Маловероятно, но.
Накрылся монитор EGA на станке ЧПУ.
Может кто то знает ретро умельца, который бы починил?
Заранее сообщаю, что замены, конверторы не прокатывают.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 12:49:44Маловероятно, но.
Накрылся монитор EGA на станке ЧПУ.
Может кто то знает ретро умельца, который бы починил?
Заранее сообщаю, что замены, конверторы не прокатывают.
У нас накрылся на старой жарке. Просто поставили рядом обычный современный ЖК-монитор и на него вывели изображение.
Цитата: Старый от 17.08.2022 12:52:57У нас накрылся на старой жарке. Просто поставили рядом обычный современный ЖК-монитор и на него вывели изображение.
Спасибо, конечно . ))
ЦитироватьЗаранее сообщаю, что замены, конверторы не прокатывают.
Нужен или исправный EGA или ремонт.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 12:57:33Нужен или исправный EGA или ремонт.
А почему нельзя внешний монитор: нет интерфейса, негде поставить, или невозможно будет пользоваться?
Цитата: Павел73 от 17.08.2022 13:08:15А почему нельзя внешний монитор: нет интерфейса, негде поставить, или невозможно будет пользоваться?
Потому что картинка генерируется в стойке не досовскими и не виндовыми технологиями. ))) Пробовали уже конвертор EGA - LCD,
не прокатило. Короче, еще раз: Ремонт или замена на ЕГА.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 12:57:33Цитата: Старый от 17.08.2022 12:52:57У нас накрылся на старой жарке. Просто поставили рядом обычный современный ЖК-монитор и на него вывели изображение.
Спасибо, конечно . ))
Цитата: undefinedЗаранее сообщаю, что замены, конверторы не прокатывают.
Нужен или исправный EGA или ремонт.
Поискать на Авито. В Питере есть барахолка соответствующая. В Москве тоже должна быть.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 12:49:44Заранее сообщаю, что замены, конверторы не прокатывают.
не, я не думаю что умнее ваших айтишникрв - но любопытно что именно не прокатывает.
вроде EGA видеокарточки интегрированными не делали, они вставлялись в стандартный разъем ISA-8; если найти VGA на ISA-8 и воткнуть вместо EGA - то для системы они совместимы, и карточка должна начать выдавать EGA картинку на VGA-шный видеоразъем. разве что ISA шина физически выполнена нестандартно..
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 13:24:18Цитата: Павел73 от 17.08.2022 13:08:15А почему нельзя внешний монитор: нет интерфейса, негде поставить, или невозможно будет пользоваться?
Потому что картинка генерируется в стойке не досовскими и не виндовыми технологиями. ))) Пробовали уже конвертор EGA - LCD, не прокатило. Короче, еще раз: Ремонт или замена на ЕГА.
Понятно - интерфейса нет. А ЕГА - в ВГА с обычным элт-монитором пробовали?
Цитата: sychbird от 17.08.2022 13:28:08Поискать на Авито.
Сделано. Найдено два - один в Туле, другой в Нижнем.
В Тулу в выходные скатался.
Ресторан Шарден рекомендую. В основном грузинская кухня. Искупался в Оке.
Серпухов на обратном пути понравился больше, чем Тула.
И гостиница хорошая. А в Туле номеров не нашел.
20220813_202606.jpg
Теперь думаю, не прокатиться ли в Нижний? )))
Цитата: Павел73 от 17.08.2022 13:43:16А ЕГА - в ВГА с обычным элт-монитором пробовали?
Думаю, что да, лет 8 назад, когда монитор вылетел первый раз. )))
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 13:45:49Цитата: Павел73 от 17.08.2022 13:43:16А ЕГА - в ВГА с обычным элт-монитором пробовали?
Думаю, что да, лет 8 назад, когда монитор вылетел первый раз. )))
Но тогда удалось починить? :)
Цитата: DiZed от 17.08.2022 13:38:32Цитата: Штуцер от 17.08.2022 12:49:44Заранее сообщаю, что замены, конверторы не прокатывают.
не, я не думаю что умнее ваших айтишникрв - но любопытно что именно не прокатывает.
вроде EGA видеокарточки интегрированными не делали, они вставлялись в стандартный разъем ISA-8; если найти VGA на ISA-8 и воткнуть вместо EGA - то для системы они совместимы, и карточка должна начать выдавать EGA картинку на VGA-шный видеоразъем. разве что ISA шина физически выполнена нестандартно..
Ну вот тут я не копенгаген. Попробую выяснить. Но вообще, посмотрел по инету - проблема распространенная для станочников.
Цитата: Павел73 от 17.08.2022 13:47:07Цитата: Штуцер от 17.08.2022 13:45:49Цитата: Павел73 от 17.08.2022 13:43:16А ЕГА - в ВГА с обычным элт-монитором пробовали?
Думаю, что да, лет 8 назад, когда монитор вылетел первый раз. )))
Но тогда удалось починить? :)
Нашли в заброшенной лаборатории одного гос предприятия исправный монитор ЕГА и воткнули.
Цитата: Старый от 17.08.2022 13:47:29Цитата: Штуцер от 17.08.2022 13:44:18А в Туле номеров не нашел.
А монитор?
Что монитор... да неважно, хорошо в Тулу скатался. ;D
... А Нижний я вообще обожаю... Потом там Павлово, Ворсма...
Тульский монитор тоже дает не ту картинку, но более близкую к реальности.
Хммм... Если и горьковский монитор даст не ту картинку то надо будет задуматься...
Картинка какаято подозрительная. А это вобще цифровой сигнал то?
Цитата: Старый от 17.08.2022 13:56:32Картинка какаято подозрительная. А это вобще цифровой сигнал то?
Да. В общем исправная картинка похожа. Попробую найти.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 13:24:18Цитата: Павел73 от 17.08.2022 13:08:15А почему нельзя внешний монитор: нет интерфейса, негде поставить, или невозможно будет пользоваться?
Потому что картинка генерируется в стойке не досовскими и не виндовыми технологиями. ))) Пробовали уже конвертор EGA - LCD, не прокатило. Короче, еще раз: Ремонт или замена на ЕГА.
А специализированный конвертор пробовали?
Industrial CNC Machine CRT Monitor Replacement Cga Ega VGA Video Converter
https://www.alibaba.com/product-detail/Industrial-CNC-Machine-CRT-Monitor-Replacement_317908590.html
На нашем картина после отказа стала такая:
2022-08-17 at 14.12.47.jpg
А была такая, когда норма:
WhatsApp Image 2022-08-17 at 14.12.47 (1).jpg
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 13:53:04Тульский монитор тоже дает не ту картинку, но более близкую к реальности.
Возможно, все хорошо, просто надо найти и покрутить на плате монитора подстроечники развертки, чтобы зацепило нужную частоту.
В процессе кручения изображение будет стабилизироваться, но может быть двойным или тройным. Надо выловить нормальное.
Цитата: aaa от 17.08.2022 14:44:35Цитата: Штуцер от 17.08.2022 13:53:04Тульский монитор тоже дает не ту картинку, но более близкую к реальности.
Возможно, все хорошо, просто надо найти и покрутить на плате монитора подстроечники развертки, чтобы зацепило нужную частоту.
В процессе кручения изображение будет стабилизироваться, но может быть двойным или тройным. Надо выловить нормальное.
Может быть, может быть...
Оба пока отвезли в какую-то контору на диагностику.
Цитата: Старый от 17.08.2022 13:55:21Хммм... Если и горьковский монитор даст не ту картинку то надо будет задуматься...
Тогда я стану обладателем всех мониторов ЕГА в РФ, найденных в инете. Как Смок с яйцами. )))
Цитата: pro-jectt от 17.08.2022 14:04:46Цитата: Штуцер от 17.08.2022 13:24:18Цитата: Павел73 от 17.08.2022 13:08:15А почему нельзя внешний монитор: нет интерфейса, негде поставить, или невозможно будет пользоваться?
Потому что картинка генерируется в стойке не досовскими и не виндовыми технологиями. ))) Пробовали уже конвертор EGA - LCD, не прокатило. Короче, еще раз: Ремонт или замена на ЕГА.
А специализированный конвертор пробовали?
Industrial CNC Machine CRT Monitor Replacement Cga Ega VGA Video Converter
https://www.alibaba.com/product-detail/Industrial-CNC-Machine-CRT-Monitor-Replacement_317908590.html
Это минимум 15 дней. ((
Прям на всю Москву нету ремонтника с осцилографом? Там же допотопные технологии, низкие частоты.
По картинке - рассинхрон строчной развертки. Виноват вообще может оказаться не монитор, а видеоплата, или что там вместо неё.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 15:39:27Цитата: pro-jectt от 17.08.2022 14:04:46Цитата: Штуцер от 17.08.2022 13:24:18Цитата: Павел73 от 17.08.2022 13:08:15А почему нельзя внешний монитор: нет интерфейса, негде поставить, или невозможно будет пользоваться?
Потому что картинка генерируется в стойке не досовскими и не виндовыми технологиями. ))) Пробовали уже конвертор EGA - LCD, не прокатило. Короче, еще раз: Ремонт или замена на ЕГА.
А специализированный конвертор пробовали?
Industrial CNC Machine CRT Monitor Replacement Cga Ega VGA Video Converter
https://www.alibaba.com/product-detail/Industrial-CNC-Machine-CRT-Monitor-Replacement_317908590.html
Это минимум 15 дней. ((
Ссылка - для примера. Может, есть и другие решения. По-крайней мере, это вариант на будущее.
Цитата: Sellin от 17.08.2022 15:52:09Прям на всю Москву нету ремонтника с осцилографом? Там же допотопные технологии, низкие частоты.
По картинке - рассинхрон строчной развертки. Виноват вообще может оказаться не монитор, а видеоплата, или что там вместо неё.
я б сначала подумал на высохшие кондеры и пульсации по питанию, которые сбивают синхронизацию
Цитата: DiZed от 17.08.2022 18:16:22я б сначала подумал на высохшие кондеры
это мы в курсе.
Цитироватьпульсации по питанию, которые сбивают синхронизацию
Питание от стойки, а там стабилизатор
А в самом кабеле которым монитор подключён к устройству нет какой-нибудь искры? Ато будешь починять как Герои на МКС починяли компьютеры...
Цвета на месте. Кадр на месте. Ясно, что что-то случилось с сигналом строчной синхронизации. Это вывод восьмой на разъеме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/EGA
Если аккуратно подключить тестер - около 2 Вольт вроде (относительно 1 вывода). Если нет - надо искать почему. Если еще нч переменки, то проверить схему измерения и искать почему.
Может быть замыкает на какой нибудь цвет, на корпус. Посмотреть глазками монтаж разъема. Даже если оторвался провод от 8 контакта и разрыв почти не виден.
Подсчитал период пульсаций помехи на экране - у Вас, случайно, не переключены режимы знакоместа?
"мог использовать одну из двух частот строк — 21,8 кГц для 350 строк (текстовые режимы с размером знакоместа 8×14 пикселей, и режимы 640×350×16 и 640×350×4) и 15,7 кГц для текстовых режимов с размером знакоместа 8×8 пикселей и графических режимов с 200 строк. При подключении монохромного монитора вырабатывал сигналы со стандартной для монохромного монитора частотой строк 18,43 кГц и частотой кадров 50 Гц. Тип монитора устанавливался на банке переключателей, доступном через отверстие в задней планке (брэкете)." Может в переключателе потерялся контакт?
И плата в стойке у которой разъем EGA не подключен другим разъемом к кроссплате? Если да, то не вышла ли плата из разъема?
НЯП, все vga и многие svga мониторы умели работать с ega сигналом.
И согласен с предыдущими товарищами, судя по картинке - не факт (хотя и возможно), что беда именно в мониторе.
Цитата: Старый от 17.08.2022 18:28:16А в самом кабеле которым монитор подключён к устройству нет какой-нибудь искры? Ато будешь починять как Герои на МКС починяли компьютеры...
Да нет искры. Картинку оба монитора выводят, но абстрактную.
Цитата: vlad7308 от 17.08.2022 18:50:42И согласен с предыдущими товарищами, судя по картинке - не факт (хотя и возможно), что беда именно в мониторе.
А что же тогда два монитора дают разные искажения? ;D
"Два выбуха одновременно случайно не бывают" (с)
Цитата: vlad7308 от 17.08.2022 18:50:42НЯП, все vga и многие svga мониторы умели работать с ega сигналом.
Пробовали 10 лет назад. Нет.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:53:08Да нет искры. Картинку оба монитора выводят, но абстрактную.
Шум от замыкания сбивает развёртку.
Завтра поеду к этим "спецам", заберу один и узнаю диагноз.
Другой станок с таким же монитором и кабелем есть?
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:54:19Цитата: vlad7308 от 17.08.2022 18:50:42И согласен с предыдущими товарищами, судя по картинке - не факт (хотя и возможно), что беда именно в мониторе.
А что же тогда два монитора дают разные искажения? ;D
"Два выбуха одновременно случайно не бывают" (с)
это аналоговая техника. Точнее, ASP (в основном).
Два разных исправных вполне девайса могут давать разную картинку на одинаковом кривом сигнале.
Вспомни древние телевизоры
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:54:19Цитата: vlad7308 от 17.08.2022 18:50:42И согласен с предыдущими товарищами, судя по картинке - не факт (хотя и возможно), что беда именно в мониторе.
А что же тогда два монитора дают разные искажения? ;D
"Два выбуха одновременно случайно не бывают" (с)
Более старый более болезненно реагирует на помеху. Но тут ты прав: один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - закономерность. (с) нулевой закон теории вероятностей.
Вобщем нужен ещё один из Нижнего. ;D
Цитата: Старый от 17.08.2022 18:56:42Другой станок с таким же монитором и кабелем есть?
Станок стоил 96 000 евро.
Загрузка от 20 до 50 процентов. И чего я не купил второй такой. На запчасти к первому или дяя диагностики путем смены мониторов? ))
Цитата: Старый от 17.08.2022 19:07:53Вобщем нужен ещё один из Нижнего.
Он третьим будет.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:25:20Цитата: DiZed от 17.08.2022 18:16:22я б сначала подумал на высохшие кондеры
это мы в курсе.
Цитата: undefinedпульсации по питанию, которые сбивают синхронизацию
Питание от стойки, а там стабилизатор
я про кондеры и цепи питания внутри монитора (мониторов)
Цитата: DiZed от 17.08.2022 19:22:03Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:25:20Питание от стойки, а там стабилизатор
я про кондеры и цепи питания внутри монитора (мониторов)
Вообще, при поиске любой неисправности в электрическом или электронном устройстве надо первым делом смотреть питание, от первичного источника к вторичным, и далее ко всем запитываемым цепям. Величина напряжения и его качество.
Вспомнил недавний случай :). Споря с кем-то из оппонентов, я похвастался, что моя белорусская микроволновка Горизонт уже отработала вдвое дольше, чем сложный и дорогой Панасоник. И сглазил - отказала! Вернее, заработала с перебоями.
В похабном настроении, будучи уверенным, что в неё придётся лезть, выдернул вилку из розетки (первичный источник питания). И увидел, что один из контактов вилки просто оброс окислами, в месте соприкосновения с контактом розетки. Зачистил, и всё заработало, без перебоев. :)
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:54:19Цитата: vlad7308 от 17.08.2022 18:50:42И согласен с предыдущими товарищами, судя по картинке - не факт (хотя и возможно), что беда именно в мониторе.
А что же тогда два монитора дают разные искажения? ;D
"Два выбуха одновременно случайно не бывают" (с)
Искажения должны быть разные. Поясню. При обрыве цепи внешней синхронизации генератор в мониторе строковых импульсов не ждет следующего синхроимпульса извне. Он начинает выдавать свои импульсы синхронизации по своим представлениям (местные резистор+конденсатор). Зачем, спросите Вы? Для того, чтобы при любой неисправности экран не оставался черным. Тогда любая неисправность будет с мертвым экраном.
Соответсвенно, картинки будут разные.
Все указывает на обрыв провода или в кабеле или в разъеме. Желательно или прозвонить кабель или продублировать по временной цепи провод синхронизации.
Цитата: ОАЯ от 18.08.2022 11:54:00При обрыве цепи внешней синхронизации генератор в мониторе строковых импульсов не ждет следующего синхроимпульса извне. Он начинает выдавать свои импульсы синхронизации по своим представлениям (местные резистор+конденсатор). Зачем, спросите Вы?
Не. Там всё проще.
В монике на строковой развертке всегда идет пила. Как и на кадровой, собственно. Никаких доп. импульсов синхронизации моник сам себе не генерирует. Если не подавать строковый синхроимпульс, то развертка будет идти просто по этой пиле. Период этой пилы настраивается на заводе с запасом, т.к. штатно, каждый период сбрасывается синхроимпульсом, и пила не отрабатывает свой полный период, синхроимпульс её постоянно перезапускает. А вот если синхроимпульса нет, то пила начинает дорабатывать свой период до конца. И строки становятся длиннее и сползают.
Это (ГЛИН) следующий каскад за формирователем синхроимпульсов. Сам по себе ГЛИН в ответ на синхроимпульс начинает увеличивать напряжение на своем выходе. Потом тупо ждет внешнего сброса. Формирователь делает сброс раньше максимального напряжения, но должен учитывать внешние импульсы, импульсы кадровой развертки, период гашения. И уметь работать в автономном режиме.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 13:47:15Но вообще, посмотрел по инету - проблема распространенная для станочников.
А там никто проблему устаревшего компьютерного оборудования радикально решить не предлагает?
Как вариант, если смежные устройства управляются по стандартным последовательному / параллельному протоколам, то
1. Свежий комп с платами интерфейсов
2. ДОСэму под Линуксом
Если там ЦАП/АЦП свои, то напрямую не прокатит, конечно. Надо будет reverse engineering делать, что непросто и недешево.
ЗЫ У меня валяется ЮСБ-флоповвод на 3,5. Могу подарить, если кому надо.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 19:19:15Цитата: Старый от 17.08.2022 19:07:53Вобщем нужен ещё один из Нижнего.
Он третьим будет.
Ну что там? Чем всё кончилось то?
Ничем. Пока.
Один монитор в ремонте в "Ремонт ретроэлектроники". Ждет запчастей. Не следующей неделе.
Второй, тульский, в ремонте Промэлектроники, но им нужна схема видеоплаты стойки станка.
А ее нет. Итальянцы из Biesse раскрывают только поблочный состав стойки RT481 Rover 321R . Сервисный ремонт предполагался на уровне замены блоков, насколько я понимаю.
Вся текучка перенесена на китайский ЧПУ. Он попроще.
В инете есть такое видео:
https://www.youtube.com/watch?v=qyEj_2Hr_cs
Вот это Rover321R c небольшими отличиями от моего. А стойка точно такая же.
Черный квадрат - место, где был родной монитор.
Нашел случайно видео своего Ровера, еще когда родной монитор был живой.
"Второй, тульский, в ремонте Промэлектроники, но им нужна схема видеоплаты стойки станка." - очень странное предложение.
Все, что между компьютером и монитором - стандарт
https://studfile.net/preview/3978394/page:2/
Как пример схемы со стороны монитора
https://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=8703
Как подключить монитор VGA к выходу компьютера EGA
https://www.cyberforum.ru/electronics-beginners/thread2342372.html
Я бы предложил свои услуги в Королеве, но кроме тестера, паяльника и случайных кабелей у меня ничего нет. Наверняка потребуются разъемы для тестовой сборки. Да и , как я понял, свободного монитора или телевизора нет.
Цитата: ОАЯ от 27.08.2022 15:04:19Я бы предложил свои услуги в Королеве, но кроме тестера, паяльника и случайных кабелей у меня ничего нет. Наверняка потребуются разъемы для тестовой сборки. Да и , как я понял, свободного монитора или телевизора нет.
Спасибо, интересный вариант. Один свободный монитор появится по любому.
Угу.
Круто, я не знал что вообще eсть такой.
Я с CGA сразу же перешел на VGA.