Следующим президентом США должна стать одноногая негритянка лесбиянка больная СПИДом жертва изнасилований мать-одиночка с пятью слепоглухонемыми детьми.
Подобную сатиру на «толерантность и политкорректность», охватившие Западную цивилизацию, слышали, наверное, уже почти все, но мало кто задумывается, а что это такое вообще, что это означает и откуда взялось? Ну, придумали себе люди какие-то дурацкие правила, ну, следуют им, ну, как бы зачастую непонятно и смешно это со стороны выглядит. Нас же это не касается? Или касается?
Но на Западе вообще многое странным выглядит: радужные всякой масти, гей-парады, квир-маёвки, феминистки, МиТу, родители #1 и #2, борьба с расизмом в форме расизма, БЛМы, гендеры, трансгендеры, гендерная флюидность, смена пола, в тч, у детей, туалеты всякие непонятные и правила их посещения, и так далее, включая, например, противоперегрузочные костюмы для беременных лётчиков-истребителей.
Адъ и Израиль, короче. Каша в голове при взгляде на это всё.
С жиру бесятся, каждый на свой лад?
Однако же, выясняется, что лады эти хоть внешне и разные, но идейно питаются из одного, по сути, источника и в него же и впадают. Прогрессизмом это обзывают. Что это такое, им, там на Западе, ещё и самим до конца, похоже, непонятно, а для нас, на первый взгляд, это и вовсе терра инкогнита. Но только на первый, и только для тех, кого миновали научный коммунизм и история собственной страны.
Короче, нашёл я на просторах сети статью, которая, на мой вкус, вполне годится в качестве вводной в предмет «Прогрессизм и прогрессорство»
Статья (https://pikabu.ru/story/wokeism_ideologiya_statya_o_filosofskoy_osnove_vokizma__opredelenie_terminov_woke_i_sjw_8484742)
Глядишь, и пригодится веточка. Нам, простым оптикам, на поговорить, а стойким коммунистам на оправдаться или заклеймить, это уж как пойдёт.:)
Это не прогрессизм и не прогрессорство. Это прогрессный реакционизм. Контрпрогрессизм.
В настоящее время, один, индивидуальный, человек обладает слишком большими возможностями. По сравнению с прошлым, где он очень сильно зависел от микроколлектива. Он может все их, последовательно и дисциплинированно, направить на получение преимуществ перед теми, кто не хочет нести бремя такой стратегии поведения. И тогда возникнет большой перекос, неравноправие. И, с каждым днём, круг возможностей человека расширяется.
Им нужно турбулизировать процессы, чтоб подобные намерения натыкались на суровую диссипацию. Хорошо ли это, плохо ли -- да пофиг. Просто один из этапов.
Цитата: Blin от 02.04.2023 14:10:39Следующим президентом США
А почему это вас беспокоит?
Во всём виноват серый человек!
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 14:39:29Это не прогрессизм и не прогрессорство. Это прогрессный реакционизм. Контрпрогрессизм.
В настоящее время, один, индивидуальный, человек обладает слишком большими возможностями. По сравнению с прошлым, где он очень сильно зависел от микроколлектива. Он может все их, последовательно и дисциплинированно, направить на получение преимуществ перед теми, кто не хочет нести бремя такой стратегии поведения. И тогда возникнет большой перекос, неравноправие. И, с каждым днём, круг возможностей человека расширяется.
Им нужно турбулизировать процессы, чтоб подобные намерения натыкались на суровую диссипацию. Хорошо ли это, плохо ли -- да пофиг. Просто один из этапов.
Интересно, но люди при любых обстоятельствах, со смартфоном и без него, равны только перед богом, а между собой никогда равны не были и не будут. Разные они, эти человеки. Нельзя же рассматривать только материальный аспект неравенства. Его-то, впрочем, регулировать не так уж и сложно, через нелинейную шкалу налогов, например. Неравенство в умах, талантах и способностях как преодолевать, да и за чем?
«Им нужно турбулизировать...». Им, может быть, и нужно, но хотелось бы уточнить, кто такие эти «они»?
»Просто один из этапов». Этапов чего? От чего к чему? Каким будет следующий этап?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.04.2023 14:41:35Цитата: Blin от 02.04.2023 14:10:39Следующим президентом США
А почему это вас беспокоит?
Аллохол прими, компаньеро.:)
И статью прочти, правда ведь познавательно.
Цитата: Blin от 02.04.2023 15:32:21люди при любых обстоятельствах, со смартфоном и без него, равны только перед богом, а между собой никогда равны не были и не будут. Разные они, эти человеки
Но все они хотят справедливости и равенства, разве нет? Одинокие родители хотят, чтобы общество компенсировало им относительную недостачу средств к существованию. Инвалиды хотят доступной среды обитания. Мы, велосипедисты, хотим дорожек, на которых не шарахаются птицы-психопатки с колясками ;D ...
Цитата: Blin от 02.04.2023 15:32:21Этапов чего? От чего к чему? Каким будет следующий этап?
Развития этого социума. При переходе к какому-то очередному устаканиванию.
Какому именно устаканиванию -- чёрт его знает. Аж вплоть до технокоммунизма, с гарантированным удовлетворением минимума потребностей для просто биологического и минимального социального существования.
Цитата: Blin от 02.04.2023 15:32:21кто такие эти «они»?
Очевидно, те, кто решил а) возбудить поставленный вопрос равноправия и справедливости и б) оседлать волну возбуждения?
Цитата: Blin от 02.04.2023 15:37:51И статью прочти, правда ведь познавательно.
Зачем?
Народ, как вы цитаты оформляете? Что-то у меня выделенный фрагмент игнорируется, «цитируется» весь пост целиком.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.04.2023 16:04:16Цитата: Blin от 02.04.2023 15:37:51И статью прочти, правда ведь познавательно.
Зачем?
Просто так. Здесь всё «просто так».:)
Цитата: Blin от 02.04.2023 16:12:30как вы цитаты оформляете?
После выделения фрагмента текста внизу возникает кнопочка "Цитировать выделенное".
Цитата: mihalchuk от 02.04.2023 15:31:03Во всём виноват серый человек!
Хороший рассказ, без всяких «кстати». Раньше не замечал, спасибо, что обратил внимание. Пиши исщо.:)
Чем вам одноногие-то не угодили? Ненависти к чёрным, женщинам и лесбиянкам уже недостаточно?
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 16:15:10Цитата: Blin от 02.04.2023 16:12:30как вы цитаты оформляете?
После выделения фрагмента текста внизу возникает кнопочка "Цитировать выделенное".
Может дело в девайсе? У меня планшет. Постоянно висит кнопка «цитировать», выделяй не выделяй - более нигде ничего не всплывает, увы. Ну, ладно, как-нибудь.:)
Цитата: opinion от 02.04.2023 18:41:05Чем вам одноногие-то не угодили? Ненависти к чёрным, женщинам и лесбиянкам уже недостаточно?
«Вам» - это кому?
PS Вы уверены, что прочитали вводный пост до конца?
Иначе, к чему эти киноидные рефлексы на столбик?:)
Цитата: Blin от 02.04.2023 18:46:59Может дело в девайсе? У меня планшет.
Может быть. Или какой-нибудь хитрый браузер. Можно поэкспериментировать с альтернативным. У меня телефон и включён режим отображения "телефонный" (упрощённый).
Вменяемые люди под "равенством" людей понимают "равенство в правах".
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 18:56:55Цитата: Blin от 02.04.2023 18:46:59Может дело в девайсе? У меня планшет.
Может быть. Или какой-нибудь хитрый браузер. Можно поэкспериментировать с альтернативным. У меня телефон и включён режим отображения "телефонный" (упрощённый).
хром. Частичное цитирование работает на андроид хроме уже минимум год, или два.
Цитата: Blin от 02.04.2023 18:55:55Цитата: opinion от 02.04.2023 18:41:05Чем вам одноногие-то не угодили? Ненависти к чёрным, женщинам и лесбиянкам уже недостаточно?
«Вам» - это кому?
PS Вы уверены, что прочитали вводный пост до конца?
Иначе, к чему эти киноидные рефлексы на столбик?:)
Вам.
Цитата: vlad7308 от 02.04.2023 19:03:00Вменяемые люди под "равенством" людей понимают "равенство в правах".
Но не в обязанностях ;D
Есть права законные, неотъемлемые. Например, право на получение неотложной помощи в экстренной ситуации. Даже в такой экстренной ситуации, когда этот цивилизационный зомби закурил под субстанцией и поджёг собственный матрас.
(Ну, это чтоб не перебирать менее выразительные но более многочисленные особенности разных... отличающихся социальных групп)
Это ещё не затрагивая всевозможных конфликтов прав.
Прививочников, желающих эпидемиологической безопасности и антипрививочников, охраняющих свои организмы от неправомерных посягательств, например.
Автомобильных фундаменталистов и борцов за чистоту исторических центров городов от повозок. ;D
И т.д.
В общем, куда ни плюнь -- везде кого-то ущемляют. )
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 19:48:43В общем, куда ни плюнь -- везде кого-то ущемляют. )
Потому и ведутся бесконечные дискуссии на тему.
Что очень удивляет большиство дорогих россиян.
Не. В этой теме мы обсуждаем, заслуживает ли такая постановка вопроса, как по стартовой ссылке, работ по вопроса разрешению? Или есть более насущные проблемы, на которые нужно бросить весь единый трудовой коммунистический порыв? :D
Или, следует ли снова вспомнить, как соотносятся свободы с осознанными необходимостями? Или их есть ещё вариантов? ;D
Цитата: vlad7308 от 02.04.2023 19:03:00Вменяемые люди под "равенством" людей понимают "равенство в правах".
Это очередная теоретическая Попытка установить равенство при распределении благ цивилизации. Поскольку равенство термодинамических параметров возможно только для материалов типа базальта, и то на определённых масштабах, то и подобные социальные модели могут реализоваться только после гибели цивилизации на Земле.
Ну а орехами пошуршать в очередной раз - почему нет. ;)
Идея тут в том, чтобы каким-то образом достичь... хм. А чего достичь?
минимакса по неудовлетворённости?
максимина по удовлетворённости?
интегрального оптимума по счастью?
нижнего линейного ограничения по горю?
....
;D
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным."
Цитата: vlad7308 от 02.04.2023 19:03:00Вменяемые люди под "равенством" людей понимают "равенство в правах".
«
Equity – равенство результатов (в отличие от equality - равенства возможностей и равенства перед законом; это как раз институт угнетения). Состоит в предоставлении исторически угнетенным меньшинствам бОльших стартовых возможностей (позитивная дискриминация), а также исправления любого финального неравенства как продукта системного угнетения.»Выше приведена цитата из статьи, на которую во вводном сообщении дана ссылка и которую, собственно, предлагалось прочитать, почесать репу, а уж после покалякать на тему. У меня же уже складывается впечатление, что здесь одни писатели, а не читатели. Вот вы, коллега, статью прочитали? Что вынесли? Вы просто замшелый консерватор какой-то, тундра неэлектрофицированная, всё об equality бредите, в то время как в цивилизованном мире в тренде equity, а это, как видно, не одно и то же.А вы попробуйте доказать, что они не правы, докажите, что они невменяемые, а не просто отмахивайтесь. Отмахнуться не выйдет. Страна(США) и сторона(Запад) из которых это всё прёт всё ещё лидеры в формировании культурной, научной, экономической и прочих повесток для почти всего мира. Какая-то альтернатива им только-только робко замаячила где-то на горизонте.
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 19:48:43В общем, куда ни плюнь -- везде кого-то ущемляют. )
Тонкий момент, ущемлять друг друга могут и равные друг другу. Кстати, большинство твоих примеров, именно про таких. Угнетение - цеДругое. Угнетатель не равен угнетаемому и наоборот.
В принципе, это из теории компенсационного права.
Когда-то нарушенное право злостно угнетенных афроафриканцев, насильственно сделанных афроамериканцами, должно быть восстановлено путем возмещения им их безвозвратных утрат от тех исторических безобразий.
В смысле, что эту equity вполне можно уложить в теоретико-правовую плоскость. А если добиться принятия соответствующих писаных правовых норм, то и в правоприменительную.
(Чисто из вредности, я бы предложил выстрелить в них виндикационным правом: сделать их обратно афроафриканцами ;D)
Цитата: Blin от 02.04.2023 22:18:41Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 19:48:43В общем, куда ни плюнь -- везде кого-то ущемляют. )
Тонкий момент, ущемлять друг друга могут и равные друг другу. Кстати, большинство твоих примеров, именно про таких. Угнетение - цеДругое. Угнетатель не равен угнетаемому и наоборот.
Ну да. Тот гражданин "А", который который поселился у конечной остановки трамвая, он лишь теоретически равен тому гражданину "Б", кто живет где-то не доезжая пары остановок до конца. "А" всё время в этом трамвае сидит на самом лучшем месте, а "Б" вынужден всю дорогу трястись стоя. Чем невероятно угнетён. Никакого равенства.
А значит, что? Трамваи надо отменить! И подумать, как их сделать так, чтобы впредь этого безобразия не возникало. :D
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 21:13:41Идея тут в том, чтобы каким-то образом достичь... хм. А чего достичь?
минимакса по неудовлетворённости?
максимина по удовлетворённости?
интегрального оптимума по счастью?
нижнего линейного ограничения по горю?
....
;D
Ради всеобщей социальной справедливости, у них(у прогрессистов) так на флаге и написано. :)
Не понимаете? Увы, я тоже. О чём и речь. Прёт-то эта «повесточка» из каждого утюга, а мы всё не в курсе - а на фига это нужно, зачем это продвигают, кому это нужно и так далее?
Цитата: Dulevo от 02.04.2023 21:25:11Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет
Чик - и цитата заиграет новыми красками.
Цитата: Blin от 02.04.2023 22:49:15Прёт-то эта «повесточка» из каждого утюга, а мы всё не в курсе - а на фига это нужно
Это "новые ценности".
Плюсуйте сюда "зелёный переход", "углеродный след", "легитимность вместо легальности", ...
А зачем нужны ценности как таковые?
Или даже так. Можно ли быть счастливым, не обладая, в притяжательное смысле, множеством ценностей?
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 22:58:59Или даже так. Можно ли быть счастливым, не обладая, в притяжательное смысле, множеством ценностей?
Не в деньгах счастье ©
Цитата: Dulevo от 02.04.2023 21:25:11"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным."
Да уж, АБС в связи со всей этой хренью часто в голову приходят. От генеалогии пришельца-амфибрахиста в «Понедельнике» и далее, вплоть до «Улитки», которая сейчас вовсе не о том, о чём мнилось всего двадцать лет назад, и уж совсем не о том, о чём казалась в 80-х. Метаморфозы, однако.:)
Но мне нравится другая максима, не из АБС, хотя и у них проскальзывает (в «Граде», например): о чём бы ни шла речь, речь идёт о деньгах/о власти.
Кто всё это заказывает, оплачивает и продвигает? И за чем, в конце-то концов?
В «заговор» левацких интеллектуалов а-ля Грамши с его «Долгим маршем» не верю от слова «совсем». Так не бывает.:)
Правильно, не в деньгах. Знаете, что такое "отпущение грехов"? В своё время это тоже было одной из "новых ценностей". )
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 23:18:05В своё время это тоже было одной из "новых ценностей"
И, как раз - за деньги ;D
Цитата: sychbird от 02.04.2023 21:02:37Цитата: vlad7308 от 02.04.2023 19:03:00Вменяемые люди под "равенством" людей понимают "равенство в правах".
Это очередная теоретическая Попытка установить равенство при распределении благ цивилизации. Поскольку равенство термодинамических параметров возможно только для материалов типа базальта, и то на определённых масштабах, то и подобные социальные модели могут реализоваться только после гибели цивилизации на Земле.
Ну а орехами пошуршать в очередной раз - почему нет. ;)
Это уже не только теория. Практика. Там же не только о равенстве в распределении благ. Положительная дискриминация цветных, радужных и безумных баб - пресловутая Diversity - это факт, которым аж гордятся. И номерные родители - юридический факт. И реальная дискриминация и стирание/отмена несогласных - факт.
И если гибель цивилизации, то какой именно? Равенство ведь между людьми невозможно в силу неодинаковости природных способностей. А как будет с трансгуманоидами, где каждый, например, с одинаковой ОС, каким-нибудь Андроид v.2100, фунциклирует?:)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.04.2023 23:41:29Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 23:18:05В своё время это тоже было одной из "новых ценностей"
И, как раз - за деньги ;D
Когда это дело приняло неприличные масштабы, "за деньги" запретили. )
Но само положение о том что Церковь является хранительницей "неисчислимого фонда благих дел, совершенных Богородицей, Сыном, святыми и апостолами" сохранилось. Именно из этого "фонда", контролируемого Церковью и происходило "искупление". Исполнительная власть. ;D
Впрочем, даже после прямого и непосредственного запрета денежных взыманий, прихожанам не возбранялось благодарить Церковь за пролитие на них благодати. В любой материальной форме. )
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 22:58:59Цитата: Blin от 02.04.2023 22:49:15Прёт-то эта «повесточка» из каждого утюга, а мы всё не в курсе - а на фига это нужно
Это "новые ценности".
Плюсуйте сюда "зелёный переход", "углеродный след", "легитимность вместо легальности", ...
Да, в том же ряду. Я бы ещё добавил «пользование вместо владения» и «цифровизацию».
Вы все поймёте. Лет через 50 :)
Когда это будет уже неактуально.
Как это и было всегда. Ныне, присно и во веки веков.
Мы, частично, уже поняли.
Ранее за выражение культуры, традиций, устремлений, легенд и мифов, в целом национальной воли и идеи отвечало государство, как конструкт, сохраняющий и организующий нацию, и предлагающий ее членам способы причащения к т.н. национальной идентичности. Вопросами выживания, обеспеченности, комфорта, и даже репродукции ведали сами члены этого вот национального образования. Всё, чем могло помочь государство -- это более-менее общие нормы и содержание в порядке и доступности библиотечного фонда культурных, научных и политических штампов эталонного члена системы.
Теперь, роли меняются местами:
Вопросы (глобального) выживания, сохранения обитаемости, экологии и ресурсной базы, фундаментальной технологической инфраструктуры, типа энергетики и т.п., включая размножение ;D берет железной рукой в ежовых рукавицах на себя... а кто оно? Ну, пусть будет государство, просто по традиции обозвания.
Вопросы самовыражения, самоидентификации, культуры, традиции, моды, науки, этики и эстетики и т.п. полностью отдаются на откуп гражданам. (В этом месте многие дико злорадствуют. Щас мы все увидим и почувствуем, насколько "вся эта фигня" "проста как два пальца -- оба в сад" ;D ). Контрактом государства в это плане является лишь сохранение этих вот возможностей самовыражения.
Ну, это в утрированном, гротескном представлении. Для обозначения тенденции.
Цитата: vlad7308 от 03.04.2023 00:53:40Вы все поймёте. Лет через 50 :)
Когда это будет уже неактуально.
Как это и было всегда. Ныне, присно и во веки веков
«Утомлённый своей мудростью снисходительный наблюдатель за людской суетой» - ваше сценическое амплуа? А не начать ли вам с роли пенька в сказке «Маша и медведь»?:)
Мне эта вся ветка напоминает анекдот про воробьев и лошадь.
Число вариантов личностной самоидентификации(не путать с национальной) не меняется уже пятое тысячелетие.
С появления текстов Ветхого Завета.
Новации в этой части не стыкуются с длительностью статистических наблюдений!
И как это касается индусов, например?