Черная дыра

https://www.usdebtclock.org/

На этой картинке есть страшная цыфра в более, чем 31.5 трлн, которая ничего не значит. )

Интересно в ней другое. Два показателя -- Assets Per Citizen и Liability Per Citizen недавно, год-другой как, поменялись местами. Графики этих показателей пересеклись и далее расходятся. )

Никогда такого не было )

Кошмааар! Вас это, правда, волнует? ::)

Но это же любопытно.

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 00:19:20Никогда такого не было )

;D

Любопытно? Ну, наверное.

Хотя бы потому, что самый банальный общий показатель риска (не прибыльности, а именно риска) инвестиций в. Я, конечно, понимаю, что у той страны не может быть рейтинга ниже AA1 даже просто по религиозному канону, но, имхо, теперь для привлечения инвесторов придется делать специфические предложения. Обычно их называют "предложениями от которых нельзя отказаться".  ;D

Пропал колабуховский дом. 😂

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 09:07:34для привлечения инвесторов придется делать специфические предложения

Т.е
- самый большой в мире потребительский рынок 
- наиболее научно-технически развитая промышленность
- образованная и высоко мобильная рабочая сила
- мировой финансовый центр
- легкость создания новых бизнесов
- легкость получения финансирования для новых бизнесов

Для инвесторов уже недостаточно?

Как говорится - пусть походят по рынку - поищут лучше страну для инвестирования...

Цитата: Dulevo от 25.02.2023 14:15:50

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 09:07:34для привлечения инвесторов придется делать специфические предложения

Т.е
- самый большой в мире потребительский рынок
- наиболее научно-технически развитая промышленность
- образованная и высоко мобильная рабочая сила
- мировой финансовый центр
- легкость создания новых бизнесов
- легкость получения финансирования для новых бизнесов

Для инвесторов уже недостаточно?

Как говорится - пусть походят по рынку - поищут лучше страну для инвестирования...

Нет, недостаточно. Проблема в том, что когда денег не хватает, их начинают распределять в "ручном режиме". Иногда неожиданно и даже, я бы сказал, обидно для "инвесторов". Особенно, или эти инвесторы чуть менее равны чем другие, более равные среди равных. )

Я ж говорю -- с доходностью никто не спорит но есть рисковать.

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:21:24когда денег не хватает

Мм
А где и кому их не хватает?
Счас вроде ровно обратная ситуация - очень много непристроенных денег, которые ищут куда бы деться.

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 14:30:59

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:21:24когда денег не хватает

Мм
А где и кому их не хватает?
Счас вроде ровно обратная ситуация - очень много непристроенных денег, которые ищут куда бы деться.

И тут тоже ) а почему это они, деньги, так вдруг резко сбежали из уютных насиженных норок? )

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:21:24с доходностью никто не спорит но есть рисковать.

И где же у нас меньше рисков любопытно?
В Китае? Где слово партии закон и безопасность ваших вкладов зависит от обьявит завтра Китай войну Тайваню или нет?
В Европе? Где одна страна уже вышла из ЕС и идет война на восточных границах?
Африка? Латинская америка с ее Венесуэлой и опытом национализации иностранных компаний?

Цитата: Dulevo от 25.02.2023 14:38:30

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:21:24с доходностью никто не спорит но есть рисковать.

И где же у нас меньше рисков любопытно?
В Китае? Где слово партии закон и безопасность ваших вкладов зависит от обьявит завтра Китай войну Тайваню или нет?
В Европе? Где одна страна уже вышла из ЕС и идет война на восточных границах?
Африка? Латинская америка с ее Венесуэлой и опытом национализации иностранных компаний?

Нам не надо меньше ) Нам надо не больше. С учётом поправок на местечковость, где "стены помогают" и всё такое.

(Но и этого, конечно, ещё добиться бы  :) )

Ну и, как  с очевидностью следует из целой серии риторических вопросов -- им этого не сильно надо. ) Это нормально, оно, в последнее время, так и работает...

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:34:04

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 14:30:59

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:21:24когда денег не хватает

Мм
А где и кому их не хватает?
Счас вроде ровно обратная ситуация - очень много непристроенных денег, которые ищут куда бы деться.

И тут тоже ) а почему это они, деньги, так вдруг резко сбежали из уютных насиженных норок? )

не понял
Кто откуда сбежал? Что такое уютные норки?

Кстати - если взять отношение размера долга к размеру производства в стране,
США оказывается не на первом месте

Japan — 266%
Greece — 206%
Italy — 156%
Portugal — 134%
Singapore — 131%
Bahrain — 128%
United States — 128%

Что-то про Сингапур и Бахрейн никто не вопит что страна висит на волоске...

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 14:46:45

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:34:04

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 14:30:59

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:21:24когда денег не хватает

Мм
А где и кому их не хватает?
Счас вроде ровно обратная ситуация - очень много непристроенных денег, которые ищут куда бы деться.

И тут тоже ) а почему это они, деньги, так вдруг резко сбежали из уютных насиженных норок? )

не понял
Кто откуда сбежал? Что такое уютные норки?

Откуда и зачем эти денежные вливания образуются? Они же должны быть обеспечены им, что на них можно купить? Или нет? Почему их мгновенно не высосали всякие инвестиционные фонды, и не привели к некоторой нормальной по больнице рентабельности? Инвестиции - это же продажа надежд на будущее, а надежды в человеках так много, что она уже только после смерти человеков заканчивается?

Или что-то не в порядке с надеждами?

Цитата: Dulevo от 25.02.2023 14:49:56Кстати - если взять отношение размера долга к размеру производства в стране,
США оказывается не на первом месте

Japan — 266%
Greece — 206%
Italy — 156%
Portugal — 134%
Singapore — 131%
Bahrain — 128%
United States — 128%

Что-то про Сингапур и Бахрейн никто не вопит что страна висит на волоске...

Я в самом первом сообщении написал про бессмысленную цыфру )

Долг может быть 1000% GDP. Если он обслуживается по ставке 0% - это никого особо не взволнует.

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:52:41

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 14:46:45

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:34:04

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 14:30:59

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:21:24когда денег не хватает

Мм
А где и кому их не хватает?
Счас вроде ровно обратная ситуация - очень много непристроенных денег, которые ищут куда бы деться.

И тут тоже ) а почему это они, деньги, так вдруг резко сбежали из уютных насиженных норок? )

не понял
Кто откуда сбежал? Что такое уютные норки?

Откуда и зачем эти денежные вливания образуются? Они же должны быть обеспечены им, что на них можно купить? Или нет? Почему их мгновенно не высосали всякие инвестиционные фонды, и не привели к некоторой нормальной по больнице рентабельности? Инвестиции - это же продажа надежд на будущее, а надежды в человеках так много, что она уже только после смерти человеков заканчивается?

Или что-то не в порядке с надеждами?

Вы как-то очень быстро меняете тезисы.
То денег не хватает, то хватает, но непонятно откуда... Я не успеваю :)

Насколько я понимаю, сейчас имеется изрядный денежный навес, выплаченный во время ковида.
Отсюда и инфляция и тп.
Инвестфонды деньги конечно высасывают, но их же надо размещать. Отсюда недавнее ралли на рынке цб.
А вообще-то если честно, моего понимания макроэкономики как раз хватает на то, чтобы понимать, что я ничего не понимаю. Ну и на то, что 99.99999% понимают ещё меньше :)
Микроэкономику понимает много кто. Но макро- - это сыршенно другая песня, и ее не понимает почти никто. Вот только этих "почти" и стоит слушать.

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 15:17:30

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:52:41

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 14:46:45

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:34:04

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 14:30:59

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:21:24когда денег не хватает

Мм
А где и кому их не хватает?
Счас вроде ровно обратная ситуация - очень много непристроенных денег, которые ищут куда бы деться.

И тут тоже ) а почему это они, деньги, так вдруг резко сбежали из уютных насиженных норок? )

не понял
Кто откуда сбежал? Что такое уютные норки?

Откуда и зачем эти денежные вливания образуются? Они же должны быть обеспечены им, что на них можно купить? Или нет? Почему их мгновенно не высосали всякие инвестиционные фонды, и не привели к некоторой нормальной по больнице рентабельности? Инвестиции - это же продажа надежд на будущее, а надежды в человеках так много, что она уже только после смерти человеков заканчивается?

Или что-то не в порядке с надеждами?

Вы как-то очень быстро меняете тезисы.
То денег не хватает, то хватает, но непонятно откуда... Я не успеваю :)

Насколько я понимаю, сейчас имеется изрядный денежный навес, выплаченный во время ковида.
Отсюда и инфляция и тп.
Инвестфонды деньги конечно высасывают, но их же надо размещать. Отсюда недавнее ралли на рынке цб.
А вообще-то если честно, моего понимания макроэкономики как раз хватает на то, чтобы понимать, что я ничего не понимаю. Ну и на то, что 99.99999% понимают ещё меньше :)
Микроэкономику понимает много кто. Но макро- - это сыршенно другая песня, и ее не понимает почти никто. Вот только этих "почти" и стоит слушать.

А какой смысл в этом навесе? Деньги ж - это только символ стоимости. Да, хорошо подходят, чтобы заткнуть недовольные рты, и, в этом качестве, в разумных пределах, очень полезны, мы все это знаем.

Проблема в том, что весь механизм переработки сырья (этих, условно, развивающихся экономик) в продукт забуксовал. Игра начала приобретать антагонистические оттенки.

(Само по себе это не должно быть плохо... Но должно быть весело  :D  )

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 15:23:50А какой смысл в этом навесе?

Смысл был в том, чтобы помочь людям в условиях почти остановившейся экономики в пандемию. И самой экономике тоже. Эти деньги не были - в основном - ничем обеспечены.
Теперь имеем инфляцию. Она уже затихает на западе, съев излишки денежной массы, не съеденные другими инструментами. Всё более-менее по учебникам.

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 15:48:59

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 15:23:50А какой смысл в этом навесе?

Смысл был в том, чтобы помочь людям в условиях почти остановившейся экономики в пандемию. И самой экономике тоже. Эти деньги не были - в основном - ничем обеспечены.
Теперь имеем инфляцию. Она уже затихает на западе, съев излишки денежной массы, не съеденной другими инструментами. Всё более-менее по учебникам.

Тогда откуда берется ускоряющийся рост заимствований из будущего? Экономика всё еще подключена к искусственному легкому и почкам. )
И пандемия тут, как бы это... хайп, что ли. Уж в почти полностью постиндустриальной экономике-то? Ладно бы надо было с утра к конвейеру идти.

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:53:29

Цитата: Dulevo от 25.02.2023 14:49:56Кстати - если взять отношение размера долга к размеру производства в стране,
США оказывается не на первом месте

Japan — 266%
Greece — 206%
Italy — 156%
Portugal — 134%
Singapore — 131%
Bahrain — 128%
United States — 128%

Что-то про Сингапур и Бахрейн никто не вопит что страна висит на волоске...

Я в самом первом сообщении написал про бессмысленную цыфру )

Долг может быть 1000% GDP. Если он обслуживается по ставке 0% - это никого особо не взволнует.

На самом деле, стоимость обслуживания долга у амеров сейчас на не очень высоком уровне (если смотреть "исторически"). 

Цитата: Виктор  Кондрашов от 25.02.2023 16:03:15

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 14:53:29

Цитата: Dulevo от 25.02.2023 14:49:56Кстати - если взять отношение размера долга к размеру производства в стране,
США оказывается не на первом месте

Japan — 266%
Greece — 206%
Italy — 156%
Portugal — 134%
Singapore — 131%
Bahrain — 128%
United States — 128%

Что-то про Сингапур и Бахрейн никто не вопит что страна висит на волоске...

Я в самом первом сообщении написал про бессмысленную цыфру )

Долг может быть 1000% GDP. Если он обслуживается по ставке 0% - это никого особо не взволнует.

На самом деле, стоимость обслуживания долга у амеров сейчас на не очень высоком уровне (если смотреть "исторически").

Да. Имеется только его величина. И эта величина делает так, что простое и очевидное средство в борьбе с инфляцией слега жжётся. )

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 15:51:29Тогда откуда берется ускоряющийся рост заимствований из будущего?

Любой кредит - это "заимствования из будущего". Если Вы так любите популистские штампы.
Вы в принципе против кредита?

Чрезмерная закредитованность и ее рост - это в принципе плохо. Но вот как определить эту самую чрезмерность, я не знаю.

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 16:16:20

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 15:51:29Тогда откуда берется ускоряющийся рост заимствований из будущего?

Любой кредит - это "заимствования из будущего". Если Вы так любите популистские штампы.
Вы в принципе против кредита?

Чрезмерная закредитованность и ее рост - это в принципе плохо. Но вот как определить эту самую чрезмерность, я не знаю.

Лично я указываю вон на тот показатель, который уехал туда, в месте с первым сообщением. )

ЦитироватьДва показателя -- Assets Per Citizen и Liability Per Citizen недавно, год-другой как, поменялись местами. Графики этих показателей пересеклись и далее расходятся. )

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 00:19:20https://www.usdebtclock.org/

На этой картинке есть страшная цыфра в более, чем 31.5 трлн, которая ничего не значит. )

Интересно в ней другое. Два показателя -- Assets Per Citizen и Liability Per Citizen недавно, год-другой как, поменялись местами. Графики этих показателей пересеклись и далее расходятся. )

Никогда такого не было )

В чем проблема вернуть на эту же страницу? Вот, пжалста. ;D

Цитата: GIF от 25.02.2023 16:19:44

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 00:19:20https://www.usdebtclock.org/

На этой картинке есть страшная цыфра в более, чем 31.5 трлн, которая ничего не значит. )

Интересно в ней другое. Два показателя -- Assets Per Citizen и Liability Per Citizen недавно, год-другой как, поменялись местами. Графики этих показателей пересеклись и далее расходятся. )

Никогда такого не было )

В чем проблема вернуть на эту же страницу? Вот, пжалста. ;D

Я даже комп включил для этого. )) Телефон -- ((

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:17:26Лично я указываю вон на тот показатель, который уехал туда, в месте с первым сообщением

Лично я не знаю, как это трактовать.
Почему-то уверен, что Вы тоже не знаете.

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:20:22

Цитата: GIF от 25.02.2023 16:19:44

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 00:19:20https://www.usdebtclock.org/

На этой картинке есть страшная цыфра в более, чем 31.5 трлн, которая ничего не значит. )

Интересно в ней другое. Два показателя -- Assets Per Citizen и Liability Per Citizen недавно, год-другой как, поменялись местами. Графики этих показателей пересеклись и далее расходятся. )

Никогда такого не было )

В чем проблема вернуть на эту же страницу? Вот, пжалста. ;D

Я даже комп включил для этого. )) Телефон -- ((

Да я с планшета, те же я...ца. ;D

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 16:22:04

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:17:26Лично я указываю вон на тот показатель, который уехал туда, в месте с первым сообщением

Лично я не знаю, как это трактовать.
Почему-то уверен, что Вы тоже не знаете.

Я трактую так -- процесс пойдет по S-образной кривой: естественные ограничители безудержного роста сработают потолком, о который придется удариться. Соответственно, состояние системы существенно изменится.

(Как? Да х его з. В прошлый раз из индустриально-технологического опчесва сделали финансово-инфотехнологическое. Сейчас что-нибудь вовсе невообразимое придумают  ;D )

ЗЫ. Ну если не раскроят друг другу буйны головы каменными ядерными топорами. Но про это думать не хочется практического смысла нет.

Опасность любого процесса надо трактовать - как легкость его остановки.
А не его возможным ущербом.

В 90-ые долг США уменьшался. Так что ничего невозможного.

Достаточно немного снизить расходы и немного повысить доходы.
Все зависит от желания администрации.

Если дело действительно запахнет керосином - меры примут.

Цитата: Dulevo от 25.02.2023 16:57:13Опасность любого процесса надо трактовать - как легкость его остановки.
А не его возможным ущербом.


Если дело действительно запахнет керосином - меры примут.

1. Как раз наоборот ) В первом предложении описана безопасность как деятельность. Во втором - опасность как условие.
2. Полностью согласен. Керосин, он того... Стимулирует )

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:27:08

Цитировать

ЦитироватьЛично я указываю вон на тот показатель, который уехал туда, в месте с первым сообщением

Лично я не знаю, как это трактовать.
Почему-то уверен, что Вы тоже не знаете.

Я трактую так -- процесс пойдет по S-образной кривой: естественные ограничители безудержного роста сработают потолком, о который придется удариться. Соответственно, состояние системы существенно изменится.

В таком виде - оно настолько банально, что не интересно :(

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 17:33:52

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:27:08

Цитировать

ЦитироватьЛично я указываю вон на тот показатель, который уехал туда, в месте с первым сообщением

Лично я не знаю, как это трактовать.
Почему-то уверен, что Вы тоже не знаете.

Я трактую так -- процесс пойдет по S-образной кривой: естественные ограничители безудержного роста сработают потолком, о который придется удариться. Соответственно, состояние системы существенно изменится.

В таком виде - оно настолько банально, что не интересно :(

Интересно нам будет в процессе )

Там столько переходных процессов намечается на ближайшие 10-20 лет - что проблема долга останется незамеченной на их фоне.

Это не относится к США, это относится ко всему Миру.

Проблемы госдолга должны решать все.
Особенно те граждане которые питаются за счет бюджета и различных фондов.
Самый простой метод решения этой проблемы, резко расширить налогооблагаемую базу.
Если все граждане разом перестанут оплачивать услуги и товар наличкой, то налогооблагаемая база разом увеличится на размер мировой теневой экономики. 
А мировая теневая экономика кратно превышает белую экономику.
Каждый честный гражданин мира может лично поучаствовать в обелении мировой экономики, перестав расплачиваться наличкой.

Для обеления экономики нужно кратно сократить наличный расчет.

Не обязательно хвататься топоры нужно начать шире использовать банковские карты.

Не забывайте, что расплачиваться банковской картой нужно и за морковку и бананы покупаемые на рынке.

Дополню: изъятие из оборота налички расширит налоговую базу.

Цитата: Lunatik-k от 25.02.2023 18:39:41Это не относится к США, это относится ко всему Миру.

Так ясен Экибастуз.

Цитата: Dulevo от 25.02.2023 14:49:56Кстати - если взять отношение размера долга к размеру производства в стране,
США оказывается не на первом месте

Japan — 266%
Greece — 206%
Italy — 156%
Portugal — 134%
Singapore — 131%
Bahrain — 128%
United States — 128%

Что-то про Сингапур и Бахрейн никто не вопит что страна висит на волоске...

Производство в мировой экономической мысли подразумевается весьма широко. С чего вопить Бахрейну? В случае чего они заткнут скважины на год-другой, и проживут на запасы, или возьмут в долг ещё. Нефть и газ никуда не денутся. Сингапур - это маленькая Япония + хаб. Переживёт. А вот за номера 2-4 в ЕС тревожатся - производство может встать, и потом не запуститься. И тогда долги отдавать будет нечем.

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 18:41:35

Цитата: Lunatik-k от 25.02.2023 18:39:41Это не относится к США, это относится ко всему Миру.

Так ясен Экибастуз.

вот Вам yet another one гений макроэкономики, кстати
"А я предупреждал!" (С) :)

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 19:37:29

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 18:41:35

Цитата: Lunatik-k от 25.02.2023 18:39:41Это не относится к США, это относится ко всему Миру.

Так ясен Экибастуз.

вот Вам yet another one гений макроэкономики, кстати
"А я предупреждал!" (С) :)

Ну а что... И так неплохо вышло  ;D

Цитата: vlad7308 от 25.02.2023 19:37:29

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 18:41:35

Цитата: Lunatik-k от 25.02.2023 18:39:41Это не относится к США, это относится ко всему Миру.

Так ясен Экибастуз.

вот Вам yet another one гений макроэкономики, кстати
"А я предупреждал!" (С) :)

Есть альтернативные предложения по значительному сокращению теневой экономики ?

Мне часто приходится покупать товары у полутеневиков и я вижу как их корёжит когда, я расплачиваюсь банковской картой.

Особенно это касается торговцев овощами.
Люди не привыкли платить налоги.
Но они с большим удовольствием пользуются общественными благами. Да ещё в малоимущие норовят записаться.

Нужно на каждую проститутку повесить терминал оплаты с банковских карт.

Старый, а даваый проchитаешь Internation Finnce by Maruoce Levi.. тока как шекспира - в оригинале. 
это имет прямое отношение к сабжу. и что это фуфло уже будеш; ты доказывать.

1.Любое государство всегда можете простить себе все долги. РФ объявляла дефолт, и что небо упало?
2.В случае США, они должны всем в своей же валюте. Напечатают денег и покроют дело.
3.Так же могут вообще дерзкий движ устроить, это начать активно печатать и тратить. Разгонят инфляцию и поддержат её процентах на 20. Долг инфляцией и скукожит в оклонулевые значения, экономика конечно пострадает. Но сколько бабла будет Ух.
4.Просто сократить расходы, на тоже здравоохранение федеральный бюджет США больше триллиона платит в год. Могут сделать медицину частной полностью и всё  :)
Ну итд

Цитата: Dulevo от 25.02.2023 16:57:13В 90-ые долг США уменьшался. Так что ничего невозможного.
Достаточно немного снизить расходы и немного повысить доходы.
Все зависит от желания администрации.

Насчет "немного" Вы погорячились.
2022 год: 
общие доходы бюджета -- 4896 млрд;
общие расходы бюджета -- 6272 млрд.
Это обычный уровень дефицита последних лет, 128% расходов к доходам. В ковидных 2020 и 2021 финансовых годах было намного веселее, 191% и 169%.
Никто не собирается сводить дефицит к нулю, потому что можно (все еще можно) взять за тот же 2022 год взаймы 17751 млрд и отдать ранее взятых долгов на 16164 млрд, аккуратно скомпенсировав разницу расходов и доходов. 
И да, стоит чуть поднять(ся) стоимости обслуживания долга, как расходная часть бюджета станет запредельной, и экспонента госдолга рванет вверх еще быстрее.

https://www.federalreserve.gov/aboutthefed/boardmeetings/20230313closed.htm
https://www.federalreserve.gov/newsevents/pressreleases/monetary20230312a.htm

Так чего там, в итоге, спасёт вкладчиков Федрез вместе с Агентством по страхованию вкладов?

Цитата: Serge V Iz от 13.03.2023 20:11:30https://www.federalreserve.gov/aboutthefed/boardmeetings/20230313closed.htm
https://www.federalreserve.gov/newsevents/pressreleases/monetary20230312a.htm

Так чего там, в итоге, спасёт вкладчиков Федрез вместе с Агентством по страхованию вкладов?

Да, FDIC полностью покроет счета всех вкладчиков, де-факто снимут лимит $250K. По прикидкам задето около 60000 компаний с 10 млн работников, и там реальная проблема чем зарплату платить при заморозке вкладов. А это в американских реалиях означает мгновенное увольнение без выходного пособия по пункту контракта At-Will, или в лучшем случае отпуск без содержания. В обоих случаях можно запрашивать пособие по безработице, и правительство больше денег потеряет на этом, чем вслучае тупого возврата всех вкладов при одновременном увольнении всех работников банка и банкротства самого банка с его акционерами. Есть нюансы, что пособия по безработице в случае чего нужно платить калифорнийским властям, а банкротить будут федералы - и сенат Калифорнии уже стоит на ушах.

Стоит еще крик, что увеличение ставок начало ломать экономику, продажи домов просто встали, дураков брать ипотеку под 7% немного. Как пример, моя кредитная линии под выплаченный дом буквально за 8 месяцев выросла с 4.6% до 8.6% - и я весь годовой бонус за 2022 кинул на погашение, ибо процентные выплаты росли буквально на глазах. Но инфляция стоит упорно, те же дома не дешевеют, хоть ты тресни, в той же Флориде.

Ну и новая реальность, когда человека, повышенного три месяца назад, выпнули с работы утренним звонком с зачитанной по бумажке речью. На прошлой неделе утешал человека, говорю - воспринимай это как аварию, в тебя тупо въехали, машина в хлам, но сам живой и слава Богу. Топ-менеджеры себя сейчас показывают в полной красе, ставя матерные песенки в начале выступления по поводу увольнений, они, походу дела себя ни в чем не винят. Ну подумаешь, Цукерберг сжег 13 лярдов на никому нахрен не сдавшуюся метавселенную, и так во всех компаниях

Ну, тогда, ладно. Банков-то много, а просто работников жалко было бы.

Цитата: dmitryskey от 14.03.2023 01:34:53Топ-менеджеры себя сейчас показывают в полной красе, ставя матерные песенки в начале выступления по поводу увольнений, они, походу дела себя ни в чем не винят.

Говорят, что кто-то из начальства Silicon Valley Bank ранее начальствовал в Lehman Brothers https://nypost.com/2023/03/13/silicon-valley-bank-execs-worked-at-lehman-brothers-deutsche-bank/ (https://nypost.com/2023/03/13/silicon-valley-bank-execs-worked-at-lehman-brothers-deutsche-bank/)

Матёрые банкиры-рецидивисты.

Цитата: dmitryskey от 14.03.2023 01:34:53и я весь годовой бонус за 2022

Кстати, позитивно - было что кинуть.

Цитата: dmitryskey от 14.03.2023 01:34:53Стоит еще крик, что увеличение ставок начало ломать экономику, продажи домов просто встали, дураков брать ипотеку под 7% немного.

Встало строительство домов, учитывая кое-где утроившиеся цены на пиломатериалы - покупатели без кредита кончились, цена выросла, кредит дорогой.

Параллельно, сдача офисов в аренду (которая считалась совсем низкорисковой) массово накрылась ковидом, некоторые офисы так три года пустыми и простояли. Рестораны (пережившие ковид) добиваются минимальной зарплатой и ценой на продукты.

В занимательное время живём. Но всё ещё впереди.

Да, по ощущениям идет большой карачун, на уровне 2001 и 2008. Просто фактически два поколения работало при низких ставках и постоянном росте, и они плохо себе представляют опыт своих родителей. Мне годами все про инвестиции, я отмахивался - говорю, во-первых, жена должна работать, случись что со мной - по здоровью ли, либо просто уволят в кризис - можно уйти на минимум. И сдается мне, что все эти ваши инвестиции тупо не сработают в момент кризиса - продавать придётся по максимально низким ценам. Что, конечно, не относится к 401K - хотя бы из-за налогов и company match. Ну и, само собой, максимально быстрая выплата ипотеки.

А все эти мечты - жена не работает, но я буду инвестировать... Не проходили они и МММ, и сгоревшие вклады родителей. Мои вон всю советскую жизнь инвестировали на сберкнижку - 16 тысяч сгорело.

https://t.me/Agitblog/18081

Тут, кстати, подумал. Этот кризис вызовет, как обычно, резкое падение цен на сырьевые товары. И тот факт, что Россия сейчас под санкциями, может изолировать ее от этих проблем, импортозамещение для ИТ и военное кенсианство для промышленности поддержит ВВП. Грубо говоря, эти пресловутые 300 лярдов резервов пришлось бы сжечь на поддержку курса рубля к доллару, а так юань тоже будет падать.

И тогда диалоги о Кипре Лунатика и Винницкого могут заиграть новыми красками :)

Цитата: dmitryskey от 14.03.2023 06:46:04Тут, кстати, подумал. Этот кризис вызовет, как обычно, резкое падение цен на сырьевые товары. И тот факт, что Россия сейчас под санкциями, может изолировать ее от этих проблем, импортозамещение для ИТ и военное кенсианство для промышленности поддержит ВВП. Грубо говоря, эти пресловутые 300 лярдов резервов пришлось бы сжечь на поддержку курса рубля к доллару, а так юань тоже будет падать.

И тогда диалоги о Кипре Лунатика и Винницкого могут заиграть новыми красками :)

Обязательно изолирует. Но не бывает абсолютной изоляции, хоть весь обсанкнионируйся.

В общем, если что, веселье будет всеобщим  :D

Цитата: Serge V Iz от 14.03.2023 07:05:31Но не бывает абсолютной изоляции

А что у нас бывает абсолютного, кроме нуля?
Наше поколение будет жить при абсолютном нуле!

Цитата: Иван Моисеев от 14.03.2023 08:39:31

Цитата: Serge V Iz от 14.03.2023 07:05:31Но не бывает абсолютной изоляции

А что у нас бывает абсолютного, кроме нуля?
Наше поколение будет жить при абсолютном нуле!

Механики эти квантовы не разрешат. Зато энтропии у нас будет -- хоть ложкой ешь  ;D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341218.jpg)

Цитата: Иван Моисеев от 14.03.2023 08:39:31

Цитата: Serge V Iz от 14.03.2023 07:05:31Но не бывает абсолютной изоляции

А что у нас бывает абсолютного, кроме нуля?
Наше поколение будет жить при абсолютном нуле!

Вот же засада! И абсолютного нуля тоже нет!

-- Поручик, а вы, вообще, меняете...?
-- Да-с, Наташенька, на водку-с.

Цитата: Иван Моисеев от 14.03.2023 08:47:07(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341218.jpg)

А на что менять-то?

Цитата: Serge V Iz от 14.03.2023 08:50:15-- Поручик, а вы, вообще, меняете...?
-- Да-с, Наташенька, на водку-с.

Я помню времена, когда водка была абсолютной валютой.
Скоро они вернутся...

Цитата: mihalchuk от 14.03.2023 08:53:27

Цитата: Иван Моисеев от 14.03.2023 08:47:07(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341218.jpg)

А на что менять-то?

Вы можете менять на юани.
А кто поумнее - уже поменяли и таких вопросов не задают.

Цитата: Иван Моисеев от 14.03.2023 08:55:20

Цитата: Serge V Iz от 14.03.2023 08:50:15-- Поручик, а вы, вообще, меняете...?
-- Да-с, Наташенька, на водку-с.

Я помню времена, когда водка была абсолютной валютой.
Скоро они вернутся...

СКЖ! Куда там этим СДРам. ))

А ещё можно будет грабить корованы брать приступом "стекляшки". По две бутылки в руки. Весело же  :D

А ещё такие аллюзии:



 ;D

https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2023/03/16/banks-rush-to-borrow-record-breaking-165-billion-from-fed-after-svb-failure/?sh=63f939045bc6

ЦитироватьBanks worried about liquidity in the wake of Silicon Valley Bank's collapse took out a combined $164.8 billion in loans from the Federal Reserve over the past week, according to Fed statistics released Thursday, topping a record set during the 2008 financial crisis.

Цитата: Serge V Iz от 17.03.2023 23:09:13in the wake of Silicon Valley Bank's collapse

Лишь бы других не было. Проблема то у многих аналогичная имеется.

На фоне озабоченности у всех повышается подозрительность. И это хорошо -- общемировой реализм вытесняет фантазёрство.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-17/lme-finds-irregularities-in-nickel-underlying-nine-contracts?srnd=premium-europe

https://rtvi.com/news/bloomberg-soobshhil-o-rekordnom-padenii-akczij-deutsche-bank/

Теперь Дойче Банк. Беспокойство хомячков - это всего лишь их беспокойство. Но сто тысяч леммингов не могут ошибаться...

Цитата: Иван Моисеев от 14.03.2023 08:56:13

Цитата: mihalchuk от 14.03.2023 08:53:27А на что менять-то?

Вы можете менять на юани.
А кто поумнее - уже поменяли и таких вопросов не задают.

Это чрезвычайно умное решение, т.к. государственный долг США ~130% ВВП, а Китая ~300% ВВП.
Учитывая госрегулирование в Китае и третий срок местного императора - один неосторожный "чих" Си и...
=> Золото (!) и алмазы, а лучшеЕ бриллианты.
Тут главное не жаться и жить по средствам прям сейчас - деньги это тлен, а жизнь короткая такая...

Цитата: Искандер от 24.03.2023 23:42:13Тут главное не жаться и жить по средствам прям сейчас - деньги это тлен, а жизнь короткая такая...

Неохота работать ради пропитания до самой смерти. Да и не факт, что получится.

Цитата: Искандер от 24.03.2023 23:42:13Это чрезвычайно умное решение, т.к. государственный долг США ~130% ВВП, а Китая ~300% ВВП.

Не верю.

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 09:50:09

Цитата: Искандер от 24.03.2023 23:42:13Это чрезвычайно умное решение, т.к. государственный долг США ~130% ВВП, а Китая ~300% ВВП.

Не верю.

А зря.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/dolg-kitaia-vyros-do-295-vvp

Цитата: спец от 25.03.2023 11:08:36

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 09:50:09

Цитата: Искандер от 24.03.2023 23:42:13Это чрезвычайно умное решение, т.к. государственный долг США ~130% ВВП, а Китая ~300% ВВП.

Не верю.

А зря.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/dolg-kitaia-vyros-do-295-vvp

Это не государственный долг. Таких долгов в Америке поди за 1000% ВВП.

Возвращаясь к первому сообщению темы -- а какова стоимость активов, имеющихся во владении (не распоряжении, а просто доступных для т.н. цап-царап)?  :D (Ну, допустим за вычетом примерно пары триллионов облигаций США и их производных, которые, допустим же, внезапно могут обнулиться)  :D

Кстати, их, КНР, госдолг меньше. В статье рассматривается сумма государственного и частных внешних долгов. В США такое соотношение выглядит ещё ужаснее.


По определённым методикам оценки, стоимость неотъемлемых активов КНР выше почти в два раза.

Это потому, что существенная  часть активов США - нематериальна. Они - объекты интеллектуально-правовой ренты и их существование зависит от порядка, сложившегося в мире. А этот порядок таки уже точно будут ломать.

Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 12:07:40В США такое соотношение выглядит ещё ужаснее.

А что здесь ужасного?
Стоит большая очередь из государств и частных лиц, жаждущих дать в долг Соединенным штатом.
Из гуманитарных соображений и по доброте душевной США удовлетворяют их желания.
И вообще, кредит - двигатель торговли.

Цитата: Иван Моисеев от 25.03.2023 12:21:29Стоит большая очередь из государств и частных лиц, жаждущих дать в долг Соединенным штатом.

Они не халявщики -- они партнёры!

Цитата: Иван Моисеев от 25.03.2023 12:21:29

Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 12:07:40В США такое соотношение выглядит ещё ужаснее.

А что здесь ужасного?
Стоит большая очередь из государств и частных лиц, жаждущих дать в долг Соединенным штатом.
Из гуманитарных соображений и по доброте душевной США удовлетворяют их желания.
И вообще, кредит - двигатель торговли.

Ужасно то, что стоит очередь желающих забрать долг, и она растёт. Очередь дающих в долг сокращается. Ситуация облегчается тем, что некоторые давальщики по пути в первую очередь помирают, как недавно один американский банк. Так что не всё однозначно.

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 12:35:59

Цитата: Иван Моисеев от 25.03.2023 12:21:29

Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 12:07:40В США такое соотношение выглядит ещё ужаснее.

А что здесь ужасного?
Стоит большая очередь из государств и частных лиц, жаждущих дать в долг Соединенным штатом.
Из гуманитарных соображений и по доброте душевной США удовлетворяют их желания.
И вообще, кредит - двигатель торговли.

Ужасно то, что стоит очередь желающих забрать долг, и она растёт. Очередь дающих в долг сокращается. Ситуация облегчается тем, что некоторые давальщики по пути в первую очередь помирают, как недавно один американский банк. Так что не всё однозначно.

Умертвие не поможет. В современной всемирной гражданско-правовой системе наследники помершего могут взыскивать причитающегося покойнику. Хватило бы у них на то желания.

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 12:35:59Ужасно то, что стоит очередь желающих забрать долг, и она растёт.

Не смотрите на ночь российского телевидения.

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 12:35:59помирают, как недавно один американский банк

Укажите страну, где банки не разоряются!
Была такая страна - СССР.
И потому, что в ней банки не разорялись, ей пришлось самой помереть.

Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 12:25:13

Цитата: Иван Моисеев от 25.03.2023 12:21:29Стоит большая очередь из государств и частных лиц, жаждущих дать в долг Соединенным штатом.

Они не халявщики -- они партнёры!

Просто видят будущее. Как г.Бог.
Истину говорю вам - меняйте рубли, а не Конституцию (с).

Цитата: Иван Моисеев от 25.03.2023 12:21:29Стоит большая очередь из государств и частных лиц, жаждущих дать в долг Соединенным штатом.

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 12:35:59стоит очередь желающих забрать долг, и она растёт. 

Прямо как в МММ.

Цитата: Иван Моисеев от 25.03.2023 12:42:02Была такая страна - СССР.
И потому, что в ней банки не разорялись, ей пришлось самой помереть.

Я читал, что СССР распался из-за "Бурана". Или Афганистана. Точно не помню, но инфа 100%.

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 12:03:14

Цитата: спец от 25.03.2023 11:08:36

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 09:50:09

Цитата: Искандер от 24.03.2023 23:42:13Это чрезвычайно умное решение, т.к. государственный долг США ~130% ВВП, а Китая ~300% ВВП.

Не верю.

А зря.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/dolg-kitaia-vyros-do-295-vvp

Это не государственный долг. Таких долгов в Америке поди за 1000% ВВП.

Желаете поспорить с Коммерсантом? Вперед, за орденами.

Как говорил незабвенный Старый, пошло виляние филеем. И госдолг не то, и все не то. ;D "Впрочем, как обычно" (цы).

В стартовом сообщении приведена ссылка на исходные данные для расчёта.

Overall = 94.7/26.3 на сегодня.

Ещё раз повторю - эти цифры бессмысленны. Главная нецифра живёт в головах леммингов. Она зовётся, приблизительно, plausibility, и в чём её мерять - ещё не до конца решено. )

Цитата: Iv-v от 25.03.2023 13:42:07

Цитата: Иван Моисеев от 25.03.2023 12:42:02Была такая страна - СССР.
И потому, что в ней банки не разорялись, ей пришлось самой помереть.

Я читал, что СССР распался из-за "Бурана". Или Афганистана. Точно не помню, но инфа 100%.

СССР распался и из-за банков, и из-за Бурана, и из-за Афганистана. И еще много из-за чего.
Но главная причина - это, как всегда - люди. Наш дорогой советский народ и его авангард -  коммунисты и патриоты.

К вопросу об активах. Точнее, о том, чьи они.

Не все играются в гнусное политиканство. Есть, простые, открытые, непосредственные, я бы даже сказал, симпатичные граждане:

https://tchadinfos.com/rachat-des-actifs-dexxonmobil-8-employes-de-savannah-energy-sommes-de-quitter-le-territoire-national/

(Все активы ExxonMobil в Чаде национализированы)

Цитата: nonconvex от 25.03.2023 18:52:34

Цитата: Иван Моисеев от 25.03.2023 14:08:13.Но главная причина - это, как всегда - люди. Наш дорогой советский народ и его авангард -  коммунисты и патриоты.

Да, но благодаря им он же и появился, а значит фактор советского народа можно сократить, дело не в нем.

Союз не сам появился, а был создан.
Причем создан абсолютно нежизнеспособным.
70 лет для государства - это плюнуть и растереть. В Англии газоны 300 лет выращивают.
Значит, коммунисто-патриото и при создании советского государства. и при его ликвидации дудели в одну и ту же дуду.

Цитата: Иван Моисеев от 25.03.2023 12:42:02

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 12:35:59Ужасно то, что стоит очередь желающих забрать долг, и она растёт.

Не смотрите на ночь российского телевидения.

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 12:35:59помирают, как недавно один американский банк

Укажите страну, где банки не разоряются!

Оно, конечно да, ничто не вечно под Луной. Но вы вложили свой золотой фонд в доллары? Неосмотрительно. Раскидайте яйца по разным корзинам.

Цитата: спец от 25.03.2023 13:53:52

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 12:03:14

Цитата: спец от 25.03.2023 11:08:36

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 09:50:09

Цитата: Искандер от 24.03.2023 23:42:13Это чрезвычайно умное решение, т.к. государственный долг США ~130% ВВП, а Китая ~300% ВВП.

Не верю.

А зря.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/dolg-kitaia-vyros-do-295-vvp

Это не государственный долг. Таких долгов в Америке поди за 1000% ВВП.

Желаете поспорить с Коммерсантом? Вперед, за орденами.

Вы бы не прятались за дутым авторитетом, а внимательно просмотрели бы ссылку.

Почему мне в этом штампе все время мерещится штанина?

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 20:27:34

Цитата: спец от 25.03.2023 13:53:52

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 12:03:14

Цитата: спец от 25.03.2023 11:08:36

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 09:50:09

Цитата: Искандер от 24.03.2023 23:42:13Это чрезвычайно умное решение, т.к. государственный долг США ~130% ВВП, а Китая ~300% ВВП.

Не верю.

А зря.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/dolg-kitaia-vyros-do-295-vvp

Это не государственный долг. Таких долгов в Америке поди за 1000% ВВП.

Желаете поспорить с Коммерсантом? Вперед, за орденами.

Вы бы не прятались за дутым авторитетом, а внимательно просмотрели бы ссылку.

А еще я в нее ем и пью. Потому что Михальчук. ;D

Цитата: mihalchuk от 25.03.2023 09:50:09

Цитата: Искандер от 24.03.2023 23:42:13Это чрезвычайно умное решение, т.к. государственный долг США ~130% ВВП, а Китая ~300% ВВП.

Не верю.

Угу. Правильно - 76.9%
https://take-profit.org/statistics/government-debt-to-gdp/china/

Ещё один "интересный" показатель - торговый баланс.

На конец 2021:

---

КНР - плюс $317 млрд
...
РФ - плюс $122 млрд
...
...
США - минус $821 млрд

---

(Две позиции в голове выкинуты сознательно. На настоящее время они, фактически, очень далеко оттуда выпали)

Этот показатель также не имел (бы) значения, продолжи США быть центром эмиссии денег, обеспечивающих, в целом, растущую экономику мира оборотным инструментом. Какой-то жалкий триллион для ФРС - не проблема.

Но, представим себе, что этот фонтан заткнули?

https://www.theglobaleconomy.com/rankings/current_account_dollars/

>>> КНР - плюс $317 млрд

Сколько из этих миллиардов приходится на США?
(подсказка - больше 500)
Где был бы Китай если бы США не покупало бы у них товары?
Про Россию все ясно - где бы она была бы без продаж нефти и газа.

Если "лидер" обеспечивает свое лидерство продажами в страны над которыми они якобы лидируют - то это лидерство?

Цитата: Dulevo от 27.03.2023 13:01:28>>> КНР - плюс $317 млрд

Сколько из этих миллиардов приходится на США?
(подсказка - больше 500)
Где был бы Китай если бы США не покупало бы у них товары?
Про Россию все ясно - где бы она была бы без продаж нефти и газа.

Если "лидер" обеспечивает свое лидерство продажами в страны над которыми они якобы лидируют - то это лидерство?

:D

А теперь посмотреть, сколько КНР наторговала с Евросоюзом, и сколько нефтегазопродуктов РФ поставила США? (Это на ту сторону шарика-то, где и то и другое добывают в огромных количествах?  :D )

Так что, чисто технически, затыкание одного фонтана не нарушит в целом водопроводную систему. Других фонтанов уже есть. Нужно лишь решение организационных вопросов.

https://www.bankpedia.org/termine.php?lingua=en&c_id=23826-currency-swap-agreement-brazil-and-china

Бразилия и Китай заключили своповое соглашение объемом 190 млрд юаней.

(Это означает, что их взаимная торговля, текущие колебания платёжного баланса, в указанных пределах будет обеспечена национальными валютами, без нужды прибегать к внешним инструментам, вроде доллара и евро)

Деньги победили бартер благодаря своему удобству.
Если у тебя есть сапоги, и ты можешь поменять сапоги на топоры - но топоры тебе не нужны, что делать?  Продаешь сапоги за деньги и покупаешь что тебе нужно.

Если ты продал сапоги за юани, но китайские товары тебе не нужны? Что делать?
Сосать лапу. Потому что юани никому кроме китая не нужны.

Возвращение бартера в чистом виде.

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 13:08:23Деньги победили бартер благодаря своему удобству.
Если у тебя есть сапоги, и ты можешь поменять сапоги на топоры - но топоры тебе не нужны, что делать?  Продаешь сапоги за деньги и покупаешь что тебе нужно.

Если ты продал сапоги за юани, но китайские товары тебе не нужны? Что делать?
Сосать лапу. Потому что юани никому кроме китая не нужны.

Возвращение бартера в чистом виде.

Вероятно, они посчитали взаимные объемы?

Деньги - только инструмент, правильно. Они лишь символизируют собой некую ценность. Две страны договорились о согласовании ценностей национальных валют.

Эта страна в этом тоже участвует. Так же, как Иран и Саудовская Аравия, и небольшие страны вокруг Китая. А это уже очень серьёзный рынок.

И, есть предположения, что он будет становиться всё серьёзнее и серьёзнее )

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 13:08:23Если ты продал сапоги за юани, но китайские товары тебе не нужны? Что делать?
Сосать лапу. Потому что юани никому кроме китая не нужны.

Меня удручают примитивные головой.

Юани потенциально нужны всем, покупающим всё (инструменты, машины, механизмы, одежду, ширпотреб, электронику, игрушки, сувениры...) в Китае. Торговый баланс Китая положительный.

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 13:08:23Деньги победили бартер благодаря своему удобству.
Если у тебя есть сапоги, и ты можешь поменять сапоги на топоры - но топоры тебе не нужны, что делать?  Продаешь сапоги за деньги и покупаешь что тебе нужно.

Если ты продал сапоги за юани, но китайские товары тебе не нужны? Что делать?
Сосать лапу. Потому что юани никому кроме китая не нужны.

Возвращение бартера в чистом виде.

То есть китайские юани - это не деньги, да? :)

Вы может не помните - но такой рынок, независимый от доллара США уже существовал. СЭВ назывался. Переводной рубль использовался для взаиморасчетов.

Напомнить что с ним стало?

Любое искуственно созданное образование - уступает естественно возникшему.
Использование юаней между собой - искуственно созданная, неудобная и невыгодная мера.
Единственная цель которая преследуется - насолить США.
Даже если полмира начнет использовать Юань - приведет только к экономическому преимуществу стран использующих свободную валюту.
Страны юаня - будут получать штраф из-за неудобной валюты. И соответственно- экономически отставать от стран с нормальной валютой.

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 14:03:30Вы может не помните - но такой рынок, независимый от доллара США уже существовал. СЭВ назывался. Переводной рубль использовался для взаиморасчетов.

Напомнить что с ним стало?

Любое искуственно созданное образование - уступает естественно возникшему.
Использование юаней между собой - искуственно созданная, неудобная и невыгодная мера.
Единственная цель которая преследуется - насолить США.
Даже если полмира начнет использовать Юань - приведет только к экономическому преимуществу стран использующих свободную валюту.
Страны юаня - будут получать штраф из-за неудобной валюты. И соответственно- экономически отставать от стран с нормальной валютой.

Не сам по себе юань, а согласование правил, по которым только во взаимных экономических отношениях соотносятся стоимости национальных валют. И взаимный лимит кредита в национальных валютах.

Доллар -- не более и не менее искусственное образование, чем расчетный рубль СЭВ. Не надо ему приписывать магические свойства, (а то тут щас ссаными тряпками кидаться начнут). Просто развиты и отработаны механизмы распространения и обмена. Они и другими развиваются и отрабатываются, причем, по факту, быстрее и эффективнее, ибо не обременены излишней политизацией ))

...и развивают по всем направлениям:

https://www.yicaiglobal.com/news/cnooc-totalenergies-complete-first-cross-border-yuan-settlement-of-lng-trade

ЦитироватьChina National Offshore Oil Corporation and France's TotalEnergies have reportedly completed China's first purchase of imported liquefied natural gas to be settled in Chinese yuan through the Shanghai Petroleum and Natural Gas Exchange.

Газ за рубли -- это таки не шутка, если кто-то в прошлом году не понял. )

доллар:
    принимается везде
    можно быстро что-то купить или продать

Юань
   принимается в Китае
   обращение с другими странами - в будущем. Теоретически.
   как правило - чтобы что-то купить в другой стране за юани - нужны переговоры.

Ну и что Россия уже потеряла из-за дедолларизации:

>>>Россия недополучила почти $8 млрд потенциального дохода за первый год после сокращения доли доллара в международных резервах, утверждает Bloomberg. Пока Центробанк вкладывался в дешевеющие евро и юань, американская валюта дорожала

Bloomberg оценил потери России от дедолларизации резервов | Forbes.ru (https://www.forbes.ru/newsroom/finansy-i-investicii/385459-bloomberg-ocenil-poteri-rossii-ot-dedollarizacii-rezervov)

Поскольку доллар уже не выдаётся всюду, и принимаемость его тоже пострадала.

Нужно ведь совсем немного: прекратить тотальность практики номинированя основных материальных ресурсов в внешней торговле в долларах. Этого будет достаточно для выравнивания и нормализации всей экономики мира.

>>> прекратить тотальность практики номинированя 

Обьясните - зачем это нужно?

Если вы хотите торговать - то всем удобнее один единственный  номинал - не нужно сто раз пересчитывать. 
Наличие двух номиналов - усложняет процесс торговли.

Единственное обьяснение - попытка уколоть америку. 
Заменить доллар юанем удасться только если Китаю удасться перетянуть на свою сторону Европу.
Думаете это реально?
Ну пусть Китай перетянет на себя Латинскую Америку и Африку.
Азия настороженно смотрит на Китай и полностью отдаваться ему как Россия не желает.
Что в итоге получаем? Меньшая более слабо развитая часть мира - использует юань. Большая и более развитая - доллары.

Роль Америки как наиболее развитой экономики - никуда не девается.
Россия - возводит дополнительные барьеры для себя для торговли с остальным миром.
Единственный выгодоприобретатель - Китай.

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 15:29:01Если вы хотите торговать - то всем удобнее один единственный  номинал

на который невозможно оказывать регуляторное давление. Дискриминировать в части доступа к инструменту. Ни при каких обстоятельствах.

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 15:29:01Ну пусть Китай перетянет на себя Латинскую Америку и Африку

И, таки, часть Азии )

Это, так, на минуточку, 0.45+1.2+1.4+(часть Азии и РФ) млрд человек.

Обо что я и говорю: предстоит серьезный разговор троих с одним, при четырех воздержавшихся (которые не могут определиться и, к тому же, имеют собственные планы).

Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 16:26:14предстоит серьезный разговор троих с одним

вы как то странно считаете. Разговор будет не на кулачках, так что размер населения значения не имеет.
Все "сторонники" юаня вместе едва набирают 1/3 мировой экономики.
и треть у Европы с США.
И от торговли с ними пока никто не отказывается.

Ну поглядим чем дело кончится...

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 19:13:31

Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 16:26:14предстоит серьезный разговор троих с одним

вы как то странно считаете. Разговор будет не на кулачках, так что размер населения значения не имеет.
Все "сторонники" юаня вместе едва набирают 1/3 мировой экономики.
и треть у Европы с США.
И от торговли с ними пока никто не отказывается.

Ну поглядим чем дело кончится...

Не на кулачках. На способности потребить и произвести. )

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 14:30:58доллар:
    принимается везде
    можно быстро что-то купить или продать

Юань
  принимается в Китае
  обращение с другими странами - в будущем. Теоретически.
  как правило - чтобы что-то купить в другой стране за юани - нужны переговоры.

Ну и что Россия уже потеряла из-за дедолларизации:

>>>Россия недополучила почти $8 млрд потенциального дохода за первый год после сокращения доли доллара в международных резервах, утверждает Bloomberg. Пока Центробанк вкладывался в дешевеющие евро и юань, американская валюта дорожала

Bloomberg оценил потери России от дедолларизации резервов | Forbes.ru (https://www.forbes.ru/newsroom/finansy-i-investicii/385459-bloomberg-ocenil-poteri-rossii-ot-dedollarizacii-rezervov)

Это ж надо так охмуриться финансовой системой, чтобы такое написать! Доллар - это несколько больше, чем валюта. Это, например, ещё и инструмент финансового контроля. Если бы мы гоняли доллары во внешней торговле, их в любой момент большей частью могли накрыть санкционно. И вообще при расчётах в долларах финансовая система подробно знает возможности всех - кто и чем занимается, что задумал и т. д. И в нужный момент кого надо - прижмут.
А в мире всё будет определяться балансом зависимостей и возможностей. Когда в Китае будет производиться всё, и всё можно будет купить за юани, доллар станет не нужен вообще. Нам же он сейчас не нужен в резервах потому, что мы с Америкой не торгуем. Это сегодня уже спекулятивная валюта, пользующаяся тем, что она главная резервная.

ЦитироватьЕсли вы хотите торговать - то всем удобнее один единственный  номинал - не нужно сто раз пересчитывать. 

Это сиюминутное. А далее выясняется, что у номинала есть хозяин, и он приумножает свои возможности банально печатным станком.

ЦитироватьЗаменить доллар юанем удасться только если Китаю удасться перетянуть на свою сторону Европу.
Думаете это реально?

А вот это ненужно. Европа уже не торт.

Да Европа сама перетянется. Без особых приглашений. Они уже очень давно не про воевать, а про торговать.

Смешно смотреть как метнулись в поисках независимости от мировой валюты
- к валюте находящейся в руках одного человека.

Ну такие все независимые и свободные станут...

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 20:12:03Смешно смотреть как метнулись в поисках независимости от мировой валюты
- к валюте находящейся в руках одного человека.

Ну такие все независимые и свободные станут...

Всегда так было: два - несравненно больше, чем один. Тем более, что там и следующие кандидаты созревают...

Например, монгольский тугрик и зимбабвийский доллар.

Например, индийская рупия и японская иена. Они-то вполне себе имеют собственные амбиции.

Японию  можете вычеркивать. Она среди недружественных. Да и с Индией несколько не так обнадеживающе.
Это, разумеется, не касается самих валют.

Цитата: GIF от 30.03.2023 20:23:30Японию  можете вычеркивать. Она среди недружественных. Да и с Индией несколько не так обнадеживающе.
Это, разумеется, не касается самих валют.

Это, случись чего, и будут ещё валюты.

Индия -- сама, идеологически, самостоятельна.

Япония торгует с США и Европой лишь на четверть своего экспорта. Остальное -- вокругкитайская Азия и сам Китай.

Но не с Россией.

Цитата: GIF от 30.03.2023 20:31:30Но не с Россией.

Кто не торгует -- тот сам себе злобный Буратино. Это же очевидное наблюдаемое явление. )

Товарооборот России и Японии упал более чем на треть в ноябре (прошлогоднее) - https://m.gazeta.ru/business/news/2022/12/15/19276147.shtml

Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 20:32:51

Цитата: GIF от 30.03.2023 20:31:30Но не с Россией.

Кто не торгует -- тот сам себе злобный Буратино. Это же очевидное наблюдаемое явление. )

Злобный Буратино тот, кто привел к такой ситуации. И то касается не только Японии.

И результат
FsdUuUYXoAAtxKp.jpg

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 19:13:31и треть у Европы с США.

больше

Надо же, оценки совпадают:

https://www.imf.org/en/Blogs/Articles/2023/01/16/Confronting-fragmentation-where-it-matters-most-trade-debt-and-climate-action

Там тоже потери от прекращения торговли -- 7% )

Убыток 722 миллиардов это 7%? ;D

Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 20:41:10

Цитата: Dulevo от 30.03.2023 19:13:31и треть у Европы с США.

больше

У только этих - даже меньше. В целом у ОЭСР - процентов больше 40?

Если оно,ОЭСР, немножко не подрассыплется по экономико-географическим, конечно...

Ни хрена не понял. Ну и ладно.  ;D

Цитата: GIF от 30.03.2023 20:47:13Убыток 722 миллиардов это 7%? ;D

От ВВП - примерно 0.5%

Худший вариант, который нам обещали - 7% сокращение экономики от тотальных санкций. Однако, то ли санкции не такие тотальные (вроде, в 4 раза толще, чем у Ирана?), то ли у обещалки гнутиё ствола...  :-\

А, ну-ну. Вы, главное, верьте в нетотальность.

До фразы "Санкции нам на пользу" три, два, один..... 😂

Мы, вообще, ни во что не верим. Слегка доверяем самостоятельно сделанному. Да и то, с некоторым подозрением.  ;D

Цитата: GIF от 30.03.2023 20:50:38Ни хрена не понял. Ну и ладно.  ;D

Ну хоть попарились, и то ладно!