Каких-то тем наплодили. А самой важной нет.
Просто я только что обнаружил замечательную фразу Ключевского*, которую цитируют наполовину (и на форуме тож). Дескать "история ничему не учит"
А полная фраза звучит так: "История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, а только наказывает за незнание урока"
Я в восхищении, возьму-ка я эпиграфом на свой сайт куда-нибудь.
Правда, плохо то, что не все знают, кто такой надзиратель. Во времена Ключевского был такой в школьном штате. Ничему не учил, только следил за прилежанием и поведением. И постоянно наказывал.
*Это не тот, который написал историю государства российского. А Василий Осипович Ключевский, умерший в 1911-м
Это все вполне общеизвестно.
И первое, и второе.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 22:30:02Это все вполне общеизвестно.
И первое, и второе.
Не может быть общеизвестно. Я же не знал.
Кстати, у него есть ещё один афоризм про историю, типа - "споткнувшись, человек непременно оглянется назад, чтобы посмотреть, о что он споткнулся"
Цитата: ETO от 20.11.2022 22:20:08"История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, а только наказывает за незнание урока"
История наказывает и тех, кто знает уроки.
Например, Гитлер отравился, Сталина отравили.
А ведь оба знали, что диктаторы сплошь и рядом плохо кончают.
Любой человек, принимая гнусное решение, считает:
а) что он достаточно знает историю и не будет повторять ошибки;
б) что у него нет иного выхода.
Цитата: ETO от 20.11.2022 23:03:45Кстати, у него есть ещё один афоризм про историю, типа - "споткнувшись, человек непременно оглянется назад, чтобы посмотреть, о что он споткнулся"
а вот этого я не слышал :)
Цитата: Иван Моисеев от 20.11.2022 23:04:24А ведь оба знали, что диктаторы сплошь и рядом плохо кончают
Далеко не всегда. Например, Амин. Хоть и не на родине, но жил как набоб. Да мало ли. Сталин тоже пожил дай бог всякому. Ну, отравили. Обычное дело
Цитата: ETO от 20.11.2022 23:41:30Цитата: Иван Моисеев от 20.11.2022 23:04:24А ведь оба знали, что диктаторы сплошь и рядом плохо кончают
Далеко не всегда. Например, Амин. Хоть и не на родине, но жил как набоб. Да мало ли. Сталин тоже пожил дай бог всякому. Ну, отравили. Обычное дело
Конечно, по всякому бывают. Вот, например, афганский Амин. Да и Сталину особо завидовать бы я не стал - всю жизнь мучиться запором и паранойей...
Цитата: Иван Моисеев от 20.11.2022 23:04:24А ведь оба знали, что диктаторы сплошь и рядом плохо кончают.
Ну, не всегда, сказал бы Бокасса.
Цитата: Околоземный нищеброд от 21.11.2022 00:18:22Цитата: Иван Моисеев от 20.11.2022 23:04:24А ведь оба знали, что диктаторы сплошь и рядом плохо кончают.
Ну, не всегда, сказал бы Бокасса.
Не было написано: "всегда". Было написано: "сплошь и рядом".
"Сплошь и рядом" в переводе на русский означает "часто".
У нас в школе в кабинете истории висел плакат: Не зная прошлого, невозможно понять смысл настоящего и цели будущего. И подпись - Максим Горький (ЕМНИП).
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.11.2022 10:39:27(ЕМНИП).
Там дальше предложение поясняет , для чего:
"
Чем лучше мы будем знать прошлое, тем легче, тем более глубоко и радостно поймем великое значение творимого нами настоящего"
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.11.2022 10:39:27У нас в школе в кабинете истории висел плакат: Не зная прошлого, невозможно понять смысл настоящего и цели будущего. И подпись - Максим Горький (ЕМНИП).
У нас другой был: История - это фонарь из прошлого, который светит нам в будущее.
Цитата: ETO от 20.11.2022 22:20:08...
Просто я только что обнаружил замечательную фразу Ключевского*, которую цитируют наполовину (и на форуме тож). Дескать "история ничему не учит"
А полная фраза звучит так: "История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, а только наказывает за незнание урока"
Я в восхищении, возьму-ка я эпиграфом на свой сайт куда-нибудь.
...
Эта фраза в полном объеме не так давно была на стенах вагонов тематического поезда метро, курсировавшего по Арбатско-Покровской ветке московского метро. Я с ней там впервые познакомился.
Цитироватьу России всегда великое прошлое и еще более великое будущее. А вот с настоящим сложнее.
В.Пелевин «Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами»
Совершенно случайно только что услышал песню Юры Лореса. Лет 35 назад я сидел с ним буквально за одним столом в маленькой комнатушке клуба Ростсельмаша, где он пел свои песни "просто так". Надо признаться, песни были слишком эллегическими и меня оставили равнодушным
Настолько равнодушным, что, к примеру, я вообще никогда не слышал такого исполнителя. Впрочем, кспшники, нлошники и реконструкторы с вегетарианцами это одна палата.
Всегда не понятна была роль военных побед, начиная с греков и может быть раньше.
Поясню: В ходе великих исторических битв в которых участвовало 200...300 человек победа преподносится как судьбоносная для целых государств. Могли ли 200 оставшихся человек пройтись ураганом по италиям или польшам, например, после победы и изменить мир? На сегодняшний день какая-нибудь солнцевская группировка бандюганов по численности раза в два больше, да еще с автоматическим оружием затмевает любое тефтонское сборище подо льдом озера. Как относиться к таким сражениям?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 21.11.2022 15:44:34Настолько равнодушным, что, к примеру, я вообще никогда не слышал такого исполнителя. Впрочем, кспшники, нлошники и реконструкторы с вегетарианцами это одна палата.
Короче, все, кого не знаешь и знать не хочешь. Особенно вегетарианцев (я, кстати, тоже не знаю никого, кроме Л.Толстого и Гитлера)
Это когда Ланкастер или Йорк. А когда по законам религий или пройдя моральный кодекс классовой борьбы - не все равно.
Цитата: ОАЯ от 21.11.2022 18:09:16Это когда Ланкастер или Йорк. А когда по законам религий или пройдя моральный кодекс классовой борьбы - не все равно.
А это смотря кто и как. Нередко христиане звали на помощь мусульман, как и наоборот. А монголы на Руси совершенно не тронули церковь и освободили от любых налогов. Поэтому целые столетия у нас читали здравницу в честь разных чингизидов
Цитата: ETO от 21.11.2022 16:32:05Ибо 99,9% населению было абсолютно наплевать, в каком государстве они живут.
Это вряд ли.
У нас сейчас государственное устройство, как при Ланкастере или Йорке.
И в России очень популярен т.н. "суверенитет".
Народ все готов за этот суверенитет отдать - и любые деньги, и собственные шкуры.
А если посмотреть на происхождение этого термина и на его сущность?
Суверенитет - это власть суверена.
Понятно, что для суверена суверенитет полезен.
Но для всех остальных миллионов суверенитет - это статус вассала.
И чего ради напрягаться ради этого статуса?
Нет. Сформулирую по другому. Когда материальное мировоззрение у правителей выше морального. Когда морально-нравственные ценности воспитываются с детского сада, потом в школе октябренком и комсомольцем (оветственность, равенство, дружба на основе этих ценностей и социальная справедливость), а затем превращается в фетиш на всех ступенях государственной службы. Это понятна и проста логика для 99% населения. Когда есть классы в которых есть социальные перегородочки с моральными коррекциями - это полюбят только рабы.
Цитата: Иван Моисеев от 21.11.2022 18:36:30Это вряд ли.
Э! Вообще-то я имел ввиду не современность. Сейчас, конечно, большинству опять же всё равно, кто будет - Путен или Медведев. Но уже не 99%! А вот, подозреваю, что кандидатуру Си одобрят немногие.
Кстати и о религии. Насколько я помню и тут не обошлось без церкви. Ланкастеров поддерживала католическая церковь, а Йорки были протестантами. Как-то так я помню
Цитата: ОАЯ от 21.11.2022 18:41:46Нет. Сформулирую по другому. Когда материальное мировоззрение у правителей выше морального. Когда морально-нравственные ценности воспитываются с детского сада, потом в школе октябренком и комсомольцем (оветственность, равенство, дружба на основе этих ценностей и социальная справедливость), а затем превращается в фетиш на всех ступенях государственной службы. Это понятна и проста логика для 99% населения. Когда есть классы в которых есть социальные перегородочки с моральными коррекциями - это полюбят только рабы.
Это сложное определение. Народ изначально неоднороден, а по ходу пиесы случаются войны, кризисы, катастрофы и пр. фигня, которые сильно калбасят народ.
А правители - как всегда, дорвавшись до власти, обогащаются, пресыщаются и начинают думать, как остаться в истории благолепным. Диктаторам легче, демократам труднее, но риск меньше. Но когда к власти приходят просто богатые и пресыщенные, они не тратят времени на сбор фонда великих дел
Но если изначально ни один гражданин не имеет средства производства, то и обогатиться он не может за счет других граждан. Из этого следует, что легче не только набрать морально устойчивых к стяжательству и обогащению для управления государством на всех уровнях, а еще легче набрать ревизионную комиссию и сделать фильтр из приемных комиссий на разных уровнях.
Цитата: ОАЯ от 21.11.2022 19:00:59Но если изначально ни один гражданин не имеет средства производства, то и обогатиться он не может за счет других граждан.
Какие средства производства были у Мавроди?
Как и у всех - индульгенция от правительства - Обогащайтесь!
Цитата: ОАЯ от 21.11.2022 19:20:38Как и у всех - индульгенция от правительства - Обогащайтесь!
Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда.
Т.е., например, палка-копалка и земля.
Никакие индульгенции к средствам производства не относятся.
А вообще, исторически, лозунг "Обогащайтесь!" - это лозунг Бухарина.
Его расстреляли, а коммунисты пошли вперед под лозунгом "Нищайте!".
Вслух не говорили, но лозунг активно в жизнь внедряли.
Цитата: Иван Моисеев от 21.11.2022 19:33:16Его расстреляли, а коммунисты пошли вперед под лозунгом "Нищайте!".
Да, но они убеждали, что главное богатство - это духовное богатство. Небось, в Америке никто даже Фадеева не читал
Цитата: Иван Моисеев от 21.11.2022 19:17:29Какие средства производства были у Мавроди?
Кстати, имеет самое непосредственное отношение к знанию истории. Вот я знал. И с самого начала объяснял, что это простейшая финансовая пирамида. Даже показывал картинки рекламы дореволюционной пирамиды (их царь быстро запретил)
Купи велосипед за 10 рублей! Но надо продать знакомым 9 сертификатов по 10 рублей. И они тоже купят велосипед за 10 рублей, если продадут по 9 сертификатов. Велосипед в магазине стоил 60 рублей. Где придумали пирамиды, я не знаю, но наверняка очень давно. И людям полезно знать, чем это кончается. Выигрывают первые в очереди, потом их бьют проигравшие
Цитата: ETO от 21.11.2022 21:05:05Цитата: Иван Моисеев от 21.11.2022 19:17:29Какие средства производства были у Мавроди?
Кстати, имеет самое непосредственное отношение к знанию истории. Вот я знал. И с самого начала объяснял, что это простейшая финансовая пирамида. Даже показывал картинки рекламы дореволюционной пирамиды (их царь быстро запретил)
Купи велосипед за 10 рублей! Но надо продать знакомым 9 сертификатов по 10 рублей. И они тоже купят велосипед за 10 рублей, если продадут по 9 сертификатов. Велосипед в магазине стоил 60 рублей. Где придумали пирамиды, я не знаю, но наверняка очень давно. И людям полезно знать, чем это кончается. Выигрывают первые в очереди, потом их бьют проигравшие
Объяснять людям это бесполезно. У родителей (в Сибири) семья знакомая. Муж в начале 90-ых был весь из себя типа сильный, надёжный такой, лидер. Не только в отношении семьи (жена с дочерью), а для всех в округе. Умный человек, не бандит ни разу. Плохо не то, что многие ему верили, а то, что он в свою удачу и своё предназначение доброе верил. Собрал деньги с людей под акции МММ (именно МММ), обещав им (веря в это) прибыль, счастье. Жилось тогда у нас в Сибири много более, чем сейчас, нелегко. В какой-то момент поехал в Москву сдавать эти акции - а там закрыто всё. Пирамида рухнула. Человек повесился. Ну уж хоть семью-то зачем оставил. Родители мои тогда на это не повелись и ничего не потеряли. Прошло почти 30 лет. Его вдова ввязалась в какую-то кредитную историю. Подробности не знаю, но, в общем целом, какая-то та же хрень по типу пирамиды. Прогорело. Долги. Банкам. Попросила родителей (не только, но в том числе) 200 тыс. руб. на возврат долгов. А родители постарели... с пенсии, с привычки экономить, дали. Конечно, не увидят обратно. Всё под судом, пострадавшие пытаются кооперироваться, но - деньги-то откуда. Родителям говорю пофиг, без проблем же, если нужно, берегите здоровье и нервы. Вроде слушаются. А вот та семья - ну какой-то принципиальный глюк. Других объяснений не вижу. И таких желающих быть обманутыми (и косвенно обмануть далее по цепочке) очень много.
Цитата: Feol от 21.11.2022 22:15:03И таких желающих быть обманутыми (и косвенно обмануть далее по цепочке) очень много.
Многие желают не заработать, а просто сохранить накопленное, А государство, банки, пирамиды раз за разом оставляют их голыми. МММ смог стать популярным только после того, как все сбербанки обанкротились. А долларов в продаже нет. Да вообще ничего нельзя купить!
У Хлынина склероз. Во времена МММ и Хоперинвеста была куча банков, а обменки были на каждом углу.
Цитата: ETO от 21.11.2022 21:05:05Цитата: Иван Моисеев от 21.11.2022 19:17:29Какие средства производства были у Мавроди?
Кстати, имеет самое непосредственное отношение к знанию истории. Вот я знал. И с самого начала объяснял, что это простейшая финансовая пирамида. Даже показывал картинки рекламы дореволюционной пирамиды (их царь быстро запретил)
Купи велосипед за 10 рублей! Но надо продать знакомым 9 сертификатов по 10 рублей.
Источник: Я. И. Перельман. Живая математика :).
Я тоже это знал. К счастью, прочитал эту книжку до того, как появились всякие МММ. Поэтому ни сам, и никто из моих родных и друзей на эту хрень не повёлся.
Цитата: Иван Моисеев от 21.11.2022 18:36:30Цитата: ETO от 21.11.2022 16:32:05Ибо 99,9% населению было абсолютно наплевать, в каком государстве они живут.
Это вряд ли.
У нас сейчас государственное устройство, как при Ланкастере или Йорке.
И в России очень популярен т.н. "суверенитет".
Народ все готов за этот суверенитет отдать - и любые деньги, и собственные шкуры.
А если посмотреть на происхождение этого термина и на его сущность?
Суверенитет - это власть суверена.
Понятно, что для суверена суверенитет полезен.
Но для всех остальных миллионов суверенитет - это статус вассала.
И чего ради напрягаться ради этого статуса?
Ради возможности выбора суверена. Это и есть свобода. Свободен тот, у кого есть выбор. И это не только к России относится.
Если же суверен на весь мир будет только один, то такой мир свободным быть не может. Потому что у людей не будет выбора.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.11.2022 04:51:24У Хлынина склероз. Во времена МММ и Хоперинвеста была куча банков, а обменки были на каждом углу.
Это у тебя склероз. А может ты уже смайнал из Ростова? МММ начал как обычное акционерное общество намного раньше, чем появились обменники. Да и потом были такие ограничения, спецкурсы. Но главное - доллар не считали надёжным. И вообще, как дети учили в в школе стихи Михалкова: "торговцы родиной тебя в карман кладут". Сам доллар вполне надёжен, только вот а) на него нельзя было ничего купить и б) государство было ненадёжным со всеми своими обменниками.
Уже давным-давно обанкротился МММ (в 1997-м), а я продал свою гостинку (за доллары), а на следующий день в кассу завода надо было внести деньги (в рублях) за квартиру (ещё не построенную). Непременно утром, непременно в рублях. Изменить ничего нельзя, документ подписан. Осталось сверхнадёжные доллары поменять на наши деревянные. А я после ночной, упал на пол и сплю. Сын будит - "война началась!". И я смотрю как рушатся небоскрёбы Нью-Йорка. А потом соображаю - надо до конца дня доллары поменять. А закрыты все обменники и все банки! Никто тот доллар видеть не хочет. Я уже ночью поменял. И потерял на этом 60 тысяч (мне надо было всего 168 тысяч).
Да и сейчас - в любой момент государство прихлопнет доллар как муху, заставив менять только в сбербанке и только по нужной ему цене
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 06:52:09Ради возможности выбора суверена. Это и есть свобода
(с)
"Свободой кажется рабу
Отсутствие клейма на лбу..."
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 06:52:09Ради возможности выбора суверена. Это и есть свобода.
Если вы в России живете, какой у вас выбор?
Выбираете Путина и гуляете смело - вот и весь ваш выбор.
Цитата: ETO от 21.11.2022 18:44:43Цитата: Иван Моисеев от 21.11.2022 18:36:30Это вряд ли.
Э! Вообще-то я имел ввиду не современность. Сейчас, конечно, большинству опять же всё равно, кто будет - Путен или Медведев. Но уже не 99%! А вот, подозреваю, что кандидатуру Си одобрят немногие.
Кстати и о религии. Насколько я помню и тут не обошлось без церкви. Ланкастеров поддерживала католическая церковь, а Йорки были протестантами. Как-то так я помню
Полагаю, что кандидатуру Си (у нас) поддержат больше людей, чем тех же ВВП и ДАМ (разумеется, речь идет о российском варианте данной персоналии, а не китайском захвате РФ).
И с Йорками/Ланкастерами у вас нестыковка - протестантизм появился спустя десятилетия после окончания Войны Роз.
Цитата: Иван Моисеев от 22.11.2022 09:16:33Цитата: Павел73 от 22.11.2022 06:52:09Ради возможности выбора суверена. Это и есть свобода.
Если вы в России живете, какой у вас выбор?
Выбираете Путина и гуляете смело - вот и весь ваш выбор.
Нет, мой выбор в другом: если меня не устраивает Путин, жизнь и смелое гуляние по России, я спокойно могу уехать в другую страну и жить по её законам и правилам.
Вот это и есть свобода. Этим и важны суверенитеты как России, так и других государств. Каждое суверенное государство - это своя, отличная от других система законов и правил. Если меня не устраивают законы и правила в моём государстве, я могу либо поменять их, либо выбрать другое государство.
А если я на данной территории жил всегда, то имею право выбрать другое государство вместе с территорией, на которой живу.
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 09:41:44Нет, мой выбор в другом: если меня не устраивает Путин, жизнь и смелое гуляние по России, я спокойно могу уехать в другую страну и жить по её законам и
Ну, да, возможность эвакуации еще остается.
Но она уже ограничена и, вероятно, будет ликвидирована.
Так что, спешите, если вы еще здесь.
По пирамидам (финансовым) : ещё в конце 70-х (а может, и раньше) ходили "письма счастья". С предложением переписать 10 раз и разослать знакомым. При этом нужно было отправить ответ адресанту, вложив туда 10 рублей. То есть предлагалось " из воздуха" получить 90 рублей. Моим родителям такое пришло. Они не повелись, а я запомнил. :)
Цитата: Иван Моисеев от 22.11.2022 09:55:24Цитата: Павел73 от 22.11.2022 09:41:44Нет, мой выбор в другом: если меня не устраивает Путин, жизнь и смелое гуляние по России, я спокойно могу уехать в другую страну и жить по её законам и
Ну, да, возможность эвакуации еще остается.
Но она уже ограничена и, вероятно, будет ликвидирована.
Так что, спешите, если вы еще здесь.
Зачем? Меня устраивает и Путин, и Россия, и законы и правила, по которым мы живём.
А вы-то почему не спешите?
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 09:58:33А вы-то почему не спешите?
Я разгуливаю один, где хочу, и все места для меня одинаковы.
Цитата: Иван Моисеев от 22.11.2022 10:03:15Цитата: Павел73 от 22.11.2022 09:58:33А вы-то почему не спешите?
Я разгуливаю один, где хочу, и все места для меня одинаковы.
Ну вот видите! То есть вы свободный человек. И я тоже свободный, разгуливаю один, где хочу.
А вот насчёт "одинаковых мест" - это как? В любом месте вы можете одинаково жить, разговаривать на одинаковом языке, одинаково учиться, лечиться, работать и обслуживаться?
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 09:40:08И с Йорками/Ланкастерами у вас нестыковка - протестантизм появился спустя десятилетия после окончания Войны Роз.
Ничуть. Протестантизм как течение появился одновременно с появлением храмов, попов и т.п. примерно 5 тыщ лет назад. Собственно, Христос тоже был протестантом. И все критики церкви, как организации, были протестантами.
Но, вернёмся к розам. Церковь всегда поддерживала существующую династию. То есть Ланкастеров. Она никак не могла быть нейтральной. Победа Йорков как раз и поколебала в очередной раз устои, позволив протестантам создать свою, более демократическую организацию
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 10:07:59Ну вот видите! То есть вы свободный человек. И я тоже свободный, разгуливаю один, где хочу.
Смешно.
Забыл, откуда, но один чувак в тюремной камере рассуждал так же - "хочу хожу, хочу сижу, хочу лежу. Свобода! Не то что в других тюрьмах - там не разрешено днём лежать!"
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 10:07:59А вот насчёт "одинаковых мест" - это как? В любом месте вы можете одинаково жить, разговаривать на одинаковом языке, одинаково учиться, лечиться, работать и обслуживаться?
Я бывал в разных местах. Лучшие из них - это где никто не разговаривает, не учится, не лечиться, не работает и не обслуживается.
Вы явно очень мало читаете, иначе не задавали бы таких вопросов. В первоисточнике дано описание того, что значит "одинаковы". Это усиление первой половины классической фразы.
Цитата: ETO от 22.11.2022 10:18:11Цитата: Павел73 от 22.11.2022 10:07:59Ну вот видите! То есть вы свободный человек. И я тоже свободный, разгуливаю один, где хочу.
Смешно.
Забыл, откуда, но один чувак в тюремной камере рассуждал так же - "хочу хожу, хочу сижу, хочу лежу. Свобода! Не то что в других тюрьмах - там не разрешено днём лежать!"
Вы в тюремной камере?
Цитата: Иван Моисеев от 22.11.2022 10:20:53Цитата: Павел73 от 22.11.2022 10:07:59А вот насчёт "одинаковых мест" - это как? В любом месте вы можете одинаково жить, разговаривать на одинаковом языке, одинаково учиться, лечиться, работать и обслуживаться?
Я бывал в разных местах. Лучшие из них - это где никто не разговаривает, не учится, не лечиться, не работает и не обслуживается.
А как хорошо начиналось (с):
ЦитироватьВсе места для меня одинаковы.
А теперь появились те места, которые - лучшие. То есть неодинаковые.
Цитата: ETO от 22.11.2022 08:58:20Да и потом были такие ограничения, спецкурсы. Но главное - доллар не считали надёжным. И вообще, как дети учили в в школе стихи Михалкова: "торговцы родиной тебя в карман кладут". Сам доллар вполне надёжен, только вот а) на него нельзя было ничего купить и б) государство было ненадёжным со всеми своими обменниками.
У Хлынина деменция.
Какая связь между государством и обменниками? Чем тебя по голове ударили?
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 09:41:44Нет, мой выбор в другом: если меня не устраивает Путин, жизнь и смелое гуляние по России, я спокойно могу уехать в другую страну и жить по её законам и правилам.
Лучше бы ты свалил и перечисленное захватил.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.11.2022 10:43:37Какая связь между государством и обменниками? Чем тебя по голове ударили?
Прямая. Ты на Кипре малость отстал от жизни. У нас государство контролирует и курс и количество
Но речь о временах МММ, когда курс обменников определял дикий базар, нет?
И наличной валюты было столько, что бабушки на остановках принимали, в экспресс-оплату водки и сигарет.
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 10:32:11Цитата: Иван Моисеев от 22.11.2022 10:20:53Цитата: Павел73 от 22.11.2022 10:07:59А вот насчёт "одинаковых мест" - это как? В любом месте вы можете одинаково жить, разговаривать на одинаковом языке, одинаково учиться, лечиться, работать и обслуживаться?
Я бывал в разных местах. Лучшие из них - это где никто не разговаривает, не учится, не лечиться, не работает и не обслуживается.
А как хорошо начиналось (с):
ЦитироватьВсе места для меня одинаковы.
А теперь появились те места, которые - лучшие. То есть неодинаковые.
Вам бы поменьше писать, побольше - читать. Слово "одинаковый" в русском языке не равно слову "тождественный". Например, крокодил и огурец - оба одинаково зеленые. Но это не одно и тоже.
Вот, если бы вы читали Киплинга, мне не пришлось бы тратить ресурс клавиатуры на такую элементарщину.
«Ведь все места для меня одинаковы. Почему бы и мне не отправиться к пещере, не посмотреть, что там происходит и не уйти, когда вздумается?»
Цитата: ETO от 22.11.2022 10:15:27Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 09:40:08И с Йорками/Ланкастерами у вас нестыковка - протестантизм появился спустя десятилетия после окончания Войны Роз.
Ничуть. Протестантизм как течение появился одновременно с появлением храмов, попов и т.п. примерно 5 тыщ лет назад. Собственно, Христос тоже был протестантом. И все критики церкви, как организации, были протестантами.
Но, вернёмся к розам. Церковь всегда поддерживала существующую династию. То есть Ланкастеров. Она никак не могла быть нейтральной. Победа Йорков как раз и поколебала в очередной раз устои, позволив протестантам создать свою, более демократическую организацию
Боже, какая каша. Не было протестантской церкви в Англии в то время. Не было. Посему и поддерживать Йорков они не могли.
Цитата: Иван Моисеев от 22.11.2022 10:20:53Вы явно очень мало читаете,
А много читать вредно. Так же вредно, как не читать ничего. Кто ничего не читает, у того нет знаний. Кто читает слишком много, у того нет понимания прочитанного, или оно поверхностное. Потому что для понимания прочитанного требуется обдумывание. По времени зачастую значительно превышающее само чтение. Нередко требуется перечитывание.
А у того, кто слишком много читает, этого времени просто нет. Хап одну книжку! Хап вторую! Хап третью! Это приводит к тому, что единожды сформировав некоторое мировоззрение на основе книг, прочитанных в процессе созревания личности, во всех последующих книгах выискивается лишь то, что это мировоззрение подтверждает, и отбрасывается всё, что ему противоречит. Просто игнорируется. Обессмысливая всё чтение.
Поэтому я читаю действительно не так много, но зато перечитываю по нескольку раз. Причём люблю малоизвестные вещи.
Вот например, моя любимая фантастика - это Семён Слепынин. Звёздные берега.
А о Великой Отечественной Войне - Владимир Туболев. Одиночный полёт и Чужое небо.
Наверно не слышали даже?
ЗЫ. Киплинга я тоже читал :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 09:57:12По пирамидам (финансовым) : ещё в конце 70-х (а может, и раньше) ходили "письма счастья". С предложением переписать 10 раз и разослать знакомым. При этом нужно было отправить ответ адресанту, вложив туда 10 рублей. То есть предлагалось " из воздуха" получить 90 рублей. Моим родителям такое пришло. Они не повелись, а я запомнил. :)
У нас в школе на политинформации это обсуждали, разумеется как чуждое советскому строю явление и только одна девочка в классе призналась, что поверила, но у нее не было 10 руб.
Цитата: Околоземный нищеброд от 22.11.2022 10:54:17И наличной валюты было столько, что бабушки на остановках принимали, в экспресс-оплату водки и сигарет.
Это откуда её столько принесло? Просто на фоне того, как раньше за 1 доллар сажали в тюрьму, а потом с деревянными не хотели иметь дел, казалось - много. Сейчас гораздо больше
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 11:08:32А много читать вредно.
Вот с этой глубокой мысли и начинайте каждый свой пост.
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 11:08:32А о Великой Отечественной Войне - Владимир Туболев. Одиночный полёт и Чужое небо.
Зачем читать о ВОВ, когда деды воевали? Да и по рассказам моих дедов на войне сплошная кровь, кишки и рачлененка.
Вячеслав Миронов. Я был на этой войне (Чечня-95) (http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt) - более менее правдивое описание, не такой интенсивной войны как ВОВ.
ЦитироватьКогда голодная толпа подошла, подлетела к импровизированному костру из
остатков мебели и газет, то увидели, что двое солдат на самодельных вертелах
жарят небольшие куски свежего мяса. Куски сочились, с них капала кровь,
пузырился сок. Зрелище незабываемое! Естественно, что первый вопрос у всех
был:
- Откуда мясо?
- Где взяли?
- А еще есть?
- Это не человек?
- Нет, не человек! - рассмеялись бойцы, продолжая жарить свой шашлык.
- Так где мясо взяли?
Народом овладевало нетерпение и голод. Бойцы, продолжая жарить,
неуверенно мялись с ноги на ногу, явно не желая поделиться своими секретами
кулинарного искусства. Пауза явно затягивалась. Напряжение возрастало. Толпа
вооруженных, взвинченных до предела голодных мужиков могла самих поваров
пустить на шашлык. Наконец один из них промямлил:
- Крыса.
- Крыса?!
- Да, крыса, - бойцы подтвердили.
- Вы что, с ума сошли? - многие были шокированы.
Желудок сводил спазм, но уже не голода, а тошноты. Если бы там
что-нибудь находилось, то непременно вышло бы наружу. Многие испытывали
такую же реакцию. Но примерно половина, не испытывая никаких эмоций, подошли
поближе и начали интересоваться охотничьими и кулинарными секретами
"поваров". Как можно быстрее я пошел на свежий воздух. Вдогонку слышались
отдельные реплики "гурманов", любителей экзотики:
- А вы пробовали ее?
- Нет, но посмотри, какая жирная!
- Точно, а сколько сока, жира! М-м-м-м! Класс!
- Это одна крыса или две?
- Одна.
- Ты смотри какая большая.
- Их тут много - на всех хватит!
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 11:05:15Боже, какая каша. Не было протестантской церкви в Англии в то время. Не было. Посему и поддерживать Йорков они не могли.
Что Вы всё читаете между строк? Где я писал, что была? Протестантсткая церковь выросла на протестах против папства. Католицизм поддерживал Ланкастеров (он всегда поддерживала власть). Следовательно, Йорки были сырьём для реформации.
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 11:08:32Потому что для понимания прочитанного требуется обдумывание. По времени зачастую значительно превышающее само чтение. Нередко требуется перечитывание.
А одновременно читать и обдумывать ваша религия запрещает?
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 11:08:32Наверно не слышали даже?
Разумеется. У нас есть 130 миллионов книг. Если читать одну в день - надо 360 тысяч лет. Поэтому надо включать фильтры. Качественные фильтры многократно повышают эффективность чтения.
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 11:05:15Цитата: ETO от 22.11.2022 10:15:27Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 09:40:08И с Йорками/Ланкастерами у вас нестыковка - протестантизм появился спустя десятилетия после окончания Войны Роз.
Ничуть. Протестантизм как течение появился одновременно с появлением храмов, попов и т.п. примерно 5 тыщ лет назад. Собственно, Христос тоже был протестантом. И все критики церкви, как организации, были протестантами.
Но, вернёмся к розам. Церковь всегда поддерживала существующую династию. То есть Ланкастеров. Она никак не могла быть нейтральной. Победа Йорков как раз и поколебала в очередной раз устои, позволив протестантам создать свою, более демократическую организацию
Боже, какая каша. Не было протестантской церкви в Англии в то время. Не было. Посему и поддерживать Йорков они не могли.
каждый раз, когда Хлынин случайно ляпает глупость (это нормально, с кем не бывает?), он потом некоторое время забавно выкручивается :)
Цитата: ETO от 22.11.2022 11:11:31Цитата: Околоземный нищеброд от 22.11.2022 10:54:17И наличной валюты было столько, что бабушки на остановках принимали, в экспресс-оплату водки и сигарет.
Это откуда её столько принесло? Просто на фоне того, как раньше за 1 доллар сажали в тюрьму, а потом с деревянными не хотели иметь дел, казалось - много. Сейчас гораздо больше
ХЗ, откуда её принесло, но её было реально много. Многим ей зарплату (премиальные) выплачивали. И квартиру, кстати, за валюту было легко и купить, и продать. "Плавали, знаем".
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 11:52:52Цитата: ETO от 22.11.2022 11:11:31Цитата: Околоземный нищеброд от 22.11.2022 10:54:17И наличной валюты было столько, что бабушки на остановках принимали, в экспресс-оплату водки и сигарет.
Это откуда её столько принесло? Просто на фоне того, как раньше за 1 доллар сажали в тюрьму, а потом с деревянными не хотели иметь дел, казалось - много. Сейчас гораздо больше
ХЗ, откуда её принесло, но её было реально много. Многим ей зарплату (премиальные) выплачивали. И квартиру, кстати, за валюту было легко и купить, и продать. "Плавали, знаем".
наличных долларов было, скажем так, вполне достаточно. Вряд ли их было много, но поскольку в начале 90х курс рубля был очень низкий, то имеющихся долларов вполне хватало.
Помню с тех времен пародию на рекламу тех же времен - "Доллары США - это лучшее приобретение за рубли!". С учётом инфляции в 91-95гг так оно, в общем, и было :)
ЗЫ насчет "откуда принесло" - вспомнил. Завозили. Целыми грузовыми самолетами.
Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 11:59:51Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 11:52:52Цитата: ETO от 22.11.2022 11:11:31Цитата: Околоземный нищеброд от 22.11.2022 10:54:17И наличной валюты было столько, что бабушки на остановках принимали, в экспресс-оплату водки и сигарет.
Это откуда её столько принесло? Просто на фоне того, как раньше за 1 доллар сажали в тюрьму, а потом с деревянными не хотели иметь дел, казалось - много. Сейчас гораздо больше
ХЗ, откуда её принесло, но её было реально много. Многим ей зарплату (премиальные) выплачивали. И квартиру, кстати, за валюту было легко и купить, и продать. "Плавали, знаем".
наличных долларов было, скажем так, вполне достаточно. Вряд ли их было много, но поскольку в начале 90х курс рубля был очень низкий, то имеющихся долларов вполне хватало.
Помню с тех времен пародию на рекламу тех же времен - "Доллары США - это лучшее приобретение за рубли!". С учётом инфляции в 91-95гг так оно, в общем, и было :)
ЗЫ насчет "откуда принесло" - вспомнил. Завозили. Целыми грузовыми самолетами.
Да, конечно же поправку надо сделать на то, что количество людей в "долларовой" экономике было не таким большим. То есть общий объём в стране наверняка был не таким, как это казалось людям "изнутри" (долларовой экономики).
Но не факт, что сейчас наличных долларов больше (или сильно больше). Ибо очень много вывозились теми же туристами параллельно с переходом на безнал.
Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 11:52:42каждый раз, когда Хлынин случайно ляпает глупость (это нормально, с кем не бывает?), он потом некоторое время забавно выкручивается :)
Ну-ну, покажите, где я ляпнул про протестанскую церковь времён войны Роз? Уж тогда обратите внимание, что я писал что протестантизм появился ещё во времена шумеров. А также обозвал Христа протестантом
Цитата: KBOB от 22.11.2022 11:14:08Зачем читать о ВОВ, когда деды воевали? Да и по рассказам моих дедов на войне сплошная кровь, кишки и рачлененка.
Еще подлость, предательство (не Родины) и обман.
А еще есть элементарный прагматизм или рационализм.
Пример.
Вы комбат. Завтра утром - бой.
У вас в ротах -50% личного состава.
Приходит пополнение до 100-120% .
Вопрос - куда ставить пополнение?
Это вариант, обратный "в бой идут одни старики". Там летчики, их обучать надо, даже новобранцев. А это - пехота, мясо. Или как выразился Пригожин - штурмовики.
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 12:07:46Но не факт, что сейчас наличных долларов больше (или сильно больше). Ибо очень много вывозились теми же туристами параллельно с переходом на безнал.
Это смотря как считать. Вот у меня соседка, возможно, и за границей не была дальше Турции, но немного заработала, купила квартиру в Испании, сдаёт её каким-то алжирцам через местных риэлторов, деньги опять же за границей остаются. Вот у неё есть евро или нет? Это у меня только несколько бумажек под рукой валяются на всякий случай, а нормальные люди собирают и хранят и чтоб с прибылью. И желательно за рубежом.
И - как утверждают, даже наличных в стране много. Хотя сейчас уверенно это Мёртвое море мелеет
Цитата: ETO от 22.11.2022 12:13:40Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 11:52:42каждый раз, когда Хлынин случайно ляпает глупость (это нормально, с кем не бывает?), он потом некоторое время забавно выкручивается :)
Ну-ну, покажите, где я ляпнул про протестанскую церковь времён войны Роз? Уж тогда обратите внимание, что я писал что протестантизм появился ещё во времена шумеров. А также обозвал Христа протестантом
если в обоснование некоего спорного тезиса приходится на ходу переопределять общеизвестные словарные термины, то это явное выкручивание, Сергей :)
Протестантизм - он, конечно, происходит от слова "протест", но при этом имеет свое собственное значение. Не имеющее отношение к временам шумеров или Христа.
Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 11:59:51ЗЫ насчет "откуда принесло" - вспомнил. Завозили. Целыми грузовыми самолетами.
Ну... Завозили, да. Не скажите только, что прямо над городами развеивали с самолётов. Покупали кое-что, давали в долг, давали взятки. Куриные окорочка продавали в кредит и задёшево, но не за рубли же
Цитата: ETO от 22.11.2022 12:25:10Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 11:59:51ЗЫ насчет "откуда принесло" - вспомнил. Завозили. Целыми грузовыми самолетами.
Ну... Завозили, да. Не скажите только, что прямо над городами развеивали с самолётов. Покупали кое-что, давали в долг, давали взятки. Куриные окорочка продавали в кредит и задёшево, но не за рубли же
зачем развеивать?
Завозили их банки в основном, населению они в итоге доставались через обменники и те же банки в основном.
Довольно долго многие магазины без проблем брали наличные доллары. И ценники висели в долларах. Затем, годы спустя, это запретили. Ценники после запрета стали в у.е. :)
Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 12:24:10Протестантизм - он, конечно, происходит от слова "протест", но при этом имеет свое собственное значение. Не имеющее отношение к временам шумеров или Христа.
Именно это я имел ввиду. Или, считаете, я писал про протестантскую церковь времён шумеров?
Ещё раз - церковь никогда не бывала нейтральной (с этого, собственно, и начался спор). НИКОГДА. Народ, как показали дальнейшие события, не только плевал на то, в каком государстве ему жить, но легко менял и религию. Кальвинисты, лютеране и пр. выступили против папства и народ с удовольствием побил попов. Но в большинстве - и на это не обратил внимания.
Ланкастеров поддерживал папа. Естественно, Йорки были протестантами, сырьём для новой церкви
Цитата: Иван Моисеев от 22.11.2022 11:29:54Цитата: Павел73 от 22.11.2022 11:08:32Потому что для понимания прочитанного требуется обдумывание. По времени зачастую значительно превышающее само чтение. Нередко требуется перечитывание.
А одновременно читать и обдумывать ваша религия запрещает?
Невозможно что либо хорошо обдумать одновременно с чтением. Обдумывание неизбежно будет поверхностным.
Чтение - это приём информации. Обдумывание - это её обработка. В случае ошибки или потери информации требуется повторный прием. Ничто и никто не может одновременно и качественно принимать и обрабатывать информацию. Для этого требуется либо разное время, либо разные устройства. Иначе некачественным будет либо приём, либо обработка.
А мозг у нас - один. :)
Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 12:32:59Довольно долго многие магазины без проблем брали наличные доллары. И ценники висели в долларах. Затем, годы спустя, это запретили. Ценники после запрета стали в у.е. :)
Ох, недолго. И далеко не на всё. Вы окорочка покупали на у.е.? Я - нет. И зарплату я получал только в рублях. И ни разу не ходил в обменники, кроме описанного выше случая
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 12:35:39А мозг у нас - один. :)
Это у Вас один. Спинной. И Вы им думаете.
А почему пост не начинаете фразой "Читать много вредно"? Чтоб всем сразу было всё понятно
Сергей, не путайте людей :)
Во времена войн алой и белой розы в Англии все церковные иерархи принадлежали к аристократии. Аристократия принимала тут или иную сторону, исходя из ситуации (родственники, договоренности, кланы, обещания и тп). Феодализм же. В общем, не было такого, чтобы "католическая церковь в англии поддерживала ланкастеров". За кого был местный аббат иши епископ, того католическая церковь в этом месте и поддерживала.
Англиканская церковь (как сильно отдельный подвид протестантизма) появилась почти столетие спустя, уже в XVI веке.
Цитата: ETO от 22.11.2022 12:39:44Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 12:32:59Довольно долго многие магазины без проблем брали наличные доллары. И ценники висели в долларах. Затем, годы спустя, это запретили. Ценники после запрета стали в у.е. :)
Ох, недолго. И далеко не на всё. Вы окорочка покупали на у.е.?
несколько лет
Уже не помню точно, но кажется года до 95-96.
Окорочка - нет конечно. Долларовые цены часто висели на товарах, которые долго продаются. Тряпки, бытовая техника, мебель. По чисто практическим причинам - чтобы не переписывать ценники каждую неделю из-за инфляции и скачков курса рубля. А когда запретили писать цену в долларах, еще дооолго были цены в у.е.
Цитата: ETO от 22.11.2022 12:42:07Цитата: Павел73 от 22.11.2022 12:35:39А мозг у нас - один. :)
А почему пост не начинаете фразой "Читать много вредно"? Чтоб всем сразу было всё понятно
Потому что много вредно не только читать. Всё вредно, когда много. И всё хорошо в меру.
ЦитироватьЭто у Вас один. Спинной. И Вы им думаете.
Смайлик не заметили? Там не спина нарисована.
А если всё, что я пишу, придумано СПИННЫМ мозгом, то... Головной наверно даже будет лишним. ;)
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 12:56:05ЦитироватьЭто у Вас один. Спинной. И Вы им думаете.
Смайлик не заметили? Там не спина нарисована.
А если всё, что я пишу, придумано СПИННЫМ мозгом, то... Головной наверно даже будет лишним. ;)
+100500 . Только почему будущее время?
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 12:35:39Невозможно что либо хорошо обдумать одновременно с чтением. Обдумывание неизбежно будет поверхностным.
Что такое хорошо и что такое плохо? Зачем нужно глубокое обдумывания, если хватает поверхностного? Зачем глубоко обдумывать, если написанное тривиально либо глупо?
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 12:35:39Чтение - это приём информации. Обдумывание - это её обработка. В случае ошибки или потери информации требуется повторный прием.
Гениально! Я согласен. Но что здесь обдумывать?
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 12:35:39Ничто и никто не может одновременно и качественно принимать и обрабатывать информацию.
Вы уверены? Мой компьютер делает только так и никак иначе.
Да и я сам тоже делаю только так.
Информацию надо обрабатывать в момент приема. Хотя бы для того, чтобы решить, стоит ли читать дальше.
Если вы этого не можете делать, принимаемая вами информация будет крайне низкого качества, что я и имею честь наблюдать.
Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 12:52:45несколько лет
Уже не помню точно, но кажется года до 95-96.
Окорочка - нет конечно. Долларовые цены часто висели на товарах, которые долго продаются. Тряпки, бытовая техника, мебель. По чисто практическим причинам - чтобы не переписывать ценники каждую неделю из-за инфляции и скачков курса рубля. А когда запретили писать цену в долларах, еще дооолго были цены в у.е.
И я это помню, нечего возразить. Тем не менее, тезис, что долларов было много, неверен. У большинства все деньги уходили на еду. В огромном количестве был бартер. Хорошо помню, как издевались на у.е. - это было что-то лишнее, непотребное, не для простого люда. Но даже там, где писали доллары или у.е. платили в рублях - просто пересчитывали по курсу. Т.е. - это просто чтобы ценники не переписывать
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 12:53:34Потому что много вредно не только читать
Вот зачем нужна ГЛУБОКАЯ обработка информации?
Напишет человек с самого начала
А американеналуненебыли!или
читать много вредноИ можно дальше не тратить время на чтение очередного опуса.
Цитата: ETO от 22.11.2022 12:20:28Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 12:07:46Но не факт, что сейчас наличных долларов больше (или сильно больше). Ибо очень много вывозились теми же туристами параллельно с переходом на безнал.
Это смотря как считать. Вот у меня соседка, возможно, и за границей не была дальше Турции, но немного заработала, купила квартиру в Испании, сдаёт её каким-то алжирцам через местных риэлторов, деньги опять же за границей остаются. Вот у неё есть евро или нет? Это у меня только несколько бумажек под рукой валяются на всякий случай, а нормальные люди собирают и хранят и чтоб с прибылью. И желательно за рубежом.
И - как утверждают, даже наличных в стране много. Хотя сейчас уверенно это Мёртвое море мелеет
Я имел в виду именно наличные. И в пределах России.
Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 12:46:54В общем, не было такого, чтобы "католическая церковь в англии поддерживала ланкастеров". За кого был местный аббат иши епископ, того католическая церковь в этом месте и поддерживала.
Всё. Не буду больше спорить.
Тем не менее - Ланкастеры и Йорки - не просто два равноценных клана. За ланкастеров стояли консерваторы (и церковь, естественно). За Йорков - купцы, ремесленники, новые дворяне. Именно они сделали Англию великой, они создали англиканскую церковь. Но уже при Тюдорах.
Вообще-то о той драчке у нас (да и у англичан) представления больше от Шекспира и Вальтера Скотта. Там точно описываются два клана аристократов, непримиримый накал страстей...
Но мы же изначально говорили о 99% народа... Ещё раз - ему не только было наплевать, ланкастеры, йорки или Тюдоры, но и католизм он безболезненно сменил на одну из форм протестантизма
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 13:28:09Я имел в виду именно наличные. И в пределах России.
И я тоже. У населения и сейчас немало миллиардов. Причём основная часть лежит не в банках и учёту не поддаётся
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 12:35:39Ничто и никто не может одновременно и качественно принимать и обрабатывать информацию.
А.... Теперь я понял.
Почему ты не пошёл добровольцем.
Там на полях много таких...приняли и обрабатывают .
Те, которые могут - принимать и обрабатывать , живут..
Цитата: ETO от 22.11.2022 10:49:38У нас государство контролирует и курс и количество
И в 1997 году контролировало. Но ты назвал обменки госконторами. А курсы могут отличаться от биржевых только в папуасиях.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.11.2022 14:01:22Но ты назвал обменки госконторами.
Да ты шо? Впервые слышу. Вообще чаще всего меняли даже не в обменках, а на центральном рынке у всяких проходимцев. У них курс был лучше. там же продаваливаучеры. Я, например, свои 4 сменял на 2 кг масла.
Цитата: ETO от 22.11.2022 13:22:41Цитата: Павел73 от 22.11.2022 12:53:34Потому что много вредно не только читать
Вот зачем нужна ГЛУБОКАЯ обработка информации?
Напишет человек с самого начала
А американеналуненебыли!
И ему поверят. Если своей головой думать не будут.
Цитата: Штуцер от 22.11.2022 13:37:35Цитата: Павел73 от 22.11.2022 12:35:39Ничто и никто не может одновременно и качественно принимать и обрабатывать информацию.
А.... Теперь я понял.
Почему ты не пошёл добровольцем.
Там на полях много таких...приняли и обрабатывают .
Те, которые могут - принимать и обрабатывать , живут..
Да. Жизнь упрощается до предела. Но даже тогда сначала приём, а потом обработка. Потом снова приём. Всё так же последовательно. Просто очень быстро.
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 14:21:02Да. Жизнь упрощается до предела. Но даже тогда сначала приём, а потом обработка. Потом снова приём. Всё так же последовательно. Просто очень быстро.
Понял. Народ перешел на дурлекс где-то в 60-х, а Павел73 так и остался в мире симплекса:
Цитата: Иван Моисеев от 22.11.2022 14:37:58Цитата: Павел73 от 22.11.2022 14:21:02Да. Жизнь упрощается до предела. Но даже тогда сначала приём, а потом обработка. Потом снова приём. Всё так же последовательно. Просто очень быстро.
Понял. Народ перешел на дурлекс где-то в 60-х, а Павел73 так и остался в мире симплекса:
;D ;D ;D
Под столом....ДУРлекс - это круто.
Вообще-то, ДУПлекс бывает как с частотным, так и с временным разделением каналов приёма и передачи. Но в обоих случаях информация сначала принимается, обрабатывается (аналоговым или цифровым методом), а потом передаётся. Общение одного человека с другим - оно симплексное в принципе. Один говорит, второй слушает, обрабатывает полученную информацию, затем начинает говорить в ответ. Если же он попытается отвечать, не прослушав и не обработав информацию, то это приведёт к её потере. :)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 21.11.2022 15:44:34Настолько равнодушным, что, к примеру, я вообще никогда не слышал такого исполнителя. Впрочем, кспшники, нлошники и реконструкторы с вегетарианцами это одна палата.
Без альтернативных историков список выглядит неполным.
Цитата: mihalchuk от 22.11.2022 14:47:55Цитата: Дмитрий Виницкий от 21.11.2022 15:44:34Настолько равнодушным, что, к примеру, я вообще никогда не слышал такого исполнителя. Впрочем, кспшники, нлошники и реконструкторы с вегетарианцами это одна палата.
Без альтернативных историков список выглядит неполным.
Реконструкторы бывают разные. Например, среди хемовцев (HEMA - Historical European Martial Arts) есть очень много достойных энтузиастов. Благодаря которым мы (да и профессиональные историки) узнают для себя много нового.
Цитата: ОАЯ от 21.11.2022 19:00:59Но если изначально ни один гражданин не имеет средства производства, то и обогатиться он не может за счет других граждан. Из этого следует, что легче не только набрать морально устойчивых
Ровно наоборот.
Чистота, конечно, залог здоровья, но гнотобионты нежизнеспособны.
Или, по-другому, сохраняется тот орган, который постоянно нагружен, то есть используется (и полезен при этом).
А если не нагружен и бесполезен - то атрофируется.
Как в индивидуальной истории, так и в эволюции.
Точно также, "справедливость" должна работать, быть задействована, чтобы хотя бы сохраняться, а если "никто не имеет средств производства", то "стяжателей" (свойство личности) просто не видно, "а они есть".
Таков наш Мир, что поделать.
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 14:44:57Общение одного человека с другим - оно симплексное в принципе. Один говорит, второй слушает, обрабатывает полученную информацию, затем начинает говорить в ответ.
Много раз наблюдал ситуацию, когда одновременно говорят и слушают оба собеседника (или больше).
Более того, такой подход становится единственно возможным, когда разговор ведется на дистанциях, где становится ощутимым ограничения скорости света.
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 14:44:57Если же он попытается отвечать, не прослушав и не обработав информацию, то это приведёт к её потере.
С какой стати информации теряться? Отправляйте ее в память, всего делов-то.
- Но как ты до этого додумалась, мама? Почему ты это предложила?
- Так ведь это известно всем женщинам, Джерард. Когда две женщины
разговаривают - все равно, по видеофону, по страторадио или просто с глазу
на глаз, - они прекрасно понимают: чтобы передать любую новость, надо
просто говорить не переставая. В этом весь секрет.
Азимов. Мой сын - физик
https://epizodyspace.ru/bibl/v_s/1969/12/58-59.djvu
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 14:17:04И ему поверят. Если своей головой думать не будут.
ИХТАМНЕТ.
Цитата: ОАЯ от 21.11.2022 16:19:11Всегда не понятна была роль военных побед, начиная с греков и может быть раньше.
Поясню: В ходе великих исторических битв в которых участвовало 200...300 человек победа преподносится как судьбоносная для целых государств. Могли ли 200 оставшихся человек пройтись ураганом по италиям или польшам, например, после победы и изменить мир? На сегодняшний день какая-нибудь солнцевская группировка бандюганов по численности раза в два больше, да еще с автоматическим оружием затмевает любое тефтонское сборище подо льдом озера. Как относиться к таким сражениям?
Чтоб совсем уж распроститься с темой войны "Алой и белой роз" (её участники не знали её названия, это придумал В.Скотт лет через 200).
В одной из битв (а всего их было около 30) погибло 28 тысяч. Это 1% ВСЕГО населения Англии. Представьте себе любую страну, где погибнет 1% за несколько часов. Остальные битвы были не столь грандиозны, но за 30 лет только в битвах погибло ок.4% населения. А сколько ещё неучтёнки... Вот во 2-й мировой в Великобритании погибло (я думаю) 1%, на за 6 лет.
Цитата: ETO от 22.11.2022 16:18:01лет через 200
Лет через 300. Я же говорю - склероз, деменция и Альцгеймер. ;D
А если учесть сколько среди этого 1% было погибших рыцарей. Тогда элиты не отсиживались в столицах - а участвовали в сражениях.
Считается что в войне Алой и Белой розы была выбита практически вся старая аристократия Англии.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.11.2022 16:48:47Лет через 300
Даже ближе к 400. Если действительно Вальтер Скотт.
Цитата: vlad7308 от 22.11.2022 16:54:39Даже ближе к 400. Если действительно Вальтер Скотт.
Ближе. Действительно
Я плохо знаю В.Скотта
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.11.2022 15:01:33Цитата: mihalchuk от 22.11.2022 14:47:55Цитата: Дмитрий Виницкий от 21.11.2022 15:44:34Настолько равнодушным, что, к примеру, я вообще никогда не слышал такого исполнителя. Впрочем, кспшники, нлошники и реконструкторы с вегетарианцами это одна палата.
Без альтернативных историков список выглядит неполным.
Реконструкторы бывают разные. Например, среди хемовцев (HEMA - Historical European Martial Arts) есть очень много достойных энтузиастов. Благодаря которым мы (да и профессиональные историки) узнают для себя много нового.
Реконструкция и выдумывание - это просто сочинительство. Сам грешен. Я имел в виду другое - когда верят в исторические сочинения.
Цитата: mihalchuk от 22.11.2022 18:33:05Реконструкция и выдумывание - это просто сочинительство. Сам грешен. Я имел в виду другое - когда верят в исторические сочинения.
Во всякой шутке есть доля шутки
Верить-то незачем. Но вот Анабасис Ксенофонта содержит правды раз в 100 больше, чем все наши сочинения о Невском, Донском, Суворове, Петре I, Кутузове, Жукове, Сталине и иже с ними
Еще бы, Ксенофонт описывал увиденное собственными глазами, а ты сравниваешь с сочинениями далеких потомков.
Цитата: Иван Моисеев от 22.11.2022 15:22:43Много раз наблюдал ситуацию, когда одновременно говорят и слушают оба собеседника (или больше).
Более того, такой подход становится единственно возможным, когда разговор ведется на дистанциях, где становится ощутимым ограничения скорости света.
Нет такого, чтобы два собеседника одновременно говорили и слушали друг друга, и при этом не происходило потери информации. Когда человек говорит сам, он в этот момент не может принимать и обрабатывать информацию, сказанную ему другим человеком. Только та информация, которую он улавливает в паузах между собственными словами, может быть воспринята и обработана.
Цитата: Иван Моисеев от 22.11.2022 15:22:43Цитата: Павел73 от 22.11.2022 14:44:57Если же он попытается отвечать, не прослушав и не обработав информацию, то это приведёт к её потере.
С какой стати информации теряться? Отправляйте ее в память, всего делов-то.
С той стати, что в момент произнесения собственных слов человек не воспринимает чужие слова. В эти моменты он их просто не слышит. И в память отправлять нечего.
Конечно в таких случаях один собеседник может просто повысить голос, то есть изменить частоту или громкость звука. Или например постучать карандашом по столу. Тогда второй собеседник фиксирует это изменение (само по себе не несущее смысловой нагрузки), на короткое время замолкнет, и в этот момент будет способен принять и обработать информацию. :)
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 19:13:12С той стати, что в момент произнесения собственных слов человек не воспринимает чужие слова. В эти моменты он их просто не слышит. И в память отправлять нечего.
Дятел, это глухарь.
Если ты инвалид по этому направлению, не думай, что в обществе все инвалиды.
Кто то и на одной доске играть не умеет, а кто то вслепую на 32 досках. Диапазон сознания широк, и это видно на форуме.
Цитата: ETO от 22.11.2022 15:38:10 - Но как ты до этого додумалась, мама? Почему ты это предложила?
- Так ведь это известно всем женщинам, Джерард. Когда две женщины
разговаривают - все равно, по видеофону, по страторадио или просто с глазу
на глаз, - они прекрасно понимают: чтобы передать любую новость, надо
просто говорить не переставая.
Передача информации в таких условиях происходит только за счёт её избыточности. В те короткие моменты, когда одна говорит, а другая делает паузу между словами, и происходит передача информации. Слова же, произносимые одновременно, составляют просто звуковой фон, который может передать только состояние или настроение (за счёт частоты и/или громкости), но не информацию. :)
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 19:23:01Передача информации в таких условиях происходит только за счёт её избыточности.
Передача информации в
любых условиях происходит только за счёт её избыточности.
Даже экономные компьютеры всегда передают не только содержательную, но и контрольную.
А человек - так вообще "избыточной" всегда передает больше.
И часто бывает, что передаваемая "избыточная" информация важнее содержательной.
Например команда "Стой!" может не сработать, а у команды "Стой! + (выражение запрещенное Госкомнадзором)" гораздо больше шансов быть выполненной.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.11.2022 19:09:49Еще бы, Ксенофонт описывал увиденное собственными глазами, а ты сравниваешь с сочинениями далеких потомков.
Ксенофонт был обвинён в госизмене, да и вообще всё это было позорное мероприятие. Греки взялись помогать злейшим врагам Греции! Более того - это были спартанцы, которые занялись наёмничеством. Весь же поход был в точности похож на бегство Суворова через Альпы, который бросил сотни своих раненых и больных, всю артиллерию, зато гнал пленных французов, которые шли через Альпы босиком. Разумеется, у Суворова были свои ксенофонты.
Итог - Ксенофонт объявлен изменником, имущество конфисковано, он изгнан из Афин. Но его труд признан шедевром и переписывался тысячи раз. Суворов объявлен национальным героем, его бегство через Альпы признано величайшим подвигом. Про то, как он бросил своих, оставив французам записку "Надеюсь на Вашу гуманность", не упоминают даже. Причём к пленным французам он никакой гуманности не проявил - многие погибли
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 19:23:01В те короткие моменты, когда одна говорит, а другая делает паузу между словами, и происходит передача информации
Вы явно не читали Азимова. Никаких пауз. На этом и основан сюжет
— Конечно нет. Это основной закон связи. Скорость света — предел, никакую информацию нельзя передать быстрее. Наш с вами разговор здесь отнимет часы, а на то, чтобы провести его с Плутоном, ушли бы месяцы — Пока вы ждете ответа, все равно ведите передачу дальше, — очень серьезно посоветовала миссис Кремона. — И им тоже велите так делать. Говорите не переставая, и они пускай говорят не переставая. И пускай у вас кто-нибудь все время слушает, и у них тоже. Если кто-то скажет что-нибудь такое, на что нужен ответ, можно его вставить, но скорей всего вы, и не спрашивая, услышите все, что надо.
Цитата: Штуцер от 22.11.2022 19:17:40Дятел, это глухарь.
Если ты инвалид по этому направлению, не думай, что в обществе все инвалиды.
Кто то и на одной доске играть не умеет, а кто то вслепую на 32 досках. Диапазон сознания широк, и это видно на форуме.
Да хоть на ста досках. Сначала игрок принимает информацию о ходах противника и положении на доске (досках), обрабатывает её, и лишь затем делает ответные ходы. Разумеется, ничто не мешает ему, перенося рукой фигуру на предыдущей доске (здесь уже работает спинной мозг, получивший команду от головного :)), обрабатывать информацию со следующей доски.
Просто хороший опытный шахматист делает это очень быстро, поэтому и складывается впечатление "одновременной" игры. Хотя на самом деле это ряд последовательных игр.
Паш, извини, но на занудно говенный поток сознания отвечать неохота.
Доказать дальтонику буйство красок невозможно.
Цитата: ETO от 22.11.2022 19:40:12Цитата: Павел73 от 22.11.2022 19:23:01В те короткие моменты, когда одна говорит, а другая делает паузу между словами, и происходит передача информации
Вы явно не читали Азимова. Никаких пауз. На этом и основан сюжет
— Конечно нет. Это основной закон связи. Скорость света — предел, никакую информацию нельзя передать быстрее. Наш с вами разговор здесь отнимет часы, а на то, чтобы провести его с Плутоном, ушли бы месяцы
— Пока вы ждете ответа, все равно ведите передачу дальше, — очень серьезно посоветовала миссис Кремона. — И им тоже велите так делать. Говорите не переставая, и они пускай говорят не переставая. И пускай у вас кто-нибудь все время слушает, и у них тоже. Если кто-то скажет что-нибудь такое, на что нужен ответ, можно его вставить, но скорей всего вы, и не спрашивая, услышите все, что надо.
Но это же совершенно не тот случай. Здесь на обоих концах радиолинии по два человека. Один только передаёт (говорит), а другой только принимает (слушает). То есть и в данном случае нет одновременного приёма и передачи одним человеком. :)
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 19:43:41Да хоть на ста досках. Сначала игрок принимает информацию о ходах противника и положении на доске (досках), обрабатывает её, и лишь затем делает ответные ходы. Разумеется, ничто не мешает ему, перенося рукой фигуру на предыдущей доске (здесь уже работает спинной мозг, получивший команду от головного :)), обрабатывать информацию со следующей доски.
Ну, спец... Не только по кроватям, но и по шахматам. Павел, он переносит фигуры рукой, он сидит спиной к доскам. Причём делает ходы не по порядку, а когда соперник произносит вслух свой ход.
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 20:00:24Но это же совершенно не тот случай. Здесь на обоих концах радиолинии по два человека. Один только передаёт (говорит), а другой только принимает (слушает). То есть и в данном случае нет одновременного приёма и передачи одним человеком. :)
Это совершенно тот случай
Ещё раз
Когда две женщины разговаривают — все равно, по видеофону, по страторадио или просто с глазу на глаз, — они прекрасно понимают: чтобы передать любую новость, надо просто говорить не переставая.
Цитата: ETO от 22.11.2022 20:00:53Ну, спец... Не только по кроватям, но и по шахматам. Павел, он переносит фигуры рукой, он сидит спиной к доскам. Причём делает ходы не по порядку, а когда соперник произносит вслух свой ход.
Да варианты разные могут быть. Важно одно: сначала он принимает информацию о ходе противника, обрабатывает её, и лишь затем делает ответный ход.
Цитата: ETO от 22.11.2022 20:02:26Цитата: Павел73 от 22.11.2022 20:00:24Но это же совершенно не тот случай. Здесь на обоих концах радиолинии по два человека. Один только передаёт (говорит), а другой только принимает (слушает). То есть и в данном случае нет одновременного приёма и передачи одним человеком. :)
Это совершенно тот случай
Ещё раз
Когда две женщины разговаривают — все равно, по видеофону, по страторадио или просто с глазу на глаз, — они прекрасно понимают: чтобы передать любую новость, надо просто говорить не переставая.
Это совершенно не тот случай. Человек НЕ принимает информацию в момент своей собственной передачи. Он её может принимать только в паузах между собственными словами.
Например, разговаривать с собеседником и одновременно слушать и воспринимать новости по радио можно только за счёт периодического попеременного переключения внимания между собеседником и радиоприёмником. При этом неизбежно будет происходить потеря части информации. Но за счёт её избыточности общий смысл беседы и радиопередачи будет воспринят.
Цитата: Павел73 от 22.11.2022 20:06:48Да варианты разные могут быть. Важно одно: сначала он принимает информацию о ходе противника, обрабатывает её, и лишь затем делает ответный ход.
Было бы странно, если бы наоборот. Но с информацией иначе. Вот как раз сейчас все 3 моих ноута соединены сетью и качают в друг друга массу информации. Один принимает 52 Гб (весь архив журнала "Пионер), другой в обратную качает другие архивы. Впридачу я работаю и говорю по скайпу
Ну ты помнишь, Паша, за какое определение меня забанили.
То же самое, добавь суффикс -ина.
унёс
Круги истории:
https://twitter.com/i/status/1595103286910242821
По аналогии:
фб вдруг напомнил стихотворный - пожалуй в чем-то даже поэтический - текст Вадима Седова, десятилетней примерно давности, по-моему замечательно отражающий единственно принятый и доступный - мифологический - способ восприятия и осмысления окружающего ссср большого мира и истории; одновременно безжалостно-ироничный и ностальгический реквием. впрочем, в сравнении с нынешними мифами - по тем не грех ностальгировать
Поэма с героями
1.
У Гарринчи одна нога была короче другой,
и ему разрешалось бить короткой, правой ногой,
потому что был слабее удар у короткой, правой.
А удара с левой взять никому не хватало сил.
Он на ней специально чёрную ленту носил,
чтобы судьи видели: с левой он бить не имеет права.
Отобрать мяча у Гарринчи соперники не могли,
он умел бежать, не касаясь короткой ногой земли,
и как будто не замечал своего изъяна.
А когда "Ботафого" в Америку прилетел,
на ворота там никто вставать не хотел,
и тогда они поставили обезьяну.
Когда тренер Гарринчу почти решил убирать в запас,
кто-то вдруг ему неудобный дал под левую пас,
он забылся на миг - и по центру дал с разворота!
И окрасилась кровью стриженая трава.
Обезьяна отбила мяч, но была мертва.
Матч пришлось прекратить - никто не хотел вставать на эти ворота.
2.
Не бывало в мире бойцов сильнее Брус Ли.
Руки-ноги его на шарнирах будто росли.
Он учился у тайных монахов в школах секретных.
Он с рассветом шёл заниматься, в темноте покидал спортзал,
и один монах карате ему показал.
Все приёмы, какие есть. В том числе двенадцать запретных.
А когда Брус Ли решил, что монах тот умер давным-давно,
за большие деньги сниматься начал в кино -
первый фильм, а за ним второй, а потом - всё больше.
Он в свои картины позвал мастеров других,
и приёмы, какие знал, показал на них,
в том числе и те, которые видеть никто не должен.
Но однажды на студию к ним явился старый монах.
Босиком, худой, в холщовой рубахе, простых штанах,
безоружный. Войдя в павильон, подошёл и просто
посмотрел на Брус Ли. Никто не видал, чтобы он на Брус Ли напал:
постоял пять секунд - и внезапно Брус Ли упал,
а наутро умер - от рака, не то - от отёка мозга.
3.
Но не всё о грустном. Случались и дни светлы.
В шестьдесят четвёртом году прилетели в Москву Битлы,
выступать в "России" (в тот год играли они отменно).
Но по трапу взошёл курьер Госконцерта. Лицо серо́:
"Извините, но час назад решило Политбюро:
улетайте назад. Играть не надо. Отмена."
И тогда Джон Леннон встал на плоскость крыла,
вслед за ним остальная тройка свои гитары взяла,
показав бедолаге-курьеру весёлый кукиш,
и они вчетвером заиграли, и над крылом
зазвучала великая песня "Кент-Бабилон",
чьи слова в переводе значат: любви не купишь.
Эта песня летела белым птичьим пером,
заполняла собой Ленинградку, Химки, аэродром.
Они пели, как никогда, для того, чтобы мы узнали,
что любовь не купить - ни за грош, ни за три рубля.
"Рикенбекер" с "Гретчем" добили до стен Кремля.
Мы запомнили их. И за это Хрущёва сняли.
4.
Так галдели мы во дворах. И сквозь этот гам
путь лежал кому - в Афган, кому - в балаган,
где - глотнуть свинца, где - хлебнуть винца, где - нюхнуть олифы.
Мы росли, и мир не падал к нашим ногам,
но никто из нас не молился чужим богам -
просто время героев исправно рождало мифы.
Час настанет - и нас позовёт старина Харон
прокатиться всем составом за Ахерон,
но надеюсь, всю мелочь, которую мы накопим -
соберём, веселясь, затолкаем Харону в рот,
и оставив его, пойдём на тот берег вброд,
как когда-то красные шли по сивашским топям.
Не хотелось бы прежде времени гаркать "гоп!",
ну а вдруг: перейдём Сиваш, возьмём Перекоп,
и за ним увидим не тронутых зябким тленом:
по зелёной поляне Гарринча летит с мячом,
насмерть бьётся Брюс Ли, и всё ему нипочём,
и сверкая очками, поёт на крыле Джон Леннон.
Не для невменяемого. Просто вообще.
Что делала мужская часть коллектива бывшего авиастроительного а потом ракетного коллектива. И после работы - тоже.
Цеха и конструкторские подразделения - в основном, домино, детский бильярд, настольный хоккей. Проектные подразделения - шахматы.
На время. В некоторых отделах 5 минут, у нас - три.
Болельщиков - не меньше 15-20.
Подсказки разрешены. Играющий должен анализировать ситуацию, подсказки своих болельщиков и болельщиков противника, ходы противника. Плюс контроль времени. Стоит шум и гам.Шах не объявляется. Прозевал, король съедается, проигрыш. Поток информации одновременно идёт в обоих направлениях. Иначе - неизбежный проигрыш.
Простите, но почему Брус Ли, если его Брюсом в русскоязычном мире величают вроде как. ;D
потому же почему "can't buy me love" превращалось в "Кент-Бабилон"; не зная языка, воспринимали на слух, часто через третьи руки, или транскрибировали с английского текста как могли, это характерный и узнаваемый момент советского мифотворчества
А еще "кинь бабе лом". ;D
ну это намеренное искажение, такого словотворчества тоже хватало, да, но чаще искренне пытались передавать услышанное-прочитанное
В некоторых песнях даже носителю языка иногда нелегко распознать что там за слова поются.
I would beat up or die - превращается в - I would beat up a guy
Who you gonna call? "Those bastards"! (Ghostbusters)
A collection of misheard lyrics - YouTube
Цитата: Dulevo от 23.11.2022 15:57:21В некоторых песнях даже носителю языка иногда нелегко распознать что там за слова поются.
Знакомые американцы говорили, что АВВА вообще на непонятном диалекте поют, слова коверкают, другое дело Пол Саймон.
Цитата: DiZed от 23.11.2022 15:19:40потому же почему "can't by me love" превращалось в "Кент-Бабилон"; не зная языка, воспринимали на слух, часто через третьи руки, или транскрибировали с английского текста как могли, это характерный и узнаваемый момент советского мифотворчества
Ну, вообще-то Bruce произносится сильно ближе к " ю". Так что брусом его называть абсолютно не резон. :)
Бруце Лее. ;D Мутко детектед.
Цитата: Dulevo от 23.11.2022 15:57:21В некоторых песнях даже носителю языка иногда нелегко распознать что там за слова поются.
I would beat up or die - превращается в - I would beat up a guy
Who you gonna call? "Those bastards"! (Ghostbusters)
A collection of misheard lyrics - YouTube
Ха! Вы the Neverhood theme слышали? А там ведь тоже связный текст (хотя большинство носителей языка этого не подозревают). ;D
https://m.youtube.com/watch?v=qeIr5l15DC8
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.11.2022 17:41:31Ну, вообще-то Bruce произносится сильно ближе к " ю". Так что брусом его называть абсолютно не резон
так это произносится; а способ прочитать с плаката - отнюдь не самый неожиданный для советского школьника
Вечер танцев в сельском клубе. Комсомольский вожак объявляет следующие "номера программы":
- А сейчас будем слушать ансамбль трудящихся из Англии Зе Быдлос в составе Джона Ленина, Поля Макаренко и Ринго Сталина. Они исполнят народную песню "Конь Тугезе", которая рассказывает о тяжелой судьбе коня Тугезе на колхозном поле, а так же народную песню "Кынь, бабо, лом" (читать с украинским акцентом, R.), которая реалистически показывает рабочие будни закрепощенных английских женщин-асфальтоукладчиц на лондонских улицах. Эти две песни как нельзя лучше характеризуют буржуазное человеконенавистническое капиталистическое общество!
Ага, у меня когда то была маленькая пластинка Битлз. На этикетке было написано - "песня Девушка, исполняет вокально-инструментальный ансамбль на английском языке".
Название ВИА отсутствовало :)
Цитата: vlad7308 от 23.11.2022 19:40:09песня Девушка, исполняет вокально-инструментальный ансамбль на английском языке".
"Англо-саксонская группа "Жуки" (с).
Цитата: SOLDIER от 23.11.2022 19:35:33Вечер танцев в сельском клубе. Комсомольский вожак объявляет следующие "номера программы":
- А сейчас будем слушать ансамбль трудящихся из Англии Зе Быдлос в составе Джона Ленина, Поля Макаренко и Ринго Сталина. Они исполнят народную песню "Конь Тугезе", которая рассказывает о тяжелой судьбе коня Тугезе на колхозном поле, а так же народную песню "Кынь, бабо, лом" (читать с украинским акцентом, R.), которая реалистически показывает рабочие будни закрепощенных английских женщин-асфальтоукладчиц на лондонских улицах. Эти две песни как нельзя лучше характеризуют буржуазное человеконенавистническое капиталистическое общество!
О тяжёлой голодной жизни английских женщин рассказывает песня "Еловый суп варила".
О, Старый вышел из сумрака. ;D
Цитата: DiZed от 23.11.2022 19:19:50Цитата: Виктор Кондрашов от 23.11.2022 17:41:31Ну, вообще-то Bruce произносится сильно ближе к " ю". Так что брусом его называть абсолютно не резон
так это произносится; а способ прочитать с плаката - отнюдь не самый неожиданный для советского школьника
Ну надо как-то различать открытое u и оо. А Brooke как читать будем? :)
Цитата: KBOB от 23.11.2022 16:09:23Цитата: Dulevo от 23.11.2022 15:57:21В некоторых песнях даже носителю языка иногда нелегко распознать что там за слова поются.
Знакомые американцы говорили, что АВВА вообще на непонятном диалекте поют, слова коверкают, другое дело Пол Саймон.
Ну это да. Когда венгерская цыганка в голландском ансамбле поёт на английском, "she is got it" превращается в "шиз гаррис".
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.11.2022 21:47:15Ну надо как-то различать открытое u и оо. А Brooke как читать будем?
виктор, по-моему вы излишне требовательны к чистоте английского у "лирических героев" - советской дворовой шпаны середины 70-х ; )
Цитата: mihalchuk от 23.11.2022 23:29:17"she is got it" превращается в "шиз гаррис".
Я на месте "Gotta Go Home" от "Бони М" отчётливо слышу "гарк'о'хом".
Цитата: DiZed от 24.11.2022 00:03:56Цитата: Виктор Кондрашов от 23.11.2022 21:47:15Ну надо как-то различать открытое u и оо. А Brooke как читать будем?
виктор, по-моему вы излишне требовательны к чистоте английского у "лирических героев" - советской дворовой шпаны середины 70-х ; )
Да нет же, я просто за то, чтобы Брюсы (что Ли, что Уиллис, что шотландский король) оставались Брюсами. :)
Цитата: Iv-v от 24.11.2022 07:30:16Цитата: mihalchuk от 23.11.2022 23:29:17"she is got it" превращается в "шиз гаррис".
Я на месте "Gotta Go Home" от "Бони М" отчётливо слышу "гарк'о'хом".
Песни вообще вещь такая.
Вот взять " Орландину " (в исполнении "Колибри"). Там есть фраза:
Ах, как хочу тебя обнять я!
Поцеловать рукав от платья.
Так вот я я вторую строчку на слух взять не мог. Как ни старался. ;D Пришлось слова искать. Песня на родном языке, не " забитая" громкой музыкой и перкуссиями. А вот поди же. А сейчас не могу понять - что со мной было не так. Все же понятно. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.11.2022 09:38:02Да нет же, я просто за то, чтобы Брюсы (что Ли, что Уиллис, что шотландский король) оставались Брюсами. :)
И это хорошо. Надо всё же писать не как слышится, а как устоялось. Париж и Рим вообще-то звучат иначе и порой даже для рифмы ли, либо для реперизации названия произносятся как слышатся, но как устоялось, так и надо писать, иначе не поймут. Даже поисковик.
(с)
"О, Пари, о, Пари!
Клод Бернар, Мари Кюри!"
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.11.2022 09:42:38Ах, как хочу тебя обнять я!
Поцеловать рукав от платья.
На слух "обнять", "поцеловать" и "рукавотплать" воспринимаются как глаголы, а "я" в конце первой и второй строк рифмуются.
Разрешите мне напомнить о себе (с) ю.Визбор
Прочитал статейку ("Пионер" 1930 г, №4) о войне газовых и электрических фирм в США. Война!
Эдисон своей лампочкой буквально разорил газовщиков. Но Ауэр фон Вельсбах создал новую газовую горелку, удешевив пользование газом в 6 раз! Теперь начали разоряться электрики. Но тот же Ауэр, переметнувшийся к неприятелю, заменил угольные нити в лампочке осмием и вновь вырвались электрики вперёд! Но проклятые газовщики вдвое снизили цены на газ и опять победили! Но не прошло и года, как осмий в лампочках заменили на вольфрам! А газовщики ещё снизили и сделали автоматический выключатель не хуже электрического! А электрики в полтора раза снизили силу тока при том же качестве!
Вот такая безжалостная война идёт между капиталистами. Мораль - такой беспредел невозможен в стране социализма! Государство планомерно осуществляет переход от лучины к керосиновым лампам. И вообще - солнечный свет - самый полезный свет
Я помню как запрещались шариковые ручки и фломастеры как элемент западного образа жизни.
Цитата: Старый от 28.11.2022 12:21:13Я помню как запрещались шариковые ручки и фломастеры как элемент западного образа жизни.
разве поэтому?
Утверждалось, что они портят почерк. Вроде так... ;)
Цитата: спец от 28.11.2022 12:38:07Утверждалось, что они портят почерк. Вроде так... ;)
Нам тоже говорили именно про почерк. И с какого-то класса запрет сняли.
Кстати, в Бурсе на первых курсах иероглифы шариком по той же причине запрещали писать (мне, впрочем, старания преподов не помогли ни в первом, ни во втором случае. :))
Цитата: Старый от 28.11.2022 12:21:13Я помню как запрещались шариковые ручки и фломастеры как элемент западного образа жизни.
Гнать поганою метлою
Тех, кто слушает Пинк Флоид! ;D
Цитата: спец от 28.11.2022 12:38:07Утверждалось, что они портят почерк. Вроде так... ;)
да, нам так рассказывала учительница.
Мы, правда, чуть помладше - у нас перьев и чернильниц уже не было. Но воспоминания были ещё свежи.
У нас на этапе прописи были авторучки наливные пипеточные. А потом уже можно было писать шариковыми.
Хорошо помню, как в классе примерно шестом мой одноклассник Маленков (я только по этому случаю и запомнил его) принёс ручку шариковую! Это было просто чудо! Чернильницы у нас уже вышли из моды, все писали авторучками
Цитата: Старый от 28.11.2022 12:21:13Я помню как запрещались шариковые ручки и фломастеры как элемент западного образа жизни.
Не помню такого.
Цитата: спец от 28.11.2022 12:44:02Цитата: Старый от 28.11.2022 12:21:13Я помню как запрещались шариковые ручки и фломастеры как элемент западного образа жизни.
Гнать поганою метлою
Тех, кто слушает Пинк Флоид! ;D
Причем, ПФ после "Стены" был в явном фаворе у Советской власти. Но потом, спустя несколько лет, вышел The Final Cut - и все, "как отрезало". И все из-за одной-единственной строчки Brezhnev took Afghanistan. :)
Хотя во всем остальном альбом " лил бальзам" на душу СССР.
Поправочка: Ещё Брежнев и компания упоминаются во The Fletcher Memorial Home.
То есть из-за двух строчек всю группу у нас "забелили" :)
в советских школах вечно с чем-нибудь боролись; я пошел в школу в 71-м, и у нас шариковая ручка была уже наоборот строгой обязаловкой, класса с 4-5 пошла мода на перьевые авторучки - и учителя (не все) начали бороться уже с ними. при том мне было официально разрешено писать перьевой - ибо несчастная училка русского обнаружила, что с ней мой почерк вдруг стал более-менее читаемым. с фломастерами боролись, да; про буржуазность не помню, скорее просто как это, что-то новое чего у нас не было... с неношением пионергалстуков, с длинными волосами, с джинсами на дискотеках, с водолазками вместо рубашки под школьную форму, вс жвачками в тч на переменках, с укороченными юбками, с попытками макияжа, с холщовыми торбами с силуэтами рок-групп вместо портфелей.. всего уже не упомнишь, раздражение вызывал любой шаг влево-вправо от канона
чадушке мы четко обозначили, что если учителя наезжают за што-нибудь кроме собственно успеваемости - мы всецело за тебя! когда наш суровый хевиметалрокер отпустил понитейл до пояса - завучиха пыталась к нему привязаться, и попросила зайти в школу родителей. пошел естественно я.. ей достаточно оказалось глянуть на мои патлы до плеч, весь разговор свелся к ее елейным песням - какой у нас классный олимпиадный ребенок растет.. потом еще классная пыталась читать морали что-де по школе невозможно пройти не наткнувшись на чадушку обнимающегося со своей герлфрендой - с тем же результатом
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.11.2022 13:27:29И все из-за одной-единственной строчки Brezhnev took Afghanistan. :)
и Reagan took Beirut не спасло?
Цитата: DiZed от 28.11.2022 13:42:07в советских школах вечно с чем-нибудь боролись; я пошел в школу в 71-м, и у нас шариковая ручка была уже наоборот строгой обязаловкой, класса с 4-5 пошла мода на перьевые - и учителя (не все) начали бороться уже с ними. при том мне было официально разрешено писать перьевой - ибо несчастная училка русского обнаружила, что с ней мой почерк вдруг стал более-менее читаемым. с фломастерами боролись, да; про буржуазность не помню, скорее просто как это, что-то новое чего у нас не было... с неношением пионергалстуков, с длинными волосами, с джинсами на дискотеках, с водолазками вместо рубашки под школьную форму, вс жвачками в тч на переменках, с укороченными юбками...
Упс, а я в - 72. И нас в начальной школе заставляли писать именно перьями. Ну, я так помню. :)
А юбки девчонки в старших классах резали "дальше некуда". Дошли до того, что завуч уже в сердцах сказала: " Девочки, хватит! Они у вас уже выше талии". На том и остановились. :)
Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 13:53:49Цитата: Виктор Кондрашов от 28.11.2022 13:27:29И все из-за одной-единственной строчки Brezhnev took Afghanistan. :)
и Reagan took Beirut не спасло?
Begin. Не-а, не спасло! ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.11.2022 13:04:31Цитата: Старый от 28.11.2022 12:21:13Я помню как запрещались шариковые ручки и фломастеры как элемент западного образа жизни.
Не помню такого.
Тебе сколько лет?
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.11.2022 13:54:41Упс, а я в - 72. И нас в начальной школе заставляли писать именно перьями. Ну, я так помню.
меня тоже родители готовили к тому что будем писать перьями, но в наших краях это буквально на нас или годом раньше закончилось (поволжье, татарстан) - видимо, это не с самого верха спускалось, ну или скорее на нашем регионе тестировали новые веяния
у нас обычным делом было наблюдать как завучиха, отловив на переменке очередную жертву, тащит ее к зеркалу и тычет пальцем в ее ляжки, приговаривая - ну что это такое, как не стыдно, чтоб завтра пришла нормально, зайдешь утром ко мне, проверю..
Эх, хорошие были времена. А сейчас на старшеклассниц посмотришь - в каких-то бесформенных балахонах, волосы у одной розовые, у другой зелёные. Тьфу, срамота! ;D
Ха-ха. Помню гонения на бруки-клеши и длинные волосы у пацанов. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.11.2022 14:07:53Эх, хорошие были времена. А сейчас на старшеклассниц посмотришь - в каких-то бесформенных балахонах, волосы у одной розовые, у другой зелёные. Тьфу, срамота! ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335656.jpg)
Цитата: Старый от 28.11.2022 14:01:32Тебе сколько лет? То
Мне-то 58, и фломастеры появились как раз к моему первому классу.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.11.2022 14:14:38Мне-то 58,
Ага. Значит буквы ты учился писать уже по новой программе, шариковой ручкой, без нажима и без отрыва от бумаги?
А я то застал один год перьевой ручкой и чернильницу-непроливашку, а потом до конца авторучкой. Шариковую нам так и не разрешили. Новую программу ввели когда я был классе в пятом следующему набору после нас и мы им страшно завидовали.
В школе ладно, мы были маленькими и не бузили, а родителям старшеклассников объясняли что мол почерк портится, а мы должны писать красиво, не то что они там.
Но у меня были старшие братья и сёстры, и были соседские дети на 10 лет старше меня. Когда я пошёл в школу они пошли в институт. И вот там запрет шариковых ручек по политическим мотивам стоял в полный рост. Отзвуки скандалов докатывались и до меня. Их прямо обвиняли в том что шариковая ручка это бездуховный Запад и они занимаются низкопоклонством перед Западом. Всё отменилось в начале 70-х.
А фломастерами нам до конца школы запрещали пользоваться. Тоже типа советский человек должен рисовать карандашами и акварелью а не всяким тут западным хламом.
Цитата: Старый от 28.11.2022 14:33:29А я то застал один год перьевой ручкой и чернильницу-непроливашку, а потом до конца авторучкой.
" до конца авторучкой" это ты зря, конечно.
В каком году ты пошел в первый класс?
Цитата: Штуцер от 28.11.2022 14:46:52В каком году ты пошел в первый класс?
66-й, наверно.
Цитата: Старый от 28.11.2022 14:49:54Цитата: Штуцер от 28.11.2022 14:46:52В каком году ты пошел в первый класс?
66-й, наверно.
одновременно.
У нас был первый год, когда разрешили авторучки. Сразу, но с открытым почему-то пером. Парты, ящики и стены еще были залиты и забрызганы чернилами. Шариковые точно были разрешены к старшим классам. И как я писал где-то, были пункты заправки стержней.
Северодвинск, школа № 1.
Цитата: спец от 28.11.2022 14:08:53Цитата: Виктор Кондрашов от 28.11.2022 14:07:53Эх, хорошие были времена. А сейчас на старшеклассниц посмотришь - в каких-то бесформенных балахонах, волосы у одной розовые, у другой зелёные. Тьфу, срамота! ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335656.jpg)
Тишинский рынок...знакомые места.
Цитата: Штуцер от 28.11.2022 14:56:41У нас был первый год, когда разрешили авторучки.
У нас со второго класса. Да, с открытым пером. Из за этого средний палец вечно был в чернилах. Но позже разрешили уже и с закрытым.
Гдето класса с 4-5 младшие классы которые шли за нами уже писали шариковыми ручками, а нам так и не разрешили. Пункты заправки стержней были какраз в те времена когда шариковые ручки запрещались. Ручки в продаже были, а стержни к ним - нет. С начала 70-х стержни уже появились в продаже.
Цитата: Старый от 28.11.2022 15:06:35Ручки в продаже были, а стержни к ним - нет.
Но заправленные стержни маздюрили и писали не чисто.
Ты в Иванове учился?
А вот это все уже действительно история.
Мы изначально писали шариковыми (80г 1класс).
Но в старших классах и в институте я перешел на перьевую ручку. Частично из присущего мне снобизма (нашел у папы паркер с позолоченным пером, которым он не пользовался :) ), но в основном потому, что писать ей было физически легче. А писать приходилось очень много - лекции и тп.
Цитата: Старый от 28.11.2022 14:33:29Значит буквы ты учился писать уже по новой программе,
Я же написал выше - прописи мы писали наливайками пипеточными. А потом уже шариковая. Но в последствии нам никто не регламентировал и писали не только перьевыми, но даже отдельные счастливцы классе в пятом гелевыми ручками, но, правда, недолго ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.11.2022 20:10:13Цитата: Старый от 28.11.2022 14:33:29Значит буквы ты учился писать уже по новой программе,
Я же написал выше - прописи мы писали наливайками пипеточными. А потом уже шариковая. Но в последствии нам никто не регламентировал и писали не только перьевыми, но даже отдельные счастливцы классе в пятом гелевыми ручками, но, правда, недолго ;D
"Новая программа" была ориентирована уже на письмо шариковой ручкой. Буквы писались без нажима, всё слово одной линией без отрыва ручки от бумаги.
Цитата: Штуцер от 28.11.2022 15:23:01Но заправленные стержни маздюрили и писали не чисто.
Кстати, обычных ручек и стержней как сейчас не было. Все ручки были с кнопкой и убирающимся стержнем а стержни с ушками в которые упиралась пружинка. Стоили ручки по моему чуть ли не как перьевая ручка. Хотя точно не помню так как покупали родители. Обычные простые шестигранные ручки появились когда я уже был в училище. Ручки нам в училище выдавали, там я их впервые увидел.
Цитата: Старый от 28.11.2022 20:24:12Стоили ручки по моему чуть ли не как перьевая ручка.
Это те, что с толстым латунным стержнем
Цитата: Штуцер от 28.11.2022 20:26:14Цитата: Старый от 28.11.2022 20:24:12Стоили ручки по моему чуть ли не как перьевая ручка.
Это те, что с толстым латунным стержнем
Который начинал мазать ещё до того как израсходуется.
Цитата: Старый от 28.11.2022 20:24:12обычных ручек и стержней как сейчас не было
Были вот такие в конце 60-х уже.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335668.jpg)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.11.2022 21:20:39Были вот такие в конце 60-х уже.
я вот тоже такие помню с самого начала, еще до школы. Причем они были старые :)
Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 21:22:09Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.11.2022 21:20:39Были вот такие в конце 60-х уже.
я вот тоже такие помню с самого начала, еще до школы. Причем они были старые :)
Прямо старые и продавали? ;) А я почемуто помню только кнопочные и стержни с ушками под пружинку... :(
Цитата: Старый от 28.11.2022 21:23:16Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 21:22:09Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.11.2022 21:20:39Были вот такие в конце 60-х уже.
я вот тоже такие помню с самого начала, еще до школы. Причем они были старые :)
Прямо старые и продавали? ;)
почему продавали?
Я ж говорю - помню еще до школы, лет с 3-4, то есть году в 76-77. Они просто были у нас дома. И они были старые.
у нас в основном были вот такие, за 35 копеек, в моем городишке они появились в продаже году в 69-70, незадолго до того как я в школу пошел. вначале народ их расхватывал, хорошо помню как мать принесла целый пучок этой диковинки. так же хорошо помню, что на первых партиях была нанесена и забита гораздо более высокая цена, кажется 70 копеек, и рядом проштампована новая. до этого да, у отца были дорогие шариковые авторучки с кнопкой и латунными стержнями, бывшими редкими-дефицитными
IMG_20221128_212512_396.jpg
Нам запрещали пользоваться шариковыми ручками, потому что они портят почерк.
Как в воду смотрели, я теперь пишу так, что сам свой почерк не разбираю...
Цитата: Иван Моисеев от 28.11.2022 21:33:43я теперь пишу так, что сам свой почерк не разбираю...
Больше всего почерк портит клавиатура ;D
Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 21:26:24Цитата: Старый от 28.11.2022 21:23:16Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 21:22:09Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.11.2022 21:20:39Были вот такие в конце 60-х уже.
я вот тоже такие помню с самого начала, еще до школы. Причем они были старые :)
Прямо старые и продавали? ;)
почему продавали?
Я ж говорю - помню еще до школы, лет с 3-4, то есть году в 76-77. Они просто были у нас дома. И они были старые.
Аааа! Ну вобщем то в училище я их тоже в 77-м году увидел. Наверно они действительно появились раньше.
Цитата: DiZed от 28.11.2022 21:33:34у нас в основном были вот такие, за 35 копеек, в моем городишке они появились в продаже году в 69-70,
Точно. Вспомнил. Это ручки восьмигранные с длинным колпачком которые постоянно переламывались по колпачку. Они были раньше. А шестигранные с коротким колпачком как на снимке у Димы появились уже в 70-е.
Цитата: DiZed от 28.11.2022 21:33:34у отца были дорогие шариковые авторучки с кнопкой и латунными стержнями, бывшими редкими-дефицитными
У нас были в основном с пластиковым стержнем с ушками на который надевалась пружинка. Это я хорошо помню всё начало 70-х. С металлическим толстым стержнем тоже были, но они были дорогие и стержень переставал писать ещё до того как кончался. К тому же было не видно сколько в нём осталось пасты.
А ещё были толстые четырёхцветные с четырьмя стержнями. Тоже в 70-е.
Цитата: Старый от 28.11.2022 21:50:40появились уже в 70-е
У нас наоборот в конце 60-х уже вовсю были наборы красный/синий/черный в синих полиэтиленовых чехлах.
Цитата: Старый от 28.11.2022 21:53:18А ещё были толстые четырёхцветные с четырьмя стержнями. Тоже в 70-е.
когда я был в начальной школе, это была редкость и предмет зависти
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.11.2022 21:54:54У нас наоборот в конце 60-х уже вовсю были наборы красный/синий/черный в синих полиэтиленовых чехлах.
И зелёный. Мне такое впервые выдали в училище. Шестигранные с коротким колпачком.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 21:57:05Цитата: Старый от 28.11.2022 21:53:18А ещё были толстые четырёхцветные с четырьмя стержнями. Тоже в 70-е.
когда я был в начальной школе, это была редкость и предмет зависти
IMG_20221128_205904.jpg
Регулярно покупаю, просто чтоб было. Проигрыватель винила я не куплю, жена загрызёт, а вот ручку из семидесятых - пожалуйста!
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.11.2022 22:03:45Проигрыватель винила я не куплю, жена загрызёт,
А мне сама подарила на ДР :)
Хватит того, что я за свой счет покупаю себе велосипеды ;D
Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 21:26:24Я ж говорю - помню еще до школы, лет с 3-4, то есть году в 76-77.
У-у-у.. это уже стройотряд.
Там уже не стержни, а "Золотая осень" , только мне помнится, за 98 копеек.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335679.jpg)
Цитата: DiZed от 28.11.2022 21:33:34на первых партиях была нанесена и забита гораздо более высокая цена, кажется 70 копеек, и рядом проштампована новая
Как мне подсказывает мой склероз, новой цены на них не было, а просто перечеркнута двойной чертой старая - да, 70 копеек.
И не первые партии, а довольно долго.
Или эти первые партии были такие многочисленные, что их потом годами распродавали.
Ну и да, с этих самых партий шариковые ручки перестали быть "вещью", а стали "расходником".
Цитата: Штуцер от 28.11.2022 23:56:22Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 21:26:24Я ж говорю - помню еще до школы, лет с 3-4, то есть году в 76-77.
У-у-у.. это уже стройотряд.
Там уже не стержни, а "Золотая осень" , только мне помнится, за 98 копеек.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335679.jpg)
от одной картинки голова заболела :)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2022 00:18:40Или эти первые партии были такие многочисленные, что их потом годами распродавали.
не поручусь на 100%, но товары без маркировки цены тогда были нонсенсом. смутно припоминается, что в углублениях в основании зацепки на колпачке с одной стороны был товарный знак, с другой перечеркнутая старая цена, а новая - рельеф на самой зацепке. и да, довольно долго присутствовала старая цена; вероятно, первые пресс-формы подправили чуть - и потом эксплуатировали до полного износа
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 00:43:03от одной картинки голова заболела :)
Мнэээээ... ну, неважно (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Цитата: DiZed от 29.11.2022 00:56:09не поручусь на 100%, но товары без маркировки цены тогда были нонсенсом
Да нет, что ты.
Да, бывало, что маркировали, но насколько помню, это даже "правилом" не было, а просто "встречалось".
И кстати, как раз шариковые ручки были без цены кроме этого самого случая.
Типа, попробовали - не вышло, и снова перестали, ну так совпало (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Ну да, не поручусь, конечно, но "так помню".
Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 21:57:05Цитата: Старый от 28.11.2022 21:53:18А ещё были толстые четырёхцветные с четырьмя стержнями. Тоже в 70-е.
когда я был в начальной школе, это была редкость и предмет зависти
Вот не помню, был крутяк из за кордона, 10 или 12 цветов. В руке уже лежала неудобно.
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 01:32:24крутяк из за кордона
Крутяк из-за кордона, это когда деффка в красном купальнике, изображенная на ручке, при наклонении оной оказывается без (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2022 01:44:56Цитата: Штуцер от 29.11.2022 01:32:24крутяк из за кордона
Крутяк из-за кордона, это когда деффка в красном купальнике, изображенная на ручке, при наклонении оной оказывается без (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Пари, вы старше меня. ;D
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 01:32:24Вот не помню, был крутяк из за кордона, 10 или 12 цветов. В руке уже лежала неудобно.
У меня была. Сколько - не помню, но не менее 8. Туфта полная. Наверно, для начальников. Вот у нас в плане заданий отмечали позиции тремя цветами - красным, шоб "кровь из носа, а сдать" и т.д. Мне более нравился набор ручек разных цветов
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 01:48:11Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2022 01:44:56Цитата: Штуцер от 29.11.2022 01:32:24крутяк из за кордона
Крутяк из-за кордона, это когда деффка в красном купальнике, изображенная на ручке, при наклонении оной оказывается без (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Пари, вы старше меня. ;D
Тю! Я такое тоже видел, хотя не старше тебя. Купальник, правда, чёрный. Оно даже в "Иван Васильевич" попало.
А потом, в 80х начали появляться ручки Bic и подобные им с прозрачными корпусами. ;D
Цитата: Старый от 29.11.2022 09:32:33Тю! Я такое тоже видел, хотя не старше тебя. Купальник, правда, чёрный. Оно даже в "Иван Васильевич" попало.
Поди и карты такой же тематики видел? ;D
Цитата: спец от 29.11.2022 09:36:53Цитата: Старый от 29.11.2022 09:32:33Тю! Я такое тоже видел, хотя не старше тебя. Купальник, правда, чёрный. Оно даже в "Иван Васильевич" попало.
Поди и карты такой же тематики видел? ;D
Ато! :P
Цитата: Старый от 29.11.2022 09:32:33Тю! Я такое тоже видел, хотя не старше тебя.
Да видать то я видел.)
Но впечатление, по сравнению с многоцветная ручкой , не произвело. :)
Цитата: Старый от 29.11.2022 09:43:46Цитата: спец от 29.11.2022 09:36:53Цитата: Старый от 29.11.2022 09:32:33Тю! Я такое тоже видел, хотя не старше тебя. Купальник, правда, чёрный. Оно даже в "Иван Васильевич" попало.
Поди и карты такой же тематики видел? ;D
Ато! :P
Карты увидел в 1969 году, июль месяц. ;D
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 09:48:43Цитата: Старый от 29.11.2022 09:32:33Тю! Я такое тоже видел, хотя не старше тебя.
Да видать то я видел.)
Но впечатление, по сравнению с многоцветная ручкой , не произвело. :)
Да и по сравнению с картами тоже не впечатлило. :)
Цитата: Старый от 29.11.2022 09:50:51Да и по сравнению с картами тоже не впечатлило.
Тут наши детские впечатления совпадают.
Я в университете на первом курсе на паре таких ручек выцарапал иголкой чуть ли не все важнейшие формулы курса высшей математики ;D очень удобно.
IMG_20221129_102529.jpg
Да, шпора на ручке - классика.
У нас в бурсе на тактике пошли дальше: сделали большой плакат, наклеили на него фото членов китайского Политбюро, а вокруг этих фото
все исписали ТТХ натовской техники иероглифами (плохо тактика давалась большинству сокурсников, им проще было китайский выучить, чем ТТХ Абрамса запомнить). Говорят, на экзамене сильно этот плакат выручил. :)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.11.2022 11:26:11Я в университете на первом курсе на паре таких ручек выцарапал иголкой чуть ли не все важнейшие формулы курса высшей математики ;D очень удобно.
Ну ё-моё! Кто ж этим не занимался? У меня был пакетик из семи шестигранных ручек стянутый резинкой, на каждой из которых были нацарапаны законы управления всех семи САУ которые мы изучали и сдавали. Одна гдето хранится до сих пор.
Чувствую себя просто корифеем в проблеме списывания и вообще коллективного одурачивания преподов.
Например, были преподы, которые не обращали внимания, сколько билетов брали. тогда первыми шли отличники, брали несколько, лишние сплавляли за дверь (тоже масса способов). Хороший способ был заменить бумагу для писания на полупрозрачную, сквозь которую видно шпору (мне такая досталась на очень важном экзамене)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.11.2022 11:26:11Я в университете на первом курсе на паре таких ручек выцарапал иголкой чуть ли не все важнейшие формулы курса высшей математики
А какие там важнейшие формулы?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335719.webp)
Цитата: KBOB от 29.11.2022 12:59:06А какие там важнейшие формулы?
Ну как вы не знаете!
Они ещё на обороте тетради в клеточку были!
Заучил и постоянно пользуюсь.
Теоремой Коши как то реже.
Хм, не пользовался шпорами никогда. Даже один раз воспользовался - исключение, чтобы правило было каноничным. Не понравилось. Нервное мероприятие.
Вчера в телеге увидел (якобы реферат студентки из Пензы):
Рукописный листочек, на котором несколько формул (похоже, что-то из экономики, судя по сопроводительному тексту). Только вот все символы в формулах со слетевшей кодировкой (т.е. кракозяблами). :)
Насчет кодировки у меня был прикол. Подходит как-то коллега и говорит, слушай мне письмо по электронке пришло на китайском языке, ты можешь прочитать - что там? Смотрю - вроде как и вправду китайские иероглифы. только вот я ни одного из них не знаю. В-общем, пока до меня дошло, что это что-то с текстом не так, а не со мной, пережил несколько неприятных мгновений. ;D
Перешли с детства босоногого к вышке.
О картах: те, что я видел, что, переснятые очевидно. По нынешним меркам эротика, не порнография.
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 14:16:40Перешли с детства босоногого к вышке.
О картах: те, что я видел, что, переснятые очевидно. По нынешним меркам эротика, не порнография.
Слабак. ;D
Цитата: Sellin от 29.11.2022 14:08:32Нервное мероприятие.
Ручка в руках, смотришь на ручку и пишешь - зачем нервничать? :o
Цитата: KBOB от 29.11.2022 12:59:06А какие там важнейшие формулы?
На первом курсе по матану и линейке? Да вроде никаких. По крайней мере я не помню. Там в основном теоремы были всякие, одними формулами не обойдешься, кто писал шпоры - писали много.
На втором - были, помнится, производные и первообразные, в курсах дифуров, интуров и тфкп. Там уже да, можно было коротенькую шпору написать иногда.
А на первом курсе много формул было в курсе общей физики. Но фиг бы они влезли на ручку :)
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 14:39:46На втором - были, помнится, производные и первообразные, в курсах дифуров, интуров и тфкп.
У нас это все на первом курсе было, предмет назвался высшая математика и математический анализ.
Цитата: Sellin от 29.11.2022 14:08:32Хм, не пользовался шпорами никогда. Даже один раз воспользовался - исключение, чтобы правило было каноничным. Не понравилось. Нервное мероприятие.
Наверно - "исключение подтверждает правило"? Классический пример, когда цитата вывернута наизнанку и на 180 гр. меняет смысл
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.11.2022 14:41:35Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 14:39:46На втором - были, помнится, производные и первообразные, в курсах дифуров, интуров и тфкп.
У нас это все на первом курсе было, предмет назвался высшая математика и математический анализ.
ааа, ясно. Значит, у Вас был не физмат. У нас математика была сильно более подробной. Все перечисленное мной выше - это были отдельные курсы длиной от 1 до 3 семестров, с отдельными лекциями, экзаменами и зачетами.
Забавно, кстати, было то, что физика у нас почти всегда шла "быстрее" - то есть мат.методы, используемые в физических курсах, объяснялись в математических курсах с опозданием на 1-2-3 семестра. Какой то явный педагогический косяк, имхо. Но, с другой стороны, чтобы его исправить, пришлось бы всю физику вообще перенести на курс вперед :)
На старших курсах, когда подотвыкли уже от зубрежки, пришлось писать шпоры по магнитной гидрогазодинамике.
Но там, по большому счету никто не понимал, кроме профессора Чурсина Михаила Михайловича. Но, в принципе, он разрешал пользоваться своими конспектами, главное было понимание смысла формул. Хотя и это было проблематично.
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 15:19:19На старших курсах, когда подотвыкли уже от зубрежки, пришлось писать шпоры по магнитной гидрогазодинамике.
Но там, по большому счету никто не понимал, кроме профессора Чурсина Михаила Михайловича. Но, в принципе, он разрешал пользоваться своими конспектами, главное было понимание смысла формул. Хотя и это было проблематично.
Квалифицированный преподаватель дает на экзамене возможность пользоваться любыми справочными материалами и конспектами, а билеты составляет из задач по читаемому предмету.
Суть образования - в организации в головах обучаемых хорошо организованного каталога по всем разделам профессии, и умения им пользоваться при надобности. То есть студиоз должен понимать суть проблемы, и в какой области стоит искать ее решение.
Ну и некоторое начальное владение методами внутри предмета, которое вырабатывается практическими и лабораторными заданиями.
Студенты не знают обычно, что запрет на использование справочного материала в любой форме есть следствие неглубокого знания материала самим преподавателем читаемого курса, и его в лени подготовке к лекции.
Кафедральная практика вузов состоит в том, что читать преподам приходиться то, что они не знают в рамках свое обыденной профессии. И самое простое это запомнить и освежить перед лекцией изложение материала в эталонных руководствах, и отбарбанить его на лекции.
Или, что чаще встречается сделать выжимки из материала эталонного руководства
Ну естественно такой препод-лодырь будет на экзаменах требовать конспект, и повторение его части на экзамене.
А билеты возьмет из имеющегося на кафедре архива, составленного предыдущими преподами-лодырями.
И, к сожалению, эти выжимки-лекции попадают в кафедральные программы и таким образом эта вообщем-то белиберда под маской методики преподавания кодифицируется в виде псевдо-эталона.
P.S. Как ни печально, но подобная практика в преподавании есть прямое следствие его массовости.
Еще Менделеев отказался подписать петицию о введении всеобщего образования, аргументируя невозможностью набрать необходимое количество квалифицированных учителей.
Выход только один - организация он-лайн лекционного преподавания лучших лекторов, досконально знающих специальность и владеющих методикой ее изложения. Или распространения лекций в записи.
А экзамен - исключительно практической направленности на базе посещенных семинаров и выполненных заданий.
Многа букоф
Цитата: sychbird от 29.11.2022 15:53:01Квалифицированный преподаватель дает на экзамене возможность пользоваться любыми справочными материалами и конспектами, а билеты составляет из задач по читаемому предмету.
Суть образования - в организации в головах обучаемых хорошо организованного каталога по всем разделам профессии, и умения им пользоваться при надобности. То есть студиоз должен понимать суть проблемы, и в какой области стоит искать ее решение.
Это верно.
Цитата: Старый от 29.11.2022 18:36:01Цитата: sychbird от 29.11.2022 15:53:01Квалифицированный преподаватель дает на экзамене возможность пользоваться любыми справочными материалами и конспектами, а билеты составляет из задач по читаемому предмету.
Суть образования - в организации в головах обучаемых хорошо организованного каталога по всем разделам профессии, и умения им пользоваться при надобности. То есть студиоз должен понимать суть проблемы, и в какой области стоит искать ее решение.
Это верно.
Медведь в лесу сдох...
Да , это верно.
Но козероги должны что то запоминать и заучивать на первом курсе. Без шпаргалок и конспектов на экзамене. Тренировка памяти, сообразительности - некая копка огорода под будущие посевы.
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 18:46:03Но козероги должны что то запоминать и заучивать на первом курсе. Без шпаргалок и конспектов на экзамене. Тренировка памяти, сообразительности - некая копка огорода под будущие посевы.
Память нужна для того чтобы понимать какую формулу куда применять. Ато в большинстве случаев получается что формулы то зазубрили, а с применением - увы. Особо "одарённые" в шпаргалках писали какая формула для чего.
А совсем плохо когда знания получили а как их применить - не знают.
Цитата: Старый от 29.11.2022 18:51:13А совсем плохо когда знания получили а как их применить - не знают.
Это не знания :)
Многие вещи крайне желательно помнить наизусть. Таблицу умножения, геометрию, тригонометрию, основные константы, типичные производные, правила дифференцирования и тд и тп. Без этого, загруженного в быструю оперативную память, ты не сможешь даже подступиться ко многим задачам.
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 19:08:50Многие вещи крайне желательно помнить наизусть. Таблицу умножения, геометрию, тригонометрию, основные константы, типичные производные, правила дифференцирования и тд и тп. Без этого, загруженного в быструю оперативную память, ты не сможешь даже подступиться ко многим задачам.
Алфавит и таблицу умножения конечно нужно. Хотя насчёт таблицы умножения я уже не уверен.
Всё остальное не слишком часто встречается чтобы его помнить наизусть.
Цитата: Старый от 29.11.2022 19:18:40Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 19:08:50Многие вещи крайне желательно помнить наизусть. Таблицу умножения, геометрию, тригонометрию, основные константы, типичные производные, правила дифференцирования и тд и тп. Без этого, загруженного в быструю оперативную память, ты не сможешь даже подступиться ко многим задачам.
Алфавит и таблицу умножения конечно нужно. Хотя насчёт таблицы умножения я уже не уверен.
Всё остальное не слишком часто встречается чтобы его помнить наизусть.
кому встречается, кому не встречается
разумеется, комплекс того, что желательно помнить наизусть, зависит от того, чем ты занимаешься
выше я описал комплекс, необходимый ученому-физику :)
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:03:20зависит от того, чем ты занимаешься
выше я описал комплекс, необходимый ученому-физику :)
Тут понимаешь какая суть? Если ты даже не запомнил в институте правила дифференцирования и основные производные, но по работе тебе приходится часто их использовать, то ты их рано или поздно запомнишь. А вот если не смог понять что такое "производная" и пользуешься правилами и таблицами чисто механически, то жди беды.
Цитата: Старый от 29.11.2022 20:13:32А вот если не смог понять что такое "производная"
Что такое производная и что такое интеграл мне обьяснили еще в школе. В 9 классе.
Цитата: Старый от 29.11.2022 20:13:32Тут понимаешь какая суть? Если ты даже не запомнил в институте правила дифференцирования и основные производные, но по работе тебе приходится часто их использовать, то ты их рано или поздно запомнишь.
Все верно, Володь. Так оно и происходит со всякой спецухой.
Но! Базовые вещи
крайне желательно таки помнить наизусть.
Собсна, иначе ты просто не сможешь устроиться на работу - редко кому нужен программист, который 99% времени читает доку по грамматике и стандартным библиотекам? Кому нужен физик, который не помнит, чему равен синус 30, и лезет в справочник, чтобы продифференцировать 1/cos
2?
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 20:18:38Цитата: Старый от 29.11.2022 20:13:32А вот если не смог понять что такое "производная"
Что такое производная и что такое интеграл мне обьяснили еще в школе. В 9 классе.
а мне - папа в пятом классе :)
И я даже вполне понял.
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 18:46:03Медведь в лесу сдох...
Да , это верно.
Воистину сдох. У вас же был холивар с вываливанием тонн говна друг на друга был страниц на 100. "Положено или не положено инженеру помнить наизусть техническую документацию". Или "Это другое"?
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:28:48Цитата: Штуцер от 29.11.2022 20:18:38Цитата: Старый от 29.11.2022 20:13:32А вот если не смог понять что такое "производная"
Что такое производная и что такое интеграл мне обьяснили еще в школе. В 9 классе.
а мне - папа в пятом классе :)
И я даже вполне понял.
Я бы послушал как пятикласснику объяснить что такое производная. Если это конечно не из разряда: "Двоечка отсюда сверху перепрыгивает сюда перед иксиком". Но я бы не назвал это "объяснить и понять". )
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:26:58и лезет в справочник, чтобы продифференцировать 1/cos2?
Блин... Не возьмут меня в физики... :(
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:35:14Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:28:48Цитата: Штуцер от 29.11.2022 20:18:38Цитата: Старый от 29.11.2022 20:13:32А вот если не смог понять что такое "производная"
Что такое производная и что такое интеграл мне обьяснили еще в школе. В 9 классе.
а мне - папа в пятом классе :)
И я даже вполне понял.
Я бы послушал как пятикласснику объяснить что такое производная. Если это конечно не из разряда: "Двоечка отсюда сверху перепрыгивает сюда перед иксиком". Но я бы не назвал это "объяснить и понять". )
это было на пляже :)
графики рисовались на песке палочкой
на примере произвольного графика папа объяснил, что такое скорость изменения функции, что такое бесконечно малое приращение, чуть-чуть про метод Лопиталя (чтобы объяснить как делить ноль на ноль :) ), и, наконец, что такое производная в точке и зачем она нужна.
Поскольку папа читал лекции студентам 25 лет, то объяснять он умеет очень хорошо. Я понял и запомнил.
Цитата: Старый от 29.11.2022 20:37:39Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:26:58и лезет в справочник, чтобы продифференцировать 1/cos2?
Блин... Не возьмут меня в физики... :(
так тебе оно и незачем вроде
или ты хотел?
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:32:46Цитата: Штуцер от 29.11.2022 18:46:03Медведь в лесу сдох...
Да , это верно.
Воистину сдох. У вас же был холивар с вываливанием тонн говна друг на друга был страниц на 100. "Положено или не положено инженеру помнить наизусть техническую документацию". Или "Это другое"?
Другое , конечно. ;D Во время этого холивара я заставил Старого посмотреть на шильде объем вакуум камеры, которую он юзал много лет. ;D
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:35:14Я бы послушал как пятикласснику объяснить что такое производная.
Тангенс угла наклона графика.
Блин... Надо сначала объяснить что такое функция, потом что такое график, потом что такое тангенс... :( Ладно, тангенс мы объясним на треугольнике, а вот что такое "функция"... :(
Цитата: Старый от 29.11.2022 20:46:00Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:35:14Я бы послушал как пятикласснику объяснить что такое производная.
Тангенс угла наклона графика.
Блин... Надо сначала объяснить что такое функция, потом что такое график, потом что такое тангенс... :( Ладно, тангенс мы объясним на треугольнике, а вот что такое "функция"... :(
так после пятого класса это уже известно
в нем как раз это проходят на алгебре
тангенс угла наклона (даже если ребенок уже знает что это) - это хреновое объяснение, ибо вызывает у ребенка следующий вопрос - "ну и что, а нафига это нужно то?"
А вот понятие "скорость" - оно понятное :) И вторая производная - как скорость изменения скорости ака ускорение - тоже понятное.
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:47:51так после пятого класса это уже известно
Насколько "после"? Интернеты говорят что в 7-мом классе учат функции, вы это "после пятого" имели ввиду? )
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:47:51тангенс угла наклона - это хреновое объяснение, ибо вызывает у ребенка следующий вопрос - "ну и что, а нафига это нужно то?"
А вот понятие "скорость" - оно понятное :) И вторая производная - как скорость изменения скорости ака ускорение - тоже понятное
Согласен. Скорость гораздо понятнее, и вообще непонятно причем тут тангенс? Это у военных наверное так объясняли. Чтобы не умничали.
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:52:04Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:47:51так после пятого класса это уже известно
Насколько "после"? Интернеты говорят что в 7-мом классе учат функции, вы это "после пятого" имели ввиду? )
если мне не изменяет память, мы изучали функции типа линейные, квадратичные и тд в пятом классе (84-85)
Это была еще десятилетка. Но зуб на отрыв не дам. Может и в шестом. Точно не позже.
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:35:14Я бы послушал как пятикласснику объяснить что такое производная
Не совсем та картинка, которую я хотел показать, была лучше, но если принять b за бесконечно малое приращение dx, то такое графическое объяснение - лучшее, на мой взгляд.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335730.jpg)
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:41:36Цитата: Старый от 29.11.2022 20:37:39Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:26:58и лезет в справочник, чтобы продифференцировать 1/cos2?
Блин... Не возьмут меня в физики... :(
так тебе оно и незачем вроде
или ты хотел?
Не, не, упаси бог. В душе я скорее лирик чем физик.
Так вот о том как одним вопросом проверяют на профпригодность.
Както мне позвонил бывший командир нашей части и сказал что в парке Патриот ищут специалиста по авиации и космонавтике чтобы работать экскурсоводом. Когда до него дошли эти разговоры он вспомнил про меня и сказал что у него есть специалист. Потом он спросил меня какая у меня зарплата на заводе, огорчился и сказал что я наверно не соглашусь. Но попросил всётаки съездить на собеседование чтобы его не подставлять. А у меня были свои виды так как я считаю что вешать лапшу на уши благодарным слушателям гораздо интереснее чем 12 часов таращиться на монитор ожидая когда чтото пойдёт не так.
Ну вобщем побеседовал я там, впечатление произвёл, но оказалось что зарплата 30000, работа в неотапливаемом помещении и нет столовой. (поэтому наверно они и не могут найти соответствующего специалиста).
И вот к завершению беседы один подполковник меня спрашивает:
-А когда закончилась вторая мировая война?
-2 сентября 1945 года. За три дня до этого линкор Миссури...
-Достаточно! Вы приняты!
Увы, обрадовались они рано. :(
Цитата: Старый от 29.11.2022 21:12:17И вот к завершению беседы один подполковник меня спрашивает:
-А когда закончилась вторая мировая война?
-2 сентября 1945 года. За три дня до этого линкор Миссури...
-Достаточно! Вы приняты!
Вот и с производными примерно так же :)
А говоришь, запоминать не надо :)
Когда на наш заводик принимают операторов то на собеседовании просят нарисовать фазовую диаграмму воды. Я её знал! 8)
Если кандидат затрудняется то ему её показывают и просят показать где тут что. Если он затрудняется то досвиданья.
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 20:18:38Что такое производная и что такое интеграл мне обьяснили еще в школе. В 9 классе.
Мне тоже. И фазовую диаграмму и про линкор Миссури. В наше время это изучали в школе.
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:26:58и лезет в справочник, чтобы продифференцировать 1/cos2?
Если меня поставить к стенке, навести пулемёт и сказать: -Ану скажи чему равна производная от 1/cos
2 ? Скажешь - даём миллион, не скажешь - расстреливаем! >:(
Я вздохну тяжело, рвану на груди майку и отвечу: -Стреляйте, гады, не скажу! :'(
Хуже того. Я не могу сказать где синус а где косинус. Хорошо знаю что один это прилежащий катет к гипотенузе а другой - противолежащий, у одного график начинается с 0 а у другого с 1, но вот где кто - не помню. :'(
Это конечно не производная от единицы делить на синус квадрат, если поставят к стенке то интуитивно скажу что синус это противолежащий катет к гипотенузе и график начинается с нуля, но это чисто интуитивно, а так не помню. :(
Цитата: Старый от 29.11.2022 21:42:08Если меня поставить к стенке, навести пулемёт и сказать: -Ану скажи чему равна
Это прям по анекдоту:
Ну что вам сказать сынки?
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ !
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:54:48Согласен. Скорость гораздо понятнее, и вообще непонятно причем тут тангенс? Это у военных наверное так объясняли. Чтобы не умничали.
Это так объясняют в школе. Детям.
Производная функции в точке численно равна тангенсу угла наклона графика в этой точке. Приращения аргумента и функции какраз и образуют два катета соотношение которых и образует тангенс. Это же так просто, это даже я знаю и понимаю.
Если у тебя есть только график функции на бумаге и линейка и больше ничего нет, а надо найти производную в какойто точке, то рисуешь касательную к графику в этой точке, считая её гипотенузой пририсовываешь к ней два катета, измеряешь их линейкой, делишь друг на дружку и вуаля, значение производной в этой точке найдено.
Цитата: Штуцер от 29.11.2022 22:40:41Ну что вам сказать сынки?
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ !
Нет уж! Лучше умереть! >:(
;D :P
Цитата: Старый от 29.11.2022 21:42:08Хуже того. Я не могу сказать где синус а где косинус
Косинус - это проекция.
Проекция - это тень.
Тень - внизу.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.11.2022 00:34:39Тень - внизу.
Прилежащий, чтоли, катет? ??? ::) :-[ :-\
Да почему ты сторону-то катетом называешь?
Ну да, прилежащая сторона.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335751.jpg)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.11.2022 00:56:08Да почему ты сторону-то катетом называешь?
Ах да!
Действительно катет!
Это я с (ко)тангенсом спутал.
Маразм, однако.
Ну тогда ладно.
Производная - это мера наклона касательной, отмечаемая на оси тангенсов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335752.png)
ЕСЛИ ОВ -касательная, а |ОА| = 1, то АВ = производной.
Это геометрически.
А физически, конечно, скорость.
Лирики :)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.11.2022 00:56:08Да почему ты сторону-то катетом называешь?
Ну да, прилежащая сторона.
Ну типа гипотенуза и два катета. Ато ещё не ту сторону возьмёшь...
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 02:31:33Лирики :)
Боюсь даже подумать как сейчас детям в школе определяют производную... :-[ :-\
Цитата: Старый от 29.11.2022 21:42:08Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 20:26:58и лезет в справочник, чтобы продифференцировать 1/cos2?
Если меня поставить к стенке, навести пулемёт и сказать: -Ану скажи чему равна производная от 1/cos2 ? Скажешь - даём миллион, не скажешь - расстреливаем! >:(
Я вздохну тяжело, рвану на груди майку и отвечу: -Стреляйте, гады, не скажу! :'(
Хуже того. Я не могу сказать где синус а где косинус. Хорошо знаю что один это прилежащий катет к гипотенузе а другой - противолежащий, у одного график начинается с 0 а у другого с 1, но вот где кто - не помню. :'(
Это конечно не производная от единицы делить на синус квадрат, если поставят к стенке то интуитивно скажу что синус это противолежащий катет к гипотенузе и график начинается с нуля, но это чисто интуитивно, а так не помню. :(
Смотри по часовой стрелке, то есть сначала синус (ордината), потом косинус (абцисса) единичной окружности.
Что такое производная - не знаю. В школе знал, а потом забыл. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 09:33:41Смотри по часовой стрелке, то есть сначала синус (ордината), потом косинус (абцисса) единичной окружности.
Да чёрт с ним. В педивикии можно посмотреть.
Вот с производной от этого вот:
1/cos2 делать? Убьют же... :(
Ночью приснилось что график этого вот на нуле будет идти горизонтально а к 90
о уйдёт в бесконечность. Соответственно и производная изменится от 0 до бесконечности. Я бы сказал что это будет тангенс, но смущает квадрат. :( Тангенс в квадрате, чтоли? ??? ::) :-[ :-\
Извините, я по теме. Раз уж "история".
Святые девяностые ) Какие–то добрые люди наснимали на VHS Москву. Просто улицы, люди, архитектура. Много центра конечно же. Кремля и Арбата. Потом какой–то обычный спальный район, как едут в такси по ул.Горького в сторону Белорусского. Сколько же было снега на тротуарах. И вообще снега.
Я смотрел в перемотке. Освежил в памяти.
https://www.youtube.com/watch?v=DaRLxSXu1BA
На машины, на машины посмотрите. Практически нет иномарок (за очень редким исключением) - мечта патриота. ;D
Цитата: спец от 30.11.2022 10:28:43На машины, на машины посмотрите. Практически нет иномарок (за очень редким исключением) - мечта патриота. ;D
Тоже обратил внимание. У меня самого тогда четвёрка была. Вишнёвая, реэкспортная, с пятиступкой. Тянула - зверь! ;D
Правда, "реэкспортное качество" несколько не задалось. Она с новья периодически глохла на ходу. Лечилось снятием крышки трамблера и подъемом/проворотом бегунка. В гаражах совершенно случайно выяснили причину: они засунули мне на движок 1.5 трамблер от 1.3. А у него шток короче. И на кочках шток подпрыгивал, его шлицы выходили из зацепления, бегунок проворачивплся, и зажигание сбивалось. :)
Цитата: спец от 30.11.2022 10:17:11Извините, я по теме. Раз уж "история".
Святые девяностые ) Какие–то добрые люди наснимали на VHS Москву. Просто улицы, люди, архитектура. Много центра конечно же. Кремля и Арбата. Потом какой–то обычный спальный район, как едут в такси по ул.Горького в сторону Белорусского. Сколько же было снега на тротуарах. И вообще снега.
Я смотрел в перемотке. Освежил в памяти.
https://www.youtube.com/watch?v=DaRLxSXu1BA
Странно что на дорогах практически нет иномарок а на улицах - российской символики. Если бы не промелькнувшие новые номера введённые в 1993 году и бело-сине-красный ларёк в конце то можно было бы подумать что это перестроечные времена.
Цитата: Старый от 30.11.2022 10:43:22Цитата: спец от 30.11.2022 10:17:11Извините, я по теме. Раз уж "история".
Святые девяностые ) Какие–то добрые люди наснимали на VHS Москву. Просто улицы, люди, архитектура. Много центра конечно же. Кремля и Арбата. Потом какой–то обычный спальный район, как едут в такси по ул.Горького в сторону Белорусского. Сколько же было снега на тротуарах. И вообще снега.
Я смотрел в перемотке. Освежил в памяти.
https://www.youtube.com/watch?v=DaRLxSXu1BA
Странно что на дорогах практически нет иномарок а на улицах - российской символики. Если бы не промелькнувшие новые номера введённые в 1993 году и бело-сине-красный ларёк в конце то можно было бы подумать что это перестроечные времена.
Иномарки массово позже пошли (в европейской части, Урал и дальше на восток уже поголовно на японских прульках были). Я свою четвёрку покупал за 7200 долларов (именно за доллары, новую в салоне). За эти деньги можно было купить свежий Марк II - машину, не сравнимую с жигулями ни по характеристикам, ни по качеству, ни по надёжности. Да тот же Спринтер крыл тазик как бык овцу, а стоил куда дешевле. И был при этом реально неубиваемым. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 10:57:21Иномарки массово позже пошли
Разве массовый завоз подержанных иномарок начался не в перестройку? Или я путаю? ??? ::) :-[ :-\
Первые, возможно, в конце 80х (не считая особо приближенных и избранных, конечно). Но массово их начали перегонять в начале 90х.
Цитата: Старый от 30.11.2022 11:00:40Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 10:57:21Иномарки массово позже пошли
Разве массовый завоз подержанных иномарок начался не в перестройку? Или я путаю? ??? ::) :-[ :-\
Только праворульных японок. Я служил на ДВ с 87 по 92 год. Вот где-то, начиная с 90-го, прульки массово пошли в народ. Но пока только в восточных регионах. А где-то с середины 90-х подержанные немцы пошли в массы на западе. Я когда свою четвёрку в 1993 покупал, мне предлагали за 6.5 килобаксов сильно подержанный опель кадет. Но такие предложения на тот момент ещё не были мейнстримом.
ЦитироватьПервооткрыватели в погонах
Попадали к нам иномарки преимущественно из стран бывшего социалистического лагеря, скрепленного Варшавским договором. Согласно договору, Советская Армия обеспечивала мир и покой на территории дружественных государств. Поэтому первыми поставщиками иномарок на отечественный рынок подержанных автомобилей стали советские военные.
После воссоединения ГДР и ФРГ в единое немецкое государство, что состоялось в 1990 году, советские воинские части начали массово сворачивать свою деятельность на территории дружественных европейских стран. Процесс это был непростой и небыстрый. Передислокация наших вооруженных сил на родину шла своим чередом, поэтапно. Также поэтапно выезжали из Польши и Венгрии, из Германии и Чехословакии военные специалисты со своими семьями и нажитым имуществом. Причем старались выехать по возможности на собственном автомобиле.
Конечно же, автомобильным Клондайком в этом плане была бывшая Германская Демократическая Республика. Ее после воссоединения с Федеративной Республикой Германией наводнили западногерманские автомобили. Массовые, технически устаревшие и неповоротливые восточно-немецкие Трабанты в пластиковом кузове были резко вытеснены агрессивными и прекрасными западно-немецкими Фольксвагенами, БМВ, Мерседесами. Также перед западными автомобилями ретировались и советские, которыми в большом количестве снабжал СССР социалистическую Европу.
Немцы западные массово избавлялись от автохлама. В свою очередь для их восточных братьев это был вовсе не хлам, а отличные автомобили. Причем эти шикарные по сравнению с Трабантом машины стоили сущие копейки. Они были доступны буквально всем. В том числе и нашим офицерам. И советские офицеры не могли, просто не имели права не воспользоваться случаем! Тем более что цена автомобиля в "преклонном возрасте" для наших соотечественников существенно отличалась от той, что должен был в итоге заплатить немец.
Это было связано с тем, что для дальнейшей эксплуатации подержанного автомобиля на территории Германии необходимо получить сертификат TUV. Это немецкий техосмотр, говоря русским языком. Платежи по этой процедуре плюс страховые складываются таким образом, что цена за них растет пропорционально возрасту автомобиля. Проще говоря, чем старше авто, тем больше за него приходится платить. Поэтому немцу в итоге машина обходилась в трижды, а то и более, дороже, чем нашему покупателю. Нашего ждал процесс техосмотра и регистрации дома, однако он обходился в сущие копейки.
В то время десятилетний Опель Рекорд в отличном состоянии, но без TUV можно было приобрести за 500 западно-немецких марок. Это равнялось примерно 350 долларам. Учитывая, что, помимо заработной платы, наши военные успешно повышали свое материальное состояние путем продажи местному населению ГСМ и прочей разной всячины, сумма для большинства из них была вполне подъемной. К тому же распродажа военного имущества перед выводом наших войск приобрела массовый, стихийный, неконтролируемый характер. Продавали даже радиаторы отопления, срезая их в казенных квартирах военных городков, где сами же еще проживали.
https://www.kolesa.ru/article/peregonschiki-kak-nachinalsja-massovyj-vvoz-inomarok-v-sssr-2015-04-28
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 10:57:21. Я свою четвёрку покупал за 7200 долларов (именно за доллары, новую в салоне). За эти деньги можно было купить свежий Марк II - машину, не сравнимую с жигулями ни по характеристикам, ни по качеству, ни по надёжности. Да тот же Спринтер крыл тазик как бык овцу, а стоил куда дешевле. И был при этом реально неубиваемым. :)
Зачем же Вы купили четверку тогда?
Марк 2 - машина очень спорная, а вот камри или виста - весьма.
Цитата: Старый от 30.11.2022 11:00:40Разве массовый завоз подержанных иномарок начался не в перестройку? Или я путаю?
Праворулек и именно массовый - НЯП уже после распада союза. Году этак в 92. Ну и из европы примерно тогда же. В общем, когда появилась наличная валюта в стране в достаточном количестве.
Цитата: Старый от 30.11.2022 09:42:10Вот с производной от этого вот: 1/cos2 делать? Убьют же.
спасу тебе жизнь :)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8
То есть -2\cos
3*(-sin), или 2sin/cos
3
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 14:26:17Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 10:57:21. Я свою четвёрку покупал за 7200 долларов (именно за доллары, новую в салоне). За эти деньги можно было купить свежий Марк II - машину, не сравнимую с жигулями ни по характеристикам, ни по качеству, ни по надёжности. Да тот же Спринтер крыл тазик как бык овцу, а стоил куда дешевле. И был при этом реально неубиваемым. :)
Зачем же Вы купили четверку тогда?
Марк 2 - машина очень спорная, а вот камри или виста - весьма.
Ну, я уже в Москву переехал. Остался бы на ДВ, разумеется, купил бы прульку (иначе меня местные пацаны просто не поняли бы ;D ). А начнет марка вы зря - легенда (почти как Краун). Мне правда больше нравится не сам он, а одноплатформенный Tourer.
Поправочка: Chaser (tourer - это просто заряженная версия)
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 14:40:54То есть -2\cos3*(-sin), или 2sin/cos3
Кошмар какой... :(
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 14:40:54Цитата: Старый от 30.11.2022 09:42:10Вот с производной от этого вот: 1/cos2 делать? Убьют же.
спасу тебе жизнь :)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8
То есть -2\cos3*(-sin), или 2sin/cos3
Ну можно же модно-молодежно посчитать!
https://www.wolframalpha.com/input?i2d=true&i=derivative+of+Divide%5B1%2CPower%5Bcosx%2C2%5D%5D+
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 14:44:43Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 14:26:17Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 10:57:21. Я свою четвёрку покупал за 7200 долларов (именно за доллары, новую в салоне). За эти деньги можно было купить свежий Марк II - машину, не сравнимую с жигулями ни по характеристикам, ни по качеству, ни по надёжности. Да тот же Спринтер крыл тазик как бык овцу, а стоил куда дешевле. И был при этом реально неубиваемым. :)
Зачем же Вы купили четверку тогда?
Марк 2 - машина очень спорная, а вот камри или виста - весьма.
Ну, я уже в Москву переехал. Остался бы на ДВ, разумеется, купил бы прульку (иначе меня местные пацаны просто не поняли бы ;D ). А начнет марка вы зря - легенда (почти как Краун). Мне правда больше нравится не сам он, а одноплатформенный Tourer.
Поправочка: Chaser (tourer - это просто заряженная версия)
у меня был марк, я знаю, о чем говорю :) в нем конечно очень комфортно и красиво.
Но задний привод, бензин жрет как не в себя, маленький багажник, в управлении на скользкой дороге очень плох.
С прулями и в Мск проблем не было. У меня был приятель-москвич с прулем, говорил что нормально.
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 16:16:41Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 14:44:43Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 14:26:17Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 10:57:21. Я свою четвёрку покупал за 7200 долларов (именно за доллары, новую в салоне). За эти деньги можно было купить свежий Марк II - машину, не сравнимую с жигулями ни по характеристикам, ни по качеству, ни по надёжности. Да тот же Спринтер крыл тазик как бык овцу, а стоил куда дешевле. И был при этом реально неубиваемым. :)
Зачем же Вы купили четверку тогда?
Марк 2 - машина очень спорная, а вот камри или виста - весьма.
Ну, я уже в Москву переехал. Остался бы на ДВ, разумеется, купил бы прульку (иначе меня местные пацаны просто не поняли бы ;D ). А начнет марка вы зря - легенда (почти как Краун). Мне правда больше нравится не сам он, а одноплатформенный Tourer.
Поправочка: Chaser (tourer - это просто заряженная версия)
у меня был марк, я знаю, о чем говорю :) в нем конечно очень комфортно и красиво.
Но задний привод, бензин жрет как не в себя, маленький багажник, в управлении на скользкой дороге очень плох.
С прулями и в Мск проблем не было. У меня был приятель-москвич с прулем, говорил что нормально.
А по моему вы на него наговариваете. ??? Я вам про камри тоже сейчас могу наговорить. :)
По размеру багажника:
Нужно нам было из Китая образец телека привезти. То ли 40, то ли 43 дюйма, небольшой, в общем. И хозяин фирмы на прощанье повез нас пообедать. На своей А6 (С5, эта та, что где-то с 05 по 08 год производилась). Раз, а коробка в багажник не лезет. В длину места не хватает, а поперёк - проём багажника слишком узкий. Бросили коробку в офисе. Заказываем в офис такси - пассат Б7. Тоже не лезет, пришлось в салон. Прилетаем в Шарик, нас встречает чувак на альмере-седане. Так эта коробка туда "со свистом", хотя машинка на класс ниже пассата и на два - А6. Так что все относительно. :)
Надо было Октавию заказывать. Там багажник - чума! И лифтбек самое-то для запихивания. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 16:49:54А по моему вы на него наговариваете. ??? Я вам про камри тоже сейчас могу наговорить. :)
У меня было и то, и то. А также и еще куча разных машин.
Зачем мне наговаривать?
Кстати, счас вот РЭМ продаю :(
Никому не надо?
С доставкой из Израиля? ;D
РЭМ, поди, бензин жрет, как дышит. У знакомца Тахо была - 20 литров на 100 км. Ну на фиг такое счастье.
Цитата: спец от 30.11.2022 16:59:30Надо было Октавию заказывать. Там багажник - чума! И лифтбек самое-то для запихивания. ;D
У меня со шкодоводами много лет была непримиримая война на одном форуме (которую не я начал). Так что шкода - не. ;D
А так да - седанообразный хэтч по мне так идеальный кузов (ездил на таком Мондео).
Цитата: спец от 30.11.2022 17:07:20С доставкой из Израиля? ;D
из Новосибирска.
Цитата: спец от 30.11.2022 17:08:51РЭМ, поди, бензин жрет, как дышит. У знакомца Тахо была - 20 литров на 100 км. Ну на фиг такое счастье.
12-13л 92
Rx330 жены ест больше
При этом Рэм - это блин лимузин по комфорту и почти спорткар по динамике, с кузовом и кунгом, куда можно слона засунуть. Плюс он красивый. А rx330 - просто обычная масынка.
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 17:36:15Цитата: спец от 30.11.2022 17:07:20С доставкой из Израиля? ;D
из Новосибирска.
Цитата: спец от 30.11.2022 17:08:51РЭМ, поди, бензин жрет, как дышит. У знакомца Тахо была - 20 литров на 100 км. Ну на фиг такое счастье.
12-13л 92
Rx330 жены ест больше
При этом Рэм - это блин лимузин по комфорту и почти спорткар по динамике, с кузовом и кунгом, куда можно слона засунуть. Плюс он красивый. А rx330 - просто обычная масынка.
Да у вас, гляжу талант коммивояжёра. ;D
Да нет, всё честно.
Любой, кто хоть раз сидел в современном американском полноразмерном пикапе, подтвердит мои слова.
Ну и двигатели 5.7 HEMI - это просто супер.
А таланта ноль, точнее он отрицательный. Никогда ничего продать не мог сам, всегда пользовался услугами посредников.
А лошадок сколько? Вы же в курсе, что после 250 - цены просто конские на налоги. ;)
Все, пропал калабуховский дом.
Чёй-та? ;D
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 17:05:21Кстати, счас вот РЭМ продаю :(
Никому не надо?
Вы на нём из Томска в Израиль доехали? )
До Новосибирска, написал же. ;)
Цитата: спец от 30.11.2022 18:35:56А лошадок сколько? Вы же в курсе, что после 250 - цены просто конские на налоги. ;)
лошадей - за 400
Налог терпимый, это же пикап.
Цитата: Штуцер от 30.11.2022 18:37:13Все, пропал калабуховский дом.
ой да ладно, чего тут только не было :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 17:30:33У меня со шкодоводами много лет была непримиримая война на одном форуме
В слове "ко
шкодав" есть слово "шкода". ;D
Цитата: спец от 30.11.2022 18:41:53Чёй-та? ;D
20 страниц про машины, с плавным переходом на баб. Пикап в этом смысле интересен именно в Новосибирске-Томске.
До начала комаров.
Цитата: Штуцер от 30.11.2022 18:37:13Все, пропал калабуховский дом.
Пропадёт когда дойдут до танков. Верная примета: если перешли на танки тему пора закрывать.
Цитата: Старый от 30.11.2022 19:03:09Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 17:30:33У меня со шкодоводами много лет была непримиримая война на одном форуме
В слове "кошкодав" есть слово "шкода". ;D
В слове Шкода, есть хохляцкое слово шкода.
Цитата: Sellin от 30.11.2022 21:13:10Цитата: Старый от 30.11.2022 19:03:09Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 17:30:33У меня со шкодоводами много лет была непримиримая война на одном форуме
В слове "кошкодав" есть слово "шкода". ;D
В слове Шкода, есть хохляцкое слово шкода.
Это уже отдельная песня.
Зато в слове Москвич долгое время было Рено, а сейчас стало что-то неуловимо напоминающее Китай. К сожалению, не по цене. ;D
А вначале вообще неуловимо отдавало чем-то опель-кадетским. 😂
ЦитироватьМосквич 400 является ярким представителем советской «малолитражки» послевоенных годов, который производился на МЗМА с 1946 по 1956 год и представляет собой практически точную копию немецкого автомобиля Opel Kadett K38, выпускаемого концерном General Motors в 1937-1940 гг.
https://avtoclassika.com/e/moskvich-400-420-history/
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 18:58:33Цитата: спец от 30.11.2022 18:35:56А лошадок сколько? Вы же в курсе, что после 250 - цены просто конские на налоги. ;)
лошадей - за 400
Налог терпимый, это же пикап.
Зато по нынешним временам реквизировать могут на нужды армии. Причем достанется какому-нибудь полковнику (вы же его комфорт так разлекламировали). Или вообще Рогозину, он из него личную тачанку сделает.
Терпимый налог - это 60 тыщ в год. ;) Ну, такое себе.
Цитата: спец от 30.11.2022 21:36:38ЦитироватьМосквич 400 является ярким представителем советской «малолитражки» послевоенных годов, который производился на МЗМА с 1946 по 1956 год и представляет собой практически точную копию немецкого автомобиля Opel Kadett K38, выпускаемого концерном General Motors в 1937-1940 гг.
https://avtoclassika.com/e/moskvich-400-420-history/
Это ж разве плохо? ??? ::) :-[ :-\
Это прекрасно.
Цитата: спец от 30.11.2022 21:59:10Терпимый налог - это 60 тыщ в год. ;) Ну, такое себе.
нет, гораздо меньше.
Я же говорю, это грузовик по ПТС. На грузовики другие ставки налога.
Цитата: Штуцер от 30.11.2022 19:16:35Цитата: спец от 30.11.2022 18:41:53Чёй-та? ;D
20 страниц про машины, с плавным переходом на баб. Пикап в этом смысле интересен именно в Новосибирске-Томске.
До начала комаров.
каких еще комаров :)
И при чем тут комары вообще
Да и страница всего одна или две
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.11.2022 21:50:47Зато по нынешним временам реквизировать могут на нужды армии.
С этим ничем помочь не могу.
Некоторый риск есть, не спорю.
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 22:46:37Цитата: Штуцер от 30.11.2022 19:16:35Цитата: спец от 30.11.2022 18:41:53Чёй-та? ;D
20 страниц про машины, с плавным переходом на баб. Пикап в этом смысле интересен именно в Новосибирске-Томске.
До начала комаров.
каких еще комаров :)
И при чем тут комары вообще
Да и страница всего одна или две
А если подумать...?
Цитата: Штуцер от 30.11.2022 23:08:22Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 22:46:37Цитата: Штуцер от 30.11.2022 19:16:35Цитата: спец от 30.11.2022 18:41:53Чёй-та? ;D
20 страниц про машины, с плавным переходом на баб. Пикап в этом смысле интересен именно в Новосибирске-Томске.
До начала комаров.
каких еще комаров :)
И при чем тут комары вообще
Да и страница всего одна или две
А если подумать...?
неа :-*
Туп, вашскородь!
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 00:15:29неа :-*
Туп, вашскородь!
Даю еще намек.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335811.jpg)
Комары имеют значение...
Тогда уж и муравьи.
Сексом в кузове пикапа заниматься можно.
В 20 лет им можно заниматься вообще везде.
Но по удобству это будет... Ну чуть менее удобно, чем в кузове, скажем, КАМАЗа.
Поэтому данный конкретный пикап с этой целью не использовался :)
На природу ездил много, ибо это есть одно из его предназначений.
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 12:33:10Тогда уж и муравьи
Какие в кузове муравьи? :o
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 12:33:10Сексом в кузове пикапа заниматься можно.
"Заметьте, не я ...."
Кстати, не сказал бы, что в Нске или Томске комаров больше, чем в Москве :)
Вокруг лес и болота?
Не поверю.
Нет, в Подмосковье тоже есть, но не столько, сколько допустим в Архангельске или Карелии. Или в Норильске, но там главное - мошкА.
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 13:17:53Кстати, не сказал бы, что в Нске или Томске комаров больше, чем в Москве :)
Да в Москве их в последние годы вообще нет. Даже в парке - раньше, помню заедали, а сейчас парочка каких-то приблудных вокруг тебя крутится - и всё.
Вот в Приморском крае - комары так комары. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.12.2022 13:31:01Да в Москве их в последние годы вообще нет. Даже в парке - раньше, помню заедали, а сейчас парочка каких-то приблудных вокруг тебя крутится - и всё.
да их сейчас нет везде где обрабатывают-травят. летом в июле был на конфе на байкале; готовился к худшему - но за неделю на территории туркомплекса на самом берегу озера ни одного комара не видел. в первый же вечер забыл закрыть дверь из номера на балкончик, оставалась открытой до утра - совершенно безнаказанно. разве что несколько комаров пожужжат - когда вечером на закате по береговой кромке подальше отойдешь
Ты смотри-ка. Я ошибся.
- на машины потратили всего пару страниц
- баб ( :o ) проскочили без остановки :o
- перешли к комара ;)
Старость?
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.12.2022 13:31:01Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 13:17:53Кстати, не сказал бы, что в Нске или Томске комаров больше, чем в Москве :)
Да в Москве их в последние годы вообще нет. Даже в парке - раньше, помню заедали, а сейчас парочка каких-то приблудных вокруг тебя крутится - и всё.
вот и у нас так же.
За последние годы (лет 10 наверно) фумигатор в квартире не включали практически. Это при том, что сразу за двором начинается лесопарк с озером.
Да и на даче, которая прямо в лесу, тоже немного. Репеллентом почти не пользуемся.
В тайге, у болот - там много, да. Но нафига ж туда переться, я не охотник и не рыбак.
Цитата: Штуцер от 01.12.2022 13:30:43Вокруг лес и болота?
Не поверю.
лес есть. Болот нет.
Не хотите - не верьте :)
Цитата: Штуцер от 01.12.2022 13:56:31Ты смотри-ка. Я ошибся.
- на машины потратили всего пару страниц
- баб ( :o ) проскочили без остановки :o
- перешли к комара ;)
Старость?
Кстати. О бабах! Переходим от болот к бабам! Танцюють все! ;D
Цитата: Штуцер от 01.12.2022 13:56:31Ты смотри-ка. Я ошибся.
- на машины потратили всего пару страниц
- баб ( :o ) проскочили без остановки :o
- перешли к комара ;)
Старость?
скрепы и духовность
Так то я с удовольствием :) но тут вроде не приветствуется :(
Вот, например.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335812.jpg)
Отсюда - тут полностью https://moskvichmag.ru/gorod/studentka-razmestila-obyavlenie-o-znakomstve-so-spiskom-trebovanij-iz-53-punktov/
И тараканы куда-то подевались. Наверное, они что-то знают. Как те дельфины из The hitchhiker's guide to the galaxy. ;D
Цитата: Штуцер от 01.12.2022 13:56:31Ты смотри-ка. Я ошибся.
- на машины потратили всего пару страниц
- баб ( :o ) проскочили без остановки :o
- перешли к комара ;)
Старость?
А что не так? Настало время о#уительных историй. В соответствии с названием темы. ;D
Цитата: спец от 01.12.2022 14:13:17Вот, например.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335812.jpg)
Отсюда - тут полностью https://moskvichmag.ru/gorod/studentka-razmestila-obyavlenie-o-znakomstve-so-spiskom-trebovanij-iz-53-punktov/
Мне вот интересно: где она в 22 года набралась столько жизненного опыта, что на его обобщение понадобилось аж 53 пункта. И кто во время набора и обобщения этого опыта гулял с её двумя собачками.
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 14:07:03вот и у нас так же.
Но я же не предлагаю делать ЭТО в Томске! :o
Думаю, в Томске найдется иное место. А вот окресности!
Цитата: спец от 01.12.2022 14:13:17Вот, например.
чувствуется большой опыт :)
только при чем тут "идеальный парень"? Это больше похоже на идеального мужа, а идеальный парень - он ведь не для совместной жизни предназначен.
ЗЫ глянул по ссылке - девушка таки ищет мужа. Ну пусть ищет.
Цитата: Штуцер от 01.12.2022 14:29:24Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 14:07:03вот и у нас так же.
Но я же не предлагаю делать ЭТО в Томске! :o
Думаю, в Томске найдется иное место. А вот окресности!
в любимых нами отдыхательных местах - мало или нет.
Ну и на худой конец есть репелленты, палатки и шатры :)
В общем, кузов пикапа - это вообще не про то :) Там жарко, низкий потолок, жестко и пол ребристый :)
Если уж так прижало, то в салоне куда комфортнее. И места больше, и мягко, и кондиционер\печка имеется :))))
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.12.2022 14:15:45А что не так? Настало время о#уительных историй. В соответствии с названием темы. ;D
История и истории - две большие разницы
Цитата: ETO от 01.12.2022 14:46:35Цитата: Виктор Кондрашов от 01.12.2022 14:15:45А что не так? Настало время о#уительных историй. В соответствии с названием темы. ;D
История и истории - две большие разницы
Да ну? И откуда же мы черпаем основные знания об истории, как не из разных историй? ;D
stories vs hi-stories :)
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 14:36:47Цитата: Штуцер от 01.12.2022 14:29:24Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 14:07:03вот и у нас так же.
Но я же не предлагаю делать ЭТО в Томске! :o
Думаю, в Томске найдется иное место. А вот окресности!
...
В общем, кузов пикапа - это вообще не про то :) Там жарко, низкий потолок, жестко и пол ребристый :)
Отрежьте мне язык, но я должен это увидеть! (с) ;D
Я размещу фото. Найти надо.
Язык дарю.
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.12.2022 14:55:43Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 14:36:47Цитата: Штуцер от 01.12.2022 14:29:24Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 14:07:03вот и у нас так же.
Но я же не предлагаю делать ЭТО в Томске! :o
Думаю, в Томске найдется иное место. А вот окресности!
...
В общем, кузов пикапа - это вообще не про то :) Там жарко, низкий потолок, жестко и пол ребристый :)
Отрежьте мне язык, но я должен это увидеть! (с) ;D
эмммм что именно? ;)
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 14:57:24Цитата: Виктор Кондрашов от 01.12.2022 14:55:43Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 14:36:47Цитата: Штуцер от 01.12.2022 14:29:24Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 14:07:03вот и у нас так же.
Но я же не предлагаю делать ЭТО в Томске! :o
Думаю, в Томске найдется иное место. А вот окресности!
...
В общем, кузов пикапа - это вообще не про то :) Там жарко, низкий потолок, жестко и пол ребристый :)
Отрежьте мне язык, но я должен это увидеть! (с) ;D
эмммм что именно? ;)
Это вообще-то фраза из анекдота. Про попугая. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.12.2022 15:02:44Это вообще-то фраза из анекдота. Про попугая.
аааа
увы, ничем помочь не могу - фотодокументов нету, не практиковал :) по указанным причинам же
Ну вот Вам история - изучайте. :D.
В середине сентября 66 после стройотряда на Ямале пригласил сокурсник поехать на выходные на турбазу километров в семидесяти от Питера на воскресенье. У него там кто-то из знакомых ошивался.
Жили там между турпоходами по окрестностям в палатках на четыре человека. А столовая на крытой веранде, где по вечерам устраивались танцульки. Пропуском на танц-плас была бутылка .
На содержимое никто не смотрел: посреди танцпласа на веревке висел ведерный чайник, куда из бутылок все и сливалось. Чайник висел так, что можно было наклонить носик ко рту и глотнуть. Что и танцуемые и танцующие регулярно и проделывали.
Организма у меня после Ямала была ослабленная, и все последующее в памяти несколько под дымкой. ;)
Стояло бабье лето, и танцоры отправились на берег залива купаться в чем мать родила. Юноши за одним камнем, дамы за другим.
А ночью по осени уже и прохладно после купания. Завернулся в ватник, прихваченный в палатке. И придремал на бережку под Луной.
Замерз не я один. Парни увидели на берегу принесенную каким-то штормом шину и решили ее поджечь для сугреву. Почуяв тепло, я, не покидая объятий морфея, подполз к огоньку.
А с другой стороны у огонька решил погреться грузин из нашей компании, с курчавой черной головой и весьма обильной растительностью на голой груди.
На мне затлел рукав ватника, и я проснулся от ожога. Сознание с бодуна - вижу: огонь с черными языками, воняет серой, а рядом черт прыгает....Ну всё - в ад попал. :o
Поймали меня парни метров через двести и не сразу в сознание привели.
;D ;D ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.12.2022 13:31:01Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 13:17:53Кстати, не сказал бы, что в Нске или Томске комаров больше, чем в Москве :)
Да в Москве их в последние годы вообще нет. Даже в парке - раньше, помню заедали, а сейчас парочка каких-то приблудных вокруг тебя крутится - и всё.
Вот в Приморском крае - комары так комары. :)
В Приморском крае много чего есть. И есть в лесу одна небольшая мушка, идёшь, а она прямо перед глазом летает. Гонишь, не уходит и всё летает, мозолит глаз. А когда совсем надоест, вдруг раз - и в глаз!
Цитата: sychbird от 01.12.2022 19:38:12Ну вот Вам история - изучайте. :D.
В середине сентября 66 после стройотряда на Ямале пригласил сокурсник поехать на выходные на турбазу километров в семидесяти от Питера на воскресенье. У него там кто-то из знакомых ошивался.
Жили там между турпоходами по окрестностям в палатках на четыре человека. А столовая на крытой веранде, где по вечерам устраивались танцульки. Пропуском на танц-плас была бутылка .
На содержимое никто не смотрел: посреди танцпласа на веревке висел ведерный чайник, куда из бутылок все и сливалось. Чайник висел так, что можно было наклонить носик ко рту и глотнуть. Что и танцуемые и танцующие регулярно и проделывали.
Организма у меня после Ямала была ослабленная, и все последующее в памяти несколько под дымкой. ;)
Стояло бабье лето, и танцоры отправились на берег залива купаться в чем мать родила. Юноши за одним камнем, дамы за другим.
А ночью по осени уже и прохладно после купания. Завернулся в ватник, прихваченный в палатке. И придремал на бережку под Луной.
Замерз не я один. Парни увидели на берегу принесенную каким-то штормом шину и решили ее поджечь для сугреву. Почуяв тепло, я, не покидая объятий морфея, подполз к огоньку.
А с другой стороны у огонька решил погреться грузин из нашей компании, с курчавой черной головой и весьма обильной растительностью на голой груди.
На мне затлел рукав ватника, и я проснулся от ожога. Сознания с бодуна - вижу: огонь с черными языками, воняет серой, а рядом черт прыгает....Ну всё - в ад попал. :o
Поймали меня парни метров через двести и не сразу в сознание привели.
;D ;D ;D
Внимательно читал, разочаровался.Тема баб не раскрыта. ;D
Цитата: mihalchuk от 01.12.2022 20:17:16Цитата: sychbird от 01.12.2022 19:38:12Ну вот Вам история - изучайте. :D.
В середине сентября 66 после стройотряда на Ямале пригласил сокурсник поехать на выходные на турбазу километров в семидесяти от Питера на воскресенье. У него там кто-то из знакомых ошивался.
Жили там между турпоходами по окрестностям в палатках на четыре человека. А столовая на крытой веранде, где по вечерам устраивались танцульки. Пропуском на танц-плас была бутылка .
На содержимое никто не смотрел: посреди танцпласа на веревке висел ведерный чайник, куда из бутылок все и сливалось. Чайник висел так, что можно было наклонить носик ко рту и глотнуть. Что и танцуемые и танцующие регулярно и проделывали.
Организма у меня после Ямала была ослабленная, и все последующее в памяти несколько под дымкой. ;)
Стояло бабье лето, и танцоры отправились на берег залива купаться в чем мать родила. Юноши за одним камнем, дамы за другим.
А ночью по осени уже и прохладно после купания. Завернулся в ватник, прихваченный в палатке. И придремал на бережку под Луной.
Замерз не я один. Парни увидели на берегу принесенную каким-то штормом шину и решили ее поджечь для сугреву. Почуяв тепло, я, не покидая объятий морфея, подполз к огоньку.
А с другой стороны у огонька решил погреться грузин из нашей компании, с курчавой черной головой и весьма обильной растительностью на голой груди.
На мне затлел рукав ватника, и я проснулся от ожога. Сознания с бодуна - вижу: огонь с черными языками, воняет серой, а рядом черт прыгает....Ну всё - в ад попал. :o
Поймали меня парни метров через двести и не сразу в сознание привели.
;D ;D ;D
Внимательно читал, разочаровался.Тема баб не раскрыта. ;D
Читали не вдумчиво. ;)
В какой еще стране дамы вместо барной стойки из чайника коктейли попивают.
Это только нынешние Незнайки думают, что не было у нас оригинальных рецептур коктейлей и особой культуры их потребления. ;D
В простонародне сие называлось "ликером шасси". 😉
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.12.2022 14:14:00И тараканы куда-то подевались.
Это вобще какоето чудо.
Цитата: sychbird от 01.12.2022 19:38:12Стояло бабье лето, и танцоры отправились на берег залива купаться в чем мать родила. Юноши за одним камнем, дамы за другим.
Очень странная история. "Не верю!"
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 22:18:58Цитата: sychbird от 01.12.2022 19:38:12Стояло бабье лето, и танцоры отправились на берег залива купаться в чем мать родила. Юноши за одним камнем, дамы за другим.
Очень странная история. "Не верю!"
Тю! На невкусивших " священного напитка" из ведерного чайника "благадать " не всходит.;)
Цитата: sychbird от 01.12.2022 22:41:22Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 22:18:58Цитата: sychbird от 01.12.2022 19:38:12Стояло бабье лето, и танцоры отправились на берег залива купаться в чем мать родила. Юноши за одним камнем, дамы за другим.
Очень странная история. "Не верю!"
Тю! На невкусивших " священного напитка" из ведерного чайника "благадать " не всходит.;)
вот в напитке в том числе и дело!
Без него еще мог бы поверить, с учетом 66 года. Хоть и с трудом :)
Цитата: mihalchuk от 01.12.2022 20:11:37И есть в лесу одна небольшая мушка, идёшь, а она прямо перед глазом летает. Гонишь, не уходит и всё летает, мозолит глаз. А когда совсем надоест, вдруг раз - и в глаз!
Це це Амурская.
Цитата: sychbird от 01.12.2022 19:38:12посреди танцпласа на веревке висел ведерный чайник, куда из бутылок все и сливалось.
Это сливочный чай.
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.12.2022 14:14:00И тараканы куда-то подевались. Наверное, они что-то знают. Как те дельфины из The hitchhiker's guide to the galaxy. ;D
А вот фигвам! Безуспешно воюю в паре квартир.
PS Или они вернулись, как те же дельфины ;)
Заграница к нам пришла. СССР, 1979
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335847.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335848.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335849.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335850.jpg)
Coca–Cola, а вместе с ней и Fanta, впервые появились в нашей стране в 1979 году в ходе подготовки XXII Летних Олимпийских игр в Москве.
Напиток очень понравился детям, и он ставился на стол только по особым случаям.
Не на тех поставили. Надо было кинотто завозить. Он вкуснее колы. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.12.2022 12:24:12Не на тех поставили. Надо было кинотто завозить. Он вкуснее колы. :)
Ни разу не пробовал, а что это за пойло? Ни колу, ни фанту стараюсь(старался) не пить - желудок один все-таки. ;)
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.12.2022 12:24:12Не на тех поставили. Надо было кинотто завозить. Он вкуснее колы. :)
На колу и фанту ставили как на символ.
Только я почемуто помню пепси и не помню коку.
Цитата: спец от 02.12.2022 12:29:31Цитата: Виктор Кондрашов от 02.12.2022 12:24:12Не на тех поставили. Надо было кинотто завозить. Он вкуснее колы. :)
Ни разу не пробовал, а что это за пойло? Ни колу, ни фанту стараюсь(старался) не пить - желудок один все-таки. ;)
Пишется chinotto. Внешне похоже на колу/Байкал. На вкус менее сладкая и горьковатая (типа жженой вишневой косточки).
Впервые познакомился с ней в Эфиопии (там еще меринда была, фанты не было), а потом после перестройки к нам начали активно завозить. В последнее время не встречал (возможно, плохо смотрел).
Цитата: Старый от 02.12.2022 12:32:00Цитата: Виктор Кондрашов от 02.12.2022 12:24:12Не на тех поставили. Надо было кинотто завозить. Он вкуснее колы. :)
На колу и фанту ставили как на символ.
Только я почемуто помню пепси и не помню коку.
Пепси, имхо, позже пошла.
Цитата: Старый от 02.12.2022 12:32:00На колу и фанту ставили как на символ.
Только я почемуто помню пепси и не помню коку.
Перед самой Олимпиадой я был с женой в Москве, где специально интересовались чем-то новеньким. Кока-колы не было. А вот фанта и пепси - не скажу, чтобы везде, но на балете где-то типа Дворца съездов - вполне себе в буфете была. Насколько помню, кола не производилась в СССР (могли завести). а вот остальные подруги делались в Новороссийске
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.12.2022 12:24:12Не на тех поставили. Надо было кинотто завозить. Он вкуснее колы. :)
Кто любит попа, кто попадью.
Мне нравится Швепс пополам с простой газировкой. Или 1:3
Цитата: Штуцер от 02.12.2022 12:59:51Мне нравится Швепс пополам с простой газировкой. Или 1:3
Швепс лучше с джином.
Ну... да. Но это уже алкоголь
Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 13:05:56Цитата: Штуцер от 02.12.2022 12:59:51Мне нравится Швепс пополам с простой газировкой. Или 1:3
Швепс лучше с джином.
А сверху, на три пальца, залить Роялем. ;D
ЦитироватьНакануне развала СССР испытывал большие финансовые трудности, однако решение было найдено. По условиям нового договора, подписанного Михаилом Горбачевым, PepsiCo за поставки сырья и оборудования получила 20 старых военных кораблей: 17 подводных лодок проекта 613, эсминец, крейсер и торпедоносец.
В результате PepsiCo стала обладателем шестого по размеру военно-морского флота в мире. "Мы разоружаем Советский Союз быстрее, чем вы", — сказал тогда Кендалл Бренту Скоукрофту, советнику по безопасности экс-президента Джорджа Буша. А The New York Times в 1989 году иронизировала, что "вывоз излишков оружия из СССР — неплохой способ помочь перестройке".
В 1990 году подписали новый десятилетний бартерный контракт "водка в обмен на пепси-колу" — на три миллиарда долларов. Это самая крупная в истории сделка между Советским Союзом и американской частной компанией. PepsiCo даже запустила в СССР еще один бренд — Pizza Hut. Но в 1991 году Советский Союз развалился, а вместе с ним — и "сделка века". На новый, "дикий" рынок хлынули конкуренты, и удержать лидерство PepsiCo не помогли даже лавры первопроходца.
https://ria.ru/20190720/1556572200.html
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.12.2022 13:28:34Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 13:05:56Цитата: Штуцер от 02.12.2022 12:59:51Мне нравится Швепс пополам с простой газировкой. Или 1:3
Швепс лучше с джином.
А сверху, на три пальца, залить Роялем. ;D
это уже из другой эпохи :)
Рояль мы перестали употреблять году в 95.
А деньги на бифитер раз в квартал стали появляться году мммм... в 99-2000 примерно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.12.2022 12:37:03Цитата: Старый от 02.12.2022 12:32:00Цитата: Виктор Кондрашов от 02.12.2022 12:24:12Не на тех поставили. Надо было кинотто завозить. Он вкуснее колы. :)
На колу и фанту ставили как на символ.
Только я почемуто помню пепси и не помню коку.
Пепси, имхо, позже пошла.
Оно, конечно, у каждого по разному. Но лично я первой попробовал пепси. И было это в пионерском лагере в стольном граде Анапа. Полагаю, это и был аккурат 1974-75 год. ;) Кажется, она мне тогда понравилась по сравнению со стандартным ситро и прочими колокольчиками, байкал в моей памяти появился позже, году, эдак 78-79, не уверен за давностью лет. А вот первую сигарету я совершенно точно попробовао болгарскую Родопи. ;D
Зуко тоже помню. Дорогой :) по сравнению с народным Yupi. Почти роскошь ггг
Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 16:08:45Зуко тоже помню. Дорогой :) по сравнению с народным Yupi. Почти роскошь ггг
Как вариант и этот тоже засыпали. Как вспомню вкус - до сих пор глаз дергается. ;D
Читаю "Агенство" Гибсона. (Jackpot серия)
Продолжение "Перефирийные устройства" - по которому сейчас Амазон сериал показывает.
Мир будущего, киберпанк - все дела.
Заправляют всем некие клептархи. Семейства богатеев которые постоянно продлевают себе жизнь.
Оказывается все семейства клептархов происходят из русских. Причем один из самых старых - происходит еще от советских функционеров.
Вот так некоторые на западе видят будущее...
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 23:01:05Цитата: sychbird от 01.12.2022 22:41:22Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 22:18:58Цитата: sychbird от 01.12.2022 19:38:12Стояло бабье лето, и танцоры отправились на берег залива купаться в чем мать родила. Юноши за одним камнем, дамы за другим.
Очень странная история. "Не верю!"
Тю! На невкусивших " священного напитка" из ведерного чайника "благадать " не всходит.;)
вот в напитке в том числе и дело!
Без него еще мог бы поверить, с учетом 66 года. Хоть и с трудом :)
Это была не студенческая турбаза, а профсоюзная. ;)
Невинных дев и мужиков там не было. Геологи с Северов, строители-железнодорожники, проводницы-вечерницы из Ленинградского института физкультуры с легким железнодорожным уклоном(ЛИИЖТ) и прочая солянка.
Цитата: sychbird от 02.12.2022 19:14:31Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 23:01:05Цитата: sychbird от 01.12.2022 22:41:22Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 22:18:58Цитата: sychbird от 01.12.2022 19:38:12Стояло бабье лето, и танцоры отправились на берег залива купаться в чем мать родила. Юноши за одним камнем, дамы за другим.
Очень странная история. "Не верю!"
Тю! На невкусивших " священного напитка" из ведерного чайника "благадать " не всходит.;)
вот в напитке в том числе и дело!
Без него еще мог бы поверить, с учетом 66 года. Хоть и с трудом :)
Это была не студенческая турбаза, а профсоюзная. ;)
Невинных дев и мужиков там не было. Геологи с Северов, строители-железнодорожники, проводницы-вечерницы из Ленинградского института физкультуры с легким железнодорожным уклоном(ЛИИЖТ) и прочая солянка.
Владимир, Вы не поняли меня.
Я не поверил вовсе не тому, что мальчики и девочки разгорячились и пошли купаться голышом. В этом как раз нет ничего странного.
Я не поверил, что "Юноши за одним камнем, дамы за другим".
Раздевались они за разными камнями. :D
Морены их там натащили, цепочками в залив уходят, и есть относительно крупные камни. Мужикам по пояс, дамам по шею. ;)
Это особенность Финского залива в районе Ушково. Два шага в воду и можно нырнуть и плыть.
Цитата: sychbird от 02.12.2022 20:12:06Раздевались они за разными камнями. :D
Морены их там натащили, цепочками в залив уходят, и есть относительно крупные камни. Мужикам по пояс, дамам по шею. ;)
Это особенность Финского залива в районе Ушково. Два шага в воду и можно нырнуть и плыть.
надеюсь и верю, где-то там сбоку мальчики и девочки все же встречались.
Иначе зачем тогда танцы с чайником и вообще все?
Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 20:16:11Цитата: sychbird от 02.12.2022 20:12:06Раздевались они за разными камнями. :D
Морены их там натащили, цепочками в залив уходят, и есть относительно крупные камни. Мужикам по пояс, дамам по шею. ;)
Это особенность Финского залива в районе Ушково. Два шага в воду и можно нырнуть и плыть.
надеюсь и верю, где-то там сбоку мальчики и девочки все же встречались.
Иначе зачем тогда танцы с чайником и вообще все?
Для драйва и кипения молодости!
А в прочем - не мне судить. Был там всего один незабываемый вечер. ;D
Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 20:16:11надеюсь и верю, где-то там сбоку мальчики и девочки все же встречались.
В холодной воде это же не эстетично!
Цитата: Старый от 02.12.2022 21:17:16Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 20:16:11надеюсь и верю, где-то там сбоку мальчики и девочки все же встречались.
В холодной воде это же не эстетично!
не до эстетики! :)
Да и зачем в воде-то? "За камешком" :)
Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 22:05:37Да и зачем в воде-то? "За камешком" :)
Фуууу!
Разве что тащить баб в помещение отогревать.
Цитата: Старый от 02.12.2022 22:07:55Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 22:05:37Да и зачем в воде-то? "За камешком" :)
Фуууу!
Разве что тащить баб в помещение отогревать.
старый ты. Настолько, что даже и забыл уже, как согревает любовь в 20 лет :)
Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 22:09:21старый ты. Настолько, что даже и забыл уже, как согревает любовь в 20 лет :)
Там же вроде не студенты были?
Цитата: Старый от 02.12.2022 22:12:50Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 22:09:21старый ты. Настолько, что даже и забыл уже, как согревает любовь в 20 лет :)
Там же вроде не студенты были?
у аффтара не очень понятно. Молодежжжж, в общем. Комсомольцы и комсомолки.
"А потом пришел поручик Ржевский и все опошлил" (С) ;D
Цитата: sychbird от 02.12.2022 22:16:12"А потом пришел поручик Ржевский и все опошлил" (С) ;D
логически продолжил!
Цитата: sychbird от 02.12.2022 22:16:12"А потом пришел поручик Ржевский и все опошлил" (С) ;D
Ты содержание и смысл то этого анекдота помнишь? ;)
Цитата: Старый от 02.12.2022 22:17:35Цитата: sychbird от 02.12.2022 22:16:12"А потом пришел поручик Ржевский и все опошлил" (С) ;D
Ты содержание и смысл то этого анекдота помнишь? ;)
Не-а. Но это уже давно мем. :D
Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 22:05:37Цитата: Старый от 02.12.2022 21:17:16Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 20:16:11надеюсь и верю, где-то там сбоку мальчики и девочки все же встречались.
В холодной воде это же не эстетично!
не до эстетики! :)
Да и зачем в воде-то? "За камешком" :)
А кто-то тут еще жаловался что в кузове пикапа - не удобно.
Цитата: sychbird от 02.12.2022 22:24:11Не-а. Но это уже давно мем. :D
Это мем специфический. Далеко не все знают и понимают его смысл.
Цитата: Sellin от 02.12.2022 22:28:12что в кузове пикапа - не удобно.
Пикап - для пикапа. )
Цитата: Sellin от 02.12.2022 22:28:12Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 22:05:37Цитата: Старый от 02.12.2022 21:17:16Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 20:16:11надеюсь и верю, где-то там сбоку мальчики и девочки все же встречались.
В холодной воде это же не эстетично!
не до эстетики! :)
Да и зачем в воде-то? "За камешком" :)
А кто-то тут еще жаловался что в кузове пикапа - не удобно.
Я не жаловался :)
Но если бы пришлось выбирать между берегом озера и кузовом, я бы скорее всего выбрал берег озера. А еще скорее - салон ;) там прекрасный диван сзади.
Совсем затрахали тему.
Я предлагаю вернуться в историю.
Например, все ли знают, какой был повод для итало-эфиопской войны 1935-36 годов? Именно повод, а не причина. Про причину написано много. Между тем это была фактически первой войной фашизма за завоевание мира.
Я не знаю. А надо?
Повод всегда найдется, было бы желание.
Цитата: vlad7308 от 10.12.2022 01:25:39Я не знаю. А надо?
Повод всегда найдется, было бы желание.
Надо. Повод интересный. Вики не знает. Да что там Вики - я не знал до вчерашнего дня! Читал журналы Пионер 1935 года и там детям статейка - вот такие дела. Начал я проверять - точно.
Там был в 1934 году пограничный инцидент, когда погибло 107 эфиопов и 30-50 сомалийцев и итальянцев. Его мурыжили год, Лига наций оправдала обе стороны и в принципе всё уладили. Но Муссолини призвал освободить Эфиопию от рабства! Рабство в Эфиопии уже сходило на нет, но было (отменено после освобождения в 1942 году официально). Большой фашистский совет признал нетерпимым существование рабства и поэтому призвал к освобождению народов. Причём Франция и Англия, заинтересованные, чтобы Италия не переметнулась к Гитлеру, сочли, что освободить эфиопов от рабства - вещь хорошая.
Журнал Пионер так и объясняет детям: рабство нехорошо, но и фашизм нехорошо. Давайте посмотрим, как там будет дело.
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_d%27Etiopia
Все настолько подробно описано, что не убавить, не прибавить. Все началось в 20-х годах с споров о границе. Как мог Муссолини требовать отмены рабства, когда проводилась рассовая политика сверхчеловеков и "африка никогда не должна принадлежать африканцам"?
Цитата: ОАЯ от 10.12.2022 05:48:08https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_d%27Etiopia (https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_d'Etiopia)
Все настолько подробно описано, что не убавить, не прибавить. Все началось в 20-х годах с споров о границе. Как мог Муссолини требовать отмены рабства, когда проводилась рассовая политика сверхчеловеков и "африка никогда не должна принадлежать африканцам"?
Я же писал - повод, а не причина. Причина - Муссолини хотел соединить итальянское Сомали с итальянской Ливией, провести ж/д, сделать альтернативу Суэцкому каналу, короче, создать свою колониальную империю. А Эфиопия была на пути. И вообще Вы путаете. Да, Муссолини требовал отмены рабства и с трибуны Лиги наций укорял Англичан и французов в расизме. Ну и Гитлера тоже. Я вовсе не обеляю дуче, но он не сдал ни одного еврея немцам и никакой расовой политики у него не было. Даже больше - евреи у него были и адмиралами и финансистами. Вообще в 1935-м он весьма негативно относился к Гитлеру со всей его расовой теорией
Цитата: ОАЯ от 10.12.2022 05:48:08Все началось в 20-х годах с споров о границе.
Я так и представил итальяно-эфиопскую границу ;D
Цитата: ETO от 10.12.2022 09:17:56но он не сдал ни одного еврея немцам и никакой расовой политики у него не было
Хлынин, который раз:
ЦитироватьХолоко́ст в Ита́лии (итал. Olocausto in Italia) — преследование и уничтожение евреев в Италии немецкими нацистами и их итальянскими союзниками.
ЦитироватьНа первом этапе с 1938 года правительством Муссолини были приняты расистские антиеврейские законы, а с 1940 года еврейских беженцев из других стран интернировали в концлагеря. На втором этапе с 23 сентября 1943 года и до освобождения Италии войсками союзников в мае 1945 года нацисты проводили депортацию евреев в лагеря смерти и уничтожали их в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса»[1][2].
ЦитироватьЗа период геноцида погибло примерно 15—16 % евреев Италии, потери общины (с учётом эмиграции и перехода в другую религию) составили около 40 %.
Хлынин, я тебе много раз говорил, что по европейским законам ты бы давно сидел.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.12.2022 09:22:42Хлынин, который раз:
Все гонения на евреев в Италии начались, когда она была оккупирована немцами. Какие ещё итальянские союзники? Да в России (в т.ч. в Ростове) немцы лично принимали лишь руководящую роль. Евреев расстреливали местные.
Слова дуче:
1920: В Италии абсолютно нет разницы между евреями и неевреями в какой-либо сфере - в религии, политике, армии, экономике... Итальянские евреи нашли свой Сион здесь, на нашей любимой земле. 1934: К настоящему времени в мире не осталось совершенно чистых рас. Даже евреи не избежали смешения. Именно такое смешение зачастую делает нацию сильной и красивой... Антисемитизма в Италии не существует.ДелаОдним из главных спонсоров фашистской партии был банкир Этторе Овацца — еврей из ТуринаВ самом марше фашистов на Рим (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC) участвовало от 230 до 350 евреев; 746 были зачислены в боевые группы. В течение пятилетнего периода с 1928 по 1933 год 4920 евреев (около 10% всего еврейского населения Италии) стали членами фашистской партииМинистром финансов был еврей Гвидо Юнг (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE_%D0%AE%D0%BD%D0%B3), внешней политикой Италии руководил еврей Фульвио Сувич (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B8%D1%87), заместителем министра внутренних дел стал Альдо Финци (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8), руководителем Итальянского коммерческого банка стал Джузеппе Теплиц (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5_%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%86), генерал-губернатором Сомали был Маурицио Рава (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE_%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B0), а биографом (и любовницей) Муссолини была еврейка по отцу Маргарита Царфати (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%B8)
Данте Альманси занимал должность заместителя начальника полиции.«до 1938 года официально на руководящих ролях было 746 евреев-фашистов».Муссолини пришлось прогибаться перед Гитлером, евреев после создания Тройственного Союза начали снимать с постов, рекомендовали уезжать. Но больше спасали от немцев
Цитата: Старый от 02.12.2022 22:17:35Ты содержание и смысл то этого анекдота помнишь? ;)
Смысл в смысле практических советов ?
Этот?
Как-то раз порутчик Ржевский, мирно лежа на верхней полке несущегося по степи общего вагона подслушал разговор двух дам из соседнего купе:- Милочка! Что вы делаете! Hи когда не кладите яйца на серебро, оно от этого тускнеет!"Век живи, век учись," - подумал поручик, перекладывая серебряный портсигар из кармана брюк под подушку.
Цитата: Штуцер от 10.12.2022 10:12:43Цитата: Старый от 02.12.2022 22:17:35Ты содержание и смысл то этого анекдота помнишь? ;)
Смысл в смысле практических советов ?
Этот?
Не этот.
Цитата: Старый от 10.12.2022 10:30:41Не этот
Этот лутче. ;D
И полезней. У тебя же есть портсигар ?
Цитата: Штуцер от 10.12.2022 10:57:25Цитата: Старый от 10.12.2022 10:30:41Не этот
Этот лутче. ;D
И полезней. У тебя же есть портсигар ?
Обязательно!
Но поручик Ржевский переложил портсигар из галифе в китель.
Поскольку у меня в семействе два дипломированных историка, (прада, ни один по специальности не работает - зять сисадмин, дочь - техрайтер.) то в период их обучения до меня доносили немалую толику профессиональной премудрости по сему предмету.
В рамках разных исторических специализаций есть одна - именуемая источниковедение. Она занимается критическим осмыслением и верификацией письменных источников.
Один из главных предметов изучения - это Библия и иные религиозные и этно-культурные тексты.
Однако в последнее время эта научная дисциплина стала обращать пристальное внимание и историографические тексты.(Историография - это история современности) В частности газетную и журнальную публицистику и научные труды по истории современности.
И как-то постепенно спецы по сей дисциплине пришли к пониманию тотальной недостоверности печатных текстов разного рода по современной истории.
Большинство ангажировано и тенденциозно, весьма далеки от реальности и не выдерживают перекрестных проверок по документальным источникам - статистическим экономическим справочникам, церковным записям о рождении, крещении и смерти, актам гражданского и коммерческого судопроизводства.
Сергей Палыч человек крайне начитанный, с блестящей памятью и отлично организованным архивом прочитанного, но у меня дано сложилось впечатление, что о методах источниковедения он осведомлен недостаточно. ;)
Цитата: sychbird от 10.12.2022 13:31:45Сергей Палыч человек крайне начитанный, с блестящей памятью и отлично организованным архивом прочитанного, но у меня дано сложилось впечатление, что о методах источниковедения он осведомлен недостаточно. ;)
Вот со всем, что выше этого тезиса, я категорически согласен
Цитата: Старый от 10.12.2022 11:08:50Цитата: Штуцер от 10.12.2022 10:57:25Цитата: Старый от 10.12.2022 10:30:41Не этот
Этот лутче. ;D
И полезней. У тебя же есть портсигар ?
Обязательно!
Но поручик Ржевский переложил портсигар из галифе в китель.
У гусара - галифе! Китель!
Цитата: sychbird от 10.12.2022 13:31:45зять сисадмин
Сисадмин - это администратор сис ?
Цитата: sychbird от 10.12.2022 13:31:45Сергей Палыч человек крайне начитанный, с блестящей памятью и отлично организованным архивом прочитанного, но у меня дано сложилось впечатление, что о методах источниковедения он осведомлен недостаточно
В наших силах только сравнивать и оценивать источники.
Чем СП и мы пытаемся заниматься. Например в теме приземления Терешковой.
Молодой человек!
Сиси бывают мягкие - сиси, сись
И твёрдые- сисы, сис.
Цитировать... большую часть информации о мире мы получаем не прямо, а опосредованно. Нет, рано или поздно мы таки потрогаем пальчиком горячий утюг, но это лишь закрепит болевым рефлексом тот факт, что не весь опыт должен быть личным. В конце концов, просто жизни не хватит потрогать пальчиком всё. Поэтому приходится сначала верить родителям, потом учителям, потом профессорам... Существенная часть сказанного ими оказывается потом херней на постном масле, но это тоже неотъемлемая часть жизни — узнавать, что мир устроен совсем не так, как тебе говорили, а люди иногда врут. Да что там — часто врут.
Всегда, когда не заблуждаются искренне.
ЦитироватьНедостаток и избыток информации дают совершенно равнозначный эффект непознаваемости бытия. Вот, например, прочитал ты статью, что пищевая добавка «ламинат хрения» — страшный яд, а в еду его подмешивают масоны и жидорептилоиды, чтобы извести простого русского человека. И живешь себе дальше с этим знанием спокойно, понимая, что травить тебя, пившего в молодости разбавленный «Юпи» спирт «Рояль», уже поздно. Потом читаешь статью, где блестяще высмеиваются те, кто верит в первую статью, потому что они лохи необразованные, а ламинат хрения — разнатуральнейший компонент, приносящий чистую пользу. Пожимаешь плечами и живешь дальше уже с этим знанием. Все равно состав на этикетках печатают теперь минус первым кеглем.
Потом ты читаешь серьезную научную статью, где многолетние исследования на крысах-мутантах и глистах-убийцах доказывают, что от ламината хрения в носу козюли. Ковыряешь нервно мизинцем в ноздре, но живешь дальше, потому что — а что тут поделаешь? Из следующей статьи ты узнаешь, что это исследование заказали конкуренты, которые хотят заменить наш полезный ламинат хрения на свой вредный эпилят жопния. А от него, по сведениям британских ученых, волосы на жопе выпадают. Осторожно ощупывая жопу, читаешь следующую статью, из которой узнаешь, что исследования британских анусологов проводись на деньги производителей ламината хрения. А исследования, опровергающие эти исследования — на деньги их конкурентов. С некоторым недоумением осознаешь, что все исследования проводятся на чьи-то деньги, а взаимоисключающие результаты опытов давно уже никого в научном мире не смущают.
Теперь у тебя два выхода. Первый — изучить органическую химию и биологию, развести в сарае крыс-мутантов и потратить остаток жизни на опыты, выкармливая их из бутылочки ламинатом хрения. Второй — пожать плечами и жить себе дальше в принципиально непознаваемом мире, где истина недостижима.
Само по себе это не хорошо и не плохо, как и все относящееся к устройству мира. Он не ради нашего удобства вообще-то существует. Херня в том, что люди страшно не любят думать об этом (они вообще не любят думать, но об этом — особенно). Потому что следующий логический шаг — признать, что мы не можем достоверно судить практически ни о чем, кроме своих узких и слабопересекающихся ниш компетенции. Такое признание разрушит к херам всю социализацию. Это что же, о машинах смогут разговаривать только инженеры, о медицине — только врачи, а о политике вообще лучше бы всем помолчать? Не-е-ет, на такое мы не согласны! Тогда и Интернет надо закрывать или окончательно отдать фоткам котиков. Это, конечно, было бы правильно, но когда это люди поступают правильно?
Цитата: Iv-v от 10.12.2022 15:22:42Поэтому приходится сначала верить родителям, потом учителям, потом профессорам...
потом попам, мошенникам, власти...
А ведь был такой Фома неверующий. Он был неидеальный апостол, всюду опаздывал, верил с трудом, за что Христос его продал в рабство и сослал в Индию. Но он умудрялся везде совать палец, где другие обходились визированием
Цитата: Iv-v от 10.12.2022 15:22:42что травить тебя, пившего в молодости разбавленный «Юпи» спирт «Рояль», уже поздно
Вы пили в молодости спирт Роял?
Цитата: Iv-v от 10.12.2022 15:22:42Поэтому приходится сначала верить родителям, потом учителям, потом профессорам... Существенная часть сказанного ими оказывается потом херней
Вопль маргинала.
Смотря какие родители, школа и профессора.
А дальше надо сопоставлять поступающие данные со своей базой ЗНАНИЙ и опытом.
Цитата: Штуцер от 10.12.2022 15:49:20Вы рили в молодости спирт Роял?
Анрили.
Цитата: Iv-v от 10.12.2022 15:55:45Цитата: Штуцер от 10.12.2022 15:49:20Вы рили в молодости спирт Роял?
Анрили.
А фигли без ссылки?
А это к тебе в полной мере:
Вопль маргинала.Смотря какие родители, школа и профессора.А дальше надо сопоставлять поступающие данные со своей базой ЗНАНИЙ и опытом.
"Главное в жизни - правильно выбрать себе родителей", - утверждает Штуцер.
... смахивая скупую мужскую слезу. ;D
Цитата: Штуцер от 10.12.2022 15:49:20Вы пили в молодости спирт Роял?
Хто ж его не пил? Из тех, кто мог.
Я даже помню, как он впервые появился в елисеевском на горького. Рядом с бутылками стоял небольшой плакат на ватмане, где было написано, как его бодяжить :)
Стоил НЯП 120 рублей, что ли. Литр.
Цитата: vlad7308 от 10.12.2022 17:37:38Хто ж его не пил?
А вот я и не пил. Ни разу, и мыслей таких не было.
Цитата: ETO от 10.12.2022 15:34:02Но он умудрялся везде совать палец, где другие обходились визированием
Точно, вспомнил, я про него стишок читал.
Цитировать«Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма».
«Неправда», -
Друзьям отвечает Фома
Цитата: Iv-v от 10.12.2022 17:44:50Цитата: vlad7308 от 10.12.2022 17:37:38Хто ж его не пил?
А вот я и не пил. Ни разу, и мыслей таких не было.
Вообще не пьёшь? :D
Конец 90-ых или самое начало 2000-ых. В НПО ПМ отмечали что-то, всем сектором, в меру, помнящих свидетелей вполне себе есть. Пошли, купили совместно, в ближнем магазине, большом, взяли с одной полки 2 рядом стоящих Столичной, если не путаю. Одна оказалась обычной. А вторая... это оказалось совсем другое... это боязно было пить. Тем не менее ))) Ничем плохим не закончилось, но запомнилось очень даже. В двух одинаковых бутылках был абсолютно разный продукт.
Цитата: sychbird от 10.12.2022 13:31:45Сергей Палыч человек крайне начитанный, с блестящей памятью и отлично организованным архивом прочитанного, но у меня дано сложилось впечатление, что о методах источниковедения он осведомлен недостаточно. ;)
У СП совсем другой профиль, поэтому он хорошо осведомлен о правилах демагога.
Цитата: Штуцер от 10.12.2022 18:38:45Вообще не пьёшь?
Чой это? Пью и всегда пил.
Спирт пил несколько раз медицинский. А технический ни разу, хотя всю жизнь при спирте. Протирка контактов, все дела.
По правде говоря, медицинский, как бы это сказать... более жесткий, что ли. Чем пищевой ГОСТа 5962... 🤔
Цитата: спец от 10.12.2022 18:30:24Я, удивившись, выпил и задохнулся - чистейший спирт, тоже начал срочно запивать. хорошо, хоть не обжег ничего. в купленной бутылке оказался чистейший спирт, видать, разбодяжить забыли. хорошо, хоть не метиловый.
Отмечали мы что-то в маленьком лыжном походе севернее Перми. Я только переехал в Пермь (1977 г), никого почти не знал, как и обычаев. Отмечали в единственном доме полностью брошенной деревни. И кто-то говорил о водке, как-то мне это запало. Начинают разливать, наливают мне четверть кружки и спрашивают: "Разбавлять будешь?" - "Да они тут в Перми вообще обалдели, думаю, додумались - водку разбавлять! Лей, говорю, больше и разбавлять не надо. Кружку и налили. А я не пил до этого (водку) наверно с год. Выпил залпом, глаза на лоб, но ничего. Но начал жаловаться - дескать, совсем квалификацию потерял какой эффект дремучий. И никто ведь не сказал! Повторять не стал и только на другой день выяснил, что водку в поход в Перми не берут. Токо спирт и разбавляют по мере
Цитата: Iv-v от 10.12.2022 19:00:05Чой это? Пью и всегда пил.
Когда появился Роял, я уже пил другие жидкости . Но, когда мой сектор ракетчиков приглашал на Новый год или иные домашние мероприятия, за столом бывал Роял.
Настоящий, не паленый, вполне норм.
200 на 300 разбавить и сахарку чутка для мягкости. 😂 Юпи или Зуко для гурманов и ликера "шасси". ;)
А ещё тогда были в продаже Распутин, Петрофф , из недорогих. ))
Цитата: Штуцер от 10.12.2022 19:16:05Цитата: Iv-v от 10.12.2022 19:00:05Чой это? Пью и всегда пил.
Когда появился Роял, я уже пил другие жидкости . Но, когда мой сектор ракетчиков приглашал на Новый год или иные домашние мероприятия, за столом бывал Роял.
Настоящий, не паленый, вполне норм.
Вполне годный спирт был. "Вкуснее" казенного. ;D Только дороже.
Цитата: Штуцер от 10.12.2022 19:18:02А ещё тогда были в продаже Распутин, Петрофф , из недорогих. ))
Если я сверху и снизу... как сейчас помню. 😂
Спирт не пил лет, эдак, 15, пиво - лет 8. Только виски ;D
Цитата: fagot от 10.12.2022 18:50:08У СП совсем другой профиль, поэтому он хорошо осведомлен о правилах демагога.
У меня вообще обширный кругозор.
Вообще-то - "демагог" раньше было очень уважаемым титулом.
Цитата: спец от 10.12.2022 19:18:14Вполне годный спирт был. "Вкуснее" казенного. ;D Только дороже.
Я различаю только по объёму
Сергей Павлович, преимущество казенного в том, что объем может быть любым. ;D
Цитата: спец от 10.12.2022 18:30:24Помнится, в 90х годах была такая водка "Белый орел".
Ага. Реклама с индейцем. "Кто я?! Я - Белый Орел! Ик.."
Цитата: ETO от 10.12.2022 19:13:36только на другой день выяснил, что водку в поход в Перми не берут
Кто ж в походы водку берет? Нафига на себе лишнюю тяжесть тащить-то? Только спирт всегда
Цитата: Штуцер от 10.12.2022 19:16:05Когда появился Роял, я уже пил другие жидкости
Когда появился Рояль, с другими жидкостями было весьма напряженно. Или не было, или адски дорого.
Цитата: vlad7308 от 10.12.2022 19:48:43Цитата: спец от 10.12.2022 18:30:24Помнится, в 90х годах была такая водка "Белый орел".
Ага. Реклама с индейцем. "Кто я?! Я - Белый Орел! Ик.."
Когда 4.5.96 при запуске на Байконуре очередной Кометы в зоне максимального скоростного напора разрушился обтекатель то причиной назначили столкновение с птицей. Доказали что на такую высоту орёл может залететь. Все сказали что если только белый орёл, но протокол утвердили.
Цитата: спец от 10.12.2022 19:20:48Спирт не пил лет, эдак, 15, пиво - лет 8. Только виски ;D
Вот это правильно.
Цитата: vlad7308 от 10.12.2022 19:52:54Цитата: ETO от 10.12.2022 19:13:36только на другой день выяснил, что водку в поход в Перми не берут
Кто ж в походы водку берет? Нафига на себе лишнюю тяжесть тащить-то? Только спирт всегда
Когда можно достать... Трудно, конечно, но доставали. Однако тот поход был на 2-3 дня и разницы особой нет. Бутылки, конечно, не тащили. Спирт в походе - вещь первейшая. Не помню, чтобы хоть кто-то когда-то отказался
Пришлось однажды командовать экспериментом с использованием открытых радиоактивных меток(лантан 140 - период полураспада несколько толи суток толи недель уже не помню.
Исследовалась скорость высокотемпературного газового потока вбросом метки в поток и слежением гамма-датчиками через футерованную стенку агрегата.
Моя фирма разрабатывала методику эксперимента, а право на работу с с открытыми РВ не имела. Пришлось нанимать субподрядчика - Волгоградское СУМНРТ, имевшее лицензию.
Ну поскольку РВ открытые, то использовались перегрузочные процедуры из транспортных свинцовых контейнеров порций по 200 мг метки для смешения с несколькими кг сырьевой смеси агрегата. Естественно отмывка поверхностей от просыпей по методикам СП 68 ЕМНИП должна была вестись техническим спиртом. Под мою подпись как руководителя работ получили 4 канистры 20 литровых с сучком и привезли с собой на лабораторной буханке на место проведения работ в Карагандинской глубинке..
От Волгоградского СУМНРТ была бригада из пяти вечных командировочных с с сизыми носами. Ну я понял, что если им спирт отдать, то никакой работы не будет. Отвез канистры на ближайший ЖД вокзал за тридцать км и сдал в камеру хранения. Каждый второй день мотался на этот вокзал и отливал по три литра в полиэтиленовую бутыль и выдавал на работу Литр шел на промывку, остальное выдувалось вечером в гостинице-общежитии. И приходилось сидеть с этими алконавтами и разгонять их к ночи.
Ну и прошлось участвовать в потреблении, иначе бы никто слушать не стал.
Гастритом потом страдал года три. ;)
Цитата: ETO от 10.12.2022 15:34:02Цитата: Iv-v от 10.12.2022 15:22:42Поэтому приходится сначала верить родителям, потом учителям, потом профессорам...
потом попам, мошенникам, власти...
А ведь был такой Фома неверующий. Он был неидеальный апостол, всюду опаздывал, верил с трудом, за что Христос его продал в рабство и сослал в Индию. Но он умудрялся везде совать палец, где другие обходились визированием
Нихрена се история после Белого орла..
Цитата: mihalchuk от 10.12.2022 21:27:49Нихрена се история после Белого орла..
Что-то не так?
Цитата: ETO от 10.12.2022 21:39:54Цитата: mihalchuk от 10.12.2022 21:27:49Нихрена се история после Белого орла..
Что-то не так?
А что так? Неверующий проповедовал и основал церковь. Попробуйте.
Цитата: mihalchuk от 10.12.2022 21:43:09А что так? Неверующий проповедовал и основал церковь. Попробуйте.
Что есть неверующий? Я когда-то не верил в таблицу умножения. Но проверил - истинная правда! И я ей верю. А вот истории - не всякой
Цитата: vlad7308 от 10.12.2022 19:55:27Цитата: Штуцер от 10.12.2022 19:16:05Когда появился Роял, я уже пил другие жидкости
Когда появился Рояль, с другими жидкостями было весьма напряженно. Или не было, или адски дорого.
Я работал тогда в СП со Швейцарией ))
Ну вы даете.
Цитата: Штуцер от 10.12.2022 22:58:13Цитата: vlad7308 от 10.12.2022 19:55:27Цитата: Штуцер от 10.12.2022 19:16:05Когда появился Роял, я уже пил другие жидкости
Когда появился Рояль, с другими жидкостями было весьма напряженно. Или не было, или адски дорого.
Я работал тогда в СП со Швейцарии ))
ну вот, а я был студентом :)
Даже из москвы пришлось уехать в 93, потому что жрать было нечего. Ну и как то... перспектива пропала, мягко говоря :)
Цитата: Iv-v от 10.12.2022 20:38:48Цитата: спец от 10.12.2022 19:20:48Спирт не пил лет, эдак, 15, пиво - лет 8. Только виски ;D
Вот это правильно.
Но очень непатриотично.
Сюда что-ли...
Наткнулся на список
10 величайших инженеров всех времен и народов:
1. Archimedes
2. Leonardo Da Vinci
3. George Stephenson
4. Nikolaus Otto
5. Thomas Edison
6. Alexander Graham Bell
7. Nikola Tesla
8. Henry Ford
9. Wilber and Orville Wright
10. Elon Musk
А где же кулибины с черепановыми? ...А заодно - и рентген ;D
Цитата: Dulevo от 12.12.2022 15:12:10Сюда что-ли...
Наткнулся на список
10 величайших инженеров всех времен и народов:
1. Archimedes
2. Leonardo Da Vinci
3. George Stephenson
4. Nikolaus Otto
5. Thomas Edison
6. Alexander Graham Bell
7. Nikola Tesla
8. Henry Ford
9. Wilber and Orville Wright
10. Elon Musk
в создаваемом списком контексте десятый без вариантов фон Браун. а дальше все деперсонифицировано, назначить одного человека создателем (полевых) транзисторов, на которых построена современная цивилизация, в принципе невозможно
В 1985 в Институте Ядерной Физики в Академгородке Новосибирска сгорел электронно-позитронный коллайдер ВЭПП-4. Сгорел дотла и разбирался под чистую. Понаехало комиссий, руководству не до порядка на территории.
Полусгоревшее оборудование стаскивалось на стихийную свалку и инженерный и ученый люд среднего и мелкого ранга втихую занимался там канибализацией всего и вся.
Я тоже принял в этом участие, там были части высоковакуумных трактов со шлюзами и оптическими окнами, а я как раз начал проектировать приставку к ИК спектрометру для съемки спектров в вакууме при нагреве образцов до 400 С. Все адсорбированные фазы поэтапно с образца улетают и образуется практически ювенильная поверхность. Отличный способ исследования поверхностных каталитических центров и реакций на них.
Ну и в процессе ковыряния в стаскиваемыми трактором сгоревшими стойками наковырял с полкило тонкого листового серебра, используемого в качестве контактных подводов к мощным терристорам. И четыре метровые термопары платина -- платина-родий в керамических чехлах.
Серебро низкой пробы до сих пор валяется в моем бывшем столе в конторе до лучших времен. Термопары используются до сих пор в лабораторных печах.
Попытка сдать сие добро в соответствующее контрольное подразделение ИЯФа вызвала столь ярую панику у начальника подразделения, что я от него едва ноги унес. Чуть ли не с дубъем за мной погнался. Комиссионный шабаш был в разгаре. ;D
Цитата: sychbird от 12.12.2022 16:18:59...полкило тонкого листового серебра, используемого в качестве контактных подводов к мощным терристорам...
Серебро низкой пробы до сих пор валяется у меня в столе до лучших времен. ...
:o Если речь о тиристорах, то серебро должно бы быть
высокой пробы (для минимизации омического сопротивления)
PS Оно мягкое и чернеет, с 5% Au провода получаются красивые, но пожёстче
Цитата: sychbird от 12.12.2022 16:18:59наковырял с полкило тонкого листового серебра, используемого в качестве контактных подводов
# лучше удалите.
..
Автоответчик:
Вы позвонили в военкомат!
Если хотите служить, наберите "звездочку", если нет — "решетку"
Цитата: ShamgA от 12.12.2022 16:32:30Цитата: sychbird от 12.12.2022 16:18:59...полкило тонкого листового серебра, используемого в качестве контактных подводов к мощным терристорам...
Серебро низкой пробы до сих пор валяется у меня в столе до лучших времен. ...
:o Если речь о тиристорах, то серебро должно бы быть высокой пробы (для минимизации омического сопротивления)
PS Оно мягкое и чернеет, с 5% Au провода получаются красивые, но пожёстче
В пробах я не копенгаген. Действительно чернеет.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.12.2022 15:17:41А где же кулибины с черепановыми?
Из никто не знает
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.12.2022 15:17:41.А заодно - и рентген
А этот не инженер, а ученый :)
Цитата: sychbird от 12.12.2022 16:18:59терристорам
От слова "терра" т.е. "земля". :)
Цитата: sychbird от 12.12.2022 16:18:59наковырял с полкило тонкого листового серебра
У профессора то знакомые/родственники осмий ведрами за границу вывозят, то он сам драгметаллы расхищает, знает человек толк в науке, и круг общения соответствующий.
Цитата: sychbird от 12.12.2022 17:03:00Цитата: ShamgA от 12.12.2022 16:32:30Цитата: sychbird от 12.12.2022 16:18:59...полкило тонкого листового серебра, используемого в качестве контактных подводов к мощным терристорам...
Серебро низкой пробы до сих пор валяется у меня в столе до лучших времен. ...
:o Если речь о тиристорах, то серебро должно бы быть высокой пробы (для минимизации омического сопротивления)
PS Оно мягкое и чернеет, с 5% Au провода получаются красивые, но пожёстче
В пробах я не копенгаген. Действительно чернеет и мягкое.
Цитата: Старый от 12.12.2022 17:03:56Цитата: sychbird от 12.12.2022 16:18:59терристорам
От слова "терра" т.е. "земля". :)
террористорам
Просто слог пропущен
Цитата: Sellin от 12.12.2022 17:14:18Цитата: sychbird от 12.12.2022 16:18:59наковырял с полкило тонкого листового серебра
У профессора то знакомые/родственники осмий ведрами за границу вывозят, то он сам драгметаллы расхищает,
немного напомнило историю с чапельниками :)
Скучно Вы ребята живете. Буковки пересчитываете, родственников. В "Буквоед" Вам дорога! ;)
Страна у нас богатая и чудес в ней и чудиков не счесть! ;D
коллега свертком платиновой фольги грамм на сто книжку библиотечную закладывал в процессе чтения.. так с фольгой и сдал. вспомнили про этот сверточек где-то через год, когда платина понадобилась для анодов прототипа промышленного электролизера - для чего и была предназначена. он таки вычислил вероятный путь миграции платины, пошел в библиотеку, выписал снова ту книжку (монографию по анодным процессам), благополучно извлек из нее платиновую закладку...
Цитата: DiZed от 12.12.2022 18:37:34выписал снова ту книжку (монографию по анодным процессам),
Мдааа.. Не "Мастер и Маргарита"
Цитата: sychbird от 12.12.2022 18:30:54Страна у нас богатая и чудес в ней и чудиков не счесть! ;D
В данном случае я бы говорил не про каких-то невинных "чудиков". А про врагов народа. Ибо вред очевиден и легко измерим, и нанесен именно народу, т.к. покупались указанные драгметаллы из средств бюджета страны откушенного от других статей народного хозяйства.
Цитата: sychbird от 12.12.2022 18:30:54Скучно Вы ребята живете. Буковки пересчитываете, родственников. В "Буквоед" Вам дорога! ;)
Страна у нас богатая и чудес в ней и чудиков не счесть! ;D
дв нет, я тоже могу несколько подобных историй из 90х рассказать.
Но... Пока не буду :)
Цитата: Sellin от 12.12.2022 19:27:54Цитата: sychbird от 12.12.2022 18:30:54Страна у нас богатая и чудес в ней и чудиков не счесть! ;D
В данном случае я бы говорил не про каких-то невинных "чудиков". А про врагов народа. Ибо вред очевиден и легко измерим, и нанесен именно народу, т.к. покупались указанные драгметаллы из средств бюджета страны откушенного от других статей народного хозяйства.
ой чего только не валялось под дождем и снегом на хоздворах советских НИИ и КБ. Спокойно ржавело и гнило годами. Включая дорогущее импортное и отечественное оборудование. Вот то был ущерб. А то, что оно в итоге кому то все таки пригодилось - то скорее уж хорошо.
ЗЫ все ж наверно помнят, как в пионерах металлолом собирали. Всей блин страной. И все равно вся страна была завалена железяками. А счас вон пойди найди безхозную железяку... Фигвам. Без всяких пионеров и лозунгов.
В виду многообразных заинтересованных откликов вот Вам еще история из моих командировок
в ИЯФ.
Наша контора вела там прикладные исследования по использованию электронных сильно-точных линейных
ускорителей с энергией пучка 2 МэВ для твердофазного высокотемпературного синтеза.
Энергия пучка использовалась для разогрева равномерно по всей
массе уплотненного сырья. Материал на подложке из сапфира, тигеля нет, и можно было
получать супер сверхчистый материал абсолютно без примесей с уникальными
электро-физическими свойствами.
Был у нас в конторе стукачек, в партию ему было не пролезть( статья по каннибализму
юношескому во время Блокады), но с приходом "Меченого" и активизацией Народного
контроля он туда влез и написал "письмо Нины Андреевой" о гигантском разбазаривании
госсредств.
И в ИЯФ прибыла комиссия Народного контроля во главе с председателем.
Мужикам продемонстрировали построенный за деньги нашего Министерства корпус
с лабораториями, на тот момент полными китайцев( приехали на обучение по линии СОАН
в ИЯФ использованию промышленных ускорителе,) ведущийся в телевизионном режиме
автоматикой полупромышленный синтез по прообразу аддитивных технологий, справки из
института Катализа об уникальных свойствах синтезированных материалов.
Комиссия прослезилась полностью удовлетворенная и отправилась в гостиницу
Адекадемгородка на прощальный банкет.
А мне досталось роль печатания справки Народного контроля и оснащения ее печатями ИЯФа
и института Катализа. Конец дня, пятница, директора на сессии СОАН, замы трусят подписывать,
секретарши побегли получать Заказы, обычная совканитель.
Комиссия на цырлах, упитая-уетая, пора выезжать к аэропорт, а справки нет.
Я весь в мыле в проходной ИЯФа отчитываюсь в гостиницу, что все готово только добежать
( а там до гостиницы не менее 800 мм) , а у них в микроавтобусе колесо спустило и
ставят запаску.
Вываливаюсь из проходной, а там белая коняга пасется стреноженная на травке. Откуда
взялась - бог знает.
Ну вспомнил детство, дачу в колхозе Победа и обучение сыном хозяйки снимаемой веранды
искусству запрягать телегу и ездить охлюпкой.
Взгромоздился в светлых джинсах и белой сорочке на конягу, благо была взнуздана, и
попер до гостиницы.
Комиссия выпала в осадок. ;D ;D ;D
В конторе это стало мифом, передаваемым потомкам. ;)
Без седла?
Ж , наверно, высказала неудовольствие.
Цитата: Штуцер от 12.12.2022 20:07:50Без седла?
Ж , наверно, высказала неудовольствие.
Было дело. Но noblesse oblige ;)
Цитата: vlad7308 от 12.12.2022 19:51:58ой чего только не валялось под дождем и снегом на хоздворах советских НИИ и КБ. Спокойно ржавело и гнило годами. Включая дорогущее импортное и отечественное оборудование. Вот то был ущерб.
То что враги народа были на самом высоком уровне, не лишает их этого звания.
Цитата: vlad7308 от 12.12.2022 19:51:58А то, что оно в итоге кому то все таки пригодилось - то скорее уж хорошо.
Мне чисто академически интересен это сок мозга.
Ведь, любой здравомыслящий человек понимает , что это ущерб стране. Это минус сколько-то дороги, минус ремонт в больнице, и т.п.
Но даже профессора, вместо того, чтобы придумать, как это ущерб не допустить. Пофессора же у нас умные? Они же умно думать должны, разве нет? А профессора, вместо этого думают совершенно другую мысль: а давай как я это сворую, всё равно никто не спохватится. И кто они после этого по отношению к народу?
И это наша история. См. название темы.
И в эту историю мы стройными рядами снова идем. И те же самые профессора, называют врагами народа кого угодно, но не себя.
Цитата: sychbird от 12.12.2022 17:03:00Цитата: ShamgA от 12.12.2022 16:32:30Цитата: sychbird от 12.12.2022 16:18:59...полкило тонкого листового серебра, используемого в качестве контактных подводов к мощным терристорам...
Серебро низкой пробы до сих пор валяется у меня в столе до лучших времен. ...
:o Если речь о тиристорах, то серебро должно бы быть высокой пробы (для минимизации омического сопротивления)
PS Оно мягкое и чернеет, с 5% Au провода получаются красивые, но пожёстче
В пробах я не копенгаген. Действительно чернеет.
Вообще-то в контактах изделий попроще серебро весьма "грязное".
Цитата: Sellin от 12.12.2022 20:59:30Мне чисто академически интересен это сок мозга.
Сок мозга - это "враги народа".
Цитата: vlad7308 от 12.12.2022 21:09:30Сок мозга - это "враги народа".
Вам хорошо так говорить, вам тут не жить. А среди нас их очевидно тут начнут в ближайшее время находить, Тема топика ведь ничему не учит.
Цитата: vlad7308 от 12.12.2022 19:51:58ой чего только не валялось под дождем и снегом на хоздворах советских НИИ и КБ. Спокойно ржавело и гнило годами. Включая дорогущее импортное и отечественное оборудование. Вот то был ущерб. А то, что оно в итоге кому то все таки пригодилось - то скорее уж хорошо.
Насчёт НИИ не знаю, но в детстве шастал на завод через забор. Завод судоремонтный, и если какая химия то просто стояло - бери, кому надо, если не всё. А я как раз тогда начинал делать ракеты и фейерверки. Была там азотка 55%, но мне нужен был концентрат, и я научился его получать сам. Как-то увидел рассыпанную канифоль, собрал килограмм. В железных бочках нашёл ангидрид хрома. Там же в отходах было достаточно алюминия в разных формах, и был даже магний.
Ангидрид хрома оказался летуч! Получить из него кислород нагреванием не вышло. Но однажды таки пустил в дело. Я пробовал много составов, и на этот раз смешал ангидрид с канифолью. Ракета была очень маленькая, примерно, как патрон 12-го калибра. И она, конечно, не полетела. Но было столько дыму, что из здания, за углом которого мы проводили испытания, выскочили люди и повязали и меня, и зрителей. А такде источник дыма, потом чесали репу, удивляясь его размерам.
Цитироватьвсе ж наверно помнят, как в пионерах металлолом собирали. Всей блин страной. И все равно вся страна была завалена железяками. А счас вон пойди найди безхозную железяку... Фигвам. Без всяких пионеров и лозунгов.
Это точно. Теперь в подвале маленькой проволочки не найти, всё с собой...
Цитата: Sellin от 12.12.2022 21:26:11Цитата: vlad7308 от 12.12.2022 21:09:30Сок мозга - это "враги народа".
Вам хорошо так говорить, вам тут не жить. А среди нас их очевидно тут начнут в ближайшее время находить, Тема топика ведь ничему не учит.
Всё просто. Понятия о добре, зле и товариществе к нам пришли из церкви или из марксизма. Настоящие учёные решили, что они умнее этого, и такие категории не воспринимают.
Цитата: Sellin от 12.12.2022 21:26:11А среди нас их очевидно тут начнут в ближайшее время находить
Не среди нас, а среди вас. ;D
Цитата: Sellin от 12.12.2022 20:59:30... Пофессора же у нас умные? Они же умно думать должны, разве нет? А профессора, вместо этого думают совершенно другую мысль: а давай как я это сворую, всё равно никто не спохватится. И кто они после этого по отношению к народу? ...
Либеральная интеллигенция.
Цитата: Sellin от 12.12.2022 21:26:11Цитата: vlad7308 от 12.12.2022 21:09:30Сок мозга - это "враги народа".
Вам хорошо так говорить, вам тут не жить. А среди нас их очевидно тут начнут в ближайшее время находить, Тема топика ведь ничему не учит.
так уже ищут и находят. Только не тех, кто унес в норку то, что иначе бы сгнило :)
Совсем даже других.
А насчет "не жить" - там видно будет.
Цитата: Feol от 12.12.2022 21:50:13Цитата: Sellin от 12.12.2022 20:59:30... Пофессора же у нас умные? Они же умно думать должны, разве нет? А профессора, вместо этого думают совершенно другую мысль: а давай как я это сворую, всё равно никто не спохватится. И кто они после этого по отношению к народу? ...
Либеральная интеллигенция.
это кто либеральная интеллигенция? Сычберд, что ли?! :o ггг
Цитата: mihalchuk от 12.12.2022 21:38:07Настоящие учёные решили, что они умнее этого,
Церкви и марксизма? Разумеется, умнее ;D
У Вас ребята, как-то мимо глаз проехало, что еще будучи в ИЯФ, я найденное на помойке добро пытался сдать нач.отдела учета и хранения драгметаллов.
И оказался для него страшным врагом. Ибо сданное мною никаким стандартным учетом провести было нельзя.
То, что я пытался сдать, уже было официально списано. Какие там и чьи были расклады мне неведомо.
Но моя попытка быть рачительным к госимуществу угрожала нач. отдела потерей должности как минимум.
И здесь дело в системе, для которой рачительность была бюрократической имитацией. И я думаю, что идеология здесь не приделах.
"Учет и контроль" при попытке его внедрить бюрократическим методом всегда приведет к профанации.
Нужны неидеологизированные стимулы и они не могут быть универсальными.
Цитата: sychbird от 12.12.2022 23:57:51Нужны неидеологизированные стимулы
Ничесе. До проффесора дошло. И такие стимулы давным давно придуманы. Но нам они оказались не нужны, и даже как говорят - вредны. Нам подавай идеологию как в старые добрые(см. Название темы). С ней ведь легче в норку чего-нить тащить.
Цитата: sychbird от 12.12.2022 23:57:51Вас ребята, как-то мимо глаз проехало, что еще будучи в ИЯФ, я найденное на помойке добро пытался сдать нач.отдела учета и хранения драгметаллов.
Не переживайте. Не проехало. Вашу отмазку: я профессор, и я сделал всё на что хватило ума - обратился не по адресу, мы заметили и оценили её незамутненую глубиной мысли простоту.
У нас както была распылительная сушка, делали порошок для Эспрессо. После окончания процесса всё кофе которое осталось в установках, отсеялось как некондиция, просто просыпалось и т.п. необходимо собирать и сдавать. Естественно извлекать его из установок лениво и его просто смывают водой.
Но есть два нюанса.
1. Если кофе много то в процессе растворения водой оно слипается в т.н. "шоколад" и вымывать его трудно, дешевле уж собрать.
2. Кофе является ядом и бактерицидным средством. Если его смыть в канализацию то на очистных сооружениях дохнут бактерии и руководство очистных предъявляет заводику счёт с требованием купить новых бактерий. После чего руководство уже заводика начинает разборки по выявлению какая сволочь смыла в канализацию центнер кофе.
Вобщем после Эспрессо мыть установку руки не дошли, были более актуальные задачи. Сдали некондицию и всё.
Спустя какоето время ситуация разрядилась и меня послали её мыть так как я по ней главный специалист. Я её осмотрел и обнаружил что она полна порошком. Если я это растворю то во первых замучаюсь а потом меня же за это и выпорют. Вобщем я это кофе оттуда собрал, получилось 80 кг.
И сдал. И тут выяснилось что отчёт уже давно закрыт и этого кофе уже давно нет. И откуда я его взял непонятно. Кладовщицам и учётчицам похрен когда там доходят руки мыть установки. Меня на полном серьёзе дёрнули: -Где ты его прятал? С какой целью? Не украсть ли хотел? Кофе не в магазине стОит примерно 1000 рублей килограмм, это оказывается не я сохранил заводику 80 000 а хотел стырить на 80 000. Плюс бактерии. Тут уже не до премии, отмазаться бы. Хорошо что у меня был помощник да и люди видели, к тому же я ещё это и документировал на смартфон чтобы показать жене что тут не только у компьютера сижу.
Вобщем вот так возвращать списанное. :(
Цитата: Старый от 13.12.2022 00:58:40Вобщем вот так возвращать списанное
Угу
Причем даже не обязательно на советском госпредприятии :)
ЗЫ то ли контора у вас совсем гнилая, то ли насчет тебя лично какие то претензии есть. Не могу себе представить даже, чтобы меня заподозрили в чем то подобном на любом из моих мест работы :) тьфу-тьфу-тьфу конечно
Цитата: Старый от 13.12.2022 00:58:40Вобщем вот так возвращать списанное. :(
А директору этот случай рассказать не? Т.е. тому кто заинтересован в сбережении, а не наоборот? Ато какие-то у вас всё примеры из разряда - я такой д'артаньян, нашёл где куча мусора и рассказал про это дворнику, а тот меня не похвалил, а науй послал. Почему так, ни пайму.
Цитата: mihalchuk от 12.12.2022 21:02:50Вообще-то в контактах изделий попроще серебро весьма "грязное".
Контакты - это другое. Они должны выдерживать механические нагрузки и не обгорать
Цитата: vlad7308 от 12.12.2022 23:30:27Цитата: mihalchuk от 12.12.2022 21:38:07Настоящие учёные решили, что они умнее этого,
Церкви и марксизма? Разумеется, умнее ;D
Оказалось, что нет. В некоторых вопросах.
Цитата: Старый от 13.12.2022 00:58:402. Кофе является ядом и бактерицидным средством. Если его смыть в канализацию то на очистных сооружениях дохнут бактерии
Нихренасе! Я каждый день смываю в канализацию порцию использованного кофейного порошка из кофемашины, а где-то бах-терии дохнут!
Цитата: mihalchuk от 13.12.2022 08:08:46Цитата: vlad7308 от 12.12.2022 23:30:27Цитата: mihalchuk от 12.12.2022 21:38:07Настоящие учёные решили, что они умнее этого,
Церкви и марксизма? Разумеется, умнее ;D
Оказалось, что нет. В некоторых вопросах.
Настоящие ученые не отвечают на такие вопросы.
Цитата: sychbird от 12.12.2022 23:57:51У Вас ребята, как-то мимо глаз проехало, что еще будучи в ИЯФ, я найденное на помойке добро пытался сдать нач.отдела учета и хранения драгметаллов.
Вы пытались сдать не найденное добро, а начотдела учета этого добра.
Цитата: KBOB от 13.12.2022 08:17:55Нихренасе! Я каждый день смываю в канализацию порцию использованного кофейного порошка из кофемашины, а где-то бах-терии дохнут!
Если порошок использованный то бактериям уже легче. :) Чтобы как следует уморить бактерий надо слить в канализацию с полтонны жидкости которая получается в кофемашине.
Цитата: Sellin от 12.12.2022 19:27:54Цитата: sychbird от 12.12.2022 18:30:54Страна у нас богатая и чудес в ней и чудиков не счесть! ;D
В данном случае я бы говорил не про каких-то невинных "чудиков". А про врагов народа. Ибо вред очевиден и легко измерим, и нанесен именно народу, т.к. покупались указанные драгметаллы из средств бюджета страны откушенного от других статей народного хозяйства.
Вы, наверно, из тех, кто за три колоска людей в тюрьму сажал.
Цитата: Sellin от 13.12.2022 03:21:56Цитата: Старый от 13.12.2022 00:58:40Вобщем вот так возвращать списанное. :(
А директору этот случай рассказать не? Т.е. тому кто заинтересован в сбережении, а не наоборот? Ато какие-то у вас всё примеры из разряда - я такой д'артаньян, нашёл где куча мусора и рассказал про это дворнику, а тот меня не похвалил, а науй послал. Почему так, ни пайму.
Вобщем то на уровне директора всё и закончилось. Он был в курсе производственного процесса в отличие от разного рода баб-учётчиц/кладовщиц и эффективных менеджеров среднего звена.
Если проводить аналогию с дворником то аналогия примерно такая:
-Слышь, я там намёл кучу листьев вперемешку со сторублёвыми ассигнациями, ты вывези их ато мне не на чем.
-Счаззз я всё брошу и поеду вывозить! У меня по документам там всё убрано и вывезено ещё позавчера!
Цитата: DiZed от 12.12.2022 18:37:34коллега свертком платиновой фольги грамм на сто книжку библиотечную закладывал в процессе чтения.. так с фольгой и сдал. вспомнили про этот сверточек где-то через год, когда платина понадобилась для анодов прототипа промышленного электролизера - для чего и была предназначена. он таки вычислил вероятный путь миграции платины, пошел в библиотеку, выписал снова ту книжку (монографию по анодным процессам), благополучно извлек из нее платиновую закладку...
Есть байка, что в платиновом тигле лаборанты тушили сигареты, а новая уборщица в процессе уборки унесла эту "пепельницу" в женский туалет. Обыскались потом пропажу такого количества драгметаллов.
Цитата: opinion от 13.12.2022 09:08:32Вы, наверно, из тех, кто за три колоска людей в тюрьму сажал.
Ты плохо знаешь
эту страну и
этот народ. Если за три колоска не сажать то на следующий год всё поле будет в неубранных колосьях.
Цитата: sychbird от 12.12.2022 19:55:04Я весь в мыле в проходной ИЯФа отчитываюсь в гостиницу, что все готово только добежать
( а там до гостиницы не менее 800 мм) , а у них в микроавтобусе колесо спустило и
ставят запаску.
Вываливаюсь из проходной, а там белая коняга пасется стреноженная на травке. Откуда
взялась - бог знает.
Ну вспомнил детство, дачу в колхозе Победа и обучение сыном хозяйки снимаемой веранды
искусству запрягать телегу и ездить охлюпкой.
Взгромоздился в светлых джинсах и белой сорочке на конягу, благо была взнуздана, и
попер до гостиницы.
Если по Академика Коптюга скакать, то по лесополосе можно (ИЯФ на горизонте, а гостиница со спины).
Screenshot_20221213_132413.png
Цитата: Старый от 13.12.2022 09:17:15Цитата: opinion от 13.12.2022 09:08:32Вы, наверно, из тех, кто за три колоска людей в тюрьму сажал.
Ты плохо знаешь эту страну и этот народ. Если за три колоска не сажать то на следующий год всё поле будет в неубранных колосьях.
Ты же не воруешь отходы кофе из вакуумной камеры. Почему ты думаешь, что другие люди хуже тебя?
Может быть, просто не надо было сгонять всех в колхоз? И поля бы нормально убирали и не приходилось бы собирать колоски, чтобы выжить.
Цитата: opinion от 13.12.2022 09:27:33Ты же не воруешь отходы кофе из вакуумной камеры. Почему ты думаешь, что другие люди хуже тебя?
Чисто потому что охрана и камеры наблюдения. Иначе бы воровал. Другие люди ничем не хуже.
Цитата: opinion от 13.12.2022 09:27:33Может быть, просто не надо было сгонять всех в колхоз? И поля бы нормально убирали и не приходилось бы собирать колоски, чтобы выжить.
Крупное сельское хозяйство эффективнее мелкого. А ждать пока оно образуется естественным путём времени не было.
Цитата: Sellin от 12.12.2022 20:59:30Мне чисто академически интересен это сок мозга.
Ведь, любой здравомыслящий человек понимает , что это ущерб стране. Это минус сколько-то дороги, минус ремонт в больнице, и т.п.
В любом советском обществе Человек понимает, что он это и есть страна, ни партийно-бюрократическая верхушка и обслуживающий ее репрессивный аппарат, а
Человек Труда и является владельцем этой страны! Так что как бы из своего кармана в свой карман - никаких убытков и разбазариваний!
Цитата: Старый от 13.12.2022 09:31:58Крупное сельское хозяйство эффективнее мелкого. А ждать пока оно образуется естественным путём времени не было.
Крупная электростанция эффективнее мелкой, крупнотонажный морской флот эффективнее мелкотонажного, любоее крупно- эффектинее любого мелко-, но дольше окупаются инвестиции, а если инвестиции не окупаются на малосерийном производстве калош, то и на крупносерийном не окупятся, но дольше ждать развязки, а развязка нужно чтобы понять что производство вообще окупается или выгоднее пшеницу закупать в Канаде (что в СССР в итоге и делали).
В капке создание крупно-производств решалось выдачей дешевых кредитов, что более гуманно чем колективизация, вызывает лишь экономические кризисы..
Цитата: KBOB от 13.12.2022 09:47:21Крупная электростанция эффективнее мелкой, крупнотонажный морской флот эффективнее мелкотонажного, любоее крупно- эффектинее любого мелко-, но дольше окупаются инвестиции,
Нет. Инвестиции в крупное производство окупаются быстрее.
Проблема лишь в наличии средств для инвестиций.
Цитата: KBOB от 13.12.2022 09:47:21выгоднее пшеницу закупать в Канаде (что в СССР в итоге и делали).
Если брать чистую экономику то
этой стране выгоднее продавать нефть и газ и покупать всё остальное. И?
Цитата: KBOB от 13.12.2022 09:47:21В капке создание крупно-производств решалось выдачей дешевых кредитов, что более гуманно чем колективизация.
Чтобы выдать кредиты их (финансовые средства) надо гдето взять.
И в капке начальное накопление капитала происходило средствами гораздо менее гуманными чем коллективизация.
Цитата: sychbird от 12.12.2022 19:55:04Был у нас в конторе стукачек, в партию ему было не пролезть( статья по каннибализму
юношескому во время Блокады), но с приходом "Меченого" и активизацией Народного контроля он туда влез и написал "письмо Нины Андреевой"
Письмо Нины Андреевой это апофеоз попытки ответить на вопрос, а что Сталин дал обычному подростку 80-х годов? Если ответить, что победу над фашизмом, то получается. что американские президенты тоже дали победу над фашизмом и персональный компьютер в придачу, что с точки зрения подростка гораздо круче.
Можно конечно начать, что Сталин победил фашизм в одиночку, а персональные компьютеры это потреблядство, но подростки все равно не верят.
Цитата: Старый от 13.12.2022 10:11:57Нет. Инвестиции в крупное производство окупаются быстрее.
Свистишь! Какой строк окупаемости атомной электростанции, гидроэлектростанции, обычной котельной, даже при 0-й процентной ставке?
Цитата: Старый от 13.12.2022 10:11:57Чтобы выдать кредиты их (финансовые средства) надо где-то взять.
Можно напечатать, тогда инфляция возьмет необходимые финансовые средства из воздуха. Только печатать нельзя бесконечно долго, после остановки печатного станка сразу возникает кризис.
Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:17:18Цитата: Старый от 13.12.2022 10:11:57Нет. Инвестиции в крупное производство окупаются быстрее.
Свистишь! Какой строк окупаемости атомной электростанции, гидроэлектростанции, обычной котельной, даже при 0-й процентной ставке?
Нулевой. Электростанция окупается сразу же как только начинает работать.
Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:19:42Цитата: Старый от 13.12.2022 10:11:57Чтобы выдать кредиты их (финансовые средства) надо где-то взять.
Можно напечатать, тогда инфляция возьмет необходимые финансовые средства из воздуха. Только печатать нельзя бесконечно долго, после остановки печатного станка сразу возникает кризис.
Нельзя напечатать. Инфляция сожрёт всё и ничего не останется да ещё и уничтожит то что было до этого.
Требуются именно средства а не вульгарно понимаемые дензнаки.
Грубо говоря для инвестиций нужно ограничить потребление. Инвестированные средства это те средства которые не были израсходованы на потребление. Деньги это лишь их финансовое выражение.
Цитата: Старый от 13.12.2022 10:30:40Нулевой. Электростанция окупается сразу же как только начинает работать.
садись, двойка по экономике!
Цитата: Старый от 13.12.2022 10:32:37Нельзя напечатать. Инфляция сожрёт всё и ничего не останется да ещё и уничтожит то что было до этого.
При правильном финансировании далеко не сразу - нужно выдавать целевые кредиты.
Цитата: Старый от 13.12.2022 10:34:30Грубо говоря для инвестиций нужно ограничить потребление. Инвестированные средства это те средства которые не были израсходованы на потребление. Деньги это лишь их финансовое выражение.
Инфляция это один из ограничителей потребления. Сознательного ограничения потребления в виде откладывания денег на черный день, от атеистической быдломассы трудно ожидать.
Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:34:52Цитата: Старый от 13.12.2022 10:30:40Нулевой. Электростанция окупается сразу же как только начинает работать.
садись, двойка по экономике!
Сначала научись отличать экономику от финансов (бухгалтерии) а потом уж иди принимать экзамены, проФФесор! :P
Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:34:52При правильном финансировании далеко не сразу - нужно выдавать целевые кредиты.
Без разницы. Если кредиты выдаются не из собранных налогов а из напечатанных денег то это кранты экономике.
Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:37:08Инфляция это один из ограничителей потребления. Сознательного ограничения потребления в виде откладывания денег на черный день, от атеистической быдломассы трудно ожидать.
Для этого существуют налоги (естественно в масштабах страны). А предприниматель недоплачивает наёмным работникам чтобы они не прожрали его деньги.
Цитата: Старый от 13.12.2022 10:42:00Для этого существуют налоги (естественно в масштабах страны). А предприниматель недоплачивает наёмным работникам чтобы они не прожрали его деньги.
Но в условиях когда в стране нет ни того ни другого то единственный способ получить средства это экспроприировать (отобрать даром) их у того у кого они есть.
Цитата: Старый от 13.12.2022 10:42:00Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:37:08Инфляция это один из ограничителей потребления. Сознательного ограничения потребления в виде откладывания денег на черный день, от атеистической быдломассы трудно ожидать.
Для этого существуют налоги (естественно в масштабах страны). А предприниматель недоплачивает наёмным работникам чтобы они не прожрали его деньги.
Налоги существуют, чтобы содержать госапарат, армию, полицию и спецслужбы.
Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:45:35Налоги существуют, чтобы содержать госапарат, армию, полицию и спецслужбы.
;D ;D ;D
Молодец! А почему бы всё это не содержать на напечатанные деньги? ;)
Цитата: Старый от 13.12.2022 10:43:44Цитата: Старый от 13.12.2022 10:42:00Для этого существуют налоги (естественно в масштабах страны). А предприниматель недоплачивает наёмным работникам чтобы они не прожрали его деньги.
Но в условиях когда в стране нет ни того ни другого то единственный способ получить средства это экспроприировать (отобрать даром) их у того у кого они есть.
Можно еще взять в долг (у того у кого есть) и потом вернуть с процентами, если дело прибыльное и окупится!
А если отобрать, а тех у того у кого есть отправить в газовые камеры или Колыму, то все профукают на дворцы и яхты, сам видел.
Цитата: Старый от 13.12.2022 10:47:49Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:45:35Налоги существуют, чтобы содержать госапарат, армию, полицию и спецслужбы.
;D ;D ;D
Молодец! А почему бы всё это не содержать на напечатанные деньги? ;)
В Германии 20-х годово так и было, потом фашисты к власти пришли!
Цитата: KBOB от 13.12.2022 09:16:21Цитата: DiZed от 12.12.2022 18:37:34коллега свертком платиновой фольги грамм на сто книжку библиотечную закладывал в процессе чтения.. так с фольгой и сдал. вспомнили про этот сверточек где-то через год, когда платина понадобилась для анодов прототипа промышленного электролизера - для чего и была предназначена. он таки вычислил вероятный путь миграции платины, пошел в библиотеку, выписал снова ту книжку (монографию по анодным процессам), благополучно извлек из нее платиновую закладку...
Есть байка, что в платиновом тигле лаборанты тушили сигареты, а новая уборщица в процессе уборки унесла эту "пепельницу" в женский туалет. Обыскались потом пропажу такого количества драгметаллов.
гыгыгы, и мы тушили, совершенно буквально ; ) - под тягой рядом с муфелем как пепельница стоял, ибо использовался редко. но у нас уборщицы были информированы что из лаборатории ничего никогда выносить не надо, а найденные при уборке на полу мелкие фигнюшки при сколь-нибудь неочевидной их мусорности нужно поднимать и класть на столы. степень безалаберности в советские времена зашкаливала, да - и ведь ниче особо ценного не пропадало.. по крайней мере тайком никто не утаскивал, только с благословения мат ответственного (им у нас был тот самый сотрудник с книжной закладкой из платиновой фольги)
Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:52:36Цитата: Старый от 13.12.2022 10:47:49Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:45:35Налоги существуют, чтобы содержать госапарат, армию, полицию и спецслужбы.
;D ;D ;D
Молодец! А почему бы всё это не содержать на напечатанные деньги? ;)
В Германии 20-х годово так и было, потом фашисты к власти пришли!
Видишь как плохо печатать необеспеченные деньги! :P ;D
не столь давно (пару столетий назад) в Испании платину считали "фальшивым серебром" и тоннами топили в море, чтобы не использовали фальшивомонетчики. Она добывалась там же, где и серебро и очень мешала
Цитата: Sellin от 13.12.2022 03:21:56Цитата: Старый от 13.12.2022 00:58:40Вобщем вот так возвращать списанное. :(
А директору этот случай рассказать не? Т.е. тому кто заинтересован в сбережении, а не наоборот? Ато какие-то у вас всё примеры из разряда - я такой д'артаньян, нашёл где куча мусора и рассказал про это дворнику, а тот меня не похвалил, а науй послал. Почему так, ни пайму.
Вы коллега несколько наивно-прямолинейны. Естественно было и обращение к руководству.
Естественно неофициальное. Но оно в это время занималось удержанием административных позиций.
Или Вы полагаете, что пожар, уничтоживший уникальную, единственную в мире установку неимоверной стоимости может пройти бесследно?
Эту эпопею я здесь излагать не буду. Я уважаю, тех, кто тогда рулил и понимаю их проблемы. Да и знаю очень небольшую толику.
Цитата: Старый от 13.12.2022 11:03:01Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:52:36Цитата: Старый от 13.12.2022 10:47:49Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:45:35Налоги существуют, чтобы содержать госапарат, армию, полицию и спецслужбы.
;D ;D ;D
Молодец! А почему бы всё это не содержать на напечатанные деньги? ;)
В Германии 20-х годово так и было, потом фашисты к власти пришли!
Видишь как плохо печатать необеспеченные деньги! :P ;D
Плохо содержать на них госапарат, армию, полицию, спецслужбы и других лоботрясов, а строить на них атомные станции и космодромы хорошо.
Цитата: Старый от 13.12.2022 11:03:01Видишь как плохо печатать необеспеченные деньги! :P ;D
инфляция в Германии остановлена в 1923 году.
Как там, у Ремарка, "Чёрные обелиск"... Проститутки обожали одного голландца, который платил валютой. И он помер очень славно - прямо в процессе (каково было работнице интимных услуг?). И не успели они оплакать потерю доходов, объявили золотую марку. И все успокоились
Цитата: KBOB от 13.12.2022 10:51:18Можно еще взять в долг (у того у кого есть) и потом вернуть с процентами, если дело прибыльное и окупится!
Всё это очень хорошо но для того чтобы рабочий на стройках пятилетки в 30-е гг мог кушать хлеб и надеть рубашку этот хлеб не должен был съесть а рубашку надеть ктото другой. И никакие напечатанные деньги собою хлеб и рубашку не заменят.
ЦитироватьА если отобрать, а тех у того у кого есть отправить в газовые камеры или Колыму,
Так не годится. Они должны продолжать работать и снабжать остальных хлебом и рубашками.
Цитироватьто все профукают на дворцы и яхты, сам видел.
Наверно это уже всётаки из периода когда стало можно печатать деньги и нельзя посылать на Колыму.
Цитата: ETO от 13.12.2022 11:12:21Цитата: Старый от 13.12.2022 11:03:01Видишь как плохо печатать необеспеченные деньги! :P ;D
инфляция в Германии остановлена в 1923 году.
Как там, у Ремарка, "Чёрные обелиск"... Проститутки обожали одного голландца, который платил валютой. И он помер очень славно - прямо в процессе (каково было работнице интимных услуг?). И не успели они оплакать потерю доходов, объявили золотую марку. И все успокоились
Кого будут обожать проститутки в России 2023г, ваш прогноз?
Цитата: KBOB от 13.12.2022 11:14:40Кого будут обожать проститутки в России 2023г, ваш прогноз?
Да, наверно, опять же голландцев. Ну, во-первых, у них есть всё, даже наркотики свободно, а во-вторых, зачастят они сюда по поводу всяких трибуналов...
Цитата: Старый от 13.12.2022 11:13:58ЦитироватьМожно еще взять в долг (у того у кого есть) и потом вернуть с процентами, если дело прибыльное и окупится!
Всё это очень хорошо но для того чтобы рабочий на стройках пятилетки в 30-е гг мог кушать хлеб и надеть рубашку этот хлеб не должен был съесть а рубашку надеть ктото другой. И никакие напечатанные деньги собою хлеб и рубашку не заменят.
Легко заменят. В рыночной экономике у коммуниста Петра зарплаты позволяла купить два ломтя хлеба, а у пролетария Павла зарплаты вообще не было, после того как напечатали денег и выплатили ими ЗП Павлу - хлеб подорожал в два раза! Теперь Петр и Павел могу купить по одному ломтю хлеба. Петр поставил вопрос на партсобрании, доколе...!
После перехода к плановой экономике Петру назначили пайку в два ломтя хлеба, а Павел умер от голодомора. Коммунист Петр написал учебник истории в котором эта ситуация была описана как единственно возможная, а Павел умер не от голодомора, а как герой-ударник первых пятилеток!
Цитата: KBOB от 13.12.2022 11:29:44Легко заменят.
Не заменят. Просто булку хлеба продадут вдвое дороже. Инфляция-с!
Цитата: KBOB от 13.12.2022 11:29:44В рыночной экономике у коммуниста Петра зарплаты позволяла купить два ломтя хлеба, а у пролетария Павла зарплаты вообще не было, после того как напечатали денег и выплатили ими ЗП Павлу - хлеб подорожал в два раза! Теперь Петр и Павел могу купить по одному ломтю хлеба.
Дык и я тебе говорю что Петру прийдётся есть вдвое меньше хлеба. Прийдётся безвозмездно отдать Павлу половину хлеба. Но работать так же.
Для понимания корня проблем приведу еще один пример из практики моего покойного приятеля-рижанина.
Геологоразведочная партия в Новом Уренгое, где он числился снабженцем, по постановлению Совмина получила среди прочих импортный автобус-Икарус. Для строящегося профилактория на Черном море. Но по Постановлению его выделили управлению Нового Уренгоя.
Ерго, госномерные знаки у него должны быть уренгойские и тех осмотр должно проводить тамошнему ГАИ. А автобус с базы Мингеологии в Москве после растоможки своим ходом укатил на Черное море в профилакторий.
Решили начальника ГАИ отправить в профилакторий подлечиться на Черное море и заодно для освидетельствования и выдачи госномеров. :D
Но что-то не сложилось, то ли командировочные показались маловаты, то ли жены интересантов в бане шайки не поделили - гаишник уперса и не поехал.
И мой приятель, по указанию начальника партии, арендовал у Аэрофлота в Риге ИЛ - 76 до Краснодара, загрузил Икарус подушками и матрасами для общежития буровиков и отвез его в Новый Уренгой на техосмотр и пустой обратно.
Цитата: Старый от 13.12.2022 11:31:17Цитата: KBOB от 13.12.2022 11:29:44Легко заменят.
Не заменят. Просто булку хлеба продадут вдвое дороже. Инфляция-с!
А красную икорку и балычек вообще не продадут, потому что у людей хватит денег только на булку хлеба. Но в СССР так не хотели!
В СССР хотели, чтобы у партбосов была и икорка и балычек, машины и дачи, поэтому занимались экспроприацией.
Цитата: KBOB от 13.12.2022 11:14:40Цитата: ETO от 13.12.2022 11:12:21Цитата: Старый от 13.12.2022 11:03:01Видишь как плохо печатать необеспеченные деньги! :P ;D
инфляция в Германии остановлена в 1923 году.
Как там, у Ремарка, "Чёрные обелиск"... Проститутки обожали одного голландца, который платил валютой. И он помер очень славно - прямо в процессе (каково было работнице интимных услуг?). И не успели они оплакать потерю доходов, объявили золотую марку. И все успокоились
Кого будут обожать проститутки в России 2023г, ваш прогноз?
Не набивайся. Правильный вопрос - какую валюту...
Цитата: KBOB от 13.12.2022 11:29:44Цитата: Старый от 13.12.2022 11:13:58ЦитироватьМожно еще взять в долг (у того у кого есть) и потом вернуть с процентами, если дело прибыльное и окупится!
Всё это очень хорошо но для того чтобы рабочий на стройках пятилетки в 30-е гг мог кушать хлеб и надеть рубашку этот хлеб не должен был съесть а рубашку надеть ктото другой. И никакие напечатанные деньги собою хлеб и рубашку не заменят.
Легко заменят. В рыночной экономике у коммуниста Петра зарплаты позволяла купить два ломтя хлеба, а у пролетария Павла зарплаты вообще не было, после того как напечатали денег и выплатили ими ЗП Павлу - хлеб подорожал в два раза! Теперь Петр и Павел могу купить по одному ломтю хлеба. Петр поставил вопрос на партсобрании, доколе...!
Это где такое было? Конкретно!
Цитата: mihalchuk от 13.12.2022 17:04:20Не набивайся. Правильный вопрос - какую валюту...
(с) Аксёнов. Остров Крым
доллар-то нынче как блядь дрожит, а русский рубль штыком торчит.
Цитата: Старый от 13.12.2022 09:31:58Крупное сельское хозяйство эффективнее мелкого. А ждать пока оно образуется естественным путём времени не было.
В итоге пришлось ждать 70 лет, пока колхозы не разогнали. Только после этого сельское хозяйство стало эффективным.
Цитата: opinion от 13.12.2022 18:44:37В итоге пришлось ждать 70 лет, пока колхозы не разогнали. Только после этого сельское хозяйство стало эффективным.
Дело не столь в величине, сколько в коренном вопросе - работаешь на себя или на хрен кого-то. Причём на условиях не наёмника, а раба
Цитата: opinion от 13.12.2022 18:44:37Цитата: Старый от 13.12.2022 09:31:58Крупное сельское хозяйство эффективнее мелкого. А ждать пока оно образуется естественным путём времени не было.
В итоге пришлось ждать 70 лет, пока колхозы не разогнали. Только после этого сельское хозяйство стало эффективным.
Во первых не все разогнали.
Во вторых эффективным стало крупное сельское хозяйство (агрохолдинги) на базе бывших колхозов.
Колхозники, кстати, оказались не особо и нужны.
Приехали трактора, вспахали-посеяли, прилетели самолёты, опылили и т.д. Селян иногда только привлекают.
Цитата: Iv-v от 13.12.2022 20:25:12Колхозники, кстати, оказались не особо и нужны.
И даже вредны
Цитата: Iv-v от 13.12.2022 20:25:12Колхозники, кстати, оказались не особо и нужны.
Приехали трактора, вспахали-посеяли, прилетели самолёты, опылили и т.д. Селян иногда только привлекают.
"А потом спи - отдыхай"
Этот персонаж не бывал в деревне? :o
Цитата: Штуцер от 13.12.2022 20:40:15"А потом спи - отдыхай"
О, эксперт по всему прорезался.
Те селяне, которые живут в радиусе ~20 км от города, как правило, в городах и работают. А в более дальних деревнях жизни почти что и нет.
Цитата: Iv-v от 13.12.2022 21:01:04А в более дальних деревнях жизни почти что и нет.
Ну ещё бы...
Цитата: Iv-v от 13.12.2022 20:25:12прилетели самолёты, опылили
Цитата: Iv-v от 13.12.2022 21:01:04Те селяне, которые живут в радиусе ~20 км от города, как правило, в городах и работают. А в более дальних деревнях жизни почти что и нет.
Эксперт по уличным сортирам ещё один прорезался.
Ты тоже из Канады в России разбираешься, селянин?
"Поселяне и поселянки" (с)
Цитата: ETO от 13.12.2022 21:30:44Цитата: Iv-v от 13.12.2022 21:01:04А в более дальних деревнях жизни почти что и нет.
Ну ещё бы...
Цитата: Iv-v от 13.12.2022 20:25:12прилетели самолёты, опылили
А заодно и пыльцу собрали. Будет и мед и анашка у селян.
Цитата: Штуцер от 13.12.2022 22:04:46Ты тоже из Канады в России разбираешься, селянин?
Завидуешь?
"С лица Штуцера скатилась скупая мужская слюна". )
Цитата: Iv-v от 13.12.2022 22:22:40Завидуешь?
Ещё как, селянин.
"
На ступенях последней сидят поселяне и поселянки"
Цитата: Старый от 13.12.2022 19:02:22Во вторых эффективным стало крупное сельское хозяйство (агрохолдинги) на базе бывших колхозов.
Камон. На базе колхозов стали КФХ. А агрохолдинги - это иностранные фирмы скупившие земли за бесценок, как правило за счет "подмазанного" районного или областного руководства. При этом они всю "базу колхозов" сравнивали тупо бульдозерами в щебенку. Даже не дали людям разобрать на кирпичи. Единственное что их роднит с колхозами - это земли. Больше никакой общей "Базы" у них нет.
Я живу в таком бывшем колхозе, ныне агрохолдинг "Эконива". Немецкий. И у меня родитель этим колхозом руководил последние годы его существования. Так что не надо тут ля-ля.
А касательно эффективности - в нашем колхозе во времена до 90х работали 300 человек, и было порядка 50 единиц техники. И это всё для обработки 2,5 тысяч ГА. При этом ни одна посевная и уборочная не была выполнена в срок.
С приходом "Эконивы", в нашем колхозе не осталось ни одной единицы техники и ни одного колхозника. Всю посевную и уборочную Эконива выполняет за 5 дней, тремя единицами техники. Далее техника переходит в соседний бывший колхоз.
Эффективность выросла в сотни раз. Но нифига не за счет крупности. И там и там по твоим словам было крупное СХ. Ты не тот главный признак выделил. И сам знаешь что не тот.
А еще насчет эффективности - до революции у нас было вполне так средне-зажиточное село. Крепкий середняк Воронежской губернии. А с приходом коллективизации и повышения эффективности по твоим словам, половину населения вымерло от голода, а те кто не вымерли, питались хлебом из очень питательной смеси опилок и березовых брунек. Так что ты совсем не тот главный признак эффективности выделяешь.
Цитата: Sellin от 13.12.2022 22:48:24иностранные фирмы скупившие земли за бесценок
«Иностранного» там только регистрация. А владельцы - прямо или криво губернаторы и генералы МВД и ФСБ. Реже - Росгвардии, и еще реже - армейские и прочие министерские.
Цитата: Sellin от 13.12.2022 22:48:24Камон. На базе колхозов стали КФХ. А агрохолдинги - это иностранные фирмы скупившие земли за бесценок,
Так или иначе крупное хозяйство с наёмным трудом эффективнее мелкого с личным трудом.
Можно конечно спорить что в 30-е гг надо было сразу делать совхозы вместо колхозов, но то что оставлять всё как есть было нельзя - это неоспоримо. Да и требования к колхозам и их председателям в те времена были пожёсче чем в последние годы СССР.
Цитата: KBOB от 13.12.2022 11:39:24А красную икорку и балычек вообще не продадут, потому что у людей хватит денег только на булку хлеба.
Правильно!
Цитата: KBOB от 13.12.2022 11:39:24Но в СССР так не хотели!
Что было дальше после 50-х гг - вопрос отдельный. Но в период индустриализации по другому было никак. Средства на индустриализацию можно было взять только за счёт ограничения потребления.
Цитата: opinion от 13.12.2022 18:44:37Цитата: Старый от 13.12.2022 09:31:58Крупное сельское хозяйство эффективнее мелкого. А ждать пока оно образуется естественным путём времени не было.
В итоге пришлось ждать 70 лет, пока колхозы не разогнали. Только после этого сельское хозяйство стало эффективным.
В дореволюционной России пять крестьян кормили одного рабочего. В СССР один колхозник кормил пятерых рабочих. Эффективность колхозного труда увеличилась в 25 раз по сравнению с крестьянским.
Цитата: Старый от 14.12.2022 00:22:03Цитата: opinion от 13.12.2022 18:44:37Цитата: Старый от 13.12.2022 09:31:58Крупное сельское хозяйство эффективнее мелкого. А ждать пока оно образуется естественным путём времени не было.
В итоге пришлось ждать 70 лет, пока колхозы не разогнали. Только после этого сельское хозяйство стало эффективным.
В дореволюционной России пять крестьян кормили одного рабочего. В СССР один колхозник кормил пятерых рабочих. Эффективность колхозного труда увеличилась в 25 раз по сравнению с крестьянским.
Вопрос: как кормили?
Правда, Россия была крупнейшим экспортером зерна, а СССР - крупнейшим импортером :o
А мясо в СССР исчезло из повседневного меню, превратившись в престижный деликатес ;D
Цитата: Старый от 14.12.2022 00:22:03В дореволюционной России пять крестьян кормили одного рабочего. В СССР один колхозник кормил пятерых рабочих.
Где ты такие цифры взял? Вообще прирост безусловно был. За счёт механизации. Она немножко компенсировала провал в производительности. Но всё равно вытянуть её на приличный уровень не смогла. И лишь с кончиной колхозов и появлением КФХ мы увидели реальную производительность труда возможную в СХ.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 02:04:45Где ты такие цифры взял?
Из статистики. А каково было соотношение сельского и городского населения?
Цитата: Старый от 14.12.2022 02:31:12Из статистики. А каково было соотношение сельского и городского населения?
Но это же не значит, что все 5 крестьян занимались прокормом одного рабочего.
Цитата: fagot от 14.12.2022 05:33:12Но это же не значит, что все 5 крестьян занимались прокормом одного рабочего.
Так и в СССР один колхозник ещё чтото делал кроме прокорма пятерых рабочих.
Понятное дело что тут есть манипуляция. Крестьянин кормил себя и 0.2 рабочего, то есть 1.2 человека. А стал кормить себя и пятерых рабочих то есть 6 человек. Производительность труда выросла всего в 5 раз. Но мы то смотрим на эффективность товарного производства. Натуральное хозяйство (самопрокорм) не учитываем.
Цитата: Старый от 14.12.2022 00:18:17Что было дальше после 50-х гг - вопрос отдельный. Но в период индустриализации по другому было никак. Средства на индустриализацию можно было взять только за счёт ограничения потребления.
За счет внешних заимствований или создав совместные предприятия или продав часть территории или еще полно вариантов, но Сталин решил устраивать голодомор и репрессии.
Цитата: Старый от 14.12.2022 05:42:26Понятное дело что тут есть манипуляция. Крестьянин кормил себя и 0.2 рабочего, то есть 1.2 человека. А стал кормить себя и пятерых рабочих то есть 6 человек. Производительность труда выросла всего в 5 раз. Но мы то смотрим на эффективность товарного производства. Натуральное хозяйство (самопрокорм) не учитываем.
Царский крестьянин кормил еще сколько-то иностранных рабочих.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 05:50:52За счет внешних заимствований или создав совместные предприятия или продав часть территории или еще полно вариантов,
Этих вариантов не было.
Цитироватьно Сталин решил устраивать голодомор и репрессии.
Сталин не устраивал голодомора а репрессии не были средством индустриализации и лишь вредили.
Цитата: Старый от 14.12.2022 05:54:45ЦитироватьЗа счет внешних заимствований или создав совместные предприятия или продав часть территории или еще полно вариантов,
Этих вариантов не было.
В других странах были! А в СССР почему не было, по причине преступности режима?
Цитата: KBOB от 14.12.2022 05:59:53В других странах были!
В других странах тоже не было. Просто у них не было за 200 лет до нас и успело забыться.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 05:59:53А в СССР почему не было, по причине преступности режима?
По тому же почему не было и в других странах.
Цитата: Старый от 14.12.2022 06:27:36ЦитироватьВ других странах были!
В других странах тоже не было. Просто у них не было за 200 лет до нас и успело забыться.
В Швейцарии 200 лет кого убивали, на Колыму ссылали? Не надо выдумывать историю, в оправдание преступлений Сталина.
ЦитироватьВ первоисточнике было «наряд». «Тако и си рѣша. Русь. Чюдь. Словѣны. И кривичи. Вся земля наша обилна. А наряда въ ней нѣтъ» — процитировал я Лаврентьевскую летопись. — Слово «наряд» зачем-то перевели как «порядок», но правильнее «ряд», договор. Чудь, весь, словене и кривичи не имели своих князей, а нанимали их с дружиной. Наряд, ряд — это договор между племенами и князем-наемником. В летописи сказано, не «порядка у нас нет», а «в данный момент нет заключенного договора с наемниками, вакансия открыта».
Цитата: Iv-v от 14.12.2022 07:23:07ЦитироватьВ первоисточнике было «наряд». «Тако и си рѣша. Русь. Чюдь. Словѣны. И кривичи. Вся земля наша обилна. А наряда въ ней нѣтъ» — процитировал я Лаврентьевскую летопись. — Слово «наряд» зачем-то перевели как «порядок», но правильнее «ряд», договор. Чудь, весь, словене и кривичи не имели своих князей, а нанимали их с дружиной. Наряд, ряд — это договор между племенами и князем-наемником. В летописи сказано, не «порядка у нас нет», а «в данный момент нет заключенного договора с наемниками, вакансия открыта».
А что своих князей не было? Князь он наверное не в одиночку "наряд" на выполнения работ подписывал, а вместе со своей дружиной, тоесть с современной точки зрения оккупация.
А может свой князь был настолько плох, что пришлось чужого пригласить, хотя возможно это пересказ истории от лица чужого князя.
То как историю преподаю в школе.
https://www.youtube.com/watch?v=1DLSR39DJf4
Цитата: Старый от 14.12.2022 02:31:12Цитата: Sellin от 14.12.2022 02:04:45Где ты такие цифры взял?
Из статистики. А каково было соотношение сельского и городского населения?
Так возъми и посмотри, а не выдумывай свои 1 к 5 при царе и 5 к 1 при Сталине.
Википедия:
В 1897 году городское население составило 15 % = 1 к 5,6 - Продаем зерно на экспортВ 1926 году ... Процент городского населения составлял 17,7 % = 1 к 4,6к концу 1930-х треть населения проживала в городах. = 1 к 2,3 - голод 30х годов.в 1958 году больше 50 % населения проживало в городах = 1 к 1 - Закупаем зерно за границейИ близко не видно твоего:Цитата: Старый от 14.12.2022 00:22:03В дореволюционной России пять крестьян кормили одного рабочего. В СССР один колхозник кормил пятерых рабочих.
Зато видно, что по мере роста урбанизации страна из экспортера, пройдя через голод, превратилась в импортера.Цитата: Старый от 14.12.2022 00:22:03Эффективность колхозного труда увеличилась в 25 раз по сравнению с крестьянским.
Да че уж там, пиши, что увеличилась в 100 раз, а лучше в 1000!
Цитата: KBOB от 14.12.2022 07:17:53В Швейцарии 200 лет кого убивали, на Колыму ссылали?
У швейцарии нет Колымы. :P
Цитата: KBOB от 14.12.2022 07:17:53Не надо выдумывать историю, в оправдание преступлений Сталина.
Надо не выдумывать а знать историю.
А определять без суда где преступления и кто преступник это ты опоздал немного. Тебе надо было в 37-м в НКВД идти, у тебя бы хорошо получилось.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 10:01:13Да че уж там, пиши, что увеличилась в 100 раз, а лучше в 1000!
Во сколько есть во столько и написал. :P
Цитата: fagot от 14.12.2022 05:54:18Царский крестьянин кормил еще сколько-то иностранных рабочих.
Сколько именно?
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:31:16Цитата: fagot от 14.12.2022 05:54:18Царский крестьянин кормил еще сколько-то иностранных рабочих.
Сколько именно?
25!
Цитата: fagot от 14.12.2022 05:54:18Царский крестьянин кормил еще сколько-то иностранных рабочих.
Помещик кормил иностранных рабочих, если ты вдруг не в курсе. Крупные капиталистические помещичьи хозяйства с наёмным трудом. Какуюто часть кулацкие хозяйства использующие батраков. Царский крестьянин едва прокармливал сам себя.
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:34:59Цитата: fagot от 14.12.2022 05:54:18Царский крестьянин кормил еще сколько-то иностранных рабочих.
Помещик кормил иностранных рабочих, если ты вдруг не в курсе. Крупные капиталистические помещичьи хозяйства с наёмным трудом. Какуюто часть кулацкие хозяйства использующие батраков. Царский крестьянин едва прокармливал сам себя.
Оп чем и речь. Так причем тут колхозы тогда? Если и до них всё хорошо было с наемным трудом и крупностью? Снова про наше село - крестьяне делились на 3 группы: Кулаки, их батраки, и алкаши. Последних было единицы, и именно их ты конечно-же и называешь "крестьянами".
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:30:50Во сколько есть во столько и написал.
В замполитовских пыльных конспектах.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 10:39:29Оп чем и речь. Так причем тут колхозы тогда?
При том что крестьяне почикали помещиков. Земли им сильно хотелось.
Но если бы и не почикали то как бы ты отбирал хлеб у помещиков и кулаков? В обмен на фантики или просто так?
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:42:18При том что крестьяне почикали помещиков. Земли им сильно хотелось.
Тем кто почикали помещиков - хотелось только пограбить. Земли если и хотелось кому, то кулакам. Которых тоже почикали ровно с той-же самой целью.
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:42:18Но если бы и не почикали то как бы ты отбирал хлеб у помещиков и кулаков?
Если бы не почикали хотябы кулаков, то хлеба и так было бы завались, и его бы покупали за деньги с налогов на этих же землевладельцев и экспортных пошлин с продажи зерна за границу. Заодно бы и валюта была в стране для нужд индустриализации.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 10:39:29Если и до них всё хорошо было с наемным трудом и крупностью?
Всё было плохо. Незначительная часть таких хозяйств была. Но главное - они никак не хотели ограничивать своё потребление а уж тем более отдавать продукцию просто так.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 10:39:29Снова про наше село - крестьяне делились на 3 группы: Кулаки, их батраки, и алкаши. Последних было единицы, и именно их ты конечно-же и называешь "крестьянами".
А на помещиков кто работал? ;)
Ни помещики ни кулаки отдавать хлеб на нужды индустриализации не собирались. Единоличные крестьяне которых было большинство тоже были не рады да и нечего им было. И?
Цитата: KBOB от 14.12.2022 07:17:53В Швейцарии 200 лет кого убивали, на Колыму ссылали?
Мозг включи. Долгие годы население Швейцарии массово бежало из страны на Колыму. Но путь оказывался непосилен, и оно оседало в других российских городах, как столицах, так и более мелких. Работали за гроши, открывая двери господам, так как делать в России более ничего не умело. Их так и называли - швейцары.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 10:46:07Если бы не почикали хотябы кулаков, то хлеба и так было бы завались, и его бы покупали за деньги с налогов и экспортных пошлин ч продажи зерна за границу. Заодно бы и валюта была в стране для нужд индустриализации.
О чём ты бредишь? Чем бы рассчитывались с кулаками? Фантиками с портретами дедушки Ленина?
Для нужд индустирализации нужна и валюта и еда чтобы кормить промышленных рабочих.
Интересные эксперимент описан в последнем номере ТрВ: в муравейнике рассмотрели тупых (но работящих) муравьёв и "умных". Когда умных (несколько процентов) удаляли, муравейник погибал. Это к геноциду умных, что в России, что в Китае, что в Германии, что в Камбодже.
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:13:01Надо не выдумывать а знать историю.
Именно я я ее и знаю! как американские идеалисты развивали советский углепром (https://tass.ru/v-strane/3571827)
ЦитироватьАвтономная индустриальная колония (АИК) "Кузбасс" - проект американских и голландских коммунистов-идеалистов - просуществовала всего 4 года. Около 700 человек из разных стран пытались реализовать в Кузбассе коммунистическую утопию.
Среди них - голландский инженер-коммунист Себальд Рутгерс, работавший до этого над реконструкцией роттердамского порта, известный архитектор Ван Лохем.
Инициатором привлечения иностранцев к восстановлению разрушенной экономики России был Владимир Ленин. Именно он в 1918 году опубликовал "Письмо к американским рабочим".
"Мы знаем, что помощь от вас, товарищи американские рабочие, придет..." - писал он, имея в виду мировую социалистическую революцию, но когда американские коммунисты предложили ему для начала помочь рабочими руками, тоже не отказался.
На дорогу из США до Кузбасса колонисты тратили две недели. Причем ехали "строители нового мира" со своей провизией, в основном, конечно, консервами. Помимо личного багажа, везли с собой и оборудование.
На Кемеровском руднике началась настоящая техническая революция. На смену ручному труду приходит оборудование - врубовые машины, отбойные молотки и т. д. У шахтеров появляются головные лампы. Все завозилось из-за границы. Через некоторое время среднемесячная производительность труда забойщиков поднялась на 170%, а горнорабочих - на 159%", - рассказывает Зинора Волкова.
Параллельно колонисты достроили и запустили первый за Уралом коксохимзавод. Аиковцы построили и первую в Кемерове электростанцию, которая обеспечила электричеством не только шахты и завод, но и окрестные деревни.
У где-то эффективные советские менагеры, врагов народа отправляли на Колыму!ЦитироватьКолонисты попутно налаживали и свой быт. Разумеется, тех продуктов, которые они везли с собой, не хватало. Поэтому сразу же стали развивать сельское хозяйство. Так, в Кузбассе появилась первая механизированная ферма.
"Здесь работали сразу 11 тракторов. Это был просто другой мир, ведь поблизости такой техники не было нигде. К слову, картофель они руками в принципе не трогали – были машины для посадки, окучивания и уборки. Деньги на технику давал главный инженер "Дженерал электрик" Вольфган Штейниц", - рассказывает Волкова.
Заколосилась кукуруза!ЦитироватьИменно колонисты высадили в регионе первую кукурузу, озимую пшеницу, в поселках появилась сирень и многолетний шиповник. Порой колонисты писали только собирающимся в дорогу группам просьбы привезти с собой те или иные вещи. "Это были совершенно разные, порой неожиданные пожелания – скрипка, кровать, пианино, чулки, конфеты-тянучки", – говорит историк.
Но туалет на улице это срепно-русское, никаких санузлов!ЦитироватьПроектированием новостроек занялся голландский архитектор Ван Лохем. Он возводил дома по 15 различным проектам, все они строились одновременно на территории Кемеровского рудника. В домах в Кемерове появляются коммунальные удобства - электричество, водопровод, канализация.
Ван Лохем думал об удобстве рабочих, когда предлагал размещать санузлы внутри жилища: душ, ванну, унитаз. Но такое новаторство вызвало большое недовольство у местных партийных бюрократов. За то, что голландец якобы приучал русских рабочих к элементам буржуазной культуры, его раскритиковали в газете "Кузбасс" и даже хотели исключить из партии
Наследие колонистовЦитироватьСейчас в Кемерове сохранился комплекс сооружений АИК - остатки канатной дороги, с помощью которой доставляли уголь на коксохимзавод, пристани, здание школы, признанное памятником голландского архитектурного наследия за рубежом, около 30 жилых домов. Коксохимический завод работает до сих пор.
При этом никого не нужно было отправит на Колыму и устраивать голодомор.
фотографии этого завода (https://dedmaxopka.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE)
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:49:58О чём ты бредишь? Чем бы рассчитывались с кулаками? Фантиками с портретами дедушки Ленина?
Для нужд индустирализации нужна и валюта и еда чтобы кормить промышленных рабочих.
Поэтому производительность труда колхозника, работающего за те же фантики-трудодни быстро приблизилась к нулю.
В свои сладких социалистических сказках ты забыл еще про коммуны, которые создавались в начале двадцатых и тогда же вымерли.
Цитата: Штуцер от 14.12.2022 10:56:49Поэтому производительность труда колхозника, работающего за те же фантики-трудодни быстро приблизилась к нулю.
Враньё, заведомое притом. Производительность труда колхозника в разы превышала производительность труда крестьянина.
Цитата: Штуцер от 14.12.2022 10:56:49В свои сладких социалистических сказках ты забыл еще про коммуны, которые создавались в начале двадцатых и тогда же вымерли.
Ты чего, начал выкрикивать все слова которые когда-либо слышал?
Цитата: KBOB от 14.12.2022 10:55:56Именно я я ее и знаю!
Нет. Ты в ней ни ухом ни рылом. Ну может быть, как крайний вариант, знаешь но целенаправленно перевираешь.
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:49:58Чем бы рассчитывались с кулаками? Фантиками с портретами дедушки Ленина?
Ну, а чем-же? Облигациями. Да, тем самым капитализируя крестьян.
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:49:58Для нужд индустирализации нужна и валюта и еда чтобы кормить промышленных рабочих.
Часть еды бы забирали в виде налогов, вторую часть за облигации. Ну и еще конечно часть, хоть и малую, за деньги, для того чтоб экономика совсем не померла. Короче НЭП.
Деваться кулакам было бы некуда, а эффективность их труда была бы на порядки выше колхозов, и хотя процент изъятия хлеба был бы несколько ниже чем для последних, но в абсолютном выражении хлеба на корм рабочим было бы в итоге больше. И плюс была бы валюта.
Моё мнение о голодоморе: Было два голодомора (местных - много больше) - в 20-х годах в Поволжье. За него Сталин с большевиками не ответственен - просто засуха наложилась на разруху, власть не справилась, ибо полная немочь была. Только-только воевать научились, да и то со своими, а остальное не асилили.
А вот в 30-х годах, тоже, конечно, Сталин не собирался уменьшать население, но ему кровь из носа нужна была валюта (а это хлеб), нужны рабы, ибо нечем платить и нужны колхозы, где полурабы будут под полным контролем. Жизнь стала ПЛАНИРУЕМОЙ, в результате планировали и число расстрелянных и количество отобранного зерна (ведь неотобранное не планировалось). Вообще-то трудно винить Сталина в том, что у него что-то не получилось. Не полностью, но он создал большой концлагерь с красивыми картинками. Как и прочие революционеры, во имя идеи, он не знал ни малейшей жалости совершенно ни к кому.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:03:24Ну, а чем-же? Облигациями. Да, тем самым капитализируя крестьян.
А он возьмёт облигации? Зачем они ему? Жопу подтирать? Для этого газета "Правда" лучше подходит. А ещё лучше деньгами, на них портрет Ленина.
Чувствую ты из тех кто считает облигации капиталом.
Цитата: ETO от 14.12.2022 10:50:31Интересные эксперимент описан в последнем номере ТрВ: в муравейнике рассмотрели тупых (но работящих) муравьёв и "умных". Когда умных (несколько процентов) удаляли, муравейник погибал. Это к геноциду умных, что в России, что в Китае, что в Германии, что в Камбодже.
Сам ты муравей!
Голодомор - слово ругательное, обохначающее намеренное умерщвление людей через не давание им еды. Такого не было не надо хохляцкие бредни тут транслировать. А голод был. Как и в другие времена и в других местах. Обычный голод.
Цитата: Старый от 14.12.2022 11:00:56Цитата: KBOB от 14.12.2022 10:55:56Именно я я ее и знаю!
Нет. Ты в ней ни ухом ни рылом. Ну может быть, как крайний вариант, знаешь но целенаправленно перевираешь.
читай по буквам
ЦитироватьНа дорогу из США до Кузбасса колонисты тратили две недели. Причем ехали "строители нового мира" со своей провизией, в основном, конечно, консервами. Помимо личного багажа, везли с собой и оборудование.
На Кемеровском руднике началась настоящая техническая революция. На смену ручному труду приходит оборудование - врубовые машины, отбойные молотки и т. д. У шахтеров появляются головные лампы. Все завозилось из-за границы. Через некоторое время среднемесячная производительность труда забойщиков поднялась на 170%, а горнорабочих - на 159%", - рассказывает Зинора Волкова.
Параллельно колонисты достроили и запустили первый за Уралом коксохимзавод. Аиковцы построили и первую в Кемерове электростанцию, которая обеспечила электричеством не только шахты и завод, но и окрестные деревни.
Под руководством мудрых американцев производительность труда советских рабочих возросла в разы.
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:59:41Цитата: Штуцер от 14.12.2022 10:56:49В свои сладких социалистических сказках ты забыл еще про коммуны, которые создавались в начале двадцатых и тогда же вымерли.
Ты чего, начал выкрикивать все слова которые когда-либо слышал?
По существу ответить не смог - слив засчитан.
Цитата: Старый от 14.12.2022 11:06:40А он возьмёт облигации? Зачем они ему? Жопу подтирать?
Плуги за них покупать.
Цитата: Старый от 14.12.2022 11:06:40Чувствую ты из тех кто считает облигации капиталом.
обеспеченные О. вполне себе капитал. Инструмент его перераспределения.
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:58:46Цитата: Штуцер от 14.12.2022 10:56:49Поэтому производительность труда колхозника, работающего за те же фантики-трудодни быстро приблизилась к нулю.
Враньё, заведомое притом. Производительность труда колхозника в разы превышала производительность труда крестьянина.
То то мы из экспортера зерна стали импортером. Ты забыл полки магазинов в 70-80 ые? Ох , там свирепствовала производительность труда колхозника.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:08:09олодомор - слово ругательное, обохначающее намеренное умерщвление людей через не давание им еды. Такого не было не надо хохляцкие бредни тут транслировать. А голод был. Как и в другие времена и в других местах. Обычный голод.
А голод был и люди от него умирали! Совковые бредни тут транслировать не надо.
Цитата: Штуцер от 14.12.2022 11:11:14Цитата: Старый от 14.12.2022 10:58:46Цитата: Штуцер от 14.12.2022 10:56:49Поэтому производительность труда колхозника, работающего за те же фантики-трудодни быстро приблизилась к нулю.
Враньё, заведомое притом. Производительность труда колхозника в разы превышала производительность труда крестьянина.
То то мы из экспортера зерна стали импортером. Ты забыл полки магазинов в 70-80 ые? Ох , там свирепствовала производительность труда колхозника.
Земледелие в СССР внезапно стало рискованным.
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:58:46Производительность труда колхозника в разы превышала производительность труда крестьянина.
Вот это как раз:
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:58:46Враньё, заведомое притом.
До 40х годов - колхозы привели к голоду и вымиранию. И только после 40х, благодаря механизации, колхозы хоть что-то вообще стали производить. Но и близко не дотягивали до производительности крестьян, и поэтому хлеб закупался за границей.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:08:09Голодомор - слово ругательное, обохначающее намеренное умерщвление людей через не давание им еды. Такого не было не надо хохляцкие бредни тут транслировать. А голод был. Как и в другие времена и в других местах. Обычный голод.
Голод - это когда не уродило.
А когда собрали богатый урожай, а у тебя его отобрали, причём не только зерно, а ВСЕ продукты которые нашли в хате - это голодомор.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:12:01А голод был и люди от него умирали!
Всегда от голода умирают люди. Для этого и придумано слово "голод".
И только для центра Руси, который из-за роста со временем оказался у её края, англосаксы науськаные рептилоидами придумали слово "голодомор".
Цитата: ClonSB60 от 14.12.2022 11:17:25Голод - это когда не уродило
Когда не уродило - это НЕУРОЖАЙ.
Попытка не засчитана, попробуйте еще раз.
Цитата: ClonSB60 от 14.12.2022 11:17:25А когда собрали богатый урожай, а у тебя его отобрали, причём не только зерно, а ВСЕ продукты которые нашли в хате - это голодомор.
А когда собрали богатый урожай, а у тебя его отобрали, причём не только зерно, а ВСЕ продукты которые нашли в хате - это Наполеон. Или монголотатары. Или Гитлер. Или Белые. Или Красные.
И только для центра Руси, который из-за роста со временем оказался у её края, англосаксы науськаные рептилоидами придумали слово "голодомор".
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:20:13ЦитироватьА голод был и люди от него умирали!
Всегда от голода умирают люди. Для этого и придумано слово "голод".
Слово голод означает — ощущение потребности в еде, нерусский вы мой человек, а когда от голода еще и умирают это называется голодомор.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:08:09Обычный голод.
Голод не может быть обычным. У него есть причины. В 20-х годах в Поволжье было засуха + 100% мужиков мобилизовали (и белые и красные) + взорвали мосты, разрушили всё, что было.
А вот в 30-х были другие причины. И в 50-х (но только в Казахстане)
Цитата: ETO от 14.12.2022 11:26:54У него есть причины.
Так и было сказано:
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:08:09А голод был. Как и в другие времена и в других местах.
Ок, можно добавить "и по другим причинам".
Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:26:35Слово голод означает — ощущение потребности в еде, нерусский вы мой человек, а когда от голода еще и умирают это называется голодомор.
Идите учите русский. Последний раз даю урок русского:
Цитата: Толковый словарь Ожегова и ШведовойГОЛОД, а (у), м.
1. Ощущение потребности в еде. Почувствовать г. Утолить г. Г. не тётка (шутл. посл.).
2. Длительное недоедание. Умереть с голоду.
3. Отсутствие продуктов питания вследствие неурожая или иного бедствия. Г. из-за засухи.
4. перен. Острый недостаток чего-н. Книжный г. Бумажный г. Толковый словарь Ожегова и Шведовой
Источник: https://gufo.me/dict/ozhegov/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4 (https://gufo.me/dict/ozhegov/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4)
Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:12:01Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:08:09олодомор - слово ругательное, обохначающее намеренное умерщвление людей через не давание им еды. Такого не было не надо хохляцкие бредни тут транслировать. А голод был. Как и в другие времена и в других местах. Обычный голод.
А голод был и люди от него умирали! Совковые бредни тут транслировать не надо.
Стоооп! В СССР население не знало слова "голодомор", не было его ни в лексике, ни в литераторе. От слова "почти".
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 11:32:36Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:12:01Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:08:09олодомор - слово ругательное, обохначающее намеренное умерщвление людей через не давание им еды. Такого не было не надо хохляцкие бредни тут транслировать. А голод был. Как и в другие времена и в других местах. Обычный голод.
А голод был и люди от него умирали! Совковые бредни тут транслировать не надо.
Стоооп! В СССР население не знало слова "голодомор", не было его ни в лексике, ни в литераторе. От слова "почти".
Я жил в СССР и знал это слово еще тогда, так что не знаю в каком "СССР" вы жили в партийно КГБистском? Или вы СССР только по телевизору видели?
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:31:32Ощущение потребности в еде. Почувствовать г. Утолить г. Г. не тётка (шутл. посл.).
Вы даже прочитать по русски не можете, нерусский вы мой человек, а просто скопировали мою цитату.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:31:32Длительное недоедание. Умереть с голоду.
А
умереть от голода это не определение слова голод, нерусский вы мой человек, а пример использование слово голод в словосочетании -
не умереть от голода другой пример.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:45:20Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:31:32Ощущение потребности в еде. Почувствовать г. Утолить г. Г. не тётка (шутл. посл.).
Вы даже прочитать по русски не можете, нерусский вы мой человек, а просто скопировали мою цитату.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:31:32Длительное недоедание. Умереть с голоду.
А умереть от голода это не определение слова голод, нерусский вы мой человек, а пример использование слово голод в словосочетании - не умереть от голода другой пример.
Что сказать-то хотел? Что увидел теперь все значения слова Голод, и понял которое из них применяется в контексте голода 30х годов?
Скажи тогда просто: спасибо. Зачем столько букв.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 12:03:08Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:45:20Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:31:32Ощущение потребности в еде. Почувствовать г. Утолить г. Г. не тётка (шутл. посл.).
Вы даже прочитать по русски не можете, нерусский вы мой человек, а просто скопировали мою цитату.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:31:32Длительное недоедание. Умереть с голоду.
А умереть от голода это не определение слова голод, нерусский вы мой человек, а пример использование слово голод в словосочетании - не умереть от голода другой пример.
Что сказать-то хотел? Что увидел теперь все значения слова Голод, и понял которое из них применяется в контексте голода 30х годов?
Скажи тогда просто: спасибо. Зачем столько букв.
Сказать хотел, что определение голода, применительно к голодомору одно -
длительное недоедание, это не означает обязательно необходимость умереть и не литературный голод как вы написали. А Голодомор обозначает события 1932-1933 в которых люди умирали от голода, а могли и не умирать.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:15:41До 40х годов - колхозы привели к голоду и вымиранию.
Враньё. Не привели.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:15:41И только после 40х, благодаря механизации, колхозы хоть что-то вообще стали производить.
Отнюдь. Они начали производить сразу. И индустриализация была в значительной степени профинансирована от экспорта пищевой продукции произведённой колхозами.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:15:41Но и близко не дотягивали до производительности крестьян, и поэтому хлеб закупался за границей.
До Хрущёва не закупался.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:08:09Голодомор - слово ругательное, обохначающее намеренное умерщвление людей через не давание им еды. Такого не было не надо хохляцкие бредни тут транслировать. А голод был. Как и в другие времена и в других местах. Обычный голод.
Голодомор это голод приведший к большому количеству смертей от голода. А если никто не умер то это просто голод.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:08:32читай по буквам
Вот это и есть псевдоистория. Когда какойто частный случай пытаются выдать за всю историю.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:10:49Плуги за них покупать.
А где плуги? Плугов нету. Не произвели.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:10:49обеспеченные О. вполне себе капитал. Инструмент его перераспределения.
Нет. Облигации это фиктивный капитал.
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:18:12Голодомор это голод приведший к большому количеству смертей от голода.
Тогда бы все случаи голода со времен Египетской цивилизации называли бы голодоморами. Но такого слова даже в словарях русского языка нету.
И только для центра Руси, который из-за роста со временем оказался у её края, англосаксы науськаные рептилоидами придумали слово "голодомор".
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:19:12Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:08:32читай по буквам
Вот это и есть псевдоистория. Когда какойто частный случай пытаются выдать за всю историю.
А рассказал, тебе историю своего родного города, а ты мне расскажи также подробно другую историю, другого города и завода.
Цитата: Штуцер от 14.12.2022 11:11:14Ты забыл полки магазинов в 70-80 ые?
Ты забыл холодильник 70-х-80-х. Ты счас ешь меньше чем тогда. Всё, иди гуляй.
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:20:43А где плуги? Плугов нету. Не произвели.
Производили их нормально при НЭП. Чай не трактор. И покупали их нормально, пока не начали вводить гос.регулирование цен.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 11:32:36Стоооп! В СССР население не знало слова "голодомор", не было его ни в лексике, ни в литераторе. От слова "почти".
Чего чушь пороть? Даже не в перестройку, а гораздо раньше это слово было известно. Но, наверно, мы из разных населениев
Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:40:32Я жил в СССР и знал это слово еще тогда, так что не знаю в каком "СССР" вы жили в партийно КГБистском? Или вы СССР только по телевизору видели?
А я жил в СССР и не слышал слова "голодомор". Хотя у меня бабушка и дедушка сбежали с Украины в Иваново спасаясь от ого самого голода. (и не только) Но слова "голодомор" они не знали.
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:25:44Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:40:32Я жил в СССР и знал это слово еще тогда, так что не знаю в каком "СССР" вы жили в партийно КГБистском? Или вы СССР только по телевизору видели?
А я жил в СССР и не слышал слова "голодомор". Хотя у меня бабушка и дедушка сбежали с Украины в Иваново спасаясь от ого самого голода. (и не только) Но слова "голодомор" они не знали.
без документов, у крестьян их не было?
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:25:44А я жил в СССР и не слышал слова "голодомор". Хотя у меня бабушка и дедушка сбежали с Украины в Иваново спасаясь от ого самого голода. (и не только) Но слова "голодомор" они не знали.
У бабушки половина братьев/сестер не пережили тот голод. И не на Украине а в Воронежской области. И про то как они ели березовые бруньки и опилки я от неё слышал тысячу раз, и называла она это голодом, а не голодомором.
И только для центра Руси, который из-за роста со временем оказался у её края, англосаксы науськаные рептилоидами придумали слово "голодомор".
Откуда пошло слово "голодомор":
ЦитироватьНазвание «Голодомор» является калькой с чешского hladomor («голод», от hlad). Первоначально это слово изредка употреблялось западноукраинскими литераторами для обозначения голодающего человека. Первое же его использование в украиноязычной прессе в значении «голод» зафиксировано в 1926 году во львовской газете «Діло». Применительно к советскому голоду пражский журнал «,,Večerník Práva Lidu"» уже 17 августа 1933 года вышел со статьёй под заглавием «Hladomor v SSSR». Первое зафиксированное использование же украинского слова «Голодомор» для обозначения голода в УССР — в авторском предисловии к роману Василя Барки «Жёлтый князь» (Нью-Йорк, 1963). Фигурирует оно и в книге проживавшего в Канаде публициста Павла Штепы «Московство» (1968); сам Штепа при этом в 1920-х годах обучался в Украинской хозяйственной академии в Подебрадах (сейчас Чешская Республика)[18][19].
На Украине этот термин впервые употребил Иван Драч в выступлении на IX Съезде Союза писателей Украины (СПУ) летом 1986 года.
Не удивительно что мои бабушка с дедушкой этого слова не знали. До перестройки они не дожили.
Интересно: мои бабушка с дедушкой а также отец и тётя тоже числятся среди жертв голодомора? До голодомора они жили в родной деревне а после голодомора - нет. Вряд ли их миграция в Иваново была учтена так как они по сути бежали и связь с родными оборвалась. Кстати, никто из их родственников оставшихся в селе не умер.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 12:30:37И не на Украине а в Воронежской области.
Ну надо же! А у моих на Украине все пережили.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 12:21:04Тогда бы все случаи голода со времен Египетской цивилизации называли бы голодоморами. Но такого слова даже в словарях русского языка нету.
Ни какая власть ни в какие века на Руси не ставила целью уморить голодом своё население. Тока в СССР.
Я, конечно, утрирую. У нас тоже не хотело. Просто, когда на Украине и на Дону дошли до людоедства, зерно из украинских портов гнали на экспорт
Вывезли 1, 8 млн тонн. Выручка от продажи СССР зерна за границу в 1932 г. составила 56 млн 986 тыс. рублей. Это означает, что каждая голодная смерть принесла государству примерно 10 рублей».
Цитата: Sellin от 14.12.2022 12:21:04ЦитироватьГолодомор это голод приведший к большому количеству смертей от голода.
Тогда бы все случаи голода со времен Египетской цивилизации называли бы голодоморами.
К
БОЛЬШОМУ количеству смертей. Но как мы теперь знаем это слово придумано за границей и политически мотивировано.
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:33:48журнал «,,Večerník Práva Lidu"» уже 17 августа 1933 года вышел со статьёй под заглавием «Hladomor v SSSR»
Хоть и название газеты очень похоже на надписи которые я рассматриваю на бутылках попивая пиво, не могу не заметить, что это лишь очередное подтверждение, что:
И только для центра Руси, который из-за роста со временем оказался у её края, англосаксы науськаные рептилоидами придумали слово "голодомор".
Цитата: ETO от 14.12.2022 12:37:25Ни какая власть ни в какие века на Руси не ставила целью уморить голодом своё население. Тока в СССР.
В СССР власть не ставила такой цели.
Голодомор это не та тема где разные троли могут тупить и кривляться. Если продолжишь утверждать то давай доказательства. Если нет то тупой политически мотивированный тролинг буду удалять.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 12:30:37Цитата: Старый от 14.12.2022 12:25:44А я жил в СССР и не слышал слова "голодомор". Хотя у меня бабушка и дедушка сбежали с Украины в Иваново спасаясь от ого самого голода. (и не только) Но слова "голодомор" они не знали.
У бабушки половина братьев/сестер не пережили тот голод. И не на Украине а в Воронежской области. И про то как они ели березовые бруньки и опилки я от неё слышал тысячу раз, и называла она это голодом, а не голодомором.
И только для центра Руси, который из-за роста со временем оказался у её края, англосаксы науськаные рептилоидами придумали слово "голодомор".
У меня дед в то время жил в Москве - тоже тяжеловато было. Слово голодомор он тоже не слышал тогда, что это меняет?
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:18:12Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:08:09Голодомор - слово ругательное, обохначающее намеренное умерщвление людей через не давание им еды. Такого не было не надо хохляцкие бредни тут транслировать. А голод был. Как и в другие времена и в других местах. Обычный голод.
Голодомор это голод приведший к большому количеству смертей от голода. А если никто не умер то это просто голод.
Голодомор - это своего рода неологизм, описывающий конкретные события. От "простых" голодов мрут еще как (начиная с незапамятных времён). Взять тот же Великий голод в Западной Европе начала 14 века, или серию голодов в Индии или Китае в разные века.
Цитата: ETO от 14.12.2022 12:37:25Я, конечно, утрирую. У нас тоже не хотело.
Молодец. Успел исправиться.
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:37:18Ну надо же! А у моих на Украине все пережили.
А у меня отец, дядя всю войну воевали и выжили. А семья была под бомбами в Сталинграде и тоже выжили (кроме дяди Сёмы, который отказался уходить из своего домишка под Мамаевым курганом). Но вообще-то это не значит, что никаких потерь в войне не было. Просто те, чьи родители не выжили, на форуме не присутствуют.
Твоя логика - "когда я бросаю камень в воду, я всегда попадаю в центр круга"
Цитата: KBOB от 14.12.2022 11:40:32Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 11:32:36Стоооп! В СССР население не знало слова "голодомор", не было его ни в лексике, ни в литераторе. От слова "почти".
Я жил в СССР и знал это слово еще тогда, так что не знаю в каком "СССР" вы жили в партийно КГБистском? Или вы СССР только по телевизору видели?
Жил на Дальнем Востоке, учился в Москве, шабашил в Казахстане, работал в Подмосковье с крмандировками, потом в Ленинграде. Ни разу. А вы где подцепили?
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:39:24К БОЛЬШОМУ количеству смертей.
1 миллион Ирладцев умерших от "картофельного" голода в 1845году, это достаточно
БОЛЬШОЕ количество смертей?
Цитата: Виктор Кондрашов от 14.12.2022 12:43:05Голодомор - это своего рода неологизм, описывающий конкретные события. От "простых" голодов мрут еще как (начиная с незапамятных времён). Взять тот же Великий голод в Западной Европе начала 14 века, или серию голодов в Индии или Китае в разные века.
В данном случае слово "голодомор" можно использовать в качестве обозначения конкретного события о котором речь.
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:41:39Цитата: ETO от 14.12.2022 12:37:25Ни какая власть ни в какие века на Руси не ставила целью уморить голодом своё население. Тока в СССР.
В СССР власть не ставила такой цели.
Голодомор это не та тема где разные троли могут тупить и кривляться. Если продолжишь утверждать то давай доказательства. Если нет то тупой политически мотивированный тролинг буду удалять.
В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов. Эта операция превратила голод, вызванный предшествовавшим изьятием зерна по хлебозаготовкам, в голодный мор с миллионными жертвами.
Какую цель преследовал
указ о конфискации нехлебного продовольствия? Очевидно не для продажи его за границу.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 12:44:59Цитата: Старый от 14.12.2022 12:39:24К БОЛЬШОМУ количеству смертей.
1 миллион Ирладцев умерших от "картофельного" голода в 1845году, это достаточно БОЛЬШОЕ количество смертей?
Наверно. У них есть для него какоето собственное название?
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:45:32В данном случае слово "голодомор" можно использовать в качестве обозначения конкретного события о котором речь.
Нельзя. Ибо это будет лить воду на мельницу врага.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:46:41В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.
А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?
Цитата: ETO от 14.12.2022 12:37:25Цитата: Sellin от 14.12.2022 12:21:04Тогда бы все случаи голода со времен Египетской цивилизации называли бы голодоморами. Но такого слова даже в словарях русского языка нету.
Ни какая власть ни в какие века на Руси не ставила целью уморить голодом своё население. Тока в СССР.
Я, конечно, утрирую. У нас тоже не хотело. Просто, когда на Украине и на Дону дошли до людоедства, зерно из украинских портов гнали на экспорт
Вывезли 1, 8 млн тонн. Выручка от продажи СССР зерна за границу в 1932 г. составила 56 млн 986 тыс. рублей. Это означает, что каждая голодная смерть принесла государству примерно 10 рублей».
Ври, да не завирайся про 5,6 миллионов жертв голода.
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:41:39В СССР власть не ставила такой цели.
Голодомор это не та тема где разные троли могут тупить и кривляться. Если продолжишь утверждать то давай доказательства. Если нет то тупой политически мотивированный тролинг буду удалять.
Ещё раз:
Уморить своё население не хочет никакая власть. Разве что туземцев мятежных. Но весьма часто относится совершенно пофигистски к проблемам народа.
Но
В СССР не только спровоцировали голод, но и воспользовались голодом, чтобы скрывающих хлеб (кулаков) уничтожить, как класс, а остальных загнать в колхозы, как скот, где все равны и послушны.
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:47:24Наверно. У них есть для него какоето собственное название?
The Great Famine (Irish (https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language)
: an Gorta Mór [ənˠ ˈɡɔɾˠt̪ˠə ˈmˠoːɾˠ] (https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA/Irish)) Ух-ты. След англосаксов становится еще очевиднее.
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:49:42Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:46:41В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.
А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?
Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:50:58Ври, да не завирайся про 5,6 миллионов жертв голода.
Это самая низкая оценка. Вообще-то, когда СССР открыл архивы и сам участвовал в расследовании специальной комиссии ООН, то было больше 11 млн.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:53:00Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.
Шартрез и мадеру уничтожали путём выпивания. А также и всего прочего. А куда ещё?
Цитата: Старый от 14.12.2022 12:49:42Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:46:41В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.
А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?
Голод 1932-1933 гг.: «геноцид украинского народа» (https://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/obrukr-golod.htm)Практика была повсеместной. Черные доски. 1933. (https://af1461.livejournal.com/90268.html)
ЦитироватьОсенью, естественно, оказалось, что план хлебозаготовок на Кубани сорван начисто. Своеволие казаков вызвало жестокие репрессивные меры. Секретарем Северо-Кавказского краевого комитета ВКП(б) Б.П. Шеболдаевым была разработана и реализована идеология «черных досок» - в антагонизм красным «доскам почета». По итогам хлебосдачи осенью 1932 года «на доски» заносились станицы, которые не справились с планом хлебосдачи. В таких станицах закрывались все торговые точки, любая торговля запрещалась. Имеющиеся запасы продовольствия, в том числе в частных хозяйствах, конфисковывались и вывозились за пределы края.
Чёрная доска (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0)
Чёрная доска (укр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Чорна дошка) — административно-репрессивное средство коллективного наказания сельского населения, в частности, на Украине, Краснодарском крае и Ростовской области. Режим «Чёрных досок» стал одной из причин голода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1932%E2%80%941933))
— занесение по решению ЦК КПУ[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0#cite_note-1) целых районов, населённых пунктов, колхозов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7)
, сельских советов на так называемые " чёрные доски " означало блокирование их спецподразделениями и военными, недопущение выезда населения за границы этих территорий, изъятие всех продуктов питания, запрет торговли.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:53:00Цитата: Старый от 14.12.2022 12:49:42Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:46:41В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.
А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?
Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.
Пиво, водка, лосось и гармонь - судьба людей вас конечно интересует в последнюю очередь. ;)
Цитата: ETO от 14.12.2022 12:54:39Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:50:58Ври, да не завирайся про 5,6 миллионов жертв голода.
Это самая низкая оценка. Вообще-то, когда СССР открыл архивы и сам участвовал в расследовании специальной комиссии ООН, то было больше 11 млн.
Что значит "самая низкая оценка"? Я, было дело, оценивал в 0,9 млн на Украине. Прими к сведению.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:59:35Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:53:00Цитата: Старый от 14.12.2022 12:49:42Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:46:41В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.
А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?
Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.
Пиво, водка, лосось и гармонь - судьба людей вас конечно интересует в последнюю очередь. ;)
Среди нас людей не относят к незерновым продовольственным запасам.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:00:35Цитата: ETO от 14.12.2022 12:54:39Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:50:58Ври, да не завирайся про 5,6 миллионов жертв голода.
Это самая низкая оценка. Вообще-то, когда СССР открыл архивы и сам участвовал в расследовании специальной комиссии ООН, то было больше 11 млн.
Что значит "самая низкая оценка"? Я, было дело, оценивал в 0,9 млн на Украине. Прими к сведению.
ну допустим 0,9 млн на Украине, это разве мало?
Цитата: Sellin от 14.12.2022 12:47:53Нельзя. Ибо это будет лить воду на мельницу врага.
История не знает врагов и друзей.
Голодомор был. Это конкретное событие. Которое отличается от прочих событий, связанных с голодом. Неважно, когда слово возникло. Вот моя сестра жалуется, что половину слов не понимает. Язык меняется. Вот было слово "сидение", а потом его заменили словом "осада". А потом "блокада". Сущность изменилась ненамного.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:02:16Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:59:35Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:53:00Цитата: Старый от 14.12.2022 12:49:42Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:46:41В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.
А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?
Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.
Пиво, водка, лосось и гармонь - судьба людей вас конечно интересует в последнюю очередь. ;)
Среди нас людей не относят к незерновым продовольственным запасам.
Людей относят к владельцам этих запасов ;)
Цитата: ETO от 14.12.2022 12:56:46Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:53:00Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.
Шартрез и мадеру уничтожали путём выпивания. А также и всего прочего. А куда ещё?
Но-но! Крым тогда был в РСФСР!
Цитата: ETO от 14.12.2022 13:02:56История не знает врагов и друзей.
Ничесе заявления. Я бы еще согласился, что история не знает друзей. Но враги, это то из чего история состоит на 99%. Что собственно и роднит историю и эволюцию.
Цитата: ETO от 14.12.2022 12:51:33В СССР не только спровоцировали голод, но и воспользовались голодом, чтобы скрывающих хлеб (кулаков) уничтожить, как класс, а остальных загнать в колхозы, как скот, где все равны и послушны.
Кулаков как класс уничтожили слегка раньше.
Вобщем если совсем коротко двумя словами то причиной голодомора был эксцесс исполнителей.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:03:33Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:02:16Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:59:35Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:53:00Цитата: Старый от 14.12.2022 12:49:42Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:46:41В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.
А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?
Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.
Пиво, водка, лосось и гармонь - судьба людей вас конечно интересует в последнюю очередь. ;)
Среди нас людей не относят к незерновым продовольственным запасам.
Людей относят к владельцам этих запасов ;)
И чего? Надо жалеть самогонщиков?
Цитата: Старый от 14.12.2022 13:09:53Вобщем если совсем коротко двумя словами то причиной голодомора был эксцесс исполнителей.
Что это меняет? Исполнители назначались сверху, а не из США.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:00:35Что значит "самая низкая оценка"? Я, было дело, оценивал в 0,9 млн на Украине. Прими к сведению.
Ну, как бы у Вас на руках соображения или что ещё?
Ты помнишь, кто возглавлял Россию в 2003 году? Пошли свои подсчёты Путину
10 ноября 2003 года в Организации Объединенных Наций 25 стран, включая Россию, Украину и Соединенные Штаты, подписали совместное заявление по случаю семидесятой годовщины Голодомора со следующей преамбулой:
В бывшем Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932-1933 годов в Украине (Голодомор) унес от 7 до 10 миллионов невинных жизней и стал национальной трагедией для украинского народа.
Цитата: Старый от 14.12.2022 13:09:53Вобщем если совсем коротко двумя словами то причиной голодомора был эксцесс исполнителей.
С обеих Со всех сторон.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:10:40Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:03:33Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:02:16Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:59:35Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:53:00Цитата: Старый от 14.12.2022 12:49:42Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:46:41В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.
А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?
Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.
Пиво, водка, лосось и гармонь - судьба людей вас конечно интересует в последнюю очередь. ;)
Среди нас людей не относят к незерновым продовольственным запасам.
Людей относят к владельцам этих запасов ;)
И чего? Надо жалеть самогонщиков?
Какое отношение свинина как незерновой продовольственный запас имеет отношение к самогонщикам, лили вы неумело стараетесь передернуть: ;)
Цитата: ETO от 14.12.2022 13:11:57Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:00:35Что значит "самая низкая оценка"? Я, было дело, оценивал в 0,9 млн на Украине. Прими к сведению.
Ну, как бы у Вас на руках соображения или что ещё?
Ты помнишь, кто возглавлял Россию в 2003 году? Пошли свои подсчёты Путину
10 ноября 2003 года в Организации Объединенных Наций 25 стран, включая Россию, Украину и Соединенные Штаты, подписали совместное заявление по случаю семидесятой годовщины Голодомора со следующей преамбулой:
В бывшем Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932-1933 годов в Украине (Голодомор) унес от 7 до 10 миллионов невинных жизней и стал национальной трагедией для украинского народа.
Это политическое заявление, не имеющее отношения к истории. Стыдно на это ссылаться. Факты со временем не меняются, а сегодня состав подписантов был бы другой.
Цитата: ETO от 14.12.2022 13:11:57Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:00:35Что значит "самая низкая оценка"? Я, было дело, оценивал в 0,9 млн на Украине. Прими к сведению.
Ну, как бы у Вас на руках соображения или что ещё?
Ты помнишь, кто возглавлял Россию в 2003 году? Пошли свои подсчёты Путину
10 ноября 2003 года в Организации Объединенных Наций 25 стран, включая Россию, Украину и Соединенные Штаты, подписали совместное заявление по случаю семидесятой годовщины Голодомора со следующей преамбулой:
В бывшем Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932-1933 годов в Украине (Голодомор) унес от 7 до 10 миллионов невинных жизней и стал национальной трагедией для украинского народа.
Потери мирного населения в Ираке
Самое крупное число названо фирмой Opinion Research Business. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших. Методика оценки состояла в опросе 2414 случайно выбранных взрослых людей по всей стране о том, сколько погибших было в их семье (домохозяйстве). Выяснилось, что в 20,2 % семей есть погибшие, и их среднее число составляет 1,26 человека на такую семью. Эти данные были экстраполированы на всю страну на основе данных переписи населения 1997 года, согласно которой в Ираке насчитывалось 4,05 млн семей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29999.png)
Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:12:58Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:10:40Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:03:33Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:02:16Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:59:35Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 12:53:00Цитата: Старый от 14.12.2022 12:49:42Цитата: KBOB от 14.12.2022 12:46:41В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.
А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?
Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.
Пиво, водка, лосось и гармонь - судьба людей вас конечно интересует в последнюю очередь. ;)
Среди нас людей не относят к незерновым продовольственным запасам.
Людей относят к владельцам этих запасов ;)
И чего? Надо жалеть самогонщиков?
Какое отношение свинина как незерновой продовольственный запас имеет отношение к самогонщикам, лили вы неумело стараетесь передернуть: ;)
Свинина вполне имеет отношение к самогону, но "свинина" здесь громко сказано. Только сало, свинину в мясе мало кто умел запасать. Время было не то.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:11:13Что это меняет? Исполнители назначались сверху, а не из США.
Это сильно меняет распределение вины.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:11:13Цитата: Старый от 14.12.2022 13:09:53Вобщем если совсем коротко двумя словами то причиной голодомора был эксцесс исполнителей.
Что это меняет? Исполнители назначались сверху, а не из США.
Это ни о чем. Наверху много уровней иерархии. Откуда?
Цитата: Старый от 14.12.2022 13:21:18Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:11:13Что это меняет? Исполнители назначались сверху, а не из США.
Это сильно меняет распределение вины.
Ну и... они все умерли в любом случае, включая государство СССР.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:19:09свинину в мясе мало кто умел запасать
Да ладно, мясо не умели вялить? ;D
Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:22:46Ну и... они все умерли в любом случае, включая государство СССР.
Ну и о "преступлении товарища Сталина" прийдётся умолкнуть.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.12.2022 13:23:17Да ладно, мясо не умели вялить? ;D
В испании может и умели. А у нас его солили. В погребах в бочках.
Цитата: Старый от 14.12.2022 13:23:47Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:22:46Ну и... они все умерли в любом случае, включая государство СССР.
Ну и о "преступлении товарища Сталина" прийдётся умолкнуть.
Почему же, возможно только скостить срок до условного, т.к он покрывал виновных. Осталось только выкопать Иосифа Виссарионыча и судить!
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:14:58Это политическое заявление, не имеющее отношения к истории. Стыдно на это ссылаться. Факты со временем не меняются, а сегодня состав подписантов был бы другой.
Это работала комиссии из разных стран, включая Россию. По архивам, документам, даже раскопки вели
Цитата: Sellin от 14.12.2022 13:06:23Ничесе заявления. Я бы еще согласился, что история не знает друзей. Но враги, это то из чего история состоит на 99%. Что собственно и роднит историю и эволюцию.
Не путайте историю и мифы. Впрочем, если не знать историю, то и путать нечего. Правда, хорошо?
Цитата: ETO от 14.12.2022 13:02:56Цитата: Sellin от 14.12.2022 12:47:53Нельзя. Ибо это будет лить воду на мельницу врага.
История не знает врагов и друзей.
Голодомор был. Это конкретное событие. Которое отличается от прочих событий, связанных с голодом. Неважно, когда слово возникло. Вот моя сестра жалуется, что половину слов не понимает. Язык меняется. Вот было слово "сидение", а потом его заменили словом "осада". А потом "блокада". Сущность изменилась ненамного.
Есть подозрение, что обстановка меняется быстрее языка, но некоторые этого не замечают, и делают поспешные исторические выводы.
Сидение - русское слово, направленное на того (тех), кто сидит. Например, в осаде, если речь об осаждённых. Без осады (Илья Мкромец). В понятии это такой процесс недвижения.
Осада - это то, что делают наружные силы. Они садят, приводят в состояние недвижения.
Блокада слово нерусское. Это закрытие транспортных путей. Например, выражение "осада Ленинграда" будет некорректным, так как враг контактировал с небольшой частью окружности города, и бОльшую часть времени не имет намерений его взять.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.12.2022 13:23:17Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:19:09свинину в мясе мало кто умел запасать
Да ладно, мясо не умели вялить? ;D
На Украине мясо солили и солонину держали в погребе в стеклянных банках.
Цитата: ETO от 14.12.2022 13:32:06Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:14:58Это политическое заявление, не имеющее отношения к истории. Стыдно на это ссылаться. Факты со временем не меняются, а сегодня состав подписантов был бы другой.
Это работала комиссии из разных стран, включая Россию. По архивам, документам, даже раскопки вели
Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.
Цитата: Старый от 14.12.2022 13:37:24Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.12.2022 13:23:17Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:19:09свинину в мясе мало кто умел запасать
Да ладно, мясо не умели вялить? ;D
На Украине мясо солили и солонину держали в погребе в стеклянных банках.
Это, минуточку, не 30-й ли год? На Украине голодомор, а население кабанчиков рубит и мясо в банки засаливает.
Цитата: Старый от 14.12.2022 13:08:14Кулаков как класс уничтожили слегка раньше.
Это такие гады, что нарождаются вновь, пока у них не отобрать последние штаны и не загнать в колхоз.
У Шукшина есть рассказ, как две бабки сидят на лавочке и ссорятся. Одну раскулачивали несколько раз, а другая всю жизнь нищей и прожила - хоть при царе, хоть в колхозе. И очень злобится на кулаков
Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:25:11Почему же, возможно только скостить срок до условного, т.к он покрывал виновных.
Неизвестно кого и как он покрывал. Есть мнение что все должностные лица допустившие (не предотвратившие) эксцесс всего то через пять лет внезапно узнали что оказывается это они совершили акт троцкистского терроризма.
Да и само деяние исполнителей прийдётся переквалифицировать со статьи "геноцид" на всего лишь "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей приведшее к тяжким последствиям".
Цитата: ETO от 14.12.2022 13:35:04Цитата: Sellin от 14.12.2022 13:06:23Ничесе заявления. Я бы еще согласился, что история не знает друзей. Но враги, это то из чего история состоит на 99%. Что собственно и роднит историю и эволюцию.
Не путайте историю и мифы. Впрочем, если не знать историю, то и путать нечего. Правда, хорошо?
Ваше сообщение не несет никакого смысла. Три предложения - ноль байт информации. Попробуйте отбросить рефлексию и сформулировать аргументацию еще раз.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:37:39Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.
Вот берите и говорите прямо - цифры взяты с потолка. А подписывал ооновские документы от России - некий С.В.Лавров. Вы такого не знаете случайно? Наверно, агент англосаксов...
Цитата: Sellin от 14.12.2022 13:43:59Ваше сообщение не несет никакого смысла. Три предложения - ноль байт информации. Попробуйте отбросить рефлексию и сформулировать аргументацию еще раз.
Могу и кратко - у Вас мозг мифонизирован, истории там нет места
Цитата: ETO от 14.12.2022 13:47:03Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:37:39Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.
Вот берите и говорите прямо - цифры взяты с потолка. А подписывал ооновские документы от России - некий С.В.Лавров. Вы такого не знаете случайно? Наверно, агент англосаксов...
Скажу прямо - цифры натянуты путём манипуляции статистическими данными.
В те годы за каннибализм было только осуждено 2500 человек. (реально - случаев наверное было больше)
Решения суда должны были сохраниться.
Думаю люди начали людей есть не от избытка продуктов.
Цитата: ETO от 14.12.2022 13:48:45Цитата: Sellin от 14.12.2022 13:43:59Ваше сообщение не несет никакого смысла. Три предложения - ноль байт информации. Попробуйте отбросить рефлексию и сформулировать аргументацию еще раз.
Могу и кратко - у Вас мозг мифонизирован, истории там нет места
А, так это вы решили меня обсудить в оскорбительном ключе, вместо того чтобы по теме что-то написать?
Так бы сразу и сказали, что аргументов у вас нет, и вы решили уйти в хамство.
Цитата: Старый от 14.12.2022 13:43:23Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:25:11Почему же, возможно только скостить срок до условного, т.к он покрывал виновных.
Неизвестно кого и как он покрывал. Есть мнение что все должностные лица допустившие (не предотвратившие) эксцесс всего то через пять лет внезапно узнали что оказывается это они совершили акт троцкистского терроризма.
Да и само деяние исполнителей прийдётся переквалифицировать со статьи "геноцид" на всего лишь "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей приведшее к тяжким последствиям".
Я и не настаиваю, что голодомор был геноцидом, шоты испугался? Так же как и обстрел Донецка не был геноцидом Домбабвиского народа.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:55:31Цитата: ETO от 14.12.2022 13:47:03Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:37:39Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.
Вот берите и говорите прямо - цифры взяты с потолка. А подписывал ооновские документы от России - некий С.В.Лавров. Вы такого не знаете случайно? Наверно, агент англосаксов...
Скажу прямо - цифры натянуты путём манипуляции статистическими данными.
Обычная методика экстраполяции - берем выборку из 3-х деревень, оцениваем среднее, дисперсию и экстраполируем на все сельское хозяйство.
Цитата: Старый от 14.12.2022 13:43:23ЦитироватьПочему же, возможно только скостить срок до условного, т.к он покрывал виновных.
Неизвестно кого и как он покрывал.
Не расследовал преступление в установленные сроки.
Цитата: Dulevo от 14.12.2022 13:55:49В те годы за каннибализм было только осуждено 2500 человек. (реально - случаев наверное было больше)
Решения суда должны были сохраниться.
Если решения судов не сохранились то откуда известно сколько осуждено?
Цитата: Dulevo от 14.12.2022 13:55:49В те годы за каннибализм было только осуждено 2500 человек. (реально - случаев наверное было больше)
Решения суда должны были сохраниться.
Думаю люди начали людей есть не от избытка продуктов.
Говорит ли это про 7-10 миллионов жертв? Или хотя бы про 5,6 млн?
Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:01:50Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:55:31Цитата: ETO от 14.12.2022 13:47:03Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:37:39Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.
Вот берите и говорите прямо - цифры взяты с потолка. А подписывал ооновские документы от России - некий С.В.Лавров. Вы такого не знаете случайно? Наверно, агент англосаксов...
Скажу прямо - цифры натянуты путём манипуляции статистическими данными.
Обычная методика экстраполяции - берем выборку из 3-х деревень, оцениваем среднее, дисперсию и экстраполируем на все сельское хозяйство.
Во-во!
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 14:07:16Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:01:50Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:55:31Цитата: ETO от 14.12.2022 13:47:03Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 13:37:39Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.
Вот берите и говорите прямо - цифры взяты с потолка. А подписывал ооновские документы от России - некий С.В.Лавров. Вы такого не знаете случайно? Наверно, агент англосаксов...
Скажу прямо - цифры натянуты путём манипуляции статистическими данными.
Обычная методика экстраполяции - берем выборку из 3-х деревень, оцениваем среднее, дисперсию и экстраполируем на все сельское хозяйство.
Во-во!
В этом нет ничего плохого, во-первых такая оценка дает порядок величины, во-вторых ее можно уточнить взяв еще 5 деревень, 10, и.т.д.
Цитата: ETO от 14.12.2022 10:50:31Интересные эксперимент описан в последнем номере ТрВ: в муравейнике рассмотрели тупых (но работящих) муравьёв и "умных". Когда умных (несколько процентов) удаляли, муравейник погибал. Это к геноциду умных, что в России, что в Китае, что в Германии, что в Камбодже.
Это вот это вот, чтоли? (https://pikabu.ru/story/dlya_chego_nuzhnyi_umnyie_yeksperiment_s_muravyami_pokazal_chto_bez_intellektualnoy_yelityi_obshchestvo_zhit_ne_mozhet_4792928?ysclid=lbnjx5vpv2299979064)
ЦитироватьИногда незаконченные исследования оказываются куда более яркими, чем те, что были полностью завершены, проверены и запротоколированы. Классический пример — Стэнфордский тюремный эксперимент, который так и не был доведен до конца, но попал во все учебники.
Не исключено, что подобная судьба ждет и Жанну Резникову с ее муравьями. Один из важнейших результатов ее эксперимента не попал в академическую публикацию из-за недостаточности выборки. Но он вполне может обсуждаться на страницах научно-популярного журнала как метафора человеческого общества.
Итак, разведчиков отселили из лабораторного гнезда на отдельную арену. Жанна Резникова сравнивает это с отплытием «философского парохода». Напомним, в 1922 году по приказу Ленина из России были высланы ведущие философы и ученые: Николай Бердяев, Сергей Булгаков, Семён Франк и многие другие. Хорошо, что не посадили и не расстреляли, но всё равно — страна лишилась достойных умов.
Вот и в лаборатории интеллектуальная элита муравьев покинула родину и стала объектом исследований, которые устраивает интеллектуальная элита людей. Один эксперимент, второй, третий...
— Мы так увлеклись экспериментом, что не обращали особого внимания на базовое гнездо, откуда взяли разведчиков. Конечно, мы их кормили, поддерживали влажность, но тщательно не следили, — признается Резникова.
И вдруг выяснилось, что, оставшись без интеллектуалов, муравьи забаррикадировались в своем гнезде и отказываются принимать пищу. Сначала некоторые еще выходили за едой и подкармливали остальных (в каком-то смысле у муравьев коллективный желудок). Но потом наступил тотальный бойкот. Насекомые начали вымирать. Прежде чем ученые спохватились и досрочно прекратили эксперимент, погибла чуть ли не половина муравейника. При этом в контрольном гнезде, откуда не забирали интеллектуалов, всё было нормально.
— Знаете, что забавно, — размышляет Резникова, — относительная численность муравьев-разведчиков сравнима с долей выпускников Новосибирского государственного университета, если рассматривать Новосибирск как муравейник...
У меня вырвалось:
—...И можно сказать, что история с муравьями — это притча о роли интеллектуалов в обществе. Если их изолировать, общество ждет беда. Так ведь?..
Цитата: Старый от 14.12.2022 14:03:44Если решения судов не сохранились то откуда известно сколько осуждено?
Естественно, они сохранились. Только не всем дано их читать.
Вот, помню, у Шолохова (или псевдоШолохова) в Донских рассказах описано, как ели детей. Я читал его очень давно и с тех пор не встречал вообще. Жутковатый рассказец. Это не документ, но вряд ли писатель присочинил. Это было напечатано не в перестройку, а гораздо, гораздо раньше
Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:11:58Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 14:07:16Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:01:50Обычная методика экстраполяции - берем выборку из 3-х деревень, оцениваем среднее, дисперсию и экстраполируем на все сельское хозяйство.
Во-во!
В этом нет ничего плохого, во-первых такая оценка дает порядок величины, во-вторых ее можно уточнить взяв еще 5 деревень, 10, и.т.д.
В методике плохого мало, зло - в намерениях тех, кто её использовал. Во-первых, даже в деревне не просто установить, что было. Во-вторых, голод на Украине был лоскутный. В какой-то деревне мёрли, в соседней - голодали, через деревню - вообще не голодали. Выбираешь три нужных деревни и экстраполируешь.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:11:58В этом нет ничего плохого, во-первых такая оценка дает порядок величины, во-вторых ее можно уточнить взяв еще 5 деревень, 10, и.т.д.
Но это оценка. Обычно пользуются несколькими методами. Например, сопоставляют рост населения, рождаемость. Почему, например, за сколько-то лет население выросло в Беларуссии на 16%, а на Украине - на 6 при одинаковой рождаемости? Да много чего ещё. Короче, полным-полно документов не только "вообще", но и по годам, по губерниям, по городам. В Киевской области, например, исчезло миллион человек (при том, что голодающие области блокировались, около 300 тысяч были осуждены и поехали на стройки народного хозяйства за попытки сбежать из родных колхозов.
А в Винницкой области всё было боле-мене
Цитата: ETO от 14.12.2022 14:24:30Цитата: Старый от 14.12.2022 14:03:44Если решения судов не сохранились то откуда известно сколько осуждено?
Естественно, они сохранились. Только не всем дано их читать.
Вот, помню, у Шолохова (или псевдоШолохова) в Донских рассказах описано, как ели детей. Я читал его очень давно и с тех пор не встречал вообще. Жутковатый рассказец. Это не документ, но вряд ли писатель присочинил. Это было напечатано не в перестройку, а гораздо, гораздо раньше
Ну вот, кто-то где-то написал, подлинника не найти.
Цитата: ETO от 14.12.2022 14:32:35Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:11:58В этом нет ничего плохого, во-первых такая оценка дает порядок величины, во-вторых ее можно уточнить взяв еще 5 деревень, 10, и.т.д.
Но это оценка. Обычно пользуются несколькими методами. Например, сопоставляют рост населения, рождаемость. Почему, например, за сколько-то лет население выросло в Беларуссии на 16%, а на Украине - на 6 при одинаковой рождаемости? Да много чего ещё. Короче, полным-полно документов не только "вообще", но и по годам, по губерниям, по городам. В Киевской области, например, исчезло миллион человек (при том, что голодающие области блокировались, около 300 тысяч были осуждены и поехали на стройки народного хозяйства за попытки сбежать из родных колхозов.
А в Винницкой области всё было боле-мене
Ничего не хочу возразить, но по такой методике в Ираке насчитали до 1 млн погибших.
ЦитироватьПотери мирного населения в Ираке
Самое крупное число названо фирмой Opinion Research Business. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших. Методика оценки состояла в опросе 2414 случайно выбранных взрослых людей по всей стране о том, сколько погибших было в их семье (домохозяйстве). Выяснилось, что в 20,2 % семей есть погибшие, и их среднее число составляет 1,26 человека на такую семью. Эти данные были экстраполированы на всю страну на основе данных переписи населения 1997 года, согласно которой в Ираке насчитывалось 4,05 млн семей.
А потом какая нибудь лошадь с трибуны начинает выступать с обвинениями мирного американского народа.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 14:31:59В методике плохого мало, зло - в намерениях тех, кто её использовал. Во-первых, даже в деревне не просто установить, что было. Во-вторых, голод на Украине был лоскутный. В какой-то деревне мёрли, в соседней - голодали, через деревню - вообще не голодали. Выбираешь три нужных деревни и экстраполируешь.
Бюрократия была налажена повсеместно. На каждый чих должна быть бумажка. И она хранилась и копировалась. Вот моя семья не могла эвакуироваться из Сталинграда. То-есть 23 августа город был разгромлен. Однако Тракторный завод, у ворот которого окопались немцы ещё месяц выпускал танки. И моя мать трижды ходила через весь город (километров 10) в бухгалтерию завода, чтобы взять справку, что она тут работала, что муж фронтовик, что дома нет, что надо бы уехать. И поставили на очередь на 3 октября. А раньше- никак. Эвакуационные документы, регистрации в день приезда в Камышин, выход на работу на следующий день.
И даже в деревнях была офигенная отчётность и бюрократия. Это же ПЛАНОВАЯ страна. Всё контролировало государство
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 14:35:39Ну вот, кто-то где-то написал, подлинника не найти.
Если бы помнил название - пара пустяков. Это книга. Пропасть не может. Её могут только изъять из библиотек
Цитата: ETO от 14.12.2022 14:32:35Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:11:58В этом нет ничего плохого, во-первых такая оценка дает порядок величины, во-вторых ее можно уточнить взяв еще 5 деревень, 10, и.т.д.
Но это оценка. Обычно пользуются несколькими методами. Например, сопоставляют рост населения, рождаемость. Почему, например, за сколько-то лет население выросло в Беларуссии на 16%, а на Украине - на 6 при одинаковой рождаемости?
Правильный вопрос, если это вопрос.
ЦитироватьВ Киевской области, например, исчезло миллион человек (при том, что голодающие области блокировались, около 300 тысяч были осуждены и поехали на стройки народного хозяйства за попытки сбежать из родных колхозов.
Надо говорить, за какое время. И что, Киевская область блокировалась? Вся??
ЦитироватьА в Винницкой области всё было боле-мене
Вот по Винницкой и надо судить, ибо область была на задворках, и экономические процессы её ещё не задели. А в восточной Украине народ ломанулся на стройки и предприятия. Донбасс, ДнепроГэс и много чего ещё. Многие уехали за пределы Украины. Ну а как размножаться - идёт стройка, житьё в бараках и т. д. Потому белорусы и обошли.
Цитата: ETO от 14.12.2022 14:41:54Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 14:31:59В методике плохого мало, зло - в намерениях тех, кто её использовал. Во-первых, даже в деревне не просто установить, что было. Во-вторых, голод на Украине был лоскутный. В какой-то деревне мёрли, в соседней - голодали, через деревню - вообще не голодали. Выбираешь три нужных деревни и экстраполируешь.
Бюрократия была налажена повсеместно. На каждый чих должна быть бумажка. И она хранилась и копировалась. Вот моя семья не могла эвакуироваться из Сталинграда. То-есть 23 августа город был разгромлен. Однако Тракторный завод, у ворот которого окопались немцы ещё месяц выпускал танки. И моя мать трижды ходила через весь город (километров 10) в бухгалтерию завода, чтобы взять справку, что она тут работала, что муж фронтовик, что дома нет, что надо бы уехать. И поставили на очередь на 3 октября. А раньше- никак. Эвакуационные документы, регистрации в день приезда в Камышин, выход на работу на следующий день.
И даже в деревнях была офигенная отчётность и бюрократия. Это же ПЛАНОВАЯ страна. Всё контролировало государство
Не путайте город 1942-го с деревней 1929-го. Какая там бюрократия? И что от неё осталась, после того, как прошла война.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 14.12.2022 14:21:18Итак, разведчиков отселили из лабораторного гнезда на отдельную арену. Жанна Резникова сравнивает это с отплытием «философского парохода».
Вообще-то, разведчики (НКВД, КГБ, ГРУ) - это совсем другие люди, вовсе не те, кто уплыл на философском пароходе.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:36:55Ничего не хочу возразить, но по такой методике в Ираке насчитали до 1 млн погибших.
Не тот случай. Я знаю, как там было. Гибель мирных жителей на 99% была не от американцев, а от междоусобиц, мгновенно возникающим эпидемиям. Хоронить положено до захода солнца. Учёта никакого (при Хусейне не было тоже). Поэтому главы поселений предъявляли чудовищные списки, где даже не именовали умерших, а просто ставили цифру. А американцы не хотели лишних разборок. Разве что когда цифра превышала количество населения... Платили и всё, благо, что богатые. Ведь вся вина за погибших, будь их хоть миллион ложилась не на них, а на Хусейна.
В Германии к 1945 году погибло 14 миллионов. Но, вообще-то винят Гитлера
Цитата: aaa от 14.12.2022, 14:53:10Вообще-то, разведчики (НКВД, КГБ, ГРУ) - это совсем другие люди, вовсе не те, кто уплыл на философском пароходе.
Нет, разведчики будущего - это те, что уплыли и сбежали, а НКВД - как раз тупые солдаты. Почитайте газетку. Там и фото есть - муравей, перекушенный даже пополам, сражается с жуком. Так и наш КГБешник - даже зная, что его завтра расстреляют, расстреляет кого-нибудь сегодня, если будет приказ
Цитата: ETO от 14.12.2022 14:55:24Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:36:55Ничего не хочу возразить, но по такой методике в Ираке насчитали до 1 млн погибших.
Не тот случай. Я знаю, как там было. Гибель мирных жителей на 99% была не от американцев, а от междоусобиц, мгновенно возникающим эпидемиям. Хоронить положено до захода солнца. Учёта никакого (при Хусейне не было тоже). Поэтому главы поселений предъявляли чудовищные списки, где даже не именовали умерших, а просто ставили цифру. А американцы не хотели лишних разборок. Разве что когда цифра превышала количество населения... Платили и всё, благо, что богатые. Ведь вся вина за погибших, будь их хоть миллион ложилась не на них, а на Хусейна.
В Германии к 1945 году погибло 14 миллионов. Но, вообще-то винят Гитлера
"Хорошая" логика: незаконную агрессию совершили США сотоварищи, а виноват Хуссейн ;D
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 14:52:40Не путайте город 1942-го с деревней 1929-го. Какая там бюрократия? И что от неё осталась, после того, как прошла война.
Во-первых, вымирал в городах не меньше
Во-вторых, голодомор - это 1932-33 года
В третьих, бюрократия была и в деревнях. Всегда непременно были записи, кто помер, кто родился, кто женился. Мои родители жили в деревне Дубовка. И все документы - и прописка, и регистрация и трудовая книжка и всё-всё было налажено. Уже в 1929-м тоже. И квитанции о налогах и квитанции о льготах и копии родословной и обмеры жилья - всё было. Государство без этого не может. Это не Ирак
Цитата: Старый от 14.12.2022 13:09:53Вобщем если совсем коротко двумя словами то причиной голодомора был эксцесс исполнителей.
перегибы на местах, ага
И головокружение от успехов.
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:04:55"Хорошая" логика: незаконную агрессию совершили США сотоварищи, а виноват Хуссейн ;D
Агрессию совершил Хусейн. И все агрессоры всегда наказывались. Сидел бы тихо, до Кувейта, презирали бы его, но руку пожимали бы исправно, покупали бы нефть, продавали бы оружие, воевал бы он с Ираном... Что-то мне напоминает. А после Кувейта - оставили в живых, но он как-то не помер, как положено, начал опять пальцы веером. Ну и добили гада.
Цитата: ETO от 14.12.2022 14:55:24Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:36:55Ничего не хочу возразить, но по такой методике в Ираке насчитали до 1 млн погибших.
Не тот случай. Я знаю, как там было. Гибель мирных жителей на 99% была не от американцев, а от междоусобиц, мгновенно возникающим эпидемиям. Хоронить положено до захода солнца. Учёта никакого (при Хусейне не было тоже). Поэтому главы поселений предъявляли чудовищные списки, где даже не именовали умерших, а просто ставили цифру. А американцы не хотели лишних разборок. Разве что когда цифра превышала количество населения... Платили и всё, благо, что богатые. Ведь вся вина за погибших, будь их хоть миллион ложилась не на них, а на Хусейна.
В Германии к 1945 году погибло 14 миллионов. Но, вообще-то винят Гитлера
Это уже из другой истории - истории попила американского бюджета.
Цитата: ETO от 14.12.2022 15:16:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:04:55"Хорошая" логика: незаконную агрессию совершили США сотоварищи, а виноват Хуссейн ;D
Агрессию совершил Хусейн. И все агрессоры всегда наказывались. Сидел бы тихо, до Кувейта, презирали бы его, но руку пожимали бы исправно, покупали бы нефть, продавали бы оружие, воевал бы он с Ираном... Что-то мне напоминает. А после Кувейта - оставили в живых, но он как-то не помер, как положено, начал опять пальцы веером. Ну и добили гада.
Ага. и к власти в Ираке пришли лучшие люди.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 15:18:44Цитата: ETO от 14.12.2022 15:16:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:04:55"Хорошая" логика: незаконную агрессию совершили США сотоварищи, а виноват Хуссейн ;D
Агрессию совершил Хусейн. И все агрессоры всегда наказывались. Сидел бы тихо, до Кувейта, презирали бы его, но руку пожимали бы исправно, покупали бы нефть, продавали бы оружие, воевал бы он с Ираном... Что-то мне напоминает. А после Кувейта - оставили в живых, но он как-то не помер, как положено, начал опять пальцы веером. Ну и добили гада.
Ага. и к власти в Ираке пришли лучшие люди.
Ну, химоружием больше не травят никого, уже прогресс.
Цитата: ETO от 14.12.2022 15:16:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:04:55"Хорошая" логика: незаконную агрессию совершили США сотоварищи, а виноват Хуссейн ;D
Агрессию совершил Хусейн. И все агрессоры всегда наказывались. Сидел бы тихо, до Кувейта, презирали бы его, но руку пожимали бы исправно, покупали бы нефть, продавали бы оружие, воевал бы он с Ираном... Что-то мне напоминает. А после Кувейта - оставили в живых, но он как-то не помер, как положено, начал опять пальцы веером. Ну и добили гада.
А за Кувейт Хуссейн заплатил в 1991 году. А разбойничье порабощение Ирака Штатами состоялось через 12 лет. Так что не надо ля-ля.
Неплохо бы начать с первопричин Голодомора.
А именно с отказа США, справоцированного обращением английского правительства, принимать в счет оплаты промышленных поставок золото.
Потребовали оплаты исключительно зерном, зная о неурожае. Сознательная провокация типа нынешних санкций в надежде снести политическую власть народным восстанием.
Modus operandi англосаксонской политики. 8)
Цитата: sychbird от 14.12.2022 15:26:18Неплохо бы начать с первопричин Голодомора.
А именно с отказа США, справоцированного обращением английского правительства, принимать в счет оплаты промышленных поставок золото.
Потребовали оплаты исключительно зерном, зная о неурожае. Сознательная провокация типа нынешних санкций в надежде снести политическую власть народным восстанием.
Modus operandi англосаксонской политики. 8)
А если бы потребовали кровью младенцев? Безвольный Сталин бы согласился, он же поддерживал саксонскую политику во всем!
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:24:30Цитата: ETO от 14.12.2022 15:16:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:04:55"Хорошая" логика: незаконную агрессию совершили США сотоварищи, а виноват Хуссейн ;D
Агрессию совершил Хусейн. И все агрессоры всегда наказывались. Сидел бы тихо, до Кувейта, презирали бы его, но руку пожимали бы исправно, покупали бы нефть, продавали бы оружие, воевал бы он с Ираном... Что-то мне напоминает. А после Кувейта - оставили в живых, но он как-то не помер, как положено, начал опять пальцы веером. Ну и добили гада.
А за Кувейт Хуссейн заплатил в 1991 году. А разбойничье порабощение Ирака Штатами состоялось через 12 лет. Так что не надо ля-ля.
В Ираке было химическое оружие, а пускать представителей ОЗХО он отказался.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:28:47Цитата: sychbird от 14.12.2022 15:26:18Неплохо бы начать с первопричин Голодомора.
А именно с отказа США, справоцированного обращением английского правительства, принимать в счет оплаты промышленных поставок золото.
Потребовали оплаты исключительно зерном, зная о неурожае. Сознательная провокация типа нынешних санкций в надежде снести политическую власть народным восстанием.
Modus operandi англосаксонской политики. 8)
А если бы потребовали кровью младенцев? Безвольный Сталин бы согласился, он же поддерживал саксонскую политику во всем!
Когда нечем крыть - идет включение "дурки". Не впервой. ;)
Цитата: sychbird от 14.12.2022 15:36:43Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:28:47Цитата: sychbird от 14.12.2022 15:26:18Неплохо бы начать с первопричин Голодомора.
А именно с отказа США, справоцированного обращением английского правительства, принимать в счет оплаты промышленных поставок золото.
Потребовали оплаты исключительно зерном, зная о неурожае. Сознательная провокация типа нынешних санкций в надежде снести политическую власть народным восстанием.
Modus operandi англосаксонской политики. 8)
А если бы потребовали кровью младенцев? Безвольный Сталин бы согласился, он же поддерживал саксонскую политику во всем!
Когда нечем крыть - идет включение "дурки". Не впервой. ;)
Надо было потребовать оплату ушами товарища Сталина - вдруг бы отрезал, индустриализация это важная цель, ушей не жалко!
Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:34:27Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:24:30Цитата: ETO от 14.12.2022 15:16:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:04:55"Хорошая" логика: незаконную агрессию совершили США сотоварищи, а виноват Хуссейн ;D
Агрессию совершил Хусейн. И все агрессоры всегда наказывались. Сидел бы тихо, до Кувейта, презирали бы его, но руку пожимали бы исправно, покупали бы нефть, продавали бы оружие, воевал бы он с Ираном... Что-то мне напоминает. А после Кувейта - оставили в живых, но он как-то не помер, как положено, начал опять пальцы веером. Ну и добили гада.
А за Кувейт Хуссейн заплатил в 1991 году. А разбойничье порабощение Ирака Штатами состоялось через 12 лет. Так что не надо ля-ля.
В Ираке было химическое оружие, а пускать представителей ОЗХО он отказался.
В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:24:30А за Кувейт Хуссейн заплатил в 1991 году. А разбойничье порабощение Ирака Штатами состоялось через 12 лет. Так что не надо ля-ля.
Чем это он заплатил? Разве можно оплатить чьи-то жизни? Хусейна оставили в живых по одной только причине - он сдерживал ещё более нехорошего врага - Иран. Без него начался бы хаос, а СЩА были не готовы оккупировать целую страну. Надеялись, что с ним разберутся свои. С ним уже не здоровались и нефть не покупали и контролировали - и он мог бы дожить до смерти, пригнувшись. Но он опять взялся за своё. Он решил вновь стать скрытным, поставил свои лаборатории на колёса, водил инспекторов за нос. только времена изменились и его решили добить.
Химоружие-то было, он его частично закопал, частью в Сирию сбагрил, не в том дело. Пауэлл говорил верно - нам такие змеи подколодные не нужны. В любой момент укусит может. Не хочет а)лежать б)тихо, не пущает проверки, стреляет по самолётам, поддерживает террористов - надо добить.
Про "пробирку Пауэлла" лучше все-таки не упоминать. По ней только ленивый не прошелся. Ибо типичный пример галимой пропаганды. ;D
ЦитироватьПять дней спустя, Колин Пауэлл принёс на заседание ООН пробирку, заявив, что такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса (при рассылке писем со спорами сибирской язвы тогда погибли пять человек и еще 17 человек заразились), а количество неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой – это многие десятки тысяч подобных пробирок. Вопреки распространённому заблуждению, он никогда не утверждал, что в пробирке находится иракская сибирская язва
Для эстетов - тут видео выступления.
Для менее искушенных эстетов - тут стенограмма на антимонгольском.
https://www.washingtonpost.com/wp-srv/nation/transcripts/powelltext_020503.html
Цитата: спец от 14.12.2022 16:46:58Для эстетов - тут видео выступления.
Для менее искушенных эстетов - тут стенограмма на антимонгольском.
https://www.washingtonpost.com/wp-srv/nation/transcripts/powelltext_020503.html
Для плохо понимающих английский спецов переведу:
Временная отметка 27:00
Поднимая пробирку и глядя на неё говорит:
ЦитироватьSecond, when Iraq finally admitted having these weapons
ЦитироватьВо-вторых, когда Ирак признал наличие этого оружия.
Трясет пробиркой смотрит на неё и говорит: Ирак признал наличие
этого оружия. Как еще можно понять это? И далее весь кусок полностью:
Second, when Iraq finally admitted having these weapons in 1995, the quantities were vast. Less than a teaspoon of dry anthrax, a little bit about this amount--this is just about the amount of a teaspoon--less than a teaspoon full of dry anthrax in an envelope shutdown the United States Senate in the fall of 2001. This forced several hundred people to undergo emergency medical treatment and killed two postal workers just from an amount just about this quantity that was inside of an envelope. Iraq declared 8,500 liters of anthrax, but UNSCOM estimates that Saddam Hussein could have produced 25,000 liters. If concentrated into this dry form, this amount would be enough to fill tens upon tens upon tens of thousands of teaspoons. And Saddam Hussein has not verifiably accounted for even one teaspoon-full of this deadly material. Смотрит на пробирку, трясет ей и говорит:Во-вторых, когда Ирак признал наличие этого оружия в 1995 году, его количество было огромным. Меньше чайной ложки сухой сибирской язвы, чуть-чуть около этого количества - это примерно количество чайной ложки - меньше, чем чайная ложка сухой сибирской язвы в конверте, привела к закрытию Сената США осенью 2001 года. Заставили несколько сотен человек пройти экстренную медицинскую помощь и убили двух почтовых служащих всего лишь количеством, которое помещалось внутри конверта. Ирак заявил о 8 500 литров сибирской язвы, но по оценкам ЮНСКОМ, Саддам Хусейн мог произвести 25 000 литров. Если сконцентрировать его в этой сухой форме, этого количества будет достаточно, чтобы заполнить десятки, десятки и десятки тысяч чайных ложек. И Саддам Хусейн достоверно не учел ни одной чайной ложки этого смертоносного материала.Как еще можно интерпретировать эти слова, когда он смотрит на пробирку и ей размахивает?Но конечно Спец-пропагандон, обвинит кого угодно в пропаганде, кроме себя. Из всего отрезка про сибирку, вырвет одно предложение из середины:ЦитироватьLess than a teaspoon of dry anthrax, a little bit about this amount--this is just about the amount of a teaspoon--less than a teaspoon full of dry anthrax in an envelope shutdown the United States Senate in the fall of 2001.
Да еще и "Литературно" его переведет, вместо:ЦитироватьМеньше чайной ложки сухой сибирской язвы, чуть-чуть около этого количества(трясет пробиркой) - это примерно количество чайной ложки - меньше, чем чайная ложка сухой сибирской язвы (трясет пробиркой) в конверте, привела к закрытию Сената США осенью 2001 года.
Цитироватьтакое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы (трясет пробиркой) привело к остановке работы Конгресса
Что даже в таком виде не особо то и подтверждает его слова.
Цитата: спец от 14.12.2022 16:38:23Про "пробирку Пауэлла" лучше все-таки не упоминать. По ней только ленивый не прошелся. Ибо типичный пример галимой пропаганды. ;D
А это как-то отменяет фальсификацию Штатами данных о наличии у Ирака ОМП? Под надуманным предлогом, без санкции СБ ООН, была совершена неспровоцированная агрессия против суверенного государства, оккупирована его территория, уничтожены сотни тысяч иракцев, посеян хаос на БВ, создана плодородная почва для международного терроризма.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Тю! Мы все прекрасно знаем как "нашли" химоружие в Сирии - Белые каски его и применяли. Сами американцы с поляками, скорее всего, зарин и притащили. Ну,это, типа, как "оборотень в погонах" подбрасывает наркотики. ;)
Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Аж, "
16 - 17 боезарядов" нашли ;D ;D ;D
Собственно-то говоря обчём речь?В достопамятные времена наглы согласно своей политике:"разделяй и властвуй отхватили кусок Ирака лишив его выхода к морю.Саддам решил восстановить справедливость.За это его обьявили.......Ну кем только не обьявили.И в конце концов убили ,развалив заодно и страну .В назидание.
История учит ,только тому,что ничему не учит.Подобная схема сейчас осуществляется на Украине с Россией.
ЕТО вы глуповато выглядите с вашим "знанием истории. :'(
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 18:52:31Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Тю! Мы все прекрасно знаем как "нашли" химоружие в Сирии - Белые каски его и применяли.
В суде доказано или это вы сами насочиняли, а ты мыто не знаем?
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 18:54:44Аж, "16 - 17 боезарядов" нашли ;D ;D ;D
А пауэлл об десятках тысяч снарядов и 500 бомбах п..дел!
Цитата: Юрий Темников от 14.12.2022 18:57:39Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 18:54:44Аж, "16 - 17 боезарядов" нашли ;D ;D ;D
А пауэлл об десятках тысяч снарядов и 500 бомбах п..дел!
Что лишний раз подтверждает корыстные цели американской агрессии
Цитата: KBOB от 14.12.2022 18:56:58Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 18:52:31Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Тю! Мы все прекрасно знаем как "нашли" химоружие в Сирии - Белые каски его и применяли.
В суде доказано или это вы сами насочиняли, а ты мыто не знаем?
А что, разве сегодня нужны какие-то доказательства? Хайли лайкли, ЁТМ! ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 14.12.2022 18:56:58Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 18:52:31Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Тю! Мы все прекрасно знаем как "нашли" химоружие в Сирии - Белые каски его и применяли.
В суде доказано или это вы сами насочиняли, а ты мыто не знаем?
И, кстати, никаких доказательств его применения сирийскими властями не было. Одно сплошное хайли лайкли.
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 18:54:44Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Аж, "16 - 17 боезарядов" нашли ;D ;D ;D
Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно
5 тыс. единиц химического оружия,
Цитата: KBOB от 14.12.2022 19:02:42Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 18:54:44Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Аж, "16 - 17 боезарядов" нашли ;D ;D ;D
Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия,
Которые завезли туда американцы: США почему-то так и не уничтожили своё химоружие, хотя и обязаны были по договору - на воре и шапка горит.
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 19:02:02Цитата: KBOB от 14.12.2022 18:56:58Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 18:52:31Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Тю! Мы все прекрасно знаем как "нашли" химоружие в Сирии - Белые каски его и применяли.
В суде доказано или это вы сами насочиняли, а ты мыто не знаем?
И, кстати, никаких доказательств его применения сирийскими властями не было. Одно сплошное хайли лайкли.
Поэтому Асад еще не повешан, но думаю недолго ему осталось...и доказательства найдут и веревку.
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 19:03:59Которые завезли туда американцы: США почему-то так и не уничтожили своё химоружие, хотя и обязаны были по договору - на воре и шапка горит.
ваши бездоказательные фантазии давно понятны ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 14.12.2022 19:04:10Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 19:02:02Цитата: KBOB от 14.12.2022 18:56:58Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 18:52:31Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Тю! Мы все прекрасно знаем как "нашли" химоружие в Сирии - Белые каски его и применяли.
В суде доказано или это вы сами насочиняли, а ты мыто не знаем?
И, кстати, никаких доказательств его применения сирийскими властями не было. Одно сплошное хайли лайкли.
Поэтому Асад еще не повешан, но думаю недолго ему осталось...и доказательства найдут и веревку.
Не раньше, чем повесят Зеленского, Порошенко и всю прочую укроптекскую шушеру
Кстати, "передвижные лаборатории Саддама", придуманные Пауэллом, наши? Или тоже года через два "1- 2 штуки"? ;D
Цитата: KBOB от 14.12.2022 19:05:04Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 19:03:59Которые завезли туда американцы: США почему-то так и не уничтожили своё химоружие, хотя и обязаны были по договору - на воре и шапка горит.
ваши бездоказательные фантазии давно понятны ;D ;D ;D
Не более бездоказательные чем фантазии американских деятелей ;D
КВОВ, забейте. Бесполезно.
Аккурат из юмора. К месту. 😂
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336611.webp)
Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Ну,предположим, нашли, и что? Это повод к войне? Нет! Тупая американская пропаганда запудрила вам мозги.
Существенным обстоятельством в химической войне должно быть наличие химических войск и связанной с ними инфраструктуры. Этого не было. Наличие средств противохимической защиты в войсках - тоже не было. Наконец, мощности химической промышленности по производству ОВ в промышленных масштабах и оборонной - по производству и снаряжению боеприпасов. Тоже не было.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 19:04:10Поэтому Асад еще не повешан, но думаю недолго ему осталось...и доказательства найдут и веревку.
Асад многих пережил и переживёт ещё.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 19:02:42Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 18:54:44Цитата: KBOB от 14.12.2022 15:53:56Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 15:49:02В "пробирке Пауэлла" химоружие было ;D
Польские солдаты нашли в Ираке химическое оружие (https://lenta.ru/news/2004/07/02/sarin/)
а про пробирку вам телевизор соврал :P
в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402)
Аж, "16 - 17 боезарядов" нашли ;D ;D ;D
Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия,
Это пустое. Назовите сумму, которую американцы потратили на их утилизацию.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 15:13:55Цитата: Старый от 14.12.2022 13:09:53Вобщем если совсем коротко двумя словами то причиной голодомора был эксцесс исполнителей.
перегибы на местах, ага
И головокружение от успехов.
Ты не знаешь что такое "эксцесс исполнителей"?
Чтото не так? Может у тебя есть какието другие данные? Об умышленной организации голодомора?
Цитата: KBOB от 14.12.2022 14:03:38Не расследовал преступление в установленные сроки.
Он чего - следователь? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 14.12.2022 00:22:03Цитата: opinion от 13.12.2022 18:44:37Цитата: Старый от 13.12.2022 09:31:58Крупное сельское хозяйство эффективнее мелкого. А ждать пока оно образуется естественным путём времени не было.
В итоге пришлось ждать 70 лет, пока колхозы не разогнали. Только после этого сельское хозяйство стало эффективным.
В дореволюционной России пять крестьян кормили одного рабочего. В СССР один колхозник кормил пятерых рабочих. Эффективность колхозного труда увеличилась в 25 раз по сравнению с крестьянским.
Колхозник, работая в колхозе, сам себя не мог прокормить. Выживал (и то не всегда) за счет приусадебного хозяйства.
Цитата: opinion от 14.12.2022 20:10:58Колхозник, работая в колхозе, сам себя не мог прокормить. Выживал (и то не всегда) за счет приусадебного хозяйства.
А кто же кормил рабочих? ??? ::) :-[ :-\
Страшная штука - безапелляционные суждения уверенных в себе неспециалистов. Причём, суждения безграмотные. Отчего-то бытует мнение, что инженеру можно не владеть правилами русского языка. Я же уверен, что если человек безграмотен в грамматике (простите за тавтологию), то он безграмотен и в математике.
Можете меня ругать.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 19:29:26Асад многих пережил и переживёт ещё.
Но не всех. Дело-то в том, что он мало из себя представляет. Думаю, турки уберут его в следующем году
Цитата: Старый от 14.12.2022 20:12:50Цитата: opinion от 14.12.2022 20:10:58Колхозник, работая в колхозе, сам себя не мог прокормить. Выживал (и то не всегда) за счет приусадебного хозяйства.
А кто же кормил рабочих? ??? ::) :-[ :-\
Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.
Цитата: Старый от 14.12.2022 20:05:16Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 15:13:55Цитата: Старый от 14.12.2022 13:09:53Вобщем если совсем коротко двумя словами то причиной голодомора был эксцесс исполнителей.
перегибы на местах, ага
И головокружение от успехов.
Ты не знаешь что такое "эксцесс исполнителей"?
Чтото не так? Может у тебя есть какието другие данные? Об умышленной организации голодомора?
а я не знаю.
Судя по всему, голодомор был естественным следствием госполитики в области реорганизации с\х и финансирования промышленности за счет с\х.
Был ли он целью или одним из побочных эффектов (нейтральным или положительным)? Не знаю. Склоняюсь ко второму - "нейтральный или положительный побочный эффект".
А чего ты так возбудился опять?
Мой комментарий вообще то был буквальной цитатой из нежно тобой любимого ивс, сказанной НЯП ииенно по поводу итогов "коллективизации".
Цитата: Владимир Юрченко от 14.12.2022 20:25:22Я же уверен, что если человек безграмотен в грамматике (простите за тавтологию), то он безграмотен и в математике.
Я неоднократно встречал примеры обратного. Следовательно, Ваш тезис неверен.
Цитата: opinion от 14.12.2022 20:36:34Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.
Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 20:36:58а я не знаю.
А спроси у яндекса.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 20:36:58Судя по всему, голодомор был естественным следствием госполитики в области реорганизации с\х и финансирования промышленности за счет с\х.
Судя по всему нет. Абсолютно противоестественным. В дальнейшем както та же госполитика проводилась уже без голодоморов.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 20:36:58Был ли он целью или одним из побочных эффектов (нейтральным или положительным)? Не знаю. Склоняюсь ко второму - "нейтральный или положительный побочный эффект".
Это был эксцесс - нежелательное не планировавшееся заранее последствие. Которое дало отрицательный эффект.
Цитата: Старый от 14.12.2022 20:46:03доили коров!
На окот овец на месяц инженеров забирали из Ростова в сальские степи.
Цитата: Старый от 14.12.2022 20:49:32Это был эксцесс - нежелательное не планировавшееся заранее последствие. Которое дало отрицательный эффект.
Ну да. Если у пейзан отобрать всю еду, а они потом помрут, то это незапланированное и нежелательное последствие.
Может быть, может быть.. но тогда, выходит, ивс вовсе не такой гениальный руководитель, а довольно таки хреновый. Случайно, не желая того (ну так ведь, да?), устроить голод с миллионами погибших (оф.цифры) в относительно развитой стране в 20 веке - это надо уметь.
Не, Вов. Эксцесс - был бы в одном районе или деревне один раз. После чего был бы расстрел мелких виновных оперуполномоченных и все. А эксцесс, длящийся годами (два-три года) в целых макро-регионах - это не похоже на эксцесс. Это похоже либо на одну из целей, либо на нейтральную или даже желательную побочку.
Кстати, в конечно итоге это привело, спустя одно поколение, к массовым закупкам еды в капстранах, нефтяной игле, и, наконец, банкротству и смерти СССР. Кто породил, тот и убил.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.12.2022 20:51:35Цитата: Старый от 14.12.2022 20:46:03доили коров!
На окот овец на месяц инженеров забирали из Ростова в сальские степи.
и что они там делали? Как помогали овцам?
Просто любопытно :)
Цитата: Старый от 14.12.2022 20:46:03Цитата: opinion от 14.12.2022 20:36:34Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.
Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!
Пшеницу покупали в Канаде и США.
Цитата: Старый от 14.12.2022 20:46:03Цитата: opinion от 14.12.2022 20:36:34Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.
Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!
А ты думал!
Кубинскую овощебазу знаешь? Я там месяц работал по первому году.
Прям какой-то праздник слабоумия. Впрочем, как обычно. 🤔
Цитата: opinion от 14.12.2022 21:08:40Цитата: Старый от 14.12.2022 20:46:03Цитата: opinion от 14.12.2022 20:36:34Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.
Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!
Пшеницу покупали в Канаде и США.
И продавали свою.
Цитата: opinion от 14.12.2022 20:36:34Цитата: Старый от 14.12.2022 20:12:50Цитата: opinion от 14.12.2022 20:10:58Колхозник, работая в колхозе, сам себя не мог прокормить. Выживал (и то не всегда) за счет приусадебного хозяйства.
А кто же кормил рабочих? ??? ::) :-[ :-\
Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.
А курсанты военных училищ (да, Старый?) в выходные вместо увольнения - по колхозам убирать свеклу, картошку и прочую херню. Помним-помним.
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 21:14:45Цитата: opinion от 14.12.2022 21:08:40Цитата: Старый от 14.12.2022 20:46:03Цитата: opinion от 14.12.2022 20:36:34Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.
Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!
Пшеницу покупали в Канаде и США.
И продавали свою.
Продавали, но в результате колхозники умирали миллионами. Постом стали покупать, потому что пшеница не свёкла и не картошка - студенты не умеют её убирать.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:04:55Как помогали овцам?
Принять ягнят, снять оболочку, перевязать пуповину, дать облизать овце и далее по протоколу.
Цитата: opinion от 14.12.2022 21:26:11студенты не умеют её убирать.
Уборка пшеницы это совсем другие деньги, дураков не было - механизаторов хватало. .
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.12.2022 21:27:19Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:04:55Как помогали овцам?
Принять ягнят, снять оболочку, перевязать пуповину, дать облизать овце и далее по протоколу.
ойей
Понятно. Я думал, овцы это делают самостоятельно :)
Цитата: Штуцер от 14.12.2022 21:11:51Кубинскую овощебазу знаешь? Я там месяц работал по первому году.
Знаю. Правда сам там никогда не был. Так чего - прямо на овощебазе и выращивал овощи? ;)
Цитата: opinion от 14.12.2022 21:08:40Пшеницу покупали в Канаде и США.
Як? ??? Усю? :o
Цитата: opinion от 14.12.2022 21:26:11Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 21:14:45Цитата: opinion от 14.12.2022 21:08:40Цитата: Старый от 14.12.2022 20:46:03Цитата: opinion от 14.12.2022 20:36:34Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.
Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!
Пшеницу покупали в Канаде и США.
И продавали свою.
Продавали, но в результате колхозники умирали миллионами. Постом стали покупать, потому что пшеница не свёкла и не картошка - студенты не умеют её убирать.
В 60-80-х-то? Ню-ню, не запиз...лись ли Вы, сударь? ;D Миллиардами! ;D
Советские овцы
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:30:29Понятно. Я думал, овцы это делают самостоятельно :)
Советские овцы разучились. Некоторые даже облизывать не хотели. Приходилось самим...
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:03:56Ну да. Если у пейзан отобрать всю еду, а они потом помрут, то это незапланированное и нежелательное последствие.
Да. А в чём дело?
Исполнители не знали что забрали всю еду. Были искренне уверены что у пейзан гдето в ямах всё попрятано.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:03:56Может быть, может быть.. но тогда, выходит, ивс вовсе не такой гениальный руководитель, а довольно таки хреновый.
Видишь как замечательно вопрос с преступности перешёл уже на степень гениальности. Оказывается уже гениальный, но не настолько насколько хотелось бы оппонентам! :P :P :P 8)
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:03:56Случайно, не желая того (ну так ведь, да?), устроить голод с миллионами погибших (оф.цифры) в относительно развитой стране в 20 веке - это надо уметь.
Я так понимаю основная претензия к номеру века. Когда другие страны устраивали аналогичные буржуазно-демократические преобразования в 18-19 вв то всё нормально, а вот в 20-м - гады! Правильно?
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:03:56Не, Вов. Эксцесс - был бы в одном районе или деревне один раз.
Где происходили мероприятия там и происходили эксцессы. В чём проблема то?
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:03:56А эксцесс, длящийся годами (два-три года) в целых макро-регионах - это не похоже на эксцесс.
Всётаки один год. И даже менее полугода.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:03:56Это похоже либо на одну из целей, либо на нейтральную или даже желательную побочку.
Отнюдь. Не похоже.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:03:56Кстати, в конечно итоге это привело, спустя одно поколение, к массовым закупкам еды в капстранах, нефтяной игле, и, наконец, банкротству и смерти СССР. Кто породил, тот и убил.
"После того" не означает "вследствие того". Какраз наоборот - отказ (Хрущёвым) от сталинских методов управления и привёл ко всем перечисленным последствиям.
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 21:39:05Цитата: opinion от 14.12.2022 21:26:11Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 21:14:45Цитата: opinion от 14.12.2022 21:08:40Цитата: Старый от 14.12.2022 20:46:03Цитата: opinion от 14.12.2022 20:36:34Интеллигенция - студенты, инженеры и научные работники. Вместо того, чтобы делать ракеты, ехали на прополку и уборку.
Вот, оказывается, кто! Жали пшеницу и доили коров!
Пшеницу покупали в Канаде и США.
И продавали свою.
Продавали, но в результате колхозники умирали миллионами. Постом стали покупать, потому что пшеница не свёкла и не картошка - студенты не умеют её убирать.
В 60-80-х-то? Ню-ню, не запиз...лись ли Вы, сударь? ;D Миллиардами! ;D
Как там нацистты поживают? Нациствуют?
Цитата: спец от 14.12.2022 21:12:23Прям какой-то праздник слабоумия. Впрочем, как обычно. 🤔
Вобщем то да. Мы привыкли к опровергателям истории.
Вы-то да. Несомненно. ;D
Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 21:39:05В 60-80-х-то? Ню-ню, не запиз...лись ли Вы, сударь? ;D Миллиардами! ;D
Человек абсолютно прав. В СССР умерло миллионов 300. А за означенный период не меньше 100 миллионов.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:30:29Я думал, овцы это делают самостоятельно
Это когда одна овца, а когда их сотни...
Не опровергай, да опровергут будешь! 😂.
Цитата: спец от 14.12.2022 21:15:18А курсанты военных училищ (да, Старый?) в выходные вместо увольнения - по колхозам убирать свеклу, картошку и прочую херню. Помним-помним.
Я помню лишь единичные случаи. Реально с моим участием один - когда во время засухи нас на неделю бросили в какойто колхоз косить пшеницу на сено. И ещё помню несколько одиночных случаев на один день: сбор яблок, уборка капусты, овощебаза и мясокомбинат. Песчаного карьера не было. За все 5 лет в сумме пара недель.
Цитата: opinion от 14.12.2022 21:26:11Продавали, но в результате колхозники умирали миллионами.
Опс! :o
Или вот.
Опровергали-опровергали, да не опровергывали. Оби опровергнкуты были опровергателями.
Цитата: Старый от 14.12.2022 21:32:59Цитата: opinion от 14.12.2022 21:08:40Пшеницу покупали в Канаде и США.
Як? ??? Усю? :o
Производство, тонн Импорт, тонн Импорт, % от производства
| 1984 | 64960000 | 26700000 | 41,1 |
Цитата: Старый от 14.12.2022 21:49:28Цитата: спец от 14.12.2022 21:15:18А курсанты военных училищ (да, Старый?) в выходные вместо увольнения - по колхозам убирать свеклу, картошку и прочую херню. Помним-помним.
Я помню лишь единичные случаи. Реально с моим участием один - когда во время засухи нас на неделю бросили в какойто колхоз косить пшеницу на сено. И ещё помню несколько одиночных случаев на один день: сбор яблок, уборка капусты, овощебаза и мясокомбинат. Песчаного карьера не было. За все 5 лет в сумме пара недель.
А я не один. Много.
Цитата: ETO от 14.12.2022 21:47:03Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 21:39:05В 60-80-х-то? Ню-ню, не запиз...лись ли Вы, сударь? ;D Миллиардами! ;D
Человек абсолютно прав. В СССР умерло миллионов 300. А за означенный период не меньше 100 миллионов.
Не, ну так-то, да: "Орион летал в космосе 25 дней, а в это время на земле умерли .... человек (и из них некоторое количество участников сельхоз-кооперативов, ага)" ;D ;D ;D
Старый, реально гоняли в 80 хкаждые выходные. По правде говоря, нас это больше веселило, чем огорчало.
Цитата: ETO от 14.12.2022 21:47:03Цитата: Дмитрий В. от 14.12.2022 21:39:05В 60-80-х-то? Ню-ню, не запиз...лись ли Вы, сударь? ;D Миллиардами! ;D
Человек абсолютно прав. В СССР умерло миллионов 300. А за означенный период не меньше 100 миллионов.
Более того! И счас в год умирает миллиона по два!
Цитата: спец от 14.12.2022 21:53:59Старый, реально гоняли в 80 хкаждые выходные. По правде говоря, нас это больше веселило, чем огорчало.
Чтото мне так кажется что врёшь ты.
Нас заезды в колхозы тоже радовали, особенно тот на неделю. До сих пор с теплотой вспоминаю. Лёжа ночью на нагретом за день песке и глядя в чёрное небо украинской деревни можно было наблюдать спутники, иногда по три сразу. Жаль тогда не было хэвенсэбава да и вообще интернета. :( В подмосковье такое невозможно.
Но вот заезд на овощебазу и на мясокомбинат оставил у участников самые мрачные воспоминания. По счастью лично меня бог миловал.
Цитата: Старый от 14.12.2022 21:43:39Я так понимаю основная претензия к номеру века. Когда другие страны устраивали аналогичные буржуазно-демократические преобразования в 18-19 вв то всё нормально, а вот в 20-м - гады! Правильно?
Почти правильно.
Технологии с\х развивались. Голод с массовыми смертями без всякой войны в 16 веке - обычное дело, в 18-19 - неприятная, но иногда происходящая редкость, в 20 веке - результат исключительно гениального менеджмента.
А какие "другие страны устраивали аналогичные буржуазно-демократические преобразования в 18-19 вв"? Чтобы народ дох по деревням целыми регионами?
Цитата: Старый от 14.12.2022 21:43:39Всётаки один год. И даже менее полугода.
32-33
Цитата: Старый от 14.12.2022 21:59:49До сих пор с теплотой вспоминаю.
Летом на жаре прополка помидоров, ну уборку выезжали всем институтом, на прополку - только молодые специалисты.
В ноябре, под холодным дождиком с ветром - выдергивать вялую морковку из грязи по колено и таскать по скользким грядкам ящики гвоздями наружу...
Цитата: Старый от 14.12.2022 21:43:39"После того" не означает "вследствие того".
В общем случае нет. В данном конкретном - похоже, что таки да.
Цитата: Старый от 14.12.2022 21:43:39Какраз наоборот - отказ (Хрущёвым) от сталинских методов управления и привёл ко всем перечисленным последствиям.
Ну да, как только рабство отменили, оказалось, что без рабства система вообще не работает.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:03:24Голод с массовыми смертями без всякой войны в 16 веке - обычное дело, в 18-19 - неприятная, но иногда происходящая редкость, в 20 веке - результат исключительно гениального менеджмента.
Отнюдь. Всего лишь результат двухвековой отсталости. Когда в стране происходят социальные преобразования которые в других странах произошли за 100-200 лет до этого. Со всеми присущими им голодом, войнами и смертями.
Технологии тут не при чём, это результат социальных преобразований.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:07:29В общем случае нет. В данном конкретном - похоже, что таки да.
Таки нет.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:07:29Ну да, как только рабство отменили, оказалось, что без рабства система вообще не работает.
Демагогия, дешовая весьма. Выяснилось что система не работает как только отменили требовательность и ответственность.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.12.2022 22:04:32Цитата: Старый от 14.12.2022 21:59:49До сих пор с теплотой вспоминаю.
Летом на жаре прополка помидоров, ну уборку выезжали всем институтом, на прополку - только молодые специалисты.
В ноябре, под холодным дождиком с ветром - выдергивать вялую морковку из грязи по колено и таскать по скользким грядкам ящики гвоздями наружу...
а мы ещё в школе этим занимались.
Сказка. Как вспомню - вздрогну.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.12.2022 22:04:32Цитата: Старый от 14.12.2022 21:59:49До сих пор с теплотой вспоминаю.
Летом на жаре прополка помидоров, ну уборку выезжали всем институтом, на прополку - только молодые специалисты.
В ноябре, под холодным дождиком с ветром - выдергивать вялую морковку из грязи по колено и таскать по скользким грядкам ящики гвоздями наружу...
Ну у нас то был разгар лета, жара, засуха. Косили пшеницу на сено так как выяснилось что если не скосить то не будет ни пшеницы ни скота. Так что могу похвастаться что лично участвовал в уборке зерновых! 8) Не каждому это удалось. 8)
И вы мне мозги не пудрите. Все 10 лет школы лето проводил у бабушки в украинской деревне в колхозе (о том чем отличались учебники брата от моих уже рассказывал). Так что знаю как на самом деле работали в нормальных колхозах.
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:11:08Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:07:29В общем случае нет. В данном конкретном - похоже, что таки да.
Таки нет.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:07:29Ну да, как только рабство отменили, оказалось, что без рабства система вообще не работает.
Демагогия, дешовая весьма. Выяснилось что система не работает как только отменили требовательность и ответственность.
это другие слова для того же самого.
Как только пропал требовательный и ответственный надсмотрщик на плантации, его..гм, работники почему-то стали плохо работать и больше есть.
На самом деле всё еще проще. Как только власти попытались сделать так, чтобы народ жил не совсем впроголодь, оказалось, что на это не хватает еды. На впроголодь хватало в обрез, а вот на мясо два-три раза в неделю - уже нет.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 13:59:53Я и не настаиваю, что голодомор был геноцидом, шоты испугался? Так же как и обстрел Донецка не был геноцидом Домбабвиского народа.
Да упаси бог! Я вовсе не пугаюсь. Но нас же читают дети, вдруг они поверят?
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:17:02И вы мне мозги не пудрите. Все 10 лет школы лето проводил у бабушки в украинской деревне в колхозе (о том чем отличались учебники брата от моих уже рассказывал). Так что знаю как на самом деле работали в нормальных колхозах.
никто не пудрит. Мы, начиная с седьмого класса, работали в колхозе добровольно-принудительно две-три недели каждое лето, сразу после экзаменов. И еще неделю осенью, обычно в сентябре.
Это 86 год и дальше.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:18:42это другие слова для того же самого.
Отнюдь. Требовательность и ответственность вовсе не являются синонимом рабства. Например весь капитализм и демократия построены на требовательности ответственности.
А ты вдруг в чисто демагогических целях начал выкрикивать "Рабство! Рабство!". Если ты такой обличитель то почему бы тебе капитализм не обозвать "обществом наёмного рабства"?
Бедняга. Мне его искренне жаль, но бьется в неравной борьбе с либерастами. Герой! 😂
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:21:38никто не пудрит. Мы, начиная с седьмого класса, работали в колхозе добровольно-принудительно две-три недели каждое лето, сразу после экзаменов. И еще неделю осенью, обычно в сентябре.
Это 86 год и дальше.
По моему пудришь. Что ещё за экзамены начиная с 7 класса? Я такого не помню, правда закончил школу в 77-м.
Ну и вообще, 86 и дальше это уже развал.
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:09:40Всего лишь результат двухвековой отсталости
Уже двухвековой?! Однако.
А отчего так долго, обычно же считают, что Россия от Европы отставала лет на 30-50 в среднем?
Цитата: спец от 14.12.2022 22:23:06Старый, аббревиатуру РВВАИУ слышал? 😁
Тю. Что это у вас там за колхозная бурса была? Мы после экзаменов ехали в отпуск домой. Правда это было на 10 лет раньше.
Колхозная. 😁 имени якобы Алксниса. 😂
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:24:42Что ещё за экзамены начиная с 7 класса? Я такого не помню, правда закончил школу в 77-м.
потому что не РСФСР. В республиках были экзамены каждый год начиная с 5 или 6 класса. По одному-два всего, числа до 10 июня. После шестого класса, например, мы сдавали русский и литературу. После седьмого - кажется геометрию и что-то еще. И тп.
То, что ты чего то не знаешь, не означает, что этого не было
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:24:42Ну и вообще, 86 и дальше это уже развал.
так было и до нас. Учителя же рассказывали.
Бывало и похуже. Подруга из Таджикистана, когда я ей как то рассказал про свои школьные колхозы, сказала в ответ - ха, это ты ещё на уборке хлопка не работал!
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:25:07Уже двухвековой?! Однако.
А отчего так долго,
Якобы от монголо-татарского ига которое на 200 лет задержало развитие страны. Но я думаю что просто от пиродных условий.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:25:07обычно же считают, что Россия от Европы отставала лет на 30-50 в среднем?
Ты путаешь научно-техническую отсталость с социально-политической.
Когда в Европе уже отменяли крепостное право у нас его только вводили, вот этот временной лаг и является уровнем отсталости.
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:31:53Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:25:07Уже двухвековой?! Однако.
А отчего так долго,
Якобы от монголо-татарского ига которое на 200 лет задержало развитие страны. Но я думаю что просто от пиродных условий.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:25:07обычно же считают, что Россия от Европы отставала лет на 30-50 в среднем?
Ты путаешь научно-техническую отсталость с социально-политической.
Когда в Европе уже отменяли крепостное право у нас его только вводили, вот этот временной лаг и является уровнем отсталости.
но речь то именно про технологии
Сельское хозяйство - это технологии.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.12.2022 21:27:19Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 21:04:55Как помогали овцам?
Принять ягнят, снять оболочку, перевязать пуповину, дать облизать овце и далее по протоколу.
Вопрос родителю утки - студенты были какого направления? Может, зоотехнического или биологического?
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:22:32Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:18:42это другие слова для того же самого.
Отнюдь. Требовательность и ответственность вовсе не являются синонимом рабства. Например весь капитализм и демократия построены на требовательности ответственности.
А ты вдруг в чисто демагогических целях начал выкрикивать "Рабство! Рабство!". Если ты такой обличитель то почему бы тебе капитализм не обозвать "обществом наёмного рабства"?
капитализм построен на личном интересе и товарно-денежных отношениях.
Труд колхозников в раннем СССР был построен на совершенно других принципах.
О чем тебе прекрасно известно.
На настоящее классическое рабство конечно не тянет, но как легкое художественное преувеличение - вполне сойдет. Судя по книгам, в чем то было еще и похуже нормального крепостного права до великих реформ.
Выкрикиваешь же на этом форуме обычно ты.
Ты, кстати, так и не ответил на мой вопрос
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:03:24какие "другие страны устраивали аналогичные буржуазно-демократические преобразования в 18-19 вв"? Чтобы народ дох по деревням целыми регионами?
Я слышал про голодуху в Ирландии примерно на рубеже веков. Народ массово валил в США. Но чтобы народ деревнями дох - такого не было даже в этой супер-отсталой стране.
Цитата: Старый от 14.12.2022 21:49:28Цитата: спец от 14.12.2022 21:15:18А курсанты военных училищ (да, Старый?) в выходные вместо увольнения - по колхозам убирать свеклу, картошку и прочую херню. Помним-помним.
Я помню лишь единичные случаи. Реально с моим участием один - когда во время засухи нас на неделю бросили в какойто колхоз косить пшеницу на сено. И ещё помню несколько одиночных случаев на один день: сбор яблок, уборка капусты, овощебаза и мясокомбинат. Песчаного карьера не было. За все 5 лет в сумме пара недель.
На сено? Странно. Если пшеница была зелёная, то - на силос.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:36:35но речь то именно про технологии
Сельское хозяйство - это технологии.
Рассматриваемые проблемы были вызваны не технологиями а социально-экономическими преобразованиями. Которые в других странах прошли за 200 лет до этого и сопровождались такими же проблемами. Ты же начал переводить стрелки на "в 18 веке можно, в 20 веке нельзя!"
Что касается технологий сельского хозяйства то они тоже были отсталыми и современные технологии начали внедряться каказ после рассматриваемых событий.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 22:48:38На сено? Странно. Если пшеница была зелёная, то - на силос.
Нет, на сено. Она уже была полузасохшая. Мы её косили, потом она ещё пару дней сохла и потом сгребали в стога.
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:48:59Цитироватьно речь то именно про технологии
Сельское хозяйство - это технологии.
Рассматриваемые проблемы были вызваны не технологиями а социально-экономическими преобразованиями. Которые в других странах прошли за 200 лет до этого и сопровождались такими же проблемами.
в других странах отбирали у пейзан всю еду и сгоняли насильно в колхозы или аналоги? 70 лет спустя отмены крепостного права? А где это было?
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:48:59Ты же начал переводить стрелки на "в 18 веке можно, в 20 веке нельзя!"
Не я, а ты. Цитату привести?
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:45:08капитализм построен на личном интересе и товарно-денежных отношениях.
Труд колхозников в раннем СССР был построен на совершенно других принципах.
На таких же принципах как труд сельскохозяйственных рабочих в других странах за 100 лет до этого. "Чтоб не сдохнуть с голоду".
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:45:08На настоящее классическое рабство конечно не тянет, но как легкое художественное преувеличение - вполне сойдет.
Как дешовая демагогия вполне сойдёт, о чём я тебе и говорю. Ни о каком рабстве вообще нет и речи, целью преобразований является высвобождение рабочей силы для городов.
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:48:59Рассматриваемые проблемы были вызваны не технологиями а социально-экономическими преобразованиями
Ну то есть гениальным руководством великого ивс
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:45:08Выкрикиваешь же на этом форуме обычно ты.
Ну вот счас ты опять начал выкрикивать: "Рабство! Феодализм!"
В то время как целью и результатом преобразований каказ была ликвидация феодальных отношений в сельском хозяйстве.
Цитата: Старый от 14.12.2022 21:59:49Цитата: спец от 14.12.2022 21:53:59Старый, реально гоняли в 80 хкаждые выходные. По правде говоря, нас это больше веселило, чем огорчало.
Чтото мне так кажется что врёшь ты.
Нас заезды в колхозы тоже радовали, особенно тот на неделю. До сих пор с теплотой вспоминаю. Лёжа ночью на нагретом за день песке и глядя в чёрное небо украинской деревни можно было наблюдать спутники, иногда по три сразу. Жаль тогда не было хэвенсэбава да и вообще интернета. :( В подмосковье такое невозможно.
В армии не был, но был на сборах, и там один день мы работали в колхозе. Там трактор собирал сено в тюки, приезжала машина, и мы грузили. Обед в колхозной столовой. Борщ - очень большая тарелка, туда - поварёшку рубленного мяса. Второе - пюре и котлета на всю тарелку. Добавка. В-общем, самый лучший день.
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:54:41Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:45:08капитализм построен на личном интересе и товарно-денежных отношениях.
Труд колхозников в раннем СССР был построен на совершенно других принципах.
На таких же принципах как труд сельскохозяйственных рабочих в других странах за 100 лет до этого. "Чтоб не сдохнуть с голоду".
вот это как раз и есть настоящая рафинированная демагогия. Поздравляю, ты наконец-то тут.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 22:48:38Цитата: Старый от 14.12.2022 21:49:28Цитата: спец от 14.12.2022 21:15:18А курсанты военных училищ (да, Старый?) в выходные вместо увольнения - по колхозам убирать свеклу, картошку и прочую херню. Помним-помним.
Я помню лишь единичные случаи. Реально с моим участием один - когда во время засухи нас на неделю бросили в какойто колхоз косить пшеницу на сено. И ещё помню несколько одиночных случаев на один день: сбор яблок, уборка капусты, овощебаза и мясокомбинат. Песчаного карьера не было. За все 5 лет в сумме пара недель.
На сено? Странно. Если пшеница была зелёная, то - на силос.
Лично Вас, да. Туда
Вы там к месту.
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:56:23Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:45:08Выкрикиваешь же на этом форуме обычно ты.
Ну вот счас ты опять начал выкрикивать: "Рабство! Феодализм!"
В то время как целью и результатом преобразований каказ была ликвидация феодальных отношений в сельском хозяйстве.
вот опять - я спокойно говорил, а ты орешь. (Правило гопника - всегда обвиняй другого в том, что сделал или собираешься сделать сам).
"ликвидация феодальных отношений в сельском хозяйстве" почему-то привела к чему-то, подозрительно напоминающему крепостное право в самом жестком его варианте (с барщиной по пять-шесть дней в неделю).
В третий раз повторяю вопрос
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:46:58Ты, кстати, так и не ответил на мой вопрос
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:03:24какие "другие страны устраивали аналогичные буржуазно-демократические преобразования в 18-19 вв"? Чтобы народ дох по деревням целыми регионами?
Цитата: Старый от 14.12.2022 21:32:19Цитата: Штуцер от 14.12.2022 21:11:51Кубинскую овощебазу знаешь? Я там месяц работал по первому году.
Знаю. Правда сам там никогда не был. Так чего - прямо на овощебазе и выращивал овощи? ;)
Дурку то не включай. Всё ты понимаешь.
В Кубинке - разгрузка. Сентябрь.
А картофель убирать - дважды за время училища. В подшефный район.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:46:58Ты, кстати, так и не ответил на мой вопрос
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 22:03:24какие "другие страны устраивали аналогичные буржуазно-демократические преобразования в 18-19 вв"? Чтобы народ дох по деревням целыми регионами?
Я слышал про голодуху в Ирландии примерно на рубеже веков. Народ массово валил в США. Но чтобы народ деревнями дох - такого не было даже в этой супер-отсталой стране.
А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей? В Ирландии было много хуже. На рубеже веков запрет на импорт, и народ дико беднел. Из-за он не мог покупать нужные вещи и необходимые продукты, которых Ирландия не производила. А организованный голод, от которого мёрли, был несколько ранее, по-моему, лет за полсотни до этого. Возможно, на Украине он был немного тяжелее, но кратковременный, а там геноцид был десятилетиями.
Кроме того, в результате "преобразований было много голода и моров среди индейцев в Америке, индусов и африканцев.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 22:56:37В армии не был, но был на сборах, и там один день мы работали в колхозе. Там трактор собирал сено в тюки, приезжала машина, и мы грузили. Обед в колхозной столовой. Борщ - очень большая тарелка, туда - поварёшку рубленного мяса. Второе - пюре и котлета на всю тарелку. Добавка. В-общем, самый лучший день.
Мы в этом колхозе ели так как наверно никогда до этого не ели. Вобщем постоянно не доедали. :) Мы изливали местным бабам какое испытываем счастье в ихнем колхозе, а они никак не могли понять что мы курсанты и повторяли: "Ну вот отслужите и давайте к нам в колхоз!"
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 23:07:06А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей? В Ирландии было много хуже.
Ну конечно. Про Ирландию он знает доподлинно, а про СССР вопросы задаёт.
В Ирландии и сейчас много хуже, чем в Сердобске.
Цитата: Штуцер от 14.12.2022 23:18:21Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 23:07:06А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей? В Ирландии было много хуже.
Ну конечно. Про Ирландию он знает доподлинно, а про СССР вопросы задаёт.
В Ирландии и сейчас много хуже, чем в Сердобске.
Кривляешься?
Цитата: Штуцер от 14.12.2022 23:05:18ЦитироватьТак чего - прямо на овощебазе и выращивал овощи? ;)
Дурку то не включай. Всё ты понимаешь.
В Кубинке - разгрузка. Сентябрь.
Итак с тезисом "продукты выращивала интеллигенция" - всё?
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 23:07:06А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей?
Не знаю. Можно найти немало таких рассказов, но сам не знаю. А почему именно на Украине? Много где еще было не лучше.
Вики
Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при Государственной Думе, на территории Поволжья, Центрально-Чернозёмной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года»[43]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода[12].
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:29:46Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР».
Политически мотивированные заявления парламентов не интересны.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 23:07:06В Ирландии было много хуже. На рубеже веков запрет на импорт, и народ дико беднел. Из-за он не мог покупать нужные вещи и необходимые продукты, которых Ирландия не производила. А организованный голод, от которого мёрли, был несколько ранее, по-моему, лет за полсотни до этого
Я почти ничего не знаю про Ирландию.
Если все примерно так, как Вы говорите, то это, ну да, еще один пример гениального менеджмента.
Цитата: Старый от 14.12.2022 23:30:52Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:29:46Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР».
Политически мотивированные заявления парламентов не интересны.
родная путинская Госдума тебя не устраивает? Хммм... А что именно тебя устроит?
Монография? А какой национальности и гражданства должен быть ее автор, чтобы устроило?
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:32:24Я почти ничего не знаю про Ирландию.
Если все примерно так, как Вы говорите, то это, ну да, еще один пример гениального менеджмента.
И что удивительно, так везде. Везде переход от феодализма к демократии и рынку происходил так. Только на 200 лет раньше.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:34:24родная путинская Госдума тебя не устраивает? Хммм...
Абсолютно не устраивает.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:34:24А что именно тебя устроит?
Монография? А какой национальности и гражданства должен быть ее автор, чтобы устроило?
Политически не мотивированная наука меня устроит.
Цитата: Старый от 14.12.2022 22:09:40Отнюдь. Всего лишь результат двухвековой отсталости.
Цитата: Старый от 14.12.2022 23:37:14Политически не мотивированная наука меня устроит.
А не будет так, что не устраивающий тебя по содержанию источник будет автоматически причислен к политически мотивированным?
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:32:24Я почти ничего не знаю про Ирландию.
Зато про Ирландию знаю я
Он врёт.
Никакого организованного голода не было. Ирландия в XIX веке крепко подсела на картошку. И в середине века на неё напала фитофтора, с которой не умели бороться. 6 лет неурожая! А население Ирландии было не намного меньше, чем Англии - 9 млн! Англичане не хотели пускать этих буйных католиков в свой протестантский регион, поэтому массово вывозили всех желающих в Америку. Вывезли 2 миллиона (а потом всё время эмиграция продолжалась). Оттого в Америке непомерное число всяких О'Лири и Макнейров ("мак" по ирландски - сын, "О" - внук). В Америке ирландцев больше намного, чем в Ирландии!
Голод был. Только его никто не организовывал
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:56:09Цитата: Старый от 14.12.2022 23:37:14Политически не мотивированная наука меня устроит.
А не будет так, что не устраивающий тебя по содержанию источник будет автоматически причислен к политически мотивированным?
Это надо смотреть в каждом конкретном случае! :P :P :P
Цитата: Старый от 14.12.2022 23:35:58Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:32:24Я почти ничего не знаю про Ирландию.
Если все примерно так, как Вы говорите, то это, ну да, еще один пример гениального менеджмента.
И что удивительно, так везде. Везде переход от феодализма к демократии и рынку происходил так. Только на 200 лет раньше.
дада
Я тебя три раза спросил, где и когда. Ответа ни разу не получил. Про Ирландию я вообще вспомнил сам, ибо я стараюсь быть объективным, а не победить в споре во чтобы то ни стало.
Хотелось бы задать на ночь глядя загадку
не заглядывая в Вики, попробуйте определить, кто определял расы. Не начало ли это расизма?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336632.jpg)
Цитата: Старый от 14.12.2022 23:22:42Цитата: Штуцер от 14.12.2022 23:05:18ЦитироватьТак чего - прямо на овощебазе и выращивал овощи? ;)
Дурку то не включай. Всё ты понимаешь.
В Кубинке - разгрузка. Сентябрь.
Итак с тезисом "продукты выращивала интеллигенция" - всё?
Ты включил дурку и выйти не хочешь. Уборка урожая и его складирование - это не выращивание продуктов?
А субботники в колхозах на прополке и уборке - это не выращивание продуктов?
Цитата: Старый от 14.12.2022 23:20:50Цитата: Штуцер от 14.12.2022 23:18:21Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 23:07:06А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей? В Ирландии было много хуже.
Ну конечно. Про Ирландию он знает доподлинно, а про СССР вопросы задаёт.
В Ирландии и сейчас много хуже, чем в Сердобске.
Кривляешься?
Что не так?
Про голод 32-33 я знаю одно.
Мама в это время жила и училась в Буйнакске. Семья убежала туда со Ставрополья, от раскулачивания.
Особого голода в Дагестане не было. Но.
Она помнит, как по улицам иногда шли люди и просили хлеба. Некоторые падали и больше не вставали. Это шли люди с запада, бежали от голода.
Цитата: vlad7308 от 15.12.2022 00:09:47Я тебя три раза спросил, где и когда. Ответа ни разу не получил.
Ну учи историю. Англия, Франция, Германия, Испания, практически в любой нормальной стране.
Цитата: Штуцер от 15.12.2022 00:22:51Ты включил дурку и выйти не хочешь. Уборка урожая и его складирование - это не выращивание продуктов?
Нет. Складирование это не выращивание.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 22:44:43студенты были какого направления?
МНС и инженеры-геологи ;D
Цитата: Старый от 15.12.2022 00:47:30Цитата: Штуцер от 15.12.2022 00:22:51Ты включил дурку и выйти не хочешь. Уборка урожая и его складирование - это не выращивание продуктов?
Нет. Складирование это не выращивание.
Складирование важнее выращивание. А про остальное?
Метода Старого - язык в задок?
Цитата: ETO от 15.12.2022 00:19:57Хотелось бы задать на ночь глядя загадку
не заглядывая в Вики, попробуйте определить, кто определял расы. Не начало ли это расизма?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336632.jpg)
Это что, получается что хохол - азиат, а русский - африканец? :o ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 15.12.2022 01:04:22Складирование важнее выращивание.
Ага. Не вырастил и складируешь, складируешь...
Цитата: Штуцер от 15.12.2022 01:04:22Метода Старого - язык в задок?
Зачем кормить троля, причём тупого весьма?
Цитата: Старый от 15.12.2022 00:44:29Цитата: vlad7308 от 15.12.2022 00:09:47Я тебя три раза спросил, где и когда. Ответа ни разу не получил.
Ну учи историю. Англия, Франция, Германия, Испания, практически в любой нормальной стране.
не ответ.
Конкретнее.
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:31:16Цитата: fagot от 14.12.2022 05:54:18Царский крестьянин кормил еще сколько-то иностранных рабочих.
Сколько именно?
Еще где-то 0,2.
Цитата: Старый от 14.12.2022 10:34:59Цитата: fagot от 14.12.2022 05:54:18Царский крестьянин кормил еще сколько-то иностранных рабочих.
Помещик кормил иностранных рабочих, если ты вдруг не в курсе. Крупные капиталистические помещичьи хозяйства с наёмным трудом. Какуюто часть кулацкие хозяйства использующие батраков. Царский крестьянин едва прокармливал сам себя.
Старый подумал и решил еще увеличить количество постов. Так вот, я не делил царских крестьян на наемных и индивидуалистов, так что не надо меня "вводить в курс".
Цитата: Старый от 14.12.2022 05:42:26Понятное дело что тут есть манипуляция. Крестьянин кормил себя и 0.2 рабочего, то есть 1.2 человека. А стал кормить себя и пятерых рабочих то есть 6 человек. Производительность труда выросла всего в 5 раз. Но мы то смотрим на эффективность товарного производства. Натуральное хозяйство (самопрокорм) не учитываем.
Тут манипуляция еще и в сравнении царской России и позднего СССР, за это время уж наверное и при царизме научно-технический прогресс позволил бы увеличить производительность труда. Сравнивать надо хотя бы с СССР 30-х годов, там соотношение городского и сельского населения было совсем другим, чем в 80-е, но и тогда основной прирост производительности дала механизация, а не коллективизация как таковая.
Цитата: Старый от 15.12.2022 01:07:25Цитата: Штуцер от 15.12.2022 01:04:22Метода Старого - язык в задок?
Зачем кормить троля, причём тупого весьма?
Все-таки прогресс в конкуренции за еду налицо - через сто лет дерутся уже не за корку хлеба, а за порцию эмоций. ;D
Цитата: Старый от 15.12.2022 01:07:25Цитата: Штуцер от 15.12.2022 01:04:22А про остальное?
Метода Старого - язык в задок?
Зачем кормить троля, причём тупого весьма?
Так я все же повторю, специально для тролля тупого весьма, любителя вырывать куски на цитаты:
В Кубинке - разгрузка. Сентябрь.
А картофель убирать - дважды за время училища. В подшефный район.
А субботники в колхозах на прополке и уборке - это не выращивание продуктов?
Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 19:27:09Ну,предположим, нашли, и что? Это повод к войне? Нет!
Конечно, нет. Это повод для спецоперации по обезвреживанию Иракского химического оружия и тех кто этому препятствует.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 08:47:40Это повод для спецоперации по обезвреживанию Иракского химического оружия
Спецоперация по детоксикации.
Цитата: Штуцер от 15.12.2022 09:01:16Цитата: KBOB от 15.12.2022 08:47:40Это повод для спецоперации по обезвреживанию Иракского химического оружия
Спецоперация по детоксикации.
США предлагала решить вопрос иракского химического оружия мирным путем инспекций представителями ОЗХО, но Хусейн отказался.
Цитата: Штуцер от 14.12.2022 23:18:21Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 23:07:06А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей? В Ирландии было много хуже.
Ну конечно. Про Ирландию он знает доподлинно, а про СССР вопросы задаёт.
В Ирландии и сейчас много хуже, чем в Сердобске.
В Сердобске голодомора не зафиксировано.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:29:46Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 23:07:06А была ли на Украине деревня, где, где вымерла хотя бы половина людей?
Не знаю. Можно найти немало таких рассказов, но сам не знаю. А почему именно на Украине? Много где еще было не лучше.
Вики
Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при Государственной Думе, на территории Поволжья, Центрально-Чернозёмной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года»[43]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода[12].
Когда Маск купит Википедию, всё перепишут.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:32:24Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 23:07:06В Ирландии было много хуже. На рубеже веков запрет на импорт, и народ дико беднел. Из-за он не мог покупать нужные вещи и необходимые продукты, которых Ирландия не производила. А организованный голод, от которого мёрли, был несколько ранее, по-моему, лет за полсотни до этого
Я почти ничего не знаю про Ирландию.
Если все примерно так, как Вы говорите, то это, ну да, еще один пример гениального менеджмента.
Это не было ошибкой управления, это была целенаправленная политика. В результате население с 1841 по 1900 год сократилось с 6,5 млн до 3,2 млн.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 23:56:09Цитата: Старый от 14.12.2022 23:37:14Политически не мотивированная наука меня устроит.
А не будет так, что не устраивающий тебя по содержанию источник будет автоматически причислен к политически мотивированным?
Вообще-то строить восприятие истории на основе веры источнику - то ещё занятие. Достоверные факты - вот основа.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 00:52:06Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 22:44:43студенты были какого направления?
МНС и инженеры-геологи ;D
О! Ну, мало ли куда геолога занесёт. Могло пригодиться.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 08:47:40Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 19:27:09Ну,предположим, нашли, и что? Это повод к войне? Нет!
Конечно, нет. Это повод для спецоперации по обезвреживанию Иракского химического оружия и тех кто этому препятствует.
Ты с дуба упал. Впрочем, в Америке много таких.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 09:40:25Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 00:52:06Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 22:44:43студенты были какого направления?
МНС и инженеры-геологи ;D
О! Ну, мало ли куда геолога занесёт. Могло пригодиться.
А куда занёсет математиков из НИИ за стенкой? ;D
Цитата: KBOB от 15.12.2022 09:11:15Цитата: Штуцер от 15.12.2022 09:01:16Цитата: KBOB от 15.12.2022 08:47:40Это повод для спецоперации по обезвреживанию Иракского химического оружия
Спецоперация по детоксикации.
США предлагала решить вопрос иракского химического оружия мирным путем инспекций представителями ОЗХО, но Хусейн отказался.
Они собирались искать ОЗХО в президентском дворце и личных покоях диктатора.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 09:49:28Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 09:40:25Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 00:52:06Цитата: mihalchuk от 14.12.2022 22:44:43студенты были какого направления?
МНС и инженеры-геологи ;D
О! Ну, мало ли куда геолога занесёт. Могло пригодиться.
А куда занёсет математиков из НИИ за стенкой? ;D
А математик попал! Возможно, он после этого пересмотрел взгляды на жизнь, вохможно, ещё больше полюбил математику.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 09:11:15США предлагала решить вопрос иракского химического оружия мирным путем
Эта страна тоже предлагала
соседней стране решить чтото мирным путём...
Цитата: Старый от 15.12.2022 09:51:32Цитата: KBOB от 15.12.2022 09:11:15США предлагала решить вопрос иракского химического оружия мирным путем
Эта страна тоже предлагала соседней стране решить чтото мирным путём...
Если бы это удалось за "три дня" или "как в Грузии" ни кто бы не возражал. Штайнмаер подписал бы новый меморандум или чё там у них.
Не имеешь первой армии в мире, не мучай ...
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 09:49:28А куда занёсет математиков из НИИ за стенкой?
На морковно-свекольные поля. Извлекать корни корнеплодов.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 09:53:57Если бы это удалось за "три дня" или "как в Грузии" ни кто бы не возражал.
Да, блин, это проблема. :( Население
этой страны всегда отличалось криворукостью. :( Ни одно дело быстро сделать не можем... :(
Цитата: Старый от 15.12.2022 09:59:46Цитата: KBOB от 15.12.2022 09:53:57Если бы это удалось за "три дня" или "как в Грузии" ни кто бы не возражал.
Да, блин, это проблема. :( Население этой страны всегда отличалось криворукостью. :( Ни одно дело быстро сделать не можем... :(
Но виноваты в это клятые англосаксы и жидо-массонский заговор.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 10:24:14Но виноваты в это клятые англосаксы и жидо-массонский заговор.
Само собой! А кто? Ну не мы же! >:(
Цитата: KBOB от 15.12.2022 10:24:14Цитата: Старый от 15.12.2022 09:59:46Цитата: KBOB от 15.12.2022 09:53:57Если бы это удалось за "три дня" или "как в Грузии" ни кто бы не возражал.
Да, блин, это проблема. :( Население этой страны всегда отличалось криворукостью. :( Ни одно дело быстро сделать не можем... :(
Но виноваты в это клятые англосаксы и жидо-массонский заговор.
Именно англосаксы. Переговоры между Россией и Украиной начались в первые же дни спецоперации. Но потом в Киеве грохнули одного из украинских переговорщиков. И переговоры были сорваны. Никому, кроме англосаксов, не выгоден срыв переговоров и продолжение войны в Украине. Равно как и АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ неприятности хоть у кого, связанные с этой войной.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 09:31:25Это не было ошибкой управления, это была целенаправленная политика. В результате население с 1841 по 1900 год сократилось с 6,5 млн до 3,2 млн.
Да, сократилось. Есть нюанс - на Украине население закопали, а в Ирландии за счёт правительства Англии перевезли в Америку, снабдили необходимым... Я вовсе не собираюсь обвинять колонизаторов XIX века в гуманности. Однако - другая культура, другая религия, вечная партизанщина. Но продразвёрстки там не было
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 10:31:32Именно англосаксы. Переговоры между Россией и Украиной начались в первые же дни спецоперации. Но потом в Киеве грохнули одного из украинских переговорщиков.
Переговоры ПОСЛЕ начал спецоперации бессмысленны и кого там грохнули не имеет значения. Нужно было переговариваться до и на высоком уровне. После начала боевых действий уже никто не переговаривается, а объявляет ультиматум о безоговорочной....
Учите историю.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 10:31:32Именно англосаксы. Переговоры между Россией и Украиной начались в первые же дни спецоперации. Но потом в Киеве грохнули одного из украинских переговорщиков. И переговоры были сорваны. Никому, кроме англосаксов, не выгоден срыв переговоров и продолжение войны в Украине. Равно как и АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ неприятности хоть у кого, связанные с этой войной.
Переговоры о чём? Куда сложить оружие? Вообще сорвать переговоры, грохнув одного из участников - это надо уметь. Вообще-то за дело. Заменить было некому?
Цитата: ETO от 15.12.2022 10:39:54Цитата: Павел73 от 15.12.2022 10:31:32Именно англосаксы. Переговоры между Россией и Украиной начались в первые же дни спецоперации. Но потом в Киеве грохнули одного из украинских переговорщиков. И переговоры были сорваны. Никому, кроме англосаксов, не выгоден срыв переговоров и продолжение войны в Украине. Равно как и АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ неприятности хоть у кого, связанные с этой войной.
Переговоры о чём? Куда сложить оружие? Вообще сорвать переговоры, грохнув одного из участников - это надо уметь. Вообще-то за дело. Заменить было некому?
В Павле73 пропадает Агата Кристи...
Цитата: ETO от 15.12.2022 10:39:54Переговоры о чём? Куда сложить оружие? Вообще сорвать переговоры, грохнув одного из участников - это надо уметь. Вообще-то за дело. Заменить было некому?
А кто сказал, что переговоры были сорваны только из-за этого? Нет конечно. Просто истинная власть Украины - англосаксы и их псы бандеровцы - не заинтересованы ни в каком мире. Им нужна война.
А убийство переговорщика - это обыкновенный фашизм и террор. "Так будет с каждым, кто попытается договориться с русскими!".
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 10:44:44В Павле73 пропадает Агата Кристи...
Не смешно. Если англосаксы так и не опомнятся, то ничего хорошего земную цивилизацию не ждёт.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 10:47:15Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 10:44:44В Павле73 пропадает Агата Кристи...
Не смешно. Если англосаксы так и не опомнятся, то ничего хорошего земную цивилизацию не ждёт.
Англосаксы не опомнятся. И не остановятся. Они всезнающи и всемогущи. И раз уж они заинтересовались Россией - ничего хорошего для России из этого не будет. "Кац предлагает сдаться".
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 10:44:44В Павле73 пропадает Агата Кристи...
Ты ему льстишь. Додуматься до того что в нашей криворукости виноваты клятые англосаксы - тут талант Агаты Кристи не нужен. :P
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 10:45:26А убийство переговорщика - это обыкновенный фашизм и террор. "Так будет с каждым, кто попытается договориться с русскими!".
А кого убили то и кто? Я заинтригован! Негра, гады замочили (С)?
Цитата: Старый от 15.12.2022 10:51:28Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 10:44:44В Павле73 пропадает Агата Кристи...
Ты ему льстишь. Додуматься до того что в нашей криворукости виноваты клятые англосаксы - тут талант Агаты Кристи не нужен. :P
Я не про криворукость, я про детективную историю с переговорами.
И что вы все время про криворукость? Криворукость - это когда автопром, а когда везде - это уже кривомозгие.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 10:51:03Англосаксы не опомнятся. И не остановятся. Они всезнающи и всемогущи. И раз уж они заинтересовались Россией - ничего хорошего для России из этого не будет. "Кац предлагает сдаться".
Сдавайтесь. Чемодан, вокзал, Британская империя.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 11:02:23И что вы все время про криворукость? Криворукость - это когда автопром, а когда везде - это уже кривомозгие.
Антинаучный подход проявляешь, дорогой научный руководитель! >:( Подгоняешь действительность под заданный результат! >:( Не может быть чтобы руки были тут кривые а тут прямые. Они если кривые то кривые везде.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 10:51:03Англосаксы не опомнятся. И не остановятся. Они всезнающи и всемогущи. И раз уж они заинтересовались Россией - ничего хорошего для России из этого не будет. "Кац предлагает сдаться".
Сдавайся!
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:05:41Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 10:51:03Англосаксы не опомнятся. И не остановятся. Они всезнающи и всемогущи. И раз уж они заинтересовались Россией - ничего хорошего для России из этого не будет. "Кац предлагает сдаться".
Сдавайтесь. Чемодан, вокзал, Британская империя.
А я здесь причем? Это я вам предлагаю. Вы здесь англосаксов живописуете.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 10:45:26А убийство переговорщика - это обыкновенный фашизм и террор. "Так будет с каждым, кто попытается договориться с русскими!".
Так кого там "убили, гады замочили"? Какого переговорщика?
Цитата: Старый от 15.12.2022 11:09:40Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 11:02:23И что вы все время про криворукость? Криворукость - это когда автопром, а когда везде - это уже кривомозгие.
Антинаучный подход проявляешь, дорогой научный руководитель! >:( Подгоняешь действительность под заданный результат! >:( Не может быть чтобы руки были тут кривые а тут прямые. Они если кривые то кривые везде.
Ну, вы что полагаете, что специалистов не бывает? Вот, например, тов.Старый. Как модератор - великолепен, а в космонавтике - ну, ни бум-бум.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 11:17:30А я здесь причем? Это я вам предлагаю.
А я не собираюсь.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:18:46Так кого там "убили, гады замочили"? Какого переговорщика?
Киреева.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 11:20:33Ну, вы что полагаете, что специалистов не бывает?
Я полагаю что у специалистов кривые руки. У неспециалистов, впрочем, тоже.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 11:20:33Вот, например, тов.Старый. Как модератор - великолепен, а в космонавтике - ну, ни бум-бум.
Я же модерирую не руками...
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:22:58Киреев
По версии украинской стороны, его пытались задержать по подозрению в госизмене и якобы случайно застрелили. А на чьей стороне он вел переговоры? На российской, казачек то засланный. Ну так Кулеба остался - ведите переговоры с ним.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 11:20:33Ну, вы что полагаете, что специалистов не бывает? Вот, например, тов.Старый. Как модератор - великолепен, а в космонавтике - ну, ни бум-бум.
А в космонавтике как раз и нужен модератор. Эксплуатационщик. Эта категория людей лучше знает, что им нужно.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:22:28Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 11:17:30А я здесь причем? Это я вам предлагаю.
А я не собираюсь.
Ну тогда ждите, когда англосаксы за вами сами придут.
А сдались бы, покаялись - скидка бы вышла.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:25:04Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:22:58Киреев
По версии украинской стороны, его пытались задержать по подозрению в госизмене и якобы случайно застрелили. А на чьей стороне он вел переговоры? На российской, казачек то засланный.
Это не имеет никакого значения. Шпион, разведчик, Штирлиц, Мюллер, да пусть он там хоть бомжом пьяным был за столом мордой в салат.
Важно одно: он участник переговоров, его без суда и следствия грохнули в Киеве, после этого переговоры были сорваны.
Обыкновенный фашизм и террор. Так будет с каждым, кто попытается договориться с русскими!
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 11:28:36Ну тогда ждите, когда англосаксы за вами сами придут.
А сдались бы, покаялись - скидка бы вышла.
Мне не за что каяться англосаксам.
Переговоры с этим участником закончились ничем. И он там был на вторых ролях. А если бы не грохнули, а просто посадили под домашний арест и кем-то заменили? Тут-то и было бы всем счастье...
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:30:24Важно одно: он участник переговоров, его без суда и следствия грохнули в Киеве, после этого переговоры были сорваны.
Случайно убили при попытке к бегству, с кем не бывает, но другие переговорщики остались, почему с ними переговоры не ведутся? Хотя нет, переговоры продолжались, с участием Мединского и других филолухов, вы опять соврали! По настоящему переговоры были сорваны зверствами российских солдат в БУЧе.
Цитата: Старый от 15.12.2022 10:51:28Ты ему льстишь. Додуматься до того что в нашей криворукости виноваты клятые англосаксы - тут талант Агаты Кристи не нужен. :P
Но прогресс есть! Год назад он во всём обвинял только британских агентов. Растёт кругозор!
Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:25:04Ну так Кулеба остался - ведите переговоры с ним.
Бессмысленно. Убийство Киреева наглядно показало: так будет с каждым, кто попытается договориться с русскими. Знает это и Кулеба. Поэтому что бы ни было у него внутри, снаружи всегда будет одно и то же.
До тех пор, пока англосаксы не скомандуют бандеровцам, а те не ткнут его снизу вилами.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:38:32Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:25:04Ну так Кулеба остался - ведите переговоры с ним.
Бессмысленно. Убийство Киреева наглядно показало: так будет с каждым, кто попытается договориться с русскими.
Ну так вам же выгодно устранить Кулебу - ведете с ним переговоры, Кулебу убивают.
По поводу "значимости" переговорщика Дениса Киреева
Предполагаемый изменник родины Денис Киреев каким-то образом участвовал в первом раунде белорусских переговоров в Гомеле. Но в списках официальной делегации от Украины его имени не значилось. На заседании в Беловежской Пуще Киреев не участвовал вовсе.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:36:36Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:30:24Важно одно: он участник переговоров, его без суда и следствия грохнули в Киеве, после этого переговоры были сорваны.
Случайно убили при попытке к бегству, с кем не бывает, но другие переговорщики остались, почему с ними переговоры не ведутся?
ТАК БУДЕТ С КАЖДЫМ, КТО ПОПЫТАЕТСЯ ДОГОВОРИТЬСЯ С РУССКИМИ! И - тычок снизу вилами.
Не с кем вести переговоры. Фашисты выросли на грушовщине и донцовщине в течение целого столетия. Они спят и видят, как бы сжечь Москву, а Россию развалить на кучу мелких государств, из которых Украина конечно же будет самой большой, сильной и процветающей!
И у англосаксов та же мечта: чтобы их Британская империя осталась единственной, а остальные стали её рабами и шакалами.
Шакал - это тоже раб. Но с гонором.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:36:36Хотя нет, переговоры продолжались, с участием Мединского и других филолухов, вы опять соврали! По настоящему переговоры были сорваны зверствами российских солдат в БУЧе.
Или постановкой этих зверств украинскими фашистами.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:47:38Или постановкой этих зверств украинскими фашистами.
Бездоказательное вранье.
Цитата: ETO от 15.12.2022 11:41:37По поводу "значимости" переговорщика Дениса Киреева
Предполагаемый изменник родины Денис Киреев каким-то образом участвовал в первом раунде белорусских переговоров в Гомеле. Но в списках официальной делегации от Украины его имени не значилось. На заседании в Беловежской Пуще Киреев не участвовал вовсе.
Его значимость в том, что он был в переговорной группе! И после этого его УБИЛИ! >:(.
Если он не имел особой значимости, так даже лучше. Расходный материал не жалко. А другим будет урок.
Обыкновенный фашизм и террор.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:49:49Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:47:38Или постановкой этих зверств украинскими фашистами.
Бездоказательное вранье.
Аналогично про российских солдат. Бездоказательное враньё.
А переговоры - сорваны. Это главное. И выгодное только англосаксам и бандеровцам.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:57:26Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:51:40Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:49:49Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:47:38Или постановкой этих зверств украинскими фашистами.
Бездоказательное вранье.
Аналогично про российских солдат. Бездоказательное враньё.
А переговоры - сорваны. Это главное.
Про зверства российских доказательства собраны из показаний местных жителей, фото-видеоматериалов и показаний военно служащих.
Какие ещё "показания"?! Какие ещё "материалы"?! Тут с Боингом-то девятый год никак не разберутся, хотя делу и придан законный вид и толк!
Британская империя - это мировой бандит, убийца, лжец, лицемер и работорговец. Ещё отвратительнее её рабы и шакалы, чьи рожи вы пытаетесь совать под нос. Они сфабрикуют любое дело, дадут любые показания, поставят и сфотографируют любые "зверства". У них полностью отсутствуют какие-либо моральные тормоза.
Они пытаются выставить нас нелюдьми только по одной причине - они сами нелюди.
Цитата: ETO от 15.12.2022 10:36:20Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 09:31:25Это не было ошибкой управления, это была целенаправленная политика. В результате население с 1841 по 1900 год сократилось с 6,5 млн до 3,2 млн.
Да, сократилось. Есть нюанс - на Украине население закопали, а в Ирландии за счёт правительства Англии перевезли в Америку, снабдили необходимым...
Сказки не рассказывай. Снабдили всем необходимым. Наверное, улочки раздали.
ЦитироватьЯ вовсе не собираюсь обвинять колонизаторов XIX века в гуманности. Однако - другая культура, другая религия, вечная партизанщина. Но продразвёрстки там не было
Продразвёрстка где? В Англии? Да они почти два века продовольственнодефицитны были. Завозили продукты со всего мира, из России в том числе. А из Ирландии - не судьба. Из Ирландии они вывозили ирландцев.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 12:07:18Какие ещё "показания"?! Какие ещё "материалы"?! Тут с Боингом-то девятый год никак не разберутся, хотя делу и придан законный вид и толк!
Это вы никак не разберетесь, а суд уже приговор вынес. ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:49:49Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:47:38Или постановкой этих зверств украинскими фашистами.
Бездоказательное вранье.
А кто в этом случае должен доказывать?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 12:07:18Британская империя - это мировой бандит, убийца, лжец, лицемер и работорговец. Ещё отвратительнее её рабы и шакалы, чьи рожи вы пытаетесь совать под нос. Они сфабрикуют любое дело, дадут любые показания, поставят и сфотографируют любые "зверства". У них полностью отсутствуют какие-либо моральные тормоза.
Как речь политрука перед строем солдат штурмующих Бахмут сойдет, а для суда нужны факты.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 12:22:59Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:49:49Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:47:38Или постановкой этих зверств украинскими фашистами.
Бездоказательное вранье.
А кто в этом случае должен доказывать?
тот кто обвиняет в якобы постановке каких то зверств, а у противной стороны презумпция невиновности, они не обязаны доказывать свою невиновность.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:21:02Цитата: Павел73 от 15.12.2022 12:07:18Какие ещё "показания"?! Какие ещё "материалы"?! Тут с Боингом-то девятый год никак не разберутся, хотя делу и придан законный вид и толк!
Это вы никак не разберетесь, а суд уже приговор вынес. ;D ;D ;D
Не разобравшись.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:24:04Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 12:22:59Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:49:49Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:47:38Или постановкой этих зверств украинскими фашистами.
Бездоказательное вранье.
А кто в этом случае должен доказывать?
тот кто обвиняет в якобы постановке каких то зверств, а у противной стороны презумпция невиновности, они не обязаны доказывать свою невиновность.
Вы напутали. Заявления о зверствах это обвинение, с ним и связано понятие презумпции. Заявление о постановке - это заявление о ничтожности обвинения. Если второе заявление не опровергнут, то презумпция вступает в силу, и обвинение снимается. Так действует правовая система в любой нормальной стране.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:36:36По настоящему переговоры были сорваны зверствами российских солдат в БУЧе.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:24:04тот кто обвиняет в якобы постановке каких то зверств, а у противной стороны презумпция невиновности, они не обязаны доказывать свою невиновность.
Хммм...
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 12:30:41Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:24:04Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 12:22:59Цитата: KBOB от 15.12.2022 11:49:49Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:47:38Или постановкой этих зверств украинскими фашистами.
Бездоказательное вранье.
А кто в этом случае должен доказывать?
тот кто обвиняет в якобы постановке каких то зверств, а у противной стороны презумпция невиновности, они не обязаны доказывать свою невиновность.
Вы напутали. Заявления о зверствах это обвинение, с ним и связано понятие презумпции. Заявление о постановке - это заявление о ничтожности обвинения. Если второе заявление не опровергнут, то презумпция вступает в силу, и обвинение снимается. Так действует правовая система в любой нормальной стране.
Это вы все перепутали, заявление "о постановке" это утверждение о якобы преступлении связанном якобы в сокрытии улик и его нужно доказывать, а не голословно утверждать. А заявлений о ничтожности обвинений не существует. Суд решает ничтожно обвинение или неопровержимо. ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:35:28Это вы все перепутали, заявление "о постановке" это утверждение о якобы преступлении
А заявление "о зверствах"?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:35:28А заявлений о ничтожности обвинений не существует.
А заявления о политической мотивированности существуют?
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 12:24:14Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:21:02Цитата: Павел73 от 15.12.2022 12:07:18Какие ещё "показания"?! Какие ещё "материалы"?! Тут с Боингом-то девятый год никак не разберутся, хотя делу и придан законный вид и толк!
Это вы никак не разберетесь, а суд уже приговор вынес. ;D ;D ;D
Не разобравшись.
Чтобы разобраться, что произошло, никаких судов не надо. Чуть-чуть мозгов при имеющейся информации - вполне достаточно.
Цитата: Старый от 15.12.2022 12:37:20Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:35:28А заявлений о ничтожности обвинений не существует.
А заявления о политической мотивированности существуют?
А что такое "политическая мотивированность" с юридической точки зрения и как ее доказать?
Цитата: Старый от 15.12.2022 12:36:16Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:35:28Это вы все перепутали, заявление "о постановке" это утверждение о якобы преступлении
А заявление "о зверствах"?
Собирается доказательный материал, идет подготовка к суду
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 12:40:40Чтобы разобраться, что произошло, никаких судов не надо.
Действительно!
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 12:40:40Чуть-чуть мозгов при имеющейся информации - вполне достаточно.
И либерального правосознания. Без него никак.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:46:14Цитата: Старый от 15.12.2022 12:37:20Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:35:28А заявлений о ничтожности обвинений не существует.
А заявления о политической мотивированности существуют?
А что такое "политическая мотивированность" с юридической точки зрения и как ее доказать?
Не знаю. Но термин широко используется благословенным Западом. Например могут отказать в выдаче преступника мотивируя что его преследование политически мотивировано.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:47:02Собирается доказательный материал, идет подготовка к суду
Но тем не менее о "зверствах российских солдат" сообщается как о факте?
Цитата: Старый от 15.12.2022 12:50:00Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:46:14Цитата: Старый от 15.12.2022 12:37:20Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:35:28А заявлений о ничтожности обвинений не существует.
А заявления о политической мотивированности существуют?
А что такое "политическая мотивированность" с юридической точки зрения и как ее доказать?
Не знаю. Но термин широко используется благословенным Западом. Например могут отказать в выдаче преступника мотивируя что его преследование политически мотивировано.
Не будем идти на поводу у запада, забудем этот термин.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:50:54Его значимость в том, что он был в переговорной группе! И после этого его УБИЛИ! >:(.
Если он не имел особой значимости, так даже лучше. Расходный материал не жалко. А другим будет урок.
Дык надо было убить всех! Это было бы ещё более значимо!
Цитата: Старый от 15.12.2022 12:51:36Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:47:02Собирается доказательный материал, идет подготовка к суду
Но тем не менее о "зверствах российских солдат" сообщается как о факте?
Потому что фактов и свидетельств подтверждающих это накоплено достаточно много. А фактов подтверждающих версию якобы постановки я не встречал, поэтому и интересуют откуда взялись голословные заявления и постановке, получается выдуманы .
Цитата: ETO от 15.12.2022 12:55:15Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:50:54Его значимость в том, что он был в переговорной группе! И после этого его УБИЛИ! >:(.
Если он не имел особой значимости, так даже лучше. Расходный материал не жалко. А другим будет урок.
Дык надо было убить всех! Это было бы ещё более значимо!
Зачем всех? Нужен именно УРОК для других, а не убийство само по себе.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 12:58:40Зачем всех? Нужен именно УРОК для других, а не убийство само по себе.
Урок чего? Что не надо переговариваться? Я всегда думал, что это само правительство решает. Но, я так понимаю, Вы представляете, что это агенты англосаксов всех стращают. Какие-то они неуклюжие. После этого было ещё много-много переговоров. Без этого Киреева, про которого и не вспоминали
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 12:58:40Цитата: ETO от 15.12.2022 12:55:15Цитата: Павел73 от 15.12.2022 11:50:54Его значимость в том, что он был в переговорной группе! И после этого его УБИЛИ! >:(.
Если он не имел особой значимости, так даже лучше. Расходный материал не жалко. А другим будет урок.
Дык надо было убить всех! Это было бы ещё более значимо!
Зачем всех? Нужен именно УРОК для других, а не убийство само по себе.
Плохой урок получился - никто его не понял и переговоры продолжались уже без Киреева, причем много раз. Тем более переговоры продолжаются через Эрдогана, которого просто так не убьешь
Цитата: ETO от 15.12.2022 13:06:45Цитата: Павел73 от 15.12.2022 12:58:40Зачем всех? Нужен именно УРОК для других, а не убийство само по себе.
Урок чего? Что не надо переговариваться?
Переговариваться можно. Договариваться нельзя.
ЦитироватьЯ всегда думал, что это само правительство решает. Но, я так понимаю, Вы представляете, что это агенты англосаксов всех стращают. Какие-то они неуклюжие.
А чего вы хотите от бандеровцев. Да, неуклюжие. Неуклюже тыкают снизу вилами, и всё. Кулеб всяких, Зеленских...
ЦитироватьПосле этого было ещё много-много переговоров. Без этого Киреева, про которого и не вспоминали
Переговоры сами по себе никому нахрен не нужны, кроме англосаксов. Пустая болтовня, чтобы потянуть время. В надежде на "майдан" в России.
Нужны договоры, а не переговоры. Но англосаксы не дадут. Дёргают фашистов за верёвочки, а те своих буратин снизу тыкают вилами.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:13:59Плохой урок получился - никто его не понял и переговоры продолжались уже без Киреева, причем много раз. Тем более переговоры продолжаются через Эрдогана, которого просто так не убьешь
Я и говорю: переговоры пусть продолжаются. Чем дольше, тем лучше. Главное чтобы никаких договоров и никакого мира!
Как только на каких-нибудь переговорах появятся признаки, что скоро договоримся, немедленно последует новая провокация англосаксов и фашистов. Новый Боинг, новая Буча, или ещё какая-нибудь гадость.
ЛидерПавел гордо бодро бредил. ;D
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 13:15:33Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:13:59Плохой урок получился - никто его не понял и переговоры продолжались уже без Киреева, причем много раз. Тем более переговоры продолжаются через Эрдогана, которого просто так не убьешь
Я и говорю: переговоры пусть продолжаются. Чем дольше, тем лучше. Главное чтобы никаких договоров и никакого мира!
Как только на каких-нибудь переговорах появятся признаки, что скоро договоримся, немедленно последует новая провокация англосаксов и фашистов. Новый Боинг, новая Буча, или ещё какая-нибудь гадость.
А этот ваш убиенный олигарх, от лица кого договаривался о мире, кого он представлял, таких же вороватых бизнесменов? Он вообще мог приказать ВСУ прекратить огонь или еще что или он просто
как попугай-попка приехал на переговоры, поговорить за жизнь?
Можно я тоже на переговоры съезжу, а то засиделся что-то на диване!
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 12:40:40Чтобы разобраться, что произошло, никаких судов не надо. Чуть-чуть мозгов при имеющейся информации - вполне достаточно.
Мозги у всех разные, Иван Михайлович.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 13:15:33Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:13:59Плохой урок получился - никто его не понял и переговоры продолжались уже без Киреева, причем много раз. Тем более переговоры продолжаются через Эрдогана, которого просто так не убьешь
Я и говорю: переговоры пусть продолжаются. Чем дольше, тем лучше. Главное чтобы никаких договоров и никакого мира!
Как только на каких-нибудь переговорах появятся признаки, что скоро договоримся, немедленно последует новая провокация англосаксов и фашистов. Новый Боинг, новая Буча, или ещё какая-нибудь гадость.
Переговоры - только о безоговорочной капитуляции и ликвидации "государства Украина".
Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:56:02Цитата: Старый от 15.12.2022 12:51:36Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:47:02Собирается доказательный материал, идет подготовка к суду
Но тем не менее о "зверствах российских солдат" сообщается как о факте?
Потому что фактов и свидетельств подтверждающих это накоплено достаточно много. А фактов подтверждающих версию якобы постановки я не встречал, поэтому и интересуют откуда взялись голословные заявления и постановке, получается выдуманы .
Вы какие-то иные телевизоры смотрите. Фактов версии постановки не требуется, хотя они и озвучивались. Достаточно найти ПРИЗНАКИ постановочной деятельности, а их предостаточно.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 12:40:40Чтобы разобраться, что произошло, никаких судов не надо. Чуть-чуть мозгов при имеющейся информации - вполне достаточно.
Да и этого "чуть-чуть" не надо.
Главное - острый политический нюх.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:25:05Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:56:02Цитата: Старый от 15.12.2022 12:51:36Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:47:02Собирается доказательный материал, идет подготовка к суду
Но тем не менее о "зверствах российских солдат" сообщается как о факте?
Потому что фактов и свидетельств подтверждающих это накоплено достаточно много. А фактов подтверждающих версию якобы постановки я не встречал, поэтому и интересуют откуда взялись голословные заявления и постановке, получается выдуманы .
Вы какие-то иные телевизоры смотрите. Фактов версии постановки не требуется, хотя они и озвучивались. Достаточно найти ПРИЗНАКИ постановочной деятельности, а их предостаточно.
Кому найти? Я не нашел. :o :o :o Нужна какая-то специальная трава для этого? Кто нашел, Фамилиё, Имя, Отчество этого эхсперта.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:21:42А этот ваш убиенный олигарх, от лица кого договаривался о мире, кого он представлял, таких же вороватых бизнесменов? Он вообще мог приказать ВСУ прекратить огонь или еще что или он просто как попугай-попка приехал на переговоры, поговорить за жизнь?
Можно я тоже на переговоры съезжу, а то засиделся что-то на диване!
Ешкин кот, да НЕ ИМЕЕТ ЭТО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Хоть бомж пьяный в составе делегации. Его грохнули только в назидание другим. Чтобы они не вздумали ни о чём договориться с русскими.
Обыкновенный фашизм и террор.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:21:53Мозги у всех разные, Иван Михайлович.
Полностью согласен. Как говорит народная пословица - "береги мозги смолоду!" Многие отравляют их всякой гадостью и вообще не используют
(с)
Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца... Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный
Цитата: Старый от 15.12.2022 09:59:46Цитата: KBOB от 15.12.2022 09:53:57Если бы это удалось за "три дня" или "как в Грузии" ни кто бы не возражал.
Да, блин, это проблема. :( Население этой страны всегда отличалось криворукостью. :( Ни одно дело быстро сделать не можем... :(
А многие дела и вовсе не осилили.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 13:29:12Ешкин кот, да НЕ ИМЕЕТ ЭТО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Хоть бомж пьяный в составе делегации. Его грохнули только в назидание другим. Чтобы они не вздумали ни о чём договориться с русскими.
И не помогло? Помимо многих официальных были непрерывные неофициальные, например, через Эрдогана. Можно сказать, переговоры не прерывались ни на минуту
Цитата: aaa от 15.12.2022 13:25:54Главное - острый политический нюх.
Не, главное - особый нюх. Чтобы к своему дерьму принюхаться, а чужое сразу обонять
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 13:29:12Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:21:42А этот ваш убиенный олигарх, от лица кого договаривался о мире, кого он представлял, таких же вороватых бизнесменов? Он вообще мог приказать ВСУ прекратить огонь или еще что или он просто как попугай-попка приехал на переговоры, поговорить за жизнь?
Можно я тоже на переговоры съезжу, а то засиделся что-то на диване!
Ешкин кот, да НЕ ИМЕЕТ ЭТО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Хоть бомж пьяный в составе делегации. Его грохнули только в назидание другим. Чтобы они не вздумали ни о чём договориться с русскими.
Обыкновенный фашизм и террор.
У вас шизофрения? Чем может назидать случайное убийство бомжа который вообще не имел никакой возможности договорится ни о чем, когда есть масса договороспособных людей, выдвигающих конкретные условия для начала переговоров, например Зеленский?
Чтобы уточнить диагноз, Зеленский испугался убийства этого, как его, "бомжа"?
Цитата: ETO от 15.12.2022 13:34:01Цитата: Павел73 от 15.12.2022 13:29:12Ешкин кот, да НЕ ИМЕЕТ ЭТО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Хоть бомж пьяный в составе делегации. Его грохнули только в назидание другим. Чтобы они не вздумали ни о чём договориться с русскими.
И не помогло? Помимо многих официальных были непрерывные неофициальные, например, через Эрдогана. Можно сказать, переговоры не прерывались ни на минуту
Ох... Двадцать раз одно и то же...
Да не нужны переговоры ради переговоров! Они нужны ради мира и прекращения войны! И специальной военной операции. И гражданской войны в самой Украине. ДОГОВОР нужен!
Но именно это не нужно англосаксам. Им нужна война. Диверсии, теракты, разрушения, трупы. Из-за этого всем вокруг плохо, а им хорошо. Они кровопийцы. Залужные.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 13:39:02Да не нужны переговоры ради переговоров! Они нужны ради мира и прекращения войны! И специальной военной операции. И гражданской войны в самой Украине. ДОГОВОР нужен!
Почему Россия не отводит войска на международно признанные границы? Сразу переговоры и начнуться!
Цитата: ETO от 15.12.2022 13:35:50Цитата: aaa от 15.12.2022 13:25:54Главное - острый политический нюх.
Не, главное - особый нюх. Чтобы к своему дерьму принюхаться, а чужое сразу обонять
Вы только отечественное остро обоняете, а импортное для вас пахнет фиалками.
Цитата: ETO от 15.12.2022 13:13:15Цитата: Старый от 15.12.2022 12:51:36Но тем не менее о "зверствах российских солдат" сообщается как о факте?
Естественно, это факт. Пруд пруди фактов. Вот, например, один рассказывает - только встали на ночёвку, а тут местные появились. Дык они же щас позвонят по мобиле, сообщат, где стоим и нам кирдык. Может и не позвонят, но своя жизнь дороже. Пришлось расстрелять.
Это кто кому рассказывает?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:28:36Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:25:05Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:56:02Цитата: Старый от 15.12.2022 12:51:36Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:47:02Собирается доказательный материал, идет подготовка к суду
Но тем не менее о "зверствах российских солдат" сообщается как о факте?
Потому что фактов и свидетельств подтверждающих это накоплено достаточно много. А фактов подтверждающих версию якобы постановки я не встречал, поэтому и интересуют откуда взялись голословные заявления и постановке, получается выдуманы .
Вы какие-то иные телевизоры смотрите. Фактов версии постановки не требуется, хотя они и озвучивались. Достаточно найти ПРИЗНАКИ постановочной деятельности, а их предостаточно.
Кому найти? Я не нашел. :o :o :o Нужна какая-то специальная трава для этого? Кто нашел, Фамилиё, Имя, Отчество этого эхсперта.
Нашли-нашли. Только вы не хотите видеть.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:41:33Почему Россия не отводит войска на международно признанные границы? Сразу переговоры и начнуться!
Не начнутся.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:48:09Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:28:36Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:25:05Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:56:02Цитата: Старый от 15.12.2022 12:51:36Цитата: KBOB от 15.12.2022 12:47:02Собирается доказательный материал, идет подготовка к суду
Но тем не менее о "зверствах российских солдат" сообщается как о факте?
Потому что фактов и свидетельств подтверждающих это накоплено достаточно много. А фактов подтверждающих версию якобы постановки я не встречал, поэтому и интересуют откуда взялись голословные заявления и постановке, получается выдуманы .
Вы какие-то иные телевизоры смотрите. Фактов версии постановки не требуется, хотя они и озвучивались. Достаточно найти ПРИЗНАКИ постановочной деятельности, а их предостаточно.
Кому найти? Я не нашел. :o :o :o Нужна какая-то специальная трава для этого? Кто нашел, Фамилиё, Имя, Отчество этого эхсперта.
Нашли-нашли. Только вы не хотите видеть.
Ну так вы назовите фамилиё эхперта, а сразу и "увижу". Одна бабка на базаре, я угадал?
Цитата: Старый от 15.12.2022 13:49:58Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:41:33Почему Россия не отводит войска на международно признанные границы? Сразу переговоры и начнуться!
Не начнутся.
Проверял?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:50:33Цитата: Старый от 15.12.2022 13:49:58Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:41:33Почему Россия не отводит войска на международно признанные границы? Сразу переговоры и начнуться!
Не начнутся.
Проверял?
Да.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:41:33Цитата: Павел73 от 15.12.2022 13:39:02Да не нужны переговоры ради переговоров! Они нужны ради мира и прекращения войны! И специальной военной операции. И гражданской войны в самой Украине. ДОГОВОР нужен!
Почему Россия не отводит войска на международно признанные границы? Сразу переговоры и начнуться!
КВОВ скромно умалчивает, о чём тогда будут переговоры. В основном о репарациях.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:50:12Ну так вы назовите фамилиё эхперта, а сразу и "увижу". Одна бабка на базаре, я угадал?
Давайте факты, я сам разберу, что к чему.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:51:49Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:41:33Цитата: Павел73 от 15.12.2022 13:39:02Да не нужны переговоры ради переговоров! Они нужны ради мира и прекращения войны! И специальной военной операции. И гражданской войны в самой Украине. ДОГОВОР нужен!
Почему Россия не отводит войска на международно признанные границы? Сразу переговоры и начнуться!
КВОВ скромно умалчивает, о чём тогда будут переговоры. В основном о репарациях.
А о чем должны быть "правильные" переговоры? ;D ;D ;D
Никто-ж не знает, поэтому о репарациях и будут.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:53:03Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:50:12Ну так вы назовите фамилиё эхперта, а сразу и "увижу". Одна бабка на базаре, я угадал?
Давайте факты, я сам разберу, что к чему.
У меня нет фактов "постановки", сам ищи.
Посчитать бы - сколько сейчас в день тратим на войну, плюс какие потери несем от санкций, плюс какие потери несем от мобилизации (народ отрываем от производства).
Может когда увидим сумму - репарации покажутся значительно выгоднее?
Цитата: Dulevo от 15.12.2022 13:56:56Посчитать бы - сколько сейчас в день тратим на войну, плюс какие потери несем от санкций, плюс какие потери несем от мобилизации (народ отрываем от производства).
Может когда увидим сумму - репарации покажутся значительно выгоднее?
Нужно до конца страдать!
Цитата: Dulevo от 15.12.2022 13:56:56Посчитать бы - сколько сейчас в день тратим на войну, плюс какие потери несем от санкций, плюс какие потери несем от мобилизации (народ отрываем от производства).
Может когда увидим сумму - репарации покажутся значительно выгоднее?
Может сразу сдаться? ;)
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2022 13:22:51Переговоры - только о безоговорочной капитуляции и ликвидации "государства Украина".
Ай, молодца! Не пришлось бы менять название
Цитата: Dulevo от 15.12.2022 13:56:56Посчитать бы - сколько сейчас в день тратим на войну, плюс какие потери несем от санкций, плюс какие потери несем от мобилизации (народ отрываем от производства).
Может когда увидим сумму - репарации покажутся значительно выгоднее?
Начинайте прямо сейчас свою часть выплачивать! Скидка будет!
Цитата: Dulevo от 15.12.2022 13:56:56Посчитать бы - сколько сейчас в день тратим на войну, плюс какие потери несем от санкций, плюс какие потери несем от мобилизации (народ отрываем от производства).
Может когда увидим сумму - репарации покажутся значительно выгоднее?
Да не волнуйтесь вы о репарациях! Запад наложил лапу на наши 300 млрд., вот их они и свиснут. Якобы в качестве репараций.
Так уже! Счета в западных банках заморожены - и разморожены будут только для выплаты на восстановление Украины.
Так что выбирайте - добровольно платить - или недобровольно.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:03:16Цитата: Dulevo от 15.12.2022 13:56:56Посчитать бы - сколько сейчас в день тратим на войну, плюс какие потери несем от санкций, плюс какие потери несем от мобилизации (народ отрываем от производства).
Может когда увидим сумму - репарации покажутся значительно выгоднее?
Да не волнуйтесь вы о репарациях! Запад наложил лапу на наши 300 млрд., вот их они и свиснут. Якобы в качестве репараций.
Ваши 300 млрд?! Владимир Потанин перелогинтесь!
Цитата: Dulevo от 15.12.2022 14:03:55Так уже! Счета в западных банках заморожены - и разморожены будут только для выплаты на восстановление Украины.
Так что выбирайте - добровольно платить - или недобровольно.
Ну и всё. Забудьте слово "репарации". Это грабеж на поддержание русофобского фашистского режима в Украине.
На таких условиях я предпочитаю недобровольно. Чтобы все приличные страны и народы видели, что такое Британская империя и её цепной пёс - украинский фашизм.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:11:37Это грабеж на поддержание русофобского фашистского режима в Украине.
А как вы определяете "русофобию" и "фашизм"?
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 14:14:52А как вы определяете "русофобию" и "фашизм"?
Русофобия - москалей на ножи!
Фашизм - Украина превыше всего!
То есть и законов человеческой морали тоже.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:16:29Русофобия - москалей на ножи!
Это москвафобия, замкадью никто не угрожает!
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:16:29Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 14:14:52А как вы определяете "русофобию" и "фашизм"?
Русофобия - москалей на ножи!
Фашизм - Украина превыше всего!
То есть и законов человеческой морали тоже.
Русофобия - это боязнь русских. Если "на ножи!" - то это не боязнь, а наоборот.
Вики:
Фаши́зм (итал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
fascismo, от
fascio — союз, пучок, связка, объединение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%B8);
fascio di combattimento — союз борьбы
[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_66a97564772b6aea-1)) — идеология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) и общественно-политическое движение
[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_66a97564772b6aea-1) в рамках авторитарного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) или тоталитарного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) милитаристского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) ультранационализма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-Stanley_G._Payne_1945._Pp._106-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-4) и соответствующий диктаторский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)
[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-5) режим с жёсткой регламентацией общества и экономики
[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-m-w-6).
Я вижу, вы знания заменяете тем, что вам кто-то сказал.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 14:22:55Фаши́зм (итал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%B8); fascio di combattimento — союз борьбы[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_66a97564772b6aea-1)) — идеология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) и общественно-политическое движение[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_66a97564772b6aea-1) в рамках авторитарного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) или тоталитарного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) милитаристского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) ультранационализма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-Stanley_G._Payne_1945._Pp._106-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-4) и соответствующий диктаторский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-5) режим с жёсткой регламентацией общества и экономики[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-m-w-6).
Я вижу, вы знания заменяете тем, что вам кто-то сказал.
Так, так, так... И что с украиной не так?
Можно на украинском космическом форуме разместить предложение вступить с Россией в переговоры, выплатить репарации и т.п.?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:18:57Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:16:29Русофобия - москалей на ножи!
Это москвафобия, замкадью никто не угрожает!
Да неужели? А как они отличат москвича от замкадовца? >:(
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:27:38Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:18:57Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:16:29Русофобия - москалей на ножи!
Это москвафобия, замкадью никто не угрожает!
Да неужели? А как они отличат москвича от замкадовца? >:(
По месту жительства, Паша, по месту жительства! Москаля с жителем деревни Лаптевка (https://www.free-writer.ru/pages/laptevka.html) трудно перепутать.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:53:42Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:51:49Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:41:33Цитата: Павел73 от 15.12.2022 13:39:02Да не нужны переговоры ради переговоров! Они нужны ради мира и прекращения войны! И специальной военной операции. И гражданской войны в самой Украине. ДОГОВОР нужен!
Почему Россия не отводит войска на международно признанные границы? Сразу переговоры и начнуться!
КВОВ скромно умалчивает, о чём тогда будут переговоры. В основном о репарациях.
А о чем должны быть "правильные" переговоры? ;D ;D ;D
Никто-ж не знает, поэтому о репарациях и будут.
То есть, ваша позиция - отдать/вернуть 4 области/республики + Крым, отойти, вывезти всё нелояльное Украине население, заплатить репарации, которые насчитает противник (можно поторговаться), терпеть дальнейшее истребление мирных жителей ради фейков... Так?
Цитата: Старый от 15.12.2022 14:26:12Можно на украинском космическом форуме разместить предложение вступить с Россией в переговоры, выплатить репарации и т.п.?
Не знаю.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:54:44Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:53:03Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:50:12Ну так вы назовите фамилиё эхперта, а сразу и "увижу". Одна бабка на базаре, я угадал?
Давайте факты, я сам разберу, что к чему.
У меня нет фактов "постановки", сам ищи.
Давайте факты "зверств".
Цитата: Dulevo от 15.12.2022 13:56:56Посчитать бы - сколько сейчас в день тратим на войну, плюс какие потери несем от санкций, плюс какие потери несем от мобилизации (народ отрываем от производства).
Может когда увидим сумму - репарации покажутся значительно выгоднее?
Не окажутся.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:37:47терпеть дальнейшее истребление мирных жителей ради фейков
Какое истребление, каких мирных жителей? Пассажиров сбитого MH-17 или распятого мальчика в Словянске в трусиках?
Конечно это нужно расследовать по международным законам! И распятого мальчика в первую очередь!
Почему вы терпите гибель распятого мальчика?
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 14:38:36Цитата: Старый от 15.12.2022 14:26:12Можно на украинском космическом форуме разместить предложение вступить с Россией в переговоры, выплатить репарации и т.п.?
Не знаю.
Ну вот... Такой эксперт по тоталитарным режимам и не знает... :(
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:31:17Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:27:38Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:18:57Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:16:29Русофобия - москалей на ножи!
Это москвафобия, замкадью никто не угрожает!
Да неужели? А как они отличат москвича от замкадовца? >:(
По месту жительства, Паша, по месту жительства! Москаля с жителем деревни Лаптевка (https://www.free-writer.ru/pages/laptevka.html) трудно перепутать.
Вот как!
То есть захватила украинская ДРГ где-нибудь на Белгородчине меня и какого-нибудь москвича. Стали они нас спрашивать, кто откуда. Ну я замкадовец. Но и он скажет, что замкадовец. >:(
Паспорта и прописку потребуют, обыщут? А мы их потеряли! >:(
Как они нас различат? По акающему говору? Но сейчас и в Самаре акают, и в Новороссийске. И даже в Нижнем Новгороде (хотя раньше окали). >:(.
Так как же различат? >:(. А никак. Насадят на ножи обоих. Чисто так на всякий случай. За Ту, Которая превыше всего.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:38:46Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:54:44Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:53:03Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:50:12Ну так вы назовите фамилиё эхперта, а сразу и "увижу". Одна бабка на базаре, я угадал?
Давайте факты, я сам разберу, что к чему.
У меня нет фактов "постановки", сам ищи.
Давайте факты "зверств".
Зачем? Это вы утверждаете о существовании каких-то постановок, у вас все факты и должны быть! Или вы голословно утверждаете?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:06:35Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:03:16Цитата: Dulevo от 15.12.2022 13:56:56Посчитать бы - сколько сейчас в день тратим на войну, плюс какие потери несем от санкций, плюс какие потери несем от мобилизации (народ отрываем от производства).
Может когда увидим сумму - репарации покажутся значительно выгоднее?
Да не волнуйтесь вы о репарациях! Запад наложил лапу на наши 300 млрд., вот их они и свиснут. Якобы в качестве репараций.
Ваши 300 млрд?! Владимир Потанин перелогинтесь!
Это наши 300 миллиардов. Деньги Потанина в другой кассе.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:41:09Паспорта и прописку потребуют, обыщут? А мы их потеряли!
Мдя...и где же вы живете, на паротрассе вместе с москвичем, а родственнике ваши где? Любой следак вас расколе на раз, два, три. ;D
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:43:23Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:06:35Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:03:16Цитата: Dulevo от 15.12.2022 13:56:56Посчитать бы - сколько сейчас в день тратим на войну, плюс какие потери несем от санкций, плюс какие потери несем от мобилизации (народ отрываем от производства).
Может когда увидим сумму - репарации покажутся значительно выгоднее?
Да не волнуйтесь вы о репарациях! Запад наложил лапу на наши 300 млрд., вот их они и свиснут. Якобы в качестве репараций.
Ваши 300 млрд?! Владимир Потанин перелогинтесь!
Это наши 300 миллиардов. Деньги Потанина в другой кассе.
А зачем ВЫ их перевели за границу, раз они ваши? Лоханулись?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:40:40Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:37:47терпеть дальнейшее истребление мирных жителей ради фейков
Какое истребление, каких мирных жителей? Пассажиров сбитого MH-17 или распятого мальчика в Словянске в трусиках?
Конечно это нужно расследовать по международным законам! И распятого мальчика в первую очередь!
Почему вы терпите гибель распятого мальчика?
Со всем остальным вы согласны?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:46:17А зачем ВЫ из перевели за границу, раз они ваши? Лоханулись?
Дурачка строишь?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:41:09Так как же различат? >:(. А никак. Насадят на ножи обоих. Чисто так на всякий случай. За Ту, Которая превыше всего.
А если бы ваш город вторглась украинская армия - как бы вы стали различать, кто из Харькова, а кто из Киева?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:45:45Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:41:09Паспорта и прописку потребуют, обыщут? А мы их потеряли!
Мдя...и где же вы живете, на паротрассе вместе с москвичем, а родственнике ваши где? Любой следак вас расколе на раз, два, три. ;D
Какой ещё "следак"? Тот, кто действует по принципу "Москалей на ножи!" ни в чём не будет копаться и разбираться. По-русски говоришь? Твоя столица - Москва? Значит москаль! На ножи!
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:31:17ЦитироватьДа неужели? А как они отличат москвича от замкадовца? >:(
По месту жительства, Паша, по месту жительства! Москаля с жителем деревни Лаптевка (https://www.free-writer.ru/pages/laptevka.html) трудно перепутать.
А где ты узнал что москали это жители Москвы?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:42:49Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:38:46Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:54:44Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 13:53:03Цитата: KBOB от 15.12.2022 13:50:12Ну так вы назовите фамилиё эхперта, а сразу и "увижу". Одна бабка на базаре, я угадал?
Давайте факты, я сам разберу, что к чему.
У меня нет фактов "постановки", сам ищи.
Давайте факты "зверств".
Зачем? Это вы утверждаете о существовании каких-то постановок, у вас все факты и должны быть! Или вы голословно утверждаете?
И здесь дурачка строите? Тему о зверствах кто завёл? И где они?
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:46:23Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:40:40Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:37:47терпеть дальнейшее истребление мирных жителей ради фейков
Какое истребление, каких мирных жителей? Пассажиров сбитого MH-17 или распятого мальчика в Словянске в трусиках?
Конечно это нужно расследовать по международным законам! И распятого мальчика в первую очередь!
Почему вы терпите гибель распятого мальчика?
Со всем остальным вы согласны?
Нет, распятие мальчика для меня важнее всего, хочу расследовать ее первой и возможно последней, если выяснится, что это фейк!
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:42:49Зачем? Это вы утверждаете о существовании каких-то постановок, у вас все факты и должны быть! Или вы голословно утверждаете?
Это ты утверждаешь о существовании какихто зверств. А как дошло до фактов так нету... :(
Возвращаясь ко вчерашнему срачу
Европарламент на сегодняшнем заседании проголосовал за признание Голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народa
Цитата: Старый от 15.12.2022 14:48:47Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:31:17ЦитироватьДа неужели? А как они отличат москвича от замкадовца? >:(
По месту жительства, Паша, по месту жительства! Москаля с жителем деревни Лаптевка (https://www.free-writer.ru/pages/laptevka.html) трудно перепутать.
А где ты узнал что москали это жители Москвы?
а кто это? Жители Рио-де-Жанейро? ;D ;D ;D
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 14:47:59А если бы ваш город вторглась украинская армия - как бы вы стали различать, кто из Харькова, а кто из Киева?
Так мы ж не говорим что хохол это из села Хохловка...
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:49:25Нет, распятие мальчика для меня важнее всего,
Ну вот... А как всё хорошо начиналось: -Буча! Буча! А оказалось - распятый мальчик... :(
Цитата: ETO от 15.12.2022 14:51:38Возвращаясь ко вчерашнему срачу
Европарламент на сегодняшнем заседании проголосовал за признание Голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народa
Почему так поздно?
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 14:47:59А если бы ваш город вторглась украинская армия - как бы вы стали различать, кто из Харькова, а кто из Киева?
Так она и вторглась. В города, где живут русские люди, вторглась украинская армия и стала этих людей бомбить и убивать. За то, что они отказались подчиниться новой украинско-фашистской власти.
А российская армия терпела это восемь лет, не вторгаясь в украинские города. В конце концов терпение закончилось.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:43:23Это наши 300 миллиардов.
Никогда вашими не были и вот опять.
У Павла есть личная двуспальная кровать, а у Вас - только аватарка...
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:51:56Цитата: Старый от 15.12.2022 14:48:47Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:31:17ЦитироватьДа неужели? А как они отличат москвича от замкадовца? >:(
По месту жительства, Паша, по месту жительства! Москаля с жителем деревни Лаптевка (https://www.free-writer.ru/pages/laptevka.html) трудно перепутать.
А где ты узнал что москали это жители Москвы?
а кто это? Жители Рио-де-Жанейро? ;D ;D ;D
В смысле сам догадался путём этого простейшего рассуждения? ??? :-[ :-\
Цитата: Старый от 15.12.2022 14:50:53Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:42:49Зачем? Это вы утверждаете о существовании каких-то постановок, у вас все факты и должны быть! Или вы голословно утверждаете?
Это ты утверждаешь о существовании какихто зверств. А как дошло до фактов так нету... :(
Но фальсификация есть независимо от того что я утверждаю, или фальсификации тоже нет? В чем тогда выражается процесс фальсификации, который якобы есть независимо от меня?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:55:06Так она и вторглась. В города, где живут русские люди, вторглась украинская армия и стала этих людей бомбить и убивать. За то, что они отказались подчиниться новой украинско-фашистской власти.
Вот, помню, в Чечне тоже отказались подчиняться... Но это, конечно, другое.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:47:15Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:46:17А зачем ВЫ из перевели за границу, раз они ваши? Лоханулись?
Дурачка строишь?
Нет это ты строишь дурачка и не знаешь что такое право собственности на 300 млрдов, это включает также право распоряжения и перевод за границу в частности. ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:56:35Но фальсификация есть независимо от того что я утверждаю, или фальсификации тоже нет? В чем тогда выражается процесс фальсификации, который якобы есть независимо от меня?
Насчёт фальсификации сложно утверждать. Тут нужен вероятностный подход.
Цитата: Старый от 15.12.2022 14:56:00ЦитироватьЦитироватьА где ты узнал что москали это жители Москвы?
а кто это? Жители Рио-де-Жанейро? ;D ;D ;D
В смысле сам догадался путём этого простейшего рассуждения? ??? :-[ :-\
Хохла в Вильнюсе встретил - он мне объяснил. Мы там были на олимпиаде для школьников в 80-х
Литовки с Литовцами мне тогда не очень понравились, хохлы оказались лучше!
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:58:44Нет это ты строишь дурачка и не знаешь что такое право собственности на 300 млрдов, это включает также право распоряжения и перевод за границу в частности. ;D ;D ;D
Нет, это ты строишь дурачка. "Право собственности" и "право распоряжения" это не одно и то же.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:00:47Цитата: Старый от 15.12.2022 14:57:05Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:55:06русские люди
А "русские люди" это кто?
Только те, кто себя считает таковыми.
Это чтото новое. А где посмотреть такое определение?
А "таковыми" это каковыми?
Цитата: ETO от 15.12.2022 14:58:00Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:55:06Так она и вторглась. В города, где живут русские люди, вторглась украинская армия и стала этих людей бомбить и убивать. За то, что они отказались подчиниться новой украинско-фашистской власти.
Вот, помню, в Чечне тоже отказались подчиняться... Но это, конечно, другое.
Нет, это то же самое. И закончилось Хасавюртом. Чеченцы фактически получила независимость. И право самим решать, где, в каком государстве, и по каким законам и правилам им жить.
Цитата: Старый от 15.12.2022 15:01:04Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:58:44Нет это ты строишь дурачка и не знаешь что такое право собственности на 300 млрдов, это включает также право распоряжения и перевод за границу в частности. ;D ;D ;D
Нет, это ты строишь дурачка. "Право собственности" и "право распоряжения" это не одно и то же.
Конечно, не одно, первое включает второе!
Право собственности рассматривают как совокупность отдельных прав или правомочий. В российском праве обычно выделяют правомочия владения, пользования и распоряжения.- Владение связано с физическим обладанием вещью. Под обладанием понимается в том числе и доступ к месту, где вещь находится.
- Пользование связано с возможностью извлекать выгоды из нее.
- Распоряжение означает возможность решать юридическую судьбу вещи (возможность продать, подарить, отдать в аренду, уничтожить и т. д.).
Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:49:25Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:46:23Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:40:40Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:37:47терпеть дальнейшее истребление мирных жителей ради фейков
Какое истребление, каких мирных жителей? Пассажиров сбитого MH-17 или распятого мальчика в Словянске в трусиках?
Конечно это нужно расследовать по международным законам! И распятого мальчика в первую очередь!
Почему вы терпите гибель распятого мальчика?
Со всем остальным вы согласны?
Нет, распятие мальчика для меня важнее всего, хочу расследовать ее первой и возможно последней, если выяснится, что это фейк!
Тему "распятия мальчика" вставили вы. Я её не обсуждаю.
Со всем остальным вы согласны?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:03:43Право собственности рассматривают как совокупность отдельных прав или правомочий. В российском праве обычно выделяют правомочия владения,
Что ты дурака строишь? С собственности перескочил на права и правомочия. Где так научился филеем вертеть?
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:07:13Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:49:25Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:46:23Цитата: KBOB от 15.12.2022 14:40:40Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 14:37:47терпеть дальнейшее истребление мирных жителей ради фейков
Какое истребление, каких мирных жителей? Пассажиров сбитого MH-17 или распятого мальчика в Словянске в трусиках?
Конечно это нужно расследовать по международным законам! И распятого мальчика в первую очередь!
Почему вы терпите гибель распятого мальчика?
Со всем остальным вы согласны?
Нет, распятие мальчика для меня важнее всего, хочу расследовать ее первой и возможно последней, если выяснится, что это фейк!
Тему "распятия мальчика" вставили вы. Я её не обсуждаю.
Со всем остальным вы согласны?
Так давайте обсудим! Это преступление против мирного мальчика или вам наплевать? А все остальное потом...
Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:11:11Так давайте обсудим! Это преступление против мирного мальчика или вам наплевать? А все остальное потом...
А чего это ты вдруг про распятого мальчика вспомнил? Чтото случилось? ??? :-[ :-\
Цитата: Старый от 15.12.2022 15:12:37Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:11:11Так давайте обсудим! Это преступление против мирного мальчика или вам наплевать? А все остальное потом...
А чего это ты вдруг про распятого мальчика вспомнил? Чтото случилось? ??? :-[ :-\
Переживаю за мирных жителей Донбаса, когда российские войска уйдут
Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:15:56Переживаю за мирных жителей Донбаса, когда российские войска уйдут
Не переживай. Не уйдут.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:15:56Переживаю за мирных жителей Донбаса, когда российские войска уйдут
А ты выступи. Возвысь голос. Потребуй чтобы войска киевского режима туда не входили! На худой конец потребуй чтобы российские войска не уходили!
На украинских форумах можно такое требовать?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 14:55:06Так она и вторглась. В города, где живут русские люди, вторглась украинская армия и стала этих людей бомбить и убивать. За то, что они отказались подчиниться новой украинско-фашистской власти.
А российская армия терпела это восемь лет, не вторгаясь в украинские города. В конце концов терпение закончилось.
Русские люди. А украинские люди там не живут? Как-то вы это все на национальности сводите. Кого-то вы мне этим напоминаете.
А если поверить МО РФ, то больше всего досталось городам, где живет (жило) преимущественно русскоязычное население - Харьков, Мариуполь...
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:17:53Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:15:56Переживаю за мирных жителей Донбаса, когда российские войска уйдут
Не переживай. Не уйдут.
А что с распятым мальчиком случилось? Как все произошло? К танку привязали, так все и было?
Цитата: Старый от 15.12.2022 15:18:34На украинских форумах можно такое требовать?
Не знаю таких форумов.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:03:07Нет, это то же самое. И закончилось Хасавюртом.
Вот-вот. Грозный и все прочие города снесли до основания. Но стрелять по Донецку хохлам - это другое
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:03:07И право самим решать, где, в каком государстве, и по каким законам и правилам им жить.
Да, сначала их поубивали за непонятливость, а потом дали право решить где жить правильно.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:21:17А что с распятым мальчиком случилось? Как все произошло? К танку привязали, так все и было?
Чтото тебя переклинило на распятом мальчике. Чтото случилось?
Причём сразу же после "российских преступлений в Буче". Чтото тут не так.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:22:04ЦитироватьНа украинских форумах можно такое требовать?
Не знаю таких форумов.
Я тоже не знаю. Хотя некосмических форумов полно. Но ведь разница есть и немалая. Как известно, РФ ни с кем не воюет, а вот Украина воюет и там военное положение.
Напомню указ от 1941-го. Было приказано сдать все радиоприёмники, даже самоделки. Все новости - только из "колокольчиков". А нет их - обойдётесь и так.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:21:17Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:17:53Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:15:56Переживаю за мирных жителей Донбаса, когда российские войска уйдут
Не переживай. Не уйдут.
А что с распятым мальчиком случилось? Как все произошло? К танку привязали, так все и было?
С каким мальчиком?
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:29:57Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:21:17Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:17:53Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:15:56Переживаю за мирных жителей Донбаса, когда российские войска уйдут
Не переживай. Не уйдут.
А что с распятым мальчиком случилось? Как все произошло? К танку привязали, так все и было?
С каким мальчиком?
С Зеленским. Будет.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:29:57Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:21:17Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:17:53Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:15:56Переживаю за мирных жителей Донбаса, когда российские войска уйдут
Не переживай. Не уйдут.
А что с распятым мальчиком случилось? Как все произошло? К танку привязали, так все и было?
С каким мальчиком?
https://www.youtube.com/watch?v=JJW9Nch4G8Y
Цитата: Старый от 15.12.2022 15:02:23Это чтото новое. А где посмотреть такое определение?
А "таковыми" это каковыми?
А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 15:19:52Русские люди. А украинские люди там не живут?
Живут, конечно. А в чём вопрос-то?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:48:02Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 15:19:52Русские люди. А украинские люди там не живут?
Живут, конечно. А в чём вопрос-то?
Вопрос практический. Я специалист по системам авиационного вооружения. Как авиабомба или ракета определяет - где русский, а где украинец?
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 15:51:33Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:48:02Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 15:19:52Русские люди. А украинские люди там не живут?
Живут, конечно. А в чём вопрос-то?
Вопрос практический. Я специалист по системам авиационного вооружения. Как авиабомба или ракета определяет - где русский, а где украинец?
Спросите тех, кто первым начал применять авиабомбы.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:35:42Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:29:57Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:21:17Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:17:53Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:15:56Переживаю за мирных жителей Донбаса, когда российские войска уйдут
Не переживай. Не уйдут.
А что с распятым мальчиком случилось? Как все произошло? К танку привязали, так все и было?
С каким мальчиком?
https:// www.youtube.com/watch?v=JJW9Nch4G8Y
На ютуб не подписан. Уголовное дело есть?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:52:25Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 15:51:33Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:48:02Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 15:19:52Русские люди. А украинские люди там не живут?
Живут, конечно. А в чём вопрос-то?
Вопрос практический. Я специалист по системам авиационного вооружения. Как авиабомба или ракета определяет - где русский, а где украинец?
Спросите тех, кто первым начал применять авиабомбы.
Они уже все умерли.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:53:56Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:35:42Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:29:57Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:21:17Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 15:17:53Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:15:56Переживаю за мирных жителей Донбаса, когда российские войска уйдут
Не переживай. Не уйдут.
А что с распятым мальчиком случилось? Как все произошло? К танку привязали, так все и было?
С каким мальчиком?
https:// www.youtube.com/watch?v=JJW9Nch4G8Y
На ютуб не подписан. Уголовное дело есть?
Есть факт распятия мальчика укрофашистами этого мало?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:22:04Цитата: Старый от 15.12.2022 15:18:34На украинских форумах можно такое требовать?
Не знаю таких форумов.
Какая неудача! В демократической украине и нет космического форума... Ну а на каком-нибудь другом форуме можно потребовать?
Цитата: Старый от 15.12.2022 15:57:59Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:22:04Цитата: Старый от 15.12.2022 15:18:34На украинских форумах можно такое требовать?
Не знаю таких форумов.
Какая неудача! В демократической украине и нет космического форума... Ну а на каком-нибудь другом форуме можно потребовать?
А вы точно знаете, что на Украине нет космических форумов? Я уверен, что есть. Конечно, можете на любом форуме потребовать.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32А зачем тебе определение?
Потому что до тебя я не слышал выражения "русские люди".
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
Не так слово "люди". Что это за "русские люди", украинские люди" и т.д.? И ты оперируешь этим определением в обоснование политики.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 16:03:04Конечно, можете на любом форуме потребовать
Потребовать конечно могу. А дальше?
Цитата: Старый от 15.12.2022 16:04:04Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 16:03:04Конечно, можете на любом форуме потребовать
Потребовать конечно могу. А дальше?
А дальше все украинцы вдохновятся вашими требованиями и будут требовать того же. А вы чего ожидали от своих требованиях?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32Цитата: Старый от 15.12.2022 15:02:23Это чтото новое. А где посмотреть такое определение?
А "таковыми" это каковыми?
А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
То-есть национальность можно сменить при необходимости - выгодно быть русским Русский, стало не выгодно Китаец? ЛГБТ какое-то получается.
Цитата: Старый от 15.12.2022 15:57:59Какая неудача! В демократической украине и нет космического форума...
Зачем им украинский форум? В комментах у Лукашевича и Зеленого Кота бандеровцам раздолье.
Да и здесь временами неплохо, от веника до веника.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 16:12:21Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32Цитата: Старый от 15.12.2022 15:02:23Это чтото новое. А где посмотреть такое определение?
А "таковыми" это каковыми?
А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
То-есть национальность можно сменить при необходимости - выгодно быть русским Русский, стало не выгодно Китаец? ЛГБТ какое-то получается.
Русский - это тот, кто считает себя русским, и кого признают русским другие русские.
Цитата: aaa от 15.12.2022 16:25:11Русский - это тот, кто считает себя русским, и кого признают русским другие русские.
Так три негра могут объявить себя русским.
Только на фига им это? На исторической родине съедят.
Я полагаю, русские - это те, кто в быту общается на русском языке. Прежде всего в семье, с родственниками.
Цитата: aaa от 15.12.2022 16:24:10Цитата: Старый от 15.12.2022 15:57:59Какая неудача! В демократической украине и нет космического форума...
Зачем им украинский форум? В комментах у Лукашевича и Зеленого Кота бандеровцам раздолье.
Да и здесь временами неплохо, от веника до веника.
Так я ж про наоборот - можно ли на украинских форумах озвучивать в отношении украины такие же идеи как здесь на российском форуме озвучивают в отношении
этой страны КВОВ и прочие?
Цитата: V.B. от 15.12.2022 16:39:22Я полагаю, русские - это те, кто в быту общается на русском языке. Прежде всего в семье, с родственниками.
Я тебя не спрашиваю. Я Пашу спрашиваю. Мне интересны кадры использующие термин "русские люди".
Цитата: aaa от 15.12.2022 16:25:11Русский - это тот, кто считает себя русским, и кого признают русским другие русские.
Я не спрашиваю кто такой русский. Я спрашиваю кто такие "русские
люди".
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:48:02Живут, конечно. А в чём вопрос-то?
А в том как решить русская это земля или какая?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
А если вдруг окажется что на территориях Новороссии русские стали считать себя хохлами?
Цитата: Старый от 15.12.2022 16:47:16Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:48:02Живут, конечно. А в чём вопрос-то?
А в том как решить русская это земля или какая?
Если ты Старый готов ехать и умирать за эту землю, то это русская земля, а если кто-то другой готов ехать и умирать, то нерусская.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 16:12:21То-есть национальность можно сменить при необходимости - выгодно быть русским Русский, стало не выгодно Китаец? ЛГБТ какое-то получается.
Разумеется. Жил человек в России, был русским. Эмигрировал в Америку, стал американцем. Как например, всеми нами уважаемый Зворыкин, создатель телевидения.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 16:50:59Цитата: KBOB от 15.12.2022 16:12:21То-есть национальность можно сменить при необходимости - выгодно быть русским Русский, стало не выгодно Китаец? ЛГБТ какое-то получается.
Разумеется. Жил человек в России, был русским. Эмигрировал в Америку, стал американцем. Как например, всеми нами уважаемый Зворыкин, создатель телевидения.
Жил человек в России, был русским - уехал в Израиль, стал евреем! Мильен примеров знаю.
Цитата: Старый от 15.12.2022 16:48:38Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
А если вдруг окажется что на территориях Новороссии русские стали считать себя хохлами?
А вот в том и состоит задача руководителей России, чтобы им этого не захотелось. Чтоб захотелось считать себя русскими и жить в России. И без какого-либо принуждения к этому, Боже упаси!
Цитата: Старый от 15.12.2022 16:43:33можно ли на украинских форумах озвучивать в отношении украины такие же идеи как здесь на российском форуме озвучивают в отношении этой страны КВОВ и прочие?
Да какой там нахрен, там для модераторов есть специальная методичка по доминированию. Прям такой термин и используется.
Цитата: Старый от 15.12.2022 16:48:38Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
А если вдруг окажется что на территориях Новороссии русские стали считать себя хохлами?
А если жители Москвы начнут считать себя таджиками?
Цитата: Старый от 15.12.2022 16:47:16Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:48:02Живут, конечно. А в чём вопрос-то?
А в том как решить русская это земля или какая?
Земля - она вообще сама по себе никакая. Русской или украинской её делают люди, которые на ней живут, и какого государства законы и правила им больше по душе.
Цитата: aaa от 15.12.2022 16:56:57Цитата: Старый от 15.12.2022 16:43:33можно ли на украинских форумах озвучивать в отношении украины такие же идеи как здесь на российском форуме озвучивают в отношении этой страны КВОВ и прочие?
Да какой там нахрен, там для модераторов есть специальная методичка по доминированию. Прям такой термин и используется.
чёза методичка такая? Или это ИПСО?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 16:58:47Цитата: Старый от 15.12.2022 16:47:16Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:48:02Живут, конечно. А в чём вопрос-то?
А в том как решить русская это земля или какая?
Земля - она вообще сама по себе никакая. Русской или украинской её делают люди, которые на ней живут, и какого государства законы и правила им больше по душе.
А что там индейцы в Америке бузят, если они там уже и не живут?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 16:58:47Земля - она вообще сама по себе никакая. Русской или украинской её делают люди, которые на ней живут, и какого государства законы и правила им больше по душе.
Ну и почему ты против когда украинские люди свою украинскую землю хотят сделать украинской?
Весь этот срач напоминает беседу немцев (роман Ремарка), что сидят в окопах в России и рассуждают на тему, арийцы ли русские? Вот русские пленные в Германии бегают к их жёнам и те уже нарожали... Да вроде арийцы, но пока мы с ними воюем, они не арийцы. А наши союзники японцы - арийцы? Да, жёлтые арийцы!
Русский - это тот, кто гордиться своей тысячелетней страной и ее ролью в истории цивилизации. И считает себя ответственным за страну.
Национальность и вероисповедание значения не имеют.
Во мне есть кровь польская, крымско-татарская, южно-украинская, ингерманландская, но я считаю себя русским. Языками владею русским и английским, на бытовом уровне туриста - испанским, немецким, итальянским.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 16:57:50Цитата: Старый от 15.12.2022 16:48:38Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
А если вдруг окажется что на территориях Новороссии русские стали считать себя хохлами?
А если жители Москвы начнут считать себя таджиками?
Не мешай Павлу отвечать! >:(
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 16:58:47Цитата: Старый от 15.12.2022 16:47:16Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:48:02Живут, конечно. А в чём вопрос-то?
А в том как решить русская это земля или какая?
Земля - она вообще сама по себе никакая. Русской или украинской её делают люди, которые на ней живут, и какого государства законы и правила им больше по душе.
Как вы полагаете, украинским людям - по душе российские законы и правила?
А о том, что существуют признанные границы государств вам известно?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 16:56:32Цитата: Старый от 15.12.2022 16:48:38Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
А если вдруг окажется что на территориях Новороссии русские стали считать себя хохлами?
А вот в том и состоит задача руководителей России, чтобы им этого не захотелось. Чтоб захотелось считать себя русскими и жить в России. И без какого-либо принуждения к этому, Боже упаси!
Вы отрицаете Специальную военную операцию?!
Будьте осторожны, посодють.
Русская земля вполне может оказаться в другом государстве. Просто потому что некие политические деятели так решили.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 17:05:58А о том, что существуют признанные границы государств вам известно?
Граница Югославии была признанной?
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:03:21Цитата: Павел73 от 15.12.2022 16:58:47Земля - она вообще сама по себе никакая. Русской или украинской её делают люди, которые на ней живут, и какого государства законы и правила им больше по душе.
Ну и почему ты против когда украинские люди свою украинскую землю хотят сделать украинской?
Где я против? Покажи.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 16:56:32Цитата: Старый от 15.12.2022 16:48:38А если вдруг окажется что на территориях Новороссии русские стали считать себя хохлами?
А вот в том и состоит задача руководителей России, чтобы им этого не захотелось.
В смысле? :o
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 17:05:58Как вы полагаете, украинским людям - по душе российские законы и правила?
Я полагаю, что нет. Равно как и русским - украинские
постмайданные.
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:15:45Цитата: Павел73 от 15.12.2022 16:56:32Цитата: Старый от 15.12.2022 16:48:38А если вдруг окажется что на территориях Новороссии русские стали считать себя хохлами?
А вот в том и состоит задача руководителей России, чтобы им этого не захотелось.
В смысле? :o
Ну если ты сказал "стали", значит раньше не считали?
Цитата: sychbird от 15.12.2022 17:04:17Русский - это тот, кто гордиться своей тысячелетней страной и ее ролью в истории цивилизации.
Где была столица этой тысячелетней страны, тысячу лет назад? Какова ее роль в истории?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 17:17:07Ну если ты сказал "стали", значит раньше не считали?
Раньше не считали а теперь стали. И?
Впрочем кем себя считали раньше вопрос тоже открытый.
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:12:59Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 17:05:58А о том, что существуют признанные границы государств вам известно?
Граница Югославии была признанной?
Конечно. Так же, как и границы СССР. Но эти государства решили самоликвидироваться - нет государства, нет и его границ.
Признанные границы государства это фантом-фикция и словоблудие!
!
Есть межгосударственные договора о границах. Они на раз могут быть денонсированы.
У многих стран межгосударственные границы никакими договорами не оформлены, либо часть этих государств считает эти договора по тем или иным причинам утратившими силу.
ООН наплодило прецедентов об изменении границ. И часть стран-членов эти прецеденты не признает.
Очень большое число границ даже не делимитированы.
Цитата: sychbird от 15.12.2022 17:04:17Русский - это тот, кто гордиться своей тысячелетней страной и ее ролью в истории цивилизации. И считает себя ответственным за страну.
Я бы сказал, что это глупость. Но - пусть это будет Ваше мнение.
Ну, во-первых, у страны куда большая история. Кочевали в ней хазары и половцы, тоже, наверно, гордились тысячелетней историей
Во-вторых, гордость - это (с)
положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку; наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.Гордитесь своими успехами, но гордиться даже чужими как-то бестактно.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 16:39:22Я полагаю, русские - это те, кто в быту общается на русском языке. Прежде всего в семье, с родственниками.
Это получится дискриминация глухонемых.
Цитата: Старый от 15.12.2022 16:48:38Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
А если вдруг окажется что на территориях Новороссии русские стали считать себя хохлами?
Гораздо хуже если на территории восточной Сибири половина населения начнет считать себя китайцами...
Цитата: sychbird от 15.12.2022 17:22:11Признанные границы государства это фантом-фикция и словоблудие!
Известная логика. Позволяющая агрессору захватить чужие земли.
См. 1939-1945 гг.
Цивилизации все это не понравилось и она создало механизмы противодействия. Не идеальные, но тем не менее...
Скажем сильнейшая страна в мире после Второй мировой войны не захватило ни одного метра чужой территории.
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:19:17Цитата: Павел73 от 15.12.2022 17:17:07Ну если ты сказал "стали", значит раньше не считали?
Раньше не считали а теперь стали. И?
Вот и надо, чтоб не стали. Чтобы в России жить было лучше.
Точно так же и в Украине. Надо, чтобы людям самим хотелось жить в Украинском государстве.
Если бы это понимало руководство Украины, то и сепаратизма никакого бы не было.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:26:16Цитата: Старый от 15.12.2022 16:48:38Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
А если вдруг окажется что на территориях Новороссии русские стали считать себя хохлами?
Гораздо хуже если на территории восточной Сибири половина населения начнет считать себя китайцами...
Разумеется начнёт. Если окажется, что в Китае (то есть по китайским законам и правилам) жить лучше, чем в России. Вот и надо, чтоб не оказалось так.
Цитата: sychbird от 15.12.2022 17:22:11Признанные границы государства это фантом-фикция и словоблудие!
Это основной закон государств. Без этого закона были тысячи войн, все - из-за границ. И что с того, что некоторые границы не установлены? Будет время - установят. Это уже дело соседей. Но у большинства стран границы обговорены до сантиметра. И есть возможность их менять. Но мирным путём. Агрессор будет наказан
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 17:28:38Вот и надо, чтоб не стали.
А если уже?
С другой стороны если хохлы которые считают себя хохлами и говорят на украинском языке считают что в России лучше и хотят в Россию то что?
Цитата: aaa от 15.12.2022 17:24:42Цитата: V.B. от 15.12.2022 16:39:22Я полагаю, русские - это те, кто в быту общается на русском языке. Прежде всего в семье, с родственниками.
Это получится дискриминация глухонемых.
Они могут через whatsapp общаться :)
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 17:30:26Разумеется начнёт. Если окажется, что в Китае (то есть по китайским законам и правилам) жить лучше, чем в России. Вот и надо, чтоб не оказалось так.
А если окажется?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:26:16Гораздо хуже если на территории восточной Сибири половина населения начнет считать себя китайцами...
Будет ещё хуже, если китайцы начнут считать себя русскими и большинством голосов присоединят РФ к Китаю. Потом они будут считать себя европейцами и т.д.
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:33:36Цитата: Павел73 от 15.12.2022 17:28:38Вот и надо, чтоб не стали.
А если уже?
Если уже, то ничего больше не остаётся, как оставить их жить в том государстве, в котором они хотят. То есть в Украинском.
ЦитироватьС другой стороны если хохлы которые считают себя хохлами и говорят на украинском языке считают что в России лучше и хотят в Россию то что?
Пусть приезжают жить в Россию, если их мало. Или пусть присоединяются к России вместе со своей территорией, если их много.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:18:00Цитата: sychbird от 15.12.2022 17:04:17Русский - это тот, кто гордиться своей тысячелетней страной и ее ролью в истории цивилизации.
Где была столица этой тысячелетней страны, тысячу лет назад? Какова ее роль в истории?
А где были столицы Арабского халифата, Империи Карла Великого, Западной Римской империи, Восточной Римской империи, Империи Сасанидов. Британской империи. Испанской империи? Столицы есть - империй нет.
Из тысячелетних остались две - Китайская и Российская. И единой столицы на тысячелетний период у них нет.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 17:14:21Где я против? Покажи.
Ну допустим проживающие в донбассе и в Новороссии "украинские люди" хотят чтобы эта земля была украинской?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 17:30:26Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:26:16Цитата: Старый от 15.12.2022 16:48:38Цитата: Павел73 от 15.12.2022 15:45:32А зачем тебе определение? Русский тот, кто считает себя русским. Украинец тот, кто считает себя украинцем. Что не так?
А если вдруг окажется что на территориях Новороссии русские стали считать себя хохлами?
Гораздо хуже если на территории восточной Сибири половина населения начнет считать себя китайцами...
Разумеется начнёт. Если окажется, что в Китае (то есть по китайским законам и правилам) жить лучше, чем в России. Вот и надо, чтоб не оказалось так.
Вы не заметили, я написал ПОЛОВИНА. То-есть Китайцы подкупают половину населения, а на мнения другой половины им плевать ли они объявляют вторую половину фашистами и сепаратистами!
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 17:28:25Скажем сильнейшая страна в мире после Второй мировой войны не захватило ни одного метра чужой территории.
Вранье на голубом глазу. Пуэрто-Рико. Территория Панамского канала. Кучу островов в Тихом океане.
Экстерриториальные базы в Германии Японии, на Кубе, на Филиппинах.
Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:18:00Цитата: sychbird от 15.12.2022 17:04:17Русский - это тот, кто гордиться своей тысячелетней страной и ее ролью в истории цивилизации.
Где была столица этой тысячелетней страны, тысячу лет назад? Какова ее роль в истории?
Над этим как раз работают...
Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:18:00Где была столица этой тысячелетней страны, тысячу лет назад?
Ну ладно, ладно, 800 лет назад...
Цитата: sychbird от 15.12.2022 17:39:25Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:18:00Цитата: sychbird от 15.12.2022 17:04:17Русский - это тот, кто гордиться своей тысячелетней страной и ее ролью в истории цивилизации.
Где была столица этой тысячелетней страны, тысячу лет назад? Какова ее роль в истории?
А где были столицы Арабского халифата, Империи Карла Великого, Западной Римской империи, Восточной Римской империи, Империи Сасанидов. Британской империи. Испанской империи? Столицы есть - империй нет.
Из тысячелетних остались две - Китайская и Российская. И единой столицы на тысячелетний период у них нет.
Мне пофигу где были столицы Карла и Сисанидов. Я вас спросил про древнюю столицу страны
которой вы якобы гордитесь, а вы ответить не смогли! Бинго!
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:41:31Ну допустим проживающие в донбассе и в Новороссии "украинские люди" хотят чтобы эта земля была украинской?
Если украинцев там меньше, чем русских, то это русская земля.
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:44:15Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:18:00Где была столица этой тысячелетней страны, тысячу лет назад?
Ну ладно, ладно, 800 лет назад...
В болоте?
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 17:28:25Скажем сильнейшая страна в мире после Второй мировой войны не захватило ни одного метра чужой территории.
А почему граница по второй мировой войне? Кто успел тот и съел, чтоли?
Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:44:42Цитата: Старый от 15.12.2022 17:41:31Ну допустим проживающие в донбассе и в Новороссии "украинские люди" хотят чтобы эта земля была украинской?
Если украинцев там меньше, чем русских, то это русская земля.
А как определить соотношение?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:44:51Цитата: Старый от 15.12.2022 17:44:15Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:18:00Где была столица этой тысячелетней страны, тысячу лет назад?
Ну ладно, ладно, 800 лет назад...
В болоте?
На 7 холмах! :P
Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:44:42Цитата: Старый от 15.12.2022 17:41:31Ну допустим проживающие в донбассе и в Новороссии "украинские люди" хотят чтобы эта земля была украинской?
Если украинцев там меньше, чем русских, то это русская земля.
Пару залпов РСЗО Град и соотношение может изменится, также как и после депортации коренного населения в Казахстан.
>>>Если украинцев там меньше, чем русских, то это русская земля.
Покупаем 9 миллионов турпутевок в Швейцарию, приезжаем.
Опа! Русских больше чем Швейцарцев.
Все, Швейцария наша!
Цитата: sychbird от 15.12.2022 17:39:25Из тысячелетних остались две - Китайская и Российская. И единой столицы на тысячелетний период у них нет.
Российская империя существовала с 1721 по 1917 год.
Ее ликвидировали.
На некоторых территориях РИ был создан СССР, просуществовавший с 1921 по 1991 год.
Его ликвидировали.
На его территории были созданы 15 новых государств.
Одно из них, то в котором вы живете - РФ. Существует с 1991 года.
О каких тысячелетиях вы говорите?!
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:46:24Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:44:42Цитата: Старый от 15.12.2022 17:41:31Ну допустим проживающие в донбассе и в Новороссии "украинские люди" хотят чтобы эта земля была украинской?
Если украинцев там меньше, чем русских, то это русская земля.
А как определить соотношение?
Нужно все дома поставить на прослушку. И посчитать, сколько семей говорят на русском, а сколько на украинском.
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:46:50Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:44:51Цитата: Старый от 15.12.2022 17:44:15Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:18:00Где была столица этой тысячелетней страны, тысячу лет назад?
Ну ладно, ладно, 800 лет назад...
В болоте?
На 7 холмах! :P
Я даже не буду спрашивать, где была изобретена азбука и принята религия той 1000-летней страны которой вы гордитесь...а то окажется что вы гордитесь совсем не той страной.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:44:42сли украинцев там меньше, чем русских, то это русская земля.
А русских местных об этом спрашивали?
На Кипре, таким образом, мой дом это Россия, ибо как таковых киприотов вообще нет среди жильцов :)
Цитата: Dulevo от 15.12.2022 17:48:08>>>Если украинцев там меньше, чем русских, то это русская земля.
Покупаем 9 миллионов турпутевок в Швейцарию, приезжаем.
Опа! Русских больше чем Швейцарцев.
Все, Швейцария наша!
Хорошая идея! Жаль только, что ненадолго будет русской.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:44:42Цитата: Старый от 15.12.2022 17:41:31Ну допустим проживающие в донбассе и в Новороссии "украинские люди" хотят чтобы эта земля была украинской?
Если украинцев там меньше, чем русских, то это русская земля.
Тут незадача.
ЦитироватьПо данным переписи населения 2001 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0), в Донецкой области доля украинцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) составляет 56,9 %, а русских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) — 38,2 %. Русский язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) считают родным 74,9 % населения.
ЦитироватьВ большинстве городов областного подчинения (кроме трёх) и во всех районах области крупнейшей этнической группой являются украинцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B).
3 города Донецкой области с преобладанием этнического русского населения, по состоянию на 2002 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/2002_%D0%B3%D0%BE%D0%B4):
- Донецк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA) (48,2 % русских и 46,7 % украинцев),
- Енакиево (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE) (51,4 % русских и 45,3 % украинцев),
- Макеевка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0) (50,8 % русских и 45,0 % украинцев)
Города Донецкой области с наибольшим удельным весом украинцев:
- Лиман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4,_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0)) (84,4 %),
- Покровск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA_(%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) (75,0 %),
- Славянск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA) (73,1 %),
- Доброполье (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5) (71,3 %),
- Краматорск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA) (70,2 %),
- Бахмут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%82) (69,4 %)
Районы Донецкой области с наибольшим удельным весом украинцев:
- Александровский район (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) (91,9 %),
- Добропольский район (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD) (89,4 %),
- Славянский район (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) (87,1 %),
- Покровский район (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) (86,8 %),
- Лиманский район (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) (83,3 %)
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:45:35Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 17:28:25Скажем сильнейшая страна в мире после Второй мировой войны не захватило ни одного метра чужой территории.
А почему граница по второй мировой войне? Кто успел тот и съел, чтоли?
А если бы вы были Трумэном-Черчилем-Сталиным (чувствуете, Шура, как я вас уважаю?) - вы бы где провели границы? По результатам Наполеоновских войн? - исторический вы наш...
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 17:51:00Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:44:42сли украинцев там меньше, чем русских, то это русская земля.
А русских местных об этом спрашивали?
На Кипре, таким образом, мой дом это Россия, ибо как таковых киприотов вообще нет среди жильцов :)
Ну, один дом - это не земля еще. Вот когда большинство на Кипре будут русскими, тогда да, Кипр будет русской землей. Но не Россией! Это разное.
Не катит, короче. Придумывайте другие варианты. ;D
Цитата: спец от 15.12.2022 17:51:18ЦитироватьПо данным переписи населения 2001 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0), в Донецкой области доля украинцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) составляет 56,9 %, а русских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) — 38,2 %. Русский язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) считают родным 74,9 % населения.
Во, значит 74,9 % русские. А в украинцы их кто-то записал по ошибке.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:53:46Кипр будет русской землей.
Скуяли? А Брайтон?
Кстати, как там насчет той же Калмыкии? ;D
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 17:49:43О каких тысячелетиях вы говорите?!
Мы говорим о московском княжестве. А будешь выступать - будем говорить о новгородском, тогда будет 1100.
Правда злые языки говорят (на основе генетического исследования) что новгородцы не только не русские но даже не славяне, но нам пофиг.
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:46:24Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:44:42Цитата: Старый от 15.12.2022 17:41:31Ну допустим проживающие в донбассе и в Новороссии "украинские люди" хотят чтобы эта земля была украинской?
Если украинцев там меньше, чем русских, то это русская земля.
А как определить соотношение?
Демократическими методами. Референдумами, например.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:57:22Цитата: спец от 15.12.2022 17:51:18ЦитироватьПо данным переписи населения 2001 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0), в Донецкой области доля украинцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) составляет 56,9 %, а русских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) — 38,2 %. Русский язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) считают родным 74,9 % населения.
Во, значит 74,9 % русские. А в украинцы их кто-то записал по ошибке.
Может они и украинский язык считают родным, за одно! Как-то замылилось сколько процентов считают родным Украинский язык.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 17:53:00А если бы вы были Трумэном-Черчилем-Сталиным (чувствуете, Шура, как я вас уважаю?) - вы бы где провели границы? По результатам Наполеоновских войн? - исторический вы наш...
По восточной границе Германии, Австрии и Италии естественно! :P :P :P 8)
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 17:59:51Демократическими методами. Референдумами, например.
Ну и как? Был референдум?
Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:57:22Во, значит 74,9 % русские. А в украинцы их кто-то записал по ошибке.
82% американцев считают английский язык родным. Их тоже по ошибке в американцев записали? Австрийцы так вообще, ой, это уже уголовщина, кажется ;D
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:58:54Мы говорим о московском княжестве.
существовавшем с 1263 по 1478 годы?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:55:46Есть факт распятия мальчика укрофашистами этого мало?
А есть ли факт? В чём он заключается?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:50:27Цитата: Старый от 15.12.2022 17:46:50Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:44:51Цитата: Старый от 15.12.2022 17:44:15Цитата: KBOB от 15.12.2022 17:18:00Где была столица этой тысячелетней страны, тысячу лет назад?
Ну ладно, ладно, 800 лет назад...
В болоте?
На 7 холмах! :P
Я даже не буду спрашивать, где была изобретена азбука и принята религия той 1000-летней страны которой вы гордитесь...а то окажется что вы гордитесь совсем не той страной.
Религия (крешение) была принята в моем родном Крыму. Когда я был в юности в Херсонесе, там были только развалины после деяний арийской орды.
И все так и было до 14 гг. Сейчас там храм и культурный центр. Был в прошлом году. Впечатлило!.
Азбука меня не напрягает, так же, как и арабская цифирь.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 18:02:55Цитата: Старый от 15.12.2022 17:58:54Мы говорим о московском княжестве.
существовавшем с 1263 по 1478 годы?
Я хрен его знаю когда оно там существовало...
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 17:57:44Кстати, как там насчет той же Калмыкии? ;D
Если там большинство калмыков (я не в курсе просто), значит это калмыцкая земля. Так же, как Чечня - чеченская земля. В составе России.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 18:04:01Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:55:46Есть факт распятия мальчика укрофашистами этого мало?
А есть ли факт? В чём он заключается?
По 1-му каналу было интервью Галины Пышняк, рассказавшей об этом. Неужели фейк?
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:34:38Цитата: Павел73 от 15.12.2022 17:30:26Разумеется начнёт. Если окажется, что в Китае (то есть по китайским законам и правилам) жить лучше, чем в России. Вот и надо, чтоб не оказалось так.
А если окажется?
Тогда мы сами виноваты. И незачем гнобить население Сибири, желающее жить в Китайском государстве, то есть по китайским законам и правилам.
Впрочем ты посмотри плотность населения северо-восточного Китая вдоль российско-китайской границы, и вопрос "китайского отъёма Сибири у России" сам собой отпадёт. Если бы китайцы хотели, они давно сами заняли бы Сибирь. Вот только хреново там жить. Русские и китайцы не живут в Сибири по одной и той же причине - холодно. А ресурсы сибирские они и так получают.
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:02:18Цитата: Павел73 от 15.12.2022 17:59:51Демократическими методами. Референдумами, например.
Ну и как? Был референдум?
Где именно?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 18:00:10Может они и украинский язык считают родным, за одно!
Родной язык может быть только один.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:04:37Так же, как Чечня - чеченская земля. В составе России.
Из чего это следует?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 18:02:4782% американцев считают английский язык родным. Их тоже по ошибке в американцев записали?
Гражданство американское, а земля английская :P
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 18:10:24Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:04:37Так же, как Чечня - чеченская земля. В составе России.
Из чего это следует?
Там большинство чеченцы.
Цитата: sychbird от 15.12.2022 18:04:12Религия (крешение) была принята в моем родном Крыму.
Чиою? Где, где состоялось крещение Руси в 988 году н. э ? В каком Крыму?
Цитата: sychbird от 15.12.2022 18:04:12Азбука меня не напрягает, так же, как и арабская цифирь.
Разве имена Карилла и Мефодия не вызывают у вас гордости? Тщательнее надо гордится, тщательнее!
Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:13:04Там большинство чеченцы.
А при чем тогда там Россия? Де факто там не действует российская конституция.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:04:37Если там большинство калмыков (я не в курсе просто), значит это калмыцкая земля. Так же, как Чечня - чеченская земля. В составе России.
А русская земля в составе украины бывает? ;)
А откуда вообще это определение национальной земли? "Русская земля", "калмыцкая земля"? Это из той же оперы что и "русские люди", "калмыцкие люди", или это другое?
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:15:30Это из той же оперы что и "русские люди", "калмыцкие люди", или это другое?
Старый, формулировку "русские люди" я впервые увидел в Ипатьевской летописи. Я не виноват, что там так написано!!!
Цитата: Старый от 15.12.2022 17:58:54Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 17:49:43О каких тысячелетиях вы говорите?!
новгородцы не только не русские но даже не славяне, но нам пофиг.
Это кто, словене новгородские не славяне?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 18:14:52Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:13:04Там большинство чеченцы.
А при чем тогда там Россия? Де факто там не действует российская конституция.
Действует. С поправкой на местную специфику.
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:15:30Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:04:37Если там большинство калмыков (я не в курсе просто), значит это калмыцкая земля. Так же, как Чечня - чеченская земля. В составе России.
А откуда вообще это определение национальной земли? "Русская земля", "калмыцкая земля"? Это из той же оперы что и "русские люди", "калмыцкие люди", или это другое?
Из той же. Национальность человека определяется языком, на котором он общается в быту. А национальная принадлежность земли определяется тем, людей какой национальности на ней больше.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:18:55Старый, формулировку "русские люди" я впервые увидел в Ипатьевской летописи. Я не виноват, что там так написано!!!
Что ты ещё увидел в ипатьевской летописи?
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:21:46Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:18:55Старый, формулировку "русские люди" я впервые увидел в Ипатьевской летописи. Я не виноват, что там так написано!!!
Что ты ещё увидел в ипатьевской летописи?
А что именно ты хочешь услышать? Я наизусть её не учил.
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:15:30А русская земля в составе украины бывает? ;)
Да, русская земля вполне может оказаться в другом государстве. Просто потому что некие политические деятели так решили.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:24:36Цитата: Старый от 15.12.2022 18:15:30А русская земля в составе украины бывает? ;)
Да, русская земля вполне может оказаться в другом государстве. Просто потому что некие политические деятели так решили.
А военно-морские базы в Крыму на чьей земле находятся? Это же главнейший вопрос. Как проголосовал списочный состав? В соответствие с приказом командира?
Крым - русская земля, там почти все говорят на русском.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:21:07Цитата: Старый от 15.12.2022 18:15:30Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:04:37Если там большинство калмыков (я не в курсе просто), значит это калмыцкая земля. Так же, как Чечня - чеченская земля. В составе России.
А откуда вообще это определение национальной земли? "Русская земля", "калмыцкая земля"? Это из той же оперы что и "русские люди", "калмыцкие люди", или это другое?
Из той же. Национальность человека определяется языком, на котором он общается в быту. А национальная принадлежность земли определяется тем, людей какой национальности на ней больше.
Прикольно!
В Швейца́рии, признанные законодательно в качестве официальных и используемые большей частью населения страны, представлены немецким (при неофициальном общении пользуются швейцарским вариантом немецкого языка; 63,7 %), французским (также — швейцарским французским; 20,4 %), итальянским (6,5 %) и ретороманским языками (0,5 %)А швейцарцы всё равно швейцарцами остаются.
Гражданами государства Швейца́рская Конфедера́ция.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:22:29А что именно ты хочешь услышать? Я наизусть её не учил.
Хочу услышать хотя бы что-нибудь кроме термина "русские люди".
Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:29:26Крым - русская земля, там почти все говорят на русском.
А почему не татарская?
Цитата: KBOB от 15.12.2022 18:05:45Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 18:04:01Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:55:46Есть факт распятия мальчика укрофашистами этого мало?
А есть ли факт? В чём он заключается?
По 1-му каналу было интервью Галины Пышняк, рассказавшей об этом. Неужели фейк?
Это мне неинтересно. Если после сообщения по первому каналу уголовное дело открыли, то что-то было. Если нет - скорее фейк. Ничего, органы разберутся. Ответьте-таки на вопрос:
ЦитироватьТо есть, ваша позиция - отдать/вернуть 4 области/республики + Крым, отойти, вывезти всё нелояльное Украине население, заплатить репарации, которые насчитает противник (можно поторговаться), терпеть дальнейшее истребление мирных жителей ради фейков... Так?
Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:29:26Крым - русская земля, там почти все говорят на русском.
А Бельгия - чья земля?
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:29:51Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:22:29А что именно ты хочешь услышать? Я наизусть её не учил.
Хочу услышать хотя бы что-нибудь кроме термина "русские люди".
Ну например другой термин "Оукраина галицкая" :)
Почитал несколько страниц. Какую чушь вы все пишете!
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:04:24Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 18:02:55Цитата: Старый от 15.12.2022 17:58:54Мы говорим о московском княжестве.
существовавшем с 1263 по 1478 годы?
Я хрен его знаю когда оно там существовало...
Но гордитесь!
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 18:31:12Ответьте-таки на вопрос:
Насколько я его понял он хотел сказать что "зверства русских в Буче" это событие того же уровня достоверности что и "распятый мальчик".
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 18:33:01Цитата: Старый от 15.12.2022 18:04:24Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 18:02:55Цитата: Старый от 15.12.2022 17:58:54Мы говорим о московском княжестве.
существовавшем с 1263 по 1478 годы?
Я хрен его знаю когда оно там существовало...
Но гордитесь!
Конечно! Всё дольше чем США. :P :P :P
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:31:33Ну например другой термин "Оукраина галицкая" :)
Нихренасе сколько лет Украине! Не меньше чем
этой стране! А про оукраинских галицких людей там есть?
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 18:29:39Прикольно!
В Швейца́рии, признанные законодательно в качестве официальных и используемые большей частью населения страны, представлены немецким (при неофициальном общении пользуются швейцарским вариантом немецкого языка; 63,7 %), французским (также — швейцарским французским; 20,4 %), итальянским (6,5 %) и ретороманским языками (0,5 %)
А швейцарцы всё равно швейцарцами остаются.
Гражданами государства Швейца́рская Конфедера́ция.
Ну, и? Что мешало так же сделать и в Украине? Вернее, что мешало так в Украине и оставить, потому что оно так и было?
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:35:52Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:31:33Ну например другой термин "Оукраина галицкая" :)
Нихренасе сколько лет Украине! Не меньше чем этой стране! А про оукраинских галицких людей там есть?
Не помню. Но точно помню, что если почитать это место, то станет ясно, что слово "оукраина" что тогда, что сейчас означает одно и то же - окраинную пограничную область.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:37:07Ну, и? Что мешало так же сделать и в Украине?
Нет, стой. Давай всётаки разберёмся со швейцарскими людьми и швейцарской землёй.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:08:01Если бы китайцы хотели, они давно сами заняли бы Сибирь. Вот только хреново там жить. Русские и китайцы не живут в Сибири по одной и той же причине - холодно. А ресурсы сибирские они и так получают.
А англосаксы? Холода не боятся?
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 18:39:35А англосаксы? Холода не боятся?
Я-то откуда знаю? Тоже боятся наверно. Раз Сибирь не заняли.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:38:38ЦитироватьА про оукраинских галицких людей там есть?
Не помню. Но точно помню, что если почитать это место, то станет ясно, что слово "оукраина" что тогда, что сейчас означает одно и то же - окраинную пограничную облас
Это я понимаю. О чём ещё писать в летописи как не об украине.
Однако давай ближе к людям. Какие-нибудь ещё люди кроме русских в ипатьевской летописи есть?
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:34:19Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 18:33:01Цитата: Старый от 15.12.2022 18:04:24Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 18:02:55Цитата: Старый от 15.12.2022 17:58:54Мы говорим о московском княжестве.
существовавшем с 1263 по 1478 годы?
Я хрен его знаю когда оно там существовало...
Но гордитесь!
Конечно! Всё дольше чем США. :P :P :P
Арифметика здесь не в чести... Что дольше 246 (США) или 215 (МК)?
Но здесь есть более важный вопрос. Московском княжество ликвидировано по неизвестным (мне) причинам, а Штаты живут и здравствуют, и еще тысячу лет проживут, ибо их англосаксы поддерживают!
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:41:18Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:38:38ЦитироватьА про оукраинских галицких людей там есть?
Не помню. Но точно помню, что если почитать это место, то станет ясно, что слово "оукраина" что тогда, что сейчас означает одно и то же - окраинную пограничную облас
Это я понимаю. О чём ещё писать в летописи как не об украине.
Однако давай ближе к людям. Какие-нибудь ещё люди кроме русских в ипатьевской летописи есть?
Есть конечно. Киевские, христианские, корсунские, верующие, благоверные, простые, нечистые, грешные... Какие именно тебя интересуют?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:50:49ЦитироватьКакие-нибудь ещё люди кроме русских в ипатьевской летописи есть?
Есть конечно. Киевские.
Киевские люди есть? Точно? ;)
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:53:19Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:50:49ЦитироватьКакие-нибудь ещё люди кроме русских в ипатьевской летописи есть?
Есть конечно. Киевские.
Киевские люди есть? Точно? ;)
Точно. :)
ЦитироватьИ послала Ольга (http://www.hrono.info/biograf/olga.html) к древлянам, и сказала им: "Если вправду меня просите, то пришлите лучших мужей, чтобы с великой честью пойти за вашего князя, иначе не пустят меня киевские люди".
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 18:31:12Цитата: KBOB от 15.12.2022 18:05:45Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 18:04:01Цитата: KBOB от 15.12.2022 15:55:46Есть факт распятия мальчика укрофашистами этого мало?
А есть ли факт? В чём он заключается?
По 1-му каналу было интервью Галины Пышняк, рассказавшей об этом. Неужели фейк?
Это мне неинтересно. Если после сообщения по первому каналу уголовное дело открыли, то что-то было. Если нет - скорее фейк. Ничего, органы разберутся. Ответьте-таки на вопрос:
А эти видео по Первому каналу показывали?
Прокуратура уголовное дело по ним открыла?
Это Буча
Это под Бучей
Это Киевская область.
Это как, фейки по вашему? >:(
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:57:33Точно. :)
Понятно. А окраина это не Киев?
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:30:22Цитата: V.B. от 15.12.2022 18:29:26Крым - русская земля, там почти все говорят на русском.
А почему не татарская?
Там экономическое развитие цивилизационное началось только после присоединения Крыма к России.
Очаги культуры до этого были в анклавах с греческим населением Феодосия, Судак, Керчь, Балаклава.
В татарских регионах была типичная восточно-турецкая культура. Глинобитно-черепичная одноэтажная архитектура, восточный базар с урюком, орехами, чебуреками, черешней, вишнями, инжиром, восточными сладостями.
И доля татарского населения и во времена ханства не было основной. Греки, армяне, итальянцы, черкесы.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:00:05Вот.
Написано "людей". Почемуто вижу только одного человека. И не вижу расстрела.
Цитата: sychbird от 15.12.2022 17:39:25Из тысячелетних остались две - Китайская и Российская. И единой столицы на тысячелетний период у них нет.
Империей в нашем понимании Китай был 1-3 тысячу лет назад. А вот РФ - последняя империя.
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:58:43Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:57:33Точно. :)
Понятно. А окраина это не Киев?
Нет конечно. Окраина - это Москва! ;)
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 18:31:12терпеть дальнейшее "истребление" мирных жителей
Мы уже разобрались на примере распятого мальчика, что все это фейки, конечно фейки терпеть не нужно нужно наказывать тех кто их распространяет и Пышняк и 1-й канал и ВАС если вы будете этим заниматься.
Цитата: sychbird от 15.12.2022 19:02:28Там экономическое развитие цивилизационное началось только после присоединения Крыма к России.
То-то все русские цари мечтали породниться с крымчанами. В жёны непременно брали крымчанок. Учились воевать и строить у крымцев. Да, там была турецкая культура, которой было минимум 600 лет
>>>А почему не татарская?
>>>Там экономическое развитие цивилизационное началось только после присоединения Крыма к России.
Греков уже за цивилизацию не считаем?
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:53:19Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:50:49ЦитироватьКакие-нибудь ещё люди кроме русских в ипатьевской летописи есть?
Есть конечно. Киевские.
Киевские люди есть? Точно? ;)
Киевские есть, а московских нет! Несправедливо. :'( Солнцевские есть, надеюсь?
Цитата: Старый от 15.12.2022 19:02:35Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:00:05Вот.
Написано "людей". Почемуто вижу только одного человека. И не вижу расстрела.
А здесь видишь?
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:00:05Буча не загрузилась.
Вот.
Да и по моему под "расстрелом мирных жителей в Буче" мы понимаем чтото совсем другое? Улицу заваленную трупами с белыми повязками?
Ну и как там? Разобрались? Убийц нашли? Наказали?
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:25:27А здесь видишь?
А здесь (во второй половине) вижу душераздирающий рассказ но не вижу видео. То что украинские пропагандоны - мастера разговорного жанра, известно всем.
Цитата: Старый от 15.12.2022 19:26:46Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:00:05Буча не загрузилась.
Вот.
...
Да и по моему под "расстрелом мирных жителей в Буче" мы понимаем чтото совсем другое? Улицу заваленную трупами с белыми повязками?
Ну выложу я тебе видео трупов. Ты же сейчас начнёшь юлить, что "всё это постановка и фейки".
Их же не всех под видео убивали.
А те убийства что на видео попали, чем от этих отличаются?
Следствие идёт.
Цитата: Старый от 15.12.2022 19:26:46Ну и как там? Разобрались? Убийц нашли? Наказали?
Ищут.
Накажут.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 17:57:22Цитата: спец от 15.12.2022 17:51:18ЦитироватьПо данным переписи населения 2001 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0), в Донецкой области доля украинцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) составляет 56,9 %, а русских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) — 38,2 %. Русский язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) считают родным 74,9 % населения.
Во, значит 74,9 % русские. А в украинцы их кто-то записал по ошибке.
Сказочный.. молодец
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:39:06Ну выложу я тебе видео трупов. Ты же сейчас начнёшь юлить, что "всё это постановка и фейки".
Ты сначала выложи, а потом уж процитируй что я отвечу. Ато смотрю до такой степени сера в жопе горит что уже за меня начал отвечать.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:39:06Их же не всех под видео убивали.
Следствие идёт.
Чтото долго идёт. И как результат? Какими средствами поражения были убиты? Кто стрелял? Что означают белые повязки?
ЦитироватьА те убийства что на видео попали, чем от этих отличаются?
Тем что на этих массовое убийство жителей на улице осуществили хохлы. Но это ведь другое?
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:39:06ЦитироватьНу и как там? Разобрались? Убийц нашли? Наказали?
Ищут.
Накажут.
Что, до сих пор не нашли и не наказали? Ну хотя бы разобрались кто и из чего стрелял?
Цитата: Старый от 15.12.2022 19:32:54Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:25:27А здесь видишь?
А здесь (во второй половине) вижу душераздирающий рассказ но не вижу видео. То что украинские пропагандоны - мастера разговорного жанра, известно всем.
Да, да. Пропаганда. А как же.
Виде не видишь?
Смотри
дешовая антироссийская пропаганда
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:47:53Да, да. Пропаганда.
А как же.
Виде не видишь?
Смотри
Ты начнёшь сюда все помои собирать? Нашёл трибуну, чтоли?
С Бучей что? Кто и как убил людей с белыми повязками на улице? Твой клоун же возил туда зарубежных лидеров и разливался там соловьём о преступлениях русских. И что оказалось?
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:47:53Смотри
Что ты заметался и жопой завертел? Ты же сам вспомнил Бучу, я тебя за язык не тянул. А когда оказалось что вы убили замельтешил. Укропропагандон как он есть.
На приведённом тобой видео не видно кого убивают и не видно убивают ли кого вообще. Вместо фактов душераздирающие рассказы и надписи про 100500 пуль. Жалкий укропропагандон как он есть.
Цитата: Старый от 15.12.2022 20:01:43Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:47:53Да, да. Пропаганда.
А как же.
Виде не видишь?
Смотри
Ты начнёшь сюда все помои собирать? Нашёл трибуну, чтоли?
С Бучей что? Кто и как убил людей с белыми повязками на улице? Твой клоун же возил туда зарубежных лидеров и разливался там соловьём о преступлениях русских. И что оказалось?
А что, самостоятельно разобраться, что там произошло - слабо?
Интеллекта не хватает? Это же практически на глазах у всего мира произошло, и не только там. Мир разобрался, а тов.Старый не осилил?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:20:21Действует. С поправкой на местную специфику.
Хотя бы одну статью покажешь?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 20:15:34Цитата: Павел73 от 15.12.2022 18:20:21Действует. С поправкой на местную специфику.
Хотя бы одну статью покажешь?
https://chechnya.gov.ru/respublika/simvolika/konstitutsiya-chechenskoj-respubliki/
Там много статей. Какая именно интересует?
Цитата: Старый от 15.12.2022 20:08:51Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:47:53Смотри
Что ты заметался и жопой завертел? Ты же сам вспомнил Бучу, я тебя за язык не тянул. А когда оказалось что вы убили замельтешил. Укропропагандон как он есть.
На приведённом тобой видео не видно кого убивают и не видно убивают ли кого вообще. Вместо фактов душераздирающие рассказы и надписи про 100500 пуль. Жалкий укропропагандон как он есть.
Не видишь кого убивают? :o
Ну посмотри >:( >:(
Про Бучу не я вспомнил.
Но читать моральных уродов, заявляющих что всё это "укропропаганда"...
Нервы не выдерживают.
А по Буче вы влетели.
Следствие идёт. Будет международный трибунал.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:33:40Цитата: Старый от 15.12.2022 20:08:51Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:47:53Смотри
Что ты заметался и жопой завертел? Ты же сам вспомнил Бучу, я тебя за язык не тянул. А когда оказалось что вы убили замельтешил. Укропропагандон как он есть.
На приведённом тобой видео не видно кого убивают и не видно убивают ли кого вообще. Вместо фактов душераздирающие рассказы и надписи про 100500 пуль. Жалкий укропропагандон как он есть.
Не видишь кого убивают? :o
Ну посмотри >:( >:(
Про Бучу не я вспомнил.
Но читать моральных уродов, заявляющих что всё это "укропропаганда"...
Нервы не выдерживают.
А по Буче вы влетели.
Следствие идёт. Будет международный трибунал.
"Дело"? Шитое белыми нитками. настолько явно торчат уши СБУ и укровермахта, что и обсуждать нечего - "распятый мальчик". А за расстрелянный мирняк укропитеки ещё ответят. Только не на маскарадном "трибунале", а на настоящем.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 20:09:31А что, самостоятельно разобраться, что там произошло - слабо?
Интеллекта не хватает?
Я, например, не смог разобраться. Ясно что убили хохлы, но блин, как и зачем? Теорию что их задушили в других местах а потом свезли всех на эту улицу я отверг.
И только когда услышал первые результаты расследования разобрался.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:33:40Нервы не выдерживают.
Нервы надо тренировать. Пригодятся когда прийдёт час расплаты.
Цитата: Иван Моисеев от 15.12.2022 20:09:31Мир разобрался, а тов.Старый не осилил?
Мир разобрался, Бучу больше не вспоминают. А вот начрук кажется до сих пор нет.
Цитата: Старый от 15.12.2022 20:40:08Ясно что убили хохлы, но блин, как и зачем?
Диме Комарову показать.
Цитата: Старый от 15.12.2022 20:01:43Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:47:53Да, да. Пропаганда.
А как же.
Виде не видишь?
Смотри
Ты начнёшь сюда все помои собирать? Нашёл трибуну, чтоли?
С Бучей что? Кто и как убил людей с белыми повязками на улице? Твой клоун же возил туда зарубежных лидеров и разливался там соловьём о преступлениях русских
Какие же это помои? :o
Это факты. Факты военных преступлений.
Как и кто убил этих людей?
Ну вот почитай статью в Таймс.
https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html (https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336658.webp)
Мертвое тело рядом с брошенными автомобилями на улице Яблонской в Буче, Украина, 2 апреля. Согласно спутниковым снимкам, тело находилось на улице с 21 марта Напомнить под кем была Ьуча 21 марта 2022 года? >:(
Цитата: Старый от 15.12.2022 20:01:43И что оказалось?
Оказалось что всё это подпадает под определение Военные преступления, и их принял к расследованию Международный Уголовный Суд.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:52:33ЦитироватьИ что оказалось?
Оказалось что всё это подпадает под определение Военные преступления, и их принял к расследованию Международный Уголовный Суд.
Так что оказалось? Каким оружием были убиты жертвы?
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:52:33Какие же это помои? :o
Это факты. Факты военных преступлений.
Это не факты. Это пропагандистские титры на украинских пропагандистских материалах. Плохи у вас дела если собственноручно сфабрикованные титры вы выдаёте за "факты".
Цитата: Старый от 15.12.2022 20:41:50Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:33:40Нервы не выдерживают.
Нервы надо тренировать. Пригодятся когда прийдёт час расплаты.
Не Старый.
Я карать вас не буду.
Возраст уже не тот.
Но уверен от расплаты за совершённое в Украине никому уйти не удастся.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:55:50Но уверен от расплаты за совершённое в Украине никому уйти не удастся.
Я тоже уверен. Но мы имеем в виду разных людей.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:55:50Но уверен от расплаты за совершённое в Украине никому уйти не удастся.
Хочется в это верить.
Цитата: Старый от 15.12.2022 20:57:33Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:55:50Но уверен от расплаты за совершённое в Украине никому уйти не удастся.
Я тоже уверен. Но мы имеем в виду разных людей.
Как это разных? :o
Кто убивал, того и накажут.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:55:50Я карать вас не буду.
Возраст уже не тот.
Ну хоть звиздеть на российских форумах возраст позволяет.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:55:50Но уверен от расплаты за совершённое в Украине никому уйти не удастся.
Всётаки заметь что я никого не обличаю в преступлениях и не объявляю преступниками. Не вываливаю сюда тонны пропаганды собранной на улицах Донецка и др. Не мутные кадры на которых ктото кудато стреляет а реальные трупы убитых вами мирных жителей.
Бьёшься в истерике и вываливаешь сюда заказуху исключительно ты. Так что подлечи нервишки и не надейся что тут кисейные барышни которые на это клюнут.
Цитата: Старый от 15.12.2022 20:53:43Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:52:33ЦитироватьИ что оказалось?
Оказалось что всё это подпадает под определение Военные преступления, и их принял к расследованию Международный Уголовный Суд.
Так что оказалось? Каким оружием были убиты жертвы?
А читать ссылки ты принципиально отказываешься?
Там же написано - Некоторые из тел были рядом с чем-то вроде ударной воронки... тело мужчины с огнестрельным ранением головы, лежащее рядом с велосипедом...
Этих из стрелкового оружия убили. Руки у некоторых связаны.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336660.jpg)
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 21:06:23А читать ссылки ты принципиально отказываешься?
Ты опять показываешь не те кадры которые видел весь мир. В чём дело? Почему завертел жопой?
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 21:06:23тело мужчины с огнестрельным ранением головы, лежащее рядом с велосипедом...
Один человек. А трупы с белыми повязками вдоль улицы? Алло, гараж?
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 20:27:28Там много статей. Какая именно интересует?
Меня российская конституция интересует.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 21:11:38Цитата: Павел73 от 15.12.2022 20:27:28Там много статей. Какая именно интересует?
Меня российская конституция интересует.
И что конкретно не так с ней в Чеченской республике?
Цитата: Старый от 15.12.2022 21:09:17Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 21:06:23тело мужчины с огнестрельным ранением головы, лежащее рядом с велосипедом...
Один человек. А трупы с белыми повязками вдоль улицы? Алло, гараж?
Читай по ссылке.
Видео движок форума не принимает.
На одном видео, снятом членом местного совета 1 апреля, видно множество тел, разбросанных по улице Яблонской в Буче. Спутниковые снимки, предоставленные The Times компанией Maxar Technologies, показывают, что по крайней мере 11 из них находились на улице с 11 марта, когда Россия, по ее собственным словам, оккупировала город. Чтобы подтвердить, когда появились тела и когда, вероятно, были убиты мирные жители, группа визуальных расследований в The Times провела анализ спутниковых снимков до и после. На кадрах видны темные объекты размером с человеческое тело, появившиеся на улице Яблонской в период с 9 по 11 марта. Объекты появляются точно в том же положении, в котором тела были обнаружены после того, как украинские силы вернули Бучу, как видно из кадров от 1 апреля. Дальнейший анализ показывает, что объекты оставались в таком положении более трех недель.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 20:52:33Цитата: Старый от 15.12.2022 20:01:43Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:47:53Да, да. Пропаганда.
А как же.
Виде не видишь?
Смотри
Ты начнёшь сюда все помои собирать? Нашёл трибуну, чтоли?
С Бучей что? Кто и как убил людей с белыми повязками на улице? Твой клоун же возил туда зарубежных лидеров и разливался там соловьём о преступлениях русских
Какие же это помои? :o
Это факты. Факты военных преступлений.
Как и кто убил этих людей?
Ну вот почитай статью в Таймс.
https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html (https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336658.webp)
Мертвое тело рядом с брошенными автомобилями на улице Яблонской в Буче, Украина, 2 апреля. Согласно спутниковым снимкам, тело находилось на улице с 21 марта
Напомнить под кем была Ьуча 21 марта 2022 года? >:(
Цитата: Старый от 15.12.2022 20:01:43И что оказалось?
Оказалось что всё это подпадает под определение Военные преступления, и их принял к расследованию Международный Уголовный Суд.
Это запросто могут быть жертвы неизбирательных артобстрелов ВСУ по гражданским объектам. Как это происходит видно прямо сейчас по Донецку и другим городам Донбасса которые обстреливают ВСуки.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 21:18:16И что конкретно не так с ней в Чеченской республике?
Я жду примеров - что так? В какой главе конституции РФ есть армия у губернатора?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336661.webp)
Не подскажешь, что это за форма такая? :o
https://www.yuga.ru/news/449998/
Screenshot_350.jpg
Что там в конституции про падишаха?
Цитата: Старый от 15.12.2022 18:33:34Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 18:31:12Ответьте-таки на вопрос:
Насколько я его понял он хотел сказать что "зверства русских в Буче" это событие того же уровня достоверности что и "распятый мальчик".
Нет, он пытается соскочить с вопроса "Чей Крым?". А всякие фейки, с помощью которых он увёртывается, не имеют значения, так как он предлагает оставить территории, после чего мы в принципе не будем иметь возможности делать фэйки, в отличие то ТОЙ стороны.
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2022 21:34:30Это запросто могут быть жертвы неизбирательных артобстрелов ВСУ по гражданским объектам.
Вскрытие покажет.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.12.2022 21:38:16Цитата: Павел73 от 15.12.2022 21:18:16И что конкретно не так с ней в Чеченской республике?
Я жду примеров - что так? В какой главе конституции РФ есть армия у губернатора?
Что там в конституции про падишаха?
А это и есть местная специфика.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 21:18:40Цитата: Старый от 15.12.2022 21:09:17Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 21:06:23тело мужчины с огнестрельным ранением головы, лежащее рядом с велосипедом...
Один человек. А трупы с белыми повязками вдоль улицы? Алло, гараж?
Читай по ссылке.
Видео движок форума не принимает.
На одном видео, снятом членом местного совета 1 апреля, видно множество тел, разбросанных по улице Яблонской в Буче. Спутниковые снимки, предоставленные The Times компанией Maxar Technologies, показывают, что по крайней мере 11 из них находились на улице с 11 марта, когда Россия, по ее собственным словам, оккупировала город.
Чтобы подтвердить, когда появились тела и когда, вероятно, были убиты мирные жители, группа визуальных расследований в The Times провела анализ спутниковых снимков до и после. На кадрах видны темные объекты размером с человеческое тело, появившиеся на улице Яблонской в период с 9 по 11 марта. Объекты появляются точно в том же положении, в котором тела были обнаружены после того, как украинские силы вернули Бучу, как видно из кадров от 1 апреля. Дальнейший анализ показывает, что объекты оставались в таком положении более трех недель.
А ты не пробовал интересоваться, в каком состоянии будет труп, пролежавший на улице с 11 марта по 1-е апреля? Там ещё не лето, но +10 есть. И что, трупами всё это время никто не интересовался? Часовой стоял и отпугивал местных... на спутниковых снимках он есть?
Всё гораздо проще. Трупы свезли в морг, а когда вернулись ВСУ, был взят снимок, трупы вытащили и разложили по нему.
Прямо какой-то парад прогрессирующего слабоумия.
Цитата: Штуцер от 15.12.2022 21:47:58Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2022 21:34:30Это запросто могут быть жертвы неизбирательных артобстрелов ВСУ по гражданским объектам.
Вскрытие покажет.
Так уже показало. Английские СМэксперты определили, что около 90% погибли от поражающих элементов типа стальной дротик, которыми начиняют снаряды. И уже давно это было.
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 21:18:40На одном видео, снятом членом местного совета 1 апреля, видно множество тел, разбросанных по улице Яблонской в Буче. Спутниковые снимки, предоставленные The Times компанией Maxar Technologies, показывают, что по крайней мере 11 из них находились на улице с 11 марта, когда Россия, по ее собственным словам, оккупировала город.
Чтобы подтвердить, когда появились тела и когда, вероятно, были убиты мирные жители, группа визуальных расследований в The Times провела анализ спутниковых снимков до и после. На кадрах видны темные объекты размером с человеческое тело, появившиеся на улице Яблонской в период с 9 по 11 марта. Объекты появляются точно в том же положении, в котором тела были обнаружены после того, как украинские силы вернули Бучу, как видно из кадров от 1 апреля. Дальнейший анализ показывает, что объекты оставались в таком положении более трех недель.
И чего, с 11 марта по 1 апреля эти тела лежали на улице? И наши их никуда не убрали, оставив такие явные улики против себя? Абалдеть!
А почему на видео ниже нет ни одного трупа? Убивали только на одной улице? И полиция не сочла съемку на той улице достойной внимания? Ну подумаешь, лежат трупы на обочинах, эка невидаль!
https://youtu.be/Z7yIyNBMpQY
Парад слабоумия продолжает прогрессировать...
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 21:57:22Всё гораздо проще. Трупы свезли в морг, а когда вернулись ВСУ, был взят снимок, трупы вытащили и разложили по нему.
Всё еще проще. Сказали что снимок был сделан 11 марта, а на самом деле - в начале апреля, после того, как разложили трупы.
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2022 21:34:30(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336658.webp)
Мертвое тело рядом с брошенными автомобилями на улице Яблонской в Буче, Украина, 2 апреля. Согласно спутниковым снимкам, тело находилось на улице с 21 марта
Посмотрите внимательно - тело подвинули по сравнению со снимком.
Цитата: спец от 15.12.2022 22:03:58Парад слабоумия продолжает прогрессировать...
С тобой во главе.
Цитата: V.B. от 15.12.2022 22:05:54Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 21:57:22Всё гораздо проще. Трупы свезли в морг, а когда вернулись ВСУ, был взят снимок, трупы вытащили и разложили по нему.
Всё еще проще. Сказали что снимок был сделан 11 марта, а на самом деле - в начале апреля, после того, как разложили трупы.
Да не, там видеосъёмку проводили.
Цитата: Павел73 от 15.12.2022 21:50:38А это и есть местная специфика.
А где в конституции РФ это написано?
ClonSB60 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62088) Попробуйте-ка г Меркель осудить . Она же прямым текстом обьявила,что тянули Минские соглашения для подготовки ВСУ к войнушке .И прочих иже с ней.И кто эту подготовку прощёлкал.
Что вы в курином помёте копаетесь.На войне как на войне.
На странице не хватает Павла для полного флэш рояля. 😂
Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 22:06:06Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2022 21:34:30Мертвое тело рядом с брошенными автомобилями на улице Яблонской в Буче, Украина, 2 апреля. Согласно спутниковым снимкам, тело находилось на улице с 21 марта
Посмотрите внимательно - тело подвинули по сравнению со снимком.
Даже дебилу должно быть видно что снимки не совпадают. Для специально выведенных в лаборатории дебилов нарисовал линию на которой надо было стоять чтобы видно было серую машину. И труп слева от неё, значит должен был быть на фоне черной машины. И серая машина на спутниковом снимке стоит так что должно быть видно передний бампер и фары. И вот так во всем.
Этот укродебил всё, несите следующего.
.jpg
Цитата: ClonSB60 от 15.12.2022 19:00:05Буча не загрузилась.
Вот.
Даже если предположить, что тут велосипедиста действительно убили, то где здесь видно, что перед тем как застрелить велосепидиста ему не крикнули: "Стой руки вверх"? А если некомбатант не подчиняется команде комбатанта, то он по всем конвенциям становится комбатантом, и может быть уничтожен.
Тупее укроботов - только наши родные потреоты типа Павла.
Сделано. ИБучу тоже отсоединить?
Бучу я бы оставил. Это в тему топика имхо - "офуительная история".
Надо бы у автора топика Хлынина спросить, Буча тут по теме или нет. Если нет, то отделить. Если что, то вот здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2478210) она инициирована.
Цитата: Старый от 16.12.2022 14:06:44Сделано. ИБучу тоже отсоединить?
Всё всё на хрен. Это не история. Это политика. Чего там обсуждать? Провокации что ли? Это то же самое, что Боинг. Сделайте тему "провокации" и там я приведу множество настоящих, хорошо выдубленных провокаций. А тут просто поубивали людей. И совершенно ясно - кто
Цитата: Sellin от 15.12.2022 23:24:36Цитата: mihalchuk от 15.12.2022 22:06:06Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2022 21:34:30Мертвое тело рядом с брошенными автомобилями на улице Яблонской в Буче, Украина, 2 апреля. Согласно спутниковым снимкам, тело находилось на улице с 21 марта
Посмотрите внимательно - тело подвинули по сравнению со снимком.
Даже дебилу должно быть видно что снимки не совпадают. Для специально выведенных в лаборатории дебилов нарисовал линию на которой надо было стоять чтобы видно было серую машину. И труп слева от неё, значит должен был быть на фоне черной машины. И серая машина на спутниковом снимке стоит так что должно быть видно передний бампер и фары. И вот так во всем.
Этот укродебил всё, несите следующего.
.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=27701;type=preview;file)
Дебилы они такие дебилы, что приходится им разжёвывать чтоб они поняли - что же они на снимке видят.
Вы на фотографии столбы видите? А на спутниковом снимке тени от этих столбов, через всю проезжую часть, видите?
А машина по вашему тень не отбрасывает? А если отбрасывает, то почему вы свою красную линию провели по краю тени, а не машины?
Опять же, на фотографии бордюры видите? Машина заехала передними колёсами на левый бордюр, и стоит перегородив чуть больше половины проезжей части. А от вашей линии, на уровне машины, до правого бордюра меньше метра.
Как вы там писали - "
Даже дебилу должно быть видно..."?А почему вы не смогли увидеть!! ;D ;D ;D
Цитата: ClonSB60 от 16.12.2022 14:41:53А почему вы не смогли увидеть!!
(с) Жванецкий
"Видеть-то я вижу, но вот верю ли я?"
Провокации - это обычно казус белли - повод к войне. Мы весь февраль тут обсуждали как якобы "укры обстреливают Ростовскую область" и как начальник полиции Донецка спалил свою старую машину, переставив номера с новой и как "снаряд укров попал в детский сад", который на самом деле оказался украинским. И как тут Старый и прочие объясняли, что это укры сами снарядом стрельнули, но вообще эта версия тоже не годилась, поэтому он объяснял, что они долбили стену кувалдами, чтобы устроить провокацию и напасть на Россию.
И Боинг и Буча с Ирпенём - это уже война. Здесь не нужны провокации.
Во-первых, надо уцелеть, а во-вторых, убить противника, потому что без первого второго не будет. Часть гражданских в Буче, конечно, погибла случайно, часть попалась садистам, которых множит война. Но много - это были наводчики или подозревались в наводке. А так как мобилы есть у всех, то все и подозревались. Часто со смертельным исходом (а что ещё с ними делать?)
Ирония истории - на той же самой земле 80 лет назад гражданские наводчики считались героями, теперь их расстреливают...
Цитата: ClonSB60 от 16.12.2022 14:41:53Дебилы они такие дебилы, что приходится им разжёвывать чтоб они поняли - что же они на снимке видят.
Вы на фотографии столбы видите? А на спутниковом снимке тени от этих столбов, через всю проезжую часть, видите?
А машина по вашему тень не отбрасывает? А если отбрасывает, то почему вы свою красную линию провели по краю тени, а не машины?
Опять же, на фотографии бордюры видите? Машина заехала передними колёсами на левый бордюр, и стоит перегородив чуть больше половины проезжей части. А от вашей линии, на уровне машины, до правого бордюра меньше метра.
Как вы там писали - "Даже дебилу должно быть видно..."?
А почему вы не смогли увидеть!! ;D ;D ;D
Ну я учитывал тень. Всё-равно не натягивается. Впрочем, комический снимок довольно грубый. Например, слева от "трупа" и чуть ниде можно разглядеть ещё два трупа, а ещё ниже - ещё два (но это место уже не попадает в наземный кадр). Но, предположим, наигравшись с тенями и пикселями, вы свели два кадра к подлинности. Тогда о чём это говорит?
"Труп" лежал две недели, и его никто не трогал. Почему? Вот это загадка. На снимке не видно разрушений домов, однако провисли провода электропередачи, которые на столбах. Это значит, что разрушения всё-таки есть, но их, как самое интересное, оставили за кадром. В том числе - правильно обрезали спутниковый снимок. Поэтому об их характере и величине мы можем только гадать.
И ещё. С тех пор, как "труп" принял местоположение, как на снимке, по дороге никто не проезжал, да и автомобили серьёзно никто не трогал. Людей в округе не было.
Цитата: ClonSB60 от 16.12.2022 14:41:53Дебилы они такие дебилы, что приходится им разжёвывать чтоб они поняли - что же они на снимке видят.
Если приходится разжёвывать что видно на снимке то это не снимок а одна муть.
Цитата: ETO от 16.12.2022 15:40:59Ирония истории - на той же самой земле 80 лет назад гражданские наводчики считались героями, теперь их расстреливают...
Тут нужно другое слово вместо иронии. Угрозы от целей войны для людей тогда и сейчас несопоставимы.
Цитата: ClonSB60 от 16.12.2022 14:41:53А на спутниковом снимке тени от этих столбов, через всю проезжую часть, видите?
А какой ширины тень от столбов что её видно со спутника? (надеюсь спутник не КН-11?)
Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 15:52:39Цитата: ETO от 16.12.2022 15:40:59Ирония истории - на той же самой земле 80 лет назад гражданские наводчики считались героями, теперь их расстреливают...
Тут нужно другое слово вместо иронии. Угрозы от целей войны для людей тогда и сейчас несопоставимы.
Для тех, кто уже погиб (и еще погибнет) разницы никакой.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2022 15:56:56Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 15:52:39Цитата: ETO от 16.12.2022 15:40:59Ирония истории - на той же самой земле 80 лет назад гражданские наводчики считались героями, теперь их расстреливают...
Тут нужно другое слово вместо иронии. Угрозы от целей войны для людей тогда и сейчас несопоставимы.
Для тех, кто уже погиб (и еще погибнет) разницы никакой.
Разговор о другом - гражданским не смысла геройствовать против нашей армии.
Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 16:05:55Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2022 15:56:56Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 15:52:39Цитата: ETO от 16.12.2022 15:40:59Ирония истории - на той же самой земле 80 лет назад гражданские наводчики считались героями, теперь их расстреливают...
Тут нужно другое слово вместо иронии. Угрозы от целей войны для людей тогда и сейчас несопоставимы.
Для тех, кто уже погиб (и еще погибнет) разницы никакой.
Разговор о другом - гражданским не смысла геройствовать против нашей армии.
Вполне возможно, что их гражданские (или какая-то их часть) считают по другому.
Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 15:48:52"Труп" лежал две недели, и его никто не трогал. Почему? Вот это загадка.
А вы бы потрогали? Любите трогать трупы? Трупы российских солдат месяцами лежат, никто их не трогает, почему, как вы думаете?
Цитата: ClonSB60 от 16.12.2022 14:41:53приходится им разжёвывать чтоб они поняли - что же они на снимке видят.
О да. Если не на снимке видят не то, что вам надо - это проблема. Ваша.
Веселым картинкам уже давно никто не верит, их сляпать каждый школьник может.
Так что да, разжовывайте:
что за тени, какой длины
почему их видно от столбов но не видно от домов слева
почему от черной машины тень не равномерная и светлая как от белой машины, а темная и с белыми пятнами
почему надпись "MARCH 21" от максара сделана тем же шрифтом что и "APRIL 2" от инстаграмма
Почему вместо "MARCH 21" не могло быть написано "APRIL 21".
и т.п.
Вы привели этот "снимок" как некий "факт", вот и доказывайте что это факт, а не поделка наподобие скриншотов из компьютерных игр сплошь и рядом выдаваемых за реальные кадры.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2022 16:08:57Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 16:05:55Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2022 15:56:56Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 15:52:39Цитата: ETO от 16.12.2022 15:40:59Ирония истории - на той же самой земле 80 лет назад гражданские наводчики считались героями, теперь их расстреливают...
Тут нужно другое слово вместо иронии. Угрозы от целей войны для людей тогда и сейчас несопоставимы.
Для тех, кто уже погиб (и еще погибнет) разницы никакой.
Разговор о другом - гражданским не смысла геройствовать против нашей армии.
Вполне возможно, что их гражданские (или какая-то их часть) считают по другому.
Несомненно, и это их большая глупость.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2022 16:08:57Вполне возможно, что их гражданские (или какая-то их часть) считают по другому.
Конечно считают. Они ж нормальные люди и патреоты своей страны. Главное, чтоб они не забывали, что при этом, они становятся комбатантами, и их уничтожение не является военным преступлением.
Цитата: KBOB от 16.12.2022 16:27:46Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 15:48:52"Труп" лежал две недели, и его никто не трогал. Почему? Вот это загадка.
А вы бы потрогали? Любите трогать трупы? Трупы российских солдат месяцами лежат, никто их не трогает, почему, как вы думаете?
У вас какое-то извращённое восприятие. Если бы на моей улице лежал труп, то я что-то сделал хотябы из сострадания к тому, кем он был. Из соображений санитарии. Во-всяком случае, две недели он бы не лежал, это ненормально.
А насчёт "трогать" - это к тому, как там оказался труп. Машина его не объедет. начит две недели по улице не ездили. Вопрос: причём тут наша армия?
Цитата: Sellin от 16.12.2022 16:32:12почему надпись "MARCH 21" от максара сделана тем же шрифтом что и "APRIL 2" от инстаграмма
А каким она ДОЛЖНА быть написана шрифтом? ;D ;D ;D Потому что у максара и инстаграма одинаковый шрифт, давайте еще один свой глупый вопрос. Спросите еще почему обе написаны написано по английски, а не по русски.
Цитата: Sellin от 16.12.2022 16:34:16Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2022 16:08:57Вполне возможно, что их гражданские (или какая-то их часть) считают по другому.
Конечно считают. Они ж нормальные люди и патреоты своей страны. Главное, чтоб они не забывали, что при этом, они становятся комбатантами, и их уничтожение не является военным преступлением.
Как я понял Крндрашова, речь не о патриотах, а о тех, кто ожидает от наших армии и власти того же, что от гитлеровской армии. Такие есть, пропаганда сделала своё дело.
Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 16:05:55Разговор о другом - гражданским не смысла геройствовать против нашей армии.
А вот 80 лет назад совершенно в тех же местах считалось священным долгом геройствовать против оккупантов. Но это, конечно, другое
Цитата: KBOB от 16.12.2022 16:43:41А кто там должен был ездить, если улица простреливается, самоубийца? Вы уже на две премии Дарвина наработали. ;D ;D ;D
А с чего вдруг улица простреливается? Там ведутся боевые действия? Все две недели? Признаки этого на фото есть?
Цитата: ETO от 16.12.2022 16:48:24Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 16:05:55Разговор о другом - гражданским не смысла геройствовать против нашей армии.
А вот 80 лет назад совершенно в тех же местах считалось священным долгом геройствовать против оккупантов. Но это, конечно, другое
Конечно другое. Я выше написал.
Цитата: Sellin от 16.12.2022 16:34:16Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2022 16:08:57Вполне возможно, что их гражданские (или какая-то их часть) считают по другому.
Конечно считают. Они ж нормальные люди и патреоты своей страны. Главное, чтоб они не забывали, что при этом, они становятся комбатантами, и их уничтожение не является военным преступлением.
За что вы уцепились? Их кто то предупреждал?
А тут?
https://www.youtube.com/watch?v=IqxpXwUQ9uA
Цитата: Старый от 16.12.2022 15:53:31Цитата: ClonSB60 от 16.12.2022 14:41:53А на спутниковом снимке тени от этих столбов, через всю проезжую часть, видите?
А какой ширины тень от столбов что её видно со спутника? (надеюсь спутник не КН-11?)
Запроси Maxar Technologies.
Они точно знают
Цитата: Sellin от 16.12.2022 16:32:12Цитата: ClonSB60 от 16.12.2022 14:41:53приходится им разжёвывать чтоб они поняли - что же они на снимке видят.
...
Вы привели этот "снимок" как некий "факт", вот и доказывайте что это факт, а не поделка наподобие скриншотов из компьютерных игр сплошь и рядом выдаваемых за реальные кадры.
Вам?
А смысл? :(
Цитата: Штуцер от 16.12.2022 17:04:42А тут?
А что мы тут должны увидеть?
Непонятно чья БМП стреляет непонятно по чем. Возможно даже цель обстрела не попала в кадр.
Видно, что под огонь попадает гражданская машина.
Отдельным видео показаны старики находящиеся в похожей на первый взгляд машине. Возможно их даже поместили в ту же самую машину.
Закадровый голос поясняет, как всё было на "самом деле". Видимо потому, что без него не разобраться.
Можете дать свою трактовку.
Значение при этом имеет:
1. Принадлежность БМП.
2. Попала-ли легковушка на линию огня по другой цели, или сама была изначально целью.
3. Были ли гражданские в легковушке на момент поражения.
Цитата: ClonSB60 от 16.12.2022 17:08:22Цитата: Sellin от 16.12.2022 16:32:12Цитата: ClonSB60 от 16.12.2022 14:41:53приходится им разжёвывать чтоб они поняли - что же они на снимке видят.
...
Вы привели этот "снимок" как некий "факт", вот и доказывайте что это факт, а не поделка наподобие скриншотов из компьютерных игр сплошь и рядом выдаваемых за реальные кадры.
Вам?
А смысл? :(
Смысл в том, кем тебя будут считать участники форума: голимым фейкометчиком, или источником информации.
Цитата: KBOB от 16.12.2022 16:58:09Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 16:48:41Цитата: KBOB от 16.12.2022 16:43:41А кто там должен был ездить, если улица простреливается, самоубийца? Вы уже на две премии Дарвина наработали. ;D ;D ;D
А с чего вдруг улица простреливается? Там ведутся боевые действия? Все две недели? Признаки этого на фото есть?
Там ведутся террорестические действия по отношению к мерному населению, которое называется "укронацистами", да вы и сами их так называете (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21393.msg2459478#msg2459478), не помните разве? Признаки есть - убитые и неубранные трупы, а также свидетельские показания оставшихся в живых.
А, ну давай, расскажи, как ты себе это представляешь: русская армия ворвалась на Украину для того, чтобы две недели терроризировать какую-то улицу в глухом посёлке. Жители в страхе сидели по домам, опасаясь выйти на улицу.
Цитата: Штуцер от 16.12.2022 17:04:42За что вы уцепились? Их кто то предупреждал?
Гражданских, наводчиков? Их не нужно предупреждать. Следите за темой, перед тем как писать.
Цитата: KBOB от 16.12.2022 16:58:09Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 16:48:41Цитата: KBOB от 16.12.2022 16:43:41А кто там должен был ездить, если улица простреливается, самоубийца? Вы уже на две премии Дарвина наработали. ;D ;D ;D
А с чего вдруг улица простреливается? Там ведутся боевые действия? Все две недели? Признаки этого на фото есть?
Там ведутся террорестические действия по отношению к мерному населению, которое называется "укронацистами", да вы и сами их так называете (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21393.msg2459478#msg2459478), не помните разве?
Здесь ложь. Никогда население укронацистами я не называл. Можно пройти по ссылке и проверить.
ЦитироватьПризнаки есть - убитые и неубранные трупы, а также свидетельские показания оставшихся в живых.
Труп не может быть признаком. Признаком может быть его состояние, которого мы не знаем. Я даже не могу по снимку на 100% утверждать, что там труп человека. Признаками также могут быть разрушения и пулевые отверстия, например, в автомобилях. Этого тоже не видно. Чтобы здесь что-то понять, нудно знать личность погибшего и иметь акт СМЭ. С этого надо начинать.
Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 17:25:04Цитата: KBOB от 16.12.2022 16:58:09Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 16:48:41Цитата: KBOB от 16.12.2022 16:43:41А кто там должен был ездить, если улица простреливается, самоубийца? Вы уже на две премии Дарвина наработали. ;D ;D ;D
А с чего вдруг улица простреливается? Там ведутся боевые действия? Все две недели? Признаки этого на фото есть?
Там ведутся террорестические действия по отношению к мерному населению, которое называется "укронацистами", да вы и сами их так называете (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21393.msg2459478#msg2459478), не помните разве? Признаки есть - убитые и неубранные трупы, а также свидетельские показания оставшихся в живых.
А, ну давай, расскажи, как ты себе это представляешь: русская армия ворвалась на Украину для того, чтобы две недели терроризировать какую-то улицу в глухом посёлке. Жители в страхе сидели по домам, опасаясь выйти на улицу.
Мы на ты перешли, потому что ты занервничал? ;D ;D ;D
Да именно так, как это было при штурме Грозного (1994—1995)
российская армия вторглась в Украину, а 64-я ОГМБ под командованием Омурбекова Азатбека Асанбековича (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B1%D0%B5%D0%BA_%D0%90%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в Бучу. и соседние населенные пункты. Я бы не назвал эту армию русской по понятной причине.
Да и Буча это не глухой поселок, как ты ошибочно себе представил, не зная географии, а город с населением ~
35000.
https://www.youtube.com/watch?v=N43txhg3xmw
Географию тебе стоит подучить, дружок. ;D
Ипсория, говорите? Интересная тема.
Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 17:34:03ЦитироватьПризнаки есть - убитые и неубранные трупы, а также свидетельские показания оставшихся в живых.
Труп не может быть признаком. Признаком может быть его состояние, которого мы не знаем. Я даже не могу по снимку на 100% утверждать, что там труп человека. Признаками также могут быть разрушения и пулевые отверстия, например, в автомобилях. Этого тоже не видно. Чтобы здесь что-то понять, нудно знать личность погибшего и иметь акт СМЭ. С этого надо начинать.
А свидетельские показания ты почему не разоблачил? Недоработочка. ;D
А я могу по снимку утверждать, как так. Ты непрофессионал выходит? Ты хоть труп в своей жизни хоть раз видел?
Цитата: KBOB от 16.12.2022 16:43:41Российская армия Вас бы застрелила рядом и было бы два трупа - премию Дарвина этому господину. ;D ;D ;D
А кто там должен был ездить, если улица простреливается, самоубийца? Вы уже на две премии Дарвина наработали. ;D ;D ;D
Это тоже видно по фотографии? Или это ты сейчас придумал в надежде что тоже паровозиком прокатит как "факт"?
---------------
Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 17:54:17Цитата: KBOB от 16.12.2022 17:46:23Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 17:34:03ЦитироватьПризнаки есть - убитые и неубранные трупы, а также свидетельские показания оставшихся в живых.
Труп не может быть признаком. Признаком может быть его состояние, которого мы не знаем. Я даже не могу по снимку на 100% утверждать, что там труп человека. Признаками также могут быть разрушения и пулевые отверстия, например, в автомобилях. Этого тоже не видно. Чтобы здесь что-то понять, нудно знать личность погибшего и иметь акт СМЭ. С этого надо начинать.
А свидетельские показания ты почему не разоблачил? Недоработочка. ;D
А я могу по снимку утверждать, как так. Ты непрофессионал выходит? Ты хоть труп в своей жизни хоть раз видел?
Что хотел сказать то, ничего не написав?
Цитата: KBOB от 16.12.2022 17:46:23Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 17:34:03А свидетельские показания ты почему не разоблачил? Недоработочка. ;D
Свидетельские показания ты забыл представить.
ЦитироватьА я могу по снимку утверждать, как так. Ты непрофессионал выходит? Ты хоть труп в своей жизни хоть раз видел?
А ты - профессионал? По трупам?
Цитата: KBOB от 16.12.2022 16:58:09Там ведутся террорестические действия по отношению к мерному населению, которое называется "укронацистами", да вы и сами их так называете (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21393.msg2459478#msg2459478), не помните разве? Признаки есть - убитые и неубранные трупы, а также свидетельские показания оставшихся в живых.
Это тоже видно по фотографиям? Или это ты сейчас придумал? Не находишь что вот это: "Там ведутся террорестические действия по отношению к мерному населению, которое называется "укронацистами"" это заведомо лживое заявление призванное дескридитировать нашу армию?
Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 17:56:28Цитата: KBOB от 16.12.2022 17:46:23Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 17:34:03А свидетельские показания ты почему не разоблачил? Недоработочка. ;D
Свидетельские показания ты забыл представить.
ЦитироватьА я могу по снимку утверждать, как так. Ты непрофессионал выходит? Ты хоть труп в своей жизни хоть раз видел?
А ты - профессионал? По трупам?
У тебя цитирование сбоит, волнуешься? ;D ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:01:26Свидетельские показания Никиты Чибрин и Даниила Фролкина подтверждают правдивость моего заявления, можешь погуглить его признания на youtube. Гвардии Ефрейтор Фролкин лично во всем признался. Командование ему приказало.
"Свидетельские показания" отдельных лиц данные в плену(?) не позволяют делать заявления ни о чём кроме самих этих лиц.
Цитата: Старый от 16.12.2022 18:06:10Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:01:26Свидетельские показания Никиты Чибрин и Даниила Фролкина подтверждают правдивость моего заявления, можешь погуглить его признания на youtube. Гвардии Ефрейтор Фролкин лично во всем признался. Командование ему приказало.
"Свидетельские показания" отдельных лиц данные в плену(?) не позволяют делать заявления ни о чём кроме самих этих лиц.
В каком плену, Фролкин из России звонит ;D ;D ;D Никиты Чибрин уехал на Запад через Белоруссию и Казахстан как обычны беженец, юморист ты.
Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:01:26Свидетельские показания Никиты Чибрин и Даниила Фролкина подтверждают правдивость моего заявления, можешь погуглить его признания на youtube. Гвардии Ефрейтор Фролкин лично во всем признался. Командование ему приказало.
А уж такие "свидетельские показания" данные такому "следствию" это вообще дешовая вражеская пропаганда. Этот форум не площадка для вражеской антиармейской пропаганды.
Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:08:56В каком плену, Фролкин из России звонит ;D ;D ;D Никиты Чибрин уехал на Запад через Белоруссию и Казахстан как обычны беженец, юморист ты.
Читай дальше.
Цитата: KBOB от 16.12.2022 17:42:35Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 17:25:04А, ну давай, расскажи, как ты себе это представляешь: русская армия ворвалась на Украину для того, чтобы две недели терроризировать какую-то улицу в глухом посёлке. Жители в страхе сидели по домам, опасаясь выйти на улицу.
Мы на ты перешли, потому что ты занервничал? ;D ;D ;D
Могу по имени-отчеству. Назовись.
Цитироватьроссийская армия вторглась в Украину, а 64-я ОГМБ под командованием Омурбекова Азатбека Асанбековича (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B1%D0%B5%D0%BA_%D0%90%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в Бучу. и соседние населенные пункты. Я бы не назвал эту армию русской по понятной причине.
ЦитироватьСмотрим ссылку:
Омурбеков — 40-летний подполковник, который командовал российскими войсками во время боёв за Бучу[6]. Газета The Independent заявила, что не может ни подтвердить, ни проверить эти утверждения
Армию ты не называешь русской, потому что командовал узбек? Или есть что-то ещё?
ЦитироватьДа и Буча это не глухой поселок, как ты ошибочно себе представил, не зная географии, а город с населением ~35000.
35000 это городишко, в-основном одноэтажная застройка. Кроме центра, от посёлка не отличается.
Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:01:26Никиты Чибрин и Даниила Фролкина подтверждают правдивость моего заявления, можешь погуглить его признания на youtube.
Так там на видео никакой не Никита Чибрин и Даниила Фролкин, а Андрей Кузьменко и Богдан Смирнюк.
Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:08:56Никиты Чибрин уехал на Запад через Белоруссию и Казахстан как обычны беженец, юморист ты.
Вот об этом я и говорю. Оправдания беглых предателей пытающихся изменой заработать себе на жизнь.
Плохи ваши дела если вам приходится собирать с помоек эту грязь.
Цитата: Sellin от 16.12.2022 17:19:00Непонятно чья БМП стреляет непонятно по чем.
Это вам непонятно чья БМП.
Чудесно. А потом в непонятно кто подложил трупы пенсионеров и приклеил знал инвалид на машину. .
Цитата: Sellin от 16.12.2022 18:10:46Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:01:26Никиты Чибрин и Даниила Фролкина подтверждают правдивость моего заявления, можешь погуглить его признания на youtube.
Так там на видео никакой не Никита Чибрин и Даниила Фролкин, а Андрей Кузьменко и Богдан Смирнюк.
Чего? Он и здесь сбрехал?
Цитата: Штуцер от 16.12.2022 18:12:12Цитата: Sellin от 16.12.2022 17:19:00Непонятно чья БМП стреляет непонятно по чем.
Это вам непонятно чья БМП.
Чудесно. А потом в непонятно кто подложил трупы пенсионеров и приклеил знал инвалид на машину. .
И всё? Только тупизм и поясничество? Аргументов и фактов не будет? А зачем тогда видео приводили? Чтобы стать похожим на КлоунаСБ60?
Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:08:56В каком плену, Фролкин из России звонит ;D ;D ;D Никиты Чибрин уехал на Запад через Белоруссию и Казахстан как обычны беженец, юморист ты.
Так говоришь пытался выставить ципсошников за российских солдат? А с какой целью?
Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:14:06Цитата: Sellin от 16.12.2022 18:10:46Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:01:26Никиты Чибрин и Даниила Фролкина подтверждают правдивость моего заявления, можешь погуглить его признания на youtube.
Так там на видео никакой не Никита Чибрин и Даниила Фролкин, а Андрей Кузьменко и Богдан Смирнюк.
Бездоказательное утверждение, не надоело?
Угадал. Очень надоели ваши бездоказательный утверждения. Твои, КлоунаСБ, и Штуцера. Но что ж делать, я не админ и забанить вас не могу.
Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:01:26Свидетельские показания Никиты Чибрин и Даниила Фролкина подтверждают правдивость моего заявления, можешь погуглить его признания на youtube. Гвардии Ефрейтор Фролкин лично во всем признался. Командование ему приказало.
Не подтверждают, это другая локация.
Цитата: Sellin от 16.12.2022 18:15:04Аргументов и фактов не будет?
Какие вам аргументы и факты, когда вы идиотом прикидываетесь.
Цитата: Штуцер от 16.12.2022 18:25:18Цитата: Sellin от 16.12.2022 18:15:04Аргументов и фактов не будет?
Какие вам аргументы и факты, когда вы идиотом прикидываетесь.
А что, у вас факты могут быть таковыми для настоящих идиотов и могут не быть фактами для тех кто прикидывается?
Разве факт он или не факт зависит от слушателя?
Цитата: Sellin от 16.12.2022 18:36:15А что, у вас факты могут быть таковыми для настоящих идиотов и могут не быть фактами для тех кто прикидывается?
Идилты не хотят и не признают фактов. Это наша колонна, киевская область? Или чъя, по вашему?
Цитата: KBOB от 16.12.2022 18:29:54удалено как сообщение провокатора использующего форум для распространения фейков о российской армии
Старый, ну так явно доносы то не строчи. Удалил и удалил.
Цитата: Штуцер от 16.12.2022 18:44:29Цитата: Sellin от 16.12.2022 18:36:15А что, у вас факты могут быть таковыми для настоящих идиотов и могут не быть фактами для тех кто прикидывается?
Идилты не хотят и не признают фактов. Это наша колонна, киевская область? Или чъя, по вашему?
А что признавать? Пока вы никаких фактов не предоставили.
Я не могу определить чья это колонна.
И это только первый пункт из трёх принципиальных, которые я не могу определить из этого видео.
Если вы можете, то или опишите методику, которую любой может применить и получить тот же результат, или признайте, что просто веруете в одну из нескольких возможных интерпретаций.
удалено как сообщение провокатора использующего форум для распространения фейков о российской армии
Цитата: Штуцер от 16.12.2022 18:12:12Цитата: Sellin от 16.12.2022 17:19:00Непонятно чья БМП стреляет непонятно по чем.
Это вам непонятно чья БМП.
Качество видео конечно ужасное, но на 0:45 я вижу пиксельный камуфляж на БТР (который едет за БМП). А на 0:49 видео обрывается в тот момент, когда из-за деревьев должна была появиться еще одна машина. Зачем оборвали?
Надо было убрать из резолюции "другие практики".
Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 22:23:23Надо было убрать из резолюции "другие практики".
Вы серьёзно думаете, что вся резолюция состоит из одной фразы?
ЦитироватьГенассамблея ООН приняла резолюцию России о "Борьбе с героизацией нацизма,
То-есть все эти годы Россия была не против героизации нацызма и не желала с этим бороться?
Цитата: mihalchuk от 16.12.2022 22:23:23Надо было убрать из резолюции "другие практики".
Надо было в 1945г ее принять.
ООН надо спешить и принимать побольше резолюций.
Злые языки вовсю обсуждают перспективу ее ликвидации.
Как не справившуюся со своими задачами.
Де-факто ООН учредили США, Англия, СССР и Франция.
СССРа больше нет, достаточно лидерам США, Англии и Франции встретиться в Булонском лесу и сказать, что мы выходим из ООН - и все...
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 09:33:38достаточно лидерам США, Англии и Франции встретиться в Булонском лесу и сказать, что мы выходим из ООН - и все...
Именно в Булонском лесу, потому что это излюбленное место проституток и гомосеков?
https://histrf.ru/read/articles/svastika-nad-bagdadom-nacisty-v-irake
Бомби Ирак и Сирию - уничтожай последователей фашистов из партии БААС.
Борись с фашизмом.
ЦитироватьАдольфом Гитлером восхищался арабский мир, некоторые газеты сравнивали его с пророком, радостно выкрикивая «больше не будет ни месье, не мистера: Аллах – на небе, Гитлер – на земле». По всему Ближнему Востоку распространялись симпатии к фашистам, особенно после поражения Франции летом 1940 года. Арабские политики старались им подражать, копировали их методы и лозунги. Один из лидеров правящей в Сирии партии Баас вспоминал:
«Мы восхищались нацистами, читали их книги, мы первыми решили перевести книгу Гитлера Мein Кampf на арабский язык. Все, кто жил тогда в Дамаске, помнит, что люди тяготели к нацистам, потому что они побеждали, а мы тянулись к победителям».
Пользуясь этим, 1 апреля 1941 года пронацистские силы, представленные военными и чиновниками Салахом ад-Дином ас-Сабахом, Махмудом Сальманом, Фахми Саидом и Камилем Шабибом, совершили военный переворот в Багдаде.
Как Ирак за Гитлера воевал (https://dzen.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c)
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 09:48:08Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 09:33:38достаточно лидерам США, Англии и Франции встретиться в Булонском лесу и сказать, что мы выходим из ООН - и все...
Именно в Булонском лесу, потому что это излюбленное место проституток и гомосеков?
Вы там часто бываете, надо полагать.
А мне не пришлось.
Читал в книгах о нем, думаю, это хороший аналог Беловежской пущи.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 09:50:55Вы там часто бываете, надо полагать.
А мне не пришлось.
Читал в книгах о нем, думаю, это хороший аналог Беловежской пущи.
Жаль. Я уж думал, что небо упало на землю и либерал в кои то веки сумел удачно пошутить.
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 09:55:00Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 09:50:55Вы там часто бываете, надо полагать.
А мне не пришлось.
Читал в книгах о нем, думаю, это хороший аналог Беловежской пущи.
Жаль. Я уж думал, что небо упало на землю и либерал в кои то веки сумел удачно пошутить.
Мои представления о юморе сильно расходятся с вашими.
И я - не либерал.
Просто я не идиот, поэтому меня часто за либерала принимают.
Ну я просто постеснялся писать "либераст".
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 10:00:03Ну я просто постеснялся писать "либераст".
И зря. Я ведь вас насквозь вижу.
Цитата: /Иван/ от 17.12.2022 09:59:36Цитата: KBOB от 17.12.2022 09:15:51То-есть все эти годы Россия была не против героизации нацызма и не желала с этим бороться?
Цитата: 17 дек 2021 / https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61bbbc249a794742c3416537Генассамблея ООН приняла резолюцию России о борьбе с героизацией нацизма
Генеральная ассамблея ООН большинством голосов приняла российский проект резолюции, осуждающий героизацию нацизма и расизма, против проголосовали только США и Украина.
P.S.
Всё же надо как-то пытаться самообразовываться, чтобы не быть как межпланетный политикан ;)
Почему 30 лет назад Россия не выдвинула такой резолюции, не хотела бороться?
Цитата: KBOB от 17.12.2022 10:01:46Почему 30 лет назад Россия не выдвинула такой резолюции, не хотела бороться?
Потому что у власти были ваши единомышленники.
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 10:05:54Цитата: KBOB от 17.12.2022 10:01:46Почему 30 лет назад Россия не выдвинула такой резолюции, не хотела бороться?
Потому что у власти были ваши единомышленники.
А СССР 40 лет назад почему?
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 10:05:54Цитата: KBOB от 17.12.2022 10:01:46Почему 30 лет назад Россия не выдвинула такой резолюции, не хотела бороться?
Потому что у власти были ваши единомышленники.
А 20 лет назад? А 10 лет?
Цитата: /Иван/ от 17.12.2022 10:10:23Цитата: KBOB от 17.12.2022 10:01:46Почему 30 лет назад Россия не выдвинула такой резолюции, не хотела бороться?
На самообразованием надежды совсем нет? ;D
Вся надежда на тебя, Ваня! Жги правду! Дай умный ответ.
Цитата: KBOB от 17.12.2022 10:07:50Цитата: Iv-v от 17.12.2022 10:05:54Цитата: KBOB от 17.12.2022 10:01:46Почему 30 лет назад Россия не выдвинула такой резолюции, не хотела бороться?
Потому что у власти были ваши единомышленники.
А СССР 40 лет назад почему?
Сорок лет назад неофашисты и так были экзотическими маргиналами.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 10:01:15Цитата: Iv-v от 17.12.2022 10:00:03Ну я просто постеснялся писать "либераст".
И зря. Я ведь вас насквозь вижу.
Iv-v, вы малость промахнулись. Есть либералы, монархисты, ЛГБТшники, почвенники, патриоты, пофигисты, агностики, церковники, Иван Моисеев...
Впрочем, уверен, что для последнего явления в нашей стране придумали название где-то в 20-30-х годах прошлого века, но оно вышло из употребления.
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 10:26:40Цитата: KBOB от 17.12.2022 10:07:50Цитата: Iv-v от 17.12.2022 10:05:54Цитата: KBOB от 17.12.2022 10:01:46Почему 30 лет назад Россия не выдвинула такой резолюции, не хотела бороться?
Потому что у власти были ваши единомышленники.
А СССР 40 лет назад почему?
Сорок лет назад неофашисты и так были экзотическими маргиналами.
В ФРГ было полно, а также партия БААС в Ираке и Сирии наследница фашистов.
КВОВ, у меня к тебе нескромный вопрос. Ты же весь в говне, что ты тут делаешь?
Цитата: KBOB от 17.12.2022 10:01:46Почему 30 лет назад Россия не выдвинула такой резолюции, не хотела бороться?
Потому что 30 лет назад ваши только ещё начали героизировать нацизм.
Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 10:59:59КВОВ, у меня к тебе нескромный вопрос. Ты же весь в говне, что ты тут делаешь?
Переход на личности излюбленный пример такого демагога, как ты. Другие тоже ничего по делу не могут возразить.
Я показываю какие вы никчемные демагоги, получающие однобокую информацию исключительно из зомбоящика и не можете ответить ни на один нестандартный вопрос.
Цитата: KBOB от 17.12.2022 11:39:48Я показываю какие вы никчемные демагоги, получающие однобокую информацию исключительно из зомбоящика и не можете ответить ни на один нестандартный вопрос.
Этот форум предназначен немножко для другого. Поэтому показал какой ты унылый демагог, с насквозь промытыми зомбоящиком мозгами, и хватит.
Цитата: /Иван/ от 17.12.2022 12:03:55Цитата: KBOB от 17.12.2022 11:39:48Я показываю какие вы никчемные демагоги, получающие однобокую информацию исключительно из зомбоящика
Никто не хвалит KBOB'ка? KBOB решил похвалить себя сам ;D
Цитата: KBOB от 17.12.2022 11:39:48не можете ответить ни на один нестандартный вопрос.
Это сейчас про который твой нестандартный тупой вопрос?
Про расстояния, измеренные в размере шрифта? То были ветры, пущенные тобой под слой вод лужи.
Про мнимое тобой попущение России неонацизму у её соседей? Так ты и тут обгадился жидко.
Всё. Можно больше не тратить на него время. У этого форума другие задачи нежели чем отвечать на его унылые стандартные вопросы.
Цитата: KBOB от 17.12.2022 11:39:48никчемные демагоги, получающие однобокую информацию исключительно из зомбоящика
Почему вы называете окружающий реальный мир "зомбоящиком"? Насмотрелись "Матрицы"?
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 12:19:26Цитата: KBOB от 17.12.2022 11:39:48никчемные демагоги, получающие однобокую информацию исключительно из зомбоящика
Почему вы называете окружающий реальный мир "зомбоящиком"? Насмотрелись "Матрицы"?
А почему окружающий реальный мир воспринимается вами радикально иначе, чем гражданами практически всех других стран?
У вас не возникает подозрения, что это вы - в Матрице?
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 12:19:26Цитата: KBOB от 17.12.2022 11:39:48никчемные демагоги, получающие однобокую информацию исключительно из зомбоящика
Почему вы называете окружающий реальный мир "зомбоящиком"? Насмотрелись "Матрицы"?
Насмотрелся зомбоящика.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:01:29А почему окружающий реальный мир воспринимается вами радикально иначе, чем гражданами практически всех других стран?
Различается не восприятие, различается оценка.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:01:29А почему окружающий реальный мир воспринимается вами радикально иначе, чем гражданами практически всех других стран?
Потому что своя рубашка ближе к телу.
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 15:24:06Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:01:29А почему окружающий реальный мир воспринимается вами радикально иначе, чем гражданами практически всех других стран?
Потому что своя рубашка ближе к телу.
Да вроде они о своей рубашке не думают особо. Вся Европа собирается этой зимой замерзнуть, но не отказывается от своего восприятия.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:29:59Да вроде они о своей рубашке не думают особо. Вся Европа собирается этой зимой замерзнуть, но не отказывается от своего восприятия.
Не, не собирается. Поэтому такие вольнодумцы.
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 15:32:47Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:29:59Да вроде они о своей рубашке не думают особо. Вся Европа собирается этой зимой замерзнуть, но не отказывается от своего восприятия.
Не, не собирается. Поэтому такие вольнодумцы.
Ну здрасте, не собираются.
Я вчера 1 канал смотрел (там меня показывали), заодно и новости посмотрел, пока дожидался. Там точно сказали, что декабрь Европа без российского газа не переживет. А если переживет, то в январе уж точно песец придет.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:29:59Да вроде они о своей рубашке не думают особо. Вся Европа собирается этой зимой замерзнуть, но не отказывается от своего восприятия.
Когда были спецоперации НАТО в Сербии, Ираке, Ливии то вся Европа воспринимала их диаметрально противоположно восприятию спецоперации России на Украине.
Цитата: Старый от 17.12.2022 15:40:39Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:29:59Да вроде они о своей рубашке не думают особо. Вся Европа собирается этой зимой замерзнуть, но не отказывается от своего восприятия.
Когда были спецоперации НАТО в Сербии, Ираке, Ливии то вся Европа воспринимала их диаметрально противоположно восприятию спецоперации России на Украине.
НЯП операция в Сербии была принципиально одобрена ЕС. На Ирак и Ливию Европе было... Ну не то чтобы наплевать, но куда меньше дела
Цитата: Старый от 17.12.2022 15:40:39Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:29:59Да вроде они о своей рубашке не думают особо. Вся Европа собирается этой зимой замерзнуть, но не отказывается от своего восприятия.
Когда были спецоперации НАТО в Сербии, Ираке, Ливии то вся Европа воспринимала их диаметрально противоположно восприятию спецоперации России на Украине.
А почему вы решили, что Европа должна это воспринимать одинаково? Обычно каждая вещь воспринимается по-своему.
Я, например, хорошую погоду воспринимаю хорошо, а плохую - диаметрально противоположно.
Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 16:01:24На Ирак и Ливию Европе было... Ну не то чтобы наплевать, но куда меньше дела
Но по крайней мере они реагировали не так как на спецоперацию России на Украине. Ирак и Ливию жертвами американской агрессии не объявляли, Саддама и Каддафи по всяким ООНам не таскали...
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 16:06:51А почему вы решили, что Европа должна это воспринимать одинаково?
Где я сказал что должна воспринимать одинаково? :o :o :o Процитируй.
Потом процитируй что я на самом деле сказал.
Цитата: Старый от 17.12.2022 16:08:39Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 16:01:24На Ирак и Ливию Европе было... Ну не то чтобы наплевать, но куда меньше дела
Но по крайней мере они реагировали не так как на спецоперацию России на Украине. Ирак и Ливию жертвами американской агрессии не объявляли, Саддама и Каддафи по всяким ООНам не таскали...
а что тут удивительного то?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:39:05Там точно сказали, что декабрь Европа без российского газа не переживет.
И чего? Переживёт? А газ который мы поставляем выбросит в пропасть? ;)
Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 16:11:41а что тут удивительного то?
Ничего удивительного. Я же именно это вам и талдычу: дело не в событиях а в их восприятии.
Цитата: Старый от 17.12.2022 16:10:14Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 16:06:51А почему вы решили, что Европа должна это воспринимать одинаково?
Где я сказал что должна воспринимать одинаково? :o :o :o Процитируй.
Потом процитируй что я на самом деле сказал.
Постом выше. Чего ради вы Сербию приплели и пр?
"диаметрально противоположно "...
Это зачем было написано?
Цитата: Старый от 17.12.2022 16:12:25Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:39:05Там точно сказали, что декабрь Европа без российского газа не переживет.
И чего? Переживёт? А газ который мы поставляем выбросит в пропасть? ;)
Так сказали (примерно).
Я написал, что телевизор сказал, а про газ в пропасти там ничего не говорили.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 15:39:05Ну здрасте, не собираются.
Я вчера 1 канал смотрел (там меня показывали)
Ну тогда вам, конечно, виднее, как ваши выражаются, "из зомбоящика".
Тогда замёрзнут.
Цитата: Старый от 17.12.2022 16:13:30Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 16:11:41а что тут удивительного то?
Ничего удивительного. Я же именно это вам и талдычу: дело не в событиях а в их восприятии.
дело в их близости к тебе
Одно дело, когда кто-то где-то убил свою жену, другое дело когда свою жену убил сосед, и третье - когда убили твою жену (тьфу-тьфу не дай бог конечно). Сыршенно разное восприятие, не правда ли?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 16:17:12Так сказали (примерно).
Началось виляние филеем. Давай ссылку, проверим.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 16:17:12Я написал, что телевизор сказал, а про газ в пропасти там ничего не говорили.
А про переживёт/не переживёт ты что думаешь? Ты ж наверно хотел изобличить первый канал в пропаганде?
Или ты у нас теперь просто так, как попугай, чисто работаешь транслятором первого канала?
Я так думаю что действительно не переживёт, поэтому и продолжает стиснув зубы покупать этот клятый газ. Если бы могла пережить то давно перестала бы покупать.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 16:14:39Цитата: Старый от 17.12.2022 16:10:14Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 16:06:51А почему вы решили, что Европа должна это воспринимать одинаково?
Где я сказал что должна воспринимать одинаково? :o :o :o Процитируй.
Постом выше.
Не вижу. Не вижу цитаты.
Придумал?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 16:14:39Чего ради вы Сербию приплели и пр?
"диаметрально противоположно "...
Это зачем было написано?
Чтобы показать что диаметрально противоположно.
Так где про "одинаково"? Как наш академик космополитики текст "диаметрально противоположно" прочитал как "одинаково"?
Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 16:27:38дело в их близости к тебе
Одно дело, когда кто-то где-то убил свою жену, другое дело когда свою жену убил сосед, и третье - когда убили твою жену (тьфу-тьфу не дай бог конечно). Сыршенно разное восприятие, не правда ли?
Нет. Убийство жены всегда осуждается всеми.
А вот когда ты убил врага или враг убил тебя то это воспринимается диаметрально противоположно. Хотя и там и там убийство.
Цитата: Старый от 17.12.2022 16:34:21Нет. Убийство жены всегда осуждается всеми.
А вот когда ты убил врага или враг убил тебя то это воспринимается диаметрально противоположно. Хотя и там и там убийство.
Достаточно обвинить жену в нацизме и объявить врагом ...
Цитата: Старый от 17.12.2022 16:30:38Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 16:14:39Чего ради вы Сербию приплели и пр?
"диаметрально противоположно "...
Это зачем было написано?
Чтобы показать что диаметрально противоположно.
Так где про "одинаково"? Как наш академик космополитики текст "диаметрально противоположно" прочитал как "одинаково"?
Вы сами себе противоречите. Разберитесь там унутри себя, придите к единому мнению, а потом доложите.
Цитата: Старый от 17.12.2022 16:34:21Нет. Убийство жены всегда осуждается всеми.
Осуждается. Но "восприятие разное" (с) ты
Цитата: Старый от 17.12.2022 16:28:17Я так думаю что действительно не переживёт, поэтому и продолжает стиснув зубы покупать этот клятый газ. Если бы могла пережить то давно перестала бы покупать.
Переживёт. Просто дороже будет.
Цитата: ETO от 17.12.2022 16:42:35Цитата: Старый от 17.12.2022 16:34:21Нет. Убийство жены всегда осуждается всеми.
А вот когда ты убил врага или враг убил тебя то это воспринимается диаметрально противоположно. Хотя и там и там убийство.
Достаточно обвинить жену в нацизме и объявить врагом ...
Для начала стоит попытаться убить нацизм. В ней.
Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 16:49:04Цитата: Старый от 17.12.2022 16:28:17Я так думаю что действительно не переживёт, поэтому и продолжает стиснув зубы покупать этот клятый газ. Если бы могла пережить то давно перестала бы покупать.
Переживёт. Просто дороже будет.
Так будет покупать или не будет?
Цитата: ETO от 17.12.2022 16:42:35Цитата: Старый от 17.12.2022 16:34:21Нет. Убийство жены всегда осуждается всеми.
А вот когда ты убил врага или враг убил тебя то это воспринимается диаметрально противоположно. Хотя и там и там убийство.
Достаточно обвинить жену в нацизме и объявить врагом ...
Ты споришь или соглашаешься?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 16:51:00Цитата: ETO от 17.12.2022 16:42:35Цитата: Старый от 17.12.2022 16:34:21Нет. Убийство жены всегда осуждается всеми.
А вот когда ты убил врага или враг убил тебя то это воспринимается диаметрально противоположно. Хотя и там и там убийство.
Достаточно обвинить жену в нацизме и объявить врагом ...
Для начала стоит попытаться убить нацизм. В ней.
А если его в ней нет, то сказать что есть. Хотя воспаленный мозг нациста, напрочь лишенный интеллекта, найдет нацизм даже в луже воды, лишь бы не понимать, что нацим в нем самом.
Цитата: спец от 17.12.2022 16:54:20А если его в ней нет, то сказать что есть. Хотя воспаленный мозг нациста, напрочь лишенный интеллекта найдет нацизм даже в луже воды, лишь бы не понимать, что нацим в нем самом.
В ком самом есть нацизм?
Цитата: Старый от 17.12.2022 16:52:15Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 16:49:04Цитата: Старый от 17.12.2022 16:28:17Я так думаю что действительно не переживёт, поэтому и продолжает стиснув зубы покупать этот клятый газ. Если бы могла пережить то давно перестала бы покупать.
Переживёт. Просто дороже будет.
Так будет покупать или не будет?
по обстоятельствам.
Пока намерение - не покупать.
Но переживёт. Просто будет дороже.
тупость и хамство
тупость и хамство
Цитата: спец от 17.12.2022 16:57:32Ясно. Слабоумие и отвага.
ЦитироватьЭто про Павла, уточняю.
Мне повторить вопрос? В ком самом есть нацизм?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 16:55:37Цитата: спец от 17.12.2022 16:54:20А если его в ней нет, то сказать что есть. Хотя воспаленный мозг нациста, напрочь лишенный интеллекта найдет нацизм даже в луже воды, лишь бы не понимать, что нацим в нем самом.
В ком самом есть нацизм?
Вообще-то вы типичный нацист. Такая у вас ненависть к другому народу. Гимлер бы обзавидовался.
Вообще слово нацизм относится только к немцам. Во всех других случаях применяется термин "неонацизм".
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 16:59:13Вообще слово нацизм относится только к немцам. Во всех других случаях применяется термин "неонацизм".
В слове "нацизм" нет никакого указания на конкретную нацию. Поэтому этот термин применим ко всем нацистам, чьё учение возникло в те же годы, что и у немцев.
ЦитироватьВообще-то вы типичный нацист. Такая у вас ненависть к другому народу. Гимлер бы обзавидовался.
А нельзя ли это чем-нибудь доказать? Привести примеры каких-нибудь моих нацистских высказываний? И выражений ненависти по отношению к другому народу. Не надо цитат, по памяти хотя бы.
тупость и хамство
Цитата: спец от 17.12.2022 17:06:10Ничего не меняется. Павел гордо бодро бредит. 😂 Необучаем ибо. И безнадежен по этой причине.
Ответа так и не будет? Слив засчитывать? И потребовать материальную компенсацию? За публичное оскорбление. С вас троих! >:(
тупость и хамство
Цитата: спец от 17.12.2022 17:09:20Действительно безнадежен.
Ответа нет. Слив засчитан.
тупость и хамство
Цитата: спец от 17.12.2022 17:13:52М-да... вроде взрослый человек, а рассуждает как 12-летний подросток. Печально...
про слив - это наука Старого. Впрочем, он тоже в данном случае эпигон :)
Цитата: спец от 17.12.2022 17:13:52М-да... вроде взрослый человек, а рассуждает как 12-летний подросток. Печально...
Это вы рассуждаете как 12-летние подростки. Я задал конкретный вопрос:
ЦитироватьА нельзя ли это чем-нибудь доказать? Привести примеры каких-нибудь моих нацистских высказываний? И выражений ненависти по отношению к другому народу. Не надо цитат, по памяти хотя бы.
И?
тупость и хамство
Цитата: спец от 17.12.2022 17:15:40Есть такая поговорка. Вместе со старостью приходит мудрость, но иногда старость приходит одна. Именно этот случай.
ЦитироватьА нельзя ли это чем-нибудь доказать? Привести примеры каких-нибудь моих нацистских высказываний? И выражений ненависти по отношению к другому народу. Не надо цитат, по памяти хотя бы.
И? Что, всё, приехали?
тупость и хамство
в дальнейшем сообщения содержащие тупизм и хамство буду удалять без комментариев.
Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 16:56:04ЦитироватьТак будет покупать или не будет?
по обстоятельствам.
Будет или не будет? Да или нет?
Приехали-приехали. Едьте дальше, а я понаблюдаю дальше за пргцессом деградации. 😂
Цитата: спец от 17.12.2022 17:18:28Иван, если у Вас есть желание, обясните индивидууму. ;) Лично я в принципе не вижу смысла.
А ему нечем обьяснить. Нету зацепок. Желание может и есть, а зацепок нету. Не было у меня нацистских высказываний, и не могло их быть. Ибо я интернационалист.
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 17:03:44В слове "нацизм" нет никакого указания на конкретную нацию. Поэтому этот термин применим ко всем нацистам, чьё учение возникло в те же годы, что и у немцев.
Вы так часто это слово употребляете, а даже не поинтересовались, что оно значит. "Нацизм" = "национал-социализм", а последние относится к конкретному времени и месту.
Ну, да ладно. Чем по-вашему, "нацизм" отличается от "любви к родине"?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 16:55:37В ком самом есть нацизм?
В том, кто видит в других. Нацизма в XXI веке на планете в государственном масштабе не было и не будет
Цитата: Старый от 17.12.2022 17:19:08Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 16:56:04ЦитироватьТак будет покупать или не будет?
по обстоятельствам.
Будет или не будет? Да или нет?
Ты меня еще про цену нефти в 25 году спроси.
За такими предсказаниями - к pkl. Он тебе все точно предскажет, к бабке не ходи.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 17:22:57Ну, да ладно. Чем по-вашему, "нацизм" отличается от "любви к родине"?
Тем, что для нациста
его родина, то есть
его государство, то есть
его система законов и правил,
превыше всего.
То есть превыше и общечеловеческих законов и правил.
Цитата: ETO от 17.12.2022 17:24:44Цитата: Павел73 от 17.12.2022 16:55:37В ком самом есть нацизм?
В том, кто видит в других.
Это что-то новое. Германские нацисты видели нацизм в других?
ЦитироватьЦитата: ETO от 17.12.2022 17:24:44Нацизма в XXI веке на планете в государственном масштабе не было и не будет
Его ни в каком масштабе не должно быть.
Сергей Павлович, всё с точностью до наоборот. Я именно потому и вижу нацизм в некоторых других, что сам нацистом категорически не являюсь.
Цитата: ETO от 17.12.2022 16:42:35Цитата: Старый от 17.12.2022 16:34:21Нет. Убийство жены всегда осуждается всеми.
А вот когда ты убил врага или враг убил тебя то это воспринимается диаметрально противоположно. Хотя и там и там убийство.
Достаточно обвинить жену в нацизме и объявить врагом ...
Успокойся. В измене. Просто в измене.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 17:22:57Вы так часто это слово употребляете, а даже не поинтересовались, что оно значит. "Нацизм" = "национал-социализм", а последние относится к конкретному времени и месту.
Ты знаешь такое слово "нарицательное понятие"?
ЦитироватьВ Днепропетровске снесли памятник пионеру-герою Володе Дубинину.
Володя Дубинин прожил 14 лет и погиб.
Он был герой, он воевал с нацистами. За это нацисты ему мстят
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 17:25:46Тем, что для нациста его родина, то есть его государство, то есть его система законов и правил, превыше всего.
То есть превыше и общечеловеческих законов и правил.
Фи, как тупо. Это обыкновенный фашист. Как выяснилось, у нас таких полным-полно.
А фашизм, нацизм, марксизм - это государственные идеологии, основанные на насилье. Идеологии можно придерживаться, не более того. Скажем, в Германии коммунистов было миллионов 5. За исключением немногих, таких, как Тельман, они резво перестроились. Потому что у них фундамент один - добиваться своего насилием. И Гитлер говорил, что коммунисты - это отличные ребята, надо лишь им растолковать, кого бить. А вот социалисты - полное дерьмо
Цитата: ETO от 17.12.2022 17:46:33Цитата: Павел73 от 17.12.2022 17:25:46Тем, что для нациста его родина, то есть его государство, то есть его система законов и правил, превыше всего.
государственные идеологии, основанные на насилье.
Именно об этом и речь:
ЦитироватьТо есть превыше и общечеловеческих законов и правил.
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 17:40:33В Днепропетровске снесли памятник пионеру-герою Володе Дубинину.
Володя Дубинин прожил 14 лет и погиб.
Он был герой, он воевал с нацистами. За это нацисты ему мстят
Не поэтому. Я 24 февраля говорил, что снесут все памятники русским и не только на Украине. И даже Гагарину и Екатерине (хотя она немка). Жизнь такая. А разбираться - правильно ли снесли, будут потом.
Если это потом будет...
Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 17:28:22Успокойся. В измене. Просто в измене.
А если она?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 17:25:46Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 17:22:57Ну, да ладно. Чем по-вашему, "нацизм" отличается от "любви к родине"?
Тем, что для нациста его родина, то есть его государство, то есть его система законов и правил, превыше всего.
То есть превыше и общечеловеческих законов и правил.
А для вас, что выше - любовь к России или общечеловеческие законы?
Цитата: ETO от 17.12.2022 17:50:40Не поэтому. Я 24 февраля говорил, что снесут все памятники русским и не только на Украине. И даже Гагарину и Екатерине (хотя она немка). Жизнь такая. А разбираться - правильно ли снесли, будут потом.
Если это потом будет...
Не забываем про два варианта. Если Запад действительно помогает украинским нацистам, то "потом" не будет. Если Запад только создаёт иллюзию этой помощи, то "потом" обязательно будет.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 17:53:12А для вас, что выше - любовь к России или общечеловеческие законы?
Общечеловеческие законы. Любовь к людям.
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 17:57:18Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 17:53:12А для вас, что выше - любовь к России или общечеловеческие законы?
Общечеловеческие законы.
Тогда вы должны осуждать военные операции - ибо "не убий".
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 17:54:09Если Запад действительно помогает украинским нацистам
Мозги прочисти уже.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:01:12Тогда вы должны осуждать военные операции - ибо "не убий".
Есть логическое исключение. Когда приходится убивать убийц.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.12.2022 18:02:13Цитата: Павел73 от 17.12.2022 17:54:09Если Запад действительно помогает украинским нацистам
Мозги прочисти уже.
Так помогает или нет?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:02:44Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:01:12Тогда вы должны осуждать военные операции - ибо "не убий".
Есть логическое исключение. Когда приходится убивать убийц.
А вы не видели данные ООН по убитым детям и гражданским лицам?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:04:56Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:02:44Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:01:12Тогда вы должны осуждать военные операции - ибо "не убий".
Есть логическое исключение. Когда приходится убивать убийц.
А вы не видели данные ООН по убитым детям и гражданским лицам?
Видел. 2000 человек только мирных, до начала СВО.
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:05:44Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:04:56Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:02:44Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:01:12Тогда вы должны осуждать военные операции - ибо "не убий".
Есть логическое исключение. Когда приходится убивать убийц.
А вы не видели данные ООН по убитым детям и гражданским лицам?
Видел. 2000 человек только мирных, до начала СВО.
Это за 8 лет. А после начала СВО?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:08:29Это за 8 лет. А после начала СВО?
А после начала СВО количество гражданских жертв значительно возросло. И? Не надо было начинать СВО, вы к этому гнёте?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:11:18Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:08:29Это за 8 лет. А после начала СВО?
А после начала СВО количество гражданских жертв значительно возросло. И? Не надо было начинать СВО, вы к этому гнёте?
Я просто хочу понять вашу позицию и ваше мнение.
Вот это "значительно возросло" - это сколько в цифрах?
Сколько было жертв в 2021 году и в 2022 году?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:18:00Я просто хочу понять вашу позицию и ваше мнение.
Вот это "значительно возросло" - это сколько в цифрах?
Сколько было жертв в 2021 году и в 2022 году?
По гражданским емнип 6000 человек. И? Не надо было начинать СВО?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:19:11Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:18:00Я просто хочу понять вашу позицию и ваше мнение.
Вот это "значительно возросло" - это сколько в цифрах?
Сколько было жертв в 2021 году и в 2022 году?
По гражданским емнип 6000 человек. И? Не надо было начинать СВО?
Надо - не надо, это не те вопросы, которые я задаю.
Я уточняю цифры. Их у вас приходится клещами вытягивать.
Я спрашивал про гражданских и детей.
В 2021 году и в 2022 году.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:24:06Я уточняю цифры. Их у вас приходится клещами вытягивать.
Я спрашивал про гражданских и детей.
В 2021 году и в 2022 году.
Я вам ответил. До СВО 2000, после - 6000. И?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:25:50Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:24:06Я уточняю цифры. Их у вас приходится клещами вытягивать.
Я спрашивал про гражданских и детей.
В 2021 году и в 2022 году.
Я вам ответил. До СВО 2000, после - 6000. И?
Про детей вы не ответили. Про 2021 год - не ответили. Почему?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:33:19Про детей вы не ответили. Про 2021 год - не ответили. Почему?
Я вам ответил >:( . 2000 до начала СВО, 6000 - после.
Сейчас уточнил. До начала СВО - 3300, после 6700, из них 420 детей.
А причём здесь 2021 год? 90 человек - ой как мало! - вы это хотите сказать? Не надо было начинать СВО? Да/нет?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 17:25:46Тем, что для нациста его родина, то есть его государство, то есть его система законов и правил, превыше всего.
Для нациста его
нация превыше всего, в том числе превыше государства, законов и правил.
И для нациста обязательно наличие
плохой нации которая мешает его нации жить.
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:42:02Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:33:19Про детей вы не ответили. Про 2021 год - не ответили. Почему?
Я вам ответил >:( . 2000 до начала СВО, 6000 - после.
Сейчас уточнил. До начала СВО - 3300, после 6700, из них 420 детей.
А причём здесь 2021 год? 90 человек - ой как мало! - вы это хотите сказать? Не надо было начинать СВО? Да/нет?
Надо или не надо - зависит от цели, которая ставиться. Если, например, цель поубивать, то надо.
Здесь много вариантов. Я хочу понять, как вы все это воспринимаете. Вы ведь христианин, если мне не изменяет память?
И одобряете и поддерживаете такое большое число убийств...
Это свойственно всем христианам, или вы оригинальны?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:59:40Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:33:19Не надо было начинать СВО? Да/нет?
Надо или не надо - зависит от цели, которая ставиться. Если, например, цель поубивать, то надо.
Нет, стоп. Без всяких "если". Ваше мнение - не надо было начинать СВО? Да или нет?
ЦитироватьЦитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 18:59:40Здесь много вариантов. Я хочу понять, как вы все это воспринимаете. Вы ведь христианин, если мне не изменяет память?
Да.
ЦитироватьИ одобряете и поддерживаете такое большое число убийств...
Нет.
ЦитироватьЦитироватьЭто свойственно всем христианам, или вы оригинальны?
Это не свойственно ни одному нормальному человеку. Вне зависимости от его вероисповедания.
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 19:04:15Нет, стоп. Без всяких "если". Ваше мнение - не надо было начинать СВО? Да или нет?
У меня нет мнения. Ни по этому, ни по каким-либо иным вопросам.
Я инженер-исследователь, любое мнение мне противопоказано.
Чтобы ответить на вопрос надо/не надо - мне необходимо знать "кому?" и какие цели этот "кто-то" преследует.
Вот если вы скажете, какие у вас цели, тогда я смогу сказать - нужна или не нужна ВАМ спецоперация.
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 19:04:15ЦитироватьИ одобряете и поддерживаете такое большое число убийств...
Нет.
То есть СВО вы не одобряете и/или не поддерживаете?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 19:13:04Цитата: Павел73 от 17.12.2022 19:04:15Нет, стоп. Без всяких "если". Ваше мнение - не надо было начинать СВО? Да или нет?
У меня нет мнения. Ни по этому, ни по каким-либо иным вопросам.
Тогда я не вижу смысла продолжать разговор и отвечать на ваши вопросы.
В том числе и на этот:
ЦитироватьТо есть СВО вы не одобряете и/или не поддерживаете?
Вы странно рассуждаете, Иван Моисеев. Значит мне вы вопросы задаёте, хотите узнать моё мнение, при этом своего мнения у вас нет. В таком случае беседа теряет смысл.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 19:13:04Я инженер-исследователь, любое мнение мне противопоказано.
Ну и что тебе показало исследование СВО и всех связанных с ней обстоятельств?
Цитата: Старый от 17.12.2022 19:20:05Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 19:13:04Я инженер-исследователь, любое мнение мне противопоказано.
Ну и что тебе показало исследование СВО и всех связанных с ней обстоятельств?
Я не говорил, что веду такое обширное исследование. У меня только профессиональные интересы - воздействие СВО на российскую и мировую космонавтику. Здесь говорить о выводах преждевременно.
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 19:34:50Цитата: Старый от 17.12.2022 19:20:05Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 19:13:04Я инженер-исследователь, любое мнение мне противопоказано.
Ну и что тебе показало исследование СВО и всех связанных с ней обстоятельств?
Я не говорил, что веду такое обширное исследование.
Ну вот... :( А как хорошо начиналось: -Я - исследователь...
:(
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:42:02А причём здесь 2021 год? 90 человек - ой как мало! - вы это хотите сказать? Не надо было начинать СВО? Да/нет?
В 2021-м детей не погибло вообще. И в 2020 тоже, насколько я помню. Перестрелки на фронтах были, в которых погибло до 100 человек военных. Или даже до 200. Украина, как государство, было просто обязано освобождать свою территорию. Как любое государство на этой планете
Цитата: Старый от 17.12.2022 19:39:59Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 19:34:50Цитата: Старый от 17.12.2022 19:20:05Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 19:13:04Я инженер-исследователь, любое мнение мне противопоказано.
Ну и что тебе показало исследование СВО и всех связанных с ней обстоятельств?
Я не говорил, что веду такое обширное исследование.
Ну вот... :( А как хорошо начиналось: -Я - исследователь...
:(
Любой исследователь начинает работу с того, что ограничивает область исследования.
т.Старый этого не только не знает, но и никогда не поймет - почему так.
ЦитироватьМы визуализировали статистику количества погибших на Донбассе военных и гражданских лиц за период с 2014 по 2021 год. Все цифры взяты из ежегодных отчетов Уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики. Таким образом, сюда не вошла статистика Луганской народной республики — ее омбудсмен на своем официальном сайте подобных отчетов не публикует.
По данным из ДНР видно, что большая часть жертв пришлась на первые два года конфликта — 2014 (тогда погибли 2546 человек) и 2015 (погибли 1395 человек). После этого интенсивность конфликта снизилась, и жертв стало на порядок меньше. В 2016 погибли 348 человек, в 2017 — 278 (из них 32 гражданских, остальные — военные ДНР), в 2018 — 154 (гражданских 19), в 2019 — 160 (гражданских 9), в 2020 — 44 (гражданских 9), в 2021 — 77 (гражданских 7). Для сравнения, в ДТП на территории ДНР гибнет около 90-100 человек в год.
https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336721.png)
Я помню и сводную статистику - 2021 год Донецк+Луганск (восток) - 8 человек, Донецк+Луганск (запад) - 7 человек
2020 год - 26 человек по обе стороны фронта
Цитировать«С 1 января до 30 декабря 2021 года пострадали 97 военнослужащих и 32 гражданских лица, за тот же период погибли 70 военнослужащих и семь мирных жителей», — указано в сообщении пресс-службы.
На сегодняшний день аппаратом уполномоченного по правам человека ДНР установлено, что с начала военной операции украинских террористов против народа Донбасса погибли 5038 человек, из которых 91 ребенок.
https://regnum.ru/news/polit/3467017.html (https://regnum.ru/news/polit/3467017.html)
Цитата: ETO от 17.12.2022 19:45:14Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:42:02А причём здесь 2021 год? 90 человек - ой как мало! - вы это хотите сказать? Не надо было начинать СВО? Да/нет?
В 2021-м детей не погибло вообще. И в 2020 тоже, насколько я помню. Перестрелки на фронтах были, в которых погибло до 100 человек военных. Или даже до 200. Украина, как государство, было просто обязано освобождать свою территорию. Как любое государство на этой планете
Вот ДНР и ЛНР, как государства, просто обязаны освободить свою территорию.
Цитата: ETO от 17.12.2022 19:45:14Цитата: Павел73 от 17.12.2022 18:42:02А причём здесь 2021 год? 90 человек - ой как мало! - вы это хотите сказать? Не надо было начинать СВО? Да/нет?
В 2021-м детей не погибло вообще. И в 2020 тоже, насколько я помню. Перестрелки на фронтах были, в которых погибло до 100 человек военных. Или даже до 200. Украина, как государство, было просто обязано освобождать свою территорию. Как любое государство на этой планете
Последнее тупо вообще. Обязано - одно, обязано вооружённой силой - другое. Переговоры не пробовали? Или пробовали? Чем закончилось, и как перестрелки помогут освобождению территорий?
Цитата: спец от 17.12.2022 19:55:09ЦитироватьМы визуализировали статистику количества погибших на Донбассе военных и гражданских лиц за период с 2014 по 2021 год. Все цифры взяты из ежегодных отчетов Уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики. Таким образом, сюда не вошла статистика Луганской народной республики — ее омбудсмен на своем официальном сайте подобных отчетов не публикует.
По данным из ДНР видно, что большая часть жертв пришлась на первые два года конфликта — 2014 (тогда погибли 2546 человек) и 2015 (погибли 1395 человек). После этого интенсивность конфликта снизилась, и жертв стало на порядок меньше. В 2016 погибли 348 человек, в 2017 — 278 (из них 32 гражданских, остальные — военные ДНР), в 2018 — 154 (гражданских 19), в 2019 — 160 (гражданских 9), в 2020 — 44 (гражданских 9), в 2021 — 77 (гражданских 7). Для сравнения, в ДТП на территории ДНР гибнет около 90-100 человек в год.
https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336721.png)
Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?
Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 21:31:00Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?
А кто ваш враг?
Что означает "спрашивать"?
Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 21:26:43Последнее тупо вообще. Обязано - одно, обязано вооружённой силой - другое. Переговоры не пробовали? Или пробовали? Чем закончилось, и как перестрелки помогут освобождению территорий?
С кем переговоры? С бандитами, которые поубивали депутатов Рады, захватили арсеналы и города? С Чечнёй начались переговоры только после того, как напавшая российская армия сдалась в плен. И вообще-то договорились дать Чечне независимость через 5 лет. Но не утерпели. Лебедя убили и напали вторично. И больше не переговаривались. А между тем Чечня - это республика и прав у неё поболе, чем у Донецка. И что - наложили санкции? Помогли Чечне? За чрезмерную жестокость - ругали, но вообще-то понятно - сепаратисты и государство должно разбираться с ними само.
Или - Турция ежегодно громит авиацией Курдистан, бросает туда стотысячную армию. Ай, как нехорошо, бедные курды... Но государство имеет право давить сепаратистов.
Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 21:31:00Цитата: спец от 17.12.2022 19:55:09ЦитироватьМы визуализировали статистику количества погибших на Донбассе военных и гражданских лиц за период с 2014 по 2021 год. Все цифры взяты из ежегодных отчетов Уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики. Таким образом, сюда не вошла статистика Луганской народной республики — ее омбудсмен на своем официальном сайте подобных отчетов не публикует.
По данным из ДНР видно, что большая часть жертв пришлась на первые два года конфликта — 2014 (тогда погибли 2546 человек) и 2015 (погибли 1395 человек). После этого интенсивность конфликта снизилась, и жертв стало на порядок меньше. В 2016 погибли 348 человек, в 2017 — 278 (из них 32 гражданских, остальные — военные ДНР), в 2018 — 154 (гражданских 19), в 2019 — 160 (гражданских 9), в 2020 — 44 (гражданских 9), в 2021 — 77 (гражданских 7). Для сравнения, в ДТП на территории ДНР гибнет около 90-100 человек в год.
https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336721.png)
Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?
Вместо тысячи слов. Съездите и спросите. Лично! Потом доложите об успехах. Если сможете.
Цитата: ETO от 17.12.2022 21:46:25государство имеет право давить сепаратистов.
Сергей Павлович, ваше мнение о Новодворской?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 21:57:08Сергей Павлович, ваше мнение о Новодворской?
Замечательная женщина, несгибаемая революционерка, которая с первого дня предупреждала, что будет, когда чекисты дорвутся до власти. Особо ценю хорошее чувство юмора. Жалею, что отнёсся к её предупреждениям легкомысленно.
Цитата: ETO от 17.12.2022 22:01:08Цитата: Павел73 от 17.12.2022 21:57:08Сергей Павлович, ваше мнение о Новодворской?
Замечательная женщина, несгибаемая революционерка, которая с первого дня предупреждала, что будет, когда чекисты дорвутся до власти. Особо ценю хорошее чувство юмора. Жалею, что отнёсся к её предупреждениям легкомысленно.
Если Чечня заявила о своей независимости, она должна быть немедленно отпущена. (С) В. И. Новодворская.
Как это согласуется с этим:
Цитироватьгосударство имеет право давить сепаратистов.
?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 21:37:24Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 21:31:00Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?
А кто ваш враг?
Что означает "спрашивать"?
Вань, ты думаешь, я личные счёты свожу?
Цитата: ETO от 17.12.2022 22:01:08Замечательная женщина, несгибаемая революционерка,
Эх, её бы качества да на службу отечеству...
Могла бы получиться вторая Розалия Землячка.
Не дай Бог.
ЦитироватьМ. С. Султан-Галиев (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%B8%D0%B4_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) оставил о вышеупомянутом периоде деятельности Землячки следующие воспоминания:
Цитироватьтов. САМОЙЛОВА (Землячка) — крайне нервная и больная женщина, отрицавшая в своей работе какую бы то ни было систему убеждения и оставившая по себе почти у всех работников память «Аракчеевских времён (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%87%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)». Не нужное ни к чему нервничание, слишком повышенный тон в разговоре со всеми почти товарищами, чрезвычайная требовательность... незаслуженные репрессии ко всем, кто имел хотя бы небольшую смелость «сметь своё суждение иметь» или просто «не понравиться»... В бытность тов. САМОЙЛОВОЙ в Крыму буквально все работники дрожали перед ней, не смея ослушаться её хотя бы самых глупых или ошибочных распоряжений.
По мнению историков Зарубиных, такое обращение Розалии Самойловны с «товарищами по партии» показывает, что с «классовыми врагами» она вообще не церемонилась
Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 22:05:18Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 21:37:24Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 21:31:00Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?
А кто ваш враг?
Что означает "спрашивать"?
Вань, ты думаешь, я личные счёты свожу?
Я думаю, что ваш "контрольный вопрос", при всей его грозности, лишен смысла.
В вашей трактовке врагом можно считать и РФ, и Украину, а можно и еще другие субъекты.
"спрашивать" - что и как? Кто будет "спрашивать"?
Сплошные неопределенности и ничего конкретного.
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 22:04:45Если Чечня заявила о своей независимости, она должна быть немедленно отпущена. (С) В. И. Новодворская.
Во-первых, это не цитата. Во-вторых, Чечня - это республика. И она проголосовала за независимость подавляющим большинством. Не только Новодворская, огромное количество политиков, включая Ельцина уверяли, что, конечно, конечно, раз такое дело, дадим независимость. Немцов за неделю собрал миллион подписей о том же. Но чекисты устроили провокацию с отрезанием голов, принесли фото Ельцину и сорвали переговоры.
Вы сравниваете настоящих лидеров, Дудаева, лётчика-генерала, который пользовался уважением абсолютно всех с погромщиками Гиркиным и Моторолой? В 2014 году главным на Донбассе был Гиркин. Какое отношение вообще он имеет к Донбассу, полковник российской армии, перешедший границу и захвативший Славянск? Российские власти просто обязаны были за переход границы, владение оружием, множество убийств отправить его в тюрьму. А вместо этого ему дали горы оружия, включая Бук
Цитата: Iv-v от 17.12.2022 22:10:27Эх, её бы качества да на службу отечеству...
Могла бы получиться вторая Розалия Землячка.
Новодворская служила отечеству до конца жизни. Её постоянно убивали в психушках, а Землячка убивала налево и направо. В Ростове есть улица её имени. Она и тут пролила море крови. Никакому отечеству она не служила. Садист на службе у бандитов
Цитата: ETO от 17.12.2022 22:25:49Цитата: Павел73 от 17.12.2022 22:04:45Если Чечня заявила о своей независимости, она должна быть немедленно отпущена. (С) В. И. Новодворская.
Во-первых, это не цитата. Во-вторых, Чечня - это республика. И она проголосовала за независимость подавляющим большинством. Не только Новодворская, огромное количество политиков, включая Ельцина уверяли, что, конечно, конечно, раз такое дело, дадим независимость. Немцов за неделю собрал миллион подписей о том же. Но чекисты устроили провокацию с отрезанием голов, принесли фото Ельцину и сорвали переговоры.
Вы сравниваете настоящих лидеров, Дудаева, лётчика-генерала, который пользовался уважением абсолютно всех с погромщиками Гиркиным и Моторолой? В 2014 году главным на Донбассе был Гиркин. Какое отношение вообще он имеет к Донбассу, полковник российской армии, перешедший границу и захвативший Славянск? Российские власти просто обязаны были за переход границы, владение оружием, множество убийств отправить его в тюрьму. А вместо этого ему дали горы оружия, включая Бук
Сергей Павлович, я вас не спрашиваю про Дудаева, Гиркина и Моторолу. Я спрашиваю, как требование отпустить Чечню согласуется у вас с требованием давить сепаратистов? Так давить или отпустить?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 22:04:45Как это согласуется с этим:
Цитироватьгосударство имеет право давить сепаратистов.
?
Сепаратисты, они же инсургенты - те, кто берут в руки оружие и выступают против государства. Те, что обходятся без оружия, не подходят под это название. Вот словаки отделились от Чехии совершенно мирно. Даже можно сказать, что это чехи отделились от словаков. Мне трудно понять, кто из них сепаратист. Имели право - отделились. Чечня тоже имела право. Они не только не выступили против власти, а совершенно мирным путём вели переговоры. А Басаев, например, возглавлял оборону Белого дома в 1991. Но он говорил - я не за Россию тут, а за независимость Чечни. Он рядом с Ельциным на фото - какой же это сепаратист?
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 19:54:22Любой исследователь начинает работу с того, что ограничивает область исследования.
Чтото этот исследователь начал резко ограничивать область исследования. А как дышал!
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 22:39:56Сергей Павлович, я вас не спрашиваю про Дудаева, Гиркина и Моторолу. Я спрашиваю, как требование отпустить Чечню согласуется у вас с требованием давить сепаратистов? Так давить или отпустить?
Прекрасно согласуется. Чечня совершенно мирно высказалась за независимость и Россия была не против. Ельцин сказал - пусть все берут столько власти, сколько осилят. И Татарстан тоже провозгласил суверенитет. Вы хоть в курсе, что Татарстан с 1992 по 2001 год был независимым государством?
Цитата: ETO от 17.12.2022 22:46:19Ельцин сказал - пусть все берут столько власти, сколько осилят.
Не власти а суверенитета. Не осилят а смогут проглотить.
Чтоб потом похлопывая по спине ракетой Х-58 приговаривать: что, подавился?
Цитата: ETO от 17.12.2022 22:46:19Цитата: Павел73 от 17.12.2022 22:39:56Сергей Павлович, я вас не спрашиваю про Дудаева, Гиркина и Моторолу. Я спрашиваю, как требование отпустить Чечню согласуется у вас с требованием давить сепаратистов? Так давить или отпустить?
Прекрасно согласуется. Чечня совершенно мирно высказалась за независимость и Россия была не против. Ельцин сказал - пусть все берут столько власти, сколько осилят. И Татарстан тоже провозгласил суверенитет. Вы хоть в курсе, что Татарстан с 1992 по 2001 год был независимым государством?
Да ё-моё! >:(
Вы сказали, что сепаратистов надо давить. Так давить или отпустить?
Цитата: Старый от 17.12.2022 22:49:32Не власти а суверенитета. Не осилят а смогут проглотить.
Но суть ты понял. Нехрен тавтологией заниматься. Во многих странах районы, даже не национальные, имеет именно столько власти, сколько смогут проглотить. И государство им не враг, а друг
Цитата: ETO от 17.12.2022 22:58:02Во многих странах районы, даже не национальные, имеет именно столько власти, сколько смогут проглотить.
Потому что рот широко не разевают. А ты теперь про что?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 22:53:10Да ё-моё! >:(
Вы сказали, что сепаратистов надо давить. Так давить или отпустить?
Трудно говорить с тупым. Любой штат в США имеет прав больше, чем Чечня или Татарстан. Их давят или отпускают? В Техасе есть даже настоящие сепаратисты. Человек 6-7
Сепаратисты с государством разговаривать желают с позиций насилия. А шотландцы, вообще-то хотят отделиться мирно. Их никто не собирается давить. Может и отделяться, пожмут друг другу руки и разойдутся
Цитата: ETO от 17.12.2022 23:05:33Цитата: Павел73 от 17.12.2022 22:53:10Да ё-моё! >:(
Вы сказали, что сепаратистов надо давить. Так давить или отпустить?
Трудно говорить с тупым. Любой штат в США имеет прав больше, чем Чечня или Татарстан. Их давят или отпускают? В Техасе есть даже настоящие сепаратисты. Человек 6-7
Сепаратисты с государством разговаривать желают с позиций насилия. А шотландцы, вообще-то хотят отделиться мирно. Их никто не собирается давить. Может и отделяться, пожмут друг другу руки и разойдутся
Я не спрашиваю, как делают в Штатах и в Шотландии. Я спрашиваю: сепаратистов надо давить или отпустить?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 23:10:16Я не спрашиваю, как делают в Штатах и в Шотландии. Я спрашиваю: сепаратистов надо давить или отпустить?
Вы опят задаете некорректный вопрос "надо - не надо".
Это ведь смотря кому надо - сепаратистам или Центру.
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 23:10:16Я не спрашиваю, как делают в Штатах и в Шотландии. Я спрашиваю: сепаратистов надо давить или отпустить?
Вы сначала определите, сепаратисты это или там нацисты. А то у Вас даже ярлыки лепить криворуко выходит.
Вот Гиркин с подельниками - типичные сепаратисты, даже проще сказать бандиты под маской сепаратистов. В Сети есть видео как они входят в Славянск и начинают с погромов, захвату арсеналов, банков и т.д. А в Чечне пришёл приказ из Москвы - отдать всё оружие чеченцам. Даже именные пистолеты отдавали, перед тем как сесть в самолёт навсегда. А потом и Дудаев и Масхадов свободно и без охраны приезжали в Москву договариваться. Их то зачем давить? Ну, хотят они жить отдельно, обговорить условия, пусть живут. Надо Конституцию поменять - поменяем.
Вот суверенитет у Татарстана отобрали через 10 лет, а Башкирия - независимое государство аж с 1990 года. Она заключила договор с Москвой о разграничении прав. Там свой президент и своя конституция. Даже язык частично свой. Они сепаратисты или кто? Я думаю - нет. Но начнётся скоро заваруха и вполне возможно свой договор с Москвой отменят и будут совсем свободны. Но, скорее всего, нет.
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 23:10:16Я не спрашиваю, как делают в Штатах и в Шотландии. Я спрашиваю: сепаратистов надо давить или отпустить?
Если кратко - решает давить или договариваться только государство. Вот наше решило Чечню давить, а башкиров или якутов не трогать
Цитата: ETO от 17.12.2022 23:34:36Цитата: Павел73 от 17.12.2022 23:10:16Я не спрашиваю, как делают в Штатах и в Шотландии. Я спрашиваю: сепаратистов надо давить или отпустить?
Вы сначала определите, сепаратисты это или там нацисты.
Сторонники отделения Чечни от России - сепаратисты. Сторонники отделения Донбасса от Украины - сепаратисты. Сепаратистов надо давить или отпустить?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 23:39:13...Сепаратистов надо давить или отпустить?
Это спор (в истории очень часто военного характера), который даёт истину. Если удалось победить сепаратистов и победитель обеспечил условия улучшения жизни народа (в его эмоциональном восприятии), то сепаратизм гаснет и возникает единство. Если сепаратистам удалось победить и их победа обеспечила условия улучшения жизни народа (в его эмоциональном восприятии) (прошу прощения за копирование и вставку), то возникает независимость. Худший случай - длительное противоборство.
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 23:39:13Сторонники отделения Чечни от России - сепаратисты. Сторонники отделения Донбасса от Украины - сепаратисты. Сепаратистов надо давить или отпустить?
Можно давить, можно отпускать.
Но я, как атеист, считаю, что и то и другое надо делать без массовых убийств.
А вы, как истинный христианин, считаете, что надо убивать как можно больше.
Как вы еще крестовый поход не объявили?
Цитата: Павел73 от 17.12.2022 23:39:13Сторонники отделения Чечни от России - сепаратисты. Сторонники отделения Донбасса от Украины - сепаратисты. Сепаратистов надо давить или отпустить?
Это Гиркин что ли, сепаратист?
В Украине, Данбассе и вообще везде есть сепаратисты, садисты, бандиты и проч. шваль. Но их ничтожно мало. Донецких сепаратистов постигла бы та же участь, как их подельников в Харькове или Днепре. На Украину напала РФ. Нарушив все договоры и законы. Как это правительство должно объяснять народу и 5 млн. беженцев, что вот Гиркин пришёл, всех поубивал, а Крыма и Донбасса мы лишились, ну, ничего не поделать. Может и ещё чего отдадим, если Гиркин дальше пойдёт. Народ там малость другой, вышибли бы это правительство уже к вечеру. Так что даже конформисты не осмелились называть откровенный бандитизм волеизъявлением народа. Поэтому АТО.
А вот с якутскими сепаратистами вполне можно договориться. Пусть Якутию они в соху переименуют и гордятся своей незалежностью. Их то зачем давить? Нормальные ребята. А вот чеченам не повезло - у них там нефть и нефтепровод и отдавать не желают. Этих надо давить. Но как-то не получилось с первого раза.
Цитата: Feol от 17.12.2022 23:52:20Если удалось победить сепаратистов и победитель обеспечил условия улучшения жизни народа (в его эмоциональном восприятии), то сепаратизм гаснет и возникает единство.
Да не в улучшении жизни суть. Дела о сепаратизме - государственные дела. Вот Англии и Франции колонии, которые их озолотили когда-то стали невыгодны. От колониализма перейдём к неоколониализму. Заводы построены, поля унавожены, люди научены. Сами пусть добывают и ростят. А мы будем покупать и взамен давать технологии и машины, коих у вас нет. Это только в СССР писали о повсеместной борьбе против колонизаторов. Многие очень хотели жить в колониях, а как только хозяева ушли, индусы сцепились с паками, миллионы убитых, голод, враги на всю жизнь.
По существу метрополии заставляли сепаратистов брать власть в свои руки. А в иных местах сепаратизм государству очень невыгоден. Как, например, в Каталонии. Там будут давить. Пока гуманно, а потом уже как придётся. Это нехорошие сепаратисты (для государства, а, скажем, для меня даже и неплохие)
Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 23:57:47Но я, как атеист, считаю, что и то и другое надо делать без массовых убийств.
Это если по уму.
А если ума нет, то где его взять-то?
А жЫть между тем, надо. Не останавливается она нифига, жЫСТ, на "подождать", и даже по команде.
Цитата: спец от 17.12.2022 21:47:03Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 21:31:00Цитата: спец от 17.12.2022 19:55:09ЦитироватьМы визуализировали статистику количества погибших на Донбассе военных и гражданских лиц за период с 2014 по 2021 год. Все цифры взяты из ежегодных отчетов Уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики. Таким образом, сюда не вошла статистика Луганской народной республики — ее омбудсмен на своем официальном сайте подобных отчетов не публикует.
По данным из ДНР видно, что большая часть жертв пришлась на первые два года конфликта — 2014 (тогда погибли 2546 человек) и 2015 (погибли 1395 человек). После этого интенсивность конфликта снизилась, и жертв стало на порядок меньше. В 2016 погибли 348 человек, в 2017 — 278 (из них 32 гражданских, остальные — военные ДНР), в 2018 — 154 (гражданских 19), в 2019 — 160 (гражданских 9), в 2020 — 44 (гражданских 9), в 2021 — 77 (гражданских 7). Для сравнения, в ДТП на территории ДНР гибнет около 90-100 человек в год.
https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336721.png)
Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?
Вместо тысячи слов. Съездите и спросите. Лично! Потом доложите об успехах. Если сможете.
Давайте поедем вместе и спросим. Вместо тысячи слов.
Всё таки жаль, а может к счастью, что на Марсе не оказалось местных туземцев. ;)
Мы бы смотрели новости, как вооруженные силы ведущих стран землян ведут освободительную войну с марсианами, которые вот-вот хотели напасть на нашу планету. При этом земляне начали бы на Марсе войну между собой, отвоевывая кратер за кратером, чтобы увеличить территорию, принадлежащую отдельным земным странам. При этом лояльные туземцы определенным странам могли бы получить в ускоренном порядке паспорта и слетать в отпуск на Землю, ну а противоборствующие, естественно, были бы террористами и местными националистами, которых следовало бы уничтожить. К чему я это?
Да просто, у человека существует на генетическом уровне потребность в захвате территорий.
Цитата: mihalchuk от 18.12.2022 01:31:49Цитата: спец от 17.12.2022 21:47:03Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 21:31:00Цитата: спец от 17.12.2022 19:55:09ЦитироватьМы визуализировали статистику количества погибших на Донбассе военных и гражданских лиц за период с 2014 по 2021 год. Все цифры взяты из ежегодных отчетов Уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики. Таким образом, сюда не вошла статистика Луганской народной республики — ее омбудсмен на своем официальном сайте подобных отчетов не публикует.
По данным из ДНР видно, что большая часть жертв пришлась на первые два года конфликта — 2014 (тогда погибли 2546 человек) и 2015 (погибли 1395 человек). После этого интенсивность конфликта снизилась, и жертв стало на порядок меньше. В 2016 погибли 348 человек, в 2017 — 278 (из них 32 гражданских, остальные — военные ДНР), в 2018 — 154 (гражданских 19), в 2019 — 160 (гражданских 9), в 2020 — 44 (гражданских 9), в 2021 — 77 (гражданских 7). Для сравнения, в ДТП на территории ДНР гибнет около 90-100 человек в год.
https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336721.png)
Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?
Вместо тысячи слов. Съездите и спросите. Лично! Потом доложите об успехах. Если сможете.
Давайте поедем вместе и спросим. Вместо тысячи слов.
Тяжела жизнь отечественного горлопана-радетеля прав угенетенных негров Африки, как "предъявлять" - герой, как лично ехать помогать - в кусты. Ничего нового.
Цитата: Шамс от 18.12.2022 04:34:37Да просто, у человека существует на генетическом уровне потребность в захвате территорий.
Оно существует у всего живого. И даже квазиживого. Например, у государств. Все они чают прихватить землицы. Однако бывают обстоятельства... Иногда выбирают деньги вместо престижа. Так Франция продала Луизитанию, а Россия - Аляску. А большинству народа никакой выгоды, кому принадлежит Аляска или Донбасс - нет
Цитата: спец от 18.12.2022 04:55:54Тяжела жизнь отечественного горлопана-радетеля прав угенетенных негров Африки, как "предъявлять" - герой, как лично ехать помогать - в кусты. Ничего нового.
Я тебя понял. Кусты так кусты.
Цитата: Шамс от 18.12.2022 04:34:37Всё таки жаль, а может к счастью, что на Марсе не оказалось местных туземцев. ;)
Мы бы смотрели новости, как вооруженные силы ведущих стран землян ведут освободительную войну с марсианами, которые вот-вот хотели напасть на нашу планету. При этом земляне начали бы на Марсе войну между собой, отвоевывая кратер за кратером, чтобы увеличить территорию, принадлежащую отдельным земным странам. При этом лояльные туземцы определенным странам могли бы получить в ускоренном порядке паспорта и слетать в отпуск на Землю, ну а противоборствующие, естественно, были бы террористами и местными националистами, которых следовало бы уничтожить. К чему я это?
Да просто, у человека существует на генетическом уровне потребность в захвате территорий.
Это вы так события представляете7 Да 8 лет не нужны были эти территории.
Цитата: Шамс от 18.12.2022 04:34:37Мы бы смотрели новости, как вооруженные силы ведущих стран землян ведут освободительную войну с марсианами, которые вот-вот хотели напасть на нашу планету
Не. Против местного тоталитарного лидера который подавлял права марсианина, препятствовал свободе и демократии, преследовал подданых за инакомыслие и даже травил химическим оружием!
Цитата: ETO от 18.12.2022 11:21:248 лет шла накачка ненависти супротив "ненаших", нацистов, укропов.
Надо было меньше смотреть телевизор и больше читать украинские первоисточники. И скакали, и ходили и ненависть к русским разжигали.
Цитата: Iv-v от 18.12.2022 13:08:41И скакали, и ходили и ненависть к русским разжигали.
А кто дровишки для разжигания подкинул? Крым оккупирован, Донбасс в боях, миллионы беженцев, тысячи погибших...
Дима, для пьяного бреда создана отдельная тема
Фильм "Голод". Документальный фильм о голоде 20-х годов.
Это не тот голод - это голод 20-х годов.
Цитата: mihalchuk от 18.12.2022 10:49:53Цитата: Шамс от 18.12.2022 04:34:37Всё таки жаль, а может к счастью, что на Марсе не оказалось местных туземцев. ;)
Мы бы смотрели новости, как вооруженные силы ведущих стран землян ведут освободительную войну с марсианами, которые вот-вот хотели напасть на нашу планету. При этом земляне начали бы на Марсе войну между собой, отвоевывая кратер за кратером, чтобы увеличить территорию, принадлежащую отдельным земным странам. При этом лояльные туземцы определенным странам могли бы получить в ускоренном порядке паспорта и слетать в отпуск на Землю, ну а противоборствующие, естественно, были бы террористами и местными националистами, которых следовало бы уничтожить. К чему я это?
Да просто, у человека существует на генетическом уровне потребность в захвате территорий.
Это вы так события представляете7 Да 8 лет не нужны были эти территории.
Как не нужны? ::) ::)
С территорий же всё и началось... :( :(
-
Это было в ночь с 22 на 23., около семи часов утра. И расставаясь всем коллегам сказал - мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России.
Celebrate not celibate :)
Цитата: ETO от 19.12.2022 14:53:38А вот теперь на форумах пишут "это боян!", даже не подозревая о занятной истории.
На форумах пишут "Баян", и никакого отношения к Вашей "истории" это не имеет.
Цитата: ETO от 19.12.2022 14:53:38Невзирая на старания стирания модераторов тема за неполный месяц накопила 76 страниц.
Вообще-то я открыл не для этого.
А как бы для растолкования разных исторических мифов в исторические факты.
Вот, например, персонаж, родившийся исключительно из-за невнимательности переписчика:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336776.jpg)
Это прославленный в легендах Боян, прямо древнерусский аналог Гомера.
На самом деле, хронист писал о великом рассказчике Яне Вышатиче. Это сын воеводы Вышаты князя Ярослава Мудрого (XI век). Он и вояка был неплохой. Но и сочинял чего-то. Тем и запомнился. И был так известен, что звали его просто Ян. Но позже (через века) переписчик переписывая древности, вместо "бо ян..." написал боян.
А вот теперь на форумах пишут "это боян!", даже не подозревая о занятной истории. Ну и художники изображают Бояна, причём, естественно, слепого
А вам не кажется, что вы просто один миф пытаетесь подменить другим? :)
ЗЫ: хотя идея, что вместо "Рюрик, Синеус и Трувор" в оригинале имелось в виду просто "Рюрик и Синеус с верною дружиной (tru var)" мне нравится. Красивая. :)
ЗЗЫ: Немного из той же оперы. Есть в английском языке слово posh (гламурный, выпендрежный, "по богатому"). И есть городская легенда, что изначально это было сокращение, которое ставилось на самых дорогих билетах по маршруту Англия - Индия и обратно и расшифровывающееся port side - out, starboard - home. Звучит логично - в отсутствие кондиционеров в каютах по северному борту было наверное чуток попрохладнее. Соответственно, версия стала популярная - мне ее сами англичане рассказывали как истинную. Только вот оксфорд и прочие именитые словари утверждают, что никаких доказательств этой версии не существует, и пишут "этимология неизвестна". :)
Цитата: ETO от 19.12.2022 15:27:34Цитата: Бертикъ от 19.12.2022 15:11:43На форумах пишут "Баян", и никакого отношения к Вашей "истории" это не имеет.
На форумах (и даже я) намеренно искажают слова. Хорошо, что такое "баян"?
Баян - (сленг) произошло из набившего оскомину короткого анекдота: "хоронили тещу - порвали два баяна (гармошки)". Не, ну а вдруг кто-то не знает. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.12.2022 15:33:58Баян - (сленг) произошло из набившего оскомину короткого анекдота: "хоронили тещу - порвали два баяна (гармошки)". Не, ну а вдруг кто-то не знает.
Я знаю анекдот. И, разумеется, знаю, откуда пошёл сленг. Но зачем Вы отвечаете за другого, который столь категоричен:
Цитата: Бертикъ от 19.12.2022 15:11:43На форумах пишут "Баян", и никакого отношения к Вашей "истории" это не имеет.
В 1907 году музыкальный деятель Орланский-Титоренко сделал заказ мастеру П. Стерлигову на изготовление сложного четырехрядного музыкального инструмента. Инструмент назвали «баяном» в честь сказителя из древнерусского фольклора.
Цитата: ETO от 19.12.2022 15:38:38Цитата: Виктор Кондрашов от 19.12.2022 15:22:59А вам не кажется, что вы просто один миф пытаетесь подменить другим? :)
Я лишь читатель. А полностью этот миф исследовал ещё в 1842 году...(даты я запоминаю лучше фамилий)
Этот ислледователь, случаем, не из той же плеяды "настоящих историков" что и этот, как его, ну тот, которого вы нам в теме про Бородино цитировали? :)
Речь-то не о том. А о том, что вы, с завидным постоянством, берете какую-то точку зрения, которая вам нравится, и выдаете её (с упорством, достойным лучшего применения) за единственно верную. :)
Цитата: ETO от 19.12.2022 15:48:17Цитата: Виктор Кондрашов от 19.12.2022 15:33:58Баян - (сленг) произошло из набившего оскомину короткого анекдота: "хоронили тещу - порвали два баяна (гармошки)". Не, ну а вдруг кто-то не знает.
Я знаю анекдот. И, разумеется, знаю, откуда пошёл сленг. Но зачем Вы отвечаете за другого, который столь категоричен:
Цитата: Бертикъ от 19.12.2022 15:11:43На форумах пишут "Баян", и никакого отношения к Вашей "истории" это не имеет.
В 1907 году музыкальный деятель Орланский-Титоренко сделал заказ мастеру П. Стерлигову на изготовление сложного четырехрядного музыкального инструмента. Инструмент назвали «баяном» в честь сказителя из древнерусского фольклора.
Вы, наверное, и слова "напряжение 27 вольт" интерпретируете так, что это 27-мь Алессандро Вольта напрягаются?
Цитата: ETO от 19.12.2022 15:25:24Лично я не знаю, что в данном случае было в оригинале
Цитата: ETO от 19.12.2022 15:22:59переписчик переписывая древности, вместо "бо ян..." написал боян.
И как это в одном мозгу уживается....
Цитата: ETO от 19.12.2022 17:37:26Цитата: Бертикъ от 19.12.2022 16:13:21Вы, наверное, и слова "напряжение 27 вольт" интерпретируете так, что это 27-мь Алессандро Вольта напрягаются?
Вы тоже любитель отвечать на посты, адресованные другому?
Это - форум, а не личная переписка. Так что Ваши претензии не к месту.
ЗЫ: тем более, что я ответил на пост, в котором Вы упомянули меня.
Цитата: ETO от 19.12.2022 18:09:17Цитата: Бертикъ от 19.12.2022 17:49:12Это - форум, а не личная переписка. Так что Ваши претензии не к месту.
ЗЫ: тем более, что я ответил на пост, в котором Вы упомянули меня.
Ну, если бы умно ответили, то и нормально. А так...
Вообще я понимаю так. Какие-то ассоциации про Бояна (учили в школе "О полку Игореве") остались, шутки про порванные гармошки существуют уже лет 300. Но гармошки вышли из моды, вот и родилось нечто несуразное.
Вообще-то я хотел про то, как родятся мифы. Как из Яна получается Боян.
Но раз все так возбудились, то почему именно Боян стал символом повторения (уже было)? Это тоже занятная история. И началась она в Болгарии в начале XIX века...
Вам уже выше ответили, что "баян" (не Боян) стал символом навязчивого повторения из-за навязчивого избитого анекдота.
Это весь интернет знает кроме Вас. И тут уж я Вам помочь не могу.
Цитата: ETO от 19.12.2022 19:02:09Потому что "Баян", "баяновы истории". баяновы песни" как понятия "уже было раньше" существовало в XIX веке точно в том же качестве.
Для себя Вы можете придумывать любую альтернативную историю. Ваше право. Но от этого не изменится реальная история интернета, в которой термин "баян" придумали молодые люди, знавшие анекдот и не знавшие ни про самого Бояна, ни про понятия XIX века.
По поводу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336794.jpg)
Цитата: ETO от 19.12.2022 20:46:35По поводу
Что-то у Вас с картинками вечная лажа получается.
Это Вы сейчас постебали своё же объяснение происхождения молодежного интернет-сленга XXI века от понятий XIX века? Смешно.
А кто называет Бородино позором, то не сволочь?
Цитата: ETO от 20.12.2022 10:24:18Цитата: Павел73 от 20.12.2022 10:07:43Вот у них и есть такое право. Больше его нет ни у кого, включая вас.
А у тех, кто этих героев перевирает, называя Бородино выдающейся победой, это право есть?
Есть. Потому что без Бородина и Москвы не было бы Березины и Парижа. Бородино - это начало коренного перелома в войне.
С тактической точки зрения - это поражение. Армию Наполеона не разгромили, Москву сдали. А со стратегической точки зрения - это победа. Потому что не позволили Наполеону разгромить свою армию и предотвратили его поход на столицу - Питер.
Это стало началом конца Наполеона. Вот почему Бородино - это победа.
Цитата: ETO от 20.12.2022 10:40:52А переход Суворова через Альпы - это не позор?
Нет не позор. Хоть что там произошло. Если вы с ним не ходили, у вас нет права давать нравственную оценку тем событиям.
Надо просто понимать разницу между понятиями "позор" и "поражение". Поражение - это фактическая оценка. Такую оценку все вправе дать. Позор - это нравственная оценка. Её вправе дать только сами участники событий.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 10:43:09Цитата: ETO от 20.12.2022 10:40:52А переход Суворова через Альпы - это не позор?
Нет не позор. Хоть что там произошло. Если вы с ним не ходили, у вас нет права давать нравственную оценку тем событиям.
Надо просто понимать разницу между понятиями "позор" и "поражение". Поражение - это фактическая оценка. Такую оценку все вправе дать. Позор - это нравственная оценка. Её вправе дать только сами участники событий.
Тогда и вы, Павел73, не можете давать нравственную оценку тов.Гитлеру, ибо в Вермахте или СС не состояли, в событиях не участвовали.
И нравственную оценку победы во Второй мировой вы так же дать не можете, ибо не участвовали.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 10:49:39Тогда и вы, Павел73, не можете давать нравственную оценку тов.Гитлеру, ибо в Вермахте или СС не состояли, в событиях не участвовали.
И нравственную оценку победы во Второй мировой вы так же дать не можете, ибо не участвовали.
Вы что-то напутали. Гитлер мне не тов. Он враг. Как и Вермахт, как и СС. И поэтому я вправе давать им любую нравственную оценку. А своим - либо положительную, либо никакой.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 11:12:33Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 10:49:39Тогда и вы, Павел73, не можете давать нравственную оценку тов.Гитлеру, ибо в Вермахте или СС не состояли, в событиях не участвовали.
И нравственную оценку победы во Второй мировой вы так же дать не можете, ибо не участвовали.
Вы что-то напутали. Гитлер мне не тов. Он враг. Как и Вермахт, как и СС. И поэтому я вправе давать им любую нравственную оценку. А своим - либо положительную, либо никакой.
Конечно, не товарищ, вы же не современники. Идейный союзник, я бы сказал, у вас обоих ярко выраженная ксенофобия. Гитлер не любил евреев, вы - украинцев.
Но в вашем тезисе не было оговорок. Не участвовал - оценок давать не можете.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 11:12:33А своим - либо положительную, либо никакой.
Но РККА в такой же степени не ваша, как и Вермахт. Никакого отношения вы к ним не имеете, никакого права присваивать их - тоже не имеете.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 11:36:24Конечно, не товарищ, вы же не современники. Идейный союзник, я бы сказал, у вас обоих ярко выраженная ксенофобия. Гитлер не любил евреев, вы - украинцев.
Что?! :o >:( А ну-ка доказательства! Цитату, где я не люблю украинцев.
ЦитироватьНо в вашем тезисе не было оговорок. Не участвовал - оценок давать не можете.
Речь шла о конкретной ситуации. Если вы начинаете приводить в пример другую ситуацию, требуются оговорки и уточнения.
ЦитироватьНо РККА в такой же степени не ваша, как и Вермахт. Никакого отношения вы к ним не имеете, никакого права присваивать их - тоже не имеете.
Ничего подобного. РККА - это армия моей страны и моего народа, хоть и в прошлом. Я начинал служить в её преемнице - Советской Армии. Это моя армия. А Вермахт - это вражеская армия!
Заглянул в тему и опять все, как обычно. Павел гордо бодро бредит. ;D
Цитата: спец от 20.12.2022 11:54:54Заглянул в тему и опять все, как обычно. Павел гордо бодро бредит. ;D
А по делу есть что-нибудь?
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 11:57:15Цитата: спец от 20.12.2022 11:54:54Заглянул в тему и опять все, как обычно. Павел гордо бодро бредит. ;D
А по делу есть что-нибудь?
Нет, по делу у вас нет ничего. Только гордость и бред.
Цитата: Sellin от 20.12.2022 11:58:58Цитата: Павел73 от 20.12.2022 11:57:15Цитата: спец от 20.12.2022 11:54:54Заглянул в тему и опять все, как обычно. Павел гордо бодро бредит. ;D
А по делу есть что-нибудь?
Нет, по делу у вас нет ничего. Только гордость и бред.
Нет это у вас по делу ничего нет. Обсуждается конкретный вопрос по истории. Если нечего сказать по этому вопросу, не лезьте.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 11:46:52РККА - это армия моей страны и моего народа
Нет ни этой армии, ни вашего советского народа.
Вы их не уберегли, предали. Когда советскую власть ликвидировали, вы даже в одиночный пикет на улицу не вышли в знак протеста...
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 12:09:02Цитата: Павел73 от 20.12.2022 11:46:52РККА - это армия моей страны и моего народа
Нет ни этой армии, ни вашего советского народа.
Вы их не уберегли, предали. Когда советскую власть ликвидировали, вы даже в одиночный пикет на улицу не вышли в знак протеста...
"Мы" - не могли выйти. "Мы" в это время в звании рядового солдата только-только отправились тянуть лямку военной службы. Зелёный новобранец, сопляк и "дух".
А вот ВЫ действительно не уберегли и предали. И сейчас продолжаете предавать.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 12:13:59Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 12:09:02Цитата: Павел73 от 20.12.2022 11:46:52РККА - это армия моей страны и моего народа
Нет ни этой армии, ни вашего советского народа.
Вы их не уберегли, предали. Когда советскую власть ликвидировали, вы даже в одиночный пикет на улицу не вышли в знак протеста...
"Мы" - не могли выйти. "Мы" в это время в звании рядового солдата только-только отправились тянуть лямку военной службы. Зелёный новобранец, сопляк и "дух".
А вот ВЫ действительно не уберегли и предали.
Ну, тем более. Оружие у вас было? Было. Присягу давали. Давали! Должны были встать с оружием в руках за защиту вашей Родины - СССР.
Опасно было? Да, опасно! Но бойцам РККА воевать было еще опаснее.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 12:13:59А вот ВЫ действительно не уберегли и предали.
А это вы мимо кассы. Я с детства - антикоммунист и антисоветчик.
Так что в 1991 я выступил на стороне России против СССР. Причем не на диване, а у Белого дома.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 12:20:43Ну, тем более. Оружие у вас было? Было. Присягу давали. Давали! Должны были встать с оружием в руках за защиту вашей Родины - СССР.
Опасно было? Да, опасно! Но бойцам РККА воевать было еще опаснее.
А с кем я должен был воевать в данном случае? В кого стрелять? На защиту нашей Родины СССР - от кого?
Этот во-первых. А во-вторых, не было у меня в тот момент ни оружия, ни присяги. Я только проходил курс молодого бойца.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 12:20:43А это вы мимо кассы. Я с детства - антикоммунист и антисоветчик.
Так что в 1991 я выступил на стороне России против СССР. Причем не на диване, а у Белого дома.
Ничего подобного. Кто против СССР, тот против и России.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 12:28:14А с кем я должен был воевать в данном случае? В кого стрелять? На защиту нашей Родины СССР - от кого?
От врагов. От англосаксов, как вы их называете. Кто СССР ликвидировал, по вашему? В них и стреляли бы.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 12:28:14Этот во-первых. А во-вторых, не было у меня в тот момент ни оружия, ни присяги. Я только проходил курс молодого бойца.
Оружие в армии всегда можно добыть. С боем, если надо. А на счет курса молодого бойца - тут у вас неувязка. Вас в мае призвали? Курс - 1 месяц. Союз англосаксы развалили в конце августа.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 12:28:14Ничего подобного. Кто против СССР, тот против и России.
Россию создал Ельцин со товарищи. И он был против СССР.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 12:29:59Не какие-то, а украинские.
А кто это - украинские нацисты?
Почти во всех европейских странах есть неонацисткие партии. И в России есть. Они набирают свои 5-10% на выборах, сидят в парламентах и т.д.
А в Украине неонацисты набрали 1% голосов, в парламент не прошли.
Но почему-то вы ненавидите не французских неонацистов (которых РФ профинансировала), а украинских. Неувязочка.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 12:43:57Цитата: Павел73 от 20.12.2022 12:29:59Не какие-то, а украинские.
А кто это - украинские нацисты?
Почти во всех европейских странах есть неонацисткие партии. И в России есть. Они набирают свои 5-10% на выборах, сидят в парламентах и т.д.
А в Украине неонацисты набрали 1% голосов, в парламент не прошли.
Но почему-то вы ненавидите не французских неонацистов (которых РФ профинансировала), а украинских. Неувязочка.
Это не я их ненавижу, а они нас. Москалей на ножи! И никакие они не "нео", а самые настоящие нацисты без "нео". Ибо возникли тогда же, когда и германские.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 12:37:36От врагов. От англосаксов, как вы их называете. Кто СССР ликвидировал, по вашему? В них и стреляли бы.
Вы ничего не перепутали? Я простой рядовой солдат артиллерии. У меня нет доступа к тому, чем стрелять в англосаксов. Они далеко. К тому же у меня тогда были сомнения, что они враги.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 12:37:36Цитата: Павел73 от 20.12.2022 12:28:14Этот во-первых. А во-вторых, не было у меня в тот момент ни оружия, ни присяги. Я только проходил курс молодого бойца.
Оружие в армии всегда можно добыть. С боем, если надо. А на счет курса молодого бойца - тут у вас неувязка. Вас в мае призвали? Курс молодого бойца
Меня в декабре призвали. Именно тогда, когда были подписаны Беловежские соглашения, после чего СССР прекратил существование. И даже тогда он исчез не сразу. Азербайджанцы, армяне, казахи, киргизы, молдаване, узбеки, украинцы ещё целый год (!) служили в том, что перестало быть советской и стало российской армией.
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 20.12.2022 12:28:14Ничего подобного. Кто против СССР, тот против и России.
Россию создал Ельцин со товарищи. И он был против СССР.
Россию никто не создал. Она сложилась естественным образом в течение одной тысячи лет, как полиэтническое и поликонфессиональное государство.
Цитата: ETO от 20.12.2022 13:55:45Цитата: Павел73 от 20.12.2022 13:39:45Царский режим не был и не мог быть против СССР.
Разумеется!
А СССР против царского режима?
И СССР не мог быть против царского режима.
Противниками могут быть только те, кто существует одновременно. Когда Россия была царской, не было СССР. Когда появился СССР, не было царской России. Уже четыре года как.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 13:42:37Это не я их ненавижу, а они нас. Москалей на ножи! И никакие они не "нео", а самые настоящие нацисты без "нео". Ибо возникли тогда же, когда и германские.
Я вам объяснял терминологию. Вы можете пользоваться любой своей.
У нас - свободная страна, возможно вас за неправильную терминологию даже не посадят.
Но вас всегда будут понимать неправильно, не так, как вы хотели.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 13:42:37Москалей на ножи!
А Жириновский призывал мыть сапоги в Индийском океане. Мало ли, кто что скажет.
У нас по телевидению призывали топить и сжигать украинских детей.
Вы как христианин явно поддерживаете это старинную библейскую скрепу и традицию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336806.jpg)
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 14:02:01А Жириновский призывал мыть сапоги в Индийском океане. Мало ли, кто что скажет.
Мало. Дела нужны. И когда они открыли огонь боевыми патронами на майдане (не только по милиции), дело было сделано. Они перешли ту черту, за которой их с полным основанием можно назвать нацистами. С этого момента Украина стала нацистской.
ЦитироватьУ нас по телевидению призывали топить и сжигать украинских детей.
Кто?
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 13:58:00Россию никто не создал. Она сложилась естественным образом в течение одной тысячи лет, как полиэтническое и поликонфессиональное государство.
Ерунда. Вы просто не в курсе.
Россия=РФ - была создана в декабре 1991 года.
До этого был СССР - совсем другое государство.
А еще до этого - Российская Империя - совсем-совсем другое государство.
Просто в быту Россией называют большой кусок территории на севере Евразии. Но это - в быту. Как только дело доходит до дело, всегда приходится строго фиксировать государство, а не территорию.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 14:08:37Кто?
Просвещайтесь. Видно в Вашем параллельном мире это осталось неизвестным.
https://www.gazeta.ru/social/2022/10/24/15671245.shtml
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 14:08:37Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 14:02:01А Жириновский призывал мыть сапоги в Индийском океане. Мало ли, кто что скажет.
Мало. Дела нужны. И когда они открыли огонь боевыми патронами на майдане (не только по милиции), дело было сделано. Они перешли ту черту, за которой их с полным основанием можно назвать нацистами. С этого момента Украина стала нацистской.
ЦитироватьУ нас по телевидению призывали топить и сжигать украинских детей.
Кто?
На майдане начали стрелять бойцы Януковича. Которого Россия приютила. И на разных революциях переворотах часто стреляют, например у нас в 1993.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 14:08:37Кто?
Забыл фамилию. Погуглите. Я знаю, потому что СК РФ отказался возбудить следственное дело по этому вопросу.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 14:13:40Забыл фамилию. Погуглите. Я знаю, потому что СК РФ отказался возбудить следственное дело по этому вопросу.
Выше ссылка. Некто Красовский. РашаТудей.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 14:08:57Ерунда. Вы просто не в курсе.
Россия=РФ - была создана в декабре 1991 года.
До этого был СССР - совсем другое государство.
А еще до этого - Российская Империя - совсем-совсем другое государство.
Не совсем и не другое. Менялись лишь политико-административное деление, общественно-экономическая формация, формы правления. Видоизменялось государство, то есть система законов и правил. Но Россия была и есть. Как минимум крайние несколько сотен лет.
Если вы этим не согласны, и Россия всякий раз становилась "совсем другим государством" с прекращением существования предыдущего, тогда вам придётся признать, что и сегодняшняя постмайданная Украина - это совсем другое государство. А прежняя - прекратила своё существование.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 14:13:40На майдане начали стрелять бойцы Януковича. Которого Россия приютила. И на разных революциях переворотах часто стреляют, например у нас в 1993.
Бойцы Януковича стреляли тем, чем положено стрелять в таких случаях - травматическими пулями. А вот по ним (и по толпе) огонь был уже открыт настоящими боевыми патронами. Один стрелок даже попался толпе со своей винтовкой. Не туда заехал, не успел пострелять. Живо отмазали.
Цитата: спец от 20.12.2022 14:15:05Выше ссылка. Некто Красовский. РашаТудей.
И что? Он мерзавец и провокатор. Не имеющий в России ни политической, ни силовой поддержки. В отличие от нацистов в Украине.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 14:16:30Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 14:08:57Ерунда. Вы просто не в курсе.
Россия=РФ - была создана в декабре 1991 года.
До этого был СССР - совсем другое государство.
А еще до этого - Российская Империя - совсем-совсем другое государство.
Не совсем и не другое. Менялись лишь политико-административное деление, общественно-экономическая формация, формы правления. Видоизменялось государство, то есть система законов и правил. Но Россия была и есть. Как минимум крайние несколько сотен лет.
Если вы этим не согласны, и Россия всякий раз становилась "совсем другим государством" с прекращением существования предыдущего, тогда вам придётся признать, что и сегодняшняя постмайданная Украина - это совсем другое государство. А прежняя - прекратила своё существование.
Государство - это система управления. Не люди, которые управляют, а именно система. У нас в 1917 и 1991 сменилась система, значит государство.
В Украине вроде ничего не менялось. Если бы изменилось государство - международное право требует разобраться с преемственностью, а этого точно не было.
Украина и Россия были созданы одновременно, в декабре 1991 г. До этого, как государства они не существовали.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 14:20:12Живо отмазали.
Сказки своим детям рассказывайте.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 14:23:19И что? Он мерзавец и провокатор. Не имеющий в России ни политической, ни силовой поддержки. В отличие от нацистов в Украине.
Это вы так думаете. А вот СК думает иначе. А СК - это власть.
Кроме того, он далек не один такой, таких - легион.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 14:26:49Государство - это система управления. Не люди, которые управляют, а именно система. У нас в 1917 и 1991 сменилась система, значит государство.
В Украине вроде ничего не менялось. Если бы изменилось государство - международное право требует разобраться с преемственностью, а этого точно не было.
Украина и Россия были созданы одновременно, в декабре 1991 г. До этого, как государства они не существовали.
Существовали. См. конституцию СССР, что такое союзная республика.
То, что государство - это система законов и правил, и она подвержена изменениям, нет возражений. И весь вопрос в том, по закону эти изменения происходят или нет.
В Украине законная демократически избранная власть была снесена уличными бандитами при открытой поддержке иностранных государств. С этого момента Украина в прежнем виде прекратила своё существование. Ибо была похерена первая же статья её конституции.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 14:36:16См. конституцию СССР, что такое союзная республика.
Вы бы еще на Российскую конституцию сослались.
Не смешите моего кота.
Если не обращать внимание на грамматическую ошибку.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336808.webp)
ЦитироватьПринято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый — нет, хоть расколись... А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем? Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином.
Евгений Лукин. "Алая аура протопарторга".
Цитата: спец от 20.12.2022 14:42:21ЦитироватьПринято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!..
Где вы тут увидели РАВНЫЙ спор? :o
Вас трое, а я один!
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 14:20:12Бойцы Януковича стреляли тем, чем положено стрелять в таких случаях - травматическими пулями.
Трендеть не надо. Почему турбопатриоты не могут жить без вранья?
Я внимательно смотрел онлайн. И потом пересматривал. Именно события на институтской улице. Видно у кого что было и кто чем стрелял. И как пули по асфальту чиркают с искрой и как в человека входят.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 14:43:12. Важно, кто открыл огонь БОЕВЫМИ патронами.
Совершенно не важно. Что такое боевой патрон? Поясни незнающему.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 14:55:00Трендеть не надо. Почему турбопатриоты не могут жить без вранья?
Я внимательно смотрел онлайн. И потом пересматривал. Именно события на институтской улице. Видно у кого что было и кто чем стрелял. И как пули по асфальту чиркают с искрой и как в человека входят.
И я смотрел и пересматривал. Только "смотреть и пересматривать" недостаточно. Как бойцы Беркута с жёлтыми полосками стреляют одиночными из АК - это и я видел. Травматика или светошумовые.
Провокации именно так и делаются. Полиция пользуется нелетальным оружием, а спрятавшиеся провокаторы под эти выстрелы херачат боевыми. И по полиции, и по толпе. И не рассказывай, будто ты лично проводил баллистическую экспертизу, и точно знаешь, что и откуда летело.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 14:58:59Цитата: Павел73 от 20.12.2022 14:43:12. Важно, кто открыл огонь БОЕВЫМИ патронами.
Совершенно не важно. Что такое боевой патрон? Поясни незнающему.
Патрон с металлической пулей, предназначенный для смертельного поражения. Армейский - пуля со стальным сердечником и повышенной пробивной способностью. Охотничий - с мягкой экспансивной пулей и повышенной убойной силой.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 15:06:37Патрон с металлической пулей, предназначенный для смертельного поражения.
Дробь на утку подходит?
Ты, Паша, горазд давать определение там, где ни ухом, ни рылом.
И все рубишь с уверенностью, выдающей в тебе полного чудака.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 15:07:37Цитата: Павел73 от 20.12.2022 15:06:37Патрон с металлической пулей, предназначенный для смертельного поражения.
Дробь на утку подходит?
Не знаю. Стендовой стрельбой и охотой не занимался. А вот пулевой - да.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 14:55:00И как пули по асфальту чиркают с искрой и как в человека входят.
И на каждой пуле видно надпись "От Януковича".
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 15:11:32Не знаю. Стендовой стрельбой и охотой не занимался. А вот пулевой - да.
Не знаешь, так не давай дебильных определений.
А охотничий 300WinMag с охотничьим Браунингом и оптическим прицелом он как, боевой?
Или просто пуля Полева для гладкоствольного ружья, она боевая?
Цитата: Sellin от 20.12.2022 15:19:11Цитата: Штуцер от 20.12.2022 14:55:00И как пули по асфальту чиркают с искрой и как в человека входят.
И на каждой пуле видно надпись "От Януковича".
Только идиот может острить по этому поводу.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 15:20:14Только идиот может острить по этому поводу.
Так не острите, а приведите пруф. ссылку на видео, и покажите где там видно чиркающие пули, и как вы определи кто их запустил чиркать.
А так говорить можно что угодно. Я вот видел, как из гостиницы выходила толпа протестующего народа в камуфляже и складывали оружейные футляры в багажник автомобилей политиков "оппозиции".
Цитата: Sellin от 20.12.2022 15:26:52Так не острите,
Я не острю, это ваши потуги.
Цитироватьа приведите пруф. ссылку на видео, и покажите где там видно чиркающие пули, и как вы определи кто их запустил чиркать.
Бегу и тапочки теряю. Тратить время на невменяемых.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 15:35:54Я не острю, это ваши потуги.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 15:35:54Бегу и тапочки теряю.
У вас биполярка.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 15:35:54Тратить время на невменяемых.
Как говорит Старый: А чего тогда клюв открывал? Как понаписать чуши про чиркающие пули, так времени было не жалко. А как за слова ответить, так сразу стало жалко тратить время.
Цитата: Sellin от 20.12.2022 15:52:21Как говорит Старый:
Нашел с кого брать пример? Это выш интеллектуальный идеал? ;D
Цитата: Sellin от 20.12.2022 15:52:21Как понаписать чуши про чиркающие пули
А если найду, ответишь? Мои поиски будут стоить Hennessy VS 0,7 л
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 15:11:32Цитата: Штуцер от 20.12.2022 15:07:37Цитата: Павел73 от 20.12.2022 15:06:37Патрон с металлической пулей, предназначенный для смертельного поражения.
Дробь на утку подходит?
Не знаю. Стендовой стрельбой и охотой не занимался. А вот пулевой - да.
Куда пропал, Паша?
Специально для тебя:
0010.jpg
Что тут дядя делает? Дядя перезаряжает переломку.
0258.jpg
А вот представители власти. В руках что? Калаш.
Не видно? Тогда здесь:
0311.jpg
А вот тот дедок крупным планом:
A00102.jpg
А вот на фото облачко видишь? Это стоп-кадр. Момент когда высокоскоростная пуля попадает в человека. Резиновая пуля такого облачка не дает. Да и далековата дистанция стрельбы - больше 100м.
1225.jpg
А до этого он сидел за деревом
1210.jpg
А потом лежит и не шевелится.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 16:11:36Нашел с кого брать пример? Это выш интеллектуальный идеал?
Иногда он говорит дело. Так же как и вы. "Иногда это только иногда"(с) Шнуров.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 16:11:36А если найду, ответишь? Мои поиски будут стоить Hennessy VS 0,7 л
1. отрицание2. гнев3. торг <-вы сейчас здесь.4. депрессия5. принятие Моя ставка - я тогда найду как из гостиницы Днепр выходят люди характерной наружности с оружейными кейсами в сопровождении Порубия.
Не понял? Кто то обоссался, прямо здесь и при всех?
Вот за это ответить:
ЦитироватьКак понаписать чуши про чиркающие пули, так времени было не жалко.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 16:33:14Не понял? Кто то обоссался, прямо здесь и при всех?
Очевидно, что ты. На картинках не видно никаких чиркающих пуль.
Подпиши на какой картинке чиркающая пуля. И в каком месте.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 15:19:11Цитата: Павел73 от 20.12.2022 15:11:32Не знаю. Стендовой стрельбой и охотой не занимался. А вот пулевой - да.
Не знаешь, так не давай дебильных определений.
А охотничий 300WinMag с охотничьим Браунингом и оптическим прицелом он как, боевой?
Или просто пуля Полева для гладкоствольного ружья, она боевая?
Лёша, не надо. Не дави терминологией. В данном случае это не имеет никакого значения. Нарезной карабин и его патроны предназначены для нанесения смертельного поражения. И в данном случае их следует рассматривать, как боевые. Причём экспансивная охотничья пуля при попадании в человека ещё страшнее. Да и 300 ВинМаг имеет разные модификации, и военные тоже.
У меня есть книга про патроны, если что.
Цитата: Sellin от 20.12.2022 16:43:20Цитата: Штуцер от 20.12.2022 16:33:14Не понял? Кто то обоссался, прямо здесь и при всех?
Очевидно, что ты. На картинках не видно никаких чиркающих пуль.
Подпиши на какой картинке чиркающая пуля. И в каком месте.
Стоп, куда?
Ты поставишь Хенесси, если я выложу картинку?
За свои слова готов отвечать?
ЦитироватьКак понаписать чуши про чиркающие пули, так времени было не жалко. А как за слова ответить, так сразу стало жалко тратить время.
И второй вопрос: сам то видел, как пули чиркают? Ну где нибудь, на стрельбище, на охоте?
А то будешь отпираться, что это не то.
Цитата: Sellin от 20.12.2022 16:43:20Очевидно, что ты. На картинках не видно никаких чиркающих пуль.
Подпиши на какой картинке чиркающая пуля. И в каком месте.
А вот это - это все потом.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 16:49:26В данном случае это не имеет никакого значения. Нарезной карабин и его патроны предназначены для нанесения смертельного поражения. И в данном случае их следует рассматривать, как боевые.
А ружо гладкоствольное - не для этого?
Идем дальше - а арбалет?
Картинки то рассмотрел? А то будешь вертеть филеем, как сейчас Sellin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2481264) это делает?
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 16:49:26Да и 300 ВинМаг имеет разные модификации, и военные тоже.
Ути... погуглил.
Военный винмаг менее опасен, чем охотничий. Там конвенцию соблюдать надо.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:00:36Цитата: Павел73 от 20.12.2022 16:49:26Да и 300 ВинМаг имеет разные модификации, и военные тоже.
Ути... погуглил.
Военный винмаг менее опасен, чем охотничий. Там конвенцию соблюдать надо.
ЦитироватьУ меня есть книга про патроны, если что.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 16:18:51Специально для тебя:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=27894;type=preview;file"]0010.jpg[/url]
Что тут дядя делает? Дядя перезаряжает переломку.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=27896;type=preview;file"]0258.jpg[/url]
А вот представители власти. В руках что? Калаш.
Не видно? Тогда здесь:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=27898;type=preview;file"]0311.jpg[/url]
А вот тот дедок крупным планом:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=27900;type=preview;file"]A00102.jpg[/url]
За рулём был.
А калаши разные бывают. Бывают гладкоствольные, с парадоксом и ланкастером, калибра 366 ТКМ, ничем внешне не отличающиеся от нарезных. И травматические патроны к ним. С жёлтой резиновой пулей. Такой же жёлтой, как полосочки на форме беркутовцев.
Вот они и есть на твоих фото.
А если книга есть, чего такой глупый?
ЦитироватьА ружо гладкоствольное - не для этого?
Идем дальше - а арбалет?
Что там в книге-то? Стрелы у арбалета боевые?
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 16:55:48Стоп, куда?
Ты поставишь Хенесси, если я выложу картинку?
1. отрицание2. гнев3. торг <-вы всё еще здесь.4. депрессия5. принятие Я сказал, что я выложу картинку как из гостиницы Днепр выходят люди с оружейными кейсами. Могу еще выложить Простреливаемые с неё сектора. И как они случайно совпадают с местами наибольшего количества венков.Цитата: Штуцер от 20.12.2022 16:55:48И второй вопрос: сам то видел, как пули чиркают? Ну где нибудь, на стрельбище, на охоте?
)))) Поверь, у меня настрел несколько сотен в год. Из них 2/3 нарезные 7,62х39, и 7,62х54. Из них 50% на охоте. И я зайцев и лис стреляю нарезным. Так что видел я гораздо больше, чем тебе бы хотелось. Держи прув, попробуй найти такой в интернете. Рассказать откуда там 7,62х54?
экрана 2022-12-20 171345.png
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 16:25:16А вот на фото облачко видишь? Это стоп-кадр. Момент когда высокоскоростная пуля попадает в человека. Резиновая пуля такого облачка не дает. Да и далековата дистанция стрельбы - больше 100м.
1225.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=27906;type=preview;file)
А до этого он сидел за деревом
1210.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=27908;type=preview;file)
А потом лежит и не шевелится.
А чем ты можешь доказать, что эта пуля прилетела именно от Беркута? А не из чьего-то другого ствола? Нарезного, хоть бы и охотничьего.
Один ведь попался с таким стволом. Да ещё с оптикой. Значит были и другие. Бубенчик например.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 17:18:04А калаши разные бывают. Бывают гладкоствольные, с парадоксом и ланкастером, калибра 366 ТКМ, ничем внешне не отличающиеся от нарезных. И травматические патроны к ним . С жёлтой резиновой пулей. Такой же жёлтой, как полосочки на форме беркутовцев.
ну ты после фот не обучайся. Поздно пить боржом.
Sellin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2481264) умчался видео просматривать , можно засчитать ему слив и неспособность отвечать за свои слова.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 17:21:46А чем ты можешь доказать
Паша, иди на....
Доказывать я буду только против ответственности.
Ты готов, на мои условия, какие я предложил
Sellin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2481264)
?
Цитата: Sellin от 20.12.2022 17:20:30Я сказал, что я выложу картинку как из гостиницы Днепр выходят люди с оружейными кейсами.
Выкладывай сколь хочешь. Мне плевать.
Ты же , как говорит Старый, раскрыл клюв:
ЦитироватьКак понаписать чуши про чиркающие пули, так времени было не жалко. А как за слова ответить, так сразу стало жалко тратить время.
Я готов ответить. А ты - нет.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:22:04Цитата: Павел73 от 20.12.2022 17:18:04А калаши разные бывают. Бывают гладкоствольные, с парадоксом и ланкастером, калибра 366 ТКМ, ничем внешне не отличающиеся от нарезных. И травматические патроны к ним . С жёлтой резиновой пулей. Такой же жёлтой, как полосочки на форме беркутовцев.
ну ты после фот не обучайся. Поздно пить боржом.
Мне не надо обучаться. Я про такое оружие знал ещё до майдана. Два года назад хотел обзавестись, сейф купил, охотбилет оформил. Болезнь отца помешала, не до того стало. Может в будущем.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 17:27:46Два года назад хотел обзавестись
Смуты боишься? ;D
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:29:30Цитата: Павел73 от 20.12.2022 17:27:46Два года назад хотел обзавестись
Смуты боишься? ;D
Нет, просто в деревне живу. Косули, лоси, кабаны ходят. :) По ночам прям под колёса бросаются.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 16:55:48видел, как пули чиркают?
Расскажи мне как чиркают пули ))))
экрана 2022-12-20 173105.jpg
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:23:29Ты готов, на мои условия, какие я предложил Sellin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2481264) ?
Про чиркающие пули я с тобой вроде не спорил.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:27:32Я готов ответить. А ты - нет.
Так отвечай. А пока что ты:
1. отрицание2. гнев3. торг <- всё еще здесь.4. депрессия5. принятие
Цитата: Sellin от 20.12.2022 17:32:07Расскажи мне ка чиркают пули ))))
Ты причандалами не тряси.
Пари слил?
Цитата: Sellin от 20.12.2022 17:33:50Так отвечай.
Ты готов выставит 5000 ?
Все вопрос закрыт.
Оппонент ушел в дурку, от пари отказался.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:35:37Ты готов выставит 5000 ?
1. отрицание2. гнев3. торг <- вы всё еще здесь.4. депрессия5. принятие Так что не торгруйся, а показывай картинку, на которой ты узрел чирк пули.А потом будь готов, по твоей картинке определить с какой стороны был сделан выстрел.А когда я тебе покажу видео с того же расстрела сотни, но с улетающей от попадания каской. Будь готов определить, что находится с той стороны откуда прилетела пуля, и как это сориентировано относительно позиций силовиков и относительно гостиницы Днепр.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2480046
Хлынин, у тебя осталось мало времени на исправление.
Цитата: Sellin от 20.12.2022 17:44:16А потом будь готов, по твоей картинке определить с какой стороны был сделан выстрел.
Свободен.
С тобой нельзя иметь дело.
Даже руку подавать.
У тебя было Три варианта:
1. Извиниться и взять свои слова назад.
2. Принять пари и проиграть.
3. Принять пари и выиграть.
Но ты выбрал самый позорный тихо слиться , заболтать и не отвечать за свои слова.
Вот в этом ты очень похож на Старого.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 17:32:49Про чиркающие пули я с тобой вроде не спорил.
Скажи Паша, что в твоей волшебной книге написано про трассирующие пули?
Резиновые трассирующие пули бывают? :)
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:59:05Свободен.
С тобой нельзя иметь дело.
Даже руку подавать.
Поздравляю:1. отрицание2. гнев3. торг4. депрессия <- вы уже здесь. 5. принятие Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:59:05У тебя было Три варианта:
1. Извиниться и взять свои слова назад.
2. Принять пари и проиграть.
3. Принять пари и выиграть.
У тебя был один вариант: подтвердить, что ты не балабол, приведя убедительные прувы, "но ты выбрал самый позорный тихо слиться , заболтать и не отвечать за свои слова."
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:59:05Вот в этом ты очень похож на Старого.
Тебя окружают люди, умеющие в логику, от которых у тебя депрессия? Хочешь поговорить об этом?
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 18:00:12Цитата: Павел73 от 20.12.2022 17:32:49Про чиркающие пули я с тобой вроде не спорил.
Скажи Паша, что в твоей волшебной книге написано про трассирующие пули?
Резиновые трассирующие пули бывают? :)
Не знаю. Про трассирующие резиновые пули не помню, вроде не видел. А что?
Цитата: ETO от 20.12.2022 18:38:51Цитата: Павел73 от 20.12.2022 17:30:51Косули, лоси, кабаны ходят. :) По ночам прям под колёса бросаются.
Отстреливаешься?
Я ещё не обзавёлся огнестрельным. В сейфе пока только "Мурка" с деревянной ложей. :)
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 18:15:12Цитата: Штуцер от 20.12.2022 18:00:12Цитата: Павел73 от 20.12.2022 17:32:49Про чиркающие пули я с тобой вроде не спорил.
Скажи Паша, что в твоей волшебной книге написано про трассирующие пули?
Резиновые трассирующие пули бывают? :)
Не знаю. Про трассирующие резиновые пули не помню, вроде не видел. А что?
Мне нужен точный ответ.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 18:51:35Мне нужен точный ответ.
Не знаю, книга сейчас на работе. Она мне и нужна была по работе. Завтра командировка, послезавтра посмотрю и отвечу тебе точно, если не забуду.
Цитата: Старый от 20.12.2022 19:15:41Отсюда начнётся новая тема.
Ты бы убрал название Форумные алкаши.
Или отнеси его только к себе.
"Старый алкаш форума"
Цитата: Sellin от 20.12.2022 18:12:18Тебя окружают люди, умеющие в логику,
Ты бы лучше в другое место...
Свободен.С тобой нельзя иметь дело.Даже руку подавать.У тебя было Три варианта:1. Извиниться и взять свои слова назад.2. Принять пари и проиграть.3. Принять пари и выиграть.Но ты выбрал самый позорный тихо слиться , заболтать и не отвечать за свои слова.Вот в этом ты очень похож на Старого.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 12:37:36ЦитироватьА с кем я должен был воевать в данном случае? В кого стрелять? На защиту нашей Родины СССР - от кого?
От врагов. От англосаксов, как вы их называете. Кто СССР ликвидировал, по вашему? В них и стреляли бы.
Как минимум со времен Ньютона англосаксы взяли курс на развитие технологий.
В том числе и гуманитарных.
(Он им "показал", когда верховодил монетным двором. Их впечатлило.)
С тех пор они чаще всего воюют посредством "прокси".
Которых сами и организуют в целевой стране. Посредством технологий.
"Разделяй и властвуй".
И потому при линейной реакции ты этих прокси только и можешь мочить.
А они таки бывшие свои.
А по Лондону никто и никогда отгружать не станет.
Да и другим не даст (там же... э...).
Так что это планида наша такая.
Быть разделёнными, и под чужой властью мочить бывших "своих". Друг друга, то есть.
На потеху и пользу ихнюю.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 19:33:19Ты бы убрал название Форумные алкаши.
Завтра или послезавтра. Дадим хлынину ещё один день.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 20.12.2022 21:27:24Как минимум со времен Ньютона англосаксы взяли курс на развитие технологий.
В том числе и гуманитарных.
(Он им "показал", когда верховодил монетным двором. Их впечатлило.)
С тех пор они чаще всего воюют посредством "прокси".
Которых сами и организуют в целевой стране. Посредством технологий.
"Разделяй и властвуй".
Англосаксы велики и могущественны. И думают только о том, как бы России навредить. Эта сказка внедрялась в умы дорогих россиян последние годы.
И вот 24 февраля 2022 года эта сказка стала былью!
Весь мир раскололся на две половины.
Одна половина, самая развитая, самая технологически и экономически могущественная (не только англосаксы, конечно, а и японцы, все европейцы, много кто) действительно ночи не спят, думают как навредить России.
И планы их ужасны!
А вторая половина, менее развитая, задачу навредить России своей не считают, они ночи не спят, думают, как бы, воспользовавшись моментом, ободрать Россию в финансовом смысле.
И у них получается!
Цитата: Старый от 20.12.2022 21:33:53Цитата: Штуцер от 20.12.2022 19:33:19Ты бы убрал название Форумные алкаши.
Завтра или послезавтра. Дадим хлынину ещё один день.
Ответственность не размазывай.
Какой тебе "дадим".
От себя, любезный, от себя.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 20:37:27Цитата: Sellin от 20.12.2022 18:12:18Тебя окружают люди, умеющие в логику,
Ты бы лучше в другое место...
Свободен.
<...>
Вот в этом ты очень похож на Старого.
Ты повторяешь слово в слово другое свое сообщение. Вот это:
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:59:05Свободен.
С тобой нельзя иметь дело.
<...>
Вот в этом ты очень похож на Старого.
Перебрал? Мысли потеряли связность? Зацикливаешься? Попробуй еще раз послезавтра, на свежую голову. Только завтра не пей, ато будет тоже самое.
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 17:59:05Цитата: Sellin от 20.12.2022 17:44:16А потом будь готов, по твоей картинке определить с какой стороны был сделан выстрел.
Свободен.
С тобой нельзя иметь дело.
Штуцер, раз ты завершил спор с Селлином, может откроешь карты для других? Есть фотка, на которой видно, откуда произведен выстрел?
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 21:45:06Англосаксы ... думают только о том, как бы России навредить.
Нет, они еще и сексом иногда занимаются.
А так-то да, со времен Ивана Грозного.
А ты представь себя на их месте: на краю Ойкумены наблюдать зарождение громадного и могучего чудовища, сфера влияния которого рано или поздно достигнет любимой англосаксонской родины.
Но как и везде, раздолбайство доминирует.
Поэтому вспышки активности и конструктива чередуются с временами лени и бюрократии.
Но ОТНОШЕНИЕ при этом суть мировая константа, подобная скорости света или величине заряда электрона.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 20.12.2022 22:02:10А ты представь себя на их месте: на краю Ойкумены наблюдать зарождение громадного и могучего чудовища, сфера влияния которого рано или поздно достигнет любимой англосаксонской родины.
Китай в эту схему как-то не вписывается. Типа англосаксы его за изгибом глобуса не видят?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 20.12.2022 22:02:10А ты представь себя на их месте: на краю Ойкумены наблюдать зарождение громадного и могучего чудовища, сфера влияния которого рано или поздно достигнет любимой англосаксонской родины.
Это дорогие россияне думают, что они велики и могущественны. А англосаксы россиян либо презирают, либо жалеют.
Две вещи беспокоят мир:
- а не нажмут ли россияне на кнопку?
- а не придется ли их опять гуманитаркой кормить?
Цитата: Штуцер от 20.12.2022 21:50:17Цитата: Старый от 20.12.2022 21:33:53Цитата: Штуцер от 20.12.2022 19:33:19Ты бы убрал название Форумные алкаши.
Завтра или послезавтра. Дадим хлынину ещё один день.
Ответственность не размазывай.
Какой тебе "дадим".
От себя, любезный, от себя.
Ты предлагаешь не давать? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 22:11:30Две вещи беспокоят мир:
- а не нажмут ли россияне на кнопку?
- а не придется ли их опять гуманитаркой кормить?
Чего тут думать то? Сначала кнопку потом гуманитарку. :P
О том, как поганые англосаксы гадили России на заре ее становления.
Цитировать10 февраля 1992 года началась доставка гуманитарной помощи в страны бывшего СССР, известная как операция Provide Hope («подай надежду»). В этот день 12 военно-транспортных самолётов ВВС США Lockheed C-5 Galaxy («Гэлэкси») и Lockheed C-141 Starlifter («Старлифтер»), базировавшихся в Германии и Турции, доставили 500 тонн продовольствия и медикаментов в 12 городов почившего в бозе СССР: Москву, Санкт-Петербург, Киев, Минск, Кишинёв, Ереван, Алма-Ату, Душанбе, Ашхабад, Баку, Ташкент, Бишкек. Где в это время наблюдался тотальный дефицит даже самых необходимых товаров, а проще говоря - нечего было жрать.
Полностью с кучей фотографий - https://skrepohistory.livejournal.com/11114.html
Цитата: спец от 20.12.2022 22:34:12О том, как поганые англосаксы гадили России на заре ее становления.
Нет бы дать удочку и научить ловить рыбу...
Разгрузка американской гуманитарной помощи курсантами одного из военных училищ и солдатами.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336831.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336832.jpg)
Цитата: Старый от 20.12.2022 22:35:41Цитата: спец от 20.12.2022 22:34:12О том, как поганые англосаксы гадили России на заре ее становления.
Нет бы дать удочку и научить ловить рыбу...
Просрут и пропьют
В ходе первой фазы операции, продлившейся до конца февраля, ВВС США совершили 65 вылетов (22 в Россию, по 7 в Армению и Казахстан, 5 в Украину, по 4 в Туркменистан, Азербайджан, Таджикистан, Узбекистан, по 3 в Кыргызстан и Молдову, 2 в Беларусь) и доставили 2274 тонны гуманитарных грузов. К операции привлекались как самолёты C-5, C-130 и C-141 Военно-воздушных сил США, так и гражданские авиалайнеры, зафрахтованные американским Министерством обороны. Первоначально помощь выделялась из запасов, оставшихся после войны в Персидском заливе.
Намерение Америки оказать помощи России в переходный период поддержали Германия, Великобритания и Япония.
Воспитанники детского дома №28 рассматривают банки с мясоовощной смесью, подаренные германской туристической фирмой «Олимпиа-Райзен». Не забываем, Германия - страна "враждебного блока НАТО".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336833.jpg)
В рамках операции Provide Hope до августа 1993 года было выполнено 282 транспортных рейса и доставлено 7 012 тонн грузов. Юбилейный 500-й транспортный рейс пришелся на июнь 1997-го.
А теперь веимание, сейчас самое интересное. Гуманитарная помощь, по определению, - это целевая адресная бесплатная помощь в денежной или натуральной форме, Прочитали внимательно? Запомнили? И что же случилось в России? Правильно! Её (включая ставшие знаменитыми "ножки Буша") тут же начали продавать голодному населению за деньги.
Вот как раз и про "удочку".
Кто же это сделал? Фашистствующие американцы? Бездуховные европейцы? Может кровавые бЕндеровцы (о существовании которых тогда еще никто и не подозревал)? Нет. Те, которые в нынешней России (заплыв жиром и обзаведясь многомиллиардными капиталами, недвижимостью за рубежом, виллами, яхтами, личными самолетами) громче всех кричат об "агрессивном блоке НАТО", "американских фашистах" и "бЕндеровцах", которые "хотят напасть и ограбить россиян". Если бы Запад и "оплот мирового зла" - Америка этого действительно хотели - то могли это сделать без особых усилий ещё в начале 90-х.
В наши дни в России про это не принято даже вспоминать, про благодарность и речи не идёт. Америка - главный враг. Ведь так рассказали по телевизор
Но что же сама Россия? Уже через год после прекращения гуманитарной помощи , русский медведь, чуть придя в себя, сразу же начнет новую Кавказскую войну , которую назовут "первой чеченской". Впереди будут Молдова, Грузия, Украина, а затем и Сирия...
Исторический парадокс. США и Европа уже более столетия спасают Россию от голода и разрухи. но каждый раз, чуть "нарастив жирка", Россия вновь развязывает захватнические войны, вопит о каком-то своем "мировом превосходстве", бросается с кулаками на своих кормильцев, чтобы затем на коленях просить прислать хоть что-то пожрать. Сегодня история, как раз подходит к окончанию очередного цикла. Как, интересно, будет на этот раз?...
Цитата: спец от 20.12.2022 22:40:11А теперь веимание, сейчас самое интересное. Гуманитарная помощь, по определению, - это целевая адресная бесплатная помощь в денежной или натуральной форме, Прочитали внимательно? Запомнили? И что же случилось в России? Правильно! Её (включая ставшие знаменитыми "ножки Буша") тут же начали продавать голодному населению за деньги.
Вот как раз и про "удочку".
Ты мозги нам не пудри. Ножки Буша это не гуманитарка.
И вся гуманитарка это не удочка.
Цитата: спец от 20.12.2022 22:41:50Кто же это сделал?
Кто и зачем это сделал хорошо известно. Если бы не гуманитарка то волна народного недовольства снесла бы Ельцина.
А, понятно. Вспомни эти слова лет через 5-10. Если доживешь.
Цитата: Старый от 20.12.2022 22:35:41Цитата: спец от 20.12.2022 22:34:12О том, как поганые англосаксы гадили России на заре ее становления.
Нет бы дать удочку и научить ловить рыбу...
Удочки американцы раздают интеллектуалам - китайцам, южноафриканцам, африканцам. А дорогим россиянам - ножки Буша.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 22:49:22Удочки американцы раздают интеллектуалам
Зачем интеллектуалам удочки?
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 22:49:22А дорогим россиянам - ножки Буша
Собственно именно об этом и речь. Для фанатов американской гуманитарки.
Что примечательно: славному милому доброму Горби гуманитарки не давали.
Operation Provide Hope (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Provide_Hope)
ЦитироватьIn all, 25,000 short tons of food and medicine were sent to 33 cities in the former Soviet Union.
Предположим, это только еда и только для России. Получается по 200 граммов на человека, за 2,5 года.
Цитата: Старый от 20.12.2022 23:00:53Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 22:49:22Удочки американцы раздают интеллектуалам
Интеллектуалы знают зачем удочки, поэтому их и получают.
А неинтеллектуалы не знают. Им что попроще - еда, бусы.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 23:20:24Интеллектуалы знают зачем удочки, поэтому их и получают.
Зачем им если они и так знают?
Цитата: Старый от 20.12.2022 23:26:24Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 23:20:24Интеллектуалы знают зачем удочки, поэтому их и получают.
Зачем им если они и так знают?
Тов.Старый явно не интеллектуал.
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 23:29:47Тов.Старый явно не интеллектуал.
Что ты! Упаси бог!
Цитата: спец от 20.12.2022 22:38:21В ходе первой фазы операции, продлившейся до конца февраля, ВВС США совершили 65 вылетов (22 в Россию, по 7 в Армению и Казахстан, 5 в Украину, по 4 в Туркменистан, Азербайджан, Таджикистан, Узбекистан, по 3 в Кыргызстан и Молдову, 2 в Беларусь) и доставили 2274 тонны гуманитарных грузов. К операции привлекались как самолёты C-5, C-130 и C-141 Военно-воздушных сил США, так и гражданские авиалайнеры, зафрахтованные американским Министерством обороны. Первоначально помощь выделялась из запасов, оставшихся после войны в Персидском заливе.
Во, мне как раз досталось из этой партии.
Я тогда в МИФИ учился, нам раздавали через институт. В армейских консервных банках 2л какао-порошок, риса пара кг, овсянка пара кг, и еще какой то порошок тоже в банке 3л, типа для каши или супа, этот был невкусный.
Цитата: Sellin от 20.12.2022 22:10:11Китай в эту схему как-то не вписывается. Типа англосаксы его за изгибом глобуса не видят?
ЦитироватьПервая опиумная война 1840—1842 годов велась между Великобританией и Империей Цин. Предпосылкой войны был перекос торгового баланса между этими странами в пользу Китая
ЦитироватьВторая опиумная война 1856—1860 годов велась Великобританией и Францией против Империи Цин. Англия пыталась открыть путь во внутренние провинции Китая, захватить его речные порты.
ЦитироватьКитай объявлен главной военной угрозой для Америки
Вашингтон пока пытается ограничить мощь Пекина экономическими и политическим мерами
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336836.gif)
Цитата: vlad7308 от 20.12.2022 23:47:02Во, мне как раз досталось из этой партии.
Я тогда в МИФИ учился, нам раздавали через институт. В армейских консервных банках 2л какао-порошок, риса пара кг, овсянка пара кг, и еще какой то порошок тоже в банке 3л, типа для каши или супа, этот был невкусный.
Из всего моего окружения и знакомых дали только моей тёще. В серых картонных коробках судя по всему армейский сухпай. Но всё оказалось сублимированное, надо варить. А инструкция на немецком языке. Я так понимаю это из западноберлинских запасов. Вобщем тёща выкинула, так и не попробовали. :(
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 23:29:47Тов.Старый явно не интеллектуал.
Я сегодня целый день с 8 до 8 импортной удочкой ловил бабочек. Одним глазом глядя в монитор а другим играя в кошки-мышки с хлыниным. Видимо чтото пошло не так.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 20.12.2022 22:02:10А ты представь себя на их месте: на краю Ойкумены наблюдать зарождение громадного и могучего чудовища, сфера влияния которого рано или поздно достигнет любимой англосаксонской родины.
Я точно не знаю, кто такие англо-саксы (кажется их уже лет 700-800 как нет), но англичане ко всем серьезным державам на континенте относятся примерно одинаково уже лет 400-500. С подозрением :)
Есть два исключения - Франция и Россия. К Франции они относятся немного хуже, чем в среднем (потому что французы ближайшие соседи и следовательно казлы, к тому же с флотом), а к России - немного лучше, чем в среднем (потому что далеко, пофигу и любопытно, а флота нет).
Бывали в истории и флуктуации туда-сюда, но в среднем - вот так.
Цитата: Старый от 20.12.2022 23:54:57Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 23:29:47Тов.Старый явно не интеллектуал.
Я сегодня целый день с 8 до 8 импортной удочкой ловил бабочек.
Бабочки- это молодые бабы?
Нехорошо, удочку надо свою иметь, отечественную, аналоговнетную.
Цитата: Павел73 от 20.12.2022 12:28:14ЦитироватьНу, тем более. Оружие у вас было? Было. Присягу давали. Давали! Должны были встать с оружием в руках за защиту вашей Родины - СССР.
Опасно было? Да, опасно! Но бойцам РККА воевать было еще опаснее.
А с кем я должен был воевать в данном случае? В кого стрелять? На защиту нашей Родины СССР - от кого?
Так с Иваном же. ;D
Цитата: Штуцер от 21.12.2022 01:47:43Бабочки- это молодые бабы?
Бабочки это такие бабки. Но мааааленькие!
Цитата: Старый от 21.12.2022 09:09:47Бабочки это такие бабки. Но мааааленькие!
Рубли чтоль? ;D
История любит повторяться.
Бьется в тесной печурке огонь.
Патриоты Форума НК!
Ешьте горошек и кукурузу - помогайте фронтам Специальной военной операции:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336847.jpg)
Цитата: Штуцер от 21.12.2022 10:13:24Цитата: Старый от 21.12.2022 09:09:47Бабочки это такие бабки. Но мааааленькие!
Рубли чтоль? ;D
Копеечки.
"Мальчишки отняли копеечку
Вели же их казнить"
Борис Годунов
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 10:26:39Ешьте горошек и кукурузу - помогайте фронтам Специальной военной операции:
Кукуруза это не наше!
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 10:26:39История любит повторяться.
Бьется в тесной печурке огонь.
Патриоты Форума НК!
Ешьте горошек и кукурузу - помогайте фронтам Специальной военной операции:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336847.jpg)
На свалках очень много банок от консервов, пора волонтеров отряжать копаться, свалок у нас много, главное, чтобы бомжи не побили конкурентов.
ПыСы: у нас такая же херня с этими банками проходила.
А чё, тут вариант "можем повторить" не прокатывает? В ВОВ прилаживали гильзы от снарядов для этих самопальных лучин, а этого добра там должно быть как грязи.
Вот, например.
http://www.ekboblsud.ru/museum.php?razd=10&id=7
Цитата: Старый от 21.12.2022 10:32:06Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 10:26:39Ешьте горошек и кукурузу - помогайте фронтам Специальной военной операции:
Кукуруза это не наше!
Никите Сергеичу не говори. Ну, если его ТАМ встретишь вдруг. ;D
Цитата: спец от 21.12.2022 10:37:02Вот, например.
http://www.ekboblsud.ru/museum.php?razd=10&id=7
Эххх, не знают историю. :( Керосинка это не коптилка.
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0
Цитата: Старый от 21.12.2022 10:32:06Кукуруза это не наше!
Как это не ваше?
Вот вокруг 1 площадки ЦДКС сплошь были кукурузные поля, много выше человеческого роста.
Цитата: Старый от 21.12.2022 10:40:08Цитата: спец от 21.12.2022 10:37:02Вот, например.
http://www.ekboblsud.ru/museum.php?razd=10&id=7
Эххх, не знают историю. :( Керосинка это не коптилка.
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0
А потом вот этими вот руками они судят людей! ;D
А вдруг он в рай попадет, как обещал один политический деятель? ;D
Цитата: спец от 21.12.2022 12:08:30А вдруг он в рай попадет, как обещал один политический деятель? ;D
Можно подумать, там лучше. ;D
"Благие знамения" читали? Эпизод, где Кроули (демон) напоминает Азирафалу (ангелу) о " прелестях" Рая помните? :)
Не читал, простите. ;D Но, возможно, Сергей Павлович и там договорится. ;)
Хе-хе. Вон оно чё, Петрович. ;D И тут у Старого может не сложиться, от ить как.
ЦитироватьПоклонники «Благих знамений» считают Кроули и Азирафеля геями
Определённая категория поклонников «Благих знамений» (https://kg-portal.ru/tv/goodomens/) не может просто так взять и наслаждаться повествованием, не разобравшись в природе взаимоотношений центральных персонажей истории — демона Кроули (Дэвид Теннант) и ангела Азирафеля (Майкл Шин). Оказывается, значительная часть фанатов считает главных героев гейской парой ещё со времён выхода книги.
Масла в огонь, у которого греются поклонники однополой любви, плеснул играющий Азирафеля Майкл Шин, побеседовавший с изданием The Telegraph.
Я играл Азирафеля, который в некотором роде влюблён в Кроули. Между ними в любом случае установилась очень крепкая связь, поскольку их отношения развиваются на протяжении всей истории [мира]. К тому же ангелы — создания любви, так что его любовь к Кроули неизбежна. Этому немало поспособствовал тот факт, что любить Дэвида [Теннанта] проще простого.
Само собой, Шина тут же попросили уточнить, какую любовь он имеет в виду: романтическую, платоническую или эротическую.
О, это определения людей, смертных. Но как раз с этим мне и любопытно было поработать. [В интернете] полно фанфикшена, где между Азирафелем и Кроули довольно страстные отношения, поэтому будет интересно понаблюдать, как аудитория отреагирует на нашу интерпретацию.
В надежде получить однозначный ответ и наконец-таки спать спокойно особенно отчаявшиеся достучались в Twitter до соавтора канонического текста с просьбой подтвердить, что Кроули и Азирафель геи.
Нил Гейман ответил (https://twitter.com/neilhimself/status/1135302312828768256), что вообще-то главные герои — ангел и демон, а не смертные мужчины, то бишь понятие «геи» к ним неприменимо, но в то же время они совершенно точно (https://twitter.com/neilhimself/status/1135311239578574849?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1135311239578574849&ref_url=https%3A%2F%2Fwegotthiscovered.com%2Ftv%2Fgood-omens-showrunner-answers-aziraphale-crowley-gay%2F) любят друг друга. А там уж понимайте как хотите. Особо впечатлительным такого ответа оказалось достаточно, чтобы уверовать в гей-роман.
https://kg-portal.ru/comments/78882-poklonniki-blagih-znamenij-schitajut-krouli-i-azirafelja-gejami/
Цитата: спец от 21.12.2022 14:20:53Хе-хе. Вон оно чё, Петрович. ;D И тут у Старого может не сложиться, от ить как.
Не сыпьте соль на рану. :(
Есть книга (Пратчетт и Гейман) и есть фильм (мини сериал).
И фильм, прямо скажем, получился неплохим - красивая картинка, музыка, близко к тексту (хотя некоторые из моих любимых моментов не попали). Более того, некоторые вещи там вообще очень хорошо удались - например образ Михаила (или Гавриила, я их вечно путаю). Но, к сожалению, не обошлось без "повесточки" :(
Я как посмотрел, бросился книгу перелистывать - нету там этого непотребства, нету! Там основа взаимоотношений Кроули и Азирафала совсем другая: два агента двух "сверхдержав", брошенные в некую "третью страну", понимают, что у них между собой гораздо больше общего, нежели между ними и соответствующим начальством, играющим в свои игры. Думаю, Пратчетт такого бы не одобрил.
ЗЫ: За Гейманом, кстати, уже такое водилось. Когда в фильме по "Звездной пыли" из Роберта де Ниро какого-то то ли педераста, то ли трансвестита сделали. Непонятно зачем. :(
ЗЗЫ: А с другой стороны у Сандерсона в его Stormlight Archive есть положительный герой третьего плана - чистый гей (вроде как оно его со своего приятеля-гомосека "рисовал"). И там нормально воспринимается - ну гей (из толпы действующих лиц), и гей. Особо не выпячивается, так, пару раз упоминается и все. :)
ЗЗЫ: А вообще, "Благие знамения" рекомендую к прочтению (желательно в оригинале). Особенно должно зайти людям, хорошо помнящим Холодную войну.:)
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2022 15:11:11А вообще, "Благие знамения" рекомендую к прочтению (желательно в оригинале). Особенно должно зайти людям, хорошо помнящим Холодную войну.:)
А перевод хороший есть? В оригинале лень читать
Глянул, сериал 2 сезона. Но 2 сезон в следующем году закончат. Производство Амазон
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2022 15:11:11Когда в фильме по "Звездной пыли" из Роберта де Ниро какого-то то ли педераста, то ли трансвестита сделали. Непонятно зачем. :(
Говорят счас фильмы не содержащие этого не номинируют на Оскара.
Цитата: Старый от 21.12.2022 15:25:48Говорят счас фильмы не содержащие этого не номинируют на Оскара.
Говорят у вас в курилке?
А вот как быть с фильмом "Быстрее чем кролики"?
Там из квартета И только мент - тупой но обыкновенный. Один - трансвестит и пара голубых.
Расстрелять квартет к чертовой матери?
Цитата: Штуцер от 21.12.2022 15:32:58Расстрелять квартет к чертовой матери?
Номинировать на Оскара!
Цитата: /Иван/ от 21.12.2022 15:31:49История с душком
Причем напускаешь его ты.
Цитировать... заявил, что...
... по его мнению....
лядям на слово верить нельзя.
Аглицкий текст давай , в первоисточнике, душок.
Цитата: Старый от 21.12.2022 15:33:51Номинировать на Оскара!
А ты его видел?
Цитата: vlad7308 от 21.12.2022 15:15:58Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2022 15:11:11А вообще, "Благие знамения" рекомендую к прочтению (желательно в оригинале). Особенно должно зайти людям, хорошо помнящим Холодную войну.:)
А перевод хороший есть? В оригинале лень читать
Есть перевод(ы). Насколько хорошие - х. з. Но я глянул - издание Эксмо. "Плоский мир" Пратчетта они неплохо переводили (хотя, скорее, там редактор был хороший).
Цитата: спец от 21.12.2022 15:17:10Глянул, сериал 2 сезона. Но 2 сезон в следующем году закончат. Производство Амазон
Второй сезон - это уже новодел будет. Вангую, фигня получится. :)
Цитата: Старый от 21.12.2022 15:25:48Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2022 15:11:11Когда в фильме по "Звездной пыли" из Роберта де Ниро какого-то то ли педераста, то ли трансвестита сделали. Непонятно зачем. :(
Говорят счас фильмы не содержащие этого не номинируют на Оскара.
Фильм 2007 года (то есть повесточка еще не набрала такие обороты) . Отличный фильм по прекрасной сказке. Нафига было лить туда эту ложку непонятно чего - не понимаю.
И источник - Звязда. Что само по себе красноречиво. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2022 15:43:54Цитата: спец от 21.12.2022 15:17:10Глянул, сериал 2 сезона. Но 2 сезон в следующем году закончат. Производство Амазон
Второй сезон - это уже новодел будет. Вангую, фигня получится. :)
Гляну вечером, еслть ли во всяких Кинопоисках. По ходу будет понятно - стоит ли смотреть. ;)
Цитата: спец от 21.12.2022 15:54:55Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2022 15:43:54Цитата: спец от 21.12.2022 15:17:10Глянул, сериал 2 сезона. Но 2 сезон в следующем году закончат. Производство Амазон
Второй сезон - это уже новодел будет. Вангую, фигня получится. :)
Гляну вечером, еслть ли во всяких Кинопоисках. По ходу будет понятно - стоит ли смотреть. ;)
Я с рутрекера скачивал. Там есть и с оригинальной дорожкой и с переводом. Причем в очень хорошом качестве (чуть ли не 4К). Правда "весят" в гигабайтах как чугунный мост.
Цитата: спец от 21.12.2022 15:17:10Глянул, сериал 2 сезона. Но 2 сезон в следующем году закончат. Производство Амазон
сериал я начинал смотреть, как то не вставило. Две серии посмотрел и бросил.
Должно типа быть смешно, но мне не было смешно, хотя Омен я и читал и смотрел когда то.
Реально отличное кино со схожей тематикой (тоже явно использованное автором) - это Догма.
Ну, Догма это классика. ;D
О чём это вы вобще? О гомосеках? ??? ::) :-[ :-\
Об аде и рае. ;D
Цитата: спец от 21.12.2022 17:51:05Об аде и рае. ;D
О рае для гомосеков или об аде? ;D
Во вас понесло, господа. А всего-то одна заметка. ;D
Цитата: Старый от 21.12.2022 17:41:01О чём это вы вобще? О гомосеках? ???
о кино, Володя, о кино
Что за тюремная фиксация на гомосеках?
Цитата: vlad7308 от 21.12.2022 18:35:58Цитата: Старый от 21.12.2022 17:41:01О чём это вы вобще? О гомосеках? ???
о кино, Володя, о кино
Что за тюремная фиксация на гомосеках?
Почему тюремная? Тут чтото начали о них...
Цитата: vlad7308 от 21.12.2022 18:35:58Что за тюремная фиксация на гомосеках?
Потому что в кино тоже много гомосеков? :o ;D
Цитата: Старый от 21.12.2022 18:52:15Цитата: vlad7308 от 21.12.2022 18:35:58Цитата: Старый от 21.12.2022 17:41:01О чём это вы вобще? О гомосеках? ???
о кино, Володя, о кино
Что за тюремная фиксация на гомосеках?
Почему тюремная?
какбэ считается, что к чужой половой ориентации особенно внимательно относятся настоящие или бывшие подопечные пенитенциарной системы. Ибо там это важнейший знак статуса.
Цитата: vlad7308 от 21.12.2022 00:12:50англичане ко всем серьезным державам на континенте относятся примерно одинаково уже лет 400-500. С подозрением :)
Есть два исключения - Франция и Россия. К Франции они относятся немного хуже, чем в среднем (потому что французы ближайшие соседи и следовательно казлы, к тому же с флотом), а к России - немного лучше, чем в среднем (потому что далеко, пофигу и любопытно, а флота нет).
Бывали в истории и флуктуации туда-сюда, но в среднем - вот так.
Мне кажется, вы путаете "общее" (обывательское) отношение (к нам) и отношение "глубинного государства".
Которое в данном случае важнее.
Флуктуируют отношения с не-англосаксонскими странами. А "бэкграунд" англосаксов инвариантен к историческим переменам (см. - "постоянные интересы"). У саксов переменна маска, а не то, что под ней.
Собственно, германский нацизм, это туземное "карго"-воспроизведение а/с-кого оригинала.
Который процветает не отсвечивая.
ПС.
"Мнение", ессесссно.
Цитата: vlad7308 от 21.12.2022 19:10:34какбэ считается, что к чужой половой ориентации особенно внимательно относятся настоящие или бывшие подопечные пенитенциарной системы. Ибо там это важнейший знак статуса.
Первый раз слышу.
Но здесь же вроде начали обсуждать кино про гомосеков?
А на гомосеках по моему счас фиксируется весь Запад. Типа тема дня. Некоторые вон даже в футбол играть выходят с соответствующими повязками. Они чего, все бывшие зэки? ??? ::) Или это опять наша пропаганда нагнетает? :-[ :-\
Цитата: спец от 20.12.2022 22:39:23В рамках операции Provide Hope до августа 1993 года было выполнено 282 транспортных рейса и доставлено 7 012 тонн грузов. Юбилейный 500-й транспортный рейс пришелся на июнь 1997-го.
Вы считать умеете? 7 млн. кг на 280 млн. человек бывшего СССР. 25 граммов на каждого человека.
Смысл такой "гуманитарки" понятен?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 21.12.2022 19:59:45Мне кажется, вы путаете "общее" (обывательское) отношение (к нам) и отношение "глубинного государства".
Вроде бы нет, не путаю.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 21.12.2022 19:59:45"Мнение", ессесссно.
Ессесссно. "Оценочное суждение"
Цитата: Старый от 21.12.2022 20:10:10Цитата: vlad7308 от 21.12.2022 19:10:34какбэ считается, что к чужой половой ориентации особенно внимательно относятся настоящие или бывшие подопечные пенитенциарной системы. Ибо там это важнейший знак статуса.
Первый раз слышу.
Но здесь же вроде начали обсуждать кино про гомосеков?
это не кино про гомосеков
Это пародия на старую книжку и фильм Omen (Знамение). Ужастик.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 20:47:54Цитата: спец от 20.12.2022 22:39:23В рамках операции Provide Hope до августа 1993 года было выполнено 282 транспортных рейса и доставлено 7 012 тонн грузов. Юбилейный 500-й транспортный рейс пришелся на июнь 1997-го.
Вы считать умеете? 7 млн. кг на 280 млн. человек бывшего СССР. 25 граммов на каждого человека.
Смысл такой "гуманитарки" понятен?
Нет, конечно. Просветите. Какую часть Родины заставили лично Вас продать?
Цитата: vlad7308 от 21.12.2022 20:55:57Цитата: Старый от 21.12.2022 20:10:10Цитата: vlad7308 от 21.12.2022 19:10:34какбэ считается, что к чужой половой ориентации особенно внимательно относятся настоящие или бывшие подопечные пенитенциарной системы. Ибо там это важнейший знак статуса.
Первый раз слышу.
Но здесь же вроде начали обсуждать кино про гомосеков?
это не кино про гомосеков
Это пародия на старую книжку и фильм Omen (Знамение). Ужастик.
Ужастик - Омен, пародия - "Знамения". Пратчетт в соавторстве. Считается фэнтези, но все-таки пародия.
Павел, а врать с граммами нехорошо. 😂
Цитата: V.B. от 20.12.2022 23:13:25Operation Provide Hope (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Provide_Hope)
ЦитироватьIn all, 25,000 short tons of food and medicine were sent to 33 cities in the former Soviet Union.
Предположим, это только еда и только для России. Получается по 200 граммов на человека, за 2,5 года.
Для желающих убедиться в лжи Павла. И незнании математики объеме начальной школы. Немного так занизил. Раз в 10! 😂
Цитата: Старый от 21.12.2022 20:12:41А на гомосеках по моему счас фиксируется весь Запад. Типа тема дня. Некоторые вон даже в футбол играть выходят с соответствующими повязками. Они чего, все бывшие зэки? ??? ::) Или это опять наша пропаганда нагнетает? :-[ :-\
частью нагнетает
Частью - борьба за права. Пройдет.
Когда то такая же борьба была за права женщин.
И не весь Запад, а в основном тот, где с правами гомосеков пока проблемы. США и тп.
Цитата: Старый от 21.12.2022 20:12:41А на гомосеках по моему счас фиксируется весь Запад
А точно не госдума? ;D
Проблеммы с головой приобретают угрожающий характер. Персонаж утратил знания, приобретенные в 3х классах начальной школы.... болезнь прогрессирует...🤔
Цитата: Старый от 21.12.2022 20:12:41А на гомосеках по моему счас фиксируется весь Запад. Типа тема дня. Некоторые вон даже в футбол играть выходят с соответствующими повязками. Они чего, все бывшие зэки? ??? ::) Или это опять наша пропаганда нагнетает? :-[ :-\
Если вам нужны гомосеки - идите в Думу.
Мне на днях сказали, что там их много (буквально - все).
Я полагаю, что если это так, тогда становится объясним их нездоровый интерес ко всему этому.
Цитата: спец от 21.12.2022 21:06:56Проблеммы с головой приобретают угрожающий характер. Персонаж утратил знания, приобретенные в 3х классах начальной школы....
"Проблемы".
Это какой класс?
Цитата: спец от 21.12.2022 20:56:47Цитата: Павел73 от 21.12.2022 20:47:54Цитата: спец от 20.12.2022 22:39:23В рамках операции Provide Hope до августа 1993 года было выполнено 282 транспортных рейса и доставлено 7 012 тонн грузов. Юбилейный 500-й транспортный рейс пришелся на июнь 1997-го.
Вы считать умеете? 7 млн. кг на 280 млн. человек бывшего СССР. 25 граммов на каждого человека.
Смысл такой "гуманитарки" понятен?
Нет, клнечно. Просветите.
Просвещаю. Абсолютно тот же, что и у гуманитарных червячков на крючках. Кое-кто повёлся. Если до сих пор считает эту военную операцию гуманитаркой.
ЦитироватьКакую часть Родины заставили лично Вас продать?
Никакую. Я в глаза не видел этой "гуманитарки". Ни бесплатно, ни за деньги, никак. Зато именно в те годы мы помогали гуманитаркой окрестным сёлам. Тушёнку и каши с мясом (всё - производства г. Орск, а отнюдь не США), которых было много у нас, меняли сельчанам на самогон.
Склады были забиты битком. Я собственными глазами видел эти сотни тонн консервных банок.
Цитата: Iv-v от 21.12.2022 21:14:41Цитата: спец от 21.12.2022 21:06:56Проблеммы с головой приобретают угрожающий характер. Персонаж утратил знания, приобретенные в 3х классах начальной школы....
"Проблемы".
Это какой класс?
Ошибся. Простите.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:07:09Если вам нужны гомосеки - идите в Думу.
Я имел в виду в хорошем смысле.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:15:09Цитата: спец от 21.12.2022 20:56:47Цитата: Павел73 от 21.12.2022 20:47:54Цитата: спец от 20.12.2022 22:39:23В рамках операции Provide Hope до августа 1993 года было выполнено 282 транспортных рейса и доставлено 7 012 тонн грузов. Юбилейный 500-й транспортный рейс пришелся на июнь 1997-го.
Вы считать умеете? 7 млн. кг на 280 млн. человек бывшего СССР. 25 граммов на каждого человека.
Смысл такой "гуманитарки" понятен?
Нет, клнечно. Просветите.
Просвещаю. Абсолютно тот же, что и у гуманитарных червячков на крючках. Кое-кто повёлся. Если до сих пор считает эту военную операцию гуманитаркой.
ЦитироватьКакую часть Родины заставили лично Вас продать?
Никакую. Я в глаза не видел этой "гуманитарки". Ни бесплатно, ни за деньги, никак. Зато именно в те годы мы помогали гуманитаркой окрестным сёлам. Тушёнку и каши с мясом (всё - производства г. Орск, а отнюдь не США), которых было много у нас, меняли сельчанам на самогон.
Склады были забиты битком. Я собственными глазами видел эти сотни тонн консервных банок.
И диодь. Прости Господи. Безнадежный и диодь.
Цитата: спец от 21.12.2022 20:59:42Павел, а врать с граммами нехорошо. 😂
Где я наврал? Это ВАШИ цифры! 7000 тонн - это 7 млн. кг. Население СССР - 280 млн. 25 г на каждого человека.
Вы точно считать умеете?
Штуцер, спасибо Вам за новый актуальный термин. 👍
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:18:01Цитата: спец от 21.12.2022 20:59:42Павел, а врать с граммами нехорошо. 😂
Где я наврал? Это ВАШИ цифры! 7000 тонн - это 7 млн. кг. Население СССР - 280 млн. Вы точно считать умеете?
Посчитайте. Выше вон верно посчитано. А тонн не 7000, а 250.000. А населения не 280 млн (Вы и тут - и диодъ?), а 140 млн.
Кто-то может мне сказать, откуда в голове Павла могла взяться цифрв 280 МИЛЛИОНОВ населения России? Он здоров? :o
Цитата: Старый от 21.12.2022 21:16:53Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:07:09Если вам нужны гомосеки - идите в Думу.
Я имел в виду в хорошем смысле.
Иди в Думу во всех смыслах.
Цитата: спец от 21.12.2022 21:20:48Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:18:01Цитата: спец от 21.12.2022 20:59:42Павел, а врать с граммами нехорошо. 😂
Где я наврал? Это ВАШИ цифры! 7000 тонн - это 7 млн. кг. Население СССР - 280 млн. Вы точно считать умеете?
Посчитайте. Выше вон верно посчитано. А тонн не 7000, а 250.000. А населения не 280 млн (Вы и тут - и диодъ?), а 140 млн.
Ну как же не 7000, когда 7000? Не я же это придумал! Вы же сами сказали про военную операцию США по "Вселению надежды". И шла она по всем республиками бывшего СССР за исключением прибалтов. Это 280 млн.
Так, по-моему он нетрезв. Если сам забывает, про что писал только что.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:23:35Цитата: спец от 21.12.2022 21:20:48Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:18:01Цитата: спец от 21.12.2022 20:59:42Павел, а врать с граммами нехорошо. 😂
Где я наврал? Это ВАШИ цифры! 7000 тонн - это 7 млн. кг. Население СССР - 280 млн. Вы точно считать умеете?
Посчитайте. Выше вон верно посчитано. А тонн не 7000, а 250.000. А населения не 280 млн (Вы и тут - и диодъ?), а 140 млн.
Ну как же не 7000, когда 7000? Не я же это придумал! Вы же сами сказали про военную операцию США по "Вселению надежды". И шла она по всем республиками бывшего СССР за исключением прибалтов. Это 280 млн.
И не я цифру 250.000 тонн придумал. Это официальные цифры.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:24:44Так, по-моему он нетрезв. Если сам забывает, про что писал только что.
А у Вас с головой проблемы. На уровне начальной школы, азбуку еще помните?
Цитата: спец от 21.12.2022 21:25:20И не я цифру 250.000 тонн придумал. Это официальные цифры.
Военная операция Провайд Хоуп, речь шла о ней - причём здесь 250000 тонн?! >:(
Цитата: V.B. от 20.12.2022 23:13:25Operation Provide Hope (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Provide_Hope)
ЦитироватьIn all, 25,000 short tons of food and medicine were sent to 33 cities in the former Soviet Union.
Предположим, это только еда и только для России. Получается по 200 граммов на человека, за 2,5 года.
Еще раз повторяю. Для и диодов
Заметили, что эти цифры не я написал? Или все совсем запущено?
Цитата: Штуцер от 21.12.2022 21:22:37Иди в Думу во всех смыслах.
Лучше бы ты послал меня на #$% >:(
Там и ссылка для упоротых. В Вашей методичке 7.000? Это вранье.
Цитата: Старый от 21.12.2022 21:28:17Цитата: Штуцер от 21.12.2022 21:22:37Иди в Думу во всех смыслах.
Лучше бы ты послал меня на #$% >:(
Он по доброму. По домашнему. А ты прям сразу "на ...". 😂
Цитата: спец от 21.12.2022 21:29:21Там и ссылка для упоротых. В Вашей методичке 7.000? Это вранье.
В какой ещё методичке? В этой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Provide_Hope
Или в этой?
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Provide_Hope
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:26:42Цитата: спец от 21.12.2022 21:25:20И не я цифру 250.000 тонн придумал. Это официальные цифры.
Военная операция Провайд Хоуп, речь шла о ней - причём здесь 250000 тонн?! >:(
Так написал товарищ V.B. и привел ссылку. А сколько?
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:30:43Цитата: спец от 21.12.2022 21:29:21Там и ссылка для упоротых. В Вашей методичке 7.000? Это вранье.
В какой ещё методичке? В этой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Provide_Hope
Или в этой?
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Provide_Hope
Вы тупой? Еще раз повторяю - в цитате приведена ссылка. НЕ МОЯ!
В цитате приведены слова! НЕ МОИ!
А по ссылке - , 25,000 short tons (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Short_ton) of food and medicine . V.B - провокатор. Павел, приношу свои извинения, был неправ
Но и не 7.000 тонн. ;)
Цитата: спец от 21.12.2022 21:31:53Так написал товарищ V.B. и привел ссылку. А сколько?
Ну если верить англоязычной Вики (ведь не может же быть враньём то, что написано по-английски!), то 25000 "коротких" тонн на все республики бывшего СССР, а не только на Россию.
"Короткая" тонна - это примерно 900 кг. 900 умножаем на 25000, делим на 280 млн. получаем 80 граммов на одного человека.
Какая огромная, принципиальная разница! Не 25 г, а целых 80 г. За 2,5 года.
Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
Ельцин продержался бы и без оной.
Цитата: Старый от 21.12.2022 21:37:50Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
Бери больше. Вся Россия, оказывается, продержалась на американской гуманитарке.
Цитата: Старый от 21.12.2022 21:37:50Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
А так-то, что во всем виноваты англосаксы. И жидомасоны. И вообще не хер было помогать. Помогая, забирали Родину. В общем, все как обычно - слабоумие и отвага.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:41:18Цитата: Старый от 21.12.2022 21:37:50Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
Бери больше. Вся Россия, оказывается, продержалась на американской гуманитарке.
Россию спасло православие.
РПЦ активно импортировало спирт Рояль.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:41:18Цитата: Старый от 21.12.2022 21:37:50Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
Бери больше. Вся Россия, оказывается, продержалась на американской гуманитарке.
Ваш вывод фееричен. Впрочем как всегда. И ожидаем. Как всегда.
Цитата: спец от 21.12.2022 21:43:23А так-то, что во всем виноваты англосаксы.
В том что Ельцин продержался виноваты англосаксы?
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:44:09Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:41:18Цитата: Старый от 21.12.2022 21:37:50Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
Бери больше. Вся Россия, оказывается, продержалась на американской гуманитарке.
Россию спасло православие.
РПЦ активно импортировало спирт Рояль.
И сигарэты! 👍
Цитата: Старый от 21.12.2022 21:44:31Цитата: спец от 21.12.2022 21:43:23А так-то, что во всем виноваты англосаксы.
В том что Ельцин продержался виноваты англосаксы?
Ты заразился от Павла?
Цитата: спец от 21.12.2022 21:44:54Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:44:09Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:41:18Цитата: Старый от 21.12.2022 21:37:50Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
Бери больше. Вся Россия, оказывается, продержалась на американской гуманитарке.
Россию спасло православие.
РПЦ активно импортировало спирт Рояль.
И сигарэты! 👍
Выпить и не закурить - это все равно, как брачная ночь без невесты.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:41:18Цитата: Старый от 21.12.2022 21:37:50Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
Бери больше. Вся Россия, оказывается, продержалась на американской гуманитарке.
А мне не досталось. "Хто зъив мое сало?"
Цитата: спец от 21.12.2022 21:44:22Ваш вывод фееричен. Впрочем как всегда. И ожидаем. Как всегда.
Ну так поделитесь правильным и нефееричным выводом.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:44:09Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:41:18Цитата: Старый от 21.12.2022 21:37:50Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
Бери больше. Вся Россия, оказывается, продержалась на американской гуманитарке.
Россию спасло православие.
РПЦ активно импортировало спирт Рояль.
Там не только они тогда активно ураганили. Еще Федерация спорта и афганцы.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:37:3525000 "коротких" тонн
Это цифра касается только поставок из Европы.
Цитата: Старый от 21.12.2022 21:44:31Цитата: спец от 21.12.2022 21:43:23А так-то, что во всем виноваты англосаксы.
В том что Ельцин продержался виноваты англосаксы?
Тогда в силе были массоны.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:46:37Цитата: спец от 21.12.2022 21:44:22Ваш вывод фееричен. Впрочем как всегда. И ожидаем. Как всегда.
Ну так поделитесь правильным и нефееричным выводом.
В Вашем клиническом случае это абсолютно бесполезно
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:46:00Выпить и не закурить - это все равно, как брачная ночь без невесты.
Вот опять вы про гомосеков! ;D
Цитата: спец от 21.12.2022 21:45:29Цитата: Старый от 21.12.2022 21:44:31Цитата: спец от 21.12.2022 21:43:23А так-то, что во всем виноваты англосаксы.
В том что Ельцин продержался виноваты англосаксы?
Ты заразился от Павла?
Просто чисто интересно. Так каковы роль и место гуманитарки в истории
этой страны? Что говорят современные либеральные веяния?
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:47:35Цитата: Старый от 21.12.2022 21:44:31Цитата: спец от 21.12.2022 21:43:23А так-то, что во всем виноваты англосаксы.
В том что Ельцин продержался виноваты англосаксы?
Тогда в силе были массоны.
Жидо, прошу прощения
Цитата: Iv-v от 21.12.2022 21:46:31А мне не досталось.
И мне. В глаза не видал. Но во-первых, своего было хоть жопой ешь. Во-вторых, даже если бы они и правда привезли 250000 тонн, и только на Россию, это всё равно мизер! Хватит только в качестве наживки. И некоторым видимо хватило.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:47:35Цитата: Старый от 21.12.2022 21:44:31Цитата: спец от 21.12.2022 21:43:23А так-то, что во всем виноваты англосаксы.
В том что Ельцин продержался виноваты англосаксы?
Тогда в силе были массоны.
А что говорят современные веяния?
Цитата: спец от 21.12.2022 21:46:49Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:44:09Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:41:18Цитата: Старый от 21.12.2022 21:37:50Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
Бери больше. Вся Россия, оказывается, продержалась на американской гуманитарке.
Россию спасло православие.
РПЦ активно импортировало спирт Рояль.
Там не только они тогда активно ураганили. Еще Федерация спорта и афганцы.
Спортсмены и афганцы истово верили в православного бога.
Цитата: Старый от 21.12.2022 21:48:08Цитата: спец от 21.12.2022 21:45:29Цитата: Старый от 21.12.2022 21:44:31Цитата: спец от 21.12.2022 21:43:23А так-то, что во всем виноваты англосаксы.
В том что Ельцин продержался виноваты англосаксы?
Ты заразился от Павла?
Просто чисто интересно. Так каковы роль и место гуманитарки в истории этой страны? Что говорят современные либеральные веяния?
Никакой. Именно поэтому когда она в скором времени понадобится, вполне правильный вывод будет "х.., вам, а не гуманитарка"
Цитата: Старый от 21.12.2022 21:49:20А что говорят современные веяния?
НАТО расширяется.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:47:35Тогда в силе были массоны.
"Масоны" .
В одной книжке распознавали замаскированных рептилоидов как раз по удваиванию согласных.
Вот так и прокалываетесь. Сначала спец, потом вы.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:49:52Цитата: спец от 21.12.2022 21:46:49Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:44:09Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:41:18Цитата: Старый от 21.12.2022 21:37:50Так до чего вы тут договорились? Что Ельцин продержался на гуманитарке?
Бери больше. Вся Россия, оказывается, продержалась на американской гуманитарке.
Россию спасло православие.
РПЦ активно импортировало спирт Рояль.
Там не только они тогда активно ураганили. Еще Федерация спорта и афганцы.
Спортсмены и афганцы истово верили в православного бога.
В бабло они тогда верили. И были освобождены от налогов.
Цитата: спец от 21.12.2022 21:50:35ЦитироватьТак каковы роль и место гуманитарки в истории этой страны? Что говорят современные либеральные веяния?
Никакой.
Шо, совсем никакой? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Iv-v от 21.12.2022 21:51:15Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 21:47:35Тогда в силе были массоны.
"Масоны" .
В одной книжке распознавали замаскированных рептилоидов как раз по удваиванию согласных.
Вот так и прокалываетесь. Сначала спец, потом вы.
Гурман Вы, батенька. ;D
Цитата: Старый от 21.12.2022 21:51:44Цитата: спец от 21.12.2022 21:50:35ЦитироватьТак каковы роль и место гуманитарки в истории этой страны? Что говорят современные либеральные веяния?
Никакой.
Шо, совсем никакой? ??? ::) :-[ :-\
Тебе горбушечку пришлют. Инти и конвекса(или как он там). попросишь.. по блату. ;D
Цитата: Iv-v от 21.12.2022 21:51:15"Масоны"
Ну, вам лучше знать. Так у вас в удостоверении написано?
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 21:49:00Цитата: Iv-v от 21.12.2022 21:46:31А мне не досталось.
И мне. В глаза не видал.
Они, суки, патриотам не давали. Между своими делили.
А не патриотам продавали. См. Первоисточник
Впрочем, и патриотам тоже.
А некоторых этот вопрос волнует:
Цитата: Иван Моисеев от 20.12.2022 22:11:30- а не придется ли их опять гуманитаркой кормить?
Цитата: спец от 20.12.2022 22:36:18Разгрузка американской гуманитарной помощи курсантами одного из военных училищ и солдатами.
Теперь, оказывается, никакой роли...
Ну почему же никакой? Военно-агитационная операция по перетягиванию политически активной части населения противника на свою сторону.
Реально накормить людей подобная гуманитарка не могла в принципе и была предназначена для чисто психологического воздействия.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 22:37:20Ну почему же никакой? Военно-агитационная операция по перетягиванию политически активной части населения противника на свою сторону.
Да уж нафантазируешь. Если бы не гуманитарка то то же быдло которое привело Ельцина к власти его же бы и снесло.
Цитата: Павел73 от 21.12.2022 22:37:20Ну почему же никакой? Военно-агитационная операция по перетягиванию политически активной части населения противника на свою сторону.
Реально накормить людей подобная гуманитарка не могла в принципе и была предназначена для чисто психологического воздействия.
Столько всего понаписали, а не заметили, что упомянутая операция - одна из очень-очень многих.
Соответственно, неверная предпосылка - неверные расчеты - неверные вывода.
Цитата: Старый от 21.12.2022 23:09:25Цитата: Павел73 от 21.12.2022 22:37:20Ну почему же никакой? Военно-агитационная операция по перетягиванию политически активной части населения противника на свою сторону.
Да уж нафантазируешь. Если бы не гуманитарка то то же быдло которое привело Ельцина к власти его же бы и снесло.
После реформы Гайдара в магазинах появилась еда. Обыкновенная и отнюдь не гуманитарная. Чего ради сносить?
Да уж нафантазируешь.
Цитата: Старый от 21.12.2022 23:09:25Да уж нафантазируешь. Если бы не гуманитарка то то же быдло которое привело Ельцина к власти его же бы и снесло.
Можешь на пальцах разъяснить на коль США спасали Ельцина от голодных бунтов? Если бы они начались, то что? Чем бы для США это было плохо?
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 23:25:00После реформы Гайдара в магазинах появилась еда. Обыкновенная и отнюдь не гуманитарная
Но пропали ;D :'( деньги на неё и не только.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 23:25:00После реформы Гайдара в магазинах появилась еда. Обыкновенная и отнюдь не гуманитарная. Чего ради сносить?
Да уж нафантазируешь.
Нахрена тогда гуманитарка?
Цены стали такие что купить еду могло только не быдло.
Цитата: Старый от 22.12.2022 00:16:09Цены стали такие что купить еду могло только не быдло.
А что вы хотели, если коммунисты разграбили страну, своровали сбережения лопухов, которые свои деньги коммунистам доверили, разбежались и затаились под диванами?
Тем не менее, Гайдар всем обеспечил выживание.
Вот, например, тов.Старый еду покупал, выжил и дожил до модераторства на Форуме НК!
Не было ни миллионов смертей от голода, ни каннибализма, ни загранотрядов - тех методов, которыми с голодом (который сами же и устраивали) боролись коммунисты.
Во времена Гайдара показывали народу фокусы и их разоблачение не знает даже Моисеев. Гуманитарная помощь была исключительно для затоваривающихся некачественной жратвой амеровских фермеров. За неё платили поставками по брсовым ценам плутония и редкоземельных металлов из стратегических запасов. Доля её в продовольственном балансе страны была мизерная.
Продовольствие появилось на прилавках из-за раскасирования стратегических запасов, но в большей степени из-за того, что начальники всяческих ведомственных и региональных складов перестали бояться потерять партбилет и должность и сняли замки с амбаров , в погоне за ввозимойм кооператорами электроникой и качественной одеждой.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 04:04:46А что вы хотели, если коммунисты разграбили страну, своровали сбережения лопухов, которые свои деньги коммунистам доверили, разбежались и затаились под диванами?
Все уже поняли что во всём виноваты коммунисты. Монголо-татарское иго, царский режим и коммунисты.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 04:37:54Продовольствие появилось на прилавках из-за раскасирования стратегических запасов, но в большей степени из-за того, что начальники всяческих ведомственных и региональных складов перестали бояться потерять партбилет и должность и сняли замки с амбаров , в погоне за ввозимойм кооператорами электроникой и качественной одеждой.
Это не соответствует действительности (как и то, что выше написано).
Если бы раскасировали стратегические запасы, в магазинах и появились бы стратегические запасы. Вы знаете, как они выглядят? Нет. А я знаю, ибо ими питался. Ничего подобного в продаже не появилось.
Начальники всяческих ведомственных и региональных складов не боялись снимать замки с амбаров, а активно этим занимались. Законы о предприятиях позволяли им это сделать, а закон о кооперации - продать за наличные. Так что уже к 1990 г. амбары опустели.
Цитата: Старый от 22.12.2022 05:44:53Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 04:04:46А что вы хотели, если коммунисты разграбили страну, своровали сбережения лопухов, которые свои деньги коммунистам доверили, разбежались и затаились под диванами?
Все уже поняли что во всём виноваты коммунисты. Монголо-татарское иго, царский режим и коммунисты.
А кто же еще? Они всем управляли, они все и разграбили, в том числе и сбережения граждан.
Ельцину досталась банда без золотого запасу. И даже без запасов жратвы.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 05:48:27И даже без запасов жратвы.
И жратву коммуняки сожрали... :(
Цитата: Старый от 22.12.2022 05:50:36Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 05:48:27И даже без запасов жратвы.
И жратву коммуняки сожрали... :(
и продали... вместе с Родиной и советской властью.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2022 23:22:22Цитата: Павел73 от 21.12.2022 22:37:20Ну почему же никакой? Военно-агитационная операция по перетягиванию политически активной части населения противника на свою сторону.
Реально накормить людей подобная гуманитарка не могла в принципе и была предназначена для чисто психологического воздействия.
Столько всего понаписали, а не заметили, что упомянутая операция - одна из очень-очень многих.
Соответственно, неверная предпосылка - неверные расчеты - неверные вывода.
Да пусть их хоть десять было, таких операций. Хоть двадцать! Пусть не 80 грамм еды было на одного человека, а 800. И даже полтора килограмма.
Вы всерьёз думаете, что одним суточным сухпаем человека можно кормить в течение двух лет?
В данной конкретной ситуации это никаким местом не гуманитарка, а обыкновенная агитация. Как если бы к каждой вражеской листовке было приклеено по конфете. Или по майданной печеньке.
Накормить этим нельзя. А вот перетянуть на свою сторону - можно. Особенно быдло и маргиналов.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 06:29:55Да пусть их хоть десять было, таких операций. Хоть двадцать!
У меня в 1990 г. был подшефный кооператив, технический - так он занимался доставкой гуманитарного продовольствия. Совершенно не профильный кооператив. А сколько таких кооперативов по стране было? В каждом городе и не один.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 06:42:57Цитата: Павел73 от 22.12.2022 06:29:55Да пусть их хоть десять было, таких операций. Хоть двадцать!
У меня в 1990 г. был подшефный кооператив, технический - так он занимался доставкой гуманитарного продовольствия. Совершенно не профильный кооператив. А сколько таких кооперативов по стране было? В каждом городе и не один.
Это информация ни о чём.
И ещё раз: ударить по самому уязвимому месту, обрушить экономику, и после этого раздавать подачки - это никаким местом не гуманитарка, а один из методов борьбы с противником.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 06:45:49Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 06:42:57Цитата: Павел73 от 22.12.2022 06:29:55Да пусть их хоть десять было, таких операций. Хоть двадцать!
У меня в 1990 г. был подшефный кооператив, технический - так он занимался доставкой гуманитарного продовольствия. Совершенно не профильный кооператив. А сколько таких кооперативов по стране было? В каждом городе и не один.
Это информация ни о чём.
И ещё раз: ударить по самому уязвимому месту, обрушить экономику, и после этого раздавать подачки - это никаким местом не гуманитарка, а один из методов борьбы с противником.
Кто у нас мог обрушить экономику в те годы?
Только правящая партия - коммунисты.
А насчет еды - нам полезно количество, но не вредно и качество.
Поищите цифры поставок продовольствия.
О качестве - до и после.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336951.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336952.jpg)
Это ваши 80 г еды?
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 06:59:12Это ваши 80 г еды?
Это гуманитарка?
Поставка этих окорочков из США к "гуманитарным" операциям американской армии не имеет никакого отношения.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 05:45:48Цитата: sychbird от 22.12.2022 04:37:54Продовольствие появилось на прилавках из-за раскасирования стратегических запасов, но в большей степени из-за того, что начальники всяческих ведомственных и региональных складов перестали бояться потерять партбилет и должность и сняли замки с амбаров , в погоне за ввозимойм кооператорами электроникой и качественной одеждой.
Это не соответствует действительности (как и то, что выше написано).
Если бы раскасировали стратегические запасы, в магазинах и появились бы стратегические запасы. Вы знаете, как они выглядят? Нет. А я знаю, ибо ими питался. Ничего подобного в продаже не появилось.
Начальники всяческих ведомственных и региональных складов не боялись снимать замки с амбаров, а активно этим занимались. Законы о предприятиях позволяли им это сделать, а закон о кооперации - продать за наличные. Так что уже к 1990 г. амбары опустели.
В Москве может и нет, а в Сибире я ими питался. Амбары о которых я говорю, не уровня подчинения предприятию.
Надо не слушать прохиндеев из Эха Москвы, переключившихся с прославления Марксизма-Ленинизма на Адама Смита и Кейнса, а внимательно анализировать статистику производства сельхоз продукции в стране и внешнеторговые балансы того времени.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 07:07:52Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 06:59:12Это ваши 80 г еды?
Это гуманитарка?
Поставка этих окорочков из США к "гуманитарным" операциям американской армии не имеет никакого отношения.
Да, гуманитарка. Выручка за продаваемое на рынках и в магазинах продовольствия не окупала даже транспортировку. Правительство Штатов платило фермерам за еду, отправляемую в СССР - могучую социалистическую сверхдержаву.
Общие объемы поставок сильно превосходили производимое в СССР (во всяком случае, по птице). Ну, а сравнение качества - на фото.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 07:17:56В Москве может и нет, а в Сибире я ими питался. Амбары о которых я говорю, не уровня подчинения предприятию.
Не имеет значения. Везде было одно и тоже - это же СССР. Читайте стенограммы Политбюро того времени, они опубликованы.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 07:22:09Цитата: Павел73 от 22.12.2022 07:07:52Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 06:59:12Это ваши 80 г еды?
Это гуманитарка?
Поставка этих окорочков из США к "гуманитарным" операциям американской армии не имеет никакого отношения.
Да, гуманитарка. Выручка за продаваемое на рынках и в магазинах продовольствия не окупала даже транспортировку. Правительство Штатов платило фермерам за еду, отправляемую в СССР - могучую социалистическую сверхдержаву.
Общие объемы поставок сильно превосходили производимое в СССР (во всяком случае, по птице). Ну, а сравнение качества - на фото.
Вы можете как угодно называть продукт, не пользующийся в самих США спросом, идущий практически на выброс, но это не гуманитарка.
Ну вот когда вы относите на помойку и аккуратно складываете ненужные вещи, которые потом разбирают бомжи, это гуманитарка?
Гуманитарная помощь - это не "на тебе, Боже, что нам не гоже". Это бесплатная поставка продукта такого же качества, которым пользуетесь сами. А не того, что считаете отходами, и готовы просто выбросить.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 07:25:13Цитата: sychbird от 22.12.2022 07:17:56В Москве может и нет, а в Сибире я ими питался. Амбары о которых я говорю, не уровня подчинения предприятию.
Не имеет значения. Везде было одно и тоже - это же СССР. Читайте стенограммы Политбюро того времени, они опубликованы.
Зачем читать эту белиберду? Они по Вашему там каялись, как развалили балансовую систему управления экономикой страны, сонкционировав каждый в своей республике практику внеэкономического бартерного обмена минуя Госплан и Правительство после неурожая 72 г
Иван Моисеев, политика англосаксов по отношению ко всему остальному миру (не только России) гениально проста. Сначала нужно создать другим проблемы, а потом демонстративно помогать их решать.
Так было весь 20 век, так происходит и в 21 веке.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 07:39:39Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 07:22:09Цитата: Павел73 от 22.12.2022 07:07:52Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 06:59:12Это ваши 80 г еды?
Это гуманитарка?
Поставка этих окорочков из США к "гуманитарным" операциям американской армии не имеет никакого отношения.
Да, гуманитарка. Выручка за продаваемое на рынках и в магазинах продовольствия не окупала даже транспортировку. Правительство Штатов платило фермерам за еду, отправляемую в СССР - могучую социалистическую сверхдержаву.
Общие объемы поставок сильно превосходили производимое в СССР (во всяком случае, по птице). Ну, а сравнение качества - на фото.
Вы можете как угодно называть продукт, не пользующийся в самих США спросом, идущий практически на выброс, но это не гуманитарка.
Ну вот когда вы относите на помойку и аккуратно складываете ненужные вещи, которые потом разбирают бомжи, это гуманитарка?
Гуманитарная помощь - это не "на тебе, Боже, что нам не гоже". Это бесплатная поставка продукта такого же качества, которым пользуетесь сами. А не того, что считаете отходами, и готовы просто выбросить.
А с чего вы взял, что некачественные поставляли? Во-первых, некачественные не пропустили бы на таможне (еще в Штатах), во вторых в те времена никто на качество не жаловался (сравните фото), в третьих - чтобы отобрать некачественное - надо деньги заплатить, а кому это нужно?
Американцы ели тоже самое, что и в СССР поставляли.
"в среднем ежегодно в 90-х годах из Америки в Россию поставлялось по 600 000–700 000 тонн курятины. И в это же самое время сами американцы потребляли на внутреннем рынке более 3 миллионов тонн окорочков и крыльев".
Цитата: sychbird от 22.12.2022 07:46:20Зачем читать эту белиберду?
Мне было интересно, как управлялся СССР. Потом, эти знания мне пригодились.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 07:46:20Они по Вашему там каялись, как развалили балансовую систему управления экономикой страны, сонкционировав каждый в своей республике практику внеэкономического бартерного обмена минуя Госплан и Правительство после неурожая 72 г
Нет, этого не было.
Но жратвы в СССР не было и до 1972 года. Я сам в очередях за хлебом стоял, помню.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 07:47:38Американцы ели тоже самое, что и в СССР поставляли.
Да неужели? А почему же к нам шли только окорочка? А потому что в сами США шло белое мясо, самое качественное. А окорочка считались отходами.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 07:52:20Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 07:47:38Американцы ели тоже самое, что и в СССР поставляли.
Да неужели? А почему же к нам шли только окорочка? А потому что в сами США шло белое мясо, самое качественное. А окорочка считались отходами.
Кто это вам сказал? И что они тогда делали с окорочками до того, как их затребовал СССР? И почему сейчас дорогие россияне с удовольствием жрут отходы?
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 07:46:55Иван Моисеев, политика англосаксов по отношению ко всему остальному миру (не только России) гениально проста. Сначала нужно создать другим проблемы, а потом демонстративно помогать их решать.
Каким образом англосаксы создали проблемы великому и могучему СССР, да еще до такой степени, что великому и могучему стало жрать нечего, как бедной и слабой Эфиопии?
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 07:52:20Да неужели? А почему же к нам шли только окорочка? А потому что в сами США шло белое мясо, самое качественное. А окорочка считались отходами.
Бывают же ... неблагодарные.
Цитата: /Иван/ от 22.12.2022 08:00:59Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 07:59:22дорогие россияне с удовольствием жрут отходы
Десять с лишним лет назад введен запрет на импорт американских хлорированных отходов
Обычное лоббирование курей Лисовского.
Окорочка, которые я ел в России в девяностых, были заметно жирнее тех, что я покупаю в штатах с 2000. Не отходы, конечно, но качеством пониже.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 07:52:20Да неужели? А почему же к нам шли только окорочка? ... А окорочка считались отходами.
А ты сам что покупаешь?
Или предпочитаешь? Белое мясо?
Цитата: /Иван/ от 22.12.2022 08:00:59Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 07:59:22дорогие россияне с удовольствием жрут отходы
Десять с лишним лет назад введен запрет на импорт американских хлорированных отходов
А покупать их мы перестали ещё раньше. Свои птицефабрики давали продукты менее жирные, да куда более качественные.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 08:04:57Цитата: Павел73 от 22.12.2022 07:52:20Да неужели? А почему же к нам шли только окорочка? ... А окорочка считались отходами.
А ты сам что покупаешь?
Или предпочитаешь? Белое мясо?
Наше мясо. И белое, и бедро, и голень. Крылышки не очень люблю.
И кстати, о патронах. В книге той про трассирующие резиновые нет ничего. Как, впрочем и вообще про резиновые, и про 366 ткм тоже. Это справочник по патронам только для нарезного оружия.
И опять все как обычно. с утра Павел гордо бодро бредит. ;D Есть такая работа - нести пропагандонистскую пургу.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 08:10:03Наше мясо. И белое, и бедро, и голень.
Тебя не спрашивают, чье. Какую часть?
Цитата: /Иван/ от 22.12.2022 08:07:10Чушь. Свое без хлора охлаждённые мясо лучше, чем заокеанское хлорированное замороженное ...
Тебе про хлор Онищенко сообщил?
Больше санитарных норм?
А как бы ты охлажденное из штатов завез? ;D
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 08:08:32Цитата: /Иван/ от 22.12.2022 08:00:59Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 07:59:22дорогие россияне с удовольствием жрут отходы
Десять с лишним лет назад введен запрет на импорт американских хлорированных отходов
А покупать их мы перестали ещё раньше. Свои птицефабрики давали продукты менее жирные, да куда более качественные.
"помимо поставок непосредственно курятины США выделили несколько миллионов долларов на создание нескольких совместных птицефабрик в России. В итоге все это вылилось в рост инвестиций в отечественную птицеводческую промышленность, начавшую достаточно бурно развиваться с конца 90-х годов".
А насчет качества - ваши личные впечатления оставьте себе. Есть госты. Они соблюдались и тогда, и теперь. Конечно, Россия не США, можно дать взятку, но при массовых поставках на этих взятках разоришься, проще госты соблюдать.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 08:01:59Каким образом англосаксы создали проблемы великому и могучему СССР, да еще до такой степени, что великому и могучему стало жрать нечего, как бедной и слабой Эфиопии?
Очень просто: ударили по самому уязвимому месту. Уговорили саудитов резко увеличить добычу нефти, что привело к падению цен до 10 долларов за бочку. А поскольку из-за экономических ошибок и просчётов СССР за нефтедоллары закупал за границей ширпотреб и самое главное - продовольствие (т. е. не была обеспечена продовольственная безопасность), то резко опустели прилавки в магазинах.
После этого кидаем этим русским подачку в виде отходов наших птицефабрик, и всё. ХВ, продолжавшаяся 45 лет, победоносно завершена, СССР полностью разгромлен.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 08:12:03Цитата: Павел73 от 22.12.2022 08:10:03Наше мясо. И белое, и бедро, и голень.
Тебя не спрашивают, чье. Какую часть?
Я тебе ответил. Все. Крылышки только не очень люблю, там мяса мало.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 08:14:36"помимо поставок непосредственно курятины США выделили несколько миллионов долларов на создание нескольких совместных птицефабрик в России. В итоге все это вылилось в рост инвестиций в отечественную птицеводческую промышленность, начавшую достаточно бурно развиваться с конца 90-х годов".
Инвестиции - это не гуманитарная помощь.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 08:24:19А поскольку из-за экономических ошибок и просчётов СССР за нефтедоллары закупал за границей ширпотреб
Это гнусный намек. Подрыв Устоев.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 08:31:07Я тебе ответил. Все. Крылышки только не очень люблю, там мяса мало.
Крылышки вообще-то деликатес, к пиву. В целом твои гастрономические предпочтения понятны.
Цитата: /Иван/ от 22.12.2022 08:17:56Цитата: Штуцер от 22.12.2022 08:14:15А как бы ты охлажденное из штатов завез?
Таким вопросом задаются лишь ущербные люди, преклоняющиеся перед заморскими окорочками как перед святым граалем.
"Белый господин снизошёл, кинул косточку со своего стола".
;D Слив.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 08:24:19Очень просто: ударили по самому уязвимому месту. Уговорили саудитов резко увеличить добычу нефти, что привело к падению цен до 10 долларов за бочку. А поскольку из-за экономических ошибок и просчётов СССР за нефтедоллары закупал за границей ширпотреб и самое главное - продовольствие (т. е. не была обеспечена продовольственная безопасность), то резко опустели прилавки в магазинах.
Не много оказалось нужно, чтобы великий и могучий, победоносный СССР коньки отбросил... стоило только саудитам увеличить добычу нефти и страна развитого социализма разлетелась вдребезги.
Цитата: ETO от 22.12.2022 08:45:06В бюджете США изначально есть статья на пару миллиардов голодающим странам ежегодно.
А не проще ли не создавать причин, из-за которых другие начинают голодать?
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 08:52:18А не проще ли не создавать причин, из-за которых другие начинают голодать?
У Сталина спроси.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 08:45:00Не много оказалось нужно, чтобы великий и могучий, победоносный СССР коньки отбросил... стоило только саудитам увеличить добычу нефти и страна развитого социализма разлетелась вдребезги.
Да, увы, что правда, то правда. Падающего - подтолкни. Упавшего - добе... О, май ГАД! У него граната!!
Цитата: ETO от 22.12.2022 08:53:54Надо ценить помощь и никогда не забывать.
А мы и не забывали. До 1999. В 2003 в памяти начали появляться пробелы. В 2008 - серьёзные провалы. А 2014 привёл к полной амнезии.
Цитата: ETO от 22.12.2022 08:57:35Не проще. Вот Ю.Корея не голодает. В отличие от С.Кореи. Но стоило это десятки тысяч жизней и до триллиона долларов.
А будь Корея единой и без экономической блокады, не голодал бы никто.
Цитата: ETO от 22.12.2022 09:00:49Цитата: /Иван/ от 22.12.2022 08:50:28ЦитироватьИнвестиции - это не гуманитарная помощь.
Видимо, не все успешно окончили школу, вот и путают мягкое с теплым.
Инвестиции - это помощь в любом случае. Они взаимовыгодны. Все наши руководители, начиная с 1917 просили и умоляли - инвестируйте в нас!
И сейчас Борисов предлагает инвестировать в 2 спутникозавода.
Неправильно делает?
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 09:06:28А будь Корея единой и без экономической блокады, не голодал бы никто.
Голод в едином СССР без экономической блокады говорит об обратном.
А также о том, что если чел идиот, он во всем идиот.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 09:03:14А мы и не забывали. До 1999. В 2003 в памяти начали появляться пробелы. В 2008 - серьёзные провалы. А 2014 привёл к полной амнезии.
И все это с твоим сознанием проделали какие то невзрачные скабейки-симонянки.
Цитата: /Иван/ от 22.12.2022 09:20:42А что говорит голод в единых США?
Копай из Геббельса. У тебя получается.
Цитата: ETO от 22.12.2022 09:19:22Не знаю, как сейчас, раньше в СССР на лесоповале много корейцев было.
В Тынде рубили лиственницу для Японии до 1993 года точно. Сам видел.
Цитата: /Иван/ от 22.12.2022 09:27:56Цитата: Штуцер от 22.12.2022 09:25:57копай из Геббельса
То есть ты ничего сколько-нибудь умного не придумал.
В этом вопросе ты и Геббельс далеко впереди.
Цитата: ETO от 22.12.2022 09:13:31Страна голодала после оккупации немцами. И правительство США (Гувер у власти), не вступая в войну, 4 года кормила гуманитаркой всю страну. И бельгийцы не забыли.
Конечно не забыли. Замена одной оккупации на другую.
Цитата: ETO от 22.12.2022 09:19:22Какая ещё блокада? Её содержит Китай, как средство давления на запад.
Это как? :o
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 09:13:08Цитата: Павел73 от 22.12.2022 09:03:14А мы и не забывали. До 1999. В 2003 в памяти начали появляться пробелы. В 2008 - серьёзные провалы. А 2014 привёл к полной амнезии.
И все это с твоим сознанием проделали какие то невзрачные скабейки-симонянки.
Повторяю .
Цитата: /Иван/ от 22.12.2022 09:33:17Крыша совсем поехала?
Предположение верное. Только не занимайся самолечением. Еще хуже будет.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 09:34:49Цитата: Штуцер от 22.12.2022 09:13:08Цитата: Павел73 от 22.12.2022 09:03:14А мы и не забывали. До 1999. В 2003 в памяти начали появляться пробелы. В 2008 - серьёзные провалы. А 2014 привёл к полной амнезии.
И все это с твоим сознанием проделали какие то невзрачные скабейки-симонянки.
Повторяю .
Да хоть заповторяйся. С конца 80-х по конец 90-х я всерьёз сомневался, что англосаксы враги. 1999-й всё поставил на место. Дальше пошли только подтверждения.
Ни про каких скабеек и симонянок я тогда даже не слышал.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 09:37:53С конца 80-х по конец 90-х я всерьёз сомневался, что англосаксы враги. 1999-й всё поставил на место. Дальше пошли только подтверждения.
А ты уверен, что до всего этого дошел тем, что у тебя в голове? ))
Цитировать— В Этой Стране нет свободы! — пафосно пишет борец-за-все-хорошее-с-дивана. — Кровавая диктатура, чудовищная цензура, отвратительный мерзкий тиран!
— Скажите, уважаемый, — скучно спрашивают его в комментах, — а какой именно свободы не хватает конкретно вам?
— Оппозиции затыкают рот!
— То есть, это вы с заткнутым ртом так орете? — удивляются комментаторы. — Что же будет, если не затыкать?
— Все, кто не согласен с Режимом, становятся политзаключенными!
— А, так вы, значит, не с мягкого дивана в интернетик пописываете, а с лесоповала х**м по сосне морзянкой выстукиваете?
Разумеется, это пустая трата времени.
Диванный борец не способен осознать, что своим существованием наглядно опровергает собственные тезисы. Это разрушило бы его картину мира, где он героический Данко, освещающий массам путь во тьме своим пылающим анусом. Если вокруг внезапно не станет Темных Сил, которые его Злобно Гнетут (не давая оторвать жопу от дивана), то окажется, что он сам по себе такое унылое никчемное говно, а не Кровавый Тиран виноват.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 09:40:14А ты уверен, что до всего этого дошел тем, что у тебя в голове? ))
Увы, да. До самого начала бомбардировок Югославии я отчаянно надеялся, что это блеф, что они не начнут. А когда они начали, я почувствовал уже казалось забытый детский страх войны. Не было этого страха ни во время службы в армии, ни даже во время войны в Чечне. Я продолжал думать, что Запад нам не враг, а все проблемы - только по нашей же вине.
А скабейки и симонянки появились много позже, и лишь озвучили то, что я понял давно.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 09:49:17Увы, да
Увы, нет.
Заднеприводный пропагандон с растопыренными пальчиками и штанишками трубочкой.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 09:49:17А скабейки и симонянки появились много позже, и лишь озвучили то, что я понял давно.
Ляпота... и все вы от чистого сердца и с лучшими побуждениями.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 09:49:17Увы, да. До самого начала бомбардировок Югославии я отчаянно надеялся, что это блеф, что они не начнут. А когда они начали, я почувствовал уже казалось забытый детский страх войны. Не было этого страха ни во время службы в армии, ни даже во время войны в Чечне. Я продолжал думать, что Запад нам не враг, а все проблемы - только по нашей же вине.
И теперь как любой неофит стремишься быть святее папы римского? :(
А после этого части Югославии стали штатами США, не так ли? 🤔
Цитата: Старый от 22.12.2022 10:12:22Цитата: Павел73 от 22.12.2022 09:49:17Увы, да. До самого начала бомбардировок Югославии я отчаянно надеялся, что это блеф, что они не начнут. А когда они начали, я почувствовал уже казалось забытый детский страх войны. Не было этого страха ни во время службы в армии, ни даже во время войны в Чечне. Я продолжал думать, что Запад нам не враг, а все проблемы - только по нашей же вине.
И теперь как любой неофит стремишься быть святее папы римского? :(
Ты не забывай, в каком я тогда был возрасте. В детстве я слушал и верил всему, что говорила советская пропаганда. Когда мне было 17, а СССР начал рушиться, доверие к ней было серьёзно подорвано. Не вражьими голосами, а окружающей реальностью. Тем более я ещё в советские годы видел, как жили самые западные народы - прибалты, и как жили тогда мы. И грешным делом поверил в то, что мы русские действительно свиньи, не умеющие ни жить, ни работать. За что каюсь теперь, из своего двухэтажного дома, с садом.
Можешь называть меня неофитом, как угодно. Но СССР рухнул оттого, что правды в нём было меньше, на Западе. Запад лишь подтолкнул падающего. И не добил только потому что у падающего в руке была зажата граната.
Цитата: спец от 22.12.2022 10:27:36А после этого части Югославии стали штатами США, не так ли? 🤔
А для Югославии это не имеет никакого значения, кем они потом стали. Главное - она разделена и ликвидирована как государство.
Разделяй и властвуй.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 10:33:33Ты не забывай, в каком я тогда был возрасте. В детстве я слушал и верил всему, что говорила советская пропаганда.
неудивительно. Я почему то так и думал.
Колеблешься вместе с линией партии.
Темы про алкашей и эту страну и про троля, который бодался с деревом, удалены. Возможностью исправиться хлынин не воспользовался. Ну чтож, моё дело - предложить, его дело - отказаться. Сообщения хлынина содержащие политически мотивированный троллинг будут продолжать удаляться.
Экие феерические красавцы. 😂
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 10:36:48Цитата: Павел73 от 22.12.2022 10:33:33Ты не забывай, в каком я тогда был возрасте. В детстве я слушал и верил всему, что говорила советская пропаганда.
неудивительно. Я почему то так и думал.
Колеблешься вместе с линией партии.
А ты, едва выплюнув соску, сразу закричал "Архипелаг ГУЛАГ!"? >:(
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 10:58:30А ты, едва выплюнув соску, сразу закричал "Архипелаг ГУЛАГ!"?
Это юмор?
Ну ты то сосешь и сейчас пропаганду.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 11:00:37Цитата: Павел73 от 22.12.2022 10:58:30А ты, едва выплюнув соску, сразу закричал "Архипелаг ГУЛАГ!"?
Это юмор?
Ну ты то сосешь и сейчас пропаганду.
Это юмор. Могу развёрнуто.
Ты в детстве не верил советской пропаганде? Вот честно! Сразу сам во всём разобрался?
.
Хороший плакат. Надо только сам рисунок отобразить зеркально.
В пионерском возрасте верил.
Ближе к комсомолу уже крутил приемник.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 11:24:52В пионерском возрасте верил.
Ближе к комсомолу уже крутил приемник.
Благодарю за честность. А я в комсомол вступать просто отказался. Примерно по тем же соображениям, по которым ты крутил приёмник. Разочаровали пионерские собрания, советы отряда и дружины. Всё больше и больше видел, что реальная жизнь вокруг нас уж очень отличается от того, что завещал великий Ленин, и чему учит Коммунистическая партия.
Кстати приёмник я тоже крутил, но позже. После армии уже. Был у меня Р-250М. Продал, о чём сейчас жалею: такой раритет! Один переключатель диапазонов чего стоил - выглядел, как гравицаппа! :)
Павел, да Вы карбонарий. ;D А потом Вам попалась через какое-то время коза, да? ;)
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:36:48А я в комсомол вступать просто отказался.
Ну и дурак.
Впрочем это были совсем другие годы.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:36:48Примерно по тем же соображениям, по которым ты крутил приёмник.
Не понял. Откуда тебе знать мои соображения?
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 12:43:08Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:36:48А я в комсомол вступать просто отказался.
Ну и дурак.
Моя классная руководительница сказала - нуль.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 12:43:08Впрочем это были совсем другие годы.
Вот именно.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:45:04Моя классная руководительница сказала - нуль.
Это по какому поводу, интересно? ;D
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 12:44:17Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:36:48Примерно по тем же соображениям, по которым ты крутил приёмник.
Не понял. Откуда тебе знать мои соображения?
А чего тут не знать-то? Любопытство. Зачем же ещё крутят приёмники?
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 12:45:51Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:45:04Моя классная руководительница сказала - нуль.
Это по какому поводу, интересно? ;D
Дословно - "Без комсомола ты - никто. Нуль!".
Кстати, старшая пионервожатая помалкивала. Она была значительно моложе, при этом учитель истории. И в ситуации разбиралась лучше.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:46:48Зачем же ещё крутят приёмники?
Желание знаний.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:47:27Цитата: Штуцер от 22.12.2022 12:45:51Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:45:04Моя классная руководительница сказала - нуль.
Это по какому поводу, интересно? ;D
Дословно - "Без комсомола ты - никто. Нуль!".
Это во второй половине восьмитесятых? ?
Да, дремучая жизнь у вас в Каменске.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 12:48:12Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:46:48Зачем же ещё крутят приёмники?
Желание знаний.
А тех знаний, которые давали в школе, было недостаточно? Что ещё за знания тебе понадобились? Выходит сомнения какие-то возникли?
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 11:24:52В пионерском возрасте верил.
Ближе к комсомолу уже крутил приемник.
Я тоже с начала 70-х перестал верить пропаганде. Но вовсе не потому что крутил приёмник.
Цитата: Старый от 22.12.2022 13:01:06Цитата: Штуцер от 22.12.2022 11:24:52В пионерском возрасте верил.
Ближе к комсомолу уже крутил приемник.
Я тоже с начала 70-х перестал верить пропаганде. Но вовсе не потому что крутил приёмник.
Ну я то жил в ЗАТО, а не в депрессивном Иванове.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 13:00:42А тех знаний, которые давали в школе, было недостаточно?
Это не те знания и не всегда знания.
По математике - вполне достаточно.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 13:20:42Ну я то жил в ЗАТО, а не в депрессивном Иванове.
В 70-е Иваново не было депрессивным. И даже в магазинах всё было.
Как это ни смешно перелом у меня начался с знакомства с Ежегодниками БСЭ. Ну и в школе Обществоведение.
Цитата: Старый от 22.12.2022 13:25:01Как это ни смешно перелом у меня начался с знакомства с Ежегодниками БСЭ. Ну и в школе Обществоведение.
Больше всего мне на уроках обществоведения запомнился разбор состава преступной группы. Кто и какую роль в ней выполняет. Организатор, исполнитель, подстрекатель, пособник.
Лично у меня наибольшее отвращение вызывал почему-то подстрекатель.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 13:27:48Больше всего мне на уроках обществоведения запомнился разбор состава преступной группы. Кто и какую роль в ней выполняет. Организатор, исполнитель, подстрекатель, пособник.
Лично у меня наибольшее отвращение вызывал почему-то подстрекатель.
Хренасе у вас было "обществоведение". Государство и право, чтоли?
У нас было классическое обществоведение - лёгкая марксуха для старших школьников.
Цитата: Старый от 22.12.2022 13:30:42Хренасе у вас было "обществоведение". Государство и право, чтоли?
А хрен его знает, может быть. Надо дневники за старшие классы глянуть. Мог и подзабыть, напутать.
Цитата: Старый от 22.12.2022 13:30:42Хренасе у вас было "обществоведение". Государство и право, чтоли?
Он перепутал.
По малолетке по делу проходил.
Паша. Ты не дневник, ты прИговор ищи.
Цитата: Павел73 от 22.12.2022 10:35:23Цитата: спец от 22.12.2022 10:27:36А после этого части Югославии стали штатами США, не так ли? 🤔
А для Югославии это не имеет никакого значения, кем они потом стали. Главное - она разделена и ликвидирована как государство.
Югославия как государство де-факто перестала существовать еще в начале 90х, в результате гражданской войны всех со всеми.
Последние остатки Югославии формально перестали существовать в конце нулевых (НЯП), когда Черногория решила выйти из союзного государства с Сербией.
Обо всем этом, если память отшибло, можно почитать хоть в Вики, хоть в прессе тех времен.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 12:48:12Цитата: Павел73 от 22.12.2022 12:46:48Зачем же ещё крутят приёмники?
Желание знаний.
Я тоже в молодости крутил в тех же целях. И понял, что был наивен, только пожив пару лет в Штатах. Просто трансляция другого наратива, написанного другими мозгоправами.
Знания только в статистических справочниках. Но требуется недюжинное терпение и аналитические способности.
Цитата: vlad7308 от 22.12.2022 14:19:01Цитата: Павел73 от 22.12.2022 10:35:23Цитата: спец от 22.12.2022 10:27:36А после этого части Югославии стали штатами США, не так ли? 🤔
А для Югославии это не имеет никакого значения, кем они потом стали. Главное - она разделена и ликвидирована как государство.
Югославия как государство де-факто перестала существовать еще в начале 90х, в результате гражданской войны всех со всеми.
Последние остатки Югославии формально перестали существовать в конце нулевых (НЯП), когда Черногория решила выйти из союзного государства с Сербией.
Обо всем этом, если память отшибло, можно почитать хоть в Вики, хоть в прессе тех времен.
Это как-то противоречит тому, что сказал я?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8
Цитата: sychbird от 22.12.2022 14:26:16Знания только в статистических справочниках.
В чьих?
Есть ложь, есть ...
Самое смешное по части мозгоправки через наративы: слышал запись выступления президента Ф.Д. Рузвельта на каком-то провинциальном предвыборном выступлении, после того, как он причитал написанный для него дайджест "Капитала " Маркса.
Он сказал примерно следующее: "Мы не отдадим Советам эту мудрую книгу.
Но эта его идея не вписалась в уже вписанный в сознание американцев наратив.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 14:48:10Цитата: sychbird от 22.12.2022 14:26:16Знания только в статистических справочниках. Но требуется недюжинное терпение и аналитические способности.
У Сталина всего этого не было, поэтому он статистиков расстрелял.
Теперь только очень наивный человек верит советско-российским статистическим справочникам.
Можно расстрелять статистиков, но нельзя расстрелять практику сбора статистики. Статистику можно подкорректировать, но нельзя изменить базу. Не очень сложный анализ выявляет все правки. Надо только не лениться и не одевать идеологические шоры.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 14:37:05Цитата: sychbird от 22.12.2022 14:26:16Знания только в статистических справочниках.
В чьих?
Есть ложь, есть ...
Это юмористический мэм лентяев. Сбор статистики так же не преложен, как физиологические потребности. Без низовой статистической базы бюрократия функционировать не может. А значит не может и государство. Даже для того, что бы заложить за щеку, надо понимать откуда слизнуть незаметно.
Еще из фотоистории персонажа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336991.jpg)
Читал, что это не Рогозин, а похожий на него нацбол.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.12.2022 16:01:39Читал, что это не Рогозин, а похожий на него нацбол.
Особенно справа, на фоне плаката с "еврейским фашизмом". ;)
Суть в чём? В том что одни с возрастом умнеют а другие тупеют.
Я про первое фото.
Раз уж история. 90-е годы. Милиционеры выливают паленую водку.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336995.jpg)
Да уж, купил я как-то в ларьке бутылку абсолюта. Зачем - не знаю, я водку не пью. А потом как-то не хватило. И я потом чуть не помер. :)
Цитата: спец от 22.12.2022 17:18:21Раз уж история. 90-е годы. Милиционеры выливают паленую водку.
4 человека в машине везли больше 12 литров алкоголя. Из Украины выпускают без ограничений, а в Россию не более 3л - хоть пиво, хоть граппа.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 15:14:21Без низовой статистической базы бюрократия функционировать не может. А значит не может и государство.
Вот оно и не существует :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.12.2022 17:23:17Зачем - не знаю, я водку не пью. А потом как-то не хватило. И я потом чуть не помер.
Я не знаю. Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся.
Я вся такая несуразная... вся угловатая такая... такая противоречивая вся.
(c)
Цитата: /Иван/ от 22.12.2022 14:36:59Речь была по гражданскую войну.
В подтверждение своих слов vlad7308 привести ничего не смог.
Конфликты начались после распада Югославии, то есть это уже не гражданская война (кроме Косово).
"скажите, Швейк, у вас все в порядке с головой? Осмелюсь доложить, Ваше превосходительство, я идиот! У меня и справка есть!"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Цитата: спец от 22.12.2022 17:18:21Раз уж история. 90-е годы. Милиционеры выливают паленую водку.
На лицах - страдание.
Я с обоими таможнями столько приключений в свое время испытал, что ну их на фиг. ::) Причем "чудили" (вредничали, если угодно) больше украинские, надо признать.
Цитата: vlad7308 от 22.12.2022 17:32:11Цитата: спец от 22.12.2022 17:18:21Раз уж история. 90-е годы. Милиционеры выливают паленую водку.
На лицах - страдание.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336996.png)
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 17:28:21Цитата: Виктор Кондрашов от 22.12.2022 17:23:17Зачем - не знаю, я водку не пью. А потом как-то не хватило. И я потом чуть не помер.
Я не знаю. Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся.
Я вся такая несуразная... вся угловатая такая... такая противоречивая вся.
(c)
Ибо есть такое слово: надо! ;D
Цитата: vlad7308 от 22.12.2022 17:25:04Цитата: sychbird от 22.12.2022 15:14:21Без низовой статистической базы бюрократия функционировать не может. А значит не может и государство.
Вот оно и не существует :)
Это к какому времени относиться? У меня тут зять из Бельгии гостил пару недель, только что отъехал. Пять лет как не был. Получил за пять лет пенсию под миллион, пожил в гостинице в районе Невского, накупил подарков для семьи и тамошних друзейи и, уезжая, сказал, что у нас здесь интересно и комфортно, а в Антверпене - глухомань, скупердяйство и страшно по вечерам ходить в Центре.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 17:51:20и, уезжая, сказал, что у нас здесь интересно и комфортно, а в Антверпене - глухомань, скупердяйство и страшно по вечерам ходить в Центре.
Конечно, конечно.
Уезжая - ключевое слово.
И пенсия ему эти годы и на... была не нужна в аду Антверпена.
Цитата: спец от 22.12.2022 17:37:25Я с обоими таможнями столько приключений в свое время испытал, что ну их на фиг. ::) Причем "чудили" (вредничали, если угодно) больше украинские, надо признать.
В моем случае - наши.
Но когда я сказал, что выливаю в урну все, что более 3л они махнули рукой и сказали - проезжай.
Цитата: спец от 22.12.2022 17:37:25Я с обоими таможнями столько приключений в свое время испытал, что ну их на фиг. ::) Причем "чудили" (вредничали, если угодно) больше украинские, надо признать.
была смешная песня "Транзитный поезд через Украину" Шаова. В основном правдивая. Я много тогда ездил на поезде.
https://youtu.be/JfE0cOKqfW8
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.12.2022 17:48:14Цитата: Штуцер от 22.12.2022 17:28:21Цитата: Виктор Кондрашов от 22.12.2022 17:23:17Зачем - не знаю, я водку не пью. А потом как-то не хватило. И я потом чуть не помер.
Я не знаю. Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся.
Я вся такая несуразная... вся угловатая такая... такая противоречивая вся.
(c)
Ибо есть такое слово: надо! ;D
- давай выпьем!
- а надо?
- я не знаю, надо или не надо, но я выпью. Вдруг надо?
Цитата: sychbird от 22.12.2022 17:51:20Цитата: vlad7308 от 22.12.2022 17:25:04Цитата: sychbird от 22.12.2022 15:14:21Без низовой статистической базы бюрократия функционировать не может. А значит не может и государство.
Вот оно и не существует :)
Это к какому времени относиться?
ОтносиТСя к тому времени, которое обсуждалось - к СССР.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 17:51:20Цитата: vlad7308 от 22.12.2022 17:25:04Цитата: sychbird от 22.12.2022 15:14:21Без низовой статистической базы бюрократия функционировать не может. А значит не может и государство.
Вот оно и не существует :)
Это к какому времени относиться? У меня тут зять из Бельгии гостил пару недель, только что отъехал. Пять лет как не был. Получил за пять лет пенсию под миллион, пожил в гостинице в районе Невского, накупил подарков для семьи и тамошних друзейи и, уезжая, сказал, что у нас здесь интересно и комфортно, а в Антверпене - глухомань, скупердяйство и страшно по вечерам ходить в Центре.
Ну и зачем тогда себя мучать? Ваш зять - мазохист? :o В чем проблема вернуться в "интересно и комфортно", чем мучать себя в "глухомани и скупердяйстве"? ::)
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 18:00:47Цитата: sychbird от 22.12.2022 17:51:20и, уезжая, сказал, что у нас здесь интересно и комфортно, а в Антверпене - глухомань, скупердяйство и страшно по вечерам ходить в Центре.
Конечно, конечно.
Уезжая - ключевое слово.
И пенсия ему эти годы и на... была не нужна в аду Антверпена.
Он уехал в начале 90. Музыкант с дипломом Гнесинки. Гражданство получил через 15 лет. Семью смог забрать через двадцать. Играет в соборе на органе. Живут на церковной квартире в средневековом фонде. Рояль не поднять. И даже диван через окно краном. Ездят на велосипедах и трамваях. Образование - ниже плинтуса за исключением языков. В университет внучка собирается в Питер, но проблема с ЕГЕ.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 19:37:34Играет в соборе на органе. Живут на церковной квартире в средневековом фонде. Рояль не поднять. И даже диван через окно краном. Ездят на велосипедах и трамваях.
"Живу я очень скромно. Коньяк у меня старый, сыр - с плесенью, даже машина без крыши."
Цитата: спец от 22.12.2022 18:52:27Цитата: sychbird от 22.12.2022 17:51:20Цитата: vlad7308 от 22.12.2022 17:25:04Цитата: sychbird от 22.12.2022 15:14:21Без низовой статистической базы бюрократия функционировать не может. А значит не может и государство.
Вот оно и не существует :)
Это к какому времени относиться? У меня тут зять из Бельгии гостил пару недель, только что отъехал. Пять лет как не был. Получил за пять лет пенсию под миллион, пожил в гостинице в районе Невского, накупил подарков для семьи и тамошних друзейи и, уезжая, сказал, что у нас здесь интересно и комфортно, а в Антверпене - глухомань, скупердяйство и страшно по вечерам ходить в Центре.
Ну и зачем тогда себя мучать? Ваш зять - мазохист? :o В чем проблема вернуться в "интересно и комфортно", чем мучать себя в "глухомани и скупердяйстве"? ::)
У нас здесь органистов перебор. Квартиру оставил дочке от первого брака с внуками. Музыкантская пенсия у него здесь копеечная. Прижился уже там, Но тоскливо и без перспектив.
Смешно, но на Кипре никому в голову не придет тащить диван по лестнице. Подъемник стоит 50 евро.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 20:05:57Но тоскливо и без перспектив.
Так и мучается.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.12.2022 20:06:10Смешно, но на Кипре никому в голову не придет тащить диван по лестнице. Подъемник стоит 50 евро.
Так там же "глухомань и скупердяйство". То ли дело во всяких там Урюпинсках. Сплошные шахматы и поэтессы.
Да неважно это все.
Ключевое - он там а не тут.
Ну а чтобы подольстить взглядам тестя, можно там куснуть, а тут лизнуть.
Но надо судить по поступкам.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 20:24:53Погружается в буддизм и изотерику.
То есть курит бамбук.
Цитата: спец от 22.12.2022 20:19:53Так там же "глухомань и скупердяйство". То ли дело во всяких там Урюпинсках. Сплошные шахматы и поэтессы.
Шахматессы и поэты и рояли.
Цитата: Штуцер от 22.12.2022 20:24:42Да неважно это все.
Ключевое - он там а не тут.
Ну а чтобы подольстить взглядам тестя, можно там куснуть, а тут лизнуть.
Но надо судить по поступкам.
Естественно. Через два года внучка переедет учиться в Питер. Дочка боиться, как бы она раньше не сорвалась в шестнадцать.
Дочка не показатель. По ряду причин.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 20:33:41Через два года внучка переедет учиться в Питер.
Не переедет.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 20:33:41Через два года внучка переедет учиться в Питер. Дочка боиться, как бы она раньше не сорвалась в шестнадцать.
Влюбилась в кого-то в Питере?
Цитата: sychbird от 22.12.2022 20:05:57Прижился уже там, Но тоскливо и без перспектив.
Близится Рождество, но нерадостны лица Антверпенских органистов.
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2022 21:00:36Цитата: sychbird от 22.12.2022 20:33:41Через два года внучка переедет учиться в Питер.
Не переедет.
Мрачновато, но реально.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 20:05:57и без перспектив.
Бригадиром бригады органистов стать не светит? ;)
Цитата: Старый от 22.12.2022 23:26:45Цитата: sychbird от 22.12.2022 20:05:57и без перспектив.
Бригадиром бригады органистов стать не светит? ;)
Перспективы определются числом прихожан и еще больше вакансиями священников. Католицизм в явном упадке в Европе. Лютеранам проще - они за счёт женьщин священников ещё держаться. Для них сан все ещё синекура.
Цитата: sychbird от 22.12.2022 23:53:22Перспективы определются числом прихожан и еще больше вакансиями священников.
Аааа! В смысле перспектива вообще остаться без работы?
Не перебор органистов, а недобор органов. У зятя спросите.
Всего в России 153 органа (разной степени органности), в списке самых больших органов мира из России только один орган - в Калиниграде.
https://thebiggest.ru/zdaniya-i-sooruzheniya/samye-bolshie-organy.html
Цитата: ETO от 23.12.2022 09:57:12Старый, тебе уже сообщали, что ты из-за своего модератерства становишься полным говном? Откажись, не прогрессируй
Перестаньте завидовать модератору и будет вам счастье.
Я не понял. Хлынин проштамповал красным все темы в черной дыре? :o
Старый, ты зачем довел Сергея Палыча до такого состояния?
Цитата: vlad7308 от 22.12.2022 21:46:15Цитата: sychbird от 22.12.2022 20:33:41Через два года внучка переедет учиться в Питер. Дочка боиться, как бы она раньше не сорвалась в шестнадцать.
Влюбилась в кого-то в Питере?
Да, нет. Она уехала в двенадцать из престижной гимназии. А там попала в обычную муниципалу с китайцами и арабами. В престижную её не взяли, хотя и с сильной протекцией. Там коренное население очень обеспеченное и школы для них получастные и не для эмигрантов. Два года языки учила и прочее на уровне нашей началки. Сейчас в профильной ступени с художественно-архитектурным уклоном. Есть и бельгийцы, но как она считает их убогими по образованию и интереcам. Тусуется с русскими эмигрантами в Русской частной воскресной школе, где мать подрабатывает. Они все ориентированы на учебу в высшей школе и бизнес в России.
Питерская мерия эту школу подкармливала и каталасьтуда раз в год " налаживать культурный обмен"
В Бельгии общество сословное, как в дореволюционной России. Вырождющееся демографически. Без эмиграции некому будет работать в муниципальном хозяйcтве, портах, на сборочных производствах.
Ну и дико разделённое на франкофонов и нидерландцев. В каждом кантоне свой диалект и даже коренных чужаков третируют.
А эмигранты отдельное сословие и живут локальными диаспорами. Дочь с мужем живут в историческом центре Антверпена в турецком квартале. Одна улица - одна анатолийская деревня. И тридцать возрастных социально и финансово высоко беспеченных Бельгийцев, ходящих в одну церковь.
Весь социум околотка. Хозяева Бельгийской экономики и политики местной живут за городом в закрытых коттеджных посёлках.
Цитата: sychbird от 24.12.2022 02:49:48В Бельгии общество сословное, как в дореволюционной России. Вырождющееся демографически. Без эмиграции некому будет работать в муниципальном хозяйcтве, портах, на сборочных производствах.
Ну и дико разделённое на франкофонов и нидерландцев. В каждом кантоне свой диалект и даже коренных чужаков третируют.
А эмигранты отдельное сословие и живут локальными диаспорами. Дочь с мужем живут в историческом центре Антверпена в турецком квартале. Одна улица - одна анатолийская деревня. И тридцать возрастных социально и финансово высоко беспеченных Бельгийцев, ходящих в одну церковь.
Весь социум околотка. Хозяева Бельгийской экономики и политики местной живут за городом в закрытых коттеджных посёлках.
Мда, старая добрая Европа просто потихонечку вымирает.
Я где-то читал, что после 2050 года в Европе в основном будут жить выходцы с Ближнего Востока и из Африки.
Основной религией в Европе будет мусульманство. Коренное белое население будет в меньшинстве со всеми вытекающими последствиями. Конечно, сейчас трудно представить, что, например, президентом Франции будет негр-мусульманин, но ведь и то, что сейчас происходит в мире трудно было себе представить всего какие-нибудь 30 лет назад.
Негра Чернокожего - президента США тоже совершенно невозможно было вообразить несколько десятков лет назад. А случилось. Правда, там всё ещё общество высокой личной конкуренции и мало вероятно, что повторится. Но, кто знает, что и как.
Молодое поколение арабской эмиграции сидит на марихуане, анаше, компьютерных играх. Нигде не работает.
Они социально инертны. Но какое-то событие вроде мароканской победы на футбольном чемпионате вызывает взрыв, как в Брюселе. Это бомба замедленного действия. При ухудшении экономической конъюнктуры, период которой наступает, силы правопорядка уже не справиться
Цитата: sychbird от 24.12.2022 03:38:34Молодое поколение арабской эмиграции сидит на марихуане, анаше, компьютерных играх. Нигде не работает.
Они социально инертны. Но какое-то событие вроде мароканской победы на футбольном чемпионате вызывает взрыв, как в Брюселе. Это бомба замедленного действия. При ухудшении экономической конъюнктуры, период которой наступает, силы правопорядка уже не справиться
Энергии есть, а девать некуда.
Цитата: sychbird от 24.12.2022 03:38:34Молодое поколение арабской эмиграции сидит на марихуане, анаше, компьютерных играх. Нигде не работает.
Они социально инертны. Но какое-то событие вроде мароканской победы на футбольном чемпионате вызывает взрыв, как в Брюселе. Это бомба замедленного действия. При ухудшении экономической конъюнктуры, период которой наступает, силы правопорядка уже не справиться
Об этом и речь. Они первым делом строят мечеть и ассимилироваться не хотят.
Потому что у них свой уклад жизни и своя религия, и они будут подчинять местное коренное население.
И потихонечку занимать все властные структуры. 8)
Визит Медведева в Китай.
Как-то раньше не задумывался об этом.
А ведь ядро ЕдРа занимают коммунисты КПСС и активисты-комсомольцы.
А это действительно проясняет многие процессы, происходящие в современной России.
Единая Россия и Компартия Китая - дружба на век!
Ну чтож, коммунист коммуниста видит из далека.
Ну тогда и поучились бы у китайских товарищей, как строить внутреннюю и внешнюю политику.
А поучиться есть чему.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 01:51:38Я не понял. Хлынин проштамповал красным все темы в черной дыре? :o
Старый, ты зачем довел Сергея Палыча до такого состояния?
Он долго эволюционировал к этому состоянию. Не переживай, он больше не будет.
Цитата: Старый от 24.12.2022 05:01:14Цитата: Шамс от 24.12.2022 01:51:38Я не понял. Хлынин проштамповал красным все темы в черной дыре? :o
Старый, ты зачем довел Сергея Палыча до такого состояния?
Он долго эволюционировал к этому состоянию. Не переживай, он больше не будет.
Между прочим, ты теперь в ответе за его здоровье.
Травля в интернете: как бороться (spark.ru) (https://spark.ru/startup/reputatsiya-moskva/blog/54751/travlya-v-internete-kak-borotsya?ysclid=lc1b50wmly528029683)
Цитата: Шамс от 24.12.2022 05:14:37Между прочим, ты теперь в ответе за его здоровье.
Как мы видим его здоровью ничего не угрожает. Бодается решительно. Я специально пока не подтирал за ним во всех темах чтобы все запомнили его таким.
Вот и хорошо. Человек имеет право высказаться.
Это записано в Конституции РФ.
Статья 29 Конституции РФ гарантирует каждому свободу мысли и слова, право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом; гарантируется свобода массовой информации; цензура запрещается.
А ты взял на себя функцию цензуры. Это нехорошо. ЦЕНЗУРА в России запрещена!
Чё ты встал так рано?
А мне пора ложиться спать. :D
Цитата: Шамс от 24.12.2022 03:15:58Мда, старая добрая Европа просто потихонечку вымирает.
Я где-то читал, что после 2050 года в Европе в основном будут жить выходцы с Ближнего Востока и из Африки.
Основной религией в Европе будет мусульманство. Коренное белое население будет в меньшинстве со всеми вытекающими последствиями. Конечно, сейчас трудно представить, что, например, президентом Франции будет негр-мусульманин, но ведь и то, что сейчас происходит в мире трудно было себе представить всего какие-нибудь 30 лет назад.
В России, как части Европы, идут те же процессы.
Сергей Палыч, рад Вас снова видеть на форуме под собственным именем.
Будьте более сдержаны, не давайте им повода, не поддавайтесь на провокации.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 05:33:40Вот и хорошо. Человек имеет право высказаться.
Конечно имеет. Найди себе подходящий форум и высказывайся.
Цитата: fagot от 24.12.2022 06:08:42В России, как части Европы, идут те же процессы.
Это заметно даже по такому городу как Иваново.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 06:23:22Сергей Палыч, рад Вас снова видеть на форуме под собственным именем.
Будьте более сдержаны, не давайте им повода, не поддавайтесь на провокации.
Хороший, правильный призыв.
Цитата: Старый от 24.12.2022 06:35:43Цитата: Шамс от 24.12.2022 05:33:40Вот и хорошо. Человек имеет право высказаться.
Конечно имеет. Найди себе подходящий форум и высказывайся.
Хлынин, ты и я на этом форуме с конца 2003 года.
Почему кто-то должен уйти на другой форум?
Только потому, что лично тебе не нравится точка зрения и мнение другого человека?
Я же тебе не предлагаю уйти на другой форум.
Перестань командовать, ты уже давно не в армии.
И тебе никто здесь не подчиняется.
Ты здесь на общих правах.
Это ФОРУМ, а не Армия. Здесь люди общаются и высказывают свое мнение.
По-моему, это очевидно. ;)
Да, и хватит навешивать ярлыки. Это тебя не красит.
Конституция не гарантирует свободу высказывания за чужой счёт. Хлыньте имеет право свободно высказываться на собственной площадке.
А здесь он обязан соблюдать правила, установленные владельцами площадки.
Но он принципиально не соблюдает любые нормы, ибо анархист по духу ипо призванию.
Аlager com alager
Цитата: sychbird от 24.12.2022 07:26:47Конституция не гарантирует свободу высказывания за чужой счёт. Хлыньте имеет право свободно высказываться на собственной площадке.
А здесь он обязан соблюдать правила, установленные владельцами площадки.
Но он принципиально не соблюдает любые нормы, ибо анархист по духу ипо призванию.
Аlager com alager
Правила нарушают и Хлынин и Старый (причем, Старый больше).
Просто Старый - серый модератор, а Хлынин выдающийся человек.
Поэтому Старый его и не любит.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 07:46:27Цитата: sychbird от 24.12.2022 07:26:47Конституция не гарантирует свободу высказывания за чужой счёт. Хлыньте имеет право свободно высказываться на собственной площадке.
А здесь он обязан соблюдать правила, установленные владельцами площадки.
Но он принципиально не соблюдает любые нормы, ибо анархист по духу ипо призванию.
Аlager com alager
Правила нарушают и Хлынин и Старый (причем, Старый больше).
Просто Старый - серый модератор, а Хлынин выдающийся человек.
Поэтому Старый его и не любит.
Я дал правовую оценку ситуации, а Вы с позиций вкусовщины.
Цитата: sychbird от 24.12.2022 08:06:39Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 07:46:27Цитата: sychbird от 24.12.2022 07:26:47Конституция не гарантирует свободу высказывания за чужой счёт. Хлыньте имеет право свободно высказываться на собственной площадке.
А здесь он обязан соблюдать правила, установленные владельцами площадки.
Но он принципиально не соблюдает любые нормы, ибо анархист по духу ипо призванию.
Аlager com alager
Правила нарушают и Хлынин и Старый (причем, Старый больше).
Просто Старый - серый модератор, а Хлынин выдающийся человек.
Поэтому Старый его и не любит.
Я дал правовую оценку ситуации, а Вы с позиций вкусовщины.
Вы не специалист по праву, поэтому сделали ошибку в первом же тезисе.
И у меня не бывает позиций. То, что я говорю, имеет объективные основания, не зависящие от "позиции".
Вы не в курсе космических дел, но я могу проинформировать вас, что ведущие специалисты по космонавтике (вопрос сайта С.Хлынина многие затрагивали в разных обсуждениях, н-р, в форме: "идите к Хлынину") ценят вклад С.Хлынина в развитие космонавтики выше, чем суммарный вклад всех авторов форума НК. Во всяком случае на форум они заходят редко, а сайтом Хлынина пользуются постоянно.
А тех, кто всё время пытается противостоять России, не пробовали спрашивать?
В свое время коммунисты заявили, что хотят превратить войну империалистическую войну в войну гражданскую. И это им удалось.
В империалистическую Россия потеряла 1 млн человек, в Гражданскую - 10 млн человек.
Детонатором Гражданской стал разгон Учредительного собрания - элемент борьбы коммунистов за власть, а движущими силами - адская смесь личных мотиваций - от грабежа до построения светлого будущего.
(О наборе мотиваций "красных" - бойцов нижнего уровня - хорошо написано у А.Гайдара, "Школа". )
Цитата: Шамс от 24.12.2022 10:28:35Россия всегда хоть кому-нибудь должна противостоять!
Это характер мышления большинства дорогих россиян, внедренный в население коммунистами. Коммунисты хотели захватить весь мир, следовательно весь мир - враг, пока его не захватишь. Мир захватываться не хочет, поэтому был, есть и будет врагом дорогих россиян.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 06:54:54Хлынин, ты и я на этом форуме с конца 2003 года.
Почему кто-то должен уйти на другой форум?
Потому что таков его выбор. Но я предложил это тебе.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 07:46:27Правила нарушают и Хлынин и Старый (причем, Старый больше).
Пожалуйся администрации.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 10:28:35Читая эту чертову черную дыру, только недавно узнал, что предки Штуцера пострадали от раскулачивания.
Ты наверно перепутал Штуцера со мной.
Цитата: Старый от 24.12.2022 10:50:47Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 07:46:27Правила нарушают и Хлынин и Старый (причем, Старый больше).
Пожалуйся администрации.
Администрация и Старый - братья по разуму. Кроме того, жаловаться меня еще в младенчестве отучили.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 10:48:10В свое время коммунисты заявили, что хотят превратить войну империалистическую войну в войну гражданскую.
Но 25 октября 1917 года заявили что передумали. Но некоторые их противники всё никак не угомонятся и всё хотят превратить.
Цитата: Старый от 24.12.2022 10:54:37Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 10:48:10В свое время коммунисты заявили, что хотят превратить войну империалистическую войну в войну гражданскую.
Но 25 октября 1917 года заявили что передумали. Но некоторые их противники всё никак не угомонятся и всё хотят превратить.
Во-первых, вы врете и истории не знаете, не заявляли они этого. Коммунистическая партия Союза вплоть до ликвидации последнего всегда преподносила лозунг "превратить войну империалистическую войну в войну гражданскую" в качестве образца великой мудрости и заботы о народе.
А во-вторых - "передумала- не передумала", какое это имеет значение, если война состоялась?
ЦитироватьЧитая эту чертову черную дыру, только недавно узнал, что предки Штуцера пострадали от раскулачивания.
Жаль, что сейчас Алексей не на связи. Он мог бы многое сказать.
Моего деда, татарина, Гатаутдина Мардеева, который воевал в первую мировую за императора России, тоже раскулачили.
Но вы с такой ностальгией иногда вспоминаете своё советское военное прошлое. А сейчас, когда раскулачивших вас коммунистов уже все забыли, вы откопали штуцер и вышли на тропу войны.
Наверное, дело не в коммунистах.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 10:59:06Во-первых, вы врете и истории не знаете, не заявляли они этого.
Заявляли. Учиться надо было в школе а потом в институте, а потом уж выступать по вопросам в которых ни ухом ни рылом.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 10:53:12Администрация и Старый - братья по разуму. Кроме того, жаловаться меня еще в младенчестве отучили.
Тогда даже не знаю что тебе и предложить. Найди себе форум с хорошей администрацией.
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 10:59:17Наверное, дело не в коммунистах.
Дело в попытках самооправдания. Власовец (любой предатель перешедший на сторону врага) всегда оправдывается тем что он воюет не против этой страны а против т. Сталина (т. Путина).
Цитата: Старый от 24.12.2022 11:04:22Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 10:53:12Администрация и Старый - братья по разуму. Кроме того, жаловаться меня еще в младенчестве отучили.
Тогда даже не знаю что тебе и предложить. Найди себе форум с хорошей администрацией.
Зачем?
Цитата: Старый от 24.12.2022 11:05:28Цитата: Iv-v от 24.12.2022 10:59:17Наверное, дело не в коммунистах.
Дело в попытках самооправдания. Власовец (любой предатель перешедший на сторону врага) всегда оправдывается тем что он воюет не против этой страны а против т. Сталина (т. Путина).
Руководство власовцев формировалось из лучших коммунистов того времени.
Вся идеология коммунистов - это идеология предательства. Коммунисты воспитывались на примере Павлика Морозова.
И когда пришла пора, коммунисты, все как один, предали свою партию, и советскую власть и свое государство.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 11:14:37Руководство власовцев формировалось из лучших коммунистов того времени.
Я же и говорю: власовец (любой предатель) всегда найдёт оправдание своему переходу на сторону врага.
Цитата: Старый от 24.12.2022 11:19:07Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 11:14:37Руководство власовцев формировалось из лучших коммунистов того времени.
Я же и говорю: власовец (любой предатель) всегда найдёт оправдание своему переходу на сторону врага.
Это тривиально. Ну и что?
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 11:14:37когда пришла пора, коммунисты, все как один, предали свою партию, и советскую власть и свое государство.
И стали либерастами. Уж понасмотрелись мы на таких. Вот хотя бы ув. В.Лукашевича взять. С 19 лет в партии, и какой прекрасный сам себе оппозизионер получился!
Вы-то партейный были?
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 11:25:45И стали либерастами.
Тогда бы либерастов было бы больше двадцати миллионов. А их меньше тысячи.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 11:30:45Цитата: Iv-v от 24.12.2022 11:25:45И стали либерастами.
Тогда бы либерастов было бы больше двадцати миллионов. А их меньше тысячи.
Так у либерастов конкуренция высокая! Вот как об этом написал живой классик:
Цитировать– Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните... Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому. – А при чем тут интелл... – Подождите, – поднял он ладонь. – Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы... – Признаться, я уже потеряла нить. – А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами либерастами.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 10:48:10В свое время коммунисты заявили, что хотят превратить войну империалистическую войну в войну гражданскую. И это им удалось.
В империалистическую Россия потеряла 1 млн человек, в Гражданскую - 10 млн человек.
Детонатором Гражданской стал разгон Учредительного собрания - элемент борьбы коммунистов за власть, а движущими силами - адская смесь личных мотиваций - от грабежа до построения светлого будущего.
(О наборе мотиваций "красных" - бойцов нижнего уровня - хорошо написано у А.Гайдара, "Школа". )
Иван Михайлович, возможно, вы что-то и смыслите в космонавтике, но в истории вы меньше, чем ноль. То, что вы написали, отнюдь не история, а именно позиция, и то в лучшем случае.
Цитата: mihalchuk от 24.12.2022 12:00:20Иван Михайлович, возможно, вы что-то и смыслите в космонавтике
Удивительное предположение. Вы наверное недавно на форуме?
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 11:14:37Руководство власовцев формировалось из лучших коммунистов того времени.
Вот здесь следовало бы привести фамилии этих "лучших" коммунистов.
Цитата: Sellin от 24.12.2022 12:02:46Цитата: mihalchuk от 24.12.2022 12:00:20Иван Михайлович, возможно, вы что-то и смыслите в космонавтике
Удивительное предположение. Вы наверное недавно на форуме?
Ну это чтобы усилить вторую часть фразы.
Цитата: mihalchuk от 24.12.2022 12:00:20Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 10:48:10В свое время коммунисты заявили, что хотят превратить войну империалистическую войну в войну гражданскую. И это им удалось.
В империалистическую Россия потеряла 1 млн человек, в Гражданскую - 10 млн человек.
Детонатором Гражданской стал разгон Учредительного собрания - элемент борьбы коммунистов за власть, а движущими силами - адская смесь личных мотиваций - от грабежа до построения светлого будущего.
(О наборе мотиваций "красных" - бойцов нижнего уровня - хорошо написано у А.Гайдара, "Школа". )
Иван Михайлович, возможно, вы что-то и смыслите в космонавтике, но в истории вы меньше, чем ноль. То, что вы написали, отнюдь не история, а именно позиция, и то в лучшем случае.
Глупо тратить силы на бездоказательные утверждения.
Можете что-то опровергнуть - опровергайте, а вещание с броневика здесь выглядит смешным.
Цитата: Старый от 24.12.2022 10:49:30Цитата: Шамс от 24.12.2022 06:54:54Хлынин, ты и я на этом форуме с конца 2003 года.
Почему кто-то должен уйти на другой форум?
Потому что таков его выбор. Но я предложил это тебе.
Это напоминает манифест подонков: не нравится - уезжай из страны.
Цитата: Штуцер от 24.12.2022 12:26:40Это напоминает манифест подонков: не нравится - уезжай из страны.
Почему подонков то? Многие же уехали. И не потому что выгнали а какраз потому что не нравится.
Цитата: Старый от 24.12.2022 12:40:24Цитата: Штуцер от 24.12.2022 12:26:40Это напоминает манифест подонков: не нравится - уезжай из страны.
Почему подонков то? Многие же уехали. И не потому что выгнали а какраз потому что не нравится.
Раньше не уезжали. А сейчас уехали. Значит раньше нравилось, а теперь не нравится. Значит что-то изменилось. Перемена могла произойти в двух местах:
- внутри человека, и тогда: он уехал сам.
- изменились окружающие условия, и тогда: его выгнали новые условия.
Менялись ли в последнее время окружающие условия в Этой стране, можешь определить сам.
Цитата: Старый от 24.12.2022 12:40:24Цитата: Штуцер от 24.12.2022 12:26:40Это напоминает манифест подонков: не нравится - уезжай из страны.
Почему подонков то? Многие же уехали. И не потому что выгнали а какраз потому что не нравится.
Старый, а как мне выгнать из моей Родины тех, кто мне не нравится?
Ну правда, надоели уже!
Ехали бы куда-нибудь подальше, чтобы их рожи больше никогда не видеть!
Цитата: Sellin от 24.12.2022 12:57:01Раньше не уезжали. А сейчас уехали.
Раньше нравилось. А сейчас разонравилось. Что тут удивительного?
Цитата: Sellin от 24.12.2022 12:57:01- изменились окружающие условия, и тогда - его выгнали новые условия.
Менялись ли в последнее время окружающие условия в Этой стране, можешь определить сам.
Разумеется изменились окружающие условия. Люди какими были такими и остаются, редко кто меняется.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 12:57:36Старый, а как мне выгнать из моей Родины тех, кто мне не нравится?
Для начала разобраться в причинах.
Цитата: Старый от 24.12.2022 12:59:25Цитата: Sellin от 24.12.2022 12:57:01- изменились окружающие условия, и тогда - его выгнали новые условия.
Менялись ли в последнее время окружающие условия в Этой стране, можешь определить сам.
Разумеется изменились окружающие условия. Люди какими были такими и остаются, редко кто меняется.
Значит людей выгнали те, кто изменил условия. Т.е. действие это было намеренным.
Выгнали конечно англосаксы науськанные рептилоидами, путем создания таких условий, в которых наше правительство было вынуждено сделать именно то, что нужно англосаксам но вредит своей стране.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 12:57:36Старый, а как мне выгнать из моей Родины тех, кто мне не нравится?
-А если они тебя?
-А меня за шо??? :o
Цитата: Sellin от 24.12.2022 13:04:06Значит людей выгнали те, кто изменил условия. Т.е. действие это было намеренным.
Людей никто не выгоняет. Они сами принимают решение.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 12:57:36Старый, а как мне выгнать из моей Родины тех, кто мне не нравится?
Очень просто. Так как это делают все. Приходите к власти, и начинаете проводить свою политику.
Цитата: Старый от 24.12.2022 13:04:59Цитата: Sellin от 24.12.2022 13:04:06Значит людей выгнали те, кто изменил условия. Т.е. действие это было намеренным.
Людей никто не выгоняет. Они сами принимают решение.
Когда человека тыкают штыком в спину он тоже сам принимает решение двигаться в сторону от штыка?
Ну так-то да. Тогда слово "гнать" вообще не имеет смысла в русском языке, и было придумано англосаксами науськанными рептилоидами.
Цитата: Старый от 24.12.2022 13:04:12Цитата: Шамс от 24.12.2022 12:57:36Старый, а как мне выгнать из моей Родины тех, кто мне не нравится?
-А если они тебя?
-А меня за шо??? :o
Люблю это анекдот. Всегда его вспоминаю когда кто-то говорит, что нацизма на Украине нет.
Цитата: Sellin от 24.12.2022 13:09:21Когда человека тыкают штыком в спину он тоже сам принимает решение двигаться в сторону от штыка?
Кого выгнали штыком?
Цитата: Sellin от 24.12.2022 13:09:21Ну так-то да. Тогда слово "гнать" вообще не имеет смысла в русском языке, и было придумано англосаксами науськанными рептилоидами.
А как же самогон? :o
Цитата: Старый от 24.12.2022 13:04:59Они сами принимают решение.
Вот Яшин, к примеру.
Цитата: Павел73 от 24.12.2022 13:00:37Цитата: Шамс от 24.12.2022 12:57:36Старый, а как мне выгнать из моей Родины тех, кто мне не нравится?
Для начала разобраться в причинах.
А чего разбираться? Уходить надо вовремя! И потом писать мемуары.
Цитата: Старый от 24.12.2022 13:15:44ЦитироватьКогда человека тыкают штыком в спину он тоже сам принимает решение двигаться в сторону от штыка?
Кого выгнали штыком?
Ты вопросом на вопрос не отвечай. Здесь вам не тут. Определись сначала: гнать можно чем угодно, или гнать можно только штыком?
Цитата: Шамс от 24.12.2022 13:23:59А чего разбираться? Уходить надо вовремя!
Что ж ты никак не уйдёшь то?
Цитата: Sellin от 24.12.2022 13:26:14Цитата: Старый от 24.12.2022 13:15:44ЦитироватьКогда человека тыкают штыком в спину он тоже сам принимает решение двигаться в сторону от штыка?
Кого выгнали штыком?
Ты вопросом на вопрос не отвечай. Здесь вам не тут. Определись сначала: гнать можно чем угодно, или гнать можно только штыком?
Тех кто сбежал от уголовного преследования подавляемое меньшинство. Основная масса сбежала потому что ей тут разонравилось.
Цитата: Старый от 24.12.2022 13:15:44А как же самогон? :o
Также. Был придуман англосаксами, чтобы споить русский народ.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 08:35:29Цитата: sychbird от 24.12.2022 08:06:39Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 07:46:27Цитата: sychbird от 24.12.2022 07:26:47Конституция не гарантирует свободу высказывания за чужой счёт. Хлыньте имеет право свободно высказываться на собственной площадке.
А здесь он обязан соблюдать правила, установленные владельцами площадки.
Но он принципиально не соблюдает любые нормы, ибо анархист по духу ипо призванию.
Аlager com alager
Правила нарушают и Хлынин и Старый (причем, Старый больше).
Просто Старый - серый модератор, а Хлынин выдающийся человек.
Поэтому Старый его и не любит.
Я дал правовую оценку ситуации, а Вы с позиций вкусовщины.
Вы не специалист по праву, поэтому сделали ошибку в первом же тезисе.
И у меня не бывает позиций. То, что я говорю, имеет объективные основания, не зависящие от "позиции".
Вы не в курсе космических дел, но я могу проинформировать вас, что ведущие специалисты по космонавтике (вопрос сайта С.Хлынина многие затрагивали в разных обсуждениях, н-р, в форме: "идите к Хлынину") ценят вклад С.Хлынина в развитие космонавтики выше, чем суммарный вклад всех авторов форума НК. Во всяком случае на форум они заходят редко, а сайтом Хлынина пользуются постоянно.
Я высоко ценю деятельность Сергей Палыча на его сайте. В отличии от Вашей вокруг МКК. Я часто бодаюсь здесь со Старым по некоторым оценкам перспектив той или иной технической системы или программы. Но его знания космической техники и истории космонавтики технически грамотны в основе.
У Вас же пустопорожнее бла-бла вокруг сплетен из курилок разного уровня. Особенностей организации НИР и ОКР Вы не знаете, и большинаство Ваших оценок проектов и перспектив не обосноВаны ни технически, ни организационно, ни экономически.
В отличнее от Вас я имею базовое образование в области газодинамики и опыт проектной и экспериментальной работы в многопрофильный организации ВПК, входящей в кооперации по большинству космических проектов Союза.
Сейчас я уже от этой деятельности отошёл, но в части сведений из курилок моя эрудиция не уступает Вашей.
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 11:25:45Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 11:14:37когда пришла пора, коммунисты, все как один, предали свою партию, и советскую власть и свое государство.
И стали либерастами. Уж понасмотрелись мы на таких. Вот хотя бы ув. В.Лукашевича взять. С 19 лет в партии, и какой прекрасный сам себе оппозизионер получился!
Вы-то партейный были?
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 11:25:45Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 11:14:37когда пришла пора, коммунисты, все как один, предали свою партию, и советскую власть и свое государство.
И стали либерастами. Уж понасмотрелись мы на таких. Вот хотя бы ув. В.Лукашевича взять. С 19 лет в партии, и какой прекрасный сам себе оппозизионер получился!
Вы-то партейный были?
Вадима Лукашевича уважаю, достойный человек и специалист. Внес значительный вклад в историю о создании "Бурана". Я тоже хотел вступить в КПСС, чтобы добиться большего. К счастью моему, партия коммунистов сама развалилась. ;D
Цитата: Старый от 24.12.2022 13:23:13Цитата: Штуцер от 24.12.2022 13:21:17Цитата: Старый от 24.12.2022 13:04:59Они сами принимают решение.
Вот Яшин, к примеру.
Каков процент таких?
Есть такая байка. Прагматичные немцы, подсчитав затраты на контролеров в транспорте, расстреляли ОДНОГО зайца.
Интеллекта хватит, или разжевывать дальше?
Цитата: Старый от 24.12.2022 13:27:47Основная масса сбежала потому что ей тут разонравилось.
Разонравится может только то, что раньше нравилось. Но как ты уже определился:
Цитата: Старый от 24.12.2022 12:59:25Разумеется изменились окружающие условия. Люди какими были такими и остаются, редко кто меняется.
Т.е. массе не разонравилось что-то. А не понравилось, то новое, что появилось. И от этого-то нового(не достаточно хорошо забытого старого), народ и ломанулся. Это и называется - выгнали.
Цитата: Sellin от 24.12.2022 13:29:57Цитата: Старый от 24.12.2022 13:15:44А как же самогон? :o
Также. Был придуман англосаксами, чтобы споить русский народ.
Блин, я так и знал... :( Какое же теперь слово придумать для обозначения процесса его изготовления? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 24.12.2022 13:26:28Цитата: Шамс от 24.12.2022 13:23:59А чего разбираться? Уходить надо вовремя!
Что ж ты никак не уйдёшь то?
Чего то передумал. У меня настроение сегодня такое. :)
Это ты меня завёл своим поведением. ;D
Цитата: Шамс от 24.12.2022 13:23:59Цитата: Павел73 от 24.12.2022 13:00:37Цитата: Шамс от 24.12.2022 12:57:36Старый, а как мне выгнать из моей Родины тех, кто мне не нравится?
Для начала разобраться в причинах.
А чего разбираться?
Чтобы не пришлось никого выгонять или уходить.
Цитата: sychbird от 24.12.2022 13:33:00Сейчас я уже от этой деятельности отошёл, но в части сведений из курилок моя эрудиция не уступает Вашей.
Зря Вы обижаетесь. Надо принять как данность: на форуме специалист ОДИН ! И тот по крановым механизмам и лебедкам.
Цитата: Sellin от 24.12.2022 13:34:05Разонравится может только то, что раньше нравилось. Но как ты уже определился:
Во время перестройки и либеральных реформ тут очень многим нравилось. Просто в восторге были.
Цитата: Sellin от 24.12.2022 13:34:05Т.е. массе не разонравилось что-то. А не понравилось, то новое, что появилось. И от этого-то нового(не достаточно хорошо забытого старого), народ и ломанулся. Это и называется - выгнали.
Естественно разонравились порядки в стране. При Горбачёве/Ельцине нравились а при Путине разонравились.
Вот вспомнилось, касаемо истории.
Милорадович - патриот?
Тот, который Михаил Андреевич?
Цитата: Старый от 24.12.2022 13:37:31Естественно разонравились порядки в стране. При Горбачёве/Ельцине нравились а при Путине разонравились.
При "ком-то" это какой-то рабский сленг. "При старом-то барине мы то жили, а при новом - смерть."
Даже если взять даты правления указаных тобой персонажей, то массовые бегства пассионариев не стыкуются с датами их правления.
Даже наоборот: Наиболее массовое бегство было при Ельцине. С приходом Путина, бегство значительно сократилось, практически сошло на нет. И именно это время бегущие сейчас считают золотыми годами. Нынешнее бегство началось три-четыре года назад, когда после принятия целого ряда законов ограничивающих свободу волеизъявления, стало понятно, что руководство отреагировало на протесты 11-13х годов не оздоровлением государственной машины, а крайним реакционизмом, ведущим в пропасть.
Вот тогда народ и побежал. А в этом году бегство просто превратилось в паническое.
Цитата: Sellin от 24.12.2022 13:56:44При "ком-то" это какой-то рабский сленг.
Это всего лишь определение исторического периода. Как в российской историографии "при таком то царе" а в советской - "после такого то съезда".
Цитата: sychbird от 24.12.2022 13:33:00Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 08:35:29Цитата: sychbird от 24.12.2022 08:06:39Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 07:46:27Цитата: sychbird от 24.12.2022 07:26:47Конституция не гарантирует свободу высказывания за чужой счёт. Хлыньте имеет право свободно высказываться на собственной площадке.
А здесь он обязан соблюдать правила, установленные владельцами площадки.
Но он принципиально не соблюдает любые нормы, ибо анархист по духу ипо призванию.
Аlager com alager
Правила нарушают и Хлынин и Старый (причем, Старый больше).
Просто Старый - серый модератор, а Хлынин выдающийся человек.
Поэтому Старый его и не любит.
Я дал правовую оценку ситуации, а Вы с позиций вкусовщины.
Вы не специалист по праву, поэтому сделали ошибку в первом же тезисе.
И у меня не бывает позиций. То, что я говорю, имеет объективные основания, не зависящие от "позиции".
Вы не в курсе космических дел, но я могу проинформировать вас, что ведущие специалисты по космонавтике (вопрос сайта С.Хлынина многие затрагивали в разных обсуждениях, н-р, в форме: "идите к Хлынину") ценят вклад С.Хлынина в развитие космонавтики выше, чем суммарный вклад всех авторов форума НК. Во всяком случае на форум они заходят редко, а сайтом Хлынина пользуются постоянно.
Я высоко ценю деятельность Сергей Палыча на его сайте. В отличии от Вашей вокруг МКК. Я часто бодаюсь здесь со Старым по некоторым оценкам перспектив той или иной технической системы или программы. Но его знания космической техники и истории космонавтики технически грамотны в основе.
У Вас же пустопорожнее бла-бла вокруг сплетен из курилок разного уровня. Особенностей организации НИР и ОКР Вы не знаете, и большинаство Ваших оценок проектов и перспектив не обосноВаны ни технически, ни организационно, ни экономически.
В отличнее от Вас я имею базовое образование в области газодинамики и опыт проектной и экспериментальной работы в многопрофильный организации ВПК, входящей в кооперации по большинству космических проектов Союза.
Сейчас я уже от этой деятельности отошёл, но в части сведений из курилок моя эрудиция не уступает Вашей.
О моей деятельности "вокруг МКК" вы ничего не знаете и знать не можете. Своими глупыми измышлениями вы можете только вызвать смех тех, кто знает.
Цитата: Sellin от 24.12.2022 13:56:44Даже наоборот: Наиболее массовое бегство было при Ельцине. С приходом Путина, бегство значительно сократилось, практически сошло на нет. И именно это время бегущие сейчас считают золотыми годами. Нынешнее бегство началось три-четыре года назад, когда после принятия целого ряда законов ограничивающих свободу волеизъявления, стало понятно,
Я не пойму: ты со мной споришь или соглашаешься?
Цитата: Старый от 24.12.2022 14:06:03Это всего лишь определение исторического периода. Как в российской историографии "при таком то царе"
Гонишь. Определение исторического периода делается вот так:
"в годы правления такого-то царя", или в крайнем случае "во время правления".
"при ком-то" - это рефлексия определяющая подчиненное положение.
Цитата: Sellin от 24.12.2022 14:10:54Гонишь. Определение исторического периода делается вот так:
"в годы правления такого-то царя", или в крайнем случае "во время правления".
Это просто слишком длинно.
Цитата: Штуцер от 24.12.2022 13:33:48Есть такая байка. Прагматичные немцы, подсчитав затраты на контролеров в транспорте, расстреляли ОДНОГО зайца.
А есть другая байка, что Сталин расстрелял миллиард лично и ни фига не помогло.
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:13:37Сталин расстрелял миллиард лично
Ну это ты загнул. 100500 миллионов всего...
Цитата: Шамс от 24.12.2022 13:33:13Я тоже хотел вступить в КПСС, чтобы добиться большего.
А я вот не хотел, брезговал быть вместе с карьеристами и лицемерами.
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:13:37Цитата: Штуцер от 24.12.2022 13:33:48Есть такая байка. Прагматичные немцы, подсчитав затраты на контролеров в транспорте, расстреляли ОДНОГО зайца.
А есть другая байка, что Сталин расстрелял миллиард лично и ни фига не помогло.
Ты меньше чеши Сталина, полегчает.
Цитата: Старый от 24.12.2022 14:09:10Я не пойму: ты со мной споришь или соглашаешься?
Спорю. В части временных периодов и расставляемых акцентов.
Ты, говоря, о нынешней волне эмиграции, не выделяешь определяющие её причины, а вместо этого расставляешь акценты на некие факты, как-то ФИО президента или ненасильственные методы изгнания. Что приводит к искаженному понимаю истинных причин эмиграции.
Цитата: Старый от 24.12.2022 14:11:40Это просто слишком длинно.
«При царе Горохе»
Цитата: Шамс от 24.12.2022 13:33:13Я тоже хотел вступить в КПСС, чтобы добиться большего.
Вот неудача... А меня заставили так как начальник должен состоять в КПСС. Я был последним в части вступившим.
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:16:29А я вот не хотел,
Скорее, тебя бы и не приняли. Такие потом делают губки куриной жопкой и говорят "Я не хотел."
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:16:29Цитата: Шамс от 24.12.2022 13:33:13Я тоже хотел вступить в КПСС, чтобы добиться большего.
А я вот не хотел, брезговал быть вместе с карьеристами и лицемерами.
Вступили бы, не вступили бы - ничего бы не изменилась.
Ваша великая судьба определена свыше.
Цитата: Старый от 24.12.2022 14:15:49Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:13:37Сталин расстрелял миллиард лично
Ну это ты загнул. 100500 миллионов всего...
А теперь, на арене цирка - Мааа-каааа-кииии!
Цитата: Старый от 24.12.2022 14:15:49Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:13:37Сталин расстрелял миллиард лично
Ну это ты загнул. 100500 миллионов всего...
Правда-правда. Интернет не может врать.)
https://neolurk.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:19:06Правда-правда. Интернет не может врать.)
Цитироватьникаких репрессий никогда не было, а те что были — были справедливыми.
Виноват, не знал! Теперь буду знать.
Цитата: Штуцер от 24.12.2022 14:17:16Ты меньше чеши Сталина, полегчает.
Да мне не тяжело. Правду говорить легко и приятно.
Цитата: Старый от 24.12.2022 14:18:20А меня заставили
Вот те раз .... :o
Я думал, ты несгибаемый.
Как полковник Петренко!
https://www.youtube.com/watch?v=Y9gmcp7a5uQ
А ты, оказывается, сгибаемый.
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:22:37Цитата: Штуцер от 24.12.2022 14:17:16Ты меньше чеши Сталина, полегчает.
Да мне не тяжело. Правду говорить легко и приятно.
С пулеметом учись обращаться, заградотрядник. ;D
Цитата: Штуцер от 24.12.2022 14:18:45Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:16:29А я вот не хотел,
Скорее, тебя бы и не приняли.
А сам-то, раскулаченный? Партбилет публично сжёг или хранишь в ящике с бельём на всякий случай?)
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:26:07А сам-то, раскулаченный? Партбилет публично сжёг или хранишь в ящике с бельём на всякий случай?)
Пусть тебя это не эбёт.
Хранишь.
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:16:29Цитата: Шамс от 24.12.2022 13:33:13Я тоже хотел вступить в КПСС, чтобы добиться большего.
А я вот не хотел, брезговал быть вместе с карьеристами и лицемерами.
А я вот, тогда верил руководству страны, телевизору и газетам.
Более того, я действительно верил, что СССР строит социализм и это Великая страна.
Потом пришло понимание.
Ох уж эти неофиты... Вечно они хотят быть святее папы римского:
Цитата: Шамс от 24.12.2022 14:55:52А я вот, тогда верил руководству страны, телевизору и газетам.
Более того, я действительно верил, что СССР строит социализм и это Великая страна.
Потом пришло понимание.
:(
Ну и раз ты до такой степени ни в чём не разбираешься то счас то чего выступаешь? Чтобы потом опять каяться что не верил и ошибся?
Цитата: Старый от 24.12.2022 14:18:20Цитата: Шамс от 24.12.2022 13:33:13Я тоже хотел вступить в КПСС, чтобы добиться большего.
Вот неудача... А меня заставили так как начальник должен состоять в КПСС. Я был последним в части вступившим.
Я всегда знал, что ты член. Это видно по твоему поведению. Партбилет сохранил?
Цитата: Старый от 24.12.2022 14:59:21Ох уж эти неофиты... Вечно они хотят быть святее папы римского:
Цитата: Шамс от 24.12.2022 14:55:52А я вот, тогда верил руководству страны, телевизору и газетам.
Более того, я действительно верил, что СССР строит социализм и это Великая страна.
Потом пришло понимание.
:(
Ну и раз ты до такой степени ни в чём не разбираешься то счас то чего выступаешь? Чтобы потом опять каяться что не верил и ошибся?
Ну вот, теперь то понимаю и говорю об этом.
А ты мои сообщения трёшь, потому что боишься.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:01:56Партбилет сохранил?
Да. Так что дату могу подтвердить.
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 14:38:30Хранишь.
регион 73 -
Ульяновская область.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:07:42Ну вот, теперь то понимаю и говорю об этом.
А ты мои сообщения трёшь, потому что боишься.
Боюсь твоих признаний что ты вечно ошибаешься? ;)
Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:07:42Цитата: Старый от 24.12.2022 14:59:21Ох уж эти неофиты... Вечно они хотят быть святее папы римского:
Цитата: Шамс от 24.12.2022 14:55:52А я вот, тогда верил руководству страны, телевизору и газетам.
Более того, я действительно верил, что СССР строит социализм и это Великая страна.
Потом пришло понимание.
:(
Ну и раз ты до такой степени ни в чём не разбираешься то счас то чего выступаешь? Чтобы потом опять каяться что не верил и ошибся?
Ну вот, теперь то понимаю и говорю об этом.
А ты мои сообщения трёшь, потому что боишься.
Нет.
Тов.Старый трет сообщения в ЧД в порядке своей борьбы за светлое будущее!
Против вихрей враждебных и сил злобных!
Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:07:42Ну вот, теперь то понимаю и говорю об этом.
Сейчас-то вы уже воробей стреляный и на мякине вас не проведёшь.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 15:16:09Против вихрей враждебных и сил злобных!
Против вашего вступления в роковой бой с врагами.
Про судьбы, про судьбы вверни. ;)
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 15:20:29А еще наилучшие поделания.
Да. Ты тут достаточно наделал. С душой.
Цитата: спец от 24.12.2022 15:21:29Про судьбы, про судьбы вверни. ;)
От судьбы которая нас ждёт не уйдёшь. Тут я бессилен. :(
Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:13:10Цитата: Старый от 24.12.2022 15:10:09Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:01:56Партбилет сохранил?
Да. Так что дату могу подтвердить.
Ну, молодец.
А по Уставу обязан был сдать. Бардак у вас в армии и тогда был.
Цитата: спец от 24.12.2022 15:22:15Ох уж эти радисты. ;D
Гусары, молчать!
Главное, чтобы не 99. ;D
Цитата: Старый от 24.12.2022 15:23:45Цитата: Штуцер от 24.12.2022 15:23:13А по Уставу обязан был сдать.
Чиво?
За чиво хочется послать, но отвечу. Партбилет.
Цитата: Старый от 24.12.2022 15:11:09Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:07:42Ну вот, теперь то понимаю и говорю об этом.
А ты мои сообщения трёшь, потому что боишься.
Боюсь твоих признаний что ты вечно ошибаешься? ;)
Я не ошибся в главном - в цели моей жизни!
Ну, а то, что произошло с моей страной, да, увы, это всё было разрушено.
Хотя могло быть иначе...
Цитата: Iv-v от 24.12.2022 15:18:07Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:07:42Ну вот, теперь то понимаю и говорю об этом.
Сейчас-то вы уже воробей стреляный и на мякине вас не проведёшь.
Именно так. Словам и призывам я больше не верю!
Я смотрю на то, что делается или не делается.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:28:57Именно так. Словам и призывам я больше не верю!
Я смотрю на то, что делается или не делается.
А тогда не смотрел?
Цитата: Старый от 24.12.2022 15:29:53Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:28:57Именно так. Словам и призывам я больше не верю!
Я смотрю на то, что делается или не делается.
А тогда не смотрел?
Смотрел сквозь "розовые очки". Я же говорю, что искренне верил, что строим коммунизм.
Молодой я был, доверчивый ;)
Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:35:30Я же говорю, что искренне верил, что строим коммунизм.
Когда лет в 15 на главном павильоне ВДНХ я увидел огромные золотые буквы:
"Мы можем с гордостью заявить: Н
ынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"Подумалось, мягко говоря, врядли.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337111.webp)
Цитата: Штуцер от 24.12.2022 15:45:18Когда лет в 15 на главном павильоне ВДНХ я увидел огромные золотые буквы:
"Мы можем с гордостью заявить: Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
Я почемуто этого не видел хотя на ВДНХ бывал с тех же лет если не раньше. Хрущёвские времена я плохо помню и когда узнал этот тезис из программы КПСС не помню, но увидев ужаснулся. Естественно по радио и телевидению про "народ-строитель коммунизма" я слышал три раза на дню но думал что это просто как какаято конечная цель гдето когдато.
Хрущев же вроде в 1981м году обещал построить, если правильно помню?
Ты гля. Почти прав.
Цитировать17 октября 1961 года на XXII съезде КПСС Н. С. Хрущев объявил, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм. «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!».
Цитата: спец от 24.12.2022 16:01:15Хрущев же вроде в 1981м году обещал построить, если правильно помню?
Вроде да, в 61-м за 20 лет. В училище я оказался какраз тогда когда коммунизм заменяли на развитой социализм. Зрелище было душераздирающее. :(
Цитата: Старый от 24.12.2022 16:03:31Цитата: спец от 24.12.2022 16:01:15Хрущев же вроде в 1981м году обещал построить, если правильно помню?
Вроде да, в 61-м за 20 лет. В училище я оказался какраз тогда когда коммунизм заменяли на развитой социализм. Зрелище было душераздирающее. :(
Почти. См.выше цитату. ;)
Цитата: Штуцер от 24.12.2022 13:36:18Цитата: sychbird от 24.12.2022 13:33:00Сейчас я уже от этой деятельности отошёл, но в части сведений из курилок моя эрудиция не уступает Вашей.
Зря Вы обижаетесь. Надо принять как данность: на форуме специалист ОДИН ! И тот по крановым механизмам и лебедкам.
Он пиарщик собственной значимости в глазах малокомпетентных СМИ. Окучивает здесь делянку кормления.
Обижаться на него смысла не имеет. Имеет смысл оттенить имидж в глазах СМИ. Но и это вообщем-то
Малопродуктивно. СМИ начхать на имидж. Им важен "индекс упоминаемости"
Вот его-то он и окучивает здесь!
Цитата: sychbird от 24.12.2022 16:17:50Цитата: Штуцер от 24.12.2022 13:36:18Цитата: sychbird от 24.12.2022 13:33:00Сейчас я уже от этой деятельности отошёл, но в части сведений из курилок моя эрудиция не уступает Вашей.
Зря Вы обижаетесь. Надо принять как данность: на форуме специалист ОДИН ! И тот по крановым механизмам и лебедкам.
Он пиарщик собственной значимости в глазах малокомпетентных СМИ. Окучивает здесь делянку кормления.
Обижаться на него смысла не имеет. Имеет смысл оттенить имидж в глазах СМИ. Но и это вообщем-то
Малопродуктивно. СМИ начхать на имидж. Им важен "индекс упоминаемости"
Вот его-то он и окучивает здесь!
Чушь. Абсолютное непонимание того, как работают СМИ.
Ну, и зависть. Кого интересует какой-то там sychbird? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
А он ведь гений! По мнению sychbird 'а (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319) .
Цитата: sychbird от 24.12.2022 16:17:50Он пиарщик собственной значимости в глазах малокомпетентных СМИ. Окучивает здесь делянку кормления.
Обижаться на него смысла не имеет. Имеет смысл оттенить имидж в глазах СМИ. Но и это вообщем-то
Малопродуктивно. СМИ начхать на имидж. Им важен "индекс упоминаемости"
Вот его-то он и окучивает здесь!
С некоторых пор все специалисты шарахаются от СМИ как чёрт от ладана. Ване приходится отдуваться за всех. С другой стороны это хорошо - никакой конкуренции.
Он в космонавтике как пресловутые трое экспертов в общевойсковых вопросах которых по очереди цитируют СМИ (вечно забываю их фамилии). Коротченко, да? И ещё там двое таких же. Слава богу по авиации отдельного эксперта нет.
Цитата: Штуцер от 24.12.2022 13:36:18Цитата: sychbird от 24.12.2022 13:33:00Сейчас я уже от этой деятельности отошёл, но в части сведений из курилок моя эрудиция не уступает Вашей.
Зря Вы обижаетесь. Надо принять как данность: на форуме специалист ОДИН ! И тот по крановым механизмам и лебедкам.
У вас пальцев на руках и ногах не хватит, чтобы пересчитать все мои специальности.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:29:06У вас пальцев на руках и ногах не хватит, чтобы пересчитать все мои специальности.
Специалист широкого профиля!
Цитата: Старый от 24.12.2022 16:27:49С некоторых пор все специалисты шарахаются от СМИ как чёрт от ладана. Ване приходится отдуваться за всех. С другой стороны это хорошо - никакой конкуренции.
С каких это пор? С 2000 года? С 1990 г.? (это когда СМИ мной заинтересовались, сначала слегка, потом интенсивно). А что случилось, что специалисты начали шарахаться?
Цитата: Старый от 24.12.2022 16:32:59Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:29:06У вас пальцев на руках и ногах не хватит, чтобы пересчитать все мои специальности.
Специалист широкого профиля!
Широчайшего. Меня так учили.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:35:28Широчайшего. Меня так учили.
Я заметил.
Вот случайно наткнулся на твоего коллегу из родственного института:
ЦитироватьС зенитными ракетными комплексами Patriot на Украине будут находиться военные НАТО, а не обученные украинцы. Об этом сообщает телеканал "360" со ссылкой на руководителя Центра экспертного сопровождения политических процессов "ЭксПолит" Алексея Ярошенко.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/politika/23122022/534935?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/politika/23122022/534935?utm_source=CopyBuf)
Цитата: Старый от 24.12.2022 16:27:49Он в космонавтике как пресловутые трое экспертов в общевойсковых вопросах которых по очереди цитируют СМИ (вечно забываю их фамилии). Коротченко, да? И ещё там двое таких же.
А! Второй - Баранец. Напомните, кто третий?
Цитата: Старый от 24.12.2022 16:38:18Вот случайно наткнулся на твоего коллегу из родственного института:
Патриотов не знаю. Я специалист по другим зенитным ракетам.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:43:48Цитата: Старый от 24.12.2022 16:38:18Вот случайно наткнулся на твоего коллегу из родственного института:
Патриотов не знаю. Я специалист по другим зенитным ракетам.
Но коллегу то из родственного института знаешь?
Цитата: Старый от 24.12.2022 16:46:08Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:43:48Цитата: Старый от 24.12.2022 16:38:18Вот случайно наткнулся на твоего коллегу из родственного института:
Патриотов не знаю. Я специалист по другим зенитным ракетам.
Но коллегу то из родственного института знаешь?
Нет. Это не родственный институт. Родственные у нас ЦНИИМАШ, Агат, еще несколько. Собственно в одной нашей работе для ЦНИИМАШ даже вы участвовали, я запомнил. Кои-то веки тов.Старый сделал свой скромный вклад в развитие космонавтики.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:50:17Нет. Это не родственный институт. Родственные у нас ЦНИИМАШ, Агат, еще несколько.
Да ладно! Тоже ж научный руководитель политики.
А перечисленные тобой организации они разве по политике?
ЦитироватьСобственно в одной нашей работе для ЦНИИМАШ даже вы участвовали, я запомнил. Кои-то веки тов.Старый сделал свой скромный вклад в развитие космонавтики.
Ой! Что я там натворил? :o :o :o Чую, счас окажусь виноват в сложившейся ситуации... :(
Цитата: Старый от 24.12.2022 16:53:26Да ладно! Тоже ж научный руководитель политики.
А перечисленные тобой организации они разве по политике?
Политика и космическая политика - это две большие разницы.
Цитата: Старый от 24.12.2022 16:53:26Ой! Что я там натворил? :o :o :o Чую, счас окажусь виноват в сложившейся ситуации... :(
Поучаствовали в опросе о целях космической деятельности. Но вы можете спать спокойно, ЦНИИМАШ не разрешил публиковать результаты. А то бы и вы попали в СМИ. Как один из опрошенных. "Была опрошена и группа представителей интернет-форумов по космонавтике".
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:59:30Политика и космическая политика - это две большие разницы.
А космонавтика и космическая политика это не две большие разницы?
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:59:30Поучаствовали в опросе о целях космической деятельности. Но вы можете спать спокойно, ЦНИИМАШ не разрешил публиковать результаты. А то бы и вы попали в СМИ. Как один из опрошенных. "Была опрошена и группа представителей интернет-форумов по космонавтике".
Надеюсь в нынешних целях космической деятельности нет моей вины? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 24.12.2022 15:45:18Цитата: Шамс от 24.12.2022 15:35:30Я же говорю, что искренне верил, что строим коммунизм.
Когда лет в 15 на главном павильоне ВДНХ я увидел огромные золотые буквы:
"Мы можем с гордостью заявить: Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
Подумалось, мягко говоря, врядли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337111.webp)
А ведь какая красивая была мечта!
От каждого - по способностям, каждому - по потребностям!
Но для этого сначала нужно было вырастить людей коммунистического образа жизни.
Чтобы не завидовали, чтобы
жрали кушали в одно горло, чтобы не жадничали.
Если дали яблоки, то надо съесть одно-два, а не надкусывать всё подряд!
В общем, конечно, коммунизм - это утопия! Но очччень красивая утопия!
Идеальное общество идеальных людей!
К сожалению, идеальных людей не бывает. :(
Как говорил Райкин: "
Каждый вдыхает кислород, а выдохнуть норовит всякую гадость"...
Цитата: Старый от 24.12.2022 17:00:31Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:59:30Политика и космическая политика - это две большие разницы.
А космонавтика и космическая политика это не две большие разницы?
Разумеется. Космическая политика - часть космонавтики.
Вообще, космонавтика - это как раз термин для СМИ. Научное наименование и определение этой сферы ввел я в Законе о космической деятельности.
Цитата: Шамс от 24.12.2022 17:03:44Чтобы не завидовали, чтобы жрали кушали в одно горло, чтобы не жадничали.
Если дали яблоки, то надо съесть одно-два, а не надкусывать всё подряд!
Вот они - мечты о коммунизме! ;D
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 17:05:12ЦитироватьА космонавтика и космическая политика это не две большие разницы?
Разумеется. Космическая политика - часть космонавтики.
Разумеется да или разумеется нет?
Цитата: Старый от 24.12.2022 17:01:52Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:59:30Поучаствовали в опросе о целях космической деятельности. Но вы можете спать спокойно, ЦНИИМАШ не разрешил публиковать результаты. А то бы и вы попали в СМИ. Как один из опрошенных. "Была опрошена и группа представителей интернет-форумов по космонавтике".
Надеюсь в нынешних целях космической деятельности нет моей вины? ??? ::) :-[ :-\
Разумеется есть. Но в современной космической политике в России документально обозначенные цели космической деятельности не соответствуют реальным. Так что, когда вас поймают и заходят побить - ссылайтесь на эту ситуацию.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 17:07:55ЦитироватьНадеюсь в нынешних целях космической деятельности нет моей вины? ??? ::) :-[ :-\
Разумеется есть.
Блин... Я так и знал... :(
Цитата: Старый от 24.12.2022 16:27:49Слава богу по авиации отдельного эксперта нет.
И в том строю...
Если серьёзно. Коротченко, уволенный из армии по этические соображениям.
Всегда добавляю, когда всплывает это мурло.
Цитата: Штуцер от 24.12.2022 17:23:56Если серьёзно. Коротченко, уволенный из армии по этические соображениям.
Всегда добавляю, когда всплывает это мурло.
Я не в курсе. Но его экспертные заключения говорят сами за себя.
Почитал. Эту статью использовали те кто хотел свалить из армии но не смогли попасть под оргштатные.
А вот как он дослужился до должности в Генштабе - вопрос интересный.
Цитата: Старый от 24.12.2022 17:05:44ЦитироватьЕсли дали яблоки, то надо съесть одно-два, а не надкусывать всё подряд!
Вот они - мечты о коммунизме!
А Вы безо всякой мечты надкусываете всё подряд, или всё-таки ограничиваете сами себя?
Цитата: Владимир Юрченко от 24.12.2022 20:03:18А Вы безо всякой мечты надкусываете всё подряд, или всё-таки ограничиваете сами себя?
Естественно надкусываю!
Цитата: sychbird от 24.12.2022 02:22:26Тусуется с русскими эмигрантами в Русской частной воскресной школе, где мать подрабатывает. Они все ориентированы на учебу в высшей школе и бизнес в России.
Желаю, чтобы у ребенка успела пройти эта дурь до того как
Цитата: Старый от 24.12.2022 20:10:08Цитата: Владимир Юрченко от 24.12.2022 20:03:18А Вы безо всякой мечты надкусываете всё подряд, или всё-таки ограничиваете сами себя?
Естественно надкусываю!
Кто бы в этом сомневался!
В этом, Володя, вся твоя сущность!
Цитата: Старый от 24.12.2022 16:53:26Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:50:17Нет. Это не родственный институт. Родственные у нас ЦНИИМАШ, Агат, еще несколько.
Да ладно! Тоже ж научный руководитель политики.
А перечисленные тобой организации они разве по политике?
ЦитироватьСобственно в одной нашей работе для ЦНИИМАШ даже вы участвовали, я запомнил. Кои-то веки тов.Старый сделал свой скромный вклад в развитие космонавтики.
Ой! Что я там натворил? :o :o :o Чую, счас окажусь виноват в сложившейся ситуации... :(
...политической.
Цитата: Шамс от 25.12.2022 02:04:47Цитата: Старый от 24.12.2022 20:10:08Цитата: Владимир Юрченко от 24.12.2022 20:03:18А Вы безо всякой мечты надкусываете всё подряд, или всё-таки ограничиваете сами себя?
Естественно надкусываю!
Кто бы в этом сомневался!
В этом, Володя, вся твоя сущность!
Володя, он тебя не коммунистом обозвал. Ты там держись.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2022 16:27:41Цитата: sychbird от 24.12.2022 16:17:50Цитата: Штуцер от 24.12.2022 13:36:18Цитата: sychbird от 24.12.2022 13:33:00Сейчас я уже от этой деятельности отошёл, но в части сведений из курилок моя эрудиция не уступает Вашей.
Зря Вы обижаетесь. Надо принять как данность: на форуме специалист ОДИН ! И тот по крановым механизмам и лебедкам.
Он пиарщик собственной значимости в глазах малокомпетентных СМИ. Окучивает здесь делянку кормления.
Обижаться на него смысла не имеет. Имеет смысл оттенить имидж в глазах СМИ. Но и это вообщем-то
Малопродуктивно. СМИ начхать на имидж. Им важен "индекс упоминаемости"
Вот его-то он и окучивает здесь!
Чушь. Абсолютное непонимание того, как работают СМИ.
Ну, и зависть. Кого интересует какой-то там sychbird? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
А он ведь гений! По мнению sychbird 'а (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319) .
Ну наконец-то я понял суть научного руководства космической политикой. Надо двинуть в массы лозунг!
От гипотезы отличается отсутствием потребности доказательств. Оные заменяются напором ментальной силы.
Практика сия зело скомпрометирована в прошлом веке. Кого-то сожгли на заднем дворе обиталища, кому-то не дали в гробу успокоиться. Однако шорох до сих пор витает в импереях и смущает неугомонных.
Цитата: sychbird от 25.12.2022 03:06:10Ну наконец-то я понял суть научного руководства космической политикой. Надо двинуть в массы лозунг!
От гипотезы отличается отсутствием потребности доказательств. Оные заменяются напором ментальной силы.
Интересно девки пляшут.
И какой-же лозунг двинул в массы я? Хоть один?
Или мои коллеги?
«Поражают бедность, пьянство, бюрократия, воровство, аморальность и грубость. Я больше всего боюсь биологического вырождения». Владимир Вернадский, вернувшийся в Россию в 1926 году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337201.jpg)
Цитата: спец от 25.12.2022 10:26:13«Поражают бедность, пьянство, бюрократия, воровство, аморальность и грубость. Я больше всего боюсь биологического вырождения». Владимир Вернадский, вернувшийся в Россию в 1926 году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337201.jpg)
Конец того же стиха о Екатерине:
ЦитироватьИ умерла, садясь на судно.
С тех пор . . . . . . . . . . . мгла.
Россия, бедная держава,
Твоя удавленная слава
С Екатериной умерла.
Как видим ещё со времён Пушкина либеральные интеллигенты переживали за
эту страну.
Цитата: Старый от 25.12.2022 10:32:19Как видим ещё со времён Пушкина либеральные интеллигенты переживали за эту страну.
А нелиберальные интеллигенты переживали?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 10:37:21А нелиберальные интеллигенты переживали?
Нелиберальные интеллигенты не бывают.
Цитата: Старый от 25.12.2022 10:39:24Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 10:37:21А нелиберальные интеллигенты переживали?
Нелиберальные интеллигенты не бывают.
А Проханов? Лимонов? Дудин? Соловьев?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 10:47:06Цитата: Старый от 25.12.2022 10:39:24Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 10:37:21А нелиберальные интеллигенты переживали?
Нелиберальные интеллигенты не бывают.
А Проханов? Лимонов? Дудин? Соловьев?
Тоже мне, нашёл интеллигентов...
Цитата: Старый от 25.12.2022 10:51:39Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 10:47:06Цитата: Старый от 25.12.2022 10:39:24Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 10:37:21А нелиберальные интеллигенты переживали?
Нелиберальные интеллигенты не бывают.
А Проханов? Лимонов? Дудин? Соловьев?
Тоже мне, нашёл интеллигентов...
Интеллигент - это в очках, шляпе и с высшим образованием. А если еще и книжку написал - так вообще...
Так что, не надо вкусовщиной заниматься.
Есть две категории интеллигентов:
- интеллигенты либеральные, за свободу, против действующей власти;
- интеллигенты патриотические, против свободы, за действующую власть.
Еще один способ определить ху из ху - приоритет гражданина или государства.
Ну, это все знают.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 10:47:06Цитата: Старый от 25.12.2022 10:39:24Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 10:37:21А нелиберальные интеллигенты переживали?
Нелиберальные интеллигенты не бывают.
А Проханов? Лимонов? Дудин? Соловьев?
Лимонов.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 11:01:29Интеллигент - это в очках, шляпе и с высшим образованием.
Интеллигент это Пушкин, Вернадский.
А лица без профессии "к топору зовите Русь!" это маргиналы.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 11:01:29Еще один способ определить ху из ху - приоритет гражданина или государства.
А "к топору зовите Русь!" это кто? За гражданина или за государство?
Кстати, Пушкин и Вернадский были за государство или за человека?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 11:01:29Есть две категории интеллигентов:
- интеллигенты либеральные, за свободу, против действующей власти;
- интеллигенты патриотические, против свободы, за действующую власть.
Ура! Я либеральный интеллигент. За свободу, против действующей мировой власти англосаксов!
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 10:47:06Соловьев?
Ты хоть какого Соловьёва имел в виду? Того который ночью в ящике или какого другого?
Цитата: Старый от 25.12.2022 11:31:22Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 11:01:29Еще один способ определить ху из ху - приоритет гражданина или государства.
А "к топору зовите Русь!" это кто? За гражданина или за государство?
Кстати, Пушкин и Вернадский были за государство или за человека?
Вы меня с Гуглом не путаете?
Есть общая закономерность. Если брать страны либеральные, такие как США, Япония, Германия, Южная Корея - то это страны с сильным и развитым государством, хотя интересы государства в этих странах на втором месте.
А вот страны, где государство на первом месте - такие, как Россия, Иран, Венесуэла, Северная Корея - это страны со слабым, недоразвитым, коррумпированным государством, хотя интересы государства в них ставятся на первое место, а интересы человека - на десятое. Если, конечно, этот человек не Путин.
Цитата: спец от 25.12.2022 10:26:13«Поражают бедность, пьянство, бюрократия, воровство, аморальность и грубость. Я больше всего боюсь биологического вырождения». Владимир Вернадский, вернувшийся в Россию в 1926 году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337201.jpg)
А чего он ещё хотел после гражданской войны?
Цитата: Старый от 24.12.2022 17:42:04Почитал. Эту статью использовали те кто хотел свалить из армии но не смогли попасть под оргштатные.
А вот как он дослужился до должности в Генштабе - вопрос интересный.
Какую статью.
Цитата: Старый от 25.12.2022 11:47:29Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 10:47:06Соловьев?
Ты хоть какого Соловьёва имел в виду? Того который ночью в ящике или какого другого?
Который в ящике, конечно. Другой, с Энергии - это приличный человек.
Цитата: Штуцер от 25.12.2022 11:55:35Какую статью.
"Несоответствие должности".
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 11:52:49Если брать страны либеральные, такие как США, Япония, Германия, Южная Корея - то это страны с сильным и развитым государством, хотя интересы государства в этих странах на втором месте.
Ню-ню. Попробуй в этих странах сделать что-нибудь что не в интересах государства. И если граждане добровольно подчиняются интересам государства то это не значит что оно за граждан.
Вы сначала определите, что такое "интересы государства", а потом вокруг согласованного определения и препирайтесь.
Я вообще не представляю, что такое "интересы государства".
Цитата: Штуцер от 25.12.2022 12:11:52Я вообще не представляю, что такое "интересы государства".
Это потому, что ты куркуль.
Цитата: Павел73 от 25.12.2022 11:33:47Ура! Я либеральный интеллигент. За свободу, против действующей мировой власти англосаксов!
Какой же вы интеллигент? У вас, поди, и профессия есть.
Цитата: Старый от 25.12.2022 12:08:34Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 11:52:49Если брать страны либеральные, такие как США, Япония, Германия, Южная Корея - то это страны с сильным и развитым государством, хотя интересы государства в этих странах на втором месте.
Ню-ню. Попробуй в этих странах сделать что-нибудь что не в интересах государства. И если граждане добровольно подчиняются интересам государства то это не значит что оно за граждан.
Населению этих стран в большинстве на интересы государства наплевать и все что они делают - это в своих интересах. Во всех этих странах мощная и влиятельная оппозиция, которая активно против действующей власти. Она против государства или нет? Сильное государство практикует наказание за нарушения закона, а не за борьбу против себя.
Цитата: Штуцер от 25.12.2022 12:11:52Вы сначала определите, что такое "интересы государства", а потом вокруг согласованного определения и препирайтесь.
Я вообще не представляю, что такое "интересы государства".
Интересы государства, как правило прописываются в документах, принимаемых госвластью. Иногда явно, иногда неявно, через какие-то пожелания. Их формулировка - это специальная работа, я например участвовал в формулировке интересов российского государства по части космической деятельности. Потом формулировки этих интересов подписываются президентом и горе тому, кто посмеет хоть на шаг уклониться от их соблюдения!
Но в рамках дискуссии, когда говорят "интересы государства" - это как правило - "за все хорошее, против всего плохого".
Цитата: Iv-v от 25.12.2022 12:34:30Цитата: Павел73 от 25.12.2022 11:33:47Ура! Я либеральный интеллигент. За свободу, против действующей мировой власти англосаксов!
Какой же вы интеллигент? У вас, поди, и профессия есть.
Есть. Значит я не интеллигент? :(
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 12:36:46Населению этих стран в большинстве на интересы государства наплевать и все что они делают - это в своих интересах.
Естественно. Но если вдруг оно окажется не в интересах государства то им быстро напомнят кто тут за кого и для кого.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 12:36:46Во всех этих странах мощная и влиятельная оппозиция, которая активно против действующей власти.
Нет. Не оппозиция а вторая половина власти. Которая от первой половины абсолютно ничем не отличается.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 12:36:46Она против государства или нет?
Ты сам то понял чего спросил? ??? ::) Разумеется за государство. Не за людей же...
Интеллигент, если дословно, это типа "перебирающий".
Знания, там, перебирает. Или харчами перебирает.
Картошку на овощебазе тоже.
Или алкоголя могут перебрать, чему мы все свидетели
Цитата: Iv-v от 25.12.2022 14:15:17Интеллигент, если дословно, это типа "перебирающий".
Знания, там, перебирает. Или харчами перебирает.
Картошку на овощебазе тоже.
Или алкоголя могут перебрать, чему мы все свидетели
Педивикия пишет:
ЦитироватьПроизводится от латинского глагола intellego, который имеет следующие значения: «ощущать, воспринимать, подмечать, замечать; познавать, узнавать; мыслить; знать толк, разбираться»
Я всю жизнь думал что "интеллигент" означает "знающий" от слова "интелидженс" - разведка. ;D :P
Думал, думал и оказалось что ошибся.
Цитата: Старый от 25.12.2022 13:16:49Нет. Не оппозиция а вторая половина власти. Которая от первой половины абсолютно ничем не отличается.
Выкинь свой калькулятор. Не половина, а 42,7%. Отличается цветом штанов и заветным желанием.
Вот и Путин решил присоединиться к обсуждению темы интересов:
"Что касается основной части - 99,9% наших граждан, наших людей, которые готовы все положить в интересах Родины, здесь для меня как бы необычного ничего нет. Но это просто лишний раз убеждает меня в том, что Россия - особая страна и у нас живут особые люди", - сказал глава государства [сегодня]."
К сожалению он не разъяснил, что такое Родина. Вот моя Родина - Брянские леса. Какие у них интересы?
И смущает меня цифра. Вот на форуме 99,9% патриотов. Они все готово положить. Но почему тогда они здесь, а не в окопах?
"Россия - особая страна и у нас живут особые люди", - это точно. Но почему так получилось, кто знает?
Дорогой президент слегка перепутал. Он не "все готовы положить".
Они просто готовы положить. И положили...
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 15:58:39И смущает меня цифра. Вот на форуме 99,9% патриотов. Они все готово положить. Но почему тогда они здесь, а не в окопах?
Может быть они готовы положить на окопы? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 15:58:39"Россия - особая страна и у нас живут особые люди", - это точно. Но почему так получилось, кто знает?
Видимо просто место такое?
Павел, если не возражаете, позволю себе один вопрос. Вы не из Кемерово, случайно? Или не случайно.
Цитата: спец от 25.12.2022 16:46:04Павел, если не возражаете, позволю себе один вопрос. Вы не из Кемерово, случайно? Или не случайно.
Это не тот Павел. Не Шубин.
Спасибо, Старый. Да, ты понял меня верно.
Цитата: Iv-v от 25.12.2022 14:15:17Интеллигент, если дословно, это типа "перебирающий".
Знания, там, перебирает. Или харчами перебирает.
Картошку на овощебазе тоже.
Или алкоголя могут перебрать, чему мы все свидетели
Угу. И ходит интеллигент не опираясь на corpus phalangis.
Цитата: Старый от 25.12.2022 16:39:25Может быть они готовы положить на окопы?
Они давно положили.
Ещё и окопов не было.
Цитата: спец от 25.12.2022 16:46:04Павел, если не возражаете, позволю себе один вопрос. Вы не из Кемерово, случайно? Или не случайно.
НЯП какой то Урал.
Цитата: Iv-v от 25.12.2022 12:28:53Цитата: Штуцер от 25.12.2022 12:11:52Я вообще не представляю, что такое "интересы государства".
Это потому, что ты куркуль.
😄😁 Возможно.
Но ты дай определение, что такое "интересы государства" , а потом воняй, сколь сможешь.
Жаль тут нет звука. А по какому поводу Путин выступает? Готовит людей к завтру, чтоли?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 05:37:25Цитата: sychbird от 25.12.2022 03:06:10Ну наконец-то я понял суть научного руководства космической политикой. Надо двинуть в массы лозунг!
От гипотезы отличается отсутствием потребности доказательств. Оные заменяются напором ментальной силы.
Интересно девки пляшут.
И какой-же лозунг двинул в массы я? Хоть один
Их есть у меня для Вас:
Интеллигент - это в очках, шляпе и с высшим образованием. А если еще и книжку написал - так вообще...
Есть две категории интеллигентов:
- интеллигенты либеральные, за свободу, против действующей власти;
- интеллигенты патриотические, против свободы, за действующую власть.
Еще один способ определить ху из ху - приоритет гражданина или государства.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 17:10:51Цитата: спец от 25.12.2022 16:46:04Павел, если не возражаете, позволю себе один вопрос. Вы не из Кемерово, случайно? Или не случайно.
НЯП какой то Урал.
Урал это другой.
Цитата: Старый от 25.12.2022 17:13:36Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 17:10:51Цитата: спец от 25.12.2022 16:46:04Павел, если не возражаете, позволю себе один вопрос. Вы не из Кемерово, случайно? Или не случайно.
НЯП какой то Урал.
Урал это другой.
да вроде нет
Pkl из Кенигсбе.. Калининграда.
Павел73 с Урала
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 17:18:01Павел73 с Урала
А! Я думал ты про Глобал Урал.
Интересы современного приличного государства должны состоять в повышении благосостоянии его граждан. Welfare state и всё такое.
Цитата: sychbird от 25.12.2022 17:12:46Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 05:37:25Цитата: sychbird от 25.12.2022 03:06:10Ну наконец-то я понял суть научного руководства космической политикой. Надо двинуть в массы лозунг!
От гипотезы отличается отсутствием потребности доказательств. Оные заменяются напором ментальной силы.
Интересно девки пляшут.
И какой-же лозунг двинул в массы я? Хоть один
Их есть у меня для Вас:
Интеллигент - это в очках, шляпе и с высшим образованием. А если еще и книжку написал - так вообще...
Есть две категории интеллигентов:
- интеллигенты либеральные, за свободу, против действующей власти;
- интеллигенты патриотические, против свободы, за действующую власть.
Еще один способ определить ху из ху - приоритет гражданина или государства.
Ну, какие же это лозунги?
Посмотрите словарь, что такое лозунг.
А это просто информация, не имеющая отношения к космической политике.
То есть вы опять написали ерунду. Нет у меня лозунгов и никогда я их не выдвигал. Даже "Слава КПСС" не скандировал.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 17:23:32Интересы современного приличного государства должны состоять в повышении благосостоянии его граждан. Welfare state и всё такое.
За счёт граждан "неприличных" государств, надо полагать.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 12:45:11Цитата: Штуцер от 25.12.2022 12:11:52Вы сначала определите, что такое "интересы государства", а потом вокруг согласованного определения и препирайтесь.
Я вообще не представляю, что такое "интересы государства".
Интересы государства, как правило прописываются в документах, принимаемых госвластью. Иногда явно, иногда неявно, через какие-то пожелания. Их формулировка - это специальная работа, я например участвовал в формулировке интересов российского государства по части космической деятельности. Потом формулировки этих интересов подписываются президентом и горе тому, кто посмеет хоть на шаг уклониться от их соблюдения!
Но в рамках дискуссии, когда говорят "интересы государства" - это как правило - "за все хорошее, против всего плохого".
Законник не смог.
Ещё желающие?
Может многописец сможет?
Способен кто то определить "интересы государства"?
Цитата: Iv-v от 25.12.2022 18:10:56За счёт граждан "неприличных" государств, надо полагать.
Беда "патриотов" - незнание экономики.
Цитата: Dulevo от 25.12.2022 18:15:47Цитата: Iv-v от 25.12.2022 18:10:56За счёт граждан "неприличных" государств, надо полагать.
Беда "патриотов" - незнание экономики.
О, да! Ваши-то в 90-х показали, что такое настоящая экономика. Примакова с Маслюковым пришлось откапывать из нафталина.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 15:58:39Вот моя Родина - Брянские леса.
Не тамбовские?
Впрочем Галич считает, что брянские.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 17:23:32Интересы современного приличного государства должны состоять в повышении благосостоянии его граждан. Welfare state и всё такое.
Интересы государства состоят только и исключительно в защите власти и интересов правящего в нём класса. Если для этого нужно благосостояние подданных то оно входит в интересы государства.
Цитата: Старый от 25.12.2022 18:42:36Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 17:23:32Интересы современного приличного государства должны состоять в повышении благосостоянии его граждан. Welfare state и всё такое.
Интересы государства состоят только и исключительно в защите власти и интересов правящего в нём класса. Если для этого нужно благосостояние подданных то оно входит в интересы государства.
придумай уже что нибудь более интеллектуальное. 160 лет прошло всё таки.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 15:58:39Вот моя Родина - Брянские леса.
Тогда - враг на пороге. Интересы именно вашей родины требуют срочного вашего присутствия и участия.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 17:25:04Цитата: sychbird от 25.12.2022 17:12:46Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 05:37:25Цитата: sychbird от 25.12.2022 03:06:10Ну наконец-то я понял суть научного руководства космической политикой. Надо двинуть в массы лозунг!
От гипотезы отличается отсутствием потребности доказательств. Оные заменяются напором ментальной силы.
Интересно девки пляшут.
И какой-же лозунг двинул в массы я? Хоть один
Их есть у меня для Вас:
Интеллигент - это в очках, шляпе и с высшим образованием. А если еще и книжку написал - так вообще...
Есть две категории интеллигентов:
- интеллигенты либеральные, за свободу, против действующей власти;
- интеллигенты патриотические, против свободы, за действующую власть.
Еще один способ определить ху из ху - приоритет гражданина или государства.
Ну, какие же это лозунги?
Посмотрите словарь, что такое лозунг.
Словарь говорит, что лозунг - идеологическая установка, побуждающая к действию. Для создания эффективного лозунга требуется талант: даёшь законодательное регулирование космической политики.
" законодательное регулирование космической деятельности во многом определяет долгосрочную стратегию развития отрасли. От эффективности и качества такого регулирования зависят политические и экономические условия развития российской космонавтики в XXI веке."
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев.
http://altrs.narod.ru/isp/isp_Ru/isp_Ru_zakon.htm
>>> развал СССР "главной геополитической трагедией в истории страны".
Ну да.. Революция и гражданская война - это так мелочь.
Голод 20-х и 30-х - досадная неувязка.
2-ая мировая - ерунда какая-то.
А вот то что захваченные ранее территории решили зажить самостоятельной жизнью - вот это настоящая трагедия...
Цитата: спец от 25.12.2022 20:08:53А в это время где-то недалеко от Парижа.
они приехали по служебным делам с Харьковской области.
А почему "с Харьковской", а не "из Харьковской", как вы думаете?
Мало того, что подставляете форум порочащими сведениями, так ещё с таким акцентом.
ЦитироватьВласти Кременчуга (Полтавская область) переименовали улицу Молодогвардейцев в честь бандеровца и пособника нацистов гауптштурмфюрера СС Романа Шухевича.
Цитата: Штуцер от 25.12.2022 18:14:35Способен кто то определить "интересы государства"?
Спонтанная отсебятина:
Государство это высшая структурная форма организации коллективного усилия.
Человека отличает от прочего животного мира переменная совокупность технологий (в широком смысле слова), обеспечивающих ему более или менее комфортное пребывание в этом мире. "Технология" же обычно требует совместной деятельности.
А иногда эти технологии требуют и совокупного усилия "практически всех" (на уровне соучастия) членов данного общества.
В любом случае базовой для государства является задача совместной обороны от внешнего "и иного" (например, "ковид") врага.
Т.о. каких-либо "собственных интересов" у государства нет.
Оно лишь организует и администрирует усилия отдельных людей, соединяя их в единое целое для решения той или иной общей задачи, стоящей перед обществом.
Некоторые общественные интересы при этом имеют постоянный или длительный характер, что позволяет их законодательно оформлять "как" интересы государства.
Коллизия однако в том, что человек - существо "диалектическое", и у "части граждан" с неизбежностью закона природы возникает желание свой интерес поставить выше общего, если только не удовлетворять его за счет общего.
И ВОТ ТОГДА у "государства" и возникает единственный его реальный собственный интерес - самосохранение.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 19:03:54придумай уже что нибудь более интеллектуальное. 160 лет прошло всё таки.
Придумай. В чём проблема?
Можешь заодно придумать новые законы Ньютона и таблицу умножения. Сколько им лет то?
Цитата: /Иван/ от 25.12.2022 20:05:52Цитата: DiZed от 18.12.2022 18:52:10Цитата: Dulevo от 18.12.2022 18:00:41Наличие протестов
абсолютно необходимое условие нормального его состояния
https://t.me/botcharo/3126
ЦитироватьВ Париже прошёл новогодний корпоратив курдов
Власти его решительно приветствовали как необходимое условие нормального состояния общества.
Цитата: спец от 25.12.2022 20:08:53А в это время где-то недалеко от Парижа.
https://t.me/astrapres/18123
ЦитироватьВернувшиеся с войны в Украине пьяные мобилизованный и доброволец
Это как же они вернулись?
Цитата: спец от 25.12.2022 20:10:42А вот в ноябре, с месяц назад случай был. Один парижанин другого парижанина чуть-чуть убил.
https://t.me/bazabazn/14621
ЦитироватьТеперь с сержантом будут разбираться военные следователи.
Ай-яй-яй! Какое неуважение к правам человека и гражданскому обществу!
Клоунада продолжается. Ну-ну
Цитата: спец от 25.12.2022 21:40:12Клоунада продолжается. Ну-ну
Предлагаешь прекратить?
ЦитироватьПо словам генерала Шимчика, он думал, что на Украине ему подарили уже использованный гранатомет.
Это уже трэш какойто...
Цитата: Старый от 25.12.2022 21:29:18Цитата: /Иван/ от 25.12.2022 20:05:52Цитата: DiZed от 18.12.2022 18:52:10Цитата: Dulevo от 18.12.2022 18:00:41Наличие протестов
абсолютно необходимое условие нормального его состояния
https://t.me/botcharo/3126
ЦитироватьВ Париже прошёл новогодний корпоратив курдов
Власти его решительно приветствовали как необходимое условие нормального состояния общества.
Протесты от беспорядков отличать умеем?
Цитата: Dulevo от 25.12.2022 21:55:58Протесты от беспорядков отличать умеем?
Не умеем. Где граница?
Цитата: Старый от 25.12.2022 21:37:39А кто ж их отпустил?
Сержант.
Или вы полагаете, что зона СВО - это пожизненно?
Проблемы с "афганцами" помните?
Так ожидайте неизбежно в 10 раз большие.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 21:59:28Или вы полагаете, что зона СВО - это пожизненно?
Я полагаю что до дембеля. А ты?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 21:59:28Проблемы с "афганцами" помните?
Не помню.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 21:59:28Так ожидайте неизбежно в 10 раз большие.
Не ожидаю. Чай не перестроечные времена.
Цитата: Старый от 25.12.2022 21:59:10Цитата: Dulevo от 25.12.2022 21:55:58Протесты от беспорядков отличать умеем?
Не умеем. Где граница?
В уголовном кодексе.
Цитата: Старый от 25.12.2022 22:03:47Не помню.
Молодец. Меньше помнишь - меньше знаешь. Меньше знаешь - крепче спишь.
Цитата: Старый от 25.12.2022 22:03:47Не ожидаю. Чай не перестроечные времена.
А перестройка сюда никаким боком. Расцвет криминалитета во время и после войны - явление неизбежное.
Есть такой фильм - "Место встречи изменить нельзя", посмотрите.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 22:08:49Есть такой фильм - "Место встречи изменить нельзя", посмотрите.
Очень хороший фильм. Показательный.
Цитата: спец от 25.12.2022 21:40:12Клоунада продолжается. Ну-ну
Предлагаешь прекратить?
Не вижу ответа. Молчание - знак согласия.
Цитата: Старый от 25.12.2022 21:27:02Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 19:03:54придумай уже что нибудь более интеллектуальное. 160 лет прошло всё таки.
Придумай. В чём проблема?
Можешь заодно придумать новые законы Ньютона и таблицу умножения. Сколько им лет то?
классовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Это всего лишь древняя упрощённая модель общества, которое изрядно изменилось. Вместе с капиталом, производительными силами и производственными отношениями, хехе. И с государствами заодно.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 22:39:31классовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Законы развития общества это законы природы.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 22:39:31Это всего лишь древняя упрощённая модель общества, которое изрядно изменилось. Вместе с капиталом, производительными силами и производственными отношениями, хехе. И с государствами заодно.
Ага. И меняется каждый раз когда появляется на свет очередной опровергатель. :)
Цитата: Старый от 25.12.2022 22:40:08Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 22:39:31классовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Законы развития общества это законы природы.
ответ на это - в той части моего сообщения, которую ты предусмотрительно процитировал отдельно.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 22:55:40Цитата: Старый от 25.12.2022 22:40:08Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 22:39:31классовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Законы развития общества это законы природы.
ответ на это - в той части моего сообщения, которую ты предусмотрительно процитировал отдельно.
Это там где законы Ньютона меняются каждый раз как родится очередной строитель инерцоидов?
Цитата: Старый от 25.12.2022 22:41:08Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 22:39:31Это всего лишь древняя упрощённая модель общества, которое изрядно изменилось. Вместе с капиталом, производительными силами и производственными отношениями, хехе. И с государствами заодно.
Ага. И меняется каждый раз когда появляется на свет очередной опровергатель. :)
Эти опровергатели - большие сволочи. Какая была хорошая космологическая теория о трех слонах! И тут пришел опровергатель...
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 22:57:47Какая была хорошая космологическая теория о трех слонах!
Кстати. Где она была опубликована? Ато вдруг окажется что не было её...
Цитата: Старый от 25.12.2022 22:57:06Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 22:55:40Цитата: Старый от 25.12.2022 22:40:08Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 22:39:31классовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Законы развития общества это законы природы.
ответ на это - в той части моего сообщения, которую ты предусмотрительно процитировал отдельно.
Это там где законы Ньютона меняются каждый раз как родится очередной строитель инерцоидов?
Мне не жалко, я повторю
Цитироватьклассовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Это всего лишь древняя упрощённая модель общества, которое изрядно изменилось. Вместе с капиталом, производительными силами и производственными отношениями, хехе. И с государствами заодно.
Могу добавить - изначально упрощенная модель.
Цитата: Старый от 25.12.2022 22:59:19Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 22:57:47Какая была хорошая космологическая теория о трех слонах!
Кстати. Где она была опубликована? Ато вдруг окажется что не было её...
В интернете.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 23:01:23Мне не жалко, я повторю
Цитироватьклассовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Это всего лишь древняя упрощённая модель общества, которое изрядно изменилось. Вместе с капиталом, производительными силами и производственными отношениями, хехе. И с государствами заодно.
Могу добавить - изначально упрощенная модель.
Ну и я повторю. Классическое мнение опровергателя который думает что законы природы перестали действовать (природа изменилась) когда он появился на свет.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 23:03:18Цитата: Старый от 25.12.2022 22:59:19Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 22:57:47Какая была хорошая космологическая теория о трех слонах!
Кстати. Где она была опубликована? Ато вдруг окажется что не было её...
В интернете.
Чёрт! Наверно новая теория...
Цитата: Старый от 25.12.2022 23:03:57Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 23:01:23Мне не жалко, я повторю
Цитироватьклассовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Это всего лишь древняя упрощённая модель общества, которое изрядно изменилось. Вместе с капиталом, производительными силами и производственными отношениями, хехе. И с государствами заодно.
Могу добавить - изначально упрощенная модель.
Ну и я повторю. Классическое мнение опровергателя который думает что законы природы перестали действовать (природа изменилась) когда он появился на свет.
ну и я повторю.
Это НЕ закон природы.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 23:06:54Цитата: Старый от 25.12.2022 23:03:57Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 23:01:23Мне не жалко, я повторю
Цитироватьклассовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Это всего лишь древняя упрощённая модель общества, которое изрядно изменилось. Вместе с капиталом, производительными силами и производственными отношениями, хехе. И с государствами заодно.
Могу добавить - изначально упрощенная модель.
Ну и я повторю. Классическое мнение опровергателя который думает что законы природы перестали действовать (природа изменилась) когда он появился на свет.
ну и я повторю.
Это НЕ закон природы.
Не оскорбляйте религиозных чувств тов.Старого. А то он и настучать может.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 23:06:54ну и я повторю.
Это НЕ закон природы.
Ну и я повторю. Человеческое общество это часть природы. Законы его развития это законы природы.
Цитата: Старый от 25.12.2022 23:10:35Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 23:06:54ну и я повторю.
Это НЕ закон природы.
Ну и я повторю. Человеческое общество это часть природы. Законы его развития это законы природы.
законы развития общества - это законы природы (до сих пор не открытые). А вот классовая теория - это упрощенная модель частного случая.
Володь, а чего б тебе не почитать более современных экономистов и социологов? Ну а вдруг понравится?
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 23:32:59законы развития общества - это законы природы (до сих пор не открытые).
Открытые. Марксом.
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 23:32:59А вот классовая теория - это упрощенная модель частного случая.
Классовая теория - один из элементов теории развития общества. Примерно как теория о естественном отборе среди законов развития органического мира.
Цитата: Старый от 26.12.2022 00:00:07Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 23:32:59законы развития общества - это законы природы (до сих пор не открытые).
Открытые. Марксом.
О! Флогистон Маркса!
Читал я где-то умный фраз. Примерно, по памяти: "Маркс открыл свою теорию в тот момент, как она перестала действовать".
Теорией Маркса руководствовался СССР и развалился, в основном, по экономическим причинам.
Теорией Маркса руководствовался КНР и разрушил свою экономику. А вот когда китайские товарищи отказались от теории Маркса и начали практиковать современные экономические подходы - вот тут-то ему карта и поперла...
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 00:08:22Читал я где-то умный фраз. Примерно, по памяти: "Маркс открыл свою теорию в тот момент, как она перестала действовать".
Автор то известен?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 00:08:22Теорией Маркса руководствовался СССР и развалился, в основном, по экономическим причинам.
Не руководствовался.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 00:08:22Теорией Маркса руководствовался КНР и разрушил свою экономику. А вот когда китайские товарищи отказались от теории Маркса и начали практиковать современные экономические подходы - вот тут-то ему карта и поперла...
А теория Маркса она вообще о чём?
Цитата: Старый от 26.12.2022 00:09:50Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 00:08:22Читал я где-то умный фраз. Примерно, по памяти: "Маркс открыл свою теорию в тот момент, как она перестала действовать".
Автор то известен?
Мне - нет. Не помню. А какая разница, кто первый сказал: 2*2=4?
Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 22:39:31классовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Это всего лишь древняя упрощённая модель общества, которое изрядно изменилось. Вместе с капиталом, производительными силами и производственными отношениями, хехе. И с государствами заодно.
Маркс (образно говоря), предложил сравнивать "сыпучее" по весу.
И тогда можно будет говорить, что у нас есть один килограмм яблок и столько же (по весу) семечек.
"Опровергатель" это тот, который говорит, что Маркс устарел, потому что теперь у нас есть еще и апельсины.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 00:11:31ЦитироватьАвтор то известен?
Мне - нет. Не помню.
Жаль. Мужик действительно умный.
Цитата: Старый от 25.12.2022 22:59:19Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 22:57:47Какая была хорошая космологическая теория о трех слонах!
Кстати. Где она была опубликована? Ато вдруг окажется что не было её...
Как много нового узнаешь, читая Форум! Особенно, если пользоваться яндексом.
Слоны (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11352&ysclid=lc3up0prq9455335619)
С форума Мир фантастики
ЦитироватьRobin Pack
Цитата:
Сообщение от Гелугон
Кажись по Махабхарате после того как был свержен царь Нахуша, Брахма поставил четырех (позднее восьмерых) локапал - хранителей земли. У каждого был слон поддерживающий землю. А на слоне из них ездил только Индра (у остальных были другие ваханы).
О как. А я тем временем нашёл этих товарищей в Рамаяне, и там они прямо по Пратчетту стоят:
Меж тем сыновья, повинуясь отцову приказу,
Ногтями, что твердостью не уступали алмазу,
С неистовством прежним копали за милую душу,
Пока не наткнулись на гороподобную тушу.
Они распознали слона Вирупакшу, который
Восточному краю земли был живою опорой.
Едва головою качнет исполинская туша,
Как сразу придет в содроганье от этого суша.
Они обошли Вирупакшу кругом, уваженье
Ему оказав, и продолжили в недра вторженье.
Восток обозрели царевичи мало-помалу.
По дну океана они прибрели в Расаталу.
Слона Махападму увидели братья на юге.
Исполнен величья, он землю держал без натуги.
И Сауманаса — так Запада звали опору —
Пред ними явился громадиной с добрую гору.
Учтиво они оказали слону уваженье
И, прочь удалившись, копали до изнеможенъя.
Пока не открылось им таинство сомы броженья.
Приблизясь к держателю Севера, Химапандуре,
Они подивились его необъятной фигуре,
И стати его благородной, и складчатой шкуре.
История царя Сагары - стихотворный перевод такой стихотворный
Обратим внимание: четвёртый слон - Химапандура, нам доселе незнакомый. А не праотец слонов Айравата.
А ссылочку на Махабхарату не кинешь?
Цитата: спец от 25.12.2022 21:27:58Жду разоблачения "базы" и 36.on - ВОРОНЕЖСКОГО телеграм-канала. 😂
Допустим, было. Но зачем вы это постите здесь? И главное - что вы этим хотите сказать?
Цитата: Старый от 25.12.2022 21:59:10Цитата: Dulevo от 25.12.2022 21:55:58Протесты от беспорядков отличать умеем?
Не умеем. Где граница?
То-то и оно. У нас протесты, за границей - беспорядки. Или наоборот?
Цитата: Штуцер от 25.12.2022 18:14:35Законник не смог.
Ещё желающие?
Может многописец сможет?
Способен кто то определить "интересы государства"?
Попробую я. Интересы государства, как надстройки, отвлечённые от интересов её представителей, состоят в 1) количестве, 2) качестве. К 1) относится размер, 2) включает целостность.
Цитата: Старый от 25.12.2022 22:40:08Цитата: vlad7308 от 25.12.2022 22:39:31классовая теория Маркса - это нифига не закон природы.
Законы развития общества это законы природы.
По этой части на данный момент твёрдо установлено, что в зависимости от геогрфических условий типы эволюций общественных структур демонстрируют крайнее разнообразие и все ранние попытки удобообозримой систематизации опровергнуты новейшими антропологическими и этнографическими исследованиями.
Наблюдается разнообразие структур и признаков, характерных для хаотической эволюционной динамики. Пардон за наукообразие, но иначе лаконично не выразить.
Хаос (неупорядоченность) тоже относить к природным явлениям. И этот режим наиболее распространён на масштабе вселенной. Иллюстрирующих картинок астрономии всех видов волн выдают нагора беспрерывно.
Цитата: sychbird от 26.12.2022 01:13:35По этой части на данный момент твёрдо установлено
...что при всем многообразии химического состава и прочих свойств, все виды материи (кроме темной. Ну, на то она и темная) могут пребывать лишь в одном из четырех агрегатных состояний: твердое, жидкое, газообразное и ионизированное (плазма).
Нейтронные звёзды забыли и чёрные дыры.
Цитата: Штуцер от 25.12.2022 18:14:35Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2022 12:45:11Цитата: Штуцер от 25.12.2022 12:11:52Вы сначала определите, что такое "интересы государства", а потом вокруг согласованного определения и препирайтесь.
Я вообще не представляю, что такое "интересы государства".
Интересы государства, как правило прописываются в документах, принимаемых госвластью. Иногда явно, иногда неявно, через какие-то пожелания. Их формулировка - это специальная работа, я например участвовал в формулировке интересов российского государства по части космической деятельности. Потом формулировки этих интересов подписываются президентом и горе тому, кто посмеет хоть на шаг уклониться от их соблюдения!
Но в рамках дискуссии, когда говорят "интересы государства" - это как правило - "за все хорошее, против всего плохого".
Законник не смог.
Ещё желающие?
Может многописец сможет?
Способен кто то определить "интересы государства"?
Ну, я и определил.
Не я один, конечно, были и другие определяющие, В.Путин, например, но "в семилетний план поимки хулиганов и бандитов я ведь тоже внес свой очень скромный вклад".
ЦитироватьГосударственными интересами Российской Федерации в области космической деятельности являются:
а) гарантированный доступ России в космос со своей территории, обеспечение решения задач по использованию космических средств в интересах развития социально-экономической сферы и науки;
б) создание информационных полей, обеспечивающих на всей территории страны непрерывную связь, телерадиовещание, навигацию, оперативное получение данных наблюдения Земли и атмосферы из космоса, равноправный доступ граждан Российской Федерации к информационным ресурсам;
в) получение научных данных о космосе, Земле и других небесных телах для развития фундаментальной науки, достижения и поддержания лидирующих позиций на наиболее значимых ее направлениях, в том числе в исследовании Луны, Марса, других тел Солнечной системы, для поиска внеземной жизни, использования внеземных ресурсов, познания механизмов образования, развития Земли и эволюции ее климата, для выявления опасных для земной цивилизации угроз из космоса и подготовки мер по их парированию;
г) обеспечение возможности полноценного участия в проектах международного сообщества по исследованию, освоению и использованию космического пространства, включая Луну, Марс и другие тела Солнечной системы;
д) наращивание и использование конкурентных возможностей и преимуществ России в сфере космической деятельности, выход России в число ведущих участников мирового рынка космических товаров (работ и услуг) и развитие внутреннего рынка таких товаров (работ и услуг);
е) становление и развитие коммерческого сектора отечественной космической деятельности.
Вы спросите - почему только в области космоса интересы определяются?
Отвечу.
Конкретные интересы можно определить только для конкретного случая. А "интересы государства" вообще определить невозможно.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 26.12.2022 01:55:17Цитата: sychbird от 26.12.2022 01:13:35По этой части на данный момент твёрдо установлено
...что при всем многообразии химического состава и прочих свойств, все виды материи (кроме темной. Ну, на то она и темная) могут пребывать лишь в одном из четырех агрегатных состояний: твердое, жидкое, газообразное и ионизированное (плазма).
Несколько уcтарело. Сейчас выделяют ещё два: поверхностное состояние и кластерное . Если по доле массы материи во Вселенной то подавляющая доля принадлежит плазменному и газообразному, а они хаотичны.
Цитата: sychbird от 26.12.2022 01:13:35Наблюдается разнообразие структур и признаков, характерных для хаотической эволюционной динамики.
А чего, ктото говорил об однообразии?
Цитата: спец от 26.12.2022 08:20:23И к тому, что это только начало, скоро будет больше. Готовьтесь.
Я смотрю цирк продолжается?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 04:13:21Конкретные интересы можно определить только для конкретного случая.
Итак Иван не смог дать определения термина ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
Может, определение Старого я где то пропустил? Он ведь такой классовый философ, такой философ.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 08:48:38Итак Иван не смог дать определения термина ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
Вспомните школу. Есть случаи, когда корректное определение дать невозможно. Это как раз такой.
Не верите - попробуйте сами дать определение.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 08:54:21Вспомните школу. Есть случаи, когда корректное определение дать невозможно. Это как раз такой.
Прекрасно. Так чего вы со Старым развели спор о государственных интересах, если их невозможно определить?
;D
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 08:48:38Может, определение Старого я где то пропустил? Он ведь такой классовый философ, такой философ.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2484444
ЦитироватьИнтересы государства состоят только и исключительно в защите власти и интересов правящего в нём класса. Если для этого нужно благосостояние подданных то оно входит в интересы государства.
Естественно всё потонуло в дружном вопле: -Нет! Нет! Не может такого быть чтобы Маркс был прав!
Цитата: спец от 25.12.2022 21:40:12Клоунада продолжается. Ну-ну
Ну чтож. Молчание - знак согласия. Будем прекращать. 15 твоих вчерашних реприз удалены. Не рекомендую продолжать.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 09:11:40Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 08:54:21Вспомните школу. Есть случаи, когда корректное определение дать невозможно. Это как раз такой.
Прекрасно. Так чего вы со Старым развели спор о государственных интересах, если их невозможно определить?
;D
"Государственные интересы" - это понятие. Понятие невозможно определить, но можно ввести. Описательно, предметно, отделением и т.п.
И вот введение понятия, его описание - это всегда вызывает споры.
Цитата: Старый от 26.12.2022 09:26:26Интересы государства состоят только и исключительно в защите власти и интересов правящего в нём класса.
А какой класс правит в России?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 09:43:02Цитата: Старый от 26.12.2022 09:26:26Интересы государства состоят только и исключительно в защите власти и интересов правящего в нём класса.
А какой класс правит в России?
Давай ты не будешь вилять филеем и переводить стрелки.
Ты согласен с цитируемым тезисом или будешь доказывать что государство не защищает интересы тех кто в нём правит?
Цитата: Старый от 26.12.2022 09:26:26Цитата: Штуцер от 26.12.2022 08:48:38Может, определение Старого я где то пропустил? Он ведь такой классовый философ, такой философ.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2484444
ЦитироватьИнтересы государства состоят только и исключительно в защите власти и интересов правящего в нём класса. Если для этого нужно благосостояние подданных то оно входит в интересы государства.
Естественно всё потонуло в дружном вопле: -Нет! Нет! Не может такого быть чтобы Маркс был прав!
Это вообще какой то детский лепет. Непонятно, что такое власть и что такое "правящий в нем класс".
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 09:43:02Цитата: Старый от 26.12.2022 09:26:26Интересы государства состоят только и исключительно в защите власти и интересов правящего в нём класса.
А какой класс правит в России?
Снял с языка.
Цитата: Старый от 26.12.2022 09:48:42Ты согласен с цитируемым тезисом или будешь доказывать что государство не защищает интересы тех кто в нём правит?
Совсем общая формулировка. Что такое "правит"?
Цитата: Старый от 26.12.2022 09:40:25Цитата: спец от 25.12.2022 21:40:12Клоунада продолжается. Ну-ну
Ну чтож. Молчание - знак согласия. Будем прекращать. 15 твоих вчерашних реприз удалены. Не рекомендую продолжать.
Своими зачистками ты уже вряд ли кого удивишь. Продолжай в том же духе.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 09:50:32Это вообще какой то детский лепет. Непонятно, что такое власть и что такое "правящий в нем класс".
Классы это относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.
Полити́ческая власть или государственная власть — способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 09:50:32Непонятно, что такое власть и что такое "правящий в нем класс".
Но если тебе в целом не понятны данные вопросы то тебе следует пойти учиться и только потом уже возвращаться к их обсуждению.
Цитата: Старый от 26.12.2022 09:48:42Давай ты не будешь вилять филеем и переводить стрелки.
Я пытаюсь понять смысл терминов, на которых вы строите свое определение. Если вы не можете объяснить их смысл, то тогда определение годится только для вас.
Цитата: Старый от 26.12.2022 09:48:42Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 09:43:02Цитата: Старый от 26.12.2022 09:26:26Интересы государства состоят только и исключительно в защите власти и интересов правящего в нём класса.
А какой класс правит в России?
Давай ты не будешь вилять филеем и переводить стрелки.
Ты согласен с цитируемым тезисом или будешь доказывать что государство не защищает интересы тех кто в нём правит?
Почему же не защищает? Защищает. Государство и интересы тов.Старого защищает. Если тов.Старого выгонят с работы, за то, что он на работе писанием в форум занимается - государство его защитит. Через суд.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 09:58:31Я пытаюсь понять смысл терминов, на которых вы строите свое определение. Если вы не можете объяснить их смысл, то тогда определение годится только для вас.
Так надо было учиться в школе и институте. Если тогда понять не смог то счас уже наверно поздно. На всякий случай дал определения выше без всякой надежды что ты сможешь их понять.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 09:58:31Почему же не защищает? Защищает.
А чего ж тогда мучаешься? Споришь? Пытаешься отрицать?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 09:58:31Государство и интересы тов.Старого защищает. Если тов.Старого выгонят с работы, за то, что он на работе писанием в форум занимается - государство его защитит. Через суд.
Как я понимаю с терминами и определением государственных интересов всё ясно и вопросов больше нет?
Наше государство защищает интересы капитала (предпринимателей). А предпринимателям лучше знать кого нанимать работать на себя, сколько держать на работе, когда и за что увольнять. И сколько платить чтобы основная часть населения была довольна, говорила "Счас лучше чем в Совке" и продолжала голосовать за эту власть.
Цитата: Старый от 26.12.2022 09:55:18Классы это относительно большие группы людей,
вот только не надо марксовых определений.
Хрен ты сейчас вычленишь классы.
Цитата: Старый от 26.12.2022 09:55:18Полити́ческая власть или государственная власть — способность одного человека или группы лиц
одного человека - понятно, группы лиц - неопределенно.
Цитата: Старый от 26.12.2022 09:56:22Цитата: Штуцер от 26.12.2022 09:50:32Непонятно, что такое власть и что такое "правящий в нем класс".
Но если тебе в целом не понятны данные вопросы то тебе следует пойти учиться и только потом уже возвращаться к их обсуждению.
Это слив?
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:09:56вот только не надо марксовых определений.
Почему же не надо? Потому что они тебе не нравятся а возразить нечего?
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:09:56Хрен ты сейчас вычленишь классы.
Легко. Именно руководствуясь этим самым определением.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:12:09Цитата: Старый от 26.12.2022 09:56:22Цитата: Штуцер от 26.12.2022 09:50:32Непонятно, что такое власть и что такое "правящий в нем класс".
Но если тебе в целом не понятны данные вопросы то тебе следует пойти учиться и только потом уже возвращаться к их обсуждению.
Это слив?
Это констатация факта. Не может судить о чёмто человек который в этом ни ухом ни рылом даже в объёме школьного образования.
И даже успевает в двух темах удалять сообщения! ;D ;D ;D Уникум! Талант!
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:11:25Цитата: Старый от 26.12.2022 09:55:18Полити́ческая власть или государственная власть — способность одного человека или группы лиц
одного человека - понятно, группы лиц - неопределенно.
В каждом конкретном случае разные группы лиц.
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:00:15Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 09:58:31Я пытаюсь понять смысл терминов, на которых вы строите свое определение. Если вы не можете объяснить их смысл, то тогда определение годится только для вас.
Так надо было учиться в школе и институте. Если тогда понять не смог то счас уже наверно поздно. На всякий случай дал определения выше без всякой надежды что ты сможешь их понять.
В институтах не обучался. А то, чему меня по этому поводу учили в школе, дорогие россияне послали в дальнее сексуальное путешествие, а остальные жители планеты вообще проигнорировали.
А то что вы дали выше - это просто демагогия, словоговорение.
Обычный прием - давать определение одной неопределенной вещи через другие, столь же неопределенные.
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:07:10Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 09:58:31Почему же не защищает? Защищает.
А чего ж тогда мучаешься? Споришь? Пытаешься отрицать?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 09:58:31Государство и интересы тов.Старого защищает. Если тов.Старого выгонят с работы, за то, что он на работе писанием в форум занимается - государство его защитит. Через суд.
Как я понимаю с терминами и определением государственных интересов всё ясно и вопросов больше нет?
Ясно, что от тов.Старого ничего путного по этому вопросу не услышать.
Так кто "правит" в России. Какой "правящий класс" ?
И что такое "правит" ?
Я думаю, "правит" - чисто советский терпмин. Нигде , кроме россии он не применяется. Ни в Европе, ни в Штатах, ни в Японии или Британии (где формально правит император)
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 10:23:47Ясно, что от тов.Старого ничего путного по этому вопросу не услышать.
Вот и ладушки.
А в связи с чем возникла тема государственных интересов то?
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:16:18Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:11:25Цитата: Старый от 26.12.2022 09:55:18Полити́ческая власть или государственная власть — способность одного человека или группы лиц
одного человека - понятно, группы лиц - неопределенно.
В каждом конкретном случае разные группы лиц.
Отлично. А как чОтко начиналось - правящие классы, власть, и как кисло кончилось - "В каждом конкретном случае разные группы лиц", я бы добавил "неопределенные".
Не проще по православному: любая власть от бога. Точка.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:28:46Так кто "правит" в России. Какой "правящий класс" ?
В этой стране государство переходного типа - от госкапитализма к обычному частному капитализму. Соответственно правит как прежний класс госчиновников так и нарождающийся класс капиталистов.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 10:21:16В институтах не обучался.
Старый, между прочим, тоже. ;D
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:28:46И что такое "правит" ?
Осуществляет государственную и политическую власть. Смотри выше. Ты чего - в принципе не способен понимать даже простейших определений?
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:31:44Отлично. А как чОтко начиналось - правящие классы, власть, и как кисло кончилось
Да, кончилось кисло: "Перечисли весь правящий класс поимённо".
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:33:06Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 10:21:16В институтах не обучался.
Старый, между прочим, тоже. ;D
Покончали тут училищ а лезут... ;D ;D ;D 8) 8) 8)
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:32:32В этой стране государство переходного типа - от госкапитализма к обычному частному капитализму
Частного капитализма со времен Маркса нет. Сейчас и тем более.
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:32:32В этой стране государство переходного типа - от госкапитализма к обычному частному капитализму.
Наоборот.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:35:56Частного капитализма со времен Маркса нет. Сейчас и тем более.
Есть. По крайней мере один заводик и двух капиталистов я точно знаю.
А ты на своей мебельной фабрике владельцем или наёмным тружеником (включая руководителем)?
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:34:42Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:31:44Отлично. А как чОтко начиналось - правящие классы, власть, и как кисло кончилось
Да, кончилось кисло: "Перечисли весь правящий класс поимённо".
Короче , понятие "государственные интересы" не определено и спорить вокруг них нечего. Чего и требовалось доказать.
Тов. Старый, определяя термин вводит неограниченное число неопределенных терминов. Таким образом неопределенность исходного понятия только увеличивается.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:35:56Частного
Кстати. Как ты понимаешь слово "частный"? Как "единоличный" или по другому?
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:38:36Есть. По крайней мере один заводик и двух капиталистов я точно знаю.
Форма собственности какая?
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:39:53Цитата: Старый от 26.12.2022 10:38:36Есть. По крайней мере один заводик и двух капиталистов я точно знаю.
Форма собственности какая?
ЗАО. Однако если ты заметил в определении не было формы собственности. Форма это для безграмотных невежд которые так и не смогли усвоить разницу между формой и содержанием.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:39:53Цитата: Старый от 26.12.2022 10:38:36Есть. По крайней мере один заводик и двух капиталистов я точно знаю.
Форма собственности какая?
О! Как минимум два! Второй - СпейсИкс.
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:41:47ЗАО. Однако если ты заметил в определении не было формы собственности. Форма это для безграмотных невежд которые так и не смогли усвоить разницу между формой и содержанием.
короче, ты намекаешь на двух владельцев 50х50 ?
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:54:22Цитата: Старый от 26.12.2022 10:41:47ЗАО. Однако если ты заметил в определении не было формы собственности. Форма это для безграмотных невежд которые так и не смогли усвоить разницу между формой и содержанием.
короче, ты намекаешь на двух владельцев 50х50 ?
Да.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 09:43:02Цитата: Старый от 26.12.2022 09:26:26Интересы государства состоят только и исключительно в защите власти и интересов правящего в нём класса.
А какой класс правит в России?
Чекистов :o
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:32:32Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:28:46Так кто "правит" в России. Какой "правящий класс" ?
В этой стране государство переходного типа - от госкапитализма к обычному частному капитализму. Соответственно правит как прежний класс госчиновников так и нарождающийся класс капиталистов.
Возражений не последовало.
Но я немножко погорячился. Было переходного типа во времена первых выборов, приватизаций, всех этих Березовских/Гусинских/Ходорковских. Сейчас опять быстро возвращается к госкапитализму времён позднего СССР, "правящим классом" является государственная бюрократия. На мой взгляд, конечно.
Цитата: Старый от 26.12.2022 11:52:33Сейчас опять быстро возвращается к госкапитализму времён позднего СССР, "правящим классом" является государственная бюрократия.
Считаешь, что попытка Путина взростить национал-ориентированную олигархию провалилась?
Цитата: Sellin от 26.12.2022 11:58:55Считаешь, что попытка Путина взростить национал-ориентированную олигархию провалилась?
Да. И судя по всему он сам так считает.
Цитата: Sellin от 26.12.2022 11:58:55национал-ориентированную
национально-ориентированную.
Цитата: Sellin от 26.12.2022 11:58:55Считаешь, что попытка Путина взростить национал-ориентированную олигархию провалилась?
Её взрастить непросто... За годы не сделать дела столетий...
Цитата: Старый от 26.12.2022 11:52:33Возражений не последовало.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2484737
Цитата: Старый от 26.12.2022 11:52:33Но я немножко погорячился.
;D
Цитата: Старый от 26.12.2022 11:52:33Было переходного типа во времена первых выборов, приватизаций, всех этих Березовских/Гусинских/Ходорковских. Сейчас опять быстро возвращается к госкапитализму времён позднего СССР
Дык это ж прямой путь к развалу.
По классам. Ты такой знаток нашего общества с точки зрения марксизма!
Перечисли нынешние классы в РФ.
И еще вопрос - блоггеры это класс? ;D ;D ;D
Цитата: Павел73 от 26.12.2022 12:08:33Цитата: Sellin от 26.12.2022 11:58:55Считаешь, что попытка Путина взростить национал-ориентированную олигархию провалилась?
Её взрастить непросто... За годы не сделать дела столетий...
Именно. В этом и проблема.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 12:18:04Дык это ж прямой путь к развалу.
А что делать? У тебя есть идеи?
Цитата: Старый от 26.12.2022 12:20:13Цитата: Павел73 от 26.12.2022 12:08:33Цитата: Sellin от 26.12.2022 11:58:55Считаешь, что попытка Путина взростить национал-ориентированную олигархию провалилась?
Её взрастить непросто... За годы не сделать дела столетий...
Именно. В этом и проблема.
А надо?
Цитата: Sellin от 26.12.2022 11:58:55Цитата: Старый от 26.12.2022 11:52:33Сейчас опять быстро возвращается к госкапитализму времён позднего СССР, "правящим классом" является государственная бюрократия.
Считаешь, что попытка Путина взростить национал-ориентированную олигархию провалилась?
А с чего вы взяли, что Путин пытался это сделать?
На фига это ему нужно?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 12:26:25А с чего вы взяли, что Путин пытался это сделать?
Сами додумались.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 12:26:25На фига это ему нужно?
Войти в историю спасителем нации и отдохнуть на старости лет, с внуками повозиться.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 12:26:25А с чего вы взяли, что Путин пытался это сделать?
Космическим политикам этого не понять.
Цитата: Старый от 26.12.2022 12:22:24Цитата: Штуцер от 26.12.2022 12:21:09А надо?
Вобщем то нет.
Но частный капитализм эффективнее государственного. См Китай и США. В том числе это влияет на жизнь простых людей. См. туда же.
Цитата: Старый от 26.12.2022 12:20:44Цитата: Штуцер от 26.12.2022 12:18:04Дык это ж прямой путь к развалу.
А что делать? У тебя есть идеи?
Вродеж не нужны новые идеи. Уже давно всё придумано. Та самая Система подпорок и костылей.
Цитата: Sellin от 26.12.2022 12:29:28Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 12:26:25А с чего вы взяли, что Путин пытался это сделать?
Космическим политикам этого не понять.
Понятно, значит пустая болтовня. Чтобы ваша болтовня была несколько содержательней, зайдите в словарь и посмотрите слово "олигарх". А потом еще раз подумайте (если умеете).
Цитата: Старый от 26.12.2022 12:28:46Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 12:26:25А с чего вы взяли, что Путин пытался это сделать?
Сами додумались.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 12:26:25На фига это ему нужно?
Войти в историю спасителем нации и отдохнуть на старости лет, с внуками повозиться.
Плохо думали. Для вхождения в историю Путин применил СВО.
И весьма эффективно. Теперь из истории его никто вычеркнуть не сможет.
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:32:32Цитата: Штуцер от 26.12.2022 10:28:46Так кто "правит" в России. Какой "правящий класс" ?
В этой стране государство переходного типа - от госкапитализма к обычному частному капитализму. Соответственно правит как прежний класс госчиновников так и нарождающийся класс капиталистов.
Вот и приехали. Осталось разобраться - защита государством интересов правящего класса - это интерес государства или правящего класса?
Цитата: Старый от 26.12.2022 12:28:46Войти в историю спасителем нации и отдохнуть на старости лет, с внуками повозиться.
А при чем тут национально-ориентированная ... ?
Думаю, с интернационально - ориентированной ему было бы сделать это намного проще.
А с этими НОО путь в Гаагу.
Думать у Владимира не получается. Не умеет Владимир думать. Вот тереть сообщения и заниматься демагогией и клоунадой - умеет. Что и делает
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 12:42:42Цитата: Старый от 26.12.2022 12:28:46Войти в историю спасителем нации и отдохнуть на старости лет, с внуками повозиться.
А при чем тут национально-ориентированная ... ?
Думаю, с интернационально - ориентированной ему было бы сделать это намного проще.
А с этими НОО путь в Гаагу.
О чем нам должна сказать эта банальная мысль?
Интернационально-ориентированная это когда прибыль извлекается из Этой страны, а отстаиваются интересы другого государства. Безусловно, в таком случае в Гаагу попасть просто нереально, даже если в прямом эфире есть африканских детей.
Цитата: mihalchuk от 26.12.2022 12:41:38Осталось разобраться - защита государством интересов правящего класса - это интерес государства или правящего класса?
Оказалось не больно и не сложно, ведь правда? И сразу ведь становятся понятными ответы практически на все исконные "почему у нас так?", начиная от дураков и дорог, и заканчивая наукой в космосе.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 12:42:42А при чем тут национально-ориентированная ... ?
Думаю, с интернационально - ориентированной ему было бы сделать это намного проще.
Он думает слегка по другому чем ты. Поэтому ты и не президент.
Цитата: mihalchuk от 26.12.2022 12:41:38Осталось разобраться - защита государством интересов правящего класса - это интерес государства или правящего класса?
Интересы государства и правящего класса неразделимы. Правящий класс создаёт государство в своих интересах для защиты своих интересов. Как у государства могут оказаться другие интересы? Если у государства или отдельных его представителей вдруг оказываются интересы не совпадающие с интересами правящего класса то правящий класс заменяет этих представителей.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 12:40:17Цитата: Старый от 26.12.2022 12:28:46Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 12:26:25А с чего вы взяли, что Путин пытался это сделать?
Сами додумались.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 12:26:25На фига это ему нужно?
Войти в историю спасителем нации и отдохнуть на старости лет, с внуками повозиться.
Плохо думали. Для вхождения в историю Путин применил СВО.
И весьма эффективно. Теперь из истории его никто вычеркнуть не сможет.
Пусть сначала войдёт а потом посмотрим.
Однако не забывай что исторический материализм учит нас что далеко не всегда (даже практически никогда) исторические личности достигают тех целей которые ставили перед собой.
Цитата: Sellin от 26.12.2022 12:54:52О чем нам должна сказать эта банальная мысль?
А она банальная?
ЦитироватьИнтернационально-ориентированная это когда прибыль извлекается из Этой страны, а отстаиваются интересы другого государства.
Малограмотно рассуждаете.
Интернационально ориентированная - значит при извлечении прибыли не учитываются интересы отдельных наций и не отстаиваются интересы никакой нации.
Вам понятна ваша ошибка?
ЦитироватьБезусловно, в таком случае в Гаагу попасть просто нереально, даже если в прямом эфире есть африканских детей.
В итоге вы со мной полностью согласны, особенно , если простить вам глупость про африканских детей.
А коли так, чего рот раскрывали?
Цитата: Старый от 26.12.2022 13:08:42исторический материализм учит нас что далеко не всегда (даже практически никогда) исторические личности достигают тех целей которые ставили перед собой.
Сам себе противоречишь.
Признание Путина исторической личностью говорит о том, что он вошёл в историю.
О достижении или недостижении целей говорил только ты.
Цитата: Старый от 26.12.2022 13:08:42Пусть сначала войдёт а потом посмотрим.
Уже вошел. Смотрите.
Цитата: Старый от 26.12.2022 13:08:42Однако не забывай что исторический материализм учит нас что далеко не всегда (даже практически никогда) исторические личности достигают тех целей которые ставили перед собой.
Исторический материализм несколько туповат.
Не только исторические личности, но и любой человек (и любой зверь или рыба) не всегда достигают тех целей, которые ставили перед собой.
Вещь очевидная и известная каждому безо всякого исторического материализма.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:18:01Интернационально ориентированная - значит при извлечении прибыли не учитываются интересы отдельных наций и не отстаиваются интересы никакой нации.
Ну попробуйте построить мебельный цех в другой стране. Так сказать, попробуйте не учесть интересы других наций. Потом расскажете можно ли заниматься извлечением прибыли не учитывая интересы отдельных наций.
В итоге, вы сказали малограмотную глупость.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:18:01А коли так, чего рот раскрывали?
И канонично говорит не "рот", а "клюв".
Цитата: Старый от 26.12.2022 09:26:26Интересы государства состоят только и исключительно в
Если уж быть совсем точным, то вопрос был не "в чем состоят интересы государства", а "что такое вообще интересы государства".
Цитата: Sellin от 26.12.2022 13:27:49Ну попробуйте построить мебельный цех в другой стране.
Зачем? Это дело инвесторов.
Но сплошь и рядом инвестируют ,исключительно ориентируясь на инвестиционный климат, а не на раскосость глаз или обрезаный конец.
И если из какого то правительства прёт исключительно соблюдение интересов нации в ущерб инвестиционному климату, им приходится опираться на чучхэ, а не на деньги инвесторов.
Кстати, а что в России на первом месте национальный интерес?
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 13:31:13Цитата: Старый от 26.12.2022 09:26:26Интересы государства состоят только и исключительно в
Если уж быть совсем точным, то вопрос был не "в чем состоят интересы государства", а "что такое вообще интересы государства".
Может по индукции? Начать с того, а что такое вообще "интересы субъекта"?
Цитата: Sellin от 26.12.2022 13:27:49И канонично говорит не "рот", а "клюв".
Я предполагаю различные назначения вашего отверстия. В отличие от каноника Старого.
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:07:10Наше государство защищает интересы капитала (предпринимателей).
Только в третью очередь.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:33:59ЦитироватьНу попробуйте построить мебельный цех в другой стране.
Зачем? Это дело инвесторов.
Ну вот. А как дысала, как дысала. "Не учитывать интересы" говорила она. И на первом же ходе - оказывается это и не надо, и незачем.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:33:59инвестируют исключительно ориентируясь на инвестиционный климат а не на раскосость глаз или обрезаный конец.
Государственные интересы в понимании Штуцера.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:33:59И если из какого то правительства прёт исключительно соблюдение интересов нации в ущерб инвестиционного климата, им приходится опираться на чучхэ, а не на деньги инвесторов.
Это в США чучхэ? Вы же их правительство сейчас уличаете в соблюдение интересов нации в ущерб инвестиционного климата? Ну там, когда они китайцам автомобильные заводы у себя запрещают строить. Это же оно?
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:07:10Наше государство защищает интересы капитала (предпринимателей).
Где ты видел предпринимателей? ;D
Цитата: Sellin от 26.12.2022 13:42:12Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:33:59ЦитироватьНу попробуйте построить мебельный цех в другой стране.
Зачем? Это дело инвесторов.
Ну вот. А как дысала, как дысала. "Не учитывать интересы" говорила она. И на первом же ходе - оказывается это и не надо, и незачем.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:33:59инвестируют исключительно ориентируясь на инвестиционный климат а не на раскосость глаз или обрезаный конец.
Государственные интересы в понимании Штуцера.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:33:59И если из какого то правительства прёт исключительно соблюдение интересов нации в ущерб инвестиционного климата, им приходится опираться на чучхэ, а не на деньги инвесторов.
Это в США чучхэ? Вы же их правительство сейчас уличаете в соблюдение интересов нации в ущерб инвестиционного климата? Ну там, когда они китайцам автомобильные заводы у себя запрещают строить. Это же оно?
Вы все переврали и ушли от существа вашего вопроса.
Не можете отвечать прямо и по существу. На навал вашего сознания отвечать неинтересно.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:43:50Цитата: Старый от 26.12.2022 10:07:10Наше государство защищает интересы капитала (предпринимателей).
Где ты видел предпринимателей? ;D
Я лично знаю двоих. Причём лично, и они меня знают. Я думаю они не исключение.
Если ты не видел предпринимателей то капитал то наверно видел?
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:46:48На навал вашего сознания отвечать неинтересно.
Нечего ответить - молчи.
Цитата: Старый от 26.12.2022 13:04:31Цитата: mihalchuk от 26.12.2022 12:41:38Осталось разобраться - защита государством интересов правящего класса - это интерес государства или правящего класса?
Интересы государства и правящего класса неразделимы. Правящий класс создаёт государство в своих интересах для защиты своих интересов. Как у государства могут оказаться другие интересы? Если у государства или отдельных его представителей вдруг оказываются интересы не совпадающие с интересами правящего класса то правящий класс заменяет этих представителей.
Какой-то вульгарный марксизм.
Цитата: Старый от 26.12.2022 13:50:05Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:43:50Цитата: Старый от 26.12.2022 10:07:10Наше государство защищает интересы капитала (предпринимателей).
Где ты видел предпринимателей? ;D
Я лично знаю двоих. Причём лично, и они меня знают. Я думаю они не исключение.
Если ты не видел предпринимателей то капитал то наверно видел?
Ты непоследователен. Чьи интересы защищает государство по твоему определению?
Цитата: Старый от 26.12.2022 13:50:48Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:46:48На навал вашего сознания отвечать неинтересно.
Нечего ответить - молчи.
Ты то куда влез? ;D
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 13:37:17Цитата: Старый от 26.12.2022 10:07:10Наше государство защищает интересы капитала (предпринимателей).
Только в третью очередь.
Во-вторую.
Поскольку правящий класс - чиновники, то в первую очередь они конечно за себя. Но чиновники не умеют зарабатывать деньги, а наличие денег в стране в интересах чиновников, поэтому чиновники поддерживают предпринимателей.
За счет двухзвенной цепи, КПД системы низкое.
Пускать же наших предпринимателей напрямую к управлению страной пока нельзя, т.к. почти весь крупный бизнес зависим от других стран.
Разорвав эту зависимость, есть шанс увеличить эффективность работы крупного бизнеса, путем вовлечения его в управление страной напрямую.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 13:24:08Исторический материализм несколько туповат.
Это вряд ли. Не то что его отрицатели.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 13:24:08Не только исторические личности, но и любой человек (и любой зверь или рыба) не всегда достигают тех целей, которые ставили перед собой.
Вещь очевидная и известная каждому безо всякого исторического материализма.
Почему же тогда столько страданий на тему "Путин не достигает поставленных целей"?
Исторический материализм, кстати, объясняет почему так получается. Почему одни личности достигают целей и входят в историю а другие не достигают и вляпываются в неё.
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 13:37:17Цитата: Старый от 26.12.2022 10:07:10Наше государство защищает интересы капитала (предпринимателей).
Только в третью очередь.
Я разве сказал что в первую очередь? Ты для начала дочитай дальше, там я для таких как ты уточнил.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:46:48На навал вашего сознания отвечать неинтересно.
Во, а вот это классическое, на что как раз и принято отвечать:
Цитироватьа чего тогда клюв раскрывал?
Цитата: mihalchuk от 26.12.2022 13:51:29Какой-то вульгарный марксизм.
Суть изложенная вкраце. Образование нынче дорого, я же не могу бесплатно читать им тут развёрнутые лекции.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:52:29Ты непоследователен. Чьи интересы защищает государство по твоему определению?
Твоя речь становится бессвязной. Получив ответы на которые нечего возразить ты начинаешь скакать туда-сюда и бегать по кругу. Чьи интересы защищает государство я тебе сказал уже несколько раз. Вернись и перечитай.
Цитата: Sellin от 26.12.2022 13:53:51Поскольку правящий класс - чиновники, то в первую очередь они конечно за себя. Но чиновники не умеют зарабатывать деньги, а наличие денег в стране в интересах чиновников, поэтому чиновники поддерживают предпринимателей.
За счет двухзвенной цепи, КПД системы низкое.
Пускать же наших предпринимателей напрямую к управлению страной пока нельзя, т.к. почти весь крупный бизнес зависим от других стран.
Разорвав эту зависимость, есть шанс увеличить эффективность работы крупного бизнеса, путем вовлечения его в управление страной напрямую.
Ух ты! Прямо с языка снимаешь. Где это ты так научился?
Цитата: Старый от 26.12.2022 14:02:40Ух ты! Прямо с языка снимаешь. Где это ты так научился?
Вычленяю зерна мудрости из твоего потока глупости.
Цитата: Sellin от 26.12.2022 14:05:33Цитата: Старый от 26.12.2022 14:02:40Ух ты! Прямо с языка снимаешь. Где это ты так научился?
Вычленяю зерна мудрости из твоего потока глупости.
Значит не зря стараюсь! 8) А если б не я то сам бы догадался? ;)
Я уже говорил, в чем слабость классовой теории Маркса - Старого. В самом понятии "класс". Это понятие имело смысл и было интуитивно понятно в сословно-кастовом обществе. Где эти самые классы (сословия, касты) были весьма стабильны на протяжении многих поколений. В современном (условно "прогрессивном" демократическом капиталистическом) обществе состав "класса" может измениться на треть или половину на протяжении одного поколения, и полностью - на протяжении двух. Не потому, что кто то умер, и был заменен сыном, а из-за "межсословных" переходов. В таких условиях первоначальный смысл понятия теряется, теряются и основанные на нем теории.
Так что мысль о том, что классовпя теория Маркса устарела примерно в момент своего рождения, очень даже мудра.
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 14:07:36Где эти самые классы (сословия, касты)
Не надо путать "классы" и "сословия" и "касты", и всё срастется.
Цитата: Sellin от 26.12.2022 13:53:51Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 13:37:17Цитата: Старый от 26.12.2022 10:07:10Наше государство защищает интересы капитала (предпринимателей).
Только в третью очередь.
Во-вторую.
Поскольку правящий класс - чиновники, то в первую очередь они конечно за себя. Но чиновники не умеют зарабатывать деньги, а наличие денег в стране в интересах чиновников, поэтому чиновники поддерживают предпринимателей.
в третью.
Во вторую очередь - спецслужбы (нынешний вариант "касты воинов").
Вполне архаическая структура, как в учебниках по истории средневековья. Только что духовенства нет.
Цитата: Старый от 26.12.2022 14:06:49Значит не зря стараюсь!
Иногда не зря.
Цитата: Старый от 26.12.2022 14:06:49А если б не я то сам бы догадался?
Сабж не терпит сослагательных наклонений.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 12:42:42Цитата: Старый от 26.12.2022 12:28:46Войти в историю спасителем нации
А при чем тут национально-ориентированная ... ?
Думаю, с интернационально - ориентированной ему было бы сделать это намного проще.
А с этими НОО путь в Гаагу.
Предложенный тобой путь ведёт к входу в историю в статусе "предатель". (см. по слову "Горбачёв") Каждый выбирает свой путь сам. Горбатый - один, Путин - другой.
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 14:12:08Во вторую очередь - спецслужбы (нынешний вариант "касты воинов").
Вновь призываю не путать классы и касты. В понятии классов, по отношению к средствам производства - спецслужбы относятся к тому-же классу что и прочие чиновники. При анализе каких-то частных процессов внутри класса чиновников, возможно их будет удобно выделить в отдельный подкласс, не более.
Цитата: Sellin от 26.12.2022 13:55:42Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:46:48На навал вашего сознания отвечать неинтересно.
Во, а вот это классическое, на что как раз и принято отвечать:
Цитироватьа чего тогда клюв раскрывал?
Я непрочь разобрать каждую вашу тупость. Но мое время в отличие от настрела, дорога. Так шта... на прежних условиях.
Сформулируем исходные положения, я докажу, что они глупы и все нормально. С вас 0.7 коньяка. Не докажу - с меня.
Исходным в данном случае является это:
Цитата: Sellin от 26.12.2022 12:54:52Интернационально-ориентированная это когда прибыль извлекается из Этой страны, а отстаиваются интересы другого государства. Безусловно, в таком случае в Гаагу попасть просто нереально, даже если в прямом эфире есть африканских детей.
И это:
Цитата: Sellin от 26.12.2022 13:42:12Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:33:59ЦитироватьНу попробуйте построить мебельный цех в другой стране.
Зачем? Это дело инвесторов.
Ну вот. А как дысала, как дысала. "Не учитывать интересы" говорила она. И на первом же ходе - оказывается это и не надо, и незачем.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:33:59инвестируют исключительно ориентируясь на инвестиционный климат а не на раскосость глаз или обрезаный конец.
Государственные интересы в понимании Штуцера.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 13:33:59И если из какого то правительства прёт исключительно соблюдение интересов нации в ущерб инвестиционного климата, им приходится опираться на чучхэ, а не на деньги инвесторов.
Это в США чучхэ? Вы же их правительство сейчас уличаете в соблюдение интересов нации в ущерб инвестиционного климата? Ну там, когда они китайцам автомобильные заводы у себя запрещают строить. Это же оно?
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 14:32:06Я непрочь разобрать каждую вашу тупость. Но мое время в отличие от настрела, дорога
Разбирай сразу Маркса. Я думаю он того стОит. Плюнь на эту охоту. Если не ты то кто же?
Цитата: Старый от 26.12.2022 13:54:28Почему же тогда столько страданий на тему "Путин не достигает поставленных целей"?
А кто страдает и почему?
Цитата: Старый от 26.12.2022 13:54:28Исторический материализм, кстати, объясняет почему так получается.
Пусть объяснит. Или вы объясните за него, если он занят.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 14:32:06Сформулируем исходные положения, я докажу, что они глупы и все нормально. С вас 0.7 коньяка. Не докажу - с меня.
1. отрицание2. гнев3. торг <- вы находитесь здесь. 4. депрессия5. принятие
Сколько времени потратили и все впустую. А вот вчера депутат думы Дмитрий Певцов рубанул по пролетарски не помню уж чью мыслягу: " Россией Бог управляет напрямую"
Так что интересы нашего государства божествнны. И никакой схоластике Вашей такой кристальности смысла и не снилось. :).
Цитата: sychbird от 26.12.2022 14:53:23" Россией Бог управляет напрямую"
Только микроменеджмент ему сможет помочь.
Цитата: Sellin от 26.12.2022 14:46:50Цитата: Штуцер от 26.12.2022 14:32:06Сформулируем исходные положения, я докажу, что они глупы и все нормально. С вас 0.7 коньяка. Не докажу - с меня.
1. отрицание
2. гнев
3. торг <- вы находитесь здесь.
4. депрессия
5. принятие
6. распитие :)
Цитата: Sellin от 26.12.2022 14:16:29ЦитироватьВо вторую очередь - спецслужбы (нынешний вариант "касты воинов").
Вновь призываю не путать классы и касты. В понятии классов, по отношению к средствам производства - спецслужбы относятся к тому-же классу что и прочие чиновники.
"Каста" или "сословие" - это просто более древние варианты "класса". Разница есть, но не существенная.
В приложении к современной России (а речь вроде бы о ней в основном) - спецслужбы это новые "дворяне", почти опричнина. По отношению к средствам производства и капиталу - ими (начиная со среднего звена и выше) широко практикуется либо полу-феодальный рэкет, либо прямой отъем.
Цитата: Старый от 26.12.2022 10:07:10Наше государство защищает интересы капитала (предпринимателей)
Старый, а объявление/проведение СВО защищает интересы капитала (предпринимателей)?
На твой взгляд, какой процент капитала (предпринимателей) заинтересован в проведении СВО, получил или планирует получить от этого выгоду?
В системе диктатуры/авторитаризма - интересы государства никого не интересуют - их заменяют интересы правителя.
Интересы правителя имеются разные - но на 1-м месте у него - удержание власти.
Цитата: mihalchuk от 26.12.2022 15:51:53Цитата: Sellin от 26.12.2022 14:46:50Цитата: Штуцер от 26.12.2022 14:32:06Сформулируем исходные положения, я докажу, что они глупы и все нормально. С вас 0.7 коньяка. Не докажу - с меня.
1. отрицание
2. гнев
3. торг <- вы находитесь здесь.
4. депрессия
5. принятие
6. распитие :)
Под распятием.
Цитата: sychbird от 26.12.2022 14:53:23А вот вчера депутат думы Дмитрий Певцов рубанул по пролетарски не помню уж чью мыслягу: " Россией Бог управляет напрямую"
Иногда это заметно. :)
Цитата: Dulevo от 26.12.2022 16:13:27В системе диктатуры/авторитаризма - интересы государства никого не интересуют - их заменяют интересы правителя.
Интересы правителя имеются разные - но на 1-м месте у него - удержание власти.
Если интересы диктатора противоречат интересам господствующего класса то он (диктатор) быстро и плохо кончает. Если диктатор хочет править долго и счастливо то ему надо понять в чём интересы господствующего класса и следовать им.
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 15:54:28"Каста" или "сословие" - это просто более древние варианты "класса".
Нет. Это говорит лишь о том что что такое класс ты так и не понял.
Цитата: Старый от 26.12.2022 16:18:38Цитата: sychbird от 26.12.2022 14:53:23А вот вчера депутат думы Дмитрий Певцов рубанул по пролетарски не помню уж чью мыслягу: " Россией Бог управляет напрямую"
Иногда это заметно.
А Путин?
Этому Певцову надо "двушечку" дать, за принижение исторической роли.
Цитата: Старый от 26.12.2022 16:18:38Цитата: sychbird от 26.12.2022 14:53:23А вот вчера депутат думы Дмитрий Певцов рубанул по пролетарски не помню уж чью мыслягу: " Россией Бог управляет напрямую"
Иногда это заметно. :)
Особенно по Певцову.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 16:25:44Цитата: Старый от 26.12.2022 16:18:38Цитата: sychbird от 26.12.2022 14:53:23А вот вчера депутат думы Дмитрий Певцов рубанул по пролетарски не помню уж чью мыслягу: " Россией Бог управляет напрямую"
Иногда это заметно.
А Путин?
Этому Певцову надо "двушечку" дать, за принижение исторической роли.
Путин пытается рулить сам но остальные выполняют указания непосредственно г. бога.
Цитата: Старый от 26.12.2022 16:22:40Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 15:54:28"Каста" или "сословие" - это просто более древние варианты "класса".
Нет. Это говорит лишь о том что что такое класс ты так и не понял.
в полном соответствии с твоей цитатой из википедии :)
ЦитироватьСоциа́льные (или общественные) кла́ссы[1] — относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.
Или вот, там же и чуть дальше:
ЦитироватьЕдинственным и главным критерием расслоения общества, по мнению Карла Маркса, было обладание частной собственностью на средства производства. Поэтому структура общества сводилась им к двум уровням: классу собственников на средства производства (рабовладельцы, феодалы, буржуазия) и классу, лишённому собственности на средства производства (рабы, пролетарии) или имеющему очень ограниченные права на собственность (крестьяне).
Это явно устаревший критерий.
В развитых странах практически не осталось того марксова "пролетариата".
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 16:33:17Цитата: Старый от 26.12.2022 16:22:40Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 15:54:28"Каста" или "сословие" - это просто более древние варианты "класса".
Нет. Это говорит лишь о том что что такое класс ты так и не понял.
в полном соответствии с твоей цитатой из википедии :)
ЦитироватьСоциа́льные (или общественные) кла́ссы[1] — относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.
Именно. Не понял в полном соответствии с определением. :P
Всю это лабуду насчет классов затеял тов.Старый, чтобы пропиарить дано протухшую теорию Маркса.
А то, что боцман говорил вам на собрании,
Что наш корабль не Титаник, а Варяг,
Так это он придумал в оправдание,
Чтоб водрузить на главной мачте красный флаг.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2022 16:43:45А то, что боцман говорил вам на собрании,
Что наш корабль не Титаник, а Варяг,
Так это он придумал в оправдание,
Чтоб водрузить на главной мачте красный флаг.
Ваня, кажется ты в потёмках. В смысле перепутал Варяг и Потёмкин.
Вот ведь что может случиться с человеком который не понимает в чём заключаются интересы государства и пускается в споры...
Ну вот опять завели схоластический диспут. Вам же указали действующий mailestoun: распитие под распятием.
И Вам откроется! :)
Цитата: sychbird от 26.12.2022 16:49:18действующий mail-stoun
Это, простите, что? Почтовый... Ээ.. камень?
ЗЫ я, кажется, догадался. Milestone
Сродни загадочности надписей на китайском русском на пачке Доширака 20 лет назад :)
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 15:54:28"Каста" или "сословие" - это просто более древние варианты "класса". Разница есть, но не существенная.
Ну нет же. От слова совсем.
Сословие и каста - это предмет объективной реальности определенного исторического и/или географического времениместа. Оно было введено законодательно, или установилось традиционно, не важно, важно то что это был артефакт.
Класс - же это вообще не про объективную реальность. Класс это инструмент анализа процессов относящихся к средствам производства. Это как интеграл в математике. Его нет в природе, но с его помощью можно объяснять природу.
В разное время, одни и те же люди, в одной и той же стране будут принадлежать к разнным классам. Класс это не шильдик выбитый на спине у человека. Класс - это роль этого человека в производственных отношениях. Она может меняться, переназываться. Один и тот же исследователь может относить разные группы к разным классам. Но классы будут всегда пока будет неравенство людей в отношении к средствам производства. Как любая другая классификация, класс потеряет смысл только тогда когда наступит полная энтропия.
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 17:08:52Цитата: sychbird от 26.12.2022 16:49:18действующий mail-stoun
Это, простите, что? Почтовый... Ээ.. камень?
ЗЫ я, кажется, догадался. Milestone
Сродни загадочности надписей на китайском русском на пачке Доширака 20 лет назад :)
Годы жизни в америке не прошли для профессора даром.
з.ы. может stout? Он же про распитие
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 17:08:52Цитата: sychbird от 26.12.2022 16:49:18действующий mail-stoun
Это, простите, что? Почтовый... Ээ.. камень?
ЗЫ я, кажется, догадался. Milestone
Сродни загадочности надписей на китайском русском на пачке Доширака 20 лет назад :)
Спасибо за корректуру. Обязан. :)
Цитата: Sellin от 26.12.2022 17:31:49Класс это инструмент анализа процессов относящихся к средствам производства.
Это несколько противоречит определению, в котором, кроме средств производства, есть еще отношение к власти.
В остальном - можно согласиться.
Если бы не одно "но" - контекст "классовой борьбы".
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 18:09:40Это несколько противоречит определению, в котором, кроме средств производства, есть еще отношение к власти.
Не вижу противоречия. В определении указаны признаки по которым делается классификация. Отношение к власти один из них.
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 18:09:40Если бы не одно "но" - контекст "классовой борьбы".
После того как общество классифицировано согласно определению, процессы происходящие в нем определяются с помощью "классовой борьбы". Т.е. классы - это потенциалы. борьба - поле.
Цитата: Sellin от 26.12.2022 17:31:49Класс - же это вообще не про объективную реальность. Класс это инструмент анализа процессов относящихся к средствам производства. Это как интеграл в математике. Его нет в природе, но с его помощью можно объяснять природу.
Ты где, блин, научился так разговаривать? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 17:08:52ЗЫ я, кажется, догадался. Milestone
Естественно!
Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 18:09:40Это несколько противоречит определению, в котором, кроме средств производства, есть еще отношение к власти.
Отношение к власти в определение класса не входит. От слова "совсем".
Выходные вроде прошли без потерь. Тема "10 месяцев" удалена.
Чтото я ещё хотел грохнуть но кажется ктото меня опередил.
Цитата: Старый от 26.12.2022 21:59:55Чтото я ещё хотел грохнуть но кажется ктото меня опередил.
Гойда?
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:54:35Цитата: Sellin от 26.12.2022 17:31:49Класс - же это вообще не про объективную реальность. Класс это инструмент анализа процессов относящихся к средствам производства. Это как интеграл в математике. Его нет в природе, но с его помощью можно объяснять природу.
Ты где, блин, научился так разговаривать? ??? ::) :-[ :-\
Где-то к концу прошлого века кто-то из нечуждых математике философов (возможно Поппер))догадался, что теоремы Гёделя имеют прямое отношение к любым формальным логикам высказываний, и с тех пор любые формально- логические диспуты на базе неких аксиоматических парадигм считаются не комильфо.
За исключеним марксоидов и поклонников диалектики. :)
Цитата: sychbird от 27.12.2022 00:08:18теоремы Гёделя имеют прямое отношение к любым формальным логикам высказываний, и с тех пор любые формально- логические диспуты на базе неких аксиоматических парадигм
Чиво? :-\ :-[
Цитата: Старый от 26.12.2022 21:59:55Выходные вроде прошли без потерь. Тема "10 месяцев" удалена.
Чтото я ещё хотел грохнуть но кажется ктото меня опередил.
Если так пойдет дальше, тов.Старый останется в маркситстко-ленинском окружении и помрет от скуки.
Цитата: Иван Моисеев от 27.12.2022 00:58:44Если так пойдет дальше, тов.Старый останется в маркситстко-ленинском окружении и помрет от скуки.
Что делать, такова судьба. :(
Но напившись в выходные отмечать месяцы с начала спецоперации всётаки больше никому не рекомендую.
Цитата: Старый от 27.12.2022 01:21:09Цитата: Иван Моисеев от 27.12.2022 00:58:44Если так пойдет дальше, тов.Старый останется в маркситстко-ленинском окружении и помрет от скуки.
Что делать, такова судьба. :(
Но напившись в выходные отмечать месяцы с начала спецоперации всётаки больше никому не рекомендую.
тов.Старый предлагает пить в будние дни?
Если его послушают, это будет сильный удар по здоровью нации. И по ее боеспособности.
На кого работает тов.Старый?
Цитата: Иван Моисеев от 27.12.2022 01:31:11тов.Старый предлагает пить в будние дни?
А когда? ??? ::)
Цитата: Старый от 26.12.2022 21:59:55Выходные вроде прошли без потерь. Тема "10 месяцев" удалена.
Чтото я ещё хотел грохнуть но кажется ктото меня опередил.
Ай какой бравый вояка!
И тут грохнул, и там грохнул! ;D
Громыхатель ты наш неутомимый! :)
Цитата: Шамс от 27.12.2022 01:41:54Ай какой бравый вояка!
И тут грохнул, и там грохнул! ;D
Громыхатель ты наш неутомимый! :)
Я старался!
Вспомнил. Про обсуждение космонавтики и бодание с деревом.
Готово.
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:56:47Цитата: vlad7308 от 26.12.2022 18:09:40Это несколько противоречит определению, в котором, кроме средств производства, есть еще отношение к власти.
Отношение к власти в определение класса не входит. От слова "совсем".
разве ты не употреблял словосочетание "правящий класс"?
Цитата: Sellin от 26.12.2022 11:58:55Цитата: Старый от 26.12.2022 11:52:33Сейчас опять быстро возвращается к госкапитализму времён позднего СССР, "правящим классом" является государственная бюрократия.
Считаешь, что попытка Путина взростить национал-ориентированную олигархию провалилась?
а они были?
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 02:26:30Цитата: Sellin от 26.12.2022 11:58:55Цитата: Старый от 26.12.2022 11:52:33Сейчас опять быстро возвращается к госкапитализму времён позднего СССР, "правящим классом" является государственная бюрократия.
Считаешь, что попытка Путина взростить национал-ориентированную олигархию провалилась?
а они были?
Конечно. Ротенберги, Мордашов, Миллер итп. А после февраля - все вообще. Если честно, то я пока не согласен, что госкапитализм, и надеюсь, что Путин сможет разыграть карту Украины в сторону национализации олигархии.
Как минимум они уже явно разделились на беглых и затаившихся. Есть даже уже явно вовлекшиеся.
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:54:35Ты где, блин, научился так разговаривать?
На работе на капиталистов.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 02:20:39разве ты не употреблял словосочетание "правящий класс"?
Употребил. Но в определение класса отношение к власти не входит. Один и тот же класс может быть как правящим так и не правящим.
Цитата: Sellin от 27.12.2022 03:48:55Цитата: Старый от 26.12.2022 18:54:35Ты где, блин, научился так разговаривать?
На работе на капиталистов.
Это что ж за работа такая? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 27.12.2022 00:35:28Цитата: sychbird от 27.12.2022 00:08:18теоремы Гёделя имеют прямое отношение к любым формальным логикам высказываний, и с тех пор любые формально- логические диспуты на базе неких аксиоматических парадигм
Чиво? :-\ :-[
Применительно к имеющему месту диспуту: на основе выдвинутых кем-либо словесных определений неких наблюдаемых явлений и закономерностей делать доказательные логические выводы бессмысленно, ибо логическая проверка достоверности основных определений невозможна.
В основе определений лежит вера в их достоверность.
Пример: наличие классов логически недоказуемо.
Цитата: sychbird от 27.12.2022 03:50:51Пример: наличие классов логически недоказуемо.
А разве их наличие доказывается логически? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 27.12.2022 03:53:04Цитата: sychbird от 27.12.2022 03:50:51Пример: наличие классов логически недоказуемо.
А разве их наличие доказывается логически? ??? ::) :-[ :-\
Можно ли логически доказать существование sychbird-а? (Боюсь даже предположить как он для себя этот ник переводит).
Содержание понятия доказательство априорно имеет в виду наличие формально-логической системы. Или математической, как частного случая такой системы. Теорема Гёделя говорит, что и математическое доказательство достоверно только если достоверны принятые на Веру аксиомы. Их поверка в рамах формально-логической системы невозможна.
Цитата: Sellin от 27.12.2022 04:00:17Цитата: Старый от 27.12.2022 03:53:04Цитата: sychbird от 27.12.2022 03:50:51Пример: наличие классов логически недоказуемо.
А разве их наличие доказывается логически? ??? ::) :-[ :-\
Можно ли логически доказать существование sychbird-а? (Боюсь даже предположить как он для себя этот ник переводит).
"Я мыслю, значит я существую". :)
Цитата: sychbird от 27.12.2022 04:07:45"Я мыслю, значит я существую".
Цитата: sychbird от 27.12.2022 03:50:51на основе выдвинутых кем-либо словесных определений<...>делать доказательные логические выводы бессмысленно
Выдыхай, бобер.
Цитата: sychbird от 27.12.2022 04:03:54Содержание понятия доказательство априорно имеет в виду наличие формально-логической системы. Или математической, как частного случая такой системы. Теорема Гёделя говорит, что и математическое доказательство достоверно только если достоверны принятые на Веру аксиомы. Их поверка в рамах формально-логической системы невозможна.
А что именно в приводимом определении классов и в их существовании у тебя вызывает логическое противоречие?
Цитата: sychbird от 27.12.2022 03:50:51на основе выдвинутых кем-либо словесных определений неких наблюдаемых явлений и закономерностей делать доказательные логические выводы бессмысленно, ибо логическая проверка достоверности основных определений невозможна.
Что именно вызывает у тебя проблемы в определении понятия "классы"? А выводы вобщето делаются на основе наблюдений над жизнью.
Цитата: Старый от 27.12.2022 05:20:52Цитата: sychbird от 27.12.2022 04:03:54Содержание понятия доказательство априорно имеет в виду наличие формально-логической системы. Или математической, как частного случая такой системы. Теорема Гёделя говорит, что и математическое доказательство достоверно только если достоверны принятые на Веру аксиомы. Их поверка в рамах формально-логической системы невозможна.
А что именно в приводимом определении классов и в их существовании у тебя вызывает логическое противоречие?
Да определяй себе на здоровье. И верь в их существование.:) Иначе постулируй, что твой глаз соколиный и сокол не промахивается.
Но строить на этом теорию эволюции социумов, опираясь на цепочки непротиворечивых логических построений, и доказывать достоверность теории неопровержимостью логических построений означает впадение в схоластическую схизму.☯
Цитата: Старый от 27.12.2022 05:23:30Что именно вызывает у тебя проблемы в определении понятия "классы"? А выводы вобщето делаются на основе наблюдений над жизнью.
Я пропустил часть высокой беседы. Перечитывать влом.
На основе наблюдений над жизнью, какие классы сейчас в России?
Старый, списочек дай пож.
Креативный класс точно есть.
Еще часто упоминают какой-то "средний класс".
Цитата: Sellin от 27.12.2022 03:38:20Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 02:26:30Цитата: Sellin от 26.12.2022 11:58:55Цитата: Старый от 26.12.2022 11:52:33Сейчас опять быстро возвращается к госкапитализму времён позднего СССР, "правящим классом" является государственная бюрократия.
Считаешь, что попытка Путина взростить национал-ориентированную олигархию провалилась?
а они были?
Конечно. Ротенберги, Мордашов, Миллер итп. А после февраля - все вообще.
нуну
Национально ориентированные... Может, персонально ориентированные?
Цитата: Sellin от 27.12.2022 03:38:20Если честно, то я пока не согласен, что госкапитализм, и надеюсь, что Путин сможет разыграть карту Украины в сторону национализации олигархии.
Как минимум они уже явно разделились на беглых и затаившихся. Есть даже уже явно вовлекшиеся.
во-первых, в России давно нет никакой олигархии в настоящем смысле этого слова (да и почти не было никогда).
Во-вторых, любой богатый человек в России - богатый ровно до тех пор, пока ему это позволено, и пока он делится с кем надо.
Эту систему можно конечно назвать "национальной ориентированностью", но только если под "нацией" при этом понимать несколько тысяч конкретных семей. Но обычно это называют по другому
Все таки эта система больше всего напоминает абсолютный монархизм - ту систему что существовала при Иване Грозном.
Т.е есть люди назначенные на "кормление" на разные области промышленности.
Кто-то на нефти, кто-то на транспорте - и т.д. Бояре.
Они обладают какой-то собственностью - пока царь разрешает. Входишь в немилость - или добровально растаешься в собственностью - или на тебя заводят дело и или сажают или выдавливают из страны.
И есть дворяне - чекисты, губернаторы, МВД. Им выделена сфера государственных услуг. С которой они и кормятся каждый соответственно чину. Зарплата тут занимает незначительную часть дохода.
И опять же могут снять в любой момент если впадешь в немилость.
Собственно капиталисты занимают незначительную нишу малого и среднего бизнеса и никакой роли в политике не играют.
Ой, та я вас умоляю. Какой к чертям монархизм или капитализм? Махровейшая клептократия. Никакой экзотики, никакой марксо-ленинской политэкономии, никаких "Капиталов".
В России действительно богатые люди вынужденно делятся с населением регионов ( Абрамович - Чукотка, Рутенберги - Крым и Ленобласть, Цивилев - Кемерово) и с со спортсменами разных Федераций.
По поводу того, что кому могут перестать позволить быть богатыми - практика распространённая по всему миру : папаня той Максуэл, что сейчас судят в Штатах и её партнёр, таинственно покончившие собой.
В каждой избушке - свои игрушки и ужимки у правящих элит. Не стоит позволять вещать себе лапшу на уши с демократическими ценностями.
Ну если не брать в рассмотрение то что в одном случае имеем исключительные события (и скорее всего уголовные дела - реальные) - а в другом - широко распространненную практику (и дела шитые белыми нитками)...
Цитата: sychbird от 27.12.2022 14:51:23Да определяй себе на здоровье. И верь в их существование.
А что именно вызывает у тебя сомнение в существовании классов? В данном определении.
Цитата: sychbird от 27.12.2022 14:51:23Но строить на этом теорию эволюции социумов,
Теория строится на обобщении наблюдений над жизнью. А что именно вызывает у тебя сомнение в данной теории?
Цитата: sychbird от 27.12.2022 14:51:23опираясь на цепочки непротиворечивых логических построений, и доказывать достоверность теории неопровержимостью логических построений
Теория опирается на обобщение наблюдений над реальностью. Насколько я понял в логичности теоретических построений ты уже не сомневаешься, проблемы у тебя вызывает сама реальность? Какая именно реальность вызывает у тебя отрицание?
Цитата: sychbird от 27.12.2022 14:51:23означает впадение в схоластическую схизму.
Сформулируй всётаки: какую именно часть реальности (или всю реальность) ты считаешь схоластикой и почему?
Цитата: Штуцер от 27.12.2022 14:54:54Я пропустил часть высокой беседы. Перечитывать влом.
На основе наблюдений над жизнью, какие классы сейчас в России?
Старый, списочек дай пож.
Всё те же. Капиталисты, пролетарии, мелкие буржуа, госчиновники.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 16:17:33нуну
Национально ориентированные... Может, персонально ориентированные?
Ты о чём? О попытках Путина или об их успешности?
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 16:17:33во-первых, в России давно нет никакой олигархии в настоящем смысле этого слова (да и почти не было никогда).
Ну вобщем то да, нету. По крайней мере сейчас. А что?
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 16:17:33Во-вторых, любой богатый человек в России - богатый ровно до тех пор, пока ему это позволено, и пока он делится с кем надо.
Как тебе сказать. Возможность делиться уже предполагает влияние. "Не будешь заботиться о моих интересах - кто же с тобой тогда будет делиться?". Но вобще никто и не говорит что сейчас в
этой стране власть олигархии.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 16:17:33Эту систему можно конечно назвать "национальной ориентированностью", но только если под "нацией" при этом понимать несколько тысяч конкретных семей. Но обычно это называют по другому
Под "нацией" в данном случае понимается государство а не национальность. В том же спысле как говорят "национальная оборона", "национальные интересы", "национальное космическое агенство", "национальная гвадия". Имеется в виду не "русской национальности" а имеется в виду "государственный". Просто это слово неприлично употреблять.
Так вот, пытаются создать олигархию ориентированную на интересы
этой страны а не какойто
другой страны.
Цитата: Старый от 27.12.2022 17:27:35Цитата: Штуцер от 27.12.2022 14:54:54Я пропустил часть высокой беседы. Перечитывать влом.
На основе наблюдений над жизнью, какие классы сейчас в России?
Старый, списочек дай пож.
Всё те же. Капиталисты, пролетарии, мелкие буржуа, госчиновники.
Крестьян забыл, ну и бог с ними.
И как нынче протекает классовая борьба? Кто кому морду бьет?
Цитата: Старый от 27.12.2022 17:38:55Так вот, пытаются создать олигархию ориентированную на интересы этой страны а не какойто другой страны.
Кто пытается?
И с какой это стати олигархия (или пролетариат, без разницы) будет ориентироваться на чьи-то интересы, а не на свои?
Какой-то класс ее заставит плюнуть на свои интересы и работать на интересы этого класса? Какой класс?
Цитата: Dulevo от 27.12.2022 16:35:57Все таки эта система больше всего напоминает абсолютный монархизм - ту систему что существовала при Иване Грозном.
Т.е есть люди назначенные на "кормление" на разные области промышленности.
Кто-то на нефти, кто-то на транспорте - и т.д. Бояре.
Ты считаешь что при Иване Грозном в бояре назначали?
Цитата: Dulevo от 27.12.2022 16:35:57Они обладают какой-то собственностью - пока царь разрешает. Входишь в немилость - или добровально растаешься в собственностью - или на тебя заводят дело и или сажают или выдавливают из страны.
Ты считаешь что Березовского, Гусинского, Ходорковского и др. ктото назначил? Если да то можешь изложить свои представления - кто и как?
Цитата: Dulevo от 27.12.2022 16:35:57И есть дворяне - чекисты, губернаторы, МВД. Им выделена сфера государственных услуг. С которой они и кормятся каждый соответственно чину. Зарплата тут занимает незначительную часть дохода.
А кем именно выделена? Ельциным? Путиным? Мировой закулисой? Рептилоидами?
Цитата: Dulevo от 27.12.2022 16:35:57Собственно капиталисты занимают незначительную нишу малого и среднего бизнеса и никакой роли в политике не играют.
То что создать правящий класс национально-ориентированной олигархии пока не удалось - это да. Но мы то говорим о такой попытке и её неудачности. А ты что утверждаешь? Что и попытки не было? И цели такой не ставилось?
Цитата: Dulevo от 27.12.2022 16:35:57Собственно капиталисты занимают незначительную нишу малого и среднего бизнеса и никакой роли в политике не играют.
Ну и давай о нише занимаемой мелким и средним бизнесом.
Мысленно зайди в магазин (подуктовый или промтоварный). Что из продаваемого в нём произведено НЕ малым и средним бизнесом? Из того что ты покупал за весь 2022 год что было произведено НЕ малым и средним бизнесом? Какие товары и услуги?
Я вот могу сходу сказать: бензин. Что ты ещё добавишь?
Вот и скажи: какова реальная роль малого и среднего бизнеса в твоей жизни? Тогда перейдём к роли в политике.
Цитата: sychbird от 27.12.2022 17:11:58В России действительно богатые люди вынужденно делятся с населением регионов ( Абрамович - Чукотка, Рутенберги - Крым и Ленобласть, Цивилев - Кемерово) и с со спортсменами разных Федераций.
Почему в России? А в остальных странах за счёт чего существуют регионы и вся страна в целом? Платить зарплату своим работникам это в твоей терминологии "делиться" или нет?
Цитата: sychbird от 27.12.2022 17:11:58По поводу того, что кому могут перестать позволить быть богатыми - практика распространённая по всему миру : папаня той Максуэл, что сейчас судят в Штатах и её партнёр, таинственно покончившие собой.
В каждой избушке - свои игрушки и ужимки у правящих элит. Не стоит позволять вещать себе лапшу на уши с демократическими ценностями.
Так, так, так, это ты о чём?
Цитата: Иван Моисеев от 27.12.2022 17:41:11ЦитироватьВсё те же. Капиталисты, пролетарии, мелкие буржуа, госчиновники.
Крестьян забыл, ну и бог с ними.
И как нынче протекает классовая борьба? Кто кому морду бьет?
В этом списке есть крестьяне (если ты имеешь в виду крестьян-единоличников т.е. фермеров). Просто ты по причине безграмотности не знаешь к какому классу они относятся.
Цитата: Старый от 27.12.2022 17:53:53Ты считаешь что Березовского, Гусинского, Ходорковского и др. ктото назначил?
Из тех случаев что я имел наблюдать:
- директор завода, преобразовал завод в акционерное предприятие, львиная доля акций почему-то оказалась у него.
- Родственник директрисы банка, пришел и взял кредит в миллионы рублей - на что организовал себе бизнес. Когда пришло время отдавать долг - глянули в документы - а они там так составлены что он оказался и не обязан отдавать долг.
- Фабрика. Преобразовали в акционерное общество. Акции раздали рабочим. Выбрали директора на собрании акционеров (начальницу по продажам). Через год оказалось что у нее уже половина акций фабрики.
Короче - вначале в капиталисты были назначены советское начальство и их родичи. Как правило сами себя и назначили.
Но при Путине (Возможно уже и при Ельцине началось) - функция назначения перешла к верхушке. (Из последнего - Тинькоф со слезами на глазах продал свою часть в банке за 1/100 его стоимости)
Цитата: Старый от 27.12.2022 17:27:35Всё те же. Капиталисты, пролетарии, мелкие буржуа, госчиновники.
Емнип, там были не такие. А пролетариев. которым нечего терять? - вроде вообще нет.
Цитата: Старый от 27.12.2022 17:25:28А что именно вызывает у тебя сомнение в существовании классов?
У меня вызывает сомнение. Невозможность их определить.
Цитата: Иван Моисеев от 27.12.2022 17:45:26ЦитироватьТак вот, пытаются создать олигархию ориентированную на интересы этой страны а не какойто другой страны.
Кто пытается?
Ельцин, Путин. Кажется это тебе говорили уже раз пять?
Цитата: Иван Моисеев от 27.12.2022 17:45:26И с какой это стати олигархия (или пролетариат, без разницы) будет ориентироваться на чьи-то интересы, а не на свои?
Исходя из условий своего существования. На диком Западе же капитал ориентирован на национальные интересы, и ничего, существует.
Однако этот вопрос ты нам то почему задаёшь? Спроси у тех кто его пытается создать.
Цитата: Иван Моисеев от 27.12.2022 17:45:26Какой-то класс ее заставит плюнуть на свои интересы и работать на интересы этого класса? Какой класс?
Чиво? :o
Цитата: Dulevo от 27.12.2022 18:03:19ЦитироватьТы считаешь что Березовского, Гусинского, Ходорковского и др. ктото назначил?
Из тех случаев что я имел наблюдать:
Нет, давай прямой ответ:
-Да, я считаю что назначил (Горбачёв, Ельцин, мировая закулиса, рептилоиды)
-Нет, я считаю что никто не назначал, они сами появились.
Цитата: Dulevo от 27.12.2022 18:03:19Из тех случаев что я имел наблюдать:
- директор завода, преобразовал завод в акционерное предприятие, львиная доля акций почему-то оказалась у него.
- Родственник директрисы банка, пришел и взял кредит в миллионы рублей - на что организовал себе бизнес. Когда пришло время отдавать долг - глянули в документы - а они там так составлены что он оказался и не обязан отдавать долг.
- Фабрика. Преобразовали в акционерное общество. Акции раздали рабочим. Выбрали директора на собрании акционеров (начальницу по продажам). Через год оказалось что у нее уже половина акций фабрики.
Ну, и? Что это означает? Что их ктото назначил?
Цитата: Dulevo от 27.12.2022 18:03:19Короче - вначале в капиталисты были назначены советское начальство и их родичи. Как правило сами себя и назначили.
Кем назначены? Не надо фамилий, просто кто эти люди которые назначали советское начальство в капиталисты?
Цитата: Dulevo от 27.12.2022 18:03:19Но при Путине (Возможно уже и при Ельцине началось) - функция назначения перешла к верхушке. (Из последнего - Тинькоф со слезами на глазах продал свою часть в банке за 1/100 его стоимости)
Ты перескочил. Вопрос был: Кто назначил Тинькоффа хозяином банка? Кто отдал ему его часть в банке?
Цитата: Старый от 27.12.2022 17:38:55Цитироватьво-первых, в России давно нет никакой олигархии в настоящем смысле этого слова (да и почти не было никогда).
Ну вобщем то да, нету. По крайней мере сейчас. А что?
Просто терминологическое замечание по поводу ярлыка "олигарх". Изобретенного КПРФ в 90х годах как уничижительный прлпагандистский лэйбл.
Цитата: Старый от 27.12.2022 17:38:55ЦитироватьВо-вторых, любой богатый человек в России - богатый ровно до тех пор, пока ему это позволено, и пока он делится с кем надо.
Как тебе сказать. Возможность делиться уже предполагает влияние
Ты не понял. Сказанное означает, что никакой крупной собственности и капиталов в стране вообще нет. Ни национально-, ни интернационально- ориентированных. Есть просто активы, данные во временное пользование определенным лицам под определенные условия, и могущие быть отобранными в любой момент.
Какой тут нафиг капитализм или олигархия?
Цитата: Старый от 27.12.2022 17:38:55ЦитироватьЭту систему можно конечно назвать "национальной ориентированностью", но только если под "нацией" при этом понимать несколько тысяч конкретных семей. Но обычно это называют по другому
Под "нацией" в данном случае понимается государство а не национальность. В том же спысле как говорят "национальная оборона", "национальные интересы", "национальное космическое агенство", "национальная гвадия". Имеется в виду не "русской национальности" а имеется в виду "государственный". Просто это слово неприлично употреблять.
Так вот, пытаются создать олигархию ориентированную на интересы этой страны а не какойто другой страны.
Не пытаю(е)тся. Это 1) не олигархия (см.выше), 2) плевать ей на интересы страны
Это все называется национализация, причем в условиях, когда "государство это я, мои цели - это и есть цели государства".
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 18:59:59Просто терминологическое замечание по поводу ярлыка "олигарх". Изобретенного КПРФ в 90х годах как уничижительный прлпагандистский лэйбл.
КПРФ использовала как пропагандистский штамп, но в целом в развитых капиталистических странах финансовая олигархия существует в прямом смысле этого понятия.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 18:59:59Ты не понял. Сказанное означает, что никакой крупной собственности и капиталов в стране вообще нет. Ни национально-, ни интернационально- ориентированных. Есть просто активы, данные во временное пользование определенным лицам под определенные условия, и могущие быть отобранными в любой момент.
Надо различать "нет потому что не получилось" от "нет потому что и не хотели и не пытались".
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 18:59:59Какой тут нафиг капитализм или олигархия?
И я говорю что никакого. А в чём вопрос то?
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 18:59:59Не пытаю(е)тся. Это 1) не олигархия (см.выше), 2) плевать ей на интересы страны
Цитированный текст был просто об определении термина "национально-". Что под этим термином в данном контексте понимается страна а не национальность.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 18:59:59Это все называется национализация, причем в условиях, когда "государство это я, мои цели - это и есть цели государства".
Да. Сделать приватизацию и получить национально-ориентированную буржуазию не получилось, опять сделали национализацию.
Выяснилось что так это не работает - получить национально-ориентированную буржуазию путём приватизации невозможно. Им сразу об этом говорили, но они думали что умнее всех.
Цитата: Старый от 27.12.2022 19:28:12получить национально-ориентированную буржуазию
Невозможно никак.
Или выгода или заведомая ориентация на кого-то, чего-то.
Цитата: Штуцер от 27.12.2022 19:39:21Цитата: Старый от 27.12.2022 19:28:12получить национально-ориентированную буржуазию
Невозможно никак.
Или выгода или заведомая ориентация на кого-то, чего-то.
Буржуазия других стран находит же выгоду в национальной ориентированности. Хотя глобализация всё более затягивает...
Но я же рассказываю не о собственных проектах а о том какими соображениями руководствовалось руководство
этой страны.
Цитата: Старый от 27.12.2022 19:46:52Буржуазия других стран находит же выгоду в национальной ориентированности.
Да брось ты. И вообще, что такое буржуазия?
Цитата: Штуцер от 27.12.2022 19:48:18И вообще, что такое буржуазия?
Спроси у педивикии.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 18:59:59Цитата: Старый от 27.12.2022 17:38:55Цитироватьво-первых, в России давно нет никакой олигархии в настоящем смысле этого слова (да и почти не было никогда).
Это все называется национализация, причем в условиях, когда "государство это я, мои цели - это и есть цели государства".
Это беспардонная демагогия и перекладывание с больной головы на здоровую. Национализация это арест активов Фридмана в Лондоне. Арест активов ЦБ России в Америке и Европе. И кормоверчения по этому поводу, дабы избежать подобной юридической квалификации этих деяний.
А дабы избежать осознания образованными индивидуумами этой реальности и её долгосрочных последствий строяться воздушные замки и дымовые завесы на стороне, противостоящей этому идеологическому стриптизу.
Цитата: Старый от 27.12.2022 19:51:37Цитата: Штуцер от 27.12.2022 19:48:18И вообще, что такое буржуазия?
Спроси у педивикии.
Спрашивал. Ответа для себя не нашел.
Нету у нас сейчас выраженных классов, нет и буржуазии в каноническом виде.
Цитата: Старый от 27.12.2022 19:19:08Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 18:59:59Просто терминологическое замечание по поводу ярлыка "олигарх". Изобретенного КПРФ в 90х годах как уничижительный прлпагандистский лэйбл.
КПРФ использовала как пропагандистский штамп, но в целом в развитых капиталистических странах финансовая олигархия существует в прямом смысле этого понятия.
частично, Володь
Лишь частично. Всей полнотой власти не обладает и близко. Обладает довольно значительным влиянием.
Но мы же вроде про
эту страну говорим? В
этой стране финансовая олигархия отсутствует.
Цитата: Старый от 27.12.2022 19:46:52получить национально-ориентированную буржуазию
Для этого надо стоять в защиту интересов этой буржуазии.
Для начала хотя бы гарантировать неприкосновенность частной собственности. Что заработал - то твое. Тогда будет хоть какой-то базис для сотрудничества с государством.
А если сегодня это твое - а завтра ты высказал свое мнение - и на тебя заводят уголовное дело -и твое предприятие передают кому-то другому - тот тут срабатывает только - нахапать побольше - и вывезти в другую страну - чтобы хоть что-то тебе и твоим детям осталось.
Цитата: Старый от 27.12.2022 19:26:17ЦитироватьТы не понял. Сказанное означает, что никакой крупной собственности и капиталов в стране вообще нет. Ни национально-, ни интернационально- ориентированных. Есть просто активы, данные во временное пользование определенным лицам под определенные условия, и могущие быть отобранными в любой момент.
Надо различать "нет потому что не получилось" от "нет потому что и не хотели и не пытались".
Судить надежнее по делам, а не по словам.
Тем более по воображаемым намерениям, о которых никто точно не знает. Лично мне кажется, что не пытался (а изначально начал все подгребать под себя), но это не так важно. Важно, что делалось и что сделано и что получилось.
Я вообще не верю в какую-то "национально-ориентированность" крупного бизнеса или капитала. Не в большей степени, чем мелкого, скажем так. Скорее в меньшей.
Ты же марксист :) капитал НЯП живет там, где ему лучше всего живется. Хочешь, чтобы капитал жил в твоей стране - сделай так, чтобы ему лучше жилось в твоей стране. Не можешь или не хочешь - ну на нет и суда нет, давайдосвиданья.
Цитата: Старый от 27.12.2022 19:46:52Буржуазия других стран находит же выгоду в национальной ориентированности
Какой-то ты странный марксист :)
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 20:12:37Цитата: Старый от 27.12.2022 19:46:52Буржуазия других стран находит же выгоду в национальной ориентированности
Какой-то ты странный марксист :)
Это не я. Это так думают наши руководители. Они и в Швеции видят шведский социализм. В этом тоже я буду виноват? ??? ::)
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 20:09:25Судить надежнее по делам, а не по словам.
Дела были направлены на это.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 20:09:25Тем более по воображаемым намерениям, о которых никто точно не знает.
Намерения выясняются по делам, но и словесно озвучивались в том же русле.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 20:09:25Лично мне кажется, что не пытался (а изначально начал все подгребать под себя), но это не так важно.
Это ошибочное мнение.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 20:09:25Важно, что делалось и что сделано и что получилось.
Исторический материализм учит нас что далеко не всегда исторические деятели достигают поставленных перед собой целей. Чаще получается наоборот.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 20:09:25Я вообще не верю в какую-то "национально-ориентированность" крупного бизнеса или капитала. Не в большей степени, чем мелкого, скажем так. Скорее в меньшей.
И я не верю. Но не мы же президенты.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 20:09:25Ты же марксист :) капитал НЯП живет там, где ему лучше всего живется. Хочешь, чтобы капитал жил в твоей стране - сделай так, чтобы ему лучше жилось в твоей стране. Не можешь или не хочешь - ну на нет и суда нет, давайдосвиданья.
Наши герои хотят добиться этого обратным путём - чтобы в других странах нашему капиталу жилось хуже чем здесь. Чтобы там его преследовали, облагали санкциями, кофисковывали и т.п. Чтобы своё благополучие он мог связывать только с
этой страной.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 20:09:25Ты же марксист
Поэтому я смотрю на потуги наших героев-перестройщиков и приватизаторов и ржу. Хотя конечно надо бы плакать. :( Но так как слезами горю не поможешь то остаётся только ржать.
Цитата: Старый от 27.12.2022 20:26:36Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 20:12:37Цитата: Старый от 27.12.2022 19:46:52Буржуазия других стран находит же выгоду в национальной ориентированности
Какой-то ты странный марксист :)
Это не я. Это так думают наши руководители.
аааа, руководители...
Ты как-то это не подчеркивал.
Я-то думал, это ты.
Цитата: Старый от 27.12.2022 20:30:02ЦитироватьЛично мне кажется, что не пытался (а изначально начал все подгребать под себя), но это не так важно.
Это ошибочное мнение.
Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 21:30:21Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется
Алексашенко это кто такое?
Цитата: Старый от 27.12.2022 21:32:00Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 21:30:21Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется
Алексашенко это кто такое?
Заместитель министра финансов Российской Федерации и первый заместитель председателя правления Центрального банка России.
Бывший, разумеется
Цитата: Старый от 27.12.2022 21:32:00Алексашенко это кто такое?
Это Сергей такой.
Цитата: Старый от 27.12.2022 18:12:09Вопрос был: Кто назначил Тинькоффа хозяином банка? Кто отдал ему его часть в банке?
Этот бизнес был построен и выращен с нуля Тиньковым.
Цитата: Штуцер от 27.12.2022 18:03:36ЦитироватьА что именно вызывает у тебя сомнение в существовании классов?
У меня вызывает сомнение. Невозможность их определить.
Феминизм - до первого достойного мужчины.
Коммунизм - до первого личного капитала.
Атеизм - до первой тряски в полёте. (С) Анекдот
Бытие определяет сознание (С) Маркс
Общественное положение впихивает в моск соответствующую ему матрицу:
школота ловит НЛО, параноики - рептилоидов, неудачники по жизни - воров в домоуправлении.
"Вкалываешь тут с утра до ночи, а ты видел ту зарплату?" - это пролетарии.
"Эта бомжеватая вонючая сволота работать не хочет и не умеет, и то, что я им плачу за всю жизнь не отработала бы." - буржуй.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 21:37:31Цитата: Старый от 27.12.2022 21:32:00Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 21:30:21Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется
Алексашенко это кто такое?
Заместитель министра финансов Российской Федерации и первый заместитель председателя правления Центрального банка России.
Бывший, разумеется
Что он там пишет из самого интересного?
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 22:49:57Цитата: Старый от 27.12.2022 18:12:09Вопрос был: Кто назначил Тинькоффа хозяином банка? Кто отдал ему его часть в банке?
Этот бизнес был построен и выращен с нуля Тиньковым.
Ну вот видишь. А нам тут пытаются объяснить что их назначают.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 27.12.2022 22:51:08Бытие определяет сознание (С) Маркс
Общественное положение впихивает в моск соответствующую ему матрицу:
школота ловит НЛО, параноики - рептилоидов, неудачники по жизни - воров в домоуправлении.
"Вкалываешь тут с утра до ночи, а ты видел ту зарплату?" - это пролетарии.
"Эта бомжеватая вонючая сволота работать не хочет и не умеет, и то, что я им плачу за всю жизнь не отработала бы." - буржуй.
Золотые слова!
Цитата: Старый от 27.12.2022 23:06:44А нам тут пытаются объяснить что их назначают.
Ну если не назначают - то почему ему пришлось продавать свою долю в банке - который он сам создал?
Цитата: Штуцер от 27.12.2022 19:56:16Нету у нас сейчас выраженных классов, нет и буржуазии в каноническом виде.
А у частицы нет определенных координат и импульсов.
Но есть волновая функция, приписывающая значениям этих координат определенную вероятность.
И если поведение "отдельной точечной частицы" хаотично и непредсказуемо, то волновая функция, напротив, удовлетворяет неким дифференциальным уравнениям.
Цитата: Dulevo от 27.12.2022 23:15:05Цитата: Старый от 27.12.2022 23:06:44А нам тут пытаются объяснить что их назначают.
Ну если не назначают - то почему ему пришлось продавать свою долю в банке - который он сам создал?
Каждый случай индивидуален. В данном случае я не разбирался, может он оказался недостаточно национально-ориентирован, может ещё что.
Но тезис "у нас предпринимателей назначают" опровергнут.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 20:09:25Цитата: Старый от 27.12.2022 19:26:17ЦитироватьТы не понял. Сказанное означает, что никакой крупной собственности и капиталов в стране вообще нет. Ни национально-, ни интернационально- ориентированных. Есть просто активы, данные во временное пользование определенным лицам под определенные условия, и могущие быть отобранными в любой момент.
Ты же марксист :) капитал НЯП живет там, где ему лучше всего живется. Хочешь, чтобы капитал жил в твоей стране - сделай так, чтобы ему лучше жилось в твоей стране. Не можешь или не хочешь - ну на нет и суда нет, давайдосвиданья.
Вот так Швейцарцы и думали и жили много лет. Ну и ещё кое-кто: Каймановы Острава, Люксембург и пр.
Однако кое-кто на Северо-Американском континенте решил, что буржуазия должна быть национально-ориентирована и всех непонятливых построил рядами и в загон, а с раскатавших на амеровских капиталы губу ещё и три шкурки-то спустил в свой карман, дабы дурь-то либеральную выбить надолго.
Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 21:30:21Цитата: Старый от 27.12.2022 20:30:02ЦитироватьЛично мне кажется, что не пытался (а изначально начал все подгребать под себя), но это не так важно.
Это ошибочное мнение.
Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется
А можно узнать за что Алексашенко такое доверие? Тем более, что он не один эту тему стал поднимать. С ним тут и Пугачев одновременно разродился. :)
Цитата: Старый от 27.12.2022 23:04:54Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 21:37:31Цитата: Старый от 27.12.2022 21:32:00Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 21:30:21Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется
Алексашенко это кто такое?
Заместитель министра финансов Российской Федерации и первый заместитель председателя правления Центрального банка России.
Бывший, разумеется
Что он там пишет из самого интересного?
как с конца 90х сознательно строилась система госуправления, которую мы имеем сегодня.
Цитата: sychbird от 27.12.2022 23:29:30Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 21:30:21Цитата: Старый от 27.12.2022 20:30:02ЦитироватьЛично мне кажется, что не пытался (а изначально начал все подгребать под себя), но это не так важно.
Это ошибочное мнение.
Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется
А можно узнать за что Алексашенко такое доверие?
доверие? Какое доверие?
Это книга. Источник. Один из.
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 00:00:26как с конца 90х сознательно строилась система госуправления, которую мы имеем сегодня.
А что в этом интересного? Мы и так знаем как она строилась.
Цитата: Старый от 28.12.2022 00:04:06Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 00:00:26как с конца 90х сознательно строилась система госуправления, которую мы имеем сегодня.
А что в этом интересного? Мы и так знаем как она строилась.
как хочешь
Мне было любопытно. Кое что узнал нового.
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 00:03:18доверие? Какое доверие?
По первому вопросу Старого понятно, что он знает, кто такой Алексашенко и как Старый к нему относится. Так что не кормите тролля.
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 00:03:18Цитата: sychbird от 27.12.2022 23:29:30Цитата: vlad7308 от 27.12.2022 21:30:21Цитата: Старый от 27.12.2022 20:30:02ЦитироватьЛично мне кажется, что не пытался (а изначально начал все подгребать под себя), но это не так важно.
Это ошибочное мнение.
Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется
[/quote
А можно узнать за что Алексашенко такое доверие?
доверие? Какое доверие?
Это книга. Источник. Один из.
ЦитироватьПо мне так все подобные издания по части воспоминаний незабвенного А.Ф. Керенского
Цитата: Старый от 27.12.2022 23:17:55Каждый случай индивидуален. В данном случае я не разбирался, может он оказался недостаточно национально-ориентирован, может ещё что.
Чичваркин был ненационально ориентирован или еще что? ;D ;D
Цитата: Старый от 27.12.2022 23:17:55Цитата: Dulevo от 27.12.2022 23:15:05Цитата: Старый от 27.12.2022 23:06:44А нам тут пытаются объяснить что их назначают.
Ну если не назначают - то почему ему пришлось продавать свою долю в банке - который он сам создал?
Каждый случай индивидуален. В данном случае я не разбирался, может он оказался недостаточно национально-ориентирован, может ещё что.
Но тезис "у нас предпринимателей назначают" опровергнут.
когда назначают, когда - "позволяют быть" до поры.
Строить бизнес с нуля - дело рискованное, долгое, затратное, требует таланта.
А назначают (когда назначают) - на готовое.
>>> 28 апреля группа «Интеррос» приобрела 35 % акций TCS Group Holding. Президент компании «Интеррос» Владимир Потанин заявил
Ну вот Интеррос приобрел акции со скидкой - потому что они такие умные? И другие почему то не попытались перекупить.(потому что глупые наверное)
Или потому что Потанина "назначили" - вот тебе за службу - владей. И другие знали - что им не стоит соваться.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 12:30:24Цитата: Старый от 27.12.2022 23:17:55Каждый случай индивидуален. В данном случае я не разбирался, может он оказался недостаточно национально-ориентирован, может ещё что.
Чичваркин был ненационально ориентирован или еще что? ;D ;D
с Чичваркиным было обычное рейдерство.
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 13:37:47Строить бизнес с нуля - дело рискованное, долгое, затратное, требует таланта.
Зато из них получается национально-ориентированная буржуазия. Которая связывает своё благополучие с
этой страной.
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 13:37:47А назначают (когда назначают) - на готовое.
Но из них получается ворьё - урвать и удрать.
Цитата: Старый от 28.12.2022 14:09:49Зато из них получается национально-ориентированная буржуазия. Которая связывает своё благополучие с этой страной.
Не знаю ни одного такого. Точнее, благополучие связывают все, а вот насчет перспектив - по обстоятельсвам.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 14:19:07Не знаю ни одного такого. Точнее, благополучие связывают все, а вот насчет перспектив - по обстоятельсвам.
Так слава богу что хоть связывают.
Цитата: Старый от 28.12.2022 14:26:30Так слава богу что хоть связывают.
Это только потому, что они тут извлекают прибыль, отсюда и благополучие.
А чего вам далась эта национально - ориентированная.
Проще задуматься, многие ли американцы, норвежцы, немцы рвутся свалить , заработав денег. Они что, национально-ориентированы (словосочетание какое то говенное)
Цитата: Старый от 28.12.2022 14:09:49Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 13:37:47Строить бизнес с нуля - дело рискованное, долгое, затратное, требует таланта.
Зато из них получается национально-ориентированная буржуазия. Которая связывает своё благополучие с этой страной.
Это только если в психушке.
Бизнес в этой стране находится под тройным ударом.
1. Чиновники-коррупционеры (они сразу закладываются в любую бизнес-модель).
2. Власти (если бизнес мало-мальски удачный - отберут).
3. Санкции.
Конечно, кое-кто выживает, но живет фигово и ни о какой конкуренции с забогорьем, где всего этого нет, речи не идет.
Так что, падение в пропасть продолжается, но еще не долетели.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 14:29:13Это только потому, что они тут извлекают прибыль, отсюда и благополучие.
Тут психологический фактор: когда он сам это создал он это воспринимает как своё, а когда получил нахаляву то воспринимает как чужое которое по недоразумению получил во временное пользование.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 14:32:13А чего вам далась эта национально - ориентированная.
Проще задуматься, многие ли американцы, норвежцы, немцы рвутся свалить , заработав денег. Они что, национально-ориентированы (словосочетание какое то говенное)
национально-ориентированы =
нетрадиционно-ориентированы
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:34:23Бизнес в этой стране находится под тройным ударом.
1. Чиновники-коррупционеры (они сразу закладываются в любую бизнес-модель).
2. Власти (если бизнес мало-мальски удачный - отберут).
3. Санкции.
Ваня, теперь ты зайди в магазин, продовольственный и промтоварный, и скажи что в них сделано НЕ частными предпринимателями?
Теперь перечисли перед своими глазами всё что ты покупал за год и скажи себе: что из этого было сделано НЕ частными предпринимателями? Бензин и электричество исключи, ато испортит картину. :)
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 14:32:13А чего вам далась эта национально - ориентированная.
Не мне. Путину.
Лично мне дался госкапитализм сталинского типа.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 14:32:13Проще задуматься, многие ли американцы, норвежцы, немцы рвутся свалить , заработав денег. Они что, национально-ориентированы (словосочетание какое то говенное)
А они чего - все
буржуи капиталисты?
Цитата: Старый от 28.12.2022 14:38:57Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:34:23Бизнес в этой стране находится под тройным ударом.
1. Чиновники-коррупционеры (они сразу закладываются в любую бизнес-модель).
2. Власти (если бизнес мало-мальски удачный - отберут).
3. Санкции.
Ваня, теперь ты зайди в магазин, продовольственный и промтоварный, и скажи что в них сделано НЕ частными предпринимателями?
Теперь перечисли перед своими глазами всё что ты покупал за год и скажи себе: что из этого было сделано НЕ частными предпринимателями? Бензин и электричество исключи, ато испортит картину. :)
А это к чему написано?
По моему, вы решили, что я отрицаю существование частного бизнеса в России?
Но я же ясно написал:
ЦитироватьКонечно, кое-кто выживает, но живет фигово...
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:43:09А это к чему написано?
К тому как в
этой стране под тройным ударом выживает бизнес которого якобы нет.
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:43:09Но я же ясно написал:
ЦитироватьКонечно, кое-кто выживает, но живет фигово...
"Кое-кто" это производители всего что потребляют жители
этой страны. "Кое-кого выжившего" могло быть и больше но просто 150 млн жителей столько не съедят.
Цитата: Старый от 28.12.2022 14:40:21Лично мне дался госкапитализм сталинского типа.
Наверное потому что не все про него знаете
ВЗГЛЯД / Как чиновники воровали при Сталине :: Общество (vz.ru) (https://vz.ru/society/2021/7/4/1107008.html)
https://vz.ru/society/2021/7/4/1107008.html (https://vz.ru/society/2021/7/4/1107008.html)
https://www.litres.ru/dzheyms-hayncen/iskusstvo-vzyatki-korrupciya-pri-staline-1943-1953/chitat-onlayn/ (https://www.litres.ru/dzheyms-hayncen/iskusstvo-vzyatki-korrupciya-pri-staline-1943-1953/chitat-onlayn/)
Цитата: Dulevo от 28.12.2022 14:53:20Наверное потому что не все про него знаете
Много знаю.
Цитата: Старый от 28.12.2022 14:47:16Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:43:09Но я же ясно написал:
ЦитироватьКонечно, кое-кто выживает, но живет фигово...
"Кое-кто" это производители всего что потребляют жители этой страны. "Кое-кого выжившего" могло быть и больше но просто 150 млн жителей столько не съедят.
Как вы думаете, сколько времени я провожу в продуктовом магазине?
10 минут раз в три дня. Так вот, через 5-6 раз я пересекаюсь с проверкой в этом магазине. Т.е., проверка там живет практически безвылазно. И ей надо платить. А кто платит? Магазин? Нет, я плачу.
Так что, все хорошо,
прекрасная маркиза тов.Старый.
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:55:27Как вы думаете, сколько времени я провожу в продуктовом магазине?
10 минут раз в три дня. Так вот, через 5-6 раз я пересекаюсь с проверкой в этом магазине. Т.е., проверка там живет практически безвылазно. И ей надо платить. А кто платит? Магазин? Нет, я плачу.
Так что, все хорошо, прекрасная маркиза тов.Старый.
Я не натыкался на проверку ни разу. Предполагаю что ты это придумал.
Однако с тем кто произвёл всё что лежит в этом магазине вопросов больше нет?
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:55:27Так вот, через 5-6 раз я пересекаюсь с проверкой в этом магазине.
А как Вы определяете, что это внешняя проверка?
Они врываются в магазин с криком "Все мордой в пол! Это проверка!"?)))
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:55:27Как вы думаете, сколько времени я провожу в продуктовом магазине?
10 минут раз в три дня. Так вот, через 5-6 раз я пересекаюсь с проверкой в этом магазине. Т.е., проверка там живет практически безвылазно. И ей надо платить. А кто платит? Магазин? Нет, я плачу.
Это про что?
Цитата: Старый от 28.12.2022 14:58:11Я не натыкался на проверку ни разу. Предполагаю что ты это придумал.
Однако с тем кто произвёл всё что лежит в этом магазине вопросов больше нет?
А у меня и не было вопросов. Мне все понятно.
Это тов.Старый что-то сам себе выдумывает и по выдуманному задает вопросы и сам же на них отвечает. Типа, тихо сам с собою я веду беседу.
Цитата: Старый от 28.12.2022 14:09:49Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 13:37:47Строить бизнес с нуля - дело рискованное, долгое, затратное, требует таланта.
Зато из них получается национально-ориентированная буржуазия. Которая связывает своё благополучие с этой страной.
Из кого то получается, из кого то нет. Зависит от конкретного человека.
Пока не отберут. После того, как отобрали, уже мало кто дергается.
Цитата: Старый от 28.12.2022 14:09:49Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 13:37:47А назначают (когда назначают) - на готовое.
Но из них получается ворьё - урвать и удрать.
тут чаще да.
Ибо работает отрицательный отбор.
Цитата: Бертикъ от 28.12.2022 15:01:40Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:55:27Так вот, через 5-6 раз я пересекаюсь с проверкой в этом магазине.
А как Вы определяете, что это внешняя проверка?
Они врываются в магазин с криком "Все мордой в пол! Это проверка!"?)))
Детективов насмотрелись... Все проще. Один-два мужчины с бумагами и планшетами в руках суют нос в кассу и водят тем же носом по ценникам.
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 15:07:58Из кого то получается, из кого то нет. Зависит от конкретного человека.
Пока не отберут. После того, как отобрали, уже мало кто дергается.
Кто производит товары которые в магазинах?
Цитата: Старый от 28.12.2022 15:09:23Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 15:07:58Из кого то получается, из кого то нет. Зависит от конкретного человека.
Пока не отберут. После того, как отобрали, уже мало кто дергается.
Кто производит товары которые в магазинах?
Англосаксы. Если не верите - спросите П73.
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 15:10:58Англосаксы. Если не верите - спросите П73.
Слава богу что не китайцы. :P
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 14:19:07Цитата: Старый от 28.12.2022 14:09:49Зато из них получается национально-ориентированная буржуазия. Которая связывает своё благополучие с этой страной.
Не знаю ни одного такого.
Чичваркин, Тиньков, Ходорковский и много еще кто. Связывали, пока не отобрали.
Цитата: Старый от 28.12.2022 15:09:23Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 15:07:58Из кого то получается, из кого то нет. Зависит от конкретного человека.
Пока не отберут. После того, как отобрали, уже мало кто дергается.
Кто производит товары которые в магазинах?
не понял?
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 15:15:01Цитата: Старый от 28.12.2022 15:09:23Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 15:07:58Из кого то получается, из кого то нет. Зависит от конкретного человека.
Пока не отберут. После того, как отобрали, уже мало кто дергается.
Кто производит товары которые в магазинах?
не понял?
Что именно не понял?
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 15:08:22мужчины с бумагами и планшетами в руках суют нос в кассу и водят тем же носом по ценникам
И как это отражается на ценах? А может, это просто мерчандайзеры проверяют выкладку? ;D
Цитата: Бертикъ от 28.12.2022 15:01:40Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:55:27Так вот, через 5-6 раз я пересекаюсь с проверкой в этом магазине.
А как Вы определяете, что это внешняя проверка?
Они врываются в магазин с криком "Все мордой в пол! Это проверка!"?)))
Я как-то наткнулся в маленьком местном магазинчике на такую историю: молодой человек купил спиртное. Продавец продала, не спросив документ о возрасте. И тут оба-на - этот молодой человек оказывется подсадной уткой, не достигшей 21 года. Самое интересное то, что я бы тоже у него документы не спросил - ему на вид под тридцатник было. ;D
ЗЫ: как-то у девушки в пятерке попросили документ, она так скривилась. Я ей: девушка радуйтесь, у меня вот иногда пенсионное спрашивают, когда мне до пенсии, благодаря нашему мудрому президенту, как пешком до Китая. Поверьте, это куда хуже. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.12.2022 15:21:11не достигшей 21 года
Не понял, в армию и детей делать - с 18, а спиртное с 21? :o
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 15:08:22Цитата: Бертикъ от 28.12.2022 15:01:40Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:55:27Так вот, через 5-6 раз я пересекаюсь с проверкой в этом магазине.
А как Вы определяете, что это внешняя проверка?
Они врываются в магазин с криком "Все мордой в пол! Это проверка!"?)))
Детективов насмотрелись... Все проще. Один-два мужчины с бумагами и планшетами в руках суют нос в кассу и водят тем же носом по ценникам.
)))) Уморили. В кассу нос не суют. Ее официально "снимают".
А Вам в голову не приходило, что это - сотрудники магазина или сотрудники сети, в которую он входит? И они просто занимаются своим делом.
А те "проверяющие", о которых Вы изначально говорили, по залу не ходят - они сразу идут в кабинет директора.
Цитата: Бертикъ от 28.12.2022 15:28:51Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 15:08:22Цитата: Бертикъ от 28.12.2022 15:01:40Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2022 14:55:27Так вот, через 5-6 раз я пересекаюсь с проверкой в этом магазине.
А как Вы определяете, что это внешняя проверка?
Они врываются в магазин с криком "Все мордой в пол! Это проверка!"?)))
Детективов насмотрелись... Все проще. Один-два мужчины с бумагами и планшетами в руках суют нос в кассу и водят тем же носом по ценникам.
)))) Уморили. В кассу нос не суют. Ее официально "снимают".
А Вам в голову не приходило, что это - сотрудники магазина или сотрудники сети, в которую он входит? И они просто занимаются своим делом.
А те "проверяющие", о которых Вы изначально говорили, по залу не ходят - они сразу идут в кабинет директора.
Вам что, делать нечего? Сказано проверка, значит - проверка. Вам что, полную картину описывать надо? А того, кто пошел в кабинет я не увидел.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.12.2022 15:26:23Не понял, в армию и детей делать - с 18, а спиртное с 21? :o
Видать чтоб на службе не пили и с пьяных глаз детей не делали. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.12.2022 15:26:23Цитата: Виктор Кондрашов от 28.12.2022 15:21:11не достигшей 21 года
Не понял, в армию и детей делать - с 18, а спиртное с 21? :o
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.12.2022 15:26:23Цитата: Виктор Кондрашов от 28.12.2022 15:21:11не достигшей 21 года
Не понял, в армию и детей делать - с 18, а спиртное с 21? :o
Пока - да. Вроде, собираются, призывной возраст до 21 повышать.
Цитата: Старый от 28.12.2022 15:35:55Видать чтоб на службе не пили и с пьяных глаз детей не делали.
А как это можно - на службе и не пить?
Кстати, мне непонятна логика Моисеева или реальных/воображаемых проверяющих. Все цены есть в кассе, ценник на товаре не может отличаться от кассы - какой смысл смотреть ценники и что там можно найти?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.12.2022 15:44:52Кстати, мне непонятна логика Моисеева или реальных/воображаемых проверяющих. Все цены есть в кассе, ценник на товаре не может отличаться от кассы - какой смысл смотреть ценники и что там можно найти?
Еще как может. :) Например, в пятерках. Но, правда, в случае таких косяков, продают товар по цене на бирке. Но процесс покупки при этом затягивается.
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.12.2022 15:55:31товар по цене на бирке
Цена на бирке тоже не от руки написана и есть на складе
Цитата: Старый от 28.12.2022 15:16:03Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 15:15:01Цитата: Старый от 28.12.2022 15:09:23Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 15:07:58Из кого то получается, из кого то нет. Зависит от конкретного человека.
Пока не отберут. После того, как отобрали, уже мало кто дергается.
Кто производит товары которые в магазинах?
не понял?
Что именно не понял?
в каком смысле - кто производит?
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 16:17:04в каком смысле - кто производит?
В смысле частные предприятия или государственные?
Цитата: Старый от 28.12.2022 16:35:00Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 16:17:04в каком смысле - кто производит?
В смысле частные предприятия или государственные?
а то ты не знаешь
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.12.2022 16:06:00Цитата: Виктор Кондрашов от 28.12.2022 15:55:31товар по цене на бирке
Цена на бирке тоже не от руки написана и есть на складе
Да хоть в граните отлита. Есть цена в системе (по ней пробивпет касса). А есть цена на полке (ценнике). И зачастую они отличаются. Что есть нарушение - введение потребителя в заблуждение. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.12.2022 16:38:47цена на полке
если цена на полке ниже - вряд ли кто-то возмутится, но в любом случае без всяких проверок поспешат исправить, иначе у них склад не закроется.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.12.2022 16:44:50Цитата: Виктор Кондрашов от 28.12.2022 16:38:47цена на полке
если цена на полке ниже - вряд ли кто-то возмутится, но в любом случае без всяких проверок поспешат исправить, иначе у них склад не закроется.
Если в кассе пробьют дороже чем на ценнике на полке и ты это заметил то моментально вернут деньги и извинятся. Потому что если ты позвонишь в Роспотребнадзор то прийдётся отдавать намного больше человеку зашедшему в кабинет.
У нас на заводике на ночную смену один купил пакет овсяного печенья. Среди печенек обнаружилась пластиковая деталь которую мы идентифицировали как деталь от транспортёра. На пакетике был электронный адрес. Мы сфотографировали это дело и отправили им на адрес с предложением если деталь нужна то приехать за ней с ящиком печенья. Послали письмо ночью, утром уже пришёл ответ что деталь им не нужна но если у нас есть какие проблемы то они готовы урегулировать их с помощью ящика печенья. Бочку варенья впридачу мы просить не стали а просто им не ответили.
Цитата: Старый от 28.12.2022 16:55:12Мы сфотографировали это дело и отправили им на адрес с предложением если деталь нужна то приехать за ней с ящиком печенья.
А теперь принеси на работу банку икры...
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 17:08:45А теперь принеси на работу банку икры...
Счаззз!
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 12:30:24Цитата: Старый от 27.12.2022 23:17:55Каждый случай индивидуален. В данном случае я не разбирался, может он оказался недостаточно национально-ориентирован, может ещё что.
Чичваркин был ненационально ориентирован или еще что? ;D ;D
Был молод, плохо образован, глуп и жаден. Я имел возможность наблюдать со стороны( участники были мои приятели и сокурсники, я им оказывал интеллектуальную поддержку, ибо приехал на год раньше и пообтерся) в организации стартапа в Штатах. Пока не заплатишь легально всем контролирующим экологию и все виды безопасности за консультации, экспертизы выдачу всяческих сертификатов ты и шагу сделать не можешь. А ещё надо договориться с местным криминалом, контролирующим промзоны.
А все контролирующие аффилированы через родственные связи с обеими партиными машинами графства.
Темный и глупый Чичваркин всего этого ( как в мире делаеться не знал) и бодал ворота.
Цитата: sychbird от 28.12.2022 17:43:26Был молод, плохо образован, глуп и жаден.
Тот верно только первое.
Государственная академия управления - плохо образован
Глуп - нет
Жаден - а это то откуда знать?
А главное, речь не об этом. А о том как отняли бизнес.
Чичваркин это случайно не тот который Порше переделал в Волгу и сверху нарисовал портрет Сталина?
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 18:33:58Цитата: sychbird от 28.12.2022 17:43:26Был молод, плохо образован, глуп и жаден.
Тот верно только первое.
Государственная академия управления - плохо образован
Глуп - нет
Жаден - а это то откуда знать?
А главное, речь не об этом. А о том как отняли бизнес.
У меня внучка три года проработала в деканате питерской академии. Там такие дебилы учиться среди малого число прочих нормальных студентов. Так что это не о чем.
История о том, как отняли, известна с его слов. Тоже ни о чем. А в этой теме знаю только, что проблемы возникли с расширением сети в регионы.
Пришлось искать самому. Точно, он: волга чичваркина фото: 2 тыс изображений найдено в Яндекс Картинках (yandex.ru) (https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%20%D1%87%D0%B8%D1%87%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE)
Когда я это увидел то подумал: -3.14***ц ему!
Так оно и оказалось.
А вы тут про "отжали бизнес"... :(
Цитата: sychbird от 28.12.2022 18:46:48Там такие дебилы учиться среди малого число прочих нормальных студентов. Так что это не о чем.
Ни о чем этот текст.
Цитата: Старый от 28.12.2022 18:49:57А вы тут про "отжали бизнес"... :(
Поразительно одинаковыми примитивами возражаеют Старый и Сыч.
Мне в своё время один университетский приятель из потомков с Майфлауер как-то в баре после третьего захода на джин с тоником разъяснил некую амеровскую сермяжную правду: абсолютно все в бизнесе нарушают закон! В части различных схем ухода от налогов. Там законодательство столь многообразном, что статья всегда найдётся.
И это ни для кого ни тайна. Но следственные аппараты прокуроров штатов, налогового ведомства и Минюста малочисленны. И если бизнесмен себя правильно ведёт с местными и общенациональными политическими машинами, то никто его не трогает.
Но если у него конфликт его бизнеса с партийными интересами, неурегулированный правильно через механизмы лоббирования, или он не дай Бог поддерживает неугодного местной или национальной партийной машине кандидата, то на него спустят следователей прокурора штата или налоговиков.
А Чичваркин нарывался , да ещё полез в политику, как будто он кристально чист.
Цитата: sychbird от 28.12.2022 20:42:49Мне в своё время один университетский приятель из потомков с Майфлауер как-то в баре после третьего захода на джин с тоником разъяснил некую амеровскую сермяжную правду
ЦитироватьМне один видный коммунист говорил, что у них - ну, как вы думаете, сколько аэропланов?
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 19:08:27Цитата: Старый от 28.12.2022 18:49:57А вы тут про "отжали бизнес"... :(
Поразительно одинаковыми примитивами возражаеют Старый и Сыч.
Ты отрицаешь связь между Волгой и отжатием бизнеса? Просто чисто совпало?
Цитата: sychbird от 28.12.2022 18:46:48. А в этой теме знаю только, что проблемы возникли с расширением сети в регионы.
Сеть была по всей стране.
Не надо ничего выдумывать. Отобрали бизнес.
Это можно было наблюдать в прямом эфире. Если у кого память отшибло - может почитать прессу тех лет, тогда еще она (пресса) была любая.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 19:08:27Поразительно одинаковыми примитивами возражаеют Старый и Сыч.
Зато твои объяснения сложны, глубоки и оригинальны.
Цитата: sychbird от 28.12.2022 20:42:49А Чичваркин нарывался
Вчитайтесь сами , что написали. Холопства какое то.
Цитата: sychbird от 28.12.2022 20:42:49да ещё полез в политику, как будто он кристально чист.
Те кто сидят в политике, кристально чисты?
Зы. Когда он полез в политику?
Цитата: sychbird от 28.12.2022 18:46:48А в этой теме знаю только, что проблемы возникли с расширением сети в регионы.
Всё там было нормально с сетью. А потом он решил соригинальничать и нарисовал на своей машине Сталина. В 2007 году. Когда имя Сталина можно было произносить только с определением "кровавый терран". И всё, в 2008 в его офисе прошёл обыск по делу о пропавшем в 2000-м году экспедиторе. Через месяц он продал акции.
Цитата: Старый от 28.12.2022 21:06:32Цитата: Штуцер от 28.12.2022 19:08:27Поразительно одинаковыми примитивами возражаеют Старый и Сыч.
Зато твои объяснения сложны, глубоки и оригинальны.
Спасибо. Я всегда знал, что даже твоё херовое образование позволяет меня оценить.
Пусть и не по существу.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 21:11:23Зы. Когда он полез в политику?
Политикой сочли воскрешение Сталина. Тогда за это наказывали. В настоящую политику он полез уже после, в партию Правое дело. Тут уже дело возбудили лично против него, за "серый импорт" смартфонов. Пришлось ему выходить из партии и валить из страны.
Цитата: Старый от 28.12.2022 21:11:54Цитата: sychbird от 28.12.2022 18:46:48А в этой теме знаю только, что проблемы возникли с расширением сети в регионы.
Всё там было нормально с сетью. А потом он решил соригинальничать и нарисовал на своей машине Сталина. В 2007 году. Когда имя Сталина можно было произносить только с определением "кровавый терран". И всё, в 2008 в его офисе прошёл обыск по делу о пропавшем в 2000-м году экспедиторе. Через месяц он продал акции.
вова, ну шо ты несешь?
Думаешь, это смешно?
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 21:26:17Цитата: Старый от 28.12.2022 21:11:54Цитата: sychbird от 28.12.2022 18:46:48А в этой теме знаю только, что проблемы возникли с расширением сети в регионы.
Всё там было нормально с сетью. А потом он решил соригинальничать и нарисовал на своей машине Сталина. В 2007 году. Когда имя Сталина можно было произносить только с определением "кровавый терран". И всё, в 2008 в его офисе прошёл обыск по делу о пропавшем в 2000-м году экспедиторе. Через месяц он продал акции.
вова, ну шо ты несешь?
Думаешь, это смешно?
Чего тут смешного то? А что, чтото не так?
Цитата: Старый от 28.12.2022 21:16:18Цитата: Штуцер от 28.12.2022 21:11:23Зы. Когда он полез в политику?
Политикой сочли воскрешение Сталина. Тогда за это наказывали. В настоящую политику он полез уже после, в партию Правое дело. Тут уже дело возбудили лично против него, за "серый импорт" смартфонов. Пришлось ему выходить из партии и валить из страны.
В партию нельзя? А в компартию можно?
В ЕР приветствуется?
Цитата: Старый от 28.12.2022 21:29:05Чего тут смешного то? А что, чтото не так?
Грустно. Грустно смотреть на тебя.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 21:31:13Цитата: Старый от 28.12.2022 21:29:05Чего тут смешного то? А что, чтото не так?
Грустно. Грустно смотреть на тебя.
Я же не клоун чтобы тебя смешить. Так что не так?
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 21:30:37В партию нельзя? А в компартию можно?
В ЕР приветствуется?
С портретом Сталина на машине в ЕР нельзя. И в Правое дело нельзя.
В КПРФ можно но сами не идут.
Надоела словесная эквилибристика. Резвитесь без меня.
И от э бис уже от Волги со Сталиным.
Опальный бизнесмен объяснял, что это просто китч, некий срез времени и не более того. В [color=var(--zenColorAppliedLink)]интервью[/color] (https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=E1V_qka8ek4) Юрию Дудю он еще рассказал о том, что перевез свою машину из Москвы в Лондон, где по состоянию на июль 2017 года она находилась на длительном ремонте.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 21:44:50Надоела словесная эквилибристика. Резвитесь без меня.
Не надо было и встревать.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 21:48:01Опальный бизнесмен объяснял, что это просто китч,
Когда понял то конечно объявил. Но было поздно. Впредь и он и все остальные будут знать чем можно а чем нельзя кичиться в
этой стране.
Цитата: Старый от 28.12.2022 21:29:05Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 21:26:17Цитата: Старый от 28.12.2022 21:11:54Цитата: sychbird от 28.12.2022 18:46:48А в этой теме знаю только, что проблемы возникли с расширением сети в регионы.
Всё там было нормально с сетью. А потом он решил соригинальничать и нарисовал на своей машине Сталина. В 2007 году. Когда имя Сталина можно было произносить только с определением "кровавый терран". И всё, в 2008 в его офисе прошёл обыск по делу о пропавшем в 2000-м году экспедиторе. Через месяц он продал акции.
вова, ну шо ты несешь?
Думаешь, это смешно?
Чего тут смешного то? А что, чтото не так?
ты узнал, кто такой Чичваркин, несколько часов назад. Но уже обо всем догадался и точно знаешь как было дело.
Может закрасться подозрение, что все остальные твои знания о других аспектах бытия имеют сходную природу.
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 22:25:15ты узнал, кто такой Чичваркин, несколько часов назад.
И про Волгу Чичваркина я тоже узнал четыре часа назад: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2486105 ? ;)
Цитата: Старый от 28.12.2022 22:30:17Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 22:25:15ты узнал, кто такой Чичваркин, несколько часов назад.
И про Волгу Чичваркина я тоже узнал четыре часа назад: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2486105 ? ;)
Слой нервных клеток в мозгу стерся, и случайна всплыла какая то странная чепуха, случайно услышанная много лет назад и не имеющая никакого отношения ни к чему.
Могу еще добавить тебе в копилку столь же ценных сведений. Ч носит серьгу и усы шильцем.
Цитата: vlad7308 от 28.12.2022 22:34:23Слой нервных клеток в мозгу стерся, и случайна всплыла какая то странная чепуха, случайно услышанная много лет назад и не имеющая никакого отношения ни к чему.
Естественно. События 15-летней давности забылись, забылась и фамилия, мало ли их таких. А сейчас несколько раз увидев фамилию сначала подумал "Где я это слышал?" а потом вспомнил.
Тогда я увидев эту Волгу подумал: "Кранты ему", через год узнав что ему плетут лапти за серый импорт смартфонов (три раза ха-ха) подумал: "Так и есть!" и на этом забыл всю эту историю.
Цитата: Штуцер от 28.12.2022 21:11:23Цитата: sychbird от 28.12.2022 20:42:49А Чичваркин нарывался
Вчитайтесь сами , что написали. Холопства какое то.
Цитата: sychbird от 28.12.2022 20:42:49да ещё полез в политику, как будто он кристально чист.
Те кто сидят в политике, кристально чисты?
Зы. Когда он полез в политику?
Мир не строиться на дистиллированных отношениях. У каждого в любой области свои компромиссы и правила игры. И самые жесткие и циничные они в бизнесе и политике. И считать кого-то потерпевшим из-за демонстративного пренебрежения к ним значит плохо знать действительность и управляющие ею законы. Сталин на машине это юношеская дурь и признак не пригодности к деятельности в бизнесе.
Уверен, что выперли его из бизнеса не за это. Это результат его не способности управлять сетью эффективно. А кто этим воспользовался дело десятое. Не один, так другой рано или поздно это бы сделал.
Если считать, что в бизнесе все должно быть как в руководствах МБА лучше туда не соваться. Тоже касается и политики.
Цитата: sychbird от 29.12.2022 00:01:56Уверен, что выперли его из бизнеса не за это. Это результат его не способности управлять сетью эффективно.
Там не было и рядом экономических причин, эффективности управления и пр. До него докопались как до столба за пропавшего много лет назад экспедитора. Лучшего повода видать не нашлось. И за месяц всё было кончено.
ЦитироватьУкраинское издание «Думская» сообщило (https://dumskaya.net/news/v-odesse-nakonetc-snosyat-pamyatnik-ekaterine-ii-171744/ua/), что в Одессе (https://m.lenta.ru/tags/geo/odessa/) по решению городского совета снесли памятники российской императрице Екатерине II и полководцу Александру Суворову (https://m.lenta.ru/tags/persons/suvorov-aleksandr/).
Цитата: Старый от 29.12.2022 00:28:58Цитата: sychbird от 29.12.2022 00:01:56Уверен, что выперли его из бизнеса не за это. Это результат его не способности управлять сетью эффективно.
Там не было и рядом экономических причин, эффективности управления и пр. До него докопались как до столба за пропавшего много лет назад экспедитора. Лучшего повода видать не нашлось. И за месяц всё было кончено.
По моим сведениям из околопрофессиональной курилки он вошёл в клинч с региональными регуляторами из мусульманских регионов и они пожаловались в Центр.
Клинч не по экономике. Сотовая связь чувствительная область в сфере безопасности.
Цитата: sychbird от 29.12.2022 13:14:51Сотовая связь
Интересно, каким образом торговля кнопочными телефонами в мозгу профЭссора увязывается с сотовой связью?
По общеизвестным сведениям он начал возбухать, когда телефоны, якобы уничтоженные таможней из конфискованной серой партии появились на рынке.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2022 13:38:40Цитата: sychbird от 29.12.2022 13:14:51Сотовая связь
Интересно, каким образом торговля кнопочными телефонами в мозгу профЭссора увязывается с сотовой связью?
По общеизвестным сведениям он начал возбухать, когда телефоны, якобы уничтоженные таможней из конфискованной серой партии появились на рынке.
Ну если кнопочные телефоны в мозгу геолога не связываются сотовой связью то тут ужу ничем не поможешь. Поздно.
Кстати свой первый сенсорник с заходом на смартфон я купил как раз в Связном. В 2004 вроде. Алькатель кажись.
Цитата: sychbird от 29.12.2022 14:07:41как раз в Связном
Сеть Чичваркина называлась Евросеть
Цитата: sychbird от 29.12.2022 14:07:41кнопочные телефоны в мозгу геолога не связываются сотовой связью
И лампочка электрическая тоже никак не связывается с энергосетью ;D
Кстати, а классический телефон как-то воздействует на телефонную сеть, чтобы быть чувствительным с точки зрения безопасности? Или продавец мобильных телефонов отвечает за содержание разговоров покупателей?
Цитата: Iv-v от 29.12.2022 07:41:57ЦитироватьУкраинское издание «Думская» сообщило (https://dumskaya.net/news/v-odesse-nakonetc-snosyat-pamyatnik-ekaterine-ii-171744/ua/), что в Одессе (https://m.lenta.ru/tags/geo/odessa/) по решению городского совета снесли памятники российской императрице Екатерине II и полководцу Александру Суворову (https://m.lenta.ru/tags/persons/suvorov-aleksandr/).
Снесли или аккуратно демонтировали?
Цитата: Павел73 от 29.12.2022 17:31:28Снесли или аккуратно демонтировали?
Вот так.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337445.jpg)
Цитата: Iv-v от 29.12.2022 07:41:57ЦитироватьУкраинское издание «Думская» сообщило (https://dumskaya.net/news/v-odesse-nakonetc-snosyat-pamyatnik-ekaterine-ii-171744/ua/), что в Одессе (https://m.lenta.ru/tags/geo/odessa/) по решению городского совета снесли памятники российской императрице Екатерине II и полководцу Александру Суворову (https://m.lenta.ru/tags/persons/suvorov-aleksandr/).
С кем поведешься, от того и наберешься...
US.jpg
Все, что связано с мобильной связью, а она в нынешнее время беспроблемно трансгранична, имеет отношение к безопасности. И получить лицензию в нашей стране на перемещение мобильных телефонов ( не вдаваясь в частности таможенных процедур и торговых правил) не имея крышу в определенном ведомстве невозможно.
Крыши подобного рода не всемогущи, а ведомства крыш ревностно относятся к курируемым территориям. И по моим сведениям из связной курилки, проблемы Чичваркина начались с описанной коллизии. А Чичваркин слил в Снюсь, то, что все муссируют.
Цитата: sychbird от 29.12.2022 23:08:07И получить лицензию в нашей стране на перемещение мобильных телефонов
То есть, на него наехали бандиты в погонах, не так ли? Ну, и курилки у вас.
Или вы всерьез мне объясняете, что партия телефонов, ввезенная для растаможки, не имела соответствующих лицензий и заодно - крыши? Кто тут дурак вы, я или Чичваркин?
Объясните мне, какая связь между кнопочными телефонами и «безопасностью», кроме стремления оборотней в погонах отжать побольше. Какой «безопасности» угрожает мобильный телефон, имеющий все вообразимые сертификаты? У России - собственная гордость? © :o
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2022 23:19:15Цитата: sychbird от 29.12.2022 23:08:07И получить лицензию в нашей стране на перемещение мобильных телефонов
То есть, на него наехали бандиты в погонах, не так ли? Ну, и курилки у вас.
Или вы всерьез мне объясняете, что партия телефонов, ввезенная для растаможки, не имела соответствующих лицензий и заодно - крыши? Кто тут дурак вы, я или Чичваркин?
Объясните мне, какая связь между кнопочными телефонами и «безопасностью», кроме стремления оборотней в погонах отжать побольше. Какой «безопасности» угрожает мобильный телефон, имеющий все вообразимые сертификаты? У России - собственная гордость? © :o
Не стоит ерунду и кашу которую вы тут транслируете связывать со мной и моими постами. :)
Цитата: sychbird от 29.12.2022 23:32:16связывать со мной и моими постами.
Я вам задал конкретный вопрос, где ответ?
ЦитироватьОбъясните мне, какая связь между кнопочными телефонами и «безопасностью»?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2022 23:46:43Цитата: sychbird от 29.12.2022 23:32:16связывать со мной и моими постами.
Я вам задал конкретный вопрос, где ответ?
ЦитироватьОбъясните мне, какая связь между кнопочными телефонами и «безопасностью»?
никакой
Года с 2001-2 мобилки уже продавали все кому не лень и кому угодно, imei и паспорт (как в начале) не записывали.
Владимир опять несет какую то странную пургу, причем совершенно непонятно зачем. По косвенным признакам, пытается доказать одну из своих любимых теорий, обычно называемую социологами "обратный карго-культ".
А вот не из курилки, а из официального органа правительства РФ:
ЦитироватьОбычная жадность погубила карьеру бывшего следователя Московской региональной прокуратуры на транспорте Дмитрия Латыша. Головинский суд столицы признал его виновным по статье УК - "превышение должностных полномочий, повлекшее существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций".
Латыш умудрился похитить у компании "Евросеть" несколько партий телефонов Motorola, часть которых оказалась на "черном" рынке. Несмотря на то, что бывший следователь полностью признал свою вину, он получил реальный срок: год и три месяца он проведет в колонии-поселении. Кроме того, ему также запрещено в течение двух лет занимать какие-либо должности в правоохранительной и судебной системе.
Интересно, что после оглашения приговора, Латыш не был взят под стражу в зале суда: согласно российскому законодательству, до колонии-поселения осужденный должен добираться своими силами. В каком месте его "пропишут," должна определить ФСИН. Но только после того, как приговор вступит в законную силу. Адвокаты обвиняемого уже заявили, что будут обжаловать решение Головинского суда.
Напомним, что, согласно версии следствия, в марте 2006 года следователь Дмитрий Латыш дал поручение сотрудникам МВД осмотреть в Москве склад, на котором хранилась крупная партия мобильных телефонов, привезенных в страну компанией "Евросеть-опт". Мотивировал он тем, что было подозрение: трубки доставлены в Россию контрабандно и могут представлять вред для здоровья.
По некоторым данным, на складе находилось 50 тысяч мобильников Motorola С-115, на которых не оказалось нужных документов. На весь остальной товар соответствующие документы были. Однако оперативники конфисковали всю партия телефонов - свыше 167 тысяч штук, стоимостью около 600 миллионов рублей. По версии следствия, Латыш оформил весь товар как вещественное доказательство и отправил его эксперту, давшему "нужное" мошеннику в погонах заключение: изъятые телефоны представляют угрозу для здоровья граждан. И их использование в нашей стране невозможно, поэтому они подлежат уничтожению.
На основании результатов этой липовой экспертизы было возбуждено дело по статьям УК - хранение товаров, не отвечающих требованиям безопасности здоровья потребителей и контрабанда. Латыш подписал поручение об уничтожении 50 тысяч совершенно исправных и легальных трубок Motorola стоимостью 62 миллиона рублей.
Однако, уже через месяц после официальной утилизации этих сотовых телефонов, некоторые из них вдруг "ожили". Примерно две тысячи граждан стали обладателями мобильников, которые, по акту, не существовали в природе. После соответствующей проверки в августе 2006 года прокуратура Москвы прекратила уголовное дело, возбужденное Латышем, и завела новое - о хищении партии мобильных телефонов. Расследование шло довольно долго, пока в 2008 году Дмитрий Латыш неожиданно перестал реагировать на повестки своих коллег-следователей. Тогда его объявили в розыск, а также заочно предъявили ему обвинения в превышении полномочий.
Латыш год с лишним был в бегах. А потом неожиданно сам пришел в Следственный комитет. Сначала бывшего следователя обвинили по статье УК - "превышение должностных полномочий с причинением тяжких последствий", предусматривающую наказание - от трех до десяти лет лишения свободы. Однако в окончательной редакции Латышу изменили обвинения другую, более мягкую статью УК - "превышение должностных полномочий, повлекшее существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций". По ней ему грозил штраф или лишение свободы на срок до четырех лет.
Напомним, потерпевшей стороной является компания "Евросеть", совладельцем которой в момент совершения преступления являлся Евгений Чичваркин, а пост вице-президента занимал Борис Левин. Сегодня они сами являются обвиняемыми в вымогательстве денег и ряде других преступлений. По версии следствия, в 2003 году Борис Левин и его подчиненные - сотрудники службы безопасности компании Андрей Ермилов, Сергей Каторгин и Виталий Цверкунов, а также сотрудники одного из ЧОПов - Юрий Рогов, Алексей Олесик, Владимир Ильин и Роман Чичков, заподозрив тогдашнего экспедитора "Евросети" Андрея Власкина в краже крупной партии мобильных телефонов, действуя с ведома Чичваркина, организовали розыск подозреваемого с помощью сотрудников одного из столичных округов.
Другого экспедитора компании - Дмитрия Смургина, злоумышленники силой заставили написать заявление в милицию на Власкина. Затем в окружном УВД возбудили уголовное дело и объявили экспедитора в розыск. Милиционеры нашли Власкина в Тамбове и передали сотрудникам службы безопасности "Евросети".
Дело в отношении Левина и других сотрудников "Евросети" сейчас рассматривается в Мосгорсуде.
А вот в отношении Чичваркина пришлось заниматься отдельно. От родного правосудия он скрылся в Лондоне, Россия требует его экстрадиции.
https://rg.ru/2010/10/05/euroset-site.html
sychbird, что вы там курите?
Однако, сто лет назад был образован СССР.
С тех пор как, стало понятно, что вербовка боевиков и средств для террористической деятельности идёт через сотовые сети, спецслужбам всех стран, интерес к сотовой связи вышел в их деятельности на одно из первых мест. АНБ было впереди всех есно, но и наше соответствующее ведомство стало активно на этом фронте действовать. И управлять разрешением используемых протоколов связи и допускаемых на внутренний рынок видов телефонов от допущенных производителей.
Зачем это должно было контролировать говорить не буду, Сноуден уже рассказал.
Но на торговых рынках у ведомства полномочий прямых нет. Действуют через другие уполномоченные ведомства, в том числе и МВД. Чичваркин есно имел кураторов в ведомстве, которые его водили по разрешённым полям и не пускали на ещё не подготовленные поля. В основном не подготовленные были в чувствительных регионах. И на тех полях свои кураторы. Ведомственные межрегиональные разборки вещь объективная. И на каком-то этапе Евросеть наехала на эти грабли.
Кто-то, понадеявшись на всесилие центральных кураторов, и жалея уже потраченные средства, попер на региональных кураторов и не осилил. Вразумлять начали руками таможни и МВД.
А дальше пошли эксцессы исполнителей. :)
Цитата: sychbird от 30.12.2022 11:23:46управлять разрешением используемых протоколов связи и допускаемых на внутренний рынок видов телефонов от допущенных производителей.
А теперь, объясните, каким образом вид кнопочного телефона 2G от Motorola со всеми сертификатами влияет на что-то, кроме кармана чекистов, нашедших кормушку?
Какой, ещё в жопу, протокол? Вы правда не филолог? Если сеть не поддерживает какой-то вид связи, то абсолютно все равно, какие там в телефоне протоколы.
Понятно, что чекисты тупы, как пробки, но вы-то пытаетесь за умного сойти?
Вся история рассказана в статье в официальном органе, или вы настаиваете на каком-то секретном смысле? Так, тогда вы разглашаете государственную тайну ;D
"не надо искать секретные операции спецслужб там, где все можно объяснить банальным рейдерством" почти (с). ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.12.2022 12:12:31Цитата: sychbird от 30.12.2022 11:23:46управлять разрешением используемых протоколов связи и допускаемых на внутренний рынок видов телефонов от допущенных производителей.
А теперь, объясните, каким образом вид кнопочного телефона 2G от Motorola со всеми сертификатами влияет на что-то, кроме кармана чекистов, нашедших кормушку?
Какой, ещё в жопу, протокол? Вы правда не филолог? Если сеть не поддерживает какой-то вид связи, то абсолютно все равно, какие там в телефоне протоколы.
Понятно, что чекисты тупы, как пробки, но вы-то пытаетесь за умного сойти?
Вся история рассказана в статье в официальном органе, или вы настаиваете на каком-то секретном смысле? Так, тогда вы разглашаете государственную тайну ;D
Ну вот я понимаю, что в любом ведомстве работают всякие люди, как и в любой сфере деятельности, и успешно работаю в стране. А у вас не вышло.
Хватит вилять хвостом, профЭссор.
С такими успешными как вы и вороватые чекисты я срать в одной стране не сяду, не то что «успешно работать воровать».
Надо же быть таким отмороженным - неудивительно, что в России даже саморезов своих не производят в итоге таких успехов.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.12.2022 13:55:03С такими успешными как вы и вороватые чекисты я срать в одной стране не сяду, не то что «успешно работать воровать».
А если вас выгонят с Кипра, то так и будете терпеть с выпученными глазами? )))
Вопрос о том, кто с кем не сядет диалектичен. На данный момент страна с ним не села. И не заморачивается по этому поводу. А вот у него-то свербит. :)
Ибо что он тут на форуме ищет?
Цитата: Iv-v от 30.12.2022 14:40:50Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.12.2022 13:55:03С такими успешными как вы и вороватые чекисты я срать в одной стране не сяду, не то что «успешно работать воровать».
А если вас выгонят с Кипра, то так и будете терпеть с выпученными глазами? )))
Я не вы, меня никто ниоткуда выгнать не может, не проецируйте свои страхи на весь мир.
Цитата: sychbird от 30.12.2022 14:57:00Вопрос о том, кто с кем не сядет диалектичен. На данный момент страна с ним не села. И не заморачивается по этому поводу. А вот у него-то свербит. :)
Ибо что он тут на форуме ищет?
Я вас третью страницу спрашиваю, каким образом телефон связан с какой-то безопасностью?
Страна не села, страна в жопе, главным образом из-за воровства и вашего идиотизма на зарплате.
Какой вам ещё звоночек нужен - удар по Кремлю? По аэродрому стратегической авиации мало? Надо жулье в погонах оправдывать за грабежи в нулевых?
Виницкий, проблемы разлития вашей желчи меня не колышат, как и не способность понять, то что вам объясняют.
Цитата: sychbird от 30.12.2022 16:12:42Виницкий, проблемы разлития вашей желчи меня не колышат, как и не способность понять, то что вам объясняют.
Вы третью страницу не можете объяснить связь безопасности и мобильного телефона. Вы на работе также изображаете бурную деятельность?
Цитата: sychbird от 30.12.2022 16:12:42Виницкий, проблемы разлития вашей желчи меня не колышат, как и не способность понять, то что вам объясняют.
так Вы ж ничего не объясняете.
Что до желчи Виницкого - ну да, он человек вредный, но мне тоже весьма неприятно наблюдать, что натворили в моей стране. В частности, в головах соотечественников. Что, может, еще и похуже творимого в объективной реальности, ибо реальность при желании довольно быстро чинится, а вот говно, накопленное в головах, будет аукаться еще много десятилетий.
Цитата: vlad7308 от 30.12.2022 16:45:35Что до желчи Виницкого - ну да, он человек вредный, но мне тоже весьма неприятно наблюдать, что натворили в моей стране.
Это не ваша страна, и не Виницкого.
Попробуйте поумничать по месту жительства, и вам там быстро языки укоротят.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.12.2022 15:17:07Я не вы, меня никто ниоткуда выгнать не может, не проецируйте свои страхи на весь мир.
Да ну. Скажут: "Ату! Можно!" и вчерашние соседушки затравят вас ради спортивного интереса.
И съедят! ;D
Цитата: Iv-v от 30.12.2022 17:26:46Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.12.2022 15:17:07Я не вы, меня никто ниоткуда выгнать не может, не проецируйте свои страхи на весь мир.
Да ну. Скажут: "Ату! Можно!" и вчерашние соседушки затравят вас ради спортивного интереса.
У меня все соседи граждане РФ ;D
Вот они-то и съедят. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.12.2022 13:55:03я срать в одной стране не сяду
А сколько лет вы срали в одной бывшей родной стране, пока не дрыстанули?
Цитата: Владимир Юрченко от 30.12.2022 20:35:44Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.12.2022 13:55:03я срать в одной стране не сяду
А сколько лет вы срали в одной бывшей родной стране, пока не дрыстанули?
Вероятно, в то время вы на унитаз забраться не могли еще.
Цитата: sychbird от 30.12.2022 11:23:46С тех пор как, стало понятно, что вербовка боевиков и средств для террористической деятельности идёт через сотовые сети...
...?! А через газеты, радио и кино вербовка не идёт?
PS И, что такое «вербовка средств»? Вы как-то так витиевато изъясняетесь, что совершенно не уследить за Вашей мыслью.
Через астрал идет. ;D
Странно что почту в свое время не запретили.
Ведь очевидно что вербовка шла именно таким образом. 8)
Приходит тебе письмо а там бланк с лого ЦРУ и текст. Мол приглашаем в ряды шпионов/боевиков/диссидентов. Цифры - Зарплата, командировочные, отпускные...
Никаких тебе хлопот.
И конверт вложен с обратным адресом и марками. >:(
Цитата: vlad7308 от 30.12.2022 16:45:35Цитата: sychbird от 30.12.2022 16:12:42Виницкий, проблемы разлития вашей желчи меня не колышат, как и не способность понять, то что вам объясняют.
так Вы ж ничего не объясняете.
Что до желчи Виницкого - ну да, он человек вредный, но мне тоже весьма неприятно наблюдать, что натворили в моей стране. В частности, в головах соотечественников. Что, может, еще и похуже творимого в объективной реальности, ибо реальность при желании довольно быстро чинится, а вот говно, накопленное в головах, будет аукаться еще много десятилетий.
Я все объяснил вполне прозрачно, для тех, кто в теме. Разжевывать более детально, подставляя форум не собираюсь.
И не стоит свою картину мира абсолютизировать. Люди в конце концов разберутся и воздадут всем сёстрам по серьгам.
Цитата: sychbird от 31.12.2022 00:09:47Я все объяснил вполне прозрачно, для тех, кто в теме. Разжевывать более детально, подставляя форум не собираюсь.
Вот так всегда
Цитата: sychbird от 31.12.2022 00:09:47Я все объяснил вполне прозрачно, для тех, кто в теме. Разжевывать более детально, подставляя форум не собираюсь.
Проффессор, это(как говорят в вашей школе английского) ваш каминг-анус.
Цитата: Старый от 28.12.2022 21:11:54Цитата: sychbird от 28.12.2022 18:46:48А в этой теме знаю только, что проблемы возникли с расширением сети в регионы.
Всё там было нормально с сетью. А потом он решил соригинальничать и нарисовал на своей машине Сталина. В 2007 году. Когда имя Сталина можно было произносить только с определением "кровавый терран". И всё, в 2008 в его офисе прошёл обыск по делу о пропавшем в 2000-м году экспедиторе. Через месяц он продал акции.
Длительное общение с конспирологами даром не проходит.
Цитата: fagot от 31.12.2022 06:44:30Длительное общение с конспирологами даром не проходит.
В смысле? Что снято в Голливуде - Волга Чичваркина или обыски в его офисе?
Цитата: sychbird от 31.12.2022 00:09:47Цитата: vlad7308 от 30.12.2022 16:45:35Цитата: sychbird от 30.12.2022 16:12:42Виницкий, проблемы разлития вашей желчи меня не колышат, как и не способность понять, то что вам объясняют.
так Вы ж ничего не объясняете.
Что до желчи Виницкого - ну да, он человек вредный, но мне тоже весьма неприятно наблюдать, что натворили в моей стране. В частности, в головах соотечественников. Что, может, еще и похуже творимого в объективной реальности, ибо реальность при желании довольно быстро чинится, а вот говно, накопленное в головах, будет аукаться еще много десятилетий.
Я все объяснил вполне прозрачно, для тех, кто в теме. Разжевывать более детально, подставляя форум не собираюсь.
И не стоит свою картину мира абсолютизировать. Люди в конце концов разберутся и воздадут всем сёстрам по серьгам.
Больше подставить форум, чем Дмитрий В своими махровыми нацистскими речами, уже невозможно. На несколько статей УК наговорил.
Цитата: спец от 31.12.2022 09:39:10Больше подставить форум, чем Дмитрий В своими махровыми нацистскими речами, уже невозможно. На несколько статей УК наговорил.
Ты чего, теперь в прокуроры, чтоли, заделался? >:(
Скорее в психиатры. Но нет, модерируй дальше.
Цитата: спец от 31.12.2022 09:47:53Скорее в психиатры. Но нет, модерируй дальше.
А! Ещё один самозваный психиатр! Долго держался...
Могу только посочувствовал, что дедушка Вова настолько безглаз. Если поддерживает нацистские высказывания - все еще хуже.
Цитата: спец от 31.12.2022 09:58:51Могу только посочувствовал, что дедушка Вова настолько безглаз. Если поддерживает нацистские высказывания - все еще хуже.
Обвинять оппонентов в нацизме - последнее до чего опускаются либералы.
На всякий случай покажи где здесь говорится чтото плохое о какой-либо национальности а тем более призывается чтото с ней сделать?
Все сказано в теме. Не одним человеком. Повторять и пересказывать не вижу смысла. Спорить с заслуженным демагогом тоже не вижу смысла. Удачи!
Цитата: спец от 31.12.2022 10:12:07Все сказано в теме. Не одним человеком. Повторять и пересказывать не вижу смысла.
Тогда рот закрой и кыш отсюда.
Цитата: Старый от 31.12.2022 09:31:28Цитата: fagot от 31.12.2022 06:44:30Длительное общение с конспирологами даром не проходит.
В смысле? Что снято в Голливуде - Волга Чичваркина или обыски в его офисе?
Типичный вариант логики после - значит поэтому.
Цитата: sychbird от 31.12.2022 10:15:12Цитата: Старый от 31.12.2022 09:31:28Цитата: fagot от 31.12.2022 06:44:30Длительное общение с конспирологами даром не проходит.
В смысле? Что снято в Голливуде - Волга Чичваркина или обыски в его офисе?
Типичный вариант логики после - значит поэтому.
Но прямая причинно-следственная логика это всётаки не конспирология?
А вот некие мифические вопросы безопасности связанные именно с Чичваркиным - это конспирология в явном виде.
Цитата: Старый от 31.12.2022 09:31:28В смысле? Что снято в Голливуде - Волга Чичваркина или обыски в его офисе?
Связь между этими событиями.
Цитата: fagot от 31.12.2022 10:24:19Цитата: Старый от 31.12.2022 09:31:28В смысле? Что снято в Голливуде - Волга Чичваркина или обыски в его офисе?
Связь между этими событиями.
Разве конспирология это теория о связи между событиями? Ты уверен что правильно пользуешься термином "конспирология"?
Цитата: Старый от 31.12.2022 10:30:47Разве конспирология это теория о связи между событиями? Ты уверен что правильно пользуешься термином "конспирология"?
Решил перейти на очередной терминологический спор? Думаю ты прекрасно понял, что я хотел сказать.
Цитата: ShamgA от 30.12.2022 21:21:06Цитата: sychbird от 30.12.2022 11:23:46С тех пор как, стало понятно, что вербовка боевиков и средств для террористической деятельности идёт через сотовые сети...
...?! А через газеты, радио и кино вербовка не идёт?
PS И, что такое «вербовка средств»? Вы как-то так витиевато изъясняетесь, что совершенно не уследить за Вашей мыслью.
Финансовых. Адреса сбора и номера счетов через газеты кино и радио не транслируют.
Цитата: fagot от 31.12.2022 10:36:13Цитата: Старый от 31.12.2022 10:30:47Разве конспирология это теория о связи между событиями? Ты уверен что правильно пользуешься термином "конспирология"?
Решил перейти на очередной терминологический спор? Думаю ты прекрасно понял, что я хотел сказать.
Я прекрасно понял что ты пытался сказать. Пытался но не смог.
А ответил тебе о том что лепить не к месту ярлык "конспирология" это дешовая демагогия равнозначная сливу.
Теория тайного правительственного заговора против Чичваркина гораздо больше тянет на конспирологию и ничем не лучше теории наказания за Сталина.
Цитата: Старый от 31.12.2022 10:55:05Я прекрасно понял что ты пытался сказать. Пытался но не смог.
А ответил тебе о том что лепить не к месту ярлык "конспирология" это дешовая демагогия равнозначная сливу.
Вполне себе к месту, конспирологи, например, видят связь между признанием СССРом полетов американцев на Луну и договорами об ограничении стратегических вооружений.
Цитата: Старый от 31.12.2022 10:55:05Теория тайного правительственного заговора против Чичваркина гораздо больше тянет на конспирологию и ничем не лучше теории наказания за Сталина.
Лучше хотя бы тем, что не требует объяснения, почему обыски произошли через 1,5 года после появления Волги, а сама она благополучно здравствует по сей день. Да я и не настаиваю на заговорах, может так бизнес отжали, может стечение обстоятельств. Выделяющихся из серой массы вообще не любят, нарисуй он хоть Сикстинскую Мадонну.
Цитата: fagot от 31.12.2022 11:26:24Лучше хотя бы тем, что не требует объяснения, почему обыски произошли через 1,5 года после появления Волги, а сама она благополучно здравствует по сей день.
А через какой период должны пройти обыски чтобы они не оказались конспирологией? Ответ "Через какой угодно только не такой как на самом деле" тоже принимается.
Цитата: sychbird от 31.12.2022 10:43:50Финансовых. Адреса сбора и номера счетов через газеты кино и радио не транслируют.
Так почему докопались именно до Чичваркина? Через телефоны проданные другими сетями это всё не транслируется?
Цитата: Старый от 31.12.2022 11:31:31А через какой период должны пройти обыски чтобы они не оказались конспирологией? Ответ "Через какой угодно только не такой как на самом деле" тоже принимается.
За месяц бы управились с компроматом, а Волгу могли десять раз сжечь, когда Чичваркин срулил, но всем было пофигу.
Цитата: fagot от 31.12.2022 11:39:24За месяц бы управились с компроматом, а Волгу могли десять раз сжечь, когда Чичваркин срулил, но всем было пофигу.
Если ты думаешь что расправа с неугодными бизнесменами происходит мгновенно то ты ошибаешься. Сколько времени заняла расправа над Березовским, Гусинским, Ходорковским? Месяц?
За месяц они даже не узнали о существовании этой Волги. Узнали когда посыпались жалобы от антисталински озабоченной общественности. И сама Волга вместе со Сталиным всем по барабану, важен человек который до такого додумывается.
Цитата: Старый от 31.12.2022 11:55:02Если ты думаешь что расправа с неугодными бизнесменами происходит мгновенно то ты ошибаешься. Сколько времени заняла расправа над Березовским, Гусинским, Ходорковским? Месяц?
Он ее не прятал, мягко говоря. С Чичваркиным за 3 месяца управились, но компромат 1,5 года собирали, конечно.
Цитата: Старый от 31.12.2022 11:55:02За месяц они даже не узнали о существовании этой Волги. Узнали когда посыпались жалобы от антисталински озабоченной общественности. И сама Волга вместе со Сталиным всем по барабану, важен человек который до такого додумывается.
А где можно эти жалобы увидеть? Могли уничтожить как символ. Хорошо еще, людей с портретами Сталина на парадах не отлавливают.
Цитата: fagot от 31.12.2022 12:16:15Он ее не прятал, мягко говоря. С Чичваркиным за 3 месяца управились, но компромат 1,5 года собирали, конечно.
Органы не интересуются что там не прячет бизнесмен. Они начинают интересоваться когда им поступает заказ. А заказ поступает от властей когда по их мнению бизнесмен не слишком равноудаляется от политики. Оформление Чичваркиным своей Волги было протрактовано именно таким образом.
Компромата на него так и не нашли. пришлось возбуждать дело по нелепому поводу - пропажа экспедитора много лет назад. Дальше когда бизнес у него уже отобрали но он ничего не понял и полез в политику пришлось действовать уже по настоящему - возбуждать дело уже против него за серый импорт.
То есть совершенно обычная цепь событий по устранению миллионеров не желающих равноудалиться от политики. У каждого причины и методы разные но суть одна - вмешательство в политику.
Если помнишь вопрос начался с того почему у бизнесменов отбирают бизнес. Оппоненты заявляли что вопрос чисто экономический - фсбшникам просто хотелось прибрать к рукам чужой успешный бизнес. А я объясняю что политический - желание равноудалить бизнес от политики.
Цитата: fagot от 31.12.2022 12:16:15А где можно эти жалобы увидеть?
В архивах администрации Президента. :P
ЦитироватьМогли уничтожить как символ. Хорошо еще, людей с портретами Сталина на парадах не отлавливают.
Людям с улицы можно. Бизнесменам нельзя. Бизнес должен быть равноудалён от политики.
Цитата: sychbird от 31.12.2022 10:43:50Цитата: ShamgA от 30.12.2022 21:21:06Цитата: sychbird от 30.12.2022 11:23:46С тех пор как, стало понятно, что вербовка боевиков и средств для террористической деятельности идёт через сотовые сети...
...?! А через газеты, радио и кино вербовка не идёт?
PS И, что такое «вербовка средств»? Вы как-то так витиевато изъясняетесь, что совершенно не уследить за Вашей мыслью.
Финансовых. Адреса сбора и номера счетов через газеты кино и радио не транслируют.
«Вербовка финансовых средств», хм... завербую немного средств, и сгоняю за куриным филе (забыл купить), а Вы объясните, пожалуйста, что мешает «транслировать» через газеты и тп (как в детективных романах), или, в конце-концов по почте?
Цитата: ShamgA от 31.12.2022 13:09:43Цитата: sychbird от 31.12.2022 10:43:50Цитата: ShamgA от 30.12.2022 21:21:06Цитата: sychbird от 30.12.2022 11:23:46С тех пор как, стало понятно, что вербовка боевиков и средств для террористической деятельности идёт через сотовые сети...
...?! А через газеты, радио и кино вербовка не идёт?
PS И, что такое «вербовка средств»? Вы как-то так витиевато изъясняетесь, что совершенно не уследить за Вашей мыслью.
Финансовых. Адреса сбора и номера счетов через газеты кино и радио не транслируют.
«Вербовка финансовых средств», хм... завербую немного средств, и сгоняю за куриным филе (забыл купить), а Вы объясните, пожалуйста, что мешает «транслировать» через газеты и тп (как в детективных романах), или, в конце-концов по почте?
Телефон приватен, в отличии от газеты и быстр в отличии от почты. И как бы не оставляет следов.
Вы ломитесь в открытую дверь. Вопросы надо задавать не мне, а ANB. Отвечая Вам, я просто прикалываюсь. :)
Цитата: Старый от 31.12.2022 12:28:55ЦитироватьОн ее не прятал, мягко говоря. С Чичваркиным за 3 месяца управились, но компромат 1,5 года собирали, конечно.
Органы не интересуются что там не прячет бизнесмен. Они начинают интересоваться когда им поступает заказ. А заказ поступает от властей когда по их мнению бизнесмен не слишком равноудаляется от политики
Володя, не фантазируй.
Чичваркин во времена Евросети не имел отношения к политике (о чем сейчас жалеет). Это было самое обычное тупое рейдерство. Чисто экономическое. Забрали хороший бизнес, ибо понравился.
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:32:34Чичваркин во времена Евросети не имел отношения к политике (о чем сейчас жалеет).
Я ж тебе говорю: за политику была сочтена Волга со Сталиным.
Цитата: Старый от 31.12.2022 12:28:55То есть совершенно обычная цепь событий по устранению миллионеров не желающих равноудалиться от политики. У каждого причины и методы разные но суть одна - вмешательство в политику.
Если помнишь вопрос начался с того почему у бизнесменов отбирают бизнес. Оппоненты заявляли что вопрос чисто экономический - фсбшникам просто хотелось прибрать к рукам чужой успешный бизнес. А я объясняю что политический - желание равноудалить бизнес от политики.
таких случаев - единицы (если вообще есть в чистом виде), на фоне массового рейдерства под крышей коррумпированных чиновников и спецухи.
Цитата: Старый от 31.12.2022 15:34:03Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:32:34Чичваркин во времена Евросети не имел отношения к политике (о чем сейчас жалеет).
Я ж тебе говорю: за политику была сочтена Волга со Сталиным.
это исключительно твои фантазии
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:32:34Это было самое обычное тупое рейдерство. Чисто экономическое. Забрали хороший бизнес, ибо понравился.
Почему из всех торговцев электроникой выбрали Чичваркина? Кто были эти рейдеры которые позарились на Евросеть?
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:35:27Цитата: Старый от 31.12.2022 15:34:03Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:32:34Чичваркин во времена Евросети не имел отношения к политике (о чем сейчас жалеет).
Я ж тебе говорю: за политику была сочтена Волга со Сталиным.
это исключительно твои фантазии
Ознакомь меня с твоими фактами.
Цитата: Старый от 31.12.2022 15:35:38Почему из всех торговцев электроникой выбрали Чичваркина
Потому что он был самый успешный и не имел крыши.
Цитата: Старый от 31.12.2022 15:35:38Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:32:34Это было самое обычное тупое рейдерство. Чисто экономическое. Забрали хороший бизнес, ибо понравился.
Почему из всех торговцев электроникой выбрали Чичваркина? Кто были эти рейдеры которые позарились на Евросеть?
да почему "только"?!
Просто эта конкретно история широко известна.
И бизнес очень успешный и очень широкий, по всей стране.
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:41:39да почему "только"?!
Просто эта конкретно история широко известна.
И бизнес очень успешный и очень широкий, по всей стране.
Где написано "только"?
Почему выбрали именно Чичваркина? Кто рейдеры?
Каковы твои факты против моих домыслов?
Цитата: Старый от 31.12.2022 15:37:55Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:35:27Цитата: Старый от 31.12.2022 15:34:03Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:32:34Чичваркин во времена Евросети не имел отношения к политике (о чем сейчас жалеет).
Я ж тебе говорю: за политику была сочтена Волга со Сталиным.
это исключительно твои фантазии
Ознакомь меня с твоими фактами.
так уже. Плюс бритва Оккама
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:48:19Цитата: Старый от 31.12.2022 15:37:55Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:35:27Цитата: Старый от 31.12.2022 15:34:03Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:32:34Чичваркин во времена Евросети не имел отношения к политике (о чем сейчас жалеет).
Я ж тебе говорю: за политику была сочтена Волга со Сталиным.
это исключительно твои фантазии
Ознакомь меня с твоими фактами.
так уже. Плюс бритва Оккама
Так что с твоими фактами против моих домыслов?
Бритва Оккама требует предположить что на Чичваркина наехали из-за пропавшего экспедитора?
Цитата: Старый от 31.12.2022 15:46:25Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:41:39да почему "только"?!
Просто эта конкретно история широко известна.
И бизнес очень успешный и очень широкий, по всей стране.
Где написано "только"?
Почему выбрали именно Чичваркина? Кто рейдеры?
Каковы твои факты против моих домыслов?
Чичваркин был одним из тех, у кого отжали хороший бизнес. Одним из. С чего ты взял, что он единственный?
У меня в Томске полно аналогичных примеров, но кто про них знает за его пределами?...
Кто именно организовал захват, я уже не помню, но это несложно узнать, почитав тогдашнюю прессу.
Цитата: Старый от 31.12.2022 15:35:38Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:32:34Это было самое обычное тупое рейдерство. Чисто экономическое. Забрали хороший бизнес, ибо понравился.
Почему из всех торговцев электроникой выбрали Чичваркина? Кто были эти рейдеры которые позарились на Евросеть?
В области сотовой связ не бывает обычного бизнеса. В этой области все под колпаком. Я уже говорил, где у него возникли проблемы с бизнесом. И там же Сталин антихрист и враг народа. С его стороны это была угроза и напоминание. Дурацкая политическая акция зарвавшегося от доходов Зиц- председателя Функа. И ему указали на место. И он опять не понял.
Цитата: Старый от 31.12.2022 15:50:39Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:48:19Цитата: Старый от 31.12.2022 15:37:55Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:35:27Цитата: Старый от 31.12.2022 15:34:03Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:32:34Чичваркин во времена Евросети не имел отношения к политике (о чем сейчас жалеет).
Я ж тебе говорю: за политику была сочтена Волга со Сталиным.
это исключительно твои фантазии
Ознакомь меня с твоими фактами.
так уже. Плюс бритва Оккама
Так что с твоими фактами против моих домыслов?
Бритва Оккама требует предположить что на Чичваркина наехали из-за пропавшего экспедитора?
бритва Оккама требует предположить, что на Чичваркина наехали из-за того же, из-за чего на тысячи других бизнесменов до и после него - ради отъема успешного бизнеса.
Цитата: sychbird от 31.12.2022 15:52:39В области сотовой связ не бывает обычного бизнеса.
двадцать пятый раз - какое отношение мобильный телефон имеет к «области сотовой связи»?
Опишите сценарий использования мобильного телефона (кнопочного 2G тем более) в качестве угрозы «безопасности»?
Цитата: sychbird от 31.12.2022 15:52:39В области сотовой связ не бывает обычного бизнеса.
Пурга. Евросеть не занималась сотовой связью. Она занималась розничной продажей.
ЦитироватьВ 2005 году в период скандала вокруг контрабандных мобильных телефонов, задержанных таможней, «Евросеть» оказалась объектом внимания со стороны правоохранительных органов. 29 марта 2006 года, на выезде с территории Шереметьевской таможни, сотрудники правоохранительных органов изъяли 167 500 мобильных телефонов модели Motorola C115 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Motorola_C115), предназначавшихся компании «Евросеть», общей стоимостью 530 млн руб.. 26 апреля было сообщено о том, что сотрудники Московского государственного унитарного предприятия «Промотходы» за день до этого приступили к уничтожению этих мобильных телефонов. Евросеть сразу заявила, что эти телефоны были завезены в Россию с соблюдением всех норм закона. Но контролирующие органы вначале объявили продукцию контрабандной, а через несколько дней — контрафактной (поддельной). После заявления компании Моторола и предоставления Евросетью всех подтверждающих документов трубки были названы вредными для здоровья потребителей. Однако, и эта информация была опровергнута, поэтому 24 августа уголовное дело было прекращено за отсутствием состава преступления, а 117 500 телефонов возвращены «Евросети»
Типичное для
этой страны прессование и в конце концов - рейдерский захват с продажей бизнеса небезызвестному господину Мамуту.
ЦитироватьВысказывались мнения, что Чичваркин расстался с контролем над компанией под давлением со стороны силовых органов
Цитировать3 апреля 2010 года мать Евгения Чичваркина была найдена мёртвой в своей квартире с многочисленными травмами на теле, квартира была забрызгана кровью. При этом органы МВД официально заявили, что женщина умерла от острой сердечной недостаточности и не стали возбуждать дело по факту насильственной смерти. В СМИ, а также самим бизнесменом высказывались мнения, что мать Чичваркина была убита с целью давления на предпринимателя или мести ему
ЦитироватьВ декабре 2010 года Мосгорсуд оправдал сотрудников «Евросети», которые обвинялись в похищении экспедитора фирмы, и вскоре Следственный комитет России (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) отменил решение о заочном аресте Чичваркина, уголовное дело в его адрес было прекращено.
...
Летом 2011 года два милицейских генерала, Константин Мачабели и Борис Мирошников, которых Чичваркин называл организаторами своего преследования, были уволены указами президента России
Топ-менеджеры «Евросети», неправомерно находившиеся под стражей по обвинению в похищении, отсудили у Министерства финансов России крупные суммы компенсаций (например, бывший вице-президент компании Борис Левин — 20 млн руб.)
Такая вот хроника и по "контрабанде"/"контрафакту" и по мнимому "похищению"
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:55:45Цитата: sychbird от 31.12.2022 15:52:39В области сотовой связ не бывает обычного бизнеса.
Пурга. Евросеть не занималась сотовой связью. Она занималась розничной продажей.
Да, Евросеть была всего лишь ритейлером. Успешным ритейлером. В 2006м году занимала 37% рынка.
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:52:28С чего ты взял, что он единственный?
Я взял? :o О том что он единственный постоянно пишешь ты, а виноват я?
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:52:28Кто именно организовал захват, я уже не помню, но это несложно узнать, почитав тогдашнюю прессу.
Ну почитай. Расскажи. Мне интересно каковы твои факты. И есть ли они.
И не забывай что надо показать что захват был не по политическим мотивам а чисто по экономическим, что клятая гэбня просто отжала себе выгодный бизнес.
Цитата: Старый от 31.12.2022 16:48:49Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:52:28С чего ты взял, что он единственный?
Я взял? :o О том что он единственный постоянно пишешь ты, а виноват я?
это ты пишешь - "почему выбрали именно Чичваркина". Так вот - не "именно", а среди многих прочих.
Цитата: Старый от 31.12.2022 16:48:49Ну почитай. Расскажи. Мне интересно каковы твои факты. И есть ли они.
Ну вон спец чуть выше выложил кое что. Правда, это вики
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 16:54:21это ты пишешь - "почему выбрали именно Чичваркина". Так вот - не "именно", а среди многих прочих.
Это не значит "только". Это вопрос почему выбрали именно его?
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 16:55:59Ну вон спец чуть выше выложил кое что. Правда, это вики
И там нет ничего что подтверждало бы экономическую версию и опровергало политическую.
Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 15:55:45Цитата: sychbird от 31.12.2022 15:52:39В области сотовой связ не бывает обычного бизнеса.
Пурга. Евросеть не занималась сотовой связью. Она занималась розничной продажей.
Чистая демагогия. Телефон кнопочный или сенсорный есть оконечный потребительский терминал системы сотовой связи. И от его свойств зависит то, что может интересовать органы безопасности.
Цитата: sychbird от 31.12.2022 17:09:47И от его свойств зависит то, что может интересовать органы безопасности.
Как я понимаю, это секретная информация? ;D
Карандаш, кстати, тоже имеет свойства, которые могут интересовать органы безопасности?
Цитата: sychbird от 31.12.2022 17:09:47Чистая демагогия. Телефон кнопочный или сенсорный есть оконечный потребительский терминал системы сотовой связи. И от его свойств зависит то, что может интересовать органы безопасности.
Так чем телефоны Чичваркина отличались от всех остальных?
Надеяться из прессы узнать, кто организовал захват верх наивности. В грамотно организованном рейдерским захвате работа с прессой одна из частей технологии рейдерства. Как впрочем и в технологии противоборства рейдерству. :)
Кое что можно выяснить из последующих налоговых реестров, но и это не гарантия.
Цитата: Старый от 31.12.2022 17:05:08Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 16:55:59Ну вон спец чуть выше выложил кое что. Правда, это вики
И там нет ничего что подтверждало бы экономическую версию и опровергало политическую.
Конечно-конечно. Абсолютно ничего. ;D
Цитата: sychbird от 31.12.2022 17:18:01Надеяться из прессы узнать, кто организовал захват верх наивности.
Так что с телефонной безопасностью то?
Цитата: Старый от 31.12.2022 17:12:41Цитата: sychbird от 31.12.2022 17:09:47Чистая демагогия. Телефон кнопочный или сенсорный есть оконечный потребительский терминал системы сотовой связи. И от его свойств зависит то, что может интересовать органы безопасности.
Так чем телефоны Чичваркина отличались от всех остальных?
Смотри выше я уже ответил с самого начала.
Цитата: спец от 31.12.2022 17:19:31Цитата: Старый от 31.12.2022 17:05:08Цитата: vlad7308 от 31.12.2022 16:55:59Ну вон спец чуть выше выложил кое что. Правда, это вики
И там нет ничего что подтверждало бы экономическую версию и опровергало политическую.
Конечно-конечно. Абсолютно ничего. ;D
А что именно?
Цитата: sychbird от 31.12.2022 17:23:48ЦитироватьТак чем телефоны Чичваркина отличались от всех остальных?
Смотри выше я уже ответил с самого начала.
Я не нашёл. Можешь повторить?
Цитата: sychbird от 31.12.2022 17:23:48Смотри выше я уже ответил с самого начала
Я бы выдал бан за намеренный тупизм и троллинг.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.12.2022 17:25:27Цитата: sychbird от 31.12.2022 17:23:48Смотри выше я уже ответил с самого начала
Я бы выдал бан за намеренный тупизм и троллинг.
С такими подходами тебя первого грохнут. :(
Цитата: Старый от 31.12.2022 17:26:49С такими подходами тебя первого грохнут
Его неделю спрашивали, он все юлит пятой точкой
Шахматы. Голубь. Все, как обычно.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.12.2022 17:28:09Цитата: Старый от 31.12.2022 17:26:49С такими подходами тебя первого грохнут
Его неделю спрашивали, он все юлит пятой точкой
Ну а тебя за что-нибудь другое. За те сообщения которые я успел удалить.
Старый, поди, от стола оторвался? ;D
Цитата: sychbird от 31.12.2022 17:09:47...Телефон кнопочный или сенсорный есть оконечный потребительский терминал системы сотовой связи. И от его свойств зависит то, что может интересовать органы безопасности.
Ну вот опять, Вы прикрываете ахинею, которую несёте, наукообразным многословием...
Кстати, об истории.
2022 постепенно, пояс за поясом, уходит в нее. В историю, то есть.
Всех с наступающим!
Цитата: Старый от 31.12.2022 17:24:35Цитата: sychbird от 31.12.2022 17:23:48ЦитироватьТак чем телефоны Чичваркина отличались от всех остальных?
Смотри выше я уже ответил с самого начала.
Я не нашёл. Можешь повторить?
Не буду. Тема провокационная и нечего её будировать ради триллинга всем, кому не лень.
Прекратить срач!
Старый, с добрым утром! ;D
Цитата: GIF от 01.01.2023 18:27:40Старый, с добрым утром! ;D
Всем спать! Завтра на охоту...
Новогодняя байка. В 11 классе всвязи с переездом на другой конец города сменил школу. В ней была сильная туристская секция и новые приятели соблазнили меня отпраздновать Новый год и Новогоднии каникулы в лесу в палатке. Я был полный чайник в туризме и мне одолжили ватный спальник. Палатка армейская
4-местная с подвесной жестяной печкой и трёх-коленной трубой. Отправились на лыжах на Карельский перешеек в сосновый бор - место туристских слетов летних. Место высокое, внизу косогора быстрый ручей. Поставили палатку , нарубили сушняка, один дежурит у печки и жарит на ней сосиски, троё валяются на спальниках и слушают джаз по Спидоле с неглашащимся 16-метровым диапазоном. Распили шампанское, вспомнили былые походы на Кольском и Онеге и уснули. А меня, молодого, оставил у печки кормить её и слушать волчий вой в отдалении.
Вот такая встреча новогодняя была. :)
Вот и я сижу в лесу и слушаю вой коллег которых тоже выгнали на охоту. :(
Цитата: Старый от 02.01.2023 14:05:19Вот и я сижу в лесу и слушаю вой коллег которых тоже выгнали на охоту. :(
а у нас по вечерам шакалы воют.
Жааалобно так. Но громко :) зима...
Цитата: Старый от 02.01.2023 14:05:19Вот и я сижу в лесу и слушаю вой коллег которых тоже выгнали на охоту. :(
Кто выгнал?
Цитата: fagot от 02.01.2023 15:41:27Цитата: Старый от 02.01.2023 14:05:19Вот и я сижу в лесу и слушаю вой коллег которых тоже выгнали на охоту. :(
Кто выгнал?
Вспомнился мультик : "Жил-был пёс".
Цитата: fagot от 02.01.2023 15:41:27Кто выгнал?
Егеря.
Теперь егеря пытаются поднять и выгнать на нас зверя. Но он не желает подниматься. И выгоняться.
Цитата: спец от 02.01.2023 16:59:15Нелегка доля нынешнего охотника...
Ох, не говори... :( Ещё два с половиной часа... :(
Цитата: Старый от 02.01.2023 16:45:53Цитата: fagot от 02.01.2023 15:41:27Кто выгнал?
Егеря.
Теперь егеря пытаются поднять и выгнать на нас зверя. Но он не желает подниматься. И выгоняться.
Они что, со зверями на вас охотятся?
Цитата: mihalchuk от 02.01.2023 19:17:18Цитата: Старый от 02.01.2023 16:45:53Цитата: fagot от 02.01.2023 15:41:27Кто выгнал?
Егеря.
Теперь егеря пытаются поднять и выгнать на нас зверя. Но он не желает подниматься. И выгоняться.
Они что, со зверями на вас охотятся?
Они хотят чтобы мы охотились на зверя. Но ни зверь ни мы не хотим. Вобщем всё обошлось, ни одна зверушка не пострадала.
Цитата: mihalchuk от 02.01.2023 19:17:18Цитата: Старый от 02.01.2023 16:45:53Цитата: fagot от 02.01.2023 15:41:27Кто выгнал?
Егеря.
Теперь егеря пытаются поднять и выгнать на нас зверя. Но он не желает подниматься. И выгоняться.
Они что, со зверями на вас охотятся?
Аплодирую стоя. Надо запомнить.
Цитата: Старый от 02.01.2023 21:16:33Вобщем всё обошлось, ни одна зверушка не пострадала.
Сидя на лабазе, надо пить водку. Водка спасла животных больше, чем все гретты тумберг вместе взятые.
Вообще терпеть не могу загонные охоты. Ещё и с егерями. Больше лабазов не люблю разве что водку.
Цитата: Старый от 02.01.2023 21:16:33Они хотят чтобы мы охотились на зверя. Но ни зверь ни мы не хотим. Вобщем всё обошлось, ни одна зверушка не пострадала.
А зачем брались-то тогда?
Цитата: fagot от 03.01.2023 05:51:10Цитата: Старый от 02.01.2023 21:16:33Они хотят чтобы мы охотились на зверя. Но ни зверь ни мы не хотим. Вобщем всё обошлось, ни одна зверушка не пострадала.
А зачем брались-то тогда?
Начальство хотело.
ЦитироватьВ начале 2023 года в украинском Днепре снесли два памятника советской эпохи. В Telegram-канале издания Klymenko Time говорится (https://t.me/KlymenkoTime/82540), что 4 января был снесен памятник Герою СССР Александру Матросову (https://m.lenta.ru/tags/persons/matrosov-aleksandr/) и снят с постамента советский танк Т-34 (https://m.lenta.ru/tags/tech/t-34/), установленный в честь защитника города генерала Ефима Пушкина.
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞ (https://m.lenta.ru/news/2023/01/04/decom/?from=amp)
Александр Матросов погиб в 19 лет во время Великой Отечественной войны, закрыв собой амбразуру немецкого дзота. Он является уроженцем Днепра, который во время его рождения еще назывался Екатеринослав. Пушкин командовал корпусом, который освобождал Днепропетровск (https://m.lenta.ru/tags/geo/dnepropetrovsk/) от немецко-фашистских захватчиков.
Концовка статьи просто прекрасна. 😂
https://www.mk.ru/social/2023/01/04/rossiyanka-prozhila-30-let-v-italii-i-vernulas-v-tyumen-iz-chuvstva-patriotizma.html
Цитировать«США остались в восторге от винтовки Мосина, уланской кирасы, секиры и пращи, стоящих на вооружении второй армии мира»
И это они еще наши колесницы не видели!
Твиттер
Цитата: sychbird от 09.01.2023 15:15:45Ничесе недавно. Племя
При чем тут, едрена вошь, племя?!
Вчера вечером на ФНК был установлен новый рекорд:
Максимум онлайн за всё время: 1,476 (12.01.2023 21:51:09)
Я что-то пропустил? Ну, день рождения Королёва. Может еще чего?
Цитата: Шамс от 13.01.2023 03:27:34Я что-то пропустил?
Ещё как пропустили.
Яму на обочине дороги в Калифорнии обсуждали!
Цитата: Iv-v от 04.01.2023 16:28:25Александр Матросов погиб в 19 лет во время Великой Отечественной войны, закрыв собой амбразуру немецкого дзота. Он является уроженцем Днепра, который во время его рождения еще назывался Екатеринослав. Пушкин командовал корпусом, который освобождал Днепропетровск (https://m.lenta.ru/tags/geo/dnepropetrovsk/) от немецко-фашистских захватчиков.
Про Матросова мне в школе рассказали и я сразу заметил две серьезные нестыковки в том рассказе. Но вопросов тогда задавать не стал. Сейчас увидел знакомую фамилию и полез в интернет, а заметил ли их еще кто-нибудь?
Сходу выяснилось, что да, заметили.
Александр Матросов - реальность и вымыселhttps://topwar.ru/24583-aleksandr-matrosov-realnost-i-vymysel.html
Была еще древняя ламповая игра "морской бой", еще с вга-графикой. По мотивам всем известного бумажного морского боя. Там тоже битва была за взятие городов России и Украины. Пентиумов еще и в помине не было.
Оттуда. Как туда попало Баку - я хз. 😂
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338026.jpg)
Цитата: GIF от 15.01.2023 12:53:37Оттуда. Как туда попало Баку - я хз. 😂
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338026.jpg)
Судя по картинке - Азербайджан наш! ;D
О, а тут видео про эту игру. И там Батум на том месте. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.01.2023 12:55:55Цитата: GIF от 15.01.2023 12:53:37Оттуда. Как туда попало Баку - я хз. 😂
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338026.jpg)
Судя по картинке - Азербайджан наш! ;D
Хорошо, что Анкоридж туда не воткнули. 😂
Царство небесное великому актеру. И земля пухом.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.01.2023 12:55:55Цитата: GIF от 15.01.2023 12:53:37Оттуда. Как туда попало Баку - я хз. 😂
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338026.jpg)
Судя по картинке - Азербайджан наш! ;D
У меня там было написано "Батуми".
Цитата: GIF от 15.01.2023 12:51:07Была еще древняя ламповая игра "морской бой", еще с вга-графикой.
С EGA, я бы сказал. У меня это было на ХТ-шке.
Да-да, именно Батуми, см.видео. точнее - Батум. И Вы правы - именно EGA. Еще под Дос, конечно.
Цитата: GIF от 15.01.2023 12:53:37Оттуда. Как туда попало Баку - я хз. 😂
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338026.jpg)
А где Улан-Батор? :-X
Цитата: pkl от 15.01.2023 17:22:20Цитата: GIF от 15.01.2023 12:53:37Оттуда. Как туда попало Баку - я хз. 😂
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338026.jpg)
А где Улан-Батор? :-X
Туда не добралась в мохнатые 90е фантазия авторов игры.
А ещё двадцать лет назад была серия игр Ghost Recon. Первая часть как раз про то, как Россия на всех напала. Сначала Южная Осетия, потом Грузия, Прибалтика. Но с Украиной войны, вроде, не было.
До сих пор помню битвы в горных теснинах под Псковом!
Некто Башуров. Кто такой - без понятия.
ЦитироватьКомпьютерный вариант народной игры «морской бой», сделанный русским разработчиком В. Башуровым на английском языке и совершенно омерзительный с сюжетной точки зрения. Забава, известная всем со школьных времён, здесь «обёрнута» в антураж гипотетической войны между Россией и Украиной на Чёрном море. У Украины в игре четыре города: Керчь, Одесса, Севастополь и Николаев. У России – три: Новороссийск, Сочи и (почему-то) Батуми. Играть можно только за Россию. Начинается игра всегда с битвы за Керчь, если удаётся победить – то потом будет битва за Одессу, если проигрываем – то за Новороссийск. Цель, естественно, - уничтожить украинский флот на Чёрном море, захватив все четыре порта. Стратегическая карта (пусть и весьма странного вида) с обозначением городов присутствует.
https://www.old-games.ru/game/3828.html
Цитата: Iv-v от 15.01.2023 17:31:36А ещё двадцать лет назад была серия игр Ghost Recon. Первая часть как раз про то, как Россия на всех напала. Сначала Южная Осетия, потом Грузия, Прибалтика. Но с Украиной войны, вроде, не было.
До сих пор помню битвы в горных теснинах под Псковом!
Первой игрой под ДОС, которую я увидел, были -Формула 1, Пакман, тетрис, чуть позже - F19, Принц Персии, Цивилизация еще 1я, Кингз Баунти...
Арканоид, что ли, еще? ::)
По моему, это было на казенном PC AT 286.
А я самое первое писишное что видел, это "диггер". Ещё даже и собственно PC живьём не видел, на совместимой "Искре".
Во, точно! Диггера забыл! ;D А еще "Перестройка" с Горбатым.
Цитата: GIF от 15.01.2023 17:36:13Первой игрой под ДОС, которую я увидел, были -Формула 1, Пакман, тетрис, чуть позже - F19, Принц Персии, Цивилизация еще 1я, Кингз Баунти...
Формула это GPEGA ?
Это уже поздно...
Шамус (паук)
Диггер
Аэроплан.
Контрольный вопрос:
Что такое
пьфу чмук ?
Цитата: GIF от 15.01.2023 16:58:26Царство небесное великому актеру. И земля пухом.
Скончался Вахтанг Кикабидзе | Новости мира | Известия | 15.01.2023 (iz.ru) (https://iz.ru/1454831/2023-01-15/skonchalsia-vakhtang-kikabidze?ysclid=lcxhe8qcv5443870030)
К великому сожалению, уходят прекрасные актеры и певцы советской эпохи.
Очень многие будут помнить его доброй памятью.
На мониторах CGA
Горячие клавиши, что ли в русской раскладке?СМ-4?
Цитата: GIF от 15.01.2023 12:56:57Хорошо, что Анкоридж туда не воткнули. 😂
Ато пришлось бы там служить...
ЦитироватьВласти пригорода Парижа не приняли у Москвы деньги на содержание русского кладбища.
Власти пригорода Парижа, города Сент-Женевьев-де-Буа, не приняли у Москвы деньги на содержание русской части местного коммунального кладбища. Это может привести к перезахоронению на участках новых умерших. Об этом пишет (https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/01/15/avec-la-guerre-en-ukraine-l-avenir-incertain-du-cimetiere-russe-de-sainte-genevieve-des-bois-le-plus-grand-a-l-etranger_6157929_3224.html) газета Le Monde.
На православной части Сент-Женевьев-де-Буа расположены 5220 могил, среди захороненных — видные представители российской эмиграции: писатели и поэты Иван Бунин, Зинаида Гиппус, Дмитрий Мережковский, Надежда Тэффи, Александр Галич и Гайто Газданов, художник Константин Коровин, участники белого движения, советский танцор-невозвращенец Рудольф Нуреев и другие известные люди.
Сейчас эта часть кладбища выглядит заброшенной, утверждается в материале Le Monde. Содержание могил и аренда участков за умерших, о захоронениях которых не заботятся близкие, с 2005 года взяло на себя российское правительство. Это прекратилось после начала российского вторжения в Украину.
В материале говорится, что за год завершился срок аренды у 22 участков в русской части кладбища. Однако освобождение мест продолжится со временем. Кроме того, около половины захоронений находятся в ветхом состоянии и нуждаются в восстановлении, но из-за пандемии COVID-19 и войны от проекта отказались.
После отказа города от денег от Москвы следивший за могилами Комитет по уходу за русскими православными захоронениями в Сент-Женевьев-де-Буа стал искать другие источники финансирования, говорится в материале. Мэрия города не стала комментировать статью для журналистов Le Monde.
Через ВПН - https://www.svoboda.org/a/vlasti-prigoroda-parizha-ne-prinyali-u-moskvy-denjgi-na-soderzhanie-russkogo-kladbischa/32224351.html
Первоисточник - https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/01/15/avec-la-guerre-en-ukraine-l-avenir-incertain-du-cimetiere-russe-de-sainte-genevieve-des-bois-le-plus-grand-a-l-etranger_6157929_3224.html
Цитата: GIF от 15.01.2023 18:25:08Это может привести к перезахоронению на участках новых умерших. Об этом пишет (https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/01/15/avec-la-guerre-en-ukraine-l-avenir-incertain-du-cimetiere-russe-de-sainte-genevieve-des-bois-le-plus-grand-a-l-etranger_6157929_3224.html) газета Le Monde.
На православной части Сент-Женевьев-де-Буа расположены 5220 могил, среди захороненных — видные представители российской эмиграции: писатели и поэты Иван Бунин, Зинаида Гиппус, Дмитрий Мережковский, Надежда Тэффи, Александр Галич и Гайто Газданов, художник Константин Коровин, участники белого движения, советский танцор-невозвращенец Рудольф Нуреев и другие известные люди.
Если их могилы снесут, а на их месте похоронят других, я буду только рад.
Цитата: GIF от 15.01.2023 18:25:08Сейчас эта часть кладбища выглядит заброшенной
Достойный финал. Это нужно довести до каждого.
Счас ещё не дай бог додумаются вернуть их кости в эту страну и тут перезахоронить где-нибудь на почётном месте.
Цитата: GIF от 15.01.2023 19:10:34А какие именно у тебя претензии к Бунину, Мережковскому, Гиппиус, к тому же Галичу, например? :o
Никаких. Просто свалили значит должны умереть в забвении и могил их не остаться.
Мережковского и Гиппиус я вообще не знаю кто такие.
Цитата: Старый от 15.01.2023 19:13:22Просто свалили значит должны умереть в забвении и могил их не остаться.
кому должны?
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 19:20:44Цитата: Старый от 15.01.2023 19:13:22Просто свалили значит должны умереть в забвении и могил их не остаться.
кому должны?
Себе.
Цитата: Старый от 15.01.2023 19:27:10Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 19:20:44Цитата: Старый от 15.01.2023 19:13:22Просто свалили значит должны умереть в забвении и могил их не остаться.
кому должны?
Себе.
какой-то мрачный бред, Володя. Они давно умерли и не должны себе ничего.
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 19:32:50Цитата: Старый от 15.01.2023 19:27:10Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 19:20:44Цитата: Старый от 15.01.2023 19:13:22Просто свалили значит должны умереть в забвении и могил их не остаться.
кому должны?
Себе.
какой-то мрачный бред, Володя. Они давно умерли и не должны себе ничего.
Естественно должны были тогда когда сваливали. Теперь уже никому ничего не должны.
Тэффи и Коровина я бы вернул. Даже по тыщу рублей бы скинулся.
Цитата: GIF от 15.01.2023 17:46:57Гы-гы. Во я лошара! 😁
Game over же
Старые игрушки выдавали именно это. ))
Цитата: Старый от 15.01.2023 19:13:22Цитата: GIF от 15.01.2023 19:10:34А какие именно у тебя претензии к Бунину, Мережковскому, Гиппиус, к тому же Галичу, например? :o
Никаких. Просто свалили значит должны умереть в забвении и могил их не остаться.
Мережковского и Гиппиус я вообще не знаю кто такие.
А Пешкова мы восславим. Его же уговорили вернуться.
А Рахманинов, Шаляпин, Алехин, Сикорский?
Цитата: Старый от 15.01.2023 19:13:22Цитата: GIF от 15.01.2023 19:10:34А какие именно у тебя претензии к Бунину, Мережковскому, Гиппиус, к тому же Галичу, например? :o
Никаких. Просто свалили значит должны умереть в забвении и могил их не остаться.
Мережковского и Гиппиус я вообще не знаю кто такие.
Однажды я открыл Галича. Прочитал:
Я взял жида четырёхглазого
И утопил его в Дону
и с ужасом закрыл.
Цитата: Старый от 15.01.2023 19:13:22Цитата: GIF от 15.01.2023 19:10:34А какие именно у тебя претензии к Бунину, Мережковскому, Гиппиус, к тому же Галичу, например? :o
Никаких. Просто свалили значит должны умереть в забвении и могил их не остаться.
Мережковского и Гиппиус я вообще не знаю кто такие.
Все познается в сравнении.
Сикорский свалил и умер в забвении и могилы его не осталось.
Зато тов.Старый - не свалил, поэтому у него на Родине будет много могил и памятников.
Цитата: GIF от 15.01.2023 20:27:27Увы, с того света еще никто не вернулся.
Даже за те безумные деньги, которые соблаговолил пожертвовать Иванов.
Который на самом деле не Иванов.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2023 20:53:03Сикорский свалил и умер в забвении
Я сначала подумал, что у космической политики поехала крыша.... ;D
Цитата: mihalchuk от 15.01.2023 20:50:21Однажды я открыл Галича. Прочитал:
Я взял жида четырёхглазого
И утопил его в Дону
и с ужасом закрыл.
Какие мы нервные. Наверное, если бы весь стих прочитали - скончались бы от инфаркта.
Когда от скуки дохли лошади,
И нас косил под корень тиф,
Собрал людей комдив на площади,
И так людям сказал комдив:
'Плохое дело, братцы, конники,
Позор и трепет ни за грош,
А гады лекари, законники,
Твердят, что тиф разносит вошь.
Им вша конечно незнакомая,
Им, сукам, вша не по душе,
А вша простая насекомая,
И дело вовсе не во вше.
И надо силой нашей конною
Сместить скотов с лица земли,
И надо кончить с этой контрою,
Чтоб смуту сеять не смогли.
И только слово было сказано,
Как понял я, что быть тому,
Поймал жида четырехглазова
И утопил его в Дону.
И было мне признанье дружное,
И был воспет мой героизм,
И мне комдив вручил оружие
За пролетарский гуманизм...
Цитата: Штуцер от 15.01.2023 20:55:31Который на самом деле не Иванов.
Ну так и Галич не Галич.
Цитата: Iv-v от 15.01.2023 20:59:40Цитата: Штуцер от 15.01.2023 20:55:31Который на самом деле не Иванов.
Ну так и Галич не Галич.
Да, и Горький не горький.
Сикорский- Сикорский.
ЦитироватьПомимо ведущей программы «Спокойной ночи, малыши!» Ангелины Вовк (https://m.lenta.ru/tags/persons/vovk-angelina/), президент Украины (https://m.lenta.ru/tags/geo/ukraina/) Владимир Зеленский (https://m.lenta.ru/tags/persons/zelenskiy-vladimir/) мог бы ввести санкции против героев передачи — Хрюши и Степашки. С таким предложением в своем Telegram (https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/4585)-канале выступила официальный представитель российского МИД (https://m.lenta.ru/tags/organizations/mid-rossii/) Мария Захарова (https://m.lenta.ru/tags/persons/zaharova-mariya/).
Какое иезуитское, направленное на раскол украинского общества предложение!
Вроде бы с одной стороны и свинья, и заяц трефные животные, и ничего плохого нет в том, чтобы подвести их под санкции.
Но с другой-то Хрюша тотемное животное! А Степан вообще тёзка!
ЦитироватьПод ограничения также попала российская актриса и телеведущая Эвелина Бледанс (https://m.lenta.ru/tags/persons/bledans-evelina/). В беседе с «Лентой.ру» она заявила (https://lenta.ru/news/2023/01/15/bledans_na_bali/), что ее не волнуют введенные против нее санкции. «Я на Бали (https://m.lenta.ru/tags/geo/bali/), у меня ретрит, нафиг мне вообще ваш Зеленский?» — отреагировала она.
Артрит, наверное.
Цитата: Iv-v от 15.01.2023 20:24:29Тэффи и Коровина я бы вернул. Даже по тыщу рублей бы скинулся.
Кто это?
Цитата: Штуцер от 15.01.2023 20:42:48А Пешкова мы восславим.
Пешков - наше всё! И Мать его!
Цитата: Старый от 15.01.2023 21:31:41Цитата: Iv-v от 15.01.2023 20:24:29Тэффи и Коровина я бы вернул. Даже по тыщу рублей бы скинулся.
Кто это?
Ты бы стёр 2 сообщения до этого.
Там материально стимулированный ив-в насрал.
Цитата: Старый от 15.01.2023 21:32:44Цитата: Штуцер от 15.01.2023 20:42:48А Пешкова мы восславим.
Пешков - наше всё! И Мать его!
Сам начал серьёзно и сам превратил все в клоунаду. Это слабость.
Цитата: Штуцер от 15.01.2023 21:37:07Там материально стимулированный ив-в насрал.
Про то чтобы запретить Хрюшу?
Цитата: Штуцер от 15.01.2023 21:39:07Цитата: Старый от 15.01.2023 21:32:44Цитата: Штуцер от 15.01.2023 20:42:48А Пешкова мы восславим.
Пешков - наше всё! И Мать его!
Сам начал серьёзно и сам превратил все в клоунаду. Это слабость.
Я к т.н. "деятелям исскуств" отношусь крайне скептически. От Горького до Пугачёвой.
Я заметил что хорошую память о себе оставляют те кто о ней не заботится. Хочешь такую могилу как у Высоцкого - не надо об этом заботиться.
Цитата: Старый от 15.01.2023 21:43:29Я к т.н. "деятелям исскуств" отношусь крайне скептически
Ну и зря.
Без них жизнь была бы сильно скучнее.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2023 20:58:11Цитата: mihalchuk от 15.01.2023 20:50:21Однажды я открыл Галича. Прочитал:
Я взял жида четырёхглазого
И утопил его в Дону
и с ужасом закрыл.
Какие мы нервные. Наверное, если бы весь стих прочитали - скончались бы от инфаркта.
Когда от скуки дохли лошади,
И нас косил под корень тиф,
Собрал людей комдив на площади,
И так людям сказал комдив:
'Плохое дело, братцы, конники,
Позор и трепет ни за грош,
А гады лекари, законники,
Твердят, что тиф разносит вошь.
Им вша конечно незнакомая,
Им, сукам, вша не по душе,
А вша простая насекомая,
И дело вовсе не во вше.
И надо силой нашей конною
Сместить скотов с лица земли,
И надо кончить с этой контрою,
Чтоб смуту сеять не смогли.
И только слово было сказано,
Как понял я, что быть тому,
Поймал жида четырехглазова
И утопил его в Дону.
И было мне признанье дружное,
И был воспет мой героизм,
И мне комдив вручил оружие
За пролетарский гуманизм...
Осилил. Не полегчало.
Цитата: Старый от 15.01.2023 21:43:29Я к т.н. "деятелям исскуств" отношусь крайне скептически. От Горького до Пугачёвой.
Я заметил что хорошую память о себе оставляют те кто о ней не заботится. Хочешь такую могилу как у Высоцкого - не надо об этом заботиться.
Тов.Старый отжигает сегодня.
То у него могил нет, у тех кто свалил.
Теперь говорит, что не делать, чтобы получить хорошую могилу.
Ясно, что тов.Старый не заботится хорошую память о себе оставить.
Думаю, благодарное отечество 10 могил тов.Старому выроет, получше, чем у Высоцкого.
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 21:50:03Без них жизнь была бы сильно скучнее.
Вот примерно так и отношусь.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2023 21:53:50Ясно, что тов.Старый не заботится хорошую память о себе оставить.
Абсолютно не забочусь.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2023 21:53:50Думаю, благодарное отечество 10 могил тов.Старому выроет, получше, чем у Высоцкого.
А цветочки посадит?
Цитата: Старый от 15.01.2023 21:53:58Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 21:50:03Без них жизнь была бы сильно скучнее.
Вот примерно так и отношусь.
так это разве мало?
Это очень много.
Логически разорваный текст.
Кто из уехавших "заботился"?
При чем могила Высоцкого?
У него вообще может не быть могилы, это ничего не меняет.
Цитата: Штуцер от 15.01.2023 22:00:50Логически разорваный текст.
Кто из уехавших "заботился"?
При чем могила Высоцкого?
У него вообще может не быть могилы, это ничего не меняет.
Не видеть логики не означает что её нет.
Цитата: Старый от 15.01.2023 22:04:54Цитата: Штуцер от 15.01.2023 22:00:50Логически разорваный текст.
Кто из уехавших "заботился"?
При чем могила Высоцкого?
У него вообще может не быть могилы, это ничего не меняет.
Не видеть логики не означает что её нет.
Тешь себя этим.
По любому , ты или не можешь формулировать мысли или в тексте нет логики.
https://aboutspacejornal.net/2023/01/13/осколки-николая-рязанского/
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2023 23:37:51https://aboutspacejornal.net/2023/01/13/осколки-николая-рязанского/
Слишком много пересказов разных анекдотов.
Цитата: Старый от 16.01.2023 10:23:52Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2023 23:37:51https://aboutspacejornal.net/2023/01/13/осколки-николая-рязанского/
Слишком много пересказов разных анекдотов.
Вся история состоит из анекдотов. Преимущественно из серии "черный юмор". Вспомните, например Великий октябрьский анекдот 1917 года.
Цитата: Старый от 15.01.2023 21:43:29Я к т.н. "деятелям исскуств" отношусь крайне скептически.
Высоцкий в этом ряду у тебя особняком.
К нему относишься с пиететом? :)
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 10:52:10Цитата: Старый от 15.01.2023 21:43:29Я к т.н. "деятелям исскуств" отношусь крайне скептически.
Высоцкий в этом ряду у тебя особняком.
К нему относишься с пиететом? :)
Скептически.
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 11:06:45Цитата: Старый от 16.01.2023 10:53:21Скептически
Но не крайне?
Не крайне. Я вобще из стихоплётов отношусь не крайне скептически всего к двоим - Пушкину и Высоцкому.
Дантес тоже относился к Пушкину скептически.
О! Тоже в цветах:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338119.jpg)
Снайпер у памятника Пушкину, задумчиво:
А почему памятник Пушкину? Ведь попал же Дантес?
Тезка, ты попал со скептицизмом в знаменитую компанию с Фадеем Булгариным. Советую оформить копирайт на скептицизм. А то пропадёж для истории. А так в попутчиках с Фадеем глядишь и занесут в Инциклопедрию. :)
Цитата: sychbird от 16.01.2023 12:08:01Тезка, ты попал со скептицизмом в знаменитую компанию с Фадеем Булгариным.
Блин, кто это?
Цитата: Старый от 16.01.2023 12:09:24Цитата: sychbird от 16.01.2023 12:08:01Тезка, ты попал со скептицизмом в знаменитую компанию с Фадеем Булгариным.
Блин, кто это?
Неотчетливо ты в школе изучал литературу. :)
Цитата: sychbird от 16.01.2023 12:12:05Цитата: Старый от 16.01.2023 12:09:24Цитата: sychbird от 16.01.2023 12:08:01Тезка, ты попал со скептицизмом в знаменитую компанию с Фадеем Булгариным.
Блин, кто это?
Неотчетливо ты в школе изучал литературу. :)
Не, неотчётливо. Может Белинский? Но это не с уроков литературы. Моя бабушка в украинском селе жила на улице Белинского. До сих пор не пойму за что ему такая честь.
Цитата: Старый от 16.01.2023 11:08:02Цитата: Штуцер от 16.01.2023 11:06:45Цитата: Старый от 16.01.2023 10:53:21Скептически
Но не крайне?
Не крайне. Я вобще из стихоплётов отношусь не крайне скептически всего к двоим - Пушкину и Высоцкому.
Ты, вчера-сегодня "в ударе". ;D А Лермонтов (например) чем не угодил?
Слушай, а как ты к Бродскому относишься? :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 12:43:00А Лермонтов (например) чем не угодил?
Ничем
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 12:43:00Слушай, а как ты к Бродскому относишься? :)
Крайне скептически.
Цитата: Старый от 16.01.2023 12:09:24Блин, кто это?
Чёт было у Пушкина...
Рифма татарин - Булгарин.
Цитата: Старый от 16.01.2023 12:14:23Цитата: sychbird от 16.01.2023 12:12:05Цитата: Старый от 16.01.2023 12:09:24Цитата: sychbird от 16.01.2023 12:08:01Тезка, ты попал со скептицизмом в знаменитую компанию с Фадеем Булгариным.
Блин, кто это?
Неотчетливо ты в школе изучал литературу. :)
Не, неотчётливо. Может Белинский? Но это не с уроков литературы. Моя бабушка в украинском селе жила на улице Белинского. До сих пор не пойму за что ему такая честь.
Классовое чутье тебя не обмануло. Первый демократ в России. :D
Цитата: Старый от 16.01.2023 12:44:51Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 12:43:00Слушай, а как ты к Бродскому относишься? :)
Крайне скептически.
А чем, например, "К Лицинию" Пушкина лучше "Писем к римскому другу" Бродского? :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 13:00:13А чем, например, "К Лицинию" Пушкина лучше "Писем к римскому другу" Бродского? :)
Ну началась литературная дискуссия! >:(
Я не смотрю на содержание, я смотрю как на произведения искусства.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 13:00:13А чем, например, "К Лицинию" Пушкина лучше "Писем к римскому другу" Бродского?
Старый , подсказываю. Бродский много круче.
У Бродского есть Нобелевская премия по литературе, а у Пушкина нет!
Опять же, классовое чутье: Пушкин из дворян, помещик. А Бродский.... э..ээ.. разночинец, т.е. классово близкий.
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:03:32Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 13:00:13А чем, например, "К Лицинию" Пушкина лучше "Писем к римскому другу" Бродского? :)
Ну началась литературная дискуссия! >:(
Я не смотрю на содержание, я смотрю как на произведения искусства.
Ну, ты же у нас в любой дискуссии мастер. Так чего менжеваться-то? ;D
Ну, так расскажи нам, чем с художественной точки зрения Пушкин лучше Бродского. На примере двух конкретных стихотворений (оба о судьбах империи (-й), оба - "по мотивам" Древнего Рима; бери да сравнивай - как произведения искусства :) )
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 13:05:12У Бродского есть Нобелевская премия по литературе, а у Пушкина нет!
Согласен!
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 13:05:12Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 13:00:13А чем, например, "К Лицинию" Пушкина лучше "Писем к римскому другу" Бродского?
Старый , подсказываю. Бродский много круче.
У Бродского есть Нобелевская премия по литературе, а у Пушкина нет!
Опять же, классовое чутье: Пушкин из дворян, помещик. А Бродский.... э..ээ.. разночинец, т.е. классово близкий.
Не подсказывайте! >:( Пусть он сам! ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 13:10:43Цитата: Штуцер от 16.01.2023 13:05:12Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 13:00:13А чем, например, "К Лицинию" Пушкина лучше "Писем к римскому другу" Бродского?
Старый , подсказываю. Бродский много круче.
У Бродского есть Нобелевская премия по литературе, а у Пушкина нет!
Опять же, классовое чутье: Пушкин из дворян, помещик. А Бродский.... э..ээ.. разночинец, т.е. классово близкий.
Не подсказывайте! >:( Пусть он сам! ;D
Зато Бродский не был знаком с декабристами! :P :P :P
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 13:10:43Не подсказывайте!
Можно еще аргумент для Старого? У Бродского отец - кап-три. Это практически ты.
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:12:32Зато Бродский не был знаком с декабристами!
Не известно еще кто их слил!
Пушкин и с Николаем был знаком.
И с Павлом, и с Александром.
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 13:14:32Не известно еще кто их слил!
Артиллерия?
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 13:14:32Пушкин и с Николаем был знаком.
И с Павлом, и с Александром.
Во! А Бродский? Он хотя бы с Брежневым был знаком?
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:23:44Артиллерия?
Пушкин какраз артиллерия.
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:24:25Он хотя бы с Брежневым был знаком?
Он с нобелем был знаком! Иначе как он Бродскому премию выписал.
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 13:25:04Цитата: Старый от 16.01.2023 13:23:44Артиллерия?
Пушкин какраз артиллерия.
Ты про что спрашиваешь? Кто их слил на Сенатскую площадь или с Сенатской площади?
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:10:28Цитата: Штуцер от 16.01.2023 13:05:12У Бродского есть Нобелевская премия по литературе, а у Пушкина нет!
Согласен!
Библейский пояс США, несколько лет назад. Идет разговорная радиопередача. Ведущий принимает звонки слушателей. Речь идет о ненавистной для любого набожного южанина-фундаменталиста эволюции. Беседа идет в следующем ключе:Ведущий: Итак, Джерри, что ты думаешь об эволюции? Стоит ли нам принимать теории Дарвина?
Джерри: Этому Дарвину никогда не вручали Нобелевскую премию, да? Раз уж он был таким великим, то почему он ее не получил?
Ведущий: Пожалуй, это ты верно подметил, Джерри.Такой разговор действительно имел место, и в словах ведущего не было иронии. (с) Наука Плоского мира. Ч. 3 Часы Дарвина ;D
Цитата: спец от 16.01.2023 13:27:43все, что сделано мною за 15 лет литературной работы
Труженик, блин...
Цитата: спец от 16.01.2023 13:27:43служит и еще послужит только к славе русской культуры
и скромняга...
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:29:23и скромняга...
Ай да Пушкин, ай да сукин сын!
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 13:28:02Такой разговор действительно имел место, и в словах ведущего не было иронии.
Вот и я говорю: надо было Нобелю выписать премию Высоцкому. Тогда бы Алексиевич могла сказать: -Я - Высоцкий современности! :P
Я так считаю что нобелевская премия по литературе это клеймо на лоб: "НЕ ПИСАТЕЛЬ/ПОЭТ".
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:34:29Я так считаю что нобелевская премия по литературе это клеймо на лоб:
http://noblit.ru/Laureates
| Анни Эрно (http://noblit.ru/node/3852) | 2022г. | Лильбонн, Франция |
| Абдулразак Гурна (http://noblit.ru/node/3768) | 2021г. | Занзибар |
| Луиза Глюк (http://noblit.ru/node/3710) | 2020г. | Нью-Йорк |
| Петер Хандке (http://noblit.ru/Handke) | 2019г. | Гриффен, Австрия |
| Ольга Токарчук (http://noblit.ru/Tokarczuk) | 2018г. | Сулехув, Польша |
| Кадзуо Исигуро (http://noblit.ru/node/3506) | 2017г. | Нагасаки, Япония |
| Боб Дилан (http://noblit.ru/Dylan) | 2016г. | Дулут, Миннесота США |
| Светлана Алексиевич (http://noblit.ru/Aleksievich) | 2015г. | Станислав, СССР |
| Патрик Модиано (http://noblit.ru/Modiano) | 2014г. | Булонь-Бийанкур, Франция |
| Элис Энн Манро (http://noblit.ru/Munro) | 2013г. | Вингем, Канада |
| Мо Янь (http://noblit.ru/Yan) | 2012г. | Шаньдун, КНР |
| Тумас Транстремер (http://noblit.ru/Transtromer) | 2011г. | Стокгольм, Швеция |
| Марио Варгас Льоса (http://noblit.ru/Llosa) | 2010г. | Арекипа, Перу |
| Герта Мюллер (http://noblit.ru/Muller) | 2009г. | Ницкидорф, Румыния |
| Жан-Мари Гюстав Леклезио (http://noblit.ru/LeClezio) | 2008г. | Ницца, Франция |
| Дорис Лессинг (http://noblit.ru/Lessing) | 2007г. | Керманшах, Персия |
| Орхан Памук (http://noblit.ru/Pamuk) | 2006г. | Стамбул, Турция |
| Гарольд Пинтер (http://noblit.ru/Pinter) | 2005г. | Лондон, Великобритани |
| Эльфрида Елинек (http://noblit.ru/Jelinek) | 2004г. | Мюрццушлаг, Австрия |
| Джон Максвелл Кутзее (http://noblit.ru/Coetzee) | 2003г. | Кейптаун, ЮАР |
| Имре Кертес (http://noblit.ru/Kertesz) | 2002г. | Будапешт, Венгрия |
| Видиадхар Сураджпрасад Найпол (http://noblit.ru/Naipaul) | 2001г. | Тринидад, Тринидад и Тобаго |
| Гао Синцзянь (http://noblit.ru/Xingjian) | 2000г. | Ганьчжоу, КНР |
| Гюнтер Грасс (http://noblit.ru/Grass) | 1999г. | Вольный город Данциг, Германия |
| Жозе Сарамаго (http://noblit.ru/Saramago) | 1998г. | Азиньяга, Португалия |
| Дарио Фо (http://noblit.ru/Fo) | 1997г. | Санджано, Италия |
| Вислава Шимборска (http://noblit.ru/Szymborska) | 1996г. | Бнин, Польша |
| Шеймус Хини (http://noblit.ru/Heaney) | 1995г. | Кастлдоусон, Ирландия |
| Кэнзабуро Оэ (http://noblit.ru/Oe) | 1994г. | Осэ, Япония |
| Тони Моррисон (http://noblit.ru/Morrison) | 1993г. | Лорейн, США |
| Дерек Уолкотт (http://noblit.ru/Walcott) | 1992г. | Кастри, Сент-Люсия |
| Надин Гордимер (http://noblit.ru/Gordimer) | 1991г. | Гаутенг, ЮАР |
| Октавио Пас (http://noblit.ru/Paz) | 1990г. | Мехико, Мексика |
| Камило Хосе Села (http://noblit.ru/Cela) | 1989г. | Ирия, Испания |
| Нагиб Махфуз (http://noblit.ru/Mahfouz) | 1988г. | Каир, Египет |
| Иосиф Бродский (http://noblit.ru/Brodsky) | 1987г. | Ленинград, СССР |
| Воле Шойинка (http://noblit.ru/Soyinka) | 1986г. | Абеокута, Нигерия |
| Клод Симон (http://noblit.ru/Simon) | 1985г. | Антананариву, Мадагаскар |
| Ярослав Сейферт (http://noblit.ru/Seifert) | 1984г. | Прага, Чехия |
| Уильям Голдинг (http://noblit.ru/Golding) | 1983г. | Сент-Коламб Майнор, Великобритания |
| Габриэль Гарсия Маркес (http://noblit.ru/Marquez) | 1982г. | Аракатака, Колумбия |
| Элиас Канетти (http://noblit.ru/Canetti) | 1981г. | Русе, Болгария |
| Чеслав Милош (http://noblit.ru/Milosz) | 1980г. | Шетени, Россия |
| Одисеас Элитис (http://noblit.ru/Elytis) | 1979г. | Ираклион, Греция |
| Исаак Башевис Зингер (http://noblit.ru/Singer) | 1978г. | Леончин, Россия |
| Висенте Алейксандре (http://noblit.ru/Aleixandre) | 1977г. | Севилья, Испания |
| Сол Беллоу (http://noblit.ru/Bellow) | 1976г. | Лашин, Канада |
| Эудженио Монтале (http://noblit.ru/Montale) | 1975г. | Генуя, Италия |
| Эйвинд Йонсон (http://noblit.ru/Johnson) | 1974г. | Салтшобаден, Швеци |
| Харри Мартинсон (http://noblit.ru/Martinson) | 1974г. | Йемсхёг, Швеция |
| Патрик Виктор Мартиндейл Уайт (http://noblit.ru/White) | 1973г. | Лондон, Великобритани |
| Генрих Белль (http://noblit.ru/Boll) | 1972г. | Кёльн, Германия |
| Пабло Неруда (http://noblit.ru/Neruda) | 1971г. | Парраль, Чили |
| Александр Исаевич Солженицын (http://noblit.ru/Solzhenitsyn) | 1970г. | Кисловодск, СССР |
| Сэмюэл Беккет (http://noblit.ru/Beckett) | 1969г. | Дублин, Ирландия |
| Ясунари Кавабата (http://noblit.ru/Kawabata) | 1968г. | Осака, Япония |
| Мигель Астуриас (http://noblit.ru/Asturias) | 1967г. | Гватемала, Гватемала |
| Шмуэль Йозеф Агнон (http://noblit.ru/Agnon) | 1966г. | Бучач, Австро-Венгрия |
| Нелли Закс (http://noblit.ru/Sachs) | 1966г. | Шёнеберг, Германия |
| Михаил Александрович Шолохов (http://noblit.ru/Sholokhov) | 1965г. | Кружилин, СССР |
| Жан-Поль Сартр (http://noblit.ru/Sartre) | 1964г. | Париж, Франция |
| Георгос Сеферис (http://noblit.ru/Seferis) | 1963г. | Урла, Турция |
| Джон Стейнбек (http://noblit.ru/Steinbeck) | 1962г. | Салинас, США |
| Иво Андрич (http://noblit.ru/Andric) | 1961г. | Долац, Австро-Венгрия |
| Сен-Жон Перс (http://noblit.ru/Perse) | 1960г. | Пуэнт-а-Питр, Гваделупа |
| Сальваторе Квазимодо (http://noblit.ru/Quasimodo) | 1959г. | Модик, Итали |
| Борис Леонидович Пастернак (http://noblit.ru/Pasternak) | 1958г. | Москва, Россия |
| Альбер Камю (http://noblit.ru/Camus) | 1957г. | Мондови, Алжир |
| Хуан Рамон Хименес (http://noblit.ru/Jimenez) | 1956г. | Андалусия, Испания |
| Хальдоур Кильян Лакснесс (http://noblit.ru/Laxness) | 1955г. | Рейкявик, Исландия |
| Эрнест Миллер Хемингуэй (http://noblit.ru/Hemingway) | 1954г. | Оук-Парк, США |
| Уинстон Леонард Спенсер Черчилль (http://noblit.ru/Churchill) | 1953г. | Бланим-Пэлис, Великобритания |
| Франсуа Мориак (http://noblit.ru/Mauriac) | 1952г. | Бордо, Франция |
| Пер Фабиан Лагерквист (http://noblit.ru/Lagerkvist) | 1951г. | Вексьё, Швеция |
| Бертран Рассел (http://noblit.ru/Russell) | 1950г. | Рейвенскрофт, Великобритания |
| Уильям Фолкнер (http://noblit.ru/Faulkner) | 1949г. | Нью-Олбани, США |
| Томас Стернз Элиот (http://noblit.ru/Eliot) | 1948г. | Сент-Луис, США |
| Андре Жид (http://noblit.ru/Gide) | 1947г. | Париж, Франция |
| Герман Гессе (http://noblit.ru/Hesse) | 1946г. | Кальв, Германия |
| Габриела Мистраль (http://noblit.ru/Mistral) | 1945г. | Викуньа, Чили |
| Йоханнес Йенсен (http://noblit.ru/Jensen) | 1944г. | Химмерланд, Дания |
| Франс Эмиль Силланпя (http://noblit.ru/Sillanpaa) | 1939г. | Хямеэнкюрё, Великое княжество Финляндское (Российская империя) |
| Перл Бак (http://noblit.ru/Buck) | 1938г. | Хилсборо, США |
| Роже Мартен Дю Гар (http://noblit.ru/duGard) | 1937г. | Нейи-сюр-Сен, Франция |
| Юджин ОНил (http://noblit.ru/ONeill) | 1936г. | Нью-Йорк, США |
| Луиджи Пиранделло (http://noblit.ru/Pirandello) | 1934г. | Джирдженти, Италия |
| Иван Алексеевич Бунин (http://noblit.ru/Bunin) | 1933г. | Воронеж, Россия |
| Джон Голсуорси (http://noblit.ru/Galsworthy) | 1932г. | Кингстон-Хилл, Великобриания |
| Эрик Карлфельдт (http://noblit.ru/Karlfeldt) | 1931г. | Фолькерна, Швеция |
| Синклер Льюис (http://noblit.ru/Lewis) | 1930г. | Соук-Сентер, США |
| Томас Манн (http://noblit.ru/Mann) | 1929г. | Любек, Германи |
| Сигрид Унсет (http://noblit.ru/Undset) | 1928г. | Калуннборг, Дания |
| Анри Бергсон (http://noblit.ru/Bergson) | 1927г. | Париж, Франция |
| Грация Деледда (http://noblit.ru/Deledda) | 1926г. | Нуоро, Италия |
| Джордж Бернард Шоу (http://noblit.ru/Shaw) | 1925г. | Дублин, Ирландия |
| Владислав Станислав Реймонт (http://noblit.ru/Reymont) | 1924г. | Кобеле-Вельке, Российская империя |
| Уильям Батлер Йитс (http://noblit.ru/Yeats) | 1923г. | Дублин, Ирландия |
| Хасинто Бенавенте - И - Мартинес (http://noblit.ru/Benavente) | 1922г. | Мадрид, Испания |
| Анатоль Франс (http://noblit.ru/France) | 1921г. | Париж, Франция |
| Кнут Гамсун (http://noblit.ru/Hamsun) | 1920г. | Лом, Норвегия |
| Карл Фридрих Георг Шпиттелер (http://noblit.ru/Spitteler) | 1919г. | Листал, Швецария |
| Карл Адольф Гьеллеруп (http://noblit.ru/Gjellerup) | 1917г. | Рохольт, Дания |
| Хенрик Понтоппидан (http://noblit.ru/Pontoppidan) | 1917г. | Фредерисии, Дания |
| Карл Густав Вернер фон Хейденстам (http://noblit.ru/Heidenstam) | 1916г. | Эльсхаммар, Швеция |
| Ромен Роллан (http://noblit.ru/Rolland) | 1915г. | Кламси, Франция |
| Рабиндранат Тагор (http://noblit.ru/Tagore) | 1913г. | Калькутта, Индия |
| Герхардт Гауптман (http://noblit.ru/Hauptmann) | 1912г. | Оберзальцбрунн, Германия |
| Морис Метерлинк (http://noblit.ru/Maeterlinck) | 1911г. | Гент, Бельгия |
| Пауль Йоханн Людвиг фон Хейзе (http://noblit.ru/Heyse) | 1910г. | Берлин, Германия |
| Сельма Лагерлеф (http://noblit.ru/Lagerlof) | 1909г. | Вермланд, Швеция |
| Рудольф Кристоф Эйкен (http://noblit.ru/Eucken) | 1908г. | Аурих, Германия |
| Джозеф Редьярд Киплинг (http://noblit.ru/Kipling) | 1907г. | Бомбей, Индия |
| Джозуэ Кардуччи (http://noblit.ru/Carducci) | 1906г. | Валь-ди-Кастелло, Итали |
| Генрик Сенкевич (http://noblit.ru/Sienkiewicz) | 1905г. | Окжейска, Российская империя |
| Фредерик Мистраль (http://noblit.ru/MistralF) | 1904г. | Мейан, Франция |
| Хосе Мария Вальдо Эчегарай - И - Эйсагирре (http://noblit.ru/Echegaray) | 1904г. | Мадрид, Испания |
| Бьернстерне Мартиниус Бьернсон (http://noblit.ru/Bjornson) | 1903г. | Квикне, Норвегия |
| Теодор Моммзен (http://noblit.ru/Mommsen) | 1902г. | Гардинг, Дания |
| Рене Сюлли-Прюдом (http://noblit.ru/Prudhomme) |
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.01.2023 13:36:58http://noblit.ru/Laureates
Кто из них поэт/писатель то? Ты кого читал?
Давай начнём с наших времён - с 1970 года.
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:39:34Давай начнём с наших времён - с 1970 года.
Лагерлеф не считается? ;D
Опс! А это парень из Новой газеты, он чего, разве не по литературе Нобеля получил?
Цитата: спец от 16.01.2023 13:31:07Труженик не труженик, но на Нобелевскую премию заработал.
Я его довольно мало читал, но с выводом комиссии (или как там этот орган, присуждающий нобелевки, называется) согласен. Особенно в части "за ясность мысли". :)
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:41:23он чего, разве не по литературе Нобеля
Премия Мира
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:41:45Не знаю такого.
Предположу, что это стандартный ответ. :)
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:41:45Не знаю такого.
«Путешествие Нильса с дикими гусями».
Но, Киплинга и Шоу, надеюсь, слышал? ;D
Цитата: спец от 16.01.2023 13:42:31Алексиевич стоило бы почитать. Полезно для прочистки мозгов. И совести.
Что именно почитать?
Цитата: Старый от 16.01.2023 13:34:29Я так считаю что нобелевская премия по литературе это клеймо на лоб: "НЕ ПИСАТЕЛЬ/ПОЭТ".
(Участливо) Старый, ты это, не заболел? Чем-то психическим. Клейма/ярлыки начал вон раздавать. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.01.2023 13:43:25Цитата: Старый от 16.01.2023 13:41:45Не знаю такого.
«Путешествие Нильса с дикими гусями».
Но, Киплинга и Шоу, надеюсь, слышал? ;D
Графоманы! Клейма на лоб ставить негде!
«Пастернака не читал, но осуждаю» ;D
Кстати, я просмотрел список, ну, наверное десяток-второй наберется, кого я не читал, и пятерка - кого даже не слышал.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 13:44:52Цитата: Старый от 16.01.2023 13:34:29Я так считаю что нобелевская премия по литературе это клеймо на лоб: "НЕ ПИСАТЕЛЬ/ПОЭТ".
(Участливо) Старый, ты это, не заболел? Чем-то психическим. Клейма/ярлыки начал вон раздавать. ;D
Не я. Нобелевский комитет.
Цитата: спец от 16.01.2023 13:50:57Но это всё фигня, правда, Старый? :)
То есть ОДНУ книгу?
Цитата: спец от 16.01.2023 13:45:36Например "У войны не женское лицо", "цинковые мальчики" и "чернобыльская молитва".
Вот это и есть
НЕ ПИСАТЕЛЬ.
Цитата: спец от 16.01.2023 13:42:31Алексиевич стоило бы почитать. Полезно для прочистки мозгов. И совести.
Вот это и есть
НЕ ПИСАТЕЛЬ. В каноническом виде.
Цитата: Старый от 15.01.2023 19:13:22Цитата: GIF от 15.01.2023 19:10:34А какие именно у тебя претензии к Бунину, Мережковскому, Гиппиус, к тому же Галичу, например? :o
Никаких. Просто свалили значит должны умереть в забвении и могил их не остаться.
Мережковского и Гиппиус я вообще не знаю кто такие.
Рассуждения, достойные скорее фашиста, чем "безродного космополита".
Цитата: fagot от 16.01.2023 13:57:39Рассуждения, достойные скорее фашиста, чем "безродного космополита".
Ой-ёй-ёй как грозно!
Цитата: Старый от 15.01.2023 18:59:08Цитата: GIF от 15.01.2023 18:25:08Это может привести к перезахоронению на участках новых умерших. Об этом пишет (https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/01/15/avec-la-guerre-en-ukraine-l-avenir-incertain-du-cimetiere-russe-de-sainte-genevieve-des-bois-le-plus-grand-a-l-etranger_6157929_3224.html) газета Le Monde.
На православной части Сент-Женевьев-де-Буа расположены 5220 могил, среди захороненных — видные представители российской эмиграции: писатели и поэты Иван Бунин, Зинаида Гиппус, Дмитрий Мережковский, Надежда Тэффи, Александр Галич и Гайто Газданов, художник Константин Коровин, участники белого движения, советский танцор-невозвращенец Рудольф Нуреев и другие известные люди.
Если их могилы снесут, а на их месте похоронят других, я буду только рад.
Цитата: GIF от 15.01.2023 18:25:08Сейчас эта часть кладбища выглядит заброшенной
Достойный финал. Это нужно довести до каждого.
Они себе нерукотворные памятники создали, так что сильно не расстроятся.
Чего то лицо нерадостное.
И читает как то странно...
.jpg
Кстати, о писателях.
ЦитироватьА как же он узнает кто именно? А если и узнает то перед взятием в плен будет фамилию спрашивать?
...опой чует?
Цитата: спец от 16.01.2023 13:35:48Именно поэтому ты и не получил нобелевскую премию. ;D
Ато бы точно дали? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 16.01.2023 14:20:14Ато бы точно дали?
Подождем полумиллиона постов и там видно будет ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.01.2023 14:21:28Цитата: Старый от 16.01.2023 14:20:14Ато бы точно дали?
Подождем полумиллиона постов и там видно будет ;D
Да, блин, за такие то труды!
Интересно, а шнобелевская премия в области литературы есть? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 16.01.2023 14:23:43шнобелевская премия в области литературы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F
2016 Литература. Шведский энтомолог Фредрик Шёберг получил премию за первую книгу из трёхтомной автобиографии «Путь коллекционера мух», описывающую удовольствие от коллекционирования мёртвых и ещё живых мух.
2015 Литература. Международная группа открыла, что восклицание «а?» существует в каждом языке и каждый раз его можно перевести, как «Что вы сказали?». Причина не выяснена.
2012 Литература. Счётная палата США — за составление отчёта об отчёте об отчёте, рекомендующем подготовку отчёта об отчёте об отчёте об отчёте
2011Литература. Джон Перри, Стэнфордский университет — за «теорию структурной прокрастинации», которая гласит: «Чтобы достигать многого, работайте над чем-то важным и этим отлынивайте от чего-то ещё более важного»
Дальше сам ;D
В этой номинации Морозов заткнет Старого.
Цитата: Старый от 16.01.2023 14:23:43Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.01.2023 14:21:28Цитата: Старый от 16.01.2023 14:20:14Ато бы точно дали?
Подождем полумиллиона постов и там видно будет ;D
Да, блин, за такие то труды!
Интересно, а шнобелевская премия в области литературы есть? ??? ::) :-[ :-\
За твою литературную деятельность можно и в шнобель запретендовать,но я так мыслю более подж...ка тебе не светит ;D ;) :'(
Цитата: спец от 16.01.2023 13:42:31Алексиевич стоило бы почитать. Полезно для прочистки мозгов. И совести.
Это же коммунистка-перевертышица. При Советах писала хвалебные оды Дзержинскому, а как власть поменялась, тут же переобулась в прыжке. И вот этой камбалой вы предлагаете прочищать мозги.
Впрочем, что это я? Таковы все либерасты.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.01.2023 14:36:372016 Литература. Шведский энтомолог Фредрик Шёберг получил премию за первую книгу из трёхтомной автобиографии «Путь коллекционера мух», описывающую удовольствие от коллекционирования мёртвых и ещё живых мух.
И чего? С 2017 года должность лауреата вакантна? ??? ::)
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 14:39:05В этой номинации Морозов заткнет Старого.
Это да. Но только один раз. Второй раз премия одному и тому же лицу не выдаётся.
Хуже если в каждой стране найдётся такой же великий писатель. :(
Однако у меня есть надежда что Шнобелевский комитет не сможет в чисто художественном отношении оценить всю прелесть Васиного русского слога. И будет действовать по чисто формальному признаку.
Цитата: Старый от 16.01.2023 14:45:47С 2017 года должность лауреата вакантна?
Пока никто не сподобился, мы в тебя верим!
Цитата: algol5720 от 16.01.2023 14:43:28но я так мыслю более подж...ка тебе не светит
Ану стой! >:(
И размер шнобилёвки солидный 10 триллионов зимбамбийских долларов ...
Цитата: algol5720 от 16.01.2023 15:01:31И размер шнобилёвки солидный 10 триллионов зимбамбийских долларов ...
Зимбабвийский доллар, как пишут, сегодня по 20 копеек. Это же огромная сумма!
ЦитироватьВ 2009 году Гидеон Гоно, директор Резервного банка Зимбабве, получил Шнобелевскую премию по математике: в условиях галопирующей гиперинфляции он вынудил всё население своей страны изучить математику путём выпуска купюр номиналами от 1 цента вплоть до 100 триллионов зимбабвийских долларов.
Цитата: спец от 16.01.2023 15:27:35По сравнению с поджопником - однозначно лучше! ;D
Не звизди, невежда! Поджопник не заканчивается на букву "а"!
Цитата: Старый от 16.01.2023 15:26:22Цитата: algol5720 от 16.01.2023 15:01:31И размер шнобилёвки солидный 10 триллионов зимбамбийских долларов ...
Зимбабвийский доллар, как пишут, сегодня по 20 копеек. Это же огромная сумма!
так это новый доллар после 2019 года
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338122.jpg)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.01.2023 15:33:08так это новый доллар после 2019 года
Так Шнобеля я за какой год получу? ??? ::) :-[ :-\ Главное чтобы с этим долларом не стало как с тем.
Цитата: спец от 16.01.2023 15:37:36Цитата: Старый от 16.01.2023 15:32:02Цитата: спец от 16.01.2023 15:27:35По сравнению с поджопником - однозначно лучше! ;D
Не звизди, невежда! Поджопник не заканчивается на букву "а"!
Филолог от Бога. ;D
А ты - невежда! >:(
Цитата: спец от 16.01.2023 15:42:20Неправильно. Надо говорить - невежа! Учишь тебя учишь, а все без толку.
Нет, именно невежда. Нихрена не знаешь.
Цитата: Старый от 15.01.2023 21:43:29Я заметил что хорошую память о себе оставляют те кто о ней не заботится. Хочешь такую могилу как у Высоцкого - не надо об этом заботиться.
Я готов через год умереть, если будут такие же похороны. (С) В. П. Глушко (на похоронах Королёва).
Может и присочинил Черток. Но на правду почему-то похоже .
Цитата: Павел73 от 16.01.2023 18:39:27Может и присочинил Черток.
Вот это нормальный юмор. Вне зависимости, сочинил или нет.
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 13:05:12Цитата: Виктор Кондрашов от 16.01.2023 13:00:13А чем, например, "К Лицинию" Пушкина лучше "Писем к римскому другу" Бродского?
Старый , подсказываю. Бродский много круче.
У Бродского есть Нобелевская премия по литературе, а у Пушкина нет!
Опять же, классовое чутье: Пушкин из дворян, помещик. А Бродский.... э..ээ.. разночинец, т.е. классово близкий.
А Пушкин, так даже не был членом союза писателей РФ.
Цитата: Дмитрий В. от 16.01.2023 18:55:07не был членом союза писателей РФ
И Бродский тоже. Кстати, Александр Сергеич был невыездной.
Цитата: Дмитрий В. от 16.01.2023 18:55:07А Пушкин, так даже не был членом союза писателей РФ.
Не так. Он злостно не платил взносы !!!
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.01.2023 18:56:07Цитата: Дмитрий В. от 16.01.2023 18:55:07не был членом союза писателей РФ
И Бродский тоже. Кстати, Александр Сергеич был невыездной.
Иосиф Александрович тоже. Появилась политическая воля - мухой вылетел.
Цитата: Дмитрий В. от 16.01.2023 18:55:07А Пушкин, так даже не был членом союза писателей РФ.
Да что там РФ. Даже РИ!
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.01.2023 18:56:07Кстати, Александр Сергеич был невыездной.
Это почему? ???
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 18:50:44Цитата: Павел73 от 16.01.2023 18:39:27Может и присочинил Черток.
Вот это нормальный юмор. Вне зависимости, сочинил или нет.
Так он утверждает, что это было сказано серьёзно.
Цитата: Павел73 от 16.01.2023 19:07:55Цитата: Штуцер от 16.01.2023 18:50:44Цитата: Павел73 от 16.01.2023 18:39:27Может и присочинил Черток.
Вот это нормальный юмор. Вне зависимости, сочинил или нет.
Так он утверждает, что это было сказано серьёзно.
Причём Глушко якобы сказал "Я готов умереть прямо сейчас".
Цитата: Старый от 16.01.2023 19:02:38Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.01.2023 18:56:07Кстати, Александр Сергеич был невыездной.
Это почему? ???
У тебя практически единственный поэт, к которому ты относишься критически. И ты не знаешь, что известный летчик ас Пушкин подавал прошения на выезд, а ему заворачивали? ;D
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 19:32:59Цитата: Старый от 16.01.2023 19:02:38Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.01.2023 18:56:07Кстати, Александр Сергеич был невыездной.
Это почему? ???
У тебя практически единственный поэт, к которому ты относишься критически. И ты не знаешь, что известный летчик ас Пушкин подавал прошения на выезд, а ему заворачивали? ;D
Что ж тут такого? Второй известный вс к которому я отношусь критически не только подавал прошения но и выезжал.
Цитата: Старый от 16.01.2023 19:50:10Второй известный вс к которому я отношусь критически не только подавал прошения но и выезжал.
А чего сразу спрыгивать с Пушкина на Высоцкого?
Стыдно не знать про Пушкина ничего.
Цитата: Павел73 от 16.01.2023 19:07:55Цитата: Штуцер от 16.01.2023 18:50:44Цитата: Павел73 от 16.01.2023 18:39:27Может и присочинил Черток.
Вот это нормальный юмор. Вне зависимости, сочинил или нет.
Так он утверждает, что это было сказано серьёзно.
Тебя волнуют твои похороны?
Как это можно сказать серьёзно, даже с серьёзным лицом.
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 20:35:42Тебя волнуют твои похороны?
Как это можно сказать серьёзно, даже с серьёзным лицом.
Ты меня спрашиваешь? Так написал Черток. И момент как бы не очень подходящий для шуток.
Цитата: Павел73 от 16.01.2023 20:57:14Так написал Черток.
И?
Цитата: Павел73 от 16.01.2023 20:57:14И момент как бы не очень подходящий для шуток.
Не скажи. Тут разное может намешано.
Цитата: спец от 16.01.2023 19:05:06Ни разу в жизни Пушкин так и не пересек границ тогдашней России.
А в Персии, случайно, не был?
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 20:27:16Стыдно не знать про Пушкина ничего.
Абсолютно не стыдно.
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 20:35:42Тебя волнуют твои похороны?
Кого как...
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 21:17:48Цитата: Старый от 16.01.2023 21:12:43Цитата: Штуцер от 16.01.2023 20:35:42Тебя волнуют твои похороны?
Кого как...
Тебя волнуют твои похороны?
Меня - нет. Меня же не похоронят в кремлёвской стене и члены Политбюро не будут стоять у моего гроба.
А Глушко наверно волновали.
Цитата: Старый от 16.01.2023 21:11:12Цитата: Штуцер от 16.01.2023 20:27:16Стыдно не знать про Пушкина ничего.
Абсолютно не стыдно.
Вот это ответ.
А то Высоцкий, Высоцкий.
И волновался Глушко не зря. Не попал он в кремлёвскую стену.
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 21:19:54Цитата: Старый от 16.01.2023 21:11:12Цитата: Штуцер от 16.01.2023 20:27:16Стыдно не знать про Пушкина ничего.
Абсолютно не стыдно.
Вот это ответ.
А то Высоцкий, Высоцкий.
Я ж тебе говорю: для меня искусство это чисто эстетический момент, получать удовольствие от красоты. Например стихов. А кто их авторы мне по барабану - крепостники или наркоманы.
Поэтому я и отношусь крайне скептически к тем кто пишет некрасиво да ещё и на политическую злобу дня.
Цитата: Старый от 16.01.2023 21:23:14Я ж тебе говорю: для меня искусство это чисто эстетический момент, получать удовольствие от красоты. Например стихов.
И ты знаешь стихи Пушкина? :)
Раз именно он один тебе так хорош?
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 21:26:58И ты знаешь стихи Пушкина? :)
Раз именно он один тебе так хорош?
Кое-что знаю, конечно. Но зачем знать наизусть то?
Зачем наизусть. :)
А это читал:
ЦитироватьВот перешед чрез мост Кокушкин,
Опершись жопой о гранит
....
;)
Цитата: Iv-v от 16.01.2023 21:42:27Не Пушкин, конечно, но...
Не... ну это не то. Конечно, не Пушкин.
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 21:38:21Зачем наизусть. :)
А это читал:
ЦитироватьВот перешед чрез мост Кокушкин,
Опершись жопой о гранит
....
;)
Ой, чтото слышал...
А!
ЦитироватьНе удостоивая взглядом
Твердыню власти роковой,
Он к крепости стал гордо задом:
Не плюй в колодец, милый мой.
Точно. Слышал. А это Пушкин?
Цитата: Старый от 16.01.2023 21:47:30А это Пушкин?
Да.
Это ему не понравились иллюстрации к Евгению Онегину. ;D
Тут вон даже Гаврилиаду Пушкину только приписывают. Так что мало ли... ??? ::) :-[ :-\
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338162.webp)
"Пушкин и муза".
Цитата: Старый от 16.01.2023 22:02:05Тут вон даже Гаврилиаду Пушкину только приписывают. Так что мало ли... ??? ::) :-[ :-\
Мало ли где приписывают. А вот про Никиту - это Пушкин
Судя по биографии, АС был панк, хулиган и бабник :)
Что правильно и здорово - это же "три источника творчества - тунеядство, пьянство, бл@дство".
Так что скабрезные стишки он точно писал :)
Да и с НII у него были...непростые отношения.
Цитата: vlad7308 от 16.01.2023 22:24:47АС был панк, хулиган и бабник :)
Хам и мерзавец.
Но талантлив.
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 22:29:07Цитата: vlad7308 от 16.01.2023 22:24:47АС был панк, хулиган и бабник :)
Хам и мерзавец.
Но талантлив.
Высоцкий вобще наркоман. Но талантлив.
Цитата: vlad7308 от 16.01.2023 22:24:47Да и с НII у него были...непростые отношения.
С Н1 ?..
Цитата: Старый от 16.01.2023 22:30:05Цитата: Штуцер от 16.01.2023 22:29:07Цитата: vlad7308 от 16.01.2023 22:24:47АС был панк, хулиган и бабник :)
Хам и мерзавец.
Но талантлив.
Высоцкий вобще наркоман. Но талантлив.
Но не думаю, что он писал друзьям, что Анна Керн чуть ли не бл..., когда она ему надоела.
Гений чистой красоты.
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 22:36:09Но не думаю, что он писал друзьям, что Анна Керн чуть ли не бл..., когда она ему надоела.
Гений чистой красоты.
"У Анны Керны ноги скверны..."
Это ладно. В переписке, прозой.
Пушкин любил женские ноги. Когда он добирался до ног и они ему не нравились вся остальная баба была ему ни к чему.
Говорят Пушкин на вид был страшненький. Бабы от него шарахались. Но стоило ему раскрыть рот как все бабы были его. Талант, знал как и умел ездить по ушам.
Зато Алексиевич во всех отношениях идеал.
Тоже страшная. Семьи нет, детей нет. Но воспитывает дочь своей погибшей сестры.
Ей дали Нобеля в расчёте что она станет знаменем оппозиции против Лукашенко. Сразу же после выборов её назначили главой "координационного совета по передачи власти" естественно от Лукашенко к оппозиции.
https://dailystorm.ru/news/shtab-tihanovskoy-obyavil-sostav-koordinacionnogo-soveta-po-peredache-vlasti
Но стоило ей раскрыть рот: https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/407813-nado-mozhet-byt-i-putina-privlech-aleksievich-zayavila-chto-belorusskoy
как хозяева сказали "Ой!" и она убыла в эмиграцию.
Надо было поталантливее писателя на Нобеля назначать, а лучше поэта. Да видать не нашлось. :(
Цитата: Штуцер от 16.01.2023 22:30:24Цитата: vlad7308 от 16.01.2023 22:24:47Да и с НII у него были...непростые отношения.
С Н1 ?..
да, пардон, конечно Н1 :)
А зря уехала. Могла бы вместе с остальным Советом тоже добиться встречи с Лукашенко: «Цель Президента — услышать мнения всех». Лукашенко встретился в СИЗО КГБ с членами координационного совета (ДОПОЛНЕНО) (newgrodno.by) (https://newgrodno.by/novosti-belarusi/tsel-prezidenta-uslyshat-mneniya-vseh-lukashenko-vstretilsya-v-sizo-kgb-s-chlenami-koordinatsionnogo-soveta/)
Обсудить перспективы передачи власти...
Цитата: Старый от 16.01.2023 23:12:32А зря уехала. Могла бы вместе с остальным Советом тоже добиться встречи с Лукашенко: «Цель Президента — услышать мнения всех». Лукашенко встретился в СИЗО КГБ с членами координационного совета (ДОПОЛНЕНО) (newgrodno.by) (https://newgrodno.by/novosti-belarusi/tsel-prezidenta-uslyshat-mneniya-vseh-lukashenko-vstretilsya-v-sizo-kgb-s-chlenami-koordinatsionnogo-soveta/)
Обсудить перспективы передачи власти...
Ваш Советский союз развалился и превратился в горстку квазиафриканских племен с царьками-людоедами во главе.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 00:11:19Ваш Советский союз развалился и превратился в горстку квазиафриканских племен с царьками-людоедами во главе.
Полностью согласен! Особенно в таких квазигосударствах как Украина, племенные государства Прибалтики, Закавказья и пр. :P
Цитата: Старый от 17.01.2023 00:21:49Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 00:11:19Ваш Советский союз развалился и превратился в горстку квазиафриканских племен с царьками-людоедами во главе.
Полностью согласен! Особенно в таких квазигосударствах как Украина, племенные государства Прибалтики, Закавказья и пр. :P
Ваши людоедско-гастрономические пристрастия хорошо известны, можете не тратить усилия на их дополнительное озвучивание.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 00:37:47Ваши людоедско-гастрономические пристрастия хорошо известны, можете не тратить усилия на их дополнительное озвучивание.
Ты меня обижаешь. Мы не кушаем деятелей оппозиции. Наоборот - мы их сами кормим. Забесплатно.
Цитата: Старый от 17.01.2023 00:39:29Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 00:37:47Ваши людоедско-гастрономические пристрастия хорошо известны, можете не тратить усилия на их дополнительное озвучивание.
Ты меня обижаешь. Мы не кушаем деятелей оппозиции. Наоборот - мы их сами кормим. Забесплатно.
Вы всех кушаете.
Но особенно много, как того требуют скрепы и традиции, вы кушаете представителей собственного племени.
Деятели оппозиции далеко, свои - под боком.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 00:50:54Но особенно много, как того требуют скрепы и традиции, вы кушаете представителей собственного племени.
Деятели оппозиции далеко, свои - под боком.
Деятелей оппозиции не кушаем - и ладно. А своё племя это наше внутреннее дело.
Цитата: Старый от 17.01.2023 00:53:17Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 00:50:54Но особенно много, как того требуют скрепы и традиции, вы кушаете представителей собственного племени.
Деятели оппозиции далеко, свои - под боком.
Деятелей оппозиции не кушаем - и ладно. А своё племя это наше внутреннее дело.
Ну, так деятели оппозиции, КПРФ там, ЛДПР - это ж и есть ваше племя. Не все, но значительная часть. Говорят, что "тех, кто выжил в катаклизме" в КПРФ и ЛДПР будут без очереди принимать.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 01:04:57Ну, так деятели оппозиции, КПРФ там, ЛДПР - это ж и есть ваше племя. Не все, но значительная часть. Говорят, что "тех, кто выжил в катаклизме" в КПРФ и ЛДПР будут без очереди принимать.
Ну вот... А ты нас обижаешь...
Кстати, где они? (ЛДПР и КПРФ)
Цитата: Старый от 17.01.2023 01:06:48Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 01:04:57Ну, так деятели оппозиции, КПРФ там, ЛДПР - это ж и есть ваше племя. Не все, но значительная часть. Говорят, что "тех, кто выжил в катаклизме" в КПРФ и ЛДПР будут без очереди принимать.
Ну вот... А ты нас обижаешь...
Кстати, где они? (ЛДПР и КПРФ)
Все ушли на фронт.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 01:23:02Это он вам невидимый, а я их часто вижу.
На фронте? :o
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 07:26:29Цитата: Старый от 17.01.2023 01:32:40Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 01:23:02Это он вам невидимый, а я их часто вижу.
На фронте? :o
На трудовом.
Не может быть!
1. Как они оказались на трудовом фронте?
2. Как ты оказался там же?
Цитата: GIF от 17.01.2023 08:15:36(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338398.jpg)
Странно. А я думал они руководствуются идеями геббельса.
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:13:21Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 07:26:29Цитата: Старый от 17.01.2023 01:32:40Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 01:23:02Это он вам невидимый, а я их часто вижу.
На фронте? :o
На трудовом.
Не может быть!
1. Как они оказались на трудовом фронте?
2. Как ты оказался там же?
1. Пришли за деньгами.
2. Я тоже.
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:17:47Цитата: GIF от 17.01.2023 08:15:36(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338398.jpg)
Странно. А я думал они руководствуются идеями геббельса.
Поразительное незнание истории!
Идеи в ф.Германии выдвигал Гитлер. Он был главным идеологом.
А Геббельс - озвучиватель идей Гитлера, аналог нашего Пескова.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 08:21:091. Пришли за деньгами.
2. Я тоже.
Деньги нынче переводят на карточку.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 08:23:27ЦитироватьСтранно. А я думал они руководствуются идеями геббельса.
Поразительное незнание истории!
Идеи в ф.Германии выдвигал Гитлер. Он был главным идеологом.
А Геббельс - озвучиватель идей Гитлера, аналог нашего Пескова.
Недооцениваешь ты Йозефа вашего. Он творчески прорабатывал как доходчиво довести идеи вашего идеолога до масс. А Геринг что? Одно слово - лётчик...
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:24:04Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 08:21:091. Пришли за деньгами.
2. Я тоже.
Деньги нынче переводят на карточку.
Поразительное незнание финансовой системы Российской Федерации!
Чтобы деньги нынче перевели на карточку, надо вчера сделать что-то, за что деньги. Увы, это не всегда удается удаленно.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 08:27:11Увы, это не всегда удается удаленно.
Надо тренироваться!
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:26:17Недооцениваешь ты Йозефа вашего. Он творчески прорабатывал как доходчиво довести идеи вашего идеолога до масс. А Геринг что? Одно слово - лётчик...
Геббельса недооценили. Не успели, он отравился.
Но исторически его работа много эффективнее, чем работа Пескова.
Ведь у Геббельса не было ни телевидения, ни Интернета.
А результат был много лучше.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 08:31:53Ведь у Геббельса не было ни телевидения, ни Интернета.
У него было радио и газеты! В этих ваших интернетах ты можешь посмотреть чтото другое, а при геббельсе такой возможности не было.
Цитата: GIF от 17.01.2023 08:29:14Цитировать«Неважно, выбирали ли власть голосом людей, население всегда можно привлечь к войне. Это легко. Все, что вам нужно сделать, это сказать им, что на них нападают, и осудить пацифистов за отсутствие патриотизма и подвержение страны опасности. Это работает одинаково в любой стране».
Так кого там на гиляку-то?
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:34:26Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 08:31:53Ведь у Геббельса не было ни телевидения, ни Интернета.
У него было радио и газеты! В этих ваших интернетах ты можешь посмотреть чтото другое, а при геббельсе такой возможности не было.
Идеологию общества формирует телевидение.
После краткой обработки госканалами человек уже и в Интернете видит только то, что соответствует целям обработки.
Ан масс, как сказал бы Выбегалло. Исключения редки.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 08:44:47Идеологию общества формирует телевидение.
После краткой обработки госканалами человек уже и в Интернете видит только то, что соответствует целям обработки.
Ан масс, как сказал бы Выбегалло. Исключения редки.
Это хорошо заметно по благословенному Западу. Поразительное одномыслие.
У нас всётаки народ имеет прививку от ящика, поэтому исключения часты.
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:48:16Это хорошо заметно по благословенному Западу.
Ты хоть день был на Западе, замполит?
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:34:26В этих ваших интернетах
Отставные майоры бывают. Отставных замполитов не бывает.
Цитата: Старый от 17.01.2023 01:06:48Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 01:04:57Ну, так деятели оппозиции, КПРФ там, ЛДПР - это ж и есть ваше племя. Не все, но значительная часть. Говорят, что "тех, кто выжил в катаклизме" в КПРФ и ЛДПР будут без очереди принимать.
Ну вот... А ты нас обижаешь...
Любимое дело
замполита турбопатриота - вещать от множественного числа.
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:48:16Это хорошо заметно по благословенному Западу. Поразительное одномыслие.
Вот пример работы гостелевидения.
Всем известно, что на западе (и на востоке) в развитых странах плюрализм.
Само же гостелевидение это и доносит.
Но гостелевидение внушает главное - на западе (и на востоке) в развитых странах все плохо.
Поэтому, когда тов. Старый берется за перо, что-то сказать - у него сразу выползает главный тезис. А насколько он соответствует другой информации из того ящика - это неважно. Здесь нужно критическое мышление, а задача обработки населения - такое мышление изничтожить.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 09:03:04Вот пример работы гостелевидения.
Всем известно, что на западе (и на востоке) в развитых странах плюрализм.
А откуда это всем известно? Вот ты видел плюрализм мнений в отношении
этой страны и её спецоперации?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 09:00:59Цитата: Старый от 17.01.2023 01:06:48Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 01:04:57Ну, так деятели оппозиции, КПРФ там, ЛДПР - это ж и есть ваше племя. Не все, но значительная часть. Говорят, что "тех, кто выжил в катаклизме" в КПРФ и ЛДПР будут без очереди принимать.
Ну вот... А ты нас обижаешь...
Любимое дело замполита турбопатриота - вещать от множественного числа.
Ну я ж от имени нашего племени... :(
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 09:03:04Вот пример работы гостелевидения.
Всем известно, что на западе (и на востоке) в развитых странах плюрализм.
Само же гостелевидение это и доносит.
Вот от этого я и волнуюсь. Ящик всеми силами убеждает меня что на диком Западе плюрализм, что не все там разделяют официальную оценку
этой страны и её Спецоперации. А я ему не верю. :( Ваня, успокой меня, скажи что это правда...
Цитата: Старый от 17.01.2023 09:14:38А откуда это всем известно?
Из телевидения. А мне - из Москвы-2042.
Цитата: Старый от 17.01.2023 09:14:38Вот ты видел плюрализм мнений в отношении этой страны и её спецоперации?
Массовые убийства не одобряются ни при каком плюрализме.
Цитата: Старый от 17.01.2023 09:18:10Ну я ж от имени нашего племени...
Канадско американский филиал вашего племени тебе полномочия давал? Инти всякие впуклые?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 09:23:11ЦитироватьВот ты видел плюрализм мнений в отношении этой страны и её спецоперации?
Массовые убийства не одобряются ни при каком плюрализме.
Итого плюрализьма таки нет?
Цитата: Старый от 17.01.2023 09:25:13Итого плюрализьма таки нет?
Едут на машине два ГАИшника. Один другому говорит:- Слышь, Вася, посмотри работает "мигалка" или нет?Тот высовывается в окно:- Работает! Не работает! Работает! Не работает... В чем-то есть, а в чем-то нету.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 09:32:49В чем-то есть, а в чем-то нету.
Вобщем плюрализьм точно такой же как здесь?
Цитата: Старый от 17.01.2023 09:38:07Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 09:32:49В чем-то есть, а в чем-то нету.
Вобщем плюрализьм точно такой же как здесь?
А это уж вы сами разбирайтесь, не все же мне вас учить марксизму-ленинизму.
Вот подсказка:
Плюрали́зм (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
pluralis — множественный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)) — позиция, согласно которой существует несколько или множество независимых и несводимых друг к другу начал или видов бытия, оснований и форм знания, стилей поведения и прочего.
Слово
плюрализм может относиться к:
- Политический плюрализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
- Правовой плюрализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
- Космический плюрализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
- Философский плюрализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F))
- Религиозный плюрализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
- Стратегический плюрализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
- Сексуальный плюрализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Разбирайтесь. За работу, товарищи, за работу!
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 09:43:26А это уж вы сами разбирайтесь, не все же мне вас учить марксизму-ленинизму.
В марксизме-ленинизме нет плюрализьму... :(
Эххх, не успокоил ты меня... :( Я думал хоть там, на свободном благословенном Западе... Ан нет... :(
Что делать? На кого надеяться и уповать? :( :( :(
Цитата: Старый от 17.01.2023 09:45:44Эххх, не успокоил ты меня... :( Я думал хоть там, на свободном благословенном Западе..
Да что ты все : "Мне товарищЪ напел..."
Съезди, да посмотри.
Хотя сейчас... дырку тебе от бублика, а не Запад.
Интишку расспрашивай, как ему там плохо живется. Как его рвет на родину. Мучительно.
Цитата: Старый от 17.01.2023 09:45:44Что делать? На кого надеяться и уповать?
Слушай , а что тут в вашем общественном туалете происходит?
Кто то дня три назад заперсЯ в соседней кабинке и не выходит. Слышно только, как пердит тенорком. Иногда там же, ему кто то баритоном подпёрдывает.
Разъясни нам, тёмным , с точки зрения марксизьма.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 10:03:18Слушай , а что тут в вашем общественном туалете происходит?
Кто то дня три назад заперсЯ в соседней кабинке и не выходит. Слышно только, как пердит тенорком. Иногда там же, ему кто то баритоном подпёрдывает.
Разъясни нам, тёмным , с точки зрения марксизьма.
Я пердёж не слушаю. А где это? Что случилось?
Цитата: Старый от 17.01.2023 10:16:09Я пердёж не слушаю.
Ну естественно. Баритон то твой. ;D
Цитата: Старый от 17.01.2023 10:16:09А где это? Что случилось?
Сказано же, рядом. В соседней кабинке, запертой изнутри.
Цитата: GIF от 17.01.2023 09:44:22Цитата: Павел73 от 17.01.2023 08:40:04Так кого там на гиляку-то?
Понятия не имею. А кого?
Вот я и спрашиваю. Ну не имеете, так не имеете.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 10:03:18Слушай , а что тут в вашем общественном туалете происходит?
Кто то дня три назад заперсЯ в соседней кабинке и не выходит. Слышно только, как пердит тенорком. Иногда там же, ему кто то баритоном подпёрдывает.
Бочка, полная дерьма,
За очками - рожа.
А когда разинет рот -
На пердёж похоже (С).
Цитата: Павел73 от 17.01.2023 10:42:54Цитата: Штуцер от 17.01.2023 10:03:18Слушай , а что тут в вашем общественном туалете происходит?
Кто то дня три назад заперсЯ в соседней кабинке и не выходит. Слышно только, как пердит тенорком. Иногда там же, ему кто то баритоном подпёрдывает.
Бочка, полная дерьма,
За очками - рожа.
А когда разинет рот -
На пердёж похоже (С).
Похоже , ты прав. Хотя, кабинка закрыта и не известно, есть там очки и какой пол.
Факт таков: пердят двое в закрытой кабинке. Соседней.
2Старый. Чего приумолк? Обнюхался? :)
Или до сих пор не сообразил , о чем речь?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 10:46:33Факт таков: пердят двое в закрытой кабинке. Соседней.
Аааа! Завидуешь? ;)
Цитата: Старый от 17.01.2023 10:48:30Цитата: Штуцер от 17.01.2023 10:46:33Факт таков: пердят двое в закрытой кабинке. Соседней.
Аааа! Завидуешь? ;)
Ты в своем уме ? ?
Хочешь пердеть а капелла и дуэтом с аникеем - перди. И занимайтесь там в кабинке чем хотите.
Только не приветствуется это сейчас. ;D
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20854.msg2496260#new
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 10:54:53Ты в своем уме ? ?
Отстань, судьба-стервозина, от нашего Рогозина!
Цитата: Старый от 17.01.2023 10:57:34Цитата: Штуцер от 17.01.2023 10:54:53Ты в своем уме ? ?
Отстань, судьба-стервозина, от нашего Рогозина!
Да.... я понимаю " Бочка, полная дерьма, За очками - рожа. " - туп патологически.
Но ты то, ты, ?
Светочь и надежда форума! Самый модерируемый модератор!
Самый умный, самый образованный, самый недооценённый, самый сообразительный!
Самый кофейный, в конце концов!
И так непроходимо затупить и лопотать:
ЦитироватьЯ пердёж не слушаю. А где это? Что случилось?
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 17.01.2023 10:57:34Отстань, судьба-стервозина, от нашего Рогозина!
Глупость.
Судьба поцеловала его в зад.
Пусть живет и радуется.
Многие, очень многие уже не живут.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 11:13:37Цитата: Старый от 17.01.2023 10:57:34Отстань, судьба-стервозина, от нашего Рогозина!
Глупость.
Судьба поцеловала его в зад.
Пусть живет и радуется.
Многие, очень многие уже не живут.
Боюсь что в данном случае это была судьба срежиссированная им самим.
Цитата: Старый от 17.01.2023 11:22:06Боюсь что в данном случае это была судьба срежиссированная им самим.
Далана!
Виртуозная режиссура. Могло и яйца отхватить. :o
Нет. Я верю в дмитрия Олеговича! Он не самострельщик!
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:48:16Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 08:44:47Идеологию общества формирует телевидение.
После краткой обработки госканалами человек уже и в Интернете видит только то, что соответствует целям обработки.
Ан масс, как сказал бы Выбегалло. Исключения редки.
Это хорошо заметно по благословенному Западу. Поразительное одномыслие.
У нас всётаки народ имеет прививку от ящика, поэтому исключения часты.
по моим наблюдениям, все ровно наоборот
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 11:25:29Цитата: Старый от 17.01.2023 11:22:06Боюсь что в данном случае это была судьба срежиссированная им самим.
Далана!
Чтото на мой кривой глаз повреждения от взрывов не похожи на разрушения от 155-мм натовских снарядов.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 11:25:29Виртуозная режиссура. Могло и яйца отхватить. :o
Кто не рискует тот не пьёт шампанского!
Цитата: Старый от 17.01.2023 09:14:38Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 09:03:04Вот пример работы гостелевидения.
Всем известно, что на западе (и на востоке) в развитых странах плюрализм.
А откуда это всем известно? Вот ты видел плюрализм мнений в отношении этой страны и её спецоперации?
да
К сожалению
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 11:30:44Цитата: Старый от 17.01.2023 09:14:38Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 09:03:04Вот пример работы гостелевидения.
Всем известно, что на западе (и на востоке) в развитых странах плюрализм.
А откуда это всем известно? Вот ты видел плюрализм мнений в отношении этой страны и её спецоперации?
да
К сожалению
Хде? :o :o :o
Цитата: Старый от 17.01.2023 11:30:16Чтото на мой кривой глаз повреждения от взрывов не похожи на разрушения от 155-мм натовских снарядов.
Обработали напильником до 23 мм. Чтобы не ликвидировать ценный кадр ненароком, а только поощрить легким шлепком.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 11:44:57Обработали напильником до 23 мм. Чтобы не ликвидировать ценный кадр ненароком, а только поощрить легким шлепком.
Ну ты уж совсем принижаешь нашего Дмитрий Олеговича. Ни во что не ставишь.
На мой взгляд 200-грамовая шашка. Три штуки.
Цитата: Старый от 17.01.2023 11:47:16На мой взгляд 200-грамовая шашка. Три штуки.
Металлические осколки откель?
Все ты конспирологию выискиваешь. Прилетело именно то, о чем сообщали. БЧ осколочная.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 11:59:09Металлические осколки откель?
Не видел.
А! На снимке с рублём? Нашёл. Мало ли там осколков...
Цитата: Старый от 17.01.2023 11:47:16Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 11:44:57Обработали напильником до 23 мм. Чтобы не ликвидировать ценный кадр ненароком, а только поощрить легким шлепком.
Ну ты уж совсем принижаешь нашего Дмитрий Олеговича. Ни во что не ставишь.
На мой взгляд 200-грамовая шашка. Три штуки.
Ну, 200-грамовая шашка это и будет 23-мм снаряд. По поражающим эффектам примерно одно и тоже.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 11:59:09Прилетело именно то, о чем сообщали. БЧ осколочная.
Где следы от взрыва то? Почему ни одного следа от осколков?
Цитата: Старый от 17.01.2023 12:02:23! На снимке с рублём? Нашёл. Мало ли там осколков...
Думаю, что очень много. И там и развезли их по госпиталям.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 12:02:47Ну, 200-грамовая шашка это и будет 23-мм снаряд. По поражающим эффектам примерно одно и тоже.
Щазз, блин! В 23-мм снаряд ты никак 200-грамовую шашку не засунешь.
Цитата: Старый от 17.01.2023 12:03:24Где следы от взрыва то? Почему ни одного следа от осколков?
1. Фоток мало.
2. В основном скрины видео, реальным разрешением 480
3. Осколки меньше пиксела.
...
Ну что тебе надо. Их (осколки) экспонировали на биоматериал. Биоматериал доставлен в Москву.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338404.jpg)
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 12:06:30Цитата: Старый от 17.01.2023 12:03:24Где следы от взрыва то? Почему ни одного следа от осколков?
1. Фоток мало.
2. В основном скрины видео, реальным разрешением 480
3. Осколки меньше пиксела.
...
Ну что тебе надо. Их (осколки) экспонировали на биоматериал. Биоматериал доставлен в Москву.
Вроде всё отснято крупным планом. Осколки от 155-мм снаряда должны быть достаточно крупными.
Цитата: Старый от 17.01.2023 12:07:14(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338404.jpg)
Ты на кого работаешь? >:( >:( >:(
-1.jpg
Так засыпАются глубоковнедренные нелегалы!
Цитата: Старый от 17.01.2023 12:04:25Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 12:02:47Ну, 200-грамовая шашка это и будет 23-мм снаряд. По поражающим эффектам примерно одно и тоже.
Щазз, блин! В 23-мм снаряд ты никак 200-грамовую шашку не засунешь.
Я сказал примерно. 23-мм снаряд - 174 г, как счас помню.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 12:19:33Я сказал примерно. 23-мм снаряд - 174 г, как счас помню.
Из этих 174 грамм сколько сталь а сколько тротил?
https://youtu.be/a1eo0NsrupA
Специально для Старого. Почему Китаю нужно иметь так много разнообразных типов ракет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.01.2023 13:05:38Специально для Старого. Почему Китаю нужно иметь так много разнообразных типов ракет.
К сожалению не воспринимаю английский на слух.
Предполагаю что как и любой популизатор этот товарищ не понимает что говорит. У китайцев произойдёт переход со старых гептиловых ракет на новые керосиновые сделанный из кубиков лего двух диаметров. И ракет опять станет мало.
Цитата: Старый от 17.01.2023 13:03:57Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 12:19:33Я сказал примерно. 23-мм снаряд - 174 г, как счас помню.
Из этих 174 грамм сколько сталь а сколько тротил?
Во-первых, я его не разбирал...
Во-вторых, оне разные...
В-третьих, тротила там вообще нет.
Тротил - это ВВ средней мощности, а в авиации вес надо экономить.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 12:19:33Я сказал примерно. 23-мм снаряд
Во первых должна быть оболочка.
Во вторых - из соседнего леса стреляли?
Цитата: Старый от 17.01.2023 11:22:06Цитата: Штуцер от 17.01.2023 11:13:37Цитата: Старый от 17.01.2023 10:57:34Отстань, судьба-стервозина, от нашего Рогозина!
Глупость.
Судьба поцеловала его в зад.
Пусть живет и радуется.
Многие, очень многие уже не живут.
Боюсь что в данном случае это была судьба срежиссированная им самим.
Пиявка конспирологии, поселившаяся в мозгу авиатехника - это судьба! :)
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 13:13:00Тротил - это ВВ средней мощности, а в авиации вес надо экономить.
В авиации как и везде надо применять ВВ которое не сдетонирует от попадания случайной пули а тем более от удара при выстреле из пушки.
Артиллерийский снаряд имеет толстый прочный корпус поэтому масса ВВ в нём гдето в районе 10-20% от массы снаряда. Применительно к 170-грамовому снаряду это грамм 20. Так что такие разрушения как мы видели на снимках 23-мм снаряд не сделает. Вот на 200-гр шашку похоже. Именно безоболочечную.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 13:13:05Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 12:19:33Я сказал примерно. 23-мм снаряд
Во первых должна быть оболочка.
Во вторых - из соседнего леса стреляли?
Разговор шел о мощности взрыва, которую на основании фотографий, каждый оценивает по собственному опыту. А Старого опыт по шашкам (наверное рыбу глушил), у меня - по снарядам. В принципе, без учета деталей - одна шашка и один фугасный 23-мм снаряд - это одно и тоже.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 13:22:39Разговор шел о мощности взрыва
Сколько тротилового эквивалентна можно засунуть в 23мм снаряд? Или это обстрел из подствольника?
Отлетевшая отделка стены говорит о неслабой ударной волне.
Кстати, в сабжевой закрытой теме по-прежнему попу кивают двое. )))
Цитата: Старый от 17.01.2023 13:22:34Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 13:13:00Тротил - это ВВ средней мощности, а в авиации вес надо экономить.
В авиации как и везде надо применять ВВ которое не сдетонирует от попадания случайной пули а тем более от удара при выстреле из пушки.
Артиллерийский снаряд имеет толстый прочный корпус поэтому масса ВВ в нём гдето в районе 10-20% от массы снаряда. Применительно к 170-грамовому снаряду это грамм 20. Так что такие разрушения как мы видели на снимках 23-мм снаряд не сделает. Вот на 200-гр шашку похоже. Именно безоболочечную.
Вы забыли, с чего здесь появились 23-мм снаряды. По моей версии они были получены из 155-мм снаряда путем обработки его напильником. Вот при обработке толстый прочный корпус и полегчал.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 13:22:39А Старого опыт по шашкам (наверное рыбу глушил), у меня - по снарядам.
А вот мне приходилось МБР запускать.
Почему я не нахожу ПФЯВ у уважаемого ДОР? Может, потому что умный?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 13:26:53Вы забыли, с чего здесь появились 23-мм снаряды. По моей версии они были получены из 155-мм снаряда путем обработки его напильником. Вот при обработке толстый прочный корпус и полегчал.
Не. 23 мм так не получится.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 13:22:39и один фугасный 23-мм снаряд
Извините за мой французский - а что это за снаряд такой? Емнип, 23 мм это авиационный калибр - разве там бывают фугасные заряды? ;D
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 13:26:01Сколько тротилового эквивалентна можно засунуть в 23мм снаряд? Или это обстрел из подствольника?
Отлетевшая отделка стены говорит о неслабой ударной волне.
23-мм снаряды разные бывают. Следа от бронебойного вы вообще не заметили бы на фото. А вот осколочно-фугасный оставляет воронку где-то метр в диаметре.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 13:29:5923-мм снаряды разные бывают. Следа от бронебойного вы вообще не заметили бы на фото. А вот осколочно-фугасный оставляет воронку где-то метр в диаметре.
В опилках?
ЦитироватьСледа от бронебойного вы вообще не заметили бы на фото
Дырку в 23 мм? Не заметил?
Или он подкалиберный, с шилом в 3 мм ?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 13:27:56А вот мне приходилось МБР запускать.
Не удивительно. Ракеты в то времена запускал весь советский народ. Читайте тогдашнюю "Правду".
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 13:33:45Не удивительно. Ракеты в то времена запускал весь советский народ.
Нет. Лучшая часть народа занималась лебедками. Читайте "Технику-молодежи".
Цитата: Старый от 17.01.2023 13:28:13Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 13:26:53Вы забыли, с чего здесь появились 23-мм снаряды. По моей версии они были получены из 155-мм снаряда путем обработки его напильником. Вот при обработке толстый прочный корпус и полегчал.
Не. 23 мм так не получится.
Есть другой вариант. 155 мм снаряд представляет из себя ствол, калибра 23 мм. На подлете к цели он выстреливает. По улучшенной версии Ивана.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.01.2023 13:29:38Емнип, 23 мм это авиационный калибр - разве там бывают фугасные заряды? ;D
Бывают. Даже осколочно-фугасно-трассирующие.
Цитата: Старый от 17.01.2023 11:31:40Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 11:30:44Цитата: Старый от 17.01.2023 09:14:38Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 09:03:04Вот пример работы гостелевидения.
Всем известно, что на западе (и на востоке) в развитых странах плюрализм.
А откуда это всем известно? Вот ты видел плюрализм мнений в отношении этой страны и её спецоперации?
да
К сожалению
Хде? :o :o :o
в смысле - хде?
у людей. даже и по ящику. Израиль, счас вот Чехия
нет, именно воблу как она есть не одобряет пожалуй никто.
но не так уж мало народу видит какие-то оправдания или "невсетакоднозначно".
хотя чем дальше, тем меньше
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 14:36:42но не так уж мало народу видит какие-то оправдания или "невсетакоднозначно".
хотя чем дальше, тем меньше
Не. "Видит оправдания" это не плюрализм. Плюрализм это диаметрально противоположные мнения. Типа хотя бы "А чего такого то? Мы же в Сербии проводили и они в Украине пусть проводят!".
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 14:36:42у людей.
Да, и речь же не о плюрализме у улюдей а о плюрализме в зомбоящике. В вашем зомбоящике есть плюрализм?
Цитата: Старый от 17.01.2023 14:39:11Плюрализм это диаметрально противоположные мнения.
это уже ты сам придумал
Цитата: Старый от 17.01.2023 14:39:11Типа хотя бы "А чего такого то? Мы же в Сербии проводили и они в Украине пусть проводят!".
с чего ты взял, что все одобряют то, что было в Сербии?
Плюрализм не обязан быть во всех областях.
Есть вещи где мораль общества уже устоялась и "двух мнений быть не может".
Вас же не удивляет отсутствие плюрализма по поводу каннибализма?
Цитата: Старый от 17.01.2023 14:41:26Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 14:36:42у людей.
Да, и речь же не о плюрализме у людей а о плюрализме в зомбоящике. В вашем зомбоящике есть плюрализм?
примерно как и у людей
да и нету тут зомбоящика - кто в лес, кто по дрова
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 14:44:26с чего ты взял, что все одобряют то, что было в Сербии?
Кто не одобрял Сербию тот наверно не одобряет и СВО. А что остальные?
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 14:46:43да и нету тут зомбоящика - кто в лес, кто по дрова
Ну и хоть кто-нибудь из них говорит что "ничего такого, все так делают"?
Цитата: Старый от 17.01.2023 14:47:21А что остальные?
Кучера-Дудь послушай.
От и до тебя, конечно, не хватит.
Цитата: Старый от 17.01.2023 14:47:21Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 14:44:26с чего ты взял, что все одобряют то, что было в Сербии?
Кто не одобрял Сербию тот наверно не одобряет и СВО. А что остальные?
Володя, я же не социологическая служба. Я просто слышу что люди говорят вокруг меня, и читаю\смотрю иногда.
Поэтому могу сказать, что "плюрализм' есть, но процентов и соотношений привести не могу.
Не встречал пока никого, кто бы приветствовал воблу, но встречал тех, кто находит ей какие то оправдания или там не верит в оф.цифры потерь и разрушений.
Цитата: Старый от 17.01.2023 14:48:13Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 14:46:43да и нету тут зомбоящика - кто в лес, кто по дрова
Ну и хоть кто-нибудь из них говорит что "ничего такого, все так делают"?
много раз слышал параллели с ираком и сербией
"ничего такого, все так делают" - не, не слышал.
Цитата: Старый от 17.01.2023 14:39:11"А чего такого то? Мы же в Сербии проводили и они в Украине пусть проводят!".
Сербия - это совсем не то и не так.
Морально-этическую сторону дела вам втолковывать бесполезно, но сравните - во время Союзная сила в Сербии погибло 2 натовца.
А сейчас?
Операцию в Сербии поддержало международное сообщество, в том числе - Россия.
А сейчас?
Цель операции в Сербии была достигнута за 3 месяца.
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 14:52:51Не встречал пока никого, кто бы приветствовал воблу, но встречал тех, кто находит ей какие то оправдания или там не верит в оф.цифры потерь и разрушений.
Тю. У нас тут на форуме чуть ли не половина таких кто активно против воблы.
У вас такой же плюрализм? Половина за СВО и говорят что правильно сделали? Хоть одного такого знаешь?
Однако речь то была про СМИ. Как там у вас на них с плюрализмом? Все в один и тот же лес по одни и те же дрова или есть инакомыслящие?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 14:54:49Цель операции в Сербии была достигнута за 3 месяца.
Дык операцию в Сербии проводила НАТО, это очень мощная военная сила.
Наша армия намного слабее, поэтому быстро не получается.
Цитата: Старый от 17.01.2023 14:57:24Однако речь то была про СМИ. Как там у вас на них с плюрализмом? Все в один и тот же лес по одни и те же дрова или есть инакомыслящие?
Это сейчас про сми каких стран?
Цитата: V.B. от 17.01.2023 15:01:55Наша армия намного слабее, поэтому быстро не получается.
Как?
Мы слабее НАТы ?
Вы распространяете фейки !
Решительно отмежовываюсь.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 14:49:56Цитата: Старый от 17.01.2023 14:47:21А что остальные?
Кучера-Дудь послушай.
От и до тебя, конечно, не хватит.
Вот ссылочка, если Старого заинтересует.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 15:02:43Цитата: Старый от 17.01.2023 14:57:24Однако речь то была про СМИ. Как там у вас на них с плюрализмом? Все в один и тот же лес по одни и те же дрова или есть инакомыслящие?
Это сейчас про сми каких стран?
Израиль.
Цитата: Старый от 17.01.2023 12:03:24Цитата: Штуцер от 17.01.2023 11:59:09Прилетело именно то, о чем сообщали. БЧ осколочная.
Где следы от взрыва то? Почему ни одного следа от осколков?
На стене были следы от осколков.
Цитата: SOLDIER от 17.01.2023 15:05:50ЦитироватьОт и до тебя, конечно, не хватит.
Вот ссылочка, если Старого заинтересует.
Не, у меня нет трёх часов. На какой минуте то хоть смотреть?
Цитата: Старый от 17.01.2023 15:06:22Израиль.
Извини и по какому вопросу? СВО ?
Там самые разные мнения.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 15:08:59Цитата: Старый от 17.01.2023 15:06:22Израиль.
Извини и по какому вопросу? СВО ?
Там самые разные мнения.
Точка зрения излагаемая в СМИ меня интересует.
Цитата: Старый от 17.01.2023 15:09:49Цитата: Штуцер от 17.01.2023 15:08:59Цитата: Старый от 17.01.2023 15:06:22Израиль.
Извини и по какому вопросу? СВО ?
Там самые разные мнения.
Точка зрения излагаемая в СМИ меня интересует.
И я об этом.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 15:01:55Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 14:54:49Цель операции в Сербии была достигнута за 3 месяца.
Дык операцию в Сербии проводила НАТО, это очень мощная военная сила.
Наша армия намного слабее, поэтому быстро не получается.
Есть такое толкование, что мы с НАТО воюем.
Ст. 31-35
Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. От Луки.
Цитата: Старый от 17.01.2023 15:08:10Цитата: SOLDIER от 17.01.2023 15:05:50ЦитироватьОт и до тебя, конечно, не хватит.
Вот ссылочка, если Старого заинтересует.
Не, у меня нет трёх часов. На какой минуте то хоть смотреть?
Не могу сказать - сам не слушал. :D
Во. Старый нашел для тебя хронометраж. Ежли вдруг чо.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338417.jpg)
Цитата: Старый от 17.01.2023 13:08:37Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.01.2023 13:05:38Специально для Старого. Почему Китаю нужно иметь так много разнообразных типов ракет.
К сожалению не воспринимаю английский на слух.
Предполагаю что как и любой популизатор этот товарищ не понимает что говорит. У китайцев произойдёт переход со старых гептиловых ракет на новые керосиновые сделанный из кубиков лего двух диаметров. И ракет опять станет мало.
Именно, что потом. Кстати, в начале есть интересный кадр, что у США типов ракет больше, чем у всех остальных стране вместе взятых (за вычетом Китая, у него ещё больше типов ракет).
Цитата: SOLDIER от 17.01.2023 15:16:35Во. Старый нашел для тебя хронометраж. Ежли вдруг чо.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338417.jpg)
Интересное. Но нет трёх часов этому уделить. Ладно, счас попробую в фоновом режиме.
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:34:26Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 08:31:53Ведь у Геббельса не было ни телевидения, ни Интернета.
У него было радио и газеты!
Телевидение Третьего Рейха (https://diletant.media/articles/29685429/?ysclid=ld0610gyyv354335034)
ЦитироватьНо тем не менее с 1937 года Геббельс начинает уже размышлять о телевидении как о новом орудии пропаганды. «Превосходство, — пишет он, — зрительной картинки над слуховой в том, что слуховая переводится в зрительную при помощи индивидуального воображения, которое нельзя держать под контролем: всё равно каждый увидит своё. Поэтому следует сразу показать, как нужно, чтобы все увидели одно и то же». То есть он свою лапу накладывает уже и на воображение. Как ни крути, а выдающийся пиарщик!..
И здесь он разрабатывает чёткую инструкцию, по которой нужно работать вот этому отделу телевидения. Её суть Геббельс всё время подчёркивает: «правильная картинка в каждый дом». Что значит «правильная»? Значит, что все люди должны видеть ту реальность, которая нам нужна.
В 1939 году Геббельс всё-таки выделяет средства, даёт возможность Комитету немецких женщин заняться разработкой вот этих программ для женских телекомнат, то есть соглашается разбавить эту гляйхшалтунг (концепцию пропаганды) некими художественными фантазиями. «О технической стороне, — говорит он, — не беспокойтесь. Скоро мы получим в свои руки такие аппараты! Мы сможем показать, что угодно. Мы будем создавать реальность, которая нужна немецкому народу. Ваша задача, — пишет он жене и её сотрудницам, — учить немок в ней жить». Ничего не напоминает?
И вот смотрите, какие у него были приоритеты. Первое и главное — новости; потом репортажи из цехов и ферм; на третьем месте — спорт (четыре раза у него: спорт, спорт, спорт, спорт); далее развлекательные программы. Причём он пишет, что со временем развлекательных программ нужно будет делать больше, когда сознание народа будет подготовлено. Что касается фюрера: «С телевидением живой фюрер, — пишет Геббельс, — войдёт в каждый дом. Это будет чудо, но оно не должно быть частым. Другое дело — мы. Мы, руководители партии, должны быть с народом каждый вечер после трудового дня и объяснять ему то, чего он днём недопонял».
Ещё по поводу участия немецкого народа в политике. Геббельс считал, что народ должен участвовать в политике, но в форме митингов и голосований. 7 пункт его инструкции гласит: «Нужно не бояться погрузить зрителя в политический спор, в борьбу хорошего с лучшим... (Геббельсовская формула). А на другой день предоставить возможность выразить своё мнение у себя на предприятии голосованием, например». Ну и как вам это нравится?
Но Геббельс идёт дальше. В этом же 7 пункте: «Если в обществе назревает какое-то недовольство, нужно не бояться его персонифицировать и вывести на экран. Как только мы сможем обеспечить телефункенами пятой модели хотя бы половину населения, нужно посадить перед телепушкой нашего рабочего вождя, Лея, и пусть поёт свои песни о тяготах рабочего человека». То есть выпускать пар таким образом. Великолепная разработка, не так ли?
Цитата: Старый от 17.01.2023 15:08:10Цитата: SOLDIER от 17.01.2023 15:05:50ЦитироватьОт и до тебя, конечно, не хватит.
Вот ссылочка, если Старого заинтересует.
Не, у меня нет трёх часов. На какой минуте то хоть смотреть?
Там нет озарения на конкретной минуте. Но цепь аргументов и контраргументов (без соловьиного ора, хотя точки зрения противоположные) показывает, как сформирована точка зрения Кучеры, человека, в общем думающего. И как двойственна на самом деле его позиция.
Хотя, там есть одно место. Будет время - найду.
О! Хронометраж.
2:26:32 Зачем тебе телеграм канал про политику.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 15:11:13Есть такое толкование, что мы с НАТО воюем.
Ст. 31-35 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
От Луки.
Мы рассчитывали на то, что нам будет противостоять армия Украины. Но теперь да, воюем с НАТО. Кто же мог это предвидеть?
Он говорит что не понимает в политике. Если это так то его просто выставляют в качестве мальчика для битья, мол смотрите на их аргументы.
Цитата: SOLDIER от 17.01.2023 15:33:47А он телеграм-канал про политику ведет? :o
Да
Цитата: Старый от 17.01.2023 15:39:11Он говорит что не понимает в политике.
И что?
ЦитироватьЕсли это так то его просто выставляют в качестве мальчика для битья, мол смотрите на их аргументы.
Он совсем не дурак и согласился он на интервью с расчетом.
Ты послушай, а не сходу закрывать амбразуру лезь.
Цитата: Старый от 17.01.2023 15:39:11Если это так то его просто выставляют в качестве мальчика для битья
Как из тебя постоянно прет конспирология.
И удобно: в любой момент придумать бредовую х...ю и ею всё объяснить-оправдать.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 15:39:00Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 15:11:13Есть такое толкование, что мы с НАТО воюем.
Ст. 31-35 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
От Луки.
Мы рассчитывали на то, что нам будет противостоять армия Украины. Но теперь да, воюем с НАТО. Кто же мог это предвидеть?
Я предвидел.
Но напомню - началась все с того, что Путин предъявил ультиматум НАТО, мол, возвращайтесь на границы 1996 г. Те отказались.
Тогда Путин напал на... нет, не НАТО - на Украину.
Все последствия было легко предвидеть еще до нападения.
(Впрочем, не все, вступление Финляндии и Швеции в НАТО я не предвидел.)
Цитата: V.B. от 17.01.2023 15:39:00Мы рассчитывали на то, что нам будет противостоять армия Украины. Но теперь да, воюем с НАТО. Кто же мог это предвидеть?
Для этого есть специально обученные люди. Они должны были представить расклады специально выбранному человеку.
ЦитироватьНо теперь да, воюем с НАТО. Кто же мог это предвидеть?
Кто то должен предвидеть, что будет дальше?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 15:49:50вступление Финляндии и Швеции в НАТО я не предвидел.
Ну это то предвидеть было проще всего.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 15:53:42Для этого есть специально обученные люди.
В частности этот долбо..б, у которого прессалкаше, должен был, категорически обязан, не пургу нести, а прозондировать реакции всех государств на предстоящие действия.
Не только реакцию Зимбабве и Беларуси (они конечно первоважнейшие), но и других всяких.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 15:58:20Цитата: Штуцер от 17.01.2023 15:53:42Для этого есть специально обученные люди.
В частности этот долбо..б, у которого прессалкаше, должен был, категорически обязан, не пургу нести, а прозондировать реакции всех государств на предстоящие действия.
Не только реакцию Зимбабве и Беларуси (они конечно первоважнейшие), но и других всяких.
И без зондажа было все ясно.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 15:53:42Цитата: V.B. от 17.01.2023 15:39:00Мы рассчитывали на то, что нам будет противостоять армия Украины. Но теперь да, воюем с НАТО. Кто же мог это предвидеть?
Для этого есть специально обученные люди. Они должны были представить расклады специально выбранному человеку.
Они и представили расклады. Но в них не было варианта, что НАТО вмешается. Потому что у НАТО не было никакого мотива поддерживать Украину. Зачем им это? То, что вопреки всякой логике НАТО всё же вмешалась, стало полной неожиданностью.
Вот причина, почему неглупый и состоятельный Кучера согласился на это интервью.
5 332 139 просмотров 16 янв. 2023 г. 22 часа назад.
10,2 млн подписчиков у Дудя.
Кучере есть что терять и есть что приобретать.
Бизнес, ничего лишнего, просто взвешивание рисков, прибылей и издержек.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 16:13:41Вот причина, почему неглупый и состоятельный Кучера согласился на это интервью.
5 332 139 просмотров 16 янв. 2023 г. 22 часа назад.
10,2 млн подписчиков у Дудя.
Кучере есть что терять и есть что приобретать.
Бизнес, ничего лишнего, просто взвешивание рисков, прибылей и издержек.
Ты хочешь сказать что он специально подыгрывает Дудю и мелет ерунду чтобы не разозлить своих западных хозяев?
Цитата: V.B. от 17.01.2023 16:04:55Они и представили расклады. Но в них не было варианта, что НАТО вмешается. Потому что у НАТО не было никакого мотива поддерживать Украину. Зачем им это? То, что вопреки всякой логике НАТО всё же вмешалась, стало полной неожиданностью.
А НАТО и не вмешалось. Ее солдаты не воюют. А поставки оружия - дело обычное.
Ну, а если считать это вмешательством - то оно легко объяснимо и предсказуемо. Посмотрите на карту. Сначала Украина - потом уже страны НАТО идут. Это не говоря уже о моральных мотивах, которые НАТО понимает и принимает, а вы - нет.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 16:04:55Они и представили расклады. Но в них не было варианта
Ну все. Эти люди не в бирюльки играли. любишь медок, люби и холодок.
Цитироватьчто НАТО вмешается.
а другому обученному человеку, надо было не любовницу с собой по миру возить в официальные поездки, а добывать и анализировать данные. Говорил "Дебилы, б...дь", а про себя забыл.
ЦитироватьПотому что у НАТО не было никакого мотива поддерживать Украину.
Значит был мотив, а вы его и сейчас не видите.
ЦитироватьЗачем им это?
Подумайте.
ЦитироватьТо, что вопреки всякой логике НАТО всё же вмешалась,
Вопреки всякой логике было сделано другое и другими.
Цитироватьстало полной неожиданностью
А вот за это должен отвечать уже специально выбранный человек.
Цитата: спец от 17.01.2023 16:20:56Ты и правда веришь в эту дичь про "западных хозяев"? :o
Это был вопрос. В ответ на текст Штуцера про бизнес.
Ну понятно. Нашли мальчика для битья уровня нашего Паши№73.
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:15:58Ты хочешь сказать что он специально подыгрывает Дудю и мелет ерунду чтобы не разозлить своих западных хозяев?
Старый, ты меня что то разочаровываешь.
Нету там ни ерунды, ни западных хозяев Кучеры. Он, конечно, много не договаривает, но старается формулировать логично и отстаивать свою позицию.
Индекс цитируемости, индекс упоминаемости, прямой выход на потенциальных клиентов!
Они же не только об СВО разговаривают.
А у кучеры корпоративы, различные коммерческие проекты, еще не знаю что.
Аудитория Дудя - это не Паша и не ты. И Интишка его не смотрит. В определенных смыслах, 10 лямов подписчиков - это сливки клиентуры.
Поэтому оба они стараются говорить максимально откровенно. Просто Дудь свободнее Кучеры экономически и морально.
Дальше можно не смотреть.
Цитата: Старый от 17.01.2023 15:06:22Цитата: Штуцер от 17.01.2023 15:02:43Цитата: Старый от 17.01.2023 14:57:24Однако речь то была про СМИ. Как там у вас на них с плюрализмом? Все в один и тот же лес по одни и те же дрова или есть инакомыслящие?
Это сейчас про сми каких стран?
Израиль.
я уже ответил дважды
сколько еще раз написать?
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:29:04Ну понятно. Нашли мальчика для битья уровня нашего Паши№73.
Ничего подобного.
Он совсем не глуп.
Михалков глуп или мальчик для битья?
А Бурунов?
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:30:12Дальше можно не смотреть.
Пока ты не заставишь себя думать о неприятных вещах , ты так и останешься думаком (думающим, что ты умный)
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 16:16:39Ну, а если считать это вмешательством - то оно легко объяснимо и предсказуемо. Посмотрите на карту. Сначала Украина - потом уже страны НАТО идут.
И что с того? Мы же не собирались после Украины нападать на НАТО. Это очень опасно!
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 16:33:33Цитата: Старый от 17.01.2023 16:30:12Дальше можно не смотреть.
Пока ты не заставишь себя думать о неприятных вещах , ты так и останешься думаком (думающим, что ты умный)
Какие есть неприятные вещи о которых я по твоему не хочу думать?
Цитата: V.B. от 17.01.2023 16:04:55Но в них не было варианта, что НАТО вмешается.
это и называется - "это хуже, чем преступление, это ошибка"
великий геополитик и стратегический гений, да
Цитата: V.B. от 17.01.2023 16:04:55Потому что у НАТО не было никакого мотива поддерживать Украину.
Страны НАТО тысячу раз говорили до 24 февраля о своих мотивах.
Но великий геополитик и стратегический гений им не поверил.
Он ведь знает, что "речь - это не средство коммуникации, а средство манипуляции".
Ну и кроме того, рассчитывал, что все будет кончено за месяц-два, а там разберемся. Гении, они такие, они всегда все знают лучше.
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:30:12Дальше можно не смотреть.
Все же ты прост и незатейлив.
ЦитироватьКучера-Дудь послушай.
От и до тебя, конечно, не хватит.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 16:31:52Цитата: Старый от 17.01.2023 16:29:04Ну понятно. Нашли мальчика для битья уровня нашего Паши№73.
Ничего подобного.
Он совсем не глуп.
Михалков глуп или мальчик для битья?
А Бурунов?
Михалков глуп. Кто такой Бурунов не знаю.
Слушаю дальше. Классический либеральный тролинг со стороны Дудя и тупые попытки этого возражать на уровне нашего Паши№73.
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:41:03Михалков глуп.
Отнюдь.
Выглядеть глупым и не быть таковым - большое умение.
Михалков глуп, Кучера глуп. Если ты такой умный, почему такой бедный?
ЦитироватьКто такой Бурунов не знаю.
из интервью понятно - кто.
Скажите мне: этот дурачёк так и не вспомнит: -А что, до #крымнаша истории не было?
Цитата: V.B. от 17.01.2023 16:37:31Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 16:16:39Ну, а если считать это вмешательством - то оно легко объяснимо и предсказуемо. Посмотрите на карту. Сначала Украина - потом уже страны НАТО идут.
И что с того? Мы же не собирались после Украины нападать на НАТО. Это очень опасно!
Кто это - "мы"? Мнения никаких "мы" в таких случаях не учитывается.
НАТО рассматривает произошедшее, как создание реальной и серьезной угрозы ее безопасности. Стратегической угрозы на много десятилетия вперед. В феврале прошлого года НАТО обрело смысл не только своего существования, но и стимулы к мощному усилению. Которое уже идет по всем направлениям.
А что касается "опасно" - разве на Украину нападать было не опасно?
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:42:32Классический либеральный тролинг со стороны Дудя
Ты засеки точку и ответь за Кучеру, а мы посмотрим, кто тут Паша. Паша - Паша или ты Паша.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 16:47:29Кто это - "мы"? Мнения никаких "мы" в таких случаях не учитывается.
НАТО рассматривает произошедшее, как создание реальной и серьезной угрозы ее безопасности. Стратегической угрозы на много десятилетия вперед. В феврале прошлого года НАТО обрело смысл не только своего существования, но и стимулы к мощному усилению. Которое уже идет по всем направлениям.
А что касается "опасно" - разве на Украину нападать было не опасно?
!
Не надо было иметь семь пядей, чтобы это просчитать. ДО.
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:46:16Скажите мне: этот дурачёк так и не вспомнит: -А что, до #крымнаша истории не было?
А Арсмстронг звезд не видел!!!
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 16:40:11Цитата: V.B. от 17.01.2023 16:04:55Но в них не было варианта, что НАТО вмешается.
это и называется - "это хуже, чем преступление, это ошибка"
великий геополитик и стратегический гений, да
Почему это ошибка хуже, чем преступление? Любой может ошибиться.
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 16:40:11Цитата: V.B. от 17.01.2023 16:04:55Потому что у НАТО не было никакого мотива поддерживать Украину.
Страны НАТО тысячу раз говорили до 24 февраля о своих мотивах.
Но великий геополитик и стратегический гений им не поверил.
А что именно они говорили?
Речь ведь о мотивах именно военного вмешательства.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 16:47:36Ты засеки точку и ответь за Кучеру,
Что ж я буду три часа текста писать?
Ну когда Дудь говорит что нехорошо лезть в чужой дом наводить порядок то сразу надо отвечать: -А в Сербию и Ирак лезть хорошо? И дальше прижимать его к стенке что у него двойная мораль.
Пока мы тут рассуждали, уже 5 574 564 просмотра 23 часа назад.
Почти 300 000 просмотров прибавилось. За час.
Эта штука посильнее, чем фаллос Гёте !. (с)
Боже, какую чушь несёт этот как его. Уши вянут.
Для борьбы с таким опытным пропагандоном как Дудь надо быть опытным пропагандоном. А этот пытается разговаривать с ним на эмоциях, как с честным человеком.
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:53:46Ну когда Дудь говорит что нехорошо лезть в чужой дом наводить порядок то сразу надо отвечать: -А в Сербию и Ирак
Проблема в том, что каждое государство отвечает за себя.
И не кого не е...т твой крик "А они негров линчуют !! "
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 16:54:19Пока мы тут рассуждали, уже 5 574 564 просмотра 23 часа назад.
Почти 300 000 просмотров прибавилось. За час.
Эта штука посильнее, чем фаллос Гёте !. (с)
Ну я ж тебе говорю что это основа пропаганды: найти тупого дурачка который двух слов не вяжет, разгромить его и показывать пальцем: -Вот смотрите уровень их аргументации!
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:55:42Для борьбы с таким опытным пропагандоном как Дудь надо быть опытным пропагандоном.
Нет, ну ты умнее Кучеры. Чего бедный такой? :)
Послушай с Киселевым. Тот во многих вопросах выкрутился. Но там от интервьюируемого откровенности не жди.
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:53:46Ну когда Дудь говорит что нехорошо лезть в чужой дом наводить порядок то сразу надо отвечать: -А в Сербию и Ирак лезть хорошо? И дальше прижимать его к стенке что у него двойная мораль.
Простой ответ.
В Сербию и Ирак - хорошо. В чужой дом - плохо.
И никакой двойной морали, потому что каждая ситуация своеобразно.
Ходить - хорошо, а ходить по дерьму - плохо, и нет здесь двойной морали.
Цитата: Старый от 17.01.2023 16:57:14Ну я ж тебе говорю что это основа пропаганды: найти тупого дурачка
Почему тупого то?
Начало самое смотрел?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 16:47:29НАТО рассматривает произошедшее, как создание реальной и серьезной угрозы ее безопасности. Стратегической угрозы на много десятилетия вперед.
СВО вообще не создавала никаких угроз для НАТО.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 16:47:29А что касается "опасно" - разве на Украину нападать было не опасно?
Нет конечно.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 16:56:08Цитата: Старый от 17.01.2023 16:53:46Ну когда Дудь говорит что нехорошо лезть в чужой дом наводить порядок то сразу надо отвечать: -А в Сербию и Ирак
Проблема в том, что каждое государство отвечает за себя.
И не кого не е...т твой крик "А они негров линчуют !! "
Так пусть хохлы и отвечают. Зачем Дудь с нас то спрашивает?
Тут мы просто констатируем: -Дудь, с тезисом "нехорошо лезть в чужой дом!" ты просто врёшь. Если правда на твоей стороне то почему ты врёшь? Если он не отвечает то переходим к следующему.
А этот лох не знает что можно из краснодарского края проплыть в турцию минуя украину. Вот таких и приглашают.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 16:58:45СВО вообще не создавала никаких угроз для НАТО.
К великому сожалению это только ваше мнение. НАТО, состоящее из многих государств имеет поразительно консолидированную позицию. Даже Турция (наша, прям, подруга).
Старый скажет - их всех нагнули англосасы.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 16:58:45Нет конечно.
А если не опасно, моральную сторону можно похерить?
С этим Рогозиным который якобы зигует. Он поднимает руку со сжатым кулаком, это приветствие Рот фронт. А нацистское приветствие с открытой ладонью. Но он тоже не способен это ответить.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:01:47А этот лох не знает что можно из краснодарского края проплыть в турцию минуя украину. Вот таких и приглашают.
Это да. ;D
Дудь то ли прифигел, то ли тоже не уверен. ;D
Но опять же, это пропаганда внушила Кучере, что Украина душит нас выходом в Босфор.
Понесло на сексменьшинства. Типичный Паша№73. Именно таких и приглашают.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:04:13С этим Рогозиным который якобы зигует. Он поднимает руку со сжатым кулаком, это приветствие Рот фронт.
Да, да, да. Есть анекдот такой "Минуточку!"
А выкрик "Слава России!" как оценивать?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:04:21Но опять же, это пропаганда внушила Кучере, что Украина душит нас выходом в Босфор.
Так я тебе и говорю что приглашают лохов на которых и рассчитана пропаганда. Если бы наши пригласили такого западенца он бы тут наговорил.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 16:47:29НАТО рассматривает произошедшее, как создание реальной и серьезной угрозы ее безопасности. Стратегической угрозы на много десятилетия вперед. В феврале прошлого года НАТО обрело смысл не только своего существования, но и стимулы к мощному усилению. Которое уже идет по всем направлениям.
Ну это, кстати, возможно было одной из целей.
Наш гениальный вождь, в числе прочего, похоже, хотел бы иметь новую версию железного занавеса, в идеале - построенного не с этой, а с ТОЙ стороны.
"Страна в кольце врагов", причем мирных врагов, которые не нападут - это же мечта любого вождя и лидера нации.
Эта цель, в отличие от многих других, достигается вполне успешно.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:02:38А если не опасно, моральную сторону можно похерить?
Ну почему же. Моральная сторона есть - защита русских на Донбассе.
О том что до крымнаша было ещё 20 лет политики и что крымнаш это не начало а всего лишь точка невозврата он и подумать не способен. Дудь ему впаривает что до крымнаша всё было прекрасно и вдруг Путин спонтанно решил воспользоваться ситуацией на украине, а он только мычит.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:06:23Так я тебе и говорю что приглашают лохов
Ты 10 минут послушал и пишешь множественное число "лохов". Сам лучше ответить не можешь, других не слышал.
Но - лохов.
Кучера не лох, просто сказать ему нечего. В оправдание.
Расписывает как у нас всё плохо. Молодец. Спорит с врагом.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:09:57О том что до крымнаша было ещё 20 лет политики и что крымнаш это не начало а всего лишь точка невозврата он и подумать не способен.
А при чем тут СВО ?
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:09:57Дудь ему впаривает что до крымнаша всё было прекрасно
А как было?
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:09:57вдруг Путин спонтанно решил воспользоваться ситуацией на украине
Неспонтанно? Был расчет за много лет?
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:10:41. Спорит с врагом.
Тут нет врагов.
Куда ведут враги народа - известно.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 17:07:54Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:02:38А если не опасно, моральную сторону можно похерить?
Ну почему же. Моральная сторона есть - защита русских на Донбассе.
Убийство многих тысяч русских на Донбассе - это, по вашему, их защита?
До операции там погибали единицы в год (не будем говорить, по какой причине), после - десятки тысяч.
Цитата: спец от 17.01.2023 17:08:13Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 17:06:26Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 16:47:29НАТО рассматривает произошедшее, как создание реальной и серьезной угрозы ее безопасности. Стратегической угрозы на много десятилетия вперед. В феврале прошлого года НАТО обрело смысл не только своего существования, но и стимулы к мощному усилению. Которое уже идет по всем направлениям.
Ну это, кстати, возможно было одной из целей.
Наш гениальный вождь, в числе прочего, похоже, хотел бы иметь новую версию железного занавеса, в идеале - построенного не с этой, а с ТОЙ стороны.
"Страна в кольце врагов", причем мирных врагов, которые не нападут - это же мечта любого вождя и лидера нации.
Эта цель, в отличие от многих других, достигается вполне успешно.
Влад, Вы про построение "СССР-2.0" еще забыли. ;)
Честно говоря, я не уверен, что это волнует вождя.
Он мне кажется весьма прагматичным и практичным.
Вряд ли его сильно интересуют народные мифы, символы и архетипы.
Что он там несёт про своих детей в школе, про свою работу? Совсем чтоли тупой?
Когда мне люди из моего окружения высказывают такие аргументы как этот лох я на них реально срываюсь. Они меня успокаивают. Блин "на сайте пентагона был выложен контракт на строительство базы в севастополе" это вообще трэш. Он все помои собрал.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:12:38А при чем тут СВО ?
При том что это прямое следствие предыдущих 20 лет политики.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:12:38Неспонтанно? Был расчет за много лет?
Я об этом знал и писал за много лет до события.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:19:48При том что это прямое следствие предыдущих 20 лет политики.
Это снимает с кого то какую то ответственность?
И что было за 20 лет?
На оба вопроса, пож.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:12:38А как было?
А было нарастающее давление на нас. Была речь Путина в Мюнхене в 2007 году и все предыдущие 20 лет.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:19:48Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:12:38А при чем тут СВО ?
При том что это прямое следствие предыдущих 20 лет политики.
Мелко копаете. Бери глубже - 2 тысяч лет политики.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:22:03Это снимает с кого то какую то ответственность?
Стой. Почему перескакиваешь на ответственность? Всё началось задолго до крымнаша - с этим возражений нет?
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:20:55Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:12:38Неспонтанно? Был расчет за много лет?
Я об этом знал и писал за много лет до события.
Блеать !!!
210 000 сообщений. О чем ты не писал, попробую предположить...
Флаттер, шимми, помпаж, бафтинг .... О!
О римминге не писал!
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:22:20Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:12:38А как было?
А было нарастающее давление на нас. Была речь Путина в Мюнхене в 2007 году и все предыдущие 20 лет.
Значит Путин виноват? Если бы он не выступил с речью в 2007 году все были бы живы?
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:23:34Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:22:03Это снимает с кого то какую то ответственность?
Стой. Почему перескакиваешь на ответственность? Всё началось задолго до крымнаша - с этим возражений нет?
На два вопроса, пож.
Всё началось с того как Россия не поддержала политику США в отношении Сербии и Ирака, рубежом можно считать смену Козырева на Примакова на рубеже 1995 года.
Гениально, блин. Дудь ему говорит "Если ты поддерживаешь наши действия значит ты за войну". И он не находит что ответить.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:25:13На два вопроса, пож.
Куда соскакиваешь?
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:25:52Всё началось с того как Россия не поддержала политику США в отношении Сербии и Ирака, рубежом можно считать смену Козырева на Примакова на рубеже 1995 года.
Россия поддержала политику США в отношении Сербии. Насчет Ирака - смотреть надо, но Бурю в пустыне РФ поддержала, это я помню.
Цитата: спец от 17.01.2023 17:14:33Старый внушил себе, что Дудь - враг. ;D Тут уж ничего не поделаешь.
Враг - это тот кто и идейно тебе противостоит в чем либо. Дудь - марионетке на финансовом поводке.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:27:46Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:25:13На два вопроса, пож.
Куда соскакиваешь?
Там было написано - на два вопроса, пож. Ты не ответил, соскочил.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:27:53Россия поддержала политику США в отношении Сербии. Насчет Ирака - смотреть надо, но Бурю в пустыне РФ поддержала, это я помню.
Прямых возражений не было.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:24:22Значит Путин виноват? Если бы он не выступил с речью в 2007 году все были бы живы?
Конечно нет. Всё было бы так же. А вот если бы не было того совещания в Мюнхене то всё могло бы быть по другому.
Как Путин оказался в Мюнхене и где он там выступал?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:13:25Убийство многих тысяч русских на Донбассе - это, по вашему, их защита?
До операции там погибали единицы в год (не будем говорить, по какой причине), после - десятки тысяч.
Если бы не наша СВО, то операцию на Донбассе начала бы Украина. Были бы те же десятки тысяч погибших.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:29:01Там было написано - на два вопроса, пож. Ты не ответил, соскочил.
Надо сначала покончить с одним вопросом а потом переходить к другим. Если ты не отвечая на один вопрос начинаешь перескакивать на другие то это виляние филеем в попытке соскочить.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 17:28:55Враг - это тот кто и идейно тебе противостоит в чем либо
Это откуда то из задницы сталинской эпохи выпало.
То, что Вы сказали - ОППОНЕНТ. Не более того.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 17:30:13Если бы не наша СВО, то операцию на Донбассе начала бы Украина. Были бы те же десятки тысяч погибших.
Блин, лучше молчи. >:( >:( >:(
Цитата: sychbird от 17.01.2023 17:28:55Цитата: спец от 17.01.2023 17:14:33Старый внушил себе, что Дудь - враг. ;D Тут уж ничего не поделаешь.
Враг - это тот кто и идейно тебе противостоит в чем либо. Дудь - марионетке на финансовом поводке.
Вполне возможно что он искренне убеждён в том что несёт. Убеждённые пропагандоны самые эффективные.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:31:40Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:29:01Там было написано - на два вопроса, пож. Ты не ответил, соскочил.
Надо сначала покончить с одним вопросом а потом переходить к другим. Если ты не отвечая на один вопрос начинаешь перескакивать на другие то это виляние филеем в попытке соскочить.
Цитирую, запальчивый. Попробуй восстановить дыхание:
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:22:03Цитата: Старый от 17.01.2023 17:19:48При том что это прямое следствие предыдущих 20 лет политики.
Это снимает с кого то какую то ответственность?
И что было за 20 лет?
На оба вопроса, пож.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:32:29Цитата: V.B. от 17.01.2023 17:30:13Если бы не наша СВО, то операцию на Донбассе начала бы Украина. Были бы те же десятки тысяч погибших.
Блин, лучше молчи. >:( >:( >:(
Вот видишь, куда несет твоя логика.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:29:51Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:27:53Россия поддержала политику США в отношении Сербии. Насчет Ирака - смотреть надо, но Бурю в пустыне РФ поддержала, это я помню.
Прямых возражений не было.
Перелом произошёл на рубеже 1995/96 гг. Буря в пустыне была до 1995 года. Вы мои ответы читаете или нет? Или только свои вопросы? >:( >:( >:(
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:35:01Цитата: Старый от 17.01.2023 17:32:29Цитата: V.B. от 17.01.2023 17:30:13Если бы не наша СВО, то операцию на Донбассе начала бы Украина. Были бы те же десятки тысяч погибших.
Блин, лучше молчи. >:( >:( >:(
Вот видишь, куда несет твоя логика.
Это не моя логика, это жертва пропаганды.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:31:46Цитата: sychbird от 17.01.2023 17:28:55Враг - это тот кто и идейно тебе противостоит в чем либо
Это откуда то из задницы сталинской эпохи выпало.
То, что Вы сказали - ОППОНЕНТ. Не более того.
Оппонент бывает в дискуссии. В политическом противостоянии уже с натяжкой - в зависимости от методов политической борьбы.
В военном противостоянии идейный противник - это враг.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 17:30:13Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:13:25Убийство многих тысяч русских на Донбассе - это, по вашему, их защита?
До операции там погибали единицы в год (не будем говорить, по какой причине), после - десятки тысяч.
Если бы не наша СВО, то операцию на Донбассе начала бы Украина. Были бы те же десятки тысяч погибших.
8 лет не начинала, никаких признаков подготовки операции - с чего бы это?
Никто не будет нападать на противника в 10 раз более сильного.
Так что, это "если бы" не катит.
Так любой может сказать, если бы я не ограбил банк, банк бы ограбил меня.
Кстати, адвокаты нацистов в Нюрнберге использовали именно этот аргумент, "если бы не напали мы, напали бы на нас". Нацистам это не помогло, их повесили.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:39:30ЦитироватьЕсли бы не наша СВО, то операцию на Донбассе начала бы Украина. Были бы те же десятки тысяч погибших.
8 лет не начинала, никаких признаков подготовки операции - с чего бы это?
Ты как Дудь - находишь себе лёгкие жертвы.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 17:28:55Дудь - марионетке на финансовом поводке.
В обществе товарно-денежных отношений ВСЕ на финансовом поводке, кроме бомжей и племени Науру.
Но Дудь в одном месте четко разъяснил, что он не может быть ангажированным и по финансовым соображениям тоже.
Когда Кучера сказал: Путин дает тебе канал телевидения и полную свободу - ты откажешься?
Монетизация ютуба позволяет ему не зависеть от Васи Пупкина.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:12:38Неспонтанно? Был расчет за много лет?
Естественно.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 17:38:05Оппонент бывает в дискуссии. В политическом противостоянии уже с натяжкой - в зависимости от методов политической борьбы.
В военном противостоянии идейный противник - это враг.
Вы вроде научный работник, а пишете нелогично.
Ни о каких отношениях речи не было. Речь была у Вас об идеях.
Ваш текст?
ЦитироватьВраг - это тот кто и идейно тебе противостоит в чем либо
И второе: В военном противостоянии чаще всего не бывает идейных противников.
А если бывают - это идиоты. Например, во время гражданской войны, и то , иногда.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:39:308 лет не начинала, никаких признаков подготовки операции - с чего бы это?
8 лет Украина активно вооружалась и готовилась к нападению.
С чего бы это было ей не напасть? Она ведь считала эти территории своими и должна была стремиться вернуть их под свой контроль.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:39:30Никто не будет нападать на противника в 10 раз более сильного.
Может посчитали, что мы не вмешаемся. Может НАТО пообещала поддержку.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:18:42огда мне люди из моего окружения высказывают такие аргументы как этот лох я на них реально срываюсь. Они меня успокаивают. Блин "на сайте пентагона был выложен контракт на строительство базы в севастополе" это вообще трэш. Он все помои собрал.
Ну такие уж вы патриоты. Все равно он тебе роднее, чем какой то Дудь.
Сейчас весь псевдодемократический флер с Западных демократий ветром сдуло.
Когда речь пошла об утрате ими привилегированного положения все табу демократии о свободе слова, неприкосновенности собственности, о правах человека отринуты нагло и цинично.
И стало понятно, что это их права имеют значения, их собственность и их свобода слова.
Всем остальным - кляп и кукиш.
Ну а тех, кто это до сих пор не увидел ждет весьма болезненное пробуждение. И дай бог, чтобы оно было внутренним.
Что бывает в нашей стране при неистовстве обозленной толпы лучше не вспоминать.
Дудь прямо заявляет: -Я за вывод иностранных войск с украинской территории.
Тут надо было его хватать за язык и говорить: -А за вывод натовских войск с территории Косово? И дальше давить и загонять в угол.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:13:25Убийство многих тысяч русских на Донбассе - это, по вашему, их защита?
До операции там погибали единицы в год (не будем говорить, по какой причине), после - десятки тысяч.
Террористы захватили дом культуры и в первые сутки убивали по одному человеку в час. Вторые сутки - по одному каждые два часа. Третьи сутки - по одному каждые четыре часа. На четвёртые сутки не убили никого. Просто стали над всеми издеваться, оскорблять и насиловать.
Ваш вывод: террористы хорошие, наверно больше никого не убьют, штурмовать не надо, а то ещё сто человек погибнет.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 17:50:33Может посчитали, что мы не вмешаемся. Может НАТО пообещала поддержку.
"Может", "если бы..." - вам не кажется, что это слишком слабые аргументы для оправдания убийства хотя бы одного человека?
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:54:33Дудь прямо заявляет: -Я за вывод иностранных войск с украинской территории.
Тут надо было его хватать за язык и говорить: -А за вывод натовских войск с территории Косово?
А чего давить - то? НАТо легко уйдет из Косово.
А когда ВВП ставил ультиматумы, там Косово упоминалось?
Цитата: Павел73 от 17.01.2023 17:54:55Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:13:25Убийство многих тысяч русских на Донбассе - это, по вашему, их защита?
До операции там погибали единицы в год (не будем говорить, по какой причине), после - десятки тысяч.
Террористы захватили дом культуры и в первые сутки убивали по одному человеку в час. Вторые сутки - по одному каждые два часа. Третьи сутки - по одному каждые четыре часа. На четвёртые сутки не убили никого. Просто стали над всеми издеваться, оскорблять и насиловать.
Ваш вывод: террористы хорошие, наверно больше никого не убьют, штурмовать не надо, а то ещё сто человек погибнет.
Аналогия неправильная, на Донбассе не было ничего похожего.
Но не важно, вы говорите что убийство людей во множестве - это их защита?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:53:23Цитата: Павел73 от 17.01.2023 17:48:23Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:12:38Неспонтанно? Был расчет за много лет?
Естественно.
Дату
Примерно с приходом к власти Ющенко.
Только не забудь что решение формулируется так:
"В случае пронатовской заварухи на Украине мы забираем Крым, Украина получает территориальную проблему и не может войти в НАТО".
То есть нет пронатовской заварухи - нет и крымнаша.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:57:07А чего давить - то? НАТо легко уйдет из Косово.
На следующий день оно станет Сербией.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:57:07А когда ВВП ставил ультиматумы, там Косово упоминалось?
А при чём тут ВВП? Мы с Дудём дискутируем или что?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:57:47Ну не тупи. Откуда начался расчет.
Ни к какой конкретной дате крымская операция не планировалась. Она просто была подготовлена заранее, а сигналом стал пронатовский майдан и переворот в Киеве.
Как только, так и сразу - вот по какому принципу всё готовилось.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:50:16Цитата: sychbird от 17.01.2023 17:38:05Оппонент бывает в дискуссии. В политическом противостоянии уже с натяжкой - в зависимости от методов политической борьбы.
В военном противостоянии идейный противник - это враг.
Вы вроде научный работник, а пишете нелогично.
Ни о каких отношениях речи не было. Речь была у Вас об идеях.
Ваш текст?
ЦитироватьВраг - это тот кто и идейно тебе противостоит в чем либо
И второе: В военном противостоянии чаще всего не бывает идейных противников.
А если бывают - это идиоты. Например, во время гражданской войны, и то , иногда.
Я не монографию пишу, а веду дискуссию в контексте. В контексте СВО и освещения всех ее аспектов.
И войны бывают разные. В данном случае война экзистенциальная на базе идейного противостояния.
Извините, но Вы разочаровываете все больше и больше.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 17:53:35Сейчас весь псевдодемократический флер с Западных демократий ветром сдуло.
Когда речь пошла об утрате ими привилегированного положения все табу демократии о свободе слова, неприкосновенности собственности, о правах человека отринуты нагло и цинично.
Это дешевая пропагандистская демагогия, набор штампов для институток. Можно еще с трибуны умы продекларировать.
В сухом остатке ноль.
ЦитироватьИ стало понятно, что это их права имеют значения, их собственность и их свобода слова.
Всем остальным - кляп и кукиш.
Ну а тех, кто это до сих пор не увидел ждет весьма болезненное пробуждение. И дай бог, чтобы оно было внутренним.
Что бывает в нашей стране при неистовстве обозленной толпы лучше не вспоминать.
Здесь есть рациональное зерно.
Что бывает в нашей стране при неистовстве обозленной толпы лучше не вспоминать.
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:59:46Только не забудь что решение формулируется так:
"В случае пронатовской заварухи на Украине мы забираем Крым, Украина получает территориальную проблему и не может войти в НАТО".
То есть нет пронатовской заварухи - нет и крымнаша.
Примитивная фантазия, основанная на мифе о том, что в НАТО якобы не берут страны с территориальными проблемами. Нет такого правила.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:02:00Я не монографию пишу, а веду дискуссию в контексте.
Дискуссию ведут БЕЗ контекстов.
Контексты позволяют разные толкования и диспут становится бессмысленным. Не поимеешь вчистую оппонента.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:02:00В данном случае война экзистенциальная на базе идейного противостояния.
Не вижу идейного противостояния. Эти наверху пользуются благами западной цивилизации во много больших объемах, чем средний англосакс.
А в чем экзистенциальность?
Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:02:00В данном случае война экзистенциальная на базе идейного противостояния.
И каких же идей вы лично придерживаетесь?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 18:06:38Примитивная фантазия, основанная на мифе о том, что в НАТО якобы не берут страны с территориальными проблемами. Нет такого правила.
Есть такое правило и Украину не взяли.
Не брали даже Эстонию и ей пришлось подписать с нами договор о демаркации границы, хотя она не хотела.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 18:06:38Примитивная фантазия, основанная на мифе о том, что в НАТО якобы не берут страны с территориальными проблемами. Нет такого правила.
Нет, ну у нас тоже только два срока. Железное правило.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:56:26Цитата: V.B. от 17.01.2023 17:50:33Может посчитали, что мы не вмешаемся. Может НАТО пообещала поддержку.
"Может", "если бы..." - вам не кажется, что это слишком слабые аргументы для оправдания убийства хотя бы одного человека?
То, что Украина готовилась напасть - это однозначно.
"Может" относилось к предположениям, почему она при этом игнорировала угрозу столкновения с Россией.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 18:11:30То, что Украина готовилась напасть - это однозначно.
Старому, Старому втирайте.
Кстати, слово в слово.
Гитлер: СССР готовился напасть
Сталин: белофинны готовились напасть
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:08:34Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 18:06:38Примитивная фантазия, основанная на мифе о том, что в НАТО якобы не берут страны с территориальными проблемами. Нет такого правила.
Есть такое правило и Украину не взяли.
Не брали даже Эстонию и ей пришлось подписать с нами договор о демаркации границы, хотя она не хотела.
Если есть - найдите и приведете его здесь.
Я знаю, откуда у этого мифа ноги растут, но вы вряд ли это найдете, а если найдете - сильно разочаруетесь.
А что касается Эстонии, то демаркация - естественное желание любого государства. Вон, Путин китайцам Даманский отдал, он что, тоже в НАТО собрался вступить?
Кстати и песня "Это Крым", которую поёт Вика Цыганова, была написана только в 2006. То есть только после "майдана-1".
Никто бы не позволил выпустить её в медиа-пространство, если бы решение не было принято уже тогда. Это было одно из предупреждений.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 18:13:57Вон, Путин китайцам Даманский отдал, он что, тоже в НАТО собрался вступить?
И еще изрядный кусок у Хабаровска. Просто, не такой раскрученный.
Цитата: Павел73 от 17.01.2023 18:14:19Кстати и песня "Это Крым", которую поёт Вика Цыганова, была написана только в 2006. То есть только после "майдана-1".
Никто бы не позволил выпустить её в медиа-пространство, если бы решение не было принято уже тогда. Это было одно из предупреждений.
Full pizdets ....
Цитата: Павел73 от 17.01.2023 18:01:47Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:57:47Ну не тупи. Откуда начался расчет.
Ни к какой конкретной дате крымская операция не планировалась. Она просто была подготовлена заранее, а сигналом стал пронатовский майдан и переворот в Киеве.
Как только, так и сразу - вот по какому принципу всё готовилось.
Ты не можешь понять вопроса:
Откуда начался расчет?
Цитата: V.B. от 17.01.2023 18:11:30Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 17:56:26Цитата: V.B. от 17.01.2023 17:50:33Может посчитали, что мы не вмешаемся. Может НАТО пообещала поддержку.
"Может", "если бы..." - вам не кажется, что это слишком слабые аргументы для оправдания убийства хотя бы одного человека?
То, что Украина готовилась напасть - это однозначно.
"Может" относилось к предположениям, почему она при этом игнорировала угрозу столкновения с Россией.
Предположим. Но тогда готовящееся нападение можно было бы остановить одним росчерком пера - заявить публично, что на такое нападение РФ ответит всей своей военной мощью.
И тогда тысячи российских солдат остались бы живы.
А в том фантастическом случае, если бы не смотря на заявления, Украина вошла бы на оккупированные территории - тогда бы российские военные действия были бы, по крайней мере, понятны международному сообществу.
Старый, ты в курсе?
Россия в 2006 предупреждала НАТО, Штаты, объединенную Европу песней Маши Распутиной Вики Цыгановой (один пен)
"Это КРЫМ"
Предупреждала : руки прочь!
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 18:13:57А что касается Эстонии, то демаркация - естественное желание любого государства.
У Эстонии было абсолютно естественное желание демаркировать границу с Пыталовским районом в своём составе. Но тогда она не попала бы в НАТО. Она выбрала то что ей нужнее.
" МИД в ответ на девятый пакет ограничений Евросоюза в отношении России запретил въезд ряду чиновников, депутатов и крупнейших военных коммерческих структур ЕС.
" (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/63c6a5949a794752ff19da59?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Сильный ход. Под дых им, прямо скажем. И алкашка порадуется.
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:29:55У Эстонии было абсолютно естественное желание демаркировать границу с Пыталовским районом в своём составе.
Желание желанием, но кто б ей дал?
Принцип нерушимости границ в интересах НАТо.
И только в конце этот лох сказал Дудю: -Я с тобой по душАм, а ты со мной как пропагандон! Дошло, но поздно.
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:29:55Она выбрала то что ей нужнее.
Она исходила из возможного. Хотя обозначенное тобой желание как то формализовывалось? Кроме твоих сообщений?
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:33:51И только в конце этот лох сказал Дудю: -Я с тобой по душАм, а ты со мной как пропагандон! Дошло, но поздно.
А сначала смотрел? ;)
Ну посмотри Михалкова.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 18:33:18Цитата: Старый от 17.01.2023 18:29:55У Эстонии было абсолютно естественное желание демаркировать границу с Пыталовским районом в своём составе.
Желание желанием, но кто б ей дал?
Принцип нерушимости нраниц в интересах НАТо.
Ну пусть бы хотела и дальше, авось бы чего выгорело. Ан нет.
Цитата: спец от 17.01.2023 18:34:53Если уж САМА Вика Цыганова, то тут, конечно и не поспоришь! Железобетонный аргумент! 😂
Долго Паша держал этот козырь. :o
В Гааге такие аргументы - неубойные.
Цитата: спец от 17.01.2023 18:38:24Ччерт, забыл! А что сказал великий Юрий Лоза? 😂
Лоза сказал: Возбуждаясь на наготу.
И перевозбудился.
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:35:37Ну пусть бы хотела и дальше, авось бы чего выгорело. Ан нет.
Лирика
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 18:34:37Цитата: Старый от 17.01.2023 18:29:55Она выбрала то что ей нужнее.
Она исходила из возможного. Хотя обозначенное тобой желание как то формализовывалось? Кроме твоих сообщений?
Слушай, а ты вообще из истории что-нибудь знаешь?
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:41:56Слушай, а ты вообще из истории что-нибудь знаешь?
ссылку дашь, или дурацкие вопросы будешь задавать?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 18:40:09Цитата: Старый от 17.01.2023 18:35:37Ну пусть бы хотела и дальше, авось бы чего выгорело. Ан нет.
Лирика
Ну а что такого? Войти в НАТО с временно оккупированной Россией частью своей территории - Пыталовским районом. Если можно то почему не войти?
А, блин! Не Эстония, Латвия!
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:44:47А, блин! Не Эстония, Латвия!
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:41:56Слушай, а ты вообще из истории что-нибудь знаешь?
Цитата: спец от 17.01.2023 18:47:22У Эстонии Изборск и Печоры вроде...
Да погодите. Такая интересная лекция по истории! Эстония... присоединить ... Пыталовский район...
Ничего по истории не знаю. :'(
Цитата: спец от 17.01.2023 18:37:23А что пел по этому поводу Михаил Круг, Любовь Успенская, да тот же столб музыки - Лепс? Просим-просим! 👏
Клячкин ещё скажите. С Позднером.
Цитата: спец от 17.01.2023 18:51:12Ехал я, помнится, из Печор в Псков
Да там погранцы везде. Прямиком - хороший асфальт.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 18:13:47Сталин: белофинны готовились напасть
И напали таки. Два раза причём.
Цитата: спец от 17.01.2023 18:53:09Для кого-то что Бабель, что Гегель.
А, пардон. С Визборгом, конечно же.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 18:07:53Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:02:00Я не монографию пишу, а веду дискуссию в контексте.
Дискуссию ведут БЕЗ контекстов.
Контексты позволяют разные толкования и диспут становится бессмысленным. Не поимеешь вчистую оппонента.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:02:00В данном случае война экзистенциальная на базе идейного противостояния.
Не вижу идейного противостояния. Эти наверху пользуются благами западной цивилизации во много больших объемах, чем средний англосакс.
А в чем экзистенциальность?
"Блага Западной цивилизации" это миф. Мы пользуемся арабскими цифрами, китайским порохом, ракетами и легкими авианесущими конструкциями, легирование сталей зародилось в Дамаске, основы наблюдательной астрономии в Египте, первый многомоторный самолет, электросварка, парашют и геометрия Лобачевского, теория устойчивости Ляпунова, таблица Менделеева, основы квантовой химии Фока, лазер Басова, газовая центрифуга появились в России.
Воспринятая в Палестине орденом Крестоносцев идея банковской системы распространилась на Западе и стала основой финансовой системы Запада и фабричного крупносерийного производства из сырья со всего мира так называемых "благ Западной цивилизации".
Элиты всегда и всюду будут потреблять услуги и товары в масштабах не доступных среднему потребителю.
Идейное противостояние в своей основе имеет порочную антинаучную парадигму глобализации.
Цитата: спец от 17.01.2023 18:54:46Цитата: Iv-v от 17.01.2023 18:53:28Цитата: Штуцер от 17.01.2023 18:13:47Сталин: белофинны готовились напасть
И напали таки. Два раза причём.
По Вам заметно. Тут и без третьего раза не обошлось, явно. 😂
ЦитироватьОфициально война с Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой была объявлена демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г.[1] после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики.
"Демократическим", так-то!
ЦитироватьКарельское восстание (1921—1922)
началось: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
завершилось: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.
На госдеповских онлайн-семинарах об этом не рассказывают?
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:41:56Слушай, а ты вообще из истории что-нибудь знаешь?
Конечно!
6 063 229 просмотров на этот момент.Об экономике, которая заставила Кучеру дать интервью.
Цитата: спец от 17.01.2023 18:55:50С х...избором. 😂
Бардов с большой буквы надо писать.
Цитата: спец от 17.01.2023 18:55:50С х...избором. 😂
Вы с тараканами тоже разговариваете?
Это же два подлеца, одинаковых с лица!
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:01:30Об экономике, которая заставила Кучеру дать интервью.
Так за деньги или не за деньги?
Кто такой этот Кучера?
Блин. И на что я три часа выкинул? Ни одного слова нового не услышал... :(
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 18:09:15Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 18:06:38Примитивная фантазия, основанная на мифе о том, что в НАТО якобы не берут страны с территориальными проблемами. Нет такого правила.
Нет, ну у нас тоже только два срока. Железное правило.
Значит, это не вы.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:03:33Цитата: спец от 17.01.2023 18:55:50С х...избором. 😂
Вы с тараканами тоже разговариваете?
Это же два подлеца, одинаковых с лица!
Позднер с Визбором? )
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:05:12Блин. И на что я три часа выкинул? Ни одного слова нового не услышал... :(
А я только собрался. Этот Кучера хоть за кого?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 14:49:56Цитата: Старый от 17.01.2023 14:47:21А что остальные?
Кучера-Дудь послушай.
От и до тебя, конечно, не хватит.
Ну и зачем ты меня отправил эту муть слушать? >:( У тебя все, чтоли, источники такие? >:( Три часа убил. Тьфу на тебя! >:( >:( >:(
Цитата: спец от 17.01.2023 19:08:10Цитата: Старый от 17.01.2023 19:04:32Кто такой этот Кучера?
Не благодари.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Не за что благодарить. Из Педивикии так и не смог понять кто это. :(
Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:58:48"Блага Западной цивилизации" это миф.
. айфон
- айпад
- ЖК монитор
-автомобили
-бизнесджеты
-яхты
- одежда
- часы
- системы кондиционирования
- сантехника,
в общем всё. Они этими мифами не пользуются.
Ну здорово, чо.
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:08:40Ну и зачем ты меня отправил эту муть слушать
А ты стал в открытую врать и вертеть жопой. Умышлено.
Такая блядскость тебя не красит, а меня печалит.
Вот такой вот рот в рот.
Тут, блин, Арестович в отставку подал. К чему бы это? Как теперь жить будем? В кого пальцем тыкать? Это ж покруче самого Рогозина кадр был... :(
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:13:07Вот такой вот рот в рот.
Ну это ж не Рогозин. А Дмитрий Олегович стоит руки вниз. :P
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:08:40У тебя все, чтоли, источники такие?
А чем плох источник?
Кстати, ты понял, почему я рекомендовал фрагмент про телеграм канал Кучеры?
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:08:40Три часа убил. Тьфу на тебя!
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:08:40Ну и зачем ты меня отправил эту муть слушать?
Если тебе было не интересно и три часа тошнило - значит слушал из уважения ко мне.
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:14:57Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:13:07Вот такой вот рот в рот.
Ну это ж не Рогозин. А Дмитрий Олегович стоит руки вниз. :P
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:13:07А ты стал в открытую врать и вертеть жопой. Умышлено.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:16:33Цитата: Старый от 17.01.2023 19:14:57Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:13:07Вот такой вот рот в рот.
Ну это ж не Рогозин. А Дмитрий Олегович стоит руки вниз. :P
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:13:07А ты стал в открытую врать и вертеть жопой. Умышлено.
Так что? Зигующего нашего Дмитрия Олеговича не оказалось?
Цитата: Iv-v от 17.01.2023 18:51:36С Позднером.
Ошибочка. С Пизднером..., нет с Поздинером.
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:18:01Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:16:33Цитата: Старый от 17.01.2023 19:14:57Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:13:07Вот такой вот рот в рот.
Ну это ж не Рогозин. А Дмитрий Олегович стоит руки вниз. :P
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:13:07А ты стал в открытую врать и вертеть жопой. Умышлено.
Так что? Зигующего нашего Дмитрия Олеговича не оказалось?
Идиотничай.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:18:45Идиотничай.
уход в тупизм и хамство. слив защитан. не рекомендую продолжать в таком ключе
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:22:44уход в тупизм и хамство. слив защитан. не рекомендую продолжать в таком ключе
Это констатация факта.
Если ты дебил, разжую и в рот положу:
А вокруг него враги стоят? А "Слава России от скандирует, чтобы эти в кожанках что? По ошибке зиговали вместо Ротфронта? Или он бросился провокаторам морду бить?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:25:43Если ты дебил, разжую и в рот положу:
А вокруг него враги стоят?
Вот за тех кто вокруг и говори. Речь была про "зигующего Рогозина" и обломилось. А ктото поверив тебе мог подумать что Рогозин и вправду зигует.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:25:43По ошибке зиговали вместо Ротфронта? Или он бросился провокаторам морду бить?
Второй раз он на митинг этих ребят ходил?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:11:19Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:58:48"Блага Западной цивилизации" это миф.
. айфон
- айпад
- ЖК монитор
-автомобили
-бизнесджеты
-яхты
- одежда
- часы
- системы кондиционирования
- сантехника,
в общем всё. Они этими мифами не пользуются.
Ну здорово, чо.
Это продукция Китая :айфон и айпад, системы кондиционирования; Южной Кореи - ЖК -монитор, часы- Тайвань, Япония, бизнесджеты - Бразилия, автомобили Япония и весь мир ну и вообще всё. :)
Цитата: sychbird от 17.01.2023 19:31:38Это продукция Китая :айфон и айпад, системы кондиционирования; Южной Кореи - ЖК -монитор, часы- Тайвань, Япония, бизнесджеты - Бразилия, автомобили Япония и весь мир ну и вообще всё.
О, это все изобретено и построено в Мухосранске-25?
Бедолага Старый, он вынужден отбиваться с двух сторон, от либерастов и турбоидиотовпатриотов ;D
Цитата: Старый от 17.01.2023 17:22:20Цитата: Штуцер от 17.01.2023 17:12:38А как было?
А было нарастающее давление на нас. Была речь Путина в Мюнхене в 2007 году и все предыдущие 20 лет.
на меня давления не было
Ни на кого из моих знакомых тоже. Может на путина было или его друзей?
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:27:47Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:25:43Если ты дебил, разжую и в рот положу:
А вокруг него враги стоят?
Вот за тех кто вокруг и говори. Речь была про "зигующего Рогозина" и обломилось. А ктото поверив тебе мог подумать что Рогозин и вправду зигует.
Мне попадались в Инете фото с зигующим ДОР. Меня это не удивило и я не стал разбираться, что и где снято.
А разве его нынешнее поведение и высказывания не говорят достаточно о его взглядах? Что может добавить фото с зигующим ДОР?
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:04:13Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:01:30Об экономике, которая заставила Кучеру дать интервью.
Так за деньги или не за деньги?
Как же примитивен мозг поденного рабочего..
Я ему про индекс цитируемости, количество просмотров, социальный состав подписчиков а он : за деньги!
Вот смотри.
У меня ниша производственных возможностей очень узкая, но высокооплачиваемая. Есть круг людей, который нуждается именно в том, что я делаю. Их немного на страну, несколько тысяч. Но достучаться через рекламу до них или невозможно (даже адресную), или дорого. Множество моих потенциальных заказчиков сильно пересекается с множеством его подписчиков. Гипотетически предположим, Дудь вызывает меня на интервью. Никто никому не платит. По идее, Кучера должен заплатить Дудю . Но Дудь не рискнет взять деньги. Это перекроет ему дальнейшую работу. Даже если он переиграет меня, Как Кучеру, у меня будет обвал звонков. Ты обратил внимание, что помимо политики они обозначали, чем Кучера занимается?
Теперь понятно?
Заметь, ради тебя сколько буков наколотил.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:58:48порочную антинаучную парадигму глобализации.
Мда...уж. и генетики с кибернетикой
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 19:40:14Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:58:48порочную антинаучную парадигму глобализации.
Мда...уж. и генетики с кибернетикой
И животноводство!
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 19:36:26на меня давления не было
Вы-то тут причём?
Цитата: sychbird от 17.01.2023 19:31:38Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:11:19Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:58:48"Блага Западной цивилизации" это миф.
. айфон
- айпад
- ЖК монитор
-автомобили
-бизнесджеты
-яхты
- одежда
- часы
- системы кондиционирования
- сантехника,
в общем всё. Они этими мифами не пользуются.
Ну здорово, чо.
Это продукция Китая :айфон и айпад, системы кондиционирования; Южной Кореи - ЖК -монитор, часы- Тайвань, Япония, бизнесджеты - Бразилия, автомобили Япония и весь мир ну и вообще всё. :)
Ваши ходы легко считаются в уме. ;D
Я немного в курсе, по работе.
Никакого Китая, будет скандал. Никакой Южной Кореи, кроме Лотте. Биснесджеты это Бомбардье, а не Бразилия.
Автомобили - только Европа. Иногда Америка, Кадила какой нибудь. Япония - да, в части электроники. Мебель - Италия, Германия и я. Сейчас иногда белорусы поджимают. Есть у них пара контор. Затратная составляющая у них меньше, люди за работу держатся зубами, цены - аналогичные. Может, чуть ниже.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 19:38:10Мне попадались в Инете фото с зигующим ДОР. Меня это не удивило и я не стал разбираться, что и где снято.
А разве его нынешнее поведение и высказывания не говорят достаточно о его взглядах? Что может добавить фото с зигующим ДОР?
Если что и было, то было давно и неправда.
И уж никоим образом не оправдывает сегодняшний укрофашизм и русофобию.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:39:39Я ему про индекс цитируемости, количество просмотров, социальный состав подписчиков а он : за деньги!
Тю... Это он согласился прилюдно выставить себя дураком чисто за индекс цитируемости, чтоли?
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:28:36Второй раз он на митинг этих ребят ходил?
"Слава России" он зачем кричал? И первый раз и второй. Не видел, что вокруг? Ну прекрати из себя Пашу строить.
А если я найду , что он среди организаторов, зуб дашь?
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:48:51Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:39:39Я ему про индекс цитируемости, количество просмотров, социальный состав подписчиков а он : за деньги!
Тю... Это он согласился прилюдно выставить себя дураком чисто за индекс цитируемости, чтоли?
Да. Поденного рабочего из тебя не вытравить. Только по простому: час отработал - получи рубль.
Я тебе там понаписал - ты прочитал? Тю?
Цитата: Iv-v от 17.01.2023 19:47:59И уж никоим образом не оправдывает сегодняшний укрофашизм и русофобию.
Если бы украинцы были русофобами (то есть боялись бы русских), они бы не отдали России ядерное оружие и все было бы мирно, спокойно и все были бы живы.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:49:07"Слава России" он зачем кричал?
Потому что дурачёк. Не знал что это бандеровский лозунг.
Кстати. Йэху Москвы ты вряд ли отнесёшь к нацистам. Так вот там баба ведущая распространялась что как красиво у украинцев "Слава Украине!" а у нас такого нет. Нет, она не поддерживала бандеровцев, она тоже просто не знала чей это лозунг.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:49:07И первый раз и второй. Не видел, что вокруг?
Дурачку трудно сразу сориентироваться. Хорошо хоть сообразил руку поднять в приветствии "Рот фронт!" а не "Хайль!" Потом немного подумал (или объяснили) и больше не пошёл.
Так ходил он ещё раз на подобные митинги?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:49:07А если я найду , что он среди организаторов, зуб дашь?
Ты найди что ему говорили организаторы.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 18:58:48Мы пользуемся арабскими цифрами, китайским порохом, ракетами и легкими авианесущими конструкциями, легирование сталей зародилось в Дамаске, основы наблюдательной астрономии в Египте, первый многомоторный самолет, электросварка, парашют и геометрия Лобачевского, теория устойчивости Ляпунова, таблица Менделеева, основы квантовой химии Фока, лазер Басова, газовая центрифуга
Ничем этим верхушка нашего общества не пользуется. Этим невозможно воспользоваться непосредственно.
И вообще: Где Мичурин и Лысенко с ветвистой пшеницей, Где Попов, Можайский с самолетом паровым, Кибальчич с МБР, паровоз Черепановых где? А ведь это все в имении Медведева в Плесе имеется с избытком!
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:58:20А ведь это все в имении Медведева в Плесе имеется с избытком!
А почему ты думаешь что это имение Медведева а не объект управления делами Президента или кабинета министров?
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:56:58Потому что дурачёк.
А..а..а. Суд учитывает такие доводы. Железобетонно.
Цитата: Старый от 17.01.2023 19:56:58Кстати. Йэху Москвы ты вряд ли отнесёшь к нацистам.
О твоей любимой радиостанции - потом. Не соскакивай.
Так откуда перепёрт клич "Слава России" и почему не прижился?
ЦитироватьДурачку трудно сразу сориентироваться.
У тебя что ни патриот, то дурачек. Рогозин - дурачек, Кучера - дурачек. Нехорошо.
Ты почему то не кажешься умнее их.
ЦитироватьХорошо хоть сообразил руку поднять в приветствии "Рот фронт!" а не "Хайль!"
А зачем ее вообще поднимать. Отдал бы пионерский салют или честь. Имеет право, у него папа генерал.
Цитировать" Потом немного подумал (или объяснили) и больше не пошёл.
Не тизди от себя, чего не знаешь.
ЦитироватьТы найди что ему говорили организаторы.
Испугался за зуб.
Цитата: Старый от 17.01.2023 20:02:48Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:58:20А ведь это все в имении Медведева в Плесе имеется с избытком!
А почему ты думаешь что это имение Медведева а не объект управления делами Президента или кабинета министров?
К делу не относится. Но не объект.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 19:51:32Цитата: Iv-v от 17.01.2023 19:47:59И уж никоим образом не оправдывает сегодняшний укрофашизм и русофобию.
Если бы украинцы были русофобами (то есть боялись бы русских), они бы не отдали России ядерное оружие и все было бы мирно, спокойно и все были бы живы.
Это были другие украинцы, сейчас их время прошло. А бндеровцы бы и тогда не отдали.
Цитата: спец от 17.01.2023 20:14:40Что вообще плохого в лозунге "Слава моей_стране!" Англии, Франции, Италии, да хоть Бурунди?
Оч-чень характерно, что вы не упомянули Россию. )
2Старый.
Вот мнение иностранного агента Венедиктова о том, что Кучера отнюдь не глуп.
https://youtu.be/WxEEcadwTEk?t=161
Цитата: Iv-v от 17.01.2023 20:19:35Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 19:51:32Цитата: Iv-v от 17.01.2023 19:47:59И уж никоим образом не оправдывает сегодняшний укрофашизм и русофобию.
Если бы украинцы были русофобами (то есть боялись бы русских), они бы не отдали России ядерное оружие и все было бы мирно, спокойно и все были бы живы.
Это были другие украинцы, сейчас их время прошло. А бндеровцы бы и тогда не отдали.
Я так понял, вы с Украины? А с какой области?
А почему украинцы, которые не были русофобами, стали ими?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 19:51:32Если бы украинцы были русофобами (то есть боялись бы русских), они бы не отдали России ядерное оружие и все было бы мирно, спокойно и все были бы живы.
США выкрутили руки как Украине, так и Казахстану с Белоруссией, чтобы они избавились от ЯО и подписали договор о нераспространении.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:08:42Цитата: Старый от 17.01.2023 20:02:48Цитата: Штуцер от 17.01.2023 19:58:20А ведь это все в имении Медведева в Плесе имеется с избытком!
А почему ты думаешь что это имение Медведева а не объект управления делами Президента или кабинета министров?
К делу не относится. Но не объект.
Тогда не надо упоминать всуе, да ещё как факт.
Цитата: Старый от 17.01.2023 20:30:23Тогда не надо упоминать всуе, да ещё как факт.
Не понял. В чем вопрос?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 19:51:32Цитата: Iv-v от 17.01.2023 19:47:59И уж никоим образом не оправдывает сегодняшний укрофашизм и русофобию.
Если бы украинцы были русофобами (то есть боялись бы русских), они бы не отдали России ядерное оружие и все было бы мирно, спокойно и все были бы живы.
Не отдать ядерное оружие было невозможно. Так как оно быстро выходит из строя и для поддержания его работоспособности требуется ядерно-оружейный комплекс который остался в России.
Опять же будь у Украины ядерное оружие это ничего бы не изменило так как применять его они бы всё равно не стали.
Цитата: Владимир Юрченко от 17.01.2023 20:28:33Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 19:51:32Если бы украинцы были русофобами (то есть боялись бы русских), они бы не отдали России ядерное оружие и все было бы мирно, спокойно и все были бы живы.
США выкрутили руки как Украине, так и Казахстану с Белоруссией, чтобы они избавились от ЯО и подписали договор о нераспространении.
Да, я это помню. США очень боялись распада СССР, а когда он все-таки случился сосредоточились на проблеме ЯО. Осколки СССР все были голодные, а у Штатов были деньги и,соответственно, влияние. Вот так благие намерения ведут в ад.
Цитата: Старый от 17.01.2023 20:33:57Опять же будь у Украины ядерное оружие это ничего бы не изменило так как применять его они бы всё равно не стали.
Очень бы сильно изменило. Тогда бы на Украину не напали, все было бы мирно и спокойно, все были бы живы.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:07:02ЦитироватьПотому что дурачёк.
А..а..а. Суд учитывает такие доводы. Железобетонно.
Какой такой суд?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:07:02ЦитироватьДурачку трудно сразу сориентироваться.
У тебя что ни патриот, то дурачек. Рогозин - дурачек, Кучера - дурачек. Нехорошо.
А что делать если в патриоты идут одни дураки? У тебя иное мнение?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:07:02А зачем ее вообще поднимать. Отдал бы пионерский салют или честь. Имеет право, у него папа генерал.
Потому что дурачёк.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:07:02Не тизди от себя, чего не знаешь.
Но ты то знаешь. Так ходил он ещё на такие митинги или нет?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:07:02ЦитироватьТы найди что ему говорили организаторы.
Испугался за зуб.
Слился? Отлично.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 20:36:15Цитата: Старый от 17.01.2023 20:33:57Опять же будь у Украины ядерное оружие это ничего бы не изменило так как применять его они бы всё равно не стали.
Очень бы сильно изменило. Тогда бы на Украину не напали, все было бы мирно и спокойно, все были бы живы.
Я не менее авторитетно заявляю, что напали бы, но гораздо раньше, и сейчас все было бы мирно и спокойно .
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 20:26:54Я так понял, вы с Украины? А с какой области?
А яка рiзниця?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 20:26:54А почему украинцы, которые не были русофобами, стали ими?
Потому что США пытаются ослабить Россию, а Украина сосед России.
Если бы США хотели разрушить, например, Китай, а Украина была бы соседкой Китая, то украинцы стали бы китаефобами. Или синофобами?
Я достаточно подробно ответил?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:26:14Вот мнение иностранного агента Венедиктова о том, что Кучера отнюдь не глуп.
Опять час слушать? Что он там говорит? Что Кучера подыгрывал Дудю?
Кучера демонстрирует классического патриота, для теории заговора не остаётся места.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:33:24Цитата: Старый от 17.01.2023 20:30:23Тогда не надо упоминать всуе, да ещё как факт.
Не понял. В чем вопрос?
В том что в Плёсе имение Медведева.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 20:34:25США очень боялись распада СССР,
Да, да, да, так боялись, так боялись, что когда он случился с нарушением всего и вся то сразу признали.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 20:36:15Очень бы сильно изменило. Тогда бы на Украину не напали,
Да уж конечно!
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 20:34:25США очень боялись распада СССР,
Прямо как сегодня распада России, ага!
Цитата: Старый от 17.01.2023 20:38:19Но ты то знаешь.
Мои знания по этому вопросу стоят твоего зуба. А ты
Испугался за зуб.По поводу факта - не факта. Я же писаль тебе в личку. Тут я пишу на пару порядков меньше, чем знаю.
И еще.
Послушал оценку Кучеры от Веника?
И еще. ты это прочитал:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2496792
механизм заинтересованности и извлечения прибыли понятен?
Цитата: Iv-v от 17.01.2023 20:45:29Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 20:34:25США очень боялись распада СССР,
Прямо как сегодня распада России, ага!
Им категорически не нужен распад России.
Цитата: mihalchuk от 17.01.2023 20:40:53Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 20:36:15Цитата: Старый от 17.01.2023 20:33:57Опять же будь у Украины ядерное оружие это ничего бы не изменило так как применять его они бы всё равно не стали.
Очень бы сильно изменило. Тогда бы на Украину не напали, все было бы мирно и спокойно, все были бы живы.
Я не менее авторитетно заявляю, что напали бы, но гораздо раньше, и сейчас все было бы мирно и спокойно .
Во! Тут тоже жахнули бы раньше но пандемия ковида помешала.
Цитата: mihalchuk от 17.01.2023 20:40:53Я не менее авторитетно заявляю,
Увы, Вы не в авторитете. По этому вопросу, по крайней мере.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:46:11Им категорически не нужен распад России.
Это они вам сами сказали и мамой поклялись?
Цитата: Старый от 17.01.2023 20:42:38Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:26:14Вот мнение иностранного агента Венедиктова о том, что Кучера отнюдь не глуп.
Опять час слушать? Что он там говорит? Что Кучера подыгрывал Дудю?
Кучера демонстрирует классического патриота, для теории заговора не остаётся места.
Зачем. там три минуты по этому вопросу.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:45:41Послушал оценку Кучеры от Веника?
См. выше.
Предполагать что Кучера подыгрывает Дудю это всё равно что предполагать что Паша№73 тут за деньги Госдепа разыгрывает из себя дурака чтобы на своём примере дискредитировать патриотов. Это конспирология.
Цитата: Iv-v от 17.01.2023 20:48:39Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:46:11Им категорически не нужен распад России.
Это они вам сами сказали и мамой поклялись?
Хватит с тебя. Тебе ответишь, ты от гордости раздуваться начинаешь.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:48:55Зачем. там три минуты по этому вопросу.
Ну если первые три минуты то я всё сказал. Патриот канонический типа Паши№73. Ни одного отличия не увидел.
Цитата: Старый от 17.01.2023 20:50:30Предполагать что Кучера подыгрывает Дудю э
Это твое предположение? Веник говорил совсем не это.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 18:21:01Но тогда готовящееся нападение можно было бы остановить одним росчерком пера - заявить публично, что на такое нападение РФ ответит всей своей военной мощью.
Именно в такой формулировке не заявляли. Но неоднократно предупреждали, что попытка военного решения может привести к потере украинской государственности. Например:
https://ria.ru/20211226/peskov-1765544239.html
Может быть украинцы не поняли, что это означает? Может нужно было формулировать более конкретно? Не знаю. В любом случае, это уже не исправить.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 18:21:01А в том фантастическом случае, если бы не смотря на заявления, Украина вошла бы на оккупированные территории - тогда бы российские военные действия были бы, по крайней мере, понятны международному сообществу.
Международное сообщество и в этом случае поддержало бы Украину в ее законном стремлении восстановить свою территориальную целостность. А нам пришлось бы начинать СВО в худших условиях, когда ВСУ были бы в атаке и вероятно захватили бы уже часть ОРДЛО.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:52:06Цитата: Старый от 17.01.2023 20:50:30Предполагать что Кучера подыгрывает Дудю э
Это твое предположение? Веник говорил совсем не это.
Он с этого начал. А потом перешёл на то что Дудь его ставит в тупик и он не знает что ответить. Так я тебе это же писал все три часа ролика без всякого Веника.
Всякий Веник говорит, что Кучера не дурачек.
ЦитироватьОн с этого начал.
Этого не было.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:45:41И еще. ты это прочитал:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2496792 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2496792)
механизм заинтересованности и извлечения прибыли понятен?
Цитата: V.B. от 17.01.2023 20:54:40Именно в такой формулировке не заявляли. Но неоднократно предупреждали, что попытка военного решения может привести к потере украинской государственности.
Это ничего не значит. Совсем.Такие вещи говорят по сто раз на дню. Если хочешь, чтобы тебя поняли - надо говорить прямо.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 20:54:40Международное сообщество и в этом случае поддержало бы Украину в ее законном стремлении восстановить свою территориальную целостность. А нам пришлось бы начинать СВО в худших условиях, когда ВСУ были бы в атаке и вероятно захватили бы уже часть ОРДЛО.
Почему пришлось бы? Жили мирно РФ и Украина с момента рождения чуть не четверть века, и вдруг ни с того ни с сего началась война. А можно было бы не начинать. Тогда десятки тысяч русских людей остались бы живы.
Мы были гарантами соблюдения сторонами минских соглашений. Поэтому пришлось бы вмешаться.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:47:36Цитата: mihalchuk от 17.01.2023 20:40:53Я не менее авторитетно заявляю,
Увы, Вы не в авторитете. По этому вопросу, по крайней мере.
И не претендую. Я же только сказал: "не менее авторитетно".
Цитата: V.B. от 17.01.2023 21:09:04Мы были гарантами соблюдения сторонами минских соглашений. Поэтому пришлось бы вмешаться.
Так Минские соглашения появились после нападения на Украину. Не напали бы - не нужны были бы и минские соглашения.
Цитата: mihalchuk от 17.01.2023 21:10:24Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:47:36Цитата: mihalchuk от 17.01.2023 20:40:53Я не менее авторитетно заявляю,
Увы, Вы не в авторитете. По этому вопросу, по крайней мере.
И не претендую. Я же только сказал: "не менее авторитетно".
а по сути нет логики. Ядерного сдерживания никто не отменял.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:50:56Тебе ответишь, ты от гордости раздуваться начинаешь.
Ну-у... не то, чтобы прямо раздуваться, но показать либерасту ничтожность его аргументов никогда не лишне. )
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:59:10Всякий Веник говорит, что Кучера не дурачек.
Ну для Веника может и не дурачёк. Веник тоже журноламер и деятель шоу-бизнеса.
Цитата: спец от 17.01.2023 18:34:53Если уж САМА Вика Цыганова, то тут, конечно и не поспоришь! Железобетонный аргумент! 😂
Ох... Да какой ещё аргумент?... Это не аргумент. Это ПРИЗНАК. Например, я за несколько дней почувствовал, что скоро что-то будет в феврале 2022 по одному ПРИЗНАКУ.
В одном из уже привычных репортажей с Донбасса Эдуард Басурин впервые произнёс слово "хохлы". Разумеется, он это говорил и раньше, но впервые это неполиткорректное слово выпустили в эфир!
И я тогда здесь на форуме что-то по этому поводу сказал (не помню что :) , но что скоро что-то будет). А потом грянула СВО.
Вот и с Цыгановой так же. Совершенно неполиткорректную песню про "это Крым, и по совести - это Россия" выпустили в медиа-пространство вскоре после майдана-1. Значит уже тогда было принято решение по Крыму. И Вике Цыгановой за такие слова никто не заткнул рот.
И по этому же принципу можно предсказать например, ядерную войну.
Если кто-то из официальных лиц (Песков, Лавров, Путин, Захарова) хоть раз в своей речи произнесет словосочетание "ядерные испытания" НЕ в отрицательном ключе, то - готовьтесь...
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:12:40Так Минские соглашения появились после нападения на Украину. Не напали бы - не нужны были бы и минские соглашения.
Так хохлам не надо было на них соглашаться. Сразу тогда бы всё и решилось.
Цитата: Старый от 17.01.2023 21:23:16Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:12:40Так Минские соглашения появились после нападения на Украину. Не напали бы - не нужны были бы и минские соглашения.
Так хохлам не надо было на них соглашаться. Сразу тогда бы всё и решилось.
Это вы Зеленскому рассказывайте, что ему надо было, что ему не надо было.
Здесь-то это зачем?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:27:35Цитата: Старый от 17.01.2023 21:23:16Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:12:40Так Минские соглашения появились после нападения на Украину. Не напали бы - не нужны были бы и минские соглашения.
Так хохлам не надо было на них соглашаться. Сразу тогда бы всё и решилось.
Это вы Зеленскому рассказывайте, что ему надо было, что ему не надо было.
Здесь-то это зачем?
А разве он подписывал?
Цитата: Старый от 17.01.2023 21:29:08Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:27:35Цитата: Старый от 17.01.2023 21:23:16Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:12:40Так Минские соглашения появились после нападения на Украину. Не напали бы - не нужны были бы и минские соглашения.
Так хохлам не надо было на них соглашаться. Сразу тогда бы всё и решилось.
Это вы Зеленскому рассказывайте, что ему надо было, что ему не надо было.
Здесь-то это зачем?
А разве он подписывал?
Он там командует. Подписывать или не подписывать, кому подписывать.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 21:12:55Цитата: mihalchuk от 17.01.2023 21:10:24Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:47:36Цитата: mihalchuk от 17.01.2023 20:40:53Я не менее авторитетно заявляю,
Увы, Вы не в авторитете. По этому вопросу, по крайней мере.
И не претендую. Я же только сказал: "не менее авторитетно".
а по сути нет логики. Ядерного сдерживания никто не отменял.
Превентивных ударов - тоже. А по сути ядерным оружием в то время никто не мог воспользоваться, кроме нас. По техническим причинам.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:30:37Он там командует. Подписывать или не подписывать, кому подписывать.
Когда подписывали минские соглашения он ещё на пианино играл.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:02:12Цитата: V.B. от 17.01.2023 20:54:40Именно в такой формулировке не заявляли. Но неоднократно предупреждали, что попытка военного решения может привести к потере украинской государственности.
Это ничего не значит. Совсем.Такие вещи говорят по сто раз на дню. Если хочешь, чтобы тебя поняли - надо говорить прямо.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 20:54:40Международное сообщество и в этом случае поддержало бы Украину в ее законном стремлении восстановить свою территориальную целостность. А нам пришлось бы начинать СВО в худших условиях, когда ВСУ были бы в атаке и вероятно захватили бы уже часть ОРДЛО.
Почему пришлось бы? Жили мирно РФ и Украина с момента рождения чуть не четверть века, и вдруг ни с того ни с сего началась война. А можно было бы не начинать. Тогда десятки тысяч русских людей остались бы живы.
Для кого здесь этот детскосадоский лепет.
Украинский политикум не скрываясь ставил целью курс на провоцирование распада России и захват Краснодарского края, Воронежской, Курской и Ростовской областей. На Создание на территории бывшего Союза доминирующего по территории и военной мощи националистического государства.
С появлением в Севастополе Американской военной базы противодействие подобным устремлением Киева было бы крайне затруднено. Ибо играло на руку США в стремлении нивелировать Российский ядерный потенциал. Курс на вытеснение Черноморского флота из Крыма был зафиксирован в украинских политических документах.
Если бы безмозглая клика клана Нуланд не поторопилась с организацией Майдана, чем дала нам повод вернуть Крым под свою юрисдикцию, перспективы сохранения территориальной целостности России с Украиной в НАТО были бы призрачны.
Цитата: Павел73 от 17.01.2023 21:22:12Цитата: спец от 17.01.2023 18:34:53Если уж САМА Вика Цыганова, то тут, конечно и не поспоришь! Железобетонный аргумент! 😂
Ох... Да какой ещё аргумент?... Это не аргумент. Это ПРИЗНАК. Например, я за несколько дней почувствовал, что скоро что-то будет в феврале 2022 по одному ПРИЗНАКУ.
В одном из уже привычных репортажей с Донбасса Эдуард Басурин впервые произнёс слово "хохлы". Разумеется, он это говорил и раньше, но впервые это неполиткорректное слово выпустили в эфир!
И я тогда здесь на форуме что-то по этому поводу сказал (не помню что :) , но что скоро что-то будет). А потом грянула СВО.
Вот и с Цыгановой так же. Совершенно неполиткорректную песню про "это Крым, и по совести - это Россия" выпустили в медиа-пространство вскоре после майдана-1. Значит уже тогда было принято решение по Крыму. И Вике Цыгановой за такие слова никто не заткнул рот.
И по этому же принципу можно предсказать например, ядерную войну.
Если кто-то из официальных лиц (Песков, Лавров, Путин, Захарова) хоть раз в своей речи произнесет словосочетание "ядерные испытания" НЕ в отрицательном ключе, то - готовьтесь...
Тогда расшифруйте, что пел Газманов на Новый год:
Украина и Крым,
Беларусь и Молдова -
Это моя страна!
Сахалин и Камчатка,
Уральские горы -
Это моя страна!
Краснодарский край,
Сибирь и Поволжье,
Казахстан и Кавказ,
И Прибалтика тоже...
Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
...
Цитата: mihalchuk от 17.01.2023 21:37:12Тогда расшифруйте, что пел Газманов на Новый год:
Украина и Крым,
Беларусь и Молдова -
Это моя страна!
Сахалин и Камчатка,
Уральские горы -
Это моя страна!
Краснодарский край,
Сибирь и Поволжье,
Казахстан и Кавказ,
И Прибалтика тоже...
Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рождён
В Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
...
Не, это песня, хоть и на грани, но политкорректная. :) . Здесь речь только про СССР. Которого нет. И нет никаких попыток его возродить.
Ностальгическая песня.
Цитата: Старый от 17.01.2023 21:21:36Цитата: Штуцер от 17.01.2023 20:59:10Всякий Веник говорит, что Кучера не дурачек.
Ну для Веника может и не дурачёк. Веник тоже журноламер и деятель шоу-бизнеса.
Тоже дурачок, я уже понял.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 21:37:04Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:02:12Цитата: V.B. от 17.01.2023 20:54:40Именно в такой формулировке не заявляли. Но неоднократно предупреждали, что попытка военного решения может привести к потере украинской государственности.
Это ничего не значит. Совсем.Такие вещи говорят по сто раз на дню. Если хочешь, чтобы тебя поняли - надо говорить прямо.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 20:54:40Международное сообщество и в этом случае поддержало бы Украину в ее законном стремлении восстановить свою территориальную целостность. А нам пришлось бы начинать СВО в худших условиях, когда ВСУ были бы в атаке и вероятно захватили бы уже часть ОРДЛО.
Почему пришлось бы? Жили мирно РФ и Украина с момента рождения чуть не четверть века, и вдруг ни с того ни с сего началась война. А можно было бы не начинать. Тогда десятки тысяч русских людей остались бы живы.
Для кого здесь этот детскосадоский лепет.
Украинский политикум не скрываясь ставил целью курс на провоцирование распада России и захват Краснодарского края, Воронежской, Курской и Ростовской областей. На Создание на территории бывшего Союза доминирующего по территории и военной мощи националистического государства.
С появлением в Севастополе Американской военной базы противодействие подобным устремлением Киева было бы крайне затруднено. Ибо играло на руку США в стремлении нивелировать Российский ядерный потенциал. Курс на вытеснение Черноморского флота из Крыма был зафиксирован в украинских политических документах.
Если бы безмозглая клика клана Нуланд не поторопилась с организацией Майдана, чем дала нам повод вернуть Крым под свою юрисдикцию, перспективы сохранения территориальной целостности России с Украиной в НАТО были бы призрачны.
Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша.
К врачу! Вызывайте скорую, чтобы сохранить остатки разума!
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 21:42:36Тоже дурачок, я уже понял.
Был бы умный - не закрыли бы его богадельню. Однако Веник либерал, ему положено быть умным и хитрым.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 21:37:04Украинский политикум не скрываясь ставил целью курс на провоцирование распада России и захват Краснодарского края, Воронежской, Курской и Ростовской областей. На Создание на территории бывшего Союза доминирующего по территории и военной мощи националистического государства.
С появлением в Севастополе Американской военной базы противодействие подобным устремлением Киева было бы крайне затруднено.
Мощно задвинул.
Теперь про устремления Казахстана , Эстонии Финляндии, Японии и... пожалуй, Китая.
А потом вернитесь к высказвынию Геринга.
Цитата: Старый от 17.01.2023 21:44:20Цитата: Штуцер от 17.01.2023 21:42:36Тоже дурачок, я уже понял.
Был бы умный - не закрыли бы его богадельню. Однако Веник либерал, ему положено быть умным и хитрым.
Так умный или дурачок. Определись как то.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 21:49:12Так умный или дурачок. Определись как то.
Я же сказал: деятель шоу-бизнеса.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:12:40Цитата: V.B. от 17.01.2023 21:09:04Мы были гарантами соблюдения сторонами минских соглашений. Поэтому пришлось бы вмешаться.
Так Минские соглашения появились после нападения на Украину. Не напали бы - не нужны были бы и минские соглашения.
Если речь про Донбасс-2014, то мы помогли ДНР и ЛНР выстоять против украинской армии. Это было не нападение на Украину, а защита русских Донбасса. "Отморозиться" в той ситуации мы не могли по моральным причинам.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:43:54Цитата: sychbird от 17.01.2023 21:37:04Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:02:12Цитата: V.B. от 17.01.2023 20:54:40Именно в такой формулировке не заявляли. Но неоднократно предупреждали, что попытка военного решения может привести к потере украинской государственности.
Это ничего не значит. Совсем.Такие вещи говорят по сто раз на дню. Если хочешь, чтобы тебя поняли - надо говорить прямо.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 20:54:40Международное сообщество и в этом случае поддержало бы Украину в ее законном стремлении восстановить свою территориальную целостность. А нам пришлось бы начинать СВО в худших условиях, когда ВСУ были бы в атаке и вероятно захватили бы уже часть ОРДЛО.
Почему пришлось бы? Жили мирно РФ и Украина с момента рождения чуть не четверть века, и вдруг ни с того ни с сего началась война. А можно было бы не начинать. Тогда десятки тысяч русских людей остались бы живы.
Для кого здесь этот детскосадоский лепет.
Украинский политикум не скрываясь ставил целью курс на провоцирование распада России и захват Краснодарского края, Воронежской, Курской и Ростовской областей. На Создание на территории бывшего Союза доминирующего по территории и военной мощи националистического государства.
С появлением в Севастополе Американской военной базы противодействие подобным устремлением Киева было бы крайне затруднено. Ибо играло на руку США в стремлении нивелировать Российский ядерный потенциал. Курс на вытеснение Черноморского флота из Крыма был зафиксирован в украинских политических документах.
Если бы безмозглая клика клана Нуланд не поторопилась с организацией Майдана, чем дала нам повод вернуть Крым под свою юрисдикцию, перспективы сохранения территориальной целостности России с Украиной в НАТО были бы призрачны.
Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша.
К врачу! Вызывайте скорую, чтобы сохранить остатки разума!
Я не занимаюсь борьбой с троллями в демагогическом стиле моего тезки, но это в его терминалогии слив полный . :)
Советую почитать Амеровские программные политические документы времён Обамы. Вам и без комментариев психиатров откроется.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:43:54безмозглая клика клана
Эту жемчужину надо вытащить из навоза.
Интересно, есть клан Клёна? Было бы здорово!
Так:
Клика клана клона кленовым клином под колено!
Цитата: sychbird от 17.01.2023 21:54:32Советую почитать Амеровские программные политические документы времён Обамы.
Цитата мааааленькую, со ссылочкочкой, пожалуйста. Про клику клана.
Цитата: GIF от 17.01.2023 21:51:13Цитата: Iv-v от 17.01.2023 20:20:38Цитата: спец от 17.01.2023 20:14:40Что вообще плохого в лозунге "Слава моей_стране!" Англии, Франции, Италии, да хоть Бурунди?
Оч-чень характерно, что вы не упомянули Россию. )
Идиотизм турбопатриота прогрессирует.
Что, речевой аппарат бы поломался при попытке такое произнести?)
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 21:54:49Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:43:54безмозглая клика клана
Эту жемчужину надо вытащить из навоза.
Интересно, есть клан Клёна? Было бы здорово!
Так:
Клика клана клона кленовым клином под колено!
Алексей, клоунада этого уровня Вам не к лицу. Клан Нуланд это её супруг , она и ещё несколько персоналий из этой экстремистской политтусовки .
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 21:54:49Эту жемчужину надо вытащить из навоза.
Объясняю: если бы не устраивали переворот а дождались выборов то имели все шансы прийти к власти мирным путём а потом плавненько незаметненько сварить лягушку. И не было бы ни повода ни возможности для крымнаша. Но не захотели ждать. Или побоялись.
Цитата: GIF от 17.01.2023 22:01:47Однозначно прогрессирует. 🤔
по моему ты переходишь на личности и сливаешься в тупость и хамство. Давай я удалю все твои сообщения из этой темы, так как они не несут смысловой нагрузки
Цитата: GIF от 17.01.2023 22:01:47Однозначно прогрессирует. 🤔
Вы используете умные слова типа "прогрессирует", не понимая их смысла. Разве год или два назад я говорил нечто иное, чем сейчас?
Вообще вся клоунада нескольких последних страниц темы самый яркий признак отсутствия значимых аргументов.
Эмоции возбухают, а фундамента под ними ними и на собачий чих не наскрести. :)
Цитата: GIF от 17.01.2023 22:06:25Цитата: Старый от 17.01.2023 22:04:16Цитата: GIF от 17.01.2023 22:01:47Однозначно прогрессирует. 🤔
по моему ты переходишь на личности и сливаешься в тупость и хамство. Давай я удалю все твои сообщения из этой темы, так как они не несут смысловой нагрузки
Ты разрешения спрашиваешь,, что ли? Смешо. 😂
Понял. Возражений нет.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 21:54:17Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 21:12:40Цитата: V.B. от 17.01.2023 21:09:04Мы были гарантами соблюдения сторонами минских соглашений. Поэтому пришлось бы вмешаться.
Так Минские соглашения появились после нападения на Украину. Не напали бы - не нужны были бы и минские соглашения.
Если речь про Донбасс-2014, то мы помогли ДНР и ЛНР выстоять против украинской армии. Это было не нападение на Украину, а защита русских Донбасса.
С какой стати украинской армии что-то делать в тех местах (ЛНР/ДНР тогда не было). 25 лет все было тихо-спокойно - а тут вдруг военные действия. С чего это? Расспросите Стрелкова/Гиркина, он про это рассказывал.
Но и без этого, ваша защита привела к гибели десятков тысяч русских людей, которые без этой защиты жили бы спокойно. Десятки тысяч русских вы убили и ни одного не защитили.
ГИФ, извини, лень было выбирать. Поэтому нечаянно удалил с полсотни включая вчера и позавчера. Ты зря их писал. Ну ничего, форум от этого ничего не потерял.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 22:00:53Алексей, клоунада этого уровня Вам не к лицу. Клан Нуланд это её супруг , она и ещё несколько персоналий из этой экстремистской политтусовки .
Вы не видите со стороны: последние Ваши посты это шабаш клоунады.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:10:21Расспросите Стрелкова/Гиркина, он про это рассказывал.
Не надо расспрашивать. Он 3.14сдобол. Не верь ни одному его слову.
Цитата: sychbird от 17.01.2023 22:07:19Вообще вся клоунада нескольких последних страниц темы самый яркий признак отсутствия значимых аргументов.
Эмоции возбухают, а фундамента под ними ними и на собачий чих не наскрести. :)
Один! Один аргумент, но значимый!
Правильно. Удалить эту показательную порку Старого и турбопатриотов и все снова в розовом свете.
Цитата: Старый от 17.01.2023 22:17:39ГИФ, извини, лень было выбирать. Поэтому нечаянно удалил с полсотни включая вчера и позавчера. Ты зря их писал. Ну ничего, форум от этого ничего не потерял.
Главное, что ты уверенно приближаешься к 300.000 бессмысленных сообщений. Приближайся. Чем бы великовозрастное дитя ни тешилось, как говорится. 😂
Цитата: GIF от 17.01.2023 22:22:53Цитата: Старый от 17.01.2023 22:17:39ГИФ, извини, лень было выбирать. Поэтому нечаянно удалил с полсотни включая вчера и позавчера. Ты зря их писал. Ну ничего, форум от этого ничего не потерял.
Главное, что ты уверенно приближаешься к 300.000 бессмысленных сообщений. Приближайся. Чем бы великовозрастное дитя ни тешилось, как говорится. 😂
Завидовать нехорошо.
Цитата: Старый от 17.01.2023 22:19:24Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:10:21Расспросите Стрелкова/Гиркина, он про это рассказывал.
Не надо расспрашивать. Он 3.14сдобол. Не верь ни одному его слову.
Он не 3.14сдобол, а свидетель. А чему верить, чему - нет, я определяю самостоятельно.
Основной принцип - я никогда, никому и ничему не верю.
С понятными исключениями - например, если я спросил, как пройти в библиотеку, нет оснований не доверять ответу любого встречного.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:25:59Он не 3.14сдобол, а свидетель.
Не, он не свидетель. Он 3.14сдобол.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:25:59Основной принцип - я никогда, никому и ничему не верю.
А мне показалось что ты веришь только тому во что тебе выгодно верить.
Завидовать, Старый, нехорошо. Даже когда попка болит.
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 22:21:14Правильно. Удалить эту показательную порку Старого и турбопатриотов и все снова в розовом свете.
Это аберрация сознания. Если бы не Моисеев c попыткой душещипательных аргументов из арсенала страуса ещё бы могло прокатить. А так рассыпается у Вас мизансцена. :)
Это что? >:( ;D
Вернули тему на место?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 22:36:07Это что? >:( ;D
Вернули тему на место?
Опа. А куда твоё сообщение делось? Сам удалил?
Цитата: Iv-v от 17.01.2023 22:04:54Цитата: GIF от 17.01.2023 22:01:47Однозначно прогрессирует. 🤔
Вы используете умные слова типа "прогрессирует", не понимая их смысла. Разве год или два назад я говорил нечто иное, чем сейчас?
Действительно. Вы правы, Гиф ошибается.
У тебя регресс прогрессирует.
Цитата: Старый от 17.01.2023 22:37:28Цитата: Штуцер от 17.01.2023 22:36:07Это что? >:( ;D
Вернули тему на место?
Опа. А куда твоё сообщение делось? Сам удалил?
Какое?
Цитата: Штуцер от 17.01.2023 22:40:51Цитата: Iv-v от 17.01.2023 22:04:54Цитата: GIF от 17.01.2023 22:01:47Однозначно прогрессирует. 🤔
Вы используете умные слова типа "прогрессирует", не понимая их смысла. Разве год или два назад я говорил нечто иное, чем сейчас?
Действительно. Вы правы, Гиф ошибается.
У тебя регресс прогрессирует.
Это обсуждение истории?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:10:21С какой стати украинской армии что-то делать в тех местах (ЛНР/ДНР тогда не было). 25 лет все было тихо-спокойно - а тут вдруг военные действия. С чего это? Расспросите Стрелкова/Гиркина, он про это рассказывал.
Но и без этого, ваша защита привела к гибели десятков тысяч русских людей, которые без этой защиты жили бы спокойно. Десятки тысяч русских вы убили и ни одного не защитили.
ДНР была провозглашена 7 апреля 2014 года. ЛНР была провозглашена 27 апреля 2014 года. Украинская армия пришла туда тоже в это время примерно, с целью восстановления контроля над регионом.
Если бы Россия тогда не помогла, жертв было бы еще больше. Ополченцы были плохо вооружены, их разбили бы полностью.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 22:44:27Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:10:21С какой стати украинской армии что-то делать в тех местах (ЛНР/ДНР тогда не было). 25 лет все было тихо-спокойно - а тут вдруг военные действия. С чего это? Расспросите Стрелкова/Гиркина, он про это рассказывал.
Но и без этого, ваша защита привела к гибели десятков тысяч русских людей, которые без этой защиты жили бы спокойно. Десятки тысяч русских вы убили и ни одного не защитили.
ДНР была провозглашена 7 апреля 2014 года. ЛНР была провозглашена 27 апреля 2014 года. Украинская армия пришла туда тоже в это время примерно, с целью восстановления контроля над регионом.
Если бы Россия тогда не помогла, жертв было бы еще больше. Ополченцы были плохо вооружены, их разбили бы полностью.
Не ополченцы, а сепаратисты. Интересно получается, сепаратизм в России - это уголовное преступление. А сепаратизм в Украине надо поддерживать военной силой. Это почему такая разница?
Вспомните Чечню, как там было. Но это была Чечня, а сепаратизм в Украине без внешней поддержки не вышел бы за пределы разговоров.
Так что так.
Весь мир понимает, что происходит, понимает, что ему угрожает и действует соответственно.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:54:07Интересно получается, сепаратизм в России - это уголовное преступление. А сепаратизм в Украине надо поддерживать военной силой. Это почему такая разница?
Потому что ты не понимаешь: это другое! :P :P :P
V.В., скажи ему!
Цитата: V.B. от 17.01.2023 22:44:27Если бы Россия тогда не помогла, жертв было бы еще больше. Ополченцы были плохо вооружены, их разбили бы полностью.
жертв бы не было вообще никаких
ни тогда, ни сейчас
Цитата: Старый от 17.01.2023 23:07:00Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:54:07Интересно получается, сепаратизм в России - это уголовное преступление. А сепаратизм в Украине надо поддерживать военной силой. Это почему такая разница?
Потому что ты не понимаешь: это другое! :P :P :P
V.В., скажи ему!
Это другое!
На тот момент власть в Киеве была захвачена уголовниками. Народ Донбасса не пожелал жить в таком государстве, поэтому и объявил независимость.
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 23:14:43Цитата: Старый от 17.01.2023 19:56:58дурачёк
дурачОк
Хрен тебе! Это дёшОво пишется через "О" , а дурачЁк - через "Ё"! :P
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:54:07Интересно получается, сепаратизм в России - это уголовное преступление. А сепаратизм в Украине надо поддерживать военной силой. Это почему такая разница?
Майдан "отключил законность".
Майдану хотелось тружевных крусиков, но не все были с ним согласны.
А поскольку сам Майдан провозгласил "непосредственное право народа", а законность была выключена, то остальным осталось действовать в соответствии.
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 23:16:23Цитата: V.B. от 17.01.2023 22:44:27Если бы Россия тогда не помогла, жертв было бы еще больше. Ополченцы были плохо вооружены, их разбили бы полностью.
жертв бы не было вообще никаких
ни тогда, ни сейчас
Если бы в сентябре 2014-го наши козлы-политиканы не остановились то давно всё было бы чики-пики.
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 23:22:51пусть так :)
И ещё все слова с тире пишутся слитно. ;D
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.01.2023 23:20:01Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:54:07Интересно получается, сепаратизм в России - это уголовное преступление. А сепаратизм в Украине надо поддерживать военной силой. Это почему такая разница?
Майдан "отключил законность".
Майдану хотелось тружевных крусиков, но не все были с ним согласны.
А поскольку сам Майдан провозгласил "непосредственное право народа", а законность была выключена, то остальным осталось действовать в соответствии.
В России законность давным-давно отключена, но из-за этого же на нее никто не нападает. Опять же, у нас и во всем мире таких майданов очень много. У нас в 1991, 1993... И что? Кто-нибудь из-за этих майданов нападает на другую страну?
Так что не выдумывайте поводы.
Цитата: V.B. от 17.01.2023 23:19:26На тот момент власть в Киеве была захвачена уголовниками.
А вот Гитлер, когда напал на СССР, говорил, что власть в Москве захвачена жидами и комиссарами.
Цитата: Старый от 17.01.2023 23:19:52Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 23:14:43Цитата: Старый от 17.01.2023 19:56:58дурачёк
дурачОк
Хрен тебе! Это дёшОво пишется через "О" , а дурачЁк - через "Ё"! :P
Правильно писать "дурочек" и не ссориться из-за баб.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 23:39:38В России законность давным-давно отключена
Не отключалась ни на минуту.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 23:39:38у нас и во всем мире таких майданов очень много. У нас в 1991, 1993...
И что там произошло? Кто-то незаконно захватил власть?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:10:21С какой стати украинской армии что-то делать в тех местах (ЛНР/ДНР тогда не было). 25 лет все было тихо-спокойно - а тут вдруг военные действия. С чего это?
Кстати, да. С чего это армия туда пришла? Армия выполняла приказ. А вот кто отдал приказ и зачем, другой вопрос.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:54:07Не ополченцы, а сепаратисты.
Иван Михайлович, ну нельзя же так палиться на элементарных вещах. Сепаратисты - это те, которые проголосовали на референдуме за отделение от Украины. Ополченцы - народные вооружённые формирования, защищавшие ЛНДР от других вооружённых формирований, в т. ч. незаконных.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 23:39:38Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.01.2023 23:20:01Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:54:07Интересно получается, сепаратизм в России - это уголовное преступление. А сепаратизм в Украине надо поддерживать военной силой. Это почему такая разница?
Майдан "отключил законность".
Майдану хотелось тружевных крусиков, но не все были с ним согласны.
А поскольку сам Майдан провозгласил "непосредственное право народа", а законность была выключена, то остальным осталось действовать в соответствии.
В России законность давным-давно отключена, но из-за этого же на нее никто не нападает. Опять же, у нас и во всем мире таких майданов очень много. У нас в 1991, 1993... И что? Кто-нибудь из-за этих майданов нападает на другую страну?
Так что не выдумывайте поводы.
Поэтому "сепаратизм" на Украине не является уголовным преступлением.
"Нападают" (на Украину) не из-за этого.
Насчет - "никто не нападает" (на нас), - ну, пусть нападут. "Приди и возьми" (С)
Цитата: vlad7308 от 17.01.2023 23:16:23Цитата: V.B. от 17.01.2023 22:44:27Если бы Россия тогда не помогла, жертв было бы еще больше. Ополченцы были плохо вооружены, их разбили бы полностью.
жертв бы не было вообще никаких
ни тогда, ни сейчас
Наивность и инфантилизм.
Вы не жили в Крыму и не видели, что там творили Чубаровские банды при полной поддержке Киева по захвату в частные руки земли, принадлежащей русским переселенцам и передаче ее западенцам из Галичины.
Только в Севастополе, где все таки еще были корабельные экипажи на Российских судах это удавалось сдерживать.
Судак, Феодосия, Ялта, Мисхор, Симеиз, Фарос. Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Из Симферополя моих родственников выжили из элитного жилья советской постройки.
Из Севастополя не удалось - адмирал в отставке все еще кое-что значил.
Цитата: V.B. от 18.01.2023 00:12:01Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 23:39:38В России законность давным-давно отключена
Не отключалась ни на минуту.
Тут не всё так просто. У нас развелось множество законников, которые наплодили ещё большее множество ненужных законов. Например, Закон о космической деятельности. Естественно, с законностью есть проблемы, так как такая законность создаёт проблемы тем, на кого она направлена. Далеко не всегда это плохие люди.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Какой ужас! Странно, что его не использовала российская пропаганда...
А сколько детей было убито в прошлом году, вы знаете?
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 00:33:05Цитата: V.B. от 18.01.2023 00:12:01Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 23:39:38В России законность давным-давно отключена
Не отключалась ни на минуту.
Тут не всё так просто. У нас развелось множество законников, которые наплодили ещё большее множество ненужных законов. Например, Закон о космической деятельности. Естественно, с законностью есть проблемы, так как такая законность создаёт проблемы тем, на кого она направлена. Далеко не всегда это плохие люди.
Не было бы Закона о космической деятельности - не было бы космонавтики в России. Это не только я так говорю, это говорили и говорят такие люди как Коптев, Алавердов, другие руководители.
А так, Закон позволил оттянуть кончину российской космонавтики почти на 30 лет.
Ваша заява - демонстрация вашей неграмотности.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 18.01.2023 00:28:42"Нападают" (на Украину) не из-за этого.
Самые тупые патриоты и те знают, почему нападают на Украину.
Но не хотят это явно признать.
Придумывают всякую ерунду, вместо ясного и простого объяснения.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 18.01.2023 00:28:42Насчет - "никто не нападает" (на нас), - ну, пусть нападут. "Приди и возьми" (С)
Никто не придет и не возьмет - никому не нужно.
Но судьба Россию ждет печальная.
Помните СССР?
До чего могуч был!
И где он теперь?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 00:38:40Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Какой ужас! Странно, что его не использовала российская пропаганда...
А сколько детей было убито в прошлом году, вы знаете?
Кем убито? Украинскими войсками и нацбатами? При попытке уехать на подконтрольную России территорию. Или у Вас есть данные о гибели детей при штурмах Мариуполя, Волновахи, Соледара, Марьинки?
Спец операция идет так медленно,именно потому, что стремятся сохранять людей на освобождаемых территориях.
Не использовала именно потому, что не хотели раздувать градус межэтнической ненависти.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:50:29Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 00:38:40Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Какой ужас! Странно, что его не использовала российская пропаганда...
А сколько детей было убито в прошлом году, вы знаете?
Кем убито? Украинскими войсками и нацбатами? При попытке уехать на подконтрольную России территорию. Или у Вас есть данные о гибели детей при штурмах Мариуполя, Волновахи, Соледара, Марьинки?
Спец операция идет так медленно,именно потому, что стремятся сохранять людей на освобождаемых территориях.
Цифры ООН открыты.
Они не полны, но сравните их с вашими вымышленными избитыми детьми.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:50:29ем убито? Украинскими войсками и нацбатами? При попытке уехать на подконтрольную России территорию. Или у Вас есть данные о гибели детей при штурмах Мариуполя, Волновахи, Соледара, Марьинки?
Это не лечится. Только прикладом и репарациями.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Чубаровские банды при полной поддержке Киева по захвату в частные руки земли, принадлежащей русским переселенцам и передаче ее западенцам из Галичины.
Только в Севастополе, где все таки еще были корабельные экипажи на Российских судах это удавалось сдерживать.
Судак, Феодосия, Ялта, Мисхор, Симеиз, Фарос. Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Доказательства есть? А то я Вам не верю, уж извините.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:50:29Соледара
Вы тут украинщину не разводите.
Это у них Бахмут и Соледар, а у нас Артём и
Карло-Либкнехтовск.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 00:47:28Но судьба Россию ждет печальная.
Помните СССР?
Совершенно не рабочая аналогия. СССР развалился из-за того, что мы подружились с Западом. Сейчас ситуация противоположная. Внешнее давление делает Россию сплоченнее.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 01:06:44Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Чубаровские банды при полной поддержке Киева по захвату в частные руки земли, принадлежащей русским переселенцам и передаче ее западенцам из Галичины.
Только в Севастополе, где все таки еще были корабельные экипажи на Российских судах это удавалось сдерживать.
Судак, Феодосия, Ялта, Мисхор, Симеиз, Фарос. Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Доказательства есть? А то я Вам не верю, уж извините.
А как Вы себе представляете эти доказательства? Даже интересно стало. :)
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 00:42:13Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 00:33:05Цитата: V.B. от 18.01.2023 00:12:01Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 23:39:38В России законность давным-давно отключена
Не отключалась ни на минуту.
Тут не всё так просто. У нас развелось множество законников, которые наплодили ещё большее множество ненужных законов. Например, Закон о космической деятельности. Естественно, с законностью есть проблемы, так как такая законность создаёт проблемы тем, на кого она направлена. Далеко не всегда это плохие люди.
Не было бы Закона о космической деятельности - не было бы космонавтики в России. Это не только я так говорю, это говорили и говорят такие люди как Коптев, Алавердов, другие руководители.
А так, Закон позволил оттянуть кончину российской космонавтики почти на 30 лет.
Ваша заява - демонстрация вашей неграмотности.
Я достаточно знаю этот закон, и ощутил его действие на себе. В-общем... лет через пять за такие законы будут ссылать на Колыму.
ЦитироватьНе было бы Закона о космической деятельности - не было бы космонавтики в России. Это не только я так говорю, это говорили и говорят такие люди как Коптев, Алавердов, другие руководители.
Я не верю ни вам, ни другим руководителям. Не было никаких физических помех, чтобы космонавтика существовала и дальше. Не было никаких помех выделять деньги и в отсутствие закона.
ЦитироватьА так, Закон позволил оттянуть кончину российской космонавтики почти на 30 лет.
Изувер!
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 00:54:03Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:50:29Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 00:38:40Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Какой ужас! Странно, что его не использовала российская пропаганда...
А сколько детей было убито в прошлом году, вы знаете?
Кем убито? Украинскими войсками и нацбатами? При попытке уехать на подконтрольную России территорию. Или у Вас есть данные о гибели детей при штурмах Мариуполя, Волновахи, Соледара, Марьинки?
Спец операция идет так медленно,именно потому, что стремятся сохранять людей на освобождаемых территориях.
Цифры ООН открыты.
Они не полны, но сравните их с вашими вымышленными избитыми детьми.
Цифры ООН поставляться Арестовичями и иже с ним. Я сейчас в контакте с нашими волонтерами и на Донбасе и на новых территориях. Имею представление о реалиях.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Вы не жили в Крыму и не видели, что там творили
вообще у меня там брат с женой в Евпатории
у него было все хорошо до 14 года. Да и после было неплохо. До февраля
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 01:06:44Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Чубаровские банды при полной поддержке Киева по захвату в частные руки земли, принадлежащей русским переселенцам и передаче ее западенцам из Галичины.
Только в Севастополе, где все таки еще были корабельные экипажи на Российских судах это удавалось сдерживать.
Судак, Феодосия, Ялта, Мисхор, Симеиз, Фарос. Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Доказательства есть? А то я Вам не верю, уж извините.
какие могут быть доказательства того, чего и в помине не было?
голоса в голове? :)
Цитата: vlad7308 от 18.01.2023 02:18:25Цитата: Штуцер от 18.01.2023 01:06:44Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Чубаровские банды при полной поддержке Киева по захвату в частные руки земли, принадлежащей русским переселенцам и передаче ее западенцам из Галичины.
Только в Севастополе, где все таки еще были корабельные экипажи на Российских судах это удавалось сдерживать.
Судак, Феодосия, Ялта, Мисхор, Симеиз, Фарос. Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Доказательства есть? А то я Вам не верю, уж извините.
какие могут быть доказательства того, чего и в помине не было?
голоса в голове? :)
А ещё на их националистическом сайте был включён специальный счётчик, который показывал, сколько дней российскому флоту осталось до ухода из Севастополя.
Чей флот пришёл бы на его место, вряд ли нужно пояснять.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 00:38:40Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Какой ужас! Странно, что его не использовала российская пропаганда...
А сколько детей было убито в прошлом году, вы знаете?
Я и говорю: террористы захватили театр и убили несколько человек. Но больше ведь не убивают? Просто держат в заложниках. Поэтому ничего штурмовать и освобождать не надо, чтобы не было дальнейших жертв.
Это ваша логика.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 06:42:14А ещё на их националистическом сайте был включён специальный счётчик, который показывал, сколько дней российскому флоту осталось до ухода из Севастополя.
Это до какого момента счётчик считал? До окончания договора?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 08:12:30Цитата: Павел73 от 18.01.2023 06:42:14А ещё на их националистическом сайте был включён специальный счётчик, который показывал, сколько дней российскому флоту осталось до ухода из Севастополя.
Это до какого момента счётчик считал? До окончания договора?
Да, до 2017.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 08:18:59Цитата: Штуцер от 18.01.2023 08:12:30Цитата: Павел73 от 18.01.2023 06:42:14А ещё на их националистическом сайте был включён специальный счётчик, который показывал, сколько дней российскому флоту осталось до ухода из Севастополя.
Это до какого момента счётчик считал? До окончания договора?
Да, до 2017.
И в чем вопрос? В чем преступление националистического сайта?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 07:14:06Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 00:38:40Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Какой ужас! Странно, что его не использовала российская пропаганда...
А сколько детей было убито в прошлом году, вы знаете?
Я и говорю: террористы захватили театр и убили несколько человек. Но больше ведь не убивают? Просто держат в заложниках. Поэтому ничего штурмовать и освобождать не надо, чтобы не было дальнейших жертв.
Это ваша логика.
Это общемировой метод. Пока не убивают - не штурмовать.
Но в нынешнем случае - кто у вас террористы?
Те, кто захватил чужие территории?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 08:22:42Цитата: Павел73 от 18.01.2023 08:18:59Цитата: Штуцер от 18.01.2023 08:12:30Цитата: Павел73 от 18.01.2023 06:42:14А ещё на их националистическом сайте был включён специальный счётчик, который показывал, сколько дней российскому флоту осталось до ухода из Севастополя.
Это до какого момента счётчик считал? До окончания договора?
Да, до 2017.
И в чем вопрос?
Ни в чём. У меня не было вопроса.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 08:29:14Это общемировой метод. Пока не убивают - не штурмовать.
Но в нынешнем случае - кто у вас террористы?
Те, кто захватил чужие территории?
Те, кто захватил заложников.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 08:46:24Цитата: Штуцер от 18.01.2023 08:22:42Цитата: Павел73 от 18.01.2023 08:18:59Цитата: Штуцер от 18.01.2023 08:12:30Цитата: Павел73 от 18.01.2023 06:42:14А ещё на их националистическом сайте был включён специальный счётчик, который показывал, сколько дней российскому флоту осталось до ухода из Севастополя.
Это до какого момента счётчик считал? До окончания договора?
Да, до 2017.
И в чем вопрос?
Ни в чём. У меня не было вопроса.
Тогда зачем это писать. "Еще" это к чему?
Один наврал про избитых детей а другой добавил "а еще на националистическом..."
Кстати, ты штудируешь националистические сайты или тебе
одна баба бесогон сообщил?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 08:47:13Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 08:29:14Это общемировой метод. Пока не убивают - не штурмовать.
Но в нынешнем случае - кто у вас террористы?
Те, кто захватил чужие территории?
Те, кто захватил заложников.
То есть, вы утверждаете, что Россия - государство-террорист?
Некоторые государства и организации с вами согласны.
Но не все.
От истории к биологии.
Под рубрикой " а еще на националистическом сайте...""Учебник биологии для старших классов:
Цитировать...доказательством того, что в безгрешном мире взаимоотношения между существами были мирными, являются жизнеописания святых. Преподобному Герасиму Иорданскому в пустыне служил лев, к преподобным Сергию Радонежскому и Серафиму Саровскому без страха приходили лесные звери. Согласно Писанию, в будущей жизни, которая наступит после второго пришествия Христа, хищники обретут первозданное состояние «и пастися будут вкупе волк со агнцем, и рысь почиет со козлищем... и вол и медведь вкупе пастися будут, и вкупе дети их будут, и лев аки вол есть будет плевы (травы — С. В.)» (Ис. 11,7).
Вот неплохо:
"Практически все палеонтологические границы появления и исчезновения видов не могут считаться эволюционными, ... — их обоснование является экологическим»."Пора, братие, пора старика Дарвина фтопку! Поморочил голову миллионам школьников и будя!
Следующим будет издание Троицко-Сергиевой лаврой учебника истории. С нетерпением жду, когда мне раскроют глаза.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 01:52:28А как Вы себе представляете эти доказательства? Даже интересно стало.
Вы распространяете заведомую ложь. Действительно, какие доказательства.
Разве распятый в Славянске мальчик требует доказательств? не. Это общеизвестно.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 08:51:25Кстати, ты штудируешь националистические сайты или тебе одна баба бесогон сообщил?
Штудировал. До их блокировки. Сайт крымско-татарских националистов, сайт уна-унсо, сайт "Бандеровец" Правого сектора, сайт "Свободы", и другие.
И то, что на всех этих ресурсах было выложено (книги, статьи), вполне информативно и доходчиво. Например, в одной из статей сайта Правого сектора открытым текстом говорится, что их цель - мир без империй. Все империи обязаны развалиться, и прежде всего - Российская империя. Она должна быть разделена на множество мелких государств в соответствии с населяющими их народами. Только так их можно освободить от имперского гнета Москвы. При этом, поскольку украинцы населяют не только территорию нынешней Украины, но и ряд территорий нынешней России, то все они должны быть присоединены к Украине. Это Белгородчина, часть Ростовской области и Кубань.
Иными словами, если украинским нацистам и не удастся взять власть над Российской Империей, то её надо как минимум развалить и присоединить к себе все земли, населенные украинцами. И тогда из всех мелких государств, составлявших Российскую Империю, Украина будет самым большим, сильным и процветающим. Разумеется, без всякой неукраинской и неевропейской нечисти.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 08:58:06То есть, вы утверждаете, что Россия - государство-террорист?
Некоторые государства и организации с вами согласны.
Но не все.
Нет, террористы - это украинские нацисты, захватившие в заложники всё население Украины.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:37:39Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 08:58:06То есть, вы утверждаете, что Россия - государство-террорист?
Некоторые государства и организации с вами согласны.
Но не все.
Нет, террористы - это украинские нацисты, захватившие в заложники всё население Украины.
На последних выборах украинские националисты получили 1% голосов.
И в парламент не прошли.
А сколько у нас националисты получают?
Просуммируйте ЛДПР и КПРФ и примкнувшую к ним Единую россию.
Так кто у кого в заложниках?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:35:40Штудировал. До их блокировки. Сайт крымско-татарских националистов, сайт уна-унсо, сайт "Бандеровец" Правого сектора, сайт "Свободы", и другие.
Посадить тебя надо. Делать тебе нечего, лучше бы порно смотрел.
ЦитироватьНапример, в одной из статей сайта Правого сектора открытым текстом говорится, что их цель - мир без империй.
Точно посадить. Ты не добавляешь "признанного у нас экстремистской организацией и запрещенной в РФ."
Ой, я отвлекся.
Так что там? Преступная цель?"
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 09:43:56На последних выборах украинские националисты получили ...
Опять они со своими выборами, креслицами и кнопочками... Да когда же до вас наконец дойдёт, что
власть только у того, у кого сила и готовность её применить! Что и было ими убедительно продемонстрировано на "майдане".
При этом им не надо разгромить весь Беркут и всю милицию. Достаточно вывести на улицы толпы простаков, спровоцировать насилие, сто из них убить, а потом предъявить президенту:"Вот видишь, что ТЫ наделал! Это всё ТЫ виноват! Если не уйдёшь сам, трупов будет ещё больше, и они все будут на ТВОЕЙ совести!".
Вот так завоевывается
настоящая власть. А не бюллетенчиками, креслицами и кнопочками.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:37:39украинские нацисты, захватившие в заложники всё население Украины.
Еврей - президент вписывается в эту теорию? Или он тоже заложник?
Евреи из Россию (уехавшие из России неизвестно почему, ведь у нас на них никто не давил):
Фейгин, Солонин, Ганопольский, они из газовой камеры в ютуб вещают?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 09:46:51Так что там? Преступная цель?"
Уничтожить Россию - разве это преступная цель? Нет конечно! Сделать всё, чтобы наша говенная страна перестала существовать (с) - какое же это преступление?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:52:41Вот так завоевывается настоящая власть. А не бюллетенчиками, креслицами и кнопочками.
Расскажи тогда, как было на выборах Зеленского? Было заранее известно, что он победит?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:52:41Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 09:43:56На последних выборах украинские националисты получили ...
Опять они со своими выборами, креслицами и кнопочками... Да когда же до вас наконец дойдёт, что власть только у того, у кого сила и готовность её применить! Что и было ими убедительно продемонстрировано на "майдане".
При этом им не надо разгромить весь Беркут и всю милицию. Достаточно вывести на улицы толпы простаков, спровоцировать насилие, сто из них убить, а потом предъявить президенту:"Вот видишь, что ТЫ наделал! Это всё ТЫ виноват! Если не уйдёшь сам, трупов будет ещё больше, и они все будут на ТВОЕЙ совести!".
Вот так завоевывается настоящая власть. А не бюллетенчиками, креслицами и кнопочками.
Во какой ерундой забивает ящик головы простых граждан!
А вы не пробовали самостоятельно разобраться, что произошло тогда?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 09:56:29Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:37:39украинские нацисты, захватившие в заложники всё население Украины.
Еврей - президент вписывается в эту теорию? Или он тоже заложник?
Евреи из Россию (уехавшие из России неизвестно почему, ведь у нас на них никто не давил):
Фейгин, Солонин, Ганопольский, они из газовой камеры в ютуб вещают?
Вписывается. Если главным врагом провозглашены не евреи, как это было у германских нацистов, а русские.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 09:58:12Во какой ерундой забивает ящик головы простых граждан!
А вы не пробовали самостоятельно разобраться, что произошло тогда?
Ни по какому ящику это не говорилось. Из политкорректности.
Естественно пробовал, и разобрался.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:56:48Уничтожить Россию - разве это преступная цель?
Ты как подонок, подменяешь понятия. В приличном обществе получил бы по лицу и был изгнан.
(это я тебе после курсов "Русский язык без мата" говорю).
"Уничтожить Россию - разве это преступная цель? "
" Например, в одной из статей сайта Правого сектора открытым текстом говорится, что их цель - мир без империй.
"
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 09:57:44Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:52:41Вот так завоевывается настоящая власть. А не бюллетенчиками, креслицами и кнопочками.
Расскажи тогда, как было на выборах Зеленского? Было заранее известно, что он победит?
А это уже не имело никакого значения. В демократии западного образца, которую формально создали в Украине, должность президента чисто кукольная. Буратинная. То есть президент не принимает никаких решений, но за всё несёт формальную ответственность.
Это позволяет кукловодам творить всё, что им заблагорассудится, и ни за что не отвечать. Крайней будет кукла.
И выбор именно Зеленского, артиста-комика, показывает это - нагляднее некуда.
Цитата: спец от 18.01.2023 10:01:23Лучше бы Вы не разбирались. А то так "разобрались", что волосы дыбом встают.
Да. Правда - она такая. Страшненькая.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:35:40Например, в одной из статей сайта Правого сектора открытым текстом говорится, что их цель - мир без империй. Все империи обязаны развалиться, и прежде всего - Российская империя.
Все империи давно развалились. И даже не развалились, а были распущены.
После Второй мировой стало ясно, что держать колонии - экономически не выгодно, в этом случае государство-империя деградирует.
Вот самая мощная страна в мире - США после Второй мировой войны не присоединила к себе ни метра чужих территорий.
Если считать Россию империей - то это последняя империя.
Долго ли ей осталось - точно это сказать нельзя, на ясно, что немного.
Как сказал Володин (ЕМНИП), "Россия - это Путин".
Умрет Путин - не будет и России.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:02:05"Уничтожить Россию - разве это преступная цель? "
" Например, в одной из статей сайта Правого сектора открытым текстом говорится, что их цель - мир без империй. "
Рвешь цитату.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:58:27Вписывается. Если главным врагом провозглашены не евреи, как это было у германских нацистов, а русские.
А нацисты - это те, кто против одной конкретной нации или против всех, кроме своей?
Кстати туда и русских выехало ... Киселев, скажем. А другой Киселев, который сейчас новостями руководит, во время майдана был в Киеве, бегал в вышиванке и источал восторги по поводу происходящего. Как так?
У последнего киселева еще и повадки заднеприводные. И ничего, руководит телевидением РФ.
Заместитель генерального директора ВГТРК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) с 2008 года, генеральный директор агентства «Россия сегодня (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F_(%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE))» с 9 декабря 2013 года[ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-rian2013-4)
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:07:01Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:02:05"Уничтожить Россию - разве это преступная цель? "
" Например, в одной из статей сайта Правого сектора открытым текстом говорится, что их цель - мир без империй. "
Рвешь цитату.
Насчет следующего предложения требуются доказательства, а ты их не представил.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 10:06:15Все империи давно развалились. И даже не развалились, а были распущены.
После Второй мировой стало ясно, что держать колонии - экономически не выгодно, в этом случае государство-империя деградирует.
Вот самая мощная страна в мире - США после Второй мировой войны не присоединила к себе ни метра чужих территорий.
Да неужели? А весь Запад, находящийся под их полным контролем - это что, по вашему? Думаете, формальная "государственность" и "независимость" других западных стран что-то значат для США?
Это даже хуже, чем присоединение. Так им пришлось бы всех сделать своими полноправными гражданами, со всеми правами и обязанностями по отношению к ним. Не очень-то пограбишь.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 10:06:15Если считать Россию империей - то это последняя империя.
Долго ли ей осталось - точно это сказать нельзя, на ясно, что немного.
Как сказал Володин (ЕМНИП), "Россия - это Путин".
Умрет Путин - не будет и России.
А можно цитату?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:11:06Насчет следующего предложения требуются доказательства, а ты их не представил.
Я тебе сразу сказал - эти сайты заблокированы. И, думаю, зря. Так же как "Майн Кампф" зря запрещена. Нельзя понять и победить врага, не зная его идеологии.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:03:37.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:03:37Цитата: Штуцер от 18.01.2023 09:57:44Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:52:41Вот так завоевывается настоящая власть. А не бюллетенчиками, креслицами и кнопочками.
Расскажи тогда, как было на выборах Зеленского? Было заранее известно, что он победит?
А это уже не имело никакого значения.
Муйню то не городи. За каждым претендентом были свои политические круги, партии, движения.
Как не имело значения.
ЦитироватьВ демократии западного образца, которую формально создали в Украине, должность президента чисто кукольная. Буратинная. То есть президент не принимает никаких решений, но за всё несёт формальную ответственность.
Это плод твоего больного воображения.
ЦитироватьЭто позволяет кукловодам творить всё, что им заблагорассудится, и ни за что не отвечать. Крайней будет кукла.
И выбор именно Зеленского, артиста-комика, показывает это - нагляднее некуда.
Зачем ему идти в президенты тогда? Он был более чем обеспечен, достаточно умен чтобы увидеть то, что узрел ты. Он идиот твоего уровня?
Ты не ответил вчера. С какого момента появились планы СВО?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 10:06:15Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:35:40Например, в одной из статей сайта Правого сектора открытым текстом говорится, что их цель - мир без империй. Все империи обязаны развалиться, и прежде всего - Российская империя.
Все империи давно развалились. И даже не развалились, а были распущены.
После Второй мировой стало ясно, что держать колонии - экономически не выгодно, в этом случае государство-империя деградирует.
Вот самая мощная страна в мире - США после Второй мировой войны не присоединила к себе ни метра чужих территорий.
Если считать Россию империей - то это последняя империя.
Долго ли ей осталось - точно это сказать нельзя, на ясно, что немного.
Как сказал Володин (ЕМНИП), "Россия - это Путин".
Умрет Путин - не будет и России.
Последняя - скорее, Китай. :)
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:56:48Сделать всё, чтобы наша говенная страна перестала существовать (с)
Цитата твоя. Ответственность за эту гадость тоже твоя.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:18:42Цитата: Павел73 от 18.01.2023 09:56:48Сделать всё, чтобы наша говенная страна перестала существовать (с)
Цитата твоя. Ответственность за эту гадость тоже твоя.
Разумеется. Не хочешь - не верь. Но это было сказано, причём здесь на форуме. Почти девять лет назад.
Или ты этого не видел?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:17:43Ты не ответил вчера. С какого момента появились планы СВО?
Так СВО или Крымнаш?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:24:08Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:17:43Ты не ответил вчера. С какого момента появились планы СВО?
Так СВО или Крымнаш?
Разговор был про СВО. Но если просветишь и про Крымнаш, тоже будет полезно
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:16:00Зачем ему идти в президенты тогда? Он был более чем обеспечен, достаточно умен чтобы увидеть то, что узрел ты.
Значит недостаточно. Артисту необязательно быть умным. Его задача - правдоподобно изображать других людей.
Такой идеально подходит на роль буратины.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:25:21Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:24:08Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:17:43Ты не ответил вчера. С какого момента появились планы СВО?
Так СВО или Крымнаш?
Разговор был про СВО. Но если просветишь и про Крымнаш, тоже будет полезно
Крымнаш - думаю, что после майдана-1. СВО - после майдана-2.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:28:23Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:25:21Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:24:08Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:17:43Ты не ответил вчера. С какого момента появились планы СВО?
Так СВО или Крымнаш?
Разговор был про СВО. Но если просветишь и про Крымнаш, тоже будет полезно
Крымнаш - думаю, что после майдана-1. СВО - после майдана-2.
Я не вукраинен так, как ты. Даты.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:37:01Я не вукраинен так, как ты. Даты.
Даты ЧЕГО? Майданов? Ты сам их можешь посмотреть в интернете.
Даты разработки планов военных операций? Ну ты ваще... Я что, в Генштаб вхож, по-твоему?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:12:39А весь Запад, находящийся под их полным контролем - это что, по вашему?
Это все ящик. Когда ящику надо - он говорит, что Запад под контролем США.
А если надо - то через полчаса будет говорить о непримиримых противоречиях.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:12:39А можно цитату?
Володин: "Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России".
Это было сказано, когда Володин был просто в администрации.
После этого Путин повысил его до начальника Госдумы.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:27:27Артисту необязательно быть умным.
Ты глуп, Паша. Рейган артист или губернатор и президент? Артист он был, кста, средненький.
ЦитироватьБыл совладельцем и художественным руководителем «Студии Квартал-95 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB-95)» (2003—2019) и генеральным продюсером (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8E%D1%81%D0%B5%D1%80) телеканала «Интер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB))» (2010—2012).
Это многотысячные коллективы. Состояние. Счет в банке. Все это ДО.
Я тебе от тонкостях мотивов
ЦитироватьЗа каждым претендентом были свои политические круги, партии, движения.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:16:00Это плод твоего больного воображения.
ЦитироватьЭто позволяет кукловодам творить всё, что им заблагорассудится, и ни за что не отвечать. Крайней будет кукла.
И выбор именно Зеленского, артиста-комика, показывает это - нагляднее некуда.
Зачем ему идти в президенты тогда? Он был более чем обеспечен, достаточно умен чтобы увидеть то, что узрел ты. Он идиот твоего уровня?
А ты мне тупое
ЦитироватьАртисту необязательно быть умным.
Посмотри интервью с Кучерой. У тебя времени вагон, все равно пропадает.
Хотя нет, кое-что могу сказать. В дни Сочинской Олимпиады 2014 (с 7 февраля по 23 февраля) я был по делам в Новороссийске. На саму Олимпиаду не попал (:(), но кое-что необычное заметил. На въезде в Новоросс останавливали все без исключения автомобили и автобусы, проверяли документы у всех пассажиров и интересовались местом отправления и целью приезда.
Я тогда счёл это обычными мерами безопасности, связанными с Олимпиадой.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:27:27Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:16:00Зачем ему идти в президенты тогда? Он был более чем обеспечен, достаточно умен чтобы увидеть то, что узрел ты.
Значит недостаточно. Артисту необязательно быть умным. Его задача - правдоподобно изображать других людей.
Такой идеально подходит на роль буратины.
В свое время Россия изгнала Наполеона за полгода.
А с Зеленским не может справиться уже скоро год, и неизвестно, справится ли вообще.
Так что, если подумать, то Павел73 подходит на роль буратины больше, чем Зеленский.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 10:43:21Володин: "Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России".
Это было сказано, когда Володин был просто в администрации.
После этого Путин повысил его до начальника Госдумы.
Он все же уже из Думы это вещал, ЕМНИП.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 10:43:21Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:12:39А весь Запад, находящийся под их полным контролем - это что, по вашему?
Это все ящик. Когда ящику надо - он говорит, что Запад под контролем США.
А если надо - то через полчаса будет говорить о непримиримых противоречиях.
Естественно. Все руководители западных стран - под контролем Англии и США. Некоторые без всякого сомнения британские агенты, Анналена Бербок, например.
Однако интересы этих стран противоречат интересам США, по банальным географическим причинам.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 10:43:21Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:12:39А можно цитату?
Володин: "Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России".
Это было сказано, когда Володин был просто в администрации.
После этого Путин повысил его до начальника Госдумы.
Оговорился я. Не цитату, а ссылку.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:49:25Все руководители западных стран - под контролем Англии и США.
идиот. безотносительно.
(руководитель западных стран, ессно)
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:49:25Оговорился я. Не цитату, а ссылку.
https://ya.ru/
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:49:25Оговорился я. Не цитату, а ссылку.
Ты этого не слышал? ? ?
Нефиг было на украинских националистических сайтах зад просиживать.
Руководящие и направляющие высказывания лидеров таким как ты надо оповещать под расписку.
Я, Лёша, слово "идиот" и ему подобные от тебя скоро как комплимент буду воспринимать.
Комплименты вместо аргументов.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 11:07:36Я, Лёша, слово "идиот" и ему подобные от тебя скоро как комплимент буду воспринимать.
Да, Паша. Извини, Я просто не знаю более категоричного и цензурного одновременно.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:45:41Хотя нет, кое-что могу сказать. В дни Сочинской Олимпиады 2014 (с 7 февраля по 23 февраля) я был по делам в Новороссийске. На саму Олимпиаду не попал (:(), но кое-что необычное заметил. На въезде в Новоросс останавливали все без исключения автомобили и автобусы, проверяли документы у всех пассажиров и интересовались местом отправления и целью приезда.
Я тогда счёл это обычными мерами безопасности, связанными с Олимпиадой.
Но оказалось - это не так?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 10:46:20В свое время Россия изгнала Наполеона за полгода.
А с Зеленским не может справиться уже скоро год, и неизвестно, справится ли вообще.
Вот-вот. Ну вот как объяснить, что Наполеон - это действительно император, а Зеленский - лишь подставная фигура прикрытия? Нельзя справиться с тем, кто не является врагом. Как не является врагом надувной макет. Враги находятся под его прикрытием, рассредоточены, используют как прикрытие также и мирное население, и собственных солдат, загнанных пинками на передовую.
С подонками и террористами всегда справиться трудно.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 11:07:36Комплименты вместо аргументов.
Какие тебе аргументы, любезный?
Ты вот пёрнул в интернет, как само собой:
ЦитироватьВсе руководители западных стран - под контролем Англии и США.
А я должен заполошно подхватиться и срочно искать какие то аргументы?
Немоглист, как есть немоглист.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 11:11:31Но оказалось - это не так?
Оказалось - не так. И что в действительности происходило в те дни в Крыму, я узнал только по возвращении домой.
На Павла накинулись трое. Один - 90% космополит. Второй - 100% космополит (эталон). Третий - иностранный агент. Подождите, ещё хохол подтянется. ;D ;D ;D
Многочисленны врагитараканы в голове у Иваныча. 😂
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338530.jpg)
И в дополнение.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338531.jpg)
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 11:14:08Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 10:46:20В свое время Россия изгнала Наполеона за полгода.
А с Зеленским не может справиться уже скоро год, и неизвестно, справится ли вообще.
Вот-вот. Ну вот как объяснить, что Наполеон - это действительно император, а Зеленский - лишь подставная фигура прикрытия? Нельзя справиться с тем, кто не является врагом. Как не является врагом надувной макет. Враги находятся под его прикрытием, рассредоточены, используют как прикрытие также и мирное население, и собственных солдат, загнанных пинками на передовую.
С подонками и террористами всегда справиться трудно.
Гениально!
И чего страны столько денег на оборону тратят?
Избрали бы подставные фигуры прикрытия и жили бы богато и в безопасности.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 11:39:48Гениально!
И чего страны столько денег на оборону тратят?
Избрали бы подставные фигуры прикрытия и жили бы богато и в безопасности.
Да... И на Луну бы летали. И на Марс.
В том-то и беда, что в мире существует две одинаково плохие крайности:
1) диктатор - самодур.
2) президент - буратино.
В первом случае руководитель государства единолично вырабатывает, принимает решения и отвечает за них. Но они могут оказаться ошибочными.
Во втором случае решения принимает группа людей, составляющих теневую власть. А отвечает за них - буратина, не принимающая никаких решений. И которую в случае провала можно попинать, а потом закинуть в печку. Как единственного во всём виноватого.
Такая система столь же опасна, как и первая. Потому что ни один из группы, принимающей решения, не несёт и не чувствует своей персональной ответственности. Даже моральной ("я что один что ли решал!"). А следовательно, эта группа может творить полный беспредел, и ничего не бояться. Если что - буратино в печку.
Возвращаясь к интервью Кучеры Дудю. Андрей Мовчан, известный экономист, если кто не в курсе.
ЦитироватьВы знаете, по поводу Кучеры (КучерА?), в маркетинге количество просмотров намного важнее содержания просмотренного. В этом смысле герой получил как раз все что хотел - его смотрят те, кто за, его смотрят те, кто против, и те и те ожесточенно комментируют вовлекая все большее число людей. Теперь его знают все, причем 90% не знает и не узнает, что он говорил, но знают как зовут, что он был у Дудя, что кажется за Кучеру Дудь получил Оскара (или наоборот), и что все о нем говорят. Не удивлюсь если теперь Кучера создаст банк или огромный фонд - мне вот новые клиенты часто говорят: "Вы известный, мы вам хотим деньги дать в управление". Но конечно перед известностью Кучеры теперь я - пшик.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 11:49:10В том-то и беда, что в мире существует две одинаково плохие крайности:
1) диктатор - самодур.
2) президент - буратино.
Ты вот эти б..ские намеки брось !!
:-X
Экстремист какой-то!
Ты не ответил, зачем Зеленскому быть буратиной?
Цитата: vlad7308 от 18.01.2023 02:13:33Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Вы не жили в Крыму и не видели, что там творили
вообще у меня там брат с женой в Евпатории
у него было все хорошо до 14 года. Да и после было неплохо. До февраля
И что стало плохо после февраля?
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 11:29:01Один - 90% космополит. Второй - 100% космополит (эталон). Третий - иностранный агент.
1. Старый (хохол наполовину). 2. Михальчук(хохол). 3. Впуклый их Штатов.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 11:53:38Ты не ответил, зачем Зеленскому быть буратиной?
Предполагаю, что по своей наивности поверил в демократию и решил, что раз он артист весёлого жанра, значит принесёт своей стране мир и радость. Как в зрительном зале.
Он просто не знал, что окажется буратиной.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 11:54:23И что стало плохо после февраля?
Нет, давайте ближе к детям, вопиющим о помощи.
С 98 по 14 каждый год , раз или два или три бывал в крыму. Ничего такого дикого про гонения на русских не слышал.
Знакомые были, и местные и донецкие. Было много вопросов по самозахватам крымских татар. Были казаки Партенита, которые их туда просто не пустили.
А результаты самозахватов и сейчас повсюду, узаконены в основном.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 11:56:48Он просто не знал, что окажется буратиной.
Он и сейчас не знает.
Тайна сия известна только Павлу73.
Но вот незадача.
На Украину напала армия в 10 раз боле сильная, чем армия Украины (если не учитывать ЯО). Организовать армию и государство, держать оборону в течении года, успешно контрнаступать возможно только в условиях единоначалия.
Если не Зеленский, то кто все это организовал и руководит?
Цитата: vlad7308 от 18.01.2023 02:18:25Цитата: Штуцер от 18.01.2023 01:06:44Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Чубаровские банды при полной поддержке Киева по захвату в частные руки земли, принадлежащей русским переселенцам и передаче ее западенцам из Галичины.
Только в Севастополе, где все таки еще были корабельные экипажи на Российских судах это удавалось сдерживать.
Судак, Феодосия, Ялта, Мисхор, Симеиз, Фарос. Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Доказательства есть? А то я Вам не верю, уж извините.
какие могут быть доказательства того, чего и в помине не было?
голоса в голове? :)
Не знаю как получить эти данные, но достаточно посмотреть места рождения хозяев гостевых домов и кафешек в Судаке, Феодосии, Коктебейле и Анапе. На 14 год.
Про Евпаторию знаю только, что там горадминистрации проворовалась вспух и варах и её меняют уже который раз.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 11:56:48Предполагаю, что по своей наивности поверил в демократию и решил, что раз он артист весёлого жанра, значит принесёт своей стране мир и радость. Как в зрительном зале.
Паша, ну неужели сидя на форуме ты не понял, что тут кроме идиотов есть умные люди. Тебе талдычат - он до этого руководил многотысячными коллективами и был успешен, а ты опять за своё:
Цитироватьпо своей наивности поверил в демократию и решил, что раз он артист весёлого жанра
Среди тех, кто вышел наверх без "лапы" идиоты не встречаются.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 12:06:03Про Евпаторию знаю только, что там горадминистрации проворовалась вспух
О.. это откровение. А какая горадминистрация не проворовалась?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 11:14:08Ну вот как объяснить, что Наполеон - это действительно император, а Зеленский - лишь подставная фигура прикрытия?
Никак.
Но ты тужься. Не родишь, так обделаешься.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 12:04:37Но вот незадача.
На Украину напала армия в 10 раз боле сильная, чем армия Украины (если не учитывать ЯО). Организовать армию и государство, держать оборону в течении года, успешно контрнаступать возможно только в условиях единоначалия.
Если не Зеленский, то кто все это организовал и руководит?
Да никто там никакую оборону не держит, не наступает и не контрнаступает! Идёт санитарно-полицейская операция по демилитаризации и денацификации Украины.
И разумеется, на Украину никто не напал, кроме её собственных внутренних врагов, нацистов, подстрекаемых из-за рубежа. Эти враги взяли в заложники всё население страны и начали ломать через колено, пытаясь насильно сделать такими, как им хочется.
И СВО - это не что иное, как гуманитарная интервенция (С). По зачистке от нацистов и террористов.
Жертв стало больше? А вы как хотели? Террористы стреляют заложников, пытаются их запугать, ими прикрываться и обозлить их против полиции.
Не проводить операцию? Тогда это поощрит террористов на новые убийства, новые преступления. Это убедит их, что терроризм - это хорошо и правильно.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 12:04:37Если не Зеленский, то кто все это организовал и руководит?
- Это всё они!
- Кто?
- Сподвижники!
(с) О бедном гусаре...
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32Да никто там никакую оборону не держит, не наступает и не контрнаступает!
Это просто оскорбление нашей армии какое-то.
Из Херсона ушли для защиты местного населения.
А вот это знаешь где?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32И разумеется, на Украину никто не напал, кроме её собственных внутренних врагов, нацистов, подстрекаемых из-за рубежа. Эти враги взяли в заложники всё население страны и начали ломать через колено, пытаясь насильно сделать такими, как им хочется.
Когда именно произошло это жуткое преступление?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 12:02:14Цитата: sychbird от 18.01.2023 11:54:23И что стало плохо после февраля?
Нет, давайте ближе к детям, вопиющим о помощи.
С 98 по 14 каждый год , раз или два или три бывал в крыму. Ничего такого дикого про гонения на русских не слышал.
Знакомые были, и местные и донецкие. Было много вопросов по самозахватам крымских татар. Были казаки Партенита, которые их туда просто не пустили.
А результаты самозахватов и сейчас повсюду, узаконены в основном.
А методы использовавшиеся при этих самозахватах Вам не озвучивали? И географическое распределение самозахватов кроме Партенита Вам известно. ?
А про повальное вытеснение русских с должностей завкафедрой крымских ВУЗов Вам что-либо известно? До 14 года.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 12:28:09А про повальное вытеснение русских с должностей завкафедрой крымских ВУЗов Вам что-либо известно?
Так вот в чем причина гибели тысяч русских солдат!
Цитата: sychbird от 18.01.2023 12:28:09А методы использовавшиеся при этих самозахватах Вам не озвучивали?
Там как то участвовали хохлы?
Методы мне не озвучивали.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 12:28:09И географическое распределение самозахватов кроме Партенита Вам известно. ?
Дисер на эту тему не готовил, но вдоль дорог, по которым ездил, видел.
ЦитироватьА про повальное вытеснение русских с должностей завкафедрой крымских ВУЗов Вам что-либо известно? До 14 года.
Не известно, но вполне возможно. В Казахстане было еще более повальное, но СВО вроде никто не проводит.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 12:06:03Не знаю как получить эти данные, но достаточно посмотреть места рождения хозяев гостевых домов и кафешек в Судаке, Феодосии, Коктебейле и Анапе. На 14 год.
Вот особенно в Анапе. Это критически важно!
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 10:40:24Цитата: Штуцер от 18.01.2023 10:37:01Я не вукраинен так, как ты. Даты.
Даты ЧЕГО? Майданов? Ты сам их можешь посмотреть в интернете.
Даты разработки планов военных операций? Ну ты ваще... Я что, в Генштаб вхож, по-твоему?
Дат не будет. А чего тогда клюв раскрывал? (с) какой-то модератор.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 12:12:58Цитата: Павел73 от 18.01.2023 11:56:48Предполагаю, что по своей наивности поверил в демократию и решил, что раз он артист весёлого жанра, значит принесёт своей стране мир и радость. Как в зрительном зале.
Паша, ну неужели сидя на форуме ты не понял, что тут кроме идиотов есть умные люди. Тебе талдычат - он до этого руководил многотысячными коллективами и был успешен, а ты опять за своё:
Это какими же?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 12:12:58Цитироватьпо своей наивности поверил в демократию и решил, что раз он артист весёлого жанра
Среди тех, кто вышел наверх без "лапы" идиоты не встречаются.
А разве я назвал его идиотом? Наивность - это не идиотизм.
А о стоянии вокруг Крымского парламента при голосовании чувствительных вопросов Крымской политики сотен Чубаровских бандитов, вооруженных арматурой, Вам при поездках в Крым не рассказывали?
Именно для блокирование сего демократического политического действа и вводились "зеленые человечки" в 14 г.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 12:27:22Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32И разумеется, на Украину никто не напал, кроме её собственных внутренних врагов, нацистов, подстрекаемых из-за рубежа. Эти враги взяли в заложники всё население страны и начали ломать через колено, пытаясь насильно сделать такими, как им хочется.
Когда именно произошло это жуткое преступление?
Майдан-2.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 00:32:16Вы не жили в Крыму и не видели, что там творили Чубаровские банды при полной поддержке Киева по захвату в частные руки земли, принадлежащей русским переселенцам и передаче ее западенцам из Галичины.
Только в Севастополе, где все таки еще были корабельные экипажи на Российских судах это удавалось сдерживать.
Судак, Феодосия, Ялта, Мисхор, Симеиз, Фарос. Избивали детей, угрожали смертью и заставляли людей продавать за бесценок и бежать в Россию.
Из Симферополя моих родственников выжили из элитного жилья советской постройки.
В сухом остатке от этого ужаса - ничего. Неужели вообще ничего?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32Идёт санитарно-полицейская операция по демилитаризации и денацификации Украины.
Уже год.
И что достигнуто?
Я тут спросил, что ухудшилось в Евпатории после Февраля, а потом сообразил: Украинские страждущие грязелечения сменили направление. Поехали на воды в Баден-Баден и Мариенбург. :)
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 12:45:48Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32Идёт санитарно-полицейская операция по демилитаризации и денацификации Украины.
Уже год.
И что достигнуто?
Самый популярный сервис в Незалежной: сведение свастики в тату! Не пущают в натообразующие Палестины паломников с языческой символикой. :)
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 12:34:44.
ЦитироватьА про повальное вытеснение русских с должностей завкафедрой крымских ВУЗов Вам что-либо известно? До 14 года.
Не известно, но вполне возможно. В Казахстане было еще более повальное, но СВО вроде никто не проводит.
А Казахстан рвался в НАТО и его там ждали с распростертыми объятиями?
Цитата: sychbird от 18.01.2023 13:07:38А Казахстан рвался в НАТО и его там ждали с распростертыми объятиями?
Вообще странно Казахстану рваться в НАТО. Но дружить с Китаем и сотрудничать в бОльшем объеме, чем с нами он явно стремится.
Вот уж кто подходит под ваши наивные определения националистов, так это казахи:
- северные области русские
- русский язык выперли
- русский алфавит на латиницу заменили
- русских ПОВСЕМЕСТНО с руководства убрали
- Военную составля.щую ПОЛИГОНА убрали
- Пуски Протонов на короткую цепь посадили
- РП ОЧ РН обжали
- елбасы нашего, почти родного, переворотом лишили власти (не должности, а реальной власти)
И чо. Наши войска ввели и вывели мгновенно, по движению бровей.
А такие патриоты-патриоты, прям , лаптями здесь по форуму стучат, языки в жопу засунули.
Почему?
Потому что ОТТУДА соловьвускаьеевойкиселеву не сказали Фас!.
Скажут, и вы все заверещите, как в Ленинске квартиры захватывали и что в других городах творилось.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:39:28Это какими же?
ГУГЛИ ! ! !
Ты задолбал уже.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:39:28А разве я назвал его идиотом? Наивность - это не идиотизм.
Да ты погляди на себя!
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 12:22:50Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32Да никто там никакую оборону не держит, не наступает и не контрнаступает!
Это просто оскорбление нашей армии какое-то.
Из Херсона ушли для защиты местного населения.
А вот это знаешь где?
Вот тебя физией тыкнули, ты и пропустил молча.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 12:41:50А о стоянии вокруг Крымского парламента при голосовании чувствительных вопросов Крымской политики сотен Чубаровских бандитов, вооруженных арматурой, Вам при поездках в Крым не рассказывали?
С распятыми мальчиками все?
С самозахватами все?
Имеет ли смысл дискутировать, если Ваши аргументы не находят подтверждения?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 13:32:07Цитата: sychbird от 18.01.2023 13:07:38А Казахстан рвался в НАТО и его там ждали с распростертыми объятиями?
Вообще странно Казахстану рваться в НАТО. Но дружить с Китаем и сотрудничать в бОльшем объеме, чем с нами он явно стремится.
Вот уж кто подходит под ваши наивные определения националистов, так это казахи:
- северные области русские
- русский язык выперли
- русский алфавит на латиницу заменили
- русских ПОВСЕМЕСТНО с руководства убрали
- Военную составля.щую ПОЛИГОНА убрали
- Пуски Протонов на короткую цепь посадили
- РП ОЧ РН обжали
- елбасы нашего, почти родного, переворотом лишили власти (не должности, а реальной власти)
И чо. Наши войска ввели и вывели мгновенно, по движению бровей.
А такие патриоты-патриоты, прям , лаптями здесь по форуму стучат, языки в жопу засунули.
Почему?
Потому что ОТТУДА соловьвускаьеевойкиселеву не сказали Фас!.
Скажут, и вы все заверещите, как в Ленинске квартиры захватывали и что в других городах творилось.
А куда приехал Токаев сразу после инаугурации? :)
У Вас наивные представления о человеческих мотивах и политических пристрастиях.
Я в Крыму родился. И там стапятидесятилетняя история мой многонациональной семьи. Поляки, украинцы , Крымские татары и вроде ,как недавно выяснил ,и греки затесались Балаклавские.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 13:46:59А куда приехал Токаев сразу после инаугурации?
ЭТО перевешивает всё!
А что сказал Токаев? Мы никогда не признавали и не признаем территориальных изменений Украины.
Закрыт вопрос?
ЗЫ А наш еще дважды переврал его имя-отчество. Верх пренебрежения.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:43:19Цитата: Штуцер от 18.01.2023 12:27:22Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32И разумеется, на Украину никто не напал, кроме её собственных внутренних врагов, нацистов, подстрекаемых из-за рубежа. Эти враги взяли в заложники всё население страны и начали ломать через колено, пытаясь насильно сделать такими, как им хочется.
Когда именно произошло это жуткое преступление?
Майдан-2.
То есть, Зеленский, идя на выборы, уже знал об этих ужасах, о которых ты мне сообщаешь?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 14:09:15То есть, Зеленский, идя на выборы, уже знал об этих ужасах, о которых ты мне сообщаешь?
Мог и не знать. Или знать, но недооценивать. Вот сейчас меня изберут, и я смогу вернуть мир
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 11:56:28Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 11:29:01Один - 90% космополит. Второй - 100% космополит (эталон). Третий - иностранный агент.
1. Старый (хохол наполовину). 2. Михальчук(хохол). 3. Впуклый их Штатов.
Космополитам разбираться в национальностях не дано.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 14:20:43Мог и не знать.
Он не в Киеве в это время жил?
Паша из зажопинска до тонкостев прознал расклад политических сил в Киеве, а Зеленский, идя на выборы, имея не хилую аналитику - не знал. Ну, продолжай.
ЗЫ Ты "Слуги народа" обсмотрелся, любезный?
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 14:22:24Цитата: Штуцер от 18.01.2023 11:56:28Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 11:29:01Один - 90% космополит. Второй - 100% космополит (эталон). Третий - иностранный агент.
1. Старый (хохол наполовину). 2. Михальчук(хохол). 3. Впуклый их Штатов.
Космополитам разбираться в национальностях не дано.
Ну, извини. Ты, очевидно, коренной русак. Про остальных - они и не скрывают.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 13:47:32Цитата: Штуцер от 18.01.2023 12:22:50А вот это знаешь где?
Не знаю. Где?
То есть ты про Украину и на момент выборов и на данный момент ты не знаешь ни рожна.
Это Карл-Либкнехтовск.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 14:28:18Цитата: Павел73 от 18.01.2023 13:47:32Цитата: Штуцер от 18.01.2023 12:22:50А вот это знаешь где?
Не знаю. Где?
То есть ты про Украину и на момент выборов и на данный момент ты не знаешь ни рожна.
Это Карл-Либкнехтовск.
И что там? У меня на экране смартфона мелко. Что на первом снимке, например?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 12:04:37Но вот незадача.
На Украину напала армия в 10 раз боле сильная, чем армия Украины (если не учитывать ЯО). Организовать армию и государство, держать оборону в течении года, успешно контрнаступать возможно только в условиях единоначалия.
Если не Зеленский, то кто все это организовал и руководит?
Такое можно сказать только от незнания фактуры и военного дела. Это всё-равно, что сравнивать немецкую армию на июнь 41 (3,3 млн) с нашей в 5,2 млн. А на поверку оказывается, что у немцев это армия вторжения, а наша была неравномерно размазана по большой территории. С Украиной воевал наш ограниченный военный корпус не более 200 тыс. чел., из них на передовой не так много. Армия Украины - 300 тыс. на начало, плюс тероборона, плюс мобилизация, к июню - под миллион.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 14:23:44Он не в Киеве в это время жил?
Паша из зажопинска до тонкостев прознал расклад политических сил в Киеве, а Зеленский, идя на выборы, имея не хилую аналитику - не знал.
Какая ещё "аналитика"? :o. Он сам что ли сидел что-то анализировал?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 14:33:10Цитата: Штуцер от 18.01.2023 14:28:18Цитата: Павел73 от 18.01.2023 13:47:32Цитата: Штуцер от 18.01.2023 12:22:50А вот это знаешь где?
Не знаю. Где?
То есть ты про Украину и на момент выборов и на данный момент ты не знаешь ни рожна.
Это Карл-Либкнехтовск.
И что там? У меня на экране смартфона мелко. Что на первом снимке, например?
Это надо видеть. Узел дорог, тысячи воронок.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 14:36:48Какая ещё "аналитика"? :o. Он сам что ли сидел что-то анализировал?
Все. На твоём фоне выглядишь тоже идиотом.
Почитай технологию избирательной компании.
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 14:33:58Такое можно сказать только от незнания фактуры и военного дела. Это всё-равно, что сравнивать немецкую армию на июнь 41 (3,3 млн) с нашей в 5,2 млн. А на поверку оказывается, что у немцев это армия вторжения, а наша была неравномерно размазана по большой территории. С Украиной воевал наш ограниченный военный корпус не более 200 тыс. чел., из них на передовой не так много. Армия Украины - 300 тыс. на начало, плюс тероборона, плюс мобилизация, к июню - под миллион.
Знаток!
Украинская армия также неравномерно размазана. 4 фронта общей длины полторы тысячи км.
И про ограниченный военный корпус - "ты спутал, батя".
Ограниченный контингент - это война в Афганистане. Там за 10 лет войны Россия потеряла в 5 раз меньше, чем за год на Украине.
Если бы было, как вы говорите - мобилизация не понадобилась бы.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 14:46:21Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 14:33:58Такое можно сказать только от незнания фактуры и военного дела. Это всё-равно, что сравнивать немецкую армию на июнь 41 (3,3 млн) с нашей в 5,2 млн. А на поверку оказывается, что у немцев это армия вторжения, а наша была неравномерно размазана по большой территории. С Украиной воевал наш ограниченный военный корпус не более 200 тыс. чел., из них на передовой не так много. Армия Украины - 300 тыс. на начало, плюс тероборона, плюс мобилизация, к июню - под миллион.
Знаток!
Украинская армия также неравномерно размазана. 4 фронта общей длины полторы тысячи км.
И про ограниченный военный корпус - "ты спутал, батя".
Ограниченный контингент - это война в Афганистане. Там за 10 лет войны Россия потеряла в 5 раз меньше, чем за год на Украине.
Если бы было, как вы говорите - мобилизация не понадобилась бы.
Вы бы поменьше цифрами кидались. Форум - это общественное пространство, а за такие публичные заявления сейчас и срок реальный можно схлопотать...
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 14:43:34Это надо видеть. Узел дорог, тысячи воронок.
А зачем там тысячи воронок, когда и от одной сотни там не осталось бы никого живого и ничего целого?
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 14:33:58Такое можно сказать только от незнания фактуры и военного дела.
Да, да.
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 14:33:58Это всё-равно, что сравнивать немецкую армию на июнь 41 (3,3 млн) с нашей в 5,2 млн. А на поверку оказывается, что у немцев это армия вторжения, а наша была неравномерно размазана по большой территории. С Украиной воевал наш ограниченный военный корпус не более 200 тыс. чел., из них на передовой не так много.
Фактор внезапности, массирование сил на направлении ударов, расстояние до Киева (по сравнению с Москвой), десант с моря при наличии флота...
Полное превосходство в воздухе и возможность наносить удары по любой точке противника. Уничтожение авиации на аэродромах, десант на аэродром в 8 км от столицы.
Так по аналогии с вашим примером сейчас мы... в роли немцев?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 14:51:55Цитата: Штуцер от 18.01.2023 14:43:34Это надо видеть. Узел дорог, тысячи воронок.
А зачем там тысячи воронок, когда и от одной сотни там не осталось бы никого живого и ничего целого?
Вот если бы вы были на фронте, после сотни воронок вас послали бы посмотреть - есть там кто живой или нет.
А так - пришлось снаряды тратить.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 14:51:55Цитата: Штуцер от 18.01.2023 14:43:34Это надо видеть. Узел дорог, тысячи воронок.
А зачем там тысячи воронок, когда и от одной сотни там не осталось бы никого живого и ничего целого?
Паша, начни с букваря. Вчитайся.
У меня терпение не ангельское.
Твой вопрс дебилен дважды.
Главное - это фотография. Они уже там есть.
Посему "Зачем?" засунь себе в ж... или в Кремль напиши, что ли.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 11:56:281. Старый (хохол наполовину).
Сам ты наполовину! >:( Я на 146%! 8)
Цитата: Старый от 18.01.2023 15:11:29Сам ты наполовину! >:( Я на 146%! 8)
прости. задел твое .... не знаю что.
Цитата: Старый от 18.01.2023 15:11:29Цитата: Штуцер от 18.01.2023 11:56:281. Старый (хохол наполовину).
Сам ты наполовину! >:( Я на 146%! 8)
Расскажите о своей семье по-подробнее.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 15:15:13Расскажите о своей семье по-подробнее.
Отец... юрист...
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 14:33:10И что там? У меня на экране смартфона мелко.
Как увеличить фото на смартфоне.
Инструкция.
Кликаешь (тюнькаешь, буцкаешь, тычешь) по фотографии.
Дальше, большим и указательным пальцем как бы раздвигаешь по стеклу фотографию.
Ну ты же делал такое движение пальцами , только в другом месте.
Ну! Получилось?
...
Пишите нам, дорогой пользователь.
Ваше мнение очень важно для нас.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 15:20:53Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 15:15:13Расскажите о своей семье по-подробнее.
Отец... юрист...
А две мамы - кто? Если 146% , то получается один отец и две мамы, или два отца и одна мама... Я здесь запутался, поэтому и попросил разъяснений.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 15:35:42Если 146% , то ... Я здесь запутался,
Ты как не в этой стране живёшь! >:(
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 15:35:42А две мамы - кто? Если 146% , то получается один отец и две мамы, или два отца и одна мама...
Я подумал о втором варианте. на Украине есть такая фамилия Сорокобатько.
Но в отношении старого товарища Старого я постеснялся спросить. :-[
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 14:46:21Знаток!
Украинская армия также неравномерно размазана. 4 фронта общей длины полторы тысячи км.
И про ограниченный военный корпус - "ты спутал, батя".
Ограниченный контингент - это война в Афганистане. Там за 10 лет войны Россия потеряла в 5 раз меньше, чем за год на Украине.
Если бы было, как вы говорите - мобилизация не понадобилась бы.
Хм. А где вы взяли данные по потерям?
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 16:15:53Хм. А где вы взяли данные по потерям?
Это вопрос - ловушка! Иван, не отвечайте! ;)
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 16:15:53Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 14:46:21Знаток!
Украинская армия также неравномерно размазана. 4 фронта общей длины полторы тысячи км.
И про ограниченный военный корпус - "ты спутал, батя".
Ограниченный контингент - это война в Афганистане. Там за 10 лет войны Россия потеряла в 5 раз меньше, чем за год на Украине.
Если бы было, как вы говорите - мобилизация не понадобилась бы.
Хм. А где вы взяли данные по потерям?
МО РФ сообщало.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 13:48:57Цитата: sychbird от 18.01.2023 13:46:59А куда приехал Токаев сразу после инаугурации?
ЭТО перевешивает всё!
А что сказал Токаев? Мы никогда не признавали и не признаем территориальных изменений Украины.
Закрыт вопрос?
ЗЫ А наш еще дважды переврал его имя-отчество. Верх пренебрежения.
Американцы говорят: не слушай, что он говорит, смотри, что он делает.
Он приехал! И товарооборот растет как на дрожжах.
И русский язык получил там статус особо развиваемого. Вопрос закрыт.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 15:04:22Цитата: Павел73 от 18.01.2023 14:51:55Цитата: Штуцер от 18.01.2023 14:43:34Это надо видеть. Узел дорог, тысячи воронок.
А зачем там тысячи воронок, когда и от одной сотни там не осталось бы никого живого и ничего целого?
Паша, начни с букваря. Вчитайся.
У меня терпение не ангельское.
Твой вопрс дебилен дважды.
Главное - это фотография. Они уже там есть.
Ну и о чём тебе, неангел, говорит это фото с тысячей воронок? Даже не как артиллеристу. Просто как здравомыслящему человеку.
Что тебе говорит, например, вот это фото?
https://pic.rutubelist.ru/video/2f/44/2f44a755d10dcaafd80325a9269219ff.jpg
Мне обе этих фотки говорят одно и то же.
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 16:31:29МО РФ сообщало.
Последнюю информацию о потерях я видел 21 сентября (https://rg.ru/2022/09/21/shojgu-ukraina-poteriala-uzhe-polovinu-armii.html). Вы об этих цифрах?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 16:31:29Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 16:15:53Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 14:46:21Знаток!
Украинская армия также неравномерно размазана. 4 фронта общей длины полторы тысячи км.
И про ограниченный военный корпус - "ты спутал, батя".
Ограниченный контингент - это война в Афганистане. Там за 10 лет войны Россия потеряла в 5 раз меньше, чем за год на Украине.
Если бы было, как вы говорите - мобилизация не понадобилась бы.
Хм. А где вы взяли данные по потерям?
МО РФ сообщало.
Это - блеск!
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:15:45Ну и о чём тебе, неангел, говорит это фото с тысячей воронок?
Это не имеет значения.
Ты понял, как увеличивать фото на смартфоне?
Посмотри на второе.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 17:32:04Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:15:45Ну и о чём тебе, неангел, говорит это фото с тысячей воронок?
Это не имеет значения.
Имеет.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 17:32:04Посмотри на второе.
Посмотрел. И? Что ты здесь видишь: наступление, оборону? Я вижу только расхреначенные жилые дома.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 17:05:53Он приехал! И товарооборот растет как на дрожжах.
Так Вы еще и неспособны понять рост товарооборота с Казахстаном. Тогда скажу Вам, что это за счет Вашего кармана исключительно. Как рост товарооборота с Белоруссией перед этим.
И еще. Из Казахстана сказали, что :
«Санкции есть санкции, мы не должны их нарушать, тем более мы получаем уведомления в отношении того, что в случае нарушения санкций последуют так называемые вторичные санкции со стороны Запада в отношении нашей экономики», — объяснил он.Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/15/06/2022/62a9badd9a79473847ccadb6 Еще что то непонятно?
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 17:45:05Еще что то непонятно?
Всё понятно. Он говорит то, что наши враги хотят слышать. Но делает другое.
Знаешь, что самое забавное? Литва с Польшей, например, просто все изошли на г.... против России. А в российских магазинах полно литовского и польского пива. :)
Они тоже говорят то, что наши враги хотят слышать. Но делают другое.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:53:17Всё понятно. Он говорит то, что наши враги хотят слышать.
Я на твои тупизмы замотался отвечать, Так ты еще в разговор с Сычем лезешь.
Он не говорит, он делает.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:36:57Посмотрел. И? Что ты здесь видишь: наступление, оборону? Я вижу только расхреначенные жилые дома.
Зачем?
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 16:31:29Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 16:15:53Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 14:46:21Знаток!
Украинская армия также неравномерно размазана. 4 фронта общей длины полторы тысячи км.
И про ограниченный военный корпус - "ты спутал, батя".
Ограниченный контингент - это война в Афганистане. Там за 10 лет войны Россия потеряла в 5 раз меньше, чем за год на Украине.
Если бы было, как вы говорите - мобилизация не понадобилась бы.
Хм. А где вы взяли данные по потерям?
МО РФ сообщало.
Это - правильный ответ! Ваш ответ, а не МО.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 17:56:38Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:36:57Посмотрел. И? Что ты здесь видишь: наступление, оборону? Я вижу только расхреначенные жилые дома.
Зачем?
Не знаю. А ты как думаешь? Зачем расхреначивать жилые дома?
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:53:17Литва с Польшей, например, просто все изошли на г.... против России. А в российских магазинах полно литовского и польского пива.
Спаивают.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 15:53:02Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 15:35:42А две мамы - кто? Если 146% , то получается один отец и две мамы, или два отца и одна мама...
Я подумал о втором варианте. на Украине есть такая фамилия Сорокобатько.
Но в отношении старого товарища Старого я постеснялся спросить. :-[
Дело явно в другом. Ну вы сами-то поразмыслите - как три хохла могут ужиться в одной семье? Это хуже, чем партизанский отряд!
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:58:59Не знаю. А ты как думаешь? Зачем расхреначивать жилые дома?
Не знаешь ты, потому что тебе так проще жить.
У тебя не сходятся твои объяснения, поэ тому ты пишешь "Не знаю"
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32Да никто там никакую оборону не держит, не наступает и не контрнаступает! Идёт санитарно-полицейская операция по демилитаризации и денацификации Украины.
И разумеется, на Украину никто не напал, кроме её собственных внутренних врагов, нацистов, подстрекаемых из-за рубежа.
И СВО - это не что иное, как гуманитарная интервенция (С). По зачистке от нацистов и террористов.
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 18:03:59Дело явно в другом. Ну вы сами-то поразмыслите - как три хохла могут ужиться в одной семье?
Нет, это вы поразмыслите. Чтобы штамповать детей, не надо быть членом семьи. Ну....сообразили?
И вы как то закруглили этот разговор:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2497365
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 14:59:12Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 14:33:58Такое можно сказать только от незнания фактуры и военного дела.
Да, да.
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 14:33:58Это всё-равно, что сравнивать немецкую армию на июнь 41 (3,3 млн) с нашей в 5,2 млн. А на поверку оказывается, что у немцев это армия вторжения, а наша была неравномерно размазана по большой территории. С Украиной воевал наш ограниченный военный корпус не более 200 тыс. чел., из них на передовой не так много.
Фактор внезапности, массирование сил на направлении ударов, расстояние до Киева (по сравнению с Москвой), десант с моря при наличии флота...
Полное превосходство в воздухе и возможность наносить удары по любой точке противника. Уничтожение авиации на аэродромах, десант на аэродром в 8 км от столицы.
Так по аналогии с вашим примером сейчас мы... в роли немцев?
Какая внезапность? Вы не помните, когда началась эвакуация населения ЛДНР? А на Донбассе они 8 лет окапывались.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 18:05:52Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:58:59Не знаю. А ты как думаешь? Зачем расхреначивать жилые дома?
Не знаешь ты, потому что тебе так проще жить.
Но ты-то знаешь? Зачем?
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 18:03:59как три хохла могут ужиться в одной семье?
Могут. Но Старый не получится.
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 18:03:59Цитата: Штуцер от 18.01.2023 15:53:02Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 15:35:42А две мамы - кто? Если 146% , то получается один отец и две мамы, или два отца и одна мама...
Я подумал о втором варианте. на Украине есть такая фамилия Сорокобатько.
Но в отношении старого товарища Старого я постеснялся спросить. :-[
Дело явно в другом. Ну вы сами-то поразмыслите чтобы штамповать детей, не надо быть членом семью. Ну....сообразили?
Чёрт возьми! Об этом я как-то не подумал. Наверное можно, но как? А именно - как это сделать, чтобы заработать фамилию Сорокобатько? Реально только вообще без семьи. Но это не случай Старого, он по нраву семьянин.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32Да никто там никакую оборону не держит, не наступает и не контрнаступает! Идёт санитарно-полицейская операция по демилитаризации и денацификации Украины.
Один из "санитаров" https://t.me/milinfolive/95358
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 18:16:12Но это не случай Старого, он по нраву семьянин.
Он в данном случае продукт.
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 18:17:12Цитата: Штуцер от 18.01.2023 18:09:54Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 18:03:59как три хохла могут ужиться в одной семье?
Могут. ***
Покажи.
Моя мысль подвергнута обрезанию. Может, это и хорошо, но не в наших скрепах.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 17:45:05Цитата: sychbird от 18.01.2023 17:05:53Он приехал! И товарооборот растет как на дрожжах.
Так Вы еще и неспособны понять рост товарооборота с Казахстаном. Тогда скажу Вам, что это за счет Вашего кармана исключительно. Как рост товарооборота с Белоруссией перед этим.
И еще. Из Казахстана сказали, что :
«Санкции есть санкции, мы не должны их нарушать, тем более мы получаем уведомления в отношении того, что в случае нарушения санкций последуют так называемые вторичные санкции со стороны Запада в отношении нашей экономики», — объяснил он.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/06/2022/62a9badd9a79473847ccadb6
Еще что то непонятно?
Это все слова и Вы на них ведётесь. РБК это вообще британский засланный казачек все еще. Персонал в основном остался тот же.
Моя внучка работает в компании, импортирующую цифровую технику. В том числе процессоры и чипсеты.
Никакого снижения поставок в физических эквивалентах они не испытывают, в том числе и из стран Европы, вводивших против нас санкции.
Подорожало все и стало вкуснее для экспортеров.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:58:59Цитата: Штуцер от 18.01.2023 17:56:38Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:36:57Посмотрел. И? Что ты здесь видишь: наступление, оборону? Я вижу только расхреначенные жилые дома.
Зачем?
Не знаю. А ты как думаешь? Зачем расхреначивать жилые дома?
Потому что вот это - тупая ложь:
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32Да никто там никакую оборону не держит, не наступает и не контрнаступает!
Цитата: sychbird от 18.01.2023 18:35:39Это все слова и Вы на них ведётесь. РБК это вообще британский засланный казачек все еще.
Все, откланиваюсь.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 18:35:39Моя внучка работает в компании, импортирующую цифровую технику.
Такое лукавое слово - параллельный импорт.
А у меня сын работает с крупными сотовыми компаниями по монтажу матчасти. Проблемы с поставками уже начались.
Цитата: mihalchuk от 18.01.2023 18:08:56Какая внезапность? Вы не помните, когда началась эвакуация населения ЛДНР? А на Донбассе они 8 лет окапывались.
Русская привычка не отвечать на поставленный вопрос. А вопрос таков:
ЦитироватьТак по аналогии с вашим примером сейчас мы... в роли немцев?
В описанной вами ситуации.
Цитата: Штуцер от 18.01.2023 18:36:14Цитата: Павел73 от 18.01.2023 17:58:59Не знаю. А ты как думаешь? Зачем расхреначивать жилые дома?
Потому что вот это - тупая ложь:
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 12:17:32Да никто там никакую оборону не держит, не наступает и не контрнаступает!
:o Расхреначивают жилые дома потому что вот это - тупая ложь? :o
Ты толком можешь объяснить, зачем расхреначивать жилые дома? Хоть в наступлении, хоть в обороне.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 18:35:39РБК это вообще британский засланный казачек все еще.
Таким образом можно обнулить любое доказательство - шпионы, мол, написали. Иностранные агенты.
Цитата: sychbird от 18.01.2023 18:35:39Моя внучка работает в компании, импортирующую цифровую технику. В том числе процессоры и чипсеты.
Никакого снижения поставок в физических эквивалентах они не испытывают, в том числе и из стран Европы, вводивших против нас санкции.
Подорожало все и стало вкуснее для экспортеров.
Весомо, весомо.
Моя кошка жрет только импортную еду.
Проснется - спрошу, что она думает про санкции.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 18:45:15Ты толком можешь объяснить, зачем расхреначивать жилые дома? Хоть в наступлении, хоть в обороне.
А расскажи?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338539.bin)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338540.jpg)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.01.2023 18:50:19Цитата: Павел73 от 18.01.2023 18:45:15Ты толком можешь объяснить, зачем расхреначивать жилые дома? Хоть в наступлении, хоть в обороне.
А расскажи?
Так я же спрашиваю.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 18:45:15Ты толком можешь объяснить, зачем расхреначивать жилые дома? Хоть в наступлении, хоть в обороне.
ПНХ , это ДТКП
Всё, все сначала! Букварь. Арифметика, физика, литература и т.д.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.01.2023 18:50:19Цитата: Павел73 от 18.01.2023 18:45:15Ты толком можешь объяснить, зачем расхреначивать жилые дома? Хоть в наступлении, хоть в обороне.
А расскажи?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338539.bin)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338540.jpg)
Спасибо, Дмитрий!
А то " геологи нашли в тайге мальчика, выкормленного дятлами" (с)
Это был Павел.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.01.2023 18:52:38Цитата: Павел73 от 18.01.2023 18:51:28Так я же спрашиваю.
Спроси у Путина.
А причём тут Путин? Я у Штуцера спрашиваю. Не говорит, обзывается.
ЦитироватьВСПОМИНАЮЩИМ СССР
Добрый подписчик прислал привет из прошлого, с которым у меня связаны жуткие воспоминания, - репортаж о «Днях «Комсомолки» в Якутии в конце прошлого века). Первое, что вспоминаю, - балкИ (ударение на и) в Нерюнгри. Страшнейшие бараки, построенные из чего попало, что есть на свалках, - кусков фанеры и гофрированной жести, шифера и досок. В них жили тысячи рабочих. Потом, увидев печально знаменитые фавелы Бразилии, я только ухмылялся в усы: «Что вы, ребята, знаете о жизни? Тут 45 по Цельсию? А теперь представьте: дома - те же, температура - та же, только не плюс, а минус». Ничего ужаснее тех балков я так и не видел на всем белом свете. Да и сама угольная шахта производила гнетущее впечатление: огромная дыра в земле, а вокруг на многие километры - черная от колес и гусениц, мертвая тундра... Воспоминание второе: меня там чуть не порвали на куски строители БАМа. Я что-то начал было рассказывать им о международном положении, как на меня посыпалось: «Когда зарплата? Слышь, лектор хренов, нам жрать нечего! Детсад обещали - где он?!» И пришлось мне буквально уносить ноги, пока цел.
Когда вижу сегодня ностальгирующих по СССР, который усердно воссоздают теперь власти, всегда думаю: неужто, братцы, вы этого не помните? Такого было в нашей жизни в сотни раз больше, чем разноцветных шариков на демонстрациях.
Михаил Кожухов, Фейсбук
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 18:58:55Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.01.2023 18:52:38Цитата: Павел73 от 18.01.2023 18:51:28Так я же спрашиваю.
Спроси у Путина.
А причём тут Путин? Я у Штуцера спрашиваю. Не говорит, обзывается.
В гранит! В мрамор! В бронзу!
Цитата: GIF от 18.01.2023 19:03:08балкИ (ударение на и) в Нерюнгри. Страшнейшие бараки, построенные из чего попало, что есть на свалках, - кусков фанеры и гофрированной жести, шифера и досок. В них жили тысячи рабочих.
Точно то же самое видел в 1993 на окраине Тынды. Но там и стандартные были, как то вросшие в землю.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 18:58:55А причём тут Путин? Я у Штуцера спрашиваю. Не говорит, обзывается.
Так это Штуцер разбомбил Грозный и Алеппо? :o
Цитата: GIF от 18.01.2023 19:03:08Михаил Кожухов, Фейсбук
Это в дневниках В.Мишина есть такой эпизод (передаю своими словами).
1965 год. В Куйбышеском обкоме партии идет совещание об участии предприятий города в создании Н-1, в подготовке экспедиции на Луну.
Один из директоров, выступая, говорит - мол, все сделаем, на высшем уровне. Только и вы нам помогите переселить рабочих из бараков.
Куйбышев - город контрастов!
Цитата: Иван Моисеев от 18.01.2023 19:16:39Цитата: GIF от 18.01.2023 19:03:08Михаил Кожухов, Фейсбук
Это в дневниках В.Мишина есть такой эпизод (передаю своими словами).
1965 год. В Куйбышеском обкоме партии идет совещание об участии предприятий города в создании Н-1, в подготовке экспедиции на Луну.
Один из директоров, выступая, говорит - мол, все сделаем, на высшем уровне. Только и вы нам помогите переселить рабочих из бараков.
Куйбышев - город контрастов!
Что правда - то правда. Без жилья и колбасы Луны не бывает.
Цитата: Павел73 от 18.01.2023 18:58:55А причём тут Путин? Я у Штуцера спрашиваю. Не говорит, обзывается.
Я спросил у Штуцера: "Где моя любимая?"
Ты скажи, где скрылася, знаешь, где она?
Была тебе любимая, была тебе любимая,
Была тебе любимая, а стала мне жена.
Я лучше у "Ясеня" спрошу.
В Инете есть открытые сайты независимых организаций документирующие потери по фотографиям, видео и др. документам.
Понятно, что данные там не полные, т.к. не всегда результаты документируются, но грубо умножив на два можно получить числа близкие к реальным.
По-любому, это бойня.
Цитата: спец от 18.01.2023 20:40:01Тихо падают листья ясеня...
Он имел в виду немножко другой Ясень...
Лень было ковыряться в этом навозе. Удалил все 9 страниц сегодняшнего поноса. Думаю кто хотел всё прочитал.
Цитата: Старый от 19.01.2023 22:10:39Лень было ковыряться в этом навозе. Удалил все 9 страниц сегодняшнего поноса. Думаю кто хотел всё прочитал.
А там один юзер обещал раскрыть страшную тайну о СВО...
Теперь ему нечего будет процитировать, чтобы ответить, тайна останется тайной, а мы так и умрем непросвещенными и не посвященными...
Цитата: Иван Моисеев от 19.01.2023 22:20:32А там один юзер обещал раскрыть страшную тайну о СВО...
Ну ничего, пусть раскроет ещё раз. Или в теме про трибуну Вани Моисеева. :P
В любой истории главное - это уверенность в завтрашнем дне:
«На высотках Калининграда, таких, как Дом советов, штаб Балтийского флота, мэрия областного центра и других зданиях, никаких комплексов ПВО не наблюдается. И это вселяет уверенность в завтрашнем дне»
(НИА «Калининград»
(https://39rus.org/news/authority/57391?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)).
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 11:01:33В любой истории главное - это уверенность в завтрашнем дне:
«На высотках Калининграда, таких, как Дом советов, штаб Балтийского флота, мэрия областного центра и других зданиях, никаких комплексов ПВО не наблюдается. И это вселяет уверенность в завтрашнем дне»
(НИА «Калининград»
(https://39rus.org/news/authority/57391?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)).
Это почему-то напомнило мне старый анекдот (Шамс, прошу прощения), как ЦК Партии для пресечения чуждого советскому народу шовинизма издал указ переписать во всех словарях пословицу про незваного гостя в следующей редакции: "Незваный гость лучше татарина".
Цитата: спец от 20.01.2023 11:31:48Чего не скажешь о столице. Уже во многих ТГ-каналах опубликованы фото и видео установки Панцирей и С-300 в некоторых местах нерезиновой. В том числе и на "том самом здании" на Фрунзенской.
У москвичей тоже есть уверенность в завтрашнем дне.
Как сказал генерал Кобаладзе -
«2023 год будет хуже 2022 года, но ничего - он будет лучше 2024 года».
Очень точный прогноз.
Цитата: спец от 20.01.2023 11:33:20Вот, например, про установку в Тетеринском переулке, пара км от Кремля.
https://bloknot.ru/obshhestvo/v-moskve-na-kry-she-mnogoe-tazhki-ustanovili-zenitny-j-kompleks-pantsir-1046769.html
А как это туда взгромоздили?
Вертолётом?
Там ещё нагрузки надо согласовывать.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 13:02:44А как это туда взгромоздили?
Вертолётом?
по ссылке ниже первой фотки - видео с краном
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 13:02:44А как это туда взгромоздили?
И что именно взгромоздили? По видео непонятно.
Панцирь
это настолько безумно, что хочется верить что или фейк или макет. но в нынешнем российском контексте самый абсурдный вариант следует рассматривать как наиболее вероятный
Цитата: DiZed от 20.01.2023 13:42:47это настолько безумно, что хочется верить что или фейк или макет.
А почему безумно?
Никакого безумия.
Рутинная забота Партии и Правительства о безопасности москвичей.
Понятно, что в случае налета здания с такими установками будут привлекать особое внимание противника, оттягивать на себя бомбы и ракеты, тем самым снижая угрозу для жилых зданий.
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 14:20:56Никакого безумия.
Рутинная забота Партии и Правительства о безопасности москвичей.
Понятно, что в случае налета здания с такими установками будут привлекать особое внимание противника, оттягивать на себя бомбы и ракеты, тем самым снижая угрозу для жилых зданий.
Почти все правильно.
Не забывая о названии темы, напомним исторические события.
Девять лет назад власть в Украине была захвачена бандитами и террористами националистического толка. Примерно, как в своё время в Чечне.
Однако украинские бандиты и террористы отличаются от чеченских тем, что гораздо более многочисленны, технически грамотны, имеют доступ к тяжёлому вооружению и умеют пользоваться беспилотниками. При этом ни внешне, ни по говору они ничем не отличаюся от обычных жителей России. Это позволяет им не только беспрепятственно и незаметно проникать в Россию и перемещаться по ней, но и провозить беспилотники. И уже здесь в России оснащать их боевой нагрузкой. Самодельной взрывчаткой, например.
Поэтому в свете данной террористической опасности надо готовиться к отражению возможной атаки беспилотников, для чего хорошо подходят малокалиберные модульные ЗРК типа "Панциря". Как минимум, этому надо учиться. В том числе и в городах.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 14:31:55Однако украинские бандиты и террористы ... ни внешне, ни по говору они ничем не отличаюся от обычных жителей России.
Паша, это конгениально.
Что же тебе так моча на мозг давит?
Цитата: спец от 20.01.2023 14:40:37Название темы "История", а не "пропагадистские байки в изложении Павла".
А коли так, то нечего публиковать фото и видео размещения Панциря на крыше московского здания. Название темы "История", а не "Панцирь на крыше - мир на Земле".
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 14:31:55Поэтому в свете данной террористической опасности надо готовиться к отражению возможной атаки беспилотников, для чего хорошо подходят малокалиберные модульные ЗРК типа "Панциря".
Ты где там? В Каменск - Уральском? Приезжай, ты такой умный, инструктором будешь.
ЦитироватьКак минимум, этому надо учиться. В том числе и в городах.
Приезжай, тут не все еще осознали и учиться не хотят. ((
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 14:45:44Цитата: спец от 20.01.2023 14:40:37Название темы "История", а не "пропагадистские байки в изложении Павла".
А коли так, то нечего публиковать фото и видео размещения Панциря на крыше московского здания. Название темы "История", а не "Панцирь на крыше".
"Панцирь" на крыше - это факт, и уже история.
То что пишете вы - это бред, к истории никаким боком не относящийся.
Цитата: ClonSB60 от 20.01.2023 14:47:41"Панцирь" на крыше - это факт, и уже история.
То что пишете вы - это бред, к истории никаким боком не относящийся.
Ну так и захват власти в Украине бандитами и террористами националистического толка - это тоже факт и уже давно история. Что вам не так? Уж не хотите ли вы сказать, что это неправда? :o
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 14:47:38Ты где там? В Каменск - Уральском? Приезжай, ты такой умный, инструктором будешь.
Зачем приезжать? Раз ставят Панцири, значит есть необходимость. Я просто попытался объяснить, зачем ставят.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 14:52:08Цитата: ClonSB60 от 20.01.2023 14:47:41"Панцирь" на крыше - это факт, и уже история.
То что пишете вы - это бред, к истории никаким боком не относящийся.
Ну так и захват власти в Украине бандитами и террористами националистического толка - это тоже факт и уже давно история. Что вам не так? Уж не хотите ли вы сказать, что это неправда? :o
Конечно неправда! :)
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 14:54:26Раз ставят Панцири, значит есть необходимость.
Там же не обученные. У вас их панцири ставить не будут, так что приезжай, не бросай москвичей на сьедение нацистам-бандеровцам.
Они ведь человеческими жертвами питаются (с)
Цитата: спец от 20.01.2023 15:01:11Я правильно понимаю...
А я вот понимаю другое.
На работу в Кремль теперь вертолетом не прилетишь.
Паша, как ты прокомментируешь посты выше?
Только чушь насчет "это не жилые кварталы" оставь при себе.
Цитата: спец от 20.01.2023 15:01:11Я правильно понимаю, что наше руководство (на пару с Павлом) допускает, что БПЛА способен пролететь вполне спокойно больше тыщи километров до нерезиновой и поэтому Панцири ставят на зданиях Москвы. Ой, а что случилось? Где наше остальное ПВО? :o
Это бандиты и террористы! Их никакое ПВО не остановит! Только панцири на крышах!
И энтузиазм населения.
Из ближнего подмосковья могут пустить. Но вряд ли будут. Результат такого удара будет иметь околонулевые практические результаты и отрицательные медийные.
У одиночного дрона пролететь 700км и московский район ПВО шансы тоже маленькие, при тех же неявных результатах, поэтому и смысла пробовать нет.
В подготовку к полномасштабной войне с НАТО пока не верится (тогда для сбития томагавков их ставят).
Так что похоже на серьезную попытку перебсдеть.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 15:08:47Паша, как ты прокомментируешь посты выше?
Только чушь насчет "это не жилые кварталы" оставь при себе.
Очень просто. Удары тяжёлых крылатых ракет и БПЛА Москве, скорее всего не грозят. Ибо это возможно только с помощью Томагавков и другого подобного вооружения. Со всеми вытекающими.
Однако Москве грозит удар лёгких БПЛА с малой дальностью полёта и малой боевой нагрузкой. Скрытно ввезенных в Россию. Но от этого не менее высокоточных и опасных. Прежде всего для административных зданий. Для такого рода целей и предназначены Панцири. И Гвозди.
Цитата: ClonSB60 от 20.01.2023 14:58:10Цитата: Павел73 от 20.01.2023 14:52:08Цитата: ClonSB60 от 20.01.2023 14:47:41"Панцирь" на крыше - это факт, и уже история.
То что пишете вы - это бред, к истории никаким боком не относящийся.
Ну так и захват власти в Украине бандитами и террористами националистического толка - это тоже факт и уже давно история. Что вам не так? Уж не хотите ли вы сказать, что это неправда? :o
Конечно неправда! :)
Нет, это правда. Просто в силу ваших политических предпочтений она для вас неудобна. Поэтому вами игнорируется.
Цитата: спец от 20.01.2023 15:07:04А как соотносится фото и видео ранее об установке ПВО в жилых кварталах с вот этим заявлением Лаврова?
Цитировать«Стало всем понятно, что украинская система ПВО вопреки всем законам ведения войны, вопреки международному и гуманитарному праву расположились в жилых кварталах — и именно это послужило причиной того, что эта ракета системы ПВО стала причиной попадания в этот дом», — сказал он.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/01/18/959511-lavrov-nazval-prichinu
Павел когнитивного диссонанса нет никакого? Там вокруг жилые дома. А куда упадет сбитый БПЛА, который наверняка будет нести заряд ВВ?
Вот это я прокомментирую, так как тут целый шабаш против Павла. Панцирь - это мелочь такая, его ракета никак не обрушит дом. Крупных зарядов на беспилотниках в Москве не ожидается. Поэтому называемые угрозы несравнимы с тем, что случается в одной соседней стране.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:38:26Ибо это возможно только с помощью Томагавков и другого подобного вооружения.
Томагавки для этого и предназначены. Я видел фото, как они по капонирам самолетов в Сирии работали. Жуть... Прямо в замок.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:41:30Нет, это правда. Просто в силу ваших политических предпочтений она для вас неудобна. Поэтому вами игнорируется.
А вы можете назвать пример в истории, когда государство подверглось агрессии соседа из-за того, что в нем власть захватили бандиты и террористы?
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 15:50:50Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:41:30Нет, это правда. Просто в силу ваших политических предпочтений она для вас неудобна. Поэтому вами игнорируется.
А вы можете назвать пример в истории, когда государство подверглось агрессии соседа из-за того, что в нем власть захватили бандиты и террористы?
Бандиты и террористы в принципе не могут подвергнуться агрессии, ибо сами являются агрессорами и разрушителями государства, закона, права и демократии. А в рассматриваемом конкретном случае - ещё и суверенитета и независимости.
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 15:50:50Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:41:30Нет, это правда. Просто в силу ваших политических предпочтений она для вас неудобна. Поэтому вами игнорируется.
А вы можете назвать пример в истории, когда государство подверглось агрессии соседа из-за того, что в нем власть захватили бандиты и террористы?
А не соседа - считается? :)
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:54:30Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 15:50:50Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:41:30Нет, это правда. Просто в силу ваших политических предпочтений она для вас неудобна. Поэтому вами игнорируется.
А вы можете назвать пример в истории, когда государство подверглось агрессии соседа из-за того, что в нем власть захватили бандиты и террористы?
Бандиты и террористы в принципе не могут подвергнуться агрессии, ибо сами являются агрессорами и разрушителями государства, закона, права и демократии. А в рассматриваемом конкретном случае - ещё и суверенитета и независимости.
Мощно задвинули! Внушает! (с)
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 15:55:02Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 15:50:50Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:41:30Нет, это правда. Просто в силу ваших политических предпочтений она для вас неудобна. Поэтому вами игнорируется.
А вы можете назвать пример в истории, когда государство подверглось агрессии соседа из-за того, что в нем власть захватили бандиты и террористы?
А не соседа - считается? :)
На Югославию намекаете? Там не из-за захвата власти, там из-за массовых убийств гражданского населения.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 14:31:55Не забывая о названии темы, напомним исторические события.
Девять лет назад власть в Украине была захвачена бандитами и террористами националистического толка. Примерно, как в своё время в Чечне.
Эх, Паша, Паша. Бандитами - да, но террористами они ещё не стали. Разумеется, это не те, кто стоял на майдане за ЕЭС и против коррупции. Янукович тоже бандит, но это был наш сукин сын. Оказалось - больше сукин сын, чем наш. А национализм - тут скорее был антирусский интернационал - грузины, армяне, евреи и прочие вполне участвовали. А нашему руководству в этот момент
надоело это б...ство надоела эта политика заигрывания, и перешли к политике по существу. И нацизм. Не национализм, а нацизм. Он был, готовился, выращивался. И в определённый момен отказалость, что нацистов много, и они готовы убивать. Вот и весь расклад на то время.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 15:46:05Цитата: спец от 20.01.2023 15:07:04А как соотносится фото и видео ранее об установке ПВО в жилых кварталах с вот этим заявлением Лаврова?
Цитировать«Стало всем понятно, что украинская система ПВО вопреки всем законам ведения войны, вопреки международному и гуманитарному праву расположились в жилых кварталах — и именно это послужило причиной того, что эта ракета системы ПВО стала причиной попадания в этот дом», — сказал он.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/01/18/959511-lavrov-nazval-prichinu
Павел когнитивного диссонанса нет никакого? Там вокруг жилые дома. А куда упадет сбитый БПЛА, который наверняка будет нести заряд ВВ?
Вот это я прокомментирую, так как тут целый шабаш против Павла. Панцирь - это мелочь такая, его ракета никак не обрушит дом. Крупных зарядов на беспилотниках в Москве не ожидается. Поэтому называемые угрозы несравнимы с тем, что случается в одной соседней стране.
То есть, если дом не обрушит, а так - пару человек в нем (или рядом с ним) прибьет - это нормально?
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 15:50:50Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:41:30Нет, это правда. Просто в силу ваших политических предпочтений она для вас неудобна. Поэтому вами игнорируется.
А вы можете назвать пример в истории, когда государство подверглось агрессии соседа из-за того, что в нем власть захватили бандиты и террористы?
Сразу навскидку: Афганистан, Панама.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 15:56:57Эх, Паша, Паша. Бандитами - да, но террористами они ещё не стали. Разумеется, это не те, кто стоял на майдане за ЕЭС и против коррупции. Янукович тоже бандит, но это был наш сукин сын. Оказалось - больше сукин сын, чем наш. А национализм - тут скорее был антирусский интернационал - грузины, армяне, евреи и прочие вполне участвовали. А нашему руководству в этот момент надоело это б...ство надоела эта политика заигрывания, и перешли к политике по существу. И нацизм. Не национализм, а нацизм. Он был, готовился, выращивался. И в определённый момен отказалость, что нацистов много, и они готовы убивать. Вот и весь расклад на то время.
Так нацизм - это и есть бандитизм и терроризм националистического толка.
И террористами они уже вполне стали на майдане. Когда а милицию полетели зажигательные бутылки, а затем и боевые/охотничьи пули.
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 15:56:47Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 15:55:02Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 15:50:50Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:41:30Нет, это правда. Просто в силу ваших политических предпочтений она для вас неудобна. Поэтому вами игнорируется.
А вы можете назвать пример в истории, когда государство подверглось агрессии соседа из-за того, что в нем власть захватили бандиты и террористы?
А не соседа - считается? :)
На Югославию намекаете? Там не из-за захвата власти, там из-за массовых убийств гражданского населения.
А второй Ирак? Там из-за чего? Кроме того, разве массовое убийство гражданского населения - это не бандитизм и терроризм (вспоминаем значение слова "террор")?
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 15:58:45То есть, если дом не обрушит, а так - пару человек в нем (или рядом с ним) прибьет - это нормально?
Нет, не нормально. Но если он долетит до назначенной цели и убьёт людей (а терроризм в том и состоит), будет ещё хуже.
Тут выбор из двух зол: на кого Бог пошлёт, или на кого враг пошлёт.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 15:58:45То есть, если дом не обрушит, а так - пару человек в нем (или рядом с ним) прибьет - это нормально?
Тут ключевое слово "если". Это случайность + качество использования Панциря. На другой чаше весов - жертвы от прямого попадания.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 15:46:05Цитата: спец от 20.01.2023 15:07:04А как соотносится фото и видео ранее об установке ПВО в жилых кварталах с вот этим заявлением Лаврова?
Цитировать«Стало всем понятно, что украинская система ПВО вопреки всем законам ведения войны, вопреки международному и гуманитарному праву расположились в жилых кварталах — и именно это послужило причиной того, что эта ракета системы ПВО стала причиной попадания в этот дом», — сказал он.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/01/18/959511-lavrov-nazval-prichinu
Павел когнитивного диссонанса нет никакого? Там вокруг жилые дома. А куда упадет сбитый БПЛА, который наверняка будет нести заряд ВВ?
Вот это я прокомментирую, так как тут целый шабаш против Павла. Панцирь - это мелочь такая, его ракета никак не обрушит дом. Крупных зарядов на беспилотниках в Москве не ожидается. Поэтому называемые угрозы несравнимы с тем, что случается в одной соседней стране.
Как думаете, возможно в Украине/для Украины наладить массовое производство чего-то подобного?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338626.png)
Масса БЧ 40-50 кг, дальность 700-1000 км.
Поражение такого БПЛА лёгкими ЗУР, в большинстве случаев, приведёт к потере их управляемости. Но не разрушению БЧ.
То есть, БПЛА не поразит назначенную цель, но в условиях плотной городской застройки что-то поразит обязательно.
Как те же Shahed 136 в Киеве. В Одессе. В Днепре.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:00:51Так нацизм - это и есть бандитизм и терроризм националистического толка.
Это гораздо хуже.
ЦитироватьИ террористами они уже вполне стали на майдане. Когда а милицию полетели зажигательные бутылки, а затем и боевые/охотничьи пули.
Ну это вы в рамках наших строгих законов рассуждаете. Если найдёте подходящие кадры 70-80х - весеннее наступление трудящихся в Японии, или Южная Корея Там такие месиловки с полицией... но ничего, потом расходятся и живут дальше. А коктейли Молотова - Южная Америка и Европа - полно. По сути террорист - тот, кто убивает и калечит непричастное население, ну или незащищённых работников госорганов. А ОМОН на майдане был экипирован. Собственно, там произошла потеря госуправления, а так им просто следовало отойти с площади и взять под защиту правительственный квартал. Всё. Вполне решаемо. Но где-то решили по другому.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 16:03:57Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 15:58:45То есть, если дом не обрушит, а так - пару человек в нем (или рядом с ним) прибьет - это нормально?
Тут ключевое слово "если". Это случайность + качество использования Панциря. На другой чаше весов - жертвы от прямого попадания.
Подождите, давайте ка вернемся back to square one. Итак, укрыиразмещают ЗРК в жилой застройке. И это - плохо, антигуманно и т. п.
Мы размещаем ЗРК в жилой застройке - это как? Это другое? (С). Если да, то в чем разница?
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 16:01:24А второй Ирак? Там из-за чего?
Из-за ОМП.
Проводилось через ООН.
И, кстати, "
Президент России Владимир Путин заявил, что поддержит войну под руководством США, если ситуация не изменится, и Ирак продолжит демонстрировать нежелание полностью сотрудничать с инспекционными группами."
То есть, casus belli был внятен и активно обсужден в ООН.
Цитата: ClonSB60 от 20.01.2023 16:06:05Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 15:46:05Цитата: спец от 20.01.2023 15:07:04А как соотносится фото и видео ранее об установке ПВО в жилых кварталах с вот этим заявлением Лаврова?
Цитировать«Стало всем понятно, что украинская система ПВО вопреки всем законам ведения войны, вопреки международному и гуманитарному праву расположились в жилых кварталах — и именно это послужило причиной того, что эта ракета системы ПВО стала причиной попадания в этот дом», — сказал он.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/01/18/959511-lavrov-nazval-prichinu
Павел когнитивного диссонанса нет никакого? Там вокруг жилые дома. А куда упадет сбитый БПЛА, который наверняка будет нести заряд ВВ?
Вот это я прокомментирую, так как тут целый шабаш против Павла. Панцирь - это мелочь такая, его ракета никак не обрушит дом. Крупных зарядов на беспилотниках в Москве не ожидается. Поэтому называемые угрозы несравнимы с тем, что случается в одной соседней стране.
Как думаете, возможно в Украине/для Украины наладить массовое производство чего-то подобного?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338626.png)
Масса БЧ 40-50 кг, дальность 700-1000 км.
Поражение такого БПЛА лёгкими ЗУР, в большинстве случаев, приведёт к потере их управляемости. Но не разрушению БЧ.
То есть, БПЛА не поразит назначенную цель, но в условиях плотной городской застройки что-то поразит обязательно.
Как те же Shahed 136 в Киеве. В Одессе. В Днепре.
Думаю, что смогут наладить не массовое, но значительное количество в выпуске. И где-то через полгода.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:38:26ЦитироватьПаша, как ты прокомментируешь посты выше?
Только чушь насчет "это не жилые кварталы" оставь при себе.
Очень просто. Удары тяжёлых крылатых ракет и БПЛА Москве, скорее всего не грозят
У тебя все очень просто.
До стратегической базы в Энгельсе как то долетело.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 16:16:33Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 16:03:57Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 15:58:45То есть, если дом не обрушит, а так - пару человек в нем (или рядом с ним) прибьет - это нормально?
Тут ключевое слово "если". Это случайность + качество использования Панциря. На другой чаше весов - жертвы от прямого попадания.
Подождите, давайте ка вернемся back to square one. Итак, укрыиразмещают ЗРК в жилой застройке. И это - плохо, антигуманно и т. п.
Мы размещаем ЗРК в жилой застройке - это как? Это другое? (С). Если да, то в чем разница?
В размене ЗРК.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 16:01:24Кроме того, разве массовое убийство гражданского населения - это не бандитизм и терроризм (вспоминаем значение слова "террор")?
Очень разные вещи. "убийство гражданского населения" - это конкретно. Есть убитые, есть убийцы. И тех и других можно назвать по именам.
А "бандитизм и терроризм" (пока нет приговора суда) - это литературные эпитеты.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 16:16:33Подождите, давайте ка вернемся back to square one. Итак, укрыиразмещают ЗРК в жилой застройке. И это - плохо, антигуманно и т. п.
Мы размещаем ЗРК в жилой застройке - это как? Это другое? (С). Если да, то в чем разница?
Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам. То есть нежилым. Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку. Что, собственно и требуется украинским террористам.
В случае же с Панцирем речь не идёт о борьбе с мощным ракетным оружием, направленным на российские военные объекты. Здесь речь о защите от лёгких БПЛА, СОЗНАТЕЛЬНО направляемых террористами в жилую застройку.
Вот в чём разница.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:38:26. Для такого рода целей и предназначены Панцири. И Гвозди.
Ты не понял ничего. Некто Лавров вопил, что ПВО размещать в жилой застройке - варварство. Тебе на это и указали.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:20:31У тебя все очень просто.
До стратегической базы в Энгельсе как то долетело.
Это не Москва и не жилая застройка. Это военный объект.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:25:16Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам.
А с точностью как?
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:25:16Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку.
То есть С-400, конечно размещать - варварство и мы это делать не будем?
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 16:19:37Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 16:01:24А второй Ирак? Там из-за чего?
Из-за ОМП.
Проводилось через ООН.
И, кстати, "Президент России Владимир Путин заявил, что поддержит войну под руководством США, если ситуация не изменится, и Ирак продолжит демонстрировать нежелание полностью сотрудничать с инспекционными группами."
То есть, casus belli был внятен и активно обсужден в ООН.
Ну, у нескольких стран есть ОМП. И что?
Ага, казус белли был очень внятен. Внятнее некуда. ;D
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:26:45Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:20:31У тебя все очень просто.
До стратегической базы в Энгельсе как то долетело.
Это не Москва и не жилая застройка. Это военный объект.
Ты дебил? Долетело до Энгелься, значит может и до Москвы.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:26:22Цитата: Павел73 от 20.01.2023 15:38:26. Для такого рода целей и предназначены Панцири. И Гвозди.
Ты не понял ничего. Некто Лавров вопил, что ПВО размещать в жилой застройке - варварство. Тебе на это и указали.
Это ты ничего не понял. Наши по жилым кварталам не стреляют. Только по военным объектам. И размещение ПВО в жилых кварталах будет приводить к падению сбиваемых ракет именно на эти жилые кварталы. Вот в чём варварство.
Панцирь - не ПВО?
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:29:43Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:26:45Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:20:31У тебя все очень просто.
До стратегической базы в Энгельсе как то долетело.
Это не Москва и не жилая застройка. Это военный объект.
Ты дебил? Долетело до Энгелься, значит может и до Москвы.
Ты дебил? Стратегическая база в Энгельсе - это ВОЕННЫЙ ОБЪЕКТ. Жилая застройка в Москве - это НЕ военный объект.
Удар по военному объекту - это законно. Удар по жилой застройке - это преступление и терроризм. Но если есть такая опасность, средства ПВО ПРИДЕТСЯ размещать в жилой застройке. Для защиты от террористической атаки.
Да нет, это ты дебил. В Москве полно объектов аналогичных таким, которые обстреливаются в Киеве.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:25:16Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 16:16:33Подождите, давайте ка вернемся back to square one. Итак, укрыиразмещают ЗРК в жилой застройке. И это - плохо, антигуманно и т. п.
Мы размещаем ЗРК в жилой застройке - это как? Это другое? (С). Если да, то в чем разница?
Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам. То есть нежилым. Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку. Что, собственно и требуется украинским террористам.
В случае же с Панцирем речь не идёт о борьбе с мощным ракетным оружием, направленным на российские военные объекты. Здесь речь о защите от лёгких БПЛА, СОЗНАТЕЛЬНО направляемых террористами в жилую застройку.
Вот в чём разница.
То есть, если укры запустят что-то типа того, что ударило по авиабазе в Энгельсе и по нашим объектам военного/двойного назначения, и это что-то каким-то чудом пролетит сквозь могучее ПВО Московского позиционного района, панцири, расположенные в жилой застройке, будут просто "смотреть". Ибо они поставлены для защиты от других целей. Так, что ли?
Или все же панцири это последний рубеж эшелонированной ПВО, и бить они будут по тому, что увидят? Невзирая на его размер и поедполагаемую конечную точку траектории?
https://joyreactor.cc/post/1840681
Еще раз:
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:34:14Удар по жилой застройке - это преступление и терроризм.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:28:43Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:25:16Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам.
А с точностью как?
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:25:16Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку.
То есть С-400, конечно размещать - варварство и мы это делать не будем?
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:28:43Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:25:16Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам.
А с точностью как?
По возможности.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:28:43Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:25:16Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку.
То есть С-400, конечно размещать - варварство и мы это делать не будем?
В жилой застройке? Варварство, и мы этого делать не будем.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 16:29:29Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 16:19:37Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 16:01:24А второй Ирак? Там из-за чего?
Из-за ОМП.
Проводилось через ООН.
И, кстати, "Президент России Владимир Путин заявил, что поддержит войну под руководством США, если ситуация не изменится, и Ирак продолжит демонстрировать нежелание полностью сотрудничать с инспекционными группами."
То есть, casus belli был внятен и активно обсужден в ООН.
Ну, у нескольких стран есть ОМП. И что?
Ага, казус белли был очень внятен. Внятнее некуда. ;D
С этим ООН разбиралось. Мне мотив понятен, Ирак имел ОМП и применял его против своего населения.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:40:23В жилой застройке? Варварство, и мы этого делать не будем.
Ну гугли С-400 Лосиный остров.
Москву знаешь? Где лосиный остров?
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:29:43Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:26:45Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:20:31У тебя все очень просто.
До стратегической базы в Энгельсе как то долетело.
Это не Москва и не жилая застройка. Это военный объект.
Ты дебил? Долетело до Энгелься, значит может и до Москвы.
Не дебил, потому как откуда долетело - неизвестно.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 16:42:36Не дебил, потому как откуда долетело - неизвестно.
а вот это как раз в данном контексте не имеет значения. Долетело.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:37:59Да нет, это ты дебил. В Москве полно объектов аналогичных таким, которые обстреливаются в Киеве.
"В Москве", "В Киеве" - это очень широкие понятия. Главную роль здесь играет удаление объекта от жилых кварталов.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:44:32Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:37:59Да нет, это ты дебил. В Москве полно объектов аналогичных таким, которые обстреливаются в Киеве.
"В Москве", "В Киеве" - это очень широкие понятия. Главную роль здесь играет удаление объекта от жилых кварталов.
Не сотрясай воздух.
Утверждение правильное?
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:42:25Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:40:23В жилой застройке? Варварство, и мы этого делать не будем.
Ну гугли С-400 Лосиный остров.
Москву знаешь? Где лосиный остров?
Знаю. Там жилая застройка? Как близко от неё разместили ЗРК?
Цитата: спец от 20.01.2023 16:46:47Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:42:25Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:40:23В жилой застройке? Варварство, и мы этого делать не будем.
Ну гугли С-400 Лосиный остров.
Москву знаешь? Где лосиный остров?
Да, разместили комплекс С-400 между Лосиным островом и Сокольниками. Жилее постройки не бывает. Хотя и разместили в парке. Рядом дома. Много домов.
А пруф есть? Рядом - это как? 100 метров, 200?
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:46:18Не сотрясай воздух. Утверждение правильное?
Не знаю. Я не разбирался подробно, что и чем было обстреляно в Киеве.
Цитата: спец от 20.01.2023 16:46:47Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:42:25Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:40:23В жилой застройке? Варварство, и мы этого делать не будем.
Ну гугли С-400 Лосиный остров.
Москву знаешь? Где лосиный остров?
Да, разместили комплекс С-400 между Лосиным островом и Сокольниками. Жилее постройки не бывает. Хотя и разместили в парке. Рядом дома. Много домов.
И один из них тот, в котором я живу.
Спасибо Партии и Правительству за неуклонные заботы о моей безопасности!
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:47:57Знаю. Там жилая застройка? Как близко от неё разместили ЗРК?
Ты же говорил, что размещать С-400 в Москве -варварство и мы этого делать не будем?
ЦитироватьКак близко от неё разместили ЗРК?
А сколько надо?
Цитата: спец от 20.01.2023 16:50:19Телеграм-канал, по моему московский. То ли москвач, то ли московский новости, не помню. Пару дней назад фото выкладывали.
Оно сделано из жилого дома.
Я думаю все это делается в преддверии результатов Рамштайна.
Развелось тут книжников и фарисеев, и все пытаются кого-то на чём-то подловить. А вопрос не стоит выеденного яйца. ело в том, что у нас нормальные ракеты, а на Украине - какие-то иные. Ещё мой отец рассказывал (он был офицером ПВО в запасе, не служил, но был на сборах), что каждая ракета ПВО имеем механизм самоликвидации. Чтобы не упасть на жилые дома. Также, и наши калибры - их сбивают, они падают на жилые дома, рушат, но сами не взрываются. Украинская ракета летит, пока не найдёт цель. Не думайте, где ПВОшникам размещать системы - ребята грамотные, разберутся.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:40:23Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:28:43Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:25:16Разница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам.
А с точностью как?
По возможности.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:28:43Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:25:16Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку.
То есть С-400, конечно размещать - варварство и мы это делать не будем?
В жилой застройке? Варварство, и мы этого делать не будем.
Нет? А если найду (с)? :)
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 16:50:06И один из них тот, в котором я живу.
Спасибо Партии и Правительству за неуклонные заботы о моей безопасности!
Не волнуйтесь, Иван Михайлович! В случае чего вам дадут компенсацию - свободный участок земли в Херсонской области. ;)
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 16:53:20А вопрос не стоит выеденного яйца. ело в том, что у нас нормальные ракеты, а на Украине - какие-то иные.
Нормальные - это как? ;D
ЦитироватьЕщё мой отец рассказывал (он был офицером ПВО в запасе, не служил, но был на сборах), что каждая ракета ПВО имеем механизм самоликвидации.
Это и так и не так.
Зачем вам отец, когда здесь любой бауманец имеет военную специальность по С-200. Кто учился в советское время.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 16:58:39В случае чего вам дадут компенсацию - свободный участок земли в Херсонской области
Ближе, много ближе. И меньше, много меньше.
Ячейку в колумбарии.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:48:43А пруф есть? Рядом - это как? 100 метров, 200?
Учи матчасть сам.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:49:50Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:46:18Не сотрясай воздух. Утверждение правильное?
Не знаю. Я не разбирался подробно, что и чем было обстреляно в Киеве.
Рубил, рубил: очень просто.
Яйцо защемили - сразу "Я не знаю"
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:58:43Зачем вам отец, когда здесь любой бауманец имеет военную специальность по С-200. Кто учился в советское время.
Ну пусть расскажут, как попадать в жилые дома.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 16:53:20Не думайте, где ПВОшникам размещать системы - ребята грамотные, разберутся.
Это кек. Удивительно, что еще остались такие люди, что верят, что ТАМ работают "грамотные ребята". Особенно после того профессионализма, что продемонстрировали и продолжают демонстрировать наши вояки за последние 11 месяцев.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:04:58Ну пусть расскажут, как попадать в жилые дома.
Во время боевых стрельб в радиусе 200 км можно попасть куда угодно. Случай в Польше это подтверждает.
У С-200 в случае срыва АС и ненахождения цели рули перекладываются на вертикаль и при падении напряжения срабатывает взрыватель. Но там гексогена 90 кг и 37 000 шариков.Стальных, от подшипников.
Начальная скорость в статике 1700 м/с. То есть человека и за км убьет легко.
Паша, а чего утух? Все же просто.
Цитата: Aun'Va от 20.01.2023 17:07:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 16:53:20Не думайте, где ПВОшникам размещать системы - ребята грамотные, разберутся.
Это кек. Удивительно, что еще остались такие люди, что верят, что ТАМ работают "грамотные ребята". Особенно после того профессионализма, что продемонстрировали и продолжают демонстрировать наши вояки за последние 11 месяцев.
А что там не так с профессионализмом?
Цитата: спец от 20.01.2023 17:12:42Анекдот. Как бы.
ЦитироватьПомню в детстве, как увижу какой–нибудь гриб, — считал его сыроежкой и кушал.
И вот, что подумал: может быть, мне все еще 5 лет и я лежу под капельницей — а не это вот всё...
Точно! Так и есть!
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:12:50А что там не так с профессионализмом?
С профессионализмом все норм. Ведь все идет по утвержденному плану, строго в соответствии с графиком.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:12:50А что там не так с профессионализмом?
А вы можете описать ситуацию?
Вот год прошел, что достигнуто, что нет?
Какой ценой?
Тогда и про профессионализм вам станет понятно. Может быть...
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:10:24Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:04:58Ну пусть расскажут, как попадать в жилые дома.
Во время боевых стрельб в радиусе 200 км можно попасть куда угодно. Случай в Польше это подтверждает.
У С-200 в случае срыва АС и ненахождения цели рули перекладываются на вертикаль и при падении напряжения срабатывает взрыватель. Но там гексогена 90 кг и 37 000 шариков.Стальных, от подшипников.
Начальная скорость в статике 1700 м/с. То есть человека и за км убьет легко.
Масса шарика какая?
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:50:26ЦитироватьКак близко от неё разместили ЗРК?
А сколько надо?
Минимум столько, чтобы удар противника по этому ЗРК не привёл к разрушению жилых домов и гибели мирного населения.
.
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 20.01.2023 16:47:57Знаю. Там жилая застройка? Как близко от неё разместили ЗРК?
Ты же говорил, что размещать С-400 в Москве -варварство и мы этого делать не будем?
Не говорил я такого. Я говорил - варварство размещать в жилой застройке.
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 17:17:21Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:12:50А что там не так с профессионализмом?
А вы можете описать ситуацию?
Вот год прошел, что достигнуто, что нет?
Какой ценой?
Тогда и про профессионализм вам станет понятно. Может быть...
Да вы чё? Ни один самолёт не проскочил, завалили многою. Байрактары приземлили все. БПЛА помельче сбивают. Химарсы сбивают 8 из 9. Вполне себе ПВО. У супостата такого нет.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:12:50Цитата: Aun'Va от 20.01.2023 17:07:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 16:53:20Не думайте, где ПВОшникам размещать системы - ребята грамотные, разберутся.
Это кек. Удивительно, что еще остались такие люди, что верят, что ТАМ работают "грамотные ребята". Особенно после того профессионализма, что продемонстрировали и продолжают демонстрировать наши вояки за последние 11 месяцев.
А что там не так с профессионализмом?
Действительно, а что не так. Это надо спрашивать у Z-военкоров, которые обозвали Шойгу фанерным маршалом, а его подчиненных лампасными генералами. Может есть какие-то причины для этого.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:17:39Масса шарика какая?
9.5 и 7.9 мм . Плотность стали знаете? Но это у С-200. Их нет у РФ уже.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:21:07У супостата такого нет.
Над украиной господство в воздухе?
Цитата: спец от 20.01.2023 17:19:08Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:04:58Цитата: Штуцер от 20.01.2023 16:58:43Зачем вам отец, когда здесь любой бауманец имеет военную специальность по С-200. Кто учился в советское время.
Ну пусть расскажут, как попадать в жилые дома.
Цитировать- В комплексы С-300 изначально, еще при их разработке, были заложены возможности стрельбы не только по воздушным объектам, но и по наземным целям. Нашим войскам в середине 90-х годов была поставлена задача более подробно изучить возможность работы «по земле». ...
https://www.mk.ru/politics/2022/11/01/obyasnilos-ispolzovanie-rossiey-zenitnykh-raket-s300-po-nazemnym-celyam-na-ukraine.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Вот! Я так и знал! Попадать можно, если ЗАХОТЕТЬ. Но в соседней стране как-то по-другому. Где-то в 90-х на учениях ракета попала в жилой дом на Зап. Ук. Где-то в тех местах, где украинский самолёт врезался в толпу, погибло человек 70. А потом они ещё самолёт над Чёрным морем сбили. Может быть, конечно, это не техника, а нация такая - оружие в руки давать нельзя?
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:27:38А потом они ещё самолёт над Чёрным морем сбили.
А вот это как раз С-200
Цитата: Aun'Va от 20.01.2023 17:21:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:12:50Цитата: Aun'Va от 20.01.2023 17:07:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 16:53:20Не думайте, где ПВОшникам размещать системы - ребята грамотные, разберутся.
Это кек. Удивительно, что еще остались такие люди, что верят, что ТАМ работают "грамотные ребята". Особенно после того профессионализма, что продемонстрировали и продолжают демонстрировать наши вояки за последние 11 месяцев.
А что там не так с профессионализмом?
Действительно, а что не так. Это надо спрашивать у Z-военкоров, которые обозвали Шойгу фанерным маршалом, а его подчиненных лампасными генералами. Может есть какие-то причины для этого.
Сами вы как видите - что у нас не так с профессионализмом в ПВО?
Цитата: спец от 20.01.2023 17:23:39Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:21:07Химарсы сбивают 8 из 9
Мелко берете. Если верить Конашенкову, то 12, а то и 13 из 9. Точность - 146 процентов. ;D
Оценил Шутка, но не более.
Паша ушел запрашивать указания. Как врать дальше.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:29:07Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:27:38А потом они ещё самолёт над Чёрным морем сбили.
А вот это как раз С-200
Но у нас их уже нет!
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:27:18Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:21:07У супостата такого нет.
Над украиной господство в воздухе?
Речь об обороне шла. Или у вас ошибка в слове "окраина".
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:29:57Цитата: Aun'Va от 20.01.2023 17:21:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:12:50Цитата: Aun'Va от 20.01.2023 17:07:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 16:53:20Не думайте, где ПВОшникам размещать системы - ребята грамотные, разберутся.
Это кек. Удивительно, что еще остались такие люди, что верят, что ТАМ работают "грамотные ребята". Особенно после того профессионализма, что продемонстрировали и продолжают демонстрировать наши вояки за последние 11 месяцев.
А что там не так с профессионализмом?
Действительно, а что не так. Это надо спрашивать у Z-военкоров, которые обозвали Шойгу фанерным маршалом, а его подчиненных лампасными генералами. Может есть какие-то причины для этого.
Сами вы как видите - что у нас не так с профессионализмом в ПВО?
Да же не знаю, как на это реагировать: потроллить или серьёзно ответить. Про ситуацию на аэродроме Энгельс слышали? Вроде важное место - стратегическая авиация базируется. Как оцениваете профессионализм ПВО?
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:11:14Паша, а чего утух? Все же просто.
Ох...
Главную опасность для Москвы представляют скрытно ввезенные БПЛА. Для них предназначен Панцирь (малой дальности и мощности).
Но есть также и опасность обстрела крылатыми ракетами и БПЛА большой дальности. Для них предназначен С-400.
Если С-400 обнаружит КР и собьёт её, то она до жилых кварталов просто не долетит. Это ЗРК БОЛЬШОЙ дальности.
Если по КР ударит Панцирь, она грохнется прямо на жилые кварталы.
У этих ЗРК разные цели.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:25:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:17:39Масса шарика какая?
9.5 и 7.9 мм . Плотность стали знаете? Но это у С-200. Их нет у РФ уже.
9,5 на километре едва ли, разве что прямо в висок.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:35:38Речь об обороне шла
Ну давайте об обороне.
Сколько Хаймарсов сбивают?
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:37:19Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:25:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:17:39Масса шарика какая?
9.5 и 7.9 мм . Плотность стали знаете? Но это у С-200. Их нет у РФ уже.
9,5 на километре едва ли, разве что прямо в висок.
А вы прибавьте еще скорость ракеты.
Цитата: Aun'Va от 20.01.2023 17:36:15Да же не знаю, как на это реагировать: потроллить или серьёзно ответить. Про ситуацию на аэродроме Энгельс слышали? Вроде важное место - стратегическая авиация базируется. Как оцениваете профессионализм ПВО?
Ещё примеры есть?
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 17:37:09Если С-400 обнаружит КР и собьёт её, то она до жилых кварталов просто не долетит. Это ЗРК БОЛЬШОЙ дальности.
Смотря куда стрелять.
Ты же вопил , что мы не будем размещать тяжелое ПВО?
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:38:31А вы прибавьте еще скорость ракеты.
А это мало что даст. Скорость быстро стухнет до 900 м/с, как аэродинамик говорю. Но причём тут скорость, если речь шла о жилых кварталах вблизи точки пуска?
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:39:09Цитата: Aun'Va от 20.01.2023 17:36:15Да же не знаю, как на это реагировать: потроллить или серьёзно ответить. Про ситуацию на аэродроме Энгельс слышали? Вроде важное место - стратегическая авиация базируется. Как оцениваете профессионализм ПВО?
Ещё примеры есть?
Если аэродрома со стратегической авиацией, которая входит в нашу ядерную триаду, вам мало, то конечно есть. Почитайте новости про аэродромы в Крыму. Есть там такой с не очень приличным названием - Саки.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:42:31если речь шла о жилых кварталах вблизи точки пуска?
Их там полно.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:39:57Цитата: Павел73 от 20.01.2023 17:37:09Если С-400 обнаружит КР и собьёт её, то она до жилых кварталов просто не долетит. Это ЗРК БОЛЬШОЙ дальности.
Смотря куда стрелять.
Ты же вопил , что мы не будем размещать тяжелое ПВО?
Не будем размещать В ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКЕ - вот что я вопил. И если судить по фоткам, так и сделано. До ближайших жилых домов - сотни метров.
Мало того. ЗРК большой дальности вообще бессмысленно размещать вблизи жилых домов. Радар-то как цели искать будет?! Особенно низколетящие.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:37:46Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:35:38Речь об обороне шла
Ну давайте об обороне.
Сколько Хаймарсов сбивают?
Это где и зачем вам такие сведения?
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 17:43:37Не будем размещать В ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКЕ - вот что я вопил. И если судить по фоткам, так и сделано. До ближайших жилых домов - сотни метров.
и что? это не в жилой застройке?
Пусть километр.
Но дальше - во все стороны сплошное жилье. Какой то дятел писал:
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 16:40:23По возможности.
ЦитироватьЦитироватьПоэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку.
То есть С-400, конечно размещать - варварство и мы это делать не будем?
В жилой застройке? Варварство, и мы этого делать не будем.
Какая в данном случае разница 50 м до домов или 100 ?
Не думаю , что одной точкой ограничатся.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 17:37:09Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:11:14Паша, а чего утух? Все же просто.
Ох...
Главную опасность для Москвы представляют скрытно ввезенные БПЛА. Для них предназначен Панцирь (малой дальности и мощности).
Но есть также и опасность обстрела крылатыми ракетами и БПЛА большой дальности. Для них предназначен С-400.
Если С-400 обнаружит КР и собьёт её, то она до жилых кварталов просто не долетит. Это ЗРК БОЛЬШОЙ дальности.
Если по КР ударит Панцирь, она грохнется прямо на жилые кварталы.
У этих ЗРК разные цели.
То есть панцирь против КР изначально не предназначен, да?
ЗЫ: подумайте, прежде чем отвечать. :)
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 14:31:55Почти все правильно.
Не забывая о названии темы, напомним исторические события.
Девять лет назад власть в Украине была захвачена бандитами и террористами националистического толка. Примерно, как в своё время в Чечне.
Однако украинские бандиты и террористы отличаются от чеченских тем, что гораздо более многочисленны, технически грамотны, имеют доступ к тяжёлому вооружению и умеют пользоваться беспилотниками. При этом ни внешне, ни по говору они ничем не отличаюся от обычных жителей России. Это позволяет им не только беспрепятственно и незаметно проникать в Россию и перемещаться по ней, но и провозить беспилотники. И уже здесь в России оснащать их боевой нагрузкой. Самодельной взрывчаткой, например.
Поэтому в свете данной террористической опасности надо готовиться к отражению возможной атаки беспилотников, для чего хорошо подходят малокалиберные модульные ЗРК типа "Панциря". Как минимум, этому надо учиться. В том числе и в городах.
И что этим "террористам" мешало почти год, при том что их страну активно разрушают "спасители"?
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:48:09Какая в данном случае разница 50 м до домов или 100 ?
Не думаю , что одной точкой ограничатся.
Там, по-моему, больше ста. И это конечно имеет значение. Если противник попытается ударить по самому этому ЗРК. Чем дальше, тем меньше будут разрушения и жертвы.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 17:48:47То есть панцирь против КР изначально не предназначен, да?
ЗЫ: подумайте, прежде чем отвечать. :)
Изначально и Панцирь и С-400 предназначены и против КР тоже. Но в данном конкретном случае Панцирь от КР не спасет, и его целями являются лёгкие БПЛА.
Цитата: Aun'Va от 20.01.2023 17:43:02Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:39:09Цитата: Aun'Va от 20.01.2023 17:36:15Да же не знаю, как на это реагировать: потроллить или серьёзно ответить. Про ситуацию на аэродроме Энгельс слышали? Вроде важное место - стратегическая авиация базируется. Как оцениваете профессионализм ПВО?
Ещё примеры есть?
Если аэродрома со стратегической авиацией, которая входит в нашу ядерную триаду, вам мало, то конечно есть. Почитайте новости про аэродромы в Крыму. Есть там такой с не очень приличным названием - Саки.
Понял вас. Но это не плохая работа ПВО, а скорее - отсутствие ПВО в конкретном месте в нужное время. Это - да, всю территорию страны плотно не прикрыть, проколы будут. Но это не говорит плохо о качестве ПВО.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 17:51:51Если противник попытается ударить по самому этому ЗРК.
Это большой, большой перебор.
Если хохлы начнут подавлять ПВО в Москве - это трендец.
И ты полагаешь, они так точно стреляют?
Долететь до Москы, только для того, чтобы стукнуть по С-400 - умно ли?
Ты же на говне построил целую теорию - у них малые БПЛА, у нас для этого в Москве панцири. Давай , тяни теперь сову на глобус, встраивай с-400.
ЦитироватьВ жилой застройке? Варварство, и мы этого делать не будем.
Цитата: fagot от 20.01.2023 17:50:44И что этим "террористам" мешало почти год, при том что их страну активно разрушают "спасители"?
Некогда было. Они терроризировали собственное население, собственных граждан. Вас не удивляет, что от "российской агрессии" самые враждебные и АНТИроссийские регионы пострадали меньше всего, а ПРОроссийские - больше всего? Некоторые города буквально в руинах лежат. О чём это говорит?
О чем?
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:57:24Цитата: Павел73 от 20.01.2023 17:51:51Если противник попытается ударить по самому этому ЗРК.
Это большой, большой перебор.
Если хохлы начнут подавлять ПВО в Москве - это трендец.
И ты полагаешь, они так точно стреляют?
Малым БПЛА с парой килограммов взрывчатки, стартанувшего откуда-нибудь с того же Лосиного острова - почему нет? Я бы на их месте непременно попытался.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 17:57:24Долететь до Москы, только для того, чтобы стукнуть по С-400 - умно ли?
Ты же на говне построил целую теорию - у них малые БПЛА, у нас для этого в Москве панцири. Давай , тяни теперь сову на глобус, встраивай с-400.
Для стрельбы на большую дальность, против КР и тяжёлых БПЛА.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 18:01:41О чем?
О том, что агрессор - не Россия, а Украина. И долбит она по территориям и городам, которые для неё на самом деле чужие, и их население тоже.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:31:22Цитата: спец от 20.01.2023 17:23:39Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 17:21:07Химарсы сбивают 8 из 9
Мелко берете. Если верить Конашенкову, то 12, а то и 13 из 9. Точность - 146 процентов. ;D
Оценил Шутка, но не более.
Над этой шуткой уж год смеются, кому не лень считать. Если сложить официально объявленные данные, русская армия уже где-то на окраинах Вашингтона. Но по ТВ об этом не говорят, скрывают, что-бы враг не насторожился.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 18:03:51Малым БПЛА с парой килограммов взрывчатки, стартанувшего откуда-нибудь с того же Лосиного острова - почему нет? Я бы на их месте непременно попытался.
Зачем пытаться стукнуть по С-400 я не понял. Всенепременно в Москве. Поближе к ТВД нет?
Паш мне надоело спорить с идиотом.
Кстати инет пишет, что мест в Москве минимум два. Обва с севера. Что тоже непонятно.
ЦитироватьРазница в том, что ВС РФ ведёт огонь мощным и дальнобойным ракетным оружием только по военным и/или двойного назначения объектам. То есть нежилым. Поэтому размещение средств ПВО в жилой застройке будет приводить к падению ракет именно на эту жилую застройку. Что, собственно и требуется украинским террористам.
В случае же с Панцирем речь не идёт о борьбе с мощным ракетным оружием, направленным на российские военные объекты. Здесь речь о защите от лёгких БПЛА, СОЗНАТЕЛЬНО направляемых террористами в жилую застройку.
так зачем С-400 в жилой застройке?
Цитата: Иван. от 20.01.2023 18:10:53Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 18:08:31Если сложить официально объявленные данные
Официальные данные Пентагона?
То ещё большая шутка.
Цитата: https://www.rbc.ru/politics/18/11/2022/6376f1ec9a79477b1029dc79Пентагон не смог отчитаться перед аудиторами о 61% активов
Пришел пропагандон валить сюда откровенный мусор.
ЦитироватьПентагон в пятый раз с 2017 года провалил аудит.
В огороде бузина.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 14:45:44"Панцирь на крыше - мир на Земле".
;D ;D ;D ;D
Цитата: Иван. от 20.01.2023 18:19:34Вот же лошары!
Ты у петушка, которого щупаешь, яйца нашел? ;D
Аудит провел? Все сошлось?
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 17:53:38Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2023 17:48:47То есть панцирь против КР изначально не предназначен, да?
ЗЫ: подумайте, прежде чем отвечать. :)
Изначально и Панцирь и С-400 предназначены и против КР тоже. Но в данном конкретном случае Панцирь от КР не спасет, и его целями являются лёгкие БПЛА.
И чем же отличается данный конкретный случай от изначального? Панцирь, минуточку, создавался уже в нулевых. :)
Цитата: Иван. от 20.01.2023 18:24:44Что у извращенца на уме,
То у Ивана на аватарке.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 18:00:05Некогда было. Они терроризировали собственное население, собственных граждан.
Т.е. их страну год кошмарят, а им ответить недосуг, какие-то очень странные террористы.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 18:00:05Некогда было. Они терроризировали собственное население, собственных граждан. Вас не удивляет, что от "российской агрессии" самые враждебные и АНТИроссийские регионы пострадали меньше всего, а ПРОроссийские - больше всего? Некоторые города буквально в руинах лежат. О чём это говорит?
Не удивляет - до остальных регионов российская армия просто не добралась.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 17:37:09Если С-400 обнаружит КР и собьёт её, то она до жилых кварталов просто не долетит. Это ЗРК БОЛЬШОЙ дальности.
Вы уверены, что С-400 видит КР так далеко, да еще будучи размещенной в застройке?
Цитата: fagot от 20.01.2023 18:47:10Вы уверены, что С-400 видит КР так далеко, да еще будучи размещенной в застройке?
Главное - разместить повыше. Современные высотки "столбиком" отлично подходят.
Цитата: Старый от 20.01.2023 19:00:55Цитата: fagot от 20.01.2023 18:47:10Вы уверены, что С-400 видит КР так далеко, да еще будучи размещенной в застройке?
Главное - разместить повыше. Современные высотки "столбиком" отлично подходят.
Да... Если бы в 2000 году мне кто-нибудь сказал, что выборы президента приведут к размещению зенитных комплексов на крышах московских зданий, я бы подумал, что у этого человека у самого крыша поехала...
Судьбы Кассандры.
Цитата: Старый от 20.01.2023 19:00:55Главное - разместить повыше. Современные высотки "столбиком" отлично подходят.
ты не видел, где их разместили?
Цитата: fagot от 20.01.2023 18:47:10Цитата: Павел73 от 20.01.2023 17:37:09Если С-400 обнаружит КР и собьёт её, то она до жилых кварталов просто не долетит. Это ЗРК БОЛЬШОЙ дальности.
Вы уверены, что С-400 видит КР так далеко, да еще будучи размещенной в застройке?
Да успокойтесь вы все! С-400 в Москве на случай ядерной войны - боеголовки сбивать.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 19:11:02Да успокойтесь вы все! С-400 в Москве на случай ядерной войны - боеголовки сбивать.
Обнадежили. Отлегло от сердца.
Цитата: SOLDIER от 20.01.2023 18:30:33ЦитироватьКогда японцы познакомились с европейским кинематографом, многое из происходящего на экране, было им совершенно непонятно. Все было другим — мимика, жесты, мотивы героев. Например, если у европейцев проявлением любовной страсти были объятия, то у японцев о взаимных чувствах свидетельствовало стыдливое отворачивание друг от друга. И в кино появились специальные комментаторы — бэнси (говоруны). Их задачей было объяснить зрителю, что именно происходит на экране.
Бэнси работали еще и цензорами — нельзя было допустить нарушение норм морали или принижение роли императора. И очень часто бэнси несли всякую отсебятину, меняя сюжет картины по собственному усмотрению.
Все российские пропагандисты — это бэнси, ...
Дмитрий Чернышев (Митрич в ЖЖ), Фейсбук
Стоит заметить, что японцы с тех пор высоко поднялись.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 19:12:19Цитата: mihalchuk от 20.01.2023 19:11:02Да успокойтесь вы все! С-400 в Москве на случай ядерной войны - боеголовки сбивать.
Обнадежили. Отлегло от сердца.
Ну, дык!
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 19:07:51Цитата: Старый от 20.01.2023 19:00:55Главное - разместить повыше. Современные высотки "столбиком" отлично подходят.
ты не видел, где их разместили?
В какихто гебенях.
Надо здесь: Wikimapia — опишем весь мир! (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.727593&lon=37.480127&z=18&m=yh)
Вот ещё хорошее место: Wikimapia — опишем весь мир! (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.719125&lon=37.478018&z=18&m=yh)
Цитата: Старый от 20.01.2023 19:17:07Вот ещё хорошее место: Wikimapia — опишем весь мир! (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.719125&lon=37.478018&z=18&m=yh)
Тебя не только в Роскосмосе, тебя и в МО не спрашивают.
Неожиданно. :(
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 19:07:30Да... Если бы в 2000 году мне кто-нибудь сказал, что выборы президента приведут к размещению зенитных комплексов на крышах московских зданий, я бы подумал, что у этого человека у самого крыша поехала...
Что ты за грёбаный гуманитарий? >:( >:( >:( >:(
Я когда в 60-х впервые увидел здания на Калининском проспекте, особенно столбики которые справа, сразу подумал: какое идеальное место для размещения ЗРК!
На некоторых высотках сверху имелось чтото типа радиопрозрачных куполов, я подумал: Значит не одному мне мысль в голову пришла, люди работают! 8) :P
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 19:07:30Да... Если бы в 2000 году мне кто-нибудь сказал, что выборы президента приведут к размещению зенитных комплексов на крышах московских зданий, я бы подумал, что у этого человека у самого крыша поехала...
Судьбы Кассандры.
Пора избавляться от советских стереотипов, что выборы ни на что не влияют.
Цитата: Старый от 20.01.2023 19:21:32На некоторых высотках сверху имелось чтото типа радиопрозрачных куполов,
Сразу после войны на сталинках были домики ВНОС и площадки с турелями под пулемет.
В Северодвинске такой дом был прямо перед моими окнами. И в Москве таких полно.
Цитата: fagot от 20.01.2023 18:28:35Не удивляет - до остальных регионов российская армия просто не добралась.
Армии не надо никуда добираться. Для этого есть авиация и ракеты.
Цитата: Штуцер от 20.01.2023 19:28:39В Северодвинске такой дом был прямо перед моими окнами.
.jpg
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 19:32:46Армии не надо никуда добираться. Для этого есть авиация и ракеты.
Эти добираются по мере сил. Однако если бы армия могла наступать на Львов или Ивано-Франковск, развалила бы их не хуже Мариуполя или Северодонецка.
Очередная истерика либерала удалена.
Цитата: fagot от 20.01.2023 19:45:19Цитата: Павел73 от 20.01.2023 19:32:46Армии не надо никуда добираться. Для этого есть авиация и ракеты.
Эти добираются по мере сил. Однако если бы армия могла наступать на Львов или Ивано-Франковск, развалила бы их не хуже Мариуполя или Северодонецка.
Сил достаточно. Задачи другие.
Цитата: Павел73 от 20.01.2023 21:41:47Сил достаточно. Задачи другие.
А в марте задачи поменялись? И какие теперь?
Кстати, о задачах:
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
ЦитироватьНаступление России и нового мира
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338700.jpg)
© REUTERS / Valentyn Ogirenko (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/docs/about/copyright_reuters.html)
Читать ria.ru в
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338701.jpg)
Петр Акопов
Все материалы (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/author_Akopov_Petr/)
Новый мир рождается на наших глазах. Военная операция России на Украине открыла новую эпоху — причем сразу в трех измерениях. И конечно, в четвертом, внутрироссийском. Тут начинается новый период и в идеологии, и в самой модели нашего социально-экономического строя — но об этом стоит поговорить отдельно чуть позже.
Россия (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) восстанавливает свое единство — трагедия 1991 года, этой страшной катастрофы нашей истории, ее противоестественный вывих, преодолены. Да, большой ценой, да, через трагические события фактически гражданской войны, потому что сейчас пока еще стреляют друг в друга братья, разделенные принадлежностью к русской и украинским армиям, — но Украины (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Ukraine/) как анти-России больше не будет. Россия восстанавливает свою историческую полноту, собирая русский мир, русский народ вместе — во всей его совокупности великороссов, белорусов и малороссов. Если бы мы отказались от этого, позволили бы временному разделению закрепиться на века, то не только предали бы память предков, но и были бы прокляты нашими потомками — за то, что допустили распад Русской земли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338702.jpg)
Националисты на Украине ведут бои по рекомендации иностранцев, заявил Путин (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220225/putin-1775127345.html?in=t)
Владимир Путин (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/person_Vladimir_Putin/) взял на себя — без капли преувеличения — историческую ответственность, решив не оставлять решение украинского вопроса будущим поколениям. Ведь необходимость его решения всегда оставалась бы главной проблемой для России — по двум ключевым причинам. И вопрос национальной безопасности, то есть создания из Украины анти-России и форпоста для давления на нас Запада, это лишь вторая по значимости среди них.
Первой всегда оставался бы комплекс разделенного народа, комплекс национального унижения — когда русский дом сначала потерял часть своего фундамента (киевскую), а потом вынужден был смириться с существованием двух государств уже не одного, а двух народов. То есть или отказаться от своей истории, согласившись с безумными версиями о том, что "только Украина это и есть настоящая Русь", или же бессильно скрежетать зубами, вспоминая времена, когда "мы потеряли Украину". Вернуть Украину, то есть развернуть ее обратно к России, с каждым десятилетием было бы все сложнее — перекодировка, дерусификация русских и настраивание против русских малороссов-украинцев, набирала бы обороты. А в случае закрепления полного геополитического и военного контроля Запада над Украиной ее возвращение к России стало бы и вовсе невозможным — за нее пришлось бы воевать с атлантическим блоком.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338703.png)
Путин: основные столкновения на Украине происходят с нацформированиями (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220225/stolknoveniya-1775126908.html?in=t)
Теперь этой проблемы нет — Украина вернулась к России. Это не значит, что будет ликвидирована ее государственность, но она будет переустроена, переучреждена и возвращена в свое естественное состояние части русского мира. В каких границах, в какой форме будет закреплен союз с Россией (через ОДКБ (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/organization_Organizacija_Dogovora_o_kollektivnojj_bezopasnosti/) и Евразийский союз (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/organization_Evrazijjskijj_Sojuz/) или Союзное государство (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/organization_Sojuznoe_gosudarstvo/) России и Белоруссии (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Belarus/))? Это будет решаться уже после того, как будет поставлена точка в истории Украины как анти-России. В любом случае — завершается период раскола русского народа.
И вот тут начинается второе измерение наступающей новой эпохи — оно касается отношений России с Западом. Даже не России, а русского мира, то есть трех государств, России, Белоруссии и Украины, выступающих в геополитическом плане как единое целое. Эти отношения вступили в новый этап — Запад видит возвращение России к своим историческим границам в Европе (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Europe/). И громко возмущается этому, хотя в глубине души должен признаться себе, что по-другому и быть не могло.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338704.jpg)
Россия сформировала делегацию для переговоров с Украиной (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220225/peregovory-1775134600.html?in=t)
Неужели кто-то в старых европейских столицах, в Париже (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Paris/) и Берлине (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Berlin/), всерьез верил в то, что Москва (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Moskva/) откажется от Киева (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Kiev/)? В то, что русские вечно будут разделенным народом? Причем в то же самое время, когда Европа объединяется, когда немецкие и французские элиты пытаются перехватить у англосаксов контроль над евроинтеграцией и собрать единую Европу? Забывая, что объединение Европы стало возможным только благодаря объединению Германии (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Germany/), которое произошло по русской доброй (пусть и не очень умной) воле. Замахнуться после этого еще и на русские земли — верх даже не неблагодарности, а геополитической глупости. Не было у Запада в целом, и уж тем более у Европы в отдельности, сил удержать в своей сфере влияния, а тем более забрать себе Украину. Чтобы не понимать этого, нужно было быть просто геополитическими дураками.
Точнее, был только один вариант: сделать ставку на дальнейший развал России, то есть Российской Федерации. Но то, что он не сработал, должно было стать понятно еще двадцать лет назад. А уже пятнадцать лет назад, после Мюнхенской речи Путина, даже глухой мог услышать — Россия возвращается.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338705.jpg)
Россия довела до Украины согласие организовать переговоры, заявил Песков (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220225/peregovory-1775133847.html?in=t)
Сейчас Запад пытается наказать Россию за то, что она вернулась, за то, что не оправдала его планы поживиться за ее счет, не дала расширить западное пространство на восток. Стремясь наказать нас, Запад думает, что отношения с ним имеют для нас жизненно важное значение. Но это давно уже не так — мир изменился, причем это прекрасно понимают не только европейцы, но и управляющие Западом англосаксы. Никакое западное давление на Россию ни к чему не приведет. Потери от возгонки конфронтации будут с обеих сторон, но Россия готова к ним морально и геополитически. А вот для самого Запада повышение градуса противостояния несет огромные издержки — и главные из них вовсе не экономические.
Европа, как часть Запада, хотела автономии — немецкий проект евроинтеграции не имеет стратегического смысла при сохранении англосаксонского идеологического, военного и геополитического контроля над Старым Светом. Да и не может быть успешен, потому что англосаксам нужна подконтрольная Европа. Но получение автономии необходимо Европе и по другой причине — на тот случай, если Штаты перейдут к самоизоляции (в результате нарастания внутренних конфликтов и противоречий) или сосредоточатся на Тихоокеанском регионе, куда перемещается геополитический центр тяжести.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338706.jpg)
Права России в Совете Европы приостановили (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220225/svyaz-1775147946.html?in=t)
Но конфронтация с Россией, в которую втягивают Европу англосаксы, лишает европейцев даже шансов на самостоятельность — не говоря уже о том, что точно так же Европе пытаются навязать разрыв с Китаем (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_China/). Если сейчас атлантисты радуются тому, что "русская угроза" сплотит западный блок, то в Берлине и Париже не могут не понимать, что, потеряв надежду на автономию, европейский проект просто рухнет в среднесрочной перспективе. Именно поэтому самостоятельно мыслящие европейцы сейчас совершенно не заинтересованы в строительстве нового железного занавеса на своих восточных границах — понимая, что он превратится в загон именно для Европы. Чей век (точнее полтысячелетия) глобального лидерства в любом случае закончен — но различные варианты ее будущего все еще возможны.
Потому что строительство нового миропорядка — и это третье измерение нынешних событий — ускоряется, и его контуры все четче проступают через расползающийся покров глобализации по-англосаксонски. Многополярный мир окончательно стал реальностью — операция на Украине не способна сплотить против России никого, кроме Запада. Потому что остальной мир прекрасно видит и понимает — это конфликт России и Запада, это ответ на геополитическую экспансию атлантистов, это возвращение Россией своего исторического пространства и своего места в мире.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338707.jpg)
Никто в Европе не хочет воевать с Россией, заявила министр обороны Франции (https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220225/voyna-1774962573.html?in=t)
Китай и Индия (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Republic_of_India/), Латинская Америка (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Latinskaja_Amerika/) и Африка (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_Africa/), исламский мир и Юго-Восточная Азия (https://web.archive.org/web/20220226051154/http://ria.ru/location_JUgo-Vostochnaja_Azija/) — никто не считает, что Запад руководит мировым порядком и уж тем более устанавливает правила игры. Россия уже не просто бросила вызов Западу — она показала, что эпоху западного глобального господства можно считать полностью и окончательно законченной. Новый мир будет строиться всеми цивилизациями и центрами силами, естественно, вместе с Западом (единым или нет) — но не на его условиях и не по его правилам.
Что написано пером...
Кучера-Дудь 15 000 000 просмотров.
У Веника девочки несмышленые , как Старый, спросили: А зачем это Кучере?
15 000 000 просмотров! - ответил Веник.
15 млн просмотров как тебя порют как сивого мерина. Зачем это Кучере?
Идиот.
Вы оба правы
Цитата: Старый от 20.01.2023 22:54:4615 млн просмотров как тебя порют как сивого мерина. Зачем это Кучере?
Плохой рекламы не бывает.
Или как там же было сказано
- "Увидеть свое имя в газете плохо только в одном случае - если это некролог".
Цитата: Dulevo от 20.01.2023 23:36:22"Увидеть свое имя в газете плохо только в одном случае - если это некролог"
Интересное читерство - увидеть свой некролог.
ЦитироватьНУ И Я РЕШИЛ ВСТАВИТЬ СВОИ ПЯТЬ ПСИХОКОПЕЕК
Все обсуждают интервью Дудя с Кучерой.
Разные , типа, специалисты разбирают по фразам. жестам и мимике, ЖЕРТВУ пропаганды.
Обсуждают, как разговаривать с кучЕрами.
Можно ли их, ЖЕРТВЫ, переубедить. И стоит ли разговаривать с ними вообще.
На экранах гаджетов журналисты ( понятно, само собой ), политологи ( они то как тут? Впрочем, все сейчас политологи), философы ( без комментариев , имеют право обо всем). Они дают советы.
Но я ( наверняка, не нашёл из-за́ компьютерной тупости. Слышу подъебку " и не только" ) не увидел толкового анализа кучерАизма , психолога или, на худой конец , психиатра, котрый бы сказал:
" Секундочку, ребята. Это огромная группа, которую вы называете - ЖЕРТВЫ ПРОПАГАНДЫ - не однородна.
Всё значительно сложнее.
Не буду говорить про то, что в этой группе у всех разный возраст, интеллект, образование, воспитание. И даже пол. От таксиста до вашей мамы. Вы их назовёте ЖЕРТВАМИ ПРОПАГАНДЫ, но разницу между из восприятием происходящего вы уловите, и обсуждать с ними эту больную тему будете по разному.
Не буду вас объяснять и то , что все человеческие особи имеют разный склад личности в этой группе, как, впрочем, и вне ее. Это все МЫ.
Обсуждающие тоже разные. Со всеми вытекающими.
Не буду говорить о разнх мотивах жертв.
Ведь кто - то рационально играет роль жертвы. А кто-то искренне верит во все. Да, да.
Скажу лишь самое важное. Про механизмы, создающие это явление -- ЖЕРТВА ПРОПАГАНДЫ. Про часть механизмов
1. Конформизм.
Конформный тип личности.
Блестящий фильм " Я И ДРУГИЕ" 1978. Киевнаучфильм
Я всё понимаю, но не хочу спорить. Ну его нах. Так спокойнее.
Или. А мне должность предложили
2. Механизм вытеснения.
Защитный механизм. Если мама в Москве , а вы в Одессе и она вам поверит. Она умрет от ифаркта. " Я не хочу этого знать " говорит мама. НЕ ХОЧЕТ. Поберегите маму.
3. Подчиняемость.
Быть слабым приятно. Подчиниться сильному. Власть сексуальна. Правда, девушки?
4. Внушаемоть.
Скажу лишь про то , что внушаемых в любом обществе приблизительно 87 процентов. Цифра колеблется, но она огромна. Степень внушаемости разная.
Машина ВНУШАЮЩАЯ, внушает доверия. Это лучшая машина отечественного производства.
Как-то так. Очень поверхнотно. Наверняка, куча всего ещё.
Отсюда следует, что и вести себя , то есть спорить или не спорить, и как разговаривать с каждым надо по разному.
Как? Это отдельная тема.
И , пожалуйста, не пытайтесь объяснить поведение другого человека исходя из собственного жизненого опыта и структуры собственной личности."
И, простите за внимание, как говорит блестящий Стас Белковский, которому бы я вручил диплом психиатра и психотерапевта, несмотря на отсутствие специального образования
ПС. Дудь , конечно, блеск! Тоже психотерапевт. Кроме шуток
А Кучера? А что Кучера? Он играл, крутился, врал. Он был не искренен. Он получил свою славу. Да, такую. А ему плевать. Он циник. Он рассчетлив. И в этом смысле он не настоящая ЖЕРТВА ПРОПАГАНДЫ. ОН ее изображает. ОН САМА ОНА И ЕСТЬ
Ждём его появления на центральных каналах
Андрей Бильжо о тои, о чем вы спорите. 😉
Боррель выдал:
ЦитироватьРоссия – большая страна, она привыкла бороться до конца, она привыкла почти проигрывать, а затем восстанавливать все. Она сделала это с Наполеоном, она сделала это с Гитлером. Было бы абсурдно думать, что Россия проиграла войну или что ее военные некомпетентны... Поэтому именно сейчас необходимо продолжать вооружать Украину
Интересуют два вопроса:
1) Он действительно так сказал, или это фейк наших СМИ?
2) Если не фейк, то понял ли он сам, ЧТО сказал?
Понял, понял - он не рассчитывает выиграть вторую крымскую одной левой.
А само Бильджо, типа, не пропаганда.
16 000 000 просмотров.
3 часа, естественно русскоязычная аудитория .
А спроси на брифинге этого, с усами - "не, я не смотрел, это совершенно неважно".
Закрывать надо ютуб.
Всё гораздо хуже.
Наша пропаганда тупа и рассчитана на тупых. Если вдруг до тупых доберётся вражеская пропаганда и они узнАют что их обманывали то они легко могут переметнуться на сторону врага. Так произошло на рубеже 90-х когда быдло узнало что Маринеско утопил пассажирский лайнер с беженцами, Зоя Космодемьянская жгла дома простых крестьян, а 28-ми героев-панфиловцев вообще не было.
И этот печальный пример наших пропагандонов ничему не учит. :(
Цитата: Старый от 21.01.2023 11:23:08Всё гораздо хуже.
Наша пропаганда тупа и рассчитана на тупых.
Отнюдь.
Это совершенно правильно .
Другого варианта давно нет.
Цитата: Старый от 21.01.2023 11:23:08Всё гораздо хуже.
Наша пропаганда тупа и рассчитана на тупых.
А НЕ наша пропаганда?
Я имею в виду вражескую пропаганду, рассчитанную
не на нас, а на своих. Она не такая тупая?
Цитата: Старый от 21.01.2023 11:23:08Наша пропаганда тупа и рассчитана на тупых.
Российская пропаганда - самая эффективная пропаганда в мире.
Гораздо мощнее даже геббельсовской пропаганды.
А тупость пропаганды является не ее недостатком, а ее преимуществом.
Вот, например, тов.Старого пропаганда так обработала, что он даже этого не замечает.
Считает, что пропаганда на него не действует, мол, тупа и рассчитана на тупых.
А пропаганда сидит в уголку и довольно похохатывает. Дескать, схарчила тов.Старого вместе с мозгами и потрахами, а он даже и не почувствовал!
Точно так же вражеская пропаганда похохатывает над Иваном Моисеевым.
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:35:35Цитата: Старый от 21.01.2023 11:23:08Всё гораздо хуже.
Наша пропаганда тупа и рассчитана на тупых.
А НЕ наша пропаганда?
Я имею в виду вражескую пропаганду, рассчитанную не на нас, а на своих. Она не такая тупая?
Паша, диалог с подопытными кроликами в данный момент не предусмотрен.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 11:38:17схарчила тов.Старого вместе с мозгами и потрАхами
Тут нет опечатки.
Вообще объектом пропаганды умные и осведомленные в принципе не являются.
Они и не имеют значения, когда применяется оружие массового поражения.
Умными и осведомленними , при необходимости , занимаются иные структуры. Тут уже индивидуальный подход.
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:39:31Точно так же вражеская пропаганда похохатывает над Иваном Моисеевым.
Предположим.
Тогда скажите, почему в моем случае слабый вражеский голос, еле-еле пробивающийся через глушилки, оказался в моем случае эффективнее школы, газет, телевидения и монументальной пропаганды вместе взятых?
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:35:35А НЕ наша пропаганда?
А НЕнаша пропаганда хитра и злокозненна. Она воюет не с реальностью а с нашей пропагандой. И нашу пропаганду побеждает. Но победить реальность не может.
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:35:35Я имею в виду вражескую пропаганду, рассчитанную не на нас, а на своих. Она не такая тупая?
Не такая. Их пропаганда основана на фактах, хотя и на их подтасовке. Сказать про них "Они врут!" невозможно. А наша построена именно на лжи. "Распятый мальчик", "Конкурс на строительство базы в Севастополе", "План наступления на Донбасс" - всё это вымыслы. Достаточно ткнуть носом "Смотрите: они врут!" и твоя пропаганда рухнула. На этом и погорел этот, как его? Всё забываю фамилию. Который против Дудя.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 11:38:17Вот, например, тов.Старого пропаганда так обработала, что он даже этого не замечает.
Считает, что пропаганда на него не действует, мол, тупа и рассчитана на тупых.
Не совсем так. Тут случай сложнее. Наблюдается дуализм сознания.
Было такое индейское имя -
Расщепленый Пень.Доберусь до компа, напишу.
Я же говорю Расщепленый Пень.
Читаем внимательно:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499226
"Потопленая Маринеско дивизия" и "контракт на строительство ВМБ в Севастополе",
"28 героев-панфиловцев" и "план наступления ВСЙ на Донбасс" -
это абсолютно одного уровня явления. История нашу пропаганду абсолютно ничему не научила. Работает точно так же топорно, впрочем как и всё остальное.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 11:49:36Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:39:31Точно так же вражеская пропаганда похохатывает над Иваном Моисеевым.
Предположим.
Тогда скажите, почему в моем случае слабый вражеский голос, еле-еле пробивающийся через глушилки, оказался в моем случае эффективнее школы, газет, телевидения и монументальной пропаганды вместе взятых?
И это объяснимо. Только не в диалоге с Пашей.
Цитата: Старый от 21.01.2023 11:57:31"Потопленая Маринеско дивизия" и "контракт на строительство ВМБ в Севастополе",
"28 героев-панфиловцев" и "план наступления ВСЙ на Донбасс" -
это абсолютно одного уровня явления. История нашу пропаганду абсолютно ничему не научила. Работает точно так же топорно, впрочем как и всё остальное.
Да. Только пропаганда и не может быть другой.
Это п-р-о-п-а-г-а-н-д-а.
Пропаганда - это внедрение в сознание кроликов тех понятий, которые предписаны пропаганде свыше.
Причём сегодня они (понятия) могут быть одни, а завтра противоположные. Задача пропаганды обеспечить и этот оверкиль.
Вспомни Эрдогана. Сколько раз он уже был и другом и сукою?
Может эрдоган переменчив? Совершенно нет. Переменчивы задачи пропаганды.
Примеры результатов Американской пропаганды. Из собственных наблюдений.
Большинство американцев не знает, что первым в космосе был. Гагарин. Они также уверены, что СССР был на стороне стран оси во второй мировой.
Они ничего не знают о сути компромисса, разрешившего Карибский кризис. СССР отступил - Америка победила.
Ничего не знают о провалах ЦРУ на Кубе и в Сомали. Ничего не знают о судьбе п/л Трешер. Ничего не знают о Луне 9 и Луноходах.
Пропаганда - это внедрение в сознание кроликов тех понятий, которые предписаны пропаганде свыше.
Причём сегодня они (понятия) могут быть одни, а завтра противоположные. Задача пропаганды обеспечить и этот оверкиль.
Вспомни Эрдогана. Сколько раз он уже был и другом и сукою?
Может эрдоган переменчив? Совершенно нет. Переменчивы задачи пропаганды.
Цитата: Старый от 21.01.2023 11:53:49Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:35:35А НЕ наша пропаганда?
А НЕнаша пропаганда хитра и злокозненна. Она воюет не с реальностью а с нашей пропагандой. И нашу пропаганду побеждает. Но победить реальность не может.
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:35:35Я имею в виду вражескую пропаганду, рассчитанную не на нас, а на своих. Она не такая тупая?
Не такая. Их пропаганда основана на фактах, хотя и на их подтасовке. Сказать про них "Они врут!" невозможно. А наша построена именно на лжи. "Распятый мальчик", "Конкурс на строительство базы в Севастополе", "План наступления на Донбасс" - всё это вымыслы. Достаточно ткнуть носом "Смотрите: они врут!" и твоя пропаганда рухнула. На этом и погорел этот, как его? Всё забываю фамилию. Который против Дудя.
А что, если наша пропаганда действует ещё более хитро, чем западная? Они же наши учителя. Мат в два хода, а не в один. Сначала с нашей стороны намеренно грубая ложь, на фоне которой западная подтасовка выглядит кристально чистой правдой. В шахматах это называется пожертвование фигуры и создание иллюзии скорой победы противника. А затем с нашей стороны будет настоящая правда. Уже без всяких подтасовок. Например, честно расскажут про наш Бук, и про то, что на самом деле произошло с рейсом MH17.
Цитата: спец от 21.01.2023 12:15:55Штуцер, как думаете, имеет смысл разоблачать этот феерический бред сэра сыча? Я, по правде говоря, смысла не вижу в принципе. ;D
С Сычем можно говорить о технике, о туризме, о литературе.
О чем угодно, что, опять же, не является объектом пропаганды.
Дальше - встречное танковое сражение под Прохоровкой, сотни подбитых Тигров, Пантер, Фердинандов.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 11:41:15Паша, диалог с подопытными кроликами в данный момент не предусмотрен.
Сам ты крол. Вон пошёл!
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 12:21:04Цитата: Старый от 21.01.2023 11:53:49Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:35:35А НЕ наша пропаганда?
А НЕнаша пропаганда хитра и злокозненна. Она воюет не с реальностью а с нашей пропагандой. И нашу пропаганду побеждает. Но победить реальность не может.
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:35:35Я имею в виду вражескую пропаганду, рассчитанную не на нас, а на своих. Она не такая тупая?
Не такая. Их пропаганда основана на фактах, хотя и на их подтасовке. Сказать про них "Они врут!" невозможно. А наша построена именно на лжи. "Распятый мальчик", "Конкурс на строительство базы в Севастополе", "План наступления на Донбасс" - всё это вымыслы. Достаточно ткнуть носом "Смотрите: они врут!" и твоя пропаганда рухнула. На этом и погорел этот, как его? Всё забываю фамилию. Который против Дудя.
А что, если наша пропаганда действует ещё более хитро, чем западная? Они же наши учителя. Мат в два хода, а не в один. Сначала с нашей стороны намеренно грубая ложь, на фоне которой западная подтасовка выглядит кристально чистой правдой. В шахматах это называется пожертвование фигуры и создание иллюзии скорой победы противника. А затем с нашей стороны будет настоящая правда. Уже без всяких подтасовок. Например, честно расскажут про наш Бук, и про то, что на самом деле произошло с рейсом MH17.
Я говорил вам, не поощряйте ответом этого кролика.
Кролики много срут, легко завалят фекалом любую умную мысль.
Удивительно, что не видно, где
"иваны из ларца,
как бы русские с лица" ?
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 12:30:16Я говорил вам, не поощряйте ответом этого кролика.
Пошёл вон.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 11:49:36Тогда скажите, почему в моем случае слабый вражеский голос, еле-еле пробивающийся через глушилки, оказался в моем случае эффективнее школы, газет, телевидения и монументальной пропаганды вместе взятых?
Потому что вы были личинкой либераста, а не личинкой советского человека.) Это, знаете, как домашние коты, которых хозяева кормят вискасом, а они при первой возможности забираются в мусорный бак и начинают там жрать всё подряд.
Так же и советское правительство пыталось кормить вас пропагандистской манной кашей, но вам хотелось кровишшы и говнишша.
Кстати, сегодня мне снилась Голландия. К чему бы это? ::)
Цитата: спец от 21.01.2023 12:28:22Крол — фамилия. Известные носители:
Не, не, что вы.
Проще. Просто кролик из шеда.
Я тоже слушал "голоса" со школы, но не могу сказать, что они перевернули моё мировоззрение. Немного расширили, но не более того.
Вернусь, когда говно спадёт. А то уже ноздри захлестывает. 8)
Цитата: спец от 21.01.2023 12:39:00Цитата: Павел73 от 21.01.2023 12:34:20Кстати, сегодня мне снилась Голландия. К чему бы это? ::)
В качестве варианта. О том, что весной на участке неплохо было бы посадить коноплю. У Вас есть участок, Павел? ::)
Да. Я же в деревне живу. 20 соток, дом, сад, грядки. И конопля была, когда покупал в 2006. Истребил всю.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 12:39:59Вернусь, когда говно спадёт. А то уже ноздри захлестывает. 8)
Сри меньше, и не будет захлёстывать.
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 12:25:48Цитата: Штуцер от 21.01.2023 11:41:15Паша, диалог с подопытными кроликами в данный момент не предусмотрен.
Сам ты крол. Вон пошёл!
Не, Штуцер лабалаторная крыска с огромным самомнением.
Во какая:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338720.jpg)
Цитата: Iv-v от 21.01.2023 12:42:52Цитата: Павел73 от 21.01.2023 12:25:48Цитата: Штуцер от 21.01.2023 11:41:15Паша, диалог с подопытными кроликами в данный момент не предусмотрен.
Сам ты крол. Вон пошёл!
Не, Штуцер лабалаторная крыска с огромным самомнением.
Нет, он был бы просто золотой человек, не будь он хамом.
Цитата: спец от 21.01.2023 12:15:55Штуцер, как думаете, имеет смысл разоблачать этот феерический бред сэра сыча? Я, по правде говоря, смысла не вижу в принципе. ;D
Разоблачить не возможно, ибо оперирую только фактами.
Вам только и остается клоунада!
Как лжет современная амеровская пропаганда - смотри Такера на Фокс-ньюс. Там все есть.
И здесь и клоунада не поможет.
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 12:21:04А что, если наша пропаганда действует ещё более хитро, чем западная?
Заткнись уже со своей дурью, как ты достал! >:( >:( >:(
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 12:31:20Пошёл вон.
У меня есть предложение чтобы ты пошёл вон и не засерал своей тупостью форум.
Цитата: Iv-v от 21.01.2023 12:33:01Это, знаете, как домашние коты, которых хозяева кормят вискасом
Увы, советская пропаганда была отнюдь не вискасом. Скорее твой пример обратный.
Цитата: Iv-v от 21.01.2023 12:36:51Я тоже слушал "голоса" со школы, но не могу сказать, что они перевернули моё мировоззрение. Немного расширили, но не более того.
Аналогично.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 11:49:36Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:39:31Точно так же вражеская пропаганда похохатывает над Иваном Моисеевым.
Предположим.
Тогда скажите, почему в моем случае слабый вражеский голос, еле-еле пробивающийся через глушилки, оказался в моем случае эффективнее школы, газет, телевидения и монументальной пропаганды вместе взятых?
Тут всё просто и очевидно. Это не вражеская пропаганда сильна, а наша перестаралась. И действие вируса пещерного антикоммунизма нельзя сбрасывать со счетов.
Цитата: Старый от 21.01.2023 13:42:01У меня есть предложение чтобы ты пошёл вон и не засерал своей тупостью форум.
О! Володя, у меня родился ВОПРОС!
Кто тупее: я или наша пропаганда? ;D
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:02:29Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 11:49:36Цитата: Павел73 от 21.01.2023 11:39:31Точно так же вражеская пропаганда похохатывает над Иваном Моисеевым.
Предположим.
Тогда скажите, почему в моем случае слабый вражеский голос, еле-еле пробивающийся через глушилки, оказался в моем случае эффективнее школы, газет, телевидения и монументальной пропаганды вместе взятых?
Тут всё просто и очевидно. Это не вражеская пропаганда сильна, а наша перестаралась. И действие вируса пещерного антикоммунизма нельзя сбрасывать со счетов.
Пещерный антикоммунизм - это просто память о десятках миллионах соотечественников, убитых коммунистами.
Вам на них наплевать, но есть люди, которые помнят.
Цитата: спец от 21.01.2023 11:51:27Цитата: Штуцер от 21.01.2023 11:47:21Вообще объектом пропаганды умные и осведомленные в принципе не являются.
Они и не имеют значения, когда применяется оружие массового поражения.
Умными и осведомленними , при необходимости , занимаются иные структуры. Тут уже индивидуальный подход.
У того же Бильжо (а он знает, что говорит, ввиду профессии) об этом и написано.
ЦитироватьСкажу лишь про то , что внушаемых в любом обществе приблизительно 87 процентов. Цифра колеблется, но она огромна. Степень внушаемости разная.
Бильжо маргинал, как и его рисунки. Открыл высокую внушаемость, как же! Давно было известно, что без внушаемости общество быстро разойдётся. Иначе всем невнушаемым нужно до конца понимать действия руководства, и не более. А таких много быть не может, либо руководство - какая-нибудь примитивная пьянь. Но вот где-то он измерил эти 87%, лет через 5 измерил снова. А поживи лет 200, заметил бы, что цифра меняется, и значительно. Только такие 200 лет не живут - они подозрительны власти, а времена переменчивы.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 14:09:08это просто память о десятках миллионах соотечественников, убитых коммунистами.
Бессмысленно.
Сейчас кролики устроят торг над цифрами.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 14:09:08Пещерный антикоммунизм - это просто память о десятках миллионах соотечественников, убитых коммунистами.
Вам на них наплевать, но есть люди, которые помнят.
Злоупотребление пребыванием в пещерах рождает сумрачные воспоминания. Попробуйте перед сном баранов считать.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:15:13Попробуйте перед сном баранов считать.
Кроликов в шедах.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 14:12:12Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 14:09:08это просто память о десятках миллионах соотечественников, убитых коммунистами.
Бессмысленно.
Сейчас кролики устроят торг над цифрами.
Пепел Клауса стучит в ваши сердца.
Протрите глазки, те коммунисты - это ваши либерастические герои и их номенклатурные папаши, переобувшиеся в прыжке.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:15:13Попробуйте перед сном баранов считать.
А на фига мне вас считать? Я знаю, что вас много, а точная цифра не важна.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 14:12:12Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 14:09:08это просто память о десятках миллионах соотечественников, убитых коммунистами.
Бессмысленно.
Сейчас кролики устроят торг над цифрами.
Да не, тут нельзя придраться, очевидно действие вируса:
Обычно Иван, если сказать что-нибудь подобное, запрашивает фактуру. А здесь общий пропагандистский лозунг. Если запросить фактуру, то получится ... в общем, фигня получится, лучше не запрашивать. Далее он говорит про соотечественников. Какие соотечественники у рафинированного космополита? Нигде больше он о соотечественниках не вспоминает. Наверное, все перебиты коммунистами.
Но в глубине души я надеюсь, что Иван Михайлович в добром здравии, и просто троллит нас, аки Локи.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 14:23:46Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:15:13Попробуйте перед сном баранов считать.
А на фига мне вас считать? Я знаю, что вас много, а точная цифра не важна.
Иван Михайлович, вы голоса можете различать? Поёт не Высоцкий. И стихи не его:
https://leorer.livejournal.com/963599.html
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 12:20:02Пропаганда - это внедрение в сознание кроликов тех понятий, которые предписаны пропаганде свыше.
Причём сегодня они (понятия) могут быть одни, а завтра противоположные. Задача пропаганды обеспечить и этот оверкиль.
Вспомни Эрдогана. Сколько раз он уже был и другом и сукою?
Может эрдоган переменчив? Совершенно нет. Переменчивы задачи пропаганды.
Пропаганда - это, конечно, внушение, своего рода обман, но у тебя какие-то представления обиженного пропагандой. Иногда знаний не хватает, и что делать? Известен спор о самозарождении жизни, когда противник этой теории грубо подделал результаты опыта, чтобы "разоблачить" оппонента, который кипятил траву в реторте, а потом обнаруживал там жизнь. То, что есть бактерии, способные пережить кипячение, узнали много лет спустя.
Цитата: Iv-v от 21.01.2023 14:20:48Пепел Клауса стучит в ваши сердца.
Клааса ,чмо необразованое.
Оригинал - на французском.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:45:10Цитата: Штуцер от 21.01.2023 12:20:02Пропаганда - это внедрение в сознание кроликов тех понятий, которые предписаны пропаганде свыше.
Причём сегодня они (понятия) могут быть одни, а завтра противоположные. Задача пропаганды обеспечить и этот оверкиль.
Вспомни Эрдогана. Сколько раз он уже был и другом и сукою?
Может эрдоган переменчив? Совершенно нет. Переменчивы задачи пропаганды.
Пропаганда - это, конечно, внушение, своего рода обман, но у тебя какие-то представления обиженного пропагандой.
Обойдись без личностных оценок. Оценки неравного воспринимаются как оскорбление.
Попробуй возразить по существу.
ЦитироватьИногда знаний не хватает, и что делать? Известен спор о самозарождении жизни, когда противник этой теории грубо подделал результаты опыта, чтобы "разоблачить" оппонента, который кипятил траву в реторте, а потом обнаруживал там жизнь. То, что есть бактерии, способные пережить кипячение, узнали много лет спустя.
По существу сказанного мной возражения отсутствуют.
Тогда найди смелость сказать:
Да, ты прав.
Тут не много таких. Прямой путь в авторитеты.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 14:48:21Цитата: Iv-v от 21.01.2023 14:20:48Пепел Клауса стучит в ваши сердца.
Клааса ,чмо необразованое.
Оригинал - на французском.
Ты слишком серьёзен. Я бы поправил - Санта Клауса. И улыбнулся.
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 14:05:29Кто тупее: я или наша пропаганда? ;D
Ты. Причём это несомненно.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 14:53:01Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:45:10Цитата: Штуцер от 21.01.2023 12:20:02Пропаганда - это внедрение в сознание кроликов тех понятий, которые предписаны пропаганде свыше.
Причём сегодня они (понятия) могут быть одни, а завтра противоположные. Задача пропаганды обеспечить и этот оверкиль.
Вспомни Эрдогана. Сколько раз он уже был и другом и сукою?
Может эрдоган переменчив? Совершенно нет. Переменчивы задачи пропаганды.
Пропаганда - это, конечно, внушение, своего рода обман, но у тебя какие-то представления обиженного пропагандой.
Обойдись без личностных оценок. Оценки неравного воспринимаются как оскорбление.
Не вопрос. Считай, что я спустился с небес и стою рядом с тобой. Я не гордый.
ЦитироватьПопробуй возразить по существу.
ЦитироватьИногда знаний не хватает, и что делать? Известен спор о самозарождении жизни, когда противник этой теории грубо подделал результаты опыта, чтобы "разоблачить" оппонента, который кипятил траву в реторте, а потом обнаруживал там жизнь. То, что есть бактерии, способные пережить кипячение, узнали много лет спустя.
По существу сказанного мной возражения отсутствуют.
Тогда найди смелость сказать:
Да, ты прав.
Тут не много таких. Прямой путь в авторитеты.
Я не говорил о неправоте. То, как ты сказал, да, иногда бывает. Возможно, часто, но не всегда.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:53:34Ты слишком серьёзен. Я бы поправил - Санта Клауса. И улыбнулся.
А с кум шутить-то? С кроликом? :o
Да и вопрос, по которому кролик всуе упомянул Клааса к шуткам не располагает.
Цитата: Старый от 21.01.2023 14:58:15Цитата: Павел73 от 21.01.2023 14:05:29Кто тупее: я или наша пропаганда? ;D
Ты. Причём это несомненно.
Отсюда логически следует, что наша пропаганда не такая уж тупая. ;)
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:58:54Я не говорил о неправоте. То, как ты сказал, да, иногда бывает. Возможно, часто, но не всегда.
Это определение.
Оно перпендикулярно "бывает-не бывает".
Я говорю:
"Окружность - геометрическое место точек на плоскости, равноудаленных от некоторой заданной точки (центра окружности). Я прав?"
Ты отвечаешь:
" Я не говорил о неправоте. То, как ты сказал, да, иногда бывает. Возможно, часто, но не всегда."
Не находишь, что такой диалог несколько ущербен? И даже совсем не диалог.
Цитата: Павел73 от 21.01.2023 15:02:42Цитата: Старый от 21.01.2023 14:58:15Цитата: Павел73 от 21.01.2023 14:05:29Кто тупее: я или наша пропаганда? ;D
Ты. Причём это несомненно.
Отсюда логически следует, что наша пропаганда не такая уж тупая. ;)
Нет. Из этого следует, что в любое дно могут постучать снизу.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:53:34Цитата: Штуцер от 21.01.2023 14:48:21Цитата: Iv-v от 21.01.2023 14:20:48Пепел Клауса стучит в ваши сердца.
Клааса ,чмо необразованое.
Оригинал - на французском.
Ты слишком серьёзен. Я бы поправил - Санта Клауса. И улыбнулся.
Пепел жирафа Мариуса стучит в его сердце. )
Если бы такое УГ, как Штуцер попыталось улыбнуться, оно бы могло с непривычки вывихнуть себе челюсть.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 14:59:04Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:53:34Ты слишком серьёзен. Я бы поправил - Санта Клауса. И улыбнулся.
А с кум шутить-то? С кроликом? :o
Да и вопрос, по которому кролик всуе упомянул Клааса к шуткам не располагает.
Это о миллионах, убитых коммунистами? Вообще-то да. "Грешно смеяться над больными людьми".
Цитата: Iv-v от 21.01.2023 15:14:55Если бы такое УГ, как Штуцер попыталось улыбнуться, оно бы могло с непривычки вывихнуть себе челюсть.
Перечень мышц, формирующих улыбку не содержит ни одной из четырех жевательных мышц.
ЧМО малограмотное, как я уже констатировал.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 15:05:20Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:58:54Я не говорил о неправоте. То, как ты сказал, да, иногда бывает. Возможно, часто, но не всегда.
Это определение.
Оно перпендикулярно "бывает-не бывает".
Я говорю:
"Окружность - геометрическое место точек на плоскости, равноудаленных от некоторой заданной точки (центра окружности). Я прав?"
Ты отвечаешь:
" Я не говорил о неправоте. То, как ты сказал, да, иногда бывает. Возможно, часто, но не всегда."
Не находишь, что такой диалог несколько ущербен? И даже совсем не диалог.
Напоминаю, мы живём по эту сторону фронта. Здесь первичны понятия. На их основе строятся определения. У одного понятия (например, социализм) может быть несколько разных определений, отражающих его ту или иную сторону.
Но скажу честно, я был несколько озадачен в поисках ответа. Потому что отдалённо было похоже на то, что человек показывает порнографию и вопрошает - так это или нет.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 15:23:45Это о миллионах, убитых коммунистами? Вообще-то да. "Грешно смеяться над больными людьми".
Вы сами отнесли себя к кроликам.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 14:12:12Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 14:09:08это просто память о десятках миллионах соотечественников, убитых коммунистами.
Бессмысленно.
Сейчас кролики устроят торг над цифрами.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 15:23:45Цитата: Штуцер от 21.01.2023 14:59:04Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 14:53:34Ты слишком серьёзен. Я бы поправил - Санта Клауса. И улыбнулся.
А с кум шутить-то? С кроликом? :o
Да и вопрос, по которому кролик всуе упомянул Клааса к шуткам не располагает.
Это о миллионах, убитых коммунистами? Вообще-то да. "Грешно смеяться над больными людьми".
А сколько людей по-вашему убили коммунисты?
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 14:59:04Да и вопрос, по которому кролик всуе упомянул Клааса к шуткам не располагает.
Ну да, слово "лапти" не встречается, значит, с точки зрения штуцеров, шутка не удалась.)
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 15:29:31Напоминаю, мы живём по эту сторону фронта. Здесь первичны понятия. На их основе строятся определения. У одного понятия (например, социализм) может быть несколько разных определений, отражающих его ту или иную сторону.
Но скажу честно, я был несколько озадачен в поисках ответа. Потому что отдалённо было похоже на то, что человек показывает порнографию и вопрошает - так это или нет.
Признать мою правоту не смог, опровергнуть тоже.
Разговор потерял смысл. Кролики мне неинтересны. Нет, ну мех, конечно, мясо...
...
Не пытайся строить из себя логика. Сообщения твои логически противоречивы.
Вот это, например содержит противоположные утверждения.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499308
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 15:35:05А сколько людей по-вашему убили коммунисты?
Ну Иван Михайлович. Не пристало вам в
это втягиваться...
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 15:35:05А сколько людей по-вашему убили коммунисты?
См. чуть выше про порнографию.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 15:41:31Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 15:35:05А сколько людей по-вашему убили коммунисты?
См. чуть выше про порнографию.
Еще чего... Обнаженный mihalchuk у меня ничего, кроме отвращения, вызвать не может.
Как и в большинстве других случаев, на вопрос вы ответить не можете, но мнение имеете. Сами должны догадаться, какова цена такому мнению.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 15:47:10Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 15:41:31Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 15:35:05А сколько людей по-вашему убили коммунисты?
См. чуть выше про порнографию.
Еще чего... Обнаженный mihalchuk у меня ничего, кроме отвращения, вызвать не может.
Как и в большинстве других случаев, на вопрос вы ответить не можете, но мнение имеете. Сами должны догадаться, какова цена такому мнению.
Причём тут я голый? Речь шла о смыслах - пытаться дискутировать в этом вопросе это всё-равно, что дисутировать по порнографии. Один скажет - любовь, другой - насилие. Это не тема такая, так поставлен вопрос.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 16:05:17Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 15:47:10Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 15:41:31Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 15:35:05А сколько людей по-вашему убили коммунисты?
См. чуть выше про порнографию.
Еще чего... Обнаженный mihalchuk у меня ничего, кроме отвращения, вызвать не может.
Как и в большинстве других случаев, на вопрос вы ответить не можете, но мнение имеете. Сами должны догадаться, какова цена такому мнению.
Причём тут я голый? Речь шла о смыслах - пытаться дискутировать в этом вопросе это всё-равно, что дисутировать по порнографии. Один скажет - любовь, другой - насилие. Это не тема такая, так поставлен вопрос.
Ну, конечно. Когда коммунистам говорят об их преступлениях - ответа по существу не будет. Будут заявы о том, что "не все нам известно", "не все так однозначно", "не так вопрос поставлен".
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 16:05:17Это всё-равно, что дисутировать по порнографии. Один скажет - любовь, другой - насилие. Это не тема такая, так поставлен вопрос.
Даже интересно стало.
Надо иметь какое-то непуганое воображение, чтобы найти в порнографии альтернативу любовь-насилие. ;D ;D ;D
Нету там ни того, ни другого, неравнодушный ты наш.
Вот это какраз мясо, шерсть.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 16:18:19Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 16:05:17Это всё-равно, что дисутировать по порнографии. Один скажет - любовь, другой - насилие. Это не тема такая, так поставлен вопрос.
Даже интересно стало.
Надо иметь какое-то непуганое воображение, чтобы найти в порнографии альтернативу любовь-насилие. ;D ;D ;D
Нету там ни того, ни другого, неравнодушный ты наш.
Вот это какраз мясо, шерсть.
Третий сказал:" Нету там ни того, ни другого ". Но мне неинтересно. Сами разбирайтесь, сколько и кого убили коммунисты.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 16:45:28Но мне неинтересно. Сами разбирайтесь, сколько и кого убили коммунисты.
А чего же тогда влезли?
Когда доказали, что мнение ваше глупо - вам сразу стало неинтересно.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 16:45:28Сами разбирайтесь, сколько и кого убили коммунисты.
А чего клюв раскрывал? (с) модератор Старый
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 16:49:43Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 16:45:28Но мне неинтересно. Сами разбирайтесь, сколько и кого убили коммунисты.
А чего же тогда влезли?
Когда доказали, что мнение ваше глупо - вам сразу стало неинтересно.
;D Диагноз прям как в записках Ильфа и Петрова:
" Путаясь в соплях, вошел мальчик. "
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 16:49:43Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 16:45:28Но мне неинтересно. Сами разбирайтесь, сколько и кого убили коммунисты.
А чего же тогда влезли?
Когда доказали, что мнение ваше глупо - вам сразу стало неинтересно.
Объясняю другими словами. Вопрос был задан. Я сказал, что вопрос недостойный. Смысла в нём нет.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 17:19:10Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 16:49:43Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 16:45:28Но мне неинтересно. Сами разбирайтесь, сколько и кого убили коммунисты.
А чего же тогда влезли?
Когда доказали, что мнение ваше глупо - вам сразу стало неинтересно.
Объясняю другими словами. Вопрос был задан. Я сказал, что вопрос недостойный. Смысла в нём нет.
Докажите, что нет смысла.
А то опять получается - вы высказываете неправильное мнение и заявляете, что оно критике не подлежит, так как "вопрос недостойный ".
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 17:19:10Я сказал, что вопрос недостойный.
У тебя все вопросы недостойные. Ничего, народ терпит.
Да и вопроса никакого Иван не задавал.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499298
Вопросы от кроликов посыпались.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 17:22:25Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 17:19:10Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 16:49:43Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 16:45:28Но мне неинтересно. Сами разбирайтесь, сколько и кого убили коммунисты.
А чего же тогда влезли?
Когда доказали, что мнение ваше глупо - вам сразу стало неинтересно.
Объясняю другими словами. Вопрос был задан. Я сказал, что вопрос недостойный. Смысла в нём нет.
Докажите, что нет смысла.
А то опять получается - вы высказываете неправильное мнение и заявляете, что оно критике не подлежит, так как "вопрос недостойный ".
Элементарно. Простой пример. Никарагуа, 1975 год. В стране один капиталист - Сомоса. Появляются сандинисты - те же коммунисты. В 1979 году Сомосу изгоняют. В ходе войны подручные Сомосы убивали сандинистов, и набили тысяч 30 человек, включая мирных жителей. Но подручные Сомосы не были капиталистами. Сам Сомоса не убил никого. Сандинисты тоже убивали подручных Сомосы, И тоже счёт идёт на тысячи. И вот тут ставится аналогичный вопрос: сколько соотечественников в Никарагуа убили сандинисты, и сколько - капиталисты? А нам нужен смысл - имеет ли отношение этот вопрос к тому, кого считать хорошими, а кого плохими - сандинистов или капиталистов.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 17:41:10Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 17:22:25Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 17:19:10Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 16:49:43Цитата: mihalchuk от 21.01.2023 16:45:28Но мне неинтересно. Сами разбирайтесь, сколько и кого убили коммунисты.
А чего же тогда влезли?
Когда доказали, что мнение ваше глупо - вам сразу стало неинтересно.
Объясняю другими словами. Вопрос был задан. Я сказал, что вопрос недостойный. Смысла в нём нет.
Докажите, что нет смысла.
А то опять получается - вы высказываете неправильное мнение и заявляете, что оно критике не подлежит, так как "вопрос недостойный ".
Элементарно. Простой пример. Никарагуа, 1975 год. В стране один капиталист - Сомоса. Появляются сандинисты - те же коммунисты. В 1979 году Сомосу изгоняют. В ходе войны подручные Сомосы убивали сандинистов, и набили тысяч 30 человек, включая мирных жителей. Но подручные Сомосы не были капиталистами. Сам Сомоса не убил никого. Сандинисты тоже убивали подручных Сомосы, И тоже счёт идёт на тысячи. И вот тут ставится аналогичный вопрос: сколько соотечественников в Никарагуа убили сандинисты, и сколько - капиталисты? А нам нужен смысл - имеет ли отношение этот вопрос к тому, кого считать хорошими, а кого плохими - сандинистов или капиталистов.
Что это было? :o
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 17:44:34Что это было?
Сдвиг крыши. Готовится к поездке.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 17:44:34Что это было? :o
Тест на наличие интеллекта.
Тебе важен чей то интеллект , кроме своего?
Извини, я не понял, и отнес тебя к кроликам...
Вернуть к людям?
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 18:02:20Тебе важен чей то интеллект , кроме своего?
Извини, я не понял, и отнес тебя к кроликам...
Грамотность и интеллект соотносятся?
Тебе важен чей-то интеллект, кроме своего? Извини, я не понял и отнес тебя к кроликам...
Как-то так..
Цитата: спец от 21.01.2023 21:49:28Именно, что ИНОГДА. Не тупи, вот пример, когда "не иногда"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499463
Тебе же уже объяснили что ты тупой: это не моя правка. Это сам Юрченко написал красным цветом. Ты чего, с двух раз не понял, чтоли?
Цитата: спец от 21.01.2023 21:49:28Именно, что ИНОГДА. Не тупи, вот пример, когда "не иногда"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499463
Вот я убрал у него красный цвет, смотри отметку об этом.
Цитата: Старый от 21.01.2023 21:53:31Цитата: спец от 21.01.2023 21:49:28Именно, что ИНОГДА. Не тупи, вот пример, когда "не иногда"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499463
Вот я убрал у него красный цвет, смотри отметку об этом.
Там что, спор из-за запятой? Запятая может быть, если под "отнёс тебя к кроликам" подразумевается физическое действие. А что было на уме у Штуцера... чужая душа - потёмки.
.
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 21.01.2023 21:51:30Цитата: спец от 21.01.2023 21:49:28Именно, что ИНОГДА. Не тупи, вот пример, когда "не иногда"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499463
Тебе же уже объяснили что ты тупой: это не моя правка. Это сам Юрченко написал красным цветом. Ты чего, с двух раз не понял, чтоли?
Всё это результат пидорастической привычки воображать из себя училку с красной ручкой.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 22:20:32Всё это результат пидорастической привычки воображать из себя училку с красной ручкой.
Так они же иначе могут не заметить.
Цитата: спец от 21.01.2023 22:05:49Старайся, клоун, старайся! 😂
У меня есть для тебя хорошее предложение.
Цитата: Старый от 21.01.2023 11:23:08ак произошло на рубеже 90-х когда быдло узнало что Маринеско утопил пассажирский лайнер с беженцами, Зоя Космодемьянская жгла дома простых крестьян, а 28-ми героев-панфиловцев вообще не было.
Что ты за ахинею несешь. Никто этого не "узнал", кроме единиц "историков космонавтики", типа тебя. 99,999% верят в Зою, 15% че-то слышали про Маринеско вообще(без подробностей где он служил), а Панфиловцев было не 28, а почти полк, по мнению 98% зрителей.
Цитата: Штуцер от 21.01.2023 22:20:32Цитата: Старый от 21.01.2023 21:51:30Цитата: спец от 21.01.2023 21:49:28Именно, что ИНОГДА. Не тупи, вот пример, когда "не иногда"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499463
Тебе же уже объяснили что ты тупой: это не моя правка. Это сам Юрченко написал красным цветом. Ты чего, с двух раз не понял, чтоли?
Всё это результат пидорастической привычки воображать из себя училку с красной ручкой.
Забавно видеть Штуцера и Матроса в одном окопе.
Матроса тут давно нет.
Настрел у тебя маленький.
Лихачев не в тренде. Покоится с почестями.
В тренде Дугин, Кургинян.
Цитата: Настрел от 22.01.2023 00:06:31Панфиловцев было не 28,
Строго 28, на 18 "подбитых" танков.
А так то все знают, что панфиловцев была целая дивизия.
Цитата: Штуцер от 22.01.2023 12:27:33Лихачев не в тренде.
Лихачёв - абсолютно не авторитет, но в данном вопросе я с ним согласен.
Цитата: спец от 22.01.2023 12:36:58И именно поэтому ты удалил его цитату?
Я удалил твоё сообщение.
Цитата: Старый от 22.01.2023 12:35:26Цитата: Штуцер от 22.01.2023 12:27:33Лихачев не в тренде.
Лихачёв - абсолютно не авторитет, но в данном вопросе я с ним согласен.
Я сказал - Лихачев не в тренде. Авторитет - понятие субъективное. А чего ты удалил собственно цитату?
Цитата: Штуцер от 22.01.2023 12:55:36А чего ты удалил собственно цитату?
Какую?
Ну что ты тупишь? Лихачева.
Цитата: спец от 22.01.2023 18:53:58Комментарий.
ЦитироватьВидела. И то не вторая, а как минмум, третья площадка на "востоке", есть еще в р-не Ростокинского проезда, между Сокольниками и Лосиным, чуть северо-восточнее пл.Маленковская, чтоб вы понимали
А почему только в СВАО?
Думаю, что это против "джасмеров".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
Между тем Кучера-Дудь 17 000 000 просмотров.
Иностранный агент Дудь.
Ну зачем бивать ЕР из центра Москвы? Эти системы - для баллистических целей.
Цитата: mihalchuk от 22.01.2023 20:34:00Эти системы - для баллистических целей.
Кто, "Панцирь"? :o
Цитата: Штуцер от 22.01.2023 12:58:06Ну что ты тупишь? Лихачева.
Слегка изменил.
Цитата: Iv-v от 22.01.2023 20:36:14Цитата: mihalchuk от 22.01.2023 20:34:00Эти системы - для баллистических целей.
Кто, "Панцирь"? :o
А не про С-400 речь шла? Тогда звиняйте.
А мне непонятно, как любая ПВО будет бить по целям ниже горизонта, да еще в городской черте?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.01.2023 20:55:39А мне непонятно, как любая ПВО будет бить по целям ниже горизонта, да еще в городской черте?
Бить будет плохо. Но способы есть - радиоподсветка, допплеровский эффект.
Цитата: mihalchuk от 22.01.2023 21:04:39Бить будет плохо. Но способы есть - радиоподсветка, допплеровский эффект.
Зато хорошо по городской застройке
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.01.2023 21:08:43Цитата: mihalchuk от 22.01.2023 21:04:39Бить будет плохо. Но способы есть - радиоподсветка, допплеровский эффект.
Зато хорошо по городской застройке
Ну тут как получится.
Марокко (Марокко!!! ) передаёт Т-72 Украине.
Лунатик, поясните произошедшее.
ЦитироватьМарокканская армия поставила Украине неизвестное количество танков (https://topwar.ru/armament/armour/) Т-72Б, которые перед передачей в незалежную, состоявшейся неделю назад, прошли ремонт и модернизацию в Чехии на мощностях компании Excalibur Army.
https://topwar.ru/209296-marokko-peredalo-ukraine-tanki-t-72.html
Цитата: Штуцер от 24.01.2023 09:31:40ЦитироватьМарокканская армия поставила Украине неизвестное количество танков (https://topwar.ru/armament/armour/) Т-72Б, которые перед передачей в незалежную, состоявшейся неделю назад, прошли ремонт и модернизацию в Чехии на мощностях компании Excalibur Army.
https://topwar.ru/209296-marokko-peredalo-ukraine-tanki-t-72.html
Спецоперация скоро перемолотит всю оставшуюся советскую технику (если еще не перемолотила, вот уже по
сусекам Мароккам приходится собирать).
И останется эта музейная редкость только на вооружении армии РФ...
Цитата: Иван Моисеев от 24.01.2023 10:22:45Цитата: Штуцер от 24.01.2023 09:31:40ЦитироватьМарокканская армия поставила Украине неизвестное количество танков (https://topwar.ru/armament/armour/) Т-72Б, которые перед передачей в незалежную, состоявшейся неделю назад, прошли ремонт и модернизацию в Чехии на мощностях компании Excalibur Army.
https://topwar.ru/209296-marokko-peredalo-ukraine-tanki-t-72.html
Спецоперация скоро перемолотит всю оставшуюся советскую технику (если еще не перемолотила, вот уже по сусекам Мароккам приходится собирать).
И останется эта музейная редкость только на вооружении армии РФ...
И в музее в Кубинке, если конечно оттуда тоже не начнут дергать.
Цитировать...чехи грубо нарушили условия контракта (проще говоря, украли машины, присланные им на доработку в связи с обострением мароккано-алжирских отношений) и Рабат подает на Прагу в суд. К слову, версию о передаче танков марокканцами вбросил сайт Мenadefense (https://www.menadefense.net/afnord/le-maroc-offre-ses-chars-a-lukraine/) (Алжир), а алжирские СМИ, когда речь о Марокко, чего только не напишут.
Цитата: aaa от 24.01.2023 12:19:56Цитировать...чехи грубо нарушили условия контракта (проще говоря, украли машины, присланные им на доработку в связи с обострением мароккано-алжирских отношений) и Рабат подает на Прагу в суд. К слову, версию о передаче танков марокканцами вбросил сайт Мenadefense (https://www.menadefense.net/afnord/le-maroc-offre-ses-chars-a-lukraine/) (Алжир), а алжирские СМИ, когда речь о Марокко, чего только не напишут.
Вранье. Если бы чехи грубо нарушили условия контракта - все российские СМИ об этом говорили бы с утра до ночи.
Цитата: Иван Моисеев от 24.01.2023 10:22:45Цитата: Штуцер от 24.01.2023 09:31:40ЦитироватьМарокканская армия поставила Украине неизвестное количество танков (https://topwar.ru/armament/armour/) Т-72Б, которые перед передачей в незалежную, состоявшейся неделю назад, прошли ремонт и модернизацию в Чехии на мощностях компании Excalibur Army.
https://topwar.ru/209296-marokko-peredalo-ukraine-tanki-t-72.html
Спецоперация скоро перемолотит всю оставшуюся советскую технику (если еще не перемолотила, вот уже по сусекам Мароккам приходится собирать).
И останется эта музейная редкость только на вооружении армии РФ...
Совмещение космополитической сущности и евроцентричного мировосприятия рождает сумрачные ожидания. Реально же советского вооружения скоро не останется в российской армии. Зато оно останется в существенных количествах в Китае, Монголии, Вьетнаме, Лаосе, Афгане, Узбекистане, Анголе, Никарагуа, на Кубе и в других странах.
Цитата: mihalchuk от 25.01.2023 00:11:23Зато оно останется в существенных количествах в Китае, Монголии, Вьетнаме, Лаосе, Афгане, Узбекистане, Анголе, Никарагуа, на Кубе и в других странах.
Это поэтому мы Свазиленд обхаживаем?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338913.jpg)
Цитата: mihalchuk от 25.01.2023 00:11:23Реально же советского вооружения скоро не останется в российской армии.
То есть вы предполагаете скорую демилитаризацию России?
Здесь вы не первый и далеко не единственный.
Но я с вами не согласен.
Цитата: Штуцер от 25.01.2023 01:15:57Это поэтому мы Свазиленд обхаживаем?
Говоят он уже Эсватини. Название содержащее "ленд" это слишком грубо и по-европейски.
Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 05:57:52То есть вы предполагаете скорую демилитаризацию России?
Скорее вторчерметизацию 30-летнего металлома.
Цитата: Старый от 25.01.2023 11:05:38Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 05:57:52То есть вы предполагаете скорую демилитаризацию России?
Скорее вторчерметизацию 30-летнего металлома.
Это и есть полная демилитаризация.
Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 11:47:51Цитата: Старый от 25.01.2023 11:05:38Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 05:57:52То есть вы предполагаете скорую демилитаризацию России?
Скорее вторчерметизацию 30-летнего металлома.
Это и есть полная демилитаризация.
Отнюдь. Всего лишь замену на 10-летний металлом.
Цитата: Старый от 25.01.2023 12:05:14Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 11:47:51Цитата: Старый от 25.01.2023 11:05:38Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 05:57:52То есть вы предполагаете скорую демилитаризацию России?
Скорее вторчерметизацию 30-летнего металлома.
Это и есть полная демилитаризация.
Отнюдь. Всего лишь замену на 10-летний металлом.
А он есть? 10-летний?
Я так полагаю, что все деньги ушли на вундервафли.
Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 12:21:19А он есть? 10-летний?
Конечно. Регулярно рапортуют.
Цитата: Старый от 25.01.2023 12:23:20Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 12:21:19А он есть? 10-летний?
Конечно. Регулярно рапортуют.
Да уж. В советские времена, чтобы получить премию, надо было к старому названию приписать букву "М". Считалось новой техникой со всеми вытекающими.
В российские времена эту традицию сломали. Теперь не приписывают букву "М", а дают новое название.
Например ККНП-Федерация-Орел.
Сатана-Воевода-Сармат.
Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 12:28:30Например ККНП-Федерация-Орел.
Трипер забыл. Вот всё у тебя в ИКП так... :(
Так его просто закрыли. Сказав, что его наработки (интересно какие? Наверное катание пенопластового макета?) использованы в ПТК-НП (Хфедерации, Орла, Орленка, Орлища)
Цитата: Старый от 25.01.2023 11:04:15Цитата: Штуцер от 25.01.2023 01:15:57Это поэтому мы Свазиленд обхаживаем?
Говоят он уже Эсватини. Название содержащее "ленд" это слишком грубо и по-европейски.
Хрен редьки не слаще. Там все на фото. Непонятно только , почему Лавров не в лаптях, красной рубашОнке и картузе.
Пора уже избавляться.
А договор-то, договор о нераспространении в космосе подписали? А то как-то тревожно за СвазилендЭсватини.
Цитата: Штуцер от 25.01.2023 14:03:45Непонятно только , почему Лавров не в лаптях, красной рубашОнке и картузе.
Недоработочка. Видать ещё не отошли от европейских ценностей, не то что Свазиленд.
Охранник на заднем плане тоже внушает. Интересно: он почему не в национальной одежде?
Цитата: GIF от 25.01.2023 14:29:36Наслушавшись Воронцова.
Зря его слушал. Надо говорить "англосаксы". Выбирать врагов по росту удобно но не правильно.
А как же жЫдомасоны и укрофошызды? :o
Надо, кстати. Слепакову намекнуть про этих врагов рода человеческого. ::)
Цитата: GIF от 25.01.2023 14:46:42Надо, кстати. Слепакову намекнуть про этих врагов рода человеческого. ::)
Ты ему зла хочешь? Если он неудачно вякнет про англосаксов то его могут оттуда и того. Или он в Израиле?
По моему, в нем.
Цитата: GIF от 25.01.2023 14:55:09По моему, в нем.
Тогда про англосаксов можно а про жидомасонов - ни-ни!
Про ящеров с планеты Нубиру (или Нибиру правильно?) тоже можно. ;D
Цитата: Старый от 25.01.2023 14:26:42Цитата: Штуцер от 25.01.2023 14:03:45Непонятно только , почему Лавров не в лаптях, красной рубашОнке и картузе.
Недоработочка. Видать ещё не отошли от европейских ценностей, не то что Свазиленд.
Охранник на заднем плане тоже внушает. Интересно: он почему не в национальной одежде?
Это не охранник. Это министр обороны ;)
Цитата: Шамс от 25.01.2023 16:31:51Это не охранник. Это министр обороны ;)
Ааа! Виноват, не признал. А почему не в национальной форме? ??? ::)
и смешно и про уганду то неполиткорректно :(
Цитата: Штуцер от 25.01.2023 17:04:38и смешно и про уганду то неполиткорректно :(
Вот поэтому и говорю - не в Швеции.
Цитата: Старый от 25.01.2023 11:05:38Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 05:57:52То есть вы предполагаете скорую демилитаризацию России?
Скорее вторчерметизацию 30-летнего металлома.
Всё, что я сказал - то, что в России советская техника закончится раньше, чем в указанных странах. К тому же вы не в курсе дел партии и правительства - уже в 2020 году у нас 70% техники было новой.
Цитата: mihalchuk от 25.01.2023 18:55:28К тому же вы не в курсе дел партии и правительства - уже в 2020 году у нас 70% техники было новой.
И 90% населения в это верит.
Цитата: mihalchuk от 25.01.2023 18:55:28Цитата: Старый от 25.01.2023 11:05:38Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 05:57:52То есть вы предполагаете скорую демилитаризацию России?
Скорее вторчерметизацию 30-летнего металлома.
Всё, что я сказал - то, что в России советская техника закончится раньше, чем в указанных странах. К тому же вы не в курсе дел партии и правительства - уже в 2020 году у нас 70% техники было новой.
А тогда почему сейчас на фронт гонят старую (Т-62, Д-30, радиостанция какая-то 60-х годов мелькала)? Уж не хотите ли сказать...
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.01.2023 21:52:05Цитата: mihalchuk от 25.01.2023 18:55:28Цитата: Старый от 25.01.2023 11:05:38Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 05:57:52То есть вы предполагаете скорую демилитаризацию России?
Скорее вторчерметизацию 30-летнего металлома.
Всё, что я сказал - то, что в России советская техника закончится раньше, чем в указанных странах. К тому же вы не в курсе дел партии и правительства - уже в 2020 году у нас 70% техники было новой.
А тогда почему сейчас на фронт гонят старую (Т-62, Д-30, радиостанция какая-то 60-х годов мелькала)? Уж не хотите ли сказать...
Военную хитрость никто не отменял!
Цитата: mihalchuk от 25.01.2023 22:48:26Цитата: Виктор Кондрашов от 25.01.2023 21:52:05Цитата: mihalchuk от 25.01.2023 18:55:28Цитата: Старый от 25.01.2023 11:05:38Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 05:57:52То есть вы предполагаете скорую демилитаризацию России?
Скорее вторчерметизацию 30-летнего металлома.
Всё, что я сказал - то, что в России советская техника закончится раньше, чем в указанных странах. К тому же вы не в курсе дел партии и правительства - уже в 2020 году у нас 70% техники было новой.
А тогда почему сейчас на фронт гонят старую (Т-62, Д-30, радиостанция какая-то 60-х годов мелькала)? Уж не хотите ли сказать...
Военную хитрость никто не отменял!
Крутая военную хитрость. Сколько солдат из-за этой хитрости погибло?
Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 22:51:10Крутая военную хитрость. Сколько солдат из-за этой хитрости погибло?
Если вы, Ивам Михайлович, так серьёзно ставите вопрос, то не могли бы раскрыть его:
- Сколько солдат погибло из-за старой техники?
- Каким образом?
Цитата: mihalchuk от 25.01.2023 22:57:55Цитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 22:51:10Крутая военную хитрость. Сколько солдат из-за этой хитрости погибло?
Если вы, Ивам Михайлович, так серьёзно ставите вопрос, то не могли бы раскрыть его:
- Сколько солдат погибло из-за старой техники?
- Каким образом?
1. Есть обычай на Руси
Ночью слушать Би-би-си.
2. Самым ужасным образом.
Пулевых ранений экстремально мало.
ЗабавноЮ что кто-то ещё слушает Би-Би-Си. Ну ладно, а новейшее вооружение в это время где было, что об этом Би-Би-Си говорит?
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.01.2023 21:52:05А тогда почему сейчас на фронт гонят старую (Т-62, Д-30, радиостанция какая-то 60-х годов мелькала)? Уж не хотите ли сказать...
....то же, что и раньше. Гражданская война, гуманитарная интервенция и санитарно-полицейская операция. Как в Чечне. Борьба с бандитами и террористами, с учётом их технической грамотности и умения пользоваться тяжёлым вооружением.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 05:10:14Как в Чечне.
А что было в Чечне? Положили кучу народу, войну проиграли, объявили о победе. Как всегда.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.01.2023 07:13:32Цитата: Павел73 от 26.01.2023 05:10:14Как в Чечне.
А что было в Чечне? Положили кучу народу, войну проиграли, объявили о победе. Как всегда.
Войну в Чечне выиграли. Причём все. Это общее свойство всех гражданских войн: пока воюют, все проигрывают; когда прекращают воевать, все выигрывают.
Сейчас люди в Чечню туристами ездят. И чеченцы за Россию пасть порвут. А давно ли оттуда боевые сводки приходили?
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 05:10:14Цитата: Виктор Кондрашов от 25.01.2023 21:52:05А тогда почему сейчас на фронт гонят старую (Т-62, Д-30, радиостанция какая-то 60-х годов мелькала)? Уж не хотите ли сказать...
....то же, что и раньше. Гражданская война, гуманитарная интервенция и санитарно-полицейская операция. Как в Чечне. Борьба с бандитами и террористами, с учётом их технической грамотности и умения пользоваться тяжёлым вооружением.
Блин, ну почему только военным такая лафа?
Почему только у них НАСТОЛЬКО преданная фанбаза?
Мне всегда казалось, что основная сила военных в том, что они всегда воюют на бумаге (в отличие от Роскосмоса, который вынужден был давать результат хоть иногда) - и потому всегда побеждают, ибо бумага все стерпит. Я думал, что стоит произойти реальному конфликту и обосрамс будет настолько силен (уровня Фобос-грунта или датчиков в Протоне), что фанбаза военных просто рассеется.
И вот наконец война началась, обосрамс произошел, причем по уровню разницы между декларируемым на бумаге силами и реальными достижением равных ему в истории ещё поискать - но манямирок затрещал, но выдержал!
Причем отмаза-то какая потрясающая - это просто ещё приказа не было и ничего не начиналось!
Ну почему, почему в части Роскосмоса так не работает? Почему у нас нет такой же фанбазы? В чем секрет?
Даже совершенно упоротый Конаныхин, и тот нас периодически довольно жёстко хейтит, ну что ты будешь делать.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 07:20:13Войну в Чечне выиграли.
И почему там не действует российская конституция, в таком случае?
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 07:20:13А давно ли оттуда боевые сводки приходили?
С тех пор, как Россия признала свое поражение.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.01.2023 07:46:16Цитата: Павел73 от 26.01.2023 07:20:13Войну в Чечне выиграли.
И почему там не действует российская конституция, в таком случае?
Какие именно вам лично нужны действия российской конституции в Чечне?
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 26.01.2023 07:20:13А давно ли оттуда боевые сводки приходили?
С тех пор, как Россия признала свое поражение.
И когда же это произошло?
Хотя, будем честны, имел однажды беседу с одним инженером, который на голубом глазу мне утверждал, что наше КБ работает для отвода глаз и создания информационной завесы, а при этом в недрах то ли ФСБ, то ли ГРУ есть другие КБ, где всё совсем по-другому и где неустанно куётся щит и меч родины и проектируются изделия, опережающие все остальные в мире на поколения.
Но я так и не понял, шутил он так тонко или всерьез говорил, а теперь уже и не спросишь.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 07:45:39Причем отмаза-то какая потрясающая - это просто ещё приказа не было и ничего не начиналось!
А что, по-вашему, должно было начаться? В чём, по-вашему, вообще состоит задача СВО? Вы её знаете?
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 07:51:14Хотя, будем честны, имел однажды беседу с одним инженером, который на голубом глазу мне утверждал, что наше КБ работает для отвода глаз и создания информационной завесы, а при этом в недрах то ли ФСБ, то ли ГРУ есть другие КБ, где всё совсем по-другому и где неустанно куётся щит и меч родины и проектируются изделия, опережающие все остальные в мире на поколения.
Ну это известная самоотмазка патриотов.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 07:51:14Но я так и не понял, шутил он так тонко
Нет.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 07:54:26Цитата: Hiroo от 26.01.2023 07:45:39Причем отмаза-то какая потрясающая - это просто ещё приказа не было и ничего не начиналось!
А что, по-вашему, должно было начаться? В чём, по-вашему, вообще состоит задача СВО? Вы её знаете?
Ну изначально состояла в оккупации Украины путем захвата столицы.
А сейчас это уже самоподдерживающийся процесс - у самурая нет цели, есть только путь.
Цитата: Старый от 26.01.2023 07:55:36Ну это известная самоотмазка патриотов.
Нет. Это известный способ заставить другие КБ шевелиться. Ставят задачу двум разным КБ. Одно - основное, второе - в качестве пугала для первого. Чтобы работали как следует, и не слишком борзели по деньгам, а то...
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 07:58:19Цитата: Павел73 от 26.01.2023 07:54:26А что, по-вашему, должно было начаться? В чём, по-вашему, вообще состоит задача СВО? Вы её знаете?
Ну изначально состояла в оккупации Украины путем захвата столицы.
С чего вы это взяли?
В наши планы не входит оккупация украинских территорий. (С) В. Путин, 24.02.2022.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 07:59:24ет. Это известный способ заставить другие КБ шевелиться. Ставят задачу двум разным КБ. Одно - основное, второе - в качестве пугала для первого. Чтобы работали как следует, и не слишком борзели по деньгам, а то...
Это очередное самоуспокоение патриотов.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 07:59:24Цитата: Старый от 26.01.2023 07:55:36Ну это известная самоотмазка патриотов.
Нет. Это известный способ заставить другие КБ шевелиться. Ставят задачу двум разным КБ. Одно - основное, второе - в качестве пугала для первого. Чтобы работали как следует, и не слишком борзели по деньгам, а то...
Так если эти КБ секретные и про них никто кроме того инженера не слышал - как можно ими кого-то напугать?
Да и честно говоря напугать хруничевца - это надо реально постараться. Вон, Борисов, поправьте меня если ошибаюсь, прямым текстом говорил, что А5 МО не устраивает, и чего? Кушай заинька, кушай махонький.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 08:01:04С чего вы это взяли?
В наши планы не входит оккупация украинских территорий. (С) В. Путин, 24.02.2022
Господи, когда ты уже заткнёшься?
Цитата: Старый от 26.01.2023 08:03:07Цитата: Павел73 от 26.01.2023 08:01:04С чего вы это взяли?
В наши планы не входит оккупация украинских территорий. (С) В. Путин, 24.02.2022
Господи, когда ты уже заткнёшься?
Я?!!! :o.
Цитата: Старый от 26.01.2023 08:01:21Это очередное самоуспокоение патриотов.
Это реальность.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 08:04:50Цитата: Старый от 26.01.2023 08:01:21Это очередное самоуспокоение патриотов.
Это реальность.
Да. Самоуспокоение патриотов это реальность.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:02:20Так если эти КБ секретные и про них никто кроме того инженера не слышал - как можно ими кого-то напугать?
Да и честно говоря напугать хруничевца - это надо реально постараться. Вон, Борисов, поправьте меня если ошибаюсь, прямым текстом говорил, что А5 МО не устраивает, и чего? Кушай заинька, кушай махонький.
Так потому и невозможно ЗИХ напугать, что пугала не стало.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 08:06:33Так потому и невозможно ЗИХ напугать, что пугала не стало.
Но гдето наверняка есть секретное КБ которое делает ещё один Сармат, гдето есть ещё одно КБ которое делает ещё одну атомную КР с неограниченной дальностью и т.д. и т.п.? ;)
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 08:01:04Цитата: Hiroo от 26.01.2023 07:58:19Цитата: Павел73 от 26.01.2023 07:54:26А что, по-вашему, должно было начаться? В чём, по-вашему, вообще состоит задача СВО? Вы её знаете?
Ну изначально состояла в оккупации Украины путем захвата столицы.
С чего вы это взяли?
В наши планы не входит оккупация украинских территорий. (С) В. Путин, 24.02.2022.
Я исхожу из двух предпосылок:
1. Факта проведенной таки оккупации в сентябре, хоть и очень куцей по понятным причинам.
2. Предположения, что
наверху не идиоты сидят и что идеи о демилитаризации и денацификации не были главными целями.
Ибо если предположить второе - ситуация в плане расхождения целей и результатов совсем уж безумная выходит, так как нынче по степени милитаризации и нацификации с Украиной наверное только КНДР поспорит, и то не факт.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:09:572. Предположения, что наверху не идиоты сидят и что идеи о демилитаризации и денацификации не были главными целями.
Почему же? Были и есть. Но осуществить их можно только путём оккупации.
Цитата: Старый от 26.01.2023 08:09:48Цитата: Павел73 от 26.01.2023 08:06:33Так потому и невозможно ЗИХ напугать, что пугала не стало.
Но гдето наверняка есть секретное КБ которое делает ещё один Сармат, гдето есть ещё одно КБ которое делает ещё одну атомную КР с неограниченной дальностью и т.д. и т.п.? ;)
Скажем так: в стране есть не одно КБ, обладающее достаточными компетенциями, чтобы создать ещё один Сармат, атомную КР, Борей.... Ангару... ;).
Цитата: Старый от 26.01.2023 08:13:53Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:09:572. Предположения, что наверху не идиоты сидят и что идеи о демилитаризации и денацификации не были главными целями.
Почему же? Были и есть. Но осуществить их можно только путём оккупации.
Ну демилитаризацию положим ещё можно провести, просто сравняв заводы и КБ с землей.
Но денацификация-то как возможна без полного геноцида?
Проверим без гугла мои знания истории - та же Польша пережила всех своих оккупантов (Австро-Венгрия, РИ, Третий Рейх, СССР - имена-то какие) - и как-то незаметно, чтобы они потеряли какую-то нацификацию, хотя я до конца не понимаю этого термина.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 08:16:29Скажем так: в стране есть не одно КБ, обладающее достаточными компетенциями, чтобы создать ещё один Сармат, атомную КР, Борей.... Ангару... ;).
Почти что правильно, только маленькая поправка: вместо "не одно" надо писать "ни одного".
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:09:57Я исхожу из двух предпосылок:
1. Факта проведенной таки оккупации в сентябре, хоть и очень куцей по понятным причинам.
2. Предположения, что наверху не идиоты сидят и что идеи о демилитаризации и денацификации не были главными целями.
Ибо если предположить второе - ситуация в плане расхождения целей и результатов совсем уж безумная выходит, так как нынче по степени милитаризации и нацификации с Украиной наверное только КНДР поспорит, и то не факт.
1. Вот эта самая куцесть оккупации - не смущает? Если наверху не идиоты сидят (см. п. 2), то как они могли ТАК недооценить ситуацию?
2. А какие тогда идеи были главными целями? Завоевание Украины, включение её в состав РФ и большая работа по перевоспитанию её населения - это по-вашему не идиотство?
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:21:05у демилитаризацию положим ещё можно провести, просто сравняв заводы и КБ с землей.
Нет. Это надо сравнять с землёй армию.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:21:05Но денацификация-то как возможна без полного геноцида?
Легко. Как с нацистской Германией. Идеологию украинского нацизма разделяет незначительная часть населения, просто им как и в Германии в 1933 году удалось захватить власть.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:21:05Проверим без гугла мои знания истории - та же Польша пережила всех своих оккупантов (Австро-Венгрия, РИ, Третий Рейх, СССР - имена-то какие) - и как-то незаметно, чтобы они потеряли какую-то нацификацию, хотя я до конца не понимаю этого термина.
Ей удалось выжить только в качестве санитарного кордона между указанными империями.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:21:05Но денацификация-то как возможна без полного геноцида?
А Германию в 1945 что, отгеноцидили разве?
Денацификация - это создание в стране таких условий, чтобы население само прочувствовало на своей шкуре, каково это жить в нацистском государстве, какие блага и радости для людей несёт нацизм, и навсегда получило от него надёжный иммунитет.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 08:23:18Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:09:57Я исхожу из двух предпосылок:
1. Факта проведенной таки оккупации в сентябре, хоть и очень куцей по понятным причинам.
2. Предположения, что наверху не идиоты сидят и что идеи о демилитаризации и денацификации не были главными целями.
Ибо если предположить второе - ситуация в плане расхождения целей и результатов совсем уж безумная выходит, так как нынче по степени милитаризации и нацификации с Украиной наверное только КНДР поспорит, и то не факт.
1. Вот эта самая куцесть оккупации - не смущает? Если наверху не идиоты сидят (см. п. 2), то как они могли ТАК недооценить ситуацию?
2. А какие тогда идеи были главными целями? Завоевание Украины, включение её в состав РФ и большая работа по перевоспитанию её населения - это по-вашему не идиотство?
Я думаю наверху не идиоты - люди с совершенно устаревшим мышлением, это да; приспособленцы всех мастей, это наверняка - но не идиоты.
Я думаю их просто ввели в заблуждение.
Как бы помягче выразится, хоть я и под тором...
Ну вы же понимаете, что когда мы делаем проект любой степени утопичности мы ВСЕГДА избегаем жёстких формулировок в выводах? Никто не напишет в выводах, что это не реализуемо, такое просто не пропустят. Стараются хоть как-то через немогу натянуть сову на глобус.
И вот у стороннего человека, после чтения таких выводов, может возникнуть совершенно ложное представление, что проект вполне реален, нужно лишь решить небольшие сложности. Высокое начальство ведь не специалисты во всем. Им принесли отчёт, где профессионалы (с образованием и опытом) написали заключение - они его и принимают на веру.
Я вот, смею надеяться, разбираюсь в космонавтике более или менее. Но я например абсолютно ничего не понимаю в кораблях. И если мне принесут красивый отчёт, что сейчас самое время начинать строить линкоры, ибо все ПКР заточены под алюминиевые скорлупки и бронированный линкор будет в нынешних реалиях абсолютно неуязвим - ну что, я может и поверю. Специалисты ведь не врут.
Я думаю, кто-то принес начальству тот отчёт, который оно и хотело видеть. С победой, цветами, бустом рейтинга и оглушительным успехом на перевыборах. Ну один же раз прокатило, почему бы и второй раз не попробовать?
Во всяком случае альтернативой такому предположению у меня только идея (не моя), что ВВП давно уже завербован и делает все что может в интересах США. Вообще говоря по результатам это тоже очень похоже на правду, так разрушить целую отрасль за какие-то несколько лет это ещё надо суметь - но это уже конспирология, ну её.
Просто в качестве иллюстрации как оказалась принята к реализации Ангара:
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:47:50Ну вы же понимаете, что когда мы делаем проект любой степени утопичности мы ВСЕГДА избегаем жёстких формулировок в выводах? Никто не напишет в выводах, что это не реализуемо, такое просто не пропустят. Стараются хоть как-то через немогу натянуть сову на глобус.
И вот у стороннего человека, после чтения таких выводов, может возникнуть совершенно ложное представление, что проект вполне реален, нужно лишь решить небольшие сложности. Высокое начальство ведь не специалисты во всем. Им принесли отчёт, где профессионалы (с образованием и опытом) написали заключение - они его и принимают на веру.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:47:50Я думаю, кто-то принес начальству тот отчёт, который оно и хотело видеть. С победой, цветами, бустом рейтинга и оглушительным успехом на перевыборах. Ну один же раз прокатило, почему бы и второй раз не попробовать?
Во всяком случае альтернативой такому предположению у меня только идея (не моя), что ВВП давно уже завербован и делает все что может в интересах США. Вообще говоря по результатам это тоже очень похоже на правду, так разрушить целую отрасль за какие-то несколько лет это ещё надо суметь - но это уже конспирология, ну её.
Не надо искать заговор там где всё объясняется некомпетентностью. Банальная переоценка своих сил и недооценка противника. Точь в точь как 85 лет назад с советско-финской войной. Никто же не будет утверждать что тогда Сталин был завербован и хотел таким способом уничтожить СССР?
Причём недооценка противника заключается не только в том что недооценили Финляндию или Украину но и в том что не поняли что противником будет весь коллективный Запад.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:47:50Я думаю наверху не идиоты - люди с совершенно устаревшим мышлением, это да; приспособленцы всех мастей, это наверняка - но не идиоты.
Я думаю их просто ввели в заблуждение.
А я думаю, что нигде никто не идиот. Ни наверху, ни внизу.
Но тех, кто внизу, вводить в заблуждение всё же проще. Вот нас с вами и вводят в заблуждение. Будто бы идёт "российско-украинская война". Надо, чтобы и враги думали так же. Тогда их проще будет истребить. Или перевоспитать в плену, если кто-то ещё не совсем упоротый.
Цитата: Старый от 26.01.2023 08:25:48Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:21:05Но денацификация-то как возможна без полного геноцида?
Легко. Как с нацистской Германией. Идеологию украинского нацизма разделяет незначительная часть населения, просто им как и в Германии в 1933 году удалось захватить власть.
Ну я тут плаваю в формулировках, признаю.
Немцы боролись за идею, что немецкая нация превыше всех. Здесь идея денацификации более-менее ясна.
Украинцы, как я понимаю, сейчас борются не за главенство украинской нации на планете, а против Русского Мира за Западный Мир вцелом. Эта идея вроде бы и в российской пропаганде разгоняется, нет? Я как-то видел нарезки Соловьева, он буквально дословно такое говорил.
Мне не очень понятно, как без полного уничтожения всего Запада возможно достичь ликвидации борьбы за Западный Мир. И мне не очень понятно, где здесь конкретно возникает нацизм.
Я вот например тоже за Западный Мир и против Русского Мира, хоть я и чистокровный русский с предками чуть ли не из Сибири. Но какое здесь значение имеет нация? Важнее то, в каком культурном коде ты вырос, чем ты увлекался в детстве, с каким социумом ты себя ассоциируешь или во всяком случае хочешь ассоциировать.
Недооценка противника заключается и в святой вере в западные ценности, в плюрализм и демократию. О том что будет жесточайшая диктатура, разрешено будет только официальное мнение а любое альтернативное мнение будет жестоко подавляться разного рода гестапо, СБУ и пр. - об этом наши теоретики не могли и подумать.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 09:07:15Украинцы, как я понимаю, сейчас борются не за главенство украинской нации на планете, а против Русского Мира за Западный Мир вцелом. Эта идея вроде бы и в российской пропаганде разгоняется, нет? Я как-то видел нарезки Соловьева, он буквально дословно такое говорил.
Мне не очень понятно, как без полного уничтожения всего Запада возможно достичь ликвидации борьбы за Западный Мир. И мне не очень понятно, где здесь конкретно возникает нацизм.
Я вот например тоже за Западный Мир и против Русского Мира, хоть я и чистокровный русский с предками чуть ли не из Сибири. Но какое здесь значение имеет нация? Важнее то, в каком культурном коде ты вырос, чем ты увлекался в детстве, с каким социумом ты себя ассоциируешь или во всяком случае хочешь ассоциировать.
А что вы понимаете под словосочетанием "русский мир"?
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 09:07:15Я как-то видел нарезки Соловьева, он буквально дословно такое говорил.
Дело в том что у нас пропаганда отделена от государства. Пропагандоны типа Соловьёва излагают не официальную точку зрения а своё видение ситуации. Держат их на телевидении постольку поскольку их видение более-менее работает на официальную точку зрения.
Держать пропагандонов которые напрямую будут работать на правительство и по заказу продвигать официальную пропаганду у нас по прежнему считается недемократичным.
Поэтому то что несёт Киселёв, Скабеева и пр. никак не следует считать официальной точкой зрения и официальной политикой. Нельзя вообще их использовать как источник какойто информации.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 09:05:34Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:47:50Я думаю наверху не идиоты - люди с совершенно устаревшим мышлением, это да; приспособленцы всех мастей, это наверняка - но не идиоты.
Я думаю их просто ввели в заблуждение.
А я думаю, что нигде никто не идиот. Ни наверху, ни внизу.
Но тех, кто внизу, вводить в заблуждение всё же проще. Вот нас с вами и вводят в заблуждение.
Не уверен в этом.
Обычно чем ниже специалист (в разумных пределах) - тем больше ПРАВДЫ он знает об изделии. И чем выше - тем более он оторван от реальности.
Ну во всяком случае я только с таким сталкивался.
PS: правды в рамках своей специфики, разумеется
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 09:07:15Я вот например тоже за Западный Мир и против Русского Мира, хоть я и чистокровный русский с предками чуть ли не из Сибири.
Вы это... разберитесь сначала. Как с мирами, так и с чистотой крови. На мой взгляд всякая делёжка на миры - прямой путь к нацизму. Это всё эфирные построения, при ближайшем рассмотрении ничего структурированного нет вообще.
А чистокровные русские в Сибири - это вообще нонсенс. Мало того, что славян не столь давно там не было ни единого, но и потом миллионами туда ссылали разных нацменов. Русские, как нация, да существуют. Но очень недавно. Моя сестра (она до сих пор ничего себе жива) родилась, когда русские не признавались официально никем. В первую очередь - этнографами. Не было ни такого народа, ни такой нации, ни такой народности
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 09:16:59Обычно чем ниже специалист (в разумных пределах) - тем больше ПРАВДЫ он знает об изделии. И чем выше - тем более он оторван от реальности.
Ну во всяком случае я только с таким сталкивался.
Нет, есть порог знаний. Можно хорошо крутить гайки, но не понимать, как работает мотор. Тем более целый комплекс, а можно понимать всё, но впадать в ступор при малейшей поломке. Я это хорошо знаю. Я был и механиком, а потом слесарем. И начальства повидал немало. Начальство как правило, не понимало ничего, кроме "давай, давай!". Но на уровне бригадиров были прекрасные специалисты.
Цитата: mihalchuk от 26.01.2023 03:04:53ЗабавноЮ что кто-то ещё слушает Би-Би-Си. Ну ладно, а новейшее вооружение в это время где было, что об этом Би-Би-Си говорит?
Здесь не надо слушать Би-Би-Си, здесь соображать надо.
В феврале прошлого года в спецоперацию бросили лучшие войска и лучшую технику...
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 07:20:13Войну в Чечне выиграли.
А почему Россия дань Чечне платит, а чеченцы в России делают все, что хотят?
Цитата: mihalchuk от 26.01.2023 03:04:53ЗабавноЮ что кто-то ещё слушает Би-Би-Си. Ну ладно, а новейшее вооружение в это время где было, что об этом Би-Би-Си говорит?
Более насущный (хоть и "запрещенный") вопрос - где это новейшее вооружение сейчас. Коли приходится прибегать к военной хитрости ( sic!) - посылать на фронт вооружение полувекой (в хорошем случае) давности.
Цитата: Старый от 26.01.2023 08:25:48Нет. Это надо сравнять с землёй армию.
А партизаны?
Цитата: Старый от 26.01.2023 08:25:48Легко. Как с нацистской Германией. Идеологию украинского нацизма разделяет незначительная часть населения, просто им как и в Германии в 1933 году удалось захватить власть.
Фашистскую идеологию Гитлера воспринимало более 90% населения.
Украинский националисты (аналоги русских патриотов) на выборах получили 1% голосов.
Цитата: Старый от 26.01.2023 08:25:48Ей удалось выжить только в качестве санитарного кордона между указанными империями.
Польша была кордоном между Германией и СССР меньше 10 лет, в 30-х годах прошлого века. Больше функции кордона у нее никогда не было. После войны она входила в Варшавский договор, а потом - в НАТО.
Цитата: Старый от 26.01.2023 09:01:30Причём недооценка противника заключается не только в том что недооценили Финляндию или Украину но и в том что не поняли что противником будет весь коллективный Запад.
...и цивилизованный Восток.
Антарктида сохраняет нейтралитет.
Цитата: Старый от 26.01.2023 09:15:26Дело в том что у нас пропаганда отделена от государства.
Она просто финансируется государством. А так - отделена.
Цитата: Старый от 26.01.2023 09:15:26Нельзя вообще их использовать как источник какойто информации.
Попробуйте убедить в этом население России.
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 09:47:20Цитата: Павел73 от 26.01.2023 07:20:13Войну в Чечне выиграли.
А почему Россия дань Чечне платит, а чеченцы в России делают все, что хотят?
Это не дань, а компенсация за всё то, что по своей дури российское руководство устроило в Чечне в 90-х, а сейчас старательно на Донбассе повторяет руководство украинское. Превращает города в руины.
А что хотят и делают в России чеченцы? Что именно?
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 10:09:37Попробуйте убедить в этом население России.
А вот это не надо! >:( Хомячёк должен верить.
Но этот то форум не для хомячков.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 09:16:59Не уверен в этом.
Обычно чем ниже специалист (в разумных пределах) - тем больше ПРАВДЫ он знает об изделии.
Это смотря какого уровня сложности изделие. И можно ли тут проводить параллель с государством и месте конкретного государства в мире - сомневаюсь.
Если это космический аппарат (типа тех, что мы с вами занимались), то всей правды о нем не знает никто.
История с баками это наглядно показала.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:47:50Во всяком случае альтернативой такому предположению у меня только идея (не моя), что ВВП давно уже завербован и делает все что может в интересах США.
Конспирология.
То, что происходит сейчас, объективно способствует усилению Китая и третьих стран Азии. Следовательно, вредно США.
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 10:44:37Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:47:50Во всяком случае альтернативой такому предположению у меня только идея (не моя), что ВВП давно уже завербован и делает все что может в интересах США.
Конспирология.
А вот не совсем. Есть субъективное восприятие и объективное.
Можно предположить (такая экстравагантная гипотеза), что ВВП считает, что он действует в интересах России.
Но объективно он уже заслужил золотой памятник в Брюсселе за укрепление НАТО.
Он ведь не только вернул НАТО смысл существования, но и усилил ее самым мощным образом.
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 10:50:34А вот не совсем. Есть субъективное восприятие и объективное.
Совсем. Объективно противники США и Европы на другой стороне континента. И это не только Китай и иже с ним, но и вся закавказская, закаспийская Азия.
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 10:50:34Цитата: Штуцер от 26.01.2023 10:44:37Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:47:50Во всяком случае альтернативой такому предположению у меня только идея (не моя), что ВВП давно уже завербован и делает все что может в интересах США.
Конспирология.
А вот не совсем. Есть субъективное восприятие и объективное.
Можно предположить (такая экстравагантная гипотеза), что ВВП считает, что он действует в интересах России.
Но объективно он уже заслужил золотой памятник в Брюсселе за укрепление НАТО.
Он ведь не только вернул НАТО смысл существования, но и усилил ее самым мощным образом.
О да! Я не поленюсь ещё раз показать фото, сделанные за десять дней до начала СВО.
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/1/75/756447068287751.jpg
https://cdnn21.img.ria.ru/images/sharing/article/1772475109.jpg?17724664071644674130
Точно завербованы! Британской разведкой.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 11:08:56О да! Я не поленюсь ещё раз показать фото, сделанные за десять дней до начала СВО.
"Уоллес подъехал!!! :o Толстомясую! Толстомясую вещай! Быстрее, Б..ДЬ !
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 10:18:06Это не дань, а компенсация
Угу. Правители вообще признавали слово "дань" при получении её. Если же приходилось платить, то называли "подарками" или "дотациями, компенсациями" или ещё как. У Пётра I начался истерический припадок, когда ему намекнули, что Великая Россия всё ещё платит дань Крымскому ханству. И ничего - платили
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 09:12:17Цитата: Hiroo от 26.01.2023 09:07:15Украинцы, как я понимаю, сейчас борются не за главенство украинской нации на планете, а против Русского Мира за Западный Мир вцелом. Эта идея вроде бы и в российской пропаганде разгоняется, нет? Я как-то видел нарезки Соловьева, он буквально дословно такое говорил.
Мне не очень понятно, как без полного уничтожения всего Запада возможно достичь ликвидации борьбы за Западный Мир. И мне не очень понятно, где здесь конкретно возникает нацизм.
Я вот например тоже за Западный Мир и против Русского Мира, хоть я и чистокровный русский с предками чуть ли не из Сибири. Но какое здесь значение имеет нация? Важнее то, в каком культурном коде ты вырос, чем ты увлекался в детстве, с каким социумом ты себя ассоциируешь или во всяком случае хочешь ассоциировать.
А что вы понимаете под словосочетанием "русский мир"?
О, интересно кстати все систематизировать.
Мое представление о русском мире базируется опять-таки на Соловьеве/ Скабеевой и сайте афтершок.
Извините, Дугина с его Пан-Евразийством (если я правильно по памяти написал) я не читал.
Вот моё понимание русского мира:
Вертикализация власти и полное вытаптывание поляны.Де-факто у нас со времён закрытия Навального нет никаких альтернатив линии партии. И это не феномен военной ситуации, это принцип построения власти в русском мире. Аналогично и в Белоруссии, да везде, куда приходит русский мир.
По мне, так пусть уж лучше в Думе сидят условные русские нацики типа ДШРГ Русич, но чтобы рядом с ними сидел какой-нибудь условный Кац, представитель европейской ветви развития. Хотя бы будет понятно, что твои интересы официально кто-то защищает.
А так получается, что Русич режет военнопленных в чужой стране и непонятно кому подчиняется, Кац кукарекает из Израиля и все это прикрыто фиговым листком "сюда не смотреть".
Явное лучше чем неявное.
Максимальная ликвидация частного бизнеса и максимальное распространение госконтор. Больная тема для меня, как и для всей космонавтики.
Всю свою жизнь я либо работал в государственных учреждениях, либо учился в них же. И обычно чем выше интеграция с государством - тем ниже эффективность работы вплоть до полной бессмысленности.
Мои наблюдения очень хорошо согласуются с текущей реальностью в той же космонавтике во всем мире (где там старлайнер?).
Но при этом моим идеям максимально не соответствует прериод до второй мировой, когда Германии удалось выйти из жуткого кризиса благодаря как раз массовому переходу на военные рельсы и госзаказ, притом США на ровном месте словила великую депрессию и в ней бултыхалась вплоть до опять таки войны и госзаказов.
Обидно.
Но там не менее я остаюсь безусловным сторонником частников. Посчитаем немцев ошибкой эксперимента.
Вообще, если так подумать, это были две главные особенности русского мира, которые определяют всё остальное включая мою крайнюю нелюбовь к нему.
Все остальное - это уже персональные предпочтения текущего царя, так что ниже можно не читать.
Вместо личных ценностей - ценности общественные.Помню, на очередном праздновании день рождения дедушки у его знакомых развязался язык и они начали гнать потрясающие рассказы о советском времени - как можно было оставлять дверь открытой, как соседи запросто заходили тебе помочь, как все жили как одна семья... Я ещё тогда подумал, что именно так и выглядит ад. Особенно в сравнении с моей жизнью, где я не знаю, как выглядят соседи по этажу, хотя живу в одной квартире уже порядочно.
Я так понимаю, все эти явным образом декларируемые семейные ценности, осуждение пропаганды ЛГБТ и прочее направлены именно на снижение атомизации общества и, в конечном итоге, на возврат таких вот отношений между людьми, чего бы крайне не хотелось.
Вместо явных ценностей самовыражения - неявное их скрытиеКак-бы-кто-не-увидел-а-что-люди-подумают.Помню, до войны в Москве проходили ИгроМир и КомикКон, там были конкурсы косплееров. Так шизы с RussiaToday призывали все это дело запретить, ибо богомерзкое идолопоклонничество перед западом. Нечего, говорят, свои отклонения на людях демонстрировать, дома одевайтесь как хотите и в зеркало глядите сами на себя. Ну вот и настало их время торжествовать.
Вообще здесь очень характерны были именно комменты на афтершоке к подобным мероприятиям.
Насаждаемое православие.Вообще странно, я в детстве/юношестве очень много по храмам ходил, вполне себе неплохо к церкви относился, но вот недавно был Екатеринбурге, заглянул в храм, посвященный царской семье и там была вставка о гонениях на церковь во время становления СССР - так с удивлением поймал себя на мысли, что читаю все эти плакаты про сожженные церкви/переплавленные колокола/взорванные храмы и вполне себе понимаю и даже разделяю мотивацию тех людей, что все это творили.
Может быть причина в том, что недавно на отпевании одного близкого мне человека поп после процесса битых полчаса всему изумлённому залу рассказывал, как в Украине наши русские воины бьются с сатаной во имя православия. Сразу вспоминается Новиков-Прибой и то, как там матросы после боя к пропагандистам-попам (которые на каждом корабле были) относились.
Но все это так, лирика, не было бы вертикали и интеграции государства во все сферы - не было бы и описанных проблем.
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 11:04:41Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 10:50:34А вот не совсем. Есть субъективное восприятие и объективное.
Совсем. Объективно противники США и Европы на другой стороне континента. И это не только Китай и иже с ним, но и вся закавказская, закаспийская Азия.
Ну уж, вся Азия.
Реально у США один противник (Иран и С.Корею я не считаю) - Китай.
Но и здесь не все просто. Китай главный идеологический противник США, но и главный экономический союзник. Ситуация неустойчива. Я полагаю, что в ближайшие годы экономика возьмет верх (материальное, как учит марксизм, у нас впереди), и эта сладкая парочка помирится.
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 11:28:47Ну уж, вся Азия.
Покажите мне там "непротивников".
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 11:28:47Я полагаю, что в ближайшие годы экономика возьмет верх (материальное, как учит марксизм, у нас впереди), и эта сладкая парочка помирится.
Никогда они не помирятся именно по экономическим соображениям.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:21:32Но все это так, лирика, не было бы вертикали и интеграции государства во все сферы - не было бы и описанных проблем.
Много букв и всё неправда.
На самом деле русский мир - это все люди на планете Земля, которые говорят по-русски и относятся к России, как к своей родной стране.
Видите, насколько всё проще и короче?
Цитата: ETO от 26.01.2023 11:16:33Угу. Правители вообще признавали слово "дань" при получении её. Если же приходилось платить, то называли "подарками" или "дотациями, компенсациями" или ещё как. У Пётра I начался истерический припадок, когда ему намекнули, что Великая Россия всё ещё платит дань Крымскому ханству. И ничего - платили
Угу. Крымское ханство в состав Российской Империи входило?
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 11:31:43На самом деле русский мир - это все люди на планете Земля, которые говорят по-русски и относятся к России, как к своей родной стране.
А те русские, которые родились в России, говорят по-русски и Россию ненавидят? Это "русский мир"?
А те, кто считают "русский мир" глупостью?
А атеисты?
А просто умные люди - это "русский мир"?
Вообще, интересно, что даже в нынешней ситуации какие-то частники таки ещё выживают.
Я точно знаю (чужие секреты легко выдавать), что S7Space все ещё работает и даже по своей основной теме.
Молодцы.
Повторю свое мнение, что в России проигранная война в большинстве случаев приводила к началу глобальных реформ вплоть до уровня сноса самодержавия при условии категорического противодействия самодержца.
Учитывая, что запад похоже наконец-то раскачался, шансы на скорый радикальный ренессанс на мой взгляд вполне себе присутствуют. Вот будет забавно, если через пять лет я буду опять заниматься адаптацией сборки OneWeb44 под на этот раз А5.
Все таки несмотря на вопли Старого Ангара не самая плохая ракета в мире. Время плохое, это да, а так ракета могла бы и найти свое место на рынке.
Цитата: Старый от 26.01.2023 10:39:36Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 10:09:37Попробуйте убедить в этом население России.
А вот это не надо! >:( Хомячёк должен верить.
Но этот то форум не для хомячков.
Писал уже.
Пропаганда - это внедрение в сознание кроликов тех понятий, которые предписаны пропаганде свыше.
Причём сегодня они (понятия) могут быть одни, а завтра противоположные. Задача пропаганды обеспечить и этот оверкиль.
Вспомни Эрдогана. Сколько раз он уже был и другом и сукою?
Объектом пропаганды умные и осведомленные в принципе не являются.
Они и не имеют значения, когда применяется оружие массового поражения.
Умными и осведомленными , при необходимости , занимаются иные структуры. Тут уже индивидуальный подход.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:39:05Повторю свое мнение, что в России проигранная война в большинстве случаев приводила к началу глобальных реформ вплоть до уровня сноса самодержавия при условии категорического противодействия самодержца.
Только через дикую, жуткую смуту.
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 11:38:13А те русские, которые родились в России, говорят по-русски и Россию ненавидят? Это "русский мир"?
См. моё определение русского мира.
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 11:38:13А те, кто считают "русский мир" глупостью.
См. моё определение русского мира.
ЦитироватьА атеисты?
См. моё определение русского мира.
ЦитироватьА просто умные люди - это "русский мир"?
См. моё определение русского мира.
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 11:39:30Объектом пропаганды умные и осведомленные в принципе не являются.
Они и не имеют значения, когда применяется оружие массового поражения.
Умными и осведомленными , при необходимости , занимаются иные структуры. Тут уже индивидуальный подход.
Я ж и говорю: поэтому не надо сюда тащить Соловьёва и прочих. И Арестовича с той стороны.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 11:43:43См. моё определение русского мира.
Не хочу. Буду рад если ты избавишь меня от такой возможности.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:39:05Повторю свое мнение, что в России проигранная война в большинстве случаев приводила к началу глобальных реформ вплоть до уровня сноса самодержавия при условии категорического противодействия самодержца.
Ну проигранная финская война (1939-40) дала другой результат.
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 11:41:08Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:39:05Повторю свое мнение, что в России проигранная война в большинстве случаев приводила к началу глобальных реформ вплоть до уровня сноса самодержавия при условии категорического противодействия самодержца.
Только через дикую, жуткую смуту.
После русско-японской разве была прям уж такая дикая смута?
А после крымской?
Опять-таки, нравы нынче не те, конечно будут проблемы с тем же Пригожиным, но так ли сложно будет его призвать к порядку?
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 11:35:27Угу. Крымское ханство в состав Российской Империи входило?
И как после этого не вспомнить слово "идиот"? Есть факт и формальность. Крым не входил никак, а Чечня - только формально. Точно так же, как Тува официально считается территорией Китая. И в Пекине и в Тайбэе. А фактически дело обстоит не так.
В 15 веке Чжан Хэ плавал по океанам, раздавал подарки и правители - от Мадагаскара до Явы охотно признавали себя вассалами китайского императора. Если и дальше китайский император будет снабжать их золотом. И Чжан Хэ привозил эти бумажки с печатями в Китай и на этом всё кончалось. И как только дань Чечне не будут платить (всё разрушенное компенсировали уже стократно), то она уйдёт
Цитата: Старый от 26.01.2023 11:48:20Цитата: Павел73 от 26.01.2023 11:43:43См. моё определение русского мира.
Не хочу. Буду рад если ты избавишь меня от такой возможности.
Так это ж я не тебе, а Ивану Моисееву. Он же вопросы задал.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 08:06:33Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:02:20Так если эти КБ секретные и про них никто кроме того инженера не слышал - как можно ими кого-то напугать?
Да и честно говоря напугать хруничевца - это надо реально постараться. Вон, Борисов, поправьте меня если ошибаюсь, прямым текстом говорил, что А5 МО не устраивает, и чего? Кушай заинька, кушай махонький.
Так потому и невозможно ЗИХ напугать, что пугала не стало.
".. но горит, горит в Кремле окошко!" (тм) ;D
Я знаю кто у нас историк Латынина:
Цитата: ETO от 26.01.2023 11:52:34В 15 веке Чжан Хэ плавал по океанам, раздавал подарки
Цитата: Старый от 26.01.2023 11:49:49Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:39:05Повторю свое мнение, что в России проигранная война в большинстве случаев приводила к началу глобальных реформ вплоть до уровня сноса самодержавия при условии категорического противодействия самодержца.
Ну проигранная финская война (1939-40) дала другой результат.
Тогда нравы были жёстче, плюс был фактор в лице поехавшего Гитлера.
Обратите внимание, даже вторжение в Крым не вызвало военного ответа на тот момент.
Сто лет назад это была бы безусловная война. А сейчас нет.
Плюс к тому, несмотря ни на что, вера в работоспособность ЯО наверное все же сохраняется.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:55:52Тогда нравы были жёстче, плюс был фактор в лице поехавшего Гитлера.
Тогда фактором считались те же англосаксы а гитлер был чуть ли не другом, чуть ли не как счас Китай.
Цитата: Старый от 26.01.2023 11:49:49Ну проигранная финская война (1939-40) дала другой результат.
Какая же она проигранная. Она невыигранная.
Цитата: telekast от 26.01.2023 11:53:43".. но горит, горит в Кремле окошко!" (тм) ;D
на сочинском побережье.
Цитата: ETO от 26.01.2023 11:52:34Цитата: Павел73 от 26.01.2023 11:35:27Есть факт и формальность. Крым не входил никак, а Чечня - только формально.
И? Это как-то вам мешает жить? В Чечню нельзя приехать без таможенного и пограничного контроля, с российским водительским удостоверением, полюбоваться местными красотами, расплатиться российскими рублями, получить медпомощь по российскому страховому полису, воспользоваться услугами российских банков и торговых сетей?
Что конкретно вас не устраивает в Чечне?
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:51:13После русско-японской разве была прям уж такая дикая смута?
Была. Революция. Десятки тысяч убитых, сотни тысяч по этапу. Самодержавие едва уцелело, пойдя на офигенные компромиссы (4 большевика стали депутатами Думы, но потом их всё равно арестовали и началась вторая волна)
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:51:13А после крымской?
Был полный ужас. Император покончил с собой, армию признали негодной, Россия из главных держав перешла во второстепенные. Было великое потрясение. Однако союзники не стали дожимать - отдали всё и простили всё. Им нужен был союзник против Германии
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:51:13Опять-таки, нравы нынче не те, конечно будут проблемы с тем же Пригожиным, но так ли сложно будет его призвать к порядку?
Никаких проблем. Кончит он незаметно для общества и все его забудут. А нравы изменились мало. Вот наш губернатор (или кто-то из его команды) сообщил, что если хоть одна ракета (неважно чья) упадёт на Ростов, Вашингтон будет уничтожен. Такого даже Гитлер не обещал
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:51:13После русско-японской разве была прям уж такая дикая смута?
Ну не дикая, так там и войнушка была локальная и не под боком.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:51:13Опять-таки, нравы нынче не те, конечно будут проблемы с тем же Пригожиным, но так ли сложно будет его призвать к порядку?
Смотря что понимать под словом "призвать". Да и "призывать" придется не его одного, но они тоже не идиоты, "призываться не захотят" .
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 11:59:36Цитата: Старый от 26.01.2023 11:49:49Ну проигранная финская война (1939-40) дала другой результат.
Какая же она проигранная. Она невыигранная.
Ну здрасте. Финляндию успели принять в СССР в качестве 16-й республики. Не какаято там херсонская и запорожская область.
Цитата: ETO от 26.01.2023 12:01:41Император покончил с собой
Путем заболевания.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:51:13После русско-японской разве была прям уж такая дикая смута?
Да. Революция 1905 года. Иваново-Вознесенск, советская власть. Удалось подавить.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 12:01:25Чечню нельзя приехать без таможенного и пограничного контроля
Это не показатель. В Европе границ почти не осталось. Многие даже не знают, в какой стране тот или иной город. Просто едут. Ещё раз - пока дают деньги, можно изображать воссальность. А если не дают - зачем? При крупнейшей в мире мечети, своей армии, (там есть хоть один вооружённый, но не чеченец?), нефти, нефтепроводе, удобной границе (не как Татарстан)
Цитата: Старый от 26.01.2023 12:06:07Ну здрасте. Финляндию успели принять в СССР
Причём сегодня они (понятия) могут быть одни, а завтра противоположные. Задача пропаганды обеспечить и этот оверкиль. (с)
С Германией до пакта и после так же было.
Все нормально, все путём.
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 12:06:30Путем заболевания.
Самоубийц не разрешалось хоронить на общем кладбище. Поэтому - да. В мороз ежедневно в одном мундирчике принимать парады - верный способ подхватить воспаление лёгких с летальным исходом
Цитата: ETO от 26.01.2023 12:12:21мороз ежедневно в одном мундирчике принимать парады - верный способ подхватить воспаление лёгких с летальным исходом
Какое изощренное харакири !
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 12:09:04Все нормально, все путём.
Я читал в наших газетах, как восторженно описывали действия немецких десантников по захвату Голландии. Какие немцы молодцы! Как всё шло по сталинскому плану! Щас Голландию захватят, сядут в окопы, как в первую мировую и будут мочить друг друга до полного обнищания. А тут и мы вмешаемся...
Не так всё вышло
Цитата: ETO от 26.01.2023 11:52:34Цитата: Павел73 от 26.01.2023 11:35:27Угу. Крымское ханство в состав Российской Империи входило?
...Точно так же, как Тува официально считается территорией Китая. И в Пекине...
Вот неплохо бы такие громкие заявления подкреплять ссылками на источники. А то ведь опять обижаться будете. :)
Цитата: ETO от 26.01.2023 12:08:50Цитата: Павел73 от 26.01.2023 12:01:25Чечню нельзя приехать без таможенного и пограничного контроля
Это не показатель. В Европе границ почти не осталось. Многие даже не знают, в какой стране тот или иной город. Просто едут. Ещё раз - пока дают деньги, можно изображать воссальность. А если не дают - зачем? При крупнейшей в мире мечети, своей армии, (там есть хоть один вооружённый, но не чеченец?), нефти, нефтепроводе, удобной границе (не как Татарстан)
Ну, и? Вас-то лично что не устраивает? Вам не нравится, что Чечня - дотационный регион? Ну так и Алтай - дотационный регион. И Ростовская область тоже дотационный регион. Но почему-то никто это "данью" не называет.
Или вам не нравится, что Чечне больше перепадает? Так она и разрушена была гораздо больше. Вот сейчас Россия восстанавливает Донбасс. Тоже дотации, тоже "дань".
И это неудивительно, что Чечня, Якутия, Алтай и многие другие - дотационные. В суровом природном климате и на горном рельефе трудно быть донором. Так что теперь? Нехрен кормить Кавказ?
И где это вы там увидели удобную границу?
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 13:19:18Ну, и? Вас-то лично что не устраивает?
Меня лично не устраивает очень многое. А точнее говоря - всё. Речь совсем не обо мне.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 13:19:18И Ростовская область тоже дотационный регион. Но почему-то никто это "данью" не называет.
Не пробовали сложить все дотации и донорства?
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 13:19:18Или вам не нравится, что Чечне больше перепадает? Так она и разрушена была гораздо больше.
Давным-давно всё там восстановлено. Кадыров хвастает объектами, которым нет равным в мире.
Ладно, прекращаю трату времени. В дотации верить можно, хотя и с трудом. В то, на что они идут - нельзя верить совершенно.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 13:19:18В суровом природном климате и на горном рельефе трудно быть донором.
конечно, конечно. Ямал, Тюмень, Красноярск, Мурманск, им трудно, но они доноры.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 13:19:18И это неудивительно, что Чечня, Якутия, Алтай и многие другие - дотационные. В суровом природном климате и на горном рельефе трудно быть донором
Якутия дотационный регион только волею Москвы, которая выгребает оттуда все деньги, а потом милостью своей часть возвращает. Впрочем как и в других таких же. Только так можно стать дотационным имея на своей территории нефть, алмазы, газ, уголь, лес, сельхозугодья и тд. Когда приходит Великий Комбинатор и заявляет "А теперь делить буду Я!"
Так что теперь? Нехрен кормить Кавказ?
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 13:56:44Так что теперь? Нехрен кормить Кавказ?
Слушай, может мне и тебя удалять раз уж ты сам угомониться не можешь? >:(
Формулировку подбери сам - флуд, политически мотивированный флейм, оффтопик, разжигание срача и т.д.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.01.2023 12:48:44Вот неплохо бы такие громкие заявления подкреплять ссылками на источники. А то ведь опять обижаться будете. :)
Да нет времени. Я всё больше по памяти. Пока есть
Пекин не признал Туву российской, но и не педалирует вопрос до времени
А Тайбей - без труда сами найдёте. Официально:
Китайская Республика (Тайвань) оспаривает принадлежность Урянхайского края к России и включает его в свой состав.Тува, как независимая была не признана никем (кроме Монголии и СССР). Так же непризнано и её вхождение в СССР.А что пишут пекинские газеты?На границе династии Цин и России находился такой участок земли, который назывался районом Танну-Улянхай. Он является территорией нынешней Республики Тыва. Как известно, хотя Республика Тыва объявляла о своей независимости, на самом деле она все еще находится под контролем России. Но многие люди не знают, что эта земля всегда была нашей китайской территорией вплоть до времени, наступившего чуть более 100 лет назад. Это то же самое, что и Внешняя Монголия, но она была бесстыдно расколота Россией из-за коррупции и некомпетентности династии Цин.После основания Нового Китая наша страна всегда заявляла, что не признает отделение этой лесной территории, но у нас все еще нет возможности вернуть её
Цитата: ETO от 26.01.2023 13:59:45Цитата: Виктор Кондрашов от 26.01.2023 12:48:44Вот неплохо бы такие громкие заявления подкреплять ссылками на источники. А то ведь опять обижаться будете. :)
Да нет времени. Я всё больше по памяти. Пока есть
Пекин не признал Туву российской, но и не педалирует вопрос до времени
А Тайбей - без труда сами найдёте. Официально:
Китайская Республика (Тайвань) оспаривает принадлежность Урянхайского края к России и включает его в свой состав.
Тува, как независимая была не признана никем (кроме Монголии и СССР). Так же непризнано и её вхождение в СССР.
А что пишут пекинские газеты?
На границе династии Цин и России находился такой участок земли, который назывался районом Танну-Улянхай. Он является территорией нынешней Республики Тыва. Как известно, хотя Республика Тыва объявляла о своей независимости, на самом деле она все еще находится под контролем России. Но многие люди не знают, что эта земля всегда была нашей китайской территорией вплоть до времени, наступившего чуть более 100 лет назад. Это то же самое, что и Внешняя Монголия, но она была бесстыдно расколота Россией из-за коррупции и некомпетентности династии Цин.
После основания Нового Китая наша страна всегда заявляла, что не признает отделение этой лесной территории, но у нас все еще нет возможности вернуть её
Вы не юлите, а дайте ссылку на источник, где говорится, что Пекин (сиречь, КНР) официально признает Туву своей территорией. И цитировать "пекинские газеты" без приведения ссылок или хотя бы выходных данных - не комильфо. :)
Цитата: ETO от 26.01.2023 11:52:34Цитата: Павел73 от 26.01.2023 11:35:27Угу. Крымское ханство в состав Российской Империи входило?
И как после этого не вспомнить слово "идиот"? Есть факт и формальность. Крым не входил никак, а Чечня - только формально. Точно так же, как Тува официально считается территорией Китая. И в Пекине и в Тайбэе. А фактически дело обстоит не так.
В 15 веке Чжан Хэ плавал по океанам, раздавал подарки и правители - от Мадагаскара до Явы охотно признавали себя вассалами китайского императора. Если и дальше китайский император будет снабжать их золотом. И Чжан Хэ привозил эти бумажки с печатями в Китай и на этом всё кончалось. И как только дань Чечне не будут платить (всё разрушенное компенсировали уже стократно), то она уйдёт
Куда она уйдёт. Она с ингушами границу поделить не может. А ещё есть аланы, винегрет в Дагестане, винегрет в Грузии. Чеченская нефть закончиться в течении максимум 15 - 20 лет. Чем они будут торговать и жить? Туризмом? Кто туда поедет , если будет вечная кавказская буза? Весь Кавказ может стабильно существовать только в составе России.
Туркам хватает бузы с Курдами, Шиитами всех мастей и Ираном.
Цитата: sychbird от 26.01.2023 14:21:30Куда она уйдёт.
Посмотрим. После 1-й Чеченской РФ согласилась на независимость Чечни. И Чечня как-то не думала, что она будет делать одна.
Кстати, нефть в Чечне почти не добывают сейчас. 3 цистерны в сутки - максимум. Все скважины испорчены (обводнены)
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.01.2023 14:13:29Вы не юлите, а дайте ссылку на источник, где говорится, что Пекин (сиречь, КНР) официально признает Туву своей территорией. И цитировать "пекинские газеты" без приведения ссылок или хотя бы выходных данных - не комильфо. :)
Где я писал "официально"? А Вы найдёте, где Пекин официально признал Туву, Внешнюю Монголию, не принадлежащей Китаю?
Ещё раз - времени нет. И вообще уехал
Цитата: ETO от 26.01.2023 14:31:11Цитата: sychbird от 26.01.2023 14:21:30Куда она уйдёт.
Посмотрим. После 1-й Чеченской РФ согласилась на независимость Чечни. И Чечня как-то не думала, что она будет делать одна.
Кстати, нефть в Чечне почти не добывают сейчас. 3 цистерны в сутки - максимум. Все скважины испорчены (обводнены)
А там было кому думать? ;) Балбесов вроде Басаева и Гилаева англосаксы сказками кормили, а думал Кадыров старший. А до него 150 лет другие. Урок Сталина даром не прошёл.
Цитата: ETO от 26.01.2023 14:34:14Цитата: Виктор Кондрашов от 26.01.2023 14:13:29Вы не юлите, а дайте ссылку на источник, где говорится, что Пекин (сиречь, КНР) официально признает Туву своей территорией. И цитировать "пекинские газеты" без приведения ссылок или хотя бы выходных данных - не комильфо. :)
Где я писал "официально"? А Вы найдёте, где Пекин официально признал Туву, Внешнюю Монголию, не принадлежащей Китаю?
Ещё раз - времени нет. И вообще уехал
Совсем уже заврались? :)
Вот это кто писал: "
Точно так же, как Тува официально считается территорией Китая. И в Пекине и в Тайбэе. А фактически дело обстоит не так."
Цитата: Старый от 26.01.2023 13:57:50Цитата: Павел73 от 26.01.2023 13:56:44Так что теперь? Нехрен кормить Кавказ?
Слушай, может мне и тебя удалять раз уж ты сам угомониться не можешь? >:(
Формулировку подбери сам - флуд, политически мотивированный флейм, оффтопик, разжигание срача и т.д.
И пошло-поехало.
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 14:41:38Цитата: Старый от 26.01.2023 13:57:50Цитата: Павел73 от 26.01.2023 13:56:44Так что теперь? Нехрен кормить Кавказ?
Слушай, может мне и тебя удалять раз уж ты сам угомониться не можешь? >:(
Формулировку подбери сам - флуд, политически мотивированный флейм, оффтопик, разжигание срача и т.д.
И пошло-поехало.
Мазаться начал. Типа "обьективный". ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.01.2023 14:40:38Вот это кто писал: "Точно так же, как Тува официально считается территорией Китая. И в Пекине и в Тайбэе. А фактически дело обстоит не так."
Я писал. Однако я не отслеживаю степень официальности. Хорошо помню, что Тува объявила себя независимой после развала СССР. И пошёл самый настоящий официоз о легитимности-нелигитимности, о сравнении с Даманским и на самом высоком уровне. Однако Китай не стал гнать волну. Он ещё был слаб. И то, лишь потому, что Тува не граничит с Китаем. А Вы приведите ссылку, что Китай отказывается от всех прав на Туву, считает границу с РФ нерушимой и т.д.
Кстати, были в Туве?
Цитата: ETO от 26.01.2023 12:01:41Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:51:13После русско-японской разве была прям уж такая дикая смута?
Была. Революция. Десятки тысяч убитых, сотни тысяч по этапу. Самодержавие едва уцелело, пойдя на офигенные компромиссы (4 большевика стали депутатами Думы, но потом их всё равно арестовали и началась вторая волна)
Я не спорю, без крови не обойтись.
Но десятки тысяч убитых - это как пара месяцев войны. И я не вижу, чтобы от таких потерь что одна, что вторая стороны сильно страдали.
Цитата: ETO от 26.01.2023 12:01:41Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:51:13А после крымской?
Был полный ужас. Император покончил с собой, армию признали негодной, Россия из главных держав перешла во второстепенные. Было великое потрясение. Однако союзники не стали дожимать - отдали всё и простили всё. Им нужен был союзник против Германии
Как-то у меня слова "Полный ужас" и признание армии негодной не особо ассоциируются. Ну признали и признали, кого этим можно потрясти?
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 12:05:24Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:51:13После русско-японской разве была прям уж такая дикая смута?
Ну не дикая, так там и войнушка была локальная и не под боком.
Так и эта войнушка не то чтобы прям глобальная.
Цитата: Старый от 26.01.2023 12:07:41Цитата: Hiroo от 26.01.2023 11:51:13После русско-японской разве была прям уж такая дикая смута?
Да. Революция 1905 года. Иваново-Вознесенск, советская власть. Удалось подавить.
Ну вообще-то удалось продавить ограничение самодержавия.
Другое дело, что царь начал вертеть мясорубку назад и в итоге полыхнуло. Но это - потом, а по горячим итогам первой революции разве она не успешна? Малой кровью добились желаемого.
Тут главное не позволять колесу сансары давать очередной оборот и не сдавать назад, а то придем в ту же точку.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 15:20:15И я не вижу, чтобы от таких потерь что одна, что вторая стороны сильно страдали.
Это пока одна из сторон находится на иждивении западной коалиции, а другая доедает сырьевой жирок.
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 15:32:25Цитата: Hiroo от 26.01.2023 15:20:15И я не вижу, чтобы от таких потерь что одна, что вторая стороны сильно страдали.
Это пока одна из сторон находится на иждивении западной коалиции, а другая доедает сырьевой жирок.
Так сырьевой жирок никуда не денется и во время смуты. Так что перебедуем.
А вообще касательно людей - у РФ чудовищный незадействованный человеческий потенциал. Большой вопрос, как его раскачать и задействовать - но он есть, это безусловно.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 15:43:26Так сырьевой жирок никуда не денется и во время смуты.
Денется. И после смуты его тоже не будет.
Уже сейчас нефть и газ продаем по демпингу Китаю и Индии.
Некто Медведев к концу 2022 обещал цену на газ:
ЦитироватьК концу года цена на газ вырастет до €5000 за 1 тыс. куб. м, предположил зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев. «В связи с повышением цены на газ до €3500 за 1 тыс. куб. м вынужден повысить прогнозную стоимость до €5000 до конца 2022 года», — написал он в Telegram под картинкой с надписью «газ-батюшка».
Он опытнейший газовик и человек талантливейший.
Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/economics/28/08/2022/630b47e29a7947110b77458c Восстановление набомбленного будет по-любому за наш счет.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 15:43:26А вообще касательно людей - у РФ чудовищный незадействованный человеческий потенциал.
С чего бы это? Талантливые узбеки, таджики, киргизы пополняют?
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 15:25:33Ну вообще-то удалось продавить ограничение самодержавия.
Там жахнуло изрядно. Баррикады, настоящие уличные бои.
Цитата: ETO от 26.01.2023 15:16:56Цитата: Виктор Кондрашов от 26.01.2023 14:40:38Вот это кто писал: "Точно так же, как Тува официально считается территорией Китая. И в Пекине и в Тайбэе. А фактически дело обстоит не так."
Я писал. Однако я не отслеживаю степень официальности. Хорошо помню, что Тува объявила себя независимой после развала СССР. И пошёл самый настоящий официоз о легитимности-нелигитимности, о сравнении с Даманским и на самом высоком уровне. Однако Китай не стал гнать волну. Он ещё был слаб. И то, лишь потому, что Тува не граничит с Китаем. А Вы приведите ссылку, что Китай отказывается от всех прав на Туву, считает границу с РФ нерушимой и т.д.
Кстати, были в Туве?
Вы не видите разницы между "официально считает" и "официально отказывается"?
Кстати, Китай, по-вашему, Монголию признает? Вообще-то, она отделяет сейчас Туву от КНР. ;D
Цитата: Старый от 26.01.2023 16:11:36Цитата: Hiroo от 26.01.2023 15:25:33Ну вообще-то удалось продавить ограничение самодержавия.
Там жахнуло изрядно. Баррикады, настоящие уличные бои.
Уход броненосца в Румынию. Новейший, по тем понятиям броненосец.
Цитата: Старый от 26.01.2023 13:57:50Слушай, может мне и тебя удалять раз уж ты сам угомониться не можешь? >:(
Да на здоровье! Я буду только рад, если вместе с моими сообщениями ты удалишь и те, где применительно к российским регионам употребляется термин "дань".
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 16:22:25Цитата: Старый от 26.01.2023 13:57:50Слушай, может мне и тебя удалять раз уж ты сам угомониться не можешь? >:(
Да на здоровье!
Отлично. Это было твоё последнее сообщение в чёрной дыре. Хочешь написать о космосе - пиши в основных разделах.
Цитата: Павел73 от 26.01.2023 16:22:25ты удалишь и те,
Паша, облепляя говном своих сообщений других, их не утопишь!
Всё. Умерла так умерла.
Цитата: Штуцер от 26.01.2023 15:51:45Некто Медведев к концу 2022 обещал цену на газ:
Кстати, о ценах на газ и ретроспективах
Screenshot_428.jpg
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.01.2023 16:44:35Кстати, о ценах на газ и ретроспективах
Отряд не заметил потерю бойца.
А вот уточка как бы не замерзла.
Цитата: Старый от 26.01.2023 08:56:26Просто в качестве иллюстрации как оказалась принята к реализации Ангара:
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:47:50Ну вы же понимаете, что когда мы делаем проект любой степени утопичности мы ВСЕГДА избегаем жёстких формулировок в выводах? Никто не напишет в выводах, что это не реализуемо, такое просто не пропустят. Стараются хоть как-то через немогу натянуть сову на глобус.
И вот у стороннего человека, после чтения таких выводов, может возникнуть совершенно ложное представление, что проект вполне реален, нужно лишь решить небольшие сложности. Высокое начальство ведь не специалисты во всем. Им принесли отчёт, где профессионалы (с образованием и опытом) написали заключение - они его и принимают на веру.
Занятно, что при этом Старый против Ангары, но за СВО.
Цитата: Hiroo от 26.01.2023 08:09:572. Предположения, что наверху не идиоты сидят и что идеи о демилитаризации и денацификации не были главными целями.
Это были не цели, а формы достижения цели.
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 09:46:09Цитата: mihalchuk от 26.01.2023 03:04:53ЗабавноЮ что кто-то ещё слушает Би-Би-Си. Ну ладно, а новейшее вооружение в это время где было, что об этом Би-Би-Си говорит?
Здесь не надо слушать Би-Би-Си, здесь соображать надо.
В феврале прошлого года в спецоперацию бросили лучшие войска и лучшую технику...
ЦитироватьЦитироватьЦитата: mihalchuk от 25.01.2023 22:57:55
ЦитироватьЦитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 22:51:10
Крутая военную хитрость. Сколько солдат из-за этой хитрости погибло?
Если вы, Ивам Михайлович, так серьёзно ставите вопрос, то не могли бы раскрыть его:
- Сколько солдат погибло из-за старой техники?
- Каким образом?
1. Есть обычай на Руси
Ночью слушать Би-би-си.
2. Самым ужасным образом.
Пулевых ранений экстремально мало.
Меня вот что смущает. Вы открыто намекаете, что почти вся новая техника уничтожена, и при этом, по вашему, в наших людских потерях виновата старая техника, которую сейчас поставляют. Так? Или вы сбились с пути обсуждения?
Цитата: mihalchuk от 26.01.2023 18:25:32Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 09:46:09Цитата: mihalchuk от 26.01.2023 03:04:53ЗабавноЮ что кто-то ещё слушает Би-Би-Си. Ну ладно, а новейшее вооружение в это время где было, что об этом Би-Би-Си говорит?
Здесь не надо слушать Би-Би-Си, здесь соображать надо.
В феврале прошлого года в спецоперацию бросили лучшие войска и лучшую технику...
ЦитироватьЦитироватьЦитата: mihalchuk от 25.01.2023 22:57:55
ЦитироватьЦитата: Иван Моисеев от 25.01.2023 22:51:10
Крутая военную хитрость. Сколько солдат из-за этой хитрости погибло?
Если вы, Ивам Михайлович, так серьёзно ставите вопрос, то не могли бы раскрыть его:
- Сколько солдат погибло из-за старой техники?
- Каким образом?
1. Есть обычай на Руси
Ночью слушать Би-би-си.
2. Самым ужасным образом.
Пулевых ранений экстремально мало.
Меня вот что смущает. Вы открыто намекаете, что почти вся новая техника уничтожена, и при этом, по вашему, в наших людских потерях виновата старая техника, которую сейчас поставляют. Так? Или вы сбились с пути обсуждения?
Я намекаю на то, что вам следует пользоваться достоверными источниками информации и внимательно следить на за сводками МО РФ.
Цитата: ETO от 26.01.2023 13:59:45Цитата: Виктор Кондрашов от 26.01.2023 12:48:44Вот неплохо бы такие громкие заявления подкреплять ссылками на источники. А то ведь опять обижаться будете. :)
Да нет времени. Я всё больше по памяти. Пока есть
Пекин не признал Туву российской, но и не педалирует вопрос до времени
А Тайбей - без труда сами найдёте. Официально:
Китайская Республика (Тайвань) оспаривает принадлежность Урянхайского края к России и включает его в свой состав.
Тува, как независимая была не признана никем (кроме Монголии и СССР). Так же непризнано и её вхождение в СССР.
А что пишут пекинские газеты?
На границе династии Цин и России находился такой участок земли, который назывался районом Танну-Улянхай. Он является территорией нынешней Республики Тыва. Как известно, хотя Республика Тыва объявляла о своей независимости, на самом деле она все еще находится под контролем России. Но многие люди не знают, что эта земля всегда была нашей китайской территорией вплоть до времени, наступившего чуть более 100 лет назад. Это то же самое, что и Внешняя Монголия, но она была бесстыдно расколота Россией из-за коррупции и некомпетентности династии Цин.
После основания Нового Китая наша страна всегда заявляла, что не признает отделение этой лесной территории, но у нас все еще нет возможности вернуть её
Китайцев много, и пишут они ещё больше. Вопрос на засыпку: у нас остались с Китаем пограничные споры, или демаркация всей границы произведена?
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 18:31:57Я намекаю на то, что вам следует пользоваться достоверными источниками информации и внимательно следить на за сводками МО РФ.
Это совсем невпопад.
Цитата: mihalchuk от 26.01.2023 18:41:04Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 18:31:57Я намекаю на то, что вам следует пользоваться достоверными источниками информации и внимательно следить на за сводками МО РФ.
Это совсем невпопад.
"Глубокий смысл познается не сразу." (с) Х.Насреддин.
В наиблагополучнейшей Бельгии по ночам домовладельцы отключают отопление. Насколько это распространено сведений у меня нет, но симптомчик показательный. ;)
Цитата: fagot от 26.01.2023 17:45:19Занятно, что при этом Старый против Ангары, но за СВО.
Вобщето я за новую ракету на замену Протону. :P
Цитата: Старый от 26.01.2023 18:50:36Цитата: fagot от 26.01.2023 17:45:19Занятно, что при этом Старый против Ангары, но за СВО.
Вобщето я за новую ракету на замену Протону. :P
Вы полагаете, что через 30 лет новая ракета кому-то понадобится7
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 18:54:25Вы полагаете, что через 30 лет новая ракета кому-то понадобится7
Хрен его знает. Но стараться надо. :P
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.01.2023 16:12:28Вы не видите разницы между "официально считает" и "официально отказывается"?
Кстати, Китай, по-вашему, Монголию признает? Вообще-то, она отделяет сейчас Туву от КНР.
для Китая - не вижу. Я хорошо помню Даманский и ещё сотни островов. Был договор 100 лет. Была граница, дружба, китайцы на тех островах разводили огороды. Потом дружба куда-то смылась и договоры оказались нелегитимными. И дело едва не дошло до большой войны. Причём и СССР решил считать некогда легитимные договоры нелегитимными.
А вообще-то я писал, что Тува с Китаем не граничит и это её несколько спасает.
А Монголию Китай признаёт. Тем не менее он ПРЕТЕНДУЕТ на всю её территорию. Я не могу сказать, какой это уровень официальности, но карты, где Китай "до Байкала" вообще-то продавать разрешается. У Китая вообще нет соседей, к которым у него нет претензий на территорию. И что?
Цитата: ETO от 26.01.2023 19:14:53У Китая вообще нет соседей, к которым у него нет претензий на территорию
И как это выражается - политически и военно?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.01.2023 19:32:28И как это выражается - политически и военно?
Всяко. Как во время 1-й коммунистической войны. Китай помогал Вьетнаму не меньше СССР. И претензий не было. И вдруг малыми силами (менее миллиона солдат в подразделении) попёр исправлять границу, освобождать хуацяо, ну и Парасельские острова захватил. На которые претендовал давно, но очень дружески. Теперь на них претендует Вьетнам. Ну и Тайвань, естественно
Цитата: sychbird от 26.01.2023 18:46:07В наиблагополучнейшей Бельгии по ночам домовладельцы отключают отопление. Насколько это распространено сведений у меня нет, но симптомчик показательный. ;)
И ездят собачий корм ;D
Цитата: ETO от 26.01.2023 19:36:51И вдруг малыми силами
Вьетнам разместил у себя советские базы, прогнал красных кхмеров и от себя выселил полмиллиона хуацяо. Так что причины были вовсе не колонизаторские официально.
Цитата: sychbird от 26.01.2023 18:46:07В наиблагополучнейшей Бельгии по ночам домовладельцы отключают отопление. Насколько это распространено сведений у меня нет, но симптомчик показательный. ;)
Очень распространено.
Спать в натопленной хате вредно для здоровья.
Но, с другой стороны.
Российская пресса, радио и телевидение полгода хором обещала, что Европа зимой замерзнет.
И где?
Цитата: sychbird от 26.01.2023 18:46:07В наиблагополучнейшей Бельгии по ночам домовладельцы отключают отопление. Насколько это распространено сведений у меня нет, но симптомчик показательный. ;)
На благословенном Западе и воду сильно экономят. Может это мы им и водопровод перекрыли? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.01.2023 21:00:44Вьетнам разместил у себя советские базы, прогнал красных кхмеров и от себя выселил полмиллиона хуацяо. Так что причины были вовсе не колонизаторские официально.
Я в курсе. Хотя всё несколько не так. В противостоянии СССР-Китай он взял сторону СССР. Кхмеры тут ни при чём. Ну, конечно, они контактировали с Китаем, присылали ему рис. Но - они сами напали на Вьетнам. Вьетнам ответил, но ещё долгие годы кхмеры были у власти на 90% территории и были даже в ООН. Вьетнам тоже не был не пушист. Как бы даже ещё менее пушист, чем Китай.
Да речь не о том. А о том, как претензии, которые тихо лежали столетиями, вдруг становятся шумными.
Цитата: ETO от 26.01.2023 21:28:25Кхмеры тут ни при чём.
Чисто случайно попали под раздачу?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.01.2023 20:58:28Цитата: sychbird от 26.01.2023 18:46:07В наиблагополучнейшей Бельгии по ночам домовладельцы отключают отопление. Насколько это распространено сведений у меня нет, но симптомчик показательный. ;)
И ездят собачий корм ;D
Сомалийцы кошек жарили в каминах и топили дубовой обшивкой особняка. Тбилисский курд их из этого особняка битой выгнал, за что получил прописку в этом особняке в центре Антверпена, который не могли много лет поделить наследники.
Я в этом особняке снимал второй этаж пару недель, когда гостил в 16 году. Особняк в небольшом парке недалеко от Алмазного квартала. Четыре комнаты на втором этаже, одна большой зал для приемов. Платил с женой и внучкой за три. Зал шел бонусом. :D
Цитата: sychbird от 26.01.2023 21:48:45Сомалийцы кошек жарили в каминах и топили дубовой обшивкой особняка.
Я в этом особняке снимал второй этаж пару недель, когда гостил в 16 году.
Ну ты, блин, и места выбираешь...
Цитата: Старый от 26.01.2023 21:53:58Цитата: sychbird от 26.01.2023 21:48:45Сомалийцы кошек жарили в каминах и топили дубовой обшивкой особняка.
Я в этом особняке снимал второй этаж пару недель, когда гостил в 16 году.
Ну ты, блин, и места выбираешь...
А че? Не хуже, чем правительственная резиденция времен Союза в Питере на Крестовском острове. Тот же стиль архитектурный и время постройки - начало двадцатого века.
В таком Масленников снимал Собаку Баскервилей. :D
Цитата: sychbird от 26.01.2023 21:48:45Сомалийцы кошек жарили в каминах и топили дубовой обшивкой особняка
Теперь там курды торят мебелью?
Дорогой пересказчик первого канала, прежде чем трындеть, посмотри в гугл:
ЦитироватьFor natural gas, the drop is even greater: those who sign a contract in January will pay an estimated annualised €2,450.93, saving almost €629 compared to the estimated annual bill for contracts signed in December.
https://www.brusselstimes.com/353220/belgium-sees-lowest-average-electricity-and-gas-bill-in-months
Цитата: sychbird от 26.01.2023 22:03:29А че? Не хуже, чем правительственная резиденция времен Союза в Питере на Крестовском острове.
Там тоже курд битой гонял сомалийцев? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 26.01.2023 22:08:18Цитата: sychbird от 26.01.2023 22:03:29А че? Не хуже, чем правительственная резиденция времен Союза в Питере на Крестовском острове.
Там тоже курд битой гонял сомалийцев? ??? ::) :-[ :-\
Ну это уж особенности Бельгийской охоты! ;D
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 21:17:23Цитата: sychbird от 26.01.2023 18:46:07В наиблагополучнейшей Бельгии по ночам домовладельцы отключают отопление. Насколько это распространено сведений у меня нет, но симптомчик показательный. ;)
Очень распространено.
Спать в натопленной хате вредно для здоровья.
Но, с другой стороны.
Российская пресса, радио и телевидение полгода хором обещала, что Европа зимой замерзнет.
И где?
А сколько там за бортом, в Бельгии? Судя по https://www.gismeteo.ru/weather-brussels-1365/10-days/
временами поднимается выше +10, но в это время дожди. Не замёрзнуть - не вопрос, за ночь дом сохранит остатки тепла, но
- увлажнение квартиры;
- если дом большой (многоэтажный), то при такой экономии - повышенный износ конструкции.
Во всех квартирах - пониженная влажность.
Особенно зимой, при отоплении.
Так что влажность - полезно.
Цитата: Штуцер от 27.01.2023 00:51:22Во всех квартирах - пониженная влажность.
Особенно зимой, при отоплении.
Так что влажность - полезно.
не включайтесь в систему бреда пациента :)
Цитата: Штуцер от 27.01.2023 00:51:22Во всех квартирах - пониженная влажность.
Особенно зимой, при отоплении.
Так что влажность - полезно.
А пониженная влажность вызывает ощущение сухости в глазах.
Метод борьбы прост - поставить около батареи миску с водой.
Но.
Кошка почему-та решила пить из этой миски, а не из собственной.
Поэтому воду наливать приходится раз в два дня, а не раз в неделю.
Моя лень протестует.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 13:59:01Кошка почему-та решила пить из этой миски, а не из собственной.
Потому что тёплую воду ей пить приятнее. А спорить с кошкой бесполезно.
Цитата: Старый от 27.01.2023 15:07:45Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 13:59:01Кошка почему-та решила пить из этой миски, а не из собственной.
Потому что тёплую воду ей пить приятнее. А спорить с кошкой бесполезно.
можно воду посолить :)
Цитата: vlad7308 от 27.01.2023 15:10:36Цитата: Старый от 27.01.2023 15:07:45Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 13:59:01Кошка почему-та решила пить из этой миски, а не из собственной.
Потому что тёплую воду ей пить приятнее. А спорить с кошкой бесполезно.
можно воду посолить :)
Тогда она туда нассыт.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 13:59:01Поэтому воду наливать приходится раз в два дня, а не раз в неделю
А в чем проблема доливать? И вообще, у вас датчик влажности есть?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 15:46:55И вообще, у вас датчик влажности есть?
Воот. С этого надо начинать. Или индикатор, или вот такой приборчик
WhatsApp Image 2023-01-27 at 16.15.40.jpeg
У нас граждане гигрометрами пренебрегают.
Влажность в жилом помещении должна быть от 40 до 60%.
Это нормально для человека, а для дерева находится в гарантийном диапазоне. :D
Цитата: mihalchuk от 26.01.2023 23:54:29Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2023 21:17:23Цитата: sychbird от 26.01.2023 18:46:07В наиблагополучнейшей Бельгии по ночам домовладельцы отключают отопление. Насколько это распространено сведений у меня нет, но симптомчик показательный. ;)
Очень распространено.
Спать в натопленной хате вредно для здоровья.
Но, с другой стороны.
Российская пресса, радио и телевидение полгода хором обещала, что Европа зимой замерзнет.
И где?
А сколько там за бортом, в Бельгии? Судя по https://www.gismeteo.ru/weather-brussels-1365/10-days/
временами поднимается выше +10, но в это время дожди. Не замёрзнуть - не вопрос, за ночь дом сохранит остатки тепла, но
- увлажнение квартиры;
- если дом большой (многоэтажный), то при такой экономии - повышенный износ конструкции.
Это отключение началось только этой осенью. На вопросы управляющий ответил, что стоимость электричества слишком выросла. Дом очень старый, середина девятнадцатого века, но добротный, поддерживается в хорошем состоянии, трехэтажный. Принадлежит церковной общине, которая в нем квартирует на первом этаже, а два других сдает.
К газу это непосредственно для данного домовладения отношения не имеет. Бойлер электрический. ;)
Из опросов соседей - практика стала распространенной.
По-моему, наши стратеги просто промахнулись. Хотели заморозить Европу, а заморозили Сибирь.
ЦитироватьЖители российских городов замерзают в своих квартирах несмотря на солидный рост стоимости отопления. Пообщавшись с семьями и изучив жалобы в соцсетях, издание «Север.Реалии» сделало вывод: в ряде случаев увеличение тарифов намного превышает официальные пределы.
«В декабре мне пришел счёт за отопление 2880 рублей, а в январе уже почти 4400. Если инфляцию считать по теплу, то она получается 50%, что ли? Мне добавят [пенсию] 900 рублей, а за одно отопление накинут полторы тысячи. Это обман и мошенничество» (И. Батов, Псков (https://www.severreal.org/a/v-regionah-ogromnye-scheta-i-holodnye-batarei-/32239400.html)).
Говоря о высокой стоимости тепла чиновники часто упоминают устаревшее оборудование, но замены помогают не всегда.
«У нас реконструировали котельную и пообещали: "Всё, теперь вы перестанете мерзнуть". А жалобы от людей всё равно были, потому что 16–18 градусов в квартире. На этом фоне стоимость растёт. Мне пришел счёт за декабрь на 2 тысячи больше, чем раньше – 6 тысяч рублей» (И. Амелина, Великие Луки (https://www.severreal.org/a/v-regionah-ogromnye-scheta-i-holodnye-batarei-/32239400.html)).
Кое-где власти препятствуют жильцам, которые сами хотят модернизировать оборудование домов, чтобы меньше платить за тепло.
«Я писала людям, кто бы хотел поменять отопление на автономное, но не все в состоянии это себе позволить. Вот счётчики поставить можно, но управляющая компания и администрация не дают добро, потому что они на нас наживаются» (Татьяна, Калининград (https://www.severreal.org/a/v-regionah-ogromnye-scheta-i-holodnye-batarei-/32239400.html)).
Холодно не только в жилых домах, но и в общественных зданиях. Среди них есть даже детские учреждения.
«В туалете [школы №33] – 10 градусов, в столовой – 14, в коридоре – 15 градусов. Сейчас ставят обогреватели в классы. Но дети всё равно мерзнут – моя первоклашка сидит в сапогах в течение четырёх-пяти уроков, в туалет не знает как сходить» (Ольга, Архангельск (https://www.severreal.org/a/v-regionah-ogromnye-scheta-i-holodnye-batarei-/32239400.html)).
На повышение стоимости тепла для замерзающих россиян обратили внимание в Госдуме. Депутаты предложили разрешить платить за отопление материнским капиталом.
«Многодетная семья, которой положена большая квартира, не в силах её содержать. Некоторые семьи тратят на оплату жилищно-коммунальных платежей около 100 тысяч рублей в год» (Я. Лантратова, депутат (https://www.severreal.org/a/v-regionah-ogromnye-scheta-i-holodnye-batarei-/32239400.html)).
В прошлом году, в отличие от предыдущих лет, тарифы повысили дважды — в июле и в декабре, с обещанием оставить плату на этом уровне до лета следующего года.
В Госдуму надо внести законопроект о принудительном обучении депутатов географии.
Цитата: Старый от 27.01.2023 15:20:02Цитата: vlad7308 от 27.01.2023 15:10:36Цитата: Старый от 27.01.2023 15:07:45Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 13:59:01Кошка почему-та решила пить из этой миски, а не из собственной.
Потому что тёплую воду ей пить приятнее. А спорить с кошкой бесполезно.
можно воду посолить :)
Тогда она туда нассыт.
кошка нассыт в воду? :o это ж не утка
Цитата: vlad7308 от 27.01.2023 19:40:39кошка нассыт в воду? :o это ж не утка
У Старого кот отдрессирован держать кончик лапками.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2023 19:40:39кошка нассыт в воду? :o это ж не утка
Кошка может всё!
Цитата: Старый от 27.01.2023 20:11:13Цитата: vlad7308 от 27.01.2023 19:40:39кошка нассыт в воду? :o это ж не утка
Кошка может всё!
Мамма миа, итальяно писуаро!!! — закричал кот, увидев новые итальянские туфли...
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 19:09:18По-моему, наши стратеги просто промахнулись. Хотели заморозить Европу, а заморозили Сибирь.
ЦитироватьЖители российских городов замерзают в своих квартирах несмотря на солидный рост стоимости отопления. Пообщавшись с семьями и изучив жалобы в соцсетях, издание «Север.Реалии» сделало вывод: в ряде случаев увеличение тарифов намного превышает официальные пределы.
«В декабре мне пришел счёт за отопление 2880 рублей, а в январе уже почти 4400. Если инфляцию считать по теплу, то она получается 50%, что ли? Мне добавят [пенсию] 900 рублей, а за одно отопление накинут полторы тысячи. Это обман и мошенничество» (И. Батов, Псков (https://www.severreal.org/a/v-regionah-ogromnye-scheta-i-holodnye-batarei-/32239400.html)).
Говоря о высокой стоимости тепла чиновники часто упоминают устаревшее оборудование, но замены помогают не всегда.
«У нас реконструировали котельную и пообещали: "Всё, теперь вы перестанете мерзнуть". А жалобы от людей всё равно были, потому что 16–18 градусов в квартире. На этом фоне стоимость растёт. Мне пришел счёт за декабрь на 2 тысячи больше, чем раньше – 6 тысяч рублей» (И. Амелина, Великие Луки (https://www.severreal.org/a/v-regionah-ogromnye-scheta-i-holodnye-batarei-/32239400.html)).
Кое-где власти препятствуют жильцам, которые сами хотят модернизировать оборудование домов, чтобы меньше платить за тепло.
«Я писала людям, кто бы хотел поменять отопление на автономное, но не все в состоянии это себе позволить. Вот счётчики поставить можно, но управляющая компания и администрация не дают добро, потому что они на нас наживаются» (Татьяна, Калининград (https://www.severreal.org/a/v-regionah-ogromnye-scheta-i-holodnye-batarei-/32239400.html)).
Холодно не только в жилых домах, но и в общественных зданиях. Среди них есть даже детские учреждения.
«В туалете [школы №33] – 10 градусов, в столовой – 14, в коридоре – 15 градусов. Сейчас ставят обогреватели в классы. Но дети всё равно мерзнут – моя первоклашка сидит в сапогах в течение четырёх-пяти уроков, в туалет не знает как сходить» (Ольга, Архангельск (https://www.severreal.org/a/v-regionah-ogromnye-scheta-i-holodnye-batarei-/32239400.html)).
На повышение стоимости тепла для замерзающих россиян обратили внимание в Госдуме. Депутаты предложили разрешить платить за отопление материнским капиталом.
«Многодетная семья, которой положена большая квартира, не в силах её содержать. Некоторые семьи тратят на оплату жилищно-коммунальных платежей около 100 тысяч рублей в год» (Я. Лантратова, депутат (https://www.severreal.org/a/v-regionah-ogromnye-scheta-i-holodnye-batarei-/32239400.html)).
В прошлом году, в отличие от предыдущих лет, тарифы повысили дважды — в июле и в декабре, с обещанием оставить плату на этом уровне до лета следующего года.
В Госдуму надо внести законопроект о принудительном обучении депутатов географии.
О том, что в России много где очень плохо все обстоит с жилищным хозяйством общее место. Работы тут еще на многие десятилетия.
Но нам уже много лет громогласно пели о полном благополучии с этим вопросом в Европе.
И все это благополучие начинает сыпаться на наших глазах в результате безмозглой санкционной политики.
Цитата: sychbird от 27.01.2023 21:09:15Но нам уже много лет громогласно пели о полном благополучии с этим вопросом в Европе.
И все это благополучие начинает сыпаться на наших глазах в результате безмозглой санкционной политики.
А что там осыпалось то?
Цитата: Старый от 27.01.2023 21:11:05Цитата: sychbird от 27.01.2023 21:09:15Но нам уже много лет громогласно пели о полном благополучии с этим вопросом в Европе.
И все это благополучие начинает сыпаться на наших глазах в результате безмозглой санкционной политики.
А что там осыпалось то?
Мишура. ;)
Цитата: sychbird от 27.01.2023 21:09:15О том, что в России много где очень плохо все обстоит с жилищным хозяйством общее место. Работы тут еще на многие десятилетия.
В России удобства на дворе. Это - да, общее место.
При нынешней скорости и векторах - работы тут, не на десятилетия, а на столетия.
Уже больше 50 лет прошло, как коммунизм построили, а удобства все там же.
Цитата: sychbird от 27.01.2023 21:09:15Но нам уже много лет громогласно пели о полном благополучии с этим вопросом в Европе.
И все это благополучие начинает сыпаться на наших глазах в результате безмозглой санкционной политики.
Вы думаете, что проблемы старого бельгийского дома - это результат безмозглой санкционной политики?
А какую санкционную политику вы бы рекомендовали?
Цитата: Старый от 27.01.2023 21:11:05А что там осыпалось то?
Насколько я вижу - ничего.
Подорожал газ и электричество.
В следующем году обратно подешевеет (оплаты за год рассчитываются исходя из цен и расхода за предыдущий год).
Вот только что пришел счет на вывоз мусора - точно такой же, как в прошлом году.
Расчеток за газ и электричество на этот год пока не было, так что конкретный ценник сказать не могу.
Цитата: sychbird от 27.01.2023 21:09:15И все это благополучие начинает сыпаться на наших глазах в результате безмозглой санкционной политики.
Как бы жопы дома не поотваливались, в результате полного отсутствия мозгов даже там. Россия развязала самую кровопролитную войну в центре Европы, проигрывает и утешает народ - что они на западе стали жить хуже. А вы стали жить лучше?
Цыц!
Ничего у пропагандонов не осыпалось?
Screenshot_430.jpg
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 21:19:53В России удобства на дворе.
Где? У Вас? Если личное хозяйство - это лень хозяина (или его желание), если многоквартирный дом (не барак, предназначенный к сносу) - будьте добры адрес его.
Цитата: Владимир Юрченко от 27.01.2023 21:29:57Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 21:19:53В России удобства на дворе.
Где? У Вас? Если личное хозяйство - это лень хозяина (или его желание), если многоквартирный дом (не барак, предназначенный к сносу) - будьте добры адрес его.
ЦитироватьСколько россиян живет с «удобствами» во дворе
02.04.2019 - 15:30
Около 22,6% населения России не имеет доступа к централизованной канализации, говорится в исследовании Росстата, посвященном условиям жизни в стране. Большинство таких семей пользуются выгребными ямами: 48,1% сельских жителей и 29,7% многодетных семей.
Более 20% российских домохозяйств не имеют доступа к централизованной канализации: 16,8% пользуются системой труб в выгребные ямы, а у 5,8% населения система канализации отсутствует.
Централизованная канализация отсутствует у 66,5% россиян, проживающих в сельской местности. В том числе 48,1% семей в селах пользуются выгребными ямами, а 18,4% не имеют канализации вообще.
Среди россиян, проживающих в многоквартирных домах, только 9% не имеют доступа к канализации.
Среди многодетных семей (с тремя и более детьми) 40,9% не подключены к системе канализации: 29,7% используют выгребные ямы, у 11,2% отсутствует канализация. Это самая высокая доля отсутствия доступа к центральной канализации среди всех социальных групп.
Около 12,6% россиян пользуются санузлами общего пользования (например, в коммунальной квартире) или же имеют туалет в отдельном строении.
Туалеты в отдельном строении или дворовой постройке имеют 38,2% сельских жителей и 4,7% городских.
Среди многодетных семей 28,8% не имеют туалета в квартире или доме.
Цитата: Владимир Юрченко от 27.01.2023 21:29:57Где? У Вас? Если личное хозяйство - это лень хозяина (или его желание), если многоквартирный дом (не барак, предназначенный к сносу) - будьте добры адрес его.
Сколько пафоса.
8 -12 квартир, 2 этажа это многлквартирный дом?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 21:24:50Россия развязала самую кровопролитную войну в центре Европы,
Тю! Ещё ничего толком и не началось.
А вы далеко от Акротири живёте? Ударная волна дойдёт, если чё?
Цитата: vlad7308 от 27.01.2023 21:21:00Подорожал газ и электричество.
В следующем году обратно подешевеет (оплаты за год рассчитываются исходя из цен и расхода за предыдущий год).
Вот только что пришел счет на вывоз мусора - точно такой же, как в прошлом году.
Это потому, что в отличие от газа мусор свой, а не купленный в России.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 21:19:53Уже больше 50 лет прошло, как коммунизм построили, а удобства все там же.
Вот, кстати, ни фига.
Когда я был маленький, в частных домах туалеты были во дворе. Копали яму, сверху ставили будку. Когда яма почти заполнялась, её засыпали землёй, копали новую яму и перетаскивали туда будку. Хватало на несколько лет.
Сейчас будки остались, но в домах наставили унитазов и раковин, от которых в уличный сортир идёт труба. Раз или два в год приезжает говновозка и очищает яму. Основной объём слива идёт от стиральных машин и моек, так что в ямах, в основном, грязная мыльная вода.
А вы говорите, ничего не изменилось!
В стиле Ивана Моисеева:
В Европе почти нигде нет централизованного горячего водоснабжения!
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 22:21:23Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 21:24:50Россия развязала самую кровопролитную войну в центре Европы,
Тю! Ещё ничего толком и не началось.
А вы далеко от Акротири живёте? Ударная волна дойдёт, если чё?
Не так давно многие СМИ обсуждали последствия ядерного удара по Америке.
И, опять же, не так давно, из администрации президента ведущим оракулам посоветовали на этот счет не распространяться.
Тут дело в том, что в порядке дипломатического обмена Путину сообщили, что три лодки "Огайо" через 15 минут после того, как запахнет жареным, уничтожат все города России, ну, и что там еще у них в планах записано.
А у штатов не три лодки дежурят, а несколько больше...
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:36:54А у штатов не три лодки дежурят, а несколько больше...
Три, три.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:36:54Тут дело в том, что в порядке дипломатического обмена Путину сообщили, что три лодки "Огайо" через 15 минут после того, как запахнет жареным, уничтожат все города России,
И трахнут они по ядерному потенциалу.
А уж потом оставшиеся три уничтожат города. :P 8)
А у нас сколько лодок дежурят?
Цитата: Старый от 27.01.2023 22:43:40Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:36:54А у штатов не три лодки дежурят, а несколько больше...
Три, три.
Три дежурили до начало СВО.
Я не считаю американцев идиотами.
Цитата: V.B. от 27.01.2023 22:46:11А у нас сколько лодок дежурят?
Да хоть сразу все три. Не имеет значения так как они будут уничтожены до того как успеют пустить ракеты.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:47:34Я не считаю американцев идиотами.
Вот поэтому и дежурят три.
Цитата: V.B. от 27.01.2023 22:46:11А у нас сколько лодок дежурят?
Правильный ответ вас сильно огорчит.
Цитата: Старый от 27.01.2023 22:47:54Цитата: V.B. от 27.01.2023 22:46:11А у нас сколько лодок дежурят?
Да хоть сразу все три. Не имеет значения так как они будут уничтожены до того как успеют пустить ракеты.
Разве американцы знают, где наши лодки дежурят?
Цитата: Старый от 27.01.2023 22:47:54Да хоть сразу все три.
Анекдот времен Даманского.
Китайский Генштаб планирует наступление на СССР.
10 миллионов пойдут с правого фланга.
10 миллионов пойдут с левого фланга.
Танки пойдут по середине.
Вопрос - а танки по одному пускать или оба сразу?
Цитата: V.B. от 27.01.2023 22:50:42Разве американцы знают, где наши лодки дежурят?
Конечно!
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 22:21:23Ударная волна дойдёт, если чё?
От лопнувших пердаков патриотов? Не дойдет.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:53:34Цитата: Старый от 27.01.2023 22:47:54Да хоть сразу все три.
Анекдот времен Даманского.
Китайский Генштаб планирует наступление на СССР.
10 миллионов пойдут с правого фланга.
10 миллионов пойдут с левого фланга.
Танки пойдут по середине.
Вопрос - а танки по одному пускать или оба сразу?
Я же этот анекдот и цитировал. А ты его так испохабил. Там:
-А следом мы пустим танки, танки!
-Сразу два?
-Даже все три!
Цитата: mihalchuk от 27.01.2023 22:35:25В Европе почти нигде нет централизованного горячего водоснабжения!
Конечно нет. Это чисто савецкое отапливать улицу и воровать на ремонте теплотрасс.
Цитата: Старый от 27.01.2023 22:48:38Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:47:34Я не считаю американцев идиотами.
Вот поэтому и дежурят три.
Я полагаю, что американцы были просто обязаны усилить группировку.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:36:54Тут дело в том, что в порядке дипломатического обмена Путину сообщили, что три лодки "Огайо" через 15 минут после того, как запахнет жареным, уничтожат все города России, ну, и что там еще у них в планах записано.
А без дипломатического обмена он типа этого не знал.
По крайней мере, мы проживём на 15 минут дольше американцев и их союзников, а это, согласитесь, немало.
Цитата: Старый от 27.01.2023 22:55:25Цитата: V.B. от 27.01.2023 22:50:42Разве американцы знают, где наши лодки дежурят?
Конечно!
Зачем они тогда вообще нужны? На суше ведь проще держать ракеты.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:59:21Цитата: Старый от 27.01.2023 22:48:38Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:47:34Я не считаю американцев идиотами.
Вот поэтому и дежурят три.
Я полагаю, что американцы были просто обязаны усилить группировку.
Вобщето достаточно одного. Три это просто для тройной гарантии.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 22:56:26Цитата: Iv-v от 27.01.2023 22:21:23Ударная волна дойдёт, если чё?
От лопнувших пердаков патриотов? Не дойдет.
Ну, значит, примете смерть достойно, как европеец, от российской бонбы. А если не повезёт, от рук прибежавших киприотов. )
Цитата: V.B. от 27.01.2023 23:00:20Зачем они тогда вообще нужны? На суше ведь проще держать ракеты.
Не надо спрашивать у меня. Спроси у стратегов из Генштаба. Вероятно на подводной лодке можно распилить гораздо больше.
Цитата: V.B. от 27.01.2023 23:00:20Цитата: Старый от 27.01.2023 22:55:25Цитата: V.B. от 27.01.2023 22:50:42Разве американцы знают, где наши лодки дежурят?
Конечно!
Зачем они тогда вообще нужны? На суше ведь проще держать ракеты.
Так можно же первыми шмальнуть!
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 22:59:47Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:36:54Тут дело в том, что в порядке дипломатического обмена Путину сообщили, что три лодки "Огайо" через 15 минут после того, как запахнет жареным, уничтожат все города России, ну, и что там еще у них в планах записано.
А без дипломатического обмена он типа этого не знал.
По крайней мере, мы проживём на 15 минут дольше американцев и их союзников, а это, согласитесь, немало.
Вот здесь и начинается самое интересное.
Помните рассуждения о времени подлета?
У них с АПЛ - 15 минут до Москвы.
У нас - МБР - 45 минут до Вашингтона.
Так вот, что интересно - если Путин нажмет красную кнопку, он никогда не узнает, долетели ли наши (украинские) ракеты до Вашингтона.
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 22:59:47А без дипломатического обмена он типа этого не знал.
Ты не поверишь! :(
Впрочем я охотно верю что и лица которые ему докладывают сами совершенно искренне не знали. :(
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:04:18Так можно же первыми шмальнуть!
Если первыми, то вообще без разницы откуда. С суши опять же удобнее.
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 22:59:47По крайней мере, мы проживём на 15 минут дольше американцев и их союзников...
Это врядли...
Цитата: Старый от 27.01.2023 23:02:02Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:59:21Цитата: Старый от 27.01.2023 22:48:38Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:47:34Я не считаю американцев идиотами.
Вот поэтому и дежурят три.
Я полагаю, что американцы были просто обязаны усилить группировку.
Вобщето достаточно одного. Три это просто для тройной гарантии.
Я знаю американцев. Они предпочитают максимум гарантии. Тройная - недостаточна.
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:04:18Так можно же первыми шмальнуть!
Тогда не удастся попасть в рай. :(
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 22:58:39Это чисто савецкое отапливать улицу и воровать на ремонте теплотрасс.
Ну да, проклятущий менталитет. Россия - щедрая душа и т.д. Жалко нам, что ли, немного отопить улицу, чай, не убудет.
На Западе, конечно, всё иначе. Замёрзну насмерть, но ни одной калории улице!
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:07:46Я знаю американцев. Они предпочитают максимум гарантии. Тройная - недостаточна.
Ты плохо знаешь американцев. Они не будут бросать лишних денег на ветер.
Я конечно слегка слукавил. Одного не достаточно. Пока Трайденты долетят из Северного моря до Барнаула и Иркутска те успеют отстреляться. И возможно даже Новосибирск. Так что второй Огайо с той стороны нужен.
Цитата: Старый от 27.01.2023 23:08:13Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:04:18Так можно же первыми шмальнуть!
Тогда не удастся попасть в рай. :(
Так не попробуешь - не узнаешь. А вдруг?
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:07:46Я знаю американцев. Они предпочитают максимум гарантии. Тройная - недостаточна.
Челленджер и Колумбия не дадут соврать!
Цитата: Старый от 27.01.2023 23:11:30Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:07:46Я знаю американцев. Они предпочитают максимум гарантии. Тройная - недостаточна.
Ты плохо знаешь американцев. Они не будут бросать лишних денег на ветер.
Я конечно слегка слукавил. Одного не достаточно. Пока Трайденты долетят из Северного моря до Барнаула и Иркутска те успеют отстреляться. И возможно даже Новосибирск. Так что второй Огайо с той стороны нужен.
Вы полагаете, что амеры до этого не догадались?
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:08:49Жалко нам, что ли, немного отопить улицу, чай, не убудет.
Дешевле отапливать свое жилище. Гораздо выгоднее.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:13:59Вы полагаете, что амеры до этого не догадались?
Полагаю что догадались лет 50 назад. Поэтому чёрт с тобой, уговорил. Четыре!
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 23:14:29Дешевле отапливать свое жилище. Гораздо выгоднее.
Или нет.
История говорит нам, что чем более раздолбайски относятся к экономии энергии, тем это дешевле для потребителя.
А чем больше говорят о необходимости экономить, тем выше счета.
Цитата: Старый от 27.01.2023 23:17:06Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:13:59Вы полагаете, что амеры до этого не догадались?
Полагаю что догадались лет 50 назад. Поэтому чёрт с тобой, уговорил. Четыре!
Одно дело - разбомбить Москву, другое дело разбомбить шахты.
Пять!
А на "Огайях" сейчас по сколько боеголовок на ракете, по четыре?
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:19:50История говорит нам, что чем более раздолбайски относятся к экономии энергии, тем это дешевле для потребителя.
Это ровно про Россию. Нигде в мире не додумались до «счетчиков тепла».
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:21:36Одно дело - разбомбить Москву, другое дело разбомбить шахты.
Пять!
Разбомбить Москву достаточно одной. Четыре.
Цитата: Старый от 27.01.2023 23:23:02Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:21:36Одно дело - разбомбить Москву, другое дело разбомбить шахты.
Пять!
Разбомбить Москву достаточно одной. Четыре.
А если цель эвакуируется?
Пять.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:24:14А если цель эвакуируется?
Пять.
Четыре это с учётом эвакуации. Без эвакуации одна. На всех.
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:21:40А на "Огайях" сейчас по сколько боеголовок на ракете, по четыре?
Бан на Яндексе?
ЦитироватьПодводные лодки типа «Огайо» (англ. Ohio class SSBN/SSGN) — серия американских стратегических атомных подводных лодок третьего поколения, вступивших в строй с 1981 по 1997 год. Лодки типа «Огайо» составляют основу стратегических наступательных ядерных сил США и постоянно выходят на боевое патрулирование, проводя в море 60 % времени. С 2002 года — единственный тип ракетоносцев, находящихся на вооружении ВМС США. В настоящее время 14 из 18 подлодок серии имеют на вооружении по 24 межконтинентальных баллистических ракеты (МБР) системы «Трайдент», оснащённых разделяющимися головными частями с индивидуальным наведением. Остальные 4 подлодки являются носителями крылатых ракет.
Трайдент:
| Боеголовки | до 8 W76 (https://ru.wikipedia.org/wiki/W76) (100 кт) | - до 8 W88 (https://ru.wikipedia.org/wiki/W88) (475 кт) или
- до 14 W76 (https://ru.wikipedia.org/wiki/W76) (100 кт)
|
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:21:40А на "Огайях" сейчас по сколько боеголовок на ракете, по четыре?
А кто считал? А кто пересчитывал?
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:31:04Трайдент:
| Боеголовки | до 8 W76 (https://ru.wikipedia.org/wiki/W76) (100 кт) | - до 8 W88 (https://ru.wikipedia.org/wiki/W88) (475 кт) или
- до 14 W76 (https://ru.wikipedia.org/wiki/W76) (100 кт)
|
Век живи - век учись... :(
Я как в училище запомнил что 10 так до сих пор и считаю... :(
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 23:22:08Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:19:50История говорит нам, что чем более раздолбайски относятся к экономии энергии, тем это дешевле для потребителя.
Это ровно про Россию. Нигде в мире не додумались до «счетчиков тепла».
А чего ж тогда буржуи живут в холоде? 18 градусов за счастье.
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:35:13А чего ж тогда буржуи живут в холоде? 18 градусов за счастье.
Жадные. Деньги экономят.
Цитата: Старый от 27.01.2023 23:35:03Я как в училище запомнил что 10 так до сих пор и считаю...
Что в лоб, что по лбу. Велика разница - 10 или 8, или 14.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:38:03Что в лоб, что по лбу. Велика разница - 10 или 8, или 14.
Есть разница. Вы, как космополитрук, уверен, её видите.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 23:38:03Цитата: Старый от 27.01.2023 23:35:03Я как в училище запомнил что 10 так до сих пор и считаю...
Что в лоб, что по лбу. Велика разница - 10 или 8, или 14.
А! 10 это на МХ. А 90 градусов это прямой угол... :(
Да, блин, пятница.
День водителя.
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:35:13А чего ж тогда буржуи живут в холоде?
в телевизоре?
Цитата: Штуцер от 27.01.2023 23:58:21Да, блин, пятница.
День водителя.
Кому день водителя а кому ночь охотника.
Так что пьяницам не расслабляться! >:(
Цитата: Старый от 27.01.2023 22:55:25Цитата: V.B. от 27.01.2023 22:50:42Разве американцы знают, где наши лодки дежурят?
Конечно!
То всем известно - под полярными льдами.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 22:58:39Цитата: mihalchuk от 27.01.2023 22:35:25В Европе почти нигде нет централизованного горячего водоснабжения!
Конечно нет. Это чисто савецкое отапливать улицу и воровать на ремонте теплотрасс.
Э, Дима! Столько лет прошло, мир изменился, но ты хорошо сохранился. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 23:22:08Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:19:50История говорит нам, что чем более раздолбайски относятся к экономии энергии, тем это дешевле для потребителя.
Это ровно про Россию. Нигде в мире не додумались до «счетчиков тепла».
Ты не поверишь! Когда я начал заниматься учётом тепла, в моём рационе был приблудный старый чешский счётчик. Сейчас, конечно, такого безобразия не наблюдается.
Цитата: Штуцер от 27.01.2023 23:58:21Да, блин, пятница.
День водителя.
Возителя.
Цитата: mihalchuk от 28.01.2023 01:22:56То всем известно - под полярными льдами.
Только северного флота.
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 21:19:53Цитата: sychbird от 27.01.2023 21:09:15О том, что в России много где очень плохо все обстоит с жилищным хозяйством общее место. Работы тут еще на многие десятилетия.
В России удобства на дворе. Это - да, общее место.
При нынешней скорости и векторах - работы тут, не на десятилетия, а на столетия.
Уже больше 50 лет прошло, как коммунизм построили, а удобства все там же.
Нет ли здесь ошибки в расчётах?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 23:22:08Это ровно про Россию. Нигде в мире не додумались до «счетчиков тепла».
Потому что нигде в мире не получают тепло со стороны (с ТЭЦ). У них там теплоэлектростанции обогревают воздух.
А вот на счётчики воды
эта страна перешла последней.
Цитата: Старый от 28.01.2023 01:38:08Цитата: mihalchuk от 28.01.2023 01:22:56То всем известно - под полярными льдами.
Только северного флота.
А этого мало?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 23:14:29Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:08:49Жалко нам, что ли, немного отопить улицу, чай, не убудет.
Дешевле отапливать свое жилище. Гораздо выгоднее.
Поэтому на благословенном Западе ТЭЦ отапливают улицу?
Цитата: Старый от 28.01.2023 00:14:31Так что пьяницам не расслабляться!
Это самовнушение?
Цитата: Штуцер от 28.01.2023 01:44:02Цитата: Старый от 28.01.2023 00:14:31Так что пьяницам не расслабляться!
Это самовнушение?
Почему не спишь? >:(
Чую, с Шамсом бухаешь онлайн и думаете про меня плохое! >:(
Цитата: Старый от 28.01.2023 01:43:20Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 23:14:29Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:08:49Жалко нам, что ли, немного отопить улицу, чай, не убудет.
Дешевле отапливать свое жилище. Гораздо выгоднее.
Поэтому на благословенном Западе ТЭЦ отапливают улицу?
изрядная часть благословенного запада живет в климате, где когенерация неоптимальна :) а множество еще и в индивидуальных домах, где это вообще нереально.
Цитата: Старый от 28.01.2023 01:50:37Цитата: Штуцер от 28.01.2023 01:44:02Цитата: Старый от 28.01.2023 00:14:31Так что пьяницам не расслабляться!
Это самовнушение?
Почему не спишь? >:(
Чую, с Шамсом бухаешь ...! >:(
Завидуешь чтоль? ;D
Цитата: vlad7308 от 28.01.2023 02:27:26Цитата: Старый от 28.01.2023 01:43:20Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 23:14:29Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:08:49Жалко нам, что ли, немного отопить улицу, чай, не убудет.
Дешевле отапливать свое жилище. Гораздо выгоднее.
Поэтому на благословенном Западе ТЭЦ отапливают улицу?
изрядная часть благословенного запада живет в климате, где когенерация неоптимальна :) а множество еще и в индивидуальных домах, где это вообще нереально.
Речь не о том выгодно или не выгодно. Речь о том что на западе
весь сброс тепла ТЭС идёт на обогрев улицы. А некоторым тут радетелям бережливости не даёт покоя что у нас
часть теплового сброса ТЭС идёт на обогрев улицы.
Вон, видишь первую цитату: рассуждает как дешевле и бережливее.
К тому ж летом и у нас весь тепловой сброс ТЭС идёт на обогрев улицы. Хотя, впрочем, горячая вода в краны наверно тоже подаётся с ТЭС.
Есть конечно в нашей системе принципиальный недостаток. Я живу с одного конца дома, а ввод горячей воды с другого. За ночь вода в трубах естественно остывает. И если я просыпаюсь первым в доме то чтобы умыться мне приходится слить воду со всего дома, и хорошо если не со всей линии от котельной до дома. А счётчик всё это считает горячей водой.
У матери газовая колонка которая нагревает воду тут же, да ещё и позволяет задавать температуру. Холодная вода почти даром а газ без счёту.
Цитата: Iv-v от 27.01.2023 23:08:49Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.01.2023 22:58:39Это чисто савецкое отапливать улицу и воровать на ремонте теплотрасс.
Ну да, проклятущий менталитет. Россия - щедрая душа и т.д. Жалко нам, что ли, немного отопить улицу, чай, не убудет.
На Западе, конечно, всё иначе. Замёрзну насмерть, но ни одной калории улице!
Удивительно, но, если поставить дома электрический бойлер, горячая вода из него получается дешевле, чем от централизованного водоснабжения
Цитата: Старый от 27.01.2023 22:57:39Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:53:34Цитата: Старый от 27.01.2023 22:47:54Да хоть сразу все три.
Анекдот времен Даманского.
Китайский Генштаб планирует наступление на СССР.
10 миллионов пойдут с правого фланга.
10 миллионов пойдут с левого фланга.
Танки пойдут по середине.
Вопрос - а танки по одному пускать или оба сразу?
Я же этот анекдот и цитировал. А ты его так испохабил. Там:
-А следом мы пустим танки, танки!
-Сразу два?
-Даже все три!
И ты его исказил. В общем, слушайте оригинал. И внимайте!
- А здесь мы пустим танки.
- Как, оба?
- Да, оба! А пехота пойдет при поддержке авиации.
- Авиация не полетит - летчик заболел.
Цитата: Иван. от 28.01.2023 09:28:10Цитата: ShamgA от 28.01.2023 07:57:33Удивительно, но, если поставить дома электрический бойлер, горячая вода из него получается дешевле, чем от централизованного водоснабжения
В моменте дешевле.
А если добавить амортизацию бойлера, стоимость его монтажа, технического обслуживания, чистки, замены ТЭНов?
4 года работает за 600 евро, что ли? Не помню точно, но это не самый дорогой и не самый дешёвый.
Что имеется в виду под чисткой и обслуживанием? :o
Ничего не меняли пока.
Монтаж вместе с депозитным баком и солнечной панелью стоил 200 евро.
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.01.2023 08:20:16И ты его исказил.
Про авиацию это уже добавляют авиаторы. Так как им обидно.
Цитата: mihalchuk от 28.01.2023 01:39:22Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 21:19:53Цитата: sychbird от 27.01.2023 21:09:15О том, что в России много где очень плохо все обстоит с жилищным хозяйством общее место. Работы тут еще на многие десятилетия.
В России удобства на дворе. Это - да, общее место.
При нынешней скорости и векторах - работы тут, не на десятилетия, а на столетия.
Уже больше 50 лет прошло, как коммунизм построили, а удобства все там же.
Нет ли здесь ошибки в расчётах?
Есть. Крайне необходимо наибыстрейшим способом заработать репутацию Главного политического противника Кремля.
Но можно не успеть! ;)
Цитата: ShamgA от 28.01.2023 07:57:33Удивительно, но, если поставить дома электрический бойлер, горячая вода из него получается дешевле, чем от централизованного водоснабжения
Стоит на случай когда выключают горячую воду. Но слишком много электричества жрёт, гад. А переключать утром бойлер а в остальное время водопровод слишком муторно. Бабы вообще не справляются.
Главная проблема составления любого ТЭО - определение субъекта/объекта в отношении которого необходимо оценить доходы и расходы, куда должны быть включены потребности в инвестициях.
Для послевоенного Союза использование центрального отопления давало тысячекратные выигрыши в потребностях в инвестициях при строительстве городов для расселения жителей, утративших жильё во время войны и перераспределения населения из деревень в города. И это все с учётом нашего климата.
При современных технологиях для городских бюджетов центральное отопление может быть как выгодным, так и не выгодным в зависимости от масштабов города, климатической зоны, характера застройки.
Финны в ряде городов с успехом используют центральное отопление.
Также картина и с бюджетами индивидуальных потребителей.
Особой оценки требует безопасность ЦО при стихийных бедствиях и катаклизмах.
Цитата: Старый от 28.01.2023 03:27:35Есть конечно в нашей системе принципиальный недостаток. Я живу с одного конца дома, а ввод горячей воды с другого. За ночь вода в трубах естественно остывает. И если я просыпаюсь первым в доме то чтобы умыться мне приходится слить воду со всего дома, и хорошо если не со всей линии от котельной до дома. А счётчик всё это считает горячей водой.
У матери газовая колонка которая нагревает воду тут же, да ещё и позволяет задавать температуру. Холодная вода почти даром а газ без счёту.
Это всё старьё. И тупиковая система ГВС, и газ без счёту. В новых домах давно уже есть циркуляция ГВС, там сливать не нужно. Газовая колонка, хотя и счётчика нет, должна быть зарегистрирована, и включена в счёт за газ, если нет счётчика. Правда, потребление не лимитировано.
Цитата: mihalchuk от 28.01.2023 10:54:16В новых домах давно уже есть циркуляция ГВС, там сливать не нужно. Газовая колонка, хотя и счётчика нет, должна быть зарегистрирована, и включена в счёт за газ, если нет счётчика.
Знаю, видел.
Цитата: mihalchuk от 28.01.2023 10:54:16Правда, потребление не лимитировано.
Хрен там. Имеется счётчик на газ, в него вставляешь карту и он списывает деньги. В минусах - из фасада дома торчат трубы от колонок.
Цитата: Старый от 28.01.2023 03:27:35Есть конечно в нашей системе принципиальный недостаток. Я живу с одного конца дома, а ввод горячей воды с другого. За ночь вода в трубах естественно остывает. И если я просыпаюсь первым в доме то чтобы умыться мне приходится слить воду со всего дома, и хорошо если не со всей линии от котельной до дома. А счётчик всё это считает горячей водой.
Это потому, что ты, скорее всего, живёшь в доме советской постройки годов 70-ых. :)
В принципе горячая вода в трубе должна циркулировать по кольцу. То есть доходить до крайней точки, а потом возвращаться обратно на подогрев. Тогда ты сливаешь только пару литров воды от "стояка" до крана.
Но тогда, кто-то от "большого ума" решил сэкономить трубы, и строили целую серию домов без "возвратки".
При СССР жильцам было без разницы сколько воды спускать в канализацию. Был тариф, на одного прописанного 6 кубов холодной и 3 гарячей воды в месяц. А куб стоил копейки.
Цитата: ClonSB60 от 28.01.2023 11:18:31Это потому, что ты, скорее всего, живёшь в доме советской постройки годов 70-ых. :)
Да!!! В стандартной военной "голубой" хрущёвке!
Цитата: ClonSB60 от 28.01.2023 11:18:31В принципе горячая вода в трубе должна циркулировать по кольцу.
Должна. Но эта возвратка засорилась!
Цитата: ClonSB60 от 28.01.2023 11:18:31Но тогда, кто-то от "большого ума" решил сэкономить трубы, и строили целую серию домов без "возвратки".
Возвратка не просто есть а начинается в моей квартире. Потому что моя квартира крайняя в доме. Есть но не работает!
Жаловался. Пришли люди. Определили что засорилась. И... проложили параллельно пластиковую трубу. Проложили... но не подключили. Говорят "ждите". Говорят "это Россия, сынок...".
Цитата: ClonSB60 от 28.01.2023 11:18:31При СССР жильцам было без разницы сколько воды спускать в канализацию. Был тариф, на одного прописанного 6 кубов холодной и 3 гарячей воды в месяц. А куб стоил копейки.
Плюс ко всему на это ещё и время уходит отнимая время от пробуждения до отъезда на охоту.
А у тебя счётчики на горячую/холодную воду стоят?
Цитата: Иван. от 28.01.2023 10:03:55Не слышали про накипь
А вы не слышали про смягчители воды? ;D
Да и в трубах вода везде разная.
У нас на крыше стоит агрегат за полторы тысячи евро, потому как парогенератор в хамаме есть, кроме бойлера.
Но и у соседей не слышал, чтобы кто-то кроме тэнов что-то менял за 20 лет. В самых дешёвых моделях от 100 евро
Цитата: Иван. от 28.01.2023 11:49:27Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.01.2023 11:46:02А вы не слышали про смягчители воды? ;D
Вы как всегда предсказуемы.
Если вы умягчаете воду, то к затратам добавьте соль, затраты на дополнительную воду и водоотведение после регенерации, стоимость обслуживания, стоимость установки умягчения, затраты на дополнительную нежилую площадь (строительство, налоги), затраты на отопление дополнительной площади и т.д.
Какие налоги вы о чём? Какая площадь и какое отопление? Обслуживание - только по индикации, пока не было.
Вообще, впечатление что беседую с инопланетянином. Или парторгом из КНДР. ;D
Цитата: Иван. от 28.01.2023 12:29:55Есть такое понятие - "налог на недвижимость".
На Кипре нет. А если есть, то каким образом он связан с крышей? 8)
Цитата: Иван. от 28.01.2023 12:29:55Площадь эта отапливается, так как по инструкции должна быть как минимум положительная температура, если не все 20 градусов.
Поставьте в квартире, в чём проблема? У нас есть возможность поставить на крыше.
Цитата: Иван. от 28.01.2023 12:29:55Как минимум удаление пыли и паутины.
Протираю раз в год установку в боксе из нержавейки. Это что-то стоит?
Цитата: Иван. от 28.01.2023 12:29:55А вообще каменная соль имеет тенденцию со временем превращаться в камень, так что периодически нужно опорожнять бак для соли и промывать.
А вообще каждую ночь в 3 часа включается промывка бака
Цитата: Иван. от 28.01.2023 12:29:55Всё это настолько очевидно, что даже странно, что нужно это объяснять взрослому человеку.
Все это настолько очевидно, что вы рассказываете свои фантазии человеку пользующемуся устройством, которого у вас нет в стране, в которой вы никогда не были ;D
Цитата: Иван. от 28.01.2023 12:44:08Многие из ваших знакомых, живущих в квартирах с ГВС, отказались от него и установили в квартире бойлер вкупе с установкой умягчения?
Вы настолько идиот? 8) не знал.
Цитата: Иван. от 28.01.2023 12:47:10А ещё на Кипре другие законы физики?
На Кипре другой климат.
Цитата: Иван. от 28.01.2023 12:49:23Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.01.2023 12:42:05Это что-то стоит?
Время - деньги.
Кто-то не тратится ни по времени, ни на тряпочку, ни на мыло для рук. (дополнительные, естественно)
Точно идиот.
Цитата: Иван. от 28.01.2023 12:51:15Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.01.2023 12:42:57А вообще каждую ночь в 3 часа включается промывка бака
Какая-то тупая расточительность.
Воду некуда девать?
А в 4 часа вы бежите засыпать соль в пустой бак?
Я же говорю вы понятия не имеете о чем пишите. 25 кг соли раз в месяц в бункер.
Цитата: Иван. от 28.01.2023 12:54:54И зачем промывать каждый день?
Промывается фильтр.
Цитата: Иван. от 28.01.2023 13:07:33Выходит, если переместить ваше чудо-устройство в другой климат, то работать не будет?
придется ставить в помещении. Но, вы же про налоги что-то писали? :o
Цитата: Иван. от 28.01.2023 13:05:21В баке рассол максимальной концентрации.
Чтобы этого добиться, там должна присутствовать не растворившаяся соль.
вы знаете, там ничего не присутствует.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.01.2023 12:16:54Вообще, впечатление что беседую с инопланетянином. Или парторгом из КНДР. ;D
Иван правильно говорит, но опыта у него нет. Отложения бывают, когда они есть в воде. Их два основных вида - соли (проблема Москвы) и железо (проблема Питера). Соли образуют накипь из труднорастворимых оксидов и солей (кальция, кремния в-основном). Железо берётся из болот. Там идёт растворимое Fe2+, оно доокисляется кислородом из воды до Fe3+ и выпадает в виде ржавчины. Выпадает не сразу, если система проточная, проблем может не быть долго. Но страдают системы с циркуляцией. Если у вас болот мало, а горы старые и не склонны источать соли, то вода должна быть мягкой, и это плюс. Но ещё важнее то, как система эксплуатируется. Если, например, вам достаточно +50С, то ТЭН прослужит долго. Если греть по нормам до +65, то будет гораздо хуже.
Цитата: Иван. от 28.01.2023 13:10:53Значит, расход воды ещё выше.
что вы так переживаете за расход воды? :o Это вы за мои деньги, как Лунтик, беспокоитесь?
Если не включать часто парогенератор. то у нас расходы едва превышают стоимость абонентской платы. И вряд ли это от смягчителя зависит. Стиральная машина потребляет гораздо больше воды, сейчас услышу совет носить вещи в прачечную, как писали 20 лет назад пенсионеры с Брайтона? ;D
Цитата: mihalchuk от 28.01.2023 13:13:26Соли образуют накипь из труднорастворимых оксидов и солей (кальция, кремния в-основном).
Не заметили, что речь об установке смягчения воды. Понятия не имею насколько греет тэн, там нет термометра, но идет кипяток с паром.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.01.2023 13:16:51Цитата: mihalchuk от 28.01.2023 13:13:26Соли образуют накипь из труднорастворимых оксидов и солей (кальция, кремния в-основном).
Не заметили, что речь об установке смягчения воды. Понятия не имею насколько греет тэн, там нет термометра, но идет кипяток с паром.
Пока писал сообщение, тут настолько исписались, что нить смысла потерялась. Умягчение воды помогает, но не спасает. Но к чему весь этот срач? Если у вас всё хорошо, то просто ничего не меняйте. :D
Цитата: Иван. от 28.01.2023 13:19:01Речь была про сравнение накопительного бойлера и централизованного ГВС с экономической точки зрения.
Если за содержание горячего водоснабжения платит бюджет, то - да, все хорошо.
Цитата: Старый от 28.01.2023 03:27:35У матери газовая колонка которая нагревает воду тут же, да ещё и позволяет задавать температуру. Холодная вода почти даром а газ без счёту.
Это довольно типично для Европы. В южной еще и солнечные теплообменники стоят.
Цитата: Иван. от 28.01.2023 15:36:22Оставлю себе на память
Рад, что приобщил вас к реальности
Цитата: Старый от 28.01.2023 01:50:37Чую, с Шамсом бухаешь онлайн и думаете про меня плохое!
Правильно говорить:
плохоэ
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:50:09Цитата: V.B. от 27.01.2023 22:46:11А у нас сколько лодок дежурят?
Правильный ответ вас сильно огорчит.
Не надо надувать щеки: вы правильного ответа не знаете. Как и информации о содержании дипломатического обмена.
Совет из администрации президента имел совсем иные причины.
И Марк Мили прекрасно знает, сколько городов в США останется, когда в Кремле решат, что пахнет жареным. По сему и топит за опасность эскалации.
Цитата: sychbird от 28.01.2023 19:22:46прекрасно знает
Что никакого ядерного оружия у России давно нет
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.01.2023 19:25:43Цитата: sychbird от 28.01.2023 19:22:46прекрасно знает
Что никакого ядерного оружия у России давно нет
Обнадеживает только то, что у вас никаких шансов продвинуть свое мнение в окружение Марка Милли нет и в помине.
Америка благодаря этому имеет приличные шансы дожить до конца эры господства доллара на мировых рынках.
Цитата: sychbird от 28.01.2023 19:44:21Америка благодаря этому имеет приличные шансы дожить до конца эры господства доллара на мировых рынках.
Да-да, учение Маркса и Ленина победит, потому что оно верно! ;D
Телекаст, отстань от моего тёзки! >:(
Цитата: sychbird от 28.01.2023 19:22:46Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2023 22:50:09Цитата: V.B. от 27.01.2023 22:46:11А у нас сколько лодок дежурят?
Правильный ответ вас сильно огорчит.
Не надо надувать щеки: вы правильного ответа не знаете. Как и информации о содержании дипломатического обмена.
Совет из администрации президента имел совсем иные причины.
И Марк Мили прекрасно знает, сколько городов в США останется, когда в Кремле решат, что пахнет жареным. По сему и топит за опасность эскалации.
Вас в школе не учили аргументировать свои ответы?
ЦитироватьСовет из администрации президента имел совсем иные причины.
И что вам по этому поводу сказали в Администрации?
А может быть ОНА вас обманула?
ЦитироватьИ Марк Мили прекрасно знает, сколько городов в США останется, когда в Кремле решат, что пахнет жареным.
Сколько?
А в России сколько?
Мало. И там и там.
Но это не повод надувать щеки и дурить несмышленышей призрачной приближенностью к администрации президента. ;)
Цитата: sychbird от 29.01.2023 17:33:42Мало. И там и там.
Лично Вам это надо?
При каких обстоятельствах лично Вы согласны на такое?
ЦитироватьВ 1582 г. псковский летописец сделал такую запись: "В лето 7090 (1582)... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша" (Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262).
Цитировать«Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне». (Джером Горсей, дневник, 1589 год).
Цитата: Иван. от 29.01.2023 18:09:19Чудак видимо не понимает, что сам себя закапывает.
;D ;D Байки из склепа.
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 17:36:13Цитата: sychbird от 29.01.2023 17:33:42Мало. И там и там.
Лично Вам это надо?
При каких обстоятельствах лично Вы согласны на такое?
Предлагаете покориться и раздвинуть ноги?
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 21:09:46Цитата: Штуцер от 29.01.2023 17:36:13Цитата: sychbird от 29.01.2023 17:33:42Мало. И там и там.
Лично Вам это надо?
При каких обстоятельствах лично Вы согласны на такое?
Предлагаете покориться и раздвинуть ноги?
Ну ты - то давно раздвинул. Звездно полосатое древко не очень беспокоит?
Так что вы предлагаете?
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 21:18:24Так что вы предлагаете?
Поправил палочку? Тогда отвечу:
Я задал вопрос.
Повторить?
Валяйте
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 17:36:13Цитата: sychbird от 29.01.2023 17:33:42Мало. И там и там.
Лично Вам это надо?
При каких обстоятельствах лично Вы согласны на такое?
Ни при каких.
Но это не от меня зависит. Когда элита государства, считающая себя исключительной и открыто это провозглашающая, осязаемо теряет в глазах всего мира все признаки исключительности и способности к диктату условий всем другим, в панике и безуспешных попытках вернуть утрачиваемое способна и на непросчитываемые действия с фатальным исходом для всех.
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 17:36:13Цитата: sychbird от 29.01.2023 17:33:42Мало. И там и там.
Лично Вам это надо?
При каких обстоятельствах лично Вы согласны на такое?
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 21:23:48Цитата: Штуцер от 29.01.2023 17:36:13Цитата: sychbird от 29.01.2023 17:33:42Мало. И там и там.
Лично Вам это надо?
При каких обстоятельствах лично Вы согласны на такое?
В военной доктрине все написано
ЦитироватьРоссийская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.
Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:22:40Ни при каких.
Мыслите в правильном направлении.
Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:22:40Но это не от меня зависит.
А вот тут нет. От Вас не только зависит, но Вы ещё несёте прямую ответственность.
....
Далее пошёл текст, который Вы считаете умным, а на самом деле это просто набор слов.
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 21:27:10В военной доктрине
Засуньте и древком звездно полосатым протолкните.
Доктрину.
Вы об американской доктрине заботьтесь.
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 21:30:21Цитата: nonconvex от 29.01.2023 21:27:10В военной доктрине
Засуньте и древком звездно полосатым протолкните.
То есть положения военной доктрины РФ вас не устраивают.
Что вы предлагаете взамен?
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 21:27:59А вот тут нет. От Вас не только зависит, но Вы ещё несёте прямую ответственность.
....
Намекаете на уличные акции?
Цитата: sychbird от 29.01.2023 17:33:42Мало. И там и там.
А цифры какие?
Цитата: sychbird от 29.01.2023 17:33:42Но это не повод надувать щеки и дурить несмышленышей призрачной приближенностью к администрации президента.
Я этого не говорил. Хотя и имею госнаграды от этой Администрации.
А вот как у вас:
ЦитироватьСовет из администрации президента имел совсем иные причины.
Это кто вам сказал о "совсем иные причины "? Не разгласили тот, кто вам это сказал, и вы лично некие государственные тайны?
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 21:27:10В военной доктрине все написано
У меня на сарае "№;#%" написано, а там дрова лежат.
Цитата: Иван Моисеев от 29.01.2023 21:36:51Цитата: nonconvex от 29.01.2023 21:27:10В военной доктрине все написано
У меня на сарае "№;#%" написано, а там дрова лежат.
Поэтому вы и управляете вашим сараем, а не государством.
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 21:37:44Поэтому вы и управляете вашим сараем, а не государством.
А вы чем управляете?
Модель к обсуждению. Ясно, что танками в реально достижимых сегодня количествах Украину к победе не продвинуть. Следующая опция - самолеты. С чьих баз должны оперировать? С какими экипажами? Как дятлы из амеровской политической тусовки будут реагировать на их предсказуемые потери? Что они будут требовать от президента?
Модель Вьетнама уже не сработает. Дятлы того времени знали, что такое мировая война и знали о реальных возможностях Союза. А нынешнии дятлы ничего, кроме голивудских военных комиксов не знают.
Дальше можете сами сценарии рисовать.....
Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Дальше можете сами сценарии рисовать.....
рисуйте. Вам же все ясно, 325 химарсов уничтожено, один абрамс уже подбит, у вас и в телевизоре все хорошо.
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 21:27:59Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:22:40Ни при каких.
Мыслите в правильном направлении.
Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:22:40Но это не от меня зависит.
А вот тут нет. От Вас не только зависит, но Вы ещё несёте прямую ответственность.
....
Далее пошёл текст, который Вы считаете умным, а на самом деле это просто набор слов.
У каждого свои тараканы. Я не дискредитирую Ваших. Но и Вам моих не стоит обсуждать.
Начнутся обиды, непонятки. Оно нам надо, если по некоторым профессиональным позициям мы вроде не на слишком разных позициях и можем найти понимание.
Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Ясно, что танками в реально достижимых сегодня количествах Украину к победе не продвинуть.
А что есть победа Украины?
Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Следующая опция - самолеты. С чьих баз должны оперировать? С какими экипажами? Как дятлы из амеровской политической тусовки будут реагировать на их предсказуемые потери?
Научат нескольких украинцев взлёт-посадке на F-16, подвесят JASSMER и будут пускать из-под Львова по российским энергоузлам. Или по Министерству обороны, например.
Цитата: Iv-v от 29.01.2023 21:53:11Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Следующая опция - самолеты. С чьих баз должны оперировать? С какими экипажами? Как дятлы из амеровской политической тусовки будут реагировать на их предсказуемые потери?
Научат нескольких украинцев взлёт-посадке на F-16, подвесят JASSMER и будут пускать из-под Львова по российским энергоузлам. Или по Министерству обороны, например.
Взлет-посадка - это из фильма "В бой идут одни старики"?
Цитата: Iv-v от 29.01.2023 21:53:11Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Следующая опция - самолеты. С чьих баз должны оперировать? С какими экипажами? Как дятлы из амеровской политической тусовки будут реагировать на их предсказуемые потери?
Научат нескольких украинцев взлёт-посадке на F-16, подвесят JASSMER и будут пускать из-под Львова по российским энергоузлам. Или по Министерству обороны, например.
Собьют и тех, и других, причем еще на территории Украины. Дальше?
Цитата: Иван Моисеев от 29.01.2023 21:50:27Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Ясно, что танками в реально достижимых сегодня количествах Украину к победе не продвинуть.
А что есть победа Украины?
Это надо у адмирала Кирби спрашивать!
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 22:05:49причем еще на территории Украины.
Гм, а почему сейчас не сбивают?
Цитата: sychbird от 29.01.2023 22:12:28Цитата: Иван Моисеев от 29.01.2023 21:50:27Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Ясно, что танками в реально достижимых сегодня количествах Украину к победе не продвинуть.
А что есть победа Украины?
Это надо у адмирала Кирби спрашивать!
А кто есть адмирал Кирби?
И почему вы за него прячетесь?
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 21:31:40То есть положения военной доктрины РФ вас не устраивают.
Есть положения, а есть трактовки.
Цитата: Иван Моисеев от 29.01.2023 22:25:03Цитата: sychbird от 29.01.2023 22:12:28Цитата: Иван Моисеев от 29.01.2023 21:50:27Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Ясно, что танками в реально достижимых сегодня количествах Украину к победе не продвинуть.
А что есть победа Украины?
Это надо у адмирала Кирби спрашивать!
А кто есть адмирал Кирби?
И почему вы за него прячетесь?
Говорящая голова Пентагона. Заявил, что переговоры по Украине могут начаться только после победы Украины.
Я за него не прячусь. Ваш вопрос ко мне бессмысленен. Я не могу решать за украинцев.
Цитата: sychbird от 29.01.2023 22:36:43Цитата: Иван Моисеев от 29.01.2023 22:25:03Цитата: sychbird от 29.01.2023 22:12:28Цитата: Иван Моисеев от 29.01.2023 21:50:27Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Ясно, что танками в реально достижимых сегодня количествах Украину к победе не продвинуть.
А что есть победа Украины?
Это надо у адмирала Кирби спрашивать!
А кто есть адмирал Кирби?
И почему вы за него прячетесь?
Говорящая голова Пентагона. Заявил, что переговоры по Украине могут начаться только после победы Украины.
Я за него не прячусь. Ваш вопрос ко мне бессмысленен. Я не могу решать за украинцев.
Типа Пескова? Это не очень важно.
А вопрос про победу Украины был не к украинцам.
Он был к вам.
Вы сказали про победу Украину. Вам и отвечать - что это.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.01.2023 22:13:15Цитата: nonconvex от 29.01.2023 22:05:49причем еще на территории Украины.
Гм, а почему сейчас не сбивают?
Потому, что их там нет.
Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:49:36У каждого свои тараканы. Я не дискредитирую Ваших. Но и Вам моих не стоит обсуждать.
Скажем, дальнейшего текста я не понял.
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 22:32:37Цитата: nonconvex от 29.01.2023 21:31:40То есть положения военной доктрины РФ вас не устраивают.
Есть положения, а есть трактовки.
И какова Ваша трактовка?
Цитата: Иван Моисеев от 29.01.2023 22:44:03Цитата: sychbird от 29.01.2023 22:36:43Цитата: Иван Моисеев от 29.01.2023 22:25:03Цитата: sychbird от 29.01.2023 22:12:28Цитата: Иван Моисеев от 29.01.2023 21:50:27Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Ясно, что танками в реально достижимых сегодня количествах Украину к победе не продвинуть.
А что есть победа Украины?
Это надо у адмирала Кирби спрашивать!
А кто есть адмирал Кирби?
И почему вы за него прячетесь?
Говорящая голова Пентагона. Заявил, что переговоры по Украине могут начаться только после победы Украины.
Я за него не прячусь. Ваш вопрос ко мне бессмысленен. Я не могу решать за украинцев.
Типа Пескова? Это не очень важно.
А вопрос про победу Украины был не к украинцам.
Он был к вам.
Вы сказали про победу Украину. Вам и отвечать - что это.
Я говорил о поставках самолетов, которые по мнению ряда американских комментаторов продвинут Украину к победе. Это общее место многих американских нынешних комментариев.
Полагая, что те кто в теме, об этом осведомлены, как и том, что с американских позиций победой Украины можно считать положение, обеспечивающее ей сильную запросную позицию на переговорах.
Я оспорил это мнение комментаторов, как нереализуемое. Но опасное дальнейшей эскалацией и объяснил почему.
Все!.
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 22:49:03И какова Ваша трактовка?
Я не обязан отчитываться перед каким то амером о моем понимании российской военной доктрины.
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 23:11:38Цитата: nonconvex от 29.01.2023 22:49:03И какова Ваша трактовка?
Я не обязан отчитываться перед каким то амером о моем понимании российской военной доктрины.
Таким образом, с доктриной в общем вы не согласны, а про трактовку сказать стесняетесь. Так и запишем.
вы у себя в Штатах пишите , что хотите.
;D
Цитата: sychbird от 29.01.2023 23:02:08Я оспорил это мнение комментаторов, как нереализуемое.
А что за комментаторы? Их же тыща. Чье именно мнение на реализуемо?
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 23:20:05вы у себя в Штатах пишите , что хотите.
;D
Позвольте! Я ж в Канаде был?
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 23:22:13Цитата: Штуцер от 29.01.2023 23:20:05вы у себя в Штатах пишите , что хотите.
;D
Позвольте! Я ж в Канаде был?
Да мне по ...
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 23:26:46По пояс будет?
Запой?
Успокойся, завтра на работу.
Повышать военную мощь Штатов.
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 23:28:13Цитата: nonconvex от 29.01.2023 23:26:46По пояс будет?
Запой?
Успокойся, завтра на работу.
Повышать военную мощь Штатов.
Судя по глобусу в Штатах сейчас пополудни. Рано успокаиваться!
Цитата: Штуцер от 29.01.2023 21:27:59Далее пошёл текст, который Вы считаете умным, а на самом деле это просто набор слов.
Ну почему же? Он ведь не уточнил, какую именно элиту какого именно государства он имеет ввиду.
ЦитироватьВ России начались сложности с перевозкой нефтепродуктов
Крупнейшие нефтяные компании России (https://lenta.ru/tags/geo/rf/) столкнулись со сложностями с перевозкой нефтепродуктов по железной дороге в восточном направлении, грузы постоянно и непредсказуемо задерживаются в отправлении. Об этом со ссылкой на источники в отрасли пишет (https://www.kommersant.ru/doc/5796338) «Коммерсантъ» (https://lenta.ru/tags/organizations/kommersant/).
Собеседники издания утверждают, что вопрос неоднократно поднимался на заседаниях штаба Минэнерго и в биржевом комитете Федеральной антимонопольной службы (https://lenta.ru/tags/organizations/fas-rossii/) (ФАС), но решить его не удается. Железнодорожники отбивают претензии напоминаниями о дефиците пропускной способности Восточного полигона (Байкало-Амурская и Транссибирская магистрали).
Возникла проблема во второй половине 2022 года, причем ситуация ухудшается. Глава «Газпромнефти» (https://lenta.ru/tags/organizations/gazpromneft/) Александр Дюков (https://lenta.ru/tags/persons/dyukov-aleksandr/) в соответствующем письме указал, что число простаивающих вагонов с продукцией Омского нефтеперерабатывающего завода (НПЗ), отгружаемых со станций Комбинатская (Омская область (https://lenta.ru/tags/geo/omskaya-oblast/)) и Сокур (Новосибирская область (https://lenta.ru/tags/geo/novosibirskaya-oblast/)), в отдельные сутки превышает 400 единиц или 65 процентов ежедневной отгрузки, что является критичным для производителя.
Компания полагает, что масштабы накопления груженых вагонов в условиях ограниченной инфраструктуры угрожают реализации производственной и сбытовой программ завода. Для решения проблемы она предлагает установить ежесуточные квоты по приему вагонов на уровне 220 единиц.
Вице-президент Российского топливного союза Ринат Фаттахов подтвердил эту информацию. С ноября наблюдаются массовые продления биржевых контрактов по отгрузкам свыше 30 дней, а РЖД (https://lenta.ru/tags/organizations/rzhd/) ограниченно согласовывают заявки на отгрузки.
https://lenta.ru/news/2023/01/30/slozhno/
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 22:05:49Цитата: Iv-v от 29.01.2023 21:53:11Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Следующая опция - самолеты. С чьих баз должны оперировать? С какими экипажами? Как дятлы из амеровской политической тусовки будут реагировать на их предсказуемые потери?
Научат нескольких украинцев взлёт-посадке на F-16, подвесят JASSMER и будут пускать из-под Львова по российским энергоузлам. Или по Министерству обороны, например.
Собьют и тех, и других, причем еще на территории Украины. Дальше?
То есть те же Укро-миги так до конца сбить не могут, поскольку это гораздо более крутой самолет, нежели Ф-16?
Цитата: nonconvex от 29.01.2023 23:35:27Цитата: Штуцер от 29.01.2023 23:28:13Цитата: nonconvex от 29.01.2023 23:26:46По пояс будет?
Запой?
Успокойся, завтра на работу.
Повышать военную мощь Штатов.
Судя по глобусу в Штатах сейчас пополудни. Рано успокаиваться!
Конспиролог ты наш. Судя по глобусу.
Ничего не напоминает?
ЦитироватьМолотов говорил Александре Коллонтай, посланнице в Швеции: «Наши войска через три дня будут в Хельсинки, и там упрямые финны вынуждены будут подписать договор, который они отвергают в Москве...»
....
В указаниях политуправления округа, распространенных в войсках за неделю до войны, говорилось: «Мы идем не как завоеватели, а как друзья финского народа... Красная Армия поддерживает финский народ, который выступает за дружбу с Советским Союзом... Победа над противником должна быть достигнута малой кровью». Кто в Финляндии выступал за дружбу с СССР в 1939 году, доподлинно неизвестно. От кого нужно было «освободить» страну Суоми - тоже не ясно. Но объяснять это никто не собирался.
О финской войне - https://www.kp.ru/daily/26313.3/3190451/ (https://www.kp.ru/daily/26313.3/3190451/)
Это печально.
Переход Суворова через Альпы, на. ::)
Цитата: Павел73 от 30.01.2023 10:52:59Цитата: GIF от 30.01.2023 10:40:40Это печально.
А что именно это должно напомнить?
Ну как тут не удержатся от обычного определения?
И ведь включает полного идиота.
Хочет , чтобы ему разжевывали, объясняли, а он физию отворачивал и говорил: все равно НЕТ.
Пошлите его ..обратно.
Цитата: GIF от 30.01.2023 10:54:45Переход Суворова через Альпы, на.
Вот! Один в один. А Суворов - Гиркин!
Цитата: GIF от 30.01.2023 10:04:05Ничего не напоминает?
ЦитироватьМолотов говорил Александре Коллонтай, посланнице в Швеции: «Наши войска через три дня будут в Хельсинки, и там упрямые финны вынуждены будут подписать договор, который они отвергают в Москве...»
Молотов не мог такого говорить так как к началу боевых действий никаких договоров с Финляндией уже не планировалось заключать. Планировалось её всю включить в СССР.
Цитата: Старый от 30.01.2023 11:01:23Молотов не мог такого говорить так как к началу боевых действий никаких договоров с Финляндией уже не планировалось заключать. Планировалось её всю включить в СССР.
Раз Старый сказал, воспоминания Коллонтай - фтопку!
Цитата: Павел73 от 30.01.2023 11:00:44Вот уж совсем ничего общего.
Как ничего? Те же три дня!
Цитата: Штуцер от 30.01.2023 11:09:04Раз Старый сказал, воспоминания Коллонтай - фтопку!
А когда это Коллонтай успела такое навспоминать? При Сталине и Берии? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 30.01.2023 11:11:13Цитата: Штуцер от 30.01.2023 11:09:04Раз Старый сказал, воспоминания Коллонтай - фтопку!
А когда это Коллонтай успела такое навспоминать? При Сталине и Берии? ??? ::) :-[ :-\
Фтопку. Все отвергнем и будем слушать Старого.
Цитата: Павел73 от 30.01.2023 10:32:36Цитата: GIF от 30.01.2023 10:04:05Ничего не напоминает?
ЦитироватьМолотов говорил Александре Коллонтай, посланнице в Швеции: «Наши войска через три дня будут в Хельсинки, и там упрямые финны вынуждены будут подписать договор, который они отвергают в Москве...»
Ну так и готовы были в Киеве подписать все., что Москва требовала в Стамбуле, когда российские войска стояли вокруг Киева с Севера, с Востока и с Запада.
Но раздался свист Соловья Разбойника и несчастные хохляне на коленках ползут под этот свист под залпы Ураганов, Мсты и Солнцепека.
И А. М. Коллонтай процитировала в дневнике его слова:
«Наши требования крайне разумны и скромны. Но финны не хотят договориться."
в дневнике. Для остолопов.
Нет, конечно дневник она правила после смерти Берии. Старому это общеизвестно.
Цитата: Штуцер от 30.01.2023 11:12:11Цитата: Старый от 30.01.2023 11:11:13Цитата: Штуцер от 30.01.2023 11:09:04Раз Старый сказал, воспоминания Коллонтай - фтопку!
А когда это Коллонтай успела такое навспоминать? При Сталине и Берии? ??? ::) :-[ :-\
Фтопку. Все отвергнем и будем слушать Старого.
Если Миклухо-Маклай в своих воспоминаниях напишет что земной шар квадратный то мы ему не поверим.
Цитата: Старый от 30.01.2023 11:15:48Если Миклухо-Маклай в своих воспоминаниях напишет что земной шар квадратный то мы ему не поверим.
А если он напишет в своих воспоминаниях, что Старый - упрямый долболоб, то мы ему поверим.
Потому что это
общеизвестно.
тогда мы удалим его сообщение за тупизм и хамство
Цитировать22 ноября 1939 года полномочный представитель СССР в Швеции А. М. Коллонтай записала в дневнике свои впечатления о поездке в Москву и встрече с председателем СНК СССР и народным комиссаром иностранных дел СССР В. М. Молотовым:
«Телефонный звонок Молотову и часы ожидания. От Москвы в памяти одни ожидания — то телефонных звонков, то в приемной Молотова. Переговоры с финнами туго двигаются. "Вернее, ни с места",— сказал мне один из секретарей Молотова».
В ходе беседы с главой советского правительства А. И. Коллонтай несколько раз возвращалась к вопросу о последствиях военных действий против Финляндии:
«Я старалась кратко, но четко показать Молотову на те неизбежные последствия, какие повлечет за собой война. Не только скандинавы, но и другие страны вступятся за Финляндию. На это Молотов перебил меня: "Вы имеете в виду опять-таки «прогрессивные силы» империалистов Англии и Франции? Это все учтено нами"».
А. М. Коллонтай говорила, что на сторону Финляндии встанут левые круги Европы и Соединенных Штатов. А кроме французского и британского правительств судьбой Финляндии «интересуется Вашингтон». Но убедить В. М. Молотова она не смогла:
«Моя информация встречена была Молотовым решительным отводом. Молотов несколько раз повторял мне, что договориться с финнами нет никакой возможности».
И А. М. Коллонтай процитировала в дневнике его слова:
«Наши требования крайне разумны и скромны. Но финны не хотят договориться.
Поэтому председатель СНК был уверен, что война в сложившейся ситуации — естественный и правильный выбор:
«Нам ничего другого не остается,— твердо добавил Молотов,— как заставить их понять ошибку и заставить принять наши предложения, которые они упрямо, безрассудно отвергают при мирных переговорах. Наши войска через три дня будут в Хельсинки, и там упрямые финны вынуждены будут подписать договор, который они отвергали, будучи в Москве».
При этом руководители СССР полагали, что трудящиеся Финляндии, подобно жителям Западной Украины и Западной Белоруссии, с распростертыми объятиями встретят красноармейцев, пришедших освободить финский народ от тирании капиталистов. А при самом благоприятном раскладе финны еще и поднимут восстание против своих угнетателей. Ведь, как утверждали финские источники, именно такое развитие событий обещали кремлевскому руководству вожди Компартии Финляндии и некоторые представители советских спецслужб.
https://www.kommersant.ru/doc/5795928
Цитата: GIF от 30.01.2023 11:20:46А. М. Коллонтай говорила, что на сторону Финляндии встанут левые круги Европы и Соединенных Штатов. А кроме французского и британского правительств судьбой Финляндии «интересуется Вашингтон».
Это она в дневниках так о себе писала от третьего лица?
Цитата: GIF от 30.01.2023 11:20:46«Нам ничего другого не остается,— твердо добавил Молотов,— как заставить их понять ошибку и заставить принять наши предложения, которые они упрямо, безрассудно отвергают при мирных переговорах. Наши войска через три дня будут в Хельсинки, и там упрямые финны вынуждены будут подписать договор, который они отвергали, будучи в Москве».
Ты выделил не тот текст. В том что мы были уверены что через три дня будем в Хельсинки никаких сомнений нет. Сомнения в том что после этого мы собирались заключать с финнами какието договоры.
После этого Финляндию собирались принять в СССР и даже приняли, а не заключать с ней какието договоры о перемещении линии границы.
И в целом не надо меня агитировать. О том что нынешние события на Украине на 146% напоминают мне финскую войну я здесь за эти 11 месяцев повторил уже раз 20. И даже приём в состав
этой страны новых субъектов вызывает то же дежавю с финляндией.
Боюсь, принятие Белгорода в состав Украины может вызвать другие ассоциации.
Цитата: Павел73 от 30.01.2023 11:42:43Цитата: Старый от 30.01.2023 11:33:10Ты выделил не тот текст. В том что мы были уверены что через три дня будем в Хельсинки никаких сомнений нет. Сомнения в том что после этого мы собирались заключать с финнами какието договоры.
А почему нет-то? Руководство СССР было за советскую власть. То есть за народную власть. Война показала, что финский народ не за советскую власть. И всё пошло по второму варианту: договор и отодвигание границы. Из приводимых слов Молотова следует, что такой вариант был предусмотрен, следовательно неожиданностью не оказался. И даже скорее всего был основным.
Опять ты здесь? О чём твой текст? >:( Фантазии ни о чём? >:( Будет удалён.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.01.2023 11:40:09Боюсь, принятие Белгорода в состав Украины может вызвать другие ассоциации.
Только Ростов! Только хардкор! :P
Цитата: Старый от 30.01.2023 11:33:10И в целом не надо меня агитировать. О том что нынешние события на Украине на 146% напоминают мне финскую войну я здесь за эти 11 месяцев повторил уже раз 20. И даже приём в состав этой страны новых субъектов вызывает то же дежавю с финляндией.
Вот уж кого я совершенно точно не собирался "агитировать", так это тебя. ;D Ты неоднократно уже сравнивал эти две "воблы" и я с тобой согласен.
Цитата: Старый от 30.01.2023 11:33:10Сомнения в том что после этого мы собирались заключать с финнами какието договоры.
Канэчна. И тут согласен. Как видно из текста попытки заключить какие-то договоры были до того как случилась та СВО. Насколько они были выгодны или не выгодны обоим сторонам - рассматривать не стоит уже, все случилось, как случилось.
Цитата: GIF от 30.01.2023 11:55:12Канэчна. И тут согласен. Как видно из текста попытки заключить какие-то договоры были до того как случилась та СВО.
Именно.
Но в итоге так как РККА в Хельсинки обломилась то пришлось заключать договор который финны не хотели заключать мирным путём.
Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:22:40Цитата: Штуцер от 29.01.2023 17:36:13Цитата: sychbird от 29.01.2023 17:33:42Мало. И там и там.
Лично Вам это надо?
При каких обстоятельствах лично Вы согласны на такое?
Ни при каких.
Но это не от меня зависит. Когда элита государства, считающая себя исключительной и открыто это провозглашающая, осязаемо теряет в глазах всего мира все признаки исключительности и способности к диктату условий всем другим, в панике и безуспешных попытках вернуть утрачиваемое способна и на непросчитываемые действия с фатальным исходом для всех.
Вполне подходит под российскую элиту.
Цитата: sychbird от 29.01.2023 21:40:48Модель к обсуждению. Ясно, что танками в реально достижимых сегодня количествах Украину к победе не продвинуть. Следующая опция - самолеты. С чьих баз должны оперировать? С какими экипажами? Как дятлы из амеровской политической тусовки будут реагировать на их предсказуемые потери? Что они будут требовать от президента?
Модель Вьетнама уже не сработает. Дятлы того времени знали, что такое мировая война и знали о реальных возможностях Союза. А нынешнии дятлы ничего, кроме голивудских военных комиксов не знают.
Дальше можете сами сценарии рисовать.....
Вот уж действительно, страна непуганых идиотов (с).
Цитата: Павел73 от 30.01.2023 11:42:43Руководство СССР было за советскую власть. То есть за народную власт
Бгггг
Цитата: nonconvex от 31.01.2023 01:26:14Конспиролог тот, кто нервно изучив мат.
Вот, вот. Изучай русский мат, американец.
ЦитироватьПосле победы майдана конституция Украины полностью прекратила своё действие, так как прекратила своё действие первая же статья.
Есть решение конституционного суда? Нет. А чего 3.14здишь?
Цитата: Павел73 от 31.01.2023 18:31:42Значит и он тоже прекратил своё действие.
Так тогда надо ядерное оружие вернуть. Восстановить статус кво ДО ?.
Вот прям сюда:
DSCN7110.jpg
Всё, срач удалил.
Примечательно что за сегодня ни одной интересной темы. Понятное дело - на форуме где допускают такие срачи интересных тем не будет. >:(
Интересных тем не будет там , где Старый обитает.
Цитата: Штуцер от 31.01.2023 21:11:37Интересных тем не будет там , где старый обитает.
Я там не обитаю. :P
А интересные темы пропали с твоим появлением. :P
Тем временем.
ЦитироватьПоставки «Газпрома» в Европу упали до уровня советского периода
Экспорт «Газпрома» в Европу в январе упал до уровня советского периода из-за более привлекательной цены газа на спотовом рынке, пишет ТАСС (http://tass.ru/) со ссылкой на данные «БКС мир инвестиций».
«Причина не в том, что "Газпром" недопоставляет газ, а скорее в том, что покупатели предпочитают более низкие спотовые цены, нежели контрактные цены "Газпрома"», — пояснили эксперты. Транзит газа через Украину (https://lenta.ru/tags/geo/ukraina/) рухнул на 45 процентов по сравнению с декабрем 2022 года — до 24 миллионов кубометров в день.
Два из четырех видов контрактов «Газпрома» в январе оказались невыгодны покупателям. Они имеют временной лаг от 1 до 7 месяцев, поэтому, когда цены растут, топливо российской компании пользуется высоким спросом. Но в период падения цен покупатели переходят на спотовый рынок с более привлекательной стоимостью, «ожидая неизбежной корректировки контрактных цен "Газпрома"», отмечают в БКС. Поставки должны значительно вырасти, когда контрактные цены сравняются со спотом, считают аналитики БКС.
Поставки газа через украинскую газотранспортную систему (ГТС) выросли (https://lenta.ru/news/2023/02/01/podeshevelo/) 1 февраля на 20 процентов, до 29,4 миллиона кубометров, хотя и остались на четверть ниже, чем в начале января.
https://lenta.ru/news/2023/02/01/sssr/
Цитата: GIF от 01.02.2023 17:46:31Тем временем.
ЦитироватьПоставки «Газпрома» в Европу упали до уровня советского периода
Хренасе, "история"! Что за злобный офтопик? >:(
Screenshot_434.jpg
Цитата: Старый от 01.02.2023 18:34:26Цитата: GIF от 01.02.2023 17:46:31Тем временем.
ЦитироватьПоставки «Газпрома» в Европу упали до уровня советского периода
Хренасе, "история"! Что за злобный офтопик? >:(
Текущая история. Считаешь офтопиком - удаляй, не проблема.
Цитата: GIF от 01.02.2023 19:33:38Текущая история. Считаешь офтопиком - удаляй, не проблема.
Сначала предупреждение. >:(
Ну, ОК.
Ну уж это самая, что ни на есть - история.
Последние четыре пары, добравшиеся до финала танцевального марафона в Чикаго. США. 1930 г.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339203.jpg)
Посмотрел тексты договоров между Россией и Украиной от 1990 и 1999гг. https://docs.cntd.ru/document/1902220
С целью проверки правовой основы соблюдения нерушимости границ.
Украина к 14 году грубо нарушила три статьи этих договоров: 6; 11;12. Шестая о не вступлении в союзы, направленные против России и о непредоставление територии для угроз против России. 11 12 - о языке и сохранении национальных прав.
Инициатива вступления в НАТО была провозглашена при Ющенко премьером Тимошенко и спикером Рады Яценюком .
С этого момента пункт договор о границах уже был под вопросом.
Согласно договору эти моменты должны были обсуждаться на межправительственных консультациях и наверняка обсуждались.
При Януковиче провозглашен внеблоковый статус Украины. После майданного путча перестало существовать то государство, с которым был заключён договор.
Избрание Порошенко открыло новую историю между Украиной и Россией. И именно Украина расторгла договор, бывшей единственной правовой основой ещё советских границ.
Цитата: sychbird от 02.02.2023 16:24:33С этого момента пункт договор о границах уже был под вопросом.
Это договор не о границах.
По отношению к границам он вторичен и ссылается на другой документ.
Цитата: sychbird от 02.02.2023 16:24:33Инициатива вступления в НАТО была провозглашена при Ющенко премьером Тимошенко и спикером Рады Яценюком .
Именно при них Путин говорил о возможности вступления РФ в НАТО, а Рогозин был представителем РФ в НАТО. До 2017 года обсуждали вопросы за общим столом. 400 тысяч натовских солдат переброшено через территорию РФ в Афганистан. И горы техники. Прекрасные отношения были при Ющенко. Да и с Украиной были общие учения и прочее.
Цитата: sychbird от 02.02.2023 16:24:3311 12 - о языке и сохранении национальных прав.
Что такое "о языке" Запретили разговаривать? Что в договоре и причём граница? "Сохранение национальных прав" - русским отказали в каких-то правах по причине национальности?
Цитата: nonconvex от 02.02.2023 03:02:09Цитата: GIF от 01.02.2023 20:13:46Ну уж это самая, что ни на есть - история.
Последние четыре пары, добравшиеся до финала танцевального марафона в Чикаго. США. 1930 г.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339203.jpg)
Слева очевидно чемпионка.
Естественно. Вот, положа руку на сердце, у кого достало бы смелости НЕ дать ей первый приз? :)
Помнится, фильм был в мохнатые времена "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?" То ли об этом, то ли на тему этого.
Во, на кипопоиске, 1969 год
https://www.kinopoisk.ru/film/15559/
Цитата: ETO от 02.02.2023 16:58:56Цитата: sychbird от 02.02.2023 16:24:33Инициатива вступления в НАТО была провозглашена при Ющенко премьером Тимошенко и спикером Рады Яценюком .
Именно при них Путин говорил о возможности вступления РФ в НАТО, а Рогозин был представителем РФ в НАТО. До 2017 года обсуждали вопросы за общим столом. 400 тысяч натовских солдат переброшено через территорию РФ в Афганистан. И горы техники. Прекрасные отношения были при Ющенко. Да и с Украиной были общие учения и прочее.
Сергей Палыч, мы же не совсем без памяти. Мюнхенская речь Путина - 2007г
Обсуждение с Клинтоном возможности вступления России в НАТО 2000г
Цитата: Штуцер от 02.02.2023 16:42:46Цитата: sychbird от 02.02.2023 16:24:33С этого момента пункт договор о границах уже был под вопросом.
Это договор не о границах.
По отношению к границам он вторичен и ссылается на другой документ.
Там отсылка к документу, подписанному другим государством - СССР.
Цитата: ETO от 02.02.2023 17:03:00Цитата: sychbird от 02.02.2023 16:24:3311 12 - о языке и сохранении национальных прав.
Что такое "о языке" Запретили разговаривать? Что в договоре и причём граница? "Сохранение национальных прав" - русским отказали в каких-то правах по причине национальности?
Ну если Вы занимаетесь историей, то должны знать, что в договоре все пункты равноправны. Несоблюдение одних - повод денонсации всего договора.
И в этх пунктах все четко прописано в том числе и о праве на образование на русском языке. И о праве на равноправное участие в политической и общественной жизни.
А это - русский государственный язык.
Цитата: sychbird от 02.02.2023 22:35:39Цитата: Штуцер от 02.02.2023 16:42:46Цитата: sychbird от 02.02.2023 16:24:33С этого момента пункт договор о границах уже был под вопросом.
Это договор не о границах.
По отношению к границам он вторичен и ссылается на другой документ.
Там отсылка к документу, подписанному другим государством - СССР.
Еще раз. Договор не о границах.
28 января 2003 года в Киеве президенты Владимир Путин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) и Леонид Кучма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D0%BC%D0%B0,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) подписали договор между Российской Федерацией и Украиной о государственной границе.
ЦитироватьРоссийско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2).
Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.
Что еще вы пытаетесь выдоить из международных договоров?
Цитата: sychbird от 02.02.2023 22:41:50ЦитироватьЦитировать11 12 - о языке и сохранении национальных прав.
Что такое "о языке" Запретили разговаривать? Что в договоре и причём граница? "Сохранение национальных прав" - русским отказали в каких-то правах по причине национальности?
Ну если Вы занимаетесь историей, то должны знать, что в договоре все пункты равноправны. Несоблюдение одних - повод денонсации всего договора.
И что, РФ денонсировала договор? Или хотя бы заявляла о своих намерениях денонсировать его, в связи с нарушениями со стороны Украины?
Нет?
Тогда все ваши размышления безсмыслены. :)
Цитата: sychbird от 02.02.2023 22:41:50И в этх пунктах все четко прописано в том числе и о праве на образование на русском языке. И о праве на равноправное участие в политической и общественной жизни.
А это - русский государственный язык.
Это ваши фантазии! ;D
Нет в договоре ничего про русский государственный язык в Украине, или про украинский государственный язык в РФ.
Зато в договоре чётко прописано что
- Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.Понимаете?
Оба государства обязались!
В Украине государство финансировало образование на русском языке: подготовку педагогов; создание учебных программ; издание учебников и учебных пособий; строительство, содержание и ремонт учебных заведений осуществляющих образование на русском языке.
В РФ НИЧЕГО этого не было и нет.
Так кто договор нарушил? ;)
Это частный договор, ссылающийся ( "основываясь на положениях договора о Дружбе, сотрудничестве и партнёрстве от 1997 г"). Не действует основной, не действует и договор о границах).
Основной нарушен Украиной в 2007 и денонсирован в 2019. Международное признание вторично.
Цитата: sychbird от 03.02.2023 11:49:32Это частный договор
Что такое «частный договор»? ;D
Цитата: ClonSB60 link=msg=2506384 date
quote author=sychbird link=msg=2506231 date=1675366910]И в этх пунктах все четко прописано
В Украине государство финансировало образование на русском языке: подготовку педагогов; создание учебных программ; издание учебников и учебных пособий; строительство, содержание и ремонт учебных заведений осуществляющих образование на русском языке.
В РФ НИЧЕГО этого не было и нет.
Так кто договор нарушил? ;)
Ничего этого в Украине в действительности не было. Ни одной школы в русскоговорящих регионах не построено. Школы ветшали и не ремонтировались. Программы перекраивались в фашистско-националистическом толке. Расходы сводились к оплате учителей.
Украинские школы в России были в той мере, в какой на них был запрос со стороны населения.
Цитата: sychbird от 03.02.2023 12:18:28Школы ветшали и не ремонтировались.
Поэтому Украину надо бомбить.
Кстати, а что делать с российскими школами, которые ветшают? Наверное, пулять ракетами по украинским?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339270.jpg)
https://www.om1.ru/news/society/226797-deti_dyshat_plesenju_i_techjot_krysha__shkola_v_omskojj_oblasti_nakhoditsja_v_nenadlezhashhem_sostojanii/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339271.jpg)
https://www.omskinform.ru/news/173464
Цитата: sychbird от 03.02.2023 12:18:28Ничего этого в Украине в действительности не было. Ни одной школы в русскоговорящих регионах не построено. Школы ветшали и не ремонтировались.
Кстати, давно хотел узнать, как в забугорных школах со сменами? У меня такое впечатление, что там уже лет 100 все школьники учатся в одну смену. И школьные автобусы уже лет 100. У нас школьных автобусов как бы нет. И со времён революции дети учатся в две смены. Конечно, это кому-то удобно, но точно - не детям и не их родителям.
А фото не впечатляет. Я учился, когда вообще все туалеты были вне школы и загажены неимоверно. А сейчас мои внуки учатся в школе, где стены стянуты швеллерами, чтобы не рухнули. Внутрь родителей не пускают, поэтому судить не могу.
Украина выбрала свой путь начав бомбить авиацией Луганск и Донецк.
https://yandex.ru/video/preview/5781065606992989883
https://yandex.ru/video/preview/12600229376379704058
Цитата: sychbird от 03.02.2023 12:18:28Цитата: ClonSB60 link=msg=2506384 date
quote author=sychbird link=msg=2506231 date=1675366910]И в этх пунктах все четко прописано
В Украине государство финансировало образование на русском языке: подготовку педагогов; создание учебных программ; издание учебников и учебных пособий; строительство, содержание и ремонт учебных заведений осуществляющих образование на русском языке.
В РФ НИЧЕГО этого не было и нет.
Так кто договор нарушил? ;)
Ничего этого в Украине в действительности не было. Ни одной школы в русскоговорящих регионах не построено. Школы ветшали и не ремонтировались. Программы перекраивались в фашистско-националистическом толке. Расходы сводились к оплате учителей.
;D ;D ;D
Так и запишем. По мнению
sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319) Украина не достаточно хорошо выполняла условия Договора.
НО ВЫПОЛНЯЛА!!
Цитата: sychbird от 03.02.2023 12:18:28Украинские школы в России были в той мере, в какой на них был запрос со стороны населения.
Ответ - русские школы в Украине ЕСТЬ в той мере, в какой на них ЕСТЬ запрос со стороны населения - вас устроит?! :)
Цитата: sychbird от 03.02.2023 12:53:30Украина выбрала свой путь начав бомбить авиацией Луганск и Донецк.
А когда Россия начала бомбить Грозный, она что выбрала?
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:02:36Но потом одумалась.
И разбомбила Алеппо?
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:05:13А причём тут Алеппо, если вопрос был про Грозный?
Потому что Грозный был снесен с лица земли авиацией, как Алеппо и Мариуполь.
Вот это
https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=http%3A%2F%2Fstorage.visitchechnya.ru%2Fsource%2F1%2FGWj3mpOmUHxG40Lvv0jCObUFWfKUGm3o.jpg&text=виды%20грозного%20красивые%20фото&lr=2&rpt=simage&source=serp
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:02:36Вначале то же самое. Но потом одумалась.
Как поэтично! Наверно, одумалась, когда бомбить было нечего?
Цитата: sychbird от 03.02.2023 13:07:04Вот это
Ну, да. Некоторые ещё уверяют, что до сих пор миллиарды долларов Чечне даём, чтобы компенсировать снесение бомбами хрущёвок
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:02:36Вначале то же самое. Но потом одумалась.
А сейчас будет "потом одумалась"?
Когда?
Цитата: sychbird от 03.02.2023 12:53:30Украина выбрала свой путь начав бомбить авиацией Луганск и Донецк.
Поэтому лугандонцы пошли в магазин и купили Бук и прочую мелочь.
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:13:24А нам не привыкать восстанавливать разрушенное.
И не привыкать разрушать построенное!
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:23:11Если бы на вас сыпалось сверху.
Вот, Украина и покупает.
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:28:45И покупает.
Так, ты утверждаешь, что Украина бомбила Донецк. И Россия теперь бомбит Украину. Как насчет побомбить Россию за бомбардировку Грозного?
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:32:25Россия сама вовремя одумалась и перестала бомбить Грозный.
Когда она одумается на Украине? Платить придется еще больше.
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:21:01Цитата: Штуцер от 03.02.2023 13:14:32Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:02:36Вначале то же самое. Но потом одумалась.
А сейчас будет "потом одумалась"?
Когда?
А сейчас не России надо одуматься.
Я тебя спросил. Не вети жеппой.
Мне тут еще одна мысль пришла по поводу бомбежки Грозного.
Луганчане и Дончане взрывали дома в Киеве? Или захватывали поезда товарные, шедшие через Донецкую и Луганскую область в Россию? Или захватывали заложников в больнице в районном городе под Киевом?
Каждому по делам его! 8)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.02.2023 13:33:51Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:32:25Россия сама вовремя одумалась и перестала бомбить Грозный.
Когда она одумается на Украине? Платить придется еще больше.
Заплатим сколько нужно, чего ты волнуешься за наши деньги?
А бомбить перестанем, когда ВСУ прекратят стрельбу и сдадут оружие в российскую комендатуру.
Странно, что до сих пор возникают такие вопросы. Почти год уже прошел, неужели еще кому-то что-то непонятно?
По поводу того, что Россия одумалась! :o
Здесь нарушена временная последовательность.
Вначале одумалась Чечня при старшем Кадырове! 8)
И как только одумается Украина и избавиться от Бандеровщины и амбиций по поводу Руси, она через некоторое время будет жить, также как сейчас Чечня.
Только сто и более тысяч погибших за чужие интересы хохлян из под земли не восстанут. :(
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 13:35:19Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.02.2023 13:33:51Когда она одумается на Украине? Платить придется еще больше.
Одуматься надо не России, а Украине. Ровно по тем же причинам, по которым Россия одумалась в Чечне.
Украина кого-то бомбит?
Цитата: sychbird от 03.02.2023 14:07:15И как только одумается Украина и избавиться от Бандеровщины и амбиций по поводу Руси, она через некоторое время будет жить, также как сейчас Чечня.
Амбиций по поводу России? Что ещё расскажете? Откуда готовилось нападение покажете?
Именно благодаря таким тупым на всех уровнях началась эта война и именно поэтому она проиграна. Придется отвечать.
А вы считаете, кто-то хочет жить как Чечня? Серьезно?
Цитата: V.B. от 03.02.2023 14:00:30Странно, что до сих пор возникают такие вопросы. Почти год уже прошел, неужели еще кому-то что-то непонятно?
Воистину так, аминь
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.02.2023 12:13:13Что такое «частный договор»? ;D
Противоположность общественному договору. :P ;D
Очередной раз зачистил Пашу. Прошу всех не отвечать на его сообщения - ишь, удобного мальчика для битья нашли! >:(
Цитата: Старый от 03.02.2023 15:16:28удобного мальчика для битья нашли
Он же ваш, буржуинский! (с)
А цитаты-то всё равно остались. :) Ты уж тогда всё бы. Чтоб никаких следов.
Цитата: telekast от 03.02.2023 15:20:21Расстрелял, чтобы не обиижали? ;D
Да мне-то что. Главное - я сказал, что хотел сказать. А там хоть трава не расти. Не в историю записываюсь.
Цитата: sychbird от 02.02.2023 16:24:33Посмотрел тексты договоров между Россией и Украиной от 1990 и 1999гг. https://docs.cntd.ru/document/1902220 (https://docs.cntd.ru/document/1902220)
С целью проверки правовой основы соблюдения нерушимости границ.
Украина к 14 году грубо нарушила три статьи этих договоров: 6; 11;12. Шестая о не вступлении в союзы, направленные против России и о непредоставление територии для угроз против России.
Вы точно эти договора читали?! :o
Статья 6Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой СтороныВ каких действиях, направленных против РФ, участвовали или поддерживала Украина до весны 2014 года?
Какие договора, направленные против РФ, Украина заключила с третьими странами до весны 2014 года?
Какие факты использования территория Украины в ущерб безопасности РФ, до весны 2014 года, вы можете назвать?
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 15:50:16Главное - я сказал, что хотел сказать. А там хоть трава не расти.
Почти никто не прочитал.
Такштаааа...
Мой тебе совет. Заведи в ворде документик - и мысли - туда.
На форум не надо.
Потом издашь на литфоруме. Как Вася Морозов.
А сюда, лет через 10 - ссылочку.
Цитата: ClonSB60 от 03.02.2023 15:53:28Цитата: sychbird от 02.02.2023 16:24:33Посмотрел тексты договоров между Россией и Украиной от 1990 и 1999гг. https://docs.cntd.ru/document/1902220 (https://docs.cntd.ru/document/1902220)
С целью проверки правовой основы соблюдения нерушимости границ.
Украина к 14 году грубо нарушила три статьи этих договоров: 6; 11;12. Шестая о не вступлении в союзы, направленные против России и о непредоставление територии для угроз против России.
Вы точно эти договора читали?! :o
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны
В каких действиях, направленных против РФ, участвовали или поддерживала Украина до весны 2014 года?
Какие договора, направленные против РФ, Украина заключила с третьими странами до весны 2014 года?
Какие факты использования территория Украины в ущерб безопасности РФ, до весны 2014 года, вы можете назвать?
А Вы точно читали то, что я написал? ;)
Цитата: sychbird от 03.02.2023 16:49:23Цитата: ClonSB60 от 03.02.2023 15:53:28Цитата: sychbird от 02.02.2023 16:24:33Посмотрел тексты договоров между Россией и Украиной от 1990 и 1999гг. https://docs.cntd.ru/document/1902220 (https://docs.cntd.ru/document/1902220)
С целью проверки правовой основы соблюдения нерушимости границ.
Украина к 14 году грубо нарушила три статьи этих договоров: 6; 11;12. Шестая о не вступлении в союзы, направленные против России и о непредоставление територии для угроз против России.
Вы точно эти договора читали?! :o
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны
В каких действиях, направленных против РФ, участвовали или поддерживала Украина до весны 2014 года?
Какие договора, направленные против РФ, Украина заключила с третьими странами до весны 2014 года?
Какие факты использования территория Украины в ущерб безопасности РФ, до весны 2014 года, вы можете назвать?
А Вы точно читали то, что я написал? ;)
Это ведь вы написали?
Украина к 14 году грубо нарушила три статьи этих договоров: 6; 11;12. Шестая о не вступлении в союзы, направленные против России и о непредоставление територии для угроз против России. Я
Статью 6 процитировал полностью.
Ваших формулировок в ней нет. :)
Поэтому я и задал вопросы, какие именно действия Украины можно причислить к нарушениям этой статьи?
Что не так? ;D
Вот что, Старый, давай так.
Я при свидетелях даю слово, что избавлю тебя от необходимости чистить мои сообщения, через бессрочный самобан во всех политически токсичных темах ЧД (типа "История", про Рогозина, "Конфликт..." и тому подобных), если ты толком, по-человечески, объяснишь, что конкретно тебя не устраивает.
Только по-человечески, без употребления терминов "Ни ухом, ни рылом", "Тупой унылый бред", "Мальчик для битья", "Зверушка", и тому подобных.
Если нельзя здесь, можешь в личку. Якши?
Эффералган упса. ;D
Цитата: Старый от 03.02.2023 15:16:28Очередной раз зачистил Пашу. Прошу всех не отвечать на его сообщения - ишь, удобного мальчика для битья нашли! >:(
Однако ему это тоже нравится. :)
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 17:03:43бессрочный самобан
нет, нет. У меня есть надежда, что его унылые размышления читает некоторое количество иных павлов. Которым лень писать свои бредни. А то могут возомнить себя проповедниками того мира, где царствует вера, ещё раз вера и незнание
Цитата: fagot от 03.02.2023 17:10:16Однако ему это тоже нравится. :)
Нехрен мазохизм тут разводить! >:(
;D
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 17:03:43если ты толком, по-человечески, объяснишь
Увы, в отношении тебя это физически невозможно. Это выше моих сил. :( Поэтому просто иди в... самобан. Во всех темах чёрной дыры. И в остальных темах тоже не пиши что клятые пиндосы мешают тебе строить орбитальную станцию.
Цитата: Штуцер от 03.02.2023 15:19:22Цитата: Старый от 03.02.2023 15:16:28удобного мальчика для битья нашли
Он же ваш, буржуинский! (с)
Поэтому мне и жалко! :P
Цитата: ClonSB60 от 03.02.2023 17:02:35Ваших формулировок в ней нет. :)
Поэтому я и задал вопросы, какие именно действия Украины можно причислить к нарушениям этой статьи?
Что не так? ;D
Лень ковырять все посты и цитировать, да и место занимает. Я указал, что инициатива Тимощенко и Яценюка о вступлении в НАТО при Ющенко и отклоненная Францией и еще другими странами.
Я уж не стал писать о строительстве амерами военно-морской базы в Очакове. Там отмазка для несмышленышей, что для Украины строили.
Цитата: fagot от 03.02.2023 17:10:16Цитата: Старый от 03.02.2023 15:16:28Очередной раз зачистил Пашу. Прошу всех не отвечать на его сообщения - ишь, удобного мальчика для битья нашли! >:(
Однако ему это тоже нравится. :)
Давай! Давай! Вгоняй! Вгоняй меня в долги! (с)
Цитата: sychbird от 03.02.2023 17:48:10Лень ковырять все посты и цитировать, да и место занимает. Я указал, что инициатива Тимощенко и Яценюка о вступлении в НАТО при Ющенко и отклоненная Францией и еще другими странами.
Я уж не стал писать о строительстве амерами военно-морской базы в Херсоне. Там отмазка для несмышленышей, что для Украины строили.
В ответ на факты: лень ковырять ... и новая куча слухов.
Турбопатриоты живут в мнимой реальности.
А чего в Херсоне-то база?
Почему сразу не в Мариуполе?
Теперь ничего не мешает построить базу НАТО в Гельсингфорсе или какой нибудь Котке. Фиг с ним, с Херсоном.
"Панцирь" на крыше здания Минобороны ЗАМАСКИРОВАЛИ
(С) Твиттер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339314.jpg)
Цитата: GIF от 03.02.2023 18:38:00"Панцирь" на крыше здания Минобороны ЗАМАСКИРОВАЛИ
Под двуглавого орлёнка? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 03.02.2023 18:44:48Цитата: GIF от 03.02.2023 18:38:00"Панцирь" на крыше здания Минобороны ЗАМАСКИРОВАЛИ
Под двуглавого орлёнка? ??? ::) :-[ :-\
Нет. Панцирь С2 замаскировали под Панцирь С1.
Эти панцири на крышах больше всего напоминают чисто пиар-акцию или ее часть.
Цитата: Павел73 от 03.02.2023 17:03:43Я при свидетелях даю слово, что избавлю тебя от необходимости чистить мои сообщения, через бессрочный самобан во всех политически токсичных темах ЧД (типа "История", про Рогозина, "Конфликт..." и тому подобных), если ты толком, по-человечески, объяснишь, что конкретно тебя не устраивает.
Насколько я знаю Старого, он не любит лозунги, а любит содержательность. То есть можно попробовать строить сообщение вокруг какой-то информации, которая могла бы (теоретически) заинтересовать Старого. Вот например Хлынин пользуется этим и придумывает какую-то лютую альтернативную историю, но это выглядит как информация, поэтому Старый сообщения Хлынина не удаляет. А другим по большому счету нет дела до того, что там было тыщу лет назад во времена Александра Невского. Короче, нужно сократить количество лозунгов и увеличить информативность.
И второй лайфхак - попробовать делать интервалы между сообщениями например в один час. Потому что слишком много сообщений одного пользователя бесит Старого.
Не факт что это поможет, но можно попробовать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339315.png)
As tensions rise between Russia and Ukraine on the Black Sea, the US is upgrading several Ukrainian naval bases to give American and NATO warships the ability to dock just miles from Russia-controlled Crimea.
Centered at the Ochakiv Naval Base and the military facility at Mykolaiv — 40 miles east of Odessa and less than 100 northwest of Crimea — the American-funded effort includes reinforcing and upgrading existing piers and adding a new floating dock, security fencing around the bases, ship repair facilities, and a pair of brand-new Maritime Operations Centers from which Ukrainian and NATO forces can direct exercises and coordinate activities.
https://navalpost.com/u-s-plan-to-modernize-naval-base-at-ukraine/
Цитата: V.B. от 03.02.2023 19:02:54И второй лайфхак - попробовать делать интервалы между сообщениями например в один час. Потому что слишком много сообщений одного пользователя бесит Старого.
Патриоты! Не бесите Старого!
PS Попробуйте взятку.
Цитата: sychbird от 03.02.2023 19:29:34As tensions rise between Russia and Ukraine on the Black Sea, the US is upgrading several Ukrainian naval bases to give American and NATO warships the ability to dock just miles from Russia-controlled Crimea.
Centered at the Ochakiv Naval Base and the military facility at Mykolaiv — 40 miles east of Odessa and less than 100 northwest of Crimea — the American-funded effort includes reinforcing and upgrading existing piers and adding a new floating dock, security fencing around the bases, ship repair facilities, and a pair of brand-new Maritime Operations Centers from which Ukrainian and NATO forces can direct exercises and coordinate activities.
https://navalpost.com/u-s-plan-to-modernize-naval-base-at-ukraine/
1. А если это Царьград?
2. Это после 2014. А Вы чего бы хотели?
3. С договором о границе все, угомонились?
Цитата: nonconvex от 03.02.2023 19:45:59Цитата: Штуцер от 03.02.2023 19:44:36Цитата: V.B. от 03.02.2023 19:02:54И второй лайфхак - попробовать делать интервалы между сообщениями например в один час. Потому что слишком много сообщений одного пользователя бесит Старого.
Патриоты! Не бесите Старого!
PS Попробуйте взятку.
Борзыми щенками берете?
Опять пьешь?
К Старому, все к Старому.
Скажу по секрету. Он кофе любит, ... как же сорт... О! На паях!
Цитата: Штуцер от 03.02.2023 19:48:06As tensions rise between Russia and Ukraine on the Black Sea
Психология шпаны: - они нечестно защищаются от нашего права их грабить!
Цитата: nonconvex от 03.02.2023 20:03:51Ну как же, заму тоже должно перепадать!
Старый сейчас ужинает и поперхнулся.
Впуклый!
Рано бухать начал, дождись конца рабочего дня, у то на тебя уже сейчас Терминаторы ужас наводят. Или ты о своем, американском?
Цитата: nonconvex от 03.02.2023 20:27:24И в США.
В США за время сидения путина на троне сколько президентов сменилось?
Цитата: nonconvex от 03.02.2023 20:35:57А на майдане как сменили?
Майдан за границей был, у вас все хорошо, ничего дома не беспокоит?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.02.2023 20:31:36Цитата: nonconvex от 03.02.2023 20:27:24И в США.
В США за время сидения путина на троне сколько президентов сменилось?
Ой, много! И каждый всё лучше и лучше.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.02.2023 20:37:07Майдан за границей был, у вас все хорошо, ничего дома не беспокоит?
Что-то случилось? Опять ЛГБТистов обидели?
Цитата: ETO от 03.02.2023 21:14:31Врать всегда. Врать везде. Врать всем.
Это прямо ваш девиз. Поставьте себе в подпись.
Цитата: vlad7308 от 03.02.2023 18:56:18Эти панцири на крышах больше всего напоминают чисто пиар-акцию или ее часть.
По закону По когда дело доходит до абсурда трудно отличить
стёб пиар от реальности.
Цитата: V.B. от 03.02.2023 19:02:54поэтому Старый сообщения Хлынина не удаляет.
Дедовщину никто не отменял. Бойцам с большой выслугой позволено больше. Но и они не застрахованы от гауптвахты.
Цитата: V.B. от 03.02.2023 19:02:54И второй лайфхак - попробовать делать интервалы между сообщениями например в один час. Потому что слишком много сообщений одного пользователя бесит Старого.
Главный лайфхак - писать не
дурь поток сознания а тексты хоть както соответствующие реальности.
Цитата: ETO от 03.02.2023 21:14:31Цитата: V.B. от 03.02.2023 19:02:54Вот например Хлынин пользуется этим и придумывает какую-то лютую альтернативную историю, но это выглядит как информация, поэтому Старый сообщения Хлынина не удаляет.
Альтернатисторию придумали до меня. Но она просто не выдерживает критики. Надо просто думать головой. И я просто это советую
напрасно Вы думаете, что никому нет дела, что было тыщу лет назад. Не в том дело. А в том, что история других стран известна неплохо и всё там стыкуется, а у нас история лживая. И это стало традицией. Врать всегда. Врать везде. Врать всем. И сейчас врут тоже.
(с)
Вот бы правду говорить заставить всех -
Вот бы смех-то был, вот это был бы смех!
Сергей Палыч, вам известен афоризм Наполеона, что история это анекдот, о котором договорились?
У французов в двадцатом веке существовала очень мощная историческая школа Анналов, по названию журнала. Основатель школы Марк Блок и три поколения его последователей, из которых наиболее известный Ле Гофф. Это школа изучала средневековье и результатом трех поколений исследований выявилось, что политическая история не стыкуется с фактами социологическими, культурными и ментальными(религиозными).
С нашей историей еще сложнее, ибо очень мало письменных источников раннего средневековья. Она вся мифологизирована. Но как показали историки школы Аналов, это имеет место и для европейской истории.
А политическая история и в России и в Европе писалась победителями в конкурентной борьбе монархий.
И наша ничем не отличается от Европейской.
Цитата: Штуцер от 03.02.2023 19:48:06Цитата: sychbird от 03.02.2023 19:29:34As tensions rise between Russia and Ukraine on the Black Sea, the US is upgrading several Ukrainian naval bases to give American and NATO warships the ability to dock just miles from Russia-controlled Crimea.
1
Centered at the Ochakiv Naval Base and the military facility at Mykolaiv — 40 miles east of Odessa and less than 100 northwest of Crimea — the American-funded effort includes reinforcing and upgrading existing piers and adding a new floating dock, security fencing around the bases, ship repair facilities, and a pair of brand-new Maritime Operations Centers from which Ukrainian and NATO forces can direct exercises and coordinate activities.
https://navalpost.com/u-s-plan-to-modernize-naval-base-at-ukraine/
1. А если это Царьград?
2. Это после 2014. А Вы чего бы хотели?
3. С договором о границе все, угомонились?
1. Я вам англоязычный источник привел! Можете в разделе документы посмотреть их интересы Не надо включать методы моего тезки. Вам не к лицу.
2. Мне жалко времени, но как нибудь пороюсь в списке контрактов Американского морского Спецстроя и найду дату начала работ в Очакове. Оставим пока до времени это вопрос.
3. Приведенный вами договор 2003 года ссылается на договор 1999 "О Дружбе....А тот ссылается на договор 1990, который в качестве основания указывает Хельсинский акт.
Хельсинская акт торпедирован Германией, признавшей Хорватию, а затем и всей прочей натовской тусовкой, признавшей все прочие осколки Югославии.
Вообще-то договор 2003 это о методах определения прохождения границы, а не о нерушимости их.
Да и СВП начата 2022, а украина денонсировала договор 1999г в 2019г. Что было для вопроса о границах самоубийственно.
Цитата: sychbird от 03.02.2023 22:01:06Сергей Палыч, вам известен афоризм Наполеона, что история это анекдот, о котором договорились?
Мне известно
Я могу даже оригинал вытащить
Qu'est ce que l'histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord. 1. переводится, как "История - это версия событий, с которой согласны". 2. Наполеон цитировал древнихз. А почему надо цитировать Наполеона (убившего миллионы человек ради славы). А не например, Цицирона или Пьера Буаста? Они были историками, а не стяжателями славы. Например: Чтобы писать историю достойным образом, надо забыть о своей вере, своем отечестве, своей партии.
Цитата: ETO от 03.02.2023 22:49:24Чтобы писать историю достойным образом, надо забыть о своей вере, своем отечестве, своей партии.
Клёвая отмазка!
Цитата: sychbird от 03.02.2023 22:01:06А политическая история и в России и в Европе писалась победителями в конкурентной борьбе монархий.
Вы ошибаетесь. Это попросту невозможно. В Европе, где легко пересекались границы, где было много конкурентов, где писали историю не за деньги, ибо часто бывали богаты сами, где не сжигали архивы...
Вот, расписки отца Колумба о продаже каких-то тряпок хранятся до сих пор. Потому как все документы писались в 3-4 экземплярах и хранились в разных местах. С 15 века один архив Генуи сгорел. Два остались
На Руси всё было крайне скудно. Колумб читал газеты - когда появилась первая газета на Руси?
Были настоящие историки и дворцовые. Сначала создали фальшивки и все князья вели родословную "от Рюрика". Это страшно важно! Какая тут история! Потом пришли монголы и все начали вести родство от Чингисхана. А потом, конечно, от Романовых. И всё это требовало уничтожение прежних записей. Благо их было мало, в тысячу раз меньше, чем в Европе. И очередные дворцовые историки заполняли белые пятна мифическими Невскими битвами. Даже прозвища - Невский, Грозный, Донской, Владимир Красно Солнышко, Большое Гнездо - это лишь мода на европейские "титулы". Известен конкретный человек, который разбросал по истории эти прозвища
Цитата: sychbird от 03.02.2023 22:48:24Я вам англоязычный источник привел!
А я какбэ не понял! ;)
Там что своих царьградов нет?
Есть соотв. Официальные документы?
Цитата: sychbird от 03.02.2023 22:48:24Американского морского Спецстроя и найду дату начала работ в Очакове.
Не тратьте время. Там нет указанных Вами целей.
Цитата: sychbird от 03.02.2023 22:48:24Вообще-то договор 2003 это о методах определения прохождения границы, а не о нерушимости их.
Договор подписан Путиным? Там ссылка на Хельсинки соглашения, тоже подписанные нами. А есть будапештские соглашения.
Цитата: sychbird от 03.02.2023 17:48:10Цитата: ClonSB60 от 03.02.2023 17:02:35Ваших формулировок в ней нет. :)
Поэтому я и задал вопросы, какие именно действия Украины можно причислить к нарушениям этой статьи?
Что не так? ;D
Лень ковырять все посты и цитировать, да и место занимает. Я указал, что инициатива Тимощенко и Яценюка о вступлении в НАТО при Ющенко и отклоненная Францией и еще другими странами.
"Инициативы Тимощенко и Яценюка" являются для вас действиями Украины, направленными против РФ, или договором, заключённым Украиной с третьими странами направленным против РФ? :o :o
При том что НАТО эти инициативы отклонило! ;D ;D
Где факт действий, или заключения договоров с третьими странами, направленных против РФ?
А то, что РФ ещё 27 мая 1997 года, подписала в Париже основополагающий акт Россия — НАТО о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности, и уже преамбула договора гласит, что Россия и НАТО не рассматривают друг друга как противников вас не смущает?
Или то что 28 мая 2002 года, на Римской встрече в верхах был учреждён Совет Россия-НАТО, главная структура и форум для развития сотрудничества и координации военно-политических действий между РФ и НАТО?
РФ подписала договора и координировала свои действия с НАТО!
Более того РФ инициировала создание в 2002 году военной региональной организации - ОДКБ, Устав и Соглашение о создании которой были подписаны 7 октября 2002 года в Кишинёве.
Это всё, согласно вашей логике, действия и договора направленные против Украины!!!
;D ;D ;D
Но были и реальные действия РФ нарушающие рассматриваемый Договор.
Например конфликт вокруг о. Тузла.
29 сентября 2003 года, РФ начала строительство дамбы от Таманского полуострова в сторону Керчи до пограничного острова Тузла, суверенной территории Украины.
Конфликт был исчерпан 23 октября 2003 года, после заявления Президента Украины Кучмы Л. Д., что в случае пересечения границы у пограничников и военных имеется его прямой приказ на открытие огня. Строительство дамбы было остановлено за 102 м от линии государственной границы.
Цитата: sychbird от 03.02.2023 17:48:10Я уж не стал писать о строительстве амерами военно-морской базы в Очакове. Там отмазка для несмышленышей, что для Украины строили
Не надо было вам эту базу цеплять. :)
Базу начали строить в 2017 году.
В связи с тем, что в 2014 году, РФ аннексировала Крым, лишив Украину располагавшихся там баз флота.
Цитата: Штуцер от 03.02.2023 23:09:56Договор подписан Путиным? Там ссылка на Хельсинки соглашения, тоже подписанные нами. А есть будапештские соглашения.
Мы обсуждаем правовую базу. Хельсинские соглашения подписывало не существующее государство - СССР. Про его прецедентное торпедирование Германией и натовской тусовкой я уже писал.
В английском тексте меморандума присутствует слово «assurances», то есть «заверения в поддержке», но не «guarantees» (гарантии). Это важное отличие. Например, наши союзники по блоку НАТО обладают гарантиями в области безопасности. Южная Корея и Япония, с которыми у США заключены договоры о совместной обороне, обладают гарантиями. В случае Украины мы говорим о заверениях. Это менее сильное слово. Во-вторых, в меморандуме не был прописан механизм ответных действий, кроме обращения к Совбезу ООН, если против Украины будет применено ядерное оружиеСоединенные Штаты в 2013 году публично заявили, что «Меморандум не имеет обязательной юридической силы», называя его «политическим обязательством»[21] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC#cite_note-21).
Цитата: sychbird от 04.02.2023 01:03:26Хельсинские соглашения подписывало не существующее государство - СССР.
Куда!
РФ не правопреемник??
А как же тогда ОСВ и прочие?
А собственность СССР за границей?
Цитата: sychbird от 04.02.2023 01:03:26В случае Украины мы говорим о заверениях.
Вроде взрослый человек, научный работник .
А филеем вертите, как женщина с пониженной...
Возьмите экземпляр на русском языке, официальный.
А ещё Тимошенко говорила что на Москву надо сбросить атомную бомбу! :P 8)
;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 04.02.2023 01:19:07Цитата: sychbird от 04.02.2023 01:03:26В случае Украины мы говорим о заверениях.
Вроде взрослый человек, научный работник .
А филеем вертите, как женщина с пониженной...
Мы правовые вопросы обсуждаем. а Вы аргументацию пытаетесь заменить перебранкой. Я Вам не своё мнение привёл, а комментарий МИДа. Это международный документ, а не Российский договор с Украиной. И должен рассматриваться в международном правовом поле.
А язык этого поля - английский! Эмоциональные оценки тут не применимы. Получите то, что записано!
Цитата: Штуцер от 04.02.2023 01:19:47Возьмите экземпляр на русском языке, официальный.
Это международный документ и официальный он на английском. А на русском - это перевод.
Подписан он всеми сторонами на английском!
Цитата: sychbird от 04.02.2023 12:37:22Цитата: Штуцер от 04.02.2023 01:19:47Возьмите экземпляр на русском языке, официальный.
Это международный документ и официальный он на английском. А на русском - это перевод.
Подписан он всеми сторонами на английском!
Читайте оригиналы документов и не пишите глупостей. :)
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,...Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
(Подписи)
г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
Цитата: ClonSB60 от 03.02.2023 23:49:28Цитата: sychbird от 03.02.2023 17:48:10Цитата: ClonSB60 от 03.02.2023 17:02:35Ваших формулировок в ней нет. :)
Поэтому я и задал вопросы, какие именно действия Украины можно причислить к нарушениям этой статьи?
Что не так? ;D
Лень ковырять все посты и цитировать, да и место занимает. Я указал, что инициатива Тимощенко и Яценюка о вступлении в НАТО при Ющенко и отклоненная Францией и еще другими странами.
"Инициативы Тимощенко и Яценюка" являются для вас действиями Украины, направленными против РФ, или договором, заключённым Украиной с третьими странами направленным против РФ? :o :o
При том что НАТО эти инициативы отклонило! ;D ;D
Где факт действий, или заключения договоров с третьими странами, направленных против РФ?
А то, что РФ ещё 27 мая 1997 года, подписала в Париже основополагающий акт Россия — НАТО о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности, и уже преамбула договора гласит, что Россия и НАТО не рассматривают друг друга как противников вас не смущает?
Или то что 28 мая 2002 года, на Римской встрече в верхах был учреждён Совет Россия-НАТО, главная структура и форум для развития сотрудничества и координации военно-политических действий между РФ и НАТО?
РФ подписала договора и координировала свои действия с НАТО!
Более того РФ инициировала создание в 2002 году военной региональной организации - ОДКБ, Устав и Соглашение о создании которой были подписаны 7 октября 2002 года в Кишинёве.
Это всё, согласно вашей логике, действия и договора направленные против Украины!!!
;D ;D ;D
Но были и реальные действия РФ нарушающие рассматриваемый Договор.
Например конфликт вокруг о. Тузла.
29 сентября 2003 года, РФ начала строительство дамбы от Таманского полуострова в сторону Керчи до пограничного острова Тузла, суверенной территории Украины.
Конфликт был исчерпан 23 октября 2003 года, после заявления Президента Украины Кучмы Л. Д., что в случае пересечения границы у пограничников и военных имеется его прямой приказ на открытие огня. Строительство дамбы было остановлено за 102 м от линии государственной границы.
Цитата: sychbird от 03.02.2023 17:48:10Я уж не стал писать о строительстве амерами военно-морской базы в Очакове. Там отмазка для несмышленышей, что для Украины строили
Не надо было вам эту базу цеплять. :)
Базу начали строить в 2017 году.
В связи с тем, что в 2014 году, РФ аннексировала Крым, лишив Украину располагавшихся там баз флота.
Я здесь юридически-правовые аспекты обсуждаю, а не эмоциональные оценки. Моё мнение здесь значения не имеет, как и Ваши смайлики.
Тимошенко и Яценюк на тот момент премьер-министр и Председатель Рады и действовали от имени Украины. Договор уРоссии с Украиной, а не с теми кто отклонил.
Основополагающий акт, это не договор о вступлении в НАТО и не нарушает договор России с Украиной.
Украине предлагалось членство в ОДКБ. Договор Россией не нарушался!
Строительство базы велось для флота НАТО, читайте Американскую военно-морскую доктрину, Взамен планировавшихся баз в Крыму.
Договор с Россией денонсирован Украиной в 2019г Строительство началось 2017. Договор с Россией (пункт о не предоставлении територии для враждебных целей) нарушен.
Цитата: ClonSB60 от 04.02.2023 12:56:54Цитата: sychbird от 04.02.2023 12:37:22Цитата: Штуцер от 04.02.2023 01:19:47Возьмите экземпляр на русском языке, официальный.
Это международный документ и официальный он на английском. А на русском - это перевод.
Подписан он всеми сторонами на английском!
Читайте оригиналы документов и не пишите глупостей. :)
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
...
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.
Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
(Подписи)
г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
В фитиле расписываюсь. Однако встаёт вопрос, о том, кто внёс в документ языковые разночтения?
Цитата: sychbird от 04.02.2023 13:46:40В фитиле расписываюсь. Однако встаёт вопрос, о том, кто внёс в документ языковые разночтения?
Никто. Его просто еще раз перевели с русского на имперский.
Посмотрел русский текст будапештского меморандума:
"Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций"
По букве этого соглашения присоединение Крыма подпадает под условия "или иным образом в соответствии с Уставом ООН. - положения о самоопределении (референдум проведен в соответствии с решением Верховного совета Крыма.)
Эрго - Россия меморандум не нарушала. Как и США и Англия.
P.S. Текст не верифицирован. В базе МИДа по поиску не нашел.
По поводу международно-правового аспекта.
Суда подпадает только то, что кто сделал или не сделал в соответствии с заключенными соглашениями.
Кто, что думал, полагал, говорил или надеялся - это мимо.
Цитата: telekast от 04.02.2023 15:37:20Цитата: sychbird от 04.02.2023 15:18:18положения о самоопределении (референдум проведен в соответствии с решением Верховного совета Крыма.)
Нет гауии "крыичане". Мнсто проживания это не нация. А то так можно "самоопределиться" подьездом или дачным участком "в соответствии с уставом ООН" ;D
Нация это как раз место проживания. В Шотландии не только шотландцы живут, и ставя вопрос об отделении от Англии, там не собираются переходить на гэльский язык.
Я крымчанин. Родился в Крыму. По деду полухохол-полуполяк. Родни дальней в Киеве и Черкассах полно. Выжили их из Крыма пока он украинский был. Меджлисовцы.
По бабке полутатарин крымский по ее матери - и отцу . Отчим ее, с которым она выросла, был грек крымский, но говорили они по русски. Мать ее была кухаркой у Айвазовского в Феодосии, а отчим садовником. Я застал отчима, когда ему девяносто с гаком было. Он со мной только по русски говорил. Я не знаю знала ли бабка крымско-татарский.
Цитата: sychbird от 04.02.2023 16:25:48это как раз место проживания. В Шотландии не только шотландцы живут, и ставя вопрос об отделении от Англии, там не собираются переходить
Нация - весьма размытое понятие и определяется несколькими факторами (тоже весьма размытыми). Место проживания - одно из - не более. Евреи умудрялись сохранять свою национальность столетиями, живя где угодно и разговаривая на разных языках. И наоборот - арабы жили только в Аравии, а теперь их много везде. При этом они вовсе не выходцы из Аравии, лишь переняли культуру, а теперь начали склеивать собственные нации именно по месту проживания
Цитата: ETO от 03.02.2023 21:14:31Цитата: V.B. от 03.02.2023 19:02:54Вот например Хлынин пользуется этим и придумывает какую-то лютую альтернативную историю, но это выглядит как информация, поэтому Старый сообщения Хлынина не удаляет.
Альтернатисторию придумали до меня. Но она просто не выдерживает критики. Надо просто думать головой. И я просто это советую
напрасно Вы думаете, что никому нет дела, что было тыщу лет назад. Не в том дело. А в том, что история других стран известна неплохо и всё там стыкуется, а у нас история лживая. И это стало традицией. Врать всегда. Врать везде. Врать всем. И сейчас врут тоже.
Какая уникальная страна, наверняка во всем виноваты гены. ;D
Цитата: fagot от 04.02.2023 17:50:25Какая уникальная страна, наверняка во всем виноваты гены. ;D
Да, уникальная. Не забывайте - единственная в мире с кочующими деревнями, самая большая, где можно было уйти в любую сторону и стык азиатской и европейской культуры. Но отношение к истории - вообще уникальное. Во многих народах помнят своих предков аж "от Адама", у нас - не дальше бабушек. А есть хоть одна страна, где лучшие люди изгонялись или убивались? Не на время, а навсегда и миллионами. Похлеще, чем культурная революция в Китае. Разве что Камбоджа впереди
Цитата: telekast от 04.02.2023 17:25:34Право на самоопределение работает если у нации нет своего государства.
И это понятие размыто. Более того - оно скомпроментировано нацистами, которые и выступали за абсолютно "чистые" национальные государства.
А что толку, что есть право? Вот курдов миллионы и они не одну сотню лет воюют с соседями за независимость. И никакого толку. Всё у них есть, а государства нет
Цитата: telekast от 04.02.2023 15:37:20Нет нации "крымчане". Место проживания это не нация. А то так можно "самоопределиться" подьездом или дачным участком "в соответствии с уставом ООН" ;D
А почему в период крушения колониальной империи самоопределялись не нации а территории? И даже в период развала СССР и Югославии самоопределялись не нации а территории?
Цитата: telekast от 04.02.2023 19:31:24Цитата: Старый от 04.02.2023 18:27:09Цитата: telekast от 04.02.2023 15:37:20Нет нации "крымчане". Место проживания это не нация. А то так можно "самоопределиться" подьездом или дачным участком "в соответствии с уставом ООН" ;D
А почему в период крушения колониальной империи самоопределялись не нации а территории? И даже в период развала СССР и Югославии самоопределялись не нации а территории?
В период развала колониальной империи(которой, кстати? ) ужк ьылп ООН со своим уставом и правом наций на самоопределение? СССР и Югославия распались по границам кае раз нацитнальных республик. В СССР было даже прописано право выхода иеспублик из состава СССР. Про СФРЮ не знаю
Во, как! А почему тогда сербам нельзя выйти из состава Косова, а Республике Сербской - из состава Боснии и Герциговины?
Цитата: Дмитрий В. от 04.02.2023 19:39:56о, как! А почему тогда сербам нельзя выйти из состава Косова, а Республике Сербской - из состава Боснии и Герциговины?
Это простой вопрос
Вики
Согласно конституции Сербии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F)
, территория Республики Косово является частью Республики Сербия и входит в её состав как Автономный край Косово и Метохия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%8F)
Вот когда две враждующие стороны начнут договариваться, тогда можно всё, что угодно.
Сербы Косово тоже не подчиняются косоварам.
Тож и в Боснии
Цитата: telekast от 04.02.2023 19:48:46А у них гдето такая вощмоднтсть записана? В СССР было записано. То ли в Конституции, то ди в Союзном Договоре. У Косово такое есть? В Боснии есть? Нет? Тогда желающие жить среди сербов, а не среди боснийцев могут пеиеехать в государство Сербия. Оно есть такое. Вторую Сербию ООН создаватб не разрешает.
Конституцию можно поправить (учитесь у РФ - легко и не глядя!)
ООН не командует образованием государств. Она даже не решает процесс признания. Вот признают ли государства - вопрос. Но С.Кипр вполне себе живёт неплохо.
Можно менять границы. Для этого надо добрая воля соседей
Цитата: telekast от 04.02.2023 19:31:24В период развала колониальной империи(которой, кстати? ) ужк ьылп ООН со своим уставом и правом наций на самоопределение?
Да. Это был 1961 год.
Цитата: telekast от 04.02.2023 19:31:24СССР и Югославия распались по границам кае раз нацитнальных республик.
"Границы" это национальное или территориальное понятие?
Цитата: telekast от 04.02.2023 19:31:24В СССР было даже прописано право выхода иеспублик из состава СССР.
По национальному или территориальному признаку?
Цитата: telekast от 04.02.2023 19:48:46Цитата: Дмитрий В. от 04.02.2023 19:39:56Цитата: telekast от 04.02.2023 19:31:24Цитата: Старый от 04.02.2023 18:27:09Цитата: telekast от 04.02.2023 15:37:20Нет нации "крымчане". Место проживания это не нация. А то так можно "самоопределиться" подьездом или дачным участком "в соответствии с уставом ООН" ;D
А почему в период крушения колониальной империи самоопределялись не нации а территории? И даже в период развала СССР и Югославии самоопределялись не нации а территории?
В период развала колониальной империи(которой, кстати? ) ужк ьылп ООН со своим уставом и правом наций на самоопределение? СССР и Югославия распались по границам кае раз нацитнальных республик. В СССР было даже прописано право выхода иеспублик из состава СССР. Про СФРЮ не знаю
Во, как! А почему тогда сербам нельзя выйти из состава Косова, а Республике Сербской - из состава Боснии и Герциговины?
А у них гдето такая вощмоднтсть записана? В СССР было записано. То ли в Конституции, то ди в Союзном Договоре. У Косово такое есть? В Боснии есть? Нет? Тогда желающие жить среди сербов, а не среди боснийцев могут пеиеехать в государство Сербия. Оно есть такое. Вторую Сербию ООН создаватб не разрешает.
Погоди, погоди. Первая цитата: ты начал с права наций на самоопределение без территориального признака. И что теперь?
Цитата: nonconvex от 04.02.2023 20:40:52Таким образом достаточно сделать волю соседей доброй. Методы есть, от экономических до военно-политических.
(с) Ваше предложение, говорит, убогое
Когда на протяжении трёх ходов и одной ветки ответов утверждение меняется на противоположное то это называется "тупой унылый троллинг и все сообщения данного пользователя удаляются.
Итого тема "Нонконвэкс и терминатор" после прочтения всеми удалена.
Остальные сообщения четверых троллей счас будут зачищены.
Сгоряча зачистил и сообщение телекаста "Право на самоопределение работает когда национальность не имеет своего государства".
Тут он немного урезал это правило. Там дальше "Правило действует только для государств с неправильным правительством. Если государство с правильным правительством (как в случае курдов, каталонцев, басков, шотландцев и др. и пр.) то это правило не действует"
Цитата: telekast от 04.02.2023 21:10:18ЦитироватьПо национальному или территориальному признаку?
В понятии "национальная республика" чтр тебеине понятно?
Непонятно отрицание тобой территориального признака.
И вообще - в праве наций на самоопределиние появился новый термин? Право на самоопределение имеют только нации имеющие свои национально-территориальные образования? Сформулируй.
Цитата: telekast от 04.02.2023 21:10:18В понятии "национальная республика" чтр тебеине понятно? Была Ариянская ССР, или там Грузинская ССР которые УЖЕ были и входили в Союз, обьединение.
Не так. Государства поделены на республики, те на области, районы, города. Везде есть правительство, везде есть границы. Если объединение разваливается, то оно разваливается не по нациям, а по границам. Какое бы ни было мелким правительство, оно осуществляет власть в чётко определённых границах.
Порой границы проведены неверно. Или что-то изменилось. Но границы - это святое! Раньше решалось дело войной (Судеты). Теперь - тоже, но иногда удаётся договориться.
Я в принципе за то, чтобы границы уничтожить
Цитата: telekast от 04.02.2023 21:17:56Это не я начал. Я лишь пояснил, что право на самоопределение нации существует тогда, когда нация есть. И тогда, когда у этой нации нет своего государства. Если нации ннт, то и самоопределятся некому,
А когда у нации уже есть национальное государство то самоопределения остальных территорий где проживает эта нация больше нет? ;)
Цитата: ETO от 04.02.2023 18:15:55А есть хоть одна страна, где лучшие люди изгонялись или убивались?
А почитайте Библию. Полностью уничтожались и страны и народы.
Цитата: telekast от 04.02.2023 21:23:42Цитата: Старый от 04.02.2023 21:07:14Сгоряча зачистил и сообщение телекаста "Право на самоопределение работает когда национальность не имеет своего государства".
Тут он немного урезал это правило. Там дальше "Правило действует только для государств с неправильным правительством. Если государство с правильным правительством (как в случае курдов, каталонцев, басков, шотландцев и др. и пр.) то это правило не действует"
Ты уже и уставы с декларациями ООН править взялся. Курды, каталонцы, шотландцы своего государстваине имеют. В отличии от населяющих Крым людей разных национальностей.
Нет, я лишь чуть дополнил твоё сообщение. Добавил то что ты умышленно упустил. Про ООН тут и речи не было.
Цитата: telekast от 04.02.2023 21:32:19Ты слова мои и слова декларации не перевирай.
Я не вижу слов декларации, я вижу только твои слова.
Цитата: telekast от 04.02.2023 21:38:11Выделенное это и есть отсылка к ООН. Именно на праао на самоопределение декларируемое ООН ссылался мой оппонент, которому я и отвечал. Ты своими домыслами "чкть дополнил" то, чего ни я, ни ООН не говорили. ;D
Поскольку ты троль то полемизировать со своим оппонентом тебе надо в другом разделе или на другом форуме.
Цитата: telekast от 04.02.2023 21:10:18Цитата: Старый от 04.02.2023 20:38:17По национальному или территориальному признаку?
В понятии "национальная республика" чтр тебеине понятно? Была Ариянская ССР, или там Грузинская ССР которые УЖЕ были и входили в Союз, обьединение. Потом они решили из Слюза выйти. И вышли. Грузины не образовывали Грузию в Биробиджане, а белорусы нн требовали территорию под Архангельском. У них были уже свои готовые. И было право выхода оных из Союза.
Про Карабах договаривай.
Цитата: ETO от 04.02.2023 18:15:55А есть хоть одна страна, где лучшие люди изгонялись или убивались?
Странно такое слышать. Закон неубывания энтропии приводит к тому, что в целом события развиваются в худшую сторону. Касательно лучших людей - везде и всегда они изгонялись, задвигались и убивались, как только начинали мешать.
Цитата: telekast от 04.02.2023 21:47:29Цитата: mihalchuk от 04.02.2023 21:44:55Цитата: telekast от 04.02.2023 21:10:18Цитата: Старый от 04.02.2023 20:38:17По национальному или территориальному признаку?
В понятии "национальная республика" чтр тебеине понятно? Была Ариянская ССР, или там Грузинская ССР которые УЖЕ были и входили в Союз, обьединение. Потом они решили из Слюза выйти. И вышли. Грузины не образовывали Грузию в Биробиджане, а белорусы нн требовали территорию под Архангельском. У них были уже свои готовые. И было право выхода оных из Союза.
Про Карабах договаривай.
А Карабах признали в ООН? Может его РФ признала? Я не слышал. Просвети.
Причём тут признание? В ключе того, что написано выше: армяне Нагорного Карабаха как себя повели?
Цитата: mihalchuk от 04.02.2023 21:49:35Странно такое слышать. Закон неубывания энтропии приводит к тому, что в целом события развиваются в худшую сторону. Касательно лучших людей - везде и всегда они изгонялись, задвигались и убивались, как только начинали мешать.
Неправда. Россия стала державой именно потому, что тысячи иностранцев, порой гениальных (как Гаусс) приехали в Россию и создали науку и державу. Социальные вопросы они решить не смогли
Митрофанхен, друг мой, сфетик,
Ты послушай старишка:
Никакой грамматик и ни арифметик
Не нужны твоей башка.
И зачем привез царь Петер
Для навоз одеколонь?
Как это по-русски будет, донер веттер, -
Этот корм не в этот конь!
Проживешь и так отлишно.
Будешь с места брать галоп.
Матушка Россия, голова излишна –
Был бы только крепкий лоб!
Для чего вам Аристотель?
От нефо тоска и скук.
Как это по-русски будет, дукомпф тойфель, -
Это гусь свинье не друк!
Ваш страна особый случай,
Разобраться мудрено:
Кто у вас ушитель, кто обычный кучер –
Или все это одно?
Как приятно чужестранцу
Находить у вас приют!
Как это по-русски будет, айн унд цвайнцих,
Был бы шея – есть хомут!
Цитата: ETO от 04.02.2023 18:15:55А есть хоть одна страна, где лучшие люди изгонялись или убивались?
Люди которые сами себя объявили лучшими?
Любопытная статья. Давно, казалось бы, забытые коммунисты имеют свою точку зрения на происходящее.
ЦитироватьОценка СВО с марксистских позиций (https://colonelcassad.livejournal.com/8148615.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339407.webp)
Первым важным нюансом в оценке ситуации является то, что базису империализма соответствует надстройка империализма, идеологией которой является фашизм.
Совокупная сила империализма той или иной группировки олигархов и подконтрольных ей государств пропорциональна степени его реакционности. В отличие от эпохи первой мировой войны противоречия современного империализма не являются борьбой двух равных по потенциалу блоков. Мировой рынок уже находится под контролем американского империализма, а олигархии других наций пытаются освободиться от диктата из Вашингтона. То есть мы уже живём в мире победившего американского фашизма, пусть его терминологический флёр и вращается вокруг доктрин о неолиберализме и глобализации.
Цитата: Iv-v от 05.02.2023 09:43:59Любопытная статья. Давно, казалось бы, забытые коммунисты имеют свою точку зрения на происходящее.
Это что за сайт такой? Что за коммунисты?
Там в заголовке и далее в тексте есть гиперссылки.
Ещё вот эта тётя любит давать обзоры мирового левого движения.
https://blau-kraehe.livejournal.com/
Цитата: Iv-v от 05.02.2023 11:20:45Там в заголовке и далее в тексте есть гиперссылки.
Я прошёл но не смог понять название сайта и вобще кто это. Там какойто ЖЖ и т.д.
Цитата: ETO от 04.02.2023 22:07:31Цитата: mihalchuk от 04.02.2023 21:49:35Странно такое слышать. Закон неубывания энтропии приводит к тому, что в целом события развиваются в худшую сторону. Касательно лучших людей - везде и всегда они изгонялись, задвигались и убивались, как только начинали мешать.
Неправда. Россия стала державой именно потому, что тысячи иностранцев, порой гениальных (как Гаусс) приехали в Россию и создали науку и державу. Социальные вопросы они решить не смогли
Митрофанхен, друг мой, сфетик,
Ты послушай старишка:
Никакой грамматик и ни арифметик
Не нужны твоей башка.
...
Мировоззрение на основе бардовских песен годится для домашнего употребления, но не более. Откуда бардам знать, что навоза в России не хватало? А тысячи иностранцев в своё время не так вот взяли и приехали в Россию. Они приглашались, заманивались - это была большая работа Петра и сподвижников по переформатированию устоев.
Но всё-таки вопрос остаётся - что сейчас делать России с Украиной?
Цитата: Старый от 05.02.2023 11:46:30Я прошёл но не смог понять
Понравилось? ;D
Стилистика и идеология твоя.
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 11:59:36Цитата: Старый от 05.02.2023 11:46:30Я прошёл но не смог понять
Понравилось? ;D
Стилистика и идеология твоя.
Вот я и думаю: что это за коммунисты такие? На КПРФ явно не похоже. Ктото косит под классических коммуняк. Но кто?
Цитата: Старый от 05.02.2023 12:01:58Но кто?
Это происки англосаксов. Чтобы выявить классических коммуняк.
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 12:04:33Цитата: Старый от 05.02.2023 12:01:58Но кто?
Это происки англосаксов. Чтобы выявить классических коммуняк.
Сам Кассад, чтоли, разродился в меру своего разумения...
Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 11:57:41А тысячи иностранцев в своё время не так вот взяли и приехали в Россию. Они приглашались, заманивались - это была большая работа Петра и сподвижников по переформатированию устоев.
разумеется. Они ехали за длинным рублём и жили весьма шикарно. Даже многие аферисты и мошенники. Они смогли сформировать державу со всеми подходящими атрибутами. Но, увы, только верхний слой, где все были поголовно грамотны и говорили на французском
Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 11:57:41Но всё-таки вопрос остаётся - что сейчас делать России с Украиной?
У Вас дурацкие вопросы. хотите получить дурацкий ответ? Кто должен что-то делать? Если Вы имеете ввиду страну, то жить дальше. Если государство - пытаться уцелеть, если власть - остаться у власти, если народ - надо умнеть. Если это касается меня (и ещё многих) - то менять власть, оставить Украину в покое и жить дальше
Цитата: Старый от 05.02.2023 12:05:36Сам Кассад
Хто это?
Ты видишь, откуда тебе подбросили инфу?
Из за океана. 8)
Не звизди. Запуск смотри.
Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 11:57:41Но всё-таки вопрос остаётся - что сейчас делать России с Украиной?
Вопрос неправильный.
Что делать России с Россией?
Цитата: ETO от 05.02.2023 12:11:00У Вас дурацкие вопросы. хотите получить дурацкий ответ? Кто должен что-то делать? Если Вы имеете ввиду страну, то жить дальше. Если государство - пытаться уцелеть, если власть - остаться у власти, если народ - надо умнеть. Если это касается меня (и ещё многих) - то менять власть, оставить Украину в покое и жить дальше.
А ответ не дурацкий. Он выдаёт ваше мировоззрение. И вот в нём...
Цитироватьоставить Украину в покое
И как от неё отвязаться?
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 12:13:21Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 11:57:41Но всё-таки вопрос остаётся - что сейчас делать России с Украиной?
Вопрос неправильный.
Что делать России с Россией?
Это ответ неправильный. Точнее - ответ не на тот вопрос.
Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 12:18:22А ответ не дурацкий. Он выдаёт ваше мировоззрение. И вот в нём...
(с)
Далеко до срока, до края далеко.
Налево - дорога, направо - дорога.
Чего ж ты хлопочешь, страдаешь, рыдаешь?
Иди куда хочешь и делай как знаешь.
Налево - посевы, направо - дубрава.
Иди себе влево, ступай себе вправо.
Смотри, куда люди, и двигай туда же.
Всевышний рассудит. А я пойду дальше.
А дальше все ветры, обвалы, откосы,
Все глуше ответы, все выше вопросы.
Все тьмою объято, но, Господи Боже,
Ведь если не я, то кто же, то кто же?
Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 12:18:22И как от неё отвязаться?
В обратном порядке как привязывались. Если не отвяжется - просить помощи у НАТО
Цитата: ETO от 05.02.2023 12:24:23Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 12:18:22И как от неё отвязаться?
В обратном порядке как привязывались. Если не отвяжется - просить помощи у НАТО
Не хватает завершающей части фразы: "а армию - распустить!"
Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 12:58:36Не хватает завершающей части фразы: "а армию - распустить!"
и флот тоже!
Вообще-то я за то, чтобы ВСЕ армии распустить, но вот генералы против
Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 12:19:52Цитата: Штуцер от 05.02.2023 12:13:21Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 11:57:41Но всё-таки вопрос остаётся - что сейчас делать России с Украиной?
Вопрос неправильный.
Что делать России с Россией?
Это ответ неправильный. Точнее - ответ не на тот вопрос.
Именно, что на тот.
И этот вопрос более фундаментален.
Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 11:57:41Но всё-таки вопрос остаётся - что сейчас делать России с Украиной?
По-моему, нет пока причин менять концепцию. Да и вариантов пока нет - Украина не идет на переговоры.
Цитата: V.B. от 05.02.2023 13:47:20Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 11:57:41Но всё-таки вопрос остаётся - что сейчас делать России с Украиной?
По-моему, нет пока причин менять концепцию. Да и вариантов пока нет - Украина не идет на переговоры.
"когда мы говорим "у меня нет выбора", это обычно значит, что выбор есть, но он нам не нравится" (с) непомнюкто
Кац предлагает сдаться?
Да, такой выбор нам не нравится. И каких-либо причин сдаваться у нас нет.
Цитата: sychbird от 04.02.2023 13:08:57Я здесь юридически-правовые аспекты обсуждаю, а не эмоциональные оценки. Моё мнение здесь значения не имеет, как и Ваши смайлики.
Обсуждение юридически-правовых аспектов международных отношений подразумевает высказывание личного мнения оценивающего эти аспекты.
Именно ваше мнение в оценке данных аспектов, имеет значение и явилась отправной точкой обсуждения.
Непонимание этого (в том числе), и вызывает появление моих смайликов. :)
Цитата: sychbird от 04.02.2023 13:08:57Тимошенко и Яценюк на тот момент премьер-министр и Председатель Рады и действовали от имени Украины. Договор уРоссии с Украиной, а не с теми кто отклонил.
Основополагающий акт, это не договор о вступлении в НАТО и не нарушает договор России с Украиной.
Этого вопроса -
Где факт действий, или заключения договоров с третьими странами, направленных против РФ? - вы не заметили?
При обсуждении "юридически-правовых аспектов" важно понять, являлись ли какие либо действия одной из Сторон Договора, или заключённые ею с третьими странами договора, направленными против другой Стороны.
Я привёл вам факты, что РФ сотрудничала с НАТО, заключала договора, координировала с ней свои военно-политические действий. Подчёркивала, что не рассматривает НАТО как противника.
Эти действия РФ координировала с Украиной, в рамках действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве?
Почему подобные же действия Украины вы называете направленными против РФ и нарушением этого Договора?
Цитата: sychbird от 04.02.2023 13:08:57Украине предлагалось членство в ОДКБ. Договор Россией не нарушался!
Во-первых, РФ так же предлагалось членство в НАТО.
Во-вторых, в разные годы из ОДКБ вышли Грузия, Азербайджан и Узбекистан недовольные как раз отношением РФ к принципам уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления.
В-третьих, создание ОДКБ и сотрудничество РФ с НАТО, я привёл как пример действий РФ которые МОГУТ быть квалифицированы как направленные против Украины ТОЛЬКО согласно вашей логики.
Так и написал -
Это всё, согласно вашей логике, действия и договора направленные против Украины!!!
Чтоб было понятно что это сарказм поставил 3 (ТРИ!!!) смайлика. :)
Цитата: sychbird от 04.02.2023 13:08:57Строительство базы велось для флота НАТО, читайте Американскую военно-морскую доктрину, Взамен планировавшихся баз в Крыму.
С удовольствием почитаю.
Можете дать ссылку?
Я почему-то не нахожу в данных по Американской военно-морской доктрине, что строительство базы в Очакове велось для флота НАТО. ;)
Цитата: sychbird от 04.02.2023 13:08:57Договор с Россией денонсирован Украиной в 2019г Строительство началось 2017. Договор с Россией (пункт о не предоставлении територии для враждебных целей) нарушен.
А в 2014 году Договор не был нарушен РФ?
Вот это вот всё - "...
уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ ... на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права." не было аннулировано действиями именно РФ?
Вы, начиная свою "
проверку правовой основы соблюдения нерушимости границ" не зря же сразу заявили, что
"Украина к 14 году грубо нарушила три статьи этих договоров: 6; 11;12". Вы хотите найти оправдания действиям своего государства в 2014.
Говорить о каких то соблюдениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной позже - бессмысленно.
Не было после этого ни дружбы, ни сотрудничества, ни партнёрства.
Цитата: V.B. от 05.02.2023 14:07:26Кац предлагает сдаться?
Да, такой выбор нам не нравится. И каких-либо причин сдаваться у нас нет.
Рецепт один: недогосударство "Украина" необходимо ликвидировать, провести жёсткую денацификацию:
- с трибуналом над военными преступниками, включая высшее политической руководство "Украины", с публичным повешением на "майдане незалежности";
- с запретом на профессии для рядовых членов нацистских формирований (ПС, Азов УНА-УНСО и т.п.) и длительным тюремным заключением для наиболее активным из них;
- с искоренением идеологии "украинства": переформатирование учебных программ, пропаганда триединства русского народа; объявление русского языка вторым государственным; запрет деятельности националистических организаций.
Когда много лет, начиная с прихода к власти Ющенко, в одном большом государстве в официальной идеологии нации рассказывают, что она плохо живет и все ее беды уже 400 лет от того, что ее историю и язык украло соседнее государство, что специально морило и продолжает морить ее голодом и отбирать у нее территории (Краснодарский край, Воронежскую, Курскую, Ростовскую области), то ничего другого соседнему государству не остается как готовиться к войне и выиграть ее.
И выкинуть навсегда из этой страны элиту, которая все это делала. А потом начинать жить с соседними людьми с чистого листа, понимая, что не их в этом главная вина.
А идея не трогать Украину может рождаться только в головах людей ничего не понимающих в том, как и почему зарождается фашизм и начинаются войны.
А те страны в которых возобладают идеи "не трогать" напрочь обиженного на них соседа,
оказываются в положении Франции 1940 г. И могут надеяться только на то, что грязную работу по вразумлению "обиженного" сделает за них кто-то другой.
Цитата: Дмитрий В. от 05.02.2023 14:37:38с трибуналом над военными преступниками, включая высшее политической руководство "Украины", с публичным повешением на "майдане незалежности"
С публичным повешением не согласен, как и с другими способами умерщвления. Пусть сидят.
Кстати, сегодня прошла новость о том, что Путин пообещал не убивать Зеленского (https://www.rbc.ru/politics/05/02/2023/63df501d9a7947d4a77a366b).
Цитата: sychbird от 05.02.2023 14:43:18Когда много лет, начиная с прихода к власти Ющенко, в одном большом государстве в официальной идеологии нации рассказывают, что она плохо живет и все ее беды уже 400 лет от того, что ее историю и язык украло соседнее государство, что специально морило и продолжает морить ее голодом и отбирать у нее территории (Краснодарский край, Воронежскую, Курскую, Ростовскую области), то ничего другого соседнему государству не остается как готовиться к войне и выиграть ее.
То есть ничего другого нет? Это всё обоснование?
Цитата: ClonSB60 от 05.02.2023 14:30:47Во-первых, РФ так же предлагалось членство в НАТО.
Вот поскольку это Ваше заявление не соответствует действительности, то и все прочие выводы тоже.
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 14:57:43Цитата: sychbird от 05.02.2023 14:43:18Когда много лет, начиная с прихода к власти Ющенко, в одном большом государстве в официальной идеологии нации рассказывают, что она плохо живет и все ее беды уже 400 лет от того, что ее историю и язык украло соседнее государство, что специально морило и продолжает морить ее голодом и отбирать у нее территории (Краснодарский край, Воронежскую, Курскую, Ростовскую области), то ничего другого соседнему государству не остается как готовиться к войне и выиграть ее.
То есть ничего другого нет? Это всё обоснование?
Ну почему же все? Есть заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов. С посылом на эротическую экскурсию подписантов соглашения с Путиным о "демократической развязке" ситуации с Майданом. ;D
Ну это так, стеб.
Для людей интересующихся историей и понимающих всю мощь и всю слабость исторических аналогий этого достаточно, что бы сделать свой личный выбор.
Цитата: sychbird от 05.02.2023 15:19:52Ну почему же все?
Потому что Вы всегда претендуете на исчерпывающие определения.
ЦитироватьЕсть заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов
Ссылочку, пожалуйста.
Вот про 15 миллиардов долларов Януковичу за принятие определенных решений я знаю.
Цитата: V.B. от 05.02.2023 14:45:42Цитата: Дмитрий В. от 05.02.2023 14:37:38с трибуналом над военными преступниками, включая высшее политической руководство "Украины", с публичным повешением на "майдане незалежности"
С публичным повешением не согласен, как и с другими способами умерщвления. Пусть сидят.
Кстати, сегодня прошла новость о том, что Путин пообещал не убивать Зеленского (https://www.rbc.ru/politics/05/02/2023/63df501d9a7947d4a77a366b).
Не, я хочу отмщения за Хусейна - надо показать, что клиент Вашингтона не является неприкасаемым. Поэтому хотя бы одного надо вздёрнуть "за шею, пока не умрёт".
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 14:57:43Цитата: sychbird от 05.02.2023 14:43:18Когда много лет, начиная с прихода к власти Ющенко, в одном большом государстве в официальной идеологии нации рассказывают, что она плохо живет и все ее беды уже 400 лет от того, что ее историю и язык украло соседнее государство, что специально морило и продолжает морить ее голодом и отбирать у нее территории (Краснодарский край, Воронежскую, Курскую, Ростовскую области), то ничего другого соседнему государству не остается как готовиться к войне и выиграть ее.
То есть ничего другого нет? Это всё обоснование?
Очень много чего есть, но главное - невозможность о чём-либо договориться.
Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 15:57:29Очень много чего есть, но главное - невозможность о чём-либо договориться.
О чем?
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 16:04:34Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 15:57:29Очень много чего есть, но главное - невозможность о чём-либо договориться.
О чем?
Вот так они и говорят.
Цитата: Дмитрий В. от 05.02.2023 14:37:38Цитата: V.B. от 05.02.2023 14:07:26Кац предлагает сдаться?
Да, такой выбор нам не нравится. И каких-либо причин сдаваться у нас нет.
Рецепт один: недогосударство "Украина" необходимо ликвидировать, провести жёсткую денацификацию:
- с трибуналом над военными преступниками, включая высшее политической руководство "Украины", с публичным повешением на "майдане незалежности";
- с запретом на профессии для рядовых членов нацистских формирований (ПС, Азов УНА-УНСО и т.п.) и длительным тюремным заключением для наиболее активным из них;
- с искоренением идеологии "украинства": переформатирование учебных программ, пропаганда триединства русского народа; объявление русского языка вторым государственным; запрет деятельности националистических организаций.
сохраню это как скриншот.
Буду внукам показывать лет через ..цать, а то, боюсь, иначе не поверят.
Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 16:09:37Цитата: Штуцер от 05.02.2023 16:04:34Цитата: mihalchuk от 05.02.2023 15:57:29Очень много чего есть, но главное - невозможность о чём-либо договориться.
О чем?
Вот так они и говорят.
Еу раз так, оно конешно.
Цитата: Дмитрий В. от 05.02.2023 15:56:16Не, я хочу отмщения за Хусейна - надо показать, что клиент Вашингтона не является неприкасаемым. Поэтому хотя бы одного надо вздёрнуть "за шею, пока не умрёт".
... и спруты в своих мокрых пучинах много и полезно думают на этот счет.
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 15:42:35Цитата: sychbird от 05.02.2023 15:19:52Ну почему же все?
Потому что Вы всегда претендуете на исчерпывающие определения.
ЦитироватьЕсть заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов
Ссылочку, пожалуйста.
Вот про 15 миллиардов долларов Януковичу за принятие определенных решений я знаю.
Вообще-то там было три! ;)
Цитата: sychbird от 05.02.2023 15:06:08Цитата: ClonSB60 от 05.02.2023 14:30:47Во-первых, РФ так же предлагалось членство в НАТО.
Вот поскольку это Ваше заявление не соответствует действительности, то и все прочие выводы тоже.
Даже не буду пытаться переубедить!
;D
Цитата: ETO от 05.02.2023 13:09:21Вообще-то я за то, чтобы ВСЕ армии распустить,
начиная со своей
Цитата: ETO от 05.02.2023 13:09:21но вот генералы против
Цитата: sychbird от 05.02.2023 15:19:52Есть заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов.
А где, говоришь, она сделала это заявление?
Цитата: Дмитрий В. от 05.02.2023 15:56:16ЦитироватьКстати, сегодня прошла новость о том, что Путин пообещал не убивать Зеленского (https://www.rbc.ru/politics/05/02/2023/63df501d9a7947d4a77a366b).
Не, я хочу отмщения за Хусейна - надо показать, что клиент Вашингтона не является неприкасаемым. Поэтому хотя бы одного надо вздёрнуть "за шею, пока не умрёт".
Можно применить промежуточный вариант: "Я его не убивал. Я его только повесил за шею а он сам умер!"
Цитата: vlad7308 от 05.02.2023 16:09:47Цитата: Дмитрий В. от 05.02.2023 14:37:38Цитата: V.B. от 05.02.2023 14:07:26Кац предлагает сдаться?
Да, такой выбор нам не нравится. И каких-либо причин сдаваться у нас нет.
Рецепт один: недогосударство "Украина" необходимо ликвидировать, провести жёсткую денацификацию:
- с трибуналом над военными преступниками, включая высшее политической руководство "Украины", с публичным повешением на "майдане незалежности";
- с запретом на профессии для рядовых членов нацистских формирований (ПС, Азов УНА-УНСО и т.п.) и длительным тюремным заключением для наиболее активным из них;
- с искоренением идеологии "украинства": переформатирование учебных программ, пропаганда триединства русского народа; объявление русского языка вторым государственным; запрет деятельности националистических организаций.
сохраню это как скриншот.
Буду внукам показывать лет через ..цать, а то, боюсь, иначе не поверят.
Мне тоже понравилось. Первым пунктом повесить лидеров а запретить их организации - последним. ;D
Цитата: sychbird от 05.02.2023 17:19:36Цитата: Штуцер от 05.02.2023 15:42:35Цитата: sychbird от 05.02.2023 15:19:52Ну почему же все?
Потому что Вы всегда претендуете на исчерпывающие определения.
ЦитироватьЕсть заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов
Ссылочку, пожалуйста.
Вот про 15 миллиардов долларов Януковичу за принятие определенных решений я знаю.
Вообще-то там было три! ;)
Три это был первый транш огт 22 декабря 2013 года.
Общая сумма, согласно договорённости от 17 декабря 2013 года - 15 миллиардов долларов США.
https://russian.rt.com/article/19840 (https://russian.rt.com/article/19840)
17 декабря 2013 Правительство России приняло решение разместить в украинских ценных бумагах $15 млрд из Фонда национального благосостояния. Об этом заявил президент России Владимир Путин по итогам переговоров со своим украинским коллегой Виктором Януковичем.
Цитата: Старый от 05.02.2023 20:27:44Цитата: vlad7308 от 05.02.2023 16:09:47Цитата: Дмитрий В. от 05.02.2023 14:37:38Цитата: V.B. от 05.02.2023 14:07:26Кац предлагает сдаться?
Да, такой выбор нам не нравится. И каких-либо причин сдаваться у нас нет.
Рецепт один: недогосударство "Украина" необходимо ликвидировать, провести жёсткую денацификацию:
- с трибуналом над военными преступниками, включая высшее политической руководство "Украины", с публичным повешением на "майдане незалежности";
- с запретом на профессии для рядовых членов нацистских формирований (ПС, Азов УНА-УНСО и т.п.) и длительным тюремным заключением для наиболее активным из них;
- с искоренением идеологии "украинства": переформатирование учебных программ, пропаганда триединства русского народа; объявление русского языка вторым государственным; запрет деятельности националистических организаций.
сохраню это как скриншот.
Буду внукам показывать лет через ..цать, а то, боюсь, иначе не поверят.
Мне тоже понравилось. Первым пунктом повесить лидеров а запретить их организации - последним. ;D
Редкое сочетание инженерного ума с невменяемостью.
Не повезло Дмитрию. Не в то время родился.
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 20:36:36Редкое сочетание инженерного ума с невменяемостью.
Вполне вменяем. Только горячится слегка. :)
Цитата: sychbird от 05.02.2023 17:19:36Цитата: Штуцер от 05.02.2023 15:42:35Цитата: sychbird от 05.02.2023 15:19:52Ну почему же все?
Потому что Вы всегда претендуете на исчерпывающие определения.
ЦитироватьЕсть заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов
Ссылочку, пожалуйста.
Вот про 15 миллиардов долларов Януковичу за принятие определенных решений я знаю.
Вообще-то там было три! ;)
Вы живёте в матрице. А где миллиарды Нуланд?
Цитата: Старый от 05.02.2023 20:37:54Вполне вменяем. Только горячится слегка.
Конечно, конечно. С легонца.
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 20:36:36Редкое сочетание инженерного ума с невменяемостью.
Не повезло Дмитрию. Не в то время родился.
Возможно, он сильно обозлен на то, что его опус магнум пропал из-за распада СССР.
Обыкновенный дремучий нацизм. Ничего нового (пожимая плечами).
Цитата: Старый от 05.02.2023 20:23:05Цитата: sychbird от 05.02.2023 15:19:52Есть заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов.
А где, говоришь, она сделала это заявление?
Насколько помню, это было заявление не Нуланд, а Обамы. И речь там шла о 5 ярдах, потраченных США на brokerage of power transfer in Ukraine.
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 20:38:31Цитата: sychbird от 05.02.2023 17:19:36Цитата: Штуцер от 05.02.2023 15:42:35Цитата: sychbird от 05.02.2023 15:19:52Ну почему же все?
Потому что Вы всегда претендуете на исчерпывающие определения.
ЦитироватьЕсть заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов
Ссылочку, пожалуйста.
Вот про 15 миллиардов долларов Януковичу за принятие определенных решений я знаю.
Вообще-то там было три! ;)
Вы живёте в матрице. А где миллиарды Нуланд?
Найти несложно. Запись этого телефонного разговора не только по нашим СМИ пробежала.
Скандалец был знатный.
Но зачем? Вы своей платформы не измените. Я своей тоже. Будем ждать и смотреть.
Скорее всего выйдет где-то посредине, как оно обычно и случается.
И опять останемся при своих. :D
Цитата: sychbird от 05.02.2023 22:32:21Найти несложно. Запись этого телефонного разговора не только по нашим СМИ пробежала.
Официальное заявление сделано в подслушанном телефонном разговоре? ;)
Так это, наверняка, Вован с Лексусом были.
Цитата: Старый от 05.02.2023 22:44:39Цитата: sychbird от 05.02.2023 22:32:21Найти несложно. Запись этого телефонного разговора не только по нашим СМИ пробежала.
Официальное заявление сделано в подслушанном телефонном разговоре? ;)
А откуда ты взял что официальное? Я писал о заявлении не раскрывая источник.
Если некое официальное лицо в разговоре с другими официальными лицами что-то утверждает, то это заявление.
Официальность заявлению придает публичность или подтверждение госдепа.
Насколько я помню в данном случае не поступило опровержения со стороны Германии, Франции и Польши.
Цитата: sychbird от 05.02.2023 23:11:40А откуда ты взял что официальное?
Ты сказал.
Цитата: sychbird от 05.02.2023 23:11:40Если некое официальное лицо в разговоре с другими официальными лицами что-то утверждает, то это заявление.
То это мнение. Тем более в частном телефонном разговоре.
Цитата: Старый от 05.02.2023 20:23:05Цитата: sychbird от 05.02.2023 15:19:52Есть заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов.
А где, говоришь, она сделала это заявление?
Что-то такое было. Вот тут (https://communitarian.ru/novosti/sng-i-sssr/priznanie_oficialnogo_predstavitelya_godepa_vlozheniya_v_maydan_5_mlrd_07012014/) об этом пишут. Правда видео, на которое ссылаются, уже недоступно.
Цитата: Старый от 05.02.2023 22:44:39Цитата: sychbird от 05.02.2023 22:32:21Найти несложно. Запись этого телефонного разговора не только по нашим СМИ пробежала.
Официальное заявление сделано в подслушанном телефонном разговоре? ;)
Помнится, ещё запись мыслей Олбрайт была.
Наша техника далеко продвинулась.
Сыч, Вы живёте в матрице, задумайтесь.
Цитата: V.B. от 05.02.2023 23:24:53Правда видео, на которое ссылаются, уже недоступно.
Вот неудача... :( И так кажинный раз на эфтом самом месте... :(
Цитата: Штуцер от 06.02.2023 00:09:25Помнится, ещё запись мыслей Олбрайт была.
Про то как Мадлена
на русском языке думала о том что этим русским незаслуженно досталось слишком много богатств Сибири?
Вы на название этой богадельни гляньте. Институт высокого коммунитаризма. Больше можно ничего не говорить - достаточно названия.
Цитата: Штуцер от 06.02.2023 00:09:25Цитата: Старый от 05.02.2023 22:44:39Цитата: sychbird от 05.02.2023 22:32:21Найти несложно. Запись этого телефонного разговора не только по нашим СМИ пробежала.
Официальное заявление сделано в подслушанном телефонном разговоре? ;)
Помнится, ещё запись мыслей Олбрайт была.
Наша техника далеко продвинулась.
Сыч, Вы живёте в матрице, задумайтесь.
Задуматься следует не мне. Вот Вам ссылка на Ваш любимый РБК: https://www.rbc.ru/politics/07/02/2014/570417209a794761c0ce66f8
Я потратил на её поиски 3 минуты. Марочно, но можно найти у Дойче Велле на английском. Немцы тогда обозлились за подставу с подписями и верещали.
Я давно не получаю информацию о политике из СМИ, ни из наших, ни из западных, понимая,что это пропаганда. Раньше смотрел параллельно ВВС и Fox News и ИнтерФакс.
Теперь же перешёл на первоисточники. Брифинги Пескова, Пентагона и Госдепа. Ну ещё обзоры из авторитетных амеровских журналов политических проглядываю для определения тренда.
Цитата: Штуцер от 06.02.2023 00:09:25Cыч, Вы живёте в матрице, задумайтесь.
Да ему по кайфу. :)
Цитата: sychbird от 06.02.2023 10:34:58Вот Вам ссылка на Ваш любимый РБК: https://www.rbc.ru/politics/07/02/2014/570417209a794761c0ce66f8 (https://www.rbc.ru/politics/07/02/2014/570417209a794761c0ce66f8)
Я потратил на её поиски 3 минуты. .
Вся скандальность, как я понял, заключается в том, что госсекретарь говорит "fuck the EU".
Больше в указанной заметке ничего скандального нет. Нет и пяти миллиардов.
Цитата: Старый от 06.02.2023 00:10:12Цитата: V.B. от 05.02.2023 23:24:53Правда видео, на которое ссылаются, уже недоступно.
Вот неудача... :( И так кажинный раз на эфтом самом месте... :(
Вот этот момент на 7:26 (речь от 13-12-2013 по итогам поездки на майдан):
https://youtu.be/xtMwcE9K_NA
ЦитироватьС момента провозглашения украинской независимости в 1991 г. Соединенные Штаты поддержали украинцев в выработке демократических навыков и институций, в продвижении гражданского общества и хорошей формы правления - всего, что необходимо для достижения Украиной своих европейских целей. Мы инвестировали более 5 млрд. долларов, чтобы помочь Украине в достижении этих и других целей.
Ну да, инвестиции вроде как не напрямую в майдан, просто во всё хорошее. За весь период с 1991 по 2013.
Вот о том и речь: " 5 лямов на выработку демократических навыков и институций граждан ского общества" завершились вооруженным переворотом в преддверии демократической смены власти.
О чем договорились под подписи министров иностранных дел.
Как американцы всегда декларируют в политике: не слушай, что он говорит! Смотри, что он делает! ;)
Цитата: V.B. от 06.02.2023 14:22:58Ну да, инвестиции вроде как не напрямую в майдан, просто во всё хорошее. За весь период с 1991 по 2013.
Вот. А может даже вобще в экономику.
Цитата: Старый от 06.02.2023 15:15:13Цитата: V.B. от 06.02.2023 14:22:58Ну да, инвестиции вроде как не напрямую в майдан, просто во всё хорошее. За весь период с 1991 по 2013.
Вот. А может даже вобще в экономику.
разумеется
всякие американские гранты "на развитие и поддержку демократии" обычно неизмеримо меньше
And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine — not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine — since that time, this improvisation that he's been doing has getting — has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, that violates the integrity, territorial integrity and sovereignty of Ukraine, has isolated Russia diplomatically, has made Europe wary of doing business with Russia, has allowed the imposition of sanctions that are crippling Russia's economy at a time when their oil revenues are dropping.
Б. Обама, интервью Ф. Закарии, 2015 год
Обратите внимание, что они выступили "брокерами" при "живом" Януковиче. То есть, по сути, участвовали в организации государственного переворота. Чего и не скрывают.
>>>brokered a deal to transition power in Ukraine
Это читается как - участвовали в организации переговоров для передачи власти.
Т.е уже после майдана.
Где вы там углядели организацию майдана - неведомо...
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 16:16:58>>>brokered a deal to transition power in Ukraine
Это читается как - участвовали в организации переговоров для передачи власти.
Т.е уже после майдана.
Где вы там углядели организацию майдана - неведомо...
Интересно вы переводите. :)
И где вы углядели в моих словах то, что я считаю майдан государственным переворотом? Майдан - это просто бунт (хорошо, массовая акция. протеста, вылившаяся в массовые же беспорядки). Переворот - это то, что было сделано под его предлогом. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.02.2023 16:37:20Цитата: Dulevo от 06.02.2023 16:16:58>>>brokered a deal to transition power in Ukraine
Это читается как - участвовали в организации переговоров для передачи власти.
Т.е уже после майдана.
Где вы там углядели организацию майдана - неведомо...
Интересно вы переводите. :)
И где вы углядели в моих словах то, что я считаю майдан государственным переворотом? Майдан - это просто бунт (хорошо, массовая акция. протеста, вылившаяся в массовые же беспорядки). Переворот - это то, что было сделано под его предлогом. :)
Dulevo прав - "... and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine" - переводится именно так. "... а Янукович удрал, после того как мы выступили посредниками при заключении сделки о передаче власти в Украине."
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 16:44:47Цитата: Виктор Кондрашов от 06.02.2023 16:37:20Цитата: Dulevo от 06.02.2023 16:16:58>>>brokered a deal to transition power in Ukraine
Это читается как - участвовали в организации переговоров для передачи власти.
Т.е уже после майдана.
Где вы там углядели организацию майдана - неведомо...
Интересно вы переводите. :)
И где вы углядели в моих словах то, что я считаю майдан государственным переворотом? Майдан - это просто бунт (хорошо, массовая акция. протеста, вылившаяся в массовые же беспорядки). Переворот - это то, что было сделано под его предлогом. :)
Dulevo прав - "... and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine" - переводится именно так. "... а Янукович удрал, после того как мы выступили посредниками при заключении сделки о передаче власти в Украине."
Какой "сделки"? 21.02.14? Так там не было Штатов (ЕС был). И она была отнюдь не о передаче власти.
Таким образом, в соответствии с кембриджским словарем, пиедлагаю читать Обаму как " организовали (arranged) сделку о передаче власти". Закулисно. То есть тайно. Аки тати в ночи. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.02.2023 16:37:20Переворот - это то, что было сделано под его предлогом.
Какой переворот? Дума осталась, вся структура осталась. Предположим, скончался бы Янукович от инфаркта при виде таких несчастий - тоже назвали бы переворотом?
Цитата: ETO от 06.02.2023 17:15:14Цитата: Виктор Кондрашов от 06.02.2023 16:37:20Переворот - это то, что было сделано под его предлогом.
Какой переворот? Дума осталась, вся структура осталась. Предположим, скончался бы Янукович от инфаркта при виде таких несчастий - тоже назвали бы переворотом?
А кто там у них первый в очереди на трон в таких случаях?
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.02.2023 17:09:00Какой "сделки"? 21.02.14? Так там не было Штатов (ЕС был). И она была отнюдь не о передаче власти.
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине — документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза.
...........
Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу и проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года.
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 16:44:47а Янукович удрал, после того как мы выступили посредниками
После того!
А вообще неконституционная передача власти это не госпереворот?
Получается что американцы выступили посредниками в неконституционной передаче власти, после чего Янукович удрал.
Цитата: Старый от 06.02.2023 18:11:45А вообще неконституционная передача власти это не госпереворот?
Получается что американцы выступили посредниками в неконституционной передаче власти, после чего Янукович удрал.
Запад выступил посредником в урегулировании политического кризиса - прекращения насилия, проведения политических реформ, проведения досрочных президентских выборов.
Всё вполне конституционно.
Только вот гарант Конституции, Главнокомандующий и лидер партии сформировавшей правительство, довёвший эту страну до глубочайшего кризиса, сбежал из страны.
И пропал на 2 недели.
Конституций такой вариант, президент самоустранился - не предусмотрен.
Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 18:30:45Запад выступил посредником в урегулировании политического кризиса - прекращения насилия, проведения политических реформ, проведения досрочных президентских выборов.
Я понимаю что госперевороту у вас всегда найдётся оправдание. Но факт остаётся фактом - США выступили "посредником" в госперевороте, в результате которого законно избранный президент бежал.
А не хотели кризиса и насилия - так надо было задавить его в самом начале. И не было бы никакого насилия. У себя то уличные беспорядки давят сразу.
Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 18:30:45Всё вполне конституционно.
Конституция Украины не предусматривала ухода президента иначе как в результате выборов. Так что не надо тут о конституционности.
Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 18:30:45Конституций такой вариант, президент самоустранился - не предусмотрен.
Врио главы государства после бегства Януковича и до выборов был НЯП спикер Рады. Вроде бы так и написано в украинской конституции, на случай невозможности исполнения обязанностей президентом? Помер, заболел, сошел с ума. Удрал, наконец.
Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 18:30:45Только вот гарант Конституции, Главнокомандующий и лидер партии сформировавшей правительство, довёвший эту страну до глубочайшего кризиса, сбежал из страны.
Вот просто так ни с того ни с сего взял и сбежал? Без всякой связи с вашим посредничеством и урегулированием?
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 17:27:16Цитата: Виктор Кондрашов от 06.02.2023 17:09:00Какой "сделки"? 21.02.14? Так там не было Штатов (ЕС был). И она была отнюдь не о передаче власти.
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине — документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза.
...........
Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу и проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года.
А продолжение беспорядков оно предусматривало?
Впечатление от обсуждения - Янукович увёз в РФ легитимность Украины. Всю. Государства более нет. Дыра на глобусе.
"Позовите Вия! Поднимите ему веки! Может, он что-то увидит!"
Цитата: ETO от 06.02.2023 18:56:36Впечатление от обсуждения - Янукович увёз в РФ легитимность Украины. Всю. Государства более нет. Дыра на глобусе.
"Позовите Вия! Поднимите ему веки! Может, он что-то увидит!"
По определению легитимности - увёз. Не всю. (Качественно это событие определяется очевидным образом). Количественно - необходимо установить единицу и метрику.
Вообще совсем без беспорядков и гражданских волнений нельзя. "Иначе будет как в России". Власти охреневают, садятся стране на шею, и сидят там, пока она не помрет.
Цитата: Старый от 06.02.2023 18:40:45Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 18:30:45Только вот гарант Конституции, Главнокомандующий и лидер партии сформировавшей правительство, довёвший эту страну до глубочайшего кризиса, сбежал из страны.
Вот просто так ни с того ни с сего взял и сбежал? Без всякой связи с вашим посредничеством и урегулированием?
Конечно не просто так!
Готовился. Несколько дней собирал и вывозил всё нажитое "непосильным трудом".
После того как в Кремле было принято решение о начале операции "Крым", получил команду и был вывезен в РФ.
Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 19:21:13После того как в Кремле было принято решение о начале операции "Крым", получил команду и был вывезен в РФ.
Ммм вот это не очевидно.
Судя по косвенным признакам, мне кажется, удрав так, как он удрал, он как раз нарушил какие то договоренности с путиным. И тот был явно им недоволен.
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:17:56Вообще совсем без беспорядков и гражданских волнений нельзя. "Иначе будет как в России". Власти охреневают, садятся стране на шею, и сидят там, пока она не помрет.
Когда нельзя без беспорядков - нельзя и без репрессий. Иначе народ
ещё быстрее и
значительно сильнее расстроится.
Но это философия
, шотландским солдатам о ней думать запрещено.А в рамках формализма соглашения?
Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:24:53А в рамках формализма соглашения?
Пардон?..
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:33:27Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:24:53А в рамках формализма соглашения?
Пардон?..
Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 18:46:01Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 17:27:16...........
Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 ...
А продолжение беспорядков оно предусматривало?
Да... Надо бы откопать исходники и ещё раз критически взглянуть на этот, блин, SMF в части мобильного интерфейса...
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:24:31Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 19:21:13После того как в Кремле было принято решение о начале операции "Крым", получил команду и был вывезен в РФ.
Ммм вот это не очевидно.
Судя по косвенным признакам, мне кажется, удрав так, как он удрал, он как раз нарушил какие то договоренности с путиным. И тот был явно им недоволен.
Он ведь не сам в РФ удрал, перейдя границу.
Был вывезен спецподразделениями РФ.
Для этого необходимо было заранее договориться где и как будут забирать, а главное что вообще пустят в РФ.
Кроме того, показателен факт двухнедельного тайм-аута.
Эти две недели безвластия, были решающими в судьбе Крыма.
Янукович ведь не сам сбежал. Одновременно с ним страну покинули все силовые министры.
Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 19:37:06Он ведь не сам в РФ удрал, перейдя границу.
Был вывезен спецподразделениями РФ.
Он перед этим как то подозрительно долго и беспорядочно колбасился по стране. И прием ему в россии был оказан весьма прохладный.
В общем, я не знаю конечно. Но впечатление у меня тогда было такое, что он сильно разозлил нашего гениального лидера нации. Я предполагаю, что именно бегством. Но может и чем то другим
Цитата: Старый от 06.02.2023 18:37:35США выступили "посредником" в госперевороте
Вы передергиваете.
Не в перевороте - а в переговорах по завершение политического кризиса в результате
неумения президента разрешить конфликт мирным путем. (То есть - после "переворота")
Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:01:42Янукович увёз в РФ легитимность Украины
2-ое передергивание
Практически каждая страна мира (включая и Россию) пережила в то или иное время смену власти непредусмотренным конституцие методом.
Никто не парится по этому поводу и не считает следующие правительства нелегитимными.
Одна только Россия почему то считает власть в Украине нелегитимной. Хотя Зеленский был выбран и правит согласно конституции.
И все из-за неразберихи произошедшей 10 лет назад. 2 президента уже с тех пор сменилось.
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:39:47Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:36:03Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:33:27Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:24:53А в рамках формализма соглашения?
Пардон?..
Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 18:46:01Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 17:27:16...........
Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 ...
А продолжение беспорядков оно предусматривало?
нет :)
А что?
Тогда, мне кажется, это соглашение нарушилось. Совсем нарушилось.
Впрочем, злые языки говорят, что это такой метод. Вот, злой язык фрау Меркель, например, о другом, более позднем, соглашении. ???
Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:44:00Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:39:47Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:36:03Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:33:27Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:24:53А в рамках формализма соглашения?
Пардон?..
Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 18:46:01Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 17:27:16...........
Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 ...
А продолжение беспорядков оно предусматривало?
нет :)
А что?
Тогда, мне кажется, это соглашение нарушилось. Совсем нарушилось.
ну и что ж теперь делать?
Бывает.
А Янукович был просто редкостный мчудак. Я его хорошо помню. И нечего бы особенного не было в Украине без российского вмешательства. Ушел бы Янукович, выбрали бы другого и всё.
Но рейтинги лидера нации понемногу падали, сам он скучал, ну и придумал "гениальную комбинацию". Как ему тогда показалось.
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:53:25Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:44:00Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:39:47Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:36:03Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:33:27Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:24:53А в рамках формализма соглашения?
Пардон?..
Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 18:46:01Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 17:27:16...........
Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 ...
А продолжение беспорядков оно предусматривало?
нет :)
А что?
Тогда, мне кажется, это соглашение нарушилось. Совсем нарушилось.
ну и что ж теперь делать?
Бывает.
А Янукович был просто редкостный мчудак. Я его хорошо помню. И нечего бы особенного не было в Украине без российского вмешательства. Ушел бы Янукович, выбрали бы другого и всё.
Но рейтинги лидера нации понемногу падали, сам он скучал, ну и придумал "гениальную комбинацию". Как ему тогда показалось.
Возможно. Про Януковича мне судить сложно, я только про глубоко уездные реалии Запорожья знал из заслуживающих доверия источников )
Но сейчас мы все наблюдаем м... миттельшпиль после гениальной комбинации, проведенной, вроде бы, другими людьми?
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:42:48Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 19:37:06Он ведь не сам в РФ удрал, перейдя границу.
Был вывезен спецподразделениями РФ.
Он перед этим как то подозрительно долго и беспорядочно колбасился по стране. И прием ему в россии был оказан весьма прохладный.
В общем, я не знаю конечно. Но впечатление у меня тогда было такое, что он сильно разозлил нашего гениального лидера нации. Я предполагаю, что именно бегством. Но может и чем то другим
А что это у вас Россия с маленькой буквы? Подозрительно. :)
Вообше, нам надо было Яныка выпихивать на Донбасс, официально поддерживать "законного президента страны в его борьбе против беспорядков" в том числе и военной силой, если понадобилось бы (а потом Януковича менять на кого-то менее "кислотного"). Ну или вообше не вмешиваться, и договариваться с новыми властями (что было бы очень сложно). А так получилось... как получилось.
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.02.2023 20:04:17Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:42:48Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 19:37:06Он ведь не сам в РФ удрал, перейдя границу.
Был вывезен спецподразделениями РФ.
Он перед этим как то подозрительно долго и беспорядочно колбасился по стране. И прием ему в россии был оказан весьма прохладный.
В общем, я не знаю конечно. Но впечатление у меня тогда было такое, что он сильно разозлил нашего гениального лидера нации. Я предполагаю, что именно бегством. Но может и чем то другим
А что это у вас Россия с маленькой буквы? Подозрительно. :)
Вообше, нам надо было Яныка выпихивать на Донбасс, официально поддерживать "законного президента страны в его борьбе против беспорядков" в том числе и военной силой, если понадобилось бы (а потом Януковича менять на кого-то менее "кислотного"). Ну или вообше не вмешиваться, и договариваться с новыми властями (что было бы очень сложно). А так получилось... как получилось.
Кстати, любопытно, что да, теории с понятиями "як завжды" и "попэрэдныкы" у меня почему-то ассоциируются именно с той страной. В смысле, с ещё тех, благополучных, времён.
Но тут я, в самом деле, могу ошибаться )
Цитата: Старый от 06.02.2023 18:37:35Но факт остаётся фактом - США выступили "посредником" в госперевороте.
Враньё. Посредниками выступили европейцы.
Цитата: Владимир Юрченко от 06.02.2023 20:13:43Цитата: Старый от 06.02.2023 18:37:35Но факт остаётся фактом - США выступили "посредником" в госперевороте.
Враньё. Посредниками выступили европейцы.
А Обама говорит что он.
Цитата: ClonSB60 от 06.02.2023 19:21:13Готовился. Несколько дней собирал и вывозил всё нажитое "непосильным трудом".
В связи с вашим посредничеством? Или просто так?
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 19:42:56Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:01:42Янукович увёз в РФ легитимность Украины
2-ое передергивание
Где?
(Эээ...в оформлении цитаты, что-ли?)Цитата: Dulevo от 06.02.2023 19:42:56Практически каждая страна мира (включая и Россию) пережила в то или иное время смену власти непредусмотренным конституцие методом.
Никто не парится по этому поводу и не считает следующие правительства нелегитимными.
Одна только Россия почему то считает власть в Украине нелегитимной. Хотя Зеленский был выбран и правит согласно конституции.
И все из-за неразберихи произошедшей 10 лет назад. 2 президента уже с тех пор сменилось.
Что такое легитимность?
Кто её "считает"?
При чем тут конституционность пути смены власти? И, в частности, как, в принципе, переворот, случившийся на территории России в прошлом веке может быть неконституционным?
Последние два вопроса (выделенные плотностью цвета) -- из схоластическо-риторической области, могут обойтись без ответов, ибо... несущественно.
Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:57:46Но сейчас мы все наблюдаем м... миттельшпиль после гениальной комбинации, проведенной, вроде бы, другими людьми?
Мне кажется, мы наблюдаем последствия гениальной комбинации авторства нашего гениального нацлидера. Которая, возможно, уже не кажется такой гениальной даже ему самому.
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 22:34:56Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 19:57:46Но сейчас мы все наблюдаем м... миттельшпиль после гениальной комбинации, проведенной, вроде бы, другими людьми?
Мне кажется, мы наблюдаем последствия гениальной комбинации авторства нашего гениального нацлидера. Которая, возможно, уже не кажется такой гениальной даже ему самому.
Возможно и не кажется.
Но меня не покидает стойкое ощущение, что авторство этого гамбита нельзя приписывать одному игроку.
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.02.2023 20:04:17А что это у вас Россия с маленькой буквы?
Потому же, почему половины запятых нету и предложения не с большой буквы. Телефон. Случайно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.02.2023 20:04:17Вообше, нам надо было Яныка выпихивать на Донбасс, официально поддерживать "законного президента страны в его борьбе против беспорядков" в том числе и военной силой, если понадобилось бы (а потом Януковича менять на кого-то менее "кислотного").
"Нам" (на самом деле - вообще не нам) просто не стоило в это влезать. Скука, страх и чсв нацлидера, имперский зуд, лишние деньги.
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.02.2023 20:04:17Ну или вообше не вмешиваться, и договариваться с новыми властями (что было бы очень сложно).
вооот!
А договариваться всегда непросто. Однако ж как то договариваются.
Цитата: Старый от 06.02.2023 21:15:13Цитата: Владимир Юрченко от 06.02.2023 20:13:43Цитата: Старый от 06.02.2023 18:37:35Но факт остаётся фактом - США выступили "посредником" в госперевороте.
Враньё. Посредниками выступили европейцы.
А Обама говорит что он.
we
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 23:09:46Цитата: Старый от 06.02.2023 21:15:13Цитата: Владимир Юрченко от 06.02.2023 20:13:43Цитата: Старый от 06.02.2023 18:37:35Но факт остаётся фактом - США выступили "посредником" в госперевороте.
Враньё. Посредниками выступили европейцы.
А Обама говорит что он.
we
Ну значит с его участием.
Слушаю прогнозы финансистов о будущем мире.
Картина у них получается следующая:
Мир опять разваливается на два блока. Во главе блоков США и Китай.
Россия в блоке Китая - поставщиком ресурсов для Китая и потребителем для товаров из Китая.
Получается СВО - на пользу Китая.
Хм.. может он и руку приложил?
Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 22:37:24Но меня не покидает стойкое ощущение, что авторство этого гамбита нельзя приписывать одному игроку.
Имеете ввиду, что "все происходящее" заранее задумано и просчитано условным цру?
Не верю. Не умеет такого "современная наука"..
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 23:14:37Получается СВО - на пользу Китая.
Хм.. может он и руку приложил?
Приложил - не приложил, но не слышно было чтобы он был против.
Но главный выгодопреобретатель конечно США.
Цитата: Старый от 06.02.2023 23:16:20Но главный выгодопреобретатель конечно США.
Чего не Китай?
Выгоды Китая:
- Россия замыкает свою торговлю на Китай, отказываясь от Европы.
- Внимание США переключается с Тайваня на Европу.
Выгоды США ?
Не вижу ни одной.
Ну Нато усиливается - а толку? Ему это же Нато и кормить придется.
Ослабление России? Он Россию и так во внимание не принимал.
А вот усиление Китая в результате всего этого - ему нафиг было не нужно.
Получается СВО - США во вред.
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 23:15:28Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 22:37:24Но меня не покидает стойкое ощущение, что авторство этого гамбита нельзя приписывать одному игроку.
Имеете ввиду, что "все происходящее" заранее задумано и просчитано условным цру?
Не верю. Не умеет такого "современная наука"..
Почему просчитано? Скорее, наоборот. "Не тайная ложа, а явная самипонимаете" )
Начались русские страдания
"Что делать, кто виноват?".
Те, эти.
В зеркало надо смотреть.
Цитата: Штуцер от 06.02.2023 23:21:43Цитата: Старый от 06.02.2023 23:16:20Но главный выгодопреобретатель конечно США.
Чего не Китай?
Потому что США главнее! :P :P :P
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 23:06:18"Нам" (на самом деле - вообще не нам) просто не стоило в это влезать.
Если бы "Украина" была Украиной, можно было бы не влезать. Но "Украина", как минимум ее восток и юг - это Россия. Это наши земли, за которые поколения русских проливали пот и кровь. И спокойно наблюдать со стороны, как на этой земле хозяйничают бандеровцы, калеча русских людей морально и физически, было невозможно.
Конечно США именно на это и рассчитывали. Только так Россию можно было втянуть в войну и нанести ей ущерб настолько большой, насколько получится. Ну ок, они молодцы, их план сработал. Только Россия выйдет из этой передряги более сильной. С новыми территориями, с миллионами присоединившихся русских людей, с сильной армией и ВПК. И очищенной от сбежавших за границу... как бы помягче... впрочем сами придумайте им название, мне что-то лень.
Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 23:33:02Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 23:15:28Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 22:37:24Но меня не покидает стойкое ощущение, что авторство этого гамбита нельзя приписывать одному игроку.
Имеете ввиду, что "все происходящее" заранее задумано и просчитано условным цру?
Не верю. Не умеет такого "современная наука"..
Почему просчитано? Скорее, наоборот. "Не тайная ложа, а явная самипонимаете" )
в смысле явной лажи натворили многие участники? Да, не без того.
Но пальму первенства у гениалиссимуса не отнять никому :)
Цитата: Штуцер от 06.02.2023 23:48:29Начались русские страдания
"Что делать, кто виноват?".
Те, эти.
В зеркало надо смотреть.
Ну это ж два разных вопроса. ) Можно просто заняться первым. Обычно, второй при этом сам какой-то отпадает )
Цитата: V.B. от 07.02.2023 00:51:28Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 23:06:18"Нам" (на самом деле - вообще не нам) просто не стоило в это влезать.
Если бы "Украина" была Украиной, можно было бы не влезать. Но "Украина", как минимум ее восток и юг - это Россия. Это наши земли, за которые поколения русских проливали пот и кровь. И спокойно наблюдать со стороны, как на этой земле хозяйничают бандеровцы, калеча русских людей морально и физически, было невозможно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339481.png)
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 23:15:28Имеете ввиду, что "все происходящее" заранее задумано и просчитано условным цру?
Не верю. Не умеет такого "современная наука"..
Умеет и очень легко.
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 23:30:38Выгоды Китая:
- Россия замыкает свою торговлю на Китай, отказываясь от Европы.
- Внимание США переключается с Тайваня на Европу.
Выгоды США ?
Не вижу ни одной.
Ну Нато усиливается - а толку? Ему это же Нато и кормить придется.
Ослабление России? Он Россию и так во внимание не принимал.
А вот усиление Китая в результате всего этого - ему нафиг было не нужно.
Получается СВО - США во вред.
Вот давеча прошла новость - Германия вкладывает в развитие ПВО 17 ярдов евро. Из них 10 - на закупку Патриотов (американских).
Остальные европейские страны (значительную часть своего вооружения уже поставивших или собирающихся поставить Украине) тоже " ножками сучат". Так что ВПК США в однозначном (и офигительном) плюсе. Кроме того, им, похоже удалось то, что в свое время не удалрсь Трампу - заставить европейцев тратить существенно больше на ВС. Нефтегазовый сектор США тоже радостно потирает руки. Политический истеблишмент в восторге - куда темерь Европа с подводной лодки денется...
И все вышеперечисленное сделано руками одного великого геополитика-всех_переигруна.
Цитата: GIF от 07.02.2023 10:04:10И все вышеперечисленное сделано руками одного великого геополитика-всех_переигруна.
Которого долго всем Западом уговаривали не делать этого.
Приезжали делегациями и индивидуально, официально и приватно, десятки часов переговоров по телефону.
Подробно объясняли почему не делать, что будет в результате и к чему это в итоге может привести.
Не помогло...
Цитата: nonconvex от 07.02.2023 06:58:20Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 23:15:28Цитата: Serge V Iz от 06.02.2023 22:37:24Но меня не покидает стойкое ощущение, что авторство этого гамбита нельзя приписывать одному игроку.
Имеете ввиду, что "все происходящее" заранее задумано и просчитано условным цру?
Не верю. Не умеет такого "современная наука"..
Это не наука, это здравый смысл. Попробуйте в зоопарке с палкой залезть в клетку к тигру. Сможете заранее просчитать реакцию?
Здравый смысл...попробуйте залезть в клетку к тигру.
Ты на такой уровень ставишь Российское руководство?
У самого со здравым смыслом как?
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 23:30:38Выгоды США ?
Не вижу ни одной.
Слепота как аргумент?
США очередной раз подрывают политическую и экономическую мощь своих конкурентов в Европе и утверждают себя как хозяев мира. Образование неанглосаксонского мира в виде союза континентальных европейских держав вновь отменяется. Третий раз после ПМВ и ВМВ США опустили Европу, не дали ей объединиться.
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 23:30:38Ну Нато усиливается - а толку? Ему это же Нато и кормить придется.
С точностью до наоборот. НАТО ослабляется и превращается в придаток США. В источник рабочей силы и рынок сбыта для американских монополий. Внутренние законы США уже практически в открытую распространены на весь мир. Тех кто не согласен выполнять законы США они наказывают.
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 23:30:38А вот усиление Китая в результате всего этого - ему нафиг было не нужно.
Китай тоже ослабляется и изолируется от остального мира.
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 23:30:38Получается СВО - США во вред.
Твоя способность воспринимать действительность с точностью до наоборот всем известна. Истинный либеральный интеллигент.
То, что в результате этих событий мировое господство США усиливается, настолько бросается в глаза что не знаю как этого можно не увидеть. Если только умышленно...
Цитата: Старый от 07.02.2023 11:09:35Цитата: Dulevo от 06.02.2023 23:30:38Выгоды США ?
Не вижу ни одной.
Слепота как аргумент?
США очередной раз подрывают политическую и экономическую мощь своих конкурентов в Европе и утверждают себя как хозяев мира. Образование неанглосаксонского мира в виде союза континентальных европейских держав вновь отменяется. Третий раз после ПМВ и ВМВ США опустили Европу, не дали ей объединиться.
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 23:30:38Ну Нато усиливается - а толку? Ему это же Нато и кормить придется.
С точностью до наоборот. НАТО ослабляется и превращается в придаток США. В источник рабочей силы и рынок сбыта для американских монополий. Внутренние законы США уже практически в открытую распространены на весь мир. Тех кто не согласен выполнять законы США они наказывают.
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 23:30:38А вот усиление Китая в результате всего этого - ему нафиг было не нужно.
Китай тоже ослабляется и изолируется от остального мира.
Цитата: Dulevo от 06.02.2023 23:30:38Получается СВО - США во вред.
Твоя способность воспринимать действительность с точностью до наоборот всем известна. Истинный либеральный интеллигент.
То, что в результате этих событий мировое господство США усиливается, настолько бросается в глаза что не знаю как этого можно не увидеть. Если только умышленно...
Старый , ты пытаешься доказать, что Кремль действует исключительно в интересах США?! :o
Из твоего поста именно это "бросается в глаза"! :)
Цитата: Старый от 07.02.2023 11:09:35США очередной раз подрывают политическую и экономическую мощь своих конкурентов в Европе и утверждают себя как хозяев мира.
А это выгодно США?
Это просто приевшийся шаблон. "подрывают политическую и экономическую мощь"
ЦитироватьОбразование неанглосаксонского мира в виде союза континентальных европейских держав вновь отменяется.
Это что вообще такое?
ЦитироватьСША опустили Европу, не дали ей объединиться.
С кем ?
Это что за сборник мечтаний?
;D
Цитата: Штуцер от 07.02.2023 11:29:33А это выгодно США?
Да.
Цитата: Штуцер от 07.02.2023 11:29:33Это просто приевшийся шаблон. "подрывают политическую и экономическую мощь"
Это скорбная реальность. Термин "приевшийся шаблон" используют демагоги когда не знают что возразить. Обычно немоглики используют его в отношении высадки американцев на Луну.
Цитата: Штуцер от 07.02.2023 11:29:33Это что вообще такое?
Что? Союз Германии, Италии, России против Англии или ты про что?
Цитата: Штуцер от 07.02.2023 11:29:33С кем ?
Это что за сборник мечтаний?
Друг с другом и с
этой страной.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 11:26:53Старый , ты пытаешься доказать, что Кремль действует исключительно в интересах США?! :o
Из твоего поста именно это "бросается в глаза"! :)
Я никому ничего не доказываю, я показываю всю несостоятельность вашей пропаганды. О Кремле в моём тексте не было ни слова.
Цитата: Старый от 07.02.2023 11:45:39Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 11:26:53Старый , ты пытаешься доказать, что Кремль действует исключительно в интересах США?! :o
Из твоего поста именно это "бросается в глаза"! :)
Я никому ничего не доказываю, я показываю всю несостоятельность вашей пропаганды.
Нашей - это чьей? :o
Цитата: Старый от 07.02.2023 11:45:39О Кремле в моём тексте не было ни слова.
А в результате чьих действий произошло вот это вот всё, выше тобой перечисленное?
- "США очередной раз подрывают политическую и экономическую мощь своих конкурентов в Европе и утверждают себя как хозяев мира. Образование неанглосаксонского мира в виде союза континентальных европейских держав вновь отменяется. Третий раз после ПМВ и ВМВ США опустили Европу, не дали ей объединиться... НАТО ослабляется и превращается в придаток США. В источник рабочей силы и рынок сбыта для американских монополий... Китай тоже ослабляется и изолируется от остального мира." (с) Старый
Ты ведь отвечал на текст
Dulevo (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2508720) -
"Получается СВО - США во вред" написав -
"То, что в результате этих событий мировое господство США усиливается, настолько бросается в глаза что не знаю как этого можно не увидеть."То есть согласно твоего вывода - СВО, объявленная Кремлём, привела к усилению мирового господства США! ;D
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 12:14:25А в результате чьих действий произошло вот это вот всё, выше тобой перечисленное?
Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 12:14:25То есть согласно твоего вывода - СВО, объявленная Кремлём, привела к усилению мирового господства США! ;D
США спровоцировали, подтолкнули и вынудили эту страну к СВО. До этого без всякой СВО США активно противодействовали сближению континентальной Европы и
этой страны.
Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 09:55:03Так что ВПК США в однозначном (и офигительном) плюсе
Впк то может и в плюсе. Может и нефтянка их тоже (не обязательно). А сами США пока вполне в минусе. А США - это вовсе не их ВПК, а куда больше
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 12:56:52Впк то может и в плюсе. Может и нефтянка их тоже (не обязательно). А сами США пока вполне в минусе. А США - это вовсе не их ВПК, а куда больше
Финансово-промышленная олигархия США в плюсе. Людям которые мыслят категориями нефтянки или ВПК это слишком сложно понять.
Цитата: Старый от 07.02.2023 12:18:11США активно противодействовали сближению континентальной Европы и этой страны.
Каким образом?
Цитата: Старый от 07.02.2023 12:15:47Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 12:14:25А в результате чьих действий произошло вот это вот всё, выше тобой перечисленное?
Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь.
Я не отвечаю.
Я вопрос задаю!! :)
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 13:13:59Цитата: Старый от 07.02.2023 12:15:47Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 12:14:25А в результате чьих действий произошло вот это вот всё, выше тобой перечисленное?
Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь.
Я не отвечаю.
Я вопрос задаю!! :)
Тогда не оформляй его в виде цитаты.
Цитата: Старый от 07.02.2023 12:18:11Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 12:14:25То есть согласно твоего вывода - СВО, объявленная Кремлём, привела к усилению мирового господства США! ;D
США спровоцировали, подтолкнули и вынудили эту страну к СВО. До этого без всякой СВО США активно противодействовали сближению континентальной Европы и этой страны.
То есть, если я правильно тебя понял, если бы РФ не поддалась на провокацию, упёрлась и заявила - не пойдём на братскую Украину войной, то в проигрыше оказались бы в первую очередь США?
Цитата: Старый от 07.02.2023 13:14:45Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 13:13:59Цитата: Старый от 07.02.2023 12:15:47Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 12:14:25А в результате чьих действий произошло вот это вот всё, выше тобой перечисленное?
Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь.
Я не отвечаю.
Я вопрос задаю!! :)
Тогда не оформляй его в виде цитаты.
Это почему вдруг? :o
Я процитировал написанное тобой, и задал вопрос по существу твоего текста.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 13:22:20Это почему вдруг? :o
Я процитировал написанное тобой, и задал вопрос по существу твоего текста.
Потому что нарушается связность ответов и вопрос никак не связан с цитируемым текстом.
Крупный специалист в геополитике вышел из тени повел за собой свору гончих на псовую охоту по англосаксонскому гегемону. :D
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 13:19:28То есть, если я правильно тебя понял, если бы РФ не поддалась на провокацию, упёрлась и заявила - не пойдём на братскую Украину войной, то в проигрыше оказались бы в первую очередь США?
Нет. В проигрыше опять осталась бы РФ а в выигрыше США. Так как США продолжали бы давление до полного прекращения существования РФ.
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 12:56:52Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 09:55:03Так что ВПК США в однозначном (и офигительном) плюсе
Впк то может и в плюсе. Может и нефтянка их тоже (не обязательно). А сами США пока вполне в минусе. А США - это вовсе не их ВПК, а куда больше
А что там не так? Сейчас посмотрел - инфляция на спад пошла, стоимость обслуживания долга тоже на запредельная. ВВП пусть не сильно, но вырос в 2022. Безработица тоже не растёт.
Что вы имели в виду под "минусом"? Причем, вызванным СВО, а не, например, ковидом.
Англосаксонский мир гораздо более развитый и передовой чем русский и все прочие миры. Поэтому он переигрывает нас во всём. И в конфронтации с ним руководство этой страны всё время делает одну и ту же ошибку: переоценивает свои силы и недооценивает противника. Абсолютно во всём - от науки и техники до пропаганды, идеологии и морали.
Всё это можно наблюдать на всём обозримом периоде истории.
Цитата: Старый от 07.02.2023 13:30:31Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 13:19:28То есть, если я правильно тебя понял, если бы РФ не поддалась на провокацию, упёрлась и заявила - не пойдём на братскую Украину войной, то в проигрыше оказались бы в первую очередь США?
Нет. В проигрыше опять осталась бы РФ а в выигрыше США. Так как США продолжали бы давление до полного прекращения существования РФ.
Старый, какая собака тебя укусила? :) С чего ты решил, что США нужно полное прекращение существовпния РФ? Как по мне, так путинская РФ их вполне устраивала (и устраивает).
От СВО в том виде в каком она идёт Штатам одни плюсы. Поэтому они столь настойчиво нас на неё подвигали.
Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 13:52:11С чего ты решил, что США нужно полное прекращение существовпния РФ?
Ну если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.
Ну а если посложнее то США не нужны страны проводящие иную чем США политику.
Если бы ты оказался на их месте то ты бы действовал както иначе?
Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 13:52:11Как по мне, так путинская РФ их вполне устраивала (и устраивает).
Их устраивает страна проводящая их политику. Как только
эта страна отказалась проводить их политику в отношении Сербии так тут же она перестала их устраивать. Это произошло ещё при Ельцине и не нада тупить что путинская Россия их когдато устраивала.
Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 13:48:58Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 12:56:52Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 09:55:03Так что ВПК США в однозначном (и офигительном) плюсе
Впк то может и в плюсе. Может и нефтянка их тоже (не обязательно). А сами США пока вполне в минусе. А США - это вовсе не их ВПК, а куда больше
А что там не так? Сейчас посмотрел - инфляция на спад пошла, стоимость обслуживания долга тоже на запредельная. ВВП пусть не сильно, но вырос в 2022. Безработица тоже не растёт.
Что вы имели в виду под "минусом"? Причем, вызванным СВО, а не, например, ковидом.
по расчетам экономистов - ещё минус 0.5-1% роста ВВП в 22 году.
Это не говоря о ~100 млрд прямой помощи Украине из бюджета, который они наверняка с удовольствием потратили бы на что то более полезное.
Экономически вот прям сейчас эта "сво" не выгодна вообще никому. В дальнейшем кто-то может и извлечёт из этого какие-то ништяки. Но для мира в целом - чистые потери.
Цитата: Старый от 07.02.2023 13:52:30От СВО в том виде в каком она идёт Штатам одни плюсы. Поэтому они столь настойчиво нас на неё подвигали.
Вот сейчас совсем смешно.
США, как и Запад в целом, настойчиво
отговаривали РФ от каких либо военных действий против Украины.
Предупреждали, увещевали, разъясняли на личных встречах, по телефону, на конференциях и международных форумах.
Этому есть масса подтверждений, в том числе в российских СМИ.
Начиная с 1921 года это была основная тема на встречах западных лидеров с российским руководством.
А как ты можешь подтвердить своё утверждение -
"настойчиво нас на неё подвигали"?
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 14:02:35Это не говоря о ~100 млрд прямой помощи Украине из бюджета, который они наверняка с удовольствием потратили бы на что то более полезное.
Нет ничего более полезного чем ослабить (а то и уничтожить)
одну страну. Любые деньги отвалят и всё простят тому кто возьмёт на себя эту грязную работу.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:06:54США, как и Запад в целом, настойчиво отговаривали РФ от каких либо военных действий против Украины.
Это для тех кто не видит ничего кроме разговоров.
Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 13:52:11Старый, какая собака тебя укусила? :) С чего ты решил, что США нужно полное прекращение существовпния РФ? Как по мне, так путинская РФ их вполне устраивала (и устраивает).
США всё сделают, чтобы РФ не распалась. Точно как при распаде СССР. СССР они удержать не шмогли, но выполнили часть - не допустили расползания ЯО.
Главный враг США вовсе не какие-то государства, который могут возглавлять мерзавцы, но не самоубийцы, а ХАОС. Лишь хаос способен допустить неадекватов к ОМП, вызвать пандемии, нарушить торговлю.
А в остальном - всё, что хорошо для США, то должно быть хорошо для всех. При этом США вовсе не настаивают, чтобы все копировали устройство США. Это может быть даже нехорошо для США. Но вообще-то лично я не считаю устройство США эталоном. Но уж точно РФ - не пример
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 14:02:35Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 13:48:58Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 12:56:52Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 09:55:03Так что ВПК США в однозначном (и офигительном) плюсе
Впк то может и в плюсе. Может и нефтянка их тоже (не обязательно). А сами США пока вполне в минусе. А США - это вовсе не их ВПК, а куда больше
А что там не так? Сейчас посмотрел - инфляция на спад пошла, стоимость обслуживания долга тоже на запредельная. ВВП пусть не сильно, но вырос в 2022. Безработица тоже не растёт.
Что вы имели в виду под "минусом"? Причем, вызванным СВО, а не, например, ковидом.
по расчетам экономистов - ещё минус 0.5-1% роста ВВП в 22 году.
Это не говоря о ~100 млрд прямой помощи Украине из бюджета, который они наверняка с удовольствием потратили бы на что то более полезное.
Экономически вот прям сейчас эта "сво" не выгодна вообще никому. В дальнейшем кто-то может и извлечёт из этого какие-то ништяки. Но для мира в целом - чистые потери.
Не забывайте, что где-то там лежит "заначка" в виде наших замороженных ЗВР. И эти 100 ярдов, потраченных ими на Украину, это скорее "инвестиция".
Цитата: Старый от 07.02.2023 13:55:43Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 13:52:11С чего ты решил, что США нужно полное прекращение существовпния РФ?
Ну если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.
да, это очень популярная картинка в последние десять лет.
С ней одна беда - абсолютно ничего из мира фактов ее не подтверждает. Чистые фантазии "геополитиков".
В результате "сво" могущие, правда, получить некоторые основания. Такое классическое самосбывающееся пророчество "из ничего".
Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 14:09:40Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 14:02:35Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 13:48:58Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 12:56:52Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 09:55:03Так что ВПК США в однозначном (и офигительном) плюсе
Впк то может и в плюсе. Может и нефтянка их тоже (не обязательно). А сами США пока вполне в минусе. А США - это вовсе не их ВПК, а куда больше
А что там не так? Сейчас посмотрел - инфляция на спад пошла, стоимость обслуживания долга тоже на запредельная. ВВП пусть не сильно, но вырос в 2022. Безработица тоже не растёт.
Что вы имели в виду под "минусом"? Причем, вызванным СВО, а не, например, ковидом.
по расчетам экономистов - ещё минус 0.5-1% роста ВВП в 22 году.
Это не говоря о ~100 млрд прямой помощи Украине из бюджета, который они наверняка с удовольствием потратили бы на что то более полезное.
Экономически вот прям сейчас эта "сво" не выгодна вообще никому. В дальнейшем кто-то может и извлечёт из этого какие-то ништяки. Но для мира в целом - чистые потери.
Не забывайте, что где-то там лежит "заначка" в виде наших замороженных ЗВР. И эти 100 ярдов, потраченных ими на Украину, это скорее "инвестиция".
я ничего не забываю.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:06:54Предупреждали, увещевали, разъясняли на личных встречах, по телефону, на конференциях и международных форумах...
...что не надо упираться, надо сдаться и следовать в фарватере. И тогда больно не будет. А не то... (дальше идут угрозы что будет если
эта страна не согласится).
Цитата: Старый от 07.02.2023 14:09:05Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:06:54США, как и Запад в целом, настойчиво отговаривали РФ от каких либо военных действий против Украины.
Это для тех кто не видит ничего кроме разговоров.
Я же спросил, что видишь ты, как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:06:54ЦитироватьОт СВО в том виде в каком она идёт Штатам одни плюсы. Поэтому они столь настойчиво нас на неё подвигали.
Вот сейчас совсем смешно.
США, как и Запад в целом, настойчиво отговаривали РФ от каких либо военных действий против Украины.
Предупреждали, увещевали, разъясняли на личных встречах, по телефону, на конференциях и международных форумах.
Этому есть масса подтверждений, в том числе в российских СМИ.
Начиная с 1921 года это была основная тема на встречах западных лидеров с российским руководством.
А как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?
Ничем не может. Он так видит, и все. Как художник или марксист.
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 14:10:53Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 14:09:40Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 14:02:35Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 13:48:58Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 12:56:52Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 09:55:03Так что ВПК США в однозначном (и офигительном) плюсе
Впк то может и в плюсе. Может и нефтянка их тоже (не обязательно). А сами США пока вполне в минусе. А США - это вовсе не их ВПК, а куда больше
А что там не так? Сейчас посмотрел - инфляция на спад пошла, стоимость обслуживания долга тоже на запредельная. ВВП пусть не сильно, но вырос в 2022. Безработица тоже не растёт.
Что вы имели в виду под "минусом"? Причем, вызванным СВО, а не, например, ковидом.
по расчетам экономистов - ещё минус 0.5-1% роста ВВП в 22 году.
Это не говоря о ~100 млрд прямой помощи Украине из бюджета, который они наверняка с удовольствием потратили бы на что то более полезное.
Экономически вот прям сейчас эта "сво" не выгодна вообще никому. В дальнейшем кто-то может и извлечёт из этого какие-то ништяки. Но для мира в целом - чистые потери.
Не забывайте, что где-то там лежит "заначка" в виде наших замороженных ЗВР. И эти 100 ярдов, потраченных ими на Украину, это скорее "инвестиция".
я ничего не забываю.
Звучит угрожающе. :)
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 14:10:00да, это очень популярная картинка в последние десять лет.
Нет. Эта картинка как минимум с 1917 года. Сначала им не нужен был рассадник коммунизма, а потом уже (с 1960-х) страна способная их уничтожить. Последние 10 лет эту картинку и не вспоминают, в основном топят за всего лишь "им нужен рынок сбыта для своего газа".
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:06:54А как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?
Всеми их действиями. Не словами а
действиями.
Цитата: Старый от 07.02.2023 14:11:00Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:06:54Предупреждали, увещевали, разъясняли на личных встречах, по телефону, на конференциях и международных форумах...
...что не надо упираться, надо сдаться и следовать в фарватере. И тогда больно не будет. А не то... (дальше идут угрозы что будет если эта страна не согласится).
На мой взгляд ты сейчас врёшь.
Призывали не сдаться, а не нападать на Украину. Это разные вещи.
К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
К введённым санкциям РФ уже приспособилась и практического значения они не имели.
Ещё раз (третий!!) повторяю вопрос - как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:06:54Вот сейчас совсем смешно.
США, как и Запад в целом, настойчиво отговаривали РФ от каких либо военных действий против Украины.
Предупреждали, увещевали, разъясняли на личных встречах, по телефону, на конференциях и международных форумах.
Этому есть масса подтверждений, в том числе в российских СМИ.
Начиная с 1921 года это была основная тема на встречах западных лидеров с российским руководством.
А как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?
Именно. Начиная с ноября 2021 Украину просто завалили доказательствами, что РФ вот-вот нападёт, где и какими силами. Но сделала она ничтожно мало. Ну, если не хотят себя защищать, то это их выбор. И Запад не стал на защиту и даже оружия заранее не дал, занявшись прямыми уговорами Путина. Все всё знали, все, включая Китай и Лукашенко, уговаривали отказаться от полномасштабных действий, многие просто не верили. Начало знали и в Украине практически все, кому надо, тоже не верили - однако сбылось с опозданием всего на полчаса.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55Цитировать...что не надо упираться, надо сдаться и следовать в фарватере. И тогда больно не будет. А не то... (дальше идут угрозы что будет если эта страна не согласится).
На мой взгляд ты сейчас врёшь.
Призывали не сдаться, а не нападать на Украину. Это разные вещи.
Нет, это ты сейчас врёшь. Предлагали именно сдаться. Начиная с 1996 года.
А призывали не нападать на Украину только для того чтобы ты мог сейчас хоть чтото сказать.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
К введённым санкциям РФ уже приспособилась и практического значения они не имели.
Ещё раз (третий!!) повторяю вопрос - как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?
Абсолютно так. Крым и Донбасс Запад втихую сливал, замораживал вдолгую. Чего стоит факт усиленного строительства СП-2, куда сами немцы вложили миллиарды. Не реагировать на захват чужих территорий было невозможно, но кроме "как нехорошо!" ничего не делалось.
Цитата: Старый от 07.02.2023 14:16:21Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:06:54А как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?
Всеми их действиями. Не словами а действиями.
Вот.
Назови, хотя бы три самых значимых, по твоему мнению, действия, вынудивших Кремль объявить СВО.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:25:09Вот.
Назови, хотя бы три самых значимых, по твоему мнению, действия, вынудивших Кремль объявить СВО.
1. Продвижение НАТО к нашим границам
2. Агрессии против наших союзников
3. Демонизация
этой страны и противодействие ей по всем направлениям.
Итого наращивание давления на эту страну по всем направлениям и требование ни в коем случае этому не препятствовать ато хуже будет. Которое ты почемуто "считаешь" оправданием.
Цитата: Старый от 07.02.2023 13:55:43Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 13:52:11С чего ты решил, что США нужно полное прекращение существовпния РФ?
Ну если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.
Ну а если посложнее то США не нужны страны проводящие иную чем США политику.
Если бы ты оказался на их месте то ты бы действовал както иначе?
Нет, я на их месте не действовал бы иначе. То есть я проводил бы примерно схожую политику: ограничивал бы потенциально опасного геополитического конкурента, стремился бы не позволить ему вступить в серьезные коалиции что на Востоке, что на Западе, и при этом не сильно бы опасался за свое физическое существование - все-таки, визави не Иран или Северная Корея, а вполне себе разумно-вменяемый.
Однако, после недавней череды выступлений одного достаточно высокопоставленного нашего деятеля, возможно, задумался бы - так ли безопасен для меня этот мир.
Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 14:34:35и при этом не сильно бы опасался за свое физическое существование - все-таки, визави не Иран или Северная Корея, а вполне себе разумно-вменяемый.
Вот поэтому ты и не руководитель там. Потому что такой визави самый опасный. В отличие от Сев.Кореи он может иметь популярность и снискать сторонников.
Цитата: Виктор Кондрашов от 07.02.2023 14:34:35Однако, после недавней череды выступлений одного достаточно высокопоставленного нашего деятеля, возможно, задумался бы - так ли безопасен для меня этот мир.
Их деятели умнее, они задумались об этом раньше.
Всякое нытьё по поводу того, что кто-то толкал РФ напасть на Украину в точности повторяет нытьё, что Запад толкал Гитлера напасть на СССР (при этом за 2 дня нападения на Польшу заключили с ней самоубийственный договор с целью не дать Германии идти на восток).
Есть "умозаключения", что все опять ополчились на РФ и есть факты, которые это опровергают.
Цитата: ETO от 07.02.2023 14:20:06Именно. Начиная с ноября 2021 Украину просто завалили доказательствами, что РФ вот-вот нападёт, где и какими силами. Но сделала она ничтожно мало. Ну, если не хотят себя защищать, то это их выбор.
Мало сделала?
Возможно.
Но того, что было сделано, хватило на то чтобы практически год воевать со "второй армией мира".
На Донбассе построены укрепления которые армия РФ штурмует до сих пор. Всё что сдано в Луганской и Донецкой областях, было оставлено в результате атаки с тыла сил зашедших со стороны Харькова и Крыма. Поднята с хранения и восстановлена техника, которая стреляет и летает до сих пор.
При атаке РФ западные аналитики давали Украине до двух недель. Именно поэтому поставок оружия с Запада не было.
Чтоб не провоцировать Кремль.
Вот так, Старый, подталкивали РФ к СВО?
Цитата: ETO от 07.02.2023 14:41:55Всякое нытьё по поводу того, что кто-то толкал РФ напасть на Украину в точности повторяет нытьё, что Запад толкал Гитлера напасть на СССР
Именно.
Цитата: ETO от 07.02.2023 14:41:55(при этом за 2 дня нападения на Польшу заключили с ней самоубийственный договор с целью не дать Германии идти на восток).
Подталкивая гитлера сохранить реноме и решить вопрос с польшей мирным путём. Когда он реноме не сохранил то всё равно ещё почти год давали ему шанс.
Это и называется "поддержат кого угодно лишь бы он был против
этой страны".
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:42:29Вот так, Старый, подталкивали РФ к СВО?
Ты просил три самых существенных примера подталкивания. И куда ты теперь соскочил? На то что делали вид что не окажут неограниченную поддержку украине?
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:42:29Мало сделала?
Возможно.
Но того, что было сделано, хватило на то чтобы практически год воевать со "второй армией мира".
Ничтожно мало. Типа - за несколько часов ДО взорвали ВВП в Жулянах и угнали авиацию (не всю), организовали несколько эффективных засад прямо у окраин мегаполисов? И только потом началась мобилизация и проч.
Когда сообщают все подробности действий противника вплоть до часа НАЧАЛА, этого было мало. Не Украина оказалась сильна (это произошло позднее), армия РФ оказалась слаба. Однако Афганистана не случилось и пошло всё, как пошло
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:42:29Поднята с хранения и восстановлена техника, которая стреляет и летает до сих пор.
Причем, по всему миру )
Не надо воспринимать развертывание западных вооружений в восточной Европе в последние 5-7 лет как жест прямой и непосредственной угрозы РФ.
Достаточно считать его возмещением. Этих самых "сотен танков и десятков самолётов", которые упоминаются в
нероссийской прессе. )
Это так, к теме непоставок оружия западом. )
Цитата: ETO от 07.02.2023 14:57:48Не Украина оказалась сильна, армия РФ оказалась слаба.
Одно из немногих твоих правильных мнений.
Цитата: Старый от 07.02.2023 14:31:23Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:25:09Вот.
Назови, хотя бы три самых значимых, по твоему мнению, действия, вынудивших Кремль объявить СВО.
1. Продвижение НАТО к нашим границам
2. Агрессии против наших союзников
3. Демонизация этой страны и противодействие ей по всем направлениям.
Попробуй подумать логически.
Ты предложил три фактора которые, в том числе, якобы вынудили Кремль объявить СВО.
Логически рассуждая, СВО должна была снизить или вообще нивелировать воздействие этих факторов.
В реальности -
1. Продвижение НАТО к нашим границам - заявления о вступлении в НАТО подали Финляндия и Норвегия.
2. Агрессии против наших союзников - тут конечно вопрос кто у вас союзники, но в любом случае увязнув в Украине, РФ на порядок снизила возможность поддерживать кого бы то ни было. Больше того, сейчас ей самой всё больше требуется помощь.
3. Демонизация этой страны и противодействие ей по всем направлениям - роль агрессора, развязавшего в Европе первую захватническую войну после Второй Мировой, разрушение десятков городов и сёл, убийство сотен тысяч людей, угрозы применения ядерного оружия, блокирование резервов за границей, масштабные секторальные и личные санкции... Можно ещё много добавлять.
Ты правда считаешь что объявление СВО это адекватный ответ на предложенные тобой факторы?
Цитата: Старый от 07.02.2023 14:48:33Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:42:29Вот так, Старый, подталкивали РФ к СВО?
Ты просил три самых существенных примера подталкивания.
По трём "самым существенным" примерам я уже ответил.
Цитата: Старый от 07.02.2023 14:48:33И куда ты теперь соскочил? На то что делали вид что не окажут неограниченную поддержку украине?
Ты вообще не читаешь то что я пишу?
Я ведь которое сообщение пишу - утверждали, уговаривали, поясняли что, в случае нападения РФ как раз и окажут Украине неограниченную поддержку. А не поставляют вооружения сейчас, исключительно чтобы не провоцировать Кремль.
Цитата: ETO от 07.02.2023 14:57:48ЦитироватьМало сделала?
Возможно.
Но того, что было сделано, хватило на то чтобы практически год воевать со "второй армией мира".
Ничтожно мало. Типа - за несколько часов ДО взорвали ВВП в Жулянах и угнали авиацию (не всю), организовали несколько эффективных засад прямо у окраин мегаполисов? И только потом началась мобилизация и проч.
Да-да.
Объявить мобилизацию. И через десять минут МО РФ заявит - объявление мобилизации в Украине подтверждает намерение напасть и уничтожить "ЛДНР" в связи с чем РФ вынуждена ...
С 15 февраля 2022 года по линии боестолкновения начались жесточайшие обстрелы с целью спровоцировать ответку ВСУ.
Не дождавшись пришлось сарайчик расстрелять. А вы пишете мобилизацию не объявили...
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55Ещё раз (третий!!) повторяю вопрос - как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?
Ггг
А я придумал!
Проклятый Обама с 14 года наотрез отказывался поставлять Украине оружие!
В 20 или 21 кажется году (или даже уже в начале 22) США с адским скрипом дали Украине какие то жалкие пару тысяч джавелинов, и все.
И даже в 22 году до июня ничего больше не давали.
Так вот - это они
заманивали! Специально!
ЗЫ По-моему, отличная мулька. Причем беспроигрышная.
Если США оружие дают - значит разжигают, мерзавцы.
Если США оружие НЕ дают - значит,
заманивают. Еще хуже мерзавцы.
ЗЫЫ Если США дают гум.помощь - значит, покупают. А если не дают - значит, решили уморить голодом. Ну прекрасно же.
ЗЫЫЫ Есть одна засада в этой, со всех остальных сторон отличной теории. Она напрочь отказывает в субъектности
этой стране. Как собаке Павлова практически. Свистнули США в свисток - потекла слюна. Не свистнули - не потекла.
Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 14:58:08Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:42:29Поднята с хранения и восстановлена техника, которая стреляет и летает до сих пор.
Причем, по всему миру ) Не надо воспринимать развертывание западных вооружений в восточной Европе в последние 5-7 лет как жест прямой и непосредственной угрозы РФ. Достаточно считать его возмещением. Этих самых "сотен танков и десятков самолётов", которые упоминаются в нероссийской прессе. )
Это так, к теме непоставок оружия западом. )
А кто говорит о не поставках? :o
Речь о том что до 24 февраля 2022 года поставок летального вооружения на Украину практически не было.
Несколько сот Джавелинов, с десяток контрбатарейных РЛС, патроны и снаряды со складов стран бывшего Варшавского договора, в основном из Прибалтики.
в 2015 году США передали для ВМС Украины 5 катеров «Willard» Sea Force 730 и Sea Force 11M.
А основная масса поставок была сухпайки, одежда и снаряжение, автомобильная техника.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:07:27Речь о том что до 24 февраля 2022 года поставок летального вооружения на Украину практически не было.
Несколько сот Джавелинов, с десяток контрбатарейных РЛС, патроны и снаряды со складов стран бывшего Варшавского договора, в основном из Прибалтики.
в 2015 году США передали для ВМС Украины 5 катеров «Willard» Sea Force 730 и Sea Force 11M.
А основная масса поставок была сухпайки, одежда и снаряжение, автомобильная техника.
именно так
А значит -
заманивали!
ну не мерзавцы?!
ЗЫ кстати, их (поставок летального вооружения) не было не до 24 февраля, а чуть ли не до июня включительно. Заманивали!
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 15:47:22Да-да.
Объявить мобилизацию. И через десять минут МО РФ заявит - объявление мобилизации в Украине подтверждает намерение напасть и уничтожить "ЛДНР" в связи с чем РФ вынуждена ...
С 15 февраля 2022 года по линии боестолкновения начались жесточайшие обстрелы с целью спровоцировать ответку ВСУ.
Не дождавшись пришлось сарайчик расстрелять. А вы пишете мобилизацию не объявили...
1. Необъявленная мобилизация не помогла. Всё равно сказали, что напасть готовились. Может, это было неверное решение?
2. Да обстрелы с провокациями - это известно. Ответку не дождались, но ведь и ничего иного не было сделано. Особенно у Крыма, где вообще без боя отступили на сотни км, оставляя мосты и только тогда начали стрелять.
Мосты через Днепр нельзя было удержать/взорвать? Сколько потом сил было потрачено, чтобы их повредить.
В связи с такой апатией и Запад ограничился словами.
Вообще вся ситуация напоминает польский поход 1920-го. На окраине Варшавы остановили
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 16:15:05Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:07:27Речь о том что до 24 февраля 2022 года поставок летального вооружения на Украину практически не было.
Несколько сот Джавелинов, с десяток контрбатарейных РЛС, патроны и снаряды со складов стран бывшего Варшавского договора, в основном из Прибалтики.
в 2015 году США передали для ВМС Украины 5 катеров «Willard» Sea Force 730 и Sea Force 11M.
А основная масса поставок была сухпайки, одежда и снаряжение, автомобильная техника.
именно так
А значит - заманивали!
ну не мерзавцы?!
ЗЫ кстати, их (поставок летального вооружения) не было не до 24 февраля, а чуть ли не до июня включительно. Заманивали!
Немного не так.
Поставки Джавелинов и ПЗРК разных систем начались в первую же неделю после 24 февраля.
К середине-концу марта начались поставки советской техники из стран бывшего Варшавского договора.
Первые современные артиллерийские системы (155-мм гаубицы M777) к концу мая.
Массово тяжёлая техника стала поступать летом.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:44:42Немного не так.
Поставки Джавелинов и ПЗРК разных систем начались в первую же неделю после 24 февраля.
К середине-концу марта начались поставки советской техники из стран бывшего Варшавского договора.
Первые современные артиллерийские системы (155-мм гаубицы M777) к концу мая.
Массово тяжёлая техника стала поступать летом.
именно так
И всё это можно было сделать раньше и быстро. Например, Швейцария в 40-х устроила массу схронов в горах и немцы не решились её оккупировать.
А то выбегали с бутылками против танков.
На РФ с 1941 года никто не планировал и даже не мыслил нападать. Не нужна она никому. Так что про всякие козни - обычный пропагандонский трёп
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:07:27Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 14:58:08в последние 5-7 лет
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:07:27Речь о том что до 24 февраля 2022 года поставок летального вооружения
западного производства хоть сколько-то пригодных -- таки да, не было. Никто не спорит. Ну, за исключением "выставок достижений
народного военного хозяйства".
НАТО же не совсем-совсем не поставляет летального оружия. )
https://www.statista.com/statistics/1294196/ukraine-arms-imports-by-country/
В Украину. В ведущего ЭКСпортера вооружений.
Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 17:09:10Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:07:27Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 14:58:08в последние 5-7 лет
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:07:27Речь о том что до 24 февраля 2022 года поставок летального вооружения
западного производства хоть сколько-то пригодных -- таки да, не было. Никто не спорит. Ну, за исключением "выставок достижений народного военного хозяйства".
НАТО же не совсем-совсем не поставляет летального оружия. )
https://www.statista.com/statistics/1294196/ukraine-arms-imports-by-country/
В Украину. В ведущего ЭКСпортера вооружений.
Как-то вы совсем уж мою цитату порезали. Непонятно что вы хотите нею доказать. :)
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 17:40:41Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 17:09:10Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:07:27Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 14:58:08в последние 5-7 лет
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:07:27Речь о том что до 24 февраля 2022 года поставок летального вооружения
западного производства хоть сколько-то пригодных -- таки да, не было. Никто не спорит. Ну, за исключением "выставок достижений народного военного хозяйства".
НАТО же не совсем-совсем не поставляет летального оружия. )
https://www.statista.com/statistics/1294196/ukraine-arms-imports-by-country/
В Украину. В ведущего ЭКСпортера вооружений.
Как-то вы совсем уж мою цитату порезали. Непонятно что вы хотите нею доказать. :)
Я ее там дополнил. Теперь она в том районе уж точно соответствует. )
Цитата: Старый от 07.02.2023 13:30:31Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 13:19:28То есть, если я правильно тебя понял, если бы РФ не поддалась на провокацию, упёрлась и заявила - не пойдём на братскую Украину войной, то в проигрыше оказались бы в первую очередь США?
Нет. В проигрыше опять осталась бы РФ а в выигрыше США. Так как США продолжали бы давление до полного прекращения существования РФ.
В итоге Гарант проникся идеей и решил увидеть результат еще при жизни своего поколения.
Цитата: Старый от 07.02.2023 13:50:05Англосаксонский мир гораздо более развитый и передовой чем русский и все прочие миры. Поэтому он переигрывает нас во всём. И в конфронтации с ним руководство этой страны всё время делает одну и ту же ошибку: переоценивает свои силы и недооценивает противника. Абсолютно во всём - от науки и техники до пропаганды, идеологии и морали.
Всё это можно наблюдать на всём обозримом периоде истории.
Потому что во всем периоде истории Старым не удается попасть в советники. :)
Цитата: ETO от 07.02.2023 16:36:101. Необъявленная мобилизация не помогла. Всё равно сказали, что напасть готовились. Может, это было неверное решение?
С точки зрения пропаганды очень даже верное.
Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 17:43:09Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 17:40:41Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 17:09:10Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:07:27Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 14:58:08в последние 5-7 лет
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 16:07:27Речь о том что до 24 февраля 2022 года поставок летального вооружения
западного производства хоть сколько-то пригодных -- таки да, не было. Никто не спорит. Ну, за исключением "выставок достижений народного военного хозяйства".
НАТО же не совсем-совсем не поставляет летального оружия. )
https://www.statista.com/statistics/1294196/ukraine-arms-imports-by-country/
В Украину. В ведущего ЭКСпортера вооружений.
Как-то вы совсем уж мою цитату порезали. Непонятно что вы хотите нею доказать. :)
Я ее там дополнил. Теперь она в том районе уж точно соответствует. )
Кто соответствует - цитата? :o :o
Вы же её дополнили.
Тогда чему она соответствует? В каком районе?
Можете внятно объяснить что вы хотели сказать?
Цитата: fagot от 07.02.2023 17:54:48С точки зрения пропаганды очень даже верное.
Дык всё хорошо в меру. Может, надо было и армию распустить для доказательства мирных намерений? Украина и так перестаралась - от СССР досталось (кажется) 16 тысяч танков и горы прочего оружия. И всё продали.
Т.е. РФ у границы нагнало тучу войск и устроило учения месяцами - это не пропаганда? Можно было отвечать, как у нас бают, "ассиметрично".
Цитата: ETO от 07.02.2023 18:26:15Цитата: fagot от 07.02.2023 17:54:48С точки зрения пропаганды очень даже верное.
Дык всё хорошо в меру. Может, надо было и армию распустить для доказательства мирных намерений? Украина и так перестаралась - от СССР досталось (кажется) 16 тысяч танков и горы прочего оружия. И всё продали.
Т.е. РФ у границы нагнало тучу войск и устроило учения месяцами - это не пропаганда? Можно было отвечать, как у нас бают, "ассиметрично".
Россия (точнее, гениальный геостратег) на все вопросы типа "а зачем вам столько войск у границы с украиной" с 14 года отвечал со своей обычной ухмылкой - "перемещения войск внутри границ РФ никого не касаются".
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 17:56:39Кто соответствует - цитата? :o :o
Ее содержание, с дополнением -- действительности.
Динамика поставок вооружений (только из) Европы в Украину (вверху).
http://enaat.org/eu-export-browser/overview?destination=ukraine
Выглядит умиротворяюще.
Цитата: Старый от 07.02.2023 14:31:23Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:25:09Вот.
Назови, хотя бы три самых значимых, по твоему мнению, действия, вынудивших Кремль объявить СВО.
1. Продвижение НАТО к нашим границам
2. Агрессии против наших союзников
3. Демонизация этой страны и противодействие ей по всем направлениям.
Похоже на то, что тов.Старый ноту Риббентропа наизусть выучил. Глубоко она запала ему в душу...
Вспоминаем-вспоминаем, у кого память вдруг короткая.
ЦитироватьЗахарова заявила, что российские войска находятся «где им надо»
Российские войска находятся там, «где им надо», заявила официальный представитель МИДа Мария Захарова в эфире (https://www.1tv.ru/live) «Первого канала».
Так она ответила на вопрос одного из западных журналистов о концентрации российских сил у границы с Украиной.
«Не вам сейчас, представляя англосаксонский мир, считать, сколько у нас армия, где находятся вооруженные силы и куда они перемещаются. Где им надо быть, там они и есть, они у себя дома», — сказала Захарова (цитата по «РИА Новости» (http://ria.ru/)).
Ранее Reuters (http://www.reuters.com/) опубликовал (https://www.rbc.ru/politics/07/02/2022/6200cc059a7947679a852b9e) спутниковые снимки военной техники в Белоруссии, расположенной рядом с украинской границей. Дополнительную концентрацию сил российских войск в приграничных регионах Москва и Минск объясняют (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61e583c99a7947391d6f33bb) проведением совместных военных учений для проверки готовности вооруженных сил Союзного государства.
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг, в свою очередь, назвал (https://www.rbc.ru/politics/03/02/2022/61fbd85a9a794779f54e7f66) переброску российских войск крупнейшей со времен холодной войны и не исключил, что совместные военные учения России и Белоруссии могут быть маскировкой агрессии против Украины.
С осени прошлого года западные СМИ и политики неоднократно отмечали (https://www.rbc.ru/politics/28/01/2022/61ee83e49a794707947f951a?) наращивание российской военной силы у границ с Украиной и заявляли о готовящемся вторжении. Москва планы о нападении отвергала.
https://www.rbc.ru/politics/07/02/2022/6201061d9a794784cfbe2c7f
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 18:32:23Россия (точнее, гениальный геостратег) на все вопросы типа "а зачем вам столько войск у границы с украиной" с 14 года отвечал со своей обычной ухмылкой - "перемещения войск внутри границ РФ никого не касаются".
Ну, не совсем так. Есть и договора насчёт этого. Вплоть до присутствия на учениях иностранных наблюдателей. Весьма нередко собирание войск у границы и служило причиной объявления войны. Германия - аж дважды России - в 1914 и 1941
Совсем так. См.выше - слова мадам Захаровой 7 февраля. Ознакомтесь
Цитата: GIF от 07.02.2023 18:54:09Вспоминаем-вспоминаем, у кого память вдруг короткая.
ЦитироватьЗахарова заявила, что российские войска находятся «где им надо»
Так не соврала же. В этом и есть искусство дипломатии! :P ;D 8)
Напоминать ссылкой на то, как соврало МинОбороны об отводе всех войск от границы, надеюсь, не надо? А то - запросто.
Дипломатия гопников
ругаисси
В итоге российская пропаганда вынуждена сочинять совершенно нелепые фейки, в которые не верит даже собственное население, не говоря уж об остальном мире, а мотивация участвующих в сво войск в целом остается низкой.
наша пропаганда топорна и неэффективна. давай приймем это за факт и больше не будем педалировать этот вопрос
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 15:18:20Попробуй подумать логически.
Когда речь идёт о фактах то говорят о фактах а не о логических вымыслах.
Цитата: fagot от 07.02.2023 19:00:25Имеющихся сил было достаточно для отражения первого удара без мобилизации,
да
Если исключить феерический про@б на юге, правда. Его кстати трудно объяснить.
Цитата: Старый от 07.02.2023 19:00:42Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 15:18:20Попробуй подумать логически.
Когда речь идёт о фактах то говорят о фактах а не о логических вымыслах.
это, Володь, к тебе относится в бОльшей степени.
Цитата: fagot от 07.02.2023 19:00:25Имеющихся сил было достаточно для отражения первого удара без мобилизации
Да. Мобилизация - это демонстрация готовности. Если 12 января шеф ЦРУ привозит в Украину подробнейшие планы РФ, то вполне можно было продемонстрировать готовность к обороне. И не только продемонстрировать, но и быть готовым
Цитата: fagot от 07.02.2023 19:00:25что и было продемонстрировано.
Нет. Откатиться к столице, отдать мосты через Днепр. А как можно было не перебить вертолёты, которые высаживали десант прямо на аэродроме? Ну, сбили там 1-2. Но ведь время десанта знали! Одна рота перебила бы всех, как мух!
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 19:39:51на юге, правда. Его кстати трудно объяснить.
Вроде уже обьяснили? Предательством части руководства. За деньги или за перспективы.
Кстати. Пожар на заводе в Латвии производящий беспилотники.
Сначала в Иране. Теперь в Латвии. Ответка?
После распада СССР осталось большое наследство: восточный блок и просоветски ориентированная часть Третьего мира. Почти двадцать лет западный империализм был занят перевариванием этого наследства. Кого мирно освоили, кто не хотел мирно, тех отправили в каменный век. Поскольку Россия не мешала этому процессу, её и не трогали до поры, до времени.
Когда добрались до Грузии с Украиной, наши проснулись, стали недоумевать и возмущаться, ну и сразу вся дружба кончилась. А когда перестали безропотно отдавать, а начали понемногу отбирать, то перешли в разряд врагов. Вот и вся геополитика.
В покое Россию всё равно бы не оставили. Отдали бы мы Грузию с Украиной, дальше бы оттяпали Приднестровье, Абхазию с Южной Осетией, начали бы раскачивать Калининград и далее по списку.
Сейчас на Украине ещё довольно много условно лояльного России населения, тех, кого называют "совками", поэтому затея с присоединением имела шансы на успех. Через 15-20 лет было бы банально поздно.
Цитата: Dulevo от 07.02.2023 20:29:08Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 19:39:51на юге, правда. Его кстати трудно объяснить.
Вроде уже обьяснили? Предательством части руководства. За деньги или за перспективы.
возможно.
Фигня в том, что этим можно объяснить всё, что угодно.
Цитата: Iv-v от 07.02.2023 21:21:58Когда добрались до Грузии с Украиной, наши проснулись, стали недоумевать и возмущаться, ну и сразу вся дружба кончилась.
Когда добрались до Сербии.
А до Архангельска когда доберутся? Например.
Цитата: Iv-v от 07.02.2023 21:21:58Кого мирно освоили, кто не хотел мирно, тех отправили в каменный век.
А кого отправили в каменный век?
Цитата: Iv-v от 07.02.2023 21:21:58В покое Россию всё равно бы не оставили. Отдали бы мы Грузию с Украиной, дальше бы оттяпали Приднестровье, Абхазию с Южной Осетией, начали бы раскачивать Калининград и далее по списку.
А Вы числите их своими? А они об этом знают?
Цитата: GIF от 07.02.2023 21:47:28А до Архангельска когда доберутся? Например.
чиво?
Цитата: ETO от 07.02.2023 21:49:10А Вы числите их своими?
А вы кого числите "своими"?
Цитата: Iv-v от 07.02.2023 21:21:58После распада СССР осталось большое наследство: восточный блок
Восточный блок был просоветски ориентирован?
Цитата: fagot от 07.02.2023 19:00:25Старый: наша пропаганда топорна и неэффективна.
Наша пропаганда топорна и эффективна. Топорностью , в частности.
А что, Украина послала спасателей в Турцию? Ну, типа, в знак признательности за "байрактары"?
Для тупых и убогих. Первая же ссылка в гугле.
https://news.rambler.ru/disasters/50170435-ukraina-napravit-komandu-spasateley-v-turtsiyu/
И что там таки написано? Судя по ссылке, не послала.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
И чего, Украина не собиралась возвращать контроль над ОРДЛО и Крымом? Её устраивало такое положение дел?
На Донбассе с 2020 года не было потерь в ВСУ? Или потери были настолько незначительные, что Украина готова была их простить сепаратистам?
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
Встал вопрос о превращении в натовский плацдарм всей Украины. Ну и само собой постоянном расширении и углублении санкций за "невыполнение минских соглашений" в отношении... России.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
Да, и на какоето время вопрос переместился на организацию и поддержку госпереворота в Белоруссии в связи с нежелательным результатом выборов в ней.
Если я правильно понял, то все претензии не к безопасности России - а об сохранении проРоссийских режимов в бывших советских республиках.
И в голову даже не приходит мысль - что вообще-то это независимые страны и не обязаны следовать Российским хотелкам.
Конкретно России - угроз не было.
Цитата: Dulevo от 07.02.2023 23:21:59Если я правильно понял, то все претензии не к безопасности России - а об сохранении проРоссийских режимов в бывших советских республиках.
Не пророссийских а
не антироссийских. Нейтральных.
Наличие "санитарного кордона" это и есть вопрос безопасности России.
Цитата: V.B. от 07.02.2023 22:45:14Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
И чего, Украина не собиралась возвращать контроль над ОРДЛО и Крымом? Её устраивало такое положение дел?
На Донбассе с 2020 года не было потерь в ВСУ? Или потери были настолько незначительные, что Украина готова была их простить сепаратистам?
Украина заявила что вопрос временно оккупированных территорий будет решаться политическим путём.
УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента Украины
от 14 сентября 2020 года № 392/2020
Стратегия национальной безопасности Украины
...
41. Для обеспечения своих национальных интересов, в частности прекращения российской агрессии, полного восстановления территориальной целостности, защиты прав, свобод и законных интересов граждан Украины и субъектов хозяйствования, Украина будет проводить переговоры з Российской Федерацией при посредничестве партнеров из числа государств – членов ЕС и НАТО, а также ОБСЄ.
Цитата: Dulevo от 07.02.2023 23:21:59И в голову даже не приходит мысль - что вообще-то это независимые страны и не обязаны следовать Российским хотелкам.
Абсолютно не обязаны. Они обязаны следовать своим интересам. И если не угадают в чём их интересы то им некого в этом винить кроме самих себя.
Цитата: Dulevo от 07.02.2023 23:21:59Конкретно России - угроз не было.
Так же как их не было Сербии, Ираку, Ливии и всем прочим.
Цитата: Старый от 07.02.2023 13:55:43Ну если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.
А кому нужна такая страна?
Нажатие кнопки уничтожит РФ через 15 минут, и нанесет серьезный ущерб США через 45 минут.
Такая страна нужна россиянам?
Цитата: Старый от 07.02.2023 22:47:38Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
Встал вопрос о превращении в натовский плацдарм всей Украины. Ну и само собой постоянном расширении и углублении санкций за "невыполнение минских соглашений" в отношении... России.
Ты тут Павла гнобиш, за бред и конспирологию. А сам?!! ;D
Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:30:49Цитата: Старый от 07.02.2023 13:55:43Ну если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.
А кому нужна такая страна?
Нажатие кнопки уничтожит РФ через 15 минут, и нанесет серьезный ущерб США через 45 минут.
Такая страна нужна россиянам?
Мне кажется, им просто нужна своя страна. Нужна просто своя страна. Просто им нужна своя страна.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:32:17Ты тут Павла гнобиш, за бред и конспирологию. А сам?!! ;D
Конкурентов надо гнобить.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:29:11Украина заявила что вопрос временно оккупированных территорий будет решаться политическим путём.
Для России неприемлемо чтобы вопрос её территориальной целостности решался соседним государством. Хотя бы и политическим путём.
Уже само объявление части территории
этой страны "временно оккупированной территорией" совершенно неприемлемо и расценивается как агрессивные намерения.
Кстати, и противоречит российскому законодательству.
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:32:17Цитата: Старый от 07.02.2023 22:47:38Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
Встал вопрос о превращении в натовский плацдарм всей Украины. Ну и само собой постоянном расширении и углублении санкций за "невыполнение минских соглашений" в отношении... России.
Ты тут Павла гнобиш, за бред и конспирологию. А сам?!! ;D
Чтото не так? Что именно?
Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:33:13Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:30:49Цитата: Старый от 07.02.2023 13:55:43Ну если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.
А кому нужна такая страна?
Нажатие кнопки уничтожит РФ через 15 минут, и нанесет серьезный ущерб США через 45 минут.
Такая страна нужна россиянам?
Мне кажется, им просто нужна своя страна. Нужна просто своя страна. Просто им нужна своя страна.
Своя - это термин собственности.
Кто собственник России?
Цитата: Старый от 07.02.2023 23:34:39Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:29:11Украина заявила что вопрос временно оккупированных территорий будет решаться политическим путём.
Для России неприемлемо чтобы вопрос её территориальной целостности решался соседним государством. Хотя бы и политическим путём.
Уже само объявление части территории этой страны "временно оккупированной территорией" совершенно неприемлемо и расценивается как агрессивные намерения.
Кстати, и противоречит российскому законодательству.
Вопрос был не про РФ, а про Украину.
Вот цитата -
И чего, Украина не собиралась возвращать контроль над ОРДЛО и Крымом?Ты перестал понимать простейшие тексты на русском языке? :o
Цитата: Старый от 07.02.2023 23:35:23Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:32:17Цитата: Старый от 07.02.2023 22:47:38Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
Встал вопрос о превращении в натовский плацдарм всей Украины. Ну и само собой постоянном расширении и углублении санкций за "невыполнение минских соглашений" в отношении... России.
Ты тут Павла гнобиш, за бред и конспирологию. А сам?!! ;D
Чтото не так? Что именно?
Всё не так. :P
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:39:45Цитата: Старый от 07.02.2023 23:34:39Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:29:11Украина заявила что вопрос временно оккупированных территорий будет решаться политическим путём.
Для России неприемлемо чтобы вопрос её территориальной целостности решался соседним государством. Хотя бы и политическим путём.
Уже само объявление части территории этой страны "временно оккупированной территорией" совершенно неприемлемо и расценивается как агрессивные намерения.
Кстати, и противоречит российскому законодательству.
Вопрос был не про РФ, а про Украину.
Вот цитата - И чего, Украина не собиралась возвращать контроль над ОРДЛО и Крымом?
Ты перестал понимать простейшие тексты на русском языке? :o
Я ответил на тот текст который процитировал (выделил жирным). Чтото не так? Ты чтото не смог понять? Что именно?
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:41:18Всё не так. :P
"Всё" это слишком много. Что именно?
Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:36:15Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:33:13Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:30:49Цитата: Старый от 07.02.2023 13:55:43Ну если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.
А кому нужна такая страна?
Нажатие кнопки уничтожит РФ через 15 минут, и нанесет серьезный ущерб США через 45 минут.
Такая страна нужна россиянам?
Мне кажется, им просто нужна своя страна. Нужна просто своя страна. Просто им нужна своя страна.
Своя - это термин собственности.
Кто собственник России?
Россияне.
Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:44:21Россияне.
Если вы россиянин - скажите, какими правами собственности вы располагаете?
Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:30:49ЦитироватьНу если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.
А кому нужна такая страна?
Никому не нужна, просто другие не имеют возможностей для её уничтожения. Америке точно не нужна. Это и объясняет мотивы их действий. Ты против?
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:29:11Цитата: V.B. от 07.02.2023 22:45:14Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 14:19:55К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
И чего, Украина не собиралась возвращать контроль над ОРДЛО и Крымом? Её устраивало такое положение дел?
На Донбассе с 2020 года не было потерь в ВСУ? Или потери были настолько незначительные, что Украина готова была их простить сепаратистам?
Украина заявила что вопрос временно оккупированных территорий будет решаться политическим путём.
УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента Украины
от 14 сентября 2020 года № 392/2020
Стратегия национальной безопасности Украины
...
41. Для обеспечения своих национальных интересов, в частности прекращения российской агрессии, полного восстановления территориальной целостности, защиты прав, свобод и законных интересов граждан Украины и субъектов хозяйствования, Украина будет проводить переговоры з Российской Федерацией при посредничестве партнеров из числа государств – членов ЕС и НАТО, а также ОБСЄ.
угу
Зеленский кстати разгромно выиграл выборы у Порошенко в том числе потому, что обещал мир.
И целый год честно пытался договориться. Пока не понял, что это абсолютно бесполезно.
Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:46:51Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:44:21Россияне.
Если вы россиянин - скажите, какими правами собственности вы располагаете?
Собственность (если ты помнишь) это способ присвоения материальных благ. Чуть менее чем всё население
этой страны чуть менее чем полностью живёт на средства получаемые от продажи нефти и газа. Имеет право и им пользуется.
Так понятно?
Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:46:51Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:44:21Россияне.
Если вы россиянин - скажите, какими правами собственности вы располагаете?
Например, в личной (частной) собственности...
Хм... это персональные данные. :)
ну да и фиг с ним, обычный среднестатистический набор вещей имею.
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 23:52:10Зеленский кстати разгромно выиграл выборы у Порошенко в том числе потому, что обещал мир.
И как? Сдержал обещание?
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 23:52:10И целый год честно пытался договориться.
Ага. Начал с требований к Западу усилить санкции.
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 23:52:10Пока не понял, что это абсолютно бесполезно.
А Путин? Не пытался договориться?
Цитата: Старый от 07.02.2023 23:42:43Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:39:45Цитата: Старый от 07.02.2023 23:34:39Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:29:11Украина заявила что вопрос временно оккупированных территорий будет решаться политическим путём.
Для России неприемлемо чтобы вопрос её территориальной целостности решался соседним государством. Хотя бы и политическим путём.
Уже само объявление части территории этой страны "временно оккупированной территорией" совершенно неприемлемо и расценивается как агрессивные намерения.
Кстати, и противоречит российскому законодательству.
Вопрос был не про РФ, а про Украину.
Вот цитата - И чего, Украина не собиралась возвращать контроль над ОРДЛО и Крымом?
Ты перестал понимать простейшие тексты на русском языке? :o
Я ответил на тот текст который процитировал (выделил жирным). Чтото не так? Ты чтото не смог понять? Что именно?
Я не могу понять как, исходя из твоего заявления, были решены вопросы о передаче Китаю островов на Амуре, о передаче Норвегии значительных территорий в Баренцевом море.
Цитата: Старый от 07.02.2023 23:49:23Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:30:49ЦитироватьНу если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.
А кому нужна такая страна?
Никому не нужна, просто другие не имеют возможностей для её уничтожения. Америке точно не нужна. Это и объясняет мотивы их действий. Ты против?
Мотив возник после после начала СВО.
И тут не только Америка - а остальные, что мотива не имеют?
Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:56:28Мотив возник после после начала СВО.
Чиво? :o
Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:54:08Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:46:51Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:44:21Россияне.
Если вы россиянин - скажите, какими правами собственности вы располагаете?
Например, в личной (частной) собственности...
Хм... это персональные данные. :)
ну да и фиг с ним, обычный среднестатистический набор вещей имею.
Мы говорили о собственности на страну, а не на вашу зубную щетку.
Цитата: Старый от 07.02.2023 23:53:10Чуть менее чем всё население этой страны чуть менее чем полностью живёт на средства получаемые от продажи нефти и газа.
ну это чушь собачья.
Нефтегазовые доходы - НЯП 10-20% ВВП (зависит от цен, чаще между 10 и 15%).
А в экономику попадает еще меньше, ибо.
Ну а населению - еще меньше.
Цитата: Старый от 07.02.2023 23:55:06ЦитироватьИ целый год честно пытался договориться.
Ага. Начал с требований к Западу усилить санкции.
нет, он поехал разговаривать с Путиным.
Цитата: Старый от 07.02.2023 23:57:36Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:56:28Мотив возник после после начала СВО.
Чиво? :o
Путин это объяснил в заявлении о начале СВО.
Читать Путина надо, а не ушами хлопать.
Цитата: vlad7308 от 07.02.2023 23:58:08ну это чушь собачья.
Нефтегазовые доходы - НЯП 10-20% ВВП (зависит от цен, чаще между 10 и 15%).
Не надо придираться к словам, есть ещё
пенька и лес титан и никель.
Весь остальной ВВП чуть менее чем полностью производится в сфере нематериального производства.
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:04:09Читать Путина надо, а не ушами хлопать.
Хамить изволишь?
Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:58:05Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:54:08Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:46:51Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:44:21Россияне.
Если вы россиянин - скажите, какими правами собственности вы располагаете?
Например, в личной (частной) собственности...
Хм... это персональные данные. :)
ну да и фиг с ним, обычный среднестатистический набор вещей имею.
Мы говорили о собственности на страну, а не на вашу зубную щетку.
Я пречитал несколько раз, и вроде бы, всё цитирование без лакун.
Страна с таким
государственным строем как РФ не является объектом такого правоотношения. Лично я никак не мог о таком говорить.
Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 00:08:28Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:58:05Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:54:08Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:46:51Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:44:21Россияне.
Если вы россиянин - скажите, какими правами собственности вы располагаете?
Например, в личной (частной) собственности...
Хм... это персональные данные. :)
ну да и фиг с ним, обычный среднестатистический набор вещей имею.
Мы говорили о собственности на страну, а не на вашу зубную щетку.
Я пречитал несколько раз, и вроде бы, всё цитирование без лакун.
Страна с таким государственным строем как РФ не является объектом такого правоотношения. Лично я никак не мог о таком говорить.
А это вы писали:
ЦитироватьМне кажется, им просто нужна своя страна. Нужна просто своя страна. Просто им нужна своя страна.
И я вам ответил, что "своя" - это термин собственности.
Цитата: Старый от 08.02.2023 00:05:05Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:04:09Читать Путина надо, а не ушами хлопать.
Хамить изволишь?
Хорошо, "ушами хлопать" убираем. Хотя это вполне корректное предложение "не хлопать ушами", а бежать и становиться в очередь, пока все не распродали.
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:12:13Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 00:08:28Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:58:05Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:54:08Цитата: Иван Моисеев от 07.02.2023 23:46:51Цитата: Serge V Iz от 07.02.2023 23:44:21Россияне.
Если вы россиянин - скажите, какими правами собственности вы располагаете?
Например, в личной (частной) собственности...
Хм... это персональные данные. :)
ну да и фиг с ним, обычный среднестатистический набор вещей имею.
Мы говорили о собственности на страну, а не на вашу зубную щетку.
Я пречитал несколько раз, и вроде бы, всё цитирование без лакун.
Страна с таким государственным строем как РФ не является объектом такого правоотношения. Лично я никак не мог о таком говорить.
А это вы писали:
ЦитироватьМне кажется, им просто нужна своя страна. Нужна просто своя страна. Просто им нужна своя страна.
И я вам ответил, что "своя" - это термин собственности.
Отвечаю на
строго последнее предложение в цитате:
В том числе (https://ozhegov.textologia.ru/definit/svoy/?q=742&n=202619). Или мне (зачем-то ::) ) следовало возразить?
Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 00:17:03Отвечаю на строго последнее предложение в цитате:
В том числе (https://ozhegov.textologia.ru/definit/svoy/?q=742&n=202619). Или мне (зачем-то ::) ) следовало возразить?
Просто надо было пояснить, что такое "своя страна".
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:15:28Цитата: Старый от 08.02.2023 00:05:05Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:04:09Читать Путина надо, а не ушами хлопать.
Хамить изволишь?
Хорошо, "ушами хлопать" убираем. Хотя это вполне корректное предложение "не хлопать ушами", а бежать и становиться в очередь, пока все не распродали.
Итого уход в тупизм и хамство. :(
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:24:05Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 00:17:03Отвечаю на строго последнее предложение в цитате:
В том числе (https://ozhegov.textologia.ru/definit/svoy/?q=742&n=202619). Или мне (зачем-то ::) ) следовало возразить?
Просто надо было пояснить, что такое "своя страна".
Просто надо было пояснить, что имелось ввиду... --- и вот тут я не знаю. Недра? Земли? Охраняемые сведения?
Цитата: ClonSB60 от 07.02.2023 23:29:11Украина заявила что вопрос временно оккупированных территорий будет решаться политическим путём.
Это было в сентябре 2020. А в марте 2021 что она заявляла? Я не нашел первоисточник, но в пересказе это выглядит так:
Цитироватьзадействование армии и спецподразделений санкционируется, если есть «спровоцированный и поддержанный извне вооруженный конфликт в пределах территории Украины».
https://inosmi.ru/20210327/249433990.html
На Донбассе такой конфликт имелся, армия и спецподразделения были задействованы. Но при этом армия и спецподразделения не могли вторгнуться в ОРДЛО для их деоккупации? Может в исходном документе проговаривается, что нужно стоять на линии разграничения и ни в коем случае не наступать?
Цитата: Старый от 08.02.2023 00:25:39Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:15:28Цитата: Старый от 08.02.2023 00:05:05Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:04:09Читать Путина надо, а не ушами хлопать.
Хамить изволишь?
Хорошо, "ушами хлопать" убираем. Хотя это вполне корректное предложение "не хлопать ушами", а бежать и становиться в очередь, пока все не распродали.
Итого уход в тупизм и хамство. :(
Вы считаете предложение прочитать заявление Президента уходом "в тупизм и хамство "?
Кто что и где говорил и декларировал перед началом СВО - значения не имеет.
С началом американской информационной компании о готовящемся Россией нападении на Украину, политическое и военное руководство Украины сделало следующее:
Резко увеличило интенсивность обстрелов гражданских объектов Донбасса.
Самостоятельность принятия Украиной такого решения без одобрения Вашингтона не может рассматриваться как реалистичное.
Это факты непреложные из области действий и отрицать их не возможно.
В логику декларируемых здесь попыток Вашингтона не допустить Российского прямого военного вмешательства в ситуацию это не укладывается! Даже в бредовые, коих здесь хватает.
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:44:33Вы считаете предложение прочитать заявление Президента уходом "в тупизм и хамство "?
Ты считаешь что вот это:
ЦитироватьХорошо, "ушами хлопать" убираем. Хотя это вполне корректное предложение "не хлопать ушами", а бежать и становиться в очередь, пока все не распродали.
-предложение прочитать Президента?
Нет. Это уход в тупизм и хамство.
Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 00:30:28Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:24:05Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 00:17:03Отвечаю на строго последнее предложение в цитате:
В том числе (https://ozhegov.textologia.ru/definit/svoy/?q=742&n=202619). Или мне (зачем-то ::) ) следовало возразить?
Просто надо было пояснить, что такое "своя страна".
Просто надо было пояснить, что имелось ввиду... --- и вот тут я не знаю. Недра? Земли? Охраняемые сведения?
Вы сказали, что "россиянам нужна своя страна". А я у вас спросил, что значит "своя страна". Теперь вы тот же вопрос задаете мне. Вы термин "своя страна" ввели, вы и объясните, что он означает.
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:48:53Вы сказали, что "россиянам нужна своя страна".
Точно он говорил про россиян? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 08.02.2023 00:50:20Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:48:53Вы сказали, что "россиянам нужна своя страна".
Точно он говорил про россиян? ??? ::) :-[ :-\
Точно.
ЦитироватьЦитироватьТакая страна нужна россиянам?
Мне кажется, им просто нужна своя страна. Нужна просто своя страна. Просто им нужна своя страна.
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:48:53Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 00:30:28Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:24:05Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 00:17:03Отвечаю на строго последнее предложение в цитате:
В том числе (https://ozhegov.textologia.ru/definit/svoy/?q=742&n=202619). Или мне (зачем-то ::) ) следовало возразить?
Просто надо было пояснить, что такое "своя страна".
Просто надо было пояснить, что имелось ввиду... --- и вот тут я не знаю. Недра? Земли? Охраняемые сведения?
Вы сказали, что "россиянам нужна своя страна". А я у вас спросил, что значит "своя страна". Теперь вы тот же вопрос задаете мне. Вы термин "своя страна" ввели, вы и объясните, что он означает.
Ладно. А то уже скучно. ;D
ЦитироватьНосителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ.
Хм... Я надеюсь, тут не надо подробно останавливаться на выделенном плотностью местоимении?
Или, всё-же, надо?
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:54:33Цитата: Старый от 08.02.2023 00:50:20Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:48:53Вы сказали, что "россиянам нужна своя страна".
Точно он говорил про россиян? ??? ::) :-[ :-\
Точно.
ЦитироватьЦитироватьТакая страна нужна россиянам?
Мне кажется, им просто нужна своя страна. Нужна просто своя страна. Просто им нужна своя страна.
ааа...
Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 01:00:52Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:48:53Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 00:30:28Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 00:24:05Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 00:17:03Отвечаю на строго последнее предложение в цитате:
В том числе (https://ozhegov.textologia.ru/definit/svoy/?q=742&n=202619). Или мне (зачем-то ::) ) следовало возразить?
Просто надо было пояснить, что такое "своя страна".
Просто надо было пояснить, что имелось ввиду... --- и вот тут я не знаю. Недра? Земли? Охраняемые сведения?
Вы сказали, что "россиянам нужна своя страна". А я у вас спросил, что значит "своя страна". Теперь вы тот же вопрос задаете мне. Вы термин "своя страна" ввели, вы и объясните, что он означает.
Ладно. А то уже скучно. ;D
ЦитироватьНосителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ.
Хм... Я надеюсь, тут не надо подробно останавливаться на выделенном плотностью местоимении?
Или, всё-же, надо?
Гм. Не надо. А то я вспомню, что у меня на сарае написано.
Но ваша цитата о " Носителем
суверенитета и
единственным источником власти", к делу не относится. Когда речь идет о собственности, то " носитель
суверенитета и
единственным источник власти" - ничего не говорит о собственности. Вы можете сто раз быть " носитель
суверенитета и
единственным источник власти" , но моя зубная щетка - не ваша. Пока вы меня не ограбите.
Цитата: sychbird от 08.02.2023 00:45:50Кто что и где говорил и декларировал перед началом СВО - значения не имеет.
С началом американской информационной компании о готовящемся Россией нападении на Украину, политическое и военное руководство Украины сделало следующее:
Резко увеличило интенсивность обстрелов гражданских объектов Донбасса.
Самостоятельность принятия Украиной такого решения без одобрения Вашингтона не может рассматриваться как реалистичное.
Это факты непреложные из области действий и отрицать их не возможно.
В логику декларируемых здесь попыток Вашингтона не допустить Российского прямого военного вмешательства в ситуацию это не укладывается! Даже в бредовые, коих здесь хватает.
Конечно не укладывается.
Потому что, со стороны ВСУ, резкого увеличения интенсивности обстрелов гражданских объектов Донбасса, в январе-феврале 2022 года не было.
Вы делаете ложное начальное утверждение, а потом удивляетесь что выводы на его основе не вписываются в логику реальных событий. :)
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 01:08:22...
моя зубная щетка - не ваша.
Будем на весь форум разбирать право собственности в его ипостаси вещного права, коренного права, либо виндикационного либо компенсационного права, ... ?
Вот и россиянам нужна своя (в очень широком смысле, возможно я даже всех его оттенков и не знаю) страна.
Цитата: ClonSB60 от 08.02.2023 01:10:30Потому что, со стороны ВСУ, резкого увеличения интенсивности обстрелов гражданских объектов Донбасса, в январе-феврале 2022 года не было.
С 17 февраля пошла резкая эскалация. Сравните 16 февраля (http://armiyadnr.su/news/brifing-oficialnogo-predstavitelya-upravleniya-narodnoy-milicii-dnr-po-obstanovke-na-16022022-g) и 17 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79).
Цитата: ClonSB60 от 08.02.2023 01:10:30Цитата: sychbird от 08.02.2023 00:45:50Кто что и где говорил и декларировал перед началом СВО - значения не имеет.
С началом американской информационной компании о готовящемся Россией нападении на Украину, политическое и военное руководство Украины сделало следующее:
Резко увеличило интенсивность обстрелов гражданских объектов Донбасса.
Самостоятельность принятия Украиной такого решения без одобрения Вашингтона не может рассматриваться как реалистичное.
Это факты непреложные из области действий и отрицать их не возможно.
В логику декларируемых здесь попыток Вашингтона не допустить Российского прямого военного вмешательства в ситуацию это не укладывается! Даже в бредовые, коих здесь хватает.
Конечно не укладывается.
Потому что, со стороны ВСУ, резкого увеличения интенсивности обстрелов гражданских объектов Донбасса, в январе-феврале 2022 года не было.
Вы делаете ложное начальное утверждение, а потом удивляетесь что выводы на его основе не вписываются в логику реальных событий. :)
Это вранье. https://www.9111.ru/questions/7777777771729422/#w1
https://ria.ru/20220201/obstrel-1770471936.html
Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 01:35:27Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 01:08:22...
моя зубная щетка - не ваша.
Будем на весь форум разбирать право собственности в его ипостаси вещного права, коренного права, либо виндикационного либо компенсационного права, ... ?
Вот и россиянам нужна своя (в очень широком смысле, возможно я даже всех его оттенков и не знаю) страна.
А счас у россиян ее нет?
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 01:55:35Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 01:35:27Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 01:08:22...
моя зубная щетка - не ваша.
Будем на весь форум разбирать право собственности в его ипостаси вещного права, коренного права, либо виндикационного либо компенсационного права, ... ?
Вот и россиянам нужна своя (в очень широком смысле, возможно я даже всех его оттенков и не знаю) страна.
А счас у россиян ее нет?
Есть.
Цитата: sychbird от 08.02.2023 01:44:01Цитата: ClonSB60 от 08.02.2023 01:10:30Цитата: sychbird от 08.02.2023 00:45:50Кто что и где говорил и декларировал перед началом СВО - значения не имеет.
С началом американской информационной компании о готовящемся Россией нападении на Украину, политическое и военное руководство Украины сделало следующее:
Резко увеличило интенсивность обстрелов гражданских объектов Донбасса.
Самостоятельность принятия Украиной такого решения без одобрения Вашингтона не может рассматриваться как реалистичное.
Это факты непреложные из области действий и отрицать их не возможно.
В логику декларируемых здесь попыток Вашингтона не допустить Российского прямого военного вмешательства в ситуацию это не укладывается! Даже в бредовые, коих здесь хватает.
Конечно не укладывается.
Потому что, со стороны ВСУ, резкого увеличения интенсивности обстрелов гражданских объектов Донбасса, в январе-феврале 2022 года не было.
Вы делаете ложное начальное утверждение, а потом удивляетесь что выводы на его основе не вписываются в логику реальных событий. :)
Это вранье. https://www.9111.ru/questions/7777777771729422/#w1
https://ria.ru/20220201/obstrel-1770471936.html
Об этом рассказала первомайчанка Елена."Грохочет как-то не по-детски, далековато, но (стрельба ведется) тяжелым (вооружением) и часто, с разных сторон. Грохочет раскатисто. Где это не могу сказать, в какой стороне понять не могу, в каком направлении. В квартире слышится гораздо тише. Звуки залпов разнятся и по уровню громкости, и дальности, стрелковые (выстрелы) слышны", - сказала она.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 01:36:23С 17 февраля пошла резкая эскалация. Сравните 16 февраля (http://armiyadnr.su/news/brifing-oficialnogo-predstavitelya-upravleniya-narodnoy-milicii-dnr-po-obstanovke-na-16022022-g) и 17 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79).
Брифинги народной милиции не считаются ибо политически мотивированы. Искали повод.
А хохлы в это время сидели как мыши и боялись чихнуть чтобы не дать повод.
Так что не надо тупить и пытаться построить из себя второго Пашу-73.
Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 01:56:29Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 01:55:35Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 01:35:27Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 01:08:22...
моя зубная щетка - не ваша.
Будем на весь форум разбирать право собственности в его ипостаси вещного права, коренного права, либо виндикационного либо компенсационного права, ... ?
Вот и россиянам нужна своя (в очень широком смысле, возможно я даже всех его оттенков и не знаю) страна.
А счас у россиян ее нет?
Есть.
А тогда, что значит ваш пост - о том, что россиянам нужна своя страна?
Она же есть.
Если у меня есть зубная щетка, она мне не нужна.
Кстати анекдот.
Ночь. Стук в дверь.
- Хозяин, дрова нужны?
- Нет.
Утром хозяин выходит во двор - дров нет.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 01:36:2317 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79).
Ты сам то это читал? Понял что написано?
Цитата: Иван Моисеев от 08.02.2023 02:03:29....
А тогда, что значит ваш пост - о том, что россиянам нужна своя страна?
Она же есть.
Если у меня есть зубная щетка, она мне не нужна.
Кстати анекдот.
Ночь. Стук в дверь.
- Хозяин, дрова нужны?
- Нет.
Утром хозяин выходит во двор - дров нет.
3. Анекдот - "теплее".
2. В предложении про зубную щётку местоимение "она" используется как синекдоха. И это (бинго :D) - опять неприменимо (в такой форме) к стране,существующей в одном экземпляре.
И, наконец
1. Если перенести структуру отношений на право собственности, как аналогию, то собственник, которому нужна собственность, обычно, находит нежелательными утрату или повреждение этой собственности, ограничения на владение, пользование или распоряжение этой собственностью, какое-либо ухудшение ее свойств и т.п - с учетом существа этой собственности и ее роли в деятельности и (или) рассуждении собственника.
Также и напротив - обычно желает собственность сохранить, иметь ее неповрежденной (неущербной), не обременённый различными ограничениями и т.д., а также обычно желает улучшения ее свойств и т.п. так же с учётом ... .
Дальше применяются два отдельных понятия - угрозы и опасности. (Возможно и их придётся определять? :D )
Так вот, собственник, обычно, отрицательно реагирует на те угрозы своей собственности, которые может воспринять как реалистичный признак опасности, и своими действиями старается предотвратить ту опасность для своей собственности, которую может предполагать (предвидеть).
Это просто из вредности - теперь сами переводите с языка собственности на язык отношения страны и гражданина )
Цитата: V.B. от 08.02.2023 01:36:23Цитата: ClonSB60 от 08.02.2023 01:10:30Потому что, со стороны ВСУ, резкого увеличения интенсивности обстрелов гражданских объектов Донбасса, в январе-феврале 2022 года не было.
С 17 февраля пошла резкая эскалация. Сравните 16 февраля (http://armiyadnr.su/news/brifing-oficialnogo-predstavitelya-upravleniya-narodnoy-milicii-dnr-po-obstanovke-na-16022022-g) и 17 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79).
Сравнивал
Можете и вы сравнить.
Ежедневный отчет № 36/2022, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 16 февраля 2022 года
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/512332 (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/512332)
Ежедневный отчет № 37/2022, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 17 февраля 2022 года
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/512512 (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/512512)
Ежедневный отчет № 38/2022, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 18 февраля 2022 года
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/512611 (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/512611)
Ну и так далее.
Здесь можно выбирать любую дату, вплоть до 7 марта, кода миссия вынуждена была прекратить свою работу.
https://www.osce.org/press-releases?page=2&filters=%20im_taxonomy_vid_1%3A%28896%29&solrsort=score%20desc&rows=10
Цитата: sychbird от 08.02.2023 01:44:01Это вранье. https://www.9111.ru/questions/7777777771729422/#w1 (https://www.9111.ru/questions/7777777771729422/#w1)
https://ria.ru/20220201/obstrel-1770471936.html (https://ria.ru/20220201/obstrel-1770471936.html)
Согласен.
Это -
https://www.9111.ru/questions/7777777771729422/#w1 (https://www.9111.ru/questions/7777777771729422/#w1)
https://ria.ru/20220201/obstrel-1770471936.html (https://ria.ru/20220201/obstrel-1770471936.html)
враньё.
Цитата: Старый от 08.02.2023 02:05:26Цитата: V.B. от 08.02.2023 01:36:2317 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79).
Ты сам то это читал? Понял что написано?
Конечно читал. Там всё понятно.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 08:12:31Там всё понятно.
И что ты там понял? ??? ::) :-[ :-\
Что Ленин написал письмо Каутскому.
Цитата: GIF от 08.02.2023 10:01:41Что Ленин написал письмо Каутскому.
Тихо! Счас мы его подведём под монастырь. Сказать "виноват, сам не прочитал" уже не получится.
Хитёр. ;D
Цитата: V.B. от 08.02.2023 01:36:2317 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79).
Зашибись. Дома меня Касперыч не пускает на этот сайт. Говорит троян.
На работе то файруолл.
Вобщем я пошёл спать. Вы тут давайте повнимательнее, без фейков о действиях и намерениях наших и противника властей. Кто будет на Батьку напраслину возводить тому я брошу гранату.
И смотрите не передеритесь тут.
Цитата: Старый от 08.02.2023 10:14:12Дома меня Касперыч не пускает на этот сайт. Говорит троян.
На работе то файруолл.
Спойлер
СВОДКА ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ НМ ДНР ПО СОСТОЯНИЮ НА 10.00
За прошедшие сутки со стороны противника зафиксировано ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ нарушения режима прекращения огня. Из них ДВЕНАДЦАТЬ раз с применением 122-мм артиллерии, 120 и 82-мм миномётов.
В результате обстрелов с позиций 54-й бригады н.п. СТАРОМИХАЙЛОВКА осколочные ранения получила мирная жительница 1984 г.р. поселка шахты «ТРУДОВСКАЯ» г. ДОНЕЦК, а также повреждены жилые дома по адресам ул. Мелитопольская д.67 и 86а.
На Горловском направлении боевики 95-й десантно-штурмовой бригады вели обстрелы в направлении н.п. ГОЛЬМОВСКИЙ, ЗАЙЦЕВО (южное), пос. ш-ты им. Гагарина, пос. ш-ты им. Изотова и пос. шахты 6/7 г. ГОРЛОВКА, из 120 и 82-мм миномётов и АГС, выпустив ШЕСТЬДЕСЯТ мин и ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ гранат.
На Донецком направлении боевики 54-й механизированной бригады вели обстрелы из 82-мм миномётов, различных типов гранатомётов и крупнокалиберных пулеметов в направлении н.п. ЕЛЕНОВКА, СИГНАЛЬНОЕ, МАНДРЫКИНО, СТАРОМИХАЙЛОВКА и пос. ш-ты «ТРУДОВСКАЯ» г. ДОНЕЦК, выпустив ОДИННАДЦАТЬ мин и СОРОК СЕМЬ гранат.
Боевики 56-й мотопехотной бригады вели обстрелы из 120-мм миномётов в направлении н.п. ВЕСЕЛОЕ, выпустив ДВЕНАДЦАТЬ мин.
На Мариупольском направлении боевики 36-й бригады морской пехоты вели обстрелы в направлении н.п. КОМИНТЕРНОВО, САХАНКА и ОКТЯБРЬ из 122-мм миномётов, гранатомётов различного типа и стрелкового оружия, выпустив СОРОК ШЕСТЬ снарядов.
Также боевики 53-й бригады подвергли обстрелу с применением минометов калибра 120-мм и АГС районы н.п. ПЕТРОВСКОЕ и НОВОЛАСПА, выпустив ДВАДЦАТЬ мин и ШЕСТЬДЕСЯТ гранат.
С начала текущих суток противник ВОСЕМЬ раз открывал огонь по территории Донецкой Народной Республики. ПЯТЬ раз с применением 122-мм ствольной артиллерии, а также 82 и 120-мм миномётов, выпустив ДВАДЦАТЬ ОДИН снаряд и мину. Также применялось вооружение БМП и различные типы гранатомётов.
На Горловском направлении боевики 95-й десантно-штурмовой бригады обстреляли пос. ш-ты им. ИЗОТОВА из 120-мм миномётов.
Боевики 30-й механизированной бригады с применением 120-мм миномётов произвели обстрел н.п. ДОЛОМИТНОЕ.
На Мариупольском направлении боевики 53-й подвергли обстрелу с применением 122-м ствольной артиллерии район н.п. ПЕТРОВСКОЕ и НОВОЛАСПА, выпустив ПЯТНАДЦАТЬ снарядов. Районы н.п. ДОКУЧАЕВСК и НАБЕРЕЖНОЕ подверглись обстрелам из различных гранатомётов.
Боевики 36-й бригады морской пехоты подвергли обстрелу с применением 82-мм миномётов район н.п. КОМИНТЕРНОВО, выпустив ПЯТЬ мин.
В нарушение ТРЕТЬЕГО пункта дополнительных мер, выявлено размещение ОДНОГО зенитного ракетного комплекса 9К35 «Стрела-10» и ОДНОЙ зенитной установки ЗУ-23 в жилом квартале н. п. НОВОИГНАТОВКА, ДВУХ боевых машины пехоты БМП-1 вблизи н. п. БОГДАНОВКА из состава 53-й омбр. Кроме того, выявлено размещение ОДНОГО бронетранспортер БТР-70 56 омпбр в н. п. ГАЛИЦЫНОВКА, а также ОДНОГО танка Т-64 в н.п. ХЕРСОНЕС.
18.02.2022 г.
О, спасибо!
Ну так что, V.В., что ты тут прочитал и что тебе понятно?
Так что получается? Пауэлл не сказал что в пробирке сибирская язва от Саддама, то все то сами догадались что там она.
Ну и теперь внимательно прочитай что не сказали в сообщении НМ ДНР но до чего ты сам догадался.
Цитата: ClonSB60 от 08.02.2023 03:06:24Ну и так далее.
А ежели сравнить с отчетами полугодовой давности, до начало ПИАР компании о готовящемся нападении России? Туз из рукава не вывалиться? ;)
Цитата: sychbird от 08.02.2023 12:36:06Цитата: ClonSB60 от 08.02.2023 03:06:24Ну и так далее.
А ежели сравнить с отчетами полугодовой давности, до начало ПИАР компании о готовящемся нападении России? Туз из рукава не вывалиться? ;)
Сравнивайте.
Хоть с весны 2014 года.
И что значит ПИАР компания?
Нападение не готовилось? Нападение не состоялось? >:(
Цитата: Старый от 08.02.2023 11:43:42Ну и теперь внимательно прочитай что не сказали в сообщении НМ ДНР но до чего ты сам догадался.
Прочитать то, чего не написали? Я так не умею :)
Кстати, не забывайте, что к 22 году миссия ОБСЕ на Донбассе уже состояла из самих донецких и россиян чуть менее, чем полностью.
Да? Странно, почему тогда были "наезды" на ОБСЕ с обвинениями их в шпионаже в пользу ВСУ.
Ок, раз Старому не нравятся сводки НМ ДНР, давайте посмотрим ежедневные отчеты ОБСЕ например с 11 по 22 февраля:
https://www.osce.org/ru/press-releases/?filters=+im_taxonomy_vid_1:(896)+im_taxonomy_vid_22:(1136)+ds_date:([2022-02-12T00:00:00Z%20TO%202022-02-26T00:00:00Z])&solrsort=score%20asc&rows=50
Если просуммировать нарушения режима прекращения огня в ДНР и ЛНР, получаем такие цифры (слева дата, справа число нарушений):
11 - 372
12 - 138
13 - 237
14 - 174
15 - 153
16 - 591
17 - 870
18 - 1566
19 - 2319
20 - 912
21 - 1927
22 - 1710
Графически это выглядит так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339513.jpg)
По моему очевидно, что с 16 февраля число нарушений заметно выросло.
Это нарушения с обеих сторон конфликта, но маловероятно, что этот рост обеспечили только НМ ДНР и ЛНР, а ВСУ в это время сидели "тихо как мыши" по выражению Старого.
Было бы странно если при озвученной угрозе вторжения ВСУ проводили бы обстрелы ДНР. Оно им надо провоцировать когда опасность и так высока?
Наверняка был отдан приказ не поддаваться на провокации.
Зато несколько раз появлялись явные фейки о диверсиях ВСУ - типа того взорванного авто.
Очевидно что был отдан приказ - обеспечить повод для вторжения.
Цитата: Dulevo от 08.02.2023 16:28:29Очевидно что был отдан приказ - обеспечить повод для вторжения.
Фактов столько, что это даже обсуждать не стоит. Особенно это хорошо видно вблизи. Все обстрелы и диверсии выглядели нелепо и смехотворно. Скажем, рвссказывают, как Грады обстреливают Ростовскую область. И даже показывают залп для наглядности. Январь, а деревья зелёные. И никаких следов обстрела. Верьте на слово
А все ли помнят шерстяные носки, которые украинцы перебрасывали где-то в январе 2022 в качестве подарка? Кажется, из миномёта (но я тут не уверен) Говорят, те носки доставили Путину, как доказательство, что на фронте происходит чуть ли не братание и надо спешить
Цитата: Dulevo от 08.02.2023 16:28:29Было бы странно если при озвученной угрозе вторжения ВСУ проводили бы обстрелы ДНР. Оно им надо провоцировать когда опасность и так высока?
Ну почему же странно. Если ВСУ знали о готовящемся вторжении, то нанесением ударов возможно надеялись помешать развертыванию сил противника для наступления. А спровоцировать они уже никого не боялись, так как инфа о нападении была 100%, и поведение ВСУ в эти дни уже ничего не решало.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 16:49:29Если ВСУ знали о готовящемся вторжении, то нанесением ударов возможно надеялись помешать развертыванию
Для этого нужны МАССИРОВАННЫЕ удары. А их не было.
Во вселенной V.B. были. Многа.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 16:49:29Ну почему же странно. Если ВСУ знали о готовящемся вторжении, то нанесением ударов возможно надеялись помешать развертыванию сил противника для наступления.
Войска РФ были вне Донбасса - в Белоруссии и областях РФ. Вообще никто не развёртывается при возможности обстрела. Сотня км - это сейчас чепуха. Никто пешком не ходит
Цитата: ETO от 08.02.2023 17:07:32Войска РФ были вне Донбасса - в Белоруссии и областях РФ.
А корпуса ДНР и ЛНР - рядом. И наступление в Донбассе далее вели в основном они, в первые месяцы как минимум.
Цитата: Старый от 07.02.2023 23:53:10Собственность (если ты помнишь) это способ присвоения материальных благ. Чуть менее чем всё население этой страны чуть менее чем полностью живёт на средства получаемые от продажи нефти и газа. Имеет право и им пользуется.
Кроме кофеваров, разумеется.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 17:22:40И наступление в Донбассе далее вели в основном они,
Как раз они вели не наступление , а топтание.
Наступали с юга (Крым) и с севера (Белоруссия)
ДНР наступали в направлении Мариуполя с севера на юг, а ЛНР от Луганска на север.
Цитата: fagot от 08.02.2023 17:31:10Цитата: Старый от 07.02.2023 23:53:10Собственность (если ты помнишь) это способ присвоения материальных благ. Чуть менее чем всё население этой страны чуть менее чем полностью живёт на средства получаемые от продажи нефти и газа. Имеет право и им пользуется.
Кроме кофеваров, разумеется.
Кофевары в первую очередь.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 16:49:29А спровоцировать они уже никого не боялись, так как инфа о нападении была 100%, и поведение ВСУ в эти дни уже ничего не решало.
А дать повод который бы оправдал вторжение?
Цитата: Старый от 08.02.2023 17:54:25Кофевары в первую очередь.
А, это в смысле пользование валютой.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 14:36:43Прочитать то, чего не написали? Я так не умею :)
Прочитать то что написано в твоей ссылке. Чего, резко читать разучился?
Цитата: V.B. от 08.02.2023 16:06:53Ок, раз Старому не нравятся сводки НМ ДНР, давайте посмотрим ежедневные отчеты ОБСЕ
Куда ты соскальзываешь? Мне очень нравится то что там написано. Это классика жанра. А вот тебе, почемуто, эти сводки резко разонравились и тебе захотелось другие.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 16:06:53Ок, раз Старому не нравятся сводки НМ ДНР, давайте посмотрим ежедневные отчеты ОБСЕ например с 11 по 22 февраля:
Нет, давай твои сводки посмотрим:
ЦитироватьСВОДКА ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ НМ ДНР ПО СОСТОЯНИЮ НА 10.00
За прошедшие сутки со стороны противника зафиксировано ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ нарушения режима прекращения огня. Из них ДВЕНАДЦАТЬ раз с применением 122-мм артиллерии, 120 и 82-мм миномётов.
В результате обстрелов с позиций 54-й бригады н.п. СТАРОМИХАЙЛОВКА осколочные ранения получила мирная жительница 1984 г.р. поселка шахты «ТРУДОВСКАЯ» г. ДОНЕЦК, а также повреждены жилые дома по адресам ул. Мелитопольская д.67 и 86а.
На Горловском направлении боевики 95-й десантно-штурмовой бригады вели обстрелы в направлении н.п. ГОЛЬМОВСКИЙ, ЗАЙЦЕВО (южное), пос. ш-ты им. Гагарина, пос. ш-ты им. Изотова и пос. шахты 6/7 г. ГОРЛОВКА, из 120 и 82-мм миномётов и АГС, выпустив ШЕСТЬДЕСЯТ мин и ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ гранат.
На Донецком направлении боевики 54-й механизированной бригады вели обстрелы из 82-мм миномётов, различных типов гранатомётов и крупнокалиберных пулеметов в направлении н.п. ЕЛЕНОВКА, СИГНАЛЬНОЕ, МАНДРЫКИНО, СТАРОМИХАЙЛОВКА и пос. ш-ты «ТРУДОВСКАЯ» г. ДОНЕЦК, выпустив ОДИННАДЦАТЬ мин и СОРОК СЕМЬ гранат.
Боевики 56-й мотопехотной бригады вели обстрелы из 120-мм миномётов в направлении н.п. ВЕСЕЛОЕ, выпустив ДВЕНАДЦАТЬ мин.
На Мариупольском направлении боевики 36-й бригады морской пехоты вели обстрелы в направлении н.п. КОМИНТЕРНОВО, САХАНКА и ОКТЯБРЬ из 122-мм миномётов, гранатомётов различного типа и стрелкового оружия, выпустив СОРОК ШЕСТЬ снарядов.
Также боевики 53-й бригады подвергли обстрелу с применением минометов калибра 120-мм и АГС районы н.п. ПЕТРОВСКОЕ и НОВОЛАСПА, выпустив ДВАДЦАТЬ мин и ШЕСТЬДЕСЯТ гранат.
С начала текущих суток противник ВОСЕМЬ раз открывал огонь по территории Донецкой Народной Республики. ПЯТЬ раз с применением 122-мм ствольной артиллерии, а также 82 и 120-мм миномётов, выпустив ДВАДЦАТЬ ОДИН снаряд и мину. Также применялось вооружение БМП и различные типы гранатомётов.
На Горловском направлении боевики 95-й десантно-штурмовой бригады обстреляли пос. ш-ты им. ИЗОТОВА из 120-мм миномётов.
Боевики 30-й механизированной бригады с применением 120-мм миномётов произвели обстрел н.п. ДОЛОМИТНОЕ.
На Мариупольском направлении боевики 53-й подвергли обстрелу с применением 122-м ствольной артиллерии район н.п. ПЕТРОВСКОЕ и НОВОЛАСПА, выпустив ПЯТНАДЦАТЬ снарядов. Районы н.п. ДОКУЧАЕВСК и НАБЕРЕЖНОЕ подверглись обстрелам из различных гранатомётов.
Боевики 36-й бригады морской пехоты подвергли обстрелу с применением 82-мм миномётов район н.п. КОМИНТЕРНОВО, выпустив ПЯТЬ мин.
В нарушение ТРЕТЬЕГО пункта дополнительных мер, выявлено размещение ОДНОГО зенитного ракетного комплекса 9К35 «Стрела-10» и ОДНОЙ зенитной установки ЗУ-23 в жилом квартале н. п. НОВОИГНАТОВКА, ДВУХ боевых машины пехоты БМП-1 вблизи н. п. БОГДАНОВКА из состава 53-й омбр. Кроме того, выявлено размещение ОДНОГО бронетранспортер БТР-70 56 омпбр в н. п. ГАЛИЦЫНОВКА, а также ОДНОГО танка Т-64 в н.п. ХЕРСОНЕС.
18.02.2022 г.
Где, говоришь, тут написано что ВСУ обстреливают территорию ДНР? Выдели жирным.
Давай начнём с заглавия:
ЦитироватьЗа прошедшие сутки со стороны противника зафиксировано ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ нарушения режима прекращения огня. Из них ДВЕНАДЦАТЬ раз с применением 122-мм артиллерии, 120 и 82-мм миномётов.
Где здесь написано что зафиксированы обстрелы ВСУ территории ДНР? Написано что были нарушения режима, а о том что были обстрелы не написано. И про ВСУ ни слова. Везде речь идёт о неких "боевиках". Это что за боевики? Боевики Правого сектора или может боевики Мхедриони?
Как ни удивительно но в тексте на который ссылается VB нет ни слова об обстреле ВСУ территории ДНР.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 16:06:53Если просуммировать нарушения режима прекращения огня в ДНР и ЛНР
Секундочку. Ты о чём? Об обстрелах территории контролируемой ДНР или о неких "нарушениях режима"?
Цитата: Старый от 08.02.2023 18:10:35Давай начнём с заглавия:
ЦитироватьЗа прошедшие сутки со стороны противника зафиксировано ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ нарушения режима прекращения огня. Из них ДВЕНАДЦАТЬ раз с применением 122-мм артиллерии, 120 и 82-мм миномётов.
Где здесь написано что зафиксированы обстрелы ВСУ территории ДНР? Написано что были нарушения режима, а о том что были обстрелы не написано. И про ВСУ ни слова. Везде речь идёт о неких "боевиках". Это что за боевики? Боевики Правого сектора или может боевики Мхедриони?
Как ни удивительно но в тексте на который ссылается VB нет ни слова об обстреле ВСУ территории ДНР.
В восьмом абзаце чего-то есть )
VB, вот здесь:
Цитата: V.B. от 08.02.2023 01:36:23Цитата: ClonSB60 от 08.02.2023 01:10:30Потому что, со стороны ВСУ, резкого увеличения интенсивности обстрелов гражданских объектов Донбасса, в январе-феврале 2022 года не было.
С 17 февраля пошла резкая эскалация. Сравните 16 февраля (http://armiyadnr.su/news/brifing-oficialnogo-predstavitelya-upravleniya-narodnoy-milicii-dnr-po-obstanovke-na-16022022-g) и 17 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79).
речь шла об обстрелах гражданских объектов Донбасса. Ты сам соизволил дать ссылки. И? Где в твоих ссылках
обстрелы гражданских объектов? Не "резкое увеличение" а хотя бы один хотя бы просто обстрел гражданского объекта, хотя бы один?
Ты же утверждаешь что всё прочитал и понял. И? Где они?
Вот классика хомячка - турбопатриота. Посмотрев на эту пробирку: 17 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79). он ясно увидел в ней бациллы сибирской язвы. Настолько ясно что полез в спор размахивая этой пробиркой. Сам её нашёл и полез размахивать, за язык его никто не тянул.
Внезапно выяснилось что там стиральный порошок. Но он то ясно видел там сибирскую язва!
Ну так что, брат?
Вот классика попаганды и классика жертвы на которую она рассчитана. Некие "обстрелы боевиками в направлении" он читает как "обстрелы ВСУ гражданских объектов". Всё понял правильно, да.
А если бы мы не прошли по его ссылке и не проверили то ведь ктото мог и поверить.
Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 18:13:17В восьмом абзаце чего-то есть )
Абзацы не пронумерованы. Процитируй.
По моему чтото есть во втором абзаце:
ЦитироватьВ результате обстрелов с позиций 54-й бригады н.п. СТАРОМИХАЙЛОВКА осколочные ранения получила мирная жительница 1984 г.р. поселка шахты «ТРУДОВСКАЯ» г. ДОНЕЦК, а также повреждены жилые дома по адресам ул. Мелитопольская д.67 и 86а.
Во первых в этом абзаце нет неизвестных "боевиков", а во вторых есть человеческая жертва, как пишут, гражданская.
Правда опять не "при обстреле" и не "от обстрела" а "
в результате обстрела". Что оставляет место для трактовок. Допустим она нашла и выкинула неразорвавшийся снаряд, он взорвался и её ранило. Появление снаряда на её огороде это же тоже результат обстрела.
Так или иначе но прямого заявления о том что в этот день ВСУ обстреливали н.п. Старомихайловка здесь тоже нет.
В других абзацах вообще не говорится о территории ДНР.
Цитата: Старый от 08.02.2023 18:33:12Абзацы не пронумерованы.
Я их тупо считал. Тупо по привычке переписки со смежниками )
Цитата: Старый от 08.02.2023 18:10:35об обстреле ВСУ территории ДНР.
нашел в абзаце
Цитата: Старый от 08.02.2023 18:04:00С начала текущих суток противник ВОСЕМЬ раз открывал огонь по территории Донецкой Народной Республики. ПЯТЬ раз с применением 122-мм ствольной артиллерии, а также 82 и 120-мм миномётов, выпустив ДВАДЦАТЬ ОДИН снаряд и мину. Также применялось вооружение БМП и различные типы гранатомётов.
)
То есть мы ясно видим что в "Сводке НМ ДНР" нет ни одного утверждения об обстрелах ВСУ территории ДНР, но все слова подобраны так чтобы VB ясно увидел там бациллы сибирской язвы массовые обстрелы территории ДНР.
Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 18:36:34нашел в абзаце
ЦитироватьС начала текущих суток противник ВОСЕМЬ раз открывал огонь по территории Донецкой Народной Республики. ПЯТЬ раз с применением 122-мм ствольной артиллерии, а также 82 и 120-мм миномётов, выпустив ДВАДЦАТЬ ОДИН снаряд и мину. Также применялось вооружение БМП и различные типы гранатомётов.
)
Это уже о текущих сутках а не о тех за которые сводка. И тут уже "почемуто" без конкретизации по каким населённым пунктам. И опять же не обстрелял а "открывал". Открывал, открывал да так и не открыл.
Ещё один момент. Правительство ДНР считает своей всю территорию Донецкой области. Поэтому стрельба ВСУ где-нибудь в тылу на полигоне это с точки зрения НМ ДНР "обстрел территории ДН".
Прямым сообщением было бы: "Такогото числа во столько то 92 бригада ВСУ открыла огонь по населённому пункту Мухосрановка. На территории населённого пункта взорвались пятнадцать 122-мм снарядов. Взрывами разрушено три дома и ранено 4 человека. Фотографии взорванных домов прилагаются".
Вот это было бы прямое сообщение. Но таковых нет. Но VB ясно видит что они есть.
Цитата: Старый от 08.02.2023 18:42:27Цитата: Serge V Iz от 08.02.2023 18:36:34нашел в абзаце
ЦитироватьС начала текущих суток противник ВОСЕМЬ раз открывал огонь по территории Донецкой Народной Республики. ПЯТЬ раз с применением 122-мм ствольной артиллерии, а также 82 и 120-мм миномётов, выпустив ДВАДЦАТЬ ОДИН снаряд и мину. Также применялось вооружение БМП и различные типы гранатомётов.
)
Это уже о текущих сутках а не о тех за которые сводка. И тут уже "почемуто" без конкретизации по каким населённым пунктам. И опять же не обстрелял а "открывал". Открывал, открывал да так и не открыл.
Ещё один момент. Правительство ДНР считает своей всю территорию Донецкой области. Поэтому стрельба ВСУ где-нибудь в тылу на полигоне это с точки зрения НМ ДНР "обстрел территории ДНР".
Насчет "открывал" -- там результативность написана. А насчет территории... Я, в общем-то ,согласен -- надо
собирать все чеки и рецепты писать про конкретный ущерб.
А в сводках за 8 лет что-нибудь менялось в формулировках?
Цитата: V.B. от 08.02.2023 16:06:53Ок, раз Старому не нравятся сводки НМ ДНР, давайте посмотрим ежедневные отчеты ОБСЕ например с 11 по 22 февраля:
)&solrsort=score asc&rows=50]https://www.osce.org/ru/press-releases/?filters=+im_taxonomy_vid_1:(896)+im_taxonomy_vid_22:(1136)+ds_date:([2022-02-12T00:00:00Z%20TO%202022-02-26T00:00:00Z])&solrsort=score%20asc&rows=50 (https://www.osce.org/ru/press-releases/?filters=+im_taxonomy_vid_1:(896)+im_taxonomy_vid_22:(1136)+ds_date:(%5B2022-02-12T00:00:00Z%20TO%202022-02-26T00:00:00Z)
Когда я писал предыдущее сообщение о том что стрельбу на полигонах тебе впарили как обстрел мирных жителей а ты захавал, я не читал эту ссылку. Теперь читаем:
ЦитироватьВ Луганской области Миссия зарегистрировала 258 нарушений режима прекращения огня (в т. ч. 30 взрывов), из которых 232, по оценке, в рамках учений с боевой стрельбой в пределах зоны безопасности, а 10 — как учения с боевой стрельбой вне зоны безопасности.
Ну, и?
Ты же говорил что всё прочитал и всё понял? Так это чего - ты врёшь нам умышленно?
«Бывает, смотришь на людей и только диву даёшься - сколько дурости может набиться в одну голову».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339516.jpg)
Цитата: fagot от 08.02.2023 18:52:13А в сводках за 8 лет что-нибудь менялось в формулировках?
Естественно. Когда происходили реальные обстрелы то это воспринимали как подарок судьбы, прямо в явном виде о них и сообщали и раскручивали на полную катушку с показом последствий во всех ракурсах.
Цитата: GIF от 08.02.2023 19:15:27«Бывает, смотришь на людей и только диву даёшься - сколько дурости может набиться в одну голову».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339516.jpg)
Хомячёк-турбопатриот это вообще. Это уму непостижимо.
Причём когда эта категория встречается с реальностью, а тем более с вражеской пропагандой, то она тут же переобувается на лету и оказывается на стороне врага.
Потому что профессиональная безмозглая жертва пропаганды она жертва любой пропаганды. Что своей что вражеской.
Цитата: Dulevo от 08.02.2023 16:28:29Было бы странно если при озвученной угрозе вторжения ВСУ проводили бы обстрелы ДНР. Оно им надо провоцировать когда опасность и так высока?
Наверняка был отдан приказ не поддаваться на провокации.
В данном случае даже не провоцировать (ясно было что спецоперация начнётся и спровоцировать/не спровоцировать её невозможно) а преднамеренно давать противнику прекрасный повод для объяснения причин спецоперации.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 16:49:29Ну почему же странно. Если ВСУ знали о готовящемся вторжении, то нанесением ударов возможно надеялись помешать развертыванию сил противника для наступления.
Господи, заткнись. Посмотри на свой текст: ты понимаешь что несёшь? >:( >:( >:(
Впрочем если бы ты был способен понять то не нёс бы... :( :( :(
Цитата: Старый от 08.02.2023 19:30:30Впрочем если бы ты был способен понять
Это не Павел?
Стилистически похож.
Цитата: Штуцер от 08.02.2023 19:40:47Стилистически похож.
Они все похожи.
Но по ряду других моментов этот выдавал разумные суждения на которые Павел был совершенно не способен. Этот не так туп как Павел, просто абсолютно некритическое восприятие пропаганды.
Слушайте вы, два умника! >:( Если кто-нибудь из вас ещё хоть раз моё имя упомянет, я сниму с себя взятое мной обязательство. Не злите лучше.
Цитата: Павел73 от 08.02.2023 19:48:49я сниму с себя взятое мной обязательство.
Это тебе не поможет. :(
Цитата: Старый от 08.02.2023 18:24:06Цитата: V.B. от 08.02.2023 01:36:23Цитата: ClonSB60 от 08.02.2023 01:10:30Потому что, со стороны ВСУ, резкого увеличения интенсивности обстрелов гражданских объектов Донбасса, в январе-феврале 2022 года не было.
С 17 февраля пошла резкая эскалация. Сравните 16 февраля (http://armiyadnr.su/news/brifing-oficialnogo-predstavitelya-upravleniya-narodnoy-milicii-dnr-po-obstanovke-na-16022022-g) и 17 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79).
речь шла об обстрелах гражданских объектов Донбасса. Ты сам соизволил дать ссылки. И? Где в твоих ссылках обстрелы гражданских объектов?
А, теперь понятно, к чему претензии. Да, в сводках нет разделения на гражданские и военные объекты, по которым велись обстрелы. Я говорил о резком усилении обстрелов со стороны ВСУ с 17 февраля вообще, на слово "гражданских" не обратил внимания. Виноват...
Так с чем по твоему было связано это усиление обстрелов? Не по гражданским объектам, а вообще.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 20:46:06А, теперь понятно, к чему претензии. Да, в сводках нет разделения на гражданские и военные объекты, по которым велись обстрелы.
Нет. Претензии к тому что в сводках вообще нет обстрелов. А уж гражданских объектов нет в квадрате. Не к тому что в пробирке была не иракская язва а к тому что вообще никакой язвы не было.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 20:46:06Я говорил о резком усилении обстрелов со стороны ВСУ с 17 февраля вообще, на слово "гражданских" не обратил внимания. Виноват...
Ну слава богу что виноват хоть в этом. А в том что вообще никаких обстрелов не было повиниться ещё только предстоит.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 20:46:06Так с чем по твоему было связано это усиление обстрелов? Не по гражданским объектам, а вообще.
С тем что никаких обстрелов не было. Хохлы сидели тихо как мыши и боялись чихнуть. А резкое увеличение "информационных"
сообщений, которые профессиональные турбопатриоты приняли за усиление обстрелов, было вызвано необходимостью оправдать спецоперацию в глазах этих же турбопатриотов.
Цитата: Старый от 08.02.2023 20:57:56Претензии к тому что в сводках вообще нет обстрелов.
А это тогда что?
ЦитироватьНа Горловском направлении боевики 95-й десантно-штурмовой бригады вели обстрелы в направлении н.п. ГОЛЬМОВСКИЙ, ЗАЙЦЕВО (южное), пос. ш-ты им. Гагарина, пос. ш-ты им. Изотова и пос. шахты 6/7 г. ГОРЛОВКА, из 120 и 82-мм миномётов и АГС, выпустив ШЕСТЬДЕСЯТ мин и ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ гранат.
На Донецком направлении боевики 54-й механизированной бригады вели обстрелы из 82-мм миномётов, различных типов гранатомётов и крупнокалиберных пулеметов в направлении н.п. ЕЛЕНОВКА, СИГНАЛЬНОЕ, МАНДРЫКИНО, СТАРОМИХАЙЛОВКА и пос. ш-ты «ТРУДОВСКАЯ» г. ДОНЕЦК, выпустив ОДИННАДЦАТЬ мин и СОРОК СЕМЬ гранат.
Боевики 56-й мотопехотной бригады вели обстрелы из 120-мм миномётов в направлении н.п. ВЕСЕЛОЕ, выпустив ДВЕНАДЦАТЬ мин.
На Мариупольском направлении боевики 36-й бригады морской пехоты вели обстрелы в направлении н.п. КОМИНТЕРНОВО, САХАНКА и ОКТЯБРЬ из 122-мм миномётов, гранатомётов различного типа и стрелкового оружия, выпустив СОРОК ШЕСТЬ снарядов.
Это из сводки НМ ДНР за 17 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79).
Цитата: V.B. от 08.02.2023 21:11:56Это из сводки НМ ДНР за 17 февраля (http://armiyadnr.su/news/svodka-oficialnogo-predstavitelya-nm-dnr-po-sostoyaniyu-na-1000-79).
Авторитетный источник. armiyadnr.su
Цитата: V.B. от 08.02.2023 21:11:56А это тогда что?
А это какието неизвестные боевики (боевики правого сектора?) гдето в тылу на полигоне проводили стрельбы. Направление стрельбы совпадало с направлением на Киев, Гольмановский, Одессу, Зайцево и всё остальное.
О том что вёлся обстрел территории контролируемой ДНР и что снаряды упали на территории контролируемой ДНР в сообщении ничего не говорится.
Стрельба гдето на полигоне в тылу это в лучшем случае. В худшем вообще ничего не было.
Я же тебе уже объяснил один раз: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2509629 ты чего, с одного раза не понимаешь? >:( >:( >:(
И второй раз я тебе объяснил по твоим же ссылкам: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2509636
Что ты не смог понять? >:(
Цитата: Старый от 08.02.2023 21:24:50А это какието неизвестные боевики (боевики правого сектора?) гдето в тылу на полигоне проводили стрельбы.
Ты щас серьезно? ;D
Цитата: Старый от 08.02.2023 18:58:20Когда я писал предыдущее сообщение о том что стрельбу на полигонах тебе впарили как обстрел мирных жителей а ты захавал, я не читал эту ссылку. Теперь читаем:
ЦитироватьВ Луганской области Миссия зарегистрировала 258 нарушений режима прекращения огня (в т. ч. 30 взрывов), из которых 232, по оценке, в рамках учений с боевой стрельбой в пределах зоны безопасности, а 10 — как учения с боевой стрельбой вне зоны безопасности.
Ну, и?
Да, точно. Нужно из числа 372 за 11 февраля вычесть 242 случая стрельбы на учениях. А также из 174 за 14 февраля вычесть 80 учебных. Так еще нагляднее будет. Вот ты дотошный, молодец!
Цитата: V.B. от 08.02.2023 21:57:06Да, точно
А где тут про направление стрельб и вообще позиции, откуда велся огонь?
ЦитироватьВ Луганской области Миссия зарегистрировала 258 нарушений режима прекращения огня, включая 30 взрывов (1 взрыв от исходящего огня и 29 взрывов неопределенного происхождения). По оценке СММ, 17 взрывов неопределенного происхождения, а также 215 очередей и выстрелов из крупнокалиберного пулемета и стрелкового оружия произошли в районе к северо-востоку от н. п. Тепличное (неподконтрольный правительству, 8 км к западу от Луганска) в рамках учений с боевой стрельбой в нарушение решения Трехсторонней контактной группы (ТКГ) от 3 марта 2016 года, которое запрещает проведение учений с боевой стрельбой в пределах зоны безопасности. По наблюдениям Миссии, еще 10 взрывов неопределенного происхождения произошли в районе севернее н. п. Малониколаевка (неподконтрольный правительству, 36 км к юго-западу от Луганска) в рамках учений с боевой стрельбой за пределами зоны безопасности. За предыдущий отчетный период (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/511996) в этой области зафиксировано 11 нарушений режима прекращения огня.
Тут нет. Полные отчеты ОБСЕ содержат детализацию, например за 11 февраля:
https://www.osce.org/files/2022-02-12%20Daily%20Report_RUS.pdf
Но суммарные цифры из кратких описаний дают представление об интенсивности взаимных обстрелов по дням. Видно, что с 16 февраля стреляли заметно больше, я приводил выше диаграмму.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 21:57:06Цитата: Старый от 08.02.2023 21:24:50А это какието неизвестные боевики (боевики правого сектора?) гдето в тылу на полигоне проводили стрельбы.
Ты щас серьезно? ;D
Настолько же серьёзно насколько авторы сайта. Если авторы военнослужащих противника величают "боевиками" то дальше этот сайт можно не читать. Демагогия и пропаганда.
Ещё и прикрытие жопы. Если припрут к стенке "Чего вы врёте? ВСУ никого не обстреливали!" то они всегда скажут "А мы про ВСУ ничего и не говорили!"
Цитата: V.B. от 08.02.2023 21:57:06ЦитироватьЦитироватьВ Луганской области Миссия зарегистрировала 258 нарушений режима прекращения огня (в т. ч. 30 взрывов), из которых 232, по оценке, в рамках учений с боевой стрельбой в пределах зоны безопасности, а 10 — как учения с боевой стрельбой вне зоны безопасности.
Ну, и?
Да, точно. Нужно из числа 372 за 11 февраля вычесть 242 случая стрельбы на учениях.
Из числа 258. Но дело не в цимфрах. Дело в том что ты в силу своей тупости слова "нарушение режима тишины" видишь как "обстрел нашей территории". То есть видишь не то что написано а то что тебе нужно. В этом и есть турбопатриот как он есть.
Такие же как ты в пробирке Пауэлла ясно видели иракскую сибирскую язву.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 22:16:22Тут нет.
И нигде нет. Ты всё выдумал. Но суёшь нам ссылки думая что мы не прочитаем и не поймаем тебя на вранье.
Мир турбопатриота построен на вымыслах.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 21:11:56А это тогда что?
Повторяю для тебя ещё раз:
Цитата: Старый от 08.02.2023 20:57:56Цитата: V.B. от 08.02.2023 20:46:06Так с чем по твоему было связано это усиление обстрелов? Не по гражданским объектам, а вообще.
С тем что никаких обстрелов не было. Хохлы сидели тихо как мыши и боялись чихнуть. А резкое увеличение "информационных" сообщений, которые профессиональные турбопатриоты приняли за усиление обстрелов, было вызвано необходимостью оправдать спецоперацию в глазах этих же турбопатриотов.
Понять ты не сможешь, твоего интеллекта для этого недостаточно. Но хотя бы просто запомнить и больше не засерать своим словесным поносом форум ты способен?
Цитата: Старый от 08.02.2023 22:22:34Из числа 258.
Это в ЛНР. А у меня сумма ДНР и ЛНР.
Цитата: Старый от 08.02.2023 22:22:34Дело в том что ты в силу своей тупости слова "нарушение режима тишины" видишь как "обстрел нашей территории".
Отчеты ОБСЕ показывают лишь общий "фон". При этом кто куда стрелял, не говорится.
Поэтому я не утверждаю (ни сейчас, ни ранее) что цифры из отчетов ОБСЕ отражают "обстрелы нашей территории".
Цитата: V.B. от 08.02.2023 22:40:00Поэтому я не утверждаю (ни сейчас, ни ранее) что цифры из отчетов ОБСЕ отражают "обстрелы нашей территории".
На прошлой странице ты утверждал именно это.
Не может быть такого.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 22:40:00Поэтому я не утверждаю (ни сейчас, ни ранее) что цифры из отчетов ОБСЕ отражают "обстрелы нашей территории".
Что ты вертишь филеем как проститутка? >:( На кой хрен ты приволок сюда это ОБСЕ? >:(
Вот это:
ЦитироватьТак с чем по твоему было связано это усиление обстрелов?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2509712
не ты утверждал? >:(
Цитата: Старый от 08.02.2023 22:51:28На кой хрен ты приволок сюда это ОБСЕ?
ClonSB60 посоветовал этот источник. Вот тут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2509375).
Цитата: Старый от 08.02.2023 22:51:28Вот это:
ЦитироватьТак с чем по твоему было связано это усиление обстрелов?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2509712 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2509712)
не ты утверждал? >:(
Я, но тут я ссылался на сводки НМ ДНР, а не на отчеты ОБСЕ.
Есть два источника данных (НМ ДНР и ОБСЕ), которые я использовал. Возможно это тебя сбивает с толку.
Цитата: V.B. от 08.02.2023 23:00:40ClonSB60 посоветовал этот источник. Вот тут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2509375).
Кто тебе ещё советует? Госдеп? >:(
Ну ты же НМ ДНР не веришь. Я подумал, что тебе ОБСЕ ближе :)
Цитата: V.B. от 08.02.2023 23:07:05Ну ты же НМ ДНР не веришь. Я подумал, что тебе ОБСЕ ближе :)
Я не турбопатриот чтобы веровать.
Вообще никому не веришь? Даже себе? ;)
Цитата: V.B. от 08.02.2023 23:10:19Вообще никому не веришь? Даже себе? ;)
Не "не верю" а не верую. Бедный турбопатриот совсем перестал понимать слова. Может пора банить?
Цитата: Старый от 08.02.2023 22:51:28Что ты вертишь филеем как проститутка?
А самомодерация?
Цитата: Старый от 08.02.2023 22:51:28На кой хрен ты приволок сюда это ОБСЕ?
Да. Факты , зафиксированые ОБСЕ, ни объехать, ни истолковать в турбопатриотическом русле.
Лучше забыть и не вспоминать.
труба здесь офтопик
Абрамс в полтора раза больше Т-72
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339598.jpg)
Ахтунг! Панцерн!
Если тема дошла до танков то её надо закрывать. :(
Цитата: Штуцер от 10.02.2023 17:50:11Абрамс в полтора раза больше Т-72
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339598.jpg)
Придется брать лопату побольше!
Цитата: Старый от 10.02.2023 17:53:13Ахтунг! Панцерн!
Если тема дошла до танков то её надо закрывать. :(
это история техники.
Цитата: Старый от 10.02.2023 17:53:13Ахтунг! Панцерн!
Если тема дошла до танков то её надо закрывать. :(
Тогда хоть напоследок:
IMG_20230205_110006.jpg
Цитата: Штуцер от 10.02.2023 18:00:56это история техники.
Допустима только история космической техники! :P
Чего то я в этой теме про космическую технику не слыхал.
Цитата: Штуцер от 10.02.2023 19:39:51Чего то я в этой теме про космическую технику не слыхал.
Тогда значит ни про какую! :P
Цитата: Штуцер от 10.02.2023 17:50:11Абрамс в полтора раза больше Т-72
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339598.jpg)
Какая странная картинка, явно не 20 см разницы.
A1 Abrams: высота мм 2376
Т-72: высота мм 2190
Цитата: GIF от 10.02.2023 22:22:15Фото с борта Бе-200 от однокурсника. Турция.
Это уже практически офтопик! ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 11.02.2023 00:39:30Цитата: GIF от 10.02.2023 22:22:15Фото с борта Бе-200 от однокурсника. Турция.
Это уже практически офтопик! ;D ;D ;D
Так вроде бы нынешняя история. Грустная и печальная, увы.
По его словам, там полная ж... К некоторым домам еще не подходили - не хватает ни техники, ни людей. "Как в Спитаке в 1988м".
Летают, тушат. Тепловизором пытаются находить очаги, потому что все в дыму - см.фото.
Поскольку телетекст три раза отпраздновал свои 6666 то дело-трубу удалил. Можно праздновать ещё раз.
Ура-а?
Про пенсионеров тему не нашел, поэтому поставлю сюда.
В Госдуме предложили пересмотреть итоги пенсионной реформы | Юридическая консультация | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZXlnQNr1YTmjcD6J)
Депутаты Госдумы вновь попробуют отменить пенсионную реформу. Новое смелое пенсионное предложение от депутатов может оказаться экономически выгодным и может быть поддержано в правительстве. И касается это предложение отмены установленного пенсионной реформой возраста выхода на пенсию. Ведь дожить до этого возраста многим сложно...
У меня такое ощущение, что депутаты ставят свои опыты на живых людях.
Цитата: Шамс от 14.12.2023 01:20:16У меня такое ощущение, что депутаты ставят свои опыты на живых людях.
Ты ничего не понимаешь. Если до выборов успеют отменить и Путин успеет подписать то за него проголосуют 146% избирателей.
Цитата: Старый от 14.12.2023 01:24:40Цитата: Шамс от 14.12.2023 01:20:16У меня такое ощущение, что депутаты ставят свои опыты на живых людях.
Ты ничего не понимаешь. Если до выборов успеют отменить и Путин успеет подписать то за него проголосуют 146% избирателей.
Говорят, что Путин никогда не меняет своих решений. Народ то всё помнит. Сначала говорил, что не поднимет, потом поднял, а теперь снова понизит? Чё за качели?
Цитата: Шамс от 14.12.2023 01:28:26Говорят, что Путин никогда не меняет своих решений. Народ то всё помнит. Сначала говорил, что не поднимет, потом поднял, а теперь снова понизит? Чё за качели?
Мы же не знаем каково было исходное решение. Может сразу было решено после одних выборов пенсионный возраст поднять а перед следующими вернуть.
И тем самым:
1. В течение 5 лет сэкономить деньжат
2. Гарантировать победу на следующих выборах.
Впрочем это я кажется размечтался...
Это ты точно размечтался. Но для определенных категорий трудящихся могут и понизить.
Миронов предложил, скорее очередная предвыборная демагогия.
Цитата: fagot от 14.12.2023 06:27:00Миронов предложил, скорее очередная предвыборная демагогия.
Выборов в Думу то пока нет.
По теме истории:
https://t.me/konkretnost/12771
Зачем в Думу, создать шуму перед президентскими уже хорошо.
Х-тер.
Цитировать18 марта 1944 года 27-летний Аймо Койвунен и его финский лыжный отряд находились в Лапландии, самом северном регионе Финляндии, когда на них напали превосходящие силы Красной Армии. Вынужденный отступать по глубокому снегу, Койвунен почувствовал себя изнуренным. Он вспомнил, что у него был запас первитина, ранней формы кристаллического метамфетамина, использовавшегося во время Второй мировой войны. Не имея возможности открыть хотя бы одну таблетку, идя на лыжах, он проглотил все 30 таблеток что у него были. Это дало ему немедленный прилив энергии, позволив ему опередить красноармейцев, прежде чем потерять сознание. Когда он очнулся, он преодолел 100 километров (62 мили) в одиночку и на высоте, без еды и боеприпасов. Он продолжал ехать на лыжах, несколько раз сталкивался с советскими войсками, но всегда убегал, даже после травмы, подорвавшись на мине. Он проехал 400 километров (250 миль), чтобы добраться до своих. По прибытии он весил всего 43 килограмма, а его сердце билось со скоростью 200 ударов в минуту. Он дожил до 71 года и умер в 1989 году.
GBanky_XoAAPt1w.jpg
Цитата: спец от 16.12.2023 17:48:39Он проехал 400 километров (250 миль), чтобы добраться до своих.
И даже уходя от выпущенных в него пуль.
А как же он выдерживал курс? По автопилоту? Если бы гирокомпас сбился то он дошёл бы до северного полюса?
По звездам шел. ;D А днем - по запаху.
Первитин пробудил экстасенсорные способности.
А потом спустились ящеры с планеты Нубиру и взяли на свою летающую тарелку. Очевидно же.
Здесь подробнее - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%B2%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%BD,_%D0%90%D0%B9%D0%BC%D0%BE
Ну, или так - https://disgustingmen.com/history/finnish-pervitin-adventurer/
С Вами - все в порядке, спец?
Да
Цитата: спец от 16.12.2023 18:09:30Ну, или так - https://disgustingmen.com/history/finnish-pervitin-adventurer/
Да, интересные галлюцинации, особенно про то, как он шел за Полярной звездой, принимая её за огонёк в доме. Вообще лыжи - это вещь! В одной части в Карелии солдаты бегали в самоволку на лыжах по бабам за 70 км. Без первитина и виагры.
Неделя с развороченной миной ногой и в результате ампутация нескольких пальцев... Финны бросились бежать от наступающей РККА, и после нескольких суток бега по компасу герой вышел на лагерь отдыхающих красноармейцев. А они без первитина как там оказались? На скорости проехал лагерь красноармейцев... Кто-нибудь из вас ходил на лыжах по бездорожью? У меня был такой опыт - катался по льду Петрозаводской губы часа по четыре. В-общем, при некоторых условиях по бездорожью кататься можно, но скорость не так велика, как хотелось бы. Вся Финляндия с севера на юг, по-моему, километров 800 всего. В-общем, я думаю, что это всё именно галлюцинации, и герой-первитинщик просто нарезал круги на лыжах. По прямой его путь составил километров 100, не больше.
Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 04:01:47галлюцинации, особенно про то, как он шел за Полярной звездой
В Финляндии Полярная звезда практически в зените? Тяжело ему наверно было всё время в гору...
Пракиически, но не в зените. Определить направление на север вполне можно. Если не под глюками.
Ему ещё нужно местность видеть незнакомую в полной темноте ;D
[Проверка входа]
История довольно банальная. С учётом глюков и привирания абсолютно рядовая. Я лично был знаком с людьми, которые всего с бутылкой спирта бегали за 200 км* за сутки на лыжах по "совершенно незнакомой местности" (тундра, полярная ночь). Ну, спасателей вызывал. Остался цел. Остальным отрезали пальцы на ногах.
*Ну, предположим, преувеличил, но 100 км на лыжах - это пустяки.
Цитата: спец от 17.12.2023 10:45:44Пракиически, но не в зените. Определить направление на север вполне можно. Если не под глюками.
Чтобы принять Полярную за свет в окошке, нужно карабкаться по склону с уклоном 65 градусов. Принципиально проходимо, но в лыжах...
Цитата: hlynin от 17.12.2023 11:38:37совершенно незнакомой местности
По лесу? Хорош трындеть.
Я вот тоже об этом подумал. Возможно, штырило финского товарища хорошо. Вообще, съев такое кличество первитина (30 штук, вроде?), странно, что он вообще выжил и сердце не выпрыгнуло изо рта. Я тут наблюдал, как одного товарища штырило после 7 банок Ягуара - неприятное зрелище. ::)
Это выше про Полярную звезду, которую он за огонек, якобы, принял. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.12.2023 12:29:57По лесу? Хорош трындеть.
Ну какой в Лапландии лес? Там тундра. Есть небольшие рощицы - не более. И даже лес если - низкий и редкий, карлуша вся под снегом, летом пройти трудно, зимой - запросто. А световой день там - более 12 часов в то время. А с сумерками - часов 18. И даже после этого светло
Цитата: спец от 17.12.2023 12:38:38Это выше про Полярную звезду, которую он за огонек, якобы, принял. ;D
Ну, это полный бред. Полярная звезда весьма тусклая (в сравнении). Её обычно ИЩУТ. И вообще-то она над головой. И он, что, на север шёл?
Ссылки почитайте, которые раньше приведены.
Вот господин Михальчук прочитал, потому и спрашивает. ;)
Цитата: спец от 17.12.2023 12:49:23Вот господин Михальчук прочитал, потому и спрашивает. ;)
ЦитироватьЯ вот тоже об этом подумал. Возможно, штырило финского товарища хорошо.
Это что же, я вам господин, а финский фашист - товарищ?
Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 12:58:16Это что же, я вам господин, а финский фашист - товарищ?
Откуда в Финляндии фашисты? Поискать - можно найти, но этот наркоман явно не такой
Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 12:58:16Цитата: спец от 17.12.2023 12:49:23Вот господин Михальчук прочитал, потому и спрашивает. ;)
ЦитироватьЯ вот тоже об этом подумал. Возможно, штырило финского товарища хорошо.
Это что же, я вам господин, а финский фашист - товарищ?
Eww58XCWgA4dHlE.jpg
Цитата: hlynin от 17.12.2023 12:43:46какой в Лапландии лес?
Такой, например. Где там сказано что в тундре? 1280px-Лес_на_камнях_русской_Лапландии.jpg
Цитата: hlynin от 17.12.2023 13:06:22Откуда в Финляндии фашисты?
Михальчук перепутал - «белофинны» ;D ;D ;D
Кому и кобыла - невеста. ;D
Буду теперь его называть "господин-товарищ-барин". ;D
Цитата: спец от 17.12.2023 14:25:01Кому и кобыла - невеста. ;D
Это о вас. Ну да, не жеребец.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.12.2023 14:20:33Такой, например. Где там сказано что в тундре?
Сказано - в Лапландии. Я там не был, но в географии Вики ошибается редко:
На территории региона раскинулась тундра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0)
с вечной мерзлотой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0)
, покрытая лишайниками (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
, карликовыми берёзами и ивами, а также морошкой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0)
. И английская (перевод):Климат субарктический (https://en.wikipedia.org/wiki/Subarctic)/тундра (https://en.wikipedia.org/wiki/Tundra), растительность редко, за исключением густо засаженной деревьями южной части.Зимой (и в марте) ходят по замёрзшим озёрам и болотам, коих там очень много. Естественно (я писал) там есть лес. Причём на самом севере даже гуще, чем на юге, но тундры немало. И вообще - зимой любой лес проходим гораздо лучше, чем летом. Летом стланник или карлуша делают ходьбу вообще невозможной
Цитата: спец от 17.12.2023 14:26:15Буду теперь его называть "господин-товарищ-барин". ;D
Если не товарищ, а ведь не товарищ, то обращайтесь : "гражданин". ;D
Думаете, настала пора? А то гражданином начинают обычно называть при не самых приятных жизненных обстоятельствах. ;D
Цитата: спец от 17.12.2023 14:49:31Думаете, настала пора? А то гражданином начинают обычно называть при не самых приятных жизненных обстоятельствах. ;D
Да пора бы уже. Вызовут, спросят: гражданин, белофинна товарищем называли? Памятную доску Маннергейму вешали? :( опс! Последнее не про вас.
Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 14:43:13Если не товарищ, а ведь не товарищ, то обращайтесь : "гражданин". ;D
Незнакомых людей всегда надо называть "друг". Пока они не доказали обратного
Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 15:10:30Памятную доску Маннергейму вешали?
Ой, неужели это все при проклятых демократах случилось?
Цитата: спец от 17.12.2023 10:45:44Пракиически, но не в зените. Определить направление на север вполне можно. Если не под глюками.
Если он принимал звезду за огонёк в окошке дома то ему приходилось идти всё время в гору. :)
Цитата: hlynin от 17.12.2023 12:43:46А световой день там - более 12 часов в то время
"В то время" это в какое? Зимой? Или он шёл на лыжах летом? ;)
Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 12:58:16а финский фашист - товарищ?
Надо говорить "белофин"! 8)
Цитата: hlynin от 17.12.2023 14:42:39Летом стланник или карлуша делают ходьбу вообще невозможной
На лыжах то? ;)
Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 15:10:30Вызовут, спросят: гражданин, белофинна товарищем называли? Памятную доску Маннергейму вешали?
Потом спросят почему самого Маннергейма не повесили. А что отвечать? ??? ::)
Цитата: Старый от 17.12.2023 16:54:18Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 15:10:30Вызовут, спросят: гражданин, белофинна товарищем называли? Памятную доску Маннергейму вешали?
Потом спросят почему самого Маннергейма не повесили. А что отвечать? ??? ::)
Ты про доску историю не слышал?
https://ria.ru/20161014/1479194135.html
Цитата: Старый от 17.12.2023 16:43:40Цитата: спец от 17.12.2023 10:45:44Пракиически, но не в зените. Определить направление на север вполне можно. Если не под глюками.
Если он принимал звезду за огонёк в окошке дома то ему приходилось идти всё время в гору. :)
Может, это была не Полярная, а что-нибудь у горизонта.
Цитата: Старый от 17.12.2023 16:48:18Цитата: hlynin от 17.12.2023 12:43:46А световой день там - более 12 часов в то время
"В то время" это в какое? Зимой? Или он шёл на лыжах летом? ;)
В дни весеннего равноденствия. :D
Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 17:42:01Цитата: Старый от 17.12.2023 16:49:29Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 12:58:16а финский фашист - товарищ?
Надо говорить "белофин"! 8)
В чём разница?
В Том что фин вместо коричневого получается белый и очевидно пушистый.
Цитата: Старый от 17.12.2023 18:06:44Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 17:42:01Цитата: Старый от 17.12.2023 16:49:29Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 12:58:16а финский фашист - товарищ?
Надо говорить "белофин"! 8)
В чём разница?
В Том что фин вместо коричневого получается белый и очевидно пушистый.
А если заболеет?
Цитата: fagot от 17.12.2023 18:06:10В дни весеннего равноденствия. :D
На всякий случай напомню (всем, кто говорил, что ночью было идти хреново), что в Лапландии 18 марта начинается полярный день и ночи нет аж до конца сентября
Цитата: hlynin от 17.12.2023 21:05:23в Лапландии 18 марта начинается полярный день и ночи нет аж до конца сентября
IMG_20231217_201218.jpg
Надо же! Оказывается, Мурманск на 2 месяца южнее Лапландии ;D Пойду, глобус снова посмотрю, может, я не с того боку глядел?
Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 20:23:46ЦитироватьВ Том что фин вместо коричневого получается белый и очевидно пушистый.
А если заболеет?
Пух вылезет...
Цитата: hlynin от 17.12.2023 21:05:23На всякий случай напомню (всем, кто говорил, что ночью было идти хреново), что в Лапландии 18 марта начинается полярный день и ночи нет аж до конца сентября
Лапландия на северном полюсе? ???
Цитата: Старый от 17.12.2023 21:34:19Цитата: mihalchuk от 17.12.2023 20:23:46ЦитироватьВ Том что фин вместо коричневого получается белый и очевидно пушистый.
А если заболеет?
Пух вылезет...
Договаривай. И цвет изменится.
Цитата: Старый от 17.12.2023 21:35:19Лапландия на северном полюсе? ???
А, это я лоханулся. Где-то в мае. Однако говорят, ночи короткие и светлые
Цитата: hlynin от 17.12.2023 21:54:22А, это я лоханулся
Бывает... ;D
Цитата: hlynin от 17.12.2023 21:54:22Где-то в мае.
А в мае там ещё можно ходить на лыжах?
Цитата: hlynin от 17.12.2023 21:54:22Однако говорят, ночи короткие и светлые
Достаточно светлые чтобы видеть Полярную звезду и принять её за свет в окне?
Цитата: hlynin от 17.12.2023 21:54:22А, это я лоханулся.
Кстати. Ты это то:
https://blackhole.su/index.php?msg=2602963
https://blackhole.su/index.php?msg=2603203
видел? ;)
Цитата: Старый от 17.12.2023 22:31:48ЦитироватьГде-то в мае.
А в мае там ещё можно ходить на лыжах?
Вопрос ещё в том, что советско-финляндская война закончилась 12 марта 1940 года. ;D
Цитата: ClonSB60 от 17.12.2023 23:18:02Цитата: Старый от 17.12.2023 22:31:48ЦитироватьГде-то в мае.
А в мае там ещё можно ходить на лыжах?
Вопрос ещё в том, что советско-финляндская война закончилась 12 марта 1940 года. ;D
Кажется это была уже война которая 1944 года.
Цитата: Старый от 17.12.2023 22:31:48Достаточно светлые чтобы видеть Полярную звезду и принять её за свет в окне?
Это либо глюки, либо неправильный перевод. Она не самая яркая, как вообще можно её за что-то принять? Вот Венеру - допускаю. Она низко от горизонта при закате и восходе и очень яркая. Но ещё вопрос - была ли она видна вообще.
ps. Зачем-то меня забанили на форуме
Цитата: hlynin от 17.12.2023 23:58:11либо неправильный перевод
В целом вся история выглядит байкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%B2%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%BD,_%D0%90%D0%B9%D0%BC%D0%BE
Цитата: hlynin от 17.12.2023 23:58:11Это либо глюки, либо неправильный перевод.
Не проще посчитать глюком всю историю?
Цитата: hlynin от 17.12.2023 23:58:11Вот Венеру - допускаю. Она низко от горизонта при закате и восходе и очень яркая. Но ещё вопрос - была ли она видна вообще.
С Венерой хуже. Она попеременно появляется то на западе то на востоке, и ему пришлось бы как челноку метаться туда-сюда поперёк страны. :(
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.12.2023 00:04:28В целом вся история выглядит байкой.
В хорошую дату его спасли - 1 апреля. :)
В лучшем случае товарищ сбежал с поля боя и ховался по лесам, а когда поймали списал всё на первитин.
Цитата: Старый от 18.12.2023 00:07:49Цитата: hlynin от 17.12.2023 23:58:11Вот Венеру - допускаю. Она низко от горизонта при закате и восходе и очень яркая. Но ещё вопрос - была ли она видна вообще.
С Венерой хуже. Она попеременно появляется то на западе то на востоке, и ему пришлось бы как челноку метаться туда-сюда поперёк страны. :(
В течение суток?
Цитата: Старый от 18.12.2023 15:15:36Наверно...
А я что-то думаю, понятия утренняя и вечерняя видимость не зря придуманы.
Во вы тут теорий-то развели. ;D Интересно, если написать, что "дважды два - четыре" на сколько бы листов развернулась дискуссия? ;D
Цитата: fagot от 18.12.2023 15:25:08Цитата: Старый от 18.12.2023 15:15:36Наверно...
А я что-то думаю, понятия утренняя и вечерняя видимость не зря придуманы.
Я думал где Солнце там и Венера... :(
Ну да, однако видна она может быть либо только утром, либо только вечером.
Цитата: fagot от 18.12.2023 17:53:16Ну да, однако видна она может быть либо только утром, либо только вечером.
Жаль.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2611299
Дворец съездов, блин!
Цитата: Старый от 18.12.2023 00:15:14Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.12.2023 00:04:28В целом вся история выглядит байкой.
В хорошую дату его спасли - 1 апреля. :)
В лучшем случае товарищ сбежал с поля боя и ховался по лесам, а когда поймали списал всё на первитин.
Здесь есть одна странная особенность - молчание его боевых товарищей, которых то ли он покинул, то ли они его.
Цитата: mihalchuk от 19.12.2023 06:59:24Здесь есть одна странная особенность - молчание его боевых товарищей, которых то ли он покинул, то ли они его.
Какое ещё молчание? Конечно, они сказали, что, наверно, он попал в плен, как и один из их группы. Никто не видел, чтоб он был убит и не пришёл. Больше им нечего сказать
Цитата: Старый от 17.12.2023 22:31:48А в мае там ещё можно ходить на лыжах?
"Городские крыши ветер лижет,
Ты на тпнцы в туфельках спешишь.
А у нас, в дозоре, не пройти на лыжах,
Не пройти на лыжах, не пройти без лыж!" (с) песня Отдельного Арктического Пограничного Отряда, припев. 8)
Режиссер Никита Михалков (https://www.gazeta.ru/tags/person/nikita_mihalkov.shtml) заявил, что не считает работы Эльдара Рязанова (https://www.gazeta.ru/tags/person/eldar_ryazanov.shtml) кино. Своим мнением постановщик поделился в YouTube-интервью (https://youtu.be/YwswJNBSJbw?si=KMxJn4KNe4cOPGOc) Надежде Стрелец (https://www.gazeta.ru/tags/person/nadezhda_strelets.shtml).
Никита Михалков заявил, что работы Рязанова — не кино - Газета.Ru | Новости (gazeta.ru) (https://www.gazeta.ru/culture/news/2023/12/19/21961357.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated)
Михалков начал возводить себе памятник нерукотворный, решив принизить Эльдара Рязанова?
Лично мне нравится и Рязанов, и Михалков. Я имею ввиду режиссуру.
Просто у них фильмы разного жанра.
Цитата: Шамс от 20.12.2023 01:53:12Никита Михалков заявил, что работы Рязанова — не кино
А шо? :o
Возможно, влияние возраста ::)
Цитата: Шамс от 20.12.2023 01:53:12Режиссер Никита Михалков (https://www.gazeta.ru/tags/person/nikita_mihalkov.shtml) заявил, что не считает работы Эльдара Рязанова (https://www.gazeta.ru/tags/person/eldar_ryazanov.shtml) кино. Своим мнением постановщик поделился в YouTube-интервью (https://youtu.be/YwswJNBSJbw?si=KMxJn4KNe4cOPGOc) Надежде Стрелец (https://www.gazeta.ru/tags/person/nadezhda_strelets.shtml).
Никита Михалков заявил, что работы Рязанова — не кино - Газета.Ru | Новости (gazeta.ru) (https://www.gazeta.ru/culture/news/2023/12/19/21961357.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated)
Михалков начал возводить себе памятник нерукотворный, решив принизить Эльдара Рязанова?
Лично мне нравится и Рязанов, и Михалков. Я имею ввиду режиссуру.
Просто у них фильмы разного жанра.
Ну, Юрий Лоза както заяаил, что "Роллинг Стоунз" играть не умеют и что? Где Ролинги и где Лоза ;D
Цитата: Feol от 21.12.2023 20:10:36Возможно, влияние возраста ::)
"Что вы хотите, старый уже человек!" (с) папа Никиты о нем же и уже давно. ;D
Цитата: Шамс от 20.12.2023 01:53:12Режиссер Никита Михалков (https://www.gazeta.ru/tags/person/nikita_mihalkov.shtml) заявил, что не считает работы Эльдара Рязанова (https://www.gazeta.ru/tags/person/eldar_ryazanov.shtml) кино. Своим мнением постановщик поделился в YouTube-интервью (https://youtu.be/YwswJNBSJbw?si=KMxJn4KNe4cOPGOc) Надежде Стрелец (https://www.gazeta.ru/tags/person/nadezhda_strelets.shtml).
Никита Михалков заявил, что работы Рязанова — не кино - Газета.Ru | Новости (gazeta.ru) (https://www.gazeta.ru/culture/news/2023/12/19/21961357.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated)
Михалков начал возводить себе памятник нерукотворный, решив принизить Эльдара Рязанова?
Лично мне нравится и Рязанов, и Михалков. Я имею ввиду режиссуру.
Просто у них фильмы разного жанра.
Вот это из газеты.ру - иллюстрация к анекдоту про Рабиновича и Карузо.:)
А интервью интересное.