Меню
[color=var(--color-g-link)]Starlink Илона Маска рассматривают как военную...[/font][/size][/color]
[color=var(--color-g-greenurl)]epochtimes.ru›...starlink...rassmatrivayut...voennuyu...v...[/font][/size][/color]
Военный эксперт считает, что у китайских военных нет возможности победить Starlink. ... — Starlink — это то, с чем Китаю придётся столкнуться в будущем — в критической битве, гораздо более сложной, чем конфликт между Россией и Украиной. Поэтому эту угрозу нельзя игнорировать». [color=var(--color-g-text-quaternary)]Читать ещё[/font][/size][/color]
в черную дыру однозначно
В соседней теме муссируется "орбитальный бомбардировщик.Ну будет их 25-50.Погоды-то это не сделает.
А вот старлинки числом 30 000,кмк это нехорошо.Плюс приёмники мильёнами как средство позиционирования и точного наведения.
Кстати старлинки заметно потяжелели и орбиты у них снизились.Плюс орбитальное маневрирование.И кто мешает вынести на них несколько сотен тактических боеголовок.Такая ядерная "крыша" над всем миром.Один залп и пятиминутная война окончена.
Ну а этот как-бы "бомбардировщик предназначен для длительной отработки соответствующего оборудования.
Можно и в ЧД.Ноне пришлось бы потом слёзы лить.
Цитата: azvoz от 15.11.2022 10:10:30в черную дыру однозначно
Поддерживаю.
Похоже, страна, по влиянием новостей, всё-таки погружается в состояние паранойи и массовой истерии. :(
Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 10:15:13В соседней теме муссируется "орбитальный бомбардировщик.Ну будет их 25-50.Погоды-то это не сделает.
А вот старлинки числом 30 000,кмк это нехорошо.Плюс приёмники мильёнами как средство позиционирования и точного наведения.
Кстати старлинки заметно потяжелели и орбиты у них снизились.Плюс орбитальное маневрирование.И кто мешает вынести на них несколько сотен тактических боеголовок.Такая ядерная "крыша" над всем миром.Один залп и пятиминутная война окончена.
Ну а этот как-бы "бомбардировщик предназначен для длительной отработки соответствующего оборудования.
Можно и в ЧД.Ноне пришлось бы потом слёзы лить.
Старлинк - это связь. В т.ч. для военных. Всё.
Цитата: pkl от 15.11.2022 13:23:57Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 10:15:13В соседней теме муссируется "орбитальный бомбардировщик.Ну будет их 25-50.Погоды-то это не сделает.
А вот старлинки числом 30 000,кмк это нехорошо.Плюс приёмники мильёнами как средство позиционирования и точного наведения.
Кстати старлинки заметно потяжелели и орбиты у них снизились.Плюс орбитальное маневрирование.И кто мешает вынести на них несколько сотен тактических боеголовок.Такая ядерная "крыша" над всем миром.Один залп и пятиминутная война окончена.
Ну а этот как-бы "бомбардировщик предназначен для длительной отработки соответствующего оборудования.
Можно и в ЧД.Ноне пришлось бы потом слёзы лить.
Старлинк - это связь. В т.ч. для военных. Всё.
А легкая промышленность - это одежда. В т.ч. для военных :)
Так что давайте придумаем, как уничтожить легкую промышленность. Пусть враг воюет нагишом!
Цитата: pkl от 15.11.2022 13:23:16Цитата: azvoz от 15.11.2022 10:10:30в черную дыру однозначно
Поддерживаю.
Похоже, страна, по влиянием новостей, всё-таки погружается в состояние паранойи и массовой истерии. :(
Ничего подобного. Просто этой теме место в ЧД
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:28:52Цитата: pkl от 15.11.2022 13:23:16Похоже, страна, по влиянием новостей, всё-таки погружается в состояние паранойи и массовой истерии.
Не прошло и 10 лет, как Вы это заметили :)
Я был оптимист по натуре и верил в прогресс. ::)
Цитата: pkl от 15.11.2022 13:42:39Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:28:52Цитата: pkl от 15.11.2022 13:23:16Похоже, страна, по влиянием новостей, всё-таки погружается в состояние паранойи и массовой истерии.
Не прошло и 10 лет, как Вы это заметили :)
Я был оптимист по натуре и верил в прогресс. ::)
это правильно, он есть. Но при чем тут
эта страна? :)
ЗЫ Кстати, не под "влиянием новостей", а под влиянием оглушительной пропаганды и гениальной внешней и внутренней политики.
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:30:48Цитата: pkl от 15.11.2022 13:23:57Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 10:15:13В соседней теме муссируется "орбитальный бомбардировщик.Ну будет их 25-50.Погоды-то это не сделает.
А вот старлинки числом 30 000,кмк это нехорошо.Плюс приёмники мильёнами как средство позиционирования и точного наведения.
Кстати старлинки заметно потяжелели и орбиты у них снизились.Плюс орбитальное маневрирование.И кто мешает вынести на них несколько сотен тактических боеголовок.Такая ядерная "крыша" над всем миром.Один залп и пятиминутная война окончена.
Ну а этот как-бы "бомбардировщик предназначен для длительной отработки соответствующего оборудования.
Можно и в ЧД.Ноне пришлось бы потом слёзы лить.
Старлинк - это связь. В т.ч. для военных. Всё.
А легкая промышленность - это одежда. В т.ч. для военных :)
Так что давайте придумаем, как уничтожить легкую промышленность. Пусть враг воюет нагишом!
Вы правда думаете, что врага это остановит? Вот, почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блайи,_Джошуа
https://pikabu.ru/story/general_golaya_zadnitsa_istoriya_bezumnogo_psikhopata_8237415
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:48:16Цитата: pkl от 15.11.2022 13:42:39Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:28:52Цитата: pkl от 15.11.2022 13:23:16Похоже, страна, по влиянием новостей, всё-таки погружается в состояние паранойи и массовой истерии.
Не прошло и 10 лет, как Вы это заметили :)
Я был оптимист по натуре и верил в прогресс. ::)
это правильно, он есть. Но при чем тут эта страна? :)
Ах, так Вы ещё и расист!
Цитата: pkl от 15.11.2022 13:48:31Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:30:48Цитата: pkl от 15.11.2022 13:23:57Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 10:15:13В соседней теме муссируется "орбитальный бомбардировщик.Ну будет их 25-50.Погоды-то это не сделает.
А вот старлинки числом 30 000,кмк это нехорошо.Плюс приёмники мильёнами как средство позиционирования и точного наведения.
Кстати старлинки заметно потяжелели и орбиты у них снизились.Плюс орбитальное маневрирование.И кто мешает вынести на них несколько сотен тактических боеголовок.Такая ядерная "крыша" над всем миром.Один залп и пятиминутная война окончена.
Ну а этот как-бы "бомбардировщик предназначен для длительной отработки соответствующего оборудования.
Можно и в ЧД.Ноне пришлось бы потом слёзы лить.
Старлинк - это связь. В т.ч. для военных. Всё.
А легкая промышленность - это одежда. В т.ч. для военных :)
Так что давайте придумаем, как уничтожить легкую промышленность. Пусть враг воюет нагишом!
Вы правда думаете, что врага это остановит? Вот, почитайте:
понимаете, это была попытка пошутить :(
Цитата: pkl от 15.11.2022 13:49:23Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:48:16Цитата: pkl от 15.11.2022 13:42:39Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:28:52Цитата: pkl от 15.11.2022 13:23:16Похоже, страна, по влиянием новостей, всё-таки погружается в состояние паранойи и массовой истерии.
Не прошло и 10 лет, как Вы это заметили :)
Я был оптимист по натуре и верил в прогресс. ::)
это правильно, он есть. Но при чем тут эта страна? :)
Ах, так Вы ещё и расист!
я реалист и стараюсь смотреть на мир объективно
остатки (небольшие) моих надежд на прогресс в России в короткой и средней перспективе развалились в 11-12 году, а окончательно добиты были в 14.
Ну а в дальней перспективе... Посмотрим. Вполне возможно. Но не скоро.
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:54:04я реалист и стараюсь смотреть на мир объективно
остатки (небольшие) моих надежд на прогресс в России в короткой и средней перспективе развалились в 11-12 году, а окончательно добиты были в 14.
А мои только сейчас. Но это не важно. Важно другое: вот такие Ваши сообщения и попытки пошутить /вот так/ убивают надежду на прогресс не только в России, но и за её пределами.
Повторюсь: в дальней перспективе ВЕСЬ Западный мир ждёт Средневековье. Просто я до последнего надеялся, что Россия этой судьбы избежит, по крайней мере, до поры до времени /как Византия/. Увы, я глубоко ошибался.
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:30:48А легкая промышленность - это одежда. В т.ч. для военных :)
Так что давайте придумаем, как уничтожить легкую промышленность. Пусть враг воюет нагишом
Лучше начните с уничтожения пищевой промышленности США. Голым воевать еще можно, а голодным - точно нет.
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:30:48Старлинк - это связь. В т.ч. для военных. Всё
После уничтожения навигационных спутниковых систем удаленное включение информационных комплектов старлинка на передачу единственный точнейший способ наведения методом триангуляции.Не зря в России использованиа старлинка запрещено.
По поводу истерии."Лучше пересть,чем недоспать. :) Ракетный комплекс для удара с орбиты сейчас потянет на100-150 кг
Вика; АИМ-26.В качестве боевой части, в ракете была использована одна из самых компактных когда-либо созданных ядерных БЧ: 23-килограммовая W-54[3
Все нормально, "за пределами" прогресс продолжается.
Цитата: pkl от 15.11.2022 13:56:09А мои только сейчас.
возможно, это повод трезво оценить свои прогностические способности ;)
Цитата: pkl от 15.11.2022 13:56:09Повторюсь: в дальней перспективе ВЕСЬ Западный мир ждёт Средневековье.
Повторюсь: возможно, это повод трезво оценить свои прогностические способности :)
Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 13:59:38Не зря в России использованиа старлинка запрещено.
в России использование Старлинка запрещено вовсе не поэтому.
А потому же, почему были когда то запрещены вражьи голоса и зарубежная пресса. А ныне - мордокнижие и тп. "Дабы!"
Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). —
Оформляешь подписку,и все голоса пресса с доставкой на дом.С переводом и ненапряжением ушей. :)
Цитата: BB от 15.11.2022 13:57:30Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:30:48А легкая промышленность - это одежда. В т.ч. для военных :)
Так что давайте придумаем, как уничтожить легкую промышленность. Пусть враг воюет нагишом
Лучше начните с уничтожения пищевой промышленности США. Голым воевать еще можно, а голодным - точно нет.
Давайте не будем пищевую промыш-сть уничтожать. А то ведь они к нам за едой придут.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.11.2022 14:18:22Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). —
Дураки и покупные были ,есть и будут.
На самом деле опасность Старлинков сильно недооценена 8)
Это готовая система глобальных излучателей, для имринта чуждых россиянам (истинным), моральных ценностей. А также ЛГБТ пропаганды. ;)
Во весь интернет трафик идущий со Старлинков будет вставляться 25-ый кадр.
Истину вам говорю...
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.11.2022 14:18:22Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). —
ЦитироватьИспытывая страх перед волей и разумом народов, кибернетики тешат себе мыслью о возможности передачи жизненных функций, свойственных человеку, автоматическим приборам.
Нельзя ли вместо стоящего у конвейера пролетария, бастующего при снижении заработной платы, голосующего за мир и коммунистов, поставить робота с электронными мозгами?
Нельзя ли вместо летчика, отказывающегося уничтожать работающих на рисовых полях женщин, послать бесчувственное металлическое чудовище?
В судорожных попытках реализовать свои агрессивные замыслы американский империализм бросает на карту все — бомбы, чумных блох и философствующих невежд. Усилиями последних и сфабрикована кибернетика — лжетеория, предельно враждебная народу и науке.
Михаил Ярошевский
Главный редактор: К.Симонов
да, прекрасная статья
ну и там еще много вкусного
https://culture.wikireading.ru/1313
Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 14:24:48Оформляешь подписку,и все голоса пресса с доставкой на дом.С переводом и ненапряжением ушей. :)
неа
не все, а только разрешенные
вот потому и... низзззяяяя
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:00:27Цитата: pkl от 15.11.2022 13:56:09Повторюсь: в дальней перспективе ВЕСЬ Западный мир ждёт Средневековье.
Повторюсь: возможно, это повод трезво оценить свои прогностические способности :)
И тогда весь восточный мир рванёт на запад. :)
ваще эта тема вполне может оказаться генератором списка для следующего массового банхаммера :)
Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 14:26:50Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.11.2022 14:18:22Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). —
Дураки и покупные были ,есть и будут.
это точно
наблюдаю сей феномен в прямом эфире :)
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:30:25Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 14:24:48Оформляешь подписку,и все голоса пресса с доставкой на дом.С переводом и ненапряжением ушей. :)
неа
не все, а только разрешенные
вот потому и... низзззяяяя
Ну да.которые между строчек,воздействуют на подсознание. :) А иногда и в строчках :)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.11.2022 14:18:22Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). —
В 80-х читал в философских журналах, что кибернетика все так же чужда советскому строю. Непонятно кого расстреливать если программа совершила ошибку, программиста можно расстрелять только один раз! Потом шо делать непонятно?
Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 14:34:42Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:30:25Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 14:24:48Оформляешь подписку,и все голоса пресса с доставкой на дом.С переводом и ненапряжением ушей. :)
неа
не все, а только разрешенные
вот потому и... низзззяяяя
Ну да.которые между строчек,воздействуют на подсознание. :) А иногда и в строчках :)
вот поэтому никаких вам старлинков до следующей перестройки и гласности
а вовсе не из-за триангуляции, зондирования, несения ЯО, и прочей пурги
уши и глаза сограждан должны быть широко открыты только для "официальной информации". А для остальной - призакрыты. В идеале - вообще, а практически - хотя бы в значительной мере.
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:29:10Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.11.2022 14:18:22Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). —
ЦитироватьИспытывая страх перед волей и разумом народов, кибернетики тешат себе мыслью о возможности передачи жизненных функций, свойственных человеку, автоматическим приборам.
Нельзя ли вместо стоящего у конвейера пролетария, бастующего при снижении заработной платы, голосующего за мир и коммунистов, поставить робота с электронными мозгами?
Нельзя ли вместо летчика, отказывающегося уничтожать работающих на рисовых полях женщин, послать бесчувственное металлическое чудовище?
В судорожных попытках реализовать свои агрессивные замыслы американский империализм бросает на карту все — бомбы, чумных блох и философствующих невежд. Усилиями последних и сфабрикована кибернетика — лжетеория, предельно враждебная народу и науке.
Михаил Ярошевский
Главный редактор: К.Симонов
да, прекрасная статья
ну и там еще много вкусного
https://culture.wikireading.ru/1313
еще раз перечитал с чувством глубокого удовлетворения
все таки настоящая пролетарская наука - это великая сила.
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:37:42ЦитироватьНу да.которые между строчек,воздействуют на подсознание. :) А иногда и в строчках :)
вот поэтому никаких вам старлинков до следующей перестройки и гласности
а вовсе не из-за триангуляции, зондирования, несения ЯО, и прочей пурги
уши и глаза сограждан должны быть широко открыты только для "официальной информации". А для остальной - призакрыты. В идеале - вообще, а практически - хотя бы в значительной мере.
Не смогли прочитать?Или понять?Старлинки для этого не так уж нужны
А если вы в упор не видите дубинки над головой,то навестит вас северный пушистый зверёк- писец. ;D :'(
Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 15:57:38Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:37:42ЦитироватьНу да.которые между строчек,воздействуют на подсознание. :) А иногда и в строчках :)
вот поэтому никаких вам старлинков до следующей перестройки и гласности
а вовсе не из-за триангуляции, зондирования, несения ЯО, и прочей пурги
уши и глаза сограждан должны быть широко открыты только для "официальной информации". А для остальной - призакрыты. В идеале - вообще, а практически - хотя бы в значительной мере.
Не смогли прочитать?Или понять?Старлинки для этого не так уж нужны
А если вы в упор не видите дубинки над головой,то навестит вас северный пушистый зверёк- писец. ;D :'(
В СССР тоже считали, что нужно обязательно глушить "вражеские голоса", а граждане все равно их слушали. И где этот СССР?
Вообще забавно, как история повторяется в мелочах. Только вместо вражеских голосов - Старлинк и сайты из списка РКН. Вместо граждан с приемниками - граждане с ВПН. Итог будет ровно таким же.
Цитата: BB от 15.11.2022 16:13:43В СССР тоже считали, что нужно обязательно глушить "вражеские голоса", а граждане все равно их слушали. И где этот СССР?
Вообще забавно, как история повторяется в мелочах. Только вместо вражеских голосов - Старлинк и сайты из списка РКН. Вместо граждан с приемниками - граждане с ВПН. Итог будет ровно таким же.
Нашей дубовой "Элите нужны дураки,и не понимают они ,что с дураками каши не сваришь
История учит,что она ничему не учит.
Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 15:57:38Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:37:42ЦитироватьНу да.которые между строчек,воздействуют на подсознание. :) А иногда и в строчках :)
вот поэтому никаких вам старлинков до следующей перестройки и гласности
а вовсе не из-за триангуляции, зондирования, несения ЯО, и прочей пурги
уши и глаза сограждан должны быть широко открыты только для "официальной информации". А для остальной - призакрыты. В идеале - вообще, а практически - хотя бы в значительной мере.
Не смогли прочитать?Или понять?Старлинки для этого не так уж нужны
А если вы в упор не видите дубинки над головой,то навестит вас северный пушистый зверёк- писец. ;D :'(
время покажет, кто смог, а кто нет.
Собственно, уже показывает. Даже - уже показало.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.11.2022 15:29:03Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:33:13это точно
Это бесплатный ;D
Это голос голосит. ;D Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.Да и тот оплачен. :D
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:59:42Все нормально, "за пределами" прогресс продолжается.
Где свехзвуковые пассажирские самолёты? Где лунные базы? Где высадка на Марсе? Где всё остальное?
ЦитироватьЦитата: pkl от 15.11.2022 13:56:09А мои только сейчас.
возможно, это повод трезво оценить свои прогностические способности ;)
Поверьте, они весьма неплохи.
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:00:27Цитата: pkl от 15.11.2022 13:56:09Повторюсь: в дальней перспективе ВЕСЬ Западный мир ждёт Средневековье.
Повторюсь: возможно, это повод трезво оценить свои прогностические способности :)
На примере энергетики их УЖЕ можно проверить. ;)
Цитата: pkl от 15.11.2022 23:19:35Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:59:42Все нормально, "за пределами" прогресс продолжается.
Где свехзвуковые пассажирские самолёты? Где лунные базы? Где высадка на Марсе? Где всё остальное?
это Вы обвиняете будущее в том, что оно не такое, каким Вы его себе представляли в детстве? Прикольно ;D
Цитата: pkl от 15.11.2022 23:19:35ЦитироватьЦитата: pkl от 15.11.2022 13:56:09А мои только сейчас.
возможно, это повод трезво оценить свои прогностические способности ;)
Поверьте, они весьма неплохи.
я вижу. В каждом абзаце.
Да вот хоть прямо в предыдущем
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:29:10Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.11.2022 14:18:22Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). —
ЦитироватьИспытывая страх перед волей и разумом народов, кибернетики тешат себе мыслью о возможности передачи жизненных функций, свойственных человеку, автоматическим приборам.
Нельзя ли вместо стоящего у конвейера пролетария, бастующего при снижении заработной платы, голосующего за мир и коммунистов, поставить робота с электронными мозгами?
Нельзя ли вместо летчика, отказывающегося уничтожать работающих на рисовых полях женщин, послать бесчувственное металлическое чудовище?
В судорожных попытках реализовать свои агрессивные замыслы американский империализм бросает на карту все — бомбы, чумных блох и философствующих невежд. Усилиями последних и сфабрикована кибернетика — лжетеория, предельно враждебная народу и науке.
Михаил Ярошевский
Главный редактор: К.Симонов
да, прекрасная статья
ну и там еще много вкусного
https://culture.wikireading.ru/1313
Мда... вот и я её прочитал. И это написал человек, считающий себя материалистом! А между тем хоть бы раз головой подумал:
ЦитироватьНельзя ли вместо летчика, отказывающегося уничтожать работающих на рисовых полях женщин, послать бесчувственное металлическое чудовище?
С другой стороны, после прочтения этого:
ЦитироватьИспытывая страх перед волей и разумом народов, кибернетики тешат себе мыслью о возможности передачи жизненных функций, свойственных человеку, автоматическим приборам.
Нельзя ли вместо стоящего у конвейера пролетария, бастующего при снижении заработной платы, голосующего за мир и коммунистов, поставить робота с электронными мозгами?
становится понятно, почему в первом государстве рабочих и крестьян так ненавидели кибернетику и информационные технологии вообще.
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:33:13Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 14:26:50Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.11.2022 14:18:22Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). —
Дураки и покупные были ,есть и будут.
это точно
наблюдаю сей феномен в прямом эфире :)
Автор статьи отнюдь не дурак.
Цитата: pkl от 15.11.2022 23:34:33Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:33:13Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 14:26:50Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.11.2022 14:18:22Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). —
Дураки и покупные были ,есть и будут.
это точно
наблюдаю сей феномен в прямом эфире :)
Автор статьи отнюдь не дурак.
я же написал - "в прямом эфире". Имея ввиду, разумеется, вовсе не статью :)
Цитата: pkl от 15.11.2022 23:19:35Поверьте, они весьма неплохи.
:'( :'( :'( :'( :'(
Цитата: BB от 15.11.2022 16:13:43Итог будет ровно таким же.
Увы, но в этом теперь можно даже не сомневаться. :'(
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 23:23:24Цитата: pkl от 15.11.2022 23:19:35Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 13:59:42Все нормально, "за пределами" прогресс продолжается.
Где свехзвуковые пассажирские самолёты? Где лунные базы? Где высадка на Марсе? Где всё остальное?
это Вы обвиняете будущее в том, что оно не такое, каким Вы его себе представляли в детстве? Прикольно ;D
В данный момент я никого ни в чём не обвиняю, а лишь привожу безусловные факты замедления научно-технического прогресса. К слову, прошлое Средневековье ведь тоже не было деградацией везде и во всём. Кое-где вполне было развитие.
ЦитироватьЦитата: pkl от 15.11.2022 23:19:35ЦитироватьЦитата: pkl от 15.11.2022 13:56:09А мои только сейчас.
возможно, это повод трезво оценить свои прогностические способности ;)
Поверьте, они весьма неплохи.
я вижу. В каждом абзаце.
Да вот хоть прямо в предыдущем
Я Вам всё-таки советую перестать хихикать, а читать серьёзно.
Цитата: Sellin от 15.11.2022 23:45:58Цитата: pkl от 15.11.2022 23:19:35Поверьте, они весьма неплохи.
:'( :'( :'( :'( :'(
Ну видите, будущее, порой, совсем не такое, каким мы его себе представляем. :-\
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 23:40:24Цитата: pkl от 15.11.2022 23:34:33Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:33:13Цитата: Юрий Темников от 15.11.2022 14:26:50Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.11.2022 14:18:22Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). —
Дураки и покупные были ,есть и будут.
это точно
наблюдаю сей феномен в прямом эфире :)
Автор статьи отнюдь не дурак.
я же написал - "в прямом эфире". Имея ввиду, разумеется, вовсе не статью :)
Ещё раз перечитайте цепочку цитат.
Цитата: pkl от 15.11.2022 23:19:35Где свехзвуковые пассажирские самолёты? Где лунные базы? Где высадка на Марсе? Где всё остальное?
Там же где миллионы дерижаблей снующих туда сюда над городами, там же где Лондон утопающий под километровым слоем навоза, там же где огромные Тесла башни запитывающие города.....
Заходите в фантастические вселенные.
Прогресс каждый раз выдаёт не то что думают фантасты. Если вы возьмёте с старую фантастику и будете там искать не чего у нас нету, вроде супер реакторов, движков и гиперприводов. А чего у нас есть, а вот у них нету, увидите какие они там отсталые.
Летят сотни лет к звездам дабы посмотреть есть ли планеты у звезды. Методов обнаружения планет не подвезли.
Тащат огромные библиотеки, ведь компьютеров нема.
Толпа математиков сидя кружочком считают цифры по таблицам дабы не потерять корабль в гиперпереходе.
Не спят 24/7 стараясь удержать курс корабля, ведь компьютер так не умеет
Ищут большие города на планете методом посадки и гуляния по местным джунглям. Ведь спутниковой разведки не изобрели, связи с орбитой у экспедиции тоже нету.
Теряют связь с кораблями на пути к Марсу, ведь даже мощнейшие радиоприемники на Луне добивают едва ли до середины дистанции.
И тд Бесконечное количество вещей в которых обнаруживается огромные пробелы в технологиях у звёздного человечества ;D
Было одно произведение где гиперкосмос всеми расами кроме человеческой изобретался ещё в эпохе географических открытий, и тут они такие прилетают к нам с мушкетами завоёвывать. Вот именно так выглядят большинство фантастических вселенных, которые регулярно не обновляются и при этом достаточно старые
Цитата: pkl от 15.11.2022 23:34:33Автор статьи отнюдь не дурак
Он просто колебался с линией партии
ЦитироватьВопросы создания автоматов, автоматических линий, автоматизации производственных процессов повседневно решаются в наши дни в инженерной практике. Автоматизация производства является одной из высших завершающих форм его развития. Значение вопросов автоматизации производства подчеркнуто в Директивах XXV съезда КПСС, требующих внедрить в промышленность в широких масштабах автоматизацию производственных процессов, осуществить в больших размерах во всех отраслях промышленности комплексную механизацию основных и вспомогательных работ, перейти от автоматизации отдельных агрегатов к автоматизации цехов, технологических процессов и созданию полностью автоматизированных предприятий. [c.14]
ЦитироватьМатериалы XXV съезда КПСС. М., 1981, с. 44. [c.5]
Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 07:25:20Прогресс каждый раз выдаёт не то что думают фантасты. Если вы возьмёте с старую фантастику и будете там искать не чего у нас нету, вроде супер реакторов, движков и гиперприводов. А чего у нас есть, а вот у них нету, увидите какие они там отсталые.
А это смотря что взять. Просто слов таких не было. Везде и во всём фантасты опережали изобретателей. Вы как бы берёте, наоборот, самые дурацкие предсказания, вроде засыпанного навозом Лондона. И игнорируете то, где в Лондоне навоза нет.
Про миллионы дирижаблей - это одна из альтернатив будущего. Не исключено, что она ещё и сбудется. А про мир, где миллионы самолётов или вообще нет?
Вы не понимаете одного - фантасты и футурологи - не одно и то же. Фантасты не обязаны прогнозировать. Как бы наоборот, точно зная, что подобное невозможно, они рисуют невозможный мир. Как там себя поведёт человек - вот что интересно. Отсюда огромный интерес к космическим полётам. Это вовсе не значит, что фантасты прогнозировали массовую колонизацию галактики. Они бросали своих героев в самые невозможные ситуации и миры.
Любая футурология хоть от фантастов, хоть от футурологов, на длинном отрезке превращается в полную фигню. Конечно если взять огромный пласт фантастики и стать старательно копается в поисках тех или иных современных изобретений то можно найти это. Но в целом каждое отдельное произведение с каждым годом от его выпуска всё сильнее и сильнее устаревает технологически. :)
Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 08:37:14Любая футурология хоть от фантастов, хоть от футурологов, на длинном отрезке превращается в полную фигню.
Технологии - да. Поэтому хорошие фантасты не зацикливаются на деталях. И как раз наоборот - приходишь в восхищение, как додумались до какой-нибудь фигни. И не только в футурологии. Скажем, Лукреций Кар внятно объяснил, что атомы существуют за много веков до их обнаружения
Цитата: ETO от 16.11.2022 09:18:41Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 08:37:14Любая футурология хоть от фантастов, хоть от футурологов, на длинном отрезке превращается в полную фигню.
Технологии - да. Поэтому хорошие фантасты не зацикливаются на деталях. И как раз наоборот - приходишь в восхищение, как додумались до какой-нибудь фигни. И не только в футурологии. Скажем, Лукреций Кар внятно объяснил, что атомы существуют за много веков до их обнаружения
А потом пришли атомные физики и испортили всю его красивую теорию. Ведь атом должен был быть неделимой частицей, а вот всё изгадили напрочь. Да ещё нашли их огромную кучу видов :)
Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 09:26:44А потом пришли атомные физики и испортили всю его красивую теорию. Ведь атом должен был быть неделимой частицей, а вот всё изгадили напрочь. Да ещё нашли их огромную кучу видов :)
Почему испортили? Собственно, он говорил не об атомах, а о молекулах - неделимые частицы вещества, сохраняющие свойства целого и сами собой отрывающиеся от целого (губы у моря становятся солёными). За примерно 18 веков до подтверждения - это круто. Слова явлений и предметов придумывали учёные. Фантасты называли то же самое другими словами
Цитата: ETO от 16.11.2022 10:11:17Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 09:26:44А потом пришли атомные физики и испортили всю его красивую теорию. Ведь атом должен был быть неделимой частицей, а вот всё изгадили напрочь. Да ещё нашли их огромную кучу видов :)
Почему испортили? Собственно, он говорил не об атомах, а о молекулах - неделимые частицы вещества, сохраняющие свойства целого и сами собой отрывающиеся от целого (губы у моря становятся солёными). За примерно 18 веков до подтверждения - это круто. Слова явлений и предметов придумывали учёные. Фантасты называли то же самое другими словами
Атомы атомы. Неделимые частицы из которого всё состоит. Если говорил про молекулы промашка ещё сильнее. И не свойства целого и всего такого, а химические только свойства. Например одинокая молекула воды, при н.у это газ, а не жидкость. Жидкостью вода является при н.у только когда вы много молекул собираете в одном месте. Существует очень много всего что меняется, если молекулы собираем в кучку. :)
Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 10:42:22Атомы атомы. Неделимые частицы из которого всё состоит.
Слов не было. А понятие было. Слов "космический корабль" не было ни на каком языке. Это ничуть не мешало фантастам их описывать. Ещё братья Райт не летали, а у фантастов марсиане (на Земле) летали на реактивных аппаратах, неотличимых от самолётов (хотя и этого слова не было)
Цитата: ETO от 16.11.2022 08:33:56Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 07:25:20Прогресс каждый раз выдаёт не то что думают фантасты. Если вы возьмёте с старую фантастику и будете там искать не чего у нас нету, вроде супер реакторов, движков и гиперприводов. А чего у нас есть, а вот у них нету, увидите какие они там отсталые.
...Везде и во всём фантасты опережали изобретателей...
Естественно. Ибо языком молоть - не мешки ворочать. :)
Цитата: ETO от 16.11.2022 08:33:56Вы не понимаете одного - фантасты и футурологи - не одно
"Евреи, я не знаю, о чем вы говорите, но ехать таки надо!" (С)
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.11.2022 11:08:56Естественно. Ибо языком молоть - не мешки ворочать. :)
Идея - она круче.
Как говорил фон Браун, что Оберт - настоящий ракетчик, а мы простые жестянщики
Цитата: ETO от 16.11.2022 11:31:42Цитата: Виктор Кондрашов от 16.11.2022 11:08:56Естественно. Ибо языком молоть - не мешки ворочать. :)
Идея - она круче.
Как говорил фон Браун, что Оберт - настоящий ракетчик, а мы простые жестянщики
Дискуссионный вопрос. Если коротко, то зависит от идеи.
Возьмем лазер/гиперболоид. Так себе идея, прямо скажем. Ибо концентрация солнечного света и её эффекты показаны самой природой. То же самое и со всякими дирижаблями и даже самолетами. А вот техническое воплощение этих идей...
ЗЫ: Кто-нибудь знает, изобретатель авто коррекции текста ещё жив? Если нет, то где его могила? Я на неё плюнуть хочу.
Кстати, почему это в теме ничего нет про боевые лазеры ПРО, установленные на старлинках? Непорядок! По сетям-то уже давно разошлось
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.11.2022 11:49:44Ибо концентрация солнечного света и её эффекты показаны самой природой.
Это вы серьезно?
Высокотемпературные фотоэлементы работают при концентрации солнечного света 100 и выше и имеют наивысший КПД.Для лазеров есть другое понятие -когерентный свет.
Цитата: vsvor от 16.11.2022 12:40:56Кстати, почему это в теме ничего нет про боевые лазеры ПРО, установленные на старлинках? Непорядок! По сетям-то уже давно разошлось
Это максимум противоспутниковое оружие.
Здесь речь о массированном точечном,обезоруживающем ядерном ударе.Комбинированном с такой же космической ПРО.Гиперзвук не от хорошей жизни придумали.
Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 07:25:20Цитата: pkl от 15.11.2022 23:19:35Где свехзвуковые пассажирские самолёты? Где лунные базы? Где высадка на Марсе? Где всё остальное?
Там же где миллионы дерижаблей снующих туда сюда над городами, там же где Лондон утопающий под километровым слоем навоза, там же где огромные Тесла башни запитывающие города.....
Заходите в фантастические вселенные.
Прогресс каждый раз выдаёт не то что думают фантасты. Если вы возьмёте с старую фантастику и будете там искать не чего у нас нету, вроде супер реакторов, движков и гиперприводов. А чего у нас есть, а вот у них нету, увидите какие они там отсталые.
Летят сотни лет к звездам дабы посмотреть есть ли планеты у звезды. Методов обнаружения планет не подвезли.
Тащат огромные библиотеки, ведь компьютеров нема.
Толпа математиков сидя кружочком считают цифры по таблицам дабы не потерять корабль в гиперпереходе.
Не спят 24/7 стараясь удержать курс корабля, ведь компьютер так не умеет
Ищут большие города на планете методом посадки и гуляния по местным джунглям. Ведь спутниковой разведки не изобрели, связи с орбитой у экспедиции тоже нету.
Теряют связь с кораблями на пути к Марсу, ведь даже мощнейшие радиоприемники на Луне добивают едва ли до середины дистанции.
И тд Бесконечное количество вещей в которых обнаруживается огромные пробелы в технологиях у звёздного человечества ;D
Было одно произведение где гиперкосмос всеми расами кроме человеческой изобретался ещё в эпохе географических открытий, и тут они такие прилетают к нам с мушкетами завоёвывать. Вот именно так выглядят большинство фантастических вселенных, которые регулярно не обновляются и при этом достаточно старые
Вы путаете вымышленные миры, многие из которых принципиально нереализуемы /законы физики не дают/ и то, что можно сделать, но не сделали. От тех же дирижаблей отказались потому, что научились делать нормальные самолёты. А от сверхзвуковых самолётов - потому, что топливо стало слишком дорогим. Понимаете разницу?
Цитата: ETO от 16.11.2022 08:33:56Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 07:25:20Прогресс каждый раз выдаёт не то что думают фантасты. Если вы возьмёте с старую фантастику и будете там искать не чего у нас нету, вроде супер реакторов, движков и гиперприводов. А чего у нас есть, а вот у них нету, увидите какие они там отсталые.
А это смотря что взять. Просто слов таких не было. Везде и во всём фантасты опережали изобретателей. Вы как бы берёте, наоборот, самые дурацкие предсказания, вроде засыпанного навозом Лондона. И игнорируете то, где в Лондоне навоза нет.
Великий Лондонский смог 1952 г. они тоже игнорируют.
Цитата: pkl от 16.11.2022 14:25:23Вы путаете вымышленные миры
Вы еще паровозостроение забыли упомянуть.
Тоже утерянная технология, кстати.
Коммерческая сверхзвуковая авиация умерла, ибо не предлагала значимых преимуществ, будучи при этом значительно дороже (изначально). При тогдашнем (и, вероятно, текущем) уровне техники.
Вы вообще не понимаете, что такое НТП и каковы его движущие силы (и сейчас, и всегда). Для Вас, похоже, прогресс - это статьи из "Техника - молодежи" за 85 год. И если чего то из тех статей не сбылось - значит, "прогресс кончился, впереди средневековье, а мы все умрём".
Цитата: pkl от 16.11.2022 14:25:23Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 07:25:20Цитата: pkl от 15.11.2022 23:19:35Где свехзвуковые пассажирские самолёты? Где лунные базы? Где высадка на Марсе? Где всё остальное?
Там же где миллионы дерижаблей снующих туда сюда над городами, там же где Лондон утопающий под километровым слоем навоза, там же где огромные Тесла башни запитывающие города.....
Заходите в фантастические вселенные.
Прогресс каждый раз выдаёт не то что думают фантасты. Если вы возьмёте с старую фантастику и будете там искать не чего у нас нету, вроде супер реакторов, движков и гиперприводов. А чего у нас есть, а вот у них нету, увидите какие они там отсталые.
Летят сотни лет к звездам дабы посмотреть есть ли планеты у звезды. Методов обнаружения планет не подвезли.
Тащат огромные библиотеки, ведь компьютеров нема.
Толпа математиков сидя кружочком считают цифры по таблицам дабы не потерять корабль в гиперпереходе.
Не спят 24/7 стараясь удержать курс корабля, ведь компьютер так не умеет
Ищут большие города на планете методом посадки и гуляния по местным джунглям. Ведь спутниковой разведки не изобрели, связи с орбитой у экспедиции тоже нету.
Теряют связь с кораблями на пути к Марсу, ведь даже мощнейшие радиоприемники на Луне добивают едва ли до середины дистанции.
И тд Бесконечное количество вещей в которых обнаруживается огромные пробелы в технологиях у звёздного человечества ;D
Было одно произведение где гиперкосмос всеми расами кроме человеческой изобретался ещё в эпохе географических открытий, и тут они такие прилетают к нам с мушкетами завоёвывать. Вот именно так выглядят большинство фантастических вселенных, которые регулярно не обновляются и при этом достаточно старые
Вы путаете вымышленные миры, многие из которых принципиально нереализуемы /законы физики не дают/ и то, что можно сделать, но не сделали. От тех же дирижаблей отказались потому, что научились делать нормальные самолёты. А от сверхзвуковых самолётов - потому, что топливо стало слишком дорогим. Понимаете разницу?
Главное что мир каждый раз поворачивает не туда, куда думаю фантасты, предоставляя совсем другие технологии. Которые и становятся трендом. Вместо того чтобы сотни лет бурить Марс, и биться головой об термояд люди сосредоточили усилия на биотехнологиях и компьютерных науках. Достигнув там огромного прогресса, который не встречается в НФ 6x годов. Где умные гаджеты, передовые биотехнологии, и многое другое особо не встречается. А если встречается .класса вау супер пупер крутая база с лучшими учёнными галактики пытаются сделать уже сотни лет то, что уже сделала в нашей реальности небольшая группа учённых. :)
Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 15:08:24мир каждый раз поворачивает не туда, куда думаю фантасты
ну они изредка угадывают в частностях
но мало-мальски полную картину мира никто вроде пока еще не угадал.
Ибо это имхо теоретически невозможно на средне- и долго-срочной перспективе.
Только pkl может безошибочно предсказывать будущее на 500 лет вперед.
Проблема с фантастами - невозможность предсказать "черного лебедя" (ну или скорее белого).
Т.е событие - которое по определению невозможно предсказать но которое имеет большие последствия.
И судя по истории 20 века такой "лебедь" случается примерно раз в 20 лет. И меняет направление развития в сторону от предсказанного.
Изобрели микропроцессоры - появились домашние компьютеры и смартофоны.
Изобрели интернет - появились соц.сети и онлайн бизнесы
узкий ИИ - тоже никто не смог предвидеть. Думали уж ИИ - так сразу и в шахматы играет, и лобзиком выпиливает - ан нет. Оказалось можно играть в шахматы и не иметь понятия что такое лобзик.
Ну и т.д.
Т.е развитие - это не прямое шоссе - где можно рассмотреть что там дальше впереди. Развитие - узкое, дико петляющее горное шоссе - где невозможно разглядеть, что там за поворотом.
Именно. Мир вообще, и нтп в частности - дико нелинейная хаотическая система. Достоверно моделировать (ака предсказывать) такую систему невозможно даже теоретически за пределами неких характерных тау
Есть мнение, что фантасты и провизоры столь не успешны потому, что они не научились предсказывать две вещи:
- стоимость углеводородов
- появление новых открытий и ноу-хау
Цитата: pkl от 16.11.2022 14:26:13Великий Лондонский смог 1952 г. они тоже игнорируют.
не все. Есть такие, что предсказывали полный п... Но, понятно, они тоже не угадали. Ещё раз - фантасты - не футурологи. Сюжет, где пару тысяч скончались от смога а пару миллионов не обратили внимания - фантастам не интересен
Цитата: BB от 16.11.2022 16:06:03Есть мнение, что фантасты и провизоры столь не успешны потому, что они не научились предсказывать две вещи:
- стоимость углеводородов
- появление новых открытий и ноу-хау
Точнее, не умеют предсказывать массовые помешательства. Скажем, могли предсказать распространение игры футбол? Это чистое помешательство
"Дьявол в деталях"
Все предсказания идут по принципу - "берем текущую тенденцию - и продлеваем ее в бесконечность."
Если самолет десять лет назад летал со скоростью в 250 км в час, а сейчас - 500 км в час - значит пишем роман где через десять лет в будущем самолет летает со скоростью в 1000 км в час.
А тут вдруг оказывается что существует такая вещь как звуковой барьер.
2-ая проблема - экономика. Никаких технических препятствий для создания лунной базы нет - и все фантасты радостно бросились писать про освоение луны.
Но потом сели посчитали и выяснилось для этого нужно потратить десятую часть бюджета страны - такая станция оказывается никому не нужна.
Так же большинство фантастических произведений, на самом деле не слишком то фантастические. Меняем какой нибуть бластер главного героя на пистоль, и можно спокойно переносить всё действие во времена Конкистодоров. Так как меч в другой руке уже предусмотрительно вложен автором. :)
В пятницу кстати "эхо" в ютюбе обещает передачу о Стругацких как о предсказателях.
Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 16:36:33Так же большинство фантастических произведений, на самом деле не слишком то фантастические. Меняем какой нибуть бластер главного героя на пистоль, и можно спокойно переносить всё действие во времена Конкистодоров. Так как меч в другой руке уже предусмотрительно вложен автором. :)
Это не фантастика, это фэнтази. Ну, либо плохая фантастика
Цитата: Dulevo от 16.11.2022 16:26:27Но потом сели посчитали и выяснилось для этого нужно потратить десятую часть бюджета страны - такая станция оказывается никому не нужна.
Ну, вообще. При чём тут фантастика вообще? Это прожекты.
Фантастика - это литература. Героев помещают в места, времена, ситуации, которые совсем не связаны с реальностью, фантастические. И смотрят, как они будут оттуда выбираться
ЦитироватьА то, знаете, ли, на обратной стороне Луны живут розовые слоны. да-да! Не верите - погуглите. Многие о них знают или догадываются. Уж не меньше, чем об инопланетном разуме. А ведь народ монографии пишет, симпозиумы проводит, в командировки катается, не в Сыктывкар, почему-то.
Вот я сейчас первым в мире составлю описание лунного слона Elephas lunarius V. Разумеется, я как первоописатель, называю его своей фамилией.
Лунные слоны имеют два сменяющихся цикла метаболизма. Ночной и дневной. В лунную ночь при помощи хобота слон втягивает реголит, накапливая гелий-3, который при помощи холодного термоядерного синтеза снабжает организм энергией. Тритий и прочие результаты жизнедеятельности слон выпускает через базальное отверстие. Наблюдаемые иногда вспышки и газовые облака неоднократно различными авторами ошибочно приписывались лунному вулканизму. Свое название - розовый слон, вид получил благодаря розовому свечению тканей животного, связанного с протекающей в них реакции термоядерного синтеза. Танцующими из называют из-за характерного поведения, когда при наступлении лунного дня, они встают на задние лапы, и начиная притопывать и прихлопывать ушами, таким образом очищают кожу от пыли, чтобы перейти к дневному циклу - получению энергии непосредственно от солнечного излучения. Большим вопросом остается форма хвоста животного. Часть исследователей считает, что хвост представляет собой гладкий отросток, в то время как их оппоненты утверждают, что он свернут кольцом. Впрочем, есть и заметная группа сторонников компромиссной теории - о том, что форма хвоста меняется в зависимости от настроения и температурного режима животных.
Лунный розовый слон, несомненно, является потенциально важнейшим объектом хозяйственной деятельности человека на поверхности нашего спутника. В свете намечающегося прогресса в освоении Луны другими государствами, Россия должна выделить финансовые ресурсы на тщательное изучение и приручение стадов этих, несомненно, чрезвычайно полезных животных.
Вспомнилось утраченное тут на форуме.
Цитата: vlad7308 от 16.11.2022 14:36:07Цитата: pkl от 16.11.2022 14:25:23Вы путаете вымышленные миры
Вы еще паровозостроение забыли упомянуть.
Тоже утерянная технология, кстати.
Коммерческая сверхзвуковая авиация умерла, ибо не предлагала значимых преимуществ, будучи при этом значительно дороже (изначально). При тогдашнем (и, вероятно, текущем) уровне техники.
Вы вообще не понимаете, что такое НТП и каковы его движущие силы (и сейчас, и всегда). Для Вас, похоже, прогресс - это статьи из "Техника - молодежи" за 85 год. И если чего то из тех статей не сбылось - значит, "прогресс кончился, впереди средневековье, а мы все умрём".
Двигатели внутреннего сгорания имеют неоспоримые преимущества перед двигателями внешнего. Потому и вытеснили их. Что до сверхзвуковой авиации, то её неоспоримое преимущество - сокращени времени перелёта примерно в два раза:
https://www.kommersant.ru/doc/414839
И это важно.
А что такое, по-Вашему, НТП?
Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 15:08:24Главное что мир каждый раз поворачивает не туда, куда думаю фантасты, предоставляя совсем другие технологии. Которые и становятся трендом.
Почему же? Есть фантасты, которые неплохо угадали. Нынешний мир здорово похож на мир киберпанка. Вот кто угадал так угадал! На антиутопии некоторые. Кое-где нормальный постапокалипсис. Так что не скажите, надо знать, что читать.
Кстати, из Вашего сообщени неявно следует, что мы заперты на этой планете. Что неизбежно означает, что эта цивилизация обречена.
Цитата: vlad7308 от 16.11.2022 15:23:59Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 15:08:24мир каждый раз поворачивает не туда, куда думаю фантасты
ну они изредка угадывают в частностях
но мало-мальски полную картину мира никто вроде пока еще не угадал.
Ибо это имхо теоретически невозможно на средне- и долго-срочной перспективе.
Только pkl может безошибочно предсказывать будущее на 500 лет вперед.
Изучайте историю /особенно древнего мира/, антропологию, психологию, палеонтологию, климатологию, географию, геологию, геохимию, астрономию - и Вы сможете это делать не хуже меня, я в Вас верю. :D Историю науки и техники изучать тоже не возбраняется, а всячески приветствуется.
Цитата: Dulevo от 16.11.2022 15:39:06Проблема с фантастами - невозможность предсказать "черного лебедя" (ну или скорее белого).
Т.е событие - которое по определению невозможно предсказать но которое имеет большие последствия.
И судя по истории 20 века такой "лебедь" случается примерно раз в 20 лет. И меняет направление развития в сторону от предсказанного.
Изобрели микропроцессоры - появились домашние компьютеры и смартофоны.
Изобрели интернет - появились соц.сети и онлайн бизнесы
узкий ИИ - тоже никто не смог предвидеть. Думали уж ИИ - так сразу и в шахматы играет, и лобзиком выпиливает - ан нет. Оказалось можно играть в шахматы и не иметь понятия что такое лобзик.
Ну и т.д.
Т.е развитие - это не прямое шоссе - где можно рассмотреть что там дальше впереди. Развитие - узкое, дико петляющее горное шоссе - где невозможно разглядеть, что там за поворотом.
Нет, главный принцип, который явно выводится из всей человеческой истории: за каждым периодом развития и прогресса наступает период заката и варварства. Причём, что характерно, старые центры культуры и прогресса никогда не возрождаются.
Цитата: vlad7308 от 16.11.2022 15:49:49Именно. Мир вообще, и нтп в частности - дико нелинейная хаотическая система. Достоверно моделировать (ака предсказывать) такую систему невозможно даже теоретически за пределами неких характерных тау
Не скажите. Например, человек сам по себе - обычный биологический вид и его эволюция подчиняется тем же биологическим законам, что и эволюция любой другой обезьяны. Законы физики и химии тоже, в общем, понятны и известны. Как будет меняться климат /а от него зависит всё/ тоже известно. Так что предсказывать будущее не так уж и сложно. :D
Цитата: ETO от 16.11.2022 16:07:17Цитата: pkl от 16.11.2022 14:26:13Великий Лондонский смог 1952 г. они тоже игнорируют.
не все. Есть такие, что предсказывали полный п...
Задача фантастики - предостерегать в т.ч. Чтобы люди задумывались. И пока что у нашего вида есть разум. Вроде бы.
Нет, ТАК я не смогу.
Между нами есть минимум одна существенная разница.
Цитата: Dulevo от 16.11.2022 16:26:27"Дьявол в деталях"
Все предсказания идут по принципу - "берем текущую тенденцию - и продлеваем ее в бесконечность."
Если самолет десять лет назад летал со скоростью в 250 км в час, а сейчас - 500 км в час - значит пишем роман где через десять лет в будущем самолет летает со скоростью в 1000 км в час.
А тут вдруг оказывается что существует такая вещь как звуковой барьер.
2-ая проблема - экономика. Никаких технических препятствий для создания лунной базы нет - и все фантасты радостно бросились писать про освоение луны.
Но потом сели посчитали и выяснилось для этого нужно потратить десятую часть бюджета страны - такая станция оказывается никому не нужна.
Со сверхзвуковыми самолётами главная проблема - не барьер, а топливо. Ровно по той же причине так и не построили лунную базу. Хотя, если бы лунными базами занялись тогда же, когда и сверхзвуковыми пассажирскими самолётами.... хм... ::) может быть и удалось бы зацепиться за Луну.
Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 16:36:33Так же большинство фантастических произведений, на самом деле не слишком то фантастические. Меняем какой нибуть бластер главного героя на пистоль, и можно спокойно переносить всё действие во времена Конкистодоров. Так как меч в другой руке уже предусмотрительно вложен автором. :)
Ну да, вся космическая фантастика прошлого века была "срисована" с эпохи Великих географических открытий.
Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 01:02:54Нет, ТАК я не смогу.
Между нами есть минимум одна существенная разница.
Сочувствую. :(
Цитата: pkl от 17.11.2022 01:00:11Цитата: vlad7308 от 16.11.2022 15:49:49Именно. Мир вообще, и нтп в частности - дико нелинейная хаотическая система. Достоверно моделировать (ака предсказывать) такую систему невозможно даже теоретически за пределами неких характерных тау
Не скажите. Например, человек сам по себе - обычный биологический вид и его эволюция подчиняется тем же биологическим законам, что и эволюция любой другой обезьяны. Законы физики и химии тоже, в общем, понятны и известны. Как будет меняться климат /а от него зависит всё/ тоже известно. Так что предсказывать будущее не так уж и сложно. :D
такое неудобно даже читать.
Ответить же вообще нечего.
ЗЫ У меня есть подходящий эпитет, но я его удержу
Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 01:08:27такое неудобно даже читать.
Ответить же вообще нечего.
ЗЫ У меня есть подходящий эпитет, но я его удержу
Почему Вы так расстроились? Вам обидно, что Вас назвали обезьяной и это оскорбило Вашу религию? Или есть другие причины?
Насчёт обезьян - посмотрите видео про капуцинов, думаю, Вам понравится. :)
Цитата: pkl от 17.11.2022 01:21:37Почему Вы так расстроились?
Я не расстроился. Просто неудобно.
Ничего страшного, бывает. Не переживайте.
Цитата: pkl от 17.11.2022 00:50:02Изучайте историю /особенно древнего мира/, антропологию, психологию, палеонтологию, климатологию, географию, геологию, геохимию, астрономию - и Вы сможете это делать не хуже меня, я в Вас верю. :D Историю науки и техники изучать тоже не возбраняется, а всячески приветствуется.
И животноводство!
Цитата: pkl от 17.11.2022 00:46:01Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 15:08:24Главное что мир каждый раз поворачивает не туда, куда думаю фантасты, предоставляя совсем другие технологии. Которые и становятся трендом.
Почему же? Есть фантасты, которые неплохо угадали. Нынешний мир здорово похож на мир киберпанка. Вот кто угадал так угадал! На антиутопии некоторые. Кое-где нормальный постапокалипсис. Так что не скажите, надо знать, что читать.
Кстати, из Вашего сообщени неявно следует, что мы заперты на этой планете. Что неизбежно означает, что эта цивилизация обречена.
В киберпанке нету триллионых трат на социалочку, а так же всякой помощи бедным странам. Так же там не гнобят государства корпорации, вызывая глав триллионых предприятий на ковёр. Да и с киберимплантами там сильно получше.
Цитата: pkl от 17.11.2022 01:06:22Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 16:36:33Так же большинство фантастических произведений, на самом деле не слишком то фантастические. Меняем какой нибуть бластер главного героя на пистоль, и можно спокойно переносить всё действие во времена Конкистодоров. Так как меч в другой руке уже предусмотрительно вложен автором. :)
Ну да, вся космическая фантастика прошлого века была "срисована" с эпохи Великих географических открытий.
Звездные войны вообще с ковбойского вестерна.
Цитата: pkl от 17.11.2022 01:04:37Со сверхзвуковыми самолётами главная проблема - не барьер, а топливо
Там вообще барьер экономический. Летать хотели бы, а вот платить - нет.
Сверхзвуковые вернутся. Возможно, поначалу как туристские. Не позже 2030-го.
Цитата: pkl от 17.11.2022 00:51:59главный принцип, который явно выводится из всей человеческой истории: за каждым периодом развития и прогресса наступает период заката и варварства.
У меня ощущение что вы строите графики по 2-м точкам.
Причем связывая вместе события, каждое из которых было вызвано разными причинами.
Цитата: ETO от 17.11.2022 11:18:20поначалу как туристские.
А можно узнать, что это означает?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 15:03:33А можно узнать, что это означает?
Я уже отвечал - ежедневное техническое обслуживание (осталось в памяти по работе с танками Т-55)
Цитата: ETO от 17.11.2022 15:07:04Я уже отвечал
Не понял связи между туризмом, сверхзвуком и Т-55. :o
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 15:09:03Не понял связи между туризмом, сверхзвуком и Т-55. :o
Ни малейшей
Цитата: Dulevo от 17.11.2022 14:18:41Цитата: pkl от 17.11.2022 00:51:59главный принцип, который явно выводится из всей человеческой истории: за каждым периодом развития и прогресса наступает период заката и варварства.
У меня ощущение что вы строите графики по 2-м точкам.
Причем связывая вместе события, каждое из которых было вызвано разными причинами.
Павел не строит графиков. У него просто есть пара-тройка любимых теорий (где-то вычитанных), на которые он натягивает как сову на глобус то, что ему известно из научпопа. А то, что не натягивается совсем, того либо не было, либо нерелевантно. Эти же теории он привлекает для объяснения чуть менее, чем всего, что наблюдает вокруг себя (причем наблюдения его отягощены тем же недостатком - если не соответствует, то "либо не было, либо нерелевантно").
Собсна, такой способ гхммм познания мира свойствен очень многим людям. Но плодотворность его приближается к нулю, и он ничего общего не имеет с объективным рациональным мышлением.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 11:14:07Цитата: pkl от 17.11.2022 01:04:37Со сверхзвуковыми самолётами главная проблема - не барьер, а топливо
Там вообще барьер экономический. Летать хотели бы, а вот платить - нет.
о чем и было сказано сразу.
Как и об отсутствии радикальных преимуществ перед дозвуком.
Цитата: ETO от 17.11.2022 16:59:17Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 15:09:03Не понял связи между туризмом, сверхзвуком и Т-55. :o
Ни малейшей
разговор с ботом
ЦитироватьЦитата: ETO от 17.11.2022 11:18:20поначалу как туристские.
А можно узнать, что это означает?
Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 17:19:26о чем и было сказано сразу.
Как и об отсутствии радикальных преимуществ перед дозвуком.
Ну, как сказать... Для меня самолёт - рай. Делай что хошь, видуха, кормят. Могу сутками не вылезать. А вот моей жене 11 часов до Вьетнама не понравились. Говорит, заплатила бы втрое дороже, но чтоб прилететь вдвое быстрее
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 17:54:04разговор с ботом
Я расшифровал ЕТО. Объяснить ещё что-то? Неужели непонятно?
Цитата: ETO от 17.11.2022 17:57:08заплатила бы втрое дороже
а обратно поездом? ;D
туда обратно втрое дороже это выходит стоимость трех поездок обычным самолетом.
Цитата: ETO от 17.11.2022 17:59:12Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 17:54:04разговор с ботом
Я расшифровал ЕТО. Объяснить ещё что-то? Неужели непонятно?
ничего не понял, при чем тут сверхзвук, именно туризм и техобслуживание танков?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 18:00:15а обратно поездом? ;D
туда обратно втрое дороже это выходит стоимость трех поездок обычным самолетом.
Я уже не раз говорил, что ты всё видишь сквозь банкноты
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 18:01:02ничего не понял, при чем тут сверхзвук, именно туризм и техобслуживание танков?
см.выше
Цитата: ETO от 17.11.2022 18:03:48Я уже не раз говорил, что ты всё видишь сквозь банкноты
А через что смотреть? Кто-то платит чем-то иным?
Цитата: ETO от 17.11.2022 18:04:47Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 18:01:02ничего не понял, при чем тут сверхзвук, именно туризм и техобслуживание танков?
см.выше
настойчивый троллинг. Зачем намеренно выглядеть еще более тупым, чем являешься?
>>> заплатила бы втрое дороже, но чтоб прилететь вдвое быстрее
Ну так было проведено тестирование. Летал Конкорд, в два раза быстрее и в несколько раз дороже.
Выяснилось что спросом не пользуется. Летали с полупустыми салонами.
На уровне лайнеров. Для бизнес джетов вроде бы должно сработать, над чем сейчас некоторые и работают.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 18:05:31А через что смотреть? Кто-то платит чем-то иным?
Да. Это классика. Человек не представляет себе, как не вставлять деньги в каждую строку. И сквозь банкноты мир видится лучше
Цитата: Dulevo от 17.11.2022 18:10:49Ну так было проведено тестирование. Летал Конкорд, в два раза быстрее и в несколько раз дороже.
Выяснилось что спросом не пользуется. Летали с полупустыми салонами.
На уровне лайнеров. Для бизнес джетов вроде бы должно сработать, над чем сейчас некоторые и работают.
У Конкорда был главный недостаток - короткая дистанция. Рейс через Атлантику, экономия пару часов - не стоит того. А вот часов 8 экономить - это было бы неплохо. Не все хорошо чувствуют себя в полёте. И это главное, а не деньги.
Цитата: ETO от 17.11.2022 18:36:01Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 18:05:31А через что смотреть? Кто-то платит чем-то иным?
Да. Это классика. Человек не представляет себе, как не вставлять деньги в каждую строку. И сквозь банкноты мир видится лучше
это все пустая болтовня
А реальность состоит в том, что экономика для НТП - примерно то же, что отбор для эволюции.
Цитата: ETO от 17.11.2022 17:57:08Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 17:19:26о чем и было сказано сразу.
Как и об отсутствии радикальных преимуществ перед дозвуком.
Ну, как сказать... Для меня самолёт - рай. Делай что хошь, видуха, кормят. Могу сутками не вылезать. А вот моей жене 11 часов до Вьетнама не понравились. Говорит, заплатила бы втрое дороже, но чтоб прилететь вдвое быстрее
сказать можно что угодно.
Вот реально заплатить... Вы же наверно эконом-классом летели?
Радикальное преимущество для массовых пассажирских перевозок - это когда вместо недели или двух путешествие занимает несколько часов. А десять часов или шесть - разница невелика, а если она еще и обходится в три-четыре раза дороже, то и вовсе.
Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 19:19:17это все пустая болтовня
А реальность состоит в том, что экономика для НТП - примерно то же, что отбор для эволюции.
Всегда есть ниша "не для денег". Конкорд летал долгие годы. Если бы не та авария... Если бы не новые правила по ограничениям по шуму, по экологии, если бы не отдельный коридор в районе 16 км, если бы не спецВВП. Летал бы и дальше. Переплачивали бы с удовольствием, просто затем, чтобы сказать, что летал "на сверхзвуке"
Напомнить, каков был последний, внеплановый рейс Конкорда? Какой-то миллионер закупил ВСЕ места и летел ОДИН. Он просто очень хотел, всё не мог время найти и вот решил не экономить и просто устроить прогулку. Вот ему наплевать было на деньги. И очень многим. Моя жена предпочла бы лететь хоть на несколько часов меньше, а я бы переплатил просто, потому что интересно.
Вернутся сверхзвуковые. И скоро. И бизнесы и лайнеры. Конкорд просто устарел
Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 19:23:24Вот реально заплатить... Вы же наверно эконом-классом летели?
Я вообще чартером летаю. Если за рубеж. Чтоб не морочиться. А в Москву та-а-аким эконом классом.. Короче, дорога до аэропорта на такси стоила вдвое дороже, чем рейс Ростов - Москва. И ничего - летали самолёты. И без комфорта час перекантоваться можно.
Но - мне совершенно всё равно как летать. Я ещё на трапе открываю ноутбук. Всё равно - дома, в электричке, в самолёте. А вот другим - не всё равно, то их трясёт, то бояться, то ещё чего приспичит
Хлынин, каким чартером? В Турцию и Таиланд в дом колхозника олинклюзив? ;D
Цитата: ETO от 17.11.2022 18:36:01Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 18:05:31А через что смотреть? Кто-то платит чем-то иным?
Да. Это классика. Человек не представляет себе, как не вставлять деньги в каждую строку. И сквозь банкноты мир видится лучше
Пишешь про заплатить в три раза больше и обвиняешь других в то, что они видят мир через деньги.
А вот без денег ты ничего не увидишь. Никто бесплатно в дом для умственно отсталых пролетариев не повезет.
Цитата: ETO от 17.11.2022 19:47:44Вернутся сверхзвуковые. И скоро. И бизнесы и лайнеры
Это возможно.
Цитата: ETO от 17.11.2022 19:54:41Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 19:23:24Вот реально заплатить... Вы же наверно эконом-классом летели?
Я вообще чартером летаю. Если за рубеж. Чтоб не морочиться. А в Москву та-а-аким эконом классом.. Короче, дорога до аэропорта на такси стоила вдвое дороже, чем рейс Ростов - Москва.
вот, собственно, и все понятно с экономикой. Что и требовалось доказать.
Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 20:34:58вот, собственно, и все понятно с экономикой. Что и требовалось доказать.
Что доказать? Вот Дмитрий постоянно о деньгах. Мне на них наплевать. И моей жене наплевать. Либо они есть и их надо потратить, либо их нет и перебьёмся без авиации. Но - мне абсолютно всё равно, лететь 2 часа или 22. Мне комфортно. Скорее, я хотел бы лететь помедленнее. И мог бы за это доплатить. А моей жене не комфортно. Если б был выбор, она предпочла бы лететь дороже, но быстрее. А экономить можно на чём-то другом. Поэтому мы оба предпочли бы на "Конкорде", но по разным причинам. Ей быстрее, мне - интереснее.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 20:31:31Пишешь про заплатить в три раза больше и обвиняешь других в то, что они видят мир через деньги.
А вот без денег ты ничего не увидишь. Никто бесплатно в дом для умственно отсталых пролетариев не повезет.
Дима! Я ж не каждую неделю летаю! А раз-два в год! Хрен ли там экономить? Ну, кончатся деньги, не поеду на джипах, верблюдах, слонах, подлодке, яхте, не посмотрю Санторин или какие-то развалины. Останутся - поеду и посмотрю. Шо такое деньги? Ценным бывает только время...
Чартеры летали ни туда, куда ты хочешь, а туда куда тебя везут.
Знаешь, сколько стоил полет на Конкорде из Парижа в Нью-Йорк? примерно сотню чартеров из Ростова в Анталию.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 22:35:09Чартеры летали ни туда, куда ты хочешь, а туда куда тебя везут.
Знаешь, сколько стоил полет на Конкорде из Парижа в Нью-Йорк? примерно сотню чартеров из Ростова в Анталию.
Опять ты про деньги. Да нет мне дел ни в Париже, ни дальше. А чартерами я летаю туда, куда хочу. И как бы ни разу не попадал куда не надо. У меня не деловые поездки, я не обременён датами и сроками. Поэтому мои желания совпадают с моими возможностями. Не будет чартеров, будем соображать. Вон жена на Байкале не столь давно была. А я там раз 10 был, мне туда не надо. Мне бы надо в Афины, если бы не эта наша сволочь, я бы там уже был.
Цитата: ETO от 17.11.2022 23:07:18. А чартерами я летаю туда, куда хочу hi
Или туда, куда они летали? ;D
Или твои хотения четко укладываются в кругозор алкашни и из Нефтеюганска?
C Виницким в общем то все понятно - душу продаст ради вкусного стейка.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.11.2022 01:04:37Или туда, куда они летали? ;D
Или твои хотения четко укладываются в кругозор алкашни и из Нефтеюганска?
Мои хотения чётко укладываются в мои хотения. Собственно, дочь пыталась отправить меня за свой счёт в Мумбай или Прагу. Но мне туда не надо было. А вот в Грецию или Иорданию я бы съездил. Боюсь, теперь уже никогда
Потому что туда чартеры не летают? ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.11.2022 08:22:21Потому что туда чартеры не летают? ;D
летают, конечно. Авиаперелёт входит в стоимость тура
Цитата: ETO от 18.11.2022 08:48:30Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.11.2022 08:22:21Потому что туда чартеры не летают? ;D
летают, конечно. Авиаперелёт входит в стоимость тура
Хлынин, как можно быть таким тупым?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.11.2022 11:44:46Хлынин, как можно быть таким тупым?
Это зависть?
Цитата: ETO от 17.11.2022 22:06:22Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 20:34:58вот, собственно, и все понятно с экономикой. Что и требовалось доказать.
Что доказать?
если хочется комфорта в перелетах, есть бизнес-класс. В нем принципиально комфортнее, чем в экономе. И всего в два раза дороже (а бывает и в полтора). Но Вы не покупаете жене билет в бизнес, хотя она страдает в экономе.
С конкордом было бы то же самое, только хуже, потому что билет еще дороже
Цитата: vlad7308 от 18.11.2022 12:42:54если хочется комфорта в перелетах, есть бизнес-класс. В нем принципиально комфортнее, чем в экономе. И всего в два раза дороже (а бывает и в полтора). Но Вы не покупаете жене билет в бизнес, хотя она страдает в экономе.
С конкордом было бы то же самое, только хуже, потому что билет еще дороже
Вы не понимаете - я покупаю тур. Там указан самолёт туда и обратно, проживание, еда и прочее. Я вообще понятия не имею про самолёт, пока туда не попаду. Есть дата. Менять нельзя ничего.
А вот если вдруг все мои пророчества о полном крахе не сбудутся и захочу я куда-то в Мексику, тады и будем решать как лететь. Как я уже говорил, меня устраивает любой комфорт. И даже отсутствие оного - чего я буду сейчас разбираться?
Цитата: ETO от 18.11.2022 12:51:41Цитата: vlad7308 от 18.11.2022 12:42:54если хочется комфорта в перелетах, есть бизнес-класс. В нем принципиально комфортнее, чем в экономе. И всего в два раза дороже (а бывает и в полтора). Но Вы не покупаете жене билет в бизнес, хотя она страдает в экономе.
С конкордом было бы то же самое, только хуже, потому что билет еще дороже
Вы не понимаете - я покупаю тур.
да нет, почему? Я Вас прекрасно понял.
Такие туры покупают те, кто вынужден жестко экономить в путешествиях. В этом нет ничего страшного, но странно слышать от людей, покупающих дешевые пакетные туры, рассуждения о том, что они бы покупали билеты на конкорд, ибо "деньги не имеют значения".
ЗЫ кстати, неплохая планка для принципиальной возможности появления новой сверхзвуковой пассажирской авиации - себестоимость кресла, сравнимая с нынешним бизнес-классом.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.11.2022 13:21:30к тупости?
Я так понял, что Вы просите совета, как стать таким же тупым. Это нелегко. Но - тренируйтесь, получится
Цитата: vlad7308 от 18.11.2022 13:07:04да нет, почему? Я Вас прекрасно понял.
Такие туры покупают те, кто вынужден жестко экономить в путешествиях. В этом нет ничего страшного, но странно слышать от людей, покупающих дешевые пакетные туры, рассуждения о том, что они бы покупали билеты на конкорд, ибо "деньги не имеют значения".
Нет. Вы не понимаете. Туры покупают те, кто не хочет САМ разбираться в расписаниях, отелях, объясняться на иностранных языках... Это важнее. Собственно, от самолёта до самолёта всё остальное уже сам. Часто и ночёвки не в том отеле, который оплачен. Если не влияют сроки - зачем что-то делать самому?
При чём тут цена на Конкорд? Когда будет выбор, тогда и будем думать. Денег либо хватит, либо нет. И оба варианта неплохи. Просто я не припомню, чтобы я отказывался от чего-то, чтобы сэкономить. Ну, разве что на деликатесах.
Театр одного вахтёра
Цитата: BlackMokona от 17.11.2022 06:50:47Цитата: pkl от 17.11.2022 00:46:01Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 15:08:24Главное что мир каждый раз поворачивает не туда, куда думаю фантасты, предоставляя совсем другие технологии. Которые и становятся трендом.
Почему же? Есть фантасты, которые неплохо угадали. Нынешний мир здорово похож на мир киберпанка. Вот кто угадал так угадал! На антиутопии некоторые. Кое-где нормальный постапокалипсис. Так что не скажите, надо знать, что читать.
Кстати, из Вашего сообщени неявно следует, что мы заперты на этой планете. Что неизбежно означает, что эта цивилизация обречена.
В киберпанке нету триллионых трат на социалочку, а так же всякой помощи бедным странам.
А у нас есть? :o
ЦитироватьТак же там не гнобят государства корпорации, вызывая глав триллионых предприятий на ковёр.
Единственно, в чём ошиблись создатели киберпанка, статус и влияние государства. Но это когнитивное искажение неудивительно - большинство из них американцы и, видать, либертарианцы. Тот случай, когда твои политические пристрастия влияют на прогноз.
ЦитироватьДа и с киберимплантами там сильно получше.
Непринципиально. Вообще, киберимпланты - это одна из немногих технологий, в перспективах развития которой можно не сомневаться.
Короче, предсказали всё.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 11:14:07Цитата: pkl от 17.11.2022 01:04:37Со сверхзвуковыми самолётами главная проблема - не барьер, а топливо
Там вообще барьер экономический. Летать хотели бы, а вот платить - нет.
Энергетический - топливо небесплатное. Отсюда и цена билетов. Сомнения "в караванах ракет от звезды до звезды" проистекают ровно из этого же: не будет энергии по копеечной цене в неограниченных количествах - не будет и караванов ракет. И массовой пассажирской авиации не будет. Личных автомобилей, скорее всего, тоже.
Цитата: ETO от 17.11.2022 11:18:20Сверхзвуковые вернутся. Возможно, поначалу как туристские. Не позже 2030-го.
Только если найдут способ синтеза топлива для них за копейки.
Цитата: Dulevo от 17.11.2022 14:18:41Цитата: pkl от 17.11.2022 00:51:59главный принцип, который явно выводится из всей человеческой истории: за каждым периодом развития и прогресса наступает период заката и варварства.
У меня ощущение что вы строите графики по 2-м точкам.
Причем связывая вместе события, каждое из которых было вызвано разными причинами.
У Вас правильное ощущение, поскольку в истории Западноевразийской Ойкумены /Ближний Восток, Египет, Средиземноморье, Европа/ таких провалов в варварство было только два. Сейчас, по ощущениям, въезжаем в третий.
Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 17:17:41Цитата: Dulevo от 17.11.2022 14:18:41Цитата: pkl от 17.11.2022 00:51:59главный принцип, который явно выводится из всей человеческой истории: за каждым периодом развития и прогресса наступает период заката и варварства.
У меня ощущение что вы строите графики по 2-м точкам.
Причем связывая вместе события, каждое из которых было вызвано разными причинами.
Павел не строит графиков. У него просто есть пара-тройка любимых теорий (где-то вычитанных), на которые он натягивает как сову на глобус то, что ему известно из научпопа. А то, что не натягивается совсем, того либо не было, либо нерелевантно.
Моя теория сводится к одному: само существование ЛЮБОГО человеческого общества определяется исключительно доступностью необходимых для его существования ресурсов, будь то медь, олово, нефть, газ или пресная вода хотя бы. И их ценой разумеется.
А что не натягивается, можно узнать?
Цитата: ETO от 17.11.2022 18:41:08Цитата: Dulevo от 17.11.2022 18:10:49Ну так было проведено тестирование. Летал Конкорд, в два раза быстрее и в несколько раз дороже.
Выяснилось что спросом не пользуется. Летали с полупустыми салонами.
На уровне лайнеров. Для бизнес джетов вроде бы должно сработать, над чем сейчас некоторые и работают.
У Конкорда был главный недостаток - короткая дистанция. Рейс через Атлантику, экономия пару часов - не стоит того. А вот часов 8 экономить - это было бы неплохо. Не все хорошо чувствуют себя в полёте. И это главное, а не деньги.
Главный недостаток Конкорда - он топлива тратит в 5 - 7 раз больше. Когда топливо стоило копейки, в сравнении с нынешними ценами, это было не важно. И никакое увеличение дальности эту проблему не победит, наоборот, машина будет больше, тяжелее, расход может вырасти - Конкорд всё же не дураки строили. А рейсы через Атлантику - это самый прибыльный маршрут вообще и если уж там не получилось... :(
Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 19:19:17Цитата: ETO от 17.11.2022 18:36:01Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.11.2022 18:05:31А через что смотреть? Кто-то платит чем-то иным?
Да. Это классика. Человек не представляет себе, как не вставлять деньги в каждую строку. И сквозь банкноты мир видится лучше
это все пустая болтовня
А реальность состоит в том, что экономика для НТП - примерно то же, что отбор для эволюции.
Дык наэволюционировать можно много куда. Про хоббитов с Флореса читали? А сейчас выясняется, что они там не одни такие были.
Причём это общий процесс в эволюции живого вообще:
https://www.youtube.com/watch?v=2gNLMEEVCa4
Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 19:23:24Радикальное преимущество для массовых пассажирских перевозок - это когда вместо недели или двух путешествие занимает несколько часов. А десять часов или шесть - разница невелика, а если она еще и обходится в три-четыре раза дороже, то и вовсе.
Говорю же, выход тут может быть один: радикально снизить стоимость авиатоплива - это вызовет спрос на авиаперелёты, во-первых. Люди станут летать чаще. И разница в шесть часов и три /на самом деле/ станет уже заметно. Тогда можно поискать технические способы создать СПС для массового использования.
Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 20:31:37Цитата: ETO от 17.11.2022 19:47:44Вернутся сверхзвуковые. И скоро. И бизнесы и лайнеры
Это возможно.
При нынешней стоимости может быть только так: сделают один-два, полетают и снова забросят. На сей раз надолго.
Цитата: pkl от 19.11.2022 14:38:34Цитата: vlad7308 от 17.11.2022 19:23:24Радикальное преимущество для массовых пассажирских перевозок - это когда вместо недели или двух путешествие занимает несколько часов. А десять часов или шесть - разница невелика, а если она еще и обходится в три-четыре раза дороже, то и вовсе.
Говорю же, выход тут может быть один: радикально снизить стоимость авиатоплива - это вызовет спрос на авиаперелёты, во-первых. Люди станут летать чаще. И разница в шесть часов и три /на самом деле/ станет уже заметно. Тогда можно поискать технические способы создать СПС для массового использования.
вы правда думаете, что кроме топлива других затрат нет?
Сверхзвуковой пассажирской авиации сейчас нет вовсе не из-за цены топлива.
Так же как ИИ нет вовсе не из-за дефицита индия.
Цитата: pkl от 19.11.2022 13:52:12Цитата: BlackMokona от 17.11.2022 06:50:47Цитата: pkl от 17.11.2022 00:46:01Цитата: BlackMokona от 16.11.2022 15:08:24Главное что мир каждый раз поворачивает не туда, куда думаю фантасты, предоставляя совсем другие технологии. Которые и становятся трендом.
Почему же? Есть фантасты, которые неплохо угадали. Нынешний мир здорово похож на мир киберпанка. Вот кто угадал так угадал! На антиутопии некоторые. Кое-где нормальный постапокалипсис. Так что не скажите, надо знать, что читать.
Кстати, из Вашего сообщени неявно следует, что мы заперты на этой планете. Что неизбежно означает, что эта цивилизация обречена.
В киберпанке нету триллионых трат на социалочку, а так же всякой помощи бедным странам.
А у нас есть? :o
ЦитироватьТак же там не гнобят государства корпорации, вызывая глав триллионых предприятий на ковёр.
Единственно, в чём ошиблись создатели киберпанка, статус и влияние государства. Но это когнитивное искажение неудивительно - большинство из них американцы и, видать, либертарианцы. Тот случай, когда твои политические пристрастия влияют на прогноз.
ЦитироватьДа и с киберимплантами там сильно получше.
Непринципиально. Вообще, киберимпланты - это одна из немногих технологий, в перспективах развития которой можно не сомневаться.
Короче, предсказали всё.
Социалочка огромная в мире.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335290.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335291.png)
Можно тут обвинить что у США нету киберпанка, отстали бедные. Только вот в других странах тоже социалочка жрёт в три горла.
ЦитироватьВ целом по стране на долю расходов по социальным статьям по итогам 2021 года приходится 61% суммарных расходов консолидированных бюджетов всех субъектов РФ.
Франция вообще не мелочится. Даже не бюджета , а вообще ВВП!
ЦитироватьВо Франции доля расходов на социальные нужды оказалась самой высокой среди развитых стран мира — 32% ВВП.
Может хоть Китай не подведёт? Социалисты всё такие могли и сэкономить, но нет :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335292.png)
Цитата: vlad7308 от 19.11.2022 15:08:40вы правда думаете, что кроме топлива других затрат нет?
Сверхзвуковой пассажирской авиации сейчас нет вовсе не из-за цены топлива.
Так же как ИИ нет вовсе не из-за дефицита индия.
Я знаю, что есть и другие затраты, но затраты на топливо для всей авиации определяющие.
Всё, что мне известно, говорит об этом.
Цитата: BlackMokona от 19.11.2022 15:19:21Социалочка огромная в мире.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335290.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335291.png)
А при чём тут США, если речь о мире? Вообще, если Вы внимательно почитаете/посмотрите киберпанк, Вы заметите, что там есть разница в уровне жизни и она весьма значительна.
Цитата: BlackMokona от 19.11.2022 15:27:25Можно тут обвинить что у США нету киберпанка, отстали бедные. Только вот в других странах тоже социалочка жрёт в три горла.
ЦитироватьВ целом по стране на долю расходов по социальным статьям по итогам 2021 года приходится 61% суммарных расходов консолидированных бюджетов всех субъектов РФ.
Франция вообще не мелочится. Даже не бюджета , а вообще ВВП!
ЦитироватьВо Франции доля расходов на социальные нужды оказалась самой высокой среди развитых стран мира — 32% ВВП.
Сколько людей в совокупности живёт в США и Франции. А Китай... он очень разный.
Цитата: pkl от 19.11.2022 22:25:30Цитата: vlad7308 от 19.11.2022 15:08:40вы правда думаете, что кроме топлива других затрат нет?
Сверхзвуковой пассажирской авиации сейчас нет вовсе не из-за цены топлива.
Так же как ИИ нет вовсе не из-за дефицита индия.
Я знаю, что есть и другие затраты, но затраты на топливо для всей авиации определяющие.
Всё, что мне известно, говорит об этом.
Вам всё известно, но видите Вы только то, что хочется.
Цитата: pkl от 19.11.2022 22:28:40Цитата: BlackMokona от 19.11.2022 15:27:25Можно тут обвинить что у США нету киберпанка, отстали бедные. Только вот в других странах тоже социалочка жрёт в три горла.
ЦитироватьВ целом по стране на долю расходов по социальным статьям по итогам 2021 года приходится 61% суммарных расходов консолидированных бюджетов всех субъектов РФ.
Франция вообще не мелочится. Даже не бюджета , а вообще ВВП!
ЦитироватьВо Франции доля расходов на социальные нужды оказалась самой высокой среди развитых стран мира — 32% ВВП.
Сколько людей в совокупности живёт в США и Франции. А Китай... он очень разный.
В любом случае все развитые страны тратят овер дофига баксов на социалку что гребейше противоречит киберпанку.
Итого ключевых технологий нету, ноу социалки не наблюдаем, власти корпораций не наблюдаем. Что остаётся то?
Цитата: BlackMokona от 20.11.2022 06:33:34Цитата: pkl от 19.11.2022 22:28:40Цитата: BlackMokona от 19.11.2022 15:27:25Можно тут обвинить что у США нету киберпанка, отстали бедные. Только вот в других странах тоже социалочка жрёт в три горла.
ЦитироватьВ целом по стране на долю расходов по социальным статьям по итогам 2021 года приходится 61% суммарных расходов консолидированных бюджетов всех субъектов РФ.
Франция вообще не мелочится. Даже не бюджета , а вообще ВВП!
ЦитироватьВо Франции доля расходов на социальные нужды оказалась самой высокой среди развитых стран мира — 32% ВВП.
Сколько людей в совокупности живёт в США и Франции. А Китай... он очень разный.
В любом случае все развитые страны тратят овер дофига баксов на социалку что гребейше противоречит киберпанку.
Итого ключевых технологий нету, ноу социалки не наблюдаем, власти корпораций не наблюдаем. Что остаётся то?
Власть чиновников же, которые тоже подвластны.
Цитата: nonconvex от 20.11.2022 07:33:20Цитата: BlackMokona от 20.11.2022 06:33:34Цитата: pkl от 19.11.2022 22:28:40Цитата: BlackMokona от 19.11.2022 15:27:25Можно тут обвинить что у США нету киберпанка, отстали бедные. Только вот в других странах тоже социалочка жрёт в три горла.
ЦитироватьВ целом по стране на долю расходов по социальным статьям по итогам 2021 года приходится 61% суммарных расходов консолидированных бюджетов всех субъектов РФ.
Франция вообще не мелочится. Даже не бюджета , а вообще ВВП!
ЦитироватьВо Франции доля расходов на социальные нужды оказалась самой высокой среди развитых стран мира — 32% ВВП.
Сколько людей в совокупности живёт в США и Франции. А Китай... он очень разный.
В любом случае все развитые страны тратят овер дофига баксов на социалку что гребейше противоречит киберпанку.
Итого ключевых технологий нету, ноу социалки не наблюдаем, власти корпораций не наблюдаем. Что остаётся то?
Власть чиновников же, которые тоже подвластны.
Тогда почему постоянно корпорации нагебают на огромные штрафы? Что за вызовы на ковёр или душения? Где стандартные киберпанковые приколы, когда корпорация загоняет свою АУГ чтобы заставить заткнутся остатки правительства США преобразованных в ЧВК? ;D
Цитата: vlad7308 от 19.11.2022 22:30:13Вам всё известно, но видите Вы только то, что хочется.
Я вижу то, что вижу. Это Вы не хотите принимать реальность по вполне очевидным психологическим причинам.
Цитата: BlackMokona от 20.11.2022 06:33:34В любом случае все развитые страны тратят овер дофига баксов на социалку что гребейше противоречит киберпанку.
Какова доля населения этих стран в населении мира?
ЦитироватьИтого ключевых технологий нету, ноу социалки не наблюдаем, власти корпораций не наблюдаем. Что остаётся то?
Кто это мы? Вы о себе в множественном числе говорите? Я лично прекрасно наблюдаю и технологии, описанные в киберпанке, в той или иной степени развития, и социальное неравенство /киберпанк об этом на самом деле/, и власть корпораций.
Цитата: pkl от 20.11.2022 20:58:18Цитата: vlad7308 от 19.11.2022 22:30:13Вам всё известно, но видите Вы только то, что хочется.
Я вижу то, что вижу. Это Вы не хотите принимать реальность по вполне очевидным психологическим причинам.
так и быть, открою Вам тайну мироздания. В последний раз :)
Сверхзвуковой пассажирской авиации сейчас нет, потому что она вчистую проигрывает по экономике дозвуковой. И не потому, что керосин дорогой, а потому что в ней дороже ВСЕ.
Перечитайте это пять раз и попробуйте понять.
Цитата: BlackMokona от 20.11.2022 07:37:03Тогда почему постоянно корпорации нагебают на огромные штрафы? Что за вызовы на ковёр или душения? Где стандартные киберпанковые приколы, когда корпорация загоняет свою АУГ чтобы заставить заткнутся остатки правительства США преобразованных в ЧВК? ;D
Я, кажется, понял, в чём Ваша проблема: Вы явно думаете, что власть - это такая вещь, что она вся может принадлежать только кому-то одному. Но это только российская специфика и подобных нынешней России политических режимов. Между тем история знает немало примеров, когда власть распределена. Так что власть корпораций не исключает власти государства и наоборот. В принципе, описанная Вами ситуация вполне возможна, но только если США развалятся.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:06:45так и быть, открою Вам тайну мироздания. В последний раз :)
Сверхзвуковой пассажирской авиации сейчас нет, потому что она вчистую проигрывает по экономике дозвуковой. И не потому, что керосин дорогой, а потому что в ней дороже ВСЕ.
Перечитайте это пять раз и попробуйте понять.
Я прекрасно понимаю, что Вы мне хотите сказать с самого начала. Но... такой вопрос: если бы всё остальное было дешёвое, они бы так и летали?
Кстати, один самолёт Конкорд в 1977 г. стоил 46 млн.$, Боинг 747-200 в 1976 г. - 39 млн. Разрыв в цене, конечно, есть
Цитата: pkl от 20.11.2022 21:33:29Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:06:45так и быть, открою Вам тайну мироздания. В последний раз :)
Сверхзвуковой пассажирской авиации сейчас нет, потому что она вчистую проигрывает по экономике дозвуковой. И не потому, что керосин дорогой, а потому что в ней дороже ВСЕ.
Перечитайте это пять раз и попробуйте понять.
Хотите сказать, если бы всё остальное было дешёвое, они бы так и летали?
если бы себестоимость кресла на конкорде была в полтора-два раза дороже обычного самолета, то да, летали бы до сих пор, и выпущено бы их было не 15, а сотни. И даже наверно уже бы пошло второе-третье поколение самолетов СПА.
Ну а поскольку она (себестоимость) была такая, какая была, то проект получился экономически провальный для всех - и для производителей\финансистов, и для авиакомпаний (которым самолеты достались с бааальшим дисконтом).
И керосин тут почти ни при чем.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:06:45Сверхзвуковой пассажирской авиации сейчас нет, потому что она вчистую проигрывает по экономике дозвуковой. И не потому, что керосин дорогой, а потому что в ней дороже ВСЕ.
Включая стюардесс?
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:39:27Цитата: pkl от 20.11.2022 21:33:29Хотите сказать, если бы всё остальное было дешёвое, они бы так и летали?
если бы себестоимость кресла на конкорде была в полтора-два раза дороже обычного самолета, то да, летали бы до сих пор
При в 5 - 7 раз большем расходе топлива на одно пассажироместо? :)
Цитата: pkl от 20.11.2022 21:43:33Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:39:27Цитата: pkl от 20.11.2022 21:33:29Хотите сказать, если бы всё остальное было дешёвое, они бы так и летали?
если бы себестоимость кресла на конкорде была в полтора-два раза дороже обычного самолета, то да, летали бы до сих пор
При в 5 - 7 раз большем расходе топлива на одно пассажироместо? :)
ага
ЗЫ Да и не было в те времена разницы в 5-7 раз. Ближе к 3-4.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:46:34ага
ЗЫ Да и не было в те времена разницы в 5-7 раз. Ближе к 3-4.
Когда они создавались? Может быть, но сейчас характеристики двигателей подтянули. За счёт ещё одного очень редкого химического элемента. ;) При этом себестоимость добычи сырья также возросла. Вот, собственно и всё.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:06:45так и быть, открою Вам тайну мироздания. В последний раз :)
Сверхзвуковой пассажирской авиации сейчас нет, потому что она вчистую проигрывает по экономике дозвуковой. И не потому, что керосин дорогой, а потому что в ней дороже ВСЕ.
Да что в этом плохого-то или необычного? Есть чартеры и лоукостеры, а есть перевозчики подороже, со спальными местами. Есть плацкарт, а есть СВ.
Цитата: pkl от 20.11.2022 21:54:37Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:46:34ага
ЗЫ Да и не было в те времена разницы в 5-7 раз. Ближе к 3-4.
Когда они создавались? Может быть, но сейчас характеристики двигателей подтянули. За счёт ещё одного очень редкого химического элемента. ;) При этом себестоимость добычи сырья также возросла. Вот, собственно и всё.
так и те бы подтянули, если бы они летали
вот собственно и все
В общем, теперь Вы знаете, почему сейчас нет сверхзвуковой пассажирской авиации. И это не из-за керосина.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:58:48Цитата: pkl от 20.11.2022 21:54:37Когда они создавались? Может быть, но сейчас характеристики двигателей подтянули. За счёт ещё одного очень редкого химического элемента. ;) При этом себестоимость добычи сырья также возросла. Вот, собственно и всё.
так и те бы подтянули, если бы они летали
вот собственно и все
В общем, теперь Вы знаете, почему сейчас нет сверхзвуковой пассажирской авиации. И это не из-за керосина.
Как уменьшить расход топлива у СПС хотя бы в теории?
Да, но никто никогда не видел плацкартных мест в «Восточном экспрессе» ;D
Цитата: pkl от 20.11.2022 22:04:59Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:58:48Цитата: pkl от 20.11.2022 21:54:37Когда они создавались? Может быть, но сейчас характеристики двигателей подтянули. За счёт ещё одного очень редкого химического элемента. ;) При этом себестоимость добычи сырья также возросла. Вот, собственно и всё.
так и те бы подтянули, если бы они летали
вот собственно и все
В общем, теперь Вы знаете, почему сейчас нет сверхзвуковой пассажирской авиации. И это не из-за керосина.
Как уменьшить расход топлива у СПС хотя бы в теории?
ну уменьшили же его как то в дозвуковой авиации. В разы за 60 лет.
Если есть работающий и окупающийся массовый бизнес, в нем неизбежно будут инновации. В обычной авиации так и случилось.
Цитата: pkl от 20.11.2022 21:33:29Кстати, один самолёт Конкорд в 1977 г. стоил 46 млн
В отличие от массово продаваемых боингов и эйрбасов, никто не знает сколько на самом деле стоил Конкорд. НЯП это был госпроект, со всеми вытекающими. Последние шесть вон вообще за один фунт отдали. Никто же не считает, что они стоили один фунт.
У сверхзвуковой авиации есть ещё одна фундаментальная проблема. Путешествие на самолёте зачастую не один полёт, а два или три. Не все они будут иметь сверхзвуковую опцию (большинство как раз не будут - или не подходящая дальность, или маленький пассажиропоток, или один из аэродромов "не той категории"). Немало времени уходит на ожидание рейсов, проверки билетов-паспорта-безопасности и дорогу до/от аэропорта. Если из 30 часов "от двери до двери" есть участок со сверхзвуковой опцией (допустим из 10 часов получается 5) - пассажир сэкономит всего 20%, не так уж и много.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 22:14:13ну уменьшили же его как то в дозвуковой авиации. В разы за 60 лет.
Если есть работающий и окупающийся массовый бизнес, в нем неизбежно будут инновации. В обычной авиации так и случилось.
Слепая вера в прогресс! А в сверхзвуковой не получилось, т.к. при переходе на сверзвук резко возрастает аэродинамическое сопротивление и, соответственно, нагрев. Поэтому сейчас все перспективные стратегические бомбардировщики строят дозвуковыми.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 22:20:40В отличие от массово продаваемых боингов и эйрбасов, никто не знает сколько на самом деле стоил Конкорд. НЯП это был госпроект, со всеми вытекающими. Последние шесть вон вообще за один фунт отдали. Никто же не считает, что они стоили один фунт.
Но явно дешевле советской и американской космических программа. Раз его Великобритания с Францией на пару смогли осилить. Я думаю, там суммарные затраты поделены на число выпущенных машин. В общем, нет в свехзвуковой пассажирской авиации ничего доргого и сверхъестественного, если мы, конечно, не пытаемся переплюнуть SR-71.
Цитата: Ну-и-ну от 20.11.2022 22:26:25У сверхзвуковой авиации есть ещё одна фундаментальная проблема. Путешествие на самолёте зачастую не один полёт, а два или три. Не все они будут иметь сверхзвуковую опцию (большинство как раз не будут - или не подходящая дальность, или маленький пассажиропоток, или один из аэродромов "не той категории"). Немало времени уходит на ожидание рейсов, проверки билетов-паспорта-безопасности и дорогу до/от аэропорта. Если из 30 часов "от двери до двери" есть участок со сверхзвуковой опцией (допустим из 10 часов получается 5) - пассажир сэкономит всего 20%, не так уж и много.
Это бич всей авиации, на самом деле. Так же и сейчас, пассажир порой в пробках в такси проводит больше времени, чем собственно на борту. + контроль + регистрация и т.д. В принципе, решаемо грамотной организацией движения, в т.ч. от дома до аэропорта.
Конечно, сверхзвуковая авиация даёт заметную экономию времени только на полётах на большие расстояния.
Цитата: pkl от 20.11.2022 22:36:29Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 22:14:13ну уменьшили же его как то в дозвуковой авиации. В разы за 60 лет.
Если есть работающий и окупающийся массовый бизнес, в нем неизбежно будут инновации. В обычной авиации так и случилось.
Слепая вера в прогресс!
Вера? Вера это у Вас. А у меня - всего лишь наблюдения.
ЦитироватьА в сверхзвуковой не получилось, т.к. при переходе на сверзвук резко возрастает аэродинамическое сопротивление и, соответственно, нагрев.
а точно не потому, что она никого особо не интересовала?
Цитата: pkl от 20.11.2022 22:36:29Поэтому сейчас все перспективные стратегические бомбардировщики строят дозвуковыми
бомбардировщики - это вообще не про то. То есть совсем-совсем.
Короче, технические проблемы сверхзвуковой авиации решаемы, но решать их никто особо не пытается.
Цитата: pkl от 20.11.2022 22:50:49Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 22:20:40В отличие от массово продаваемых боингов и эйрбасов, никто не знает сколько на самом деле стоил Конкорд. НЯП это был госпроект, со всеми вытекающими. Последние шесть вон вообще за один фунт отдали. Никто же не считает, что они стоили один фунт.
Но явно дешевле советской и американской космических программа. Раз его Великобритания с Францией на пару смогли осилить. Я думаю, там суммарные затраты поделены на число выпущенных машин.
разумеется, нет. И близко нет.
Цитата: pkl от 20.11.2022 22:59:47Короче, технические проблемы сверхзвуковой авиации решаемы, но решать их никто особо не пытается.
на текущем технологическом уровне и в текущих условиях - это бессмысленно.
Возможно, когда-нибудь.
Цитата: pkl от 20.11.2022 22:54:04Цитата: Ну-и-ну от 20.11.2022 22:26:25У сверхзвуковой авиации есть ещё одна фундаментальная проблема. Путешествие на самолёте зачастую не один полёт, а два или три. Не все они будут иметь сверхзвуковую опцию (большинство как раз не будут - или не подходящая дальность, или маленький пассажиропоток, или один из аэродромов "не той категории"). Немало времени уходит на ожидание рейсов, проверки билетов-паспорта-безопасности и дорогу до/от аэропорта. Если из 30 часов "от двери до двери" есть участок со сверхзвуковой опцией (допустим из 10 часов получается 5) - пассажир сэкономит всего 20%, не так уж и много.
Это бич всей авиации, на самом деле. Так же и сейчас, пассажир порой в пробках в такси проводит больше времени, чем собственно на борту. + контроль + регистрация и т.д.
А сравнивать надо не с этим. Сравнивать надо с путешествием на поезде или корабле.
Вот тогда и станет понятно, что такое
радикальное преимущество.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 22:56:57Цитата: pkl от 20.11.2022 22:36:29Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 22:14:13ну уменьшили же его как то в дозвуковой авиации. В разы за 60 лет.
Если есть работающий и окупающийся массовый бизнес, в нем неизбежно будут инновации. В обычной авиации так и случилось.
Слепая вера в прогресс!
Вера? Вера это у Вас. А у меня - всего лишь наблюдения.
Да неужели? На чём основана Ваша уверенность в возможности повысить экономичность авиадвигателей? Вы двигателист?
ЦитироватьЦитироватьА в сверхзвуковой не получилось, т.к. при переходе на сверзвук резко возрастает аэродинамическое сопротивление и, соответственно, нагрев.
а точно не потому, что она никого особо не интересовала?
Сверхзвуковая скорость для пассажиских самолётов интересовала все передовые авиационные державы: СССР, США и Францию с Великобританией. Все они пытались создать СПС с разным успехом. Мало того, попытки продолжаются до сих пор.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.11.2022 22:36:29Поэтому сейчас все перспективные стратегические бомбардировщики строят дозвуковыми
бомбардировщики - это вообще не про то. То есть совсем-совсем.
Я про то, что даже ВПК передовых стран, при их бюджетах, решить проблему с двигателями и лобовым сопротивлением так и не смогли. И это стало одной из многих причин, почему и военная авиация пошла по другому пути. И именно поэтому я с уверенностью утверждаю, что и дальше ситуация с двигателями и лобовым сопротивлением будет такой же.
Короче, напоролись на очередной непреодолимый физический барьер. Даже несколько.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 23:02:44Цитата: pkl от 20.11.2022 22:59:47Короче, технические проблемы сверхзвуковой авиации решаемы, но решать их никто особо не пытается.
на текущем технологическом уровне и в текущих условиях - это бессмысленно.
Возможно, когда-нибудь.
В другой цивилизации, скажем так.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 23:06:04А сравнивать надо не с этим. Сравнивать надо с путешествием на поезде или корабле.
Вот тогда и станет понятно, что такое радикальное преимущество.
Это уже какой-то суборбитальный космоплан получается.
Цитата: pkl от 20.11.2022 23:22:51Это уже какой-то суборбитальный космоплан получается.
См. Старшип.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.11.2022 23:24:22Цитата: pkl от 20.11.2022 23:22:51Это уже какой-то суборбитальный космоплан получается.
См. Старшип.
Вот кстати! Хотя я себе представлял это как что-то самолётообразное. Типа Зенгера.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.11.2022 23:24:22Цитата: pkl от 20.11.2022 23:22:51Это уже какой-то суборбитальный космоплан получается.
См. Старшип.
Это не план, это шют.
А может быть, всё гораздо проще: наша цивилизация до великих открытий ХХ в. /космос, атом, сверхзвук/ просто-напросто не доросла. Ну, как римляне до паровой машины и плаваний через Атлантику. Или как бронзовые царства до железа. И придётся людям сначала как следует упасть, прежде чем на новые высоты подняться.
Цитата: pkl от 20.11.2022 23:17:20На чём основана Ваша уверенность в возможности повысить экономичность авиадвигателей?
Это не уверенность, это предположение. Не так чтобы совсем безосновательное.
Цитата: pkl от 20.11.2022 23:17:20Сверхзвуковая скорость для пассажиских самолётов интересовала все передовые авиационные державы: СССР, США и Францию с Великобританией
Ну вот державы и сделали красивый и экономически провальный проект. Как и положено державам.
Цитата: pkl от 20.11.2022 23:17:20даже ВПК передовых стран, при их бюджетах, решить проблему с двигателями и лобовым сопротивлением так и не смогли.
массовой пассажирской авиации нужно быть экономически эффективной и конкурентоспособной.
У ВПК совершенно другие задачи и ограничения.
А сверхзвуковые стратеги возможны и они есть, но не нужны в современных условиях, насколько я понимаю. Они есть просто по инерции.
Цитата: pkl от 20.11.2022 23:22:51Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 23:06:04А сравнивать надо не с этим. Сравнивать надо с путешествием на поезде или корабле.
Вот тогда и станет понятно, что такое радикальное преимущество.
Это уже какой-то суборбитальный космоплан получается.
может быть, будущая дальняя авиация такой и будет. Маловероятно, но не исключаю.
Любопытно, как пассажиры будут переносить перегрузки (хотя они сравнительно небольшие) и главное полчаса невесомости :)
Цитата: vlad7308 от 21.11.2022 00:41:27А сверхзвуковые стратеги возможны и они есть, но не нужны в современных условиях, насколько я понимаю. Они есть просто по инерции.
У военных задача выйти на рубеж атаки и не быть сбитым. Сначала ее вполне успешно решали сверхзвуком, потом часть военных решила что лучше быть малозаметным, а значит скорость можно и нужно снижать, чтобы уменьшить тепловую заметность. Потом пришло понимание, что малозаметность работает не для всех, и опять пошли разговоры про сверх или даже гиперзвук.
Цитата: pkl от 20.11.2022 21:30:46Цитата: BlackMokona от 20.11.2022 07:37:03Тогда почему постоянно корпорации нагебают на огромные штрафы? Что за вызовы на ковёр или душения? Где стандартные киберпанковые приколы, когда корпорация загоняет свою АУГ чтобы заставить заткнутся остатки правительства США преобразованных в ЧВК? ;D
Я, кажется, понял, в чём Ваша проблема: Вы явно думаете, что власть - это такая вещь, что она вся может принадлежать только кому-то одному. Но это только российская специфика и подобных нынешней России политических режимов. Между тем история знает немало примеров, когда власть распределена. Так что власть корпораций не исключает власти государства и наоборот. В принципе, описанная Вами ситуация вполне возможна, но только если США развалятся.
Так в киберпанке власть распркделена среди корпораций и преступных синдикатов. А вот государаства в этих списках отсутствуют либо являются их марионетками.
Цитата: vlad7308 от 21.11.2022 00:41:27Цитата: pkl от 20.11.2022 23:17:20даже ВПК передовых стран, при их бюджетах, решить проблему с двигателями и лобовым сопротивлением так и не смогли.
массовой пассажирской авиации нужно быть экономически эффективной и конкурентоспособной.
У ВПК совершенно другие задачи и ограничения.
А сверхзвуковые стратеги возможны и они есть, но не нужны в современных условиях, насколько я понимаю. Они есть просто по инерции.
У ВПК денег много. Соответственно, они могут себе позволить долго-долго исследовать и проектировать, не заботясь об экономической отдачи. Так вот, если и у них ничего не получилось, то вряд ли это возможно вообще.
Цитата: nonconvex от 21.11.2022 01:07:41Цитата: vlad7308 от 21.11.2022 00:41:27А сверхзвуковые стратеги возможны и они есть, но не нужны в современных условиях, насколько я понимаю. Они есть просто по инерции.
У военных задача выйти на рубеж атаки и не быть сбитым. Сначала ее вполне успешно решали сверхзвуком, потом часть военных решила что лучше быть малозаметным, а значит скорость можно и нужно снижать, чтобы уменьшить тепловую заметность. Потом пришло понимание, что малозаметность работает не для всех, и опять пошли разговоры про сверх или даже гиперзвук.
У сверхзвуковых самолётов с дальностью заметно хуже, чем у дозвуковых. Потому американцы и мы до сих пор используем допотопные Б-52 и Ту-95, которые начинали создавать при Г. Трумэне и И.В. Сталине. Но
экономичный авиадвигатель бомбардировщику нужнее, чем гражданскому самолёту - промежуточных аэродромов для бомбардировщика может и не быть. Но не вышло, как ни пытались.
Цитата: BlackMokona от 21.11.2022 07:13:31Так в киберпанке власть распркделена среди корпораций и преступных синдикатов. А вот государаства в этих списках отсутствуют либо являются их марионетками.
Так я сразу сказал, что недооценка роли государства - это единственное, в чём киберпанк ошибся по-крупному. Всё остальное предсказал до мелочей.
Цитата: pkl от 23.11.2022 23:56:07Цитата: BlackMokona от 21.11.2022 07:13:31Так в киберпанке власть распркделена среди корпораций и преступных синдикатов. А вот государаства в этих списках отсутствуют либо являются их марионетками.
Так я сразу сказал, что недооценка роли государства - это единственное, в чём киберпанк ошибся по-крупному. Всё остальное предсказал до мелочей.
Что предсказано? Я же перечисляю что ничего не сбылось
Цитата: BlackMokona от 24.11.2022 05:25:41Цитата: pkl от 23.11.2022 23:56:07Цитата: BlackMokona от 21.11.2022 07:13:31Так в киберпанке власть распркделена среди корпораций и преступных синдикатов. А вот государаства в этих списках отсутствуют либо являются их марионетками.
Так я сразу сказал, что недооценка роли государства - это единственное, в чём киберпанк ошибся по-крупному. Всё остальное предсказал до мелочей.
Что предсказано? Я же перечисляю что ничего не сбылось
Корпорации есть? Есть. Преступные синдикаты есть? Есть. Властью обладают? Обладают. Биоимпланты есть? Тоже есть. Тотальный контроль за индивидами средствами IT? В наличии везде, в первую очередь силами корпораций. Есть даже цифровой концлагерь.
Вы бы, вместо того, чтобы вести пустопорожние споры, лучше бы задумались, как мы дошли до жизни такой и можно ли что-то с этим сделать в принципе.
Цитата: pkl от 26.11.2022 00:58:10Цитата: BlackMokona от 24.11.2022 05:25:41Цитата: pkl от 23.11.2022 23:56:07Цитата: BlackMokona от 21.11.2022 07:13:31Так в киберпанке власть распркделена среди корпораций и преступных синдикатов. А вот государаства в этих списках отсутствуют либо являются их марионетками.
Так я сразу сказал, что недооценка роли государства - это единственное, в чём киберпанк ошибся по-крупному. Всё остальное предсказал до мелочей.
Что предсказано? Я же перечисляю что ничего не сбылось
Корпорации есть? Есть. Преступные синдикаты есть? Есть. Властью обладают? Обладают. Биоимпланты есть? Тоже есть. Тотальный контроль за индивидами средствами IT? В наличии везде, в первую очередь силами корпораций. Есть даже цифровой концлагерь.
Вы бы, вместо того, чтобы вести пустопорожние споры, лучше бы задумались, как мы дошли до жизни такой и можно ли что-то с этим сделать в принципе.
Ого всё тоже самое без ИТ, но было ещё во время великих географических открытий. Вот он Бритишь Киберпанк ещё до стимпанка ;D ;D
И да в Киберпанке нету контроля над индивидумом.
Цитата: pkl от 26.11.2022 00:58:10Биоимпланты есть?
Где они, не считая штучной фигни для фриков?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.11.2022 18:29:19Цитата: pkl от 26.11.2022 00:58:10Биоимпланты есть?
Где они, не считая штучной фигни для фриков?
Ну он же заявил что крутых имплантов не нужно. А если брать вообще импланты все то и деревянная нога, да крюк вместо руки отличные биоимпланты. :)
Продвинутый киборг атакует.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335544.jpg)
Цитата: BlackMokona от 26.11.2022 18:33:32Продвинутый киборг атакует.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335544.jpg)
А чё.
https://youtu.be/CHENRaquRHo
Ещё один аспект Старлинк- звёздные войны.С Балансера:
Цитировать
Другой взгляд на большую орбитальную систему
Однако можно посмотреть и иначе на саму баллистическую сущность сети «Старлинков». Очень большая спутниковая группировка представляет собой барражирующие в пространстве множественные высокоскоростные тела. Именно в силу того, что их очень много, и они «присутствуют везде», их можно рассматривать как кинетическое средство поражения, находящееся в предварительной готовности и достаточном количестве над любым районом земного шара.
Переформулируем определение «частая угроза столкновений» и получим другое: «большая спутниковая сеть все время держит под прицелом другие спутники, которые может уничтожить»
Выше мы отметили, что «Старлинки» часто проходят всего в километре от других спутников — у этой медали есть и оборотная сторона. Она в том, что для сокращения этой дистанции до нуля требуется совсем небольшой импульс. Который можно задать, в силу его малости, даже слабым двигателем, и достаточно оперативно.
Роскосмос и NORAD пока молчат об этом нюансе. Роскосмос, возможно, потому, что не готов признавать растущую угрозу орбитальной сети «Старлинков», а система слежения за баллистическими объектами NORAD вообще не занимается стратегиями боевого применения, ее дело отслеживать объекты и их текущее движение, и рассчитывать траектории и прогнозы. Вероятно, до реальной перспективы построения экстремально больших спутниковых систем просто не возникало таких подходов; никому и в голову не приходило воспринимать большую орбитальную группировку с этого ракурса (или приходило, но мы пока об этом не знаем).
ЦитироватьПерехват может быть принципиально иным. Можно не ставить задачу гарантированного перехвата цели одним конкретным аппаратом-перехватчиком. Большая спутниковая сеть создает другие возможности. Надо просто поставить противоположную задачу системе управления движением орбитальной группировки. Такую, например: не избегать столкновений с другими спутниками, а наоборот, максимизировать вероятность столкновения со спутниками-целями. Под целью будем понимать конкретный космический аппарат, орбита и параметры движения которого известны, и полет которого нужно прекратить.
ЦитироватьИтоговая полная вероятность такого перехвата не сосредоточена в одной точке траектории цели, или в одном выбранном моменте времени, как у обычного «сольного» перехвата. Она окажется «размазана» по траектории цели, по многим опасным сближениям на ней, и многим моментам времени. Поэтому нельзя сказать заранее, в каком сближении и когда вероятность соударения реализуется в фактическое событие.
С увеличением числа опасных сближений до достаточно большого растущая вероятность столкновения приведет к реальному событию перехвата. Можно назвать такой способ распределенным групповым орбитальным перехватом
Криптоновые двигатели «Старлинков» обладают малой тягой, однако ее вполне достаточно для маневров уклонения. Еще раз вспомним, что уже сегодня возникают множественные ситуации расхождения спутников на расстоянии одного километра и меньше. Нужно определить, с какими спутниками «Старлинк» у цели складываются подобные прогнозируемые сближения. Система управления движением орбитальной группировки определяет спутники «Старлинк», которые могут создать опасное сближение с заданной целью в ближайшие сутки или в другой интервал времени, при условиях небольшой корректировки их орбит. Таких спутников среди многотысячной группировки может оказаться достаточно много, возможно, много десятков или сотен.
По команде системы управления движением группировки выбранные спутники меняют задачу уклонения на задачу встречи. Они запускают двигатели орбитального маневрирования, и начинают изменять свое орбитальное движение так, чтобы количество опасных сближений с заданной целью начало расти. «Старлинки» могут рассчитывать задачу встречи автономно, или работу их двигателя задаст командой общая система управления сетью. Так начинается групповой орбитальный перехват цели. Спустя некоторое время – например, сутки – опасность столкновения задействованных спутников с заданной целью достигает боевых значений. В ходе чего реализуется и само столкновение. Перехват цели выполнен – распределенный групповой орбитальный перехват.
была уже эта бредятина. Причем давно.
с полгода-год назад
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 15:07:16была уже эта бредятина. Причем давно.
с полгода-год назад
Это для вас бредятина.А там весьма прилично обоснованная тема.Даже без замаскированных ракет типа противотанковых с ГСН.30 000 спутников не проинспектируешь.Дёшево и сердито .ПМСМ ,лучше перебдеть,чем недобдеть.Чтобы потом плакать не пришлось.
Цитата: Юрий Темников от 27.11.2022 16:13:24Цитироватьбыла уже эта бредятина. Причем давно.
с полгода-год назад
Это для вас бредятина.А там весьма прилично обоснованная тема.Даже
Технически это наверно возможно. По факту - смысла ноль. Даже не ноль, а глубоко отрицательно. Примерно как кидать ядренбатон с космического аппарата.
И чего эти 30 тысяч спутников будут уничтожать?
Все 100 российских спутников?
Ну прибавим еще 500 китайских.
Стоит огород городить?
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 16:32:53Технически это наверно возможно. По факту - смысла ноль. Даже не ноль, а глубоко отрицательно. Примерно как кидать ядренбатон с космического аппарата.
Примерно как обсуждать возможность падения камней с неба. Нерукопожатно и демократически осуждаемо.
Цитата: Dulevo от 27.11.2022 16:33:44И чего эти 30 тысяч спутников будут уничтожать?
Все 100 российских спутников?
Ну прибавим еще 500 китайских.
Стоит огород городить?
Даже если 600 старлинков ,даже как кинетическое оружие погибнут ,Войска противника будут ослеплены и потеряют возможность не только адекватного,но и вообще управления.А тактическое ЯО,да даже просто Масса КР после.отключения средств дальнего обнаружения взрывами в космосе и невозможности применения ПРО, выкосит Всю инфраструктуру управления войсками и не только её.Вот такой Апокалипсисис.
Ага...
Типа пропадает 100 спутников и все спокойно сидят руки в брюки и обсуждают последний хокейный матч, и ждут когда им боеголовки посыпятся на голову.
Никто даже не подумает что это не случайно...
Что это не фактически обьявление войны.
Ответные ракеты полетят уже через пять минут после пропажи телеметрии...
Цитата: Юрий Темников от 27.11.2022 16:52:06Войска противника будут ослеплены и потеряют возможность не только адекватного,но и вообще управления.А тактическое ЯО,да даже просто Масса КР после.отключения средств дальнего обнаружения взрывами в космосе и невозможности применения ПРО, выкосит Всю инфраструктуру управления войсками и не только её.Вот такой Апокалипсисис.
Гениально. То есть вместо просто нанесения первого удара и ожидания ответного удара, Вы предлагаете грохнуть спутники связи и СПРН, и ждать ответного удара. Конгениально!
Похоже у вас ещё детство ...... играет.Всё идёт по плану.Сначала восточную европу отняли и к себе присоединили.Затем Союз развалили и разграбили.Войнушку с бывшей республикой организовали.На истощение.Под это дело "железный занавес опустили.Ещё несколько лет нашего технологического "развития и даже воевать нам будет нечем.Может и ,а скорее всего экономику задавят.Никакие Сарматы не помогут.Малость подёргаются наши "господа и в очередной раз всё сдадут за "30 серебренников.Военный вариант у них самый последний.Но и к нему тоже готовятся весьма основательно.Кстати Китай ,предполагаю,ещё тот друг.
Цитата: Юрий Темников от 27.11.2022 18:11:50Сначала восточную европу отняли и к себе присоединили.Затем Союз развалили и разграбили.Войнушку с бывшей республикой организовали.
Вот еще бы доказательства всего вышеперечисленного бы предьявили - тогда и можно было бы погоревать.
Пока что все это - "Порчу навела старуха - зуб даю!"
С ехидцей.И сильно помогла нам СПРН?
Цитата: Dulevo от 27.11.2022 18:30:56Вот еще бы доказательства всего вышеперечисленного бы предьявили - тогда и можно было бы погоревать.
Пока что все это - "Порчу навела старуха - зуб даю!"
Да вы ЧТО,совсем безголовые?Это борьба без правил на выживание.
На этом всё,ато опять под бан попаду.
Цитата: Юрий Темников от 27.11.2022 18:11:50Похоже у вас ещё детство ...... играет.Всё идёт по плану.Сначала восточную европу отняли и к себе присоединили.Затем Союз развалили и разграбили.Войнушку с бывшей республикой организовали.
да Вы настоящий преступник, Юрий! :)
Это же все делали и делают наши собственные власти! Причем обычно при одобрении народом!
Неужели Вы хотите сказать, что они (власти) или идиоты, или предатели Родины?!
Ну что же Вы так, это же статья УК теперь. Даже несколько статей.
ЗЫ А насчет старлинков как орудия уничтожения спутников вероятного противника - всё?
Я так и думал.
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:00:07ЗЫ А насчет старлинков как орудия уничтожения спутников вероятного противника - всё?
Я так и думал.
Научитесь читать,вьюнош. ;D :'( Чёрным по белому написано :С Балансера.Целая тема.
А думать вы можете ,что хотите,был бы толк. :)
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:00:07Неужели Вы хотите сказать, что они (власти) или идиоты, или предатели Родины?!
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:00:07да Вы настоящий преступник, Юрий! :)
Это же все делали и делают наши собственные власти! Причем обычно при одобрении народом!
Неужели Вы хотите сказать, что они (власти) или идиоты, или предатели Родины?!
Ну что же Вы так, это же статья УК теперь. Даже несколько статей.
Мелко плаваете,мистер.
Цитата: Юрий Темников от 27.11.2022 20:19:41Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:00:07ЗЫ А насчет старлинков как орудия уничтожения спутников вероятного противника - всё?
Я так и думал.
Научитесь читать,вьюнош. ;D :'( Чёрным по белому написано :С Балансера.Целая тема.
А думать вы можете ,что хотите,был бы толк. :)
окей, бумер
На большее умишка не хватило?
"А как дышал"
Цитата: Юрий Темников от 28.11.2022 00:05:14На большее умишка не хватило?
"А как дышал"
хмм, а что еще можно ответить на обвинение в юности? Только так.
Кстати, на Старого вы не тянете. Придумайте свой образ и словечки. Как дышал, клоуны, круги по манежу, филей - это всё занято и запатентовано.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 01:00:48хмм, а что еще можно ответить на обвинение в юности? Только так.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 01:00:48Кстати, на Старого вы не тянете. Придумайте свой образ и словечки. Как дышал, клоуны, круги по манежу, филей - это всё занято и запатентовано.
Похоже и вправду вьюнош. :) Вместо подумать,наезжать начали,пугать.Глупости городить.
Это ктой-то на словесные клише патенты ухватил?У старого это шарманка была заезженная.Вроде сменил пластинку-то
Неее! Это старый на меня тянул ,но отстал помалёху.Да и обижаться вам на Вьюноша особо не стоит.Я постарше Старого годов этак на десять. :)
Цитата: BlackMokona от 26.11.2022 10:16:38Ого всё тоже самое без ИТ, но было ещё во время великих географических открытий. Вот он Бритишь Киберпанк ещё до стимпанка ;D ;D
И да в Киберпанке нету контроля над индивидумом.
Так без ИТ не быват киберпанка. А отсутствие контроля за индивидуумом можно списать на то, что творцы жанра в основном амеиканцы и повёрнуты на свободе.
Цитата: BlackMokona от 26.11.2022 18:32:42Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.11.2022 18:29:19Цитата: pkl от 26.11.2022 00:58:10Биоимпланты есть?
Где они, не считая штучной фигни для фриков?
Ну он же заявил что крутых имплантов не нужно. А если брать вообще импланты все то и деревянная нога, да крюк вместо руки отличные биоимпланты. :)
Народ, вы что, не в курсе про кохлеарные импланты, электронную сетчатку и протезы с костной интеграцией? :o
Цитата: pkl от 09.12.2022 01:24:27Цитата: BlackMokona от 26.11.2022 10:16:38Ого всё тоже самое без ИТ, но было ещё во время великих географических открытий. Вот он Бритишь Киберпанк ещё до стимпанка ;D ;D
И да в Киберпанке нету контроля над индивидумом.
Так без ИТ не быват киберпанка. А отсутствие контроля за индивидуумом можно списать на то, что творцы жанра в основном амеиканцы и повёрнуты на свободе.
Так киберпанк антиутопия, поэтому как раз несвободы лопатой бы накинуть, но не накидывают. Жанр про гордых одиночек шатающих систему, а не про цифровой концлагерь где твой глазной имплант стучит в полицию, поэтому никаких бандитское трущобы, и прочие типичные декорации киберпанка становятся совершенно невозможными.
Цитата: pkl от 09.12.2022 01:25:44Цитата: BlackMokona от 26.11.2022 18:32:42Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.11.2022 18:29:19Цитата: pkl от 26.11.2022 00:58:10Биоимпланты есть?
Где они, не считая штучной фигни для фриков?
Ну он же заявил что крутых имплантов не нужно. А если брать вообще импланты все то и деревянная нога, да крюк вместо руки отличные биоимпланты. :)
Народ, вы что, не в курсе про кохлеарные импланты, электронную сетчатку и протезы с костной интеграцией? :o
Далече они от технологий типичного киберпанка
Цитата: BlackMokona от 09.12.2022 06:15:07Так киберпанк антиутопия, поэтому как раз несвободы лопатой бы накинуть, но не накидывают. Жанр про гордых одиночек шатающих систему, а не про цифровой концлагерь где твой глазной имплант стучит в полицию,
Ошибаетесь, такое тоже есть.
ЦитироватьЦитата: pkl от 09.12.2022 01:25:44Народ, вы что, не в курсе про кохлеарные импланты, электронную сетчатку и протезы с костной интеграцией? :o
Далече они от технологий типичного киберпанка
Да неужели?! Это самый что ни на есть махровый киберпанк!
Вы вообще хоть что-нибудь из жанра смотрели-читала?
Цитата: pkl от 09.12.2022 12:01:44Цитата: BlackMokona от 09.12.2022 06:15:07Так киберпанк антиутопия, поэтому как раз несвободы лопатой бы накинуть, но не накидывают. Жанр про гордых одиночек шатающих систему, а не про цифровой концлагерь где твой глазной имплант стучит в полицию,
Ошибаетесь, такое тоже есть.
ЦитироватьЦитата: pkl от 09.12.2022 01:25:44Народ, вы что, не в курсе про кохлеарные импланты, электронную сетчатку и протезы с костной интеграцией? :o
Далече они от технологий типичного киберпанка
Да неужели?! Это самый что ни на есть махровый киберпанк!
Вы вообще хоть что-нибудь из жанра смотрели-читала?
Ага много всего, один из любимых жанров. Где моё кибертело? :)
Цитата: BlackMokona от 09.12.2022 20:09:49Ага много всего, один из любимых жанров. Где моё кибертело? :)
Поезжайте в зону какого-нибудь конфликта или заболейте чем-нибудь -> станьте инвалидом -> будет Вам кибертело. Только... оно Вам надо? Нет, правда?
Цитата: pkl от 12.12.2022 23:37:08Цитата: BlackMokona от 09.12.2022 20:09:49Ага много всего, один из любимых жанров. Где моё кибертело? :)
Поезжайте в зону какого-нибудь конфликта или заболейте чем-нибудь -> станьте инвалидом -> будет Вам кибертело. Только... оно Вам надо? Нет, правда?
Как раз не будет. :)
Цитата: pkl от 12.12.2022 23:37:08Цитата: BlackMokona от 09.12.2022 20:09:49Ага много всего, один из любимых жанров. Где моё кибертело? :)
Поезжайте в зону какого-нибудь конфликта или заболейте чем-нибудь -> станьте инвалидом -> будет Вам кибертело. Только... оно Вам надо? Нет, правда?
А если ногу оторвёт — то в собесе деревянную дадут, попугая-матершинника и чёрную метку. (С) ДМБ
В России начали глушить GPS после атак украинских дронов на аэродромы (https://kapital-rus.ru/news/392104-v_rossii_nachali_glushit_gps_posle_atak_ukrainskih_dronov_na_aerodro/)
По данным gpsjam.org, 11 декабря блокирование 10% связи со спутниками системы GPS зафиксировано в Волгоградской, Саратовской, Пензенской, Ульяновской, Брянской и Орловской областях, а также вокруг Москвы и вплоть до Твери.
Цитата: KBOB от 14.12.2022 08:35:53В России начали глушить GPS после атак украинских дронов на аэродромы (https://kapital-rus.ru/news/392104-v_rossii_nachali_glushit_gps_posle_atak_ukrainskih_dronov_na_aerodro/)
Что-то непохоже. Телефон на МКАДе ловит 10 GPS, 7 "Глонассов" и 8 "Галилео".
У меня показывает точность +-2-3 метра. В поле зрения 53 спутника и 19 в использовании.
А как глушение GPS поможет против БПЛА? Разве не нужно глушить все системы глобального позиционирования разом? Ведь никто не мешает ставить чипы с поддержкой всех систем. Те же гражданские БПЛА как и смартфоны, воткнуть комбо ГПС,Глоннас,Бейдоу вполне изи опция. :)
Точно так же, как никто не мешает пользоваться инерциальной навигацией, да хоть телевизионной системой наведения. Равно как и всеми сразу. Равно как и никто не мешает (на самом деле помешать могут) установить радиомаяк "диверсанту" (или ему сочувствующему).
Цитата: BlackMokona от 14.12.2022 11:17:42как глушение GPS поможет против БПЛА? Разве не нужно глушить все системы глобального позиционирования разом?
+++
Надо же и ГЛОНАСС глушить.
Хохлякая КР, ударившая по Москве под управлением ГЛОНАССа, из-за того, что GPS был задушен, это хохма гораздо круче каких-то там успехов от внедрения ЭРЫ-ГЛОНАСС.
Прикольно , если Энгельс был с задавленным GPS но работающим ГЛОНАССОМ, и именно поэтому оно туда и долетело.
Цитата: спец от 14.12.2022 11:32:55Точно так же, как никто не мешает пользоваться инерциальной навигацией, да хоть телевизионной системой наведения. Равно как и всеми сразу. Равно как и никто не мешает (на самом деле помешать могут) установить радиомаяк "диверсанту" (или ему сочувствующему).
Это сложнее. Значительно. И менее точно. Значительно.
Не о том, что выше, а об искажении GPS в районе Кремля (что есть на самом деле).
ЦитироватьЭксперт пояснил, почему на Красной площади искажается сигнал GPS
Возле Кремля вместо Красной площади GPS-навигаторы показывают аэропорт Внуково.
В прошлом месяце в интернете стали появляться жалобы на искажение сигналов GPS-навигаторов в столице РФ. Возле Кремля устройства показывали не Красную площадь, а аэропорт Внуково. Директор по распространению технологий компании «Яндекс», блогер Григорий Бакунов, также известный как Bobuk, решил разобраться в ситуации, уже порядком поднадоевшей москвичам.
По словам Бакунова, аномалии начались в середине июля текущего года. С целью проверить, не затронула ли проблема только его навигатор, он собрал устройства у знакомых, встал на сегвей и отправился в поездку по Москве. «Результаты моего исследования относятся только к одной области – Кремлю, и только к конкретному отрезку времени – с 9 утра до полудня», – сообщил Бакунов.
Как выяснил блогер, внутри Кремля есть мощный передатчик, имитирующий работу GPS на частоте L1. Аномалии происходят именно на данной частоте и не затрагивают L2 и L5, разрешенные для использования в ситуациях, связанных с риском для жизни граждан. Согласно одной из приведенных Бакуновым версий, в Кремле установлена уже готовая аппаратура. Для готовой аппаратуры разработчики по умолчанию устанавливают известные координаты аэропортов.
По мнению блогера, установленный в Кремле программно-аппаратный комплекс, имитирующий работу спутника, был разработан компанией National Instruments. «У них есть готовый комплекс, я его видел. Если порыться, можно найти у них на сайте. Довольно крупный. И он точно умеет подменять координаты», – отметил эксперт. Как выяснилось позже, аппарат находится не за стенами Кремля, а установлен на перемещающемся автомобиле.
Вторая версия заключается в том, что в аэропорту нельзя запускать беспилотные летательные аппараты (БПЛА). Как пояснил Бакунов, все без исключения производители БПЛА встраивают в свои продукты список координат аэропортов, и запустить там дрон невозможно. Вероятно, изменяя координаты GPS, Кремль пытается защититься от беспилотников. Речь идет об используемых рядовыми гражданами бытовых дронах, а не военных, работающих на совсем других частотах.
https://www.securitylab.ru/news/484389.php (https://www.securitylab.ru/news/484389.php?ref=123)
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:41:14Цитата: спец от 14.12.2022 11:32:55Точно так же, как никто не мешает пользоваться инерциальной навигацией, да хоть телевизионной системой наведения. Равно как и всеми сразу. Равно как и никто не мешает (на самом деле помешать могут) установить радиомаяк "диверсанту" (или ему сочувствующему).
Это сложнее. Значительно. И менее точно. Значительно.
Тем не менее, иметь несколько систем - обычная практика в теории навигации. Речь, конечно, не о бытовых квадрокоптерах, а о промышленных беспилотниках с большим радиусом действия.
Цитата: спец от 14.12.2022 11:46:59Тем не менее, иметь несколько систем - обычная практика в теории навигации. Речь, конечно, не о бытовых квадрокоптерах, а о промышленных беспилотниках с большим радиусом действия.
всё так. Но мы подразумеваем, что речь идет о Стрижах. На разработку сложных и правильных систем навигации для которых нет времени.
Цитата: спец от 14.12.2022 11:45:28внутри Кремля есть мощный передатчик, имитирующий работу GPS на частоте L1.
Один передатчик тут не поможет. Их должен быть пучёк вокруг. Иначе корреляторы его отбросят, как дающий слишком большую ошибку относительно других источников.
Поинтересуйтесь (например) комплексами РЭБ "Красуха" (1РЛ257 - один из вариантов) и Р-330 "Житель". Не самые новые комплексы ("Красуха" поновее). Туда же - "Борисоглебск", "Диабазол", "Мандат" (Украина, Беларусь). Их, собственно, хватает. Насколько они эффективны - отдельный вопрос. И так да, глушить сигнал только GPS, несколько глуповато. Глушить всё - оставлять самих себя без навигации.
Цитата: спец от 14.12.2022 12:03:46Их, собственно, хватает
Вообще да. Тупанул. Ничего не мешает с одного передатчика вещать сразу на всех каналах.
Вроде как один "Борисоглебсков" в том числе глушит и GPS. Естественно, глушить не значит вносить ошибки (как в описанном выше случае). С другой стороны, разница не особо большая. ;)
НЯП жалобам на работу GPS возле кремля уже довольно много лет. На набережной, например (забыл уже как называется, за 30 лет :( - где с одной стороны река, а с другой кремлевская стена )
Цитата: спец от 14.12.2022 11:46:59Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:41:14Цитата: спец от 14.12.2022 11:32:55Точно так же, как никто не мешает пользоваться инерциальной навигацией, да хоть телевизионной системой наведения. Равно как и всеми сразу. Равно как и никто не мешает (на самом деле помешать могут) установить радиомаяк "диверсанту" (или ему сочувствующему).
Это сложнее. Значительно. И менее точно. Значительно.
Тем не менее, иметь несколько систем - обычная практика в теории навигации. Речь, конечно, не о бытовых квадрокоптерах, а о промышленных беспилотниках с большим радиусом действия.
Даже в домашних
https://dronnews.ru/obzory/drugie-brendy/eachine-ex5.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
ГПС+Глоннас за 10 тысяч рублей. Сейчас в связи с СВО на рынке найти можно за 20-30 тысяч. Но сам факт. Даже дешманские коптеры смотрят на глушение ГПС как бесполезную трату энергии:)
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 16:11:12НЯП жалобам на работу GPS возле кремля уже довольно много лет. На набережной, например (забыл уже как называется, за 30 лет :( - где с одной стороны река, а с другой кремлевская стена )
Кремлевская набережная, как ни странно. ;)
Цитата: vlad7308 от 14.12.2022 16:11:12НЯП жалобам на работу GPS возле кремля уже довольно много лет. На набережной, например (забыл уже как называется, за 30 лет :( - где с одной стороны река, а с другой кремлевская стена )
Около Белого дома такая же фигня.
Каком из них? ;)
Цитата: Виктор Кондрашов от 14.12.2022 18:17:29Около Белого дома такая же фигня.
Белого- белого или другого, с оттенками? ;D