(пока там обсуждают праздники и аресты)
Похоже действительно разгерметизация совпала со стыковкой. От сотрясения при стыковке чтото треснуло в стыковочном узле?
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 16:44:58Они там говорят, что "разгерметизация не повлияла на стыковку". Можно понимать как угодно :D
Можно понимать так что всё произошло в процессе стыковки и между этими событиями есть прямая связь.
Цитата: Старый от 11.02.2023 16:46:15Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 16:44:58Они там говорят, что "разгерметизация не повлияла на стыковку". Можно понимать как угодно :D
Можно понимать так что всё произошло в процессе стыковки и между этими событиями есть прямая связь.
Ну, о том "повлияла ли стыковка на разгерметизацию" не сообщается, так что, видимо, можно )
Цитата: Старый от 11.02.2023 16:41:02Так как мои сообщения в профильной теме не одобряются
А ты что, премодерируемый?
Вобщем заметили через виток после стыковки. Так что связь практически прямая.
Цитата: telekast от 11.02.2023 16:46:39Как я понял из сообщений, то раньше. Сообщили просто после уже стыковки
Из этого: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2511256 можно сделать вывод что через виток.
Цитата: Старый от 11.02.2023 16:54:31Вобщем заметили через виток после стыковки. Так что связь практически прямая.
Не, не. Там окружность. 8)
Сообщение видимо писала девочка из пресс-службы, поэтому она забыла написать какой контур разгерметизировался.
А что сообщает НАСА?
Пока только новостники. Они с разной степенью дословности переводят Роскосмос.
ЦитироватьА что там было? Намёк на то, что один Прогресс протаранил другой?
Скорее всего из-за динамической нагрузки при стыковке в Прогрессе-21 чтото треснуло.
Цитата: Старый от 11.02.2023 16:57:36Цитата: telekast от 11.02.2023 16:46:39Как я понял из сообщений, то раньше. Сообщили просто после уже стыковки
Из этого: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2511256 можно сделать вывод что через виток.
Щаз можно только гадать. Пока не будет данныз телеметрии, если будут, то иак и станем развлекаться.
Цитата: Старый от 11.02.2023 17:01:19А что сообщает НАСА?
"Говорит Москва!" (,с) ;D
Цитата: telekast от 11.02.2023 17:09:35Щаз можно только гадать. Пока не будет данныз телеметрии, если будут, то иак и станем развлекаться.
Кто ж тебе их даст?
Цитата: Старый от 11.02.2023 17:14:22Цитата: telekast от 11.02.2023 17:09:35Щаз можно только гадать. Пока не будет данныз телеметрии, если будут, то иак и станем развлекаться.
Кто ж тебе их даст?
Ну, не впрямую, ясен пень, но ВДРУГ("сказка про доброго дяденьку" (тм)) ктото из причастных "тонко" намекнет. ;D
А как туда складывают мусор? И какой там сейчас должен был быть мусор? )
Цитата: Старый от 11.02.2023 17:14:22Цитата: telekast от 11.02.2023 17:09:35Щаз можно только гадать. Пока не будет данныз телеметрии, если будут, то иак и станем развлекаться.
Кто ж тебе их даст?
Коваленко
ЦитироватьНадо разобраться, в чем дело: карма РС МКС такая, брак при изготовлении, или признать, что метеороидная опасность/вероятность столкновения с космическим мусором повысилась
Просто страна такая...
Цитироватьи, судя по фонтанчику, место близко к тому что было.
Высокоточные метеориты. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Наводятся на места производственных дефектов. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
ЦитироватьТАСС
Обстановка на борту МКС после разгерметизации контура корабля "Прогресс МС-21" спокойная, сообщил наш специальный корреспондент. Экипаж в штатном режиме продолжает работы на МКС.
Спасибо ТАСС за хорошие новости. А то мы уж думали что они там мечутся, орут и кидаются на стены. ;D
Так, а если корабль заправлен то слить топливо уже нельзя? В своё время дублёр Союза-19 списали потому что постоял заправленный.
ЦитироватьПочему нет внятного сообщения от эксплуатантов РС МКС, налогоплательщики желают знать подробности. Весь этот цирк содержат на наши деньги и молчат!?
Потому же почему нет вообще ни одного внятного сообщения ни о чём.
А как зовут утёкший теплоноситель? Не ПМС, случайно?
80 зрителей смотрят тему: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2511374
и видят фигу.
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 18:49:07А как зовут утёкший теплоноситель? Не ПМС, случайно?
Я забыл, в теме про протёкший Союз было.
Цитата: Старый от 11.02.2023 18:52:17Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 18:49:07А как зовут утёкший теплоноситель? Не ПМС, случайно?
Я забыл, в теме про протёкший Союз было.
А, спасибо, пошел рыть.
Цитата: Старый от 11.02.2023 18:41:52Так, а если корабль заправлен то слить топливо уже нельзя? В своё время дублёр Союза-19 списали потому что постоял заправленный.
Да можно, в принципе.
Сколько Союз-19 простоял?
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 18:49:07А как зовут утёкший теплоноситель? Не ПМС, случайно?
Изооктан ЛЗТК-2
Цитата: спец от 11.02.2023 19:12:55Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 18:49:07А как зовут утёкший теплоноситель? Не ПМС, случайно?
Изооктан ЛЗТК-2
То есть, снаружи (внешний контур) -- бензин, внутри глицерин?
Я где-то в статьях наталкивался, что бензин там можно вылить, и налить силиконовой смазки.
Да обсуждали эти варианты неоднократно. В данном случае в этом нет вообще необходимости. Все равно топить в окияне.
Ну ладно, значит всё понятно -- бензин кончился. :)
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 19:08:16Цитата: Старый от 11.02.2023 18:41:52Так, а если корабль заправлен то слить топливо уже нельзя? В своё время дублёр Союза-19 списали потому что постоял заправленный.
Да можно, в принципе.
Сколько Союз-19 простоял?
Мне тут знающие люди говорят, что сольют в случае необходимости. Там же кислород-керосин. Керосин может запарафинится, а по кислороду допускается то ли 5, то ли 6 заправок. Я не двигателист, сам не в курсе. А разве заправляют не прямо перед стартом?
Цитата: спец от 11.02.2023 19:36:18Цитата: Штуцер от 11.02.2023 19:08:16Цитата: Старый от 11.02.2023 18:41:52Так, а если корабль заправлен то слить топливо уже нельзя? В своё время дублёр Союза-19 списали потому что постоял заправленный.
Да можно, в принципе.
Сколько Союз-19 простоял?
Мне тут знающие люди говорят, что сольют в случае необходимости. Там же кислород-керосин. Керосин может запарафинится, а по кислороду допускается то ли 5, то ли 6 заправок. Я не двигателист, сам не в курсе. А разве заправляют не прямо перед стартом?
У ракеты допускается несколько заправок. Один раз реально было 4, вроде.
Заливается да, очень близко к пуску.
Он про корабль говорил.
Цитата: fagot от 11.02.2023 19:39:48Он про корабль говорил.
Про корабль не знаю )
Прочитал кислород-керосин и ответил про него )
ЦитироватьТеперь, после второго раза, наверное, всё-таки разберутся, кто виноват.
Помните пиропатроны и два баллистических спуска.
После второго раза, вроде, разобрались.
О, пиропатроны! Я их люблю. В смысле, сильно наоборот.
А туда, вообще, могло что-нибудь прилететь?
Цитата: fagot от 11.02.2023 19:39:48Он про корабль говорил.
Нет, про носитель. На корабле - гептил и двуокись азота. В СИО-С перекись водорода.
Разгонят шарашкину контору :-[
Других контор нет. Конкуренции тут нет. А компетенций с каждым годом все меньше. И это закономерно
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 19:08:16Цитата: Старый от 11.02.2023 18:41:52Так, а если корабль заправлен то слить топливо уже нельзя? В своё время дублёр Союза-19 списали потому что постоял заправленный.
Да можно, в принципе.
Сколько Союз-19 простоял?
Союз-19 простоял расчётное время. А дублёр - на неделю больше. Списали.
Цитата: GIF от 11.02.2023 20:55:25А компетенций с каждым годом все меньше.
И компетентности.
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 19:38:55У ракеты допускается несколько заправок. Один раз реально было 4, вроде.
Заливается да, очень близко к пуску.
Ракета стоит заправленная сутки. А тут недели. Но вот с Бриза и Фрегата сливали.
Цитата: Старый от 11.02.2023 21:31:49Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 19:38:55У ракеты допускается несколько заправок. Один раз реально было 4, вроде.
Заливается да, очень близко к пуску.
Ракета стоит заправленная сутки. А тут недели. Но вот с Бриза и Фрегата сливали.
Да и то, лишь при переносе.
Если же примут решение изучать КК -- все равно сливать и увозить.
ЦитироватьА ведь я им говорил - давайте вернемся к чистому пропиленгликолю в этой системе. О они всё - "святая вода не может ничего испортить, она же святая."
Это ж, извиняюсь, яд?Ан, нет. Какие они хитрые, эти спирты...
С чего вы взяли, что носитель уже заправили - в упор не пойму. :o
Цитата: GIF от 11.02.2023 21:43:38С чего вы взяли, что носитель уже заправили - в упор не пойму. :o
Мы теоретики.
Следовательно -- можем всё ;D
Теория - это хорошо. А вот практика.
https://www.energia.ru/ru/news/news-2023/news_02-09_1.html
Тут речь о заправке самого корабля.
Цитата: GIF от 11.02.2023 21:46:06Тут речь о заправке самого корабля.
Вовремя заправили! Успели. :)
А на ракету никто и не думал.
Ну и чуть позже zandr кидал ссылку о том, что его состыковали с 3й ступенью. Об установке на стартовый стол и тем более заправке (кояя выполняется перед запуском) ни слова не было. ;D
Но я думаю у Союза уже и так каждый сантиметр проверили и перепроверили и в лупу просмотрели.
Цитата: Старый от 11.02.2023 21:47:26Цитата: GIF от 11.02.2023 21:46:06Тут речь о заправке самого корабля.
Вовремя заправили! Успели. :)
А на ракету никто и не думал.
Тю на вас. А я про носитель подумал. ;D
Цитата: Старый от 11.02.2023 21:48:31Но я думаю у Союза уже и так каждый сантиметр проверили и перепроверили и в лупу просмотрели.
"В", говоришь? ;D
Цитата: GIF от 11.02.2023 21:48:38Цитата: Старый от 11.02.2023 21:47:26Цитата: GIF от 11.02.2023 21:46:06Тут речь о заправке самого корабля.
Вовремя заправили! Успели. :)
А на ракету никто и не думал.
Тю на вас. А я про носитель подумал. ;D
Нут тут вопрос был про. Я и ответил. Чо такого-то. :-[
:D
Та ладно. Теоретизируйте. Чо уж там. ;D
Цитата: GIF от 11.02.2023 21:48:38А я про носитель подумал. ;D
-А ви на кого подумали?
(с) анекдот про Сталина.
Цитата: Старый от 11.02.2023 21:29:04Цитата: Штуцер от 11.02.2023 19:08:16Цитата: Старый от 11.02.2023 18:41:52Так, а если корабль заправлен то слить топливо уже нельзя? В своё время дублёр Союза-19 списали потому что постоял заправленный.
Да можно, в принципе.
Сколько Союз-19 простоял?
Союз-19 простоял расчётное время. А дублёр - на неделю больше. Списали.
Чего ты мне голову морочишь? Какое время?
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 22:35:45Цитата: Старый от 11.02.2023 21:29:04Цитата: Штуцер от 11.02.2023 19:08:16Цитата: Старый от 11.02.2023 18:41:52Так, а если корабль заправлен то слить топливо уже нельзя? В своё время дублёр Союза-19 списали потому что постоял заправленный.
Да можно, в принципе.
Сколько Союз-19 простоял?
Союз-19 простоял расчётное время. А дублёр - на неделю больше. Списали.
Чего ты мне голову морочишь? Какое время?
Без понятия.
Цитата: спец от 11.02.2023 20:21:29Цитата: fagot от 11.02.2023 19:39:48Он про корабль говорил.
Нет, про носитель. На корабле - гептил и двуокись азота. В СИО-С перекись водорода.
Вот
Цитата: Старый от 11.02.2023 18:41:52Так, а если корабль заправлен то слить топливо уже нельзя? В своё время дублёр Союза-19 списали потому что постоял заправленный.
Цитата: Старый от 11.02.2023 18:41:52Так, а если корабль заправлен то слить топливо уже нельзя? В своё время дублёр Союза-19 списали потому что постоял заправленный.
15 сентября 1976 года стартовал «Союз-22» — корабль-дублёр знаменитого «Союза-19», который участвовал в «космическом рукопожатии» «Союз—Аполлон». Так как стыковка успешно прошла годом ранее, с «Союза-22» демонтировали стыковочный узел АПАС, а вместо него поставили большой иллюминатор, перед которым был установлен шестиобъективный фотоаппарат МКФ-6.
Цитата: Штуцер от 12.02.2023 07:28:01Цитата: Старый от 11.02.2023 18:41:52Так, а если корабль заправлен то слить топливо уже нельзя? В своё время дублёр Союза-19 списали потому что постоял заправленный.
15 сентября 1976 года стартовал «Союз-22» — корабль-дублёр знаменитого «Союза-19», который участвовал в «космическом рукопожатии» «Союз—Аполлон». Так как стыковка успешно прошла годом ранее, с «Союза-22» демонтировали стыковочный узел АПАС, а вместо него поставили большой иллюминатор, перед которым был установлен шестиобъективный фотоаппарат МКФ-6.
Союз-22 это "второй дублёр". Не тот котоый стоял запавленным. Кажется так.
Хотя надо поглядеть, может за давностью лет чего перепутал.
Точно. Виноват. Перепутал. Союз-22 это и есть тот дублёр.
Там правда два дублёра было. Один подготовили с необратимыми операциями, включая заправку, другой просто "распаковали и положили чтоб был под рукой".
Тот, что заправляли - потом разобрали, части использовали в других полетах, как тут пишут:
https://epizodyspace.ru/bibl/energia46-96/06.html
Ага, всётаки память меня не подвела. Корабль №76 находился на старте и был в дальнейшем разобран.
Теория о механическом воздействии во время стыковки хороша если бы была разгерметизация гермоконтура. К радиатору она уже менее применима. К радиатору тут уже надо говорить о браке или акте саботажа.
Цитата: Старый от 12.02.2023 10:41:43Теория о механическом воздействии во время стыковки хороша если бы была разгерметизация гермоконтура. К радиатору она уже менее применима. К радиатору тут уже надо говорить о браке или акте саботажа.
А м.б. оно, воздействие, как то связано с работой систем корабля непосредственно перед и в процессе стыковки? Ну, там, усиленно скрипел мозгами и готовился толкать эту огромную бандуру в случае чего?
Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 10:47:58А м.б. оно, воздействие, как то связано с работой систем корабля непосредственно перед и в процессе стыковки? Ну, там усиленно скрипел мозгами и готовился толкать эту огромную бандуру в случае чего?
Врядли. Да и прохудившийся аналогичным образом Союз - тоже.
Цитата: Старый от 12.02.2023 10:41:43Теория о механическом воздействии во время стыковки хороша если бы была разгерметизация гермоконтура. К радиатору она уже менее применима. К радиатору тут уже надо говорить о браке или акте саботажа.
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с) В.Пелевин. это к саботажу. И к уже дважды упоминаемой мной бритве Хэнлона. ;)
Цитировать... легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения
Кирилл Еськов.
Можно и так. И к теме турбопатриотов и прочих конспиролухов на форуме, в том числе.
Цитата: GIF от 12.02.2023 10:57:10... легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения
Ну, одно другому не мешает. Как говорится, "если вы параноик, это ещё не значит, что за вами не следят".
Цитата: Старый от 11.02.2023 21:29:31Цитата: GIF от 11.02.2023 20:55:25А компетенций с каждым годом все меньше.
И компетентности.
Пока в ОПК и Роскосмосе будут работать выпускники педов, аграриев, спортивных институтов и прочие неучи, компетентности никогда не будет.
Пора заводить уголовные дела за проведение некачественных аттестаций. В свато-кумовских болотах на должности технологов могут работать выпускники строительного техникума.
Цитата: GIF от 12.02.2023 10:57:10Цитировать... легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения
Кирилл Еськов.
Можно и так. И к теме турбопатриотов и прочих конспиролухов на форуме, в том числе.
В результате некомпетентности ЛПР появляются Ангары и НКЦ. Пиропатроны и радиаторы не отказывают из-за некомпетентности ЛПР. После прохода бритвы Оккама скорее останется только саботаж обиженного одиночки. :P
Цитата: Lunatik-k от 12.02.2023 11:36:19Цитата: Старый от 11.02.2023 21:29:31Цитата: GIF от 11.02.2023 20:55:25А компетенций с каждым годом все меньше.
И компетентности.
Пока в ОПК и Роскосмосе будут работать выпускники педов, аграриев, спортивных институтов и прочие неучи, компетентности никогда не будет.
Пора заводить уголовные дела за проведение некачественных аттестаций. В свато-кумовских болотах на должности технологов могут работать выпускники строительного техникума.
У меня в прошлой жизни была главный бухгалтер. Выпускник матмеха. С защищённой диссертацией и, соответственно, степенью. Это была очень хороший бухгалтер.
Надо, чтобы работали те, кому искренне интересна эта работа, и кто мотивирован именно превосходным качеством продукта своей деятельности. К сожалению, это всегда требует одновременно долгого, нудного и творческого процесса организации работ.
Всякие там "уволить, расстрелять, заплатить в три раза больше, загнать на обучение и не выпускать оттуда" -- это все примеры простых, дешёвых, но, к сожалению, неправильных решений задачи...
Цитата: Старый от 12.02.2023 10:41:43Теория о механическом воздействии во время стыковки хороша если бы была разгерметизация гермоконтура. К радиатору она уже менее применима. К радиатору тут уже надо говорить о браке или акте саботажа.
Если там паянные соединения, то надо выходить и брать соскобы припоя. Я нержавейку паяю ПСр40. Может там кто-нибудь решил оптимизировать процесс?
Цитата: Антикосмит от 12.02.2023 12:02:57Цитата: Старый от 12.02.2023 10:41:43Теория о механическом воздействии во время стыковки хороша если бы была разгерметизация гермоконтура. К радиатору она уже менее применима. К радиатору тут уже надо говорить о браке или акте саботажа.
Если там паянные соединения, то надо выходить и брать соскобы припоя. Я нержавейку паяю ПСр40. Может там кто-нибудь решил оптимизировать процесс?
Кстати, а что делать если соединения сварные? Вырезать фрагмент?
Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 11:45:01Цитата: Lunatik-k от 12.02.2023 11:36:19Цитата: Старый от 11.02.2023 21:29:31Цитата: GIF от 11.02.2023 20:55:25А компетенций с каждым годом все меньше.
И компетентности.
Пока в ОПК и Роскосмосе будут работать выпускники педов, аграриев, спортивных институтов и прочие неучи, компетентности никогда не будет.
Пора заводить уголовные дела за проведение некачественных аттестаций. В свато-кумовских болотах на должности технологов могут работать выпускники строительного техникума.
У меня в прошлой жизни была главный бухгалтер. Выпускник матмеха. С защищённой диссертацией и, соответственно, степенью. Это была очень хороший бухгалтер.
Всякие там "уволить, расстрелять, заплатить в три раза больше, загнать на обучение и не выпускать оттуда" -- это все примеры простых, дешёвых, но, к сожалению, неправильных решений задачи...
Расстреливать это не рационально.
Надо всех этих неучей и аттестаторов отправлять на строительство железных дорог за полярным кругом.
Цитата: Антикосмит от 12.02.2023 12:02:57. Я нержавейку паяю ПСр40.
Думаете, на "Союзе" не алюминий?
Не надо ничего вырезать. Придите на участок и возьмите припой и трубки прямо там и испытайте.
Цитата: Старый от 12.02.2023 10:41:43Теория о механическом воздействии во время стыковки хороша если бы была разгерметизация гермоконтура. К радиатору она уже менее применима. К радиатору тут уже надо говорить о браке или акте саботажа.
И гермоконтур и радиатор в силовом плане развязаны с корпусом и микронагрузки при стыковке другого аппарата не влияют на СТР.
Кроме того, На штанге пружина, являющаяся амортизатором , она снимает ударные нагрузки.
Цитата: Водитель от 12.02.2023 12:57:09Не надо ничего вырезать. Придите на участок и возьмите припой и трубки прямо там и испытайте.
Это о чем? )
Цитата: Lunatik-k от 12.02.2023 12:16:17Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 11:45:01Цитата: Lunatik-k от 12.02.2023 11:36:19Цитата: Старый от 11.02.2023 21:29:31Цитата: GIF от 11.02.2023 20:55:25А компетенций с каждым годом все меньше.
И компетентности.
Пока в ОПК и Роскосмосе будут работать выпускники педов, аграриев, спортивных институтов и прочие неучи, компетентности никогда не будет.
Пора заводить уголовные дела за проведение некачественных аттестаций. В свато-кумовских болотах на должности технологов могут работать выпускники строительного техникума.
У меня в прошлой жизни была главный бухгалтер. Выпускник матмеха. С защищённой диссертацией и, соответственно, степенью. Это была очень хороший бухгалтер.
Всякие там "уволить, расстрелять, заплатить в три раза больше, загнать на обучение и не выпускать оттуда" -- это все примеры простых, дешёвых, но, к сожалению, неправильных решений задачи...
Расстреливать это не рационально.
Надо всех этих неучей и аттестаторов отправлять на строительство железных дорог за полярным кругом.
Вы предлагаете сделать так, что бы поезда за полярным кругом сходили с рельс? Вот кто у нас главный саботажник... ;D
Цитата: Старый от 12.02.2023 11:37:42Цитата: GIF от 12.02.2023 10:57:10Цитировать... легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения
Кирилл Еськов.
Можно и так. И к теме турбопатриотов и прочих конспиролухов на форуме, в том числе.
В результате некомпетентности ЛПР появляются Ангары и НКЦ. Пиропатроны и радиаторы не отказывают из-за некомпетентности ЛПР. После прохода бритвы Оккама скорее останется только саботаж обиженного одиночки. :P
Такой продуманный саботажник, что наладил спботаж так, что он срабатывает за пару месяцев, недель до "конца гарантии". В Китае, чтоли, те радиаторы паяют? Может, в русле нынешних поветрий, паяют китайским припоем? Импортозамещенным.
Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 11:45:01Надо, чтобы работали те, кому искренне интересна эта работа, и кто мотивирован именно превосходным качеством продукта своей деятельности. К сожалению, это всегда требует одновременно долгого, нудного и творческого процесса организации работ.
Всякие там "уволить, расстрелять, заплатить в три раза больше, загнать на обучение и не выпускать оттуда" -- это все примеры простых, дешёвых, но, к сожалению, неправильных решений задачи...
Нет. Надо найти тех кто мотивирован качеством производимого продукта и заплатить им в два раза больше. Только так. Потому что ничто не демотивирует так как низкая зарплата.
Цитата: Антикосмит от 12.02.2023 12:02:57Если там паянные соединения, то надо выходить и брать соскобы припоя. Я нержавейку паяю ПСр40. Может там кто-нибудь решил оптимизировать процесс?
Для этого не надо делать соскобы.
Цитата: Штуцер от 12.02.2023 13:01:33Цитата: Старый от 12.02.2023 10:41:43Теория о механическом воздействии во время стыковки хороша если бы была разгерметизация гермоконтура. К радиатору она уже менее применима. К радиатору тут уже надо говорить о браке или акте саботажа.
И гермоконтур и радиатор в силовом плане развязаны с корпусом и микронагрузки при стыковке другого аппарата не влияют на СТР.
Ты внимательно прочитал текст на который отвечаешь?
ЦитироватьКроме того, На штанге пружина, являющаяся амортизатором , она снимает ударные нагрузки.
Ещё бы там пружины не было! тогда бы точно всё поотваливалось. :P
Цитата: Старый от 12.02.2023 20:28:44Ты внимательно прочитал текст на который отвечаешь?
Учи сопромат. Еще не поздно. ;D
ЦитироватьЕщё бы там пружины не было!
Тогда были бы ударные нагрузки. Которых нет.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 09:00:17Цитата: Старый от 12.02.2023 20:28:44Ты внимательно прочитал текст на который отвечаешь?
Учи сопромат. Еще не поздно. ;D
Тогда сначала выучи русский язык. :P
Программа ЭПАС , конечно удивила. 2 беспилотных КА, один пилотируемый, один заправленный на земле и один сухой, готовый к заправке.
Все для гарантированного обеспечения полета Собюз-19 Леонова и Кубасова.
Расход носителей 4 штуки. Минимум один в резерве. Строительство отдельного зала МИКа.
Решение партийно-политического руководства страны должно было быть обеспечено при любых ситуациях. Сотрудничество в космос требовалось обеспечить гарантированно.
И как легко сейчас это все отбрасывается.
ЦитироватьПо завершении программы ЭПАС также остался корабль с заводским № 76, который при выполнении совместного полета стоял в полной готовности на старте для страховки нештатных ситуаций. Поскольку он был заправлен топливом, ресурс его двигательных установок практически был исчерпан. Корабль разобрали, а материальную часть (СА) использовали для подготовки следующих полетов.
С этим тоже более менее понятно. Баки Союза с композитными эластичными ВУ имеют ограниченный срок и не допускают повторной заправки. Были бы они с алюминиевой мембраной, без проблем слили бы и отвакуумировали жидкостные полости.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 16:39:40Программа ЭПАС , конечно удивила. 2 беспилотных КА, один пилотируемый, один заправленный на земле и один сухой, готовый к заправке.
Все для гарантированного обеспечения полета Собюз-19 Леонова и Кубасова.
Как оказалось сухой это дублёр Союза-16.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 16:39:40Все для гарантированного обеспечения полета Собюз-19 Леонова и Кубасова.
Для гарантированного обеспечения стыковки. Если бы Союз-19 не смог состыковаться то должен был немедленно, пока Аполлон ждёт на орбите, стартовать дублёр.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 16:39:40Баки Союза с композитными эластичными ВУ имеют ограниченный срок и не допускают повторной заправки. Были бы они с алюминиевой мембраной, без проблем слили бы и отвакуумировали жидкостные полости.
Там вроде были металлические мембраны.
Цитата: Старый от 13.02.2023 16:59:21Там вроде были металлические мембраны.
Тогда в чем проблема? Сливается жидкостная полость, бак закольцовывается и вакуумируется.
А мембраны из алюминия были на ИСах у Челомея. Аналогичные стоят на Бризах. Бриз допускает слив и повторную заправку. О ТКСах - модулях я вообще не говорю. Скиф реально простоял заправленный 3 месяца без проблем. Перед заправкой написали ТР и все. Никаких доработок и проблем. Решение написали на полгода, ЕМНИП.
Пишут, что, вообще, в рамках программы ("по этому заказу") изготовлено 6 кораблей.
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 17:07:54Пишут, что, вообще, в рамках программы ("по этому заказу") изготовлено 6 кораблей.
Ну да. Из них один ушел в переборку
(заводской № 76) и один был использован под эксперименты с фотокамерой Союз 22
(заводской № 74) .
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:07:08О ТКСах - модулях я вообще не говорю.
ТКС хоть раз сливался/перезаправлялся?
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:07:08Скиф реально простоял заправленный 3 месяца без проблем.
Не забывай что это был Союз ещё старого образца из 1963 года. Система ориентации и стыковки на перекиси и т.д. и т.п.
Цитата: Старый от 13.02.2023 17:26:25ТКС хоть раз сливался/перезаправлялся?
Да. Заправочный макет! :P
Цитата: Старый от 13.02.2023 17:26:25Не забывай что это был Союз ещё старого образца из 1963 года. Система ориентации и стыковки на перекиси и т.д. и т.п.
Ты полагаешь, срок регламентировала не двигательная установка?
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:28:01Цитата: Старый от 13.02.2023 17:26:25ТКС хоть раз сливался/перезаправлялся?
Да. Заправочный макет! :P
А лётный корабль?
Цитата: Старый от 13.02.2023 17:36:46А лётный корабль?
Мы брака и проблем не допускали!
В чем особенность летного корабля по сравнению со стендовым изделием?
В этом смысле одно и то же.
В Загорске огневую машину наверняка повторно заправляли.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:28:53Цитата: Старый от 13.02.2023 17:26:25Не забывай что это был Союз ещё старого образца из 1963 года. Система ориентации и стыковки на перекиси и т.д. и т.п.
Ты полагаешь, срок регламентировала не двигательная установка?
Я думаю срок регламентировало всё, а двигательная установка из начала 60-х допускала только одну заправку. Чтобы довести ресурс до 60 дней пришлось запускать отдельный беспилотный корабль.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:38:56ЦитироватьА лётный корабль?
Мы брака и проблем не допускали?
То есть ни одного слива лётного ТКСа не было?
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:38:56В чем особенность летного корабля по сравнению со стендовым изделием?
В том что если стендовое изделие навернётся то никому ни холодно ни жарко.
Цитата: Старый от 13.02.2023 17:39:54То есть ни одного слива лётного ТКСа не было?
Нет.
Но вся документация и инструкции имелись и машина на слив была отработана.
Цитата: Старый от 13.02.2023 17:40:59В том что если стендовое изделие навернётся то никому ни холодно ни жарко.
Скажу тебе по секрету, стендовые изделия поэтому и делаются.
Чтобы в случае чего навернулись они, а не летная машина. ;D
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:43:13ЦитироватьВ том что если стендовое изделие навернётся то никому ни холодно ни жарко.
Скажу тебе по секрету, стендовые изделия поэтому и делаются.
Чтобы в случае чего навернулись они, а не летная машина. ;D
Вот именно.
А пока дырка на Союзе похожа на настоящую. Пробитую метеоритом-сверлом.
На мой кривой староламерский взгляд если это кратер от удара метеорита то его диаметр должен быть в разы больше глубины. А иначе если метеорит проделывает дырки не оставляя кратеров или хотя бы вмятин то это метеорит-сверло или метеорит-шило.
Вообще, с приблизительно шарообразным ударником для согласия или возражения надо знать ещё отношение диаметра и толщины.
Ещё бывает явление ударной пробки и ее вылета.
Ну или тупо протяженный ударник. Или не совсем и ударник, да )
--
А, ещё скорость забыл. До- или после- критическая. ))
Свищ это. Проржавевший.
Имху
Ещё раз. Верну мужа по фотографии.
10 000 р.
Мощнейший экстрасенс.
И все равно. Даже если пирозамки не виноваты - я их не люблю. Вот не люблю и всё тут. ;D
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 20:50:42Даже если пирозамки не виноваты - я их не люблю.
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 20:50:42И все равно. Даже если пирозамки не виноваты - я их не люблю. Вот не люблю и всё тут. ;D
А я люблю пироклапаны. Обожаю.
Цитата: telekast от 13.02.2023 20:46:45Свищ это. Проржавевший.
Имху
Похоже, но как он мог проржаветь?
Цитата: Иван Моисеев от 13.02.2023 20:54:16Цитата: telekast от 13.02.2023 20:46:45Свищ это. Проржавевший.
Имху
Похоже, но как он мог проржаветь?
Это не ржавчина.
"Я думаю", что это разложившаяся органика.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 13.02.2023 21:18:52Это не ржавчина.
"Я думаю", что это разложившаяся органика.
Скорее всего результат взаимодействия теплоносителя с краской радиатора.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 13.02.2023 21:18:52Цитата: Иван Моисеев от 13.02.2023 20:54:16Цитата: telekast от 13.02.2023 20:46:45Свищ это. Проржавевший.
Имху
Похоже, но как он мог проржаветь?
Это не ржавчина.
"Я думаю", что это разложившаяся органика.
Марсианина или теплоносителя?
Цитата: Иван Моисеев от 13.02.2023 21:29:39Марсианина или теплоносителя?
Сначала я подумал на теплоносителя.
Но теперь ::)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 13.02.2023 21:31:58Цитата: Иван Моисеев от 13.02.2023 21:29:39Марсианина или теплоносителя?
Сначала я подумал на теплоносителя.
Но теперь ::)
А у марсиан есть камикадзе?
И не зря ли мы посылали "Инсайт"?
Градиент писал здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2512198
ЦитироватьНу если никаких вариантов кроме дублирования, а лучше троирования всех систем, и обязательного наличия на космодроме под брезентом корабля эталонной трезвой сборки нет, то дешевле признать что да, Юра, мы все пролюбили. И успокоиться с этим космосом.
Так всётаки у Шаттлов и МКС радиаторы секционированные или нет?
Цитата: Старый от 13.02.2023 21:58:46Градиент писал здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2512198
ЦитироватьНу если никаких вариантов кроме дублирования, а лучше троирования всех систем, и обязательного наличия на космодроме под брезентом корабля эталонной трезвой сборки нет, то дешевле признать что да, Юра, мы все пролюбили. И успокоиться с этим космосом.
Так всётаки у Шаттлов и МКС радиаторы секционированные или нет?
У МКС все... как бы это даже сказать (https://en.wikipedia.org/wiki/External_Active_Thermal_Control_System) )
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:08:29У МКС все... как бы это даже сказать (https://en.wikipedia.org/wiki/External_Active_Thermal_Control_System) )
Так и не смог найти секционированы или нет. Или в один радиатор попало и всем кранты. ;D
Цитата: Старый от 13.02.2023 22:14:24Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:08:29У МКС все... как бы это даже сказать (https://en.wikipedia.org/wiki/External_Active_Thermal_Control_System) )
Так и не смог найти секционированы или нет. Или в один радиатор попало и всем кранты. ;D
Крантов, вроде, достаточно на схеме, чтоб изолировать не страшно большие куски контуров.
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:17:33Крантов, вроде, достаточно на схеме, чтоб изолировать не страшно большие куски контуров.
Вот! А у нас стало быть если один радиатор кораблика разделить всего на две секции то "Юра, всё пропало!"? :(
Цитата: Старый от 13.02.2023 22:20:21Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:17:33Крантов, вроде, достаточно на схеме, чтоб изолировать не страшно большие куски контуров.
Вот! А у нас стало быть если один радиатор кораблика разделить всего на две секции то "Юра, всё пропало!"? :(
И в пдфке (там в ссылках) пишут, что каждый радиаторный складной лопух содержит независимые каналы
Мэ и Жо А и Б.
Так что, формально - секционированы )
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 21:37:09А у марсиан есть камикадзе?
Ну, зачем так трагично. Может неумело использовал дрель и повредил щупальце.
ЦитироватьИ не зря ли мы посылали "Инсайт"?
Если принять такую версию - то явно не зря.
Еще Азимов указал, марсиан надо искать глубоко под марсом.
Согласен. До сих пор я верил в человечество. Но, видимо, все же надо уже наконец поверить в разумную жизнь вообще )
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:28:12До сих пор я верил в человечество. Но, видимо, все же надо уже наконец поверить в разумную жизнь вообще )
А я верю в звиздюли. Как источник разумной жизни. Звиздюли сделали из обезьяны человека.
Цитата: Ну-и-ну от 13.02.2023 22:33:04Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:28:12До сих пор я верил в человечество. Но, видимо, все же надо уже наконец поверить в разумную жизнь вообще )
А я верю в звиздюли. Как источник разумной жизни. Звиздюли сделали из обезьяны человека.
Ну, мы же вот только что получили парочку аккуратных таких. Впредь, должно быть, будем разумнее ;D
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:28:12Согласен. До сих пор я верил в человечество. Но, видимо, все же надо уже наконец поверить в разумную жизнь вообще )
Верить надо в церкви.
А насчет разумной жизни вообще - это фифти-фифти.
"Встречу я динозавра или не встречу?"
Цитата: Иван Моисеев от 13.02.2023 22:38:18Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:28:12Согласен. До сих пор я верил в человечество. Но, видимо, все же надо уже наконец поверить в разумную жизнь вообще )
Верить надо в церкви.
А насчет разумной жизни вообще - это фифти-фифти.
"Встречу я динозавра или не встречу?"
А я это. На́зло всем )
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:39:42Цитата: Иван Моисеев от 13.02.2023 22:38:18Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:28:12Согласен. До сих пор я верил в человечество. Но, видимо, все же надо уже наконец поверить в разумную жизнь вообще )
Верить надо в церкви.
А насчет разумной жизни вообще - это фифти-фифти.
"Встречу я динозавра или не встречу?"
А я это. На́зло всем )
Назло всем = назло себе(как части множества "все") Назло себе глупо, а значит неправильно. Дзэн. 8)
Цитата: telekast от 13.02.2023 22:47:03Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:39:42Цитата: Иван Моисеев от 13.02.2023 22:38:18Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:28:12Согласен. До сих пор я верил в человечество. Но, видимо, все же надо уже наконец поверить в разумную жизнь вообще )
Верить надо в церкви.
А насчет разумной жизни вообще - это фифти-фифти.
"Встречу я динозавра или не встречу?"
А я это. На́зло всем )
Назло всем = назло себе(как части множества "все") Назло себе глупо, а значит неправильно. Дзэн. 8)
А-а-а!! А вот выйдите
из себя, только! аккуратно прикрыв дверь рамок привычных представлений. И все ужасы за окном окажутся тенями от веток деревьев )
В этом, по существу, и заключается отличие эльфинга от троллинга.
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:50:17Цитата: telekast от 13.02.2023 22:47:03Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:39:42Цитата: Иван Моисеев от 13.02.2023 22:38:18Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:28:12Согласен. До сих пор я верил в человечество. Но, видимо, все же надо уже наконец поверить в разумную жизнь вообще )
Верить надо в церкви.
А насчет разумной жизни вообще - это фифти-фифти.
"Встречу я динозавра или не встречу?"
А я это. На́зло всем )
Назло всем = назло себе(как части множества "все") Назло себе глупо, а значит неправильно. Дзэн. 8)
А-а-а!! А вот выйдите из себя, только! аккуратно прикрыв дверь рамок привычных представлений. И все ужасы за окном окажутся тенями от веток деревьев )
В этом, по существу, и заключается отличие эльфинга от троллинга.
"Снимайте к черту с бвбушкою роль Галадриэли,
И замените Бабаю Ягой!" (с) нипомнюкто
Цитата: telekast от 13.02.2023 22:54:38Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:50:17Цитата: telekast от 13.02.2023 22:47:03Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:39:42Цитата: Иван Моисеев от 13.02.2023 22:38:18Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 22:28:12Согласен. До сих пор я верил в человечество. Но, видимо, все же надо уже наконец поверить в разумную жизнь вообще )
Верить надо в церкви.
А насчет разумной жизни вообще - это фифти-фифти.
"Встречу я динозавра или не встречу?"
А я это. На́зло всем )
Назло всем = назло себе(как части множества "все") Назло себе глупо, а значит неправильно. Дзэн. 8)
А-а-а!! А вот выйдите из себя, только! аккуратно прикрыв дверь рамок привычных представлений. И все ужасы за окном окажутся тенями от веток деревьев )
В этом, по существу, и заключается отличие эльфинга от троллинга.
"Снимайте к черту с бвбушкою роль Галадриэли,
И замените Бабаю Ягой!" (с) нипомнюкто
Она тоже из наших ;D
Нашел, чтобы в одной статье было сразу много картинок (https://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnoe-i-matematicheskoe-issledovanie-vliyaniya-ugla-nutatsii-na-pronikayuschuyu-sposobnost-vysokoskorostnyh-udarnikov/viewer) про разнообразные картины внедрения ударника в тонкие и полубесконечные преграды.
Цитата: Старый от 13.02.2023 22:20:21А у нас стало быть если один радиатор кораблика разделить всего на две секции то "Юра, всё пропало!"? :(
Тут это самое. Самое это.
На фоне того, что наворочено в одном отдельно взятом радиаторе МКС (хитровыдуманная ки
бенинематика складных панелей, гибкие сочленения магистралей теплоносителя, вдвое больше вводов и выводов....), добавить ещё каких-то пару пар крантов и пару пар команд на них не выглядит каким-то экстраординарным вмешательством.
Всё равно, уже просрано всё - и масса, и сложность, и стоимость, и надёжность поэлементная )
Слышал мнение одного очень компетентного человека, что один из радиаторов АС МКС таки поврежден как раз теми самыми микрометеороидами.
Там, даже, фоточку дырдочки, вроде, показывали?
По словам того же источника, там одна из секций евтого вот радиатора даже отогнута вверх и это видно из видео стыковок к МКС. ::)
Цитата: Serge V Iz от 14.02.2023 10:57:21Там, даже, фоточку дырдочки, вроде, показывали?
"отвертьица" >:(
Оказывается, на высокого разрешения фотографиях Союзов-МС есть много деталей, которые теряются при, даже, небольшом уменьшении )
Soyuz_MS-09-frag-photovoltaic.jpg
А эта (точка-не-точка.. м.б. дефект камеры или пылинка на матрице?) там должна быть?
Soyuz_MS-09-frag-dots-arrow.jpg
И порыжевшие места, вроде бы, наблюдаются у вполне живых и бодрых Прогрессов.
Тут он отчаливает. Видимо, специфическая атмосфэра?
Progress_M-55_undock_frag.jpg
А это, собственно, за что я их недолюбливаю. Хорошую вещь пачкают. :D
Soyuz_MS-18_pyro_soot.jpg
Как проходят трубочки:
Progress_M-19M_pipes.jpg
И как дуют маленькие двигатели. К сожялению, на самой границе ДД камеры :(
Progress_M-19M_sopelka.jpg
Ффух.
Цитата: GIF от 14.02.2023 10:53:26Слышал мнение одного очень компетентного человека, что один из радиаторов АС МКС таки поврежден как раз теми самыми микрометеороидами.
Этот компетентный человек наверно не имел возможности ознакомиться с достаточно подробным отчетом NASA по этому эпизоду. А там в выводах сказано, что причиной явилась утечка аммиака или азота во внутреннюю полость с нарастанием внутреннего давления и разрушением структуры сотового наполнителя. Роль микрометеороида, след удара которого имеется на этой панели, однозначно не установлена, этот удар мог случиться до разрыва, хотя мог и послужить "последней каплей". Отчет тут (https://llis.nasa.gov/llis_lib/pdf/1047695main_NESC-RP-09-00529%20NASA-TM-2012-217348%20International%20Space%20Station%20Heat%20Rejection%20Subsystem%20Radiator%20Face%20Sheet%20Damage.pdf) (PDF).
Спасибо за информацию и отчет.
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 22:11:38И как дуют маленькие двигатели.
А что это за снимок? Какой двигатель?
Камера обычная или инфракрасная?
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 12:03:26Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 22:11:38И как дуют маленькие двигатели.
А что это за снимок? Какой двигатель?
Камера обычная или инфракрасная?
Доберусь до дома, выну весь снимок. Камера обычная. Корабль ОТходит помаленьку. Двигатель ближайший к панели СБ.
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 12:18:46Корабль ОТходит помаленьку. Двигатель ближайший к панели СБ.
Поднял светлые тона.
Стало понятнее.
Progress_M-19M_sopelka контраст.jpg
Очень интересный снимок.
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 12:18:46Цитата: Штуцер от 16.02.2023 12:03:26Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 22:11:38И как дуют маленькие двигатели.
А что это за снимок? Какой двигатель?
Камера обычная или инфракрасная?
Доберусь до дома, выну весь снимок.
Progress_M-19M_departs_from_the_ISS.jpg
Осталось понять, что конкретно мы видим.
Я в свое время много разбирался с видимостью факелов ракет и космических аппаратов.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:22:21Осталось понять, что конкретно мы видим.
Я в свое время много разбирался с видимостью факелов ракет и космических аппаратов.
Свечение горячего металла?
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:22:21Осталось понять, что конкретно мы видим.
Я в свое время много разбирался с видимостью факелов ракет и космических аппаратов.
Видимо то же что видели на изображении крана снятого с Преферанса.
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 18:23:00Свечение горячего металла?
Нет, ни в коем случае. Металл ЖРДМТ до таких температур не греется, да и импульс на увод не такой длительный.
Цитата: Старый от 16.02.2023 18:23:57Видимо то же что видели на изображении крана снятого с Преферанса.
Разъясни.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:25:37Цитата: Старый от 16.02.2023 18:23:57Видимо то же что видели на изображении крана снятого с Преферанса.
Разъясни.
В смысле?
Цитата: Старый от 16.02.2023 18:29:05Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:25:37Цитата: Старый от 16.02.2023 18:23:57Видимо то же что видели на изображении крана снятого с Преферанса.
Разъясни.
В смысле?
Не пугайся. Просто твой текст ине непонятен.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:30:01Цитата: Старый от 16.02.2023 18:29:05Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:25:37Цитата: Старый от 16.02.2023 18:23:57Видимо то же что видели на изображении крана снятого с Преферанса.
Разъясни.
В смысле?
Не пугайся. Просто твой текст ине непонятен.
Двигатели изнутри светятся красным.
При работе?
Те , в которые я заглядывал, светились белым.
А что такое "крана, снятого с Преферанса" ?
И где можно увидеть это "изображение"?
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:33:21Те , в которые я заглядывал, светились белым.
Ты заглядывал в работающий двигатель? ??? ::) :-[ :-\
По идее, в вакууме, за срезом сопла, хороший двигатель с правильным рабочим процессом, вообще не светится.
Цитата: Старый от 16.02.2023 18:34:14Ты заглядывал в работающий двигатель?
Да, неоднократно.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:34:49По идее, в вакууме, за срезом сопла, хороший двигатель с правильным рабочим процессом, вообще не светится.
При чуть больше 2000К даже просто воздух без всякого горения начинает. Едва заметно, но.
А за срезом уже в разы меньшие температуры, да.
Но тут выглядит так, что это стенки (темная середина).
Покрытия там есть металло- или переходноелементо- (о ;D ) содержащие? Которые ионизируются легче, чем традиционные двигательные газы?
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:33:21А что такое "крана, снятого с Преферанса" ?
"Крана" это родительный падеж слова "кран". Кран это устройство которое опускало Преферанс на поверхность Марса.
"Снятого" это причастие от слова "снимать" которого нет в английском. В данном случае от слова "фотосъёмка".
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 18:39:02Покрытия там есть металло- или переходноелементо- (о ;D ) содержащие? Которые ионизируются легче, чем традиционные двигательные газы?
Да нет там никаких фокусов. Нержа.
Цитата: Старый от 16.02.2023 18:39:20Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:33:21А что такое "крана, снятого с Преферанса" ?
"Крана" это родительный падеж слова "кран". Кран это устройство которое опускало Преферанс на поверхность Марса.
"Снятого" это причастие от слова "снимать" которого нет в английском. В данном случае от слова "фотосъёмка".
Спасибо. И что там было видно? Как найти фото?
Но по-любому, там картина другая. Там атмосфера, какая - никакая.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:41:35Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 18:39:02Покрытия там есть металло- или переходноелементо- (о ;D ) содержащие? Которые ионизируются легче, чем традиционные двигательные газы?
Да нет там никаких фокусов. Нержа.
По идее, ее не должно так много уносить, чтобы прямо светилось. Но фиг его знает, режимы какие...
Не сдуло. Все зависит от расстояния и располагаемой оптики.
...
Где рыть ссылку на фото, о котором ты говорил?
Вот тут товарищи теоретизируют (https://mai.ru/upload/iblock/628/628ba44797b08400563d05e5d7daa5c2.doc) (.doc файл).
Для всяких 0X20хххх они как раз до самого начала свечения добрались.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:52:29Не сдуло. Все зависит от расстояния и располагаемой оптики.
...
Где рыть ссылку на фото, о котором ты говорил?
В теме про Преферанс. Временной период вскоре после его посадки.
.Progress_M-19M_sopelkaсравнение.jpg
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:52:29Не сдуло. Все зависит от расстояния и располагаемой оптики.
...
Где рыть ссылку на фото, о котором ты говорил?
Фото "крана, снятого с Преферанса" вот
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339972.jpg)
Чего "такого" увидел Старый не знаю. :)
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:52:29Не сдуло. Все зависит от расстояния и располагаемой оптики.
По авиации могу сказать что на максимальных режимах (без форсажа) турбореактивных и турбовинтовых двигателей видно красное пламя просвечивающее сквозь турбину, а ночью видно и как оно подсвечивает сопло. А при запуске пламя даже видно на срезе сопла.
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 19:04:06Фото "крана, снятого с Преферанса" вот
" class="bbc_img" loading="lazy">
Чего "такого" увидел Старый не знаю.
"Вот" это где?
Все видели и обсуждали что сопла двигателей светятся красным светом. На свету, при свете марсианского дня.
Цитата: Старый от 16.02.2023 19:06:23А при запуске пламя даже видно на срезе сопла.
Это АТМОСФЕРА !
С температурой торможения, кольцами маха и догоранием факела в атмосфере.
Черный кружок на фото - существенно больше диаметра критики сопла. Скорее, это диаметр среза.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:09:09Цитата: Старый от 16.02.2023 19:06:23А при запуске пламя даже видно на срезе сопла.
Это АТМОСФЕРА !
С температурой торможения, кольцами маха и догоранием факела в атмосфере.
Нет. Путаешь с работой на форсаже.
Всё наблюдается
внутри сопла а не за его срезом.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:41:35Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 18:39:02Покрытия там есть металло- или переходноелементо- (о ;D ) содержащие? Которые ионизируются легче, чем традиционные двигательные газы?
Да нет там никаких фокусов. Нержа.
Ниобиевый сплав с силицидным покрытием. https://niimashspace.ru/files/2020/Katalog-NIIMash-2020_compressed.pdf
Цитата: Старый от 16.02.2023 19:11:01Нет. Путаешь с работой на форсаже.
Всё наблюдается внутри сопла а не за его срезом.
Внутри - другое дело. Но там - керосин, т как проходит его догорание в ТРД - не знаю.
Меня интересует ЖРД. )
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:10:29Черный кружок на фото - существенно больше диаметра критики сопла. Скорее, это диаметр среза.
Но на вытянутой фотке оно выглядит именно как сопло, подсвеченное изнутри. Надо пиксели посчитать...
Цитата: sychbird от 16.02.2023 19:12:24Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:41:35Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 18:39:02Покрытия там есть металло- или переходноелементо- (о ;D ) содержащие? Которые ионизируются легче, чем традиционные двигательные газы?
Да нет там никаких фокусов. Нержа.
Ниобиевый сплав с силицидным покрытием. https://niimashspace.ru/files/2020/Katalog-NIIMash-2020_compressed.pdf
Этот может 1400. Когда уже ярко-оранжевое. Если это он. )
Цитата: sychbird от 16.02.2023 19:12:24Ниобиевый сплав с силицидным покрытием.
Это у каких? Предположу, что у 17Д58ЭФ ?
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:14:18Внутри - другое дело. Но там - керосин, т как проходит его догорание в ТРД - не знаю.
Меня интересует ЖРД. )
Керосин в ТРД горит с большим избытком воздуха (кислорода) хотя сажа конечно всё равно есть. Так или иначе нагретый газ светится красным светом.
У крана двигатели по моему были на голимом гидразине (без метила) но всё равно сопла внутри светились красным.
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 19:15:50Цитата: sychbird от 16.02.2023 19:12:24Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:41:35Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 18:39:02Покрытия там есть металло- или переходноелементо- (о ;D ) содержащие? Которые ионизируются легче, чем традиционные двигательные газы?
Да нет там никаких фокусов. Нержа.
Ниобиевый сплав с силицидным покрытием. https://niimashspace.ru/files/2020/Katalog-NIIMash-2020_compressed.pdf
Этот может 1400. Когда уже ярко-оранжевое. Если это он. )
Согласно каталогу НИИМАШа микродвигатель Союза ТМ
Какое там силицидное покрытие?
-23.jpg
Цитата: sychbird от 16.02.2023 19:18:50Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 19:15:50Цитата: sychbird от 16.02.2023 19:12:24Цитата: Штуцер от 16.02.2023 18:41:35Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 18:39:02Покрытия там есть металло- или переходноелементо- (о ;D ) содержащие? Которые ионизируются легче, чем традиционные двигательные газы?
Да нет там никаких фокусов. Нержа.
Ниобиевый сплав с силицидным покрытием. https://niimashspace.ru/files/2020/Katalog-NIIMash-2020_compressed.pdf
Этот может 1400. Когда уже ярко-оранжевое. Если это он. )
Согласно каталогу НИИМАШа микродвигатель Союза ТМ
Угу, добрался. Значит, технически возможно... Интересно, сколько там слоёв экранов вокруг ))
Цитата: sychbird от 16.02.2023 19:18:50Согласно каталогу НИИМАШа микродвигатель Союза ТМ
Возможно. Но не греется он на обычных включениях на 1400
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:21:33Цитата: sychbird от 16.02.2023 19:18:50Согласно каталогу НИИМАШа микродвигатель Союза ТМ
Возможно. Но не греется он на обычных включениях на 1400
Да там столько не надо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Цитата: Старый от 16.02.2023 19:18:38Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:14:18Внутри - другое дело. Но там - керосин, т как проходит его догорание в ТРД - не знаю.
Меня интересует ЖРД. )
Керосин в ТРД горит с большим избытком воздуха (кислорода) хотя сажа конечно всё равно есть. Так или иначе нагретый газ светится красным светом.
У крана двигатели по моему были на голимом гидразине (без метила) но всё равно сопла внутри светились красным.
Ни с каким "избытком воздуха" керосин не горит. Керосин в ГТД горит в слегка богатой смеси в КС, в жаровой трубе к продуктам сгорания подмешивается вторичный воздух и происхрдит дожигание, далее на участке смешения перед турбиной идет выравнивание полей температур, давлений и скоростей потока.
Цитата: telekast от 16.02.2023 19:25:39Цитата: Старый от 16.02.2023 19:18:38Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:14:18Внутри - другое дело. Но там - керосин, т как проходит его догорание в ТРД - не знаю.
Меня интересует ЖРД. )
Керосин в ТРД горит с большим избытком воздуха (кислорода) хотя сажа конечно всё равно есть. Так или иначе нагретый газ светится красным светом.
У крана двигатели по моему были на голимом гидразине (без метила) но всё равно сопла внутри светились красным.
Ни с каким "избытком воздуха" керосин не горит. Керосин в ГТД горит в слегка богатой смеси в КС, в жаровой трубе к продуктам сгорания подмешивается вторичный воздух и происхрдит дожигание, далее на участке смешения перед турбиной идет выравнивание полей температур, давлений и скоростей потока.
На гидразине -- как раз да. Красный. Меньше плохо, и больше тоже )
Но там ж надо в самый катализатор заглянуть? Это ж как прицелитсья надо было? )
Да. У нас не такие.
11Д428А-16.jpg
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 19:24:23Да там столько не надо:
Да черт его знает. Может, действительно, длинный импульс и сопло светится. Уже после отключения. Сколько там для красного свечения - 600-700 ?
Так где картинки с Преферанса?
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:30:13Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 19:24:23Да там столько не надо:
Да черт его знает. Может, действительно, длинный импульс и сопло светится. Уже после отключения. Сколько там для красного свечения - 600-700 ?
Ну, у нас, в быту -- от 800. Почему-то. Чуть больше, в общем. В сферических каких-то условиях, или на огроменных слябах на стане, наверное, как в википедии люди пишут...
Цитата: Старый от 16.02.2023 19:07:48Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 19:04:06Фото "крана, снятого с Преферанса" вот
" class="bbc_img" loading="lazy">
Чего "такого" увидел Старый не знаю.
"Вот" это где?
Все видели и обсуждали что сопла двигателей светятся красным светом. На свету, при свете марсианского дня.
Вот, это кадр с этого видео.
Официальное видео НАСА.
Тайминг с 3:25. Левый верхний экран.
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 19:33:28Вот, это кадр с этого видео.
А теперь найди не видео а большое фото крупным планом.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:31:28Так где картинки с Преферанса?
В теме.
А! Ты наверно опять думаешь что ты со мной споришь?
Цитата: Старый от 16.02.2023 19:38:18Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 19:33:28Вот, это кадр с этого видео.
А теперь найди не видео а большое фото крупным планом.
Фото я уже выложил. :P
Если тебе не нравится моё, найди и выложи своё.
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 19:41:19Цитата: Старый от 16.02.2023 19:38:18Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 19:33:28Вот, это кадр с этого видео.
А теперь найди не видео а большое фото крупным планом.
Фото я уже выложил. :P
Если тебе не нравится моё, найди и выложи своё.
Зачем мне искать то что все и так видели?
Цитата: Старый от 16.02.2023 19:39:24Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:31:28Так где картинки с Преферанса?
В теме.
А! Ты наверно опять думаешь что ты со мной споришь?
Успокойся уже. мне картинку интересно посмотреть. Мне с тобой в этом вопросе спорить не о чем. ))
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 19:41:19Фото я уже выложил
Где? Ничего не выложилось...
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:53:15мне картинку интересно посмотреть.
Я ж тебе сказал где картинку искать.
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 19:33:28Тайминг с 3:25. Левый верхний экран.
Там всего 3:26 :o
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:53:51Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 19:41:19Фото я уже выложил
Где? Ничего не выложилось...
Нет фото здесь?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514186 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514186)
Нет
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 21:01:30Нет фото здесь?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514186 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514186)
Ты уж не пались что работаешь с территории запрещённой Роскомнадзором. :P
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 19:56:06Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 19:33:28Тайминг с 3:25. Левый верхний экран.
Там всего 3:26 :o
Прошу прощения.
Тайминг 2:45
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 21:01:30Нет фото здесь?
Цап-царап )
crane.jpg
Показывайте )
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 21:02:16Нет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150544.jpg)Видно?
О-о.
Serge V Iz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=56823) уже выложил
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 21:05:54Видно?
Нет :-\
В смысле, катализатора или следов его свеччения вообще не опознаю? Угол-то хоть какой?
Красота. Но визуально работы двигателей не видно. ((
Цитата: Старый от 16.02.2023 21:03:13Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 21:01:30Нет фото здесь?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514186 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514186)
Ты уж не пались что работаешь с территории запрещённой Роскомнадзором. :P
:o
А Роскомнадзор имеет право запрещать какие-то территории?! ;D
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2023 21:08:43:o
А Роскомнадзор имеет право запрещать какие-то территории?! ;D
Ну ты же видишь! :P
Вообще, смотришь эти кадры в качестве 2160 и ощущаешь себя неандертальцем, вышедшим из пещеры к хайвею.
К теме. Так вот, вполне возможно на производстве радиаторов какой-нибудь работяга упростил себе задачу. "Чего тут эти конструктора и технологи навертели, когда можно проще?". И сделал как проще. После разгерметизации Союза он понял что навертели они не зря и дальше уже делал как положено, а концы в воду. Теперь ничего не найдут.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 21:16:06Вообще, смотришь эти кадры в качестве 2160 и ощущаешь себя неандертальцем, вышедшим из пещеры к хайвею.
Это рокиткамное мышление. Против которого ты так долго выступал.
Цитата: Старый от 16.02.2023 21:31:12К теме. Так вот, вполне возможно на производстве радиаторов какой-нибудь работяга упростил себе задачу. "Чего тут эти конструктора и технологи навертели, когда можно проще?". И сделал как проще. После разгерметизации Союза он понял что навертели они не зря и дальше уже делал как положено, а концы в воду. Теперь ничего не найдут.
С
нас них не слезут. Нужен будет
достаточно благовидный предлог успокоиться. Перед лицом
межведомственной комиссии.
Можно, конечно, с ними предварительно все обсудить и обмозговать, но... одеколоном лучше смазать всё.
Цитата: Старый от 16.02.2023 21:32:00Это рокиткамное мышление.
?... ну ладно.
Так что ты увидел на кране? Я не увидел ничего.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 21:50:51?... ну ладно.
Так что ты увидел на кране? Я не увидел ничего.
Ну найди снимки и соответствующее обсуждение в теме.
Я выломал все глаза. Обнаружил некоторые... вариации цвета в поверхности камер разложения, покрытых снаружи блестящими цилиндрами.
Возможно (?), это и признаки нагрева их поверхности. Если иного, чем эти блестящие цилиндры, экранирования, ему не требуется. Что, наверное, тоже возможно.
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 21:56:00Я выломал все глаза. Обнаружил некоторые... вариации цвета в поверхности камер разложения, покрытых снаружи блестящими цилиндрами.
Возможно (?), это и признаки нагрева их поверхности. Если иного, чем эти блестящие цилиндры, экранирования, ему не требуется. Что, наверное, тоже возможно.
Внутри сопел было видно красное свечение.
Цитата: Старый от 16.02.2023 22:19:19Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 21:56:00Я выломал все глаза. Обнаружил некоторые... вариации цвета в поверхности камер разложения, покрытых снаружи блестящими цилиндрами.
Возможно (?), это и признаки нагрева их поверхности. Если иного, чем эти блестящие цилиндры, экранирования, ему не требуется. Что, наверное, тоже возможно.
Внутри сопел было видно красное свечение.
Да я согласен. Оно там обязано быть. Иначе я перестану верить и в амины и в благородные металлы. Просто на видео я его поймать не сумел. )
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 22:25:14Да я согласен. Оно там обязано быть. Иначе я перестану верить и в амины и в благородные металлы. Просто на видео я его поймать не сумел. )
Я без понятия кто там сумел. Ищите сами.
Цитата: Старый от 16.02.2023 21:31:12К теме. Так вот, вполне возможно на производстве радиаторов какой-нибудь работяга упростил себе задачу. "Чего тут эти конструктора и технологи навертели, когда можно проще?". И сделал как проще. После разгерметизации Союза он понял что навертели они не зря и дальше уже делал как положено, а концы в воду. Теперь ничего не найдут.
Это всё гадание на кофейной гуще. Имеющее под собой ноль оснований.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 22:56:16Это всё гадание на кофейной гуще. Имеющее под собой ноль оснований.
Требуется какаято версия которая бы объясняла почему всё было нормально, потом два раза подряд стало ненормально, потом опять стало нормально. При этом ничего не нашли.
Ты можешь предложить какуюто разумную версию?
Цитата: Старый от 16.02.2023 23:01:18Ты можешь предложить какуюто разумную версию?
Какие версии при полном отсутствии информации?
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 09:35:36Какие версии при полном отсутствии информации?
Информации о двух подряд разгерметизациях тебе недостаточно? А какая нужна? ;)
Цитата: Старый от 17.02.2023 09:38:30Информации о двух подряд разгерметизациях тебе недостаточно? А какая нужна?
В отличие от Старых ламеров, которые строят версии по заявлениям пресс служб, домыслам в телеграме и отрывочным видео, специалисту требуется:
- схема контуров СТР, включая расположение всех датчиков (давления и температуры) и сигнализаторов
- циклограмма их работы
- стандартные (рабочие) параметры системы в максимальном количестве точек
- листинги телеметрии с развитием аварии
- данные наземных испытаний данной системы
- данные стендовых испытаний системы СТР
Как то так по минимуму.
Это же только ты видиш за 150 км взрыв ЖРД. Я так не могу.
Кстати, тебя в ГОГУ ЦУПа не приглашали? Ты еще не консультировал их по этим авариям?
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 09:47:24- схема контуров СТР, включая расположение всех датчиков (давления и температуры) и сигнализаторов
- циклограмма их работы
- стандартные (рабочие) параметры системы в максимальном количестве точек
- листинги телеметрии с развитием аварии
- данные наземных испытаний данной системы
- данные стендовых испытаний системы СТР
С таким набором и дурак разберётся. Ты так разберись, по тому что есть. Ты инженер или куда? >:(
Цитата: Старый от 17.02.2023 09:51:08С таким набором и дурак разберётся.
Это ты о себе? Сомневаюсь.
Цитата: Старый от 17.02.2023 09:51:08Ты так разберись, по тому что есть.
А ничего нет.
Цитата: Старый от 17.02.2023 09:51:08Ты инженер или куда?
Я то инженер, а ты куда?
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 09:59:02ЦитироватьТы инженер или куда?
Я то инженер, а ты куда?
Тебя бы в авиацию. Разбираться почему оно на земле работает а в полёте - нет. И пока не разберёшься и не устранишь домой не идёшь. Тебя бы быстро научили
свободу любить инженер ты или куда. >:(
Цитата: Старый от 17.02.2023 09:51:08Цитата: Штуцер от 17.02.2023 09:47:24- схема контуров СТР, включая расположение всех датчиков (давления и температуры) и сигнализаторов
- циклограмма их работы
- стандартные (рабочие) параметры системы в максимальном количестве точек
- листинги телеметрии с развитием аварии
- данные наземных испытаний данной системы
- данные стендовых испытаний системы СТР
С таким набором и дурак разберётся. Ты так разберись, по тому что есть. Ты инженер или куда? >:(
Забыл. Еще.
Радиатор КНР Союза/Прогресса где монтируется?
На наших машинах он приходит отдельно (ЕМНИП) и монтируется на полигоне.
Всю технологическую документацию по монтажу и опросить всех участников.
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:02:13Тебя бы в авиацию.
У меня не 10 рук. Я и в РКТ был занят по уши. :)
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 10:04:59На наших машинах он приходит отдельно (ЕМНИП) и монтируется на полигоне.
Хотя на Союзах/Прогрессах может и в сборе приходит.
На модулях и СБ приходили отдельно.
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 10:10:23Цитата: Штуцер от 17.02.2023 10:04:59На наших машинах он приходит отдельно (ЕМНИП) и монтируется на полигоне.
Хотя на Союзах/Прогрессах может и в сборе приходит.
На модулях и СБ приходили отдельно.
В сборе приходит.
Интерес может представлять только нюансик есть ли доступ к месту утечки после накатки обтекателя. Нет ли там какого лючка который закрывается уже на стартовой площадке.
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:17:12В сборе приходит.
А ЭВТИ под радиатором уже зашита на заводе?
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:17:12есть ли доступ к месту утечки после накатки обтекателя.
Еще бы знать место утечки. А так - минимум два лючка закрываются на ПУ. Отстыковываются наземные средства термостатирования. Причем дважды.
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:17:12Интерес может представлять только нюансик есть ли доступ к месту утечки после накатки обтекателя. Нет ли там какого лючка который закрывается уже на стартовой площадке.
В чём интерес?
Через лючок кто-то чего-то наковырял после накатки обтекателя? :o
Цитата: ClonSB60 от 17.02.2023 10:23:37В чём интерес?
Через лючок кто-то чего-то наковырял после накатки обтекателя? :o
Естественно!
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:26:28Естественно!
На таких работах минимум двое - исполнитель и контролер.
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 10:32:19На таких работах минимум двое - исполнитель и контролер.
Когда работа делается в 100500-й раз то контролёру может и надоесть или найтись более важное дело. Опять же между работами лючок может оставаться отркытым и без контроля.
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:35:54Когда работа делается в 100500-й раз то контролёру может и надоесть или найтись более важное дело.
Это у вас, в авиации.
Вот тут видно, что рабочий сидел и не приступал к работам. Дожидался контролера. Там еще снизу минимум двое готовы выступить с указаниями.
рукавов.jpg
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:35:54Опять же между работами лючок может оставаться отркытым и без контроля.
Это фантастика, сынок....(с)
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:35:54Цитата: Штуцер от 17.02.2023 10:32:19На таких работах минимум двое - исполнитель и контролер.
Когда работа делается в 100500-й раз то контролёру может и надоесть или найтись более важное дело. Опять же между работами лючок может оставаться отркытым и без контроля.
Да там и так обычно много относительно посторонних любопытствующих (издалека, конечно, смотрят, но). А в последнее время ещё и массированные съемки для победных реляций в новостных выпусках и размещения в
юрутубах и прочих сайтах под плашками "ЦЭНКИ", "РКК", "Прогресс" и т.д.
Это прям целая спецоперация. )
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 10:39:36Вот тут видно, что рабочий сидел и не приступал к работам. Дожидался контролера.
Не вижу. Вижу что оба работают (держатся руками за заглушку). Не похоже что один из них контролёр.
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:26:28Цитата: ClonSB60 от 17.02.2023 10:23:37В чём интерес?
Через лючок кто-то чего-то наковырял после накатки обтекателя? :o
Естественно!
Бред! :)
Ты себе представляешь, что происходит с любым контуром заправленным жидкостью, если в нём проковырять дыру?
Правильно! Жидкость из него потечёт. А если она под давлением то начнёт хлестать! ;D
Это тебе не дырку в БО Союза просверлить!
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 10:40:12Цитата: Старый от 17.02.2023 10:35:54Опять же между работами лючок может оставаться отркытым и без контроля.
Это фантастика, сынок....(с)
Ню-ню.
Цитата: ClonSB60 от 17.02.2023 10:41:46Ты себе представляешь, что происходит с любым контуром заправленным жидкостью, если в нём проковырять дыру?
Правильно! Жидкость из него потечёт. А если она под давлением то начнёт хлестать! ;D
А вдруг если насосы не работают то и давления нет? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:43:20Цитата: ClonSB60 от 17.02.2023 10:41:46Ты себе представляешь, что происходит с любым контуром заправленным жидкостью, если в нём проковырять дыру?
Правильно! Жидкость из него потечёт. А если она под давлением то начнёт хлестать! ;D
А вдруг если насосы не работают то и давления нет? ??? ::) :-[ :-\
Старый, не уподобляйся Павлу. :)
Такое ковЫрство обнаружится в процессе предстартовой подготовки, включающей, помимо прочего, "проверку систем с максимально возможным охватом и достоверностью™".
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:41:41Не вижу. Вижу что оба работают
Найди это или другое видео и посмотри.
Цитата: ClonSB60 от 17.02.2023 10:46:15Цитата: Старый от 17.02.2023 10:43:20Цитата: ClonSB60 от 17.02.2023 10:41:46Ты себе представляешь, что происходит с любым контуром заправленным жидкостью, если в нём проковырять дыру?
Правильно! Жидкость из него потечёт. А если она под давлением то начнёт хлестать! ;D
А вдруг если насосы не работают то и давления нет? ??? ::) :-[ :-\
Старый, не уподобляйся Павлу. :)
А откуда ты знаешь детали конструкции системы? Есть там расширительный бачок под давлением?
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:42:14Ню-ню.
Не ню-ню, а "Спасибо, Алексей Николаевич, за науку"
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:49:17Есть там расширительный бачок под давлением?
Есть. А еще считаешь себя инженером. ;D
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 10:53:01Цитата: Старый от 17.02.2023 10:49:17Есть там расширительный бачок под давлением?
Есть. А еще считаешь себя инженером. ;D
Неинженер не задастся таким вопросом. Ты же не задался. :P
Цитата: Старый от 17.02.2023 10:54:04Неинженер не задастся таким вопросом. Ты же не задался.
Во первых - я знаю.
Во вторых, как обеспечить давление в замкнутом контуре без гидроаккумулятора?
Поэтому, с точки зрения инженера ты задал глюпый вопрос.
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 11:04:15Во вторых, как обеспечить давление в замкнутом контуре без гидроаккумулятора?
Давлением паров жидкости. При чём тут вобще обеспечение давления? Тут проблема разве что в том чтобы при повышении температуры контур не разорвало.
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 11:04:15Поэтому, с точки зрения инженера ты задал глюпый вопрос.
В холодильнике или например в кондиционере в машине расширительный бачёк есть?
Цитата: Старый от 17.02.2023 11:11:30В холодильнике или например в кондиционере в машине расширительный бачёк есть?
Опять глупый вопрос. С точки зрения инженера.
Там в замкнутом контуре двухфазная однородная среда. Если ее задавить гидрокомпенсаторами, то пара не будет и тепловая машина работать не будет.
Учи матчасть, чайник. ;D
А вот тебе, до кучи, расширительные бачки СТР:
. бачки.jpg
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 11:04:15Цитата: Старый от 17.02.2023 10:54:04Неинженер не задастся таким вопросом. Ты же не задался.
Во первых - я знаю.
Во вторых, как обеспечить давление в замкнутом контуре без гидроаккумулятора?
Поэтому, с точки зрения инженера ты задал глюпый вопрос.
Это не данный вопрос глупый. :)
Это глупое предположение Старого, о каких-то действиях после накатки головного обтекателя, которые привели бы к повреждению системы охлаждения. К повреждению, которое не проявлялось и не было обнаружено в процессе предстартовой подготовки, и в течении месяцев нахождения на орбите.
Это только малая часть системы. Надо знать всю, принцип работы, последовательность срабатывания агрегатов и наложить все это на ТМИ. Тогда, может быть, можно делать какие то выводы.
Цитата: ClonSB60 от 17.02.2023 11:17:28Это глупое предположение Старого,
Главный принцип - никто не остается один на один с машиной. Значит, нужен сговор, а это нереально.
Цитата: ClonSB60 от 17.02.2023 10:46:15Старый, не уподобляйся Павлу. :)
А чему тут уподобляться? Я своими руками разводил всё отопление по всем трём этажам. Замкнутая система, расширительный бачок с мембраной - в настенном котле на первом этаже, система под давлением. 2-3 атмосферы, в зависимости от температуры, заведомо выше гидростатического давления в открытом контуре. Если возникнет дыра, будет хлестать, хоть в верхней точке, хоть в нижней. Но то - вода, только в жидкой фазе. Газовой фазы в контуре нет.
Цитата: Старый от 17.02.2023 11:09:27При чём тут вобще обеспечение давления?
Хотя бы при том, что в контуре есть насосы.
Цитата: Павел73 от 17.02.2023 11:22:39Я своими руками разводил всё отопление по всем трём этажам.
Паша, ты молодец, но не засерай тему. Не равняй попу с пальцем.
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 11:16:26то пара не будет и тепловая машина работать не будет.
Чиво? У тебя замкнутый контур с жидкостью перекачиваемой по кругу насосом это тепловая машина? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 11:24:01Паша, ты молодец, но не засерай тему. Не равняй попу с пальцем.
Это просто предупреждение ещё одному собеседнику, чтобы меня не упоминал.
Цитата: Старый от 17.02.2023 11:25:12Чиво? У тебя замкнутый контур с жидкостью перекачиваемой по кругу насосом это тепловая машина?
Ты совсем затренделся. Это ответ на твой вопрос:
ЦитироватьВ холодильнике или например в кондиционере в машине расширительный бачёк есть?
Холодильник и кондиционер - тепловая машина.
Цитата: Павел73 от 17.02.2023 11:22:39система под давлением. 2-3 атмосферы,
Хренасе у тебя отопление.
Цитата: Старый от 17.02.2023 11:30:45Цитата: Павел73 от 17.02.2023 11:22:39система под давлением. 2-3 атмосферы,
Хренасе у тебя отопление.
Выше трёх предохранительный клапан срабатывает. :). Встроенный расширительный бачок маловат, на следующий сезон добавлю побольше объемом.
Цитата: Павел73 от 17.02.2023 11:33:22Цитата: Старый от 17.02.2023 11:30:45Цитата: Павел73 от 17.02.2023 11:22:39система под давлением. 2-3 атмосферы,
Хренасе у тебя отопление.
Выше трёх предохранительный клапан срабатывает. :). Встроенный расширительный бачок маловат, на следующий сезон добавлю побольше объемом.
А почему не на естественной циркуляции?
Цитата: Старый от 17.02.2023 11:34:56А почему не на естественной циркуляции?
Импортная автоматика, мать её.... Настенный котёл Бош, ему надо минимум одну атмосферу давления, чтобы работал, если упадёт ниже, то всё отключается и газ перекрывается. Поэтому контур замкнутый, и давление в нём с запасом выше, чем гидростатическое в самой нижней точке.
Когда осенью включаешь отопление, по мере прогрева воды давление сначала растёт, а потом по мере прогрева и теплового расширения полипропиленовых труб начинает падать, причём по какому-то хитрому закону. :). А бачок - в котле, и он маленький, не хватает ёмкости для компенсации расширения. Вот и приходится держать две атмосферы. На следующий сезон добавлю ещё один бак, побольше объемом.
А котёл такой выбрал, потому что горелка закрытая и дымоход коаксиальный: через наружную трубу засасывается воздух,через внутреннюю выбрасываются продукты сгорания. Очень компактно: высунул на полметра через стену дома - и всё. Не надо никаких высоких дымоходов через крышу.
Жуть какаято... :(
Цитата: Старый от 17.02.2023 11:43:12Жуть какаято... :(
Да нет, удобно, всё на кухне, под рукой. Жуть будет, когда сломается. Если не найдётся импортозамещение. Придётся экстренно закупать дровяной, отечественный (проектом предусмотрен), и топить утром и вечером. :)
Цитата: Старый от 17.02.2023 11:43:12Жуть какаято... :(
Ты на работе?
В пять утра будешь смотреть отстыковку и поиск пятен?
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 00:39:19Цитата: Старый от 17.02.2023 11:43:12Жуть какаято... :(
Ты на работе?
В пять утра будешь смотреть отстыковку и поиск пятен?
Я дома и в пять утра буду спал.
Хотел сказать тебе, что ничего не найдут, но теперь это и так известно. ))
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 09:57:56Хотел сказать тебе, что ничего не найдут, но теперь это и так известно. ))
Ничего не найдут на следующем корабле, а на этом могут.
Цитата: Старый от 18.02.2023 10:29:35Ничего не найдут на следующем корабле, а на этом могут.
Снаружи ничего не найдут.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340247.jpg)
Не там ли подача воздуха, где дырка на Союзе?
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 20:34:56Не там ли подача воздуха, где дырка на Союзе?
Я давно говорю что надо сплести лапти тому кто отсоединял рукав.
Цитата: Старый от 18.02.2023 20:40:46Цитата: Штуцер от 18.02.2023 20:34:56Не там ли подача воздуха, где дырка на Союзе?
Я давно говорю что надо сплести лапти тому кто отсоединял рукав.
А может, присоединял?
И та и другая операция проводилась по три раза.
На запрвку Союз ездит с го?
Дырка расположена под сложенной панелью ФЭП.
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 20:53:23А может, присоединял?
В принципе можно обоих. 8)
Но тот кто отсоединял вероятнее. :P
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 20:53:23И та и другая операция проводилась по три раза.
Первым делом того кто отсоединял последний раз. Кто был у неё последним того и ребёнок.
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 20:53:23На запрвку Союз ездит с го?
Наверно без. Если заправляли ещё хрен когда а накатили только вот. Да и на фотографии он на заправке без обтекателя.
Тут дело в том что раньше времени дырявить нельзя, те кто там будут лазить позже, могут заметить. А вот когда после тебя больше никого то можешь дырявить смело.
Цитата: Старый от 18.02.2023 21:04:06Кто был у неё последним того и ребёнок.
Рубанул с армейской прямотой!
Но ты же Лётчик ( почти).
Кто был крайним...
Цитата: Старый от 18.02.2023 21:04:06Наверно без. Если заправляли ещё хрен когда а накатили только вот. Да и на фотографии он на заправке без обтекателя.
Все таки много различий в подготовке КА в КБ Салют и в Подлипках.
ТКСы и модули возили на заправку после накатки ГО.
Чтобы минимизировать время и работы с заправленной машиной.
Да и ГО собственно , не накатывают, а подкладывают и накрывают.
Цитата: Serge V Iz от 18.02.2023 21:01:02Дырка расположена под сложенной панелью ФЭП.
А что такое ФЭП? :o
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 22:11:19Да и ГО собственно , не накатывают, а подкладывают и накрывают.
У энергетиков накатывают.
Фото электронные преобразователи, блин. :o
Цитата: Старый от 18.02.2023 22:14:02Цитата: Штуцер от 18.02.2023 22:11:19Да и ГО собственно , не накатывают, а подкладывают и накрывают.
У энергетиков накатывают.
О чем я и говорю. Откуда и термин.
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 22:14:43Фото электронные преобразователи, блин. :o
Ну, они ж все-таки как СБ называются. И обе панели СБ раскрыты сразу на этапе выведения.
СБ-солнечный батареи и есть ФЭП. Только ФЭП их вроде никто не называет.
Цитата: GIF от 18.02.2023 22:16:50И обе панели СБ раскрыты сразу на этапе выведения.
:o Они ими машет, чтоб лететь быстрее?
:D
Цитата: GIF от 18.02.2023 22:16:50Цитата: Штуцер от 18.02.2023 22:14:43Фото электронные преобразователи, блин. :o
Ну, они ж все-таки как СБ называются. И обе панели СБ раскрыты сразу на этапе выведения.
После КО всё же.
Я чего и удивился. Где там сейчас сложенная панель ФЭП, которая СБ?
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 22:19:24Цитата: GIF от 18.02.2023 22:16:50Цитата: Штуцер от 18.02.2023 22:14:43Фото электронные преобразователи, блин. :o
Ну, они ж все-таки как СБ называются. И обе панели СБ раскрыты сразу на этапе выведения.
После КО всё же.
Да, конечно.
Цитата: Serge V Iz от 18.02.2023 22:18:24Цитата: GIF от 18.02.2023 22:16:50И обе панели СБ раскрыты сразу на этапе выведения.
:o Они ими машет, чтоб лететь быстрее?
:D
Я перестаю Ваш юмор понимать, Вы уж простите.
Цитата: Старый от 18.02.2023 20:40:46Цитата: Штуцер от 18.02.2023 20:34:56Не там ли подача воздуха, где дырка на Союзе?
Я давно говорю что надо сплести лапти тому кто отсоединял рукав.
Ты подозреваешь кого то из местных лаптепатриотов?
После КО (как конкретизировал Штуцер) на этапе выведения происходит раскрытие СБ. И больше они не закрываются.
Цитата: GIF от 18.02.2023 22:23:22После КО (как конкретизировал Штуцер) на этапе выведения происходит раскрытие СБ. И больше они не закрываются.
Но это намного позже всех ручных манипуляций.
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 22:21:48Ты подозреваешь кого то из местных лаптепатриотов?
Может он наоборот, либераст и желает опозорить путинский режим. :P А может просто обиженный.
Цитата: Старый от 18.02.2023 22:39:34А может просто обиженный.
Ты же говоришь униженный?
Цитата: Старый от 18.02.2023 22:39:34Может он наоборот, либераст
Лапти? Либералу?
Цитата: Старый от 18.02.2023 22:39:34Цитата: Штуцер от 18.02.2023 22:21:48Ты подозреваешь кого то из местных лаптепатриотов?
Может он наоборот, либераст и желает опозорить путинский режим. :P А может просто обиженный.
Обычный обиженный униженный, без решимости просто сменить работу, а тут в свете известных событий страх мелкой мести переборола вдруг великая цель борца с ненавистным режимом. Вот он я, вот моё великое предназначение.
Плохо то, что производственная система позволила сработать одиночке. Сговора тут нет, конечно.
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 22:14:43Фото электронные преобразователи, блин. :o
Электрические
Цитата: GIF от 18.02.2023 22:18:01СБ-солнечный батареи и есть ФЭП. Только ФЭП их вроде никто не называет.
Не есть. ФЭП наклеены на каркас БС
Да по фигу, что там и куда наклеено (припаяно, приварено). Всю конструкцию называют СБ.
Не помню уже, кто спрашивал. Вот на этой, новой фотке хорошо видно, что отверстие есть, и именно в навесном радиаторе. Т.е., в случае внутреннего бензотечения, бензину есть куда вытекать сразу, не дожидаясь.
progress_ms-21_punch.png
Цитата: Serge V Iz от 22.02.2023 16:35:34Вот на этой, новой фотке хорошо видно, что отверстие есть,
Ничего не видно.
Может быть облупившеяся краска, может быть пятно. Может, вмятина. Не факт, что это пробой радиатора, тем более пробой трубы радиатора.
Цитата: Штуцер от 22.02.2023 19:35:37Цитата: Serge V Iz от 22.02.2023 16:35:34Вот на этой, новой фотке хорошо видно, что отверстие есть,
Ничего не видно.
Может быть облупившеяся краска, может быть пятно. Может, вмятина. Не факт, что это пробой радиатора, тем более пробой трубы радиатора.
Я про квадратное, в месте перехода цилиндра в конус.
А вмятина облупленная, это, возможно, не отверстие, а дырка. Да и то, без 100% уверенности )
Цитата: Serge V Iz от 22.02.2023 19:38:31Я про квадратное, в месте перехода цилиндра в конус.
Дошло. ))
Цитата: Serge V Iz от 22.02.2023 16:35:34Не помню уже, кто спрашивал. Вот на этой, новой фотке хорошо видно, что отверстие есть, и именно в навесном радиаторе. Т.е., в случае внутреннего бензотечения, бензину есть куда вытекать сразу, не дожидаясь.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=30102;type=preview;file"]progress_ms-21_punch.png[/url]
Как выяснилось, тама на бензин (изооктан), ПМС-1.5р, нечто кремнпйорганическое.
Да, выяснил не я. В форуме написали - поинтересовался, да, все так и есть, другой теплоноситель.
Цитата: GIF от 22.02.2023 21:17:30Как выяснилось, тама на бензин (изооктан), ПМС-1.5р, нечто кремнпйорганическое.
Вот я и спрашивал, вылили бензин, или не вылили? )
Да, в общем-то не суть. Для своих основных целей примерно одинаковые жижи.
Зато у изооктана изооктановое число правильное!
Цитата: Старый от 22.02.2023 21:33:45Зато у изооктана изооктановое число правильное!
Ну да. ПМС -- это вообще для других возвратно-поступательных. )
Суть в данной ситуации оного - он бесцветен.Что неменяет общего трээша ситуации.
Меня только один вопрос интересует -- вот эти самые э́кспертные мнения из интернета.. ну, например, про цвет пятна -- не Штуцера ли подсмотрены? ;D
Следы крупных микрометеоритов на солнечной панели.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340504.jpg)
Правда, она хаббловская.
Звучала гипотеза, что микрометеориты "фокусируются" лопухом союза/прогресса. А как при этом должны выглядеть ФЭП? Фотографий чего-то не нашел. И как на это отреагировала бы СЭП корабля, или, хотя бы, её телеметрия?