город был выбран. А потом пришлось бы идти врукопашную - Япония сильно подготовилась к обороне. Там горы, пещеры, много бетона и много рабочей силы. Авиация совершенно неэффективна
Итак, военной необходимости в атомной бомбардировке не было. Была демонстрация технических возможностей, после которой Япония вовсе не поспешила капитулировать: сожженными городами с мирным населением японцев было не удивить. И уничтоженный флот их тоже не особо впечатлил, хотя и огорчил конечно. Решающим фактором стал разгром сухопутной армии, потеря гигантских захваченных территорий, и реальная перспектива высадки десанта на японские острова.
Цитата: hlynin от 14.05.2024 08:58:54А потом пришлось бы идти врукопашную - Япония сильно подготовилась к обороне. Там горы, пещеры, много бетона и много рабочей силы. Авиация совершенно неэффективна
И ноль ресурсов. И жрать нечего. А на носу хоть и мягкая, но всё же зима. Хорошо рабочей силе в бетоне и пещерах!
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 07:18:17Так она и не сдалась. Когда была ядерная бомбардировка, и когда была капитуляция Японии?
Да. Когда?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 08:28:39Вот я и спрашиваю: когда была ядерная бомбардировка, когда СССР вступил в войну, когда была разгромлена Квантунская армия, и когда Япония капитулировала?
Да. Когда?
А про разгром Квантунской армии что можешь оассказвть? Три самых крупных сражения назовёшь? Бои за города там, ещё чего...
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 08:28:39Вы даты-то сопоставьте. Или вы и их будете оспаривать?
А ты за нас сопоставь. А то вдруг мы неправильно сопоставим...
Цитата: hlynin от 14.05.2024 08:58:54А потом пришлось бы идти врукопашную - Япония сильно подготовилась к обороне. Там горы, пещеры, много бетона и много рабочей силы. Авиация совершенно неэффективна
Расскажи Паше как американцы бились за острова. За Окинаву, за сраную Иводзиму. Как японцы воевали когда действительно сопротлялись.
Цитата: hlynin от 14.05.2024 08:58:54Вот, скажем, Квантунская армия. Да, была разгромлена.
Тоже сказочник? Где и когда она была разгромлена? В каком сражении?
Цитата: Старый от 14.05.2024 09:48:01Цитата: hlynin от 14.05.2024 08:58:54Вот, скажем, Квантунская армия. Да, была разгромлена.
Тоже сказочник? Где и когда она была разгромлена? В каком сражении?
То есть она ни в каком сражении разгромлена не была? А куда же она тогда делась?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 09:12:31Итак, военной необходимости в атомной бомбардировке не было.
Паша, не находишь что мелешь сам не знаешь что? Ты хотя бы чуть-чуть имеешь представление о том что несёшь? >:( Ты хотя бы что-нибудь знаешь об этой войне чтобы ничтоже сумнящеся судить о том была или нет военная необходимость? >:(
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 09:12:31Решающим фактором стал разгром сухопутной армии, потеря гигантских захваченных территорий, и реальная перспектива высадки десанта на японские острова.
Какой, блин, разгром? Что ты несёшь?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 09:14:49И ноль ресурсов. И жрать нечего. А на носу хоть и мягкая, но всё же зима. Хорошо рабочей силе в бетоне и пещерах!
Ты от меня впервые услышал слова "Окинава" и "Иводзима". Но ничтоже сумнящеся раскрываешь клюв и пытаешься судить о том в чём ни ухом ни рылом.
Цитата: Старый от 14.05.2024 09:53:37Цитата: Павел73 от 14.05.2024 09:12:31Решающим фактором стал разгром сухопутной армии, потеря гигантских захваченных территорий, и реальная перспектива высадки десанта на японские острова.
Какой, блин, разгром? Что ты несёшь?
А что это, если не разгром? Победа? Ну скажи тогда тот термин, который правильный.
Цитата: Старый от 14.05.2024 09:56:08Ты от меня впервые услышал слова "Окинава" и "Иводзима".
И дальше что? Дальше-то что? Разве кто-то сомневается в способности японцев к отчаянному и даже многолетнему сопротивлению? Только Японии это никак не помогло бы. В бетоне, горах и пещерах, отрезанный от всего мира, много не навоюешь. И уж точно не сохранишь своё государство.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 09:51:08То есть она ни в каком сражении разгромлена не была? А куда же она тогда делась?
Не "то есть" а тебе был задан прямой вопрос: в каком сражении была разгромлена Квантунская армия? И где ответ? Почему не вижу? Ты же строил из себя знатока истории, лечил нас тут кто и как победил Японию. И что ж ты сразу заскакал как хохол?
Вот ты и расскажи куда Квантунская армия делась, раз строишь из себя доктора и пытаешься нас лечить. >:(
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 09:57:12А что это, если не разгром? Победа? Ну скажи тогда тот термин, который правильный
Прочитай хотя бы что-нибудь по истории. Узнай что это было прежде чем строить из себя идиота.
Узнай наконец когда и как Япония капитулироввла, клоун, блин. Я с тебя фигею каждый раз, когда ты вдруг совершенно внезапно выплёскиваешь на форум своё невежество.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 10:01:43Разве кто-то сомневается в способности японцев к отчаянному и даже многолетнему сопротивлению? Только Японии это никак не помогло бы.
Тебе, дебилу, сказали что атомная бомбардировка Японии позволила избежать этого сопротивления и огромных жертв. Ты разинув клюв полез спорить. И что теперь? Как хохол перескочил с "избежать жертв" на "всё равно не помогло бы". С жертвами которых удалось избежать всё ясно?
В том числе и жертв советской армии которые пришлось бы понести при разгроме Квантунской армии. Если бы её действительно пришлось громить.
Ты узнал когда СССР вступил в войну против Японии и когда Япония капитулировала? В твоей пустой голове кроме советских агиток хоть что-нибудь есть?
Ты узнал какие были крупнейшие сражения Маньчжурской операции? Где там были Сталинград и Курская дуга? Нашёл? Не нашёл? А почему? >:(
Цитата: Старый от 14.05.2024 10:05:55Прочитай хотя бы что-нибудь по истории. Узнай что это было прежде чем строить из себя идиота.
Узнай наконец когда и как Япония капитулироввла, клоун, блин.
Ты чего разошёлся-то так? Хлынин правильно сказал: всё из советских школьных учебников. Что, советские учебники неправильные?
9 августа американцы разбомбили Нагасаки. В этот же день началась Маньчжурская наступательная операция. За десять дней Квантунская армия была окружена и пленена, потеряв 80 тысяч убитыми. Если это не разгром, то что это? Какой термин правильный?
Ты хочешь сказать, что узнав об атомных бомбардировках, Квантунская армия сдалась без сопротивления? И поэтому это не разгром?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 10:22:54Ты чего разошёлся-то так?
Потому что я считал что таких дебилов с пустой головой набитой советской макулатурой уже не осталось. Каждый раз я забываю о тебе. Но ты внезапно появляешься и напоминаешь о себе. Столь внезапно что я испытываю шок.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 10:22:54За десять дней Квантунская армия была окружена и пленена,
Ты идиот? Где она была окружена? Как назывался этот китайский Сталинград в котором была окружена Квантунская армия? >:( Какого числа "замкнулось кольцо окружения"? Поведай, раз уж решил строить из себя идиота до конца. >:(
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 10:22:54Если это не разгром, то что это? Какой термин правильный?
В каком сражении она была разгромлена? Черт с ними со сражениями, три самых крупных боестолкновения этой операции назови. Просто три самых крупных боя приведи. Если не найдёшь ни одного то доложи. (Остальных прошу не подсказывать).
Да. Как это называется? Какой термин правильный?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 10:26:30Ты хочешь сказать, что узнав об атомных бомбардировках, Квантунская армия сдалась без сопротивления? И поэтому это не разгром?
Я хочу сказать что ты - идиот с пустой головой набитой советской макулатурой. Ничего другого я не хочу сказать. Если ты до сих не удосужился узнать НИЧЕГО о советско-японской войне, но тем не менее разинув клюв полез нас лечить, то нет ни малейших шансов что ты сможешь узнать хоть что-нибудь.
Так какого числа капитулировала Япония?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 10:22:54Что, советские учебники неправильные?
Вах! У Павла появились некие неясности. Павел, разогните вопросительный знак! Вот так - советские учебники были неправильные! Квантунская армия рассыпалась без всяких сражений. Лишь отдельные очаги с каким-нибудь самураем сопротивлялись. А так всем всё было ясно, поэтому сдавались массово. При этом Япония уже фактически капитулировала, только формальности устаканивали. Гарнизоны сдавались долго. Некоторые дотянули до 1946 года. А в Сингапуре британцы просто "переквалифицировали" японских оккупантов в "силы по поддержанию порядка" и те успешно справлялись с задачей, так и не сдавшись в плен
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 10:22:54За десять дней Квантунская армия была окружена и пленена, потеряв 80 тысяч убитыми.
Квантунская армия контролировала эдак территорию размером с 3-4 Франции. Наверно, это было самое огромное окружение в истории?
Насчёт убитых. Сколько потеряла Красная армия, я не помню, но наибольшие потери были от дизентерии, солнечных ударов и т.п. Японцы же сражались не только с СССР, но и с Мао и Гоминданом. Их массово и безнаказанно бомбили, а китайцы вообще пленных не брали. Так что о потерях японцев трудно сказать. Пленных согнали на лесоповал в Сибирь, где порой даже не кормили. И те (оставшиеся в живых) не жаловались. Питались короедами, потом развели огородики и начали кормить голодный советский народ. Потом их отправили в Японию.
Цитата: hlynin от 14.05.2024 11:19:49Насчёт убитых. Сколько потеряла Красная армия, я не помню, но наибольшие потери были от дизентерии, солнечных ударов и т.п.
В основном от несчастных случаев. Но и болезни тоже.
Заодно скажу, как союзники делили завоёванные территории (пока зоны оккупации). В отличие от Европы, где всё заранее обговорили и, скажем, в Вену вошли советские войска, а потом ушли, а в других местах наоборот, то в Азии было много непонятного и события развивались стремительно. В американском генштабе зоны оккупации поручили нарисовать двум полковникам за полчаса, когда генералы обедают. Вот они и нарисовали то, что имеем - вся Манчжурия - русским (всё равно они уже там), вся Япония - американцам (их там нет, но это дело принципа). А Корея? Чтоб не ссорится - нарисовали линию по 38 широте, примерно пополам. Ну, а генералы уже утрясали разные нюансы. Формоза была давно обещана Китаю.
ЦитироватьАнами сообщил другим членам кабинета министров, что под пытками захваченный в плен американский летчик-истребитель "Мустанг" Маркус МакДилда рассказал следователям, что у Соединенных Штатов есть запас из 100 атомных бомб и что Токио и Киото будут уничтожены "в ближайшие несколько дней".
Нормально мужик отмазался от пыток. Если бы сразу сказал то наверно не поверили бы.
На, клоун, читай если сам не смог найти:
ЦитироватьПримерно в 02:00 (10 августа) Сузуки наконец обратился к императору Хирохито с просьбой сделать выбор между двумя позициями. Позже участники вспоминали, что император заявил:
....
Я сдерживаю слезы и даю свое согласие на предложение принять декларацию союзников на основе, изложенной министром иностранных дел Японии.
В ночь с 9 на 10 августа.
"После того как СССР разгромил Квантунскую армию", ага.
Цитата: Старый от 14.05.2024 10:45:41Так какого числа капитулировала Япония?
Приказ был отдан императором 14 августа. Официальное подписание акта капитуляции 2 сентября. Отдельные гарнизоны и подразделения продолжали воевать как до, так и после этого.
ЦитироватьКак только император удалился, Сузуки подтолкнул членов кабинета к тому, чтобы они приняли волю императора, что они и сделали. Рано утром (10 августа) министерство иностранных дел направило союзникам телеграммы (через Макса Грэссли в швейцарском министерстве иностранных дел) с сообщением о том, что Япония примет Потсдамскую декларацию, но не примет никаких условий мира, которые могли бы "подорвать прерогативы" императора. Фактически это означало, что форма правления в Японии не изменится, что император Японии сохранит за собой реальную власть.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 11:58:18Приказ был отдан императором 14 августа. Официальное подписание акта капитуляции 2 сентября.
Я тебя не спрашиваю когда был отдан приказ и подписан акт. Я тебя спрашиваю когда капитулировала Япония? Ты прочитал мои предыдущие сообщения?
Цитата: Старый от 14.05.2024 12:01:41Цитата: Павел73 от 14.05.2024 11:58:18Приказ был отдан императором 14 августа. Официальное подписание акта капитуляции 2 сентября.
Я тебя не спрашиваю когда был отдан приказ и подписан акт. Я тебя спрашиваю когда капитулировала Япония? Ты прочитал мои предыдущие сообщения?
Прочитал. То есть Япония капитулировала не 14 августа и не 2 сентября, а 10 августа в тот момент, когда министры разослали телеграммы союзникам?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:07:36То есть Япония капитулировала не 14 августа и не 2 сентября, а 10 августа в тот момент, когда министры разослали телеграммы союзникам?
Япония капитулировала в ночь с 9 на 10 августа. Всё остальное было оформлением и реализацией этого решения.
Япония капитулировала, когда соответствующий приказ был доведён до всех подразделений войск.
Спасла японцев от массового уничтожения на атомная бомба, а хорошая связь, в т.ч., развитые радиотехнические средства. ;D Ну, точнее, технический-то уровень их был средним, но оснащённость -- довольно высокая.
Цитата: Старый от 14.05.2024 12:09:30Япония капитулировала в ночь с 9 на 10 августа. Всё остальное было оформлением и реализацией этого решения.
И решающим фактором стала атомная бомбардировка с многотысячными мирными жертвами?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:15:48И решающим фактором стала атомная бомбардировка с многотысячными мирными жертвами?
Жертв в Японии были миллионы. Это не фактор. После Хиросимы специальная комиссия съездила туда и сообщила - да, это атомная бомба. После Нагасаки поняли, что американцы, сообщив "каждые три дня по городу" - не блефуют. Никакой защиты нет. Враг не несёт потерь. Сопротивляться бесполезно. Про Квантунскую армию и не вспомнили
То есть это были теракты с целью показать своё техническое превосходство. Предыдущие бомбардировки Токио, Осаки и других городов, несмотря на сопоставимые жертвы, японцев не впечатлили и не склонили к капитуляции.
Цитата: Serge V Iz от 14.05.2024 12:11:04Япония капитулировала, когда соответствующий приказ был доведён до всех подразделений войск.
Спасла японцев от массового уничтожения на атомная бомба, а хорошая связь, в т.ч., развитые радиотехнические средства. ;D Ну, точнее, технический-то уровень их был средним, но оснащённость -- довольно высокая.
Ерунда. Акт о капитуляции был подписан только 2 сентября. До этого выходили просто циркуляры, которые были совершенно запутаны и разнообразны. Про атомную бомбу вообще мало кто знал (да все не знали). Враг мог применить хитрость и радио было не так, чтобы очень. При этом устного приказа было маловато. Так что неудивительно, что некоторые солдаты воевали ещё 30 лет
Цитата: Serge V Iz от 14.05.2024 12:11:04Япония капитулировала, когда соответствующий приказ был доведён до всех подразделений войск.
Это лишь оформление.
Цитата: Serge V Iz от 14.05.2024 12:11:04Спасла японцев от массового уничтожения на атомная бомба, а хорошая связь, в т.ч., развитые радиотехнические средства. ;D Ну, точнее, технический-то уровень их был средним, но оснащённость -- довольно высокая.
Скажи что спасла японцев скорость света с которой распространяются радиоволны. ;D
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:15:48Цитата: Старый от 14.05.2024 12:09:30Япония капитулировала в ночь с 9 на 10 августа. Всё остальное было оформлением и реализацией этого решения.
И решающим фактором стала атомная бомбардировка с многотысячными мирными жертвами?
Да. Прочитай же сам хоть что-нибудь.
Цитата: hlynin от 14.05.2024 12:21:43Никакой защиты нет. Враг не несёт потерь. Сопротивляться бесполезно. Про Квантунскую армию и не вспомнили
Именно. Про Квантунскую армию никто даже не вспомнил. Более того, в Китае, Юго-восточной Азии и гдето там ещё находились более многочисленные и боеспособные армии про которые тоже даже не вспомнили.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:33:33То есть это были теракты с целью показать своё техническое превосходство.
А зачем это называть терактом? Идёт война. Японцы сотни китайских городов так бомбили. И как бы терактами не называли. В Китае практически всё было гражданским, но тем не менее...
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:33:33То есть это были теракты с целью показать своё техническое превосходство. Предыдущие бомбардировки Токио, Осаки и других городов, несмотря на сопоставимые жертвы, японцев не впечатлили и не склонили к капитуляции.
Это было применение нового эффективного оружия с целью принудить противника к капитуляции.
Цитата: Старый от 14.05.2024 12:43:09Это было применение нового эффективного оружия с целью принудить противника к капитуляции.
Правильно ли я понимаю, что новое эффективное оружие допустимо применять в том числе и с заведомым массовым уничтожением мирного населения, если это принудит противника к капитуляции?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:53:43Правильно ли я понимаю, что новое эффективное оружие допустимо применять в том числе и с заведомым массовым уничтожением мирного населения, если это принудит противника к капитуляции?
Абсолютно правильно.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:53:43Правильно ли я понимаю,
Однако ты скачешь с темы на тему как хохол. А между тем вопрос "разгрома Квантунской армии" не закрыт. Так откуда ты набрался своих откровений? Прочитал где или сам додумался?
Цитата: Старый от 14.05.2024 12:56:30Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:53:43Правильно ли я понимаю,
Однако ты скачешь с темы на тему как хохол. А между тем вопрос "разгрома Квантунской армии" не закрыт. Так откуда ты набрался своих откровений? Прочитал где или сам додумался?
Я и не скрываю: прочитал в советских учебниках.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:53:43Правильно ли я понимаю, что новое эффективное оружие допустимо применять в том числе и с заведомым массовым уничтожением мирного населения, если это принудит противника к капитуляции?
Не так однозначно. Цель нередко оправдывает средства. Надо ещё учесть, что точка зрения меняется. Вот скажите, СССР осуждал ядерную бомбардировку в 1945-м? А в 1946-м? А в 1947-м?
Цитата: Старый от 14.05.2024 12:54:29Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:53:43Правильно ли я понимаю, что новое эффективное оружие допустимо применять в том числе и с заведомым массовым уничтожением мирного населения, если это принудит противника к капитуляции?
Абсолютно правильно.
А что же ты тогда ругаешься на Инти и В. Б.? Чуть ли не во вредительстве обвиняешь и в работе на врага. Просто они не до конца понимают, что сегодня ядерное оружие уже не является новым, а в сложившейся ситуации не является и эффективным.
Цитата: Старый от 13.05.2024 23:57:39Цитата: V.B. от 13.05.2024 22:49:33Потому что мы стараемся избежать прямого столкновения с НАТО и не отвечаем на поставки обычных вооружений. Если в ход пойдет ЯО, продолжать не отвечать не будет смысла.
О том что будет а что не будет иметь смысла тебе сказал Путин или ты сам додумался?
Какие у тебя основания считать что именно в этом случае мы перестанем не отвечать?
Нуу, 100-процентной уверенности нет конечно. Можем не отвечать, даже если по нам будет нанесен массированный удар всем ядерным оружием, которое есть у НАТО. Всё зависит от решения Президента.
Цитата: Старый от 13.05.2024 23:59:35Цитата: V.B. от 13.05.2024 22:49:33Если в ход пойдет ЯО, продолжать не отвечать не будет смысла.
Ещё раз сосредоточься и ответь сам себе: кому ты предлагаешь пустить в ход ЯО и кто в этом случае будет отвечать и не отвечать?
Я рассматриваю ситуацию, что Украина нанесет по нам удар ядерным оружием, которое ей передаст Запад. Считаю, что в этом случае мы нанесем ответный удар по НАТО.
Цитата: Старый от 14.05.2024 00:03:08Цитата: V.B. от 13.05.2024 22:51:42Потому что применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки).
Всё применение полученного Украиной натовского оружия по России невозможно без его передачи и участия НАТО. Но мы не отвечаем. Почему ты решил что с ЯО будет иначе?
Нуу, 100-процентной уверенности нет конечно. Можем не отвечать, даже если по нам будет нанесен массированный удар всем ядерным оружием, которое есть у НАТО. Всё зависит от решения Президента.
Цитата: Старый от 14.05.2024 00:15:58В данном случае эти товарищи выдающие себя за патриотов толкают Россию в ядерную войну прекрасно зная что у НАТО есть ядерное оружие и они могут передать его Украине.
Что мешает НАТО сделать это прямо сейчас?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:59:27сегодня ядерное оружие уже не является новым, а в сложившейся ситуации не является и эффективным.
Оно вполне эффективно для решения конкретных задач. Например, для уничтожения мостов, аэродромов, подземных складов.
Цитата: V.B. от 14.05.2024 14:42:48Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:59:27сегодня ядерное оружие уже не является новым, а в сложившейся ситуации не является и эффективным.
Оно вполне эффективно для решения конкретных задач. Например, для уничтожения мостов, аэродромов, подземных складов.
Но не для принуждения противника к капитуляции. В сложившейся ситуации он получит ЯО от Запада, применит в ответ, и эффект будет отрицательным. А до сих пор Запад этого не сделал потому что не хочет ответного удара. Как и мы. Это, повторяю, если забыть о гуманизме и стать в один ряд с нацистами. Но даже они, будучи на грани краха, не решились первыми применить новейшую химию, которой успели много понаделать.
Если Украине таки передадут "F-16" с дальнобойными крылатыми ракетами и она начнет разрушать с их помощью важные объекты в тылу, то Россия наверняка применит ЯО - это вполне укладывается в логику развития конфликта.
Если зайдет речь о передаче Украине ядерного оружия НАТО, то Россия просто применит больше ЯО.
Если Украина нанесет ядерный удар по России, Россия в ответ применит много ЯО.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 14:53:45В сложившейся ситуации он получит ЯО от Запада
Не получит, потому что если Украина решит применить его против России, мы ответим ударом по НАТО. Западу это не нужно.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 14:53:45А до сих пор Запад этого не сделал потому что не хочет ответного удара.
Конечно. Поэтому он до сих пор и не передал ЯО Украине, и не передаст в будущем.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 14:53:45Это, повторяю, если забыть о гуманизме и стать в один ряд с нацистами.
Нацисты не применяли ЯО, зато угрохали миллионы обычным оружием. Подобный результат возможен и теперь, если мы будем продолжать войну обычным оружием. А применение ЯО позволит быстро ее закончить и избежать огромных жертв. Это если помнить о гуманизме.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:58:09Я и не скрываю: прочитал в советских учебниках.
В каком учебнике?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:59:27А что же ты тогда ругаешься на Инти и В. Б.?
За то что в результате ядерному удару подвергнется Россия.
У Японии не было ЯО, у Запада оно есть. Я кажется это несколько раз повторил.
Ты продолжаешь доказывать что патриоты настолько тупы что не способны понять такой простой вещи?
Цитата: V.B. от 14.05.2024 14:29:55Считаю, что в этом случае мы нанесем ответный удар по НАТО.
Итого ты это прекрасно понимаешь но преднамеренно толкаешь Россию на этот вариант?
Цитата: V.B. от 14.05.2024 14:33:31Что мешает НАТО сделать это прямо сейчас?
То что у них нет удобного повода.
Цитата: V.B. от 14.05.2024 14:42:48Оно вполне эффективно для решения конкретных задач. Например, для уничтожения мостов, аэродромов, подземных складов.
А городов?
Цитата: Старый от 14.05.2024 17:48:35Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:58:09Я и не скрываю: прочитал в советских учебниках.
В каком учебнике?
Я помню что ли? По-моему "Новейшая история" за 10 класс. В память врезалась фраза: "Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не была вызвана военной необходимостью. Было ясно, что со вступлением в войну Советского Союза японские войска долго не продержатся. Целью этой бомбардировки было запугивание СССР". За точность не ручаюсь, но смысл был такой.
Цитата: Iv-v от 14.05.2024 15:49:51Если Украине таки передадут "F-16" с дальнобойными крылатыми ракетами и она начнет разрушать с их помощью важные объекты в тылу, то Россия наверняка применит ЯО - это вполне укладывается в логику развития конфликта.
Это наверняк тебе сказал или ты сам додумался?
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 17:56:21Я помню что ли? По-моему "Новейшая история" за 10 класс. В память врезалась фраза: "Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не была вызвана военной необходимостью. Было ясно, что со вступлением в войну Советского Союза японские войска долго не продержатся. Целью этой бомбардировки было запугивание СССР". За точность не ручаюсь, но смысл был такой.
Может быть ты всётаки читал какуюто пропагандистскую агитку где-нибудь в Дзене? Ядерное оружие было применено ДО вступления СССР в войну. Как такое могли написать в советском учебнике?
Цитата: Старый от 14.05.2024 17:59:39Цитата: Павел73 от 14.05.2024 17:56:21Я помню что ли? По-моему "Новейшая история" за 10 класс. В память врезалась фраза: "Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не была вызвана военной необходимостью. Было ясно, что со вступлением в войну Советского Союза японские войска долго не продержатся. Целью этой бомбардировки было запугивание СССР". За точность не ручаюсь, но смысл был такой.
Может быть ты всётаки читал какуюто пропагандистскую агитку где-нибудь в Дзене? Ядерное оружие было применено ДО вступления СССР в войну. Как такое могли написать в советском учебнике?
Хе-хе... :D Нашёл я тот учебник: https://sovietime.ru/istoriya/novejshaya-istoriya-1939-1982 .
Там написано несколько иначе. Страница 39. Цитирую дословно:
ЦитироватьЗа три дня до вступления СССР в войну с Японией, 6 августа 1945 года, американская авиация сбросила атомную бомбу на японский город Хиросиму, а в день начала войны СССР с милитаристской Японией, 9 августа, - вторую бомбу на город Нагасаки. В результате атомных бомбардировок погибло более 100 тысяч беззащитных жителей, 375 тысяч человек было ранено или получили ожоги. Применение атомного оружия против Японии не вызывалось военной необходимостью. Этот бесчеловечный акт преследовал далеко идущие политические цели: запугать все народы мира и заставить их склонить головы перед могуществом США. Судьба японских агрессоров была решена не взрывами атомных бомб, а действиями Советских Вооруженных Сил, разгромивших основные силы фашистской коалиции и отборную Квантунскую армию, что предопределило поражение Японии.
Так что смысл по памяти я передал правильно. А фразу ту значит видел где-то ещё. Но точно в советское время.
В учебнике "История СССР", 10 класс, страница 109, сказано так:
ЦитироватьУтром 6 августа, накануне вступления Советского Союза в войну с Японией, американские летчики по приказу президента Г. Трумэна сбросили атомную бомбу на Хиросиму. Над городом поднялись тучи дыма и радиоактивной пыли. В течение нескольких секунд Хиросима была разрушена. Всюду лежали обугленные трупы. 9 августа американцы сбросили вторую атомную бомбу-на приморский город Нагасаки. В результате бомбардировки этих городов было убито и искалечено почти полмиллиона человек.
Атомная бомбардировка японских городов не вызывалась военной необходимостью. Совершая этот преступный, варварский акт, американское правительство хотело запугать прежде всего Советский Союз, а затеем с помощью атомного шантажа добиться мирового господства. «Если она атомная бомба, как я полагаю, взорвется,- говорил Г. Трумэн еще в апреле 1945 г.,- тогда у меня будет дубина против этих русских парней».
Две атомные бомбы не могли оказать решающего влияния на исход войны, они не заставили японских милитаристов прекратить военные действия.
https://djvu.online/file/1FPEA6GbqyhdC
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 18:12:08Так что смысл по памяти я передал правильно. А фразу ту значит видел где-то ещё. Но точно в советское время.
Дааа, блин... Хорошо в советские времена мозги промывали...
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 18:30:48«Если она атомная бомба, как я полагаю, взорвется,- говорил Г. Трумэн еще в апреле 1945 г.,- тогда у меня будет дубина против этих русских парней».
А откуда авторы взяли эту фразу они не сказали. Где это Трумэн так говорил.
Ффу-хх, нашёл, где я это видел. Учебник "Рассказы по истории СССР", 4 класс (;)), страница 194:
ЦитироватьВ августе 1945 года правительство США приказало своим лётчикам сбросить атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки. США хотели запугать народы мира этим страшным оружием. Атомная бомбардировка не имела военного смысла. Было ясно, что с вступлением в войну Советского Союза японские войска долго не продержатся. Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это преступление капиталистов США против человечества, которое никогда не забудут народы мира.
https://sovietime.ru/istoriya/rasskazy-po-istorii-sssr-4-kl-1976 .
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 18:50:00Ффу-хх, нашёл, где я это видел. Учебник "Рассказы по истории СССР", 4 класс (;)), страница 194:
Дааа, блин... А потом сам почитать ничего?
Когда лично у меня закрались сомнения в "Разгроме Квантунской армии"?
У меня отец интересовался историей войны и покупал разные советские военные мемуары которые были в магазинах. Среди прочего он купил книжку типа "Амурская военная флотилия на страже..." и т.д. Я был школьник. Естественно сначала смотрел красивые фотографии разных там мониторов и канонерских лодок. А потом и просчитал что там о них пишут. Там подробно описывались два участия в боевых действиях - конфликт на КВЖД и советско-японская война.
И если конфликт на КВЖД имел все признаки боевых действий то советско-японская война показалась мне странной - амурская флотилия только высаживала десанты и брала в плен японцев.
Ну а потом отец купил книгу "Через Гоби и Хинган". (был такой фильм но это книга - мемуары генерал-полковника Плиева, издана в 1965 году)
И там...
ЦитироватьУспешно развертывалось и наступление 1-го и 2-го советских Дальневосточных фронтов. В штабе Квантунской армии быстро поняли, что битва за Маньчжурию проигрывается, и решили отвести войска на линию железных дорог Тумынь — Чанчунь и Чанчунь — Дайрен, чтобы попытаться там организовать сопротивление советским армиям и не допустить их прорыва на Ляодунский и Корейский полуострова. Главнокомандующий Квантунской армией генерал Ямада приказал отступать в глубь Маньчжурии. Для более эффективного управления войска императора Маньчжоу-Го подчинили японскому командованию. Генерал Ямада готовился дать нам генеральное сражение в глубине Маньчжурии. Однако это была утопия.
Успехи советских войск вызвали панику не только в среде военного командования, но и у правительства Японии. Чтобы решить вопрос о капитуляции, немедленно собрался высший военный совет страны. Премьер-министр Судзуки предложил не упорствовать перед фактом неизбежного поражения. «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны», — заявил он 9 августа.
Вечером того же дня в работе высшего военного совета принял участие император Хирохито. Ночь прошла в ожесточенных спорах, и только к утру правительство решило наконец принять условия Потсдамской декларации. Правда, оно еще пыталось выторговать сохранение императору суверенных прав.
С тех пор я знаю когда Япония капитулировала. В школе мы это ещё не успели изучить.
Об американской ядерной бомбардировке Плиев естественно не упомянул. Причиной капитуляции естественно было "вступление в войну СССР".
ЦитироватьНо вернемся к событиям, последовавшим за заседанием высшего военного совета. Несмотря на то что император принял капитуляцию и об этом сообщили печать и радио, вооруженные силы Японии не получили приказ о прекращении боевых действий. Объяснялось это довольно просто: правящие круги страны готовы были на все, даже на оккупацию своей территории американскими войсками, лишь бы не допустить вторжения советских армий.
Цитата: Старый от 14.05.2024 17:57:43Цитата: Iv-v от 14.05.2024 15:49:51Если Украине таки передадут "F-16" с дальнобойными крылатыми ракетами и она начнет разрушать с их помощью важные объекты в тылу, то Россия наверняка применит ЯО - это вполне укладывается в логику развития конфликта.
Это наверняк тебе сказал или ты сам додумался?
Да.
А вот, Паша, для тебя и разгром:
ЦитироватьТанки, не останавливаясь, перевалили через гребни высот и устремились к аэродрому. Вот они уже достигли его, потом проскочили и, ведя огонь с ходу, двинулись к казармам. С задних машин спрыгнули автоматчики, быстро занявшие диспетчерский пункт и другие аэродромные объекты.
Из района казарм и еще откуда-то издалека противник открыл сильный ружейно-пулеметный огонь. От разрывов снарядов кое-где над полем стали взмывать черные фонтаны земли. Спрыгивая на ходу с машин и укрываясь за их броней, наши автоматчики продолжали атаку.
— Атакуйте стремительнее, — сказал я Иванушкину. — Выигрывайте фланги.
Полковник отдал распоряжение через шлемофон. Половина танков круто развернулась и устремилась к зеленым лугам, раскинувшимся северо-восточнее города. Другая — повернула в обход справа.
— Вот черт! — слышится в наушниках сердитый голос танкиста. И другой голос:
— Что случилось?
— В башню танка снаряд угодил. Аж искры брызнули, вроде бы кувалдой вдарили.
— Ну а танк?
— Хоть бы что. Разве есть у японцев такие снаряды, чтоб башню «тридцатьчетверки» продырявить!..
В воздух взвилось несколько ракет. Описав дуги в направлении вражеских огневых точек, они показали танкистам цели. Одна ракета упала недалеко от японского орудия. Башня ближайшего танка немедленно повернула в том направлении, из пушки вырвался сноп огня. Орудие, стоявшее у ветвистого дерева, подпрыгнуло и, перевернувшись в воздухе, упало вверх колесами.
Накал боя все возрастал. Орудия противника, стоявшие на высоте за казармами, буквально захлебывались огнем, пулеметы работали, как говорят, на расплав стволов. Но часть наших танков, обойдя казармы, уже ворвалась на высоту. Передний танк налетел на ближайшее орудие, смял его и ринулся на другое. Артиллеристы побежали.
— Молодец, Марушкин! — закричал комбриг в шлемофон. И тут же серьезно добавил: — Я — «Двенадцатый». Вижу на высоте белый флаг. Стрельбу прекратить... Не стрелять!
Танки, атаковавшие казармы, неожиданно остановились и почти вплотную стали расстреливать выставленные из окон пулеметы. Огонь постепенно стихал. В казармы ворвались наши автоматчики.
В городе то тут, то там начали появляться белые флаги.
Курская дуга, чё. Разгром миллионной армии.
http://militera.lib.ru/memo/russian/pliev_ia2/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/pliev_ia2/02.html
Цитата: Iv-v от 14.05.2024 19:16:40ЦитироватьЭто наверняк тебе сказал или ты сам додумался?
Да.
Да да или да нет?
Цитата: V.B. от 14.05.2024 17:42:25А применение ЯО позволит быстро ее закончить и избежать огромных жертв. Это если помнить о гуманизме.
Коллега, эмигрировавший в Штаты, предположил, что над Россией распыляется какой-то особый порошок безумия.
Цитата: Брабонт от 14.05.2024 19:43:58Цитата: V.B. от 14.05.2024 17:42:25А применение ЯО позволит быстро ее закончить и избежать огромных жертв. Это если помнить о гуманизме.
Коллега, эмигрировавший в Штаты, предположил, что над Россией распыляется какой-то особый порошок безумия.
Он там видел подобные случаи?
Цитата: Старый от 14.05.2024 19:34:36А вот, Паша, для тебя и разгром:
Ну, и чем тебе не разгром? :) Даже старый Т-34 немцев серьёзно впечатлил. А тут последние модификации, да против японских пушек, и наверно танков тоже. Которые далеко не немецкие.
Цитата: Павел73 от 14.05.2024 20:20:04Ну, и чем тебе не разгром?
Конечно, разгром Квантунской армии! Но как она поместилась в одну казарму?
Цитата: Старый от 14.05.2024 12:54:29Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:53:43Правильно ли я понимаю, что новое эффективное оружие допустимо применять в том числе и с заведомым массовым уничтожением мирного населения, если это принудит противника к капитуляции?
Абсолютно правильно.
Любо-дорого смотреть как Старый полностью одобряет применение ЯО американцами по японскому мирняку - и как же яростно он доказывает что Россия не может применить ЯО по Львову которому можно было бы дать пару недель на эвакуацию населения.
Т.е. американцы имеют полное право сохранять жизни своих солдат - а россияне нет. Ню-ню. Как по мне - так это прямая защита Старым "неньки-украины", за которую хрен когда Запад вступится своим ЯО. Совершенно очевидно что именно поэтому украину в НАТО и не берут - чтобы не надо было её защищать в полную силу.
Т.е. супер-дисциплинированных фанатичных японцев сломали парой маломощных атомных бомб - а украинские гордые самураи никогда не сдадутся, и вместо этого попросят западное ЯО - и им его прям тут же, на следующий день дадут. Ага, так воно и будэ, а як же. Какбы уже нет сомнений на чью мельницу Старый водичку постоянно льёт и кого защищает. Уж всяко не российских солдат.
Цитата: Inti от 15.05.2024 06:04:55Любо-дорого смотреть как Старый полностью одобряет применение ЯО американцами по японскому мирняку - и как же яростно он доказывает что Россия не может применить ЯО по Львову которому можно было бы дать пару недель на эвакуацию населения.
А мне нравится как ты натужно пытаешься втянуть
эту страну в ядерную войну с НАТО. Даже интересно: сколько тебе за это заплатили.
Забавно смотреть как ты отчаянно пытаешься доказать что не видишь разницы между 1945 и 2024 годом, между Японией и НАТО. Интересно: сколько тебе заплатили чтобы ты согласился выставлять себя таким идиотом?
Цитата: Inti от 15.05.2024 06:04:55попросят западное ЯО - и им его прям тут же, на следующий день дадут.
Не, не, не дадут. Можно смело начинать ядерную войну. НАТО не передаст хохлам ЯО. Анонимный тролль из интернета гарантирует это!
Ну что? Предложение втянуть Россию в ядерную войну считаем экстремизмом?
22 июня 1941 года показало, что представители западной цивилизации вполне способны на неадекватные и самоубийственные действия. А уж если им дать удобный повод, да без особого риска для себя любимых...
Цитата: Старый от 15.05.2024 07:16:57Ну что? Предложение втянуть Россию в ядерную войну считаем экстремизмом?
Ох, как бы не оказаться святее папы!
Цитата: Iv-v от 15.05.2024 07:29:34Цитата: Старый от 15.05.2024 07:16:57Ну что? Предложение втянуть Россию в ядерную войну считаем экстремизмом?
Ох, как бы не оказаться святее папы!
Папа уже высказался. Святее стать не получится.
У нас свой папа. )
Цитата: Iv-v от 15.05.2024 08:04:01У нас свой папа. )
Ну тогда Дедушка.
Цитата: Старый от 15.05.2024 07:13:15Цитата: Inti от 15.05.2024 06:04:55Любо-дорого смотреть как Старый полностью одобряет применение ЯО американцами по японскому мирняку - и как же яростно он доказывает что Россия не может применить ЯО по Львову которому можно было бы дать пару недель на эвакуацию населения.
А мне нравится как ты натужно пытаешься втянуть эту страну в ядерную войну с НАТО. Даже интересно: сколько тебе за это заплатили.
Забавно смотреть как ты отчаянно пытаешься доказать что не видишь разницы между 1945 и 2024 годом, между Японией и НАТО. Интересно: сколько тебе заплатили чтобы ты согласился выставлять себя таким идиотом?
С таким же успехом я могу спросить сколько тебе заплатили для защиты украинской государственности? При чём тут вообще НАТО? Украина НЕ в НАТО. И даже отдельными вооружениями помогают отдельные страны а не НАТО. Столтенберг может только сокрушаться по поводу того что некоторые страны НАТО в помощи никак не принимают участия.
Старый, это человек который:
- банит якобы "за пропаганду ЛГБТ" хотя фактически за посты в которых высмеивается ЛГБТ - т.е. по факту он ЛГБТ активно защищает.
- забанил "за оскорбление участника форума" после того как я в шутку назвал Штуцера нищебродом в теме где мы стали обсуждать китайскую мебель, причём видос который я выставил показывал в числе прочего диванчики стоимостью 8 тысяч долларов. И это при том что из Штуцера постоянно прям водопадом прут хамство и оскорбления всех подряд. Просто смешно банить за шутку в адрес Штуцера.
- банит "за неприкрытый мат" который он узрел в названии укро-канала "Х...я Одесса" из которого я взял пост явно показывающий кретинизм украинской жизни. Т.е. по факту он защищает украину. Настоящее отношение российского гражданина Павлюка к неньке я понял ещё тогда когда я в старой ЧД запостил видос с тем как укро-дебилы вповалку разгружали танковые мины из самосвала-зерновоза. После этого видео он, не имея полномочий для бана - целый месяц бегал за мной ПО ВСЕМ темам, включая чисто научные, технические и космические - и стирал ВСЕ мои посты. На словах изображает из себя подчёркнуто-лояльного России - но все его действия в качестве модератора - направлены в первую очередь на защиту украины. Ну и конечно Израиля.
- банит "за антисемитизм" который в моём случае заключается в том что я описываю в общем-то общеизвестные факты о евреях и Израиле, и при этом хвалю тех из них которые ЗА Россию (например Соловьёв или Вассерман). Особенно отвратительно выглядят его про-сионистские и абсолютно анти-арабские и анти-иранские посты в которых он полностью одобряет геноцид палестинцев, включая смерти детей и женщин. Кстати, никакого осуждения анти-российских выходок всяких Макаревичей и Галкиных-Пугачёвых с его стороны нет. Вместо этого, в случае когда другие этих уродов осуждают - начинаются провокации с целью забанить "за антисемитизм".
- постоянно заводит новые темы с дурацкими названиями - куда переносит посты участников форума, в результате теряется связность дискуссий.
- теперь он собрался банить "за экстремизм" из-за моих высказываний по поводу ЯО. И это на фоне уже объявленных учений по применению российского тактического ЯО. Защитничек украины видать самого Путина хочет забанить, но не может.
Короче, лицемерие и самодурство Павлюка уже побило все рекорды, в связи с чем я предлагаю лишить его модераторских полномочий.
Цитата: Inti от 15.05.2024 08:37:38С таким же успехом я могу спросить сколько тебе заплатили для защиты украинской государственности?
Спрашивать ты можешь что угодно, хоть почему земной шар квадратный. Твои вопросы тебя прекрасно характеризуют. Характеристика? "За деньги готов публично выставлять себя идиотом".
А вот ответить... Когда выяснилось что ты втягиваешь Россию в ядерную войну то ответить ты ничего не смог. И заметался, замельтешил, завертел филеем...
Цитата: Inti от 15.05.2024 08:37:38Старый, это человек который:
- банит якобы "за пропаганду ЛГБТ"
- забанил "за оскорбление участника форума"
- банит "за неприкрытый мат"
- банит "за антисемитизм"
- теперь он собрался банить "за экстремизм"
Почему в списке нет "банит за дискредитацию ВС РФ"?
А ты не кричи зря. Ты пожалуйся. Ты свои сообщения за которые ты оштрафован пошли в Генпрокуратуру и спроси нарушают ли они российское законодательство. А лучше в свой очередной приезд в Крым обратись туда лично.
С дискредитацией ВС РФ, кстати, инцидент не исчерпан. Так как из трёх твоих сообщений которые ты опубликовал 9 мая (ни больше ни меньше!) ты оштрафован пока только за одно.
Цитата: Старый от 15.05.2024 09:10:06Почему в списке нет "банит за дискредитацию ВС РФ"?
И за дискредитацию ВПК РФ в форме уничижительных отзывов об отдельных образцах отечественной ракетно-космической техники, разработанных и изготовленных по государственному оборонному заказу и прошедших государственные же испытания.
(абзац можно копипастить в дело целиком)
Цитата: Брабонт от 15.05.2024 10:00:35И за дискредитацию ВПК РФ в форме уничижительных отзывов об отдельных образцах отечественной ракетно-космической техники, разработанных и изготовленных по государственному оборонному заказу и прошедших государственные же испытания.
За дискредитацию ВПК нет статьи. :P
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 07:20:4022 июня 1941 года показало, что представители западной цивилизации вполне способны на неадекватные и самоубийственные действия.
А почему западной? А восточные цивилизации адекватны и несамоубийственны?
Вообще - рассуждения про географические цивилизации - это просто трёп. Есть государства и народы. Государства при большом желании может слепить из народа что угодно. А также не рассчитать свои силы.
Вот Япония 1941 года - она к какой цивилизации? Ей долго везло, победы над Кореей, Китаем, Россией, Германией. Народ жил всё лучше и уверовал в непогрешимость императора и власти. Но проблемы пришли - еды и нефти не хватало, бум заказов на победной войне 1914 года кончился, государство было вынуждено продолжать путь экспансии. С соответствующей идеологией. Пока американцы им яйца не открутили.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 11:07:25Цитата: Павел73 от 15.05.2024 07:20:4022 июня 1941 года показало, что представители западной цивилизации вполне способны на неадекватные и самоубийственные действия.
А почему западной?
Потому что германский нацизм - это Запад, украинский нацизм - это Запад, и НАТО - это тоже Запад.
Цитата: Старый от 14.05.2024 10:41:12Цитата: Павел73 от 14.05.2024 10:22:54Если это не разгром, то что это? Какой термин правильный?
В каком сражении она была разгромлена? Черт с ними со сражениями, три самых крупных боестолкновения этой операции назови. Просто три самых крупных боя приведи. Если не найдёшь ни одного то доложи. (Остальных прошу не подсказывать).
Да. Как это называется? Какой термин правильный?
Ну вообще бои там были примерно в духе приграничных сражений после вторжения Германии в СССР 22.06.41 с поправкой, что у японцев было гораздо меньше техники, чем у нас в начале ВОВ.
Цитата: Старый от 14.05.2024 12:09:30Цитата: Павел73 от 14.05.2024 12:07:36То есть Япония капитулировала не 14 августа и не 2 сентября, а 10 августа в тот момент, когда министры разослали телеграммы союзникам?
Япония капитулировала в ночь с 9 на 10 августа. Всё остальное было оформлением и реализацией этого решения.
До 14 августа они пытались торговаться, а войскам приказ был отдан только 16-го.
Цитата: Старый от 14.05.2024 11:29:09Цитата: hlynin от 14.05.2024 11:19:49Насчёт убитых. Сколько потеряла Красная армия, я не помню, но наибольшие потери были от дизентерии, солнечных ударов и т.п.
В основном от несчастных случаев. Но и болезни тоже.
Вообще-то небоевые потери составляли порядка 13 процентов от всех безвозвратных потерь и в целом потери вполне сравнимы с немецкими в первые недели после начала войны с СССР.
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 12:27:22Потому что германский нацизм - это Запад, украинский нацизм - это Запад, и НАТО - это тоже Запад.
Я спрашивал про Японию. У нас просто не принято называть японский нацизм 30-х нацизмом. А суть была та же. Китайцев и корейцев за людей не считали, а европейцев считали полным дерьмом второго сорта. Это тоже Запад?
А кроме НАТО ничего не знаете? СЕНТО, СЕАТО, Багдадский пакт?
Цитата: hlynin от 15.05.2024 14:29:11Цитата: Павел73 от 15.05.2024 12:27:22Потому что германский нацизм - это Запад, украинский нацизм - это Запад, и НАТО - это тоже Запад.
Я спрашивал про Японию.
А разговор перед этим шёл не про Японию. А про то, почему России нельзя первой применить ЯО на Украине. И про способность Запада на это ответить. Запад способен даже на неадекватные и самоубийственные решения, наподобие 22.06.1941. А уж если дать ему повод, то вероятность такого решения возрастает многократно.
Никто и не отрицает, что Восток в этом отношении не лучше. Поэтому и с нашей стороны применение ЯО первыми в сегодняшней ситуации будет столь же неадекватным и самоубийственным.
Это опять-таки если забыть о морали. С моральной же точки зрения сами разговоры о применении ЯО на Украине - дикость. Лично меня от них коробит. Это нацизм. Программа Т-4. Убивать больных, вместо того, чтобы их вылечить.
Ядерная доктрина России давно и официально объявлена. И на данный момент ситуация на Украине под неё никоим образом не подходит.
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 14:44:49А разговор перед этим шёл не про Японию.
Меня раздражает словечко "Запад". Когда-то действительно существовало идеологическое противостояние по границе Восток-Запад. И даже космические корабли называли "Востоками", а китайский первый ИСЗ играл гимн "Алеет восток". Это время ушло. Нет Запада. Даже НАТО уже не едино. У каждого государства своя партитура
Цитата: fagot от 15.05.2024 13:52:26Ну вообще бои там были примерно в духе приграничных сражений после вторжения Германии в СССР 22.06.41 с поправкой, что у японцев было гораздо меньше техники, чем у нас в начале ВОВ.
Приграничные сражения 1941 это окружения фронтов, атаки и контратаки мехкорпусов и тд. и тп. Ничего подобного Маньчжурской операции не было. Там уровень участвующих подразделений рота/батальон. Ничего окружено и разгромлено не было.
Цитата: fagot от 15.05.2024 13:57:06До 14 августа они пытались торговаться, а войскам приказ был отдан только 16-го.
Уже решив капитулировать они пытались торговаться только о статусе императора. Приказ был отдан 14-го.
Однако не забывай с чего начался очередной сыр-бор - с того что Павел73 заявил что Япония капитулировала только после того как советские войска разгромили Квантунскую армию. Речь была именно об этом. Тогда как Япония приняла Потсдамскую декларацию когда Советская армия ту Квантунскую армию ещё и не начала громить.
Цитата: fagot от 15.05.2024 14:19:07Цитата: Старый от 14.05.2024 11:29:09Цитата: hlynin от 14.05.2024 11:19:49Насчёт убитых. Сколько потеряла Красная армия, я не помню, но наибольшие потери были от дизентерии, солнечных ударов и т.п.
В основном от несчастных случаев. Но и болезни тоже.
Вообще-то небоевые потери составляли порядка 13 процентов от всех безвозвратных потерь и в целом потери вполне сравнимы с немецкими в первые недели после начала войны с СССР.
А в Маньчжурской операции (А также Курильской и Сахалинской) практически все потери были небоевые. Так как остальных 87% боевых потерь не было.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 14:29:11СЕНТО, СЕАТО, Багдадский пакт?
Фуууу...
Цитата: hlynin от 15.05.2024 14:57:09Меня раздражает словечко "Запад".
Это просто собирательное название (полностью "Коллективный Запад") политических и идеологических сил возглавляющих блок НАТО. Если тебе не нравится это слово то предложи другое для обозначения упомянутых сил.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 14:57:09У каждого государства своя партитура
Но у большинства один дирижёр.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 14:57:09Цитата: Павел73 от 15.05.2024 14:44:49А разговор перед этим шёл не про Японию.
Меня раздражает словечко "Запад". Когда-то действительно существовало идеологическое противостояние по границе Восток-Запад.
Ну а что делать, если именно Запад и начал это противостояние. И, увы, продолжает. Свет цивилизации против дикарей и азиатчины.
Цитата: fagot от 15.05.2024 13:52:26Ну вообще бои там были примерно в духе приграничных сражений после вторжения Германии в СССР 22.06.41 с поправкой, что у японцев было гораздо меньше техники, чем у нас в начале ВОВ.
Кстати. Счас заново просмотрел книжку Плиева и обратил внимание что воюют они не с японцами а с войсками непонятной национальности местного князька. Толи манжура толи монгола. Японцы же не вступая в бои отступали на юг надеясь дожить до капитуляции и сдриснуть в Японию.
Когда я первый раз читал эту книгу 50 лет назад то я думал что "князь" это типа самурайский титул японского полководца с которым они сражались.
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 15:30:26Ну а что делать, если именно Запад и начал это противостояние. И, увы, продолжает. Свет цивилизации против дикарей и азиатчины.
Противостояние не может быть односторонним, как и рукопожатие. Есть агрессор и есть жертва или оборона. Все случаи военных конфликтов после 45 года - начинал именно Восток, а Запад оборонялся. И кончилось это для Востока печально
Цитата: Брабонт от 15.05.2024 15:29:01Но у большинства один дирижёр.
Когда у каждого своё на уме, дирижёр может умахаться, толку не будет. Каждое государство тянет одеяло на себя и входит в союз только для единой цели (чаще - для своего спасения)
Цитата: hlynin от 15.05.2024 15:39:42Цитата: Павел73 от 15.05.2024 15:30:26Ну а что делать, если именно Запад и начал это противостояние. И, увы, продолжает. Свет цивилизации против дикарей и азиатчины.
Противостояние не может быть односторонним, как и рукопожатие. Есть агрессор и есть жертва или оборона. Все случаи военных конфликтов после 45 года - начинал именно Восток, а Запад оборонялся. И кончилось это для Востока печально
Во-первых не лгите, пожалуйста. Во-вторых, ничего не кончилось.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 15:39:42Все случаи военных конфликтов после 45 года - начинал именно Восток, а Запад оборонялся.
А теперь, после краха СССР ситуация поменялась и Запад решил что настало его время.
Цитата: Старый от 15.05.2024 15:16:40Приграничные сражения 1941 это окружения фронтов, атаки и контратаки мехкорпусов и тд. и тп. Ничего подобного Маньчжурской операции не было. Там уровень участвующих подразделений рота/батальон. Ничего окружено и разгромлено не было.
Было, а контратаки японцам проводить было нечем за отсутствием у них мехкорпусов.
Цитата: fagot от 15.05.2024 15:56:31Было, а контратаки японцам проводить было нечем за отсутствием у них мехкорпусов.
Ну так и ничего похожего на разгром немцами Западного фронта тоже не было. Ничего похожего ни на сражения на Юго-западном фронте ни на разгром Западного и Северо-западного фронтов.
Цитата: Старый от 15.05.2024 15:23:03Уже решив капитулировать они пытались торговаться только о статусе императора. Приказ был отдан 14-го.
Однако не забывай с чего начался очередной сыр-бор - с того что Павел73 заявил что Япония капитулировала только после того как советские войска разгромили Квантунскую армию. Речь была именно об этом. Тогда как Япония приняла Потсдамскую декларацию когда Советская армия ту Квантунскую армию ещё и не начала громить.
Приказ войскам был отдан даже 17-го. Да я и не забываю, Павел ошибся в том, что на решение о капитуляции повлиял не разгром Квантунской армии, это был просто вопрос времени, а само вступление СССР в войну. Разумеется, это не отменяет влияния атомных бомбардировок, которое вероятнее стояло на первом месте.
Цитата: Старый от 15.05.2024 16:00:32Ну так и ничего похожего на разгром немцами Западного фронта тоже не было. Ничего похожего ни на сражения на Юго-западном фронте ни на разгром Западного и Северо-западного фронтов.
Было вполне похоже с поправкой на еще большее техническое превосходство над японцами.
Цитата: fagot от 15.05.2024 16:02:16Павел ошибся в том, что на решение о капитуляции повлиял не разгром Квантунской армии, это был просто вопрос времени, а само вступление СССР в войну.
Да. Повлияло, конечно не сильно, но повлияло.
Цитата: Старый от 15.05.2024 15:25:05А в Маньчжурской операции (А также Курильской и Сахалинской) практически все потери были небоевые. Так как остальных 87% боевых потерь не было.
Именно в Маньчжурской операции 87 % безвозвратных потерь было боевыми.
Цитата: fagot от 15.05.2024 16:03:50Было вполне похоже с поправкой на еще большее техническое превосходство над японцами.
Не было. По крайней мере до момента капитуляции.
Кстати, Плиев пишет (я процитировал) что решение принять потсдамскую декларацию было
опубликовано 10 августа. То есть, хотя приказа о сдаче не было, все уже знали что войне конец и Япония капитулирует.
Цитата: fagot от 15.05.2024 16:05:10Именно в Маньчжурской операции 87 % безвозвратных потерь было боевыми.
Это откуда информация?
Цитата: fagot от 15.05.2024 16:02:16Разумеется, это не отменяет влияния атомных бомбардировок, которое вероятнее стояло на первом месте.
Я думаю, что события не ранжировали на первое-второе. Они произошли почти одновременно и потому вместе обозначали "пришёл п...ц". Важна была не сама Квантунская армия, а Манчжурия, без которой в Японии наступил бы просто голод и кончилось топливо (синтетический бензин из угля (которого в Японии много, они не осилили). К тому же и торговый флот был в основном потоплен
Цитата: hlynin от 15.05.2024 16:13:03К тому же и торговый флот был в основном потоплен
Поэтому даже возить сырьё из Манжурии было нечем.
Вступление СССР в войну было важно тем что оставался призрачный шанс что СССР и США подерутся друг с другом и им станет не до Японии. Когда тало ясно что не подрались то шанс исчез, не более того.
Покушение на премьера Словакии.
https://topwar.ru/242439-slovackij-premer-robert-fico-posle-pokushenija-dostavlen-v-kliniku.html
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 16:36:24Покушение на премьера Словакии.
Павел, ну не в ту же тему. Сразу - в преступления этих самых, укронацистов. И факты, связи и следы найдут немедленно.
Цитата: Старый от 15.05.2024 16:08:47Не было. По крайней мере до момента капитуляции.
Кстати, Плиев пишет (я процитировал) что решение принять потсдамскую декларацию было опубликовано 10 августа. То есть, хотя приказа о сдаче не было, все уже знали что войне конец и Япония капитулирует.
Не знаю, что под этим подразумевал Плиев, но скорее всего ту самую телеграмму союзникам, а вовсе не публикации в газетах и по радио, иначе американцам не было бы смысла сбрасывать листовки о переговорах 13 августа, так что военные, кроме приближенных к императору, вряд ли об этом знали и уж тем более не имели права капитулировать без приказа.
Цитата: Старый от 15.05.2024 16:09:16Это откуда информация?
Как обычно, из Кривошеева.
Цитата: Старый от 15.05.2024 16:04:16Да. Повлияло, конечно не сильно, но повлияло.
Интересно, что в обращении к народу по поводу капитуляции император упоминает атомную бомбу, но не упоминает вступление Советского Союза в войну, а в обращении к военным по тому же поводу - наоборот.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 16:13:03Я думаю, что события не ранжировали на первое-второе. Они произошли почти одновременно и потому вместе обозначали "пришёл п...ц". Важна была не сама Квантунская армия, а Манчжурия, без которой в Японии наступил бы просто голод и кончилось топливо (синтетический бензин из угля (которого в Японии много, они не осилили). К тому же и торговый флот был в основном потоплен
Согласен, разделить сложно. То же заседание Верховного совета для обсуждения капитуляции началось после вступления СССР в войну, но еще до бомбардировки Нагасаки, а окончательное решение приняли уже после бомбардировки.
Цитата: fagot от 15.05.2024 17:47:15Не знаю, что под этим подразумевал Плиев, но скорее всего ту самую телеграмму союзникам, а вовсе не публикации в газетах и по радио, иначе американцам не было бы смысла сбрасывать листовки о переговорах 13 августа, так что военные, кроме приближенных к императору, вряд ли об этом знали и уж тем более не имели права капитулировать без приказа.
В один день произошло сразу 3 события: рано утром СССР напал на Японию, через несколько часов атомная бомба на Нагасаки, через несколько часов Император ПОТРЕБОВАЛ от военных капитулировать. А быстрее закончить войну (т.е.капитулировать он ПРОСИЛ военных с середины июля. Даже в смысле того, что приказывал, но требовал найти варианты помягче, о чём-то договориться. Никаких публикаций 10 августа не было, но американцы знали в общих чертах что войне конец
ЦитироватьВерховный совет собрался в 10:30. Судзуки, который только что вернулся со встречи с императором, заявил, что продолжение войны невозможно. Того сказал, что они могут принять условия Потсдамской декларации, но им нужны гарантии сохранения положения императора. Министр военно-морского флота Ёнай сказал, что они должны сделать какое-то дипломатическое предложение — они больше не могут позволить себе ждать более благоприятных обстоятельств.
В середине заседания, вскоре после 11:00, поступило сообщение о том, что Нагасаки (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.bfb2d25a-6644a017-a20a3db1-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Nagasaki), расположенный на западном побережье Кюсю, подвергся бомбардировке второй атомной бомбой (названной Соединенными Штатами «Толстяк (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.bfb2d25a-6644a017-a20a3db1-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Fat_Man)»).
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 14:44:49Цитата: hlynin от 15.05.2024 14:29:11Цитата: Павел73 от 15.05.2024 12:27:22Потому что германский нацизм - это Запад, украинский нацизм - это Запад, и НАТО - это тоже Запад.
Я спрашивал про Японию.
А разговор перед этим шёл не про Японию. А про то, почему России нельзя первой применить ЯО на Украине. И про способность Запада на это ответить. Запад способен даже на неадекватные и самоубийственные решения, наподобие 22.06.1941. А уж если дать ему повод, то вероятность такого решения возрастает многократно.
Никто и не отрицает, что Восток в этом отношении не лучше. Поэтому и с нашей стороны применение ЯО первыми в сегодняшней ситуации будет столь же неадекватным и самоубийственным.
Это опять-таки если забыть о морали. С моральной же точки зрения сами разговоры о применении ЯО на Украине - дикость. Лично меня от них коробит. Это нацизм. Программа Т-4. Убивать больных, вместо того, чтобы их вылечить.
Ядерная доктрина России давно и официально объявлена. И на данный момент ситуация на Украине под неё никоим образом не подходит.
>
Запад способен даже на неадекватные и самоубийственные решения, наподобие 22.06.1941. На самоубийственные решения Запад нынче совершенно не способен. Хотя бы потому что там ни одно важное решение не принимается без коллективных обсуждений, плюс народ не стесняется выходить на демонстрации. Плюс народ привык жить хорошо, плюс нет обязательной воинской повинности, в общем масса факторов которые сделали Запад совершенно беззубым. Его единственный и последний зуб - это сегодняшняя украина. И то, Запад не шибко расстроится если его потеряет. Хотя бы потому что Россия не представляет для Запада реальной угрозы, и всегда готова с Западом помириться и дальше торговать. Реальная угрозу для западного благосостояния - это Китай (и в перспективе Индия). Они сейчас потихоньку теснят Запад экономически, но если не дай бог случится ядерная война России и Запада - то Китай 100% станет экономическим гегемоном. И на Западе это отлично понимают.
На самоубийственные решения (т.е. развязывание Второй Мировой) Германия и Япония пошли в то время когда эти страны были по сути диктатурами, с очень жёсткой вертикалью власти и фанатично верующим в идеи национализма населением. Сейчас Запад ОЧЕНЬ далёк от идей национализма и расового превосходства, он весь битком набит иммигрантами.
Короче, Запад не может и не хочет воевать ни с кем кто бы мог дать ответку по его собственной территории. Гадить за бугром - это единственное на что сейчас страны Запада способны, и то в основном только США и Британия, и даже они предпочитают действовать чужими руками, вроде использования украины. Даже малейший ущерб территории Запада в виде радиоактивных осадков,
а точнее всего лишь реальная угроза - приведут от банальному отказу от поддержки украины и её капитуляции.
>
Убивать больных, вместо того, чтобы их вылечить. А сейчас на войне никого не убивают и не калечат?
При этом у украины щэ нэ вмэрла надежда на то что они с помощью Запада таки выиграют. Западное ВПК раскручивается медленно, но в конце-концов его можно раскрутить так как Россия в принципе не сможет чисто из-за гораздо меньшего размера своей экономики. И жертвуя по сути русскими городами которые превращаются в руины, и по сути русским населением юго-востока, украина будет тянуть ещё долго, в надежде что Запад раскрутит производство вооружений. В то время как сердце националистической украины, т.е. Западенщина - практически не страдает от военных действий. По сути заставить украину капитулировать можно только угрозой разрушения Западенщины. Причём для этого не обязательно, и даже нежелательно убивать население. Можно дать на эвакуацию Львова неделю, две, да хоть месяц. Это будет не убийство а ликвидация центра укро-национализма. И кстати, существует порядочная вероятность того что при реальном выборе между уничтожением Львова и уничтожением Зеленского - западенцы таки выберут второе. Это конечно разобьёт сердце Старому который так яростно всё еврейство защищает. Но это спасёт очень много жизней.
>
Ядерная доктрина России давно и официально объявлена. И на данный момент ситуация на Украине под неё никоим образом не подходит.Ключевое слово тут "давно". Времена, планы и доктрины меняются. Когда эта доктрина была объявлена - по Белгороду ракеты не летели. И не только по Белгороду.
Кстати, эта доктрина была подписана Путиным в 2000 году. А сейчас 2024. И подвижки уже есть - https://lenta.ru/news/2024/05/09/rossiya-provedet-yadernye-ucheniya-vmeste-s-belorussiey/
Путин таки не дурак. По меньшей мере нужно угрожать украине. И убеждать в РЕАЛЬНОСТИ этих угроз. Хотя бы для того чтобы Запад не раздувал эту войну - потому как земная атмосфера у нас одна на всех.
Цитата: fagot от 15.05.2024 17:47:15Не знаю, что под этим подразумевал Плиев, но скорее всего ту самую телеграмму союзникам,
Телеграмму союзникам по дипломатическим каналам врядли можно обозвать публикацией.
Цитироватьтак что военные, кроме приближенных к императору, вряд ли об этом знали и уж тем более не имели права капитулировать без приказа.
Капитулировать они не капитулировали, они просто сдавались. Что видно из текста.
Цитата: fagot от 15.05.2024 17:52:53Цитата: Старый от 15.05.2024 16:04:16Да. Повлияло, конечно не сильно, но повлияло.
Интересно, что в обращении к народу по поводу капитуляции император упоминает атомную бомбу, но не упоминает вступление Советского Союза в войну, а в обращении к военным по тому же поводу - наоборот.
Видимо военным это было ближе. Да и вообще кому что ближе тому то и говорил.
Насколько я понял США 10 августа прекратили боевые действия. Когда стало ясно что японцы торгуются то боевые действия возобновили, провели авианалёт на последний оставшийся нефтеперерабатывающий завод. А также Б-29 сбросил листовки на императорский дворец, все понимали что следующий раз вместо листовок будет Бомба. После чего японцы решили больше не торговаться.
То есть уже 10 августа информация о том что Япония капитулирует стала общедоступной.
Цитата: Старый от 15.05.2024 18:53:57Телеграмму союзникам по дипломатическим каналам врядли можно обозвать публикацией.
Плиев мог. :) Да и странно было бы в такой стране как Япония того времени публиковать подобные вещи. Когда все окончательно решено и согласовано с противником делается заявление как 15 августа, а кухня не выносится на всеобщее обозрение.
Цитата: Старый от 15.05.2024 18:53:57Капитулировать они не капитулировали, они просто сдавались. Что видно из текста.
Кто сдавался, а кто нет.
Цитата: Старый от 15.05.2024 18:54:21А это кто? И что?
Историк. "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил." Вообще если историей ВОВ интересуетесь, странно не знать этот источник.
Цитата: Старый от 15.05.2024 19:03:15Насколько я понял США 10 августа прекратили боевые действия. Когда стало ясно что японцы торгуются то боевые действия возобновили, провели авианалёт на последний оставшийся нефтеперерабатывающий завод. А также Б-29 сбросил листовки на императорский дворец, все понимали что следующий раз вместо листовок будет Бомба. После чего японцы решили больше не торговаться.
То есть уже 10 августа информация о том что Япония капитулирует стала общедоступной.
10 августа информация стала доступной союзникам по дипломатическим каналам, 13 сброшены листовки, попытка переворота в Японии, 14 окончательное решение и доведение его до союзников, 15 - оглашение народу, 17 - приказ армии о капитуляции, и то пришлось посылать принцев в Китай и Корею лично подтвердить, что это не фейк.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 17:02:24Цитата: Павел73 от 15.05.2024 16:36:24Покушение на премьера Словакии.
Павел, ну не в ту же тему. Сразу - в преступления этих самых, укронацистов. И факты, связи и следы найдут немедленно.
Фицо наряду с Орбаном высказывался за прекращение войны в Украине и переговоры с Россией. То есть пошёл наперекор Западу. Вот и получил. Но расследование конечно покажет, что политика ни при чём.
Цитата: fagot от 15.05.2024 19:11:19Да и странно было бы в такой стране как Япония того времени публиковать подобные вещи.
Чего тут странного то? Надо было обнадёживать и готовить общественное мнение. Уж если было не странно капитулировать то что же странного было объявить об этом?
Цитата: fagot от 15.05.2024 19:11:19Когда все окончательно решено и согласовано с противником делается заявление как 15 августа, а кухня не выносится на всеобщее обозрение.
Кухню и не выносили.
Цитата: fagot от 15.05.2024 19:11:19Кто сдавался, а кто нет.
Как мы видим мало кто сопротивлялся а тем более хотел погибнуть. Кроме Плиева есть мемуары и других военачальников и там та же картина.
Цитата: fagot от 15.05.2024 19:22:0310 августа информация стала доступной союзникам по дипломатическим каналам,
Всётаки есть достоверная информация что информация НЕ стала публичной?
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 19:23:54Фицо наряду с Орбаном высказывался за прекращение войны в Украине и переговоры с Россией. То есть пошёл наперекор Западу. Вот и получил. Но расследование конечно покажет, что политика ни при чём.
Скорее всего действительно фанатик-одиночка.
Цитата: Старый от 15.05.2024 19:33:21Цитата: Павел73 от 15.05.2024 19:23:54Фицо наряду с Орбаном высказывался за прекращение войны в Украине и переговоры с Россией. То есть пошёл наперекор Западу. Вот и получил. Но расследование конечно покажет, что политика ни при чём.
Скорее всего действительно фанатик-одиночка.
Которого так не хватает Зеленскому... но к сожалению, после ликвидации Бандеры фанатиков-одиночек перестали готовить...
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 19:23:54Фицо наряду с Орбаном высказывался за прекращение войны в Украине и переговоры с Россией. То есть пошёл наперекор Западу. Вот и получил. Но расследование конечно покажет, что политика ни при чём.
Но Вы знаете всё заранее. Конечно, конечно,
Юрай Чинтула, не умеющий стрелять писатель, агент ВСУ
Цитата: hlynin от 15.05.2024 20:01:27Юрай Чинтула, не умеющий стрелять писатель, агент ВСУ
Поклонники его творчества уже в украинской википедии о нём страничку сварганили. Совпадение? Не думаю...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B0%D0%B9_%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0
https://t.me/obsygnie/911380
Цитата: Старый от 15.05.2024 19:33:21Скорее всего действительно фанатик-одиночка.
Угу. Миледи подослала.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 20:01:27Юрай Чинтула, не умеющий стрелять писатель
Откуда у "не умеющего стрелять" взялся пистолет?
Если ты писатель, то приравняй к штыку перо и заколи авторучкой. А ещё лучше убей морально своим гениальным произведением.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 20:01:27Цитата: Павел73 от 15.05.2024 19:23:54Фицо наряду с Орбаном высказывался за прекращение войны в Украине и переговоры с Россией. То есть пошёл наперекор Западу. Вот и получил. Но расследование конечно покажет, что политика ни при чём.
Но Вы знаете всё заранее. Конечно, конечно, Юрай Чинтула, не умеющий стрелять писатель, агент ВСУ
Что вы, что вы! Всё только ПМСМ. Просто удивительно: из всех премьер-министров стран Евросоюза и вообще Запада покушение совершено на одного из только тех двоих, которые выступают за восстановление нормальных отношений с Россией.
Цитата: Iv-v от 15.05.2024 20:30:34Откуда у "не умеющего стрелять" взялся пистолет?
Дурацкий вопрос. Пошёл и купил. Но не тренировался
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 20:42:14Что вы, что вы! Всё только ПМСМ. Просто удивительно: из всех премьер-министров стран Евросоюза и вообще Запада покушение совершено на одного из только тех двоих, которые выступают за восстановление нормальных отношений с Россией.
Вы просто истории не знаете. Подозреваю, что словацкому фантасту нет дела до России. Покушения были практически на всех. На Гитлера было чуть не десяток. И какие Вы делаете выводы?
Цитата: hlynin от 15.05.2024 20:49:53Цитата: Iv-v от 15.05.2024 20:30:34Откуда у "не умеющего стрелять" взялся пистолет?
Дурацкий вопрос. Пошёл и купил. Но не тренировался
Дурацкий ответ.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 20:52:59Цитата: Павел73 от 15.05.2024 20:42:14Что вы, что вы! Всё только ПМСМ. Просто удивительно: из всех премьер-министров стран Евросоюза и вообще Запада покушение совершено на одного из только тех двоих, которые выступают за восстановление нормальных отношений с Россией.
Вы просто истории не знаете. Подозреваю, что словацкому фантасту нет дела до России. Покушения были практически на всех. На Гитлера было чуть не десяток. И какие Вы делаете выводы?
Выводов пока никаких. Только совпадение. Причём тут Гитлер? Речь идёт только о ныне действующих премьер-министрах стран Запада.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 20:52:59Подозреваю, что словацкому фантасту нет дела до России.
Так и дюмовскому Фельтону не было дела до козней кардинала Ришелье. Он о них просто не знал ничего и послужил слепым орудием кардинальской шпионки. Но то, что Цинтула оппозиционер - факт. Политический мотив очевиден.
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 21:07:45Выводов пока никаких. Только совпадение. Причём тут Гитлер? Речь идёт только о ныне действующих премьер-министрах стран Запада.
Никакого совпадения. Вообще плохо демонстрировать свою неприязнь таким примитивным способом.
Вспомним Р.Шекли:
Гудмэн иронически улыбнулся,- А я еще могу стать Верховным Президентом, если захочу?
- Конечно. И без всяких условий. Хотите?
Гудмэн на минуту задумался. Действительно ли он хотел этого? Но кто-то должен править. Кто-то должен защищать народ. Кто-то должен провести несколько реформ в этом утопическом сумасшедшем доме.
- Да, хочу, - проговорил Гудмэн.
Дверь распахнулась, и Верховный Президент Борг ворвался в кабинет.
- Чудесно, чудесно! Вы можете перебраться в Национальный дворец сегодня же. Я уложил свои вещи неделю назад в ожидании вашего решения.
- Очевидно, предстоит выполнить какие-то формальности...
- Никаких формальностей, - ответил Борг. Лицо его лоснилось от пота. - Абсолютно никаких. Я просто передам вам президентский медальон, затем пойду вычеркну свое имя из списков и впишу ваше.
Гудмэн бросил взгляд на Мелита. Круглое лицо министра по делам иноземцев было непроницаемым.
- Я согласен, - сказал Гудмэн.
Борг взялся рукой за президентский медальон и начал снимать его с шеи.
Внезапно медальон взорвался.
Гудмэн с ужасом уставился на окровавленное месиво, которое только что было головой Борга. Какое-то мгновение Верховный Президент держался на ногах, затем покачнулся и сполз на пол.
Мелит стащил с себя пиджак и набросил его на голову Борга. Гудмэн попятился и тяжело опустился в кресло. Губы его шевелились, но дар речи покинул его.
- Какая жалость, - заговорил Мелит. - Ему так немного осталось до конца срока президентства. Я его предупреждал против выдачи лицензии на строительство нового космодрома. Граждане этого не одобрят, говорил я ему. Но он был уверен, что они хотят иметь два космодрома. Что ж, он ошибся.
- Вы имеете в виду... я хочу... как... что...
- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят медальон - символ власти, начиненный определенным количеством тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. - Мелит вздохнул. - Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги Борга.
- Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? - простонал испуганный Гудмэн.
- Единственный метод, который эффективен, - возразил Мелит. - Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.
Цитата: hlynin от 15.05.2024 21:16:40Вообще плохо демонстрировать свою неприязнь таким примитивным способом.
Вот потому и есть сомнения, что дело только в неприязни. А не в выполнении чьей-то злой воли, возможно даже втёмную.
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 21:31:08Вот потому и есть сомнения, что дело только в неприязни. А не в выполнении чьей-то злой воли, возможно даже втёмную.
Вы, что, писателю не верите? Он же сказал, что недоволен политикой застреленного. Похоже, он просто хочет в спокойной обстановке написать ещё кучу романов
Цитата: fagot от 15.05.2024 19:11:19Кто сдавался, а кто нет.
Из всех описаний участников явствует что сдавались. Предварительно изобразив какоето сопротивление. Сравни с битвой за Иводзиму: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%83
Цитата: Старый от 15.05.2024 19:33:21Скорее всего действительно фанатик-одиночка.
https://t.me/rt_russian/201082
Оказывается даже не за эту страну:
https://t.me/rt_russian/201095
https://t.me/rt_russian/201105
Цитата: Старый от 15.05.2024 19:29:37Чего тут странного то? Надо было обнадёживать и готовить общественное мнение. Уж если было не странно капитулировать то что же странного было объявить об этом?
Потому что это не окончательное решение, все-таки тоталитарная страна и общественное мнение готовить не требуется.
Цитата: Старый от 15.05.2024 19:30:47Как мы видим мало кто сопротивлялся а тем более хотел погибнуть. Кроме Плиева есть мемуары и других военачальников и там та же картина.
Как мы видим, по сути за полторы недели активных боев до капитуляции японцев безвозвратные потери наших войск составили 12 тыс. человек, так что сопротивление было на уровне советских войск первых недель ВОВ при гораздо худшей технической оснащенности.
Цитата: Старый от 15.05.2024 19:32:33Всётаки есть достоверная информация что информация НЕ стала публичной?
А есть достоверная информация, что стала?
Цитата: Старый от 15.05.2024 22:06:49Цитата: fagot от 15.05.2024 19:11:19Кто сдавался, а кто нет.
Из всех описаний участников явствует что сдавались. Предварительно изобразив какоето сопротивление. Сравни с битвой за Иводзиму: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%83
В Квантунской армии были собраны далеко не лучшие войска, тем не менее сопротивление было.
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 21:31:08Вот потому и есть сомнения, что дело только в неприязни. А не в выполнении чьей-то злой воли, возможно даже втёмную.
Если террорист антироссийских взглядов, то это украинский агент. А если окажется, что стрелявший был на пророссийских позициях, то Павел скажет, что это украинский агент-провокатор.
Цитата: Старый от 09.05.2024 14:37:55Я тебе 20 раз сказал что я не патриот
Да мы это уже давно заметили. Мало того - ты своими банами и переносами сообщений то в Корзину то в другие темы - активно с патриотами борешься. Впрочем, это всё касательно России. Когда речь заходит об Израиле - то ты таки 100-процентный патриот.
Цитата: hlynin от 16.05.2024 06:22:13Цитата: Павел73 от 15.05.2024 21:31:08Вот потому и есть сомнения, что дело только в неприязни. А не в выполнении чьей-то злой воли, возможно даже втёмную.
Если террорист антироссийских взглядов, то это украинский агент. А если окажется, что стрелявший был на пророссийских позициях, то Павел скажет, что это украинский агент-провокатор.
Ну необязательно украинский. Мало ли на Западе реваншистов... И говорю же: могли втёмную использовать. Дедушка оппозиционер, на восьмом десятке, нервишки расшатаны, есть личный пистолет... Пообщался с украинским (или другим антироссийским) агентом, тот ему как бы невзначай мысль подкинул. Ну разумеется без какого-либо упоминания России. Человек даже не догадается, что его используют, и будет искренне считать, что это его собственная мысль.
Словацкий Фельтон.
Интересный пост с Твиттера - https://twitter.com/DravenNoctis/status/1790291574783410426 - переведу-ка я его на русский... вот только боюсь как бы Старый меня не забанил за пост с вражеского ресурса...
Я американец и, конечно, люблю свою родину. Изучая геополитику и общий жизненный опыт, я могу с большой болью сказать, что наша нация находится в упадке. Я слышу, читаю и вижу многих американцев, которые согласны с этим, но на каждого американца, который признает и соглашается с тем, что происходит упадок и что что-то глубоко неправильно на культурном, государственном и моральном уровне, приходится в десять раз больше тех, кто отрицает это.
Многие американцы шокированы всплеском поддержки России со стороны американцев и жителей Запада. Они говорят что-то вроде: «Если вы так любите Россию, почему бы вам не переехать туда?». Они также, конечно, называют нас предателями и изменниками. Правда в том, что многих из нас вдохновляет Россия 🇷🇺, но не потому, что мы хотим туда переехать или продать свою родину, а потому, что мы видим, какими мы могли бы быть, что является возможным.
Россия - это место, где традиционные ценности все еще существуют и даже поощряются. Российское правительство фактически поощряет россиян иметь детей, чего никогда бы не случилось на Западе или в Америке. В Америке нам говорят, что людей слишком много, что мы уничтожаем планету, меняем климат и становимся все более расистскими колонизаторами.
На самом деле пропагандируются аборты, беспорядочный секс и неполные семьи. Нуклеарная семья - мужчина, женщина, дети - считается устаревшей и угнетающей. В школах преподают идеологию ЛГБТ и учат ненавидеть себя, свой дом и культуру. Они должны чувствовать себя виноватыми и постоянно извиняться.
В США нас до смерти обложили налогами, и деньги, которые они забирают, не возвращаются в страну или к людям, а используются для того, чтобы отдать их Украине, Израилю и обогатить элиту. Наши границы остаются открытыми, наводненными людьми, которых не заставляют ассимилироваться или перенимать нашу культуру и уклад, а наоборот, поощряют, чтобы изменить нашу землю, религию, культуру и заменить наш народ.
Все наши политики - собственники, слишком занятые попытками заработать достаточно денег, чтобы проблемы нашей родины не касались их лично. Преступность процветает, наша конституция и билль о правах - не более чем миф, клочок бумаги, произведение фикции.
Так что да, многих из нас влечет Россия, как маяк в ночи. Конечно, есть и другие страны с похожими традициями, но Россия - самая похожая, с сильным и гордым христианским народом, поэтому мы обращаемся к ней за надеждой, вдохновением и учимся.
Высокомерие и промывание мозгов - вот что держит многих американцев в плену убеждения, что мы самые «великие», самые «сильные», самые «богатые». На самом деле мы занимаем первое место практически ни в одной категории, начиная с экономики и заканчивая тестированием, образованием, безопасностью, здравоохранением, армией и т. д. Мы живем как крестьяне, но нас кормят пропагандой, что остальной мир сильно отстает от нас. Мы - свободные люди, пребывающие в заблуждении.
Правда в том, что мы не должны воевать с Россией, не должны быть врагами, мы должны брать уроки. Только высокомерные и глупые люди думают, что им нечему учиться и они не могут ошибаться. Моя позиция проста: Россия - древняя земля и народ, Америка - новорожденная в великой схеме времени. Неужели мы настолько глупы, что считаем, будто нам нечему учиться у народа и земли, которые существуют уже тысячи лет? У народа и земли, которые наслаждаются качеством жизни, о котором мы только мечтаем?
Мы терпим неудачу, мы в упадке, мы не должны бороться с Россией, мы должны подражать ей.
Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)
Не говорить и не делать гадостей России - на Западе уже подвиг.
https://dzen.ru/a/ZkUM-arN-HH3IU0m
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 06:46:28Словацкий Фельтон.
Главное, чтобы не Гаврило Принцип.
Что говорил Фицо про Россию, НАТО и Украину:
https://dzen.ru/a/ZkTm7f3bwX6gcTu_
"Фанатик-одиночка" стрелял, говорите? Ну, ну.
Не бывает "фанатиков-одиночек". Все они преданы какой-то коллективной идее. Не получилось свалить демократическим путем, перешли на террор.
В каком экстазе сейчас валяется фашиствующая Украина, даже гадать не надо.
Со Словакией меня связывает очень немногое, но зато ещё с советских времён. Написал на словацкое телевидение отзыв на фантастический сериал "Приключения в каникулы", показанный по нашему телевидению. О ребятах, к которым прилетела девочка инопланетянка. И они в ответ прислали открытку с очень тёплым дружеским приветствием. Это был 1984 год.
Цитата: fagot от 16.05.2024 03:22:33Потому что это не окончательное решение, все-таки тоталитарная страна и общественное мнение готовить не требуется.
Из всех документов явствует что решение капитулировать было окончательное. Которое вызрело уже до этого и тут только было оформлено.
Цитата: Inti от 16.05.2024 07:14:03вот только боюсь как бы Старый меня не забанил за пост с вражеского ресурса...
Расстрелять! >:(
Цитата: Inti от 16.05.2024 07:14:03Я американец и, конечно, люблю свою родину. Изучая геополитику и общий жизненный опыт, я могу с большой болью сказать, что наша нация находится в упадке. Я слышу, читаю и вижу многих американцев, которые согласны с этим, но на каждого американца, который признает и соглашается с тем, что происходит упадок и что что-то глубоко неправильно на культурном, государственном и моральном уровне, приходится в десять раз больше тех, кто отрицает это.
Интересно: если бы это написал какой-нибудь русский на русскоязычном ресурсе то ты бы это процитировал? И трактовал бы так же?
А мне сегодня снился Нью-Йорк. :) Причём так ярко и натурально. К чему бы это?
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:03:31Цитата: Inti от 16.05.2024 07:14:03Я американец и, конечно, люблю свою родину. Изучая геополитику и общий жизненный опыт, я могу с большой болью сказать, что наша нация находится в упадке. Я слышу, читаю и вижу многих американцев, которые согласны с этим, но на каждого американца, который признает и соглашается с тем, что происходит упадок и что что-то глубоко неправильно на культурном, государственном и моральном уровне, приходится в десять раз больше тех, кто отрицает это.
Интересно: если бы это написал какой-нибудь русский на русскоязычном ресурсе то ты бы это процитировал? И трактовал бы так же?
Я этот пост вообще никак не трактовал. Просто перевёл для тех кто не читает по-английски. Трактуйте сами коли охота.
Цитата: Inti от 16.05.2024 07:14:03В США нас до смерти обложили налогами, и деньги, которые они забирают, не возвращаются в страну или к людям, а используются для того, чтобы отдать их Украине, Израилю и обогатить элиту.
Скажи: откуда такие берутся? Даже у нас уже все уши прожужжали что деньги выделенные Украине на самом деле идут в американскую промышленность для производства вооружений, которые потом передаются Украине. То есть вкладываются в американскую экономику, создают рабочие места. И тем не менее этот клоун лепит "передаются Украине".
Тебе самому то с него не смешно? И почему ты всегда цитируешь таких дурачков?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 06:46:28Пообщался с украинским (или другим антироссийским) агентом
Человек, выполняющий указания агента, сам является агентом
Цитата: Inti от 16.05.2024 07:14:03Высокомерие и промывание мозгов - вот что держит многих американцев в плену убеждения, что мы самые «великие», самые «сильные», самые «богатые».
Песню "Я - русский!" Шамана ещё помнишь?
Цитата: Inti от 16.05.2024 07:14:03Правда в том, что мы не должны воевать с Россией,
А вы и не воюете. За вас воюют хохлы.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:05:37А мне сегодня снился Нью-Йорк. :) Причём так ярко и натурально. К чему бы это?
Если ярко - это шизофрения. А также напоминание, что все 10 миллионов его жителей - русофобы, агенты и антиросссияне
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:11:52Цитата: Inti от 16.05.2024 07:14:03Высокомерие и промывание мозгов - вот что держит многих американцев в плену убеждения, что мы самые «великие», самые «сильные», самые «богатые».
Песню "Я - русский!" Шамана ещё помнишь?
Не вижу в этой фразе утверждения, что я "самый великий", "самый сильный", "самый богатый". Как впрочем, и во всей песне.
Цитата: hlynin от 16.05.2024 08:14:41Если ярко - это шизофрения. А также напоминание, что все 10 миллионов его жителей - русофобы, агенты и антиросссияне
Вот даже мысли такой не возникло. Ни во сне, ни наяву. И вообще моя мечта - дожить до автотрассы и тоннеля под Беринговым проливом. Который соединит два континента. И чтобы можно было прокатиться на машине туда и обратно.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 07:21:55Не бывает "фанатиков-одиночек". Все они преданы какой-то коллективной идее. Не получилось свалить демократическим путем, перешли на террор.
Заговора найти не удалось, значит хоть коллективная идея? ;)
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 07:21:55"Фанатик-одиночка" стрелял, говорите? Ну, ну.
Что, не фанатик? Ты настолько глуп что не знаешь что такое "фанатик"? Впрочем кого я спрашиваю... :(
Сторонник какой-нибудь идеи которая толкает на убийство - это и есть фанатик. Алло, гараж? Ты сам то понимаешь чего несёшь? Я тебе сразу сказал: "фанатик". Ты дурачёк и не понимаешь чтот такое "фанатик"? >:(
А теперь про одиночку. Ты уже узнал что он действовал не один а была какая то группа? Алло, гараж?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:05:37А мне сегодня снился Нью-Йорк. :) Причём так ярко и натурально. К чему бы это?
"Ярко" в смысле яркости светового излучения? ;)
Цитата: Inti от 16.05.2024 08:08:42ЦитироватьИнтересно: если бы это написал какой-нибудь русский на русскоязычном ресурсе то ты бы это процитировал? И трактовал бы так же?
Я этот пост вообще никак не трактовал. Просто перевёл для тех кто не читает по-английски. Трактуйте сами коли охота.
Но процитировал бы?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:16:03Цитата: Старый от 16.05.2024 08:11:52Цитата: Inti от 16.05.2024 07:14:03Высокомерие и промывание мозгов - вот что держит многих американцев в плену убеждения, что мы самые «великие», самые «сильные», самые «богатые».
Песню "Я - русский!" Шамана ещё помнишь?
Не вижу в этой фразе утверждения, что я "самый великий", "самый сильный", "самый богатый". Как впрочем, и во всей песне.
А высокомерие и промывание мозгов видишь? Которое держит в плену убеждения?
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:10:02Цитата: Inti от 16.05.2024 07:14:03В США нас до смерти обложили налогами, и деньги, которые они забирают, не возвращаются в страну или к людям, а используются для того, чтобы отдать их Украине, Израилю и обогатить элиту.
Скажи: откуда такие берутся? Даже у нас уже все уши прожужжали что деньги выделенные Украине на самом деле идут в американскую промышленность для производства вооружений, которые потом передаются Украине. То есть вкладываются в американскую экономику, создают рабочие места. И тем не менее этот клоун лепит "передаются Украине".
Тебе самому то с него не смешно? И почему ты всегда цитируешь таких дурачков?
Хм. Похоже что Старый реально верит в то что отдавая миллиарды Украине и Израилю - Америка делает всех своих граждан богаче. Как будто нельзя вложить эти деньги во что-то другое, что тоже создаст рабочие места. Да хоть бы построили забор на границе с Мексикой чтобы остановить вал наркотиков. Или дома для бездомных. Или хоть одну скоростную железную дорогу.
Мда, международные познания политрука воистину изумляют. То у него американцы мечтают передать украине ЯО и только и ждут повода. А без повода, ни-ни, никак нельзя, не по правилам, да... То бросают контейнера с долларами на украину и израиль чтобы укрепить свою экономику... а до этого укрепляли Афганистаном... доукреплялись до фантастического гос. долга...
И этот человек кого-то там дурачками называет, ёмаё :o
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:18:59Вот даже мысли такой не возникло. Ни во сне, ни наяву. И вообще моя мечта - дожить до автотрассы и тоннеля под Беринговым проливом. Который соединит два континента. И чтобы можно было прокатиться на машине туда и обратно.
А не забодаешься на такое расстояние пилить за рулём? Может лучше самолётом?
Да и вообще что за удовольствие - ездить по тоннелям?
Цитата: Inti от 16.05.2024 08:26:20Хм. Похоже что Старый реально верит в то что отдавая миллиарды Украине и Израилю - Америка делает всех своих граждан богаче.
Таккк... Только что ты цитировал "не возвращаются в страну" а когда выяснилось что возвращаются замельтешил, завилял филеем. "Делают богаче - не делают богаче". Твой твитерный тролль ничего не говорил про "богаче". Почему ты мгновенно соскочил с этого дурачка которого цитировал и перескочил на меня?
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:25:13Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:16:03Цитата: Старый от 16.05.2024 08:11:52Цитата: Inti от 16.05.2024 07:14:03Высокомерие и промывание мозгов - вот что держит многих американцев в плену убеждения, что мы самые «великие», самые «сильные», самые «богатые».
Песню "Я - русский!" Шамана ещё помнишь?
Не вижу в этой фразе утверждения, что я "самый великий", "самый сильный", "самый богатый". Как впрочем, и во всей песне.
А высокомерие и промывание мозгов видишь? Которое держит в плену убеждения?
Лично я вижу русофобию Старого. Так же вижу его юдофильство и анти-мусульманство.
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:21:28Цитата: Павел73 от 16.05.2024 07:21:55"Фанатик-одиночка" стрелял, говорите? Ну, ну.
Что, не фанатик? Ты настолько глуп что не знаешь что такое "фанатик"? Впрочем кого я спрашиваю... :(
Сторонник какой-нибудь идеи которая толкает на убийство - это и есть фанатик. Алло, гараж? Ты сам то понимаешь чего несёшь? Я тебе сразу сказал: "фанатик". Ты дурачёк и не понимаешь чтот такое "фанатик"? >:(
А теперь про одиночку. Ты уже узнал что он действовал не один а была какая то группа? Алло, гараж?
А я разве возразил тебе и сказал "нет не фанатик"? Ты чего опять разошёлся? О другом речь.
Ещё раз: фанатиков-одиночек не бывает. Фанатик - всегда приверженец какой -то идеи, у которой есть и другие фанатики-приверженцы. Уже по этой причине он не одиночка. И даже если он выскочил со своим пистолетом и стрелял абсолютно один, это не делает его одиночкой. Кто-то его подготовил и толкнул на это.
Когда мы говорим "одиночка", это автоматически подразумевает, что мол в этом преступлении больше никто не замешан. ОЧЕНЬ сильно в этом сомневаюсь.
Цитата: Inti от 16.05.2024 08:26:20Мда, международные познания политрука воистину изумляют.
Тупость и хамство - то на что ты переходишь уже на втором ходе когда понимаешь как облажался очередной раз. Зачем ты этого дурачка из твиттера процитировал? Чтобы теперь тупить, хамить, кривляться и паясничать?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:32:06А я разве возразил тебе и сказал "нет не фанатик"?
Ты сказал "Ну-ну". И что теперь? Вертеть филеем и доказывать что имел в виду совсем не это? Что под "ну-ну" ты имел в виду "Да! Да! Согласен!"
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:32:06Ещё раз: фанатиков-одиночек не бывает.
Что ты замельтешил? Ты не понимаешь что такое "одиночка"? Скажи "Я - тупой. Я не понимаю что такое "одиночка"".
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:33:52Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:32:06А я разве возразил тебе и сказал "нет не фанатик"?
Ты сказал "Ну-ну". И что теперь? Вертеть филеем и доказывать что имел в виду совсем не это? Что под "ну-ну" ты имел в виду "Да! Да! Согласен!"
Именно. Да, да, согласен: фанатик. Но не одиночка.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:32:06Кто-то его подготовил и толкнул на это.
Ты уже ясно видишь группу заговорщиков которые его готовят и толкают?
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:36:31Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:32:06Ещё раз: фанатиков-одиночек не бывает.
Что ты замельтешил? Ты не понимаешь что такое "одиночка"?
Под термином "одиночка" я понимаю человека, никак не связанного с другими людьми, и действовавшего только по своей инициативе.
В данном случае я в этом очень сильно сомневаюсь.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:37:12Именно. Да, да, согласен: фанатик.
Молодец. Разворот на с точностью до наоборот оформлен.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:37:12Но не одиночка.
Теперь какие у тебя "Ну-ну" что не одиночка?
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:32:51Цитата: Inti от 16.05.2024 08:26:20Мда, международные познания политрука воистину изумляют.
Тупость и хамство - то на что ты переходишь уже на втором ходе когда понимаешь как облажался очередной раз. Зачем ты этого дурачка из твиттера процитировал? Чтобы теперь тупить, хамить, кривляться и паясничать?
В отличие от тебя я его не считаю дурачком. Это просто американец которому больно за свою деградирующую страну. С другой стороны, для любого лояльного своей стране россиянина - этот пост является поводом для гордости за Россию. Увы, у тебя с Россией и особенно с русскими явная проблема. Ну да, мы таки не евреи, за что нас любить-то таким как ты и Хлынин...
Цитата: Inti от 16.05.2024 08:31:30Лично я вижу русофобию Старого. Так же вижу его юдофильство и анти-мусульманство.
В том что ты видишь мир с точностью до наоборот все давно убедились. Так что такая оценка от ципсошного тролля-провокатора для меня это лучшая повала.
Цитата: Inti от 16.05.2024 08:41:18В отличие от тебя я его не считаю дурачком.
Это заметно. Но теперь то, когда ты понял кто это, ты можешь сам себе объяснить зачем ты его процитировал?
Цитата: Inti от 16.05.2024 08:41:18С другой стороны, для любого лояльного своей стране россиянина - этот пост является поводом для гордости за Россию.
Это да. Для любого патриота поводом для гордости служат не достижения своей страны а провалы других стран, в том числе наличие у них таких идиотов.
Это, кстати, тест на патриота: патриот никогда не гордится достижениями своей страны, он всегда гордится недостатками других стран. По этому тесту ты патриот классический, на все 146%!
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:41:28Цитата: Inti от 16.05.2024 08:31:30Лично я вижу русофобию Старого. Так же вижу его юдофильство и анти-мусульманство.
В том что ты видишь мир с точностью до наоборот все давно убедились.
А, ну т.е. я вижу твоё юдофильство но его у тебя нет. Странно. И то что ты считаешь мусульман ниже евреев я тоже вижу - но ты уверяешь что этого нет. Странно.
Давай ещё один тест. Как раз появился первый королевский портрет нового короля Британии. Я вижу Люцифера в кровавом бассейне. А ты что видишь?
(https://static01.nyt.com/images/2024/05/15/multimedia/15royal-portraits-01-fqjl/15royal-portraits-01-fqjl-articleLarge.jpg?quality=75&auto=webp&disable=upscale)
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:39:11Теперь какие у тебя "Ну-ну" что не одиночка?
"Ну-ну" - это выражение сильного сомнения, см. выше. Что тебе непонятно?
Цитата: Inti от 16.05.2024 08:51:00А, ну т.е. я вижу твоё юдофильство но его у тебя нет.
Обсуждать твои видЕния мне совершенно не интересно. Они меня интересуют лишь с точки зрения нарушения российского законодательства.
Цитата: Inti от 16.05.2024 08:51:00Давай ещё один тест. Как раз появился первый королевский портрет нового короля Британии. Я вижу Люцифера в кровавом бассейне. А ты что видишь?
(https://static01.nyt.com/images/2024/05/15/multimedia/15royal-portraits-01-fqjl/15royal-portraits-01-fqjl-articleLarge.jpg?quality=75&auto=webp&disable=upscale)
Пипец... Жуткая картинка.
У меня кстати реклама Великой Ложи России стала выскакивать, да по нескольку раз за день. Видать у масонов тоже нехватка кадров.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:52:02Цитата: Старый от 16.05.2024 08:39:11Теперь какие у тебя "Ну-ну" что не одиночка?
"Ну-ну" - это выражение сильного сомнения, см. выше. Что тебе непонятно?
Итак сомнений что фанатик у тебя больше нет. Это хорошо. Какие у тебя теперь сомнения что одиночка? Своё "ну-ну" ты вывалил в ответ на это:
Что говорил Фицо про Россию, НАТО и Украину:https://dzen.ru/a/ZkTm7f3bwX6gcTu_ (https://dzen.ru/a/ZkTm7f3bwX6gcTu_)
И что же там вызвало у тебя "сильные сомнения" что он - одиночка?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:53:37Пипец... Жуткая картинка.
Старому норм. Главное что российского законодательства не нарушает.
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:53:28Цитата: Inti от 16.05.2024 08:51:00А, ну т.е. я вижу твоё юдофильство но его у тебя нет.
Обсуждать твои видЕния мне совершенно не интересно. Они меня интересуют лишь с точки зрения нарушения российского законодательства.
Уже всем очевидно что российское законодательство тебя интересует так же как Швейка интересовало законодательство и правила его страны. Т.е. исключительно с целью всё извратить и перевернуть с ног на голову, при этом изображая из себя искренне законопослушного. Но у Швейка всё как-то веселее получалось, а у тебя злобно-уныло. Попробуй разбавлять свою швейковщину юмором или смешными историями из жизни. А то даже Хлынин по сравнению с тобой выглядит безудержным хохмачём.
Цитата: Старый от 16.05.2024 08:57:49Цитата: Павел73 от 16.05.2024 08:52:02Цитата: Старый от 16.05.2024 08:39:11Теперь какие у тебя "Ну-ну" что не одиночка?
"Ну-ну" - это выражение сильного сомнения, см. выше. Что тебе непонятно?
Итак сомнений что фанатик у тебя больше нет. Это хорошо. Какие у тебя теперь сомнения что одиночка? Своё "ну-ну" ты вывалил в ответ на это:
Что говорил Фицо про Россию, НАТО и Украину:
https://dzen.ru/a/ZkTm7f3bwX6gcTu_ (https://dzen.ru/a/ZkTm7f3bwX6gcTu_)
И что же там вызвало у тебя "сильные сомнения" что он - одиночка?
Вот это:
ЦитироватьКак передает телеканал JoJ, в словацкого премьера стрелял 71-летний мужчина. По [color=var(--zenColorTextLink)]данным (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fnews.ru%2Feurope%2Fshot-stalo-izvestno-imya-strelyavshego-v-fico%2F)[/url] Telegram-канала SHOT, речь идет о писателе Юрае Цинтуле, который является сторонником либеральный партии «Прогрессивная Словакия».[/font][/size][/color]
«Цинтула открыто выражал свою ненависть к левым в соцсетях, в последний год — к Фицо», — пишет источник.
Разумеется, у меня только сомнения, поскольку это сказал какой-то "источник". Но если он действительно являлся сторонником некоторой оппозиционной либеральной партии, это на мой взгляд, повышает вероятность влияния на него иностранной агентуры.
Цитата: Inti от 16.05.2024 09:06:28Уже всем очевидно что российское законодательство тебя интересует так же как Швейка интересовало законодательство и правила его страны.
Ты пытаешься дискредитировать российское законодательство? Собираешься нарушать?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 09:08:11Вот это:
И что в этом тексте вызвало у тебя сомнение что он - одиночка? Что вызвало ехидное "Ну-ну"?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 09:08:11Разумеется, у меня только сомнения, поскольку это сказал какой-то "источник".
А если у тебя только сомнения то чего тогда нунукать?
И. Если даже это:
Цитировать«Цинтула открыто выражал свою ненависть к левым в соцсетях, в последний год — к Фицо», — пишет источник.
считать правдой то как из этого следует что он НЕ одиночка?
Цитата: Старый от 16.05.2024 09:14:46Цитата: Павел73 от 16.05.2024 09:08:11Разумеется, у меня только сомнения, поскольку это сказал какой-то "источник".
А если у тебя только сомнения то чего тогда нунукать?
А как тогда я должен выражать сомнение? Проинструктируй пожалуйста, дяденька Старый, какие слова и междометия запрещается произносить, чтобы тебя из себя не вывести? ;)
Цитата: Старый от 16.05.2024 09:17:56И. Если даже это:
Цитировать«Цинтула открыто выражал свою ненависть к левым в соцсетях, в последний год — к Фицо», — пишет источник.
считать правдой то как из этого следует что он НЕ одиночка?
Из этого следует то, что его
могут использовать для теракта те, кому он выгоден. Например для запугивания других западных политиков, имеющих невраждебную по отношению к России позицию.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 09:19:58А как тогда я должен выражать сомнение?
Сомнение в моих словах? ;) В более вежливой и обоснованной форме. Както так: "Чтото я сомневаюсь что он был фанатиком-одиночкой. Тут вот пишут что он состоял членом организованной группы и получал инструкции по телефону. И пишут что не был он фанатиком и ни в каких экстремистских высказываниях не замечен.".
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 09:21:57Из этого следует то, что его могут использовать для теракта те, кому он выгоден. Например для запугивания других западных политиков, имеющих дружественную по отношению к России позицию.
Использовать могут кого угодно. Как из текста следует что он НЕ одиночка?
Цитата: Старый от 16.05.2024 09:26:23Использовать могут кого угодно. Как из текста следует что он НЕ одиночка?
Сторонник определенной партии, т. е. группы людей. Это даёт основания для таких подозрений.
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то может взять в руки пистолет и пойти убивать человека по
политическим мотивам исключительно по
собственной инициативе, не имея как минимум моральной поддержки как минимум ещё одного человека или группы людей.
Что на такое преступление могут толкнуть личные мотивы и личная неприязнь - вполне возможно. Политические - сомневаюсь.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 09:36:39Сторонник определенной партии, т. е. группы людей. Это даёт основания для таких подозрений.
Какие основания, блин? >:(
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 09:36:39Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то может взять в руки пистолет и пойти убивать человека по политическим мотивам исключительно по собственной инициативе,
Какие основания для сомнений?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 09:36:39не имея как минимум моральной поддержки как минимум ещё одного человека или группы людей.
Есть какието данные о какойто моральной поддержке кемто данного теракта?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 09:36:39Что на такое преступление могут толкнуть личные мотивы и личная неприязнь - вполне возможно. Политические - сомневаюсь.
Теперь ты пытаешься отрицать наличие политических/религиозных фанатиков и экстремистов?
Сомнения твои ладно. Но какого хрена ты начал нунукать в мой адрес?
Цитата: Старый от 16.05.2024 09:50:00Сомнения твои ладно. Но какого хрена ты начал нунукать в мой адрес?
Всё, всё, дяденька Старый, не буду больше нунукать. Буду только хехекать при наличии достаточных оснований. :)
Цитата: Старый от 16.05.2024 09:50:00Теперь ты пытаешься отрицать наличие политических/религиозных фанатиков и экстремистов?
Нет, я только отрицаю наличие политических и религиозных фанатиков одиночек. Не бывает такой политики и такой религии, чтобы у неё был один-единственный и ни с кем не связанный фанатик. Политический и религиозный фанатизм на том и основан, что "Нас много, и мы - сила!".
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 10:25:03Цитата: Старый от 16.05.2024 09:50:00Теперь ты пытаешься отрицать наличие политических/религиозных фанатиков и экстремистов?
Нет, я только отрицаю наличие политических и религиозных фанатиков одиночек. Не бывает такой политики и такой религии, чтобы у неё был один-единственный и ни с кем не связанный фанатик. Политический и религиозный фанатизм на том и основан, что "Нас много, и мы - сила!".
https://t.me/infantmilitario/126647
Вот и сомневаюсь, что он это сделал только по собственной инициативе. Кто-то его к этому шагу подводил.
Нет, я это нигде не прочитал. Сам додумался.(С)
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 10:05:48Цитата: Старый от 16.05.2024 09:50:00Сомнения твои ладно. Но какого хрена ты начал нунукать в мой адрес?
Всё, всё, дяденька Старый, не буду больше нунукать. Буду только хехекать при наличии достаточных оснований. :)
Вот это другое дело.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 10:25:03Нет, я только отрицаю наличие политических и религиозных фанатиков одиночек.
На каком основании?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 10:25:03Не бывает такой политики и такой религии, чтобы у неё был один-единственный и ни с кем не связанный фанатик.
:o :o :o Что за перевод стрелок? Как это ты с убийцы-одиночки так резко вертанул филеем на политиков-одиночек? Голова не закружилась?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 11:14:33Нет, я это нигде не прочитал. Сам додумался.(С)
Хорошая оговорка. Правильная. 8)
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 11:14:33Вот и сомневаюсь, что он это сделал только по собственной инициативе. Кто-то его к этому шагу подводил.
Смешно. Да любое наше действие можно свести к внешнему влиянию. Кто-то подводил. Мама, папа, партия, Путин, дурные приятели, хорошие или вредные книги и сам господь бог.
Цитата: Старый от 16.05.2024 07:50:17Из всех документов явствует что решение капитулировать было окончательное. Которое вызрело уже до этого и тут только было оформлено.
Они рассчитывали капитулировать со своими условиями, но американцы отказали, показывать весь этот процесс народу не было никакого резона, да иначе и американцам не было бы смысла скидывать листовки 13 августа.
Цитата: fagot от 16.05.2024 13:55:25Они рассчитывали капитулировать со своими условиями, но американцы отказали, показывать весь этот процесс народу не было никакого резона, да иначе и американцам не было бы смысла скидывать листовки 13 августа.
Естественно. Германия тоже не мгновенно капитулировала. А в Японии была более запутанная структура. Император не мог отдавать приказы. Только пожелания. Военные ставили свои условия, договаривались, из которых первое - не трогать императора. Впрочем, это было тривиально - Токио был сожжён, но императорский дворец не бомбили. Переговоры начались уже в конце июля
Есть нюанс. Японцы надеялись минимум на нейтралитет СССР. Они не знали о договорённости начать вторжение через 90 дней после капитуляции Германи. Японские шпионы зафиксировали переброску войск и даже определили, что переброшено по ж/д 20 дивизий (на самом деле больше), но точную дату не знали. А американцы - знали. Поэтому и Хиросима и Нагасаки были чётко привязаны к датам. А вот третью бомбу могли сбросить только через 2 недели, а четвёртая была бы готова в конце сентября
Цитата: hlynin от 16.05.2024 12:04:16Цитата: Павел73 от 16.05.2024 11:14:33Вот и сомневаюсь, что он это сделал только по собственной инициативе. Кто-то его к этому шагу подводил.
Смешно. Да любое наше действие можно свести к внешнему влиянию. Кто-то подводил. Мама, папа, партия, Путин, дурные приятели, хорошие или вредные книги и сам господь бог.
https://rusvesna.su/news/1715859749
Наверно всё-таки дурные приятели... Друзья.
С радикальными группировками не связан:
https://ria.ru/20240516/pokushenie-1946431464.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Ну наверно и с иностранными разведками - тоже. Это ведь не радикальные группировки... ::)
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 16:08:42https://rusvesna.su/news/1715859749 (https://rusvesna.su/news/1715859749)
Наверно всё-таки дурные приятели... Друзья.
Это месяц назад. Осознал. А раньше он выступал в поддержку РФ
Стрелявший в премьер-министра Словакии Роберта Фицо 71-летний писатель Юрай Цинтула не состоял ни в каких радикальных группировках и был «волком-одиночкой» (англ. lone wolf terrorist), заявил глава словацкого МВД Матуш Шутай Эшток
(наверно, тоже агент ВСУ)
Цитата: hlynin от 16.05.2024 17:16:45Цитата: Павел73 от 16.05.2024 16:08:42https://rusvesna.su/news/1715859749 (https://rusvesna.su/news/1715859749)
Наверно всё-таки дурные приятели... Друзья.
Это месяц назад. Осознал. А раньше он выступал в поддержку РФ
А Фицо, выходит, такой неосознательный оказался? Пришлось из пистолета помогать?
Цитата: hlynin от 16.05.2024 17:23:21Стрелявший в премьер-министра Словакии Роберта Фицо 71-летний писатель Юрай Цинтула не состоял ни в каких радикальных группировках и был «волком-одиночкой» (англ. lone wolf terrorist), заявил глава словацкого МВД Матуш Шутай Эшток
(наверно, тоже агент ВСУ)
Ну я же сказал выше: ВСУ, ГУР, СБУ, ЦРУ, и другие иностранные спецслужбы, это же всё не есть радикальные группировки. В них состоять можно и вошкаться с ними тоже можно.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 17:24:49А Фицо, выходит, такой неосознательный оказался? Пришлось из пистолета помогать?
До 2022 он контачил с пророссийскими организациями, даже, говорят, тренировался с российским спецназом. А после февраля все словацкие пророссийские организации развернулись на 180. И он тоже
Цитата: hlynin от 16.05.2024 17:30:18Цитата: Павел73 от 16.05.2024 17:24:49А Фицо, выходит, такой неосознательный оказался? Пришлось из пистолета помогать?
До 2022 он контачил с пророссийскими организациями, даже, говорят, тренировался с российским спецназом. А после февраля все словацкие пророссийские организации развернулись на 180. И он тоже
Кто "он"? Фицо?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 17:38:09Кто "он"? Фицо?
Нет. Стрелявший. Про Фицо я тоже могу рассказать, но не хочу. Он был членом компартии, как я помню
Цитата: hlynin от 16.05.2024 18:00:05Цитата: Павел73 от 16.05.2024 17:38:09Кто "он"? Фицо?
Нет. Стрелявший.
Дед под 70 тренировался с российским спецназом?
ЦитироватьПро Фицо я тоже могу рассказать, но не хочу. Он был членом компартии, как я помню
А если и был, то что?
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 19:04:25Дед под 70 тренировался с российским спецназом?
Ну, что Вы... В этом возрасте он его проклинал. Но помоложе - да.
Хотя, вот мне за 70, я уже 3 недели пашу, как молодой по 14 часов в сутки и при желании мог бы потренироваться (желания нет)
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 19:04:25А если и был, то что?
Клеймо. Вот я не был. Однажды мне даже пришла такая мысль - вступить в это дерьмо, чтобы как-то его облагородить, но я её собственноручно и немедля задушил. И до сих пор (полвека) ужасаюсь, как такая мыслишка могла родиться
Цитата: hlynin от 16.05.2024 19:24:56Цитата: Павел73 от 16.05.2024 19:04:25А если и был, то что?
Клеймо. Вот я не был. Однажды мне даже пришла такая мысль - вступить в это дерьмо, чтобы как-то его облагородить, но я её собственноручно и немедля задушил. И до сих пор (полвека) ужасаюсь, как такая мыслишка могла родиться
Мне в своё время пришла мысль не вступать в комсомол. Но вот дерьмом его назвать мысль не пришла почему-то.
Цитата: Павел73 от 16.05.2024 19:27:32Мне в своё время пришла мысль не вступать в комсомол. Но вот дерьмом его назвать мысль не пришла почему-то.
Вы, что, не заметили, что дерьмом я назвал нечто другое? В комсомол меня приняли в 13 лет (хотя положено в 14). Ничего против него не имею. Комсомол не расстреливал людей и даже не ссылал на Колыму. Я даже платил членские взносы (2 копейки в месяц). Но на 1-м курсе с меня пытались взять несколько больше и я талантливо ответил, что более я не комсомолец
Цитата: hlynin от 16.05.2024 19:36:42Вы, что, не заметили, что дерьмом я назвал нечто другое?
Заметил. И, сам ни разу не коммунист, с вашей характеристикой коммунистической партии категорически не могу согласиться. Назвав её дерьмом, вы назвали дерьмом всех людей, которые когда-либо в ней состояли.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 05:48:20Заметил. И, сам ни разу не коммунист, с вашей характеристикой коммунистической партии категорически не могу согласиться. Назвав её дерьмом, вы назвали дерьмом всех людей, которые когда-либо в ней состояли.
Разумеется, нет. Причин для вступления множество. Кто-то карьеру делал, а кто-то разрушал или реформировал. В тоталитарном обществе нельзя достичь цели, не будучи в элитарной организации.
Цитата: hlynin от 17.05.2024 06:20:06Цитата: Павел73 от 17.05.2024 05:48:20Заметил. И, сам ни разу не коммунист, с вашей характеристикой коммунистической партии категорически не могу согласиться. Назвав её дерьмом, вы назвали дерьмом всех людей, которые когда-либо в ней состояли.
Разумеется, нет. Причин для вступления множество. Кто-то карьеру делал, а кто-то разрушал или реформировал. В тоталитарном обществе нельзя достичь цели, не будучи в элитарной организации.
А в Америке можно достичь цели не будучи в партии или республиканцев или демократов?
Цитата: Inti от 17.05.2024 07:08:54А в Америке можно достичь цели не будучи в партии или республиканцев или демократов?
Ну так там же дерьма нет (по версии Сергея Павловича).
Цитата: Inti от 17.05.2024 07:08:54А в Америке можно достичь цели не будучи в партии или республиканцев или демократов?
Конечно. Но это смотря какая цель. Вот я понятия не имею, состоит ли Илон Маск в какой-то партии. Наверное, нет
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 07:16:02Ну так там же дерьма нет (по версии Сергея Павловича).
Дерьмо есть везде. Разное качество и количество
Цитата: hlynin от 17.05.2024 07:47:20Цитата: Inti от 17.05.2024 07:08:54А в Америке можно достичь цели не будучи в партии или республиканцев или демократов?
Конечно. Но это смотря какая цель. Вот я понятия не имею, состоит ли Илон Маск в какой-то партии. Наверное, нет
А Борисов? А Рогозин состоял? Никому до этого нет дела. А вот Вернер фон Браун точно состоял говорят.
Цитата: Inti от 17.05.2024 07:56:23А Борисов? А Рогозин состоял? Никому до этого нет дела. А вот Вернер фон Браун точно состоял говорят.
Да, увы. И если бы не данный прискорбный факт, этого космического мечтателя и энтузиаста вполне можно было бы поставить в один ряд с Циолковским, Королёвым и Илоном Маском.
Цитата: Inti от 17.05.2024 07:56:23А Борисов? А Рогозин состоял? Никому до этого нет дела. А вот Вернер фон Браун точно состоял говорят.
Да. Все они состояли. И Королёв и Глушко. Без этого нельзя было. А в США обратят внимание, только если член компартии. Которая не запрещена, но считается неадекватной. Впрочем, и это не слишком мешает
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 07:59:31Да, увы. И если бы не данный прискорбный факт, этого космического мечтателя и энтузиаста вполне можно было бы поставить в один ряд с Циолковским, Королёвым и Илоном Маском.
фон Браун носил только форму, а вот Циолковский не был членом компартии. Более того, он допускал совершенно антигуманные и расистские соображения. Ну, просто негров и индийцев априори считал людьми второго сорта, а всяких дефектных предлагал стерилизовать. У меня к нему нет претензий - в то время это было совершенно нормально.
Цитата: hlynin от 17.05.2024 07:47:20Вот я понятия не имею, состоит ли Илон Маск в какой-то партии.
Но топит за республиканцев так что сам Трамп позавидует.
Цитата: hlynin от 17.05.2024 08:37:03Цитата: Inti от 17.05.2024 07:56:23А Борисов? А Рогозин состоял? Никому до этого нет дела. А вот Вернер фон Браун точно состоял говорят.
Да. Все они состояли. И Королёв и Глушко. Без этого нельзя было. А в США обратят внимание, только если член компартии. Которая не запрещена, но считается неадекватной. Впрочем, и это не слишком мешает
Ну, как сказать... посмотри вот это, ггг
https://www.youtube.com/watch?v=LKdk9VxW0Z8
тут продолжение на английском
https://youtu.be/0FrU_pjsjiQ?t=122
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 07:59:31Цитата: Inti от 17.05.2024 07:56:23А Борисов? А Рогозин состоял? Никому до этого нет дела. А вот Вернер фон Браун точно состоял говорят.
Да, увы. И если бы не данный прискорбный факт, этого космического мечтателя и энтузиаста вполне можно было бы поставить в один ряд с Циолковским, Королёвым и Илоном Маском.
Фон Браун состоял в НСДАП так же как в 80-е большинство в КПСС - потому что нельзя было не состоять.
Цитата: Старый от 17.05.2024 08:57:13Фон Браун состоял в НСДАП так же как в 80-е большинство в КПСС - потому что нельзя было не состоять.
Ну ты же не собираешься приравнивать КПСС к НСДАП?
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 09:07:14Цитата: Старый от 17.05.2024 08:57:13Фон Браун состоял в НСДАП так же как в 80-е большинство в КПСС - потому что нельзя было не состоять.
Ну ты же не собираешься приравнивать КПСС к НСДАП?
Не собираюсь.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 09:07:14Ну ты же не собираешься приравнивать КПСС к НСДАП?
При чём тут сравнения. Это главные организации двух государств, без которых невозможна карьера и вообще большое дело. И в этом качестве они совершенно равны.
Цитата: Старый от 17.05.2024 08:57:13Цитата: Павел73 от 17.05.2024 07:59:31Цитата: Inti от 17.05.2024 07:56:23А Борисов? А Рогозин состоял? Никому до этого нет дела. А вот Вернер фон Браун точно состоял говорят.
Да, увы. И если бы не данный прискорбный факт, этого космического мечтателя и энтузиаста вполне можно было бы поставить в один ряд с Циолковским, Королёвым и Илоном Маском.
Фон Браун состоял в НСДАП так же как в 80-е большинство в КПСС - потому что нельзя было не состоять.
Ну, трудно спорить, вроде бы. Но корреляция между карьерой и членством не такая уж прямая и очевидная. Например, Вилли Мессершмидт и Туполев с Сухим как-то обошлись без «высокой чести» состояния в правящих партиях. И ничего им за это не было, что интересно.:)
Цитата: Blin от 17.05.2024 11:07:52Например, Вилли Мессершмидт и Туполев с Сухим как-то обошлись без «высокой чести» состояния в правящих партиях.
Они стали Главными раньше, когда ещё можно было обойтись.
ЦитироватьИ ничего им за это не было, что интересно.:)
Ну Туполеву не то чтобы совсем уж ничего не было, но прииска Мальдяк да, избежал.
Цитата: Старый от 14.05.2024 17:54:32Цитата: V.B. от 14.05.2024 14:29:55Считаю, что в этом случае мы нанесем ответный удар по НАТО.
Итого ты это прекрасно понимаешь но преднамеренно толкаешь Россию на этот вариант?
НАТО тоже это прекрасно понимает, поэтому не пойдет на такой вариант.
Цитата: Старый от 14.05.2024 17:55:24Цитата: V.B. от 14.05.2024 14:33:31Что мешает НАТО сделать это прямо сейчас?
То что у них нет удобного повода.
Зачем им повод? Они же мечтают уничтожить Россию или как? Разве для этого нужен повод?
Цитата: Старый от 14.05.2024 17:56:01Цитата: V.B. от 14.05.2024 14:42:48Оно вполне эффективно для решения конкретных задач. Например, для уничтожения мостов, аэродромов, подземных складов.
А городов?
Это само собой, но это не мой план. Я предлагаю применить ЯО таким образом, чтобы избежать человеческих жертв.
Цитата: V.B. от 18.05.2024 16:41:13НАТО тоже это прекрасно понимает, поэтому не пойдет на такой вариант.
Под честное слово анонимных троллей из интернета? ;)
Цитата: V.B. от 18.05.2024 16:48:53Это само собой, но это не мой план. Я предлагаю применить ЯО таким образом, чтобы избежать человеческих жертв.
А как его будут применять на самом деле? Особенно хохлы?
Цитата: V.B. от 18.05.2024 16:45:40Зачем им повод? Они же мечтают уничтожить Россию или как? Разве для этого нужен повод?
Конечно нужен. Чтобы легче объяснить своему общественному мнению. Ты не заметил что Запад всегда использует удобный повод?
Вот например сейчас в качестве повода используется спецоперация. Нет?
Цитата: V.B. от 18.05.2024 16:41:13Цитата: Старый от 14.05.2024 17:54:32Цитата: V.B. от 14.05.2024 14:29:55Считаю, что в этом случае мы нанесем ответный удар по НАТО.
Итого ты это прекрасно понимаешь но преднамеренно толкаешь Россию на этот вариант?
НАТО тоже это прекрасно понимает, поэтому не пойдет на такой вариант.
Но ты толкаешь
эту страну именно на этот шаг. Именно на нанесение ядерного удара по НАТО.
Прекрасно понимаешь но толкаешь. Причём "ты понимаешь" и "НАТО понимает" - не одно и то же.
Цитата: Старый от 18.05.2024 16:50:06Цитата: V.B. от 18.05.2024 16:41:13НАТО тоже это прекрасно понимает, поэтому не пойдет на такой вариант.
Под честное слово анонимных троллей из интернета? ;)
Если бы НАТО это не понимала, она уже передала бы ЯО Украине.
Цитата: Старый от 18.05.2024 16:51:13Цитата: V.B. от 18.05.2024 16:48:53Это само собой, но это не мой план. Я предлагаю применить ЯО таким образом, чтобы избежать человеческих жертв.
А как его будут применять на самом деле? Особенно хохлы?
Хохлы никак не будут, у них нет ЯО.
Я написал, как его нужно применять. Как будут применять на самом деле - это не ко мне вопрос.
Цитата: Старый от 18.05.2024 16:53:45Цитата: V.B. от 18.05.2024 16:45:40Зачем им повод? Они же мечтают уничтожить Россию или как? Разве для этого нужен повод?
Конечно нужен. Чтобы легче объяснить своему общественному мнению.
А то они не смогли бы объяснить что угодно общественному мнению! Сказали бы, что передают ЯО Украине для сдерживания России, чтобы не допустить поражения Украины.
Цитата: Старый от 18.05.2024 16:58:34Но ты толкаешь эту страну именно на этот шаг. Именно на нанесение ядерного удара по НАТО.
В том случае, если Украина нанесет удар натовским ЯО по России, это по факту будет ударом НАТО по России. Конечно мы ответим. Если НАТО хочет этого - велкам!
Если у хохлов появится ядрён-батон, то они обязательно его применят. Независимо от остальных обстоятельств.
Цитата: Павел73 от 15.05.2024 14:44:49С моральной же точки зрения сами разговоры о применении ЯО на Украине - дикость. Лично меня от них коробит. Это нацизм. Программа Т-4. Убивать больных, вместо того, чтобы их вылечить.
То есть полмиллиона убитых со стороны Украины - это те, кого вылечили? Ну давайте еще лет 20 лечить их ФАБами и прочими приспособлениями. Отминусуем миллионов пять, зато совесть будет чиста.
Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:06:49Если бы НАТО это не понимала, она уже передала бы ЯО Украине.
Не передало бы. Для этого надо чтобы Россия нанесла ядерный удар по Украине. Иначе не передаст.
Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:09:10Хохлы никак не будут, у них нет ЯО.
Им передадут и у них будет.
Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:09:10Я написал, как его нужно применять. Как будут применять на самом деле - это не ко мне вопрос.
"Я толкнул на самоубийственную авантюру, а дальше не моё дело" это не вариант. Это экстремизм.
Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:14:00А то они не смогли бы объяснить что угодно общественному мнению!
Как видишь не могут. И везде используют удобные поводы.
ЦитироватьСказали бы, что передают ЯО Украине для сдерживания России, чтобы не допустить поражения Украины.
Трудно так говорить если Россия не угрожает и не применяет ЯО. Общественное мнение не поймёт. Но в принципе и такое возможно если много угрожать применением ЯО.
Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:18:11В том случае, если Украина нанесет удар натовским ЯО по России, это по факту будет ударом НАТО по России. Конечно мы ответим.
Нет. Не натовским а украинским. После передачи оно станет украинским. По факту это будет ударом Украины по России.
Наш ответ будет объявлен неспровоцированным нападением на НАТО и использован как оправдание для уничтожения
этой страны.
ЦитироватьЕсли НАТО хочет этого - велкам!
Осталось узнать хочешь ли ты чтобы
эта страна погибла в ядерном ударе. Похоже что очень хочешь.
Но я уверен что руководство
этой страны не хочет её гибели. Поэтому не нанесёт
первым ядерного удара ни по Украине ни по НАТО.
Цитата: mihalchuk от 18.05.2024 17:37:12Если у хохлов появится ядрён-батон, то они обязательно его применят. Независимо от остальных обстоятельств.
В этом нет ни малейших сомнений.
Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:42:23То есть полмиллиона убитых со стороны Украины - это те, кого вылечили? Ну давайте еще лет 20 лечить их ФАБами и прочими приспособлениями. Отминусуем миллионов пять, зато совесть будет чиста.
В качестве альтернативы ты предлагаешь уничтожить всю страну в ядерной войне?
Цитата: mihalchuk от 18.05.2024 17:37:12Если у хохлов появится ядрён-батон, то они обязательно его применят. Независимо от остальных обстоятельств.
А он таки появится если дать им достаточно времени. С помощью Запада скорее, самостоятельно с задержкой но всё равно появится. Хотя бы грязных бомб но понаделают. Специалисты по ядру у них есть, запасы урана и прочие отходы с АЭС тоже. Так что чем скорее украина будет поставлена на колени, т.е. чем скорее им будет предъявлен ядерный ультиматум - тем больше вероятность что не успеют сделать каку.
Попрошу без бандеровской символики и пропаганды ВСУ
Не только Вучич, Орбан и Фицо:
https://m-ekb.tsargrad.tv/news/golosa-za-mir-budut-vstrecheny-vystrelami-pochemu-na-zapade-ne-govorjat-o-porazhenii-kieva-rasskazal-prezident-bolgarii_1002886
Цитата: Павел73 от 21.05.2024 09:40:56Не только Вучич, Орбан и Фицо:
Вучич, встречаясь недавно с женой Зеленского, объяснил, что Сербия всей душой за Украину
Цитата: hlynin от 21.05.2024 09:56:11Цитата: Павел73 от 21.05.2024 09:40:56Не только Вучич, Орбан и Фицо:
Вучич, встречаясь недавно с женой Зеленского, объяснил, что Сербия всей душой за Украину
Я тоже всей душой за Украину. Никогда не имел ничего против ни украинского народа, ни украинского языка, ни украинской государственности. Всей душой желаю Украине выздороветь от тяжёлой, смертельно опасной болезни - нацизма.
Цитата: hlynin от 21.05.2024 09:56:11Вучич, встречаясь недавно с женой Зеленского, объяснил, что Сербия всей душой за Украину
Так и Орбан и Фицо за Украину. За то чтобы она уцелела.
Цитата: Старый от 21.05.2024 10:19:09Цитата: hlynin от 21.05.2024 09:56:11Вучич, встречаясь недавно с женой Зеленского, объяснил, что Сербия всей душой за Украину
Так и Орбан и Фицо за Украину. За то чтобы она уцелела.
Я тоже. И Путин тоже.
ЦитироватьГрудой дел,
суматохой явлений
день отошел,
постепенно стемнев.
Двое в комнате.
Я
и Ленин —
фотографией
на белой стене.
Цитата: спец от 21.05.2024 11:53:48ЦитироватьГрудой дел,
суматохой явлений
день отошел,
постепенно стемнев.
Двое в комнате.
Я
и Ленин —
фотографией
на белой стене.
А вы против, чтобы Украина уцелела?
Цитата: Павел73 от 21.05.2024 11:22:57ЦитироватьТак и Орбан и Фицо за Украину. За то чтобы она уцелела.
Я тоже. И Путин тоже.
А я за то чтобы Украина не уцелела. :(
Цитата: Павел73 от 21.05.2024 12:02:59А вы против, чтобы Украина уцелела?
Я - против.
Цитата: Павел73 от 21.05.2024 12:02:59А вы против, чтобы Украина уцелела?
Вы про РФ чаще думайте. Она ведь тоже не бессмертна
Цитата: hlynin от 21.05.2024 12:20:49Цитата: Павел73 от 21.05.2024 12:02:59А вы против, чтобы Украина уцелела?
Вы про РФ чаще думайте. Она ведь тоже не бессмертна
Всё взаимосвязано.
В Польше испугались узнав о состоянии энергетики на Украине.
= В Польше озвучили пугающий факт об энергосистеме Украины
Цитата: Старый от 18.05.2024 17:53:43Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:06:49Если бы НАТО это не понимала, она уже передала бы ЯО Украине.
Не передало бы. Для этого надо чтобы Россия нанесла ядерный удар по Украине. Иначе не передаст.
Почему? Что мешает?
Цитата: Старый от 18.05.2024 17:55:35Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:09:10Хохлы никак не будут, у них нет ЯО.
Им передадут и у них будет.
Не передадут, потому что если Украина решит применить его против России, мы ответим ударом по НАТО. Западу это не нужно.
Цитата: Старый от 18.05.2024 17:58:06Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:14:00Сказали бы, что передают ЯО Украине для сдерживания России, чтобы не допустить поражения Украины.
Трудно так говорить если Россия не угрожает и не применяет ЯО. Общественное мнение не поймёт. Но в принципе и такое возможно если много угрожать применением ЯО.
Разве Россия не может нанести поражение Украине, не применяя ядерное оружие? Я считаю, что может. Вот чтобы этого не произошло, Украине и дадут ЯО. Нормальное объяснение для общественного мнения.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 22:40:46Цитата: Старый от 18.05.2024 17:53:43Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:06:49Если бы НАТО это не понимала, она уже передала бы ЯО Украине.
Не передало бы. Для этого надо чтобы Россия нанесла ядерный удар по Украине. Иначе не передаст.
Почему? Что мешает?
Нежелание брать на себя ответственность за развязывание ядерной войны.
Цитата: Старый от 18.05.2024 18:03:29Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:18:11В том случае, если Украина нанесет удар натовским ЯО по России, это по факту будет ударом НАТО по России. Конечно мы ответим.
Нет. Не натовским а украинским. После передачи оно станет украинским. По факту это будет ударом Украины по России.
Наш ответ будет объявлен неспровоцированным нападением на НАТО и использован как оправдание для уничтожения этой страны.
Как мы узнаем, что это оружие передали Украине, а не завезли его на территорию Украины и применили, используя персонал НАТО? Нам будет без разницы, чьё это оружие по бумагам и кто оператор. Будем бить по НАТО. А что касается уничтожения России, Запад давно это сделал бы, если бы не один нюанс. Уничтожить Россию он может только вместе с собой.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 22:44:49Цитата: Старый от 18.05.2024 17:55:35Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:09:10Хохлы никак не будут, у них нет ЯО.
Им передадут и у них будет.
Не передадут, потому что если Украина решит применить его против России, мы ответим ударом по НАТО. Западу это не нужно.
Западу это нужно. Но нужно представить так что мы напали а они обороняются.
Фигурально выражаясь
нужен Пирл-Харбор. Так же как в 41-м США нужно было уничтожить Японию но они не начинали войну чтобы выставить Японию агрессором а себя - жертвой агрессии.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 22:49:18Разве Россия не может нанести поражение Украине, не применяя ядерное оружие? Я считаю, что может. Вот чтобы этого не произошло, Украине и дадут ЯО. Нормальное объяснение для общественного мнения.
Нет. Хорошее объяснение для общественного мнения: "На нас напали, мы обороняемся!". Ещё раз: вспомни Пирл-Харбор.
Цитата: Старый от 18.05.2024 18:03:29Осталось узнать хочешь ли ты чтобы эта страна погибла в ядерном ударе. Похоже что очень хочешь.
Удар по территории Украины не затрагивает НАТО, поэтому они не развяжут из-за этого ядерную войну с Россией.
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:01:20Цитата: V.B. от 21.05.2024 22:40:46Цитата: Старый от 18.05.2024 17:53:43Цитата: V.B. от 18.05.2024 17:06:49Если бы НАТО это не понимала, она уже передала бы ЯО Украине.
Не передало бы. Для этого надо чтобы Россия нанесла ядерный удар по Украине. Иначе не передаст.
Почему? Что мешает?
Нежелание брать на себя ответственность за развязывание ядерной войны.
Угу, а то совесть замучает? Они бы с удовольствием развязали ядерную войну, если бы не знали, чем это для них кончится.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:03:42Как мы узнаем, что это оружие передали Украине, а не завезли его на территорию Украины и применили, используя персонал НАТО? Нам будет без разницы, чьё это оружие по бумагам и кто оператор. Будем бить по НАТО.
Итого ты прекрасно понимаешь что применение ЯО на Украине это ядерная война, да ещё и с ядерным нападением России на НАТО. Понимаешь но тем не менее предлагаешь этот путь.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:03:42А что касается уничтожения России, Запад давно это сделал бы, если бы не один нюанс. Уничтожить Россию он может только вместе с собой.
Это не более чем твоё частное мнение. Объективных подтверждений этому нет. Вполне вероятно что Запад рассчитывает победить в ядерной войне и ему нужен только удобный предлог чтобы оправдаться перед своим населением за ядерную войну. Нужен Пирл-Харбор.
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:04:21Но нужно представить так что мы напали а они обороняются.
Фигурально выражаясь нужен Пирл-Харбор. Так же как в 41-м США нужно было уничтожить Японию но они не начинали войну чтобы выставить Японию агрессором а себя - жертвой агрессии.
Мда... Ты походу отстал от жизни лет на 80 минимум. Сейчас никто не будет пытаться выставлять себя жертвой агрессии, это не модно. Для кого это делать?
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:11:16Угу, а то совесть замучает?
А то трудно будет оправдаться перед собственным населением, мобилизовать его на достижение победы. Ещё раз: зачем им нужен был Пирл-Харбор? Почему нельзя было напасть на Японию просто так?
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:11:16Они бы с удовольствием развязали ядерную войну, если бы не знали, чтем это для них кончится.
Откуда ты знаешь чем это для них закончится? Откуда ты знаешь что по этому вопросу думают они?
Они с удовольствием развяжут ядерную войну если вину за это удастся возложить на Россию. И всё к этому и идёт.
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:06:03Цитата: V.B. от 21.05.2024 22:49:18Разве Россия не может нанести поражение Украине, не применяя ядерное оружие? Я считаю, что может. Вот чтобы этого не произошло, Украине и дадут ЯО. Нормальное объяснение для общественного мнения.
Нет. Хорошее объяснение для общественного мнения: "На нас напали, мы обороняемся!". Ещё раз: вспомни Пирл-Харбор.
Ну вот, правильно. На Украину напали, она обороняется. Значит нужно передать ей ЯО. Чем не объяснение для общественного мнения?
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:15:34Мда... Ты походу отстал от жизни лет на 80 минимум. Сейчас никто не будет пытаться выставлять себя жертвой агрессии, это не модно. Для кого это делать?
Ты походу вообще к реальной жизни никаким боком. Будет и ещё как. Уже. Фактическую войну против России они оправдывают тем что "Россия напала на Украину. Украина - жертва агрессии, мы помогаем ей защищаться". Ты не слышал такого? В твоей реальности такого нет? "На нас напали, мы защищаемся!" это стандартное оправдание Запада везде и всегда.
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:11:28Итого ты прекрасно понимаешь что применение ЯО на Украине это ядерная война, да ещё и с ядерным нападением России на НАТО. Понимаешь но тем не менее предлагаешь этот путь.
Я уже несколько раз сказал, что применение ЯО на Украине не затрагивает НАТО, поэтому они не развяжут из-за этого ядерную войну с Россией.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:19:48Ну вот, правильно. На Украину напали, она обороняется. Значит нужно передать ей ЯО. Чем не объяснение для общественного мнения?
Отличное объяснение. Под это объяснение Украине и передают оружие. Ты разве не в курсе?
Если по ней нанесут ядерный удар то под этим же оправданием ей передадут и ядерное оружие. Что не понятно то?
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:20:31Фактическую войну против России они оправдывают тем что "Россия напала на Украину. Украина - жертва агрессии, мы помогаем ей защищаться".
Ну вот, правильно. На Украину напали, она обороняется. Значит нужно передать ей ЯО. Чем не объяснение для общественного мнения?
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:22:56Я уже несколько раз сказал, что применение ЯО на Украине не затрагивает НАТО, поэтому они не развяжут из-за этого ядерную войну с Россией.
Естественно НАТО не начнёт ядерную войну. Но ты забываешь что сам говоришь. Ты говоришь что Россия развяжет ядерную войну против НАТО.
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:23:02Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:19:48Ну вот, правильно. На Украину напали, она обороняется. Значит нужно передать ей ЯО. Чем не объяснение для общественного мнения?
Отличное объяснение. Под это объяснение Украине и передают оружие. Ты разве не в курсе?
Если по ней нанесут ядерный удар то под этим же оправданием ей передадут и ядерное оружие. Что не понятно то?
Не понятно, почему нужно ждать ядерного удара, а не передать ядерное оружие прямо сейчас? Под объяснение, что на Украину напали, она обороняется.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:24:47Ну вот, правильно. На Украину напали, она обороняется. Значит нужно передать ей ЯО. Чем не объяснение для общественного мнения?
На Украину не было ядерного нападения. Поэтому объяснить передачу ей ЯО невозможно. Объяснить передачу танков, ракет, самолётов можно, и объясняют. Объяснить передачу ЯО невозможно.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:26:51Не понятно, почему нужно ждать ядерного удара, а не передать ядерное оружие прямо сейчас?
Что тут непонятного? Если хохлы первыми применят ЯО то вся конструкция рушится - Россия окажется жертвой ядерного нападения и сможет применить его в ответ. Неужели это так трудно понять?
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:26:51Под объяснение, что на Украину напали, она обороняется.
НА УКРАИНУ НЕ БЫЛО ЯДЕРНОГО НАПАДЕНИЯ. Ты дурак? Ты не способен это понять? Или хотя бы запомнить? ???
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:25:10Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:22:56Я уже несколько раз сказал, что применение ЯО на Украине не затрагивает НАТО, поэтому они не развяжут из-за этого ядерную войну с Россией.
Естественно НАТО не начнёт ядерную войну. Но ты забываешь что сам говоришь. Ты говоришь что Россия развяжет ядерную войну против НАТО.
Применение ЯО на Украине не затрагивает НАТО, поэтому они не развяжут из-за этого ядерную войну с Россией. Никакой ядерной войны России с НАТО в этом случае не будет.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:30:41Применение ЯО на Украине не затрагивает НАТО, поэтому они не развяжут из-за этого ядерную войну с Россией.
Ещё раз: ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ НАНЕСТИ ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО НАТО. Не НАТО развяжет, а по твоей сумасбродной идее Россия развяжет ядерную войну против НАТО.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:30:41Никакой ядерной войны России с НАТО в этом случае не будет.
В каком "В этом"? В случае если Украине передадут ЯО и она применит его против России? Ядерной войны с НАТО в этом случае уже не будет? Ты передумал? ;)
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:27:16Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:24:47Ну вот, правильно. На Украину напали, она обороняется. Значит нужно передать ей ЯО. Чем не объяснение для общественного мнения?
На Украину не было ядерного нападения. Поэтому объяснить передачу ей ЯО невозможно. Объяснить передачу танков, ракет, самолётов можно, и объясняют. Объяснить передачу ЯО невозможно.
Объяснить можно тем, что в войне конвенциональным оружием Украина не выстоит. Поэтому нужно ЯО.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:34:02Объяснить можно тем, что в войне конвенциональным оружием Украина не выстоит. Поэтому нужно ЯО.
Такое объяснение никого не устроит. Устраивает только объяснение "На нас напали, мы вынуждены защищаться". Устраивает только Пирл-Харбор.
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:32:42Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:30:41Применение ЯО на Украине не затрагивает НАТО, поэтому они не развяжут из-за этого ядерную войну с Россией.
Ещё раз: ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ НАНЕСТИ ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО НАТО. Не НАТО развяжет, а по твоей сумасбродной идее Россия развяжет ядерную войну против НАТО.
Только в том случае, если НАТО с территории Украины или с любой другой территории нанесет удар ЯО по России.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:37:40Только в том случае, если НАТО с территории Украины или с любой другой территории нанесет удар ЯО по России.
НАТО не будет наносить ядерного удара по России. Ядерный удар будет наносить Украина. И только в ответ на ядерный удар России. Кажется я тебе это уже повторил несколько раз?
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:33:55Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:30:41Никакой ядерной войны России с НАТО в этом случае не будет.
В каком "В этом"? В случае если Украине передадут ЯО и она применит его против России? Ядерной войны с НАТО в этом случае уже не будет? Ты передумал? ;)
Там же написано всё. В том случае, если мы применим ЯО на Украине.
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:35:50Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:34:02Объяснить можно тем, что в войне конвенциональным оружием Украина не выстоит. Поэтому нужно ЯО.
Такое объяснение никого не устроит. Устраивает только объяснение "На нас напали, мы вынуждены защищаться". Устраивает только Пирл-Харбор.
А чем тебе 24-02-2024 не Пирл-Харбор?
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:40:53Там же написано всё. В том случае, если мы применим ЯО на Украине.
Ты даёшь заднюю. Только что ты говорил что мы нанесём ядерный удар по НАТО. Уже нет?
Если мы не нанесём ядерного удара по НАТО то естественно никакой ядерной войны с НАТО не будет.
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:39:41Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:37:40Только в том случае, если НАТО с территории Украины или с любой другой территории нанесет удар ЯО по России.
НАТО не будет наносить ядерного удара по России. Ядерный удар будет наносить Украина. И только в ответ на ядерный удар России. Кажется я тебе это уже повторил несколько раз?
А я тебе уже несколько раз повторил, что нанесение Украиной ядерного удара будет считаться ударом НАТО.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:42:02А чем тебе 24-02-2024 не Пирл-Харбор?
А я тут при чём?
И вообще - Пирл-Харбор это нападение на США/Запад. 24-02-2024 ктото напал на НАТО?
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:44:57А я тебе уже несколько раз повторил, что нанесение Украиной ядерного удара будет считаться ударом НАТО.
И дальше что? Договаривай до конца.
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:42:57Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:40:53Там же написано всё. В том случае, если мы применим ЯО на Украине.
Ты даёшь заднюю. Только что ты говорил что мы нанесём ядерный удар по НАТО. Уже нет?
Если мы не нанесём ядерного удара по НАТО то естественно никакой ядерной войны с НАТО не будет.
Ну вот, наконец-то до тебя дошло! Именно это я написал тут:
https://blackhole.su/index.php?msg=2637876
Цитата: Старый от 21.05.2024 23:47:21Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:44:57А я тебе уже несколько раз повторил, что нанесение Украиной ядерного удара будет считаться ударом НАТО.
И дальше что? Договаривай до конца.
А дальше - наш ответ по НАТО. Это я тоже несколько раз уже говорил.
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:44:57А я тебе уже несколько раз повторил, что нанесение Украиной ядерного удара будет считаться ударом НАТО
Дальше что? Ты нанесёшь ядерный удар по НАТО и дашь им столь желанный повод для уничтожения России? В этом твоя цель?
Цитата: V.B. от 21.05.2024 23:49:45А дальше - наш ответ по НАТО. Это я тоже несколько раз уже говорил.
И столь желанный повод для НАТО уничтожить Россию. В этом твоя цель?
Если бы они оказались настолько неосмотрительны, что передали бы ЯО Украине, а она (или они, маскируясь под украинцев) применили это оружие против России - то да, это ядерная война. Но они не самоубийцы, поэтому такой вариант развития событий исключен.
Цитата: V.B. от 22.05.2024 00:02:17Если бы они оказались настолько неосмотрительны, что передали бы ЯО Украине, а она (или они, маскируясь под украинцев) применили это оружие против России - то да, это ядерная война. Но они не самоубийцы, поэтому такой вариант развития событий исключен.
Они осмотрительны и не передают ЯО Украине. И не передадут пока Россия не начнёт ядерную войну.
А вот насчёт того что ядерная война для них самоубийство - это твоё личное мнение.
Цитата: Старый от 22.05.2024 00:04:56Они осмотрительны и не передают ЯО Украине. И не передадут пока Россия не начнёт ядерную войну.
Не передадут, пока конфликт не выходит за пределы Украины.
Цитата: Старый от 22.05.2024 00:04:56А вот насчёт того что ядерная война для них самоубийство - это твоё личное мнение.
Это общепринятое мнение. Именно поэтому они и не нападают напрямую на Россию.
Цитата: V.B. от 22.05.2024 00:08:19Не передадут, пока конфликт не выходит за пределы Украины.
Передадут если Россия применит ЯО.
Цитата: V.B. от 22.05.2024 00:08:19Это общепринятое мнение.
Распространённое в рамках пропаганды, не более.
Цитата: V.B. от 22.05.2024 00:08:19Именно поэтому они и не нападают напрямую на Россию
Не нападают первыми из чисто пропагандистских соображений.
Агентура?
https://topwar.ru/242924-istochniki-supruga-terrorista-streljavshego-v-fico-rasskazala-policii-podrobnosti-podgotovki-k-pokusheniju.html
Цитата: hlynin от 15.05.2024 20:01:27Цитата: Павел73 от 15.05.2024 19:23:54Фицо наряду с Орбаном высказывался за прекращение войны в Украине и переговоры с Россией. То есть пошёл наперекор Западу. Вот и получил. Но расследование конечно покажет, что политика ни при чём.
Но Вы знаете всё заранее. Конечно, конечно, Юрай Чинтула, не умеющий стрелять писатель, агент ВСУ
ЦитироватьРыбарь
🇷🇺🇸🇰 Согласно заявлению российской Службы внешней разведки, покушение на премьер-министра Словакии Роберта Фицо показывает, что глобалистские тоталитарно-либеральные элиты переходят к открытому политическому террору против своих оппонентов.
Также в СВР указали на то, что поступающие данные свидетельствуют о растущем раздражении руководства США и ЕС объективным процессом изменения геополитических реалий и укреплением позиций национально ориентированных политсил.
Цитата: Павел73 от 22.05.2024 19:14:46Агентура?
за три месяца до покушения она начала проявлять резкую нетерпимость к проводимой Фицо политике и планомерно убеждать мужа в необходимости устранения главы правительства страны. Интересно, а за каким хреном она так разоткровенничалась? Более всего это напоминает фейк или оговор. Никаких фактов, только рассказы. Конечно, кого-то арестуют. Это непременно.
Цитата: hlynin от 22.05.2024 21:11:43Интересно, а за каким хреном она так разоткровенничалась?
Может это этот Чиатура начал на жену стрелки переводить?
А может быть собака...
А может крокодил....
А может это дворник был
Он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
За новою метлой
Цитата: Старый от 22.05.2024 00:58:59ЦитироватьИменно поэтому они и не нападают напрямую на Россию
Не нападают первыми из чисто пропагандистских соображений.
Чистейший бред. Вопрос только в том то-ли от незнания Запада, то-ли из-за намеренного желания защищать украину от бесславного конца т.е. от быстрой и позорной капитуляции.
Моё мнение основывается на простом опыте жизни на Западе, которому мировая атомная война абсолютна не нужна, а другой (не атомной мировой) не будет. Более того, они будут готовы и любые обычные войны на чужих территориях прекратить, лишь бы не рисковать своими территориями, своими людьми, и глобальной экологией, ибо атмосфера и океанские течения границ не признают.
Украину они используют против России просто потому что нашлись такие дурачки которые могут воевать за дёшево. За 1/4 процента от ВВП Запада украинцы нынче воюют. Западу даже лениво поднять поддержку до например пары процентов. Точнее не сколько лениво - а потому что боятся спровоцировать применение Россией ЯО. Потому что это
единственное чего они боятся.
А Старый тут изображает что они только этого и ждут, прям жаждут свой западный рай превратить в радиоактивное пепелище, ага.
Запад разный. Наряду с нормальными людьми там есть и питекантропы. Которым похрен глобальная экология, но до зарезу хочется взять реванш за предыдущие позоры и поражения. Чтоб удержаться на верхушке пищевой цепочки, пусть даже с небольшой радиацией.
Цитата: Inti от 23.05.2024 07:39:12Моё мнение основывается на простом опыте жизни на Западе, которому мировая атомная война абсолютна не нужна, а другой (не атомной мировой) не будет. Более того, они будут готовы и любые обычные войны на чужих территориях прекратить, лишь бы не рисковать своими территориями, своими людьми, и глобальной экологией, ибо атмосфера и океанские течения границ не признают.
Мне вот интересно: каким дебилом надо быть чтобы нести этот понос про белый и пушистый миролюбивый Запад, у которого и других забот то нет кроме экологии и гомосеков. Самому то с себя не противно?
Это сколько надо заплатить чтобы согласиться публично строить из себя такого идиота? Или сколько лет надо промывать мозги западной пропагандой?
Счас,ты нам расскажешь что в Югославии, Сирии, Афганистане, Ливии, далее везде запад совершает агрессии исключительно из миролюбия и заботы о гомосеках.
И всё это только ради того чтобы заставить
эту страну начать ядерную войну. "Вы только начните, только нанесите один маленький ядерный ударник, а аж дальше мои хозяева всё сделают сами".
Цитата: Inti от 23.05.2024 07:39:12Моё мнение основывается на простом опыте жизни на Западе,
Мозги полностью промыты западной пропагандой и в режиме магнитофона транслируешь её сюда.
Цитата: Павел73 от 23.05.2024 10:07:20Запад разный. Наряду с нормальными людьми там есть и питекантропы. Которым похрен глобальная экология, но до зарезу хочется взять реванш за предыдущие позоры и поражения. Чтоб удержаться на верхушке пищевой цепочки, пусть даже с небольшой радиацией.
Доза радиации уже запланирована?
Мой отец был преподом в системе ДОСААФ, устраивал учения, в которых и я (лет 10-ти) принимал участие. Наглядные пособия по ОВ и радиации были моими игрушками. Да и в институте... Поэтому я хорошо себе представляю последствия. Цивилизация вряд ли погибнет, но 2-я мировая покажется детским утренником.
Есть иные, неядерные способы уничтожения (что не менее отвратительно). Например, Тайвань в открытую заявил, что в случае нападения на него Китая, взорвёт плотины на Хуанхэ и Янцзы с гарантированной гибелью 100 млн. человек
Цитата: Павел73 от 23.05.2024 10:07:20Запад разный.
Запад ОДИНАКОВЫЙ. За 100 лет в нём ничего не изменилось. Быдло на которое нацелена западная пропаганда как ничего не решало так ничего и не решает.
Цитата: Павел73 от 23.05.2024 10:07:20Запад разный. Наряду с нормальными людьми там есть и питекантропы.
Они везде есть. Где-то больше, где-то меньше. И не от природы они получаются. А когда зомбируют мозги. Вот Мао (и дядюшка Хо тоже) очень ругал Хрущёва, когда тот не начал ядерную войну в 1962 году. Такой шанс упустил. Ну, погибла бы половина населения Китая (и СССР, надо думать), но так цель оправдывала это. И китайцы были полностью с ним согласны. А в СССР - не все, ревизионисты хреновы. И в С.Корее сейчас примут любой приказ, хоть погибнуть немедля. Вот на Западе не слишком много таких зомби.
Цитата: Старый от 23.05.2024 10:39:16Цитата: Inti от 23.05.2024 07:39:12Моё мнение основывается на простом опыте жизни на Западе, которому мировая атомная война абсолютна не нужна, а другой (не атомной мировой) не будет. Более того, они будут готовы и любые обычные войны на чужих территориях прекратить, лишь бы не рисковать своими территориями, своими людьми, и глобальной экологией, ибо атмосфера и океанские течения границ не признают.
Мне вот интересно: каким дебилом надо быть чтобы нести этот понос про белый и пушистый миролюбивый Запад, у которого и других забот то нет кроме экологии и гомосеков. Самому то с себя не противно?
Это сколько надо заплатить чтобы согласиться публично строить из себя такого идиота? Или сколько лет надо промывать мозги западной пропагандой?
Счас,ты нам расскажешь что в Югославии, Сирии, Афганистане, Ливии, далее везде запад совершает агрессии исключительно из миролюбия и заботы о гомосеках.
И всё это только ради того чтобы заставить эту страну начать ядерную войну. "Вы только начните, только нанесите один маленький ядерный ударник, а аж дальше мои хозяева всё сделают сами".
Я тебе расскажу (по секрету) что всем тем странам на которые нападал Запад (в основном США) - было
абсолютно нечем ответить по территории США. Абсолютно нечем. Если какой стране есть чем ответить - так на неё и не нападут никогда, например на Северную Корею, не говоря уже о России и Китае. А вот гадить с помощью третьих купленных стран, или финансировать оппозицию, или проводить какие-то малозаметные спец. операции - конечно могут, но на этот их ненависть и заканчивается.
Даже малейший риск ядерной войны для США абсолютно неприемлем, и если он реально возникнет то любую украину тут же сдадут с потрохами и забудут про неё. По одной простой причине - потому что несмотря на любые манипуляции с выборами - они в США таки работают, и населению
никакая война на своей территории абсолютно не нужна, тем более ядерная. То что американские элиты, военные и спецслужбы делают в других странах которые ничем не могут ответить - американскому избирателю глубоко пофигу - и то если это не слишком дорого обходится.
И таки да, ВНУТРИ своих стран, со своими избирателями, Запад очень даже белый и пушистый, за очень редкими исключениями. Всё что делается внутри - там ограничено массой уже существующих законов и правил, каждое новое решение или закон проходят через долгие дебаты, адвокатов и т.д. Внутри США например президенту очень трудно что-либо сильно поменять в системе за один и даже за два срока. А вот развязать войнушку за границей, точнее объявить военную спецоперацию в беззащитной стране за рубежом - президент США может одним росчерком пера.
Россия допустила огромную ошибку в том что не размахивала своей ядерной дубиной всякий раз когда США хотели принять в НАТО новые страны, и тем более когда они начали анти-русскую цветную революцию на украине. Если бы напоминали о существовании ЯО почаще - то украинского кризиса даже и не было бы скорее всего, не стали бы Штаты организовывать майдан. Оно конечно понятно почему Россия сдавала одну позицию за другой. Всем хотелось мирно богатеть и учить своих детишек за бугром. И Донбассом из-за этого 7 лет жертвовали. Ну а теперь вот приходится платить большую цену за возврат украины домой.
Слава богу хоть сейчас ядерной дубиной маленько шевельнули, объявили учения, да и то, только с тактическим вооружением. А почему также не со стратегическим? И перед выделением США очередных 60-ти миллиардов украине?
Короче, похоже что в России в правительстве слишком много стариканов вроде Старого с полностью спутанными мозгами. Как бы чего не вышло что до них самих достанет... А то что каждый день войны забирает жизни простых мужиков (а иногда и детей и баб) - это для наших престарелых элитариев вполне приемлемо к сожалению. Самое смешное, что в итоге ведь дождутся до того что укры сделают своё оружие которое будет легко доставать до Москвы. Или получат таковое с Запада. Почему нет если Западу при этом ничего не угрожает. Сами же сказали что ЯО применять можно только в крайнем случае. Ну и ладно, не применяйте.
Цитата: Iv-v от 22.05.2024 21:05:49Рыбарь
🇷🇺🇸🇰 Согласно заявлению российской Службы внешней разведки, покушение на премьер-министра Словакии Роберта Фицо показывает, что глобалистские тоталитарно-либеральные элиты переходят к открытому политическому террору против своих оппонентов.
На эту тему появилось видео Хазина. Который оказывается не только экономист, но и способен мыслить шире. Видео длинное и нудное как и все его видео, но главный смысл отражён в названии:
Почему началась охота на первых лиц государств. Михаил Хазинhttps://www.youtube.com/watch?v=t_gc5fXhAWU
Цитата: Inti от 23.05.2024 17:48:44Я тебе расскажу (по секрету) что всем тем странам на которые нападал Запад (в основном США) - было абсолютно нечем ответить по территории США.
Ну надо же! А ты только что говорил что Америку ничего не интересует кроме экологии и прав гомосеков. А оказывается вона как! Оказывается у неё ещё какието интересы есть...
ПАРИЖ, 23 мая – РИА Новости. Президент Франции Эммануэль Макрон на фоне погромов в Новой Каледонии заявил, что не будет проводить конституционную реформу местных выборов "силой" и дал политическим партиям несколько недель на выработку соглашения.
Нельзя доверять лгуну Макрону.
Он не держит своего слова.
Всех французов обманул, а канаков точно обманет.
Цитата: Павел73 от 23.05.2024 10:07:20. Наряду с нормальными людьми там есть и питекантропы.
Чего ты так наезжаешь на питекантропов.
Гены на анализ сдавал?
В тебе их кровь течёт, охальник
Цитата: Lunatik-k от 23.05.2024 21:41:03Нельзя доверять лгуну Макрону.
Он не держит своего слова.
Он - хозяин своему слову.
Хочет - даст, хочет - возьмёт обратно.
Но канакам точно что-то обломится.
Цитата: Lunatik-k от 23.05.2024 21:41:03ПАРИЖ, 23 мая – РИА Новости. Президент Франции Эммануэль Макрон на фоне погромов в Новой Каледонии заявил, что не будет проводить конституционную реформу местных выборов "силой" и дал политическим партиям несколько недель на выработку соглашения.
А поляну им накрыть догадался, подготовил, так сказать, почву для выработки соглашения или зажлобил по старо-французской привычке?
Цитата: Blin от 23.05.2024 21:51:16А поляну им накрыть догадался, подготовил, так сказать, почву для выработки соглашения или зажлобил по старо-французской привычке?
У канаков есть славная традиция выработки консенсуса в вопросе о независимости:
Цитироватьв 1878 году разразилось гигантское восстание под руководством «большого вождя» Атаи, приведшее к гибели многих поселенцев. Для его подавления колониальная администрация использовала вражду между меланезийцами, в результате чего Атаи был убит и обезглавлен другими канаками, и его голова была отправлена в Париж. В 1917 году в северной части острова поднял восстание вождь Ноэль Дуа, однако он также был обезглавлен канаками.
В наше время вопросы решаются в духе тех же традиций:
Цитировать26 июня 1988 года премьер Мишель Рокар и Жан-Мари Тжибау заключили Матиньонские соглашения, упразднив должность верховного комиссара, ранее осуществлявшего прямое управление Новой Каледонией, и договорившись о 10-летнем переходном периоде, после которого должен быть проведён референдум о независимости.
Сам Тжибау был убит в мае 1989 года.
Я думаю канаков может устроить только один вариант - переселение их в Старую Каледонию.
Цитата: Inti от 23.05.2024 17:48:44Оно конечно понятно почему Россия сдавала одну позицию за другой. Всем хотелось мирно богатеть и учить своих детишек за бугром. И Донбассом из-за этого 7 лет жертвовали. Ну а теперь вот приходится платить большую цену за возврат украины домой.
Когда Януковича в 2014-м вывезли в Россию, я ожидал, что сценарий будет таким: он обращается к РФ за помощью в подавлении мятежа и восстановлении конституционного порядка на Украине, мы вводим войска. Но тогда не решились. Капиталы завязли на Западе, банковские карты транзачили через западные центры, очень большая зависимость от западных товаров была. Подумали, что разрулим ситуацию бескровно, с помощью денег. Но не для того Запад выращивал этого укронацистского пса...
ЦитироватьМОСКВА, 23 мая — РИА Новости. Глава комитета палаты представителей США по иностранным делам Майкл Маккол, призывая госсекретаря США Энтони Блинкена отменить запрет для Киева наносить удары по территории России американским оружием, продемонстрировал ему карту российской территории с зоной, которую могут накрыть поставленные США ракеты ATACMS, соответствующее видео опубликовано на сайте телеканала C-SPAN.
(https://i.imgur.com/AkJU7dR.jpeg)
"Это запретная (для ударов американским оружием. — Прим. ред.) территория, созданная русскими, где они размещают артиллерию и ракетные комплексы в непосредственной близости от украинской границы, которые они потом используют для атак на украинцев", — сказал Маккол во время слушаний в комитете по иностранным делам.
В этой связи конгрессмен-республиканец поинтересовался у Блинкена, пересмотрит ли он политику, запрещающую ВСУ наносить удары по территории России, однако госсекретарь ушел от ответа, заявив, что такие решения должны приниматься украинской стороной. Он также выразил надежду, что конгресс предоставит Киеву необходимые вооружения, на что Маккол перебил его, сказав, что не конгресс установил запрет на такие удары, после чего призвал отменить его.
"Я говорю с ними (украинцами. — Прим. ред.), они не смогут добиться победы с ограничениями, которые вы, а не конгресс, наложили на них. И я надеюсь, что вы донесете это до советника по вопросам национальной безопасности и измените это политическое решение, которое очень опасно и вредит Украине, украинскому народу", — заявил он.
https://ria.ru/20240523/kongress-1947789308.html
Цитата: V.B. от 23.05.2024 22:27:15Подумали, что разрулим ситуацию бескровно, с помощью денег. Но не для того Запад выращивал этого укронацистского пса...
Вобщето рассчитывали на пророссийское народное восстание на Украине. Но обломались. Как всегда произошла переоценка собственных сил и недооценка противника.
Цитата: V.B. от 23.05.2024 22:31:53https://ria.ru/20240523/kongress-1947789308.html
А кто говорил что США не разрешат хохлам использовать по территории России американские вооружения? Ну и как? Будем наносить по США ответный удар?
https://russian.rt.com/russia/news/1318843-zaharova-ssha-posolstvo
Кто следит за событиями? Давно ли адрес американского посольства стал "Площадь ДНР"?
Я то в своё время предлагал "Площадь Милошевича".
Цитата: Старый от 23.05.2024 22:24:16Я думаю канаков может устроить только один вариант - переселение их в Старую Каледонию.
Англичане с этим не согласятся.
Цитата: Старый от 23.05.2024 22:36:47https://russian.rt.com/russia/news/1318843-zaharova-ssha-posolstvo
Кто следит за событиями? Давно ли адрес американского посольства стал "Площадь ДНР"?
Я то в своё время предлагал "Площадь Милошевича".
Давно, уже года два где-то. В ответ на аналогичные переименования улиц у российских посольств.
Цитата: Lunatik-k от 23.05.2024 22:39:32Цитата: Старый от 23.05.2024 22:24:16Я думаю канаков может устроить только один вариант - переселение их в Старую Каледонию.
Англичане с этим не согласятся.
А ты вобще за кого играешь? За канаков или за англичан? >:(
Цитата: Старый от 23.05.2024 22:42:49Цитата: Lunatik-k от 23.05.2024 22:39:32Цитата: Старый от 23.05.2024 22:24:16Я думаю канаков может устроить только один вариант - переселение их в Старую Каледонию.
Англичане с этим не согласятся.
А ты вобще за кого играешь? За канаков или за англичан? >:(
За Россию.
Цитата: Старый от 23.05.2024 22:33:59А кто говорил что США не разрешат хохлам использовать по территории России американские вооружения?
Не знаю. Кто?
Цитата: Serge V Iz от 23.05.2024 22:41:35Давно, уже года два где-то. В ответ на аналогичные переименования улиц у российских посольств.
Да, посмотрел Педивикию. Надо же, пропустил. :( Думал так и заглохло.
Площадь у английского посольства переименовали соответственно в площадь ЛНР. А англичане как улицу у нашего посольства обозвали?
Я считаю неправильно это. Раз уж горсовет Вашингтона решил переименовать площадь у российского посольства в честь иностранного государственного деятеля, то и нам надо было в честь иностранного - Мирослава Милошевича. Пусть бы они давились читая каждый раз на приходящей почте этот адрес.
Цитата: V.B. от 23.05.2024 22:45:02Цитата: Старый от 23.05.2024 22:33:59А кто говорил что США не разрешат хохлам использовать по территории России американские вооружения?
Не знаю. Кто?
Чтото мне показалось что ктото говорил... Мол дескать в этом случае и мы тоже...
Цитата: Lunatik-k от 23.05.2024 22:44:52ЦитироватьА ты вобще за кого играешь? За канаков или за англичан? >:(
За Россию.
А чего тогда докопался до бедных канаков? >:(
Цитата: Старый от 23.05.2024 22:48:13Цитата: V.B. от 23.05.2024 22:45:02Цитата: Старый от 23.05.2024 22:33:59А кто говорил что США не разрешат хохлам использовать по территории России американские вооружения?
Не знаю. Кто?
Чтото мне показалось что ктото говорил... Мол дескать в этом случае и мы тоже...
Не думаю, что мы в этом случае ответим ударом по США. Обмен ударами обычным оружием ничего не даст. Будем терпеть.
Посмотрел гуглкарту вокруг российского посольства в Лондоне. Вроде все названия приличные...
Какая неожиданность, ггг
https://t.me/RVvoenkor/68883
Цитата: Inti от 23.05.2024 17:55:08Почему началась охота на первых лиц государств. Михаил Хазин
Премьер Грузии заявил, что в разговоре с ним один из еврокомиссаров припугнул его примером покушения на премьера Словакии Роберта Фицо.«В разговоре со мной еврокомиссар перечислил ряд мер, которые могут предпринять западные политики после преодоления вето на закон о прозрачности, и, перечисляя эти меры, он упомянул: "Вы видите, что случилось с Фицо, и вам следует быть очень осторожным"», — сказал Ираклий Кобахидзе.Он заявил, что «за нападением на премьер-министра Словакии видны следы спецслужб одной из стран, которые особо тесно связаны с партией глобальной войны». Он обвиняет эту «партию» в желании «принести хаос в Грузию».Перед этим Кобахидзе сообщил, что Запад хочет, чтобы Грузия открыла «второй фронт» против России. (https://rusvesna.su/news/1714220072)Источник: https://rusvesna.su/news/1716478326
Цитата: Iv-v от 10.05.2024 18:50:03Цитата: Штуцер от 10.05.2024 14:14:08Цитата: Iv-v от 10.05.2024 12:50:03Цитата: Штуцер от 10.05.2024 11:32:18Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54Всё просто. Inti за Россию, я тоже.
Инти, "конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" (С)
Цитата: V.B. от 10.05.2024 11:01:54А ты против Inti вместе со Штуцером и спецом, явными врагами России.
А дать бы тебе по ...., "друг" России....
А Крым чей?
Ты, Iv-v, чтобы получить ответ на этот вопрос, не прячься за ником.
Назови полностью своё имя, фамилию, отчество, откуда ты.
Или боишься чего?
А то безвестному китайскому агенту отвечать как то неприлично.
Это ответ ссыкла.
Это ответ врага сегодняшней России, который ссыт открыто сказать, что он враг.
Ты правильно оцениваешь свой ответ.
Давай представимся ,
верифицируемся и поговорим о Крыме.
Ну а если ты, бауманец боишься назвать свои имя и фамилию, то ответ, кто ссыкло формируется автоматически.
Цитата: Штуцер от 25.05.2024 10:24:52Давай представимся , верифицируемся и поговорим о Крыме.
Ну а если ты, бауманец боишься назвать свои имя и фамилию, то ответ, кто ссыкло формируется автоматически.
Так вы и есть ссыкло-с.
Трусливо уклонились от ответа на прямой вопрос "чей Крым", потому что ответив честно, окажетесь в предателях. А ссыклом для вас быть всё-таки менее позорно, к тому же можно попытаться съехать на рамсах, что вы нам и демонстрируете. Демонстрируете-с.
Цитата: Iv-v от 25.05.2024 10:54:54Цитата: Штуцер от 25.05.2024 10:24:52Давай представимся , верифицируемся и поговорим о Крыме.
Ну а если ты, бауманец боишься назвать свои имя и фамилию, то ответ, кто ссыкло формируется автоматически.
Так вы и есть ссыкло-с.
Трусливо уклонились от ответа ..., потому что ответив честно, ...ля вас быть всё-таки менее позорно, к тому же можно попытаться..., что вы нам и демонстрируете...-с.
Бла-бла-бла.
ЧТо и требовалось доказать.
Ссышь вылезти из под ника Iv-v - так и скажи. А то много букв и словесного поноса.
Что то подсказывает мне, что Иванов из тебя, как из говна пуля. ;D
Вот такими "патриотами" блистает ЧД.
Один имеет минимум три гражданства, сидит в Канаде и трясет кончиком патриотизма над Россией,
другой какбэ Иванов - ссыкун и избегает разговора в открытую, третий просто рафинированный дурак.
Цитата: Штуцер от 25.05.2024 11:18:14Один имеет минимум три гражданства, сидит в Канаде и трясет кончиком патриотизма над Россией
Ещё, поди, негодяй, на трёх языках разговаривает!
Цитата: Штуцер от 25.05.2024 11:10:52Что то подсказывает мне, что Иванов из тебя, как из говна пуля.
Как из тебя, русопятого, Штуцер.
А с чего ты решил, что я вообще Иванов?
Цитата: Iv-v от 25.05.2024 11:47:15А с чего ты решил, что я вообще Иванов?
Я как раз решил обратное.
Глаза разуй.
Я нигде не писал, что я Иванов. Ты сам это придумал, и сам теперь бурным фонтаном опровергаешь.
Цитата: Iv-v от 25.05.2024 11:54:22Я нигде не писал, что я Иванов.
Следовательно выражение:
"Из тебя Иванов, как из говна пуля"
Соответствует действительности.
А представь, если бы ты знал мои данные, как бы ты оттоптался. Будь я хоть Тарас Иваненко, хоть Автандил Иванидзе.
Цитата: Штуцер от 25.05.2024 11:56:22Цитата: Iv-v от 25.05.2024 11:54:22Я нигде не писал, что я Иванов.
Следовательно выражение:
"Из тебя Иванов, как из говна пуля"
Соответствует действительности.
И Петров, и Михайлов.
Как из Лёхи Штуцер.
Цитата: Iv-v от 25.05.2024 11:56:55А представь, если бы ты знал мои данные, как бы ты оттоптался. Будь я хоть Тарас Иваненко, хоть Автандил Иванидзе.
И представлять нечего. Ты такой же ссыкло, как и другие попсреоты.
На поверку оказываетесь чем угодно, только не российскими патриотами.
Зато ярлыки "враг России" развешиваете шустро.
Цитата: Iv-v от 25.05.2024 11:58:46Как из Лёхи Штуцер.
Вот видишь. Ты меня знаешь. А сам - ничтожество. Аноним.
Да, я тебе не Леха .
В глаза бы ты мне вякнул "Лёха" - получил бы по хлебалу.
Цитата: Штуцер от 25.05.2024 12:01:14Зато ярлыки "враг России" развешиваете шустро.
Если бы ты посмотрел на себя со стороны, гражданин Штуцеров, ты бы заметил, что этот ярлык у тебя на лбу отпечатан.
Цитата: Штуцер от 25.05.2024 12:04:20В глаза бы ты мне вякнул "Лёха" - получил бы по хлебалу.
С тебя, наверное, синяки не сходят? При твоих-то манерах? ;D
Цитата: Iv-v от 25.05.2024 12:08:43С тебя, наверное, синяки не сходят? При твоих-то манерах?
А у тебя зубов нет, при твоих.
Цитата: Iv-v от 25.05.2024 11:56:55А представь, если бы ты знал мои данные, как бы ты оттоптался. Будь я хоть Тарас Иваненко, хоть Автандил Иванидзе.
Вот мои данные, с адресом и подробной биографией есть на моём сайте. Искренне не понимаю, почему надо что-то скрывать, не будучи подпольщиком
Таких, как вы всего 10-11 процентов.
Цитата: Iv-v от 25.05.2024 11:44:10Цитата: Штуцер от 25.05.2024 11:18:14Один имеет минимум три гражданства, сидит в Канаде и трясет кончиком патриотизма над Россией
Ещё, поди, негодяй, на трёх языках разговаривает!
Если мову за язык не считать то таки да, на трёх. Хотя немецкий я уже настолько забыл что его тоже можно не считать. Но он точно язык.
Цитата: Iv-v от 25.05.2024 20:52:55Таких, как вы всего 10-11 процентов.
Остальные 90-89% - подпольщики? Тёмная материя?
Цитата: hlynin от 25.05.2024 21:15:23Цитата: Iv-v от 25.05.2024 20:52:55Таких, как вы всего 10-11 процентов.
Остальные 90-89% - подпольщики? Тёмная материя?
Остальным небезразлична судьба миллионов русскоговорящих людей.
Цитата: Inti от 25.05.2024 21:21:50Цитата: hlynin от 25.05.2024 21:15:23Цитата: Iv-v от 25.05.2024 20:52:55Таких, как вы всего 10-11 процентов.
Остальные 90-89% - подпольщики? Тёмная материя?
Остальным небезразлична судьба миллионов русскоговорящих людей.
Бедный, бедный инти.... :( Так ты уверяешь нас что работаешь в Канаде айтишником? :-\
Цитата: Inti от 25.05.2024 21:21:50Остальным небезразлична судьба миллионов русскоговорящих людей.
А мне небезразлична судьба всех людей. Почему я должен выделять русскоговорящих?
Цитата: hlynin от 25.05.2024 21:41:43Цитата: Inti от 25.05.2024 21:21:50Остальным небезразлична судьба миллионов русскоговорящих людей.
А мне небезразлична судьба всех людей. Почему я должен выделять русскоговорящих?
Потому что это твой родной язык. И единственный которым ты хорошо владеешь.
Цитата: Штуцер от 10.05.2024 14:14:08Ты, Iv-v, чтобы получить ответ на этот вопрос, не прячься за ником.
Назови полностью своё имя, фамилию, отчество, откуда ты.
Или боишься чего?
У нас война идет. Выкладывать свои персональные данные в общий доступ и в мирное время не стоит, а сейчас тем более. Кто знает, может ты собираешь информацию для передачи хохлам? А на вопрос "чей Крым?" ты не ответил не потому, что Iv-v не назвал ФИО. Ты и Старому не ответил бы.
Цитата: Inti от 25.05.2024 22:17:34Потому что это твой родной язык. И единственный которым ты хорошо владеешь.
И это всё? А если бы вдруг владел двумя? Вот Набоков не просто владел, а мастерски писал и на русском и на английском, да и жил, где хотел. Он, что, должен стать шизофреником?
Я вот как бы выделяю людей иначе. Среди них много выделенных, кто никогда не был русскоязычным
Цитата: V.B. от 25.05.2024 23:01:29У нас война идет. Выкладывать свои персональные данные в общий доступ и в мирное время не стоит, а сейчас тем более.
Ты не веришь в победу, чтоли? Дом и квартиру можно не называть, а так чего бояться то?
Цитата: V.B. от 25.05.2024 23:01:29Выкладывать свои персональные данные в общий доступ и в мирное время не стоит, а сейчас тем более.
Боже мой, чего такого секретного в персональных данных? Пароль к банковской карточке? Адрес любовницы?
Нет, правда, скажите, что надо хранить в секрете а) в мирное время и б) в военное?
Цитата: hlynin от 25.05.2024 23:16:40Цитата: Inti от 25.05.2024 22:17:34Потому что это твой родной язык. И единственный которым ты хорошо владеешь.
И это всё? А если бы вдруг владел двумя? Вот Набоков не просто владел, а мастерски писал и на русском и на английском, да и жил, где хотел. Он, что, должен стать шизофреником?
Я вот как бы выделяю людей иначе. Среди них много выделенных, кто никогда не был русскоязычным
Выделять можно кого угодно по многим разным признакам и категориям. Однако русский язык и русских людей ты не выделяешь - а вычёркиваешь. Очевидно считаешь их недолюдьми по сравнению с англосаксами, евреями, немцами и т.д. Так ведь? И китайцев тоже кстати. Вот только жизнь в последнее время в твои хотелки плохо укладывается.
Цитата: Inti от 25.05.2024 23:40:34Выделять можно кого угодно по многим разным признакам и категориям. Однако русский язык и русских людей ты не выделяешь - а вычёркиваешь. Очевидно считаешь их недолюдьми по сравнению с англосаксами, евреями, немцами и т.д. Так ведь? И китайцев тоже кстати. Вот только жизнь в последнее время в твои хотелки плохо укладывается.
Я знаю историю. Русский язык - абсолютно рядовой среди сотен прочих. А вот английский - международный язык общения. А как я вычёркиваю русских людей? Любопытно. Русский народ - абсолютно рядовой народ среди многих прочих. А вот американский - он особый, кроился по особому рецепту. Да и китайский народ (я имею ввиду хань) народ с особо длительной историей. А уж еврейский народ трудно не выделить. Весьма особый
Цитата: Inti от 25.05.2024 23:40:34Однако русский язык и русских людей ты не выделяешь - а вычёркиваешь. Очевидно считаешь их недолюдьми по сравнению с англосаксами, евреями, немцами и т.д.
Где, где хлынин считает русских недолюдьми? Нет ли тут оскорбления участника форума?
Цитата: Старый от 25.05.2024 23:18:44Цитата: V.B. от 25.05.2024 23:01:29У нас война идет. Выкладывать свои персональные данные в общий доступ и в мирное время не стоит, а сейчас тем более.
Ты не веришь в победу, чтоли? Дом и квартиру можно не называть, а так чего бояться то?
Интернет полон уродов. С какого я им буду что-то рассказывать о себе? Это было бы признаком слабоумия по-моему.
Цитата: V.B. от 25.05.2024 23:01:29У нас война идет. Выкладывать свои персональные данные в общий доступ и в мирное время не стоит, а сейчас тем более.
У нас нет никакой войны.
Это вы свою анонимность защищаете или Iv-va?
А как же Iv-v разглашает тут моё имя, да ещё и в хамской манере? 8)
Цитата: Старый от 25.05.2024 23:56:20Цитата: Inti от 25.05.2024 23:40:34Однако русский язык и русских людей ты не выделяешь - а вычёркиваешь. Очевидно считаешь их недолюдьми по сравнению с англосаксами, евреями, немцами и т.д.
Где, где хлынин считает русских недолюдьми? Нет ли тут оскорбления участника форума?
Нет тут ничего кроме факта, который Хлынин прямо тут же и подтвердил - что считает русский язык и его носителей ниже других:
Цитата: hlynin от 25.05.2024 23:52:55Русский язык - абсолютно рядовой среди сотен прочих. А вот английский - международный язык общения. А как я вычёркиваю русских людей? Любопытно. Русский народ - абсолютно рядовой народ среди многих прочих. А вот американский - он особый, кроился по особому рецепту. Да и китайский народ (я имею ввиду хань) народ с особо длительной историей. А уж еврейский народ трудно не выделить. Весьма особый
Цитата: Inti от 26.05.2024 04:52:15Нет тут ничего кроме факта, который Хлынин прямо тут же и подтвердил - что считает русский язык и его носителей ниже других:
Дурачок, "особый" - не означает хуже или ниже. Как и "рядовой"
Цитата: V.B. от 26.05.2024 00:31:27Интернет полон уродов. С какого я им буду что-то рассказывать о себе? Это было бы признаком слабоумия по-моему.
Уродов бояться - в Интернет не ходить
Цитата: V.B. от 26.05.2024 00:31:27Интернет полон уродов. С какого я им буду что-то рассказывать о себе? Это было бы признаком слабоумия по-моему.
Почему слабоумия? Ты всётаки чегото боишься?
Цитата: Inti от 26.05.2024 04:52:15Нет тут ничего кроме факта, который Хлынин прямо тут же и подтвердил - что считает русский язык и его носителей ниже других:
А где хлынин заявил что считает русский язык ниже других? И почему вымысел своей пустой головы ты назыываешь фактом? Нет ли тут оскорбления участника форума?
Цитата: hlynin от 26.05.2024 07:22:41Цитата: Inti от 26.05.2024 04:52:15Нет тут ничего кроме факта, который Хлынин прямо тут же и подтвердил - что считает русский язык и его носителей ниже других:
Дурачок, "особый" - не означает хуже или ниже. Как и "рядовой"
Означает. Русский язык мне родной, однозначно означает. Особенно в таких формулировках, с добалением слова "абсолютно" и "среди сотен прочих":
Цитата: Inti от 26.05.2024 04:52:15Русский язык - абсолютно рядовой среди сотен прочих. А вот английский - международный язык общения. А как я вычёркиваю русских людей? Любопытно. Русский народ - абсолютно рядовой народ среди многих прочих. А вот американский - он особый, кроился по особому рецепту. Да и китайский народ (я имею ввиду хань) народ с особо длительной историей. А уж еврейский народ трудно не выделить. Весьма особый
Для справки, вот что выдал ИИ:
Русский язык по-прежнему является одним из самых распространенных на планете. По последним оценкам, число людей, владеющих им в разной степени, колеблется от двухсот пятидесяти до пятисот миллионов человек. По степени распространённости русский язык занимает пятое место среди других мировых языков, таких как китайский, хинди, английский и испанский
1 (https://bing.com/search?q=%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+%D0%B8+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0).
Русские, с их приблизительно 120 миллионами человек, находятся примерно на 9-10 месте в мире среди крупнейших этнических групп.
Цитата: Inti от 26.05.2024 08:12:08Означает. Русский язык мне родной, однозначно означает. Особенно в таких формулировках, с добалением слова "абсолютно" и "среди сотен прочих":
Ну так я же не про Вас. Вы можете молиться на кого хотите и говорить на любом наречии. А русский язык - рядовой, его ареал стремительно сокращается (но дело-то не в этом). Умирают языки - такова проза жизни. вполне возможно, что на мове будут говорить больше населения, чем на русском. Это совершенно не основание делить на рядовые и генеральные. Есть "особый" - английский - и все остальные.
Примерно 55 лет назад я изучал испанский язык (самоучитель с комплектом грампластинок). И уже тогда там треть учебника поясняла, что есть испанский язык и есть его диалект - южноамериканский. А за 55 лет языки разошлись ещё больше
Цитата: hlynin от 26.05.2024 08:55:47Умирают языки - такова проза жизни.
Ну да. Например весь юг США начинает говорить по-испански.
Цитата: hlynin от 26.05.2024 08:55:47что на мове будут говорить больше населения, чем на русском.
Спасибо, поржал! ;D ;D ;D Но желания ваши конечно понятны.
Цитата: hlynin от 26.05.2024 08:55:47Примерно 55 лет назад я изучал испанский язык (самоучитель с комплектом грампластинок). И уже тогда там треть учебника поясняла, что есть испанский язык и есть его диалект - южноамериканский. А за 55 лет языки разошлись ещё больше
Вообще-то у разных латиносов в разных странах безусловно разные диалекты, хотя бы потому что этих стран много и некоторые разделены морями-океанами. Тем не менее, это всё единый испанский язык.
Что касается России и пригородов - то диалектов русского практически и нет по сравнению с другими языками. Это объясняется тем что живут все русскоязычные в основном на одном континенте где границ при СССР и при царях вообще не было.
Цитата: hlynin от 26.05.2024 08:55:47Примерно 55 лет назад я изучал испанский язык (самоучитель с комплектом грампластинок).
В школе в 1971 году меня принудительно заставили пойти на французский. Я сопротивлялся как мог потому что уже тогда прекрасно знал что у французского нет будущего а единственный главный язык - английский. Сопротивлялся но не смог противостоять матери хохлушке. Её попросили в школе так как не набирался французский класс. За это я на неё обижен. Но ей об этом естественно не говорю.
Из-за того что я "француз" меня в училище отправили на немецкий. Потому что французский в военных училищах не учат, а немецкий класс опять не набирался.
Сейчас я свободно читаю и пишу на английском но не воспринимаю его на слух и не могу разговаривать. Вот такая неудача с определением родителями главного языка.
Цитата: Inti от 26.05.2024 08:12:08Означает. Русский язык мне родной, однозначно означает. Особенно в таких формулировках, с добалением слова "абсолютно" и "среди сотен прочих":
Объявлять свой родной язык "главным" или хотя бы лучше других только потому что он родной - это нацизм чистой воды. Которым (нацизмом) в частности страдают хохлы. И прочие нацмены с "титульным языком".
Цитата: Inti от 26.05.2024 09:07:06Что касается России и пригородов - то диалектов русского практически и нет по сравнению с другими языками.
А ты не считаешь суржик диалектом русского языка? ;)
Цитата: Inti от 26.05.2024 09:07:06Что касается России и пригородов - то диалектов русского практически и нет по сравнению с другими языками. Это объясняется тем что живут все русскоязычные в основном на одном континенте где границ при СССР и при царях вообще не было.
Это "забота" государства. Однако диалекты сохранились. Слова разные. Одну и ту же рыбу называют иначе. На Волге - судак, на Дону - сула. Жерех - белезнь, лещ - чебак, Вобла - тарань и т.д. Помню, в Сибири местный рыбак подначивал - "как у вас там в России называется, когда идёт много рыбы? Стая?! (падает от хохота) - надо говорить - табунок!
А уж произношение - сразу определяли - приехал на Урал - "ты не местный", переехал на Дон - "ты не местный"
Цитата: hlynin от 26.05.2024 09:20:22А уж произношение - сразу определяли - приехал на Урал - "ты не местный", переехал на Дон - "ты не местный"
В Иванове майского жука называют "шаранка". Я всё забываюсь и использую это слово в других регионах, в частности здесь когда лазил на крышу за ними. Меня поднимают на смех. Никто такого слова не слышал.
Оказывается слово распространённое, спроси у Яндекса "шаранка".
https://dzen.ru/a/YH6dGRPHHByo58S2
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ffishki.net%2F3752435-bez-nego-vesna--ne-vesna-glavnoe-nasekomoe-maja.html
В комментах обсуждают почему их зовут шаранками только в ивановской области.
Цитата: Старый от 26.05.2024 09:13:16Цитата: Inti от 26.05.2024 08:12:08Означает. Русский язык мне родной, однозначно означает. Особенно в таких формулировках, с добалением слова "абсолютно" и "среди сотен прочих":
Объявлять свой родной язык "главным" или хотя бы лучше других только потому что он родной - это нацизм чистой воды. Которым (нацизмом) в частности страдают хохлы. И прочие нацмены с "титульным языком".
А чего ты это МНЕ пишешь? Напиши Хлынину который считает английский главным.
Цитата: Inti от 26.05.2024 09:53:21Цитата: Старый от 26.05.2024 09:13:16Цитата: Inti от 26.05.2024 08:12:08Означает. Русский язык мне родной, однозначно означает. Особенно в таких формулировках, с добалением слова "абсолютно" и "среди сотен прочих":
Объявлять свой родной язык "главным" или хотя бы лучше других только потому что он родной - это нацизм чистой воды. Которым (нацизмом) в частности страдают хохлы. И прочие нацмены с "титульным языком".
А чего ты это МНЕ пишешь? Напиши Хлынину который считает английский главным.
Хлынин не при чём потому что английский не его родной язык. Это ты пытался объявить русский язык какимто главным или особенным потому что он тебе родной.
Цитата: hlynin от 26.05.2024 09:20:22Одну и ту же рыбу называют иначе. На Волге - судак, на Дону - сула. Жерех - белезнь, лещ - чебак, Вобла - тарань и т.д. Помню, в Сибири местный рыбак подначивал - "как у вас там в России называется, когда идёт много рыбы? Стая?! (падает от хохота) - надо говорить - табунок!
95% современного населения России рыбу видят только в магазине, в замороженном виде, и та в основном океанская. Так что все эти местные названия костистой речной мелочи - просто отголоски прошлого. Таки да, при царях и на заре советской власти - диалекты были реально. Сейчас они совершенно не важны стали и практически исчезли. Остались только очень небольшие оттенки типа шо, чё, что, што и прочие микро-различия. Даже в США диалекты английского на порядок больше отличаются. Некоторых техасцев или чикагских негров хрен кто понимает кроме их самих.
Цитата: Старый от 26.05.2024 09:58:39Цитата: Inti от 26.05.2024 09:53:21Цитата: Старый от 26.05.2024 09:13:16Цитата: Inti от 26.05.2024 08:12:08Означает. Русский язык мне родной, однозначно означает. Особенно в таких формулировках, с добалением слова "абсолютно" и "среди сотен прочих":
Объявлять свой родной язык "главным" или хотя бы лучше других только потому что он родной - это нацизм чистой воды. Которым (нацизмом) в частности страдают хохлы. И прочие нацмены с "титульным языком".
А чего ты это МНЕ пишешь? Напиши Хлынину который считает английский главным.
Хлынин не при чём потому что английский не его родной язык. Это ты пытался объявить русский язык какимто главным или особенным потому что он тебе родной.
Ну, лично для меня он и главный и особенный. А для тебя русский какой?
Цитата: hlynin от 26.05.2024 09:20:22"как у вас там в России называется, когда идёт много рыбы? Стая?! (падает от хохота) - надо говорить - табунок!
"Ржунимагу!(С)" ;D
Надо говорить -- косяк! ;D
Цитата: Старый от 26.05.2024 09:48:14В Иванове майского жука называют "шаранка".
Да это остатки местной речи. Кстати, куда они подевались?
В Архангельской и Вологодской плотву называют - сорога.
Но и фонетика речи в России, даже в пределах районов областей отличалась.
Цитата: Serge V Iz от 26.05.2024 10:04:41Надо говорить -- косяк!
Косяк надо курить, а не говорить.
Цитата: Inti от 26.05.2024 10:04:01Ну, лично для меня он и главный и особенный.
Я же и говорю: это нацизм.
Цитата: Inti от 26.05.2024 10:04:01А для тебя русский какой?
А для меня он всего лишь:
1. Родной
2. Государственный язык
этой страны.
Цитата: Старый от 26.05.2024 10:11:33А для меня он всего лишь:
1. Родной
2. Государственный язык этой страны.
Если бы я это написал - то ты обвинил бы меня в нацизме.
А когда Хлынин объявил английкий главным а американцев исключительной нацией - то у тебя ноль реакции.
Итого - на чью мельницу ты водичку льёшь?
Цитата: Inti от 26.05.2024 10:26:17ЦитироватьА для меня он всего лишь:
1. Родной
2. Государственный язык этой страны.
Если бы я это написал - то ты обвинил бы меня в нацизме.
Почему? Что здесь не так? :o
Цитата: Inti от 26.05.2024 10:26:17А когда Хлынин объявил английкий главным а американцев исключительной нацией - то у тебя ноль реакции.
Итого - на чью мельницу ты водичку льёшь?
Англий язык главный потому что для всего мира он служит языком межнационального общения. На английском ты можешь говорить в любой стране и тебя поймут.
А американцев исключительной нацией хлынин по моему не объявлял.
Цитата: Старый от 26.05.2024 10:31:01А американцев исключительной нацией хлынин по моему не объявлял.
Это только по-твоему. Впрочем, Хлынин всего-навсего повторил то что сами американцы о себе постоянно заявляют. Хотя в последнее время уже реже, ибо там жопа полная настаёт.
Цитата: Serge V Iz от 26.05.2024 10:04:41Надо говорить -- косяк! ;D
Специально для Вашего образования
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B8_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D1%8B%D0%B1
Цитата: Inti от 26.05.2024 10:54:45Это только по-твоему. Впрочем, Хлынин всего-навсего повторил то что сами американцы о себе постоянно заявляют. Хотя в последнее время уже реже, ибо там жопа полная настаёт.
Американцы - нация особая. Это "плавильный котёл". Нигде ничего похожего. А вот то, что государство самое мощное на планете последнее 100 лет - это да
Цитата: Inti от 26.05.2024 10:54:45ЦитироватьА американцев исключительной нацией хлынин по моему не объявлял.
Это только по-твоему.
А дай цитатку где.
Цитата: Inti от 26.05.2024 10:54:45Впрочем, Хлынин всего-навсего повторил то что сами американцы о себе постоянно заявляют. Хотя в последнее время уже реже, ибо там жопа полная настаёт.
То что американцы сами о себе заявляют это всётаки не совсем то что говорит хлынин.
Цитата: Старый от 26.05.2024 11:10:48То что американцы сами о себе заявляют это всётаки не совсем то что говорит хлынин.
Ага. Хлынин только что подтвердил:
Цитата: hlynin от 26.05.2024 11:08:57Американцы - нация особая. Это "плавильный котёл". Нигде ничего похожего. А вот то, что государство самое мощное на планете последнее 100 лет - это да
И кстати таких плавильных котлов, включая Россию - кругом полно. Индия, Латинская Америка и т.д.
И кстати реальная экономика Китая уже обогнала американскую. Численность населения естессно тоже. В перспективе и Индия обгонит США по всем параметрам.
Отстал ты Хлынин от жизни однако...
Цитата: Inti от 26.05.2024 11:36:35ЦитироватьАмериканцы - нация особая. Это "плавильный котёл". Нигде ничего похожего. А вот то, что государство самое мощное на планете последнее 100 лет - это да
Так что не так то? Не особая нация?
ЦитироватьИ кстати таких плавильных котлов, включая Россию - кругом полно. Индия, Латинская Америка и т.д.
Какая ещё нация полностью состоит из эмигрантов? Неужели русские? ???
Цитата: Inti от 26.05.2024 11:36:35И кстати таких плавильных котлов, включая Россию - кругом полно. Индия, Латинская Америка и т.д.
Там ничего не плавится. Либо нечему плавиться, либо тысячи лет в Индии не только не плавится, но как бы наоборот. 447 языков, из них официальных - 22. Все религии и все культуры мира. Причём живут обособленно, а порой и враждуют
Цитата: Inti от 26.05.2024 11:36:35И кстати реальная экономика Китая уже обогнала американскую. Численность населения естессно тоже. В перспективе и Индия обгонит США по всем параметрам.
По численности населения, даже по ВВП и по количеству съедаемого риса - обгонит. Но не сравняется по могуществу, технологиям и пр.показателям.
Цитата: hlynin от 26.05.2024 11:44:57Цитата: Inti от 26.05.2024 11:36:35И кстати реальная экономика Китая уже обогнала американскую. Численность населения естессно тоже. В перспективе и Индия обгонит США по всем параметрам.
По численности населения, даже по ВВП и по количеству съедаемого риса - обгонит. Но не сравняется по могуществу, технологиям и пр.показателям.
Уже. Ты просто отстал от жизни. По сути у Запада осталось последнее заметное технологическое превосходство - строительство широкофюзеляжных самолётов. Пройдёт и это. По электронике ещё было - но практически китайцы уже догнали.
Цитата: Inti от 26.05.2024 12:04:21Уже. Ты просто отстал от жизни.
Нет. Китайцы берут совершенно другим. И сейчас положение Китая не шибко хорошее. Если в США кризис во внутренней политике, то в Китае - в экономике. В РФ кризис во всём
Цитата: hlynin от 26.05.2024 13:23:30Цитата: Inti от 26.05.2024 12:04:21Уже. Ты просто отстал от жизни.
В РФ кризис во всём
Кризис, а точнее, сортир в твоей голове.
Сопливый инфантилизм + болезненно мелочный перфекционизм - жуткая смесь, а уж запах от неё ...выноси святых.:)
Цитата: hlynin от 26.05.2024 13:23:30Если в США кризис во внутренней политике
Где там кризис? Между республиканцами и демократами, чтоли? ??? Какой же это кризис? Это милые бранятся только тешатся.
Это что это такое с нашими локаторами СПРН происходит? Часом не подготовка к обезоруживающему удару? Старый, что думаешь?
А откуда информация? От противника?
Старый, вот тебе в помощь, добавляй в свою анти-ядерную методичку, хрен с ними с бойцами на ЛБС, главное китайцев и индийцев, и Запад не обидеть:
https://t.me/vizioner_rf/8117
Цитата: Павел73 от 28.05.2024 06:45:02А откуда информация? От противника?
Из интернета
Цитата: pkl от 28.05.2024 00:30:49Это что это такое с нашими локаторами СПРН происходит? Часом не подготовка к обезоруживающему удару? Старый, что думаешь?
Думаю что издеваются.
Цитата: Павел73 от 28.05.2024 06:45:02А откуда информация? От противника?
Если Вы считаете Рогозина и разместившего информацию о его фразе Инти противниками, то, по видимому, они - https://blackhole.su/index.php?msg=2638910
Цитата: duplex от 28.05.2024 07:11:29По моим наблюдениям ты такой же инженер как и "программист".
Нет ни одной специальности в которой инти был бы специалист.
Цитата: Inti от 28.05.2024 07:29:59Старый, вот тебе в помощь, добавляй в свою анти-ядерную методичку, хрен с ними с бойцами на ЛБС, главное китайцев и индийцев, и Запад не обидеть:
Да слышал, слышал: "Вы не бойтесь, не бойтесь, запад не ответит! Вы только начните! Всего один маааааленький ударчик!"
А тебе какая из перечисленных целей и задач наиболее близка?
Исключительно для Павла,вынырнувшего из вселенной розовых пони. ;D Enjoy,как говорят столь нелюбимые Павлом англосаксы и сочувствующие им рептилоиды с жидомасонами.
https://t.me/rogozin_do/5823
Цитата: спец от 28.05.2024 12:00:28Цитата: Павел73 от 28.05.2024 06:45:02А откуда информация? От противника?
Если Вы считаете Рогозина и разместившего информацию о его фразе Инти противниками, то, по видимому, они - https://blackhole.su/index.php?msg=2638910
Но там есть странная оговорка:
Цитировать...если это, конечно, не фейк ВСУ,
Получается, что первоисточник не Инти и не Рогозин, а противник.
Цитата: Старый от 28.05.2024 11:59:59Цитата: pkl от 28.05.2024 00:30:49Это что это такое с нашими локаторами СПРН происходит? Часом не подготовка к обезоруживающему удару? Старый, что думаешь?
Думаю что издеваются.
Ясно - понятно. Но всё равно Старый, видишь - нужны мобильные комплексы. На комбинацию СПРН + ШПУ надежды нет.
Цитата: Павел73 от 28.05.2024 12:31:45Цитата: спец от 28.05.2024 12:00:28Цитата: Павел73 от 28.05.2024 06:45:02А откуда информация? От противника?
Если Вы считаете Рогозина и разместившего информацию о его фразе Инти противниками, то, по видимому, они - https://blackhole.su/index.php?msg=2638910
Но там есть странная оговорка:
Цитировать...если это, конечно, не фейк ВСУ,
Получается, что первоисточник не Инти и не Рогозин, а противник.
Классика, ставшая уже привычной. ;D Про глаза и Божью росу. Противник, Павел, конечно же, противник, Вы опять разоблачили заговор! ;D ;D
Цитата: спец от 28.05.2024 12:35:26Классика, ставшая уже привычной. ;D Про глаза и Божью росу. Противник, Павел, конечно же, противник, Вы опять разоблачили заговор! ;D ;D
Что вы! :o. Всего лишь хотелось бы узнать побольше.
Если читать глазами (а не тем, чем Вы всегда читаете) и думать головой (а не тем, чем Вы всегда думаете) то слова о фейке касаются вот этого.
Цитироватьбыл нанесён по собственной инициативе Киева или по приказу какого-то военного маньяка ВСУ, желающего разжечь Третью Мировую войну
Но у Вас, Павел, конечно же, своё собственное, алтернативное мнение. ;D
Сам факт удара уже не отрицает никто, даже МинОбороны. За что и отхватило от так называемого издания "Новороссия" (за задержку в 2 дня), хотите - ищите сами, мне недосуг.
Цитата: спец от 28.05.2024 12:39:34Если читать глазами (а не тем, чем Вы всегда читаете) и думать головой (а не тем, чем Вы всегда думаете) то слова о фейке касаются вот этого.
Цитироватьбыл нанесён по собственной инициативе Киева или по приказу какого-то военного маньяка ВСУ, желающего разжечь Третью Мировую войну
Но у Вас, Павел, конечно же, своё собственное, алтернативное мнение. ;D
:o
Ну читайте:
ЦитироватьКонечно, можно допустить, представить себе вероятность того, что удар по объекту СПРН в Краснодарском крае, если это, конечно, не фейк ВСУ, был нанесён по собственной....
...и далее по тексту. Вы видите, что слова Рогозина о фейке относятся именно к самому удару, а не к тому, что написано далее?
Цитата: спец от 28.05.2024 12:42:56Сам факт удара уже не отрицает никто, даже МинОбороны. За что и отхватило от так называемого издания "Новороссия" (за задержку в 2 дня), хотите - ищите сами, мне недосуг.
Вот поэтому и хотелось бы узнать побольше. И из более серьёзных источников. Откуда вообще пошла эта инфа? Кто её самым первым запустил?
А издание "Новороссия" ссылается опять-таки на Рогозина.
https://m.novorosinform.org/udar-po-armavirskoj-rls-ssha-i-nato-pytayutsya-vyvesti-konflikt-na-novyj-uroven-126419.html
Цитата: pkl от 28.05.2024 12:33:01видишь - нужны мобильные комплексы. На комбинацию СПРН + ШПУ надежды нет.
Если следующий раз они трахнут по ПУ ПГРК на патрулировании где-нибудь в лесу - я удавлюсь.
Мы спросим: -Вы чего? :o
А они: -Мы не знали... :-[
Если Рогозин не знает правда это или фэйки противника то о чём вообще говорить?
Цитата: hlynin от 28.05.2024 17:09:48Цитата: Павел73 от 28.05.2024 16:33:53Почему? Если я хочу узнать больше, где тут безнадёга? ::)
Беда в том, что Вы делите инфу на вражескую и нашенскую.
Ну а как? Источником информации во время войны всегда являются или свои или враги. Середины нет.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 17:09:48При этом верите, а не анализируете.
Любой анализ в конечном счёте приводит либо к вере, либо к неверию, разной степени. Если вы только собственными глазами не видели, как было дело. Только тогда вы можете что-то действительно знать.
Вот я например не знаю, но верю, что американцы были на Луне. Потому что источники информации об этом считаю досто
верными.
ЦитироватьМне обычно видна правдивость/лживость и доля преувеличения. Я знаю настоящих информаторов и их субъективизм.
Это зависит от мастерства и профессионализма дезинформаторов.
Цитата: Павел73 от 28.05.2024 18:39:18Ну а как? Источником информации во время войны всегда являются или свои или враги. Середины нет.
Информация совершенно не зависит ни от кого. Скажем, мне безразлично, кто и что говорит. Я разберусь. Есть туфта и есть инфа
Цитата: hlynin от 28.05.2024 18:54:24Цитата: Павел73 от 28.05.2024 18:39:18Ну а как? Источником информации во время войны всегда являются или свои или враги. Середины нет.
Информация совершенно не зависит ни от кого. Скажем, мне безразлично, кто и что говорит. Я разберусь. Есть туфта и есть инфа
А если вам изложили не всю информацию. Только часть правды. Это как, туфта или нет?
Цитата: Павел73 от 28.05.2024 18:57:49А если вам изложили не всю информацию. Только часть правды. Это как, туфта или нет?
Информация в принципе не может быть полной. Если она интересна, надо искать другую точку зрения. Лучше противоположную.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 19:01:27Цитата: Павел73 от 28.05.2024 18:57:49А если вам изложили не всю информацию. Только часть правды. Это как, туфта или нет?
Информация в принципе не может быть полной.
Может. Если она полностью отвечает на конкретный вопрос.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 18:54:24Информация совершенно не зависит ни от кого. Скажем, мне безразлично, кто и что говорит. Я разберусь.
Ерунда. На входе вы фильтруете информацию по субъективным убеждениям, а дальше "безразлично анализируете" только то, что прошло через сито.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 18:54:24Информация совершенно не зависит ни от кого. Скажем, мне безразлично, кто и что говорит. Я разберусь. Есть туфта и есть инфа
Мы уже заметили как ты "разобрался" с Милошевичем - "националистом полуфашистского толка".
Цитата: Павел73 от 28.05.2024 18:39:18Вот я например не знаю, но верю, что американцы были на Луне. Потому что источники информации об этом считаю достоверными.
Я читаю это в Вашем исполнении уже в сотый раз. Вы явно этим гордитесь. Прям лучитесь гордостью. Хотя этот вопрос запрещён к обсуждению на форуме уже лет 20. И не надо верить, надо знать
Цитата: Брабонт от 28.05.2024 19:58:36Ерунда. На входе вы фильтруете информацию по субъективным убеждениям, а дальше "безразлично анализируете" только то, что прошло через сито.
Естественно, я даже понятия не имею, о чём трындят Медведев или Соловьёв. Они списаны в утиль, как источники информации. Но есть люди, которые не врут, но, бывает, ошибаются. Их надо выслушать. А есть просто мастера слова типа Невзорова или Веллера. Вовсе ни к чему им верить, но у них замечательно-субъективная точка зрения на события
Именно об этом я и сказал. В приведенном примере Вы отфильтровали кремлёвских пропагандонов и пропустили антипутинских релокантосемитов. Т.е. информация, поданная на вход "анализатора", имеет заранее выбранный вкус и цвет.
Цитата: Брабонт от 28.05.2024 20:41:33Именно об этом я и сказал. В приведенном примере Вы отфильтровали кремлёвских пропагандонов и пропустили антипутинских релокантосемитов. Т.е. информация, поданная на вход "анализатора", имеет заранее выбранный вкус и цвет.
Зачем слушать пропагандонов? Я и украинских не слушаю. Никогда не интересуюсь сводками убитых и сгоревших танков - статистика в данном случае - ложь полная. Я помню историю. Я много чего помню и знаю. Как говорил герой Филатова "
Что касается ума,-Он светлехонек весьма:Слава Богу, отличаемНезабудку от дерьма!
Сегодня Путин, отвечая на вопросы журналистов по итогам визита в Узбекистан, сказал следующее:
ЦитироватьПро удары теперь. Я, честно говоря, не знаю, что говорит генсек НАТО. Он, когда был премьер-министром Норвегии, мы с ним общались и решали непростые вопросы по Баренцеву морю и другие и в общем могли договариваться, на тот момент, я просто уверен, он деменцией не страдал никакой. Если он говорит о возможности нанесения ударов по российской территории высокоточным оружием большой дальности – он как человек, который возглавляет военно-политическую организацию, хоть и является гражданским человеком, как и я, но он всё-таки должен знать, что высокоточное оружие большой дальности не может быть использовано без космических средств разведки. Первое.
Второе. Окончательный выбор цели и так называемое полётное задание могут вносить только высококвалифицированные специалисты на основе этих разведданных, технических разведданных. По одним ударным системам, по таким, как Storm Shadow, эти задания могут вноситься автоматически (полётные задания), без всякого присутствия украинских военнослужащих. Кто это делает? Это делают те, кто производят, и те, кто якобы поставляют на Украину эти ударные системы. Вообще без участия может происходить – и происходит без участия украинских военнослужащих. А другие системы, например, такие как ATACMS, тоже на основе космической разведки готовятся, формулируются [цели], доводятся в автоматическом порядке до соответствующих расчётов, – они могут даже не понимать, что они вводят, – и расчёт, может быть, и украинский расчёт, вводит соответствующее полётное задание. Но оно, это задание, готовится не украинскими военнослужащими, а представителями стран НАТО.
Так вот, эти представители стран НАТО, особенно в Европе, особенно в малых странах, должны отдавать себе отчёт, с чем они играют. Они должны помнить о том, что это, как правило, государства с небольшой территорией и с очень плотным населением. И это фактор, который они должны иметь в виду, прежде чем говорить о нанесении ударов вглубь российской территории. Это серьёзная вещь, и мы, конечно, самым внимательным образом наблюдаем за этим, смотрим.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/74132
Интересно, на что он намекает, говоря о "государствах с небольшой территорией и с очень плотным населением"? И какие конкретно государства он имел в виду?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:13:43Интересно, на что он намекает, говоря о "государствах с небольшой территорией и с очень плотным населением"? И какие конкретно государства он имел в виду?
Никакие конкретно. Он просто пугает всех. По сравнению с РФ - все маленькие и плотные
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:13:43Второе. Окончательный выбор цели и так называемое полётное задание могут вносить только высококвалифицированные специалисты на основе этих разведданных, технических разведданных.
Тут он или заблуждается или лукавит.
Вполне это могут делать военнослужащие ВСУ.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 21:17:57Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:13:43Интересно, на что он намекает, говоря о "государствах с небольшой территорией и с очень плотным населением"? И какие конкретно государства он имел в виду?
Никакие конкретно. Он просто пугает всех. По сравнению с РФ - все маленькие и плотные
А зачем пугать всех? Надо пугать только тех, кто поставляет на Украину высокоточное оружие большой дальности. То есть Великобритания и Франция получается?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:27:30А зачем пугать всех? Надо пугать только тех, кто поставляет на Украину высокоточное оружие большой дальности. То есть Великобритания и Франция получается?
Нет, надо пугать всех. Пусть нервничают. Это одна команда
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 21:21:07Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:13:43Второе. Окончательный выбор цели и так называемое полётное задание могут вносить только высококвалифицированные специалисты на основе этих разведданных, технических разведданных.
Тут он или заблуждается или лукавит.
Вполне это могут делать военнослужащие ВСУ.
Наверное могут, но зачем? Их же обучать надо. Проще отправить подготовленный персонал страны НАТО, который всё сделает без косяков. А то эти ВСУ могут так ввести, что ракета полетит на Киев.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:13:43но он всё-таки должен знать, что высокоточное оружие большой дальности не может быть использовано без космических средств разведки.
Не поверю что Путину не доложили про карты Гугл.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:34:45Наверное могут, но зачем? Их же обучать надо.
Этому не надо обучать. Это инструкция на одной страничке куда вводить координаты взятые с гугл-карт.
Ты ещё скажи что пользованию навигатором в смартфоне надо обучать.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:34:45Проще отправить подготовленный персонал страны НАТО, который всё сделает без косяков.
Абсолютно не проще. Одни командировочные чего стоить будут, опять же размещение, кормёжка.
У меня, однако, такое чувство что ты прибыл сюда из 50-х гг прошлого века и никогда в жизни не видел смартфона.
Цитата: Старый от 28.05.2024 21:39:09Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:13:43но он всё-таки должен знать, что высокоточное оружие большой дальности не может быть использовано без космических средств разведки.
Не поверю что Путину не доложили про карты Гугл.
Но они редко обновляются. Если бить по ПВД например, то ЛС может оттуда уже уехать. То же и по пусковым Искандеров, самолетам, кораблям...
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:34:45А то эти ВСУ могут так ввести, что ракета полетит на Киев.
Ню-ню. Хохлы - люди второго сорта, ага? С навигатором не справятся?
До сих пор, однако, всё правильно вводили, а тут оскоромятся?
Цитата: Старый от 28.05.2024 21:45:00Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:34:45А то эти ВСУ могут так ввести, что ракета полетит на Киев.
Ню-ню. Хохлы - люди второго сорта, ага? С навигатором не справятся?
До сих пор, однако, всё правильно вводили, а тут оскоромятся?
А откуда ты знаешь, что до сих пор ВСУ вводили?
Цитата: Старый от 28.05.2024 21:41:42Этому не надо обучать. Это инструкция на одной страничке куда вводить координаты взятые с гугл-карт.
Примерно так. Был видос, как ВСУшники "программируют" артиллерийские снаряды, корректируемые по GPS. На конус просто надевается хрень, соединённая с компьютером. Это в состоянии сделать любой солдат с интеллектом уровня мобилизованных рабоче-колхозников.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:44:30Но они редко обновляются.
Я думаю за крайние 10 лет координаты не изменились. Всётаки плиты земной коры движутся не с такой скоростью.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:44:30Если бить по ПВД например, то ЛС может оттуда уже уехать.
Ты сам то понял чего сказал? Давно ли хохлы стали бить по ПВД в глубине российской территории? По нефтезаводам они бьют, РЛС СПРН и т.п. если ты не в курсе. Счас бьют самопальными дронами, а то будут натовскими крылатыми и баллистическими ракетами.
И вообще, ты чего - додумался за перемещениями личного состава по ПВД следить со спутников?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:44:30То же и по пусковым Искандеров, самолетам, кораблям...
Ты сам то понимаешь что говоришь?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:50:06А откуда ты знаешь, что до сих пор ВСУ вводили?
Догадываюсь. Чисто по личному опыту. Всётаки люди стремятся делать как быстрее, легче и проще. Я лично сам ввожу координаты в навигатор, без помощи инструкторов. Думаю хохлы не тупее.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:50:06А откуда ты знаешь, что до сих пор ВСУ вводили?
А вот ты почему думаешь что ввести координаты в систему наведения ракеты это какаято задача для недюжинного ума, которой надо обучать?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:50:06А откуда ты знаешь, что до сих пор ВСУ вводили?
Вас с дедушкой послушать, так только переодетые натовцы и воюют. При этом пилят tg ролики, в совершенстве овладев русским матом с хохляцкой спецификой.
Цитата: Старый от 28.05.2024 21:53:27Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:50:06А откуда ты знаешь, что до сих пор ВСУ вводили?
Догадываюсь. Чисто по личному опыту. Всётаки люди стремятся делать как быстрее, легче и проще. Я лично сам ввожу координаты в навигатор, без помощи инструкторов. Думаю хохлы не тупее.
Не всё так просто. Например, если используются крылатые ракеты, то нужно вводить программу полета с учетом огибания рельефа местности, обхода радиолокационных полей. Хохлам это делать сложновато. И карты гугл тут не помогут.
Цитата: Брабонт от 28.05.2024 21:51:37Это в состоянии сделать любой солдат с интеллектом уровня мобилизованных рабоче-колхозников.
По крайней мере кто в состоянии пользоваться автомобильным навигатором.
Цитата: Старый от 28.05.2024 21:51:49И вообще, ты чего - додумался за перемещениями личного состава по ПВД следить со спутников?
Ну да, а как еще?
Цитата: Старый от 28.05.2024 21:51:49Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:44:30То же и по пусковым Искандеров, самолетам, кораблям...
Ты сам то понимаешь что говоришь?
А что тебе непонятно?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:57:39Не всё так просто. Например, если используются крылатые ракеты, то нужно вводить программу полета с учетом огибания рельефа местности,
Не нужно. Ракета это делает сама.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:57:39обхода радиолокационных полей. Хохлам это делать сложновато. И карты гугл тут не помогут.
Надо всего лишь заложить несколько ППМ. Как их дроны долетают до Нижнекамска?
Ну а если ракета баллистическая (АТАКАМС) то вообще ничего не надо. Ты заметил что на картах Рыбаря линии полёта наших БР прямые?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:44:30Но они редко обновляются. Если бить по ПВД например, то ЛС может оттуда уже уехать. То же и по пусковым Искандеров, самолетам, кораблям.
А вот это вопрос не наведения, а целеуказания.
Тут амеры могут скидывать инфу.
Только это недоказуемо.
А если и доказано, то что?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:00:38Цитата: Старый от 28.05.2024 21:51:49И вообще, ты чего - додумался за перемещениями личного состава по ПВД следить со спутников?
Ну да, а как еще?
Гениально! А как ты будешь это делать со спутника? ??? Как придумаешь так я тебе расскажу как это делается на самом деле.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:00:38ЦитироватьТы сам то понимаешь что говоришь?
А что тебе непонятно?
Мне всё абсолютно ясно и понятно. А вот ты понимаешь что несёшь?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:57:39Не всё так просто. Например, если используются крылатые ракеты, то нужно вводить программу полета с учетом огибания рельефа местности, обхода радиолокационных полей. Хохлам это делать сложновато. И карты гугл тут не помогут.
Это вы со знанием дела говорите или логически предполагаете?
На основе личного ограниченного круга знаний?
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:03:12Как их дроны долетают до Нижнекамска?
Ясно как. Американцы дают им карты радиолокационных полей или просто говорят, по какому маршруту нужно лететь. Скорее второе.
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:04:58А как ты будешь это делать со спутника?
Ну допустим спутник увидел скопление машин около какого-то здания. Наверное и людей может увидеть, если момент построения сфоткает.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:08:17Цитата: Старый от 28.05.2024 22:03:12Как их дроны долетают до Нижнекамска?
Ясно как. Американцы дают им карты радиолокационных полей или просто говорят, по какому маршруту нужно лететь. Скорее второе.
Для этого необходимы амеры на Украине?
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:05:58Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:00:38ЦитироватьТы сам то понимаешь что говоришь?
А что тебе непонятно?
Мне всё абсолютно ясно и понятно. А вот ты понимаешь что несёшь?
Аргументы закончились?
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 22:06:55Цитата: V.B. от 28.05.2024 21:57:39Не всё так просто. Например, если используются крылатые ракеты, то нужно вводить программу полета с учетом огибания рельефа местности, обхода радиолокационных полей. Хохлам это делать сложновато. И карты гугл тут не помогут.
Это вы со знанием дела говорите или логически предполагаете?
На основе личного ограниченного круга знаний?
По телевизору рассказали.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 22:04:31А вот это вопрос не наведения, а целеуказания.
Тут амеры могут скидывать инфу.
Только это недоказуемо.
А если и доказано, то что?
Какое целеуказание? Для дальнобойного оружия о котором вообще идёт речь все цели это стационарные объекты. Это ж не Химарсы, блин, чтобы ПВД в прифронтовой полосе обстреливать.
Меня вообще умиляют эти патриоты. Они читают в интернетах что хохлы обстреливают дальнобойными дронами нефтезаводы, нефтебазы, заводы по производству дронов, металлургические комбинаты, РЛС СПРН, но когда доходит до дела то они думают что хохлы новейшим натовским дальнобойным оружием будут обстреливать не это а какието сраные пункты временной дислокации. Из пушки по воробьям.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:12:48По телевизору рассказали.
Это кто такое по телевизору рассказал?
V.B., а можно вопрос из области общих знаний? Как летали советские крылатые ракеты в те времена, когда снимки со спутников доставлялись на плёнке?
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:03:12Ракета это делает сама.
К сожалению, нет. Данные на пуск для такой хитрой разумом ракеты нужно специально готовить,
в теплом уютном кабинете в маленьком таком вычислительном центрике, защищённом от спионеривания секретов
родины.
Там где нужны только координаты откуда-куда (снаряд или что-то типа Р-17), там, на самом деле, всё можно в полевых условиях.
Патриоты живут в век компьютеров и навигаторов в сотовых телефонах но искренне уверены что для того чтобы запрограммировать ракету надо вручную делать какието сложные расчёты карандашом на листке бумажки с помощью формул, логарифмической линейки, интеграла и какойто матери.
Цитата: Serge V Iz от 28.05.2024 22:17:22ЦитироватьРакета это делает сама.
К сожалению, нет.
Рельеф точно огибает сама.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 22:11:47Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:08:17Цитата: Старый от 28.05.2024 22:03:12Как их дроны долетают до Нижнекамска?
Ясно как. Американцы дают им карты радиолокационных полей или просто говорят, по какому маршруту нужно лететь. Скорее второе.
Для этого необходимы амеры на Украине?
Ну хорошо, допустим их там нет. Но разведданные дают натовцы, подготовку удара по выбранным целям проводят они же. А это 99% всей работы.
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:19:07Цитата: Serge V Iz от 28.05.2024 22:17:22ЦитироватьРакета это делает сама.
К сожалению, нет.
Рельеф точно огибает сама.
Рельеф огибает, пока идёт по заранее разработанной программной трассе (и в этих условиях может ещё и опознавать местность и корректироваться). Саму эту трассу себе она рисовать на ходу не умеет.
Цитата: Serge V Iz от 28.05.2024 22:17:22Данные на пуск для такой хитрой разумом ракеты нужно специально готовить, в теплом уютном кабинете в маленьком таком вычислительном центрике, защищённом от спионеривания секретов родины.
Это было 50 лет назад когда компьютер занимал две соседние комнаты.
Цитата: Serge V Iz от 28.05.2024 22:17:22Там где нужны только координаты откуда-куда (снаряд или что-то типа Р-17), там, на самом деле, всё можно в полевых условиях.
Вобщето именно о такой фигне речь и идёт - атакамсы и шторм шэдоу. И тут всё делается одним ноутбуком за несколько минут. Причём основное время как и в автомобильном навигаторе занимает поиск на электронной карте места в которое нужно попасть.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:19:46Ну хорошо, допустим их там нет.
Ну, хорошо.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:19:46Но разведданные дают натовцы,
Вполне возможно.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:19:46подготовку удара по выбранным целям проводят они же.
Не факт.
Цитата: Serge V Iz от 28.05.2024 22:21:11Рельеф огибает, пока идёт по заранее разработанной программной трассе
Нет. Рельеф измеряет бортовым радиовысотомером и в реалтайме сама принимает решение.
Цитата: Serge V Iz от 28.05.2024 22:21:11Саму эту трассу себе она рисовать на ходу не умеет.
Умеет и сама себе трассу рисовать, например лететь случайным непредсказуемым зигзагом. Главное чтобы трасса закончилась в точке с нужными координатами.
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:13:14Для дальнобойного оружия о котором вообще идёт речь все цели это стационарные объекты. Это ж не Химарсы, блин, чтобы ПВД в прифронтовой полосе обстреливать.
Меня вообще умиляют эти патриоты. Они читают в интернетах что хохлы обстреливают дальнобойными дронами нефтезаводы, нефтебазы, заводы по производству дронов, металлургические комбинаты, РЛС СПРН, но когда доходит до дела то они думают что хохлы новейшим натовским дальнобойным оружием будут обстреливать не это а какието сраные пункты временной дислокации. Из пушки по воробьям.
Речь шла конкретно о Storm Shadow и ATACMS. Они летят на 300 км максимум.
Ты не знал, что этими ракетами обстреливают аэродромы в Крыму и корабли ЧФ? Вот сейчас рассуждают, можно ли ими бить по территории России до 2014 года.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:19:46Но разведданные дают натовцы,
Да нет, конечно. "Разведданные" подбираются по гугл-картам.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:19:46подготовку удара по выбранным целям проводят они же.
Какую ещё, блин, "подготовку"? Втыкают разъём кабеля в ракету или ещё какую?
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:25:46Умеет и сама себе трассу рисовать, например лететь случайным непредсказуемым зигзагом. Главное чтобы трасса закончилась в точке с нужными координатами.
Главное, чтобы этот зигзаг не вывел ее на установку ПВО.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:27:00Речь шла конкретно о Storm Shadow и ATACMS. Они летят на 300 км максимум.
Ну вот, всё что окажется на гугл карте на этом расстоянии вводится в ракету щелчком мыши по карте. Находятся цели по этой же карте прокруткой колёсиком.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:27:00Ты не знал, что этими ракетами обстреливают аэродромы в Крыму и корабли ЧФ?
С ПВД всё? Слава богу. Теперь проблема как найти на гугл-карте места аэродромных стоянок и пирсов?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:27:00Вот сейчас рассуждают, можно ли ими бить по территории России до 2014 года.
Натовские инструкторы тут при чём? Или с ними уже тоже всё?
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:22:5650 лет назад когда компьютер занимал две соседние комнаты.
Он и тогда (при Р-17) занимал один кунг. ) Сейчас просто меньше в нём места занимает, и електричество экономнее расходует и может решать более хитроумные задачи. Средства связи с доставкой оперативной обстановки и всех прочих исходных данных всё равно нужны, так что кардинально ничего не поменялось.
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:28:18Какую ещё, блин, "подготовку"?
Вот такую:
ЦитироватьПо одним ударным системам, по таким, как Storm Shadow, эти задания могут вноситься автоматически (полётные задания), без всякого присутствия украинских военнослужащих. Кто это делает? Это делают те, кто производят, и те, кто якобы поставляют на Украину эти ударные системы. Вообще без участия может происходить – и происходит без участия украинских военнослужащих.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:29:07Главное, чтобы этот зигзаг не вывел ее на установку ПВО.
Помнится, когда Томагавки вырезали квартал в Дамаске, ПВО стреляли много, но попало мало. Можно сказать, совсем не попало.
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:32:14Теперь проблема как найти на гугл-карте места аэродромных стоянок и пирсов?
Проблема определить, есть ли в данный момент на этих аэродромах самолеты, а у пирсов корабли.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:29:07Главное, чтобы этот зигзаг не вывел ее на установку ПВО.
Как видим по очередной попытке удара по Москве очень даже выводят.
Однако у меня такое чувство что ты с натовских инструкторов и выбора целей начинаешь соскакивать на чтото другое. Информацию о размещении наших сил ПВО вполне могут передать. По интернету. Без присутствия инструкторов.
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:25:46Рельеф измеряет бортовым радиовысотомером и в реалтайме сама принимает решение.
На подлёте ещё и инфракрасом лидарит, для полноты мироощущения. Шоб нырнуть в дырку от предыдущей; на радость обитателям бетонированного укрытия. Обратное преобразование Фурье в уме делает, зараза.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:33:53Цитата: Старый от 28.05.2024 22:28:18Какую ещё, блин, "подготовку"?
Вот такую:
ЦитироватьПо одним ударным системам, по таким, как Storm Shadow, эти задания могут вноситься автоматически (полётные задания), без всякого присутствия украинских военнослужащих. Кто это делает? Это делают те, кто производят, и те, кто якобы поставляют на Украину эти ударные системы. Вообще без участия может происходить – и происходит без участия украинских военнослужащих.
А... ну это президент сказал...не смею возражать. Согласен полностью.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 22:34:46Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:29:07Главное, чтобы этот зигзаг не вывел ее на установку ПВО.
Помнится, когда Томагавки вырезали квартал в Дамаске, ПВО стреляли много, но попало мало. Можно сказать, совсем не попало.
Сейчас Storm Shadow сбивают довольно уверенно. Поэтому хохлы и выпрашивали у американцев ATACMS.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:35:35Проблема определить, есть ли в данный момент на этих аэродромах самолеты, а у пирсов корабли.
С определением координат и вводом их в ракеты - всё? Вопросов больше нет? Натовские инструкторы больше не нужны?
Надо бы это както оформить официально.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:38:01Сейчас Storm Shadow сбивают довольно уверенно. Поэтому хохлы и выпрашивали у американцев ATACMS.
Не знаю.
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:36:11Информацию о размещении наших сил ПВО вполне могут передать. По интернету. Без присутствия инструкторов.
Ну и заодно рассказать, как обойти эти ПВО, по интернету. Чтобы уж полный пакет услуг был.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:38:01Сейчас Storm Shadow сбивают довольно уверенно.
Когда известно куда она летит и там можно поставить Панцирь. А когда тарахтелка переделанная из лёгкого самолётика летит в Елабугу или нефтезавод то ничего уверенно не сбивается.
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:38:17Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:35:35Проблема определить, есть ли в данный момент на этих аэродромах самолеты, а у пирсов корабли.
С определением координат и вводом их в ракеты - всё? Вопросов больше нет? Натовские инструкторы больше не нужны?
Надо бы это както оформить официально.
На территории Украины не нужны. Но удаленка у них должна быть:
ЦитироватьПо одним ударным системам, по таким, как Storm Shadow, эти задания могут вноситься автоматически (полётные задания), без всякого присутствия украинских военнослужащих. Кто это делает? Это делают те, кто производят, и те, кто якобы поставляют на Украину эти ударные системы. Вообще без участия может происходить – и происходит без участия украинских военнослужащих.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:44:01Но удаленка у них должна быть:
Возможно и есть. И?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:41:02Ну и заодно рассказать, как обойти эти ПВО, по интернету. Чтобы уж полный пакет услуг был.
Передача чего угодно из своей страны по интернету не составляет криминала. Так же как и передача самих ракет и написание инструкции на одном листочке.
С ракетами работали хохлы? Цели выбирали хохлы? Кнопку жали хохлы? Всё. Натовские специалисты не при чём.
Ты же начал с того что натовские специалисты непосредственно сами готовят и пускают эти ракеты с территории украины. С этим уже всё? Надо официально оформить.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:44:01а территории Украины не нужны. Но удаленка у них должна быть:
Если эти специалисты не находятся на территории Украины и сами не работают с ракетами то всё. И никакой удалёнки не должно быть. Хохлы всё делают сами.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 22:45:17Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:44:01Но удаленка у них должна быть:
Возможно и есть. И?
И это значит, что удары наносят натовцы, а не украинцы.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:44:01Но удаленка у них должна быть
Ты ещё скажи что натовские специалисты виноваты в том что гугл составил гугл-карты.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:44:01По одним ударным системам, по таким, как Storm Shadow, эти задания могут вноситься автоматически (полётные задания), без всякого присутствия украинских военнослужащих.
Могут. А могут и не дистанционно. Могут непосредственно на месте украинскими специалистами. Теоретическую возможность выдавать за факт это уже официальный слив. Ты начинал с того что хохлы тупые и не сумеют, поэтому приходится натовцам. И что теперь?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:48:50Цитата: Штуцер от 28.05.2024 22:45:17Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:44:01Но удаленка у них должна быть:
Возможно и есть. И?
И это значит, что удары наносят натовцы, а не украинцы.
Ничего не значит.
Значит , что у вас есть некие домыслы, не имеющие под собой оснований.
Но ладно. Встанем на вашу позицию.
Украинцы выводят установку в точку пуска, а супостаты из Пентагона фаршируют мозги ракеты. Хохлы нажимают на Пуск.
Дальше что?
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:49:48Цитата: Старый от 28.05.2024 22:47:39Хохлы всё делают сами.
Докажи.
:o :o :o :o Когда ты плёл что работают натовские специалисты ты не приводил доказательств. А тут смотри ка!
Доказательством служит элементарная логика: люди всегда стремятся сделать проще и легче. Зачем натовцам связываться если хохлы всё прекрасно сделают сами?
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:53:25Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:44:01По одним ударным системам, по таким, как Storm Shadow, эти задания могут вноситься автоматически (полётные задания), без всякого присутствия украинских военнослужащих.
Могут. А могут и не дистанционно. Могут непосредственно на месте украинскими специалистами. Теоретическую возможность выдавать за факт это уже официальный слив.
Это ты Путину объясняй. Вот его слова:
ЦитироватьВообще без участия может происходить – и происходит без участия украинских военнослужащих.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:48:50И это значит, что удары наносят натовцы, а не украинцы.
Это значит что анонимному троллю из интернета пришла в голову очередная нелепая чушь. И ничего другого это не означает.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:33:53По одним ударным системам, по таким, как Storm Shadow, эти задания могут вноситься автоматически (полётные задания), без всякого присутствия украинских военнослужащих.
После чего они автоматически подвешиваются на самолёты, которые автоматически вылетают в нужном направлении.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:57:16Это ты Путину объясняй. Вот его слова:
Зачем я ему буду объяснять? Он говорит то что ему нужно. Очередной раз пугает НАТО. Завтра ему скажут "Докажи!" и он опять замолчит.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 22:57:16Это ты Путину объясняй. Вот его слова:
Тут никаких сомнений.
Всё как шло по плану, так и идёт.
Ну ладно, то что Старый и Штуцер считают слова Путина враньём, это понятно. Оба из одной антироссийской компании. Но вот информация, которой поделился Шольц:
https://www.kommersant.ru/doc/6536209
Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:02:19Ну ладно, то что Старый и Штуцер считают слова Путина враньём, это понятно.
Так всётаки всё идёт по плану или нет?
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:59:32Очередной раз пугает НАТО.
Пугает НАТОм собственный электорат. Потому как воюем с ними, а не с порабощённым западом небратским народом. Мне так кажется.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:02:19Но вот информация, которой поделился Шольц:
https://www.kommersant.ru/doc/6536209 (https://www.kommersant.ru/doc/6536209)
А почему Шольц поделился этой информацией через Коммерсант и на русском языке?
И вообще мне кажется что ты считаешь Шольца честнее Путина. Путин типа может и сбрехать, а Шольц говорит только правду и ничего кроме правды? Если Шольц сказал "помогают!" значит точно помогают!
Цитата: Брабонт от 28.05.2024 23:04:36ЦитироватьОчередной раз пугает НАТО.
Пугает НАТОм собственный электорат.
Да нет, пугает НАТО. Говорит: "Вот счас как заявлю что вы участвуете, да как дам вам! А вы такие маленькие и густонаселённые...".
Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:02:19Но вот информация, которой поделился Шольц:
Вне всякого сомнения, беспилотная авиация и спутники иностранцев задействованы при проведении ракетных атак ВСУ. Налицо корреляция вылетов натовских "риперов" с ударами по объектам в Крыму. Но чтобы понять конкретную степень участия иностранных военных (разведка целей, корректировка, оценка результатов операции), недостаточно прослушать Президента с открытым ртом.
Цитата: Старый от 28.05.2024 23:03:43Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:02:19Ну ладно, то что Старый и Штуцер считают слова Путина враньём, это понятно.
Так всётаки всё идёт по плану или нет?
О, а это уже любимая фраза Хлынина. Какие же вы все примитивные!
Цитата: Старый от 28.05.2024 23:08:47Да нет, пугает НАТО.
И как результат? Передают F-16 Зеленскому с перекошенными от страха лицами?
Цитата: Старый от 28.05.2024 23:07:21А почему Шольц поделился этой информацией через Коммерсант и на русском языке?
Мда... Ты еще тупее, чем я думал :(
Цитата: Старый от 28.05.2024 23:07:21И вообще мне кажется что ты считаешь Шольца честнее Путина. Путин типа может и сбрехать, а Шольц говорит только правду и ничего кроме правды? Если Шольц сказал "помогают!" значит точно помогают!
Так ты же не поверил Путину, я сослался на Шольца. Может ему ты поверишь.
Цитата: Брабонт от 28.05.2024 23:11:29Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:02:19Но вот информация, которой поделился Шольц:
Вне всякого сомнения, беспилотная авиация и спутники иностранцев задействованы при проведении ракетных атак ВСУ. Налицо корреляция вылетов натовских "риперов" с ударами по объектам в Крыму. Но чтобы понять конкретную степень участия иностранных военных (разведка целей, корректировка, оценка результатов операции), недостаточно прослушать Президента с открытым ртом.
Не факт что Риперы участвуют в целеуказании. Они всётаки летают скорее во время того чем до того. Скорее всего они ведут наблюдение за работой нашей ПВО и вообще за нашими действиями во время удара, с целью изучения и получения информации на будущее.
Цитата: Брабонт от 28.05.2024 23:13:57Цитата: Старый от 28.05.2024 23:08:47Да нет, пугает НАТО.
И как результат? Передают F-16 Зеленскому с перекошенными от страха лицами?
Результат как обычно.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:15:39Так ты же не поверил Путину, я сослался на Шольца. Может ему ты поверишь.
У меня есть свойство не верить политикам. Тем более их публичным выступлениям.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:12:13Цитата: Старый от 28.05.2024 23:03:43Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:02:19Ну ладно, то что Старый и Штуцер считают слова Путина враньём, это понятно.
Так всётаки всё идёт по плану или нет?
О, а это уже любимая фраза Хлынина. Какие же вы все примитивные!
А что по этому поводу говорят более сложные?
Цитата: Старый от 28.05.2024 23:16:21Скорее всего они ведут наблюдение за работой нашей ПВО и вообще за нашими действиями во время удара, с целью изучения и получения информации на будущее.
Вполне возможно. Лучше такой безнаказанной для Пентагона военной игры и не придумать. Разве что пощупать НОАК на Тайване...
Цитата: Старый от 28.05.2024 23:18:30Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:12:13Цитата: Старый от 28.05.2024 23:03:43Так всётаки всё идёт по плану или нет?
О, а это уже любимая фраза Хлынина. Какие же вы все примитивные!
А что по этому поводу говорят более сложные?
Нет никакого плана. Есть цели СВО, которые нужно достичь. А как именно - это решается по обстановке.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:27:07Нет никакого плана. Есть цели СВО, которые нужно достичь. А как именно - это решается по обстановке.
Без плана цель достичь нельзя. Её и с планом-то не достичь, но план обязателен
(https://step-up-web.ru/upload/iblock/818/ckgklvsingz3umt27q8avqtw3udqncgs.jpg)
Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:27:07А как именно - это решается по обстановке.
Например, сдать Херсон.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:27:07Нет никакого плана.
А Путин и его окружение говорят что всё идёт по плану. Врут?
Цитата: Старый от 28.05.2024 14:35:35Цитата: pkl от 28.05.2024 12:33:01видишь - нужны мобильные комплексы. На комбинацию СПРН + ШПУ надежды нет.
Если следующий раз они трахнут по ПУ ПГРК на патрулировании где-нибудь в лесу - я удавлюсь.
Мы спросим: -Вы чего? :o
А они: -Мы не знали... :-[
Их уже имеет смысл перебазировать куда-то за Урал. А вообще, я уже предлагал идеи а-ля ипподромное базирование как у MX.
Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:02:19Оба из одной антироссийской компании.
Можно уточнить, в чем антироссийскость?
Цитата: hlynin от 28.05.2024 20:27:47Цитата: Павел73 от 28.05.2024 18:39:18Вот я например не знаю, но верю, что американцы были на Луне. Потому что источники информации об этом считаю достоверными.
Я читаю это в Вашем исполнении уже в сотый раз. Вы явно этим гордитесь. Прям лучитесь гордостью. Хотя этот вопрос запрещён к обсуждению на форуме уже лет 20. И не надо верить, надо знать
Дак я знаю, что написано в достоверных, на мой взгляд, источниках информации. А вот были американцы на Луне или нет, я не знаю, и вы тоже, ибо сами там не были и своими глазами всё это не видели. Мы оба просто
верим этой информации.
Вы просто ОЧЕНЬ не любите слово "вера". ;)
Цитата: V.B. от 28.05.2024 23:27:07Нет никакого плана.
Вы любите орудовать цитатами Путина.
Пожалуйста:
«Военная спецоперация идет по плану, строго в соответствии с графиком. Все поставленные задачи успешно решаются», — сообщил президент.Вы не согласны с президентом?Ну так понятно, VB, Inti занимают антроссийскую позицию. У них и Ники какие-то англосаксонские.
Цитата: Павел73 от 29.05.2024 05:30:57Дак я знаю, что написано в достоверных, на мой взгляд, источниках информации.
В каких источниках?
Цитата: Штуцер от 29.05.2024 05:33:06Цитата: Павел73 от 29.05.2024 05:30:57Дак я знаю, что написано в достоверных, на мой взгляд, источниках информации.
В каких источниках?
Ну например, в книгах о космонавтике и на сайте НАСА.
Цитата: Старый от 28.05.2024 23:17:44У меня есть свойство не верить политикам. Тем более их публичным выступлениям.
Э...э... А официальным заявлениям, например Путин, от 24.02.2024?
Цитата: pkl от 28.05.2024 00:30:49Это что это такое с нашими локаторами СПРН происходит? Часом не подготовка к обезоруживающему удару? Старый, что думаешь?
https://topcor.ru/47913-v-voronezhe-vse-spokojno-pochemu-net-reakcii-na-ukrainskie-ataki-strategicheskih-rls.html
Цитата: Старый от 28.05.2024 22:18:40Патриоты живут в век компьютеров и навигаторов в сотовых телефонах но искренне уверены что для того чтобы запрограммировать ракету надо вручную делать какието сложные расчёты карандашом на листке бумажки с помощью формул, логарифмической линейки, интеграла и какойто матери.
Старый опять облажался. Пытаясь в очередной раз доказать что в СВУ служат не дебилы. На самом деле те кто не дебилы уже давно в Канаде или ещё где-то за бугром. А тем кто остался -
никто не будет доверять рагулям изделия стоимостью два миллиона за штуку. Storm Shadow была разработана в начале 90-х, и хотя тогда логарифмические линейки уже не применялись - но и смартфонов тоже не было, я вполне уверен что обучение как работать с этой системой занимает не один месяц, и это для тех кто владеет английским с детства. Ясен пень что эти ракеты прибывают вместе с обслуживающим их персоналом - а украинцы где-то рядом на побегушках, хотя со временем может чему и обучат и доверят.
Цитата: Inti от 29.05.2024 08:29:48..А тем кто остался - никто не будет доверять рагулям изделия стоимостью два миллиона за штуку. ...я вполне уверен что обучение как работать с этой системой занимает не один месяц, и это для тех кто владеет английским с детства. Ясен пень что эти ракеты прибывают вместе с обслуживающим их персоналом - а украинцы где-то рядом на побегушках, хотя со временем может чему и обучат и доверят.
Вот видно, что человек в армии не служил: там все сделано так, что бы самый тупой мог справиться
И это... танки тоже хохлам не доверяют и сажают в них немецкие экипажи?
Цитата: ShamgA от 29.05.2024 08:35:05Вот видно, что человек в армии не служил: там все сделано так, что бы самый тупой мог справиться
Вспоминается притча времен ВМВ. Сел на советской территории на ДВ американский бомбардировщик Б-29. Наши его интернировали и перегнали в Москву для изучения и последующего копирования. На борту была документация, технические инструкции, и т. д. Инструкции нашим понравились, написаны простым понятным языком, хорошо иллюстрированы. Но одно место поставило наших в тупик. В очередном пункте было сказано "а теперь включите "Пут-пут"". Долго лазили по самолёту, рассматривали приборы, тумблера, переключатели, ломали голову, что у них за "Пут-пут" такой?! В конце концов запустили аварийный бензогенератор, и из выхлопной трубы послышалось "Пут-пут-пут-пут..." :)
Цитата: Павел73 от 29.05.2024 06:45:56Ну например, в книгах о космонавтике
Наши книги по космонавтике - авторы все куплены или обмануты. Или запуганы.
Цитата: Павел73 от 29.05.2024 06:45:56на сайте НАСА.
НАСА продукт англосаксов. А это самая лживая нация. Верить им нельзя.
Цитата: Inti от 29.05.2024 08:29:48На самом деле те кто не дебилы уже давно в Канаде
Интересное заявление.
Цитата: Inti от 29.05.2024 08:29:48Storm Shadow была разработана в начале 90-х,
Перфокарта? Флоппи-диск 5.25 ?
Цитата: Штуцер от 29.05.2024 08:56:13Верить им нельзя.
Ну вот такой я доверчивый.
Цитата: Inti от 29.05.2024 08:29:48в начале 90-х, и хотя тогда логарифмические линейки уже не применялись - но и смартфонов тоже не было,
Но ноутбуки то хоть были? ??? :-[ :-\
Сказал бы уж лучше что не было гуглмапа. Сказал бы но не догадался. :P
Цитата: Inti от 29.05.2024 08:29:48я вполне уверен
Значит точно всё наоборот.
Цитата: Inti от 29.05.2024 08:29:48Ясен пень что эти ракеты прибывают вместе с обслуживающим их персоналом...
...в одной упаковке.
Цитата: ShamgA от 29.05.2024 08:35:05И это... танки тоже хохлам не доверяют и сажают в них немецкие экипажи?
И самолёты. Ну кто доверит F-16 рагульскому колхознику? Поэтому так долго и длится обучение - натовских лётчиков обучают рагульской мове, чтобы клятые москали подслушав их радиопереговоры ни о чём не догадались.
Цитата: Старый от 29.05.2024 09:07:20натовских лётчиков обучают рагульской мове,
"Сбил тебя наш лётчик Ли Си Цын"
Цитата: Штуцер от 29.05.2024 09:13:15Цитата: Старый от 29.05.2024 09:07:20натовских лётчиков обучают рагульской мове,
"Сбил тебя наш лётчик Ли Си Цын"
Да, блин... Её и на украине то никто не понимает, представляешь как тяжело датским пилотам... :'(
Цитата: Старый от 29.05.2024 09:14:55Её и на украине то никто не понимает, представляешь как тяжело датским пилотам...
ИИ синхронно переводит.
Цитата: Павел73 от 29.05.2024 09:00:33Цитата: Штуцер от 29.05.2024 08:56:13Верить им нельзя.
Ну вот такой я доверчивый.
Верить надо Пушкову. Наш человек, сенатор.
Кандидат исторических наук, политолог, профессор МГИМО. Удостоен титула почётный доктор Московского гуманитарного университета, Российско-армянского государственного университета (Ереван), Азербайджанского университета языков.
ОН утверждает, что не были. Прямо с экрана центрального телевидения.
Цитата: ShamgA от 29.05.2024 08:35:05Цитата: Inti от 29.05.2024 08:29:48..А тем кто остался - никто не будет доверять рагулям изделия стоимостью два миллиона за штуку. ...я вполне уверен что обучение как работать с этой системой занимает не один месяц, и это для тех кто владеет английским с детства. Ясен пень что эти ракеты прибывают вместе с обслуживающим их персоналом - а украинцы где-то рядом на побегушках, хотя со временем может чему и обучат и доверят.
Вот видно, что человек в армии не служил: там все сделано так, что бы самый тупой мог справиться
И это... танки тоже хохлам не доверяют и сажают в них немецкие экипажи?
Число украинских военных, которые прошли обучение в Германии, до конца года превысит 10 тысяч. Среди них и украинские танкисты. Бундесвер показал, как готовит украинцев управлять танками Leopard. Репортаж DW. https://www.dw.com/ru/bundesver-pokazal-kak-ucit-ukrainskih-tankistov-upravlat-tankami-leopard-18082023/video-66574170
Цитата: Павел73 от 29.05.2024 05:30:57Дак я знаю, что написано в достоверных, на мой взгляд, источниках информации. А вот были американцы на Луне или нет, я не знаю, и вы тоже, ибо сами там не были и своими глазами всё это не видели. Мы оба просто верим этой информации.
Да ладно. Тогда вообще у нас нет никаких знаний. Не в курсе, что глаза порой врут? Я уж не говорю о видео-фальсификатах, но люди видят не глазами, а мозгом. Вот был опыт - одели очки, через которые мир вверх ногами и три дня человек видит мир вверх ногами. А потом мозг перестраивается и делает всё нормально. Но снимают очки - и опять весь мир вверх ногами. И через 3 дня опять мозг переворачивает. Но учится и с каждым разом всё быстрее.
Если даже своими глазами - то физика, история, химия и т.д - сплошная вера
Цитата: Inti от 29.05.2024 09:46:20Цитата: ShamgA от 29.05.2024 09:46:20И это... танки тоже хохлам не доверяют и сажают в них немецкие экипажи?
Число украинских военных, которые прошли обучение в Германии, до конца года превысит 10 тысяч. Среди них и украинские танкисты. Бундесвер показал, как готовит украинцев управлять танками Leopard. Репортаж DW. https://www.dw.com/ru/bundesver-pokazal-kak-ucit-ukrainskih-tankistov-upravlat-tankami-leopard-18082023/video-66574170
Ааа, то есть управлению танком украинского вояку обучить можно, а с Vampire (или что оно там) уже никак
Цитата: ShamgA от 29.05.2024 15:03:08Цитата: Inti от 29.05.2024 09:46:20Цитата: ShamgA от 29.05.2024 09:46:20И это... танки тоже хохлам не доверяют и сажают в них немецкие экипажи?
Число украинских военных, которые прошли обучение в Германии, до конца года превысит 10 тысяч. Среди них и украинские танкисты. Бундесвер показал, как готовит украинцев управлять танками Leopard. Репортаж DW. https://www.dw.com/ru/bundesver-pokazal-kak-ucit-ukrainskih-tankistov-upravlat-tankami-leopard-18082023/video-66574170
Ааа, то есть управлению танком украинского вояку обучить можно, а с Vampire (или что оно там) уже никак
Обучить можно, и думаю учат, но также уверен что первые Storm Shadow и ATACKMS работали как минимум под присмотром западных специалистов, а возможно что и сейчас работают. В танки лезть чтобы воевать против русских дураков-немцев не сыщешь, да и политики немецкие против, поэтому пришлось укров обучать. А ракеты дело другое, во-первых более сложное, во-вторых риск быть убитым меньше, и англичане с французами уже очень давно от русских люлей не получали, поэтому гораздо наглее.
Название темы неправильное. Не Запад против России, а Россия против Запада. Это не одно и то же.
Цитата: Inti от 29.05.2024 19:03:57во-вторых риск быть убитым меньше
А если залудят Искандером по Староконстантинову? Искандер он паспорт не спрашивает...
Цитата: Старый от 01.11.2023 14:47:08Это у тебя перепутаны причины и следствия. VB объясняет тебе причину наших действий а ты рассказываешь о последствиях.
Последствия нетрудно было спрогнозировать.
Они, последствия , перекрыли причины.
Цитата: hlynin от 29.05.2024 20:38:00Поэтому они во всю силу раздувают любые неприятности Макрона.
Так и надо поступать с врагами.
Цитата: Inti от 29.05.2024 20:40:50Так и надо поступать с врагами.
Враги от усилий пропагандонов совершенно не пострадают. Но, если Вам нравится это дерьмо про канакские восстания - кушайте.
Цитата: Inti от 29.05.2024 20:40:50Цитата: hlynin от 29.05.2024 20:38:00Поэтому они во всю силу раздувают любые неприятности Макрона.
Так и надо поступать с врагами.
Врагов надо уничтожать. Но тебе дали задание продвигать другое.
Цитата: Старый от 29.05.2024 20:47:02Цитата: Inti от 29.05.2024 20:40:50Цитата: hlynin от 29.05.2024 20:38:00Поэтому они во всю силу раздувают любые неприятности Макрона.
Так и надо поступать с врагами.
Врагов надо уничтожать. Но тебе дали задание продвигать другое.
Кто дал задание унижать Макрона? Путин?
Давно ничего не слышно. Ну чего там? Канаков замочили?
Цитата: ShamgA от 29.05.2024 21:35:03Цитата: Старый от 29.05.2024 21:06:01Понял, замочили.
Огненной водой?
Может и в сортире. Ходят теперь обосраные.
Свободу каледонским канакам! Позор врагу России Франции! Заодно и Старому с его компанией позор конечно.
Цитата: Inti от 29.05.2024 22:47:21Свободу каледонским канакам!
Канак свободам...
Цитата: Inti от 29.05.2024 22:47:21Позор врагу России Франции!
Тебя там канадские спецслужбы не вычислят? ??? А то я волнуюсь что-то...
Цитата: Inti от 29.05.2024 20:40:50Цитата: hlynin от 29.05.2024 20:38:00Поэтому они во всю силу раздувают любые неприятности Макрона.
Так и надо поступать с врагами.
Возможно. Но это продукт сугубо для внутреннего пользования.
Цитата: hlynin от 29.05.2024 21:01:03....в связи с Олимпиадой в Париже, куда российских спортсменов не пустили. Обидна...
Не попасть в ихнюю содомию - чего тут обидного?
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 06:25:05Не попасть в ихнюю содомию - чего тут обидного?
Хоть видит око,Да зуб неймет.Пробившись попусту час целой,Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!На взгляд-то он хорош,Да зелен — ягодки нет зрелой:Тотчас оскомину набьешь».
Цитата: hlynin от 30.05.2024 07:25:36Цитата: Павел73 от 30.05.2024 06:25:05Не попасть в ихнюю содомию - чего тут обидного?
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».
Пф! Шоу трансвеститов и баночек с мочой не имеет ничего общего ни с виноградом, ни с олимпийским движением, ни вообще со спортом.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 07:41:51Пф! Шоу трансвеститов и баночек с мочой не имеет ничего общего ни с виноградом, ни с олимпийским движением, ни вообще со спортом.
... ни с вопросом присутствия на олимпиаде российских спортсменов.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 07:41:51Пф! Шоу трансвеститов и баночек с мочой не имеет ничего общего ни с виноградом, ни с олимпийским движением, ни вообще со спортом.
Это российские спортсмены такого мнения или Ваши умозаключения?
https://t.me/rogozin_do/5851
Цитата: hlynin от 30.05.2024 08:13:39Цитата: Павел73 от 30.05.2024 07:41:51Пф! Шоу трансвеститов и баночек с мочой не имеет ничего общего ни с виноградом, ни с олимпийским движением, ни вообще со спортом.
Это российские спортсмены такого мнения или Ваши умозаключения?
А если и мои, то что?
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 09:17:26А если и мои, то что?
Ваши умозаключения мало кого интересуют. Мнение самих спортсменов намного интереснее. Они, собственно, жизнь потратили на то, чтобы поехать на Олимпиаду. Я видел, как тренируются в Большом спорте. И вот такие дела
Цитата: hlynin от 30.05.2024 09:32:20Ваши умозаключения мало кого интересуют. Мнение самих спортсменов намного интереснее. Они, собственно, жизнь потратили на то, чтобы поехать на Олимпиаду. Я видел, как тренируются в Большом спорте. И вот такие дела
А дела такие, что Олимпиада становится торжеством содомитов. И ты либо едешь туда, т. е. признаешь их, либо становишься изгоем. Обиженным. Цугцванг. В любом случае: поедешь - в дерьме окажешься; не поедешь - тоже в дерьме.
О соревнованиях баночек с мочой и унижениях с флагом и гимном уже и речи нет, это само собой разумеется.
Какие односторонние познания у Д.Рогозина! Будто Россия никогда не воевала с Францией по своей инициативе, будто русские казаки не проезжали по Парижу, будто французы ни с того, ни с сего да вдруг напали на наш Севастополь, такой белый и пушистый. Мог бы вспомнить, что вся культура в Европе (и в России тоже) была французской, что русская элита так хорошо говорила на французском, что порой забывала русский, что не случайно возникла поговорка "Увидеть Париж - и умереть"
Цитата: hlynin от 30.05.2024 09:32:20Цитата: Павел73 от 30.05.2024 09:17:26А если и мои, то что?
Ваши умозаключения мало кого интересуют. Мнение самих спортсменов намного интереснее. Они, собственно, жизнь потратили на то, чтобы поехать на Олимпиаду. Я видел, как тренируются в Большом спорте. И вот такие дела
У меня например "большой спорт" ничего кроме лёгкого отвращения в принципе не вызывает. Тратить кучу времени, сил и здоровья для того чтобы прыгнуть на сантиметр выше или пробежать на сотую долю секунды скорее других дебилов - как-то смешно. Не говоря уже о том что нынче без фармы выигрывать вообще нереально в большинстве олимпийских видов спорта.
Лично у меня и в лучшие годы было недоумение по поводу олимпиад и прочих чемпионатов, я бы лучше гос. средства на массовый спорт тратил. А сейчас так и вовсе, ещё и политика добавилась. В игнор весь этот "большой спорт".
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 09:42:15А дела такие, что Олимпиада становится торжеством содомитов. И ты либо едешь туда, т. е. признаешь их, либо становишься изгоем. Обиженным.
О соревнованиях баночек с мочой уже и речи нет, это само собой разумеется.
Вот при Московской олимпиаде правила и баночки были те же. Но это другое?
А в Париже, кроме содомитов есть ещё иные жители? И, кстати, что они делают с содой?
Цитата: hlynin от 30.05.2024 09:43:43"Увидеть Париж - и умереть"
Я предпочитаю увидеть Москву. И жить дальше.
Цитата: hlynin от 30.05.2024 09:43:43не случайно возникла поговорка "Увидеть Париж - и умереть"
Сам слава богу не был, но знакомые в прошлом году были, и таки да, говорят что там можно умереть от вони, так как раз была забастовка мусорщиков. Впрочем, даже и без забастовки, ещё раньше другой коллега мне говорили что мочой там воняет прям недалеко от Эйфелевой башни. И при этом что удивительно - высокая культура - все местные говорят по-французски.
Цитата: hlynin от 30.05.2024 09:47:36А в Париже, кроме содомитов есть ещё иные жители?
А какое это имеет значение, если содомиты рулят?
Цитата: hlynin от 30.05.2024 09:47:36Вот при Московской олимпиаде правила и баночки были те же. Но это другое?
Вот тут ты таки прав, полностью поддерживаю, хватит уже этого цирка в котором профессиональные фарма-монстры изображают из себя любителей спорта.
Цитата: Inti от 30.05.2024 09:45:32В игнор весь этот "большой спорт".
Так небольшого в РФ просто нет. В СССР хоть под давлением сверху устраивали какие-то спартакиады и заводские соревнования (я, например, ходил в походы и участвовал в Чемпионатах СССР по туризму за счёт Ростовского вертолётного завода, а жена участвовала в соревнованиях по теннису и шахматам, с оплаченным переездом и проживанием в Волгограде. А уж в Перми...). А в РФ остался только Большой спорт (в историю канули детские чемпионаты "Кожаный мяч" и "Золотая шайба"). А благодаря событиям, он тоже умер. Но Вам-то это всё равно.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 09:42:15А дела такие, что Олимпиада становится торжеством содомитов.
А кто там из олимпийских чемпионов содомит?
Цитата: hlynin от 30.05.2024 09:43:43будто французы ни с того, ни с сего да вдруг напали на наш Севастополь
А с чего они напали?
Цитата: hlynin от 30.05.2024 09:43:43Мог бы вспомнить, что вся культура в Европе (и в России тоже) была французской,
Культура и нашествие Наполеона это немножко не одно и то же.
Цитата: Inti от 30.05.2024 09:52:15Сам слава богу не был, но знакомые в прошлом году были, и таки да, говорят что там можно умереть от вони, так как раз была забастовка мусорщиков. Впрочем, даже и без забастовки, ещё раньше другой коллега мне говорили что мочой там воняет прям недалеко от Эйфелевой башни. И при этом что удивительно - высокая культура - все местные говорят по-французски.
и я не был. И мне так говорили не раз. Когда в городе построили тысячу мечетей и индуистских храмов, культура сильно потеснилась. Завоняло чище российских подъездов. Но история-то осталась. Эйфелеву б. ещё не продали на металлом? (вообще-то продали и не раз, но пока стоит)
Цитата: Inti от 30.05.2024 09:52:15И при этом что удивительно - высокая культура - все местные говорят по-французски.
Говорят что уже далеко не все... :(
Цитата: hlynin от 30.05.2024 09:55:34Цитата: Inti от 30.05.2024 09:45:32В игнор весь этот "большой спорт".
Так небольшого в РФ просто нет. В СССР хоть под давлением сверху устраивали какие-то спартакиады и заводские соревнования (я, например, ходил в походы и участвовал в Чемпионатах СССР по туризму за счёт Ростовского вертолётного завода, а жена участвовала в соревнованиях по теннису и шахматам, с оплаченным переездом и проживанием в Волгограде. А уж в Перми...). А в РФ остался только Большой спорт (в историю канули детские чемпионаты "Кожаный мяч" и "Золотая шайба"). А благодаря событиям, он тоже умер. Но Вам-то это всё равно.
Да уж, что там будет с "большим спортом" мне абсолютно всё равно. А как обстоят дела в современной России с бассейнами и качалками, или скажем с местами где можно поиграть в настольный теннис?
В Канаде с этими делами очень даже неплохо я считаю, есть так называемые Community Centers - в одних бассейны (открытые летние или закрытые), в других хоккейные площадки, почти везде есть небольшие тренажёрные зальчики, ну и всякие помещения для всяких занятий по разным интересам, где-то йога, где-то кройка и шитьё и прочие хобби для разных возрастов. Всё это бесплатно или за символическую маленькую плату. Также много коммерческих мест где всё покруче и подороже, в районе 50-100 долларов в месяц.
Цитата: Старый от 30.05.2024 09:57:18Цитата: Павел73 от 30.05.2024 09:42:15А дела такие, что Олимпиада становится торжеством содомитов.
А кто там из олимпийских чемпионов содомит?
А причём тут чемпионы?
https://inosmi-ru.turbopages.org/turbo/inosmi.ru/s/20240512/martini-268844144.html
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 10:13:32Цитата: Старый от 30.05.2024 09:57:18Цитата: Павел73 от 30.05.2024 09:42:15А дела такие, что Олимпиада становится торжеством содомитов.
А кто там из олимпийских чемпионов содомит?
А причём тут чемпионы?
А при том при самом. Что, нету?
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 10:13:32https://inosmi-ru.turbopages.org/turbo/inosmi.ru/s/20240512/martini-268844144.html
ЦитироватьДрэг-квин Мисс Мартини принял участие в эстафете Олимпийского огня в Динь-ле-Бэн (Digne-les-Bains) в субботу 11 мая.
Пардон, "Динь-ле-Бэн" это где? Это Париж?
Цитата: hlynin от 30.05.2024 10:00:54Цитата: Inti от 30.05.2024 09:52:15Сам слава богу не был, но знакомые в прошлом году были, и таки да, говорят что там можно умереть от вони, так как раз была забастовка мусорщиков. Впрочем, даже и без забастовки, ещё раньше другой коллега мне говорили что мочой там воняет прям недалеко от Эйфелевой башни. И при этом что удивительно - высокая культура - все местные говорят по-французски.
и я не был. И мне так говорили не раз. Когда в городе построили тысячу мечетей и индуистских храмов, культура сильно потеснилась. Завоняло чище российских подъездов. Но история-то осталась. Эйфелеву б. ещё не продали на металлом? (вообще-то продали и не раз, но пока стоит)
В Канаде тоже построили массу мечетей и индуистских храмов, в один такой храм я даже специально ездил во время командировки - красотища! И всё абсолютно чисто и опрятно, включая людей. Среди иммигрантов в Канаде вонючек бомжей и наркоманов нет - это специализация местных опущенцев - и они как правило тусуются в центрах городов. Подозреваю что и в Париже такая же байда.
Цитироватьв местечке Динь-ле-Бэн в прованских Альпах
А ты не езди в Прованс. Ну его нафиг.
Цитата: Старый от 30.05.2024 10:17:59Цитата: Павел73 от 30.05.2024 10:13:32Цитата: Старый от 30.05.2024 09:57:18Цитата: Павел73 от 30.05.2024 09:42:15А дела такие, что Олимпиада становится торжеством содомитов.
А кто там из олимпийских чемпионов содомит?
А причём тут чемпионы?
А при том при самом. Что, нету?
Понятия не имею. А какое это имеет значение? Ты думаешь, если сегодня извращенцам дали подержаться за Олимпийский огонь, то завтра их среди чемпионов точно не будет?
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 10:26:48ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлимпиада становится торжеством содомитов.
А кто там из олимпийских чемпионов содомит?
А причём тут чемпионы?
А при том при самом. Что, нету?
Понятия не имею. А какое это имеет значение?
Ну ты ж сказал что Олимпиада это торжество содомитов?
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 10:26:48Ты думаешь, если сегодня извращенцам дали подержаться за Олимпийский огонь, то завтра их среди чемпионов точно не будет?
Когда будет тогда и приходи.
Цитата: Inti от 30.05.2024 10:20:30Подозреваю что и в Париже такая же байда.
Конечно. И в Ростове и Москве. И что? Более грязных городов, чем арабские, я не видел. Ну, разве что Камбоджа. И индийцы тоже не подарок.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 10:13:32А причём тут чемпионы?
https://inosmi-ru.turbopages.org/turbo/inosmi.ru/s/20240512/martini-268844144.html (https://inosmi-ru.turbopages.org/turbo/inosmi.ru/s/20240512/martini-268844144.html)
А вот если бы допустили спортсменов из России, писали бы совсем иначе.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 09:42:15А дела такие, что Олимпиада становится торжеством содомитов.
Как ты чутко откликаешься на все нюансы нашей пропаганды.
У тебя под кроватью кого больше: пиндосов или содомитов?
Цитата: Штуцер от 30.05.2024 13:28:30Цитата: Павел73 от 30.05.2024 09:42:15А дела такие, что Олимпиада становится торжеством содомитов.
Как ты чутко откликаешься на все нюансы нашей пропаганды.
У тебя под кроватью кого больше: пиндосов или содомитов?
Ни тех, ни других. У меня под кроватью только британская шпионка, умеющая распылять в воздухе ядовитые вещества и бороться с российской телепропагандой. :)
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 13:32:16. У меня под кроватью только британская шпионка
Англосакска?
Смотри, через тебя с ней выйдет на связь некто Инти.
Опознавательный знак - приёмник Спидола.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=843a3da1e3dafbba2e316c36b59f7dc3_l-5255476-images-thumbs&n=33&w=768&h=721&q=60)
Цитата: Старый от 30.05.2024 09:59:08Цитата: hlynin от 30.05.2024 09:43:43будто французы ни с того, ни с сего да вдруг напали на наш Севастополь
А с чего они напали?
Русские неудачно провели СВО того времени. Но история же ничему не учит.
Цитата: fagot от 30.05.2024 15:08:12Русские неудачно провели СВО того времени. Но история же ничему не учит.
Но сейчас то научила? ;)
Пока похоже на забег по граблям.
Цитата: fagot от 30.05.2024 15:19:32Пока похоже на забег по граблям.
А что, уже ктото высадился в Балаклаве? ??? :-[ :-\
Техника за два века немного усовершенствовалась, теперь высаживаются скальпы.
Цитата: fagot от 30.05.2024 15:19:32Пока похоже на забег по граблям.
Пока непохоже ни на один конфликт прошлого. Даже на советско-финский.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 15:53:52Пока непохоже ни на один конфликт прошлого. Даже на советско-финский.
Напоминает русско-японскую войну.
Цитата: Штуцер от 30.05.2024 16:01:12Цитата: Павел73 от 30.05.2024 15:53:52Пока непохоже ни на один конфликт прошлого. Даже на советско-финский.
Напоминает русско-японскую войну.
Нет. Вообще никакую. Некоторое сходство есть разве что с первой чеченской, но не для нас, а для Украины.
Мне больше напоминает ирако-иранскую.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 16:10:09Нет.
Что нет.
Хотели быстро и легкой прогулки.
Это я про русско-японскую.
Полагали быструю победу на суше и подойдет флот - на море.
В итоге - потеря флота, отступление на суше и потеря Порт-Артура.
Цитата: Штуцер от 30.05.2024 16:20:27Цитата: Павел73 от 30.05.2024 16:10:09Нет.
Что нет.
Хотели быстро и легкой прогулки.
Это я про русско-японскую.
Полагали быструю победу на суше и подойдет флот - на море.
В итоге - потеря флота, отступление на суше и потеря Порт-Артура.
Про русско-японскую правильно. Про сегодняшнюю на Украине - нет. Вообще.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 16:32:03Про сегодняшнюю на Украине - нет. Вообще.
Ну конечно, нет.
Голословно - нет.
Цитата: Штуцер от 30.05.2024 16:34:56Цитата: Павел73 от 30.05.2024 16:32:03Про сегодняшнюю на Украине - нет. Вообще.
Ну конечно, нет.
Голословно - нет.
И по факту - нет.
Разве Маньчжурия ранее входила в состав России?
Разве в Маньчжурии когда-либо была столица Русского государства?
Разве в Маньчжурии минимум 90% русскоговорящих и минимум 20% русских?
Разве в Маньчжурии большинство верующих православные христиане?
Разве в Маньчжурии произошёл антироссийский переворот с приходом к власти нацистов?
Разве в Маньчжурии были регионы с многомиллионным русским населением, желающие присоединиться к России?
Ты видишь, что обе войны совершенно разные, с разными целями и задачами сторон, и разным ходом боевых действий?
Надеюсь, и результаты тоже будут разные.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 17:55:29Разве Маньчжурия ранее входила в состав России?
Разве в Маньчжурии когда-либо была столица Русского государства?
Разве в Маньчжурии минимум 90% русскоговорящих и минимум 20% русских?
Разве в Маньчжурии большинство верующих православные христиане?
Разве в Маньчжурии произошёл антироссийский переворот с приходом к власти нацистов?
Разве в Маньчжурии были регионы с многомиллионным русским населением, желающие присоединиться к России?
Всё мимо, не в этом суть.
И при чем тут Манчжурия ваще???
Задай еще один умный вопрос: Разве японцы разговаривали на русском или украинском.
Цитата: Штуцер от 30.05.2024 17:58:31Задай еще один умный вопрос: Разве японцы разговаривали на русском или украинском.
Задам.
Разве японцы разговаривали на русском или украинском?
Да это тоже одно из кардинальных, принципиальных отличий обеих войн. Русско-японская война - это классический межгосударственный конфликт за территорию и ресурсы.
А Маньчжурия тут при всём. Это и есть та территория, за которую шла война.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 17:55:29Надеюсь, и результаты тоже будут разные.
Паша, как только с тобой начинаешь разговаривать на равных, ты включаешь такое говно вместо мозгов, что отбиваешь всякую охоту с тобой беседовать.
К тому же ты сбег от от ответа про субъекта, присягнувшего в верности англосаксам.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 18:01:15Разве японцы разговаривали на русском или украинском?
У тебя механизм дефекации там, где у людей аналитическое мышление.
Цитата: Штуцер от 30.05.2024 18:01:21присягнувшего в верности англосаксам.
А что в этом плохого?
Цитата: Штуцер от 30.05.2024 18:02:21аналитическое мышление.
Но ты сам-то, аналитически помыслив, не видишь, что русско-японская война и сегодняшняя война на Украине - это совершенно разные войны?
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 18:04:40Цитата: Штуцер от 30.05.2024 18:01:21присягнувшего в верности англосаксам.
А что в этом плохого?
В трм, что его обязывают руководствоваться интересами англосаксов. А они с вашим патриотизмом несколько не совпадают. Так понятно?
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 18:06:19Цитата: Штуцер от 30.05.2024 18:02:21аналитическое мышление.
Но ты сам-то, аналитически помыслив, не видишь, что русско-японская война и сегодняшняя война на Украине - это совершенно разные войны?
Всё, всё, " к терапевту" (С)
Цитата: Штуцер от 30.05.2024 18:12:29Цитата: Павел73 от 30.05.2024 18:04:40Цитата: Штуцер от 30.05.2024 18:01:21присягнувшего в верности англосаксам.
А что в этом плохого?
В трм, что его обязывают руководствоваться интересами англосаксов.
Нет. Его обязывают соблюдать законы государства англосаксов - Канады, только и всего.
ЦитироватьТекст присяги:
ЦитироватьЯ торжественно заявляю, что буду верен и предан Его Величеству, Королю Карлу Третьему, Королю Канады, Его Наследникам и Преемникам, и что я буду искренне соблюдать законы Канады и выполнять обязанности канадского гражданина.
Что здесь плохого?
Я, Лёша, с Инти не согласен только по двум пунктам: насчёт евреев и ЯО. Считаю его заявления не какими-то злыми идеями, а просто заблуждениями. В остальном не вижу за ним ничего плохого.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 17:55:29Разве Маньчжурия ранее входила в состав России?
Разве в Маньчжурии когда-либо была столица Русского государства?
Разве в Маньчжурии минимум 90% русскоговорящих и минимум 20% русских?
Разве в Маньчжурии большинство верующих православные христиане?
Разве в Маньчжурии произошёл антироссийский переворот с приходом к власти нацистов?
Разве в Маньчжурии были регионы с многомиллионным русским населением, желающие присоединиться к России?
(c)Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг?Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника?Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 18:18:43Я, Лёша, с Инти не согласен только по двум пунктам: насчёт евреев и ЯО.
Ну то есть он патриот, а Хлынин враг России, правильно?
А как же академка для откоса от армии, отказ ехать по распределению - это свидетельства патриотизма?
Цитата: Штуцер от 30.05.2024 18:51:28Ну то есть он патриот, а Хлынин враг России, правильно?
Нет, Хлынин не враг. Хлынин просто слишком рано записался в космополиты. Не время ещё. На этом этапе развития человечества ими быть ещё нельзя: обязательно окажутся на стороне врагов, которые сами космополитами отнюдь не являются.
ЦитироватьА как же академка для откоса от армии, отказ ехать по распределению - это свидетельства патриотизма?
Это всего лишь попытка уйти от ненормального государства, коим, увы, являлся СССР. Жизнь была такая, что мало кто мог остаться патриотом.
Я честно оттарабанил рядовым свои два года, начав в советской армии, а закончив уже в российской. Но ни я сам, и никто из сослуживцев, никогда не осуждал тех, кто откосил.
Нет, ты не пробиваем.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 19:18:46коим, увы, являлся СССР. Жизнь была такая, что мало кто мог остаться патриотом.
Позвольте, сударь.
Патриотизм от жизни зависеть не должон.
На то он и патриотизм.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 19:18:46Но ни я сам, и никто из сослуживцев, никогда не осуждал тех, кто откосил.
Тех кто откосил и даже эмигрировал осуждать не за что. Но когда они вдруг начинают объявлять врагами народа тех кто не косил и не эмигрировал - это как минимум вызывает подозрения.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 19:18:46На этом этапе развития человечества ими быть ещё нельзя: обязательно окажутся на стороне врагов, которые сами космополитами отнюдь не являются.
Ярлыки не люблю. Я просто против войны и агрессии. Кто совершил агрессию - мне известно.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 19:18:46Это всего лишь попытка уйти от ненормального государства, коим, увы, являлся СССР. Жизнь была такая, что мало кто мог остаться патриотом.
Патриот - это ярлык. Причём страшно размытый. Лет 300 назад и слова такого не было, хотя патриоты, конечно были. Скажем, древнеримский Сцевола. Он защищал семью, общество, уклад жизни, настоящее и будущее Рима. Но не царя и государство. Это уже потом государство начало вдалбливать в головы граждан постулаты об отечестве, патриотизме, о том, что защищать власть - это долг, честь, совесть, патриотизм. И все, кто покушается на власть - враги. Потом власть свергали, обвиняли во всех грехах, затаптывали и расстреливали. И новая власть продолжала гундосить про патриотизм и отечество и о том, что те, за которых совсем недавно подлежало отдавать свою жизнь, не задумываясь, оказались суками и врагами.
Государство и власть меняются быстро, не стоит им присягать вообще. А Россия останется. Надо думать, что пойдёт ей на пользу. То, что сейчас делается, её губит, хотя она уцелеет. Только клеймо останется. Намного больше, чем после Афгана
Цитата: hlynin от 30.05.2024 20:10:30слова такого не было
Все тот же ль он иль усмирился?Иль корчит также чудака?Скажите: чем он возвратился?Что нам представит он пока?Чем ныне явится? Мельмотом,Космополитом, патриотом,Гарольдом, квакером, ханжой,Иль маской щегольнет иной,Иль просто будет добрый малый,Как вы да я, как целый свет?По крайней мере мой совет:Отстать от моды обветшалой.Довольно он морочил свет...
ЦитироватьИль маской щегольнет иной
Маском. У Вас ус отклеился. ;D
Ах да, и инЫМ, разумеется. Как поэт поэту. ;D
Цитата: АниКей от 30.05.2024 20:56:35Цитата: hlynin от 30.05.2024 20:10:30слова такого не было
Все тот же ль он иль усмирился?Иль корчит также чудака?Скажите: чем он возвратился?Что нам представит он пока?Чем ныне явится? Мельмотом,Космополитом, патриотом,Гарольдом, квакером, ханжой,Иль маской щегольнет иной,Иль просто будет добрый малый,Как вы да я, как целый свет?По крайней мере мой совет:Отстать от моды обветшалой.Довольно он морочил свет...
Речь от первого лица!!! От Аникея !!
Это не из телеграмма?
Нет.
Но и не от Аникея.((
Ему можно. Его аватарка есть в обзоре Бэд Комедиана фильма "Вызов". ;D
Кстати, а почему бы Аникею не сочинить и собственные стихи? По зову вот вот, этого вот самого, которое сердце. Вот почему бы и нет?
Аникей, правда ведь? ;)
Цитата: hlynin от 30.05.2024 20:10:30Надо думать, что пойдёт ей на пользу
Надо ПРИдумать. Это кардинально отличается от процитированного.
Цитата: АниКей от 30.05.2024 20:56:35Все тот же ль он иль усмирился?Иль корчит также чудака?
А для чего сие? Чтобы указать на мою ошибку? Не выйдет. Я писал "300 лет". Евгению Онегену не исполнилось и 200.
Цитата: Serge V Iz от 30.05.2024 21:32:58Надо ПРИдумать. Это кардинально отличается от процитированного.
Придумывание - суть фантазирование. А думать - анализирование реального
Цитата: hlynin от 30.05.2024 21:36:55Цитата: Serge V Iz от 30.05.2024 21:32:58Надо ПРИдумать. Это кардинально отличается от процитированного.
Придумывание - суть фантазирование. А думать - анализирование реального
По плодам их узнаете их. ) (Или по их отсутствию. ;D )
Цитата: Serge V Iz от 30.05.2024 21:38:27По плодам их узнаете их. ) (Или по их отсутствию. ;D )
Да, опосля все знают, как надо было. Чтобы было или не было. Но уже поздно.
Цитата: hlynin от 30.05.2024 13:16:21Цитата: Inti от 30.05.2024 10:20:30Подозреваю что и в Париже такая же байда.
Конечно. И в Ростове и Москве. И что? Более грязных городов, чем арабские, я не видел. Ну, разве что Камбоджа. И индийцы тоже не подарок.
При чём тут арабские города с местными отбросами, речь-то о Париже шла в котором порядок не могут навести, и куда далеко не самые бедные и невоспитанные арабы попадают. Между прочим, в арабском Дубае я грязи вообще нигде не видел. В египетской Хургаде таки да, грязи хватало. Грязь в бедном городе не удивительна, но почему Париж воняет, неужели он тоже бедный? Или там переносные туалеты тырят как ты предполагал в Дагестане?
Цитата: Старый от 30.05.2024 19:37:39Цитата: Павел73 от 30.05.2024 19:18:46Но ни я сам, и никто из сослуживцев, никогда не осуждал тех, кто откосил.
Тех кто откосил и даже эмигрировал осуждать не за что. Но когда они вдруг начинают объявлять врагами народа тех кто не косил и не эмигрировал - это как минимум вызывает подозрения.
Дык я иммигрировал из-за таких "патриотов" как Штуцер. Которые например осуждают возвращение Крыма, которым было пофигу на то как украина над русскими издевалась, которые довольно потирали ручонки от того что от России осталась московская область плюс нефтегазовые регионы чтобы качать оттуда бабло.
В 94-м году крымчане избрали президента Мешкова у которого в программе главным пунктом было возвращение Крыма в Россию. И что, скотина Ельцин хоть чем-то помог? Да нет, Кремль в то время был занят тем что угождал Западу и обогащался.
Дык чего ради я должен был оставаться нищим патриотом России которая Крым отвергла? Россия в то время была не тем государством которым можно было гордиться. Вот когда пришёл Путин, и тем более когда он вернул мой Крым - вот тогда я и стал патриотом России.
Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16Которые например осуждают возвращение Крыма
Цитатой подтвердишь или 3.14здоболом будешь?
Цитата: Inti от 30.05.2024 23:38:18В египетской Хургаде таки да, грязи хватало. Грязь в бедном городе не удивительна, но почему Париж воняет, неужели он тоже бедный? Или там переносные туалеты тырят как ты предполагал в Дагестане?
В Хургаде ещё вполне пристойно. Но в Каире нечто невообразимое. При чём тут бедность, когда вылезают из дыр в заборах и бросают целые мешки мусора на асфальт? Или валят прямо из окон. В центре города куча мусора с трёхэтажный дом. Каналы близ Пирамид - просто свалка, особенно меня поразил труп дохлой лошади, причём тут же рядом и ели что-то, кафе, мороженое, кофе. В Тунисе такого нет, но подальше от столицы в Сахару не лучше.
Дело всё в менталитете. Вот китайцы часто и привычно плюются. У них это вовсе не считается чем-то зазорным. Как-бы даже полезным. И прицельно сморкаются из ноздри, зажимая другую пальцем (учитывая направление ветра, чтобы не попасть в соседа). А вот в Сингапуре за плевок стали брать штраф в 1000 баксов и плевать там перестали.
Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16В 94-м году крымчане избрали президента Мешкова у которого в программе главным пунктом было возвращение Крыма в Россию. И что, скотина Ельцин хоть чем-то помог?
Он должен был поступить как Путин? Чем он мог помочь? В эти годы была одна задача - не допустить к власти коммунистов. Всё прочее - второстепенно. Нет - вообще не стоит внимания.
Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16Дык чего ради я должен был оставаться нищим патриотом России которая Крым отвергла? Россия в то время была не тем государством которым можно было гордиться. Вот когда пришёл Путин, и тем более когда он вернул мой Крым - вот тогда я и стал патриотом России.
Зафиксирум.
"Сукой я был , потому что у меня велосипеда не было., а теперь я сразу патриотеть начну!"
Цитата: hlynin от 31.05.2024 00:33:13Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16В 94-м году крымчане избрали президента Мешкова у которого в программе главным пунктом было возвращение Крыма в Россию. И что, скотина Ельцин хоть чем-то помог?
Он должен был поступить как Путин? Чем он мог помочь? В эти годы была одна задача - не допустить к власти коммунистов. Всё прочее - второстепенно. Нет - вообще не стоит внимания.
А что, Ельцин и его компашка олигархов были лучше коммунистов? По Китаю это совершенно не видно. Я как раз-таки думаю что именно коммунисты могли бы объединить страну в единое целое и начать реформы по типу китайских - а не грабёж и развал страны с последующими войнами, включая СВО.
Цитата: Штуцер от 31.05.2024 00:48:49Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16Дык чего ради я должен был оставаться нищим патриотом России которая Крым отвергла? Россия в то время была не тем государством которым можно было гордиться. Вот когда пришёл Путин, и тем более когда он вернул мой Крым - вот тогда я и стал патриотом России.
Зафиксирум.
"Сукой я был , потому что у меня велосипеда не было., сразу патриотеть начну!"
Су**й был не я а Ельцин. И любить его правительство воров и предателей СССР я, извини, никак не мог. Также как и правительство Кравчука. И тот и другой - предатели заслуживающие троекратного расстрела. Жить под руководством таких деятелей - спасибо и досвиданья. Ну, и честно говоря, у меня, тогда ещё достаточно молодого человека, тоже были иллюзии по поводу волшебно-справедливого Запада и "общечеловеческих ценностей". Удивительно что например у Хлынина эти иллюзии сохранились до сих пор.
Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16ЦитироватьТех кто откосил и даже эмигрировал осуждать не за что. Но когда они вдруг начинают объявлять врагами народа тех кто не косил и не эмигрировал - это как минимум вызывает подозрения.
Дык я иммигрировал из-за таких "патриотов" как Штуцер.
Это существенно ухудшает для тебя ситуацию.
Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16из-за таких "патриотов" как Штуцер. Которые например осуждают возвращение Крыма, которым было пофигу на то как украина над русскими издевалась, которые довольно потирали ручонки от того что от России осталась московская область плюс нефтегазовые регионы чтобы качать оттуда бабло.
Это Штуцер сказал? Или это оскорбление участника форума?
Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16В 94-м году крымчане избрали президента Мешкова у которого в программе главным пунктом было возвращение Крыма в Россию. И что, скотина Ельцин хоть чем-то помог? Да нет, Кремль в то время был занят тем что угождал Западу и обогащался.
И Ельцин и Кремль тебе в Канаде не подходят? А ты в это время чем занимался?
Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16Дык чего ради я должен был оставаться нищим патриотом России
Действительно... Чего ради оставаться патриотом
этой страны...
Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16Россия в то время была не тем государством которым можно было гордиться. Вот когда пришёл Путин, и тем более когда он вернул мой Крым - вот тогда я и стал патриотом России.
Так ты патриот страны или её властей?
Цитата: Inti от 31.05.2024 03:58:39Су**й был не я а Ельцин. И любить его правительство воров и предателей СССР я, извини, никак не мог.
Так ты любишь страну или правительство?
Цитата: Inti от 31.05.2024 03:58:39Жить под руководством таких деятелей - спасибо и досвиданья.
И Крым сразу не твой а Канада - твоя?
Цитата: Inti от 31.05.2024 03:58:39Ну, и честно говоря, у меня, тогда ещё достаточно молодого человека, тоже были иллюзии по поводу волшебно-справедливого Запада и "общечеловеческих ценностей".
Что значит "тоже"? У кого ещё кроме тебя?
Цитата: Inti от 31.05.2024 03:58:39Удивительно что например у Хлынина эти иллюзии сохранились до сих пор.
А где они у него?
https://t.me/grishkafilippov/19898
Цитировать23 мая день рождения Натальи Лясковской. Не знать строки Натальи Викторовны в наши дни — не знать об уникальном явлении в современной русской культуре, которое лишь слегка можно попытаться определить как лирику материнского сердца.
Блин. :( Я ничего о ней не знаю и никогда не слышал... :(
А Конаныхин чего - с межъядерных буксиров ударился в материнскую лирику? ???
ЦитироватьВот кому Ты, Боже, будешь помогать?.
Какието нездоровые у неё вопросы...
Цитата: Inti от 31.05.2024 03:58:39Цитата: Штуцер от 31.05.2024 00:48:49Цитата: Inti от 30.05.2024 23:54:16Дык чего ради я должен был оставаться нищим патриотом России которая Крым отвергла? Россия в то время была не тем государством которым можно было гордиться. Вот когда пришёл Путин, и тем более когда он вернул мой Крым - вот тогда я и стал патриотом России.
Зафиксирум.
"Сукой я был , потому что у меня велосипеда не было., а теперь я сразу патриотеть начну!"
Су**й был не я а Ельцин.
Нет дружок, именно ты.
Цитата: Inti от 31.05.2024 03:48:41Я как раз-таки думаю что именно коммунисты могли бы объединить страну в единое целое и начать реформы по типу китайских
И что им мешало? Спохватились только тогда, когда "самолёт перешёл в пике". Горбачёв и начал реформы. Только очень хилые и поздно. А настоящие реформы, когда страна была ампутирована и на издыхании начал Гайдар и прочие
Цитата: Inti от 31.05.2024 03:58:39Удивительно что например у Хлынина эти иллюзии сохранились до сих пор.
Да никаких иллюзий у меня нет. Везде есть плюсы и минусы. Путей много и на каждом кочки и ямы. Везде полыхали гражданские войны и приходили кризисы. И они ещё будут. Но одни общества сумели скорректировать курс, а другие тонули в болотах или раз за разом наступали на грабли.
Вот у Вас иллюзии про Китай. Он сполна использовал свой главный ресурс - людей. Теперь он должен бороться с присущими другим обществам болезнями. Первое - чудовищные долги внутри страны. Весь разбег был осуществлён за счёт долгосрочных кредитов. Теперь надо отдавать долги. И - население стареет. Началось настоящее вымирание - уже не просто разрешили иметь детей сколько угодно, а выплачивают на них деньги. А население сократилось за год на 2 млн. Родилось всего 9 млн детей - самый низкий показатель в истории Китая
Цитата: hlynin от 31.05.2024 07:34:49Цитата: Inti от 31.05.2024 03:58:39Удивительно что например у Хлынина эти иллюзии сохранились до сих пор.
Да никаких иллюзий у меня нет. Везде есть плюсы и минусы. Путей много и на каждом кочки и ямы. Везде полыхали гражданские войны и приходили кризисы. И они ещё будут. Но одни общества сумели скорректировать курс, а другие тонули в болотах или раз за разом наступали на грабли.
Вот у Вас иллюзии про Китай. Он сполна использовал свой главный ресурс - людей. Теперь он должен бороться с присущими другим обществам болезнями. Первое - чудовищные долги внутри страны. Весь разбег был осуществлён за счёт долгосрочных кредитов. Теперь надо отдавать долги. И - население стареет. Началось настоящее вымирание - уже не просто разрешили иметь детей сколько угодно, а выплачивают на них деньги. А население сократилось за год на 2 млн. Родилось всего 9 млн детей - самый низкий показатель в истории Китая
Вот вам линк на долги домохозяйств и людей в разных странах - https://www.imf.org/external/datamapper/HH_LS@GDD/CAN/GBR/USA/DEU/ITA/FRA/JPN/VNM - ежели поелозить мышкой то над каждой страной появляется процент долгов по отношению в ВВП.
В Китае - 61%
В Канаде - 102%
Австралия - 111%
США - 74%
Швеция - 88%
Так у кого чудовищные долги внутри страны?
А ведь есть ещё и торговые балансы. Можно глянуть на списочек торговых балансов по странам
https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/ranking/trade-balance-deficit
И какой сюрприз! Китай на первом месте с положительным балансом - а США - тоже на первом но с конца и с отрицательным балансом.
Причём Китай каждый день минимум миллиард плюсует, а Штаты минусуют.
Про вымирание в Китае так вообще смешно читать. Их там столько что они сами от плотности населения в некоторых местах испытывают физический дискомфорт. Если станет чуток поменьше то и слава богу.
Цитата: Inti от 31.05.2024 09:22:34Про вымирание в Китае так вообще смешно читать. Их там столько что они сами от плотности населения в некоторых местах испытывают физический дискомфорт. Если станет чуток поменьше то и слава богу.
Почему-то они так не думают. Дело даже не в "меньше". Не так давно на 1 пенсионера было 5 работников, то теперь - 3, а весьма скоро будет один. Причём пенсии по старости в Китае нет. Надо непрерывно отчислять изрядные суммы и выполнять ещё целый ряд условий.
Цитата: Inti от 31.05.2024 09:22:34Так у кого чудовищные долги внутри страны?
У компаний, особенно в сфере недвижимости. Показать, как одновременно взрывают десятки только-что построенных небоскрёбов, квартиры в которых некому продать?
Цитата: Штуцер от 30.05.2024 19:33:34Нет, ты не пробиваем.
Цитата: Павел73 от 30.05.2024 19:18:46коим, увы, являлся СССР. Жизнь была такая, что мало кто мог остаться патриотом.
Позвольте, сударь.
Патриотизм от жизни зависеть не должон.
На то он и патриотизм.
К сожалению люди - существа материальные. И поэтому одних только духовных ценностей, к которым относится и патриотизм, недостаточно. Они нуждаются в материальном подкреплении. Не лично для себя, а для народа в целом.
Поясню. Если народ в целом живёт нормально, а я в дерьме, то виноват скорее всего я сам. Если же в дерьме не только я, но и большинство народа, то виновато, скорее всего, ненормальное государство. И вот тут-то патриотизм и начинает заканчиваться.
Цитата: Павел73 от 31.05.2024 09:58:22К сожалению люди - существа материальные.
Ты не верти филеем.
ЦитироватьИ поэтому одних только духовных ценностей, к которым относится и патриотизм, недостаточно.
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — «соотечественник», πατρίς — «родина», «отечество»[1]) — политический принцип и социальное чувство, осознанная любовь, привязанность к родине, преданность ей и
готовность к жертвам ради неёююю
Алё, гараж. Что ты, что Инти неоднократно подтверждали, что ни на какие жертвы вы неспособны.
Вы просто обыватели, приспособленцы.
Цитировать. Они нуждаются в материальном подкреплении.
Ты все перепутал.
Тогда они не патриоты, а проститутки.
Цитата: Павел73 от 31.05.2024 09:58:22Поясню. Если народ в целом живёт нормально, а я в дерьме, то виноват скорее всего я сам. Если же в дерьме не только я, но и большинство народа, то виновато, скорее всего, ненормальное государство. И вот тут-то патриотизм и начинает заканчиваться.
Вы постоянно путаете патриотизм к стране и раболепие перед властью. Никакого отношения патриотизм не имеет к материальным ценностям. Довольно часто бывает и так, что насмерть дерущиеся меж собой при нападении врага объединяются, потому что патриоты страны, а не власти. Вот Черчилль - патриот страны. Он имперец, антикоммунист, националист и и т.д. Но ради спасения страны пошёл на союз со Сталиным, согласился обрушить всю Британскую империю, говорил правду - после войны будет кризис и безработица. Страну он спас и тут же проиграл выборы. А мог бы сказать, как лейбористы - "Теперь заживём хорошо!" - и выиграл бы. Но он действовал в интересах страны, а не государства.
Цитата: Штуцер от 31.05.2024 10:05:02ЦитироватьИ поэтому одних только духовных ценностей, к которым относится и патриотизм, недостаточно.
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — «соотечественник», πατρίς — «родина», «отечество»[1]) — политический принцип и социальное чувство, осознанная любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё
ююю
Алё, гараж. Что ты, что Инти неоднократно подтверждали, что ни на какие жертвы вы неспособны.
А что такое родина? Вот по твоим понятиям.
Цитата: hlynin от 31.05.2024 10:14:16Вы постоянно путаете патриотизм к стране и раболепие перед властью. Никакого отношения патриотизм не имеет к материальным ценностям.
Естественно! Я только что сказал, что патриотизм - это духовная ценность, а не материальная.
Цитата: Штуцер от 31.05.2024 10:05:02Цитировать. Они нуждаются в материальном подкреплении.
Ты все перепутал.
Тогда они не патриоты, а проститутки.
Алексей, ну почему ты такое хамло, а? Почему, чуть только ты увидел что-то не по тебе, тут же гнилой базар начинается?
Ты читал, что я написал? Или по диагонали, увидел знакомый шаблон, и перешёл а привычное хамство?
Материальные подкрепления патриотизма нужны не для себя лично, а
для народа а целом. Если для народа в целом их нет и нет, то патриотизм неизбежно заканчивается. У
народа заканчивается.
Кстати, сижу сейчас в Екатерининском парке в Москве, и вдруг до меня дошло, что весь московский метрополитен - это сплошной троллинг украинцев! :)
Смотрите: Киевская станция метро - есть. Минская станция метро - есть. Белорусская станция метро - есть. А вот Украинской - НЕТ! ;D.
Значит - что? Значит клятые москали признают Минск и Беларусь, признают Киев, а вот Украину - отказываются признавать! ;D
Цитата: Павел73 от 31.05.2024 10:17:25Естественно! Я только что сказал, что патриотизм - это духовная ценность, а не материальная.
Я видел, что Вы сказали, что патриотизм шибко зависит от материального благополучия. Разве можно быть патриотом, когда плохо кормят?
Цитата: Павел73 от 31.05.2024 10:23:01Если для народа в целом их нет и нет, то патриотизм неизбежно заканчивается. У народа заканчивается.
Патриотизм народа? Это вообще нонсенс. Ещё не было такого народа, в котором не было бы самых гнусных предателей и коллаборантов. Вот люди - могут. Причём зачастую все патриоты - красные, белые, зелёные, жизнями жертвуют именно за страну. И убивают друг друга. Вот Колчак - он, что, патриотом не был?
Цитата: hlynin от 31.05.2024 10:35:25Цитата: Павел73 от 31.05.2024 10:17:25Естественно! Я только что сказал, что патриотизм - это духовная ценность, а не материальная.
Я видел, что Вы сказали, что патриотизм шибко зависит от материального благополучия. Разве можно быть патриотом, когда плохо кормят?
Неправильно видели. Я сказал, что патриотизм - это духовная ценность, нуждающаяся в материальном подкреплении. Для
народа в целом. Голый патриотизм у народа в целом просуществует недолго. Именно поэтому больше нет СССР.
Цитата: Павел73 от 31.05.2024 10:39:31Неправильно видели. Я сказал, что патриотизм - это духовная ценность, нуждающаяся в материальном подкреплении. Для народа в целом. Голый патриотизм у народа в целом просуществует недолго. Именно поэтому больше нет СССР.
Боже, какая каша в голове! Ещё раз - в гражданскую все становятся патриотами, именно поэтому жертвуют имуществом, жизнями и убивают друг друга. Где народ-патриот, куда делся?
Как правило, патриотизм и бывает именно "голым". Когда на власть, доведшую до нужды идут с вилами, а не эмигрируют подальше со всем нажитым. Патриотизм проявляется именно в невзгодах, когда за "недостаток обеспечения" винят власть, врага или стихию.
Цитата: Павел73 от 31.05.2024 10:15:44А что такое родина? Вот по твоим понятиям.
Для меня это Российская Федерация.
https://t.me/grishkafilippov/20027
https://t.me/SolovievLive/261123
Цитата: АниКей от 31.05.2024 12:07:42https://t.me/grishk afilippov/20027
ЦитироватьНам надо дотерпеть и ударить тогда, когда им максимально невыгодно.
И тогда Конаныхин собьёт все спутники своим языком!
Цитата: Старый от 31.05.2024 12:25:52И тогда Конаныхин собьёт все спутники своим языком!
У него есть прибор пострашнее языка.
Им раньше облака разгоняли.
Когда не сеяли и не пахали.
Цитата: Штуцер от 31.05.2024 13:40:05Старый, VB, Винитский!, прошу принять меры к этому пустоболу!
К сожалению тупизм и кривляния ненаказуемы.
Людоедский режим арестовал потомков людоедов... Может, это просто обмен опытом, делятся секретами кулинарии?
Цитата: Штуцер от 31.05.2024 15:32:35А скажите Лунатик, с какого бодуна вы это всунули в противостояние с Россией?
Потому что тролль. "Это совершенно очевидно" (ТМ)
А вот эта Ковитиди, она понимает , о чем говорит?
Или как Инти?
Среднее образование получила в общеобразовательной школе № 18 в Киевском районе Симферополя. Среднюю школу окончила весной 1980 года.
С 1980 года — лаборант НИС Симферопольского государственного университета имени М. В. Фрунзе. С 1980 по 1981 год — секретарь-машинистка исторического факультета Симферопольского государственного университета имени М. В. Фрунзе.
С 1981 года — секретарь-машинистка оптово-розничной конторы «Укрстройматериалы», г. Симферополь.
С 1981 по 1982 год — машинистка отдела юстиции Крымского облисполкома.
С 1983 по 1986 год — курьер, статистик Симферопольского райкома ВЛКСМ Украины.
В 1986 году Ольга Ковитиди заочно окончила Одесский государственный университет по специальности «правоведение», получила квалификацию юриста.
С 1986 по 1987 год — руководитель кружка правоведения Дома пионеров Симферопольского районного отдела образования.
Вот почему у нас в серьезнейших вопросах плавают на поверхности всякие посредственность журналисты, машинистки или спецы по козловым кранам.
Что за напасть такая на Россию-матушку?
Цитата: Штуцер от 01.06.2024 07:47:05А вот эта Ковитиди, она понимает , о чем говорит?
Или как Инти?
Она то понимает, в отличие от Инти. Она говорит то же что и я: о втягивании в смертельное ядерное противостояние с НАТО. А этот дурачёк лепит о быстрой победе одним ударом.
Цитата: hlynin от 31.05.2024 10:56:18Как правило, патриотизм и бывает именно "голым". Когда на власть, доведшую до нужды идут с вилами,
Это патриотизм, по-вашему?
Цитата: Павел73 от 01.06.2024 13:09:13Это патриотизм, по-вашему?
Конечно. Но масштаб разный. Можно сражаться за свою семью, за свою деревню, за свою страну. И не только с вилами. И не только против власти. А против всего, что угрожает Укладу, Порядку Вещей, жизни, наконец
Цитата: hlynin от 01.06.2024 13:29:36против всего, что угрожает Укладу, Порядку Вещей, жизни, наконец
Это не патриотизм. Это фундаментализм. См., например, Салафия.
А ведь был когда-то приличным человеком... ::) Синька - зло.
Цитата: hlynin от 01.06.2024 13:29:36Цитата: Павел73 от 01.06.2024 13:09:13Это патриотизм, по-вашему?
Конечно. Но масштаб разный.
Значит если враг сумеет вас убедить, что в вашей нужде виновата ваша власть, вы этой власти воткнёте в бок вилы, и это будет называться патриотизмом?! :o
Цитата: Павел73 от 01.06.2024 14:04:13Значит если враг сумеет вас убедить, что в вашей нужде виновата ваша власть, вы этой власти воткнёте в бок вилы, и это будет называться патриотизмом?! :o
Конечно, если враг (друг, бог) обладает искусством зомбирования - ничего нельзя поделать. Но нелегко ему придётся со мной - я свои убеждения не меняю.
Цитата: Serge V Iz от 01.06.2024 13:39:22Это не патриотизм. Это фундаментализм. См., например, Салафия.
Не обязательно. Если стиль жизни, уклад - прогресс и непрерывное изменение от хорошего к лучшему, то какой-же это фундаментализм? Это даже не консерватизм
Цитата: V.B. от 01.06.2024 13:46:17По-моему он говорит о возможном нанесении удара ТЯО по некоторым странам НАТО:
Да. А инти о чём говорит?
Цитата: hlynin от 01.06.2024 16:13:23Если стиль жизни, уклад - прогресс и непрерывное изменение от хорошего к лучшему...
...то это тоже оно и есть.
Другое дело, если стиль жизни принято менять сообразно общим
конкретным (а не пустым лозунгам типа "от хорошего к лучшему") целям. Например, как был случай в СССР, вместо школы встать к станку, точить корпуса снарядов. А учиться своими силами, выкраивая из свободного времени. Где-то так.
Цитата: Serge V Iz от 01.06.2024 16:28:10...то это тоже оно и есть.
Другое дело, если стиль жизни принято менять сообразно общим конкретным (а не пустым лозунгам типа "от хорошего к лучшему") целям. Например, как был случай в СССР, вместо школы встать к станку, точить корпуса снарядов. А учиться своими силами, выкраивая из свободного времени. Где-то так.
Слишком заумно. не по вопросу. если надо делать снаряды, а не космические корабли, надо понимать, зачем и кому это надо. Кто мешает делать космические корабли
Цитата: hlynin от 01.06.2024 16:59:54Слишком заумно. не по вопросу
-- это как раз "от хорошего к лучшему" :D
Цитата: fagot от 01.06.2024 18:25:26Медведев не провокатор, он просто болтун.
Ведмедик озвучивает то что ему сказано. В данном случае пугает Запад тем же чем я пугаю инти. А Запад не боится.
Цитата: Serge V Iz от 13.05.2024 14:50:36Цитата: Гость22 от 13.05.2024 14:27:14А в вашей? Это же вы ссылку сделали, а не "они".
А в моей системе вообще не делается выводов из неподтверждённой или нерелевантной информации.
Кризис украинских беженцев — один из самых больших кризисов беженцев вообще и крупнейший миграционный кризис в мире в XXI веке. Беженцами стали от 20 до 30% от всего населения страны. На отдельных территориях (понятно каких) пропорция ещё выше - 40% и более. Это факт.
Повторю вопрос: вынудить военными действиями существенную часть населения покинуть территорию, и провести референдум только с оставшимися - это нормально? По-прежнему будете оправдывать одно преступление другими?
Цитата: Гость22 от 13.05.2024 13:05:41Цитата: Старый от 13.05.2024 12:49:58Следует понимать что Запад хочет уничтожить эту страну обычными вооружениями.
Зачем?
Зачем Запад хочет уничтожить эту страну? И как именно?
ЦитироватьКибератака может стать поводом для задействования 5-й статьи устава Североатлантического альянса о коллективной самообороне, заявил глава Военного комитета НАТО Роб Бауэр на форуме «Диалог Шангри-Ла» в Сингапуре.
В то же время Бауэр отметил, что в такой ситуации нужно будет учитывать ряд факторов. «Сложная часть заключается в том, что необходимо установить, кто организовал атаку», — приводит ТАСС его заявление. По словам руководителя Военного комитета альянса, если невозможно установить организаторов, то «очень сложно объявить кому-либо войну».
Также необходимо будет выяснить, насколько атака была разрушительна для общества, добавил Роб Бауэр: «Если это означает, что критические услуги нашим обществам поставлены под угрозу таким образом, что общества не могут функционировать, тогда мы близко подходим к точке, где мы можем отреагировать так же, как и на физическую атаку».
На прошлой неделе с похожим заявление выступил генсек НАТО Йенс Столтенберг. «Если они (кибератаки. — ТМТ) будут масштабными, то мы сможем задействовать статью 5 и ответить не только в киберпространстве, но и в других сферах, чтобы защитить союзников по НАТО», — заявил он, говоря о возможных хакерских атаках со стороны России.
В начале мая ЕС и НАТО распространили совместное заявление, в котором сообщалось, что Москва осуществляла «вредоносную деятельность» в киберпространстве против Германии и Чехии. В заявлении при этом подчеркивалось, что ранее аналогичным кибератакам со стороны РФ подверглись государственные структуры и агентства в Польше, Прибалтике, Словакии и Швеции. Незадолго до этого глава Минтранса Чехии Мартин Купка заявил, что Прага подозревает Москву в «тысячах попытках» ослабить чешскую транспортную систему с помощью кибератак.
Согласно пятой статье НАТО, в случае нападения на одно из государств — членов блока другие партнеры по объединению должны считать это нападением на весь Североатлантический альянс. Для помощи они получают право предпринимать действия, «которые посчитают необходимыми», в том числе военные.
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:05:51Цитата: Гость22 от 13.05.2024 13:05:41Цитата: Старый от 13.05.2024 12:49:58Следует понимать что Запад хочет уничтожить эту страну обычными вооружениями.
Зачем?
Зачем Запад хочет уничтожить эту страну? И как именно?
Прежде всего
эта страна - единственная страна в мире способная уничтожить США в прямом смысле "одним нажатием кнопки".
А в целом США стремятся к установлению мировой гегемонии. Путём в частности дробления больших стран на мелкие и установления полного политического, финансового и экономического контроля над ними. Ничего личного, чисто экономика и финансы.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:18:30Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:05:51Цитата: Гость22 от 13.05.2024 13:05:41Цитата: Старый от 13.05.2024 12:49:58Следует понимать что Запад хочет уничтожить эту страну обычными вооружениями.
Зачем?
Зачем Запад хочет уничтожить эту страну? И как именно?
Прежде всего эта страна - единственная страна в мире способная уничтожить США в прямом смысле "одним нажатием кнопки".
А в целом США стремятся к установлению мировой гегемонии. Путём в частности дробления больших стран на мелкие и установления полного политического, финансового и экономического контроля над ними. Ничего личного, чисто экономика и финансы.
Насчёт экономики и финансов понятно. Все хотят этого по отношению примерно ко всем.
Зачем Запад хочет
уничтожить [обычными вооружениями] эту страну? От этого ведь одни убытки в экономике и финансах (не считая локального всплеска от продажи обычного оружия).
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:36:17Насчёт экономики и финансов понятно. Все хотят этого по отношению примерно ко всем.
Все хотят но удаётся только англосаксам.
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:36:17Зачем Запад хочет уничтожить [обычными вооружениями] эту страну?
Он её хочет уничтожить как страну путём расчленения на множество маленьких национальных образований. Естественно Запад желал и стремился сделать это мирным путём, военным путём это как крайний вариант когда мирным путём не получается.
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:36:17От этого ведь одни убытки в экономике и финансах (не считая локального всплеска от продажи обычного оружия).
А что делать если мирным путём не получается? Война это продолжение политики военными средствами.
Частично получилось мирным путём. Независимость бывших республик СССР. Их полная деиндустриализация. Частичная деиндустриализация бывшей РСФСР - полная, кроме сырьевой. Только Белоруссия в каком-то смысле избежала деиндустриализации. Потому что, батька там не пытался замириться с западом, а играл свою игру.
Цитата: Feol от 01.06.2024 23:57:33Частично получилось мирным путём.
Частично да. Но потом оставшаяся часть упёрлась. Попытки решить дело мирным путём не дали результата. Пришлось прибегать к военному.
Цитата: Feol от 01.06.2024 23:57:33Потому что, батька там не пытался замириться с западом, а играл свою игру.
Батька очень даже пытался понравиться Западу но у Запада были другие планы.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:57:29Цитата: Feol от 01.06.2024 23:57:33Потому что, батька там не пытался замириться с западом, а играл свою игру.
Батька очень даже пытался понравиться Западу но у Запада были другие планы.
Ни разу не сохранение промышленности.
Батька показал, что сколь угодные потуги заигрываний, противопоставлений, применений иных скользких приёмов для политической дружбы с западом на фоне сохранения промышленности не работают. Бизнес, ничего личного. Или мы их, или они нас. Другого не дано. Китай будет копировать поведение США в 1, 2 войнах, надеясь занять место США после после того, как участники грядущей Войны ослабят друг друга. Китайцы прекрасные копировщики.
Опыт Батьки и Ельцина показал что Западу не нужны ни заигрывания ни даже дружба. Западу нужно только подчинение. Причём беспрекословное.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:45:47А что делать если мирным путём не получается? Война это продолжение политики военными средствами.
Однако сами военные действия (т.е. решать политику военными средствами) начала "эта страна", а не Запад.
Можно сколько угодно говорить про "руки украинцев", которыми сейчас воюет Запад, но не начни президент операцию, то и войны бы не было.
Получается, по факту война нужна была другой стороне. Чего то у неё мирными путём не получалось...
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:49:28Однако сами военные действия (т.е. решать политику военными средствами) начала "эта страна", а не Запад.
Запад её спровоцировал и вынудил.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:49:28Можно сколько угодно говорить про "руки украинцев", которыми сейчас воюет Запад, но не начни президент операцию, то и войны бы не было.
Было бы но на менее выгодных позициях. Запад продолжал бы давления обвиняя то в одном то в другом, требовал уступок и усиливал санкции. Продолжение уступок привело бы к гибели страны.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:49:28Получается, по факту война нужна была другой стороне. Чего то у неё мирными путём не получалось...
Война нужна была той стороне. Продолжить ослабление
этой страны мирным путём у неё не получилось.
И война этим образом тоже уже ослабить не получается. Значит, нада эскалация. Алгоритм у них такой.
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:56:54Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:49:28Получается, по факту война нужна была другой стороне. Чего то у неё мирными путём не получалось...
Война нужна была той стороне. Продолжить ослабление этой страны мирным путём у неё не получилось.
Но начала её именно
эта страна (её войска, а не чьи-то ещё, пересекли границу сопредельного государства). Зачем начинала, если было известно, что она ей не нужна, а нужна Западу?
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:53:32Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:49:28Однако сами военные действия (т.е. решать политику военными средствами) начала "эта страна", а не Запад.
Запад её спровоцировал и вынудил.
Можно было не поддаваться на провокации и не начинать ненужную войну.
Раз начали - значит была нужна
этой стране.
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:55:32Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:49:28Можно сколько угодно говорить про "руки украинцев", которыми сейчас воюет Запад, но не начни президент операцию, то и войны бы не было.
Было бы но на менее выгодных позициях. Запад продолжал бы давления обвиняя то в одном то в другом, требовал уступок и усиливал санкции. Продолжение уступок привело бы к гибели страны.
Ну и обвинял бы и санкции вводил бы... Что с того? Стало бы хуже, чем сейчас - когда страна и воюет, и обвиняется, и санкциями обложена?
Было бы легче, если бы из списка убрать хотя бы войну.
Победили они на этом этапе. Получилось. Будем посмотреть, что дальше.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:03:46Но начала её именно эта страна (её войска, а не чьи-то ещё, пересекли границу сопредельного государства). Зачем начинала, если было известно, что она ей не нужна, а нужна Западу?
Я же сказал: потому что всё равно пришлось бы воевать но уже в худших условиях. Смотри например Ирак.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:05:27Можно было не поддаваться на провокации и не начинать ненужную войну.
Раз начали - значит была нужна этой стране.
Запад усиливал бы провокации, обвинения, предъявлял бы новые требования и всё равно начал бы войну оправдывая её невыполнением требований. Смотри Югославию, Ирак, Ливию. Война нужна Западу и не надо пытаться перевести стрелки.
Если бы война не нужна была Западу то он заставил бы Украину выполнить минские соглашения и войны бы не было.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:07:49Ну и обвинял бы и санкции вводил бы... Что с того? Стало бы хуже, чем сейчас - когда страна и воюет, и обвиняется, и санкциями обложена?
Было бы легче, если бы из списка убрать хотя бы войну.
Ещё раз: войну Запад всё равно бы начал. Только на гораздо худших для нас условиях - с Украиной в НАТО и т.д.
Нам предстоит война с США. Неизбежно. Они будут использовать максимально потенциал верующих, на убой, мы будем воевать сами. Либо победа будет наша, либо будет уход в неопределённость и в следующую войну.
Цитата: Старый от 02.06.2024 02:13:02Ещё раз: войну Запад всё равно бы начал. Только на гораздо худших для нас условиях - с Украиной в НАТО и т.д.
Ты ранее несколько раз говорил, что Запад ничего не cделает без повода и одобрения общественности. Полагаю, что в отношении ядерной страны, которая способна уничтожить США, это действительно так, потому ни НАТО (с Украиной или без), ни США не начали бы войну с этой страной сами. К тому же, это невыгодно и ненужно - в эпоху глобализма крупные страны "воюют" экономиками.
Начало войны - ошибка именно и только этой страны. Именно она её начала и тем самым дала повод для ведения против неё прокси-войны. Всё остальное (про "вынудили", "и так бы началась, но позже", и т.д.) - оправдания и домыслы на тему альтернативного будущего (которое вряд ли состоялось - см. выше).
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:20:54Нам предстоит война с США. Неизбежно.
Почему?
Доза растёт. Ирак/Иран не катит, не хватает. Теперь мы. За нами Китай.
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:43:22Доза растёт. Ирак/Иран не катит, не хватает. Теперь мы. За нами Китай.
IMHO, купить всё что нужно (что там в "дозу" входит) выйдет проще и дешевле.
Для Запада никакой неизбежности войны нет.
Боюсь, если война и начнётся, то это опять будет инициатива
этой страны и её политического руководства :(
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:50:15Цитата: Feol от 02.06.2024 02:43:22Доза растёт. Ирак/Иран не катит, не хватает. Теперь мы. За нами Китай.
IMHO, купить всё что нужно (что там в "дозу" входит) выйдет проще и дешевле.
Для Запада никакой неизбежности войны нет.
Боюсь, если война и начнётся, то это опять будет инициатива этой страны и её политического руководства :(
Я про неизбежность войны. Когда она начнётся, то воевать вы будете тоже. Без противника войны не бывает. Сначала, по армейской традиции, вы в бой отправите новобранцев, типа эстонцев, поляков, придурковадых французов (во 2 мировой смухлевали, теперь готовы в бой) и т. п. Далее, как пойдёт.
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:01:03Я про неизбежность войны. Когда она начнётся, то воевать вы будете тоже.
Когда начнётся - то куда уж мы все денемся с подводной лодки :(
Но я как раз сомневаюсь, что война объективно неизбежна. Если она и начнётся, то это будет очередная ошибка и просчёт, как и было 24.02.2022.
Не сомневайтесь.
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:12:12Не сомневайтесь.
Не вижу объективных причин.
Вот в очередную ошибку и просчёт могу поверить - уже было совсем недавно. Причем скорее всего ошибётся тот, кто уже подобным образом облажался.
дубль
Не сомневайтесь. Воевать вы будете.
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:28:24Не сомневайтесь. Воевать вы будете.
Что печалит - что если это и будет, то из-за очередной ошибки ВВП :(
Причину запишут по результатам войны.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:32:59Ты ранее несколько раз говорил, что Запад ничего не cделает без повода и одобрения общественности.
Повод и одобрение будут обеспечены.
Это может быть что угодно - притеснение оппозиции, притеснение гомосеков, притеснение сепаратистов, создание запрещённого оружия, отказ от сокращения/запрета ОМП и т.д. и т.п.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:32:59Полагаю, что в отношении ядерной страны, которая способна уничтожить США, это действительно так, потому ни НАТО (с Украиной или без), ни США не начали бы войну с этой страной сами.
Начали бы. Обычным оружием. Потом обезоруживающий удар обычным (неядерным) оружием, перехват уцелевших МБР с помощью ПРО и возложение вины на нас же.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:32:59К тому же, это невыгодно и ненужно - в эпоху глобализма крупные страны "воюют" экономиками.
Ты же сам на примере Югославии-Ирака-Ливии видишь что нет и тем не менее несёшь эту пропагандистскую чушь.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:32:59Начало войны - ошибка именно и только этой страны. Именно она её начала и тем самым дала повод для ведения против неё прокси-войны.
Прокси-война всё равно бы началась, только в худших условиях. Ошибка нашего руководства как и всегда в переоценке своих сил и недооценке противника.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:32:59Всё остальное (про "вынудили", "и так бы началась, но позже", и т.д.) - оправдания и домыслы на тему альтернативного будущего (которое вряд ли состоялось - см. выше).
Есть мировая практика которая показывает что было бы. Начиная от тонкинского инцидента и кончая запрещённым оружием и правами гомосеков.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:33:41Цитата: Feol от 02.06.2024 02:20:54Нам предстоит война с США. Неизбежно.
Почему?
Потому что такова природа империализма и в особенности США.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:31:22Цитата: Feol от 02.06.2024 03:28:24Не сомневайтесь. Воевать вы будете.
Что печалит - что если это и будет, то из-за очередной ошибки ВВП :(
Сейчас эта очередная ошибка намечается: Путин думает что Запад боится ядерной войны и не пойдёт на неё.
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:10:19Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:31:22Цитата: Feol от 02.06.2024 03:28:24Не сомневайтесь. Воевать вы будете.
Что печалит - что если это и будет, то из-за очередной ошибки ВВП :(
Сейчас эта очередная ошибка намечается: Путин думает что Запад боится ядерной войны и не пойдёт на неё.
ВВП думает как-бы заключить мир на его условиях.
Путин о спецоперации: в конечном итоге все встанет на свои места - РИА Новости, 30.05.2024 (ria.ru) (https://ria.ru/20240530/putin-1949384077.html?ysclid=lwwwpdyu4a487751800)
МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Президент России Владимир Путин, комментируя специальную военную операцию, заверил, что в конечном итоге все встанет на свои места. Я чёто не понял его. Что встанет на свои места? Границы от 91 года чтоли?Посмотрите на глаза ВВП, ну прямо комок в горле, даже жалко его стало.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 05:17:23Я чёто не понял его. Что встанет на свои места? Границы от 91 года чтоли?
Хохлы встанут на своё место. ;D
Кстати, спасибо за "русский мир".
Разбередили вы меня.
Я - татарин, я - не русский.
Не забывайте о людях, которые рядом с вами,
даже если они не русские.
Вам жить рядом с нами.
Кара урман - Черный лес.
Кара урман (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=-ZSumZKV0B0)
Цитата: Старый от 02.06.2024 02:08:22Я же сказал: потому что всё равно пришлось бы воевать но уже в худших условиях. Смотри например Ирак.
Ирак ошибся еще в 91-м, Кувейт оказался не их.
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:07:03Повод и одобрение будут обеспечены.
Это может быть что угодно - притеснение оппозиции, притеснение гомосеков, притеснение сепаратистов, создание запрещённого оружия, отказ от сокращения/запрета ОМП и т.д. и т.п.
В таком случае лишний кусок территории нам ничем не поможет, но были/будут потрачены существенные ресурсы на его приобретение и удержание.
...гораздо больше поможет наглядная демонстрация готовности и поднять свою дубинку, и энергично опустить её.
Какие ещё "потраченные ресурсы"? :D Война -- это соревнование реальных секторов промышленности своей пропускной способностью и борьба за умонастроения граждан.
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:07:46Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:33:41Цитата: Feol от 02.06.2024 02:20:54Нам предстоит война с США. Неизбежно.
Почему?
Потому что такова природа империализма и в особенности США.
Империализм тоже не стоит на месте и меняется: в условиях развивающегося глобализма войны не являются больше неизбежными. "Воюют" деньгами и экономиками.
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:07:03Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641297) от 6/2/2024, 1:32:59 AM
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:32:59К тому же, это невыгодно и ненужно - в эпоху глобализма крупные страны "воюют" экономиками.
Ты же сам на примере Югославии-Ирака-Ливии видишь что нет и тем не менее несёшь эту пропагандистскую чушь.
Страна, способная уничтожить США, - это не Югославия-Ирак-Ливия. Даже на С.Корею никто не нападает и уже не нападёт.
Так что нет: никто бы на Россию на напал. Но она сама совершает ошибки ((
Цитата: fagot от 02.06.2024 06:07:39Ирак ошибся еще в 91-м, Кувейт оказался не их.
Но США полезли много позже, когда Ирак у ушёл из Кувейта. А когда Ирак прыгнул на Иран то СШ было пофиг, наказывать агрессора они "почемуто" не спешили.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:21:07Страна, способная уничтожить США, - это не Югославия-Ирак-Ливия.
Поэтому до сих пор и не напали. Но всему своё время.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:14:13Империализм тоже не стоит на месте и меняется: в условиях развивающегося глобализма войны не являются больше неизбежными.
Империализм развивается. Раньше он претендовал на свою часть мира, теперь - на весь мир.
В условиях развивающегося глобализма империализм не церемонится и развязывает войны где хочет - Ирак, Ливия и т.д.
Так что разговоры о миролюбии империализма - в пользу бедных. Старая методичка.
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:23:37Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:21:07Страна, способная уничтожить США, - это не Югославия-Ирак-Ливия.
Поэтому до сих пор и не напали.
И поэтому не нападут.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:39:49ЦитироватьПоэтому до сих пор и не напали.
И поэтому не нападут.
Нападут. На всех до поры до времени не нападали.
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:41:14Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:39:49ЦитироватьПоэтому до сих пор и не напали.
И поэтому не нападут.
Нападут. На всех до поры до времени не нападали.
Посмотрим.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:42:24ЦитироватьНападут. На всех до поры до времени не нападали.
Посмотрим.
Увидим. Но будет поздно.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:14:13Империализм тоже не стоит на месте и меняется: в условиях развивающегося глобализма войны не являются больше неизбежными. "Воюют" деньгами и экономиками.
США бомбили Югославию? Бомбили Белград? Может быть это Югославия напала на США и США были вынуждены защищаться?
Ты говоришь что стоек к пропаганде. И вот пожалуйста: пропаганда промыла тебе мозги так что ты напрочь забыл про Югославию и на голубом глазу мелешь нам что этого не было, что США воюют деньгами и экономиками. Так сильно обчитался методичкой что вообще расстался с реальностью.
А между тем Югославия это поворотный момент. Именно с неё в
этой стране поняли что у США нет тормозов и мы следующие.
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:53:12США бомбили Югославию? Бомбили Белград?
ты напрочь забыл про Югославию и на голубом глазу мелешь нам что этого не было
Опять ложь. Я этого не говорил.
Старый, ты - лжец.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:56:25Цитата: Старый от 02.06.2024 09:53:12США бомбили Югославию? Бомбили Белград?
ты напрочь забыл про Югославию и на голубом глазу мелешь нам что этого не было
Опять ложь. Я этого не говорил.
Старый, ты - лжец.
Что за истерика? Как не забыл? А почему тогда не сказал? Не напомнил? Почему плетёшь тут что в наше время США не действуют военными методами? Один плетёт что США интересует только экология и права гомосеков. Другой плетёт что США не нападают а действуют экономическими методами. А когда хватают за язык и указывают что врёшь то так искренне обижаешься что мне тебя аж жалко.
Кто бомбил Белград? Гитлер и Клинтон. Но нацисты не демпартия США а альтернатива для Германии. Логично, чё...
Цитата: Старый от 02.06.2024 10:01:35Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:56:25Цитата: Старый от 02.06.2024 09:53:12США бомбили Югославию? Бомбили Белград?
ты напрочь забыл про Югославию и на голубом глазу мелешь нам что этого не было
Опять ложь. Я этого не говорил.
Старый, ты - лжец.
Что за истерика? Как не забыл? А почему тогда не сказал? Не напомнил? Почему плетёшь тут что в наше время США не действуют военными методами? Один плетёт что США интересует только экология и права гомосеков. Другой плетёт что США не нападают а действуют экономическими методами. А когда хватают за язык и указывают что врёшь то так искренне обижаешься что мне тебя аж жалко.
Вообще-то, истерика сейчас как раз у тебя. До того разволновался, что даже до прямой лжи опустился, приписывая оппоненту того, что он не говорил...
Цитата: Старый от 02.06.2024 10:02:38Кто бомбил Белград? Гитлер и Клинтон. Но нацисты не демпартия США а альтернатива для Германии. Логично, чё...
Ты поосторожне с такими сравнениями. Можно ведь и продолжить: кто бомбил Киев? Гитлер и Путин.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:05:15Вообще-то, истерика сейчас как раз у тебя. До того разволновался, что даже до прямой лжи опустился, приписывая оппоненту того, что он не говорил...
Я ничего тебе не приписывал. А вот у тебя началась истерика. Ты начал метаться и кричать "Лжец! Лжец!" вместо того чтобы отвечать на неудобные вопросы и отвечать за базар.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:06:58Ты поосторожне с такими сравнениями. Можно ведь и продолжить: кто бомбил Киев? Гитлер и Путин.
Нет. После Белграда США объявили что по новым правилам теперь так можно. И Киев ничем не хуже Белграда, Багдада и Триполи.
Цитата: Старый от 02.06.2024 10:08:18Я ничего тебе не приписывал.
См.свой пост #4472 и мой ответ с цитатой #4473.
Ты лжец, да еще и изворотливый трус.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:15:23См.свой пост #4472 и мой ответ с цитатой #4473.
ЦИТАТУ! Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:15:23Ты лжец, да еще и изворотливый трус.
Ай-яй-яй. Хамство и оскорбления? Рассчитываешь что бан спасёт тебя от позорного слива? Фигушки! :P
А сколько было лоска... ???
Методичку не подогнали. На вопрос "Чем Киев хуже Белграда, Багдада и Триполи?" ответа нет.
Цитата: Старый от 02.06.2024 10:18:51Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:15:23См.свой пост #4472 и мой ответ с цитатой #4473.
ЦИТАТУ!
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:15:23Ты лжец, да еще и изворотливый трус.
Ай-яй-яй. Хамство и оскорбления? Рассчитываешь что бан спасёт тебя от позорного слива? Фигушки! :P
А сколько было лоска... ???
Я ни на что не расчитываю в отношении тебя и не хамлю. Я просто разочарован... :( Не ожидал, что ты скатишься до откровенной лжи с приписками оппоненту того, что он не говорил... За то время, что я не появлялся на форуме, ты деградировал... :( (и это тоже не хамство, а сожаление)
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:24:49Я просто разочарован
Тебя ещё много разочарований ждёт...
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:24:49Не ожидал, что ты скатишься до откровенной лжи с приписками оппоненту того, что он не говорил..
Ну всё, завихлял, заныл, потёк...
В чём ошиблись с временем? В том что надо было сразу, в 2014-м. Вместе с крымнашем.
Не давать нацистам эти 8 лет, как и Гитлеру в 1933-41-м.
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:53:12США бомбили Югославию? Бомбили Белград? ...
ты ... на голубом глазу мелешь нам что этого не было
Вот тебе твоя собственная цитата, трусливый и изворотливый лжец Старый.
Докажи, что я говорил о том, будто США не бомбили Югославию и Белград, и будто этого не было.
Цитата: Старый от 02.06.2024 02:08:22Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:03:46Но начала её именно эта страна (её войска, а не чьи-то ещё, пересекли границу сопредельного государства). Зачем начинала, если было известно, что она ей не нужна, а нужна Западу?
Я же сказал: потому что всё равно пришлось бы воевать но уже в худших условиях. Смотри например Ирак.
Ты согласился с тем, что "войну в Украине начала именно эта страна"?! :o >:(
Цитата: Старый от 01.06.2024 16:16:48Цитата: V.B. от 01.06.2024 13:46:17Это опаснее с точки зрения последующей эскалации, чем предлагаемый Inti удар по Львову. И кто тут настоящий провокатор, Inti или Медведев?
Ведмедик не предлагает а предостерегает. Осуществляет ядерное сдерживание.
Понятно. Значит если бы Inti оформил свою идею в форме предостережения, у тебя не было бы претензий?
Например так:
Если ВСУ продолжат наносить удары по территории России, мы нанесем удар по Львову ядерным оружием.Пойдет в такой формулировке?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 11:39:40Докажи, что я говорил о том, будто США не бомбили Югославию и Белград, и будто этого не было.
Ты сказал что сейчас США не действуют военными методами а действуют финансово-экономическими. Т.е..отрицал нападение на Югославию. Никаких "за исключением" ты не оговаривал.
Цитата: Павел73 от 02.06.2024 12:16:25Ты согласился с тем, что "войну в Украине начала именно эта страна"?! :o >:(
Конечно нет. А что, разве не заметно?
Цитата: V.B. от 02.06.2024 13:05:30Понятно. Значит если бы Inti оформил свою идею в форме предостережения, у тебя не было бы претензий?
Возможно и не было бы. Однако как его идею можно оформить в качестве предостережение?
Цитата: V.B. от 02.06.2024 13:05:30Например так: Если ВСУ продолжат наносить удары по территории России, мы нанесем удар по Львову ядерным оружием.
Пойдет в такой формулировке?
Конечно нет. Он же предлагал не это. Он предлагал "способ быстрой победы"?
И предостерегает Ведмедик совсем не от этого.
Цитата: Старый от 02.06.2024 15:45:18Цитата: Гость22 от 02.06.2024 11:39:40Докажи, что я говорил о том, будто США не бомбили Югославию и Белград, и будто этого не было.
Ты сказал что сейчас США не действуют военными методами а действуют финансово-экономическими. Т.е..отрицал нападение на Югославию. Никаких "за исключением" ты не оговаривал.
Опять изворачиваешься, лжец.
Повторяю: докажи, что
я говорил о том, будто США не бомбили Югославию и Белград, и будто этого не было.
Твои собственные домыслы и пространные рассуждения с предположениями не нужны. Нужна прямая цитата.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 16:59:26Повторяю: докажи, что я говорил о том, будто США не бомбили Югославию и Белград, и будто этого не было.
Перечитай ещё раз текст. Ты ЗАБЫЛ, что это было. Делал вид что этого не было. И хрен ли теперь вертишь филеем?
Цитата: Старый от 02.06.2024 17:46:32Цитата: Гость22 от 02.06.2024 16:59:26Повторяю: докажи, что я говорил о том, будто США не бомбили Югославию и Белград, и будто этого не было.
Перечитай ещё раз текст. Ты ЗАБЫЛ, что это было. Делал вид что этого не было. И хрен ли теперь вертишь филеем?
Своим филеем сейчас вертишь ты, пытаясь соскочить.
Твои домыслы о том что я якобы забыл не интересуют.
Повторяю: докажи, что
я говорил о том, будто США не бомбили Югославию и Белград, и будто этого не было.
ЦИТАТА!
Итого факт что США это агрессор и неминуемо напали бы, установлен. Оппонент не найдя что возразить слился и строит из себя обиженную целочку.
Занятный зверёк этот гость22.
Интересно, тупой или заряженный?
Скорее, думаю, просто тупой, хотя ничего исключать нельзя - кто-то за копеечку оборудование автоматики на ж/д поджигает, а кто-то мозги людям пытается полоскать.
Топит за «святую» глобализацию, которую на его же глазах сворачивают именно те, кому он языком ботинки чистит. Разделяет экономические и вооруженные войны. А какая жертве разница от того удушат её или зарежут? И то - война, и это - война. Имеет наглость утверждать, что кто первый выстрелил, тот и виноват, а про удавку и не вспоминает. Типа, удавка - комильфо, а стрелять в душителя типа нельзя, как бы некрасиво это. Рассказывает сказки про то, что Западу война не нужна, не удосужившись ни словом упомянуть проблемы долгов, исчерпанности инвестиционных емкостей и ресурсный кризис. Короче, изо всех сил пытается засрать слушателям мозги.
Цитата: Blin от 02.06.2024 17:55:54Занятный зверёк этот гость22.
Интересно, тупой или заряженный?
Заряженный. Тупым его можно было считать до того как будучи пойманным на вранье он не ударился в классическую демагогию.
Цитата: Старый от 02.06.2024 17:55:04Итого факт что США это агрессор и неминуемо напали бы, установлен. Оппонент не найдя что возразить слился и строит из себя обиженную целочку.
Опять юлишь, лжец. Пытаешься соскочить и замазать свою ложь своей же демагогией.
Повторяю: докажи, что
я говорил о том, будто США не бомбили Югославию и Белград, и будто этого не было.
ЦИТАТА!
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 18:10:42Цитата: Старый от 02.06.2024 17:55:04Итого факт что США это агрессор и неминуемо напали бы, установлен. Оппонент не найдя что возразить слился и строит из себя обиженную целочку.
Опять юлишь, лжец. Пытаешься соскочить и замазать свою ложь своей же демагогией.
Повторяю: докажи, что я говорил о том, будто США не бомбили Югославию и Белград, и будто этого не было.
ЦИТАТА!
И в полном соответствии с правилами демагогии строит из себя обиженную целочку.
Лез то зачем? Клюв то зачем раскрывал?
А ещё АДГ обзывал нациками, обвинял в защите гитлера. Ай, молодца!
Тоже обломилось и тоже заистерил.
Итого факт, что Старый - лжец и трус, не отвечающий за свои слова. Солгал как минимум два раза за один день в двух разных темах, так и не предоставив доказательств в виде прямых цитат. При этом усиленно замазывал свою ложь своей же демагогией.
Более на доказательствах с его стороны не настаиваю.
Цитата: Старый от 02.06.2024 17:55:04Итого факт что США это агрессор и неминуемо напали бы, установлен.
Круто,чего уж: факт
будущего вероятного события уже установлен, так что ли?
И вот на этом строится доказательство правомерности нападения на соседнюю страну два года назад?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 19:02:48Итого факт, что Старый - лжец и трус, не отвечающий за свои слова.
Биться в истерике, тупить и хамить - единственное что тебе осталось. Классический финал проамериканского пропагандона. А как всё хорошо начиналось... :(
После заявления:
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:32:59США не начали бы войну с этой страной сами. К тому же, это невыгодно и ненужно - в эпоху глобализма крупные страны "воюют" экономиками.
уход в истерику, тупость и хамство был легко предсказуем. И не замедлил произойти.
Цитата: Старый от 02.06.2024 10:18:51Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:15:23См.свой пост #4472 и мой ответ с цитатой #4473.
ЦИТАТУ!
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:15:23Ты лжец, да еще и изворотливый трус.
Ай-яй-яй. Хамство и оскорбления? Рассчитываешь что бан спасёт тебя от позорного слива? Фигушки! :P
А сколько было лоска... ???
Я не следил за этой стычкой, но тебе указали на 2 конкретных сообщения.
Цитата: Штуцер от 02.06.2024 19:21:15Я не следил за этой стычкой, но тебе указали на 2 конкретных сообщения.
В сообщениях нет того о чём говорит Гость 22. Соответственно нет и цитат.
Цитата: Старый от 02.06.2024 19:25:19Цитата: Штуцер от 02.06.2024 19:21:15Я не следил за этой стычкой, но тебе указали на 2 конкретных сообщения.
В сообщениях нет того о чём говорит Гость 22. Соответственно нет и цитат.
Лжец и трус Старый теперь оправдывается.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 20:31:43Лжец и трус Старый теперь оправдывается.
Возит тебя мордой. А ты бьёшься в истерике.
Цитата: Старый от 02.06.2024 15:50:34Цитата: V.B. от 02.06.2024 13:05:30Например так: Если ВСУ продолжат наносить удары по территории России, мы нанесем удар по Львову ядерным оружием.
Пойдет в такой формулировке?
Конечно нет. Он же предлагал не это. Он предлагал "способ быстрой победы"?
Ну хорошо, допустим предлагаемый Inti ядерный удар по Львову не приведет к быстрой победе.
А как средство ядерного сдерживания он годится? Если например Медведев сделает такое заявление:
Если ВСУ продолжат наносить удары по территории России, мы нанесем удар по Львову ядерным оружием.Цитата: Старый от 02.06.2024 15:50:34И предостерегает Ведмедик совсем не от этого.
Честно говоря, я не совсем понял, от чего он предостерегает. Тебе удалось разобраться?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 19:02:48Итого факт, что Старый - лжец и трус, не отвечающий за свои слова. Солгал как минимум два раза за один день в двух разных темах, так и не предоставив доказательств в виде прямых цитат. При этом усиленно замазывал свою ложь своей же демагогией.
Более на доказательствах с его стороны не настаиваю.
А ему и не нужно никому ничего доказывать. Здесь инвалидов не так уж много, просмотреть полторы сотни твоих сообщений совсем не сложно, не велик труд.
А после их просмотра возникает единственный вопрос - а что это Старый так неуместно мягок по отношению к такой гнилушке, каковой является гость22?
Цитата: Старый от 02.06.2024 15:46:22Цитата: Павел73 от 02.06.2024 12:16:25Ты согласился с тем, что "войну в Украине начала именно эта страна"?! :o >:(
Конечно нет. А что, разве не заметно?
Нет, не заметно. Тебе открытым текстом сказали, что войну начала
эта страна, и ты не возразил. Сказал только, что начала "
потому что всё равно пришлось бы воевать но уже в худших условиях". Значит, согласился, что действительно начала? >:(
Цитата: V.B. от 02.06.2024 21:17:34Цитата: Старый от 02.06.2024 15:50:34Цитата: V.B. от 02.06.2024 13:05:30Например так: Если ВСУ продолжат наносить удары по территории России, мы нанесем удар по Львову ядерным оружием.
Пойдет в такой формулировке?
Конечно нет. Он же предлагал не это. Он предлагал "способ быстрой победы"?
Ну хорошо, допустим предлагаемый Inti ядерный удар по Львову не приведет к быстрой победе.
А как средство ядерного сдерживания он годится? Если например Медведев сделает такое заявление:
Если ВСУ продолжат наносить удары по территории России, мы нанесем удар по Львову ядерным оружием.
Цитата: Старый от 02.06.2024 15:50:34И предостерегает Ведмедик совсем не от этого.
Честно говоря, я не совсем понял, от чего он предостерегает. Тебе удалось разобраться?
Я вот тоже не разобрался.
Но удар по Львову на мой крестьянский взгляд ни чем не лучше удара по, например, Воронежу. Нашим противникам это одинаково по фиг.
Пока не начнут массово умирать англосаксы и всякая европейская шваль ничего не поменяется.
А для начала их умирания в товарных количествах совсем не обязательно применять ЯО, в прокси-войну можно играть и вдвоём.
На том же Ближнем Востоке столько американских баз, напрашивающихся на уничтожение разнообразными борцами за .... нужное вписать, что лично мне удивительно, как это они до сих пор целы и как это на них все ещё не умерли все подряд.
Впрочем, логистические центры, через которые идёт снабжение ВСУ, на мой крестьянский взгляд могут быть атакованы нами и без всяких прокси, а напрямую. Ну, а почему бы и нет? Чего уж теперь сопли жевать?
Цитата: Павел73 от 02.06.2024 21:44:45Цитата: Старый от 02.06.2024 15:46:22Цитата: Павел73 от 02.06.2024 12:16:25Ты согласился с тем, что "войну в Украине начала именно эта страна"?! :o >:(
Конечно нет. А что, разве не заметно?
Нет, не заметно. Тебе открытым текстом сказали, что войну начала эта страна, и ты не возразил. Сказал только, что начала "потому что всё равно пришлось бы воевать но уже в худших условиях". Значит, согласился, что действительно начала? >:(
Издержки инфантильного советского воспитания?
А хоть бы и начала?
Дать по морде хулигану до того как он ударил вас - это преступление?:)
Нет войн справедливых и несправедливых.
Есть необходимые и вынужденные.
Эта война для нас и необходима, и вынуждена.
Из этого и исходи.
А розовые сопли оставь для свадьбы внука/внучки.:)
Цитата: Blin от 02.06.2024 22:15:38А розовые сопли оставь для свадьбы внука/внучки.:)
У меня нет розовых соплей. Россия однозначно НЕ начинала эту войну. Россия вмешалась, когда война в Украине уже шла. И СВО - только одна из военных операций этой войны. Крымнаш - тоже.
Цитата: Blin от 02.06.2024 22:15:38Дать по морде хулигану до того как он ударил вас - это преступление?:)
Представляете - да! Автоматически хулиганом становитесь Вы, а он - жертвой
Цитата: Павел73 от 02.06.2024 22:26:16У меня нет розовых соплей. Россия однозначно НЕ начинала эту войну. Россия вмешалась, когда война в Украине уже шла. И СВО - только одна из военных операций этой войны. Крымнаш - тоже.
Учитесь ставить репера в истории, чтоб понять причины событий. Я уже писал про Крымскую войну - все знают, что на Севастополь напали, почти никто не знает - почему. А зачем? Начинаем читать книгу истории с того дня, когда напали. Или - Наполеон вторгся в Россию. Зачем, почему, чего хотел - не знают почти никто и вопросом таким не задаются. Эта история читается с форсирования Наполеоном Немана
Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:27:18Цитата: Blin от 02.06.2024 22:15:38Дать по морде хулигану до того как он ударил вас - это преступление?:)
Представляете - да! Автоматически хулиганом становитесь Вы, а он - жертвой
"Ударил первым я тогда, так было надо."(С).
Очень часто хулиганы действуют таким образом, что вынуждают жертву ударить первой. Чтобы было за что её потом избить.
Но в рассматриваемом случае всё совершенно не так. Хулиганы уже вовсю били жертв, в полной уверенности, что им ничего за это не будет.
Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:27:18Цитата: Blin от 02.06.2024 22:15:38Дать по морде хулигану до того как он ударил вас - это преступление?:)
Представляете - да! Автоматически хулиганом становитесь Вы, а он - жертвой
Нет. Не так. Нет никакого автоматизма. И хулиган стал хулиганом до того, как по морде от вас получил. Он отключал вам воду и свет, и пытался отключить воздух, а кроме того ещё и на коврик под дверью насрал и родственника вашего избил.
Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:36:59Цитата: Павел73 от 02.06.2024 22:26:16У меня нет розовых соплей. Россия однозначно НЕ начинала эту войну. Россия вмешалась, когда война в Украине уже шла. И СВО - только одна из военных операций этой войны. Крымнаш - тоже.
Учитесь ставить репера в истории, чтоб понять причины событий. Я уже писал про Крымскую войну - все знают, что на Севастополь напали, почти никто не знает - почему. А зачем? Начинаем читать книгу истории с того дня, когда напали. Или - Наполеон вторгся в Россию. Зачем, почему, чего хотел - не знают почти никто и вопросом таким не задаются. Эта история читается с форсирования Наполеоном Немана
Немножко даже удивительно услышать трезвую мысль в твоём исполнении.
Но если уж говорить о реперах, то стоит придерживаться исторической последовательности: сначала Наполеон, а уже потом Крымская война.
А основа везде одна - борьба держав за влияние.
PS Лично я предпочёл бы, чтобы Россия с Наполеоном не воевала, а осуществила блокаду Британии и совместный поход (с Бонапартом) в британскую Индию. Но, что уж теперь.:)
Цитата: Blin от 02.06.2024 23:52:15А основа везде одна - борьба держав за влияние.
Нет, такая размытость ни к чему. Все же знают историю - Наполеон захотел и вторгся, потом он был разгромлен на Бородино, но спалил Москву и побежал прочь. Так учат наши учебники
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:22:51Но США полезли много позже, когда Ирак у ушёл из Кувейта. А когда Ирак прыгнул на Иран то СШ было пофиг, наказывать агрессора они "почемуто" не спешили.
Потому что война Ирака с Ираном была выгодна США, а с Кувейтом нет. Ну а после 91-го репутация была испорчена и добивание было только вопросом времени и удобного повода.
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 06:20:19...гораздо больше поможет наглядная демонстрация готовности и поднять свою дубинку, и энергично опустить её.
Какие ещё "потраченные ресурсы"? :D Война -- это соревнование реальных секторов промышленности своей пропускной способностью и борьба за умонастроения граждан.
Так если соотношение сил несопоставимо, демонстрация не поможет. Ресурсы человеческие и материальные, а соревнование промышленности в нерыночных секторах экономики верный путь к их истощению.
Цитата: fagot от 03.06.2024 03:23:02Потому что война Ирака с Ираном была выгодна США, а с Кувейтом нет. Ну а после 91-го репутация была испорчена и добивание было только вопросом времени и удобного повода.
Ой, как плоско и примитивно. Любая война невыгодна. Особенно для США. Ещё точнее - для партии власти, которая при власти. Иран был врагом США, а Ирак не был другом. Особенно, когда применил ОВ. А захват Кувейта - это наглый захват целого государства. Хусейн, имея "4-ю армию мира по мощности" надеялся, что это сойдёт ему с рук. Чревато большими потерями. Собственно, Кувейт был его спонсором и миллиардные долги Хусейн решил ликвидировать таким образом. Фактически со времён Гитлера такого не было. И, не забывайте, в освобождении Кувейта участвовало много стран, а разрешение на войну дала ООН
Цитата: fagot от 03.06.2024 03:27:33Так если соотношение сил несопоставимо, демонстрация не поможет. Ресурсы человеческие и материальные, а соревнование промышленности в нерыночных секторах экономики верный путь к их истощению.
Когда гибнут дети, тошно читать про какие-то материальные потери и выгоды
Цитата: Blin от 02.06.2024 23:54:49Любые, кроме тех, в которых умирают они сами. Я про то, что им пора начать умирать, а устроить это можно и без ЯО.
Святая уверенность патриотов что США боятся войн в которых умирают они сами, и это может их сдержать. А это не так. Граждане США вполне согласны умирать за интересы США, а правящие круги США легко пошлют своих граждан умирать за свои интересы. Гибель американцев в разумных пределах в будущей войне не выполнит сдерживающей роли и не остановит США.
Цитата: fagot от 03.06.2024 03:23:02Цитата: Старый от 02.06.2024 09:22:51Но США полезли много позже, когда Ирак у ушёл из Кувейта. А когда Ирак прыгнул на Иран то СШ было пофиг, наказывать агрессора они "почемуто" не спешили.
Потому что война Ирака с Ираном была выгодна США, а с Кувейтом нет. Ну а после 91-го репутация была испорчена и добивание было только вопросом времени и удобного повода.
Ну спасибо за разьяснение. Только почему ты это объясняешь мне?
А главное - в 91-м случайно не случилось ещё чегото, что развязало США руки? ;) И с тех пор им нужен только удобный повод.
Цитата: hlynin от 03.06.2024 03:53:59Цитата: fagot от 03.06.2024 03:27:33Так если соотношение сил несопоставимо, демонстрация не поможет. Ресурсы человеческие и материальные, а соревнование промышленности в нерыночных секторах экономики верный путь к их истощению.
Когда гибнут дети, тошно читать про какие-то материальные потери и выгоды
Тошно - не читай. А войны развязывают не такие унылые демагоги как ты. Про слезинку ребёнка ещё что-нибудь ляпни и расплачься.
Две главных опасности для нас применения ЯО:
1. Наше ТЯО не достаёт до основных западных стран - Англии, ФРГ, Франции, не говоря уж о США. Поэтому Запад может смело идти на применение ТЯО против России - под раздачу попадут хохлы, поляки, прибалты, румыны, а Запад останется стороне. Поэтому наши угрозы применить ТЯО Запад не пугают и не остановят. Вопрос тольо в поводе.
2. Наш стратегический ядерный потенциал недостаточен для надёжного ядерного сдерживания. Кроме того он легко уязвим для обезоруживающего ядерного удара, а ослабленный ответный удар будет ещё более ослаблен противоракетной обороной. К тому же наш стратегический ядерный потенциал нам придётся делить между США, ФРГ, Англией, Францией и другими.
Таким образом в случае ядерной войны Россия будет полностью уничтожена, а Запад либо понесёт некатастрофический ущерб либо вообще останется в стороне. Это крайне опасно и провоцирует Запад начать ядерную войну. В этой ситуации предложения некоторых самим начать ядерную войну и тем дать Западу повод можно рассматривать исключительно как умышленную работу в интересах Запада. Рассматривать это как глупость совершенно невозможно.
Реальным способом удержать Запад от нападения на нас может быть только быстрое массированное наращивание нашего стратегического ядерного потенциала. Чтобы любой сценарий нападения на нас был для Запада катастрофическим и абсолютно неприемлемым.
Думаю, что правы оба.
Запад в целом и в подавляющем большинстве не хочет ядерной войны, но там достаточно отдельных личностей, которые действительно только и ждут повода. И наверняка есть среди них и личности в погонах, и имеющие доступ к кнопкам, и знающие, как их разблокировать даже без кодов из центра. И пока мы не применили ЯО, это для них служит сдерживающим фактором. Даже тем офицерам НАТО, у которых чешутся руки, всё же не хочется оказаться поджигателями ядерной войны. Но стоит нам только один раз ударить, и всё. Этот сдерживающий фактор исчезнет.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 08:38:53Запад в целом и в подавляющем большинстве не хочет ядерной войны, но там достаточно отдельных личностей, которые только и ждут повода. И наверняка есть среди них и личности в погонах, и имеющие доступ к кнопкам, и знающие, как их разблокировать даже без кодов из центра. И пока мы не применили ЯО, это для них служит сдерживающим фактором. Даже тем офицерам НАТО, у которых чешутся руки, всё же не хочется оказаться поджигателями ядерной войны. Но стоит нам только один раз ударить, и всё. Этот сдерживающий фактор исчезнет.
Решения принимают совершенно не они.
Цитата: Старый от 03.06.2024 09:04:22Решения принимают совершенно не они.
Кто конкретно принимает решения, не так важно. Важно, что люди, способные принять решение уничтожить Россию, и ожидающие только повода для этого, на Западе есть, и у них достаточно влияния. Достаточно одной мысли "Россия применила ядерное оружие. Фак ю! Вот он, удобный момент с ними наконец покончить. Другого такого случая не представится. Сейчас или никогда!". Нисколько не сомневаюсь, что покойный Джон Маккейн не колебался бы ни секунды.
А Инти, похоже, судит только по тем западным людям, кого знает лично, и по тому, что идёт из ихнего западного телевизора (и интернета тоже).
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 11:12:35Важно, что люди, способные принять решение уничтожить Россию, и ожидающие только повода для этого, на Западе есть, и у них достаточно влияния.
У них не "влияние". Они управляют
теми странами. Целиком и полностью.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 11:12:35А Инти, похоже, судит только по тем западным людям, кого знает лично, и по тому, что идёт из ихнего западного телевизора (и интернета тоже).
Инти судит по пропаганде для быдла которую 26 лет льют ему в уши разного рода СМИ.
Цитата: Inti от 02.06.2024 21:31:03Ответ очевиден - потому что он своим модераторством коллекционирует врагов России и русских - и в то же время банит и гнобит патриотов чтобы они с форума исчезали.
Тем временем моими усилиями Гость22 с форума исчез без применения административного ресурса. А ты продолжаешь гадить. Значит недостаточно я прилагаю усилий.
Цитата: Inti от 02.06.2024 21:31:03От Матфея святое благовествование 7:16-20 Синодальный перевод (СИНОД)
По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Истину глаголишь!
Цитата: Старый от 03.06.2024 11:25:55Тем временем моими усилиями Гость22 с форума исчез без применения административного ресурса.
Старый, как обычно, врёт.
Цитата: hlynin от 03.06.2024 03:52:25Ой, как плоско и примитивно.
Коротко и ясно. :P
Цитата: hlynin от 03.06.2024 03:52:25Любая война невыгодна. Особенно для США. Ещё точнее - для партии власти, которая при власти. Иран был врагом США, а Ирак не был другом. Особенно, когда применил ОВ. А захват Кувейта - это наглый захват целого государства. Хусейн, имея "4-ю армию мира по мощности" надеялся, что это сойдёт ему с рук. Чревато большими потерями. Собственно, Кувейт был его спонсором и миллиардные долги Хусейн решил ликвидировать таким образом. Фактически со времён Гитлера такого не было. И, не забывайте, в освобождении Кувейта участвовало много стран, а разрешение на войну дала ООН
По сути много слов о том же, что и я. Без США никто бы и не дернулся освобождать.
Так что получается: Россия - это хулиган, который ударил первым (начав войну с Украиной), которому показалось, будто другой хулиган (даже не Украина) обязательно ударит когда-нибудь позднее ещё больнее?
Цитата: hlynin от 03.06.2024 03:53:59Когда гибнут дети, тошно читать про какие-то материальные потери и выгоды
Материальные потери в конечном итоге скажутся и на детях. И вообще политика достаточно циничное дело, надо это учитывать.
Цитата: Старый от 03.06.2024 04:21:51Ну спасибо за разьяснение. Только почему ты это объясняешь мне?
А главное - в 91-м случайно не случилось ещё чегото, что развязало США руки? ;) И с тех пор им нужен только удобный повод.
Отвечаю же на твой пост. СССР распался, вестимо. Однако это не означает, что попытки превентивных военных действий будут более эффективны.
Цитата: fagot от 03.06.2024 14:23:07Цитата: Старый от 03.06.2024 04:21:51Ну спасибо за разьяснение. Только почему ты это объясняешь мне?
А главное - в 91-м случайно не случилось ещё чегото, что развязало США руки? ;) И с тех пор им нужен только удобный повод.
Отвечаю же на твой пост. СССР распался, вестимо. Однако это не означает, что попытки превентивных военных действий будут более эффективны.
Однако пока существовал СССР США не особо то рвалась свергать неугодные режимы и освобождать народы. А тут как прорвало.
Цитата: Старый от 03.06.2024 03:57:54Цитата: V.B. от 02.06.2024 21:17:34Честно говоря, я не совсем понял, от чего он предостерегает. Тебе удалось разобраться?
Он предостерегает от прямого участия войск НАТО в конфликте.
Да, об отправке контингента он действительно говорил. Но в том же предложении было и еще кое-что:
Цитировать«индивидуальная помощь» стран НАТО против России, будь то управление своими крылатыми ракетами большой дальности или отправка контингента войск на Украину, – это серьёзная эскалация конфликта. Бывшая Украина и её союзники из числа стран НАТО получат ответ такой разрушительной силы, что...
...ну и далее о применении ТЯО против б. Украины и отдельных стран НАТО.
А до этого он пишет:
ЦитироватьРоссия исходит из того, что все дальнобойные средства поражения, применяемые б. Украиной, уже сегодня напрямую управляются военнослужащими стран НАТО.
Получается, что НАТО
уже управляет дальнобойными средствами поражения. А он предупреждает, что если они будут это делать, то будет разрушительный ответ. Не стыкуется. Может конечно он специально всё запутал, чтобы натовцы ничего не поняли и на всякий случай вообще ничего не делали :)
Цитата: V.B. от 03.06.2024 14:51:03Да, об отправке контингента он действительно говорил. Но в том же предложении было и еще кое-что:
Всё то же самое. О прямом вмешательстве.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 14:05:50Так что получается: Россия - это хулиган, который ударил первым (начав войну с Украиной), которому показалось, будто другой хулиган (даже не Украина) обязательно ударит когда-нибудь позднее ещё больнее?
О! Видал, Старый? Они тут же за это зацепились. "Россия начала войну с Украиной"... "России "показалось""...>:(.
А я говорил, что Россия НЕ начала войну, война в Украине уже шла. А я говорил, что России НЕ показалось: бандеровцы, пришедшие к власти в Украине, прямо называли Москву "извечным врагом" и требовали ликвидации "российской империи", которой они называли вначале СССР, а потом и Российскую Федерацию.
Украинский нацизм без НАТО - это ликвидация русского народа в Украине, а украинский нацизм + НАТО - прямая угроза уже самой России. Вот почему пришлось проводить СВО.
Цитата: V.B. от 03.06.2024 14:51:03Получается, что НАТО уже управляет дальнобойными средствами поражения. А он предупреждает, что если они будут это делать, то будет разрушительный ответ. Не стыкуется. Может конечно он специально всё запутал, чтобы натовцы ничего не поняли и на всякий случай вообще ничего не делали :)
Не стыкуется лишь в том что "уже идущее управление дальнбойными ракетами" это вымысел. Он это знает и потому реакции на это нет.
Но главное что? Главное то что ни о какой "быстрой победе одним ударом по Львоу" у Ведмедика нет и речи. Поэтому вопли инти: "Медведев говорит то же что и я!" обратны к действительности.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 14:05:50Так что получается: Россия - это хулиган, который ударил первым (начав войну с Украиной), которому показалось, будто другой хулиган (даже не Украина) обязательно ударит когда-нибудь позднее ещё больнее?
Получается что Россия такой же хулиган как и США. США уже однозначно установлен как хулиган нападающий первым. Мы даже гораздо меньший хулиган так как США ударили первыми по странам которые никогда Штатам не угрожали. Почему ты не называешь США хулиганами? Почему такой избирательный пафос?
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 14:58:27Цитата: Гость22 от 03.06.2024 14:05:50Так что получается: Россия - это хулиган, который ударил первым (начав войну с Украиной), которому показалось, будто другой хулиган (даже не Украина) обязательно ударит когда-нибудь позднее ещё больнее?
О! Видал, Старый? Они тут же за это зацепились. "Россия начала войну с Украиной"... "России "показалось""...>:(.
А я говорил, что Россия НЕ начала войну, война в Украине уже шла. А я говорил, что России НЕ показалось: бандеровцы, пришедшие к власти в Украине, прямо называли Москву "извечным врагом" и требовали ликвидации "российской империи", которой они называли вначале СССР, а потом и Российскую Федерацию.
Украинский нацизм без НАТО - это ликвидация русского народа в Украине, а украинский нацизм + НАТО - прямая угроза уже самой России. Вот почему пришлось проводить СВО.
Но в итоге-то государственную границу России пересекли войска России, а не Украины.
Кто именно агресор в таком случае определяется именно этим.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 14:58:27А я говорил, что Россия НЕ начала войну, война в Украине уже шла.
Ты ещё скажи что Россия не начинала спецоперацию а заседание Госсовета фэйковое.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:06:45Но в итоге-то государственную границу России пересекли войска России, а не Украины.
Кто именно агресор в таком случае определяется именно этим.
А что там с американскими войсками и границами Сербии, Ирака, Ливии, кого там ещё?
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:05:38Получается что Россия такой же хулиган как и США.
С этим никто и не спорит. Два сапога - пара.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:05:38США уже однозначно установлен как хулиган нападающий первым. Мы даже гораздо меньший хулиган так как США ударили первыми по странам которые никогда Штатам не угрожали.
Но Россия ударила сильнее. Так что кто здесь меньший хулиган ещё вопрос.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:05:38Почему ты не называешь США хулиганами? Почему такой избирательный пафос?
К слову не прихрдилось. Хотя косвенно называл, предлагая не оправдывать свои преступления прошлыми преступлениями других (было в этой же теме).
Если угодно, могу и прямо сказать: США продемонстрировали себя как страна, неоднократно и необоснованно применявшая военную силу во многих точках мира. Т.е. является хулиганом-рецидивистом.
Но повторяю ещё раз свое мнение: на страну, способную унижтожить США, они первыми не напали бы.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:10:36Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:06:45Но в итоге-то государственную границу России пересекли войска России, а не Украины.
Кто именно агресор в таком случае определяется именно этим.
А что там с американскими войсками и границами Сербии, Ирака, Ливии, кого там ещё?
США - тоже агрессор, многократный.
Что не отменяет факта агрессии России, начатой 24.02.2022.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:16:29С этим никто и не спорит. Два сапога - пара.
А ты говоришь что США не действуют военными методами...
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:16:29Но Россия ударила сильнее. Так что кто здесь меньший хулиган ещё вопрос.
Сильнее чем США по Ираку?
Вопроса "кто бОльший"? Нет. Достаточно сравнить размеры экономик. США в разы мощнее этой страны.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:17:45США - тоже агрессор, многократный.
Что не отменяет факта агрессии России, начатой 24.02.2022.
Таким образом ясно что США агрессор и всё равно напали бы только в более худших для нас обстоятельствах. Поэтому мы действовали вынужденно, обороняясь.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:21:18Таким образом ясно что США агрессор
Да. С историей не поспоришь.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:21:18всё равно напали бы
Нет. Будущее не предопределено, "горячие" войны в современном мире не являются неизбежными.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:21:18Поэтому мы действовали вынужденно, обороняясь.
Попытавшись защититься от ещё не состоявшейся (т.е. воображаемой) агрессии, в результате сами стали агрессорами в настоящем.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:01:58Не стыкуется лишь в том что "уже идущее управление дальнбойными ракетами" это вымысел.
Угу, они все фантазеры - Путин, Медведев, Шольц...
Вот еще что интересно - в сводке за неделю 18-24 мая сообщалось о 8 сбитых SCALP. После это ни SCALP, ни Storm Shadow не сбивались. Подозреваю, что и не применялись. Может просто совпадение конечно, понаблюдаем.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:19:38Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:16:29С этим никто и не спорит. Два сапога - пара.
А ты говоришь что США не действуют военными методами...
Насколько я помню, я такого не говорил. Я говорил, что в современном глобальном мире война не является неизбежной. "Воевать" экономиками выгоднее - что и делается повсеместно.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:19:38Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641875) от 6/3/2024, 2:16:29 PM
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:16:29Но Россия ударила сильнее. Так что кто здесь меньший хулиган ещё вопрос.
Сильнее чем США по Ираку?
Вопроса "кто бОльший"? Нет. Достаточно сравнить размеры экономик. США в разы мощнее этой страны.
Я сравниваю количество беженцев и убитых, масштабы разрушений, последствия (в политике, экономике, ...) и т.д.
IMHO, в этом удар по Украине превосходит все остальные. Например, миграционный кризис и кризис беженцев, вызванный войной в Украине, является одним из крупнейших (если не самый).
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:32:06Цитата: Старый от 03.06.2024 15:21:18Поэтому мы действовали вынужденно, обороняясь.
Попытавшись защититься от ещё не состоявшейся (т.е. воображаемой) агрессии, в результате сами стали агрессорами в настоящем.
Ну извините, не выдержали, нервы у Путина не железные. НАТО всё приближалась и приближалась, это очень страшно!
Цитата: V.B. от 03.06.2024 15:45:22Ну извините, не выдержали, нервы у Путина не железные. НАТО всё приближалась и приближалась, это очень страшно!
С натовскими Финляндией и Швецией под боком пусть пугается теперь ещё больше.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:06:45Но в итоге-то государственную границу России пересекли войска России, а не Украины.
Кто именно агресор в таком случае определяется именно этим.
Ничего подобного. Агрессор - тот, кто развязал войну. В данном случае - украинские нацисты против своих же граждан, и война в Украине - гражданская. Действия России - исключительно вынужденные и не несущие абсолютно никаких признаков агрессии.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:51:53С натовскими Финляндией и Швецией под боком пусть пугается теперь ещё больше.
В Финляндии и Швеции нет нацистов, требующих ликвидации России. В Украине - есть.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:05:38Получается что Россия такой же хулиган как и США.
Не "такой же хулиган", а не хулиган вообще. Действия России - только ответные, на хулиганские действия США.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 16:03:08Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:06:45Но в итоге-то государственную границу России пересекли войска России, а не Украины.
Кто именно агресор в таком случае определяется именно этим.
Ничего подобного. Агрессор - тот, кто развязал войну. В данном случае - украинские нацисты против своих же граждан, и война в Украине - гражданская. Действия России - исключительно вынужденные и не несущие абсолютно никаких признаков агрессии.
Наоборот, по всем признакам определения ООН Россия является агрессором. В отношении Украины, наоборот, нет ни одного признака её агрессии по отношению к России.
Можешь поупражняться:
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
приведи пункты, по которым Украина является агрессором по отношению к России.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 16:04:02Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:51:53С натовскими Финляндией и Швецией под боком пусть пугается теперь ещё больше.
В Финляндии и Швеции нет нацистов, требующих ликвидации России. В Украине - есть.
Но есть "страшный агрессивный" блок НАТО :-)
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 16:05:45Цитата: Старый от 03.06.2024 15:05:38Получается что Россия такой же хулиган как и США.
Не "такой же хулиган", а не хулиган вообще. Действия России - только ответные, на хулиганские действия США.
Поупражняйся - ссылка дана выше.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:28:36Цитироватьвсё равно напали бы
Нет. Будущее не предопределено, "горячие" войны в современном мире не являются неизбежными.
Будучи хорошо знакомыми с хулиганами предсказать их действия не составляет труда. Бывают конечно исключения, но надо действовать исходя из наиболее вероятного сценария.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 16:03:08Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:06:45украинские нацисты против своих же граждан, и война в Украине - гражданская. Действия России - исключительно вынужденные и не несущие абсолютно никаких признаков агрессии.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 16:04:02... нацистов, требующих ликвидации России. В Украине - есть.
Примерно таким же образом можно оправдать почти все (или вообще все) акты агрессии США. Типа, они вынуждены были защищать хороших, уничтожать плохих, и т.д.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:32:06Цитата: Старый от 03.06.2024 15:21:18Поэтому мы действовали вынужденно, обороняясь.
Попытавшись защититься от ещё не состоявшейся (т.е. воображаемой) агрессии, в результате сами стали агрессорами в настоящем.
От вполне ожидаемой, фактически неизбежной агрессии. В результате стали как все, не более того.
Цитата: V.B. от 03.06.2024 15:38:27Угу, они все фантазеры - Путин, Медведев, Шольц...
Политикам иногда приходится привирать. Для этого им и дан язык.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:40:50Я говорил, что в современном глобальном мире война не является неизбежной. "Воевать" экономиками выгоднее - что и делается повсеместно.
А я тебе ответил что когда "война экономик" не срабатывает то применяется война ракет и снарядов. Вполне ожидаемо и предсказуемо. Против страны уже ослабленной войной экономик.
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:25:50Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:28:36Цитироватьвсё равно напали бы
Нет. Будущее не предопределено, "горячие" войны в современном мире не являются неизбежными.
Будучи хорошо знакомыми с хулиганами предсказать их действия не составляет труда. Бывают конечно исключения, но надо действовать исходя из наиболее вероятного сценария.
Тогда я не вижу разницы между Россией и США. Обе они страны-агрессоры :(
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:40:50Я сравниваю количество беженцев и убитых, масштабы разрушений, последствия (в политике, экономике, ...) и т.д.
Ну тут за разными хулиганами стоят разные крыши. Если хулиган большой и богатый то он может и редакции СМИ подкупить, они понапишут. Но и борьба с ним обходится тяжелее, с бОльшими потерями.
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:27:02В результате стали как все, не более того.
Это точно :( Россия стала страной-агрессором.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:51:53С натовскими Финляндией и Швецией под боком пусть пугается теперь ещё больше.
Зато агрессорами уже не стали. :P
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:29:53А я тебе ответил что когда "война экономик" не срабатывает то применяется война ракет и снарядов. Вполне ожидаемо и предсказуемо. Против страны уже ослабленной войной экономик.
Против страны с ослабленной экономикой тем более не нужны ракеты. Если только она сама не развяжет войну.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 16:29:59Тогда я не вижу разницы между Россией и США. Обе они страны-агрессоры :(
Вот и я говорю что разницы нет. Обе действуют как сейчас принято по современным Правилам. Россия во всём старается походить на белые и пушистые справедливые демократические США. А ты ругаешься плохими словами... :(
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 16:33:58Против страны с ослабленной экономикой тем более не нужны ракеты. Если только она сама не развяжет войну.
Нужны, нужны. Сербия, Ирак и пр. тому порукой.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:51:53Цитата: V.B. от 03.06.2024 15:45:22Ну извините, не выдержали, нервы у Путина не железные. НАТО всё приближалась и приближалась, это очень страшно!
С натовскими Финляндией и Швецией под боком пусть пугается теперь ещё больше.
Да они по факту и так были натовскими. Официальное принятие их в НАТО - это простая формальность.
А вот Украину мы считали своей и не могли себе даже вообразить, что там будет НАТО. Это же наша земля!
Поэтому никакой НАТЫ там никогда не будет. А кто с этим не согласен, тот умрет!
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:27:45Политикам иногда приходится привирать.
Ну допустим Путин и Медведев привирают. А Шольцу это зачем надо было? Еще и отхватил от партнеров за то, что разболтал секреты.
Цитата: V.B. от 03.06.2024 16:40:58Ну допустим Путин и Медведев привирают. А Шольцу это зачем надо было?
Да вобщем то затем же. Мол чего волнуетесь, мы же уже давно...
Не катит такое объяснение. Он первым это сказал, еще до того, как Путин с Медведевым стали волноваться.
Цитата: V.B. от 03.06.2024 16:50:12Не катит такое объяснение. Он первым это сказал, еще до того, как Путин с Медведевым стали волноваться.
Путин с Медведевым волнуются уже очень давно. Ядерной эскалацией Путин начал пугать чуть ли не сразу, теперь эта грязная работа передана Ведмедику. А на заявление Шольца они не прореагирвали. Потому что знают что брешет.
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:54:20Путин с Медведевым волнуются уже очень давно.
Тема прямого управления дальнобойными ракетами военнослужащими НАТО активизировалась только недавно, когда Запад стал обсуждать возможность нанесения ударов по территории России до 2014 года. На более раннее заявление Шольца они не реагировали, потому что и так всегда знали об этом. А сейчас появился повод возмутиться.
Цитата: fagot от 03.06.2024 14:05:25По сути много слов о том же, что и я. Без США никто бы и не дернулся освобождать.
Вероятно, да. США - мировой жандарм. Кроме них столь мощную армию, как иракская, никому не под силу. Хотя... В январе 1991 года против Ирака выступило много государств, 20% военных сил были не американскими
Цитата: Старый от 03.06.2024 14:36:19Однако пока существовал СССР США не особо то рвалась свергать неугодные режимы и освобождать народы. А тут как прорвало.
Хватало заботы по сдерживанию распространения коммунизма на другие страны. Но вообще я говорил о целесообразности для потенциальных жертв помогать США создавать поводы.
Цитата: V.B. от 03.06.2024 17:06:50ЦитироватьПутин с Медведевым волнуются уже очень давно.
Тема прямого управления дальнобойными ракетами военнослужащими НАТО активизировалась только недавно, когда Запад стал обсуждать
Они волновались насчёт эскалации и прямого вовлечения. Намекали на применение в этом случае ЯО. Примеров прямого вовлечения найти не удалось. Теперь вот докопались до "управления". Хотя всем известно что управление ракетами автономное и управлять ими не нужно.
Цитата: V.B. от 03.06.2024 17:06:50На более раннее заявление Шольца они не реагировали, потому что и так всегда знали об этом. А сейчас появился повод возмутиться.
Сейчас просто очередная попытка пугнуть ЯО чтобы не стреляли вглубь нашей территории. Такая же безуспешная попытка как и все предыдущие.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:17:45США - тоже агрессор, многократный.
Что не отменяет факта агрессии России, начатой 24.02.2022.
Отменяет. Действия США только первые и добровольные. Действия России только ответные и вынужденные. Поэтому Россия не является ни хулиганом, ни агрессором.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 19:21:56Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:17:45США - тоже агрессор, многократный.
Что не отменяет факта агрессии России, начатой 24.02.2022.
Отменяет. Действия США только первые и добровольные. Действия России только ответные и вынужденные. Поэтому Россия не является ни хулиганом, ни агрессором.
Это всего лишь твои эмоции и личное восприятие происходящего.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 19:21:56Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:17:45США - тоже агрессор, многократный.
Что не отменяет факта агрессии России, начатой 24.02.2022.
Отменяет. Действия США только первые и добровольные. Действия России только ответные и вынужденные. Поэтому Россия не является ни хулиганом, ни агрессором.
Есть шпионы. А есть разведчики.
Это - другое.
Цитата: Штуцер от 03.06.2024 19:34:49Есть шпионы. А есть разведчики.
Это - другое.
Да.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:31:52Цитата: Павел73 от 03.06.2024 19:21:56Отменяет. Действия США только первые и добровольные. Действия России только ответные и вынужденные. Поэтому Россия не является ни хулиганом, ни агрессором.
Это всего лишь твои эмоции и личное восприятие происходящего.
Это факты.
А мы что, на "ты" уже? Ну, океюшки.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 19:21:56Поэтому Россия не является ни хулиганом, ни агрессором.
...она всегда бело-пушистая и очень миролюбивая!
Цитата: hlynin от 03.06.2024 20:17:50Цитата: Павел73 от 03.06.2024 19:21:56Поэтому Россия не является ни хулиганом, ни агрессором.
...она всегда бело-пушистая и очень миролюбивая!
А кто с этим не согласен, тот кровью умоется.
Цитата: hlynin от 03.06.2024 20:17:50Цитата: Павел73 от 03.06.2024 19:21:56Поэтому Россия не является ни хулиганом, ни агрессором.
...она всегда бело-пушистая и очень миролюбивая!
К сожалению, некоторые наше миролюбие не ценят и считают за слабость.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 22:17:03К сожалению, некоторые наше миролюбие не ценят и считают за слабость.
(с)
Думаешь, сладко ходить мне в царях,
Если повсюду враги да беда:
Турок и швед сторожат на морях,
С суши - ногаи, да лях, да орда.
Мыслят сгубить православных христьян,
Русскую землю загнали бы в гроб!
Сладко ли мне? - вопрошает Иван.
--Горько тебе, - отвечает холоп.
Цитата: Старый от 04.06.2024 09:15:49в неядерном снаряжении выбивать энергетическую инфраструктуру,
Например разбросать угольные нити, как в Ираке и вывести из строя ЛЭП.
И точно так же как тебе 26 лет вдували в твою пустую голову что Запад белый и пушистый и ему ничего не надо кроме экологии и прав гомосеков, точно так же в твою пустую голову будут вдувать что Россия совершила страшное преступление - применила ЯО в Европе. И её надо немедленно лишить ЯО.
И я тебе гарантирую: уже через год ты закукарекаешь по другому.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 09:16:36Зачем ты откопал этих двух остолопов, которые бекают, мекают и двух слов связать не могут.
Толи он по таким и строит свои представления, толи надеется что мы эту лапшу намотаем на уши.
Цитата: Blin от 04.06.2024 11:20:10Ну да, ну да, а как же иначе, ведь они так могучи, что вопрос «а нас за шо?» им никогда не придёт в голову:)
Прийдёт. Уже пришёл. И для ответа на этот вопрос они уже заготовили и ПРО, и ДРЛО, и сотни истребителей, и т.д. и т.п.
А вот патриоам этот вопрос в голову так и не пришёл.
Джентльмены, вы поняли? Этот клоун вообще не понимает что ему говорят.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 10:40:49Цитата: Павел73 от 04.06.2024 10:31:25Россия С УКРАИНОЙ не воюет. В этом вся суть.
Ну значит она ни с кем не воюет.
Ни с кем и не воюет. Воюют нацисты и антинацисты в Украине. Россия только помогает вторым. Конечная цель - отказ нацистов от своих нацистских убеждений, т. е. денацифицикация Украины. А также отказ от военных блоков типа НАТО и от тяжёлого вооружения, т. е. демилитаризация Украины. А также предоставление населению Украины свободы выбора, где, в каком государстве и по каким законам и правилам им жить дальше. После "майдана" и гражданской войны. То есть освобождение Украины.
Цитата: Павел73 от 04.06.2024 11:45:43Россия только помогает вторым
Это какой Толька?
Цитата: Старый от 04.06.2024 11:40:41Идиотизмов типа
Есть два идиота.
Один озабочен папуасами а другой - питекантропами.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 11:51:59Цитата: Старый от 04.06.2024 11:40:41Идиотизмов типа
Есть два идиота.
Один озабочен папуасами а другой - питекантропами.
Между папуасами и питекантропами есть разница. Папуасы - люди, питекантропы - животные.
Цитата: Павел73 от 04.06.2024 11:59:44Папуасы - люди, питекантропы - животные.
Позвольте, позвольте, коллега!
А как же-сс это:
Питека́нтроп (от др.-греч. πίθηκος — обезьяна и ἄνθρωπος — человек) — ископаемая внутривидовая разновидность
людей,
Осмелюсь предположить, что в питекантропах от людей было больше, чем в нынешних людях от людей.
По крайней мере они не уничтожали себе подобных такими темпами и в таких количествах.
Цитата: Старый от 04.06.2024 12:20:38Ядерный удар по НАТО межконтинентальными баллистическими ракетами это взаимное уничтожение. В первую очередь с гибелью России. На которое ты её так старательно толкаешь.
По крайней мере, ее европейской части.
Цитата: Павел73 от 04.06.2024 12:29:18У России где-то сотни полторы МиГ-31, далеко не все из которых могут нести "Кинжал"
И даже если все одновременно они поднимутся с кинжалами, приземляться будет некуда. Разве на автодороги.
Но, предположу что и вылететь не успеют.
Цитата: Старый от 04.06.2024 12:22:29Откуда цитата? С очередной патриотической помойки?
Посмотрел. С очередной турбопатриотической помойки.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 12:20:18Цитата: Павел73 от 04.06.2024 11:59:44Папуасы - люди, питекантропы - животные.
Позвольте, позвольте, коллега!
А как же-сс это:
Питека́нтроп (от др.-греч. πίθηκος — обезьяна и ἄνθρωπος — человек) — ископаемая внутривидовая разновидность людей,
Нет, людьми они не были. Никаких "переходных модификаций" нет. Либо человек, либо не человек. Даже в названии "питекантроп" есть корень от обезьяны. Он не человек, а животное. Папуаса рано или поздно можно научить всему, даже Боинг водить. Если он с младенчества будет в соответствующей среде. Обезьяну - никогда. Потому что она не человек, и питекантроп тоже.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 12:20:18Осмелюсь предположить, что в питекантропах от людей было больше, чем в нынешних людях от людей.
По крайней мере они не уничтожали себе подобных такими темпами и в таких количествах.
Как раз наоборот: уничтожение людьми себе подобных - это и есть возвращение в питекантропство, то есть в животное состояние. Чисто животный инстинкт - любой ценой занять высшее положение в пищевой цепочке.
А темпы и количества - это следствие научно-технического развития.
Цитата: Павел73 от 04.06.2024 12:39:43Даже в названии "питекантроп" есть корень от обезьяны.
Корень "антроп" означает "человек".
Цитата: Старый от 04.06.2024 12:41:23Цитата: Павел73 от 04.06.2024 12:39:43Даже в названии "питекантроп" есть корень от обезьяны.
Корень "антроп" означает "человек".
А корень "питек" - обезьяна. То есть обезьяночеловек. То есть НЕ человек. С этим существом невозможно ни общение, ни любое другое взаимодействие, как с человеком. Просто другой хромосомный набор. В отличие от папуаса. Этот именно человек, без всяких примесей.
Цитата: Павел73 от 04.06.2024 12:39:43Как раз наоборот: уничтожение людьми себе подобных - это и есть возвращение в питекантропство, то есть в животное состояние. Чисто животный инстинкт - любой ценой занять высшее положение в пищевой цепочке.
А темпы и количества - это следствие научно-технического развития.
Паша, спорь с определением питекантропа.
Спорь про уничтожение себе подобных.
Не со мной.
Цитата: Павел73 от 04.06.2024 12:45:03С этим существом невозможно ни общение, ни любое другое взаимодействие, как с человеком.
Бинго.
С тобой и Инти невозможно общение!
Цитата: Павел73 от 04.06.2024 12:39:43ЦитироватьЦитироватьПапуасы - люди, питекантропы - животные.
Позвольте, позвольте, коллега!
А как же-сс это:
Питека́нтроп (от др.-греч. πίθηκος — обезьяна и ἄνθρωπος — человек) — ископаемая внутривидовая разновидность людей,
Нет, людьми они не были. Никаких "переходных модификаций" нет. Либо человек, либо не человек. Даже в названии "питекантроп" есть корень от обезьяны. Он не человек, а животное. Папуаса рано или поздно можно научить всему, даже Боинг водить. Если он с младенчества будет в соответствующей среде. Обезьяну - никогда. Потому что она не человек, и питекантроп тоже.
Наука с вами не согласна! ;D
Лю́ди (лат. Homo) — род в семействе гоминиды отряда приматов. Включает вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды.
Питека́нтроп (от др.-греч. πίθηκος — обезьяна и ἄνθρωπος — человек) — ископаемая внутривидовая разновидность людей... подвид Homo erectus erectus в рамках вида Человек прямоходящий.
Цитата: Павел73 от 04.06.2024 11:45:43Цитата: Штуцер от 04.06.2024 10:40:49Цитата: Павел73 от 04.06.2024 10:31:25Россия С УКРАИНОЙ не воюет. В этом вся суть.
Ну значит она ни с кем не воюет.
Ни с кем и не воюет. Воюют нацисты и антинацисты в Украине. Россия только помогает вторым. Конечная цель - отказ нацистов от своих нацистских убеждений, т. е. денацифицикация Украины. А также отказ от военных блоков типа НАТО и от тяжёлого вооружения, т. е. демилитаризация Украины. А также предоставление населению Украины свободы выбора, где, в каком государстве и по каким законам и правилам им жить дальше. После "майдана" и гражданской войны. То есть освобождение Украины.
А вот это интересно. Не подскажите - что это за антинацисты, что воюют в (или "на"?) Украине? Ну те, которым мы помогаем. Если что - на дворе 2024 год, а не 2014.
ЦитироватьУ посольства Франции в Москве появились плакаты с призывом к французским военным сдаваться в плен.
Ща как попрут сдаваться, а на полевой кухне - ни консоме, ни трюфелей... Будет позор на всю Европу!
Цитата: Брабонт от 04.06.2024 13:44:46ЦитироватьУ посольства Франции в Москве появились плакаты с призывом к французским военным сдаваться в плен.
Ща как попрут сдаваться...
...прямо из посольства. :)
Сча французы и вправду введут войска. Скажут, мол, по просьбе жителей Москвы, чтобы было кому сдаваться. 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 13:50:15А зачем Западу надо, чтобы России не было?
Потому что мешает.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 13:50:15И кто им нужен на месте (территории) России?
Множество мелких национальных и локальных республик.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 13:50:15Китай?
Китай - следующий.
Цитата: Старый от 04.06.2024 13:53:41Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 13:50:15А зачем Западу надо, чтобы России не было?
Потому что мешает.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 13:50:15И кто им нужен на месте (территории) России?
Множество мелких национальных и локальных республик.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 13:50:15Китай?
Китай - следующий.
1. Чем же мы ему мешали?
2. И какие шансы у этих республик остаться независимыми?
3. ? ?
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 14:00:501. Чем же мы ему мешали?
Да вобщем то всем. Вот Сербию гнобить мешали. Грузию в НАТО принять. И вообще...
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 14:00:502. И какие шансы у этих республик остаться независимыми?
Такие же как и у всех кто союзник США.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 14:00:503. ? ?
Китай следующий после России на роль врага США.
Цитата: Старый от 04.06.2024 14:03:44Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 14:00:503. ? ?
Китай следующий после России на роль врага США.
Так он уже официально их главный соперник и главная угроза. И что? 8)
Цитата: Старый от 04.06.2024 14:03:09Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 14:00:502. И какие шансы у этих республик остаться независимыми?
Такие же как и у всех кто союзник США.
Да ну? Не, ну Московское царство - оно, наверное, останется. ;D
Цитата: Старый от 04.06.2024 14:02:30Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 14:00:501. Чем же мы ему мешали?
Да вобщем то всем. Вот Сербию гнобить мешали. Грузию в НАТО принять. И вообще...
Ну и как? Сильно помешали Сербию сгнобить?
И что "вообще"? :)
Цитата: Старый от 04.06.2024 11:42:01Джентльмены, вы поняли? Этот клоун вообще не понимает что ему говорят.
Да все он понимает. Это провокатор типа тех что науськивали хамасовцев, ломанувшихся на Израиль.
Цитата: ClonSB60 от 04.06.2024 13:38:47Наука с вами не согласна! ;D
Лю́ди (лат. Homo) — род в семействе гоминиды отряда приматов. Включает вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды.
Питека́нтроп (от др.-греч. πίθηκος — обезьяна и ἄνθρωπος — человек) — ископаемая внутривидовая разновидность людей... подвид Homo erectus erectus в рамках вида Человек прямоходящий.
Да нет, нет возражений! :) Пусть будет "человек прямоходящий" и "человек разумный". Важно, что питекантроп - первый, а папуас - второй. И между первым и вторым - пропасть.
Цитата: Павел73 от 04.06.2024 14:34:05питекантроп - первый, а папуас - второй. И между первым и вторым - пропасть.
Но это не точно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 13:44:38А вот это интересно. Не подскажите - что это за антинацисты, что воюют в (или "на"?) Украине? Ну те, которым мы помогаем. Если что - на дворе 2024 год, а не 2014.
Ну прежде всего это граждане Украины, отказавшиеся дальше жить в Украинском государстве после "майдана", то есть когда оно стало нацистским. И это не только Крым и Донбасс. В этом смысле с 2014 по 2024 ничего не изменилось. Разве что многие из них стали гражданами России.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 14:35:56Но это не точно.
Точно, точно. Папуас - человек разумный.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 14:16:55ЦитироватьКитай следующий после России на роль врага США.
Так он уже официально их главный соперник и главная угроза. И что? 8)
Но пока что не враг.
Эта страна вон 70 лет была главным соперником и угрозой и наконец дождалась должности врага. Дождётся и Китай.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 14:18:20Да ну? Не, ну Московское царство - оно, наверное, останется. ;D
Наверно. В границах московской области. Если только Коломенское царство не отделят. Но главное чтобы союзника, тогда есть шанс.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 14:20:20Ну и как? Сильно помешали Сербию сгнобить?
И что "вообще"? :)
Достаточно сильно. Не дали обвинить сербов в геноциде. И Грузия не в НАТО. Так что мешаем.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 14:23:38Цитироватьесли в РФ начнут задействовать ядерное оружие против украины - то Запад заставит её как можно быстрее капитулировать. И всё. Дальше будет вселенская вонь - которая довольно быстро пройдёт - потому что поймут что всё бесполезно.
Вообще-то, Запад (что интересно, словами саудитов, с которыми у нас сейчас неплохие отношения) уже объяснил, что будет, если "кто-то" применит ядерное оружие. Если кратко - эту страну просто напросто заканселят. Наглухо.
Спорим что он ничего не поймёт?
Цитата: fagot от 04.06.2024 14:33:54Цитата: Старый от 04.06.2024 11:42:01Джентльмены, вы поняли? Этот клоун вообще не понимает что ему говорят.
Да все он понимает. Это провокатор типа тех что науськивали хамасовцев, ломанувшихся на Израиль.
Вполне возможно. Собственно я того же мнения.
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:00:45ЦитироватьОткуда ты узнал что всё российское посбивают, а всё западное в Россию прилетит без проблем?
Путём обобщения наблюдений над жизнью.
А если этого мало, посмотри как долбят Сирию израильтяне или как американцы показательно раздолбили авиабазу в той же Сирии.
Ну и как, воЕны, никто ещё не лопнул от перевозбуждения?
Что это вы тут устроили?
Цитата: Blin от 04.06.2024 16:14:54Что это вы тут устроили?
Наблюдаем над жизнью...
Цитата: Blin от 04.06.2024 16:14:54Ну и как, воЕны, никто ещё не лопнул от перевозбуждения?
Перевозбуждается тут один персонаж, у него, кстати ночь была.
А мы так, слегка по-дружески указали ему на его недостатки.
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:33:03Сейчас просто очередная попытка пугнуть ЯО чтобы не стреляли вглубь нашей территории. Такая же безуспешная попытка как и все предыдущие.
Предыдущие попытки были безуспешными? Но натовцы ведь не принимают прямого участия в конфликте, как ты нас убеждал тут. Значит предыдущие угрозы сработали?
Цитата: V.B. от 04.06.2024 19:27:27Предыдущие попытки были безуспешными?
Предыдущие попытки были предостеречь от другого. В основном от поставок вооружений.
Вот тут прошло качественное изменение ситуации...
Цитировать[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]Разведывательный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) RQ-4B Global Hawk, принадлежащий военной авиации США, исчез с радаров в ходе выполнения миссии над Черным морем у Крыма[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
.[/color]
Ан нет.
ЦитироватьМОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Американский стратегический разведывательный беспилотник RQ-4B Global Hawk, пропавший с радаров над Черным морем, направился в Румынию, следует из данных сайта Flightradar.
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:31:42Хотя всем известно что управление ракетами автономное и управлять ими не нужно.
Да, нужно только загрузить в ракету полетное задание, потом она летит сама. И в процессе загрузки полетного задания хохлы - лишнее звено. Проще и надежнее это делать руками квалифицированных специалистов стран НАТО.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 19:30:35Вот тут прошло качественное изменение ситуации...
Цитировать[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]Разведывательный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) RQ-4B Global Hawk, принадлежащий военной авиации США, исчез с радаров в ходе выполнения миссии над Черным морем у Крыма[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)].[/color]
Да ничего ещё не произошло, мобыть он просто транспондер выключил?
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 19:30:35Вот тут прошло качественное изменение ситуации...
Цитировать[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]Разведывательный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) RQ-4B Global Hawk, принадлежащий военной авиации США, исчез с радаров в ходе выполнения миссии над Черным морем у Крыма[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)].[/color]
Да вроде просто выключил транспондер.
Цитата: V.B. от 04.06.2024 19:35:10Да, нужно только загрузить в ракету полетное задание, потом она летит сама.
То есть заявление об "управлении ракетами" оказалось ложным?
Цитата: V.B. от 04.06.2024 19:35:10И в процессе загрузки полетного задания хохлы - лишнее звено
Отнюдь. Хохлы - необходимое звено чтобы до Запада не докопались за прямое участие.
Цитата: V.B. от 04.06.2024 19:35:10Проще и надежнее это делать руками квалифицированных специалистов стран НАТО.
Абсолютно ничем не проще и не надёжнее. Зато геморроя - гора. Кажется я тебе это уже объяснял?
Цитата: V.B. от 30.10.2023 18:36:38Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток.
Что значит - на попытку?
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 19:42:01Цитата: V.B. от 30.10.2023 18:36:38Там сказано, что мы приняли контрмеры в ответ на попытку дальнейшего расширения НАТО на Восток.
Что значит - на попытку?
На попытку принять Украину в НАТО.
Цитата: V.B. от 04.06.2024 19:46:00На попытку принять Украину в НАТО.
А я думал - попытку Финляндии и Швеции.
Нет, конечно вступление Украины много опаснее.
Кстати, а была такая попытка то? Я запамятовал.
Цитата: Старый от 04.06.2024 19:29:22Цитата: V.B. от 04.06.2024 19:27:27Предыдущие попытки были безуспешными?
Предыдущие попытки были предостеречь от другого. В основном от поставок вооружений.
А вот тут ты говорил, что они предостерегали от прямого вовлечения:
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:31:42Они волновались насчёт эскалации и прямого вовлечения. Намекали на применение в этом случае ЯО.
Цитата: V.B. от 04.06.2024 19:48:59А вот тут ты говорил, что они предостерегали от прямого вовлечения:
Это сейчас, текущий момент. А до этого были два года и там всё время от чегото предостерегали и упоминали ядерное оружие.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 19:48:04Кстати, а была такая попытка то?
Да, НАТО еще в 2008 году заявила, что Украина и Грузия будут приняты.
А после 2015 года пошло активное сотрудничество Украины с НАТО.
ЦитироватьВоенно-воздушные силы США провели испытательный запуск невооруженной межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman III, оснащенной одной возвращаемой ракетой, сообщила пресс-служба командования космических сил США.
Это как на русский перевести?
Цитата: V.B. от 04.06.2024 19:54:15А после 2015 года пошло активное сотрудничество Украины с НАТО.
Сразу после госпереворота в 2014 году новое руководство Украины заявило о намерении вступить в НАТО.
Цитата: V.B. от 04.06.2024 19:54:15Да, НАТО еще в 2008 году заявила, что Украина и Грузия будут приняты.
Чет припоминаю, что до 14 года у Украины был внеблоковый статус.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 19:55:10ЦитироватьВоенно-воздушные силы США провели испытательный запуск невооруженной межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman III, оснащенной одной возвращаемой ракетой, сообщила пресс-служба командования космических сил США.
Это как на русский перевести?
Очевидно с одной боеголовкой без заряда.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 19:48:04Цитата: V.B. от 04.06.2024 19:46:00На попытку принять Украину в НАТО.
А я думал - попытку Финляндии и Швеции.
Нет, конечно вступление Украины много опаснее.
Кстати, а была такая попытка то? Я запамятовал.
Передёргивать всё же не стоит мсм.:)
Цитата: Blin от 04.06.2024 19:57:28Передёргивать всё же не стоит мсм.
Конкретнее.
Цитата: Старый от 04.06.2024 19:39:42Хохлы - необходимое звено чтобы до Запада не докопались за прямое участие.
А как мы могли бы установить прямое участие Запада? Мы же не видим, кто вводит полетное задание.
Цитата: V.B. от 04.06.2024 20:02:55Цитата: Старый от 04.06.2024 19:39:42Хохлы - необходимое звено чтобы до Запада не докопались за прямое участие.
А как мы могли бы установить прямое участие Запада? Мы же не видим, кто вводит полетное задание.
Тогда о чем разговор?
Цитата: V.B. от 04.06.2024 20:02:55А как мы могли бы установить прямое участие Запада? Мы же не видим, кто вводит полетное задание.
Ну допустим захватить иностранных специалистов с помощью ДРГ.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 19:58:09Цитата: Blin от 04.06.2024 19:57:28Передёргивать всё же не стоит мсм.
Конкретнее.
Конкретнее в газетах.
Заявление о намерениях включить Украину и Грузию в НАТО появились в эфире раньше 2014 года. Вполне себе официальные заявления. И очень наглые.
Швеция и Финляндия вопросы технической и оперативной совместимости с НАТО порешали задолго до. Формализация их фактического присутствия в НАТО - это отнюдь не следствие СВО, а естественный этап в деятельности США по концентрации командования союзными силами в своих руках. И без СВО всё бы это состоялось.
Большой передел мира, однако.:)
Цитата: Blin от 04.06.2024 20:56:57Заявление о намерениях включить Украину и Грузию в НАТО появились в эфире раньше 2014 года. Вполне себе официальные заявления. И очень наглые.
а что случилось? Прибалтику уже приняли? В чём наглость принятия в НАТО новых членов?
Цитата: hlynin от 04.06.2024 21:09:01а что случилось? Прибалтику уже приняли? В чём наглость принятия в НАТО новых членов?
В том же в чём и наглость принятия Прибалтики.
Цитата: Blin от 04.06.2024 20:56:57Конкретнее в газетах.
Я о передергивании.
Не спрыгивай на газеты.
Цитата: Blin от 04.06.2024 20:56:57Заявление о намерениях включить Украину и Грузию в НАТО появились в эфире раньше 2014 года. Вполне себе официальные заявления. И очень наглые.
А Украина каким боком?
Цитата: Blin от 04.06.2024 20:56:57Швеция и Финляндия вопросы технической и оперативной совместимости с НАТО порешали задолго до. Формализация их фактического присутствия в НАТО - это отнюдь не следствие СВО,
О как.
Отнюдь.
Цитата: Старый от 04.06.2024 20:21:30Цитата: V.B. от 04.06.2024 20:02:55А как мы могли бы установить прямое участие Запада? Мы же не видим, кто вводит полетное задание.
Ну допустим захватить иностранных специалистов с помощью ДРГ.
Что вы все какую-то чушь несёте?
Вопрос же не только в закладке ПЗ на борт, вопрос в том, кто его разрабатывает. У хохлов такой своей возможности попросту нет. Топографо-геодезическая основа/база, спутниковая и корреляционная навигация, спутниковая и прочая «дальняя» разведка и целеуказание, ещё всякое разное важное - это всё западные средства и системы, находящиеся в их западных руках и ни в чьих более, и без которых все эти дальнобойные средства попросту не работают.
Принимает ли Запад непосредственное участие в войне?
Принимает и это не секрет, это очевидность, наверняка подкреплённая конкретикой и фактурой.
Что с этим делать - вот вопрос вопросов?
Если бы я был Терраном, то не стеснялся бы играть в прокси-войну вдвоём в полный рост, но вот Бог рогов не дал, а жаль:)
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:24:22Вопрос же не только в закладке ПЗ на борт, вопрос в том, кто его разрабатывает.
В какой форме ПЗ, сколь дружественный интерфейс, какие параметры закладываются?
Никто ни ухом ни рылом, но обсуждают.
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:24:22полный рост, но вот Бог рогов не дал, а жаль:)
Не переживай. И без бога рога организуют.
Цитата: hlynin от 04.06.2024 21:09:01Цитата: Blin от 04.06.2024 20:56:57Заявление о намерениях включить Украину и Грузию в НАТО появились в эфире раньше 2014 года. Вполне себе официальные заявления. И очень наглые.
а что случилось? Прибалтику уже приняли? В чём наглость принятия в НАТО новых членов?
В том, что и принятие Прибалтики и прочих восточных - это наглость и враждебный акт..
Просто РФ, находясь в разобранном состоянии, ту наглость проглотила.
Но на Украине и Грузии упёрлась, ибо край.
А что - не нужно было упереться?
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:27:07Цитата: Blin от 04.06.2024 21:24:22Вопрос же не только в закладке ПЗ на борт, вопрос в том, кто его разрабатывает.
В какой форме ПЗ, сколь дружественный интерфейс, какие параметры закладываются?
Никто ни ухом ни рылом, но обсуждают.
Алло, Патрубок, а ты то сам куда лезешь?
Ну, настолько эта тема далека от твоего стола...
Мне, извини, так уж вышло, близка.:)
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:29:57Но на Украине и Грузии упёрлась, ибо край.
Уперлась так, что финны в НАТО свалились.
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:44:07Алло, Патрубок, а ты то сам куда лезешь?
Если бы ты, двумерный, читал внимательно, то понял, что ваш пресловутый ввод ПЗ я не обсуждаю.
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:24:22Что вы все какую-то чушь несёте?
В чём дело? Что такое?
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:24:22Вопрос же не только в закладке ПЗ на борт, вопрос в том, кто его разрабатывает.
А разрабатывать его тем более выгодно доверить хохлам. А вместе с разработкой и всю ответственность.
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:24:22У хохлов такой своей возможности попросту нет.
С чего бы это? Типа тупые?
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:24:22Топографо-геодезическая основа/база, спутниковая и корреляционная навигация, спутниковая и прочая «дальняя» разведка и целеуказание, ещё всякое разное важное - это всё западные средства и системы, находящиеся в их западных руках и ни в чьих более, и без которых все эти дальнобойные средства попросту не работают.
В смысле гуглмап уже отменили? Вместе с советскими топографическими картами?
Что за проблемы ты придумываешь на ровном месте?
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:24:22Принимает ли Запад непосредственное участие в войне?
Принимает и это не секрет, это очевидность, наверняка подкреплённая конкретикой и фактурой.
"Наверняка" это принципиально неоспоримый аргумент. А ещё убедительнее - "совершенно очевидно". :P
Однако ни одного факта непосредственного участия так до сих пор и не предъявлено, даже теоретически.
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:24:22Что с этим делать - вот вопрос вопросов?
С чем "с этим"? С фантазиями о непосредственном участии? Очевидно фантазировать дальше. А что ещё делать? Не предъявлять же комуто фантазии.
Можно конечно предъявить Наверняка, но боюсь Наверняк не будет выглядеть слишком убедительным. :(
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:24:22Если бы я был Терраном, то не стеснялся бы играть в прокси-войну вдвоём в полный рост, но вот Бог рогов не дал, а жаль:)
А ты ему подскажи что и как бы ты сделал. Обсудим.
Цитата: Старый от 04.06.2024 21:48:03Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:16:48А Украина каким боком?
Ющенко.
К 14 году был безблоковый статус. И большинство населения - против.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:27:07В какой форме ПЗ, сколь дружественный интерфейс, какие параметры закладываются?
Никто ни ухом ни рылом, но обсуждают.
Ну я в принципе знаю как закладывались полётные задания в пилотажно-навигационные системы самолётов 70-х гг прошлого века. В самую современную которую мне удалось увидеть - ПрНК-23К от МиГа-27К так прямо с помощью перфокарты. А в самую старую - Пеленг от МиГ-25 так с помощью платы на магнитных сердечниках. Закладываются координаты промежуточных пунктов маршрута к которым самолёт по очереди летит автоматически. Или к любому из них по выбору лётчика.
Тогда конечно не было ни гуглмапа ни Глонасса ни даже GPSa и самого Интернета, координаты точек приходилось определять по топографической карте.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:46:04Цитата: Blin от 04.06.2024 21:44:07Алло, Патрубок, а ты то сам куда лезешь?
Если бы ты, двумерный, читал внимательно, то понял, что ваш пресловутый ввод ПЗ я не обсуждаю.
Так и я его не обсуждаю.
Ты не заметил? Кто из нас более невнимателен?:)
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:59:31Цитата: Старый от 04.06.2024 21:48:03Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:16:48А Украина каким боком?
Ющенко.
К 14 году был безблоковый статус. И большинство населения - против.
Да, именно поэтому многочисленные предложения о референдуме по НАТО были проигнорированы. Не помнишь такого?
Цитата: Blin от 04.06.2024 22:13:21Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:46:04Цитата: Blin от 04.06.2024 21:44:07Алло, Патрубок, а ты то сам куда лезешь?
Если бы ты, двумерный, читал внимательно, то понял, что ваш пресловутый ввод ПЗ я не обсуждаю.
Так и я его не обсуждаю.
Ты не заметил? Кто из нас более невнимателен?:)
Но вы же все всё равно полагаете что формирование полётного задания и ввод его в систему наведения это некое заумное дело которое делается с помощью интеграла, логарифмической линейки и какойто матери, и которое можно доверить только старому опытному профессионалу, а иначе накосячат. Кто с этим не знаком тем оно кажется чемто таким страшным и заумным, на которое пять лет учиться надо, совершенно недоступное простым смертным.
Одним словом рокит сайенс. :)
Цитата: Blin от 04.06.2024 21:29:57А что - не нужно было упереться?
Я считаю, что независимые страны имеют право вступать куда угодно с какими угодно целями.
Цитата: Blin от 04.06.2024 22:17:49Да, именно поэтому многочисленные предложения о референдуме по НАТО были проигнорированы. Не помнишь такого?
Такого не было. Есть закон о референдуме.
Цитата: Старый от 04.06.2024 22:19:52Цитата: Blin от 04.06.2024 22:13:21Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:46:04Цитата: Blin от 04.06.2024 21:44:07Алло, Патрубок, а ты то сам куда лезешь?
Если бы ты, двумерный, читал внимательно, то понял, что ваш пресловутый ввод ПЗ я не обсуждаю.
Так и я его не обсуждаю.
Ты не заметил? Кто из нас более невнимателен?:)
Но вы же все всё равно полагаете что формирование полётного задания и ввод его в систему наведения это некое заумное дело которое делается с помощью интеграла, логарифмической линейки и какойто матери, и которое можно доверить только старому опытному профессионалу, а иначе накосячат. Кто с этим не знаком тем оно кажется чемто таким страшным и заумным, на которое пять лет учиться надо, совершенно недоступное простым смертным.
Всё доступно, если доступны необходимые исходные данные.
А их(своих) у хохлов нет.
Цитата: hlynin от 04.06.2024 22:29:17Цитата: Blin от 04.06.2024 21:29:57А что - не нужно было упереться?
Я считаю, что независимые страны имеют право вступать куда угодно с какими угодно целями.
Украина - независимая страна. Нет, есть анекдоты и покороче, но и этот короток.
Ты считаешь? Ну, считай, кого это волнует? Разве, что твоих санитаров.:)
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 22:31:45Цитата: Blin от 04.06.2024 22:17:49Да, именно поэтому многочисленные предложения о референдуме по НАТО были проигнорированы. Не помнишь такого?
Такого не было. Есть закон о референдуме.
Освежай память.
Цитата: hlynin от 04.06.2024 22:29:17Я считаю, что независимые страны имеют право вступать куда угодно с какими угодно целями.
Разумеется кто угодно имеет право делать что угодно. Но права и обязанности неразделимы. Поэтому вместе с правом идёт и священная обязанность отвечать за свои действия.
Цитата: hlynin от 04.06.2024 22:29:17Цитата: Blin от 04.06.2024 21:29:57А что - не нужно было упереться?
Я считаю, что независимые страны имеют право вступать куда угодно с какими угодно целями.
А другие независимые страны имеют право как угодно реагировать на эти вступления.
Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:59:31Цитата: Старый от 04.06.2024 21:48:03Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:16:48А Украина каким боком?
Ющенко.
К 14 году был безблоковый статус. И большинство населения - против.
Именно поэтому, устраивая "майдан", население никто ни о чём не спрашивал.
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 06:54:05А другие независимые страны имеют право как угодно реагировать на эти вступления.
не имеют. Конечно, те, что неадекваты, могут хоть самоубиться от злости. это вне области права
Цитата: Blin от 04.06.2024 22:58:38Цитата: Штуцер от 04.06.2024 22:31:45Цитата: Blin от 04.06.2024 22:17:49Да, именно поэтому многочисленные предложения о референдуме по НАТО были проигнорированы. Не помнишь такого?
Такого не было. Есть закон о референдуме.
Освежай память.
Взаимно. Впрочем,какая память у блина.
Блины преходящи, а Штуцера вечны.
Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:50:42Цитата: Павел73 от 05.06.2024 06:54:05А другие независимые страны имеют право как угодно реагировать на эти вступления.
не имеют. Конечно, те, что неадекваты, могут хоть самоубиться от злости. это вне области права
То есть одни имеют право преследовать какие угодно цели, а другие не имеют права на это как угодно реагировать? :o.
Злость, Александр Павлович, тут ни при чём. Украина + НАТО = прямая угроза России. И никто по этому поводу не злится. Просто для нас это вопрос жизни и смерти.
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 06:56:15Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:59:31Цитата: Старый от 04.06.2024 21:48:03Цитата: Штуцер от 04.06.2024 21:16:48А Украина каким боком?
Ющенко.
К 14 году был безблоковый статус. И большинство населения - против.
Именно поэтому, устраивая "майдан", население никто ни о чём не спрашивал.
Для тупых, пытающихся соскочить. На 14 год большинство было против НАТО и был безблоковый статус.
Это факты. А спрашивал-не спрашивал - это твои 3.14здежи.
Отделяй мух от котлет.
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 08:19:30Злость, Александр Павлович,
Позорище.
Великих надо знать по имени-отчеству.
Я какбэ о Королеве.
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 08:19:30Украина + НАТО = прямая угроза России.
Финляндия + НАТО = кривая угроза России ?
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 08:19:30То есть одни имеют право преследовать какие угодно цели, а другие не имеют права на это как угодно реагировать? :o.
Официально - конечно не могут. Что такое - "реагировать"? С горя напиться и забыться - могут. Возражать каким-то нарушениям правил - могут. Если независимое государство не нарушило договоров, правил - не могут.
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 08:19:30Злость, Александр Павлович, тут ни при чём. Украина + НАТО = прямая угроза России. И никто по этому поводу не злится. Просто для нас это вопрос жизни и смерти.
Украина будет в НАТО. А моя дача будет в 30 км от НАТО. Я совершенно не вижу никаких вопросов ни о жизни ни о смерти
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 06:56:15Именно поэтому, устраивая "майдан", население никто ни о чём не спрашивал.
Население никто никогда не спрашивает. Особенно часть населения - другую часть
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 08:19:30Просто для нас это вопрос жизни и смерти.
Ну так умри. Чего же ты сидишь на попе ровно?
Как Инти в Канаде.
Цитата: Старый от 04.06.2024 22:19:52Но вы же все всё равно полагаете что формирование полётного задания и ввод его в систему наведения это некое заумное дело которое делается с помощью интеграла, логарифмической линейки и какойто матери, и которое можно доверить только старому опытному профессионалу,
И секретных таблиц на старо-английском. Иди даже языке индейцев-томагавков. ))
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 08:25:48Цитата: Павел73 от 05.06.2024 08:19:30Украина + НАТО = прямая угроза России.
Финляндия + НАТО = кривая угроза России ?
Да.
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 09:06:37Уже. Кривая угроза лучше прямой.
Неизвестно. Особенно тебе.
Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:50:42не имеют
Имеют. Не веришь - спроси у США.
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 08:19:30Злость, Александр Павлович
Сергей Павлович. Легко запомнить - как Королёва.
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 08:46:49Иди даже языке индейцев-томагавков. ))
Томагавк это не индийское племя. Это индийский боевой топор.
Цитата: Старый от 05.06.2024 09:13:45Цитата: Штуцер от 05.06.2024 08:46:49Иди даже языке индейцев-томагавков. ))
Томагавк это не индийское племя. Это индийский боевой топор.
А я какбэ не знаю...
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:08:13Цитата: Павел73 от 05.06.2024 09:06:37Уже. Кривая угроза лучше прямой.
Неизвестно. Особенно тебе.
Это тебе неизвестно.
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 08:31:52Цитата: Павел73 от 05.06.2024 08:19:30Просто для нас это вопрос жизни и смерти.
Ну так умри. Чего же ты сидишь на попе ровно?
Как Инти в Кагаде.
Много ты знаешь...
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 09:25:17Много ты знаешь...
Я - да. Не столько, сколько СЕРГЕЙ Палыч, но.
Иногда удивляюсь, сколь примитивные попадаются собеседники.
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:56:53Иногда удивляюсь, сколь примитивные попадаются собеседники.
Значит на то есть причины. Тебе не приходило в голову, что кажущийся примитивизм некоторых собеседников может быть сознательным?
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 10:29:40Тебе не приходило в голову, что кажущийся примитивизм некоторых собеседников может быть сознательным?
Вариант интересный. Значит персонаж работает за деньги. По методичке. Строго.
Поэтому от вопросов, не освещенных в методичке, такие боты уходят.
Ну почему обязательно за деньги, чаще троллят просто для души.
Цитата: fagot от 05.06.2024 14:25:04Ну почему обязательно за деньги, чаще троллят просто для души.
Но непременно в надежде, что их усилия заметят и оценят. А может быть и заплатят.
Вот мне про "заплатят" неинтересно, но и просто беседовать с разными блинами - дело пустое. Но ведь тему читают и другие, незарегенные. В данную минуту - 7 гостей. Вот на их оценку я и надеюсь.
https://t.me/SolovievLive/262409
Цитироватьянки и их европейские слюнявые псы
Ай да Ведмедик! Какой слог!
ЦитироватьПиндостан со товарищи
Во! А то "янки", "янки"... ;D
От таких перспектив трусливые янки пиндосы гурьбой ломанутся сдаваться. Инте понравится.
«Пусть теперь США и их союзники почувствуют на себе прямое применение российских вооружений со стороны третьих лиц...
И пусть применение российских вооружений не названными пока «регионами» будет максимально разрушительным для их и наших противников»
Стесняюсь спросить: а этих вооружений так дофига, что можно ещё и третьим лицам раздавать, может первые лица сначала обеспечить?
Цитата: ShamgA от 06.06.2024 21:43:35Стесняюсь спросить: а этих вооружений так дофига, что можно ещё и третьим лицам раздавать, может первые лица сначала обеспечить?
А я стесняюсь спросить: этих третьих лиц так дофига что их ктото почувствует?
Цитата: hlynin от 07.06.2024 05:35:39Он воюют с США уже полвека, потому что война - лучший способ гнобить свой народ.
А зачем иранскому правительству гнобить свой народ?
Цитата: hlynin от 07.06.2024 05:42:221 атомная подлодка без атомного оружия. Хоть она и новая, есть опасность, что затонет, поэтому ей приданы фрегат, танкер и буксир. И это всё
То есть это очевидный спектакль. Для кого?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:35:09То есть это очевидный спектакль. Для кого?
Для Вас, в частности. Я так понимаю, что у лодки просто ходовые испытания. А оружия ей не положено из-за какого-нибудь договора
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:34:04А зачем иранскому правительству гнобить свой народ?
А любой тоталитаризм гнобит свой народ, хоть марксистский, хоть исламский. Древняя притча о пастыре и овнах. Или - хороший хозяин кормит собаку дважды в день, а настоящий - один. При тоталитаризме любого толка общество расколото на власть и быдло. А быдло надо держать в строгости
https://t.me/rybar/60686
https://t.me/rybar/60687
https://t.me/rybar/60688
https://t.me/rybar/60689
ЦитироватьСолдаты ВСУ могут принимать участие в выборе цели для поражения, но полетное задание для ракет и спутниковая разведка проводится теми, кто оружие поставляет.
Он так и сказал: "солдаты"? ???
Нет, это Рыбарь укоротил. Он сказал "военнослужащие". Вот цитата:
ЦитироватьВторое, что касается высокоточного оружия дальнего радиуса действия, – здесь нужно на две части разделить эту тему.
Первое – это обычное оружие, система залпового огня, дальнобойное – 70 километров и что-то подобное. Оно применяется давно. Действительно, украинские военнослужащие могут это делать самостоятельно. А что касается современных высокотехнологичных средств поражения, высокоточных и дальнего радиуса действия, таких как британский Storm Shadow или американский ATACMS, либо французские ракеты, здесь что можно сказать? Я об этом тоже уже говорил, кстати говоря, когда из Узбекистана уезжал.
ATACMS – 300 километров. Как они используются, как передаются? Вот они передали ракетную систему – Пентагон передал, американцы передали. Но как используется? Украинские военнослужащие не могут самостоятельно всё сделать и нанести удары этой ракетой. Они просто технологически не в состоянии этого сделать. Для этого нужно иметь спутниковую разведку, потом на основании этой спутниковой разведки, а это американская спутниковая разведка, сформировать полётное задание, а потом ввести его в ракетную систему. И тот военнослужащий, который рядом с ней находится, он делает это просто автоматически: кнопки нажимает. Он может даже не знать, что произойдёт дальше.
В чём могут принимать участие украинские военнослужащие – не те, которые сидят и кнопки нажимают, а на более высоком уровне? В выборе цели. Они могут сказать, какая цель для них является приоритетной и необходимой. Но они не решают, наносить удар по этой цели или нет, потому что, повторяю, формируется полётное задание и практически вводится оно только теми, кто поставляет это оружие. Если это ATACMS, значит, это делает Пентагон. Если Storm Shadow, значит, это делают британцы. Причём в случае с Storm Shadow ещё проще. Простота заключается в том, что полётное задание вводится автоматически, без участия военнослужащих на земле, автоматом. Это делают британцы, значит, вот и всё.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/74223
ЦитироватьУчитывая поставки дальнобойных ракет, у России есть право поставлять оружие в те регионы, откуда будут наноситься удары по чувствительным объектам тех стран, что поставляют оружие Киевскому режиму.
А формировать и вводить полётные задания в него кто будет? ;)
Наши военные естественно! Не хуситы же :)
Цитата: V.B. от 07.06.2024 20:22:59Вот цитата:
Ага, спасибо.
Теперь понятно что это его рассуждения.
ЦитироватьУкраинские военнослужащие не могут самостоятельно всё сделать и нанести удары этой ракетой. Они просто технологически не в состоянии этого сделать.
Это как же он установил? Какие такие секретные технологии недоступны хохлам?
ЦитироватьДля этого нужно иметь спутниковую разведку, потом на основании этой спутниковой разведки, а это американская спутниковая разведка,
То что в наше время результаты глобальной спутниковой разведки находятся в открытом доступе на расстоянии щелчка мыши... :( Неужели ему никто не рассказал? ???
Говорят Владимир Владимирович принципиально не пользуется интернетом и соответственно может ничего не знать о существовании Гуглмапа... :( А уж то что Гуглмап создан на основе "спутниковой разведки" американской компании Максар может вообще для него быть тайной за семью замками. :(
Цитироватьсформировать полётное задание, а потом ввести его в ракетную систему.
Он наверно думает что это какойто рокет сайенс. Что нужно знать интеграл, производную и матрицы, и уж как минимум владеть языком программирования чтобы написать текст программы...
Цитата: V.B. от 07.06.2024 20:22:59И тот военнослужащий, который рядом с ней находится, он делает это просто автоматически: кнопки нажимает. Он может даже не знать, что произойдёт дальше.
Он о чёмто догадывается, но не до конца. Он продолжает думать что в век компьютеров программа полёта пишется вручную огрызком карандаша на клочке бумажки, а вводится читая с листа и нажимая кнопки на пульте?
Насколько я понимаю навигатором он никогда не пользовался, но мог бы спросить... :(
ЦитироватьВ чём могут принимать участие украинские военнослужащие – не те, которые сидят и кнопки нажимают, а на более высоком уровне? В выборе цели. Они могут сказать, какая цель для них является приоритетной и необходимой.
Уже неплохо. Оказывается цели выбирают всё же хохлы, и жмут кнопочки на пульте тоже они.
ЦитироватьНо они не решают, наносить удар по этой цели или нет,
Это как он установил? Путём рассуждений?
Точно:
Цитироватьпотому что, повторяю, формируется полётное задание и практически вводится оно только теми, кто поставляет это оружие. Если это ATACMS, значит, это делает Пентагон. Если Storm Shadow, значит, это делают британцы.
Он бы хоть поинтересовался как в век компьютеров "формируется полётное задание". А то так любит поговорить про цифровую трансформацию, и тут здрасте... :(
И хоть както аргументировал почему "
значит это не могут сделать хохлы".
ЦитироватьПричём в случае с Storm Shadow ещё проще. Простота заключается в том, что полётное задание вводится автоматически, без участия военнослужащих на земле, автоматом. Это делают британцы, значит, вот и всё.
Так откуда же всётаки "
значит задание НЕ могут сформировать и ввести хохлы"?
И откуда "британцы могут его ввести дистанционно,
значит они и вводят"?
Итого мы видим что он не знает как на самом деле формируется и вводится полётное задание. Не только разведка но даже советники его не проинформировали. И знание он заменяет своими представлениями изложенными через "значит". Интересно: до чего ещё так можно додуматься? :(
Старый, ВВП - Верховный Главнокомандующий, которого ты только что нагло оклеветал. Суши сухари!
Цитата: Blin от 07.06.2024 21:26:58Старый, ВВП - Верховный Главнокомандующий и, стало быть, участник СВО, которого ты только что нагло оклеветал. Суши сухари!
Я оклеветал? ???
А что надо было сказать чтобы это не было клеветой?
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:02:33Итого мы видим что он не знает как на самом деле формируется и вводится полётное задание.
А ты? ;)
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:30:44Цитата: Blin от 07.06.2024 21:26:58Старый, ВВП - Верховный Главнокомандующий и, стало быть, участник СВО, которого ты только что нагло оклеветал. Суши сухари!
Я оклеветал? ???
А что надо было сказать чтобы это не было клеветой?
А надо просто не лезть туда, где ни хрена не знаешь. То есть, просто помолчать или что-нибудь пожевать.
Цитата: Старый от 07.06.2024 20:28:36ЦитироватьУчитывая поставки дальнобойных ракет, у России есть право поставлять оружие в те регионы, откуда будут наноситься удары по чувствительным объектам тех стран, что поставляют оружие Киевскому режиму.
А формировать и вводить полётные задания в него кто будет? ;)
Само насрётся, ровно как у хохлов(согласно твоему же мнению).:)
Цитировать▪️Все считают, что Россия начала войну на Украине, но никто не хочет вспоминать с чего началась эта трагедия — с государственного переворота
Ну почему же все? Павел, например, уверен, что там нацисты борются с антинацистами. Гробы, правда, приходят в Россию, но кто обращает внимание на такие мелочи?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:58:01Цитата: Старый от 07.06.2024 21:02:33Итого мы видим что он не знает как на самом деле формируется и вводится полётное задание.
А ты? ;)
Догадываюсь. :P
Цитата: Blin от 07.06.2024 22:07:42ЦитироватьА формировать и вводить полётные задания в него кто будет? ;)
Само насрётся, ровно как у хохлов(согласно твоему же мнению).:)
Видишь как всё просто! :P
Цитата: Blin от 07.06.2024 22:01:17ЦитироватьА что надо было сказать чтобы это не было клеветой?
А надо просто не лезть туда, где ни хрена не знаешь. То есть, просто помолчать или что-нибудь пожевать.
Я то промолчу. А что скажет весь остальной мир?
И главное: что весь остальной мир подумает? ???
Цитата: Старый от 07.06.2024 22:45:04Догадываюсь
Полагаю, в основном на планшете мышкой.
Точка и , возможно, маршрут.
Профиль высот.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 22:51:35Цитата: Старый от 07.06.2024 22:45:04Догадываюсь
Полагаю, в основном на планшете мышкой.
Точка и , возможно, маршрут.
Профиль высот.
Я думаю для такого дела к ракете прилагается целый ноутбук. 8)
Но в мою бытность пульт был изрядный. Уже не помню чем задавались координаты, кажется клювиками с 10 положениями. Ну и высота в авиационные прицельно-навигационные системы не вводилась, она измерялась на лету.
Цитата: Старый от 07.06.2024 23:08:40Я думаю для такого дела к ракете прилагается целый ноутбук. 8)
Ноут, планшет, вчера равно.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 23:19:30Цитата: Старый от 07.06.2024 23:08:40Я думаю для такого дела к ракете прилагается целый ноутбук. 8)
Ноут, планшет, вчера равно.
И я даже подозреваю что с загруженной гугл-картой на всю округу радиусом 500 км, на случай если пропадёт интернет.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:35:09Цитата: hlynin от 07.06.2024 05:42:221 атомная подлодка без атомного оружия. Хоть она и новая, есть опасность, что затонет, поэтому ей приданы фрегат, танкер и буксир. И это всё
То есть это очевидный спектакль. Для кого?
Для тех кто всё еще смотрит первый канал))
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:02:33ЦитироватьВ чём могут принимать участие украинские военнослужащие – не те, которые сидят и кнопки нажимают, а на более высоком уровне? В выборе цели. Они могут сказать, какая цель для них является приоритетной и необходимой.
Уже неплохо. Оказывается цели выбирают всё же хохлы, и жмут кнопочки на пульте тоже они.
ЦитироватьНо они не решают, наносить удар по этой цели или нет,
Это как он установил? Путём рассуждений?
Точно:
Цитироватьпотому что, повторяю, формируется полётное задание и практически вводится оно только теми, кто поставляет это оружие. Если это ATACMS, значит, это делает Пентагон. Если Storm Shadow, значит, это делают британцы.
Он бы хоть поинтересовался как в век компьютеров "формируется полётное задание". А то так любит поговорить про цифровую трансформацию, и тут здрасте... :(
И хоть както аргументировал почему "значит это не могут сделать хохлы".
ЦитироватьПричём в случае с Storm Shadow ещё проще. Простота заключается в том, что полётное задание вводится автоматически, без участия военнослужащих на земле, автоматом. Это делают британцы, значит, вот и всё.
Так откуда же всётаки "значит задание НЕ могут сформировать и ввести хохлы"?
И откуда "британцы могут его ввести дистанционно, значит они и вводят"?
Итого мы видим что он не знает как на самом деле формируется и вводится полётное задание. Не только разведка но даже советники его не проинформировали. И знание он заменяет своими представлениями изложенными через "значит". Интересно: до чего ещё так можно додуматься? :(
Ой, Старый, лучше бы ты не занимался анализом высказываний ВВП.
Твое "значит" может довести до 24.02. 8)
1. Это не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу.
2. Откуда вам известно, что я об этом осведомлен? 8)
1. Но общий принцип-то один. И это мешает раздавать всякие ракеты направо и налево, всяким как непальцам, так и хуситам. )
2. А я этого и не знаю. :D
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 08:20:051. Но общий принцип-то один
Абсолютно разный. 15А35 никому не раздавали. А вот оружие с дальностью 300 км должно функционировать без связи с командованием. Следовательно все операции должен проводить боевой расчет, максимально быстро и просто.
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 07:00:31Например, сведений о том, откуда берутся, и в каком виде поступают исходные данные для расчета данных на пуск,
Ну например из гуглмапа. Это секрет и его нельзя доверить хохлам?
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 07:00:31сведений о том, какие реальные технические ограничения имеются у разных частей этой техники,
Эти сведения не используются при вводе полётных заданий.
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 07:00:31которые надо учитывать при расчёте,
Их не надо учитывать при расчёте.
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 07:00:31сведений о том, какие меры, средства и способы защиты от всех видов противодействия имеются у этой техники, и каков порядок их применения (задействования в ходе полёта).
Тоже не используются при составлении и вводе полётного задания.
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 07:00:31Много чего такого, что не хотелось бы раскрывать. Благодаря таким нехотелкам существуют т.н. экспортные варианты вооружений, где все эти тонкости упрощены до каких-то более, а может быть, и менее :D , работающих фиксированных решений, недоступных конечному пользователю.
На худой конец где гарантия что хохлам не предоставлен "экспортный вариант"?
Цитата: Старый от 08.06.2024 10:13:16где гарантия что хохлам не предоставлен "экспортный вариант"?
Таких гарантий нет. Мы же не знаем внутреннюю кухню разработчиков. Может быть, они уже десять лет изнемогают от желания где-нибудь опробовать именно его, просто такой возможности до сих пор не было, и появление всего этого там -- не в последнюю очередь по данной причине. )
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 08:20:051. Но общий принцип-то один. И это мешает раздавать всякие ракеты направо и налево, всяким как непальцам, так и хуситам. )
Принцип абсолютно разный. Это всё равно что сравнивать принцип построения маршрута сейчас и во времена когда не было ноутбуков, смартфонов, интернет-карт и спутниковой навигации. Система наведения 15А35 это 70-е гг прошлого века. Человеку приходилось вручную выполнять работу которую сейчас выполняет компьютер.
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 10:16:53Цитата: Старый от 08.06.2024 10:13:16где гарантия что хохлам не предоставлен "экспортный вариант"?
Таких гарантий нет. Мы же не знаем внутреннюю кухню разработчиков. Может быть, они уже десять лет изнемогают от желания где-нибудь опробовать именно его, просто такой возможности до сих пор не было, и появление всего этого там -- не в последнюю очередь по данной причине. )
Ну вот и проверят. В чём проблема то?
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 08:20:051. Но общий принцип-то один. И это мешает раздавать всякие ракеты направо и налево, всяким как непальцам, так и хуситам. )
А сейчас Ярс стартует с любой точки маршрута а Булава из любой точки океана и никто не тратит силы и время на пересчёт и каждый раз нового полётного задания.
Цитата: Старый от 08.06.2024 10:25:22Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 08:20:051. Но общий принцип-то один. И это мешает раздавать всякие ракеты направо и налево, всяким как непальцам, так и хуситам. )
А сейчас Ярс стартует с любой точки маршрута а Булава из любой точки океана и никто не тратит силы и время на пересчёт и каждый раз нового полётного задания.
То, что считает железный ящик, а не биологическая голова, никак не отменяет принципиальной недоступности части информации, необходимой для выполнения боевого задания, до самого последнего момента -- пока не принято решение. Синдром вахтёра -- это в человеке неистребимо. ;D
А так, какие бы открывались возможности: можно, например, захватить лодку пиратами, устроить феерический теракт и использовать его как повод...
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 10:34:49А так, какие бы открывались возможности: можно, например, захватить лодку пиратами, устроить феерический теракт и использовать его как повод...
Можно, конечно. Но нужно каким-то образом заставить нескольких членов экипажа выдать пусковые коды.
Однако к чему эта реплика? На подводную лодку то точно не передают полётное задание перед пуском.
Цитата: Старый от 08.06.2024 11:33:22Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 10:34:49А так, какие бы открывались возможности: можно, например, захватить лодку пиратами, устроить феерический теракт и использовать его как повод...
Можно, конечно. Но нужно каким-то образом заставить нескольких членов экипажа выдать пусковые коды.
Однако к чему эта реплика? На подводную лодку то точно не передают полётное задание перед пуском.
Это просто мысли вслух -- очевидно тут нечего обсуждать. ;D
Гораздо интереснее то, что самолёты F-35
теоретически могут летать без прямой санкции из некоторого узла общей боевой информационно-управляющей системы.
Можно, теоретически, создать какой-нибудь национальный, полностью подконтрольный правительству Норвегии/Германии и только ему, такой БИУС. Но... опа, это само по себе требует передачи какой-то чувствительной информации, и не всё так просто с созданием полностью национальных оборонительных систем. ) О чем в новостях жаловались, последовательно, скандинавы, потом немцы, а потом страшно ругались представители турецкой военщины. )
И этот подход
сейчас цветёт махровым цветом. Особенно там. )
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 11:43:01Гораздо интереснее то, что самолёты F-35 теоретически могут летать без прямой санкции из некоторого узла общей боевой информационно-управляющей системы.
Что значит "теоретически"? Любой самолёт может и должен. Практически. Общая боевая информационно-управляющая система это лишь приятный бонус.
Цитата: Старый от 08.06.2024 11:47:23Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 11:43:01Гораздо интереснее то, что самолёты F-35 теоретически могут летать без прямой санкции из некоторого узла общей боевой информационно-управляющей системы.
Что значит "теоретически"? Любой самолёт может и должен. Практически. Общая боевая информационно-управляющая система это лишь приятный бонус.
Да. Просто летать. Даже рулить им можно. И даже суметь посадить. Но и всё на этом )
Я смотрю, Старый всерьёз решил найти ответ на вопрос: начальники уже нашли гайки или нет?
Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 11:52:55Цитата: Старый от 08.06.2024 11:47:23Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 11:43:01Гораздо интереснее то, что самолёты F-35 теоретически могут летать без прямой санкции из некоторого узла общей боевой информационно-управляющей системы.
Что значит "теоретически"? Любой самолёт может и должен. Практически. Общая боевая информационно-управляющая система это лишь приятный бонус.
Да. Просто летать. Даже рулить им можно. И даже суметь посадить. Но и всё на этом )
Имхо, кто-то всё больше доверяет союзникам ;)
Цитата: Старый от 08.06.2024 11:47:23Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 11:43:01Гораздо интереснее то, что самолёты F-35 теоретически могут летать без прямой санкции из некоторого узла общей боевой информационно-управляющей системы.
Что значит "теоретически"? Любой самолёт может и должен. Практически. Общая боевая информационно-управляющая система это лишь приятный бонус.
У тебя инерция мышления. От старости :) (шутка)
Про самолёты судить не возьмусь, а сейчас много где так. Люди думают, что если они например, компьютер или телефон (или даже автомобиль) купили и честно забашляли за него 100% цены, то он их теперь. Это они просто EUA не прочитали и не в курсе.
Цитата: Старый от 08.06.2024 10:13:16Цитата: Serge V Iz от 08.06.2024 07:00:31Например, сведений о том, откуда берутся, и в каком виде поступают исходные данные для расчета данных на пуск,
Ну например из гуглмапа. Это секрет и его нельзя доверить хохлам?
Зависит от того, куда стрелять. Если просто по городу (например как позавчера по Луганску), то достаточно гуглмапа. Если по военным целям (ПВД, самолеты на аэродромах, средства ПВО, склады, штабы), то нужна спутниковая разведка.
Цитата: V.B. от 09.06.2024 17:20:21Зависит от того, куда стрелять. Если просто по городу (например как позавчера по Луганску), то достаточно гуглмапа. Если по военным целям (ПВД, самолеты на аэродромах, средства ПВО, склады, штабы), то нужна спутниковая разведка.
Гуглмап позволяет установить координаты с точностью в пару метров. Достаточно для попадания не только в конкретное место здания но и конкретную стоянку не только самолёта но и машины. В том числе и здания явлюящиеся ПВД, складами, штабами и машины комплексов ПВО.
https://t.me/rt_russian/204569
.
https://t.me/rt_russian/204572
https://t.me/rt_russian/204585
Цитата: Старый от 14.06.2024 16:29:02https://t.me/rt_russian/204585
Не открывается
Цитата: Штуцер от 14.06.2024 18:53:53Цитата: Старый от 14.06.2024 16:29:02https://t.me/rt_russian/204585
Не открывается
Проверил - сообщение на месте.
Текст там такой:
ЦитироватьРоссия готова сесть за стол переговоров хоть завтра, но без участия РФ выйти на мирное урегулирование украинского вопроса невозможно, заявил Путин.
Президент также назвал условия для переговоров с Киевом:
— украинские войска должны быть полностью выведены из ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей;
— как только начнётся реальный вывод войск и Украина откажется от планов вступления в НАТО, Россия незамедлительно прекратит огонь и начнёт переговоры.
Счас прийдёт инти и скажет что негодяй Путин наслушался Старого Ламера и озаботился сохранением милой его сердцу Украины. 8)
Цитата: Старый от 14.06.2024 19:35:09Счас прийдёт инти и скажет что негодяй Путин наслушался Старого Ламера и озаботился сохранением милой его сердцу Украины. 8)
Да нет, в отличие от тебя его конечно же не заботит сохранение украинской государственности. Его предложение направлено на сохранение жизней солдат и мирного населения. Но тебя очевидно такое предложение радует. Да, часть территории окраина потеряет - но много и останется.
Цитата: Inti от 15.06.2024 00:07:41Да нет, в отличие от тебя его конечно же не заботит сохранение украинской государственности
А почему тогда он предлагает так много областей им оставить?
ЦитироватьПутин — о политике НАТО
Тебе импонирует примитивная демагогия этого внешнеполитического лузера? Никто не сядет с Россией за стол переговоров и ничего не отыграет назад. Подобные заявления - обычный блеф при слабой игре; чтобы торговаться о перемирии, надо брать большие территории и крупные города, что вряд ли произойдёт.
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 00:24:28ЦитироватьПутин — о политике НАТО
Тебе импонирует примитивная демагогия этого внешнеполитического лузера? Никто не сядет с Россией за стол переговоров и ничего не отыграет назад.
Как миленькие сядут и будут на полном серьёзе соблюдать договорённости - если испугаются применения ЯО. Вот тут об этом:
https://youtu.be/Znwav-brUOE?t=1233
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 00:24:28ЦитироватьПутин — о политике НАТО
Тебе импонирует примитивная демагогия этого внешнеполитического лузера? Никто не сядет с Россией за стол переговоров и ничего не отыграет назад. Подобные заявления - обычный блеф при слабой игре; чтобы торговаться о перемирии, надо брать большие территории и крупные города, что вряд ли произойдёт.
Я просто перепостил сообщение RT. А кто лузер посмотрим. Кто не захочет садиться тот может и лечь.
Цитата: Inti от 15.06.2024 00:27:30Как миленькие сядут и будут на полном серьёзе соблюдать договорённости - если испугаются применения ЯО.
А если не испугаются?
Цитата: Старый от 15.06.2024 00:34:22Цитата: Inti от 15.06.2024 00:27:30Как миленькие сядут и будут на полном серьёзе соблюдать договорённости - если испугаются применения ЯО.
А если не испугаются?
Они этого УЖЕ боятся. И всегда боялись. И всегда будут бояться. Просто поверили тому что Россия его никогда не применит. Значит надо эту их уверенность поломать.
Цитата: Inti от 15.06.2024 00:47:17Они этого УЖЕ боятся.
Честное слово анонимного эмигранта?
Цитата: Старый от 15.06.2024 00:52:46Цитата: Inti от 15.06.2024 00:47:17Они этого УЖЕ боятся.
Честное слово анонимного эмигранта?
А ты бы российского ЯО не боялся? Ну хорошо, спроси Виницкого, боится ли он. И станет ли бояться например после возобновления испытаний. Или после удара по Львову.
Твоя гипотеза о том что никто российского ЯО не боится и не будет бояться - очень слабенькая. Но она даёт надежду украинскому государству на выживание. И тебе тоже, так?
Бовт: «Новые подробности призваны подкрепить тезис о том, что был шанс всего дальнейшего избежать» (bfm.ru) (https://www.bfm.ru/news/552242?ysclid=lxfc6ohueo912089358)
Владимир Путин рассказал о действиях некоего «зарубежного посредника», который приезжал в Россию еще 5 марта 2022 года, чтобы помочь урегулировать конфликт. Вскоре Дмитрий Медведев сообщил, что этим посредником был премьер Израиля Нафтали Беннет.Все эти заявления неслучайно сделаны прямо накануне мирного саммита в Швейцарии, уверен политолог Георгий Бовт: Это и приурочено к тому, чтобы в Швейцарии обсуждали именно это предложение России и этот путинский мирный план, а не план Зеленского, который там предполагалось ранее обсуждать, но, впрочем, и сейчас тоже не будут, там все свелось к трем пунктам. Путин впервые обозначил территориальные цели СВО, остальные пункты тоже повторил и отчасти конкретизировал. Ну и также появился новый блок предложений по поводу коллективной безопасности в Европе, в Евразии, как он сказал, который, если расшифровать его слова буквально, предусматривает вывод американских войск из Европы.— Эти предложения вообще насколько реальный сценарий? Конечно, они на сегодня Киевом будут отвергнуты, но они останутся лежать на столе, на бумаге, и партнеры России, в том числе и те, которые поедут в Швейцарию, будут иметь это в голове и будут к ним апеллировать в тех или иных случаях и говорить — ну вот же, вот российский вариант, давайте обсуждать, можно ли к нему приблизиться, или еще что-то. Во всяком случае это некий набор пунктов, который выложен наконец, не какие-то абстрактные цели демилитаризации и денацификации, а конкретно: территории такие-то, права русскоязычных такие-то, признание статуса и отсылка к численности и параметрам ограничения вооружений, невступление в НАТО и так далее.— Но уступок при этом нет?
— Нет, конечно. Россия исходит из того, что она сейчас имеет тактическое преимущество на поле боя, в таких условиях в Москве не считают, что должны делать какие-то уступки. Потом никто от нее никаких уступок конкретных и не требует. В Киеве говорят — уйдите на границы 1991 года, и с Запада тоже довольно расплывчатые предложения слышатся, если можно назвать это предложениями: прекратите войну*. Ну а дальше что? Чего требуют-то?
Цитата: Inti от 15.06.2024 00:47:17Цитата: Старый от 15.06.2024 00:34:22Цитата: Inti от 15.06.2024 00:27:30Как миленькие сядут и будут на полном серьёзе соблюдать договорённости - если испугаются применения ЯО.
А если не испугаются?
Они этого УЖЕ боятся. И всегда боялись. И всегда будут бояться. Просто поверили тому что Россия его никогда не применит. Значит надо эту их уверенность поломать.
Странно. ::) Мы же не боимся ихнего ЯО, так почему они то должны бояться?
Не, это несурьезный разговор. ЯО боятся домохозяйки, сидя на кухне. :)
ЯО слишком грязное, неизбирательное (гражданских погибнет больше), слишком шумное для мирового общественного мнения (все говном изойдутся, что русские нагадили на планете), а также с долгосрочными последствиями (урожай, зараженная территория итд). Поэтому применение ЯО с любой стороны можно отбросить и даже не рассматривать. Тем более целостности РФ никто не угрожает.
Так что только высокоточное и высокотехнологичное оружие, на земле и в воздухе. У кого больше, быстрее, сильнее и мощнее, вот у того и будет преимущество, которое в итоге повлияет на то, чтобы заставить подписать мирный договор.
Цитата: Inti от 15.06.2024 02:54:22ЦитироватьЧестное слово анонимного эмигранта?
А ты бы российского ЯО не боялся?
Так честное слово анонимного эмигранта или нет?
Цитата: Inti от 15.06.2024 00:27:30Как миленькие сядут и будут на полном серьёзе соблюдать договорённости - если испугаются применения ЯО.
В стране, где парламентская проституция сетует на отказ МИД Румынии в выдачи визы (им очень, ну просто позарез нужно попасть на сессию ПА ПАСЕ), ядерное оружие будет всегда под замком.
Да, блин... Не испугалась Румыния ядерного оружия... :(
Цитата: Inti от 15.06.2024 02:54:22А ты бы российского ЯО не боялся?
И канадцы боятся.
Один канадец со страху стёр свое ПЕРВОЕ сообщение на форуме и заблокировал свои ролики на ютубе.
Без всякого ЯО.
Цитата: Старый от 15.06.2024 00:29:35Я просто перепостил сообщение RT. А кто лузер посмотрим.
Посмотрели.
ЦитироватьЗапад обширно, но неконструктивно отреагировал на предложения Путина по Украине и новой архитектуре безопасности, заявил Песков.
Переводя с ТАССовского на простой, коллективно послали Россию н...
Показательно, что позицию окраины в этом содержательном "диалоге" никто не рассматривает :)
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 15:08:36Посмотрели
А что, ожидалось что-то другое? ???
Цитата: Старый от 15.06.2024 16:12:56Цитата: Брабонт от 15.06.2024 15:08:36Посмотрели
А что, ожидалось что-то другое? ???
Не ожидалось, но ты подспудно веришь в лучшее. А я уже, к сожалению, давно не верю.
Старый, так ты доволен тем что Путин в своём мирном плане оставил твой родной Харьков и область в составе украины?
Пока что я не увидел ни малейшего возмущения с твоей стороны. Что в общем-то укладывается в твою общую канву поддержки украинского государства.
Цитата: Inti от 15.06.2024 18:52:15Старый, так ты доволен тем что Путин в своём мирном плане оставил твой родной Харьков и область в составе украины?
Собственно, как и Одессу. Близок локоть, а не укусишь.
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 18:53:24Цитата: Inti от 15.06.2024 18:52:15Старый, так ты доволен тем что Путин в своём мирном плане оставил твой родной Харьков и область в составе украины?
Собственно, как и Одессу. Близок локоть, а не укусишь.
Если действовать, как до сих пор, интеллигентно.
А как можно действовать неинтеллигентно, не вызывая при этом совсем уж не интеллигентные действия Запада, на ...ю которого крепко сидим последние десятилетия?
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 18:40:26Не ожидалось, но ты подспудно веришь в лучшее
Естественно я верю в лучшее и не подспудно а в явном виде. Но это "лучшее" явно не выглядит как договор с киевским режимом и раздел Украины по типу Кореи. А в случае договора если Одесса, Николаев, Днепропетровск и Харьков будут не наши то я это буду считать поражением Путина.
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 19:07:26А как можно действовать неинтеллигентно, не вызывая при этом совсем уж не интеллигентные действия Запада, на ...ю которого крепко сидим последние десятилетия?
Запад ограничен в своих действиях использованием только хохлов. И мы ему уже практически ничем не обязаны. Если мы не сделаем совсем уж глупых ошибок типа Пирл-харбора то Запад нам мало что сможет дополнительно сделать. Поэтому существенно более неинтелигентных действий с обеих сторон ожидать не приходится.
Проблема в том что Путин
1. Боится потерь
2. Надеется что хохлы/Запад устанет, образумятся, увидят что мы не сдадим назад, начнётся смута, и т.п и пойдут на мир.
3. Не хочет омарачать кровью отношения братских российского и украинского народов.
И поэтому Путин не идёт на решительные действия с победными результатами но и с большими потерями. Поэтому тянет время, а время работает против нас. И это плохо.
Как тут кто-то говорил: -Нет, он не Сталин. :(
Цитата: Старый от 15.06.2024 19:13:17Цитата: Брабонт от 15.06.2024 18:40:26Не ожидалось, но ты подспудно веришь в лучшее
Естественно я верю в лучшее и не подспудно а в явном виде. Но это "лучшее" явно не выглядит как договор с киевским режимом и раздел Украины по типу Кореи. А в случае договора если Одесса, Николаев, Днепропетровск и Харьков будут не наши то я это буду считать поражением Путина.
Вот с этим твоим постом я полностью согласен. У меня правда есть сомнения что он искренне написан - но это уже другой вопрос. Хотя лично я не очень-то против отделения западенщины. Хотя и не против полной ликвидации украины тоже.
Цитата: Inti от 15.06.2024 19:30:32Вот с этим твоим постом я полностью согласен.
Блин, кажется я что-то не тот сказал... :( :-[ :-\
Цитата: Старый от 15.06.2024 19:24:51И поэтому Путин не идёт на решительные действия с победными результатами но и с большими потерями.
Вчера Путин заявил о 700 тысячах военнослужащих в зоне СВО. Тебе не кажется, что более решительные действия приведут к бо'льшим потерям, но без победных результатов?
Цитата: Старый от 15.06.2024 19:24:51Запад ограничен в своих действиях использованием только хохлов.
Это хорошо только в том смысле что человеческий ресурс у них может закончиться, желающих воевать добровольно УЖЕ не осталось, это факт. Но заставить воевать они ещё могут очень многих, вплоть до того что баб и детей могут на фронт погнать.
Цитата: Старый от 15.06.2024 19:24:51Если мы не сделаем совсем уж глупых ошибок типа Пирл-харбора то Запад нам мало что сможет дополнительно сделать.
К сожалению может. Поставками украине высокоточного оружия. Сейчас поставляют мало чего и по количеству и по разнообразию - а могут ГОРАЗДО больше. Вопрос политический и вопрос раскрутки военного производства. Пока что Запад совершенно не на пределе своих возможностей помогать украине.
Цитата: Старый от 15.06.2024 19:24:51Проблема в том что Путин
1. Боится потерь
Да и слава богу что боится. Что в этом плохого?
Цитата: Старый от 15.06.2024 19:24:513. Не хочет омарачать кровью отношения братских российского и украинского народов.
Это тоже хорошо. Чем меньше жертв тем лучше.
Цитата: Старый от 15.06.2024 19:24:51И поэтому Путин не идёт на решительные действия с победными результатами но и с большими потерями. Поэтому тянет время, а время работает против нас. И это плохо.
Как тут кто-то говорил: -Нет, он не Сталин. :(
Сейчас не то время чтобы людей гнать волнами в атаки на погибель. Очень многое решает вооружение и квалификация тех кто его применяет. Сталин конечно победил, вот только страна оказалась обескровленной, и уже не смогла экономически соревноваться с США. Конечный итог мы знаем. Путин думает об экономике и последующем развитии. И это правильно.
Цитата: Старый от 15.06.2024 19:24:51а время работает против нас. И это плохо.
Согласен что время работает против нас в том смысле что Запад может раскрутить поставки высокоточного оружия украине. Единственная надежда на то что человеческого ресурса на украине не останется, потому что занимать выжженные позиции таки нужно пехотой.
Это сложный баланс. И единственный способ и победить, и избежать больших потерь (с обеих сторон кстати) - это заставить Запад прекратить поддерживать украину. Лично я вижу только один способ - испугать Запад применением ЯО. Не сколько реальным военным применением - а акциями устрашения и мизерным глобальным радиационным заражением. Это должно сработать потому что подавляющему большинству населения на Западе экология и чистый воздух и вода на порядок важнее какой-то украины. Даже американская политическая элита дышит тем же воздухом что и все.
Поэтому я думаю что
надо нагнетать ядерный кейс - но естественно
никогда не применять ЯО против стран НАТО - это должно быть абсолютное табу - и НАТО должно быть в этом уверено. Т.е. для начала 1) выйти из договоров по ядру. Потом 2) подземные ядерные взрывы. Потом 3) наземные на Новой Земле. Потом 4) ультиматум для Львова - сердца украинства.
На каком-то из этих этапов Запад бросит украину как чемодан без ручки. И даже если не бросит на этапах 1-2-3 - то сами западенские нацюки могут выйти из-под контроля Запада и смести Зелю.
Ну, это какбы мои мысли. Чтобы и победить и потери минимизировать. Решать конечно не мне.
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 20:01:04Цитата: Старый от 15.06.2024 19:24:51И поэтому Путин не идёт на решительные действия с победными результатами но и с большими потерями.
Вчера Путин заявил о 700 тысячах военнослужащих в зоне СВО. Тебе не кажется, что более решительные действия приведут к бо'льшим потерям, но без победных результатов?
Не кажется. Потери естественно будут больше, но и результаты будут значительны.
Цитата: Inti от 15.06.2024 20:11:07Цитировать1. Боится потерь
Да и слава богу что боится. Что в этом плохого?
В том что без потерь победить невозможно. А боязнь потерь приводит к тому что потери всё равно есть а победы нет.
Цитата: Inti от 15.06.2024 20:11:07Лично я вижу только один способ - испугать Запад применением ЯО.
То что твои видЕния обратны к действительности уже всем известно.
Цитата: Inti от 15.06.2024 20:11:07На каком-то из этих этапов Запад бросит украину как чемодан без ручки.
Сразу же как только сотрёт с карты мира
эту страну. После этого Украина ему станет не нужна.
Цитата: Старый от 15.06.2024 20:42:33Цитата: Inti от 15.06.2024 20:11:07На каком-то из этих этапов Запад бросит украину как чемодан без ручки.
Сразу же как только сотрёт с карты мира эту страну. После этого Украина ему станет не нужна.
Откуда у тебя такая уверенность о полном превосходстве Запада? Без учёта российского ЯО - превосходство есть, в основном у США. И то... могущество США разбросано по военным базам по всему миру, и смогут ли американские авианосцы уцелеть после атак российских гиперзвуковых ракет - тоже большой вопрос.
С учётом ЯО никакого подавляющего преимущества у Запада перед Россией нет. Именно поэтому Запад НИКОГДА не пойдёт на ядерную войну с Россией. Да даже и на обычную войну не хочет идти как видим - вместо этого просто используют дешёвых хохлов - а мобилизовать драгоценные жизни своих граждан... об этом не может быть и речи - максимум будут слать на украину инструкторов или какие сумасшедшие добровольцы поедут. Среднего западного гражданина в окопы хрен заманишь из того комфорта в котором он сейчас живёт. Да, уровень жизни на Западе постепенно падает - но ещё очень далеко до того чтобы люди захотели рисковать своими жизнями чтобы что-то резко менять.
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 19:07:26А как можно действовать неинтеллигентно, не вызывая при этом совсем уж не интеллигентные действия Запада, на ...ю которого крепко сидим последние десятилетия?
Как показывает вскрытие, не так уж крепко и сидим, как тебе мнится.
Цитата: Blin от 15.06.2024 22:07:43Как показывает вскрытие, не так уж крепко и сидим, как тебе мнится.
Попробуй не использовать что-либо, созданное Западом, начиная с этого момента.
Цитата: Старый от 15.06.2024 20:42:33Цитата: Inti от 15.06.2024 20:11:07На каком-то из этих этапов Запад бросит украину как чемодан без ручки.
Сразу же как только сотрёт с карты мира эту страну. После этого Украина ему станет не нужна.
В личном боевом Уставе Старого есть команда - Впасть в панику!, которую Старый исполняет всякий раз, когда он не понимает расклад в игре.
И, кстати, ужимка про «эту страну» из того же Устава, вот только устарела она лет на 20-ть и смотрится соответственно.
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 22:10:53Цитата: Blin от 15.06.2024 22:07:43Как показывает вскрытие, не так уж крепко и сидим, как тебе мнится.
Попробуй не использовать что-либо, созданное Западом, начиная с этого момента.
Совсем что-ли ку-ку?
У меня нет ничего, чего нельзя заменить на что-то не западное. Да и у тебя нет.
Ты лучше попробуй найти пример хоть чего-то западного, без чего жить невозможно в принципе.
Цитата: Blin от 15.06.2024 22:31:54У меня нет ничего, чего нельзя заменить на что-то не западное. Да и у тебя нет.
Смешно. Постишь с БЭСМ-6, поди?
Цитата: Inti от 15.06.2024 21:52:40Откуда у тебя такая уверенность о полном превосходстве Запада?
Из обобщения наблюдений над жизнью.
Цитата: Inti от 15.06.2024 21:52:40Без учёта российского ЯО - превосходство есть, в основном у США.
У США подавляющее многократное превосходство и в ЯО. Я же тебе рассказал, ты не смог понять с одного раза?
Цитата: Inti от 15.06.2024 21:52:40и смогут ли американские авианосцы уцелеть после атак российских гиперзвуковых ракет - тоже большой вопрос.
Какие, блин авианосцы? При чём тут авианосцы? Ты действительно, чтоли помнишь только последнее сообщение, и то Лунтика?
Цитата: Inti от 15.06.2024 21:52:40С учётом ЯО никакого подавляющего преимущества у Запада перед Россией нет.
Это тебе рассказала американская пропаганда которая 26 лет свистела в твою пустую голову о "российской военной угрозе".
Цитата: Inti от 15.06.2024 21:52:40Именно поэтому Запад НИКОГДА не пойдёт на ядерную войну с Россией.
Пойдёт легко и победит. Нужен только удобный повод.
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 22:10:53Попробуй не использовать что-либо, созданное Западом, начиная с этого момента.
У меня комп китайский. :P
Цитата: Blin от 15.06.2024 22:26:23И, кстати, ужимка про «эту страну» из того же Устава, вот только устарела она лет на 20-ть и смотрится соответственно.
Она смотрится великолепно. Служит индикатором на патриота.
https://lurkmore.live/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82
ЦитироватьБурную реакцию вызывает и просто написание слов «россия» и «родина» с маленькой буквы. Желающих упрекнуть в незнание правил русского языка нужно отсылать к рассказу Джанни Родари «Италия с маленькой буквы». Неплохо действует и эвфемизм «Эта страна».
Ты проявился. :P
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 22:54:32Смешно. Постишь с БЭСМ-6, поди?
Смартфон у меня правда Самсунг. Можно в принципе считать Корею Западом. На китайский пока не меняю так как работает и привык.
Цитата: Старый от 15.06.2024 23:04:07https://lurkmore.live/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82
Кстати, хлынин руководствуется этой статьёй от начала до конца. И ржёт.
Цитата: Старый от 15.06.2024 23:01:21У меня комп китайский. :P
Понимаю. Правда, китайские серверы с процессорами Intel приходится импортировать через три руки.
Кстати, наши айтишники по безопасности доходчиво объяснили мне, дураку, что такое "рунет" и "российский сайнснет" с точки зрения доменной регистрации. Не выбрасывайте старые факс-модемы, ещё пригодятся.
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 23:12:07Цитата: Старый от 15.06.2024 23:01:21У меня комп китайский. :P
Понимаю. Правда, китайские серверы с процессорами Intel приходится импортировать через три руки.
Какая разница? Ты же говорил что западный.
Цитата: Blin от 15.06.2024 22:31:54У меня нет ничего, чего нельзя заменить на что-то не западное. Да и у тебя нет.
;D ;D ;D
... и в подтверждение собственного тезиса заменил в дачном сортире лампочку Эдисона на свечу Яблочкова.
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 22:54:32Цитата: Blin от 15.06.2024 22:31:54У меня нет ничего, чего нельзя заменить на что-то не западное. Да и у тебя нет.
Смешно. Постишь с БЭСМ-6, поди?
Смешно тебя слушать.
Во-вторых, Хуавей или Хаоми не так, чтобы хуже Айпада.
Ну и, во-первых, если прямо сейчас закроются все форумы, соцсети и прочее подобное, то жизнь на планете совершенно точно не остановится. Да, возможно, некоторые не переживут ломку, но основная масса просто выздоровеет.:)
Цитата: Штуцер от 15.06.2024 23:20:23Цитата: Blin от 15.06.2024 22:31:54У меня нет ничего, чего нельзя заменить на что-то не западное. Да и у тебя нет.
;D ;D ;D
Пример, плиз.:)
Цитата: Старый от 15.06.2024 23:04:07Цитата: Blin от 15.06.2024 22:26:23И, кстати, ужимка про «эту страну» из того же Устава, вот только устарела она лет на 20-ть и смотрится соответственно.
Она смотрится великолепно. Служит индикатором на патриота.
https://lurkmore.live/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82
ЦитироватьБурную реакцию вызывает и просто написание слов «россия» и «родина» с маленькой буквы. Желающих упрекнуть в незнание правил русского языка нужно отсылать к рассказу Джанни Родари «Италия с маленькой буквы». Неплохо действует и эвфемизм «Эта страна».
Ты проявился. :P
Я и не скрывался.
Но говорил уже - ты умеешь удивить.
В данном случае - отсылкой к Лурк, бо дожив до седых мудей пора бы уже сообразить, что проект Лурк создан не для просветления мозгов публики, а для их размягчения. Непритязательные и некритичные пейзане ловятся им на раз. :)
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 23:28:44... и в подтверждение собственного тезиса заменил в дачном сортире лампочку Эдисона на свечу Яблочкова.
Зачем так сложно? Достаточно простой свечи и даже лунного света, чтобы достичь искомой цели.:)
Цитата: Blin от 15.06.2024 23:59:20Цитата: Штуцер от 15.06.2024 23:20:23Цитата: Blin от 15.06.2024 22:31:54У меня нет ничего, чего нельзя заменить на что-то не западное. Да и у тебя нет.
;D ;D ;D
Пример, плиз.:)
Плиз ! - Вот тебе пример.
Цитата: Штуцер от 16.06.2024 00:35:52Цитата: Blin от 15.06.2024 23:59:20Цитата: Штуцер от 15.06.2024 23:20:23Цитата: Blin от 15.06.2024 22:31:54У меня нет ничего, чего нельзя заменить на что-то не западное. Да и у тебя нет.
;D ;D ;D
Пример, плиз.:)
Плиз ! - Вот тебе пример.
Мимо. И тупо.
Пример, пожалуйста.:)
Цитата: Брабонт от 15.06.2024 23:19:13Кстати, наши айтишники по безопасности доходчиво объяснили мне, дураку, что такое "рунет" и "российский сайнснет" с точки зрения доменной регистрации. Не выбрасывайте старые факс-модемы, ещё пригодятся.
Они тебя обманули, полевые телефоны с нажимным индуктором ещё надёжнее.:)
Цитата: Старый от 15.06.2024 23:01:21Цитата: Брабонт от 15.06.2024 22:10:53Попробуй не использовать что-либо, созданное Западом, начиная с этого момента.
У меня комп китайский. :P
Он у всех китайский. Даже если от не-китайской компании. Всё равно сделан в Китае.
Кстати, у китайцев уже есть и аналоги Интел:
В России будут собирать ноутбуки и серверы на базе китайских процессоров Loongson (https://focus.ua/digital/583053-v-kitae-vypustili-svoy-analog-processora-intel-core-i3-na-chto-sposoben-loongson-3a6000)
, которые, по заверениям КНР, являются полноценным заменителем американских процессоров Intel. Об этом сообщает (https://www.kommersant.ru/doc/6265820)
издание "Коммерсант".
Цитата: Старый от 15.06.2024 23:00:27Цитата: Inti от 15.06.2024 21:52:40Откуда у тебя такая уверенность о полном превосходстве Запада?
Из обобщения наблюдений над жизнью.
Цитата: Inti от 15.06.2024 21:52:40Без учёта российского ЯО - превосходство есть, в основном у США.
У США подавляющее многократное превосходство и в ЯО. Я же тебе рассказал, ты не смог понять с одного раза?
Цитата: Inti от 15.06.2024 21:52:40и смогут ли американские авианосцы уцелеть после атак российских гиперзвуковых ракет - тоже большой вопрос.
Какие, блин авианосцы? При чём тут авианосцы? Ты действительно, чтоли помнишь только последнее сообщение, и то Лунтика?
Цитата: Inti от 15.06.2024 21:52:40С учётом ЯО никакого подавляющего преимущества у Запада перед Россией нет.
Это тебе рассказала американская пропаганда которая 26 лет свистела в твою пустую голову о "российской военной угрозе".
Цитата: Inti от 15.06.2024 21:52:40Именно поэтому Запад НИКОГДА не пойдёт на ядерную войну с Россией.
Пойдёт легко и победит. Нужен только удобный повод.
> Из обобщения наблюдений над жизнью.
Ты жизни на Западе АБСОЛЮТНО не знаешь и не понимаешь. Счас вот повылазят ожиревшие американцы из своих роскошных автомобилей с кондиционерами - и бегом воевать с Россией. Или немцы. Или любые из золотого миллиарда. Богатые воевать своими руками никогда не будут. Последний раз серьёзно попробовали во Вьетнаме - и проиграли. Все остальные их войнушки - только на основе ТОТАЛЬНОГО технического превосходства - которого в случае с Россией никак не получится.
Даже а Афганистане у них ни черта не получилось, сидели на своих военных базах ничего по сути не контролируя - и свалили в конце-концов. Современная Америка тупо в кризисе - она не может даже прущихся через границу мексиканцев остановить, не то что затеять серьёзную войну с Россией или Китаем. Хуситы и те уже плюют в лицо США.
Внутри проблем - море, и самая главная - всё производство уехало в Китай. Кроме военного. Но даже для массового военного производства нужны специалисты которые все на пенсии, и молодые рабочие руки - которые хрен на конвейер заманишь.
> У США подавляющее многократное превосходство и в ЯО. Я же тебе рассказал, ты не смог понять с одного раза?
Абсолютно неубедительно ты рассказал. И я тебе приводил цитаты о том что в общем-то существует примерный ядерный паритет между Россией и всем Западом. Не говоря уж о том что Запад сдаст украину даже от малейшей угрозы хоть одного ядерного взрыва на своей территории.И между прочим - полномасштабная ядерная война между Россией и Западом приведёт знаешь к чему? К тотальному превосходству Китая, и замене доллара на юань. Оно Западу надо?
Нежелание и невозможность для Запада воевать с Россией в полный рост настолько очевидны - что я ей-богу сомневаюсь в искренности твоих "убеждений". Выглядит как попытка спасти украину.
Цитата: Blin от 16.06.2024 00:47:44полевые телефоны с нажимным индуктором ещё надёжнее.:)
Не сомневаюсь. Как "старший механик защищённой телефонно-телеграфной связи", вполне верю, что к этому ещё и вернёмся. Как объяснял инструктор: "
вот когда эти [американцы] отключат всем [нехороший] интернет, будете воевать с этой [машинкой] и меня вспоминать, [полорогие парнокопытные]!"Упомянутый дивайс вы могли видеть в блокбастере "Ленин в октябре".
Цитата: Брабонт от 16.06.2024 07:24:39Как объяснял инструктор: "вот когда эти [американцы] отключат всем [нехороший] интернет, будете воевать с этой [машинкой] и меня вспоминать, [полорогие парнокопытные]!"
Кроме того, подключив кабель к разъёму на члене, бойцы могут снимать информацию непосредственно с запоминающего устройства противника.
Цитата: Старый от 15.06.2024 20:27:33Не кажется. Потери естественно будут больше, но и результаты будут значительны.
Враги как раз и рассчитывают на социальный взрыв, "майдан" и развал России, в результате больших потерь, как это уже было сто лет назад. Ты уверен, что значительный результат не будет именно таким?
Цитата: Blin от 16.06.2024 00:20:37проект Лурк создан...
...жидомасонами и Госдепом? ;)
Для каждого свои проекты. Для тех кого колбасит от слова "эта срана" - Лурк.
Цитата: Inti от 16.06.2024 04:44:14> Из обобщения наблюдений над жизнью.
Ты жизни на Западе АБСОЛЮТНО не знаешь и не понимаешь.
С чего ты решил что я наблюдаю за жизнью западного обывателя?
Классика жанра. Ему про многократное подавляющее превосходство США в ядерном и обычном оружии, в средствах его доставки. Он в ответ:
Цитата: Inti от 16.06.2024 04:44:14Счас вот повылазят ожиревшие американцы из своих роскошных автомобилей с кондиционерами - и бегом воевать с Россией.
Ты действительно бот оборудованный ИИ, не способен понимать содержание диалога и только невпопад реагируешь на последние слова?
И даже жизнь (без связи с политикой и военной техникой) для тебя это американская пропаганда про здоровый образ жизни, экологию и права гомосеков?
Цитата: Павел73 от 16.06.2024 08:10:28Враги как раз и рассчитывают на социальный взрыв, "майдан" и развал России, в результате больших потерь, как это уже было сто лет назад.
Не сто лет назад, а ВСЕГДА. не России, а вообще любого воюющего государства. Всенепременнейший метод войны, как сказал бы т.Ленин, которого и доставили немцы в Россию, как социальное оружие, которое действительно оказалось страшнее ядерных бомб.
Цитата: Павел73 от 16.06.2024 08:10:28Враги как раз и рассчитывают на социальный взрыв, "майдан" и развал России, в результате больших потерь, как это уже было сто лет назад. Ты уверен, что значительный результат не будет именно таким?
Нет. Враги прекрасно знают что победителей не судят. Торжество победы оправдает любые потери, см. ВОВ. А социальный взрыв 100 лет назад был вызван какраз отсутствием побед, затягиванием войны и перспективой очередной (четвёртой!) зимы в окопах. Так же и с Афганистаном. На что и рассчитывает Запад.
Цитата: Inti от 16.06.2024 04:44:14Но даже для массового военного производства нужны специалисты которые все на пенсии, и молодые рабочие руки - которые хрен на конвейер заманишь.
Ты только вчера чтото бормотал про промышленных роботов у конвейера. Но когда дошло до дела тут же напрочь забыл что сам говорил только что. Штамповка полмиллиона снарядов в год - не работа ли для промышленных роботов? Но тут то ты и решил вместо роботов поставить к конвейеру белых людей.
Опять же первый вновь построенный автоматический завод по штамповке снарядов запущен. Но тебе эту жизнь не показали. В твою пустую голову вбивают только мигрантов, экологию и права гомосеков. "Знаток жизни", блин. >:(
Цитата: Старый от 16.06.2024 08:13:28Цитата: Blin от 16.06.2024 00:20:37проект Лурк создан...
...жидомасонами и Госдепом? ;)
Для каждого свои проекты. Для тех кого колбасит от слова "эта срана" - Лурк.
Колбасит-то тебя, дружище. Вон как у тебя ручки-то трясутся. Что ещё за «срана»?
Кстати, ты когда в зеркало смотришь, то щуришься от нестерпимого сияния или же наоборот - трое очков надеваешь в попытке рассмотреть, что же там такое непонятное?
Насчёт жидомасонов и Госдепа - не знаю, но и принимать на веру версию о том, что Хомак просто талантливая обезьяна с гранатой, которая не ведала что творит - не намерен. «Ой, да никто не знал и не представлял как мемчики влияют на социум и почему чел после плотного зависания в Фейсбуке идёт убивать...», «Ой, да мы делали проект для адекватных людей, а пришли все(психи)» - излюбленные мантры Димы(или он теперь Давид?).
Такой эрудированный и умный(как говорят) и так и не прочитал хотя бы Чернышевского с Достоевским? Извините, не верю.
Цитата: Blin от 16.06.2024 10:19:39Насчёт жидомасонов и Госдепа - не знаю, но и принимать на веру версию о том, что Хомак просто талантливая обезьяна с гранатой, которая не ведала что творит - не намерен
Вобщето идея Лурка (энциклопедии интернет-троллинга) витала в воздухе. Удивляюсь что так поздно сделали. Наверно просто всем лень было.
Цитата: Blin от 16.06.2024 10:19:39«Ой, да никто не знал и не представлял как мемчики влияют на социум и почему чел после плотного зависания в Фейсбуке идёт убивать...», «Ой, да мы делали проект для адекватных людей, а пришли все(психи)» - излюбленные мантры Димы(или он теперь Давид?).
Может лучше вообще интернет запретить? А-то обчитаются фэйсбуком... А ведь там ещё и исламские террористы где-то есть, не знаю заблокированы их сайты роскомнадзором или нет.
Ну а поскольку пьяные водители убивают гораздо больше народу чем психи обчитавшиеся фэйсбуком, то до кучи запретить и автомобили и водку. И потом искренне удивляться почему хотели как лучше а получилось как всегда.
Вобщем очень плохи дела у тех кому мешает лурк. Очень плохи. Им нужно позаботиться об улучшении своих дел.
Цитата: Старый от 16.06.2024 08:51:19Цитата: Inti от 16.06.2024 04:44:14Но даже для массового военного производства нужны специалисты которые все на пенсии, и молодые рабочие руки - которые хрен на конвейер заманишь.
Ты только вчера чтото бормотал про промышленных роботов у конвейера. Но когда дошло до дела тут же напрочь забыл что сам говорил только что. Штамповка полмиллиона снарядов в год - не работа ли для промышленных роботов? Но тут то ты и решил вместо роботов поставить к конвейеру белых людей.
Опять же первый вновь построенный автоматический завод по штамповке снарядов запущен. Но тебе эту жизнь не показали. В твою пустую голову вбивают только мигрантов, экологию и права гомосеков. "Знаток жизни", блин. >:(
То что Запад
в конце-концов сможет раскрутить военное производство - я не сомневаюсь.
Если война продлится ещё несколько лет. Но заставить своих граждан идти на войну с Россией - это вообще нереально. Будут свою военную продукцию друг другу продавать чтобы восполнить то что уже отдали украине, ну и напрямую на украину тоже кое-что пойдёт. Это всего лишь вопрос времени. Но ты же сам ратуешь за то чтобы ЯО не применять. А как иначе можно быстро победить? Предлагаешь мобилизовать всех подряд включая тебя? И бросить на штурм? Ты как вообще, штурмовиком хорошим будешь если что? Что ты вообще в принципе предлагаешь делать?
Цитата: Старый от 16.06.2024 10:29:11Цитата: Blin от 16.06.2024 10:19:39Насчёт жидомасонов и Госдепа - не знаю, но и принимать на веру версию о том, что Хомак просто талантливая обезьяна с гранатой, которая не ведала что творит - не намерен
Вобщето идея Лурка (энциклопедии интернет-троллинга) витала в воздухе. Удивляюсь что так поздно сделали. Наверно просто всем лень было.
Является ли это весомым поводом для ссылок на мнения, представленные на Лурк, как на образец правды/истины? Да ещё и в категорической форме?:)
Цитата: Старый от 16.06.2024 10:40:22Цитата: Blin от 16.06.2024 10:19:39«Ой, да никто не знал и не представлял как мемчики влияют на социум и почему чел после плотного зависания в Фейсбуке идёт убивать...», «Ой, да мы делали проект для адекватных людей, а пришли все(психи)» - излюбленные мантры Димы(или он теперь Давид?).
Может лучше вообще интернет запретить? А-то обчитаются фэйсбуком... А ведь там ещё и исламские террористы где-то есть, не знаю заблокированы их сайты роскомнадзором или нет.
Ну а поскольку пьяные водители убивают гораздо больше народу чем психи обчитавшиеся фэйсбуком, то до кучи запретить и автомобили и водку. И потом искренне удивляться почему хотели как лучше а получилось как всегда.
Вобщем очень плохи дела у тех кому мешает лурк. Очень плохи. Им нужно позаботиться об улучшении своих дел.
Твои способности к искажению смыслов хорошо известны. Особенно заметны они при твоих соскоках с темы.:)
Но, кстати, вопрос про интернет любопытный.
Ставим мысленный эксперимент: интернет внезапно пропал - что произойдёт с человечеством?
Цитата: Старый от 16.06.2024 08:44:28Цитата: Павел73 от 16.06.2024 08:10:28Враги как раз и рассчитывают на социальный взрыв, "майдан" и развал России, в результате больших потерь, как это уже было сто лет назад. Ты уверен, что значительный результат не будет именно таким?
Нет. Враги прекрасно знают что победителей не судят. Торжество победы оправдает любые потери, см. ВОВ. А социальный взрыв 100 лет назад был вызван какраз отсутствием побед, затягиванием войны и перспективой очередной (четвёртой!) зимы в окопах. Так же и с Афганистаном. На что и рассчитывает Запад.
СВО и санкции мотивируют к изменениям в сторону большей самодостаточности, в том числе и в сторону промышленного, научного, технологического и социального развития, о котором здесь на форуме грезит большинство и которое в принципе невозможно в «западно-центричной системе», бо роли в ней распределены/назначены вполне определённым образом, который не предусматривает возможности стран Глобального мира к равной конкуренции с КоЗой(Коллективным Западом) в указанных выше сферах.
Разворот с «Запада на Восток», с одной стороны, вполне объективен, а с другой совсем не факт, что необратим. Слишком мало времени прошло и слишком мало ещё сделано, чтобы закрепить его как практически, так и идеологически.
Не могут ли подобные соображения служить аргументом в пользу того, чтобы не спешить с завершением СВО?
Цитата: Blin от 16.06.2024 12:31:15Не могут ли подобные соображения служить аргументом в пользу того, чтобы не спешить с завершением СВО?
Оправданием могут, а аргументом нет. Даже если СВО завершится завтра - отношения с Западом не восстановятся, по крайней мере много лет для этого потребуется.
Цитата: Inti от 16.06.2024 12:41:29Цитата: Blin от 16.06.2024 12:31:15Не могут ли подобные соображения служить аргументом в пользу того, чтобы не спешить с завершением СВО?
Оправданием могут, а аргументом нет. Даже если СВО завершится завтра - отношения с Западом не восстановятся, по крайней мере много лет для этого потребуется.
Думаю, что «отмена всех санкций» названа одним из условий мира совершенно не случайно.:)
Цитата: Inti от 16.06.2024 11:21:17Цитата: Старый от 16.06.2024 08:51:19Цитата: Inti от 16.06.2024 04:44:14Но даже для массового военного производства нужны специалисты которые все на пенсии, и молодые рабочие руки - которые хрен на конвейер заманишь.
Ты только вчера чтото бормотал про промышленных роботов у конвейера. Но когда дошло до дела тут же напрочь забыл что сам говорил только что. Штамповка полмиллиона снарядов в год - не работа ли для промышленных роботов? Но тут то ты и решил вместо роботов поставить к конвейеру белых людей.
Опять же первый вновь построенный автоматический завод по штамповке снарядов запущен. Но тебе эту жизнь не показали. В твою пустую голову вбивают только мигрантов, экологию и права гомосеков. "Знаток жизни", блин. >:(
То что Запад в конце-концов сможет раскрутить военное производство - я не сомневаюсь. Если война продлится ещё несколько лет. Но заставить своих граждан идти на войну с Россией - это вообще нереально. Будут свою военную продукцию друг другу продавать чтобы восполнить то что уже отдали украине, ну и напрямую на украину тоже кое-что пойдёт. Это всего лишь вопрос времени. Но ты же сам ратуешь за то чтобы ЯО не применять. А как иначе можно быстро победить? Предлагаешь мобилизовать всех подряд включая тебя? И бросить на штурм? Ты как вообще, штурмовиком хорошим будешь если что? Что ты вообще в принципе предлагаешь делать?
Вообще некоторые признаки изменения личного состава уже есть и довольно любопытные. Добровольцы, которые искренне желали принять участие в боевых действиях с обеих сторон уже либо на фронте либо в другом мире.
Насильственный набор (призыв) в обеих воющих сторонах сталкивается, скажем так, с некоторыми сложностями.
"Добровольцы за деньги" (наемники с гражданством РФ) и "добровольцы за свободу" (зеки) - здесь у РФ очевидное преимущество.
Но вот в чём незадача - расход живой силы в армии РФ выше и требуется её больше. Казалось бы хорошая идея - привлечь наёмников из третьих стран, благо страна РФ не самая бедная и может себе позволить. Россия начала привлекать граждан Индии и пр.
Но ведь в эту игру могут играть двое. Ну как страны, поддерживающие Украину, объявят сбор средств на оплату добровольцев, желающих повоевать? Легко могут собрать армию миллиона в два. А если ставку поднимут то и в 20 миллионов.
Цитата: Blin от 16.06.2024 11:50:16Является ли это весомым поводом для ссылок на мнения, представленные на Лурк, как на образец правды/истины? Да ещё и в категорической форме?:)
Если бы лурк был человеком, он бы вне всякого сомнения уехал вслед за Галкиным в Израиль и оттуда гавкал на Россию. Так что земля ему стекловатой.
Цитата: Inti от 16.06.2024 11:21:17То что Запад в конце-концов сможет раскрутить военное производство - я не сомневаюсь
Моё сообщение не о Западе а о тебе. О том что ты тут распространяешь. Ты постоянно распространяешь "информацию" о якобы трусости и неспособности Запада. О том что
этой стране нечего бояться и можно творить что угодно.
Цитата: Inti от 16.06.2024 11:21:17Но заставить своих граждан идти на войну с Россией - это вообще нереально.
1. Очень даже реально.
2. Войны уже очень давно ведутся дистанционными методами и видами оружия.
Как минимум со времён Югославии.
Цитата: Blin от 16.06.2024 11:50:16Является ли это весомым поводом для ссылок на мнения, представленные на Лурк, как на образец правды/истины? Да ещё и в категорической форме?:)
:o Кто сказал правда/истина? :o Сам сказал, сам себя разоблачил - герой!
Цитата: Blin от 16.06.2024 11:59:40Твои способности к искажению смыслов хорошо известны. Особенно заметны они при твоих соскоках с темы.:)
С темой лурка всё?
Цитата: Blin от 16.06.2024 11:59:40Но, кстати, вопрос про интернет любопытный.
Ставим мысленный эксперимент: интернет внезапно пропал - что произойдёт с человечеством?
Извлекать на свет соответствующую бумажную литературу. Начнут слушать соответствующие радио голоса. Потом голоса в своей голове...
Цитата: Blin от 16.06.2024 12:31:15СВО и санкции мотивируют к изменениям в сторону большей самодостаточности
Не находишь что ответ совершенно не в тему? Не на тот текст который ты цитировал? Почему оформил как ответ а не как самостоятельное сообщение?
Цитата: Blin от 16.06.2024 12:58:48Думаю, что «отмена всех санкций» названа одним из условий мира совершенно не случайно.:)
Специально для того чтобы условия не были приняты? ;)
Цитата: Demir_Binici от 16.06.2024 13:11:44расход живой силы в армии РФ выше и требуется её больше.
Это вряд-ли. И вообще дискредитация ВС РФ.
Цитата: Iv-v от 16.06.2024 13:24:47Если бы лурк был человеком, он бы вне всякого сомнения уехал вслед за Галкиным в Израиль и оттуда гавкал на Россию.
Вот же блин, и тут жиды... :(
Демир, а твоё утверждение о «большем расходе живой силы в армии РФ» откуда почёрпнуто?
Цитата: Старый от 16.06.2024 13:46:32Цитата: Blin от 16.06.2024 12:58:48Думаю, что «отмена всех санкций» названа одним из условий мира совершенно не случайно.:)
Специально для того чтобы условия не были приняты? ;)
Думаю - да, чтоб исключить вариант согласия в принципе.
Но вот обсуждать предложения России будут много и подробно, что само по себе уже карты западникам и хохлам путает.
Це моє оціночне судження:)
Цитата: Старый от 16.06.2024 13:39:16Цитата: Blin от 16.06.2024 11:50:16Является ли это весомым поводом для ссылок на мнения, представленные на Лурк, как на образец правды/истины? Да ещё и в категорической форме?:)
:o Кто сказал правда/истина? :o Сам сказал, сам себя разоблачил - герой!
Ты сказал, не я же предъявил ссылку на Лурк.
Цитата: Старый от 16.06.2024 13:51:32Цитата: Iv-v от 16.06.2024 13:24:47Если бы лурк был человеком, он бы вне всякого сомнения уехал вслед за Галкиным в Израиль и оттуда гавкал на Россию.
Вот же блин, и тут жиды... :(
Куды ж без них.:)
Но I'v-v я не понял, «Лурк» ака Дима(Давид) Хомак сдристнул в Израиль куда как раньше Галкинда.
Цитата: Старый от 16.06.2024 13:40:36Цитата: Blin от 16.06.2024 11:59:40Твои способности к искажению смыслов хорошо известны. Особенно заметны они при твоих соскоках с темы.:)
С темой лурка всё?
Наверное, ты же на ней запалился, не я.:)
Цитата: Старый от 16.06.2024 13:45:04Цитата: Blin от 16.06.2024 12:31:15СВО и санкции мотивируют к изменениям в сторону большей самодостаточности
Не находишь что ответ совершенно не в тему? Не на тот текст который ты цитировал? Почему оформил как ответ а не как самостоятельное сообщение?
Нет, не нахожу. В твоих сообщениях присутствует одна и та же мысль: «Время работает против нас.»
Я же предложил наброски к антитезису - Время работает на нас.
Что тут такого уж непонятного?
Цитата: Blin от 16.06.2024 14:02:37Но вот обсуждать предложения России будут много и подробно, что само по себе уже карты западникам и хохлам путает.
Вряд-ли. Полагаю что отвергнут с порога и не вспомнят.
Цитата: Старый от 16.06.2024 15:24:27Цитата: Blin от 16.06.2024 14:02:37Но вот обсуждать предложения России будут много и подробно, что само по себе уже карты западникам и хохлам путает.
Вряд-ли. Полагаю что отвергнут с порога и не вспомнят.
А от «них» ничего и не ждут и даже подстраховались, чтобы вдруг чего не вышло:)
А обсуждать будут во всём мире и уже вовсю обсуждают, и находят предложения вполне годными, а капризы хохлов и понты Запада неуместными.
Цитата: Blin от 16.06.2024 14:38:12Я же предложил наброски к антитезису - Время работает на нас.
(с) Ваше предложение, - говорю, - дурацкое..."
Цитата: Старый от 16.06.2024 13:41:59Цитата: Blin от 16.06.2024 11:59:40Но, кстати, вопрос про интернет любопытный.
Ставим мысленный эксперимент: интернет внезапно пропал - что произойдёт с человечеством?
Извлекать на свет соответствующую бумажную литературу. Начнут слушать соответствующие радио голоса. Потом голоса в своей голове...
Итого, ничего фатального не произойдёт и человечество просто вернётся к коммуникационным технологиям образца конца ХХ века. Так тебя следует понимать? Чего тогда панику разводишь?
Цитата: hlynin от 16.06.2024 22:28:46Цитата: Blin от 16.06.2024 14:38:12Я же предложил наброски к антитезису - Время работает на нас.
(с) Ваше предложение, - говорю, - дурацкое..."
Может быть, но твоё возражение ведь просто никакое, ни о чём, эмоция.
У меня же высказаны вполне логичные соображения для чего нужно время.
Цитата: Blin от 16.06.2024 22:47:55У меня же высказаны вполне логичные соображения для чего нужно время.
У Вас не соображения, а пожелания. Предложения РФ - капитулировать всем! А то хуже будет!
Будет. Но кому хуже - понятно. Вот Махди пришёл с 50-тысячной армией и предложил англичанам вымётываться. Когда остался почти один, успел сообразить, что погорячился. Но было поздно - аллах от него отвернулся, свои же и придушили
Цитата: Старый от 16.06.2024 15:24:27Цитата: Blin от 16.06.2024 14:02:37Но вот обсуждать предложения России будут много и подробно, что само по себе уже карты западникам и хохлам путает.
Вряд-ли. Полагаю что отвергнут с порога и не вспомнят.
Да нет, неплохо получилось. На швейцарской сходке с Зеленским главы только и делали что отвечали Путину, ггг. А про Зелю с его "мирным планом" так вообще забыли.
Цитата: hlynin от 16.06.2024 23:15:03Цитата: Blin от 16.06.2024 22:47:55У меня же высказаны вполне логичные соображения для чего нужно время.
У Вас не соображения, а пожелания. Предложения РФ - капитулировать всем! А то хуже будет!
Будет. Но кому хуже - понятно. Вот Махди пришёл с 50-тысячной армией и предложил англичанам вымётываться. Когда остался почти один, успел сообразить, что погорячился. Но было поздно - аллах от него отвернулся, свои же и придушили
А у Махди были ЯО и гиперзвуковые ракеты?
Цитата: Inti от 16.06.2024 23:18:21А у Махди были ЯО и гиперзвуковые ракеты?
Круче берите! У него был Аллах!
Цитата: Inti от 16.06.2024 23:15:11Да нет, неплохо получилось. На швейцарской сходке с Зеленским главы только и делали что отвечали Путину, ггг. А про Зелю с его "мирным планом" так вообще забыли.
Никаких мирных планов быть не может. Главы государств просто знакомились и делились мнениями
Цитата: hlynin от 16.06.2024 23:21:44Цитата: Inti от 16.06.2024 23:15:11Да нет, неплохо получилось. На швейцарской сходке с Зеленским главы только и делали что отвечали Путину, ггг. А про Зелю с его "мирным планом" так вообще забыли.
Никаких мирных планов быть не может. Главы государств просто знакомились и делились мнениями
Неплохо отдохнули короче. Хотя главных глав государств там просто не было. Ни Байдена, ни Си, ни Путина, да и многих других тоже.
Цитата: Inti от 16.06.2024 23:30:03Неплохо отдохнули короче. Хотя главных глав государств там просто не было. Ни Байдена, ни Си, ни Путина, да и многих других тоже.
А зачем им туда. Путина никто не приглашал, а Байден и Си заняты. Зато был Зеленский. А без Путина как-нибудь обойдутся
Цитата: Inti от 16.06.2024 23:18:21А у Махди были ЯО и гиперзвуковые ракеты?
У махдистов было огнестрельное оружие. Но у англичан его было больше и лучшего качества. И англичане вовсе не боялись воевать и нести потери.
Краткая история: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2
ЦитироватьВинтовки и пушки современной армии англичан не оставили суданцам ни единого шанса.
Цитата: Старый от 16.06.2024 13:34:56Цитата: Inti от 16.06.2024 11:21:17То что Запад в конце-концов сможет раскрутить военное производство - я не сомневаюсь
Моё сообщение не о Западе а о тебе. О том что ты тут распространяешь. Ты постоянно распространяешь "информацию" о якобы трусости и неспособности Запада. О том что этой стране нечего бояться и можно творить что угодно.
С украиной - таки да - всё что угодно можно творить и Запад
никогда на неё напрямую не впишется. Было бы иначе - дык приняли бы в НАТО и тогда автоматически Россия оказалась бы на войне с НАТО а не с украиной. Именно потому что НАТО не хочет воевать с Россией - украину в НАТО и не принимают.
Цитата: Inti от 16.06.2024 23:15:11На швейцарской сходке с Зеленским главы только и делали что отвечали Путину, ггг.
По сообщениям тлг каналов не заметил. Даже официальных российских.
Цитата: hlynin от 16.06.2024 23:38:20Цитата: Inti от 16.06.2024 23:30:03Неплохо отдохнули короче. Хотя главных глав государств там просто не было. Ни Байдена, ни Си, ни Путина, да и многих других тоже.
А зачем им туда. Путина никто не приглашал, а Байден и Си заняты. Зато был Зеленский. А без Путина как-нибудь обойдутся
Дык не обошлись же. Он таки влез на сей форум со своим предложением - и именно на него в основном главы делегаций и реагировали - а про Зелю с его "планом" совсем забыли.
Цитата: Inti от 16.06.2024 23:43:07ЦитироватьО том что этой стране нечего бояться и можно творить что угодно.
С украиной - таки да - всё что угодно можно творить и Запад никогда на неё напрямую не впишется.
Не с Украиной а вобще. И сколько раз тебе говорить что Запад воюет не за Украину. Украина лишь поле боя. Запад впишется и вписывается за себя. Если США сдадут Украину то им (США) - конец.
Цитата: Старый от 16.06.2024 23:46:47Если США сдадут Украину то им (США) - конец.
Вряд ли. США сейчас просто получили уникальную возможность пострелять по русским на их же территории нахаляву, то есть не опасаясь получить ответку. Когда украинцы закончатся, эта возможность закроется, и США займутся провоцированием какого-нибудь очередного конфликта. Ничем потеря Украины им не грозит.
Цитата: V.B. от 17.06.2024 00:01:07Вряд ли. США сейчас просто получили уникальную возможность пострелять по русским на их же территории нахаляву, то есть не опасаясь получить ответку. Когда украинцы закончатся, эта возможность закроется, и США займутся провоцированием какого-нибудь очередного конфликта.
Всё гораздо хуже. Идёт война за передел мира и за спиной Китай.
США не будут и дёргаться ради "возможности пострелять по комуто нахаляву", у них таких возможностей миллион.
Цитата: V.B. от 17.06.2024 00:01:07Ничем потеря Украины им не грозит.
Грозит тем что если они сейчас сольются то никто из их вассалов больше не будет им доверять и все метнутся искать новых хозяев. Они вон даже не могут наши деньги просто конфисковать так как уже вынуждены оглядываться.
Цитата: V.B. от 17.06.2024 00:01:07Цитата: Старый от 16.06.2024 23:46:47Если США сдадут Украину то им (США) - конец.
Вряд ли. США сейчас просто получили уникальную возможность пострелять по русским на их же территории нахаляву, то есть не опасаясь получить ответку. Когда украинцы закончатся, эта возможность закроется, и США займутся провоцированием какого-нибудь очередного конфликта. Ничем потеря Украины им не грозит.
Полностью согласен. Ещё и деньги свои сэкономят.
Цитата: Старый от 17.06.2024 00:11:33Цитата: V.B. от 17.06.2024 00:01:07Ничем потеря Украины им не грозит.
Грозит тем что если они сейчас сольются то никто из их вассалов больше не будет им доверять и все метнутся искать новых хозяев.
Сейчас им нет смысла сливаться, пока еще есть живые украинцы. А когда закончатся, что же тут поделаешь. Ничего позорного для США в этом нет, они же не подписывались защищать Украину, как страны НАТО по 5-й статье.
Цитата: Старый от 17.06.2024 00:11:33Грозит тем что если они сейчас сольются то никто из их вассалов больше не будет им доверять и все метнутся искать новых хозяев. Они вон даже не могут наши деньги просто конфисковать так как уже вынуждены оглядываться.
Да США уже слили например Афганистан, и сдали тех афганцев которые им служили, не видел что-ли кадров как за самолёты цеплялись и с них падали? И что? Да ничего в США из-за этого не случилось.
Понятно что им желательно не потерять лицо. Желательно, но не критично. Для России украина на порядки важнее.
Цитата: V.B. от 17.06.2024 00:01:07Вряд ли. США сейчас просто получили уникальную возможность пострелять по русским на их же территории нахаляву, то есть не опасаясь получить ответку.
Развивайте мыслю - США уговорил РФ начать гнобить Украину, чтобы иметь возможность пострелять. Да, а ещё потратить сотни миллиардов баксов. И мандражировать перед ядерной войной. Это же так прикольно.
Цитата: Inti от 17.06.2024 00:26:49Да США уже слили например Афганистан, и сдали тех афганцев которые им служили, не видел что-ли кадров как за самолёты цеплялись и с них падали? И что? Да ничего в США из-за этого не случилось.
США ушли из Афганистана из-за Украины. Планы были известны, а США не могут распылять силы. Кроме того, да, обделались - правительственные силы не захотели воевать
Цитата: V.B. от 17.06.2024 00:24:26Сейчас им нет смысла сливаться, пока еще есть живые украинцы. А когда закончатся, что же тут поделаешь. Ничего позорного для США в этом нет, они же не подписывались защищать Украину, как страны НАТО по 5-й статье.
Подпишутся. Вот только с выборами разберутся
Цитата: hlynin от 17.06.2024 00:45:42Кроме того, да, обделались - правительственные силы не захотели воевать
Как и мы в свое время.
Цитата: Inti от 17.06.2024 00:26:49Да США уже слили например Афганистан, и сдали тех афганцев которые им служили, не видел что-ли кадров как за самолёты цеплялись и с них падали? И что? Да ничего в США из-за этого не случилось.
Афганистан это другое. :P Это не бывшая вторая страна мира, извечный враг США, страна способная уничтожить США "одним нажатием кнопки". Собственно из Афганистана США и ушли для того чтобы сосредоточить усилия на
этой стране и Китае.
"И пойдут ветром гонимые размазывая слёзы и сопли..."
https://t.me/rt_russian/204909
Цитата: Старый от 17.06.2024 05:50:54Цитата: Inti от 17.06.2024 00:26:49Да США уже слили например Афганистан, и сдали тех афганцев которые им служили, не видел что-ли кадров как за самолёты цеплялись и с них падали? И что? Да ничего в США из-за этого не случилось.
Афганистан это другое. :P Это не бывшая вторая страна мира, извечный враг США, страна способная уничтожить США "одним нажатием кнопки". Собственно из Афганистана США и ушли для того чтобы сосредоточить усилия на этой стране и Китае.
Ну так и из России, которую ты почему-то называешь "этой страной" (у тебя что-ли аллергия на слово РОССИЯ?) - тоже уйдут чтобы сконцентрироваться на Китае. Ты не поверишь, но Россия для США вообще не так уж и важна, торговля почти нулевая, угрозы доллару со стороны рубля нет и не будет, в общем, Китай для США на порядок важнее.
Цитата: Inti от 17.06.2024 07:35:17России, которую ты почему-то называешь "этой страной" (у тебя что-ли аллергия на слово РОССИЯ?)
Потому что для меня Россия это эта страна. Понятно что для тебя она не эта страна, но это твои проблемы. Собственно в этом и есть твоя проблема - в том что ты эмигрант, иностранец, работаешь на другую страну и от
этой страны давно оторван.
Цитата: Inti от 17.06.2024 07:35:17Ну так и из России, тоже уйдут чтобы сконцентрироваться на Китае.
Для начала они в неё ещё не вошли.
Однако войну против
этой страны они какраз и начали для того чтобы в дальнейшем использовать её или хотя бы её территорию против Китая. Так что никак не уйдут.
Цитата: Inti от 17.06.2024 07:35:17у тебя что-ли аллергия на слово РОССИЯ?
Эмигранту бросившему свою родину, жителю и гражданину враждебной России англосаксонской страны никогда не понять почему для жителей России Россия это
эта страна. Никогда не понять. Даже не пытайся.
Учи жителей Канады как им называть
вашу страну. А нас не надо.
Цитата: hlynin от 17.06.2024 00:45:42Цитата: Inti от 17.06.2024 00:26:49Да США уже слили например Афганистан, и сдали тех афганцев которые им служили, не видел что-ли кадров как за самолёты цеплялись и с них падали? И что? Да ничего в США из-за этого не случилось.
США ушли из Афганистана из-за Украины. Планы были известны, а США не могут распылять силы. Кроме того, да, обделались - правительственные силы не захотели воевать
То есть сил у США мало и они вынуждены экономить?
Цитата: Старый от 17.06.2024 07:50:09Цитата: Inti от 17.06.2024 07:35:17у тебя что-ли аллергия на слово РОССИЯ?
Эмигранту бросившему свою родину, жителю и гражданину враждебной России англосаксонской страны никогда не понять почему для жителей России Россия это эта страна. Никогда не понять. Даже не пытайся.
Учи жителей Канады как им называть вашу страну. А нас не надо.
Хм, ну просто судя по моему опыту, словосочетание "эта страна" употребляется совсем не теми кто её любит... а дай-ка я прогуглю... ну да, даже статья в Вики на эту тему есть. Итак, читай внимательно:
Эта страна — словосочетание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в русском языке, которое, будучи употреблённым в России и по отношению к России, является символическим во внутриполитической борьбе[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-_d4ce16339b29dd0a-1). Такое использование словосочетания вызывает обвинения в отсутствии патриотизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) в связи с отчуждённостью, характерной для местоимения «эта» (что оспаривается сторонниками такого словоупотребления, которые считают своих критиков реакционерами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80))[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-_538363abab89749b-2).Традиционно в русском языке по отношению к своей стране и её жителям использовались притяжательные местоимения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F): «наша страна», «мой народ». Хотя в русском языке указательное местоимение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) «этот» технически указывает на близкий предмет, практическое словоупотребление зачастую использует «этот» как синоним местоимения «тот», обозначающего удалённый объект. Более того, «этот» зачастую имеет ярко выраженную отрицательную окраску.Я какбы понимаю что хохлу тяжеловато называть Россию "наша страна" - но ты попробуй. Правда, можешь столкнуться с отрицательный отношением со стороны Хлынина, Штуцера и прочих спецов. Так уж русский язык устроен, в нём много оттенков... это в английском "this country" звучит нейтрально, а в русском таки нет...
Цитата: Blin от 17.06.2024 08:09:38Цитата: hlynin от 17.06.2024 00:45:42Цитата: Inti от 17.06.2024 00:26:49Да США уже слили например Афганистан, и сдали тех афганцев которые им служили, не видел что-ли кадров как за самолёты цеплялись и с них падали? И что? Да ничего в США из-за этого не случилось.
США ушли из Афганистана из-за Украины. Планы были известны, а США не могут распылять силы. Кроме того, да, обделались - правительственные силы не захотели воевать
То есть сил у США мало и они вынуждены экономить?
Ой вей!
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 03:42:54Цитата: hlynin от 17.06.2024 00:45:42Кроме того, да, обделались - правительственные силы не захотели воевать
Как и мы в свое время.
Наша и американская истории не аналогичны, в некотором смысле даже ассиметричны.
Наш случай: правительственные силы не имеют внешней поддержки(Москва отказала Наджибулле в снабжении даже за деньги), противник имел широкую внешнюю поддержку.
Американцы: правительственные силы имели внешнюю поддержку, противник её не имел.
Цитата: Blin от 17.06.2024 08:26:42Наш случай: правительственные силы не имеют внешней поддержки(
Сколько лет они ее имели? Посчитай.
Цитата: Blin от 17.06.2024 08:26:42Наш случай: правительственные силы не имеют внешней поддержки(Москва отказала Наджибулле в снабжении даже за деньги), противник имел широкую внешнюю поддержку.
Там суть в том что и при нашем присутствии правительственные силы были неспособны воевать. Как и при американском.
Цитата: Blin от 17.06.2024 08:26:42противник имел широкую внешнюю поддержку.
Насчет "широкой" , пожалуй перебор.
Цитата: Blin от 17.06.2024 08:26:42противник её не имел.
откуда данные.
Цитата: Inti от 17.06.2024 08:15:24Эта страна — словосочетание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в русском языке, которое, будучи употреблённым в России и по отношению к России, является символическим во внутриполитической борьбе. Такое использование словосочетания вызывает обвинения в отсутствии патриотизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) в связи с отчуждённостью,
Именно! Для выявления лиц
строящих из себя патриотов. Которые тут же кинутся с обвинениями.
Цитата: Старый от 17.06.2024 08:27:48Цитата: Inti от 17.06.2024 08:15:24Хм, ну просто судя по моему опыту,
Твой эмигрантский опыт никого не интересует. Суди по нему о себе а не о жителях этой страны.
В данном случае мой иммигрантский опыт подтверждается правилами и традициями употребления русского языка. Ещё раз для непонятливых или слабо владеющих русским:
Традиционно в русском языке по отношению к своей стране и её жителям использовались притяжательные местоимения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
: «наша страна», «мой народ». Хотя в русском языке указательное местоимение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
«этот» технически указывает на близкий предмет, практическое словоупотребление зачастую использует «этот» как синоним местоимения «тот», обозначающего удалённый объект. Более того, «этот» зачастую имеет ярко выраженную отрицательную окраску.
Цитата: Inti от 17.06.2024 09:04:54В данном случае мой иммигрантский опыт подтверждается правилами и традициями употребления русского языка. Ещё раз для непонятливых или слабо владеющих русским:
Российские законы не обязывают меня соблюдать традиции. Рассуждай о традициях канадского языка.
Цитата: Inti от 17.06.2024 09:04:54Более того, «этот» зачастую имеет ярко выраженную отрицательную окраску.
Ну если для тебя упоминание
этой страны носит отрицательную форму и вызывает у тебя аллергию то это твои проблемы.
Цитата: Старый от 17.06.2024 09:09:24Цитата: Inti от 17.06.2024 09:04:54В данном случае мой иммигрантский опыт подтверждается правилами и традициями употребления русского языка. Ещё раз для непонятливых или слабо владеющих русским:
Российские законы не обязывают меня соблюдать традиции. Рассуждай о традициях канадского языка.
Цитата: Inti от 17.06.2024 09:04:54Более того, «этот» зачастую имеет ярко выраженную отрицательную окраску.
Ну если для тебя упоминание этой страны носит отрицательную форму и вызывает у тебя аллергию то это твои проблемы.
Как я только что доказал - не только мои. Большинство носителей русского языка воспринимают тебя как чужака\врага когда ты употребляешь "эта страна". Так уж русский язык устроен, я тут не при чём.
Цитата: Inti от 17.06.2024 09:30:08Как я только что доказал - не только мои
Анонимное мнение из интернета не является доказательством. Впрочем оттуда же кто называет
эту страну "нашей":
ЦитироватьПротивопоставление «наш»/«этот» хорошо заметно в риторике А. А. Навального: у него страна «наша», а власть — «эти люди»
На кого работаешь понятно.
Цитата: Inti от 17.06.2024 09:30:08Большинство носителей русского языка воспринимают тебя как чужака\врага когда ты употребляешь "эта страна". Так уж русский язык устроен, я тут не при чём.
Говори за большинство жителей Канады. А за русских не надо. Кто и как меня воспринимает я знаю, вон Лунтик меня даже патриотом обозвал.
А то что ты меня воспринимаешь как врага - это для меня лучшая похвала.
Цитата: Старый от 17.06.2024 09:40:24ЦитироватьКак я только что доказал - не только мои
Анонимное мнение из интернета не является доказательством.
Оно является доказательством того что не только я так думаю. Впрочем, мы уже знаем что с формальной логикой у тебя проблемы. Так что попробуем ещё один пример:
https://neolurk.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Эта страна — распространённое в Интернете выражение с коннотацией презрения по отношению к территории, на которой находится употребляющий: — как правило, это евроазиатская многонациональная сущность «Российская Федерация (https://neolurk.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
», состоящая с Новым Миропорядком в сложных и забавных отношениях. Является калькой английского «this country». Обычно применяется в контрасте к «наша (https://neolurk.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8)
страна» или «моя страна», с целью выражения отчуждения от страны, недовольства её порядками, условиями, культурой, тенденциями и так далее. ...Опирается правительство этой страны на абсолютное и многонациональное (https://neolurk.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F) большинство, то есть, ползающее по территории Евразии быдло (https://neolurk.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE). Элита или её приближенные — либо сваливают за бугор, что недёшево, либо недовольно троллят и по возможности подсирают везде, где только можно, а можно становится всё меньше и меньше (https://neolurk.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%BA) где. Даже тут, в интернете. Эта страна настолько убога, что все развитые и здравомыслящие люди, кому Кремль так или иначе недоплачивает, — нравственно и этически *** этот самый Кремль. Ну короче, весьма неплохо написано про Старого и его банду единомышленников. Старый, я тебе сочувствую. Со мной было гораздо легче спорить с помощью банов, переносов постов в другие ветки и прочих модераторских злоупотреблений :P Но ты перегнул палку - и теперь всё, приехал. Хотя, ежели по большому счёту - то дело-то не во мне... а в изменении общественной атмосферы после начала СВО. Я в общем-то уверен что не случись СВО - ты бы модератором до сих пор пановал бы - и вместе со своей компанией точили бы кору могучего древа РФ - в надежде что когда-нибудь оно заболеет и умрёт. А нынче... погляди в окно... одних уж нет а те далече... Вот и до тебя Путин таки добрался... немножко 8)
Цитата: Blin от 17.06.2024 08:09:38То есть сил у США мало и они вынуждены экономить?
Да. Собственно, в Афганистан зашли, чтобы наказать укрывальщиков Бен Ладена. Он был убит, талибов потрепали, дальше этого ничего не получалось. Вывод войск - это положительный параметр для выборов. По планам, Афганистан должен был дальше сам. Но не получилось. Доктрина США - возможность вести 2 полноценные войны. Вот у них Сирия и назревала Украина, а там ещё маячил Тайвань. Афганистан - это перебор.
Цитата: Blin от 17.06.2024 08:09:38То есть сил у США мало и они вынуждены экономить?
Вобщем то да. Сразу на несколько войн сил у них не хватает. Опять же военные расходы подрывают экономику.
Цитата: hlynin от 17.06.2024 13:29:55Да. Собственно, в Афганистан зашли, чтобы наказать укрывальщиков Бен Ладена.
Правда потом оказалось что он был в Пакистане и вообще был лишь поводом.
Цитата: hlynin от 17.06.2024 13:29:55Доктрина США - возможность вести 2 полноценные войны.
Война с Россией это изрядная война. Она потребует концентрации всех сил. На вторую сил точно не хватит.
Цитата: hlynin от 17.06.2024 13:29:55Цитата: Blin от 17.06.2024 08:09:38То есть сил у США мало и они вынуждены экономить?
Да. Собственно, в Афганистан зашли, чтобы наказать укрывальщиков Бен Ладена. Он был убит, талибов потрепали, дальше этого ничего не получалось. Вывод войск - это положительный параметр для выборов. По планам, Афганистан должен был дальше сам. Но не получилось. Доктрина США - возможность вести 2 полноценные войны. Вот у них Сирия и назревала Украина, а там ещё маячил Тайвань. Афганистан - это перебор.
"Не шмогла я" ;D
А вообще, рекомендую Lester W Grau. Breaking contact without leaving chaos: Soviet withdrawal from Afganistan.
Как говорится, "почувствуйте разницу". :)
Цитата: Старый от 17.06.2024 08:29:18Цитата: Blin от 17.06.2024 08:26:42Наш случай: правительственные силы не имеют внешней поддержки(Москва отказала Наджибулле в снабжении даже за деньги), противник имел широкую внешнюю поддержку.
Там суть в том что и при нашем присутствии правительственные силы были неспособны воевать. Как и при американском.
Наджибулла довольно уверенно продержался год и держался бы дальше, но был попросту предан Москвой, которая в тот период нашей истории предала всех, начав с самой себя. Вот за это реально стыдно. Зато понятны мотивы некоторых наших объективных союзников, которые, как порой кажется, проявляют излишнюю «осторожность», да ведь репутация-то у нас так себе. И дело это ведь не только в прошлом, в новейшее время тоже косяков наворотили имхо. И уход из Камрани, на которую теперь только облизываться можем, и с Кубы, с которой сейчас передоговариваться о чём-то весьма не просто, и история с Ливией, и история с отказом от поставки ПВО в Иран. До сих пор всю эту хрень замаливаем и всё никак до конца замолить не можем.
Так что если и есть что-то общее между нами и янки в наших афганских историях, то это предательство.
Цитата: Blin от 17.06.2024 16:02:37Наджибулла довольно уверенно продержался год и держался бы дальше, но был попросту предан Москвой, которая в тот период нашей истории предала всех, начав с самой себя. Вот за это реально стыдно.
Это да.
Цитата: Blin от 17.06.2024 16:02:37Цитата: Старый от 17.06.2024 08:29:18Цитата: Blin от 17.06.2024 08:26:42Наш случай: правительственные силы не имеют внешней поддержки(Москва отказала Наджибулле в снабжении даже за деньги), противник имел широкую внешнюю поддержку.
Там суть в том что и при нашем присутствии правительственные силы были неспособны воевать. Как и при американском.
Наджибулла довольно уверенно продержался год и держался бы дальше...
Не год, а почти три.
Цитата: Blin от 17.06.2024 16:02:37И уход из Камрани, на которую теперь только облизываться можем, и с Кубы, с которой сейчас передоговариваться о чём-то весьма не просто,
Камрань и Лурдес нам были не особо нужны и не давали ничего кроме напрасных расходов.
Цитата: Blin от 17.06.2024 16:02:37и история с Ливией, и история с отказом от поставки ПВО в Иран.
А это да. Базы на иностранных территориях нам не нужны, а вот бросать союзников да, очень некрасиво. Собственно действия США в тот период и были направлены на то чтобы демонстративно добить наших союзников и показать всем что такое дружить с нами. И только когда дело дошло до Сербии мы спохватились. И тут же у США кончилась любовь к нам. И началось то что в заглавии темы.
Цитата: Старый от 17.06.2024 08:29:18Цитата: Blin от 17.06.2024 08:26:42Наш случай: правительственные силы не имеют внешней поддержки(Москва отказала Наджибулле в снабжении даже за деньги), противник имел широкую внешнюю поддержку.
Там суть в том что и при нашем присутствии правительственные силы были неспособны воевать. Как и при американском.
Именно так. И чем больше их вооружали, тем больше они отдали врагу.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 15:45:12"Не шмогла я" ;D
А вообще, рекомендую Lester W Grau. Breaking contact without leaving chaos: Soviet withdrawal from Afganistan.
Как говорится, "почувствуйте разницу". :)
Спасибо, времени читать нет. Я уж как-то так... Учитывая разницу
Цитата: hlynin от 17.06.2024 00:43:11Развивайте мыслю - США уговорил РФ начать гнобить Украину, чтобы иметь возможность пострелять.
США организовали на Украине госпереворот, после чего взяли ее под своё управление и столкнули с Россией. Вот так и появилась эта возможность.
Цитата: Blin от 17.06.2024 16:02:37Наджибулла довольно уверенно продержался год и держался бы дальше, но был попросту предан Москвой, которая в тот период нашей истории предала всех, начав с самой себя. Вот за это реально стыдно. Зато понятны мотивы некоторых наших объективных союзников, которые, как порой кажется, проявляют излишнюю «осторожность», да ведь репутация-то у нас так себе. И дело это ведь не только в прошлом, в новейшее время тоже косяков наворотили имхо. И уход из Камрани, на которую теперь только облизываться можем, и с Кубы, с которой сейчас передоговариваться о чём-то весьма не просто, и история с Ливией, и история с отказом от поставки ПВО в Иран. До сих пор всю эту хрень замаливаем и всё никак до конца замолить не можем.
Ах, как прёт имперское! Союзники, противники, базы. Я был в Камрани. Совершенно прекрасно обходится без РФ. Порт забит рыбразводными садками, аэропорт принимает все виды самолётов. А вот Ростов не мог поднять самолёты для прямого рейса во Вьетнам. Поэтому "взлетели - сразу сели". В Минводах, где и заправились для полёта. Правда, где-то в 2021 сделали аэропорт Платов (в 100 км от города), но он проработал всего месяцы и до сих пор функционирует "в автономном режиме" - ни одного рейса не отправил
Цитата: V.B. от 17.06.2024 17:04:30США организовали на Украине госпереворот, после чего взяли ее под своё управление и столкнули с Россией. Вот так и появилась эта возможность.
Мыслите дальше! - они и в СССР устроили переворот! Как насчёт Ваших штанов - эти пронырливые США туда нагадить не сумели?
Вообще - все перевороты в мире - дело рук ЦРУ и США! Вот такая установка, чтобы не гадать, чьих рук дело! И вообще - всё дурное дело их рук, ног, головы и пр. органов
Ну, если мне не верите, то Путину должны поверить?
Цитироватьзападные страны взяли линию на поглощение и военно-политическое освоение близких к нам территорий. Состоялось пять, а теперь уже и шесть волн расширения НАТО. Они пытались превратить в свой плацдарм и Украину, сделать её «анти-Россией». Ради достижения этих целей вкладывали деньги, ресурсы, покупали политиков и целые партии, переписывали историю и образовательные программы, подкармливали и выращивали группировки неонацистов и радикалов. Делали всё, чтобы подорвать наши межгосударственные связи, разъединить, натравить друг на друга наши народы.
<...>
Для этого устроили, организовали, профинансировали, конечно, воспользовались трудностями и сложностями внутриполитического характера на Украине, но всё-таки последовательно и целенаправленно подготовили вооружённый государственный переворот.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/74285
Цитата: hlynin от 17.06.2024 17:16:25Вообще - все перевороты в мире - дело рук ЦРУ и США!
А Нуланд то вообще была? В смысле существовала?
Цитата: Старый от 17.06.2024 17:30:26А Нуланд то вообще была? В смысле существовала?
Существовала, и?
Сотрудник МИДа, если по-нашему.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 17:39:02Цитата: Старый от 17.06.2024 17:30:26А Нуланд то вообще была? В смысле существовала?
Существовала, и?
А печеньки?
Цитата: Старый от 15.06.2024 23:04:07Цитата: Blin от 15.06.2024 22:26:23И, кстати, ужимка про «эту страну» из того же Устава, вот только устарела она лет на 20-ть и смотрится соответственно.
Она смотрится великолепно. Служит индикатором на патриота.
https://lurkmore.live/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82
ЦитироватьБурную реакцию вызывает и просто написание слов «россия» и «родина» с маленькой буквы. Желающих упрекнуть в незнание правил русского языка нужно отсылать к рассказу Джанни Родари «Италия с маленькой буквы». Неплохо действует и эвфемизм «Эта страна».
Ты проявился. :P
Может это тоже признак поцреотизма, но меня раздражают шутки, повторенные дважды. Поэтому когда раз за разом спец талдычит про гречку, а вы про эту страну, это выглядит весьма унылой клоунадой.
Цитата: fagot от 17.06.2024 17:42:03Может это тоже признак поцреотизма, но меня раздражают шутки, повторенные дважды. Поэтому когда раз за разом спец талдычит про гречку, а вы про эту страну, это выглядит весьма унылой клоунадой.
Эту страну я упоминаю в качестве синонима и замены слова "Россия" в тех случаях когда требуется её назвать, а спец упоминает гречку невпопад. Ну а то что это тест на патриота приходится повторять только тогда когда очередной патриот возмущается зачем я её так обзываю.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 17:44:28Тоже были. Они-то и решили дело.
О! А говоришь не организовывали!
Цитата: Старый от 17.06.2024 17:46:09О! А говоришь не организовывали!
Марии Захаровой надо было съездить, раздать Овсяное или Юбилейное.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 17:47:25Цитата: Старый от 17.06.2024 17:46:09О! А говоришь не организовывали!
Марии Захаровой надо было съездить, раздать Овсяное или Юбилейное.
Надо было. Но увы, поехала Нуланд.
ЦитироватьМожет это тоже признак поцреотизма, но меня раздражают шутки, повторенные дважды. Поэтому когда раз за разом спец талдычит про гречку, а вы про эту страну, это выглядит весьма унылой клоунадой.
Методички - это не шутки, это серьезно.
Цитата: Iv-v от 17.06.2024 19:18:00ЦитироватьМожет это тоже признак поцреотизма, но меня раздражают шутки, повторенные дважды. Поэтому когда раз за разом спец талдычит про гречку, а вы про эту страну, это выглядит весьма унылой клоунадой.
Методички - это не шутки, это серьезно.
Говорят повторять шутку про методичку - ещё хуже чем про гречку. И тоже служит признаком патриотизма.
Цитата: Старый от 17.06.2024 00:11:33Цитата: V.B. от 17.06.2024 00:01:07Ничем потеря Украины им не грозит.
Грозит тем что если они сейчас сольются то никто из их вассалов больше не будет им доверять и все метнутся искать новых хозяев.
Ничего, Илошка-Аполлошка поможет. Подсластит пилюлю.
Ведь они точно так же слились во Вьетнаме. И ничего не случилось с их авторитетом. Потому что сделали Луну. Вот и сейчас готовят нечто похожее.
Цитата: Павел73 от 17.06.2024 20:12:08Ничего, Илошка-Аполлошка поможет. Подсластит пилюлю.
Крепко Илоша вштырил патриотов! 8)
Цитата: Старый от 17.06.2024 17:45:35Эту страну я упоминаю в качестве синонима и замены слова "Россия" в тех случаях когда требуется её назвать, а спец упоминает гречку невпопад. Ну а то что это тест на патриота приходится повторять только тогда когда очередной патриот возмущается зачем я её так обзываю.
Кого тут тестировать, одни и те же люди годами тусуются.
Цитата: fagot от 18.06.2024 14:58:29Кого тут тестировать, одни и те же люди годами тусуются.
Ну вот инти протестировался. Старожилы то конечно привыкли.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 17:44:28Цитата: Старый от 17.06.2024 17:39:46Цитата: Штуцер от 17.06.2024 17:39:02Цитата: Старый от 17.06.2024 17:30:26А Нуланд то вообще была? В смысле существовала?
Существовала, и?
А печеньки?
Тоже были. Они-то и решили дело.
Вот что ты ёрничаешь?
Масштаб воздействия США на Политикум Украины и Украинское общество был огромен. Сотни организаций, тысячи мероприятий и программ, десятки и сотни тысяч вовлечённых в процесс украинцев, щедрое финансирование. Это не просто технология, а машина для формирования влияния. И она, увы, сработала. Украина и при Януковиче уже была под плотным американским колпаком, да и он сам, вон как бодро лапки сложил. В принципе там и переворотов никаких не нужно было бы устраивать, всё и так устроилось, но решили обострить и обострили. Значит очень им (янки) это было нужно, что так заторопились.
Цитата: Blin от 19.06.2024 13:32:24Вот что ты ёрничаешь?
Ой. Извини. А что, печенек не было?
Цитата: Blin от 19.06.2024 13:32:24Значит очень им (янки) это было нужно, что так заторопились.
Полагаешь, амерам была очень интересна нестабильность под боком термоядерного государства?
А что мы могли противопоставить "огромному масштабу" ?
Ничего? А зачем мне такие руководители?
Цитата: Штуцер от 19.06.2024 13:49:04Полагаешь, амерам была очень интересна нестабильность под боком термоядерного государства?
Почему нестабильность? Стабильность. Жёсткая проамериканская антироссийская стабильность.
Цитата: Старый от 17.06.2024 17:45:35Цитата: fagot от 17.06.2024 17:42:03Может это тоже признак поцреотизма, но меня раздражают шутки, повторенные дважды. Поэтому когда раз за разом спец талдычит про гречку, а вы про эту страну, это выглядит весьма унылой клоунадой.
Эту страну я упоминаю в качестве синонима и замены слова "Россия" в тех случаях когда требуется её назвать, а спец упоминает гречку невпопад. Ну а то что это тест на патриота приходится повторять только тогда когда очередной патриот возмущается зачем я её так обзываю.
А на мой взгляд - дурной вкус и недобрый умысел.
Ты вбил себе в голову, что это тест на «патриота», а это тест на дурной вкус и на то, насколько просто оболванивать человеков, подкидывая им со смехуёчками ложные настройки.
Простая аналогия:
- 1-й наложил на коврик и наблюдает за произведённым эффектом;
- 2-й: что вы себе позволяете, что за свинство?!
- 1-й: заткнись, псина, что ты, существо без московской прописки, понимаешь в современном искусстве?!!!
Вот так это со стороны выглядит.:)
И напрасно ты думаешь, что ты выше этого и всё видишь, и понимаешь правильно. А это не так, это психология и даже психо(нейро)лингвистика, ты сам позволил дерьму прилипнуть и ему плевать, что ты считаешь, что всё у тебя под контролем, оно уже работает по своей программе.
Цитата: Старый от 19.06.2024 13:57:08Цитата: Штуцер от 19.06.2024 13:49:04Полагаешь, амерам была очень интересна нестабильность под боком термоядерного государства?
Почему нестабильность? Стабильность. Жёсткая проамериканская антироссийская стабильность.
Майдан - это нестабильность.
Риск. Исходы могли быть всякие.
Цитата: Blin от 19.06.2024 13:58:48Ты вбил себе в голову, что это тест на «патриота», а это тест на дурной вкус
О вкусах не спорят.
На мой взгляд дурной вкус это в каждую дырку втыкать слово "Россия" а самый дурной вкус это обзывать самому себя патриотом.
Цитата: Штуцер от 19.06.2024 14:01:54Майдан - это нестабильность.
Риск. Исходы могли быть всякие.
Майдан (как и любая другая цветная революция) это с американской точки зрения переход от пророссийской нестабильности к проамериканской стабильности.
И если бы Россия не вмешалась то сейчас на Украине была бы железобетонная стабильность - базы НАТО и за Россию никто бы и слова не вякнул. Круче чем в прибалтиках.
Цитата: Blin от 19.06.2024 13:32:24Масштаб воздействия США на Политикум Украины и Украинское общество был огромен
Ничуть не больше, чем на Россию. Меня эти американцы прям на улице доставали (красивые парни, прекрасно говорящие по русски, сектанты). А мои друзья на халяву ездили по США. И меня пытались подбить на это дело, дескать, американцы полные лохи, только представься каким-нибудь политиком, немедля бегут с деньгами. Тысячи всяких организаций вразумляли россиян примкнуть к западному образу жизни. Молодые демократы типа Немцова ездили в США прямо толпами на семинары.
И так практически везде. Америка страна богатая и умело рекрутирует желающих американского образа жизни. Что в этом плохого? Они, что, пропагандировали ЛГБТ и наркотики? Нет, в основном демократию. А народ выбрал диктатуру
Цитата: Штуцер от 19.06.2024 13:49:04Цитата: Blin от 19.06.2024 13:32:24Значит очень им (янки) это было нужно, что так заторопились.
Полагаешь, амерам была очень интересна нестабильность под боком термоядерного государства?
А что мы могли противопоставить "огромному масштабу" ?
Ничего? А зачем мне такие руководители?
Возможно, что мы(или наши начальники, тут как тебе удобнее считать), сами в ту пору будучи неофитами западного мировосприятия, далеко не сразу сообразили, что в западном мире настоящее, а что только понарошку - для развода лохов на их же шкурки. Осознание того, что для «партнёра» ты не партнёр, а пища требует времени, усилий и...опыта.
На самом деле начальники на тему влияния суетились, но на довольно-таки примитивном уровне, сведя почти все свои действия к вульгарному баблу(ценам на газ, льготным кредитам и прочему такому), за что в итоге даже и спасибо не услышали. А надо было, как теперь понятно, вмешиваться и за каждую копеечку получать квант лояльности, формируя Политикум и общество соседей должным образом. Но это теперь понятно, да и то не всем.
Сдаётся мне, что на западе в целом, и в США в частности, элиты - сплошные долбо...дятлы, неспособные к стратегическому долгосрочному планированию. В Европе - там вообще политические импотенты, с них и спроса нет. А вот в США долбо...дятлы гораздо опаснее. Потому что считают, что они-то как раз и способны к выстраиванию долгосрочных планов, мутят какие-то схемы, основанные на теориях, следование которым на практике ведёт к регулярному "говно случилось". Скажем, "теория управляемого хаоса", якобы позволяющего контролировать ситуацию в ряде регионов. На практике же, за последние десятилетия, нет ни одной крупной кампании, где бы США не обосрались и не обгадили остальных. Вмешались в Ирак - результат - получили рассадник терроризма в лице ИГИЛ. Миллионы жертв, и толку никакого. Афганистан - то же самое, Ливия - вообще пипец, вместе с евроимпотентами разрушили стабильное государство и снова получили рассадник терроризма. То же самое с Украиной, ставшей пушечным мясом запада и имеющей все шансы стать чернозёмными вымиратами + с упрямством идиота толкают ситуацию к ядерной войне. Вероятно, от всей этой херни кто-то конкретный получает конкретную выгоду, но ни американскому, ни западному в целом обществу, от этого нет никакой пользы. Россия долгое время была чуть ли не единственной, кто придерживался международного права. Но запад-то сам его не соблюдал (и какая польза от правил, которые нарушает сам их установивший?). И когда Россия постукпила так, как обычно поступает запад ("дать п...ды тому, кто нам реально угрожает"), там почему-то возмутились. "Пидорасы, сэр!"
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:21:19На самом деле начальники на тему влияния суетились, но на довольно-таки примитивном уровне, сведя почти все свои действия к вульгарному баблу
Начальники искренне веровали в свободу, демократию, права человека, верховенство законов, международное право, честную конкуренцию и свободный рынок.
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:21:19Возможно, что мы(или наши начальники, тут как тебе удобнее считать), сами в ту пору будучи неофитами западного мировосприятия, далеко не сразу сообразили, что в западном мире настоящее, а что только понарошку - для развода лохов на их же шкурки. Осознание того, что для «партнёра» ты не партнёр, а пища требует времени, усилий и...опыта.
Приятно посмотреть, как вертишься. Это в 2014 году - неофитами?
Далеко не сразу сообразили? А может надо поставить тех, кто сразу? Или до того?
Ошибки то глобальные и с тяжелыми последствиями.
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:21:19На самом деле начальники на тему влияния суетились, но на довольно-таки примитивном уровне,
Кто ответил?
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:21:19А надо было, как теперь понятно,
Теперь печень отвалилась
Цитата: hlynin от 19.06.2024 14:13:42Цитата: Blin от 19.06.2024 13:32:24Масштаб воздействия США на Политикум Украины и Украинское общество был огромен
Ничуть не больше, чем на Россию. Меня эти американцы прям на улице доставали (красивые парни, прекрасно говорящие по русски, сектанты). А мои друзья на халяву ездили по США. И меня пытались подбить на это дело, дескать, американцы полные лохи, только представься каким-нибудь политиком, немедля бегут с деньгами. Тысячи всяких организаций вразумляли россиян примкнуть к западному образу жизни. Молодые демократы типа Немцова ездили в США прямо толпами на семинары.
И так практически везде. Америка страна богатая и умело рекрутирует желающих американского образа жизни. Что в этом плохого? Они, что, пропагандировали ЛГБТ и наркотики? Нет, в основном демократию. А народ выбрал диктатуру
Ну дык, Хлынин-то кремень, не то, что какой-нибудь халявщик Хлыщенко с Запорижья.:)
А так-то и просто повезло нам, и матрица государственности у россиян прошита лучше, чем у украинцев, строго говоря её попросту и не было, ибо украинская держава - это откровенно химерическое образование, с какого боку на неё не смотри.
Цитата: Старый от 19.06.2024 14:31:27Начальники искренне веровали в свободу, демократию, права человека, честную конкуренцию и свободный рынок.
Это о Сергей Палыче?
Цитата: Старый от 19.06.2024 14:07:05И если бы Россия не вмешалась то сейчас на Украине была бы железобетонная стабильность - базы НАТО и за Россию никто бы и слова не вякнул. Круче чем в прибалтиках.
Это сослагательное наклонение.
Цитата: Старый от 19.06.2024 14:04:02Майдан (как и любая другая цветная революция) это с американской точки зрения
Нет, конечно ты умен, но не надо "американскую точку" зрение представлять.
Цитата: Штуцер от 19.06.2024 14:32:28Цитата: Старый от 19.06.2024 14:31:27Начальники искренне веровали в свободу, демократию, права человека, честную конкуренцию и свободный рынок.
Это о Сергей Палыче?
Не, это о начальниках
этой страны. Начиная как бы даже не с Брежнева.
Штуцер, я с планшета вещаю и работать на нём с цитированием - сущая морока.
Какой на фиг 2014 год? К 2014-му начальники куда больше уже понимали, чем в начале 2000-х, когда на Украине уже практически всё было янки схвачено и оприходовано. Но, во-первых, всё же ещё не до конца понимали, а, во-вторых, видимо, не считали себя должным образом готовыми к противостоянию, тем не менее на Крым и республики решились, но до этого тему «Украину в ТС, а не в ЕС» слили, поскольку слишком поздно(лет на 10-ть минимум) её начали качать. Но и то «партнёры» заспешили и засуетились, вот вам и майдан.
Ну и самое забавное в твоих стонах - «А может быть надо поставить тех, кто сразу(сообразит)? Или до того?».
А теперь расскажи нам, дружище, где ж нам таких взять-то было, чтоб сразу соображали?:)
Цитата: Старый от 19.06.2024 14:31:27Цитата: Blin от 19.06.2024 14:21:19На самом деле начальники на тему влияния суетились, но на довольно-таки примитивном уровне, сведя почти все свои действия к вульгарному баблу
Начальники искренне веровали в свободу, демократию, права человека, верховенство законов, международное право, честную конкуренцию и свободный рынок.
Смешно.
Вдвойне смешно, что во многом это так и есть.
Цитата: Штуцер от 19.06.2024 14:32:28Цитата: Старый от 19.06.2024 14:31:27Начальники искренне веровали в свободу, демократию, права человека, честную конкуренцию и свободный рынок.
Это о Сергей Палыче?
Сергей Палыч - грузчик, а они в такие благоглупости не верят.:)
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:55:19К 2014-му начальники куда больше уже понимали,
Неувязочка. Как же допустили?
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:55:19Штуцер, я с планшета вещаю
Разве тебе Маск в Блин не вживил чипчик? В блин же проще, чем в голову.
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:55:19чем в начале 2000-х, когда на Украине уже практически всё было янки схвачено и оприходовано.
Ну конечно, это все наследие лихих жутких 90ых.
До которых уже дольше, чем до войны от моего приема в пионеры.
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:55:19а, во-вторых, видимо, не считали себя должным образом готовыми к противостоянию,
Когда брали Гостомель мы ужк чувствовали себя готовыми. По крайне мере это мнение Блина.
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:55:19тем не менее на Крым и республики решились
Кто решился?
А что раньше было: майдан или "решились" ? Или вообще бегство Януковича колбасным путем?
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:55:19Ну и самое забавное в твоих стонах - «А может быть надо поставить тех, кто сразу(сообразит)? Или до того?».
А где стоны?
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:55:19А теперь расскажи нам, дружище, где ж нам таких взять-то было, чтоб сразу соображали?
Ну это Блину не понять.
Сейчас то смело берут на руководство МО вообще не причастных.
От Блина будет одобрямс?
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:32:09А так-то и просто повезло нам, и матрица государственности у россиян прошита лучше, чем у украинцев, строго говоря её попросту и не было, ибо украинская держава - это откровенно химерическое образование, с какого боку на неё не смотри.
Да идите Вы со своей матрицей...
Цитата: Старый от 19.06.2024 14:02:02Цитата: Blin от 19.06.2024 13:58:48Ты вбил себе в голову, что это тест на «патриота», а это тест на дурной вкус
О вкусах не спорят.
На мой взгляд дурной вкус это в каждую дырку втыкать слово "Россия" а самый дурной вкус это обзывать самому себя патриотом.
Дурной вкус он такой - разнообразный.:)
Цитата: hlynin от 19.06.2024 15:50:53Цитата: Blin от 19.06.2024 14:32:09А так-то и просто повезло нам, и матрица государственности у россиян прошита лучше, чем у украинцев, строго говоря её попросту и не было, ибо украинская держава - это откровенно химерическое образование, с какого боку на неё не смотри.
Да идите Вы со своей матрицей...
Я то пойду, а вот она - нет. Можно ли её сломать? Можно, но вот пока держится, в том числе и благодаря тебе и другим грузчикам.:)
Цитата: Старый от 19.06.2024 14:02:02Цитата: Blin от 19.06.2024 13:58:48Ты вбил себе в голову, что это тест на «патриота», а это тест на дурной вкус
О вкусах не спорят.
На мой взгляд дурной вкус это в каждую дырку втыкать слово "Россия" а самый дурной вкус это обзывать самому себя патриотом.
Да чего там, и называть человека по имени - дурной вкус, надо чаще втыкать "эй ты".
Цитата: fagot от 19.06.2024 17:39:09Да чего там, и называть человека по имени - дурной вкус, надо чаще втыкать "эй ты".
О вкусах не спорят. Кому как. По мне так "этот человек" звучит вполне прилично.
Цитата: Blin от 19.06.2024 16:12:03Цитата: hlynin от 19.06.2024 15:50:53Цитата: Blin от 19.06.2024 14:32:09А так-то и просто повезло нам, и матрица государственности у россиян прошита лучше, чем у украинцев, строго говоря её попросту и не было, ибо украинская держава - это откровенно химерическое образование, с какого боку на неё не смотри.
Да идите Вы со своей матрицей...
Я то пойду, а вот она - нет. Можно ли её сломать? Можно, но вот пока держится, в том числе и благодаря тебе и другим грузчикам.:)
Народ не обманешь! Точнее одного Хлынина, обчитавшегося до невменяемости грузчика, ещё можно, но большинство-то нутром чует.
Цитата: Inti от 20.06.2024 08:47:46Народ не обманешь! Точнее одного Хлынина, обчитавшегося до невменяемости грузчика, ещё можно, но большинство-то нутром чует.
Точно! Каша в голове у человека. Говоря радиотехническими терминами, чувствительность приёмника высокая, полоса частот - широкая, а вот избирательность - никудышная. ;D. Ах да, ещё инверсия любой принятой информации с точностью до наоборот. Как свифтовский струльдбруг, поедает всё, что только попадается на глаза: вкусное, невкусное, съедобное, ядовитое. И ворчит, ворчит, ворчит...
Цитата: Штуцер от 19.06.2024 13:49:04Цитата: Blin от 19.06.2024 13:32:24Значит очень им (янки) это было нужно, что так заторопились.
Полагаешь, амерам была очень интересна нестабильность под боком термоядерного государства?
А что мы могли противопоставить "огромному масштабу" ?
Ничего? А зачем мне такие руководители?
А уважаемые москвичи согласились бы выкидывать каждый год по много миллиардов долларов на противодействие огромному масштабу влияния США? Ну например, экономить на содержании московского метро, довести его до состояния нью-йоркского - но выдавать украинцам гранты направо и налево, и перекупать всех тех кого таки купили американцы?
Вы же сами, уважаемые, экономили на всей этой работе, и купались в бабле, в то время когда американцы отнимали от своего народа и слали бабло на украину.
Ты же, Штуцер, первый стал бы орать - зачем тратиться на нищебродов - кому они нужны, пусть живут отдельно и делают с миллионами русских граждан что угодно - на благосостоянии москвичей это никак не отразится.
Цитата: Blin от 19.06.2024 14:32:09А так-то и просто повезло нам, и матрица государственности у россиян прошита лучше, чем у украинцев,
Просто наша матрица государственности прошивается у нас гораздо дольше чем у хохлов. У нас как минимум с Петра 1-го а то и с Дмитрия донского. А у хохлов - с Петлюры. Поэтому у нас она успела прошиться крепче.
А по первости и у нас бывали времена типа Смутного.
Цитата: Старый от 20.06.2024 10:25:54Цитата: Inti от 20.06.2024 09:41:42Я-то этого не писал
Ты написал "москвичи" а не "россияне".
Потому что Штуцер нынче москвич. И что? И потому что Москва самый богатый город России который мог бы внести самый большой финансовый вклад в дело анти-майдана. И что?
Кстати, в своё время именно Лужков хоть как-то пытался поддержать Мешкова в Крыму, именно москвичи приезжали в Крым и пытались помочь. То что я это сейчас написал - тоже начнёшь к выдуманному тобой делу шить?
Тоже мне, секрет полишинеля, что Москва и остальная Россия находятся на разных уровнях по многим параметрам - от экономических до социологических. В том числе и потому что именно в Москве находятся посольства всех вражеских нынче государств - которые до этого там годами занимались тем же чем и на украине. И абсолютно не секрет что самая многочисленная оппозиция правительству Путина - именно в Москве, Штуцер там совершенно не одинок.
Вот только заканчивается время когда Штуцера могли писать на форумах что угодно. Штуцер смешной. Пытается запугать меня, живущего в стране где всем насрать на то что я пишу на заграничном форуме. А на самом-то деле бояться должен он и такие как он. Время-то военное, и игры в супер-демократию в России окончены. Ненавистный вам Путин долго-долго вас терпел и даже сдерживал тех кому вы уже давно надоели. А теперь просто перестал сдерживать, только и всего. Всем вам крышка придёт рано или поздно. Или добровольно рты позакрываете - или принудительно, господа оппозиционеры (как фрондирующие - так и с фигами в карманах) 8) И этот процесс будет развиваться совершенно независимо от меня. Я просто описываю свой прогноз, только и всего.
Цитата: Inti от 20.06.2024 14:49:57Потому что Штуцер нынче москвич.
Спал ли ты сегодня, бедный?
Ты так болеешь за Расеюшку в Канаде! Не пошатнется ли твое здоровье, ведь ты и так скорбен умом.
ЦитироватьПытается запугать меня, живущего в стране где всем насрать на то что я пишу
А это что?
Не страх?
Безымянный-1.jpg
Цитата: Inti от 20.06.2024 14:49:57Всем вам крышка придёт рано или поздно.
Это прямые угрозы на форуме?
Цитата: Inti от 20.06.2024 14:49:57Ненавистный вам Путин долго-долго вас терпел и даже сдерживал тех кому вы уже давно надоели. А теперь просто перестал сдерживать, только и всего. Всем вам крышка придёт рано или поздно.
Это новый стиль цивилизованного общения установленный совместными усилиями инти и нового админа.
Цитата: Штуцер от 20.06.2024 14:59:11Цитата: Inti от 20.06.2024 14:49:57Всем вам крышка придёт рано или поздно.
Это прямые угрозы на форуме?
Нет, он не угрожает, а высказывает свой прогноз. Там так и написано:
Цитата: Inti от 20.06.2024 14:49:57этот процесс будет развиваться совершенно независимо от меня. Я просто описываю свой прогноз, только и всего.
Цитата: V.B. от 20.06.2024 16:39:10Нет, он не угрожает, а высказывает свой прогноз. Там так и написано:
а если я напишу:
"Появишься в Москве, Инти, тебя отметелят, а может, убьют. Это мой прогноз."
Это мой прогноз? :)
Помнится , Пилат у Булгакова высказал прогноз, что Иуду убьют, несмотря на охрану.
Цитата: V.B. от 20.06.2024 16:39:10Нет, он не угрожает, а высказывает свой прогноз
А мне показалось у него истерика... :(
Цитата: Штуцер от 20.06.2024 16:49:35"Появишься в Москве, Инти, тебя отметелят, а может, убьют. Это мой прогноз."
Это мой прогноз? :)
Конечно. Добавьте еще фразу "этот процесс будет развиваться совершенно независимо от меня", вообще будет один в один.
Однако предлагаю не вдаваться дальше в этот оффтопик.
Россия отказалась от соблюдения санкций Запада против КНДР(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-06/f2e290f8d1_screenshot_3.webp)
Среди других положений договора о военном сотрудничестве, заключенного во время визита президента России Владимира Путина в КНДР, в документе содержится обязательство сторон не входить с третьими странами в какие-либо соглашения, противоречащие ключевым интересам Пхеньяна и Москвы, а также не принимать участия в подобных действиях.
Помимо этого, согласно заключенному договору, РФ и КНДР не допускают использования своей территории третьими государствами в целях нарушения суверенитета, безопасности, территориальной неприкосновенности друг друга. Москва также официально отказалась от соблюдения западных санкций в отношении КНДР.
По случаю вот ещё одна патриотка-эмигрантка - бывшая квнщица Татьяна Лазарева. По совместительству террориста и экстремистка: https://t.me/special_authors/6244
(Закрытая подписка специально для RT)
Громко вслух радовалась что украинские беспилотники атакуют эту страну. Теперь так же громко переживает: -А меня за шо? Я же патриотка, я хочу чтобы Расеюшке было лучше!
Кстати, Inti, а что там у вас говорят о теперь уже официально принятом и введённом в правоприменительную практику новом, ужесточенном, "Законе об иноагентах"? Кто-нибудь, вообще, обратил внимание на бревно в глазу ;D ?
Цитата: Старый от 20.06.2024 21:56:52По случаю вот ещё одна патриотка-эмигрантка - бывшая квнщица Татьяна Лазарева. По совместительству террориста и экстремистка:
Какие теракты совершила клоунесса Лазарева? Кого-то подорвала, застрелила?
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 22:04:50Какие теракты совершила клоунесса Лазарева? Кого-то подорвала, застрелила?
Хрен её знает. Но её объявили. Наверно просто поддерживала.
По твоей логике, все лица, объявленные в России иноагентами, являются иноагентами (т.е. действуют по заданию, на средства и в интересах иностранных государств).
Кто иноагентами те за деньги. А кто террористами и экстремистами те чисто для души. 8)
Мнение Путина кто с кем за что воюет. Украина не упоминается: https://t.me/rt_russian/205422
Цитата: Старый от 20.06.2024 22:25:49Украина не упоминается
Переобулся на ходу. Когда Россия и Белоруссия начинали военную операцию против Украины, вопрос противостояния с коллективным Западом никем не рассматривался. Достаточно открыть тассовки конца февраля 2022 года. Это был грубейший, фатальный просчёт российского руководства. Когда в январе того года вояки хорохорились, что им отменили отпуска, потому что "есть кое-какие дела", я аккуратно спрашивал, не приведут ли они к большой войне с пиндосами. Это вызывало презрительный смех, поскольку блицкриг слабого соседа казался им очевидным. Но реальность оказалась иной.
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 22:49:27Переобулся на ходу. Когда Россия и Белоруссия начинали военную операцию против Украины, вопрос противостояния с коллективным Западом никем не рассматривался.
Или об этом не говорили. Но вообще-то целью исходно было не пустить Украину в НАТО.
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 22:49:27Это был грубейший, фатальный просчёт российского руководства. Когда в январе того года вояки хорохорились, что им отменили отпуска, потому что "есть кое-какие дела", я аккуратно спрашивал, не приведут ли они к большой войне с пиндосами. Это вызывало презрительный смех, поскольку блицкриг слабого соседа казался им очевидным. Но реальность оказалась иной.
Недооценка противника и переоценка своих сил это наш бич во все времена. :(
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 22:49:27Переобулся на ходу. Когда Россия и Белоруссия начинали военную операцию против Украины, вопрос противостояния с коллективным Западом никем не рассматривался. Достаточно открыть тассовки конца февраля 2022 года. Это был грубейший, фатальный просчёт российского руководства. Когда в январе того года вояки хорохорились, что им отменили отпуска, потому что "есть кое-какие дела", я аккуратно спрашивал, не приведут ли они к большой войне с пиндосами. Это вызывало презрительный смех, поскольку блицкриг слабого соседа казался им очевидным. Но реальность оказалась иной.
А я в день начала СВО писал на этом форуме, что это конец РФ. Что против РФ встанет весь мир (не за Украину, а против агрессии). Что за границу больше не поедем (я собирался в Грецию, но увы), а если поедем, то могут и в чашку с кофе плюнуть. Что Украина сумеет устоять, а потом пойдёт помощь из-за рубежа. И РФ останется одна против всего мира и ... т.д
Вот сейчас третьи сутки горит нефтебаза в Азове. Дым в полнеба с 18 числа. Как там дышат, не знаю. Что интересно - в общероссийских новостях пишут неоднократно, но в ростовских новостях - полный ноль. Важные новости - белка в зоопарке родила 8 бельчат, а самокатчик наехал на собачку.
Цитата: Старый от 20.06.2024 22:50:59Но вообще-то целью исходно было не пустить Украину в НАТО.
Довоенную Украину не впустили бы ни в НАТО (без перевооружения на западные стандарты), ни в Евросоюз (без коренного лечения коррумпированной экономики), ни куда-либо ещё, кроме, пардон, СНГ. А вот реакцию соседних скандинавов никто и близко не предполагал. По итогу, как говорится, счёт на табло.
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 23:08:26Довоенную Украину не впустили бы ни в НАТО (без перевооружения на западные стандарты), ни в Евросоюз (без коренного лечения коррумпированной экономики), ни куда-либо ещё, кроме, пардон, СНГ. А вот реакцию соседних скандинавов никто и близко не предполагал. По итогу, как говорится, счёт на табло.
Да, всё так
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 23:08:26Довоенную Украину не впустили бы ни в НАТО (без перевооружения на западные стандарты),
Ага, ага. Прибалтику впустили а Украину ни-ни? Сам то понял что сказал?
Что значит впустили-не впустили, и кому это нафиг интересно? Угрожающая военная военная инфраструктура на этой территории может появиться или нет -- вот существенный вопрос.
Цитата: Старый от 20.06.2024 23:34:58Прибалтику впустили а Украину ни-ни?
Желание прибалтов полностью совпадало с интересами альянса. А от Украины НАТОвцы открещивались, несмотря на истерики хохлов об оккупации Крыма в 2014-м. И к февралю 2022-го ничего нового в этой истории не возникало, по крайней мере, в публичном пространстве. Дедушка просто вспомнил древнюю поговорку, что война делает правителя знаменитым.
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 23:54:28Желание прибалтов полностью совпадало с интересами альянса. А от Украины НАТОвцы открещивались, несмотря на истерики хохлов об оккупации Крыма в 2014-м. И к февралю 2022-го ничего нового в этой истории не возникало, по крайней мере, в публичном пространстве. Дедушка просто вспомнил древнюю поговорку, что война делает правителя знаменитым.
Ситуация в Прибалтике в корне отличалась от Украины. Там не было такого беспредела, как во всех прочих республиках. А традиции и западные ценности ещё были живы. Вряд ли НАТО было довольна таким подарком. Бедные страны, без армии. Их надо защищать. А стратегического значения они не имели. Вот Турция - имела И с ней мучаются до сих пор
Вьетнам - наш! ;D
https://topwar.ru/244656-prezidenty-rf-i-vetnama-dogovorilis-ne-zakljuchat-soglashenija-kotorye-mogut-navredit-nashim-stranam.html
Цитата: Serge V Iz от 20.06.2024 22:03:34Кстати, Inti, а что там у вас говорят о теперь уже официально принятом и введённом в правоприменительную практику новом, ужесточенном, "Законе об иноагентах"? Кто-нибудь, вообще, обратил внимание на бревно в глазу ;D ?
В гугло-новостях ничего на эту тему не видел. Да и вообще, тут и Россия и украина уже давно где-то в подвалах новостей, публике всё это особо не интересно, хватает более близких проблем и новостей.
20 июня (Рейтер) - Президент России Владимир Путин заявил в четверг, что Россия может поставлять оружие Северной Корее, что, по его мнению, станет зеркальным ответом на вооружение Украины Западом.
Путин выступал перед журналистами во Вьетнаме, на следующий день после посещения ядерной Северной Кореи и подписания соглашения о взаимной обороне с ее лидером Ким Чен Ыном.
Оригинал на английском - https://www.reuters.com/world/europe/putin-says-russia-is-considering-changing-its-nuclear-doctrine-2024-06-20/ Ещё цитаты:
Ранее в этом месяце Путин пригрозил, что Россия может поставлять оружие западным противникам, потому что Запад поставляет Украине высокоточное оружие и дает ей разрешение стрелять им по целям внутри России.
В своих последних комментариях он сказал, что Северная Корея может стать одним из таких получателей российского оружия.
"Я говорил, в том числе и в Пхеньяне, что мы тогда оставляем за собой право поставлять оружие в другие регионы мира. Учитывая наши договоренности с (Северной Кореей), я этого тоже не исключаю", - сказал он.
Договор, подписанный Путиным и Кимом в среду, обязывает каждую сторону оказывать немедленную военную помощь другой в случае вооруженной агрессии против любой из них.
Путин заявил, что Москва ожидает, что ее сотрудничество с Северной Кореей послужит сдерживающим фактором для Запада, но нет необходимости использовать северокорейских солдат для войны на Украине.
"Что касается возможности как-то использовать возможности друг друга в конфликте на Украине, мы никого об этом не просим, нам этого никто не предлагал, поэтому в этом нет необходимости", - сказал он.
Путин заявил, что Южная Корея совершит «большую ошибку», если решит поставлять оружие Украине, и что Москва отреагирует на такой шаг таким образом, что это будет болезненно для Сеула.
Он выступил с этим заявлением после того, как южнокорейское информационное агентство Yonhap сообщило, что Сеул рассмотрит возможность поставок оружия Украине в свете пакта о взаимной обороне, подписанного Путиным и Кимом днем ранее.
Путин также расширил комментарии, сделанные им ранее в этом месяце по поводу ядерного оружия, заявив, что Москва думает о возможных изменениях в своей доктрине по его использованию.
Путин сказал, что это вызвано изменением взглядов на использование ядерного оружия среди противников России.
Существующая доктрина России гласит, что она может применить ядерное оружие в ответ на ядерную атаку или в случае обычного нападения, представляющего экзистенциальную угрозу государству.
С самого начала войны на Украине некоторые «ястребы» среди российских военных аналитиков выступают за то, чтобы Москва рассмотрела возможность пересмотра этой позиции и даже нанесения своего рода ядерного удара, который мог бы «отрезвить» ее противников на Западе.
Путин сообщил журналистам, что Россия подумывает об изменении своей доктрины, поскольку ее потенциальные враги работают над «новыми элементами», связанными со снижением порога применения ядерного оружия.
"В частности, разрабатываются взрывные ядерные устройства крайне малой мощности. И мы знаем, что в экспертных кругах на Западе циркулируют идеи о возможности применения таких средств поражения", - сказал он.
Путин заявил, что в этом нет «ничего особенно страшного», но России необходимо обратить на это внимание.
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 23:54:28Желание прибалтов полностью совпадало с интересами альянса. А от Украины НАТОвцы открещивались,
От прибалтов тоже поначалу открещивались. А после майдана желания хохлов тоже совпали с интересами альянса. Кстати, первый раз принять хохлов хотели ещё при Ющенко.
Цитата: Старый от 21.06.2024 05:12:54Цитата: Брабонт от 20.06.2024 23:54:28Желание прибалтов полностью совпадало с интересами альянса. А от Украины НАТОвцы открещивались,
От прибалтов тоже поначалу открещивались. А после майдана желания хохлов тоже совпали с интересами альянса. Кстати, первый раз принять хохлов хотели ещё при Ющенко.
Помню когда приезжал в Крым то видел и слышал на улицах западенские агитационные машины с которых через мегафоны гавкали что-то на мове про НАТО, народ проходил мимо и плевался. А в Феодосии пробовали высаживаться и что-то разгружать американские корабли - дык компартия Крыма организовала пикет, в результате пришлось им уплывать обратно:
https://youtu.be/jtqZ_z7LhXQ?t=456
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:13:24Вьетнам - наш!
Попросился в состав Канады?
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:13:24Вьетнам - наш! ;D
И не надейтесь. Не то, что канадским, даже российским не будет. Типичный азиатский капитализм ранней стадии. Отчаянно копирует Японию. Где-то уже в 60-х
Цитата: hlynin от 21.06.2024 08:22:48Цитата: Inti от 21.06.2024 00:13:24Вьетнам - наш! ;D
И не надейтесь. Не то, что канадским, даже российским не будет. Типичный азиатский капитализм ранней стадии. Отчаянно копирует Японию. Где-то уже в 60-х
Канадскоподданному достаточно было бы сравнить товарооборот Вьетнама со Штатами и Вьетнама с Россией, чтобы не нести такую чушь.
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:25:5520 июня (Рейтер) - Президент России Владимир Путин заявил в четверг, что Россия может поставлять оружие Северной Корее, что, по его мнению, станет зеркальным ответом на вооружение Украины Западом.
Да чтож такое то происходит?
Российская делегация приехала в КНДР с мирными инициативами, а РФ опять неправильно поняли.
Теперь Ю.Корея, которая раньше воздерживалась, вдруг захотела поставлять оружие ВСУ.
Сеул рассказал, какое оружие может начать поставлять Украине :: Политика :: РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/politics/21/06/2024/667506a79a79478cd45a062b)
Южная Корея определит объем поставок оружия Украине на основе позиции России в отношении КНДР, передает агентство Yonhap (https://en.yna.co.kr/view/AEN20240621006000315)
со ссылкой на представителя администрации президента Юн Сок Ёля. По его словам, среди рассматриваемых видов оружия для поставок Киеву — 155-мм артиллерийские снаряды и системы противовоздушной обороны. Однако власти Южной Кореи «сохраняют стратегическую неопределенность» в этом вопросе, рассматривая его как «дипломатический ход», позволяющий оказать давление на Москву для ее отказа от передачи военных технологий Пхеньяну, пишет Yonhap. До этого Сеул поставлял (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/656ed6069a79475e1ea036a9) Киеву нелетальное оружие из-за запрета на иную помощь странам, находящимся в состоянии войны.
Испания снова начала закупать у России металл - Российская газета (rg.ru) (https://rg.ru/2024/06/15/ispaniia-snova-nachala-zakupat-u-rossii-metall.html?ysclid=lxoy9ndo88915319418)
Однако уже в середине весны она закупила у России 21,3 тысячи тонн металла на 8 млн евро. Помимо этого, Мадрид в 1,5 раза нарастил закупки алюминия - до 13 млн евро, а также в 1,9 раз увеличил импорт титана из России - до 1,5 млн евро.
А кто-нибудь знает зачем им понадобился металл?
Цитата: Шамс от 21.06.2024 20:06:36Да чтож такое то происходит?
Российская делегация приехала в КНДР с мирными инициативами, а РФ опять неправильно поняли.
Теперь Ю.Корея, которая раньше воздерживалась, вдруг захотела поставлять оружие ВС
Видно в понедельник их мама родила,
Что они ни делают, не идут дела!
Нашли себе союзничка:
GDP, United Nations 2022 (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))
Russia - 2,240,422,000
North Korea - 15,176,000
South Korea - 1,673,916,000
Евросоюз ввел очередные санкции против России и Кипра.
Теперь гражданам и компаниям России запрещено прилетать на Кипр на частных самолетах и чартерных рейсах.
Теперь ни граждане России, ни бизнес России не смогут прилететь на Кипр, если Кипр будет выполнять требования Евросоюза.
Для большинства туристов доступным остался только Северный Кипр, Турция, Египет и весь юг Азии.
Цитата: Lunatik-k от 21.06.2024 20:47:07Для большинства туристов доступным остался только Северный Кипр, Турция, Египет и весь юг Азии.
Забыли добавить "пока остался"
И не следует забывать, кто прямиком прибудет на Северный Кипр (а не как я - из Кипра), то не будет допущен на Кипр никогда
Цитата: Iv-v от 04.05.2024 14:42:34Цитата: Павел73 от 29.04.2024 20:39:30Если Никитины в это вляпались, то мне очень жаль. :( Брич-муллу я тоже больше петь не буду.
ЦитироватьВ Москве (https://m.lenta.ru/tags/geo/moskva/) отменили концерт барда Сергея Никитина (https://m.lenta.ru/tags/persons/nikitin-sergey/). Об этом свидетельствует (https://www.ksp-msk.ru/anonce.html) афиша мероприятий Центра авторской песни.
Читают форум, читают.
Не мытьём, так катаньем.
ЦитироватьСпонсирующие Украину барды Сергей и Татьяна Никитины выступят с концертом в питерском гастрохабе «Фонтанка 69» уже в этом месяце. «Времена не выбирают» — так называется их программа.
После начала СВО они уехали к сыну в США, но денежки лучше зарабатываются тут.
ЦитироватьСпонсоры ВСУ барды Никитины выступят в городе, пережившем блокаду.
"Времена не выбирают". Фиги в кармане, но какая же дешёвая пошлятина.
В принципе, можно больше ничего не писать.
Такие новости, безусловно, поддерживают наших бойцов на фронте.
Цитировать🇷🇺🎭 Сам факт того, что после двух с половиной лет боевых действий некие исполнители, открыто перечисляющие средства ВСУ, собираются выступать в одном из заведений Санкт-Петербурга, вызывает вопросы ко многим лицам. Конкретно к тем, без прямого участия которых такого произойти в принципе не может.
Но вообще такой подход может привести к неожиданному для всех них развитию событий. Когда какая-нибудь группа видавших виды граждан, устав от бездействия со стороны госструктур и странной позиции некоторых бизнесменов, захочет самостоятельно в обход всех норм решить вопрос с гастролерами-пособниками врага.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 21:09:12Цитата: Lunatik-k от 21.06.2024 20:47:07Для большинства туристов доступным остался только Северный Кипр, Турция, Египет и весь юг Азии.
Забыли добавить "пока остался"
И не следует забывать, кто прямиком прибудет на Северный Кипр (а не как я - из Кипра), то не будет допущен на Кипр никогда
А чего там делать. Дуплекс и тот сбежал.
Да и большинство граждан России поехали смело в наш КРЫМ, не взирая на угрозы нацистского режима.
Думаю и на Кипре примут.
Никитины велики, а шавки на них гавкающие - жалки.
Как писал Визбор по поводу такого же облаивания Высоцкого
А впрочем, бесконечны наветы и враньё,
И те, кому не выдал Бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие своё,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 21:47:43Никитины велики
Ага, прям Битлс и Моцарт в одном флаконе.
Цитата: Inti от 21.06.2024 23:32:48Ага, прям Битлс и Моцарт в одном флаконе.
Нет, эти вообще гении. Никитины просто великие барды. Входящие в десятку лучших. Но и просто хорошие люди. Я не раз с ними общался
Цитата: hlynin от 21.06.2024 23:51:40Цитата: Inti от 21.06.2024 23:32:48Ага, прям Битлс и Моцарт в одном флаконе.
Нет, эти вообще гении. Никитины просто великие барды. Входящие в десятку лучших. Но и просто хорошие люди. Я не раз с ними общался
То, что они с тобой общались вовсе не характеризует их как «просто хороших людей». Честно говоря, я к бардам всегда с подозрением относился, но после форумного общения с тобой это подозрение начинает оформляться в устойчивую неприязнь.
Вы там все расисты и русофобы или есть и нормальные люди?
Цитата: hlynin от 21.06.2024 21:09:12Цитата: Lunatik-k от 21.06.2024 20:47:07Для большинства туристов доступным остался только Северный Кипр, Турция, Египет и весь юг Азии.
Забыли добавить "пока остался"
И не следует забывать, кто прямиком прибудет на Северный Кипр (а не как я - из Кипра), то не будет допущен на Кипр никогда
Ну, это очень уж смелое и необоснованное утверждение, сегодня этот занюханный Кипр есть, а завтра и след его простынет. Так что не зарекайся.
Цитата: Blin от 21.06.2024 23:56:32Вы там все расисты и русофобы или есть и нормальные люди?
Всякие бывают. Но такого говна, как Вы - не встречал.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 00:14:39Цитата: Blin от 21.06.2024 23:56:32Вы там все расисты и русофобы или есть и нормальные люди?
Всякие бывают. Но такого говна, как Вы - не встречал.
Ну вот и Хлынин перешёл от аргументов к примитивным оскорблениям.
Цитата: Inti от 22.06.2024 00:16:41Ну вот и Хлынин перешёл от аргументов к примитивным оскорблениям.
Никого в жизни не оскорблял. Просто даю характеристики. Вы, собственно, ничуть не лучше. Я-то в принципе могу общаться с кем угодно, но ничего не могу поделать - Ваши параметры вполне укладываются в одно слово. То же самое.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 00:21:43Цитата: Inti от 22.06.2024 00:16:41Ну вот и Хлынин перешёл от аргументов к примитивным оскорблениям.
Никого в жизни не оскорблял. Просто даю характеристики. Вы, собственно, ничуть не лучше. Я-то в принципе могу общаться с кем угодно, но ничего не могу поделать - Ваши параметры вполне укладываются в одно слово. То же самое.
Надеюсь вы осознаёте что и мы о вас то же самое думаем. Но зачем же это писать? Где ваша высокая культура? Ведёте себя как невоспитанный гой какой-нибудь, а не как космополит.
Цитата: Inti от 22.06.2024 00:24:45Надеюсь вы осознаёте что и мы о вас то же самое думаем.
Надеюсь, что именно так думаете (да и пишите)
(с)
Есть порой у нас забота
Отводить навет и ложь.
Если стоишь ты чего-то,
Без врагов не проживешь.
Различать врагов не сложно;
Так на свете повелось:
Чем враги твои ничтожней,
Тем безудержней их злость.
Ну что за жизнь, когда кругом
Одни друзья и их не счесть,
Никто не стал твоим врагом -
Не заслужил ты эту честь.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 00:31:41Есть порой у нас забота
Отводить навет и ложь.
Если стоишь ты чего-то,
Без врагов не проживешь.
Вот, это уже гораздо стильнее. А ругаться не надо :) А то не дай бог Старый увидит и забанит, он у нас строгий модератор, да!
Цитата: hlynin от 21.06.2024 23:51:40Нет, эти вообще гении. Никитины просто великие барды. Входящие в десятку лучших. Но и просто хорошие люди. Я не раз с ними общался
"Входящие в десятку лучших" и "великие" - не одно и то же.
Цитата: Inti от 22.06.2024 00:16:41Цитата: hlynin от 22.06.2024 00:14:39Цитата: Blin от 21.06.2024 23:56:32Вы там все расисты и русофобы или есть и нормальные люди?
Всякие бывают. Но такого говна, как Вы - не встречал.
Ну вот и Хлынин перешёл от аргументов к примитивным оскорблениям.
Вот и встретились три одиночества...
Цитата: Inti от 22.06.2024 00:24:45Надеюсь вы осознаёте что и мы о вас то же самое думаем. Но зачем же это писать? Где ваша высокая культура? Ведёте себя как невоспитанный гой какой-нибудь, а не как космополит.
Тебя на этом форуме кто-нибудь любит? :(
Цитата: Inti от 22.06.2024 01:38:42Вот, это уже гораздо стильнее. А ругаться не надо :) А то не дай бог Старый увидит и забанит, он у нас строгий модератор, да!
Да ничего, мне не привыкать. Вообще удобно, когда характеристика человека укладывается в одно слово. И запоминается легко. Вы запомнили? Больше повторять не буду
Цитата: Inti от 22.06.2024 00:24:45Надеюсь вы осознаёте что и мы о вас то же самое думаем.
мы - это канадские патриоты?
Цитата: Blin от 21.06.2024 23:56:32Честно говоря, я к бардам всегда с подозрением относился
Это же одна из скреп советской интеллигенции. Прослушивание бардов на магнитофоне хорошо сочеталось с походами на байдарке, разделкой закуски на газете, распитием напитков на природе и прочими немногочисленными удовольствиями доинтернетовской эпохи.
Цитата: Старый от 22.06.2024 06:28:26Цитата: Inti от 22.06.2024 00:24:45Надеюсь вы осознаёте что и мы о вас то же самое думаем. Но зачем же это писать? Где ваша высокая культура? Ведёте себя как невоспитанный гой какой-нибудь, а не как космополит.
Тебя на этом форуме кто-нибудь любит? :(
Национальная выпечка из четырёх букв.
Цитата: Inti от 22.06.2024 00:24:45Цитата: hlynin от 22.06.2024 00:21:43Цитата: Inti от 22.06.2024 00:16:41Ну вот и Хлынин перешёл от аргументов к примитивным оскорблениям.
Никого в жизни не оскорблял. Просто даю характеристики. Вы, собственно, ничуть не лучше. Я-то в принципе могу общаться с кем угодно, но ничего не могу поделать - Ваши параметры вполне укладываются в одно слово. То же самое.
Надеюсь вы осознаёте что и мы о вас то же самое думаем. Но зачем же это писать? Где ваша высокая культура? Ведёте себя как невоспитанный гой какой-нибудь, а не как космополит.
И после чего Хлынин так порвался? А после того, как покритиковали тех, кто финансирует бандеровских нацистов. Как говорится, "и кто ты после этого, Илюша?"
Цитата: hlynin от 22.06.2024 07:06:44Цитата: Inti от 22.06.2024 01:38:42Вот, это уже гораздо стильнее. А ругаться не надо :) А то не дай бог Старый увидит и забанит, он у нас строгий модератор, да!
Да ничего, мне не привыкать. Вообще удобно, когда характеристика человека укладывается в одно слово. И запоминается легко. Вы запомнили? Больше повторять не буду
Да. Если персонаж выглядит как оно, пахнет, как оно, говорит как оно, то это оно.
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 10:09:16И после чего Хлынин так порвался? А после того, как покритиковали тех, кто финансирует бандеровских нацистов. Как говорится, "и кто ты после этого, Илюша?"
Да как бы нет. Тем, кто хоть на рупь финансирует Украину, корячится лет 20, причём, мгновенно. Разумеется, в Украине примерно так же. Так что, если человек гуляет вне решётки, однозначно - это враньё.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 21:47:43Никитины велики, а шавки на них гавкающие - жалки.
Как писал Визбор по поводу такого же облаивания Высоцкого
Занятно, что про существование Никитиных я узнал только на этом форуме, в отличие от Высоцкого, который был известен мне с детства.
Цитата: Брабонт от 22.06.2024 09:35:24Это же одна из скреп советской интеллигенции. Прослушивание бардов на магнитофоне хорошо сочеталось с походами на байдарке, разделкой закуски на газете, распитием напитков на природе и прочими немногочисленными удовольствиями доинтернетовской эпохи.
Я определённо скажу - рабочих было куда больше. Крестьян поменьше, однако в СССР Никитиных знали практически все. Это были кумиры.
Цитата: fagot от 22.06.2024 10:51:56Занятно, что про существование Никитиных я узнал только на этом форуме, в отличие от Высоцкого, который был известен мне с детства.
Вы или молод либо тёмен. Либо молод и тёмен. Вот уж не поверю, что Вы и фильмов не смотрели. Никитины озвучивали очень известные
Цитата: hlynin от 22.06.2024 10:56:48Вы или молод либо тёмен. Либо молод и тёмен. Вот уж не поверю, что Вы и фильмов не смотрели. Никитины озвучивали очень известные
Ну не настолько молод, но как-то не на слуху они у меня были, вот Шаов или Игорь Морозов почему-то мне известны. А какие фильмы, например?
Цитата: fagot от 22.06.2024 10:51:56Цитата: hlynin от 21.06.2024 21:47:43Никитины велики, а шавки на них гавкающие - жалки.
Как писал Визбор по поводу такого же облаивания Высоцкого
Занятно, что про существование Никитиных я узнал только на этом форуме, в отличие от Высоцкого, который был известен мне с детства.
Действительно занятно.
- Ирония Судьбы
- Бричмула
- Москва слезам..
Цитата: fagot от 22.06.2024 11:05:48Ну не настолько молод, но как-то не на слуху они у меня были, вот Шаов или Игорь Морозов почему-то мне известны. А какие фильмы, например?
Ирония судьбы, или С лёгким паром! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A1_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC!)
Москва слезам не верит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82)
и ещё штук 20 + радиоспектакли, спектакли, десятки дисков.
Сразу видно, что Вы молод. Шаов появился совсем недавно. Он неплох. Но крайне односторонен - все песни юморные. Морозов - вообще был неизвестен в бардовской среде. Он ещё более односторонен - воспеватель позорной афганской войны. И весьма низкий уровень всего - исполнения и песен
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 11:24:19Действительно занятно.
- Ирония Судьбы
- Бричмула
- Москва слезам..
Значит, не интересовался, кто для них музыку написал. А Бричмулу вообще не слышал до сегодняшнего дня, о вкусах конечно не спорят, но по-моему с Высоцким рядом не стояли.
Цитата: fagot от 22.06.2024 11:47:32но по-моему с Высоцким рядом не стояли.
Это другое. :D
Ну, а как мелодист - Высоцкий рядом не стоял.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:28:32Ирония судьбы, или С лёгким паром! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A1_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC!)
Москва слезам не верит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82)
и ещё штук 20 + радиоспектакли, спектакли, десятки дисков.
Сразу видно, что Вы молод. Шаов появился совсем недавно. Он неплох. Но крайне односторонен - все песни юморные. Морозов - вообще был неизвестен в бардовской среде. Он ещё более односторонен - воспеватель позорной афганской войны.
Ну Высоцкий-то помер еще до моего рождения, и тем не менее он известен мне лучше Никитиных, как и Визбор.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:28:32И весьма низкий уровень всего - исполнения и песен
А по-моему с точностью до наоборот.
ЦитироватьОн неплох. Но крайне односторонен - все песни юморные.
sic
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 11:53:02Ну, а как мелодист - Высоцкий рядом не стоял.
А меня в песнях больше интересует содержание, там где десять раз по кругу повторяется одно и то же или злоупотребляется припевом, вообще не могу слушать.
Цитата: fagot от 22.06.2024 11:55:13Ну Высоцкий-то помер еще до моего рождения,
При жизни (его) относился к Высоцкому спокойно.
Нравился, пожалуй цикл военных песен.
Жил в паре кварталов от него, раза три-четыре встречал на улице. Были даже общие знакомые, через которых ко мне попала куча лент "домашних" концертов.
Ценить начал, когда стал постарше. Но он , конечно, поэт, а не песенник. При всем уважении.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 12:01:56Но он , конечно, поэт, а не песенник. При всем уважении.
Это само-собой. Да, и поправьте цитату в посте 4996, это Хлынин писал, а не я.
Цитата: fagot от 22.06.2024 11:55:13Ну Высоцкий-то помер еще до моего рождения, и тем не менее он известен мне лучше Никитиных, как и Визбор.
Высоцкий - гений. Он гений не только стихов, исполнения, но и в кино, спектаклях, известен своими скандальными похождениями и отношению к власти. А эти просто великие барды.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:20:57А эти просто великие барды.
"
Вы, вы, вы вовсе не величайший из королей, а просто выдающийся, да и только. "
Цитата: fagot от 22.06.2024 11:55:13А по-моему с точностью до наоборот.
У Высоцкого особый жанр - актёрская песня. Практически невозможно петь другим столь же хорошо (я уж не говорю - у костра туристам). Высоцкий слабо играл на гитаре, он брал голосом, эмоциями. Тут он просто уникален.
А вот голос+гитара+стихи это Дольский
https://www.youtube.com/watch?v=9m7mISc1NVg
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:20:57А эти просто великие барды.
Ну вот я как человек со стороны и намекаю вам, что в довольно узких кругах.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:27:56У Высоцкого особый жанр - актёрская песня. Практически невозможно петь другим столь же хорошо (я уж не говорю - у костра туристам). Высоцкий слабо играл на гитаре, он брал голосом, эмоциями. Тут он просто уникален.
А другим и не нужно, у меня речь вообще была про содержание, и даже не про Высоцкого.
Цитата: fagot от 22.06.2024 12:39:59Ну вот я как человек со стороны и намекаю вам, что в довольно узких кругах.
Вы просто молоды. Эпоха Стругацких, Никитиных, да и Высоцкого уходит. Раньше Высоцкого просто боготворили, а сейчас я его слышу редко. Как-то он приехал (кажется) в Новосибирск. И его проводили по улице, где в каждом доме, с каждого балкона и из каждого окна звучали его песни. И он действительно выглядел Наполеоном. При этом фактически был запрещён властями.
Какая разница, какой человек певец, если он оказался говном и финансирует врагов собственной страны?
"Ах, а посмотрите, тот кусок говна так интересно блестит на солнце! А у этого такая необычная форма!"
Был кумир, да весь вышел.
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 12:50:41Какая разница, какой человек певец, если он оказался говном и финансирует врагов собственной страны?
Это Вы "это самое". Если б финансировал, был бы уже в тюрьме. Любой наш турист, выехавший за границу, финансирует ВСУ, если тратит там деньги (а как без этого?). Если продавать в Европе книжку с речами Путина, то налоги опять же пойдут на финансирование ВСУ. Это только для дремучих патриотов, которые даже не слышали и не знали, показывают пальцем - вон тот предатель, ату его! Ненависть сплачивает
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:50:24Вы просто молоды. Эпоха Стругацких, Никитиных, да и Высоцкого уходит. Раньше Высоцкого просто боготворили, а сейчас я его слышу редко. Как-то он приехал (кажется) в Новосибирск. И его проводили по улице, где в каждом доме, с каждого балкона и из каждого окна звучали его песни. И он действительно выглядел Наполеоном. При этом фактически был запрещён властями.
Да ладно, кстати, и те же Стругацкие известны мне гораздо лучше Никитиных. А что уходит, так это всегда так, но что-то я думаю, по шансам остаться в истории Высоцкий гораздо ближе к Пушкину, чем Никитины.
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 12:50:41Какая разница, какой человек певец, если он оказался говном и финансирует врагов собственной страны?
Это ваше субъективное мнение, что врагов финансирует. Кого именно врагами считать - вопрос спорный.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 11:53:02Ну, а как мелодист - Высоцкий рядом не стоял.
Есть теория, что Высоцкий просто ленился над музыкальной частью работать. Сочинять стихи ему было интереснее, а мелодии писал - и так сойдёт. Но если писал по заказу, для кино например, то тогда уже и к музыке подходил ответственно. Сравните песни, написанные для фильмов (даже если в филь потом не попали) и просто так.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 10:54:04однако в СССР Никитиных знали практически все. Это были кумиры.
Я не знал.
Высоцкого я знаю со школы года с 73-го.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 10:56:48Вот уж не поверю, что Вы и фильмов не смотрели. Никитины озвучивали очень известные
Какие, например? Я не знаю.
А что из творчества Никитиных ты бы порекомендовал в качестве наиболее выдающегося?
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 11:24:19Действительно занятно.
- Ирония Судьбы
- Бричмула
- Москва слезам..
Ирония и Москва слезам - фильмы абсолютно не в моём вкусе. А Бричмула это тоже фильм?
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:28:32Шаов появился совсем недавно. Он неплох. Но крайне односторонен - все песни юморные
Шаов это сатира. Однако я всех этих поэтов и художников рассматриваю прежде всего с художественной точки зрения. Шаов на мой взгляд выглядит неплохо. Рифмует красиво. Получаю эстетическое удовольствие в отличие от.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:27:56У Высоцкого особый жанр - актёрская песня.
Уууу, как всё запущено... :(
Цитата: Старый от 22.06.2024 13:10:47А что из творчества Никитиных ты бы порекомендовал в качестве наиболее выдающегося?
"Собака бывает кусачей".
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:27:56Высоцкий слабо играл на гитаре, он брал голосом, эмоциями.
А Пушкин вообще не играл на гитаре и не знаю исполнял ли сам свои сочинения. И?
Мне почему-то кажется что ты лишён эстетического чувства, чувства так сказать красоты художественного произведения. Не способен понять что красиво а что нет. И смотришь чисто на внешнюю атрибутику.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 13:00:37Это ваше субъективное мнение, что врагов финансирует. Кого именно врагами считать - вопрос спорный.
Да вообще не вопрос.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 11:53:02Ну, а как мелодист - Высоцкий рядом не стоял.
Чтобы в одном флаконе оказался и поэт и композитор это уже перебор. Боюсь что получится ни то ни другое.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:57:00Это Вы "это самое". Если б финансировал, был бы уже в тюрьме.
Ага. Тюрьмы так и ломятся от артистов, арестованных лично Путиным.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 12:01:56Нравился, пожалуй цикл военных песен.
Мне очень нравятся баллады. И содержанием и с чисто художественной стороны.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 11:53:02Цитата: fagot от 22.06.2024 11:47:32но по-моему с Высоцким рядом не стояли.
Это другое. :D
Ну, а как мелодист - Высоцкий рядом не стоял.
"Я несла свою беду".
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 13:26:30Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 13:00:37Это ваше субъективное мнение, что врагов финансирует. Кого именно врагами считать - вопрос спорный.
Да вообще не вопрос.
Вы наверное всех борцов с нацизмом считаете врагами Германии.
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 13:21:38Цитата: Старый от 22.06.2024 13:10:47А что из творчества Никитиных ты бы порекомендовал в качестве наиболее выдающегося?
"Собака бывает кусачей".
Оййй... :( это самое выдающееся? А что же тогда на 2-3 месте? ???
Цитата: Старый от 22.06.2024 13:40:22Цитата: Iv-v от 22.06.2024 13:21:38Цитата: Старый от 22.06.2024 13:10:47А что из творчества Никитиных ты бы порекомендовал в качестве наиболее выдающегося?
"Собака бывает кусачей".
Оййй... :( это самое выдающееся? А что же тогда на 2-3 месте? ???
Наверное все песни из этого мульфильма.
Если только музыку брать, то Снег идёт из Старый Новый год.
Цитата: Старый от 22.06.2024 13:40:22Цитата: Iv-v от 22.06.2024 13:21:38Цитата: Старый от 22.06.2024 13:10:47А что из творчества Никитиных ты бы порекомендовал в качестве наиболее выдающегося?
"Собака бывает кусачей".
Оййй... :( это самое выдающееся? А что же тогда на 2-3 месте? ???
"Ёжик резиновый".
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 13:26:30Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 13:00:37Это ваше субъективное мнение, что врагов финансирует. Кого именно врагами считать - вопрос спорный.
Да вообще не вопрос.
Цитировать«Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу. Дьяволу служит или пророку, каждый выбирает для себя. Эти стихи Юрия Левитанского мы поем всю свою жизнь. И уже давно сделали выбор. Главная ценность – это жизнь человека. Его достоинство, его свобода, - говорит на одном из роликов Сергей Никитин.
«Поэтому нам близко и понятно то, для чего создан фонд «Настоящая Россия», - вступает Татьяна Хашимовна. - Если сегодня можно помочь жертвам этой ужасной войны – это надо сделать. Присоединяйтесь к фонду «Настоящая (Татьяна Никитина делает ударение на это слово- прим.) Россия».
Цитировать"Поэтому нам близко и понятно то, для чего создан фонд «Настоящая Россия»,
Читал я как-то, как этот фонд себя позиционирует, и мне тоже всё понятно. Это безусловные враги, а Никитины у них на побегушках.
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 13:53:45"Ёжик резиновый".
Ой, блинннн... :( :'(
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 14:07:35«Поэтому нам близко и понятно то, для чего создан фонд «Настоящая Россия», - вступает Татьяна Хашимовна. - Если сегодня можно помочь жертвам этой ужасной войны – это надо сделать. Присоединяйтесь к фонду «Настоящая (Татьяна Никитина делает ударение на это слово- прим.) Россия».
Жутькошмар, блин. Очень прозрачное прикрытие.
Жертвам войны помогает правительство. На этотрасходуются средства. Если помогать станет ещё кто-то другой то правительство сможет больше средств перебросить на войну.
На худой конец если они вдруг решили помогать жертвам то почему бы не почь жертвам с нашей стороны?
Но есть железобетонный признак гада и сволочи. Кто объявляет сам себя "
настоящими" - тот однозначно гад, сволочь и предатель. Это то же самое что объявить самого себя патриотом. Или вообще упаси бог
настоящим патриотом.
Если кто-то сам себя объявил настоящей Россией то это клеймо на лоб. Следствие можно не проводить, сразу на прииск Мальдяк.
Цитата: Старый от 22.06.2024 13:31:34Цитата: Штуцер от 22.06.2024 12:01:56Нравился, пожалуй цикл военных песен.
Мне очень нравятся баллады. И содержанием и с чисто художественной стороны.
Первая, которую я слышал до школы, там где "А принцессу мне задаром не надо"
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 15:41:25Первая, которую я слышал да школы, там где "А принцессу мне задаром не надо"
Это я тоже услышал одной из первых. Но это же не баллада. Это же юмор, она же строевая песня.
Первая баллада которую я услышал (и возможно первая из написанных) это о брошенном фрегате ("капитана в тот день называли на "ты", шкипер с юнгой сравнялись в талантах")
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:32:07Но это же не баллада.
Баллада.
Король, принцесса, бык, тур, королевский стрелок.
И длиннющая.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 17:00:24Цитата: Старый от 22.06.2024 16:32:07Но это же не баллада.
Баллада.
Король, принцесса, бык, тур, королевский стрелок.
И длиннющая.
Баллады же характеризуются не длиной и составом персонажей. Персонажей в них чаще всего вообще нет.
Чисто внешне баллады характеризуются изменением размера и ритма по ходу текста.
А внутренне - серьёзным содержанием на темы романтики и лирики.
Цитата: Старый от 22.06.2024 17:12:43А внутренне - серьёзным содержанием на темы романтики и лирики.
Ну какое в лирике и романтика серьёзной содержание?
Если ты возьмёшь закусочный диск, например U2, то там балладами именуется обычные медалями.
"Даун ту Горьки-стрит..." etc
Там мы про баллады Высоцкого или про что?
Цитата: Старый от 22.06.2024 17:24:02Там мы про баллады Высоцкого или про что?
Старый, а какая из баллад Высоцкого лично тебе больше нравится?
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:27:56Цитата: fagot от 22.06.2024 11:55:13А по-моему с точностью до наоборот.
У Высоцкого особый жанр - актёрская песня. Практически невозможно петь другим столь же хорошо (я уж не говорю - у костра туристам). Высоцкий слабо играл на гитаре, он брал голосом, эмоциями. Тут он просто уникален.
А вот голос+гитара+стихи это Дольский
Явно безголосый "певец".
Интересная длинная статья, в чём-то философская:
Почему Высоцкий не русский поэт и не гений.
https://cont.ws/@vas67/2597171/full
Лично для меня - Высоцкий талантливый человек. Но дурак. Который гонялся за популярностью, в итоге её достиг, но так и не поумнел. Отчего и помер преждевременно. Хотя может и к лучшему. Потому что куда его занесло бы во времена перестройки - вообще непонятно. Никакой последовательной линии в его жизни в принципе не было, ну кроме желания быть популярным. Артист короче. То он блатной, то военный, то ещё кто-нибудь, лишь бы блеснуть.
И вообще, конечно, уважать поэтов, певцов и клоунов - это не уважать себя. Если у кого-то есть способность к рифмоплётству, или голос, или способность смешить публику, или наоборот выдавить женскую слезу - то этого одного абсолютно недостаточно чтобы учить кого-то жить, и тем более целые народы.
Если чему-то и можно научиться у Высоцкого - так это тому как жить не надо. Нормальный русский человек спокоен, рассудителен, не пьёт, ни курит, хороший семьянин, и патриот своей страны - т.е. полная противоположность этому хрипящему клоуну 8)
Внезапно: https://t.me/rt_russian/205576
Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Нормальный русский человек спокоен, рассудителен, не пьёт, ни курит,
Нет, ты не русский! >:(
Лучше всего о Высоцком послушать его самого.
Вот одно из поздних и наверное наиболее личных его стихотворений
Я никогда не верил в миражи...
Спойлер
Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана,–
Учителей сожрало море лжи –
И выплюнуло возле Магадана.
И я не отличался от невежд,
А если отличался — очень мало,–
Занозы не оставил Будапешт,
А Прага сердце мне не разорвала.
А мы шумели в жизни и на сцене:
Мы путаники, мальчики пока,–
Но скоро нас заметят и оценят.
Эй! Против кто?
Намнем ему бока!
Но мы умели чувствовать опасность
Задолго до начала холодов,
С бесстыдством шлюхи приходила ясность –
И души запирала на засов.
И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы, поднять не смея глаз,–
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.
1979
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 19:10:51Цитата: Старый от 22.06.2024 17:24:02Там мы про баллады Высоцкого или про что?
Старый, а какая из баллад Высоцкого лично тебе больше нравится?
Здесь лапы у елей дрожат на весу.
Здесь птицы щебечут тревожно... (С) ::)
Цитата: Старый от 22.06.2024 19:29:10Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Нормальный русский человек спокоен, рассудителен, не пьёт, ни курит,
Нет, ты не русский! >:(
Безродный и даже не космополит. И канадцем стать не сумел.
Цитата: Павел73 от 22.06.2024 19:42:42Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 19:10:51Цитата: Старый от 22.06.2024 17:24:02Там мы про баллады Высоцкого или про что?
Старый, а какая из баллад Высоцкого лично тебе больше нравится?
Здесь лапы у елей дрожат на весу.
Здесь птицы щебечут тревожно... (С) ::)
Хоть ты и не Старый, продолжу тред.
Баллада об оружии для к/ф Бегство мистера Мак-Кинли.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 19:38:02Лучше всего о Высоцком послушать его самого.
Вот одно из поздних и наверное наиболее личных его стихотворений
Я никогда не верил в миражи...
Спойлер
Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана,–
Учителей сожрало море лжи –
И выплюнуло возле Магадана.
И я не отличался от невежд,
А если отличался — очень мало,–
Занозы не оставил Будапешт,
А Прага сердце мне не разорвала.
А мы шумели в жизни и на сцене:
Мы путаники, мальчики пока,–
Но скоро нас заметят и оценят.
Эй! Против кто?
Намнем ему бока!
Но мы умели чувствовать опасность
Задолго до начала холодов,
С бесстыдством шлюхи приходила ясность –
И души запирала на засов.
И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы, поднять не смея глаз,–
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.
1979
Ну да, он и сам понимал кто он есть:
И я не отличался от невежд,
А если отличался — очень мало,–
Цитата: Старый от 22.06.2024 19:29:10Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Нормальный русский человек спокоен, рассудителен, не пьёт, ни курит,
Нет, ты не русский! >:(
Не хохлам-космополитам о этом судить.
Самые типичные русские люди - это например староверы - и они именно такие как я написал. Мои предки по отцу и деду были молокане - то же самое. Спаивать русских и изображать их алкашами - любимое занятие всякой неруси.
Цитата: Inti от 22.06.2024 19:48:57Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 19:38:02Лучше всего о Высоцком послушать его самого.
Вот одно из поздних и наверное наиболее личных его стихотворений
Я никогда не верил в миражи...
Спойлер
Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана,–
Учителей сожрало море лжи –
И выплюнуло возле Магадана.
И я не отличался от невежд,
А если отличался — очень мало,–
Занозы не оставил Будапешт,
А Прага сердце мне не разорвала.
А мы шумели в жизни и на сцене:
Мы путаники, мальчики пока,–
Но скоро нас заметят и оценят.
Эй! Против кто?
Намнем ему бока!
Но мы умели чувствовать опасность
Задолго до начала холодов,
С бесстыдством шлюхи приходила ясность –
И души запирала на засов.
И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы, поднять не смея глаз,–
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.
1979
Ну да, он и сам понимал кто он есть:
И я не отличался от невежд,
А если отличался — очень мало,–
Конечно, понимал и честно об этом написал.
Не все смеют "выйти на площадь"
Спойлер
Александр Галич.
Петербургский романс
«Жалеть о нем не должно,
... он сам виновник всех своих злосчастных бед,
Терпя, чего терпеть без подлости — не можно...»
Н. Карамзин
...Быть бы мне поспокойней,
Не казаться, а быть!
...Здесь мосты, словно кони —
По ночам на дыбы!
Здесь всегда по квадрату
На рассвете полки —
От Синода к Сенату,
Как четыре строки!
Здесь, над винною стойкой,
Над пожаром зари
Наколдовано столько,
Набормотано столько,
Наколдовано столько,
Набормотано столько,
Что пойди — повтори!
Все земные печали —
Были в этом краю...
Вот и платим молчаньем
За причастность свою!
Мальчишки были безусы —
Прапоры и корнеты,
Мальчишки были безумны,
К чему им мои советы?!
Лечиться бы им, лечиться,
На кислые ездить воды —
Они ж по ночам: «Отчизна!
Тираны! Заря свободы!»
Полковник я, а не прапор,
Я в битвах сражался стойко,
И весь их щенячий табор
Мне мнился игрой, и только.
И я восклицал: «Тираны!»
И я прославлял свободу,
Под пламенные тирады
Мы пили вино, как воду.
И в то роковое утро,
(Отнюдь не угрозой чести!)
Казалось, куда как мудро
Себя объявить в отъезде.
Зачем же потом случилось,
Что меркнет копейкой ржавой
Всей славы моей лучинность
Пред солнечной ихней славой?!
...Болят к непогоде раны,
Уныло проходят годы...
Но я же кричал: «Тираны!»
И славил зарю свободы!
Повторяется шепот,
Повторяем следы.
Никого еще опыт
Не спасал от беды!
О, доколе, доколе,
И не здесь, а везде
Будут Клодтовы кони —
Подчиняться узде?!
И все так же, не проще,
Век наш пробует нас —
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь,
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!
Где стоят по квадрату
В ожиданьи полки —
От Синода к Сенату,
Как четыре строки?!
1968 г.
И уж кому-кому, а не нам его за это судить.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 19:47:13Баллада об оружии для к/ф Бегство мистера Мак-Кинли.
О да. Это самое сильное. Я знаю её наизусть и как-то проорал её всю, когда мы вышли на катамаране со спортивных речек на простор Витима. Все долго потрясённо молчали. Потом сказали - ты больше так не ори, все медведи разбежались
Цитата: hlynin от 22.06.2024 21:32:18Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 19:47:13Баллада об оружии для к/ф Бегство мистера Мак-Кинли.
О да. Это самое сильное. Я знаю её наизусть и как-то проорал её всю, когда мы вышли на катамаране со спортивных речек на простор Витима. Все долго потрясённо молчали. Потом сказали - ты больше так не ори, все медведи разбежались
Потрясены были тем что её невозможно проорать - там смена ритма. Но ты сумел. Чем и потряс.
Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Нормальный русский человек спокоен, рассудителен, не пьёт, ни курит, хороший семьянин, и патриот своей страны - т.е. полная противоположность этому хрипящему клоуну
Ну... это может канадский, недорусский русский.
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:34:45Я знаю её наизусть и как-то проорал её всю, когда мы вышли на катамаране со спортивных речек на простор Витима.
Когда мы вышли из Колвицы в Колвицкое озеро, мой друг пел "О чем поёт ночная птица".
Была ночь.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 21:53:03Ну... это может канадский, недорусский русский.
Выхохол.
Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Высоцкий талантливый человек. Но дурак. Который гонялся
Правильно Инти.
Выше знамя с определением, данным тебе Сергей Палычем.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 21:55:02Цитата: Старый от 22.06.2024 21:34:45Я знаю её наизусть и как-то проорал её всю, когда мы вышли на катамаране со спортивных речек на простор Витима.
Когда мы вышли из Колвицы в Колвицкое озеро, мой друг пел "О чем поёт ночная птица".
Была ночь.
До сих пор однако молодёжь поёт песни с двух этих альбомов. Хотя и родились после их выхода. 1979 если не ошибаюсь.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 21:55:02Цитата: Старый от 22.06.2024 21:34:45Я знаю её наизусть и как-то проорал её всю, когда мы вышли на катамаране со спортивных речек на простор Витима.
Когда мы вышли из Колвицы в Колвицкое озеро, мой друг пел "О чем поёт ночная птица".
Была ночь.
Я убью тебя, лодочник! - моя любимая песня, особенно по ночам, даже соседи уже привыкли, смирились и начали подпевать.:)
Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Нормальный русский человек спокоен, рассудителен, не пьёт, ни курит, хороший семьянин, и патриот своей страны
Так это "нормальный" - обыкновенный средний обыватель, ничем никому не запомнившейся и ничего важного для своей страны не сделавший. О нём после смерти кроме родственников никто и не вспомнит. А патриотом он может сам себя считать да. Гордиться свершениями других как те гуси из басни. Таких "патриотов" пруд пруди и патриотизм у них - гусиный.
И вот эти рассуждатели о Высоцком - один посредственный писатель, который сам литературным трудом заработать не может и только призывает к запрету книг других писателей, более талантливых. Об остальных впервые слышу.
А что пил много Высоцкий, так он НЕ нормальный. Он выдающийся поэт, а многие считают, что великий. И актёр замечательный, и фильмы с ним пересматривают.
Все настоящие поэты и писатели пили. Кроме Гёте конечно :)
Спойлер
Отчаянно пили! Все честные люди россии! И отчего они пили? - с отчаяния пили! Пили оттого, что честны! Оттого, что не в силах были облегчить участь народа! Народ задыхался в нищете и невежестве, почитайте-ка Дмитрия Писарева! Он так и пишет: "народ не может позволить себе говядину, а водка дешевле говядины, оттого и пьет русский мужик, от нищеты своей пьет! Книжку он себе позволить не может, потому что на базаре ни Гоголя, ни Белинского, а одна только водка, и монопольная, и всякая, и в разлив, и на вынос! Оттого он и пьет, от невежества своего пьет!"
Ну, как тут не придти в отчаяние, как не писать о мужике, как не спасать его, как от отчаяния не запить! Социал-демократ - пишет и пьет, и пьет, как пишет. А мужик - не читает и пьет, пьет, не читая. Тогда Успенский встает - и вешается, а Помяловский ложится под лавку в трактире - и подыхает, а Гаршин встает - и с перепою бросается через перила...
Черноусый уже вскочил и снял берет, и жестикулировал, как бешеный, - все выпитое подстегивало его и ударяло в голову, все ударяло и ударяло... Декабрист в коверкотовом пальто - и тот бросил своего Герцена, подсел к нам ближе и воздел к оратору мутные сырые глаза.
- И вы смотрите, что получается! Мрак невежества все сгущается, и обнищание растет абсолютно! Вы Маркса читали? Абсолютно! Другими словами, пьют все больше и больше! Пропорционально возрастает отчаяние социал-демократа, тут уже не лафит, не клико, те еще как-то добудились Герцена! А теперь - вся мыслящая Россия, тоскуя о мужике, пьет не просыпаясь! Бей во все колокола, по всему Лондону - никто в России головы не поднимет, все в блевотине и всем тяжело!..
И так - до наших времен! Вплоть до наших времен! Этот круг, этот порочный круг бытия - он душит меня за горло! И стоит мне прочесть хорошую книжку - я никак не могу разобраться, кто отчего пьет: низы, глядя вверх, или верхи, глядя вниз. И я уже не могу, я бросаю книжку. Пью месяц, пью другой, а потом...
Демир, ты чего суетишься так суетливо, диплом вербовщика оправдываешь что-ли? Без мыла никак?:)
Цитата: Blin от 22.06.2024 23:09:11Демир, ты чего суетишься так суетливо, диплом вербовщика оправдываешь что-ли? Без мыла никак?:)
Ноль информации.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 22:49:32Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Нормальный русский человек спокоен, рассудителен, не пьёт, ни курит, хороший семьянин, и патриот своей страны
Так это "нормальный" - обыкновенный средний обыватель, ничем никому не запомнившейся и ничего важного для своей страны не сделавший. О нём после смерти кроме родственников никто и не вспомнит. А патриотом он может сам себя считать да. Гордиться свершениями других как те гуси из басни. Таких "патриотов" пруд пруди и патриотизм у них - гусиный.
И вот эти рассуждатели о Высоцком - один посредственный писатель, который сам литературным трудом заработать не может и только призывает к запрету книг других писателей, более талантливых. Об остальных впервые слышу.
А что пил много Высоцкий, так он НЕ нормальный. Он выдающийся поэт, а многие считают, что великий. И актёр замечательный, и фильмы с ним пересматривают.
Все настоящие поэты и писатели пили. Кроме Гёте конечно :)
Спойлер
Отчаянно пили! Все честные люди россии! И отчего они пили? - с отчаяния пили! Пили оттого, что честны! Оттого, что не в силах были облегчить участь народа! Народ задыхался в нищете и невежестве, почитайте-ка Дмитрия Писарева! Он так и пишет: "народ не может позволить себе говядину, а водка дешевле говядины, оттого и пьет русский мужик, от нищеты своей пьет! Книжку он себе позволить не может, потому что на базаре ни Гоголя, ни Белинского, а одна только водка, и монопольная, и всякая, и в разлив, и на вынос! Оттого он и пьет, от невежества своего пьет!"
Ну, как тут не придти в отчаяние, как не писать о мужике, как не спасать его, как от отчаяния не запить! Социал-демократ - пишет и пьет, и пьет, как пишет. А мужик - не читает и пьет, пьет, не читая. Тогда Успенский встает - и вешается, а Помяловский ложится под лавку в трактире - и подыхает, а Гаршин встает - и с перепою бросается через перила...
Черноусый уже вскочил и снял берет, и жестикулировал, как бешеный, - все выпитое подстегивало его и ударяло в голову, все ударяло и ударяло... Декабрист в коверкотовом пальто - и тот бросил своего Герцена, подсел к нам ближе и воздел к оратору мутные сырые глаза.
- И вы смотрите, что получается! Мрак невежества все сгущается, и обнищание растет абсолютно! Вы Маркса читали? Абсолютно! Другими словами, пьют все больше и больше! Пропорционально возрастает отчаяние социал-демократа, тут уже не лафит, не клико, те еще как-то добудились Герцена! А теперь - вся мыслящая Россия, тоскуя о мужике, пьет не просыпаясь! Бей во все колокола, по всему Лондону - никто в России головы не поднимет, все в блевотине и всем тяжело!..
И так - до наших времен! Вплоть до наших времен! Этот круг, этот порочный круг бытия - он душит меня за горло! И стоит мне прочесть хорошую книжку - я никак не могу разобраться, кто отчего пьет: низы, глядя вверх, или верхи, глядя вниз. И я уже не могу, я бросаю книжку. Пью месяц, пью другой, а потом...
Вот это, под спойлером, и есть настоящее ГОВНО. Написанное говнюком Венедиктом Ерофеевым. И которое постоянно вытаскивается на свет божий всякой нерусью. Например вот этой, цитирую:
ЦитироватьВеничка чувствовал себя в мире евреем. В этом он признался в своей трагедии «Вальпургиева ночь», в которой вывел себя как еврея. Игорь Авдиев, один из персонажей поэмы «Москва — Петушки», отмечает: «Без сомнения, Веня был евреем. Я это понял в самые первые дни нашего знакомства. Нельзя вынудить еврея не быть евреем, раз он родился таковым, как нельзя евреев разлучить водой, огнем, тюрьмой, сумасшедшим домом, — мы сердцем едины...Как-то, сидя с Веней у Тихонова на Пятницкой, мы ловили ,,вражеские" голоса и попали на голос Тель-Авива: голос говорил о поэме ,,Москва-Петушки". Мы разволновались... Голос закончил: ,,Кто бы ни скрывался под этим вычурным псевдонимом Венедикт Ерофеев, ясно одно: писатель — еврей!».
Хотя морда-то у него в общем-то довольно русская... и будь он даже антисемитом - однако же всё его говно-творчество ценить будут только враги России в основном. Таков итог его пьяной жизни.
Однако, вот оно как. И Сербия туда же оказывается. Типа только бизнес.
Вучич подтвердил экспорт оружия на €800 млн, которое могло пойти Киеву — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/politics/22/06/2024/6676ca159a7947f740b57e57?ysclid=lxqww3yqbe511068645)
Объем экспорта боеприпасов из Сербии, которые поступили на Украину через третьих лиц, составил примерно €800 млн, согласно оценкам, которые публикует Financial Times. Президент Сербии Александр Вучич подтвердил, что цифра соответствует «приблизительным показателям», заявив в интервью изданию, что это — сумма, «может быть, за два или три года, что-то в этом роде».
Он подчеркнул, что продажа боеприпасов — возможность для бизнеса и «часть экономического возрождения» Сербии, настаивая на том, что не принимает чью-либо сторону в конфликте. «Да, мы экспортируем наши боеприпасы. Мы не можем экспортировать их на Украину или в Россию... но у нас было много контрактов с американцами, испанцами, чехами и другими. Что они в конечном итоге с этим сделают — это их работа», — сказал сербский президент. :o
ЦитироватьВ Санкт-Петербурге отменили концерт бардов Татьяны и Сергея Никитиных на фоне обвинений в финансировании Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом сообщила «Фонтанка».
Речь идет о выступлении, которое должно было состояться 28 июня. Изначально афиша концерта присутствовала на сайте площадки, где он должен был пройти, и билетных операторов. 22 июня объявление исчезло.
Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Если чему-то и можно научиться у Высоцкого - так это тому как жить не надо. Нормальный русский человек спокоен, рассудителен, не пьёт, ни курит, хороший семьянин, и патриот своей страны - т.е. полная противоположность этому хрипящему клоуну 8)
Тогда я не знаю ни одного нормального русского. ;D Ну и классика интизма - путать творчество с личной жизнью. И человек, меняющий жен как перчатки потому что они стали старыми, что-то рассуждает о хороших семьянинах.
Цитата: fagot от 23.06.2024 06:50:07Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Если чему-то и можно научиться у Высоцкого - так это тому как жить не надо. Нормальный русский человек спокоен, рассудителен, не пьёт, ни курит, хороший семьянин, и патриот своей страны - т.е. полная противоположность этому хрипящему клоуну 8)
Тогда я не знаю ни одного нормального русского. ;D Ну и классика интизма - путать творчество с личной жизнью. И человек, меняющий жен как перчатки потому что они стали старыми, что-то рассуждает о хороших семьянинах.
Да я в общем-то и не претендую на звание идеального русского. Не пью, не курю, не ругаюсь - и то хорошо. Впрочем, и моя семейная жизнь сейчас тоже вполне наладилась, когда тебе за 60 то какбы автоматически становишься примерным мужем, ггг.
Но причём тут вообще я ежели речь о Высоцком - который уж никак не может служить образцом для русских людей. Точнее, он даже может служить образцом того как не нужно жить.
И таки согласен - не нужно личную жизнь путать с творчеством. Творчество у него таки без сомнения было кой-какое, есть несколько удачных песен и ролей.
Так здесь никто и не предлагал использовать личную жизнь Высоцкого в качестве образца для подражания, а вот творчество - вполне, причем это даже не столько музыки касается, а вообще достижений в той области, которой человек занимается профессионально или в качестве хобби. Ну а коли вы взялись рассуждать о некой нормальности и идеальности, то почему бы вам не начать с себя. И национальность здесь вообще не при делах.
Цитата: Inti от 23.06.2024 07:35:42Да я в общем-то и не претендую на звание идеального русского
Но на звание русского всё-же претендуешь?
Цитата: Iv-v от 23.06.2024 06:35:20В Санкт-Петербурге отменили концерт бардов Татьяны и Сергея Никитиных на фоне обвинений в финансировании Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом сообщила «Фонтанка».
Речь идет о выступлении, которое должно было состояться 28 июня. Изначально афиша концерта присутствовала на сайте площадки, где он должен был пройти, и билетных операторов. 22 июня объявление исчезло.
Откуда и куда исчезло? И есть ли повод горевать? Если кто из Питера - сходите, билетов осталось мало
https://spb.radario.ru/events/2227579/tickets
Цитата: hlynin от 23.06.2024 08:02:27Если кто из Питера - сходите, билетов осталось мало
Ага, купите себе билетик на память, о том, что были когда-то такие российские певцы - Никитины.
Были, да все вышли.
Цитата: Iv-v от 23.06.2024 08:39:57Цитата: hlynin от 23.06.2024 08:02:27Если кто из Питера - сходите, билетов осталось мало
Ага, купите себе билетик на память, о том, что были когда-то такие российские певцы - Никитины.
Были, да все вышли.
Не исключено что их просто оклеветали... или сделали из мухи слона... вот тут статейка на израильском сайте на эту тему - https://www.9tv.co.il/item/70668
Цитата: Iv-v от 23.06.2024 08:39:57Ага, купите себе билетик на память, о том, что были когда-то такие российские певцы - Никитины.
Были, да все вышли.
Они остались навсегда. Ничто в мире не пропадает. А особенно песни, пока существует язык. Вообще среди бардов нет плохих людей. И они делают нечто более полезное, чем бомбы. Я им немного завидую.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 10:10:59Вообще среди бардов нет плохих людей. И они делают нечто более полезное, чем бомбы. Я им немного завидую.
Они попоют для таких, как вы, песенки, получат от вас денежки, отправят их бандеровцам, уедут в Америку. Потом на эти деньги сделают бомбу, которая упадёт на ваш дом.
Профит. Вы им немного завидуете.
Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Лично для меня - Высоцкий талантливый человек. Но дурак.
Конечно. Легко мог cвалить во Францию и получить гражданство. Конечно, дурак.
Интересно, а почему турбопатриоты ополчились на Высоцкого. Его же давно нет. Чуют зверьки?
Цитата: Iv-v от 23.06.2024 10:30:21Они попоют для таких, как вы, песенки, получат от вас денежки, отправят их бандеровцам, уедут в Америку. Потом на эти деньги сделают бомбу, которая упадёт на ваш дом.
Профит. Вы им немного завидуете.
Это их деньги и они вправе их давать кому угодно. А также уезжать в Америку - есть у них такое право.
Вы, что ли, никого не финансируете? Откуда Вы знаете, куда идут доходы компаний от Ваши покупок? В мире международный капитал и даже, если Вы купите что-то китайское, эти деньги частично уйдут в Америку - как плата за лицензию, хотя не исключено, что и компания принадлежит американцам или японцам.
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:11:26Интересно, а почему турбопатриоты ополчились на Высоцкого. Его же давно нет. Чуют зверьки?
Да они даже не конкретно на Высоцкого. Они на всех талантливых людей ополчились, как живых, так и умерших.
Вот очень характерная статейка (https://regnum.ru/article/3674837) ещё от 24 августа 2022. Очень статистика там любопытная. Рекомендую преодолеть брезгливость и ознакомиться.
А творчество Высоцкого весьма неоднозначно.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:30:43А творчество Высоцкого весьма неоднозначно.
У него уникальный жанр - актёрская песня. "От себя", как у всех бардов, у него есть, но немного. В основном, он влезает в чью-то шкуру, жизнь, судьбу, ситуацию. То от лица бандита, то "Як-истребитель", то "Идут по Украине солдаты группы "Центр". Фронтовики не могли поверить, что он не был на фронте - так эмоционально точны его стихи. Но, главное - он не сглаживает слова. Кроет, как дышит
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:30:43Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:11:26Интересно, а почему турбопатриоты ополчились на Высоцкого. Его же давно нет. Чуют зверьки?
Да они даже не конкретно на Высоцкого. Они на всех талантливых людей ополчились, как живых, так и умерших.
Вот очень характерная статейка (https://regnum.ru/article/3674837) ещё от 24 августа 2022. Очень статистика там любопытная. Рекомендую преодолеть брезгливость и ознакомиться.
А творчество Высоцкого весьма неоднозначно.
Да, статейка действительно характерная. Которая показывает сколько швали СВО высветило. Которая (шваль) разлагала народ своей "талантливостью". Слава богу что теперь этих уродов поменьше станет.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:59:19Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:30:43Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:11:26Интересно, а почему турбопатриоты ополчились на Высоцкого. Его же давно нет. Чуют зверьки?
Да они даже не конкретно на Высоцкого. Они на всех талантливых людей ополчились, как живых, так и умерших.
Вот очень характерная статейка (https://regnum.ru/article/3674837) ещё от 24 августа 2022. Очень статистика там любопытная. Рекомендую преодолеть брезгливость и ознакомиться.
А творчество Высоцкого весьма неоднозначно.
Да, статейка действительно характерная. Которая показывает сколько швали СВО высветило. Которая (шваль) разлагала народ своей "талантливостью". Слава богу что теперь этих уродов поменьше станет.
Талантливых народом, из тех, кто имеет возможность выступать в России действительно стало меньше. Зритель, читатель и слушатель лишился любимых певцов, музыкантов, актёров, писателей, лекторов, и пр. Не продают книги, запрещают концерты, не показывают фильмы. Почему? Потому, что какие то сволочи решили, что они имеют право, а те кто с их позицией не согласны, права лишены. На мнение народа, тех самых, зрителей, читателей и слушателей им наплевать и они присвоили себе право решать от имени народа, что ему смотреть, слушать и читать. Ну не согласен кто с позицией Акунина или Макаревича - не покупай книги, не ходи на концерты - выражай трудовым рублём своё мнение.
Возвращаясь к Высоцкому и другим. Вот ещё сегодня новость прочитал:
ЦитироватьВ Петербурге коммунальщики устроили замену грунта у могилы Виктора Цоя, чтобы помешать фанатам собраться в его день рождения
Когда поклонники начали собираться, к кладбищу подтянули строительную технику и вызвали силовиков для разгона.
Цой тоже видать не угодил.
Вот мне даже интересно, что у запрещателей в голове? Они что действительно думают, что пойдёт человек в книжный, увидит, что нет на полках ни Акунина ни Глуховского и с тоски купит Прилепина или Лукьяненко? Или захочет на концерт сходить, а нет нигде концертов ни Монеточки ни Ногу Свело и пойдёт на концерт Шамана?
В эпоху интернета лишить человека информации конечно проблематично, тут скорее желание лишить неугодных дополнительных доходов.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 13:16:32Вот мне даже интересно, что у запрещателей в голове? Они что действительно думают, что пойдёт человек в книжный, увидит, что нет на полках ни Акунина ни Глуховского и с тоски купит Прилепина или Лукьяненко? Или захочет на концерт сходить, а нет нигде концертов ни Монеточки ни Ногу Свело и пойдёт на концерт Шамана?
ДА! ;D
Цитата: fagot от 23.06.2024 13:38:26В эпоху интернета лишить человека информации конечно проблематично, тут скорее желание лишить неугодных дополнительных доходов.
Основных.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 13:02:54Талантливых народом, из тех, кто имеет возможность выступать в России действительно стало меньше. Зритель, читатель и слушатель лишился любимых певцов, музыкантов, актёров, писателей, лекторов, и пр. Не продают книги, запрещают концерты, не показывают фильмы. Почему? Потому, что какие то сволочи решили, что они имеют право, а те кто с их позицией не согласны, права лишены. На мнение народа, тех самых, зрителей, читателей и слушателей им наплевать и они присвоили себе право решать от имени народа, что ему смотреть, слушать и читать. Ну не согласен кто с позицией Акунина или Макаревича - не покупай книги, не ходи на концерты - выражай трудовым рублём своё мнение.
Боже мой, какая драма! Да никто никого не может лишить в эпоху интернета. Пой чего хочешь на ютубе, снимай какие хочешь фильмы НА СВОИ ДЕНЬГИ, просто не надо делать из обсирания России бизнес.
Абсолютно не секрет что НЕ НАРОД решает кого напечатают а кого нет, чей фильм профинансируют и дадут прокат, чьи концерты организуют а чьи нет. Это БИЗНЕС, и это большие деньги, и абсолютно не секрет что все эти бизнесы в большой степени были освоены теми кто 1) преклоняется перед Западом 2) не любит Россию.
И не секрет что эти бизнесмены от искусства, эстрады, литературы, телевидения создали под свои вкусы "талантов" которые именно им нравились - а не людям которые устали плеваться от всех этих уродов которые лезут со всех экранов, площадок и полок, постоянно объясняя народу какой он тупой, ленивый, пьющий и т.д.
Прошло ваше время - да и слава богу. Хотя конечно ещё долго придётся выкорчёвывать, ведь ВВП у нас такой добрый и мягкий.
Цитата: Inti от 23.06.2024 13:56:04Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 13:02:54Талантливых народом, из тех, кто имеет возможность выступать в России действительно стало меньше. Зритель, читатель и слушатель лишился любимых певцов, музыкантов, актёров, писателей, лекторов, и пр. Не продают книги, запрещают концерты, не показывают фильмы. Почему? Потому, что какие то сволочи решили, что они имеют право, а те кто с их позицией не согласны, права лишены. На мнение народа, тех самых, зрителей, читателей и слушателей им наплевать и они присвоили себе право решать от имени народа, что ему смотреть, слушать и читать. Ну не согласен кто с позицией Акунина или Макаревича - не покупай книги, не ходи на концерты - выражай трудовым рублём своё мнение.
Боже мой, какая драма! Да никто никого не может лишить в эпоху интернета. Пой чего хочешь на ютубе, снимай какие хочешь фильмы НА СВОИ ДЕНЬГИ, просто не надо делать из обсирания России бизнес.
Абсолютно не секрет что НЕ НАРОД решает кого напечатают а кого нет, чей фильм профинансируют и дадут прокат, чьи концерты организуют а чьи нет. Это БИЗНЕС, и это большие деньги, и абсолютно не секрет что все эти бизнесы в большой степени были освоены теми кто 1) преклоняется перед Западом 2) не любит Россию.
И не секрет что эти бизнесмены от искусства, эстрады, литературы, телевидения создали под свои вкусы "талантов" которые именно им нравились - а не людям которые устали плеваться от всех этих уродов которые лезут со всех экранов, площадок и полок, постоянно объясняя народу какой он тупой, ленивый, пьющий и т.д.
Прошло ваше время - да и слава богу. Хотя конечно ещё долго придётся выкорчёвывать, ведь ВВП у нас такой добрый и мягкий.
Вот развозил чувак пиццу. Заработал денег - ЭТО ЕГО ДЕНЬГИ. А потом НА СВОИ ДЕНЬГИ пошёл на концерт Монеточки из которых она получила гонорар. И ЭТО ЕЁ ДЕНЬГИ. Как она их тратит - её дело. Журналисты и кто угодно, могут донести до чувака, который пиццу развозил, что как-то она их недостойно тратить. И только он имеет право решать, идти ему ещё раз на её концерт или нет. А оный чувак может быть вполне солидарен с гражданской позицией любимой им певицы. И даже если она объявит, что часть денег от гонорара на то-то и на то-то направит и цена билета поэтому выше, он может даже с большим удовольствием на концерт пойдёт. А может и вовсе не пойдёт.
Вот вам лично что-то не нравится, так не ходите и не платите. У каждого своё мнение, и другим его навязывать не стоит. Вы так считаете, а кто-то считает, по другому. Что вот вы - ненавидите Россию, а условная Монеточка её любит, и это вы обсираете Россию, а она её прославляет.
Пока мы наблюдаем массу талантливых людей, которым мешают заниматься любимым делом и дарить радость своим поклонникам. И видим кучку говноедов, в большей части бесталанных и мало кому интересных, которые пытаются "заработать", вылизывая все места власти. А попросту - воруя отобранные у людей в виде налогов деньги, ничего этому народу взамен не давая - так как не интересно их "творчество" людям, а зачастую и противно.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 14:21:17Цитата: Inti от 23.06.2024 13:56:04Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 13:02:54Талантливых народом, из тех, кто имеет возможность выступать в России действительно стало меньше. Зритель, читатель и слушатель лишился любимых певцов, музыкантов, актёров, писателей, лекторов, и пр. Не продают книги, запрещают концерты, не показывают фильмы. Почему? Потому, что какие то сволочи решили, что они имеют право, а те кто с их позицией не согласны, права лишены. На мнение народа, тех самых, зрителей, читателей и слушателей им наплевать и они присвоили себе право решать от имени народа, что ему смотреть, слушать и читать. Ну не согласен кто с позицией Акунина или Макаревича - не покупай книги, не ходи на концерты - выражай трудовым рублём своё мнение.
Боже мой, какая драма! Да никто никого не может лишить в эпоху интернета. Пой чего хочешь на ютубе, снимай какие хочешь фильмы НА СВОИ ДЕНЬГИ, просто не надо делать из обсирания России бизнес.
Абсолютно не секрет что НЕ НАРОД решает кого напечатают а кого нет, чей фильм профинансируют и дадут прокат, чьи концерты организуют а чьи нет. Это БИЗНЕС, и это большие деньги, и абсолютно не секрет что все эти бизнесы в большой степени были освоены теми кто 1) преклоняется перед Западом 2) не любит Россию.
И не секрет что эти бизнесмены от искусства, эстрады, литературы, телевидения создали под свои вкусы "талантов" которые именно им нравились - а не людям которые устали плеваться от всех этих уродов которые лезут со всех экранов, площадок и полок, постоянно объясняя народу какой он тупой, ленивый, пьющий и т.д.
Прошло ваше время - да и слава богу. Хотя конечно ещё долго придётся выкорчёвывать, ведь ВВП у нас такой добрый и мягкий.
Вот развозил чувак пиццу. Заработал денег - ЭТО ЕГО ДЕНЬГИ. А потом НА СВОИ ДЕНЬГИ пошёл на концерт Монеточки из которых она получила гонорар. И ЭТО ЕЁ ДЕНЬГИ. Как она их тратит - её дело. Журналисты и кто угодно, могут донести до чувака, который пиццу развозил, что как-то она их недостойно тратить. И только он имеет право решать, идти ему ещё раз на её концерт или нет. А оный чувак может быть вполне солидарен с гражданской позицией любимой им певицы. И даже если она объявит, что часть денег от гонорара на то-то и на то-то направит и цена билета поэтому выше, он может даже с большим удовольствием на концерт пойдёт. А может и вовсе не пойдёт.
Вот вам лично что-то не нравится, так не ходите и не платите. У каждого своё мнение, и другим его навязывать не стоит. Вы так считаете, а кто-то считает, по другому. Что вот вы - ненавидите Россию, а условная Монеточка её любит, и это вы обсираете Россию, а она её прославляет.
Пока мы наблюдаем массу талантливых людей, которым мешают заниматься любимым делом и дарить радость своим поклонникам. И видим кучку говноедов, в большей части бесталанных и мало кому интересных, которые пытаются "заработать", вылизывая все места власти. А попросту - воруя отобранные у людей в виде налогов деньги, ничего этому народу взамен не давая - так как не интересно их "творчество" людям, а зачастую и противно.
Не знаю кто такая Монеточка, но ничего не имею против её концертов в её собственном концертном зале, пусть строит и выступает, ноль проблем. Не надо нам вешать лапшу на уши о том что всё определяется желаниями развозчиков пиццы и талантами исполнителей которых можно найти рупь за ведро в любом областном центре пройдясь по ресторанам. Это БОЛЬШОЙ бизнес. А большой бизнес всегда делает то что желают его руководители, а также то что желает власть. Ранее власти было всё пофигу, и творили что хотели, а сейчас стало не пофигу - и будут делать то что надо власти. Такова жизнь. Я бы тоже возмущался если бы не видел что большинство населения власть таки поддерживает. Хватит клоунады, не помешает немного серьёзности.
По поводу запретов цитата вспомнилась:
Спойлер
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души! На слово «длинношеее» в конце пришлось три «е».
«Укоротить поэта!» — вывод ясен.
И нож в него — но счастлив он висеть на острие,
Зарезанный за то, что был опасен!
Эти запреты уже стали своеобразным знаком качества, как и клеймо иноагент.
Смотришь иной раз, а чтой-то он не иноагент? Может <...>? А потом нет, всё на месте - иноагент, просто плашку игнорирует.
Цитата: Inti от 23.06.2024 14:34:57если бы не видел что большинство населения власть таки поддерживает
Это вы с чего взяли? С того что большинство населения боится активно выражать свой протест? Так они видели, что произошло с теми, кто не боялся.
Цитата: Inti от 23.06.2024 14:34:57Хватит клоунады, не помешает немного серьёзности.
Клоуном как раз выступаете вы, а я пишу трезвые и разумные вещи о праве каждого по своему усмотрению распоряжаться собственными деньгами.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 14:44:22Цитата: Inti от 23.06.2024 14:34:57Хватит клоунады, не помешает немного серьёзности.
Клоуном как раз выступаете вы, а я пишу трезвые и разумные вещи о праве каждого по своему усмотрению распоряжаться собственными деньгами.
Распоряжайтесь. Нарисуйте свои собственные банкноты с оригинальным творческим дизайном - и распоряжайтесь.
А те деньги которые выпускает государство - оно вполне может контролировать. Хотите огромный пример?
В 2022 году США, в координации с Евросоюзом, Великобританией и другими союзниками, заморозили активы Центрального банка России на сумму около 300 миллиардов долларов. Это стало частью санкций, введенных после вторжения России в Украину. Эти меры направлены на оказание экономического давления на Россию, чтобы заставить её изменить свою политику.
Кроме того, были заморожены активы многих российских олигархов и высокопоставленных чиновников, находящихся под санкциями. Эти активы включают банковские счета, недвижимость, яхты и другие ценные активы, расположенные в различных странах мира.
Цитата: Inti от 23.06.2024 14:56:38Хотите огромный пример?
Имеют право. Вот ведь незадача. И мой счёт в банке могут заблокировать. Вот наличные отнять сложнее...
Цитата: Inti от 23.06.2024 14:56:38Распоряжайтесь. Нарисуйте свои собственные банкноты с оригинальным творческим дизайном - и распоряжайтесь.
А те деньги которые выпускает государство - оно вполне может контролировать.
Не бывает никаких государственных денег - есть лишь деньги налогоплательщиков. И не имеет оно право лишь их расходовать. А расходует в данном конкретном примере плохо - раздаёт их всяким фрикам направо и налево, которые изображают якобы популярных певцов, писателей и пр. А на деле они просто ворьё чужих денег и жополизы. А про банкноты и вовсе смешно. Фиатные деньги, вообще условность. Действительно популярные людям народ и криптой бы платил и валютой. Что кстати и происходит на их концертах в других странах.
Цитата: Inti от 23.06.2024 14:56:38Хотите огромный пример?
В 2022 году США, в координации с Евросоюзом, Великобританией и другими союзниками, заморозили активы Центрального банка России на сумму около 300 миллиардов долларов. Это стало частью санкций, введенных после вторжения России в Украину. Эти меры направлены на оказание экономического давления на Россию, чтобы заставить её изменить свою политику.
Кроме того, были заморожены активы многих российских олигархов и высокопоставленных чиновников, находящихся под санкции.
Отличный пример! Тупость и недальновидность руководства страны здесь особенно ярко проявляется. Полное неумение распорядится деньгами налогоплательщиков. Разместить деньги в иностранных активах и не просчитать элементарных последствий. Это они не свои деньги п...ли, они деньги Штуцера, Старого и hlynin п...ли.
Про олигархов не скажу, а высокопоставленных чиновников совсем не жалко. Тоже свою "дальновидность" доказали. Ты если деньги в Лондоне держишь, так не твори такого, за что их могли бы заморозить. А уж если собрался какую пакость сотворить, так забери деньги сперва.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 10:10:59Вообще среди бардов нет плохих людей. И они делают нечто более полезное, чем бомбы.
Но бомбы делают это гораздо эффективнее. Особенно управляемые.
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:11:26Интересно, а почему турбопатриоты ополчились на Высоцкого. Его же давно нет. Чуют зверьки?
Все песни Высоцкого о сильных людях. О мелких слабых людишках нет ни одной. Патриотам не нравится.
Цитата: Inti от 23.06.2024 13:56:04ВВП у нас такой добрый и мягкий.
Не у вас а у нас.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 14:21:17Пока мы наблюдаем массу талантливых людей, которым мешают заниматься любимым делом и дарить радость своим поклонникам.
Любимым делом - собирать деньги со своих поклонников.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 14:35:01Эти запреты уже стали своеобразным знаком качества, как и клеймо иноагент.
Буагага! А кто там поэт?
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 14:44:22я пишу трезвые и разумные вещи
Это конечно не то что заявить "я - патриот!", но направление верное. Напиши ещё "по настоящему трезвые и разумные".
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:01:10Отличный пример! Тупость и недальновидность руководства страны здесь особенно ярко проявляется.
Видишь какое двоемыслие: те кто тебе нравятся имеют право распоряжаться а те кто тебе не нравятся тупые и недальновидные.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:01:10Отличный пример! Тупость и недальновидность руководства страны здесь особенно ярко проявляется. Полное неумение распорядится деньгами налогоплательщиков. Разместить деньги в иностранных активах и не просчитать элементарных последствий. Это они не свои деньги п...ли, они деньги Штуцера, Старого и hlynin п...ли.
Уверенность была в том, что не тронут. И 2008 год прокатил и 2014. Да и до сих пор не слишком-то забрали. Невыгодно банкам. Чревато нарушениями финансовых оборотов. Большие убытки возможны. Банки против
Цитата: Старый от 23.06.2024 16:48:49Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:01:10Отличный пример! Тупость и недальновидность руководства страны здесь особенно ярко проявляется.
Видишь какое двоемыслие: те кто тебе нравятся имеют право распоряжаться а те кто тебе не нравятся тупые и недальновидные.
Свои и чужие деньги - разницу улавливаешь. Захватившие власть не дают людям своими личными деньгами распоряжаться, а сами при этом деньги этих людей п...ли.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 17:39:53Свои и чужие деньги - разницу улавливаешь. Захватившие власть не дают людям своими личными деньгами распоряжаться, а сами при этом деньги этих людей п...ли.
Различаю. Чужими распоряжаться можно?
Цитата: Старый от 23.06.2024 17:42:06Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 17:39:53Свои и чужие деньги - разницу улавливаешь. Захватившие власть не дают людям своими личными деньгами распоряжаться, а сами при этом деньги этих людей п...ли.
Различаю. Чужими распоряжаться можно?
Лучше своими.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 17:55:06Цитата: Старый от 23.06.2024 17:42:06Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 17:39:53Свои и чужие деньги - разницу улавливаешь. Захватившие власть не дают людям своими личными деньгами распоряжаться, а сами при этом деньги этих людей п...ли.
Различаю. Чужими распоряжаться можно?
Лучше своими.
Так чужими можно или нет?
Шольц рекламирует Рашу Тудей:
https://t.me/rt_russian/206314
ЦитироватьТе, кто верит, что эта страна, Украина, переживёт это и что это приведёт к прочному миру в Европе, должно быть, очень много смотрят RT», — заявил канцлер ФРГ.
Шольц - антинацист и агент Путина!
Лично я желаю Украине и Европе ровно того же самого.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 17:11:49Уверенность была в том, что не тронут. И 2008 год прокатил и 2014. Да и до сих пор не слишком-то забрали.
Судя по тому, что Ходор проговорился о роли Джейкоба Ротшильда в распоряжении активами ЮКОСа - все масштабные государственные и частные вложения российских денег в западную экономику с девяностых годов и в дальнейшим были своеобразной формой контрибуции и дани, без реальной возможности вернуть их в Россию.
Это примерно как американцы запретили японцам в 2011 году после катастрофического цунами продавать на рынке американские долговые расписки для финансирования восстановительных работ. Побежденная и подчиненная Япония фактически не распоряжается этой купленной у США бумагой.
Такой же фикцией было и право собственности российских юридических лиц на крупные вклады и инвестиции в западную экономику.
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 16:55:58Цитата: hlynin от 23.06.2024 17:11:49Уверенность была в том, что не тронут. И 2008 год прокатил и 2014. Да и до сих пор не слишком-то забрали.
Судя по тому, что Ходор проговорился о роли Джейкоба Ротшильда в распоряжении активами ЮКОСа - все масштабные государственные и частные вложения российских денег в западную экономику с девяностых годов и в дальнейшим были своеобразной формой контрибуции и дани, без реальной возможности вернуть их в Россию.
Это примерно как американцы запретили японцам в 2011 году после катастрофического цунами продавать на рынке американские долговые расписки для финансирования восстановительных работ. Побежденная и подчиненная Япония фактически не распоряжается этой купленной у США бумагой.
Такой же фикцией было и право собственности российских юридических лиц на крупные вклады и инвестиции в западную экономику.
Ты очень близок к реальному положению дел. Вложить средства в какие-то западные фонды - рубль, условно говоря, а выйти - не два, не три, не четыре, а десять и то без минимальных гарантий успеха.
Другое дело, что наши буратины довольно-таки «умны и сообразительны» и меры к эвакуации стали принимать сильно заранее, начиная с кипрского прецедента, а то и раньше. М/б, что именно за это их сейчас в массе на Западе не облизывают, а гнобят. Кто ж знает?:)
Цитата: Blin от 27.06.2024 19:17:40Кто ж знает?:)
Все, кто хотят - знают. Вдруг их гнобят не просто так, а за что-то?
Цитата: hlynin от 27.06.2024 19:25:22Цитата: Blin от 27.06.2024 19:17:40Кто ж знает?:)
Все, кто хотят - знают. Вдруг их гнобят не просто так, а за что-то?
Конечно же за что-то, за то, что далеко не все из них возжелали играть в «порядок, основанный на правилах». Они, можно сказать, души продали, чтобы подняться, а им вдруг начали объяснять, что они всё неправильно поняли и «это не их зуб».:)
Цитата: Blin от 27.06.2024 19:37:45Конечно же за что-то, за то, что далеко не все из них возжелали играть в «порядок, основанный на правилах».
Патриоты и герои, что ль? Или просто умело ховают награбленное?
Цитата: hlynin от 27.06.2024 19:41:30Цитата: Blin от 27.06.2024 19:37:45Конечно же за что-то, за то, что далеко не все из них возжелали играть в «порядок, основанный на правилах».
Патриоты и герои, что ль? Или просто умело ховают награбленное?
Ну, кто на что способен, кто-то ховает, а кто-то использует не без профита для себя любимого и не без пользы для самой хорошей «крыши», которой к удивлению многих оказалась страна происхождения.:)
И почему именно «награбленное»? Глупость это, именно награбленного не так уж и много, да и то, относительно всё это. Вопрос общественной договорённости. Ну, а на что можно было рассчитывать при таком резком скачке из одной реальности в совершенно иную?
По теме:
Без Джулиана Ассанжа и его Wikileaks мир бы не узнал, что нынешний директор ЦРУ Бёрнс ещё в 2008 г. (тогда посол США в России) признал большую опасность принятия Украины и Грузии в НАТО.В слитом Ассанжем посольском анализе Бёрнс написал, что вступление Украины в НАТО — красная линия, воспринимаемая как экзистенциальная угроза, которая потребует от Москвы «решения, стоит ли вмешиваться; решение, с которым Россия не хочет сталкиваться».ЦитироватьЭтот документ объясняет, как западные разведки и лидеры действовали, чтобы заставить Россию начать СВО.
Интересно, что в своих мемуарах «Невидимая сила. Как работает американская дипломатия» (2019 г.) Бёрнс писал, что намерение включить в НАТО Украину и Грузию — «серьезная стратегическая ошибка».«По-настоящему серьезную стратегическую ошибку мы совершили [...], когда по инерции начали подталкивать к вступлению в НАТО Украину и Грузию, несмотря на прочные исторические связи России с обоими этими государствами и ее еще более резкие возражения, чем в случае со странами Центральной Европы. Тем самым мы нанесли нашим отношениям с русскими непоправимый ущерб и спровоцировали желание будущего российского руководства поквитаться с нами».
Цитата: Inti от 27.06.2024 22:38:45В слитом Ассанжем посольском анализе Бёрнс написал, что вступление Украины в НАТО — красная линия, воспринимаемая как экзистенциальная угроза, которая потребует от Москвы «решения, стоит ли вмешиваться; решение, с которым Россия не хочет сталкиваться».
Видимо поэтому США и решили разыграть эту карту.
Цитата: Старый от 27.06.2024 22:42:03Цитата: Inti от 27.06.2024 22:38:45В слитом Ассанжем посольском анализе Бёрнс написал, что вступление Украины в НАТО — красная линия, воспринимаемая как экзистенциальная угроза, которая потребует от Москвы «решения, стоит ли вмешиваться; решение, с которым Россия не хочет сталкиваться».
Видимо поэтому США и решили разыграть эту карту.
Ну очевидно. Пообещать нацюкам что примут и защитят ежели те начнут зачистку всего русского. И таки помогают поставками вооружений и деньгами - но принимать в НАТО - очевидно не хотят, потому что это будет означать войну НАТО с ядерной Россией.
ЯО России - это единственно чего Запад боится. Пока Россия будет говорить что первой не применит - всё так и будет продолжаться - до последнего украинца.
Цитата: Inti от 27.06.2024 23:28:55ЯО России - это единственно чего Запад боится. Пока Россия будет говорить что первой не применит - всё так и будет продолжаться - до последнего украинца.
- Чистое сокращение на 1 человека каждые 1,1 минуты
- https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.08083ac9-667dd2b3-bd1dfe70-74722d776562/https/worldpopulationreview.com/countries/russia-population
Цитата: hlynin от 28.06.2024 00:01:45Цитата: Inti от 27.06.2024 23:28:55ЯО России - это единственно чего Запад боится. Пока Россия будет говорить что первой не применит - всё так и будет продолжаться - до последнего украинца.
- Чистое сокращение на 1 человека каждые 1,1 минуты
- https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.08083ac9-667dd2b3-bd1dfe70-74722d776562/https/worldpopulationreview.com/countries/russia-population
При чём тут вообще естественное сокращение населения из-за низкой рождаемости? Которое кстати началось из-за распада СССР и перехода к западной модели развития. Что кстати намекает что от некоторых особенностей этой модели было бы хорошо отказаться, например ограничить распространение ЛГБТ, феминизма, чайлд-фри, индивидуализма, и прочих идей которые не способствуют рождаемости. Также было бы неплохо полностью исключить рынок из таких отраслей как ясли и детсады, всё должно быть государственное и бесплатное, чтобы работающие мамы могли полноценно отдыхать. Ну или чтобы могли сидеть дома с детьми получая полную среднюю зарплату. Плюс конечно должна быть постоянная социальная реклама материнства, все сериалы для женщин без большого количества маленьких детей и супер-счастливых мам - запретить к показу и заблокировать в интернетах 8)
Успешных бизнес-вуменов - гнать со всех экранов ссаными тряпками, за исключением директрис детсадов и школ. Ну, можно сделать некоторые исключения для тех у кого дети уже выросли... хотя нет - пущай бабки помогают растить внуков.
А ещё запретить выезжать в Канаду из страны разным приспособленцам
Цитата: ShamgA от 28.06.2024 03:12:50А ещё запретить выезжать в Канаду из страны разным приспособленцам
На украине именно так и поступили, да. Хотя даже оттуда такие как я успешно убегают. С такими как я можно бороться только одним способом - создавать условия из которых не хочется убегать. Но со средним гражданином любое государство конечно может делать что захочет, особенно с бабами.
Цитата: Inti от 27.06.2024 23:28:55Цитата: Старый от 27.06.2024 22:42:03Цитата: Inti от 27.06.2024 22:38:45В слитом Ассанжем посольском анализе Бёрнс написал, что вступление Украины в НАТО — красная линия, воспринимаемая как экзистенциальная угроза, которая потребует от Москвы «решения, стоит ли вмешиваться; решение, с которым Россия не хочет сталкиваться».
Видимо поэтому США и решили разыграть эту карту.
Ну очевидно. Пообещать нацюкам...
Ой, блин, дурак... :( Бёрнс про действия Москвы, этот про своих нацюков... :( В твоей пустой голове кроме украинских нацюков что-нибудь есть?
Цитата: Старый от 28.06.2024 05:29:10Цитата: Inti от 27.06.2024 23:28:55Цитата: Старый от 27.06.2024 22:42:03Цитата: Inti от 27.06.2024 22:38:45В слитом Ассанжем посольском анализе Бёрнс написал, что вступление Украины в НАТО — красная линия, воспринимаемая как экзистенциальная угроза, которая потребует от Москвы «решения, стоит ли вмешиваться; решение, с которым Россия не хочет сталкиваться».
Видимо поэтому США и решили разыграть эту карту.
Ну очевидно. Пообещать нацюкам...
Ой, блин, дурак... :( Бёрнс про действия Москвы, этот про своих нацюков... :( В твоей пустой голове кроме украинских нацюков что-нибудь есть?
И кто же из нас дурак если речь идёт о действиях Москвы в ответ на попытки нацюков вступить в НАТО?
Иногда тебе лучше бы просто промолчать чем так позориться.
Цитата: Inti от 28.06.2024 06:00:02И кто же из нас дурак если речь идёт о действиях Москвы в ответ на попытки нацюков вступить в НАТО?
Речь идёт о действиях США и только США.
Цитата: Inti от 28.06.2024 06:00:02Иногда тебе лучше бы просто промолчать чем так позориться.
Есть ли хоть одно твоё мнение которое не было бы обратно к действительности?
Вообще ты так трогательно и старательно защищаешь США и переводишь все стрелки с США на евреев и хохлов что мне очень интересно: сколько тебе за это платят?
Цитата: Старый от 28.06.2024 06:14:47Цитата: Inti от 28.06.2024 06:00:02И кто же из нас дурак если речь идёт о действиях Москвы в ответ на попытки нацюков вступить в НАТО?
Речь идёт о действиях США и только США.
Цитата: Inti от 28.06.2024 06:00:02Иногда тебе лучше бы просто промолчать чем так позориться.
Есть ли хоть одно твоё мнение которое не было бы обратно к действительности?
Вообще ты так трогательно и старательно защищаешь США и переводишь все стрелки с США на евреев и хохлов что мне очень интересно: сколько тебе за это платят?
Кто-нибудь кроме Старого заметил чтобы я защищал США? То-ли выпил, то-ли сходит с ума... :-*
Цитата: Inti от 28.06.2024 06:27:50Кто-нибудь кроме Старого заметил чтобы я защищал США?
А кто не заметил?
Ау! Откликнитесь!
28.06.2024 (07:05)
Заявление Минобороны России
В Минобороны России отмечают возросшую интенсивность полетов стратегических беспилотных летательных аппаратов США над акваторией Черного моря, которые осуществляют разведку и целеуказания высокоточному оружию, поставляемому вооруженным силам Украины западными государствами, для нанесения ударов по объектам России.
Это свидетельствует о все большей вовлеченности США и стран НАТО в конфликт на Украине на стороне киевского режима.
Такие полеты кратно повышают вероятность инцидентов в воздушном пространстве с летательными аппаратами Воздушно-космических сил России, что увеличивает риск прямой конфронтации альянса с Российской Федерацией.
Ответственность за это будут нести страны НАТО.
Министром обороны Российской Федерации Андреем Белоусовым поручено Генеральному штабу Вооруженных Сил Российской Федерации принять меры оперативного реагирования на провокации.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12518418@egNews
Цитата: Inti от 27.06.2024 23:28:55..., например ограничить распространение ЛГБТ, феминизма, чайлд-фри, индивидуализма, и прочих идей которые не способствуют рождаемости. Также было бы неплохо полностью исключить рынок из таких отраслей как ясли и детсады, всё должно быть государственное и бесплатное, чтобы работающие мамы могли полноценно отдыхать. Ну или чтобы могли сидеть дома с детьми получая полную среднюю зарплату. Плюс конечно должна быть постоянная социальная реклама материнства, все сериалы для женщин без большого количества маленьких детей и супер-счастливых мам - запретить к показу и заблокировать в интернетах 8)
Успешных бизнес-вуменов - гнать со всех экранов ссаными тряпками, за исключением директрис детсадов и школ. Ну, можно сделать некоторые исключения для тех у кого дети уже выросли... хотя нет - пущай бабки помогают растить внуков.
Вот это вот все, не похоже на условия из которых не хочется убегать. А с такими как Вы успешно боролся, прославляемый Вами, СССР с помощью железного занавеса
Цитата: Inti от 28.06.2024 00:50:19При чём тут вообще естественное сокращение населения из-за низкой рождаемости?
Это ответ на фразу "до последнего украинца". Когда население вымирает - это знак неблагополучия. Всегда. Везде. Во всей живой природе.
Причём процесс три года как усугубляется. Несмотря на приплюсование населения Крыма, Донбасса и два миллиона мигрантов из Средней Азии
Цитата: doc от 28.06.2024 07:34:00Такие полеты кратно повышают вероятность инцидентов в воздушном пространстве с летательными аппаратами Воздушно-космических сил России, что увеличивает риск прямой конфронтации альянса с Российской Федерацией.
Я как бы думаю, что полёты над нейтральными водами не запрещены. Никому. Ни с какой целью. Это просто желание продемонстрировать, что "Чёрное море - наше, чужие здесь не ходят". Думаю, американцы просто проигнорируют угрозы
Цитата: ShamgA от 28.06.2024 08:01:00Цитата: Inti от 27.06.2024 23:28:55..., например ограничить распространение ЛГБТ, феминизма, чайлд-фри, индивидуализма, и прочих идей которые не способствуют рождаемости. Также было бы неплохо полностью исключить рынок из таких отраслей как ясли и детсады, всё должно быть государственное и бесплатное, чтобы работающие мамы могли полноценно отдыхать. Ну или чтобы могли сидеть дома с детьми получая полную среднюю зарплату. Плюс конечно должна быть постоянная социальная реклама материнства, все сериалы для женщин без большого количества маленьких детей и супер-счастливых мам - запретить к показу и заблокировать в интернетах 8)
Успешных бизнес-вуменов - гнать со всех экранов ссаными тряпками, за исключением директрис детсадов и школ. Ну, можно сделать некоторые исключения для тех у кого дети уже выросли... хотя нет - пущай бабки помогают растить внуков.
Вот это вот все, не похоже на условия из которых не хочется убегать. А с такими как Вы успешно боролся, прославляемый Вами, СССР с помощью железного занавеса
А почему ссылка ведёт на другой текст инти?
Цитата: hlynin от 28.06.2024 08:20:43Цитата: doc от 28.06.2024 07:34:00Такие полеты кратно повышают вероятность инцидентов в воздушном пространстве с летательными аппаратами Воздушно-космических сил России, что увеличивает риск прямой конфронтации альянса с Российской Федерацией.
Я как бы думаю, что полёты над нейтральными водами не запрещены. Никому. Ни с какой целью. Это просто желание продемонстрировать, что "Чёрное море - наше, чужие здесь не ходят". Думаю, американцы просто проигнорируют угрозы
Я думаю американцы не просто проигнорируют а будут и дальше провоцировать. И добиваться чтобы получить пирл-харбор. Раз уж на ядерную конфронтацию
эта страна не идёт то докопаются до чего-нибудь другого.
Цитата: Старый от 28.06.2024 08:32:33Я думаю американцы не просто проигнорируют а будут и дальше провоцировать.
Рассказ про провокации - это удел газетчиков.
"Из-за леса из-за горПоказал мужик топор.И не просто показал,А на палку привязал"Если летают - имеют цель. Если над нейтральными водами - имеют право. РФ тоже имеет право и ничуть не бОльшее. И летают её самолёты и плавают корабли. И американские СМИ тоже пишут о провокациях
Цитата: hlynin от 28.06.2024 08:47:42Рассказ про провокации - это удел газетчиков.
Если этот вопрос так болезнен значит это провокация. Если все патриоты
этой страны просто на говно исходят от этих полётов и требуют их посбивать, если уже сам Белоусов полез - значит это провокация.
Цитата: Старый от 28.06.2024 09:02:20Если этот вопрос так болезнен значит это провокация.
Это термин газетчиков. У военных это называется проще - добыча информации. О радарном сопровождении и прочем. Просто так слетать, что ТАМ начали нервничать, а то и начали сбивать (себе на попу) - это глупо. А вот какие действия предпримут или нет - это интересно. Польша почти ежедневно поднимает авиацию в воздух, когда российские самолёты приближаются к границе. Но о провокациях там никто не говорит. Имеют право те и эти. Продемонстрировали возможности и разошлись.
Примерно как 3 млн. лет назад
На противоположном берегу были Другие. Они бывали там каждый день, но от этого его досада отнюдь не становилась меньше. Их было около тридцати, и они ничем не отличались от сородичей Смотрящего. Завидев его, они начали на своем берегу подпрыгивать, махать руками и кричать. Стая Смотрящего на Луну отвечала тем же с другого берега.На том все и закончилось. Питекантропы часто дрались и боролись, но драки их редко приводили к серьезным увечьям. У них не было ни когтей, ни могучих боевых клыков, а тело надежно защищал волосяной покров, поэтому они просто не могли причинить друг другу особого вреда. К тому же у них не было и лишней энергии для столь бесполезных выходок. Рычанием и угрозами можно было куда успешнее утвердить свою точку зрения.
Перебранка продолжалась минут пять, а затем оборвалась так же внезапно, как началась, и все принялись пить мутную от глины воду. Честь была удовлетворена, каждая стая утвердила право на владение своей территорией.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 09:14:39ЦитироватьЕсли этот вопрос так болезнен значит это провокация.
Это термин газетчиков.
Провокация - это термин политиков. Так называют действия направленные на то чтобы заставить оппонента сделать чтото ему не нужное, в чём потом его можно обвинить.
Педивикия:
ЦитироватьПровокация — вид психологической манипуляции, осуществляемой в интересах провокатора с целью побуждения оппонента к определённым действиям, влекущим для действующего лица негативные последствия.
Ну например послать в воздушное пространство корейский Боинг.
В данном же случае беспилотники и самолёты могут вообще не вести разведку а летать просто так с целью заставить нас их сбить. А потом объявить что
эта страна сбила в международном воздушном пространстве мирно пролетающий американский беспилотник. То есть в нападении на США.
Цитата: Старый от 28.06.2024 09:33:08В данном же случае беспилотники и самолёты могут вообще не вести разведку а летать просто так с целью заставить нас их сбить. А потом объявить что эта страна сбила в международном воздушном пространстве мирно пролетающий американский беспилотник. То есть в нападении на США.
Я тоже так думаю. Для нанесения тех ударов, которые наносят ВСУ, не нужна никакая супер-пупер разведка от американских спутников и БПЛА. Достаточно дешёвой агентуры.
Цитата: Павел73 от 28.06.2024 09:36:37Достаточно дешёвой агентуры.
И гуглмапа.
Цитата: Старый от 28.06.2024 09:33:08Провокация - это термин политиков. Так называют действия направленные на то чтобы заставить оппонента сделать чтото ему не нужное, в чём потом его можно обвинить.
Это вопрос дискуссионный, а у меня времени нет.
Я о другом. О двойных стандарта. Когда наш фолот у берегов Флориды, а бомберы пролетают над Ла-Маншем - это не провокация. А их над Чёрным морем и Балтикой - это провокация
Цитата: Старый от 28.06.2024 09:33:08А потом объявить что эта страна сбила в международном воздушном пространстве мирно пролетающий американский беспилотник. То есть в нападении на США.
Проверка на дурака? Заставить сбить в нейтральных водах - это круто. Нет, дорогой, провокации так не делаются. Если в момент перехвата дрон взорвётся, то никто не сможет доказать, что его намеренно не сбили. И сбивали. И очень дорогой беспилотник. И ничего не случилось.
Цитата: Старый от 28.06.2024 09:33:08Ну например послать в воздушное пространство корейский Боинг.
Вот ты устраиваешь провокацию. Вопрос закрыт. В гибели Боинга обвинили пилотов. Было большое расследование. СССР и РФ не поддерживают твою версию
Согласно расследованию, проведённому Международной организацией гражданской авиации (ICAO) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8), наиболее вероятной причиной отклонения рейса 007 от маршрута полёта было то, что пилоты неправильно настроили автопилот и не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат.Скудность информации и материальных улик на начальных этапах расследования причин катастрофы породила альтернативные версии о катастрофе, но обнародование СССР (позже Россией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)) записей бортовых самописцев рейса KE007 подтвердило первоначальную версию ICAO
Цитата: Павел73 от 28.06.2024 09:36:37Я тоже так думаю. Для нанесения тех ударов, которые наносят ВСУ, не нужна никакая супер-пупер разведка от американских спутников и БПЛА. Достаточно дешёвой агентуры.
Основная задача дронов - выяснить границы их обнаружения. Противник может менять расположение радаров, создавать зоны РЭБ. Вот сейчас у меня очень хреновое положение - нужен кадастровый инженер, а их конторы просто не работают в нужных мне местах, ибо РЭБ сбивает сигналы спутников и появляются ошибки.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 10:15:20Это вопрос дискуссионный, а у меня времени нет.
Это определение. Из учебников/справочников/энциклопедий.
Если у тебя нет времени спорить с учебниками и энциклопедиями то тебе повезло.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 10:15:20Я о другом. О двойных стандарта. Когда наш фолот у берегов Флориды, а бомберы пролетают над Ла-Маншем - это не провокация. А их над Чёрным морем и Балтикой - это провокация
После наших пролётов кубинцы/ирландцы начинают обстрелы Флориды/Саутгемптона нашим оружием?
Вот это и отличает провокацию от непровокации.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 10:15:20Заставить сбить в нейтральных водах - это круто.
А чего? Видишь сколько тут патриотов хотят сбить Рипер своими языками не вставая с дивана? Пока они галдят это только предпосылка. А когда начинает пугать Белоусов то это уже серьёзно.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 10:15:20Если в момент перехвата дрон взорвётся, то никто не сможет доказать, что его намеренно не сбили.
А никто и не будет ничего доказывать.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 10:15:20В гибели Боинга обвинили пилотов.
"Обвинили" и "было на самом деле" - не одно и то же. И как в таких случаях должен был действовать СССР никто не говорил?
Цитата: hlynin от 28.06.2024 10:15:20Вот ты устраиваешь провокацию.
А истерии "во всём виноват СССР!" не было? Какраз когда к власти пришёл Андропов и начал делать чтото реальное.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 10:15:20Вопрос закрыт.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 10:15:20наиболее вероятной причиной
Дурень, блин. >:(
Цитата: hlynin от 28.06.2024 10:20:49Основная задача дронов - выяснить границы их обнаружения.
С включённым транспондером. По флайтрадару, блин! >:(
Цитата: Старый от 28.06.2024 11:55:45А никто и не будет ничего доказывать.
Тем более. Примеров провокаций для начала войны - немеряно. СССР против Финляндии, Германия против Польши, Япония против Манчжурии, Япония против Китая... Это были крайне тупые операции, но работали. Сейчас не проблема устроить любой сложности. Плохо будет, если не получится..
Но сбитый дрон не тянет на объявление войны. Так не делается.
Ещё раз - в Америке - политический кризис. До самых выборов Украина будет разменной монетой. И Израиль. И хуситы. Есть лишь два варианта событий - Байдену нужно либо невмешательство США в войны, либо молниеносная победная война (а это не просто).
Да и вообще - у меня убеждение, что Байдена заменят. Велик шанс, что старик не сдюжит. С другой стороны, за 4 месяца до выборов менять - тоже катастрофа. И Трампу тоже нет замены. Пока. Тяжёлая ситуация
Цитата: hlynin от 28.06.2024 12:08:13ЦитироватьА никто и не будет ничего доказывать.
Тем более. Примеров провокаций для начала войны - немеряно. СССР против Финляндии, Германия против Польши, Япония против Манчжурии, Япония против Китая... Это были крайне тупые операции, но работали. Сейчас не проблема устроить любой сложности.
Вот и устраивают. Причём не тупо а остро. "Они сами на нас напали!" - ничего больше не надо и нечего возразить.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 12:08:13Но сбитый дрон не тянет на объявление войны. Так не делается.
На объявление обструкции потянет. Не потянет дрон - пошлют самолёт. Но самый хороший неотразимый повод это конечно применение первыми ядерного оружия.
Цитата: Старый от 28.06.2024 12:00:57С включённым транспондером. По флайтрадару, блин! >:(
А этого ты знать не можешь. С включённым или выключенным, на разной высоте и на разных направлениях, даже с антирадарным оборудованием. Других задач у дронов над Чёрным морем просто нет. Предлагать его сбить? И что? Ну, сбили уже один. Ну, как бы случайно, керосином нечаянно заморосили. Извинились. А второй раз фокус не получился (или просто не хотели). Это просто игры военных в "возможности". Не провокация. Провокации - для обывателя
Цитата: Старый от 28.06.2024 12:14:06На объявление обструкции потянет. Не потянет дрон - пошлют самолёт. Но самый хороший неотразимый повод это конечно применение первыми ядерного оружия.
Разумеется. Вот Змеиный остров - хорошая цель для демонстрации. Но, думаю, РФ даже на это не решится
Цитата: hlynin от 28.06.2024 12:15:53А этого ты знать не можешь.
А ты можешь? ;)
Цитата: hlynin от 28.06.2024 12:15:53Других задач у дронов над Чёрным морем просто нет. Предлагать его сбить? И что? Ну, сбили уже один.
Задай этот вопрос патриотам. Видишь же: их от этих дронов уже разрывает на куски как хомяка каплей никотина. Но патриоты ладно, с них какой спрос. А вот когда начинает заявлять МО - это уже опасно.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 12:18:01Цитата: Старый от 28.06.2024 12:14:06На объявление обструкции потянет. Не потянет дрон - пошлют самолёт. Но самый хороший неотразимый повод это конечно применение первыми ядерного оружия.
Разумеется. Вот Змеиный остров - хорошая цель для демонстрации. Но, думаю, РФ даже на это не решится
А ты хотел бы чтобы решилась?
Цитата: Старый от 28.06.2024 12:12:38Вот и устраивают. Причём не тупо а остро. "Они сами на нас напали!" - ничего больше не надо и нечего возразить.
Это не то нападение, при котором войну объявляют немедля (а то и ударяют, а объявляют потом). Даже 10 самолётов собьют - адекватный ответ возможен, но уж войну затевать - это дело Конгресса. США объявляли войну 11 раз - и это были многодневные прения. 6 раз - в 41-42 годах. Позже - ни разу. Просто, чтоб избежать бюрократии.
Цитата: Старый от 28.06.2024 12:19:52А ты хотел бы чтобы решилась?
А пацифист и сторонник уничтожения ЯО вообще, а оружия прочего - в разы и разы
Цитата: hlynin от 28.06.2024 12:28:33Это не то нападение, при котором войну объявляют немедля
Кто сказал "немедля"?
Цитата: hlynin от 28.06.2024 12:29:57Цитата: Старый от 28.06.2024 12:19:52А ты хотел бы чтобы решилась?
А пацифист и сторонник уничтожения ЯО вообще, а оружия прочего - в разы и разы
Знаем мы таких пацифистов. Сторонников уничтожения ЯО путём его израсходования по прямому назначению.
Так хотел или нет?
Цитата: Старый от 28.06.2024 11:50:20Если у тебя нет времени спорить с учебниками и энциклопедиями то тебе повезло.
Провокации есть определение. Нет определения полётам натовским беспилотникам над Чёрным морем. С моей точки зрения они выполняют свои задачи, именно на предмет возможности их обнаружения. Не за косяками камбалы же наблюдают. И имеют право там летать. Но кто-то тут пишет, что дроны просто мечтают, чтобы их сбили.
Ну, так сбили уже раз. И что? Скоко надо? Вот хуситы хвастают, что сбили много. И что?
Цитата: hlynin от 28.06.2024 13:40:04ЦитироватьЕсли у тебя нет времени спорить с учебниками и энциклопедиями то тебе повезло.
Провокации есть определение.
Ну слава богу, ты быстро усваиваешь уроки.
Но быстро их забываешь. :(
Цитата: Старый от 28.06.2024 12:14:06Цитата: hlynin от 28.06.2024 12:08:13Но сбитый дрон не тянет на объявление войны. Так не делается.
На объявление обструкции потянет. Не потянет дрон - пошлют самолёт. Но самый хороший неотразимый повод это конечно применение первыми ядерного оружия.
Ты постоянно забываешь написать против КОГО? Можно подумать применить по Львову или по стране НАТО это одно и то же. Нет, это совершенно разные ситуации.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 12:18:01Цитата: Старый от 28.06.2024 12:14:06На объявление обструкции потянет. Не потянет дрон - пошлют самолёт. Но самый хороший неотразимый повод это конечно применение первыми ядерного оружия.
Разумеется. Вот Змеиный остров - хорошая цель для демонстрации. Но, думаю, РФ даже на это не решится
Не трож Змеиный.
Не надо сбивать американские дроны. Вполне достаточно его ослепить и лишить связи. Если после этого он сам упадёт - то это его проблема. Как ослепить и лишить связи - за два года военные уже могли бы три раза проявить смекалку. Если не могут - значит нужно кого-то уволить или понизить в должности.
Цитата: Inti от 28.06.2024 19:13:31Ты постоянно забываешь написать против КОГО?
Против
кого угодно. Хоть против Асада. Когда нужен повод вопрос "Кого?" не стоит.
ЦитироватьПрезидент России провёл совещания с постоянными членами Совета безопасности. Пресс-служба Кремля публикует данные о том, что на проводимом в формате видеоконференции совещании под председательством президента, являющегося председателем Совбеза РФ, присутствовали министр обороны Андрей Белоусов, директор ФСБ Александр Бортников, директор СВР Сергей Нарышкин, глава МИД Сергей Лавров, помощник президента Николая Патрушев, председатель правительства Михаил Мишустин и ряд других лиц.
Основной повесткой совещания стал вопрос моратория на ракеты средней и меньшей дальности.
Владимир Путин напомнил, что несколько лет назад США вышли из ДРСМД.
Президент выступил с инициативой реагирования на такого рода действия Соединённых Штатов. По его словам, необходимо начать производство таких ударных систем и принять решения о местах их размещения для обеспечения российской безопасности.
Цитата: Iv-v от 28.06.2024 20:42:07Владимир Путин напомнил, что несколько лет назад США вышли из ДРСМД.
Президент выступил с инициативой реагирования на такого рода действия Соединённых Штатов. По его словам, необходимо начать производство таких ударных систем и принять решения о местах их размещения для обеспечения российской безопасности.
Блин, пугать ежа голой жопой! Американцев ракетами РСМД.
Ракеты РСМД опасны только для нас, США они вообще не затрагивают. Стоит только выйти из моратория как американцы натыкают их тысячи по Польшам/Прибалтикам и будут сидеть за океаном хихикать.
Удержать США можно только массовым развёртыванием МБР.
Межконтинентальных ракет которые будут угрожать непосредственно самим США.
Массовым развёртыванием, тысячами.
Но кажется мне что Путин этого не понимает. И всё рассчитывает напугать Америку ядерной войной в Европе. :(
Цитата: Старый от 28.06.2024 21:00:52рассчитывает напугать Америку ядерной войной в Европе. :(
Почему Америку? Европу. США им друг, но своя шкура, как известно... ;D
Если предаться фантастическим фантазиям, то таким образом может произойти фундаментальное изменение мира, причем, без разгрома посудной лавки...
Цитата: Старый от 28.06.2024 19:28:03Цитата: Inti от 28.06.2024 19:13:31Ты постоянно забываешь написать против КОГО?
Против кого угодно. Хоть против Асада. Когда нужен повод вопрос "Кого?" не стоит.
Старый упорно тужится спасая украину, и приравнивая ядерный удар по ней к ядерному удару по США.
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2024 21:06:13Почему Америку? Европу. США им друг, но своя шкура, как известно... ;D
Дык мнение Европы интересует всех лишь чуть более чем мнение хохлов. Если Европа взаимоуничтожится с Россией то Америка только обрадуется. Очередная мировая война чужими руками, как и прошлый раз.
Цитата: Inti от 28.06.2024 21:18:40приравнивая ядерный удар по ней к ядерному удару по США.
Совсем рехнулся, болезный? ???
Цитата: Старый от 28.06.2024 21:00:52Удержать США можно только массовым развёртыванием МБР. Межконтинентальных ракет которые будут угрожать непосредственно самим США. Массовым развёртыванием, тысячами.
Но кажется мне что Путин этого не понимает. И всё рассчитывает напугать Америку ядерной войной в Европе. :(
Старый упорно делает вид что Россия не способна накрыть США в случае глобальной ядерной войны. А ведь силы-то примерно одинаковы, и даже 1/10 не перехваченных боеголовок - абсолютно неприемлемы для США. Они лучше миллион раз сольют украину чем будут рисковать своей территорией.
Вот приблизительные данные на 2023 год:
Россия:- Межконтинентальные баллистические ракеты (МБР):
- Развернутые МБР: около 320-340.
- Основные типы: РС-24 «Ярс», РС-18 «Стилет» (УР-100Н УТТХ), РС-12М2 «Тополь-М» и др.
- Баллистические ракеты на подводных лодках (БРПЛ):
- Количество подводных лодок с БРПЛ: 10-12 (преимущественно классы «Борей» и «Дельфин»).
- Общее количество БРПЛ: около 160-200.
- Основные типы: Р-29РМУ2 «Синева», Р-30 «Булава».
США:- Межконтинентальные баллистические ракеты (МБР):
- Развернутые МБР: около 400.
- Основной тип: LGM-30G «Минитмен III».
- Баллистические ракеты на подводных лодках (БРПЛ):
- Количество подводных лодок с БРПЛ: 14 (класс «Огайо»).
- Общее количество БРПЛ: около 240.
- Основной тип: UGM-133A «Трайдент II» (D5).
Цитата: Старый от 28.06.2024 21:25:00Цитата: Inti от 28.06.2024 21:18:40приравнивая ядерный удар по ней к ядерному удару по США.
Совсем рехнулся, болезный? ???
Я понимаю что украина и израиль для тебя болевые точки. Но реальность такова что если Израиль США будут защищать - то украина для них вообще не особо важна. Можно использовать - используют. Станет это хоть чуть-чуть рискованным делом для территории США - тут же сольют.
Цитата: Inti от 28.06.2024 21:25:20Старый упорно делает вид что Россия не способна накрыть США в случае глобальной ядерной войны. А ведь силы-то примерно одинаковы,
Прошлый раз я тебя спросил но не дождался ответа: сколько НЕстратегических зарядов США достигают территории
этой страны, и сколько НЕстратегических зарядов
этой страны достигают территории США?
Может в этот раз соизволишь ответить, а то я смотрю у тебя память короткая.
Цитата: Inti от 28.06.2024 21:29:57Я понимаю что украина и израиль для тебя болевые точки.
А почему о них постоянно говоришь ты? Вот опять.
Цитата: Старый от 28.06.2024 21:24:09Если Европа взаимоуничтожится с Россией
А если не захочет взаимоуничтожаться? Теоретически, в технологическом, продовольственном, медийном и проч. и проч. аспекте Евразия более, чем самодостаточна.
А финансы... Теперь уже мировая практика показывает, что не особо-то они кому-то принадлежат. :D И ради спасения собственной экономики будет честно и благородно их экспроприировать хоть у лысого чёрта, хоть у самого господа бога. )
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2024 21:31:41ЦитироватьЕсли Европа взаимоуничтожится с Россией
А если не захочет взаимоуничтожаться? Теоретически, в технологическом, продовольственном, медийном и проч. и проч. аспекте Евразия более, чем самодостаточна.
Так надо ж не всю Евразию а только
эту страну. И то лишь европейскую её часть. Укокошить всю Евразию вместе с Китаем это слишком широкая раскатка губ даже для США.
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2024 21:31:41А финансы... Теперь уже мировая практика показывает, что не особо-то они кому-то принадлежат. :D И ради спасения собственной экономики будет честно и благородно их экспроприировать хоть у лысого чёрта, хоть у самого господа бога. )
Важна даже не столько формальная принадлежность сколько возможность распоряжения.
Цитата: Старый от 28.06.2024 21:30:09Цитата: Inti от 28.06.2024 21:25:20Старый упорно делает вид что Россия не способна накрыть США в случае глобальной ядерной войны. А ведь силы-то примерно одинаковы,
Прошлый раз я тебя спросил но не дождался ответа: сколько НЕстратегических зарядов США достигают территории этой страны, и сколько НЕстратегических зарядов этой страны достигают территории США?
Может в этот раз соизволишь ответить, а то я смотрю у тебя память короткая.
Привести точное количество нестратегических ядерных боеприпасов, способных достичь территории противника, сложно, так как эта информация строго засекречена. Однако можно предоставить некоторые общие оценки:
США:
- Нестратегические ядерные боеприпасы:
- Примерное количество: около 100-150.
- Размещение: в основном в Европе (авиабомбы B61).
- Достижение территории России: возможно через носители, такие как истребители F-16 или F-35, базирующиеся в Европе, но эффективное использование ограничено логистикой и дальностью полета.
Россия:
- Нестратегические ядерные боеприпасы:
- Примерное количество: около 1,500-2,000.
- Размещение: разнообразное, включая авиационные бомбы, крылатые ракеты, артиллерийские снаряды, торпеды и ракеты морского базирования.
- Достижение территории США: возможно через крылатые ракеты, такие как Х-55, Х-101, Х-102, запускаемые с бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160, а также крылатые ракеты морского базирования, такие как 3М-14 "Калибр".
Т.е. никакого подавляющего превосходства по ЯО у США нет. Арсенал стратегического и тактического ЯО у России позволяет нанести США и Европе совершенно неприемлемый для них ущерб. Они скорее два миллиона раз сольют украину чем пойдут на полномасштабную ядерную войну с Россией.
Цитата: Старый от 28.06.2024 21:30:09Цитата: Inti от 28.06.2024 21:25:20Старый упорно делает вид что Россия не способна накрыть США в случае глобальной ядерной войны. А ведь силы-то примерно одинаковы,
Прошлый раз я тебя спросил но не дождался ответа: сколько НЕстратегических зарядов США достигают территории этой страны, и сколько НЕстратегических зарядов этой страны достигают территории США?
Может в этот раз соизволишь ответить, а то я смотрю у тебя память короткая.
Довольно-таки дурацкий вопрос.
Ни он этого не знает, ни ты этого не знаешь.
О чём вообще говорить?
Цитата: Blin от 28.06.2024 22:17:45Цитата: Старый от 28.06.2024 21:30:09Цитата: Inti от 28.06.2024 21:25:20Старый упорно делает вид что Россия не способна накрыть США в случае глобальной ядерной войны. А ведь силы-то примерно одинаковы,
Прошлый раз я тебя спросил но не дождался ответа: сколько НЕстратегических зарядов США достигают территории этой страны, и сколько НЕстратегических зарядов этой страны достигают территории США?
Может в этот раз соизволишь ответить, а то я смотрю у тебя память короткая.
Довольно-таки дурацкий вопрос.
Ни он этого не знает, ни ты этого не знаешь.
О чём вообще говорить?
Я уже ответил выше. Примерно это известно.
Цитата: Iv-v от 28.06.2024 20:42:07ЦитироватьПрезидент России провёл совещания с постоянными членами Совета безопасности. Пресс-служба Кремля публикует данные о том, что на проводимом в формате видеоконференции совещании под председательством президента, являющегося председателем Совбеза РФ, присутствовали министр обороны Андрей Белоусов, директор ФСБ Александр Бортников, директор СВР Сергей Нарышкин, глава МИД Сергей Лавров, помощник президента Николая Патрушев, председатель правительства Михаил Мишустин и ряд других лиц.
Основной повесткой совещания стал вопрос моратория на ракеты средней и меньшей дальности.
Не лучше ли увеличить производство АПЛ с крылатыми ракетами?
Цитата: Inti от 28.06.2024 22:03:12Т.е. никакого подавляющего превосходства по ЯО у США нет.
Итого замечательно. Крылатые ракеты США Томагавк запускаемые с кораблей и ПЛ США ты не учёл. Зато российские КР запускаемые с дальних бомбардировщиков учёл дважды уже как тактические. Вот так вы, провокаторы, и закидываете противника шапками.
Атомные бомбы тактической авиации тоже "ограничил логистикой". Итого абсолютное превосходство США в тактическом ЯО способном достичь территории России у тебя стало "равенством".
Цитата: Blin от 28.06.2024 22:17:45Довольно-таки дурацкий вопрос.
Ни он этого не знает, ни ты этого не знаешь.
О чём вообще говорить?
То что он не знает о Томагавках запускаемых с кораблей я знаю, поэтому и спрашиваю. Но все остальные то о них знают. Так оно и оказалось.
Однако как замечательно у него Ту-95 и Ту-160 оказались нестратегическими бомбардировщиками!
Цитата: pkl от 29.06.2024 00:09:13Не лучше ли увеличить производство АПЛ с крылатыми ракетами?
Не лучше. АПЛ
1. Дороги
2. Уязвимы
Ну и само собой тактическую авиацию и доставляем ею атомные бомбы он "ограничил логистикой", а об Атакамсах вообще не вспомнил.
Цитата: Старый от 29.06.2024 00:35:59Ну и само собой тактическую авиацию и доставляем ею атомные бомбы он "ограничил логистикой", а об Атакамсах вообще не вспомнил.
Старый, не нуди. Никакого АБСОЛЮТНОГО превосходства в ЯО у Америки нет и не будет. И США скорее сдадут украину миллион раз чем будут рисковать хоть одним своим средним городком. Хватит уже захищать свою неньку.
Цитата: Старый от 28.06.2024 21:25:00Цитата: Inti от 28.06.2024 21:18:40приравнивая ядерный удар по ней к ядерному удару по США.
Совсем рехнулся, болезный? ???
Чем ты недоволен? Вот это твои слова?
Цитата: Старый от 28.06.2024 19:28:03Цитата: Inti от 28.06.2024 19:13:31Ты постоянно забываешь написать против КОГО?
Против кого угодно. Хоть против Асада. Когда нужен повод вопрос "Кого?" не стоит.
Сам же написал - против кого угодно. Хоть против Асада, хоть против США. Главное чтобы был повод. Что не так?
Цитата: Inti от 29.06.2024 00:39:46Никакого АБСОЛЮТНОГО превосходства в ЯО у Америки нет и не будет
АБСОЛЮТНОЕ. Тысячи против нуля. Даже одна бомба против нуля - абсолютное преимущество, а тут тысячи.
А по стратегическому если смотреть с учётом обезоруживающего удара то что получается?
Цитата: Старый от 29.06.2024 00:44:11Цитата: Inti от 29.06.2024 00:39:46Никакого АБСОЛЮТНОГО превосходства в ЯО у Америки нет и не будет
АБСОЛЮТНОЕ. Тысячи против нуля. Даже одна бомба против нуля - абсолютное преимущество, а тут тысячи.
Мне надоело перегавкиваться с невменяемым который считает что у России нет ЯО способного доставить ответку в США. Иди своей дорогой.
Цитата: Inti от 29.06.2024 00:57:20Мне надоело перегавкиваться с невменяемым который считает что у России нет ЯО способного доставить ответку в США. Иди своей дорогой.
Итого ты прописал оппоненту обратное тому что он говорил и убёг. Уже на втором ходе. А зачем лез спорить?
Итого по ТЯО способному достичь территории друг друга у США абсолютное преимущество. По СЯО с учётом обезоруживающего удара - многократное. Что и следовало показать.
Цитата: Inti от 29.06.2024 00:57:20Иди своей дорогой.
А сказки таких как ты американских пропагандонов "советской угрозы" никого не интересовали уже даже тогда, не то что сейчас.
Цитата: Старый от 29.06.2024 00:44:11Цитата: Inti от 29.06.2024 00:39:46Никакого АБСОЛЮТНОГО превосходства в ЯО у Америки нет и не будет
АБСОЛЮТНОЕ. Тысячи против нуля. Даже одна бомба против нуля - абсолютное преимущество, а тут тысячи.
Ну, видимо, ты знаешь что-то такое, чего не знает никто.
Я вот не знаю и не волнуюсь.
Может быть и тебе стоит не знать?:)
Цитата: Blin от 29.06.2024 02:47:53Цитата: Старый от 29.06.2024 00:44:11Цитата: Inti от 29.06.2024 00:39:46Никакого АБСОЛЮТНОГО превосходства в ЯО у Америки нет и не будет
АБСОЛЮТНОЕ. Тысячи против нуля. Даже одна бомба против нуля - абсолютное преимущество, а тут тысячи.
Ну, видимо, ты знаешь что-то такое, чего не знает никто.
Я вот не знаю и не волнуюсь.
Может быть и тебе стоит не знать?:)
Старый просто постоянно путает Россию с украиной. У украины - действительно ноль ядерных зарядов. Пока. Если долго тянуть - то может и появится чуток. Тысячи - это у России. Но каким-то непостижимым для меня образом украина не капитулировала сразу - а до сих пор сопротивляется.
Цитата: Старый от 28.06.2024 21:00:52Блин, пугать ежа голой жопой! Американцев ракетами РСМД.
Ракеты РСМД опасны только для нас, США они вообще не затрагивают. Стоит только выйти из моратория как американцы натыкают их тысячи по Польшам/Прибалтикам и будут сидеть за океаном хихикать.
Удержать США можно только массовым развёртыванием МБР. Межконтинентальных ракет которые будут угрожать непосредственно самим США. Массовым развёртыванием, тысячами.
Но кажется мне что Путин этого не понимает. И всё рассчитывает напугать Америку ядерной войной в Европе. :(
Или он действует в интересах какой-то другой страны, а не этой.
Цитата: Старый от 29.06.2024 01:05:37Итого по ТЯО способному достичь территории друг друга у США абсолютное преимущество. По СЯО с учётом обезоруживающего удара - многократное. Что и следовало показать.
Тут еще надо учесть, что даже без обезоруживающего удара паритет по СЯО достигается снятием части ББ с американских ракет, при этом у нас он едва обеспечивается при максимальной загрузке имеющихся носителей, так что если США всерьез озаботятся ядерной войной, они могут быстро нарастить свой потенциал, а мы нет.
Цитата: Inti от 29.06.2024 04:00:28Но каким-то непостижимым для меня образом украина не капитулировала сразу - а до сих пор сопротивляется.
Ключевая фраза, полностью характеризующая человека.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 07:30:39Цитата: Inti от 29.06.2024 04:00:28Но каким-то непостижимым для меня образом украина не капитулировала сразу - а до сих пор сопротивляется.
Ключевая фраза, полностью характеризующая человека.
Я просто логичен и гуманен. Гораздо меньше людей погибнет если прекратить эту войну быстро и решительно. Как сделали американцы с Японией, где сейчас благодарные японцы установили несколько копий статуи Свободы.
Цитата: Inti от 29.06.2024 07:41:29Я просто логичен и гуманен. Гораздо меньше людей погибнет если прекратить эту войну быстро и решительно. Как сделали американцы с Японией, где сейчас благодарные японцы установили несколько копий статуи Свободы.
Японцы благодарны не за то, что разбомбили, а за то, что вывели из того болота, в которое они сами забрели. У Японии в их части полушария не было союзников (кроме подкупленных властей Таиланда). Все государства ненавидели Японию, все народы ненавидели японцев. От которых исходила агрессия и неприкрытый нацизм. А сейчас положение совершенно иное
Цитата: hlynin от 29.06.2024 07:58:52Цитата: Inti от 29.06.2024 07:41:29Я просто логичен и гуманен. Гораздо меньше людей погибнет если прекратить эту войну быстро и решительно. Как сделали американцы с Японией, где сейчас благодарные японцы установили несколько копий статуи Свободы.
Японцы благодарны не за то, что разбомбили, а за то, что вывели из того болота, в которое они сами забрели. У Японии в их части полушария не было союзников (кроме подкупленных властей Таиланда). Все государства ненавидели Японию, все народы ненавидели японцев. От которых исходила агрессия и неприкрытый нацизм. А сейчас положение совершенно иное
Ну, то же самое и с украиной от которой исходит неприкрытый нацизм в отношении русских, венгров, поляков, румын, белорусов. Украина будет очень благодарна России ежели она станет федерацией, или маааленьким моноэтническим государством.
Цитата: Inti от 29.06.2024 08:12:53Ну, то же самое и с украиной от которой исходит неприкрытый нацизм в отношении русских, венгров, поляков, румын, белорусов. Украина будет очень благодарна России ежели она станет федерацией, или маааленьким моноэтническим государством.
Не будем про сказки. Все были против Японии (включая Канаду). Все ЗА Украину (включая Канаду). Не видите разницы?
Инти и сам за Украину. Работая в Канаде, он платит ей налоги и часть этих налогов идет на поставку вооружений для ВСУ.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 08:18:24Цитата: Inti от 29.06.2024 08:12:53Ну, то же самое и с украиной от которой исходит неприкрытый нацизм в отношении русских, венгров, поляков, румын, белорусов. Украина будет очень благодарна России ежели она станет федерацией, или маааленьким моноэтническим государством.
Не будем про сказки. Все были против Японии (включая Канаду). Все ЗА Украину (включая Канаду). Не видите разницы?
При чём тут Канада? Главное как люди внутри страны себя чувствуют, и как соседи к украине относятся. Недавний опрос на украине показал что 45% населения чувствуют дискриминацию по языковому признаку. Это что, нормально? Кстати о Канаде - она двуязычная - и то что она поддерживает сегодняшнюю одноязычную украину - я считаю совершенно аморальным. А ты нет?
Цитата: SOLDIER от 29.06.2024 08:22:01Инти и сам за Украину. Работая в Канаде, он платит ей налоги и часть этих налогов идет на поставку вооружений для ВСУ.
А вся Россия типа ничего не продаёт на Запад который поставляет вооружения ВСУ?
Цитата: Inti от 29.06.2024 08:23:25При чём тут Канада?
Потому что Вы там, как пишите. Специально для Вас.
Цитата: Inti от 29.06.2024 08:23:25Главное как люди внутри страны себя чувствуют, и как соседи к украине относятся
Как относятся соседи видно. Кроме Белоруси, вся Европа помогает Украине, десятки стран. А как себя люди чувствуют, когда их бомбят? Нехорошо себя чувствуют
Цитата: Inti от 29.06.2024 08:23:25Кстати о Канаде - она двуязычная - и то что она поддерживает сегодняшнюю одноязычную украину - я считаю совершенно аморальным. А ты нет?
Количество языков оставьте государству. Мы уже обсуждали тему. В Канаде лишь одна двуязычная провинция. В мире лишь несколько государств, где несколько государственных языков. В РФ до сотни языков и народов, но государственный язык один. Это не аморально?
Цитата: fagot от 29.06.2024 06:15:33Или он действует в интересах какой-то другой страны, а не этой.
Или он просто не понимает. Что наиболее вероятно.
Цитата: Inti от 29.06.2024 07:41:29Как сделали американцы с Японией
Ты демонстративно не в состоянии понять разницу между тогдашней и теперешней ситуациями. Не в состоянии понять даже после нескольких исчерпывающих объяснений. Что указывает что непонимание твоё хорошо оплачено.
Цитата: Inti от 29.06.2024 08:12:53Ну, то же самое и с украиной
В 1945-м США и Запад были против Японии, в 2024-м США и Запад за Украину. Но ты продолжаешь утверждать что не понимаешь разницу между "против" и "за".
Цитата: Inti от 29.06.2024 08:23:25При чём тут Канада?
Действительно, при чём тут вообще НАТО и Запад?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 08:51:44Мы уже обсуждали тему. В Канаде лишь одна двуязычная провинция.
Да, уже обсуждали. Поэтому очень удивляет что вы так ничего и не поняли, хотя я очень подробно объяснял. В Канаде абсолютное равноправие английского и французского на федеральном уровне. Всего одна провинция есть с полным равноправием двух языков. Но также есть одна (Квебек) где английский фактически под запретом. В остальных провинциях ситуация разная - но везде есть французские школы. Если бы такая же система была на украине - то никакой войны не было бы. Попробуем ещё раз, может таки дойдёт:
Канада является двуязычной страной, где официальными языками признаны английский и французский. Это признание закреплено на федеральном уровне Канадским актом о языках (Official Languages Act) и Конституцией Канады. Официальное двуязычие обеспечивает равноправие двух языков в федеральных учреждениях, судах и парламенте.
Основные положения канадской системы двуязычия:
- Официальные языки на федеральном уровне: Все федеральные учреждения обязаны предоставлять услуги на английском и французском языках.
- Билингвизм в правительстве: Все федеральные правительственные документы и законы издаются на обоих языках.
- Образование: В Канаде существуют англофонные и франкофонные школы, а также двуязычные программы.
- Медиа и культура: Есть англофонные и франкофонные медиа, а также поддержка культурных мероприятий на обоих языках.
Провинции Канады и их языковая политика:
- Альберта (Alberta): Официальным языком является английский. Французский язык имеет ограниченное использование.
- Британская Колумбия (British Columbia): Официальный язык — английский. Французский язык используется в ограниченных рамках.
- Манитоба (Manitoba): Официальные языки — английский и французский. Провинция имеет значительное франкофонное население.
- Нью-Брансуик (New Brunswick): Единственная официально двуязычная провинция, где равноправны английский и французский языки.
- Ньюфаундленд и Лабрадор (Newfoundland and Labrador): Официальный язык — английский. Французский язык используется в ограниченном объёме.
- Новая Шотландия (Nova Scotia): Официальный язык — английский. Французский язык используется в некоторых общинах.
- Онтарио (Ontario): Официальный язык — английский, но французский язык имеет особый статус в определенных регионах.
- Остров Принца Эдуарда (Prince Edward Island): Официальный язык — английский. Французский язык используется в ограниченных рамках.
- Квебек (Quebec): Единственная провинция, где французский является единственным официальным языком. Однако, английский язык используется в определённых районах.
- Саскачеван (Saskatchewan): Официальный язык — английский. Французский язык используется в ограниченных рамках.
Территории Канады:
- Юкон (Yukon): Официальные языки — английский и французский.
- Северо-Западные территории (Northwest Territories): Имеет 11 официальных языков, включая английский и французский.
- Нунавут (Nunavut): Официальные языки — инуктитут, английский и французский.
Каждая провинция и территория имеет свою собственную языковую политику и программы поддержки официальных языков, которые могут различаться в зависимости от местных условий и истории.
А теперь про украину где по меньшей мере половина населения говорит на русском или суржике:
- Украинский язык является единственным государственным языком согласно Конституции Украины. Все официальные документы, законы и государственные услуги должны быть на украинском языке.
- Региональные языки: В 2012 году был принят закон, который позволял регионам, где численность национальных меньшинств превышает 10%, использовать их язык на официальном уровне. Этот закон предоставил дополнительный статус русскому и другим языкам на местном уровне. Однако в 2018 году Конституционный суд Украины признал этот закон неконституционным.
Хлынин, ау! Очнитесь!
И всё противостояние "Запад против России" сводит к языковой проблеме на Украине.
Цитата: Inti от 29.06.2024 09:27:05Хлынин, ау! Очнитесь!
Прекратите по новому кругу. Я уже давно написал, что государственный язык и официальный - разные вещи. И даже официального двуязычия добиваются не посредством бомбёжек. Вот если бы запрещали говорить и писать на каком-то языке - это нацизм
Цитата: hlynin от 29.06.2024 09:51:53Вот если бы запрещали говорить и писать на каком-то языке - это нацизм
Где и когда именно? Если бы запрещали на русском во сне разговаривать или запершись дома в туалете - то только тогда это был бы нацизм, да? А то что позакрывали все русские школы и детей переучивают с языка на мову - это ни разу не нарушение прав человека?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 09:51:53И даже официального двуязычия добиваются не посредством бомбёжек.
А как вы думаете в Канаде двуязычие появилось? Англичане и французы не воевали что ли?
И относительно недавно:
Пьер Эллиот Трюдо, отец нынешнего премьер-министра Джастина Трюдо, был премьер-министром Канады в период с 1968 по 1979 год и с 1980 по 1984 год. Одним из наиболее известных событий, когда
Трюдо старший ввел войска, включая танки, был "Октябрьский кризис" в 1970 году. И после этого в конце-концов:
- Закон о французском языке (Bill 101): Принятый в 1977 году "Закон о французском языке", также известный как Билл 101, закрепил статус французского языка как единственного официального языка Квебека. Это был важный шаг в укреплении культурной и языковой идентичности провинции.
Таким образом, хотя непосредственные права Квебеку не были даны после Октябрьского кризиса, это событие стало важным поворотным моментом в истории Канады и Квебека, усилив стремление к автономии и культурной самобытности, что привело к долгосрочным политическим и конституционным изменениям.
Цитата: Inti от 29.06.2024 10:11:26Где и когда именно? Если бы запрещали на русском во сне разговаривать или запершись дома в туалете - то только тогда это был бы нацизм, да? А то что позакрывали все русские школы и детей переучивают с языка на мову - это ни разу не нарушение прав человека?
Нет, не нарушение. В США тоже не собираются обучать на русском, если английского не знаешь. Это не только в интересах государства, но и человека тоже. Как он сможет жить, если не будет знать английский в совершенстве? Даже думать на нём? Разговаривать и учить любые языки кроме основного человек имеет право.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 10:35:56Как он сможет жить, если не будет знать английский в совершенстве?
В соседнем государстве -- прекрасно мог жить и работать зная только русский. Но было произведено преднамеренное ухудшение его такого положения.
"Это другое™". :D
Цитата: Inti от 29.06.2024 10:11:26Пьер Эллиот Трюдо, отец нынешнего премьер-министра Джастина Трюдо, был премьер-министром Канады в период с 1968 по 1979 год и с 1980 по 1984 год. Одним из наиболее известных событий, когда Трюдо старший ввел войска, включая танки, был "Октябрьский кризис" в 1970 году. И после этого в конце-концов:
Вы под стол пешком ходили, когда я это по телевизору смотрел. Не дурите людям головы, власти сражались с бандитами левого толка, которых было всего несколько сотен. Они похищали, убивали, требовали выкуп, взрывали почтовые ящики с гербом Канады и просто пакостили. Их переловили и посадили (не более сотни). Ни один из них не был убит или казнён. А за ними немало убийств, например, похитили и задушили министра труда Квебека Лапорта. Общественность Квебека шибко приветствовала разгром этой банды и приняла решение о ненасильственных методах споров с правительством, создала националистическую партию Квебека и победила на выборах.
Цитата: Inti от 29.06.2024 07:41:29Я просто логичен и гуманен. Гораздо меньше людей погибнет если прекратить эту войну быстро и решительно. Как сделали американцы с Японией, где сейчас благодарные японцы установили несколько копий статуи Свободы.
Или как де Голль с Алжиром.
Цитата: Serge V Iz от 29.06.2024 10:39:18В соседнем государстве -- прекрасно мог жить и работать зная только русский. Но было произведено преднамеренное ухудшение его такого положения.
"Это другое™". :D
Правительство, которое избирается народом, принимает решение о развитии на десятилетия вперёд. Абсолютно все страны в сфере образования ориентируются на знание основного языка, а всё прочее - по желанию. Это проще и государству и жителям. И 30 лет назад и сейчас и через 30 лет знание русского языка никому не мешало, не мешает и мешать не будет. Только в плюс. А вот незнание украинского 30 лет назад создавало совсем незначительные проблемы (я бродил по Львову и просто не мог прочесть вывески - "Перукарня", "Взуття"), а сейчас незнание украинского в Украине создаёт офигенные проблемы. А через 30 лет - ещё больше. Такова се ля ви.
Пожалуй, только в Тунисе в школах преподают на 4-х, 5-ти, 6-ти языках. И это тоже выгодно и государству и людям - тунисцы (которые массово отказываются называться арабами) также массово едут в Европу работать. Официанты, медсёстры, обслуга короче. И присылают на родину немалые деньги.
Цитата: fagot от 29.06.2024 10:53:06Или как де Голль с Алжиром.
Де Голль с Алжиром вёл себя по разному. И капитулировал в конце концов, за что его неоднократно пытались убить и не простили. Забавно - в день, когда оасовцы устроили мятеж, в Алжире срочно взорвали готовую к испытаниям ядерную бомбу. Могло получиться, что они её могли захватить. Вот шухеру-то было бы!
Цитата: hlynin от 29.06.2024 10:49:32Вы под стол пешком ходили, когда я это по телевизору смотрел. Не дурите людям головы, власти сражались с бандитами левого толка,
Ага, по советскому телевидению именно так и говорили? Бандиты? И пришлось ввести войска и танки? Ни фига себе бандиты. Вообще-то это были французы которые защищали свой язык и культуру от постепенного вытеснения англичанами. И теперь Квебеку дали такие права - что оттуда вытесняется английский. Я в Квебеке не раз бывал - дык большинство населения там просто не знает английского. И никаких надписей на английском нигде нет - ни на улицах, ни на хайвеях, ни на упаковках с продуктами. А в других провинциях - все эти вещи на двух языках - даже там где французов нет.
Цитата: Старый от 28.06.2024 21:00:52Цитата: Iv-v от 28.06.2024 20:42:07Владимир Путин напомнил, что несколько лет назад США вышли из ДРСМД.
Президент выступил с инициативой реагирования на такого рода действия Соединённых Штатов. По его словам, необходимо начать производство таких ударных систем и принять решения о местах их размещения для обеспечения российской безопасности.
Блин, пугать ежа голой жопой! Американцев ракетами РСМД.
Ракеты РСМД опасны только для нас, США они вообще не затрагивают. Стоит только выйти из моратория как американцы натыкают их тысячи по Польшам/Прибалтикам и будут сидеть за океаном хихикать.
Удержать США можно только массовым развёртыванием МБР. Межконтинентальных ракет которые будут угрожать непосредственно самим США. Массовым развёртыванием, тысячами.
Но кажется мне что Путин этого не понимает. И всё рассчитывает напугать Америку ядерной войной в Европе.
Старый, срочно вызывай Путина на дебаты! Он же ничего не понимает. А будет отказываться, требуй, чтобы за ним выслали пять мотоциклетов с пулемётами.:)
PS Ты и правда полагаешь, что хоть что-то достоверное знаешь об этой теме?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 11:05:05Цитата: Serge V Iz от 29.06.2024 10:39:18В соседнем государстве -- прекрасно мог жить и работать зная только русский. Но было произведено преднамеренное ухудшение его такого положения.
"Это другое™". :D
Правительство, которое избирается народом, принимает решение о развитии на десятилетия вперёд.
Какое, к чёртовой матери, "избирается народом"?! >:( Где в Украине хоть что-то избиралось народом за последние десять лет?!
Цитата: Inti от 29.06.2024 11:12:01Ага, по советскому телевидению именно так и говорили? Бандиты? И пришлось ввести войска и танки?
да какие танки? Если они и были, то уж не стреляли и не давили. Просто демонстрировали силу власти. Можно подумать, в Москве танков не было. Которые давили и стреляли, однако. По советскому телевидению говорили обтекаемо - точно так же, как о сепаратистах-басках или ИРА. Квебек - это миллионы жителей. И Монреаль - уже тогда - миллионный город. Посмотрите в Вики - (смотрю) - войска ввели, когда боевики начали захват заложников. Итог "революции" - 450 человек арестовано, БОЛЬШИНСТВО ОТПУЩЕНО БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ОБВИНЕНИЙ. Некоторые тянут срок за преступления. Всё на этом.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 11:05:05Правительство, которое избирается народом, принимает решение о развитии на десятилетия вперёд. Абсолютно все страны в сфере образования ориентируются на знание основного языка, а всё прочее - по желанию. Это проще и государству и жителям.
Бред собачий. Основным языком в УССР на самом деле был РУССКИЙ - на котором говорила БОЛЬШАЯ часть населения, особенно на юго-востоке. Все крупные города кроме Львова и нескольких городков вокруг него - были русскоязычными. Деревенские жители на украине были в меньшинстве со времён сталинской индустриализации - и даже среди них далеко не все говорили на украинском, многие на суржике который столь же украинский как и русский. Киев был совершенно русскоязычным городом.
Миллионы людей на украине ПОКОЛЕНИЯМИ говорили только на русском.
И даже после незалэжности
народ систематически избирал русскоязычных президентов. Кучму избрали - дык западенское МЕНЬШИНСТВО его свергло и поставило своего щербатого урода - который с треском проиграл Януковичу - которого тоже НАРОД выбрал потому что он был русскоязычным. Западенцы и его свергли в конце-концов - и на этот раз просто с помощью безнаказанных нацюков ЗАЧИСТИЛИ всех про-русских политиков - и стали внаглую втюхивать миллионам русских людей свою деревенскую мову, на ходу выдумывая новые слова которые им раньше в сёлах были просто не нужны.
Более того, даже без русскоязычных Крыма и Донбасса - НАРОД опять выбрал не бандеровца укромовного - а русскоязычного еврея - который обещал стать перед Путиным на колени только чтобы прекратить войну на Донбассе. Обманул. Заговорил на мове, стал готовиться к силовом захвату Донбасса.
Хлынин, очнитесь уже.
Цитата: Павел73 от 29.06.2024 11:20:35Какое, к чёртовой матери, "избирается народом"?! >:( Где в Украине хоть что-то избиралось народом за последние десять лет?!
Да вообще-то мало где избирается народом. Но если народ признаёт своё правительство, а не бежит на него с вилами, если иные государства (и РФ - тоже) его признают легитимным, то это законное правительство. С ним разговаривают и ведут дела. Я вот ни разу в этом веке не голосовал. Я могу утверждать, что выборы фальсифицированы и рассуждать о легитимности власти, однако Путин - президент РФ. Я этого не могу отрицать, каким бы образом он не оказался на этом посту
Цитата: hlynin от 29.06.2024 11:27:48Итог "революции" - 450 человек арестовано
Я абсолютно уверен что если на украине арестовать 450 ключевых персонажей - то конец войне настанет.
Не стали стрелять и не стал особо никого наказывать потому что сам Трюдо был французом, и пообещал разрулить всё так что все останутся довольны - и выполнил своё обещание - теперь у французов в Канаде прав выше крыши. Трюдо - молодец. Порошенко и Зеленский - полные уроды. Вместо того чтобы разрулить всё цивилизованно как сделал Трюдо - начали и продолжили АТО.
Тут правда ещё один момент... влияние США. Американцы были за стабильность и мир в Канаде - и за войну на украине.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 11:05:05Правительство, которое избирается народом, принимает решение о развитии на десятилетия вперёд
Ну, что ж делать. Нужно всего лишь дождаться, когда народ прямым текстом и ультимативный тоном сообщит правительству, что в перечне вопросов благосостояния, здравоохранения, безопасности, образования, охраны материнства и младенчества, и проч. и проч. моному пытанню места нет. )
Цитата: hlynin от 29.06.2024 11:35:20Цитата: Павел73 от 29.06.2024 11:20:35Какое, к чёртовой матери, "избирается народом"?! >:( Где в Украине хоть что-то избиралось народом за последние десять лет?!
Да вообще-то мало где избирается народом. Но если народ признаёт своё правительство, а не бежит на него с вилами,...
Народ с вилами на правительство не бежит никогда. Бегут только бандиты от имени народа и прикрывающиеся народом.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 11:35:20если иные государства (и РФ - тоже) его признают легитимным, то это законное правительство. С ним разговаривают и ведут дела.
Если с ним разговаривают и ведут дела, это не значит, что оно законное и легитимное. С преступниками и террористами тоже иногда ведут переговоры.
Цитата: Inti от 29.06.2024 11:28:40ЦитироватьЭто проще и государству и жителям.
Бред собачий. Основным языком в УССР на самом деле был РУССКИЙ - на котором говорила БОЛЬШАЯ часть населения, особенно на юго-востоке.
Да при чём тут кто как говорил. В СССР 75 лет основным языком был русский. Даже в тех местах, где ни одного слова по-русски не знали. 4 поколения учили русский язык везде и почти все его знали. И что с того?. А как СССР распался, так власти начали переводить рельсы на национальный язык. Чего Вы пристали к Украине? Разве в Прибалтике были люди, которые не знали русский язык? Я таких там не встречал. И - что там теперь? Молдавия, Грузия, Армения - были ли там люди, не знающие русский язык? Во всех школах с первых дней советской власти преподавали на русском языке. И до этого в Российской империи тоже.
Цитата: Inti от 29.06.2024 11:28:40И даже после незалэжности народ систематически избирал русскоязычных президентов.
Павел, ату его, негодяя, возмутись!
Цитата: Павел73 от 29.06.2024 11:43:12Если с ним разговаривают и ведут дела, это не значит, что оно законное и легитимное. С преступниками и террористами тоже иногда ведут переговоры.
Значит. Любые переговоры (не с бандитами) сопровождаются бумажным документом, где указываются, статус, титул, непременно. Не просто Владимир Путин, а с определением его должности, иначе это просто Вовка Путин неясного разлива. Без этого никакие документы, протоколы - невозможны. Вспомним, как встречался Ельцин с Масхадовым?
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4593804/pub_636798d07d9dc52b408bc191_63679eb4245cbc1c03081deb/scale_1200)
Масхадов - президент Ичкерии - так записано во всех документах. А Ельцин - президент РФ. Тоже во всех документах непременно. А потом приезжал Яндарбиев. И в документах стоял его статус - И.О. президента Ичкерии
Цитата: hlynin от 29.06.2024 11:46:12Да при чём тут кто как говорил. В СССР 75 лет основным языком был русский. Даже в тех местах, где ни одного слова по-русски не знали. 4 поколения учили русский язык везде и почти все его знали. И что с того?. А как СССР распался, так власти начали переводить рельсы на национальный язык. Чего Вы пристали к Украине? Разве в Прибалтике были люди, которые не знали русский язык? Я таких там не встречал. И - что там теперь? Молдавия, Грузия, Армения - были ли там люди, не знающие русский язык? Во всех школах с первых дней советской власти преподавали на русском языке. И до этого в Российской империи тоже.
В СССР помимо русского были ещё и национальные\региональные языки. И школы с преподаванием местных языков. И таки да, были и на Кавказе и в других местах те кто практически не говорил по-русски. У них была такая возможность. И были свои школы. А на украине русский язык из школ ПОЛНОСТЬЮ изгнали. ПОЛНОСТЬЮ. Если в СССР был выбор, и люди САМИ ВЫБИРАЛИ русский как более перспективный для свои детей - то на украине русскоязычных выбора просто ЛИШИЛИ. Нацюковая наглость в чистом виде. Так же вот в Канаде индейцев когда-то заставляли забыть свои родные языки. Но есть нюанс - русские таки не индейцы. Русских просто так не опустишь ниже плинтуса. Ответят так что мало не покажется. Что мы сейчас и наблюдаем. Нацюки украшают гигантские кладбища флажками. Здобулы.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 11:59:07Цитата: Павел73 от 29.06.2024 11:43:12Если с ним разговаривают и ведут дела, это не значит, что оно законное и легитимное. С преступниками и террористами тоже иногда ведут переговоры.
Значит. Любые переговоры (не с бандитами) сопровождаются бумажным документом, где указываются, статус, титул, непременно.
Неважно, что и как указывается. Хоть Наполеоном пусть называется. Важно, что сегодняшняя украинская власть уже более 10 лет является незаконной и преступной. И также незаконны и преступны любые её приказы, указы, распоряжения, любые выборы, законодательные акты и прочие потуги придать всей её деятельности законный вид и толк. Только одно теперь может быть законным на территории бывшего Украинского государства -
всенародный пообластной референдум о создании нового государства и о его новой конституции. В которой будет решён в том числе и его территориальный состав.
За всё это украинцы должны благодарить своих тупорылых нацистов.
Цитата: Павел73 от 29.06.2024 12:25:39Неважно, что и как указывается. Хоть Наполеоном пусть называется. Важно, что сегодняшняя украинская власть уже более 10 лет является незаконной и преступной.
Вот как называется и это признают иные государства, это записано, так и есть и это ВАЖНО. А Ваши бла-бла как раз никому не интересны.
Цитата: Павел73 от 29.06.2024 12:25:39Только одно теперь может быть законным на территории бывшего Украинского государства - всенародный пообластной референдум
Референдумы не проводят в условиях войны и многого прочего. А если проводят, то они считаются незаконными. Их просто нельзя выполнить. Как власть СССР, пытаясь отсрочить свою гибель, собирала всякие народные изъявления и ничего ни на что эти изъявления не повлияли
Цитата: Inti от 29.06.2024 12:21:50В СССР помимо русского были ещё и национальные\региональные языки. И школы с преподаванием местных языков. И таки да, были и на Кавказе и в других местах те кто практически не говорил по-русски. У них была такая возможность. И были свои школы.
Врёте. Даже на уровне Вики пишут:
Начиная с 1936 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1936_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
-1937 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1937_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
учебного года среднее и высшее образование в РСФСР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
за пределами национальных образований на языках, отличных от русского, было свёрнуто. В 1938-м году были ликвидированы многие национальные районы. Образование на национальных языках сохранялось только в начальных школах в административно-территориальных образованиях (АССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0)
, АО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F))
, национальных округах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3)
), где соответствующий язык имел официальный статус. С пятого класса (после перехода к трёхлетней начальной школе — с четвёртого) обучение переводилось на русский язык. Сейчас в РФ:Средне-специальное и высшее образование, как правило, осуществляется на русском языке. При этом федеральное правительство, как указано в его отчете 2010 года о правах меньшинств, считает предоставление образования исключительно на отличном от русского языке нарушением принципа равенства возможностей, так как, по мнению российских властей, дети, получившие такое образование, окажутся в дальнейшем в неравном положении относительно других (и это абсолютно верно! не сделать им карьеру)28 ноября 2008 года Министерство образования РФ выпустило приказ, согласно которому сдача Единого государственного экзамена допускалась исключительно на русском языке; в 2009 году Верховный Суд России, рассмотрев жалобу из Республики Татарстан, подтвердил правомочность данного предписания. То, что ЕГЭ по неязыковым предметам возможен только на русском языке, привело к сокращению количества школ, учивших на языках коренных народов России. В настоящий момент, согласно российскому законодательству, учащиеся из числа этнических меньшинств имеют право на получение образования на языке, отличном от русского; однако возможность воспользоваться этим правом на практике законодательством не гарантируется. Аналогичным образом федеральное законодательство, признавая право не гарантирует возможность изучения даже государственных языков республик в составе РФ на их территории; однозначно указывается лишь то, что возможное их изучение не должно осуществляться в ущерб изучению русского языка
Цитата: hlynin от 29.06.2024 13:10:44Врёте. Даже на уровне Вики пишут:
Начиная с 1936 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1936_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)-1937 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1937_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) учебного года среднее и высшее образование в РСФСР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) за пределами национальных образований на языках, отличных от русского, было свёрнуто.
Врёте вы. Я выделил жирным почему. А в пределах национальных образований - обучение на других языках таки было. На уркаине - ПОЛНАЯ зачистка русского, и никаких национальных образований. Т.е. нулевая возможность освоить чтение и письмо на родном русском. Врёте ВЫ.
Кроме того, в России русское население заметно преобладало над кучей мелких народностей и языков. И русский язык доминировал в силу своей большей развитости и распространённости. И в УССР кстати тоже - по тем же причинам. И то что в бывшей УССР стали внаглую заменять самый распространённый и самый развитый на этой территории язык какой-то поганой деревенской мовой - вообще ни в какие ворота не лезет. Очевидно что если украинцы хотят иметь только украинский язык - то надо строить своё государство там где большинство говорит на их языке - т.е. на западенщине. При чём тут практически русские Донбасс, Киев, Одесса и т.д., и тем более абсолютно русский Крым?
Цитата: Inti от 29.06.2024 13:29:03При чём тут практически русские Донбасс, Киев, Одесса и т.д., и тем более абсолютно русский Крым?
Раз они входят в государство Украину - именно поэтому. Решило государство - быть посему. Меняйте власть или соглашайтесь.
Вот 1 голоса не хватило когда-то - был бы сейчас в США немецкий язык. Между прочим, на немецком языке говорило 60% населения (и предки Трампа тоже), никакого иного языка просто не знали. Но государство приказало - всем немцам, русским, французам, индейцам, эскимосам и т.д. (ещё 300 народов) - учить английский! Сначала просто учить, потом преподавать вам будут на английском, а высшее образование - только на английском. Кого не устраивает - у...те взад!
Цитата: Blin от 29.06.2024 11:17:44Старый, срочно вызывай Путина на дебаты!
Боюсь что он применит административный ресурс. ???
Цитата: Blin от 29.06.2024 11:17:44PS Ты и правда полагаешь, что хоть что-то достоверное знаешь об этой теме?
Полагаю что да. :(
Цитата: hlynin от 28.06.2024 00:01:45Цитата: Inti от 27.06.2024 23:28:55ЯО России - это единственно чего Запад боится. Пока Россия будет говорить что первой не применит - всё так и будет продолжаться - до последнего украинца.
- Чистое сокращение на 1 человека каждые 1,1 минуты
- https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.08083ac9-667dd2b3-bd1dfe70-74722d776562/https/worldpopulationreview.com/countries/russia-population
Ну в этом-то народы действительно братские. :(
Цитата: hlynin от 29.06.2024 12:58:12Референдумы не проводят в условиях войны и многого прочего. А если проводят, то они считаются незаконными. Их просто нельзя выполнить.
Вот поэтому надо закончить войну и провести референдум. К сожалению, нацистская власть Украины войну заканчивать не желает. Потому что тогда ей придётся за всё ответить, начиная с 2014 года.
Цитата: Павел73 от 29.06.2024 14:32:38Вот поэтому надо закончить войну и провести референдум. К сожалению, нацистская власть Украины войну заканчивать не желает. Потому что тогда ей придётся за всё ответить, начиная с 2014 года.
Павел, поверьте, войну ВСЕГДА хотят закончить ВСЕ. Правда, условия заканчивания настолько разные, что она не закончится ещё долго. Рукопожатия одной рукой не бывает
Цитата: Павел73 от 29.06.2024 14:32:38Потому что тогда ей придётся за всё ответить, начиная с 2014 года.
Всем придётся ответить. Даже кто ничего не делал
И подобно греческому хору,
тысячи людей одновременно
выдохнули разом:
— Для чего! —
Кто-то рявкнул басом:
— Ты ответишь! —
И шепнули рядом:
— Ты все скажешь!
Ты нам головой своей ответишь,
если ты не скажешь —
для чего!..
Цитата: hlynin от 29.06.2024 14:47:55Павел, поверьте, войну ВСЕГДА хотят закончить ВСЕ.
Нет, Сергей Павлович. Эту войну хотим закончить только мы. А украинские нацисты её начали, и заканчивать не хотят. Ибо они дебилы.
Цитата: fagot от 29.06.2024 06:15:33Цитата: Старый от 28.06.2024 21:00:52Блин, пугать ежа голой жопой! Американцев ракетами РСМД.
Ракеты РСМД опасны только для нас, США они вообще не затрагивают. Стоит только выйти из моратория как американцы натыкают их тысячи по Польшам/Прибалтикам и будут сидеть за океаном хихикать.
Удержать США можно только массовым развёртыванием МБР. Межконтинентальных ракет которые будут угрожать непосредственно самим США. Массовым развёртыванием, тысячами.
Но кажется мне что Путин этого не понимает. И всё рассчитывает напугать Америку ядерной войной в Европе. :(
Или он действует в интересах какой-то другой страны, а не этой.
Вооот! Я и сам не чужд конспирологии, но в моей конспирологической картине мира никакой «другой страны» в пользу которой «играет» Россия, как таковой, нет, а есть внестрановая финансовая олигархия, которая ведёт свою игру и в эту игру играют все. Цели? Да, в общем-то, просты. Очистить мировую экономику от шлака долгов и необеспеченных обязательств, перезапустить зашедший в тупик инвестиционный цикл, запустить новый цикл накопления капитала. А уж кому какая доля выпадет придётся побуцкаться...:)
Цитата: Старый от 29.06.2024 13:50:44Цитата: Blin от 29.06.2024 11:17:44PS Ты и правда полагаешь, что хоть что-то достоверное знаешь об этой теме?
Полагаю что да. :(
Это гонорит в тебе говорит. Лечится примочками скипидара к нежным местам. :P
Цитата: Павел73 от 29.06.2024 15:34:54Нет, Сергей Павлович. Эту войну хотим закончить только мы. А украинские нацисты её начали, и заканчивать не хотят. Ибо они дебилы.
Ну, неправда. Вы там под Свердловском, переименованном в Екатеринбург? Ну, так спросите украинцев, согласны ли они закончить войну с границей по Уралу? Я думаю, большинство согласятся. Я ж говорю - войну хотят закончить все, но нюансы по заканчиванию войн тоже существуют. Подозреваю, что граница по Уралу Вас не устроит (меня тоже)
Цитата: hlynin от 29.06.2024 16:16:50Цитата: Павел73 от 29.06.2024 15:34:54Нет, Сергей Павлович. Эту войну хотим закончить только мы. А украинские нацисты её начали, и заканчивать не хотят. Ибо они дебилы.
Ну, неправда. Вы там под Свердловском, переименованном в Екатеринбург? Ну, так спросите украинцев, согласны ли они закончить войну с границей по Уралу? Я думаю, большинство согласятся. Я ж говорю - войну хотят закончить все, но нюансы по заканчиванию войн тоже существуют. Подозреваю, что граница по Уралу Вас не устроит (меня тоже)
А ну-ка попрошу не мешать украинцев и украинских нацистов в одну кучу. Нацисты может и хотят границу по Уралу. И заканчивать войну они не желают. Ибо они дебилы.
Цитата: Павел73 от 29.06.2024 17:33:15А ну-ка попрошу не мешать украинцев и украинских нацистов в одну кучу. Нацисты может и хотят границу по Уралу. И заканчивать войну они не желают. Ибо они дебилы.
Ну, неужто им и Урала мало?. Ведь дальше Китай их не пустит...
Вы не понимаете главного - войну не заканчивают просто. А заканчивают на обоюдных условиях. С чего Вы взяли, что нынешние условия удовлетворяют хоть одну сторону? Ну, хоть просто украинских ненацистов? Это они сказали или Ваши хотелки? А ведь одной стороны мало, как говорит наша власть, исконно-российские земли, уже включённые в состав РФ нагло оккупировали ... ну эти самые, которые периодически у Вас под двуспальной кроватью прячутся. Никто их не видит, только Вы
Неужто правда? :o
"Белоусов возмущён": Куда пропала генерал Шевцова, правая рука Шойгу - миллиардное имущество, бегство во Францию, следствие - источник (tsargrad.tv) (https://tsargrad.tv/news/belousov-vozmushhjon-kuda-propala-general-shevcova-pravaja-ruka-shojgu-milliardnoe-imushhestvo-begstvo-vo-franciju-sledstvie-istochnik_1020621?ysclid=ly0cgwb65g325701276)
Высокопоставленная сотрудница оборонного ведомства, отстранённая от должности приказом Путина, внезапно куда-то исчезла, недоумевают источники. Куда пропала генерал Шевцова, известная как правая рука сначала Сердюкова, а после и Шойгу? Раскрыто многомиллиардное имущество, с частью которого, сообщается, она могла бежать во Францию. А также о якобы работе со следствием против арестованного генерала Иванова. Источник сообщает о реакции главы МО: "Белоусов крайне возмущён".
Цитата: Шамс от 29.06.2024 20:26:47Раскрыто многомиллиардное имущество, с частью которого, сообщается, она могла бежать во Францию.
Двинула недвижимость? ;)
Какую должность хоть занимала генералка?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 13:43:11Раз они входят в государство Украину - именно поэтому. Решило государство - быть посему. Меняйте власть или соглашайтесь.
Дык в Крыму уже давно власть сменили. На более подходящую российскую, без мовы. На Донбассе и в других местах процесс ещё не закончен, СВО ещё продолжается.
Впрочем, даже само словосочетание "государство украина" внушает большие сомнения. Откуда оно взялось вообще? Из осколка СССР и Российской Империи? Ну так ведь можно и целиком его обратно вернуть, или без западенщины, и все будут счастливы, проведут референдумы по отмене мовы, понаставят кучу памятников Путину когда он помрёт, и всего делов.
Цитата: Inti от 29.06.2024 21:42:22понаставят кучу памятников Путину когда он помрёт, и всего делов.
Ох, не советую сюда приезжать. "Путин помрёт" - опасные слова. Сидите в своих Квебеках, целее будете
Цитата: Старый от 29.06.2024 21:13:20Цитата: Шамс от 29.06.2024 20:26:47Раскрыто многомиллиардное имущество, с частью которого, сообщается, она могла бежать во Францию.
Двинула недвижимость? ;)
Какую должность хоть занимала генералка?
Зам.министра обороны, еще при Сердюкове.
Сколько же всё-таки воров и предателей развелось.
Цитата: Шамс от 29.06.2024 21:52:27Цитата: Старый от 29.06.2024 21:13:20Цитата: Шамс от 29.06.2024 20:26:47Раскрыто многомиллиардное имущество, с частью которого, сообщается, она могла бежать во Францию.
Двинула недвижимость? ;)
Какую должность хоть занимала генералка?
Зам.министра обороны, еще при Сердюкове.
Сколько же всё-таки воров и предателей развелось.
Всяко бывает.
Но вот если ты делаешь выводы о воровстве и предательстве кого-либо не имея на руках «решения суда»(обозначим так для краткости знание сути события), а на основе только откровенно желтушечной публикации, то возникает вопрос: а ты-то сам кто есть?
Цитата: Blin от 29.06.2024 11:17:44Старый, срочно вызывай Путина на дебаты! Он же ничего не понимает. А будет отказываться, требуй, чтобы за ним выслали пять мотоциклетов с пулемётами.:)
...
Путина на дебатах, мсм, так и не дождались настоящие политики. Боюсь, к Старому он не придёт...
Цитата: Inti от 29.06.2024 21:42:22Откуда оно взялось вообще?
Оттуа же откуда и все постсоветские и постимперские государства. Ещё и до СССР было. "Воссоединение Украины с Россией" - , Переяславская рада, Богдан хмельницкий там, ещё ктото. Не, не слышал?
Вот Финляндии и Прибалтики до их выхода из царской империи не существовало, а Украина была.
Цитата: ShamgA от 29.06.2024 22:30:28Цитата: Blin от 29.06.2024 11:17:44Старый, срочно вызывай Путина на дебаты! Он же ничего не понимает. А будет отказываться, требуй, чтобы за ним выслали пять мотоциклетов с пулемётами.:)
...
Путина на дебатах, мсм, так и не дождались настоящие политики. Боюсь, к Старому он не придёт...
Ну, лишь бы за Старым не пришли.:)
А нужны ли настоящим политикам дебаты вообще? Глупость же несусветная, что мы только что в очередной раз наблюдали на примере одной заокеанской страны.
Цитата: Blin от 29.06.2024 22:46:17Ну, лишь бы за Старым не пришли.:)
А нужны ли настоящим политикам дебаты вообще? Глупость же несусветная, что мы только что в очередной раз наблюдали на примере одной заокеанской страны.
Не, я бы с удовольствием посмотрел. Пусть и глупость, но получше будет, чем футбол или Соловьев(?) какой-либо
Мсм, Путин на таких выглядел бы не очень, он привык в комфортной обстановке вещать обходя неприятные темы.
Цитата: Старый от 29.06.2024 22:42:11Цитата: Inti от 29.06.2024 21:42:22Откуда оно взялось вообще?
Оттуа же откуда и все постсоветские и постимперские государства. Ещё и до СССР было. "Воссоединение Украины с Россией" - , Переяславская рада, Богдан хмельницкий там, ещё ктото. Не, не слышал?
Вот Финляндии и Прибалтики до их выхода из царской империи не существовало, а Украина была.
Монетку покажешь?:)
PS А про Латвию, Эстонию и Чухну ты мыслишь в интересном направлении. Продолжай.
Цитата: ShamgA от 29.06.2024 22:50:49Цитата: Blin от 29.06.2024 22:46:17Ну, лишь бы за Старым не пришли.:)
А нужны ли настоящим политикам дебаты вообще? Глупость же несусветная, что мы только что в очередной раз наблюдали на примере одной заокеанской страны.
Не, я бы с удовольствием посмотрел. Пусть и глупость, но получше будет, чем футбол или Соловьев(?) какой-либо
Мсм, Путин на таких выглядел бы не очень, он привык в комфортной обстановке вещать обходя неприятные темы.
А кто ты такой, чтоб тебя развлекать?
Цитата: Blin от 29.06.2024 22:58:48А про Латвию, Эстонию и Чухну ты мыслишь в интересном направлении. Продолжай
Не было таких стран. Это была то ли Польша то ли Швеция то ли ещё что. Всё это порождения Версальского мира.
Цитата: Blin от 29.06.2024 22:58:48Монетку покажешь?:)
Монетка не обязательна. Тут просили украинские деньги, им показали петлюровские керенки и они умолкли.
Цитата: Blin от 29.06.2024 23:01:58А кто ты такой, чтоб тебя развлекать?
Ну, вам-то футбол и Соловьева показывают. :P Что бы и другим слоям населения развлекуху не устроить. (Но у главного актера другое амплуа - вот и шоу другие. Мсм, будь он мастером Шифу по части дебатов, ввели бы в закон о выборах и смотрели за милу душу)
Цитата: Старый от 29.06.2024 22:42:11Цитата: Inti от 29.06.2024 21:42:22Откуда оно взялось вообще?
Оттуа же откуда и все постсоветские и постимперские государства. Ещё и до СССР было. "Воссоединение Украины с Россией" - , Переяславская рада, Богдан хмельницкий там, ещё ктото. Не, не слышал?
Вот Финляндии и Прибалтики до их выхода из царской империи не существовало, а Украина была.
Руина была.
По названию самих украинцев.
Цитата: ShamgA от 29.06.2024 23:16:39Цитата: Blin от 29.06.2024 23:01:58А кто ты такой, чтоб тебя развлекать?
Ну, вам-то футбол и Соловьева показывают. :P Что бы и другим слоям населения развлекуху не устроить.
Так смотри Малахова, кто ж тебе не даёт? :P
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 23:23:25Руина была.
По названию самих украинцев.
Сами хохлы назывались малороссами а их территория - малороссией.
Цитата: Старый от 29.06.2024 23:05:12Цитата: Blin от 29.06.2024 22:58:48А про Латвию, Эстонию и Чухну ты мыслишь в интересном направлении. Продолжай
Не было таких стран. Это была то ли Польша то ли Швеция то ли ещё что. Всё это порождения Версальского мира.
Вот уж Версальский мир к этим лилипутам никакого отношения не имеет и даже Брестский тоже не имеет. Большевистское рукоблудие в незамутнённом виде. Ну, с финиками разве что вопросы есть, всё же у них был коронный договор не с Россией, а с домом Романовых.
PS Чушь конечно, но я бы хоть троллинга ради достал из валенка кого-нибудь из Романовых, да и заключил договор России с ним «О восстановлении исторической справедливости и защите интересов дома Романовых». Любопытно бы могло получиться.:)
Цитата: Blin от 29.06.2024 23:50:06Вот уж Версальский мир к этим лилипутам никакого отношения не имеет
Прямое. Национальные государства созданные в качестве санитарного кордона от
этой страны.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 18:27:39Ну, неужто им и Урала мало?. Ведь дальше Китай их не пустит...
Вы не понимаете главного - войну не заканчивают просто. А заканчивают на обоюдных условиях. С чего Вы взяли, что нынешние условия удовлетворяют хоть одну сторону? Ну, хоть просто украинских ненацистов?
С того, что украинских ненацистов никто не спрашивает. И в Крыму, и в Донбассе, и в Херсонской, и в Запорожской областях, проводились референдумы, на которых элементарно
спросили народ. Кто чего когда народ спросил на остальной территории Украины? Да никогда! Устраивали только фальшивые "выборы", под нацистскими вилами.
Цитата: Павел73 от 30.06.2024 10:32:09С того, что украинских ненацистов никто не спрашивает. И в Крыму, и в Донбассе, и в Херсонской, и в Запорожской областях, проводились референдумы, на которых элементарно спросили народ. Кто чего когда народ спросил на остальной территории Украины? Да никогда! Устраивали только фальшивые "выборы", под нацистскими вилами.
Товарищ Сепаратор! Сначала заставьте неких нацистов носить нашивки с надписью "нацист", а потом отделяйте их от народа. Или ненацисты пусть оденут какие повязки. Конечно, это дурацкий совет (но Вам сойдёт). По моему мнению - народ не делиться по идеологиям. Он - народ.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 10:43:08По моему мнению - народ не делиться по идеологиям. Он - народ.
На украине не было единого народа. Между крымчанами и галичанами общего очень мало. Язык разный, герои разные, история разная. Другие регионы - кто-то ближе к крымчанам, кто-то к галичанам, кто-то вообще к венграм или полякам, или румынам.
Цитата: Inti от 30.06.2024 11:29:01На украине не было единого народа. Между крымчанами и галичанами общего очень мало. Язык разный, герои разные, история разная. Другие регионы - кто-то ближе к крымчанам, кто-то к галичанам, кто-то вообще к венграм или полякам, или румынам.
В России не было единого народа. Между казаками и чукчами общего очень мало. и т.д.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 11:53:57Цитата: Inti от 30.06.2024 11:29:01На украине не было единого народа. Между крымчанами и галичанами общего очень мало. Язык разный, герои разные, история разная. Другие регионы - кто-то ближе к крымчанам, кто-то к галичанам, кто-то вообще к венграм или полякам, или румынам.
В России не было единого народа. Между казаками и чукчами общего очень мало. и т.д.
Совершенно верно. Поэтому Россия не может быть однонациональным государством. Украина - аналогично.
Цитата: Павел73 от 30.06.2024 12:09:03Совершенно верно. Поэтому Россия не может быть однонациональным государством. Украина - аналогично.
А покажите мне однонациональное государство. Я таких не знаю. Собственно, мало государств, где обращают внимание на национальность. У Вас в паспорте указана национальность? Нет. И на Украине нет. И в США нет. И в Китае нет. Вы вообще зачем в чужой диалог влезли?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 12:23:27Собственно, мало государств, где обращают внимание на национальность.
БУДАПЕШТ, 18 июн 2023 - РИА Новости. Украина в ответ на поддержку Венгрии нарушает права венгерского меньшинства в Закарпатье, Будапешт не считает это "дорогой в Европу", заявил глава администрации премьер-министра Венгрии Гергей Гуйяш.
"Украинское государство, которое мы поддерживаем финансово, морально и в гуманитарных акциях, считает, что за эту поддержку надо отблагодарить принятием правил, несовместимых со всеми европейскими стандартами прав человека, жестко бьющих по нацсообществам и попирающих фундаментальные права меньшинств", - сказал Гуйяш на церемонии вручения дипломов студентам из Трансильвании и Закарпатья. Его слова приводит агентство MTI.
Цитата: Старый от 30.06.2024 00:12:47Цитата: Blin от 29.06.2024 23:50:06Вот уж Версальский мир к этим лилипутам никакого отношения не имеет
Прямое. Национальные государства созданные в качестве санитарного кордона от этой страны.
Если какие-то события происходили в один и тот же период времени, то это вовсе не означает наличия прямых причинно-следственных связей между ними, связи есть, но не прямые, а весьма сложные. Впрочем, есть одна причина, которая повлияла решающим образом - большевистский переворот и большевистское рукоблудие приведшее к территориальному распаду Российской Империи. Но, чтоб тебе не было так обидно за большевиков, то можешь за отправную точку выбрать февральский переворот 1917, хрен редьки не слаще.
Цитата: Blin от 30.06.2024 12:57:44Если какие-то события происходили в один и тот же период времени, то это вовсе не означает наличия прямых причинно-следственных связей между ними, связи есть, но не прямые, а весьма сложные. Впрочем, есть одна причина, которая повлияла решающим образом - большевистский переворот и большевистское рукоблудие приведшее к территориальному распаду Российской Империи.
Да нет же. В момент Версальского мира (а планировался он ещё раньше) большевики терпели поражение и были в кольце врагов. Их падение ждали со дня на день. Антанта старалась как можно более унизить и ослабить Германию и совсем уничтожить Австро-Венгрию. Планировалась Лига наций, которая будет послушным инструментом. Для этого там должно быть много мелких государств, имеющих право голоса и обязанных своей независимостью тем же союзникам. Идея мононациональных государств уже преобладала, но границы были проведены так, чтобы ампутировать Германию. И это стало причиной второй мировой
Цитата: Blin от 30.06.2024 12:57:44Если какие-то события происходили в один и тот же период времени, то это вовсе не означает наличия прямых причинно-следственных связей между ними, связи есть, но не прямые, а весьма сложные.
Такие уж кривые и сложные? Послевоенный мир был установлен Версальским миром. Установлен победителями.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 13:07:28В момент Версальского мира (а планировался он ещё раньше) большевики терпели поражение и были в кольце врагов. Их падение ждали со дня на день. Антанта старалась как можно более унизить и ослабить Германию и совсем уничтожить Австро-Венгрию.
И Россию ослабить тоже - Деникин ли там будет править, или Колчак. Они хоть и марионетки Антанты, но вдруг взбрыкнут.
Цитата: Blin от 30.06.2024 12:57:44Впрочем, есть одна причина, которая повлияла решающим образом - большевистский переворот и большевистское рукоблудие приведшее к территориальному распаду Российской Империи. Но, чтоб тебе не было так обидно за большевиков, то можешь за отправную точку выбрать февральский переворот 1917, хрен редьки не слаще.
Февраль и октябрь - несравнимые болт и палец.
Но на политическую карту Европы еще сильнее повлиял дербан Австро-Венгрии и Германии - мы-то большинство своих разбежавшихся тараканов вернули взад.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 13:25:13мы-то большинство своих разбежавшихся тараканов вернули взад.
Но откловшиеся наши западные окраины Англия оформила как независимые государства санитарного кордона.
Цитата: Старый от 30.06.2024 13:21:26Цитата: Blin от 30.06.2024 12:57:44Если какие-то события происходили в один и тот же период времени, то это вовсе не означает наличия прямых причинно-следственных связей между ними, связи есть, но не прямые, а весьма сложные.
Такие уж кривые и сложные? Послевоенный мир был установлен Версальским миром. Установлен победителями.
Что вы себе и людям мозги полощете? Не было бы февраля и октября, то Россия и сама была бы среди победителей. Ну, с проливами союзнички мсм всё равно что-нить придумали, чтобы не отдать, но Польша с Прибалтами и Чухонией никуда бы не делись.
Цитата: Blin от 30.06.2024 15:11:01Не было бы февраля и октября, то Россия и сама была бы среди победителей.
А у бабушки яйца...
Цитата: Blin от 30.06.2024 15:11:01Не было бы февраля и октября, то Россия и сама была бы среди победителей.
Можно короче - не было бы 1917 года...
Цитата: Blin от 30.06.2024 15:11:01Что вы себе и людям мозги полощете? Не было бы февраля и октября, то Россия и сама была бы среди победителей. Ну, с проливами союзнички мсм всё равно что-нить придумали, чтобы не отдать, но Польша с Прибалтами и Чухонией никуда бы не делись.
Япония тоже была в числе победителей, но вместо своих хотелок получила от главных победителей дырку от бублика.
Проливы бы нам никто не отдал, но еще пришлось бы отдавать астрономические долги.
Цитата: Blin от 30.06.2024 15:11:01Что вы себе и людям мозги полощете? Не было бы февраля и октября, то Россия и сама была бы среди победителей
По теме "Страны санитарного кордона были созданы в рамках версальского мира" вопросов, возражений больше нет?
Цитата: Старый от 30.06.2024 16:00:35Цитата: Blin от 30.06.2024 15:11:01Что вы себе и людям мозги полощете? Не было бы февраля и октября, то Россия и сама была бы среди победителей
По теме "Страны санитарного кордона были созданы в рамках версальского мира" вопросов, возражений больше нет?
Ну как не быть? Есть. Они возникли на фоне завершающего этапа ПМВ, но причина их возникновения - буржуазное(февраль 1917) и большевистское(октябрь 1917) рукоблудие, приведшее к развалу РИ.
Вот на этом можно и завершить.:)
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 15:31:37Цитата: Blin от 30.06.2024 15:11:01Что вы себе и людям мозги полощете? Не было бы февраля и октября, то Россия и сама была бы среди победителей. Ну, с проливами союзнички мсм всё равно что-нить придумали, чтобы не отдать, но Польша с Прибалтами и Чухонией никуда бы не делись.
Япония тоже была в числе победителей, но вместо своих хотелок получила от главных победителей дырку от бублика.
Проливы бы нам никто не отдал, но еще пришлось бы отдавать астрономические долги.
А, так это буржуи и большевики с Романовыми так договорились, чтобы долги не возвращать?:)
Небось разобрались бы, ничего невозможного там не было.
Цитата: Blin от 30.06.2024 17:05:08А, так это буржуи и большевики с Романовыми так договорились, чтобы долги не возвращать?:)
Небось разобрались бы, ничего невозможного там не было.
12,5 млрд рублей (корова стоила 5 рублей). Это примерно 3-4-5 годовых бюджетов страны.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 12:23:27Цитата: Павел73 от 30.06.2024 12:09:03Совершенно верно. Поэтому Россия не может быть однонациональным государством. Украина - аналогично.
А покажите мне однонациональное государство. Я таких не знаю. Собственно, мало государств, где обращают внимание на национальность. У Вас в паспорте указана национальность? Нет. И на Украине нет. И в США нет. И в Китае нет. Вы вообще зачем в чужой диалог влезли?
Павел влез совершенно правильно. Собсвтенно, вопрос с языками - это сегодня главный критерий а не этническое происхождение. И НИГДЕ В МИРЕ, кроме украины не было попытки вытеснить более развитый во всех отношениях язык - неразвитым деревенским диалектом. Попытки которая осуществляется западенским меньшинством при поддержке внешних сил. Причём например в самой-то Европе языковым правам уделяется очень большое внимание, принята
Европейская хартия региональных языков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2) которую украина абсолютно не соблюдает.
В Китае кстати:
В районах компактного проживания нацменьшинств Китай осуществляет систему национальной районной автономии. В целях всестороннего и конкретного осуществления "Закона КНР о национальной районной автономии", с 1991 г. Китай разработал более 20 положений, касающихся отдельных проблем, благодаря чему обеспечил дальнейшее развитие прав самоуправления на территориях национальной автономии. В Китае представителями автономных районов, автономных округов и автономных уездов могут быть исключительно граждане из тех коренных национальностей, которые пользуются национальной автономией в указанных местах. Другие должности в правительственном аппарате автономных районов, округов и уездов должны занимать по возможности выходцы из тех национальностей, которые осуществляют национальную автономию в данной местности, а также представители других нацменьшинств. Законами установлено, что в случае, если постановления, решения, приказы и директивы вышестоящих органов государственной власти не соответствуют реальным условиям районов национальной автономии, органы самоуправления этих районов имеют право с санкции вышестоящих органов власти вносить в них коррективы или приостанавливать их в жизнь.
Органы самоуправления на территории национальной автономии отвечают за обеспечение права каждой национальности на своей территории пользоваться собственными языками и письменностью, сохранять или изменять свои нравы и обычаи, а также в законодательном порядке гарантируют гражданам всех национальностей свободу вероисповедания.
В США языковый вопрос вообще не особо актуален т.к. уже давно доминирует английский, а понаехавшие латиносы в общем-то новые иммигранты которые знали куда ехали. При этом кстати, очень многие американцы таки учат испанский язык в школах и колледжах, и никаких запретов на испанский язык в США нет. Вплоть до того что я например в Чикаго - который очень далеко от Мексики - получал письма о том сколько мне платить за газ и электричество на двух языках.
На украине такое возможно с их дебильным стремлением ликвидировать русский?
https://t.me/luka_ebkov/53020
Цитата: Inti от 30.06.2024 21:42:20Павел влез совершенно правильно. Собсвтенно, вопрос с языками - это сегодня главный критерий а не этническое происхождение.
Ну и почему это он влез правильно? Говорит о национальности, а критерий - о языках. Это настолько не одно и то же. Австрийцы, люксембургцы, немцы и ещё довольно многие разговаривают на немецком, Бразильцы на португальском и т.д. И всё это весьма разные национальности.
Цитата: Inti от 30.06.2024 21:42:20И НИГДЕ В МИРЕ, кроме украины не было попытки вытеснить более развитый во всех отношениях язык - неразвитым деревенским диалектом.
Это В Вашем воображении неразвитый диалект. Он намного древнее русского. Или, по крайней мере, не моложе. В русском до 90% слов - пришлые. Татарские, греческие, персидские, немецкие.
И врёте Вы всё, что нигде в мире. В Казахстане все говорили на русском, казахи составляли меньшинство, казахский язык родился примерно около 1650 года, намного моложе всех славянских языков. И что - им можно, а в Украине нельзя?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 22:00:09Это В Вашем воображении неразвитый диалект. Он намного древнее русского. Или, по крайней мере, не моложе. В русском до 90% слов - пришлые. Татарские, греческие, персидские, немецкие.
И врёте Вы всё, что нигде в мире. В Казахстане все говорили на русском, казахи составляли меньшинство, казахский язык родился примерно около 1650 года, намного моложе всех славянских языков. И что - им можно, а в Украине нельзя?
Древнее - не значит более развитый, не путайте понятия. И таки да, русский развивался впитывая в себя пришлые слова столетиями. А украинский - не развивался, оставаясь ограниченным деревенским языком. На нём даже литературы существенной нет. Нет многих необходимых для современной жизни терминов. И самое главное - нет большого населения которое разговаривает на т.н. государственном языке - в разных регионах люди говорят кто на русском, кто на суржике, кто на мове которая больше похожа на польский, а где-то вообще хрен знает на чём:
https://www.youtube.com/watch?v=E-gv9UVa5hw
Кстати, в комментариях пишут что этого парня уже нет, убит на войне. Интересно, за что он боролся? За то чтобы его местный язык заменила гос. мова? Или за то чтобы гос. мова заместила русский?
Цитата: Inti от 30.06.2024 22:37:25А украинский - не развивался, оставаясь ограниченным деревенским языком. На нём даже литературы существенной нет. Нет многих необходимых для современной жизни терминов.
Не переживайте за него. Он был и будет. И книг на нём за последние 500 лет написали гору
Цитата: hlynin от 30.06.2024 22:50:17Цитата: Inti от 30.06.2024 22:37:25А украинский - не развивался, оставаясь ограниченным деревенским языком. На нём даже литературы существенной нет. Нет многих необходимых для современной жизни терминов.
Не переживайте за него. Он был и будет. И книг на нём за последние 500 лет написали гору
Да, я в Канаде видел. Пара шкафов с воспоминаниями ветеранов УНА-УНСО. Это всё мышиная возня по сравнению с громадой русской литературы.
Даже на самой Украине понимают что украинский язык - мёртвый язык. Никто на нём нигде ни с кем ни о чём не сможет разговаривать. Поэтому начинают уже с детства обучать детей английскому. Тут логика простая: какой угодно лишь бы не русский.
https://www.youtube.com/watch?v=TuCimvVC258&t=681s
Цитата: hlynin от 30.06.2024 17:15:50Цитата: Blin от 30.06.2024 17:05:08А, так это буржуи и большевики с Романовыми так договорились, чтобы долги не возвращать?:)
Небось разобрались бы, ничего невозможного там не было.
12,5 млрд рублей (корова стоила 5 рублей). Это примерно 3-4-5 годовых бюджетов страны.
Смешно. Вот куда ты лезешь? Весь базар о «неимоверных» долгах Империи развели большевики, которые не собирались их возвращать, что, кстати, в их положении было совершенно разумным решением. Ибо не фиг.:)
РИ справилась бы с этими долгами без проблем, да и вообще, думаю, что одной левой.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 22:50:17Цитата: Inti от 30.06.2024 22:37:25А украинский - не развивался, оставаясь ограниченным деревенским языком. На нём даже литературы существенной нет. Нет многих необходимых для современной жизни терминов.
Не переживайте за него. Он был и будет. И книг на нём за последние 500 лет написали гору
За 500 років? Гора? Ти про це у Вікіпедії прочитав? І де ж та бібліотека, в якій складена ця гора книг?Ну и, будь ласков, назови хотя бы одного украинского писателя мирового уровня, оставившего яркий след в мировой литературе.
Цитата: Blin от 01.07.2024 00:44:56будь ласков
Треба казати "будь ласка".
Цитата: Старый от 01.07.2024 00:58:47Цитата: Blin от 01.07.2024 00:44:56будь ласков
Треба казати "будь ласка".
Знаю, но это предложение я уже на русском.:)
Цитата: Blin от 01.07.2024 00:44:56Ну и, будь ласков, назови хотя бы одного украинского писателя мирового уровня, оставившего яркий след в мировой литературе.
Чтобы оставить след, произведение должны прочесть. И весьма многие. Должен быть талантливый переводчик и т.д. Поэтому гениальный Гоголь, хотя и был хохол и умел писать на украинском, писал на русском. А Бунин, Набоков, Тургенев в России писали на русском, а вне её - на другом.
Среди фантастов - очень хорош Савченко, который писал на украинском. Я могу ещё с десяток фантастов назвать, исключительно укроязычных. А многих я не знаю, потому что просто не знаю мову.
Вот мы имеем Китай и Индию с населением в полтора миллиарда. Сколько Вы там знаете писателей с мировым именем?
Ну, хоть не с мировым, а просто писателей. До недавнего времени был известен (чуть-чуть) Лао Шэ, который жил в Англии и писал на английском. Я читал его "Город кошек". Ужасная тоска. И это всё. Чего Вы хотите от Украины? Язык и особенно письменный был практически под запретом. Настойчивое желание писать на украинском таких националистов, как Шевченко, заканчивалось ссылкой куда подале
Цитата: hlynin от 30.06.2024 22:00:09Цитата: Inti от 30.06.2024 21:42:20Павел влез совершенно правильно. Собсвтенно, вопрос с языками - это сегодня главный критерий а не этническое происхождение.
Ну и почему это он влез правильно? Говорит о национальности, а критерий - о языках. Это настолько не одно и то же. Австрийцы, люксембургцы, немцы и ещё довольно многие разговаривают на немецком, Бразильцы на португальском и т.д. И всё это весьма разные национальности.
Цитата: Inti от 30.06.2024 21:42:20И НИГДЕ В МИРЕ, кроме украины не было попытки вытеснить более развитый во всех отношениях язык - неразвитым деревенским диалектом.
Это В Вашем воображении неразвитый диалект. Он намного древнее русского. Или, по крайней мере, не моложе. В русском до 90% слов - пришлые. Татарские, греческие, персидские, немецкие.
И врёте Вы всё, что нигде в мире. В Казахстане все говорили на русском, казахи составляли меньшинство, казахский язык родился примерно около 1650 года, намного моложе всех славянских языков. И что - им можно, а в Украине нельзя?
Нынешний так называемый литературный так называемый украинский так называемый язык - это искусственный конструкт примерно столетней давности, с привнесением большого процента содержания от полонизированных западноукраинских говоров. В селах Полтавщины разговаривали тогда значительно иначе. А близок к древнерусскому языку был западнорусский язык 14-15 веков, распространенный на территории нынешней Белоруссии и Украины до полонизации, и очень близкий к тогдашнему русскому языку Великого княжества Московского. Достаточно сравнить например языки Судебника Ивана III и библии Франциска Скорины - почти одинаковый язык.
Что до Казахстана - казахам приготовиться, их очередь следующая за хохлами. Не столько из-за языка, конечно - из-за поощрения этнического нацизма местным байством и его ориентацию на Запад и турок. Разъяснительная работа с ними будет проведена.
Цитата: Blin от 01.07.2024 00:20:35Цитата: hlynin от 30.06.2024 17:15:50Цитата: Blin от 30.06.2024 17:05:08А, так это буржуи и большевики с Романовыми так договорились, чтобы долги не возвращать?:)
Небось разобрались бы, ничего невозможного там не было.
12,5 млрд рублей (корова стоила 5 рублей). Это примерно 3-4-5 годовых бюджетов страны.
Смешно. Вот куда ты лезешь? Весь базар о «неимоверных» долгах Империи развели большевики, которые не собирались их возвращать, что, кстати, в их положении было совершенно разумным решением. Ибо не фиг.:)
РИ справилась бы с этими долгами без проблем, да и вообще, думаю, что одной левой.
И колонизировала бы Туманность Андромеды, да клятые большевики не дали.
До Первой мировой на обслуживание долга (ежегодные выплаты) уходили 19% доходов бюджета. Долг тогда составлял 8,5 миллиардов.
Весь госдолг (не только внешний) к лету 1916 года вырос до 18 миллиардов, к февралю-17 до 34 миллиардов, к ноябрю до 60 миллиардов. Финансы пошли вразнос.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 08:42:00Цитата: Blin от 01.07.2024 00:44:56Ну и, будь ласков, назови хотя бы одного украинского писателя мирового уровня, оставившего яркий след в мировой литературе.
Настойчивое желание писать на украинском таких националистов, как Шевченко, заканчивалось ссылкой куда подале
План Тараса:
1) Написать лживые оскорбительные гадости про императрицу.
2) В ссылке жаловаться на притеснения украинского языка.
Отличный план! Надежный, как швейцарские часы.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 08:42:00А Бунин, Набоков, Тургенев в России писали на русском, а вне её - на другом.
Так кто из великих писал на украинском?
Цитата: hlynin от 01.07.2024 08:42:00Среди фантастов - очень хорош Савченко, который писал на украинском. Я могу ещё с десяток фантастов назвать, исключительно укроязычных.
Мирового уровня?
Цитата: Старый от 01.07.2024 14:19:00Мирового уровня?
Что такой мировой уровень? Это когда много публикуют, много читают? Есть ли вообще желающие переводить с украинского? А где публиковать? Вот ещё - помню, Олесь Бердник. Вполне на уровне советской фантастики. А в русской фантастике мирового уровня немного. Лишь Стругацкие да с сомнением - Ефремов, у которого исторические и приключенческие вещи были лучше. Всех прочих просто не знают на Западе и как бы сложно сказать про мировой уровень.
Вспоминается случай. Двое приятелей (один писатель-фантаст, довольно известный) зашли в книжный магазин в Варшаве. Магазин продавал только фантастику. И поговорили с его хозяином. И друг сказал, что вот его приятель - тоже известный писатель-фантаст. Хозяин магазина страшно обрадовался: "Здравствуйте, пан Стругацкий!". Он даже не подозревал, что в СССР есть и ещё какие-то писатели-фантасты
Цитата: hlynin от 01.07.2024 14:43:34Что такой мировой уровень?
Писатели известные за пределами собственной страны.
Цитата: Старый от 01.07.2024 14:52:58Писатели известные за пределами собственной страны.
Осталось узнать кому известные. Ты вообще никого не читал, только слышал, а это отнюдь не известные. Я читал тысячи и хорошо знаю сотни. Ну, с тысячу известных мне наберётся.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 15:25:25Осталось узнать кому известные. Ты вообще никого не читал, только слышал, а это отнюдь не известные.
Если слышал значит уже известные. Так о ком из украиноязычных поэтов и писателей я мог слышать?
Подсказка: Павло Тычина. :P
Цитата: Шестопер239 от 01.07.2024 12:18:23Цитата: Blin от 01.07.2024 00:20:35Цитата: hlynin от 30.06.2024 17:15:50Цитата: Blin от 30.06.2024 17:05:08А, так это буржуи и большевики с Романовыми так договорились, чтобы долги не возвращать?:)
Небось разобрались бы, ничего невозможного там не было.
12,5 млрд рублей (корова стоила 5 рублей). Это примерно 3-4-5 годовых бюджетов страны.
Смешно. Вот куда ты лезешь? Весь базар о «неимоверных» долгах Империи развели большевики, которые не собирались их возвращать, что, кстати, в их положении было совершенно разумным решением. Ибо не фиг.:)
РИ справилась бы с этими долгами без проблем, да и вообще, думаю, что одной левой.
И колонизировала бы Туманность Андромеды, да клятые большевики не дали.
До Первой мировой на обслуживание долга (ежегодные выплаты) уходили 19% доходов бюджета. Долг тогда составлял 8,5 миллиардов.
Весь госдолг (не только внешний) к лету 1916 года вырос до 18 миллиардов, к февралю-17 до 34 миллиардов, к ноябрю до 60 миллиардов. Финансы пошли вразнос.
Вот видишь, Хлынин, большевики никак не угомонятся и до сих пор продолжают...гнать пургу. Особенное удовольствие доставляет обращение большевиков к языку завзятых монетаристов.:)
Шестиногийсеми...кондуктор, ладно Хлынин, но ты то куда лезешь, ты же читать не умеешь?:)
Цитата: hlynin от 01.07.2024 08:42:00Цитата: Blin от 01.07.2024 00:44:56Ну и, будь ласков, назови хотя бы одного украинского писателя мирового уровня, оставившего яркий след в мировой литературе.
Чтобы оставить след, произведение должны прочесть. И весьма многие. Должен быть талантливый переводчик и т.д. Поэтому гениальный Гоголь, хотя и был хохол и умел писать на украинском, писал на русском. А Бунин, Набоков, Тургенев в России писали на русском, а вне её - на другом.
Среди фантастов - очень хорош Савченко, который писал на украинском. Я могу ещё с десяток фантастов назвать, исключительно укроязычных. А многих я не знаю, потому что просто не знаю мову.
Вот мы имеем Китай и Индию с населением в полтора миллиарда. Сколько Вы там знаете писателей с мировым именем?
Ну, хоть не с мировым, а просто писателей. До недавнего времени был известен (чуть-чуть) Лао Шэ, который жил в Англии и писал на английском. Я читал его "Город кошек". Ужасная тоска. И это всё. Чего Вы хотите от Украины? Язык и особенно письменный был практически под запретом. Настойчивое желание писать на украинском таких националистов, как Шевченко, заканчивалось ссылкой куда подале
Короче, украинских писателей с мировым именем, то есть тех, кого в мире читают ради смыслов, а не ради языка или этнографических вычурностей, ты не нашёл. Но ты сильно не расстраивайся, это нормально, потому что их попросту не существует.
В отличии от...:)
Цитата: Старый от 01.07.2024 15:46:31Если слышал значит уже известные. Так о ком из украиноязычных поэтов и писателей я мог слышать?
Вообще-то украинская элита, даже разговаривая на мове, издавала книги на русском, даже если их приходилось переводить. Да и русский знала неплохо. А бывало и наоборот. Небось, знаешь. Александра Беляева? "Человек-амфибия" и пр. Немало его вещей опубликовано (переведено) на украинском. Украинцы публиковали на русском, потому что хотели поднять тираж, больше читателей, Беляев публиковал на украинском, потому что его не публиковали на русском.
Вот например:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5313760/pub_615daa75bdf5184a4236a506_615dae7f6983a45dd7093a41/scale_1200)
опубликовано (впервые!) через 22 года после смерти Беляева, а на русском - ещё лет через 20. Точно так же Набоков, уехав за границу, стал писать на английском. А считался русским. И Лао Шэ писал на английском, хотя считался китайским писателем.
Но украинский язык определённо состоялся (и Путин немало этому способствовал)
Состоялся? О да, теперь про него будут помнить.
Вообще немного даже обидно за изначально безвредный селюковский говор.
Бандерлоги запомоили его примерно так же, как австрийский художник превратил древний солярный символ из этнографической финтифлюшки в знак инфернальной мерзости.
Цитата: Шестопер239 от 01.07.2024 12:07:46Нынешний так называемый литературный так называемый украинский так называемый язык - это искусственный конструкт примерно столетней давности, с привнесением большого процента содержания от полонизированных западноукраинских говоров.
Брехня
І. П. Котляревський, 1798 Еней був парубок моторнийI хлопець хоть куди козак,Удавсь на всеє зле проворний,Завзятіший од всіх бурлак.Но греки, як спаливши Трою,Зробили з неї скирту гною,Він, взявши торбу (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0), тягу дав;Забравши деяких троянців,Осмалених, як гиря, ланців,П'ятами з Трої накивав.
Цитата: ClonSB60 от 01.07.2024 18:10:22Цитата: Шестопер239 от 01.07.2024 12:07:46Нынешний так называемый литературный так называемый украинский так называемый язык - это искусственный конструкт примерно столетней давности, с привнесением большого процента содержания от полонизированных западноукраинских говоров.
Брехня
І. П. Котляревський, 1798
Еней був парубок моторний
I хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятіший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він, взявши торбу (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0), тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.
Энеида - это да, мощща так и прёт! И словарик к ней, аж на тыщщу слов.:)
Цитата: Старый от 01.07.2024 15:46:31Цитата: hlynin от 01.07.2024 15:25:25Осталось узнать кому известные. Ты вообще никого не читал, только слышал, а это отнюдь не известные.
Если слышал значит уже известные. Так о ком из украиноязычных поэтов и писателей я мог слышать?
Подсказка: Павло Тычина.
А що? Хороший поет, характер хохляче-козлячий, чемпіон СРСР з бігу межу цівок - від Петлюри до Героя Соціалістичної Праці.
Насмотримся ещё на таких щирих охламонов.
Цитата: Старый от 01.07.2024 14:19:00Цитата: hlynin от 01.07.2024 08:42:00Среди фантастов - очень хорош Савченко, который писал на украинском. Я могу ещё с десяток фантастов назвать, исключительно укроязычных.
Мирового уровня?
Мне очень нравится Владимир Савченко.
Цитата: ClonSB60 от 01.07.2024 18:10:22Брехня
І. П. Котляревський, 1798
А что, учебники по украинскому языку в 20 веке писал Котляревский? Или главной глыбой и авторитетом в этом вопросе стал некто Грушевский - завзятый русофоб. Хоть во время Гражданской войны от прилепился к Скоропадскому, но после войны на волне коренизации пролез в советские академики и успел помереть своей смертью, так что его труды не были преданы анафеме (а жаль).
Ключ к разгадке — ссора между Грушевским и Нечуем-Левицким. Произошла она из-за расхождений по вопросу, который, казалось бы, споров у них вызывать не должен. По вопросу об украинском языке.Как известно, вплоть до революции 1917 года во всех сферах общественной жизни Украины (кроме западной ее части, входившей в состав Австро-Венгрии) господствовал русский язык. Для культурных украинцев он был родным. Люди же малообразованные говорили на местных просторечиях, лексикон которых ограничивался минимумом, необходимым в сельском быту. Если возникала потребность затронуть в разговоре тему, выходившую за рамки обыденности, простолюдины черпали недостающие слова из языка образованного общества, то есть из русского.Все это не нравилось деятелям украинского движения (украинофилам). Они (в том числе Нечуй-Левицкий и Грушевский) считали необходимым вырабатывать, в противовес русскому, самостоятельный украинский язык. Однако при этом Иван Семёнович был уверен, что вырабатывать язык следует на народной основе, опираясь на сельские говоры Центральной и Восточной Украины. А вот его бывший ученик стоял на иной позиции. Перебравшись в 1894 году на жительство в австрийскую Галицию, Михаил Грушевский завязал тесные контакты с тамошними украинофилами. У последних был свой взгляд на языковой вопрос. По их мнению, говоры российской Украины являлись сильно русифицированными, а потому недостойными стать основой украинского литературного языка. При издании в Галиции сочинений украинских писателей из России (Коцюбинского, Кулиша, Нечуя-Левицкого) народные слова беспощадно выбрасывались, если такие же (или похожие) слова употреблялись в русской речи. Выброшенное заменялось заимствованиями из польского, немецкого, других языков, а то и просто выдуманными словами. Таким образом, галицкие украинофилы создавали «самостоятельный украинский язык». В это языкотворчество включился и Грушевский.Поначалу ничто не предвещало разрыва с Нечуем-Левицким. Иван Семёнович тоже считал нужным «бороться с русификацией», даже благодарил Грушевского за «исправление ошибок» в своих произведениях. Однако «исправлений» становилось все больше. Получалась уже не чистка от «русизмов», а подмена всего языка. Писатель обратился к галичанам с просьбой умерить пыл. Но от него отмахнулись.Неизвестно, чем бы закончилась эта история, если бы не перемены в России. В 1905 году был отменен запрет на издание украиноязычной прессы. «Национально сознательные» галичане сочли, что настал момент для распространения своего языка на всю Украину. С этой целью стали открываться газеты, журналы, книгоиздательства. «Языковой поход» на восток возглавил Грушевский. Тут и выяснилось, что создавать язык на бумаге легче, чем навязывать его людям. Такая «рідна мова» с огромным количеством польских, немецких и выдуманных слов еще могла кое-как существовать в Галиции, где украинцы жили бок о бок с поляками и немцами. В российской Украине галицкое «творение» восприняли как абракадабру. Печатавшиеся на ней книги и прессу местные жители просто не могли читать. «В начале 1906 года почти в каждом большом городе Украины начали выходить под разными названиями газеты на украинском языке,— вспоминал один из наиболее деятельных украинофилов Юрий Сирый (Тищенко).— К сожалению, большинство тех попыток и предприятий заканчивались полным разочарованием издателей, были ли то отдельные лица или коллективы, и издание, увидев свет, уже через несколько номеров, а то и после первого, кануло в Лету».Причина создавшегося положения заключалась в языке. «Помимо того маленького круга украинцев,— отмечал Сирый,— которые умели читать и писать по-украински, для многомиллионного населения российской Украины появление украинской прессы с новым правописанием, с массой уже забытых или новых литературных слов и понятий и т. д. было чем-то не только новым, но и тяжелым, требующим тренировки и изучения». Но «тренироваться» и изучать совершенно ненужный, чужой язык (пусть и называемый «рідною мовою») украинцы не желали. В результате — украиноязычные периодические издания практически не имели читателей. «Национальное возрождение» грозило обернуться катастрофой.«Чертовщина под украинским соусом»Нечуй-Левицкий тяжело переживал неудачу. Он попытался еще раз образумить Грушевского. Но тот не желал признавать, что с введением новых слов перестарался. И тогда Иван Семёнович выступил публично. Свои взгляды писатель изложил в статье «Современный газетный язык на Украине» и брошюре «Кривое зеркало украинского языка». Он протестовал против искусственной полонизации украинской речи, замены народных слов иноязычными, приводил конкретные примеры. Так, вместо народного слова «держать», указывал Нечуй-Левицкий, вводят слово «тримати», вместо народного «ждать» — слово «чекати», вместо «предложили» — «пропонували», вместо «ярко» — «яскраво», вместо «обида» — «образа», вместо «война» — «війна» и т. д. Известное еще из языка киевских средневековых ученых слово «учебник» Грушевский и К° заменили на «підручник», «ученик» — на «учень», вместо «на углу» пишут «на розі» («и вышло так, что какие-то дома и улицы были с рогами, чего нигде на Украине я еще не видел»).Сам не безгрешный по части выдумывания слов, Иван Семёнович считал торопливость тут недопустимой, так как слишком большого количества нововведений народ «не переварит». Он пояснял, что в основе таких замен лежит желание сделать новый литературный язык как можно более далеким от русского. «Получилось что-то и правда уж слишком далекое от русского, но вместе с тем оно вышло настолько же далеким от украинского»,— заметил Нечуй-Левицкий. Польским влиянием объяснял писатель введение форм «для народу», «без закону», «з потоку», «такого факту», в то время как на Украине говорят: «для народа», «без закона», «с потока», «такого факта». Крайне возмущала его и «реформа» правописания с введением апострофа и буквы «ї»: «Крестьяне только глаза таращат и все меня спрашивают, зачем телепаются над словами эти хвостики»,— возмущался он.
Ок. Познавательно. Но, боже ж мой, под спойлер это поместить что мешает?
Цитата: Blin от 01.07.2024 20:24:47Ок. Познавательно. Но, боже ж мой, под спойлер это поместить что мешает?
Я примерно то же самое могу рассказать про русский язык. Разговорный был бедный, отличался диалектами, а литературный язык появился только во времена Пушкина. Его учитель Державин и Ломоносов всего-то на десятиления бывшие раньше, изъяснялись таким языком, что сейчас половина слов изменилась, а то и поменяла смысл. При этом все образованные люди знали французский и натащили оттуда тьму слов и понятий. Точно так же были споры о реформах., об запрете иностранщины и т.п. Всё это было не намного ранее, чем коллизии с украинским языком.
А давайте обсудим белорусский язык? Он вроде бы и есть, но кто его знает, многие ли пользуются в самой Беларуси, какое у него будущее?
Цитата: Iv-v от 23.06.2024 06:35:20ЦитироватьВ Санкт-Петербурге отменили концерт бардов Татьяны и Сергея Никитиных на фоне обвинений в финансировании Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом сообщила «Фонтанка».
Речь идет о выступлении, которое должно было состояться 28 июня. Изначально афиша концерта присутствовала на сайте площадки, где он должен был пройти, и билетных операторов. 22 июня объявление исчезло.
Какие настойчивые!
Цитировать15 июля 2024
ПОНЕДЕЛЬНИК
19:00
Дуэт Татьяны и Сергея Никитиных сыграл ключевую роль в развитии жанра авторской песни в России, их знает и любит не одно поколение слушателей. За годы творческой деятельности дуэт исполнил не один десяток песен на стихи известных поэтов прошлого и современности, музыку для которых написал как сам Сергей Никитин, так и другие авторы.
В концертной программе Татьяны и Сергея Никитиных «Мы поем стихи» прозвучат многие из этих песен, написанные в разные годы.
В концерте принимает участие Игорь Иванушкин (контрабас).
СТОИМОСТЬ
800
МЕСТО
Театр Камбуровой
119435, Москва, ул. Б. Пироговская, 53/55
Молодцы. Настоящие люди
Цитата: hlynin от 01.07.2024 20:41:22Цитата: Blin от 01.07.2024 20:24:47Ок. Познавательно. Но, боже ж мой, под спойлер это поместить что мешает?
Я примерно то же самое могу рассказать про русский язык. Разговорный был бедный, отличался диалектами, а литературный язык появился только во времена Пушкина. Его учитель Державин и Ломоносов всего-то на десятиления бывшие раньше, изъяснялись таким языком, что сейчас половина слов изменилась, а то и поменяла смысл. При этом все образованные люди знали французский и натащили оттуда тьму слов и понятий. Точно так же были споры о реформах., об запрете иностранщины и т.п. Всё это было не намного ранее, чем коллизии с украинским языком.
А давайте обсудим белорусский язык? Он вроде бы и есть, но кто его знает, многие ли пользуются в самой Беларуси, какое у него будущее?
Не крути филеем. Развиваются языки, ну и хорошо, пусть себе развиваются или не развиваются. Это уж кто как сможет.
Проблема же не в языках, проблема в другом. Запретить русский означает отменить русских => уменьшить число русских = убить русских. Я же, при таком раскладе, предпочту, чтобы скоропостижно ушли в неизвестном направлении авторы и проводники этой идеи.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 20:41:22Я примерно то же самое могу рассказать про русский язык. Разговорный был бедный, отличался диалектами, а литературный язык появился только во времена Пушкина.
Он был прекрасен, как сказка:
ЦитироватьВидя божеское на нас, за грехи наша, праведное прещение, яко вестный всем и знаемый вор, чернец, бывший сын боярский, по реклу Отрепьев, бежав в ляхи, назвался царевичем Димитрием, который, как всем ведомо, по приключению скончался во граде Угличе, и погребен тамо; а сей злохищный львичище солсти короля ляхского и литовского, и учини заговор с некоими паны, давными Русской земле и православной нашей христианской вере лиходеи, пришел в наши украиные грады с войски великими, хотя похитити царство Московское и православную христианскую веру истребити, а ввести проклятую латинскую папежскую веру, его же повелехом всюду в церквах святых и по торжищам клясти.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 21:08:17Молодцы. Настоящие люди
Гвозди бы делать из этих людей!
Цитата: hlynin от 01.07.2024 20:41:22Я примерно то же самое могу рассказать про русский язык. Разговорный был бедный, отличался диалектами, а литературный язык появился только во времена Пушкина. Его учитель Державин и Ломоносов всего-то на десятиления бывшие раньше, изъяснялись таким языком, что сейчас половина слов изменилась, а то и поменяла смысл.
А я нисколько и не спорю, что современный русский литературный язык создан около 200 лет назад с огромным влиянием произведений Пушкина.
Но современный украинский литературный слеплен всего 100 лет назад - а вы же утверждали, что он древнее.
И почему я употребил термин "слеплен"? Не из какой-то особой ненависти к украинскому, а чтобы подчеркнуть особенности процесса.
Русский литературный язык рождался в творчестве литературного гения, а украинский составлял озлобленный русофоб по принципу "впихнем в язык абы что, лишь бы звучало непохоже на русский". И это не могло не повлиять на результат.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 21:08:17Молодцы. Настоящие люди
Да, молодцы, что отменили концерт спонсоров терроризма и нацизма.
А в июле отменять не надо. Надо спонсоров терроризма принять под белы руки прямо со сцены - и в КПЗ, дожидаться суда.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 21:08:17Молодцы. Настоящие люди
Шлак.
Не стоит безоглядно отождествлять стихи и песни с их исполнителями, а порою даже и с авторами. Ибо сие есть глупость.
Сосед мне как-то выдал: какая же сволочь этот Кикабидзе, не могу теперь Мимино смотреть. Дорогой, говорю, Мимино - это твой любимый герой, которого всего лишь
сыграл Кикабидзе, не заморачивайся - продолжай любить Мимино и пошли на х... Кикабидзе.:)
Цитата: Blin от 01.07.2024 21:19:53Мимино - это твой любимый герой
Гениальная работа Данелии по изображению типового советского грузина. Но тип весьма мутный - по факту постоянно требует к себе особого отношения на том основании, что он вах гордый грузин, русский плохо понимай, скучные правила не для джигита. Мкртчан во время дачи показаний в суде внезапно забыл русский язык точно так же, как многие вполне реальные современные кавказские бандиты.
Изображение явления, повторю - с гениальной точностью. Но явление от этого не становится симпатичней.
Иосиф Виссарионович, к примеру, не лепил из себя вах горячего горца, он был просто обычный гений политики.
Ну а лично Кикабидзе - сильно пахнущая кучка органических удобрений.
Цитата: Blin от 01.07.2024 21:19:53Не стоит безоглядно отождествлять стихи и песни с их исполнителями, а порою даже и с авторами. Ибо сие есть глупость.
Сосед мне как-то выдал: какая же сволочь этот Кикабидзе, не могу теперь Мимино смотреть. Дорогой, говорю, Мимино - это твой любимый герой, которого всего лишь сыграл Кикабидзе, не заморачивайся - продолжай любить Мимино и пошли на х... Кикабидзе.:)
Кикабидзе - замечательный артист. Никитины - замечательные барды. Замечательные люди в принципе не могут быть плохими. Я знаю до сотни бардов. И ни в одном не разочаровался, как в человеке. А вот посетители форума, некоторые - полное дерьмо. Впрочем, я об этом писал.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 21:08:17Молодцы. Настоящие люди
А спонсорство - клевета, сравните цены на билеты у галкина и у Никитиных
Цитата: hlynin от 01.07.2024 21:50:56Цитата: Blin от 01.07.2024 21:19:53Не стоит безоглядно отождествлять стихи и песни с их исполнителями, а порою даже и с авторами. Ибо сие есть глупость.
Сосед мне как-то выдал: какая же сволочь этот Кикабидзе, не могу теперь Мимино смотреть. Дорогой, говорю, Мимино - это твой любимый герой, которого всего лишь сыграл Кикабидзе, не заморачивайся - продолжай любить Мимино и пошли на х... Кикабидзе.:)
Кикабидзе - замечательный артист. Никитины - замечательные барды. Замечательные люди в принципе не могут быть плохими. Я знаю до сотни бардов. И ни в одном не разочаровался, как в человеке. А вот посетители форума, некоторые - полное дерьмо. Впрочем, я об этом писал.
Дорогой, я вот в тебе разочаровываюсь всё больше и больше, так что твои рекомендации «замечательных людей» им только вредят. Имей это в виду.:)
Цитата: Blin от 01.07.2024 21:10:50Проблема же не в языках, проблема в другом. Запретить русский означает отменить русских => уменьшить число русских = убить русских.
... закопать русских, забыть русских.
Государство вводит государственный язык - оно имеет право и делает это именно в интересах народа. Потому что высшее образование, карьера - только на государственном языке, как практически во всех странах. А официальным языком был бы русский в тех регионах, где он распространён. Если бы не известные события.
Хватит истерить, в паспортах в Украине нет никаких записей о национальности. Так что русских отменить нельзя
Цитата: Blin от 01.07.2024 21:57:02Дорогой, я вот в тебе разочаровываюсь всё больше и больше, так что твои рекомендации «замечательных людей» им только вредят. Имей это в виду.:)
Вообще-то я назвал Вас одним словом, не собираюсь повторять. Так что разочарование Ваше совсем, совсем...
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 21:11:42Он был прекрасен, как сказка:
ЦитироватьВидя божеское на нас, за грехи наша, праведное прещение,
Да и украинский был неплох.
1710-й год:
ЦитироватьИ любо нεдомыслимый и нεпонятый в правосүдії своεмъ Б[о]гъ, наказуя, наказалъ сородных n[а]ших прεдковъ нεщислεнными плягами, однакъ нε до конца прогнѣваючися, ни во вѣки враждуючи, а хотячи на пεрвую свободу помянутый nародъ козацкий з под тяжкого на тот часъ панованя полского выпровадити, воздвигнулъ рεвностного православія св[я]того, отчизны правъ и волностεй войсковых стародавных оборонцу, валεчного гεтмана, славной памяти Богдана Хмεлницкого, который помощію Его всεсилною, нεпрεодолѣннымъ пособіεмъ nаяснѣйшого короля εго милости швεдского, нεсмεртεлной и вѣчнодостойной памяти Кароля Дεсятого, и с полнымъ і сопособствεннымъ Панства Крымского и Войска Zапорожского оружіεмъ, а своïм бл[а]горазумнымъ промысломъ, працами и отвагами вызволивши з полского подданства Войско Zапорожскоε и nародъ порабощεнный и үтыснεный малороссийскій, поддалъся з онымъ добровольнε под самодεржавную рүку вεликих г[осу]дарεй, ц[а]рεй и вεликих кн[я]зεй, повεлитεлεй россійских
Для сравнения тот же текст на современной мове:
ЦитироватьІ хоч незбагненний та неосяжний у правосудді своєму Бог, караючи, покарав наших предків незчисленними лихами, однак, не до кінця прогнівляючись і довіку не ворогуючи, а бажаючи, як за колишньої свободи, згаданий козацький народ з-під тяжкого на той час панування польського звільнити, висунув ревного оборонця святого православ'я, прав Вітчизни і вольностей військових стародавніх — хороброго Князя, славної пам'яті Богдана Хмельницького, котрий за Його божественної допомоги, і безперешкодної підтримки найяснішого Короля Його Милості Шведського, безсмертної та вічно достойної пам'яті Карла X, та за повного збройного сприяння Кримської держави та Війська Запорозького, а ще завдяки своїй розсудливості, праці й відвазі визволив з польського підданства Військо Запорозьке і уярмлений та пригноблений народ руський, і піддався з ним добровільно під самодержавну руку Московської Імперії
Цитата: Григорий Ткачев от 01.07.2024 21:53:23Цитата: hlynin от 01.07.2024 21:08:17Молодцы. Настоящие люди
А спонсорство - клевета, сравните цены на билеты у галкина и у Никитиных
В русофобии как в олимпийском спорте: главное - не результат, а участие. Галкин звезда, кто с ним по доходам сравнится?
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:01:38Да и украинский был неплох.
1710-й год:
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:01:38піддався з ним добровільно під самодержавну руку Московської Імперії
Это какой урод переводил с украинского на украинский? Российская империя появилась только в 1721 году!
Цитата: hlynin от 01.07.2024 22:11:32Это какой урод переводил с украинского на украинский? Российская империя появилась только в 1721 году!
Это агенты Путина, они на Украине повсюду!
Они там еще "nародъ порабощεнный и үтыснεный малороссийскій" перевели как "уярмлений та пригноблений народ руський".
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:08:10В русофобии как в олимпийском спорте: главное - не результат, а участие. Галкин звезда, кто с ним по доходам сравнится?
Хм. Я Галкина уважаю, но считать звездой... Вот жена его - звезда. Не люблю эстраду, там обычно всё не то, чтобы лживо, но на потребу публике (чего изволите? Щас покажем). Но Алла была несравненна. И вообще-то ум чисто бабский, но характер - дай бог каждому
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:14:47Это агенты Путина, они на Украине повсюду!
Они там еще "nародъ порабощεнный и үтыснεный малороссийскій" перевели как "уярмлений та пригноблений народ руський".
Ну и зачем тут это дерьмецо? Я бы рассказал о присоединении и прочем, да время жалко.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 22:18:43Хм. Я Галкина уважаю, но считать звездой...
Зря вы так. Не Киркоров, конечно, но всяко не хуже Петросяна.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 22:20:31Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:14:47Это агенты Путина, они на Украине повсюду!
Они там еще "nародъ порабощεнный и үтыснεный малороссийскій" перевели как "уярмлений та пригноблений народ руський".
Ну и зачем тут это дерьмецо? Я бы рассказал о присоединении и прочем, да время жалко.
Но-но, это не "дерьмецо", это ваша любимая современная Украина as is. Вряд ли там кому-то нужны ваши" рассказы".
Перша Конституція України гетьмана Пилипа Орлика (1710 р.) // Сайт Верховної Ради України. (частковий переклад)
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:21:38Зря вы так. Не Киркоров, конечно, но всяко не хуже Петросяна.
Не люблю эстраду. А Киркорова с Петросяном не уважаю совсем. Так, официанты духовных потребностей народных масс.
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:27:28Перша Конституція України гетьмана Пилипа Орлика (1710 р.) // Сайт Верховної Ради України. (частковий переклад)
Но это же совсем иное. Не собираюсь я ничего проверять и сравнивать и искать ответственных за перевод, просто сообщаю, что в 1710-м Российской империи не было
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:27:28Перша Конституція України гетьмана Пилипа Орлика (1710 р.) // Сайт Верховної Ради України. (частковий переклад)
Там в самом конце интересное:
«Дѣялося въ
Бεндεрѣ, року αψί, апрѣля ε дня» или в латинском переводе: Actum Benderae, anno Domini 1710, Aprilis 5-ta d.
Видите, где корни? Оттуда всё и пошло.
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:39:53«Дѣялося въ Бεндεрѣ, року αψί, апрѣля ε дня» или в латинском переводе: Actum Benderae, anno Domini 1710, Aprilis 5-ta d.
Видите, где корни? Оттуда всё и пошло.
Ну, какие там корни? Известно, что Карл отсиживался в Бендерах в этом году
Цитата: hlynin от 01.07.2024 21:58:26Цитата: Blin от 01.07.2024 21:10:50Проблема же не в языках, проблема в другом. Запретить русский означает отменить русских => уменьшить число русских = убить русских.
... закопать русских, забыть русских.
Государство вводит государственный язык - оно имеет право и делает это именно в интересах народа. Потому что высшее образование, карьера - только на государственном языке, как практически во всех странах. А официальным языком был бы русский в тех регионах, где он распространён. Если бы не известные события.
Если бы не майдан, да.
И потом, что такое государство? Которое вводит государственный язык? Откуда оно упало на головы например крымчан? Или жителей Донбасса? Ну, хотите ввести украинский как единственный государственный - сократите территорию этого государства соответственно ареалу распространения мовы. Вообще-то до майдана - большинство граждан украины предпочитало русский, и упорно выбирало русскоязычных президентов. И даже Зелю выбрали потому что он был русскоязычным, и надеялись что еврей бандеровцев на место поставит.
Нормальным русским людям жить в Бандеростане? Нет уж, лучше, практичнее и элегантнее - применить против Бандеростана ЯО. Западенские сволочи заслужили вполне.
Испытания сил ядерного сдерживания Британии в этом году закончились провалом, что создает существенные риски для безопасности Королевства, пишет The New Yorker. В феврале с атомной подводной лодки HMS Vanguard произошел пуск межконтинентальной баллистической ракеты Trident II, способной нести ядерное оружие.На борту субмарины находился глава британского Минобороны Грант Шаппс и другие высокопоставленные офицеры. Испытания закончились провалом. В воздухе ускорители ракеты не сработали должным образом, она покинула подводную лодку, а затем просто упала рядом.Цитировать«Давайте не будем притворяться. Это позор», — заявил бывший первый морской лорд адмирал Алан Уэст, комментируя инцидент.
Как отмечает издание, такое развитие событий было предсказуемо, поскольку ядерная инфраструктура страны устаревает. Подлодки, ракеты, боеголовки, испытательные комплексы, верфи и бункеры — все это постепенно нужно заменять и ремонтировать. Субмарина HMS Vanguard находится на вооружении уже 30 лет — на пять дольше, чем следует по регламенту, уточняется в публикации.По словам адмирала Уэста, система ядерного сдерживания Британии на данный момент очень уязвимая, это вызывает серьезную обеспокоенность.
Белоруссия может применить ядерное оружие «при угрозе своей независимости», заявил в интервью белорусским СМИ начальник Генштаба белорусской армии Павел Муравейко. «Один из последних аргументов и тезисов, которые выступают в качестве сдерживающего фактора, — это возвращение на территорию нашей страны нестратегического ядерного оружия. Мы научились обращаться с этим оружием, мы умеем его уверенно его применять, мы способны это делать.ЦитироватьМожете не сомневаться, мы это сделаем, если суверенитету и независимости нашей страны будет создана угроза», — сказал Муравейко.
При этом он утверждает, что у границы республики со странами ЕС находятся 10 батальонно-тактических групп НАТО общей численностью около 20 тысяч человек.
Цитата: Старый от 28.06.2024 21:00:52Удержать США можно только массовым развёртыванием МБР. Межконтинентальных ракет которые будут угрожать непосредственно самим США. Массовым развёртыванием, тысячами.
Но кажется мне что Путин этого не понимает. И всё рассчитывает напугать Америку ядерной войной в Европе. :(
Думаю, Путин прекрасно понимает, что он сделал 22.02.22 и какие будут последствия. Потому пытается договориться. Но никто с ним ни о чём договариваться не хочет.
Цитата: Старый от 29.06.2024 00:31:29Цитата: pkl от 29.06.2024 00:09:13Не лучше ли увеличить производство АПЛ с крылатыми ракетами?
Не лучше. АПЛ
1. Дороги
2. Уязвимы
Так и МБР недёшевы. При этом АПЛ и крылатые ракеты мы всё равно вынуждены делать.
Цитата: Inti от 29.06.2024 00:57:20Мне надоело перегавкиваться с невменяемым который считает что у России нет ЯО способного доставить ответку в США. Иди своей дорогой.
Ответить мы можем. Проблема в том, что получается так, что после обмена ядерными ударами Америка выживает, хоть и остаётся сильно покалеченной, а России - конец.
Цитата: pkl от 02.07.2024 23:03:21Думаю, Путин прекрасно понимает, что он сделал 22.02.22 и какие будут последствия. Потому пытается договориться. Но никто с ним ни о чём договариваться не хочет.
В истории
этой страны много кто с ней не хотел договариваться. Однако появлялась пара тысяч ракет и договариваться начинали.
С тем что Путин переоценил свою способность заставить Запад пойти на переговоры - согласен. Ещё раз повторяю для него: без пары тысяч ракет за душой тут делать нечего.
Цитата: pkl от 03.07.2024 00:03:50Так и МБР недёшевы
АПЛ гораздо дороже. Так как непосредственно к самим ракетам прилагается ещё и АПЛ.
Цитата: pkl от 03.07.2024 00:03:50При этом АПЛ и крылатые ракеты мы всё равно вынуждены делать.
ПЛАРБ мы делать не вынуждены. А АПЛ с Калибрами это бонус. Они не ограничиваются договорами об СНВ.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 12:23:27А покажите мне однонациональное государство.
Армения. Польша.
Цитата: pkl от 03.07.2024 00:19:28Армения. Польша.
Ну, хорошо, 98-99% - это внушает, но всё же сотни тысяч там не армян и не поляков. Есть какой критерий, позволяющий отделить мононациональное от многонационального?
Цитата: Старый от 30.06.2024 21:51:08https://t.me/luka_ebkov/53020
Ещё хохлы палятся на грамматике.
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:09:12Цитата: pkl от 02.07.2024 23:03:21Думаю, Путин прекрасно понимает, что он сделал 22.02.22 и какие будут последствия. Потому пытается договориться. Но никто с ним ни о чём договариваться не хочет.
В истории этой страны много кто с ней не хотел договариваться. Однако появлялась пара тысяч ракет и договариваться начинали.
С тем что Путин переоценил свою способность заставить Запад пойти на переговоры - согласен. Ещё раз повторяю для него: без пары тысяч ракет за душой тут делать нечего.
Проблема в том, что, видимо, пару тысяч МБР мы сделать уже не можем. Даже Сармат не можем. А Калибры и Х-102 делаем, причём вполне серийно.
Цитата: pkl от 03.07.2024 00:41:51Ещё хохлы палятся на грамматике.
А что там неясного? Кому в Москве подняли зарплату хоть на одну гривну?
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:12:09Цитата: pkl от 03.07.2024 00:03:50Так и МБР недёшевы
АПЛ гораздо дороже. Так как непосредственно к самим ракетам прилагается ещё и АПЛ.
Для МБР нужно строить позиционные районы, причём новые, у нас пусковых установок сильно меньше двух тысяч.
И, я повторюсь, АПЛ мы строим более-менее серийно, а с Сарматом вон какая фигня получилась.
ЦитироватьЦитата: pkl от 03.07.2024 00:03:50При этом АПЛ и крылатые ракеты мы всё равно вынуждены делать.
ПЛАРБ мы делать не вынуждены. А АПЛ с Калибрами это бонус. Они не ограничиваются договорами об СНВ.
Вынуждены, по-другому никак. Подлодки нужны и для проекции силы, и для пуска Калибров. В будущих войнах без них тоже никак. Калибры - одно из основных вооружений в этой войне. Они производятся, причём явно в достаточно большом количестве. АПЛ также строятся.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:38:13Цитата: pkl от 03.07.2024 00:19:28Армения. Польша.
Ну, хорошо, 98-99% - это внушает, но всё же сотни тысяч там не армян и не поляков. Есть какой критерий, позволяющий отделить мононациональное от многонационального?
Не знаю. Когда говорят о моноэтническом государстве, обычно их приводят в пример.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 01:00:03Цитата: pkl от 03.07.2024 00:41:51Ещё хохлы палятся на грамматике.
А что там неясного? Кому в Москве подняли зарплату хоть на одну гривну?
Да хоть бы и на рубль ему подняли зарплату - всё равно видно.
Цитата: pkl от 03.07.2024 01:02:01Не знаю. Когда говорят о моноэтническом государстве, обычно их приводят в пример.
Да, я знаю. Тем не менее, 98% не 100
Цитата: pkl от 03.07.2024 01:03:39Да хоть бы и на рубль ему подняли зарплату - всё равно видно.
Это настолько грубо, что я бы сказал, что это московская поделка, чтобы высмеять хохлов
Цитата: hlynin от 03.07.2024 01:30:12Это настолько грубо, что я бы сказал, что это московская поделка, чтобы высмеять хохлов
Действительно, на самом деле хохлы такие тонкие... 8)
Да, кстати, Старый, стратегическая авиация нам тоже нужна. Вопрос лишь в том, какая.
Цитата: pkl от 03.07.2024 01:46:50Да, кстати, Старый, стратегическая авиация нам тоже нужна. Вопрос лишь в том, какая.
Нет. Не нужна. Вашпе.
Из стратегических вооружений нужны только МБР.
Сам подумай: если ты считаешь что мы не способны сделать даже МБР то как же мы сделаем стратегический бомбардировщик?
Авиация и флот - самые разорительные виды вооружённых сил. Втянуть нас в гонку на этих направлениях и разорить - мечта американцев.
Цитата: pkl от 03.07.2024 00:05:55Цитата: Inti от 29.06.2024 00:57:20Мне надоело перегавкиваться с невменяемым который считает что у России нет ЯО способного доставить ответку в США. Иди своей дорогой.
Ответить мы можем. Проблема в том, что получается так, что после обмена ядерными ударами Америка выживает, хоть и остаётся сильно покалеченной, а России - конец.
А кто хочет обмена ядерными ударами с США? Ни Россия ни Америка этого не хотят - потому что будет огромный взаимный ущерб. Однако же Старый пытался уверить что Америка может нанести превентивный ядерный удар - а России будет нечем ответить.
Цитата: pkl от 03.07.2024 01:02:01Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:38:13Цитата: pkl от 03.07.2024 00:19:28Армения. Польша.
Ну, хорошо, 98-99% - это внушает, но всё же сотни тысяч там не армян и не поляков. Есть какой критерий, позволяющий отделить мононациональное от многонационального?
Не знаю. Когда говорят о моноэтническом государстве, обычно их приводят в пример.
Польша уже не моноэтническая - там полно украинцев. Болтал недавно с коллегой-поляком - он недавно ездил в Польшу - говорит что встретить официанта-поляка в ресторане практически невозможно. Сказал что это уж слишком, и многие там так считают.
Цитата: Inti от 03.07.2024 02:20:22Польша уже не моноэтническая - там полно украинцев. Болтал недавно с коллегой-поляком - он недавно ездил в Польшу - говорит что встретить официанта-поляка в ресторане практически невозможно. Сказал что это уж слишком, и многие там так считают.
Дык ополячить их, и всё! :). Экзамен по польскому языку - экзамен по польскому закону и праву - польский паспорт. И вот вам Евросоюз, и вот вам НАТО. Глядишь, и Галиция подтянется.
Цитата: Inti от 03.07.2024 02:18:57Однако же Старый пытался уверить что Америка может нанести превентивный ядерный удар - а России будет нечем ответить.
А на самом деле Америка может или не может?
Цитата: Inti от 03.07.2024 02:20:22Болтал недавно с коллегой-поляком - он недавно ездил в Польшу
То с поляком, то с китайцем...
У вас там что, клуб изменников Родины?
Цитата: pkl от 03.07.2024 01:46:50Да, кстати, Старый, стратегическая авиация нам тоже нужна. Вопрос лишь в том, какая.
Носители МБР воздушного старта. Для оперативного дежурства в воздухе и на аэродромах. Чуть СПРН зазвонит - можно сразу взлетать, а разбираться с характером сигнала (и нужно и пускать ракеты) уже в воздухе.
Ну и много другого можно загрузить в пепелац с ПН в несколько сотен тонн - например, штабель КР различных классов, от дозвуковых до гиперзвуковых.
Цитата: Старый от 03.07.2024 07:22:45А на самом деле Америка может или не может?
Это во многом зависит от скорости реакции в стремных ситуациях человеческой прокладки между российским троном и пусковым ключом. Пока что он демонстрировал реактивность жирафа - хотя бы в отношении бандерни.
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:09:12С тем что Путин переоценил свою способность заставить Запад пойти на переговоры - согласен. Ещё раз повторяю для него: без пары тысяч ракет за душой тут делать нечего.
Переоценивать свои способности - вообще характерно для недалёких, малообразованных и неумных людей.
Цитата: Demir_Binici от 03.07.2024 08:52:19Цитата: Старый от 03.07.2024 00:09:12С тем что Путин переоценил свою способность заставить Запад пойти на переговоры - согласен. Ещё раз повторяю для него: без пары тысяч ракет за душой тут делать нечего.
Переоценивать свои способности - вообще характерно для недалёких, малообразованных и неумных людей.
Да. И вывести страну из полной жопы в четвёртую экономику мира, это тоже очень характерно для недалёких, малообразованных и неумных людей.
Предполагаю, что и с переоценкой своих способностей у него всё не так однозначно.
Кстати забавно: слово "неумный" я впервые услышал в беседах на форумах от свидомых украинских патриотов. :). Вроде как и дураком назвать у них не получается, но и умным назвать не хочется. Вот и придумали новый термин.
Цитата: Шестопер239 от 03.07.2024 08:28:34Носители МБР воздушного старта. Для оперативного дежурства в воздухе и на аэродромах.
Это какой-то сон разума.
Цитата: Старый от 03.07.2024 09:16:53Цитата: Шестопер239 от 03.07.2024 08:28:34Носители МБР воздушного старта. Для оперативного дежурства в воздухе и на аэродромах.
Это какой-то сон разума.
Нда... И в пассажирский авиалайнер сверхзвуковой бомбер тоже не переделаешь - сильно разные требования, это не Ту-16 - Ту-104 (хотя говорят, и это хреново получилось).
Жаль... Красивые машины :( .
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 09:16:22Кстати забавно: слово "неумный" я впервые услышал в беседах на форумах от свидомых украинских патриотов. :). Вроде как и дураком назвать у них не получается, но и умным назвать не хочется. Вот и придумали новый термин.
Я понимаю, что времени у вас в обрез. Но постарайтесь, хоть изредка, читать не только форумы, но и книги. Вам же на пользу.
Цитата: Шестопер239 от 03.07.2024 08:28:34Чуть СПРН зазвонит - можно сразу взлетать, а разбираться с характером сигнала (и нужно и пускать ракеты) уже в воздухе.
Сколько нужно времени на взлёт стратегического бомбардировщика?
Цитата: Шестопер239 от 03.07.2024 08:28:34Носители МБР воздушного старта. Для оперативного дежурства в воздухе и на аэродромах.
Сколько будет стоить ракета и сколько несущий её самолёт?
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 21:00:12В Санкт-Петербурге отменили концерт бардов Татьяны и Сергея Никитиных на фоне обвинений в финансировании Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом сообщила «Фонтанка».
ЦитироватьПродюсер и музыкальный критик Павел Рудченко объяснил отсутствие успеха певицы Кристины Орбакайте (https://lenta.ru/tags/persons/orbakayte-kristina/) за границей. Его слова приводит издание «Абзац» (https://absatz.media/news/81066-prodyuser-obuyasnil-pochemu-pugachyova-ne-smogla-obespechit-polnye-zaly-orbakajte-v-izraile).
По мнению медиаменеджера, непопулярность Орбакайте связана с «токсичным шлейфом ее семьи». «Солдаутов ей больше не видать, потому что сегодня многие в Европе прозревают. Люди не готовы больше поддерживать эту семейку материально», — заключил он.
В своем последнем туре по Израилю (https://lenta.ru/tags/geo/izrail/) певица в каждом городе выступала с композицией «Алла будет петь» на фоне экрана с изображением матери. Рудченко предположил, что таким образом Орбакайте «работает над лояльностью» для Пугачевой, покинувшей страну после начала конфликта с Палестиной (https://lenta.ru/tags/geo/palestina/). «Пугачева и Галкин (внесен Минюстом в реестр иноагентов) били себя в грудь и говорили, что будут до последнего с народом Израиля. Однако после начала палестино-израильского конфликта супруги сбежали из страны», — пояснил он.
Узнал новое слово "солдаут".
Наверное, есть и "офицеур".
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 09:16:22Да. И вывести страну из полной жопы в четвёртую экономику мира, это тоже очень характерно для недалёких, малообразованных и неумных людей.
Насчёт полной жопы не соглашусь, а вот "в четвёртую экономику мира" - это медицинский факт. Тут спорить не буду. И благосостояние населения растёт и World Bank это подтверждает.
Спойлер
ЦитироватьРБК (https://www.rbc.ru/economics/02/07/2024/66830f369a7947347cf3a3da)
Всемирный банк включил Россию в список стран с высоким уровнем доходов
По данным Всемирного банка, в России в 2023 году валовой национальный доход на душу населения составил $14 250, а годом ранее — $12 830. В категорию стран с высоким уровнем доходов перевели также Болгарию и Палау
Перевод в другую категорию в банке связали с экономической активностью, которая в 2023-м была обусловлена «значительным ростом» военных расходов, восстановлением торговли (+6,8%), финансового сектора (+8,7%) и строительства (+6,6%). «Эти факторы привели к росту как реального (3,6%), так и номинального (10,9%) ВВП, а ВНД России на душу населения вырос на 11,2%».
Каждый уничтоженный, самолёт, танк, ББМ или система ПВО - увеличение ВВП, так как надо взамен новое оружие произвести. Каждый убитый военнослужащий - выплата компенсации. Каждый инвалид - тоже компенсации и пенсия. Выплаты тем, кто ещё жив и не стал калекой, тоже благотворно влияют на макроэкономические показатели.
А представляете, сколько радости на форуме будет, если Россия станет "третьей экономикой мира"? Пока динамика положительная. Кого надо благодарить за рост ВВП?
ВВП это макроэкономический показатель. Все эти деньги -- выплаченные зарплаты и дивиденды. Очевидно, банкноты и безналичные рубли никто не закатывает в банки с маринадом. Они отправляются обратно в экономику, большо́й частью -- в потребительский сектор.
Небольшие затруднения с трансграничным товарообменом из-за санкций естественным образом приводят к небольшому облегчению местного производства. Проблема только в том, чтобы этим всем эффективно воспользоваться. Думаю, в отраслях массового производства (не путать с космической промышленностью :D ) желающие есть.
Цитата: Demir_Binici от 03.07.2024 10:49:07Насчёт полной жопы не соглашусь, а вот "в четвёртую экономику мира" - это медицинский факт. Тут спорить не буду. И благосостояние населения растёт и World Bank это подтверждает.
Каждый уничтоженный, самолёт, танк, ББМ или система ПВО - увеличение ВВП, так как надо взамен новое оружие произвести. Каждый убитый военнослужащий - выплата компенсации. Каждый инвалид - тоже компенсации и пенсия. Выплаты тем, кто ещё жив и не стал калекой, тоже благотворно влияют на макроэкономические показатели.
А я и не спорю с этим. Вот только Россия вышла бы на эти показатели и без участия в войне. Собственно, эту войну и развязали украинские нацисты, и США поддержали, по заветам Збигнева Бжезинского: "оторвать Украину от России, и тогда она перестанет быть сверхдержавой". 2013 год - Россия на подъёме (как и в 1913), и до зарезу понадобилось устроить большую гадость, чтобы Россию в неё втянуть и не дать развиваться.
Вот и устроили в Украине "майдан" и гражданскую войну на совершенно ровном месте и под надуманными предлогами. Ибо не случись этого "майдана", и уровень жизни в Украине был бы сейчас как в России, если не выше. И летал бы сейчас Ан-148, а не Суперджет.
Цитата: Iv-v от 03.07.2024 10:31:56Однако после начала палестино-израильского конфликта супруги сбежали из страны», — пояснил он.
Поделитесь тайными знаниями - куда они сбежали. Кроме краткой поездки в Лимасол, чтобы выпить с Шевчуком, они как бы никуда из Израиля
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 11:20:05Ибо не случись этого "майдана", и уровень жизни в Украине был бы сейчас как в России, если не выше. И летал бы сейчас Ан-148, а не Суперджет.
Даже Ваши "бы" совершенно сомнительны. Уровень жизни в РФ поднялся потому, что миру нужно всё больше ресурсов и цены на них улетели в космос. Украина - не ресурсная страна. Хлеб и транзитные перевозки - и это почти всё. А население изрядное и территория огромная - надо много энергии, дорог и логистические издержки. Но коррупция была ещё больше. Так что "бы" это неуёмные фантазии
Цитата: hlynin от 03.07.2024 11:22:59Кроме краткой поездки в Лимасол, чтобы выпить с Шевчуком, они как бы никуда из Израиля
Это дело такое, затягивает. С Пугачевой многие на Кипре захотят выпить, тут и года не хватит.
Цитата: Demir_Binici от 03.07.2024 10:49:07А представляете, сколько радости на форуме будет, если Россия станет "третьей экономикой мира"?
Если случится ядерная война между США и Китаем? Я думаю, чувство грусти примешается.
Цитата: Iv-v от 03.07.2024 11:31:59Это дело такое, затягивает. С Пугачевой многие на Кипре захотят выпить, тут и года не хватит.
Вопрос был не об этом. Напомню, что в Лимасол они ездили в декабре. А через день вернулись.
Не кажется ли Вам, что Ваше сообщение совершенно лживое?
Вот это:
Рудченко предположил, что таким образом Орбакайте «работает над лояльностью» для Пугачевой, покинувшей страну после начала конфликта с Палестиной (https://lenta.ru/tags/geo/palestina/)
. «Пугачева и Галкин (внесен Минюстом в реестр иноагентов) били себя в грудь и говорили, что будут до последнего с народом Израиля. Однако после начала палестино-израильского конфликта супруги сбежали из страны», — пояснил он.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 11:31:19Цитата: Павел73 от 03.07.2024 11:20:05Ибо не случись этого "майдана", и уровень жизни в Украине был бы сейчас как в России, если не выше. И летал бы сейчас Ан-148, а не Суперджет.
Даже Ваши "бы" совершенно сомнительны. Уровень жизни в РФ поднялся потому, что миру нужно всё больше ресурсов и цены на них улетели в космос. Украина - не ресурсная страна. Хлеб и транзитные перевозки - и это почти всё. А население изрядное и территория огромная - надо много энергии, дорог и логистические издержки. Но коррупция была ещё больше. Так что "бы" это неуёмные фантазии
Это как-то меняет тот факт, что "майдан" опустил Украину? Во всех смыслах.
Цитата: Старый от 03.07.2024 10:11:49Сколько нужно времени на взлёт стратегического бомбардировщика?
2016. Б-52 отрабатывают экстренный массовый взлет с минимальными интервалами.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 11:31:19Уровень жизни в РФ поднялся потому, что миру нужно всё больше ресурсов и цены на них улетели в космос.
Казахстан -- довольно богатая ресурсами страна. А если отнести на душу сравнительно малого населения -- так и вовсе сказочно богатая. Но в РФ, в отличие от, имеются хотя бы первые несколько переделов этих самых ресурсов.
А насчёт продовольствия. Весь мир, на уровне ООН и прочих верхушек Евросоюзом вопит, что с ним проблема, и на нем можно много заработать. ) В РФ эта отрасль тоже, удивительным образом, выросла.
Цитата: Старый от 03.07.2024 09:16:53Цитата: Шестопер239 от 03.07.2024 08:28:34Носители МБР воздушного старта. Для оперативного дежурства в воздухе и на аэродромах.
Это какой-то сон разума.
С Шестопером всё ясно. Достаточно одной фразы.
Вот почему так: что не турбопатриот, то ...эээ.. неумный и технически безграмотный субьект?
Цитата: hlynin от 03.07.2024 11:36:26Вопрос был не об этом. Напомню, что в Лимасол они ездили в декабре. А через день вернулись.
Не кажется ли Вам, что Ваше сообщение совершенно лживое?
А вам ваше?
Недавно читал, что Пугачевой на Кипре слишком жарко, и она собирается в Юрмалу.
Вот, легко нашлось.
ЦитироватьЦитировать«Алла сейчас там с семьей брата Максима. Чувствует она себя неважно. На Кипре стоит страшная жара, поэтому она почти не выходит из дома. Сидит под кондиционерами в своем «гнезде». Из-за больного сердца и проблем с сосудами ей тяжело переносить такую жару, поэтому в ближайшее время Алла планирует переехать с детьми в Юрмалу, - рассказал KP.RU источник в окружении Аллы Борисовны.
Несколько лет назад Примадонна и юморист обзавелись роскошными апартаментами на острове. Раньше они бывали там наездами, однако обстановка в Израиле, куда они изначально уехали, накалилась, поэтому звездной чете пришлось в срочном порядке перебираться из Тель-Авива в более спокойное место.
Несколько месяцев назад Алла Борисовна была в Лондоне. Звезда уже много лет питает к Англии особую любовь, поэтому поклонники предполагали, что следующим пунктом назначения семьи Пугачевой и Галкина может быть именно столица туманного Альбиона. Впрочем, и с Латвией у пары есть крепкая связь – в Риге и Юрмале супруги появляются регулярно.
Дура она, что ли, в Израиле под бомбами сидеть?
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 11:48:00Это как-то меняет тот факт, что "майдан" опустил Украину? Во всех смыслах.
Чепуха. Всякие движения народов, будь то майдан или сборище на болотной - лишь попытка продемонстрировать "фи" власти. Которая может обратить внимание на это "фи", не обратить внимания или использовать выступление для укрепления власти, разгромив протестующих. Вот в Беларуси, РФ и немало других местах пошли по третьему варианту, добились разгрома оппозиции и власть укрепили. В Украине было немало майданов, власть (которая не менялась, менялись лишь люди) использовала первые два варианта, а ещё чаще одна ветвь власти (президент) использовала майданы как орудие против другой (Рада). Это тоже бывает часто, после чего поддержавших протесты обвиняют в том, что они их и организовали (как в Москве в 1993). И вот майдан 2013-2014 был такой мощный и упорный, что власть выбрала третий вариант. И - напомню - Рада почти единогласно выступила в защиту майдана, лишив Януковича и всю его команду всех прав. После чего "бы" - похоронили бы павших, выбрали бы нового президента и жизнь покатилась "бы" далее до следующего майдана. Но вмешалась третья сила и никаких "бы" в мирной версии уже не стало возможным.
Вот в 1993-м в Москве была аналогичная ситуация. Протестующие блокировали мосты и строили баррикады. И Дума почти единогласно поддержала московский майдан в своей войне против президента. Но в Москве победил Ельцин. А вот если "бы" победили депутаты, Ельцина свергли бы, а президентом стал бы Руцкой или Хасбулатов. И всё покатилось бы дальше именно в том же направлении. "Бы"
Цитата: Iv-v от 03.07.2024 12:12:23Дура она, что ли, в Израиле под бомбами сидеть?
Вам не кажется, что Вы перепостили ложь и теперь ищите какие-то подтверждения? Ту, ложь, что покинула Израиль с началом конфликта, подтвердить не вышло. Теперь слово "планирует" преподаётся как факт. Ну, да, жара в Израиле за 40, любой желает места попрохладнее. Это как-то подтверждает то, что она "сбежала из страны" (от бомб)? Скажите, что Вы перепостили ложь и будет Вам счастье.
И про поездку в Англию. Ну, ездила в ноябре на день и что?
Цитата: hlynin от 03.07.2024 12:17:53И вот майдан 2013-2014 был такой мощный и упорный, что власть выбрала третий вариант.
Он был не "мощный и упорный". Он был вооружённый и имел поддержку США и ЕС. И власть
не осмелилась выбрать третий вариант. На чём и погорела. Ибо бандитам и террористам, независимо от их пола и возраста, она имела полное право и обязанность продырявить черепа. И это было бы абсолютно по закону. А по закону, как известно, запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних,
за исключением совершения ими группового и/или вооруженного нападения. Протестующие "онижедети" с булыжниками, зажигательными бутылками и пневматическими винтовками, полностью подходят под это определение. В этой ситуации милиция уже имела полное право открыть огонь на поражение!
Причём Рада а данной ситуации может быть на какой угодно стороне - это не её собачье дело. Рада - это законодательная власть. Её задача - писать законы. А президент, правительство, МО, МВД и т. д. - это власть исполнительная, она обязана исполнять законы. Она закон не исполнила и не защитила народ Украины от фашиствующих бандитов и террористов, так как не уничтожила зачинщиков и провокаторов гражданской войны.
Президент и правительство испугались. И тут же потеряли власть. Пневматические винтовки у "майданщиков" сменились на огнестрельные, с оптикой и боевыми патронами (один такой "оруженосец" даже попался толпе майданных дураков, которые разумеется ни хрена не поняли и позволили ему ускользнуть под прикрытием Пашинского).
И с этого момента всё было кончено. Законная власть оказалась в цугцванге. Любое её действие - только хуже. Так власть перешла в руки бандитов и террористов нацистского толка. Что Украина имеет и сейчас, на текущий момент.
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 12:55:23Протестующие "онижедети" с булыжниками, зажигательными бутылками и пневматическими винтовками, полностью подходят под это определение. В этой ситуации милиция уже имела полное право открыть огонь на поражение!
Ты же говорил "вооруженный".
Цитата: Iv-v от 03.07.2024 10:31:56Узнал новое слово "солдаут".
Может это от английского типа "продавать наружу"?
Цитата: Штуцер от 03.07.2024 12:57:57Ты же говорил "вооруженный".
Именно вооружённый. Всё, чем можно убить или серьёзно покалечить человека - это оружие. И булыжник, и арматурина, и зажигательная бутылка. Даже пневматика имеет охотничьи исполнения с нехилой дульной энергией, ничем не отличающиеся по внешнему виду от плевалок до 3 Дж, тебе ли не знать. Это тоже оружие.
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 12:55:23И с этого момента всё было кончено. Законная власть оказалась в цугцванге. Любое её действие - только хуже. Так власть перешла в руки бандитов и террористов нацистского толка. Что Украина имеет и сейчас, на текущий момент.
Вы описываете ситуацию, которая возникает в разных странах постоянно. Скажем, в Париже. Или в Капитолии. Или в Дагестане. Я уж не говорю про Москву-1993. Какой ужас! - появились огнестрелы! Власть рухнула немедленно со всей армией и МВД! Один с винтовкой, затерявшийся в толпе, смёл все силовые структуры нахрен! Во как, ВСЯ власть оказалась в цугцванге и разбежалась! А вот по моим воспоминаниям разбежался один президент, а Рада не только не разбежалась, а объявила его нелегитимным, а устроивших бойню - преступниками. И - всё бы успокоилось через пару суток, если бы не Крым.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 13:10:55И - всё бы успокоилось через пару суток, если бы не Крым
А через полгода в НАТО и тут бы началось. Но Крым помешал.
Цитата: Старый от 03.07.2024 13:13:50А через полгода в НАТО и тут бы началось. Но Крым помешал.
"Бы" - явный признак неуёмной фантазии. Ни в НАТО ни в ЕС Украину никто принимать не собирался. Это было попросту невозможно. Если насчёт ЕС Украина постоянно плодила мечты, то попасть в НАТО было сложнее, чем пилотируемая экспедиция на Марс. У неё даже мечт не было.
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:04:29Именно вооружённый.
Павел, скажите напрямую - по вашему мнению, Янукович - нацист?
Цитата: Старый от 03.07.2024 13:01:49Цитата: Iv-v от 03.07.2024 10:31:56Узнал новое слово "солдаут".
Может это от английского типа "продавать наружу"?
Дословно "выпродано". В смысле, распроданы все билеты на концерт.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 13:27:23Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:04:29Именно вооружённый.
Павел, скажите напрямую - по вашему мнению, Янукович - нацист?
По моему мнению - нет.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 13:25:51Цитата: Старый от 03.07.2024 13:13:50А через полгода в НАТО и тут бы началось. Но Крым помешал.
"Бы" - явный признак неуёмной фантазии.
На ваше "всё БЫ успокоилось через пару суток" это правило распространяется?
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:48:26Цитата: hlynin от 03.07.2024 13:27:23Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:04:29Именно вооружённый.
Павел, скажите напрямую - по вашему мнению, Янукович - нацист?
По моему мнению - нет.
А Юля Тимошенко? ;D
Цитата: hlynin от 03.07.2024 12:28:33Вам не кажется, что Вы перепостили ложь и теперь ищите какие-то подтверждения?
Когда кажется, креститься надо.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 12:28:33Ту, ложь, что покинула Израиль с началом конфликта, подтвердить не вышло.
В оригинале было так:
Цитировать... Пугачевой, покинувшей страну после начала конфликта с Палестиной (https://lenta.ru/tags/geo/palestina/).
Однако после начала палестино-израильского конфликта супруги сбежали из страны.
Ложью это было бы, если бы Пугалкины сбежали ДО начала конфликта. Но они же сбежали ПОСЛЕ, о чем и говорится.
Просто вам эта неприглядная правда глаза колет. Пора бы уж и привыкнуть.
Вы, кстати, поинтересуйтесь, хоть кто-то из релокантов в Израиле сейчас остался? А то, может, и нет никого.
Цитата: Штуцер от 03.07.2024 13:51:21Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:48:26Цитата: hlynin от 03.07.2024 13:27:23Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:04:29Именно вооружённый.
Павел, скажите напрямую - по вашему мнению, Янукович - нацист?
По моему мнению - нет.
А Юля Тимошенко? ;D
Тоже нет. И вообще баба умная. Вот только поддалась эмоциям и брякнула насчёт "атомного оружия".
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:53:14Тоже нет. И вообще баба умная.
У тебя напрочь отсутствует системное мышление.
Умная это в перпендикулярной плоскости к вопросу.
Так может, Зеленский?
Цитата: Штуцер от 03.07.2024 13:56:05Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:53:14Тоже нет. И вообще баба умная.
Так может, Зеленский?
Тоже нет. Он жертва нацистов. Деревянная буратина, насаженная на бандерофашистские вилы, транслирующая и выполняющая все их приказы.
Цитата: Iv-v от 03.07.2024 13:52:51Ложью это было бы, если бы Пугалкины сбежали ДО начала конфликта. Но они же сбежали ПОСЛЕ, о чем и говорится.
а Вы уверены, что они сбежали? Или вам просто нравиться верить любой херне, которая вам нравится?
Цитата: hlynin от 03.07.2024 13:10:55И - всё бы успокоилось через пару суток
Точно "бы" это признак фантазии?
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:58:38Цитата: Штуцер от 03.07.2024 13:56:05Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:53:14Тоже нет. И вообще баба умная.
Так может, Зеленский?
Тоже нет. Он жертва нацистов. Деревянная буратина, насаженная на бандерофашистские вилы, транслирующая и выполняющая все их приказы.
Просто представьте, что вы задали всем упомянутым Штуцером лицам вопрос об их отношении к батальону "Айдар".
Затем мысленно представьте их ответы и сделайте вывод, кто из них нацист.
Цитата: Штуцер от 03.07.2024 13:56:05У тебя напрочь отсутствует системное мышление.
Умная это в перпендикулярной плоскости к вопросу.
Ну почему же? Я уже давно сказал, что нацист - это дебил по определению. Умный человек не может стать нацистом. Тимошенко баба умная. Она не нацист.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 13:59:09Цитата: Iv-v от 03.07.2024 13:52:51Ложью это было бы, если бы Пугалкины сбежали ДО начала конфликта. Но они же сбежали ПОСЛЕ, о чем и говорится.
а Вы уверены, что они сбежали?
Я бы предположил, что они воспользовались транспортом. Как-то я бегающую Пугачеву не могу представить.
Тут вы автора статьи, конечно, уели, да.
Цитата: Iv-v от 03.07.2024 13:52:51Вы, кстати, поинтересуйтесь, хоть кто-то из релокантов в Израиле сейчас остался? А то, может, и нет никого.
Остались, конечно. Куда они денутся? Вон Чубайс...
Пугалкины просто как всегда не угадали. Сваливая из
этой страны они заявили: "Мы не можем находиться в стране ведущей войну". И только приехали в Израиль как бац! - оказалось он тоже начал войну. А слово не воробей. Пришлось им валить и из него. А то бы пришлось поступиться принципами. ;D Ну а те кто не были столь болтливы и неугадливы - те остались. Им то что?
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:48:26По моему мнению - нет.
А как он умудрялся возглавлять нацистов? Он 6 лет был премьер-министром и 4 года президентом. А страна аж 25 лет была под гнётом нацистов, так ведь? Даже больше, самая бандеровщина была даже даже до 1991 года, а после только усиливалась. Только, что Вы объясняли, что Рада - власть законодательная (типа, бумажки писать), а вот президент, МВД - это исполнительная, это сила. Разве не при Януковиче переименовывали улицы, американцы приезжали в Украину толпами, Янукович обещал (но не выполнил) братание с Евросоюзом? Разве не он назначал начальников силовых структур? Как он вообще боролся с нацизмом? Как же его поддерживала нацистская Рада, нацистский народ, не свергли нацистские силовые структуры? Ведь после его бегства всё это так и осталось. Только появился новый фактор - Крым.
Цитата: Iv-v от 03.07.2024 12:12:23Дура она, что ли, в Израиле под бомбами сидеть?
Бомбы тут не при чём - Израиль никто не бомбит. Тут "не могу поступиться принципами".
Цитата: hlynin от 03.07.2024 14:10:57Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:48:26По моему мнению - нет.
А как он умудрялся возглавлять нацистов? Он 6 лет был премьер-министром и 4 года президентом. А страна аж 25 лет была под гнётом нацистов, так ведь?
Нет, не так. Под гнётом нацистов она оказалась только после "майдана" и переворота. А до этого была худо-бедно суверенным независимым демократическим правовым государством, в соответствии со статьёй 1 конституции.
В котором нацисты были лишь одним из политических движений. И далеко не самым популярным.
Цитата: Старый от 03.07.2024 13:59:37Точно "бы" это признак фантазии?
Несомненно. У меня тоже "бы" - фантазии. Однако фантазии фантазиям рознь. Есть хоть малейшие доказательства, что через погода НАТО будет в Украине? Ну хоть копию справки покажи. Ну хоть от психотерапевта о плохих умственных способностях начальников НАТО?
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 14:15:31Нет, не так. Под гнётом нацистов она оказалась только после "майдана" и переворота. А до этого была худо-бедно суверенным независимым демократическим правовым государством, в соответствии со статьёй 1 конституции.
А, в смысле до 2014 года было всё прекрасно, никто "москаляку на гиляку" не кричал, а если кто-то позволял такое, ему заламывали руки и ссылали на рудники? Никто не гнобил русский язык, не ставил памятники Бандере? А вот в феврале 2014 года из-за стрельбы на майдане всё пошло вдрызг? Да у нас в Крокусе людей больше убили, ничего ровным счётом для государства не случилось. А вот в Киеве случилось необратимое. Причем, Вы, похоже, не разобрались - то ли нацистов убили, то ли наоборот. И как это вообще вся Рада в один день стала нацистской и освободила Януковича от его обязанностей?
Цитата: Serge V Iz от 03.07.2024 11:07:38ВВП это макроэкономический показатель. Все эти деньги -- выплаченные зарплаты и дивиденды. Очевидно, банкноты и безналичные рубли никто не закатывает в банки с маринадом. Они отправляются обратно в экономику, большо́й частью -- в потребительский сектор.
Когда в потребительский сектор это хорошо. Когда за выплаченные зарплаты дорогу, например построили, тоже хорошо. А когда построили танк, а потом он сгорел как то не очень.
Цитата: Serge V Iz от 03.07.2024 11:58:31А насчёт продовольствия. Весь мир, на уровне ООН и прочих верхушек Евросоюзом вопит, что с ним проблема, и на нем можно много заработать. ) В РФ эта отрасль тоже, удивительным образом, выросла.
Так много чего в России выросло с 1992 года. Россия из одного из крупнейших импортёров зерна, превратились в одного из крупнейших экспотртёров много за счёт чего превратилась. В том числе и потому, что молодцы. Кто же спорит.
Кто-то совсем не молодцы. Многие развиваются не так, как вроде могли бы. И Казахстан и Бразилия и Аргентина (не буду никак упоминать Украину, чтобы в очередной срач всё не превратилось). А некоторые развиваются гораздо лучше. Можно конечно гордится тем, что "посмотрите, другие ещё хуже живут", но
полезнее смотреть на тех, кто быстрее развивается.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 14:25:49А, в смысле до 2014 года было всё прекрасно, никто "москаляку на гиляку" не кричал, а если кто-то позволял такое, ему заламывали руки и ссылали на рудники?
Не заламывали и не ссылали, увы. Видимо списывали на "свободу слова и политических убеждений". Попросту недооценили опасность.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 14:25:49Никто не гнобил русский язык, не ставил памятники Бандере?
Памятники ставил, но русский язык не гнобил. Во всяком случае на большей части Украины.
ЦитироватьА вот в феврале 2014 года из-за стрельбы на майдане всё пошло вдрызг?
Да, пошло. Вооружённый переворот и смена власти под прикрытием ста тысяч дураков.
ЦитироватьДа у нас в Крокусе людей больше убили, ничего ровным счётом для государства не случилось. А вот в Киеве случилось необратимое.
Да. Разные ситуации, разное количество участников, разные задачи террористов. И правильная реакция властей России на терроризм.
ЦитироватьПричем, Вы, похоже, не разобрались - то ли нацистов убили, то ли наоборот.
Это не имеет значения. Важен сам факт кровопролития и ультиматум президенту: не уйдёшь - будет хуже, и ты будешь виноват. Обыкновенный терроризм.
ЦитироватьИ как это вообще вся Рада в один день стала нацистской и освободила Януковича от его обязанностей?
Вот что террор животворящий делает! Фактически заперты в зале, входы- выходы контролируются. Попробовала бы не проголосовать, как надо!
Цитата: hlynin от 03.07.2024 14:16:54Ну хоть от психотерапевта о плохих умственных способностях начальников НАТО?
Э...э... А что не так с умственными способностями начальников НАТО? Отчего нельзя Украину в НАТО? Чем она хуже Финляндии или Швеции?
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 11:20:05А я и не спорю с этим. Вот только Россия вышла бы на эти показатели и без участия в войне.
Может и вышла бы. Почему бы и нет?
Вот если бы вышла, и ровно на те-же (прямо до долей процента), то количественно это были бы вроде те-же показатели. А вот качественно, совсем не те. Одно дело, построенный условный "свечной заводик", который свечки делает и делает. Эти свечки кто-то покупает, рабочие получают зарплату, казна налоги, люди радость. А другое дело построенный по цене этого заводика танк. Который отвезли в Украину и там он сгорел, вместе с экипажем. И всё на этом. Нет ни денег и ничего. Компенсации жёнам танкистов только.
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 14:39:17Памятники ставил, но русский язык не гнобил. Во всяком случае на большей части Украины.
Короче. Скажите мне основные показатели Януковича за 10 лет при власти по борьбе с нацизмом. Наказал ли он хоть кого? Сообщил ли кому, что на Украине существует нацизм? Видел ли он его вообще, как Вы видите с Урала? Может причина в том, что он оказался просто вором, а его сын, которого утопили в Байкале - просто бандитом, скопом забиравший банки на корню? Может народ был недоволен, что его, народ, кинули с ЕС?
Если не найдёте фактов, как Янукович боролся с нацистами, то одно из двух - либо их не было, либо он их пособник
Цитата: pkl от 03.07.2024 00:41:51Цитата: Старый от 30.06.2024 21:51:08https://t.me/luka_ebkov/53020
Ещё хохлы палятся на грамматике.
По-моему это стёб.
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 14:43:16Э...э... А что не так с умственными способностями начальников НАТО? Отчего нельзя Украину в НАТО? Чем она хуже Финляндии или Швеции?
Всем. Но этого Вам не понять. Попробуйте хоть что-то прочитать об условиях приёма. Помимо военных конфликтов.
Цитата: fagot от 03.07.2024 14:55:18По-моему это стёб.
Вероятно. Более ни на что не тянет
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:09:12Цитата: pkl от 02.07.2024 23:03:21Думаю, Путин прекрасно понимает, что он сделал 22.02.22 и какие будут последствия. Потому пытается договориться. Но никто с ним ни о чём договариваться не хочет.
В истории этой страны много кто с ней не хотел договариваться. Однако появлялась пара тысяч ракет и договариваться начинали.
С тем что Путин переоценил свою способность заставить Запад пойти на переговоры - согласен. Ещё раз повторяю для него: без пары тысяч ракет за душой тут делать нечего.
Договаривались об ограничении и сокращении этих тысяч и договорились в итоге до ликвидации страны. Но в случае с Украиной ни пара, ни даже пять тысяч МБР ничем не помогут.
Цитата: fagot от 03.07.2024 14:55:18По-моему это стёб.
Как только не стыдно озвучивать такие гнусные подозрения! >:(
;D :P
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 14:39:17Вот что террор животворящий делает! Фактически заперты в зале, входы- выходы контролируются. Попробовала бы не проголосовать, как надо!
Да Вы ещё юморист! Прям как на выборах Папы много столетий назад. Когда кардиналов просто замуровали (без доступа в туалет). Пока не договорятся и не изберут Папу, живите так
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 14:00:46Цитата: Штуцер от 03.07.2024 13:56:05У тебя напрочь отсутствует системное мышление.
Умная это в перпендикулярной плоскости к вопросу.
Ну почему же? Я уже давно сказал, что нацист - это дебил по определению.
Чтобы не выглядеть дебилом, почитай определение дебила.
ЦитироватьУмный человек не может стать нацистом.
Меня всегда поражали люди, бравирующие своей примитивностью.
Цитата: fagot от 03.07.2024 14:59:45Цитата: Старый от 03.07.2024 00:09:12Цитата: pkl от 02.07.2024 23:03:21Думаю, Путин прекрасно понимает, что он сделал 22.02.22 и какие будут последствия. Потому пытается договориться. Но никто с ним ни о чём договариваться не хочет.
В истории этой страны много кто с ней не хотел договариваться. Однако появлялась пара тысяч ракет и договариваться начинали.
С тем что Путин переоценил свою способность заставить Запад пойти на переговоры - согласен. Ещё раз повторяю для него: без пары тысяч ракет за душой тут делать нечего.
Договаривались об ограничении и сокращении этих тысяч и договорились в итоге до ликвидации страны. Но в случае с Украиной ни пара, ни даже пять тысяч МБР ничем не помогут.
Чего это не помогут? Очень даже помогут приготовить Украину до удобоваримого состояния.
Например ВПП аэродромов - крупные прочные цели, которые только ЯО можно с небольшим расходом боеприпасов надолго вывести из строя.
Опять же тоннели - бетонобойные боеприпасы наносят им не очень обширные повреждения. Плотины еще - тело плотины развалить непросто.
Цитата: Старый от 03.07.2024 02:08:31Цитата: pkl от 03.07.2024 01:46:50Да, кстати, Старый, стратегическая авиация нам тоже нужна. Вопрос лишь в том, какая.
Нет. Не нужна. Вашпе.
Из стратегических вооружений нужны только МБР.
Сам подумай: если ты считаешь что мы не способны сделать даже МБР то как же мы сделаем стратегический бомбардировщик?
Очень просто: их делают разные организации. Бомбардировщики будет делать ОАК; МБР - Роскосмос. Далее. Это необязательно должен быть Б-2 или что-то в этом роде. У нас задача - достать континентальную часть США. Для этого нужна платформа - носитель крылатых ракет большой дальности, а не убер-самолёт. Это может быть и какой-то БПЛА с подвешенной Х-101. Х-101 и БПЛА мы делать умеем.
Цитата: pkl от 03.07.2024 18:32:08Очень просто: их делают разные организации. Бомбардировщики будет делать ОАК; МБР - Роскосмос. Далее. Это необязательно должен быть Б-2 или что-то в этом роде. У нас задача - достать континентальную часть США. Для этого нужна платформа - носитель крылатых ракет большой дальности, а не убер-самолёт. Это может быть и какой-то БПЛА с подвешенной Х-101. Х-101 и БПЛА мы делать умеем.
А мне кажется, что надо делать что-нибудь мирное и полезное и никого не доставать.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 18:39:14Цитата: pkl от 03.07.2024 18:32:08Очень просто: их делают разные организации. Бомбардировщики будет делать ОАК; МБР - Роскосмос. Далее. Это необязательно должен быть Б-2 или что-то в этом роде. У нас задача - достать континентальную часть США. Для этого нужна платформа - носитель крылатых ракет большой дальности, а не убер-самолёт. Это может быть и какой-то БПЛА с подвешенной Х-101. Х-101 и БПЛА мы делать умеем.
А мне кажется, что надо делать что-нибудь мирное и полезное и никого не доставать.
Вот! Если запад именно так будет себя вести, всё будет ок.
Цитата: Старый от 03.07.2024 02:11:12Авиация и флот - самые разорительные виды вооружённых сил. Втянуть нас в гонку на этих направлениях и разорить - мечта американцев.
Так надо сделать их такими, чтобы не разоряли!
Старый, у тебя фундаментальная ошибка - твоя стратегия годится для невоюющей страны, когда у ты не воюешь, ты можешь себе позволить штамповать МБР за счёт остальной армии. И она была вполне годная до 22.02.2022 г. Но сейчас, благодаря "прозорливости" нашего руководства, мы оказались в состоянии перманентной войны. Это надолго, на десятилетия. Для тебя и меня - на всю жизнь. Россия теперь - воюющая страна. Типа Израиля. При этом задача стратегического сдерживания никуда не делась. Соответственно, задача перед страной состоит в том, что создавать не просто вооружения, а вооружения, которые можно использовать и для стратегического сдерживания, и для региональных войн, вроде той, что сейчас на Украине, и для локальных конфликтов типа войны в Ю. Осетии. Я вижу только два типа вооружения, которые способны решать эти задачи за адекватную цену: это АПЛ с крылатыми ракетами и дальняя авиация. Всё остальное или что-то не может, или проходит по жанру научной фантастики.
Цитата: Inti от 03.07.2024 02:18:57А кто хочет обмена ядерными ударами с США?
Я не исключаю, что США. Точнее, определённая часть их элиты.
Цитата: Шестопер239 от 03.07.2024 08:28:34Цитата: pkl от 03.07.2024 01:46:50Да, кстати, Старый, стратегическая авиация нам тоже нужна. Вопрос лишь в том, какая.
Носители МБР воздушного старта. Для оперативного дежурства в воздухе и на аэродромах.
Это нужны БПЛА, способные подолгу находиться в воздухе. А почему именно МБР? Крылатые ракеты стоят дешевле и производятся серийно.
Цитата: pkl от 03.07.2024 18:32:08Для этого нужна платформа - носитель крылатых ракет большой дальности, а не убер-самолёт.
Ил-76, чтоли? Сколько мы их выпускаем в год? И за сколько минут они будут уничтожены на земле или в воздухе?
Цитата: pkl от 03.07.2024 18:32:08Это может быть и какой-то БПЛА с подвешенной Х-101. Х-101 и БПЛА мы делать умеем.
Как они доставят эти Х-101 на дальность пуска по США?
Цитата: pkl от 03.07.2024 18:32:08Это необязательно должен быть Б-2 или что-то в этом роде.
А главное: во что обойдётся их эксплуатация в мирное время?
Цитата: Старый от 03.07.2024 09:16:53Цитата: Шестопер239 от 03.07.2024 08:28:34Носители МБР воздушного старта. Для оперативного дежурства в воздухе и на аэродромах.
Это какой-то сон разума.
Не, была такая идея у англичан и американцев, они бомбардировщики Вулкан Б-52 пытались использовать. Для них делали специальные ракеты Блю Стил и Скайболт. Т.е. сделать можно. Тут главный вопрос: нафига эта фигня, если у нас уже есть крылатые ракеты большой дальности, которые производятся серийно и неплохо себя показали в зоне СВО.
Цитата: Старый от 03.07.2024 10:11:49Цитата: Шестопер239 от 03.07.2024 08:28:34Чуть СПРН зазвонит - можно сразу взлетать, а разбираться с характером сигнала (и нужно и пускать ракеты) уже в воздухе.
Сколько нужно времени на взлёт стратегического бомбардировщика?
В принципе, немного:
https://www.youtube.com/watch?v=lQkjGvt6fBQ
Читал, наши лётчики научились удирать с аэродромов до того, как на них падают хохлятские дроны. Тут дело в другом: если у нас есть летательные аппараты, способные долгое время находиться в воздухе, необходимости в таком представлении /довольно рискованном на мой взгляд/ уже нету.
Цитата: Старый от 03.07.2024 10:12:44Сколько будет стоить ракета и сколько несущий её самолёт?
Что за ракету мы собрались строить и что за самолёт?
Цитата: hlynin от 03.07.2024 13:25:51Цитата: Старый от 03.07.2024 13:13:50А через полгода в НАТО и тут бы началось. Но Крым помешал.
"Бы" - явный признак неуёмной фантазии. Ни в НАТО ни в ЕС Украину никто принимать не собирался.
Принципиальное решение было принято в 2008 г.
Цитата: pkl от 03.07.2024 19:04:03Принципиальное решение было принято в 2008 г.
НАТО Вам сказало?
Цитата: fagot от 03.07.2024 14:55:18Цитата: pkl от 03.07.2024 00:41:51Цитата: Старый от 30.06.2024 21:51:08https://t.me/luka_ebkov/53020
Ещё хохлы палятся на грамматике.
По-моему это стёб.
Увы нет. Я сам встречал таких на просторах интернета.
Цитата: Старый от 03.07.2024 13:01:49Цитата: Iv-v от 03.07.2024 10:31:56Узнал новое слово "солдаут".
Может это от английского типа "продавать наружу"?
Это от английского "Все билеты распроданы" = "All tickets are sold out"
Цитата: hlynin от 03.07.2024 18:39:14Цитата: pkl от 03.07.2024 18:32:08Очень просто: их делают разные организации. Бомбардировщики будет делать ОАК; МБР - Роскосмос. Далее. Это необязательно должен быть Б-2 или что-то в этом роде. У нас задача - достать континентальную часть США. Для этого нужна платформа - носитель крылатых ракет большой дальности, а не убер-самолёт. Это может быть и какой-то БПЛА с подвешенной Х-101. Х-101 и БПЛА мы делать умеем.
А мне кажется, что надо делать что-нибудь мирное и полезное и никого не доставать.
В данном случае это не мы, это нас Запад доставал. Все эти 30 лет.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 13:10:55Цитата: Павел73 от 03.07.2024 12:55:23И с этого момента всё было кончено. Законная власть оказалась в цугцванге. Любое её действие - только хуже. Так власть перешла в руки бандитов и террористов нацистского толка. Что Украина имеет и сейчас, на текущий момент.
Вы описываете ситуацию, которая возникает в разных странах постоянно. Скажем, в Париже. Или в Капитолии. Или в Дагестане. Я уж не говорю про Москву-1993. Какой ужас! - появились огнестрелы! Власть рухнула немедленно со всей армией и МВД! Один с винтовкой, затерявшийся в толпе, смёл все силовые структуры нахрен! Во как, ВСЯ власть оказалась в цугцванге и разбежалась! А вот по моим воспоминаниям разбежался один президент, а Рада не только не разбежалась, а объявила его нелегитимным, а устроивших бойню - преступниками. И - всё бы успокоилось через пару суток, если бы не Крым.
И что б там осталось от той Рады если бы они этого не сделали? Власть была захвачена бандеровскими боевиками.
Цитата: pkl от 03.07.2024 18:55:17бомбардировщики Вулкан Б-52
Так Вулкан или Б-52?
Или через запятую?
Цитата: hlynin от 03.07.2024 13:25:51Цитата: Старый от 03.07.2024 13:13:50А через полгода в НАТО и тут бы началось. Но Крым помешал.
"Бы" - явный признак неуёмной фантазии. Ни в НАТО ни в ЕС Украину никто принимать не собирался. Это было попросту невозможно. Если насчёт ЕС Украина постоянно плодила мечты, то попасть в НАТО было сложнее, чем пилотируемая экспедиция на Марс. У неё даже мечт не было.
И мечты были, и реально приняли бы в НАТО в спешном порядке. Но Крым помешал. Потому что по уставу НАТО в эту организацию не принимают страны с территориальными претензиями.
Цитата: Старый от 03.07.2024 18:51:28Цитата: pkl от 03.07.2024 18:32:08Для этого нужна платформа - носитель крылатых ракет большой дальности, а не убер-самолёт.
Ил-76, чтоли? Сколько мы их выпускаем в год?
Не знаю. Вряд ли. Хотя... помнится, Боинг в 1970-х что-то такое предлагал:
(https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/3321604/3321604_original.jpg)
https://raigap.livejournal.com/869349.html
Я думаю, это должно быть что-то другое. Наверное, какой-то здоровый БПЛА с дозаправкой.
ЦитироватьИ за сколько минут они будут уничтожены на земле или в воздухе?
Зависит от того, где они будут базироваться. Я думаю, если их сделать в большом количестве, то задача уничтожения хоть на земле, хоть в воздухе становится трудновыполнимой.
ЦитироватьЦитата: pkl от 03.07.2024 18:32:08Это может быть и какой-то БПЛА с подвешенной Х-101. Х-101 и БПЛА мы делать умеем.
Как они доставят эти Х-101 на дальность пуска по США?
Прилетят. Вообще, предполагается, что какая-то их часть должна постоянно находиться в воздухе на дальности пуска. Как было у США в операции "Хромированный купол".
Цитата: Inti от 03.07.2024 19:13:45Но Крым помешал. Потому что по уставу НАТО в эту организацию не принимают страны с территориальными претензиями.
;) А претензии были?
Цитата: Старый от 03.07.2024 18:54:32Цитата: pkl от 03.07.2024 18:32:08Это необязательно должен быть Б-2 или что-то в этом роде.
А главное: во что обойдётся их эксплуатация в мирное время?
Так мирного времени не будет. Будет или война, или подготовка к её началу в скором времени. А эксплуатация... надо думать, как сделать так, чтобы не дороже обычной боевой авиации.
Цитата: Штуцер от 03.07.2024 19:13:23Цитата: pkl от 03.07.2024 18:55:17бомбардировщики Вулкан Б-52
Так Вулкан или Б-52?
Или через запятую?
И Вулкан, и Б-52. Для обоих американцы делали Скайболт. Параллельно британцы для своего Вулкана делали Блю Стил.
Цитата: pkl от 03.07.2024 19:18:54американцы делали Скайболт
Название привлекательное.
Цитата: Inti от 03.07.2024 19:13:45И мечты были, и реально приняли бы в НАТО в спешном порядке. Но Крым помешал. Потому что по уставу НАТО в эту организацию не принимают страны с территориальными претензиями.
Враньё. Нет такого правила. Это придумали пропагандоны.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 14:10:57Цитата: Павел73 от 03.07.2024 13:48:26По моему мнению - нет.
А как он умудрялся возглавлять нацистов? Он 6 лет был премьер-министром и 4 года президентом. А страна аж 25 лет была под гнётом нацистов, так ведь? Даже больше, самая бандеровщина была даже даже до 1991 года, а после только усиливалась. Только, что Вы объясняли, что Рада - власть законодательная (типа, бумажки писать), а вот президент, МВД - это исполнительная, это сила. Разве не при Януковиче переименовывали улицы, американцы приезжали в Украину толпами, Янукович обещал (но не выполнил) братание с Евросоюзом? Разве не он назначал начальников силовых структур? Как он вообще боролся с нацизмом? Как же его поддерживала нацистская Рада, нацистский народ, не свергли нацистские силовые структуры? Ведь после его бегства всё это так и осталось. Только появился новый фактор - Крым.
Янукович тот ещё говнюк. Избрал его не весь украинский народ (которого единого вообще не существует) - а русскоязычное БОЛЬШИНСТВО. Которому он кстати обещал равноправный статус русского языка - но после избрания к нему пришли гости из американского посольства и очевидно объяснили что делать этого не надо - а то например могут сгореть счета в заграничных банках. И он тему русского языка сразу же забросил, типа ничего не могу поделать, такая вот у нас конституция.
Начальники силовых структур очевидно были перекуплены американцами, да и сам Янукович тоже их боялся, плюс Германия и Франция пообещали что успокоят бандерлогов, ты только не применяй к ним силу, дорогой. В итоге полиция и спецназ сопротивлялись будучи невооружёнными против боевиков которые бросали в них молотовых, куски арматуры и прочие калечащие вещи - а потом и вовсе стали по ним стрелять. Канадские или американские полицейские эту бузу подавили бы за 5 минут просто достав из кобуры пистолеты и открыв огонь на поражение. А в Киеве полицию обезоружили. Даже водомёты там не работали в полную силу а просто устраивали небольшой дождик, не могём больше, да... там всё и все были просто куплены, это украина!
В итоге западенцы и нацюки начали охоту на Беркут, Януковича, ну и верховную раду конечно же могли заставить делать всё что нацюковое меньшинство хотело - и первым же постановлением рада отменила региональный статус русского языка - и пошли народные протесты в Крыму и других русских регионах.
К сожалению Россия поддержала только Крым, это была и радость и стыд, было стыдно что не поддержала всю Новороссию. В 2014-м украинская армия была абсолютно не готова и не хотела участвовать во всех этих политических разборках, её поведение в Крыму это показало. Можно было бы освободить от нацюков большую часть украины, включая кстати и Киев, просто заставив Януковича пригласить российские войска. Сопротивление было бы только на западе украины, там где собственно украинцы и проживают.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 19:26:11Цитата: Inti от 03.07.2024 19:13:45И мечты были, и реально приняли бы в НАТО в спешном порядке. Но Крым помешал. Потому что по уставу НАТО в эту организацию не принимают страны с территориальными претензиями.
Враньё. Нет такого правила. Это придумали пропагандоны.
По уставу НАТО (Североатлантический договор), одна из ключевых целей организации — обеспечение коллективной безопасности своих членов. Принятие новых членов требует единогласного согласия всех нынешних членов. В связи с этим, страны с нерешенными территориальными спорами или конфликтами могут столкнуться с трудностями при подаче заявки на вступление в НАТО.
Например, в Декларации Бухарестского саммита НАТО 2008 года указано, что страны-кандидаты должны разрешать свои территориальные споры мирным путем в соответствии с международным правом и что наличие таких споров может быть препятствием для членства.
Таким образом, хотя в уставе НАТО прямо не говорится, что страны с территориальными претензиями не могут быть приняты, на практике такие ситуации могут усложнить процесс принятия новых членов.
Так что, по факту, именно Крым и помешал украине оказаться в НАТО. Можно сказать что крымчанам повезло что их Россия решила использовать. Ну а теперь Россия платит за то что действовала не в интересах всего русского народа и не освободила
все территории на которых над русскими издевались.
Цитата: Inti от 03.07.2024 19:35:35Янукович тот ещё говнюк.
Не могу не согласиться. А остальное - Ваши мечты и фантазии
Цитата: Inti от 03.07.2024 19:38:06Таким образом, хотя в уставе НАТО прямо не говорится, что страны с территориальными претензиями не могут быть приняты, на практике такие ситуации могут усложнить процесс принятия новых членов.
Вот именно. Но, разумеется, претензии меж странами НАТО недопустимы. Хотя вот у Греции и Турции были и есть. Но очень тихие. И к какой стране НАТО у Украины были претензии?
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 14:00:46ЦитироватьУ тебя напрочь отсутствует системное мышление.
Умная это в перпендикулярной плоскости к вопросу.
Ну почему же? Я уже давно сказал, что нацист - это дебил по определению.
Павел, вы нацист?! :o :o :o
Цитата: hlynin от 03.07.2024 19:38:36Цитата: Inti от 03.07.2024 19:35:35Янукович тот ещё говнюк.
Не могу не согласиться. А остальное - Ваши мечты и фантазии
Не мечты и фантазии, а факты подкреплённые огромных количеством ютубных видосов. Слава богу в наше время всё было выложено на ютубе практически в реальном времени.
Цитата: ClonSB60 от 03.07.2024 19:44:42Павел, вы нацист?! :o :o :o
Пф... Очередной приступ ослоумия.
Цитата: Inti от 03.07.2024 19:45:32Не мечты и фантазии, а факты подкреплённые огромных количеством ютубных видосов. Слава богу в наше время всё было выложено на ютубе практически в реальном времени.
А, это Вы жизнь по ютубу изучаете? Маловато, однако. Там редко мысли, там в основном домыслы. Как и всё в мире - 90% дерьма
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 19:55:26Пф... Очередной приступ ослоумия.
Павел, Вы ж просто не знаете, кто такие нацисты. Поэтому правильный Ваш ответ - "возможно" (это подсказка)
Цитата: hlynin от 03.07.2024 19:41:36И к какой стране НАТО у Украины были претензии?
Ко всем.
Грошей мало давали.
Цитата: Iv-v от 03.07.2024 20:09:22Ко всем.
Грошей мало давали.
не увиливайте. Территориальные
Цитата: Павел73 от 03.07.2024 14:39:17! Фактически заперты в зале, входы- выходы контролируются. Попробовала бы не проголосовать, как надо!
На референдуме же не влияет на результат голосования?
На референдуме не видно, кто как проголосовал, поэтому не влияет.
Цитата: pkl от 03.07.2024 18:44:16Я не исключаю, что США. Точнее, определённая часть их элиты.
Я просто удивляюсь на форумчан!
Элите Штатов это зачем??
Элите важно оставаться элитой, а не говно хлебать после атомной войны.
То есть сохранять статус кво.
Цитата: ShamgA от 03.07.2024 20:24:56Цитата: Павел73 от 03.07.2024 14:39:17! Фактически заперты в зале, входы- выходы контролируются. Попробовала бы не проголосовать, как надо!
На референдуме же не влияет на результат голосования?
Что не влияет?
Цитата: ClonSB60 от 03.07.2024 19:44:42Цитата: Павел73 от 03.07.2024 14:00:46Ну почему же? Я уже давно сказал, что нацист - это дебил по определению.
Павел, вы нацист?! :o :o :o
Не понял, как из слов Павла вы сделали такое предположение?
Цитата: V.B. от 03.07.2024 22:15:28Цитата: ClonSB60 от 03.07.2024 19:44:42Цитата: Павел73 от 03.07.2024 14:00:46Ну почему же? Я уже давно сказал, что нацист - это дебил по определению.
Павел, вы нацист?! :o :o :o
Не понял, как из слов Павла вы сделали такое предположение?
Там простая логическая цепочка.
Или вы тоже полагаете что нацист - дебил по определению?
Цитата: hlynin от 03.07.2024 19:05:09Цитата: pkl от 03.07.2024 19:04:03Принципиальное решение было принято в 2008 г.
НАТО Вам сказало?
Открытым текстом:
ЦитироватьНАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО
https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_8443.htm?selectedLocale=ru
Цитата: Штуцер от 03.07.2024 22:16:40Там простая логическая цепочка.
Я не улавливаю. Можете растолковать?
Цитата: V.B. от 03.07.2024 22:22:13Открытым текстом:
ЦитироватьНАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО
https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_8443.htm?selectedLocale=ru (https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_8443.htm?selectedLocale=ru)
1.Вот т.Старый убеждён, что НАТО оккупировало бы Крым, а то и всю Украину за полгода. Вопрос - а что мешало НАТО не принимать Украину целых 6 лет - до 2014 года. А что мешало не принимать Грузию уже 16 лет?
2. А я скажу - что. Никаких сроков там не обозначено. И не могло быть. Потому что все решения такого уровня должны приниматься ЕДИНОГЛАСНО. США, собственно, почти никто не поддержал. Германия, Франция, Италия, Нидерланды и ещё ряд стран КАТЕГОРИЧЕСКИ были против. Особенно исходила пеной Меркель
3. Речь вообще не шла о вступлении. А только о подключении к Плану действий по подготовке к членству. Такой план, принятый в 1999 году предусматривал перекройку всей структуры армии, замены всего вооружения на натовские образцы (купить!), полнейший финансовый контроль за расходами, генералы должны бегать, сдавать тесты, естественно, натовские стандарты, знание английского языка и много чего ещё, вплоть до избавления от коррупции в государстве и контроль за демократией.
После чего всё заглохло совершенно.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 23:02:28Вопрос - а что мешало НАТО не принимать Украину целых 6 лет - до 2014 года.
Что мешало принять? Не что, а кто. Янукович.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 23:02:28А что мешало не принимать Грузию уже 16 лет?
Что мешало принять? Тогда (в 2008) Саакашвили слишком уж резко рванул в направлении НАТО, напав на Южную Осетию 8 августа. Горячий грузин всё испортил.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 23:02:28Никаких сроков там не обозначено.
Но принципиальное решение о приеме было принято.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 23:02:28Речь вообще не шла о вступлении. А только о подключении к Плану действий по подготовке к членству.
А ПДЧ для чего нужен был? Разве не для того, чтобы принять Украину в НАТО в будущем?
Цитата: V.B. от 03.07.2024 23:14:06Что мешало принять? Не что, а кто. Янукович.
Верю. Его тут обозвали говнюком (и это правильно). Глядя на то, как военные лихорадочно распродают всё оружие, доставшееся от СССР, натовцы зареклись вообще когда либо говорить об членстве Украины
Цитата: V.B. от 03.07.2024 23:14:06Что мешало принять? Тогда (в 2008) Саакашвили слишком уж резко рванул в направлении НАТО, напав на Южную Осетию 8 августа. Горячий грузин всё испортил.
Что именно он испортил? Что именно стряслось? Он вернул Аджарию с очень важным портом (иначе до Грузии НАТО и вообще не добралось бы). И чем после 2008 он мешал? А после 2013, когда он ушёл?
Цитата: V.B. от 03.07.2024 23:14:06Но принципиальное решение о приеме было принято.
Абсолютно нет. Не пишут дипломаты в коммюнике "А Украину с Грузией послали нахрен". Вы же не читали самого обсуждения. Кстати, совещание обсуждало гораздо более важные проблемы - Ирак, Африку, Македонию, а это были третьестепенные вопросы. Все Европейские страны, заинтересованные в российских ресурсах дружно и разом сказали "нет", чтобы не ссорится с РФ. И говорили бы нет, пока РФ качает газ. И даже сейчас, когда не качает, ни Грузия ни Украина не приблизились ни на шаг.
Цитата: V.B. от 03.07.2024 23:14:06А ПДЧ для чего нужен был? Разве не для того, чтобы принять Украину в НАТО в будущем?
А это стандарт для принятия в члены. Вот Македонию, у которой армия с гулькин нос и уже натовское оружие и стандарты, можно принять быстро. Всего лишь 25 лет принимали. В 1995 допустили к программе переделки, с условием вступления в 1999-м, но процесс растянулся намного больше и в 2008 году заблокировали из-за названия, потом название сменили, ещё пару пятилеток усилий и в 2020-м вошла в НАТО.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 23:43:53Вот Македонию, у которой армия с гулькин нос и уже натовское оружие и стандарты, можно принять быстро. Всего лишь 25 лет принимали. В 1995 допустили к программе переделки, с условием вступления в 1999-м, но процесс растянулся намного больше и в 2008 году заблокировали из-за названия, потом название сменили, ещё пару пятилеток усилий и в 2020-м вошла в НАТО.
У Македонии были тёрки с Грецией, вот и вся причина затяжек. Не говоря уже о том что Македония для НАТО ровным счётом ничего не даёт - в отличие от украины.
Цитата: pkl от 03.07.2024 18:55:17ЦитироватьЭто какой-то сон разума.
Не, была такая идея у англичан и американцев, они бомбардировщики Вулкан Б-52 пытались использовать.
Но они вовремя проснулись.
Цитата: pkl от 03.07.2024 18:59:34Читал, наши лётчики научились удирать с аэродромов до того, как на них падают хохлятские дроны.
Удирают тяжёлые бомбардировщики? А хохляцкие дрлны летят со скоростью МБР?
Цитата: pkl от 03.07.2024 19:00:41Что за ракету мы собрались строить и что за самолёт?
Вот уж не знаю что вы там собрались строить...
Цитата: pkl от 03.07.2024 19:15:00Хотя... помнится, Боинг в 1970-х что-то такое предлагал:
Но они вовремя проснулись.
Цитата: pkl от 03.07.2024 19:16:51А эксплуатация... надо думать, как сделать так, чтобы не дороже обычной боевой авиации.
Ну подумай. Как придумаешь - приходи.
Цитата: Штуцер от 03.07.2024 22:16:40Там простая логическая цепочка.
Или вы тоже полагаете что нацист - дебил по определению?
Ещё раз, развернуто: нормальный, умный и психически здоровый человек нацистом стать не может.
Такое могло быть только в 30-е годы прошлого века: нацизм был сравнительно новым незнакомым явлением, и у человечества просто не было к этой болезни иммунитета. Поэтому им заболевали нормальные и умные люди.
Сегодня же, после печального германского опыта, нацистами могут стать только дебилы.
Цитата: Inti от 04.07.2024 01:28:46У Македонии были тёрки с Грецией, вот и вся причина затяжек. Не говоря уже о том что Македония для НАТО ровным счётом ничего не даёт - в отличие от украины.
1. Я знаю причину задержек.
2. Даже без задержек - это годы и годы. Но бог с ней, Македонией. Грузия, наверно, важнее? По идее, агрессивное НАТО просто мечтает проникнуть в Закавказье. А порт Батуми - райское место для натовских кораблей. Война 2008 года не только не помешала - она поторопила. Комиссия "НАТО-Грузия" создана уже в сентябре 2008. Вот с тех пор сотрудничество только укреплялось, никто не говорил ни о каких проблемах. Совместные учения, войска Грузии в Ираке, совместные операции в Средиземном море, визиты, речи, помощь, декларации, референдум (77% за вступление в НАТО, скажите Павлу). Постоянные рассказы об усилении сотрудничества - и Грузия уже 16 лет готовится к вступлению. Ничто ей не мешает. Как минимум - НАТО согласно. Политических проблем нет. Но натовское оружие надо купить, казармы перестроить, содержание армии довести до стандарта НАТО . А это уже проблемы
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 05:26:35Сегодня же, после печального германского опыта, нацистами могут стать только дебилы.
А дебилом стать могут? А почему дебилы непременно устремятся в нацисты? Почему не в сталинисты?
Цитата: hlynin от 04.07.2024 07:13:15Цитата: Павел73 от 04.07.2024 05:26:35Сегодня же, после печального германского опыта, нацистами могут стать только дебилы.
А почему дебилы непременно устремятся в нацисты?
У вас хромает логика.
Нацистами могут быть
только дебилы.
Дебилы могут быть
не только нацистами.
ЦитироватьПочему не в сталинисты?
Сравните, к чему Гитлер привёл Германию, и к чему Сталин привёл Россию, и вопрос отпадёт сам собой.
Хотя правило "не сотвори себе кумира" никто не отменял.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 07:10:13Грузия, наверно, важнее?
Грузия точно так же как и с Крымом получила территориальную проблему в лице Южной Осетии. И НАТО накрылось медным тазом. Один неверный шаг, мы принимаем Ю.Осетию в Россию и привет.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 07:13:15Цитата: Павел73 от 04.07.2024 05:26:35Сегодня же, после печального германского опыта, нацистами могут стать только дебилы.
А дебилом стать могут?
Могут. Человек может стать дебилом, если его с детства и юности соответствующим образом воспитать. Что мы и наблюдаем на примере украинских нацистов. Нацистами они стали в результате массовой дебилизации.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 07:10:13Цитата: Inti от 04.07.2024 01:28:46У Македонии были тёрки с Грецией, вот и вся причина затяжек. Не говоря уже о том что Македония для НАТО ровным счётом ничего не даёт - в отличие от украины.
1. Я знаю причину задержек.
2. Даже без задержек - это годы и годы. Но бог с ней, Македонией. Грузия, наверно, важнее? По идее, агрессивное НАТО просто мечтает проникнуть в Закавказье. А порт Батуми - райское место для натовских кораблей. Война 2008 года не только не помешала - она поторопила. Комиссия "НАТО-Грузия" создана уже в сентябре 2008. Вот с тех пор сотрудничество только укреплялось, никто не говорил ни о каких проблемах. Совместные учения, войска Грузии в Ираке, совместные операции в Средиземном море, визиты, речи, помощь, декларации, референдум (77% за вступление в НАТО, скажите Павлу). Постоянные рассказы об усилении сотрудничества - и Грузия уже 16 лет готовится к вступлению. Ничто ей не мешает. Как минимум - НАТО согласно. Политических проблем нет. Но натовское оружие надо купить, казармы перестроить, содержание армии довести до стандарта НАТО . А это уже проблемы
После войны 2008-го года у Грузии остались территориальные проблемы - а НАТО их не любит совершенно. Вполне вероятно что Саака эту войну и начал для того чтобы территориальных проблем не осталось - что открыло бы дорогу к вступлению в НАТО. Но фокус не удался.
На украине перед майданом территориальных проблем не было, и дорога была почти открыта - но мешал Янукович и русскоязычные граждане которые активно против НАТО протестовали, например можно вспомнить протесты в Феодосии когда туда припёрлись американские военные. В итоге этих протестов они просто уплыли обратно. Думаю поэтому американцами и было принято решение организовать бандеровский силовой переворот и зачистку всех про-русских сил. Но чуток перегнули палку с мгновенной отменой русского как регионального языка - и Крым взорвался протестами, и Россия их поддержала, я так догадываюсь, чтобы создать украине территориальную проблему, и таким образом тормознуть её вступление в НАТО.
В целом НАТО конечно совершенно не хочет ядерной войны с Россией. Но держать ядерный нож у московского горла - конечно же США были бы рады.
Кстати, минимальное расстояние от Грузии до Москвы составляет около 1,520 км, а от Украины до Москвы — около 450 км. Даже поэтому Грузия не так-то и важна по сравнению с украиной. Подлётное время разнится в 3 раза - это очень даже большая разница.
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 09:25:10Человек может стать дебилом, если его с детства и юности соответствующим образом воспитать. Что мы и наблюдаем на примере украинских нацистов. Нацистами они стали в результате массовой дебилизации.
Марксистская теория предполагает что бытиё определяет сознание. Как они говорят: нацизм - идеология мелких лавочников. Впрочем, возможно в лавочники идут люди с соответствующим уровнем интеллекта...
Цитата: Inti от 04.07.2024 09:28:43Вполне вероятно что Саака эту войну и начал для того чтобы территориальных проблем не осталось - что открыло бы дорогу к вступлению в НАТО. Но фокус не удался.
Именно. Надо было вернуть Осетию, но обломалось.
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 09:18:39Сравните, к чему Гитлер привёл Германию, и к чему Сталин привёл Россию, и вопрос отпадёт сам собой.
Вообще-то я не припомню года, чтобы при Сталине Россия жила хорошо. В любом смысле. А привёл Сталин к уничтожению генофонда и большой войне и второму уничтожению генофонда
Уже одно то, что при Сталине вновь создали империю, а в паспорта записали национальность обрекало государство на гибель. Гитлер тоже привёл государство к неминуемому краху, начав воевать с целым миром. Однако не стоит забывать, например, слова директора программы "Аполлон" - "Первые 6 лет при Гитлере были чудесными". Если бы Гитлер не просчитался на 7-й год в решимости союзников укоротить его на голову, могло быть иначе. И намного хуже для мира
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:31:32Именно. Надо было вернуть Осетию, но обломалось.
И Абхазию тоже. НАТО тут совершенно ни при чём. С...швили пришёл (вломился) в политику с обещанием вернуть земли Грузии. Все. И Аджарию вернуть бескровно сумел. И голова закружилась от успехов. Хотя его предупреждали. Но ведь обещания надо было выполнять? И был пойман в примитивный капкан.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 09:35:38НАТО тут совершенно ни при чём.
Вот именно, не при чём. От слова "вообще". Прошла мимо.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 09:31:50Цитата: Павел73 от 04.07.2024 09:18:39Сравните, к чему Гитлер привёл Германию, и к чему Сталин привёл Россию, и вопрос отпадёт сам собой.
Вообще-то я не припомню года, чтобы при Сталине Россия жила хорошо. В любом смысле.
Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой (С) не Черчилль, но тоже англичанин.
ЦитироватьА привёл Сталин к уничтожению генофонда и большой войне и второму уничтожению генофонда
Враньё. Генофонд уничтожал не Сталин, а большевики, в ходе красного террора. А к большой войне привёл Запад и германские нацисты. В этой ситуации Сталин спас Россию дважды: когда перестрелял террористов и "мировых революционеров", а второй раз - когда возглавил борьбу против германского нацизма и победоносно её завершил. Третий раз, когда дал бомбу, которая нас защищает по сей день. От питекантропов на Западе.
ЦитироватьУже одно то, что при Сталине вновь создали империю, а в паспорта записали национальность обрекало государство на гибель.
Даже украинские нацисты утверждают, что это враньё: по их словам "российская империя" существует по сей день. И они мечтают её уничтожить. Вы - за них?
Цитата: Inti от 04.07.2024 09:28:43На украине перед майданом территориальных проблем не было, и дорога была почти открыта - но мешал Янукович и русскоязычные граждане которые активно против НАТО протестовали
Сильно мешал?
2004 год
Виктор Янукович выступил с сенсационным заявлением. Он назвал "логичным" намерение Украины вступить в НАТО. Добавив, что для этого необходимо "добиваться достижения страной стандартов, необходимых для присоединения к альянсу". 2004 годПо словам Виктора Януковича, Украина продолжит углублять сотрудничество с НАТО в совместных проектах, доказавших свою успешность, в том числе по утилизации боеприпасов, легкого вооружения и стрелкового оружия. "К новым направлениям сотрудничества с НАТО можно отнести участие Украины в реализации Пражских инициатив, а также присоединение нашего государства к операции "Активные усилия" в Средиземном море с целью борьбы с терроризмом и незаконной перевозкой оружия и наркотиков", - сказал премьер. 2011 год:
Президент Украины Виктор Янукович взял курс на сближение с НАТО — несмотря на объявленный им внеблоковый статус страны. Об этом свидетельствует оказавшийся в распоряжении "Ъ" закрытый документ с графиком украинско-натовских мероприятий на 2011 год. Из него следует, что Киев и НАТО обсуждают столь чувствительные для Москвы вопросы, как будущее Черноморского флота РФ, ПРО, реформу украинской разведки и даже концепцию внешней политики. До 2014 года большинство жителей Украины не поддерживало вступление в НАТО. Ситуация кардинально поменялась после аннексии Крыма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9) и начала войны на Донбассе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5_(2014%E2%80%942022)) — большинство украинцев стало поддерживать вступление в НАТО
Цитата: hlynin от 04.07.2024 07:13:15Цитата: Павел73 от 04.07.2024 05:26:35Сегодня же, после печального германского опыта, нацистами могут стать только дебилы.
А дебилом стать могут? А почему дебилы непременно устремятся в нацисты? Почему не в сталинисты?
Потому что нацистские идеи гораздо проще - и гораздо дебильнее чем идеи коммунизма. Считать себя выше остальных на основании принадлежности к какой-либо нации - очень тупая но очень привлекательная идейка для дебилов. А человек образованный и разумный скорее будет оценивать людей индивидуально - этот выше, этот ниже, этот умнее, этот глупее - а не целыми нациями.
Коммунизм посложнее будет, в его основе в общем-то идеи справедливости, равенства и братства, проблема только в том как к этим вещам прийти, особенно с учётом внешнего и внутреннего сопротивления.
Ну и кстати дебильность нацизма и нацистов проявляется также в неудачности попыток строительства нацистских государств. Все они исчезли, украина правда пока сопротивляется... А соц. страны нынче вполне успешно существуют и развиваются.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 09:45:01Цитата: Inti от 04.07.2024 09:28:43На украине перед майданом территориальных проблем не было, и дорога была почти открыта - но мешал Янукович и русскоязычные граждане которые активно против НАТО протестовали
Сильно мешал?
2004 год
Виктор Янукович выступил с сенсационным заявлением. Он назвал "логичным" намерение Украины вступить в НАТО. Добавив, что для этого необходимо "добиваться достижения страной стандартов, необходимых для присоединения к альянсу".
2004 год
По словам Виктора Януковича, Украина продолжит углублять сотрудничество с НАТО в совместных проектах, доказавших свою успешность, в том числе по утилизации боеприпасов, легкого вооружения и стрелкового оружия. "К новым направлениям сотрудничества с НАТО можно отнести участие Украины в реализации Пражских инициатив, а также присоединение нашего государства к операции "Активные усилия" в Средиземном море с целью борьбы с терроризмом и незаконной перевозкой оружия и наркотиков", - сказал премьер.
2011 год:
Президент Украины Виктор Янукович взял курс на сближение с НАТО — несмотря на объявленный им внеблоковый статус страны. Об этом свидетельствует оказавшийся в распоряжении "Ъ" закрытый документ с графиком украинско-натовских мероприятий на 2011 год. Из него следует, что Киев и НАТО обсуждают столь чувствительные для Москвы вопросы, как будущее Черноморского флота РФ, ПРО, реформу украинской разведки и даже концепцию внешней политики.
До 2014 года большинство жителей Украины не поддерживало вступление в НАТО. Ситуация кардинально поменялась после аннексии Крыма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9) и начала войны на Донбассе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5_(2014%E2%80%942022)) — большинство украинцев стало поддерживать вступление в НАТО
Да, Янукович сильно мешал. И нашим и вашим, на двух стульях постоянно пытался сидеть.
После присоединения Крыма и войны на Донбассе - уже само НАТО расхотело принимать страну с территориальными проблемами. Тем более с Россией.
Зато у них возник ещё лучший план - зачистить всё русское и сделать из украины таран против России. И не надо самим рисковать ядерной войной - которой они больше всего на свете боятся, и Россия по их мысли получит большие проблемы и возможно в ней сменится власть, или вообще распадётся.
Цитата: Inti от 04.07.2024 10:00:03Да, Янукович сильно мешал. И нашим и вашим, на двух стульях постоянно пытался сидеть.
Не бредьте. Янукович - просто вор, а территориальные споры для НАТО не принципиальны. Януковича выбрали в 2010-м. До этого он 6 лет премьером бухтел о вступлении в НАТО и ЕС. Как только получил реальную власть - никаких споров! Что мешает? он начал говорить, что Украина "хочет", но не готова. И это правильно - не приняли бы никак и даже к подготовке не допустили. Ибо не только расхождение со стандартами НАТО, но сплошное разворовывание, кумовство и хаос. И положение лишь усугублялось. И РФ была против, а если поставщик газа в Европу против - кто за Украину? Только США и прибалты. А нужно полное единогласие. Ни малейших шансов и Янукович это понимал
Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:14:39территориальные споры для НАТО не принципиальны
Да-да, конечно. Война с ядерной Россией для НАТО совершенно не принципиальна, а як же.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:14:39он начал говорить, что Украина "хочет", но не готова.
Вот поэтому американцы и организовали на украине путч в 2014-м. Говорил бы что хочет и готова - и майдан был бы не нужен.
Цитата: Inti от 04.07.2024 10:27:22Вот поэтому американцы и организовали на украине путч в 2014-м. Говорил бы что хочет и готова - и майдан был бы не нужен.
Он говорил это до избрания. А когда избрали - за базар надо отвечать. Сказать, что не готова - мало. Надо готовить, делать и выполнять обещания. Особенно по поводу ЕС. Но он только распродавал армейское имущество, а его сын забирал киевские банки. Именно предпринимателям, ориентированным на торговлю с Западом, такое не нравилось. Отсюда и майдан. НАТО там было третестепенной проблемой. Не готова - это было видно и слепому. И не готовят - тоже видно. Это не было большой проблемой. НАТО не могло взять Украину, пока РФ против и качает газ в Европу
Всё.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 23:02:28Цитата: V.B. от 03.07.2024 22:22:13Открытым текстом:
ЦитироватьНАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО
https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_8443.htm?selectedLocale=ru (https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_8443.htm?selectedLocale=ru)
1.Вот т.Старый убеждён, что НАТО оккупировало бы Крым, а то и всю Украину за полгода. Вопрос - а что мешало НАТО не принимать Украину целых 6 лет - до 2014 года. А что мешало не принимать Грузию уже 16 лет?
2. А я скажу - что. Никаких сроков там не обозначено. И не могло быть. Потому что все решения такого уровня должны приниматься ЕДИНОГЛАСНО. США, собственно, почти никто не поддержал. Германия, Франция, Италия, Нидерланды и ещё ряд стран КАТЕГОРИЧЕСКИ были против. Особенно исходила пеной Меркель
3. Речь вообще не шла о вступлении. А только о подключении к Плану действий по подготовке к членству. Такой план, принятый в 1999 году предусматривал перекройку всей структуры армии, замены всего вооружения на натовские образцы (купить!), полнейший финансовый контроль за расходами, генералы должны бегать, сдавать тесты, естественно, натовские стандарты, знание английского языка и много чего ещё, вплоть до избавления от коррупции в государстве и контроль за демократией.
После чего всё заглохло совершенно.
А с чего Меркель пеной исходить от перевода украинской армии на натовские стандарты?
Или она знала, что Украина специально приготовлена для провокации войны с Россией, и стремилась всеми силами понизить вероятность втягивания Германии в эту войну в роли пушечного мяса США?
Теперь в Германии Шольц, еще более покорная американская марионетка, чем была Ангела (та была далеко не Коль, но все же в некоторой позиции начинала брыкаться и кричать "Найн!"). Шольц не брыкается, он и без членства Украины в НАТО обрушил из-за санкций немецкую экономику и в будущем обязательно пошлет немцев умирать на фронт.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:34:06Цитата: Inti от 04.07.2024 10:27:22Вот поэтому американцы и организовали на украине путч в 2014-м. Говорил бы что хочет и готова - и майдан был бы не нужен.
Он говорил это до избрания. А когда избрали - за базар надо отвечать. Сказать, что не готова - мало. Надо готовить, делать и выполнять обещания. Особенно по поводу ЕС. Но он только распродавал армейское имущество, а его сын забирал киевские банки. Именно предпринимателям, ориентированным на торговлю с Западом, такое не нравилось. Отсюда и майдан. НАТО там было третестепенной проблемой. Не готова - это было видно и слепому. И не готовят - тоже видно. Это не было большой проблемой. НАТО не могло взять Украину, пока РФ против и качает газ в Европу
Всё.
Ой вей! Оказывается Янукович обещал вступить в ЕС - а НАТО так вообще было не при чём, да? А как насчёт таких вот фактов?
Вначале в НАТО, а потом в Европейский Союз были приняты следующие страны:
- Польша:
- Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Чехия:
- Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Венгрия:
- Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Болгария:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 января 2007 года
- Эстония:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Латвия:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Литва:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Румыния:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 января 2007 года
- Словакия:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Словения:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
Эти страны сначала стали членами НАТО, а затем присоединились к Европейскому Союзу.
Т.е. для всех НАТО по сути было пропуском в ЕС - а украину бы приняли в ЕС без НАТО? Серьёзно? ;D ;D ;D
И вообще-то Янукович решил отказаться не от приёма в ЕС - а от
договора об ассоциации с ЕС - который украину просто разорил бы т.к. полностью открывал рынок - и при этом не давал никаких прав и ништяков. Кроме того, оказалась бы под угрозой налаженная торговля и кооперация с Россией. Короче, это был совершенно невыгодный для страны договор.
Цитата: Inti от 04.07.2024 10:55:08Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:34:06Цитата: Inti от 04.07.2024 10:27:22Вот поэтому американцы и организовали на украине путч в 2014-м. Говорил бы что хочет и готова - и майдан был бы не нужен.
Он говорил это до избрания. А когда избрали - за базар надо отвечать. Сказать, что не готова - мало. Надо готовить, делать и выполнять обещания. Особенно по поводу ЕС. Но он только распродавал армейское имущество, а его сын забирал киевские банки. Именно предпринимателям, ориентированным на торговлю с Западом, такое не нравилось. Отсюда и майдан. НАТО там было третестепенной проблемой. Не готова - это было видно и слепому. И не готовят - тоже видно. Это не было большой проблемой. НАТО не могло взять Украину, пока РФ против и качает газ в Европу
Всё.
Ой вей! Оказывается Янукович обещал вступить в ЕС - а НАТО так вообще было не при чём, да? А как насчёт таких вот фактов?
Вначале в НАТО, а потом в Европейский Союз были приняты следующие страны:
- Польша:
- Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Чехия:
- Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Венгрия:
- Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Болгария:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 января 2007 года
- Эстония:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Латвия:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Литва:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Румыния:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 января 2007 года
- Словакия:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
- Словения:
- Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
- Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
Эти страны сначала стали членами НАТО, а затем присоединились к Европейскому Союзу.
Т.е. для всех НАТО по сути было пропуском в ЕС - а украину бы приняли в ЕС без НАТО? Серьёзно? ;D ;D ;D
И вообще-то Янукович решил отказаться не от приёма в ЕС - а от договора об ассоциации с ЕС - который украину просто разорил бы т.к. полностью открывал рынок - и при этом не давал никаких прав и ништяков. Кроме того, оказалась бы под угрозой налаженная торговля и кооперация с Россией. Короче, это был совершенно невыгодный для страны договор.
А когда Янукович еще и в Таможенный союз решил вступить - альтернативы демократической резне не осталось.
На этот случай еще в 1990 родной сын Романа Шухевича Юра Шухевич создал УНАУНСО.
Цитата: Inti от 04.07.2024 10:55:08НАТО не могло взять Украину, пока РФ против и качает газ в Европу
Хлынин наверное ничего не слыхал про то что американцы контролируют НАТО, и про то что они продают свой сжиженный газ в Европу? Приняли бы украину в НАТО, и что случилось бы с тем что Россия против? Прекратили бы перекачку газа через украину? Дык это как раз то что американцам и нужно.
Впрочем, с майданом и без НАТО получилось даже ещё лучше для Америки - присоединение Крыма стало отличным поводом для санкций, и постепенно вообще Россия и украина начали воевать - что может быть лучше для США и их газового бизнеса?
Братья навеки! ;D
Белоруссия стала десятой страной ШОС.
В настоящее время в ШОС входят Россия, Белоруссия, Китай, Индия, Иран, Пакистан, Казахстан, Таджикистан, Узбекистан и Киргизия. Основные цели ШОС заключаются в укреплении безопасности стран-участниц, в том числе военной, а также борьбе с терроризмом и наркоторговлей.
После подписания документа о принятии Белоруссии в ШОС президент РБ Александр Лукашенко обозначил основные направления, которым Минск планирует уделять повышенное внимание в качестве полноправного члена организации.
Прежде всего, после вступления в ШОС руководство Белоруссии намерено уделить внимание вопросам международной безопасности. Как подчеркнул Лукашенко, в вопросах глобальной безопасности инициативу должны взять на себя страны Глобального большинства, поскольку Запад наглядно продемонстрировал свою неспособность обеспечить это.
Вторым по значимости направлением деятельности Белоруссии в ШОС Лукашенко назвал продовольственную безопасность, для обеспечения которой необходимо разрушить устоявшиеся принципы однополярности мира и устранить противоречия и конфликты из-за социального неравенства, дефицита продовольствия и ресурсов.
Цитата: Inti от 04.07.2024 09:51:43Потому что нацистские идеи гораздо проще - и гораздо дебильнее чем идеи коммунизма.
Вы, пожалуй, не читали Ремарка... Кажется, "Время жить и время умирать". Сидят там в траншее на Восточном фронте и обсуждают нацистские вопросы - А японцы - арийцы? - Жёлтые арийцы. - А может и не арийцы, а чего это мы с ними союзники?
- Вот сидим мы тут, в Германии мою жену какой-то русский обрюхатил. - А ты предпочёл бы, чтобы толстый боров из гестапо? - Да нет, но обидно как-то, могла бы меня подождать... (это я по памяти, лет 50 назад читал)
Вопрос чистоты крови гораздо сложнее, чем пролетарское - "Да чего там думать, взять всё да разделить..."
Цитата: Inti от 04.07.2024 10:55:08И вообще-то Янукович решил отказаться не от приёма в ЕС - а от договора об ассоциации с ЕС - который украину просто разорил бы т.к. полностью открывал рынок - и при этом не давал никаких прав и ништяков.
И даже от ассоциации с ЕС не отказался, а лишь отложил подписание договора, чтобы выторговать более выгодные условия. За этим тут же последовала инструментованная истерика в виде "майдана" и нацистский переворот.
Цитата: Inti от 04.07.2024 11:02:53Хлынин наверное ничего не слыхал про то что американцы контролируют НАТО, и про то что они продают свой сжиженный газ в Европу? Приняли бы украину в НАТО, и что случилось бы с тем что Россия против? Прекратили бы перекачку газа через украину? Дык это как раз то что американцам и нужно.
НАТО американцы не контролируют до такой степени, что Трамп обещал хлопнуть дверью. И сейчас он грозится разделить натовцев на чистых и нечистых. Но Европа его не боится.
Если говорить про 2008 год, то
1. Месторождения Северного моря истощены
2. Сланцевая технология в зародыше
3. Терминалов для приёма СПГ просто нет
4. США далеко от лидерства в энергоресурсах.
Вот Македонию в НАТО не принимали 25 лет (из них лет 15 - по причине названия). Кто был против? Одна Греция. Как название сменила, так и приняли. Через год.
Против принятия Украины было около десяти стран, но хватило бы и одной
Украину не приняли бы в НАТО, пока против была РФ. Российская власть видела Украину не в составе ЕС и НАТО, а ОДКБ, ШОС, Брикс, а ещё лучше - автономной областью РФ. Запад вовсю качал энергоресурсы из России и строил ещё бОльшие планы. Поэтому Янукович, Саакашвили, глава НАТО, Байден и Трамп могли говорить, что угодно, слово Путина "Газ отключим" было весомей. В коммюнике, конечно, нельзя написать "Украине хрен, а не НАТО, потому что Путин против", поэтому писали "да всей душой, непременно, дорога открыта", но сроков не называли. Даже к предварительной процедуре сближения стандартов Украину не допустили
Здесь было про Сталина?
https://t.me/historic_ru/10033
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 13:07:52И даже от ассоциации с ЕС не отказался, а лишь отложил подписание договора, чтобы выторговать более выгодные условия. За этим тут же последовала инструментованная истерика в виде "майдана" и нацистский переворот.
Что такое выторговать? Что такое "выгодные условия"? Условия для вступивших - одинаковые. Это уже потом ЕС может во благо всем корректировать что-то. Но это незначительно. Это - союз. Нет выгодных условий. Это вот сейчас, не вступившей Украине создали льготные условия, отменив таможенные сборы на ряд товаров
Цитата: Старый от 04.07.2024 14:04:32Здесь было про Сталина?
Здесь нет было про Сталина. Хотя могу напомнить, что Василий превратился в алкоголика, но тем не менее стал самым молодым в СССР генерал-лейтенантом
Вообще-то любого другого давно бы сгноили на Колыме и за меньшее. Скажем, он рыбачил, расстреливая озёра с самолёта РС и бомбами. И всё бы ничего, но инженер полка при этом погиб, а лётчик стал инвалидом. И ничего. Потом он ещё кого-то задавил насмерть и в конце концов упился вусмерть
Цитата: hlynin от 04.07.2024 13:47:33Цитата: Inti от 04.07.2024 11:02:53Хлынин наверное ничего не слыхал про то что американцы контролируют НАТО, и про то что они продают свой сжиженный газ в Европу? Приняли бы украину в НАТО, и что случилось бы с тем что Россия против? Прекратили бы перекачку газа через украину? Дык это как раз то что американцам и нужно.
НАТО американцы не контролируют до такой степени, что Трамп обещал хлопнуть дверью. И сейчас он грозится разделить натовцев на чистых и нечистых. Но Европа его не боится.
Если говорить про 2008 год, то
1. Месторождения Северного моря истощены
2. Сланцевая технология в зародыше
3. Терминалов для приёма СПГ просто нет
4. США далеко от лидерства в энергоресурсах.
Вот Македонию в НАТО не принимали 25 лет (из них лет 15 - по причине названия). Кто был против? Одна Греция. Как название сменила, так и приняли. Через год.
Против принятия Украины было около десяти стран, но хватило бы и одной
Украину не приняли бы в НАТО, пока против была РФ. Российская власть видела Украину не в составе ЕС и НАТО, а ОДКБ, ШОС, Брикс, а ещё лучше - автономной областью РФ. Запад вовсю качал энергоресурсы из России и строил ещё бОльшие планы. Поэтому Янукович, Саакашвили, глава НАТО, Байден и Трамп могли говорить, что угодно, слово Путина "Газ отключим" было весомей. В коммюнике, конечно, нельзя написать "Украине хрен, а не НАТО, потому что Путин против", поэтому писали "да всей душой, непременно, дорога открыта", но сроков не называли. Даже к предварительной процедуре сближения стандартов Украину не допустили
Святая наивность. Да вообще-то США могли бы или нажать на украину и другие страны вроде Венгрии чтобы урегулировать все вопросы и принять укру в НАТО. Или тупо размещать свои военные базы, включая Севастополь, без всякого НАТО. Но мешали Янукович и русские украинцы. Вот их и попытались задавить.
Про американский газ которого тогда якобы не было. Технология добычи и перевозки уже была, и светила прибыль если отсечь от европы Россию. В США умеют думать немножко вперёд.
Цитата: Inti от 04.07.2024 19:46:33Святая наивность. Да вообще-то США могли бы или нажать на украину и другие страны вроде Венгрии чтобы урегулировать все вопросы и принять укру в НАТО. Или тупо размещать свои военные базы, включая Севастополь, без всякого НАТО. Но мешали Янукович и русские украинцы. Вот их и попытались задавить.
Что-то Вы читали вроде, а не поняли ни черта. Украина вообще ни при чём. Предположим, США может где-то разместить свою базу, не спрашивая разрешения НАТО. Сильно маловероятно. Но при чём тут принятие Украины в НАТО. Насчёт на кого-то надавить - хрена, это преувеличение. Трамп бился 4 года, требуя увеличить бюджет (бюджет НАТО на 68% - из США). Но ничего у него не получилось. Байден тоже много чего требовал и тоже без толку. Когда речь о деньгах - Европа бьётся насмерть. Германия заработала сотни миллиардов, качая российский газ. И другие тоже. И пока РФ против Украины и качает ресурсы - никакой Украины в НАТО не будет. Деньги всегда важнее. Вот скоро закончится контракт на перекачку нефти через Украину на Запад. Нефть идёт через фронт! При этом обслуживающий персонал просто обязан работать единой командой. Украина за транзит получает не слишком много, раз в 100 меньше РФ и с удовольствием прикрыла бы нефтепровод. Но союзники Украины не разрешают. И вот подходит срок конца договора. И что же? Уже собралась в Европе комиссия, которая приедет в РФ, чтобы договариваться о продлении договора.
Цитата: Inti от 04.07.2024 19:46:33Про американский газ которого тогда якобы не было. Технология добычи и перевозки уже была, и светила прибыль если отсечь от европы Россию. В США умеют думать немножко вперёд.
Вы читать умеете? Технология была, терминалов и всего прочего не было. Возить танкерами СПГ намного дороже, чем трубопровод. Когда речь о деньгах, считать умеют не только американцы. Качали в 2008 году, и в 2014-м и в 2022-м. Качали
бы и сейчас и завтра и послезавтра и в условиях ядерной войны, всегда, пока это выгодно.
Хлынин, ну вот просто интересна тогда Ваша точка зрения. Почему тогда по-вашему РФ вернула Крым и начала СВО? Почему? Какие были причины?
Цитата: Inti от 04.07.2024 21:22:50Хлынин, ну вот просто интересна тогда Ваша точка зрения. Почему тогда по-вашему РФ вернула Крым и начала СВО? Почему? Какие были причины?
Я уже не раз говорил. И меня каждый раз банили.
Поэтому только Это: ... ... ... ть!
Сегодня младшему внуку исполняется 7 лет. И День независимости США. И жара спала. А Вы так и норовите испортить настроение
Цитата: hlynin от 04.07.2024 21:27:32Цитата: Inti от 04.07.2024 21:22:50Хлынин, ну вот просто интересна тогда Ваша точка зрения. Почему тогда по-вашему РФ вернула Крым и начала СВО? Почему? Какие были причины?
Я уже не раз говорил. И меня каждый раз банили.
Поэтому только Это: ... ... ... ть!
Сегодня младшему внуку исполняется 7 лет. И День независимости США. И жара спала. А Вы так и норовите испортить настроение
Ну, очевидно Ваша точка зрения настолько бредова и оскорбительна что даже Старый банил - очевидно охраняя вас и форум от банщиков посуровее.
Цитата: Inti от 04.07.2024 22:04:15Ну, очевидно Ваша точка зрения настолько бредова и оскорбительна что даже Старый банил - очевидно охраняя вас и форум от банщиков посуровее.
Я не способен запомнить такую мелюзгу, как банщики
Цитата: Inti от 04.07.2024 22:04:15даже Старый банил - очевидно охраняя вас и форум от банщиков посуровее.
Ты ещё пару раз своего любимца из хохлостана процитируй и найдутся тебе банщики посуровее.
https://t.me/rybar/61545
ЦитироватьРФ готова зеркально ответить на размещение США ракет средней и малой дальности в любой точке мира;
США разместят ракеты средней дальности у наших границ. Каков будет наш зеркальный ответ?
Цитата: Старый от 05.07.2024 08:51:57ЦитироватьРФ готова зеркально ответить на размещение США ракет средней и малой дальности в любой точке мира;
США разместят ракеты средней дальности у наших границ. Каков будет наш зеркальный ответ?
Разместить там же, но зеркально по отношению к границе. :). То есть на каждый Першинг в Польше - Пионер в Белоруссии. На каждый Томагавк в Румынии - наземный Калибр в Херсонской области. И так далее. Кто в Европе позволяет размещать американские ракеты, тот и получит, в случае чего. Ибо в данной ситуации он... куда хуже и виноватее американцев. Это чтоб не сказать нецензурно.
В данном случае под прицелом наших РСМД должны быть не американцы, для них заготовлены другие подарки. Под прицел должны попасть американские подстилки в Европе. И они должны это чётко понимать.
Чтобы перестать быть подстилками.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 08:57:56Разместить там же, но зеркально по отношению к границе. :).
Я так и подумал. 8)
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 08:57:56То есть на каждый Першинг в Польше - Пионер в Белоруссии
Пионер то зачем? Может Искандером обойдёмся? ??? ;) или типа чтоб подороже? ???
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 08:57:56Ибо в данной ситуации он... куда хуже и виноватее американцев
А американцы как всегда сидят за океаном и ржут.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 08:57:56В данном случае под прицелом наших РСМД должны быть не американцы, для них заготовлены другие подарки. Под прицел должны попасть американские подстилки в Европе. И они должны это чётко понимать.
Чтобы перестать быть подстилками.
Подстилками они быть не перестанут. А американцы будут сидеть за океаном и ржать.
Цитата: Старый от 05.07.2024 09:25:10Подстилками они быть не перестанут. А американцы будут сидеть за океаном и ржать.
Ну если будут ржать, то получат и они. Нельзя ржать в таких случаях.
А Пионер потому что его голова выглядит забавно и одновременно жутко. Три боевых блока напоминают сложенные вместе пальцы при троеперстном крестном знамении. ;).
Ну и чтоб вся Европа, гарантированно. Чтоб ни одна каналья не надеялась отсидеться за радиусом Искандера.
Неплохо бы снова им показать "Письма мёртвого человека". Что будет с Европой, если с неё полетят американские РСМД.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 09:33:10Что будет с Европой, если с неё полетят американские РСМД.
А с Россией? Что Вы так страдаете за Европу?
Цитата: hlynin от 05.07.2024 09:41:00Цитата: Павел73 от 05.07.2024 09:33:10Что будет с Европой, если с неё полетят американские РСМД.
А с Россией? Что Вы так страдаете за Европу?
Я за Россию и страдаю. Но надо, чтобы и Европа знала, что будет с ней. И что подстилками быть нехорошо.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 09:42:05Я за Россию и страдаю. Но надо, чтобы и Европа знала, что будет с ней. И что подстилками быть нехорошо.
А вот Христос месть очень не одобрял. Надо делать так, чтоб не летало, а не думать, как сделать вдвое хуже.
В случае апокалипсиса Европа будет просто оставлена и оставшиеся население просто переедет в бывшую Россию, которую даже не будут бомбить. Просто завоюют.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 09:33:10Ну если будут ржать, то получат и они. Нельзя ржать в таких случаях.
Американцам можно. Более того - на это они и рассчитывают.
Цитата: hlynin от 05.07.2024 10:14:50А вот Христос месть очень не одобрял.
Что там у вас в Ростове? К тебе в огород ничего не залетело? Свой противоатомный погреб расчехлил?
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 09:33:10Ну и чтоб вся Европа, гарантированно. Чтоб ни одна каналья не надеялась отсидеться за радиусом Искандера.
Ты жесток и несправедлив. >:( Американские ракеты из Польши и Прибалтики, а 3.14сдец сразу всей Европе? ???
Цитата: hlynin от 05.07.2024 10:14:50Цитата: Павел73 от 05.07.2024 09:42:05Я за Россию и страдаю. Но надо, чтобы и Европа знала, что будет с ней. И что подстилками быть нехорошо.
А вот Христос месть очень не одобрял.
Это не месть. Это самоочистка природы от дерьма.
Цитата: Старый от 05.07.2024 10:22:02Цитата: Павел73 от 05.07.2024 09:33:10Ну и чтоб вся Европа, гарантированно. Чтоб ни одна каналья не надеялась отсидеться за радиусом Искандера.
Ты жесток и несправедлив. >:( Американские ракеты из Польши и Прибалтики, а 3.14сдец сразу всей Европе? ???
Нет, ты неправильно понял. Вся Европа должна быть в прицеле. Ну как для СЯС весь земной шар. Разумеется подарки должны полететь только тем, кто это заслужил. Но к сожалению, при этом неизбежно достанется и тем, кто своим молчаливым согласием с питекантропским безумием Запада не сделал ничего, чтобы это предотвратить.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 10:28:24Но к сожалению, при этом неизбежно достанется и тем, кто своим молчаливым согласием с питекантропским безумием Запада не сделал ничего, чтобы это предотвратить.
Я в этом отношении гораздо более гуманен.
Я предлагаю сделать из Польши и Прибалтики непроходимую радиоактивную пустыню. Которая будет служить естественным санитарным кордоном между нами и Западом. И каждый со своей её стороны будет жить долго и счастливо.
Что не так? Чем не торжество гуманизма?
А высвободившие силы и средства направить на строительство МБР а не БРСД.
Цитата: Старый от 05.07.2024 10:20:03Что там у вас в Ростове? К тебе в огород ничего не залетело? Свой противоатомный погреб расчехлил?
В Ростове нормально. Интернет работает. Левбердон горит. Дым на горизонте, но совсем не то, что горела нефтебаза в Азове. Вероятно, это удар по нефтетерминалу или порту. Сообщают, что сбито 10 дронов
Цитата: Старый от 05.07.2024 10:38:40А высвободившие силы и средства направить на строительство МБР а не БРСД.
По Европе-то чем стрелять? Всякие Италии - Голландии - Испании?
Цитата: Iv-v от 05.07.2024 10:55:58Цитата: Старый от 05.07.2024 10:38:40А высвободившие силы и средства направить на строительство МБР а не БРСД.
По Европе-то чем стрелять? Всякие Италии - Голландии - Испании?
Без США они будут тихо сидеть и не рыпаться. Покупать газ и продавать всё остальное.
На самый худой конец МБР можно пускать и не на максимальную дальность, а по стоимости она мало отличается от БРСД.
Инти вроде уже перестал бросать атомные бомбы со своего дивана, а тут какраз Запад подоспел:
https://inosmi.ru/20240703/eskalatsiya-269409201.html
ЦитироватьВ России пришли к убеждению, что США перестали бояться ядерного конфликта, пишет Time. Москва пытается понять, как восстановить этот страх, который служил фактором стабильности во времена холодной войны.
Что ж, если в
этой стране это поняли то это хорошо.
Цитата: Старый от 05.07.2024 10:37:59Я в этом отношении гораздо более гуманен.
Я предлагаю сделать из Польши и Прибалтики непроходимую радиоактивную пустыню. Которая будет служить естественным санитарным кордоном между нами и Западом. И каждый со своей её стороны будет жить долго и счастливо.
Что не так? Чем не торжество гуманизма?
Блин... У меня в Латвии родня :(. Двоюродная, но всё же...
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 11:11:49Блин... У меня в Латвии родня :(. Двоюродная, но всё же...
Если хотят жить пусть валят скорее в ту или другую сторону. А если до сих пор не свалили то им некого в этом винить кроме самих себя.
Цитата: Старый от 05.07.2024 11:15:02Если хотят жить пусть валят скорее в ту или другую сторону. А если до сих пор не свалили то им некого в этом винить кроме самих себя.
Ну кое-кто уже свалил, в Германию. Но не все.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 11:16:08Но не все.
Наверно остались старые и им уже всё равно?
Цитата: Старый от 05.07.2024 10:59:43Цитата: Iv-v от 05.07.2024 10:55:58Цитата: Старый от 05.07.2024 10:38:40А высвободившие силы и средства направить на строительство МБР а не БРСД.
По Европе-то чем стрелять? Всякие Италии - Голландии - Испании?
Без США они будут тихо сидеть и не рыпаться. Покупать газ и продавать всё остальное.
На самый худой конец МБР можно пускать и не на максимальную дальность, а по стоимости она мало отличается от БРСД.
Да это понятно, но вдруг понадобится их безотлагательно убить, а у нас окажется нечем.
А каждая потраченная на Европу МБР - это сотни тысяч неубитых американцев.
Цитата: hlynin от 05.07.2024 12:53:41Это ужасно. А вдруг эти сотни тысяч не захотят вообще жить на одной планете с таким дерьмом, как Вы и заранее устроят дезинфекцию?
Я надеюсь, что у нас в армии профессионалы и такой фигни не случится. В смысле, мы выстрелим первыми.
На примере СССР все уже видели, к чему приводит нерешительность. Возвращаемся в результате к тому же, что было раньше, только натовские войска теперь ближе.
Цитата: Iv-v от 05.07.2024 12:57:16Я надеюсь, что у нас в армии профессионалы и такой фигни не случится. В смысле, мы выстрелим первыми.
Уверяю Вас, по ту сторону не худшие профессионалы. Да и какой смысл рассуждать, кто выстрелил первым? Времени узнать уже не будет
Цитата: Iv-v от 05.07.2024 12:38:27Да это понятно, но вдруг понадобится их безотлагательно убить, а у нас окажется нечем.
А каждая потраченная на Европу МБР - это сотни тысяч неубитых американцев.
Если на всех не хватает то надо кемто пожертвовать. В смысле европейцы пусть пока поживут.
Но учитывая стратегию США: "Пусть все друг друга колбасят а мы тут отсидимся" надо окучить в первую очередь их, иначе их не удержать. Да и им там жить а нам здесь жить.
Цитата: hlynin от 05.07.2024 12:53:41А вдруг эти сотни тысяч не захотят вообще жить на одной планете с таким дерьмом, как Вы и заранее устроят дезинфекцию?
Вот на этих дезинфекторов наш ядерный потенциал и должен быть рассчитан. Оправдания что они хотели лишь освободить мишутку от блох не принимаются.
Цитата: hlynin от 05.07.2024 13:07:12Уверяю Вас, по ту сторону не худшие профессионалы.
Тут главное что? Чтобы, как сказал Путин, они не успели раскаяться.
Цитата: Штуцер от 03.07.2024 22:11:55Цитата: pkl от 03.07.2024 18:44:16Я не исключаю, что США. Точнее, определённая часть их элиты.
Я просто удивляюсь на форумчан!
Элите Штатов это зачем??
Чтобы сохранить статус-кво.
Цитата: Старый от 04.07.2024 03:58:21Цитата: pkl от 03.07.2024 18:55:17ЦитироватьЭто какой-то сон разума.
Не, была такая идея у англичан и американцев, они бомбардировщики Вулкан Б-52 пытались использовать.
Но они вовремя проснулись.
Крылатые ракеты оказались лучше.
Цитата: Старый от 04.07.2024 03:59:33Цитата: pkl от 03.07.2024 18:59:34Читал, наши лётчики научились удирать с аэродромов до того, как на них падают хохлятские дроны.
Удирают тяжёлые бомбардировщики? А хохляцкие дрлны летят со скоростью МБР?
Там не было написано, какие именно. Я думаю, фронтовая авиация.
Медленнее, конечно. Но так и МБР дальше.
Цитата: Старый от 04.07.2024 04:00:21Цитата: pkl от 03.07.2024 19:00:41Что за ракету мы собрались строить и что за самолёт?
Вот уж не знаю что вы там собрались строить...
Я предлагаю ограничиться дроном, способным нести Х-101/102 и находиться в воздухе длительное время.
Цитата: Старый от 04.07.2024 04:35:39Цитата: pkl от 03.07.2024 19:15:00Хотя... помнится, Боинг в 1970-х что-то такое предлагал:
Но они вовремя проснулись.
B-1 сочли перспективнее, а B-52 уже был.
Цитата: Старый от 04.07.2024 04:37:25Цитата: pkl от 03.07.2024 19:16:51А эксплуатация... надо думать, как сделать так, чтобы не дороже обычной боевой авиации.
Ну подумай. Как придумаешь - приходи.
На данный момент идеи такие?
1. Не мудрить, никакого стелса и прочих дорогих наворотов.
2. Ограничиться разумным числом носимых ракет /1 - 2/.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 09:42:05Цитата: hlynin от 05.07.2024 09:41:00Цитата: Павел73 от 05.07.2024 09:33:10Что будет с Европой, если с неё полетят американские РСМД.
А с Россией? Что Вы так страдаете за Европу?
Я за Россию и страдаю. Но надо, чтобы и Европа знала, что будет с ней. И что подстилками быть нехорошо.
Тёзка! Если Вы рассчитываете, что после этого Европа выйдет из НАТО и переметнётся к нами или, хотя бы, займёт благожелательный нейтралитет, то Вы глубоко ошибаетесь. Не будет этого.
Цитата: pkl от 05.07.2024 18:16:46ЦитироватьНо они вовремя проснулись.
Крылатые ракеты оказались лучше.
Нет. Баллистические ракеты оказались лучше.
Цитата: pkl от 05.07.2024 18:19:11Я предлагаю ограничиться дроном, способным нести Х-101/102 и находиться в воздухе длительное время.
Я предлагаю даже не думать о такой ереси.
Цитата: Старый от 05.07.2024 11:02:59Инти вроде уже перестал бросать атомные бомбы со своего дивана, а тут какраз Запад подоспел:
https://inosmi.ru/20240703/eskalatsiya-269409201.html
ЦитироватьВ России пришли к убеждению, что США перестали бояться ядерного конфликта, пишет Time. Москва пытается понять, как восстановить этот страх, который служил фактором стабильности во времена холодной войны.
Что ж, если в этой стране это поняли то это хорошо.
Задачу необходимо решать по двум направлениям:
1. Увеличение численности носителей ядерных зарядов.
2. Повышение устойчивости России к ядерному удару.
Причём оба направления надо реализовывать параллельно.
Цитата: pkl от 05.07.2024 18:45:051. Увеличение численности носителей ядерных зарядов.
2. Повышение устойчивости России к ядерному удару.
Причём оба направления надо реализовывать параллельно.
Размещение МБР в защищённых ШПУ даёт хорошую устойчивость.
Цитата: Старый от 05.07.2024 18:43:03Цитата: pkl от 05.07.2024 18:16:46ЦитироватьНо они вовремя проснулись.
Крылатые ракеты оказались лучше.
Нет. Баллистические ракеты оказались лучше.
Не, баллистические ракеты - это другое, причём совсем другое. Их запускают с земли или с подводных лодок, а я говорил о ракетах воздушного базирования.
Цитата: pkl от 05.07.2024 18:49:34ЦитироватьНет. Баллистические ракеты оказались лучше.
Не, баллистические ракеты - это другое,
Но они оказались лучше.
Цитата: pkl от 05.07.2024 18:49:34Их запускают с земли или с подводных лодок, а я говорил о ракетах воздушного базирования.
Поражающие факторы ядерного взрыва от типа базирования не зависят.
Цитата: Старый от 05.07.2024 18:43:52Цитата: pkl от 05.07.2024 18:19:11Я предлагаю ограничиться дроном, способным нести Х-101/102 и находиться в воздухе длительное время.
Я предлагаю даже не думать о такой ереси.
Тогда подлодки - с них тоже можно запускать крылатые ракеты. Старый, пойми, МБР нас разорят.
Цитата: pkl от 05.07.2024 18:51:54Тогда подлодки - с них тоже можно запускать крылатые ракеты. Старый, пойми, МБР нас разорят.
Подводные лодки нас разорят. Сначала разорят а потом их перетопят. Одной торпедой сразу сколько там крылатых ракет?
Цитата: Старый от 05.07.2024 18:46:51Цитата: pkl от 05.07.2024 18:45:051. Увеличение численности носителей ядерных зарядов.
2. Повышение устойчивости России к ядерному удару.
Причём оба направления надо реализовывать параллельно.
Размещение МБР в защищённых ШПУ даёт хорошую устойчивость.
Ты не понимаешь. Причина в другом: у нас люди живут гораздо более скученно, чем у них. В России 60% населения живут в многоэтажках, у них - 30%. Т.е. при равном обмене ядерными ударами наши потери в разы больше при в 2 раза меньшем населении. Смотри:
ЦитироватьРоссия относится к странам с высоким уровнем урбанизации. Так, согласно переписи населения 2010 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(2010)), доля городского населения в стране составила 73,7 %...
...Три города в границах современной Российской Федерации обладают особым статусом города федерального значения. Город федерального значения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) представляет собой город, являющийся самостоятельным субъектом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) Российской Федерации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F). Согласно Конституции Российской Федерации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) (ст. 65), такой статус в пределах границ Российской Федерации имеют три города: Москва (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0), Санкт-Петербург (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3) (оба непрерывно с 1931 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1931_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)) и Севастополь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C) (в 1948 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1948)—1954 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1954), затем вновь с 2014 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4))[~ 1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-24)[24] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-25). На них приходится менее 0,3 % территории страны, но более 12 % её населения и около четверти ВВП России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8).
Понимаешь, к чему я клоню? У нас сверхконцентрация населения и основных производств на крошечной территории и этим мы принципиально отличаемся от Штатов. Таким образом если США при равноценном обмене ядерными ударами выживают, хотя и с тяжёлыми потерями, то нам 100% крышка. И они это отлично понимают. Потому и ведут себя так борзо.
Цитата: Старый от 05.07.2024 18:50:29Цитата: pkl от 05.07.2024 18:49:34ЦитироватьНет. Баллистические ракеты оказались лучше.
Не, баллистические ракеты - это другое,
Но они оказались лучше.
Поэтому стратегическая авиация сплошь вооружена не ими? Ну-ну.
Цитата: Старый от 05.07.2024 18:51:15Цитата: pkl от 05.07.2024 18:49:34Их запускают с земли или с подводных лодок, а я говорил о ракетах воздушного базирования.
Поражающие факторы ядерного взрыва от типа базирования не зависят.
От типа базирования зависит, во сколько обходится нам это удовольствие.
Цитата: Старый от 05.07.2024 18:53:26Цитата: pkl от 05.07.2024 18:51:54Тогда подлодки - с них тоже можно запускать крылатые ракеты. Старый, пойми, МБР нас разорят.
Подводные лодки нас разорят. Сначала разорят а потом их перетопят. Одной торпедой сразу сколько там крылатых ракет?
А не надо строить суперподлодки по суперцене. Американцы это поняли давно и потому построили три Сивулфа и несколько десятков Вирджиний. Вот попробуй перетопи их все! Кроме того, тебе надо успеть это сделать до того, как они отстреляются.
А не могли бы Вы порассуждать на тему, что вместо бомберов и подлодок надо строить космические корабли? Не дешевле, да, но как-то более безопасно, интересно, гуманно...
Цитата: hlynin от 05.07.2024 19:48:48А не могли бы Вы порассуждать на тему, что вместо бомберов и подлодок надо строить космические корабли? Не дешевле, да, но как-то более безопасно, интересно, гуманно...
Мог бы но... кому это интересно?
Цитата: pkl от 05.07.2024 18:40:49Тёзка! Если Вы рассчитываете, что после этого Европа выйдет из НАТО и переметнётся к нами или, хотя бы, займёт благожелательный нейтралитет, то Вы глубоко ошибаетесь. Не будет этого.
Тёзка! Сказать вам честно, на что я рассчитываю? Вот совершенно откровенно?
Лично я рассчитываю только на один из двух вариантов.1) Всё это страшный сон, я вот-вот проснусь, на дворе март 1999-го, самолёт Примакова приземлился в США, так как они официально объявили об отказе от бомбардировок Югославии.2) Вся эта предапокалиптическая картинка искусственно создаётся Западом и Россией по взаимной негласной договорённости, чтобы вылечить мир от терроризма, Украину - от нацизма, западных питекантропов - от реваншизма, а простодушных детей типа Хлынина - от инфантилизма.Некоторый оптимизм внушают такие американские парни, как Илоша-Аполлоша. Безусловно представитель финансово-промышленной олигархии США, но которому не космос нужен ради денег, а деньги ради космоса. Он сейчас делает то, что в своё время в меньших масштабах сделала программа Аполлон: вытаскивает из дерьма восстанавливает моральный авторитет США. Просто тогда был Вьетнам, а сейчас Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, и Украина.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 20:38:17Всё это страшный сон, я вот-вот проснусь,
У Вас в 1999 году уже была двуспальная кровать для заглядывания?
Цитата: hlynin от 05.07.2024 20:53:49Цитата: Павел73 от 05.07.2024 20:38:17Всё это страшный сон, я вот-вот проснусь,
У Вас в 1999 году уже была двуспальная кровать для заглядывания?
Я ж говорю: Хлынин - инфантильное дитё, несмотря на возраст. Чердак забит массой книг и цитат, 90 процентов из которых нахрен не нужны
Незадолго до ухода мой отец мне сказал: раньше я думал, что чем больше книг прочитаешь, тем умнее будешь. А теперь вижу - не количество главное, а качество. Нужные книги читать надо. И не читать ненужные.
А моя британская шпионка, из-под двуспальной кровати, первую мышь поймала. Но поскольку мы её кормим Пуриной, то мышь ей нужна не в качестве пищи, а в качестве игрушки. Придушит слегка, чтоб шевелиться перестала, и катает её по полу лапами. Надоело - завернет в коврик у двери, пойдёт поест или посрет, и опять развернет коврик, проверяет, жива или нет. И далее цикл повторяется. Хоть британский флаг под кроватью ставь!
Мышь я выкинул.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 21:26:03Чердак забит массой книг и цитат, 90 процентов из которых нахрен не нужны
Павел, большинство книг в чердаке Хлынина - о космосе, который Вам непонятен и неинтересен.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 21:26:03Мышь я выкинул.
Хм. Это банально. Надо было выкинуть двуспальную кровать! Тогда спали бы на полу, но уже не пришлось бы видеть свои глюки - англосаксов, нацистов, бандеровцев. А я бы стал грустным из-за потери возможности упоминать Вашу двуспальную кровать...
Цитата: Брабонт от 05.07.2024 21:34:56Цитата: Павел73 от 05.07.2024 21:26:03Чердак забит массой книг и цитат, 90 процентов из которых нахрен не нужны
Павел, большинство книг в чердаке Хлынина - о космосе, который Вам непонятен и неинтересен.
А вот это те самые 10 процентов. :)
Цитата: pkl от 05.07.2024 19:05:44Ты не понимаешь. Причина в другом: у нас люди живут гораздо более скученно, чем у них. В России 60% населения живут в многоэтажках, у них - 30%. Т.е. при равном обмене ядерными ударами наши потери в разы больше при в 2 раза меньшем населении.
А при чём тут тип базирования?
Цитата: pkl от 05.07.2024 19:05:44Таким образом если США при равноценном обмене ядерными ударами выживают, хотя и с тяжёлыми потерями, то нам 100% крышка. И они это отлично понимают. Потому и ведут себя так борзо.
И шо мы можем сделать?
Сделать мы можем только одно: довести наши СЯС до такого уровня чтобы те кто в США выживут были этому не рады. Т.е. мы должны сделать так чтобы ущерб был действительно неприемлемым. По другому никак. По другому они не боятся.
Цитата: pkl от 05.07.2024 19:06:44Поэтому стратегическая авиация сплошь вооружена не ими?
Поэтому основу СЯС составляют баллистические ракеты.
Цитата: pkl от 05.07.2024 19:07:40От типа базирования зависит, во сколько обходится нам это удовольствие.
Именно. И самый дешовый - шахтные МБР.
Цитата: pkl от 05.07.2024 19:10:56Американцы это поняли давно и потому построили три Сивулфа и несколько десятков Вирджиний. Вот попробуй перетопи их все!
Ты перепутал Америку и
эту страну. Я говорил о наших АПЛ а не об американских.
Цитата: pkl от 05.07.2024 19:10:56Кроме того, тебе надо успеть это сделать до того, как они отстреляются.
За время хода торпеды они успеют отстреляться? ???
Цитата: hlynin от 05.07.2024 19:48:48Не дешевле, да, но как-то более безопасно, интересно, гуманно...
Космические корабли это гуманно но неэффективно. Ядерное оружие это не гуманно но очень эффективно.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 21:26:03Незадолго до ухода мой отец мне сказал: раньше я думал, что чем больше книг прочитаешь, тем умнее будешь. А теперь вижу - не количество главное, а качество. Нужные книги читать надо. И не читать ненужные.
Если путь прорубая отцовским мечом
Ты солёные слёзы на ус намотал,
Если в жарком бою ты узнал что по чём,
Значит нужные книги ты в детстве читал!
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 20:38:17Цитата: pkl от 05.07.2024 18:40:49Тёзка! Если Вы рассчитываете, что после этого Европа выйдет из НАТО и переметнётся к нами или, хотя бы, займёт благожелательный нейтралитет, то Вы глубоко ошибаетесь. Не будет этого.
Тёзка! Сказать вам честно, на что я рассчитываю? Вот совершенно откровенно?
Лично я рассчитываю только на один из двух вариантов.
Господи! Всё ещё хуже, чем я думал. :'(
Цитата: Старый от 05.07.2024 22:40:57Цитата: pkl от 05.07.2024 19:05:44Ты не понимаешь. Причина в другом: у нас люди живут гораздо более скученно, чем у них. В России 60% населения живут в многоэтажках, у них - 30%. Т.е. при равном обмене ядерными ударами наши потери в разы больше при в 2 раза меньшем населении.
А при чём тут тип базирования?
От него зависит стоимость того или иного ядерного вооружения. При условно равных расходах на оборону получается разное количество ядерных зарядов и средств доставки.
Цитата: Старый от 05.07.2024 22:43:38Цитата: pkl от 05.07.2024 19:05:44Таким образом если США при равноценном обмене ядерными ударами выживают, хотя и с тяжёлыми потерями, то нам 100% крышка. И они это отлично понимают. Потому и ведут себя так борзо.
И шо мы можем сделать?
1. Развивать дешёвые и массовые средства доставки /в текущих условиях/, которые можно изготавливать в количествах, исключающих их перехват, контрсиловой удар и т.д. При этом важно понимать, что война с хохлами и Западом в обозримом будущем не закончится. А это только оружие, пригодное для использования в конвенциональной войне.
2. Рассредотачивать собственное население, энергетический и промышленный потенциал по своей территории. Причём очень важно, чтобы населённые пункты, электростанции и стратегические предприятия располагались друг от друга на расстоянии, исключающем их поражение одной боеголовкой.
Цитата: Старый от 05.07.2024 22:44:27Цитата: pkl от 05.07.2024 19:06:44Поэтому стратегическая авиация сплошь вооружена не ими?
Поэтому основу СЯС составляют баллистические ракеты.
Цитата: Старый от 05.07.2024 22:45:13Цитата: pkl от 05.07.2024 19:07:40От типа базирования зависит, во сколько обходится нам это удовольствие.
Именно. И самый дешовый - шахтные МБР.
МБР всем хороши, за исключением одного - ими нельзя воевать, а воевать придётся. Часто и подолгу.
Цитата: Старый от 05.07.2024 22:47:46Цитата: pkl от 05.07.2024 19:10:56Американцы это поняли давно и потому построили три Сивулфа и несколько десятков Вирджиний. Вот попробуй перетопи их все!
Ты перепутал Америку и эту страну. Я говорил о наших АПЛ а не об американских.
Нет, не перепутал. Просто не закончил мысль: проблема в том, что наши корабелы и не только повадились строить не массовое оружие, годящееся для войны, а технику с предельными характеристиками. Такое оружие невозможно изготавливать массово хотя бы из-за его стоимости. Соответственно, получаются единичные экземпляры, которые сравнительно легко уничтожить.
ЦитироватьЦитата: pkl от 05.07.2024 19:10:56Кроме того, тебе надо успеть это сделать до того, как они отстреляются.
За время хода торпеды они успеют отстреляться? ???
Зависит от расстояния. Но смысл не в том, успеют или нет. Смысл в том, чтобы АПЛ было достаточно много, чтобы их невозможно было все обнаружить и уничтожить.
Цитата: Старый от 05.07.2024 22:49:02Цитата: hlynin от 05.07.2024 19:48:48Не дешевле, да, но как-то более безопасно, интересно, гуманно...
Космические корабли это гуманно но неэффективно. Ядерное оружие это не гуманно но очень эффективно.
К сожалению, сбылись плохие прогнозы, которые здесь любили обсуждать в нулевых: стало не до космонавтики, а человечество "закапсулировалось" на Земле в себе, как это произошло со средневековыми Китаем и Японией.
Цитата: hlynin от 05.07.2024 19:48:48А не могли бы Вы порассуждать на тему, что вместо бомберов и подлодок надо строить космические корабли? Не дешевле, да, но как-то более безопасно, интересно, гуманно...
Да мы бы все рады. Увы, питекантропы мешают. Из-за них - не до космонавтики.
Цитата: pkl от 06.07.2024 02:15:20Цитата: Старый от 05.07.2024 22:49:02Цитата: hlynin от 05.07.2024 19:48:48Не дешевле, да, но как-то более безопасно, интересно, гуманно...
Космические корабли это гуманно но неэффективно. Ядерное оружие это не гуманно но очень эффективно.
К сожалению, сбылись плохие прогнозы, которые здесь любили обсуждать в нулевых: стало не до космонавтики, а человечество "закапсулировалось" на Земле в себе, как это произошло со средневековыми Китаем и Японией.
Да нет, не человечество, а только РФ вгрызается в землю.
Все остальные активно развивают свою космонавтику.
Цитата: pkl от 06.07.2024 02:03:29При условно равных расходах на оборону получается разное количество ядерных зарядов и средств доставки
Поэтому люди у нас живут скученно, в многоэтажках?
Цитата: pkl от 06.07.2024 02:06:311. Развивать дешёвые и массовые средства доставки /в текущих условиях/, которые можно изготавливать в количествах, исключающих их перехват, контрсиловой удар и т.д.
Это какие?
Цитата: pkl от 06.07.2024 02:06:312. Рассредотачивать собственное население, энергетический и промышленный потенциал по своей территории.
Опасное предложение .. И как это сделать?
Цитата: pkl от 06.07.2024 02:09:56МБР всем хороши, за исключением одного - ими нельзя воевать, а воевать придётся. Часто и подолгу.
В смысле? Ты хочешь и для ядерной и для обычной войны одно и то же вооружение?
Цитата: pkl от 06.07.2024 02:13:43Просто не закончил мысль: проблема в том, что наши корабелы и не только повадились строить не массовое оружие, годящееся для войны, а технику с предельными характеристиками. Такое оружие невозможно изготавливать массово хотя бы из-за его стоимости. Соответственно, получаются единичные экземпляры, которые сравнительно легко уничтожить.
И что же делать?
Цитата: pkl от 06.07.2024 02:13:43Зависит от расстояния. Но смысл не в том, успеют или нет. Смысл в том, чтобы АПЛ было достаточно много, чтобы их невозможно было все обнаружить и уничтожить.
А пупок не развяжется? Сколько бы у нас не было АПЛ у американцев их будет в разы,больше.
Цитата: pkl от 06.07.2024 02:15:20К сожалению, сбылись плохие прогнозы, которые здесь любили обсуждать в нулевых: стало не до космонавтики, а человечество "закапсулировалось" на Земле в себе, как это произошло со средневековыми Китаем и Японией.
Ничего не закапсулировалось. США и Китай рвутся в космос.
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 04:32:33Цитата: hlynin от 05.07.2024 19:48:48А не могли бы Вы порассуждать на тему, что вместо бомберов и подлодок надо строить космические корабли? Не дешевле, да, но как-то более безопасно, интересно, гуманно...
Да мы бы все рады. Увы, питекантропы мешают. Из-за них - не до космонавтики.
Паша, успокой Палыча. Скажи: -Ничего, американцы построят!
Цитата: Шамс от 06.07.2024 05:51:30Да нет, не человечество, а только РФ вгрызается в землю.
Все остальные активно развивают свою космонавтику.
О!
Цитата: Старый от 06.07.2024 06:22:32Паша, успокой Палыча. Скажи: -Ничего, американцы построят!
Палычу невдомёк, что они для того и создают нам проблемы, чтобы нам было не до космонавтики. Чтобы у нас были другие заботы, не менее наукоёмкие, но более насущные. А они тем временем строят космические корабли.
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 06:57:00они для того и создают нам проблемы, чтобы нам было не до космонавтики.
Ах вот оказывается почему... ;D
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 06:57:00Чтобы у нас были другие заботы, не менее наукоёмкие, но более насущные. А они тем временем строят космические корабли.
Ууууу, коварные!
Цитата: Старый от 06.07.2024 06:20:57Ничего не закапсулировалось. США и Китай рвутся в космос.
Но если Китай это делает честно, то США пытаются затоптать других.
Я не о космических энтузиастах типа Илоши, а о США в целом.
Цитата: Старый от 06.07.2024 07:01:36Ууууу, коварные!
Ещё какие! Насрали нам под самый порог, и пока мы пытаемся это дерьмо разгрести, лихорадочно рвутся в космос.
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 07:02:24Но если Китай это делает честно, то США пытаются затоптать других.
Ууууу, коварные!
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 07:02:24Я не о космических энтузиастах типа Илоши, а о США в целом.
Не переживай. Скоро кроме Илоши никого не останется и тогда нечестно придётся стать ему. 8)
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 07:06:04Насрали нам под самый порог,
Ууууу, коварные!
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 07:06:04лихорадочно рвутся в космос.
Космическая лихорадка!
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 21:26:03Я ж говорю: Хлынин - инфантильное дитё, несмотря на возраст. Чердак забит массой книг и цитат, 90 процентов из которых нахрен не нужны
Информация - лишь сырьё. 90% чего угодно - это дерьмо. Важнее способность информацию перерабатывать
(с)
Велик Господь: он создал плотьС руками и с ногами.Но к ней, чудак, прибил чердакИ начинил мозгами.Будь ты учён иль неучён,В раю или в аду будь,Ты человек: ты обречёнВсё думать, думать, думать...
Цитата: hlynin от 06.07.2024 09:00:44Информация - лишь сырьё. 90% чего угодно - это дерьмо. Важнее способность информацию перерабатывать
(с)
Дак вот с этим-то у вас не очень. Не можете отрезать грязь от правды и ложь от сказки (С).
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 09:58:19Дак вот с этим-то у вас не очень. Не можете отрезать грязь от правды и ложь от сказки (С).
У меня несколько иное мнение. Но я так понимаю, что Вы согласны, что инфу я всё же обрабатываю? В отличие от Вас, воспринимающего всё, что нравится, на веру.
ЦитироватьРябков допустил «некую конкретизацию» ядерной доктрины
С учетом «эскалации со стороны противников» Москвы в ядерную доктрину могут внести «некую конкретизацию», сказал Рябков. Замглавы МИДа не уточнил, каких положений документа могут затронуть изменения.
В российскую ядерную доктрину нужно внести «некие концептуальные дополнения и корректировки», так как ситуация вокруг конфликта России и Украины показала, что «ядерное сдерживание в его прежнем классическом понимании работает не в полной мере», заявил замглавы МИДа Сергей Рябков журналу «Международная жизнь».
«Я вполне допускаю, что через какое-то время произойдет некая конкретизация того, какие могут быть подходы с нашей стороны к этим крайне важным и очень ответственным сюжетам в ситуациях дальнейшей эскалации со стороны наших противников», — сказал замминистра.
Рябков напомнил слова президента Владимира Путина на ПМЭФ-2023, что доктрина — «живой инструмент» и власти не исключают ее изменений в случае необходимости. Путин заявил о понижении порога применения ядерного оружия на Западе, а также о разработке «взрывных ядерных устройств сверхмалой мощности». «Мы знаем, что в экспертных кругах на Западе витают идеи о том, что такие средства поражения можно было бы применять и ничего в этом особо страшного нет», — говорил он 20 июня.
В утвержденном в 2020 году документе «Основы государственной политики в области ядерного сдерживания» закреплены четыре условия, при которых Россия могла бы применить ядерное оружие: поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территорию страны или союзников; применение ядерного и других видов оружия массового поражения по территориям России; воздействие на критически важные государственные или военные объекты России; агрессия против страны с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Рябков не впервые говорит о возможной коррекции ядерной доктрины, связывая это с «эскалационными действиями» со стороны США и НАТО, но какие именно положения могут измениться, он не уточнил. Глава комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов предполагал, что может быть скорректировано время для принятия решения о применении ядерного оружия.
Путин при этом заявляет, что Москва не бряцает ядерным оружием и никогда не начинала риторику ядерной эскалации. В мае Россия начала учения нестратегических ядерных сил, к которым позже присоединилась Белоруссия. Кремль связывал проведение маневров с заявлениями официальных лиц из западных стран об отправке военных контингентов на Украину.
https://www.rbc.ru/politics/06/07/2024/6688e3c19a79470b42e1a68a
Цитата: V.B. от 06.07.2024 11:09:10«ядерное сдерживание в его прежнем классическом понимании работает не в полной мере», заявил замглавы МИДа
Вот ведь, а? А он думал что
эту страну все будут бояться только за то что у неё есть ЯО?
И даже если она будет угрожать применить ЯО то никто не испугается а скажет: -Ну попробуй, примени!
Цитата: Старый от 06.07.2024 11:55:54Цитата: V.B. от 06.07.2024 11:09:10«ядерное сдерживание в его прежнем классическом понимании работает не в полной мере», заявил замглавы МИДа
Вот ведь, а? А он думал что эту страну все будут бояться только за то что у неё есть ЯО?
И даже если она будет угрожать применить ЯО то никто не испугается а скажет: -Ну попробуй, примени!
Если применить по украине - то легко, и НИЧЕГО от этого не будет кроме её капитуляции. А вот ежели будет даже малейшая реальная угроза США - то тогда там начнётся дикая паника и попытки заключить очередные соглашения по ограничению, запрещению и т.д.
Цитата: Inti от 06.07.2024 12:09:00Если применить по украине - то легко, и НИЧЕГО от этого не будет кроме её капитуляции. А вот ежели будет даже малейшая реальная угроза США - то тогда там начнётся дикая паника и попытки заключить очередные соглашения по ограничению, запрещению и т.д.
Ню-ню.
Как в США. После Пирл-харбора.
Цитата: Старый от 06.07.2024 12:11:30Цитата: Inti от 06.07.2024 12:09:00Если применить по украине - то легко, и НИЧЕГО от этого не будет кроме её капитуляции. А вот ежели будет даже малейшая реальная угроза США - то тогда там начнётся дикая паника и попытки заключить очередные соглашения по ограничению, запрещению и т.д.
Ню-ню.
Как в США. После Пирл-харбора.
Не надо путать ЯО с тем что было у японцев.
Цитата: Inti от 06.07.2024 13:03:24Не надо путать ЯО с тем что было у японцев.
Оружие меняется - политика остаётся.
Цитата: Павел73 от 05.07.2024 21:26:03Я ж говорю: Хлынин - инфантильное дитё, несмотря на возраст. Чердак забит массой книг и цитат, 90 процентов из которых нахрен не нужны
Незадолго до ухода мой отец мне сказал: раньше я думал, что чем больше книг прочитаешь, тем умнее будешь. А теперь вижу - не количество главное, а качество. Нужные книги читать надо. И не читать ненужные.
Это да, вы знатный мастер избирательного чтения.
Цитата: fagot от 06.07.2024 15:07:17Это да, вы знатный мастер избирательного чтения.
Избирательность - одна из важнейших характеристик приёмника.
Цитата: pkl от 06.07.2024 02:06:312. Рассредотачивать собственное население, энергетический и промышленный потенциал по своей территории. Причём очень важно, чтобы населённые пункты, электростанции и стратегические предприятия располагались друг от друга на расстоянии, исключающем их поражение одной боеголовкой
Ну к примеру для выноса большей части энергетики в штатах требуется где-то в 5 раз больше зарядов, чем в России. Пупок не развяжется рассредоточиваться?
Более-менее крупные энергетические и промышленные объекты и так рассредоточены. Уж чего-чего а территории для этого хватает. )
Думаете, промышленность и энергетика Урала вся живёт в Екатеринбурге и Челябинске? На территории этих городов её, практически, нет. )
Причем здесь территория, укрупнение выгодно экономически, поэтому 95 процентов российской энергетики это всего 270 станций.
Цитата: fagot от 06.07.2024 18:51:45Причем здесь территория, укрупнение выгодно экономически, поэтому 95 процентов российской энергетики это всего 270 станций.
Так, а ровно 270 крупнейших энергостанций США сколько процентов от энергетики США составляют? ;)
А так, у нас тут нехарактерный, в общем-то
регион округ -- генерация намного больше других. Но, всё равно, где-то сотня только тепловых станций, у которых существенная часть установленной мощности просто-напросто в резерве.
Цитата: fagot от 06.07.2024 16:55:14Ну к примеру для выноса большей части энергетики в штатах требуется где-то в 5 раз больше зарядов, чем в России. Пупок не развяжется рассредоточиваться?
Будут выносить не энергетику. Будут выносить мирное население. Даже десяти процентов погибших и 20 процентов раненых, облученных и искалеченных, будет достаточно, чтобы государство прекратило своё существование. Хоть Россия, хоть США. Система законов и правил просто перестанет действовать. Будет война всех против всех. И она будет страшнее самой ядерной войны.
А по этому поводу должны быть планы эвакуации и рассредоточения населения, мобилизационные планы, производственные планы и проч. проч. О них, вроде бы, не принято сильно распространяться (?), но они просто обязаны быть в уважающем себя государстве. И в США тоже.
Цитата: Serge V Iz от 06.07.2024 19:00:32Так, а ровно 270 крупнейших энергостанций США сколько процентов от энергетики США составляют? ;)
А так, у нас тут нехарактерный, в общем-то регион округ -- генерация намного больше других. Но, всё равно, где-то сотня только тепловых станций, у которых существенная часть установленной мощности просто-напросто в резерве.
Примерно 45 % установленной мощности. И если что, речь только об электричестве.
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 19:13:26Будут выносить не энергетику. Будут выносить мирное население. Даже десяти процентов погибших и 20 процентов раненых, облученных и искалеченных, будет достаточно, чтобы государство прекратило своё существование. Хоть Россия, хоть США. Система законов и правил просто перестанет действовать. Будет война всех против всех. И она будет страшнее самой ядерной войны.
Совершенно недостаточно. А вот без энергетики, да еще и зимой, у России никаких шансов, даже если население не пострадает непосредственно от ЯО.
Цитата: fagot от 06.07.2024 20:10:35Совершенно недостаточно.
Достаточно. Население любой страны проклянёт ту власть, которая довела до этого. И государства не будет. То, что возникнет на этом месте, не будет ни Россией, ни Соединёнными Штатами.
Цитата: fagot от 06.07.2024 20:10:35А вот без энергетики, да еще и зимой, у России никаких шансов, даже если население не пострадает непосредственно от ЯО.
Вы, похоже, недостаточно себе представляете, что начнётся после окончания ядерной войны. На любой территории. Всё, что вы перечислили, совершенно не учитывает морально-нравственных изменений, которые произойдут в психике людей, независимо от национальности и континента проживания. Чтобы это понять, настоятельно рекомендую пересмотреть "Письма мёртвого человека". Там очень верно показано, хотя и мягко.
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 19:13:26Цитата: fagot от 06.07.2024 16:55:14Ну к примеру для выноса большей части энергетики в штатах требуется где-то в 5 раз больше зарядов, чем в России. Пупок не развяжется рассредоточиваться?
Будут выносить не энергетику. Будут выносить мирное население. Даже десяти процентов погибших и 20 процентов раненых, облученных и искалеченных, будет достаточно, чтобы государство прекратило своё существование. Хоть Россия, хоть США. Система законов и правил просто перестанет действовать. Будет война всех против всех. И она будет страшнее самой ядерной войны.
Русофобчикам-западофилам всё время воображается чтобы Россия с Западом воевала так же как сейчас с украиной - нежно и бережно. Или начинают убеждать что ядерное оружие не настолько мощное чтобы убить всю Землю. Типа только на Россию зарядов хватит - а на меньшую по площади территорию США - никак нет.
Однако глобальная ядерная война будет несколько другой - ВСЕ КРУПНЫЕ ГОРОДА в пепел, причём атомные заряды будут всего лишь зажигалкой, а дальше они будут гореть сами, включая уличный асфальт. Плюс сгорит масса лесов. Короче, температура на Земле из-за сажи в итоге упадёт градусов на 10. Таковы результаты моделирования. Можно тут посмотреть например:
https://youtu.be/llIJ4QQrD8Y?t=50
Всё сельское хозяйство будет нарушено. Жрать будет элементарно нечего. Все люди и все тараканы конечно не вымрут - но о существовании больших целостных государств в их сегодняшнем виде можно будет забыть.
И самые лучшие шансы выживания и восстановления конечно же будут у Китая который останется в стороне от ядерного обмена, и где компартия сможет удержать порядок в стране при всех трудностях с продовольствием. И дальше наступит эпоха китайского доминирования.
Американцам всё это надо ради украины? Если применить ТЯО по Львову и западенщине - станут ли они развязывать из-за этого ядерную войну с Россией? Конечно же нет. Повоняют и поймут что с Россией лучше не конфликтовать а сотрудничать, только и всего. Причём, даже без реального применения, но
от реальной угрозы такого применения ТЯО - США могут прикрыть весь свой украинский проект. Но для этого нужно постоянно угрожать а не постоянно заявлять что применения ТЯО не будет.
Цитата: Inti от 06.07.2024 21:37:20Русофобчикам-западофилам всё время воображается чтобы Россия с Западом воевала так же как сейчас с украиной - нежно и бережно. ....
Всё верно, кроме последнего абзаца. У меня язык не поворачивается с ним согласиться.
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 21:41:56Цитата: Inti от 06.07.2024 21:37:20Русофобчикам-западофилам всё время воображается чтобы Россия с Западом воевала так же как сейчас с украиной - нежно и бережно. ....
Всё верно, кроме последнего абзаца. У меня язык не поворачивается с ним согласиться.
Проблема в том что война с украиной без ТЯО слишком дорого обходится в смысле количества убитых и покалеченных. А окончится может перемирием которое сохранит украинское государство - которое потом десятками лет будет вонять и использоваться Западом против России.
...поэтому и требуется, чтобы мысль о том, что никому не нужно государство, которое используется против, въелась всем не только в кору, но и во всю древесину головного мозга. До автоматической, рефлекторной реакции.
Орбан: Путин управляет не только 6,5 тысячами ядерных боеголовок, даже по одной только географии Россия - настоящая империяПремьер Венгрии Виктор Орбан, посетивший Москву, дал интервью, находясь в самолёте. Основной вопрос журналиста касался того, как прошла встреча с президентом России. При этом вопрос Орбану звучал следующим образом: «Каково это, разговаривать с человеком, управляющим 6,5 тысячами ядерных боеголовок?»
Виктор Орбан отметил, что это «особенное чувство», и добавил, что у Владимира Путина есть не только ядерные боеголовки, но и огромная территория с большим населением.
Премьер Венгрии:
Даже по одной только географии Россия – это настоящая империя. И я говорил в Москве с человеком, который управляет настоящей империей. Уже одно это вызывает особые чувства.
Виктора Орбана спросили, как он относится к тем, кто называет его «другом Путина». Орбан указал на то, что он знает о том, что его так называют, но при это он сам считает себя в первую очередь другом венгерского народа и «другом мира».
Орбан:
Я веду переговоры с Путиным, чтобы достичь самого короткого для установления мира пути. Этот человек (президент России) – очень рационален, сдержан, хладнокровен и пунктуален. У нас в переговорах всегда позитивный и прагматичный настрой.
По словам премьера Венгрии, лучше вести переговоры о мире напрямую, так как это позволяет избавиться от искажённых трактовок.
Орбан:
Чтобы вести переговоры с таким человеком, нужно быть готовым соответствовать ему и интеллектуально, и политически.
Напомним, что в Германии, Польше и в Прибалтике раскритиковали Орбана за визит в Москву. А премьеры Словакии и Болгарии поддержали Орбана в его стремлении добиться мира на Украине. А в Киеве Орбана внесли на сайт «Миротворец» (экстремистский сайт, заблокирован в РФ).
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 21:34:57Вы, похоже, недостаточно себе представляете, что начнётся после окончания ядерной войны.
Я хорошо представляю, что ваше мнение по любому вопросу противоположно действительности, и ваше одобрение интевых провокаций тому подтверждение.
Цитата: Inti от 07.07.2024 04:39:49Премьер Венгрии:
Даже по одной только географии Россия – это настоящая империя. И я говорил в Москве с человеком, который управляет настоящей империей. Уже одно это вызывает особые чувства.
Вызывает ностальгию по Австро-Венгерской империи. :)
Цитата: fagot от 07.07.2024 06:01:14Цитата: Павел73 от 06.07.2024 21:34:57Вы, похоже, недостаточно себе представляете, что начнётся после окончания ядерной войны.
Я хорошо представляю, что ваше мнение по любому вопросу противоположно действительности, и ваше одобрение интевых провокаций тому подтверждение.
Ну вы же видите, что я не одобряю предложение Инти. Зачем лжёте?
А насчёт моего "мнения, противоположного действительности", не пытайтесь подражать Старому. Вам это не идёт.
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 07:31:19Ну вы же видите, что я не одобряю предложение Инти. Зачем лжёте?
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 21:41:56Всё верно, кроме последнего абзаца.
В то время как у него не верно все от первого до последнего слова.
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 07:31:19А насчёт моего "мнения, противоположного действительности", не пытайтесь подражать Старому. Вам это не идёт.
Кого хочу, того и цитирую, если мне выражение нравится.
Цитата: fagot от 07.07.2024 07:38:05Цитата: Павел73 от 07.07.2024 07:31:19Ну вы же видите, что я не одобряю предложение Инти. Зачем лжёте?
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 21:41:56Всё верно, кроме последнего абзаца.
В то время как у него не верно все от первого до последнего слова.
Повторяю: всё верно, кроме последнего абзаца. В результате полномасштабной ядерной войны все участвующие в ней государства будут уничтожены. Это не значит, что будет уничтожено всё их население. Но государств этих больше не будет. Оставшиеся выжившие быть может когда-нибудь и самоорганизуются, и создадут новые государства. Но они уже не будут ни США, ни Россией.
Цитата: fagot от 07.07.2024 07:38:05Цитата: Павел73 от 07.07.2024 07:31:19А насчёт моего "мнения, противоположного действительности", не пытайтесь подражать Старому. Вам это не идёт.
Кого хочу, того и цитирую, если мне выражение нравится.
Это у вас не цитата. Это попытка подражать.
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 07:45:37Повторяю: всё верно, кроме последнего абзаца. В результате полномасштабной ядерной войны все участвующие в ней государства будут уничтожены. Это не значит, что будет уничтожено всё их население. Но государств этих больше не будет. Оставшиеся выжившие быть может когда-нибудь и самоорганизуются, и создадут новые государства. Но они уже не будут ни США, ни Россией.
Все не верно.
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 07:45:37Это у вас не цитата. Это попытка подражать.
Продолжаете подтверждать озвученный тезис.
Цитата: fagot от 07.07.2024 07:55:20Все не верно.
Я так понимаю, что по вашему мнению, среди участников мировой ядерной войны будет победитель? Может ещё есть желание проверить? >:(
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 08:38:47Я так понимаю, что по вашему мнению, среди участников мировой ядерной войны будет победитель?
Будет. Либо США либо Китай.
Цитата: Старый от 07.07.2024 08:40:15Будет. Либо США либо Китай.
А это точно победа?
Значительная часть населения будет уничтожена непосредственно ядерными ударами, местность станет непригодной для жизни, так как удары будут не только по городам, но и по атомным электростанциям, и по хранилищам радиоактивных отходов, и по химическим производствам, и по плотинам ГЭС, и много ещё есть других объектов, жизненно необходимых для современного государства, либо представляющих смертельную опасность для населения. Сотни хиросим и десятки чернобылей, бхопалов и всемирных потопов одновременно.
Это если долетит хотя бы десятая часть боеголовок СЯС.
Если и победа, то Пиррова. Как единое целое государство, любой участник мировой ядерной войны, прекратит своё существование. Все будут озабочены только собственным выживанием. И будет плевать, что здесь только что были какие-то "США". Как, впрочем и "Россия".
Цитата: Старый от 07.07.2024 08:40:15Цитата: Павел73 от 07.07.2024 08:38:47Я так понимаю, что по вашему мнению, среди участников мировой ядерной войны будет победитель?
Будет. Либо США либо Китай.
Китай. Впрочем, он и без ядерной войны победит, просто больше времени уйдёт.
Цитата: Inti от 07.07.2024 08:57:52Цитата: Старый от 07.07.2024 08:40:15Цитата: Павел73 от 07.07.2024 08:38:47Я так понимаю, что по вашему мнению, среди участников мировой ядерной войны будет победитель?
Будет. Либо США либо Китай.
Китай. Впрочем, он и без ядерной войны победит, просто больше времени уйдёт.
Китай вообще не будет участвовать в ядерной войне. Он просто дождётся, когда мимо него по реке проплывут наши с Америкой трупы.
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 08:54:54А это точно победа?
А что? Мы же 80 лет назад потеряли 20 млн и полстраны разрушено, но победили же. Так и тут победят. Ну потеряют 50 млн.
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 08:38:47Я так понимаю, что по вашему мнению, среди участников мировой ядерной войны будет победитель? Может ещё есть желание проверить? >:(
При нынешнем раскладе сил вполне может быть. У меня желания проверять нет, а вот за ЛПР я совсем не уверен. Ну и, главное, соглашаясь с Инти, вы даже не понимаете, что первая часть его поста не имеет самостоятельной ценности, а лишь призвана служить обоснованием для ядерной провокации.
Цитата: Старый от 07.07.2024 10:49:05Цитата: Павел73 от 07.07.2024 08:54:54А это точно победа?
А что? Мы же 80 лет назад потеряли 20 млн и полстраны разрушено, но победили же. Так и тут победят. Ну потеряют 50 млн.
Ну ты сравнил!
Во-первых, есть очень большая разница, за какой срок погибли эти миллионы. Или за 4 года, или за считанные минуты. Население просто не успеет приспособиться к происходящим изменениям уровня жизни. Начнутся необратимые процессы разрушения общества.
Во-вторых, если соотношение городского и сельского населения СССР в 1939 было 1:2, то сегодня в России оно 3:1, а в США 4:1. Сельское население гораздо более устойчиво к таким катаклизмам.
И в-третьих, современное государство гораздо сильнее централизовано, чем это было тогда, и чем это принято думать сейчас. Достаточно выключить свет, сотовую связь, интернет, телевидение, телефон, газ, снабжение бензоколонок и магазинов, и
любая страна окажется в каменном веке.
И это ты называешь победой?
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 12:19:56Во-первых, есть очень большая разница, за какой срок погибли эти миллионы. Или за 4 года, или за считанные минуты
Для демографии никакой разницы. Для одного человека - катастрофа, для всего человечества - статистика.
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 12:19:56Население просто не успеет приспособиться к происходящим изменениям уровня жизни.
Куда оно денется...
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 12:19:56Начнутся необратимые процессы разрушения общества.
Зато проблемы экологии и гомосеков враз перестанут всех волновать. Инти будет рад.
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 12:19:56Достаточно выключить свет, сотовую связь, интернет, телевидение, телефон, газ, снабжение бензоколонок и магазинов, и любая страна окажется в каменном веке.
Не в каменном а всего лишь в 19-м.
Цитата: Старый от 07.07.2024 13:36:28Цитата: Павел73 от 07.07.2024 12:19:56Достаточно выключить свет, сотовую связь, интернет, телевидение, телефон, газ, снабжение бензоколонок и магазинов, и любая страна окажется в каменном веке.
Не в каменном а всего лишь в 19-м.
В 18-м. И этого будет достаточно, чтобы они о своей победе над Россией не смогли даже узнать. Трансокеанские линии связи будут уничтожены, полёты межконтинентальной авиации прекращены, спутники связи и ДЗЗ превращены в решето.
На дворе 18 век - офигеть победа!
И даже если кто-то припрётся через океан и сообщит радостную весть - "У русских всё ещё хуже!" - не получит ли он палкой по башке?
Я просто оставлю это здесь. Для тех, кто хочет услышать.
ЦитироватьПодумайте сами, попытки что-то доказать незнакомому вам человеку, на мнение которого вам насрать, стоят ли они траты вашего времени и внимания? А если нет, то нахера вы спорите с ботами?
Твиттер
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 14:21:41В 18-м. И этого будет достаточно, чтобы они о своей победе над Россией не смогли даже узнать.
Ну газеты тот уже были.
Опять же если русские не продолжают фигачить значит все умерли. Значит победа.
Цитата: SOLDIER от 07.07.2024 14:22:51ЦитироватьПодумайте сами, попытки что-то доказать незнакомому вам человеку, на мнение которого вам насрать, стоят ли они траты вашего времени и внимания? А если нет, то нахера вы спорите с ботами?
Хе-хе... Тогда бы вообще не было форумов. Если бы были одни боты, и всем было насрать. ;)
Цитата: SOLDIER от 07.07.2024 14:22:51Я просто оставлю это здесь. Для тех, кто хочет услышать.
ЦитироватьПодумайте сами, попытки что-то доказать незнакомому вам человеку, на мнение которого вам насрать, стоят ли они траты вашего времени и внимания? А если нет, то нахера вы спорите с ботами?
Твиттер
Боты выполняют тупую механическую функцию. Например, перекладывание некоторого текста из твиттера в дыру ФНК. Но они являются искусственным созданием, и служат чьим-то, довольно часто, совершенно неизвестным целям. Поэтому, оспариванию подвергается не бот, даже не факт его существования, и даже не текст. Контрдоводы и антитезы приводятся к содержанию текста, такому, какое смог прочитать адресат(ы) этого текста. В том числе и в тех случаях, когда адресату(ам) кажется, что примененная в тексте форма подачи информации сама по себе служит для передачи части содержания.
Развлечения тоже требуют времени и внимания :)
Цитата: Старый от 07.07.2024 13:36:28Цитата: Павел73 от 07.07.2024 12:19:56Достаточно выключить свет, сотовую связь, интернет, телевидение, телефон, газ, снабжение бензоколонок и магазинов, и любая страна окажется в каменном веке.
Не в каменном а всего лишь в 19-м.
Не могу понять - это у тебя проявление оптимизма или пессимизма?
Цитата: Шамс от 06.07.2024 05:51:30Да нет, не человечество, а только РФ вгрызается в землю.
Все остальные активно развивают свою космонавтику.
Где? Кто что развивает?
Цитата: Старый от 06.07.2024 06:11:08Цитата: pkl от 06.07.2024 02:03:29При условно равных расходах на оборону получается разное количество ядерных зарядов и средств доставки
Поэтому люди у нас живут скученно, в многоэтажках?
Нет, причина - жадности застройщиков и чиновников. На гражданскую оборону им насрать.
Цитата: Старый от 06.07.2024 06:13:30Цитата: pkl от 06.07.2024 02:06:311. Развивать дешёвые и массовые средства доставки /в текущих условиях/, которые можно изготавливать в количествах, исключающих их перехват, контрсиловой удар и т.д.
Это какие?
Крылатые ракеты например. На соответствующих носителях. Я вижу два варианта: АПЛ и дрон.
ЦитироватьЦитата: pkl от 06.07.2024 02:06:312. Рассредотачивать собственное население, энергетический и промышленный потенциал по своей территории.
Опасное предложение .. И как это сделать?
Изменить различные градостроительные и прочие регламенты.
Цитата: Старый от 06.07.2024 06:15:37Цитата: pkl от 06.07.2024 02:09:56МБР всем хороши, за исключением одного - ими нельзя воевать, а воевать придётся. Часто и подолгу.
В смысле? Ты хочешь и для ядерной и для обычной войны одно и то же вооружение?
Да.
Цитата: Старый от 06.07.2024 06:17:29Цитата: pkl от 06.07.2024 02:13:43Просто не закончил мысль: проблема в том, что наши корабелы и не только повадились строить не массовое оружие, годящееся для войны, а технику с предельными характеристиками. Такое оружие невозможно изготавливать массово хотя бы из-за его стоимости. Соответственно, получаются единичные экземпляры, которые сравнительно легко уничтожить.
И что же делать?
Заставить корабелов и ВПКшников вообще делать оружие с непредельными характеристиками.
Цитата: Старый от 06.07.2024 06:19:07Цитата: pkl от 06.07.2024 02:13:43Зависит от расстояния. Но смысл не в том, успеют или нет. Смысл в том, чтобы АПЛ было достаточно много, чтобы их невозможно было все обнаружить и уничтожить.
А пупок не развяжется?
Если отказываться от дурацких и бессмысленных прожектов типа крейсеров проекта 1144, то нет.
ЦитироватьСколько бы у нас не было АПЛ у американцев их будет в разы,больше.
Так у американцев те же проблемы, только всё ещё хуже. Одни авианосцы и F-35B чего стоят!
Цитата: Старый от 06.07.2024 06:20:57Ничего не закапсулировалось. США и Китай рвутся в космос.
Нет, не рвутся. Только говорят, хотя китайцы никому ничего такого и не обещают.
Цитата: Старый от 06.07.2024 06:23:10Цитата: Шамс от 06.07.2024 05:51:30Да нет, не человечество, а только РФ вгрызается в землю.
Все остальные активно развивают свою космонавтику.
О!
Да нет никакого развития, успокойтесь. Ну, сверх того, что и раньше было.
Цитата: Старый от 06.07.2024 07:01:36Цитата: Павел73 от 06.07.2024 06:57:00они для того и создают нам проблемы, чтобы нам было не до космонавтики.
Ах вот оказывается почему... ;D
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 06:57:00Чтобы у нас были другие заботы, не менее наукоёмкие, но более насущные. А они тем временем строят космические корабли.
Ууууу, коварные!
Ну, отчасти соглашусь с тёзкой - вся эта Украина очень эффективно затормозила наше развитие во всех отношениях.
Цитата: pkl от 08.07.2024 01:26:06Где? Кто что развивает?
Везде. Все. Всё. Вон даже Джибути.
Цитата: pkl от 08.07.2024 01:28:31Крылатые ракеты например. На соответствующих носителях. Я вижу два варианта: АПЛ и дрон.
АПЛ крайне уязвима.
Воздушный носитель уязвим.
Сама КР уязвима.
АПЛ и воздушные носители ещё и дОроги.
Цитата: pkl от 08.07.2024 01:28:31Изменить различные градостроительные и прочие регламенты.
А силы и средства на это есть?
Цитата: Старый от 08.07.2024 05:54:27Цитата: pkl от 08.07.2024 01:28:31Изменить различные градостроительные и прочие регламенты.
А силы и средства на это есть?
Да дело не в силах и средствах, они есть, и не в технологиях, они тоже есть, а в парадигме экономики, её нужно изменить, чтобы народ расселился широко и привольно, а не сбивался в человейники, что в РФ смотрится несколько странно, но урбанизация, а теперь уже и гиперурбанизация следуют действующей модели и структуре экономики, а не определяют её. Не нужно путать причины и следствия.
А то чуть что, так Косой - жадные застройщики, да чиновники...:)
Степень урбанизации в США 83%
РФ 74%
Китай 65%
Индия 35%
Надо ли указывать где самый высокой ("беспрецедентный" в терминах масс медии :D) темп роста урбанизации?
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 21:29:41Цитата: fagot от 06.07.2024 20:10:35Совершенно недостаточно.
Достаточно. Население любой страны проклянёт ту власть, которая довела до этого. И государства не будет. То, что возникнет на этом месте, не будет ни Россией, ни Соединёнными Штатами.
А будет Северным Союзом со столицей в Нью-Вашингтоне. :P
Цитата: Inti от 06.07.2024 22:00:24Проблема в том что война с украиной без ТЯО слишком дорого обходится в смысле количества убитых и покалеченных. А окончится может перемирием которое сохранит украинское государство - которое потом десятками лет будет вонять и использоваться Западом против России.
Теперь уже можно не сомневаться, что именно так и будет.
Цитата: Павел73 от 07.07.2024 08:54:54Цитата: Старый от 07.07.2024 08:40:15Будет. Либо США либо Китай.
А это точно победа?
Смотря какие будут потери. Вот СССР победитель в Великой Отечественной? А ведь разрушения на его территории были ого-го, вполне сопоставимые с ядерным ударом. Только без радиоактивного заражения. Ещё можно Вьетнам вспомнить.
Цитата: Старый от 07.07.2024 13:36:28Цитата: Павел73 от 07.07.2024 12:19:56Достаточно выключить свет, сотовую связь, интернет, телевидение, телефон, газ, снабжение бензоколонок и магазинов, и любая страна окажется в каменном веке.
Не в каменном а всего лишь в 19-м.
В Америке есть люди, которые и сейчас так живут:
(https://cff2.earth.com/uploads/2017/11/16194207/Gene-mutation-allows-some-Amish-people-to-live-10-years-longer.jpg)
Эти не факт, что вообще что-то заметят.
Цитата: pkl от 08.07.2024 21:39:52Эти не факт, что вообще что-то заметят.
Мне мерещится или у них на бричке фары и задние габариты?
Цитата: Старый от 08.07.2024 05:52:01Цитата: pkl от 08.07.2024 01:26:06Где? Кто что развивает?
Везде. Все. Всё. Вон даже Джибути.
Ты извини, конечно, но у меня ощущение, что мы уже лет 40 топчемся на месте.
А что Джибути? Высадила человека на Луну?
Цитата: pkl от 08.07.2024 21:43:41А что Джибути?
Космонавтику развивает.
Цитата: Старый от 08.07.2024 05:53:50Цитата: pkl от 08.07.2024 01:28:31Крылатые ракеты например. На соответствующих носителях. Я вижу два варианта: АПЛ и дрон.
АПЛ крайне уязвима.
Воздушный носитель уязвим.
Сама КР уязвима.
АПЛ и воздушные носители ещё и дОроги.
Любое оружие уязвимо:
(https://sun9-17.userapi.com/impf/c625220/v625220078/7025a/JuK1JEmzGlA.jpg?size=604x407&quality=96&sign=511e63d355f3cc61120e5e13451a41c1&c_uniq_tag=MPby4ZdwXw44gYdEr_DMGuOM-FCCnGCtMuZMEqQ9hu8&type=album)
И что теперь, не воевать, что ли?
Раз АПЛ дороги, надо искать способы делать их дёшево: никаких титановых корпусов и километровых глубин погружения. У Си Вулфов глубина погружение 450 м, предельная - 600. Американцы их сделали в количестве аж три штуки, потом посчитали деньги и стали делать Вирджинии, у которых с глубинами 244 и 500.
Ты пойми простую вещь - невозможно сделать неуязвимое оружие, его надо делать таким, чтобы им можно было воевать, несмотря на потери.
Цитата: Старый от 08.07.2024 05:54:27Цитата: pkl от 08.07.2024 01:28:31Изменить различные градостроительные и прочие регламенты.
А силы и средства на это есть?
Думаю, что есть. Или ты про сопротивление застройщиков?
Цитата: pkl от 08.07.2024 21:51:31Любое оружие уязвимо:
Но шахтные МБР наименее уязвимы.
Цитата: pkl от 08.07.2024 21:51:31Раз АПЛ дороги, надо искать способы делать их дёшево:
Найди способ и государственная премия твоя.
Цитата: Blin от 08.07.2024 18:30:45Да дело не в силах и средствах, они есть, и не в технологиях, они тоже есть, а в парадигме экономики, её нужно изменить, чтобы народ расселился широко и привольно, а не сбивался в человейники, что в РФ смотрится несколько странно, но урбанизация, а теперь уже и гиперурбанизация следуют действующей модели и структуре экономики, а не определяют её. Не нужно путать причины и следствия.
А то чуть что, так Косой - жадные застройщики, да чиновники...:)
И как Вы думаете менять парадигму экономики? Кстати, а что это вообще?
Цитата: Serge V Iz от 08.07.2024 19:30:29Степень урбанизации в США 83%
РФ 74%
Китай 65%
Индия 35%
Надо ли указывать где самый высокой ("беспрецедентный" в терминах масс медии :D) темп роста урбанизации?
Только имейте в виду, что в США большинство городов - "плоские", т.е. жители живут в частных домах. А у нас вот такие монстры-человейники:
(https://img.ixbt.site/live/images/original/03/53/89/2023/06/17/6f7454e7a3.jpg?w=877)
https://www.ixbt.com/live/travel/samyy-bolshoy-cheloveynik-rossii-zhk-polis-na-komendantskom.html
Цитата: Старый от 08.07.2024 21:42:05Цитата: pkl от 08.07.2024 21:39:52Эти не факт, что вообще что-то заметят.
Мне мерещится или у них на бричке фары и задние габариты?
Да, фары и габариты. Но они, скорее всего, нерабочие - им нельзя пользоваться электричеством! :P
Цитата: Старый от 08.07.2024 21:53:30Цитата: pkl от 08.07.2024 21:51:31Любое оружие уязвимо:
Но шахтные МБР наименее уязвимы.
Ими нельзя воевать. Вообще, наименее уязвима гипербомба Шестопёра. Но как ты её использовать будешь?
Цитата: Старый от 08.07.2024 21:54:31Цитата: pkl от 08.07.2024 21:51:31Раз АПЛ дороги, надо искать способы делать их дёшево:
Найди способ и государственная премия твоя.
Да нашли уже, ещё до меня - см., сколько стоят наши Бореи и американские Вирджинии.
Цитата: pkl от 08.07.2024 22:00:18Цитата: Serge V Iz от 08.07.2024 19:30:29Степень урбанизации в США 83%
РФ 74%
Китай 65%
Индия 35%
Надо ли указывать где самый высокой ("беспрецедентный" в терминах масс медии :D) темп роста урбанизации?
Только имейте в виду, что в США большинство городов - "плоские", т.е. жители живут в частных домах. А у нас вот такие монстры-человейники:
(https://img.ixbt.site/live/images/original/03/53/89/2023/06/17/6f7454e7a3.jpg?w=877)
https://www.ixbt.com/live/travel/samyy-bolshoy-cheloveynik-rossii-zhk-polis-na-komendantskom.html
Австралия - урбанизация под 90%. Сидней - население 5.5 млн, площадь более 12 тыс. кв. км. Сравните со "старой" Москвой площадью в тысячу с небольшим квадратов. :)
Цитата: pkl от 08.07.2024 21:57:53Цитата: Blin от 08.07.2024 18:30:45Да дело не в силах и средствах, они есть, и не в технологиях, они тоже есть, а в парадигме экономики, её нужно изменить, чтобы народ расселился широко и привольно, а не сбивался в человейники, что в РФ смотрится несколько странно, но урбанизация, а теперь уже и гиперурбанизация следуют действующей модели и структуре экономики, а не определяют её. Не нужно путать причины и следствия.
А то чуть что, так Косой - жадные застройщики, да чиновники...:)
И как Вы думаете менять парадигму экономики? Кстати, а что это вообще?
Я? Поменять? Я стараюсь, но без тебя мне не сдюжить, помогай.
Парадигма экономики? Ну, общепризнанная в какой-то период времени модель экономики, например. Глобализация, капитализм, международное разделение труда, симбиотические связи ресурсных и производственных экономик, рынки, конкуренция, свобода торговли, свобода движения капитала, свобода движения людей...
Красота, но не сработало. Всё время кто-то кого-то грабит и злоупотребляет служебным положением. Ну, люди же.:)
Изменение парадигмы: от глобализации к регионализации, от узкой специализации к автаркии, от неуправляемой рыночной стихии к долгосрочному планированию при сохранении механизмов рыночной конкуренции, от одной доминанты к множеству...
Если Россию нарекли/обрекли ресурсодобывающей экономикой, то ничего иного кроме усиленной урбанизации (в заданных пространственных, природно-климатических и демографических условиях) получится и не могло. Это довольно долго объяснять, но это так.
Чем сердце успокоится? Очередной глобализацией, но с некоторой надеждой на более ровные условия. Но до этого ещё далеко.
А пока наступает эпоха Империй, Имперских союзов и имперских же конфликтов.
Для России? Структурные изменения - больше мастерить не прекращая добывать.
Основные проблемы? Как обычно, но с нюансами. Не какие-то там банальные «дураки и дороги», а демография и расстояния. Расстояния проще преодолимы, как механически, так и электронно. С демографией сложней. Стрёмно, конечно, но я бы, пожалуй, рискнул забрать сюда Израиль и присмотреться к плотному союзу с Турцией и с исламским Востоком вообще. И это при том, что симбиоз с Китаем необходим, а с Европой весьма желателен. Ну и так далее, вы же помните: у России нет границ.
Как-то так.:)
Цитата: Виктор Кондрашов от 08.07.2024 23:07:52Цитата: pkl от 08.07.2024 22:00:18Цитата: Serge V Iz от 08.07.2024 19:30:29Степень урбанизации в США 83%
РФ 74%
Китай 65%
Индия 35%
Надо ли указывать где самый высокой ("беспрецедентный" в терминах масс медии :D) темп роста урбанизации?
Только имейте в виду, что в США большинство городов - "плоские", т.е. жители живут в частных домах. А у нас вот такие монстры-человейники:
(https://img.ixbt.site/live/images/original/03/53/89/2023/06/17/6f7454e7a3.jpg?w=877)
https://www.ixbt.com/live/travel/samyy-bolshoy-cheloveynik-rossii-zhk-polis-na-komendantskom.html
Австралия - урбанизация под 90%. Сидней - население 5.5 млн, площадь более 12 тыс. кв. км. Сравните со "старой" Москвой площадью в тысячу с небольшим квадратов. :)
Это, отнюдь, не тот пример, что хотелось бы иметь.
Должен вас разочаровать, при одинаковом по мощности ударе процент выживших в московском человейнике существенно выше, чем в «плоско - пригородном» Сиднее.
Что уж после будет - это второй вопрос, но для «плоских» он будет неактуален.
Цитата: Виктор Кондрашов от 08.07.2024 23:07:52Австралия - урбанизация под 90%. Сидней - население 5.5 млн, площадь более 12 тыс. кв. км. Сравните со "старой" Москвой площадью в тысячу с небольшим квадратов. :)
Вы, как и многие другие люди, никак не можете понять одну простую вещь: урбанизация бывает разной и своя квартира и свой дом на своей земле - это совершенно разные вещи. Касательно Австралии:
ЦитироватьВ 2016 году в Австралии насчитывалось около 9,9 миллиона частных домов,[color=var(--color-progressive,#36c)][4] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b2262317-668c531a-96cef431-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Home_ownership_in_Australia#cite_note-4)[/url][/font][/size][/color] в каждом в среднем проживало 2,6 человека
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b2262317-668c531a-96cef431-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Home_ownership_in_Australia
Цитата: Blin от 08.07.2024 23:36:05Я? Поменять? Я стараюсь, но без тебя мне не сдюжить, помогай.
Парадигма экономики? Ну, общепризнанная в какой-то период времени модель экономики, например. Глобализация, капитализм, международное разделение труда, симбиотические связи ресурсных и производственных экономик, рынки, конкуренция, свобода торговли, свобода движения капитала, свобода движения людей...
Красота, но не сработало. Всё время кто-то кого-то грабит и злоупотребляет служебным положением. Ну, люди же.:)
Изменение парадигмы: от глобализации к регионализации, от узкой специализации к автаркии, от неуправляемой рыночной стихии к долгосрочному планированию при сохранении механизмов рыночной конкуренции, от одной доминанты к множеству...
Если Россию нарекли/обрекли ресурсодобывающей экономикой, то ничего иного кроме усиленной урбанизации (в заданных пространственных, природно-климатических и демографических условиях) получится и не могло. Это довольно долго объяснять, но это так.
Чем сердце успокоится? Очередной глобализацией, но с некоторой надеждой на более ровные условия. Но до этого ещё далеко.
А пока наступает эпоха Империй, Имперских союзов и имперских же конфликтов.
Для России? Структурные изменения - больше мастерить не прекращая добывать.
Основные проблемы? Как обычно, но с нюансами. Не какие-то там банальные «дураки и дороги», а демография и расстояния. Расстояния проще преодолимы, как механически, так и электронно. С демографией сложней. Стрёмно, конечно, но я бы, пожалуй, рискнул забрать сюда Израиль и присмотреться к плотному союзу с Турцией и с исламским Востоком вообще. И это при том, что симбиоз с Китаем необходим, а с Европой весьма желателен. Ну и так далее, вы же помните: у России нет границ.
Как-то так.:)
То, что Вы описываете, я называю гибелью цивилизации. Если слово такое не нравится, говорите откат на предыдущую стадию развития. Такое уже было не раз, я, вон, специально для этого тему завёл. Эммм... действительно, глобализация по-западному рушится и нас ждёт эпоха даже не империй /до них мы не доживём/, а новые Тёмные века с варварскими королевствами. Ну, как было после распада Римской империи и, ещё раньше, Катастрофы Бронзового века. Сделать тут ничего нельзя, можно лишь попытаться выжить, сохранив науку, культуру и историческую память. И то, не факт, что получится. Во всяком случае, в двух предыдущих случаях не особо получилось. А что означают новая варварская эпоха? Это эпоха войн, причём, я заметил одно важно обстоятельство: действительно, что после Бронзового коллапса и после распада Рима общества деградировали по всем параметрам, кроме одного - военное дело. Но это и не удивительно: дикари-дикарями, вплоть до того, что не умели читать-писать, а воевать надо и оружие делать надо. На что это будет похоже, в принципе понятно. Вот современная Россия: АМС перестали запускать, социалка в упадке, народ жизнью недоволен, фильмы если снимают, то убогие, культурная жизнь вообще убогая, зато ВПК прёт во всю и прогресс в вооружениях очень даже заметен. Так будет везде, кроме, может, Азии, которую новое Средневековье не должно затронуть. Как и в прошлый раз. Короче, надо готовиться к большим войнам. А это значит - готовить инфраструктуру заранее, рассредоточивать производства, энергетику и население.
Цитата: Blin от 08.07.2024 23:54:25Это, отнюдь, не тот пример, что хотелось бы иметь.
Должен вас разочаровать, при одинаковом по мощности ударе процент выживших в московском человейнике существенно выше, чем в «плоско - пригородном» Сиднее.
Что уж после будет - это второй вопрос, но для «плоских» он будет неактуален.
Обоснуйте. Пока что опыт обстрелов российских и украинских городов говорит об обратном.
Цитата: pkl от 08.07.2024 22:09:19Ими нельзя воевать.
А ты собрался воевать стратегическим ядерным оружием?
Цитата: pkl от 08.07.2024 22:10:06Да нашли уже, ещё до меня - см., сколько стоят наши Бореи и американские Вирджинии.
Много стоят.
ЦитироватьСегодняшняя еще не окончившаяся атака по Киеву, является ответом на мирный план, который США передавали Владимиру Путину через премьера Венгрии Виктора Орбана.
Ключевым моментом было требование вывести войска РФ из Херсонской и Запорожской области, что категорически не устроила Российскую сторону. С сегодняшнего дня масштабные удары по Киеву и другим крупным городам Украины снова будут регулярными.
ЦитироватьСегодня, около 10:40 нанесен массированный ракетный удар по г. Киев
Достоверно установлено, ударами авиационного ракетного комплекса "Кинжал" уничтожены заглубленные подземные бункеры завода "Артем" в центре города. Удар был настолько сильный, что была частично разрушена станция метро "Лукъяновка", она находится в непосредственной близости к заводу и углублена не менее чем на 100 метров. В бункере находились высокопоставленные специалисты стран НАТО и оперативное руководство ВСУ.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 06:18:57В смысле - прямо сделала? Или оплатила изготовление?
Сделала. Кубосат 1U! 8)
Цитата: Старый от 09.07.2024 06:27:55Цитата: Павел73 от 09.07.2024 06:18:57В смысле - прямо сделала? Или оплатила изготовление?
Сделала. Кубосат 1U! 8)
Дак я и спрашиваю: она этот кубосат сделала - в смысле сама спаяла?
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 06:39:54Дак я и спрашиваю: она этот кубосат сделала - в смысле сама спаяла?
С помощью итальянцев но сама тоже участвовала. Паяльник и отвёртку наверняка держал джибутиец. 8)
Цитата: Старый от 09.07.2024 03:24:36ЦитироватьСегодня, около 10:40 нанесен массированный ракетный удар по г. Киев
Достоверно установлено, ударами авиационного ракетного комплекса "Кинжал" уничтожены заглубленные подземные бункеры завода "Артем" в центре города. Удар был настолько сильный, что была частично разрушена станция метро "Лукъяновка", она находится в непосредственной близости к заводу и углублена не менее чем на 100 метров. В бункере находились высокопоставленные специалисты стран НАТО и оперативное руководство ВСУ.
Мда, смотрится неплохо. Для начала.
https://t.me/sanya_florida/18523
https://t.me/sanya_florida/18494
Цитата: Старый от 09.07.2024 01:34:05Цитата: pkl от 08.07.2024 22:09:19Ими нельзя воевать.
А ты собрался воевать стратегическим ядерным оружием?
Надеюсь, не придётся. Но я не исключаю ситуацию обратного
Цитата: Старый от 09.07.2024 01:34:59Цитата: pkl от 08.07.2024 22:10:06Да нашли уже, ещё до меня - см., сколько стоят наши Бореи и американские Вирджинии.
Много стоят.
В сравнении с Ясенем / Си Вулфом - нет.
Цитата: Старый от 09.07.2024 03:19:46ЦитироватьСегодняшняя еще не окончившаяся атака по Киеву, является ответом на мирный план, который США передавали Владимиру Путину через премьера Венгрии Виктора Орбана.
Ключевым моментом было требование вывести войска РФ из Херсонской и Запорожской области, что категорически не устроила Российскую сторону. С сегодняшнего дня масштабные удары по Киеву и другим крупным городам Украины снова будут регулярными.
Это, скорее, ответ за пляж в Севастополе.
Цитата: Старый от 09.07.2024 03:24:36ЦитироватьСегодня, около 10:40 нанесен массированный ракетный удар по г. Киев
Достоверно установлено, ударами авиационного ракетного комплекса "Кинжал" уничтожены заглубленные подземные бункеры завода "Артем" в центре города. Удар был настолько сильный, что была частично разрушена станция метро "Лукъяновка", она находится в непосредственной близости к заводу и углублена не менее чем на 100 метров. В бункере находились высокопоставленные специалисты стран НАТО и оперативное руководство ВСУ.
У них ещё какой то генерал умер. Это то же самое?
Цитата: Старый от 09.07.2024 06:27:55Цитата: Павел73 от 09.07.2024 06:18:57В смысле - прямо сделала? Или оплатила изготовление?
Сделала. Кубосат 1U! 8)
Осваивать космос кубосатами - это примерно как изучать Луну Луной-2.
Цитировать‼️🏴�☠🇺🇦Неизвестные привезли отравленную воду тем, кто помогал в пострадавшей больнице "Охматдете" в Киеве. Все, кто её пил, получили химическое отравление, - волонтер.
▪️Вчерашние слухи из соцсетей подтверждают киевские СМИ. Делом занимается полиция.
Цитата: pkl от 09.07.2024 11:06:22Цитата: Старый от 09.07.2024 06:27:55Цитата: Павел73 от 09.07.2024 06:18:57В смысле - прямо сделала? Или оплатила изготовление?
Сделала. Кубосат 1U! 8)
Осваивать космос кубосатами - это примерно как изучать Луну Луной-2.
Лучше этим, чем ничем. :)
Цитата: pkl от 09.07.2024 10:55:52Цитата: Старый от 09.07.2024 01:32:56Цитата: pkl от 08.07.2024 22:08:09Как???
Сделала свой спутник.
Пф! Какое же это освоение?
Какая страна такое и освоение. :P Но есть же. Раньше не было.
Цитата: pkl от 09.07.2024 11:06:22Цитата: Старый от 09.07.2024 06:27:55Цитата: Павел73 от 09.07.2024 06:18:57В смысле - прямо сделала? Или оплатила изготовление?
Сделала. Кубосат 1U! 8)
Осваивать космос кубосатами - это примерно как изучать Луну Луной-2.
Как изучать космос Первым Спутником. Луна-2 открыла что магнитного поля у луны нет. Джибути наверно тоже что-то для себя открыла.
Цитата: Blin от 08.07.2024 23:54:25Цитата: Виктор Кондрашов от 08.07.2024 23:07:52Цитата: pkl от 08.07.2024 22:00:18Цитата: Serge V Iz от 08.07.2024 19:30:29Степень урбанизации в США 83%
РФ 74%
Китай 65%
Индия 35%
Надо ли указывать где самый высокой ("беспрецедентный" в терминах масс медии :D) темп роста урбанизации?
Только имейте в виду, что в США большинство городов - "плоские", т.е. жители живут в частных домах. А у нас вот такие монстры-человейники:
(https://img.ixbt.site/live/images/original/03/53/89/2023/06/17/6f7454e7a3.jpg?w=877)
https://www.ixbt.com/live/travel/samyy-bolshoy-cheloveynik-rossii-zhk-polis-na-komendantskom.html
Австралия - урбанизация под 90%. Сидней - население 5.5 млн, площадь более 12 тыс. кв. км. Сравните со "старой" Москвой площадью в тысячу с небольшим квадратов. :)
Это, отнюдь, не тот пример, что хотелось бы иметь.
Должен вас разочаровать, при одинаковом по мощности ударе процент выживших в московском человейнике существенно выше, чем в «плоско - пригородном» Сиднее.
Что уж после будет - это второй вопрос, но для «плоских» он будет неактуален.
Да-да. Конечно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.07.2024 20:39:34Да-да. Конечно
В советские времена хрущёвки были специально рассчитаны на выдерживание поражающих факторов ядерного взрыва. Нынешние человейники уже нет. :(
Про Ельцина:
https://rusvesna.su/news/1720620781
Про Британию:
https://rusvesna.su/news/1720620207
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.07.2024 20:39:34Цитата: Blin от 08.07.2024 23:54:25Это, отнюдь, не тот пример, что хотелось бы иметь.
Должен вас разочаровать, при одинаковом по мощности ударе процент выживших в московском человейнике существенно выше, чем в «плоско - пригородном» Сиднее.
Что уж после будет - это второй вопрос, но для «плоских» он будет неактуален.
Да-да. Конечно.
При воздушном взрыве одни человейники будут экранировать другие от ударной волны. Ну и про метрополитен не надо забывать: в час пик там находится половина Москвы. Ничего этого нет в плоских пригородах: ударная волна сверху все коттеджи угостит одинаково, и людей тоже.
Но вот что начнётся после этого, даже не надо пытаться вообразить. Впрочем, в Нью-Йорке будет не лучше.
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:58:57Впрочем, в Нью-Йорке будет не лучше.
Нью-Йорк просто весь сгорит, вместе с асфальтом. Хотя то же самое будет и с Москвой.
С другой стороны, некоторых американцев и россиян это не очень-то и расстроит :-X
Цитата: Inti от 11.07.2024 08:26:05Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:58:57Впрочем, в Нью-Йорке будет не лучше.
Нью-Йорк просто весь сгорит, вместе с асфальтом. Хотя то же самое будет и с Москвой.
С другой стороны, некоторых американцев и россиян это не очень-то и расстроит :-X
А уж как украинцы-то будут счастливы!.... Кто доживёт.
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 08:30:07Цитата: Inti от 11.07.2024 08:26:05Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:58:57Впрочем, в Нью-Йорке будет не лучше.
Нью-Йорк просто весь сгорит, вместе с асфальтом. Хотя то же самое будет и с Москвой.
С другой стороны, некоторых американцев и россиян это не очень-то и расстроит :-X
А уж как украинцы-то будут счастливы!.... Кто доживёт.
Дуплекс в Женеве станцует помесь гопака с хавой нагилой.
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:22:26Про Ельцина:
https://rusvesna.su/news/1720620781
Конфликт между Россией и США начался ещё при Ельцине с Югославии. Не прошло и 30 лет как даже на русвесне это поняли.
Цитата: Старый от 11.07.2024 08:49:33Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:22:26Про Ельцина:
https://rusvesna.su/news/1720620781
Конфликт между Россией и США начался ещё при Ельцине с Югославии. Не прошло и 30 лет как даже на русвесне это поняли.
Я немного о другом: Ельцин не предатель. Раз осмелился возразить.
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:58:57При воздушном взрыве одни человейники будут экранировать другие от ударной волны. Ну и про метрополитен не надо забывать: в час пик там находится половина Москвы. Ничего этого нет в плоских пригородах: ударная волна сверху все коттеджи угостит одинаково, и людей тоже.
В советские времена панельные хрущёвки строили так что внешняя стена разрушается гася ударную волну, а внутренние несущие стены оставались стоять.
Одноэтажную застройку американских пригородов ударная волна сносит как корова языком. А деревянный материал домов загорается от светового излучения.
Оба-на! Это что за журнал такой?! :o
https://ria.ru/20240711/zelenskiy-1958887358.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 08:53:21Я немного о другом: Ельцин не предатель. Раз осмелился возразить.
Предатель был Горбатый. А Ельцин - просто дурак.
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 08:53:21Я немного о другом: Ельцин не предатель. Раз осмелился возразить.
(с)
Я сначала был не пьян,
Возразил два раза я...
Цитата: Старый от 11.07.2024 08:59:21Предатель был Горбатый.
Следовательно, те, кто его выбрал, тоже были предателями?
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 08:58:12Оба-на! Это что за журнал такой?! :o
https://ria.ru/20240711/zelenskiy-1958887358.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
РИА Новости это 3.14сдоболы. Не верь ни одному их слову.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 09:01:21Цитата: Старый от 11.07.2024 08:59:21Предатель был Горбатый.
Следовательно, те, кто его выбрал, тоже были предателями?
Конечно! А кто его выбрал?
Цитата: Старый от 11.07.2024 09:02:08Цитата: Павел73 от 11.07.2024 08:58:12Оба-на! Это что за журнал такой?! :o
https://ria.ru/20240711/zelenskiy-1958887358.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
РИА Новости это 3.14сдоболы. Не верь ни одному их слову.
Жаль... :(. Я бы почитал. В журнале с таким названием должно быть много интересного. :)
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 09:04:53В журнале с таким названием должно быть много интересного. :)
Чем громче название тем 3.14сдобольнее журнал.
Цитата: Старый от 11.07.2024 09:03:24Конечно! А кто его выбрал?
И ты не знаешь подробностей? А чего тогда вякаешь?
Горбачёв был ставленником Андропова, его поддержал Крючков и прочие из КГБ и МВД, все начальники Путина. А представил его как кандидата в генсеки Громыко. И никто не возразил. Громыко не очень любил Горбачёва, но тот ему обещал повышение до Председателя Верховного Совета, кажется. А предателем Горбачёва (причём на весь мир, в журнале "Тайм") назвал Романов, истинный сталинец, блокадник, глава Ленинграда. Именно его тащила Старая гвардия во власть.
Во власти были многолетние тёрки между силовиками и гражданскими - идеологами, экономистами и пр. Когда Андропов умирал, он лично дописал на проекте очередного сборища партийцев, что пусть, дескать, за меня выступает Горбачёв. Это фактически назначение преемника. Но тот, кто зачитывал (кажется, Черненко) преспокойно этот пункт пропустил. Горбачёв помчался к Андропову в больницу. Тот разъярился, начал ругаться по телефону, ему стало плохо и он умер. В этот раз силовики проиграли. Но Черненко демонстративно усадил Горбачёва на стул справа от себя (для второго человека в партии). Он не был врагом Горбачёва, но и власть отдавать не стал. Или товарищи не позволили.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 09:50:59И ты не знаешь подробностей? А чего тогда вякаешь?
А я разве вякаю? Я чисто спросил ... Не, не знаю. Откуда мне знать то? Ты же ещё не озвучил свою историю на эту тему.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 09:50:59Тот разъярился, начал ругаться по телефону, ему стало плохо и он умер.
А откуда ты всё это "узнал"?
Цитата: Старый от 11.07.2024 09:52:40А я разве вякаю? Я чисто спросил ... Не, не знаю. Откуда мне знать то? Ты же ещё не озвучил свою историю на эту тему.
Вякаешь, вякаешь. "Горбачёв - предатель, Ельцин - дурак"
Зато Рейган оказался умным. Взял да и придушил СССР без шума и пыли.
Я хорошо помню те времена. Задолго до Горбачёва стало плохо и становилось всё хуже, КПСС и коммунизм никто ещё не ругал, но над вождями издевались все, включая партийцев. Горбачёв - это была надежда на изменения к лучшему. Но истинной катастрофы, которая уже произошла, народ не знал. И я не знал. И нигде не печатали, что нефть обесценилась до нуля. У Саудов она была ещё прибыльна, у нас - ниже себестоимости. И оружие у СССР покупать не хотели, только в долг, который никогда не отдали. И денег в долг не давали, только с условием разоружения, вывода войск и пр. Это было почище Великого кризиса, только наоборот. Тогда у народа не было денег и работы, а тут - все работали, получали всё больше, а потратить было некуда. Такого в мире не было никогда
Цитата: Старый от 11.07.2024 09:58:40А откуда ты всё это "узнал"?
(с) Кто перестаёт читать - перестаёт мыслить (Дидро)
Цитата: hlynin от 11.07.2024 10:07:25Я хорошо помню те времена
Так откуда же источник твоих историй?
Цитата: hlynin от 11.07.2024 10:09:13Цитата: Старый от 11.07.2024 09:58:40А откуда ты всё это "узнал"?
(с) Кто перестаёт читать - перестаёт мыслить (Дидро)
Намекаешь что ты такое где-то прочитал?
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:58:57Цитата: Виктор Кондрашов от 09.07.2024 20:39:34Цитата: Blin от 08.07.2024 23:54:25Это, отнюдь, не тот пример, что хотелось бы иметь.
Должен вас разочаровать, при одинаковом по мощности ударе процент выживших в московском человейнике существенно выше, чем в «плоско - пригородном» Сиднее.
Что уж после будет - это второй вопрос, но для «плоских» он будет неактуален.
Да-да. Конечно.
При воздушном взрыве одни человейники будут экранировать другие от ударной волны. Ну и про метрополитен не надо забывать: в час пик там находится половина Москвы. Ничего этого нет в плоских пригородах: ударная волна сверху все коттеджи угостит одинаково, и людей тоже.
Но вот что начнётся после этого, даже не надо пытаться вообразить. Впрочем, в Нью-Йорке будет не лучше.
При воздушном взрыве волна достанется кажлому из человейников, расположенных поодаль друг от друга. У меня возле дома три человейника (этажей по 30, не считал), м нимальное расстояние межлу которыми 30 метров (посмотрел по карте). Соответственно, если один упадет набок, он упадет на другой.
Неожиданный удар будут, с большой вероятностью, наносить во время "собачьей вахты", метро будет пустым. Если метро не будет пустым, какая вероятность, что система жизнеобеспечения сработает как надо. Даже в час пик в глубокой части метро не так много людей (по сравнению с населением мегаполиса).
И самое главное: n зарядов на 12 тыс. квкм и 5 млн чел и те же n зарядов на 1 тыс. квкм и >10 млн человек...
Цитата: Старый от 11.07.2024 10:10:35Намекаешь что ты такое где-то прочитал?
Нет, я в это время клизму Андропову делал!
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 10:16:55Соответственно, если один упадет набок, он упадет на другой.
Они не падают набок. Ни один дом от атомного взрыва не упал и не упадёт набок.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 10:27:38Цитата: Старый от 11.07.2024 10:10:35Намекаешь что ты такое где-то прочитал?
Нет, я в это время клизму Андропову делал!
А! Приснилось спьяну?
Цитата: Старый от 11.07.2024 10:51:42А! Приснилось спьяну?
Горбачёва во власть определили именно силовики - Устинов, Андропов, Крючков - чекисты, военные и менты. Они же собрали компромат на двух его сильнейших сторонников - Романова (дело Эрмитажа) и Гришина (елисеевский ГУМ). Вероятно, это их дело рук и с самым непримиримым врагом Горбачёва - Щербицким. Он был в США, хотел срочно вернуться, но самолёт не выпустили, придравшись к какой-то мелочи. Он получил весть об избрании Горбачёва в самолёте (кажется, тот ещё и не взлетел). Не исключено и то, что Романов застрял в Паланге вовсе не из-за плохой погоды (поездом и автомобилем до Москвы ехать менее суток). Он успел к голосованию, но никаких переговоров не успел провести. Громыко был явно подкуплен - он стал ФОРМАЛЬНЫМ главой СССР уже через 3 месяца (его предложил Горбачёв). Председатель Верховного Совета СССР - по понятиям Громыко, главы МИД, это и есть вершина власти
Цитата: Старый от 11.07.2024 08:59:21Цитата: Павел73 от 11.07.2024 08:53:21Я немного о другом: Ельцин не предатель. Раз осмелился возразить.
Предатель был Горбатый. А Ельцин - просто дурак.
Или наоборот. Я бы, на всякий случай, для верности, обоих бы записал и в дураки и в предатели. К сожалению оба померли от старости и не были расстреляны, это конечно огорчает... :'(
Ещё и Кравчук, скотыняка такая, тоже сам помер... и кто теперь за всё за это ответит???
Цитата: Inti от 11.07.2024 11:20:12Или наоборот. Я бы, на всякий случай, для верности, обоих бы записал и в дураки и в предатели. К сожалению оба померли от старости и не были расстреляны, это конечно огорчает... :'(
Ещё и Кравчук, скотыняка такая, тоже сам помер... и кто теперь за всё за это ответит???
Да ничего, есть такой обычай у подобных Вам - выкапывают мёртвых и расстреливают
Цитата: hlynin от 11.07.2024 11:13:32ЦитироватьА! Приснилось спьяну?
Горбачёва во власть определили именно силовики - Устинов, Андропов, Крючков - чекисты, военные и менты.
Откуда данные? Приснилось спьяну?
Цитата: Старый от 11.07.2024 09:02:08Цитата: Павел73 от 11.07.2024 08:58:12Оба-на! Это что за журнал такой?! :o
https://ria.ru/20240711/zelenskiy-1958887358.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
РИА Новости это 3.14сдоболы. Не верь ни одному их слову.
Причем тут РИА Новости? Они же дали ссылку на сайт СВР.
Цитата: Старый от 11.07.2024 11:41:26Откуда данные? Приснилось спьяну?
Это факты, дорогой. Просто надо следить за обстановкой. Андропов вообще собирался взять ещё молодого Горбачёва в КГБ. И был бы Горбачёв обычным чекистским генералом. Но, как на грех, Брежнев помер и Андропову пришлось пойти на иную должность. Но он был главной опорой Горбачёва. Пока не помер. А Устинова Горбачёв просто толкал в генсеки, просто прилюдно говорил, как бы Вам, дорогой, СССР возглавить, вот было бы счастье! но тот был болен и просто не хотел. Но и не забывал добро. Перед самой смертью в конце 1984-го, когда Черненко неделями не выходил из больницы, речи за него произносил Горбачёв. А предлагал выслушать Горбачёва вместо больного генсека всегда Устинов.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 11:40:20Да ничего, есть такой обычай у подобных Вам - выкапывают мёртвых и расстреливают
В 17 веке этим баловался Карл Стюарт N2 - мстил за папу. Но он был немножко не коммунист, а?
А еще чуть раньше униат Кунцевич выкапывал из могил тела православных - так он вел религиозную агитацию, редкостная была гнида даже по тем суровым временам.
А сейчас осквернением могил занимаются прибалтийские нацисты.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 13:14:49Но, как на грех, Брежнев помер и Андропову пришлось пойти на иную должность.
Пришлось? Или он туда лез без мыла?
С потенциальными конкурентами типа Машерова приключались различные неприятности.
Цитата: Старый от 11.07.2024 08:56:11В советские времена панельные хрущёвки строили так что внешняя стена разрушается гася ударную волну, а внутренние несущие стены оставались стоять.
Одноэтажную застройку американских пригородов ударная волна сносит как корова языком. А деревянный материал домов загорается от светового излучения.
Только есть одна проблемка - в человейниках и одноэтажной застройке немножко разная плотность населения, а помимо несущих стен в хрущевках есть еще и окна.
Цитата: fagot от 11.07.2024 14:35:30Цитата: Старый от 11.07.2024 08:56:11В советские времена панельные хрущёвки строили так что внешняя стена разрушается гася ударную волну, а внутренние несущие стены оставались стоять.
Одноэтажную застройку американских пригородов ударная волна сносит как корова языком. А деревянный материал домов загорается от светового излучения.
Только есть одна проблемка - в человейниках и одноэтажной застройке немножко разная плотность населения, а помимо несущих стен в хрущевках есть еще и окна.
Между несущих стен уцелеют. Как живые прям! ;D
"Разрушенная внешняя стена" при устояших внутренних это баротравма 100500%
Цитата: Старый от 11.07.2024 10:50:49Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 10:16:55Соответственно, если один упадет набок, он упадет на другой.
Они не падают набок. Ни один дом от атомного взрыва не упал и не упадёт набок.
Все-то ты знаешь. 8)
Вот этот упал просто так, безо всякой помощи, например.
https://www.chinadaily.com.cn/china/2009-06/30/content_8335248.htm
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 14:08:30В 17 веке этим баловался Карл Стюарт N2 - мстил за папу. Но он был немножко не коммунист, а?
Зато сталинисты, подобные Вам, массово вскрывали всякие склепы святых и выбрасывали мощи на помойку, играли в футбол черепами и делали из захоронений нужники
Собственно, идеологи призывали и к себе относиться соответственно:
«Paбoчим, кoммуниcтaм, кoммуниcтичecки нacтpoeннoй мoлoдeжи и дуx кoммунизмa впитывaющим пиoнepaм плeвaть c выcoкoгo дepeвa нa тo, гдe oн будeт: туxнуть в зeмлe или гopeть в oгнe...» (из журнала «Коммунальное хозяйство. Москва», 1927 год).
Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:48:41Они же дали ссылку на сайт СВР.
Или на какой-то журнал "Разведчик"?
Цитата: hlynin от 11.07.2024 13:14:49ЦитироватьОткуда данные? Приснилось спьяну?
Это факты, дорогой
Которые приснились спьяну?
Цитата: hlynin от 11.07.2024 13:14:49Просто надо следить за обстановкой...
...в голове после литры выпитой?
Цитата: fagot от 11.07.2024 14:35:30Только есть одна проблемка - в человейниках и одноэтажной застройке немножко разная плотность населения, а помимо несущих стен в хрущевках есть еще и окна.
Окна к сожалению приводят к пожарам, но на прочность здания не влияют.
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 15:51:28Вот этот упал просто так, безо всякой помощи, например.
https://www.chinadaily.com.cn/china/2009-06/30/content_8335248.htm (https://www.chinadaily.com.cn/china/2009-06/30/content_8335248.htm)
Видать не в СССР строили... :P
Цитата: Старый от 11.07.2024 16:21:56Которые приснились спьяну?
Возразить-то нечем? Горбачёва ввели во власть именно чекисты. Все его соперники типа главы Ленинграда - Романова, Москвы - Гришина, вся эта гражданская коррумпированная власть была немедленно отправлена на пенсию. Были ещё двое, которые вряд ли допустили Горбачёва - это Суслов и Кириленко (этот сам был чекист). Но это были ортодоксы. Как-то удачно их не стало - в один год с Брежневым первый помер, второй стремительно стал слабоумным. Просто начал с трибуны читать список фамилий - и не смог прочесть. Так что расширь список предателей - Горбачёв не сам выскочил, за ним была сила. И вот если бы он пришёл во власть хотя бы в 1982-, ну хоть в 1983-м, когда не всё так было запущено... Кто помнит его пятилетнюю "Продовольственную программу"? Кто помнит, что участки под дачи раздавались бесплатно? Я как раз и получил. И очень многие получили, почти все, кто хотел. Но большинство бросило. А я вот нет, уже 37 лет
Цитата: Старый от 11.07.2024 16:23:42...в голове после литры выпитой?
Сказать нечего?
Цитата: Старый от 11.07.2024 16:30:01Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 15:51:28Вот этот упал просто так, безо всякой помощи, например.
https://www.chinadaily.com.cn/china/2009-06/30/content_8335248.htm (https://www.chinadaily.com.cn/china/2009-06/30/content_8335248.htm)
Видать не в СССР строили... :P
А сейчас человейники в РФ как строят? Те же монолиты, которые, не дай бог, начнут (с большой вероятностью) ложиться как доминошки.
Кстати, можешь погуглить на падение 3-х домов в Рио в 2012. Классика жанра: один вдруг начал падать, "потянул" (через землю) стоящий рядом, который был соединен с третьим. Третий упал первым, за ним первый - на более низкий второй, который тоже не выдержал...
Цитата: Старый от 11.07.2024 16:27:54Окна к сожалению приводят к пожарам, но на прочность здания не влияют.
Окна влияют на прочность обитателей хрущевок.
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:24:31Между несущих стен уцелеют. Как живые прям! ;D
"Разрушенная внешняя стена" при устояших внутренних это баротравма 100500%
К тому же внешняя стена сыграет роль поршня.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 11:40:20Цитата: Inti от 11.07.2024 11:20:12Или наоборот. Я бы, на всякий случай, для верности, обоих бы записал и в дураки и в предатели. К сожалению оба померли от старости и не были расстреляны, это конечно огорчает... :'(
Ещё и Кравчук, скотыняка такая, тоже сам помер... и кто теперь за всё за это ответит???
Да ничего, есть такой обычай у подобных Вам - выкапывают мёртвых и расстреливают
Это западный обычай, на Руси такой дурью никогда не маялись. Но хотя бы нужна гласность по поводу того что Чикатило по сравнению с этими тремя идиотами - просто образец гуманизма. Столько смертей из-за распада СССР...
Цитата: fagot от 11.07.2024 17:25:07Цитата: telekast от 11.07.2024 15:24:31Между несущих стен уцелеют. Как живые прям! ;D
"Разрушенная внешняя стена" при устояших внутренних это баротравма 100500%
К тому же внешняя стена сыграет роль поршня.
Не знаю что будет с хрущёвками... зато знаю как в Северной Америке строят дома. Деревянные каркасы которые изнутри обшиты гипсокартоном, а снаружи тоже какой-нибудь хренью, вплоть до виниловых сайдингов, а в середине пенопласт для теплоизоляции. Если пожар - то кроме фундамента ничего не остаётся. Ну и массы ядовитых газов. И так строят не только частные дома но и здания побольше. Вся надежда на скорость прибытия пожарных - но это работает только при отдельных возгораниях. При лесных пожарах например выгорают целые городки. А при атомном взрыве будет ещё хуже чем при лесных пожарах. Хотя и лесных пожаров тоже будет море если погода будет сухой.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 16:43:07ЦитироватьКоторые приснились спьяну?
Горбачёва ввели во власть именно чекисты.
Надо повторить "именно" не менее трёх раз. Тогда пьяные сны стану гораздо убедительнее.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 16:43:07Возразить-то нечем?
Даже в Дисциплинарном уставе запрещается спорить с пьяным.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 16:44:03Цитата: Старый от 11.07.2024 16:23:42...в голове после литры выпитой?
Сказать нечего?
Даже в Дисциплинарном Уставе запрещается спорить с пьяным.
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 16:48:11А сейчас человейники в РФ как строят?
Не так как хрущёвки в СССР.
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 16:48:11Те же монолиты,
:o :o :o Ты шо? :o
Человейники сейчас строят как бетонный каркас со стенами из чегото типа пеноблоков а то и гипсокартона с минеральной ватой. Несущих стен вообще нет.
Цитата: Старый от 09.07.2024 14:38:22Какая страна такое и освоение. :P Но есть же. Раньше не было.
Это не освоение, а его имитация.
Цитата: Старый от 09.07.2024 14:41:03Как изучать космос Первым Спутником.
Ну вот, ближе к делу. Политика - теперь и у нас свой спутники. А Луна-2, да, изучение, но никак не освоение. В советской пропаганде, кстати, эти два понятия различали.
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:18:55Цитата: Старый от 09.07.2024 14:38:22Какая страна такое и освоение. :P Но есть же. Раньше не было.
Это не освоение, а его имитация.
Что ты хочешь от Джибути?
Цитата: fagot от 11.07.2024 17:25:07К тому же внешняя стена сыграет роль поршня.
В скорбной реальности наоборот - стена вылетает наружу.
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:18:55Это не освоение, а его имитация
А освоения нигде и нет. Есть максимум использование.
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:53:07В советские времена хрущёвки были специально рассчитаны на выдерживание поражающих факторов ядерного взрыва. Нынешние человейники уже нет. :(
Мы видим, как они выдерживают на примере украинских и российских городов.
Однако, Старый, а ты как в воду глядел. Я о сегодняшних новостях.
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:58:57При воздушном взрыве одни человейники будут экранировать другие от ударной волны. Ну и про метрополитен не надо забывать: в час пик там находится половина Москвы. Ничего этого нет в плоских пригородах: ударная волна сверху все коттеджи угостит одинаково, и людей тоже.
Успокойтесь, тёзка, повалятся они все. И похоронят под собой людей. Также как и метро. Единственный способ спастись от ядерного взрыва - держаться от него подальше.
Цитата: Старый от 11.07.2024 08:49:33Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:22:26Про Ельцина:
https://rusvesna.su/news/1720620781
Конфликт между Россией и США начался ещё при Ельцине с Югославии. Не прошло и 30 лет как даже на русвесне это поняли.
Ну да. Собственно, и приход Путина к власти - реакция на этот конфликт.
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:36:01Мы видим, как они выдерживают на примере украинских и российских городов.
1. Прямое попадание обычного боеприпасами это не ударная волна ядерного взрыва. И тем не менее видим что выдерживают хорошо.
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:36:01Однако, Старый, а ты как в воду глядел. Я о сегодняшних новостях.
А что там случилось?
Цитата: Старый от 11.07.2024 08:56:11Одноэтажную застройку американских пригородов ударная волна сносит как корова языком. А деревянный материал домов загорается от светового излучения.
Только при достаточно близком расстоянии. Тут весь смысл в том, что этих домов так много, что все не накроет. В российских городах люди живут гораздо более компактно. Удар одной ракеты - и весь стояк разрушается.
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:38:25Ну да. Собственно, и приход Путина к власти - реакция на этот конфликт.
Да.
Цитата: Старый от 11.07.2024 09:02:08Цитата: Павел73 от 11.07.2024 08:58:12Оба-на! Это что за журнал такой?! :o
https://ria.ru/20240711/zelenskiy-1958887358.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
РИА Новости это 3.14сдоболы. Не верь ни одному их слову.
Да, всё идёт к тому, что Зеленский там надолго.
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:40:13Только при достаточно близком расстоянии
Световое излучение действует на гораздо большее расстояние чем ударная волна. Дома будут гореть целыми.
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:41:25Да, всё идёт к тому, что Зеленский там надолго.
Сам подумай: если Зелю убрать то как новому лидеру придать хотя бы видимость легитимности?
Цитата: Старый от 11.07.2024 10:50:49Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 10:16:55Соответственно, если один упадет набок, он упадет на другой.
Они не падают набок. Ни один дом от атомного взрыва не упал и не упадёт набок.
Любой дом после атомного взрыва превратится в кучу мусора, если тот произошёл достаточно быстро. Не надейся, что дома выстоят. Не выстоят. Тут единственный вариант спастись - заранее их рассредоточить так, что ударная волна и прочие ПФЯВ рассеивались с расстоянием. Тогда можно спасётся некоторая часть населения.
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:39:49Цитата: pkl от 11.07.2024 21:36:01Однако, Старый, а ты как в воду глядел. Я о сегодняшних новостях.
А что там случилось?
Размещение РСД в Германии, я так понимаю. Европ....стия неизлечима. "Письма мёртвого человека" надо отреставрировать. И Новую Землю распечатать.
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:45:59Любой дом после атомного взрыва превратится в кучу мусора, если тот произошёл достаточно быстро.
А что, бывает медленный атомный взрыв? ;)
"Атомный дом" в Хиросиме видел? Вот так весь город будет выглядеть.
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:45:59Тут единственный вариант спастись - заранее их рассредоточить так, что ударная волна и прочие ПФЯВ рассеивались с расстоянием. Тогда можно спасётся некоторая часть населения.
В Иванове хрущёвки ставили торцом к
эпицентру центру города.
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:24:31Цитата: fagot от 11.07.2024 17:25:07К тому же внешняя стена сыграет роль поршня.
В скорбной реальности наоборот - стена вылетает наружу.
"Баротравма 100500%"(с)
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:38:25Цитата: Старый от 11.07.2024 08:49:33Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:22:26Про Ельцина:
https://rusvesna.su/news/1720620781
Конфликт между Россией и США начался ещё при Ельцине с Югославии. Не прошло и 30 лет как даже на русвесне это поняли.
Ну да. Собственно, и приход Путина к власти - реакция на этот конфликт.
Приход Путина к власти это желание "банды Ельцина" сохранить с трудом нажитое.
Цитата: telekast от 11.07.2024 22:00:07Приход Путина к власти это желание "банды Ельцина" сохранить с трудом нажитое.
Это мнение тех кто судит на своём уровне.
Цитата: Старый от 11.07.2024 22:00:57Цитата: telekast от 11.07.2024 22:00:07Приход Путина к власти это желание "банды Ельцина" сохранить с трудом нажитое.
Это мнение тех кто судит на своём уровне.
Как и "реакция на Югославию". Если бы на Югославию, то скорее привели бы Примакова. Имху
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:22:06Цитата: pkl от 11.07.2024 21:18:55Цитата: Старый от 09.07.2024 14:38:22Какая страна такое и освоение. :P Но есть же. Раньше не было.
Это не освоение, а его имитация.
Что ты хочешь от Джибути?
От Джибути я ничего не хочу, я хочу, чтобы ты просто не называл освоением космоса то, что таковым никак не может являться.
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:25:34Цитата: pkl от 11.07.2024 21:18:55Это не освоение, а его имитация
А освоения нигде и нет. Есть максимум использование.
Да. До освоения нам... в общем, мы не доживём.
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:39:17Цитата: pkl от 11.07.2024 21:36:01Мы видим, как они выдерживают на примере украинских и российских городов.
1. Прямое попадание обычного боеприпасами это не ударная волна ядерного взрыва. И тем не менее видим что выдерживают хорошо.
А в чём разница между ударной волной от ядерного взрыва и ударной волной от обычного боеприпаса?
Хреново они выдерживают - хоронят под собой своих обитателей. Причём достаточно одной ракеты.
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:39:49Цитата: pkl от 11.07.2024 21:36:01Однако, Старый, а ты как в воду глядел. Я о сегодняшних новостях.
А что там случилось?
ЦитироватьСША разместят новое оружие дальнего радиуса действия в Германии в начале 2026 года. Об этом лидеры обеих стран заявили в среду на полях саммита НАТО в Вашингтоне. Сообщается, что в преддверии саммита между правительствами двух стран уже велись переговоры о наращивании военного потенциала.
Согласно совместному заявлению, США намерены сначала лишь временно разместить новые системы вооружений в Германии в составе так называемой "многоцелевой оперативной группы". Однако это лишь временная мера, поскольку в конечном итоге план предусматривает постоянное развертывание систем вооружений. Эти системы включают в себя ракеты большой дальности SM-6 и Tomahawk, а также гиперзвуковое оружие, находящееся в стадии разработки.
Ракеты SM-6 и Tomahawk имеют радиус поражения от 240 до 2400 километров, в зависимости от варианта и системы запуска — и, следовательно, "значительно больший радиус действия, чем у нынешних систем наземного базирования в Европе", говорится в заявлении.
https://inosmi.ru/20240711/oruzhie-269503132.html
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:42:18Цитата: pkl от 11.07.2024 21:40:13Только при достаточно близком расстоянии
Световое излучение действует на гораздо большее расстояние чем ударная волна. Дома будут гореть целыми.
Ну не скажи:
ЦитироватьОсновными поражающими факторами ядерного взрыва являются ударная волна (на образование которой расходуется 50% энергии взрыва), световое излучение (35%), проникающая радиация (5%) и радиоактивное заражение (10%). Выделяются еще электромагнитный импульс и вторичные поражающие факторы.
https://studfile.net/preview/5242975/page:3/
К тому же у них дома белые, могут быть закрыты деревьями, так что не факт. Не говоря уже о том, что я не предлагаю строить в России из фанеры и пенопласта.
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:44:18Цитата: pkl от 11.07.2024 21:41:25Да, всё идёт к тому, что Зеленский там надолго.
Сам подумай: если Зелю убрать то как новому лидеру придать хотя бы видимость легитимности?
Провести выборы. Но для этого придётся отменить военное положение и признать де-юре текущие границы. Зеленский это тоже отлично понимает, поэтому ни на какой мир не пойдёт. Скорее всего, Зеленский будет править всю жизнь, как какой-нибудь Сомоса или Дювалье, а потом ещё сыну власть передаст.
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 21:47:37"Письма мёртвого человека" надо отреставрировать. И Новую Землю распечатать.
Фигня это всё. Рецепт я уже говорил - подлодки с крылатыми ракетами у берегов США. Может, ещё барражирующие БПЛА с ними же. По-другому они не поймут.
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:49:01Цитата: pkl от 11.07.2024 21:45:59Любой дом после атомного взрыва превратится в кучу мусора, если тот произошёл достаточно быстро.
А что, бывает медленный атомный взрыв? ;)
Блин, опечатался. Имел в виду "близко". Короче, всё очень сильно от расстояния зависит.
Цитировать"Атомный дом" в Хиросиме видел? Вот так весь город будет выглядеть.
Между тем, ты знаешь, что были люди, которые в нём выжили? Вот что значит железобетон!
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:53:07В Иванове хрущёвки ставили торцом к эпицентру центру города.
Да при чём тут хрущёвки? Ты посмотри, как сейчас строят! Строят как раз на месте хрущёвок. Из современного дома и выбраться то невозможно при отключённом лифте!
Короче, Старый, надо нам подводные лодки с крылатыми ракетами. И много. И всё-таки, если тебе не нравятся БПЛА, предложи свой вариант. Только не надо про "сотки", их надо было 20 лет назад делать. Сейчас поздно.
Цитата: telekast от 11.07.2024 22:00:07Приход Путина к власти это желание "банды Ельцина" сохранить с трудом нажитое.
А как это противоречит сказанному мною? Естественно, они хотели сохранить. И не только они, с у него столько лет такая поддержка. Но, в свете разгорающегося конфликта с Западом, которые явно решил "с трудом нажитое" отжать, нужен был президент-силовик. Именно поэтому предпочли Путина Немцову.
Цитата: telekast от 11.07.2024 22:02:45Как и "реакция на Югославию". Если бы на Югославию, то скорее привели бы Примакова. Имху
А его и хотели явно. Но Примаков был в возрасте и не понятно, что было бы после него. К тому же, Примаков был близок Лужкову. Короче, борьбу "башен" тоже нельзя отрицать.
Цитата: pkl от 11.07.2024 23:08:54Цитата: telekast от 11.07.2024 22:00:07Приход Путина к власти это желание "банды Ельцина" сохранить с трудом нажитое.
А как это противоречит сказанному мною? Естественно, они хотели сохранить. И не только они, с у него столько лет такая поддержка. Но, в свете разгорающегося конфликта с Западом, которые явно решил "с трудом нажитое" отжать, нужен был президент-силовик. Именно поэтому предпочли Путина Немцову.
Отдать с трудом нажитое западтмог тогда ещё легче, чем сейчас. Каково было состояние ВСЕГО у нас в те годы, не помните? Армия была в развале, например, примерно таком же, как у хохлов во время КрымНаш. А Немцова в презы никто и не планировал, после того, как подсадной Кириенко их всех подставил с дефолтом. Кто б его в народе принял? ;D Ещё раз, кабы хотели щакусится с западом, поставили бы Примакова. Это он сделал тот самый "разворот над Атлантикой" когда Ната начала бомбить югославов.
Цитата: pkl от 11.07.2024 23:10:15Цитата: telekast от 11.07.2024 22:02:45Как и "реакция на Югославию". Если бы на Югославию, то скорее привели бы Примакова. Имху
А его и хотели явно. Но Примаков был в возрасте и не понятно, что было бы после него. К тому же, Примаков был близок Лужкову. Короче, борьбу "башен" тоже нельзя отрицать.
Лужков всегда был в партии власти. Он флюгер, мэр-бизнесмэн. Примакова натлва срока хватило бы свободно. Но он фигура самостоятельная и мог начать бывших раскулачивать. Этого боялись и боятся у нас. Потому как все нажитое нажито "не совсем" праведно. Потому и сидели, сидят и будут сидеть до смерти.
Цитата: telekast от 12.07.2024 00:11:09Отдать с трудом нажитое западтмог тогда ещё легче, чем сейчас. Каково было состояние ВСЕГО у нас в те годы, не помните? Армия была в развале, например, примерно таком же, как у хохлов во время КрымНаш.
Они рассчитывали, что не придётся ничего отжимать, страна развалится и зрелый плод сам упадёт к ним в руки. В этом была ошибка Запада о которой, полагаю, много кто там сейчас жалеет.
ЦитироватьА Немцова в презы никто и не планировал, после того, как подсадной Кириенко их всех подставил с дефолтом. Кто б его в народе принял? ;D Ещё раз, кабы хотели щакусится с западом, поставили бы Примакова. Это он сделал тот самый "разворот над Атлантикой" когда Ната начала бомбить югославов.
С. Кириенко никого не подставлял. Его специально нашли и поставили на расстрельную должность, когда стало понятно, что обрушение пирамиды ГКО неизбежно. Потом рассчитывали вернуть Черномырдина, но ситуация совсем вышла из под контроля и стали пропихивать Примакова. Путин был компромиссной фигурой, устраивающей и "семью", и все остальные элиты.
Цитата: telekast от 12.07.2024 00:14:39Лужков всегда был в партии власти. Он флюгер, мэр-бизнесмэн. Примакова натлва срока хватило бы свободно. Но он фигура самостоятельная и мог начать бывших раскулачивать. Этого боялись и боятся у нас. Потому как все нажитое нажито "не совсем" праведно. Потому и сидели, сидят и будут сидеть до смерти.
Лужков - это совсем другая группировка, не "семья" и его никуда из Москвы не выпускали, как он ни пытался.
Цитата: pkl от 12.07.2024 00:26:21Цитата: telekast от 12.07.2024 00:11:09Отдать с трудом нажитое западтмог тогда ещё легче, чем сейчас. Каково было состояние ВСЕГО у нас в те годы, не помните? Армия была в развале, например, примерно таком же, как у хохлов во время КрымНаш.
Они рассчитывали, что не придётся ничего отжимать, страна развалится и зрелый плод сам упадёт к ним в руки. В этом была ошибка Запада о которой, полагаю, много кто там сейчас жалеет.
ЦитироватьА Немцова в презы никто и не планировал, после того, как подсадной Кириенко их всех подставил с дефолтом. Кто б его в народе принял? ;D Ещё раз, кабы хотели щакусится с западом, поставили бы Примакова. Это он сделал тот самый "разворот над Атлантикой" когда Ната начала бомбить югославов.
С. Кириенко никого не подставлял. Его специально нашли и поставили на расстрельную должность, когда стало понятно, что обрушение пирамиды ГКО неизбежно. Потом рассчитывали вернуть Черномырдина, но ситуация совсем вышла из под контроля и стали пропихивать Примакова. Путин был компромиссной фигурой, устраивающей и "семью", и все остальные элиты.
Нафига было что-то отжимать что тогда, что сейчас, когда мы САМИ им все продавали и продаем? Что бы что? Повесить, вместе с отжатым и все сопутствующее(население, социалку, ЖЭКи, детсады вот это вот все)?
Кириенко люди не помнят, более того, он что тогда, что потом остался в шоколаде, послужив главой громоотвода от ЧВС, получил путёвку на курорт и хлебную должность главы Росатома. А повесили всех собак на Немцова, потому как оппозиционер был ЕБНу, а потом и ВВП.
Путина посадили, потому как он не только компромиссная фигура, но и обязан был всем его посадившим. Ну и известно, что типа для своих слово держит и своих не сдаёт. Те взяли обещание не трогать бывших(определенный круг), он и держит, не трогает. Но в остальном кукла с ниточек сорвалась и пошла рулить как хочет
Имху
Цитата: telekast от 11.07.2024 22:02:45Если бы на Югославию, то скорее привели бы Примакова. Имху
За Примакова заволновались что он отдаст власть Зюганову.
Цитата: pkl от 11.07.2024 22:17:27От Джибути я ничего не хочу, я хочу, чтобы ты просто не называл освоением космоса то, что таковым никак не может являться.
Тогда освоения космоса нет вообще.
Цитата: pkl от 11.07.2024 22:18:33Цитата: Старый от 11.07.2024 21:25:34Цитата: pkl от 11.07.2024 21:18:55Это не освоение, а его имитация
А освоения нигде и нет. Есть максимум использование.
Да. До освоения нам... в общем, мы не доживём.
Я ж тебе и говорю что нет освоения. И скорее всего не будет никогда.
Цитата: pkl от 11.07.2024 22:20:17ЦитироватьПрямое попадание обычного боеприпасами это не ударная волна ядерного взрыва. И тем не менее видим что выдерживают хорошо.
А в чём разница между ударной волной от ядерного взрыва и ударной волной от обычного боеприпаса?
Ты не разглядел слов "прямое попадание"?
Цитата: pkl от 11.07.2024 22:58:24ЦитироватьСветовое излучение действует на гораздо большее расстояние чем ударная волна. Дома будут гореть целыми.
Ну не скажи:
Я написал "расстояние" а не распределение энергии. Если ты будешь открыто стоять на местности то световое излучение убъёт тебя на гораздо большем расстоянии чем ударная волна. Здания заглрятся на гораздо большем расстоянии чем будут разрушены ударной волной.
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:31:04Цитата: telekast от 11.07.2024 22:02:45Если бы на Югославию, то скорее привели бы Примакова. Имху
За Примакова заволновались что он отдаст власть Зюганову.
Эх, если бы был Примаков президентом, как бы всё по другому развернулось.
Но как всегда русские всё просрали >:(
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:31:04Цитата: telekast от 11.07.2024 22:02:45Если бы на Югославию, то скорее привели бы Примакова. Имху
За Примакова заволновались что он отдаст власть Зюганову.
Что тогда, что сейчас Зюганову не светило.
Имху
Цитата: pkl от 11.07.2024 22:58:24Цитата: Старый от 11.07.2024 21:42:18Цитата: pkl от 11.07.2024 21:40:13Только при достаточно близком расстоянии
Световое излучение действует на гораздо большее расстояние чем ударная волна. Дома будут гореть целыми.
Ну не скажи:
ЦитироватьОсновными поражающими факторами ядерного взрыва являются ударная волна (на образование которой расходуется 50% энергии взрыва), световое излучение (35%), проникающая радиация (5%) и радиоактивное заражение (10%). Выделяются еще электромагнитный импульс и вторичные поражающие факторы.
https://studfile.net/preview/5242975/page:3/
К тому же у них дома белые, могут быть закрыты деревьями, так что не факт. Не говоря уже о том, что я не предлагаю строить в России из фанеры и пенопласта.
Что-то я не припомню в Америке домов с белыми крышами. А деревья сами по себе тоже горят. Причём большинство крыш в Америке и Канаде не черепичные и не железные - а типа кусочки рубероида наложенные друг на друга. Асфальтовая черепица по-русски что-ли? Дык она при ядерном взрыве первая загорится.
Цитата: pkl от 11.07.2024 23:06:31Цитата: Старый от 11.07.2024 21:53:07В Иванове хрущёвки ставили торцом к эпицентру центру города.
Да при чём тут хрущёвки? Ты посмотри, как сейчас строят! Строят как раз на месте хрущёвок. Из современного дома и выбраться то невозможно при отключённом лифте!
Короче, Старый, надо нам подводные лодки с крылатыми ракетами. И много. И всё-таки, если тебе не нравятся БПЛА, предложи свой вариант. Только не надо про "сотки", их надо было 20 лет назад делать. Сейчас поздно.
Можно также добавить что эти подводные лодки должны быть автоматическими и сверх-автономными. Американцы уже такой аппарат создают, Manta Ray - https://www.google.com/search?q=manta+ray+submarine - этот аппарат сможет годами находиться под водой получая энергию от разности температур, или ложиться на дно где есть течение и выставлять вертушку-генератор. Плавать он может в двух режимах -
1) экономный и медленный, планируя в воде при изменении собственной плавучести
2) относительно быстро используя двигатель и запасённую в батареях энергию
https://t.me/konkretnost/17225
Цитата: pkl от 11.07.2024 21:37:28Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:58:57При воздушном взрыве одни человейники будут экранировать другие от ударной волны. Ну и про метрополитен не надо забывать: в час пик там находится половина Москвы. Ничего этого нет в плоских пригородах: ударная волна сверху все коттеджи угостит одинаково, и людей тоже.
Успокойтесь, тёзка, повалятся они все. И похоронят под собой людей. Также как и метро. Единственный способ спастись от ядерного взрыва - держаться от него подальше.
А лучше всего - держать подальше от ядерной кнопки всяких бесноватых.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 10:51:53А лучше всего - держать подальше от ядерной кнопки всяких бесноватых.
Ещё лучше - уничтожить кнопку совсем
Цитата: hlynin от 12.07.2024 10:53:58Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 10:51:53А лучше всего - держать подальше от ядерной кнопки всяких бесноватых.
Ещё лучше - уничтожить кнопку совсем
Отличная идея! Но лучше начать с тех у кого больше обычных вооружений, военных баз, авианосцев и т.д.
https://t.me/grimdarknessoffarspace/2093
Цитата: hlynin от 12.07.2024 10:53:58Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 10:51:53А лучше всего - держать подальше от ядерной кнопки всяких бесноватых.
Ещё лучше - уничтожить кнопку совсем
К сожалению, нам сейчас нельзя. Больно слабы мы...
Цитата: Inti от 12.07.2024 10:56:43Отличная идея! Но лучше начать с тех у кого больше обычных вооружений, военных баз, авианосцев и т.д.
с чего бы это? У кого больше денег и задач по охране территорий, у того их и больше. Если исходить из этого, то последняя с кнопкой останется С.Корея. И, можно не сомневаться, не откажется никогда
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 11:02:19К сожалению, нам сейчас нельзя. Больно слабы мы...
Даже если в РФ не останется ни одного патрона, никто на неё не нападёт. Весь мир очень хочет, чтобы мы САМИ качали газ и нефть в нужных количествах и потребляли иностранные безделушки, вроде компов и машин. Уже лет 100 как территория потеряла ценность, границы охраняются договорами. Главные противники разоружений - это военные. Причём они категорически против разоружений и других. Ибо будут просто не нужны
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:15:47Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 11:02:19К сожалению, нам сейчас нельзя. Больно слабы мы...
Даже если в РФ не останется ни одного патрона, никто на неё не нападёт. Весь мир очень хочет, чтобы мы САМИ качали газ и нефть в нужных количествах и потребляли иностранные безделушки, вроде компов и машин. Уже лет 100 как территория потеряла ценность, границы охраняются договорами. Главные противники разоружений - это военные. Причём они категорически против разоружений и других. Ибо будут просто не нужны
Бред человека, живущего в мире розовых пони.
Disclaimer: это моя личная оценка текста, а не его автора. Как говорится, ничего личного. :)
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:15:47Даже если в РФ не останется ни одного патрона, никто на неё не нападёт. Весь мир очень хочет, чтобы мы САМИ качали газ и нефть в нужных количествах
(https://www.syfy.com/sites/syfy/files/styles/scale_600/public/2020/01/picard-data-the-offspring.jpg)
Вот именно. Сами. В нужных ИМ количествах. По нужным ИМ ценам. И чтобы все деньги от продажи нефтегаза так и оставались на Западе. Как в святые 90-е.
Цитата: Шамс от 12.07.2024 01:38:09Эх, если бы был Примаков президентом, как бы всё по другому развернулось.
Но как всегда русские всё просрали
С чего ждать от соратника Горбачева такого, что не сделал соратник Собчака.
Правда Примаков дольше делал карьеру в СССР, выше поднялся в советские годы, и за счет этого был умнее, опытнее, образованней и культурней.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 11:33:40Бред человека, живущего в мире розовых пони.
Disclaimer: это моя личная оценка текста, а не его автора. Как говорится, ничего личного. :)
Скажите, а что мешает сейчас или мешало США в 1945-м захватить весь мир или половину или хотя бы какую страну? Полмира были оккупированы, 90% вооружений было у США и Англии, ядерное оружие тож. Доллары и золото, нетронутая промышленность, дающая 55% мирового ВВП? Вон у Коста-Рики вообще полвека нет армии. Никто её не захватывает, ни США, ни соседние диктаторы. Хотя страна не бедная и есть там чем поживиться. Или Ангола или Намибия просто огромные месторождения всего-всего. И армии там даже не просматривается. Почему Пуэрто-Рико 5 раз провела референдумы о присоединении к США. Не берут США. Хотя все права имеют и даже конгрессмены от Пуэрто-Рико в Белом доме. Не-не, как-то без вас.
А на РФ так прям все и зарятся
Цитата: Inti от 12.07.2024 11:35:30Вот именно. Сами. В нужных ИМ количествах. По нужным ИМ ценам. И чтобы все деньги от продажи нефтегаза так и оставались на Западе. Как в святые 90-е.
Расскажите эту сказку детям. В смысле - Россия продавала нефть по 8 долларов, в Саудовская Аравия по 100? А есть хоть какая страна, которую США заставляли продавать ниже рыночных? А насчёт денег - деньги в западные банке не сами ли продавцы несли? Именно по причине, что они надёжнее и выгоднее? Надёжный банк - это тоже злые козни американцев? Вот ведь сволочи - везде банки ненадёжные и валюты ненадёжные, а там сделали надёжным и пакостят всем прочим! Оккупанты и грабители. Так и заставляют вкладывать в ихние банки и торговать в долларах. Так и выкручивают руки.
Никогда ещё дедушка Штирлиц Байден не был так близок к провалу:
https://rusvesna.su/news/1720766100
У меня жена его жалеет, говорит: "Сколько можно издеваться над человеком?! Зачем его в президенты пихают, оставили бы в покое, сидел бы отдыхал на своей вилле, да внуков бы нянчил!".
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:43:57Скажите, а что мешает сейчас или мешало США в 1945-м захватить весь мир или половину или хотя бы какую страну? Полмира были оккупированы, 90% вооружений было у США и Англии, ядерное оружие тож.
А вы в курсе разработки операции "Немыслимое"? И к каким выводам пришли разработчики?
Так что мешал им один досадный фактор под названием РККА.
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:52:50Расскажите эту сказку детям. В смысле - Россия продавала нефть по 8 долларов, в Саудовская Аравия по 100? А есть хоть какая страна, которую США заставляли продавать ниже рыночных? А насчёт денег - деньги в западные банке не сами ли продавцы несли? Именно по причине, что они надёжнее и выгоднее?
Ну вот есть такое Североамериканское соглашение о свободе торговли. Про него было такое мнение:
Во время вторых президентских дебатов 1992 года кандидат в президенты США Росс Перо утверждал: Мы должны прекратить отправлять рабочие места за границу. Все довольно просто: если вы платите заводским рабочим 12, 13, 14 долларов в час и можете перенести свой завод к югу от границы, платить доллар в час за рабочую силу, не иметь медицинского обслуживания — это самый дорогой элемент в производстве автомобиля, — не иметь контроля за состоянием окружающей среды, загрязнением окружающей среды и выходом на пенсию, и вас не волнует ничего, кроме зарабатывания денег, громкий сосущий звук будет доноситься с юга.
Как надежные американские банки запретили японцам продавать долговые обязательства США после цунами в Японии (вопреки практике обращения ценных бумаг) - этот пример я уже приводил.
С российскими активами в надежных банках случилась интересная история. И с ливийскими активами тоже.
Цитата: Павел73 от 12.07.2024 12:03:35У меня жена его жалеет, говорит: "Сколько можно издеваться над человеком?! Зачем его в президенты пихают, оставили бы в покое, сидел бы отдыхал на своей вилле, да внуков бы нянчил!".
Путин не? ;D
Цитата: Шестопер239 от 12.07.2024 12:18:19Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:43:57Скажите, а что мешает сейчас или мешало США в 1945-м захватить весь мир или половину или хотя бы какую страну? Полмира были оккупированы, 90% вооружений было у США и Англии, ядерное оружие тож.
А вы в курсе разработки операции "Немыслимое"? И к каким выводам пришли разработчики?
Так что мешал им один досадный фактор под названием РККА.
В любом генштабе, любой страны лежит тьма планов, операций и ТП. На каждый, даже гипотетический случай, вплоть до вторжения марсиан. В ТЧ и планы нападения, если доктрина этого не запрещает. Да даже если и запрещает. Планы, операции и пр это и есть работа генштабистов. И в мирное время тоже. Особенно в мирное время. Ибо когда грянет уже поздно хвататься за карандаш, карты и списки соединений, уже нужно что-то делать. А без плана что-то делать не получится. Ну, с более менее результатом.
Имху
Цитата: Шестопер239 от 12.07.2024 12:32:39Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:52:50Расскажите эту сказку детям. В смысле - Россия продавала нефть по 8 долларов, в Саудовская Аравия по 100? А есть хоть какая страна, которую США заставляли продавать ниже рыночных? А насчёт денег - деньги в западные банке не сами ли продавцы несли? Именно по причине, что они надёжнее и выгоднее?
Ну вот есть такое Североамериканское соглашение о свободе торговли. Про него было такое мнение:
Во время вторых президентских дебатов 1992 года кандидат в президенты США Росс Перо утверждал: Мы должны прекратить отправлять рабочие места за границу. Все довольно просто: если вы платите заводским рабочим 12, 13, 14 долларов в час и можете перенести свой завод к югу от границы, платить доллар в час за рабочую силу, не иметь медицинского обслуживания — это самый дорогой элемент в производстве автомобиля, — не иметь контроля за состоянием окружающей среды, загрязнением окружающей среды и выходом на пенсию, и вас не волнует ничего, кроме зарабатывания денег, громкий сосущий звук будет доноситься с юга.
Как надежные американские банки запретили японцам продавать долговые обязательства США после цунами в Японии (вопреки практике обращения ценных бумаг) - этот пример я уже приводил.
С российскими активами в надежных банках случилась интересная история. И с ливийскими активами тоже.
И что? Предвыборные речи такие предвыборные. Хоть Путина послушайте. Желательно ретроспективно, в динамике.
Привести пример, что случилось с активами советских граждан при павловской реформе в самом надёжном и единственном на тот момент банке? Я вот две тыщи потерял, которые мама на мое 22 летние откладывала. Четверть(емнип) автомобиля на тот момент, есичо.
Цитата: Шестопер239 от 12.07.2024 12:18:19А вы в курсе разработки операции "Немыслимое"? И к каким выводам пришли разработчики?
Так что мешал им один досадный фактор под названием РККА.
Я без всякого немыслимого, товарищ сталинист, знаю. Не преувеличивайте. Сила союзников была страшная. Просто ялтинский договор был Договором Держав и его выполнили - войска разошлись по определённой границе. Но ничто не мешало американцам оприходовать прочие материки
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:24:31В скорбной реальности наоборот - стена вылетает наружу.
Это уж как получится, но главное, оба варианта не помогут обитателям хрущевки уцелеть.
Цитата: telekast от 12.07.2024 13:25:47Привести пример, что случилось с активами советских граждан при павловской реформе в самом надёжном и единственном на тот момент банке? Я вот две тыщи потерял, которые мама на мое 22 летние откладывала. Четверть(емнип) автомобиля на тот момент, есичо.
Моя мать работала вообще практически непрерывно (я был полностью свободен). У неё зарплата была меньше, чем у меня стипендия, но она непрерывно вязала, все выходные продавала вещи на толчке. И умудрилась собрать несколько тысяч аж на пяти сберкнижках (автомобиль можно было купить, только он не продавался). Я, уже знавший будущее, писал ей из Ростова - покупай хоть что. Хоть песок, хоть спички, хоть сухари. Не купила...Нечего было купить, писала.
Цитата: telekast от 12.07.2024 13:20:42В любом генштабе, любой страны лежит тьма планов, операций и ТП. На каждый, даже гипотетический случай, вплоть до вторжения марсиан. В ТЧ и планы нападения, если доктрина этого не запрещает. Да даже если и запрещает. Планы, операции и пр это и есть работа генштабистов. И в мирное время тоже. Особенно в мирное время. Ибо когда грянет уже поздно хвататься за карандаш, карты и списки соединений, уже нужно что-то делать. А без плана что-то делать не получится. Ну, с более менее результатом.
Да уж. Преподы по танковой тактике, помню, нам объясняли - ах, как хорош Т-80. Газовая турбина. Ремонтируется в полевых условиях. Идеальна по всем параметрам. Одно хреново - жрёт много топлива. До Ла-Манша не дойти на одной заправке. Вот как пройти пояс атомных мин - уже ясно, но как заправиться? Как только потеряем элемент внезапности, авиация сотрёт нас в порошок. И т.д. На занятиях рисовали стрелы на картах с немецкими названиями. Карты были секретными, очень точными. Интересно, что предварительно обрезали поля карт (с координатами), ну а потом и карты забирали, естественно, опечатывали и всё такое.
Цитата: hlynin от 12.07.2024 10:53:58Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 10:51:53А лучше всего - держать подальше от ядерной кнопки всяких бесноватых.
Ещё лучше - уничтожить кнопку совсем
Для начала надо вывести новую породу человека. :)
Цитата: Павел73 от 12.07.2024 12:03:35У меня жена его жалеет, говорит: "Сколько можно издеваться над человеком?! Зачем его в президенты пихают, оставили бы в покое, сидел бы отдыхал на своей вилле, да внуков бы нянчил!".
А вы ей скажите: "ему это нравится, примерно как мне на ФНК" :)
В мое время (середина 80-х) "пустые" топографические карты ГШ, ЕМНИП, были ДСП. Заполненные (даже с учебной информацией), вроде, уже секретные.
Удаление координат (по краям склейки) тоже не помню.
Цитата: fagot от 12.07.2024 14:18:09Цитата: Павел73 от 12.07.2024 12:03:35У меня жена его жалеет, говорит: "Сколько можно издеваться над человеком?! Зачем его в президенты пихают, оставили бы в покое, сидел бы отдыхал на своей вилле, да внуков бы нянчил!".
А вы ей скажите: "ему это нравится, примерно как мне на ФНК" :)
Ну я примерно так и говорю: президент США - это деревянная буратина, у него такая работа. И что-то мне подсказывает, что его физическое состояние лучше, чем он пытается показать. Это тоже работа. :)
Цитата: fagot от 12.07.2024 14:15:24Для начала надо вывести новую породу человека. :)
Человек меняется. Причём к лучшему. К сожалению, неоднородно и с перегибами
Цитата: hlynin от 12.07.2024 14:25:38Человек меняется. Причём к лучшему. К сожалению, неоднородно и с перегибами
Крайне медленно, а уж инстинкты и подавно. Так что ждать придется еще очень долго.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 14:19:50В мое время (середина 80-х) "пустые" топографические карты ГШ, ЕМНИП, были ДСП. Заполненные (даже с учебной информацией), вроде, уже секретные.
Удаление координат (по краям склейки) тоже не помню.
Уровень ГШ стратегический, даже учебный. Так что заполненная это уже "три ноля", ОВ, скорее всего. Я, хвала Небесам, их не касался, а то б наверное до сих пор под подпиской сидел. ;D
Цитата: fagot от 12.07.2024 14:28:13Цитата: hlynin от 12.07.2024 14:25:38Человек меняется. Причём к лучшему. К сожалению, неоднородно и с перегибами
Крайне медленно, а уж инстинкты и подавно. Так что ждать придется еще очень долго.
Надо просто себя заставлять.
Имху
Цитата: Павел73 от 12.07.2024 12:03:35У меня жена его жалеет, говорит: "Сколько можно издеваться над человеком?! Зачем его в президенты пихают, оставили бы в покое, сидел бы отдыхал на своей вилле, да внуков бы нянчил!".
У него стариковская немощь и мозги не столь упруги, но он знает реалии и считает, что только он может остановить Трампа. Трамп устроит мировую катастрофу. Или, как минимум устроит месть и гражданскую. Он популист, не хуже Ленина.
Цитата: telekast от 12.07.2024 14:29:22Надо просто себя заставлять.
Имху
Люди и заставляют, только представление для чего у всех разное. :)
Цитата: Павел73 от 12.07.2024 12:03:35У меня жена его жалеет, говорит: "Сколько можно издеваться над человеком?! Зачем его в президенты пихают, оставили бы в покое, сидел бы отдыхал на своей вилле, да внуков бы нянчил!".
Свят, свят, изыди!
:o
Категорически осуждаю Павлову жену и не согласен с ней.
Цитата: telekast от 12.07.2024 14:28:29Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 14:19:50В мое время (середина 80-х) "пустые" топографические карты ГШ, ЕМНИП, были ДСП. Заполненные (даже с учебной информацией), вроде, уже секретные.
Удаление координат (по краям склейки) тоже не помню.
Уровень ГШ стратегический, даже учебный. Так что заполненная это уже "три ноля", ОВ, скорее всего. Я, хвала Небесам, их не касался, а то б наверное до сих пор под подпиской сидел. ;D
А они все были от ГШ. В смысле издания. Там сверху (или снизу?) штампик стоял. :)
Цитата: Павел73 от 12.07.2024 14:21:32Ну я примерно так и говорю: президент США - это деревянная буратина, у него такая работа. И что-то мне подсказывает, что его физическое состояние лучше, чем он пытается показать. Это тоже работа. :)
Его состояние хуже, чем он пытается показать. Но он говорит правду, а Трамп врёт. В Америке тоже много людей, которым больше нравится красивая ложь.
Про Черчилля я уже писал. Он говорил правду, а лейбористы врали, обещая золотые горы. Лейбористов выбрали, а прав оказался Черчилль
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 14:37:03А они все были от ГШ. В смысле издания. Там сверху (или снизу?) штампик стоял. :)
Штампики, какие-то стояли, но вот обрезанные поля меня удивили. Причём резали мы сами, одни ножницы на всех. После удаления координат карта как бы теряла долю секретности
Цитата: hlynin от 12.07.2024 14:32:06У него стариковская немощь и мозги не столь упруги, но он знает реалии и считает, что только он может остановить Трампа. Трамп устроит мировую катастрофу. Или, как минимум устроит месть и гражданскую. Он популист, не хуже Ленина.
:o :o :o
Лучше Байден! (С) В. Путин.
Цитата: fagot от 12.07.2024 14:33:45Цитата: telekast от 12.07.2024 14:29:22Надо просто себя заставлять.
Имху
Люди и заставляют, только представление для чего у всех разное. :)
Мне бОльшую часть жизни помогал вопрос "А что скажет моя мама?"
Цитата: Павел73 от 12.07.2024 14:42:06Цитата: hlynin от 12.07.2024 14:32:06У него стариковская немощь и мозги не столь упруги, но он знает реалии и считает, что только он может остановить Трампа. Трамп устроит мировую катастрофу. Или, как минимум устроит месть и гражданскую. Он популист, не хуже Ленина.
:o :o :o
Лучше Байден! (С) В. Путин.
А как же Симонян с американским флагом в честь победы Трампа катавшая по Москве?!
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:15:47Уже лет 100 как территория потеряла ценность, границы охраняются договорами.
Не 100 а 35. Особенно границы СССР и Югославии.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 11:33:40Бред человека, живущего в мире розовых пони.
Стандартный троллинг Хлынина в ночь с пятницы на понедельник.
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:43:57Вон у Коста-Рики вообще полвека нет армии. Никто её не захватывает,
А почему США не идут этим же путём? ???
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:43:57конгрессмены от Пуэрто-Рико в Белом доме.
Хде, хде?
Цитата: telekast от 12.07.2024 13:20:42В любом генштабе, любой страны лежит тьма планов, операций и ТП. На каждый, даже гипотетический случай, вплоть до вторжения марсиан
Откуда ты такое "узнал"? ???
Цитата: fagot от 12.07.2024 13:58:10Цитата: Старый от 11.07.2024 21:24:31В скорбной реальности наоборот - стена вылетает наружу.
Это уж как получится, но главное, оба варианта не помогут обитателям хрущевки уцелеть.
В самом худшем варианте "вспышка сбоку" полдома гарантированно уцелеет. Но и в той половине которая обращение к взрыву уцелеют те кто успеют отскочить от окон куда-нибудь в коридоры-ванные-туалеты или хотя бы укрыться за предметы мебели.
Хороший пример действия ударной волны - теракт в Волгодонске.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 14:37:03А они все были от ГШ. В смысле издания. Там сверху (или снизу?) штампик стоял. :)
На всех картах соответствующего масштаба гриф секретности напечатан на каждом листе карты.
Цитата: Старый от 12.07.2024 15:43:42Цитата: telekast от 12.07.2024 13:20:42В любом генштабе, любой страны лежит тьма планов, операций и ТП. На каждый, даже гипотетический случай, вплоть до вторжения марсиан
Откуда ты такое "узнал"? ???
А чем, по-твоему, занимается генштаб? Вотку с деффками трескает? ;D
Цитата: Старый от 12.07.2024 15:51:36Цитата: fagot от 12.07.2024 13:58:10Цитата: Старый от 11.07.2024 21:24:31В скорбной реальности наоборот - стена вылетает наружу.
Это уж как получится, но главное, оба варианта не помогут обитателям хрущевки уцелеть.
В самом худшем варианте "вспышка сбоку" полдома гарантированно уцелеет. Но и в той половине которая обращение к взрыву уцелеют те кто успеют отскочить от окон куда-нибудь в коридоры-ванные-туалеты или хотя бы укрыться за предметы мебели.
Хороший пример действия ударной волны - теракт в Волгодонске.
При "вылете стены наружу" за ней следом вылетят следом и двери и мебель вместе с останками "укрывшихся". И да, баротравма бывает не только от повышенного давления, но и от пониженного(догадайся, почему стена вдруг вылетает наружу) ;D
Цитата: telekast от 12.07.2024 16:39:29А чем, по-твоему, занимается генштаб? Вотку с деффками трескает? ;D
В основном текущей оперативной работой. Как и любой штаб.
Цитата: telekast от 12.07.2024 16:42:52При "вылете стены наружу" за ней следом вылетят следом и двери и мебель вместе с останками "укрывшихся"
Нет. Только стена. Точнее прочная преграда от которой отражается ударная волна.
Цитата: telekast от 12.07.2024 16:42:52. И да, баротравма бывает не только от повышенного давления, но и от пониженного(догадайся, почему стена вдруг вылетает наружу) ;D
Всё это происходит на внешней стороне стены. Посмотри график давления в ударной волне. Сначала резкий скачёк давления во фронте дробит стену а потом зона понижения давления высасывает обломки наружу. Людей внутри может поразить в основном волна зашедшая через окна.
Вообще действие ударной волны характеризуется именно как удар а не как давление. Если ты будешь стоять стоя то тебя ударит и бросит об что-нибудь, хоть об землю. Если будешь лежать то почти ничего не почувствуешь.
Вот если будешь стоять у окна то есть хороший шанс что шмякнет о противоположную стену предварительно нафаршировав осколками стекла. Но до этого успеет поджарить световым излучением.
Цитата: Старый от 12.07.2024 15:30:55Не 100 а 35. Особенно границы СССР и Югославии.
Больше ста лет. Империи и расширении территорий произошло лишь потому, что метрополия получала прибыль "с земли", т.е была сельскохозяйственной. Отдельный случай - нуждалась в территории, где растёт то, что растёт в метрополии (хлопок, пряности). Или ресурсы. Как только основные деньги пришли от промышленности, "просто территория" потеряла смысл. И империи начали разваливаться. Интереснее дать им независимость и торговать.
Поэтому, кстати, дома не падают на бок. Потому что ударная волна это удар а не давление.
Цитата: hlynin от 12.07.2024 17:21:10ЦитироватьНе 100 а 35. Особенно границы СССР и Югославии.
Больше ста лет. Империи и расширении территорий произошло лишь потому
Так что с охраной территориальной целостности и границ законом?
Цитата: Старый от 12.07.2024 15:37:18А почему США не идут этим же путём?
Если на Коста-Рику нападут, США придут на помощь. Если нападут на США, толку от Коста-Рики ни на один банан
Цитата: hlynin от 12.07.2024 17:23:39Цитата: Старый от 12.07.2024 15:37:18А почему США не идут этим же путём?
Если на Коста-Рику нападут, США придут на помощь. Если нападут на США, толку от Коста-Рики ни на один банан
Так кто ж нападёт на США? ???
Цитата: Старый от 12.07.2024 15:38:59Цитироватьконгрессмены от Пуэрто-Рико в Белом доме.
Хде, хде?
Точнее, это представитель от Пуэрто-Рико в Палате представителей с правом решающего голоса (не может голосовать только, когда Палата и Сенат голосуют вместе). Сейчас - эта.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Official_portrait_of_Resident_Commissioner_Jenniffer_Gonzalez.jpg/220px-Official_portrait_of_Resident_Commissioner_Jenniffer_Gonzalez.jpg)
А раньше было 2 от Филиппин. Сейчас осталось таких 6 (от округа Колумбия и 5-ти территорий), но собираются принять ещё двух от индейцев
Цитата: hlynin от 12.07.2024 17:29:12ЦитироватьЦитироватьконгрессмены от Пуэрто-Рико в Белом доме.
Хде, хде?
Точнее, это представитель от Пуэрто-Рико в Палате представителей
Точнее Белый дом плавно превратился в Конгресс? ;) ;D
Цитата: Старый от 12.07.2024 15:51:36В самом худшем варианте "вспышка сбоку" полдома гарантированно уцелеет. Но и в той половине которая обращение к взрыву уцелеют те кто успеют отскочить от окон куда-нибудь в коридоры-ванные-туалеты или хотя бы укрыться за предметы мебели.
Хороший пример действия ударной волны - теракт в Волгодонске.
Если уж затекшая ударная волна выставляет стену, мебель не поможет.
Цитата: fagot от 12.07.2024 17:36:28Если уж затекшая ударная волна выставляет стену, мебель не поможет.
Волна не затекает и не выставляет стену. Стену она дробит при этом отражаясь от неё, а затем фаза разрежения высасывает раздробленную стену наружу.
В процессе удара стена может на какое-то расстояние сместиться внутрь, (как я рассказывал ударная волна от Су-24 выставила нам оконные рамы из проёмов на подоконники). А потом фаза отрицательного давления высасывает эту стену наружу.
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:44:50Волна не затекает и не выставляет стену.
И стекло легко ей противостоит?
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:09:52Цитата: telekast от 12.07.2024 16:39:29А чем, по-твоему, занимается генштаб? Вотку с деффками трескает? ;D
В основном текущей оперативной работой. Как и любой штаб.
Текущая оперативная работа это составление/корректировка планов в соответствии с текущей обстановкой и составление/корректировка планов в соответствии с прогнозами ее изменения. Для Генштаба это отражение стратегических, глобальных угроз для страны. В идеале - любых
Цитата: fagot от 12.07.2024 17:58:32Цитата: Старый от 12.07.2024 17:44:50Волна не затекает и не выставляет стену.
И стекло легко ей противостоит?
Стекло никак не противостоит.
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:12:14Цитата: telekast от 12.07.2024 16:42:52При "вылете стены наружу" за ней следом вылетят следом и двери и мебель вместе с останками "укрывшихся"
Нет. Только стена. Точнее прочная преграда от которой отражается ударная волна.
Что будет с укрывшимся оказавшимся между фронтом ударной волны и отражающей ее преградой? Есть такой метод подрыва, когда, например в ущелье, овраге и ТП одновременно подрывают заряды на разных концах этой "трубы". Все, кто попадет в этот промежуток получат баротравму.
Цитата: telekast от 12.07.2024 18:04:14Текущая оперативная работа это составление/корректировка планов в соответствии с текущей обстановкой и составление/корректировка планов в соответствии с прогнозами ее изменения. Для Генштаба это отражение стратегических, глобальных угроз для страны. В идеале - любых
Нет. Это составление текущих планов боевой подготовки, учений, военного строительства и пр. и руководство этим.
А о разработке или даже существовании "всевозможных планов вплоть до отражения десанта марсиан" почему-то никто нигде ни разу не слышал. И не видел.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:05:05Стекло никак не противостоит.
Значит, волна затечет в помещение и поразит находящихся в нет.
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:19:42Цитата: telekast от 12.07.2024 16:42:52. И да, баротравма бывает не только от повышенного давления, но и от пониженного(догадайся, почему стена вдруг вылетает наружу) ;D
Всё это происходит на внешней стороне стены. Посмотри график давления в ударной волне. Сначала резкий скачёк давления во фронте дробит стену а потом зона понижения давления высасывает обломки наружу. Людей внутри может поразить в основном волна зашедшая через окна.
Вообще действие ударной волны характеризуется именно как удар а не как давление. Если ты будешь стоять стоя то тебя ударит и бросит об что-нибудь, хоть об землю. Если будешь лежать то почти ничего не почувствуешь.
Вот если будешь стоять у окна то есть хороший шанс что шмякнет о противоположную стену предварительно нафаршировав осколками стекла. Но до этого успеет поджарить световым излучением.
Удар это просто скачек давления. После него идёт волна разряжения, тоже резкая, и если она настолько сильна, что "высасывает обломки" то перепад между ней и давлением, скажем в сосудах человеческого организма приведет к их многочисленным разрывам и внутренним кровоизлияниям. Банки тебе ставили? Синяки после этого наблюдал? Вот такое будет у укрывшегося ВЕЗДЕ,, и снаружи и внутри.
Цитата: telekast от 12.07.2024 15:06:02Мне бОльшую часть жизни помогал вопрос "А что скажет моя мама?"
А если их мама скажет "одобрямс" или на ее мнение им наплевать?
Цитата: fagot от 12.07.2024 18:09:49Цитата: Старый от 12.07.2024 18:05:05Стекло никак не противостоит.
Значит, волна затечет в помещение и поразит находящихся в нет.
Если не спрятаться за мебель или хотя бы не упасть на пол то да. Я же сказал: если стоять у окна то есть хороший шанс приложится о противоположную стену. Предварительно поджарившись и нафаршировавшись стеклом.
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:31:19Точнее Белый дом плавно превратился в Конгресс? ;) ;D
Это описка. Мог бы догадаться, что я имел ввиду Капитолий. В Белом доме только президент. Просто я писал что-то про события 1993 года в РФ и название перескочило
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:08:57Цитата: telekast от 12.07.2024 18:04:14Текущая оперативная работа это составление/корректировка планов в соответствии с текущей обстановкой и составление/корректировка планов в соответствии с прогнозами ее изменения. Для Генштаба это отражение стратегических, глобальных угроз для страны. В идеале - любых
Нет. Это составление текущих планов боевой подготовки, учений, военного строительства и пр. и руководство этим.
А о разработке или даже существовании "всевозможных планов вплоть до отражения десанта марсиан" почему-то никто нигде ни разу не слышал. И не видел.
И не должен. Это ж секретно. >:(
Цитата: hlynin от 12.07.2024 18:14:39Мог бы догадаться, что я имел ввиду Капитолий
Да я понял. Когда Байден сказал "Президент Украины Путин" я тоже догадался что он имел а виду Зелю. Тебе больше лет чем Байдену?
Цитата: telekast от 12.07.2024 18:18:06И не должен. Это ж секретно. >:(
Но за 100 лет ни один так и не рассекретился. И даже не утёк.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:18:38Да я понял. Когда Байден сказал "Президент Украины Путин" я тоже догадался что он имел а виду Зелю. Тебе больше лет чем Байдену?
Нет пока. Но и ошибаюсь я реже
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:14:02Если не спрятаться за мебель или хотя бы не упасть на пол то да. Я же сказал: если стоять у окна то есть хороший шанс приложится о противоположную стену. Предварительно поджарившись и нафаршировавшись стеклом.
От волны, которая крошит стены, это не поможет.
Цитата: fagot от 12.07.2024 18:12:51Цитата: telekast от 12.07.2024 15:06:02Мне бОльшую часть жизни помогал вопрос "А что скажет моя мама?"
А если их мама скажет "одобрямс" или на ее мнение им наплевать?
Я за всех не в ответе. Я специально сказал, что заставлять нужно СЕБЯ. Те типа "начни с себя". Я старался и стараюсь. Не так, чтобы офигенно получается, но все лучше, чем если б не пытаться.
Имху
Цитата: hlynin от 12.07.2024 18:20:07Цитата: Старый от 12.07.2024 18:18:38Да я понял. Когда Байден сказал "Президент Украины Путин" я тоже догадался что он имел а виду Зелю. Тебе больше лет чем Байдену?
Нет пока. Но и ошибаюсь я реже
Значит у тебя ещё всё впереди! 8)
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:19:50Цитата: telekast от 12.07.2024 18:18:06И не должен. Это ж секретно. >:(
Но за 100 лет ни один так и не рассекретился. И даже не утёк.
Ну, как жеж? Вон планом американским тут трясут же. Что там такого от нас утекало неизвестно, а архивы у нас засекречены до морковкиного заговения.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:19:50Но за 100 лет ни один так и не рассекретился. И даже не утёк.
Ну-ну. Постоянно вспоминают планы Дропшот или Анадырь и много-много прочих. "Анадырь" - это не тот, что в 1962-м, а раньше
Цитата: telekast от 12.07.2024 18:20:50Я за всех не в ответе. Я специально сказал, что заставлять нужно СЕБЯ. Те типа "начни с себя". Я старался и стараюсь. Не так, чтобы офигенно получается, но все лучше, чем если б не пытаться.
Имху
А если у человека обмануть ближнего считается за доблесть, то чем больше он будет стараться, тем меньше это понравится остальным.
Цитата: fagot от 12.07.2024 18:20:34От волны, которая крошит стены, это не поможет
Ещё раз: волна отражается от стены и значительную часть энергии расходует на её разрушение. За стеной уже всё не так мрачно, особенно если между стеной и тобой какой-нибудь диван. Или над тобой кровать.
Цитата: hlynin от 12.07.2024 18:23:20Цитата: Старый от 12.07.2024 18:19:50Но за 100 лет ни один так и не рассекретился. И даже не утёк.
Ну-ну. Постоянно вспоминают планы Дропшот или Анадырь и много-много прочих. "Анадырь" - это не тот, что в 1962-м, а раньше
Дропшот не был реальным проработанным планом и вспоминают его обычно в пропагандистских целях.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:26:18Ещё раз: волна отражается от стены и значительную часть энергии расходует на её разрушение. За стеной уже всё не так мрачно, особенно если между стеной и тобой какой-нибудь диван. Или над тобой кровать.
Расходует энергию та часть волны, которая оказалась напротив глухой части стены, а прошедшая через окно энергию сохраняет, так что припечатает тем же диваном или кроватью.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:26:18Цитата: fagot от 12.07.2024 18:20:34От волны, которая крошит стены, это не поможет
Ещё раз: волна отражается от стены и значительную часть энергии расходует на её разрушение. За стеной уже всё не так мрачно, особенно если между стеной и тобой какой-нибудь диван. Или над тобой кровать.
"Давление распространяется равномерно во все стороны"(с)Физика, школьный курс ;D
Цитата: fagot от 12.07.2024 18:29:49та часть волны, которая оказалась напротив глухой части стены, а прошедшая через окно энергию сохраняет, так что припечатает тем же диваном или кроватью
Не. Только если просто торчать посреди комнаты. На худой конец шкафом. А лёжа за диваном или под кроватью уже можно выжить. Даже просто лёжа на улице на земле ногами к эпицентру без всяких стен, диванов и кроватей.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:33:44Не. Только если просто торчать посреди комнаты. На худой конец шкафом. А лёжа за диваном или под кроватью уже можно выжить. Даже просто лёжа на улице на земле ногами к эпицентру без всяких стен, диванов и кроватей.
Вы по-моему путаете скоростной напор с собственно ударной волной, т.е. областью повышенного давления, которая обжимает человека независимо от его пространственного положения.
Ударная волна обычно не может совершить столько работы, чтобы поднять диван и куда-нибудь далеко его зашвырнуть. Зато она любит тратить свою энергию на всё, что может в ней достичь предела упругой деформации. Покрошить бетон, поломать доски внутри дивана, или, например, в человеке полопать разные внутренние органы, имеющие с полости.
Цитата: fagot от 12.07.2024 18:42:02Вы по-моему путаете скоростной напор с собственно ударной волной,
Нет, я именно про ударную волну. Скоростного напора там нет так как воздух не перемещается.
Это ты путаешь со скоростным напором думая что воздух каким-то образом вдувается в помещение а потом выдувается обратно унося мебель.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:45:24Нет, я именно про ударную волну. Скоростного напора там нет так как воздух не перемещается.
Это ты путаешь со скоростным напором думая что воздух каким-то образом вдувается в помещение а потом выдувается обратно унося мебель.
Так вот ударная волна не отбрасывает, как вы описываете, а обжимает человека и без разницы стоит он или лежит, скоростной напор есть за фронтом ударной волны, вот он и отбрасывает человека.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:29:31Дропшот не был реальным проработанным планом и вспоминают его обычно в пропагандистских целях.
Естественно, в пропагандистских. И ещё много подобных. А что такое "реально проработанным"? Это ты сам оценил?Хорошо хоть про название узнали. Кому надо рассекречивать даже устаревшие планы?
Цитата: fagot от 12.07.2024 18:57:19Так вот ударная волна не отбрасывает, как вы описываете, а обжимает человека
Нет. Действие ударной волны,примерно эквивалентно удару доской. Так сказать короткое обжатие с одной стороны. При этом человек полетел в одну сторону а доска- в другую.
Причём ударная,волна действует в основном в направлении своего движения, а в поперечном - плохо действует.
Цитата: hlynin от 12.07.2024 19:02:57И ещё много подобных. А что такое "реально проработанным"?
Ну это когда не только помечтали сколько бомб куда можно раскидать но и проработали где и как будут базироваться самолёты, сколько из них долетит до цели, что и как делать потом, сколько дивизий потребуется на оккупацию побежденной страны, как их снабжать и т.д. и т.п. То что и составляет работу генштаба.
Цитата: Старый от 12.07.2024 19:03:49Нет. Действие ударной волны,примерно эквивалентно удару доской. Так сказать короткое обжатие с одной стороны. При этом человек полетел в одну сторону а доска- в другую.
Причём ударная,волна действует в основном в направлении своего движения, а в поперечном - плохо действует.
Ударная волна это обжатие со всех сторон, для нее человек просто песчинка, причем при ядерном взрыве ее размеры таковы, что обжатие длится секунды.
Цитата: Старый от 12.07.2024 19:08:29Ну это когда не только помечтали сколько бомб куда можно раскидать но и проработали где и как будут базироваться самолёты, сколько из них долетит до цели, что и как делать потом, сколько дивизий потребуется на оккупацию побежденной страны, как их снабжать и т.д. и т.п. То что и составляет работу генштаба.
Вот именно этим и занимается Генштаб. Планы на случай чего угодно. Как известно, план Барбаросса разрабатывался полгода. Ну, и остальные примерно столько же. Военные должны быть готовы к любому приказу. Обстановка меняется, планы меняются тоже. Если обстановка меняется кардинально, то и планы тоже. Скажем, если Иран изготовит на днях ядерную бомбу, то запустят либо план уничтожения всего ядерного, либо парирования его применения
Цитата: fagot от 12.07.2024 19:20:45Ударная волна это обжатие со всех сторон, для нее человек просто песчинка, причем при ядерном взрыве ее размеры таковы, что обжатие длится секунды.
Ничего подобного. Если бы ударная волна обжимала со всех сторон то она не бросала бы предметы. В том то и фокус что она толкает только с одной стороны и практически не заходит за препятствия.
Цитата: Старый от 12.07.2024 19:27:22Ничего подобного. Если бы ударная волна обжимала со всех сторон то она не бросала бы предметы. В том то и фокус что она толкает только с одной стороны и практически не заходит за препятствия.
Прекрасно заходит, просто волна от какого-нибудь снаряда и от ядерного взрыва имеет разную толщину.
Цитата: fagot от 12.07.2024 19:32:47Прекрасно заходит, просто волна от какого-нибудь снаряда и от ядерного взрыва имеет разную толщину.
Так или иначе человек в положении лёжа или находящийся за небольшой прочной преградой типа столба вполне способен пережить ударную волну атомного взрыва.
Ударная волна довольно тонкая. Всегда. Там работают фундаментальные гидродинамические и, отчасти, даже материаловедческие ;D ограничения.
Другое дело, что при сильном энерговыделения могут быть и волны сжатия-расширения, да ещё и не одна, да ещё и гигантской интенсивности...
Дилетантский вопрос. Что отбрасывает человека и размазывает об стену? Не при ЯВ, а при обычном?
Цитата: Штуцер от 12.07.2024 20:04:46Дилетантский вопрос. Что отбрасывает человека и размазывает об стену? Не при ЯВ, а при обычном?
Доска, вылетающая из ударной волны. ;D
Цитата: Штуцер от 12.07.2024 20:04:46Дилетантский вопрос. Что отбрасывает человека и размазывает об стену? Не при ЯВ, а при обычном?
Для него придумали отдельный термин.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/004/692.htm
Поток среды, скоростной напор.
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:52:50Цитата: Inti от 12.07.2024 11:35:30Вот именно. Сами. В нужных ИМ количествах. По нужным ИМ ценам. И чтобы все деньги от продажи нефтегаза так и оставались на Западе. Как в святые 90-е.
Расскажите эту сказку детям. В смысле - Россия продавала нефть по 8 долларов, в Саудовская Аравия по 100? А есть хоть какая страна, которую США заставляли продавать ниже рыночных?
Была такая страна которая согласилась В УЩЕРБ СОБСТВЕННЫМ ГРАЖДАНАМ продавать нефть задёшево. Именно она, Саудовская Аравия. В то время её руководство выполнило то что хотели американцы чтобы угробить экономику СССР. Однако при этом сами саудиты понесли огромные убытки. В СССР хоть что-то было кроме нефти, а у саудитов ни шиша.
Я тут в Канаде лет 10 назад пообщался с одним студентом из Аравии, он учился в колледже на гостиничное дело, дык он мне рассказал нечто что меня удивило, например то что он, гражданин этой страны, вырос в деревне где вообще не было электричества (кроме личных бензиновых генераторов) и водопровода, и в доме где он вырос был земляной пол. Короче, полнейшая нищета. Я не поверил, и придя домой немножко поискал видео на ютубе - и в общем-то, да, так оно и есть. На английском таких видосов полно, но и на русском кое-что есть:
https://youtu.be/W_q_epBjRbA?t=152
Дык нынче Путин с саудитами договорился о ХОРОШИХ для России и Аравии ценах - а что там было когда нефть по 8 долларов продавалась?
Да, там есть очень супер-богатые люди, приближённые к королевской семье, но только вот проблемка в том что далеко не все граждане этой страны приближённые. И там скорее какой-нибудь американский иностранный специалист получит высокооплачиваемую работу чем местный нищеброд.
В последние годы вроде как королевство стало более-менее бороться с нищетой и пытаться делать что-то кроме выкачки нефти. Ну так потому что высокие цены на нефть это позволяют делать.
Цитата: Inti от 12.07.2024 20:33:43Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:52:50Цитата: Inti от 12.07.2024 11:35:30Вот именно. Сами. В нужных ИМ количествах. По нужным ИМ ценам. И чтобы все деньги от продажи нефтегаза так и оставались на Западе. Как в святые 90-е.
Расскажите эту сказку детям. В смысле - Россия продавала нефть по 8 долларов, в Саудовская Аравия по 100? А есть хоть какая страна, которую США заставляли продавать ниже рыночных?
Была такая страна которая согласилась В УЩЕРБ СОБСТВЕННЫМ ГРАЖДАНАМ продавать нефть задёшево. Именно она, Саудовская Аравия. В то время её руководство выполнило то что хотели американцы чтобы угробить экономику СССР. Однако при этом сами саудиты понесли огромные убытки. В СССР хоть что-то было кроме нефти, а у саудитов ни шиша.
Я тут в Канаде лет 10 назад пообщался с одним студентом из Аравии, он учился в колледже на гостиничное дело, дык он мне рассказал нечто что меня удивило, например то что он, гражданин этой страны, вырос в деревне где вообще не было электричества (кроме личных бензиновых генераторов) и водопровода, и в доме где он вырос был земляной пол. Короче, полнейшая нищета. Я не поверил, и придя домой немножко поискал видео на ютубе - и в общем-то, да, так оно и есть. На английском таких видосов полно, но и на русском кое-что есть:
https://youtu.be/W_q_epBjRbA?t=152
Дык нынче Путин с саудитами договорился о ХОРОШИХ для России и Аравии ценах - а что там было когда нефть по 8 долларов продавалась?
Да, там есть очень супер-богатые люди, приближённые к королевской семье, но только вот проблемка в том что далеко не все граждане этой страны приближённые. И там скорее какой-нибудь американский иностранный специалист получит высокооплачиваемую работу чем местный нищеброд.
В последние годы вроде как королевство стало более-менее бороться с нищетой и пытаться делать что-то кроме выкачки нефти. Ну так потому что высокие цены на нефть это позволяют делать.
Опять россказни от очередного "переводчика"! ;D СА одна из стран, где существует ТН "нефтяная рента", те КАЖДЫЙ гражданин страны получает часть денег от продажи ресурсов. Читай: https://dzen.ru/a/YwzRkKMYGSX_GPna
Твой очередной "жён офицера" мог быть тупо из семьи мигрантоа, гастарбайтеров которым такие выплаты не положены, как и многое другое. Так же, как, например, у нас. Кстати, обрати внимание, на пиндосовской Аляске тоже есть рента с ресурсов. Повод задуматься. Будешь лишать противника бабла ещё активнее ;D
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:43:57Скажите, а что мешает сейчас или мешало США в 1945-м захватить весь мир или половину или хотя бы какую страну? Полмира были оккупированы, 90% вооружений было у США и Англии, ядерное оружие тож. Доллары и золото, нетронутая промышленность, дающая 55% мирового ВВП? Вон у Коста-Рики вообще полвека нет армии. Никто её не захватывает, ни США, ни соседние диктаторы. Хотя страна не бедная и есть там чем поживиться. Или Ангола или Намибия просто огромные месторождения всего-всего. И армии там даже не просматривается. Почему Пуэрто-Рико 5 раз провела референдумы о присоединении к США. Не берут США. Хотя все права имеют и даже конгрессмены от Пуэрто-Рико в Белом доме. Не-не, как-то без вас.
А на РФ так прям все и зарятся
Что мешало США захватить весь мир в 45-м? Во-первых, неготовность американцев к собственным человеческим жертвам. Во-вторых, им не нужно захватывать весь мир, потому что включив в состав США весь мир, надо сделать весь мир гражданами США, и обеспечивать всем хоть какой-то минимальный уровень жизни. Ни гражданам США ни элите это всё не надо. Они предпочитают контролировать и получать доходы и ресурсы - а не владеть территориями и заботиться о людях там проживающих. После войны они сделали идеальную для себя долларовую систему, которая позволила Америке процветать несколько десятилетий. Каждый американец, даже простой работяга, мог обеспечить жену и много детей. Что ещё надо было для счастья, какое в задницу завоевание мира? Он и так лёг под Америку.
Бэйби-бум в США происходил в период с 1946 по 1964 год. В это время наблюдался значительный рост рождаемости после Второй мировой войны.
Среднее количество детей в семье в разные годы бэйби-бума было следующим:
- В конце 1940-х годов: около 3 детей на семью.
- В 1950-е годы: около 3.5 детей на семью.
- В начале 1960-х годов: около 3.7 детей на семью.
Это сейчас многие молодые американцы могут позволить себе лишь собачку. При этом и жена и муж оба работают. А почему? Ну хотя бы потому что работают они не на производствах а или сидят в офисах или продают гамбургеры или на кассах в магазинах. А производят товары в Китае.
Сейчас Америка лихорадочно ищет способы хоть как-то удержать падающий уровень жизни, в том числе уже и за счёт Европы. И украинский майдан в этом помог. Теперь Европа покупает американский сжиженный газ и оружие.
Цитата: Inti от 12.07.2024 20:56:02Во-первых, неготовность американцев к собственным человеческим жертвам.
Но ты же сам неоднократно декларировал:
Не готов не только к жертве жизни, но и к малейшим материальным жертвам.
Ты готов только гордо проповедовать на форуме.
Цитата: telekast от 12.07.2024 20:52:17СА одна из стран, где существует ТН "нефтяная рента", те КАЖДЫЙ гражданин страны получает часть денег от продажи ресурсов. Читай: https://dzen.ru/a/YwzRkKMYGSX_GPna (https://dzen.ru/a/YwzRkKMYGSX_GPna)
Ты хотя бы прочитал что по твоей ссылке написано именно про СА ;D ;D ;D
CopilotSent by Copilot:
Да, в Саудовской Аравии существует нефтяная рента благодаря обширным запасам нефти. Эта страна обладает вторыми в мире доказанными запасами нефти, которые на начало 2019 года составляли 40,89 миллиарда тонн
1 (https://www.cdu.ru/tek_russia/articles/1/752/). Однако, нефтяная рента не выплачивается каждому гражданину напрямую. Вместо этого, она обеспечивает бюджет страны и финансирует различные программы и инфраструктурные проекты. Например, в 2020 году Саудовская Аравия увеличила НДС в три раза, чтобы справиться с падением доходов от нефтедобычи
2 (https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%D1%8E/a-53396166). Это было связано с низкими ценами на нефть и необходимостью поддержания экономической стабильности. Таким образом, несмотря на огромные запасы нефти, нефтяная рента не распределяется непосредственно среди граждан.
Цитата: Штуцер от 12.07.2024 21:00:26Цитата: Inti от 12.07.2024 20:56:02Во-первых, неготовность американцев к собственным человеческим жертвам.
Но ты же сам неоднократно декларировал:
Не готов не только к жертве жизни, но и к малейшим материальным жертвам.
Ты готов только гордо проповедовать на форуме.
Да, я такой. Ни сам не готов, и не хочу чтобы те кого я считаю своими шли хоть на малейшие жертвы. Поэтому и считаю что надо сделать то что сделали американцы с японцами. Украинских западенцев я своими абсолютно не считаю.
Цитата: Inti от 12.07.2024 21:01:07Например, в 2020 году Саудовская Аравия увеличила НДС в три раза, чтобы справиться с падением доходов от нефтедобычи2 (https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%D1%8E/a-53396166).
В три раза это от сколько до скольки?
Цитата: Inti от 12.07.2024 21:04:17Да, я такой. Ни сам не готов
Так чего на амеров киваешь?
Цитата: Inti от 12.07.2024 20:33:43Была такая страна которая согласилась В УЩЕРБ СОБСТВЕННЫМ ГРАЖДАНАМ продавать нефть задёшево. Именно она, Саудовская Аравия. В то время её руководство выполнило то что хотели американцы чтобы угробить экономику СССР. Однако при этом сами саудиты понесли огромные убытки. В СССР хоть что-то было кроме нефти, а у саудитов ни шиша.
Не надо этих ужастиков. Саудовцы увеличили добычу нефти в 5 раз за год, а цена упала лишь в 3 (или 4) раза. Саудовцы заработали огромные деньги. Дело не в деньгах. Рейган пугал их советской угрозой (вторжение в Афган), Ираном, а особенно террористами. Это был страшный позор, когда Каабу захватили сотни террористов и оборонялись 2 недели.
Да, но срок Рейгана кончался, СССР ещё не помер, а следующим должен был стать Буш, владелец нефтяной компании и друг американских нефтяников. Вот кто потерпел жуткие убытки! Вот Буш вновь договорился с саудами и нефть (добычу) сократили и цена поднялась до 20. Сауды, СССР, Буш заключили договор о квотах. Но СССР уже не успевал оправиться, цена нефти "урал" меньше, а газ, на который так надеялись, Европа отвергла - нефть была дешева - на фига газ?
Цитата: hlynin от 12.07.2024 21:10:50Цитата: Inti от 12.07.2024 20:33:43Была такая страна которая согласилась В УЩЕРБ СОБСТВЕННЫМ ГРАЖДАНАМ продавать нефть задёшево. Именно она, Саудовская Аравия. В то время её руководство выполнило то что хотели американцы чтобы угробить экономику СССР. Однако при этом сами саудиты понесли огромные убытки. В СССР хоть что-то было кроме нефти, а у саудитов ни шиша.
Не надо этих ужастиков. Саудовцы увеличили добычу нефти в 5 раз за год, а цена упала лишь в 3 (или 4) раза. Саудовцы заработали огромные деньги. Дело не в деньгах. Рейган пугал их советской угрозой (вторжение в Афган), Ираном, а особенно террористами. Это был страшный позор, когда Каабу захватили сотни террористов и оборонялись 2 недели.
Да, но срок Рейгана кончался, СССР ещё не помер, а следующим должен был стать Буш, владелец нефтяной компании и друг американских нефтяников. Вот кто потерпел жуткие убытки! Вот Буш вновь договорился с саудами и нефть (добычу) сократили и цена поднялась до 20. Сауды, СССР, Буш заключили договор о квотах. Но СССР уже не успевал оправиться, цена нефти "урал" меньше, а газ, на который так надеялись, Европа отвергла - нефть была дешева - на фига газ?
Короче, я надеюсь ты понял почему саудиты в конце-концов стали посылать американцев подальше и дружить с Путиным. И почему они стали торговать нефтью на юани надеюсь тоже понял?
Цитата: Inti от 12.07.2024 21:48:20Короче, я надеюсь ты понял почему саудиты в конце-концов стали посылать американцев подальше и дружить с Путиным. И почему они стали торговать нефтью на юани надеюсь тоже понял?
Что, неясно, что я написал? Потерпели убытки американские нефтяники. Огромные. Считают, что Рейган нанёс просто жуткий удар по Техасу. Компании банкротились, офисы стояли пустые. Саудовцы заработали ещё больше денег. Саудовцы дружили с Рейганом - американцы их всегда выручали. Саудиты дружили и с Бушем, при нём они заработали ещё больше денег. А уж после освобождения Кувейта они дружили с Бушем ещё больше
Цитата: Inti от 12.07.2024 21:01:07Цитата: telekast от 12.07.2024 20:52:17СА одна из стран, где существует ТН "нефтяная рента", те КАЖДЫЙ гражданин страны получает часть денег от продажи ресурсов. Читай: https://dzen.ru/a/YwzRkKMYGSX_GPna (https://dzen.ru/a/YwzRkKMYGSX_GPna)
Ты хотя бы прочитал что по твоей ссылке написано именно про СА ;D ;D ;D
Copilot
Sent by Copilot:
Да, в Саудовской Аравии существует нефтяная рента благодаря обширным запасам нефти. Эта страна обладает вторыми в мире доказанными запасами нефти, которые на начало 2019 года составляли 40,89 миллиарда тонн1 (https://www.cdu.ru/tek_russia/articles/1/752/). Однако, нефтяная рента не выплачивается каждому гражданину напрямую. Вместо этого, она обеспечивает бюджет страны и финансирует различные программы и инфраструктурные проекты. Например, в 2020 году Саудовская Аравия увеличила НДС в три раза, чтобы справиться с падением доходов от нефтедобычи2 (https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%D1%8E/a-53396166). Это было связано с низкими ценами на нефть и необходимостью поддержания экономической стабильности. Таким образом, несмотря на огромные запасы нефти, нефтяная рента не распределяется непосредственно среди граждан.
В статье:
"Саудовская Аравия
Таких щедрых нефтяных выплат, как в Кувейте, ОАЭ и Катаре, в Саудовской Аравии нет. Саудиты тратят эти деньги на попытки стать политическим лидером в мусульманском мире, а также на соцподдержку – «колбасу в обмен на стабильность». Получают эти льготы также не все – мигранты составляют 40% от населения страны."
И далее:
"Например, это
материнский капитал, достигающий $70000, пенсии минимум в 50% от з/п, материальная поддержка на открытие бизнеса – до $50000 и множество других приятных бонусов. Медицина, образование, ЖКХ, бензин, кредиты – бесплатные или льготные."
Материнский капитал, пенсии и мат поддержка при открытии лавки это не прямые выплаты? Не живые деньги? А что?
То, что есть Оливия от ОАЭ, например, так об этом прямо сказано в статье. Чё ты там ещеинарыл(вмкаментаз, наверное) дело десятое. Твои каменты, например, пестрят "рассказами переводчиков" и байками про "бедноту саудитов из-за диктата США". Хотя в той же статье указанно, что мигрантов в СА чуть не половина населения и что СА хочет стать главной в мусульманском мире и вбухивает туда большую часть нефтеденег(кого-то слегка напоминает, да?) ;D
Цитата: telekast от 12.07.2024 22:39:59Цитата: Inti от 12.07.2024 21:01:07Цитата: telekast от 12.07.2024 20:52:17СА одна из стран, где существует ТН "нефтяная рента", те КАЖДЫЙ гражданин страны получает часть денег от продажи ресурсов. Читай: https://dzen.ru/a/YwzRkKMYGSX_GPna (https://dzen.ru/a/YwzRkKMYGSX_GPna)
Ты хотя бы прочитал что по твоей ссылке написано именно про СА ;D ;D ;D
Copilot
Sent by Copilot:
Да, в Саудовской Аравии существует нефтяная рента благодаря обширным запасам нефти. Эта страна обладает вторыми в мире доказанными запасами нефти, которые на начало 2019 года составляли 40,89 миллиарда тонн1 (https://www.cdu.ru/tek_russia/articles/1/752/). Однако, нефтяная рента не выплачивается каждому гражданину напрямую. Вместо этого, она обеспечивает бюджет страны и финансирует различные программы и инфраструктурные проекты. Например, в 2020 году Саудовская Аравия увеличила НДС в три раза, чтобы справиться с падением доходов от нефтедобычи2 (https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%D1%8E/a-53396166). Это было связано с низкими ценами на нефть и необходимостью поддержания экономической стабильности. Таким образом, несмотря на огромные запасы нефти, нефтяная рента не распределяется непосредственно среди граждан.
В статье:
"Саудовская Аравия
Таких щедрых нефтяных выплат, как в Кувейте, ОАЭ и Катаре, в Саудовской Аравии нет. Саудиты тратят эти деньги на попытки стать политическим лидером в мусульманском мире, а также на соцподдержку – «колбасу в обмен на стабильность». Получают эти льготы также не все – мигранты составляют 40% от населения страны."
И далее:
"Например, это материнский капитал, достигающий $70000, пенсии минимум в 50% от з/п, материальная поддержка на открытие бизнеса – до $50000 и множество других приятных бонусов. Медицина, образование, ЖКХ, бензин, кредиты – бесплатные или льготные."
Материнский капитал, пенсии и мат поддержка при открытии лавки это не прямые выплаты? Не живые деньги? А что?
То, что есть Оливия от ОАЭ, например, так об этом прямо сказано в статье. Чё ты там ещеинарыл(вмкаментаз, наверное) дело десятое. Твои каменты, например, пестрят "рассказами переводчиков" и байками про "бедноту саудитов из-за диктата США". Хотя в той же статье указанно, что мигрантов в СА чуть не половина населения и что СА хочет стать главной в мусульманском мире и вбухивает туда большую часть нефтеденег(кого-то слегка напоминает, да?) ;D
Да уж, деньги на открытие лавки это просто невиданное богатство. А материнского капитала на то чтобы вырастить и дать образование ребёнку тоже ДАЛЕКО не хватит. Хватит чтобы ребёнок не помер с голода и был обут-одет. Ты просто посмотри видео что я запостил, и все вопросы отпадут.
Цитата: hlynin от 12.07.2024 22:00:15Цитата: Inti от 12.07.2024 21:48:20Короче, я надеюсь ты понял почему саудиты в конце-концов стали посылать американцев подальше и дружить с Путиным. И почему они стали торговать нефтью на юани надеюсь тоже понял?
Что, неясно, что я написал? Потерпели убытки американские нефтяники. Огромные. Считают, что Рейган нанёс просто жуткий удар по Техасу. Компании банкротились, офисы стояли пустые. Саудовцы заработали ещё больше денег. Саудовцы дружили с Рейганом - американцы их всегда выручали. Саудиты дружили и с Бушем, при нём они заработали ещё больше денег. А уж после освобождения Кувейта они дружили с Бушем ещё больше
Никто и не спорит что кое-кто в США тоже понёс убытки из-за того что саудиты с подачи американцев гробили СССР низкими ценами на нефть. Но в целом американцы от низких цен на нефть только выигрывают.
То что короли саудитов дружили с американцами в ущерб своей стране - говорит только о том кто королям было наплевать на своих подданных. Однако в последнее время это меняется как видим.
Цитата: Inti от 13.07.2024 01:37:49Цитата: telekast от 12.07.2024 22:39:59Цитата: Inti от 12.07.2024 21:01:07Цитата: telekast от 12.07.2024 20:52:17СА одна из стран, где существует ТН "нефтяная рента", те КАЖДЫЙ гражданин страны получает часть денег от продажи ресурсов. Читай: https://dzen.ru/a/YwzRkKMYGSX_GPna (https://dzen.ru/a/YwzRkKMYGSX_GPna)
Ты хотя бы прочитал что по твоей ссылке написано именно про СА ;D ;D ;D
Copilot
Sent by Copilot:
Да, в Саудовской Аравии существует нефтяная рента благодаря обширным запасам нефти. Эта страна обладает вторыми в мире доказанными запасами нефти, которые на начало 2019 года составляли 40,89 миллиарда тонн1 (https://www.cdu.ru/tek_russia/articles/1/752/). Однако, нефтяная рента не выплачивается каждому гражданину напрямую. Вместо этого, она обеспечивает бюджет страны и финансирует различные программы и инфраструктурные проекты. Например, в 2020 году Саудовская Аравия увеличила НДС в три раза, чтобы справиться с падением доходов от нефтедобычи2 (https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%D1%8E/a-53396166). Это было связано с низкими ценами на нефть и необходимостью поддержания экономической стабильности. Таким образом, несмотря на огромные запасы нефти, нефтяная рента не распределяется непосредственно среди граждан.
В статье:
"Саудовская Аравия
Таких щедрых нефтяных выплат, как в Кувейте, ОАЭ и Катаре, в Саудовской Аравии нет. Саудиты тратят эти деньги на попытки стать политическим лидером в мусульманском мире, а также на соцподдержку – «колбасу в обмен на стабильность». Получают эти льготы также не все – мигранты составляют 40% от населения страны."
И далее:
"Например, это материнский капитал, достигающий $70000, пенсии минимум в 50% от з/п, материальная поддержка на открытие бизнеса – до $50000 и множество других приятных бонусов. Медицина, образование, ЖКХ, бензин, кредиты – бесплатные или льготные."
Материнский капитал, пенсии и мат поддержка при открытии лавки это не прямые выплаты? Не живые деньги? А что?
То, что есть Оливия от ОАЭ, например, так об этом прямо сказано в статье. Чё ты там ещеинарыл(вмкаментаз, наверное) дело десятое. Твои каменты, например, пестрят "рассказами переводчиков" и байками про "бедноту саудитов из-за диктата США". Хотя в той же статье указанно, что мигрантов в СА чуть не половина населения и что СА хочет стать главной в мусульманском мире и вбухивает туда большую часть нефтеденег(кого-то слегка напоминает, да?) ;D
Да уж, деньги на открытие лавки это просто невиданное богатство. А материнского капитала на то чтобы вырастить и дать образование ребёнку тоже ДАЛЕКО не хватит. Хватит чтобы ребёнок не помер с голода и был обут-одет. Ты просто посмотри видео что я запостил, и все вопросы отпадут.
Ты же утверждал, что денег саудитам не дают ВООБШЕ. Оказывается дают, да?
И из твоего видео не следует, что это ГРАЖДАНЕ СА, а не гатарбайтеры, про которых также было сказано, что их 40%+ от населения СА. Им НЕ положены нефтяные плюшки и прочие льготы и они вполне могут жить бедно. Но они, ещё раз НЕ граждане СА. А твой наброс касался именно ГРАЖДАН. Так штаааа. ;D
Цитата: Inti от 13.07.2024 01:43:25Цитата: hlynin от 12.07.2024 22:00:15Цитата: Inti от 12.07.2024 21:48:20Короче, я надеюсь ты понял почему саудиты в конце-концов стали посылать американцев подальше и дружить с Путиным. И почему они стали торговать нефтью на юани надеюсь тоже понял?
Что, неясно, что я написал? Потерпели убытки американские нефтяники. Огромные. Считают, что Рейган нанёс просто жуткий удар по Техасу. Компании банкротились, офисы стояли пустые. Саудовцы заработали ещё больше денег. Саудовцы дружили с Рейганом - американцы их всегда выручали. Саудиты дружили и с Бушем, при нём они заработали ещё больше денег. А уж после освобождения Кувейта они дружили с Бушем ещё больше
Никто и не спорит что кое-кто в США тоже понёс убытки из-за того что саудиты с подачи американцев гробили СССР низкими ценами на нефть. Но в целом американцы от низких цен на нефть только выигрывают.
То что короли саудитов дружили с американцами в ущерб своей стране - говорит только о том кто королям было наплевать на своих подданных. Однако в последнее время это меняется как видим.
"Шербет! Шербет! Шербет!" ;D
Цитата: telekast от 13.07.2024 02:37:30И из твоего видео не следует, что это ГРАЖДАНЕ СА, а не гатарбайтеры, про которых также было сказано, что их 40%+ от населения СА. Им НЕ положены нефтяные плюшки и прочие льготы и они вполне могут жить бедно. Но они, ещё раз НЕ граждане СА. А твой наброс касался именно ГРАЖДАН. Так штаааа. ;D
Это именно граждане, дорогой. Безработных иностранцев оттуда депортировать вообще нет проблем - а с этими возятся кое-как и чем-то помогают.
Что касается гастарбайтеров, то конкретно в Сауди я не был, но зато пару недель прожил в Дубаи, том самом фантастическом Дубаи где у иностранцев отвисают челюсти от роскоши и богатства. Я приехал туда чтобы помочь своему крымскому родственнику устроиться там на работу. Потому что хотели мы перетащить его в Канаду, но английский в Крыму у него шёл туго, думали поработает годик-два, выучит язык просто потому что выхода не будет, и русского окружения вокруг. Я его таки устроил, не на самое плохое место, самые плохие там для негров-строителей. И я видел условия в которых ребята жили. Те сараи что я запостил на видео - были бы для этих ребят мечтой. Нет, конечно, их бараки выглядели на вид более прилично, вот только комнатки крошечные с двухэтажными кроватями, и в каждой 4 мужика. И гудящий круглосуточно кондиционер. Кухня и душ общие на весь барак. И зарплата 120 долларов в месяц. Из которой надо себе питание оплачивать. Для индусов и негров это было нормально, ещё и домой долларов 30 в месяц отсылали. А с моим более упитанным родственником - мне приходилось ему каждый месяц сотню присылать. Он правда за спортзал там платил, не знаю сколько.
Вот такие вот иностранцы там и пашут, создавая иллюзию всеобщего богатства. Дубай - это по сути аттракцион для богатых иностранцев - приехать туда, подивиться на чудеса всякие, и свалить домой оставив денежки - а кто там за сценой всё это обеспечивает всем до лампочки.
Цитата: Старый от 12.07.2024 19:39:37Так или иначе человек в положении лёжа или находящийся за небольшой прочной преградой типа столба вполне способен пережить ударную волну атомного взрыва.
Если давление во фронте волны превышает пределы выживаемости, то не способен, столб это вообще смешно, он обтекается в доли секунды. Однако интересно, что тяжелые повреждения организма происходят примерно при том же уровне давления, которое вызывает сильные разрушения каменных и железобетонных зданий, так что если не накроет самой волной, то завалит обломками.
Цитата: Inti от 13.07.2024 03:22:46Цитата: telekast от 13.07.2024 02:37:30И из твоего видео не следует, что это ГРАЖДАНЕ СА, а не гатарбайтеры, про которых также было сказано, что их 40%+ от населения СА. Им НЕ положены нефтяные плюшки и прочие льготы и они вполне могут жить бедно. Но они, ещё раз НЕ граждане СА. А твой наброс касался именно ГРАЖДАН. Так штаааа. ;D
Это именно граждане, дорогой. Безработных иностранцев оттуда депортировать вообще нет проблем - а с этими возятся кое-как и чем-то помогают.
Что касается гастарбайтеров, то конкретно в Сауди я не был, но зато пару недель прожил в Дубаи, том самом фантастическом Дубаи где у иностранцев отвисают челюсти от роскоши и богатства. Я приехал туда чтобы помочь своему крымскому родственнику устроиться там на работу. Потому что хотели мы перетащить его в Канаду, но английский в Крыму у него шёл туго, думали поработает годик-два, выучит язык просто потому что выхода не будет, и русского окружения вокруг. Я его таки устроил, не на самое плохое место, самые плохие там для негров-строителей. И я видел условия в которых ребята жили. Те сараи что я запостил на видео - были бы для этих ребят мечтой. Нет, конечно, их бараки выглядели на вид более прилично, вот только комнатки крошечные с двухэтажными кроватями, и в каждой 4 мужика. И гудящий круглосуточно кондиционер. Кухня и душ общие на весь барак. И зарплата 120 долларов в месяц. Из которой надо себе питание оплачивать. Для индусов и негров это было нормально, ещё и домой долларов 30 в месяц отсылали. А с моим более упитанным родственником - мне приходилось ему каждый месяц сотню присылать. Он правда за спортзал там платил, не знаю сколько.
Вот такие вот иностранцы там и пашут, создавая иллюзию всеобщего богатства. Дубай - это по сути аттракцион для богатых иностранцев - приехать туда, подивиться на чудеса всякие, и свалить домой оставив денежки - а кто там за сценой всё это обеспечивает всем до лампочки.
Какое отношение твои очередные "откровения очевидца" имеют к ценам на нефть и соцпакету в СА? Твои набросымпро "бесчеловечных эксплуататоров" смешны. ;D
Цитата: telekast от 13.07.2024 10:50:13Твои набросымпро "бесчеловечных эксплуататоров" смешны. ;D
Смешна твоя вера в "богатые нефтяные страны". Увы, но люди равномерно богато живут только в одной нефтяной стране - в Норвегии. А во всех этих Саудях - кто-то от жира лопается а кто-то на земляном полу спит.
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:23:42Цитата: telekast от 13.07.2024 10:50:13Твои набросымпро "бесчеловечных эксплуататоров" смешны. ;D
Смешна твоя вера в "богатые нефтяные страны". Увы, но люди равномерно богато живут только в одной нефтяной стране - в Норвегии. А во всех этих Саудях - кто-то от жира лопается а кто-то на земляном полу спит.
Ты нрзераине знаешь ни о СА, ни о Норвегии. Ты даже о Канаде нихера не знаешь. Транслирует тут шепот тараканий. ;D
Цитата: telekast от 13.07.2024 12:49:35Транслирует тут шепот тараканий. ;D
Ну почему тараканий? Там это орут по всем телеканалам и во всех газетах.
Цитата: Старый от 13.07.2024 12:51:54Цитата: telekast от 13.07.2024 12:49:35Транслирует тут шепот тараканий. ;D
Ну почему тараканий? Там это орут по всем телеканалам и во всех газетах.
Ну вот, тараканы наслушавшись и шепчут.
Цитата: telekast от 12.07.2024 01:11:10Нафига было что-то отжимать что тогда, что сейчас, когда мы САМИ им все продавали и продаем? Что бы что? Повесить, вместе с отжатым и все сопутствующее(население, социалку, ЖЭКи, детсады вот это вот все)?
Вот смотрите, есть такие страны как Канада, Норвегия и есть такие, как Мексика и Нигерия. Запад в 1990-е, предложив России нечто вроде плана Маршалла и обещание интеграции в ЕС, сделать из России такую вторую Канаду/Норвегию. И такие предложения действительно выдвигались:
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.931970ea-669268c6-68457a20-74722d776562/https/www.ft.com/content/77d0991c-8c3b-11e8-b18d-0181731a0340
ЦитироватьPlease use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com (https://www.ft.com/) T&Cs (https://help.ft.com/help/legal-privacy/terms-conditions/) and Copyright Policy (https://help.ft.com/help/legal-privacy/copyright/copyright-policy/). Email licensing@ft.com (mailto:licensing@ft.com) to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found here (https://www.ft.com/tour).
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.931970ea-669268c6-68457a20-74722d776562/https/www.ft.com/content/77d0991c-8c3b-11e8-b18d-0181731a0340 (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.931970ea-669268c6-68457a20-74722d776562/https/www.ft.com/content/77d0991c-8c3b-11e8-b18d-0181731a0340)
В 1992 году сэр Джон публично призвал Европейское сообщество "расширить свое воображение" и предоставить членство странам Скандинавии и Восточной Европы, а также России. Он утверждал, что членство России "полностью устранит" угрозу ядерной войны.
Но оно было отвергнуто и вот мы теперь там, где оказались.
ЦитироватьКириенко люди не помнят, более того, он что тогда, что потом остался в шоколаде, послужив главой громоотвода от ЧВС, получил путёвку на курорт и хлебную должность главы Росатома. А повесили всех собак на Немцова, потому как оппозиционер был ЕБНу, а потом и ВВП.
Путина посадили, потому как он не только компромиссная фигура, но и обязан был всем его посадившим. Ну и известно, что типа для своих слово держит и своих не сдаёт. Те взяли обещание не трогать бывших(определенный круг), он и держит, не трогает. Но в остальном кукла с ниточек сорвалась и пошла рулить как хочет
Имху
Я не очень понимаю, Вы спорите или соглашаетесь? Немцова потому и прокатили, что весь прозападный, что в условиях намечавшегося конфликта с Западом было чревато.
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:31:45Цитата: pkl от 11.07.2024 22:17:27От Джибути я ничего не хочу, я хочу, чтобы ты просто не называл освоением космоса то, что таковым никак не может являться.
Тогда освоения космоса нет вообще.
Нет конечно. Я к тому и клоню.
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:32:25Я ж тебе и говорю что нет освоения. И скорее всего не будет никогда.
Не исключено. Но я хотел бы быть оптимистом. Или это пессимизм... не знаю уже.
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:33:33Цитата: pkl от 11.07.2024 22:20:17ЦитироватьПрямое попадание обычного боеприпасами это не ударная волна ядерного взрыва. И тем не менее видим что выдерживают хорошо.
А в чём разница между ударной волной от ядерного взрыва и ударной волной от обычного боеприпаса?
Ты не разглядел слов "прямое попадание"?
А в чём разница?
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:36:40Цитата: pkl от 11.07.2024 22:58:24ЦитироватьСветовое излучение действует на гораздо большее расстояние чем ударная волна. Дома будут гореть целыми.
Ну не скажи:
Я написал "расстояние" а не распределение энергии. Если ты будешь открыто стоять на местности то световое излучение убъёт тебя на гораздо большем расстоянии чем ударная волна. Здания заглрятся на гораздо большем расстоянии чем будут разрушены ударной волной.
Так надо строить из негорючих материалов, только и всего.
Цитата: pkl от 13.07.2024 14:49:32ЦитироватьТы не разглядел слов "прямое попадание"?
А в чём разница?
В том что есть дробящее действие бризантного взрывчатого вещества и ещё и разлёт осколков. Что вовсе не то что удар ударной волны. И если обычный боеприпас взорвался внутри помещения то действие ударной волны совершенно другое чем если взрыв произошёл снаружи на расстоянии.
Если обычный боеприпас попадёт в несущую конструкцию то он её разрушит независимо от прочности и всё вышестоящее здание рухнет. Если обычный взрыв произойдёт внутри помещения то произойдёт эффект вылета стен в стороны. Всё это радикально различает воздействие ядерного и обычного взрыва.
Цитата: pkl от 13.07.2024 14:50:41Так надо строить из негорючих материалов, только и всего.
Где ж их взять - негорючие материалы? Достаточно чтобы на окне загорелись занавески.
Цитата: Inti от 12.07.2024 03:41:38Что-то я не припомню в Америке домов с белыми крышами. А деревья сами по себе тоже горят. Причём большинство крыш в Америке и Канаде не черепичные и не железные - а типа кусочки рубероида наложенные друг на друга. Асфальтовая черепица по-русски что-ли? Дык она при ядерном взрыве первая загорится.
Господи, покрасить, что ли, нельзя? Или чем-то блестящим. Но вообще, это имеет значение только если взрыв произойдёт НАД домами. Но от этого их уже ничто не спасёт. Если же взрыв будет на удалении, то...
https://techcrunch.com/wp-content/uploads/2020/06/GettyImages-152498954.jpg?w=1390&crop=1
Стены то белые!
В принципе если в хрущёвке стена вылетит вместе с занавесками то в оставшихся помещениях пожар может и не начаться. Поэтому актуален вопрос о том что возгорания происходят на большем расстоянии чем разрушающее действие ударной волны.
Цитата: pkl от 13.07.2024 14:58:13Господи, покрасить, что ли, нельзя?
Рекомендуют занавешивать окна белыми простынями.
И самим завернуться в простыню и медленно-медленно идти к кладбищу.
Цитата: Inti от 12.07.2024 03:52:19Можно также добавить что эти подводные лодки должны быть автоматическими и сверх-автономными.
Это ещё зачем? Чтобы такая хреновина шарахнула по Америке ядерными ракетами из-за программного сбоя?
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 10:51:53А лучше всего - держать подальше от ядерной кнопки всяких бесноватых.
Хорошая мысль.
Цитата: pkl от 13.07.2024 14:47:32Я не очень понимаю, Вы спорите или соглашаетесь? Немцова потому и прокатили, что весь прозападный, что в условиях намечавшегося конфликта с Западом было чревато.
Конфликт не намечался, он был неизбежен. Представьте себе российского олигарха, которому придётся делать бизнес в демократической стране. По законам! Какие-то контроли, инспекторы, бумажки, по судам затаскают. В РФ всё делалось "по понятиям". И это в лучшем случае. Доходило до абсолютного беспредела. Деньги было не всегда. Давали товар в долг. Сплошь и рядом долг не отдавали. Тогда обращались к ментам или бандитам. Такса была совершенно одинаковая - 50% зажатой суммы. Но бандиты делали это весьма быстро, даже молча
Цитата: hlynin от 12.07.2024 10:53:58Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 10:51:53А лучше всего - держать подальше от ядерной кнопки всяких бесноватых.
Ещё лучше - уничтожить кнопку совсем
Тогда начнутся мировые войны.
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:15:47Даже если в РФ не останется ни одного патрона, никто на неё не нападёт.
Почему?
Цитата: hlynin от 12.07.2024 11:43:57Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 11:33:40Бред человека, живущего в мире розовых пони.
Disclaimer: это моя личная оценка текста, а не его автора. Как говорится, ничего личного. :)
Скажите, а что мешает сейчас или мешало США в 1945-м захватить весь мир или половину или хотя бы какую страну?
Сейчас - ядерное оружие. Тогда - нехватка сил и возможностей.
Цитата: Павел73 от 12.07.2024 11:56:54Никогда ещё дедушка Штирлиц Байден не был так близок к провалу:
https://rusvesna.su/news/1720766100
У него видно, как и у нашей оппозиции, Путин из головы не выходит. Вот его и прорывает периодически. ???
Цитата: fagot от 12.07.2024 14:28:13Цитата: hlynin от 12.07.2024 14:25:38Человек меняется. Причём к лучшему. К сожалению, неоднородно и с перегибами
Крайне медленно, а уж инстинкты и подавно. Так что ждать придется еще очень долго.
Меняется, но в какую сторону? Последние 25 тыс. лет у человека уменьшается средний размер головного мозга.
Цитата: Старый от 13.07.2024 14:56:18Цитата: pkl от 13.07.2024 14:49:32ЦитироватьТы не разглядел слов "прямое попадание"?
А в чём разница?
В том что есть дробящее действие бризантного взрывчатого вещества и ещё и разлёт осколков. Что вовсе не то что удар ударной волны. И если обычный боеприпас взорвался внутри помещения то действие ударной волны совершенно другое чем если взрыв произошёл снаружи на расстоянии.
Если обычный боеприпас попадёт в несущую конструкцию то он её разрушит независимо от прочности и всё вышестоящее здание рухнет. Если обычный взрыв произойдёт внутри помещения то произойдёт эффект вылета стен в стороны. Всё это радикально различает воздействие ядерного и обычного взрыва.
Понятно. И что, ты думаешь, американские субурбии сдует, как домик Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа и Наф-Нафа?
Цитата: Старый от 13.07.2024 14:57:22Цитата: pkl от 13.07.2024 14:50:41Так надо строить из негорючих материалов, только и всего.
Где ж их взять - негорючие материалы? Достаточно чтобы на окне загорелись занавески.
Цемент, песок, кирпич, стальная арматура, - что, уже в дефиците? Ну загорятся кирпичном доме занавески - дальше что?
Цитата: Старый от 13.07.2024 15:00:52Цитата: pkl от 13.07.2024 14:58:13Господи, покрасить, что ли, нельзя?
Рекомендуют занавешивать окна белыми простынями.
И самим завернуться в простыню и медленно-медленно идти к кладбищу.
Ползти. Субурбии - ты видел, какие они по площади?
Меня единственное, что обнадёживает - у них, похоже, дрейф в обратном направлении пошёл:
https://birbera.livejournal.com/3516537.html
Цитата: pkl от 13.07.2024 16:02:54Понятно. И что, ты думаешь, американские субурбии сдует, как домик Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа и Наф-Нафа?
Я же же сказал: сгорят целыми.
Цитата: pkl от 13.07.2024 16:04:28Ну загорятся кирпичном доме занавески - дальше что?
Дальше будет выглядеть как атомный дом в центре Хиросимы. Сгорит целым.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 15:07:34Конфликт не намечался, он был неизбежен. Представьте себе российского олигарха, которому придётся делать бизнес в демократической стране. По законам! Какие-то контроли, инспекторы, бумажки, по судам затаскают.
Знаю. Я таких лично встречал, правда, не олигархов - до них они так и не выросли. Вот они и проиграли по итогу. Потому как были весьма недалёкими людьми. Но к чему Вы?
Цитата: Старый от 13.07.2024 16:06:12Цитата: pkl от 13.07.2024 16:02:54Понятно. И что, ты думаешь, американские субурбии сдует, как домик Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа и Наф-Нафа?
Я же же сказал: сгорят целыми.
Что, прямо все?
Цитата: pkl от 13.07.2024 16:08:38Знаю. Я таких лично встречал, правда, не олигархов - до них они так и не выросли. Вот они и проиграли по итогу. Потому как были весьма недалёкими людьми. Но к чему Вы?
Вся система сверху донизу была воровско-бандитской и держалась на "понятиях". Демократия Запада была полностью противопоказана.
Цитата: pkl от 13.07.2024 14:47:32Цитата: telekast от 12.07.2024 01:11:10Нафига было что-то отжимать что тогда, что сейчас, когда мы САМИ им все продавали и продаем? Что бы что? Повесить, вместе с отжатым и все сопутствующее(население, социалку, ЖЭКи, детсады вот это вот все)?
Вот смотрите, есть такие страны как Канада, Норвегия и есть такие, как Мексика и Нигерия. Запад в 1990-е, предложив России нечто вроде плана Маршалла и обещание интеграции в ЕС, сделать из России такую вторую Канаду/Норвегию. И такие предложения действительно выдвигались:
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.931970ea-669268c6-68457a20-74722d776562/https/www.ft.com/content/77d0991c-8c3b-11e8-b18d-0181731a0340
ЦитироватьPlease use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com (https://www.ft.com/) T&Cs (https://help.ft.com/help/legal-privacy/terms-conditions/) and Copyright Policy (https://help.ft.com/help/legal-privacy/copyright/copyright-policy/). Email licensing@ft.com (mailto:licensing@ft.com) to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found here (https://www.ft.com/tour).
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.931970ea-669268c6-68457a20-74722d776562/https/www.ft.com/content/77d0991c-8c3b-11e8-b18d-0181731a0340 (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.931970ea-669268c6-68457a20-74722d776562/https/www.ft.com/content/77d0991c-8c3b-11e8-b18d-0181731a0340)
В 1992 году сэр Джон публично призвал Европейское сообщество "расширить свое воображение" и предоставить членство странам Скандинавии и Восточной Европы, а также России. Он утверждал, что членство России "полностью устранит" угрозу ядерной войны.
Но оно было отвергнуто и вот мы теперь там, где оказались.
ЦитироватьКириенко люди не помнят, более того, он что тогда, что потом остался в шоколаде, послужив главой громоотвода от ЧВС, получил путёвку на курорт и хлебную должность главы Росатома. А повесили всех собак на Немцова, потому как оппозиционер был ЕБНу, а потом и ВВП.
Путина посадили, потому как он не только компромиссная фигура, но и обязан был всем его посадившим. Ну и известно, что типа для своих слово держит и своих не сдаёт. Те взяли обещание не трогать бывших(определенный круг), он и держит, не трогает. Но в остальном кукла с ниточек сорвалась и пошла рулить как хочет
Имху
Я не очень понимаю, Вы спорите или соглашаетесь? Немцова потому и прокатили, что весь прозападный, что в условиях намечавшегося конфликта с Западом было чревато.
А Норвегия или Канада отдают свои ресурсы под диктатом США, как и ОАЭ, или саудиты? Нет же. Так и мы отдаем ресурсы сами. Нафиг у нас их отжимать Результат(ресурсы) будет тот же, а накладные расходы вырастут.
Чтоб в ЕС/ЕЭС войти нужно соответствовать неким критериям. Они даже не всех своих сразу приняли.
Немцова прокатили не за прозападность, а за то, что он был конкурентом ЕБНу, он был из другого лагеря. Так же как,и например Зюганов, или тот же Примаков. Не нужен был преемник самостоятельный, хоть белый, хоть красный. Потому и подстава с помощью Кириенко: вывести из под удара своих с ВСЧ во главе и заодно дискредитировать конкурентов, младореформаторов, повесив на них вину за обрушение пирамиды ГКО. Типа, "Вот, дали порулилть молодежи! Смотрите, чО получилось! Вы ЭТОГО хотите?!" Простая, даже тупая манипуляция. Но для 86% вполне работает. И сейчас тоже "Хотите как в Украине?! Нет? Не мешайте, не меняйте и вообще заткнитесь!"
Имху
Цитата: pkl от 13.07.2024 15:13:17Сейчас - ядерное оружие. Тогда - нехватка сил и возможностей.
Какая ещё нехватка? Да стоило США сказать - "примем любого на правах штата" 90% народов немедля свергли бы свою власть, чтоб получить такую халяву. Даже сейчас бы это сработало. Ничего не надо было бы завоёвывать. А если и завоёвывать, то - 90% оружия в мире было американским
Цитата: pkl от 13.07.2024 16:06:02ЦитироватьИ самим завернуться в простыню и медленно-медленно идти к кладбищу.
Ползти.
Ползти не получится. Потому что надо держать автомат перед собой в вытянутых руках.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 16:16:14Какая ещё нехватка? Да стоило США сказать - "примем любого на правах штата" 90% народов немедля свергли бы свою власть, чтоб получить такую халяву.
Тогда США не были теми кем они считаются сейчас. Точнее считались в 70-80-е гг.
Цитата: pkl от 13.07.2024 16:09:14Цитата: Старый от 13.07.2024 16:06:12Цитата: pkl от 13.07.2024 16:02:54Понятно. И что, ты думаешь, американские субурбии сдует, как домик Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа и Наф-Нафа?
Я же же сказал: сгорят целыми.
Что, прямо все?
Не, ну учитывая что ихние частные дома из гипсокартона не очень прочные многие конечно уже горящими разрушит ударная волна.
Цитата: Старый от 13.07.2024 16:46:27Тогда США не были теми кем они считаются сейчас. Точнее считались в 70-80-е гг.
Разумеется. Но какими? Я же не об этом. Сейчас есть договор о границах и США стараются его соблюдать сами и не давать нарушать другим. Даже Пуэрто-Рико не принимают, несмотря на 5 референдумов. В 2025-м будет шестой. И там вообще не будет вопроса - "хотите ли стать штатом США?", за который неизменно голосовало большинство. А будет: 1. Независимость 2. Оставить, как было. Я думаю, что от независимости откажутся
Цитата: hlynin от 13.07.2024 17:07:44Разумеется. Но какими?
Они считались страной фермеров и ковбоев где негров линчуют.
Цитата: Старый от 13.07.2024 17:10:04Они считались страной фермеров и ковбоев где негров линчуют.
Да мало ли кто что считал? А на самом деле летали на Луну
Цитата: pkl от 13.07.2024 16:09:14Что, прямо все?
Огненный шторм. Объемное горение. Как в Дрездене или Токио.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 17:19:41Цитата: Старый от 13.07.2024 17:10:04Они считались страной фермеров и ковбоев где негров линчуют.
Да мало ли кто что считал? А на самом деле летали на Луну
В перерывах между линчеванием негров и убийством вьетнамских детей.
В СССР показывали довольно много американских фильмов, в том числе, приключенческо-развлекательных.
Так что я представлял себе Америку по фильмам типа "К сокровищам авиакатастрофы", "Каскадеры", "Похищение по-американски", "Ангар-18".
"Золото Маккены"?
Про дальнобоев еще был какой-то интересный (по крайней мере тогда) фильм, "Черный пес", что ли... ::)
"Загнаных лошадей пристреливают, не правда ли?"
Цитата: SOLDIER от 13.07.2024 19:06:09Про дальнобоев еще был какой-то интересный (по крайней мере тогда) фильм, "Черный пес", что ли... ::)
"Конвой"
Цитата: Reader от 13.07.2024 19:07:16"Загнаных лошадей пристреливают, не правда ли?"
Во! Точно! ;D
Цитата: Reader от 13.07.2024 19:08:09Цитата: SOLDIER от 13.07.2024 19:06:09Про дальнобоев еще был какой-то интересный (по крайней мере тогда) фильм, "Черный пес", что ли... ::)
"Конвой"
Да, точно. Ваш склероз лучше моего. ::)
«Спасите ,,Конкорд!"» почему-то запомнил. Или он не американский?
Цитата: hlynin от 13.07.2024 17:19:41Цитата: Старый от 13.07.2024 17:10:04Они считались страной фермеров и ковбоев где негров линчуют.
Да мало ли кто что считал? А на самом деле летали на Луну
Опять перепутал 1945-й и 1969-й?
Цитата: SOLDIER от 13.07.2024 19:06:09Про дальнобоев еще был какой-то интересный (по крайней мере тогда) фильм, "Черный пес", что ли... ::)
"Смерть на белой полосе"
"Круг чистой воды"
Цитата: Старый от 13.07.2024 16:20:23Цитата: pkl от 13.07.2024 16:06:02ЦитироватьИ самим завернуться в простыню и медленно-медленно идти к кладбищу.
Ползти.
Ползти не получится. Потому что надо держать автомат перед собой в вытянутых руках.
По радиусу ползти надо, имея центром вращения автомат.
"Вожди Атлантиды"
Цитата: pkl от 13.07.2024 15:00:59Цитата: Inti от 12.07.2024 03:52:19Можно также добавить что эти подводные лодки должны быть автоматическими и сверх-автономными.
Это ещё зачем? Чтобы такая хреновина шарахнула по Америке ядерными ракетами из-за программного сбоя?
А по-другому не получится. Старый же сказал, и Хлынин подтвердил, что все обычные БОЛЬШИЕ атомные подлодки уязвимы, и их мало, и все их пасут, и гидрофоны кругом. А попробуй пасти несколько сотен небольших автоматических подлодок которые потихоньку и совершенно бесшумно доплывут до Америки и будут там ждать на дне сигнала годами. И только по сигналу всплывут и выпустят парочку ракет. И лениво поплывут обратно на перезарядку. Ни один гидрофон медленно плывущую автоматическую подлодку не обнаружит, океаны и моря полны природных шумов.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 22:11:32Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:01:381710-й год:
Цитата: Iv-v от 01.07.2024 22:01:38піддався з ним добровільно під самодержавну руку Московської Імперії
Это какой урод переводил с украинского на украинский? Российская империя появилась только в 1721 году!
А вот ещё какой-то урод по-английски пишет.
23778_original.jpg
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 22:02:06А вот ещё какой-то урод по-английски пишет.
Нет, он не урод, урод это тот, кто постит, не разобравшись. Это географическая книга и "империя" понималась совершенно иначе. Это просто большая страна. Полистайте книжку. Там "Империя Эфиопия", "Империя Татария" (это Сибирь и Средняя Азия). Автор, Томас Гейнфорд назвал 9 "империй". И главною считает Татарию.
Согласно тщеславному, популярному и поистине нелепому заблуждению,мир наделил своей славой девять отдельных монархов и из странных диспропорций дал им прерогативы командовать всеми народами земли, запретив любому мелкому принцу приближаться к ним путем соревнования или сравнения. Сначала тогда Империя Тартарии положила Британской империи в год написания книги тоже не было. Она появилась лет через 100, чуть раньше Российской - в 1707 года, когда появились несколько посёлков в Америке и официально провозглашена
Вы бы могли просто написать: "Это другое!" Смысл был бы тот же самый, а места меньше занимает.
https://t.me/rt_russian/208477
Пишут, на Трампа покушение.
Цитировать🇵🇱⚡️В польском порту Гданьск уже сутки не могут потушить пожар
Возгорание возникло 14 июля на территории складских помещений с пластмассовыми изделиями (игрушками), принадлежащих комплексу InterRoyal. Для тушения задействуются десятки пожарных бригад и судно Морской поисково-спасательной службы Польши. Ночью 15 июля местные жители фиксировали звуки детонации из очага пожара. К утру площадь пожара достигла 6,5 тыс.кв.м. Показательно нахождение на площадке, прилегающей к складу, тягачей и контейнеров в расцветке натовской военной техники
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 21:15:24Показательно нахождение на площадке, прилегающей к складу, тягачей и контейнеров в расцветке натовской военной техники
Чем показательно? ::)
;D ;D ;D
ЗЫ. Примерно тем же, что и "новость" подобного содержания:
" Вчера наряд полиции задержал пьяного дебошира в Кубинке. Показательно, что за забором распологаются российские истребители" Где имение, а где вода.
Цитата: telekast от 16.07.2024 11:02:35Цитата: Iv-v от 15.07.2024 21:15:24Показательно нахождение на площадке, прилегающей к складу, тягачей и контейнеров в расцветке натовской военной техники
Чем показательно? ::)
А я ни на что и не намекал.
Тягачи приехали за игрушками, а те вдруг сдетонировали.
Обычное дело.
Цитата: Iv-v от 16.07.2024 11:12:38Цитата: telekast от 16.07.2024 11:02:35Цитата: Iv-v от 15.07.2024 21:15:24Показательно нахождение на площадке, прилегающей к складу, тягачей и контейнеров в расцветке натовской военной техники
Чем показательно? ::)
А я ни на что и не намекал.
Тягачи приехали за игрушками, а те вдруг сдетонировали.
Обычное дело.
А где про это написанно? Или это приснилось тебе в канадских снах? ;D
ЦитироватьПольские власти не исключают диверсию по заказу иностранного государства в качестве вероятной причины сильного пожара в порту Гданьска, который произошел 14 июля. Об этом заявил в интервью газете Rzeczpospolita министр внутренних дел и администрации республики Томаш Семоняк.
Ничего святого. Игрушки подожгли, деток ограбили.
Летающий английский Гроб.
https://topwar.ru/246528-narushenie-granic-rossii-nad-okkupirovannoj-chastju-novyh-regionov-rf-proletel-samolet-britanskih-vvs.html
Что бы это значило? ::)
Цитата: Павел73 от 17.07.2024 09:45:11Что бы это значило? ::)
После 11 часов ночи он пролетал над подконтрольными Киеву частями Запорожской области и Донецкой Республики.Юридически это следует расценивать как нарушение границ России.Интересно, если бы он сбросил бомбы, какая бы была реакция? РФ объявила бы Британии войну?
А вот интересно, приложенные скрин в коментах на ВО
ZM300_20240716.jpg
и то, что есть в архиве FR за 16 число
FR20240716_ZM300_12-04UTC.jpg
FR20240716_ZM300_14-45UTC.jpg
просто интересно, смог ли он допыхтеть до окраины после выкрутасов у Cranwell... далее на FR сведения о дальнейших полетах не выложены.
ЦитироватьОценивая действия НАТО в части передачи дальнобойного оружия Киеву и выдачи разрешения на атаки по территории России надо хорошо осознавать разницу в действиях НАТО и нас, продиктованную, в том числе известными положениями соответствующих доктрин и стратегий.
США традиционно действуют в логике повышения издержек для противника, стремясь осуществлять сдерживание через убеждение противника в том, что издержки, которые он понесет вследствие своей «враждебной активности» перевесят возможные выгоды для него. В текущей обстановке ключевой задачей для них является удержание status quo, в идеале не переходя грань прямого вооруженного конфликта. Постепенный же подъем ставок в этой обстановке должен на определенном этапе убедить противника, то бишь нас, в данном случае, в том, что «пора заканчивать и давайте договариваться». В этой парадигме они действуют практически всегда.
Но есть проблема. Она заключается в том, что у нас потенциальные конфликты в принципе никогда не оцениваются через призму издержек, а только через призму угроз. И это принципиально иной подход, при котором рост ставок со стороны противника влечет не размышления на тему «не дороговато ли обходится? Может, прекратим?», а взвешивание «это уже достаточно весомый повод для боевого применения, или еще нет?» И если ответ «нет», то реакции может не быть очень долго, но с падением флажка в «да», она может оказаться куда более масштабной – даже если вчера, на взгляд постороннего, еще ничего особенного не происходило.
Одновременно американцы проводят оценку издержек и для себя - и здесь видимое отсутствие реакции с нашей стороны может долгое время создавать иллюзию «невысокой цены конфликта».
Причина такой разницы - в разном подходе к конфликтам в принципе, но если начинать расписывать эту разницу, есть риск уехать далеко за пределы и тележного поста и журнальной статьи.
Поэтому к выводам.
Выводы:
Там, где противник ждет, что его действия будут оценены как «это неприемлемо дорого, прекращаем», нами эти действия могут на определенном этапе быть оценены как «это неприемлемая угроза, атакуем».
Прогноз?
Извольте: в случае применения западного дальнобойного оружия по военным объектам на территории России вне принятой по умолчанию зоны боевых действий (Украина в границах 1991 года) конфликт быстро приобретет совершенно иной, нежели сейчас, масштаб и характер.
Потому вариант Перл-Харбора вполне возможен, там ведь тоже начали США, введя торговую блокаду Японии.
ЦитироватьМожно ли подтвердить тезисы предыдущего поста примерами?
Да, конечно. И в 2014 (дважды) и в 2022 применение вооруженных сил России диктовалось именно оценкой угрозы – она признавалась реальной, и тем самым служила основанием для соответствующей реакции. Причем в данном случае противник (и это не Украина) как раз начал задирать издержки. Но мы тут о нас и нашей реакции.
Аналогичной была и ситуация 2015 года в Сирии, и в данном случае развитие событий удалось спрогнозировать (обратите внимание на дату заметки), именно исходя из предположения о реальности угрозы со стороны «исламского государства» (запрещено) и возможного распространения войны на территорию России и ряда постсоветских исламских стран. Апостериори мы в курсе, что угроза была более чем реальной, но это сейчас, а в июне 2015 года комментарии «ты серьезно? Какая война?» звучали чаще, чем «а возможно».
Меж тем доктринально ситуация не меняется. Есть угроза, есть ее оценка, есть средства реагирования. Они будут применены, когда оценка окажется неприемлемой. С учетом того, что угроза имеет тенденцию к росту, эта вероятность также растет.
Цитата: Павел73 от 17.07.2024 09:45:11Летающий английский Гроб.
https://topwar.ru/246528-narushenie-granic-rossii-nad-okkupirovannoj-chastju-novyh-regionov-rf-proletel-samolet-britanskih-vvs.html
Что бы это значило? ::)
Проверка гибкости красных линий. Пора бахнуть калибром по какой-нибудь шотландской горе, для начала.
Цитата: Шестопер239 от 17.07.2024 21:57:35Цитата: Павел73 от 17.07.2024 09:45:11Летающий английский Гроб.
https://topwar.ru/246528-narushenie-granic-rossii-nad-okkupirovannoj-chastju-novyh-regionov-rf-proletel-samolet-britanskih-vvs.html
Что бы это значило? ::)
Проверка гибкости красных линий. Пора бахнуть калибром по какой-нибудь шотландской горе, для начала.
Вот кстати по шотландской горе не надо. Лучше по какой-нибудь английской. По своему личному опыту знаю что шотландцы ребята неплохие, и по многим признакам на русских похожи. Всё британское говно в основном от англичан идёт, и то не от всех - а от конкретно английской элиты.
Ну что, похоже, Европа намерена воевать дальше. А потянет, без Штатов то?
Цитата: pkl от 18.07.2024 22:55:40Ну что, похоже, Европа намерена воевать дальше. А потянет, без Штатов то?
Будет делать так как скажут Штаты.
Похоже начинается истерика. ;D
В Госдуме предложили дать депутатам право носить оружие - РИА Новости, 19.07.2024 (ria.ru) (https://ria.ru/20240719/oruzhie-1960608421.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
МОСКВА, 19 июл - РИА Новости. Член комитета Госдумы по безопасности Султан Хамзаев ("Единая Россия") предложил дать депутатам право носить боевое огнестрельное оружие с учетом возможных провокаций и особого внимания, в том числе врагов, в отношении депутатов.
Ранее Росгвардия (https://ria.ru/organization_Rosgvardija/) предложила наделить заместителей председателя Банка России правом на ношение боевого оружия. В ЦБ (https://ria.ru/organization_Centralnyjj_Bank_RF/) сообщили, что эта инициатива обсуждалась с ведомством в рамках комплекса вопросов, связанных с обеспечением охраны объектов и сотрудников в новых регионах страны.
Цитата: pkl от 18.07.2024 22:55:40Ну что, похоже, Европа намерена воевать дальше.
Цитаты из DW:
ЦитироватьПрезидент Украины Владимир Зеленский допустил, что горячая стадия войны может завершиться до конца текущего года. "Я думаю, что если мы будем действовать согласованно и следовать формату Саммита мира, то мы можем закончить горячую стадию войны. Мы можем попытаться это сделать до конца этого года", - заявил он в пятницу, 19 июля, в интервью BBC во время своего визита в Великобританию.
Глава украиснкого государства добавил, что войну можно будет завершить дипломатическим путем за столом переговоров в том случае, если союзники Киева будут оказывать давление на Москву. "Это не значит, что надо отвоевать в боях все территории. Я считаю, что этого можно добиться с помощью средств дипломатии", - заметил он.
Интересная новостишка. Оказывается Штуцер ещё не подорвал нефтепровод по которому российская нефть поступает в Европу, в том числе чехам например, которые активно снабжают ВСУ оружием и амуницией:
Глава МИД Венгрии назвал неприемлемым решение Киева о прекращении поставок нефти из РФ через Украину
https://topwar.ru/246679-glava-mid-vengrii-nazval-nepriemlemym-reshenie-kieva-o-prekraschenii-postavok-nefti-iz-rf-cherez-ukrainu.html
Шаман озвучил для инти новую духоподъемную рифму:
Я самый счастливый,
Живу я в России!
"Я самый красивый" было бы складнее, но видать постеснялся.
Анатолий Вассерман про текущую ситуацию.
https://www.youtube.com/watch?v=wHh7qgFfXEw
Цитата: Inti от 19.07.2024 22:40:43Интересная новостишка. Оказывается Штуцер ещё не подорвал нефтепровод по которому российская нефть поступает в Европу, в том числе чехам например, которые активно снабжают ВСУ оружием и амуницией:
Глава МИД Венгрии назвал неприемлемым решение Киева о прекращении поставок нефти из РФ через Украину
https://topwar.ru/246679-glava-mid-vengrii-nazval-nepriemlemym-reshenie-kieva-o-prekraschenii-postavok-nefti-iz-rf-cherez-ukrainu.html
Газ, нефть и прочие ресурсы как текли на кровавый Запад, так и текут. Не прерываясь. Для тебя это "новость"?!
Это все, что нужно знать о тебе. ;D
Цитата: telekast от 20.07.2024 08:03:46Цитата: Inti от 19.07.2024 22:40:43Интересная новостишка. Оказывается Штуцер ещё не подорвал нефтепровод по которому российская нефть поступает в Европу, в том числе чехам например, которые активно снабжают ВСУ оружием и амуницией:
Глава МИД Венгрии назвал неприемлемым решение Киева о прекращении поставок нефти из РФ через Украину
https://topwar.ru/246679-glava-mid-vengrii-nazval-nepriemlemym-reshenie-kieva-o-prekraschenii-postavok-nefti-iz-rf-cherez-ukrainu.html
Газ, нефть и прочие ресурсы как текли на кровавый Запад, так и текут. Не прерываясь. Для тебя это "новость"?!
Это все, что нужно знать о тебе. ;D
Я просто удивился почему форумские "патриоты" прыгают от восторга когда Штуцер предлагает мне в Канаде уничтожать учебные F-16 - а сами до сих пор не взорвали нефтегазопроводы которые снабжают Запад. Ну или хотя бы требовали этого от Террана?
Цитата: Inti от 20.07.2024 08:47:01а сами до сих пор не взорвали нефтегазопроводы которые снабжают Запад.
Потому что эти газопроводы в наших интересах, за них нам деньги платят. Если поставки нефти прекратить для Запада ничего не изменится, в другом месте купит.
А вот какой твой интерес не взрывать Ф-16?
Цитата: Старый от 20.07.2024 08:50:18Цитата: Inti от 20.07.2024 08:47:01а сами до сих пор не взорвали нефтегазопроводы которые снабжают Запад.
Потому что эти газопроводы в наших интересах, за них нам деньги платят. Если поставки нефти прекратить для Запада ничего не изменится, в другом месте купит.
А вот какой твой интерес не взрывать Ф-16?
Дык ничего не изменится,
другой Ф-16 украм дадут. Или ты думаешь я их все смогу уничтожить по всему миру?
Цитата: Inti от 20.07.2024 09:30:03Дык ничего не изменится, другой Ф-16 украм дадут. Или ты думаешь я их все смогу уничтожить по всему миру?
Количество Ф-16 ограничено, не то что нефти и газа.
Цитата: Старый от 20.07.2024 09:50:53Цитата: Inti от 20.07.2024 09:30:03Дык ничего не изменится, другой Ф-16 украм дадут. Или ты думаешь я их все смогу уничтожить по всему миру?
Количество Ф-16 ограничено, не то что нефти и газа.
Ну так купите их все и дело с концом.
Цитата: Inti от 20.07.2024 10:13:33Ну так купите их все и дело с концом.
Не понимаешь разницу между "купить" и "продать" ?
США рассекретили данные о своих запасах ядерного оружия:
https://t.me/rt_russian/209326
СМИ: в Белоруссии приговорили к расстрелу немецкого наемника
https://ria.ru/20240720/vsu-1960902951.html?ysclid=lyu6yooshp345056402
«АиФ»: В зоне СВО ликвидировали эстонского наемника
https://www.sila-rf.ru/2024/07/20/aif-v-zone-svo-likvidirovali-estonskogo-naemnika/
За каждого ликвидированного наемника выплачивается дополнительная премия.
За французских и американских повышенная.
Братья украинцы за небольшую плату сообщают где находятся европейские и американские наемники.
Особенно часто предоставляют информацию о польских наемниках про этих даже бесплатно.
Цитата: Lunatik-k от 20.07.2024 17:07:31В зоне СВО ликвидировали эстонского наемника
Как? Сразу всего? Это перемога.
Но не обольщайся. Так как эстонские наёмники очень меееедленннные то это просто первый который успел добраться до линии фронта. Дальше их будет больше.
Цитата: Lunatik-k от 20.07.2024 16:57:04СМИ: в Белоруссии приговорили к расстрелу немецкого наемника
https://ria.ru/20240720/vsu-1960902951.html?ysclid=lyu6yooshp345056402
Хорошо бы услышать не только о приговоре но и об исполнении.
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:31:34Цитата: pkl от 18.07.2024 22:55:40Ну что, похоже, Европа намерена воевать дальше. А потянет, без Штатов то?
Будет делать так как скажут Штаты.
Я думаю, Штаты скажут примерно так: хотите воевать - воюйте, но только за свои, не справится ваш ВПК - ничего, мы поможем, не за бесплатно, конечно, но сами больше не дадим ни цента. И?
Цитата: Гость22 от 19.07.2024 21:59:09Цитата: pkl от 18.07.2024 22:55:40Ну что, похоже, Европа намерена воевать дальше.
Цитаты из DW:
ЦитироватьПрезидент Украины Владимир Зеленский допустил, что горячая стадия войны может завершиться до конца текущего года. "Я думаю, что если мы будем действовать согласованно и следовать формату Саммита мира, то мы можем закончить горячую стадию войны. Мы можем попытаться это сделать до конца этого года", - заявил он в пятницу, 19 июля, в интервью BBC во время своего визита в Великобританию.
Глава украиснкого государства добавил, что войну можно будет завершить дипломатическим путем за столом переговоров в том случае, если союзники Киева будут оказывать давление на Москву. "Это не значит, что надо отвоевать в боях все территории. Я считаю, что этого можно добиться с помощью средств дипломатии", - заметил он.
Что означает эта цитата?
Цитата: pkl от 20.07.2024 20:58:34Что означает эта цитата?
Что война кончится в этом году. Но не позже поздней осени
Цитата: Старый от 20.07.2024 16:36:04США рассекретили данные о своих запасах ядерного оружия:
https://t.me/rt_russian/209326
Ну вот, всё идёт к тому, что ядерное оружие устаревает.
Цитата: hlynin от 20.07.2024 21:47:30Цитата: pkl от 20.07.2024 20:58:34Что означает эта цитата?
Что война кончится в этом году. Но не позже поздней осени
Не кончится она в этом году.
Цитата: pkl от 20.07.2024 23:09:17Цитата: Старый от 20.07.2024 16:36:04США рассекретили данные о своих запасах ядерного оружия:
https://t.me/rt_russian/209326
Ну вот, всё идёт к тому, что ядерное оружие устаревает.
Конечно. США заявляли, что они справятся с любым и без ЯО.
Цитата: Inti от 20.07.2024 20:42:03Хорошо бы услышать не только о приговоре но и об исполнении.
Какой ты кровожадный!
Исполнение будет как обычно - на кого-нибудь обменяют.
Мне вот куда интереснее как наёмник оказался в Белоруссии?
Цитата: pkl от 20.07.2024 20:58:05Цитата: Старый от 19.07.2024 00:31:34Цитата: pkl от 18.07.2024 22:55:40Ну что, похоже, Европа намерена воевать дальше. А потянет, без Штатов то?
Будет делать так как скажут Штаты.
Я думаю, Штаты скажут примерно так: хотите воевать - воюйте, но только за свои, не справится ваш ВПК - ничего, мы поможем, не за бесплатно, конечно, но сами больше не дадим ни цента. И?
Я думаю что при необходимости и деньгами помогут. Лишь бы нам тут в европах хуже было.
Цитата: pkl от 20.07.2024 20:58:34Что означает эта цитата?
Мечтает о новой холодной войне и вечной изоляции
этой страны.
Цитата: pkl от 20.07.2024 23:09:17Ну вот, всё идёт к тому, что ядерное оружие устаревает.
Естественно всё будут пытаться решить без него. Но если
эта страна его применит...
Цитата: Старый от 21.07.2024 01:34:06Мне вот куда интереснее как наёмник оказался в Белоруссии?
Никакой он не наёмник. Ушёл в Украину воевать в белорусском отряде и зачем-то вернулся домой
Цитата: hlynin от 20.07.2024 23:13:16Конечно. США заявляли, что они справятся с любым и без ЯО.
Да. И заявили и справятся.
Судьба всех наемников. На каждого наемника Украины заводятся уголовные дела.
Спецслужба Грузии начала опрашивать вернувшихся с Украины военных
https://iz.ru/1730762/2024-07-21/spetcsluzhba-gruzii-nachala-oprashivat-vernuvshikhsia-s-ukrainy-voennykh?ysclid=lyvurfcuqo728508986
Следственный комитет России, заводит уголовные дела на всех военных преступников.
Цитата: hlynin от 21.07.2024 01:41:04Цитата: Старый от 21.07.2024 01:34:06Мне вот куда интереснее как наёмник оказался в Белоруссии?
Никакой он не наёмник. Ушёл в Украину воевать в белорусском отряде и зачем-то вернулся домой
Так американский же?
Цитата: Старый от 21.07.2024 21:51:43Так американский же?
Краем уха слышал
1. немец
2. не был, не был, не был, не был, даже рядом не стоял
Вообще не был в Украине, ничего не знает, просто заложник режима
Цитата: hlynin от 21.07.2024 22:40:45Цитата: Старый от 21.07.2024 21:51:43Так американский же?
Краем уха слышал
1. немец
2. не был, не был, не был, не был, даже рядом не стоял
Вообще не был в Украине, ничего не знает, просто заложник режима
Или немец. Как он оказался в Белоруссии то?
Ещё одна цитата на тему "Европа намерена воевать дальше":
ЦитироватьКличко допустил референдум по территориальным уступкам РФ
Мэр Киева Виталий Кличко заявил, что Зеленскому скоро придется принять "трудные" решения, включая возможный территориальный компромисс с РФ ради мира. Кличко не исключает проведения референдума об этом в Украине.
В итальянской газете Corriere della Sera в воскресенье, 21 июля, вышло интервью с мэром Киева Виталием Кличко. В этом интервью Кличко не исключает проведение в Украине в скором времени референдума о территориальном компромиссе с РФ ради достижения мира, по инициативе президента страны Владимира Зеленского.
"Ближайшие месяцы будут очень сложными для Зеленского. Придется ли ему продолжать войну с новыми смертями и разрушениями, или рассмотреть возможность территориального компромисса с Путиным? И если да, то какое давление будет со стороны Америки в случае победы Трампа? И как объяснить стране, что надо отказаться от частей нашей территории, которые стоили жизней тысяч наших героических солдат?", - задается вопросами мэр Киева.
"Какой бы шаг он ни сделал, наш президент рискует политическим самоубийством, - продолжает Кличко. - Давайте будем откровенны: мы должны выиграть войну, но ситуация становится все сложнее, она зависит от помощи, которая поступает от союзников, и было бы кошмаром, если бы нам пришлось воевать еще два года. Зеленскому, вероятно, придется прибегнуть к референдуму, я не думаю, что он сможет достичь таких болезненных и важных договоренностей самостоятельно, без народной легитимации".
Счас Кличко дозвиздится что его обвинят в измене и посадят.
Подполье: ВС РФ ударили по порту Измаила, где находились 200 наемников ВСУ
https://regnum.ru/news/3903973?ysclid=lyzktezvwf780881491
Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 11:25:16Подполье: ВС РФ ударили по порту Измаила, где находились 200 наемников ВСУ
"Усе 200 стали двухсотыми"
Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 11:25:16Подполье: ВС РФ ударили по порту Измаила, где находились 200 наемников ВСУ
Чем дальше от фронта тем больше наёмников. Их чего - нанимали ховаться в тылу?
Цитата: Старый от 24.07.2024 13:50:17Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 11:25:16Подполье: ВС РФ ударили по порту Измаила, где находились 200 наемников ВСУ
Чем дальше от фронта тем больше наёмников. Их чего - нанимали ховаться в тылу?
Куда ракета попала, туда и целились. Куда целились, там и наёмники. Л-логика. Общеизвестно, что с секретных российских спутников ДЗЗ каждого наёмника видно даже сквозь стены, вплоть до "звёздочек на погонах".
Спойлер
-- Этого еще не хватало,-- глубокомысленно заметил
капрал.-- И без того военных изобретений хоть пруд пруди.
Возьмем, например, маски от отравления газом. Натянешь ее себе
на голову-- и моментально отравлен, как нас в унтер-офицерской
школе учили.
-- Это только так пугают,-- отозвался Швейк.-- Солдат
ничего не должен бояться. Если, к примеру, в бою ты упал в
сортирную яму, оближись и иди дальше в бой. А ядовитые газы для
нашего брата -- дело привычное еще с казарм -- после
солдатского хлеба да гороха с крупой. Но вот, говорят, русские
изобрели какую-то штуку специально против унтер-офицеров.
-- Какие-то особые электрические токи, -- дополнил
вольноопределяющийся.-- Путем соединения с целлулоидными
звездочками на воротнике унтер-офицера происходит взрыв. Что ни
день, то новые ужасы!
Хотя капрал и до военной службы был настоящий осел, но и
он наконец понял, что над ним смеются. Он отошел от
арестованных и пошел во главе конвоя.
Раненных в Измаиле наемников спешно вывозили в Румынию: результаты работы российских ВКС
https://www.mk.ru/politics/2024/07/24/ranenykh-v-izmaile-naemnikov-speshno-vyvozili-v-rumyniyu-rezultaty-raboty-rossiyskikh-vks.html?ysclid=lyzrspi9oc727317776
Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 14:42:03Раненных в Измаиле наемников спешно вывозили в Румынию: результаты работы российских ВКС
https://www.mk.ru/politics/2024/07/24/ranenykh-v-izmaile-naemnikov-speshno-vyvozili-v-rumyniyu-rezultaty-raboty-rossiyskikh-vks.html?ysclid=lyzrspi9oc727317776
ЦитироватьУкраинский портал «Политика страны» сообщает о поражении таких объектов, как порт, нефтебаза, судоремонтный завод, фуры с топливом
Я смотрю: там чтото долго и красиво горело. Думал уж что попались какието особенные пирофорные наёмники...
ЦитироватьПод ударом оказалось админздание порта, в котором находились иностранные наемники и украинские высшие офицеры.
Что ж они так любят набиваться в портовые конторы...
Цитата: Старый от 24.07.2024 15:18:58ЦитироватьПод ударом оказалось админздание порта, в котором находились иностранные наемники и украинские высшие офицеры.
Что ж они так любят набиваться в портовые конторы...
Украинский бизнес уже научен, если наемниками будут набивать гостиницы и рестораны, то вместе с наемниками можно быстро лишиться и бизнеса.
Уже не одна гостиница вместе с наемниками приказала долго жить.
Опасается разумный бизнес за свое имущество.
Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 15:37:10Украинский бизнес уже научен, если наемниками будут набивать гостиницы и рестораны, то вместе с наемниками можно быстро лишиться и бизнеса.
Уже не одна гостиница вместе с наемниками приказала долго жить.
Что вы себе позволяете? Там невинный официант погиб. Кощунство. Это не намёк на Д.О. Рогозина? Он не наёмник, а доброволец!
Цитировать5 утра был нанесен удар баллистической ракетой по офису Швейцарского фонда по разминированию FSD в Харькове. «Разрушены фасад и потолки на нескольких этажах. Повреждены шесть автомобилей».
Экакая величезная перемога! А между тем для швейцарцев это повреждения не совместимые с жизнь Они не будут жить в здании с повреждённым фасадом.
Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 14:42:03Раненных в Измаиле наемников спешно вывозили в Румынию: результаты работы российских ВКС
Там написано "в сторону Румынии". Для Измаила это значит в Дунай. И концы в воду.
Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 15:37:10Украинский бизнес уже научен, если наемниками будут набивать гостиницы и рестораны, то вместе с наемниками можно быстро лишиться и бизнеса.
Уже не одна гостиница вместе с наемниками приказала долго жить.
Опасается разумный бизнес за свое имущество.
А портовый бизнес чего - бесстрашный?
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 14:15:25Цитата: Старый от 24.07.2024 13:50:17Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 11:25:16Подполье: ВС РФ ударили по порту Измаила, где находились 200 наемников ВСУ
Чем дальше от фронта тем больше наёмников. Их чего - нанимали ховаться в тылу?
Куда ракета попала, туда и целились. Куда целились, там и наёмники. Л-логика. Общеизвестно, что с секретных российских спутников ДЗЗ каждого наёмника видно даже сквозь стены, вплоть до "звёздочек на погонах".
Спойлер
-- Этого еще не хватало,-- глубокомысленно заметил
капрал.-- И без того военных изобретений хоть пруд пруди.
Возьмем, например, маски от отравления газом. Натянешь ее себе
на голову-- и моментально отравлен, как нас в унтер-офицерской
школе учили.
-- Это только так пугают,-- отозвался Швейк.-- Солдат
ничего не должен бояться. Если, к примеру, в бою ты упал в
сортирную яму, оближись и иди дальше в бой. А ядовитые газы для
нашего брата -- дело привычное еще с казарм -- после
солдатского хлеба да гороха с крупой. Но вот, говорят, русские
изобрели какую-то штуку специально против унтер-офицеров.
-- Какие-то особые электрические токи, -- дополнил
вольноопределяющийся.-- Путем соединения с целлулоидными
звездочками на воротнике унтер-офицера происходит взрыв. Что ни
день, то новые ужасы!
Хотя капрал и до военной службы был настоящий осел, но и
он наконец понял, что над ним смеются. Он отошел от
арестованных и пошел во главе конвоя.
Проблемы?
Шутка про стрелу и мишень придумана Клеменсом про американцев, но согласно правилу Арнольда, если говорят, что вот это придумано вот этим, то это почти автоматически означает, что придумано кем-то другим или кем-то ещё независимо от других изобретателей.
Уверен, что мокша не менее изобретательна, как минимум, чем янки. Во всех смыслах.
А твои тупые глумливые отсылки к ДЗЗ это только подтверждают.
На фига ДЗЗ, если есть высокомотивированная и инициативная агентура?
Нет, такая мысль в голову не приходила?
Вот же убожище. Это про тебя.
Цитата: Старый от 24.07.2024 15:52:01Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 15:37:10Украинский бизнес уже научен, если наемниками будут набивать гостиницы и рестораны, то вместе с наемниками можно быстро лишиться и бизнеса.
Уже не одна гостиница вместе с наемниками приказала долго жить.
Опасается разумный бизнес за свое имущество.
А портовый бизнес чего - бесстрашный?
Не надо равнять стоимость пятизведочной гостиницы с обшарпанным административным зданием.
Да и часть инфраструктуры портов давно национализированы, как убыточные предприятия.
Вспомните Коломойского, не государство требовало национализации его предприятий, а Коломойский требовал национализации, чтобы получить хоть что-то за свой убыточный бизнес.
Цитата: Гость22 от 22.07.2024 13:26:38Ещё одна цитата на тему "Европа намерена воевать дальше":
ЦитироватьКличко допустил референдум по территориальным уступкам РФ
Мэр Киева Виталий Кличко заявил, что Зеленскому скоро придется принять "трудные" решения, включая возможный территориальный компромисс с РФ ради мира. Кличко не исключает проведения референдума об этом в Украине.
В итальянской газете Corriere della Sera в воскресенье, 21 июля, вышло интервью с мэром Киева Виталием Кличко. В этом интервью Кличко не исключает проведение в Украине в скором времени референдума о территориальном компромиссе с РФ ради достижения мира, по инициативе президента страны Владимира Зеленского.
"Ближайшие месяцы будут очень сложными для Зеленского. Придется ли ему продолжать войну с новыми смертями и разрушениями, или рассмотреть возможность территориального компромисса с Путиным? И если да, то какое давление будет со стороны Америки в случае победы Трампа? И как объяснить стране, что надо отказаться от частей нашей территории, которые стоили жизней тысяч наших героических солдат?", - задается вопросами мэр Киева.
"Какой бы шаг он ни сделал, наш президент рискует политическим самоубийством, - продолжает Кличко. - Давайте будем откровенны: мы должны выиграть войну, но ситуация становится все сложнее, она зависит от помощи, которая поступает от союзников, и было бы кошмаром, если бы нам пришлось воевать еще два года. Зеленскому, вероятно, придется прибегнуть к референдуму, я не думаю, что он сможет достичь таких болезненных и важных договоренностей самостоятельно, без народной легитимации".
Кличко - это голова. Палец ему в рот не клади, но вот осиновое бревно в дупу - это запросто. Поэтому самые главные откровения потомственного русофила и сберегателя русской земли ещё впереди.:)
Цитата: Blin от 24.07.2024 15:58:30Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 14:15:25Цитата: Старый от 24.07.2024 13:50:17Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 11:25:16Подполье: ВС РФ ударили по порту Измаила, где находились 200 наемников ВСУ
Чем дальше от фронта тем больше наёмников. Их чего - нанимали ховаться в тылу?
Куда ракета попала, туда и целились. Куда целились, там и наёмники. Л-логика. Общеизвестно, что с секретных российских спутников ДЗЗ каждого наёмника видно даже сквозь стены, вплоть до "звёздочек на погонах".
Спойлер
-- Этого еще не хватало,-- глубокомысленно заметил
капрал.-- И без того военных изобретений хоть пруд пруди.
Возьмем, например, маски от отравления газом. Натянешь ее себе
на голову-- и моментально отравлен, как нас в унтер-офицерской
школе учили.
-- Это только так пугают,-- отозвался Швейк.-- Солдат
ничего не должен бояться. Если, к примеру, в бою ты упал в
сортирную яму, оближись и иди дальше в бой. А ядовитые газы для
нашего брата -- дело привычное еще с казарм -- после
солдатского хлеба да гороха с крупой. Но вот, говорят, русские
изобрели какую-то штуку специально против унтер-офицеров.
-- Какие-то особые электрические токи, -- дополнил
вольноопределяющийся.-- Путем соединения с целлулоидными
звездочками на воротнике унтер-офицера происходит взрыв. Что ни
день, то новые ужасы!
Хотя капрал и до военной службы был настоящий осел, но и
он наконец понял, что над ним смеются. Он отошел от
арестованных и пошел во главе конвоя.
Проблемы?
Шутка про стрелу и мишень придумана Клеменсом про американцев, но согласно правилу Арнольда, если говорят, что вот это придумано вот этим, то это почти автоматически означает, что придумано кем-то другим или кем-то ещё независимо от других изобретателей.
Уверен, что мокша не менее изобретательна, как минимум, чем янки. Во всех смыслах.
А твои тупые глумливые отсылки к ДЗЗ это только подтверждают.
На фига ДЗЗ, если есть высокомотивированная и инициативная агентура?
Нет, такая мысль в голову не приходила?
Вот же убожище. Это про тебя.
Блин подгорел?
Цитата: Старый от 24.07.2024 15:52:01Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 15:37:10Украинский бизнес уже научен, если наемниками будут набивать гостиницы и рестораны, то вместе с наемниками можно быстро лишиться и бизнеса.
Уже не одна гостиница вместе с наемниками приказала долго жить.
Опасается разумный бизнес за свое имущество.
А портовый бизнес чего - бесстрашный?
Да нет там никакого бизнеса, одни пилорамы в наличии.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 16:22:12Цитата: Blin от 24.07.2024 15:58:30Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 14:15:25Цитата: Старый от 24.07.2024 13:50:17Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 11:25:16Подполье: ВС РФ ударили по порту Измаила, где находились 200 наемников ВСУ
Чем дальше от фронта тем больше наёмников. Их чего - нанимали ховаться в тылу?
Куда ракета попала, туда и целились. Куда целились, там и наёмники. Л-логика. Общеизвестно, что с секретных российских спутников ДЗЗ каждого наёмника видно даже сквозь стены, вплоть до "звёздочек на погонах".
Спойлер
-- Этого еще не хватало,-- глубокомысленно заметил
капрал.-- И без того военных изобретений хоть пруд пруди.
Возьмем, например, маски от отравления газом. Натянешь ее себе
на голову-- и моментально отравлен, как нас в унтер-офицерской
школе учили.
-- Это только так пугают,-- отозвался Швейк.-- Солдат
ничего не должен бояться. Если, к примеру, в бою ты упал в
сортирную яму, оближись и иди дальше в бой. А ядовитые газы для
нашего брата -- дело привычное еще с казарм -- после
солдатского хлеба да гороха с крупой. Но вот, говорят, русские
изобрели какую-то штуку специально против унтер-офицеров.
-- Какие-то особые электрические токи, -- дополнил
вольноопределяющийся.-- Путем соединения с целлулоидными
звездочками на воротнике унтер-офицера происходит взрыв. Что ни
день, то новые ужасы!
Хотя капрал и до военной службы был настоящий осел, но и
он наконец понял, что над ним смеются. Он отошел от
арестованных и пошел во главе конвоя.
Проблемы?
Шутка про стрелу и мишень придумана Клеменсом про американцев, но согласно правилу Арнольда, если говорят, что вот это придумано вот этим, то это почти автоматически означает, что придумано кем-то другим или кем-то ещё независимо от других изобретателей.
Уверен, что мокша не менее изобретательна, как минимум, чем янки. Во всех смыслах.
А твои тупые глумливые отсылки к ДЗЗ это только подтверждают.
На фига ДЗЗ, если есть высокомотивированная и инициативная агентура?
Нет, такая мысль в голову не приходила?
Вот же убожище. Это про тебя.
Блин подгорел?
Не, из командировки вернулся.
Л-это не только логика, но и лоботомия. И это опять про тебя.:)
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 14:15:25Куда ракета попала, туда и целились. Куда целились, там и наёмники.
"Легенда о самом метком стрелке" вспомнилась из сериала "Швабра" ;D
Цитата: Blin от 24.07.2024 16:25:03Не, из командировки вернулся.
Л-это не только логика, но и лоботомия. И это опять про тебя.
Соскучились поди. Вы таки из-за моей скромной персоны сей форум посещаете? Польщён.
Цитата: Blin от 24.07.2024 16:23:00Да нет там никакого бизнеса, одни пилорамы в наличии.
А за перевалку? За обслуживание и бункеровку? За складское хранение?
Цитата: Старый от 22.07.2024 13:38:18Счас Кличко дозвиздится что его обвинят в измене и посадят.
Ой, да ладно! В первый раз, что ли?
Цитата: Старый от 24.07.2024 13:50:17Цитата: Lunatik-k от 24.07.2024 11:25:16Подполье: ВС РФ ударили по порту Измаила, где находились 200 наемников ВСУ
Чем дальше от фронта тем больше наёмников. Их чего - нанимали ховаться в тылу?
На фронте, вообще-то, убивают, если ты не в курсе.
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:21:58На фронте, вообще-то, убивают, если ты не в курсе.
Дык а наёмников для чего нанимают? Чтобы их убивали вместо своих, или для какой другой цели?
Цитата: Старый от 24.07.2024 23:37:03Цитата: pkl от 24.07.2024 23:21:58На фронте, вообще-то, убивают, если ты не в курсе.
Дык а наёмников для чего нанимают? Чтобы их убивали вместо своих, или для какой другой цели?
Не знаю, для чего нанимают наёмников на Украине, но сами они явно хотят денег, а не сдохнуть непонятно за что.
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:52:44Не знаю, для чего нанимают наёмников на Украине, но сами они явно хотят денег, а не сдохнуть непонятно за что.
Так кто же и за что им платит если они не хотят воевать?
Цитата: Старый от 24.07.2024 23:37:03Цитата: pkl от 24.07.2024 23:21:58На фронте, вообще-то, убивают, если ты не в курсе.
Дык а наёмников для чего нанимают? Чтобы их убивали вместо своих, или для какой другой цели?
Если колумбийцев - то да. А ежели к примеру французов и англичан, тем более кадровых военных, то как же их на фронт отправишь? В тылу тоже есть что делать. Ну кроме контактов с одесситками.
https://t.me/rosich_russia/63578
Это обычный солдат должен с радостью умереть за свою родину. А наёмник -- это специалист, который помогает ему сделать это без лишних затруднений. Иначе какой смысл (эффективность) его нанимать? Как бы цинично это ни звучало.
Цитата: Старый от 24.07.2024 23:37:03Цитата: pkl от 24.07.2024 23:21:58На фронте, вообще-то, убивают, если ты не в курсе.
Дык а наёмников для чего нанимают? Чтобы их убивали вместо своих, или для какой другой цели?
В заградотрядах не хватает бандеровцев.
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 11:54:35Это обычный солдат должен с радостью умереть за свою родину. А наёмник -- это специалист, который помогает ему сделать это без лишних затруднений. Иначе какой смысл (эффективность) его нанимать? Как бы цинично это ни звучало.
Так может тогда это инструктор?
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:28:01Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 11:54:35Это обычный солдат должен с радостью умереть за свою родину. А наёмник -- это специалист, который помогает ему сделать это без лишних затруднений. Иначе какой смысл (эффективность) его нанимать? Как бы цинично это ни звучало.
Так может тогда это инструктор?
Да чёрт его знает, как его называть. Можно и инструктором. Просто это квалифицированные специалисты, которые эффективно (лучше, чем всякая там тероборона из абсолютно гражданских пенсионеров) помогают умирать за родину солдатам
противника... Хотя, всё равно, журналисты, когда надо, назовут их инструкторами. )
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 17:07:47Да чёрт его знает, как его называть. Можно и инструктором.
Отличить легко. Наёмник принимает участие в боевых действиях (воюет сам). Инструктор - не принимает (учит воевать других) .
Аналог - Хабиры. Но тут тоже есть нюанс, без АКМ - никуда и уж как повезёт
Цитата: Старый от 25.07.2024 19:13:33Инструктор - не принимает (учит воевать других) .
Или не учит, а, скажем, занимается охраной каких-то важных лиц. Или объектов. Просто так получается, что важные лица (объекты) оказались в самой гуще... скажем, слегка возбуждённых повстанцев. Вот и пришлось просто слегка их успокаивать. )
Ну, это беллетристика. :D Всякие ЧВК, безусловно, представляют себе и концепцию наёмничества, и имеющиеся формальные правовые нормы, и обычаи их применения, и наверняка постараются формально определить свою деятельность более, чем аккуратно. Проблема в том, что практически проконтролировать, кто именно стреляет редкими экземплярами сложной техники, самом деле, затруднительно.
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 26 июля. /ТАСС/. Экс-президент США Дональд Трамп может разработать программу ленд-лиза для Украины в размере $500 млрд с целью наращивания поставок оружия Киеву в случае победы на президентских выборах. Такое мнение выразил бывший госсекретарь США, экс-директор ЦРУ Майк Помпео в газете The Wall Street Journal (WSJ).
Подобная программа позволит Киеву, по утверждению Помпео, "занять столько [средств], сколько ему будет нужно на приобретение американского оружия". Так называемый мирный план Трампа в отношении Украины также поможет "cнять все ограничения на виды оружия, которые Украина может получать и использовать". Это, в свою очередь, приведет к "наращиванию оборонной промышленности Америки".
Эти и другие возможные шаги "позволят Трампу определить условия сделки: война немедленно прекращается", говорится в публикации.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21454871
Ой, Трамп Не наш? Не было такого, и вот опять! ;D
Цитата: telekast от 26.07.2024 13:30:38Ой, Трамп Не наш? Не было такого, и вот опять! ;D
Если бы Трамп понимал, чем эта история закончится для США - он бы в ушанке заиграл на балалайке.
Но где уж ему понять заранее. Наполеон не чета ему был - а и он не понял.
Они там думают, что жувачку свою разрекламировали - и все, кончилась Россия, одни штефановы остались.
На полном серьезе считали, что падение уровня жизни из-за санкций вынудит население снести Путина и сдаться. В это самое время Путин изо всех сил закручивает гайки, чтобы только население не сорвалось в настоящую войну вместо странного договорнячка (с целыми мостами и с живым Зелей).
Что значит "население не сорвалось"?
Цитата: fagot от 26.07.2024 15:15:33Что значит "население не сорвалось"?
Когда сорвется - вы это заметите.
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:21:14Или не учит, а, скажем, занимается охраной каких-то важных лиц. Или объектов
Тоже не комбатант.
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:21:14Проблема в том, что практически проконтролировать, кто именно стреляет редкими экземплярами сложной техники, самом деле, затруднительно.
Если и стреляет то не из Измсила. И, повторяю, применение сложной техники не представляет сложности, рассчитано на лиц со средним образованием и не представляет сложности для хохла. То есть обучить хохла проще, дешевле и безопаснее чем посылать своего специалиста.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 15:25:27Когда сорвется - вы это заметите.
Боюсь только, направление срыва таким как вы не понравится.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 15:04:38Если бы Трамп понимал, чем эта история закончится для США - он бы в ушанке заиграл на балалайке.
Он догадывается. Поэтому хочет изменить политику. Поэтому те кто не догадываются не хотят Трампа.
Цитата: V.B. от 26.07.2024 12:49:50ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 26 июля. /ТАСС/. Экс-президент США Дональд Трамп может разработать программу ленд-лиза для Украины в размере $500 млрд с целью наращивания поставок оружия Киеву в случае победы на президентских выборах. Такое мнение выразил бывший госсекретарь США, экс-директор ЦРУ Майк Помпео в газете The Wall Street Journal (WSJ).
Подобная программа позволит Киеву, по утверждению Помпео, "занять столько [средств], сколько ему будет нужно на приобретение американского оружия". Так называемый мирный план Трампа в отношении Украины также поможет "cнять все ограничения на виды оружия, которые Украина может получать и использовать". Это, в свою очередь, приведет к "наращиванию оборонной промышленности Америки".
Эти и другие возможные шаги "позволят Трампу определить условия сделки: война немедленно прекращается", говорится в публикации.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21454871
А ничего что это всего лишь хотелки какого-то Помпео?
И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.
Цитата: Inti от 27.07.2024 23:51:24И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.
Ты всё пытаешься сделать вид что не понимаешь кто против кого и за что воюет.
Цитата: Старый от 28.07.2024 00:09:30Цитата: Inti от 27.07.2024 23:51:24И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.
Ты всё пытаешься сделать вид что не понимаешь кто против кого и за что воюет.
Американские дерьмократы устроили и поддерживают эту войну. Не факт что Трамп решит продолжать эту поддержку. В Америке есть разные силы с разными интересами. У Трампа подход больше не идеологический а деловой. Если Америке от этой войны убытков больше чем выгод - то он может постараться её побыстрее закончить. Если у власти останутся демократы - то всё так и будет продолжаться - причём скорее всего с постепенной эскалацией.
Цитата: Inti от 28.07.2024 00:21:28ЦитироватьТы всё пытаешься сделать вид что не понимаешь кто против кого и за что воюет.
Американские дерьмократы устроили и поддерживают эту войну.
Так кто, против кого и за что ведёт эту войну? Не вижу ответа. По прежнему делать вид что не понимаешь?
Цитата: Inti от 28.07.2024 00:21:28Если у власти останутся демократы - то всё так и будет продолжаться - причём скорее всего с постепенной эскалацией.
Так кто управляет Америкой? Опять делаешь вид что не понимаешь?
Цитата: Старый от 28.07.2024 00:25:05Цитата: Inti от 28.07.2024 00:21:28ЦитироватьТы всё пытаешься сделать вид что не понимаешь кто против кого и за что воюет.
Американские дерьмократы устроили и поддерживают эту войну.
Так кто, против кого и за что ведёт эту войну? Не вижу ответа. По прежнему делать вид что не понимаешь?
Цитата: Inti от 28.07.2024 00:21:28Если у власти останутся демократы - то всё так и будет продолжаться - причём скорее всего с постепенной эскалацией.
Так кто управляет Америкой? Опять делаешь вид что не понимаешь?
Выбранный президент управляет. Особенно международные дела от него зависят.
Цитата: Inti от 28.07.2024 01:18:11Выбранный президент управляет. Особенно международные дела от него зависят.
Уууу, как всё запущено... :( Вот в этом и состоит твоя прозападная пропаганда.
Цитата: Старый от 28.07.2024 01:46:42Цитата: Inti от 28.07.2024 01:18:11Выбранный президент управляет. Особенно международные дела от него зависят.
Уууу, как всё запущено... :( Вот в этом и состоит твоя прозападная пропаганда.
Объясни американцам что всё равно кого выберут ;D
Цитата: Inti от 28.07.2024 02:01:41Объясни американцам что всё равно кого выберут ;D
Зачем мне им что-то объяснять если они всё равно будут верить своему зомбоящику?
И ты будешь верить вашему зомбоящику. И нести его сюда.
Цитата: Старый от 28.07.2024 02:09:58Цитата: Inti от 28.07.2024 02:01:41Объясни американцам что всё равно кого выберут ;D
Зачем мне им что-то объяснять если они всё равно будут верить своему зомбоящику?
И ты будешь верить вашему зомбоящику. И нести его сюда.
Короче никаких аргументов от тебя не услышать. Всезнающий но молчаливый. Только вопросы зачем-то задающий постоянно.
Цитата: Inti от 28.07.2024 02:14:41Цитата: Старый от 28.07.2024 02:09:58Цитата: Inti от 28.07.2024 02:01:41Объясни американцам что всё равно кого выберут ;D
Зачем мне им что-то объяснять если они всё равно будут верить своему зомбоящику?
И ты будешь верить вашему зомбоящику. И нести его сюда.
Короче никаких аргументов от тебя не услышать. Всезнающий но молчаливый. Только вопросы зачем-то задающий постоянно.
Погоди, кому надо объяснить? Американцам или уже только тебе?
Тебе я уже вроде объяснил и ты даже лайкал моё объяснение, а теперь опять начала забывчивость?
Цитата: Старый от 28.07.2024 02:16:50Цитата: Inti от 28.07.2024 02:14:41Цитата: Старый от 28.07.2024 02:09:58Цитата: Inti от 28.07.2024 02:01:41Объясни американцам что всё равно кого выберут ;D
Зачем мне им что-то объяснять если они всё равно будут верить своему зомбоящику?
И ты будешь верить вашему зомбоящику. И нести его сюда.
Короче никаких аргументов от тебя не услышать. Всезнающий но молчаливый. Только вопросы зачем-то задающий постоянно.
Погоди, кому надо объяснить? Американцам или уже только тебе?
Тебе я уже вроде объяснил и ты даже лайкал моё объяснение, а теперь опять начала забывчивость?
Старый, последний раз повторю. В США нет единоличного верховного правителя. И даже элиты, и даже олигархи - далеко не всегда единодушны и их интересы иногда не совпадают. По отношению к СССР - единодушие естессно было т.к. им всем идеология социализма угрожала. А по отношению к России подобного единодушия нет. Хотя осталась много неприязни которую автоматически перенесли с СССР на Россию. И там и там знаешь-ли русские в основном.
Вот тут кратенько в чём
может быть разница между Байденом и Трампом:
https://www.youtube.com/watch?v=Zw_nniEabkk
А вот то как он реально относится к ЛГБТ:
Дональд Трамп запретил посольствам США вывешивать флаги ЛГБТ-движения
https://www.youtube.com/watch?v=fiiRSbyk11o
Цитата: Старый от 28.07.2024 00:09:30Цитата: Inti от 27.07.2024 23:51:24И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.
Ты всё пытаешься сделать вид что не понимаешь кто против кого и за что воюет.
И не понимает, или делает вид, что не понимает, что такое lend-lease (https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease) (не путать с land lease).
Ничего, что я на английском цитату вставлю? Канадец вроде должен понимать.
ЦитироватьThe Lend-Lease Act was signed into law on March 11, 1941, and ended on September 20, 1945. A total of $50.1 billion (equivalent to $801 billion in 2023 when accounting for inflation) worth of supplies was shipped, or 17% of the total war expenditures of the U.S. $11.3 billion to the Soviet Union
Materiel delivered under the act was supplied at no cost, to be used until returned or destroyed. In practice, most equipment was destroyed.
К примеру, если отправленный в СССР танк, автомобиль или паровоз был уничтожен, то оплачивать его было не нужно - он оплачен США. А если автомобиль или паровоз к концу войны уцелел, то его требовалось вернуть или заплатить за него.
ЦитироватьReverse Lend-Lease to the United States totalled $7.8 billion.
За поставки по ленд-лизу можно вообще не платить и просто вернуть после войны всё, что уцелело. Можно оставить себе, то что хочется и заплатить только за это.
Цитировать$11.3 billion [worth of supplies was shipped] to the Soviet Union. The Soviet Union repaid $722 million in 1971, with the remainder of the debt written off.
В ценах 2023 года СССР получил товаров на сумму $180.6 миллиардов. Заплатил в итоге $5.4 миллиарда.
Цитата: Inti от 27.07.2024 23:51:24И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.
Стесняюсь спросить, а здесь допускаются нарративы явно противоречащие неоднократно озвученной Президентом РФ позиции?
С чего вдруг Украине исчезнуть? Путин много раз заявлял о готовности РФ к переговорам и озвучивал требования РФ (признание территориальных изменений, внеблоковый статус Украины, ограничения в составе ВС и вооружений и пр).
Если Украине исчезнуть с кем собственно переговоры, признание статуса спорных территорий и прочее?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 08:33:58Цитата: Inti от 27.07.2024 23:51:24И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.
Стесняюсь спросить, а здесь допускаются нарративы явно противоречащие неоднократно озвученной Президентом РФ позиции?
С чего вдруг Украине исчезнуть? Путин много раз заявлял о готовности РФ к переговорам и озвучивал требования РФ (признание территориальных изменений, внеблоковый статус Украины, ограничения в составе ВС и вооружений и пр).
Если Украине исчезнуть с кем собственно переговоры, признание статуса спорных территорий и прочее?
Готовность к переговорам должна быть у двух сторон. Украина даже законодательно запретила любые переговоры с Россией. Если такая позиция будет до конца - то украина вполне может исчезнуть. Ну может будет какая нибудь Галичина со столицей во Львове. И что, она будет все украинские долги Америке отдавать?
20 июн - Sputnik. Президент России Владимир Путин заявил журналистам в Ханое, что условия по урегулированию конфликта на Украине будут меняться в зависимости от ситуации на фронте.
"Наши условия будут меняться в зависимости от того, что происходит на земле․ Все будет зависеть от реальных событий. Конечно, мы будем исходить из этого", - сказал российский лидер.
Путин также отметил, что если Киев увязывает ведение переговоров с выводом российских войск, то этого никогда не произойдет.
Цитата: Inti от 28.07.2024 09:07:05"Наши условия будут меняться в зависимости от того, что происходит на земле․ Все будет зависеть от реальных событий. Конечно, мы будем исходить из этого", - сказал российский лидер.
Путин также отметил, что если Киев увязывает ведение переговоров с выводом российских войск, то этого никогда не произойдет.
И ты за Путина решил что это он сказал "Украина может исчезнуть"?
Цитата: Inti от 28.07.2024 09:07:05Готовность к переговорам должна быть у двух сторон.
На сегодняшний день обе стороны официально высказали свою позицию. Позицию Путина я изложил выше, позиция Зеленского - возврат к границам 1991 года и прочее. До начала переговоров стороны обычно озвучивают свои пожелания, т.е. программу максимум которую хотят для себя, что и было сделано. Когда стороны считают что позиции для начала переговоров уже достаточно близки, начинается собственно процесс переговоров. Начиная переговоры стороны обычно считают, что противоположная сторона готова поступится частью своих требований и в ответ готовы смягчить свои. Так как процесс до сих пор не начался, то очевидно, что стороны считают что пока не настал момент, когда переговоры смогут носить конструктивный характер. Исходя из официально озвученных (желательных, т.е. максимальных) требований к Украине со стороны РФ никакой ликвидации украинской государственности Президент РФ не ожидает. Ожидает разрешения территориального спора, внеблокового статуса Украины и сокращения ВСУ. Всё.
Безусловно, в зависимости от ситуации позиции сторон, т.е. их требования к противоположной стороне могут изменится. А как иначе?
Пока так, как написано в этом посте и моём посте выше.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 08:33:58Цитата: Inti от 27.07.2024 23:51:24И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.
Стесняюсь спросить, а здесь допускаются нарративы явно противоречащие неоднократно озвученной Президентом РФ позиции?
С чего вдруг Украине исчезнуть? Путин много раз заявлял о готовности РФ к переговорам и озвучивал требования РФ (признание территориальных изменений, внеблоковый статус Украины, ограничения в составе ВС и вооружений и пр).
Если Украине исчезнуть с кем собственно переговоры, признание статуса спорных территорий и прочее?
Украина не только может исчезнуть - она неизбежно исчезнет.
Если даже сейчас заключат какой-нибудь очередной похабный мир, в очередной раз станут водить Путина за нос - так называемый мир продержится не более пары лет, после чего переворруженная Украина и страны НАТО возобновят агрессию против России с украинской территории. В ходе тяжелой масштабной войны они неизбежно потерпят поражение (в определенный момент Россия перестанет воевать на полшишечки), и по итогам войны украинская государственность будет ликвидирована, да и украинцев останется немного.
А если паузы в войне не случится, то все это произойдет еще быстрее.
У Захара Прилепить интересная точка зрения на это всё:
ЦитироватьЗахар Прилепин @zakharprilepin
ЖДЁМ-С СИГНАЛА-С
За два минувших года Россия уже могла начать хотя бы подготовительную работу к созданию новых мировых иерархий и институций признания.
Тогда у нас — на паях с Китаем, Индией, Африкой, Латинской Америкой и рядом других суверенных стран — возникли бы свои формы культурного и спортивного представительства, объединившие на самом деле большинство человечества.
Большинство!
Мы могли бы уже задумать и в тестовом режиме попробовать свой «Оскар», свою Нобелевку, свои «Канны», свои самые разные Олимпиады и все прочие собственной совместной выделки формы «евровидения» и всяких там музыкальных чартов.
Плюс России и русских в том, что, простите за прямоту, мы белые. Никогда ни один из наших новых мировых партнёров не позволил бы стать в центр этих процессов другим цветным. Увы, мир устроен так!
Китай никогда не позволит Индии возглавлять подобные институции, а одна африканская страна — другой.
Именно у русских есть уникальный шанс вернуть в мир норму, здравый смысл и правила.
Всем уже надоело жить по правилам старой Европы и США: все видят, что с ними происходит, в каком бесовском треморе пребывают они.
Ну так и что наша Россия, наше богоданное, наше благословенное Отечество?
Уже создало комитеты, уже прорабатывает вопросы межконтинентального взаимодействия?
В целом — нет.
Нет.
В этом месте обычно появляются скептики и советуют мне самому поработать. Самому создать. Я бы поработал. «Да кто ж ему дасть!»
Объяснение сложившейся ситуации одно — и оно элементарно.
Мы ждём момента, когда нам можно будет вернуться в прежние формы, к прежним соревнованиям. Новых нам не надо. Мы, затаившись, чистим ботинки для новых Канн и фраки для новых Нобелевских премий.
«А вдруг позовут?»
И ведь позовут — куда они денутся?
Иные скажут: что ж плохого, если позовут?
Жаль, что приходится объяснять и так очевидное, но мы объясним.
Существующие формы англосаксонского и европейского признания в целом работают только на то, чтоб вычленить в России всё самой России вредное, по сути своей антирусское и именно его наградить. Так они действуют по отношению и ко всем остальным суверенным странам планеты. Вычленяют умственных уродов — и награждают.
Чтоб остальные на планете и в нашей конкретной России понимали, кто в мире хозяин.
Не мы.
Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.
#Россия #кинофестивали #Олимпиада
🟩 Специально для RT. Подпишись
(выделено мной)
Это уже его вторая статья для Раши Тудей на эту тему.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 12:07:46Украина не только может исчезнуть - она неизбежно исчезнет.
Не факт. Я очень боюсь что Путин какую-то очень значительную её часть оставит. Пойдёт на так сказать корейский вариант. Захочет возвращения в европейскую тусовку и времена когда можно было сидеть на трубе и ничего не делать. См. выше мнение Прилепина.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 12:07:46В ходе тяжелой масштабной войны они неизбежно потерпят поражение (в определенный момент Россия перестанет воевать на полшишечки),
Не находишь что если она до сих пор воюет на полшишечки то тут что-то не так?
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:25:25Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 12:07:46Украина не только может исчезнуть - она неизбежно исчезнет.
Не факт. Я очень боюсь что Путин какую-то очень значительную её часть оставит. Пойдёт на так сказать корейский вариант. Захочет возвращения в европейскую тусовку и времена когда можно было сидеть на трубе и ничего не делать. См. выше мнение Прилепина.
Удачно, что Старый вставил полную цитату и своё мнение. При чтении рассуждений участников форума о будущем Украины мне цитата из Пелевина вспомнилась:
Спойлер
— Мне не понравился этот комиссар, — сказал я, — этот Фурманов. В будущем мы можем не сработаться.
— Не забивайте себе голову тем, что не имеет отношения к настоящему, — сказал Чапаев.
— В будущее, о котором вы говорите, надо ещё суметь попасть. Быть может, вы попадёте в такое будущее, где никакого Фурманова не будет. А может быть, вы попадёте в такое будущее, где не будет вас.
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:28:08Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 12:07:46В ходе тяжелой масштабной войны они неизбежно потерпят поражение (в определенный момент Россия перестанет воевать на полшишечки),
Не находишь что если она до сих пор воюет на полшишечки то тут что-то не так?
Да что нового-то? Обычный стиль Путина, два шага вперёд, шаг назад, полтора вперёд, шаг назад. Но за много лет набирается много шагов вперёд в итоге. И без особых сверхусилий и потерь. В случае СВО - без критических потерь живой силы и перевода страны на военное положение. Медленно, но верно.
Думаю что эта медлительность также связана с тем что в общем-то время работает против Запада. Азия быстро растёт, другие страны и целые континенты тоже в общем-то развиваются, и очень многим не нравится Запад. Но освобождение от его диктата и падение его авторитета - процесс не быстрый. Даже внутри России. И даже на этом форуме, хехе.
Путин - ни разу не революционер вроде Сталина. Поэтому скорости не будет. Но в этом есть и плюсы.
Цитата: Inti от 28.07.2024 14:08:59без критических потерь живой силы и перевода страны на военное положение. Медленно, но верно.
Думаю что эта медлительность также связана с тем что в общем-то время работает против Запада. Азия быстро растёт, другие страны и целые континенты тоже в общем-то развиваются, и очень многим не нравится Запад. Но освобождение от его диктата и падение его авторитета - процесс не быстрый. Даже внутри России. И даже на этом форуме, хехе.
Путин - ни разу не революционер вроде Сталина. Поэтому скорости не будет. Но в этом есть и плюсы.
Так ты уже переобулся и больше не хочешь покончить со всем этим одним ядерным ударом?
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:25:25Не факт. Я очень боюсь что Путин какую-то очень значительную её часть оставит. Пойдёт на так сказать корейский вариант. Захочет возвращения в европейскую тусовку и времена когда можно было сидеть на трубе и ничего не делать. См. выше мнение Прилепина.
Так в жизни не все происходит по велению Путина. Любой огрызок Украины будет настолько агрессивным антироссийским плацдармом, что любое московское правительство, кроме полностью оккупационного, будет вынуждено оный огрызок задавить.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:12:44Цитата: Inti от 28.07.2024 14:08:59без критических потерь живой силы и перевода страны на военное положение. Медленно, но верно.
Думаю что эта медлительность также связана с тем что в общем-то время работает против Запада. Азия быстро растёт, другие страны и целые континенты тоже в общем-то развиваются, и очень многим не нравится Запад. Но освобождение от его диктата и падение его авторитета - процесс не быстрый. Даже внутри России. И даже на этом форуме, хехе.
Путин - ни разу не революционер вроде Сталина. Поэтому скорости не будет. Но в этом есть и плюсы.
Так ты уже переобулся и больше не хочешь покончить со всем этим одним ядерным ударом?
Хочу. Мне кажется что развалив
пустой Львив, и если надо ещё парочку западенских городов, можно было бы заставить украину капитулировать. Тогда ещё меньше народу погибло бы с обеих сторон. Мне кстати даже украинцев жалко... эдак вовсе населения не останется.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 15:04:52Любой огрызок Украины будет настолько агрессивным антироссийским плацдармом, что любое московское правительство, кроме полностью оккупационного, будет вынуждено оный огрызок задавить.
Так и Запад не будет с смотреть сложа руки.
Цитата: Inti от 28.07.2024 15:49:12Мне кстати даже украинцев жалко... эдак вовсе населения не останется.
А вот россиян ему ничуть не жалко.
Противостояние России против Запада благотворно сказывается (https://www.interfax.ru/business/972085) на экономике..
.. Китая.
ЦитироватьЭнергетический экспорт из РФ в Китай за первое полугодие 2024 года составил около $46 млрд, что на 4% выше показателя предыдущего года. Об этом сообщил ответственный секретарь президентской комиссии по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности, глава "Роснефти" Игорь Сечин в ходе VI российско-китайского энергетического бизнес-форума.
Россия существенно увеличила нефтяной экспорт в Китай, что позволило ей стать главным поставщиком нефти в эту страну, опередив Саудовскую Аравию. В свою очередь, Китай является крупнейшим покупателем российской нефти. "По нашей оценке, с января 2022 года по июнь 2024 года экономический эффект для Китая от импорта российской нефти по сравнению с закупками от ближневосточных поставщиков составляет от $14 до $18 млрд".
Про оценку экономического эффекта для России с января 2022 года по июнь 2024 года в данной статье данных не приведено.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 22:55:03Про оценку экономического эффекта для России с января 2022 года по июнь 2024 года в данной статье данных не приведено.
Полагаю что эффект от налаживания прямых связей с китайскими производителями (без посреднических накруток западных брендов) - весьма существенный.
Цитата: Inti от 30.07.2024 06:37:09Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 22:55:03Про оценку экономического эффекта для России с января 2022 года по июнь 2024 года в данной статье данных не приведено.
Полагаю что эффект от налаживания прямых связей с китайскими производителями (без посреднических накруток западных брендов) - весьма существенный.
Вот уж сомневаюсь. Транзакционные издержки превышают экономию. Кроме того, эти (дополнительные) издержки касаются всех товаров, включая китайские (сужу по электронным компонентам). Ну, и (например) на цены китайских авто у нас можно поглядеть и сравнить их с ценами некитайских брендов до начала "всех этих" событий.
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:11:50Так и Запад не будет с смотреть сложа руки.
И в результате их генералы опять напишут книги про утерянные победы.
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 11:19:47И в результате их генералы опять напишут книги про утерянные победы.
Ты путаешь генералов. Те генералы которые сейчас написали книги о своих великих победах. Под атоллом Мидуэй и так далее.
Цитата: Старый от 30.07.2024 11:25:24Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 11:19:47И в результате их генералы опять напишут книги про утерянные победы.
Ты путаешь генералов. Те генералы которые сейчас написали книги о своих великих победах. Под атоллом Мидуэй и так далее.
Гражданин Кац, за организацию дискотеки в заливе Лейте теперь отвечает НОАК. У тех генералов будет достаточно головной боли.
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 12:46:18У тех генералов будет достаточно головной боли.
Никому не дано знать будущего, у кого там в будущем будет болеть голова. Что касается прошлого то второй раз повторяю что книги об утерянных победах писали не эти генералы а их враги.
А от генералов НОАК книг о великих перемогах мы пока не видели.
Цитата: Старый от 30.07.2024 13:04:27Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 12:46:18У тех генералов будет достаточно головной боли.
Никому не дано знать будущего, у кого там в будущем будет болеть голова. Что касается прошлого то второй раз повторяю что книги об утерянных победах писали не эти генералы а их враги.
А от генералов НОАК книг о великих перемогах мы пока не видели.
Будущее нужно не знать, а создавать.
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 14:15:51Будущее нужно не знать, а создавать.
То, будущее, о котором Вам мечтается, товарищ сталинист, исключено из репертуара
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.07.2024 11:01:37Цитата: Inti от 30.07.2024 06:37:09Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 22:55:03Про оценку экономического эффекта для России с января 2022 года по июнь 2024 года в данной статье данных не приведено.
Полагаю что эффект от налаживания прямых связей с китайскими производителями (без посреднических накруток западных брендов) - весьма существенный.
Вот уж сомневаюсь. Транзакционные издержки превышают экономию. Кроме того, эти (дополнительные) издержки касаются всех товаров, включая китайские (сужу по электронным компонентам). Ну, и (например) на цены китайских авто у нас можно поглядеть и сравнить их с ценами некитайских брендов до начала "всех этих" событий.
Что такое транзакционные издержки? Оплата за перевод денег? Она не может быть большой как ни крути.
На автомобили конкретный налог, только и всего. Разве он есть и для электронных компонентов? Надо учитывать что за последние пару-тройку лет и на Западе цены на многие товары выросли иногда до двух раз. Инфляция однако.
Все издержки, связанные с страхованием грузов, иответственности, техническим и информационным обслуживанием перевозок тоже несколько подросли.
Но это штука тоже... такая. Соответственно, доля страхового и транспортного рынка, принадлежавшая компаниям, поддерживающим санкции, от них уплыла. А другие компании получили подарок в виде возможности развития и расширения соответствующих бизнесов. Каков будет долгосрочный итог этого всего -- это ещё надо посмотреть. )
Ну так и сравните сколько стоила какая-нибудь Тойота Камри или РАВ4 в Канаде до СВО и сейчас и цену даже не иномарок, а Вест и Грант в России до СВО и сейчас.
Цитата: Inti от 30.07.2024 14:51:02Цитата: Виктор Кондрашов от 30.07.2024 11:01:37Цитата: Inti от 30.07.2024 06:37:09Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 22:55:03Про оценку экономического эффекта для России с января 2022 года по июнь 2024 года в данной статье данных не приведено.
Полагаю что эффект от налаживания прямых связей с китайскими производителями (без посреднических накруток западных брендов) - весьма существенный.
Вот уж сомневаюсь. Транзакционные издержки превышают экономию. Кроме того, эти (дополнительные) издержки касаются всех товаров, включая китайские (сужу по электронным компонентам). Ну, и (например) на цены китайских авто у нас можно поглядеть и сравнить их с ценами некитайских брендов до начала "всех этих" событий.
Что такое транзакционные издержки? Оплата за перевод денег? Она не может быть большой как ни крути.
На автомобили конкретный налог, только и всего. Разве он есть и для электронных компонентов? Надо учитывать что за последние пару-тройку лет и на Западе цены на многие товары выросли иногда до двух раз. Инфляция однако.
Транзакционные издержки - это, в данном случае, разница между ценой EXW и landed cost. Вся ЭКБ - " комплаенсная", то есть просто так за неё в Китай не заплатишь. Приходится строить всякие "цепочки" - это деньги и время (которое - тоже деньги). То же самое и с логистикой - количество доступных маршрутов снизилось, сответственно нагрузка на них возросла, соответственно, выросла и стоимость.
Опять-таки, "чисто" китайские компоненты стоят не сильно дешевле (если вообще дешевле) нежели аналогичные по характеристикам "брендовые".
Налоги на авто были всегда (сейчас разве что утильсбор еще повысили).
Так что, если кратко, от " поворота на Восток" лучше не стало. Стало хуже. :)
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 14:15:51Будущее нужно не знать, а создавать.
Как создашь так и расскажешь у кого там будет болеть голова и кто будет писать мемуары об утерянных победах.
А пока это перемоги языком с дивана.
Цитата: hlynin от 30.07.2024 14:38:10То, будущее, о котором Вам мечтается, товарищ сталинист, исключено из репертуара
Это Индия. 200-миллионная забастовка.
vladimirkrym.livejournal.com/9508995.html
Что это у них там на знаменах?
Где-то в адском котле заплакала грустная маленькая Новодворская.
Цитата: Старый от 30.07.2024 15:35:16Как создашь так и расскажешь
Тогда это будет уже прошлое. Ты принципиально смотришь только в прошлое?
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 15:38:48Цитата: Старый от 30.07.2024 15:35:16Как создашь так и расскажешь
Тогда это будет уже прошлое. Ты принципиально смотришь только в прошлое?
Для меня недостигнутые победы ещё хуже чем утраченные. Я очень не люблю молотить языком о великих перемогах где-то в будущем. И не люблю тех кто молотит. Вот как они будут достигнуты - тогда можно.
Цитата: Старый от 30.07.2024 16:35:21Я очень не люблю молотить языком о великих перемогах где-то в будущем.
Зато очень любишь молотить языком о якобы неизбежном поражении.
Потому, что в США больше целей для наших ракет, чем наоборот?
Если они весь свой арсенал по нам потратят и от нас хорошо получат - в Китае праздник будет. И в США об этом знают.
Главное - не создавать у них уверенности, что они смогут обойтись малой кровью при контрсиловом ударе. Донести, что мы не будем размазывать сопли по асфальту, и такую злую мину лучше не пытаться разрядить. Для демонстрации чего хорошо подойдет решительное применение ЯО по Украине.
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 17:04:31Зато очень любишь молотить языком о якобы неизбежном поражении.
Да ну? А где крайний раз?
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 17:04:31Если они весь свой арсенал по нам потратят и от нас хорошо получат - в Китае праздник будет. И в США об этом знают.
Значит они потратят по нам не весь свой арсенал. Только и всего.
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 17:04:31Главное - не создавать у них уверенности, что они смогут обойтись малой кровью при контрсиловом ударе.
У тебя есть варианты как создать?
Я вот предлагаю развернуть тысячу-другую МБР в ШПУ.
У тебя есть какието другие предложения?
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 17:04:31Донести, что мы не будем размазывать сопли по асфальту, и такую злую мину лучше не пытаться разрядить.
Как ты предлагаешь это донести? Есть идеи?
И второй вопрос: если ты донесёшь до США эту идею то не даст ли это обратный результат?
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 17:04:31Для демонстрации чего хорошо подойдет решительное применение ЯО по Украине.
Тю... Я смотрю ты решил не ждать и проверить на себе эффективность обезоруживающего удара прямо сейчас?
Цитата: Старый от 30.07.2024 17:26:57Да ну? А где крайний раз?
Да прямо тут - дескать США без колебаний поставят свою жизнь на карту для поддержки хохлов без тщательной длительной подготовки контрсилового удара.
Цитата: Старый от 30.07.2024 17:32:41Я смотрю ты решил не ждать и проверить на себе эффективность обезоруживающего удара прямо сейчас?
Цитата: Старый от 30.07.2024 17:32:41И второй вопрос: если ты донесёшь до США эту идею то не даст ли это обратный результат?
А они ударили по СССР? А по Киму? А по Китаю?
Цитата: Старый от 30.07.2024 17:32:41Я вот предлагаю развернуть тысячу-другую МБР в ШПУ.
У тебя есть какието другие предложения?
1) Тысяча ПГРК в форм-факторе фуры с использованием Булавы.
2) Несколько сотен погруженных ПУ тяжелых МБР в Байкале и Белом море. Когда оккупируем Казахстан и Азербайджан - то и на Каспии.
3) Строительство нескольких подводных лодок с кобальтовыми зарядами по 100 Гт.
Даже первый пункт резко снизит вероятность контрсилового удара и переведет противостояние в область гонки технологий, экономик, вооружений длиной в десятилетия c регулярными локальными и региональными мясорубками без ударов по СЯС и мегаполисам.
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 18:06:03Да прямо тут - дескать США без колебаний поставят свою жизнь на карту для поддержки хохлов без тщательной длительной подготовки контрсилового удара.
Блин, где это? :o Дай ссылку, я тоже хочу такое почитать!
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 18:07:45Цитата: Старый от 30.07.2024 17:32:41И второй вопрос: если ты донесёшь до США эту идею то не даст ли это обратный результат?
А они ударили по СССР? А по Киму? А по Китаю?
Видимо они просто недостаточно убедительно донесли до США твою идею... :( Да и демонстрировать на своих соседях действие ядерного оружия не стали...
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 18:12:391) Тысяча ПГРК в форм-факторе фуры с использованием Булавы.
Не влезет. Дорого. Уязвимо.
Но направление мысли верное.
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 18:12:392) Несколько сотен погруженных ПУ тяжелых МБР в Байкале и Белом море. Когда оккупируем Казахстан и Азербайджан - то и на Каспии.
Уязвимо. Оккупации Казахстана и Азербайджана олго ждать, можно не успеть.
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 18:12:393) Строительство нескольких подводных лодок с кобальтовыми зарядами по 100 Гт.
Дорого и сложно.
Итого разумна только одна мысль - про 1000 сравнительно лёгких МБР наземного базирования. Осталось только довести эту мысль до логического конца.
Цитата: Старый от 30.07.2024 18:43:40Итого разумна только одна мысль - про 1000 сравнительно лёгких МБР наземного базирования. Осталось только довести эту мысль до логического конца.
Челомей второй раз не родится.
Цитата: Штуцер от 30.07.2024 18:48:20Челомей второй раз не родится.
Так сконструировать то теперь много ума не надо. Много ума надо чтобы принять решение.
Цитата: Старый от 30.07.2024 18:49:26Много ума надо чтобы принять решение.
Много ума надо, чтобы пробить решение.
Тут нужен Челомей.
А сотку и тогда не Челомей конструировал. Мясищевская команда на 90%
Цитата: Штуцер от 30.07.2024 18:52:11Много ума надо, чтобы пробить решение.
Тут нужен Челомей.
Тут нужны американцы с Минитменами. А они вместо Минитменов БРСД в Европах. Ну и мы туда же.
Тут нужен именно ум чтобы понять что нужно делать.
Цитата: Старый от 30.07.2024 18:54:15ут нужен именно ум чтобы понять что нужно делать.
Представляю, как тысячи обломков собирают обратно в стакан ШПУ.178-04.jpg
Цитата: Штуцер от 30.07.2024 18:58:49Представляю, как тысячи обломков собирают обратно в стакан ШПУ.
При нынешних технология дешевле просверлить новые чем восстанавливать старые.
Цитата: Старый от 30.07.2024 19:00:02При нынешних технология дешевле просверлить новые чем восстанавливать старые.
Где ж их взять, нынешние?
Разве что Ив-в из китая оборудование привезет.
Цитата: Штуцер от 30.07.2024 19:01:28Разве что Ив-в из китая оборудование привезет.
Можно и китайским.
Цитата: Старый от 30.07.2024 18:43:40Итого разумна только одна мысль - про 1000 сравнительно лёгких МБР наземного базирования. Осталось только довести эту мысль до логического конца.
В эпоху БРСД ШПУ живут 5-7 минут.
Цитата: Старый от 30.07.2024 18:37:52Блин, где это?
Сегодняшнее сообщение 6157 уже забыл?
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 19:19:55В эпоху БРСД ШПУ живут 5-7 минут.
Это как? ???
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 19:56:21Цитата: Старый от 30.07.2024 19:27:59Это как?
Через 5-7 минут - уже никак.
"Время жизни ШПУ" это вообще что за параметр?
Цитата: Старый от 30.07.2024 20:06:08Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 19:56:21Цитата: Старый от 30.07.2024 19:27:59Это как?
Через 5-7 минут - уже никак.
"Время жизни ШПУ" это вообще что за параметр?
Ну, когда идут в атаку...5-7 минут :-\
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 21:03:22Это считая от начала войны.
Ааа! И как рассчитывается?
Цитата: Старый от 30.07.2024 21:24:49Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 21:03:22Это считая от начала войны.
Ааа! И как рассчитывается?
Подлетное время БРСД по разведанным стационарным целям.
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 21:55:17Подлетное время БРСД по разведанным стационарным целям.
Блин. И сколько же времени летит БРСД из Германии до например Татищево?
Цитата: Старый от 30.07.2024 16:35:21Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 15:38:48Цитата: Старый от 30.07.2024 15:35:16Как создашь так и расскажешь
Тогда это будет уже прошлое. Ты принципиально смотришь только в прошлое?
Для меня недостигнутые победы ещё хуже чем утраченные. Я очень не люблю молотить языком о великих перемогах где-то в будущем. И не люблю тех кто молотит. Вот как они будут достигнуты - тогда можно.
Слишком длинно. Хватило бы одного ёмкого слова ПОРАЖЕНЧЕСТВО.
Учились бы у Китая который тратил деньги не на создание бессмысленных тысяч боеголовок, а на развитие промышленности. Запад ссыт нападать даже на Северную Корею потому что там есть хоть какое-то минимальное ЯО и хоть какие-то минимальные средства доставки на территорию США. Ядерный потенциал России в десятки (если не в сотни раз) раз превышает корейский минимум.
Такие вот военные пенсионеры как Старый ратуют за то чтобы угробить всю экономику России непомерными военными расходами на то что НИКОГДА не будет использовано. Даже после ЯО по украине, Запад не будет отвечать ядром потому что боится даже минимальной ответки. Украина просто не стоит даже маленького американского городишки у чёрта на куличках в забытом богом штате.
Цитата: Inti от 30.07.2024 23:36:53Запад ссыт нападать даже на Северную Корею
Можешь пояснить - кому и зачем надо нападать на Северную Корею? ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.07.2024 23:53:32Цитата: Inti от 30.07.2024 23:36:53Запад ссыт нападать даже на Северную Корею
Можешь пояснить - кому и зачем надо нападать на Северную Корею? ;D
США. Потому что они всегда нападают на тех кто им не подчиняется. При условии что это достаточно безопасно для американских военных и Америки. Пример - нападение своры НАТО на Ливию. Какие были причины нападения, а? Каддафи был объявлен диктатором - и этого было достаточно.
А СК ненавидима США по ещё одной вполне реальной причине:
Демилитаризация и денуклеаризация: США могут рассматривать атаку как способ предотвратить угрозу, исходящую от ядерной программы Северной Кореи.
Понятное дело что ядерный потенциал СК будет расти и расти. Конечно США хотели бы разгромить эту страну. Проблема в том что они УЖЕ боятся это делать, даже учитывая сравнительно небольшой существующий ядерный потенциал.
Цитата: Inti от 31.07.2024 00:13:45Потому что они всегда нападают на тех кто им не подчиняется.
На кого США напали? На Ливию? А ниче, что ливийцы сначала устроили революцию и гражданскую войну по итогу? Половина Южной Америки «не подчиняется« США. На кого напали? А, Норъегу свергли? А ты вообще за любых
наркоманов диктаторов вписываешься? А почему ты живешь в проклятой Канаде? Когда в Крым?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.07.2024 00:30:12Цитата: Inti от 31.07.2024 00:13:45Потому что они всегда нападают на тех кто им не подчиняется.
На кого США напали? На Ливию? А ниче, что ливийцы сначала устроили революцию и гражданскую войну по итогу? Половина Южной Америки «не подчиняется« США. На кого напали? А, Норъегу свергли? А ты вообще за любых наркоманов диктаторов вписываешься? А почему ты живешь в проклятой Канаде? Когда в Крым?
Ты задал вопрос, я ответил. Тебе дать список всех военных вторжений США за послевоенное время? Он очень длинный. Так же как и список стран где вмешивалось ЦРУ.
Я не за всех диктаторов вписываюсь а только за тех кто заботится о благе своего народа. При Каддафи ливийцы жили просто великолепно по сравнением с тем что там сейчас. За Зеленского и Пиночета я абсолютно не вписываюсь.
А ты в Россию когда? Чего торчишь на российском форуме если решил связать свою жизнь с Кипром? Учи лучше греческий.
Цитата: Inti от 31.07.2024 00:37:07А ты в Россию когда? Чего торчишь на российском форуме если решил связать свою жизнь с Кипром? Учи лучше греческий.
Ты пока в бане, но я отвечу.
Пока никогда. А зачем?
Форум про космонавтику и я на ем торчу третий десяток лет.
Кроме греческого я успел выучить чешский, не забывай, что на Кипре я уже четвертый десяток. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.07.2024 00:30:12А ниче, что ливийцы сначала устроили революцию и гражданскую войну по итогу?
Они хотели променять лучшую в Африке социалку на бесконечную гражданскую войну, ага.
Или это племенным боярам хотелось больше активов?
В чем интерес бояр - я вижу. В чем интерес иностранных банкиров, прикарманивших ливийские вклады - тоже вижу. В чем интерес рядовых водителей верблюдов - не вижу.
Так что революцию устроило племенное боярство, которое за ниточки дергали из-за бугра, и оное боярство само дергало верблюдобладельцев за ниточки дремучих пережитков родоплеменного строя.
Революция колониального грабежа и дикости, если коротко.
Но эту революцию подавили бы здоровые силы ливийского общества, не будь прямой иностранной интервенции.
При таких исходных данных верблюдовладельцы в результате победы революции не могли получить ничего иного, чем они получили. Добро пожаловать в палеолит.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.07.2024 00:30:12А ниче, что ливийцы сначала устроили революцию и гражданскую войну по итогу?
А откуда ты знаешь кто и что устроил? Тоже кипрской телевизор рассказал?
Дима, если ты будешь пересказывать нам содержание кипрского зомбоящика то ты ничем не будешь отличаться от инти.
Цитата: Старый от 31.07.2024 19:05:55А откуда ты знаешь кто и что устроил?
Любая гражданская война начинается между гражданами. Это ты отрицать не станешь? Ты же знаешь, кто устроил гражданскую войну в Донбассе? ;D
Если бы гражданские войны начинали граждане, то на Земле, пожалуй, не было бы мирных мест.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.07.2024 20:01:02Цитата: Старый от 31.07.2024 19:05:55А откуда ты знаешь кто и что устроил?
Любая гражданская война начинается между гражданами. Это ты отрицать не станешь? Ты же знаешь, кто устроил гражданскую войну в Донбассе? ;D
Нет, стоп. Ты куда с Ливии соскочил? Вопрос был про Ливию. Кто, что и как устроил в Ливии? Что тебе рассказал про Ливию кипрский зомбоящик?
Кто и когда осудил Макара и Гребенщикова тоже висит в воздухе. И что за госпремия этим двум подругам?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.07.2024 20:01:02Ты же знаешь, кто устроил гражданскую войну в Донбассе?
Так как ты не знаешь кто устроил войну в Ливии то ты не можешь себе представить насколько ты угадал аналогию с Донбассом.
Тяжела жизнь эмигранта:
https://t.me/mash/56366
В Москве ему было безопаснее и вкуснее. Но страшнее ибо иноагент.
Враги народа и иноагенты обижают Мизулину:
https://t.me/bazabazon/29918
Обзывают обидным словом.
Путин не только Наитемнейший но и Наимудрейший:
https://t.me/rt_russian/210113?single
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.07.2024 20:01:02Цитата: Старый от 31.07.2024 19:05:55А откуда ты знаешь кто и что устроил?
Любая гражданская война начинается между гражданами.
Но провоцируют её всегда внешние силы. Самим гражданам война никогда не нужна.
Цитата: Павел73 от 02.08.2024 06:10:16Но провоцируют её всегда внешние силы. Самим гражданам война никогда не нужна.
Гражданская война бывает, когда у государства приступ шизофрении. И никаких внешних сил.
Цитата: hlynin от 02.08.2024 07:26:17Цитата: Павел73 от 02.08.2024 06:10:16Но провоцируют её всегда внешние силы. Самим гражданам война никогда не нужна.
Гражданская война бывает, когда у государства приступ шизофрении. И никаких внешних сил.
У государства не бывает приступов шизофрении. Государство - это система законов и правил. У законов и правил не бывает шизофрении. Шизофрения бывает только у людей.
Цитата: Павел73 от 02.08.2024 07:30:43У государства не бывает приступов шизофрении. Государство - это система законов и правил. У законов и правил не бывает шизофрении. Шизофрения бывает только у людей.
Вы не понимаете, что такое государство. Но тут есть и положительные моменты. Шизофрения Вам не грозит! Та единственная извилина про нацистов в Украине не может принять никакие сомнения
Грубите. Устное предупреждение.
Цитата: Павел73 от 02.08.2024 07:30:43Государство - это система законов и правил.
Государство это не только система законов.
Это и исполнение, то есть государственное руководство. В том числе и неисполнение законов или принятие неправильных законов.
Цитата: hlynin от 02.08.2024 07:26:17Гражданская война бывает, когда у государства приступ шизофрении. И никаких внешних сил.
Точно. Как на Украине было. АТО, или как там его.
Три обменянных брата-акробата (иноагенты и всячески порицаемы) на пресс-конференции в Германии заявили что они - патриоты России. Инти, радуйся: полку российских патриотов в натовских странах прибыло. :P
Тоже, кстати, потрясали российскими паспортами.
Цитата: Старый от 02.08.2024 23:36:40Три обменянных брата-акробата (иноагенты и всячески порицаемы) на пресс-конференции в Германии заявили что они - патриоты России. Инти, радуйся: полку российских патриотов в натовских странах прибыло. :P
Тоже, кстати, потрясали российскими паспортами.
Ага, их США обменяли на российских разведчиков\шпионов. И кстати, Навального тоже хотели, но маленько опоздали. Короче, сразу стало ясно на кого все эти "патриоты" работали.
Цитата: Inti от 02.08.2024 23:42:53Ага, их США обменяли на российских разведчиков\шпионов.
Я ж и говорю: радуйся. Вашего полку прибыло.
Цитата: Старый от 02.08.2024 23:44:55Цитата: Inti от 02.08.2024 23:42:53Ага, их США обменяли на российских разведчиков\шпионов.
Я ж и говорю: радуйся. Вашего полку прибыло.
Да нет, вашего. Все "патриоты".
Цитата: Inti от 03.08.2024 00:27:56Цитата: Старый от 02.08.2024 23:44:55Цитата: Inti от 02.08.2024 23:42:53Ага, их США обменяли на российских разведчиков\шпионов.
Я ж и говорю: радуйся. Вашего полку прибыло.
Да нет, вашего. Все "патриоты".
Но мы то не патриоты. И тем более не натовские.
Цитата: Старый от 03.08.2024 01:03:11Цитата: Inti от 03.08.2024 00:27:56Цитата: Старый от 02.08.2024 23:44:55Цитата: Inti от 02.08.2024 23:42:53Ага, их США обменяли на российских разведчиков\шпионов.
Я ж и говорю: радуйся. Вашего полку прибыло.
Да нет, вашего. Все "патриоты".
Но мы то не патриоты. И тем более не натовские.
Да? А судя по твоим пораженческо-критическим постам, и по защите Израиля - мне показалось что ты именно на НАТО работаешь.
Цитата: Inti от 03.08.2024 07:49:01мне показалось
Это хорошо. Ибо любое твоё мнение обратно к действительности.
Цитата: Старый от 03.08.2024 07:59:31Цитата: Inti от 03.08.2024 07:49:01мне показалось
Это хорошо. Ибо любое твоё мнение обратно к действительности.
Действительность состоит в том что оба модератора безусловно защищают Израиль (и Кипр) с пеной у рта, а Россию постоянно керосинят.
Цитата: Inti от 03.08.2024 08:10:11Цитата: Старый от 03.08.2024 07:59:31Цитата: Inti от 03.08.2024 07:49:01мне показалось
Это хорошо. Ибо любое твоё мнение обратно к действительности.
Действительность состоит в том что оба модератора безусловно защищают Израиль (и Кипр) с пеной у рта, а Россию постоянно керосинят.
Да, да. Абсолютно любое мнение.
Брат, держись. К тебе на помощь прибыли ещё три натовских патриота:
https://t.me/rt_russian/210893
ЦитироватьПомилованные, но считающие себя выдворенными оппозиционеры дали пресс-конференцию в немецком Бонне.
Журналист Леся Рябцева отмечает: на ней ожидаемо много говорил иноагент Илья Яшин «с комплексом бога», поддакивал его подельник Андрей Пивоваров и «немного раскрыл свои сентиментальные планы» иноагент с британским паспортом и американским ВНЖ Владимир Кара-Мурза.
Подробнее — здесь. (https://t.me/special_authors/6435)
🟩 Подписаться (https://t.me/+UnkqFPSZsedkOTZi) | Прислать новость (https://t.me/rtrufeedback_bot) | Зеркало (https://t.me/Zerkalo_NewZ)
Если в Канаде не открывается то справа внизу ссылка на зеркало.
Этим повезло больше чем тебе, в Германии их приняли.
Цитата: Старый от 03.08.2024 08:43:47Журналист Леся Рябцева отмечает:
Все же проститутка это не профессия. Это призвание.
Цитата: Штуцер от 03.08.2024 08:54:18Цитата: Старый от 03.08.2024 08:43:47Журналист Леся Рябцева отмечает:
Все же проститутка это не профессия. Это призвание.
Ну а кто ещё донесёт инти благую весть? ???
Инти, у нас для тебя хорошие новости:
https://panorama.pub/news/v-rossii-ucredat-status-veterana
Цитата: Старый от 03.08.2024 09:44:18Инти, у нас для тебя хорошие новости:
https://panorama.pub/news/v-rossii-ucredat-status-veterana
Камменты рулят. 8)
Цитата: Старый от 03.08.2024 08:43:47Если в Канаде не открывается то справа внизу ссылка на зеркало.
Этим повезло больше чем тебе, в Германии их приняли.
Зеркало какбы работает - но указывает на канал а не на конкретный пост. Но я эту новость уже в других местах видел. Ну что же, пацанам повезло, и судя по их заявлениям с "критикой" Запада, и "заботой" о простых россиянах - их не бросят на голом вэлфере, и скорее всего не ликвидируют (обвинив в этом отпустившего их Путина) - а будут пытаться использовать как Тихановскую против Белоруссии. Т.е. мы будем периодически слышать от этих деятелей всякую хрень. Вот только Навального среди них уже нет... не дожил бедняга... замучен тяжёлой неволей...
Цитата: Старый от 03.08.2024 09:44:18Инти, у нас для тебя хорошие новости:
https://panorama.pub/news/v-rossii-ucredat-status-veterana
Ты уже заработал на медаль "Двойному агенту информационной войны".
Цитата: Inti от 03.08.2024 10:11:42Ну что же, пацанам повезло
А тебе- нет. Почему?
Цитата: Старый от 03.08.2024 10:26:06Цитата: Inti от 03.08.2024 10:11:42Ну что же, пацанам повезло
А тебе- нет. Почему?
Меня ЦРУ не смогло завербовать. Слишком русским оказался...
Цитата: Inti от 03.08.2024 11:40:15Цитата: Старый от 03.08.2024 10:26:06Цитата: Inti от 03.08.2024 10:11:42Ну что же, пацанам повезло
А тебе- нет. Почему?
Меня ЦРУ не смогло завербовать. Слишком русским оказался...
И в этом тебе не повезло? ;)
Цитата: Старый от 03.08.2024 11:53:22Цитата: Inti от 03.08.2024 11:40:15Цитата: Старый от 03.08.2024 10:26:06Цитата: Inti от 03.08.2024 10:11:42Ну что же, пацанам повезло
А тебе- нет. Почему?
Меня ЦРУ не смогло завербовать. Слишком русским оказался...
И в этом тебе не повезло? ;)
Можно подумать тебе повезло. Стараешься-стараешься, а ЦРУ с Моссадом про тебя поди и не знают. А с украинцев хрен что получишь - все деньги разворуют на высших уровнях.
Цитата: Inti от 03.08.2024 12:16:16ЦитироватьИ в этом тебе не повезло? ;)
Можно подумать тебе повезло
Ну это ж ты начал рассуждать кому повезло... Я то не говорил что им повезло.
Так всётаки ты понял почему мужикам повезло а тебе - нет? ;)
Цитата: Inti от 03.08.2024 12:16:16Стараешься-стараешься, а ЦРУ с Моссадом про тебя поди и не знают.
Тут главное - чтобы ФСБ не узнала! 8)
Как сообщает РИА Новости (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly9yaWEucnUvMjAyNDA4MDMvcm9zc2lqYS0xOTYzODI3OTczLmh0bWw%2FdXRtX3NvdXJjZT15eG5ld3MmYW1wO3V0bV9tZWRpdW09bW9iaWxlJmFtcDt1dG1fcmVmZXJyZXI9aHR0cHMlM0ElMkYlMkZkemVuLnJ1JTJGbmV3cyUyRnN0b3J5JTJGNTQ4OTllYTQtZGE2My01ZmI0LTg0M2YtZjgwNjRkNTEzZjNj), основываясь на анализе последних данных стран «Большой двадцатки», Россия оказалась в этом году в первой тройке крупнейших экономик мира по такому показателю, как наименьший уровень государственного долга на душу населения.
На первом месте находится Индия, у которой госдолг составляет 1316 долларов на человека, что, однако, выливается в существенную сумму, если учитывать численность её населения. На втором месте Индонезия с 1747 долларами на человека. Далее следует Россия, у которой по итогам первого полугодия госдолг составил 2076 долларов на душу населения.
Эти цифры выглядят смешными по сравнению с долгами наиболее развитых стран мира. Так, в Германии он достиг почти 21 тысячи, в Канаде — более 25 тысяч, во Франции более 40 тысяч, в Великобритании – более 51 тысячи долларов.
На втором месте в мире по величине госдолга на душу населения находится Япония с более чем 70 тысячами долларов. Самая большая задолженность у Соединённых Штатов – 104,5 тысячи долларов на человека, что в 50 раз больше, чем у России.
Цитата: Старый от 25.07.2024 00:15:42Цитата: pkl от 24.07.2024 23:52:44Не знаю, для чего нанимают наёмников на Украине, но сами они явно хотят денег, а не сдохнуть непонятно за что.
Так кто же и за что им платит если они не хотят воевать?
Платят американцы, причём, видимо, обещают, что они типа "волонтёры". Всю правду те узнают, когда приезжают на место "волонтёрства".
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:21:14Цитата: Старый от 25.07.2024 19:13:33Инструктор - не принимает (учит воевать других) .
Или не учит, а, скажем, занимается охраной каких-то важных лиц. Или объектов. Просто так получается, что важные лица (объекты) оказались в самой гуще... скажем, слегка возбуждённых повстанцев. Вот и пришлось просто слегка их успокаивать. )
Как я понимаю, схема с "волонтёрами" придумана для того, чтобы как можно больше хохлов закинуть в мясорубку: наёмники в тылу освобождают личный состав, который можно отправить на фронт. Ну а в реальности получается по-всякому.
Цитата: V.B. от 26.07.2024 12:49:50ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 26 июля. /ТАСС/. Экс-президент США Дональд Трамп может разработать программу ленд-лиза для Украины в размере $500 млрд с целью наращивания поставок оружия Киеву в случае победы на президентских выборах. Такое мнение выразил бывший госсекретарь США, экс-директор ЦРУ Майк Помпео в газете The Wall Street Journal (WSJ).
Подобная программа позволит Киеву, по утверждению Помпео, "занять столько [средств], сколько ему будет нужно на приобретение американского оружия". Так называемый мирный план Трампа в отношении Украины также поможет "cнять все ограничения на виды оружия, которые Украина может получать и использовать". Это, в свою очередь, приведет к "наращиванию оборонной промышленности Америки".
Эти и другие возможные шаги "позволят Трампу определить условия сделки: война немедленно прекращается", говорится в публикации.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21454871
О, вот и мирное соглашение подъехало!
Цитата: telekast от 26.07.2024 13:30:38Ой, Трамп Не наш? Не было такого, и вот опять! ;D
А я предупреждал, кстати.
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:35:29Если и стреляет то не из Измсила. И, повторяю, применение сложной техники не представляет сложности, рассчитано на лиц со средним образованием и не представляет сложности для хохла. То есть обучить хохла проще, дешевле и безопаснее чем посылать своего специалиста.
И F-16 пилотировать?
Цитата: Inti от 28.07.2024 00:21:28Цитата: Старый от 28.07.2024 00:09:30Цитата: Inti от 27.07.2024 23:51:24И что Трамп навряд-ли будет давать в долг тем кто не способен этот долг вернуть? Тем более стране которая вообще может исчезнуть.
Ты всё пытаешься сделать вид что не понимаешь кто против кого и за что воюет.
Американские дерьмократы устроили и поддерживают эту войну. Не факт что Трамп решит продолжать эту поддержку. В Америке есть разные силы с разными интересами. У Трампа подход больше не идеологический а деловой. Если Америке от этой войны убытков больше чем выгод...
Ну блин... Вы даже приблизительно не понимаете, что происходит. :(
Цитата: pkl от 04.08.2024 01:27:04Цитата: Старый от 25.07.2024 00:15:42Цитата: pkl от 24.07.2024 23:52:44Не знаю, для чего нанимают наёмников на Украине, но сами они явно хотят денег, а не сдохнуть непонятно за что.
Так кто же и за что им платит если они не хотят воевать?
Платят американцы, причём, видимо, обещают, что они типа "волонтёры". Всю правду те узнают, когда приезжают на место "волонтёрства".
;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 03.08.2024 22:37:17Как сообщает РИА Новости (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly9yaWEucnUvMjAyNDA4MDMvcm9zc2lqYS0xOTYzODI3OTczLmh0bWw%2FdXRtX3NvdXJjZT15eG5ld3MmYW1wO3V0bV9tZWRpdW09bW9iaWxlJmFtcDt1dG1fcmVmZXJyZXI9aHR0cHMlM0ElMkYlMkZkemVuLnJ1JTJGbmV3cyUyRnN0b3J5JTJGNTQ4OTllYTQtZGE2My01ZmI0LTg0M2YtZjgwNjRkNTEzZjNj), основываясь на анализе последних данных стран «Большой двадцатки», Россия оказалась в этом году в первой тройке крупнейших экономик мира по такому показателю, как наименьший уровень государственного долга на душу населения.
На первом месте находится Индия, у которой госдолг составляет 1316 долларов на человека, что, однако, выливается в существенную сумму, если учитывать численность её населения. На втором месте Индонезия с 1747 долларами на человека. Далее следует Россия, у которой по итогам первого полугодия госдолг составил 2076 долларов на душу населения.
Эти цифры выглядят смешными по сравнению с долгами наиболее развитых стран мира. Так, в Германии он достиг почти 21 тысячи, в Канаде — более 25 тысяч, во Франции более 40 тысяч, в Великобритании – более 51 тысячи долларов.
На втором месте в мире по величине госдолга на душу населения находится Япония с более чем 70 тысячами долларов. Самая большая задолженность у Соединённых Штатов – 104,5 тысячи долларов на человека, что в 50 раз больше, чем у России.
50 миллионов россиян живут в долг: какие риски несет высокая закредитованность населения - МК (mk.ru) (https://www.mk.ru/economics/2024/04/03/50-millionov-rossiyan-zhivut-v-dolg-kakie-riski-neset-vysokaya-zakreditovannost-naseleniya.html?ysclid=lzew7dl2fm658482081)
Закредитованность россиян достигла невиданных ранее высот, подскочив в прошлом году сразу на 6,4 трлн рублей, до 34,8 трлн. Это сопоставимо с годовым бюджетом страны. Ситуация выглядит опасной аномалией: судя по официальной статистике от ЦБ, помимо усиления долговой нагрузки (вкупе с ростом потребительского спроса на товары и услуги), ухудшается и способность людей обслуживать взятые ими займы. В итоге возникает целый букет рисков – и для населения, и для банков, и для экономики в целом.
Цитата: Шамс от 04.08.2024 04:43:07Закредитованность россиян достигла невиданных ранее высот, подскочив в прошлом году сразу на 6,4 трлн рублей, до 34,8 трлн. Это сопоставимо с годовым бюджетом страны. Ситуация выглядит опасной аномалией: судя по официальной статистике от ЦБ, помимо усиления долговой нагрузки (вкупе с ростом потребительского спроса на товары и услуги), ухудшается и способность людей обслуживать взятые ими займы. В итоге возникает целый букет рисков – и для населения, и для банков, и для экономики в целом.
Какой УЖАС! Хотя, если сравнить...
вот данные о закредитованности населения в процентах от ВВП и годового бюджета для каждой страны в долларах США:
- Австралия
- Закредитованность в % от ВВП: 120%
- Закредитованность в % от бюджета: 436%
- Канада
- Закредитованность в % от ВВП: 100%
- Закредитованность в % от бюджета: 329%
- Великобритания
- Закредитованность в % от ВВП: 85%
- Закредитованность в % от бюджета: 220%
- США
- Закредитованность в % от ВВП: 80%
- Закредитованность в % от бюджета: 520%
- Франция
- Закредитованность в % от ВВП: 65%
- Закредитованность в % от бюджета: 116%
- Китай
- Закредитованность в % от ВВП: 60%
- Закредитованность в % от бюджета: 518%
- Германия
- Закредитованность в % от ВВП: 55%
- Закредитованность в % от бюджета: 161%
- Бразилия
- Закредитованность в % от ВВП: 27%
- Закредитованность в % от бюджета: 99%
- Россия
- Закредитованность в % от ВВП: 20%
- Закредитованность в % от бюджета: 161%
- Индия
- Закредитованность в % от ВВП: 15%
- Закредитованность в % от бюджета: 200%
Цитата: pkl от 04.08.2024 01:34:16Цитата: Старый от 26.07.2024 15:35:29Если и стреляет то не из Измсила. И, повторяю, применение сложной техники не представляет сложности, рассчитано на лиц со средним образованием и не представляет сложности для хохла. То есть обучить хохла проще, дешевле и безопаснее чем посылать своего специалиста.
И F-16 пилотировать?
А чем пилотирование Ф-16 принципиально отличается от управления СУшкой?
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 12:26:40А чем пилотирование Ф-16 принципиально отличается от управления СУшкой?
При рассмотрении генеральным планом -- мало отличается. Но там слишком много отдельных органов управления машиной и ошеломляющее количество элементарных действий, из которых сложено большое количество отдельных процедур. Всё (ну, большую часть :D ) это нужно выучивать до состояния мышечной памяти, и всё это с другими надписями, другим расположением с кабине, и по другому скомпоновано в разные панели.
И это ещё не считая примерно того же потребного объема умений и навыков наземных техников, работающих с самолётом "снаружи".
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 12:58:56Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 12:26:40А чем пилотирование Ф-16 принципиально отличается от управления СУшкой?
При рассмотрении генеральным планом -- мало отличается. Но там слишком много отдельных органов управления машиной и ошеломляющее количество элементарных действий, из которых сложено большое количество отдельных процедур. Всё (ну, большую часть :D ) это нужно выучивать до состояния мышечной памяти, и всё это с другими надписями, другим расположением с кабине, и по другому скомпоновано в разные панели.
И это ещё не считая примерно того же потребного объема умений и навыков наземных техников, работающих с самолётом "снаружи".
То есть вы хотите сказать, что за год " интенсива" летчика истребителя сложно переучить с СУ-27 на Ф-16? Ага, конечно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 13:23:27что за год " интенсива" летчика истребителя
Я хочу сказать, что это очень оптимистичная оценка временного промежутка. Очень-очень. )
Хотя, штучные отдельно взятые уникумы может быть и существуют в природе...
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 12:58:56При рассмотрении генеральным планом -- мало отличается. Но там слишком много отдельных органов управления машиной и ошеломляющее количество элементарных действий, из которых сложено большое количество отдельных процедур.
Чем это всё отличается от управления Сушкой?
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 13:26:17Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 13:23:27что за год " интенсива" летчика истребителя
Я хочу сказать, что это очень оптимистичная оценка временного промежутка. Очень-очень. )
Хотя, штучные отдельно взятые уникумы может быть и существуют в природе...
Это отнюдь НЕ оптимистичная оценка. Оптимистичная - 4-5 месяцев (о чем американцы говорили полтора года назад, после того, как протестировали у себя на базе двух украинских летчиков).
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 12:58:56Всё (ну, большую часть :D ) это нужно выучивать до состояния мышечной памяти, и всё это с другими надписями, другим расположением с кабине, и по другому скомпоновано в разные панели.
Это что - лётчика вообще невозможно переучить на другой самолёт? Как на МиГ-21 родился так на нём и помрёт? ???
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 12:58:56И это ещё не считая примерно того же потребного объема умений и навыков наземных техников, работающих с самолётом "снаружи".
Техникам там вообще ничего не надо знать и уметь. А уж в век интернета...
Цитата: Старый от 04.08.2024 13:44:25Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 12:58:56При рассмотрении генеральным планом -- мало отличается. Но там слишком много отдельных органов управления машиной и ошеломляющее количество элементарных действий, из которых сложено большое количество отдельных процедур.
Чем это всё отличается от управления Сушкой?
Расположением, способом управления, немного другим набором задаваемых пилотом параметров и (или) режимов работы. Я же говорю -- это требует "всего лишь" довести до естественного восприятие самолётных систем именно в том виде, в котором они даны пилоту в ощущениях разработчиком и наработать навык управления всеми этими тремястами кнопочками/рычажками/крутилками/...
Освоение нового типа не есть нечто запредельное. Тем более при наличии тренажеров. Тем более если не стоит задача ближнего, маневренного боя. По меньшей мере в ближайшей перспективе. Нынче в ходу планирующие бомбы, ракеты и ТД. Грубо конечно, но примерно так.
Имху
Цитата: Старый от 04.08.2024 13:45:31Это что - лётчика вообще невозможно переучить на другой самолёт? Как на МиГ-21 родился так на нём и помрёт? ???
Можно.
Старый, проведи эксперимент на себе: возьми простой самолёт типа Цессна-172, который всего лишь в первые разы сложнее автомобиля в смысле количества органов и каналов управления, и научись на нём летать в авиасимуляторе. ) Это более, чем возможно.
А потом просто подсчитай
затраченные на это часы полёта. )
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 13:51:02Расположением, способом управления, немного другим набором задаваемых пилотом параметров и (или) режимов работы.
Это всё изучается за неделю.
Цитата: Старый от 04.08.2024 14:01:54Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 13:51:02Расположением, способом управления, немного другим набором задаваемых пилотом параметров и (или) режимов работы.
Это всё изучается за неделю.
Я выше предложил эксперимент. )
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 14:05:36Я выше предложил эксперимент. )
Ты перепутал. В эксперименте участвуют лётчики которые уже умеют летать на МиГах и Сушках.
Пилотировать самолёт, кстати, это как ездить на велосипеде - если один раз научился то уже не разучишься и будешь ездить на любом.
Враги клевещут:
ЦитироватьВ первоначальный список по обмену российских политзаключенных входили Алексей Горинов и Иван Сафронов. Ильи Яшина в нем не было
Об этом «Русской службе Би-би-си» рассказал Христо Грозев, который вместе с главой отдела расследований ФБК Марией Певчих составлял списки.
Цитата: Старый от 04.08.2024 14:26:49Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 14:05:36Я выше предложил эксперимент. )
Ты перепутал. В эксперименте участвуют лётчики которые уже умеют летать на МиГах и Сушках.
Пилотировать самолёт, кстати, это как ездить на велосипеде - если один раз научился то уже не разучишься и будешь ездить на любом.
Это касается только управления его движением, да и то, для самолётов одного типа (с похожими реакциями на соответствующие органы).
На одноколёсном велосипеде надо учиться отдельно. Да даже электросамокат, зараза... то он тупит, когда на велике всё решается одним мощным пинком в педаль, даже не включая голову, то, наоборот, зачем-то разгоняется, где не просили. )
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 14:37:44Это касается только управления его движением, да и то, для самолётов одного типа (с похожими реакциями на соответствующие органы).
Нюансы выясняются за два-три вывозных полёта. Дальше полгода совершенствования мастерства и алга.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 12:07:46Украина не только может исчезнуть - она неизбежно исчезнет.
Если даже сейчас заключат какой-нибудь очередной похабный мир, в очередной раз станут водить Путина за нос - так называемый мир продержится не более пары лет, после чего переворруженная Украина и страны НАТО возобновят агрессию против России с украинской территории. В ходе тяжелой масштабной войны они неизбежно потерпят поражение (в определенный момент Россия перестанет воевать на полшишечки), и по итогам войны украинская государственность будет ликвидирована, да и украинцев останется немного.
А если паузы в войне не случится, то все это произойдет еще быстрее.
У России нет возможности занять всю территорию Украины, так что именно так и будет: некое перемирие, потом по новой. Только вряд ли через два года, за два года новую армию подготовить нельзя. Так что через пять - шесть лет - за это время и новое поколение хохлов народится, и оружия можно понаделать, и санкции потуже затянуть. Да и В.В. Путин не помолодеет, а как бы наоборот.
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:25:25Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 12:07:46Украина не только может исчезнуть - она неизбежно исчезнет.
Не факт. Я очень боюсь что Путин какую-то очень значительную её часть оставит. Пойдёт на так сказать корейский вариант. Захочет возвращения в европейскую тусовку и времена когда можно было сидеть на трубе и ничего не делать. См. выше мнение Прилепина.
При текущих обстоятельствах других вариантов не остаётся. У нас нет сил взять всю Украину.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 22:55:03Противостояние России против Запада благотворно сказывается (https://www.interfax.ru/business/972085) на экономике..
.. Китая.
Ну да. И что? Вы только сейчас сделали это открытие?
Цитата: pkl от 05.08.2024 23:15:41У нас нет сил взять всю Украину.
Её не надо брать. Её надо сломать. В назидание другим.
Это с политической точки зрения. Так-то мне её жалко.
Цитата: Шестопер239 от 30.07.2024 17:04:31Цитата: Старый от 30.07.2024 16:35:21Я очень не люблю молотить языком о великих перемогах где-то в будущем.
Зато очень любишь молотить языком о якобы неизбежном поражении.
Что значит неизбежном? Оно уже случилось, как только была начата СВО.
Цитата: Старый от 30.07.2024 18:49:26Цитата: Штуцер от 30.07.2024 18:48:20Челомей второй раз не родится.
Так сконструировать то теперь много ума не надо. Много ума надо чтобы принять решение.
Мало сконструировать, надо произвести. При этом надо иметь в виду, что обычная война никуда не денется. С той же Украиной например.
Цитата: Старый от 30.07.2024 18:54:15Цитата: Штуцер от 30.07.2024 18:52:11Много ума надо, чтобы пробить решение.
Тут нужен Челомей.
Тут нужны американцы с Минитменами. А они вместо Минитменов БРСД в Европах. Ну и мы туда же.
В то время как надо делать подлодки с крылатыми ракетами. Да хоть Булавы с уменьшенной дальностью, но увеличенным числом боезарядов.
Цитата: Inti от 03.08.2024 22:37:17Как сообщает РИА Новости (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly9yaWEucnUvMjAyNDA4MDMvcm9zc2lqYS0xOTYzODI3OTczLmh0bWw%2FdXRtX3NvdXJjZT15eG5ld3MmYW1wO3V0bV9tZWRpdW09bW9iaWxlJmFtcDt1dG1fcmVmZXJyZXI9aHR0cHMlM0ElMkYlMkZkemVuLnJ1JTJGbmV3cyUyRnN0b3J5JTJGNTQ4OTllYTQtZGE2My01ZmI0LTg0M2YtZjgwNjRkNTEzZjNj), основываясь на анализе последних данных стран «Большой двадцатки», Россия оказалась в этом году в первой тройке крупнейших экономик мира по такому показателю, как наименьший уровень государственного долга на душу населения.
А что говорит РИА Новости по сегодняшнему падежу на рынках?
Цитата: pkl от 06.08.2024 00:21:48А что говорит РИА Новости по сегодняшнему падежу на рынках?
Можно я за него скажу?
-Это пустое.
Фондовые рынки это вообще пустое.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 12:26:40Цитата: pkl от 04.08.2024 01:34:16Цитата: Старый от 26.07.2024 15:35:29Если и стреляет то не из Измсила. И, повторяю, применение сложной техники не представляет сложности, рассчитано на лиц со средним образованием и не представляет сложности для хохла. То есть обучить хохла проще, дешевле и безопаснее чем посылать своего специалиста.
И F-16 пилотировать?
А чем пилотирование Ф-16 принципиально отличается от управления СУшкой?
Тем, что его создавали в Дженерал Динамикс, а не в ОКБ П.О. Сухого. Как следствие, там всё по-английски, например. Тут интересный вопрос: а топливо для Ф-16х используют такое же, как у наших "сушек"?
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 13:23:27То есть вы хотите сказать, что за год " интенсива" летчика истребителя сложно переучить с СУ-27 на Ф-16? Ага, конечно.
Чтобы управлять истребителем, даже изготовленным в своей стране, лётчики сначала учатся 5 /пять/ лет в лётном училище, а потом ещё по прибытии в часть доводят навыки. И вынуждены постоянно их поддерживать, как в учебных полётах, так и на наземных тренажёрах.
Цитата: Старый от 04.08.2024 13:45:31Это что - лётчика вообще невозможно переучить на другой самолёт? Как на МиГ-21 родился так на нём и помрёт? ???
Никто не говорит, что невозможно. Считается, что это долго.
В принципе, если их "обучили" так же, как танкистов под Абрамсы и Леопарды, то... это нам только на руку.
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 23:21:14Цитата: pkl от 05.08.2024 23:15:41У нас нет сил взять всю Украину.
Её не надо брать. Её надо сломать. В назидание другим.
Это с политической точки зрения. Так-то мне её жалко.
Что ты понимаешь под словом "сломать"? Деморализовать население что ли?
Реморализовать.
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:10:11Что ты понимаешь под словом "сломать"? Деморализовать население что ли?
"Деморализовать" это "лишить морали", что ли?
Нет, мораль пускай остаётся.
Цитата: Serge V Iz от 06.08.2024 23:12:13Реморализовать.
Во!
У Стругацких были прогрессоры, а Лукьяненко их дополнил регрессорами.
Кто неправильно себя ведёт, к тому сначала прилетают регрессоры и показывают, что такое плохо. Потом прилетают прогрессоры и показывают, что жизнь может быть и лучше. Как в послевоенной Японии.
К тому, кто ведёт себя совсем плохо, прогрессоры не прилетают. Как в Ливии, например.
Цитата: Старый от 06.08.2024 02:23:59Цитата: pkl от 06.08.2024 00:21:48А что говорит РИА Новости по сегодняшнему падежу на рынках?
Можно я за него скажу?
-Это пустое.
Фондовые рынки это вообще пустое.
Старый, это значит, что ты просто не понимаешь, как работает современная экономика.
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 23:14:50Цитата: pkl от 06.08.2024 23:10:11Что ты понимаешь под словом "сломать"? Деморализовать население что ли?
"Деморализовать" это "лишить морали", что ли?
Нет, мораль пускай остаётся.
Деморализовать - это значит подавить волю к сопротивлению. Если так, то я допускаю, что с этим поколением получится. Но лет через 10 мы получим новое поколение, которое захочет отомстить за своих отцов и старших братьев. Короче, получится как с Германией.
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 23:18:26Цитата: Serge V Iz от 06.08.2024 23:12:13Реморализовать.
Во!
У Стругацких были прогрессоры, а Лукьяненко их дополнил регрессорами.
Кто неправильно себя ведёт, к тому сначала прилетают регрессоры и показывают, что такое плохо. Потом прилетают прогрессоры и показывают, что жизнь может быть и лучше. Как в послевоенной Японии.
К тому, кто ведёт себя совсем плохо, прогрессоры не прилетают. Как в Ливии, например.
Чтобы понять, что нас ждёт, читать надо не Лукьяненко со Стругацкими, а историю арабо-израильских и индо-пакистанских войн.
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:22:14Короче, получится как с Германией.
Значит, ливийский вариант.
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 23:24:31Цитата: pkl от 06.08.2024 23:22:14Короче, получится как с Германией.
Значит, ливийский вариант.
Нет, Великая Отечественная. То, что сейчас происходит - Первая мировая. Так понятнее?
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:23:49Чтобы понять, что нас ждёт, читать надо не Лукьяненко со Стругацкими, а историю арабо-израильских и индо-пакистанских войн.
Арабо-израильские это оно самое и есть.
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:25:40Цитата: Iv-v от 06.08.2024 23:24:31Цитата: pkl от 06.08.2024 23:22:14Короче, получится как с Германией.
Значит, ливийский вариант.
Нет, Великая Отечественная. То, что сейчас происходит - Первая мировая. Так понятнее?
Нет.
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 23:27:23Цитата: pkl от 06.08.2024 23:25:40Цитата: Iv-v от 06.08.2024 23:24:31Цитата: pkl от 06.08.2024 23:22:14Короче, получится как с Германией.
Значит, ливийский вариант.
Нет, Великая Отечественная. То, что сейчас происходит - Первая мировая. Так понятнее?
Нет.
Через какое-то время нас ждёт новая война, ещё тяжелее и кровавее этой. И нам очень повезёт, если хохлы останутся на уровне арабов середины прошлого века, а Запад там не будет создавать очередной Рейх.
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:19:07Цитата: Старый от 06.08.2024 02:23:59Цитата: pkl от 06.08.2024 00:21:48А что говорит РИА Новости по сегодняшнему падежу на рынках?
Можно я за него скажу?
-Это пустое.
Фондовые рынки это вообще пустое.
Старый, это значит, что ты просто не понимаешь, как работает современная экономика.
Или ты не понимаешь?
Фондовый рынок к экономике никаким боком.
Цитата: pkl от 06.08.2024 22:59:50Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 12:26:40Цитата: pkl от 04.08.2024 01:34:16Цитата: Старый от 26.07.2024 15:35:29Если и стреляет то не из Измсила. И, повторяю, применение сложной техники не представляет сложности, рассчитано на лиц со средним образованием и не представляет сложности для хохла. То есть обучить хохла проще, дешевле и безопаснее чем посылать своего специалиста.
И F-16 пилотировать?
А чем пилотирование Ф-16 принципиально отличается от управления СУшкой?
Тем, что его создавали в Дженерал Динамикс, а не в ОКБ П.О. Сухого. Как следствие, там всё по-английски, например. Тут интересный вопрос: а топливо для Ф-16х используют такое же, как у наших "сушек"?
Да какая разница где его создавали? Вы считаете, что у украинцев нет нескольких десятков пилотов-истребителей, владеющих английским языком? Что там " все по английски"? Вы вообще в кабине военного самолета были? Я вот был - в нашем ан-12 и с-130 шведских ВВС. Поверьте, отличий куда меньше, чем можно было бы предположить.
Топливо одинаковое - что-то типа jet-a-1/тс-1 (авиакеросин, если по простому) .
На европейских машинах можно ездить? И на европейских истребителях можно летать.
А как гражданские пилоты на боингах и арбузах летают?
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:29:55Через какое-то время нас ждёт новая война, ещё тяжелее и кровавее этой.
Я оптимист и надеюсь, что мы по ним всем жахнем ядерным оружием.
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:02:17Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 13:23:27То есть вы хотите сказать, что за год " интенсива" летчика истребителя сложно переучить с СУ-27 на Ф-16? Ага, конечно.
Чтобы управлять истребителем, даже изготовленным в своей стране, лётчики сначала учатся 5 /пять/ лет в лётном училище, а потом ещё по прибытии в часть доводят навыки. И вынуждены постоянно их поддерживать, как в учебных полётах, так и на наземных тренажёрах.
Как вы думаете - какой минимальный годовой налет должен был быть у советских военных летчиков, чтобы получить "год за два"? Ну, смелее. :)
Еще раз (большими буквами): речь идет не об обучении, а о переучивании профессиональных военных летчиков на машину того же класса (ф-16 еще и полегче су-27 будет). То есть вопросов собственно пилотирования не возникнет от слова совсем (ну, немного привыкнуть к поведению машины) . Вопрос только в изучении/освоении органов управления конкретного типа самолета? Вы думаете - это так сложно, что мотивированному человеку, под руководством опытных инструкторов года не хватит? Ага, конечно.
ЗЫ: лично, где-то через полгода изучил органы управления ан-12 (все, кроме штурманских). Просто слушая проверочные карты и наблюдая за действиями экипажа. Чисто из праздного любопытства. :)
ЗЫ: а навыки доводят - это уже в основном тактические. Которые украм, при их десятке бортов и их использовании в основном в качестве "оружейной платформы" сильно и не понадобятся, наверное.
Цитата: Старый от 06.08.2024 23:30:25Цитата: pkl от 06.08.2024 23:19:07Цитата: Старый от 06.08.2024 02:23:59Цитата: pkl от 06.08.2024 00:21:48А что говорит РИА Новости по сегодняшнему падежу на рынках?
Можно я за него скажу?
-Это пустое.
Фондовые рынки это вообще пустое.
Старый, это значит, что ты просто не понимаешь, как работает современная экономика.
Или ты не понимаешь?
Фондовый рынок к экономике никаким боком.
Нет, не понимаю. Но мне хотя бы хватает ума понять, что надвигается жопа.
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.08.2024 23:33:24Да какая разница где его создавали?
Разница в том, что у каждой авиаконструкторской фирмы своя школа и свой опыт. И своё мнение, как надо делать.
ЦитироватьВы считаете, что у украинцев нет нескольких десятков пилотов-истребителей, владеющих английским языком? Что там " все по английски"?
Я считаю, что у украинцев есть несколько десятков пилотов-истребителей, владеющих английским языком. Также я считая, что одного английского мало, чтобы быстро научиться управлять боевым самолётом.
Цитировать Вы вообще в кабине военного самолета были? Я вот был - в нашем ан-12 и с-130 шведских ВВС. Поверьте, отличий куда меньше, чем можно было бы предположить.
Нет, не был. Я просто вижу, как часто и как долго наши лётчики-истребители шлифуют свои навыки пилотирования на наших же самолётах. При том, что летать они явно умеют. И вижу я это из своего окна - они у нас прямо над домами летают. Тренируются каждый месяц.
ЦитироватьТопливо одинаковое - что-то типа jet-a-1/тс-1 (авиакеросин, если по простому) .
Скажите мне, 95-й и 92-й бензин - это тоже одинаковое топливо?
Цитата: Старый от 06.08.2024 23:36:35На европейских машинах можно ездить? И на европейских истребителях можно летать.
Просто ездить? Можно. А если дрифтовать, то это в школу спортивной езды.
Цитировать А как гражданские пилоты на боингах и арбузах летают?
После длительного обучения.
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 23:40:31Цитата: pkl от 06.08.2024 23:29:55Через какое-то время нас ждёт новая война, ещё тяжелее и кровавее этой.
Я оптимист и надеюсь, что мы по ним всем жахнем ядерным оружием.
Вы извините, но Вы не очень умный человек. Мягко говоря.
Скажите, цифра 73 с восклицательным знаком в Вашей подписи - это возраст?
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.08.2024 23:50:01Как вы думаете - какой минимальный годовой налет должен был быть у советских военных летчиков, чтобы получить "год за два"? Ну, смелее. :)
Представления не имею! Я просто сужу, как часто и долго наши лётчики тренируются.
Вообще, если всё так, как Вы говорите, то это лучше для нас - Ф-16е посыпятся с неба так же бодро, как и МиГи с Сухими.
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 23:40:31Цитата: pkl от 06.08.2024 23:29:55Через какое-то время нас ждёт новая война, ещё тяжелее и кровавее этой.
Я оптимист и надеюсь, что мы по ним всем жахнем ядерным оружием.
По всем не надо, точнее по тем кто может ответить не надо. По западенщине можно и нужно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.08.2024 23:50:01Цитата: pkl от 06.08.2024 23:02:17Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 13:23:27То есть вы хотите сказать, что за год " интенсива" летчика истребителя сложно переучить с СУ-27 на Ф-16? Ага, конечно.
Чтобы управлять истребителем, даже изготовленным в своей стране, лётчики сначала учатся 5 /пять/ лет в лётном училище, а потом ещё по прибытии в часть доводят навыки. И вынуждены постоянно их поддерживать, как в учебных полётах, так и на наземных тренажёрах.
Как вы думаете - какой минимальный годовой налет должен был быть у советских военных летчиков, чтобы получить "год за два"? Ну, смелее. :)
Еще раз (большими буквами): речь идет не об обучении, а о переучивании профессиональных военных летчиков на машину того же класса (ф-16 еще и полегче су-27 будет). То есть вопросов собственно пилотирования не возникнет от слова совсем (ну, немного привыкнуть к поведению машины) . Вопрос только в изучении/освоении органов управления конкретного типа самолета? Вы думаете - это так сложно, что мотивированному человеку, под руководством опытных инструкторов года не хватит? Ага, конечно.
ЗЫ: лично, где-то через полгода изучил органы управления ан-12 (все, кроме штурманских). Просто слушая проверочные карты и наблюдая за действиями экипажа. Чисто из праздного любопытства. :)
ЗЫ: а навыки доводят - это уже в основном тактические. Которые украм, при их десятке бортов и их использовании в основном в качестве "оружейной платформы" сильно и не понадобятся, наверное.
Согласен, обучить камикадзе-смертников можно довольно быстро. Проблема только в том как найти умных камикадзе.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:20:21Вы извините, но Вы не очень умный человек. Мягко говоря.
Да не вопрос. В ваш адрес тоже ведь иногда звучит нечто подобное. Так что мы с вами два дебила.
Только вы надеетесь на Йелоустоун.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:20:21Скажите, цифра 73 с восклицательным знаком в Вашей подписи - это возраст?
Это знают даже дети.
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 23:40:31Цитата: pkl от 06.08.2024 23:29:55Через какое-то время нас ждёт новая война, ещё тяжелее и кровавее этой.
Я оптимист и надеюсь, что мы по ним всем жахнем ядерным оружием.
Это исключено. :)
Но вы продолжайте мечтать. ;)
Как обвал мировых рынков повлияет на российскую экономику - Российская газета (rg.ru) (https://rg.ru/2024/08/06/kak-obval-mirovyh-rynkov-povliiaet-na-rossijskuiu-ekonomiku.html?ysclid=lzj34l6eba717388681)
Учитывая место американской экономики в мире, ее торможение может затронуть всю планету. Теперь многое будет зависеть от действий Федеральной резервной системы (ФРС) США. Наихудший вариант для российской экономики - полномасштабная рецессия в Америке, которая собьет цены на ключевые статьи российского экспорта, опасаются аналитики.
В случае полномасштабной рецессии в американской экономике вероятно резкое снижение цен на сырье, в том числе российские нефть, газ, металлы, удобрения и другие статьи российского экспорта. В результате Россия будет получать меньше доходов от экспорта. Это окажет давление на бюджет, доходы компаний, рубль и инфляцию.
И тогда, действительно, будет всем жопа.
✅ 73 — наилучшие пожелания. Любители работы малой мощностью иногда передают 72
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:56:35Нет, не понимаю.
Это заметно.
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:56:35Но мне хотя бы хватает ума понять, что надвигается жопа.
Не хватает и не надвигается.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Разница в том, что у каждой авиаконструкторской фирмы своя школа и свой опыт. И своё мнение, как надо делать.
Тем не менее все самолёты в принципе одинаковы. Тем более для лётчика.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Также я считая, что одного английского мало, чтобы быстро научиться управлять боевым самолётом.
На обучение отправляют людей которые
уже умеют управлять боевым самолётом.
Впрочем, за год можно научить даже с нуля.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Я просто вижу, как часто и как долго наши лётчики-истребители шлифуют свои навыки пилотирования на наших же самолётах. При том, что летать они явно умеют. И вижу я это из своего окна - они у нас прямо над домами летают. Тренируются каждый месяц.
С чего ты решил что они приобретают навыки а не поддерживают?
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Скажите мне, 95-й и 92-й бензин - это тоже одинаковое топливо?
Да. Машина рассчитанная на 92-й будет спокойно ездить на 95-м.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:19:13Можно. А если дрифтовать, то это в школу спортивной езды.
Лётчикам не надо дрифтовать. Их за это наказывают.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:19:13После длительного обучения.
Какой продолжительности?
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:22:49Вообще, если всё так, как Вы говорите, то это лучше для нас - Ф-16е посыпятся с неба так же бодро, как и МиГи с Сухими.
В этом вопросе ф-16 мало чем отличаются от МиГов и Су.
Цитата: Старый от 07.08.2024 05:25:59Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Разница в том, что у каждой авиаконструкторской фирмы своя школа и свой опыт. И своё мнение, как надо делать.
Тем не менее все самолёты в принципе одинаковы. Тем более для лётчика.
Я в Германии ходил в вечернюю школу немецкий учить, со мной рядом сидел бывший югославский военный лётчик, по национальности албанец. Дык он рассказывал что потери у них были очень большие, сослуживцы садятся в самолёт и не возвращается. Он на это дело поглядел и просто удрал из страны в Германию. Я правда не знаю как он удрал, скорее всего не на самолёте. Украинским лётчикам хороший пример кстати.
Цитата: Inti от 07.08.2024 05:40:14Дык он рассказывал что потери у них были очень большие, сослуживцы садятся в самолёт и не возвращается. Он на это дело поглядел и просто удрал из страны в Германию.
У тебя есть данные по аварийного в югославских и украинских ВВС?
Цитата: pkl от 06.08.2024 22:59:50Тем, что его создавали в Дженерал Динамикс, а не в ОКБ П.О. Сухого. Как следствие, там всё по-английски, например.
Если есть насущная потребность, то выучить английские названия и термины нет никакой проблемы. Тем более, что многие из них понятны интуитивно, например "ALTITUDE".
Тут интересно другое. Как известно, в ядерной доктрине России сказано, что она оставляет за собой право применить ядерное оружие как в случае ядерного нападения на неё, так и обычного, если под угрозу будет поставлено само существование нашего государства. Пример: возможное покушение на президента. Это вполне можно подвести под данное положение доктрины. То есть, если Запад поставит украинским нацистам оружия достаточно для победы над Россией (неважно, прямым ли военным разгромом, или рассчитывая спровоцировать антиправительственный "майдан" и переворот), то нам ничего не останется, как действительно применить ядерное оружие. Первыми. И показательные учения по применению ТЯО проводятся не просто так. Причём, если бы эти учения проводились, чтобы показать кулак Западу, то на мой взгляд, они непременно должны сопровождаться полигонными ядерными испытаниями. Их нет, и никаких намёков на них нет. Значит это предупреждение не Западу, а украинским нацистам.
Таким образом, военная победа украинских нацистов над Россией невозможна ни при каких обстоятельствах: Украина будет уничтожена раньше. И тогда появляется вопрос: а для чего Запад поставляет им оружие?
Только для того, чтобы они продолжали воевать, но не вздумали победить. А вот для чего делается это, вопрос остаётся открытым.
Цитата: Старый от 07.08.2024 05:33:16Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Скажите мне, 95-й и 92-й бензин - это тоже одинаковое топливо?
Да. Машина рассчитанная на 92-й будет спокойно ездить на 95-м.
А наоборот - со звоном. :)
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:25:19Это вполне можно подвести под данное положение доктрины.
Подвести можно что угодно. Но если покушение на Президента ставит под угрозу существование государства то дела у этого государства плохи.
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:25:19И показательные учения по применению ТЯО проводятся не просто так.
Эти учения производятся каждый год. Почему в этот раз у патриотов такой припадок?
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:25:19Таким образом, военная победа украинских нацистов над Россией невозможна ни при каких обстоятельствах
Добились. Патриоты уже заговорили о победе хохлов. Начали уговаривать себя что победа хохлов невозможна.
Цитата: Старый от 07.08.2024 06:38:49Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:25:19И показательные учения по применению ТЯО проводятся не просто так.
Эти учения производятся каждый год. Почему в этот раз у патриотов такой припадок?
Потому что о них громогласно и показательно объявили.
Цитата: Старый от 07.08.2024 06:40:40Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:25:19Таким образом, военная победа украинских нацистов над Россией невозможна ни при каких обстоятельствах
Добились. Патриоты уже заговорили о победе хохлов. Начали уговаривать себя что победа хохлов невозможна.
:) Ты можешь сказать, зачем Запад поставляет хохлам оружие?
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:41:55ЦитироватьПочему в этот раз у патриотов такой припадок?
Потому что о них громогласно и показательно объявили.
Припадок чисто от объявления? Каждый раз когда патриоты узнаЮт что-то у них начинается припадок?
Цитата: Старый от 07.08.2024 06:45:45Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:41:55ЦитироватьПочему в этот раз у патриотов такой припадок?
Потому что о них громогласно и показательно объявили.
Припадок чисто от объявления? Каждый раз когда патриоты узнаЮт что-то у них начинается припадок?
Да. Только это не припадок, а реакция. Реакция начинается хоть у кого, когда он что-то узнает. Вот твоя реакция например "Я волнуюсь. Успокойте меня." ;)
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:57:32Да. Только это не припадок, а реакция
Неадекватная истеричная реакция в быту называется припадком.
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:57:32Вот твоя реакция например "Я волнуюсь. Успокойте меня." ;)
Вооот! Но ты же не просишь тебя успокоить...
Цитата: Старый от 07.08.2024 07:01:49Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:57:32Вот твоя реакция например "Я волнуюсь. Успокойте меня." ;)
Вооот! Но ты же не просишь тебя успокоить...
Как это не прошу? Прошу! Вопрос висит в воздухе: зачем Запад поставляет хохлам оружие? Да неужто для победы? Успокойте меня! :)
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 07:04:16Вопрос висит в воздухе: зачем Запад поставляет хохлам оружие? Да неужто для победы? Успокойте меня!
Успокаиваю в 10-й раз: для нанесения
этой стране максимально возможного ущерба.
Успокоился?
Цитата: Старый от 07.08.2024 07:08:47для нанесения этой стране максимально возможного ущерба.
Максимально возможный ущерб - это когда страна прекращает существование.
Цитата: Iv-v от 07.08.2024 07:14:13Цитата: Старый от 07.08.2024 07:08:47для нанесения этой стране максимально возможного ущерба.
Максимально возможный ущерб - это когда страна прекращает существование.
Это максимальный ущерб. А какой ущерб окажется возможным - время покажет.
Цитата: Iv-v от 07.08.2024 07:14:13Максимально возможный ущерб - это когда страна прекращает существование.
Однако без всякого сомнения программой-максимум является ликвидация
этой страны.
Цитата: Inti от 07.08.2024 00:48:44Цитата: Виктор Кондрашов от 06.08.2024 23:50:01Цитата: pkl от 06.08.2024 23:02:17Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 13:23:27То есть вы хотите сказать, что за год " интенсива" летчика истребителя сложно переучить с СУ-27 на Ф-16? Ага, конечно.
Чтобы управлять истребителем, даже изготовленным в своей стране, лётчики сначала учатся 5 /пять/ лет в лётном училище, а потом ещё по прибытии в часть доводят навыки. И вынуждены постоянно их поддерживать, как в учебных полётах, так и на наземных тренажёрах.
Как вы думаете - какой минимальный годовой налет должен был быть у советских военных летчиков, чтобы получить "год за два"? Ну, смелее. :)
Еще раз (большими буквами): речь идет не об обучении, а о переучивании профессиональных военных летчиков на машину того же класса (ф-16 еще и полегче су-27 будет). То есть вопросов собственно пилотирования не возникнет от слова совсем (ну, немного привыкнуть к поведению машины) . Вопрос только в изучении/освоении органов управления конкретного типа самолета? Вы думаете - это так сложно, что мотивированному человеку, под руководством опытных инструкторов года не хватит? Ага, конечно.
ЗЫ: лично, где-то через полгода изучил органы управления ан-12 (все, кроме штурманских). Просто слушая проверочные карты и наблюдая за действиями экипажа. Чисто из праздного любопытства. :)
ЗЫ: а навыки доводят - это уже в основном тактические. Которые украм, при их десятке бортов и их использовании в основном в качестве "оружейной платформы" сильно и не понадобятся, наверное.
Согласен, обучить камикадзе-смертников можно довольно быстро. Проблема только в том как найти умных камикадзе.
Не уподобляйтесь Симоньян. Которая сначала "да что там эта Украина", а потом - " а давайте ядерную бомбу над Сибирью взорвем".
С той стороны - умный, опытный, подготовленный и мотивированный противник (по крайней мере, если говорить об "элитных" родах/частях/подразделениях). Недооценка которого уже дала о себе знать.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:22:49Цитата: Виктор Кондрашов от 06.08.2024 23:50:01Как вы думаете - какой минимальный годовой налет должен был быть у советских военных летчиков, чтобы получить "год за два"? Ну, смелее. :)
Представления не имею! Я просто сужу, как часто и долго наши лётчики тренируются.
Вообще, если всё так, как Вы говорите, то это лучше для нас - Ф-16е посыпятся с неба так же бодро, как и МиГи с Сухими.
70 часов (середина 80-х).
Да, мы уже химарсы как орешки щелкали (не удивлюсь, если скоро посыпятся инсайды, как хохлы за недорого продали нам ф-16).
Ф-16 - просто боевой самолет. Хороший (иначе с чего ему быть таким популярным). Способный нести широкий ассортимент современного высокоточного оружия. Которое способно нанести значительный ущерб. А уж насколько им удастся реализовать его возможности, тем более не в тех/не совсем тех условиях применения, на который он был рассчитан - время покажет.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Цитата: Виктор Кондрашов от 06.08.2024 23:33:24Да какая разница где его создавали?
Разница в том, что у каждой авиаконструкторской фирмы своя школа и свой опыт. И своё мнение, как надо делать.
ЦитироватьВы считаете, что у украинцев нет нескольких десятков пилотов-истребителей, владеющих английским языком? Что там " все по английски"?
Я считаю, что у украинцев есть несколько десятков пилотов-истребителей, владеющих английским языком. Также я считая, что одного английского мало, чтобы быстро научиться управлять боевым самолётом.
ЦитироватьВы вообще в кабине военного самолета были? Я вот был - в нашем ан-12 и с-130 шведских ВВС. Поверьте, отличий куда меньше, чем можно было бы предположить.
Нет, не был. Я просто вижу, как часто и как долго наши лётчики-истребители шлифуют свои навыки пилотирования на наших же самолётах. При том, что летать они явно умеют. И вижу я это из своего окна - они у нас прямо над домами летают. Тренируются каждый месяц.
ЦитироватьТопливо одинаковое - что-то типа jet-a-1/тс-1 (авиакеросин, если по простому) .
Скажите мне, 95-й и 92-й бензин - это тоже одинаковое топливо?
На практике - да. Машина, рассчитанная на "не ниже 95" без проблем будет ездить и на 92-м.
Про "научиться управлять боевым самолетом" - все, что хотел, я уже сказал. Повторяться не буду. :)
Цитата: Старый от 07.08.2024 07:39:49Цитата: Iv-v от 07.08.2024 07:14:13Максимально возможный ущерб - это когда страна прекращает существование.
Однако без всякого сомнения программой-максимум является ликвидация этой страны.
А ты не находишь, что мы как-то слишком хорошо живём, для ликвидируемой страны? И что происходящее больше напоминает постхасавюртовскую Чечню, с поправкой на бОльшую многочисленность, вооружение и техническую грамотность противника. Ну то есть бандитские вылазки - да, теракты и прочие гадости - да, ликвидация России при помощи Запада - нет.
Однажды я попал на лекцию по истории создания "Су-24". Запомнилось, что в полках бывает три специализированных эскадрильи: одна - по применению управляемого оружия, вторая по чугунию, третья не помню, наверное, разведка. И говорили, что универсальных экипажей нету, каждый знает свою область.
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 10:06:16А ты не находишь, что мы как-то слишком хорошо живём, для ликвидируемой страны?
Про это неплохо бы спросить жителей Суджи.
И пока еще натовские дивизии на войну не доехали.
Масштабы и ожесточение войны неизбежно будут нарастать. Пока происходит только разминка.
И еще вопрос: руководство Дагестана и Татарстана сейчас намного сильнее любят Москву, чем в 1990 руководство Прибалтики и Украины? У войны будут и внутренние фронты, и даже внутри Москвы - там кубло прозападных олигархов и патриотичных мигрантов.
Нас ждет тотальная война.
Цитата: Виктор Кондрашов от 07.08.2024 09:54:53Ф-16 - просто боевой самолет. Хороший (иначе с чего ему быть таким популярным).
По номерам уже якобы определили, что засветившиеся два самолёта 82-го года выпуска.
Цитата: Iv-v от 07.08.2024 10:20:28По номерам уже якобы определили, что засветившиеся два самолёта
Эти два - да. И обещали их до конца 2025 якобы всего 80.
Но могут прилететь и 180. И 280.
И прилетят.
Сейчас НАТО внимательно смотрит, как быстро и эффективно российская армия прикрыла свою границу от группировки в несколько тысяч хохлов, и мотают на ус. Что бы в этом месте сделала механизированная дивизия США?
Настоящая война у нас еще впереди.
Цитата: Iv-v от 07.08.2024 10:20:28Цитата: Виктор Кондрашов от 07.08.2024 09:54:53Ф-16 - просто боевой самолет. Хороший (иначе с чего ему быть таким популярным).
По номерам уже якобы определили, что засветившиеся два самолёта 82-го года выпуска.
То есть старше, чем любой серийный МиГ-29 или Су-27?
Цитата: Шестопер239 от 07.08.2024 10:20:17Цитата: Павел73 от 07.08.2024 10:06:16А ты не находишь, что мы как-то слишком хорошо живём, для ликвидируемой страны?
Про это неплохо бы спросить жителей Суджи.
Или Буйнакска, или Волгодонска, или Беслана...
Расслабляться, конечно, нельзя. Но признаков тотальной войны с НАТО или её приближения пока не вижу. Обыкновенный нацизм и терроризм.
Цитата: Iv-v от 07.08.2024 10:20:28Цитата: Виктор Кондрашов от 07.08.2024 09:54:53Ф-16 - просто боевой самолет. Хороший (иначе с чего ему быть таким популярным).
По номерам уже якобы определили, что засветившиеся два самолёта 82-го года выпуска.
И что? У военных самолетов ( строевых) налет вообще небольшой. При должном обслуживании будут (технически смогут) летать и летать. Кстати, их су-шки (24, 27) - каких годов выпуска?
Если бы это было так, никто бы новых самолётов не строил, летали бы на старых.
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 10:06:16А ты не находишь, что мы как-то слишком хорошо живём, для ликвидируемой страны?
Конспирология?
Цитата: Iv-v от 07.08.2024 10:18:01Однажды я попал на лекцию по истории создания "Су-24". Запомнилось, что в полках бывает три специализированных эскадрильи: одна - по применению управляемого оружия, вторая по чугунию, третья не помню, наверное, разведка. И говорили, что универсальных экипажей нету, каждый знает свою область.
Вот хохлы на ф-16 будут специализироваться главным образом на ПВО. Хотя не исключены и ударные.
Цитата: Iv-v от 07.08.2024 10:20:28По номерам уже якобы определили, что засветившиеся два самолёта 82-го года выпуска.
По каким номерам? ??? Кто-то видел заводские номера? ???
И зачем смотреть номера? Достаточно посмотреть в какие годы они поставлялись в Данию.
Цитата: Виктор Кондрашов от 07.08.2024 09:48:04С той стороны - умный, опытный, подготовленный и мотивированный противник (по крайней мере, если говорить об "элитных" родах/частях/подразделениях). Недооценка которого уже дала о себе знать.
Умные с украины просто убегают. Хотя да, при соответствующей подготовке тупых и жадных до денег тоже нельзя недооценивать.
Цитата: Iv-v от 07.08.2024 00:50:22Цитата: pkl от 07.08.2024 00:20:21Вы извините, но Вы не очень умный человек. Мягко говоря.
Да не вопрос. В ваш адрес тоже ведь иногда звучит нечто подобное. Так что мы с вами два дебила.
Да, знаю. Я думаю, это несправедливо потому как, к сожалению, я слишком часто верно угадываю. Вот и на этот раз угадал. :(
ЦитироватьТолько вы надеетесь на Йелоустоун.
Нет, я надеюсь исключительно на то, что деструктивные процессы на Западе будут развиваться быстрее и интенсивнее, нежели у нас и, в конце концов, Западу станет не до нас. Причём сильно раньше, нежели нам.
Цитата: Старый от 07.08.2024 05:24:07Цитата: pkl от 06.08.2024 23:56:35Нет, не понимаю.
Это заметно.
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:56:35Но мне хотя бы хватает ума понять, что надвигается жопа.
Не хватает и не надвигается.
А давай проверим.
Цитата: Старый от 07.08.2024 05:25:59Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Разница в том, что у каждой авиаконструкторской фирмы своя школа и свой опыт. И своё мнение, как надо делать.
Тем не менее все самолёты в принципе одинаковы. Тем более для лётчика.
Они одинаковы только в том, что у них есть крылья и двигатели.
Цитата: Старый от 07.08.2024 05:31:48Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Я просто вижу, как часто и как долго наши лётчики-истребители шлифуют свои навыки пилотирования на наших же самолётах. При том, что летать они явно умеют. И вижу я это из своего окна - они у нас прямо над домами летают. Тренируются каждый месяц.
С чего ты решил что они приобретают навыки а не поддерживают?
Ни с чего, я также считаю, что они их поддерживают и развивают.
Цитата: pkl от 05.08.2024 23:15:41У нас нет сил взять всю Украину.
Ну вот, с грустью снова убедился, что моя картина мира верна. :(
Цитата: Старый от 07.08.2024 05:33:16Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Скажите мне, 95-й и 92-й бензин - это тоже одинаковое топливо?
Да. Машина рассчитанная на 92-й будет спокойно ездить на 95-м.
А если наоборот?
Цитата: Старый от 07.08.2024 05:34:30Цитата: pkl от 07.08.2024 00:19:13Можно. А если дрифтовать, то это в школу спортивной езды.
Лётчикам не надо дрифтовать. Их за это наказывают.
У нас над городом они регулярно устраивают учебные воздушные бои.
Цитата: Старый от 07.08.2024 05:35:14Цитата: pkl от 07.08.2024 00:19:13После длительного обучения.
Какой продолжительности?
Не знаю, знаю только, что они учатся в специальных лётных училищах.
Цитата: Старый от 07.08.2024 05:37:28Цитата: pkl от 07.08.2024 00:22:49Вообще, если всё так, как Вы говорите, то это лучше для нас - Ф-16е посыпятся с неба так же бодро, как и МиГи с Сухими.
В этом вопросе ф-16 мало чем отличаются от МиГов и Су.
Да ради бога! Я был бы счастлив, если бы украинские Ф-16 сыпались бы с неба так же, как украинские же МиГи и Су. Но у меня есть неприятное ощущение, что сидеть там будут опытные натовские лётчики, которые умеют хорошо летать и воевать.
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 06:25:19Цитата: pkl от 06.08.2024 22:59:50Тем, что его создавали в Дженерал Динамикс, а не в ОКБ П.О. Сухого. Как следствие, там всё по-английски, например.
Если есть насущная потребность, то выучить английские названия и термины нет никакой проблемы. Тем более, что многие из них понятны интуитивно, например "ALTITUDE".
Тут интересно другое. Как известно, в ядерной доктрине России сказано, что она оставляет за собой право применить ядерное оружие как в случае ядерного нападения на неё, так и обычного, если под угрозу будет поставлено само существование нашего государства. Пример: возможное покушение на президента. Это вполне можно подвести под данное положение доктрины. То есть, если Запад поставит украинским нацистам оружия достаточно для победы над Россией (неважно, прямым ли военным разгромом, или рассчитывая спровоцировать антиправительственный "майдан" и переворот), то нам ничего не останется, как действительно применить ядерное оружие. Первыми. И показательные учения по применению ТЯО проводятся не просто так. Причём, если бы эти учения проводились, чтобы показать кулак Западу, то на мой взгляд, они непременно должны сопровождаться полигонными ядерными испытаниями. Их нет, и никаких намёков на них нет. Значит это предупреждение не Западу, а украинским нацистам.
Вопрос в том, как они это истолкуют и что мы получим в ответ. Вот то, что сейчас творится в Курской области - это угроза существованию страны или нет? Я вот думаю, что нет даже если они там закрепятся и притащат Пономарёва, который там провозгласит какое-нибудь "правительство" "свободной" "России". Будем бить ЯО? Я думаю, что нет.
Цитата: Iv-v от 07.08.2024 07:14:13Цитата: Старый от 07.08.2024 07:08:47для нанесения этой стране максимально возможного ущерба.
Максимально возможный ущерб - это когда страна прекращает существование.
Необязательно. Можно просто очередной похабный мир с соответствующими экономическими, геостратегическими и репутационными потерями.
Цитата: pkl от 07.08.2024 18:37:25ЦитироватьДа. Машина рассчитанная на 92-й будет спокойно ездить на 95-м.
А если наоборот?
А не надо ослиную мочу заправлять!
Цитата: pkl от 07.08.2024 18:38:45Цитата: Старый от 07.08.2024 05:35:14Цитата: pkl от 07.08.2024 00:19:13После длительного обучения.
Какой продолжительности?
Не знаю, знаю только, что они учатся в специальных лётных училищах.
Лётчики которых переучивают на Ф-16 уже закончили лётные училища.
Цитата: Старый от 07.08.2024 18:46:53Лётчики которых переучивают на Ф-16 уже закончили лётные училища.
Виктор Кондрашов мне сказал, что 70 часов надо на переучивание. Давай посмотрим. Я лично думал и продолжаю думать, что укролётчики там для прикрытия, а костяк будут составлять строевые пилоты НАТО.
Цитата: pkl от 07.08.2024 18:50:18Виктор Кондрашов мне сказал, что 70 часов надо на переучивание.
По 2 часа в день это два месяца.
Цитата: pkl от 07.08.2024 18:50:18Я лично думал и продолжаю думать, что укролётчики там для прикрытия, а костяк будут составлять строевые пилоты НАТО.
Переучить хохлов проще, дешевле и безопаснее чем посылать пилотов НАТО.
Цитата: Старый от 07.08.2024 18:52:17Цитата: pkl от 07.08.2024 18:50:18Виктор Кондрашов мне сказал, что 70 часов надо на переучивание.
По 2 часа в день это два месяца.
По моему, он говорил о необходимом минимуме налёта пилота ВВС в 80-е
Цитата: Старый от 07.08.2024 18:53:06Цитата: pkl от 07.08.2024 18:50:18Я лично думал и продолжаю думать, что укролётчики там для прикрытия, а костяк будут составлять строевые пилоты НАТО.
Переучить хохлов проще, дешевле и безопаснее чем посылать пилотов НАТО.
Пилоты НАТО эффективнее и они вполне способны лишить нас авиации. Даже на "стареньких" Ф-16. А кто-то из хохлов и впрямь может угнать самолёт в Россию.
Цитата: pkl от 07.08.2024 19:04:34Пилоты НАТО эффективнее
Это ты прочитал где или сам додумался?
Цитата: pkl от 07.08.2024 18:37:25Цитата: Старый от 07.08.2024 05:33:16Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Скажите мне, 95-й и 92-й бензин - это тоже одинаковое топливо?
Да. Машина рассчитанная на 92-й будет спокойно ездить на 95-м.
А если наоборот?
И наоборот - тоже (я вообще-то это и имел в виду, просто второпях местами перепутал) :).
Да вообще погуглите - чем отличаются jp-5, jp-8 от jet-a-1 и тс-1.
Кстати, внезапно, ф-35 с топовым двигателем (крейсерский сверхзвук и все такое) летают на том же керосине, что и старичок ф-16. И не жужжат. И на любом "авиакеросине" жужжать не будут :)
Цитата: ShamgA от 07.08.2024 18:58:09Цитата: Старый от 07.08.2024 18:52:17Цитата: pkl от 07.08.2024 18:50:18Виктор Кондрашов мне сказал, что 70 часов надо на переучивание.
По 2 часа в день это два месяца.
По моему, он говорил о необходимом минимуме налёта пилота ВВС в 80-е
Да. Именно это и имел в виду. Минимальный годовой налет (чтобы год за два пошел).
Цитата: Старый от 07.08.2024 19:06:40Цитата: pkl от 07.08.2024 19:04:34Пилоты НАТО эффективнее
Это ты прочитал где или сам додумался?
Ну, налет у них наверняка больше.
ЗЫ: 1987 год. Н-ский разведбат Н-ской мсд (КДВО) . Приезжает замкомдива. Общее собрание л/с. Как обычно - спереди сидят бойцы, сзади - офицеры. Высокий гость выдергивает бойца разведроты (в батальоне роты трех видов).
- Должность?
- Стрелок-наводчик БРМ (у нас еще первые были на базе БМП-1 с гладкоствольной пушкой - гранатометом, по сути).
- Сколько прослужил?
- Один год
-Сколько из пушки стрелял?
- Два раза
- А американский наемник из своей пушки стреляет два раза в неделю, из года в год. Так как нам сделать, чтобы вы стреляли не хуже них?
И вот сидит юный лейтенант "на задней парте" и думает про себя: "Да, как, б...?! "
Ах да, мы же про авиацию. Сорри!
За два года то того. Тот же самый лейтенант, будучи еще курсантом, летает на ВТА-шном борту где-то в Африке. Рядом с ним летают натовцы (англичане, западные немцы, шведы и бельгийцы). По тем же (в основном) маршрутам, выполняют одну и ту же работу. Так вот - если наша ежедневная "норма" была два рейса Асмара - Мекелэ (полчаса чистого лету в одну сторону), то у них - не менее пяти.
Где-то как-то так. :)
Кстати, задался вопросом - а сколько же "они" летают.
Инет говорит 150-200 часов в год (в "плохие годы" может и 120 быть).
Вот здесь поподробнее:
https://simpleflying.com/military-pilots-flying-schedules-analysis/
Надо наши авиафорумы покурить.
Покурил:
https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2016/12/22/nalet/amp/
Как и предполагал - гораздо меньше (120 - это в среднем по больнице, включая ДА/ВТА)
Цитата: pkl от 06.08.2024 22:59:50Цитата: Виктор Кондрашов от 04.08.2024 12:26:40Цитата: pkl от 04.08.2024 01:34:16Цитата: Старый от 26.07.2024 15:35:29Если и стреляет то не из Измсила. И, повторяю, применение сложной техники не представляет сложности, рассчитано на лиц со средним образованием и не представляет сложности для хохла. То есть обучить хохла проще, дешевле и безопаснее чем посылать своего специалиста.
И F-16 пилотировать?
А чем пилотирование Ф-16 принципиально отличается от управления СУшкой?
Тем, что его создавали в Дженерал Динамикс, а не в ОКБ П.О. Сухого. Как следствие, там всё по-английски, например. Тут интересный вопрос: а топливо для Ф-16х используют такое же, как у наших "сушек"?
ТС-1 и Jet-A-1 близнецы братья. Или Вы думаете, для иностранных ГТД, например, тех, что в Боингаз, к нам специально керос из-за бугра везут? ;D
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:20:21Скажите, цифра 73 с восклицательным знаком в Вашей подписи - это возраст?
73 - "всего хорошего"/"наилучшие пожелания" Международный цифровой радиокод, как и "Q-код" например.
Цитата: Inti от 07.08.2024 05:40:14Цитата: Старый от 07.08.2024 05:25:59Цитата: pkl от 07.08.2024 00:18:00Разница в том, что у каждой авиаконструкторской фирмы своя школа и свой опыт. И своё мнение, как надо делать.
Тем не менее все самолёты в принципе одинаковы. Тем более для лётчика.
Я в Германии ходил в вечернюю школу немецкий учить, со мной рядом сидел бывший югославский военный лётчик, по национальности албанец. Дык он рассказывал что потери у них были очень большие, сослуживцы садятся в самолёт и не возвращается. Он на это дело поглядел и просто удрал из страны в Германию. Я правда не знаю как он удрал, скорее всего не на самолёте. Украинским лётчикам хороший пример кстати.
К "дочерям офицеров", "переводчикам", "саудовским беднякам" добавился "албанский лётчик"! "Олбанский лётчик" это почти готовый мем ;D
Цитата: pkl от 07.08.2024 18:38:03Цитата: Старый от 07.08.2024 05:34:30Цитата: pkl от 07.08.2024 00:19:13Можно. А если дрифтовать, то это в школу спортивной езды.
Лётчикам не надо дрифтовать. Их за это наказывают.
У нас над городом они регулярно устраивают учебные воздушные бои.
Полеты над городом запрещены. И уж тем более "воздушные бои". ;D
Дерипаска призвал к немедленному прекращению огня на Украине: Бизнес: Экономика: Lenta.ru (https://lenta.ru/news/2024/08/08/deripaska-prizval-k-nemedlennomu-prekrascheniyu-ognya-na-ukraine/?ysclid=lzlz87ltvm383412955)
Российский миллиардер Олег Дерипаска (https://lenta.ru/tags/persons/deripaska-oleg/) в интервью (https://asia.nikkei.com/Editor-s-Picks/Interview/Trade-with-Asia-lifeline-for-sanction-hit-Russia-says-Oleg-Deripaska2) Nikkei Asia призвал к немедленному прекращению огня на Украине (https://lenta.ru/tags/geo/ukraina/).
«Если вы хотите остановить конфликт, сначала нужно прекратить огонь», — заявил бизнесмен, призвав к «немедленному и безоговорочному прекращению огня», указывает издание. Он также считает, что Россия тратит слишком много на проведение СВО.
На вопрос об отношениях с президентом России Владимиром Путиным (https://lenta.ru/tags/persons/putin-vladimir/) бизнесмен ответил, что в них нет «никаких изменений». «Они [Кремль] меня не трогают, мы не трогаем политику», — приводит его слова Nikkei Asia.
Дерипаска - фигурант фильма Марии Певчих "Предатели".
Военный аналитик заявил о гибели сотен французских наемников на Украине
https://iz.ru/1740427/2024-08-09/voennyi-analitik-zaiavil-o-gibeli-soten-frantcuzskikh-naemnikov-na-ukraine
УZ: 450 наемников ЧВК Польши готовы к вторжению в Курскую область
https://www.sila-rf.ru/2024/08/10/uz-450-naemnikov-chvk-polshi-gotovy-k-vtorzheniyu-v-kurskuyu-oblast/
ВС РФ ударили термобарической ракетой по наемникам ВСУ на окраине Суджи
https://news.ru/vlast/vs-rf-udarili-termobaricheskoj-raketoj-po-naemnikam-vsu-na-okraine-sudzhi/?ysclid=lzo2azibxx388313559
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2024 11:22:09Военный аналитик заявил о гибели сотен французских наемников на Украине
Аналитеги - страшная сила. Их языки уничтожили личного состава больше чем всё огнестрельное оружие вместе взятое.
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - Транзит российского газа через Украину в субботу может вырасти, свидетельствуют номинации нового газового дня.
"Газпром" осуществляет подачу российского газа для транзита через территорию Украины в объеме, подтвержденном украинской стороной через ГИС "Суджа", - 39,6 млн куб. м на 10 августа. Заявка на ГИС "Сохрановка" отклонена", - сообщил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Заявка на пятницу была 38,5 млн куб. м.
А вы говорите надо удар ЯО
Надеюсь, что укропитеки, если даже и окопались на западе Курской области, сдохнут в любом случа́е в ближайшее время, хоть где
Цитата: Шамс от 10.08.2024 18:15:14Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - Транзит российского газа через Украину в субботу может вырасти, свидетельствуют номинации нового газового дня.
"Газпром" осуществляет подачу российского газа для транзита через территорию Украины в объеме, подтвержденном украинской стороной через ГИС "Суджа", - 39,6 млн куб. м на 10 августа. Заявка на ГИС "Сохрановка" отклонена", - сообщил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Заявка на пятницу была 38,5 млн куб. м.
А вы говорите надо удар ЯО
Ну да, действительно, какой-то я наивный слишком ???
Цитата: Старый от 07.08.2024 19:06:40Цитата: pkl от 07.08.2024 19:04:34Пилоты НАТО эффективнее
Это ты прочитал где или сам додумался?
Додумался. А что? У них какой налёт?
Цитата: telekast от 08.08.2024 11:17:38Полеты над городом запрещены. И уж тем более "воздушные бои". ;D
У нас летают и "воюют".
Цитата: pkl от 11.08.2024 21:52:29Цитата: Старый от 07.08.2024 19:06:40Цитата: pkl от 07.08.2024 19:04:34Пилоты НАТО эффективнее
Это ты прочитал где или сам додумался?
Додумался. А что? У них какой налёт?
А эффективность измеряется налётом?
Цитата: Старый от 11.08.2024 22:03:44А эффективность измеряется налётом?
А что, нет?
Платежная система "Мир" заработает в Иране в течение полугода
https://am.sputniknews.ru/20240815/platezhnaya-sistema-mir-zarabotaet-v-irane-v-techenie-polugoda---posol-79488448.html
Цитата: Lunatik-k от 15.08.2024 14:45:09Платежная система "Мир" заработает в Иране в течение полугода
https://am.sputniknews.ru/20240815/platezhnaya-sistema-mir-zarabotaet-v-irane-v-techenie-polugoda---posol-79488448.html
Россия - мировой лидер по анонсированию. Нельзя дождаться когда заработает а потом объявлять?
Цитата: Старый от 15.08.2024 14:59:56Цитата: Lunatik-k от 15.08.2024 14:45:09Платежная система "Мир" заработает в Иране в течение полугода
https://am.sputniknews.ru/20240815/platezhnaya-sistema-mir-zarabotaet-v-irane-v-techenie-polugoda---posol-79488448.html
Россия - мировой лидер по анонсированию. Нельзя дождаться когда заработает а потом объявлять?
По сравнению с Илоном Маском - Россия отстаёт очень сильно. Сколько лет назад Маск анонсировал автопилот и город на Марсе?
Цитата: Inti от 16.08.2024 07:07:46По сравнению с Илоном Маском - Россия отстаёт очень сильно. Сколько лет назад Маск анонсировал автопилот и город на Марсе?
Маск лидер по анонсированию в ряде узких областей, а Россия - во всех.
Цитата: Старый от 16.08.2024 09:34:48Цитата: Inti от 16.08.2024 07:07:46По сравнению с Илоном Маском - Россия отстаёт очень сильно. Сколько лет назад Маск анонсировал автопилот и город на Марсе?
Маск лидер по анонсированию в ряде узких областей, а Россия - во всех.
Ты просто не читаешь англоязычные новости. Но сразу объявляешь Россию чемпионом. Ты твёрдо уверен что в США делают меньше анонсов?
Цитата: Inti от 16.08.2024 10:02:06Ты просто не читаешь англоязычные новости. Но сразу объявляешь Россию чемпионом. Ты твёрдо уверен что в США делают меньше анонсов?
Маск вообще частное лицо. А
эта страна - страна.
Цитата: Старый от 16.08.2024 10:26:31Цитата: Inti от 16.08.2024 10:02:06Ты просто не читаешь англоязычные новости. Но сразу объявляешь Россию чемпионом. Ты твёрдо уверен что в США делают меньше анонсов?
Маск вообще частное лицо. А эта страна - страна.
Я не только про Маска. В США каждый год делается масса анонсов о самых разных вещах. Россия далеко не чемпион по анонсам с какой стороны не посмотри.
Цитата: Inti от 16.08.2024 11:56:50Я не только про Маска. В США каждый год делается масса анонсов о самых разных вещах. Россия далеко не чемпион по анонсам с какой стороны не посмотри.
Расскажи какие там самые одиозные анонсы.
Цитата: Старый от 16.08.2024 12:00:21Цитата: Inti от 16.08.2024 11:56:50Я не только про Маска. В США каждый год делается масса анонсов о самых разных вещах. Россия далеко не чемпион по анонсам с какой стороны не посмотри.
Расскажи какие там самые одиозные анонсы.
Пообщайся с ИИ. У него терпения больше чем у меня - https://chatgpt.com/
Вопросы на русском он отлично понимает, и отвечает тоже.
Цитировать❗Минобороны Канады
заявило, что Украина
может использовать
переданное ей канадское
оружие на территории
России,
Шведский, хорватский и британский наемники внесены в список террористов
https://ria.ru/20240816/naemniki-1966613097.html?ysclid=lzwpjxlnvy318263317
Цитата: Старый от 16.08.2024 13:56:48Цитировать❗Минобороны Канады
заявило, что Украина
может использовать
переданное ей канадское
оружие на территории
России,
Так они ничего дальнобойного, вроде, не поставляли. Потому и не "парятся".
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2024 16:10:08Цитата: Старый от 16.08.2024 13:56:48Цитировать❗Минобороны Канады
заявило, что Украина
может использовать
переданное ей канадское
оружие на территории
России,
Так они ничего дальнобойного, вроде, не поставляли. Потому и не "парятся".
Надо у инти спросить что они там поставляют.
Цитата: Старый от 16.08.2024 16:12:57Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2024 16:10:08Цитата: Старый от 16.08.2024 13:56:48Цитировать❗Минобороны Канады
заявило, что Украина
может использовать
переданное ей канадское
оружие на территории
России,
Так они ничего дальнобойного, вроде, не поставляли. Потому и не "парятся".
Надо у инти спросить что они там поставляют.
Как налогоплательщик, он должен быть в курсе, на что расходуются его деньги.
Канада поставляла стрелковое оружие, средства связи, полевые госпитали, несколько штук бронетранспортёров. Тут запрещай, не запрещай -- контролировать-то, всё равно, не получится. )
Цитата: Serge V Iz от 16.08.2024 20:37:45Канада поставляла стрелковое оружие, средства связи, полевые госпитали, несколько штук бронетранспортёров. Тут запрещай, не запрещай -- контролировать-то, всё равно, не получится. )
Не о прямом контроле речь, это пусть законодатели парятся. Налогоплательщик вправе знать, на что расходуются его деньги. Вот, к примеру, часть денег расходуется на стрелковое оружие, которое теперь, как выяснилось, могут применять не только на территории Украины. Так что каждый канадский налогоплательщик вносит свой посильный вклад в снабжение ВСУ, в том числе, летальным стрелковым оружием.
Издевался и улыбался. Уничтожен ирландский наемник ВСУ, мучивший мирных
https://aif.ru/politics/world/izdevalsya-i-ulybalsya-unichtozhen-irlandskiy-naemnik-vsu-muchivshiy-mirnyh?ysclid=lzy0qk9kz784141468
Наемник из США Велкро раскрыл преступления сослуживцев «Избранной роты» ВСУ
https://www.sila-rf.ru/2024/08/16/aif-naemnik-iz-ssha-velkro-raskryl-prestupleniya-sosluzhivtsev-izbrannoj-roty-vsu/
В ФРГ завели уголовное дело против помилованного Лукашенко немецкого наемника
https://eadaily.com/ru/news/2024/08/24/v-frg-zaveli-ugolovnoe-delo-protiv-pomilovannogo-lukashenko-nemeckogo-naemnika (https://eadaily.com/ru/news/2024/08/24/v-frg-zaveli-ugolovnoe-delo-protiv-pomilovannogo-lukashenko-nemeckogo-naemnika)
Не понял, а это ещё что такое? :o
https://eadaily.com/ru/news/2024/08/20/v-evrope-podpolshchiki-soprotivleniya-zhgut-sklady-i-kolonny-s-oruzhiem-dlya-kieva.
Фейк?
Цитата: Павел73 от 26.08.2024 10:13:25Не понял, а это ещё что такое? :o
https://eadaily.com/ru/news/2024/08/20/v-evrope-podpolshchiki-soprotivleniya-zhgut-sklady-i-kolonny-s-oruzhiem-dlya-kieva.
Фейк?
Судя по сообщениям из вражеских стран - довольно частое явление в последнее время. Считают, что "активизировались российские диверсанты" ;D
https://obzor.lt/news/n103072.html
ЦитироватьМОСКВА, 27 августа. /ТАСС/. Последствия для США из-за причастности Вашингтона к нападению на Курскую область будут гораздо более тяжелыми, чем ранее. Об этом заявил журналистам замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
"Впечатление такое, что коллеги [в Вашингтоне] отбросили остатки здравого смысла и полагают, что им все позволено. Аналогичных подходов придерживается их клиентура в Киеве. Последствия [для США] могут быть гораздо более тяжелыми, чем те, которые они уже испытывают, они знают, где и в каких сферах мы реагируем в практическом плане", - указал Рябков, отвечая на вопрос, могут ли после нападения Вооруженных сил Украины на Курскую область быть какие-то практические последствия для Вашингтона.
Замминистра подчеркнул, что "практические последствия того, что является не обвинением, а очевидным фактом, наблюдаются". "И американские коллеги знают, о чем мы ведем речь", - добавил он.
"Хотел бы сказать, что эскалационный курс Вашингтона становится все более вызывающим", - констатировал Рябков.
https://tass.ru/politika/21698229
Цитата: V.B. от 27.08.2024 21:32:26Замминистра подчеркнул, что "практические последствия того, что является не обвинением, а очевидным фактом, наблюдаются". "И американские коллеги знают, о чем мы ведем речь", - добавил он.
Ещё бы нам сообщил хоть намёком. Интересно же... ::)
Посмотрим что из этого выйдет, посмотрим... ;)
23.08.2024 - 7:00(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/briks.png) (https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/briks.png)Уже в октябре долгожданная российская международная платежная система БРИКС будет готова к запуску примерно в 159 странах, которые, как сообщается, находятся в процессе отказа от доллара США в качестве официальной валюты расчетов.
В течение нескольких лет Россия и другие страны — члены БРИКС работали над созданием альтернативы международной системе расчетов SWIFT, контролируемой Западом. России запретили использовать SWIFT, но теперь в БРИКС появилась новая система, которая угрожает сделать SWIFT устаревшей.
Если новая платежная система окажется успешной, это также приведет к устареванию банкнот Федеральной резервной системы (ФРС). Мир больше не будет находиться в заложниках так называемого нефтедоллара. ЦитироватьПродолжающиеся санкции Запада в отношении России лишь ускорили темпы разработки Россией новой платежной системы БРИКС. Ее дизайн будет способствовать внедрению местных валют и альтернативных методов расчетов, которые полностью обойдут доллар США.
Глава Центрального банка России Эльвира Набиуллина заявила, что 159 стран готовы перейти на новую платежную систему БРИКС, как только она заработает.Источник: https://rusvesna.su/news/1724385620
Цитата: Inti от 28.08.2024 12:53:32Посмотрим что из этого выйдет, посмотрим... ;)
23.08.2024 - 7:00
(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/briks.png) (https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/briks.png)
Уже в октябре долгожданная российская международная платежная система БРИКС будет готова к запуску примерно в 159 странах, которые, как сообщается, находятся в процессе отказа от доллара США в качестве официальной валюты расчетов.
В течение нескольких лет Россия и другие страны — члены БРИКС работали над созданием альтернативы международной системе расчетов SWIFT, контролируемой Западом. России запретили использовать SWIFT, но теперь в БРИКС появилась новая система, которая угрожает сделать SWIFT устаревшей.
Если новая платежная система окажется успешной, это также приведет к устареванию банкнот Федеральной резервной системы (ФРС). Мир больше не будет находиться в заложниках так называемого нефтедоллара.
ЦитироватьПродолжающиеся санкции Запада в отношении России лишь ускорили темпы разработки Россией новой платежной системы БРИКС. Ее дизайн будет способствовать внедрению местных валют и альтернативных методов расчетов, которые полностью обойдут доллар США.
Глава Центрального банка России Эльвира Набиуллина заявила, что 159 стран готовы перейти на новую платежную систему БРИКС, как только она заработает.
Источник: https://rusvesna.su/news/1724385620
Помните, я давеча вам говорил, что Раша Тудей официально извинялась перед читателями Вэйбо за публикацию фейковой новости?
Угадайте с трех раз - что это была за новость. ;D
Классика фейкометства - "Ложечки-то мы потом нашли, но осадочек остался". ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.08.2024 15:00:09Помните, я давеча вам говорил, что Раша Тудей официально извинялась перед читателями Вэйбо за публикацию фейковой новости?
Угадайте с трех раз - что это была за новость. ;D
Судя по https://www.rbc.ru/finances/26/06/2024/667b4c5f9a7947478a28de7f - фейковость заключается в сроке внедрения, и в том что система названа российской? За что именно извинялись-то?
Цитата: Inti от 28.08.2024 20:15:55Цитата: Виктор Кондрашов от 28.08.2024 15:00:09Помните, я давеча вам говорил, что Раша Тудей официально извинялась перед читателями Вэйбо за публикацию фейковой новости?
Угадайте с трех раз - что это была за новость. ;D
Судя по https://www.rbc.ru/finances/26/06/2024/667b4c5f9a7947478a28de7f - фейковость заключается в сроке внедрения, и в том что система названа российской? За что именно извинялись-то?
А вы наберите в гугле 今日俄罗斯RT 微博 зайдите на сайт, промотайте до 22 августа примерно 15:30 и запустите гугл транслейт. И узнаете за что извинялись. :)
А если серьезно, то фейковость заключается примерно во всем. В том, что слова Набиуллиной от конца января с. г. о том, что "к российской системе [трансграничных платежей] присоединились 159 иностранных участников из 20 стран" превратились... во что там?
В непонятно откуда-то появившемся "в октябре запустим".
Ну, еще в чем-то там. В общем, " ни слова правды, кроме предлогов" (гордо - копирайт мой) ;D
Легким движением руки "159 нерезидентов из 20 стран" превратились в 159 стран. Креативно!
Цитата: cross-track от 28.08.2024 21:06:15Легким движением руки "159 нерезидентов из 20 стран" превратились в 159 стран. Креативно!
Журналюг за такое надо наказывать конечно.
Это всё, что Вам надо знать о сайте русвесны.
И, естественно, о степени доверия к "журналистам", которые наполняют этот сайт.
Цитата: SOLDIER от 28.08.2024 21:13:41И, естественно, о степени доверия к "журналистам", которые наполняют этот сайт.
Ты уверен что это они являются первоисточником этого фейка? Это всего лишь агрегатор новостей, авторские статьи там есть или нет - я даже не знаю. Но как агрегатор этот сайт удобен.
Цитата: Inti от 28.08.2024 21:10:44Цитата: cross-track от 28.08.2024 21:06:15Легким движением руки "159 нерезидентов из 20 стран" превратились в 159 стран. Креативно!
Журналюг за такое надо наказывать конечно.
Ну во-первых 20 стран - это тоже немало. А во-вторых, важно какие это страны. Половина населения земного шара, если не больше.
И пошли традиционные виляния филеем по отмазыванию фейкометов.
Цитата: Павел73 от 29.08.2024 06:21:59Цитата: Inti от 28.08.2024 21:10:44Цитата: cross-track от 28.08.2024 21:06:15Легким движением руки "159 нерезидентов из 20 стран" превратились в 159 стран. Креативно!
Журналюг за такое надо наказывать конечно.
Ну во-первых 20 стран - это тоже немало. А во-вторых, важно какие это страны. Половина населения земного шара, если не больше.
В данном контексте важно, что эта новость - чистый фейк. Все!
С точки зрения практической - абсолютно неважно - что это за страны. Потому что технических проблем с переводом рублей/юаней между Китаем и Россией, минуя СВИФТ, нет. От слова совсем. Но платежи идут... со скрипом.
Кстати, вчера новость прошла - эмиратские банки отказываются от платежей в Китай за товары, которые из Китая идут напрямую в Россию (то есть опять растут логистические издержки). Злые языки говорят, что инициатором такого ужесточения выступили именно китайцы. 8)
Цитата: Павел73 от 29.08.2024 06:21:59Ну во-первых 20 стран - это тоже немало. А во-вторых, важно какие это страны. Половина населения земного шара, если не больше.
Мечты, мечты... Когда будет невыгодно (а так будет), то государства и власти легко и свободно развернуться задом. Помнится, как Герой Советского Союза Насер, полунацист, а потом Садат - вообще ученик Гитлера. Хорошие были друзья СССР...
Лежит на пляже, греет пузоПолуфашист-полуэсерГерой Советского СоюзаГамаль Абдель На всех Насер
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.08.2024 10:28:20Кстати, вчера новость прошла - эмиратские банки отказываются от платежей в Китай за товары, которые из Китая идут напрямую в Россию (то есть опять растут логистические издержки). Злые языки говорят, что инициатором такого ужесточения выступили именно китайцы. 8)
Подтверждаем ссылкой - https://www.rbc.ru/finances/28/08/2024/66ce76009a79478a83de38d8
Да, похоже что Штаты и Британия здорово надавили на Китай и Индию чтобы прижать их торговлю с Россией.
Ясно только одно, что всё это давление в конечном итоге ни к чему не приведёт, точнее приведёт к уменьшению роли долларов. У России есть самая нужная валюта - нефтегаз и прочие природные ресурсы. Всё остальное всего лишь дело техники. Будет бартер, будет наличка в конце-концов, будут другие обходные пути.
А вообще конечно надо стремиться к самообеспечению во всех областях, в том числе и в электронике. Население и территория России позволяют в принципе\теоретически жить совершенно независимо без всякой внешней торговли - особенно после возвращения Малороссии. Из других стран мира такое могут себе позволить только наверное США, и возможно Канада - у которой территории хватает но населения для полной независимости маловато. Хотя конечно на практике такого полного закукливания ни у кого не будет, но нужно стремиться чтобы всё самое критичное производилось самостоятельно.
МИД России
сегодня в 3:07
·
Госорганизация
Постпредство России при ООН:
Из выступления и.о. Постоянного представителя Д.А.Полянского на заседании Совета Безопасности ООН по Украине (Нью-Йорк, 28 августа 2024 г.)
Видео выступления: https://vk.cc/cA14zP (https://vk.cc/cA14zP)
Трансляция всего заседания: https://vk.cc/cA14Aw (https://vk.cc/cA14Aw)
При всем желании наши западные коллеги не могли не замечать сотни свидетельств о том, как на территории Курской области украинские националисты расстреливают мирных жителей, пытающихся покинуть район боевых действий. Обстреливают и уничтожают гражданские объекты, включая жилые дома, школы и больницы, издеваются над мирным населением и берут его в заложники, демонстративно используя при этом нацистскую атрибутику и символику.
Киевский режим сознательно обстреливал Курскую АЭС и строил планы захватить её в ходе вооруженной операции. Подобное безрассудство, рискующее спровоцировать ядерный инцидент с трагическими последствиями для всей Европы, являются лучшим ответом тем, кто пытался и пытается не замечать атаки киевского режима на Запорожскую АЭС: вот к чему приводит ваша беспринципная страусиная позиция!
Украина ценой огромных потерь в живой силе и западной технике зачем-то удерживает несколько деревень в Курской области, отвлекая на это дефицитные резервы, в т.ч. с восточного направления, где фронт у ВСУ из-за этой стратегической ошибки окончательно посыпался.
Темпы продвижения там российских войск существенно ускорились, каждый день освобождаются всё новые и новые населённые пункты Донбасса. Средняя площадь ежедневно освобождаемой территории в августе выросла более чем в два раза по сравнения с июлем и составила 11,2 кв. км, в последние же дни этот показатель вырос почти до 30 кв. км.
В отсутствие у ВСУ переброшенных в Курскую область резервов сейчас российскими войсками освобождаются последние опорные пункты, которые ВСУ последовательно укрепляли и удерживали еще с 2014 года. И это только начало, расплачиваться за Курскую авантюру Украине еще придется сполна. Поэтому мы прекрасно понимаем, с каким тяжелым сердцем запрашивали сегодняшнее заседание западные подельники режима Зеленского.
Из самой богатой из постсоветских республик с внушительным промышленным потенциалом она почти сразу перекочевала в разряд одного из самых бедных государств бывшего СССР, разрушила свою экономику, промышленность, распродала земли алчным западным корпорациям, стала полигоном для американских биолабораторий, а теперь еще и для испытаний нового западного оружия и утилизации старого.
Внедрение же т.н. «демократии» западного образца привело к полному отсутствию свободы слова, а с недавних пор – и вероисповедания, тысячам политзаключенных, установлению диктатуры президента, который не только не выполнил ни одного своего предвыборного обещания о мире, но и довел страну до самоубийственной войны с Россией за западные геополитические интересы, в которой Украина играет роль ЧВК. А в итоге глава киевской хунты еще попрал и растоптал конституцию своей страны, отказавшись от проведения выборов.
Вот настоящий неутешительный итог, с которым Украина подошла к 33-й годовщине своей независимости. Вот цена тех ошибок и просчётов, которые были допущены украинским руководством в угоду Западу.
Видимо, осознавая это, в этом году западные страны, в отличие от предыдущих лет, даже решили обойтись без каких-либо акций в поддержку Украины в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке в этот день. Вместо этого западные спонсоры киевского режима предпочли провести время в благополучной Женеве, обсуждая юбилей МГП, положения которого их украинские подопечные как раз в этот момент грубо нарушали в Курской области.
В лучших традициях политпропа!
Цитата: Inti от 29.08.2024 12:02:12У России есть самая нужная валюта - нефтегаз и прочие природные ресурсы.
Вообще-то на первом месте - США. Причём они могут добычу удвоить. Как и насчёт прочих ресурсов. Нет в США настоящего Рейгана, который посмел снизить цену до 10 баксов за нефть, да и на всё прочее. Однако, после выборов может быть и иначе
Вообще-то, по разведанным запасам ископаемых энергоносителей США где-то совсем далеко от лидеров. ) Снизить цену? Да такому президенту открутят голову. Очень мееееееедленно чтобы все успели насладится зрелищем. ) Повысить добычу? Сначала пусть зелёную повестку попробуют отозвать. ;D
Цитата: Serge V Iz от 29.08.2024 17:37:21Вообще-то, по разведанным запасам ископаемых энергоносителей США где-то совсем далеко от лидеров. ) Снизить цену? Да такому президенту открутят голову. Очень мееееееедленно чтобы все успели насладится зрелищем. ) Повысить добычу? Сначала пусть зелёную повестку попробуют отозвать. ;D
Таки отозвали повестку, наверное)
(https://i.imgur.com/TTUQJp4.png)
Грузия в опасности.
https://dzen.ru/a/Zs3-PmEDGFTjt-6o
На фоне всякого инфоцыганства, подвизавшегося на теме Китая, и которое с упорством, достойным лучшего применения, тянут сюда некоторые товарищи, предлагаю ознакомиться вот с этой статьей:
https://profile.ru/abroad/kto-vinovat-v-tom-chto-torgovye-otnosheniya-rossii-i-knr-okazalis-v-sereznom-krizise-1574727/
Кроме того, что она сама по себе объективна и профессиональна, интересно также наблюдать, как автор идет по "красной нитке" между желанием обрисовать реальное положение дел и ограничениями (само) цензуры.
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 11:37:35На фоне всякого инфоцыганства, подвизавшегося на теме Китая, и которое с упорством, достойным лучшего применения, тянут сюда некоторые товарищи, предлагаю ознакомиться вот с этой статьей:
https://profile.ru/abroad/kto-vinovat-v-tom-chto-torgovye-otnosheniya-rossii-i-knr-okazalis-v-sereznom-krizise-1574727/
Кроме того, что она сама по себе объективна и профессиональна, интересно также наблюдать, как автор идет по "красной нитке" между желанием обрисовать реальное положение дел и ограничениями (само) цензуры.
Реальное положение дел таково что американцы упорно пилят сук на котором сами же сидят. Они просто заставляют отказываться от доллара в международных расчётах. Автор делает вполне правильный вывод:
Цитироватьв совместном коммюнике по итогам встречи с Михаилом Мишустиным вопросам координации в финансовой сфере посвящен отдельный параграф (четвертый по значимости). В нем прямо сказано, что «стороны будут укреплять и развивать платежно-расчетную инфраструктуру, в том числе посредством открытия корреспондентских счетов и учреждения филиалов и дочерних банков в двух странах».
Действительно, стратегически единственным вариантом решения проблемы может стать только создание полностью независимой от Запада финансовой инфраструктуры, изначально предназначенной для работы с подсанкционными странами.
Цитата: Inti от 30.08.2024 11:58:42Действительно, стратегически единственным вариантом решения проблемы может стать только создание полностью независимой от Запада финансовой инфраструктуры, изначально предназначенной для работы с подсанкционными странами.
А в эту полностью независимую от Запада финансовую инфраструктуру Китай и Индия войдут?
Цитата: cross-track от 30.08.2024 13:02:35Цитата: Inti от 30.08.2024 11:58:42Действительно, стратегически единственным вариантом решения проблемы может стать только создание полностью независимой от Запада финансовой инфраструктуры, изначально предназначенной для работы с подсанкционными странами.
А в эту полностью независимую от Запада финансовую инфраструктуру Китай и Индия войдут?
Конечно. По факту уже вошли, теперь вопрос только в том чтобы отладить сотрудничество с наименьшими издержками. И Китай и Россия, и Индия сейчас работают над внедрением цифрового юаня, цифрового рубля и цифровой рупии. Причём Россия в этом деле в общем-то отстаёт от Китая и Индии где эта технология уже активно тестируется. Потом только останется связать все три системы - и новая система международных расчётов будет готова.
Цитата: Inti от 30.08.2024 22:35:33Цитата: cross-track от 30.08.2024 13:02:35Цитата: Inti от 30.08.2024 11:58:42Действительно, стратегически единственным вариантом решения проблемы может стать только создание полностью независимой от Запада финансовой инфраструктуры, изначально предназначенной для работы с подсанкционными странами.
А в эту полностью независимую от Запада финансовую инфраструктуру Китай и Индия войдут?
Конечно. По факту уже вошли, теперь вопрос только в том чтобы отладить сотрудничество с наименьшими издержками. И Китай и Россия, и Индия сейчас работают над внедрением цифрового юаня, цифрового рубля и цифровой рупии. Причём Россия в этом деле в общем-то отстаёт от Китая и Индии где эта технология уже активно тестируется. Потом только останется связать все три системы - и новая система международных расчётов будет готова.
А как Китай и Индия будут поводить платежи с США, посредством цифрового юаня и цифровой рупии?
Цитата: cross-track от 30.08.2024 13:02:35Цитата: Inti от 30.08.2024 11:58:42Действительно, стратегически единственным вариантом решения проблемы может стать только создание полностью независимой от Запада финансовой инфраструктуры, изначально предназначенной для работы с подсанкционными странами.
А в эту полностью независимую от Запада финансовую инфраструктуру Китай и Индия войдут?
Тут единственный вариант - развивать филиальную сеть своих банков в этих странах.
Однако, удивительные люди, эти западные люди:
ЦитироватьНа третью неделю дерзкого контрнаступления Украины на Западе воцарилась атмосфера триумфа. Нам внушают, что это лишь подтверждает мудрость западной либеральной элиты, поддержавшей Киев. Послушать их, так победа России внезапно перестала быть неизбежностью.
Однако правда в том, что положение дел принципиальным образом не изменилось: в долгосрочной перспективе в конфликте на истощение шансы по-прежнему выше у большей державы. И вместо того, чтобы ликовать, союзники Киева — в частности США — поступили бы мудро, если бы воспользовались последними событиями как предлогом для нажима на обе стороны. Прекратив этот конфликт, Вашингтону будет удобнее преследовать собственные стратегические интересы.
Но как этого достичь? Неважно, демократическая или республиканская, новая администрация в ближайшие четыре года сможет восстановить мир в Европе и заложить почву для урегулирования отношений с Кремлем. Учитывая усиливающееся соперничество с Китаем и немыслимые последствия, которые повлечет за собой поражение Америки, если руководство США допустит оплошность, то упустит возможность изменить расстановку сил. Как объяснил еще в 2022 году проницательный Джон Миршаймер: "Если в вашем мире есть три великие державы — Китай, Россия и США — и одна из них, скажем, Китай, равна вам по силам, то США было бы разумно иметь Россию на своей стороне". Такой расклад напомнил бы внешнюю политику двух наших прошлых президентов. Во-первых, это был бы своего рода "Никсон наоборот": Вашингтон бы "отцепил" Россию от Китая подобно тому, как в свое время Ричард Никсон и Генри Киссинджер вбили клин между маоистским Китаем и Советским Союзом. Во-вторых, это была бы попытка воплотить в жизнь злополучную перезагрузку Барака Обамы, только гораздо успешнее. Однако, учитывая прочный союз между Россией и Китаем, на сей раз ставки выше, а обстоятельства гораздо сложнее, чем в обоих вышеупомянутых сценариях. Исторические выводы всегда можно подогнать под текущую ситуацию, чтобы выработать подходящую стратегию. Вопрос лишь в том, как это сделать?
...Новая "российская" стратегия США на вторую половину 2020-х и далее должна воспользоваться этими слабыми местами российско-китайских отношений. Она будет призывать к пошаговой отмене санкций и постепенной реинтеграции России в западные торговые, финансовые и энергетические рынки, а также направит в её западный капитал для устранения критических инвестиционных пробелов в технологиях и инфраструктуре.
https://inosmi.ru/20240829/perezagruzka-269938723.html
Вот так просто! А теперь давайте сделаем вид, будто ничего не было! ::) >:(
А поляки уже сообразили, куда ветер подул:
Цитироватьnadkomisarz
Ваше превосходительство, господин Путин. Прошу вас помнить о Волыни и отомстить отрядам УПА*.
juliusz546
Хватит дотировать комика и его кулебу, для которого захоронение зверски убитых на Волыни поляков — это "ковыряние в истории".
sedenr
Ха-ха, а ведь нам обещали успехи. А вы, бандеровские прихвостни, проснитесь уже и пишите правду. Браво, Россия, бей этих паразитов!
https://inosmi.ru/20240829/front-269934880.html
И уже переобуваются. >:(
Цитата: pkl от 31.08.2024 01:49:40Однако, удивительные люди, эти западные люди:
Неужели цитировать дураков и фейкомётчиков настолько приятнее, чем умных людей?
Цитата: pkl от 31.08.2024 01:41:21Цитата: cross-track от 30.08.2024 13:02:35Цитата: Inti от 30.08.2024 11:58:42Действительно, стратегически единственным вариантом решения проблемы может стать только создание полностью независимой от Запада финансовой инфраструктуры, изначально предназначенной для работы с подсанкционными странами.
А в эту полностью независимую от Запада финансовую инфраструктуру Китай и Индия войдут?
Тут единственный вариант - развивать филиальную сеть своих банков в этих странах.
Филиалы, говорите?
https://www.rbc.ru/business/12/04/2024/6618baa59a79474c94172ff2
ЦитироватьКитайские банки начали блокировать платежи из России за электронику
Бизнес пожаловался на блокировки китайскими банками платежей из России за поставки компонентов для сборки электроники. На Китай приходится почти 100% мировых поставок в этой сфере. «Перспективы не радужные», считают эксперты.
Китайские банки начали блокировать оплату поставок компонентов и наборов для сборки электроники, в том числе серверов, систем хранения данных (СХД), ноутбуков и другой аппаратуры, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источник на рынке.
Речь идет, в частности, о «кит-наборах», в которые входят процессоры, корпуса устройств, экраны и другое. По словам собеседника газеты, китайские партнеры с конца марта предупреждают российских производителей электроники, что оплата от юрлиц из России не проходит через банки Китая. Причем транзакции блокируют даже у тех компаний, которые договорились о долгосрочных контрактах на поставку компонентов для сборки электроники с российскими клиентами.
«Китай, по сути, монополист в компонентной базе. Почти 100% мирового объема компонентов для сборки электроники находится на их стороне», — отметил источник газеты.
С начала года несколько крупнейших банков Китая отказались принимать платежи из России от подсанкционных организаций, несколько более мелких финорганизаций перестали обрабатывать даже юаневые платежи и от остальных российских юрлиц.
Проблемы с проведением платежей через Китай, а также Турцию и Казахстан начались с конца прошлого декабря, после вступления в силу указа американского президента Джо Байдена. Он разрешил вводить санкции против зарубежных финансовых организаций за нарушение ограничительных мер против России.
Цитата: cross-track от 31.08.2024 09:59:13С начала года несколько крупнейших банков Китая отказались принимать платежи из России от подсанкционных организаций, несколько более мелких финорганизаций перестали обрабатывать даже юаневые платежи и от остальных российских юрлиц.
Проблемы с проведением платежей через Китай, а также Турцию и Казахстан начались с конца прошлого декабря, после вступления в силу указа американского президента Джо Байдена. Он разрешил вводить санкции против зарубежных финансовых организаций за нарушение ограничительных мер против России.
Китай заблокировал все переводы из/в Россию: как создаются такие "новости"https://rutube.ru/video/b8445fba1ceabbeca4068eeeeeafd12e/
Цитата: Inti от 01.09.2024 02:44:58Цитата: cross-track от 31.08.2024 09:59:13С начала года несколько крупнейших банков Китая отказались принимать платежи из России от подсанкционных организаций, несколько более мелких финорганизаций перестали обрабатывать даже юаневые платежи и от остальных российских юрлиц.
Проблемы с проведением платежей через Китай, а также Турцию и Казахстан начались с конца прошлого декабря, после вступления в силу указа американского президента Джо Байдена. Он разрешил вводить санкции против зарубежных финансовых организаций за нарушение ограничительных мер против России.
Китай заблокировал все переводы из/в Россию: как создаются такие "новости"
https://rutube.ru/video/b8445fba1ceabbeca4068eeeeeafd12e/
А, Карманов. ;D
Сейчас европейские коррупционеры готовы полностью разоружиться чтобы нанести ущерб России.
Готовы все системы ПВО отдать задаром Зеленскому.
Я вот об чем подумал. Коль оголтелый запад решил отдать последние системы ПВО и ввязывание в войну членов НАТО неизбежно, то нужно подумать по каким целям нужно легонечко ударить запад.
Какие критические объекты, у запада остались без прикрытия ПВО.
По каким неприкрытым первоочередным объектам можно легко ударить в случае начала конфликта ?
Вторгаться на территорию стран запада не имеет смысла, сами замерзнут без отопления и электроэнергии, на всех дров не хватит.
А вот больно ударить нужно обязательно.
У кого какие мысли по каким энергетическим объектам нужно бить в первую очередь ?
Чего должно в первую очередь загореться, чтобы западу стало тоскливо, на тему зачем они отдали ПВО Зеленскому ?
Цитата: Lunatik-k от 01.09.2024 16:33:24по каким энергетическим объектам нужно бить в первую очередь ?
Зачем бить? Надо холить и лелеять экстремистские секты зелёных. Они сами там всё уничтожат. :D
Цитата: Serge V Iz от 01.09.2024 20:53:32Цитата: Lunatik-k от 01.09.2024 16:33:24по каким энергетическим объектам нужно бить в первую очередь ?
Зачем бить? Надо холить и лелеять экстремистские секты зелёных. Они сами там всё уничтожат. :D
Надеяться на зеленых это пустое дело. В Польше в основная масса электростанций работает на угле.
Европейские зеленые это и есть коррупционеры.
Единственно чем хороши угольные электростанции они удобны для уничтожения, не наступит большой экологической катастрофы.
Польша очень хорошая страна, необузданное польское дурачьё легко воспитать через энергетику.
Совсем не нужно беспокоиться о экологической безопасности, там нет АЭС.
Там есть терминал для приема сжиженного газа, воспитать поляков просто, тем более, что ПВО там слабое.
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.09.2024 11:54:10Цитата: Inti от 01.09.2024 02:44:58Китай заблокировал все переводы из/в Россию: как создаются такие "новости"https://rutube.ru/video/b8445fba1ceabbeca4068eeeeeafd12e/
А, Карманов. ;D
Какие-то странные рассуждения насчет того, как погасить свой долг за гроши:
https://www.gazeta.ru/social/news/2024/09/01/23825263.shtml
ЦитироватьДотком заявил, что стоит поддержать усилия БРИКС по отказу от доллара
Основатель файлообменника Megaupload, предприниматель Ким Дотком считает, что многим государствам стоит поддерживать кампанию по отказу от доллара, к которому стремится БРИКС. Об этом он написал на своей странице в соцсети X.
«Долг большинства стран выражен в долларах. Логично поддерживать усилия БРИКС по дедолларизации. Представьте, что вы могли бы погасить свой долг за гроши. Все, что нужно — некоторое количество золота», — объяснил Дотком.
Доллар и евро это ненужные валюты при наличии платежной системы, как "энергетический поток".
Главное чтобы, текли энергетические реки: газа, нефти, угля.
Все остальное легко решается через национальные валюты.
Бартерные потоки и национальные валюты все решат.
Доллар и евро это мусорные бумажки.
Можно торговать зерном. Главное чтобы была сбалансированная торговля.
Цитата: Lunatik-k от 01.09.2024 21:36:39Доллар и евро это ненужные валюты при наличии платежной системы, как "энергетический поток".
Главное чтобы, текли энергетические реки: газа, нефти, угля.
Все остальное легко решается через национальные валюты.
Бартерные потоки и национальные валюты все решат.
Доллар и евро это мусорные бумажки.
Можно торговать зерном. Главное чтобы была сбалансированная торговля.
С Индией уже добалансировались по нефти.
50 млрд вырученных рупий есть. Только деть их некуда.
А так-то да. ;D
Цитата: Lunatik-k от 01.09.2024 21:24:44Надеяться на зеленых это пустое дело. В Польше в основная масса электростанций работает на угле.
Европейские зеленые это и есть коррупционеры.
Единственно чем хороши угольные электростанции они удобны для уничтожения, не наступит большой экологической катастрофы.
Польша очень хорошая страна, необузданное польское дурачьё легко воспитать через энергетику.
Совсем не нужно беспокоиться о экологической безопасности, там нет АЭС.
Там есть терминал для приема сжиженного газа, воспитать поляков просто, тем более, что ПВО там слабое.
Слетай, Лунтик ! Заодно ПВО проверишь. ;D
Цитата: duplex от 02.09.2024 13:12:17...
С Индией уже добалансировались по нефти.
50 млрд вырученных рупий есть. Только деть их некуда.
А так-то да. ;D
Да уж полгода как дели. На радостях аж некоторый недостаток ликвидной рупии устроили. Вот, собственно, зачем нужна альтернативная
многосторонняя платёжная система.
Пипец, как же бедные индусы и китайцы будут с Россией расплачиваться ежели платежи не проходят, рупии и юани никому не нужны и т.д.
Русские адаптировались: доходы России от продажи нефти и газа в августе выросли на 20% (до 8,7 млрд долл.) по сравнению с прошлым годом, пишет Bloomberg.
При этом рыночные скидки на российскую нефть по сравнению с эталонной маркой Brent сократились более чем на треть по сравнению с прошлым годом, т. к. Москва адаптировалась к международным санкциям, включая ценовой предел стран G7 и запрет на поставки нефти РФ в Европу, нашла новых покупателей и запустила огромный теневой флот.
Поставки же газа Китаю в июле по газопроводу «Сила Сибири» установили исторический рекорд и многократно превысили контрактные обязательства. По подсчетам Bloomberg, экспорт газа в КНР вырос почти на 33% по сравнению с прошлым годом — до 2,8 млрд кубометров.
А поставки трубопроводного газа в Европу через Украину и Турцию выросли почти на 6% до 2,67 млрд кубометров.
Также одна из причин роста доходов — рост цен на нефть российской марки Urals (74 долл. за баррель) и увеличением экспорта газа.
Вторая причина имеет личностное измерение и конкретную фамилию — Путин, президент имеет прекрасные отношения с лидерами стран глобального юга, и используя эти отношения, мастерски договариваясь, защищая интересы российского сырьевого экспорта. Ещё одна — командная. Никто в мире не ожидал, что российский крупный бизнес, в первую очередь нефтянники и газовики, сумеют там быстро приспособиться к новым реалиями и перестроить традиционные цепочки поставок.
Невозможно закрыть российскую энергетику, мировая экономика этого не выдержит, заявил президент РФ Владимир Путин.
«И здесь нам пытаются создать проблемы, но все равно это (российская энергетика — ред.) развивается... В чем проблема здесь: кто бы и как бы ни пытался закрыть нашу энергетику — это невозможно, потому что добыча находится на пределе в соответствии с потребностями мирового рынка.
Это невозможно просто. Взяли завтра и все закрыли: газ, нефть наши — мировая экономика не выдержит такого закрытия», — сказал российский лидер на пленарном заседании на полях ВЭФ.
Возвращение японских шпионов!
https://rusvesna.su/news/1725564941
Интересно, какими темпами вымирает Запад? Хотелось бы сравнить. Местная статистика вот такая:
Ростовская область стала лидером по вымиранию и за полугодие — в январе-июне регион потерял 12,8 тысячи человек.
Вторым по убыли населения стал Краснодарский край (1522 человека за месяц), на третьем месте Волгоградская область (1270 умерших).
В Республике Крым количество людей сократилось на 825 человек, в Астраханской области — на 166, а в городе Севастополе — на 140.
Наименьший показатель по убыли населения в Республиках Адыгея (45 человек) и Калмыкия (29 человек).
Цитата: hlynin от 07.09.2024 02:42:26Интересно, какими темпами вымирает Запад? Хотелось бы сравнить. Местная статистика вот такая:
Ростовская область стала лидером по вымиранию и за полугодие — в январе-июне регион потерял 12,8 тысячи человек.
Вторым по убыли населения стал Краснодарский край (1522 человека за месяц), на третьем месте Волгоградская область (1270 умерших).
В Республике Крым количество людей сократилось на 825 человек, в Астраханской области — на 166, а в городе Севастополе — на 140.
Наименьший показатель по убыли населения в Республиках Адыгея (45 человек) и Калмыкия (29 человек).
Да не переживайте вы так... :-*
После присоединения Крыма и проведённых референдумов в Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областях, численность населения России увеличилась. Рассмотрим примерное количество жителей каждой из этих территорий:
- Крым (присоединён в 2014 году):
- Население на момент присоединения: около 2,3 млн человек.
- Донецкая Народная Республика (ДНР):
- Население до 2022 года: около 2,2 млн человек.
- Луганская Народная Республика (ЛНР):
- Население до 2022 года: около 1,5 млн человек.
- Запорожская область (часть):
- Население на момент проведения референдума (2022): около 0,8 млн человек (из 1,6 млн человек в области, референдум охватил часть территории).
- Херсонская область (часть):
- Население на момент проведения референдума (2022): около 0,5 млн человек (из 1 млн человек в области, референдум охватил часть территории).
Общий прирост населения России:
Приблизительно можно оценить прирост населения на
7,3–7,5 млн человек, если учитывать все вышеперечисленные территории.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 02:42:26Интересно, какими темпами вымирает Запад?
Ну взять к примеру Японию:
Население Японии убывает уже несколько десятилетий, и темпы этого сокращения постепенно ускоряются. Вот ключевые данные о демографической ситуации в Японии:
- Общая численность населения:
- В 2022 году население Японии составляло около 125,6 млн человек.
- Население сокращается с 2010 года, когда оно достигло пика в 128 млн человек.
- Ежегодное сокращение:
- В последние годы Япония теряет около 500-600 тысяч человек в год. Например, в 2021 году население сократилось на 644 тысячи человек, что стало рекордным показателем.
- Ежегодный темп сокращения населения составляет около 0,5-0,6% в год.
- Рождаемость и смертность:
- В 2022 году было зарегистрировано 799 тысяч рождений, что является самым низким показателем за всё время наблюдений.
- В то же время, количество смертей составило 1,58 млн человек, что привело к значительному естественному убытку населения.
- Прогнозы на будущее:
- По прогнозам, к 2050 году население Японии может сократиться до 100-105 млн человек, а к 2100 году — до 75-80 млн.
- Ожидается, что доля пожилого населения (старше 65 лет) продолжит расти, и к 2050 году она может составить более 35% от общего населения.
- Коэффициент рождаемости:
- Коэффициент рождаемости в Японии составляет около 1,3 ребенка на одну женщину, что значительно ниже уровня, необходимого для простого воспроизводства населения (около 2,1).
- Меры правительства:
- Японское правительство принимает меры для стимулирования рождаемости, включая финансовую поддержку семей с детьми, программы помощи работающим матерям, и улучшение условий для баланса между работой и личной жизнью. Однако эти меры пока не дали значительных результатов.
Таким образом, Япония сталкивается с серьёзными демографическими вызовами, и сокращение населения продолжает происходить значительными темпами.
Цитата: Inti от 07.09.2024 04:38:33Приблизительно можно оценить прирост населения на 7,3–7,5 млн человек, если учитывать все вышеперечисленные территории.
численность постоянного населения РФ на 1 июля 2013 года составила 143,4 млн человек. На 1 января 2023 года показатель находился на уровне 146,44 млн человек на 1 января 2024 года — она составила 146,15 млн человек
Цитата: Inti от 07.09.2024 04:41:56Ну взять к примеру Японию:
Япония это не Запад, это Восток. Население там уменьшается по причине ничтожной иммиграции, приличной эмиграции и низкой рождаемости в связи с ухудшением уровня жизни. И в Китае уменьшается и будет уменьшаться всё быстрее
Цитата: hlynin от 07.09.2024 05:33:22Цитата: Inti от 07.09.2024 04:41:56Ну взять к примеру Японию:
Япония это не Запад, это Восток. Население там уменьшается по причине ничтожной иммиграции, приличной эмиграции и низкой рождаемости в связи с ухудшением уровня жизни. И в Китае уменьшается и будет уменьшаться всё быстрее
В Китае будет так как решит компартия. Впрочем, вполне возможно что она решит население плавно уменьшать. Потому как местами там уж слишком большая плотность.
Цитата: Inti от 07.09.2024 09:03:41В Китае будет так как решит компартия. Впрочем, вполне возможно что она решит население плавно уменьшать. Потому как местами там уж слишком большая плотность.
Компартия выплачивает деньги за каждого ребёнка и изо всех сил старается удержать вымирание. Пока не получается. А старение происходит ещё быстрее
Цитата: hlynin от 07.09.2024 09:15:17Цитата: Inti от 07.09.2024 09:03:41В Китае будет так как решит компартия. Впрочем, вполне возможно что она решит население плавно уменьшать. Потому как местами там уж слишком большая плотность.
Компартия выплачивает деньги за каждого ребёнка и изо всех сил старается удержать вымирание. Пока не получается. А старение происходит ещё быстрее
Вымирание полутора миллиарда человек? Ты это серьёзно? Им бы сократиться миллионов на 200-300 - только во благо будет.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 05:29:50Цитата: Inti от 07.09.2024 04:38:33Приблизительно можно оценить прирост населения на 7,3–7,5 млн человек, если учитывать все вышеперечисленные территории.
численность постоянного населения РФ на 1 июля 2013 года составила 143,4 млн человек.
На 1 января 2023 года показатель находился на уровне 146,44 млн человек
на 1 января 2024 года — она составила 146,15 млн человек
Т.е. 146.4-143.4=+3 млн человек. А должно быть не менее +7.3 млн за счет "присоединения" Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей. Так куда делись 4.4 млн человек?
Цитата: cross-track от 07.09.2024 10:44:29Цитата: hlynin от 07.09.2024 05:29:50Цитата: Inti от 07.09.2024 04:38:33Приблизительно можно оценить прирост населения на 7,3–7,5 млн человек, если учитывать все вышеперечисленные территории.
численность постоянного населения РФ на 1 июля 2013 года составила 143,4 млн человек.
На 1 января 2023 года показатель находился на уровне 146,44 млн человек
на 1 января 2024 года — она составила 146,15 млн человек
Т.е. 146.4-143.4=+3 млн человек. А должно быть не менее +7.3 млн за счет "присоединения" Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей. Так куда делись 4.4 млн человек?
Их съел Хлынин. Который любит постить отрывки и никогда не постит ссылки или полные тексты. А полный текст такой:
Росстат заявил, что численность населения России на 1 января составила 146,15 млн
На 1 января прошлого года население всей РФ составляло 146,44 млн
МОСКВА, 24 марта. /ТАСС/. Росстат актуализировал оценку численности постоянного населения России на 1 января 2024 года. Она составила 146,15 млн человек, тогда как на 1 января 2023 года население всей РФ составляло 146,44 млн, сообщается на сайте Росстата.
В среднем в 2023 году этот показатель составлял 146,29 млн человек.
Согласно данным таблицы, численность населения России на 1 января 2024 года в Центральном федеральном округе составила 40,1 млн человек, в Северо-Западном федеральном округе - 13,8 млн, в Южном федеральном округе - 16,6 млн, в Северо-Кавказском федеральном округе - 10,2 млн, в Приволжском федеральном округе - 28,5 млн, в Уральском федеральном округе - 12,2 млн, в Сибирском федеральном округе - 16,5 млн, в Дальневосточном федеральном округе - 7,8 млн.
Демографический прогноз составлен
без учета статистической информации по Донецкой Народной Республике, Луганской Народной Республике, Запорожской и Херсонской областям.
Цитата: cross-track от 07.09.2024 10:44:29Т.е. 146.4-143.4=+3 млн человек. А должно быть не менее +7.3 млн за счет "присоединения" Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей. Так куда делись 4.4 млн человек?
На самом деле всё намного хуже
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.20be57cb-66dc0656-df05128a-74722d776562/https/worldpopulationreview.com/countries/russia
144,677,011 Сейчас. Сокращение на 1 человека каждые 41 секунды
Про то, что населении России сейчас сильно сокращается, я знаю. Уже готовится что-то вроде Специальной Демографической Спецоперации для усиления фертильности. В общем, готовят Декреты для декретов)
Цитата: cross-track от 07.09.2024 11:46:13Про то, что населении России сейчас сильно сокращается, я знаю. Уже готовится что-то вроде Специальной Демографической Спецоперации для усиления фертильности. В общем, готовят Декреты для декретов)
Ну да. После роста на 7 миллионов - население России сокращается. Ну что делать... придётся опять бывшие украинские регионы присоединять...
А присоединялка не отсохнет?
Гробы имени Макрона. «Искандеры» уничтожили десятки наемников
https://aif.ru/politics/world/groby-imeni-makrona-iskandery-unichtozhili-desyatki-naemnikov?ysclid=m0slowum47801295307
Груды тел наемников: как армия РФ ударила по центру связи в Полтаве
https://ren.tv/longread/1258560-grudy-tel-naemnikov-kak-armiia-rossii-udara-po-tsentru-sviazi-v-poltave
Стало известно о прилете «Искандера» по базе наемников ВСУ
https://news.ru/regions/iskander-m-nanes-raketnyj-udar-po-naemnikam-v-konstantinovke/
ВС РФ уничтожили 30 иностранных наемников и шесть единиц техники в Сумской области
https://iz.ru/1755715/2024-09-08/vs-rf-unichtozhili-30-inostrannykh-naemnikov-i-shest-edinitc-tekhniki-v-sumskoi-oblasti?ysclid=m0tuwoskw3423848000
Цитата: Lunatik-k от 08.09.2024 20:38:56ВС РФ уничтожили 30 иностранных наемников и шесть единиц техники в Сумской области
https://iz.ru/1755715/2024-09-08/vs-rf-unichtozhili-30-inostrannykh-naemnikov-i-shest-edinitc-tekhniki-v-sumskoi-oblasti?ysclid=m0tuwoskw3423848000
Я не все ссылки открываю. Там и фото-видео доказательства есть, или верим на честное слово?
Цитата: cross-track от 08.09.2024 22:04:18Цитата: Lunatik-k от 08.09.2024 20:38:56ВС РФ уничтожили 30 иностранных наемников и шесть единиц техники в Сумской области
https://iz.ru/1755715/2024-09-08/vs-rf-unichtozhili-30-inostrannykh-naemnikov-i-shest-edinitc-tekhniki-v-sumskoi-oblasti?ysclid=m0tuwoskw3423848000
Я не все ссылки открываю. Там и фото-видео доказательства есть, или верим на честное слово?
Нет, конечно. Просто цитируется кусочек из сводки МО.
Цитата: Старый от 08.09.2024 22:06:02Цитата: cross-track от 08.09.2024 22:04:18Цитата: Lunatik-k от 08.09.2024 20:38:56ВС РФ уничтожили 30 иностранных наемников и шесть единиц техники в Сумской области
https://iz.ru/1755715/2024-09-08/vs-rf-unichtozhili-30-inostrannykh-naemnikov-i-shest-edinitc-tekhniki-v-sumskoi-oblasti?ysclid=m0tuwoskw3423848000
Я не все ссылки открываю. Там и фото-видео доказательства есть, или верим на честное слово?
Нет, конечно. Просто цитируется кусочек из сводки МО.
Тогда ладно. Хорошо, что не открыл)
Цитата: cross-track от 08.09.2024 22:13:00Тогда ладно. Хорошо, что не открыл)
Я тебе подскажу: имеет смысл читать новости только с канала RT.
ЦитироватьПо окончании выступления на пленарном заседании Форума объединённых культур Владимир Путин ответил на вопрос представителя СМИ.
12 сентября 2024 года, 18:55, Санкт-Петербург
Вопрос: Все последние дни мы видим и слышим, как на очень высоком уровне в Великобритании и США муссируется тема о том, что киевский режим сможет наносить удары в глубь территории России западными вооружениями большой дальности. И, судя по всему, это решение либо вот-вот будет принято, либо, судя по всему, вообще уже принято. Это вещь, конечно, экстраординарная. Хотел Вас попросить прокомментировать то, что происходит.
В.Путин: Происходит попытка подмены понятий. Потому что речь не идёт о разрешении или запрете киевскому режиму наносить удары по российской территории. Он и так наносит с помощью беспилотных летательных аппаратов и другими средствами. Но когда речь идёт об использовании высокоточного оружия большой дальности западного производства, это совершенно другая история.
Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов – в общем, с натовских спутников. Это первое.
Второе и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.
Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.
Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.
Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/75092
Цитата: V.B. от 12.09.2024 20:40:13Второе и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.
Вот это непонятно.
Думаю, это много проще, чем ввести ПЗ в Циклон, Зенит или Энергию.
Путин откровенно тупит и это удручает.
Все данные о целях можно взять с гуглмапа. А ввести данные в систему наведения ракеты может любой имеющий среднее образование, не говоря уж о высшем. Разумеется если он имеет инструкцию по эксплуатации, которая очевидно поставляются вместе с ракетами.
Путин этого может и не знать, но если он публично высказывается о вещах в которых не разбирается то это удручает ещё сильнее. И очевидно начальники которые ему это рассказали тоже не в теме. Это сильно удручает.
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 20:49:17Думаю, это много проще, чем ввести ПЗ сейчас много проще, чем ввести ПЗ в Циклон, Зенит или Энергию.
Это примерно так же сложно как ввести ПЗ в автомобильный навигатор.
Я изучал программирование авиационных прицельно-навигационных комплексов. Это было в 70-е гг когда не было электронных карт, спутниковых навигационных систем и наземных компьютеров, а бортовые компьютеры были весьма примитивны. Всё делалось вручную с рассчётами в столбик на бумажке. Главной проблемой было определить географические координаты промежуточных пунктов маршрута. Их надо было определять по бумажным топографическим картам.
В остальном вообще ничего сложного и доступно для солдата со средним образованием.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:08:36Цитата: Штуцер от 12.09.2024 20:49:17Думаю, это много проще, чем ввести ПЗ сейчас много проще, чем ввести ПЗ в Циклон, Зенит или Энергию.
Это примерно так же сложно как ввести ПЗ в автомобильный навигатор.
Я в этом мало понимаю, но думаю , ненамного сложнее. Наверняка меню предложит стратегию достижения цели, профиль высот, уклонение от ПВО.
Но в целом, вполне рутинная задача.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:15:48Всё делалось вручную с рассчётами в столбик на бумажке.
Ты не представляешь, что я считал в столбик на бумажке на Энергии (которая ракета)!
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 21:18:15Я в этом мало понимаю, но думаю , ненамного сложнее. Наверняка меню предложит стратегию достижения цели, профиль высот, уклонение от ПВО.
Но в целом, вполне рутинная задача.
Это как в автомобильный навигатор закладывать спуски и подъёмы. :)
Высота местности не закладывается в полётное задание. Радиовысотомер или барометрический высотомер сам ведёт ракету на заданной высоте. Если местность равнинная то достаточно барометрического высотомера, если гористая то радиовысотомер. Облёты и зигзаги закладываются введением координат нескольких ППМ которые ракета пролетает последовательно.
Но речь то идёт не о крылатых ракетах а о разного рода Химарсах и Атакамсах которые летят по баллистической траектории и которым это не нужно.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:06:07Это сильно удручает.
Гораздо хуже, если он знает, но для незнающих русует картинку битвы со всем НАТО. И многие поверят
И для совсем уж горячих голов. Хотя договор о РСМД разорван но его ограничения продолжают действовать и ракеты наземного базирования с дальностью более 500 км по прежнему запрещены. Если же они появятся то у нас будут развязаны руки и Калибры полетят уже с суши.
Цитата: hlynin от 12.09.2024 21:28:00Гораздо хуже, если он знает, но для незнающих русует картинку битвы со всем НАТО. И многие поверят
Это опасное явление так как эти слова адресованы НАТО и в НАТО его перестанут принимать всерьёз.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:27:19Но речь то идёт не о крылатых ракетах а о разного рода Химарсах и Атакамсах которые летят по баллистической траектории и которым это не нужно.
Думаю уже нужно, это помогает преодолевать ПВО. Ракеты управляемые, почему бы не воспользоваться. Не дураки же там сидят.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:31:27Цитата: hlynin от 12.09.2024 21:28:00Гораздо хуже, если он знает, но для незнающих русует картинку битвы со всем НАТО. И многие поверят
Это опасное явление так как эти слова адресованы НАТО и в НАТО его перестанут принимать всерьёз.
Если только с НАТО нету договорняка по этому поводу. :P
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:29:52ракеты наземного базирования с дальностью более 500 км по прежнему запрещены.
Но Калибры есть и из за них амеры разорвали договор.
Цитата: Павел73 от 12.09.2024 21:33:59Цитата: Старый от 12.09.2024 21:31:27Цитата: hlynin от 12.09.2024 21:28:00Гораздо хуже, если он знает, но для незнающих русует картинку битвы со всем НАТО. И многие поверят
Это опасное явление так как эти слова адресованы НАТО и в НАТО его перестанут принимать всерьёз.
Если только с НАТО нету договорняка по этому поводу. :P
Паша, Задолбал.
Договорняк оформлял.... Рогозин.
Это даже Инти знает.
Все привыкли считать что управление ракетой это какойто сложный рокитсайенс и требует специальных знаний и умений. Типа надо знать как устроена и работает система наведения ракеты. Но никто не задумывется что вся эта сложность уже заложена в систему управления и пользователю нужно лишь указать ракете куда лететь, а дальше она всё сделает сама.
Точно так же как создать спутниковый навигатор и пользоваться им - не одно и то же. Весь рокитсайенс уже заложен в навигатор, пользователю нужно лишь ввести координаты или вообще ткнуть пальцем в карту. Как устроен и работает навигатор пользователю знать не нужно. Об этом никто не задумывается.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:31:27Это опасное явление так как эти слова адресованы НАТО и в НАТО его перестанут принимать всерьёз.
НАТО прекрасно понимает, что эти слова для внутреннего употребления
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:27:19Цитата: Штуцер от 12.09.2024 21:18:15Я в этом мало понимаю, но думаю , ненамного сложнее. Наверняка меню предложит стратегию достижения цели, профиль высот, уклонение от ПВО.
Но в целом, вполне рутинная задача.
...
Но речь то идёт не о крылатых ракетах а о разного рода Химарсах и Атакамсах которые летят по баллистической траектории и которым это не нужно.
Так хаймарсами уже мосты/переправы в Курской области уже долбили, нет? И, насколько я понял, речь в первую очередь идет о КР (сторм шэдоу/скальп).
Цитата: hlynin от 12.09.2024 21:40:13Цитата: Старый от 12.09.2024 21:31:27Это опасное явление так как эти слова адресованы НАТО и в НАТО его перестанут принимать всерьёз.
НАТО прекрасно понимает, что эти слова для внутреннего употребления
А для внешнего употребления есть другие слова, которые говорятся за закрытыми дверями.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:38:05Все привыкли считать что управление ракетой это какойто сложный рокитсайенс и требует специальных знаний и умений. Типа надо знать как устроена и работает система наведения ракеты. Но никто не задумывется что вся эта сложность уже заложена в систему управления и пользователю нужно лишь указать ракете куда лететь...
Там может быть код доступа к вводу ПЗ.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:38:05Об этом никто не задумывается.
Так уж и никто. Я, например, не пользователь, но знаю.
Разумеется, ввести координаты цели не сложнее, чем установить дату на мобильнике.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:41:19И, насколько я понял, речь в первую очередь идет о КР (сторм шэдоу/скальп).
Эти принципиально ничем не отличаются от тарахтелок которыми например атаковали нефтезавод в Москве. Только скоростью.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:43:59Там может быть код доступа к вводу ПЗ.
Так наверно ввести код ещё проще чем координаты?
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:43:59Там может быть код доступа к вводу ПЗ.
Непременно. Не исключено и блокирование определённых районов, что, вполне, возможно и происходит
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:45:41Так наверно ввести код ещё проще чем координаты?
Его надо знать, причём не исключено, что должны вводить непременно двое одновременно. При это код может и меняться. Но это уже домыслы
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:45:41Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:43:59Там может быть код доступа к вводу ПЗ.
Так наверно ввести код ещё проще чем координаты?
Код нужно получить. Возможно, это и имелось в виду - коды не дают, соответственно, вводить ПЗ могут только "западные советники".
Пишут, Х-22 попала в балкер. И не потопила. >:(
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:43:59Цитата: Старый от 12.09.2024 21:38:05Все привыкли считать что управление ракетой это какойто сложный рокитсайенс и требует специальных знаний и умений. Типа надо знать как устроена и работает система наведения ракеты. Но никто не задумывется что вся эта сложность уже заложена в систему управления и пользователю нужно лишь указать ракете куда лететь...
Там может быть код доступа к вводу ПЗ.
Раз ракету передали, то и код передадут. В чем проблема?
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:49:20Возможно, это и имелось в виду - коды не дают, соответственно, вводить ПЗ могут только "западные советники".
Зачем эти сложности.
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 22:04:12Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:49:20Возможно, это и имелось в виду - коды не дают, соответственно, вводить ПЗ могут только "западные советники".
Зачем эти сложности.
Как зачем? Учитывая их возможности, эти КР (там и о AGM158 речь, вроде, ведется) по потенциальной угрозе приближаются к ОМП. Было бы странно, если они не " запаролены". А вот передача кодов - это уже другой вопрос. И что там за взаимоотношения, и как Запад "приглядывает" за Украиной - мы не знаем.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:21:55Как зачем? Учитывая их возможности, эти КР (там и о AGM158 речь, вроде, ведется) по потенциальной угрозе приближаются к ОМП. Было бы странно, если они не " запаролены"
Ну запаролены. Чтобы ввести пароль, нужен американский полковник или сержант
Загоруйко?
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:21:55И что там за взаимоотношения, и как Запад "приглядывает" за Украиной - мы не знаем.
Тут и знать не надо.
Разведданными делятся. Ненаказуемо.
А техникой владеют хохлы. И выбор целей из полученных разведданых проводят они.
Запад приглядывает элементарно. В случае несогласованных действий прекратит помощь.
Украинцы не дураки, блюдут запреты.
А получая БР от Кореи или Ирана, мы получаем и боевые расчёты? Не?
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 22:31:14Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:21:55Как зачем? Учитывая их возможности, эти КР (там и о AGM158 речь, вроде, ведется) по потенциальной угрозе приближаются к ОМП. Было бы странно, если они не " запаролены"
Ну запаролены. Чтобы ввести пароль, нужен американский полковник или сержант Загоруйко?
Вон, СП уже выше сказал, что чтобы ввести пароль, его нужно знать. И обладает ли этим тайным знанием сержант Мыкола, нам доподлинно неизвестно.
ЗЫ: вспомнилась шутка из моей общевойсковой юности:
- Выделите мне пару толковых майоров - канаву надо выкопать. :)
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 22:35:40Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:21:55И что там за взаимоотношения, и как Запад "приглядывает" за Украиной - мы не знаем.
Тут и знать не надо.
...
Ну, не надо, так не надо.
Цитата: hlynin от 12.09.2024 21:48:40Его надо знать,
А его очень сложно сообщить? Проще прислать отдельного человека (иностранца) который его введёт? ;)
Цитата: hlynin от 12.09.2024 21:48:40причём не исключено, что должны вводить непременно двое одновременно.
Прислать двоих натовских военных чтобы они одновременно вводили код? ;)
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:49:20Код нужно получить.
Это очень сложно? Он не передаётся по интернету? ;)
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:49:20Возможно, это и имелось в виду
Но скорее всего это абсолютно нелепый домысел. Чтобы хоть както оправдать перед самим собой слова Путина.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:37:30Вон, СП уже выше сказал,
Я не по этому делу, а СП вообще не при делах.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:38:55Цитата: Штуцер от 12.09.2024 22:35:40Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:21:55И что там за взаимоотношения, и как Запад "приглядывает" за Украиной - мы не знаем.
Тут и знать не надо.
...
Ну, не надо, так не надо.
А чего логическое построение опустили? Оно в чем то хромает?
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 22:45:51Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:38:55Цитата: Штуцер от 12.09.2024 22:35:40Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:21:55И что там за взаимоотношения, и как Запад "приглядывает" за Украиной - мы не знаем.
Тут и знать не надо.
...
Ну, не надо, так не надо.
А чего логическое построение опустили? Оно в чем то хромает?
Ещё как хромает.
Представьте ситуацию:
Служит в ВСУ некий Мыкола. В службе вооружения на аэродроме. У которого, по трагической случайности, во время бомбежки погибла семья. И у которого на почве личной трагедии снесло крышу. Как вы думаете - сильно его будут беспокоить предостережения союзников? А теперь встаньте на место союзника. У которого обязательно на этом же аэродроме есть тех. персонал ("авторский надзор"). И этот союзник помогает воевать против ядерной державы. Вы кому код доступа дадите - напрямую "Мыколе" или, от греха, своему человеку?
Цитата: Старый от 12.09.2024 22:42:37Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:49:20Код нужно получить.
Это очень сложно? Он не передаётся по интернету? ;)
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 21:49:20Возможно, это и имелось в виду
Но скорее всего это абсолютно нелепый домысел. Чтобы хоть както оправдать перед самим собой слова Путина.
Старый, ты дурак? С чего ты решил, что я кого-то оправдываю?
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:59:59У которого, по трагической случайности, во время бомбежки погибла семья
И что? Как это отражается на том, что Мыкола подвешивает к самолёту? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:59:59Как вы думаете - сильно его будут беспокоить предостережения союзников?
Так наверно Мыколе не дадут код разблокировки. Да и пульт для ввода полётного задания не дадут.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:59:59У которого обязательно на этом же аэродроме есть тех. персонал ("авторский надзор").
Нет авторского надзора.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 23:01:26Старый, ты дурак? С чего ты решил, что я кого-то оправдываю?
Показалось что ты пытаешься както объяснить слова Путина что полётные задания вводят натовские специалисты.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:59:59У которого обязательно на этом же аэродроме есть тех. персонал ("авторский надзор").
Авторский надзор, это то, чем я занимался.
Только на ЛКИ.
Далее только консультативно, по просьбе эксплуатирующей организации.
Спецов в разработчике не напасешься во все структуры, применяющие технику.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2024 22:59:59Вы кому код доступа дадите - напрямую "Мыколе" или, от греха, своему человеку?
Ни тому и ни другому. По вашим аргументами понятно, ваша осведомленность на уровне президента ( это комплимент, конечно)
Цитата: Старый от 12.09.2024 22:40:52Прислать двоих натовских военных чтобы они одновременно вводили код?
Разумеется, это можно делать очень дистационно. Из специалистов нужны только спецы по ремонту западной техники. И только такой, какую несподручно перевезти за границу
Цитата: hlynin от 12.09.2024 23:25:22Из специалистов нужны только спецы по ремонту западной техники. И только такой, какую несподручно перевезти за границу
Или специалисты прошедшие переучивание на эту ракету? Которые до этого эксплуатировали Точку-У.
Цитата: Старый от 12.09.2024 23:31:26Или специалисты прошедшие переучивание на эту ракету?
Научиться м переучиться можно всему. Но на это нужны люди и время. А техника весьма разнообразна
Цитата: hlynin от 12.09.2024 23:39:28Цитата: Старый от 12.09.2024 23:31:26Или специалисты прошедшие переучивание на эту ракету?
Научиться м переучиться можно всему. Но на это нужны люди и время. А техника весьма разнообразна
У них что - было мало времени? И что значит "разнообразна"? Специалисты эксплуатирующие Атакамсы одновременно эксплуатируют ещё чтото?
Цитата: Старый от 12.09.2024 23:44:07Цитата: hlynin от 12.09.2024 23:39:28Цитата: Старый от 12.09.2024 23:31:26Или специалисты прошедшие переучивание на эту ракету?
Научиться м переучиться можно всему. Но на это нужны люди и время. А техника весьма разнообразна
У них что - было мало времени? И что значит "разнообразна"? Специалисты эксплуатирующие Атакамсы одновременно эксплуатируют ещё чтото?
Время нужно, чтобы выучить пилота.
Остальное много проще.
Цитата: hlynin от 12.09.2024 23:25:22Цитата: Старый от 12.09.2024 22:40:52Прислать двоих натовских военных чтобы они одновременно вводили код?
Разумеется, это можно делать очень дистационно. Из специалистов нужны только спецы по ремонту западной техники. И только такой, какую несподручно перевезти за границу
Вот так это делается у "них" (за правдивость и компетентность автора, разумеется, не поручусь) :
https://www.quora.com/How-do-cruise-missiles-get-a-flight-path-Does-a-technician-sit-at-a-computer-and-enter-way-points-that-the-missile-follows-like-planning-a-driving-route-Does-the-missile-use-an-algorithm-to-pick-a-flight-path-given
Цитата: Виктор Кондрашов от 13.09.2024 00:10:30Вот так это делается у "них" (за правдивость и компетентность автора, разумеется, не поручусь) :
https://www.quora.com/How-do-cruise-missiles-get-a-flight-path-Does-a-technician-sit-at-a-computer-and-enter-way-points-that-the-missile-follows-like-planning-a-driving-route-Does-the-missile-use-an-algorithm-to-pick-a-flight-path-given (https://www.quora.com/How-do-cruise-missiles-get-a-flight-path-Does-a-technician-sit-at-a-computer-and-enter-way-points-that-the-missile-follows-like-planning-a-driving-route-Does-the-missile-use-an-algorithm-to-pick-a-flight-path-given)
И чем это отличается от того что я рассказал?
Франция увеличила объемы закупок СПГ из России более чем в два раза.
https://inosmi.ru/20240914/gaz-270097259.html
Оккупированная Германия боится открыть вентиль оставшейся целой веки Северного потока.
США запрещает трусливому Шольцу это делать.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:06:07Путин откровенно тупит и это удручает.
Все данные о целях можно взять с гуглмапа. А ввести данные в систему наведения ракеты может любой имеющий среднее образование, не говоря уж о высшем. Разумеется если он имеет инструкцию по эксплуатации, которая очевидно поставляются вместе с ракетами.
Путин этого может и не знать, но если он публично высказывается о вещах в которых не разбирается то это удручает ещё сильнее. И очевидно начальники которые ему это рассказали тоже не в теме. Это сильно удручает.
Старый, Путин тупит изначально и окруженьице подобрал соответствующее. В результате имеем то, что имеем.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:15:48Я изучал программирование авиационных прицельно-навигационных комплексов. Это было в 70-е гг когда не было электронных карт, спутниковых навигационных систем и наземных компьютеров, а бортовые компьютеры были весьма примитивны. Всё делалось вручную с рассчётами в столбик на бумажке. Главной проблемой было определить географические координаты промежуточных пунктов маршрута. Их надо было определять по бумажным топографическим картам.
В остальном вообще ничего сложного и доступно для солдата со средним образованием.
Дык. Любая военная техника насчитывается на эксплуатацию бойца со средним уровнем подготовки. Типа "настраиваем первый каскад крутя вот эту ручку, стараясь загнать стрелку в зелёный сектор, потом шелкаем тумблер два и точно так же настраиваем второй каскад". Месяц тренировок и всё. Самый тупой усваивает.
Цитата: Lunatik-k от 14.09.2024 14:59:34Оккупированная Германия боится
Кем оккупированная?
Немцами?
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:06:07Все данные о целях можно взять с гуглмапа.
Не обо всех целях. Например, расположение штабов, складов, ПВД на гуглмапе не найдешь. Также не найдешь там расположение ПВО и соответствующих радиолокационных полей, что требуется для прокладки маршрута полета ракеты.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:06:07А ввести данные в систему наведения ракеты может любой
Думаю Путин знает, кто реально вводит ПЗ, опираясь в том числе и на данные разведки. Но даже если бы это было не так и ПЗ вводили бы украинцы, это мало что меняет. Ракета и всё матобеспечение натовские, и натовцы знают, что эта ракета полетит убивать русских. Поэтому передавая эту ракету ВСУ, именно натовцы наносят этой ракетой удар по России. Какая обезьяна при этом жмет на кнопку, не имеет значения.
Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:18:05Думаю Путин знает, кто реально вводит ПЗ
Думаю, понятия не имеет. Это не его вопросы.
А рбъять необъятное нельзя.
Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:18:05Ракета и всё матобеспечение натовские, и натовцы знают, что эта ракета полетит убивать русских. Поэтому передавая эту ракету ВСУ, именно натовцы наносят этой ракетой удар по России.
Такая логика имеет право на существование. В этом смысле ничего не изменилось.
Но.
Что тогда делают Иран, Северная Корея и Белоруссия?
Цитата: Lunatik-k от 14.09.2024 14:59:34Оккупированная Германия боится открыть вентиль оставшейся целой веки Северного потока.
США запрещает трусливому Шольцу это делать.
Шольц! Прекращай трусить! Смело откручивай вентиль!
Цитата: Штуцер от 14.09.2024 16:00:02Цитата: Lunatik-k от 14.09.2024 14:59:34Оккупированная Германия боится
Кем оккупированная?
Немцами?
Как-то странно слышать такой вопрос. Североамериканскими соединёнными штатами, естественно, ещё в 1945 году
Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:18:05Ракета и всё матобеспечение натовские, и натовцы знают, что эта ракета полетит убивать русских. Поэтому передавая эту ракету ВСУ, именно натовцы наносят этой ракетой удар по России. Какая обезьяна при этом жмет на кнопку, не имеет значения.
И каждый снаряд и каждый патрон тоже для этого. Вот когда СССР просто дарил Вьетнаму ракеты, снаряды и патроны, то для того, чтобы они убили американцев. И американцы были недовольны, но не жаловались
Цитата: Reader от 14.09.2024 18:26:49Как-то странно слышать такой вопрос. Североамериканскими соединёнными штатами, естественно, ещё в 1945 году
Это еще более двусмысленно. В 1945 году была и советская зона оккупации.
Цитата: hlynin от 14.09.2024 18:27:20И каждый снаряд и каждый патрон тоже для этого. Вот когда СССР просто дарил Вьетнаму ракеты, снаряды и патроны, то для того, чтобы они убили американцев. И американцы были недовольны, но не жаловались
Интересный вопрос. Что скажет VB?
Цитата: telekast от 14.09.2024 15:43:02Старый, Путин тупит изначально и окруженьице подобрал соответствующее. В результате имеем то, что имеем.
Я разве сказал что не изначально?
Всё стало ясно с тех пор когда он предложил рыболовному начальству следить за своими кораблями через Глонасс. (Предполагалось и до этого, но с этого момента стало окончательно ясно)
Цитата: Reader от 14.09.2024 18:26:49Как-то странно слышать такой вопрос. Североамериканскими соединёнными штатами, естественно, ещё в 1945 году
Это новость. А я слышал, что оккупировали 4 державы. Причём британская, кажется, была наибольшей
Цитата: Штуцер от 14.09.2024 18:23:36Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:18:05Думаю Путин знает, кто реально вводит ПЗ
Думаю, понятия не имеет. Это не его вопросы.
Думаю, тогда он не стал бы так уверенно заявлять: "полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут."
Цитата: Штуцер от 14.09.2024 18:28:20Цитата: Reader от 14.09.2024 18:26:49Как-то странно слышать такой вопрос. Североамериканскими соединёнными штатами, естественно, ещё в 1945 году
Это еще более двусмысленно. В 1945 году была и советская зона оккупации.
Когда там Ельцин набрался под завершение процесса? Лет тридцать назад.
Клинтон, Буш, Обама, Трамп, Байден оркестром не дирижировали
Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:43:46Думаю, тогда он не стал бы так уверенно заявлять:
"Вот сейчас можно сказать, что Т-90 "Прорыв" - лучший танк в мире. Он как только на позицию выходит - все, там (становится – ред.) некому (и) нечего делать: дальше, точнее и защищенность выше"
Цитата: Reader от 14.09.2024 18:47:48Клинтон, Буш, Обама, Трамп, Байден оркестром не дирижировали
Позорище. Даже этого не могут
Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:43:46Украинские военнослужащие делать этого не могут.
А почему не могут-то? ;)
Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:43:46Думаю, тогда он не стал бы так уверенно заявлять: "полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут."
А я думаю, что он не думает что говорит. Пусть пояснит, почему не могут? Там не на украинском написано?
Цитата: hlynin от 14.09.2024 18:27:20Вот когда СССР просто дарил Вьетнаму ракеты, снаряды и патроны, то для того, чтобы они убили американцев. И американцы были недовольны, но не жаловались
Похожая ситуация, но есть важное отличие. Там наши ракеты убивали американцев на территории Вьетнама. Здесь же рассматривается вопрос о том, что американские ракеты будут убивать русских на территории России. Но мы и теперь не жалуемся, а просто говорим, что это будет означать вступление НАТО в войну с Россией. И будем далее действовать соответствующим образом.
Цитата: hlynin от 14.09.2024 18:52:01Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:43:46Думаю, тогда он не стал бы так уверенно заявлять: "полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут."
А я думаю, что он не думает что говорит. Пусть пояснит, почему не могут? Там не на украинском написано?
Пусть этот вопрос ему зададут натовцы - почему он так уверен, что украинцы не могут вводить ПЗ. Ведь речь идет о том, что Путин рассматривает это как "казус белли". Если натовцы не хотят прямой войны с Россией, пусть докажут, что Путин не прав.
Цитата: hlynin от 14.09.2024 18:49:12Цитата: Reader от 14.09.2024 18:47:48Клинтон, Буш, Обама, Трамп, Байден оркестром не дирижировали
Позорище. Даже этого не могут
Вы, Сергей Павлович, кстати, французский журнал "Международный идиот" никогда не сканировали?
Цитата: V.B. от 14.09.2024 19:04:13Ведь речь идет о том, что Путин рассматривает это как "казус белли". Если натовцы не хотят прямой войны с Россией, пусть докажут, что Путин не прав.
То есть нынешние стрельбы Хаймарсами не казус белли. Там украинцы могут, а в случае иных ракет - не могут?
До этого же из всех утюгов орали, что РФ воюет с НАТО. Или это была война непрямая? А теперь вдруг резко выпрямится и станет прямой? Так, что ли?
Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:53:50Там наши ракеты убивали американцев на территории Вьетнама.
Где они находились по просьбе правительства Южного Вьетнама.
А у Путина уже столько "казусов белли" прозвучало, что на них просто перестали обращать внимание. Это как в сказке про мальчика, который пугал всех криками "Волки! Волки!"
Цитата: Reader от 14.09.2024 19:06:33Вы, Сергей Павлович, кстати, французский журнал "Международный идиот" никогда не сканировали?
Нет ещё. А там про Вас что-то?
Цитата: V.B. от 14.09.2024 19:04:13Пусть этот вопрос ему зададут натовцы - почему он так уверен, что украинцы не могут вводить ПЗ
А почему именно натовцы? Мне нельзя задать?
Цитата: hlynin от 14.09.2024 19:16:12Цитата: Reader от 14.09.2024 19:06:33Вы, Сергей Павлович, кстати, французский журнал "Международный идиот" никогда не сканировали?
Нет ещё. А там про Вас что-то?
Я ещё тогда не родился, а вы были октябренком
Цитата: Reader от 14.09.2024 19:18:43Я ещё тогда не родился, а вы были октябренком
Ваших лет я не знаю, но это издание было на слуху. Я учился тогда в институте. Да ничего интересного
Цитата: Штуцер от 14.09.2024 19:08:18То есть нынешние стрельбы Хаймарсами не казус белли. Там украинцы могут, а в случае иных ракет - не могут?
Это опять же к Путину вопросы. Хотя он кажется говорил, что и в Хаймарсах сидят натовские расчеты. Но сейчас натовцы собираются во много раз увеличить глубину поражения. Видимо это та самая красная линия, до которой они наконец добрались.
Цитата: SOLDIER от 14.09.2024 19:08:42До этого же из всех утюгов орали, что РФ воюет с НАТО. Или это была война непрямая? А теперь вдруг резко выпрямится и станет прямой? Так, что ли?
Именно так.
Цитата: V.B. от 14.09.2024 19:25:14Цитата: Штуцер от 14.09.2024 19:08:18То есть нынешние стрельбы Хаймарсами не казус белли. Там украинцы могут, а в случае иных ракет - не могут?
Это опять же к Путину вопросы. Хотя он кажется говорил, что и в Хаймарсах сидят натовские расчеты. Но сейчас натовцы собираются во много раз увеличить глубину поражения. Видимо это та самая красная линия, до которой они наконец добрались.
То есть вы не можете ответить на этот вопрос.
Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:43:46Цитата: Штуцер от 14.09.2024 18:23:36Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:18:05Думаю Путин знает, кто реально вводит ПЗ
Думаю, понятия не имеет. Это не его вопросы.
Думаю, тогда он не стал бы так уверенно заявлять: "полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут."
"Если ляпаешь, то ляпай уверенно!"(с)"Москва слезам не верит"
Цитата: SOLDIER от 14.09.2024 19:12:33А у Путина уже столько "казусов белли" прозвучало, что на них просто перестали обращать внимание. Это как в сказке про мальчика, который пугал всех криками "Волки! Волки!"
Так однозначно он никогда не высказывался.
Впрочем, скоро всё прояснится. Если натовские дальнобойные ракеты полетят по России, а мы не ответим - значит действительно мальчик. Но я ставлю на то, что пойдет уже настоящая движуха.
Цитата: V.B. от 14.09.2024 19:25:14Это опять же к Путину вопросы. Хотя он кажется говорил, что и в Хаймарсах сидят натовские расчеты. Но сейчас натовцы собираются во много раз увеличить глубину поражения. Видимо это та самая красная линия, до которой они наконец добрались.
А кто линии рисует? Российские самолёты запускают ракеты по Украине с Каспия, почему Украине нельзя пулять по Каспию? Кто это определил?
Цитата: V.B. от 14.09.2024 19:29:29Так однозначно он никогда не высказывался.
Впрочем, скоро всё прояснится. Если натовские дальнобойные ракеты полетят по России, а мы не ответим - значит действительно мальчик. Но я ставлю на то, что пойдет уже настоящая движуха.
Не исключено. Только знающие люди рисуют весьма неприглядную картину. Хотите увидеть её в натуре? Я так нет.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:06:07Путин откровенно тупит и это удручает.
Все данные о целях можно взять с гуглмапа. А ввести данные в систему наведения ракеты может любой имеющий среднее образование, не говоря уж о высшем. Разумеется если он имеет инструкцию по эксплуатации, которая очевидно поставляются вместе с ракетами.
Путин этого может и не знать, но если он публично высказывается о вещах в которых не разбирается то это удручает ещё сильнее. И очевидно начальники которые ему это рассказали тоже не в теме. Это сильно удручает.
Меня
удручают твои познания. Если ракета летит по баллистической траектории или на большой высоте, то она не представляет никаких трудностей для раннего обнаружения и уничтожения её с помощь ПВО. А если это крылатая ракет летящая на низкой высоте с огибанием местности в т.ч. и по высоте, то в гугломапе не представлены подробные данные(по высоте) для всяких босяков не соображающих в геодезии.
Цитата: Lunatik-k от 14.09.2024 19:43:55А если это крылатая ракет летящая на низкой высоте с огибанием местности в т.ч. и по высоте, то в гугломапе не представлены эти данные для всяких босяков не соображающих в геодезии.
Знаете, уже лет 50 назад нас заставляли чертить эти дурацкие траектории . Тогда и GPS не было. А КР были. Летали, огибали, как угодно. Дело лишь в цене электроники. Совершенно разные способы. Собственно, первые дороны полетели ещё в 1911-м, кажется.
Цитата: hlynin от 14.09.2024 19:50:49Цитата: Lunatik-k от 14.09.2024 19:43:55А если это крылатая ракет летящая на низкой высоте с огибанием местности в т.ч. и по высоте, то в гугломапе не представлены эти данные для всяких босяков не соображающих в геодезии.
Знаете, уже лет 50 назад нас заставляли чертить эти дурацкие траектории . Тогда и GPS не было. А КР были. Летали, огибали, как угодно. Дело лишь в цене электроники. Совершенно разные способы. Собственно, первые дороны полетели ещё в 1911-м, кажется.
Ваши познания, как "историка" и грузчика тут никого не интересуют, ракетная геодезия высот местности это совершенно секретные сведения и всяким босякам они не передаются.
Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:53:50Цитата: hlynin от 14.09.2024 18:27:20Вот когда СССР просто дарил Вьетнаму ракеты, снаряды и патроны, то для того, чтобы они убили американцев. И американцы были недовольны, но не жаловались
Похожая ситуация, но есть важное отличие.
Ситуация была бы похожа, если бы от США откололся Техас, а мы ему поставляли оружие для войны с метрополией.
Цитата: V.B. от 14.09.2024 18:43:46Думаю, тогда он не стал бы так уверенно заявлять: "полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут."
А я думаю что стал бы и уже стал.
Зато я думаю что натовские начальники не стали бы оставлять за собой введение полётных заданий только для того чтобы Путину было в чём их обвинить.
Цитата: Iv-v от 14.09.2024 19:59:11Ситуация была бы похожа, если бы от США откололся Техас, а мы ему поставляли оружие для войны с метрополией.
А что у Вас откололось? Вот в Чечню Атакамсы не поставляли. Даже когда откололась
Цитата: V.B. от 14.09.2024 19:04:13Ведь речь идет о том, что Путин рассматривает это как "казус белли".
Скорее как повод для пропаганды, не более. Он натовцам за это абсолютно ничего не предъявляет и не угрожает.
Цитата: V.B. от 14.09.2024 19:04:13Если натовцы не хотят прямой войны с Россией, пусть докажут, что Путин не прав.
Бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне. Пусть Путин докажет что полётные задания вводят натовцы.
Гипотетический ввод натовскими специалистами полётных заданий в ракеты это гораздо более жёсткий акт агрессии чем предполагаемые удары хохлов натовскимт ракетами по Москве.
Агрессия это действия людей а не происхождение оружия. И то что "ввод полётных заданий" остаётся без последствий указывает на то что это пропаганда а не реальность.
Цитата: Старый от 14.09.2024 20:42:15Гипотетический ввод натовскими специалистами полётных заданий в ракеты это гораздо более жёсткий акт агрессии чем предполагаемые удары хохлов натовскимт ракетами по Москве.
Агрессия это действия людей а не происхождение оружия. И то что "ввод полётных заданий" остаётся без последствий указывает на то что это пропаганда а не реальность.
С такими рассуждениями можно договориться до ситуации.
Специалисты НАТО ввели полетное задание и оставили ракету без присмотра, но стрелять не собирались.
Но тут в открытую дверь забежала обезьяна и сдуру нажала на кнопку.
Мол НАТО тут не причем, виновата обезьяна, с нее и спрашивайте.
Цитата: Lunatik-k от 14.09.2024 21:05:44Но тут в открытую дверь забежала обезьяна и сдуру нажала на кнопку.
А можно так - пока пили кофе, проник неизвестный русский диверсант, тоже захотел кофе, но перепутал ракету с кофемашиной. И так 40 раз подряд
Цитата: Старый от 14.09.2024 20:35:28Бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне. Пусть Путин докажет что полётные задания вводят натовцы.
Небось буквы латинские, а цифры - арабские?
Цитата: Lunatik-k от 14.09.2024 21:05:44Специалисты НАТО ввели полетное задание и оставили ракету без присмотра, но стрелять не собирались.
Это они в плену будут рассказывать. "Сами мы не местные..."
Цитата: hlynin от 14.09.2024 19:38:31Российские самолёты запускают ракеты по Украине с Каспия, почему Украине нельзя пулять по Каспию?
Потому что США запрещают ей это делать.
Цитата: hlynin от 14.09.2024 19:40:45Только знающие люди рисуют весьма неприглядную картину. Хотите увидеть её в натуре? Я так нет.
Никто не хочет, но все увидят.
Цитата: V.B. от 15.09.2024 18:05:24Потому что США запрещают ей это делать.
Я спрашивал не "кто", а "почему" с подтекстом - справедливо ли это?
Несправедливо. Но США никогда не полагались во внешней политике на такие эфемерные понятия, как "справедливость".
Цитата: V.B. от 15.09.2024 18:49:38Несправедливо. Но США никогда не полагались во внешней политике на такие эфемерные понятия, как "справедливость".
Кто во внешней политике полагается на субъективное понятие?
Детский сад какой то.
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 20:04:40Кто во внешней политике полагается на субъективное понятие?
Детский сад какой то.
Хлынин вон говорит что несправедливо не разрешать хохлам стрелять в каспийское море.
Цитата: Старый от 15.09.2024 21:00:36Цитата: Штуцер от 15.09.2024 20:04:40Кто во внешней политике полагается на субъективное понятие?
Детский сад какой то.
Хлынин вон говорит что несправедливо не разрешать хохлам стрелять в каспийское море.
Старый, ты вроде в марксистско ленинской философии разбираешься.
Надо отделять субъективное от объективного.
Во внешней политике не должны руководствоваться субъективным.
(теоретически).
Цитата: Старый от 15.09.2024 21:00:36Хлынин вон говорит что несправедливо не разрешать хохлам стрелять в каспийское море.
Дык не только хохлам и не только в Каспийское. Не может на одной войне одна сторона самоограничивать себя перед адекватным ответом. Ограничивать себя в неадекватном ответе - это вполне.
Это всё договорняки, большая политика, давления, ужесточения. Украина боиться потерять помощь, без которой проиграет мгновенно, а помощники Украины бояться вляпаться в заварушку самим. Есть разные юридические тонкости. Типа того, что открыто переливают нефть в другой танкер - и с одного нефть покупать запрещено, а с другого - свободно.
Над всей ситуацией висит как домоклов меч выборы в США. Кто победит - не столь важно (для мира), но резкие внешние действия могут нарушить приятную процедуру избрания Главного Человека Мира.
Цитата: V.B. от 15.09.2024 18:49:38Несправедливо. Но США никогда не полагались во внешней политике на такие эфемерные понятия, как "справедливость".
Наоборот. Очень старались быть в рамках закона - иначе конкуренты сожрут. Но справедливость гораздо более обширное понятие, чем рамки законов. И приходилось проворачивать тайные и гнусные орерации, которые запрещал закон, но они были необходимы, чтобы не свершилось ещё более гнусных действий. И если они переставали быть тайными, подельников брали на цугундер и сообщали, что они преступили закон. Да, но в интересах Америки и даже всего мира! - отвечали те. А чем докажите? Вот ухлопали человека, который хотел атомную бомбу сделать, а докажите, что он её непременно сделал бы? А вот тот негодяй, которого поддерживали. Его схотел свалить другой негодяй, но есть ли доказательства, что он бы не стал либералом, получив власть?
Вот Фидель Кастро - свалил негодяя Батисту, нехорошего, очень нехорошего человека. Да абсолютно весь мир о нём не пожалел. Кроме, может быть, СССР. Ибо Кастро поехал не в СССР, а в США и принялся целоваться с американскими империалистами. Но одновременно он (а ещё больше Че) показали, что человеческую жизнь и всякие морали они не ценят абсолютно, расстреливают больше, чем Батиста (тот Кастро просто простил за кучу убийств и восстаний). Да пристрелить бы его пока не поздно. Да закон не позволяет открыто. А тайно - не получилось. И где ж тут справедливость? Несчь числа того, что натворили кубинцы, даже чуть ядерную войну не справоцировали. А в итоге живут бедно и несвободно. И страны, которым помогали - ещё хуже. Может, надо было смести Кастро в 1959-м? Да, интервенция, нарушение закона, ужас, ужас. Но краткий ужас. А так этот ужас растянулся чуть не на столетие. И неизвестно, что лучше.
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 21:08:49Во внешней политике не должны руководствоваться субъективным.
(теоретически).
Вероятно они не знают и руководствуются только субъективным.
Вообще марксизм трактует что люди в своих действиях руководствуются в основном субъективным. А насколько оно совпало с объективным история определяет потом.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 21:15:18Не может на одной войне одна сторона самоограничивать себя перед адекватным ответом.
Она и не ограничивает. Своими тарахтелками она пуляет уже куда угодно - и Москва и Мурманск и Пермь. А вот чужими нельзя. Чужие ограничивают.
Цитата: Старый от 15.09.2024 23:48:26Она и не ограничивает. Своими тарахтелками она пуляет уже куда угодно - и Москва и Мурманск и Пермь. А вот чужими нельзя. Чужие ограничивают.
И я о том. Но вообще вряд ли без снятия некоей блокировки нельзя запускать куда угодно и как угодно. Просто есть какие-то договорняки. Вот военный аэродром Северный, что рядом со мной, не обстреливали ни разу. Да и штаб Южного округа были жалкие попытки. Через аэродром вывозят раненых и не делают с него налётов. Или - крупнейший вертолётный завод. Я не призываю - я просто констатирую факты. Война идёт на сплошных договорняках. Крымский мост обещали уничтожить ещё весной - и перестали даже говорить. Новая ж/д дорога из Ростова на Крым работает и ни один мост не пытались уничтожить, И Новочеркасский терминал стоит и нефть и газ через Украину качают.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 21:51:26Наоборот. Очень старались быть в рамках закона - иначе конкуренты сожрут.
Перечислите конкурентов США с 1991 года.
Да и лет 140 назад, когда они вышибали англичан из Латинской Америки - эта та чехарда переворотов теперь называется законностью?
Цитата: hlynin от 15.09.2024 21:51:26Да, интервенция, нарушение закона, ужас, ужас.
Так Кубу американцы дважды оккупировали. И еще кое-кого.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США
Цитата: hlynin от 16.09.2024 00:05:00Цитата: Старый от 15.09.2024 23:48:26Она и не ограничивает. Своими тарахтелками она пуляет уже куда угодно - и Москва и Мурманск и Пермь. А вот чужими нельзя. Чужие ограничивают.
И я о том. Но вообще вряд ли без снятия некоей блокировки нельзя запускать куда угодно и как угодно. Просто есть какие-то договорняки. Вот военный аэродром Северный, что рядом со мной, не обстреливали ни разу. Да и штаб Южного округа были жалкие попытки. Через аэродром вывозят раненых и не делают с него налётов. Или - крупнейший вертолётный завод. Я не призываю - я просто констатирую факты. Война идёт на сплошных договорняках. Крымский мост обещали уничтожить ещё весной - и перестали даже говорить. Новая ж/д дорога из Ростова на Крым работает и ни один мост не пытались уничтожить, И Новочеркасский терминал стоит и нефть и газ через Украину качают.
Вот поэтому не "российско-украинская война", а внутриукраинский гражданский конфликт, в котором есть как вполне лояльные России здравомыслящие силы (с которыми возможны договорняки), так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка).
Иначе обрисованная вами картина (плюс обмены пленными) была бы попросту невозможна.
Цитата: Павел73 от 16.09.2024 06:20:20так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка).Сербский-
Сырский нацист?
Цитата: Павел73 от 16.09.2024 06:20:20Вот поэтому не "российско-украинская война",
Мир стал глобален и войны глобальными. В данном случае со варемён Крыма мир борется с территориальной агрессией. Борется вяло, с учётом возможного дискомфорта и недовольства избирателей
Цитата: Штуцер от 16.09.2024 06:53:15Цитата: Павел73 от 16.09.2024 06:20:20так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка).Сербский-
Сырский нацист?
Я-то откуда знаю?
Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:10:53Цитата: Штуцер от 16.09.2024 06:53:15Цитата: Павел73 от 16.09.2024 06:20:20так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка).Сербский-
Сырский нацист?
Я-то откуда знаю?
Странно. Ты знаешь про укронацистов все, а принадлежит ли к ним укроглавком(он же, не путаю?) не знаешь. А кто эти укронацистов? Поименно.
Цитата: telekast от 16.09.2024 07:19:48Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:10:53Цитата: Штуцер от 16.09.2024 06:53:15Цитата: Павел73 от 16.09.2024 06:20:20так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка).Сербский-
Сырский нацист?
Я-то откуда знаю?
Странно. Ты знаешь про укронацистов все, а принадлежит ли к ним укроглавком(он же, не путаю?) не знаешь. А кто эти укронацистов? Поименно.
Я никогда не говорил, что знаю о них всё. Это ты сам придумал.
Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:24:56Цитата: telekast от 16.09.2024 07:19:48Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:10:53Цитата: Штуцер от 16.09.2024 06:53:15Цитата: Павел73 от 16.09.2024 06:20:20так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка).Сербский-
Сырский нацист?
Я-то откуда знаю?
Странно. Ты знаешь про укронацистов все, а принадлежит ли к ним укроглавком(он же, не путаю?) не знаешь. А кто эти укронацистов? Поименно.
Я никогда не говорил, что знаю о них всё. Это ты сам придумал.
Не "включай Старого", тебе не идёт.
Вот жеж, тока жеж:
"так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка)"(с)ты
Укроглавком в драке не участвует?
Цитата: telekast от 16.09.2024 07:29:43Не "включай Старого", тебе не идёт.
Вот жеж, тока жеж:
"так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка)"(с)ты
Укроглавком в драке не участвует?
Я понятия не имею, в чём конкретно он участвует, какие у него политические убеждения, какие приказы он отдаёт, и вообще главком ли он на самом деле. Это закрытая информация. Тому, что мы знаем из СМИ (любых), верить нельзя.
Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:32:43Цитата: telekast от 16.09.2024 07:29:43Не "включай Старого", тебе не идёт.
Вот жеж, тока жеж:
"так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка)"(с)ты
Укроглавком в драке не участвует?
Я понятия не имею, в чём конкретно он участвует, какие у него политические убеждения, какие приказы он отдаёт, и вообще главком ли он на самом деле. Это закрытая информация. Тому, что мы знаем из СМИ (любых), верить нельзя.
;D ;D ;D ;D ;D
Вот с выделенным я абсолютно согласен.
Цитата: telekast от 16.09.2024 07:38:52Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:32:43Я понятия не имею, в чём конкретно он участвует, какие у него политические убеждения, какие приказы он отдаёт, и вообще главком ли он на самом деле. Это закрытая информация. Тому, что мы знаем из СМИ (любых), верить нельзя.
;D ;D ;D ;D ;D
Вот с выделенным я абсолютно согласен.
А с последней фразой значит не согласен? ;)
Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:44:57Цитата: telekast от 16.09.2024 07:38:52Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:32:43Я понятия не имею, в чём конкретно он участвует, какие у него политические убеждения, какие приказы он отдаёт, и вообще главком ли он на самом деле. Это закрытая информация. Тому, что мы знаем из СМИ (любых), верить нельзя.
;D ;D ;D ;D ;D
Вот с выделенным я абсолютно согласен.
А с последней фразой значит не согласен? ;)
Каждому в отдельности ПОЛНОСТЬЮ верить нельзя, а вот совокупности многих, да в равной степени из противоположных "лагерей" в основном доверять можно. Так что пресса вполне себе достоверный источник информации, правда для того, чтобы она таким стала нужны персональные интеллектуальные усилия читателя. Все разведки содержат здоровенные аналитические отделы, которые добывают вполне себе достоверную и закрытую информацию путем анализа открытых источников. Правда работать туда берут не всякого.
Цитата: Павел73 от 16.09.2024 06:20:20Вот поэтому не "российско-украинская война", а внутриукраинский гражданский конфликт, в котором есть как вполне лояльные России здравомыслящие силы (с которыми возможны договорняки), так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка).
Расскажи ещё про "башни Кремля" которые воюют друг с другом.
Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:32:43ЦитироватьУкроглавком в драке не участвует?
Я понятия не имею, в чём конкретно он участвует,
А кто участвует? И в чём участвует главком?
Цитата: Старый от 16.09.2024 08:41:32Цитата: Павел73 от 16.09.2024 06:20:20Вот поэтому не "российско-украинская война", а внутриукраинский гражданский конфликт, в котором есть как вполне лояльные России здравомыслящие силы (с которыми возможны договорняки), так и абсолютно упёртые недоговороспособные нацисты (с которыми и идёт драка).
Расскажи ещё про "башни Кремля" которые воюют друг с другом.
Ну а с кем тогда договорняки? Нет договорняков? Это ж Хлынин сказал, а не я.
Цитата: Старый от 16.09.2024 08:43:45Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:32:43ЦитироватьУкроглавком в драке не участвует?
Я понятия не имею, в чём конкретно он участвует,
А кто участвует? И в чём участвует главком?
Ты меня что ли спрашиваешь? :o Откуда ж я могу знать, кто там на самом деле главком, и кто там в чём участвует?
Цитата: Павел73 от 16.09.2024 09:52:04Цитата: Старый от 16.09.2024 08:43:45Цитата: Павел73 от 16.09.2024 07:32:43ЦитироватьУкроглавком в драке не участвует?
Я понятия не имею, в чём конкретно он участвует,
А кто участвует? И в чём участвует главком?
Ты меня что ли спрашиваешь? :o Откуда ж я могу знать, кто там на самом деле главком, и кто там в чём участвует?
Ммммм... Даааа... :-\
Цитата: Павел73 от 16.09.2024 09:07:08Ну а с кем тогда договорняки? Нет договорняков? Это ж Хлынин сказал, а не я.
Договорняки были всегда. Скажем, в 1944-м Коллонтай поговорила с шведскими финансистами, те поговорили с финскими политиками и Финляндия вышла из войны, но с определёнными условиями. И их в СССР резко даже перестали называть белофиннами и фашистами. Посмотрели - о, да нормальные пацаны и зачем они на СССР в 1939-м напали? Неувязочка была.
Цитата: hlynin от 16.09.2024 11:00:28Скажем, в 1944-м Коллонтай поговорила с шведскими финансистами, те поговорили с финскими политиками и Финляндия вышла из войны,
А эту историю ты откуда взял? Прочитал гдето или сам сочинил?
Цитата: hlynin от 16.09.2024 11:00:28в 1944-м Коллонтай поговорила с шведскими финансистами
Ты такой знаток историй, скажи: если бы Коллонтай не поговорила то Финляндия так бы до сих пор и воевала с нами? ???
Цитата: Старый от 16.09.2024 11:12:48А эту историю ты откуда взял? Прочитал гдето или сам сочинил?
Это тоже известно. Даже фильм был. Но это всё мура.
Нельзя преувеличивать, но и преуменьшать роль посла. А личность была легендарная. Чего стоит случай, когда она сцепилась с Лениным. Вот она была истинный социалист, считавшая, что власть должна принадлежать не партиям, а профсоюзам. Её вклад велик и в 1944 и в 1940-м, когда она уговорила Швецию не вступать в войну. Нельзя сказать, что не будь её, всё было бы иначе. Но вклад её велик. Синхронно с бомбёжкой Хельсинки и прочих городов она добивается аудиенции у шведского короля и сообщает, что сегодня "шведскую недвижимость в Финляндии не бомбили". Не сделаете ли что-то, чтобы её не бомбили и дальше? Лётчики могут и промахнуться"
Цитата: hlynin от 16.09.2024 11:26:12ЦитироватьА эту историю ты откуда взял? Прочитал гдето или сам сочинил?
Это тоже известно. Даже фильм был.
Так откуда известно то? Из кина?
ЦитироватьПоскольку через Нарву и другие прибалтийские порты проходила основная часть поставок продовольствия и вооружения из Германии в Финляндию, финское правительство было крайне озабочено таким развитием событий и, продолжая искать возможные пути выхода страны из явно неудачной войны против СССР, приняло решение начать переговоры о заключении перемирия с СССР.
В феврале 1944 года в Стокгольме проходили предварительные переговоры финского представителя Ю. К. Паасикиви с советским посланником в Стокгольме (Швеция) А. М. Коллонтай, финской стороне были переданы предложения советской стороны,
ЦитироватьПереговоры с финской делегацией закончились отказом Финляндии от подписания перемирия. Глава делегации на Московских переговорах Ю. К. Паасикиви в своем дневнике 2 апреля 1944 г. написал: «Снова живем во власти иллюзий и фантазий. Ждем спасения, не осмеливаясь даже помыслить, каким образом это можно было бы осуществить»
Финляндия была готова сдаться ещё в конце 1943-го. Но СССР считал, что выход из войны - этого мало. Надо было интернировать всех немцев и перекрыть дороги в Петсамо. В 1944-м это и было сделано. Немцы лишильсь никеля и молибдена (даже пустили в дело уран) броня танков стала такой-же хреновой, как и у советских. Англичане сообразили быстро, из американских снарядов высверливали взрывчатку, заливали туда чугуний и так били по броне. Она разлеталась на осколки. Ну, то, что делали немцы с советскими танками.
Цитата: Старый от 16.09.2024 11:39:35Переговоры с финской делегацией закончились отказом Финляндии от подписания перемирия. Глава делегации на Московских переговорах Ю. К. Паасикиви в своем дневнике 2 апреля 1944 г. написал: «Снова живем во власти иллюзий и фантазий. Ждем спасения, не осмеливаясь даже помыслить, каким образом это можно было бы осуществить»
Всё верно. Переговоров было много. И личных и через посредников. Финляндия просто хотела объявить себя нейтральной. СССР требовал фактического перехода на сторону СССР. Примерно как и Румынии. И это удалось после давления с разных сторон. Не менее половины промышленности в Финляндии принадлежало шведам. Им ясно дали понять, что они её лишаться, если финны не станут союзниками.
И другие были каналы. Скажем, предъявляли секретные протоколы договорняка с Гитлером. По которым он сдавал Финляндию СССР и запрещал продавать ей вооружение. Это тоже повлияло. В обмен гарантировали сохранение Финляндии в прежних границах
А в Румынии было ещё интереснее. Сдавшей оружие румынской армии оружие вернули, пообещали вернуть и Трансильванию и повели в бой, как союзников.
Цитата: hlynin от 16.09.2024 11:39:49Финляндия была готова сдаться ещё в конце 1943-го.
А эту историю ты откуда узнал? Сам только что придумал?
ЦитироватьПравительство Финляндии решило, что советские условия для него неприемлемы, но контакты с СССР нужно продолжить. Это решение 29 февраля одобрил финский парламент. Переговоры проходили в Москве 27 и 29 марта 1944 г.
В руководящих кругах Хельсинки считали, что «финская армия стояла, по-прежнему непобежденная, глубоко вклинившись на территорию Советского Союза» и поэтому «многие министры правительства были готовы охотнее всего уйти в отставку, чем примириться с границей 1940 г.» Начальник финского генерального штаба Э. Хенрикс считал, что советские войска не будут атаковать финские укрепления, поскольку «у нас прочные позиции перед противником»
В Финляндии на тот момент ещё сохранялись иллюзии о возможности возврата к границам 1939 года, поскольку она ещё контролировала их и надеялись на выстроенные в годы войны новые оборонительные линии на Карельском перешейке.
Переговоры с финской делегацией закончились отказом Финляндии от подписания перемирия. Глава делегации на Московских переговорах Ю. К. Паасикиви в своем дневнике 2 апреля 1944 г. написал: «Снова живем во власти иллюзий и фантазий. Ждем спасения, не осмеливаясь даже помыслить, каким образом это можно было бы осуществить»
Цитата: hlynin от 16.09.2024 11:50:06Всё верно. Переговоров было много.
Сколько?
Цитата: hlynin от 16.09.2024 11:50:06А в Румынии было ещё интереснее.
Так что с Коллонтай, Финляндией и переговорами?
Что с
Цитата: hlynin от 16.09.2024 11:00:28Коллонтай поговорила с шведскими финансистами, те поговорили с финскими политиками и Финляндия вышла из войны,
?
Цитата: hlynin от 16.09.2024 11:00:28Договорняки были всегда. Скажем, в 1944-м
ЦитироватьВ результате успешного проведения Выборгской и Свирско- Петрозаводской наступательных операций, а также в связи с успехами Красной Армии в ходе боевых действий с нацистской Германией на других участках фронта, 25 августа 1944 г. Финляндия была вынуждена обратиться к СССР с предложением о начале переговоров о перемирии. 4.9.44 года Финляндия прекратила боевые действия на советском участке фронта.
Вот такой вот случился договорнячок. Коллонтай со шведами, да... Про границу 39-го года уже никто не вспомнил.
Цитата: Старый от 16.09.2024 12:23:12Вот такой вот случился договорнячок. Коллонтай со шведами, да... Про границу 39-го года уже никто не вспомнил.
А при чём тут граница 39-го? Есть договор 40-го и граница по нему не оспаривалась
Цитировать22 июня Финляндия через Министерство иностранных дел Швеции обратилось к Советскому Союзу с просьбой о мире. Предъявленные СССР условия правительство Финляндии посчитало «требованием о безоговорочной капитуляции» и вновь отказалось заключать перемирие
Через два месяца, в августе, финны уже так не считали. Хотя условия стали ещё более жёсткими. Договорнячок-с...
Цитата: Старый от 16.09.2024 12:17:47?
Это называется "утрирование". Говорила. Все с друг другом говорили. Косвенно, через посредников иль прямо
О том же, сохраняя должный пыл,Мне говорили косвенно и прямо—Рабиндранат Тагор и далай-лама,И шахиншах ... фамилию забыл ...Поскольку это шло от естества,И делалось, отнюдь не для блезира, —Спасибо вам, простые люди мира,За ваши безыскусные слова!
Цитата: hlynin от 16.09.2024 12:25:29А при чём тут граница 39-го? Есть договор 40-го и граница по нему не оспаривалась
Отнюдь. Очень даже оспаривалась. Финами. Возмущались: -За что мы три года воевали?
Но дальше случился договорнячёк и оспаривать они передумали.
Цитата: Старый от 16.09.2024 12:30:31Отнюдь. Очень даже оспаривалась. Финами. Возмущались: -За что мы три года воевали?
Но дальше случился договорнячёк и оспаривать они передумали.
Ну, это долгая история. Первая финская делегация приехала в Москву в июне 1943-го, ещё до Курской битвы. А последняя - в сентябре 1944-го. И СССР сразу ставил условия интернирования немцев и блокирования Петсамо. И условия всё время ужесточались. В сентябре двинули по полной программе - Забрать Петсамо с никелем и лишить финнов выхода в Арктику. Но и Каллонтай уже в 1943 вела переговоры, встречаясь и с финнами и со шведами и координируя разговоры с Москвой. Насколько я помню, границу 1940-го советские войска не перешли - там финны вкопали много артиллерии и построили новые укрепрайоны. И финны бились с немцами в Лапландии (200 тысяч немцев), да ещё и контрибуцию платили
Цитата: hlynin от 16.09.2024 12:29:13Это называется "утрирование". Говорила. Все с друг другом говорили. Косвенно, через посредников иль прямо
Ага.Поговорила. И после этого Финляндия вышла из войны. Утрирование, говоришь?
Цитата: hlynin от 16.09.2024 11:50:06Финляндия просто хотела объявить себя нейтральной.
Ага.
ЦитироватьКроме того, правительство Финляндии обратилось к немецкому командованию с просьбой о срочной помощи войсками и техникой, запросив 6 немецких дивизий.
ЦитироватьПо просьбе финского руководства нацистская Германия прислала 122-ю немецкую пехотную дивизию, 303-ю бригаду штурмовых орудий, они сыграли роль в оборонительных боях к югу и к западу от Выборга
Просто хотела быть нейтральной, чё...
На дворе стояла Белорусская наступательная операция и высадка союзников в Нормандии. Шесть свободных дивизий у немцев не нашлось. Но одна дивизия и танковая бригада для нейтральной Финляндии нашлись. Нейтралитет, чё...
Цитата: Старый от 16.09.2024 12:59:07Просто хотела быть нейтральной, чё...
Нейтральной, но не оккупированной. А кто им ещё должен был прислать дивизии? Переговоры от немцев скрывали. А немцам был наплевать на судьбу финнов и Финляндии. Они охраняли свой никель, без которого никак
Цитата: hlynin от 16.09.2024 12:48:55Насколько я помню, границу 1940-го советские войска не перешли - там финны вкопали много артиллерии и построили новые укрепрайоны.
Это да. Договорнячёк успел случиться раньше:
ЦитироватьПо воспоминаниям финских участников боёв в дивизии Лагуса потери составили около 1500 убитыми и ранеными, потери офицерского состава — 40 офицеров, из них 10 убитыми, дивизия получила первый действительно тяжёлый удар, от него бронедивизия больше не оправилась
ЦитироватьВ своих мемуарах главнокомандующий финской армией маршал К. Г. Маннергейм так оценил значение этого события:
20 июня 21-я армия противника перешла в наступление в полосе Выборг-Вуокси и добилась значительных успехов. Выборг пал после непродолжительного боя, который по силе нельзя было сравнить с боями за этот старинный город в последние дни Зимней войны. Падение Выборга было горьким ударом для боевого духа войск и одновременно означало потерю прочного опорного пункта, который должен был бы связать упорной обороной значительные силы противника
Дальше финны вопрос о границе 1939 года решили больше не поднимать так как в воздухе повис вопрос уже о границе 1944, гдето к западу уже не от Выборга а от Гельсингфорса.
Цитата: hlynin от 16.09.2024 13:07:41Нейтральной, но не оккупированной.
Так много хотелок... То старую границу, то но-но... Наверно Коллонтай виновата... Наговорила там...
Цитата: Старый от 16.09.2024 13:01:19На дворе стояла Белорусская наступательная операция и высадка союзников в Нормандии. Шесть свободных дивизий у немцев не нашлось. Но одна дивизия и танковая бригада для нейтральной Финляндии нашлись. Нейтралитет, чё...
Повторюсь. Немцы в Финляндии защищали Германию. Так же, как в Румынии и Венгрии.
Часто совершенно не понимают действий. Отвлекусь. Сотни раз приходилось читать, как бравые вьетнамцы освобождали Камбоджу от зверств Пол Пота. Да враньё это. Кхмеры нападали на вьетнамские деревни, устроив даже резню с гибелью 1500 человек. Пропаганда регулярно напоминала, что дельта Меконга с Сайгоном когда-то была кхмерская. Вот отбросили кхмеров от границы, посадили в столице свою марионетку и 20 лет оккупировали часть Камбоджи. А гоняться по джунглям за Пол Потом и спасать народ от его зверств и не подумали. Да и освобождённые кхмеры освободителей не любили. Так что Вьетнам они там защищали, а на судьбу кхмеров им было наплевать.
Цитата: hlynin от 16.09.2024 13:17:59Повторюсь. Немцы в Финляндии защищали Германию.
Речь была про финнов. Как они хотели нейтралитета.
Цитата: Старый от 16.09.2024 13:30:42Речь была про финнов. Как они хотели нейтралитета.
Нет, речь было про Каллонтай.
Если говорить о её вкладе, то она установила связь с финнами через шведов ещё в январе 1942. Тогда финны отказались договариваться, требуя границы 1939-го. Весь 1943 год Каллонтай организовывала массу переговоров финнов с СССР. Финская делегация через линию фронта в Москву перелетала на шведских самолётах. Одновременно были организованы переговоры финнов с американцами в Лиссабоне. США и Финляндия не находились в состоянии войны и там договорились даже то того, что Финляндия не будет стрелять, если американцы оккупируют всю северную Финляндию (Петсамо). В марте 1944 в очередной раз финны не приняли условий мира, СССР разбомбил Хельсинки и Каллонтай лично организовала обращение к финнам шведского короля, а потом и шведского парламента с требованием принять ЛЮБЫЕ советские предложения. Одновременно Швеция прекратила всякую помощь Финляндии (у той был и страшный дефицит бюджета и страшный неурожай и Германия прекратила поставки горючего). После этого финнов добивали уже почти только дипламатически. Что опять же организовывала Каллантай
Цитата: Старый от 16.09.2024 13:10:48Наверно Коллонтай виновата... Наговорила там...
Да всё было просто:
Александра Михайловна: "Коллонтай!"
Ливонский Посол: " :o Эээ... А как это делается?"
Цитата: hlynin от 16.09.2024 13:55:55Нет, речь было про Каллонтай
Нет, речь была про финнов и их "нейтралитет".
В итоге от:
Цитата: hlynin от 16.09.2024 11:00:28в 1944-м Коллонтай поговорила с шведскими финансистами, те поговорили с финскими политиками и Финляндия вышла из войны,
ничего не осталось.
Финляндия вышла из войны вовсе не от того что Коллонтай с кем-то поговорила. А пока Коллонтай чесала языком финны и не думали выходить из войны.
Цитата: Старый от 16.09.2024 17:12:19ничего не осталось.
Финляндия вышла из войны вовсе не от того что Коллонтай с кем-то поговорила. А пока Коллонтай чесала языком финны и не думали выходить из войны.
А финскую версию событий читал?
Да, языком чесать, не с танками драться. Только без Каллантай вышло бы иначе. И не в лучшую сторону. Черчилль вот тоже воевал по молодости. И пятерых махдистов лично застрелил. И его воинские подвиги ничтожны по сравнению с тем, как он "чесал языком"
Цитата: hlynin от 16.09.2024 17:21:47А финскую версию событий читал?
Не читал. Там Финляндию сдала Коллонтай? Если бы не она то Финляндия воевала бы до сих пор?
Цитата: hlynin от 16.09.2024 17:21:47Только без Каллантай вышло бы иначе.
И как бы вышло? ??? Финны воевали бы до сих пор? ???
Цитата: hlynin от 16.09.2024 17:21:47И его воинские подвиги ничтожны по сравнению с тем, как он "чесал языком"
Если ты не в курсе, Черчилль не только чесал языком а какраз двигал танчики.
Цитата: Старый от 16.09.2024 17:36:29Если ты не в курсе, Черчилль не только чесал языком а какраз двигал танчики.
Но именно языком он спасал Англию. И не раз
Цитата: Старый от 16.09.2024 17:34:04И как бы вышло? ??? Финны воевали бы до сих пор? ???
Могло выйти криво ещё в 1940-м. Каллантай приложила неженские усилия, чтобы Швеция не вступила в войну за Финляндию. А могла бы вся история пойти иначе. У шведов была неплохая армия
Цитата: hlynin от 16.09.2024 13:55:55Цитата: Старый от 16.09.2024 13:30:42Речь была про финнов. Как они хотели нейтралитета.
Нет, речь было про Каллонтай.
Если говорить о её вкладе, то она установила связь с финнами через шведов ещё в январе 1942. Тогда финны отказались договариваться, требуя границы 1939-го. Весь 1943 год Каллонтай организовывала массу переговоров финнов с СССР. Финская делегация через линию фронта в Москву перелетала на шведских самолётах. Одновременно были организованы переговоры финнов с американцами в Лиссабоне. США и Финляндия не находились в состоянии войны и там договорились даже то того, что Финляндия не будет стрелять, если американцы оккупируют всю северную Финляндию (Петсамо). В марте 1944 в очередной раз финны не приняли условий мира, СССР разбомбил Хельсинки и Каллонтай лично организовала обращение к финнам шведского короля, а потом и шведского парламента с требованием принять ЛЮБЫЕ советские предложения. Одновременно Швеция прекратила всякую помощь Финляндии (у той был и страшный дефицит бюджета и страшный неурожай и Германия прекратила поставки горючего). После этого финнов добивали уже почти только дипламатически. Что опять же организовывала Каллантай
С 1942 по 1944 обстановка на фронтах претерпела некоторые изменения, в связи с чем финны стали иначе относиться к заявлениям Коллонтай.
Этого добились 8 миллионов наших дипломатов в шинелях.
Цитата: hlynin от 16.09.2024 18:35:28Цитата: Старый от 16.09.2024 17:36:29Если ты не в курсе, Черчилль не только чесал языком а какраз двигал танчики.
Но именно языком он спасал Англию. И не раз
Это врядли.
Цитата: Старый от 16.09.2024 19:24:59Это врядли.
И языком разрушил Британскую империю. Возможно, он спас весь мир, но это не доказано.
Цитата: Шестопер239 от 16.09.2024 19:11:22С 1942 по 1944 обстановка на фронтах претерпела некоторые изменения, в связи с чем финны стали иначе относиться к заявлениям Коллонтай.
Этого добились 8 миллионов наших дипломатов в шинелях.
Все делали какой-то вклад. Но, возможно, вклад Каллантай именно в этом вопросе был не меньше, чем действия 8 миллионов. Слово - сила страшная
Цитата: hlynin от 16.09.2024 19:42:56И языком разрушил Британскую империю.
Вряд ли языком. И вряд ли он.
Цитата: hlynin от 16.09.2024 19:46:02Но, возможно, вклад Каллантай именно в этом вопросе
Именно в каком вопросе?
Цитата: hlynin от 16.09.2024 19:46:02Каллантай
Почему вы упорно пишете "Каллантай"?
В ваших источниках из альтернативной вселенной именно такой вариант?
Цитата: Iv-v от 16.09.2024 19:51:13Почему вы упорно пишете "Каллантай"?
В ваших источниках из альтернативной вселенной именно такой вариант?
Я не сверялся, как её. Возможночто неправильно. Учту
Цитата: Старый от 16.09.2024 19:47:27Именно в каком вопросе?
В финском. И шведском.
Цитата: Старый от 16.09.2024 19:46:38Вряд ли языком. И вряд ли он.
Он, он. Доказано. Как с Рузвельтом устаканили "Атлантическую хартию", так и подписали смертный приговор империи.
Запланировано: Распад Британской империи, формирование НАТО и Генеральное соглашение по тарифам и торговле
Неплохо бы перечитывать чаще те принципы послевоенного мира, которые были нарисованы в 1941-м: никакого территориального расширения, никаких территориальных изменений, произведенных вопреки воле народа (самоопределение), восстановление самоуправления для тех, кто его лишен, снижение торговых ограничений, глобальное сотрудничество для обеспечения лучших экономических и социальных условий для всех, свобода от страха и нужды, свобода морей, отказ от применения силы и разоружение стран-агрессоров.
Цитата: hlynin от 16.09.2024 20:40:54Цитата: Старый от 16.09.2024 19:47:27Именно в каком вопросе?
В финском. И шведском.
В каком конкретно то? Ты же написал "именно".
Цитата: hlynin от 16.09.2024 20:50:42ЦитироватьВряд ли языком. И вряд ли он.
Он, он. Доказано. Как с Рузвельтом устаканили "Атлантическую хартию", так и подписали смертный приговор империи.
Так не языком же подписывали.
Цитата: hlynin от 16.09.2024 20:50:42Неплохо бы перечитывать чаще те принципы послевоенного мира, которые были нарисованы в 1941-м:
Так может это Рузвельт а не Черчилль?
Цитата: Старый от 16.09.2024 22:11:06Так может это Рузвельт а не Черчилль?
Но владелец Империи - Черчилль. А условия послевоенного мира диктовал Рузвельт. Если кратко торг был такой:
Черчиль: Англия погибнет, если немцы потопят все корабли. Дайте срочно 100 эсминцев, что у вас стоят без дела, законсервированы!
Рузвельт: Да всей душой я притив Гитлера. Но что скажут избиратели? Как я могу отдать бесплатно?
Черчиль: отдаю все британские базы - в Канаде, на Бермудах, в Исландии.
Рузвельт: О'key. Народ это примет.
Черчилль: Ленд-лиз уже работает, но его надо в разы больше. И чтоб совсем бесплатно, на ваших судах (наши потопят) и без ограничений
Рузвельт: А что с того будет иметь Америка?
Черчилль: Мы допустим американские товары во все колонии на равных с нашими
(американские товары вдвое дешевле)
Рузвельт: Сразу после войны! Но империя вылетит в трубу, она нам не конкурент!
Черчилль: Век империй прошёл. Но нам надо подготовиться к жизни без колоний. Скажем, начинаем раздавать независимость лет через 15 после победы?
Рузвельт: Договорились!
Цитата: hlynin от 16.09.2024 22:41:50Но владелец Империи - Черчилль. А условия послевоенного мира диктовал Рузвельт.
Так кто работал языком?
Цитата: Старый от 16.09.2024 23:04:48Так кто работал языком?
Оба. Но Черчилль всегда был остроумнее всех. "Атлантическая хартия" - это его дело, его изделие и этим всё сказано. Цели Америки были в Тихом океане. Там собирались ультиматить Японию
Цитата: hlynin от 16.09.2024 23:16:23Цитата: Старый от 16.09.2024 23:04:48Так кто работал языком?
Оба. Но Черчилль всегда был остроумнее всех. "Атлантическая хартия" - это его дело, его изделие и этим всё сказано. Цели Америки были в Тихом океане. Там собирались ультиматить Японию
Вопрос был про послевоенный мир.
Цитата: Старый от 16.09.2024 23:19:26Вопрос был про послевоенный мир.
Ну, да, вот его и решали в июне 41-го (до 22-го). Черчилль продовал будущее империи за настоящее Британии. Он был организатором и продавцом. Он спасал Британию крайними мерами
Цитата: hlynin от 16.09.2024 23:38:23Черчилль продовал будущее империи за настоящее Британии.
Продать империю - это не языком молотить.
Цитата: cross-track от 31.08.2024 09:59:13Цитата: pkl от 31.08.2024 01:41:21Цитата: cross-track от 30.08.2024 13:02:35Цитата: Inti от 30.08.2024 11:58:42Действительно, стратегически единственным вариантом решения проблемы может стать только создание полностью независимой от Запада финансовой инфраструктуры, изначально предназначенной для работы с подсанкционными странами.
А в эту полностью независимую от Запада финансовую инфраструктуру Китай и Индия войдут?
Тут единственный вариант - развивать филиальную сеть своих банков в этих странах.
Филиалы, говорите?
https://www.rbc.ru/business/12/04/2024/6618baa59a79474c94172ff2
ЦитироватьКитайские банки начали блокировать платежи из России за электронику
Да, филиалы. Правда, не факт, что правительство Китая их разрешит.
Цитата: duplex от 02.09.2024 13:12:17С Индией уже добалансировались по нефти.
50 млрд вырученных рупий есть. Только деть их некуда.
А так-то да. ;D
Там, по-моему, нашли уже схему.
Цитата: Старый от 12.09.2024 21:31:27Цитата: hlynin от 12.09.2024 21:28:00Гораздо хуже, если он знает, но для незнающих русует картинку битвы со всем НАТО. И многие поверят
Это опасное явление так как эти слова адресованы НАТО и в НАТО его перестанут принимать всерьёз.
Я думаю, его уже перестали воспринимать всерьёз.
Цитата: pkl от 17.09.2024 00:07:29Там, по-моему, нашли уже схему.
Долго искали? А в чём сложность была? Расскажите, интересно
ЦитироватьМОСКВА, 17 сентября. /ТАСС/. Россия ответит в случае нанесения ударов по российским городам, "более мощное оружие стоит наготове", заявил председатель Госдумы Вячеслав Володин.
"Сегодня США, не стесняясь, обсуждает возможность нанесения ударов по территории РФ. А что такое нанесение ударов? Спутниковые группировки принадлежат США, странам НАТО. Наведение и приведение в исполнение команд будут в этом случае из высокоточного оружия в увязке со спутниковыми группировками исполняться военнослужащими НАТО. А это значит, [что] НАТО полностью втягивается в этот конфликт", - сказал Володин во время выступления перед началом осенней сессии.
"Вот это обсуждение может привести к страшнейшим последствиям. Они обсуждают нанесение ударов по нашим мирным городам, причем обсуждают, считая, что это их не коснется. Это не так. Мы ответим. Нам есть чем ответить. Более мощное оружие стоит наготове", - добавил он.
https://tass.ru/politika/21884849
ЦитироватьСпутниковые группировки принадлежат США, странам НАТО. Наведение и приведение в исполнение команд будут в этом случае из высокоточного оружия в увязке со спутниковыми группировками исполняться военнослужащими НАТО.
Что он несёт? ??? :-\
Цитата: V.B. от 17.09.2024 20:49:28Россия ответит в случае нанесения ударов по российским городам, "более мощное оружие стоит наготове"
Про красные линии найдите что-нибудь, а то никак не засну :-\
Цитата: Брабонт от 17.09.2024 22:36:14Цитата: V.B. от 17.09.2024 20:49:28Россия ответит в случае нанесения ударов по российским городам, "более мощное оружие стоит наготове"
Про красные линии найдите что-нибудь, а то никак не засну :-\
Ответит матом!
Цитата: V.B. от 17.09.2024 20:49:28Они обсуждают нанесение ударов по нашим мирным городам, причем обсуждают, считая, что это их не коснется. Это не так. Мы ответим. Нам есть чем ответить. Более мощное оружие стоит наготове", - добавил он.
Пора наши ракеты оснастить лазерным оружием, дополнительно. Это позволит и в космосе и на Земле стать на шаг впереди.
Цитата: Старый от 17.09.2024 22:27:15ЦитироватьСпутниковые группировки принадлежат США, странам НАТО. Наведение и приведение в исполнение команд будут в этом случае из высокоточного оружия в увязке со спутниковыми группировками исполняться военнослужащими НАТО.
Что он несёт? ??? :-\
Ему можно.
Цитата: pkl от 17.09.2024 00:11:16Цитата: Старый от 12.09.2024 21:31:27Цитата: hlynin от 12.09.2024 21:28:00Гораздо хуже, если он знает, но для незнающих русует картинку битвы со всем НАТО. И многие поверят
Это опасное явление так как эти слова адресованы НАТО и в НАТО его перестанут принимать всерьёз.
Я думаю, его уже перестали воспринимать всерьёз.
Всё, что произносится официально вслух и громко, уже согласовано втихую, по закрытым каналам.
Цитата: Павел73 от 18.09.2024 06:27:35Цитата: Старый от 17.09.2024 22:27:15ЦитироватьСпутниковые группировки принадлежат США, странам НАТО. Наведение и приведение в исполнение команд будут в этом случае из высокоточного оружия в увязке со спутниковыми группировками исполняться военнослужащими НАТО.
Что он несёт? ??? :-\
Ему можно.
Израильские военные всучили Ливанской группировке гаджеты начинённые взрывчаткой, наш черёд приготовить для запада сюрприз, начинить нефть и газ, да и другое топливо и пусть взрываются, все их хранилища вместе с техникой!
Задумайтесь, в каком случае нитроглицерин в жидкостях соберётся вновь и при любой тряске взорвётся.
Цитата: Владимир Зайцев от 18.09.2024 07:23:02Задумайтесь, в каком случае нитроглицерин в жидкостях соберётся вновь и при любой тряске взорвётся.
Наверно когда он будет значительно легче или наоборот тяжелее данной жидкости, и при этом не образует с ней однородную смесь.
Пора Зайцева внутрь цистерны сажать. Он там взаимодействием движений всю нефть повзрывает.
Бредил себе в своём загончике, чего сюда понесло - хз.
Цитата: Владимир Зайцев от 18.09.2024 07:23:02Задумайтесь, в каком случае нитроглицерин в жидкостях соберётся вновь и при любой тряске взорвётся.
Да чего мелочиться! Закачать вместо нефти нитроглицерин, а вместо природного газа - гремучий газ. Или лучше сразу иприт?
В этом году в Европе разразится сильнейший голод.
Этому поспособствуют и прошедшие ливни в Европе.
Уважаемые европейцы пора сметать все продукты длительного хранения.
duplex - Вы телогрейку и ватные штаны купили ?
Переносить холод на голодный желудок станет для вас тяжким испытанием.
Цитата: hlynin от 18.09.2024 11:27:03Цитата: Владимир Зайцев от 18.09.2024 07:23:02Задумайтесь, в каком случае нитроглицерин в жидкостях соберётся вновь и при любой тряске взорвётся.
Да чего мелочиться! Закачать вместо нефти нитроглицерин, а вместо природного газа - гремучий газ. Или лучше сразу иприт?
А где в твоём предложении интрига, где изысканная способность, одурачить врага, надуть его, твои предложения враг быстро раскусит, кроме предложения по гремучему газу, можно кое о чём и сообразить по применению. Что касается иприта, международной конвенцией он отнесён к хим оружию, под ней стоит и подпись России по запрещению применения иприта. Слишком стойкое вещество.
Цитата: Владимир Зайцев от 20.09.2024 03:50:44Цитата: hlynin от 18.09.2024 11:27:03Цитата: Владимир Зайцев от 18.09.2024 07:23:02Задумайтесь, в каком случае нитроглицерин в жидкостях соберётся вновь и при любой тряске взорвётся.
Да чего мелочиться! Закачать вместо нефти нитроглицерин, а вместо природного газа - гремучий газ. Или лучше сразу иприт?
А где в твоём предложении интрига, где изысканная способность, одурачить врага, надуть его, твои предложения враг быстро раскусит, кроме предложения по гремучему газу, можно кое о чём и сообразить по применению. Что касается иприта, международной конвенцией он отнесён к хим оружию, под ней стоит и подпись России по запрещению применения иприта. Слишком стойкое вещество.
Продолжу по возможному применению гремучего газа. Смотрите это будет чуть дороже чем с растворенном нитроглицерином, но ещё более изыскано. Закачиваем в нефть дополнительно водород или в другие производные, в хранилище водород выделиться и если оно не полное с кислородом образует гремучий газ, рвануть может при любой искре!!
Цитата: Владимир Зайцев от 20.09.2024 03:50:44одурачить врага, надуть его...
...гремучим газом...
Цитата: Старый от 20.09.2024 04:30:53Цитата: Владимир Зайцев от 20.09.2024 03:50:44одурачить врага, надуть его...
...гремучим газом...
Растворяем дополнительно водород, в нефти продуктах, и без дополнительного водорода бывает образуется гремучий газ, а в этом случае, гремучий газ, противник сам по своей глупости, получит в виде производственной аварии .
Лидеры США, Австралии, Индии и Японии призвали к миру на Украине, ни разу не упомянув Россию.
https://regnum.ru/news/3917890?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Оригинал: https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/09/21/the-wilmington-declaration-joint-statement-from-the-leaders-of-australia-india-japan-and-the-united-states/
Мы выступаем за приверженность международному праву и уважение принципов Устава ООН, включая территориальную целостность, суверенитет всех государств и мирное разрешение споров. Мы выражаем нашу глубочайшую озабоченность в связи с войной, бушующей на Украине, включая ужасные и трагические гуманитарные последствия. Каждый из нас посещал Украину с начала войны и видел это собственными глазами; мы подтверждаем необходимость всеобъемлющего, справедливого и прочного мира в соответствии с международным правом, в соответствии с целями и принципами Устава ООН, включая уважение суверенитета и территориальной целостности. Мы также отмечаем негативные последствия войны на Украине для глобальной продовольственной и энергетической безопасности, особенно для развивающихся и наименее развитых стран. В контексте этой войны мы разделяем мнение о том, что применение или угроза применения ядерного оружия неприемлемы. Мы подчеркиваем важность соблюдения международного права и в соответствии с Уставом ООН подтверждаем, что все государства должны воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности , суверенитета или политической независимости любого государства.
Что бы это значило? ::) Уж не признание ли этой войны гражданской?
Эх, слишком хорошо, чтобы быть правдой... Хотя участие дружественной нам Индии говорит о многом.
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 15:10:00Что бы это значило?
Может призывали к миру Украину? ???
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 15:10:00Лидеры США, Австралии, Индии и Японии призвали к миру на Украине, ни разу не упомянув Россию.
Да ничего странного. Там же они выражали обеспокоенность тревожной обстановкой в АТР, не упоминая Пекин. ;D
Это просто
писк сиюминутной моды высокий штиль такой.
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:13:43Цитата: Павел73 от 22.09.2024 15:10:00Что бы это значило?
Может призывали к миру Украину? ???
Я и говорю: это равносильно признанию гражданской сути этого конфликта.
Ну и сволочь...
https://topwar.ru/250796-borrel-my-ne-hotim-chtoby-ukraina-stala-vtoroj-belorussiej.html
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:49:29Ну и сволочь...
https://topwar.ru/250796-borrel-my-ne-hotim-chtoby-ukraina-stala-vtoroj-belorussiej.html
Ты бы на его месте что говорил?
Цитата: Старый от 25.09.2024 08:30:34Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:49:29Ну и сволочь...
https://topwar.ru/250796-borrel-my-ne-hotim-chtoby-ukraina-stala-vtoroj-belorussiej.html
Ты бы на его месте что говорил?
Я бы ушёл с этого места, чем говорить такое.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 08:36:20Я бы ушёл с этого места, чем говорить такое.
Точно ушёл бы? ;) Зарплата то хорошая....
Так
на его месте ты бы что говорил?
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 15:10:00Что бы это значило? ::) Уж не признание ли этой войны гражданской?
Эх, слишком хорошо, чтобы быть правдой... Хотя участие дружественной нам Индии говорит о многом.
Вы уверены, что она дружественная
Вам?
Твиттер премьер-министра Индии от 24 сентября. Текст и фото.
ЦитироватьMet President @ZelenskyyUa (https://x.com/ZelenskyyUa)
in New York. We are committed to implementing the outcomes of my visit to Ukraine last month to strengthen bilateral relations. Reiterated India's support for early resolution of the conflict in Ukraine and restoration of peace and stability.
GYMMcTSWgAAdrgc.jpg GYMMcTHWUAATeVD.jpg
Ссылка на твит - https://x.com/narendramodi/status/1838337654850556211
Сопоставив фразу Муди и фото и фразу Павла о "дружественности НАМ", у меня возникли некоторые подозрения о том, кто такие МЫ для Павла... ::)
Цитировать🇷🇺🤝🇾🇪Россия ведет переговоры с хуситами через Иран о передаче им дальнобойных противокорабельных ракет «Оникс» для уничтожения кораблей Запада, - Reuters
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 12:28:18Цитата: Павел73 от 22.09.2024 15:10:00Что бы это значило? ::) Уж не признание ли этой войны гражданской?
Эх, слишком хорошо, чтобы быть правдой... Хотя участие дружественной нам Индии говорит о многом.
Вы уверены, что она дружественная Вам?
Твиттер премьер-министра Индии от 24 сентября. Текст и фото.
ЦитироватьMet President @ZelenskyyUa (https://x.com/ZelenskyyUa)
in New York. We are committed to implementing the outcomes of my visit to Ukraine last month to strengthen bilateral relations. Reiterated India's support for early resolution of the conflict in Ukraine and restoration of peace and stability.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=41126;type=preview;file"]GYMMcTSWgAAdrgc.jpg[/url] [url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=41128;type=preview;file"]GYMMcTHWUAATeVD.jpg[/url]
Ссылка на твит - https://x.com/narendramodi/status/1838337654850556211
И? Индия не может быть дружественной и для Украины?
ЦитироватьИндия знает, что в ЕС закупают у нее артиллерийские снаряды и передают их Киеву через третьи страны, но не принимает мер, пишет Reuters. Индия опровергала поставки и придерживается нейтралитета.
Индия знает, что европейские страны закупают у местных оборонных компаний артиллерийские снаряды, которые впоследствии переправляют на Украину, сообщили (https://www.reuters.com/world/ammunition-india-enters-ukraine-raising-russian-ire-2024-09-19/) Reuters (http://www.reuters.com/) представители предприятий, а также одиннадцать европейских и индийских чиновников.
По такой схеме боеприпасы на Украину поставляются уже более года, сообщили изданию собеседники. С их слов, Москва поднимала этот вопрос как минимум дважды, в том числе на июльской встрече (https://t.me/MID_Russia/43551) главы российского МИДа Сергея Лаврова с индийским коллегой.
Дели осведомлен о поставках, но не предпринимает никаких мер для их прекращения, сообщили Reuters (http://www.reuters.com/) индийский чиновник и источник, занимающий руководящую должность в оборонной промышленности. По информации первого, индийская сторона отслеживает ситуацию.
https://www.rbc.ru/politics/19/09/2024/66ebdcf49a7947ee0385615c
А мне говорили Сэм-друг, Сэм наш, говорили, гвинейский, друг.
https://t.me/SolovievLive/283922
Цитироватьhttps://t.me/rogers_kitchen/13970
ЦитироватьЦитата: Iv-v от 23.06.2024 06:35:20ЦитироватьВ Санкт-Петербурге отменили концерт бардов Татьяны и Сергея Никитиных на фоне обвинений в финансировании Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом сообщила «Фонтанка».
Речь идет о выступлении, которое должно было состояться 28 июня. Изначально афиша концерта присутствовала на сайте площадки, где он должен был пройти, и билетных операторов. 22 июня объявление исчезло.
Какие настойчивые!
Цитировать15 июля 2024
ПОНЕДЕЛЬНИК
19:00
Дуэт Татьяны и Сергея Никитиных сыграл ключевую роль в развитии жанра авторской песни в России, их знает и любит не одно поколение слушателей. За годы творческой деятельности дуэт исполнил не один десяток песен на стихи известных поэтов прошлого и современности, музыку для которых написал как сам Сергей Никитин, так и другие авторы.
В концертной программе Татьяны и Сергея Никитиных «Мы поем стихи» прозвучат многие из этих песен, написанные в разные годы.
В концерте принимает участие Игорь Иванушкин (контрабас).
СТОИМОСТЬ
800
МЕСТО
Театр Камбуровой
119435, Москва, ул. Б. Пироговская, 53/55
Ну что ты будешь делать! Ты их в дверь, они в окно!
Цитировать12.09.2024 18:07
Исполняющая обязанности директора Дома ученых Пущинского научного центра РАН Людмила Карсакова объяснила проведение концерта известного барда Сергея Никитина, которого подозревают в поддержке Украины.
Она отметила, что Сергей и Татьяна Никитины не являются иноагентами, а их поддержка киевского режима официально не доказана. Следовательно, Сергей Никитин имел полное право провести 25 августа концерт на сцене Дома ученых.
Исполнители множества популярных песен Сергей и Татьяна Никитины категорически отвергают свои связи с организациями, собирающими деньги для Украины. Артисты продолжают выступать в России, но не анонсируют свои концерты.
Любопытный французский комментарий к одной из статей на topwar.
ЦитироватьBonjours, je lis Topwar et d'autres sites russes depuis plusieurs années.
Je suis dubitatif sur certains propos tenus par un certain nombre de contributeurs.
Certains critiquent sévèrement le président Poutine.
C'est un Homme d'état responsable du plus grand pays du monde, avec le MAE Lavrov, ils ont le respect de la vie des personnes et de la parole donnée.
J'aimerai vous l'échanger contre Macron, le Mozart de la finance, le Manuléon guerrier de salon.
Vu, à priori le fiasco du déplacement aux USA de Zelansky, les résultats des élections en Europe, l'Occident collectif prend conscience qu'il est dans un bourbier sans issue.
Pour éviter une humiliation, il décide de retirer Zelensky de la scène.
La CEC réapparait tout à coup et entrevoie des présidentielles.
Zelensky est retiré de la circulation.
Le future président entamera des négociations de sortie de crises.
A la fin de 2024, nous verrons l'orientation géopolitique.
Яндекс даёт следующий перевод:
ЦитироватьДобрый день, я читаю Topwar и другие российские сайты уже несколько лет.
У меня есть сомнения по поводу некоторых высказываний, сделанных рядом авторов.
Некоторые резко критикуют президента Путина.
Он государственный деятель, ответственный за самую большую страну в мире, вместе с министром иностранных дел Лавровым они уважают жизнь людей и данное слово.
Я хотел бы обменять его у вас на Макрона, финансового Моцарта, салонного воина-Манулеона.
Учитывая, априори, фиаско с переездом Зеланского в США, результаты выборов в Европе, коллективный Запад осознает, что он находится в тупиковой ситуации.
Чтобы избежать унижения, он решает убрать Зеленского со сцены.
ЦИК внезапно появляется снова и видит президентские выборы.
Зеленский выведен из обращения.
Будущий президент начнет переговоры по выходу из кризиса.
В конце 2024 года мы увидим геополитическую направленность.
За исключением отдельных мелких неувязок, текст в целом складный и понятный. Но интересно вот что. Благодаря современным коммуникационным технологиям и качественному машинному переводу, мы уже не можем наверняка сказать, действительно ли автор данного текста француз. А вдруг это путинская кремлёвская пропаганда намеренно распускает такие тексты от имени якобы иностранцев? :o.
Цитата: Павел73 от 01.10.2024 08:44:53За исключением отдельных мелких неувязок, текст в целом складный и понятный. Но интересно вот что. Благодаря современным коммуникационным технологиям и качественному машинному переводу, мы уже не можем наверняка сказать, действительно ли автор данного текста француз. А вдруг это путинская кремлёвская пропаганда намеренно распускает такие тексты от имени якобы иностранцев? :o.
Судя по тексту, это вообще не человек
Цитата: hlynin от 01.10.2024 09:32:49Судя по тексту, это вообще не человек
Ага. Кремлебот.
Вообще если личность автора неизвестна то можно предполагать что это хорошо замаскированный враг который прикидывается своим.
ЦитироватьСоединенные Штаты ввели санкции против семи физических и двух юридических лиц из России, говорится в сообщении на сайте американского Минфина.
Среди физлиц под ограничения попали:
Эдуард Бендерский (вероятно, речь идет о независимом директоре «ГК Агро-Белогорье». — РБК);
Вадим Погодин (в сообщении Минфина говорится, что он также известен под кличками «Биба» и «Шгрюф»);
Александр Рыженков (известен под кличками CHERDAKMUDAK, «Гестер» и «Малой Саня»);
Сергей Рыженков (известен под кличками «Стэн», «Малой Серега» и «Поч»);
Боже, кто все эти люди? ???
А два юридических лица это Люберецкая и Дмитровская группировки?
Да... Не сочтите за работу на врага, но блин, красиво они нас потролили...
https://lenta.ru/news/2024/10/11/stala-izvestna-nastoyaschaya-prichina-slezhki-vms-ssha-za-rossiyskim-admiralom-kuznetsovym/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F8ef2dfa7-8e4e-50b3-961e-604bc5cd9232
Цитата: Павел73 от 11.10.2024 12:50:09Да... Не сочтите за работу на врага, но блин, красиво они нас потролили...
А в чём троллинг-то? И кто эти враги?
Цитата: Павел73 от 11.10.2024 12:50:09Да... Не сочтите за работу на врага, но блин, красиво они нас потролили...
https://lenta.ru/news/2024/10/11/stala-izvestna-nastoyaschaya-prichina-slezhki-vms-ssha-za-rossiyskim-admiralom-kuznetsovym/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F8ef2dfa7-8e4e-50b3-961e-604bc5cd9232
Вот че за дурь? "Патриоты" такие "патриоты" ::)
ЦитироватьГосдеп США объявил награду в $10 млн за информацию о создателях и связанных лицах с Telegram-каналом «Рыбарь».
В рамках программы "Вознаграждение за справедливость" (Rewards for Justice) Госдепартамент США объявил о вознаграждении на сумму до $10 млн за сведения, позволяющие идентифицировать или установить местоположение лиц, которые, по информации ведомства, связаны с проектом «Рыбарь».
И нет, гончий лист выписали не за помощь российской армии или противодействие Украине. Госдеп считает, что «Рыбарь»... вмешивается в американские выборы путем сообщений о проблемах нелегальных мигрантов в США, что "сеет партийную и расовую рознь, а также поощряет ненависть и насилие".
Цитата: Iv-v от 20.10.2024 13:32:36Госдеп считает, что «Рыбарь»... вмешивается в американские выборы путем сообщений о проблемах нелегальных мигрантов в США, что "сеет партийную и расовую рознь, а также поощряет ненависть и насилие".
Тут наврали умолчанием. Может, ты дополнишь?
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 13:41:53Цитата: Iv-v от 20.10.2024 13:32:36Госдеп считает, что «Рыбарь»... вмешивается в американские выборы путем сообщений о проблемах нелегальных мигрантов в США, что "сеет партийную и расовую рознь, а также поощряет ненависть и насилие".
Тут наврали умолчанием. Может, ты дополнишь?
Как назло ссылки нет. Поглядеть чего он там ещё намешал.
Цитата: Старый от 20.10.2024 13:43:07Поглядеть чего он там ещё намешал.
Ты не в курсе?
Рыбарь создал англоязычный канал в Штатах.
«Рыбарь» управляет пропагандистскими каналами в социальных сетях #HOLDTHELINE и #STANDWTHTEXAS для продвижения политических интересов российского правительства в Соединенных Штатах. Кроме того, в преддверии президентских выборов в США 2024 года «Рыбарь» создал канал TEXASvsUSA в X (ранее — Twitter), чтобы эксплуатировать проблему нелегальных иммигрантов, пересекающих границу Техаса», — говорится в заявлении Госдепа.
При этом нельзя сказать, что "Рыбарь" - провластный российский канал.
Раньше я считал, что он пригожинский, а сейчас уже и не знаю.
Цитата: Iv-v от 20.10.2024 14:36:11При этом нельзя сказать, что "Рыбарь" - провластный российский канал.
Ну конечно нельзя! Ни в коем случае.
Независимый какбэ.
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 13:51:18Рыбарь создал англоязычный канал в Штатах.
«Рыбарь» управляет пропагандистскими каналами в социальных сетях
Я про это точно не в курсе. Какой разносторонний товарищ!
А нет где-нибудь короткого русскоязычного изложения?
А как он на английском передаёт букву "ы"?
Может, он там Bobby Fischer? Ну, чтоб никто не догадался.
Цитата: Старый от 20.10.2024 16:38:15А как он на английском передаёт букву "ы"?
-В арабском языке есть мягкий знак?
- Нет, товарищ полковник.
- Хм, как же они тогда пишут слово " конь"?
Он что, обозвал себя каким-нибудь фишбэдом? :o >:(
На неделе была пара новостей, наглядно показывающих, что мы проигрываем это противостояние:
1. Выборы в Молдавии;
2. Отказ президента Бразилии ехать в Казань.
Два случая, вроде не связанных, но они подтверждают, к сожалению, наличие уже застарелой проблемы: России нечего предложить остальному миру. Собственно, потому мы это противостояние и проигрываем.
Цитата: pkl от 22.10.2024 23:10:39На неделе была пара новостей, наглядно показывающих, что мы проигрываем это противостояние:
1. Выборы в Молдавии;
2. Отказ президента Бразилии ехать в Казань.
Два случая, вроде не связанных, но они подтверждают, к сожалению, наличие уже застарелой проблемы: России нечего предложить остальному миру. Собственно, потому мы это противостояние и проигрываем.
По моему у тебя уже любое лыко в строку.
В Молдавии при таком жёстком давлении сторонники Запада не смогли одержать безоговорочной победы.
Президент Бразилии не поехал в Москву потому что Путин не поехал в Бразилию на встречу двадцатки.
Только и всего.
Партнеры России по БРИКС отказались выступить против доллара единым фронтом: В мире: Экономика: INFOX.ru (https://www.infox.ru/news/251/338332-partnery-rossii-po-briks-otkazalis-vystupit-protiv-dollara-edinym-frontom?ysclid=m2l6nzcpt6916629399)
Отсутствие большинства членов БРИКС на переговорах по вопросу о преодолении доллара как глобальной валюты также сигнализирует о нежелании действовать в этом направлении. Недавняя встреча министров финансов и глав центральных банков БРИКС, состоявшаяся в Москве перед саммитом в Казани, прошла без участия министров из Китая, Индии и ЮАР.
Директор Центра европейских исследований в Китайском народном университете в Пекине Ван Ивей подчеркивает, что идея России по осуществлению платежей вне доллара представляется даже Китаю чрезмерно амбициозной. Более того, другие страны БРИКС не подвержены западным санкциям, что уменьшает их желание кардинально менять мировой финансовый ландшафт.
Пока европейское дурачье отказывается от российских удобрений, Россия нарастила экспорт удобрений за 8 месяцев 2024 года в США на 18%.
Евро-дурачье США вас за идиотов держит.
Уважаемые калужане, вас держат за дурачье(и другие части тела) рассказывая, как Россия борется с США наращивая при этом экспорт удобрений в США на 18%!
Бегите из Калуги! ;D
Цитата: telekast от 23.10.2024 12:02:06Уважаемые калужане, вас держат за дурачье(и другие части тела) рассказывая, как Россия борется с США наращивая при этом экспорт удобрений в США на 18%!
Бегите из Калуги! ;D
А ещё рассказывают, как Россия воюет со всем НАТО. :).
На самом деле это всего лишь анестезия для больного пациента, которому делают операцию (специальную военную).
МВФ указал на падение производительности всех отраслей экономики Европы
https://iz.ru/1780030/2024-10-25/mvf-ukazal-na-padenie-proizvoditelnosti-vsekh-otraslei-ekonomiki-evropy
Цитата: Старый от 23.10.2024 04:17:54Цитата: pkl от 22.10.2024 23:10:39На неделе была пара новостей, наглядно показывающих, что мы проигрываем это противостояние:
1. Выборы в Молдавии;
2. Отказ президента Бразилии ехать в Казань.
Два случая, вроде не связанных, но они подтверждают, к сожалению, наличие уже застарелой проблемы: России нечего предложить остальному миру. Собственно, потому мы это противостояние и проигрываем.
По моему у тебя уже любое лыко в строку.
В Молдавии при таком жёстком давлении сторонники Запада не смогли одержать безоговорочной победы.
Президент Бразилии не поехал в Москву потому что Путин не поехал в Бразилию на встречу двадцатки.
Только и всего.
Ладно Бразилия, скорее всего, так оно и есть, но Молдавию мы, похоже, проиграли. Вообще, насчёт БРИКС важно понимать, что это всё же форум для общения, взамен скомпрометированного Давоса, а не для принятия каких-либо решений. Та же Бразилия будет охотно покупать у нас дизтопливо и удобрения, но не будет за нас впрягаться по-серьёзному. Так что мечты нескольких наивных товарищей о каких-то там единых валютах и орбитальных станциях так и останутся наивными мечтами.
Цитата: pkl от 25.10.2024 21:55:06Та же Бразилия будет охотно покупать у нас дизтопливо и удобрения, но не будет за нас впрягаться по-серьёзному.
А в мире вообще каждый за себя и не принято ни за кого впрягаться. Вон за палестинцев даже Иран и то не хочет впрячься. Разве что хохлы могут впрячься за США, да и то лишь потому что москалей не любят. Против кого-нибудь другого они ни за какие коврижки не впрягутся.
Цитата: Шамс от 23.10.2024 04:20:31Партнеры России по БРИКС отказались выступить против доллара единым фронтом: В мире: Экономика: INFOX.ru (https://www.infox.ru/news/251/338332-partnery-rossii-po-briks-otkazalis-vystupit-protiv-dollara-edinym-frontom?ysclid=m2l6nzcpt6916629399)
Отсутствие большинства членов БРИКС на переговорах по вопросу о преодолении доллара как глобальной валюты также сигнализирует о нежелании действовать в этом направлении. Недавняя встреча министров финансов и глав центральных банков БРИКС, состоявшаяся в Москве перед саммитом в Казани, прошла без участия министров из Китая, Индии и ЮАР.
Директор Центра европейских исследований в Китайском народном университете в Пекине Ван Ивей подчеркивает, что идея России по осуществлению платежей вне доллара представляется даже Китаю чрезмерно амбициозной. Более того, другие страны БРИКС не подвержены западным санкциям, что уменьшает их желание кардинально менять мировой финансовый ландшафт.
::) :-\
Видите ли, Шамс, способность выпускать в обращение свою валюту - это один из признаков любого СУВЕРЕННОГО государства. Это одно из качественных отличий любого СУВЕРЕНА от бантустана какого-нибудь. В БРИКС объединяются государства, имеющие целью сохранить свой суверенитет от давления США, поэтому ожидать, что они откажутся от своей валюты и от своей платёжной системы, по меньшей мере, странно.
Цитата: Lunatik-k от 23.10.2024 11:39:24Пока европейское дурачье отказывается от российских удобрений, Россия нарастила экспорт удобрений за 8 месяцев 2024 года в США на 18%.
Евро-дурачье США вас за идиотов держит.
Они не отказываются от наших удобрений, а наоборот, наращивают их импорт.
Цитата: pkl от 25.10.2024 22:13:25Видите ли, Шамс, способность выпускать в обращение свою валюту - это один из признаков любого СУВЕРЕННОГО государства.
Способность есть даже у кружка "Умелые ручки". Другое дело - нужность. Вот в Европе отменили свои валюты в пользу евро. И ничего с суверинитетом не случилось. А в остальном мире всё считают на доллары. А потом переводят, скоко это в местной валюте.
Цитата: pkl от 25.10.2024 22:14:06Они не отказываются от наших удобрений, а наоборот, наращивают их импорт.
Кто это "они"? Кто-то отказывается, основной поток перераспредилился - Большинство пошло в Индию и Бразилию. Санкций на удобрения нет - только голода ещё не хватало. И - не достигнуты показатели 2021 года.
Цитата: Старый от 25.10.2024 22:02:12Цитата: pkl от 25.10.2024 21:55:06Та же Бразилия будет охотно покупать у нас дизтопливо и удобрения, но не будет за нас впрягаться по-серьёзному.
А в мире вообще каждый за себя и не принято ни за кого впрягаться. Вон за палестинцев даже Иран и то не хочет впрячься. Разве что хохлы могут впрячься за США, да и то лишь потому что москалей не любят. Против кого-нибудь другого они ни за какие коврижки не впрягутся.
Не знаю - не знаю. Хохлы ещё в 2003 г. в Ирак ездили в обмен на обещание принять их в НАТО. Вообще, я заметил, что что у нас, что у хохлов, когда говорят о союзе, подразумевают, в первую очередь, ВОЕННЫЙ союз. Готовы воевать за партнёров и ждут от "партнёров" того же. И всякий раз искренне разочаровываются, когда всё идёт не так. Это, кстати, лишний довод в пользу утверждения, что мы и они - один народ. Причём народ, с к сожалению, весьма архаичным мышлением, раз искренне так думаем. В то время как в мире такие дураки закончились ещё в Первую Мировую.
Цитата: hlynin от 25.10.2024 22:21:39Цитата: pkl от 25.10.2024 22:13:25Видите ли, Шамс, способность выпускать в обращение свою валюту - это один из признаков любого СУВЕРЕННОГО государства.
Способность есть даже у кружка "Умелые ручки".
Нет, такой способности у них нет. На всякий случай напоминаю, что статьи за фальшивомонетничество и за мошенничество никто не отменял.
Цитата: hlynin от 25.10.2024 22:30:35Цитата: pkl от 25.10.2024 22:14:06Они не отказываются от наших удобрений, а наоборот, наращивают их импорт.
Кто это "они"? Кто-то отказывается, основной поток перераспредилился - Большинство пошло в Индию и Бразилию. Санкций на удобрения нет - только голода ещё не хватало. И - не достигнуты показатели 2021 года.
Европейцы, само собой:
ЦитироватьЕС обсуждает предложение повысить пошлины на сельскохозяйственную и рыбную продукцию, а также удобрения из России, сообщили Bloomberg источники. Агентство напоминает, что Россия восстановила экспорт удобрений, которые не попали под санкции, и в 2024-м он может достичь рекордного показателя 2021 года
https://www.forbes.ru/biznes/523802-bloomberg-uznal-ob-idee-es-povysit-posliny-na-udobrenia-i-sel-hozprodukciu-iz-rossii
Цитата: pkl от 25.10.2024 22:58:29Причём народ, с к сожалению, весьма архаичным мышлением,
Да.
Цитата: pkl от 25.10.2024 23:01:20Европейцы, само собой:
Наращивают импорт, увеличивая пошлины?
Цитата: hlynin от 25.10.2024 23:23:04Цитата: pkl от 25.10.2024 23:01:20Европейцы, само собой:
Наращивают импорт, увеличивая пошлины?
Нет, наращивают импорт, а потом их гос. органы засуетились и теперь хотят увеличить пошлины. Не факт, кстати, что у них получится, иначе еда в Европе может действительно подорожать.
ВЗГЛЯД / Стало известно о новом оборонительном пакте между Британией и Германией :: Новости дня (https://vz.ru/news/2024/10/23/1293890.html)
Как сообщает The New York Times (https://www.nytimes.com/2024/10/22/world/europe/britain-and-germany-agree-on-new-defense-pact-as-russia-threat-rises.html), Британия и Германия договорились усилить военное сотрудничество на фоне растущей угрозы со стороны России. Новый пакт предусматривает координацию действий по взаимной обороне, проведение совместных военных учений на восточной границе НАТО и защиту подводных кабелей в Северном море. Немецкие самолеты P-8, способные обнаруживать и уничтожать подводные лодки, будут базироваться в Шотландии.
Соглашение укрепит европейский компонент НАТО в период напряженности в европейских столицах из-за возможного избрания Дональда Трампа на предстоящих выборах в США. Обеспокоенность вызвали его заявления о готовности позволить России «делать все, что она хочет», если страны НАТО не будут достаточно вкладываться в альянс.
Ну вот. Запад стал объединяться и укрепляться, увидев реальную угрозу.
Новость нехорошая.
ВЗГЛЯД / НАТО решило увеличить число боевых бригад из-за «угрозы от России» :: Новости дня (https://vz.ru/news/2024/10/5/1290855.html)
Североатлантический альянс планирует усилить свою военную мощь, создав дополнительно 49 боевых бригад, увеличив общее количество бригад до 131 из-за якобы угрозы, исходящей от России, сообщил немецкий телеканал Welt со ссылкой на документы НАТО.
Кроме того, по данным Welt (https://www.welt.de/tv-programm-live-stream/), число боевых корпусов вырастет с 6 до 15, а количество штаб-квартир дивизий увеличится с 24 до 38, передает РИА «Новости» (https://ria.ru/). Эти меры стали частью требований к так называемым «минимальным возможностям», представленных американским генералом Кристофером Каволи и французским адмиралом Пьером Вандье.
Также НАТО планирует в пять раз увеличить число подразделений ПВО – с 293 до 1467. Необходимость такого значительного наращивания военной мощи в альянсе объясняют угрозами, якобы исходящими от России, следует из материала.
Ранее газета ВЗГЛЯД предположила (https://vz.ru/politics/2024/10/2/1290213.html), что в НАТО готовятся предложить Украине членство в альянсе по образцу Германии 1950-х годов, а Россию хотят заставить заморозить боевые действия по линии соприкосновения сторон.
Цитата: pkl от 25.10.2024 22:58:29Причём народ, с к сожалению, весьма архаичным мышлением, раз искренне так думаем.
Вы прям ставите меня вне народа. Я, например, не знаю, как это - "думать искренне". А думать неискренне можно?
Цитата: pkl от 25.10.2024 22:59:41Нет, такой способности у них нет. На всякий случай напоминаю, что статьи за фальшивомонетничество и за мошенничество никто не отменял.
Есть. Любой фантик можно назвать деньгами. Ненаказуемо. При возможности можно изготовить любую банкноту и любую монету, хоть золотую и особо редкую. Ненаказуемо нигде и никогда. Наказуемо будет, если попытаться этот самопал пустить в обращение. В любом виде. Храните в квартире - и никто слова не скажет.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 11:59:03Храните в квартире - и никто слова не скажет.
В вашей реальности так?
Цитата: hlynin от 25.10.2024 22:21:39Цитата: pkl от 25.10.2024 22:13:25Видите ли, Шамс, способность выпускать в обращение свою валюту - это один из признаков любого СУВЕРЕННОГО государства.
Способность есть даже у кружка "Умелые ручки". Другое дело - нужность. Вот в Европе отменили свои валюты в пользу евро. И ничего с суверинитетом не случилось. А в остальном мире всё считают на доллары. А потом переводят, скоко это в местной валюте.
Во-первых, не все ввели евро (поляки, например), а во-вторых значительная часть национального суверенитета оказалась у еврочиновников. А кто не хочет делиться суверенитетом подпадает под санкции.
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 14:58:12Во-первых, не все ввели евро (поляки, например), а во-вторых значительная часть национального суверенитета оказалась у еврочиновников. А кто не хочет делиться суверенитетом подпадает под санкции.
"часть", "некоторые" - это не отрицание факта
Цитата: hlynin от 26.10.2024 15:12:07Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 14:58:12Во-первых, не все ввели евро (поляки, например), а во-вторых значительная часть национального суверенитета оказалась у еврочиновников. А кто не хочет делиться суверенитетом подпадает под санкции.
"часть", "некоторые" - это не отрицание факта
Факт утраты суверенитета евпропейскими холопами штатов не отрицаю.
ЦитироватьСильный пожар произошел на крупнейшей верфи BAE Systems, где строятся британские атомные подводные лодки типа Dreadnought. Сколько субмарин находятся в данный момент на верфи, неизвестно, но полиция заявляет, что угрозы ядерного заражения нет. Но при этом посоветовали населению плотно закрыть двери и окна и не выходить на улицу.
Экстренные службы прибыли на место пожара на заводе BAE Systems в Барроу-ин-Фернесс. Ядерная угроза отсутствует,
— говорится в сообщении полиции.
На данный момент известно, что предварительной причиной возгорания стал кондиционер в одном из зданий.
ЦитироватьНаходит своё подтверждение информация о ЧП в американском штате Миссури. Речь идёт о мощном взрыве, прогремевшем на заводе по переработке и производству литиевых батарей в городе Фредериктаун.
Взрывом разнесло крышу здания одного из производственных цехов, после этого вспыхнул крупный пожар.
Департамент природных ресурсов штата Миссури призвал к эвакуации жителей окрестных улиц и населённых пунктов к северу от предприятия. Сообщается о том, что специалисты департамента изучают влияние ЧП на промышленном предприятии на окружающую среду.
Завод во Фредериктауне перерабатывает литий-ионные аккумуляторы для электромобилей и других нужд. Компания, владеющая этим заводом, является одной из крупнейших по переработке и производству литий-ионных аккумуляторов не только в США, но и в мире.
Площадь пожара, как сообщается, составила около 20 тысяч квадратных метров. Во Фредериктауне закрыты школы и дошкольные учебно-воспитательные учреждения.
Хорошая статья по теме - https://rusvesna.su/news/1730387234
Цитата: Inti от 03.11.2024 19:04:04Хорошая статья по теме - https://rusvesna.su/news/1730387234
На русвесне не может быть хороших статей.
Прочитал только заглавие. Если текст соответствует заглавию то это бред сивой кобылы.
Цитата: pkl от 07.08.2024 18:32:20Цитата: Старый от 07.08.2024 05:24:07Цитата: pkl от 06.08.2024 23:56:35Нет, не понимаю.
Это заметно.
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:56:35Но мне хотя бы хватает ума понять, что надвигается жопа.
Не хватает и не надвигается.
А давай проверим.
Ну вот, Старый, видишь? :(
Цитата: hlynin от 25.10.2024 22:21:39Вот в Европе отменили свои валюты в пользу евро. И ничего с суверинитетом не случилось.
Хрена се... Давно ли ты был в Европе, брат Хлынин?
Цитата: mihalchuk от 06.11.2024 21:18:21Хрена се... Давно ли ты был в Европе, брат Хлынин?
Да Ростов как бы всегда был в Европе. И я в ём сижу (а также лежу). Вот из окна виден Азов - тот в Азии
Цитироватьпрезидент ФРГ отправил в отставку министров юстиции, финансов и образования, а также сообщил о готовности распустить бундестаг и открыть путь к досрочным парламентским выборам;
А министра-гинеколога иностранных дел что же? ???
https://t.me/obsygnie/1499264
Цитата: Inti от 08.11.2024 14:59:13https://t.me/obsygnie/1499264
Както мы с женой поехали в новогоднюю ночь на Красную площадь. Красная площадь была закрыта и мы пошли пешком на стацию метро Смоленская. По Н.Арбату. Палаток конечно на улице не было, но бомжей - навалом.
Уважаемые канадцы! Бегите в Калугу! Там вас ожидает радушный прием Лунтика и внеочередной визит на местный продсклад. Спешите! Места ограничены.
Цитата: Старый от 08.11.2024 15:03:09Цитата: Inti от 08.11.2024 14:59:13https://t.me/obsygnie/1499264
Както мы с женой поехали в новогоднюю ночь на Красную площадь. Красная площадь была закрыта и мы пошли пешком на стацию метро Смоленская. По Н.Арбату. Палаток конечно на улице не было, но бомжей - навалом.
На самом-то деле, при чистом капитализме, бомжей не бывает вообще. Люди просто вынуждены работать чтобы жить. Бомжи и бездомные появляются там где есть элементы социализма - даже если это подаяние на церковной паперти. В Америке их развелось до фига именно потому что их мало что заставляет работать. Демократы решили строить социализм и поддерживать убогих - и вот он результат. А с другой стороны - цены на жильё стали такими что некоторые даже и работают кое-как - и раньше на жильё хватало - а сейчас уже нет. Впрочем, там где тепло - можно и в палатке конечно. В Москве палаточники просто вымерзли бы зимой. Да и менты тоже гоняют я думаю. В Америке кстати раньше тоже гоняли - а сейчас нет. Но это вообще-то совершенно медвежья услуга. Раньше их хоть что-то заставляло работать и зарабатывать на жильё - а сейчас можно валяться в палатке и не работать, и деградация идёт по полной программе, накормят бесплатно, одежду достать не проблема, палатки дешёвые.
Россия без единого выстрела разрушает энергетику Швеции 8)
https://topwar.ru/253590-v-shvecii-reshili-ne-stroit-novye-morskie-vetrjanye-jelektrostancii-na-baltike-opasajas-propustit-napadenie-rossii.html
Таки разрушает...
Цитата: Inti от 12.11.2024 11:01:12Россия без единого выстрела разрушает энергетику Швеции 8)
https://topwar.ru/253590-v-shvecii-reshili-ne-stroit-novye-morskie-vetrjanye-jelektrostancii-na-baltike-opasajas-propustit-napadenie-rossii.html
Вот это отмазка так отмазка! Даже не царь-отмазка а просто императорская отмазка!
Цитата: Старый от 12.11.2024 13:42:58Вот это отмазка так отмазка!
А как ты думал?
Весь мир насилья мы разрушим!
Цитата: Штуцер от 12.11.2024 14:01:52Цитата: Старый от 12.11.2024 13:42:58Вот это отмазка так отмазка!
А как ты думал?
Весь мир насилья мы разрушим!
Не. Шведы нашли просто королевскую отмазку чтобы не строить эти ветряные мельницы. Ни одна Тумба Гретберг не подкопается!
Цитата: Старый от 12.11.2024 21:15:12Цитата: Штуцер от 12.11.2024 14:01:52Цитата: Старый от 12.11.2024 13:42:58Вот это отмазка так отмазка!
А как ты думал?
Весь мир насилья мы разрушим!
Не. Шведы нашли просто королевскую отмазку чтобы не строить эти ветряные мельницы. Ни одна Тумба Гретберг не подкопается!
Да уж, мир зелёных и педиков рушится прямо на глазах. Идёт возвращение к простому здравому смыслу. Это всё Путин виноват. Ну, теперь ещё и Трамп.
Бывает наглость. А бывает английская супер-наглость:
https://t.me/sanya_florida/21556
Это Веселоживем
В 2020-ом году СМИ раскопали, что Зеленский посетил офис МИ-6. Посещение спецслужбы другой страны президентом, это нарушение протокола. Это посещение говорит о том, что Зеленского англичане завербовали. Зеленский по поводу визита в офис спецслужбы слабо отмазался: "У нас была встреча в офисе МИ-6. К сожалению, не всю информацию я могу озвучивать".
Затем у Зеленского в качестве охраны оказался британский спецназ. Потом вспоминаем Джонсона, с его указанием украинцам - "Будете воевать". И понимаем, что и Зеленский, и Украина - это прокси в руках прежде всего Британии.
Получается это англичане воюют с русскими. А зачем? А им нужно уничтожить руками русских Евросоюз (из которого они предусмотрительно вышли) и Германию в частности. Тот же "Северный поток" взрывала британская Особая лодочная служба (SBS), специализирующаяся на глубоководных диверсиях. Получается англичане воюют не только с русскими, но и с Европой.
Какова их конечная цель? РФ должна раскурочить Европу и надорваться (Западную Европу англичане планируют включить в сферу своего влияния). Если РФ выстоит, то Восточная Европа будет в сфере её влияния.
Для того, чтобы РФ не остановилась, медведя будут тыкать палкой в лицо: и бомбу Зеленскому подгонят, и прибалтов с Финляндией будут подзуживать, и теракты на территории РФ устроят.
Цитата: Inti от 15.11.2024 04:20:45Посещение спецслужбы другой страны президентом, это нарушение протокола.
Интересно.
Какого протокола?
Цитата: Штуцер от 15.11.2024 05:55:54Цитата: Inti от 15.11.2024 04:20:45Посещение спецслужбы другой страны президентом, это нарушение протокола.
Интересно.
Какого протокола?
Протокола визита президента любой страны. Если это президент а не агент спецслужб этой другой страны.
Пытаешься обелить Зелю? Нелёгкая задача...
Цитата: Inti от 15.11.2024 04:20:45В 2020-ом году СМИ раскопали, что Зеленский посетил офис МИ-6. Посещение спецслужбы другой страны президентом, это нарушение протокола. Это посещение говорит о том, что Зеленского англичане завербовали
Это от кого такие откровения?
Цитата: Inti от 15.11.2024 08:07:51Протокола визита президента любой страны.
И где ты видел этот протокол?
Цитата: Inti от 15.11.2024 08:07:51Пытаешься обелить Зелю? Нелёгкая задача..
Сморозив очередную глупость и поняв что облажался перешёл на личности и политические обвинения.
Цитата: Старый от 15.11.2024 08:37:46Цитата: Inti от 15.11.2024 04:20:45В 2020-ом году СМИ раскопали, что Зеленский посетил офис МИ-6. Посещение спецслужбы другой страны президентом, это нарушение протокола. Это посещение говорит о том, что Зеленского англичане завербовали
Это от кого такие откровения?
Согласно имеющейся информации, президент Украины Владимир Зеленский посетил офис британской разведки МИ-6 в октябре 2020 года во время своего визита в Великобританию1 (https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-priznal-chto-vstrechalsya-s-glavoj-mi-6-v-londone-i-pozhalovalsya-na-smi-kotorye-nekorrektno-ob-etom-rasskazali)3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)6 (https://ria.ru/20201014/zelenskiy-1579699909.html).Ключевые детали этой встречи:- Встреча состоялась 7-8 октября 2020 года во время официального визита Зеленского в Лондон
1 (https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-priznal-chto-vstrechalsya-s-glavoj-mi-6-v-londone-i-pozhalovalsya-na-smi-kotorye-nekorrektno-ob-etom-rasskazali)
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
. - Зеленский встретился с главой МИ-6 Ричардом Муром
1 (https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-priznal-chto-vstrechalsya-s-glavoj-mi-6-v-londone-i-pozhalovalsya-na-smi-kotorye-nekorrektno-ob-etom-rasskazali)
2 (https://ukraina.ru/20220118/1033099993.html)
. - Встреча длилась около двух часов
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
6 (https://ria.ru/20201014/zelenskiy-1579699909.html)
. - Изначально эта встреча не была официально анонсирована, информация о ней появилась в украинских СМИ позже
1 (https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-priznal-chto-vstrechalsya-s-glavoj-mi-6-v-londone-i-pozhalovalsya-na-smi-kotorye-nekorrektno-ob-etom-rasskazali)
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
. - После публикаций в прессе Зеленский подтвердил факт встречи, но отметил, что не может раскрывать все детали, так как это "государственные дела"
1 (https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-priznal-chto-vstrechalsya-s-glavoj-mi-6-v-londone-i-pozhalovalsya-na-smi-kotorye-nekorrektno-ob-etom-rasskazali)
6 (https://ria.ru/20201014/zelenskiy-1579699909.html)
. - По словам Зеленского, на встрече обсуждались вопросы помощи и защиты суверенитета и территориальной целостности Украины
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
6 (https://ria.ru/20201014/zelenskiy-1579699909.html)
. - Также затрагивалась тема украинских СМИ и их финансирования
2 (https://ukraina.ru/20220118/1033099993.html)
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
.
Эта встреча вызвала определенный резонанс, так как нетипично для главы государства встречаться с руководителем иностранной разведслужбы в таком формате4 (https://ukraina.ru/20230728/1048335310.html).
Цитата: Старый от 15.11.2024 08:39:58Цитата: Inti от 15.11.2024 08:07:51Протокола визита президента любой страны.
И где ты видел этот протокол?
Цитата: Inti от 15.11.2024 08:07:51Пытаешься обелить Зелю? Нелёгкая задача..
Сморозив очередную глупость и поняв что облажался перешёл на личности и политические обвинения.
Уже и спросить нельзя, что-ли?
Цитата: Inti от 15.11.2024 08:57:48Цитата: Старый от 15.11.2024 08:37:46Цитата: Inti от 15.11.2024 04:20:45В 2020-ом году СМИ раскопали, что Зеленский посетил офис МИ-6. Посещение спецслужбы другой страны президентом, это нарушение протокола. Это посещение говорит о том, что Зеленского англичане завербовали
Это от кого такие откровения?
Согласно имеющейся информации...
От кого твои откровения которые я процитировал?
Мне интересно например кто додумался что для вербовки Зеленский,должен лично посетить офис МИ-6. Ты сам додумался или кто?
Цитата: Старый от 15.11.2024 09:52:17Мне интересно например кто додумался что для вербовки Зеленский,должен лично посетить офис МИ-6. Ты сам додумался или кто?
Это пропагандисты свирепствуют.
А всякие ... тащат это сюда.
Цитата: Штуцер от 15.11.2024 09:53:52Цитата: Старый от 15.11.2024 09:52:17Мне интересно например кто додумался что для вербовки Зеленский,должен лично посетить офис МИ-6. Ты сам додумался или кто?
Это пропагандисты свирепствуют.
А всякие ... тащат это сюда.
Кто хоть этот прорагандон которого цитирует наш патриот?
О. Судя по форматрированию, в ход пошёл чатжпт. ;D "Сдаёт старик" (с) Штирлиц.
Цитата: Старый от 15.11.2024 09:55:34Цитата: Штуцер от 15.11.2024 09:53:52Цитата: Старый от 15.11.2024 09:52:17Мне интересно например кто додумался что для вербовки Зеленский,должен лично посетить офис МИ-6. Ты сам додумался или кто?
Это пропагандисты свирепствуют.
А всякие ... тащат это сюда.
Кто хоть этот прорагандон которого цитирует наш патриот?
Выбирай - Саня из Хлориды, русвесна, царьград.
Во, топвар ещё и вз.ру.
Я бы не исключил и любимого троллем Дугина.
Цитата: Inti от 15.11.2024 08:07:51Протокола визита президента любой страны.
Протокол, чтоб ты знал, балбес, регламентирует формальную сторону визита.
А куда ездить и что решать - согласовывают стороны задолго ДО.
Вот ты болтался в лагере перемещенных лиц - тебя германские спецслужбы не допрашивали? В Канаде не допрашивали? Не нравится слово допрос - назови это беседой.
Вот там и тогда тебя и завербовали.
Цитата: Inti от 15.11.2024 08:07:51Пытаешься обелить Зелю?
Я не о Зеленском, а о твоей гнусной сущности.
Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 09:58:10Во, топвар ещё и вз.ру.
Топвар вряд-ли. Весьма скользкий сайтик, под патриотов только косит. А что такое вз.ру?
Цитата: Inti от 15.11.2024 08:57:48Цитата: Старый от 15.11.2024 08:37:46Цитата: Inti от 15.11.2024 04:20:45В 2020-ом году СМИ раскопали, что Зеленский посетил офис МИ-6. Посещение спецслужбы другой страны президентом, это нарушение протокола. Это посещение говорит о том, что Зеленского англичане завербовали
Это от кого такие откровения?
Согласно имеющейся информации, президент Украины Владимир Зеленский посетил офис британской разведки МИ-6 в октябре 2020 года во время своего визита в Великобританию
1 (https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-priznal-chto-vstrechalsya-s-glavoj-mi-6-v-londone-i-pozhalovalsya-na-smi-kotorye-nekorrektno-ob-etom-rasskazali)
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
6 (https://ria.ru/20201014/zelenskiy-1579699909.html)
.Ключевые детали этой встречи:
- Встреча состоялась 7-8 октября 2020 года во время официального визита Зеленского в Лондон
1 (https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-priznal-chto-vstrechalsya-s-glavoj-mi-6-v-londone-i-pozhalovalsya-na-smi-kotorye-nekorrektno-ob-etom-rasskazali)
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
. - Зеленский встретился с главой МИ-6 Ричардом Муром
1 (https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-priznal-chto-vstrechalsya-s-glavoj-mi-6-v-londone-i-pozhalovalsya-na-smi-kotorye-nekorrektno-ob-etom-rasskazali)
2 (https://ukraina.ru/20220118/1033099993.html)
. - Встреча длилась около двух часов
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
6 (https://ria.ru/20201014/zelenskiy-1579699909.html)
. - Изначально эта встреча не была официально анонсирована, информация о ней появилась в украинских СМИ позже
1 (https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-priznal-chto-vstrechalsya-s-glavoj-mi-6-v-londone-i-pozhalovalsya-na-smi-kotorye-nekorrektno-ob-etom-rasskazali)
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
. - После публикаций в прессе Зеленский подтвердил факт встречи, но отметил, что не может раскрывать все детали, так как это "государственные дела"
1 (https://hromadske.ua/ru/posts/zelenskij-priznal-chto-vstrechalsya-s-glavoj-mi-6-v-londone-i-pozhalovalsya-na-smi-kotorye-nekorrektno-ob-etom-rasskazali)
6 (https://ria.ru/20201014/zelenskiy-1579699909.html)
. - По словам Зеленского, на встрече обсуждались вопросы помощи и защиты суверенитета и территориальной целостности Украины
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
6 (https://ria.ru/20201014/zelenskiy-1579699909.html)
. - Также затрагивалась тема украинских СМИ и их финансирования
2 (https://ukraina.ru/20220118/1033099993.html)
3 (https://rg.ru/2020/10/14/zelenskij-otchitalsia-v-londone-pered-rukovodstvom-mi-6.html)
.
Эта встреча вызвала определенный резонанс, так как нетипично для главы государства встречаться с руководителем иностранной разведслужбы в таком формате
4 (https://ukraina.ru/20230728/1048335310.html)
.
Вот эти высеры ИИ от Инти может не сыпать сюда? Тем более, они совершенно не о том, о чем спрашивают тебя,
Цитата: Штуцер от 15.11.2024 10:17:30Вот эти высеры ИИ от Инти может не сыпать сюда? Тем более, они совершенно не о том, о чем спрашивают тебя,
Если ты ещё не понял - там цифирки в столбик - это ссылки на первоисточники. Читай, просвещайся самостоятельно ежели компиляцией ИИ не доволен.
Цитата: Старый от 15.11.2024 10:10:56Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 09:58:10Во, топвар ещё и вз.ру.
Топвар вряд-ли. Весьма скользкий сайтик, под патриотов только косит. А что такое вз.ру?
Боже ж ты мой...все, ну просто все сайты где СВО и его цели встречают одобрение и поддержку - форумскими "патриотами" дружно ненавидимы.
Да уж, в Канаде русскоязычный еврейский форум закрылся - но я опять попал примерно в ту же среду где всячески поддерживают педиков и украину - и ненавидят Путина и русских.
Цитата: Старый от 15.11.2024 10:10:56Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 09:58:10Во, топвар ещё и вз.ру.
Топвар вряд-ли. Весьма скользкий сайтик, под патриотов только косит. А что такое вз.ру?
Vz.ru. Взгляд он, кажется, называется
Цитата: Inti от 15.11.2024 10:52:27Да уж, в Канаде русскоязычный еврейский форум закрылся - но я опять попал примерно в ту же среду
Вот и разгадка причины обильного антисемитского троллинга в ЧД.
Гут, геноссе интя, гут.
19255657.jpg
Цитата: Inti от 15.11.2024 10:46:26Если ты ещё не понял - там цифирки в столбик - это ссылки на первоисточники
Засунь их себе в больное место.
Тебя о чем спросили?
Сколько там времени в евонных канадах? 3 ночи? 4 ночи? Но как может спать тролль на заработках (ТМ), если в интернете кто-то неправ? ;D
Враг не пройдёт!!! No pasaran!
https://t.me/Krymchanin_Z/44626
361.jpg
Отсюда логически следует, что умным враги нигде не мерещатся.
Цитата: Inti от 15.11.2024 10:52:27Да уж, в Канаде русскоязычный еврейский форум закрылся - но я опять попал
Ты и там сидел? Выкрест, однозначно!
Со школьной скамьи он отрицал связь полной энергии с массой. Еврейство же.
Цитата: Inti от 15.11.2024 10:52:27Боже ж ты мой...все, ну просто все сайты где СВО и его цели встречают одобрение и поддержку - форумскими "патриотами" дружно ненавидимы.
Мы читаем RT. Там осуждают СВО?
Цитата: Inti от 15.11.2024 10:52:27но я опять попал примерно в ту же среду где всячески поддерживают педиков и украину - и ненавидят Путина и русских.
Так тебя всётаки везде ипут за антисемитизм и гомофобию! А я это сказал сразу. Даже на севастопольском форуме. Антисемитов и гомофобов ненавидят везде, какими бы патриотами и запутинцами они не прикидывались.
Тут главное что? Главное не попасть в пятницу.
Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 11:25:48Vz.ru (https://vz.ru/). Взгляд он, кажется, называется
Спасибо, глянул. Не впечатлило.
Сомнительные утверждения тов. Старый
А повар это был Пригожин
А саня из хлориды впечатлил? ;D
Цитата: Павел73 от 15.11.2024 12:16:41Отсюда логически следует, что умным враги нигде не мерещатся.
В точку, Павел! ;D ;D
Цитата: Reader от 15.11.2024 18:40:48Сомнительные утверждения тов. Старый
А повар это был Пригожин
Тю! А о чем была речь? А при чём тут он вообще?
Цитата: Reader от 15.11.2024 18:40:48Сомнительные утверждения тов. Старый
А повар это был Пригожин
Дополню.
Сагиб, с арабского - начальник, господин.
Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 18:41:00А саня из хлориды впечатлил? ;D
Саня из Флориды в лучшем случае тупой патриот, в худшем - провокатор. Но я его не читаю.
Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 18:42:19Цитата: Павел73 от 15.11.2024 12:16:41Отсюда логически следует, что умным враги нигде не мерещатся.
В точку, Павел! ;D ;D
Не стал плюсовать Павлу, потому что он не понял бы. Как не понял, что сказал.
Цитата: Старый от 15.11.2024 18:45:11Саня из Флориды в лучшем случае тупой патриот, в худшем - провокатор. Но я его не читаю.
Ты не читаешь, а он ложит и ложит. И будет лгать.
Благодаря одному плодовитому товарищу я узнал о его существовании. Хотя ролики не смотрю - не вижу смысла. ;D
Цитата: Штуцер от 15.11.2024 18:46:50Цитата: Старый от 15.11.2024 18:45:11Саня из Флориды в лучшем случае тупой патриот, в худшем - провокатор. Но я его не читаю.
Ты не читаешь, а он ложит и ложит. И будет лгать.
Лучше так - будет обмановывать и обмановывать. В промежутках между программировыванием.
Ложуть и ложуть, ироды! Куды не глянь - везде ложуть, супостаты поганые! ;D
Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 18:48:14Лучше так - будет обмановывать и обмановывать.
Ну мы же не президенты. Нас не обмануешь и не надуешь.
А ишшо кричать погаными буржуйскими голосами - Ай лав лю! Ай лав лю!
С какого-то савейского фильма. "Сержант милиции", что ли
Цитата: Штуцер от 15.11.2024 18:46:50Цитата: Старый от 15.11.2024 18:45:11Саня из Флориды в лучшем случае тупой патриот, в худшем - провокатор. Но я его не читаю.
Ты не читаешь, а он ложит и ложит. И будет лгать.
Да и чёрт с ним. Мало ли таких.
Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 18:47:10Благодаря одному плодовитому товарищу я узнал о его существовании. Хотя ролики не смотрю - не вижу смысла. ;D
И я не смотрю. Не вижу смысла.
Всётаки Конаныхин в вопросах техники настолько туп что меня ажно оторопь берёт. Что он делал в институте? Был комсомольским вожаком?
Вот какого хрена он приплёл регулирование тяги? У Флакона что - регулируется тяга?
Цитата: Старый от 15.11.2024 22:15:39У Флакона что - регулируется тяга?
Да.
Цитата: Старый от 16.11.2024 01:19:58Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 00:30:10Цитата: Старый от 15.11.2024 22:15:39У Флакона что - регулируется тяга?
Да.
И сильно регулируется?
Ну, чтоб астронавты не сильно подавленными на МКС приезжали. Это где-то немного меньше половины тяги скинуть надо.
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 01:22:16Ну, чтоб астронавты не сильно подавленными на МКС приезжали. Это где-то немного меньше половины тяги скинуть надо.
Это на второй ступени, чтоли?
Цитата: Старый от 16.11.2024 01:25:09Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 01:22:16Ну, чтоб астронавты не сильно подавленными на МКС приезжали. Это где-то немного меньше половины тяги скинуть надо.
Это на второй ступени, чтоли?
И там и там примерно одинаково. Если верить этим интернетным цифрам про 840 т номинальной тяги и 3 же, которые должны терпеть пассажиры дракона.
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 01:31:40Если верить этим интернетным цифрам про 840 т номинальной тяги и 3 же, которые должны терпеть пассажиры дракона.
А какие цифры на самом деле?
На первой ступени не логичнее выключать часть двигателей?
Правительство ввело временные ограничения на экспорт обогащенного урана в США, допустив некоторые исключения, сообщила пресс-служба кабмина.
«Постановление об этом подписано. Речь идет о вывозе обогащенного урана в США или по внешнеторговым договорам, заключенным с лицами, зарегистрированными в юрисдикции США. Исключение составляют поставки по разовым лицензиям, выданным Федеральной службой по техническому и экспортному контролю», — говорится в заявлении.
Как пояснили в пресс-службе, это решение было принято по указанию Владимира Путина.
Источник: https://rusvesna.su/news/1731702418
Цитата: Штуцер от 15.11.2024 18:45:50Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 18:42:19Цитата: Павел73 от 15.11.2024 12:16:41Отсюда логически следует, что умным враги нигде не мерещатся.
В точку, Павел! ;D ;D
Не стал плюсовать Павлу, потому что он не понял бы. Как не понял, что сказал.
А может это ты не понял?
Цитата: Старый от 16.11.2024 02:33:13Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 01:31:40Если верить этим интернетным цифрам про 840 т номинальной тяги и 3 же, которые должны терпеть пассажиры дракона.
А какие цифры на самом деле?
840 -- очень правдоподобно. 3 же (как просто круглая цифра с неизвестной точностью -- может, 2.5 же, а может и все 3.7) сообщалось самими спейсами, и примерно на этом уровне получено энтузиастами путём тщательного изучения телеметрии с вебкастов.
Да и просто, на уровне бытовых соображений, давать людя́м 6 же без особо сильной нужды как-то не очень хорошо. На Союзе так не делают.
Цитата: Старый от 16.11.2024 02:33:50На первой ступени не логичнее выключать часть двигателей?
Тогда не будет горячего резервирования.
Цитата: fagot от 16.11.2024 10:03:16Тогда не будет горячего резервирования.
Будет холодное. ))) Это критично?
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 10:13:55Будет холодное. ))) Это критично?
Ну как бы да, двигатель может не запуститься в нужный момент.
Цитата: fagot от 16.11.2024 11:11:13Ну как бы да, двигатель может не запуститься в нужный момент.
Вот я так же полагаю., что надежность второго запуска ниже, чем надежность дросселирования.
Запуск предварительно охлаждённого двигателя занимает, в самом идеальном случае, единицы секунд. Этого достаточно, чтобы несколько раз уже потерять управляемость. Запуск двигателя горячего -- вообще хз.
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 11:34:01Запуск предварительно охлаждённого двигателя занимает, в самом идеальном случае, единицы секунд. Этого достаточно, чтобы несколько раз уже потерять управляемость. Запуск двигателя горячего -- вообще хз.
Повторный запуск второй ступени хоть раз отказывал?
Повторный запуск первой ступени при посадке?
Цитата: Старый от 16.11.2024 11:36:04Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 11:34:01Запуск предварительно охлаждённого двигателя занимает, в самом идеальном случае, единицы секунд. Этого достаточно, чтобы несколько раз уже потерять управляемость. Запуск двигателя горячего -- вообще хз.
Повторный запуск второй ступени хоть раз отказывал?
А чего ему отказывать, если он делается с соблюдением всех предварительных процедур -- продувок, проливок. Или предлагается весь полёт на всякий случай травить много кислорода (рядом стоят и работают очень хорошие обогреватели же) через выключенные горшки?
Да без разницы, на Фалконе используется дросселирование, а не как кажется логичнее Старому.
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 11:34:01Запуск предварительно охлаждённого двигателя занимает, в самом идеальном случае, единицы секунд. Этого достаточно, чтобы несколько раз уже потерять управляемость. Запуск двигателя горячего -- вообще хз.
По тому двигателю, который я знаю хорошо , а он один ;D , тягой 420 кг , запуск горячего на 2-3 секунды дОльше.
А управляемость должны парировать качанием сопел. Иначе не парируется отказ любого двигателя
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 11:38:46А чего ему отказывать, если он делается с соблюдением всех предварительных процедур -- продувок, проливок. Или предлагается весь полёт на всякий случай травить много кислорода (рядом стоят и работают очень хорошие обогреватели же) через выключенные горшки?
А повторный запуск при энтри бёрне и посадке?
Цитата: Старый от 16.11.2024 11:40:28Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 11:38:46А чего ему отказывать, если он делается с соблюдением всех предварительных процедур -- продувок, проливок. Или предлагается весь полёт на всякий случай травить много кислорода (рядом стоят и работают очень хорошие обогреватели же) через выключенные горшки?
А повторный запуск при энтри бёрне и посадке?
А какая разница при чём? Главное же иметь время приготовить его к запуску. )
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 11:40:06По тому двигателю, который я знаю хорошо , а он один ;D , тягой 420 кг , запуск горячего на 2-3 секунды дОльше.
А надо ли его, вообще охлаждать? :D Но, в любом случае, это, на самом деле, хороший показатель для любого турбонасосного.
Цитата: Старый от 16.11.2024 11:40:28Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 11:38:46А чего ему отказывать, если он делается с соблюдением всех предварительных процедур -- продувок, проливок. Или предлагается весь полёт на всякий случай травить много кислорода (рядом стоят и работают очень хорошие обогреватели же) через выключенные горшки?
А повторный запуск при энтри бёрне и посадке?
Там уже такая высокая надежность не требуется - задача выведения выполнена. Особенно для ПКК.
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 11:47:08А надо ли его, вообще охлаждать?
Криогенный захолаживать, некриогенный - охлаждать.
Тут критична величина паузы.
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 11:47:08ЦитироватьА повторный запуск при энтри бёрне и посадке?
А какая разница при чём? Главное же иметь время приготовить его к запуску. )
И много там времени?
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 11:48:58ЦитироватьА повторный запуск при энтри бёрне и посадке?
Там уже такая высокая надежность не требуется - задача выведения выполнена.
Но тем не менее ни одного отказа не было. То есть при необходимости повторно запустить двигатель не проблема.
Напоминаю о чём была речь: для ограничения перегрузки на финальном участке работы ступени выключать часть двигателей.
Цитата: Старый от 16.11.2024 12:09:21Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 11:47:08ЦитироватьА повторный запуск при энтри бёрне и посадке?
А какая разница при чём? Главное же иметь время приготовить его к запуску. )
И много там времени?
Надо раскопать подробное достоверное описание циклограммы запуска. ) У нижних союза порядок величины -- минута(-ы, наверняка с многократными запасами).
Вот тут нашёлся товарищ, который произвёл сводные данные по режимам полётов. Там, выходит, много где (когда) крутят регулятор:
https://space.stackexchange.com/questions/44610/is-the-falcon-9-second-stage-engine-throttled-down-to-limit-maximum-acceleration
Цитата: Старый от 16.11.2024 12:12:18Но тем не менее ни одного отказа не было.
И что?
Цитата: Старый от 16.11.2024 12:12:18То есть при необходимости повторно запустить двигатель не проблема.
Что дает? Несколько бОльший УИ ? Все?
Цитата: Старый от 16.11.2024 12:12:18Напоминаю
Я помню
Цитата: Старый от 16.11.2024 12:12:18То есть при необходимости повторно запустить двигатель не проблема.
У тебя механическая коробка передач? Бывает, что накатом едешь? ;)
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 12:32:08Цитата: Старый от 16.11.2024 12:12:18То есть при необходимости повторно запустить двигатель не проблема.
У тебя механическая коробка передач? Бывает, что накатом едешь? ;)
Автоматическая.
Цитата: Старый от 16.11.2024 12:45:40Цитата: Штуцер от 16.11.2024 12:32:08Цитата: Старый от 16.11.2024 12:12:18То есть при необходимости повторно запустить двигатель не проблема.
У тебя механическая коробка передач? Бывает, что накатом едешь? ;)
Автоматическая.
Ну была ж механика, накатом ездил? Чего двигатель не выключал?
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 12:48:51Ну была ж механика, накатом ездил? Чего двигатель не выключал?
Чтобы зря не насиловать его включением/выключением.
Цитата: Старый от 16.11.2024 13:13:39Цитата: Штуцер от 16.11.2024 12:48:51Ну была ж механика, накатом ездил? Чего двигатель не выключал?
Чтобы зря не насиловать его включением/выключением.
А я думал, чтобы не выключались усилители: гидро - руля и вакуумный - тормозов. ;)
Цитата: Старый от 16.11.2024 13:13:39Цитата: Штуцер от 16.11.2024 12:48:51Ну была ж механика, накатом ездил? Чего двигатель не выключал?
Чтобы зря не насиловать его включением/выключением.
От!!
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 13:37:50Цитата: Старый от 16.11.2024 13:13:39Цитата: Штуцер от 16.11.2024 12:48:51Ну была ж механика, накатом ездил? Чего двигатель не выключал?
Чтобы зря не насиловать его включением/выключением.
От!!
Но когда я приезжаю я же его выключаю. И даже на бензоколонке.
В концеконцов у меня на машине всего один мо ор и я не могу выключить лишние.
После о работуи циклограммы двигатели у ступени всё равно выключатся. Что с ними случится если некоторые выключить раньше?
Цитата: Старый от 16.11.2024 13:49:32Цитата: Штуцер от 16.11.2024 13:37:50Цитата: Старый от 16.11.2024 13:13:39Цитата: Штуцер от 16.11.2024 12:48:51Ну была ж механика, накатом ездил? Чего двигатель не выключал?
Чтобы зря не насиловать его включением/выключением.
От!!
Но когда я приезжаю я же его выключаю. И даже на бензоколонке.
Машина не движется.
Конкретно в Флаконе-9 лишний повторный запуск двигателя -- некоторая проблема. Ампулы с пусковым горючим-то расходуемые. В страшипе, вроде, электрический сильно многоразовый агрегат сумели сделать.
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 13:57:07Цитата: Старый от 16.11.2024 13:49:32Цитата: Штуцер от 16.11.2024 13:37:50Цитата: Старый от 16.11.2024 13:13:39Цитата: Штуцер от 16.11.2024 12:48:51Ну была ж механика, накатом ездил? Чего двигатель не выключал?
Чтобы зря не насиловать его включением/выключением.
От!!
Но когда я приезжаю я же его выключаю. И даже на бензоколонке.
Машина не движется.
Так в чём проблема раньше выключить лишние двигатели?
Цитата: Старый от 16.11.2024 18:49:14Так в чём проблема раньше выключить лишние двигатели?
Проблема в разнице горячего и холодного резерва.
Говорили уже.
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 19:00:08Цитата: Старый от 16.11.2024 18:49:14Так в чём проблема раньше выключить лишние двигатели?
Проблема в разнице горячего и холодного резерва.
Говорили уже.
Какого резерва? Не было ни одного отказа двигателей. Нечего и незачем резервировпть. И тем не менее показано же что при необходимости запускаются без проблем.
Сколько проблемы представляет собой запуск лучше всех знают авторы ракеты. И они выбрали делать дросселирование. )
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 21:50:11Сколько проблемы представляет собой запуск лучше всех знают авторы ракеты. И они выбрали делать дросселирование. )
Так где всётаки прочитать про дросселирование?
Цитата: Старый от 16.11.2024 21:53:13Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 21:50:11Сколько проблемы представляет собой запуск лучше всех знают авторы ракеты. И они выбрали делать дросселирование. )
Так где всётаки прочитать про дросселирование?
В узер мануале флакона в районе раздела 2.1 написано, что сделают, если требуется ограничить перегрузки. И там же нигде не написано, что могли бы отключить двигатели.
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 21:58:12В узер мануале флакона в районе раздела 2.1 написано, что сделают, если требуется ограничить перегрузки. И там же нигде не написано, что могли бы отключить двигатели
О том что реально сделано можно где-то узнать? Например по циклограмме запуска путём деления запаса топлива на время работы? Или по изменению скорости в репортаже.
Цитата: Старый от 16.11.2024 21:46:22Не было ни одного отказа двигателей.
У вас на стройке несчастные случае были?
Нет?
Будут.
...
Расчёты надёжности и проработка резервирования ведётся вне зависимости
Цитата: Старый от 16.11.2024 21:46:22И тем не менее показано
Пиши Илону Маску.
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 22:02:18Цитата: Старый от 16.11.2024 21:46:22Не было ни одного отказа двигателей.
У вас на стройке несчастные случае были?
Нет?
Будут.
...
Расчёты надёжности и проработка резервирования ведётся вне зависимости
Поймать ВЧ-колебания при дросселировании более вероятно чем одновременно отказ одного из двигателей и незапуск резервного.
Цитата: Старый от 16.11.2024 22:06:15Поймать ВЧ-колебания при дросселировании более вероятно чем одновременно отказ одного из двигателей и незапуск резервного.
Это его сказал?
Двигатель ненапряженный и испытанный во всех режимах.
Цитата: Старый от 16.11.2024 22:01:39что реально сделано можно где-то узнать? Например по циклограмме запуска путём деления запаса топлива на время работы?
Так там по ссылке же люди проделали это всё, насколько это возможно по имеющимся данным:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4ibclq/transcribed_webcast_launch_data/
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 22:04:36Пиши Илону Маску
Я не слышал чтобы Илон наш Маск дросселировал двигатели. Наоборот, слышал что он умудряется сажать Флаконы без дросселирования.
Цитата: Старый от 16.11.2024 22:08:29Цитата: Штуцер от 16.11.2024 22:04:36Пиши Илону Маску
Я не слышал чтобы Илон наш Маск дросселировал двигатели. Наоборот, слышал что он умудряется сажать Флаконы без дросселирования.
Да как же? Он в своё время на него даже жаловался )
https://spaceflightnow.com/2015/04/21/throttle-valve-blamed-for-falcon-9s-unsuccessful-landing/
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 22:18:45Цитата: Старый от 16.11.2024 22:08:29Цитата: Штуцер от 16.11.2024 22:04:36Пиши Илону Маску
Я не слышал чтобы Илон наш Маск дросселировал двигатели. Наоборот, слышал что он умудряется сажать Флаконы без дросселирования.
Да как же? Он в своё время на него даже жаловался )
https://spaceflightnow.com/2015/04/21/throttle-valve-blamed-for-falcon-9s-unsuccessful-landing/
Первые попытки, что-ли? А кто мне рассказывал что дросселирование надёжней чем выключение? ;)
Цитата: Старый от 16.11.2024 22:35:13Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 22:18:45Цитата: Старый от 16.11.2024 22:08:29Цитата: Штуцер от 16.11.2024 22:04:36Пиши Илону Маску
Я не слышал чтобы Илон наш Маск дросселировал двигатели. Наоборот, слышал что он умудряется сажать Флаконы без дросселирования.
Да как же? Он в своё время на него даже жаловался )
https://spaceflightnow.com/2015/04/21/throttle-valve-blamed-for-falcon-9s-unsuccessful-landing/
Первые попытки, что-ли? А кто мне рассказывал что дросселирование надёжней чем выключение? ;)
В стародавних двигателях, времён первых попыток Королёва и Глушко были специальные режимы "промежуточная ступень тяги" и "конечная ступень тяги", связанные с задействованием всяких хитрых гидропневмоавтоматов и переключением (перемещением) их частей.
В современных двигателях это... то самое дросселирование. Регулятором. Без всяких изысков. ;D
Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 22:47:14В стародавних двигателях, времён первых попыток Королёва и Глушко были специальные режимы "промежуточная ступень тяги" и "конечная ступень тяги", связанные с задействованием всяких хитрых гидропневмоавтоматов и переключением (перемещением) их частей.
У Р-7 просто была опасёнка что блок который набрал тягу последним останется зацепленным за откидывающуюся стрелу. Поэтому и придумали промежуточный режим.
Цитата: Старый от 17.11.2024 00:17:50Цитата: Serge V Iz от 16.11.2024 22:47:14В стародавних двигателях, времён первых попыток Королёва и Глушко были специальные режимы "промежуточная ступень тяги" и "конечная ступень тяги", связанные с задействованием всяких хитрых гидропневмоавтоматов и переключением (перемещением) их частей.
У Р-7 просто была опасёнка что блок который набрал тягу последним останется зацепленным за откидывающуюся стрелу. Поэтому и придумали промежуточный режим.
Это опасение стало всеобщей традицией. ) ЖРД запускаются на пониженном режиме, а потом уже начинают дуть вовсю.
И это другое опасение, не то, что про пушечный запуск двигателя.
Цитата: Serge V Iz от 17.11.2024 00:31:47Это опасение стало всеобщей традицией
Не. Именно у Р-7. Потом уже у всех, особенно у шахтных, пушечный запуск. А шахтные это начиная с Р-12, 14, 16.
Например, Протон был намного позже:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=48
Да и про что там всюду кричат "Промежуточная - главная - есть контакт подъема". )
У 1в у двигателя тоже нет специального автомата ступенчатого пуска/останова. Есть дроссель, и СУ выполняет это программно.
Цитата: Старый от 16.11.2024 21:46:22Какого резерва? Не было ни одного отказа двигателей.
Был отказ.
Цитата: Старый от 16.11.2024 22:08:29Я не слышал чтобы Илон наш Маск дросселировал двигатели. Наоборот, слышал что он умудряется сажать Флаконы без дросселирования.
Не слышали, зато лезете учить Маска.
Цитата: fagot от 17.11.2024 06:50:17Не слышали, зато лезете учить Маска.
Вообще-то Конаныхина.
Понятно, действует как красная тряпка на быка, даже если он просто процитирует Маска. :)
Цитата: fagot от 17.11.2024 08:27:50Понятно, действует как красная тряпка на быка, даже если он просто процитирует Маска. :)
Не. В исходном тексте он рассказывал как НАСА Маску все секреты включая секрет дросселирования двигателей, а Пентагон - вагоны денег.
Но для опровержения Конаныхина пришлось и Маска учить делать ракеты. :)
https://t.me/obsygnie/1539733
Цитата: Inti от 17.11.2024 10:16:15Еврокомиссия собирается изъять из бюджета ЕС 392 млрд евро
Круто они изымают... Особенно учитывая, что весь бюджет ЕС в два раза меньше изымаемой из него суммы )
Цитата: Гость22 от 17.11.2024 13:20:14Цитата: Inti от 17.11.2024 10:16:15Еврокомиссия собирается изъять из бюджета ЕС 392 млрд евро
Круто они изымают... Особенно учитывая, что весь бюджет ЕС в два раза меньше изымаемой из него суммы )
Вывод: все, что валят сюда турбанутые - дезинформация.
Полагают, что здесь филиал соловьиного помета.
Цитата: Гость22 от 17.11.2024 13:20:14Цитата: Inti от 17.11.2024 10:16:15Еврокомиссия собирается изъять из бюджета ЕС 392 млрд евро
Круто они изымают... Особенно учитывая, что весь бюджет ЕС в два раза меньше изымаемой из него суммы )
Вот откуда взялась эта цифра - https://www.rbc.ru/politics/12/11/2024/6732e9239a79470459361e61
Очевидно речь идёт не о годовом бюджете - а о бюджете за несколько лет.
ИИ сказал что
Текущий многолетний финансовый план охватывает период 2021-2027 годов и имеет общий объем около 1,8 трлн евро4 (https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0).
Цитата: Inti от 17.11.2024 13:32:52Вот откуда взялась
Не взялась, а ТЫ ее взял.
Инти и ИИ тот еще микст.
Цитата: Inti от 17.11.2024 13:32:52Очевидно речь идёт не о годовом бюджете - а о бюджете за несколько лет.
Даже если считать бюджет за несколько лет, в твоей предыдущей ссылке - враньё.
Средства из фонда сплочения никогда не тратились на пенсии, социальные выплаты и проч. социалку. Они тратились на финансирование проектов обновления энергетической, промышленной и транспортной инфраструктуры. Ранее было запрещено включать в эти проекты предприятия и инфраструктуру ВПК, сейчас же предложили снять это ограничение.
Т.е., средства не изымаются из фонда, а расширяется разрешенная сфера применения этих средств.
Цитата: Гость22 от 17.11.2024 14:20:55Цитата: Inti от 17.11.2024 13:32:52Очевидно речь идёт не о годовом бюджете - а о бюджете за несколько лет.
Даже если считать бюджет за несколько лет, в твоей предыдущей ссылке - враньё.
Средства из фонда сплочения никогда не тратились на пенсии, социальные выплаты и проч. социалку. Они тратились на финансирование проектов обновления энергетической, промышленной и транспортной инфраструктуры. Ранее было запрещено включать в эти проекты предприятия и инфраструктуру ВПК, сейчас же предложили снять это ограничение.
Т.е., средства не изымаются из фонда, а расширяется разрешенная сфера применения этих средств.
Спасибо за уточнение. Ну значит всё не так плохо и существенная поддержка от Европы украине не светит.
ЦитироватьМОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Сразу два украинских СМИ написали, что ВСУ впервые нанесли удар баллистическими ракетами ATACMS по территории России в международно признанных границах.
"Украина ударила ракетами по РФ после разрешения Байдена! По данным источников "Цензор.НЕТ", сегодня впервые в истории ВС Украины нанесли удар по военному объекту на территории России баллистическими ракетами ATACMS производства США", - написал главный редактор издания "Цензор.НЕТ" Юрий Бутусов в социальной сети Facebook* (запрещена в РФ как экстремистская).
В свою очередь агентство РБК-Украина позже во вторник также сообщило со ссылкой на информированные источники, что ВСУ впервые нанесли удар по российской территории ракетами ATACMS.
https://ria.ru/20241119/atacms-1984585761.html
Указ Президента Российской Федерации от 19.11.2024 № 991 (http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202411190001)
"Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания"
ЦитироватьАмериканец Генри Форд построил завод ГАЗ.
Московский завод АМО (ЗИЛ) выпускал грузовики по лицензии FIAT, и американской Autocar.
Американский инженер Хью Купер спроектировал и построил 5 гидроэлектростанции. Всё оборудование гидроэлектростанции поставила General Electric.
Химическую индустрию СССР поднимала компания Dupont de Nemours.
Главный проектировщик знаменитой Магнитки со всей её инфраструктурой — инженерно-конструкторская фирма Arthur McKee Company of Cleveland.
Компания рокфеллеровской группы Standard Oil of New York участвовала в строительстве предприятий бакинской и грозненской нефтяной промышленности.
Проектирование Сталинградского тракторного завода взяла на себя фирма Альберта Кана. После Сталинграда еще один тракторный завод-гигант начали строить в Челябинске. За три года Альберт Кан построил в СССР 570 объектов: танковые, авиастроительные, литейные и автомобильные заводы, кузнечные цеха, прокатные станы, машиностроительные цеха, асбестовую фабрику на Урале, Уралмаш, Уралвагонзавод, и наконец, автозавод в Нижнем Новгороде.
Как у них это вышло?
По различным оценкам, в начале 30-х годов в Советском Союзе жило около 20 тысяч иностранцев из промышленно-развитых стран Запада, создавая фундамент "советской индустриализации".
Зачем они это делали? Какую цель преследовали?
Икстер
https://t.me/mod_russia/45908
Сюда про обрыв кабеля, наверное?
ЦитироватьПоявились убедительные доказательства того, что китайский сухогруз Yi Peng перерезал два подводных телекоммуникационных кабеля, соединяющих Финляндию с Германией и Швецию с Литвой. В данный момент за Yi Peng следит датский военный корабль. Балкер пытается покинуть Балтийское море.
Gcv7xH2XcAEO39A.jpg
Икстер.
Аникей кидал об этом информацию в теме про ютуб. Если кто не обратил внимания о чём речь - из Икстера.
ЦитироватьTwo undersea internet cable has been disrupted today. The C-LION1 (Blue line on the map) connecting Germany and Finland, and another one (green line) between Lithuania and Sweden. It does not take much imagination to know what's going on here.
GcskTD5XoAA1qbj.jpg
Цитата: SOLDIER от 19.11.2024 16:05:57Зачем они это делали? Какую цель преследовали?
Предположительно США планировали использовать СССР для взаимоуничтожения с Англией. О том что будет Гитлер и всё будет не так никто не мог и подумать.
Цитата: SOLDIER от 19.11.2024 18:51:09китайский сухогруз Yi Peng перерезал два подводных телекоммуникационных кабеля, соединяющих Финляндию с Германией и Швецию с Литвой.
Провёл профилактические работы.
Он там Северный поток заодно не починил?
Цитата: SOLDIER от 19.11.2024 18:51:09Сюда про обрыв кабеля, наверное?
Рыбарь намекает на некие учения НАТО.
Хотя и говорит, что ни на что не намекает :)
https://t.me/rybar/65514
Раз написано про "убедительные доказательства" китайского сухогруза по видимому "намеки" Рыбаря автор твита не посчитал "убедительными". Хотя, вполне возможно, что он Рыбаря и не читал, впрочем, как и многие другие.
Из комментариев
ЦитироватьВ прошлом году когда китаец якорем снес газопровод и электрокабель между Финляндией и Эстонией все были уверены что диверсия, но в итоге списали на шторм. Интересно, что на этот раз? (шторм, кстати, был и сейчас)
Подтверждение скриншотами.
GcwTLR2WUAAYBxX.jpg GcwTRQBWYAAHbmL.jpg
Какое красивое название: Епень!
ЦитироватьТаким образом, согласно российским федеральным портовым записям, китайское судно, подозреваемое в перерезании кабелей связи в Балтийском море, имело капитаном гражданина России (некто Стеченцев А.Е.). Интересно, что Yui Peng 3 был передан своему нынешнему владельцу в Китае только в начале этого месяца. Шло из Усть Луги в Порт Саид
GcwnaIKWAAA7Tha.jpg
На аглицком
ЦитироватьBREAKING:
The Chinese vessel Yi Peng 3 has been chased, intercepted, and boarded by Danish Navy vessel Y311 Søløven after the Chinese vessel destroyed 2 undersea telecom cables linking Finland-Germany and Sweden-Lithuania.
The vessel sailed from Russia & the captain is Russian
Набиуллина: сейчас задействованы все ресурсы российской экономики (https://smotrim.ru/article/4228648?ysclid=m3qhxy5arr79393159)
Цитировать"Сейчас мы впервые находимся в ситуации, когда задействованы практически все ресурсы в экономике. И такой низкой безработицы – 2,4% – у нас не было никогда. И мало найдется стран, где она когда-нибудь столь сильно опускалась", – рассказала она.
По словам председателя Банка России, сейчас около 73% отечественных предприятий ощущают нехватку кадров, такой дефицит сдерживает уровень производства в стране.
Цитата: SOLDIER от 19.11.2024 16:05:57ЦитироватьАмериканец Генри Форд построил завод ГАЗ.
Московский завод АМО (ЗИЛ) выпускал грузовики по лицензии FIAT, и американской Autocar.
Американский инженер Хью Купер спроектировал и построил 5 гидроэлектростанции. Всё оборудование гидроэлектростанции поставила General Electric.
Химическую индустрию СССР поднимала компания Dupont de Nemours.
Главный проектировщик знаменитой Магнитки со всей её инфраструктурой — инженерно-конструкторская фирма Arthur McKee Company of Cleveland.
Компания рокфеллеровской группы Standard Oil of New York участвовала в строительстве предприятий бакинской и грозненской нефтяной промышленности.
Проектирование Сталинградского тракторного завода взяла на себя фирма Альберта Кана. После Сталинграда еще один тракторный завод-гигант начали строить в Челябинске. За три года Альберт Кан построил в СССР 570 объектов: танковые, авиастроительные, литейные и автомобильные заводы, кузнечные цеха, прокатные станы, машиностроительные цеха, асбестовую фабрику на Урале, Уралмаш, Уралвагонзавод, и наконец, автозавод в Нижнем Новгороде.
Как у них это вышло?
По различным оценкам, в начале 30-х годов в Советском Союзе жило около 20 тысяч иностранцев из промышленно-развитых стран Запада, создавая фундамент "советской индустриализации".
Зачем они это делали? Какую цель преследовали?
Икстер
Зачем-зачем. Деньги зарабатывали, только и всего. Им платили - они делали. Ты ещё спроси почему сейчас в России куча гастарбайтеров.
Цитата: Шамс от 21.11.2024 02:20:37Набиуллина: сейчас задействованы все ресурсы российской экономики (https://smotrim.ru/article/4228648?ysclid=m3qhxy5arr79393159)
Цитировать"Сейчас мы впервые находимся в ситуации, когда задействованы практически все ресурсы в экономике. И такой низкой безработицы – 2,4% – у нас не было никогда. И мало найдется стран, где она когда-нибудь столь сильно опускалась", – рассказала она.
По словам председателя Банка России, сейчас около 73% отечественных предприятий ощущают нехватку кадров, такой дефицит сдерживает уровень производства в стране.
Таки вовремя с Северной Кореей сдружились. Там будет полно желающих заработать.
Опять же, канадские фермеры в Россию потихоньку едут ;)
Цитата: Inti от 21.11.2024 09:18:02Ты ещё спроси почему сейчас в России куча гастарбайтеров.
Сказал гастарбайтер.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 09:22:26Цитата: Inti от 21.11.2024 09:18:02Ты ещё спроси почему сейчас в России куча гастарбайтеров.
Сказал гастарбайтер.
Не отрицаю. Хотя можно заметить - получающий больше среднего канадца.
Цитата: Inti от 21.11.2024 09:18:02Ты ещё спроси почему сейчас в России куча гастарбайтеров.
Странно, что при этом "патриоты" заламывают руки по бедным европейцам и их проблемы с мигрантами. Кликушествуют из каждого утюга, что "Европа фсё!"(тм) ;D
Цитата: Inti от 21.11.2024 09:19:53Опять же, канадские фермеры в Россию потихоньку едут
Бгггг. Это будет как типоМасквич. ;D
Цитата: Inti от 21.11.2024 09:29:05Цитата: Штуцер от 21.11.2024 09:22:26Цитата: Inti от 21.11.2024 09:18:02Ты ещё спроси почему сейчас в России куча гастарбайтеров.
Сказал гастарбайтер.
Не отрицаю. Хотя можно заметить - получающий больше среднего канадца.
Средние канадцы об этом знают? Или опять "по данным ИИ"(с)? ;D
Цитата: Inti от 21.11.2024 09:19:53Опять же, канадские фермеры в Россию потихоньку едут
Ты своим отъездом на 5 лет этот баланс обнулил.
Цитата: telekast от 21.11.2024 09:37:28Цитата: Inti от 21.11.2024 09:29:05Цитата: Штуцер от 21.11.2024 09:22:26Цитата: Inti от 21.11.2024 09:18:02Ты ещё спроси почему сейчас в России куча гастарбайтеров.
Сказал гастарбайтер.
Не отрицаю. Хотя можно заметить - получающий больше среднего канадца.
Средние канадцы об этом знают?
Знают конечно, но что они могут поделать? В целом, иммигранты к Канаде более успешны чем родившиеся в Канаде. Канадская иммиграционная система со всего мира лучших отбирает, отсюда и такие результаты.
Цитата: Inti от 21.11.2024 09:48:56Цитата: telekast от 21.11.2024 09:37:28Цитата: Inti от 21.11.2024 09:29:05Цитата: Штуцер от 21.11.2024 09:22:26Цитата: Inti от 21.11.2024 09:18:02Ты ещё спроси почему сейчас в России куча гастарбайтеров.
Сказал гастарбайтер.
Не отрицаю. Хотя можно заметить - получающий больше среднего канадца.
Средние канадцы об этом знают?
Знают конечно, но что они могут поделать? В целом, иммигранты к Канаде более успешны чем родившиеся в Канаде. Канадская иммиграционная система со всего мира лучших отбирает, отсюда и такие результаты.
Это типа ты так сам себе превознес?! ;D
Цитата: telekast от 21.11.2024 10:23:43Цитата: Inti от 21.11.2024 09:48:56Цитата: telekast от 21.11.2024 09:37:28Цитата: Inti от 21.11.2024 09:29:05Цитата: Штуцер от 21.11.2024 09:22:26Цитата: Inti от 21.11.2024 09:18:02Ты ещё спроси почему сейчас в России куча гастарбайтеров.
Сказал гастарбайтер.
Не отрицаю. Хотя можно заметить - получающий больше среднего канадца.
Средние канадцы об этом знают?
Знают конечно, но что они могут поделать? В целом, иммигранты к Канаде более успешны чем родившиеся в Канаде. Канадская иммиграционная система со всего мира лучших отбирает, отсюда и такие результаты.
Это типа ты так сам себе превознес?! ;D
Ну, я тут не один такой, каждый год сотни тысяч приезжают. Но таки да, на конкурсной основе, далеко не каждый желающий в Канаду попадает, нужно набрать баллы, пройти собеседование.
Хотя, с украины с начала СВО все начали приезжать, причём чаще женщины. Это конечно немало обрадовало русскоязычных иммигрантов у которых тут всегда была нехватка баб, а те что были дык просто как Снежные Каралевы себя вели.
Продолжение здесь:
https://blackhole.su/index.php?topic=23795.0