Ракетно-космическая отрасль России: создавая будущее
Эпическое шоу от Роскосмоса. :o
Цитата: NDMG от 01.09.2022 10:41:39Ракетно-космическая отрасль России: создавая будущее
О боже! Что это было? :o
Это была агитация идти работать в Роскосмос, или что? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: NDMG от 01.09.2022 10:41:39Ракетно-космическая отрасль России: создавая будущее
Ужасно. Ужасное мероприятие и ужасно выглядел Борисов. Он не понимал перед кем он выступает и что нужно говорить. Борисов абсолютно не впечатлил. :(
"Сдает старик" подумал Штирлиц... >:(
Цитата: GIF от 01.09.2022 21:15:35"Сдает старик" подумал Штирлиц... >:(
Да нет, просто он живёт в собственном мире и не понимает что происходит за пределами этого мира. Из того что он говорил и показывал абсолютно ничего не было нужно ни одному человеку присутствующему в помещении. И ни одному человеку из тех кто посмотрит это выступление. Как и в брежневские времена все просто отбывали этот номер.
Цитата: Старый от 01.09.2022 21:12:16Цитата: NDMG от 01.09.2022 10:41:39Ракетно-космическая отрасль России: создавая будущее
Ужасно. Ужасное мероприятие и ужасно выглядел Борисов. Он не понимал перед кем он выступает и что нужно говорить. Борисов абсолютно не впечатлил. :(
А ты с начала до конца всё просмотрел? Как тебе исполнение, музыка и слова в самом начале ролика?
Вот если бы Юра сплясал, вот тогда бы он стал гвоздём шоу.
Чиновник пришел на детский утренник, сухо зачитал доклад о росте надоев и в полной тишине покинул подиум. Где-то вдали раздался звук лопнувшей струны.
ЗЫ. Лучше бы, ей-богу, ракетомучителя Конаныхина туда отправили.
Цитата: Inti от 01.09.2022 22:30:31А ты с начала до конца всё просмотрел? Как тебе исполнение, музыка и слова в самом начале ролика?
Их тоже Борисов написал? И слова и музыку? ;)
Цитата: Avatar0319 от 01.09.2022 23:53:31Чиновник пришел на детский утренник, сухо зачитал доклад о росте надоев и в полной тишине покинул подиум.
Ну не полная тишина. Всётаки три заранее розданых вопроса прозвучали. :) И когда музыка в роликах Роскосмоса становилась совсем уж пафосной аплодисменты звучали. :)
А в целом да, всё верно, - доклад чиновника на детском утреннике.
Ну, слава Богу, хоть не про "резиновую попу" и то ладно. ;D ;D
Цитата: Старый от 02.09.2022 06:59:10А в целом да, всё верно, - доклад чиновника на детском утреннике.
Я, кстати, только сейчас осознал, что Борисов имеет определённое физиогномическое сходство с товарищем Огурцовым...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331373.webp)
Будет забавно узнать, если Борисов смотрел "Карнавальную ночь" и смеялся над подобным советским архетипом, а спустя 50 лет решил его самостоятельно покосплеить на марафоне "Знание". Это прям пост-ирония какая-то получается.
Вобщем пока получается так что отменён только непосильный надрывный патриотизм. Всё остальное остаётся как при Рогозине.
Цитата: Старый от 02.09.2022 06:59:10Цитата: Avatar0319 от 01.09.2022 23:53:31Чиновник пришел на детский утренник, сухо зачитал доклад о росте надоев и в полной тишине покинул подиум.
Ну не полная тишина. Всётаки три заранее розданых вопроса прозвучали. :) И когда музыка в роликах Роскосмоса становилась совсем уж пафосной аплодисменты звучали. :)
А в целом да, всё верно, - доклад чиновника на детском утреннике.
А ты бы хотел как на Западе - чтобы на детских утренниках рекламировали ЛГБТ и педофилию?
Отличное получилось выступление перед ребятишками которым скоро поступать в ВУЗы - я уверен что не один пацан под влиянием этого события решит пойти в связанные с Роскосмосом учебные заведения - что и требуется для нашего светлого будущего - когда всех Старых наконец-то отправят на пенсию и придёт работать энергичная молодежь ;D
Цитата: Inti от 03.09.2022 09:20:37А ты бы хотел как на Западе - чтобы на детских утренниках рекламировали ЛГБТ
Насколько я понимаю ничего другого ты просто не можешь представить?
Цитироватьи педофилию?
На Западе можно сесть просто за хранение на компьютере детской порнографии. Опять твои представления обратны к действительности. :(
Цитата: Inti от 03.09.2022 09:20:37я уверен что не один пацан под влиянием этого события решит пойти в связанные с Роскосмосом учебные заведения
Единственное учебное заведение, связанное с Роскосмосом, это их собственное АНО "Корпоративная академия". Прочие ВУЗы страны, с подачи Рогозина называемые "опорными", ничего такого в уставах не содержат и ни копейки содержания из ФКП не имеют. Есть профильные факультеты, базовые кафедры предприятий, стажировки выпускников в организациях ГК и т.п.
Цитата: Околоземный нищеброд от 03.09.2022 11:12:40Цитата: Inti от 03.09.2022 09:20:37я уверен что не один пацан под влиянием этого события решит пойти в связанные с Роскосмосом учебные заведения
Единственное учебное заведение, связанное с Роскосмосом, это их собственное АНО "Корпоративная академия". Прочие ВУЗы страны, с подачи Рогозина называемые "опорными", ничего такого в уставах не содержат и ни копейки содержания из ФКП не имеют. Есть профильные факультеты, базовые кафедры предприятий, стажировки выпускников в организациях ГК и т.п.
Это Вы еще про кузницу кадров - Лестех в Королеве-Мытищах не вспомнили. ;D Очень много работников РККЭ - выпускники этого ВУЗа. Лесники, так сказать. ;D Кстати, в Королеве есть и филиал Байманки, аккурат около РККЭ.
Цитата: GIF от 03.09.2022 11:17:08Лесники, так сказать. ;D Кстати, в Королеве есть и филиал Байманки, аккурат около РККЭ.
Теперь всех в НКЦ! >:(
Не дай Бог. Если честно. ;)
Цитата: Старый от 03.09.2022 10:08:58ЦитироватьА ты бы хотел как на Западе - чтобы на детских утренниках рекламировали ЛГБТ
Насколько я понимаю ничего другого ты просто не можешь представить?
Лучше, когда на утренниках детям рассказывают про резиновые попы.
Цитировать«Эпоха стагнации в российской космонавтике завершена, но радоваться не стоит. Потому что начинается деградация»
Астроблогер Виталий Егоров – о ситуации, в которой оказалась российская космонавтика в 2022 году
Спойлер
https://www.siapress.ru/interview/116781-astrobloger-vitaliy-egorov-o-situatsii-v-kotoroy-okazalas-rossiyskaya-kosmonavtika-v-2022-godu
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331911.jpg)Фото zeleniykot.com
СИА-ПРЕСС продолжает серию материалов о новой реальности, в которой Россия оказалась после февраля 2022 года. На этот раз – разговор о космосе. Какие последствия изоляции и санкций почувствует отечественная космонавтика, сможем ли наша страна организовать свои «звездные войны», поможет ли Китай – об этом мы поговорили с астроблогером, автором книги «Люди на Луне: главные ответы» Виталием Егоровым.
– Год назад мы с вами записывали предыдущее интервью, и закончили его на том, что в российской космонавтике идет эпоха стагнации. Что поменялось за последние полгода?
– Можно уверенно сказать, что эпоха стагнации в российской космонавтике закончилась, но это не то чтобы хорошая новость. Потому как началась эпоха сокращения даже тех возможностей для работы, сохранявшихся до недавнего времени.
Если говорить о самых серьезных последствиях для отечественной космонавтики, которые принесло обострение со всем западным миром, то первое – резкое сокращение либо заморозка совместных научных программ со взаимными упреками и обвинениями. Тут самая серьезная жертва – программа ExoMars. Европейский марсоход должен был в августе 2022 года лететь на российской ракете, чтобы примерно через девять месяцев приземлиться на Марсе и искать ответ на вопрос о том, была ли там жизнь. Теперь мы этого не узнаем. По крайней мере, в ближайшие годы.
– Разве нельзя оперативно найти замену?
– Не все так просто. Помимо ракеты, там еще посадочная платформа должна была быть российского производства. В общем, если он не полетел в августе, значит, теперь полетит в лучшем случае лет через пять.
Второе – пострадали коммерческие контракты. У Роскосмоса, несмотря на Крым и санкции, которые начались с 2014 года, все-таки был пул заказов примерно на полмиллиарда долларов на ближайший год. Почти все они отвалились, а остальные заморожены, и неизвестно, будет ли по ним какая-то активность в ближайшие годы, и будет ли вообще. У Роскосмоса в итоге остались только внутренние заказы и, очевидно, он будет переориентирован на интересы Минобороны. В пользу этого говорит то, что главу корпорации поменяли на управленца, близкого к военным.
– А что если в этом и есть нынешний план и представление нашего руководства? То есть – Россия становится флагманом в развитии космических военных технологий, и все будут их покупать.
– Нет. Все упирается в космическую микроэлектронику. На ее поставки в Россию после февраля введены санкции, а собственных технологий такого уровня у нас просто нет. В последние годы Роскосмос получал их из Тайваня, но теперь и этот путь закрыт, так что придется как-то налаживать свою микроэлектронику, но это – либо стагнация лет на десять, либо откат в 90-е с «воскрешением» наиболее проверенных советских технологий.
Если возвращаться к вопросу о флагманах – что в военной, что в гражданской космонавтике мировой лидер – это США. У них космический бюджет – около $40 млрд, в то время как у Роскосмоса – около $2 млрд. При таком соотношении даже ни о каком паритете речь не может идти, не говоря уж о том, чтобы «догнать и перегнать».
Единственное направление, в котором Роскосмос может что-то предложить – это работа со странами, с которыми Америка не будет сотрудничать – Иран, Сирия, КНДР и так далее. То есть братский консорциум держав, которые имеют большие перспективы в освоении космоса.
Кстати, несколько лет назад была шумиха – Казахстан запустил свой спутник на ракете Илона Маска с мыса Канаверал.
– Это при живом Байконуре?
– А вот, казалось бы – отвези этот спутник на 350 километров и запускай. Но нет, уже тогда им было интереснее работать с западом, а не с Россией.
– Тем не менее, насколько я понял, Россия уже отправила в космос иранский спутник. Если серьезно – можно ли говорить, что мы сможем переориентироваться на рынок развивающихся стран и при помощи их заказов поддерживать свой уровень?
– Конечно, нет. Потому что бюджеты и масштабы наших сохранившихся партнеров совершенно не такие, как у американцев и европейцев. Космический бюджет США превосходит суммарные расходы на космос всего остального мира. У Китая – в три раза меньше американского. Российский – в десять раз меньше только гражданского космического бюджета США. Так что все основные деньги, которые задействованы в космонавтике, это в первую очередь Америка и Европа – для них Роскосмос наиболее успешно работал в плане запусков.
– А Китай?
– У Китая большой бюджет, но у него космонавтика замкнута сама на себе. Она в течение десятилетий находилась под теми же санкциями, что обрушились на Россию в последние полгода. И Китай практически не участвовал в мировой коммерческой космонавтике, разве что иногда запускал какие-то аппараты для стран Африки и Азии, но в основном работал сам на себя. Но у него большой внутренний рынок и большое государственное финансирование, что позволяет развиваться самобытно и самостоятельно.
Кто-то обязательно скажет: «Ну, вот, смотрите, Китай же работает без иностранных партнеров – мы тоже будем». Нет, не будем. Посмотрите на разницу между не просто космическим, а в целом внутренним рынком России и Китая. У нас нет столько денег, нет столько внутренних заказчиков, нет столько государственных инвестиций. Так что почвы для оптимизма нет.
– Но ведь и Россия под санкциями, и Китай – вероятно, братская страна нам поможет?
– Зачем? Товарооборот Китая с США в десятки раз больше, чем с Россией. К тому же, что мы можем дать Китаю такого, чтобы он нам помогал? У российской космонавтики нет ничего, чем можно было бы заинтересовать Китай. Еще лет 10-20 назад об этом можно было бы поговорить, а сейчас они нас уже обошли. Например, Российская орбитальная станция (РОС), о которой глава Роскосмоса недавно докладывал президенту. В том виде, в котором она предполагается по нынешним планам, хотя даже бюджет еще не выделен, она должна полететь в 2030 году. Аналогичная китайская станция уже находится на орбите.
Как США и Европа работали с Роскосмосом: нужно было им запустить спутник, космонавтов или какой-то модуль, условно, туалет для МКС – они делали заказ, платили деньги, наши специалисты выполняли работу, все были довольны. Китай так с нами работать не будет. Он никогда не даст денег Роскосмосу. Более того, китайская станция летает на такой орбите, которая просто недоступна для российских аппаратов, запускаемых с наших космодромов.
– А разве нельзя, как говорят некоторые наши сторонники автаркии и изоляции, просто взять и украсть нужные технологии, адаптировать их – и летать себе спокойно?
– Тут мы снова упираемся в микроэлектронику. Даже если вы украдете технологию и чертежи – они вам мало что дадут. Нужны производственные мощности. Нужно купить производственную линию, запустить ее, имея все комплектующие, элементы, реагенты и материалы.
У того же Китая такие линии есть. Но какой интерес их продавать? Зачем создавать себе конкурента? Возможно, они с удовольствием продадут Роскосмосу даже не линию, а саму электронику десятилетней давности. И мы будем покупать, выбора-то нет. При этом можно сколько угодно говорить о дружбе и сотрудничестве, а по факту это будет полная зависимость. А если Китаю это перестанет быть выгодно – тогда не будет вообще ничего.
Конечно, Россия что-то будет пытаться делать сама. Но пока речь в лучшем случае идет о технологиях 20-летней давности. Это позволит производить космические аппараты, но по длительности активного существования, качеству сбора и передачи данных они будут уступать тем технологиям, которые действуют у наших конкурентов.
Банальный пример – спутник ICEYE (радиоспутник, способный распознавать объекты размерами до 3 метров, отражающие радиолучи, даже в условиях облаков, дыма и прочих помех видимости – прим. авт.) который сделала финская компания. Кто вообще слышал о финских ракетно-космических вузах, где преподавалось бы спутникостроение? А вот они сделали такие радарные спутники, которые Роскосмос пытался, да все никак не смог создать в течение последних 10-15 лет. Финские ребята не просто сделали их, но и запустили несколько десятков на орбиту. Потому что в Финляндии можно в два клика закупить электронику нужного уровня и функционала. До 2014 года и в России можно было сделать то же самое. После 2014 – тоже, там были некоторые обходные пути, несмотря на санкции. Теперь уже нет.
– Если посмотреть на ситуацию глазами обывателя – людям ведь космонавтика важна постольку-поскольку, чисто как предмет гордости. Если России больше особо не будет в космосе – народ ведь не очень-то пострадает. Поэтому – насколько критично происходящее для нашей страны сейчас? Может, и без этого всего проживем?
– Да в каком-нибудь 1960-м году без космонавтики жили, равно как и тысячу, и десять тысяч лет назад. И сейчас многие развитые страны спокойно живут без освоения космоса – например, Бразилия или Мексика, которые разве что спутники покупают, хотя могли бы их с тем же успехом арендовать.
Но в целом космонавтика, особенно, пилотируемая – это показатель страны как державы. Как человек, у которого в жизни все может быть не очень благополучно, но зато он с айфоном последней модели, хоть и купленным в кредит. Вот пилотируемая космонавтика – тот самый айфон что для американцев, что для китайцев, что для россиян. Конечно, космонавты занимаются наукой, но это фактически никак не отражается на жизни их соотечественников. Но они создают моральную составляющую России как космической державы, пока еще входящей в тройку сильнейших в этой сфере. США, Китай и Россия – высшая лига стран, способных отправлять человека в космос. Но это потребность не экономическая, а, скорее, политическая.
И в этом нам есть куда падать, хоть эффект и будет отложенным. Условно, чтобы запустить спутник на орбиту в следующем году, все комплектующие нужно было закупить лет 5-8 назад. Так что какое-то время работа будет продолжаться, запуски будут идти, но году к 2027 нынешние проблемы аукнутся в полной мере.
Кто-то, прочитав это интервью, скажет: «Ой, типичный всепропальщик, плохо у него все». Нет, это не плачь Ярославны о российской космонавтике. Это предупреждение и урок – если мы хотим иметь действительно сильную космонавтику, чтобы наши космонавты осмысленно летали на орбиту и думали о полетах подальше, нужно учиться жить и сотрудничать с остальным человечеством. Пока мы противостоим, как минимум, значительной части цивилизованного мира, никакого развития у нас не будет, и особой гордости российская космонавтика нам не принесет.
Дмитрий Щеглов
Когда критик (вроде как) Зеленого Кота (в миру - Виталия Егорова) пишет плачЬ я понимаю, что мне становится неинтересно его мнение. Такая вот субъективщина. ;) Хоия по сути он по моему скромному мнение прав и дополняет (а не опровергает) Егорова.
ЦитироватьКак человек, у которого в жизни все может быть не очень благополучно, но зато он с айфоном последней модели, хоть и купленным в кредит.
Интересно, какой у него телефон? (Про зарплату все понятно).
Вы ведь про телефон господина Борисова, правда? Не знаю, какую ему зарплату положили, но то, сколько получал ДОР можно вполне официально узнать на сайте Роскосмоса. Думаю, у Борисова не меньше - вполне себе может позволить не один Айфон в месяц, можно даже на каждый день недели прикупить. ;D
Можно плакаться,а можно Работать.Сделали же сами ядерную бомбу,а затем раньше американцев термоядерную.
Да и экономика становится многополярной несмотря на все попытки удержать вожжи.
Та же космонавтика.Ну будем жить чуть похуже,только и всего.
Цитата: Юрий Темников от 12.09.2022 15:25:31Можно плакаться,а можно Работать. Сделали же сами ядерную бомбу, а затем раньше американцев термоядерную.
Да и экономика становится многополярной несмотря на все попытки удержать вожжи.
Та же космонавтика. Ну будем жить чуть похуже,только и всего.
Работать нельзя.
Все работы выполняются по договорам.
Которые не заключаются из-за отсутствия денег.
Экономика (как внутренний постулат) не становится многополярной -- она наоборот становится зарегулированной в усмерть.
Во такая, понимаешь, загогулина получается (с)
Так что даже если жить чуть похуже -- получится тот же результат.
Председатель Совета депутатов Железногорска Сергей Проскурнин: у нового руководителя Роскосмоса есть четкое движение вперед – и это самое главное
НИА-Хакасия
Опубликовано: 19.10.2022 10:53
https://19rus.ru/more.php?UID=109274&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333750.jpg)фото: НИА
Председатель Совета депутатов Железногорска Сергей Проскурнин принял участие в заседании Общественного совета Роскосмоса, который впервые прошел при новом руководителе - Юрии Борисове.
«Генеральный директор Роскосмоса очень подробно описал состояние космической отрасли.
Прежде всего, он остановился на проблемах отрасли, и подчеркнул, что на сегодня главная задача – вывести ее из сложного положения. Борисов озвучил технико-организационные задачи, которые необходимо в ближайшее время решить. Для того, чтобы не доминировать в космосе, а отстаивать те самые позиции, которым всегда соответствовал советский и российский космос, занять лидирующие позиции. Дал подробнейший анализ о каждом из направлений», - поделился Проскурнин итогами Совета в беседе с корреспондентом НИА.
По словам Сергея Проскурнина, глава Роскосмоса также озвучил конкретные задачи, которые сегодня стоят перед ведущими предприятиями космической отрасли, в том числе, перед АО «ИСС».
«Доклад Юрия Борисова состоял не из лозунгов, а из четких, конкретных целей – организационных, финансовых, которые позволяют, ну по крайней мере мне как человеку, который в этой отрасли работал, надеяться на то, что все будет хорошо.
Видно, что человек живет этой проблемой. В выступлении Борисов не останавливался на критике предыдущих руководителей, а говорил о том, что можно сделать по каждому из направлений, куда придем, и в какие сроки. Я и все члены Общественного совета были достаточно воодушевлены. Появилось ощущение, что у нового руководителя Роскосмоса есть четкое движение вперед – и это самое главное. Я искренне позавидовал отрасли, что пришел такой руководитель, с четким пониманием, что нужно делать», - рассказал председатель Совета депутатов Железногорска.
Цитата: АниКей от 19.10.2022 07:01:07Прежде всего, он остановился на проблемах отрасли, и подчеркнул, что на сегодня главная задача – вывести ее из сложного положения.
Стандартный ход любой новой метлы.
Все что было ДО - "лихие девяностые"
Цитата: АниКей от 19.10.2022 07:01:07Появилось ощущение, что у нового руководителя Роскосмоса есть четкое движение вперед – и это самое главное. Я искренне позавидовал отрасли, что пришел такой руководитель, с четким пониманием, что нужно делать»,
Стандартное мнение правильных подчиненных.
"Теперь-то заживем!"
Цитата: Юрий Темников от 12.09.2022 15:25:31Можно плакаться,а можно Работать.Сделали же сами ядерную бомбу,а затем раньше американцев термоядерную.
Да и экономика становится многополярной несмотря на все попытки удержать вожжи.
Та же космонавтика.Ну будем жить чуть похуже,только и всего.
Раньше американцев только человека в космос запустили, а на Луну так и не высадились и в дальнем космосе наших автоматических станций нет - потому что весь космос вертелся вокруг этой самой термоядерной бомбы (которую мы первые и сделали) и которая была тупиком по сути, Сахаров это понял после 50 мегатонки и свинтил в диссиденты, а большинство "изображали работу", потому что реально прорывных проектов в области оружия массового уничтожения уже не было после Сахарова.
Реально прорывной проект в области космонавтики сейчас это колонизация солнечной системы - чуйка Элона, свет его, Маска не подвела.
Цитата: АниКей от 19.10.2022 07:01:07Доклад Юрия Борисова состоял не из лозунгов, а из четких, конкретных целей – организационных, финансовых, которые позволяют, ну по крайней мере мне как человеку, который в этой отрасли работал, надеяться на то, что все будет хорошо
И какие же там были чотка-конкретные цели? Надеяться на то что все будет хорошо - и что же в этом прорывного? Надежда как известно это то, что последним умирает.
Цитата: KBOB от 20.10.2022 05:33:57Цитата: Юрий Темников от 12.09.2022 15:25:31Можно плакаться,а можно Работать.Сделали же сами ядерную бомбу,а затем раньше американцев термоядерную.
Да и экономика становится многополярной несмотря на все попытки удержать вожжи.
Та же космонавтика.Ну будем жить чуть похуже,только и всего.
Раньше американцев только человека в космос запустили, а на Луну так и не высадились и в дальнем космосе наших автоматических станций нет - потому что весь космос вертелся вокруг этой самой термоядерной бомбы (которую мы первые и сделали) и которая была тупиком по сути, Сахаров это понял после 50 мегатонки и свинтил в диссиденты, а большинство "изображали работу", потому что реально прорывных проектов в области оружия массового уничтожения уже не было после Сахарова.
Реально прорывной проект в области космонавтики сейчас это колонизация солнечной системы - чуйка Элона, свет его, Маска не подвела.
Буа. Га. Га.
Цитата: KBOB от 20.10.2022 05:33:57Цитата: Юрий Темников от 12.09.2022 15:25:31Можно плакаться,а можно Работать.Сделали же сами ядерную бомбу,а затем раньше американцев термоядерную.
Да и экономика становится многополярной несмотря на все попытки удержать вожжи.
Та же космонавтика.Ну будем жить чуть похуже,только и всего.
Раньше американцев только человека в космос запустили, а на Луну так и не высадились и в дальнем космосе наших автоматических станций нет - потому что весь космос вертелся вокруг этой самой термоядерной бомбы (которую мы первые и сделали) и которая была тупиком по сути, Сахаров это понял после 50 мегатонки и свинтил в диссиденты, а большинство "изображали работу", потому что реально прорывных проектов в области оружия массового уничтожения уже не было после Сахарова.
Реально прорывной проект в области космонавтики сейчас это колонизация солнечной системы - чуйка Элона, свет его, Маска не подвела.
Да просто ничего не успели.И того хватило,что после двух мировых войн больше направленных на разгром России,гражданской войны инспирированной извне,мы успели многое сделать первыми.А затем номенклатура устроила перестройку и под шумок развалила и разграбила страну с помощью "друзей.
Ну а Маск он опирается практически на всю мощь запада.Хотя как я предупреждал делишки у него мутноватые.Тот же Старлинк.
Но к м к Даже мощь и технологии ему не слишком помогут.ИМХО он выбрал тупиковое направление.Ну да поживём ,посмотрим.
А догнать и может даже перегнать Маска мы сможем ,если захотим.Если ,конечно за ним не гоняться.
Взять хотя бы вот это:Крылья для КОРОНы.Дёшево и сердито.Да и по многим аспектам предпочтительнее.
Индустриализация освоения космоса,почти по Форду.
Цитата: Юрий Темников от 20.10.2022 09:34:22Цитата: KBOB от 20.10.2022 05:33:57Цитата: Юрий Темников от 12.09.2022 15:25:31Можно плакаться,а можно Работать.Сделали же сами ядерную бомбу,а затем раньше американцев термоядерную.
Да и экономика становится многополярной несмотря на все попытки удержать вожжи.
Та же космонавтика.Ну будем жить чуть похуже,только и всего.
Раньше американцев только человека в космос запустили, а на Луну так и не высадились и в дальнем космосе наших автоматических станций нет - потому что весь космос вертелся вокруг этой самой термоядерной бомбы (которую мы первые и сделали) и которая была тупиком по сути, Сахаров это понял после 50 мегатонки и свинтил в диссиденты, а большинство "изображали работу", потому что реально прорывных проектов в области оружия массового уничтожения уже не было после Сахарова.
Реально прорывной проект в области космонавтики сейчас это колонизация солнечной системы - чуйка Элона, свет его, Маска не подвела.
Да просто ничего не успели.И того хватило,что после двух мировых войн больше направленных на разгром России,гражданской войны инспирированной извне,мы успели многое сделать первыми.А затем номенклатура устроила перестройку и под шумок развалила и разграбила страну с помощью "друзей.
Ну а Маск он опирается практически на всю мощь запада.Хотя как я предупреждал делишки у него мутноватые.Тот же Старлинк.
Но к м к Даже мощь и технологии ему не слишком помогут.ИМХО он выбрал тупиковое направление.Ну да поживём ,посмотрим.
А догнать и может даже перегнать Маска мы сможем ,если захотим.Если ,конечно за ним не гоняться.
Взять хотя бы вот это:Крылья для КОРОНы.Дёшево и сердито.Да и по многим аспектам предпочтительнее.
Индустриализация освоения космоса,почти по Форду.
Под не успели обычно понимают, разницу в несколько лет - первый спутник в СССР был запущен 4 октября 1957 года, а первый спутник США 1 февраля 1958 года, первый орбитальный полет человека в СССР 12 апреля 1961, а в США 20 февраля 1962.
А на Луну мы на сколько десятилетий "не успеваем" и какой научно-технический задел у нас в этой области, какие этапы подготовки к полету на Луну мы успели пройти, хотя бы до начала этой вашей перестройки ;D ;D ;D ? Уже смешно! Нам оказывается перестройка на Луну помешала слетать - забористая трава. На Луну СССР не полетела потому что не шмогла и не может до сих пор.
Ну с Маском все ясно он пройдоха и фигляр - как оперся на "всю мощь запада", так Боинги и Локхид-Мартины в сторонке курят, а Роскосмос рыдает ;D НАСА только в разработке SLS на не оперлось "на всю мощь ..." поэтому пуски все время откладываются.
Кстати, да! Что там про Корону давно не слышно, продолжаются испытания в Нижней Салде? Уральский рабочий пишет, что в очередной раз прошли "первые в мире" испытания (https://xn----7sbbe6addecj3bpgj0a0fvd.xn--p1ai/news/item/42700) и через 10 лет летим, а год назад испытывали тот же самый демонстратор и тоже через 10 лет обещали лететь - прогресс очевиден или опять "вобла во всем виновата".
Нет вобле! ;D ;D
Цитата: АниКей от 19.10.2022 07:01:07нового руководителя Роскосмоса есть четкое движение вперед – и это самое главное
Вот оно что! А у старого не было? ;D
Цитата: KBOB от 20.10.2022 10:27:06Кстати, да! Что там про Корону давно не слышно, продолжаются испытания в Нижней Салде? Уральский рабочий пишет, что в очередной раз прошли "первые в мире" испытания и через 10 лет летим, а год назад испытывали тот же самый демонстратор и тоже через 10 лет обещали лететь - прогресс очевиден или опять "вобла во всем виновата"
Во первых не тот демонстратор,этот на водороде.А во вторых ;из этой КОРОНЫ у меня только идея ССТО и варианты концепции многоракетного полёта.
А на Луну запросто слетали бы на Энергии много лет назад с гораздо большими результатами чем Аполло.........Забыли? Но что случилось-то что случилось.А огрызку Той страны Без изменения парадигмы Луна и дальний космос не зубам.
Цитата: Подводный ледчикъ от 20.10.2022 10:46:55Нет вобле! ;D ;D
А вот это зДря!Под пивко,да в хорошей компании........... :)
Пыво биз воблы дурнэ як сало биз хлиба.
А о чём тема? А! Прорывы Борисова... Тогда можно...
– А Китай?
– У Китая большой бюджет, но у него космонавтика замкнута сама на себе.
Она в течение десятилетий находилась под теми же санкциями, что обрушились на Россию в последние полгода.
И Китай практически не участвовал в мировой коммерческой космонавтике, разве что иногда запускал какие-то аппараты для стран Африки и Азии, но в основном работал сам на себя.
Но у него большой внутренний рынок и большое государственное финансирование, что позволяет развиваться самобытно и самостоятельно.
Кто-то обязательно скажет: «Ну, вот, смотрите, Китай же работает без иностранных партнеров – мы тоже будем». Нет, не будем. Посмотрите на разницу между не просто космическим, а в целом внутренним рынком России и Китая. У нас нет столько денег, нет столько внутренних заказчиков, нет столько государственных инвестиций. Так что почвы для оптимизма нет.
Прочитал, г. Егоров совсем не в теме про которую он пишет. Про Китай, все совсем не так, он не знает как американцы их выкинули с рынка пусковых услуг в 90-ые, остальное тоже пурга с нытьем.
А Европа?
— Синьхуа. Итальянский астронавт стал онлайн-звездой (Xinhua, Italian astronaut becomes online star) (на англ.) «China Daily», 20.10.2022 в pdf - 316 кб
«Кроме «вау» и «отлично», что еще вы могли бы сказать, пролетая над Землей в космосе? Саманта Кристофоретти, первая итальянская женщина-астронавт, побывавшая в космосе, опубликовала в Твиттере несколько строк известной древнекитайской композиции, чтобы поделиться своей радостью. Сначала она написала по-китайски, а затем приложила точный перевод строк на итальянском и английском, чтобы помочь большему количеству людей понять: «Глядя вверх, я вижу необъятность космоса, склонив голову, я смотрю на множество мира". "Взгляд летит, сердце расширяется, радость чувств может достигать апогея, и действительно, это и есть истинное счастье", - говорится в тексте. Она цитирует текст из предисловия к "Стихотворениям, сочиненным в Павильоне орхидей", китайской каллиграфии, шедевр Ван Сижи (303-361) династии Восточная Цзинь (317-420) Она также приложила три фотографии, сделанные из космоса Бохайского залива Китая и дневной и ночной вид Пекина.(...) Поэма и виды оба великолепны; если бы все могли наслаждаться одним и тем же зрелищем, много боли в мире были бы рассеяны, комментирует один пользователь [в Твиттере]. Европейский астронавт в космосе читает древнюю китайскую поэзию, как романтично, говорит другой. (...) Когда она не путешествует по работе, она [Кристофоретти] заядлая читательница и очень любит языки. «Всегда смотрящая в будущее, Саманта (Кристофоретти) в свободное время изучает китайский язык», - говорится на сайте Европейского космического агентства. Тем временем Кристофоретти активно участвует в китайско-европейском сотрудничестве в области пилотируемых космических полетов. (...) Кристофоретти, четко говоря по-китайски, однажды сказала средствам массовой информации, что команды из Китая и Европы очень хорошо сотрудничали в области подготовки космонавтов»
Цитата: Юрий Темников от 20.10.2022 12:25:01Цитата: KBOB от 20.10.2022 10:27:06Кстати, да! Что там про Корону давно не слышно, продолжаются испытания в Нижней Салде? Уральский рабочий пишет, что в очередной раз прошли "первые в мире" испытания и через 10 лет летим, а год назад испытывали тот же самый демонстратор и тоже через 10 лет обещали лететь - прогресс очевиден или опять "вобла во всем виновата"
Во первых не тот демонстратор,этот на водороде.А во вторых ;из этой КОРОНЫ у меня только идея ССТО и варианты концепции многоракетного полёта.
А на Луну запросто слетали бы на Энергии много лет назад с гораздо большими результатами чем Аполло.........Забыли? Но что случилось-то что случилось.А огрызку Той страны Без изменения парадигмы Луна и дальний космос не зубам.
Не увидел ни на одном видео этого демонстратора горения водорода, все тот же прошлогодний спирт-денатурат. Ну да ладно, раз главное концепция ССТО, то тут все понятно - нам энту концепцию Циолковский запретил, если только не на ядерном двигателе лететь. А жидкий водород он такой холодный, аж жуть - даже если пористую термоизоляцию поставить на бак, то в порах будет конденсироваться воздух, а при отмене старта испарятся, вызывая растрескивания теплоизоляции, а потом опять конденсироваться - после третьего переноса термоизоляцию придется переклеивать на новую, а при этом стенка бака должна быть как можно тоньше - у нас же одноступ.
Вообщем прорывного водородного бака я не вижу вообще нигде, тем более в Салде. Показывают, 2-й год уже кстати, кусок какой-то черной подошвы дизайна французского модельера Кристиана Лубутена, а где прорывной бак? Который у ССТО должен быть гораздо более прорывной чем клино-воздушный двигатель.
Про Энергию для Луны даже не буду обсуждать - одной РН Энергия для высадки на Луну мало.
5. Лунная экспедиция на основе «Энергии». (https://spacelin.ru/stati/lunnye-proekty-rkk-energiya/) В сложившейся ситуации В.П.Глушко попытался адаптировать проект лунной экспедиции под ракету «Энергия». Пришлось вернуться к двухпусковой схеме со стыковой на орбите Луны лунного орбитального корабля и лунного посадочного корабля.Орбитальный корабль массой около 28 тонн состоял из приборно-агрегатного отсека с двигательной установкой и СА, размещенного внутри отсека управления (снова компоновка как в проекте Л3М). Экипаж до 5 человек. Продолжительность полета по окололунной орбите — 30 суток. Лунный посадочный корабль массой 29 тонн (в момент посадки — 14,5 тонн) обеспечивал пребывания на Луне трех космонавтов в течение 12 суток. Первым к Луне выводится посадочный корабль, а за ним — орбитальный.
После их стыковки трое из пяти космонавтов переходят в посадочный корабль и совершают посадку на поверхность Луны. После проведения исследований космонавты во взлетной ступени стартуют с Луны и стыкуются с орбитальным кораблем, после чего взлетная ступень отбрасывается, а орбитальный корабль стартует к Земле. Работы по этой программе откладывались...Все силы были брошены на копирование американского шаттла — создание системы «Энергия-Буран».
Цитата: Магадан2 от 20.10.2022 13:18:18– А Китай?
– У Китая большой бюджет, но у него космонавтика замкнута сама на себе.
Она в течение десятилетий находилась под теми же санкциями, что обрушились на Россию в последние полгода.
И Китай практически не участвовал в мировой коммерческой космонавтике, разве что иногда запускал какие-то аппараты для стран Африки и Азии, но в основном работал сам на себя.
Но у него большой внутренний рынок и большое государственное финансирование, что позволяет развиваться самобытно и самостоятельно.
Кто-то обязательно скажет: «Ну, вот, смотрите, Китай же работает без иностранных партнеров – мы тоже будем». Нет, не будем. Посмотрите на разницу между не просто космическим, а в целом внутренним рынком России и Китая. У нас нет столько денег, нет столько внутренних заказчиков, нет столько государственных инвестиций. Так что почвы для оптимизма нет.
Прочитал, г. Егоров совсем не в теме про которую он пишет. Про Китай, все совсем не так, он не знает как американцы их выкинули с рынка пусковых услуг в 90-ые, остальное тоже пурга с нытьем.
Это кто такую чушь написал? Егоров, чтоль?
Вот кстати как выглядит испытания аэроспайка нормального человека, первые в мире и не имеющие аналогов,. выложенные на youtube, а не спиртовка в какой нибудь Салде и водород на словах.
Цитировать⚡️Космическая отрасль РФ должна перейти к конвейерному производству и выпускать по одному спутнику в день — глава Роскосмоса Борисов
Рогозин отдыхает
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 14:59:12Цитировать⚡️Космическая отрасль РФ должна перейти к конвейерному производству и выпускать по одному спутнику в день — глава Роскосмоса Борисов
Рогозин отдыхает
Время подошло.
Цитата: Юрий Темников от 20.10.2022 18:31:59Время подошло.
Трындеть про спутники на конвейере?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 14:59:12Цитировать⚡️Космическая отрасль РФ должна перейти к конвейерному производству и выпускать по одному спутнику в день — глава Роскосмоса Борисов
Рогозин отдыхает
Вообще-то это еще до Рогозина началось
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 19:24:35Трындеть про спутники на конвейере?
ВНИИЭМу задачу уже поставил после запуска 505-го.
Цитата: ZOOR от 20.10.2022 20:01:50Вообще-то это еще до Рогозина началось
У него хватало ума помалкивать?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 19:24:35Цитата: Юрий Темников от 20.10.2022 18:31:59Время подошло.
Трындеть про спутники на конвейере?
Это ваше занятие трындеть! Про Кипр и пр. :( Технология подоспела.Для понимания.... ;D Ну как опара.Ферштейн?
Технология трындежа? О, РФ в этом первопроходец.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 20:47:53Технология трындежа? О, РФ в этом первопроходец.
И об этом говорит выходец из........ ;D :'( Смешной такой. :)
О спутниках на конвейере говорит Борисов, ответственный за производство российских дронов. Которые приходится покупать в Иране.
А спутники он где будет покупать? В Уганде?
Мне было бы смешно, но мне противно.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 22:10:35Мне было бы смешно, но мне противно.
А мне грустно. Когда всё понимает и правильные вещи говорит, но сделать ничего не может.
Вот когда Рогозин говорит Маску что тот ответит не по децки - это противно.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 22:10:35Мне было бы смешно, но мне противно.
Похоже до тебя не доходит,что нельзя обьять необьятное.Где-то ты впереди планеты всей,а где-то пардон в ж... :) По крайней мере Сармат нивелирует многие огрехи. :)
Какой «Сармат»? Чего ты обсмотрелся? АБС на Ладу сделать не могут, чего ты там в бреду нивелируешь?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 22:39:58Какой «Сармат»? Чего ты обсмотрелся? АБС на Ладу сделать не могут, чего ты там в бреду нивелируешь?
Обнакновенный. ;D Вишь ли.Некоторые тут на цоруме грят что без него лучше..С другой стороны Змеи подколодные временно продавали дешевше,вот заводик и порушили.А оно ,вон оно как.Много всего и не только дураки порушили.И да ,ты свои бредни на других не перекидывай . :'( Выходец
Бессвязный бред, это вам к доктору.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 23:03:04Бессвязный бред, это вам к доктору.
Это я твой бред имитирую. ;D Спасибо пока не нуждаюсь.
Что , уже так запущенно? ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 14:59:12Цитировать⚡️Космическая отрасль РФ должна перейти к конвейерному производству и выпускать по одному спутнику в день — глава Роскосмоса Борисов
Рогозин отдыхает
Он Элона Маска со старлинками решил догнать и перегнать. 1 старлинк в день то точно выпускается.
Есть такое понятие Стратегическая инициатива — возможность навязывания в течение длительного времени противнику своей воли в стратегическом масштабе. Захват стратегической инициативы и её удержание — одно из главных условий успешного ведения войны и стратегических операций.
США слетали на Луну и навязали СССР необходимость копирования этого полета (4 неудачных пуска если кто помнит), США построили Шаттл и навязали СССР необходимость копирования Бурана, США создали СОИ (стратегическую оборонную инициативу) с копированием которой СССР не справился.
Теперь Маск навязываем свою стратегию и волю в освоении космического пространства, а другие вынуждены копировать.в течение длительного времени и в стратегическом масштабе.
Тема то как по-военному названа - ПРОРЫВ .. ПОД РУКОВОДСТВОМ..
То ли прорыв прошлого руководителя, то ли
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/5621853
...(цитата по «Интерфаксу»)
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/868758
Москва. 20 октября. INTERFAX.RU - Космическая отрасль должна перейти к конвейерному производству спутников, необходимый темп - один аппарат в день, заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.
"Мы должны выйти на темп - спутник в день, будем учиться", - сказал Борисов на отраслевом форуме "Роскосмоса" "Команда будущего" в четверг.
По его словам, РФ готова перенимать опыт других стран в этой сфере, в том числе Китая.
"Массовое производство - это другая логистика, начиная от складских помещений и обеспечения всем необходимым и заканчивая организацией производства", - сказал Борисов
Спойлер
По его мнению, ситуация, когда спутник может создаваться по 18 месяцев, никуда не годится.
"К сожалению, мы отстали, и это надо признать", - отметил глава госкорпорации.
...
Глава «Роскосмоса» также заявил, что госкорпорация будет уделять внимание на исполнение обязательств в срок. По его словам, в 2021 году «ни одно предприятие не достигло тех показателей, которые мы планировали».
...
Ну раз про 2021, то точно до Борисова
Цитата: triage от 21.10.2022 06:16:03Москва. 20 октября. INTERFAX.RU - Космическая отрасль должна перейти к конвейерному производству спутников, необходимый темп - один аппарат в день, заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.
"Мы должны выйти на темп - спутник в день, будем учиться", - сказал Борисов на отраслевом форуме "Роскосмоса" "Команда будущего" в четверг.
По его словам, РФ готова перенимать опыт других стран в этой сфере, в том числе Китая.
А Китай по одному спутнику в день выпускает? Какой опыт перенимать?
Цитата: KBOB от 21.10.2022 06:56:16Цитата: triage от 21.10.2022 06:16:03Москва. 20 октября. INTERFAX.RU - Космическая отрасль должна перейти к конвейерному производству спутников, необходимый темп - один аппарат в день, заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.
"Мы должны выйти на темп - спутник в день, будем учиться", - сказал Борисов на отраслевом форуме "Роскосмоса" "Команда будущего" в четверг.
По его словам, РФ готова перенимать опыт других стран в этой сфере, в том числе Китая.
А Китай по одному спутнику в день выпускает? Какой опыт перенимать?
у Китая есть автопроизводитель и его проект
После
Цитировать/ТАСС/. Американская компания SpaceX в четверг осуществила запуск ракеты-носителя Falcon 9 с очередной группировкой микроспутников Starlink.
ну он же не сказал каких и для чего, на чьи деньги и прочее.
Цитата: triage от 21.10.2022 07:54:45ну он же не сказал каких и для чего, на чьи деньги и прочее.
Сувенирных музыкальных спутников по одному в день? На что вы намекаете?
А зачем им спутник в день, если сложить всю гипотетическую Сферу, связь и ДЗЗ, то их хватит на год. А дальше что делать? Проекта на 15 тыс. как у Маска Роскосмос еще не озвучивал, рука видимо не поднимается так сильно сфантазировать.
Цитата: KBOB от 21.10.2022 06:56:16Какой опыт перенимать?
Да пусть хоть дзилинькать Дзилини научится...
Цитата: Магадан2 от 21.10.2022 13:47:50А зачем им спутник в день, если сложить всю гипотетическую Сферу, связь и ДЗЗ, то их хватит на год. А дальше что делать? Проекта на 15 тыс. как у Маска Роскосмос еще не озвучивал, рука видимо не поднимается так сильно сфантазировать.
Если делать по спутнику в день но 15000-ю группировку будут разворачивать полвека.
Лунную гонку американцы выиграли, но больше туда летать не стали.
Гонку с Шаттлами выиграли, но больше Шаттлы не эксплуатируют.
СОИ, ну, наверное, выиграли, особо ничего не реализовали, но мы практически вообще не участвовали.
Теперь Маск десятки тысяч спутников. Оно нам надо? Может, подождать. Может и догонять придётся, но, по-моему, стратегия откладывать выполнять приказ в надежде, что его отменят, частенько работает ;) Главное, не переусердствовать в лени. Но десятки тысяч спутников как-то странно, чтобы сразу ввязываться с головой.
Цитата: Feol от 21.10.2022 14:07:37Оно нам надо?
Воровать? Конечно надо, а что же ещё им делать?
Кого воровать?
Цитата: Feol от 21.10.2022 14:07:37Лунную гонку американцы выиграли, но больше туда летать не стали.
Гонку с Шаттлами выиграли, но больше Шаттлы не эксплуатируют.
СОИ, ну, наверное, выиграли, особо ничего не реализовали, но мы практически вообще не участвовали.
Теперь Маск десятки тысяч спутников. Оно нам надо? Может, подождать. Может и догонять придётся, но, по-моему, стратегия откладывать выполнять приказ в надежде, что его отменят, частенько работает ;) Главное, не переусердствовать в лени. Но десятки тысяч спутников как-то странно, чтобы сразу ввязываться с головой.
Надо выбирать врагов по росту. Просто понять что мы не США, и соответственно по одёжке протягивать ножки. Смотреть не на США а хотя бы на Китай и Европу. И гоняться уж точно не с США а хотя бы с Европой. А если всё хочется погоняться с США то кроме надрыва пупка больше ничем это не кончится. Это надо просто понять.
Да, и если так хочется русский Старлинк то надо по нять что Старлинк идёт в комплекте с Флаконом-9. И как-нибудь по другому не получится. Или русский Флакон-9:или никак.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.10.2022 14:59:12Цитировать⚡️Космическая отрасль РФ должна перейти к конвейерному производству и выпускать по одному спутнику в день — глава Роскосмоса Борисов
Рогозин отдыхает
Кроме того, в планах сократить срок беременности россиянок до 2 недель! Тратить 9 месяцев на вынашивание нового человека, как сейчас, никуда не годится!
Цитата: Feol от 21.10.2022 14:07:37Лунную гонку американцы выиграли, но больше туда летать не стали
А это что за ракета, куда летит?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333969.jpg)
Цитата: KBOB от 21.10.2022 14:34:13Цитата: Feol от 21.10.2022 14:07:37Лунную гонку американцы выиграли, но больше туда летать не стали
А это что за ракета, куда летит?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333969.jpg)
Пока никуда. :)
Цитата: KBOB от 21.10.2022 14:34:13Цитата: Feol от 21.10.2022 14:07:37Лунную гонку американцы выиграли, но больше туда летать не стали
А это что за ракета, куда летит?
В этой ракете важен процесс, а не цель. Была бы важна цель - могли бы слепить за год. Но грамотнее было бы возрождать Сатурн-5, поскольку он грамотнее сам по себе.
Цитата: KBOB от 21.10.2022 14:34:13А это что за ракета, куда летит?
Эта ракета куда надо ракета.
Цитата: KBOB от 21.10.2022 05:30:14Тема то как по-военному названа - ПРОРЫВ .. ПОД РУКОВОДСТВОМ..
Да , но смысл может быть двоякий.
Например.
Прорыв Юго-Западного фронта под
руководством Кирпоноса.
я иногда читаю заголовок как «позывы Роскосмоса» :o
Увидел фото с какого-то награждения и понял, почему Рогозин так долго оставался на должности, и почему он ее занял, несмотря на очевидную некомпетентность. Видимо, предполагалось, что людей воодушевляет медийная картинка. Рогозин - это такой лощеный, сытый кот. Можно даже сказать - бременский музыкант. А Борисов на фото (особенно когда улыбается) - чистый, беспримесный персонаж Васи Ложкина, и не кот при этом.
Предвижу возражения по первому пункту. Но, коллеги! Разве кот не может быть эффективным менеджером? Да он любому менеджеру даст сто очков вперед! Например, у кота не возникает креативных идей, и большую часть времени он просто лежит в углу. Максимум - вылизывает свои причиндалы, - но и эту идею можно купировать в зародыше. Кроме того, лучший импортный кошачий корм обойдется в малую часть директорской зарплаты.
https://t.me/space78125/1383
https://t.me/roscosmos_press/515
https://t.me/roscosmos_press/516
https://t.me/roscosmos_press/519
https://t.me/space78125/1383
https://t.me/roscosmos_press/515
https://t.me/roscosmos_press/521
Об этом было известно еще в конце июля. ;D Не Интерфаксу, конечно.
Цитата: спец от 17.11.2022 16:49:04Об этом было известно еще в конце июля. ;D Не Интерфаксу, конечно.
Цитироватьхорошо бы в разделе информация писать со ссылками. кому известно ссылка когда ссылка кто сказал ссылка... ;)
Цитировать"Референту. Почему не даете сопроводительного объяснения? Чьи штаны? Откуда штаны?" Так... А выводы? Формулы... Опять формулы... массаракш, снова формулы... Ага! "...технология неизвестна ни в нашей стране, ни в других цивилизованных государствах (по довоенным данным)
Цитата: АниКей от 17.11.2022 11:46:44https://t.me/roscosmos_press/515
Все правильно Борисов сказал. Задачи эволюционируют. Сначала ставятся задачи на уровне идеи, потом на уровне ТП, потом на уровне эскизного проекта. Последнее Борисов и счел опорной точкой. Потом задачи будут уточняться на уровне НИОКР, а потом придет Минфин и скажет : "Денег нет".
Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/16346521
— Кроме того, вы говорили, что отрасль необходимо коммерциализировать. Какие конкретно услуги Роскосмос планирует выводить на рынок?
— Космическая индустрия — крупнейшая отрасль мировой экономики с оборотом порядка $469 млрд. Хорошие темпы коммерциализации услуг демонстрируют те страны, которым удалось сбалансировать экономические интересы правительств и частных инвесторов на уровне государственной политики. Механизмы государства должны быть настроены так, чтобы у науки был стимул разрабатывать космические технологии, а у бизнеса — внедрять их в широкий спектр гражданской продукции и заказывать новые спутники. В лидерах — США, где объем частных инвестиций в космическую отрасль в 2021 году составил около $9 млрдСпойлер
(для сравнения: в Европе этот показатель — $2 млрд). Не могу сказать, что это быстрый процесс. В Штатах он занял почти 40 лет, зато сейчас страна контролирует 50% рынка космических услуг.
Нам предстоит тот же путь, только в более сжатые сроки.
Спойлер
Во главе угла должен стоять потребитель, который будет формировать требования к космическим услугам. Средства на космические системы должны привлекаться с рынка — банки, инвестиционные компании и т.д. А
...
Основными клиентами станут крупные коммерческие предприятия нефтегазовой, металлургической, горнодобывающей промышленности, сельского хозяйства, строительства и судоходства. По сути, мы должны предложить стране новое качество мониторинга окружающей среды, особо опасных объектов, недропользования, стройки, использования земель и т.д.
Средства, которые мы получим в процессе монетизации использования данных ДЗЗ, позволят нарастить спутниковую группировку.
...
мне понравилось что для некоторых должно быть безвозмездно, то есть бесплатно
Цитировать— У России есть ряд международных обязательств, и перекрестные полеты входят в этот перечень. Быть надежным партнером и соблюдать договоренности — это нормально и это правильно. Тем более если со стороны NASA сохраняется та же модель поведения.
...
Нельзя допустить создания информационного вакуума, России важно знать и понимать, чем занято NASA, какие у них намерения.
....
Я убежден, что истинный патриотизм — не в лозунгах и призывах назло всем отрубить себе пальцы. Мы должны делать все для того, чтобы Россия не потеряла научный потенциал и возможности для обеспечения технологической безопасности и суверенитета...
https://t.me/roscosmos_press/522
https://t.me/space78125/1388
https://t.me/roscosmos_press/525
ЦитироватьПо словам руководителя, ежегодно в России собирается 15 спутников. Борисов пообещал, что этот показатель можно увеличить до 40-42.
Какая-то истерия в духе Василия Морозова.
"Надо больше пусков".
Цитата: Иван Моисеев от 17.11.2022 18:46:43Цитата: АниКей от 17.11.2022 11:46:44https://t.me/roscosmos_press/515
Все правильно Борисов сказал. Задачи эволюционируют. Сначала ставятся задачи на уровне идеи, потом на уровне ТП, потом на уровне эскизного проекта. Последнее Борисов и счел опорной точкой. Потом задачи будут уточняться на уровне НИОКР, а потом придет Минфин и скажет : "Денег нет".
Борисов ошибся. Речь об ЭП, а идеи до сих пор нет.
Цитата: mihalchuk от 27.11.2022 00:27:34Цитата: Иван Моисеев от 17.11.2022 18:46:43Цитата: АниКей от 17.11.2022 11:46:44https://t.me/roscosmos_press/515
Все правильно Борисов сказал. Задачи эволюционируют. Сначала ставятся задачи на уровне идеи, потом на уровне ТП, потом на уровне эскизного проекта. Последнее Борисов и счел опорной точкой. Потом задачи будут уточняться на уровне НИОКР, а потом придет Минфин и скажет : "Денег нет".
Борисов ошибся. Речь об ЭП, а идеи до сих пор нет.
О, это красиво конечно. Вначале рождается идея на основе подсмотренного у кодлег уже реализованного проекта. Потом год делают ТП, потом НИР на пару лет с изготовлением ЭО которые даже отдаленно не близки к тому что надо, потом ЭП на год-два... А потом это уже никому не нужно, но все счастливы, миллиарды освоены, макулатура написана. :) Иногда очень хочется крайностей: отменить все стандарты и ГОСТы и попробовать поделать что-то на основе здравого смысла. Может лучше выйдет.
Цитата: mihalchuk от 27.11.2022 00:27:34Борисов ошибся. Речь об ЭП, а идеи до сих пор нет.
Идея РОСС была сформулирована и доложена руководству Роскосмоса в 2015 году.
Однако, хоть она и была воспринята "на ура", в ФКП-2025 она не вошла, из-за Крыма, денег нет.
А сейчас поздно пить боржоми, никакой РОСС больше не будет.
Никогда.
Как же не вошла? А ЭП на РОС (потерявший букву) как же тогда делают? :o ЭП без ОКР как бы невозможен.
По поводу того, что в итоге нмчего не будет и все утонет в тоннах макулатуры, отчетов, справок, служебок - согласен. Но ЭП они все-таки домучают.
В рамках этой же ОКР должны выпустить ЭП на НЭМ-1 в качестве ББ будущей РОС, и таки домучать этот многострадальный модуль. Может (вдруг) даже успеют его запустить, может даже в обещанном 28м году, но особого оптимизма нет.
Цитата: спец от 27.11.2022 09:12:46Как же не вошла? А ЭП на РОС (потерявший букву) как же тогда делают?
ЭП на всякие новые идеи финансируются Роскосмосом со ссылкой на разделы 7 и 8 НИОКР проектов - "Перспектива" и "НИР", туда тематически можно загнать, что угодно. Есть и другие источник, средства предприятий, например.
Скажу коротко. Вы неправы.
Читаем.
ЦитироватьКонтракт подписан между госкорпорацией "Роскосмос" и ПАО "РКК "Энергия" в рамках опытно-конструкторской работы на тему: "Создание космического комплекса российской орбитальной станции".
По данным портала, цена контракта составляет почти 2,7 млрд рублей.
https://www.interfax.ru/russia/839433
Я не являюсь поклонником госСМИ, как и Вы, но именно здесь журналисты не налажали.
В рамках этой же ОКР прописана соответсвующая куча СЧ ОКР. С раздачей задач соответствующим организациям и предприятиям РК - РКЦ "Прогресс", ЦЭНКИ, упоминаемой РККЭ, ЦПК и т.д.
У любой ОКР есть сроки - начало и конец, указанных в ТЗ, равно как есть сроки у входящих в нее СЧ ОКР. Что, конечно же, не означает, что они не могут быть сорваны в силу различных причин (вспоминаем тот же Клипер, Русь, Онегу и т.д. - имя им легион).
Цитата: спец от 27.11.2022 09:56:03Читаем.
ЦитироватьКонтракт подписан между госкорпорацией "Роскосмос" и ПАО "РКК "Энергия" в рамках опытно-конструкторской работы на тему: "Создание космического комплекса российской орбитальной станции".
По данным портала, цена контракта составляет почти 2,7 млрд рублей.
https://www.interfax.ru/russia/839433
Я не являюсь поклонником госСМИ, как и Вы, но именно здесь журналисты не налажали.
Я не увидел противоречий между тем, что я сказал, и тем, что написал "Интерфакс".
Зря не увидели.
Цитата: Иван Моисеев от 27.11.2022 08:27:22Цитата: mihalchuk от 27.11.2022 00:27:34Борисов ошибся. Речь об ЭП, а идеи до сих пор нет.
Идея РОСС была сформулирована и доложена руководству Роскосмоса в 2015 году.
Однако, хоть она и была воспринята "на ура", в ФКП-2025 она не вошла, из-за Крыма, денег нет.
А сейчас поздно пить боржоми, никакой РОСС больше не будет.
Никогда.
Не было там никакой идеи для проектирования. Всё, что было - несколько вариантов наклонения орбиты, но это не идея для задач или конструктива.
Цитата: mihalchuk от 27.11.2022 14:38:35Не было там никакой идеи для проектирования.
Это просто вам не сказали. Утаили.
ЦитироватьВсё, что было - несколько вариантов наклонения орбиты, но это не идея для задач или конструктива.
А вот этого как раз и не было.
Ни один специалист в здравом уме и трезвой памяти не будут рассматривать наклонение перспективной орбитальной станции отличное от нынешних 50 градусов.
Высокоширотная станция - лапша на ухи трудящихся.
Лапша - согласен. Но в ПЗ это обосновывается возможностью слежения СевМорпутем (как будто тут автоматов недостаточно) и (полагаю, главное) контроль за месторождениями Газпрома (как будто у Газпрома своих спутников нет), что позволит привлечь к финансированию Газпром. Чуете откуда ветер дует?
Я предлагаю орбитальную станцию на полярной или ССО. Можно будет следить вообще за всем! Будет сидеть тарищ майор с биноклем и следить. И чуть что - сразу телеграфировать в ЦУП. Азбукой морзе.
Цитата: спец от 27.11.2022 16:12:19Лапша - согласен. Но в ПЗ это обосновывается возможностью слежения СевМорпутем (как будто тут автоматов недостаточно) и (полагаю, главное) контроль за месторождениями Газпрома (как будто у Газпрома своих спутников нет), что позволит привлечь к финансированию Газпром. Чуете откуда ветер дует?
Привлечь Газпром к финансированию чего-либо может только хозяин Газпрома, а на станции им наплевать.
Все проще, при общем падении профессионализма втюривают начальству привычное "не имеет аналогов в мире", а начальство не догадывается, что аналогов нет, потому что мир глупостями не занимается.
И это - тоже. Но официально озвучены вот такие "плюсы" ССО.
Иван, Вы же должны помнить этот бородатый анекдот "Вы не думайте, что в ЦК партии идиоты сидят! Полетим ночью!" ;D
Цитата: спец от 27.11.2022 16:42:59Иван, Вы же должны помнить этот бородатый анекдот "Вы не думайте, что в ЦК партии идиоты сидят! Полетим ночью!" ;D
Хм. Если ничего не поменялось, то, может быть, дело не в партии?
Цитата: Иван Моисеев от 27.11.2022 14:50:02Цитата: mihalchuk от 27.11.2022 14:38:35Не было там никакой идеи для проектирования.
Это просто вам не сказали. Утаили.
Иван Михайлович, я же специалист. И вижу, что идеи нет, чтобы они там ни написали.
Цитата: mihalchuk от 28.11.2022 00:16:44Цитата: спец от 27.11.2022 16:42:59Иван, Вы же должны помнить этот бородатый анекдот "Вы не думайте, что в ЦК партии идиоты сидят! Полетим ночью!" ;D
Хм. Если ничего не поменялось, то, может быть, дело не в партии?
Разумеется.
ЦитироватьОни думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс.
Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые... И потом, вы не в пустоте живете, а под нами. Обязательно начнется межкультурный диалог. А наши сомелье в таких случаях за словом в карман не лезут. Они туда лезут за стволом.
В.Пелевин. S.N.U.F.F
Сомелье там в финале таки довыеживались.
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 16:19:53Я предлагаю орбитальную станцию на полярной или ССО.
Там дважды за виток холод жуткий. Когда станция полюса пролетает. Вы там скажите Дмитрию Олеговичу, чтобы он донес до руководства.
Шубы им пришлет. И унты. А также нагреватели, подозрительно похожие на самогонные аппараты. ;D
Цитата: aaa от 28.11.2022 11:12:36Сомелье там в финале таки довыеживались.
Издержки производства. ;D
https://www.interfax.ru/russia/877899
ЦитироватьУбытки "Роскосмоса" по итогам 2021 года составили 31 млрд рублей, прогнозируемые убытки по итогам 2022 года - больше 50 млрд рублей, заявил глава госкорпорации Юрий Борисов.
Цитировать"Сегодня финансово-экономическая ситуация в Роскосмосе говорит о том, что здесь, мягко говоря, не всё в порядке. В 2021 году убыток госкорпорации составлял 31 млрд", - сказал Борисов в интервью газете "Ведомости".
Цитироватьsvpressa.ru (https://svpressa.ru/society/article/356297/)
Кто виноват в убытках «Роскосмоса»?
Вера Жердева
Живущие в стеклянном доме не должны бросаться камнями. Но высокопоставленные госчиновники об этом зачастую забывают. «Прогнозируемые убытки по итогам 2022 года — больше 50 миллиардов рублей. Основной источник убытков был связан с ненадлежащей организацией работы предприятий», — сказал глава «Роскосмоса» Юрий Борисов (https://svpressa.ru/persons/yuriy-borisov/)в интервью газете «Ведомости».
Вот только госкорпорацию Борисов возглавил не вчера, а полгода назад. А до этого более четырёх лет на посту вице-премьера отвечал, в том числе, за оборонку и «Роскосмос». Так что претензии он может предъявлять и самому себе тоже.
Однако переводит стрелки на тех, кто рангом ниже: на руководителей предприятий и главных конструкторов. В их контракты были внесены дополнительные условия. «Если срыв графиков идет на месяц, они подвергаются административному и материальному наказанию, в зависимости от тяжести и объективности. Если срыв на два месяца, значит, они не справляются, мы вправе расторгнуть контракты и пригласить кого-то другого. В условиях специальной военной операции за невыполнение гособоронзаказа предусмотрена и уголовная ответственность. Отступать некуда — я был вынужден вводить эти меры», — заявил (https://ria.ru/20221221/roskosmos-1840137185.html) Борисов.
При этом новый гендиректор обновил руководящий состав госкорпорации примерно на четверть (что, кстати, вполне понятно, новая метла по-новому метёт) и «оптимизировал» структуру «Роскосмоса» путём сокращения: с 670 человек до 609, чтобы экономить около 220 миллионов рублей год.
Правда, бывший глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин (https://svpressa.ru/persons/dmitriy-rogozin/) ещё в апреле на треть сократил выплаты и себе, и топ-менеджерам госкорпораций, что тоже дало немалую экономию, но это — дело прошлое.
История же с системными нарушениями в работе госкорпорации «Роскосмос» по гособоронзаказу тянется еще с 2016—2017 годов, и началась она, когда госкорпорацией руководил Игорь Комаров. Тогда генпрокуратура в ходе проверки зафиксировала более 700 нарушений и возбудила (https://www.interfax.ru/russia/639603) 18 уголовных дел.
Неужели выводы не были сделаны? Важно и то, что «Роскосмос» в прошлом году понёс убытков на 31 миллиард рублей, а сейчас — уже на 50 миллиардов. Видимо, ни смена руководства, ни «закручивание гаек» на пользу не пошли?
Прибыли и убытки госкорпораций — дело тёмное, с ними дело может обстоять совсем не так, как кажется на сторонний взгляд, считает политолог Сергей Марков (https://svpressa.ru/persons/sergey-markov/).
— Все прибыли и убытки «Роскосмоса» — это всё искусственное дело, поскольку главный его заказчик — государство. Бумажки подписали на 10, или на двадцать миллионов, или на 100 миллионов — это не меняет кардинально ситуацию. А выводы о том, как организуется работа делаются высоко наверху. Я думаю, что сейчас новая команда Борисова пытается по максимуму найти недостатки в ушедшей команде Рогозина, и тем самым оправдаться. — полагает Сергей Марков.
Эксперт Павел Пушкин — человек по роду деятельности знакомый с «космическими» проблемами не понаслышке, тоже слегка недоумевает:
— Я был очень удивлён, когда узнал, что в прошлом году были убытки, и в этом намечаются. Ведь до этого говорилось, что наоборот, прибыль будет. Но «Роскосмос» несколько раз обращался в суд. Так что надо уточнять, это убытки «Роскосмоса» как госкорпорации отдельно взятой, или убытки по совокупности по всем предприятиям госкорпорации. Здесь надо понимать, что если речь об убытках по совокупности, то это как раз похоже на иски за ненадлежащее исполнение, которые есть.
«СП»: — Если убытки есть, и они как раз по названной причине, то следует ли задним числом наказать виновных за головотяпство?
— Надо разбираться в ситуации, что конкретно произошло и почему. Иногда бывает, что недостаточно адекватно ведут себя не исполнители, а заказчики. Наказать руководителей, тем более, задним числом — это самое простое, что можно сделать. А надо разобраться в причинах, и сделать так, чтобы ситуация больше не повторялась.
В декабре «Роскосмос» проиграл (https://regnum.ru/news/3762442.html) сразу два судебных спора о взыскании штрафных санкций по госконтрактам: иск на более чем 133 млн рублей к ракетно-космической корпорации «Энергия» и на 30,4 млн рублей — к АО «Научно-производственное предприятие автоматики имени академика Н. А. Семихатова».
Ранее «Роскосмос» проиграл корпорации «Энергия» ещё один спор — более чем на 264 млн рублей. Иски касались пени по госконтрактам прошлых лет. И тут счёт идёт на миллионы, а убытков — на миллиарды.
Впрочем, в нашем «космосе» не всё так запутано и проблемно, как это представляется, если вникать в финансово-юридические аспекты. Гораздо важнее результаты ежедневного труда рядовых сотрудников предприятий, которыми все мы можем гордиться. Если, конечно, про них вспомним. Например, уже почти четверть века летает МКС. А кто обеспечивает полёт? Сотни специалистов, которые методично работают изо дня в день, напоминает космонавт Юрий Усачёв.
— Люди уже привыкли к тому, что в космосе всё время что-то летает. И уже не осознают, насколько это масштабно и сложно. Уже то, что станция летает столько лет, и на ней работают люди — это поразительное достижение. Ведь нужно поддерживать техническое состояние станции, готовить экипажи, доставлять на МКС людей и грузы. Станция летает при постоянных перепадах температуры: на теневой стороне — минус 140 градусов по Цельсию, на солнечной — плюс 140.
С ней состыковываются-отстыковываются восьмитонные корабли, стотонный шаттл даже состыковывался. Это удивительный эксперимент, котором надо гордится всему человечеству. Ведь этот международный проект продолжает существовать даже в нынешней турбулентной политической обстановке. Но люди почему-то реагируют только на жареное, ах, вот итоги подвели, — сокрушается космонавт.
Да, убытки — дело неприятное. Особенно когда это касается оборонки. И «разбор полётов» должен быть обязательно.
Но главное, чтобы при этом не полетели головы тех, кто реально обеспечивает работу отрасли.
Эхе-хе. Второй пакет все больше и больше раскрывается.... ;D
А меня предупреждали что умный на эту должность теперь не пойдёт. Что надо найти дурака дурнее Рогозина.
Цитата: https://www.vedomosti.ru/technology/characters/2022/12/21/956268-budem-rabotat-nad-sozdaniem-sereznoi-gruppirovki– Вы стали главой «Роскосмоса» в середине июля. Для вас это было неожиданным?
– Предложение поступило от президента, и у нас не принято обсуждать подобные вещи. Я просто взял под козырек и пошел работать. Для чиновника не должно быть удивительным никакое предложение – вплоть до ухода на пенсию. Если ты идешь по этой стезе, ты всегда должен быть готов к подобным поворотам.
Цитата: Arzach от 22.12.2022 13:40:26Если ты идешь по этой стезе, ты всегда должен быть готов к подобным поворотам.
Вобщето чиновник имеет полное право отказаться от должности если считает её непосильной для себя.
Соответствует. Глупости. И уровню мышления. Точнее, его отсутствию.
А еще я в нее ем и пью. ;D
Цитата: спец от 22.12.2022 14:30:19
Не, не, все правильно. "И это все о нем".
Тю на Вас. С чего бы истерить? Вот как-то глубоко по барабану. ;D
Дабы не отходить от сюжета.
Цитата: АниКей от 22.12.2022 11:21:01Цитироватьsvpressa.ru (https://svpressa.ru/society/article/356297/)
Кто виноват в убытках «Роскосмоса»?
Вера Жердева
Живущие в стеклянном доме не должны бросаться камнями. Но высокопоставленные госчиновники об этом зачастую забывают. «Прогнозируемые убытки по итогам 2022 года — больше 50 миллиардов рублей. Основной источник убытков был связан с ненадлежащей организацией работы предприятий», — сказал глава «Роскосмоса» Юрий Борисов (https://svpressa.ru/persons/yuriy-borisov/)в интервью газете «Ведомости».
Вот только госкорпорацию Борисов возглавил не вчера, а полгода назад. А до этого более четырёх лет на посту вице-премьера отвечал, в том числе, за оборонку и «Роскосмос». Так что претензии он может предъявлять и самому себе тоже.
Однако переводит стрелки на тех, кто рангом ниже: на руководителей предприятий и главных конструкторов.
и не слова о словах Борисова что кто-то разорвал контракты и прочее.
Цитата: triage от 22.12.2022 15:13:24и не слова о словах Борисова что кто-то разорвал контракты и прочее.
Первоисточников о заявлениях Борисова - всего два. Интервью газете "Ведомости" (https://www.roscosmos.ru/38649/) (письменное) и интервью в эфире канала "Россия 24" (https://smotrim.ru/video/2534265) (устное). Всё прочее - перепевки разного уровня некомпетентности.
Цитата: Arzach от 22.12.2022 15:19:51Цитата: triage от 22.12.2022 15:13:24Цитата: АниКей от 22.12.2022 11:21:01Цитироватьsvpressa.ru (https://svpressa.ru/society/article/356297/)
Кто виноват в убытках «Роскосмоса»?
и не слова о словах Борисова что кто-то разорвал контракты и прочее.
Первоисточников о заявлениях Борисова - всего два. Интервью газете "Ведомости" (https://www.roscosmos.ru/38649/) (письменное) и интервью в эфире канала "Россия 24" (https://smotrim.ru/video/2534265) (устное). Всё прочее - перепевки разного уровня некомпетентности.
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/38649/
В 2021 году убыток госкорпорации составлял 31 млрд. С учетом ситуации, сложившейся после 24 февраля, — отказа от ряда международных контрактов, в том числе по поставке двигателей, пусковых услуг — всё усугубилось. Прогнозируемые убытки по итогам 2022 года — больше 50 млрд руб.
ну и
Цитировать— Практически все ведущие предприятия «Роскосмоса» не выполнили запланированные обязательства ни в 2021, ни в 2022 году. Это основная причина сложившегося финансового положения.
боюсь это Прорывы Рогозина, но мы знаем любимчика. Занятно как модератор пытается топить руководителя Роскосмоса на этом сайте.
ЦитироватьПри нынешней производственной модели — по сути, стапельной сборке, мы выпускаем по 15 спутников в год, теоретически можем нарастить производство до 42
...
Производственные мощности Китая — свыше 500 спутников в год.
...
Хотим мы того или нет, но на рубеже 2025-2026 годов мы должны выпускать 200-250 спутников в год, вместо 15 сегодняшних. А к 2030 году выйти, как минимум, на спутник в день.
Цитата: triage от 22.12.2022 22:03:48Надо учитывать американский опыт, когда они делали перерыв. Это очень серьезно отразилось на многих аспектах и компетенциях. Зачем повторять чужие ошибки?
в 70-х, 10-х - как перерыв отразился на компетенциях и аспектах? в 70-х Шаттл, в 10-х свертяж создали, ну и выскочка Маск новинку - многоразовые РН и грузовики...
Зато в России без перерыва 30 лет делают Ангару
Сын главы "Роскосмоса" поучаствует в проекте дизельного завода в Ленобластиhttps://www.dp.ru/a/2022/12/23/Rabota_tochno_najdjotsja
07:5123 декабря 2022
Лев Годованник
Все материалы автора (https://www.dp.ru/search?searchString=%D0%9B%D0%B5%D0%B2)
Новое предприятие станет первым в регионе несудостроительным проектом столичного бизнесмена Александра Борисова. О
ОО "Энерготех" с профилем "производство электродвигателей, электрогенераторов и трансформаторов" зарегистрировано в Ленинградской области 14 декабря. По данным СПАРК, основной бенефициар — владелец ООО "Выборгский машиностроительный завод — судовое машиностроение" (ВМЗ–СМ) Илья Иус. Он напрямую и через ООО "Группа компаний "Выборг"" владеет 50% "Энерготеха". Остальные 50% распределены между бывшим сотрудником Генерального консульства Индии в Петербурге Лалу Абинешем (18%), сыном главы госкорпорации "Роскосмос (http://whoiswho.dp.ru/cart/company/17539/)" Александром Борисовым (17%) и бизнес–леди из Архангельской области Натальей Рыжик (15%).
"Энерготех" станет представителем зарубежного холдинга, название которого пока не раскрывается. Компания зарегистрирована в Выборге, в соседнем здании с ВМЗ–СМ, с уставным капиталом 100 тыс. рублей. Возглавил "Энерготех" Илья Иус.
По его словам, новая компания станет эксклюзивным представителем зарубежного производителя дизель–генераторных установок. Илья Иус не стал называть этого производителя, но подтвердил, что в нём участвует и индийский бизнес.
"Мы не решили пока, под каким флагом будем работать", — объяснил бизнесмен.
Генеральный директор "Энерготеха" говорит, что
в Выборге компания будет заниматься сервисным обслуживанием поставленных из–за границы генераторов и агрегированием их с российскими аналогами. В частности, предполагается использование российских систем накопления энергии и аварийного поддержания мощности.Спойлер
"Разворачивать полноценное производство двигателей имеет смысл лишь при гарантированном спросе от 300 штук в год, но сегодня в России такого спроса нет. С другой стороны, в стране сейчас более 40 тыс. работающих дизель–генераторов, и все они требуют внимания. Это и нефтегазовый сектор, и строительство, любая отрасль, требующая локальной генерации. Так что работа для новой компании точно найдётся", — говорит Илья Иус.
Александр Борисов начал скупать промышленные активы в Петербурге и Ленинградской области летом 2020 года. С тех пор принадлежащее ему ООО "Энексел групп" обзавелось долями в пяти местных "дочках" — ООО "Кингисеппский машиностроительный завод" (17,5%), ООО "Дизельзипсервис" (17,5%), ООО "ДЗС–Снабжение" (17,5%), ВМЗ–СМ (50%), ООО "Судовые движительные комплексы" (51%). Первые три компании входят в производственный холдинг "Кингисеппский машиностроительный завод" Тимура Гареева и Михаила Даниленко. Петербургские участники двух других — генеральный директор Выборгского машиностроительного завода Илья Иус (50%) и Артём Положий (49%) соответственно. Все эти компании так или иначе связаны с судостроением.
Группу компаний "Выборг", чьей "дочкой" стал "Энерготех", Александр Борисов учредил весной. Группа успела за это время учредить в Ленобласти ООО "Балтийская нефтесервисная компания" с экзотической для наших краёв специализацией "предоставление услуги в области добычи нефти и природного газа" и приобрести 60% столичного ООО "Национальные информационные системы", имеющего аккредитацию Минцифры в области информационных технологий. "Энерготех" стал первой в Петербурге и Ленинградской области промышленной компанией бизнес–группы Александра Борисова, деятельность которой не связана с судостроением.
"Мы начнём с береговой генерации, где поймём, как машины ведут себя, какие у них проблемные вопросы, наработаем собственную статистику по исправлению. Генераторы — сложный продукт, а море не терпит незнания, так что не стоит спешить "оморячивать" новую компанию", — говорит Илья Иус.
Владеющий 18% "Энерготеха" Лалу Абинеш спустя несколько лет после увольнения из дипломатической миссии занялся в Петербурге бизнесом. С конца 2021 года он стал владельцем компаний "Джей Хинд" и "Джей Хинд плюс" — это одноимённые рестораны в Москве и Петербурге. В этом октябре он продал обе компании, но чуть ранее, в январе, учредил ООО "Селфи ти", которым владеет и сегодня. Эта компания тоже специализируется на ресторанном бизнесе. С прошлого марта Лалу Абинеш — владелец и генеральный директор зарегистрированного в Кудрово ООО "Атрим про", специализирующегося на оптовой торговле электротехническим оборудованием и машинами. Эта компания "идеологически" ближе к "Энерготеху", чем ресторанный бизнес, но чем она реально занимается — открытые источники не сообщают.
"ДП" направил Лалу Абинешу редакционный запрос.
ЦитироватьДни рождения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337457.jpg)
Юрий Борисов
Фото: Глеб Щелкунов, Коммерсантъ
31 декабря исполнится 66 лет генеральному директору госкорпорации «Роскосмос» Юрию Борисову
Цитата: triage от 22.12.2022 15:13:24и не слова о словах Борисова что кто-то разорвал контракты и прочее.
У Роскосмоса и в 2021 большой убыток был. Вообще уже через год пришествия Рогозина вся прибыль испарилась и через два пошли убытки.
Цитата: sallem656 от 02.01.2023 01:49:09Цитата: triage от 22.12.2022 15:13:24и не слова о словах Борисова что кто-то разорвал контракты и прочее.
У Роскосмоса и в 2021 большой убыток был. Вообще уже через год пришествия Рогозина вся прибыль испарилась и через два пошли убытки.
У Роскосмоса не должно быть прибыли. Его задача - бюджетные средства превращать в ракеты и спутники. Прибыль может быть у входящих в него предприятий, но откуда возьмется прибыль у самого Роскосмоса? Само стремление к этой прибыли является порочной идеей.
Впрочем, сетование на разорванные Рогозиным контракты - тоже большой идиотизм. Контракт OneWeb в любом случае, был уже потерян для нас. Просто, прежде чем уйти на те же индийские ракеты, они отстреляли бы уже оплаченные и частично произведенные Союзы.
Цитата: testest от 02.01.2023 08:38:05Само стремление к этой прибыли является порочной идеей.
Да!
https://t.me/roscosmos_press/764
https://t.me/roscosmos_press/763
"По его словам, Роскосмос должен заниматься государственными проектами типа научных миссий, создания ядерного буксира, (помощи ВКС в выполнении задач обороноспособности страны)."
Не "помощь", а выполнение оборонного заказа. А уж МО там у себя внутри решает, для каких задач заказ предназначен.
"Роскосмос должен заниматься государственными проектами типа научных миссий, создания ядерного буксира "
Деньги счет любят. Если всем этим заниматься - на СВО денег не хватит. Так что - дотянет Роскосмос Луну-25, если не угробит - и усе с наукой и прочими перспективами.
"И не лезть туда (Новый закон о ДЗЗ), где уже существуют или могут появиться коммерческие компании, предоставляющие космические услуги. "
Это политика NASA, русскому человеку это не личит.
У нас все во имя государства, все - на благо государства. Кто это "государство" - вы хорошо знаете.
Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 08:05:31Это политика NASA, русскому человеку это не личит.
В США космосом занимается не только НАСА. Если у нас сделать свой отдельный военный космос то тогда никаких проблем не будет, пусть Роскосмос занимает пилотягой и наукой.
Цитата: sallem656 от 02.01.2023 01:49:09Цитата: triage от 22.12.2022 15:13:24и не слова о словах Борисова что кто-то разорвал контракты и прочее.
У Роскосмоса и в 2021 большой убыток был. Вообще уже через год пришествия Рогозина вся прибыль испарилась и через два пошли убытки.
Ну то прибыль на бумаге была, а долги росли. С приходом Рогозина всё вскрылось. Даже подозреваю, что несколько ранее, потому Рогозина и поставили разгребать дела подчинённых.
Цитата: Старый от 20.01.2023 23:07:09Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 08:05:31Это политика NASA, русскому человеку это не личит.
В США космосом занимается не только НАСА. Если у нас сделать свой отдельный военный космос то тогда никаких проблем не будет, пусть Роскосмос занимает пилотягой и наукой.
Минобороны будет делать ракеты и спутники?
Ну-ну. Попутного ветра.
Заниматься пилотягой и наукой особо не придется, придется устроить им приличные похороны и усе.
А потом и Роскосмос можно похоронить - за ненадобностью.
Правда промышленность останется...
Ау! Кто будет заниматься промышленностью?
Здесь вам не Америка, здесь промышленность сама по себе не живет.
Ее кормить надо.
Цитата: Старый от 20.01.2023 23:07:09Цитата: Иван Моисеев от 20.01.2023 08:05:31Это политика NASA, русскому человеку это не личит.
В США космосом занимается не только НАСА. Если у нас сделать свой отдельный военный космос то тогда никаких проблем не будет, пусть Роскосмос занимает пилотягой и наукой.
Минобороны США является заказчиком военных спутников, изготавливаемых аэрокосмическими корпорациями. У нас практически та же система, только корпорация одна.
И в МО есть структура бюрократическая, заказывающая военные спутники. И размещающая заказы на разработку. Все финансируется МО. Расширений производственных возможностей под военные спутники тоже финансируется МО.
О чем ты непонятно.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 01:15:48Минобороны США является заказчиком военных спутников, изготавливаемых аэрокосмическими корпорациями. У нас практически та же система, только корпорация одна.
И в МО есть структура бюрократическая, заказывающая военные спутники. И размещающая заказы на разработку. Все финансируется МО. Расширений производственных возможностей под военные спутники тоже финансируется МО.
О чем ты непонятно.
О том что в США и НАСА и МО заказывают космическую технику у частных корпораций. И МО и НАСА занимают по отношению к корпорациям одинаковое положение. Ситуация принципиально отличающаяся от нашей.
Цитата: Старый от 21.01.2023 06:14:13Цитата: sychbird от 21.01.2023 01:15:48Минобороны США является заказчиком военных спутников, изготавливаемых аэрокосмическими корпорациями. У нас практически та же система, только корпорация одна.
И в МО есть структура бюрократическая, заказывающая военные спутники. И размещающая заказы на разработку. Все финансируется МО. Расширений производственных возможностей под военные спутники тоже финансируется МО.
О чем ты непонятно.
О том что в США и НАСА и МО заказывают космическую технику у частных корпораций. И МО и НАСА занимают по отношению к корпорациям одинаковое положение. Ситуация принципиально отличающаяся от нашей.
МО и НАСА финансируются госбюджетом. Корпорации финансируются договорами с НАСА МО и промежуточно банками.
У нас корпорация Роскосмос финансируется по военной тематике договорами с МО и банком промежуточно.
Разницы нет.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 13:24:28Цитата: Старый от 21.01.2023 06:14:13Цитата: sychbird от 21.01.2023 01:15:48Минобороны США является заказчиком военных спутников, изготавливаемых аэрокосмическими корпорациями. У нас практически та же система, только корпорация одна.
И в МО есть структура бюрократическая, заказывающая военные спутники. И размещающая заказы на разработку. Все финансируется МО. Расширений производственных возможностей под военные спутники тоже финансируется МО.
О чем ты непонятно.
О том что в США и НАСА и МО заказывают космическую технику у частных корпораций. И МО и НАСА занимают по отношению к корпорациям одинаковое положение. Ситуация принципиально отличающаяся от нашей.
МО и НАСА финансируются госбюджетом. Корпорации финансируются договорами с НАСА МО и промежуточно банками.
У нас корпорация Роскосмос финансируется по военной тематике договорами с МО и банком промежуточно.
Разницы нет.
В схеме финансирования может и нет.
А в результатах? ;)
Цитата: sychbird от 21.01.2023 13:24:28У нас корпорация Роскосмос финансируется по военной тематике договорами с МО и банком промежуточно.
Это не соответствует действительности. Гособоронзаказ финансируется из бюджета а не через МО.
А через что финансируется научный и пилотируемый космос?
В обоих случаях ситуация принципиально отличается от американской.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 13:24:28Цитата: Старый от 21.01.2023 06:14:13Цитата: sychbird от 21.01.2023 01:15:48Минобороны США является заказчиком военных спутников, изготавливаемых аэрокосмическими корпорациями. У нас практически та же система, только корпорация одна.
И в МО есть структура бюрократическая, заказывающая военные спутники. И размещающая заказы на разработку. Все финансируется МО. Расширений производственных возможностей под военные спутники тоже финансируется МО.
О чем ты непонятно.
О том что в США и НАСА и МО заказывают космическую технику у частных корпораций. И МО и НАСА занимают по отношению к корпорациям одинаковое положение. Ситуация принципиально отличающаяся от нашей.
МО и НАСА финансируются госбюджетом. Корпорации финансируются договорами с НАСА МО и промежуточно банками.
У нас корпорация Роскосмос финансируется по военной тематике договорами с МО и банком промежуточно.
Разницы нет.
Не там разницу ищите.
Их много, но вот например, про финансирование.
Если российская корпорация (предприятие) провалит контракт - все штрафы и неустойки платит государство, то есть, налогоплательщики.
Если американская корпорация (предприятие) провалит контракт - все штрафы и неустойки платит само предприятие, то есть, его работники и акционеры.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 13:42:09Если российская корпорация (предприятие) провалит контракт - все штрафы и неустойки платит государство, то есть, налогоплательщики.
Если американская корпорация (предприятие) провалит контракт - все штрафы и неустойки платит само предприятие, то есть, его работники и акционеры.
а сколько пишут о штрафах и неустойках предприятий которые они должны выплатить корпорации и Игорь Третьяков со своим "гонораром адвокату" со своим уголовным делом как бы не вписывается в такое описание.
Цитироватьhttps://rapsinews.ru/judicial_news/20221017/308381239.html
У адвоката и его защиты мнение противоположенное: средства он не похищал, ни с кем не делился, а сам работал на износ, не допустив банкротство заказчика. Дело в том, что ему удалось выиграть для НПО им. Лавочкина иски о якобы сорванном госзаказе на 5,4 миллиарда рублей
"Нужно ведь понимать, что в случае проигрыша этих дел НПО грозило бы банкротство. И в случае такой задолженности директор должен был сам подать заявление о банкротстве, чтобы не подпадать под субсидиарную ответственность.
Цитата: triage от 21.01.2023 13:54:36а сколько пишут о штрафах и неустойках предприятий которые они должны выплатить корпорации и Игорь Третьяков со своим "гонораром адвокату" со своим уголовным делом как бы не вписывается в такое описание.
Почему не вписывается? Очень даже вписывается.
Все предприятитй и госкорпорации штрафы и неустойки - из федерального бюджета. И гонорары адвокатам, и выплаты страховым компаниям - все из бюджета.
Если судится предприятие и госкорпорация - деньги переладываются из одного государственного кармана в другой, но по пути происходит усушка и утруска. В описанном вами случае - на гонорар адвокату.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 14:06:04Цитата: triage от 21.01.2023 13:54:36а сколько пишут о штрафах и неустойках предприятий которые они должны выплатить корпорации и Игорь Третьяков со своим "гонораром адвокату" со своим уголовным делом как бы не вписывается в такое описание.
Почему не вписывается? Очень даже вписывается.
Все предприятитй и госкорпорации штрафы и неустойки - из федерального бюджета. И гонорары адвокатам, и выплаты страховым компаниям - все из бюджета.
Интересно было бы знать, по каким статьям они расписываются.
Цитата: Старый от 21.01.2023 13:38:25Цитата: sychbird от 21.01.2023 13:24:28У нас корпорация Роскосмос финансируется по военной тематике договорами с МО и банком промежуточно.
Это не соответствует действительности. Гособоронзаказ финансируется из бюджета а не через МО.
А через что финансируется научный и пилотируемый космос?
В обоих случаях ситуация принципиально отличается от американской.
Если посмотреть на практику арбитражных судов, то все выглядит иначе. Именно МО выступает с иском к отдельным АО или ПАО из орбиты Госкорпорации по поводу нарушения сроков контрактов.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 18:04:00Цитата: Старый от 21.01.2023 13:38:25Цитата: sychbird от 21.01.2023 13:24:28У нас корпорация Роскосмос финансируется по военной тематике договорами с МО и банком промежуточно.
Это не соответствует действительности. Гособоронзаказ финансируется из бюджета а не через МО.
А через что финансируется научный и пилотируемый космос?
В обоих случаях ситуация принципиально отличается от американской.
Если посмотреть на практику арбитражных судов, то все выглядит иначе. Именно МО выступает с иском к отдельным АО или ПАО из орбиты Госкорпорации по поводу нарушения сроков контрактов.
Из этого никак не следует что финансирование ГОЗ идёт через МО. МО играет роль заказчика, не более того.
Цитата: Старый от 21.01.2023 19:13:31Цитата: sychbird от 21.01.2023 18:04:00Цитата: Старый от 21.01.2023 13:38:25Цитата: sychbird от 21.01.2023 13:24:28У нас корпорация Роскосмос финансируется по военной тематике договорами с МО и банком промежуточно.
Это не соответствует действительности. Гособоронзаказ финансируется из бюджета а не через МО.
А через что финансируется научный и пилотируемый космос?
В обоих случаях ситуация принципиально отличается от американской.
Если посмотреть на практику арбитражных судов, то все выглядит иначе. Именно МО выступает с иском к отдельным АО или ПАО из орбиты Госкорпорации по поводу нарушения сроков контрактов.
Из этого никак не следует что финансирование ГОЗ идёт через МО. МО играет роль заказчика, не более того.
Нет ясности с тем, что входить в гособоронзаказ, а что нет.
Контракт заключают с заказчиком. В США МО финансируется из госбюджета. И заключает контракты с разработчиками и изготовителями.
В чем состоит разница с российской ситуацией за исключением множества аэрокосмических корпораций.
У нас с амерами различается пути поступления средств из бюджета.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:01:24Нет ясности с тем, что входить в гособоронзаказ, а что нет.
Тяжела жизнь шпиона в Российской Федерации...
Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:01:24У нас с амерами различается пути поступления средств из бюджета.
Амеры, сволочи, не хотят платить Боингу через наше Казначейство...
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 13:42:09Цитата: Иван Моисеев (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499282) от 21.01.2023, 12:42:09Если американская корпорация (предприятие) провалит контракт - все штрафы и неустойки платит само предприятие, то есть, его работники и акционеры.
Строительство стартового комплекса SLC-6 (Space Launch Complex) началось в 1980 году (а проектные работы начались в 1977 году).В строительстве участвовало 2900 человек,стоимость к моменту свертывания работ (26 декабря 1989 года) составила 4 млрд.$(ну и ЦУП в Colorado Spring стоимостью еще в 500 млн.$).
Так кто же заплатил за этот грандиозный провал,какая "корпорация,работники и акционеры"?
Цитата: Harder от 21.01.2023 20:31:54Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 13:42:09Цитата: Иван Моисеев (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499282) от 21.01.2023, 12:42:09Если американская корпорация (предприятие) провалит контракт - все штрафы и неустойки платит само предприятие, то есть, его работники и акционеры.
Строительство стартового комплекса SLC-6 (Space Launch Complex) началось в 1980 году (а проектные работы начались в 1977 году).В строительстве участвовало 2900 человек,стоимость к моменту свертывания работ (26 декабря 1989 года) составила 4 млрд.$(ну и ЦУП в Colorado Spring стоимостью еще в 500 млн.$).
Так кто же заплатил за этот грандиозный провал,какая "корпорация,работники и акционеры"?
Ну, у вас и память, однако. А кто конкретно заплатил - разберитесь и расскажите народу.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 20:42:14А кто конкретно заплатил - разберитесь и расскажите народу.
Постойте.Вы утверждали одно,а доказывать обратное должен я?Это так не работает.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 20:14:29Тяжела жизнь шпиона в Российской Федерации.
Сочувствую.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 20:14:29Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:01:24Нет ясности с тем, что входить в гособоронзаказ, а что нет.
Тяжела жизнь шпиона в Российской Федерации...
Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:01:24У нас с амерами различается пути поступления средств из бюджета.
Амеры, сволочи, не хотят платить Боингу через наше Казначейство...
Обанкротившемуся Остапу Бендеру из ИКП осталась только клоунада на провинциальной сцене.
На столичную уже не пускают. ;)
Цитата: Harder от 21.01.2023 20:51:36Постойте.Вы утверждали одно,а доказывать обратное должен я?Это так не работает.
Я утверждал одно, а вы привели цифры никак к моему утверждению не относящиеся. Когда вы разъясните, кто там был заказчик и что там, собственно, произошло - тогда я смогу доказать, что мое утверждение подходит и к этому случаю.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:52:06Обанкротившемуся Остапу Бендеру из ИКП осталась только клоунада на провинциальной сцене.
Меня на много сцен хватает, а вам осталось только хамство и тупые попытки острить.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:01:24Нет ясности с тем, что входить в гособоронзаказ, а что нет.
Практически вся техника и вооружение, то что производится соответствующими министерствами. Содержание войск очевидно в ГОЗ не входит и финансируется МО.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:01:24Контракт заключают с заказчиком.
Контракт заключают с производителем. :P
Мо у нас
выполняет функции заказчика (по сути - приёмщика), но само ГОЗ не формирует, не финансирует и контракты не заключает.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:01:24В чем состоит разница с российской ситуацией за исключением множества аэрокосмических корпораций.
В том что в США предприятия частные а у нас - государственные.
Цитата: Harder от 21.01.2023 20:31:54Так кто же заплатил за этот грандиозный провал,какая "корпорация,работники и акционеры"?
Очевидно заказчик сам разорвал контракты, ещё и неустойку выплатил корпорациям и акционерам.
Цитата: Старый от 21.01.2023 21:33:51Мо у нас выполняет функции заказчика (по сути - приёмщика), но само ГОЗ не формирует, не финансирует и контракты не заключает.
Открой же нам великую тайну о Старче, кто и как у нас формирует ГОЗ? ;)
Цитата: Старый от 21.01.2023 21:33:51Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:01:24Нет ясности с тем, что входить в гособоронзаказ, а что нет.
Практически вся техника и вооружение, то что производится соответствующими министерствами. Содержание войск очевидно в ГОЗ не входит и финансируется МО.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:01:24Контракт заключают с заказчиком.
Контракт заключают с производителем. :P
Мо у нас выполняет функции заказчика (по сути - приёмщика), но само ГОЗ не формирует, не финансирует и контракты не заключает.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 20:01:24В чем состоит разница с российской ситуацией за исключением множества аэрокосмических корпораций.
В том что в США предприятия частные а у нас - государственные.
Я открою тебе великую тайну о Старче.
Руководство аэрокосмических корпораций формируется из отставных военных, отставных сотрудников и шефов МО и оставивших политику конгрессменов и сенаторов, входивших в комитеты по обороне.
Если ты найдешь принципиальное отличие в принципе формирования Руководства Роскосмоса, я буду тебе аплодировать.
Цитата: sychbird от 21.01.2023 22:08:14Я открою тебе великую тайну о Старче.
ЗАПЯТУЮ перед "о" надо ставить!
Я думал, у Вас компромат на Старого.
;D
Цитата: sychbird от 21.01.2023 22:08:14Я открою тебе великую тайну о Старче.
Руководство аэрокосмических корпораций формируется из отставных военных, отставных сотрудников и шефов МО и оставивших политику конгрессменов и сенаторов, входивших в комитеты по обороне.
Если ты найдешь принципиальное отличие в принципе формирования Руководства Роскосмоса, я буду тебе аплодировать.
Не находишь что ты перескочил на чтото другое?
Цитата: sychbird от 21.01.2023 22:01:00Открой же нам великую тайну о Старче, кто и как у нас формирует ГОЗ? ;)
Правительство.
Цитата: Старый от 21.01.2023 22:26:43Цитата: sychbird от 21.01.2023 22:01:00Открой же нам великую тайну о Старче, кто и как у нас формирует ГОЗ? ;)
Правительство.
Однако, тов.Старый - мощный подхалим.
Правительство в этих делах недостаточно компетентно, оно только утверждает документы, которые формируются по длинной и сложной процедуре.
И какое по мнению старого министерство в составе правительства занимается ГОЗ непосредственно? Или он считает, что этим занимается аппарат правительства, 15 калек?
Цитата: спец от 21.01.2023 22:43:07Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 22:38:36Цитата: Старый от 21.01.2023 22:26:43Цитата: sychbird от 21.01.2023 22:01:00Открой же нам великую тайну о Старче, кто и как у нас формирует ГОЗ? ;)
Правительство.
Однако, тов.Старый - мощный подхалим.
Правительство в этих делах недостаточно компетентно, оно только утверждает документы, которые формируются по длинной и сложной процедуре.
Завсклад-главный товаровед-директор магазынЦНИИМАШ-Роскосмос-формирование ОКР, выход на Правительство с Минфином, обоснование, выделение финансировпния (или не выделение, как сейчас с РОС), формирование ТЗ ОКР, на основание которого формруются ТЗ СЧ ОКР подрядчикам -например, ЦЭНКИ, РККЭ, ЦиХ и т.д. Упрощенно так, пожалуй.
Если так штрихами, то: предприятия - ЦНИИМАШ - проект ФКП - согласование в Правительстве - Государственная программа - конкурсы - Казначейство - предприятия. Там еще Дума есть, но в этом веке она не вмешивалась, утверждала то, что дает Правительство.
Но это - штрихами. Практически все "-" - это итерационные процессы.
Цитата: Иван Моисеев от 21.01.2023 22:38:36Правительство в этих делах недостаточно компетентно, оно только утверждает документы, которые формируются по длинной и сложной процедуре.
Возможно гдето (в ИКП?) есть ктото и покомпетентнее. Но формирует и утверждает ГОЗ правительство.
Цитата: Blackhavvk от 21.01.2023 22:46:07И какое по мнению старого министерство в составе правительства занимается ГОЗ непосредственно?
Министерства ГОЗ исполняют. Точнее то что сейчас вместо советских министерств. Объединённые корпорации, да?
Цитата: Старый от 21.01.2023 22:53:06Цитата: Blackhavvk от 21.01.2023 22:46:07И какое по мнению старого министерство в составе правительства занимается ГОЗ непосредственно?
Министерства ГОЗ исполняют. Точнее то что сейчас вместо советских министерств. Объединённые корпорации, да?
Вы представляете что такое правительство?
Цитата: спец от 21.01.2023 22:38:43Старый в общем и целом прав. Не считая нюансов, не влияющих на общую картину.
Сбился со счёта поэтому на всякий случай зачистил от тебя всю чёрную дыру за этот год.
Цитата: Старый от 21.01.2023 22:51:35Возможно гдето (в ИКП?) есть ктото и покомпетентнее.
Конечно я (в ИКП) компетентнее Правительства.
Иначе на фига бы я ему сдался?
Цитата: Старый от 21.01.2023 22:51:35Но формирует и утверждает ГОЗ правительство.
Формирует-то как? Ночами? В тайне?
Днем у министров времени нет, своими делами заниматься надо.
И вы ловко цитируете. Я же вам написал:
ЦитироватьПравительство в этих делах недостаточно компетентно, оно только утверждает документы, которые формируются по длинной и сложной процедуре.
Т.е., получается, что это вы сказали "утверждают", а я с вами спорю, хотя все наоборот.
Цитата: Blackhavvk от 21.01.2023 22:56:40Вы представляете что такое правительство?
Не, не представляю... :(
Ну тут подразьяснили некоторые особенности формирования ГОЗ моему тезке.
Но я то его пытался подвести к мысли, что продекларируемое им отличие частные - государственные, если начать вдаваться в детали "как оно все работает" оказывается не столь кардинальным, как ему представляется. :D
Цитата: sychbird от 21.01.2023 23:03:53отличие частные - государственные, если начать вдаваться в детали "как оно все работает" оказывается не столь кардинальным, как ему представляется
Очень кардинальное отличие. Радикальное.
Цитата: Старый от 21.01.2023 22:58:32Цитата: спец от 21.01.2023 22:38:43Старый в общем и целом прав. Не считая нюансов, не влияющих на общую картину.
Сбился со счёта поэтому на всякий случай зачистил от тебя всю чёрную дыру за этот год.
За неуверенный подхалимаж? :o :o :o
Цитата: Старый от 21.01.2023 23:05:50Цитата: sychbird от 21.01.2023 23:03:53отличие частные - государственные, если начать вдаваться в детали "как оно все работает" оказывается не столь кардинальным, как ему представляется
Очень кардинальное отличие. Радикальное.
Подобные метод доказательств лучше всего проиллюстрировал Ходжа Насредин : Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет"
И еще: "на заборе что написано? А за ним дрова."
Частный характер амеровских аэрокосмических корпораций не более чем декорация. "Особенности американской охоты" ;)
Не имеются ввиду новые стартапы. Имеются ввиду космическое подразделение Боинг, Макдонел, Нортроп, Аэроджет, ULA и иже с ним.
Цитата: sychbird от 22.01.2023 11:57:13Частный характер амеровских аэрокосмических корпораций не более чем декорация.
Частный характер американских корпораций это их суть и железобетонный факт. Они не государственные.
Цитата: sychbird от 22.01.2023 11:57:13Частный характер амеровских аэрокосмических корпораций не более чем декорация.
За которой скрываются сионские мудрецы?
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2023 12:06:20Цитата: sychbird от 22.01.2023 11:57:13Частный характер амеровских аэрокосмических корпораций не более чем декорация.
За которой скрываются сионские мудрецы?
За которым скрывается глубинное государство. ;)
В нашей традиции ВПК.
Цитата: sychbird от 22.01.2023 22:27:02Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2023 12:06:20Цитата: sychbird от 22.01.2023 11:57:13Частный характер амеровских аэрокосмических корпораций не более чем декорация.
За которой скрываются сионские мудрецы?
За которым скрывается глубинное государство. ;)
В нашей традиции ВПК.
Слухи о могуществе ВПК сильно преувеличены.
И ВПК не имеет субъектности, это явление, а не актор.
Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2023 22:49:58Цитата: sychbird от 22.01.2023 22:27:02Цитата: Иван Моисеев от 22.01.2023 12:06:20Цитата: sychbird от 22.01.2023 11:57:13Частный характер амеровских аэрокосмических корпораций не более чем декорация.
За которой скрываются сионские мудрецы?
За которым скрывается глубинное государство. ;)
В нашей традиции ВПК.
Слухи о могуществе ВПК сильно преувеличены.
И ВПК не имеет субъектности, это явление, а не актор.
С тех пор как суждение: "свита играет короля" приобрело актуальность в любой бюрократической иерархии вопрос субъектности потерял былое величие. ;)
Цитата: sychbird от 22.01.2023 11:57:13Частный характер амеровских аэрокосмических корпораций не более чем декорация.
Всё ближе и ближе к Павлу :(
Цитата: vlad7308 от 23.01.2023 03:51:56Цитата: sychbird от 22.01.2023 11:57:13Частный характер амеровских аэрокосмических корпораций не более чем декорация.
Всё ближе и ближе к Павлу :(
Я два года работал в Штатском ВПК. Насмотрелся изнутри, имея в качестве модели советский вариант. В нем отрубил 15 лет. Интроскопия на разных принципах всегда входила в мою исследовательскую практику. ;)
С поправкой на то, что тому уже как 25 лет минуло.
Цитата: sychbird от 22.01.2023 23:19:07С тех пор как суждение: "свита играет короля" приобрело актуальность в любой бюрократической иерархии вопрос субъектности потерял былое величие. ;)
Это лирика и поток "мышления".
И в теории и в практической деятельности вопрос субъектности - наипервейший.
Ибо сказано: "Куда податься бедному крестьянину?"
Цитата: sychbird от 23.01.2023 04:02:06Я два года работал в Штатском ВПК. Насмотрелся изнутри, имея в качестве модели советский вариант. В нем отрубил 15 лет.
В дискуссии ссылка на личный опыт работает против ссылающегося.
Исключение - когда личный опыт опубликован. Тогда можно посмотреть, что это за опыт и стоит ли он чего-нибудь.
Например, работа в ВПК США у нас часто воспринимается как положительный момент биографии. Вместе с тем, может возникнуть мысль - а почему субъекта оттуда выгнали?
Цитата: Иван Моисеев от 23.01.2023 05:06:14а почему субъекта оттуда выгнали?
А меня интересует нескромный вопрос: почему в 23 часа ты ещё не спал а в 5 часов уже не спишь?
Цитата: Старый от 23.01.2023 05:29:16Цитата: Иван Моисеев от 23.01.2023 05:06:14а почему субъекта оттуда выгнали?
А меня интересует нескромный вопрос: почему в 23 часа ты ещё не спал а в 5 часов уже не спишь?
Специфика службы.
Цитата: Старый от 23.01.2023 05:33:44Цитата: Иван Моисеев от 23.01.2023 05:32:43Специфика службы.
Это где ж ты так служишь?
Моя биография и послужной список не представляют интереса для широких масс трудящихся РФ и людей доброй воли всего мира.
Цитата: Иван Моисеев от 23.01.2023 05:40:59Цитата: Старый от 23.01.2023 05:33:44Цитата: Иван Моисеев от 23.01.2023 05:32:43Специфика службы.
Это где ж ты так служишь?
Моя биография и послужной список не представляют интереса для широких масс трудящихся РФ и людей доброй воли всего мира.
Ну тогда кому служишь?
Цитата: Старый от 23.01.2023 06:56:40Цитата: Иван Моисеев от 23.01.2023 05:40:59Цитата: Старый от 23.01.2023 05:33:44Цитата: Иван Моисеев от 23.01.2023 05:32:43Специфика службы.
Это где ж ты так служишь?
Моя биография и послужной список не представляют интереса для широких масс трудящихся РФ и людей доброй воли всего мира.
Ну тогда кому служишь?
Ну, это простой вопрос. Самому себе, разумеется.
Цитата: Иван Моисеев от 23.01.2023 07:27:23Ну, это простой вопрос. Самому себе, разумеется.
Так всю ночь сам себе и служишь? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: sychbird от 23.01.2023 04:02:06Я два года работал в Штатском ВПК.
и допуск там получили?
Цитата: sychbird от 23.01.2023 04:02:06Насмотрелся изнутри, имея в качестве модели советский вариант. В нем отрубил 15 лет.
с 1 или 2 формой?
Цитата: Иван Моисеев от 23.01.2023 05:06:14Цитата: sychbird от 23.01.2023 04:02:06Я два года работал в Штатском ВПК. Насмотрелся изнутри, имея в качестве модели советский вариант. В нем отрубил 15 лет.
В дискуссии ссылка на личный опыт работает против ссылающегося.
Исключение - когда личный опыт опубликован. Тогда можно посмотреть, что это за опыт и стоит ли он чего-нибудь.
Например, работа в ВПК США у нас часто воспринимается как положительный момент биографии. Вместе с тем, может возникнуть мысль - а почему субъекта оттуда выгнали?
Субъект ушёл сам на более статусное место. В обоих случаях.
Цитата: Штуцер от 23.01.2023 10:12:06Цитата: sychbird от 23.01.2023 04:02:06Я два года работал в Штатском ВПК.
и допуск там получили?
Цитата: sychbird от 23.01.2023 04:02:06Насмотрелся изнутри, имея в качестве модели советский вариант. В нем отрубил 15 лет.
с 1 или 2 формой?
Со второй, Как запахло первой - свалил. ;)
Цитата: sychbird от 23.01.2023 12:36:46Со второй, Как запахло первой - свалил.
;D Это тут. А там? На оборонке и без допуска?
Такое может быть только на предприятиях внизу пищевой цепочки.
Цитата: telekast от 23.01.2023 12:37:17Я сам служил на космодроме,
И лично видел как летит,
Ракета, стартовав внезапно,
Под общий возглас" бл@! Куда?!!!"(с) нипомнюкто
рвалась оксана и кричалавсе брошу в космос улечуувы на эм ка эс оксануне взяли из за пэ эм эс (с) нипомнюкто
Нил Армстронг на луну ступает
луна печальна и бела
она ж Гагарина вообще-то
ждала
Цитата: Штуцер от 23.01.2023 12:38:23Цитата: sychbird от 23.01.2023 12:36:46Со второй, Как запахло первой - свалил.
;D Это тут. А там? На оборонке и без допуска?
Такое может быть только на предприятиях внизу пищевой цепочки.
Ну не в Ливерморе я работал. :)
Там не было тогда нашей паранои с тотальной секретностью. А вот сейчас уже вводят семимильными шагами.
ну как мы и предполагали
земля лежит на трёх слонах
слоны стоят на черепахе
кричит гагарин в микрофон
Ливермор мой, Ливермор
Там сыч, как дядька Черномор.
ЦитироватьРуководство Роскосмоса знало о хищении почти 400 млн рублей в принадлежащем госкорпорации Государственном космическом научно-производственном центре имени Хруничева, который производит ракеты-носители «Протон» и «Ангара». Об этом заявил экс-глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в Telegram-канале.
ЦитироватьОн обратил внимание на то, что в новости «Коммерсанта» о заочном аресте экс-гендиректора центра Андрея Калиновского написано, что «Калиновский на протяжении нескольких лет, начиная с 2014-го и заканчивая 2017 годом, вводил руководство «Роскосмоса» в заблуждение».
Не виновата я...
https://theins.ru/news/258741
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.01.2023 15:00:33Не виновата я...
Цитировать«В связи с этим развернутый комментарий «Роскосмос» не может предоставить, но сообщает о наличии фактологической базы, которая расходится с линией государственного обвинения по уголовному делу в отношении Колмыкова и Солнцева», – утверждают в пресс-службе госкорпорации. По мнению представителя «Роскосмоса», ущерб на сумму более 662 279 474 млн руб., обозначенный в статье «Коммерсанта» со ссылкой на обвинение, который якобы повлекли изменения к лицензионному соглашению, «так и не наступил». По его словам, публикации в преддверии заседания суда, «можно рассматривать как попытку оказать давление на суд».
Дело Колмыкова и Солнцева рассматривается в Химкинском городском суде. В декабре судья выслушала пения сторон и удалилась в совещательную комнату для вынесения приговора, уточняется в карточке дела на сайте суда.
В отрасли инициативно ведётся серьёзная работа совместно с Генпрокуратурой России по профилактике правонарушений, продолжил собеседник «Ведомостей» в «Роскосмосе». В частности, госкорпорация подготовила для передачи прокуратуре информацию о неправомерном присвоении объектов интеллектуальной собственности, имеющих отношение к оснащению и деятельности АО «Турбонасос». «Роскосмос» настроен на продолжение конструктивного взаимодействия с силовыми органами, а также заинтересован в объективном рассмотрении судами уголовных дел, включая затронутый судебный процесс. «Но для «Роскосмоса» важно не количество уголовных дел и обвинительных приговоров, а качество проверок и непредвзятость при вынесении судебных вердиктов», – подчеркнул представитель «Роскосмоса».
ЦитироватьПо поручению правительства «Роскосмос» разработал дорожную карту и определил ответственных сотрудников по взаимодействию с надзорными и правоохранительными органами, добавил он. Готовится межведомственное совещание с представителями Генпрокуратуры, где планируется обсудить дальнейшую работу с учетом специфики создания ракетно-космической техники, а также противодействию внешним вызовам и угрозам космическому суверенитету страны, подытожил он.
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2023/01/23/960075-roskosmos-oproverg-postavkah-dvigatelei
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.01.2023 15:00:33ЦитироватьРуководство Роскосмоса знало о хищении почти 400 млн рублей в принадлежащем госкорпорации Государственном космическом научно-производственном центре имени Хруничева, который производит ракеты-носители «Протон» и «Ангара». Об этом заявил экс-глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в Telegram-канале.
ЦитироватьОн обратил внимание на то, что в новости «Коммерсанта» о заочном аресте экс-гендиректора центра Андрея Калиновского написано, что «Калиновский на протяжении нескольких лет, начиная с 2014-го и заканчивая 2017 годом, вводил руководство «Роскосмоса» в заблуждение».
Не виновата я...
https://theins.ru/news/258741
А разве Рогозин не уволил его первым делом, как встал на должность?
Цитата: спец от 23.01.2023 19:04:14В 2017м. Уволил. Только встав на должность. Ну да, все сходится.
Буквально с его слов. Придумывает?
А Вы вспомните, в каком году ДОР был назначен на должность гендира РК и вы ответите на свой вопрос сами. ;)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.01.2023 15:00:33«Калиновский на протяжении нескольких лет, начиная с 2014-го и заканчивая 2017 годом, вводил руководство ...
Извините , я отвлёкся.
Итак, куда вводил..?
Цитата: Штуцер от 24.01.2023 14:06:41Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.01.2023 15:00:33«Калиновский на протяжении нескольких лет, начиная с 2014-го и заканчивая 2017 годом, вводил руководство ...
Извините , я отвлёкся.
Итак, куда вводил..?
Политкорректно это называется "заблуждение".
Кстати, в своё время это здесь обсуждалось. Когда правительство дало заводам деньги и заявило: покупайте оборудование пока продают и пока есть деньги. Я тогда выступал против.
Цитата: mihalchuk от 24.01.2023 18:52:31Цитата: Штуцер от 24.01.2023 14:06:41Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.01.2023 15:00:33«Калиновский на протяжении нескольких лет, начиная с 2014-го и заканчивая 2017 годом, вводил руководство ...
Извините , я отвлёкся.
Итак, куда вводил..?
Политкорректно это называется "заблуждение".
Не понял... оставил в положении?
Цитата: Штуцер от 24.01.2023 19:01:20Цитата: mihalchuk от 24.01.2023 18:52:31Цитата: Штуцер от 24.01.2023 14:06:41Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.01.2023 15:00:33«Калиновский на протяжении нескольких лет, начиная с 2014-го и заканчивая 2017 годом, вводил руководство ...
Извините , я отвлёкся.
Итак, куда вводил..?
Политкорректно это называется "заблуждение".
Не понял... оставил в положении?
Неполиткорректно - однокоренное слово.