Связь есть: умных и образованных людей в стране не так уж много.
Придется делать. Через не могу.
Цитата: pkl от 26.08.2022 23:04:44Связь есть: умных и образованных людей в стране не так уж много.
Придется делать. Через не могу.
Стране нужны умные. А бабы рожают дураков. :( (с) народная поговорка
И все наперечёт. Придётся выбирать. ::)
Цитата: pkl от 26.08.2022 23:04:44Связь есть: умных и образованных людей в стране не так уж много.
Придется делать. Через не могу.
А откуда такая уверенность, что будет сделано. Нет всеобщей мобилизации экономики с плановыми показателями по срокам и нормативам, с персональной ответственностью под дулом его Величества Револьвера. Да и остальной загнивающий Запад с Востоком на месте не стоят, и работают вполне себе перспективно.
Сколько лет придётся догонять их сегодняшние результаты?
Цитата: владимир смурной от 27.08.2022 07:43:37под дулом его Величества Револьвера.
Товарища Маузера
Цитата: владимир смурной от 27.08.2022 07:43:37Сколько лет придётся догонять их сегодняшние результаты?
Скорее всего не сколько, а когда. Тогда, когда руководство почувствует пятой точкой острую необходимость. Это же не сферический конь в вакууме, а решение вполне земных прикладных задач. Значит не видят необходимости решать прикладные задачи таким образом.
Цитата: владимир смурной от 27.08.2022 07:43:37Нет всеобщей мобилизации экономики с плановыми показателями по срокам и нормативам, с персональной ответственностью под дулом его Величества Револьвера. Да и остальной загнивающий Запад с Востоком на месте не стоят, и работают вполне себе перспективно.
А на Загнивающем Западе есть плановая экономика с персональной ответственностью под дулом револьвера?
Цитата: opinion от 27.08.2022 11:20:22А на Загнивающем Западе есть плановая экономика с персональной ответственностью под дулом револьвера?
Там вместо револьвера кредиторы и биржа труда.
Цитата: Штуцер от 26.08.2022 13:10:57Цитата: pkl от 25.08.2022 23:54:45Цитата: sychbird от 25.08.2022 00:21:00История не знает сослагательных наклонений. Перенос Протона на Восток законсервировал бы ракетные технологии России, ИМХО, намертво.
Да и хрен бы с ними, а перенаправление ресурсов /в т.ч. финансовых/ на создание ЭКБ спутникостроению бы как раз помогло и весьма.
Нет связи. Вот просто никакой. ЭКБ мирового уровня нам не сделать уже никогда.
Без Протонов ли, с Протонами ли.
Сделать можно и понятно как. Не догоняя, а опережая в переходе на следующий уровень.
Но нужны беспрецедентные инвестиции по целой группе позиций.
Нет вожаков! И нет у нынешних админов опыта крутого поворота и концентрации средств.
Все просят денег и всем дают понемногу.
Цитата: sychbird от 27.08.2022 13:40:35Цитата: Штуцер от 26.08.2022 13:10:57Цитата: pkl от 25.08.2022 23:54:45Цитата: sychbird от 25.08.2022 00:21:00История не знает сослагательных наклонений. Перенос Протона на Восток законсервировал бы ракетные технологии России, ИМХО, намертво.
Да и хрен бы с ними, а перенаправление ресурсов /в т.ч. финансовых/ на создание ЭКБ спутникостроению бы как раз помогло и весьма.
Нет связи. Вот просто никакой. ЭКБ мирового уровня нам не сделать уже никогда.
Без Протонов ли, с Протонами ли.
Сделать можно и понятно как. Не догоняя, а опережая в переходе на следующий уровень.
Но нужны беспрецедентные инвестиции по целой группе позиций.
Нет вожаков! И нет у нынешних админов опыта крутого поворота и концентрации средств.
Все просят денег и всем дают понемногу.
Лаврентий Палыч дал бы всем по полной ж... ;)
Цитата: sychbird от 27.08.2022 13:40:35Сделать можно и понятно как. Не догоняя, а опережая в переходе на следующий уровень.
И шахматный турнир на Каллисто, всенепременно! Опережающими, так сказать, шагами!
Цитата: pkl от 26.08.2022 23:04:44Связь есть: умных и образованных людей в стране не так уж много.
Придется делать. Через не могу.
Ну делайте.
Все думают, там где то сидит секретный Пушкин. Молодой, суперталантливый. И начальники у него такие же. И финансирование...
Ога. Вот приедет барин... (с)
Цитата: Neru от 27.08.2022 08:09:08Скорее всего не сколько, а когда. Тогда, когда руководство почувствует пятой точкой острую необходимость.
Пятая точка из карбида вольфрама.
Продавить может что угодно, но не чувствует ничего.
Неужели это не очевидно?
Цитата: sychbird от 27.08.2022 13:40:35Сделать можно и понятно как. Не догоняя, а опережая в переходе на следующий уровень.
Некто совсем забытый Рогозин помнится так и говорил. Срезание углов, прорыв....
Цитата: sychbird от 27.08.2022 13:40:35Но нужны беспрецедентные инвестиции по целой группе позиций.
Куда, кому, в чьи руки? Чемезову, в Ростех?
Цитата: sychbird от 27.08.2022 13:40:35Нет вожаков!
Куда делись? Были же, своими глазами видел...
Впрочем и они не опережали , а догоняли и изворачивались инженерно-конструкторским гением.
Цитата: sychbird от 27.08.2022 13:40:35И нет у нынешних админов опыта крутого поворота и концентрации средств.
А куда и что поворачивать?
DSCN0059.JPG
Красивая панорамка?
А вы говорите ЭКБ....
А сейчас там уже так:
-1.jpg
Сталинград...
Хочу спросить у Зура,чем и в какие сроки закончилась эпопея с кабелями в ЦУПе на Восточном...
Цитата: NeverTrustAStranger от 27.08.2022 01:21:45Цитата: pkl от 26.08.2022 23:04:44Связь есть: умных и образованных людей в стране не так уж много.
Придется делать. Через не могу.
Справитесь?
Не знаю. Наверное, будем стараться.
Цитата: владимир смурной от 27.08.2022 07:43:37Цитата: pkl от 26.08.2022 23:04:44Связь есть: умных и образованных людей в стране не так уж много.
Придется делать. Через не могу.
А откуда такая уверенность, что будет сделано. Нет всеобщей мобилизации экономики с плановыми показателями по срокам и нормативам, с персональной ответственностью под дулом его Величества Револьвера. Да и остальной загнивающий Запад с Востоком на месте не стоят, и работают вполне себе перспективно.
Сколько лет придётся догонять их сегодняшние результаты?
Уверенности никакой нет. Но, если сделано не будет, страну ждёт судьба Югославии в не очень отдалённом будущем. Догонять, кстати, не так уж и много, там разрыв в 15 - 20 лет.
Цитата: Старый от 27.08.2022 11:32:40Цитата: opinion от 27.08.2022 11:20:22А на Загнивающем Западе есть плановая экономика с персональной ответственностью под дулом револьвера?
Там вместо револьвера кредиторы и биржа труда.
Видимо, и нам имеет смысл внедрять такие методы. Кстати, кредиторы вполне могут быть с револьверами.
Цитата: Штуцер от 27.08.2022 16:52:05Цитата: sychbird от 27.08.2022 13:40:35Сделать можно и понятно как. Не догоняя, а опережая в переходе на следующий уровень.
Некто совсем забытый Рогозин помнится так и говорил. Срезание углов, прорыв....
Цитата: sychbird от 27.08.2022 13:40:35Но нужны беспрецедентные инвестиции по целой группе позиций.
Куда, кому, в чьи руки? Чемезову, в Ростех?
Что уже очевидно: от госкорпораций надо уходить, концепция чеболей в России не взлетела.
Цитата: NeverTrustAStranger от 28.08.2022 01:06:39Цитата: pkl от 28.08.2022 00:03:39Увы! :(
Нет! К счастью! Таких как Вы нам в 1917 году хватило с избытком. Спасибо, больше не надо!
Таких как я??? В 1917-м? ??? Простите, Вы о чём вообще?
Цитата: NeverTrustAStranger от 28.08.2022 01:13:46Цитата: pkl от 28.08.2022 00:09:19Что уже очевидно: от госкорпораций надо уходить, концепция чеболей в России не взлетела.
Сейчас за Вами приедет машинка и отвезёт прямо в Кремль для принятия необходимых решений.
Главное - не сопротивляйтесь!
Скажите, у Вас всё в порядке с головой?
Цитата: pkl от 28.08.2022 00:05:21Цитата: владимир смурной от 27.08.2022 07:43:37Цитата: pkl от 26.08.2022 23:04:44Связь есть: умных и образованных людей в стране не так уж много.
Придется делать. Через не могу.
А откуда такая уверенность, что будет сделано. Нет всеобщей мобилизации экономики с плановыми показателями по срокам и нормативам, с персональной ответственностью под дулом его Величества Револьвера. Да и остальной загнивающий Запад с Востоком на месте не стоят, и работают вполне себе перспективно.
Сколько лет придётся догонять их сегодняшние результаты?
Уверенности никакой нет. Но, если сделано не будет, страну ждёт судьба Югославии в не очень отдалённом будущем. Догонять, кстати, не так уж и много, там разрыв в 15 - 20 лет.
15-20 лет жизнь целого поколения!!!
Эту жизнь нужно организовать, направить труд граждан своей страны, чтобы весь народ жил в комфортных условиях и получал все блага НЕ ХУЖЕ, чем в том загнивающем Западе, где он уже побывал и посмотрел своим глазами.
Сумеете? Справитесь с вольфрановыми задницами, привыкшими долгие годы получать зарплаты, дающие возможность чувствовать себя хозяевами жизни в нашей Великой, богатой, и в тоже время бедной стране?
Цитата: владимир смурной от 28.08.2022 13:07:14Эту жизнь нужно организовать, направить труд граждан своей страны, чтобы весь народ жил в комфортных условиях и получал все блага НЕ ХУЖЕ, чем в том загнивающем Западе, где он уже побывал и посмотрел своим глазами.
Да ничего он не видел. Туристическое и командировочное пребывание на Западе практически ничего не дает для понимания ни экономики реальных семей, ни социальной устойчивости существования этих семей.
Наша провинциальная жизнь в семейном разрезе конечно в бытовом отношении менее комфортна, но она обладает высокой устойчивостью и выживаемостью к климатическим и иным бедствиям. Она во многих отношениях автономна.
У меня младшая дочь на ПМЖ в одной из наиболее благополучных стран Европы. И прошла уже все этапы натурализации, и гражданство и постоянный трудовой договор имеет, и образование у нее приличное, и жилищные условия эталонные по нашим меркам.
Но все существование в экономическом отношении очень зыбко, пару недель без зарплаты и все сыпется, подушки безопасности финансовой никакой, и большие проблемы с образованием внучки подросткового возраста. Стандарты образования утилитарно убогие, кругозор местечковый. А элитного образования как бы и нет вовсе.
Если мерить на уровень областного центра России, то никаких преимуществ особых нет
А если на уровень Питера, то в культурном отношении все значительно жиже, и это в одном из самых крупных городов Европы.
И тем не менее она "почему-то" продолжает грызть кактус. ;D
Цитата: fagot от 28.08.2022 14:00:27И тем не менее она "почему-то" продолжает грызть кактус. ;Dна клавишнике
Уже появились при знаки утомления и разочарования. ;)
Однако муж - музыкант там в церкви на органе играет и на клавесине, а тут по кабакам ему на клавишнике в лом.
Конкуренция здесь высокая на орган и клавесин. :D
Цитата: sychbird от 28.08.2022 13:55:17Но все существование в экономическом отношении очень зыбко, пару недель без зарплаты и все сыпется, подушки безопасности финансовой никакой
Зато уверенность в завтрашнем дне (с) была у советских людей. Ну, то есть, до 1991 года. А потом куда-то делась. ???
Ну и расскажите про "финансовые подушки безопасности" и накопления людям, прошедшим Павловские реформы, дефолт 1998, девальвацию 2014 гг., обнуление для держателей иностранных акций в РФ в 2022, и прочие сравнительно честные способы отъема государством денег у населения.
Цитата: Mavik от 28.08.2022 16:00:14девальвацию 2014 гг., обнуление для держателей иностранных акций в РФ в 2022,
А это чего такое? Кому надо об этом рассказать?
Цитата: pkl от 28.08.2022 00:05:21Уверенности никакой нет. Но, если сделано не будет, страну ждёт судьба Югославии в не очень отдалённом будущем. Догонять, кстати, не так уж и много, там разрыв в 15 - 20 лет.
Если речь идёт о электронике, то единичные прототипы в РФ примерно эквивалентны импортному ширпотребу 15-летней давности. Так что там не какие-то 15 лет разрыва...
Вот Intel, при огромных инвестициях и одних из лучших специалистах в отрасли с огромным практическим опытом, с очень большим трудом догоняет конкурентов с их 7/5 нм техпроцессом...
А ты "всего-то" 15 лет разрыва...
Цитата: Mavik от 28.08.2022 16:00:14Цитата: sychbird от 28.08.2022 13:55:17Но все существование в экономическом отношении очень зыбко, пару недель без зарплаты и все сыпется, подушки безопасности финансовой никакой
Зато уверенность в завтрашнем дне (с) была у советских людей. Ну, то есть, до 1991 года. А потом куда-то делась. ???
Ну и расскажите про "финансовые подушки безопасности" и накопления людям, прошедшим Павловские реформы, дефолт 1998, девальвацию 2014 гг., обнуление для держателей иностранных акций в РФ в 2022, и прочие сравнительно честные способы отъема государством денег у населения.
Я ничего не писал о преимуществах советского периода. Это не ко мне.
Но я прожил на Западе с грин-картой около пяти лет, и мне есть с чем сравнивать нынешнее положение в России.
И вообще предлагаю флуд в теме закончить.
Цитата: sychbird от 28.08.2022 13:55:17Но все существование в экономическом отношении очень зыбко, пару недель без зарплаты и все сыпется, подушки безопасности финансовой никакой, и большие проблемы с образованием внучки подросткового возраста. Стандарты образования утилитарно убогие, кругозор местечковый.
Это Вы сейчас про Копейск? Или все таки про Урюпинск?
Цитата: sychbird от 28.08.2022 13:55:17Цитата: владимир смурной от 28.08.2022 13:07:14Эту жизнь нужно организовать, направить труд граждан своей страны, чтобы весь народ жил в комфортных условиях и получал все блага НЕ ХУЖЕ, чем в том загнивающем Западе, где он уже побывал и посмотрел своим глазами.
Да ничего он не видел. Туристическое и командировочное пребывание на Западе практически ничего не дает для понимания ни экономики реальных семей, ни социальной устойчивости существования этих семей.
Наша провинциальная жизнь в семейном разрезе конечно в бытовом отношении менее комфортна, но она обладает высокой устойчивостью и выживаемостью к климатическим и иным бедствиям. Она во многих отношениях автономна.
У меня младшая дочь на ПМЖ в одной из наиболее благополучных стран Европы. И прошла уже все этапы натурализации, и гражданство и постоянный трудовой договор имеет, и образование у нее приличное, и жилищные условия эталонные по нашим меркам.
Но все существование в экономическом отношении очень зыбко, пару недель без зарплаты и все сыпется, подушки безопасности финансовой никакой, и большие проблемы с образованием внучки подросткового возраста. Стандарты образования утилитарно убогие, кругозор местечковый. А элитного образования как бы и нет вовсе.
Если мерить на уровень областного центра России, то никаких преимуществ особых нет
А если на уровень Питера, то в культурном отношении все значительно жиже, и это в одном из самых крупных городов Европы.
Думаю, что могу говорить на Ты с тезкой, да и по возрасту недалеко ушли. Как то были в гостях у хорошей знакомой в Париже. Уехала с мужем лет так 20 назад. Кстати, оба музыканты, но уже в разводе. Баба сильного характера, хоть и играла в республиканском ансамбле народных инструментов на смычковых. Сумела наладить жизнь, устроилась сначала в страховую, потом по недвижимости. Превратила гараж с газоном рядом 3х3 в квартиру. Дочка закончила какую то бурсу по специальности связанной с дизайном интерьеров. Основная мамина проблема была, что связалась с парнем африканских кровей. Ничего, выжила. И гостей принимала, на жизнь не особенно жалуясь.
Поэтому скажу так, те кто уехал, могут жаловаться на свою нелегкую судьбу. Но на Родину, как то не торопятся и не испытывают горячего желания возвращаться.
Про флуд, это точно. Но просто привёл пример из своей жизни.
Цитата: владимир смурной от 28.08.2022 13:07:1415-20 лет жизнь целого поколения!!!
Эту жизнь нужно организовать, направить труд граждан своей страны, чтобы весь народ жил в комфортных условиях и получал все блага НЕ ХУЖЕ, чем в том загнивающем Западе, где он уже побывал и посмотрел своим глазами.
Сумеете? Справитесь с вольфрановыми задницами, привыкшими долгие годы получать зарплаты, дающие возможность чувствовать себя хозяевами жизни в нашей Великой, богатой, и в тоже время бедной стране?
Я в одиночку? Однозначно нет. Но буду и дальше пытаться сделать всё, что в моих силах.
Цитата: Старый от 28.08.2022 16:18:15Цитата: Mavik от 28.08.2022 16:00:14девальвацию 2014 гг., обнуление для держателей иностранных акций в РФ в 2022,
А это чего такое? Кому надо об этом рассказать?
Да вроде все и так в курсе.
Цитата: fagot от 29.08.2022 18:30:13Цитата: Старый от 28.08.2022 16:18:15Цитата: Mavik от 28.08.2022 16:00:14девальвацию 2014 гг., обнуление для держателей иностранных акций в РФ в 2022,
А это чего такое? Кому надо об этом рассказать?
Да вроде все и так в курсе.
Я про это ничего не слышал. Однако кому надо об этом рассказать? Мне не надо. Никому из моих друзей и знакомых - не надо.
Цитата: Старый от 29.08.2022 18:34:34Цитата: fagot от 29.08.2022 18:30:13Цитата: Старый от 28.08.2022 16:18:15Цитата: Mavik от 28.08.2022 16:00:14девальвацию 2014 гг., обнуление для держателей иностранных акций в РФ в 2022,
А это чего такое? Кому надо об этом рассказать?
Да вроде все и так в курсе.
Я про это ничего не слышал. Однако кому надо об этом рассказать? Мне не надо. Никому из моих друзей и знакомых - не надо.
Эгоизм, возведенный в мироздание?
Или просто "голова страуса в песок"?
Цитата: ZOOR от 29.08.2022 20:29:29Эгоизм, возведенный в мироздание?
Или просто "голова страуса в песок"?
Очевидно проблема не коснувшаяся большинства населения это не проблема.
Цитата: pkl от 28.08.2022 00:09:19Что уже очевидно: от госкорпораций надо уходить,
Кому очевидно?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.08.2022 16:48:58Цитата: pkl от 28.08.2022 00:05:21Уверенности никакой нет. Но, если сделано не будет, страну ждёт судьба Югославии в не очень отдалённом будущем. Догонять, кстати, не так уж и много, там разрыв в 15 - 20 лет.
Если речь идёт о электронике, то единичные прототипы в РФ примерно эквивалентны импортному ширпотребу 15-летней давности. Так что там не какие-то 15 лет разрыва...
Вот Intel, при огромных инвестициях и одних из лучших специалистах в отрасли с огромным практическим опытом, с очень большим трудом догоняет конкурентов с их 7/5 нм техпроцессом...
А ты "всего-то" 15 лет разрыва...
15 лет назад я себе купил свой первый смартфон. Это была вот такая инопланетная штука:
https://www.youtube.com/watch?v=yKYKQrPhUqs
И, я считаю, это самый лучший смартфон, который у меня был.
Цитата: Штуцер от 29.08.2022 20:56:29Цитата: pkl от 28.08.2022 00:09:19Что уже очевидно: от госкорпораций надо уходить,
Кому очевидно?
Мне например.
А были надежды? Правда-правда?
Цитата: pkl от 29.08.2022 22:40:08Цитата: Штуцер от 29.08.2022 20:56:29Цитата: pkl от 28.08.2022 00:09:19Что уже очевидно: от госкорпораций надо уходить,
Кому очевидно?
Мне например.
Можно поинтересоваться, какой у Вас опыт управления корпорациями неважно какого вида?
Или Вы регулярно проводите аудит корпораций?
Для достоверности выводов по подобным вопросам как правило нужна статистика ;)
Цитата: pkl от 29.08.2022 22:40:08Цитата: Штуцер от 29.08.2022 20:56:29Цитата: pkl от 28.08.2022 00:09:19Что уже очевидно: от госкорпораций надо уходить,
Кому очевидно?
Мне например.
Вам много чего очевидно, и правильного и неправильного.
Государственные предприятия менее эффективны, это даже не очевидно, а просто известно лет 150. И что?
У нас свой суверенный
тупь путь.
Цитата: pkl от 29.08.2022 22:26:57Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.08.2022 16:48:58Цитата: pkl от 28.08.2022 00:05:21Уверенности никакой нет. Но, если сделано не будет, страну ждёт судьба Югославии в не очень отдалённом будущем. Догонять, кстати, не так уж и много, там разрыв в 15 - 20 лет.
Если речь идёт о электронике, то единичные прототипы в РФ примерно эквивалентны импортному ширпотребу 15-летней давности. Так что там не какие-то 15 лет разрыва...
Вот Intel, при огромных инвестициях и одних из лучших специалистах в отрасли с огромным практическим опытом, с очень большим трудом догоняет конкурентов с их 7/5 нм техпроцессом...
А ты "всего-то" 15 лет разрыва...
15 лет назад я себе купил свой первый смартфон. Это была вот такая инопланетная штука:
https://www.youtube.com/watch?v=yKYKQrPhUqs
И, я считаю, это самый лучший смартфон, который у меня был.
Ну значит вы никогда не видели хороших смартфонов...
Цитата: Штуцер от 30.08.2022 08:08:11Государственные предприятия менее эффективны, это даже не очевидно, а просто известно лет 150.
Абсолютного знания не бывает. Это известно со времен Галилея.
По поводу госпредприятий вопрос должен формулироваться так: для каких задач; в течении какого периода; в рамках какой экономики; при каком правительстве.
Для разного выбора условий ответы будут разные.
Примеры: китайские предприятия космического сектора; советский Атомный проект;
Électricité de France
Цитата: sychbird от 30.08.2022 11:27:09советский Атомный проект;
1. Он вообще ни разу не коммерческий. Эффективность не посчитать.
2. При активном участии Гулага - отличный пример.
Цитироватькитайские предприятия космического сектора;
Темная лошадка с точки зрения экономических показателей.
Цитировать Électricité de France
Они, по идее, вообще должны быть убыточны.
Если проект не коммерческий, то "эффективность" как критерий в смысле наличия прибыли от продаж произведенного не имеет смысла.
Имеет смысл эффективность в смысле достижения поставленных для проекта целей, полнота их достижения и затраченное время.
Тем более военные и военно-стратегические проекты, для которых понятие "цены" вообще не рыночное, даже при продаже оружия на экспорт, т.к. цена в подобных контрактах имеет и неявную политическую составляющую.
А военно-стратегические проекты вообще не бывают без государственного финансирования.
Цитата: sychbird от 30.08.2022 13:53:45Тем более военные и военно-стратегические проекты, для которых понятие "цены" вообще не рыночное,
Но тем не менее вполне реальное и конкретное.
Цитата: sychbird от 30.08.2022 13:53:45Тем более военные и военно-стратегические проекты, для которых понятие "цены" вообще не рыночное, даже при продаже оружия на экспорт, т.к. цена в подобных контрактах имеет и неявную политическую составляющую.
Ну, проще говоря, примеры не корректные.
На глазах другие примеры:
Роснефть, Газпром.
Цитата: Старый от 30.08.2022 14:17:52Цитата: sychbird от 30.08.2022 13:53:45Тем более военные и военно-стратегические проекты, для которых понятие "цены" вообще не рыночное,
Но тем не менее вполне реальное и конкретное.
Оно реальное и конкретное в приложении к взаиморасчетом производителя или исполнителя с бюджетом.
В приложении к эффективности военно-стратегических проектов оно бессмысленно.
Там счет один: решена поставленная цель и насколько полно. Второй параметр: уложился ли проект в отведенное стратегическими целями временное окно.
А все блеяние сторонних дилетантов-доброхотов и несостоявшихся наполеончиков, что можно было лучше и дешевле от лукавого.
Это из области фантазийной реальности для юношества и инфантильных особей.
Ну да, именно поэтому строительство на Восточном все обвешано уголовными делами, как елка - игрушками. Инфантильные особи(ТМ) мешают осознать всю глубину наших глубин. ;D
Цитата: sychbird от 30.08.2022 15:05:59Цитата: Старый от 30.08.2022 14:17:52Цитата: sychbird от 30.08.2022 13:53:45Тем более военные и военно-стратегические проекты, для которых понятие "цены" вообще не рыночное,
Но тем не менее вполне реальное и конкретное.
Оно реальное и конкретное в приложении к взаиморасчетом производителя или исполнителя с бюджетом.
В приложении к эффективности военно-стратегических проектов оно бессмысленно.
Ты на эффективность стрелки не переводи. Для нерыночных в т.ч.военно-стратегичесих проектов проектов понятие цены вполне реально и конкретно.
Цитата: sychbird от 30.08.2022 15:05:59А все блеяние сторонних дилетантов-доброхотов и несостоявшихся наполеончиков, что можно было лучше и дешевле от лукавого.
Это из области фантазийной реальности для юношества и инфантильных особей.
Сколь бы инфантильные дилетанты ни пытались это отрицать.
Цитата: sychbird от 30.08.2022 15:05:59В приложении к эффективности военно-стратегических проектов оно бессмысленно.
Там счет один: решена поставленная цель и насколько полно. Второй параметр: уложился ли проект в отведенное стратегическими целями временное окно.
"мы за ценой не постоим" :(
боже-боже, и эти люди учат нас жить и запрещают ковыряться в носу :o :'(
Цитата: Старый от 30.08.2022 15:54:52Для нерыночных в т.ч.военно-стратегичесих проектов проектов понятие цены вполне реально и конкретно.
Ну так опиши алгоритм, как она должна рассчитываться и оцени численно отклонение от рассчитанной тобой оптимальности к примеру для создание самолета СУ 57.
Цитата: sychbird от 30.08.2022 16:49:48Ну так опиши алгоритм, как она должна рассчитываться и оцени численно отклонение от рассчитанной тобой оптимальности к примеру для создание самолета СУ 57.
Может быть ты лучше будешь давать указания жене дома? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: vlad7308 от 30.08.2022 16:33:45боже-боже, и эти люди учат нас жить и запрещают ковыряться в носу :o :'(
Ну не эти люди а этот человек...
Цитата: sychbird от 30.08.2022 15:05:59Там счет один: решена поставленная цель и насколько полно. Второй параметр: уложился ли проект в отведенное стратегическими целями временное окно.
решили поставленную задачу: построили серию Ту-160
решили поставленную задачу: построили серию Тайфунов
решили поставленную задачу: построили серию Тополей
решили поставленную задачу: построили серию еще чего нибудь...
Счет там, как Вы говорите, один. Денежная масса в стране растет, товарного покрытия нет. Полки опустели.
Народ захотел перемен. Вполне закономерно.
А все потому, что счет один и за ценой мы не постоим. Кому нужна экономическая эффективность?
Цитата: Штуцер от 30.08.2022 17:37:56Цитата: sychbird от 30.08.2022 15:05:59Там счет один: решена поставленная цель и насколько полно. Второй параметр: уложился ли проект в отведенное стратегическими целями временное окно.
решили поставленную задачу: построили серию Ту-160
решили поставленную задачу: построили серию Тайфунов
решили поставленную задачу: построили серию Тополей
решили поставленную задачу: построили серию еще чего нибудь...
Счет там, как Вы говорите, один. Денежная масса в стране растет, товарного покрытия нет. Полки опустели.
Народ захотел перемен. Вполне закономерно.
А все потому, что счет один и за ценой мы не постоим. Кому нужна экономическая эффективность?
Надо отдельно рассматривать два периода до начала девяностых и после.
До девяностых закрытая экономика, чувствительная к разбалансировки механизмов управления. Товарное покрытие денежной массы падало в основном из-за популистского лоббизма руководителей отраслей, выторговывавших для себя частных изъятий из механизма балансового управления финансами и ресурсами. Это в семидесятых.
В восьмидесятых это позволили региональным партбонзам и они начали строить бартерные обмены товарами между собой, добив окончательно балансовые механизмы экономического управления.
Полки магазинов тут же окончательно опустели.
Я в то время много ездил по полигонам всей страны, и всюду была одна и таже картина - полно товаров дефицитных в других регионах и тотальный дефицит по наиболее ходовым для всех регионов.
Ну а после хаоса 90 с двухтысячных начала формироваться структура открытой экономики с балансом экспорта и импорта, и проблемы с товарным покрытием при большой и все возрастающей доле военной составляющей бюджета потеряли актуальность.
Роль населения в развале СССР НИКАКАЯ. Причина - чисто бюрократические межличностные неурядицы на фоне реального развала государственной машины.
Цитата: sychbird от 30.08.2022 22:49:52Товарное покрытие денежной массы падало в основном из-за популистского лоббизма руководителей отраслей, выторговывавших для себя частных изъятий из механизма балансового управления финансами и ресурсами. Это в семидесятых.
Чиво?
Цитата: sychbird от 30.08.2022 22:49:52В восьмидесятых это позволили региональным партбонзам и они начали строить бартерные обмены товарами между собой, добив окончательно балансовые механизмы экономического управления.
Полки магазинов тут же окончательно опустели.
Чиво?
И этот человек говорит что он разбирается в экономике... :(
Цитата: Neru от 27.08.2022 08:09:08Цитата: владимир смурной от 27.08.2022 07:43:37Сколько лет придётся догонять их сегодняшние результаты?
Скорее всего не сколько, а когда. Тогда, когда руководство почувствует пятой точкой острую необходимость. Это же не сферический конь в вакууме, а решение вполне земных прикладных задач. Значит не видят необходимости решать прикладные задачи таким образом.
По каким причинам не видят ?
Не способны увидеть ?
Не желают видеть ?
Видят, но не могут найти план решения проблемы ?
Цитата: Старый от 29.08.2022 18:34:34Цитата: fagot от 29.08.2022 18:30:13Цитата: Старый от 28.08.2022 16:18:15Цитата: Mavik от 28.08.2022 16:00:14девальвацию 2014 гг., обнуление для держателей иностранных акций в РФ в 2022,
А это чего такое? Кому надо об этом рассказать?
Да вроде все и так в курсе.
Я про это ничего не слышал. Однако кому надо об этом рассказать? Мне не надо. Никому из моих друзей и знакомых - не надо.
Акции еще ладно, но чтобы не заметить подорожание доллара вдвое, надо быть особо одаренным.
Цитата: fagot от 16.09.2022 03:35:44Цитата: Старый от 29.08.2022 18:34:34Цитата: fagot от 29.08.2022 18:30:13Цитата: Старый от 28.08.2022 16:18:15Цитата: Mavik от 28.08.2022 16:00:14девальвацию 2014 гг., обнуление для держателей иностранных акций в РФ в 2022,
А это чего такое? Кому надо об этом рассказать?
Да вроде все и так в курсе.
Я про это ничего не слышал. Однако кому надо об этом рассказать? Мне не надо. Никому из моих друзей и знакомых - не надо.
Акции еще ладно, но чтобы не заметить подорожание доллара вдвое, надо быть особо одаренным.
Обнуление для держателей иностранных акций за два хода превратилось в подорожание доллара. Следующим этапом оно превратится в наступление зимы и виновато в ней тоже будет правительство.
Цитата: Старый от 16.09.2022 07:11:27Цитата: fagot от 16.09.2022 03:35:44Цитата: Старый от 29.08.2022 18:34:34Цитата: fagot от 29.08.2022 18:30:13Цитата: Старый от 28.08.2022 16:18:15Цитата: Mavik от 28.08.2022 16:00:14 девальвацию 2014 гг., обнуление для держателей иностранных акций в РФ в 2022,
А это чего такое? Кому надо об этом рассказать?
Да вроде все и так в курсе.
Я про это ничего не слышал. Однако кому надо об этом рассказать? Мне не надо. Никому из моих друзей и знакомых - не надо.
Акции еще ладно, но чтобы не заметить подорожание доллара вдвое, надо быть особо одаренным.
Обнуление для держателей иностранных акций за два хода превратилось в подорожание доллара. Следующим этапом оно превратится в наступление зимы и виновато в ней тоже будет правительство.
Не ту фразу выделили, относящееся к доллару выделил красным.
Цитата: fagot от 16.09.2022 19:32:31Не ту фразу выделили, относящееся к доллару выделил красным.
Тогда надо разделять в тексте.
Девальвацию и повышение курса доллара ни я ни мои друзья, правда, тоже не заметили. Это хорошо было тем кто хранил сбережения в баксах.
В 14 году понадобился новый телефон. Пока собирался, приценивался, пришёл в салон, а цена то в 2 раза выше.
Цитата: Басов от 17.09.2022 00:21:38В 14 году понадобился новый телефон. Пока собирался, приценивался, пришёл в салон, а цена то в 2 раза выше.
В этом году решил поменять ноутбук. Весь год приглядывался, приценивался. В итоге купил месяц назад по минимальной за всё время наблюдений цене.
Цитата: Старый от 16.09.2022 20:16:21Тогда надо разделять в тексте.
Девальвацию и повышение курса доллара ни я ни мои друзья, правда, тоже не заметили. Это хорошо было тем кто хранил сбережения в баксах.
Сами же одним куском зацитировали. А я и все, кто покупает импортные товары, заметили, ибо они подорожали вслед за долларом, думаю таких большинство.
Цитата: Старый от 17.09.2022 02:06:36Цитата: Басов от 17.09.2022 00:21:38В 14 году понадобился новый телефон. Пока собирался, приценивался, пришёл в салон, а цена то в 2 раза выше.
В этом году решил поменять ноутбук. Весь год приглядывался, приценивался. В итоге купил месяц назад по минимальной за всё время наблюдений цене.
Надо было еще пару лет подождать, он бы вдвое уценился.
Цитата: Старый от 17.09.2022 02:06:36Цитата: Басов от 17.09.2022 00:21:38В 14 году понадобился новый телефон. Пока собирался, приценивался, пришёл в салон, а цена то в 2 раза выше.
В этом году решил поменять ноутбук. Весь год приглядывался, приценивался. В итоге купил месяц назад по минимальной за всё время наблюдений цене.
Интересно то как! А я тут подумывал абгрейдить комп, .... И передумал. Не привык я ещё к новым ценникам.
Хуавей Core i5 4х2.4, 16RAM, SSD512Гб за 53 тысячи - это дорого или слишком мало для интернета и офиса?
Цитата: Старый от 17.09.2022 09:33:54Хуавей Core i5 4х2.4, 16RAM, SSD512Гб за 53 тысячи - это дорого или слишком мало для интернета и офиса?
Если есть место в квартире, где можно расположить стационарник -- ноут зло.
Цитата: ZOOR от 17.09.2022 09:35:04Если есть место в квартире, где можно расположить стационарник -- ноут зло.
Зато по необходимости его можно взять с собой. Впрочем радиоклавиатуру я к нему уже купил и теперь присматриваю монитор побольше. Но у меня старый компьютерный стол и в него больше 19 дюймов не влазит.
Цитата: Старый от 17.09.2022 09:38:10Цитата: ZOOR от 17.09.2022 09:35:04Если есть место в квартире, где можно расположить стационарник -- ноут зло.
Зато по необходимости его можно взять с собой. Впрочем радиоклавиатуру я к нему уже купил и теперь присматриваю монитор побольше. Но у меня старый компьютерный стол и в него больше 19 дюймов не влазит.
Не советую. На рынке давно нет нормальных моделей 19 дюймов. Я свой черный лебедь -- Samsung 971p (19 дюймов ИПС, 5:4) продал пару лет назад после 10+ лет эксплуатации.
То, что можно купить -- глаза сломаются на 3-й день.
За 25-30 рупий можно купить отличный моник 16:10 , но 24 дюйма.
Проц для интернета -- любой 4-х ядерник с 4 ГГц в бусте.
Если не со встройкой -- то плюс 1030 с пассивным охлаждением.
В общем, если собирать стационарник для офиса и инета -- то в 53 тысячи еще и новый стол уложить можно.
Особенно если собирать самому и часть комплектухи с Авито брать.
Цитата: Старый от 17.09.2022 09:33:54Хуавей Core i5 4х2.4, 16RAM, SSD512Гб за 53 тысячи - это дорого или слишком мало для интернета и офиса?
Ну вот. А ведь было время, когда ноут в одну пенсию вмещался. А тут, смотрю, уже и не вмещается.
Ну начинается: Авито, самому... :(
На работе поставили огромные широченные гнутые мониторы, одним взглядом весь охватить невозможно, а когда отходишь от него то приходится глаза собирать в кучку.
Цитата: Старый от 17.09.2022 09:33:54Хуавей Core i5 4х2.4, 16RAM, SSD512Гб за 53 тысячи - это дорого или слишком мало для интернета и офиса?
Для интернета и офиса это более чем достаточно.
К тому же важна конкретная модель Core i5 4х2.4,
поскольку новый i3 будет бить старый i5, как по скорости и, что важно для ноута, по нагреву .
Например, новый Core i3-1215U(первые 2 цифры номер поколения, здесь 12)
быстрее и холоднее, чем i5-1135G7(который видимо у тебя),
за счет лучшей архитектуры производительных ядер, большей их частоты, большего кэша,
и добавления энергоэффективных ядер.
Цитата: azvoz от 17.09.2022 10:18:32К тому же важна конкретная модель Core i5 4х2.4
1135G7
Это совсем плохо? ??? ::)
Цитата: Старый от 17.09.2022 10:24:36Цитата: azvoz от 17.09.2022 10:18:32К тому же важна конкретная модель Core i5 4х2.4
1135G7
Это совсем плохо? ??? ::)
Core i5-1135G7 отличный проц, просто Core i3-1215U быстрее, холоднее и дешевле.
И надо советоваться до покупки, а не после.
Про монитор - он важнее стола.
Не нужно упираться в дырку 19 дюймов.
Оптимально 23-24 дюйма с разрешением таким же как у твоего ноута - скорее всего 1920х1080(но нужно смотреть конкретно), чтобы не было гемора с изменением отображения рабочего стола при подключении\отключении ноута.
Ну и мышь, клаву беспроводные.
Цитата: azvoz от 17.09.2022 11:01:22Оптимально 23-24 дюйма с разрешением таким же как у твоего ноута - 1920х1080
Тю. Нафиг он тогда нужен.
Цитата: azvoz от 17.09.2022 11:01:22Core i5-1135G7 отличный проц, просто Core i3-1215U быстрее, холоднее и дешевле.
И надо советоваться до покупки, а не после.
С i3 были только конфигурации с меньшей оперативкой и жёстким диском. Хотя и сильно дешевле. А если ещё перебирать АМД то и не купишь никогда.
Цитата: Старый от 17.09.2022 11:05:02Цитата: azvoz от 17.09.2022 11:01:22Оптимально 23-24 дюйма с разрешением таким же как у твоего ноута - 1920х1080
Тю. Нафиг он тогда нужен.
Ты как всегда не понимаешь очевидных и правильных вещей.
На ноутах с 1920х1080 у 95% людей стоит масштабирование в 125%(выставляется по умолчанию виндой для 15,6 экранов) либо 150%(для 14 экранов) - мельче не комфортно.
А вот на 23-24 монике вполне комфортно без масштабирования, поэтому если не пользоваться ноутом только лежа на диване, то моник необходим и именно 1920х1080(как у ноута)
Цифровой фетишизм какой-то у тебя - больше не всегда лучше(в данном случае разрешение экрана).
Цитата: Старый от 17.09.2022 11:05:02Цитата: azvoz от 17.09.2022 11:01:22Оптимально 23-24 дюйма с разрешением таким же как у твоего ноута - 1920х1080
Тю. Нафиг он тогда нужен.
Вот именно такой и нужен. По законам эргономики, а не распальцовки.
Только для офиса настоятельно рекомендуется 1920х1200 (соотношение 16:10) -- дополнительные 120 пиксел по вертикали очень чувствуются.
Бери любой -- не пожалеешь
mmm.jpg
Если уж ты, Старый, связался с ху-а-веем,
то вот вариант менее 11 тыр и отзывы хорошие.
https://www.dns-shop.ru/product/34c994b1d5bded20/238-monitor-huawei-mateview-se-ssn-24-cernyj/opinion/
--
По 1920х1200 - с одной стороны лучше, но
1)цена неоправданно задрана, малый выбор, в основном старые модели.
2)важно иметь то же разрешение как у ноута, чтобы не было гемора с изменением отображения рабочего стола при подключении\отключении ноута.
Цитата: Старый от 17.09.2022 11:06:56Цитата: azvoz от 17.09.2022 11:01:22Core i5-1135G7 отличный проц, просто Core i3-1215U быстрее, холоднее и дешевле.
И надо советоваться до покупки, а не после.
С i3 были только конфигурации с меньшей оперативкой и жёстким диском. Хотя и сильно дешевле.
Диск меняется на нужного размера за 15 минут. Нужна только отвертка, прямые руки и меры защиты от статического заряда.
Если хочется клонировать систему (ноут куплен с лицензионными форточками) -- тогда еще переходник на ЮСБ (от 300 до 1000) и часок на клонирование.
Причем родной диск остается в качестве резервного хранилища данных с тем же переходником.
Возможность добавления оперативки надо смотреть в зависимости от модели. Но если там даже 2 плашки по 4 Гб, то их всегда можно заменить на 2х8. Это конечно затратно (2х4 никому не нужны на вторичном рынке).
Но Вынь10 значительно лучше распределяет ОЗУ, чем Вынь7 -- комп жены с 8 Гб тоже в режиме офис/инет -- и я не видел загрузки ОЗУ более 70% -- и не залазит в файл подкачки. А если там нормальный М2 NVME -- так и пусть лазит.
Так что 16 Гб для задач офиса/инета (пока) излишество ИМХО.
Пусть маркетологи бьются в истерике :)
Ну всё,пошли все учить старого ламера как апгрейлить матчасть. :( Мне монитор нужен чисто чтобы влезало побольше столбиков таблицы или чтобы два окна рядом. То есть с тем же количеством пикселов ни к чему.
Цитата: ZOOR от 17.09.2022 13:09:10Если хочется клонировать систему
Прекрасно ставится ОС по привязке к биосу. Ничего «клонировать» не надо.
Цитата: Старый от 17.09.2022 15:21:30Ну всё,пошли все учить старого ламера как апгрейлить матчасть. :( Мне монитор нужен чисто чтобы влезало побольше столбиков таблицы или чтобы два окна рядом. То есть с тем же количеством пикселов ни к чему.
Количество пикселов хватает на 2 окна рядом.
Вот скрин с 24 дюймов в 1920х1200 .
privet.jpg
Масштаб 100% -- как это будет напечатано на А4
Цитата: ZOOR от 17.09.2022 19:22:44Вот скрин с 24 дюймов в 1920х1200 .
Ну и чем это будет отличаться от 1920х1080? 120 пикселов по вертикали?
Цитата: Старый от 17.09.2022 20:16:00Цитата: ZOOR от 17.09.2022 19:22:44Вот скрин с 24 дюймов в 1920х1200 .
Ну и чем это будет отличаться от 1920х1080? 120 пикселов по вертикали?
Ну да. В 1920х1080 видимая область каждого листа А4 будет почти квадратной.
Что не очень удобно -- вид через амбразуру.
Но дело твоё ;). Я только предлагаю. Большинство матриц 16:9.
16:10 дороже из-за меньшего объема производства. Который маркетологи обосновали 8)
Меня больше волнует охват по горизонтали. Ну будем посмотреть.
Цитата: Старый от 17.09.2022 20:23:24Меня больше волнует охват по горизонтали. Ну будем посмотреть.
Радуйся!
Есть моники 3440 x 1440 ( 21:9 ) :)
Вот это точно амбразура.
Цитата: ZOOR от 17.09.2022 20:31:43Радуйся!
Есть моники 3440 x 1440 ( 21:9 ) :)
Наверно у нас на рботе такие. Осталось выяснить сколько стОят и куда ставить. :(
Цитата: Старый от 17.09.2022 20:32:51Цитата: ZOOR от 17.09.2022 20:31:43Радуйся!
Есть моники 3440 x 1440 ( 21:9 ) :)
Наверно у нас на рботе такие. Осталось выяснить сколько стОят и куда ставить. :(
Ну если за 40+ рупий моник вызвет вопрос только -- куда ставить -- я Вас поздравляю ;)
Цитата: ZOOR от 17.09.2022 20:40:03Цитата: Старый от 17.09.2022 20:32:51Цитата: ZOOR от 17.09.2022 20:31:43Радуйся!
Есть моники 3440 x 1440 ( 21:9 ) :)
Наверно у нас на рботе такие. Осталось выяснить сколько стОят и куда ставить. :(
Ну если за 40 рупий моник вызвет вопрос только -- куда ставить -- я Вас поздравляю ;)
Вопрос "Сколько стОят?" стоит на первом месте. СтОит как ноутбук, чтоли?
Цитата: Старый от 17.09.2022 20:41:44Вопрос "Сколько стОят?" стоит на первом месте. СтОит как ноутбук, чтоли?
Гугл в помощь. С Яндекс-маркетом.
Но вообще-то хороший монитор стоит примерно столько же, как системник, но служит раза в три дольше (если не жмотничать на его покупке)
Цитата: Старый от 17.09.2022 09:33:54Хуавей Core i5 4х2.4, 16RAM, SSD512Гб за 53 тысячи - это дорого или слишком мало для интернета и офиса?
Околоземный нищеброд ответил Старому:"Нормально, на таком астробаллистический комплекс летать должен, не то, что офисные приложения. Цена адекватная."
Цитата: Veganin от 17.09.2022 21:26:40Околоземный нищеброд ответил Старому:
и... ушёл в баню? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 17.09.2022 15:21:30Ну всё,пошли все учить старого ламера как апгрейлить матчасть. :( Мне монитор нужен чисто чтобы влезало побольше столбиков таблицы или чтобы два окна рядом. То есть с тем же количеством пикселов ни к чему.
а ты масшабированием :)
Цитата: Старый от 17.09.2022 09:38:10Цитата: ZOOR от 17.09.2022 09:35:04Если есть место в квартире, где можно расположить стационарник -- ноут зло.
Зато по необходимости его можно взять с собой. Впрочем радиоклавиатуру я к нему уже купил и теперь присматриваю монитор побольше. Но у меня старый компьютерный стол и в него больше 19 дюймов не влазит.
24-27 дюймов оптимальный монитор для обычной жизни и работы. Full HD достаточно для таких размеров. IPS матрица. Оптимально и по размерам, и по цене, и по качеству, и по выбору. Я не знаю, как счас, но год назад, когда я последний раз покупал монитор, в российских магазинах такой стоил 200-250 долларов. Сам тогда купил в днс.
Цитата: vlad7308 от 18.09.2022 18:34:53Цитата: Старый от 17.09.2022 09:38:10Цитата: ZOOR от 17.09.2022 09:35:04Если есть место в квартире, где можно расположить стационарник -- ноут зло.
Зато по необходимости его можно взять с собой. Впрочем радиоклавиатуру я к нему уже купил и теперь присматриваю монитор побольше. Но у меня старый компьютерный стол и в него больше 19 дюймов не влазит.
24-27 дюймов оптимальный монитор для обычной жизни и работы. Full HD достаточно для таких размеров. IPS матрица. Оптимально и по размерам, и по цене, и по качеству, и по выбору. Я не знаю, как счас, но год назад, когда я последний раз покупал монитор, в российских магазинах такой стоил 200-250 долларов. Сам тогда купил в днс.
Смотрю нормальные мониторы с существенно бОльшим количеством пикселов начинаются с 23 дюймов. У меня не влезет. Прийдётся видимо пока эту затею отложить.
А как может монитор "не влезть" на стол ? Там у тебя ниша что ли под него?
Цитата: vlad7308 от 18.09.2022 22:34:51А как может монитор "не влезть" на стол ? Там у тебя ниша что ли под него?
Да, этажерочка.
Надо перебираться с этим в "Где Старый?" Ато представляю что говорят люди зайдя сюда почитать новости о Восточном.