При Советской власти был закон о рационализации.
Каждый работник предприятия мог подать минимальную рацуху и заработать минимум 10 рублей(по нынешним меркам эту сумму по разным оценкам оценивают в сумму от 5000 до 10000 рублей).
Сейчас в России закон о рационализации полностью отсутствует.
Этим общероссийский сватокумовской менеджмент полностью уничтожил инициативу снизу.
Сейчас в условиях полного беззакония(отсутствие закона о рационализации) каждый сват или кум из носа выковыривает попытки побуждения инициативы снизу на предприятиях.
Но сверхжадность у сватов и кумов не позволяет им хоть как-то достойно оценить инициативу снизу.
Так на некоторых предприятиях ОПК сваты и кумы из носа наковыряли систему побуждения инициативы снизу и обозвали её "Фабрика идей", но вот беда природная жадность этих сватов и кумов назначила минимальную оценку инициативы снизу 500 рублей.
Я понимаю это как издевку(по сумме оплаты) над рационализаторами.
Мол кумам и сватам инициатива снизу не нужна.
Сами они тупые, а оплачивать инициативу снизу они не хотят.
До тех пор пока в России не появится нормальный закон о рационализации Россия будет загибаться все больше и больше.
Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 13:55:31При Советской власти был закон о рационализации.
Каждый работник предприятия мог подать минимальную рацуху и заработать минимум 10 рублей(по нынешним меркам эту сумму по разным оценкам оценивают в сумму от 5000 до 10000 рублей).
Сейчас в России закон о рационализации полностью отсутствует.
Этим общероссийский сватокумовской менеджмент полностью уничтожил инициативу снизу.
Сейчас в условиях полного беззакония(отсутствие закона о рационализации) каждый сват или кум из носа выковыривает попытки побуждения инициативы снизу на предприятиях.
Но сверхжадность у сватов и кумов не позволяет им хоть как-то достойно оценить инициативу снизу.
Так на некоторых предприятиях ОПК сваты и кумы из носа наковыряли систему побуждения инициативы снизу и обозвали её "Фабрика идей", но вот беда природная жадность этих сватов и кумов назначила минимальную оценку инициативы снизу 500 рублей.
Я так понимаю эту издевку(по сумме оплаты) над рационализаторами, мол ваши идеи сватам и кумам не нужны.
Мол кумам и сватам инициатива снизу не нужна.
Сами они тупые, а оплачивать инициативу снизу они не хотят.
До тех пор пока в России не появится нормальный закон о рационализации Россия будет загибаться все больше и больше.
Даже приснопамятные гэбешные палачи тов. Ежёва не нанесли столько фатального вреда стране, сколько "рационализаторы" Один Чернобыль чего только стоит.
Я сам 2 раза был свидетелем как многомилионное($) импортное оборудование превращалось в хлам после внедрения рацух стоимостью менее 200 р .
Цитата: sychbird от 04.12.2022 14:05:49Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 13:55:31При Советской власти был закон о рационализации.
Каждый работник предприятия мог подать минимальную рацуху и заработать минимум 10 рублей(по нынешним меркам эту сумму по разным оценкам оценивают в сумму от 5000 до 10000 рублей).
Сейчас в России закон о рационализации полностью отсутствует.
Этим общероссийский сватокумовской менеджмент полностью уничтожил инициативу снизу.
Сейчас в условиях полного беззакония(отсутствие закона о рационализации) каждый сват или кум из носа выковыривает попытки побуждения инициативы снизу на предприятиях.
Но сверхжадность у сватов и кумов не позволяет им хоть как-то достойно оценить инициативу снизу.
Так на некоторых предприятиях ОПК сваты и кумы из носа наковыряли систему побуждения инициативы снизу и обозвали её "Фабрика идей", но вот беда природная жадность этих сватов и кумов назначила минимальную оценку инициативы снизу 500 рублей.
Я так понимаю эту издевку(по сумме оплаты) над рационализаторами, мол ваши идеи сватам и кумам не нужны.
Мол кумам и сватам инициатива снизу не нужна.
Сами они тупые, а оплачивать инициативу снизу они не хотят.
До тех пор пока в России не появится нормальный закон о рационализации Россия будет загибаться все больше и больше.
Даже приснопамятные гэбешные палачи тов. Ежёва не нанесли столько фатального вреда стране, сколько "рационализаторы" Один Чернобыль чего только стоит.
Я сам 2 раза был свидетелем как многомилионное($) импортное оборудование превращалось в хлам после внедрения рацух стоимостью менее 200 р .
Это не рационализаторы нанесли ущерб, а тупой сватокумовской менеджмент, который не смог оценить полезность или вредоносность рационализаторского предложения.
При Советской власти чтобы внедрить рацуху на 200 рублей, нужно было изрядно помыслить и потрудиться.
У меня одна была такая рацуха(получил больше 200 рублей) объединил два устройства с помощью нескольких микросхем ( в т.ч. одна КР580ИК55) и написал небольшую резидентную программу на ассемблере, чтобы запрограммировать КР580ИК55 и обеспечить возможность использования рацухи.
Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 13:55:31До тех пор пока в России не появится нормальный закон о рационализации Россия будет загибаться все больше и больше.
Рационализация типа советской - чушь беспросветная, издевательство над настоящими изобретателями. Поддерживать надо. Только не в масштабах и законов. Я на выгрузке вагонов и обслуживания транспортных лент столько рацух сделал без всякого оформления. Как мне лучше, так и делал. Всё. Вот скажите - какая рацуха нужна, если люки на вагоне должны открываться, а они наглухо заварены? Ну, не должно быть такого, а оно есть. Причём на разгрузку - 20 минут. Иначе штраф - за каждый час моя месячная зарплата. Решайте, время пошло. И никаких инструментов, кроме кувалды
Может, это были не люки а дно?
Цитата: ETO от 04.12.2022 14:24:06Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 13:55:31До тех пор пока в России не появится нормальный закон о рационализации Россия будет загибаться все больше и больше.
Рационализация типа советской - чушь беспросветная, издевательство над настоящими изобретателями. Поддерживать надо. Только не в масштабах и законов. Я на выгрузке вагонов и обслуживания транспортных лент столько рацух сделал без всякого оформления. Как мне лучше, так и делал. Всё. Вот скажите - какая рацуха нужна, если люки на вагоне должны открываться, а они наглухо заварены? Ну, не должно быть такого, а оно есть. Причём на разгрузку - 20 минут. Иначе штраф - за каждый час моя месячная зарплата. Решайте, время пошло. И никаких инструментов, кроме кувалды
Пока тупой жадный менеджмент будет ковырять из носа поддержку инициативы снизу, инициативы не будет.
Вы в менеджмент попали не после того как набрались опыта на разгрузке вагонов ?
Цитата: Iv-v от 04.12.2022 14:28:38Может, это были не люки а дно?
В полувагонах 14 люков, запертых на крючья. Крючья стопорятся кулачками. По ним надо бить кувалдой - ударов 10 - люк и откроется. И вовремя отскочить, иначе завалит.
Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 14:35:12Вы в менеджмент попали не после того как набрались опыта на разгрузке вагонов ?
Я никуда не попал. Есть много способов поддержки инициативы и новаторства - от поллитры и выше.
Фигня в том, что далеко не всем это надо. Я помню, одного "рационализатора" отметелили по полной программе, потому что его рацуха оказалась ни в дугу, а расценки срезали
Я в курсе, в молодости разгружал. Но выше вы упомянули "вагоны".
Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 14:23:28Это не рационализаторы нанесли ущерб, а тупой сватокумовской менеджмент, который не смог оценить полезность или вредоносность рационализаторского предложения.
Менеджмент по определению "тупой" в техническом отношении. В сложных инженерных системах часто не возможно без длительного практической эксплуатации оценить плюсы и минусы нововвдения.
Они могут отрицательно или даже фатально влиять (как в Чернобыле) на эксплуатационные свойства, или в отношении аварийных ситуаций. Предсказать всю совокупность случайных совпадений при экстренных режимах невозможно.
Поэтому любой закон, не видящий по определению нюансов, их дает только правоприменительная практика, ничего кроме вреда не принесет.
А внедрение каких-то инноваций должно,ИМХО, идти через механизм патентов и ноу-хау.
И тут уж без менеджмента никак.
А уж какой менеджмент это отдельный вопрос.
Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 13:55:31До тех пор пока в России не появится нормальный закон о рационализации Россия будет загибаться все больше и больше.
И после появления нормального закона о рационализации Россия будет загибаться все больше и больше.
Так что нет смысла тратить бумагу на законотворчество. Лучше использовать ее на замещение импорта.
Цитата: ETO от 04.12.2022 14:39:54По ним надо бить кувалдой - ударов 10 - люк и откроется. И вовремя отскочить, иначе завалит.
У нас были штуки под названием "копьё".
Цитата: ETO от 04.12.2022 14:43:35Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 14:35:12Вы в менеджмент попали не после того как набрались опыта на разгрузке вагонов ?
Я никуда не попал. Есть много способов поддержки инициативы и новаторства - от поллитры и выше.
Фигня в том, что далеко не всем это надо. Я помню, одного "рационализатора" отметелили по полной программе, потому что его рацуха оказалась ни в дугу, а расценки срезали
Вот с такими оценщиками инициативы и новаторства Россия никогда не соскочит с нефтяной и газовой иглы.
Навечно останется сырьевым придатком развитых стран.
Цитата: sychbird от 04.12.2022 14:45:11Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 14:23:28Это не рационализаторы нанесли ущерб, а тупой сватокумовской менеджмент, который не смог оценить полезность или вредоносность рационализаторского предложения.
Менеджмент по определению "тупой" в техническом отношении. В сложных инженерных системах часто не возможно без длительного практической эксплуатации оценить плюсы и минусы нововвдения.
Они могут отрицательно или даже фатально влиять (как в Чернобыле) на эксплуатационные свойства, или в отношении аварийных ситуаций. Предсказать всю совокупность случайных совпадений при экстренных режимах невозможно.
Поэтому любой закон, не видящий по определению нюансов, их дает только правоприменительная практика, ничего кроме вреда не принесет.
А внедрение каких-то инноваций должно,ИМХО, идти через механизм патентов и ноу-хау.
И тут уж без менеджмента никак.
А уж какой менеджмент это отдельный вопрос.
Вы слишком узко трактуете слово менеджмент.
Нигде ни в каких законах не написано, что менеджмент должен быть тупым.
Просто, у нас каждый педагог, аграрий, юрист лезет в начальники литейных цехов, потому что там больше платят.
И за этот беспредел отсутствует уголовное преследование.
Ну что такого, если этот тупица из-за отсутствия профильных знаний развалит производство, будет идти сплошной литейный брак, он же не украл мешок картошки и на всех заседаниях поддерживает вышестоящее начальство.
Всякий менеджмент есть продукт эволюционной конкуренции. И главным его(менеджмента) определяющим свойством является наличие ответственности!
А вот условия эволюционной конкуренции определяются общественным договором. Эта такая не вполне формализуемая субстанция, зависящая от набора общепризнаваемых ценностей и идеологии.
У нас сейчас переходный период, и эта часть общественного договора не устоялась. Единственное утешение, что мы в мире с этим сейчас не одиноки.
А дальше - будем посмотреть. ;)
Цитата: sychbird от 04.12.2022 15:25:48Всякий менеджмент есть продукт эволюционной конкуренции. И главным его(менеджмента) определяющим свойством является наличие ответственности!
А вот условия эволюционной конкуренции определяются общественным договором. Эта такая не вполне формализуемая субстанция, зависящая от набора общепризнаваемых ценностей и идеологии.
У нас сейчас переходный период, и эта часть общественного договора не устоялась. Единственное утешение, что мы в мире с этим сейчас не одиноки.
А дальше - будем посмотреть. ;)
Вот и я о том-же. Нужно как только педагог окончивший ист.фак. только замыслил стать менеджером в литейном или механическом цехе или на заводе, так сразу ему нужно давать лет 5 ответственности в колонии общего режима.
И поверьте, и брака станет меньше, и сразу решиться проблема отсутствия педагогов на селе.
И конкурсы при поступлении в технические учебные заведения повысятся.
Вот на этом и настаивает мое сознание в формировании общественного договора.
Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 13:55:31При Советской власти был закон о рационализации.
Каждый работник предприятия мог подать минимальную рацуху и заработать минимум 10 рублей(по нынешним меркам эту сумму по разным оценкам оценивают в сумму от 5000 до 10000 рублей).
Сейчас в России закон о рационализации полностью отсутствует.
и слава богу
Если бы в России еще отсутствовали госпредприятия и госкорпорации, было бы вообще замечательно.
Цитата: Iv-v от 04.12.2022 14:54:29У нас были штуки под названием "копьё".
кувалды рацухе неподвластны
Цитата: vlad7308 от 04.12.2022 19:15:02Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 13:55:31При Советской власти был закон о рационализации.
Каждый работник предприятия мог подать минимальную рацуху и заработать минимум 10 рублей(по нынешним меркам эту сумму по разным оценкам оценивают в сумму от 5000 до 10000 рублей).
Сейчас в России закон о рационализации полностью отсутствует.
и слава богу
Если бы в России еще отсутствовали госпредприятия и госкорпорации, было бы вообще замечательно.
В России будет увеличиваться число предприятий с государственным участием. Частники не могут обеспечить нормальную эффективность работы многих отраслей.
Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 19:37:24В России будет увеличиваться число предприятий с государственным участием. Частники не могут обеспечить нормальную эффективность работы многих отраслей.
Верно. Будет увеличиваться и вскоре дойдет до 100% государственного участия.
Будет, как в СССР. И станет, как с СССР.
Что касается частников - то это где-то далеко, не у нас.
Не знаю насчет многих отраслей, но в космической - один только Маск со своими десятью тысячами сотрудников кроет СССР и КНР с их 500 тысячами государственных тружеников, как бык овцу.
Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 19:37:24В России будет увеличиваться число предприятий с государственным участием.
К сожалению, да. Еще некоторое время будет. Надеюсь, на этот раз на 70 лет оно не растянется.
Цитата: Lunatik-k от 04.12.2022 14:56:10Россия никогда не соскочит с нефтяной и газовой иглы.
Навечно останется сырьевым придатком развитых стран.
Вооот, я же говорил - в глубине души Лунатик обо всем догадывается!
Цитата: ETO от 04.12.2022 14:39:54Цитата: Iv-v от 04.12.2022 14:28:38Может, это были не люки а дно?
В полувагонах 14 люков, запертых на крючья. Крючья стопорятся кулачками. По ним надо бить кувалдой - ударов 10 - люк и откроется. И вовремя отскочить, иначе завалит.
Как же люки откроются, если они "наглухо заварены"?
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.12.2022 10:50:08Как же люки откроются, если они "наглухо заварены"?
не, не все. 99% откроются. Но когда приходит 100 вагонов, в каждом 14 люков, то есть заваренные. Были вагоны, в которых заварены ВСЕ
Повторю ещё раз отсутствие закона о рационализации на корню губит инициативу снизу.
То что свато-кумовской банде менеджеров этот закон не нужен(все они тупые), совсем не значит, что он не нужен гражданам России.
При наличии адекватного закона и оплате по нему за рационализацию, лично бы написал и внедрил сотни разных рацух.
Сейчас писать их просто не выгодно.
Т.к. за начисленное "вознаграждение 500 рублей" придется, потрудится тысяч на 20.
В нынешнее время проявленная инициатива наказуема.
Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 19:43:45При наличии адекватного закона и оплате по нему за рационализацию, лично бы написал и внедрил сотни разных рацух.
А так договориться с начальством не получается?
Цитата: Старый от 21.12.2022 20:19:49Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 19:43:45При наличии адекватного закона и оплате по нему за рационализацию, лично бы написал и внедрил сотни разных рацух.
А так договориться с начальством не получается?
"начальство" - эти клоуны сейчас ничего не решают.
Им создали локальную бумажку(документ) от олигарха под названием "фабрика идей", других шагов в сторону не будет.
Система вознаграждения при Советской власти была адекватной.
Минимум тогда был на порядок выше, а сейчас просто издевательство над рационализаторами т.к. закона нет.
Сейчас в этом деле полнейшее беззаконие.
При Советской власти минимум был 10 рублей, при этом перелет самолетом из Калуги в Сочи был 12 рублей.
Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 20:36:20"начальство" - эти клоуны сейчас ничего не решают.
Им создали локальную бумажку(документ) от олигарха под названием "фабрика идей", других шагов в сторону не будет.
Так ты трудишься на олигарха?
Цитата: Старый от 21.12.2022 20:51:08Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 20:36:20"начальство" - эти клоуны сейчас ничего не решают.
Им создали локальную бумажку(документ) от олигарха под названием "фабрика идей", других шагов в сторону не будет.
Так ты трудишься на олигарха?
Я тружусь на ОПК с олигархическим участием.
Народ трудится, а олигарх прибыль распределяет.
Олигарху нужна инициатива снизу за которую не нужно платить денег.
Тем более олигарху не нужны законы, которые нужно соблюдать.
Формально создали бумажку, может дурные найдутся.
В этом деле полное беззаконие.
А инициатива у нас наказуема, высказал идею, давай задаром внедряй, 500 рублей заплатят.
Даю рацпредложение: закрыть лунтиковскую богадельню нахрен ;D Прибылей олигарху это точно не уменьшит. Я сейчас как раз имею дело с руководством одного предприятия стоимостью в сотни миллионов евро, единственной целью которого является только одно - не дай бог начать работать: это сразу прекратит бесконечные вливания со стороны инвесторов и государства. Бесконечно жаловаться и ездить в командировки в Москву за новыми траншами - это спокойно и привычно.
Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 21:16:02Я тружусь на ОПК с олигархическим участием.
Это как это? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Дмитрий Виницкий от 21.12.2022 21:22:46Даю рацпредложение: закрыть лунтиковскую богадельню нахрен ;D Прибылей олигарху это точно не уменьшит. Я сейчас как раз имею дело с руководством одного предприятия стоимостью в сотни миллионов евро, единственной целью которого является только одно - не дай бог начать работать: это сразу прекратит бесконечные вливания со стороны инвесторов и государства. Бесконечно жаловаться и ездить в командировки в Москву за новыми траншами - это спокойно и привычно.
Кстати Дмитрий, Государственная Дума рассматривает закон запрещающий дистанционную работу через интернет на предприятиях России.
Это когда человек более 50 % времени в год проживает за пределами России, а доходы получает в России.
Не знаю коснется ли это вас, но на всякий случай напрягитесь.
Цитата: Старый от 21.12.2022 21:29:53Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 21:16:02Я тружусь на ОПК с олигархическим участием.
Это как это? ??? ::) :-[ :-\
Есть такое модное выражение.
"Частное государственное партнерство".
Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 22:33:42Есть такое модное выражение.
"Частное государственное партнерство".
Так, так, так, и что же это такое в твоём случае?
Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 22:30:42Не знаю коснется ли это вас, но на всякий случай напрягитесь.
Зачем вы напрягаетесь за других? Вы серьезно думаете, что я могу получать зарплату в России, удаленно работая дворником? ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 21.12.2022 21:22:46Даю рацпредложение: закрыть лунтиковскую богадельню нахрен ;D Прибылей олигарху это точно не уменьшит. Я сейчас как раз имею дело с руководством одного предприятия стоимостью в сотни миллионов евро, единственной целью которого является только одно - не дай бог начать работать: это сразу прекратит бесконечные вливания со стороны инвесторов и государства.
А я знаю чисто частные фирмы, которые уже много лет в режиме 24/7 делают детали для боевых ракет.
Цитата: Старый от 21.12.2022 22:35:09Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 22:33:42Есть такое модное выражение.
"Частное государственное партнерство".
Так, так, так, и что же это такое в твоём случае?
Точно судить не могу, какая доля карманного участия каждого из акционеров.
Сейчас это называется ПАО ...
Цитата: Iv-v от 21.12.2022 22:41:02А я знаю чисто частные фирмы, которые уже много лет в режиме 24/7 делают детали для боевых ракет.
Делают или пилят деньги? ;D Что-то ракеты не очень летают.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 21.12.2022 22:50:35Что-то ракеты не очень летают.
Вы не любите Украину. :(
Шутки шутками, но у вас взгляд очень однобокий на российскую промышленность. Я из неё, можно сказать, не вылезаю.
Цитата: Iv-v от 21.12.2022 22:41:02А я знаю чисто частные фирмы,
Но у него то:
Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 22:33:42Частное государственное
Такие знаешь?
Цитата: Iv-v от 21.12.2022 23:05:21Шутки шутками, но у вас взгляд очень однобокий на российскую промышленность. Я из неё, можно сказать, не вылезаю.
Да и я из неё не вылезаю с 2005 года. Но частного государственного не видел. Впрочем предприятий в форме "частно-государственного партнёрства" - тоже.
Цитата: Старый от 21.12.2022 23:07:21Цитата: Iv-v от 21.12.2022 23:05:21Шутки шутками, но у вас взгляд очень однобокий на российскую промышленность. Я из неё, можно сказать, не вылезаю.
Да и я из неё не вылезаю с 2005 года. Но частного государственного не видел. Впрочем предприятий в форме "частно-государственного партнёрства" - тоже.
Ну, например, небольшое ООО на руинах советского завода сохранило выпуск стратегического изделия, которое больше нигде не делают. Это ООО целиком работает на государство, которое обеспечивает его заказами, и на этом развивается.
А другое ООО в 50 человек придумало технологию выпуска детали для оружия, с которой оружие получилось надежнее. И теперь тоже безостановочно гонит эти детали к вящей радости военных.
Это из жизни примеры.
Цитата: Iv-v от 21.12.2022 23:16:37Ну, например, небольшое ООО на руинах советского завода сохранило выпуск стратегического изделия, которое больше нигде не делают. Это ООО целиком работает на государство, которое обеспечивает его заказами, и на этом развивается.
Оно частно-государственное?
Цитата: Iv-v от 21.12.2022 23:05:21Шутки шутками, но у вас взгляд очень однобокий на российскую промышленность. Я из неё, можно сказать, не вылезаю.
Ну конечно.
У торгаша, который впаривает китайские станки неоднобокий взгляд на нашу промышленность.
Цитата: Lunatik-k от 21.12.2022 21:16:02Цитата: Старый от 21.12.2022 20:51:08Так ты трудишься на олигарха?
Я тружусь на ОПК с олигархическим участием.
Народ трудится, а олигарх прибыль распределяет.
Вам что, больше Родина не нравится? :)
Или, страшно сказать, наш гениальный руководитель? Какой ужас
Ну как показывает пример Веги и амеровских потугов на гиперзвук нелетание ракет не коррелирует с формой собственности производителя. Рукожопие явление перманентное и всеобъемлющее.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 04:05:42Ну как показывает пример Веги и амеровских потугов на гиперзвук нелетание ракет не коррелирует с формой собственности производителя. Рукожопие явление перманентное и всеобъемлющее.
Пример Маска показывает иное.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 04:05:42Ну как показывает пример Веги и амеровских потугов на гиперзвук нелетание ракет не коррелирует с формой собственности производителя. Рукожопие явление перманентное и всеобъемлющее.
Когда у амеров начал летать гиперзвуковой аппарат - вы не знаете.
Какое состояние с этим делом сейчас - не знаете тоже.
А выводы из этого незнания делаете глобальные.
Не иначе, как Эха Москвы наслушались.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 17:30:15Пример Маска показывает иное.
АМС у каждой планеты сычберду ничего не показывает?
Цитата: ETO от 23.12.2022 09:57:57Старый, тебе уже сообщали, что ты из-за своего модератерства становишься полным говном? Откажись, не прогрессируй
Это Вы зря, я не думаю, что будет лучше, если другой придет.
Старый, к слову РКК Энергия является ПАО. Такая вот эпидерсия. 38% акций коего принадлежат ФГУП - читай, государству.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.12.2022 18:47:10Цитата: Штуцер от 22.12.2022 17:30:15Пример Маска показывает иное.
АМС у каждой планеты сычберду ничего не показывает?
АМС делают и управляют Центры при амеровских университетах при содействии Центров Госструктуры - НАСА. Вопрос объема Госфинансирования через НАСА и длительного опыта.
Общепромышленная продукция в АМС практически не используется.
Про что спич в мой адрес не понял.
Цитата: sychbird от 24.12.2022 16:44:09Общепромышленная продукция в АМС практически не используется.
Да, их же запускают из рогатки. Или из батута? ;D
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 17:30:15Цитата: sychbird от 22.12.2022 04:05:42Ну как показывает пример Веги и амеровских потугов на гиперзвук нелетание ракет не коррелирует с формой собственности производителя. Рукожопие явление перманентное и всеобъемлющее.
Пример Маска показывает иное.
Вы про Страшип конечно, с его осыпающимся ТЗП?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.12.2022 18:17:12Цитата: sychbird от 24.12.2022 16:44:09Общепромышленная продукция в АМС практически не используется.
Да, их же запускают из рогатки. Или из батута? ;D
Их запускают Атласами на российских РД - 180 Или во французском или аглицком вариантах Протонами.⛳️💘
Цитата: sychbird от 24.12.2022 22:30:05Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.12.2022 18:17:12Цитата: sychbird от 24.12.2022 16:44:09Общепромышленная продукция в АМС практически не используется.
Да, их же запускают из рогатки. Или из батута? ;D
Их запускают Атласами на российских РД - 180 Или во французском или аглицком вариантах Протонами.⛳️💘
Здорово вас телевизор обработал.
А до 1996 г. на чем американцы и европейцы АМС запускали? Французских и англицких вариантов АМС не существует.
И в запусках АМС доля российских ракет - 8%. (после 1991 г.)
Для космического эксперта Вы на редкость плохо информированы. Был неудачный Бигль аглицкий. Есть французкий Экзо-Марс. Про процент запусков АМС на российских ракетах это Вы В бюллетене ИКП публикуйте.
Здесь это не приделах . Виницкий пытается тролить меня, как всегда несколько дубовато, не просчитывая элементарную реакцию. Я тролю его, и тут Вы со статистикой.
Буа- га - га, как любит выражаться мой тезка. Дам бесплатный совет - не стоит делать выводы об оппоненте, не собрав о нем достоверной информации. Всегда будете в неудобной позиции.
Цитата: sychbird от 24.12.2022 23:02:08Для космического эксперта Вы на редкость плохо информированы. Был неудачный Бигль аглицкий. Есть французкий Экзо-Марс. Про процент запусков АМС на российских ракетах это Вы В бюллетене ИКП публикуйте.
Здесь это не приделах . Виницкий пытается тролить меня, как всегда несколько дубовато, не просчитывая элементарную реакцию. Я тролю его, и тут Вы со статистикой.
Буа- га - га, как любит выражаться мой тезка. Дам бесплатный совет - не стоит делать выводы об оппоненте, не собрав о нем достоверной информации. Всегда будете в неудобной позиции.
Бигль - это только часть АМС. Экзомарс - ЕС-РФ, теперь ЕС-США.
Если вам не нравятся мои проценты - приведите свои данные, а не говорите, что мне где публиковать, это я как-то сам решу.
Выводы об "оппоненте" я могу сделать на основании его постов. Знания "оппонента" космонавтики - на уровне эрудированного дворника, питающегося слухами и телевизором. Ну, и гонору столько же.
Мне проще - я не претендую на имидж эксперта и не раздаю интервью в СМИ. И не руковожу научно конторой "Рога и копыта космонавтики" 💔
Цитата: sychbird от 24.12.2022 23:38:14Мне проще - я не претендую на имидж эксперта и не раздаю интервью в СМИ. И не руковожу научно конторой "Рога и копыта космонавтики" 💔
Чтобы нести свою чушь вам вполне достаточно форума "НК".