Черная дыра

Вопрос такой. Что будет, если случайно рыба - пила или кит какой порвёт трансатлантические кабели связи-интернета? Заменят ли их спутники? 

Вот здесь говорят так, что, будто бы, что никаких шансов:

https://dzen.ru/media/pagetravel/malo-kto-znaet-no-98-interneta-peredaetsia-po-podvodnym-kabeliam-6005fe66ee9f25022b9e1164

Цитата: АниКей от 08.03.2023 16:01:29Вопрос такой. Что будет, если случайно рыба - пила или кит какой порвёт трансатлантические кабели связи-интернета? Заменят ли их спутники?

Одна рыба не справится:
https://twitter.com/i/status/1440669533157556227
Нужен сговор рыб-пил.

Цитата: Serge V Iz от 08.03.2023 16:04:47Вот здесь говорят так, что, будто бы, что никаких шансов:

https://dzen.ru/media/pagetravel/malo-kto-znaet-no-98-interneta-peredaetsia-po-podvodnym-kabeliam-6005fe66ee9f25022b9e1164

Там по состоянию 5 лет назад. А сейчас? 

То есть сговор рыб-пил может порушить весь интернет? Или часть его какую? Какую? 

Цитата: АниКей от 08.03.2023 16:09:43

Цитата: Serge V Iz от 08.03.2023 16:04:47Вот здесь говорят так, что, будто бы, что никаких шансов:

https://dzen.ru/media/pagetravel/malo-kto-znaet-no-98-interneta-peredaetsia-po-podvodnym-kabeliam-6005fe66ee9f25022b9e1164

Там по состоянию 5 лет назад. А сейчас?

Starlink решил эту проблему. Если кто хочет иметь кабель-независимый интернет, он его может получить. Не во всех странах, но сейчас начинается работа над вторым поколением, а там непосредственная связь с мобильником.
Правда в этой конфигурации Маск может сыграть роль рыбы-пилы для тех стран, которые ему не понравятся.

Цитата: АниКей от 08.03.2023 16:12:31То есть сговор рыб-пил может порушить весь интернет? Или часть его какую? Какую?

Небольшую. Но даже тысяча рыб-пил не может конкурировать с Роскомнадзором.

Цитата: АниКей от 08.03.2023 16:09:43

Цитата: Serge V Iz от 08.03.2023 16:04:47Вот здесь говорят так, что, будто бы, что никаких шансов:

https://dzen.ru/media/pagetravel/malo-kto-znaet-no-98-interneta-peredaetsia-po-podvodnym-kabeliam-6005fe66ee9f25022b9e1164

Там по состоянию 5 лет назад. А сейчас?

Сводки, чего-то нигде не вижу. Но поиск в первых же страницах дает десятки, если не сотни независимых кабелей, каждый в сотни Тбит/с.

Старлинк в2 -- сотня, вроде, Гбит/с на аппарат. Один кабель -- тыща старлинков ))

Цитата: Иван Моисеев от 08.03.2023 16:16:48Starlink решил эту проблему.

Пока нет. Процент спутников с межспутниковой связью пока невелик. Большинство - такая летающая башня сотовой связи, даёт связь от абонента до стационарного гейтвея, километров на 1000. Т.е. не через океан.

Цитата: АниКей от 08.03.2023 16:12:31То есть сговор рыб-пил может порушить весь интернет?

Не порушить, но поднасрать можно очень качественно.

Потому-то и новая маза про "негосударственные проукраинские формирования". Ибо напакостили, а отвечать не хочется.

Могут ли спутники заменить трансатлантические кабели?
Нет.
Спутники, заныривающие под воду и меняющие кабели  еще не изобретены.

То есть даже вскладчину будущая сфера плюс маск плюс будущий Китай плюс ванвеб и тп не заменят? 

Цитата: АниКей от 08.03.2023 21:42:21То есть даже вскладчину будущая сфера плюс маск плюс будущий Китай плюс ванвеб и тп не заменят?

в среднесрочной перспективе - нет. Да и незачем. А что?

А сколько стоит кабель?
Яндекс знает все! (не реклама и не правда)

ЦитироватьСтоимость проектов
Если коротко, то прокладка кабелей стоит очень дорого. Обрисуем общую картину и приведем несколько цифр. Например, на прокладку кабеля между Венесуэлой и Кубой в 2011 г. было потрачено 70 млн. В 2015 г. Hibernia Atlantic вложила 300 млн. долларов в прокладку кабеля Hibernia Express (позднее переименован в EXA Express), длина которого составляет пять тысяч километров между Нью-Йорком и Лондоном. Кругленькую сумму в 1 млрд. долларов вложили Google в реализацию проекта магистрали Equiano. Ее протяженность составляет 15 тысяч км, и она соединяет Западную Европу и Южную Африку. 
Стоимость прокладки одного километра кабеля будет различаться в зависимости от сложности и протяженности маршрута. Помимо стоимости самого кабеля, ретрансляторов и разветвителей, львиная доля средств уходит на аренду кабелеукладчиков. 

По моей оценке по состоянию на сейчас на Starlink затрачено ок.$5 млрд.
Но зато - из любой точки в любую.
Но и стоимость эксплуатации явно выше.

Пока искал стоимость кобелей, наткнулся на хорошую статью по теме:
160-терабитный трансатлантический кабель Marea закончен
https://habr.com/ru/company/cloud_mts/blog/338622/

А всего в мире кабелей - 500 шт (имеется ввиду, обеспечивающих глобальный интернет, а не уездные нужды). Если верить сообщениям новостников.

В принципе, не такая уж и задача для хорошо организованной бригады тихоатлантических тунцов...

Цитата: Иван Моисеев от 08.03.2023 16:19:17

Цитата: АниКей от 08.03.2023 16:12:31То есть сговор рыб-пил может порушить весь интернет? Или часть его какую? Какую?

Небольшую. Но даже тысяча рыб-пил не может конкурировать с Роскомнадзором.

Да уж. Эти покруче будут. Во время эпической битвы с Телеграмом клали /16 сети пачками. Помним-помним. ;D ;D

Цитировать16 апреля 2018 года Роскомнадзор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80) начал блокировать IP-адреса (https://ru.wikipedia.org/wiki/IP-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81), используемые Telegram. За первую неделю было заблокировано более 18 млн адресов, однако Telegram продолжал работать^{[35] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-35)[36] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-36)[37] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-37)}. Согласно ряду статистических замеров, за первую неделю блокировки мессенджер потерял в России 3 % активных пользователей, но количество просмотров каналов увеличилось с 138,9 млн до 159,5 млн^{[38] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-38)}. Приводится также статистика как о резком росте популярности Телеграм-каналов^{[39] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-39)}, так и резком сокращении количества просмотров^{[40] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-40)}. В целом, мессенджер остаётся доступен в России^{[41] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-41)}.
Одновременно недоступными оказались многие сторонние сервисы (в частности, наблюдались перебои в работе Viber (https://ru.wikipedia.org/wiki/Viber), некоторых платёжных систем, сервисов регистрации на авиарейсы, системы продажи электронных полисов ОСАГО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A1%D0%90%D0%93%D0%9E), сети научных контактов ResearchGate (https://ru.wikipedia.org/wiki/ResearchGate), центрального репозитория библиотек Java (https://ru.wikipedia.org/wiki/Java), сайтов СколТеха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%A2%D0%B5%D1%85), МГУ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82), Высшей школы экономики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3_%D0%92%D0%A8%D0%AD) и других вузов, научных архивов, системы подачи заявок в РФФИ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9) и др.)^{[42] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-42)[43] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-43)[44] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-44)[45] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-45)[46] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-46)}. За 10 дней блокировки Telegram Роскомнадзор получил 46 тысяч жалоб^{[47] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-47)}.
22 апреля у ряда пользователей стали недоступны поисковая система Google (https://ru.wikipedia.org/wiki/Google_(%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)) и онлайн-переводчик Google (https://ru.wikipedia.org/wiki/Google_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA). О том, что это произошло из-за блокировок Роскомнадзора, пользователи узнали из Телеграм-каналов, которые по-прежнему работают. Затруднения с доступом к основной странице Google наблюдались, в частности, в Москве, Санкт-Петербурге, Казани, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге^{[48] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-48)}. Роскомнадзор объяснил блокировку тем, что «Google позволяет мессенджеру Telegram использовать свои IP-адреса для обхода блокировки»^{[49] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-49)}. Однако позже Роскомнадзор отверг свою причастность к блокировке Google, возложив ответственность за сбои на «операторов, не имеющих полноценных систем фильтрации»^{[50] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-50)}.
27 апреля в реестр запрещённых адресов на несколько часов попали Twitter (https://ru.wikipedia.org/wiki/Twitter), Facebook (https://ru.wikipedia.org/wiki/Facebook), «ВКонтакте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5)», «Одноклассники (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_(%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C))», Yahoo! (https://ru.wikipedia.org/wiki/Yahoo!) и Liveinternet.ru (https://ru.wikipedia.org/wiki/Liveinternet.ru). В Роскомнадзоре объяснили, что «кратковременное попадание в реестр отдельных ip-адресов было связано с технологическими особенностями работы системы»^{[51] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-51)}.
В связи с веерными блокировками в Арбитражный суд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4) Москвы обратились с исками против Роскомнадзора генеральный директор компании «Инвестори»^{[52] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-52)} и владелец прокси-сервиса TgVPN^{[53] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-53)}.
6 августа Таганский суд Москвы отказался удовлетворить иск ООО «Живая фотография» к Роскомнадзору из-за блокировки мессенджера Telegram

Тут больше - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Telegram_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Токо не надо тему переводить на ростраммпампамнадзор. ;)
Чисто любопытно.
Решила все-таки рыба или стая какая  нарушить кабельную сеть на дне морей-океанов. Кто выиграет от этого? Или, наборот, кто меньше всего проиграет от этого? Какую часть пропажи может взять на себя космическая составляющая связи-инета?

Цитата: АниКей от 09.03.2023 12:22:11Токо не надо тему переводить на ростраммпампамнадзор

В подтексте темы я отчетливо вижу вопрос информационной безопасности России.
Наибольшей и реальной угрозой здесь является деятельность Госкомнадзора.
Мне неоднократно в разговорах со специалистами приходилось слышать, что они  тратят много рабочего времени на выяснение вопроса, кто закрыл доступ к нужной технической информации - Роскомнадзор, враги или собственное неправильно функционирующее ПО.
Среди врагов России тоже есть настроения перекрыть доступ России к мировому Интернету. Но эти настроения не настолько сильны, чтобы тратиться на наем рыб-пил.
Проще и дешевле вводить ограничения целевыми мероприятиями, как это делается сейчас. Перекрытие для России коммерческих возможностей интернета, например.
В перспективе - перекрытие научно-технических сервисов.

Если бы спутники могли заменить кабели, то Маску не нужен был бы старлинк.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 09.03.2023 12:55:55Если бы спутники могли заменить кабели, то Маску не нужен был бы старлинк.

Поясните. "Старлинк" и предназначен для замены кабеля.

Цитата: Владимир Юрченко от 09.03.2023 19:55:24"Старлинк" и предназначен для замены кабеля.

Вот именно, пришлось изобретать новый способ.

Пока там наверху не образовалась связная сеть, кабели старлинк заменить принципиально не может (радиус действия ~1000 км). Как сделают -- надо будет смотреть, какая образуется пропускная способность. (Один из вопросов -- как только они там начнут друг в друга вещать по радио, так сразу же и шуметь же друг в друга начнут?)

Цитата: Иван Моисеев от 09.03.2023 09:13:23Но зато - из любой точки в любую.

Вы не умеете читать. Ну или писать поняно ;D

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 20:03:21Пока там наверху не образовалась связная сеть, кабели старлинк заменить принципиально не может (радиус действия ~1000 км). Как сделают -- надо будет смотреть, какая образуется пропускная способность. (Один из вопросов -- как только они там начнут друг в друга вещать по радио, так сразу же и шуметь же друг в друга начнут?)

Пока планируется, что между собой они будут (выделил для Моисеева) связываться лазером, а не по радио. Причём на полшишечки оно уже работает.

Цитата: Ну-и-ну от 09.03.2023 20:09:44

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 20:03:21Пока там наверху не образовалась связная сеть, кабели старлинк заменить принципиально не может (радиус действия ~1000 км). Как сделают -- надо будет смотреть, какая образуется пропускная способность. (Один из вопросов -- как только они там начнут друг в друга вещать по радио, так сразу же и шуметь же друг в друга начнут?)

Пока планируется, что между собой они будут (выделил для Моисеева) связываться лазером, а не по радио. Причём на полшишечки оно уже работает.

Так выглядит значительно лучше. Но тогда характеристики (самих повозок) должны будут дойти до характеристик платформ оптических ДЗЗ?

Цитата: Владимир  Юрченко от 09.03.2023 19:55:24

Цитата: Дмитрий Виницкий от 09.03.2023 12:55:55Если бы спутники могли заменить кабели, то Маску не нужен был бы старлинк.

Поясните. "Старлинк" и предназначен для замены кабеля.

Не для замены. А вместо кабеля, там, где его нет. Для замены кабеля в каком-нибудь г. Нью-Йорке пропускной способности старлинка не хватит (чисто на глазок) порядка на три.

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 20:12:07Но тогда характеристики (самих повозок) должны будут дойти до характеристик платформ оптических ДЗЗ?

Я ничего не слышал об адских телескопах в старлинках. Видимо, оно проще и дешевле.

Цитата: Ну-и-ну от 09.03.2023 20:15:31

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 20:12:07Но тогда характеристики (самих повозок) должны будут дойти до характеристик платформ оптических ДЗЗ?

Я ничего не слышал об адских телескопах в старлинках. Видимо, оно проще и дешевле.

А зачем адский? Скромный. У меня потенциальный "телескоп" гораздо более остроугольный, чем у всех хабблов вместе взятых ) (Несколько телеконверторов и одна длинная, скажем, 1200мм труба.  :) ) Но пользоваться таким я не могу как раз по причине остроугольности. Не в человеческих силах сделать что-то, достаточно хорошо удерживающее это неподвижно.  :D

Мне видится, что в цену спутника один миллион остроугольный телескоп (которым надо ворочать все семь лет САС) не влезет. Но я чайник.

Цитата: Ну-и-ну от 09.03.2023 20:25:18Мне видится, что в цену спутника один миллион остроугольный телескоп (которым надо ворочать все семь лет САС) не влезет. Но я чайник.

Телескоп сам по себе запросто влезет. Они дешевые. Ну, будет чуть подороже из-за стойкой  к бякам оптики и фотодиодов. Ну, несколько телескопов.

Но вся остальная машинерия, которая позволит ему сверхточно нацеливаться и сверхстабильно удерживать положение -- хз.

Хотя... тоже надо считать. Вдруг у него на примете сверхмощные сверхэффективные и стойкие лазеры, и какие-то оригинальные решения по приёму сигналов...

Цитата: nonconvex от 10.03.2023 07:09:01Один телескоп это один канал, что эквивалентно одному световоду в кабеле. Но в кабеле их тысячи и больше. Сколько нужно телескопов что получить пропускную способность эквивалентную одному (1) кабелю?

Два раза по 8 пар? Кабель MAREA

Цитироватьвесом 4650 т и длиной 6600 км имеет расчетную пропускную способность 160 Тбит/с[4] — по 20 Тбит/с на каждую из 8 пар составляющих его оптоволоконных кабелей, окруженных медью, жестким пластиковым защитным слоем и водонепроницаемым покрытием.

Там самое неприятное - механическая защита и чудовищно высоковольтное питание для репитеров. Они жрут всю его массу.

Но, для того, чтобы пользоваться квадратурной амплитудной модуляцией, как в кабеле, все без исключения телескопы должны быть так же "неподвижны", как и кабель. А то начнутся всякие колебания из-за диаграмм направленности, интерференции и т.д.

https://www.submarinenetworks.com/systems/trans-atlantic/marea

Там просто достаточно много бит на бод и несколько разночастотных мод:

https://www.infinera.com/blog/ice6-trial-on-marea-trans-atlantic-cable-yields-two-record-results/tag/submarine/

Цитата: nonconvex от 10.03.2023 07:11:27приличный спутник оптической разведки

работает по 15 лет

Цитата: Иван Моисеев от 09.03.2023 12:35:55Проще и дешевле вводить ограничения целевыми мероприятиями, как это делается сейчас

так ?
https://t.me/SolovievLive/163457

Цитата: Иван Моисеев от 09.03.2023 12:35:55В подтексте темы я отчетливо вижу вопрос информационной безопасности

Я может невнятно на пацанском языке вопрос сформулировал. Конспирологическая дуща предполагает, что давно на морских глубинах в пятистах трансатлантических кабелях запутались кашалоты, морские мины, сорвавшиеся с якорей и тп поганцы. Единовременное разрушение кабелей что повлечет за собой? Спасут ли ситуацию своры спутников? Расковыряли же копеечными средствами многомиллиардный газопровод. То есть дешевыми средствами моментальный мировой информационный кирдык-трендец-песец вполне реален?

Нет, вот так.

ЦитироватьРоскомнадзор заблокировал еще 25 сайтов
По требованию Генпрокуратуры РФ в воскресенье, 15 мая, на территории России были заблокированы (https://www.dw.com/ru/dostup-k-sajtam-v-rf-ogranichen-kak-obojti-blokirovki/a-61018278) еще 25 сайтов. Их список публикует проект "Роскомсвобода" (https://reestr.rublacklist.net/)
.
Кроме прочего, блокировка коснулась ресурса Voiny.net, который, согласно данным его создателей, "собирает в одном месте разные способы выражения позиции за остановку боевых действий и восстановление мира между Россией и Украиной", и сайта Pogibshieplennyeukraina.com, освещающего российское вторжение в Украину (https://www.dw.com/ru/vojna-rossii-protiv-ukrainy-novosti/t-17457611).
Кроме того, были заблокированы сайт Germania.one, публикующий новости о Германии на русском языке, и украинский информационный ресурс Kramatorsk.info.
Днем ранее, 14 мая, Роскомнадзор принял решение о блокировке (https://www.dw.com/ru/v-rossii-posle-nachala-vojny-s-ukrainoj-zablokirovano-3000-sajtov/a-61713225) 34 сайтов, в том числе двух доменов "Кавказского узла" - kavkaz-uzel.ru и kavkaz-uzel.media. Как пояснил проект "Роскомсвобода", некоторые статьи, ссылки на которые было решено заблокировать, внесли в реестр через расширенный протокол HTTPS. Из-за этого недоступными стали не только сами публикации, но и полностью сайты, их разместившие.

https://www.dw.com/ru/roskomnadzor-zablokiroval-v-rossii-eshhe-25-sajtov/a-61808228

Цитата: АниКей от 10.03.2023 19:18:39То есть дешевыми средствами моментальный мировой информационный кирдык-трендец-песец вполне реален?

Не то, чтобы дешевыми - кабелей очень много, замучаешься портить. Но значительно дешевле, чем они стоят, да. А почему Вас это беспокоит?

Роскомнадзор справляется куда дешевле. Правда, в одной отдельно взятой стране, но цель то именно такая и есть.

Заходим на сайт https://reestr.rublacklist.net/ru/
И что же мы видим в первой строке? А видим мы 1 352 931 запрещенных сайтов! Это действительно покруче будет. ;D

А уж, являясь гражданином страны, ведомство которой действует покруче любого террориста и приводить ссылку на блокировку в соседней страны - я не знаю, кем надо быть. ::)

Цитата: vlad7308 от 10.03.2023 19:20:50это беспокоит?

не беспокоит. я спросил, мне ответили, спасибо.
кстати, насчет одной страны перебор ;)

Цитата: GIF от 10.03.2023 19:27:43Заходим на сайт https://reestr.rublacklist.net/ru/
И что же мы видим в первой строке? А видим мы 1 352 931 запрещенных сайтов! Это действительно покруче будет. ;D

А этот же показатель для евросоюза?  ;)
(На всякий случай -- еще не все обычные новостные сайты из США сумели из под этого внезапно упавшего зиккурата вылезти. А сколько там автоматически оказалось разных бложиков... ;D )

Пииведите ссылку на такой список у Евросоюза - не вопрос, посчитаем.

Вопрос был за технику. Наваляли политики. Скучно :D

Цитата: GIF от 10.03.2023 20:09:30Пииведите ссылку на такой список у Евросоюза - не вопрос, посчитаем.

А нету ) Скрывают )

Тяжело найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет. ;D

Цитата: АниКей от 10.03.2023 20:11:09Вопрос был за технику. Наваляли политики. Скучно :D

Расплата за Олешеньку и Царева в теме о Батутыче. Бумеранг - он такой.

Цитата: GIF от 10.03.2023 20:09:30Пииведите ссылку на такой список у Евросоюза - не вопрос, посчитаем.

из-за бредового бюрократического вывиха часть сайтов из США недоступна в Европе.

Идиоты:
Screenshot_449.jpg

Цитата: GIF от 10.03.2023 20:14:21Тяжело найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет. ;D

Угу. Но ресурсы каталонских сепаратистов с 2018 года, найти, почему-то, еще сложнее ))

Значит, наверняка, есть некий ресурс, который ведет такой список. У нас в стране - это Роскомсвобода, например.

Так-то такой реестр со ссылками есть у любого провайдера. В мою прошлую работу у меня был. Вроде как скачивался с сайта Роскомпозора дважды в сутки, сам скрипт мутил для загрузки по tftp на циску. ;D

Цитата: GIF от 10.03.2023 20:23:04Значит, наверняка, есть некий ресурс, который ведет такой список. У нас в стране - это Роскомсвобода, например.

Есть, но отданы на откуп каждой стране, а порой и отдельной организации (провайдеру). И есть набор описательных рекомендаций -- что блокировать. И разработаны даже методики автоматической классификации контента. И есть (естественно  ;D ) не желающие ковыряться в контенте оказатели услуги интернета, которые тупо натравливают робота на ресурс, и если он оттуда приносит более двух уток определенную величину показателя(ей), блокируют. )

Циска SCE3200, вроде. С DPI, все по взрослому. И на сети стояли "стукачи" РКН, коии проверяли все ссылки по списку и ежли получали ответ 200 ОК по http-протоколу, стучали РКН и провайдеру делали ата-та. ;D

Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 20:27:16

Цитата: GIF от 10.03.2023 20:23:04Значит, наверняка, есть некий ресурс, который ведет такой список. У нас в стране - это Роскомсвобода, например.

Есть, но отданы на откуп каждой стране, а порой и отдельной организации (провайдеру). И есть набор описательных рекомендаций -- что блокировать. И разработаны даже методики автоматической классификации контента. И есть (естественно  ;D ) не желающие ковыряться в контенте оказатели услуги интернета, которые тупо натравливают робота на ресурс, и если он оттуда приносит более двух уток определенную величину показателя(ей), блокируют. )

У нас не РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ, а люлей вваливающий - см.выше. И штрафы очень серьезные, вплоть до лишения лицензии.

Цитата: GIF от 10.03.2023 20:31:29У нас не РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ, а люлей вваливающий - см.выше. И штрафы очень серьезные, вплоть до лишения лицензии.

А-а. Эт всегда пожалуйста: https://www.enforcementtracker.com/

Дополнительно на сетях провайдеров стоят ТСПУ, писал уже о них, на них, например, блокирует РКН фейсбук, твиттер, инстаграмм. Это дополнительно. Так что система запретительства покруче будет и суровее. Про оба СОРМа и не вспоминаю.

Ладно, а то Аникею портим тему. Все, я завязал.

Так 1) все равно не могут и 2) все люди -- одинаковые )

Цитата: АниКей от 08.03.2023 16:01:29Вопрос такой. Что будет, если случайно рыба - пила или кит какой порвёт трансатлантические кабели связи-интернета? Заменят ли их спутники? 

Если вдруг порвёт - конечно не заменит. А вот если вспомнят что кабель денег стоит а вакуум между спутниками бесплатный...

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 20:18:58Но пользоваться таким я не могу как раз по причине остроугольности. Не в человеческих силах сделать что-то, достаточно хорошо удерживающее это неподвижно.  :D

Если кто-то ещё помнит, то были такие ДВД и блюрей читалки-писалки, в совершенно домашних условиях наводившие лазерный луч на бешено вращающийся диск с микронной точностью.
Да, в космосе между двумя спутниками может быть всего один луч, но частота видимого света 750 ТГц, посчитатйте сколько влезет даже без всякого сложного кодирования.

Цитата: Дем от 12.03.2023 01:39:09были такие ДВД и блюрей читалки-писалки, в совершенно домашних условиях наводившие лазерный луч на бешено вращающийся диск с микронной точностью

Хорошо, возьмём из блюрея. Фокусное расстояние там порядка 1 мм. Значит, наш промах ε мимо космического аппарата пропорционален примерно так:

ε/1000км = 1мкм/1мм

В кабеле, в этом смысле, ситуация лучше чуть не на десяток десятичных порядков. )

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 10:20:48В кабеле, в этом смысле, ситуация лучше чуть не на десяток десятичных порядков.

Тут главное чтобы промах был меньше расстояния до другого спутника на который светит другой луч. А раз между спутниками как минимум сотня км, так что нормально.

Цитата: Дем от 12.03.2023 14:31:30

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 10:20:48В кабеле, в этом смысле, ситуация лучше чуть не на десяток десятичных порядков.

Тут главное чтобы промах был меньше расстояния до другого спутника на который светит другой луч. А раз между спутниками как минимум сотня км, так что нормально.

Это промах в сторону-то?  :o

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 14:34:14Это промах в сторону-то?  :o

Промах - 1/1000 расстояния. Т.е. не более нескольких км. Другой спутник на порядки дальше.
Размер пятна - вполне можно сделать не меньше промаха.

Цитата: Дем от 12.03.2023 15:15:11

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 14:34:14Это промах в сторону-то?  :o

Промах - 1/1000 расстояния. Т.е. не более нескольких км. Другой спутник на порядки дальше.
Размер пятна - вполне можно сделать не меньше промаха.

Можно. Но в современном полупроводниковом лазере площадь излучающей зоны (одного кристалла) - примерно 0.1х0.1мм. Какая, говорите, мощность упадет на приёмник сигнала?

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 15:18:07Можно. Но в современном полупроводниковом лазере площадь излучающей зоны (одного кристалла) - примерно 0.1х0.1мм. Какая, говорите, мощность упадет на приёмник сигнала?

Какая разница какая площадь и сколько кристаллов мы туда влепим - важно сколько мощности мы сможем излучить.
А на приёмнике вполне можно и концентратор иметь.

Цитата: Дем от 12.03.2023 15:32:04

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 15:18:07Можно. Но в современном полупроводниковом лазере площадь излучающей зоны (одного кристалла) - примерно 0.1х0.1мм. Какая, говорите, мощность упадет на приёмник сигнала?

Какая разница какая площадь и сколько кристаллов мы туда влепим - важно сколько мощности мы сможем излучить.
А на приёмнике вполне можно и концентратор иметь.

- сколько кристаллов - важно принципиально. Они а) некогерентны и б) несинхронны.
- а какой-какой либо а) угол зрения либо б) диаметр будет у концентратора?
 :D

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 15:37:08а какой-какой либо а) угол зрения либо б) диаметр будет у концентратора?

Сколько там мощность у нормального п/п лазера, 10Вт? При пятне в километр диаметром получим где-то миллилюкс освещённости.
Звезда нулевой з.в. даёт микролюкс - и при этом без проблем видима даже фотиком смартфона.

Цитата: Дем от 12.03.2023 17:20:23

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 15:37:08а какой-какой либо а) угол зрения либо б) диаметр будет у концентратора?

Сколько там мощность у нормального п/п лазера, 10Вт? При пятне в километр диаметром получим где-то миллилюкс освещённости.
Звезда нулевой з.в. даёт микролюкс - и при этом без проблем видима даже фотиком смартфона.

5Вт

Сможет фотик (пиксель) смартфона так быстро накапливать световой поток, чтобы хотя бы 100 Мбит/с  при модуляции CW получить?

Цитата: АниКей от 08.03.2023 16:12:31То есть сговор рыб-пил может порушить весь интернет? Или часть его какую? Какую?

Не, рыба-пила это грубо. Есть электрические угри и скаты.

Патриотов последнее время часто интересуют разные конструктивные и полезные человечеству вопросы, типа "как уничтожить старлинк", "как распилить все кабели", "как взорвать подводный трубопровод".
Чувствуется похвальный креатив и желание нанести максимальную пользу человечеству минимальными средствами. А также приблизить светлое будущее.

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 17:32:20Сможет фотик (пиксель) смартфона так быстро накапливать световой поток, чтобы хотя бы 100 Мбит/с  при модуляции CW получить?

А почему бы и нет? Излучатель в тыщу раз ярче любой звезды, плюс на него оптику наводим, ещё несколько порядков усиления.

Цитата: Дем от 12.03.2023 22:21:12

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 17:32:20Сможет фотик (пиксель) смартфона так быстро накапливать световой поток, чтобы хотя бы 100 Мбит/с  при модуляции CW получить?

А почему бы и нет? Излучатель в тыщу раз ярче любой звезды, плюс на него оптику наводим, ещё несколько порядков усиления.

Усилители, обычно, довольно "медленные" устройства. Особенно, те, что не для единиц ампер, а для фемтоампер тока.

Сам по себе голый фотодиод абсолютно точно сможет 100Мгц. А специальный -- и 1ГГц. Но какой он при этом даст ток?..

Для справки, у оптоволокон затухание разное на разных длинах волн, можно за среднее взять 0.25дБ/км. В космосе можно смело считать, что погонное падение мощности в дБ в сто раз меньше.

В кабеле каждые примерно 50 км стоят ретрансляторы. В космосе потери мощности будут связаны с расходимостью пучка.

Ээ... PIN или лавинные?

Например: https://www.mitsubishielectric.com/semiconductors/php/eTypeNoProfile.php?TYPENO=PD831AK20&FOLDER=/product/optical/communication/photodiode

Всего в мире 529 кабелей "глобального интернета"

https://submarine-cable-map-2023.telegeography.com/

Цитата: vlad7308 от 12.03.2023 19:13:01Патриотов последнее время часто интересуют разные конструктивные и полезные человечеству вопросы, типа "как уничтожить старлинк", "как распилить все кабели", "как взорвать подводный трубопровод".
Чувствуется похвальный креатив и желание нанести максимальную пользу человечеству минимальными средствами. А также приблизить светлое будущее.

Не, максимальный вред - это что-то " тяжеленькое" в кальдеру Йеллоустоуна. :)
ЗЫ: С некоторой ностальгией вспоминаю нашего препода по тактике (мужик был злобный, но безобидный) : "а мы ядерной бомбой по их Ниагарскому водопаду р-р-раз! И всех их затопим". Тогда (в 1982 году) мы улыбались, ибо казалось, что такого не может быть. Несмотря на обострение Холодной войны... 

Цитата: Виктор Кондрашов от 28.03.2023 10:10:53препода по тактике (мужик был злобный, но безобидный) : "а мы ядерной бомбой по их Ниагарскому водопаду р-р-раз! И всех их затопим". Тогда (в 1982 году) мы улыбались, ибо казалось, что такого не может быть.

Нельзя подпускать идиотов к управлению. Ни посчитать, ни адекватно прикинуть на пальцах не в состоянии. Ничего страшного там бомба не сделает.

PS: Если кроме идиотов никого нет, лучше минимизировать роль управления (к примеру, государства). "Само собой" будет точно не хуже, чем под управлением идиотов.
PPS: С Йеллоустоуном таже фигня.

Цитата: vlad7308 от 12.03.2023 19:13:01Патриотов последнее время часто интересуют разные конструктивные и полезные человечеству вопросы, типа "как уничтожить старлинк", "как распилить все кабели", "как взорвать подводный трубопровод".
Чувствуется похвальный креатив и желание нанести максимальную пользу человечеству минимальными средствами. А также приблизить светлое будущее.

Все так.
Только не человечеству, а сатанистам ))

Цитата: LRV_75 от 28.03.2023 16:34:10

Цитата: vlad7308 от 12.03.2023 19:13:01Патриотов последнее время часто интересуют разные конструктивные и полезные человечеству вопросы, типа "как уничтожить старлинк", "как распилить все кабели", "как взорвать подводный трубопровод".
Чувствуется похвальный креатив и желание нанести максимальную пользу человечеству минимальными средствами. А также приблизить светлое будущее.

Все так.
Только не человечеству, а сатанистам ))

а кто у нас нынче сатанисты? Я забыл

Цитата: vlad7308 от 28.03.2023 17:31:34

Цитата: LRV_75 от 28.03.2023 16:34:10

Цитата: vlad7308 от 12.03.2023 19:13:01Патриотов последнее время часто интересуют разные конструктивные и полезные человечеству вопросы, типа "как уничтожить старлинк", "как распилить все кабели", "как взорвать подводный трубопровод".
Чувствуется похвальный креатив и желание нанести максимальную пользу человечеству минимальными средствами. А также приблизить светлое будущее.

Все так.
Только не человечеству, а сатанистам ))

а кто у нас нынче сатанисты? Я забыл

Те, которые прихожан из их храмов изгоняют палками.

Цитата: vlad7308 от 28.03.2023 17:31:34

Цитата: LRV_75 от 28.03.2023 16:34:10

Цитата: vlad7308 от 12.03.2023 19:13:01Патриотов последнее время часто интересуют разные конструктивные и полезные человечеству вопросы, типа "как уничтожить старлинк", "как распилить все кабели", "как взорвать подводный трубопровод".
Чувствуется похвальный креатив и желание нанести максимальную пользу человечеству минимальными средствами. А также приблизить светлое будущее.

Все так.
Только не человечеству, а сатанистам ))

а кто у нас нынче сатанисты? Я забыл

Те кто использует мирный космос в военных целях и проводит терракты на подводных трубопроводах

Цитата: LRV_75 от 29.03.2023 10:19:47Те кто использует мирный космос в военных целях и проводит терракты на подводных трубопроводах

И кто же эти подонки? Имя, сестра!

Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 10:48:04

Цитата: LRV_75 от 29.03.2023 10:19:47Те кто использует мирный космос в военных целях и проводит терракты на подводных трубопроводах

И кто же эти подонки? Имя, сестра!

Время все расставит по местам.
Добро победит зло )

https://t.me/spacex_rus/57200