Черная дыра

Импортозамещение по-мексикански
" Министр иностранных дел Мексики Марсело Эбрард сказал, что госсекретарь США Энтони Дж. Блинкен говорил с президентом Андресом Мануэлем Лопесом Обрадором о недавно принятом законе, который предоставит 28 миллиардов долларов в качестве стимулов для производства полупроводников, 10 миллиардов долларов для нового производства микросхем и 11 миллиардов долларов для исследований и разработки."
Лос Анжелес таймс

По-китайски
" Страна вкладывает около $1,5 трлн (это не опечатка) в развитие собственных предприятий, которые, по плану, должны производить современные чипы. "

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/684094/

Шикарная клюква.  ;D

Мне просто интересно - кто-то этой явно пропагандисткой пурге верит?

Цитата: SOLDIER от 27.09.2022 21:18:36Мне просто интересно - кто-то этой явно пропагандисткой пурге верит?

Это наш ответ на западные сообщения о том что мы выковыриваем микросхемы из стиральных машинок.  8)

Цитата: /Иван/ от 27.09.2022 18:28:48Подрядчик Пентагона из-за дефицита начал вынимать чипы из старых радиоприемников

и вставлять вместо них вакуумные тубусоиды. 

Плиски, кстати, в дефиците. 

Цитата: Старый от 27.09.2022 21:22:03

Цитата: SOLDIER от 27.09.2022 21:18:36Мне просто интересно - кто-то этой явно пропагандисткой пурге верит?

Это наш ответ на западные сообщения о том что мы выковыриваем микросхемы из стиральных машинок.  8)

Ну а что. Телевизионную ширпотребовскую ПЗС Сони, например, использовали же. Может, из каких-нить купленных на горбушке камер выковыривали ;D ? Или из бушных, купленных за бесценок в телецентрах ;D ? Кстати, та древность, как слышал, до сих уникальна квантовой эффективностью. И в космосе тзч там всякие а они держатся. Не идеально, но держаться. Настоящий японский ширпотреб - компромиссов не терпит ;) Правда, Китай и Корея Японию уже подминают, конечно.

Цитата: SOLDIER от 27.09.2022 21:18:36Мне просто интересно - кто-то этой явно пропагандисткой пурге верит?

Проверять вас не научили, или ваша специализация - задавать вопросы?

https://www.defensenews.com/pentagon/2022/09/22/as-semiconductor-shortages-linger-one-defense-firm-gets-creative/

Цитата: Feol от 28.09.2022 00:14:15Телевизионную ширпотребовскую ПЗС Сони, например, использовали же.

А где? 

ПЗВ 329К на Лучах.

Цитата: Feol от 28.09.2022 11:19:41ПЗВ 329К на Лучах.

Фигасе. И она там работает годами? 

Работает. Битых пикселей, конечно, много, но количество +- стабильное, программная селекция и компенсация справляются. Причём, полностью битых (сигнал максимальной засветки в отсутствии таковой) относительно мало. В основном, они в той или иной мере завышают яркость, причем, по степени завышения можно довольно точно судить о температуре. И это чистая ПЗС, т. е. сканирование за счёт зарядовой связи. Сейчас, как понимаю, КМОП сенсоры совсем их вытеснили уже. Конечно, в применении такого можно заподозрить элемент авантюризма, хоть и проверяли на протонном ускорителе. А так на земле в этих японских штучках никто ни одного битого пикселя, кажется, ни разу не видел. Чего не скажешь, например, о специализированном космическом чуде. Тоже вражеского производства. И позже по времени. Можно поискать APS-FF-DU-03-004 в открытом доступе. По сравнению с ширпотребом земная картинка заметно другая. Может, конечно, враги подсунули гнилой экземпляр для опытов. Хотя в середине 2000-ых проблем с этими врагами, можно сказать, что не было. Но чисто по характеристикам для алгоритмов оно заметно хуже. Одна только светочувствительность ниже раза в 2.5 - 3.

Так бывает, что скупают и выковыривают, но обычно если микросхема снята с производства.

Цитата: Feol от 28.09.2022 13:26:26А так на земле в этих японских штучках никто ни одного битого пикселя, кажется, ни разу не видел. Чего не скажешь, например, о специализированном космическом чуде. Тоже вражеского производства.

Основатель фирмы Sony Акио Морита писал что когда Аполлон-8 летел к Луне то чтобы астронавты не скучали им дали магнитофон. Магнитофон оказался Sony и выяснилось что для использования в космическом корабле в нём ничего не пришлось менять. Морита пишет что узнав об этом он в шутку выпорол своих подчинённых, мол я же давал указание сделать магнитофон в исполнении "сивиль" и вовсе не давал указание делать его в исполнении "спейс". Зачем, типа, допустили перерасход средств?

В США по деньгам:
9 августа в окружении технических руководителей президент Джо Байден подписал закон на сумму 280 миллиардов долларов.
Согласно сводке Сената, закон предусматривает финансовую помощь компаниям в размере 39 миллиардов долларов на строительство, расширение или модернизацию отечественных мощностей по разработке и производству микросхем. Существует также 25-процентная налоговая скидка на инвестиции в отечественное производство, которые, по оценкам Бюджетного управления Конгресса, будут стоить 24 миллиарда долларов до 2031 года.

Министерство обороны получает 2 миллиарда долларов на «Microelectronics Commons, национальную сеть для наземного, университетского прототипирования, перехода от лаборатории к производству полупроводниковых технологий», которая включает приложения для обороны.

В общей сложности новый закон включает 52 миллиарда долларов, направленных на строительство и модернизацию объектов, исследования и разработки, а также программы развития рабочей силы. Из них примерно 19 миллиардов долларов выделено на 2022 финансовый год, который заканчивается 30 сентября. Очевидно, что ожидается всплеск активности, чтобы извлечь выгоду из финансирования...

... недавно объявили о новых крупных инвестициях в объекты в США. Micron объявила о плане стоимостью 40 миллиардов долларов по строительству мощностей по производству микросхем в Соединенных Штатах. Intel заявила, что инвестирует в Огайо до 100 миллиардов долларов. Qualcomm и GlobalFoundries объявили об инвестициях в отечественное производство на сумму 4,2 миллиарда долларов.
отсюда (https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2022/8/30/budget-matters-america-pushes-its-chips-all-in-will-it-pay-off)
...Но подписанный вчера Закон о чипах на сумму 54,2 миллиарда долларов продвигает другой из этих главных приоритетов отдела: микроэлектронику. 
Министерство обороны ...(сремиться к постройке )... передовых литейных производств в Соединенных Штатах... на веб-сайте некоммерческой группы National Security Technology Accelerator которая работает, чтобы связать компании частного сектора с государственными контрактами.
отсюда (https://www.reuters.com/article/us-usa-defense-semiconductors-idUSKBN28S07S)
попутно (https://breakingdefense.com/2021/06/dod-seeks-2-3b-to-bolster-chip-making/)

Признают потерю Тайваня.

Цитата: /Иван/ от 29.09.2022 14:33:39

Цитата: Feol от 29.09.2022 14:24:48Признают потерю Тайваня.

Не так.
Судорожно пытаются нарастить реальный сектор экономики.
Более 70% экономики США - услуги.

Это в том числе. На примере утраченного Тайваня осознали опасность случившейся потери промышленности. Так оно и есть, логично спохватились. А в институте (93-99 г.) у нас лежали повсюду книжечки по экономике от некого Сороса, где нас убеждали, что вывод промышленности зарубеж - это признак передового постиндустриального общества. К счастью, на технарском факультете нам было нас$%@^ на эту всю псевдонауку.

Если внимательно прочитать статьи - везде честно признают, что самоокупаемостью реального сектора не пахнет. Все будет на дотациях еще много лет. Только догнать Китай. Причем, никаких разговоров про срезание углов, сенергетические эффекты, паспорта цифровой грамотности, или там о великих скрепах крандштатской лаборатории Попова. Тупо - мы даем денег, пусть и вразгон инфляции, а нам под нашим руководством заводы по производству микросхем.

Если нет реально заинтересованных людей, а лишь инициатива + деньги сверху, то тупо распилят всё вчистую с нулевым выхлопом похуже, чем бывает у нас.

Зубы сломают распиливать! Это Вам не тут.

ЦитироватьНа форуме «Микроэлектроника-2022» резиденты ОЭЗ «Технополис Москва» АО «Микрон» и ООО «НМ-Тех» подписали соглашение о сотрудничестве для постановки технологий и запуска производства на мощностях НМ-Тех.Микрон окажет содействие в освоении таких продуктов как:
— двухинтерфейсная СБИС для применения в платежных картах «МИР»;
-интегральные микросхемы для паспортно-визовых документов с биометрией и для полисов ОМС.

https://www.youtube.com/watch?v=6JBGKLI8B0c

Интересное признание на 47:50. В США новый строящийся завод чипов на поколение старее, чем в Тайване. Типа политика такая. И не чего. Интел пережил такое. И ничего - руководство страны одобрило.

Еще интересный вопрос - как в свете переноса производства в США победили своих ретейлеров?

И основное: завод в заводе:
https://www.youtube.com/watch?v=TmRvvhOrQl4&t=2142s

https://www.latimes.com/opinion/story/2022-10-21/us-china-biden-chip-semiconductor-technology-silicon-valley

"Жизни американских рабочих, которые в настоящее время работают с соответствующими китайскими фирмами по производству чипов, перевернутся с ног на голову.
...
Теперь американцам грозит юридическое наказание за ведение бизнеса с целым рядом китайских фирм, точно так же, как с попавшими под санкции компаниями из Ирана или Северной Кореи."

А Васька слушает, да ест.
https://iccwbo.ru/news/kongressmeny-ssha-prizyvayut-dzho-baydena-pomeshat-huawei-postroit-poluprovodnikovyy-zavod/

Цитата: ОАЯ от 29.09.2022 15:27:25Если внимательно прочитать статьи - везде честно признают, что самоокупаемостью реального сектора не пахнет. Все будет на дотациях еще много лет. Только догнать Китай. Причем, никаких разговоров про срезание углов, сенергетические эффекты, паспорта цифровой грамотности, или там о великих скрепах крандштатской лаборатории Попова. Тупо - мы даем денег, пусть и вразгон инфляции, а нам под нашим руководством заводы по производству микросхем.

Хитро не получилось. 20 лет упущено.
Теперь попробуем тупо. 
Предсказать результат и причину результата или сами догадались?

Цитата касалась "смогут ли США создать промышленные мощности для производства микросхем, аналогичных Тайваню"?. Результат будет. Уже не раз руководство той страны доказывало, что стоит получить пинка, то сделают все правильно. Без спиливания надписей на чипах и "мы были первыми на Луне".

Примечательно: Австралийцы, хотя и признают, что дешевле закупать ракеты Земля-земля за границей, собираются производить все сами.

И попутно:
Китай ... вкладывается в добычу лития ... в горнодобывающую отрасль Зимбабве. (1 млрд. долл.)
https://topwar.ru/202372-kitaj-planiruet-otkryt-zavod-po-proizvodstvu-litija-v-zimbabve-do-konca-goda-i-stat-odnim-iz-veduschih-postavschikov-jetogo-metalla-na-mirovoj-rynok.html

( В декабре 2006 г. Металлургическая корпорация Китая, крупнейший в Азии производитель стали (380 млн. т. в год) предложила 3 млрд.долл. за 60-процентную долю в зимбабвийской стальной корпорации Ziscоsteel.)
(В декабре 2009 г. китайско-ангольское СП «Чайна Сонангол» («China Sonangol») подписало с правительством Зимбабве 5 соглашений, по которым Зимбабве получало 8 млрд долл. инвестиций; последние будут вложены в аффинаж золота и платины, в разведку на нефть и газ и жилищное строительство.)
https://www.inafran.ru/node/57

Сегодня произошло знаковое событие.
Тайваньская фирма, станки которой мы продаём уже много лет, разорвавшая отношения после 24 февраля, сегодня вышла на связь и сообщила, что готова сотрудничать в полном объёме.
Первая ласточка, надеюсь.

Перекрестись.

Двоеперстием?

"Два по сто?"©

Батюшка старовер?

Цитата: Штуцер от 23.10.2022 12:47:45

Цитата: ОАЯ от 29.09.2022 15:27:25Если внимательно прочитать статьи - везде честно признают, что самоокупаемостью реального сектора не пахнет. Все будет на дотациях еще много лет. Только догнать Китай. Причем, никаких разговоров про срезание углов, сенергетические эффекты, паспорта цифровой грамотности, или там о великих скрепах крандштатской лаборатории Попова. Тупо - мы даем денег, пусть и вразгон инфляции, а нам под нашим руководством заводы по производству микросхем.

Хитро не получилось. 20 лет упущено.
Теперь попробуем тупо.
Предсказать результат и причину результата или сами дога

Цитата: Штуцер от 23.10.2022 12:47:45

Цитата: ОАЯ от 29.09.2022 15:27:25Если внимательно прочитать статьи - везде честно признают, что самоокупаемостью реального сектора не пахнет. Все будет на дотациях еще много лет. Только догнать Китай. Причем, никаких разговоров про срезание углов, сенергетические эффекты, паспорта цифровой грамотности, или там о великих скрепах крандштатской лаборатории Попова. Тупо - мы даем денег, пусть и вразгон инфляции, а нам под нашим руководством заводы по производству микросхем.

Хитро не получилось. 20 лет упущено.
Теперь попробуем тупо.
Предсказать результат и причину результата или сами догадались?

Ув. Штуцер разъясните, для тугодумов. 

Про восстановление производства чипов в США. Общаюсь с разными поколениями американцев. Те, кому за 60 - отличные, работящие и старательные, с понятными и правильными понятиями "о жизни". Они вполне могли бы воссоздать, но - возраст.

А те, кому нет 30, в массе не хотят вкалывать. И в голову вложено всякое разное, не относящееся к производительному труду. Есть, понятно, исключения, их процента 3, может 5. По возрасту, именно они должны работать на воссоздаваемых фабах. Но есть сомнения, что их хватит. Печально.

Цитата: Ну-и-ну от 04.11.2022 04:06:01По возрасту, именно они должны работать на воссоздаваемых фабах. Но есть сомнения, что их хватит. Печально.

Будут работать эмигранты. 

Цитата: Старый от 04.11.2022 04:17:43

Цитата: Ну-и-ну от 04.11.2022 04:06:01По возрасту, именно они должны работать на воссоздаваемых фабах. Но есть сомнения, что их хватит. Печально.

Будут работать эмигранты.

Всё-таки, кроме готовности вкалывать нужно и образование. А это проблема. Массово иммиграция идёт из стран с довольно слабым образованием, типа бедной части Латинской Америки. Индусы, к примеру, с отличным образованием едут, но те которые едут - хотят работать инженерами и менеджерами.

Цитата: Ну-и-ну от 04.11.2022 04:38:06Всё-таки, кроме готовности вкалывать нужно и образование. А это проблема.

Необразованых эмигрантов не будут пускать. 

Цитата: Старый от 04.11.2022 10:12:41

Цитата: Ну-и-ну от 04.11.2022 04:38:06Всё-таки, кроме готовности вкалывать нужно и образование. А это проблема.

Необразованых эмигрантов не будут пускать.

По закону их и не пускают. А по жизни пускают в разы больше, типа "нелегально".

Вобщем, пессимистечен я. Сколько-то фабов откроют, не вопрос, у нас как раз шевеление идёт. Просто несколькими фабами заменить Тайвань не получится.

Цитата: Ну-и-ну от 04.11.2022 14:14:35Вобщем, пессимистечен я. Сколько-то фабов откроют, не вопрос, у нас как раз шевеление идёт. Просто несколькими фабами заменить Тайвань не получится.

Ты просто умышленно или неумышленно не веришь в возможности Америки. 

Цитата: Ну-и-ну от 04.11.2022 04:06:01Про восстановление производства чипов в США. Общаюсь с разными поколениями американцев. Те, кому за 60 - отличные, работящие и старательные, с понятными и правильными понятиями "о жизни". Они вполне могли бы воссоздать, но - возраст.

А те, кому нет 30, в массе не хотят вкалывать. И в голову вложено всякое разное, не относящееся к производительному труду. Есть, понятно, исключения, их процента 3, может 5. По возрасту, именно они должны работать на воссоздаваемых фабах. Но есть сомнения, что их хватит. Печально.

Посмотрел ради интереса. Мужское население в Штатах в интервале от 25 до 29 лет - примерно 11 млн. Один процент от этого числа больше ста тысяч. Ещё почти столько же женщин. Соседние возрастные группы (по 4 года) - примерно такие же. Во всей TSMC работает порядка 65 тысяч человек. Не слишком ли вы пессимистичны? 

Цитата: Виктор Кондрашов от 04.11.2022 15:17:48Посмотрел ради интереса.

Население размазано по стране. Там, где оно сконцентрировано (большие города), его качество так себе. Я тут почти 23 года, наблюдаю эволюцию контингента изнутри.

Буду наблюдать, сколь успешно получится вот это (скепсис мой весьма высок): https://www.syracuse.com/business/2022/10/micron-picks-syracuse-suburb-for-huge-computer-chip-plant-that-would-bring-up-to-9000-jobs.html (https://www.syracuse.com/business/2022/10/micron-picks-syracuse-suburb-for-huge-computer-chip-plant-that-would-bring-up-to-9000-jobs.html)

Это производство сложно тем, что его очень трудно организовать сверху. Даже выделив хорошие деньги и пытаясь серьёзно подойти. Оно успешное, только когда снизу само прорастает. От каких-нить буйных фриков не от мира сего. Вообще много, что успешно начинается с гаража, но почему-то электроника и программирование особо критично завязаны на эту схему. Могут быть и исключения, конечно, понаблюдаем.

Именно сейчас в КНР отмечается 65 лет (не уверен за число) сотрудничество Германии с КНР.  Оказывается есть место, где немцев много и есть их предприятия точной механники и т.п. С сосисками, утками и пивом. Китайские чиновники ратуют за открытие немецких учебных технических заведений с немецкими преподавателями. Может быть это и есть путь. Но для этого надо пройти свою половину хотя бы до хаувея. 

Цитата: ОАЯ от 04.11.2022 19:19:03Именно сейчас в КНР отмечается 65 лет (не уверен за число) сотрудничество Германии с КНР.  Оказывается есть место, где немцев много и есть их предприятия точной механники и т.п. С сосисками, утками и пивом. Китайские чиновники ратуют за открытие немецких учебных технических заведений с немецкими преподавателями. Может быть это и есть путь. Но для этого надо пройти свою половину хотя бы до хаувея.

В Китае в каждом городе есть есть место с "сосисками, утками и пивом". Обычно называется просто: "bar street". В Шанхае самая известная - на Бунде, в Шэньчжэне - Coco Park (английское название " Торгового парка" возле одноимённой станции метро). И т. д. По крайней мере, так было до Ковида. 

И как это связано с импортозамещением? (подсказка: была фраза - "и есть их предприятия точной механники и т.п")

Цитата: ОАЯ от 06.11.2022 10:15:56И как это связано с импортозамещением? (подсказка: была фраза - "и есть их предприятия точной механники и т.п")

Это связано так, что " есть место, где немцев много"  - ни о чем. Мест, где иностранцев (в том числе и немцев) там "много" - чуть больше, чем дофига. Просто едешь из города в город и кругом либо отдельные крупные предприятия с логотипами самых разных западных брендов, либо целые технопарки. Во всех отраслях промышленности (ну, кроме специализированно-впкашных). 

Конкретно
http://www.chinadaily.com.cn/a/202211/05/WS6365c071a3105ca1f22742f9.html

Кто то трет мои сообщения. Скрины делать, чтоль?

Цитата: Штуцер от 07.11.2022 21:45:16Кто то трет мои сообщения. Скрины делать, чтоль?

Хорошие хоть сообщения были? Или как обычно?

Цитата: Штуцер от 07.11.2022 21:45:16Кто то трет мои сообщения. Скрины делать, чтоль?

не я.
Подумал. Может быть и я на автомате - чистил свои посты и со слепу случайно удалил. Сорри!

Сюда что-ли...

Министерство торговли США перестало считать Россию государством с рыночной экономикой.

Приехали...

Логичный и очевидный шаг, учитывая как тут формируется экономика. Точнее то, что принято называть экономикой

Цитата: Dulevo от 11.11.2022 13:51:47Сюда что-ли...

Министерство торговли США перестало считать Россию государством с рыночной экономикой.

Интересно, свою экономику они при этом продолжают считать рыночной?

Цитата: nonconvex от 12.11.2022 03:22:23

Цитата: Dulevo от 11.11.2022 13:51:47Сюда что-ли...

Министерство торговли США перестало считать Россию государством с рыночной экономикой.

Интересно, свою экономику они при этом продолжают считать рыночной?

А вы сами в какой экономике обретаетесь?

По японски снова:
"В дополнение к решению правительства о субсидировании 70 миллиардов иен на расходы по содержанию научно-исследовательских баз, законопроект о дополнительном бюджете, принятый Кабинетом министров 8 ноября, также включает расходы на развитие баз для исследований, разработок и производства полупроводников. мы включили примерно 1,3 трлн иен."
...
И, по-моему самое главное:
"В рамках этого в июне этого года правительство пригласило исследовательскую базу TSMC в город Цукуба, префектура Ибараки."

https://www3.nhk.or.jp/news/special/sakusakukeizai/20221111/539/

Цитата: nonconvex от 12.11.2022 03:22:23

Цитата: Dulevo от 11.11.2022 13:51:47Сюда что-ли...
Министерство торговли США перестало считать Россию государством с рыночной экономикой.

Интересно, свою экономику они при этом продолжают считать рыночной?

U.S. DEPARTMENT OF COMMERCE REVOKES RUSSIA'S MARKET ECONOMY STATUS IN ANTIDUMPING PROCEEDINGS (https://www.trade.gov/press-release/us-department-commerce-revokes-russias-market-economy-status-antidumping-proceedings)

Определения рыночной и нерыночной экономики в торговле основаны на тщательной оценке конкретных критериев, изложенных в законодательстве США: конвертируемость валюты, способ определения заработной платы, климат для иностранных инвестиций, государственный контроль над средствами производства, государственный контроль над бизнесом фирмы. решений и любых других соответствующих соображений. В своем решении Министерство торговли США обнаружило значительные отступления в этих областях, особенно после вторжения в Украину. Решение Commerce основано на глубоком анализе исследований из беспристрастных сторонних источников. С решением Министерства торговли США можно ознакомиться, обратившись к делу № A-821-835 (https://www.federalregister.gov/documents/2022/09/23/2022-20665/urea-ammonium-nitrate-solutions-from-the-russian-federation-termination-of-antidumping-duty-changed).

А что не так?
1. валюта в РФ не конвертируется
2. как определяется ЗП у мобилизованных не понятно никому
3. климат для иностранных инвестиций никакущий
4. после введения мобилизационной подготовки законодательно разрешен государственный контроль над средствами производства, бизнесом, рабочей силой и.т.д.

Страна активно ведущая войну вообще может иметь рыночную экономику? Собственно ответ на этот вопрос и озвучен.

Цитата: KBOB от 14.11.2022 06:50:57Страна активно ведущая войну вообще может иметь рыночную экономику? Собственно ответ на этот вопрос и озвучен.

Вы имеете ввиду страны НАТО, конечно, активно ведущие войну?

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:00:58

Цитата: KBOB от 14.11.2022 06:50:57Страна активно ведущая войну вообще может иметь рыночную экономику? Собственно ответ на этот вопрос и озвучен.

Вы имеете ввиду страны НАТО, конечно, активно ведущие войну?

И в чем это выражается это? В странах НАТО Объявлена мобилизация, рабочая сила изымается из производственного процесса и отправляется на фронт? В странах НАТО невозможно купить наличные доллары? Да они "еще не начинали" (С).

Цитата: KBOB от 14.11.2022 07:04:53

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:00:58

Цитата: KBOB от 14.11.2022 06:50:57Страна активно ведущая войну вообще может иметь рыночную экономику? Собственно ответ на этот вопрос и озвучен.

Вы имеете ввиду страны НАТО, конечно, активно ведущие войну?

И в чем это выражается это?

В первую очередь в закрытии рынка государством. В рецессии, вызванной этим закрытием.

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:07:23

Цитата: KBOB от 14.11.2022 07:04:53

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:00:58

Цитата: KBOB от 14.11.2022 06:50:57Страна активно ведущая войну вообще может иметь рыночную экономику? Собственно ответ на этот вопрос и озвучен.

Вы имеете ввиду страны НАТО, конечно, активно ведущие войну?

И в чем это выражается это?

В первую очередь в закрытии рынка государством. В рецессии, вызванной этим закрытием.

Вы имеете ввиду российский рынок и начавшуюся в Россию рецессию, да всё так в дополнение к вышесказанному про нерыночность экономики России.

Цитата: KBOB от 14.11.2022 07:40:18

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:07:23

Цитата: KBOB от 14.11.2022 07:04:53

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:00:58

Цитата: KBOB от 14.11.2022 06:50:57Страна активно ведущая войну вообще может иметь рыночную экономику? Собственно ответ на этот вопрос и озвучен.

Вы имеете ввиду страны НАТО, конечно, активно ведущие войну?

И в чем это выражается это?

В первую очередь в закрытии рынка государством. В рецессии, вызванной этим закрытием.

Вы имеете ввиду российский рынок и начавшуюся в Россию рецессию, да всё так в дополнение к вышесказанному про нерыночность экономики России.

Я имею ввиду рынки США, Великобритании, Германии и т.д. И, естественно, рецессию в вышеперечисленных странах.

У них все нормально с рынками. В отличие от.

Цитата: спец от 14.11.2022 07:53:54У них все нормально с рынками. В отличие от.

У них рецессия. В отличие от.

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:51:45

Цитата: KBOB от 14.11.2022 07:40:18

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:07:23

Цитата: KBOB от 14.11.2022 07:04:53

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:00:58

Цитата: KBOB от 14.11.2022 06:50:57Страна активно ведущая войну вообще может иметь рыночную экономику? Собственно ответ на этот вопрос и озвучен.

Вы имеете ввиду страны НАТО, конечно, активно ведущие войну?

И в чем это выражается это?

В первую очередь в закрытии рынка государством. В рецессии, вызванной этим закрытием.

Вы имеете ввиду российский рынок и начавшуюся в Россию рецессию, да всё так в дополнение к вышесказанному про нерыночность экономики России.

Я имею ввиду рынки США, Великобритании, Германии и т.д. И, естественно, рецессию в вышеперечисленных странах.

И от каких стран эти рынки полностью закрыты? Если вы начали вешать лапшу так продолжайте!

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:07:45И от каких стран эти рынки полностью закрыты? Если вы начали вешать лапшу так продолжайте!

Россия (энергоресурсы, сырье, и т.д.) Китай (полупроводники и т.д.)
Рецессия в США (например от Форбс):

ЦитироватьAccording to the general definition—two consecutive quarters of negative gross domestic product (GDP)—the U.S. entered a recession in the summer of 2022.

Или вы по лапше спец?

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:57:54

Цитата: спец от 14.11.2022 07:53:54У них все нормально с рынками. В отличие от.

У них рецессия. В отличие от.

В той, которая "от" подъем, правда? Где? В телевизоре, врущем о том, как замерзает бедная и несчастная Эвропа? ;D Вы верите в эту дичь?

Цитата: спец от 14.11.2022 08:13:56

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:57:54

Цитата: спец от 14.11.2022 07:53:54У них все нормально с рынками. В отличие от.

У них рецессия. В отличие от.

В той, которая "от" подъем, правда?

В России тоже обещают, но позже.

Вся суть нашей "рыночной" экономике тут, в теме про Рогозина. Закрытой товарищем си(Лисовым), но в которой, аки стахановец не менее такой же товарищ Аникей продолжает запросто срочить посты о царской водкецарских волках. "Все животные равны, но некоторые животные равнее". Помните кто написал? Вот в этом вся суть нашей "рыночной" экономики.

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:13:16

ЦитироватьИ от каких стран эти рынки полностью закрыты? Если вы начали вешать лапшу так продолжайте!

Россия (энергоресурсы, сырье, и т.д.) Китай (полупроводники и т.д.)

Это слишком мало для признания экономики США не рыночной, но достаточно для обиды российских экономический эхспертов. Может еще Северную Корею и Иран в ваш список добавить?  ;D ;D ;D

Цитата: спец от 14.11.2022 08:18:01Вся суть нашей "рыночной" экономике тут, в теме про Рогозина.

Вы перепутали темы, как обычно.

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:14:58

Цитата: спец от 14.11.2022 08:13:56

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:57:54

Цитата: спец от 14.11.2022 07:53:54У них все нормально с рынками. В отличие от.

У них рецессия. В отличие от.

В той, которая "от" подъем, правда?

В России тоже обещают, но позже.

А, не в нынешней жизни! Где-то я это слышал. А, да, вспомнил, так коммунизм обещали, в 1961 году! Потом перестали это обещать, стали обещать по отдельной квартире! Но не сейчас, позже, а для этого надо затянуть пояса. Эти сделают. Обязательно сделают, вы им верьте, главное. "Мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем". ;D

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:19:11

Цитата: спец от 14.11.2022 08:18:01Вся суть нашей "рыночной" экономике тут, в теме про Рогозина.

Вы перепутали темы, как обычно.

Вы, как обычно, ничего не поняли. Но для ВАС это нормально. ;D

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:18:35

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:13:16

ЦитироватьИ от каких стран эти рынки полностью закрыты? Если вы начали вешать лапшу так продолжайте!

Россия (энергоресурсы, сырье, и т.д.) Китай (полупроводники и т.д.)

Это слишком мало для признания экономики США не рыночной,

Для кого мало, для вас? Для США этого оказалось достаточным чтобы вызвать рецессию, из чего можно сделать вывод о превалировании административных методов над рынком.

Цитата: спец от 14.11.2022 08:21:18

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:14:58

Цитата: спец от 14.11.2022 08:13:56

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 07:57:54

Цитата: спец от 14.11.2022 07:53:54У них все нормально с рынками. В отличие от.

У них рецессия. В отличие от.

В той, которая "от" подъем, правда?

В России тоже обещают, но позже.

А, не в нынешней жизни! Где-то я это слышал. А, да, вспомнил, так коммунизм обещали, в 1961 году! Потом перестали это обещать, стали обещать по отдельной квартире!

У вас нет отдельной квартиры? Сочувствую. Попробуйте пойти работать.

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:23:46

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:18:35

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:13:16

ЦитироватьИ от каких стран эти рынки полностью закрыты? Если вы начали вешать лапшу так продолжайте!

Россия (энергоресурсы, сырье, и т.д.) Китай (полупроводники и т.д.)

Это слишком мало для признания экономики США не рыночной,

Для кого мало, для вас? Для США этого оказалось достаточным чтобы вызвать рецессию, из чего можно сделать вывод о превалировании административных методов над рынком.

Рецессия может быть вызвана различными причинами, например экономическими циклами, и вследствие этого не считается признаком не рыночной экономики.

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:30:17

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:23:46

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:18:35

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:13:16

ЦитироватьИ от каких стран эти рынки полностью закрыты? Если вы начали вешать лапшу так продолжайте!

Россия (энергоресурсы, сырье, и т.д.) Китай (полупроводники и т.д.)

Это слишком мало для признания экономики США не рыночной,

Для кого мало, для вас? Для США этого оказалось достаточным чтобы вызвать рецессию, из чего можно сделать вывод о превалировании административных методов над рынком.

Рецессия может быть вызвана различными причинами, например экономическими циклами, и вследствие этого не считается признаком не рыночной экономики.

Может быть, может не быть, но в данном случае президент США сказал, что рецессия из-за России.
https://www.nationalreview.com/corner/the-consequence-of-biden-blaming-russia-for-u-s-economic-problems/

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:34:31

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:30:17

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:23:46

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:18:35

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:13:16

ЦитироватьИ от каких стран эти рынки полностью закрыты? Если вы начали вешать лапшу так продолжайте!

Россия (энергоресурсы, сырье, и т.д.) Китай (полупроводники и т.д.)

Это слишком мало для признания экономики США не рыночной,

Для кого мало, для вас? Для США этого оказалось достаточным чтобы вызвать рецессию, из чего можно сделать вывод о превалировании административных методов над рынком.

Рецессия может быть вызвана различными причинами, например экономическими циклами, и вследствие этого не считается признаком не рыночной экономики.

Может быть, может не быть, но в данном случае президент США сказал, что рецессия из-за России.
https://www.nationalreview.com/corner/the-consequence-of-biden-blaming-russia-for-u-s-economic-problems/

ЦитироватьВсе, начиная от вашего семейного бюджета и заканчивая международной торговлей и климатом планеты, сейчас находится в более слабом, более угрожаемом состоянии из-за решения Путина, принятого в конце февраля.

То-есть причина рецессии внешняя - "из России"! Причем тут тогда рыночная экономика США и зачем ее объявлять нерыночной?

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:40:51То-есть причина рецессии внешняя - "из России"! Причем тут тогда рыночная экономика США и зачем ее объявлять нерыночной?

Вы же умный человек, и умеете строить причинно следственные связи? Россия начала СВО, Байден в ответ закрыл рынок США для России, после чего американская экономика вошла в рецессию. Можно было аргументировать какими то экономическими циклами, но Байден сказал, что в рецессии виновата Россия. Круг замкнулся.
Разжеввываю, если не поняли: президент США административным влиянием завалил рынок, чем фактически вывел экономику из рыночного статуса.

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:45:36

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:40:51То-есть причина рецессии внешняя - "из России"! Причем тут тогда рыночная экономика США и зачем ее объявлять нерыночной?

Вы же умный человек, и умеете строить причинно следственные связи? Россия начала СВО, Байден в ответ закрыл рынок США для России, после чего американская экономика вошла в рецессию. Можно было аргументировать какими то экономическими циклами, но Байден сказал, что в рецессии виновата Россия. Круг замкнулся.
Разжеввываю, если не поняли: президент США административным влиянием завалил рынок, чем фактически вывел экономику из рыночного статуса.

Россия начала СВО, объявила экономические войны, начала "замораживать Европу" - перестала быть рыночной экономикой, Байден в ответ закрылся от нерыночной экономики, причем тут рыноная экономика США?

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:58:05

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:45:36

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:40:51То-есть причина рецессии внешняя - "из России"! Причем тут тогда рыночная экономика США и зачем ее объявлять нерыночной?

Вы же умный человек, и умеете строить причинно следственные связи? Россия начала СВО, Байден в ответ закрыл рынок США для России, после чего американская экономика вошла в рецессию. Можно было аргументировать какими то экономическими циклами, но Байден сказал, что в рецессии виновата Россия. Круг замкнулся.
Разжеввываю, если не поняли: президент США административным влиянием завалил рынок, чем фактически вывел экономику из рыночного статуса.

Россия начала СВО, объявила экономические войны, начала "замораживать Европу"

В смысле Россия заставила США ввести против себя санкции, заставила европейцев откзаться от обслуживания газоперекачивающих агрегатов и взорвала газопроводы в Европу, так что ли? Или вы про какие то другие экономические войны?

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:01:12В смысле Россия заставила США ввести против себя санкции, заставила европейцев откзаться от обслуживания газоперекачивающих агрегатов и взорвала газопроводы в Европу, так что ли?

Разумеется так. 

Цитата: ETO от 14.11.2022 09:03:08

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:01:12В смысле Россия заставила США ввести против себя санкции, заставила европейцев откзаться от обслуживания газоперекачивающих агрегатов и взорвала газопроводы в Европу, так что ли?

Разумеется так.

То есть президент США свалил свою экономику по приказу президента России?

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:06:56То есть президент США свалил свою экономику по приказу президента России?

Нет, он сделал всё, чтобы её спасти. И это ему во многом удалось. Как результат - республиканцы надеялись на сокрушительное поражение демократов, а получился пшик. Между прочим до этого ВСЕГДА, в самые благополучные годы партия президента через 2 года его правления проигрывала выборы в Конгресс.

Цитата: ETO от 14.11.2022 09:16:29

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:06:56То есть президент США свалил свою экономику по приказу президента России?

Нет, он сделал всё, чтобы её спасти. И это ему во многом удалось.

В смысле удалось загнать ее в рецессию? Административными методами?

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:23:48В смысле удалось загнать ее в рецессию? Административными методами?

Ни Россия, ни Байден не в силах того, на что способен ковид

Цитата: ETO от 14.11.2022 09:26:21

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:23:48В смысле удалось загнать ее в рецессию? Административными методами?

Ни Россия, ни Байден не в силах того, на что способен ковид

Причем тут ковид, если Байден сказал что виновата Россия?

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:06:56То есть президент США свалил свою экономику по приказу президента России?

Экономика США свалена??
А мужики-то не знают.

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:29:24Причем тут ковид, если Байден сказал что виновата Россия?

С ковидом всё ясно - триллионы ушли. Теперь новые триллионы надо тратить на другое. В данный момент мешает оправиться от ковида, естественно, Россия.

Цитата: ETO от 14.11.2022 09:49:18

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:29:24Причем тут ковид, если Байден сказал что виновата Россия?

С ковидом всё ясно - триллионы ушли. Теперь новые триллионы надо тратить на другое. В данный момент мешает оправиться от ковида, естественно, Россия.

Верно, значит нет никакого рынка? Триллионы раздают - это что, социализм, или уже коммунизм, когда каждому по потребности? Санкции вводят, это что -феодализм? И причем тут рынок, если он от всех этих манипуляций падает?

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:55:21Верно, значит нет никакого рынка? Триллионы раздают - это что, социализм, или уже коммунизм, когда каждому по потребности? Санкции вводят, это что -феодализм? И причем тут рынок, если он от всех этих манипуляций падает?

При чём тут рынок и раздача триллионов? Большие деньги для спасения от бедствий раздавали давно - от дописьменной истории до наших дней. Не всегда, но бывало. Это, естественно, социализм. Санкции вводили тоже давно - от дописьменной истории. Рынок падает или воскресает от суммы манипуляций и прочих условий.
Да не переживайте так за рынок. Это структура живучая

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:01:12

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:58:05

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:45:36

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:40:51То-есть причина рецессии внешняя - "из России"! Причем тут тогда рыночная экономика США и зачем ее объявлять нерыночной?

Вы же умный человек, и умеете строить причинно следственные связи? Россия начала СВО, Байден в ответ закрыл рынок США для России, после чего американская экономика вошла в рецессию. Можно было аргументировать какими то экономическими циклами, но Байден сказал, что в рецессии виновата Россия. Круг замкнулся.
Разжеввываю, если не поняли: президент США административным влиянием завалил рынок, чем фактически вывел экономику из рыночного статуса.

Россия начала СВО, объявила экономические войны, начала "замораживать Европу"

В смысле Россия заставила США ввести против себя санкции, заставила европейцев откзаться от обслуживания газоперекачивающих агрегатов и взорвала газопроводы в Европу, так что ли? Или вы про какие то другие экономические войны?

Россия взорвала газопроводы ей это было выгоднее всего, чтобы на платить неустойку и проще - запустить робота со взрывчаткой изнутри, поскольку снаружи газопровод засыпан грунтом.

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:06:56

Цитата: ETO от 14.11.2022 09:03:08

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:01:12В смысле Россия заставила США ввести против себя санкции, заставила европейцев откзаться от обслуживания газоперекачивающих агрегатов и взорвала газопроводы в Европу, так что ли?

Разумеется так.

То есть президент США свалил свою экономику по приказу президента России?

Смягчил рецессию вызванную экономическим нападением России.  ;)

В любом случае признание России нерыночной эконогмикой осуществляется в судебном порядке, где одной из сторон является МинЭкономРазвития.

Цитата: KBOB от 14.11.2022 10:33:46

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:01:12

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:58:05

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 08:45:36

Цитата: KBOB от 14.11.2022 08:40:51То-есть причина рецессии внешняя - "из России"! Причем тут тогда рыночная экономика США и зачем ее объявлять нерыночной?

Вы же умный человек, и умеете строить причинно следственные связи? Россия начала СВО, Байден в ответ закрыл рынок США для России, после чего американская экономика вошла в рецессию. Можно было аргументировать какими то экономическими циклами, но Байден сказал, что в рецессии виновата Россия. Круг замкнулся.
Разжеввываю, если не поняли: президент США административным влиянием завалил рынок, чем фактически вывел экономику из рыночного статуса.

Россия начала СВО, объявила экономические войны, начала "замораживать Европу"

В смысле Россия заставила США ввести против себя санкции, заставила европейцев откзаться от обслуживания газоперекачивающих агрегатов и взорвала газопроводы в Европу, так что ли? Или вы про какие то другие экономические войны?

Россия взорвала газопроводы ей это было выгоднее всего, чтобы на платить неустойку и проще - запустить робота со взрывчаткой изнутри, поскольку снаружи газопровод засыпан грунтом.

Точно, а потом заслать аквалангистов с кувалдами, пробоины в другую сторону загибать, чтобы никто не догадался. Все таки люблю я филологов, они такие душечки!

Цитата: KBOB от 14.11.2022 10:53:31

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:06:56

Цитата: ETO от 14.11.2022 09:03:08

Цитата: nonconvex от 14.11.2022 09:01:12В смысле Россия заставила США ввести против себя санкции, заставила европейцев откзаться от обслуживания газоперекачивающих агрегатов и взорвала газопроводы в Европу, так что ли?

Разумеется так.

То есть президент США свалил свою экономику по приказу президента России?

Смягчил рецессию вызванную экономическим нападением России.  ;)

Каким еще нападением? Россия заставила его ввести против нее санкции, то есть напасть на нее?

Цитата: nonconvex от 15.11.2022 01:32:15Точно, а потом заслать аквалангистов с кувалдами, пробоины в другую сторону загибать, чтобы никто не догадался. Все таки люблю я филологов, они такие душечки!

Как я люблю когда любитель вешать лапшу свои фантазии выдает за реальность не предоставляя пруфов.

Цитата: nonconvex от 15.11.2022 01:32:15Точно, а потом заслать аквалангистов с кувалдами, пробоины в другую сторону загибать, чтобы никто не догадался. Все таки люблю я филологов, они такие душечки!

Все стратегические магистрали минируются уже при создании. Либо составляется план возможности уничтожения. А извлечь из грунта - вообще пустяк - пройтись поперёк нитки зацепом. Сколько там грунта того?

Цитата: nonconvex от 15.11.2022 02:18:03Каким еще нападением? Россия заставила его ввести против нее санкции, то есть напасть на нее?

Если Вы кому-то дадите в морду или просто плюнете, то, по вашей терминологии, заставите получить ответку? Ну, пусть так. Да, заставила.

Цитата: ETO от 15.11.2022 09:59:09

Цитата: nonconvex от 15.11.2022 02:18:03Каким еще нападением? Россия заставила его ввести против нее санкции, то есть напасть на нее?

Если Вы кому-то дадите в морду или просто плюнете, то, по вашей терминологии, заставите получить ответку? Ну, пусть так. Да, заставила.

Чего то я начинаю сомневаться, что nonconvex из Канады пишет. Похоже на какое-то Ольгино.

Цитата: ETO от 15.11.2022 09:54:53

Цитата: nonconvex от 15.11.2022 01:32:15Точно, а потом заслать аквалангистов с кувалдами, пробоины в другую сторону загибать, чтобы никто не догадался. Все таки люблю я филологов, они такие душечки!

Все стратегические магистрали минируются уже при создании. Либо составляется план возможности уничтожения. А извлечь из грунта - вообще пустяк - пройтись поперёк нитки зацепом. Сколько там грунта того?

Смысл минировать (или составлять план уничтожения) газовой трубы, если ты просто можешь повернуть на ней вентиль? 

Цитата: ETO от 15.11.2022 09:54:53

Цитата: nonconvex от 15.11.2022 01:32:15Точно, а потом заслать аквалангистов с кувалдами, пробоины в другую сторону загибать, чтобы никто не догадался. Все таки люблю я филологов, они такие душечки!

Все стратегические магистрали минируются уже при создании. Либо составляется план возможности уничтожения. А извлечь из грунта - вообще пустяк - пройтись поперёк нитки зацепом. Сколько там грунта того?

Всегда существует возможность уничтожения изнутри, минировать смысла нет.

Цитата: KBOB от 15.11.2022 11:07:59Всегда существует возможность уничтожения изнутри, минировать смысла нет.

Запускается инспектор, только не с приборами а с зарядом. Метки привязки инспекторов на трубопроводах имеются.

Цитата: KBOB от 15.11.2022 11:07:59Всегда существует возможность уничтожения изнутри, минировать смысла нет.

Не всегда. С тем же успехом можно сказать, что вообще минировать ничего не надо - всё можно уничтожить потом. Вспомните Ремагенский мост. Он был заминирован ещё в 1-ю мировую, провода были внутри толстенных труб. Дождался 1945 года. Но прокололись со взрывчаткой. И было очень много неприятностей - уничтожить не удалось. 
Аппараты для поездки в трубах есть. Однако я не слышал, чтобы их применяли для поездок на сотни км под водой. Не знаю, возможно ли это. Представьте, если он сломается или застрянет. На суше это - пара пустяков

Цитата: ETO от 15.11.2022 11:46:55Аппараты для поездки в трубах есть. Однако я не слышал, чтобы их применяли для поездок на сотни км под водой.

Применяют. 
-чистка изнутри
-контроль состояния металла трубы
Дальность определяется только наличием шлюзовых камер загрузки и выгрузки.

Цитата: ETO от 15.11.2022 11:46:55

Цитата: KBOB от 15.11.2022 11:07:59Всегда существует возможность уничтожения изнутри, минировать смысла нет.

Не всегда. С тем же успехом можно сказать, что вообще минировать ничего не надо - всё можно уничтожить потом. Вспомните Ремагенский мост. Он был заминирован ещё в 1-ю мировую, провода были внутри толстенных труб. Дождался 1945 года. Но прокололись со взрывчаткой. И было очень много неприятностей - уничтожить не удалось.
Аппараты для поездки в трубах есть. Однако я не слышал, чтобы их применяли для поездок на сотни км под водой. Не знаю, возможно ли это. Представьте, если он сломается или застрянет. На суше это - пара пустяков

Некий эксперт говорил, что в нефтепроводах такие аппараты служат разграничителями между разными партиями нефтепродуктов, то-есть могут двигаться от начал а и до конца нефтепровода.

Цитата: KBOB от 15.11.2022 12:17:24Некий эксперт говорил, что в нефтепроводах такие аппараты служат разграничителями между разными партиями нефтепродуктов, то-есть могут двигаться от начал а и до конца нефтепровода.

Я помню, что на одном нефтепроводе было аж 22 участка с разной нефтью. Но то
а) нефть
б) не под морем
в) они не едут сами, их двигает нефть

Цитата: ETO от 15.11.2022 12:31:33а) нефть

Есть разница между газом и нефтью? Как источниками движения?  ;D

С нефтью прекрасно обходятся без всяких дронов-перегородок. Счетчиком расхода легко определяется передвижение каждого куба нефти в трубе, Смешивание на границе участков малозначительно в объемах нефтеперекачки.

А дрон с кабелем на сотни км, офигеть какой дичью должен был бы быть.

Цитата: Sellin от 15.11.2022 14:17:38А дрон с кабелем на сотни км, офигеть какой дичью должен был бы быть.

Кабель-то зачем??

Цитата: Sellin от 15.11.2022 14:15:43С нефтью прекрасно обходятся без всяких дронов-перегородок. Счетчиком расхода легко определяется передвижение каждого куба нефти в трубе, Смешивание на границе участков малозначительно в объемах нефтеперекачки.

Да. Но это не технологично! "Незначительно" - это совсем не то, что нет вообще. Именно что есть пробки. Нефть очень сильно может отличаться - от той, что можно лить прямо в бензобак до асфальта, который гонят с паром. На фоне  миллиардов миллион вроде и немного, но пробки значительно дешевле

Цитата: Sellin от 15.11.2022 14:17:38А дрон с кабелем на сотни км, офигеть какой дичью должен был бы быть.

Есть и автономные, но ими же всё равно надо управлять. Кроме того, их обычно (не знаю насколько) используют в пустой трубе

Цитата: ETO от 15.11.2022 14:42:28На фоне  миллиардов миллион вроде и немного, но пробки значительно дешевле

Нету никаких миллионов. Пару смежных кубов перемешиваются. Их потом разбавляют во всей партии. А что за пробки, пруфа от вас конечно не будет.

Цитата: Sellin от 15.11.2022 14:52:09Нету никаких миллионов. Пару смежных кубов перемешиваются. Их потом разбавляют во всей партии. А что за пробки, пруфа от вас конечно не будет.

Конечно не будет. А насчёт "пару кубов" - извините, я учил гидродинамику, ещё как будет перемешиваться. Рисунков пробок всех сортов полно в инете

Цитата: Sellin от 15.11.2022 14:52:09

Цитата: ETO от 15.11.2022 14:42:28На фоне  миллиардов миллион вроде и немного, но пробки значительно дешевле

Нету никаких миллионов. Пару смежных кубов перемешиваются. Их потом разбавляют во всей партии. А что за пробки, пруфа от вас конечно не будет.

Pigging (https://en.wikipedia.org/wiki/Pigging)

ЦитироватьA major advantage for multi-product pipelines of piggable systems is the potential of product savings. At the end of each product transfer, it is possible to segregate the next products using a pigging sphere. Alternatively it is possible to clear out the entire line contents with the pig, either forwards to the receipt point, or backwards to the source tank. There is no requirement for extensive line flushing.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335082.jpg)
достаточно место для 100 кг тротила

Цитата: Sellin от 15.11.2022 14:52:09

Цитата: ETO от 15.11.2022 14:42:28На фоне  миллиардов миллион вроде и немного, но пробки значительно дешевле

Нету никаких миллионов. Пару смежных кубов перемешиваются. Их потом разбавляют во всей партии. А что за пробки, пруфа от вас конечно не будет.

Красивое видео
https://www.youtube.com/watch?v=AYn9AMrM8KQ

Цитата: KBOB от 14.11.2022 10:33:46Россия взорвала газопроводы ей это было выгоднее всего, чтобы на платить неустойку и проще - запустить робота со взрывчаткой изнутри, поскольку снаружи газопровод засыпан грунтом.

Он не засыпан, он лежит на поверхности. Взрыв уничтожил несколько десятков метров трубы, заглубив концы в грунт. Правда странно для заряда изнутри?

Цитата: KBOB от 15.11.2022 15:29:22

Цитата: Sellin от 15.11.2022 14:52:09

Цитата: ETO от 15.11.2022 14:42:28На фоне  миллиардов миллион вроде и немного, но пробки значительно дешевле

Нету никаких миллионов. Пару смежных кубов перемешиваются. Их потом разбавляют во всей партии. А что за пробки, пруфа от вас конечно не будет.

Pigging (https://en.wikipedia.org/wiki/Pigging)

ЦитироватьA major advantage for multi-product pipelines of piggable systems is the potential of product savings. At the end of each product transfer, it is possible to segregate the next products using a pigging sphere. Alternatively it is possible to clear out the entire line contents with the pig, either forwards to the receipt point, or backwards to the source tank. There is no requirement for extensive line flushing.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335082.jpg)
достаточно место для 100 кг тротила

А нужно минимум полтонны для воздействия с такой энергетикой.

Цитата: ETO от 15.11.2022 09:59:09

Цитата: nonconvex от 15.11.2022 02:18:03Каким еще нападением? Россия заставила его ввести против нее санкции, то есть напасть на нее?

Если Вы кому-то дадите в морду или просто плюнете, то, по вашей терминологии, заставите получить ответку? Ну, пусть так. Да, заставила.

Когда плюнула, в 2014-м, устроив вооруженный путч вна?

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 02:26:59

Цитата: KBOB от 14.11.2022 10:33:46Россия взорвала газопроводы ей это было выгоднее всего, чтобы на платить неустойку и проще - запустить робота со взрывчаткой изнутри, поскольку снаружи газопровод засыпан грунтом.

Он не засыпан, он лежит на поверхности. Взрыв уничтожил несколько десятков метров трубы, заглубив концы в грунт. Правда странно для заряда изнутри?

Это не взрыв заглубил, а укладчики трубы  ;D странно что вы этого не знаете, поэтому дальнейшие ваши рассуждения в корне не верны.

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 02:51:19

Цитата: ETO от 15.11.2022 09:59:09

Цитата: nonconvex от 15.11.2022 02:18:03Каким еще нападением? Россия заставила его ввести против нее санкции, то есть напасть на нее?

Если Вы кому-то дадите в морду или просто плюнете, то, по вашей терминологии, заставите получить ответку? Ну, пусть так. Да, заставила.

Когда плюнула, в 2014-м, устроив вооруженный путч вна?

А Украина в 2014г не была суверенным государство, должна была согласовывать свои внутренние дела с кем?

Цитата: KBOB от 16.11.2022 05:09:21

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 02:51:19

Цитата: ETO от 15.11.2022 09:59:09

Цитата: nonconvex от 15.11.2022 02:18:03Каким еще нападением? Россия заставила его ввести против нее санкции, то есть напасть на нее?

Если Вы кому-то дадите в морду или просто плюнете, то, по вашей терминологии, заставите получить ответку? Ну, пусть так. Да, заставила.

Когда плюнула, в 2014-м, устроив вооруженный путч вна?

А Украина в 2014г не была суверенным государство, должна была согласовывать свои внутренние дела с кем?

И это повод устраивать путч в суверенном государстве?

Цитата: KBOB от 16.11.2022 05:03:09

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 02:26:59

Цитата: KBOB от 14.11.2022 10:33:46Россия взорвала газопроводы ей это было выгоднее всего, чтобы на платить неустойку и проще - запустить робота со взрывчаткой изнутри, поскольку снаружи газопровод засыпан грунтом.

Он не засыпан, он лежит на поверхности. Взрыв уничтожил несколько десятков метров трубы, заглубив концы в грунт. Правда странно для заряда изнутри?

Это не взрыв заглубил, а укладчики трубы  ;D странно что вы этого не знаете, поэтому дальнейшие ваши рассуждения в корне не верны.

Странно, что заглубили они только в месте взрыва, а до и после - почему то не стали.

Ваша примитивная ложь работает против вас, задумайтесь.

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 05:30:09Странно, что заглубили они только в месте взрыва, а до и после - почему то не стали.

Странно только то что вы опять вешаете лапшу.

Цитата: KBOB от 16.11.2022 05:31:39

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 05:30:09Странно, что заглубили они только в месте взрыва, а до и после - почему то не стали.

Странно только то что вы опять вешаете лапшу.

Вы не умеете пользоваться поиском в интернете? Шведское видео осмотра места взрыва.

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 05:32:53

Цитата: KBOB от 16.11.2022 05:31:39

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 05:30:09Странно, что заглубили они только в месте взрыва, а до и после - почему то не стали.

Странно только то что вы опять вешаете лапшу.

Вы не умеете пользоваться поиском в интернете? Шведское видео осмотра места взрыва.

Именно потому что я его полностью посмотрел могу смело заявить, что вы вешаете лапшу на уши.  ;D

Цитата: KBOB от 16.11.2022 05:40:13

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 05:32:53

Цитата: KBOB от 16.11.2022 05:31:39

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 05:30:09Странно, что заглубили они только в месте взрыва, а до и после - почему то не стали.

Странно только то что вы опять вешаете лапшу.

Вы не умеете пользоваться поиском в интернете? Шведское видео осмотра места взрыва.

Именно потому что я его полностью посмотрел могу смело заявить, что вы вешаете лапшу на уши.  ;D

Попробуйте аргументировать без лапши. Уверен, у вас получится!

Трубы Северного Потока лежат на песчаном дне, с расчетом на медленное самопогружение в течение десятков лет. Примерно 20 см за три года (https://www.researchgate.net/publication/307842593_Self-burial_of_large_diameter_pipelines_the_Nord_Stream_case). Внешнее воздействие взрыва уничтожило 50 метров высокопрочной трубы, закопав обломки в песок. Как вам удалось вообразить подобные разрушения изнутри - можно только гадать.

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 05:59:52Трубы Северного Потока лежат на песчаном дне, с расчетом на медленное самопогружение в течение десятков лет. Примерно 20 см за три года (https://www.researchgate.net/publication/307842593_Self-burial_of_large_diameter_pipelines_the_Nord_Stream_case). Внешнее воздействие взрыва уничтожило 50 метров высокопрочной трубы, закопав обломки в песок. Как вам удалось вообразить подобные разрушения изнутри - можно только гадать.

Вы просто не догадались, что после взрыва из трубы начал выходить сжатый газ, а в трубу затекать вода, оба этих потока размывали донные отложения в месте разрыва трубопровода, поэтому ТАКИЕ разрушения возникли не только из-за взрыва.  ;D ;D ;D 

Но вы продолжайте вешать лапшу, у вас получается.

Цитата: KBOB от 16.11.2022 06:28:04

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 05:59:52Трубы Северного Потока лежат на песчаном дне, с расчетом на медленное самопогружение в течение десятков лет. Примерно 20 см за три года (https://www.researchgate.net/publication/307842593_Self-burial_of_large_diameter_pipelines_the_Nord_Stream_case). Внешнее воздействие взрыва уничтожило 50 метров высокопрочной трубы, закопав обломки в песок. Как вам удалось вообразить подобные разрушения изнутри - можно только гадать.

Вы просто не догадались, что после взрыва из трубы начал выходить сжатый газ, а в трубу затекать вода, оба этих потока размывали донные отложения в месте разрыва трубопровода, поэтому ТАКИЕ разрушения возникли не только из-за взрыва.

Конечно какие то потоки там были, но это не означает, что труба не лежит на поверхности. И вам еще предстоит объяснить каким образом "внутренний" взрыв смог уничтожить 50 метров трубы, а не например пять в месте разрыва.

Да пофигу кто взорвал газопровод. It's done, проехали.

История с трактором трагическая и дурацкая одновременно. И при этом совсем мелкая, непонятно, нафига её раскручивать.

Цитата: Ну-и-ну от 16.11.2022 06:47:44История с трактором трагическая и дурацкая одновременно. И при этом совсем мелкая, непонятно, нафига её раскручивать.

Видимо кому то очень хотелось раскрутить, но потом траектория пошла не туда.

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 06:28:43

Цитата: KBOB от 16.11.2022 06:28:04

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 05:59:52Трубы Северного Потока лежат на песчаном дне, с расчетом на медленное самопогружение в течение десятков лет. Примерно 20 см за три года (https://www.researchgate.net/publication/307842593_Self-burial_of_large_diameter_pipelines_the_Nord_Stream_case). Внешнее воздействие взрыва уничтожило 50 метров высокопрочной трубы, закопав обломки в песок. Как вам удалось вообразить подобные разрушения изнутри - можно только гадать.

Вы просто не догадались, что после взрыва из трубы начал выходить сжатый газ, а в трубу затекать вода, оба этих потока размывали донные отложения в месте разрыва трубопровода, поэтому ТАКИЕ разрушения возникли не только из-за взрыва.

Конечно какие то потоки там были, но это не означает, что труба не лежит на поверхности. И вам еще предстоит объяснить каким образом "внутренний" взрыв смог уничтожить 50 метров трубы, а не например пять в месте разрыва.

То-есть вам объяснять как это сделал внешний взрыв не надо?  ;D ;D ;D Или все таки вы сумеете объяснить, учтя магнитуду взрывов по шкале Рихтера и использовав калькулятор (https://www.mymathtables.com/calculator/weather/earthquake-magnitude-TNT-equivalent-calc.html) для перевода магнитуды в килограммы тротилового эквивалента.

Цитата: KBOB от 16.11.2022 06:54:01

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 06:28:43

Цитата: KBOB от 16.11.2022 06:28:04

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 05:59:52Трубы Северного Потока лежат на песчаном дне, с расчетом на медленное самопогружение в течение десятков лет. Примерно 20 см за три года (https://www.researchgate.net/publication/307842593_Self-burial_of_large_diameter_pipelines_the_Nord_Stream_case). Внешнее воздействие взрыва уничтожило 50 метров высокопрочной трубы, закопав обломки в песок. Как вам удалось вообразить подобные разрушения изнутри - можно только гадать.

Вы просто не догадались, что после взрыва из трубы начал выходить сжатый газ, а в трубу затекать вода, оба этих потока размывали донные отложения в месте разрыва трубопровода, поэтому ТАКИЕ разрушения возникли не только из-за взрыва.

Конечно какие то потоки там были, но это не означает, что труба не лежит на поверхности. И вам еще предстоит объяснить каким образом "внутренний" взрыв смог уничтожить 50 метров трубы, а не например пять в месте разрыва.

То-есть вам объяснять как это сделал внешний взрыв не надо?  ;D ;D ;D Или все таки вы сумеете объяснить, учтя магнитуду взрывов по шкале Рихтера и использовав калькулятор (https://www.mymathtables.com/calculator/weather/earthquake-magnitude-TNT-equivalent-calc.html) для перевода магнитуды в килограммы тротилового эквивалента.

Уже все объяснили, что там было не сто килограмм, как вы изволили заявить, а несолько сот. То что рядом крутились корабли НАТО - известно. Что были учения с участием подводников - тоже. Соедините уже точки, смешливый.

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:04:15Уже все объяснили...

Сколько вранья можно рассказать начав с такой простой фразы, а вы проверьте - магнитуда взрывов известна, калькулятор для перевода магнитуды в килограммы TNTтоже.  ;) 

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:08:00

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:04:15Уже все объяснили...

Сколько вранья можно рассказать начав с такой простой фразы, а вы проверьте - магнитуда взрывов известна, калькулятор для перевода магнитуды в килограммы TNTтоже.  ;)

Интересно. Вы и формулу сможете привести?

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:09:51

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:08:00

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:04:15Уже все объяснили...

Сколько вранья можно рассказать начав с такой простой фразы, а вы проверьте - магнитуда взрывов известна, калькулятор для перевода магнитуды в килограммы TNTтоже.  ;)

Интересно. Вы и формулу сможете привести?

читайте внимательнее мои сообщения, я уже привел

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:10:40

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:09:51

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:08:00

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:04:15Уже все объяснили...

Сколько вранья можно рассказать начав с такой простой фразы, а вы проверьте - магнитуда взрывов известна, калькулятор для перевода магнитуды в килограммы TNTтоже.  ;)

Интересно. Вы и формулу сможете привести?

читайте внимательнее мои сообщения, я уже привел

Это?

Цитироватьдостаточно место для 100 кг тротила

На формулу не похоже. И шведы пишут про сотни килограмм. Кто-то сочиняет, подозреваю что не шведы.

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:15:05Это?

Цитироватьдостаточно место для 100 кг тротила

На формулу не похоже. И шведы пишут про сотни килограмм. Кто-то сочиняет, подозреваю что не шведы.

Конечно не это ищите лучше  ;D ;D ;D или вы дурочку включаете? Если дурочку - дам вам день на поиски.

Пруфом того, что Шведы пишут у вас является российское интернет издание, я угадал?

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:24:59

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:15:05Это?

Цитироватьдостаточно место для 100 кг тротила

На формулу не похоже. И шведы пишут про сотни килограмм. Кто-то сочиняет, подозреваю что не шведы.

Конечно не это ищите лучше

Как все запущено! Видимо так же, как закопано. О том как уложены трубы у вас больше фантазий нет?

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:37:20

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:24:59

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:15:05Это?

Цитироватьдостаточно место для 100 кг тротила

На формулу не похоже. И шведы пишут про сотни килограмм. Кто-то сочиняет, подозреваю что не шведы.

Конечно не это ищите лучше

Как все запущено! Видимо так же, как закопано. О том как уложены трубы у вас больше фантазий нет?

Вместо того чтобы фантазировать, вам нужно приводить пруфы и внимательно читать мои сообщения по ссылкам в который вы можете найти реальный ТНТ эквивалент взрыва, пока что я не вижу вашего прогресса в этом направлении.

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:58:09

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:37:20

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:24:59

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:15:05Это?

Цитироватьдостаточно место для 100 кг тротила

На формулу не похоже. И шведы пишут про сотни килограмм. Кто-то сочиняет, подозреваю что не шведы.

Конечно не это ищите лучше

Как все запущено! Видимо так же, как закопано. О том как уложены трубы у вас больше фантазий нет?

Вместо того чтобы фантазировать, вам нужно приводить пруфы

Именно это и было приведено. Читайте внимательно, там статья о методе анализа безопасности укладки труб Северного потока. Меньше фантазий, сэр!

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 08:07:58

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:58:09

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:37:20

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:24:59

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:15:05Это?

Цитироватьдостаточно место для 100 кг тротила

На формулу не похоже. И шведы пишут про сотни килограмм. Кто-то сочиняет, подозреваю что не шведы.

Конечно не это ищите лучше

Как все запущено! Видимо так же, как закопано. О том как уложены трубы у вас больше фантазий нет?

Вместо того чтобы фантазировать, вам нужно приводить пруфы

Именно это и было приведено. Читайте внимательно, там статья о методе анализа безопасности укладки труб Северного потока. Меньше фантазий, сэр!

И где в этой статье про сотни килограмм тротила, на странице 666?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Восхищаюсь очередному вашему юмористическому заявлению.

Цитата: KBOB от 16.11.2022 08:27:15

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 08:07:58

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:58:09

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:37:20

Цитата: KBOB от 16.11.2022 07:24:59

Цитата: nonconvex от 16.11.2022 07:15:05Это?

Цитироватьдостаточно место для 100 кг тротила

На формулу не похоже. И шведы пишут про сотни килограмм. Кто-то сочиняет, подозреваю что не шведы.

Конечно не это ищите лучше

Как все запущено! Видимо так же, как закопано. О том как уложены трубы у вас больше фантазий нет?

Вместо того чтобы фантазировать, вам нужно приводить пруфы

Именно это и было приведено. Читайте внимательно, там статья о методе анализа безопасности укладки труб Северного потока. Меньше фантазий, сэр!

И где в этой статье про сотни килограмм тротила

Давайте разбирать ваши фантазии последовательно, шаг за шагом. Сначала разберемся с "закопанными в морское дно трубами", потом и до тротила доберемся.

Че вы в этой теме делаете? 

Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 09:13:12Че вы в этой теме делаете?

У меня две страницы целиком состоят из одинаковых сообщений:

ЦитироватьВы игнорируете этого пользователя. Показать сообщение.

Ацкая схватка бобра с ослом:
Нот: Вы игнорируете этого пользователя. Показать сообщение.
Ему в ответ КВОВ: Вы игнорируете этого пользователя. Показать сообщение.
Нот не уступает:  Вы игнорируете этого пользователя. Показать сообщение.
КВОВ приводит контр-довод:  Вы игнорируете этого пользователя. Показать сообщение.
Нот идет в атаку:   Вы игнорируете этого пользователя. Показать сообщение.
КВОВ ловко парирует:  Вы игнорируете этого пользователя. Показать сообщение.
 
Битва интеллектов, раскаленный воздух, разряды 100тысячвольт!!!!

Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 09:13:12Че вы в этой теме делаете?

KBOB разгоняет укробред о том, что Северный поток взорвала Россия, а nonconvex пытается лечить пациента. Тема опасная, легко можно скатиться в политику или экономику (обе запрещены), но можно пройти между ними, если ограничиться только техническими вопросами.

Вроде бы вопрос о том, лежат ли трубы на дне или закопаны, является техническим. Разгадка в видео, которое можно посмотреть по ссылке (https://www.rbc.ru/politics/10/10/2022/634454909a794757304d2e28).

Цитата: V.B. от 16.11.2022 13:44:51KBOB разгоняет укробред о том, что Северный поток взорвала Россия, а nonconvex пытается лечить пациента.

Простой контрольный вопрос.
Кто сбил МН-17 ?

Имхо, если трубы взорваны изнутри, то виновник однозначен. Если снаружи - то вопрос по-прежнему открыт.
Причем это очевидно еще на этапе планирования операции.
Соответственно, если предположить взрыв изнутри, то есть два варианта:
1. Исполнитель - клинический идиот.
2. Так и было задумано. Это маловероятно, ибо не имеет плюсов, зато минусов полно.

Есть еще вариант:
взрывать не хотели - хотели сделать закладку на будущее, если отношения станут совсем хреновые.
И случайно взорвалось...

Цитата: Dulevo от 16.11.2022 14:13:07Есть еще вариант:
взрывать не хотели - хотели сделать закладку на будущее, если отношения станут совсем хреновые.
И случайно взорвалось...

и так три раза подряд

Кстати, еще один технический вопрос. Цитирую (https://www.kommersant.ru/doc/5645638):

ЦитироватьРазрыв составляет — всего трубы разошлись на 259, по-моему, метров. А кусок трубы, который был вырван, изогнуло на 90 градусов и отбросило на 40 метров в сторону "Северного потока-2", который тоже оказался поврежденным, видимо, и этим взрывом, и осколками, и остатками трубы.

Наверное всё же отбросило на вторую нитку СП-1, а не на СП-2? Или СП-1 и СП-2 в этом месте идут совсем рядом?

Цитата: V.B. от 16.11.2022 14:19:37Кстати, еще один технический вопрос. Цитирую (https://www.kommersant.ru/doc/5645638):

ЦитироватьРазрыв составляет — всего трубы разошлись на 259, по-моему, метров. А кусок трубы, который был вырван, изогнуло на 90 градусов и отбросило на 40 метров в сторону "Северного потока-2", который тоже оказался поврежденным, видимо, и этим взрывом, и осколками, и остатками трубы.

Наверное всё же отбросило на вторую нитку СП-1, а не на СП-2? Или СП-1 и СП-2 в этом месте идут совсем рядом?

Нет, не рядом.

Цитата: V.B. от 16.11.2022 13:44:51

Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 09:13:12Че вы в этой теме делаете?

KBOB разгоняет укробред о том, что Северный поток взорвала Россия, а nonconvex пытается лечить пациента. Тема опасная, легко можно скатиться в политику или экономику (обе запрещены), но можно пройти между ними, если ограничиться только техническими вопросами.

Вроде бы вопрос о том, лежат ли трубы на дне или закопаны, является техническим. Разгадка в видео, которое можно посмотреть по ссылке (https://www.rbc.ru/politics/10/10/2022/634454909a794757304d2e28).

Странно, но о внутреннем взрыве заявлял эксперт Крутихин, а укробред у вас в методичке наверное. По сейсмике там не более 50 кг тротила, но взрыв снаружи якобы вкопал газопровод на невероятную глубину, как утверзжают некоторые лапшисты. 
Вы мне покажите как неповрежденную трубу можно с помощью взрыва плошмя вогнать в грунт, а я посмеюсь про ваш внешний взрыв.  ;D

Цитата: vlad7308 от 16.11.2022 14:07:03Имхо, если трубы взорваны изнутри, то виновник однозначен. Если снаружи - то вопрос по-прежнему открыт.
Причем это очевидно еще на этапе планирования операции.
Соответственно, если предположить взрыв изнутри, то есть два варианта:
1. Исполнитель - клинический идиот.
2. Так и было задумано. Это маловероятно, ибо не имеет плюсов, зато минусов полно.

Ну в катастрофе MH-17 тоже виновник однозначен, а вертятся как уж на сковородке и доказывают, что был то ли истребитель то ли БУК в Зарощенском - экспертизы приводят! Это клиника 1-й пункт

Цитата: Dulevo от 16.11.2022 14:13:07Есть еще вариант:
взрывать не хотели - хотели сделать закладку на будущее, если отношения станут совсем хреновые.
И случайно взорвалось...

Хотели шантажировать поставками газа Европу, но без форсмажорных обстоятельств это влечет за собой выплату неустойки, но тут чиста случана появились форсажорные обстоятельства. Совпадение? Не думаю!

Цитата: BB от 16.11.2022 14:32:28Нет, не рядом.

Угу, спасибо. Я так и подумал.

Получается, что два взрыва на СП-1 ("две воронки — на три и пять метров в глубину") - это одна и та же ветка, а вторую ветку повредило случайно. То есть исполнитель хотел видимо взорвать одну ветку на СП-1 и одну на СП-2.

Цитата: KBOB от 16.11.2022 14:47:50Хотели шантажировать поставками газа Европу, но без форсмажорных обстоятельств это влечет за собой выплату неустойки, но тут чиста случана появились форсажорные обстоятельства. Совпадение?

О, стало интересно загляну за шторку, а он так и есть - всё еще демонстрирует свою тупость на всеобщее обозрение.
 
Чудило, слабоумное, скажи, как - как можно шантажировать взорванной трубой? Теперь что, после взрыва трубы шантажировать стало легче?
 
Хотели шантажировать, поэтому взорвали трубу чтобы стало нечем шантажировать. ЛОГИКА! Малолетнего дебила. На зло бабушке отморожу уши.

Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:33:04Хотели шантажировать, поэтому взорвали трубу чтобы стало нечем шантажировать. ЛОГИКА! Малолетнего дебила. На зло бабушке отморожу уши.

Да, именно такая логика, а какая может быть еще у подворотной шпаны? В чем-то другом они оказались умнее?  ;D ;D ;D   

Цитата: KBOB от 16.11.2022 15:37:13Да, именно такая логика, а какая может быть еще у подворотной шпаны?

Самокритично. Аминь.

Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:42:33

Цитата: KBOB от 16.11.2022 15:37:13Да, именно такая логика, а какая может быть еще у подворотной шпаны? В чем-то другом они оказались умнее?  ;D ;D ;D   

Самокритично. Аминь.

Это я про тех кто изнутри взорвал трубу  ;D ;D ;D ;D остроумный ты мой, Я же тебя спрашиваю в чем они оказались умнее, а ты даже читать не умеешь!

Цитата: V.B. от 16.11.2022 14:56:20Получается, что два взрыва на СП-1 ("две воронки — на три и пять метров в глубину") - это одна и та же ветка, а вторую ветку повредило случайно. То есть исполнитель хотел видимо взорвать одну ветку на СП-1 и одну на СП-2.

Сова трещит по швам. Откуда вывод что два взрыва на одной ветке, и что вторую именно случайно?

Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:46:33Сова трещит по швам. Откуда вывод что два взрыва на одной ветке, и что вторую именно случайно?

Нет там ничего случайного. 

Россия уничтожила обе ветки газопровода. Fullstop.

Цитата: BB от 16.11.2022 15:57:30

Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:46:33Сова трещит по швам. Откуда вывод что два взрыва на одной ветке, и что вторую именно случайно?

Нет там ничего случайного.

Россия уничтожила обе ветки газопровода. Fullstop.

А еще убила Кеннеди. 

Цитата: Виктор  Кондрашов от 16.11.2022 16:01:29

Цитата: BB от 16.11.2022 15:57:30

Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:46:33Сова трещит по швам. Откуда вывод что два взрыва на одной ветке, и что вторую именно случайно?

Нет там ничего случайного.

Россия уничтожила обе ветки газопровода. Fullstop.

А еще убила Кеннеди.

Вы кривляетесь. Что еще вам остается...

Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:46:33

Цитата: V.B. от 16.11.2022 14:56:20Получается, что два взрыва на СП-1 ("две воронки — на три и пять метров в глубину") - это одна и та же ветка, а вторую ветку повредило случайно. То есть исполнитель хотел видимо взорвать одну ветку на СП-1 и одну на СП-2.

Сова трещит по швам. Откуда вывод что два взрыва на одной ветке, и что вторую именно случайно?

Я так понял, что две воронки обнаружены на одной ветке (вероятно с двух сторон вырванного участка), а случайность повреждения второй ветки следует из вышеприведенной цитаты (https://www.kommersant.ru/doc/5645638) Путина.

Цитата: V.B. от 16.11.2022 17:22:58

Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:46:33

Цитата: V.B. от 16.11.2022 14:56:20Получается, что два взрыва на СП-1 ("две воронки — на три и пять метров в глубину") - это одна и та же ветка, а вторую ветку повредило случайно. То есть исполнитель хотел видимо взорвать одну ветку на СП-1 и одну на СП-2.

Сова трещит по швам. Откуда вывод что два взрыва на одной ветке, и что вторую именно случайно?

Я так понял, что две воронки обнаружены на одной ветке (вероятно с двух сторон вырванного участка), а случайность повреждения второй ветки следует из вышеприведенной цитаты (https://www.kommersant.ru/doc/5645638) Путина.

есть такие подводные аппараты 6 метров длиной, 500 тонн взрывчатки
https://www.youtube.com/watch?v=tRF-OGHnCDo

свято верим во все что Они говорят, когда 500 тон взрывчатки тогда обязательно 2 воронки!

" . По его словам, на месте были обнаружены две воронки — на три и пять метров в глубину. "
Эти воронки - ни о чем.
Какое давление в трубе и какова толщина стенки?

Цитата: ОАЯ от 16.11.2022 09:13:12Че вы в этой теме делаете? 

Пополняю блэклист. Отличная тема.

Цитата: V.B. от 16.11.2022 17:22:58

Цитата: Sellin от 16.11.2022 15:46:33

Цитата: V.B. от 16.11.2022 14:56:20Получается, что два взрыва на СП-1 ("две воронки — на три и пять метров в глубину") - это одна и та же ветка, а вторую ветку повредило случайно. То есть исполнитель хотел видимо взорвать одну ветку на СП-1 и одну на СП-2.

Сова трещит по швам. Откуда вывод что два взрыва на одной ветке, и что вторую именно случайно?

Я так понял, что две воронки обнаружены на одной ветке (вероятно с двух сторон вырванного участка), а случайность повреждения второй ветки следует из вышеприведенной цитаты (https://www.kommersant.ru/doc/5645638) Путина.

Гуманитарии, что с вас взять.
Естественно, в точке обрыва будет воронка.

ЦитироватьВ «Северном потоке» использованы трубы диаметром 1220 мм, давление в газопроводе на выходе из расположенной на российском берегу компрессорной станции «Портовая» составляет 220 бар (220 кг на 1 кв. см),

Удивительно, что воронки такие небольшие.
И при таких давлениях взрывчатке достаточно создать концентратор напряжений и трубу распустит внутренним давлением. Неизвестно на какой длинне.

...прибытие в Стокгольм банка Силиконовой долины (SVB), калифорнийского учреждения, специализирующегося на кредитовании инновационных технологических компаний, является очень своевременным...
Мария подчеркивает, что SVB не имеет банковской лицензии в Швеции и поэтому не может предлагать полноценные банковские услуги...
В 2021 году шведская экосистема стартапов привлекла впечатляющие 70 миллиардов шведских крон (7,8 миллиарда евро) от венчурных фондов. Считается, что цифры на 2022 год значительно меньше, 

cl (https://www.thelocal.se/20221031/the-silicon-valley-giant-making-the-stockholm-startup-scene-even-stronger-invest-stockholm-tlccu/).

Возвращаясь к теме.

ЦитироватьНовый "Москвич" оказался китайским кроссовером JAC JS4
Новые автомобили под маркой "Москвич", сборка которых начнётся на бывшем заводе Renault, появились в базе сертифицированной продукции Росстандарта. Автомобили оказались копией китайского кроссовера JAC JS4 в двух модификациях.
Машина будет выпускаться с бензиновым и электрическим двигателем, следует из базы данных. Внешний вид, судя по эскизам, не будет отличаться от оригинала.
О возрождении бренда "Москвич" в мае заявил мэр российской столицы Сергей Собянин. После начала войны в феврале крупнейший участник российского авторынка, французский альянс Renault, ушёл из страны. Принадлежавший Renault бывший завод "Москвич" был отдан правительству города.
18 ноября Собянин заявил в интервью РИА "Новости", что сборка автомобилей начнётся на следующей неделе. Согласно прежним заявлениям, до конца года будет собрано 600 машин – 400 в бензином и 200 в электрическом виде. Как минимум на первом этапе речь идёт о сборке из крупных узлов, а не собственном производстве.
50 процентов акций материнской компании китайского JAC принадлежит немецкому концерну Volkswagen, вторая половина – местному правительству. Китайские автопроизводитель продаёт JS4 на локальном рынке с 2020 года. Тогда же он был анонсирован для продажи в России.
Журнал "Авторевю" рассказывает, что презентация китайского кроссовера под оригинальной маркой должна была пройти в октябре, но была отменена. Первая партия автомобилей прибыла в Россию ещё в начале лета, пишет журнал, но продаётся без какой-либо рекламы и упоминаний на официальном сайте. По всей видимости, чтобы не конкурировать с будущим "Москвичом".

https://www.svoboda.org/a/novyy-moskvich-okazalsya-kitayskim-krossoverom-jac-js4/32136905.html

Медведев констатировал срыв госпрограммы строительства атомных ледоколов.
Государственная программа строительства ледоколов, стоившая стоившая сотни миллиардов рублей бюджету, пошла ко дну.
Строительство отстает от графика, сроки по контрактам срываются, и в результате в ближайшие годы страна может столкнуться с дефицитом ледокольного флота, заявил в пятницу замглавы Совбеза Дмитрий Медведев на заседании комиссии по защите национальных интересов России в Арктике.
Около половины «группировки» атомных ледоколов «Росатома» выработают свой ресурс к 2026-27 гг. «И если в ближайшее время их не заменить новыми судами по современным проектам, <.> есть риск столкнуться с дефицитом ледокольных мощностей», — предупредил Медведев (цитаты по «Интерфаксу»).
Около половины «группировки» атомных ледоколов «Росатома» выработают свой ресурс к 2026-27 гг. «И если в ближайшее время их не заменить новыми судами по современным проектам, <.> есть риск столкнуться с дефицитом ледокольных мощностей», — предупредил Медведев (цитаты по «Интерфаксу»).
В 2020 году, будучи премьером, Медведев подписал распоряжение о выделении 127,5 млрд рублей на строительство ледокола-гиганта «Лидер». Спустя два года его «преемник» Михаил Мишустин поручил потратить еще 118 млрд рублей на два атомных ледокола ЛК-60.
Но в связи с введением западных санкций, по словам Медведева, возникли «немалые сложности». «Есть и проблемы, связанные со срывами сроков из-за несвоевременных поставок, и дефицит квалифицированных кадров, и необходимость дополнительного финансирования. Проблемы не новые, но сейчас, скажем прямо, они в известной степени обострились, и отставание от графика действительно происходит, оно пока не преодолено», — констатировал Медведев.
По ледокольным планам ударили санкции. В июне об уходе с российского рынка объявила финская машиностроительная корпорация Wärtsilä, у которой был заключен контракт на поставки оборудования для атомных ледоколов «Якутия» и «Чукотка». Их планировали сдать в эксплуатацию в 2024 и 2026 гг.
https://www.moscowtimes.eu/2022/11/18/medvedev-konstatiroval-sriv-gosprogrammi-stroitelstva-atomnih-ledokolov-a26563

«Аэрофлот» из-за санкций лишился каждого четвертого самолета Около 50 бортов не могут летать из-за отсутствия деталей. Половину разбирают на запчасти.
Подробнее (впн для РФ) - https://www.moscowtimes.eu/2022/11/18/aeroflot-iz-za-sanktsii-lishilsya-kazhdogo-chetvertogo-samoleta-a26565

Увеличение размера сапфировых подложек и расширение бизнеса в области полупроводников Adamant Namiki Precision Jewel Co., Ltd.
　Компания Adamant Namiki Precision Jewel Co., Ltd. (президент: Рияко Намики, Токио), производитель прецизионных деталей из префектуры Акита, 29 числа объявила о разработке большой подложки из искусственного сапфира диаметром 12 дюймов (приблизительно 30 см). ) и начал его продавать. Сапфировая подложка используется как «базовая подложка» для выращивания кристаллов, являющихся материалами для полупроводников , и как материал для электронных устройств .
...Завод Akita Yuzawa Factory ( город Юдзава ) постоянно производит сапфировые подложки примерно с 2000 года, но размеры, которые могут быть произведены, составляют от 2 до 8 дюймов в диаметре.

https://www.sakigake.jp/news/article/20221130AK0002/

Япония:
"Правительство предоставит субсидии на сумму до 476 млрд иен (3,5 млрд долларов) совместному заводу TSMC по производству чипов с Sony и Denso, производство которого планируется запустить к концу 2024 года.
Sony и семь других крупных японских фирм, включая Toyota, также создали фирму Rapidus (https://www.japantimes.co.jp/news/2022/11/17/business/corporate-business/rapidus-chip-challenges/) для производства 2-нанометровых чипов следующего поколения в Японии, возможно, с 2027 года."
https://www.japantimes.co.jp/news/2022/12/16/business/corporate-business/sony-new-semiconductor-plant/

И все это прекрасно сочетается в головах идио.. пардон, патриотов с тезисом о мировом гегемоне США и его послушных марионетках.

Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 17:01:17И все это прекрасно сочетается в головах идио.. пардон, патриотов с тезисом о мировом гегемоне США и его послушных марионетках.

Марионетка или нет, определяется делами. А не анонсами.
Будем посмотреть. Пока Макрон плясал под дудку - он марионетка. Потом может и перестать плясать. Перестанет быть марионеткой. Вангую, что после этого Париж слегка пополыхает, и Макрона на следующих выборах прокатают. А если начнет брыкаться, то может и досрочно уйти в отставку.
Но скорее всего анонсы так анонсами и останутся.

Цитата: Sellin от 17.12.2022 19:58:46

Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 17:01:17И все это прекрасно сочетается в головах идио.. пардон, патриотов с тезисом о мировом гегемоне США и его послушных марионетках.

Марионетка или нет, определяется делами. А не анонсами.
Будем посмотреть. Пока Макрон плясал под дудку - он марионетка. Потом может и перестать плясать. Перестанет быть марионеткой.

Вы описали субъекта с собственными интересами и взглядами, которые могут совпадать или не совпадать с другим субъектом.
Следовательно, "марионетка" в данном случае - это пустой пропагандистский ярлык, достойный первого канала. Собственно, я это и так знаю, но в Вашем изложении это особенно ясно :)

Но дело даже не в этом

Цитата: Sellin от 17.12.2022 19:58:46Но скорее всего анонсы так анонсами и останутся.

иван в скобках, постя эту эээ . информацию выше, хотел нам показать, что нет единства в стане врага. Что явно противоречит тезису о марионеточности. Так Вы за белых или красных? :)

А не про импортозамещение?

Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 20:03:32Вы описали субъекта с собственными интересами и взглядами, которые могут совпадать или не совпадать с другим субъектом.

Не вижу противоречия. Никто не утверждает что марионетка безмозглая и не обладает субъективностью. Вся разница в том, что при наличии расхождения интересов марионетка начинает действовать в пользу сюзерена и в ущерб себе, а как только она пытается отстоять свои интересы, то выходит из игры.
Когда же интересы совпадают, то марионеточность не проявляет себя никак.

Как это в другую? :o  Вот, читаю название темы, в которой Вы и я пишете.

ЦитироватьИмпортозамещение по...

Иван, а Вы пишете в тему про экономику? А что тут вверху написано? Вы меня настораживаете... 🤔

Ясно. Дальнейший разговор лишен смысла.

Субботу, по видимому, уже отметили... Понимаю.

Цитата: Sellin от 17.12.2022 20:38:04

Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 20:03:32Вы описали субъекта с собственными интересами и взглядами, которые могут совпадать или не совпадать с другим субъектом.

Не вижу противоречия. Никто не утверждает что марионетка безмозглая и не обладает субъективностью. Вся разница в том, что при наличии расхождения интересов марионетка начинает действовать в пользу сюзерена и в ущерб себе, а как только она пытается отстоять свои интересы, то выходит из игры.
Когда же интересы совпадают, то марионеточность не проявляет себя никак.

но марионетка всегда действует в интересах хозяина и субъектностью не обладает.
В данном случае нет никаких марионеток. Есть взаимные связи, влияние, интересы и противоречия. Влияние США разумеется довольно велико. Но это сыршенно не значит, что Европа "пляшет под их дудку". Марионетка - это пропагандистский ярлык. "Меряют по себе", так сказать.

Цитата: спец от 17.12.2022 20:42:59Субботу, по видимому, уже отметили... Понимаю.

в процессе :) the singleton 12 используется ;)

А чего не Laphroaig? 😉

Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 21:16:34

Цитата: Sellin от 17.12.2022 20:38:04

Цитата: vlad7308 от 17.12.2022 20:03:32Вы описали субъекта с собственными интересами и взглядами, которые могут совпадать или не совпадать с другим субъектом.

Не вижу противоречия. Никто не утверждает что марионетка безмозглая и не обладает субъективностью. Вся разница в том, что при наличии расхождения интересов марионетка начинает действовать в пользу сюзерена и в ущерб себе, а как только она пытается отстоять свои интересы, то выходит из игры.
Когда же интересы совпадают, то марионеточность не проявляет себя никак.

но марионетка всегда действует в интересах хозяина и субъектностью не обладает.
В данном случае нет никаких марионеток. Есть взаимные связи, влияние, интересы и противоречия. Влияние США разумеется довольно велико. Но это сыршенно не значит, что Европа "пляшет под их дудку".

Именно это и означает. Взорвали европам газопровод с дешевым газом и заставили их молчать, смиренно покупая сжиженный газ у благодетеля задорого.

Цитата: спец от 17.12.2022 21:27:58А чего не Laphroaig? 😉

я пока не очень разбираюсь, если честно :)

Надо тренироваться.  ;)

ДорАго

В дьюти, кажись, 43 евров стоила бутылка, сейчас не знаю.

Литр ,ну очень хорошего самогона (тройная перегонка с активированным углем) 60 градусов стоит как 0,5 водки.+2-3 гр вкусовых инградиэнтов,Даже по цене 10 000 руб \кг,стоит как литр водки.
Стоит ли пить за 43 евро ,а ведь есть и на порядок ,как минимум  дороже?Если рассол стоит ,ну  50 руб за литр! ;D ;D ;D

Гурманы. А я так и не понял крепий алкоголь. Зато чешское зело уважаю. Пользуюсь во всю последним шансом пока еще возят через Турцию.

Цитата: Юрий   Темников от 17.12.2022 23:05:12Литр ,ну очень хорошего самогона (тройная перегонка с активированным углем) 60 градусов стоит как 0,5 водки.+2-3 гр вкусовых инградиэнтов,Даже по цене 10 000 руб \кг,стоит как литр водки.
Стоит ли пить за 43 евро ,а ведь есть и на порядок ,как минимум  дороже?Если рассол стоит ,ну  50 руб за литр! ;D ;D ;D

А работу Вы считаете? Сахарный самогон двойной перегонки - 3 часа на литр 40% (в пересчёте). Солодовый больше, плюс стоимость солода гораздо выше. А если выдерживать в бочонке, включай амортизацию бочонка (а он 8500 25 литровый), да доля ангелов...

Что еще раз доказывает, что вкус - дело субъективное. ;) По правде говоря, от хорошего, качественного самогона и я бы не отказался. Помнится, такой во время поездки в Беларусь пил - очень даже ничего.

Цитата: спец от 18.12.2022 05:10:46По правде говоря, от хорошего, качественного самогона и я бы не отказался. 

А я вот и вчера рюмашку под борщик принял. )

Цитата: Басов от 18.12.2022 01:35:05А работу Вы считаете? Сахарный самогон двойной перегонки - 3 часа на литр 40% (в пересчёте). Солодовый больше, плюс стоимость солода гораздо выше. А если выдерживать в бочонке, включай амортизацию бочонка (а он 8500 25 литровый), да доля ангелов...

Берёшь молочную флягу,затариваешь,через ........ ставишь на  газовую плиту ...... За вечер три трёхлитровых банки,можно перегнать и второй раз ,но у меня и первый был без запаха,ну и инградиенты.В годы сухого закона здорово выручало.

Цитата: Sellin от 18.12.2022 01:06:43Гурманы. А я так и не понял крепий алкоголь. Зато чешское зело уважаю. Пользуюсь во всю последним шансом пока еще возят через Турцию.

- какое главное событие в моей жизни?
- главное событие вашей жизни у вас впереди.
(С)  ;D

Цитата: vlad7308 от 19.12.2022 01:06:03

Цитата: Sellin от 18.12.2022 01:06:43Гурманы. А я так и не понял крепий алкоголь. Зато чешское зело уважаю. Пользуюсь во всю последним шансом пока еще возят через Турцию.

- какое главное событие в моей жизни?
- главное событие вашей жизни у вас впереди.
(С)  ;D

Не поздно на пятом десятке, доктор?

Цитата: Sellin от 19.12.2022 01:36:18

Цитата: vlad7308 от 19.12.2022 01:06:03

Цитата: Sellin от 18.12.2022 01:06:43Гурманы. А я так и не понял крепий алкоголь. Зато чешское зело уважаю. Пользуюсь во всю последним шансом пока еще возят через Турцию.

- какое главное событие в моей жизни?
- главное событие вашей жизни у вас впереди.
(С)  ;D

Не поздно на пятом десятке, доктор?

самое время, голубчик, самое время! :)

Как пишет в своем расследовании Си-эн-эн, иранский дрон "Шахед-136" был разобран на 52 детали. Оказалось, что 40 из этих деталей были, вероятно, произведены 13 различными американскими компаниями. Еще 12 компонентов изготовили фирмы из Канады, Швейцарии, Японии, Тайваня и Китая.
 

Цитата: Dulevo от 05.01.2023 13:46:11Как пишет в своем расследовании Си-эн-эн, иранский дрон "Шахед-136" был разобран на 52 детали. Оказалось, что 40 из этих деталей были, вероятно, произведены 13 различными американскими компаниями. Еще 12 компонентов изготовили фирмы из Канады, Швейцарии, Японии, Тайваня и Китая.
 

ЦРУ и АНБ недорабатывают))

Цитата: Юрий   Темников от 17.12.2022 23:05:12Литр ,ну очень хорошего самогона (тройная перегонка с активированным углем) 60 градусов стоит как 0,5 водки.+2-3 гр вкусовых инградиэнтов,Даже по цене 10 000 руб \кг,стоит как литр водки.
Стоит ли пить за 43 евро ,а ведь есть и на порядок ,как минимум  дороже?Если рассол стоит ,ну  50 руб за литр! ;D ;D ;D

Вы Воруете у государства.
Оф. Самогон с акцизом стоит в 4 раза дороже водки.

Цитата: /Иван/ от 25.12.2022 09:10:51Импортозамещение по-французски:

А в чем ваше недоумение?  :)

Цитата: Штуцер от 05.01.2023 14:12:44

Цитата: Юрий   Темников от 17.12.2022 23:05:12Литр ,ну очень хорошего самогона (тройная перегонка с активированным углем) 60 градусов стоит как 0,5 водки.+2-3 гр вкусовых инградиэнтов,Даже по цене 10 000 руб \кг,стоит как литр водки.
Стоит ли пить за 43 евро ,а ведь есть и на порядок ,как минимум  дороже?Если рассол стоит ,ну  50 руб за литр! ;D ;D ;D

Вы Воруете у государства.
Оф. Самогон с акцизом стоит в 4 раза дороже водки.

Ворует государство у народа,в лице административной и хозяйственной верхушки.Я создаю неподконтрольный  натурпродукт.

Цитата: /Иван/ от 25.12.2022 09:10:51Импортозамещение по-французски:

ЦитироватьРостех создаст центр восстановления деталей авиадвигателей в условиях импортозамещения
https://rostec.ru/news/rostekh-sozdast-tsentr-vosstanovleniya-detaley-aviadvigateley-v-usloviyakh-importozameshcheniya/

Ну да, у них шпиёны, а нас - разведчики!

Цитата: Юрий   Темников от 05.01.2023 15:27:20

Цитата: Штуцер от 05.01.2023 14:12:44

Цитата: Юрий   Темников от 17.12.2022 23:05:12Литр ,ну очень хорошего самогона (тройная перегонка с активированным углем) 60 градусов стоит как 0,5 водки.+2-3 гр вкусовых инградиэнтов,Даже по цене 10 000 руб \кг,стоит как литр водки.
Стоит ли пить за 43 евро ,а ведь есть и на порядок ,как минимум  дороже?Если рассол стоит ,ну  50 руб за литр! ;D ;D ;D

Вы Воруете у государства.
Оф. Самогон с акцизом стоит в 4 раза дороже водки.

Ворует государство у народа,в лице административной и хозяйственной верхушки.Я создаю неподконтрольный  натурпродукт.

Любой вор найдет оправдание. Или даже представит себя благодетелем.
Сопоставьте свой пафос с Уголовным кодексом.

Цитата: /Иван/ от 05.01.2023 15:37:34В ремонт не входит последующая продажа отдельных узлов на рынке.

Ой ли?
https://www.ebay.com/str/restorationpartsoutlet

ЦитироватьWe seamlessly take you through the whole process from start to finish. You will never be left wondering what happens next – you will have your parts repaired and back to you before you know it. Upon delivery of your parts, you can get right back to flying in a plane that is as good as new.

https://www.airframecomponents.com/

ЦитироватьUSING REFURBISHED AVIONICS AND MECHANICAL PARTS

PUBLISHED: MAY 8 2020

AIRCRAFT MAINTENANCE USING REFURBISHED AVIONICS AND MECHANICAL PARTS

Aircraft maintenance is expensive, especially if your plane is a bit older. Once beyond the service contract period from the aircraft manufacturer, regular service becomes quite expensive. Therefore, owners often ask their airplane repair company to use refurbished avionics or body parts. These refurbished parts cost a fraction of original spare parts. However, they might pose a serious risk if they do not meet aviation quality standards.

https://www.bocamx.com/using-refurbished-avionics-and-mechanical-parts/

Цитата: Штуцер от 05.01.2023 15:29:18Любой вор найдет оправдание. Или даже представит себя благодетелем.
Сопоставьте свой пафос с Уголовным кодексом.

Тупить изволите? ;D

Цитата: Юрий Темников от 05.01.2023 16:00:20Тупить изволите?

Отнюдь. Там, в УК, про такую деятельность все написано. При условии цены продукта, о которой Вы говорили.

Цитата: Штуцер от 05.01.2023 16:26:48

Цитата: Юрий Темников от 05.01.2023 16:00:20Тупить изволите?

Отнюдь. Там, в УК, про такую деятельность все написано. При условии цены продукта, о которой Вы говорили.

В УК нет ни слова о себестоимости продукта.И не Выставляй себя глуповатым.Написано натурпродукт.И служит натуральному обмену которому УК до лампочки.Могут конечно  прицепиться,но если пить в компании......Ведь для внутреннего употребления не запрещено.

Цитата: Юрий Темников от 05.01.2023 17:31:03В УК нет ни слова о себестоимости продукта.

Задний ход. Понятно.
Вы знаете себестоимость водки, в таком случае?  ;D ;D

Цитата: Юрий Темников от 05.01.2023 17:31:03Написано натурпродукт.И служит натуральному обмену которому УК до лампочки.

Не-а.
Натуральный обмен (бартер) подлежит налогообложению наравне с денежным.

Цитировать.Ведь для внутреннего употребления не запрещено.

Вот это чистый слив.
А как хорошо начиналось:

Цитата: Юрий Темников от 17.12.2022 23:05:12Литр ,ну очень хорошего самогона (тройная перегонка с активированным углем) 60 градусов стоит как 0,5 водки.+2-3 гр вкусовых инградиэнтов,Даже по цене 10 000 руб \кг,стоит как литр водки.

Говорил о продажных ценах, а потом заюлил: себестоимость, в компании, натуральный обмен....
Сдулся.
Не волнуйся , ментам никто сдавать не будет.  ;D

Не учи отца ........ СТЕБАТЬСЯ! ;D ;D

Вовращаясь к импортозамещению: британский оборонный аналитический центр Royal United Services Institute (RUSI) опубликовал два интересных доклада.
Первый содержит информацию о ЭКБ ИП (электронной компонентной базе импортного производства), применяемой в 27 самых современных ВиВТ РФ, включая такие, как Х-101, Х-59МК, Калибр, Искандерах 9М727, 9М549 (управляемый реактивный снаряд, фактически - ракета, для Торнадо-С), отечественных БПЛА, радиостанциях, станциях РЭБ и т.д.
https://static.rusi.org/RUSI-Silicon-Lifeline-final-updated-web_1.pdf

Второй доклад посвящен ЭКБ, примененной в иранских БПЛА - DISSECTING IRANIAN
DRONES EMPLOYED BY RUSSIA IN UKRAINE. Выявлено 500 наименований электронных компонентов в Шахид-131, Шахид-136, Моджахед-6, Qaem-5, Qasef-1, Моджахед-141 (Ближний Восток) и т.д.
https://itrace.maps.arcgis.com/sharing/rest/content/items/12bf9ae685534b88bb85ae9052a53ada/data

Это скорее импортонезамещение.

ЦитироватьВ России рухнуло производство автомобилей
По итогам прошлого года в России (https://lenta.ru/tags/geo/rf/) было произведено 620 тысяч автомобилей, что на 60 процентов меньше, чем в 2021 году. Об этом заявил замглавы Минпромторга (https://lenta.ru/tags/organizations/minpromtorg/) Альберт Каримов (https://lenta.ru/tags/persons/karimov-albert/). Его слова приводит ТАСС (http://tass.ru/).
Сильнее всего рухнуло производство легковых машин — падение составило 66 процентов в годовом выражении. В то же время выпуск грузовых автомобилей снизился на 18 процентов. По словам Каримова, самым сатбильным сегментом стали автобусы, производство которых сократилось на один процент.
Такая динамика наблюдается на фоне ухода западных производителей с российского рынка, а также возникновения проблем с поставками автозапчастей после начала боевых действий на Украине (https://lenta.ru/tags/geo/ukraina/). Параллельно по итогам прошлого года российский автомобильный рынок сократился (https://lenta.ru/news/2023/01/12/aeb/) на 58,8 процента, в стране было продано 687,4 тысячи автомобилей. Основными факторами, которые оказали наибольшее влияние на российский авторынок, стали санкционное давление, разрыв логистических цепочек и параллельный импорт, отмечали в Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ).
Тем временем российский рынок начали заполнять китайские производители — число китайских автосалонов в стране в 2022 году превысило тысячу, что составляет треть всех профильных магазинов в стране. На этом фоне в России создали (https://lenta.ru/news/2023/02/27/china_auto/) Ассоциацию китайских автопроизводителей. В нее вошли крупнейшие китайские автобренды из тех, что представлены в России, а также импортеры. Объединение займется системным и эффективным продвижением новых для российских потребителей марок автомобилей.

https://lenta.ru/news/2023/02/27/upalo/

https://t.me/aviatorshina/3382