Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 07:50:31Неужели ты мог хоть на секунду вообразить, что в высшей степени интеллигентный московский член-корреспондент РАН, интеллигентный красноярский доктор наук и другие не менее интеллигентные участники из Москвы и Питера могли учинить пьянку на природе?
Нет, стоп! Учёные чего - не люди? :o >:(
;D
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 07:50:31Неужели ты мог хоть на секунду вообразить, что в высшей степени интеллигентный московский член-корреспондент РАН, интеллигентный красноярский доктор наук и другие не менее интеллигентные участники из Москвы и Питера могли учинить пьянку на природе?
легко могу вообразить, и даже дольше, чем на секунду
Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 11:09:14Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 07:50:31Неужели ты мог хоть на секунду вообразить, что в высшей степени интеллигентный московский член-корреспондент РАН, интеллигентный красноярский доктор наук и другие не менее интеллигентные участники из Москвы и Питера могли учинить пьянку на природе?
легко могу вообразить, и даже дольше, чем на секунду
Гм. Кажется, отечественным СМИ надо как следует поработать над формированием в общественном сознании положительного образа российских членов-корреспондентов РАН и докторов биологических наук. ::)
Впрочем, от этих СМИ разве дождёшься? Придётся самому, на конкретных положительных примерах. Сообщаю, что упомянутый член-корреспондент (впрочем, тогда он ещё не был членом-корреспондентом, а был просто доктором наук - зав. отделом в ИМБП РАН) во время нашего первого знакомства в Пекинском аэрокосмическом университете (наша команда прилетела на неделю раньше москвичей, и, соответственно, раньше улетала) организовал в рамках провода красноярцев грандиозное турне по каким-то низкопробным кабакам типа рюмочных. Во время какового турне российские доктора наук (биологических, технических и физико-математических) не только накушались сами, но и успешно споили сопровождавших нас китайских аспирантов.
Гм. Кажется, это не тот пример. ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 11:35:03Гм. Кажется, это не тот пример. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Спирт то хоть рисовый был?
P.S.
Решил пояснить эту фразу.
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 06:31:54Был постепенный комплекс изменений, который привёл к тому, что в какой-то момент конструкция "млекопитающее" (и система экологических связей, в которую вовлечена эта конструкция) оказалась более конкурентоспособной, чем конструкция "нептичий динозавр" с её системой связей в малом размерном классе.
То, что успех живых организмов зависит не только (а часто - и не столько) от их "технологической продвинутости", но и от того, насколько хорошо они вписываются в систему связей в экосистеме/биосфере - это аксиома. В качестве классического примера обычно приводят связку насекомые-опылители & цветковые растения. Грандиозный успех этой связки был обусловлен именно тем, что это - связка. Однако о том, что все живые организмы существуют и эволюционируют не сами по себе, а как компоненты экосистем (при этом сами экосистемы тоже эволюционируют и конкурируют между собой), часто забывают.
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 11:35:03низкопробным кабакам типа рюмочных
А что именно, кстати, пьют в низкопробных пекинских кабаках?
Неравнодушная общественность интересуется.
В плане формирования в общественном сознании положительного образа, и вообще для расширения кругозора.
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 12:23:13То, что успех живых организмов зависит не только (а часто - и не столько) от их "технологической продвинутости", но и от того, насколько хорошо они вписываются в систему связей в экосистеме/биосфере - это аксиома.
Вот уже гораздо ближе к теме. Както так получалось что динозавры вписывались а млекопитающие не вписывались, а потом опс!, и наоборот.
Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 12:30:48А что именно, кстати, пьют в низкопробных пекинских кабаках?
Какая-то местная водка с отчётливыми признаками маслянокислого и прочего неправильного брожения, вызываемого бактериями р. Clostridium - в общем, что-то типа плохого самогона, сделанного криворуким начинающим самогонщиком. Так что эту водку приходилось запивать местным же пивом, чисто чтобы перебить сивушный аромат. Вот пиво, помнится, было хорошее. А водка - жуткая дрянь.
Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 12:30:48Неравнодушная общественность интересуется.
В плане формирования в общественном сознании положительного образа, и вообще для расширения кругозора.
Вот и мы пили не пьянства ради, а исключительно в плане формирования и расширения.
>>>>водку приходилось запивать местным же пивом
Причины гибели динозавров становятся все яснее...
Цитата: Старый от 18.07.2022 13:17:57Както так получалось что динозавры вписывались а млекопитающие не вписывались, а потом опс!, и наоборот.
У меня нет ни малейшего желания ликвидировать твою неграмотность, да ещё и в свой законный отпуск. Как правило, я занимаюсь ликвидацией неграмотности в рабочее время и за деньги. :P
Так что, повторюсь, я написал по этой теме всё, что хотел написать. Если нужна более развёрнутая информация по теме - я дал ссылку на научпоп, где "Биосферная" теория изложена подробно.
Цитата: Dulevo от 18.07.2022 15:40:31Причины гибели динозавров становятся все яснее...
Никаких динозавров там не было, динозавров мы бы, наверное, заметили. ::) Хотя я, честно говоря, не все эпизоды того турне по кабакам запомнил. Местами помню, а местами - не очень. Может, и были динозавры, но в памяти это не отложилось.
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 18:04:52Так что, повторюсь, я написал по этой теме всё, что хотел написать. Если нужна более развёрнутая информация по теме - я дал ссылку на научпоп, где "Биосферная" теория изложена подробно.
Я читал. Но там этот "перелом непрерывности" не описан.
А тебе пеняю на ненаучное мышление.
Не нужен "перелом". Хаотическая (это термин) система. Никогда не видел, как маятник с дополнительным шарниром работает?
Цитата: Старый от 18.07.2022 21:46:51Я читал. Но там этот "перелом непрерывности" не описан.
Наверное, невнимательно читал. Там "Биосферная" теория описана очень хорошо. Причём не только применительно к мел-палеогеновому вымиранию, но и к другим массовым вымираниям.
Цитата: Старый от 18.07.2022 21:46:51А тебе пеняю на ненаучное мышление.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47868.jpg)
Цитата: vlad7308 от 19.07.2022 00:32:51Не нужен "перелом". Хаотическая (это термин) система.
Кстати, даже динамика отдельной популяции у ряда видов описывается моделью "детерминированный хаос". Даже одно уравнение X(t+1)=X(t)exp(r(1-X(t)/K)), где X - численность особей, t - время, r и K - коэффициенты, при определённых наборах r и K такой хаос порождает - приятно посмотреть. )) Более подробно описано здесь здесь (http://www.library.biophys.msu.ru/LectMB/lect10.htm).
Сначала открыли теоретически, а потом было обнаружено, что и в реальных биологических системах сплошь и рядом так.
"Случайность - это внезапно проявившаяся закономерность".
Цитата: vlad7308 от 19.07.2022 00:32:51Не нужен "перелом".
Перелом случился по факту независимо от того нужен он был комуто или нет.
Если бы вымерли одни только крупные динозавры то можно было бы сказать "Они не могли защитить своих мелких детёнышей, поэтому тех вульгарно съели крысы". Но:
ЦитироватьВместе с нептичьими динозаврами вымерли прогрессивные морские завропсиды, в том числе мозазавры и плезиозавры, летающие ящеры (птерозавры), многие моллюски, в том числе аммониты и белемниты, и множество мелких водорослей. Всего погибло 16 % семейств морских животных (47 % родов морских животных) и 18 % семейств сухопутных позвоночных, включая практически всех крупных и средних по размеру. Все существовавшие в мезозое экосистемы были полностью разрушены, что впоследствии резко подстегнуло эволюцию таких групп животных, как птицы и млекопитающие, давших в начале палеогена огромное многообразие форм благодаря освобождению большинства экологических ниш
Виды которые до этого процветали и господствовали внезапно ушли в тень, а те которые прозябали в тени внезапно стали процветать и господствовать. И всё это произошло за геологически короткий промежуток времени, настолько короткий что некоторые горячие головы говорят о единичном мгновенном событии типа падения метеорита.
Кстати, с выделенным зелёным я не согласен. Никто экологических ниш не освобождал, новые виды сами захватили их в конкурентной борьбе вытеснив старые виды.
Но с биосферой чтото случилось что отняло конкурентное преимущество у старых видов и дало его новым видам. Что?
Цитата: Старый от 19.07.2022 07:35:52Кстати, с выделенным зелёным я не согласен.
Тебе сюда (https://paleoforum.ru/index.php/topic,381.0.html).
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 10:37:31Цитата: Старый от 19.07.2022 07:35:52Кстати, с выделенным зелёным я не согласен.
Тебе сюда (https://paleoforum.ru/index.php/topic,381.0.html).
Нафиг. Времени нет.
Кстати да, вымирание мозазавров тоже непонятно. Неужто море их не защитило от внешних воздействий?
Наверно точно метеоритное цунами их всех повышвыривало на сушу :). Сухопутные динозавры все утопли, когда вода нахлынула, а морские - все засохли, когда вода сошла.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 11:51:45Кстати да, вымирание мозазавров тоже непонятно. Неужто море их не защитило от внешних воздействий?
Всётаки наверно рыбы (одновременно с млекопитающими на суще) получили над ними какоето решающее преимущество которое переломило ход конкурентной борьбы.
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 07:50:31P.S.
А что касается пьянки - мне эти беспочвенные обвинения странны (с). Ничего крепче пива не было, да и то - уже после "Столбов", в Дивногорске, во вполне умеренном количестве. Неужели ты мог хоть на секунду вообразить, что в высшей степени интеллигентный московский член-корреспондент РАН, интеллигентный красноярский доктор наук и другие не менее интеллигентные участники из Москвы и Питера могли учинить пьянку на природе? В принципе, конечно, и могли, и бывало, учиняли - но не вчера. Вчера всё было культурно и (не побоюсь этого слова) высоконаучно. В том плане, что мы обсудили технические детали участия наших красноярских микробов в полёте на Бион-М №2, дальнейшее развитие сотрудничества и ряд общемикробиологических вопросов, представляющих взаимный интерес.
Прошу прощения за офф-топ, но что с перспективами пилотируемых полётов? Удалось что-то узнать?
Цитата: pkl от 19.07.2022 18:18:44Прошу прощения за офф-топ, но что с перспективами пилотируемых полётов? Удалось что-то узнать?
Программа на МКС без изменений, эксперименты продолжают планироваться на перспективу (до 2027-го года, или до 2025-го, забыл). Станция РОСС после завершения МКС по-прежнему в планах, вплоть до того, что планируемый на 2023..2025 Бион будет летать именно в интересах РОСС. Но никаких официальных решений ни по МКС, ни по РОСС нет, то есть все пишут планы как бы "подпольно". То есть сверху сказали - пишите планы вплоть до 2030..2035-го, а официальные решения типа будут позже.
В общем, пока все ведут себя так, что сначала будет штатная работа на МКС, а потом будет РОСС, и эксперименты будут проводиться уже там. То есть сворачивание пилотируемой программы не планируется и даже не обсуждается.
Ну а лично моё мнение - на самом деле всё будет зависеть от развития обстановки в стране. После 24 февраля делать какие-либо долгосрочные прогнозы бессмысленно, если и угадаешь - то только случайно. :)
Мне кажется, перспективы российской науки, и особенно недешевых экспериментов в не совсем прикладных областях, на ближайшие лет пять можно угадать с вероятностью процентов 90. Нет?
Цитата: vlad7308 от 19.07.2022 20:49:28Мне кажется, перспективы российской науки, и особенно недешевых экспериментов в не совсем прикладных областях, на ближайшие лет пять можно угадать с вероятностью процентов 90. Нет?
Думаю что на ближайшие 10 лет - перспективы просто блестящие. Практически без вариантов.
Цитата: vlad7308 от 19.07.2022 20:49:28Мне кажется, перспективы российской науки, и особенно недешевых экспериментов в не совсем прикладных областях, на ближайшие лет пять можно угадать с вероятностью процентов 90.
Думаю, что не на 5 лет, а на десятилетия вперёд. Уже много лет российская наука по набору показателей SJR Country Ranking (чило публикаций в международных журналах, число цитирований, индекс Хирша и прочая наукометрия) находится примерно возле Бразилии. Но теперь скатимся гораздо ниже. Так, навскидку, это будет не обвально (в стиле фазового перехода), а по наклонной прямой.
Цитата: pro-jectt от 19.07.2022 22:44:43Думаю что на ближайшие 10 лет - перспективы просто блестящие. Практически без вариантов.
В смысле, с уровня Бразилии скатимся на уровень Нигерии? Однозначно, практически без вариантов. Катиться будем медленно, но неотвратимо.
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 07:30:46В смысле, с уровня Бразилии скатимся на уровень Нигерии? Однозначно, практически без вариантов. Катиться будем медленно, но неотвратимо.
Ладно с наукой, учёным государство не даст пропасть. А вот что будет с бедными спортсменами, чьи мышцы атрофируются без международных соревнований? Не исчезнут ли профессиональные спортсмены как в своё время динозавры?
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 07:30:46В смысле, с уровня Бразилии скатимся на уровень Нигерии? Однозначно, практически без вариантов. Катиться будем медленно, но неотвратимо.
Как там, реформа Академии наук внесла свою лепту?
Цитата: pro-jectt от 20.07.2022 07:42:50Не исчезнут ли профессиональные спортсмены как в своё время динозавры?
И слава богу! Пусть занимаются общественно-полезным трудом. А кто хочет качать мышцу - в артиллерию. Снаряды подносить.
Если вы спортсмен но вам негде тренироваться то инженерно-авиационная служба - вот решение ваших проблем! Ведь в службе ИАС и замена аккумуляторов которая придаёт силы, и игра в нарды чтобы снять усталость, и шприц с отборным солидолом без опилок и толстый-толстый шланг для заправки топлива. ИАС - это класс!
Цитата: pro-jectt от 20.07.2022 07:42:50Ладно с наукой, учёным государство не даст пропасть.
Даст как нефиг делать. Совсем науку не прикроют, но финансирование будет только для поддержания штанов. Чисто чтобы не разбежались совсем и с голоду при этом не померли. А учёным кроме зарплаты нужно современное оборудование (сплошь импортное) и расходники (тоже сплошь импортные), именно оборудование и расходники съедают львиную долю денег. До определённых пределов нехватку оборудования можно заменить мозгами и растущими из правильного места руками. Но хоть тресни - а атомно-силовой микроскоп или секвенатор мозгами не заменишь.
Цитата: pro-jectt от 20.07.2022 07:42:50А вот что будет с бедными спортсменами, чьи мышцы атрофируются без международных соревнований? Не исчезнут ли профессиональные спортсмены как в своё время динозавры?
Чтобы мышцы не совсем атрофировались - сделают международные соревнования в масштабах ещё сохранивших лояльность соратников по СНГ. Типа - альтернативный чемпионат мира по хоккею или альтернативная олимпиада с участием команд России, Белоруссии и Таджикистана. ;D
В ВУЗовской науке, например, уже давно практикуют международные научные конференции, в которых вся международность сводится к одному дистанционному участнику из Монголии. Причём в ВУЗовских рейтингах и отчётах такие конференции (проводимые дважды в год каким-нибудь верхне-васюковским филиалом тьмутараканского сельхозтехникума) котируются (в баллах) ровно также, как, скажем, проводимая раз в 2 года Committee on Space Research Scientific Assembly. Многие мои коллеги, которые никогда не участвовали в
настоящих международных конференциях, на полном серьёзе считают тьмутараканские конференции с одним заочным монголом международными конференциями. В названии ведь написано "международная"? Написано. Значит - международная.
Осталось распространить этот опыт на профессиональный спорт, и проблема решена. И профессиональный спорт спасён, и первые места на всех соревнованиях гарантированы. ;D
P.S.
Но для российской науки страшно даже не обрезание финансирования. Учёные - люди креативные, и очень легко устанавливают горизонтальные связи по принципу "У вас есть атомно-силовой микроскоп, у них - секвенатор, а у нас - биополигон в Учхозе. Давайте чего-нибудь вместе сварганим?". Я сам регулярно в таких вещах участвую. Для российской науки страшна изоляция, обрыв международных связей. Вот это для науки реально губительно, наука в изоляции очень быстро деградирует. Не останавливается в развитии, а именно деградирует. И на смену тем, кто знает, что такое настоящий международный уровень (и стремится в своих исследованиях этому уровню соответствовать), приходят те, для кого одинокий заочный монгол на местной конференции - это и есть международный уровень и передний край мировой науки.
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 12:19:32Чтобы мышцы не совсем атрофировались - сделают международные соревнования в масштабах ещё сохранивших лояльность соратников по СНГ. Типа - альтернативный чемпионат мира по хоккею или альтернативная олимпиада с участием команд России, Белоруссии и Таджикистана
Советский Союз такую альтернативу сравнительно успешно проделывал, но сейчас - это не тогда. Сейчас это слабое подобие левой руки)
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 12:33:14P.S.
Но для российской науки страшно даже не обрезание финансирования. Учёные - люди креативные, и очень легко устанавливают горизонтальные связи по принципу "У вас есть атомно-силовой микроскоп, у них - секвенатор, а у нас - биополигон в Учхозе. Давайте чего-нибудь вместе сварганим?". Я сам регулярно в таких вещах участвую. Для российской науки страшна изоляция, обрыв международных связей. Вот это для науки реально губительно, наука в изоляции очень быстро деградирует. Не останавливается в развитии, а именно деградирует. И на смену тем, кто знает, что такое настоящий международный уровень (и стремится в своих исследованиях этому уровню соответствовать), приходят те, для кого одинокий заочный монгол на местной конференции - это и есть международный уровень и передний край мировой науки.
Веселого, конечно, мало. Ученые заплатят свою часть, в стороне никто не останется
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 12:33:14P.S.
Но для российской науки страшно даже не обрезание финансирования. Учёные - люди креативные, и очень легко устанавливают горизонтальные связи по принципу "У вас есть атомно-силовой микроскоп, у них - секвенатор, а у нас - биополигон в Учхозе. Давайте чего-нибудь вместе сварганим?". Я сам регулярно в таких вещах участвую. Для российской науки страшна изоляция, обрыв международных связей. Вот это для науки реально губительно, наука в изоляции очень быстро деградирует. Не останавливается в развитии, а именно деградирует. И на смену тем, кто знает, что такое настоящий международный уровень (и стремится в своих исследованиях этому уровню соответствовать), приходят те, для кого одинокий заочный монгол на местной конференции - это и есть международный уровень и передний край мировой науки.
Я с вами согласен в данном вопросе. Хотя монголов и вообще азиатов не стоит недооценивать: недавно выполнил перевод одной турецкой диссертации (с английского, конечно :) ). Когда-то и про японцев с китайцами говорили "Фи!", а сейчас через мои руки прошли несколько сотен научных статей китайских авторов (практически половина от всех зарубежных материалов!). Попадались мне и иранские, и индийские авторы.
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 14:56:59Когда-то и про японцев с китайцами говорили "Фи!", а сейчас через мои руки прошли несколько сотен научных статей китайских авторов (практически половина от всех зарубежных материалов!).
Они и сейчас немножко "Фи!", честно говоря. Я ведь много работал с китайцами, причём с вполне передовым коллективом в Пекине (именно тем, которые сделали с определённой нашей помощью Yuegong-1, а теперь задействованы в проекте лунной базы). Один из участников (сейчас фактически зам.руководителя этого коллектива) в бытность свою аспирантом даже стажировался у меня.
Так вот, китайцы до сих пор "вечно вторые". Та же Yuegong-1 является усовершенствованным клоном советско-российского БИОС-3 (и даже пшеница там та же самая, знаменитая линия 232 селекции Г.М. Лисовского). И так - во всех научных проектах. Они никогда не становятся первопроходцами, просто повторяют то, что кто-то уже сделал. Поначалу я списывал это на "болезнь роста", но теперь мне кажется, что у них что-то не так с организацией образования и науки.
Простой пример. Во время одного из наших визитов консультируем аспирантов. Одна девочка приходит с проблемой - как проверить микробную стойкость какого-то их нового полимера для Космоса. Мы скребём в затылке, смотрим на образцы полимера и сходу придумываем ей и методику, и развёрнутый план экспериментов. Девочка в восторге, старательно всё записывает вплоть до сочинённых нами в режиме он-лайн мелких технических деталей. Оказывается, до этого она пол года сидела в Интернете и искала какую-нибудь статью, где излагалась бы подобная методика. И таких случаев 100500. Там, где нормальный исследователь сочиняет методику эксперимента буквально "на коленке" и тут же реализует (а если не получилось - немедленно сочиняет новую), они по пол года сидят в Интернете и ищут готовую, которую кто-то уже сочинил и опубликовал. После чего будут скурпулёзно реализовать найденную методику в деталях, по принципу "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Даже не пытаясь что-то модифицировать.
И ещё китайцы сильно увлекаются самоцитированием в целях повышения своего научного рейтинга. Сейчас специально глянул свежие данные за 2021. У Великобритании доля самоцитирования 26,5%, у Германии 30,1%, у США 42,7%, у России 42,0%, у Китая - 65,7%. При этом относительно высокое самоцитирование у США сплошь и рядом потому, что они - первопроходцы, а первопроходцам просто некого цитировать, кроме самих себя. А вот запредельное самоцитирование у вечно вторых китайцев - это однозначно жульничество для накручивания наукометрии.
А что касается японцев - то они по всё тому же SJR-рейтингу хоть и входят в Топ-10, но заметно ниже Италии.
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 14:56:59недавно выполнил перевод одной турецкой диссертации (с английского, конечно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) ).
А в нашем дисс.совете недавно защищался чернокожий африканец из Мали. Но это не значит, что в Мали развита наука. ;D
Кстати, диссертация была так себе, "на троечку". Но мы дружно проголосовали "за" из соображений дружбы народов. К тому же весь дисс.совет в силу возраста - выходцы из СССР, так что хорошо помнит про солидарность с народами Африки в борьбе против колонизаторов и империалистов. :)
Только что Медведев опубликовал статью. В нансениии неспровоцированного метеоритного удара приведшего к гибели динозавров виновата эта страна!
Цитата: pro-jectt от 20.07.2022 14:01:29Советский Союз такую альтернативу сравнительно успешно проделывал, но сейчас - это не тогда. Сейчас это слабое подобие левой руки)
В том-то и дело. В СССР было 300 млн. плюс страны СЭВ, плюс куда более диверсифицированная экономика, объективно требовавшая кадры высшей квалификации и научные разработки, плюс какое-никакое но научное сотрудничество с Западом (не по всем направлениям и не для простых смертных, но тем не менее). Сейчас, на мой взгляд, даже не слабое подобие левой руки, а бледная тень слабого подобия левой руки. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 17:52:38Цитата: pro-jectt от 20.07.2022 14:01:29Советский Союз такую альтернативу сравнительно успешно проделывал, но сейчас - это не тогда. Сейчас это слабое подобие левой руки)
В том-то и дело. В СССР было 300 млн. плюс страны СЭВ, плюс куда более диверсифицированная экономика, объективно требовавшая кадры высшей квалификации и научные разработки, плюс какое-никакое но научное сотрудничество с Западом (не по всем направлениям и не для простых смертных, но тем не менее). Сейчас, на мой взгляд, даже не слабое подобие левой руки, а бледная тень слабого подобия левой руки. :)
За это можно не переживать. Когда Запад снова признает нас за людей, оно снова возобновится.
Всё ясно. Динозавры с странах СЭВ вымерли от накрученного самоцитирования в Китае и игнорирования инженерно-авиационной службы. А могли бы жить да жить.
Сейчас обсуждается грядущее вымирание российского профессионального спорта и российской науки. :)
уж не злобный политический офтопик ли это?
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 06:27:57Цитата: Павел73 от 20.07.2022 20:50:20Когда Запад снова признает нас за людей
Чтобы вас признали за людей, вы должны соответствовать понятию "человек", вот и всё. Нас, например, Запад вполне себе признаёт за людей. И не только признаёт за людей, но даже принимает наши статьи к публикации в человеческих научных журналах, см., например, Possible risks for the functioning of cyclic processes in the experimental model of a closed ecosystem (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S221455242200013X).
Так что тот факт, что вас (в отличие от нас) Запад за людей не признаёт, говорит лишь о том, что вы (опять же, в отличие от нас) не вполне соответствуете определению "люди".
Ну вот видите, как всё хорошо. И чего тогда жалуетесь на...
Цитировать... какое-никакое.но научное сотрудничество с Западом (не по всем направлениям и не для простых смертных, но тем не менее). Сейчас, на мой взгляд, даже не слабое подобие левой руки, а бледная тень слабого подобия левой руки. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Значит на самом деле нет никакой "изоляции" и "бледной тени" в науке? Раз вас "вполне себе признают за людей" и даже "принимают ваши статьи к публикации". Чем тогда недовольны?
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 07:01:13Ну вот видите, как всё хорошо. И чего тогда жалуетесь на...
А где Вы увидели, что я жалуюсь? :o
Я просто констатирую факты.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 07:01:13Значит на самом деле нет никакой "изоляции" и "бледной тени" в науке?
1. "Бледная тень" есть. Мы ведь сравнивали с СССР, если Вы забыли. СССР в плане науки играл в высшей лиге. Россия до 24 февраля 2022 играла в науке в той же лиге, в которой играет Бразилия (та самая Бразилия, где Дон Педро и много диких обезьян). Теперь будет медленно, но верно скатываться в более низкую лигу, с перспективой оказаться в одной лиге с Монголией.
2. Изоляция уже есть (после всё того же 24 февраля начался массовый разрыв научных связей), и эта изоляция будет вести к деградации российской науки, см. (1).
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 07:01:13Раз вас "вполне себе признают за людей" и даже "принимают ваши статьи к публикации".
Так это нас. Потому, что в некоторых областях мы (не "мы-россияне", а конкретные мы как личности) долго были безусловно лучшими в мире, да и сейчас делим 1-е..2-е места с топовыми зарубежными коллективами. Но это долго не продлится, поскольку даже самый продвинутый научный коллектив критически зависит от общего уровня науки в стране.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 07:01:13Чем тогда недовольны?
А где я написал, что я чем-то недоволен? ::)
Наоборот, я очень доволен. В школьные годы я никак не мог понять, почему деградируют и разваливаются империи. Учебники объясняли очень смутно - ну, там, восстания рабов, нашествия варваров... Но ведь рабы всю дорого восставали, и варвары всю дорогу нашествовали, а империям было хоть бы что. А потом - раз, и катастрофа, в стиле мел-палеогена. А сейчас я имею возможность наблюдать этот процесс в режиме он-лайн изнутри, и с огромным интересом наблюдаю. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:53:56А сейчас я имею возможность наблюдать этот процесс в режиме он-лайн изнутри, и с огромным интересом наблюдаю.
Причём как раз сейчас - самое интересное. Россия из устойчивой особой точки типа "Центр"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58062.png)
перешла в неустойчивую особую точку типа "Седло".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58063.png)
Очень интересно, куда она из этой точки скатится. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 08:07:47Очень интересно, куда она из этой точки скатится. :)
Вот и посмотрим.
Однако, вы так и не объяснили, почему разрушаются империи.
Цитата: Старый от 17.07.2022 09:02:08Цитата: Сергей Хижняк от 17.07.2022 04:29:12Цитата: undefinedНадо начать с чего это вдруг цветковые растения и хищники не появлялись - не появлялись а потом кааак появятся!
С того же, с чего реактивная авиация и электромобили не появлялись - не появлялись, а потом кааак появятся! Эволюция, как и инженеры, работает на основе уже имеющегося. Чтобы изобрести покрытосеменные растения, сначала надо было изобрести семенные папоротники. А до этого - изобрести просто папоротники...
Вот это выглядит както совсем не убедительно и не обосновано. Эволюция и естественный отбор это ведь не люди, ей не нужны образование и знания, она будет работать сама и всегда. Чтото должно произойти чтобы какойто вид получил преимущество над другим.
Говорят что например млекопитающие существовали давно и долго сожительствовали с динозаврами но не вытесняли их. А потом чтото произошло, триггер сработал и млекопитающие победили. Так же и с растениями.
В чем было преимущество теплокровности? При неожиданном похолодании, не позволяющем вовремя/быстро мигрировать холоднокровные, которые были слишком большими, чтобы попрятаться по норам и щелям и недостаточно большими, чтобы иметь гигантскую тепловую инерцию, становились заторможенными или просто забивались в укромные места. В это же время теплокровные не только не снижали активности, но и наращивали, чтобы согреться и найти пищу. Ну и жрали даровое мясо в виде рептилий, которое не могло сопротивляться.
Вполне возможно, что в какой-то момент климат изменился так, что:
1. Стало невозможно совершать миграции из привычных мест обитания (не успевали)
2. Сократилась кормовая база
3. Исчезли или сократились биоценозы ниже уровня, способного поддержать воспроизводство узкоспециализированного вида
4. Посыпались пищевые цепи.
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 06:27:57Про мел-палеогеновое вымирание согласно "Биосферной" теории - сильно выше. Сейчас обсуждается грядущее вымирание российского профессионального спорта и российской науки. :)
Вот это да! У нас будет шанс увидеть вас в музее? :)
Цитата: Антикосмит от 21.07.2022 11:05:241. Стало невозможно совершать миграции из привычных мест обитания (не успевали)
2. Сократилась кормовая база
3. Исчезли или сократились биоценозы ниже уровня, способного поддержать воспроизводство узкоспециализированного вида
4. Посыпались пищевые цепи.
И так для всех...
Цитата: Старый от 21.07.2022 11:07:15Цитата: Антикосмит от 21.07.2022 11:05:241. Стало невозможно совершать миграции из привычных мест обитания (не успевали)
2. Сократилась кормовая база
3. Исчезли или сократились биоценозы ниже уровня, способного поддержать воспроизводство узкоспециализированного вида
4. Посыпались пищевые цепи.
И так для всех...
Ну так теплокровность была радикальным преимуществом. А ещё забота о потомстве. Скушали динозавриков да и всё. Вымирание-то длилось долго, миллионы лет.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:24:51Однако, вы так и не объяснили, почему разрушаются империи.
Лично для себя - объяснил. Деградация правящей элиты. Это наблюдалось и в Российской Империи (если судить по мемуарам современников), это наблюдалось и в СССР (по личным наблюдениям), это наблюдается и в РФ в режиме он-лайн. А деградация правящей элиты происходит тогда, когда кооптация в эту элиту проводится не по профессионально-деловым качествам, а по другим соображениям (например, по соображениям личной преданности, или по соображениям родства, или ещё по каким-то мотивам, никак не связанным с профессионально-деловыми качествами).
Цитата: Антикосмит от 21.07.2022 11:06:36Вот это да! У нас будет шанс увидеть вас в музее?
Подозреваю, что к тому моменту, как я и подобные мне коллеги станем музейными экспонатами, музеи в России за ненадобностью переделают в православные храмы (или в мечети, или в склады вторсырья, как масть пойдёт). :)
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 12:13:11Цитата: Антикосмит от 21.07.2022 11:06:36Вот это да! У нас будет шанс увидеть вас в музее?
Подозреваю, что к тому моменту, как я и подобные мне коллеги станем музейными экспонатами, музеи в России за ненадобностью переделают в православные храмы (или в мечети, или в склады вторсырья, как масть пойдёт). :)
Ничего! В храмах тоже место для останков находится в виде всяких нетленных мощей и прочих мумифицированных частиц. Так что если уж не осмотрим вас за стеклом, то уж приложимся к мощам пр. м-ка Хижняка :)
Цитата: Старый от 21.07.2022 11:07:15И так для всех...
Я там выше при обсуждении текущего состояния РФ дал картинки устойчивой точки "центр" и неустойчивой точки "седло". Так вот, для экосистем в состоянии трансформации такая картина (переход от "центра" к "седлу") весьма характерна. Например, луговое сообщество при появлении там древесного подроста становится неустойчивым и может перейти в лес (со своей специфической флорой и фауной, и со своей системой трофических и прочих связей) или в болото (со своей специфической флорой и фауной, и со своей системой трофических и прочих связей). Единственное, луговым оно уже не останется.
А есть данные где дольше всего продержались динозавры? Должны же были существовать какие-то очаги ещё долгое время. Логичнее всего, что это было в тропической/экваториальной зоне, где теплокровность не являлась радикальным преимуществом. Где-то на крупных островах в океане.
Цитата: Антикосмит от 21.07.2022 12:18:33то уж приложимся к мощам пр. м-ка Хижняка
Это если меня канонизируют. Но я - атеист, так что канонизация мне не грозит. Разве что на костре сожгут... Впрочем, если в России дойдёт до сжигания учёных на кострах, я просто публично покаюсь в своей греховной деятельности, и буду заниматься наукой в частном порядке. Сварганю себе на компе модель микробного сообщества и буду с этим сообществом проводить свои бесовские эксперименты тайком от инквизиции. 8)
Цитата: Антикосмит от 21.07.2022 12:26:46А есть данные где дольше всего продержались динозавры?
Откройте в Википедии статью "Динозавры палеоцена". Там есть ссылки на источники. Если Вам не лень (мне, например, лень), почитайте первоисточники, заодно и нам расскажете. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 12:13:11Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:24:51Однако, вы так и не объяснили, почему разрушаются империи.
Лично для себя - объяснил. Деградация правящей элиты. Это наблюдалось и в Российской Империи (если судить по мемуарам современников), это наблюдалось и в СССР (по личным наблюдениям), это наблюдается и в РФ в режиме он-лайн. А деградация правящей элиты происходит тогда, когда кооптация в эту элиту проводится не по профессионально-деловым качествам, а по другим соображениям (например, по соображениям личной преданности, или по соображениям родства, или ещё по каким-то мотивам, никак не связанным с профессионально-деловыми качествами).
А как вы можете узнать профессионально-деловые качества кандидата в элиту, если сами в данной области профессионалом не являетесь, а лично человека просто не знаете?
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 13:58:07А как вы можете узнать профессионально-деловые качества кандидата в элиту, если сами в данной области профессионалом не являетесь, а лично человека просто не знаете?
Точно также, как я узнаю способность ранее неизвестного мне штамма микроорганизмов продуцировать, скажем, амилолитические ферменты - по результату его деятельности. Причём по результатам сужу не только я, но даже такие ортодоксальные имперцы-патриоты, как, скажем, Гиркин-Стрелков. Цитирую фрагмент его свежего поста по поводу российского министра обороны.
ЦитироватьА теперь спросим себя: разве в нормальном государстве - после всего ,что произошло за 5 месяцев т.н. "СВО" - мог бы такой человек продолжать руководить Министерством обороны? После того ,как выяснилось, что у нас не только ударных и разведывательных безпилотников в войсках "кот наплакал" (да и от имеющихся - 2/3 в войска привезли волонтеры), не только нет бронежилетов и современных касок для личного состава, но и НЕ ХВАТАЕТ ВСЕГО И САМОГО ЭЛЕМЕНТАРНОГО?
Все сроки поставки нового вооружения в войска - провалены "в хлам". Более того - нужную технику (в режиме жестких санкций) производить в достаточном количестве мы просто не можем. Командные кадры, расставленные под непосредственным руководством Сергея Кужугетовича - демонстрируют потрясающий уровень военной некомпетентности (три последовательных разгрома при форсировании Северского Донца под Белогоровкой - наглядный пример, а таких примеров можно привести еще десятки).
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_659756
Обратите внимание, даже этот супер-патриот судит по результатам.
В скобках замечу, что в правильно организованных социумах вообще нет необходимости изучать профессионально-деловые качества "кандидатов в элиту". Илон Маск, например, стал элитой (определяющей тенденции развития ракетостроения в США, и не только в США) сам, без изучения кем-то там наверху его анкеты. Это что касается элиты, определяющей технических прогресс - всех этих Эдисонов-Фордов-Гейтсов-Масков.
А кто попадёт в политическую элиту - определяют граждане, посредством голосования. И эти граждане, как уже процитированный мной Гиркин-Стрелков, судят по результатам. Сначала, понятное дело, слушают обещания, а потом смотрят - насколько кандидат в элиту эти обещания выполнил. Если не выполнил - он элиту покидает.
P.S.
Упомянутый Гиркин-Стрелков пишет "безпилотники", поскольку в силу своих религиозных взглядов категорически не может использовать богохульное слово "бес".
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 06:27:57Про мел-палеогеновое вымирание согласно "Биосферной" теории - сильно выше.
Её несостоятельность (как единственной причины, а не как одного из факторов, приведших к вымиранию), собственно, обсуждает в пятичасовой лекции Марков. Ссылку на первую половину я давал https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2350004 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2350004). Он (как и Вы) - доктор наук, но специалист именно в эволюционной биологии. Для меня (в биологии чайника) он вполне убедителен.
Цитата: Антикосмит от 21.07.2022 12:26:46А есть данные где дольше всего продержались динозавры?
Куры держатся до сих пор - позавчера ел.
А если о тех, которые вымерли - ну так они примерно сразу вымерли - в радиусе две-три тысячи км - при прохождении ударной волны. На остальной территории - от голода всилу отсутствия растительности, которую пришибло затемнением атмосферы на полгода-год. Мелочь многочисленная бы выжила (всилу многочисленности), но вот беда - из этой размерной ниши их успешно вытесняли наши предки, у динозавров там, собственно, только птицы и оставались.
Цитата: Ну-и-ну от 21.07.2022 15:45:26Её несостоятельность (как единственной причины, а не как одного из факторов, приведших к вымиранию), собственно, обсуждает в пятичасовой лекции Марков.
Я знаю Маркова по общению на палео ру. Ну и хорошо, что обсуждает. :)
Меня попросили изложить "Биосферную" теорию, я изложил. А так - Мел-палеогеновое вымирание меня не сильно интересует. Если говорить о Великих вымираниях, то, как уже написал в этой ветке, вымирание эдиакарской биоты мне представляется несравнимо более драматическим событием, чем Мел-палеогеновое вымирание. А если говорить о современности - меня гораздо больше интересует явно наметившийся биологический прогресс грибов р. Fusarium и идущее в режиме он-лайн вытеснении ими своих старых конкурентов Bipolaris sorokiniana. Как бы Bipolaris sorokiniana не постигла судьба динозавров. ::)
Кстати, представителей р. Fusarium мы уже утвердили в полёт на Бионе, без вариантов. Насчёт других микроорганизмов ещё будем обсуждать, но несколько видов Fusarium полетят однозначно (если Бион не отменят). А вот Bipolaris sorokiniana посылать не будем. Или тоже послать до кучи? ::)
Цитата: Ну-и-ну от 21.07.2022 15:55:51Куры держатся до сих пор - позавчера ел.
Такими темпами куры не продержатся, чего доброго. Если каждый будет их есть, никаких кур не хватит! >:(
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 08:07:47Очень интересно, куда она из этой точки скатится.
смутно помнится, что для таких расчетов были какие то "вычеты", и занимались ими дисциплины ТФКП и ММФ.
Типа для интегрирования окрестностей особой точки можно заменить поверхностный интеграл окрестности интегралом по контуру вокруг этой окрестности. Как все это жизненно, кто бы мог подумать.. Окрестности особой точки, да. Твою ж мать
ЗЫ охохо.. "Что такое образование? Образование - это то, что остается, когда все остальное уже забыто" (С) не помню чье
Цитата: Антикосмит от 21.07.2022 12:12:45Ну так теплокровность была радикальным преимуществом. А ещё забота о потомстве. Скушали динозавриков да и всё.
Если бы одних только динозавриков то не было бы никаких проблем.
Цитата: vlad7308 от 21.07.2022 19:35:59Типа для интегрирования окрестностей особой точки можно заменить поверхностный интеграл окрестности интегралом по контуру вокруг этой окрестности.
Я таких подробностей вообще не помню. Даже не помню - читали нам это или нет. Про особые точки точно читали, в том числе - в контексте мат.моделей в биологии. А вот про интегрирование окрестностей нифига не помню.
Цитата: vlad7308 от 21.07.2022 19:35:59Как все это жизненно, кто бы мог подумать.. Окрестности особой точки, да. Твою ж мать
Да что там особые точки... В какой-то момент я обнаружил, что мне пригодились все эти научные коммунизмы и прочие политэкономии капитализма. Обнаружил, что РФ развивается строго по классике - первоначальное накопление капитала ("бандитский капитализм 90-х"), концентрация капитала ("слияния и поглощения"), монополизация, и, как вишенка на торте - империализм как высшая стадия капитализма (и даже с характерной для империализма попыткой передела мира) ;D
Цитата: vlad7308 от 21.07.2022 19:35:59"Что такое образование? Образование - это то, что остается, когда все остальное уже забыто" (С) не помню чье
Кажется, Эйнштейн. Это я честно, без подсказок Гугля. Сейчас погуглю. Погуглил. Эта фраза - слегка искажённый (без искажения смысла) перевод с английского. Произнесена Эйнштейном, но, вроде, он цитировал кого-то из 19-го века. Очень меткая фраза, на самом деле.
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 15:11:20Цитата: Павел73 от 21.07.2022 13:58:07А как вы можете узнать профессионально-деловые качества кандидата в элиту, если сами в данной области профессионалом не являетесь, а лично человека просто не знаете?
Точно также, как я узнаю способность ранее неизвестного мне штамма микроорганизмов продуцировать, скажем, амилолитические ферменты - по результату его деятельности. Причём по результатам сужу не только я, но даже такие ортодоксальные имперцы-патриоты, как, скажем, Гиркин-Стрелков. Цитирую фрагмент его свежего поста по поводу российского министра обороны. ....
Вот скажите пожалуйста, вы бы назначили меня руководителем микробиологического НИИ?
Цитата: Павел73 от 22.07.2022 06:56:54Вот скажите пожалуйста, вы бы назначили меня руководителем микробиологического НИИ?
1. Руководитель НИИ называется "директор".
2. Директоров НИИ, и даже директоров научных центров (таких, например, Красноярский научный центр СО РАН, объединяющих несколько НИИ) не назначают. Их выбирает коллектив (коллектив НИИ в случае директора НИИ, или - коллективы всех подразделений научного центра в случае директора центра). А кандидатов для выборов выдвигают учёные советы НИИ, состоящие в основном из заведующих лабораториями, входящих в состав НИИ.
3. Так что назначить Вас (или кого-то другого) директором микробиологического НИИ никак невозможно. Вашу кандидатуру должен включить в список претендентов Учёный совет этого НИИ, а потом Вас должен выбрать коллектив тайным голосованием.
А если бы мне потребовалось оценить Вашу компетентность как микробиолога - я бы первым делом посмотрел список Ваших публикаций в рецензируемых научных журналах, а потом - пообщался бы с теми, кто с Вами работал до этого.
Результат деятельности учёного - это его публикации, именно они и составляют его CV/Резюме. А общение с теми, кто с ним работал раньше, даёт дополнительную информацию о нём как специалисте и человеке.
А теперь ответьте мне, пожалуйста - кто назначил Томаса Эдисона ответственным за электрификацию США, Генри Форда - ответственным за американский автопром, а Билла Гейтса - ответственным за разработку ОС для персональных компьютеров по всему миру? Правильный ответ - никто не назначал. Они сами себя назначили явочным порядком в ходе конкурентной борьбы.
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2022 07:23:071. Руководитель НИИ называется "директор".
2. Директоров НИИ, и даже директоров научных центров (таких, например, Красноярский научный центр СО РАН, объединяющих несколько НИИ) не назначают. Их выбирает коллектив
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2022 07:23:07А если бы мне потребовалось оценить Вашу компетентность как микробиолога - я бы первым делом посмотрел список Ваших публикаций в рецензируемых научных журналах, а потом - пообщался бы с теми, кто с Вами работал до этого.
Хорошо, ну пусть не всего НИИ, пусть отдела, сектора или лаборатории. Основываясь только на том, что знаете обо мне в настоящий момент. Назначили бы?
Цитата: Павел73 от 22.07.2022 07:34:29Хорошо, ну пусть не всего НИИ, пусть отдела, сектора или лаборатории.
Я уже ответил. Если бы Ваше назначение зависело от меня, то
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2022 07:23:07я бы первым делом посмотрел список Ваших публикаций в рецензируемых научных журналах, а потом - пообщался бы с теми, кто с Вами работал до этого.
и, если бы решил, что Вы соответствуете требованиям, предъявляемым зав.лабораторией - представил бы Вас Учёному совету НИИ и дал Вам возможность рассказать Учёному совету о своей предыдущей работе и планах развития лаборатории, а также ответить на вопросы Учёного совета.
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2022 07:52:52Цитата: Павел73 от 22.07.2022 07:34:29Хорошо, ну пусть не всего НИИ, пусть отдела, сектора или лаборатории.
Я уже ответил. Если бы Ваше назначение зависело от меня, то
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2022 07:23:07я бы первым делом посмотрел список Ваших публикаций в рецензируемых научных журналах, а потом - пообщался бы с теми, кто с Вами работал до этого.
и, если бы решил, что Вы соответствуете требованиям, предъявляемым зав.лабораторией - представил бы Вас Учёному совету НИИ и дал Вам возможность рассказать Учёному совету о своей предыдущей работе и планах развития лаборатории, а также ответить на вопросы Учёного совета.
Сергей, ну неужели так трудно ответить да или нет? :). Ведь я же специально уточнил: основываясь только на том, что знаете обо мне в данный момент.
Цитата: Павел73 от 22.07.2022 07:56:56Сергей, ну неужели так трудно ответить да или нет? :). Ведь я же специально уточнил: основываясь только на том, что знаете обо мне в данный момент.
Просто я думал, что мой развёрнутый ответ является заодно ответом на все другие возможные дополнительные вопросы. Отвечаю. Вопрос является некорректным, вроде вопроса Карлсона домоправительнице "Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?". Если бы Вы задали мне такой вопрос в реальной ситуации (приходит ко мне некий Павел73, и просит назначить его зав.лабом), я бы не ответил ни "да", ни "нет". Я бы запустил вышеупомянутую процедуру.
Если же говорить о виртуальной ситуации - то Вас я бы точно не назначил зав. микробиологической лабораторией и ни в коем случае не рекомендовал бы на эту должность. Просто потому, что зав.лаб. - это в обязательном порядке учёный, а Вы о науке не имеете ни малейшего представления, и даже не знали, что директоров НИИ не назначают, а выбирают. Да и критическое мышление (обязательное для учёного) у Вас отсутствует от слова совсем. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2022 07:23:07А теперь ответьте мне, пожалуйста - кто назначил Томаса Эдисона ответственным за электрификацию США, Генри Форда - ответственным за американский автопром, а Билла Гейтса - ответственным за разработку ОС для персональных компьютеров по всему миру? Правильный ответ - никто не назначал. Они сами себя назначили явочным порядком в ходе конкурентной борьбы.
Ну, Билла Гейтса мама пропихнула, это ещё свежо в людской памяти. В отличие от Эдисона.
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2022 08:09:36Вас я бы точно не назначил зав. микробиологической лабораторией и ни в коем случае не рекомендовал бы на эту должность. Просто потому, что зав.лаб. - это в обязательном порядке учёный, а Вы о науке не имеете ни малейшего представления,
Ну тут вы немножко промахнулись. Дело в том, что я работаю не в НИИ, а на промышленном предприятии в небольшом научно-исследовательском подразделении. Тут всех назначают. И у меня есть несколько НИР, любая из которых могла бы стать основой для кандидатской. Я трижды порывался это сделать, но всякий раз меня останавливало то, что тогда придётся бросить другие дела, которые я считаю более важными.
Однако, благодарю за ясный ответ. Но чем же вы тогда объясните назначение руководителем космонавтики человека, не имеющего никакого отношения к космонавтике, а руководителем армии - человека, не имеющего никакого отношения к армии, и ни дня в ней не служившего? Неужто абсолютной некомпетентностью и идиотизмом назначающего?
Странно, мой ответ куда-то пропал. Может, забыл нажать кнопку "Отправить"? Ладно, ещё раз. В два приёма.
Цитата: Iv-v от 22.07.2022 08:18:15Ну, Билла Гейтса мама пропихнула, это ещё свежо в людской памяти.
Куда пропихнула, в организованную Биллом Гейтсом и Полом Алленом компанию Microsoft? ;D
Не пишите ерунды, а лучше почитайте трудовую биографию Билла Гейтса.
Цитата: Павел73 от 22.07.2022 08:31:07Ну тут вы немножко промахнулись. Дело в том, что я работаю не в НИИ, а на промышленном предприятии в небольшом научно-исследовательском подразделении. Тут всех назначают. И у меня есть несколько НИР, любая из которых могла бы стать основой для кандидатской.
1. Вы вели речь о НИИ, а не о "небольшом научно-исследовательском подразделении на промышленном предприятии".
2. "Небольшое научно-исследовательское подразделение" на российском на промышленном предприятии - это ни разу не наука. Знаю по личному опыту.
3. В "могла бы" ключевое слово "бы".
Цитата: Павел73 от 22.07.2022 08:31:07Но чем же вы тогда объясните назначение руководителем космонавтики человека, не имеющего никакого отношения к космонавтике, а руководителем армии - человека, не имеющего никакого отношения к армии, и ни дня в ней не служившего?
Я уже объяснил. "Умные нам не надобны. Надобны верные." (с)
Цитата: Павел73 от 22.07.2022 08:31:07Неужто абсолютной некомпетентностью и идиотизмом назначающего?
Просто назначающему не требуются профессионалы. Ему требуются верные, вот и всё. И до 24 февраля этот подход прекрасно работал. Да и сейчас работает в том плане, что со стороны министра обороны угрозы власти точно нет, поскольку во главе МО стоит человек, категорически неспособный к организации военного переворота.
В порядке оффтопа несколько слов в тему динозавров. Когда речь идёт о том, что при трансформации экосистем начинают сыпаться пищевые цепи, надо помнить, что у разных групп организмов разные (и сплошь и рядом вообще не пересекающиеся) пищевые цепи. Если в Австралии вдруг исчезнут эвкалипты - коалы вымрут с голоду, кенгуру возрадуются (несъедобные для них лесные сообщества поменяются на съедобные травянистые), а утконосы вообще не заметят.
К слову, термин "пищевая цепь" используют в основном для упрощения ситуации. На самом деле пищевые цепи в чистом виде встречаются довольно редко. Чаще всего живые организмы включены в так называемые пищевые сети. Примерно такие.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47925.jpg)
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 05:53:20Странно, мой ответ куда-то пропал. Может, забыл нажать кнопку "Отправить"? Ладно, ещё раз. В два приёма.
Цитата: Iv-v от 22.07.2022 08:18:15Ну, Билла Гейтса мама пропихнула, это ещё свежо в людской памяти.
Куда пропихнула, в организованную Биллом Гейтсом и Полом Алленом компанию Microsoft? ;D
Не пишите ерунды, а лучше почитайте трудовую биографию Билла Гейтса.
Вы, прежде чем давать глупые советы, узнайте, куда мама пропихнула сынишку Билли.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 07:18:34Вы, прежде чем давать глупые советы, узнайте, куда мама пропихнула сынишку Билли.
Неужели в Гарвардский университет? :o Впрочем, всё равно Билл Гейтс был отчислен из Гарварда после двух лет обучения, и целиком посвятил себя созданию ПО.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 07:25:23Билл Гейтс был отчислен из Гарварда после двух лет обучения, и целиком посвятил себя созданию ПО.
MS-DOS, наверное, писал!
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 07:36:22MS-DOS, наверное, писал!
Так куда же, всё-таки, "мама пропихнула сынишку Билли" по Вашей версии? ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 07:39:11Цитата: Iv-v от 23.07.2022 07:36:22MS-DOS, наверное, писал!
Так куда же, всё-таки, "мама пропихнула сынишку Билли" по Вашей версии? ;)
В нужное место в нужное время. Использовала, так сказать, свои связи и своё влияние.
Такие страсти пишут...
ЦитироватьВся официальная мировая наука: две торговые лавки, два оценщика, и 1.5 млн. мусорных текстов в год
Две торговые лавки - корпорации-издательства Elsevier и Springer (остальное - сравнительно мелкий второй эшелон)
Два оценщика - рейтинговые сайты Scopus (принадлежащий Elsevier) и Web of Science, WoS (принадлежащий компании Clarivate Analytics, которая в свою очередь до 2016 принадлежала медиакорпорации Thomson Reuters а затем была продана формально-канадской Onex и гонконгской BPEA).
Вся официальная мировая наука (по крайней мере - ее фундаментальная информационно-результативная часть) контролируется такой плотной олигополией (по существу - монополией).
Монополия контролирует условия размещения и доступа к научной информации
По общему правилу
- Доступ к обычным публикациям от 30 долларов за статью (оптом дешевле, но тем не менее, многие университеты могут финансово позволить себе лишь несколько подписок на журналы).
- Доступ к т.н. "открытым" публикациям бесплатный, однако тогда авторы должны заплатить от 1500 до 9500 долларов за размещение своего материала.
...Любопытно, не правда ли - всю выгоду от изрядно заряженных транзакций с научными материалами получает издательская монополия. Ученые не получают ничего, они только платят (за публикацию или за доступ).
...Рецензирование материалов и их фильтрацию, разумеется, тоже контролирует монополия. А между тем качество ученого (авторитет, должность, жалование) определяется... По публикациям в этих журналах и по рейтингу там же!
...Кого-то еще удивляет, что вместо общеполезной науки XX века мы получили полтора миллиона мусорных КАК БЫ научных материалов в год, среди которых полезные или перспективные исследования теряются, как иголка в стоге сена? Или кого-то еще удивляет "внезапный" КАК БЫ научный консенсус по (например) "антропогенному глобальному потеплению" или по любой другой идеологической догме, подкрепленной письмами N тысяч КАК БЫ ученых со всего мира?
https://alex-rozoff.livejournal.com/451764.html
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 05:53:20Куда пропихнула, в организованную Биллом Гейтсом и Полом Алленом компанию Microsoft? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
В разработчики операциоенной системы для айбиэм писи.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 08:04:27Такие страсти пишут...
Это пишут те, кто неспособен выполнить исследование, достойное публикации в журнале WoS и/или Scopus Q1/Q2, и вообще плохо представляет себе современную науку. Достаточно сказать, что качество статей, опубликованных в журналах, оценивают не редакции и не рецензенты. Редакции и рецензенты задействованы только на стадии принятия (или не принятия) статьи к публикации. Я и сам публиковался в журналах WoS/Scopus, и рецензировал статьи для таких журналов - так что в курсе процедуры.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 08:04:27Вся официальная мировая наука
Всё, дальше можно не читать. Официальной науки в природе не существует - как не существует официальной музыки, официальной поэзии или официального кинематографа. Если человек использует термин "официальная мировая наука", значит, этот человек - фрик (он же - альт, альтернативщик, лжеучёный).
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 08:02:11В нужное место в нужное время.
Вы не ответили на вопрос. Назовите, пожалуйста, это "нужное место" и "нужное время". И, заодно, второй вопрос. А что, из всех начинающих программистов только Билл Гейтс оказался в нужном месте в нужное время? Всем остальным не свезло (или место подкачало, или - время, или - ещё что-то помешало, как тому танцору из известной поговорки)?
P.S.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 08:52:24качество статей, опубликованных в журналах, оценивают не редакции и не рецензенты
На всякий случай поясню. Как и в художественной литературе, как и в кинематографе, как и на рынке товаров и услуг, качество научных произведений оценивают потребители. Просто потребителями научных статей являются учёные, а также студенты и аспиранты. Понравилась статья (то есть содержит важную с точки зрения читателя информацию), значит, её купят и процитируют. Не понравилась - не купят и не процитируют. А чтобы учёным и студентам не тратиться на каждую отдельную статью, приличные университеты оформляют подписку на наиболее интересные научные журналы и дают к ним бесплатный доступ со своих серверов для студентов и сотрудников. Соответственно, редакции научных журналов заинтересованы в высоком научном уровне публикуемых статей - иначе статьи не будут покупать, а журнал не будут выписывать.
Исключение составляют журналы Open Access. Там статьи бесплатны для читателя, зато за публикацию платит автор либо (реже) некий фонд. Соответственно, среди журналов Open Access есть откровенно "мусорные" (которые опубликуют любую хрень по принципу "За ваши деньги - любой каприз"). Но есть и вполне нормальные, которые держат марку не хуже платных для читателя журналов. Поскольку понимают, что, если они скатятся до уровня жёлтой прессы - их не только перестанут (бесплатно) читать учёные, но и публиковаться (платно) учёные там тоже перестанут.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 08:52:24Цитата: Iv-v от 23.07.2022 08:02:11В нужное место в нужное время.
Вы не ответили на вопрос. Назовите, пожалуйста, это "нужное место" и "нужное время". И, заодно, второй вопрос. А что, из всех начинающих программистов только Билл Гейтс оказался в нужном месте в нужное время? Всем остальным не свезло (или место подкачало, или - время, или - ещё что-то помешало, как тому танцору из известной поговорки)?
Тебе же сказали: ЕГО МАМА оказалась в нужное время в нужном месте. А мамы всех остальных начинающих программистов оказались в ненужных местах и не смоглиипропихнуть своих сынулей. Чего не понятно то?
Кем и где трудилась его мама узнай сам.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 08:52:24Вы не ответили на вопрос.
Это вопрос риторический. Уверен, вы уже давно нашли на него ответ, но хотите развести дискусии на сто страниц и утопить правду в словесах.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 08:52:24А что, из всех начинающих программистов только Билл Гейтс оказался в нужном месте в нужное время? Всем остальным не свезло (или место подкачало, или - время, или - ещё что-то помешало, как тому танцору из известной поговорки)?
Наоборот, многие из них "селф мейд мен". А Билл Гейтс "мом мейд мен".
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 08:52:24Официальной науки в природе не существует - как не существует официальной музыки, официальной поэзии или официального кинематографа. Если человек использует термин "официальная мировая наука", значит, этот человек - фрик (он же - альт, альтернативщик, лжеучёный).
Хе-хе!
А доктора вам кто присвоил, официальная наука, или так, люди с хорошими лицами перетерли между собой, и решили, что достоин? ;)
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 11:02:52Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 08:52:24Вы не ответили на вопрос.
Это вопрос риторический. Уверен, вы уже давно нашли на него ответ, но хотите развести дискусии на сто страниц и утопить правду в словесах.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 08:52:24А что, из всех начинающих программистов только Билл Гейтс оказался в нужном месте в нужное время? Всем остальным не свезло (или место подкачало, или - время, или - ещё что-то помешало, как тому танцору из известной поговорки)?
Наоборот, многие из них "селф мейд мен". А Билл Гейтс "мом мейд мен".
Хорошо, допустим что на каком-то этапе ему мама помогла. Это отбрасывает сильную тень на репутацию Билла Гейтса? Если учитывать роль Билла Гейтса в развитии мировой цивилизации, то помощь его мамы - это плюс, или минус?
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 11:12:41Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 08:52:24Официальной науки в природе не существует - как не существует официальной музыки, официальной поэзии или официального кинематографа. Если человек использует термин "официальная мировая наука", значит, этот человек - фрик (он же - альт, альтернативщик, лжеучёный).
Хе-хе!
А доктора вам кто присвоил, официальная наука, или так, люди с хорошими лицами перетерли между собой, и решили, что достоин? ;)
Подскажите, а что написано в дипломе доктора наук? Написано, что степень доктора присвоена "официальной наукой"?
Цитата: pro-jectt от 23.07.2022 11:55:02Подскажите, а что написано в дипломе доктора наук? Написано, что степень доктора присвоена "официальной наукой"?
Да-да, что там написано? Что степень присвоена "потребителями"?
ЦитироватьКак и в художественной литературе, как и в кинематографе, как и на рынке товаров и услуг, качество научных произведений оценивают потребители. Просто потребителями научных статей являются учёные, а также студенты и аспиранты.
Цитата: pro-jectt от 23.07.2022 11:51:36Хорошо, допустим что на каком-то этапе ему мама помогла. Это отбрасывает сильную тень на репутацию Билла Гейтса?
Ну, такое...
Множество состояний нажиты преступным путём, в том числе, с помощью коррупции.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 08:02:11В нужное место в нужное время. Использовала, так сказать, свои связи и своё влияние.
Сколько на то время существовало операционных систем доступных для персональных компьютеров? У Интел было сотни компаний из которых можно было выбрать?
Интел тогда вели переговоры с Digital Research. Переговоры зашли в тупик. Они стали думать - есть ли альтернативы. И тут вспомнили о компании о которой рассказывала мама Билл Гейтса. Это называется - нетворкинг. И этим занимаются все бизнесмены.
И кстати - они ошиблись в своем выборе? Или не ошиблись?
Судя по тому что Микрософт живет и процветает 40 лет спустя - они оказались правы в своем выборе.
Не мама сделала Виндоус самой распространенной ОС.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 12:26:58Цитата: pro-jectt от 23.07.2022 11:55:02Подскажите, а что написано в дипломе доктора наук? Написано, что степень доктора присвоена "официальной наукой"?
Да-да, что там написано? Что степень присвоена "потребителями"?
Цитата: undefinedКак и в художественной литературе, как и в кинематографе, как и на рынке товаров и услуг, качество научных произведений оценивают потребители. Просто потребителями научных статей являются учёные, а также студенты и аспиранты.
Причем здесь "потребители"? Речь идёт о правомочности применения термина "официальная наука" в данном контексте.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 12:32:48Цитата: pro-jectt от 23.07.2022 11:51:36Хорошо, допустим что на каком-то этапе ему мама помогла. Это отбрасывает сильную тень на репутацию Билла Гейтса?
Ну, такое...
Множество состояний нажиты преступным путём, в том числе, с помощью коррупции.
А Билл Гейтс здесь причём?
Цитата: pro-jectt от 23.07.2022 12:45:50Речь идёт о правомочности применения термина "официальная наука" в данном контексте.
Напомню, "данный контекст" - это то, что официальной науки якобы не существует.
Вы считаете ВАК РАН чем-то неофициальным?
Цитата: Dulevo от 23.07.2022 12:33:39Судя по тому что Микрософт живет и процветает 40 лет спустя - они оказались правы в своем выборе.
Не мама сделала Виндоус самой распространенной ОС.
Типичная "ошибка выжившего".
"...боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет. - Гм... Да ведь других нет".
ЦитироватьОни стали думать - есть ли альтернативы. И тут вспомнили о компании о которой рассказывала мама Билл Гейтса. Это называется - нетворкинг.
Не, это иначе называется.
Искали себе операционную систему, а вспомнили почему-то о мизерной компании у которой не было операционной системы.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 12:52:45Цитата: pro-jectt от 23.07.2022 12:45:50Речь идёт о правомочности применения термина "официальная наука" в данном контексте.
Напомню, "данный контекст" - это то, что официальной науки якобы не существует.
Вы считаете ВАК РАН чем-то неофициальным?
Напомню что этот разговор начался как обсуждение слов "вся официальная мировая наука". Ваш оппонент справедливо заметил что официальной науки в природе не существует. Не говорят "официальная наука" и "неофициальная наука", а говорят "наука" и "антинаука".
Или вы подразумеваете под официальной наукой такую науку, которая находится под сенью и управлением государства? Типа Академии Наук РФ? Так далеко не во всех странах наука прямо управляется государством.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 11:02:52Это вопрос риторический. Уверен, вы уже давно нашли на него ответ
Не только я не нашёл ответ, но и Вы, уверен, ответ не нашли.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 11:12:41А доктора вам кто присвоил, официальная наука
Докторскую степень мне присвоила не "наука", а Высшая аттестационная комиссия при Министерстве науки и высшего образования Российской Федерации. Эта комиссия наукой не занимается от слова "совсем", она работает с документами. И эта в высшей степени забюрократизированная организация является наследником СССР, когда государство стремилось контролировать всё и вся - в том числе присуждение учёных степеней. В цивилизованных странах учёные степени присуждают ВУЗы, которые сплошь и рядом являются частными организациями.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 12:52:45Вы считаете ВАК РАН чем-то неофициальным?
ВАК РАН в природе не существует. Вы лишний раз продемонстрировали своё невежество. :P
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 12:52:45Напомню, "данный контекст" - это то, что официальной науки якобы не существует.
Не существует. Термин "официальная наука" придумали научные фрики (они же - альтернативщики, альты, лжеучёные). Использование термина "официальная наука" процитированным Вами автором сразу является указанием на то, что этот автор - фрик. Именно поэтому его текст является собранием глупостей, порождённых его невежеством - кое-что из глупостей я даже не поленился прокомментировать. :P
>>>это иначе называется.
Ну расскажите как его мама заставила Интел заключить договор с Микрософт.
Она не была членом правления.
Она была всего лишь знакома с менеджерами. Состояние которых зависело от успеха или неуспеха компании.
Вы считаете что она их заставила рисковать своими деньгами - ради ее красивых глаз? Откат им пообещала?
Или они все-таки принимали решения на свой страх и риск?
В отсутствии лучших альтернатив.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 13:01:16Искали себе операционную систему, а вспомнили почему-то о мизерной компании у которой не было операционной системы.
И не ошиблись в выборе. Вероятно, у них были очень хорошие менеджеры.
Кстати, по моим наблюдениям, версию "некто просто оказался в нужном месте в нужное время" (как вариант - "ему помогли, его пропихнули") обычно исповедуют завистливые неудачники. Которые сами не имеют никаких талантов, и, соответственно, физически неспособны признать наличие талантов у других людей. :)
Цитата: Dulevo от 23.07.2022 13:15:21Ну расскажите как его мама заставила Интел заключить договор с Микрософт.
Как, как... Заявилась в правление Интела с АК-74 и с криком "Всех перестреляю на...!" положила правление на пол, потом быстро напечатала договор и сунула лежащим на подпись. В США - обычное дело. Там только так договоры и заключают. 8)
Цитировать В цивилизованных странах учёные степени присуждают ВУЗы, которые сплошь и рядом являются частными организациями.
Ну, в России тоже такие есть. РАЕН и т.д.
Собственно, именно официальность, приданная вашей степени ВАКом, позволяет отличать вас от этих частных.
ЦитироватьТермин "официальная наука" придумали научные фрики
Тогда порвите свой диплом от ВАК и купите новый в РАЕН.
ЦитироватьВАК РАН в природе не существует. Вы лишний раз продемонстрировали своё невежество
Да мне-то простительно. Вот то, что вы не понимаете в каком мире живёте - это да, симптомчик.
Цитата: pro-jectt от 23.07.2022 11:51:36Хорошо, допустим что на каком-то этапе ему мама помогла. Это отбрасывает сильную тень на репутацию Билла Гейтса? Если учитывать роль Билла Гейтса в развитии мировой цивилизации, то помощь его мамы - это плюс, или минус?
Вся роль в развитии мировой цивилизации принадлежит компании АйБиЭм которая дала миру айбиэм-совместимый компьютер. Бил Гейтс лишь вьехал в мир на этом компьютере прицепным вагончиком.
Цитата: Dulevo от 23.07.2022 13:15:21Ну расскажите как его мама заставила Интел заключить договор с Микрософт.
Она не была членом правления.
Она была всего лишь знакома с менеджерами. Состояние которых зависело от успеха или неуспеха компании.
Может всётаки IBM?
Цитата: Dulevo от 23.07.2022 13:15:21Вы считаете что она их заставила рисковать своими деньгами - ради ее красивых глаз? Откат им пообещала?
Или они все-таки принимали решения на свой страх и риск?
В отсутствии лучших альтернатив.
В IBM никто из штатных программистов не хотел отвлекаться на такой мусор как персональный компьютер IBM PC. И тут бухгалтерша сказала что у ней сын имеет фирмочку которая может взяться так как ей всё равно терять нечего.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 13:01:16Искали себе операционную систему, а вспомнили почему-то о мизерной компании у которой не было операционной системы.
Искали не операционную систему а разработчика ОС. Из своих никто не хотел на это отвлекаться. И тут бухгалтерша подсказала...
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 07:39:11Цитата: Iv-v от 23.07.2022 07:36:22MS-DOS, наверное, писал!
Так куда же, всё-таки, "мама пропихнула сынишку Билли" по Вашей версии? ;)
В разработчики операционки для айбиэм-писи. А что?
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 08:52:24Вы не ответили на вопрос. Назовите, пожалуйста, это "нужное место" и "нужное время".
Нужное время - время когда IBM тоже решила выпустить свою персоналку. Нужное место - место бухгалтера в IBM.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 13:24:34Собственно, именно официальность, приданная вашей степени ВАКом, позволяет отличать вас от этих частных.
Вот только мировой науке (мы же о мировой науке говорили, верно?) от наличия у меня бумажки, выданной некой бюрократической организацией в неком государстве, ни жарко, ни холодно. Мои статьи принимают к публикации в международных научных журналах (и даже в российских) не потому, что у меня есть бумажка, выданная некой аттестационной комиссией. А потому, что мои научные результаты, по мнению редакций, могут представлять интерес для читателей этих журналов. :P
И сотрудничают со мной не потому, что у меня есть упомянутая бумажка. А потому, что я являюсь хорошим исследователем-экспериментатором. И даже при рассмотрении заявок на гранты эксперты фондов смотрят не на наличие у меня бумажки ВАК, а на мой научный уровень - о котором судят по количеству и качеству моих публикаций за последние годы.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 13:24:34Вот то, что вы не понимаете в каком мире живёте - это да, симптомчик.
Голубчик, это Вы не понимаете. Вы принимаете бюрократический пережиток вымершего как динозавры государства, действующий на территории отдельно взятой страны, за некую "официальную мировую науку". ;D
Между прочим, Вы в курсе (впрочем, откуда Вам быть в курсе), что при регистрации на высокорейтинговые международные конференции типа того же COSPAR в графе affiliation в выпадающем меню 100500 опций, включая "безработный" и "домохозяйка"? Просто потому, что мировой науке плевать на титулы - её (мировую науку) интересуют только результаты.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 13:24:34Да мне-то простительно.
Простительно рассуждать на темы, в которых Вы абсолютно не разбираетесь? Разумеется. Вы же не виноваты, что волею комбинаторики при формировании зиготы угодили прямиком на левый пик диаграммы Даннинга-Крюгера. :)
P.S.
С нетерпением жду Вашего ответа на вопрос
Цитата: Dulevo от 23.07.2022 13:15:21Ну расскажите как его мама заставила Интел заключить договор с Микрософт.
Моя версия - заявилась в правление с автоматом, положила всех на пол и заставила подписать договор, см. выше. Но хотелось бы узнать Вашу версию. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 13:18:17И не ошиблись в выборе. Вероятно, у них были очень хорошие менеджеры.
Отнюдь. Были разработаны и гораздо лучшие операционки. Но к тому времени айбиэм-совместимый компьтер и паровозиком с ним МС-ДОС уже захватили мир.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 13:18:17Кстати, по моим наблюдениям, версию "некто просто оказался в нужном месте в нужное время" (как вариант - "ему помогли, его пропихнули") обычно исповедуют завистливые неудачники.
А великодушные удачники исповедуют версию "оказался в ненужное время в ненужном месте"? ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 13:23:19Как, как... Заявилась в правление Интела с АК-74 и с криком "Всех перестреляю на...!" положила правление на пол, потом быстро напечатала договор и сунула лежащим на подпись. В США - обычное дело. Там только так договоры и заключают. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Наоборот. К ней в бухгалтерию вломились с охраной топ-менеджеры IBM и заявили: -Кроме твоего сына больше некому! Проведённый конкурс показал что никто другой не сделает! Так что или он или увольнение!
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 13:47:15Моя версия - заявилась в правление с автоматом, положила всех на пол и заставила подписать договор, см. выше. Но хотелось бы узнать Вашу версию.
Не, не, сына принудительно заставили делать МС-ДОС. Как его мать и он сам ни сопротивлялись но пришлось. :P
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 13:45:02Голубчик... Вы же не виноваты, что волею комбинаторики при формировании зиготы угодили прямиком на левый пик диаграммы Даннинга-Крюгера. :)
ооо!
Высокое искусство оскорбления :)
Скажите пожалуйста, Сергей, это многолетнее преподавание помогает так развить в себе сей талант?
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 13:45:02Вот только мировой науке (мы же о мировой науке говорили, верно?) от наличия у меня бумажки, выданной некой бюрократической организацией в неком государстве, ни жарко, ни холодно. Мои статьи принимают к публикации в международных научных журналах (и даже в российских) не потому, что у меня есть бумажка, выданная некой аттестационной комиссией. А потому, что мои научные результаты, по мнению редакций, могут представлять интерес для читателей этих журналов. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
А много принимают статей от людей которые без бумажки?
Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 14:05:41Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 13:45:02Голубчик... Вы же не виноваты, что волею комбинаторики при формировании зиготы угодили прямиком на левый пик диаграммы Даннинга-Крюгера. :)
ооо!
Высокое искусство оскорбления :)
Скажите пожалуйста, Сергей, это многолетнее преподавание помогает так развить в себе сей талант?
Нет, это у него волею комбинаторики таким образом пукан от злости сдетонировал. )
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 13:45:02Цитата: Iv-v от 23.07.2022 13:24:34Собственно, именно официальность, приданная вашей степени ВАКом, позволяет отличать вас от этих частных.
Вот только мировой науке (мы же о мировой науке говорили, верно?) от наличия у меня бумажки, выданной некой бюрократической организацией в неком государстве, ни жарко, ни холодно.
Но вы-то не в абстрактной мировой науке работаете, а во вполне конкретной российской, где без бумажки вы известно кто.
Цитата: Старый от 23.07.2022 13:48:50А великодушные удачники исповедуют версию "оказался в ненужное время в ненужном месте"?
По моим наблюдениям, великодушные удачники сплошь self-made. Так что они исповедуют версию "Талант всегда пробьётся, даже если ему, как Ломоносову, придётся с рыбным обозом из Холмогор в Москву. А бездарю один фиг ничего не поможет."
Цитата: Старый от 23.07.2022 14:16:58А много принимают статей от людей которые без бумажки?
Да сколько угодно. Говорю же, редакции интересует только одно - будет ли статья интересна читателям журнала. Другими словами - будут ли эту статью покупать, а журнал - выписывать. Когда рецензируешь статью для приличного импортного журнала, все вопросы, на которые ты как рецензент должен ответить, сводятся именно к этому. :)
Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 14:05:41ооо!
Высокое искусство оскорбления (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Скажите пожалуйста, Сергей, это многолетнее преподавание помогает так развить в себе сей талант?
Ни в коем случае. Я никогда не позволял и не позволяю себе оскорблять студентов (даже самых тупых - то есть реально тупых, такие тоже бывают), ни прямо, ни завуалированно. Даже мысли такой не возникает. А для отвода души есть курилка либо преподавательская, где преподы временами изливают друг другу душу. ;D
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 15:18:09пукан
Ага, сработало! С участника с ником "Iv-v" даже слетел внешний лоск и он перешёл на привычный ему подростковый сленг. ;D
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 15:41:49По моим наблюдениям, великодушные удачники сплошь self-made. Так что они исповедуют версию "Талант всегда пробьётся, даже если ему, как Ломоносову, придётся с рыбным обозом из Холмогор в Москву. А бездарю один фиг ничего не поможет."
Так что с Биллом, нашим, Гейтсом и матью его? Ещё вопросы есть? ;)
Кстати. Бил-гей. Тссс!
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 15:22:27Но вы-то не в абстрактной мировой науке работаете, а во вполне конкретной российской, где без бумажки вы известно кто.
Напоминаю, что в цитате была "официальная мировая наука", а не "официальная российская наука". Но даже в России бумажка влияет только и исключительно на зарплату. На возможность выиграть грант или опубликоваться она не влияет от слова "никак". И на приглашения в творческие научные коллективы бумажка ВАК не влияет от слова "никак", поскольку коллективам нужна работа, а не бумажка. :P
Легенда
В никому неизвестную компанию Microsoft поступило предложение от ИТ-гиганта IBM на разработку операционной системы для первого персонального компьютера. Благодаря маме работающей бухгалтером в IBM.
Проверка фактов:
1. "Мама работала в ИБМ бухгалтером".
Она никогда не была бухгалтером. Была школьным учителем.
С ИБМ никакой связи кроме знакомства с менеджером - с которым вместе заседала в различных общественных комитетах.
2. "Неизвестная компания Майкрософт"
Компания существовала уже 5 лет и с ИБМ у нее уже был существующий контракт на
разработку интерпретатора языка Бейсик для IBM PC.
Перед этим Майкрософт уже сделал интерпретаторы Бейсика для Apple, Altair 8800, Commodor и других.
3. "Билл Гейтс обманул IBM сказав что у него есть готовая ОС."
Когда IBM предложила Майкрософт написать для них ОС - Гейтс поначалу отказался сказав что Майкрософт не занимается ОС. И посоветовал им обратиться к Гэри Килдл разработчику CP/M. Только после того как IBM не смогли договориться с тем - он согласился.
Цитата: Dulevo от 23.07.2022 15:57:47Легенда
В никому неизвестную компанию Microsoft поступило предложение от ИТ-гиганта IBM на разработку операционной системы для первого персонального компьютера. Благодаря маме работающей бухгалтером в IBM.
Проверка фактов:
1. "Мама работала в ИБМ бухгалтером".
Она никогда не была бухгалтером. Была школьным учителем.
С ИБМ никакой связи кроме знакомства с менеджером - с которым вместе заседала в различных общественных комитетах.
2. "Неизвестная компания Майкрософт"
Компания существовала уже 5 лет и с ИБМ у нее уже был существующий контракт на
разработку интерпретатора языка Бейсик для IBM PC.
Перед этим Майкрософт уже сделал интерпретаторы Бейсика для Apple, Altair 8800, Commodor и других.
3. "Билл Гейтс обманул IBM сказав что у него есть готовая ОС."
Когда IBM предложила Майкрософт написать для них ОС - Гейтс поначалу отказался сказав что Майкрософт не занимается ОС. И посоветовал им обратиться к Гэри Килдл разработчику CP/M. Только после того как IBM не смогли договориться с тем - он согласился.
Вы забыли сказать: "Всё так и было,
мамой клянусь!"
Ну так опровергайте.
Для интересующихся:
Rise of DOS (https://www.pcmag.com/news/the-rise-of-dos-how-microsoft-got-the-ibm-pc-os-contract#:~:text=According%20to%20Big%20Blues%2C%20Don,while%20excellent%2C%20had%20few%20users.)
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 06:05:532. "Небольшое научно-исследовательское подразделение" на российском на промышленном предприятии - это ни разу не наука. Знаю по личному опыту.
Наука - всё, что даёт новые знания. Можете называть её как угодно, прикладной например, но это наука.
ЦитироватьЦитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 06:05:533. В "могла бы" ключевое слово "бы".
Ключевое слово - НИР.
ЦитироватьЦитата: undefinedЦитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 06:05:53Цитата: Павел73 от 22.07.2022 08:31:07Но чем же вы тогда объясните назначение руководителем космонавтики человека, не имеющего никакого отношения к космонавтике, а руководителем армии - человека, не имеющего никакого отношения к армии, и ни дня в ней не служившего?
Я уже объяснил. "Умные нам не надобны. Надобны верные." (с)
После (с) неплохо бы источник.
ЦитироватьЦитата: undefinedЦитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 06:05:53Просто назначающему не требуются профессионалы. Ему требуются верные, вот и всё.
Уровень кухонного алкаша. Даже говорить не о чем.
ЦитироватьИ до 24 февраля этот подход прекрасно работал. Да и сейчас работает в том плане, что со стороны министра обороны угрозы власти точно нет, поскольку во главе МО стоит человек, категорически неспособный к организации военного переворота.
Нет такого подхода. Иначе России давно бы не было.
Сергей Хижняк, кому нужны только верные дураки, тот сам дурак. Путин дурак? Да/нет?
Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17После (с) неплохо бы источник.
Я уже ответил на "дураках и верности". Продублирую здесь. Аркадий и Борис Стругацкие, "Трудно быть богом", слова прокуратора Патриотической школы во время визита дона Руматы. Авторство не указывал, поскольку наивно думал, что те, кто не читал Стругацких, могут в считанные секунды узнать авторство через Google (выделить>скопировать>вставить>поиск). Google сразу выдаёт ссылку на Стругацких. Лично я с незнакомой цитатой (если бы меня заинтересовало авторство цитаты) поступил бы именно так.
Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17Нет такого подхода. Иначе России давно бы не было.
Российской Империи, просуществовавшей чуть менее 200 лет (с 1721 до 1917) давно уже нет. Реинкарнации Российской Империи под названием "СССР", просуществовавшей около 70 лет (с 1922 до 1991) тоже давно уже нет. Российская Федерация в нынешнем виде существует всего 22 года, и "патриоты-державники" уже бьют тревогу по поводу возможного распада РФ. Исторические процессы имеют свою инерцию, однако история имеет тенденцию ускоряться.
Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:28:48Сергей Хижняк, кому нужны только верные дураки, тот сам дурак.
Точнее, он просто живёт сегодняшним днём, не заглядывая в будущее. По утверждениям Черчилля (который, несомненно, является экспертом в этом вопросе), это вообще свойство политиков - жить текущим моментом и реагировать не на будущие, а на текущие события. Отсюда - сплошь и рядом ошибочные решения, последствия которых потом тем же (либо другим) политикам приходится разгребать - опять же, реагируя в режиме он-лайн. Примеров из новейшей истории - выше крыши. Вдобавок, тот факт, что назначение верных дураков привело к фатальным последствиям, сплошь и рядом выясняется в тот момент, когда что-то исправлять уже поздно. ;)
Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:28:48Путин дурак? Да/нет?
Вы забыли добавить "В глаза смотреть! Отвечать не задумываясь!" ;D
Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17Наука - всё, что даёт новые знания. Можете называть её как угодно, прикладной например, но это наука.
Если я сейчас определю численность грибных спор в воздухе возле монитора моего компьютера (скажем, седиментационным методом), это, безусловно, даст новые знания. Поскольку ни один человек на Земном шаре не знает, сколько грибных спор в данный момент летает возле моего компьютера. Однако наукой это не будет от слова "совсем". :P
Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17Ключевое слово - НИР.
Если я напишу на куске свинца ключевое слово "золото", золотом этот свинец не станет. Если я включу в название тьмутараканской заочной конференции с одним иностранцем из Монголии или Узбекистана ключевое слово "международная", международной эта конференция не станет. :P
P.S.
Кстати, ещё одним мелким штрихом к тому, что Вы не являетесь и не можете быть учёным (и, следовательно не занимались и не можете заниматься наукой) является Ваша неспособность самостоятельно найти авторство цитаты "Умные нам не надобны. Надобны верные." Учёный (вне зависимости от наличия или отсутствия у него учёных степеней), которого заинтересовало бы авторство цитаты, не стал бы задавать вопрос - на который неизвестно когда ответят и ответят ли вообще. Тем более, что адресат вопроса имеет тенденцию периодически исчезать с форума на неопределённое время. Учёный, имея под рукой поисковик, просто нашёл бы ответ самостоятельно. А вопросы на форуме стал бы задавать только в случае, если бы поиски не дали результата. :P
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 09:31:45Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17После (с) неплохо бы источник.
Я уже ответил на "дураках и верности".
Я видел.
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 09:31:45Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17Нет такого подхода. Иначе России давно бы не было.
Российской Империи, просуществовавшей чуть менее 200 лет (с 1721 до 1917) давно уже нет. Реинкарнации Российской Империи под названием "СССР", просуществовавшей около 70 лет (с 1922 до 1991) тоже давно уже нет. Российская Федерация в нынешнем виде существует всего 22 года, и "патриоты-державники" уже бьют тревогу по поводу возможного распада РФ. Исторические процессы имеют свою инерцию, однако история имеет тенденцию ускоряться.
РИ нет, СССР и РСФСР нет, а Россия есть. Как бы это кого-то ни бесило.
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 23.07.2022 19:28:48Сергей Хижняк, кому нужны только верные дураки, тот сам дурак.
Точнее, он просто живёт сегодняшним днём, не заглядывая в будущее.
Нет, просто он знает немножко больше нас с вами. Поэтому нам с вами и кажется, что он руководствуется этим принципом.ЦитироватьЦитата: Павел73 от 23.07.2022 19:28:48Путин дурак? Да/нет?
Вы забыли добавить "В глаза смотреть! Отвечать не задумываясь!" ;D
Ну почему же не задумываясь? Перед любым ответом надо подумать. Да и в глаза никак не посмотреть.
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17Наука - всё, что даёт новые знания. Можете называть её как угодно, прикладной например, но это наука.
Если я сейчас определю численность грибных спор в воздухе возле монитора моего компьютера (скажем, седиментационным методом), это, безусловно, даст новые знания. Поскольку ни один человек на Земном шаре не знает, сколько грибных спор в данный момент летает возле моего компьютера. Однако наукой это не будет от слова "совсем". :P
Будет. Если никто до вас во всём мире ни разу не определял, влияет ли работа компьютера и монитора на численность грибных спор в воздухе возле него, и если влияет, то как именно.
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17
Ключевое слово - НИР.
Если я напишу на куске свинца ключевое слово "золото", золотом этот свинец не станет. Если я включу в название тьмутараканской заочной конференции с одним иностранцем из Монголии или Узбекистана ключевое слово "международная", международной эта конференция не станет. :P
Станет. В противном случае вы - расист и шовинист, считающий монголов и узбеков неполноценными людьми, неспособными заниматься наукой.
Простите нас, динозавры, дальнейшее обсуждение предлагаю перенести в "Дураки и верность".
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 09:42:52P.S.
Кстати, ещё одним мелким штрихом к тому, что Вы не являетесь и не можете быть учёным (и, следовательно не занимались и не можете заниматься наукой) является Ваша неспособность самостоятельно найти авторство цитаты "Умные нам не надобны. Надобны верные."
Из того, что я попросил вас указать источник, вовсе не следует, что я предварительно не нашёл его сам.
Так что и тут - мимо.
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 09:31:45Если я сейчас определю численность грибных спор в воздухе возле монитора моего компьютера (скажем, седиментационным методом), это, безусловно, даст новые знания. Поскольку ни один человек на Земном шаре не знает, сколько грибных спор в данный момент летает возле моего компьютера. Однако наукой это не будет от слова "совсем". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Отнюдь. Это будет научное исследование, просто с очень низкой научной значимостью. :P Но ктото из коллег возможно даже заинтересуется результатом: -Вау! И сколько их там у тебя?
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 09:42:52А вопросы на форуме стал бы задавать только в случае, если бы поиски не дали результата. :P
Вовсе необязательно. Например, я задал вопрос вам только для того, чтобы убедиться, что у нас с вами один и тот же источник.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 10:22:55Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 09:42:52А вопросы на форуме стал бы задавать только в случае, если бы поиски не дали результата. :P
Вовсе необязательно. Например, я задал вопрос вам только для того, чтобы убедиться, что у нас с вами один и тот же источник.
А ваш собеседник воспринял это как повод нагнать понту. :)
Цитата: Iv-v от 24.07.2022 10:34:18Цитата: Павел73 от 24.07.2022 10:22:55Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 09:42:52А вопросы на форуме стал бы задавать только в случае, если бы поиски не дали результата. :P
Вовсе необязательно. Например, я задал вопрос вам только для того, чтобы убедиться, что у нас с вами один и тот же источник.
А ваш собеседник воспринял это как повод нагнать понту. :)
Собеседник воспринял это правильно.
Как тупость. ;)
Почему название такое неграмотное?
Цитата: ClonSB60 от 24.07.2022 10:40:47Собеседник воспринял это правильно.
Как тупость. ;)
Ага. "И вы приходите!" (С)
Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:28:48Сергей Хижняк, кому нужны только верные дураки, тот сам дурак. Путин дурак? Да/нет?
Перефразируя известное выражение, "заметьте, не я это спросил". :)
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 09:47:22РИ нет, СССР и РСФСР нет, а Россия есть. Как бы это кого-то ни бесило.
1. РИ тоже была. А теперь - нет. И СССР тоже был. А теперь - нет. И Россия тоже есть. А вот что будет в перспективе ближайших лет - вопрос открытый. Не зря упомянутые мной "патриоты-державники" бьют тревогу по поводу возможного распада РФ.
2. Существование РФ, насколько могу судить, в основном бесит тех, чьих соотечественников, а также непосредственно родных и близких, прямо здесь и сейчас неспровоцированно убивают ВС РФ. Странно, да? ::)
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 09:47:22Нет, просто он знает немножко больше нас с вами.
Он знает только то, что ему сообщают нижестоящие чиновники (в погонах и без). А как чиновники умеют редактировать подаваемые "наверх" данные, я наблюдал лично.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 09:47:22Станет. В противном случае вы - расист и шовинист, считающий монголов и узбеков неполноценными людьми, неспособными заниматься наукой.
Вы опять демонстрируете абсолютное незнание реалий науки. Не станет. И не потому, что данный конкретный монгол или узбек неспособен заниматься наукой. А потому, что одного иностранца (я специально указал "
с одним иностранцем") категорически недостаточно для того, чтобы конференция стала международной. И даже 10 иностранцев, если они все приехали из Монголии или Узбекистана, недостаточно, чтобы конференция стала международной. Это будет просто российско-узбекская или российско-монгольская конференция.
Когда мы в конце августа-начале сентября доковидного 2019 года по приглашению китайской стороны приезжали в Пекин обсуждать биорегенеративные СЖО, китайцы не назвали это совещание "международным". Они (совершенно правильно) назвали его "китайско-российским". Хотя иностранцев там было аж 6 (это мы). Но все иностранцы были из одной страны - так что ни разу не международная.
А международная конференция - это когда сотни или даже тысячи участников из десятков стран мира. На COSPAR, например, характерное число представленных стран - порядка 80-100, а число участников зашкаливает за 1000.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 09:47:22Будет. Если никто до вас во всём мире ни разу не определял, влияет ли работа компьютера и монитора на численность грибных спор в воздухе возле него, и если влияет, то как именно.
Читать умеете? Я не написал "проведу исследование влияния работы компьютера и монитора на численность грибных спор в воздухе возле него, и если влияет, то как именно". Я написал, цитирую, "
Если я сейчас определю численность грибных спор в воздухе возле монитора моего компьютера (скажем, седиментационным методом), это, безусловно, даст новые знания". В моём гипотетическом действии даже контроль (в той же квартире, но вдали от монитора) не предусмотрен - то есть мне даже сравнивать не с чем. Какая нахрен тут наука?! Новые знания есть, а науки - нет от слова "совсем".
А вот если бы мне действительно пришло в голову изучить "влияние работы компьютера и монитора на численность грибных спор в воздухе возле него", я бы одним высевом не обошёлся. Мне бы пришлось провести целое исследование, причём такое, чтобы исключить все посторонние факторы (типа сквозняков), а оставить только эффект компьютера. И проводил бы я это исследование не у себя дома (где сквозняки и движения воздуха), а в замкнутом боксовом помещении. И высевов, навскидку, потребовался бы не один, а десятки, причём - в динамике. Да и компьютер потребовался бы не один, а несколько.
Вы просто в очередной раз продемонстрировали, что не понимаете, что такое "наука". :P
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 10:22:55Например, я задал вопрос вам только для того, чтобы убедиться, что у нас с вами один и тот же источник.
Вообще-то у этой цитаты всего 1 (один) источник - "Трудно быть богом" Стругацких. В чём можно убедиться одним запросом в Google. Как у нас с Вами могут быть разные источники?
Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17Наука - всё, что даёт новые знания. Можете называть её как угодно, прикладной например, но это наука.
Вот глупость-то. Любая обезьяна, опрокинувшая на себя котелок с кипятком, разом получит массу знаний. Но будет ли то наукой?
Цитата: Старый от 24.07.2022 10:12:48Отнюдь. Это будет научное исследование, просто с очень низкой научной значимостью. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png) Но ктото из коллег возможно даже заинтересуется результатом: -Вау! И сколько их там у тебя?
Нет, это не будет научное исследование. Это я тебе как эксперт сообщаю. Даже на школьной конференции (я иногда участвую в жюри на школьных конференциях в биологических секциях), и даже учащимся 5-7 классов, мы бы не засчитали это за "науку". И в соответствующей графе поставили бы 0 (ноль) баллов. То есть новые знания есть, а науки - нет.
А если кто-то из коллег в курилке заинтересовался бы результатом и сказал "Вау! И сколько их там у тебя?", то это был бы не научный интерес. А интерес типа "Ты вчера был на рыбалке? Вау! И сколько поймал?"
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2022 13:21:51Перефразируя известное выражение, "заметьте, не я это спросил".
Была у меня такая мысль. :) Но потом я решил написать то, что написал.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.07.2022 13:03:04Почему название такое неграмотное?
автор темы получился Старый
Значит, он может поправить название.
Цитата: vlad7308 от 24.07.2022 17:09:27автор темы получился Старый
Значит, он может поправить название.
Ох, лучше не надо!
Вполне соответствует
"Велик могучим русский языка"
Вымрет ли космонавтика, как вымерли динозавры?
Моё мнение по сути данного вопроса, если коротко: нет, космонавтика не вымрет.
Будет жить и развиваться по объективным законам экономического материализма.
Ибо космонавтика -- это прежде всего отрасль экономики.
Будут меняться акценты: пилотируемая космонавтика будет переходить в туристическую коммерческую плоскость.
Бурно будет развиваться прикладная космонавтика и прежде всего спутниковая связь.
Научная косонавтика будет идти по двум направлениям: космические телескопы и автоматические межпланетные станции.
И таким образом в ближайшие сто лет на пыльных тропинках далеких планет наших следов не будет, но планетоходы кататься будут регулярно.
И, полагаю, это правильно.
Цитата: vlad7308 от 24.07.2022 17:09:27Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.07.2022 13:03:04Почему название такое неграмотное?
автор темы получился Старый
Значит, он может поправить название.
Ха! Работает!
А о чём вообще эта тема, чтобы подобрать правильное название?
Так лучше?
Вымерших динозавров и либералов)
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 16:56:44А интерес типа "Ты вчера был на рыбалке? Вау! И сколько поймал?"
А если он ихтиолог? ??? ::)
Цитата: hlynin от 24.07.2022 16:55:32Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17Наука - всё, что даёт новые знания. Можете называть её как угодно, прикладной например, но это наука.
Вот глупость-то. Любая обезьяна, опрокинувшая на себя котелок с кипятком, разом получит массу знаний. Но будет ли то наукой?
Будет. Если она сумеет объяснить другим обезьянам, что будет, если опрокинуть на себя котелок с кипятком, и если ни одна обезьяна до этой не догадалась это сделать. Да, это будет наукой, самой, что ни на есть.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 18:37:20Будет. Если она сумеет объяснить другим обезьянам, что будет, если опрокинуть на себя котелок с кипятком, и если ни одна обезьяна до этой не догадалась это сделать. Да, это будет наукой, самой, что ни на есть.
Ну, что делать, такие уж у Вас представления о науке
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 16:46:14Цитата: Павел73 от 24.07.2022 09:47:22РИ нет, СССР и РСФСР нет, а Россия есть. Как бы это кого-то ни бесило.
1. РИ тоже была. А теперь - нет. И СССР тоже был. А теперь - нет. И Россия тоже есть. А вот что будет в перспективе ближайших лет - вопрос открытый.
Вот и посмотрим.
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 16:46:14Не зря упомянутые мной "патриоты-державники" бьют тревогу по поводу возможного распада РФ.
Всё зависит от того, являются ли эти "державники" националистами.
[/font][/size][/color][/size]
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 24.07.2022 09:47:22Нет, просто он знает немножко больше нас с вами.
Он знает только то, что ему сообщают нижестоящие чиновники (в погонах и без). А как чиновники умеют редактировать подаваемые "наверх" данные, я наблюдал лично.
Ни вы, ни я, не знаем, и не можем знать, что ему сообщают подичненные, и что он сам узнаёт по каналам, не зависимым от этих подчинённых. Просто НЕ ЗНАЕМ.
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 24.07.2022 09:47:22Станет. В противном случае вы - расист и шовинист, считающий монголов и узбеков неполноценными людьми, неспособными заниматься наукой.
Вы опять демонстрируете абсолютное незнание реалий науки. Не станет. И не потому, что данный конкретный монгол или узбек неспособен заниматься наукой. А потому, что одного иностранца (я специально указал "с одним иностранцем") категорически недостаточно для того, чтобы конференция стала международной. И даже 10 иностранцев, если они все приехали из Монголии или Узбекистана, недостаточно, чтобы конференция стала международной. Это будет просто российско-узбекская или российско-монгольская конференция.
Когда мы в конце августа-начале сентября доковидного 2019 года по приглашению китайской стороны приезжали в Пекин обсуждать биорегенеративные СЖО, китайцы не назвали это совещание "международным". Они (совершенно правильно) назвали его "китайско-российским". Хотя иностранцев там было аж 6 (это мы). Но все иностранцы были из одной страны - так что ни разу не международная.
А международная конференция - это когда сотни или даже тысячи участников из десятков стран мира. На COSPAR, например, характерное число представленных стран - порядка 80-100, а число участников зашкаливает за 1000.
Конференция становится международной, если её организаторы позиционируют, именно как международную, и приглашают участников из разных стран. Если на конференцию, заявляемую организаторами, как международную, приглашены участники из разных стран, включая западные, но учёные из западных стран из-за давления своих правительств, собственных политических взглядов и прочих причин, далёких от науки, её проигнорируют, то эта конференция ни на минуту не перестанет быть международной и научной.
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 24.07.2022 09:47:22Будет. Если никто до вас во всём мире ни разу не определял, влияет ли работа компьютера и монитора на численность грибных спор в воздухе возле него, и если влияет, то как именно.
Читать умеете? Я не написал "проведу исследование влияния работы компьютера и монитора на численность грибных спор в воздухе возле него, и если влияет, то как именно". Я написал, цитирую, "Если я сейчас определю численность грибных спор в воздухе возле монитора моего компьютера (скажем, седиментационным методом), это, безусловно, даст новые знания". В моём гипотетическом действии даже контроль (в той же квартире, но вдали от монитора) не предусмотрен - то есть мне даже сравнивать не с чем. Какая нахрен тут наука?! Новые знания есть, а науки - нет от слова "совсем".
А вот если бы мне действительно пришло в голову изучить "влияние работы компьютера и монитора на численность грибных спор в воздухе возле него", я бы одним высевом не обошёлся. Мне бы пришлось провести целое исследование, причём такое, чтобы исключить все посторонние факторы (типа сквозняков), а оставить только эффект компьютера. И проводил бы я это исследование не у себя дома (где сквозняки и движения воздуха), а в замкнутом боксовом помещении. И высевов, навскидку, потребовался бы не один, а десятки, причём - в динамике. Да и компьютер потребовался бы не один, а несколько.
Вы просто в очередной раз продемонстрировали, что не понимаете, что такое "наука". :P
Вы просто в очередной раз растопырили пальцы веером и начали понтоваться. Я всего лишь предположил, как изложенную вами гипотетическую ситуацию со спорами грибов в воздухе вблизи компьютера превратить в научно-исследовательскую работу. Добавив некоторые дополнительные условия. Когда вы её излагали, то никаких ограниченмй не вводили.
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 24.07.2022 10:22:55
Например, я задал вопрос вам только для того, чтобы убедиться, что у нас с вами один и тот же источник.
Вообще-то у этой цитаты всего 1 (один) источник - "Трудно быть богом" Стругацких. В чём можно убедиться одним запросом в Google. Как у нас с Вами могут быть разные источники?
А я-то откуда знаю, сколько этих источников? Но... Вы сами только что сказали, что источник - один-единственный. Следовательно, фраза эта отнюдь не является банальной. Следовательно, это ВЫДУМКА. И никто в действительности по такому принципу кадры не подбирает.
Поскольку я тоже являюсь руководителем, хоть и младшего звена, могу сказать точно, что руководитель нуждается как в верных, так и в умных подчинённых. Верные дураки никому не нужны.
Цитата: Старый от 24.07.2022 17:32:00Так лучше?
А вот ни хрена. Одних уж нет, а те далече...
Фантазий нет, что ли?
Вот у Милна была вывеска "Посторонним в". И
всем многим понятно
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:00:57Следовательно, это ВЫДУМКА. И никто в действительности по такому принципу кадры не подбирает.
экскурс в историю.
"Разнообразие элементов структуры общества", упомянутые мной в цитате, можно заменить общим уровнем культуры общества и техсостояния государства
Россия - двухголовый змий. Когда она пёрла на восток, подминая туземные культуры, то для освоения Сибири были очень нужны умные люди - географы, зоологи, этнографы, геологи, учителя, проповедники и особенно умные управители, которые могут управлять туземными областями без всякого предварительного обучения, нестандартно, умно. Потому всяких противников власти - народников, декабристов, большевиков высылали в Сибирь, платили им приличные деньги (гораздо больше, чем имели аборигены). И эти умные враги государства поневоле учили, лечили, строили. Они бы и рады сбежать оттуда, да грехи не пускали. Туземцы наполовину вымерли, но уцелевшие сменили луки на ружья, узнали о грамоте и медицине.
А вот на западе, куда тоже пёрла Россия, "разнообразие элементов" было гораздо выше, там были всякие чудеса, неизвестные на Руси - порох, ракеты, паровозы, парламенты, бумажные деньги, ссуды, газеты, акции, ипотеки.
Умные элементарно бежали на богатый и свободный Запад, лишь один Ломоносов вернулся. А куда деваться? Бросил жену с ребёнком, наделал долгов, рассорился со всеми, много пил, дрался, подписал контракт с армией, но сбежал. Он тоже умный, но чуть ли не единственный, который вернулся. А солдаты массово дезертировали, невзирая на присягу. Так что на западе не нужны были умные, нужны были верные. И эти верные - флотоводцы, послы оказались верными дураками, втравив Россию в войны 1812 и 1854 годов. Да и во много иных.
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 17:18:38Вымрет ли космонавтика, как вымерли динозавры?
Моё мнение по сути данного вопроса, если коротко: нет, космонавтика не вымрет.
Зависит от массы метеорита.
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 17:18:38Моё мнение по сути данного вопроса, если коротко: нет, космонавтика не вымрет.
Её вульгарно сожрут. Как млекопитающие динозавров. Как тот леопард крокодила.
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 16:46:142. Существование РФ, насколько могу судить, в основном бесит тех, чьих соотечественников, а также непосредственно родных и близких, прямо здесь и сейчас неспровоцированно убивают ВС РФ. Странно, да? ::)
Цитирую по памяти. Такие вещи мне врезаются в память намертво.
ЦитироватьМы должны разжечь пламя национального самосознания от Балтики до Чукотки. Когда и там возникнет движение за национальное освобождение чукчей, тогда и развалится вся проклятая империя москалей, тюрьма народов!
Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет.
Понятно, кого и когда бесило существование России?
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:49:25Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет.
А кто автор то?
Цитата: Старый от 24.07.2022 19:51:30Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:49:25Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет.
А кто автор то?
Да хрен его знает! :( К сожалению я тогда к этому не отнёсся серьёзно, не мог знать, что много лет спустя мне это понадобится. Статья там была длинная, газета - литовская (на русском). Но данный абзац запомнил хорошо.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:54:30Цитата: undefinedА кто автор то?
Да хрен его знает!
Следует ли воспроизводить тексты хрен его знает кого?
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:49:25Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 16:46:142. Существование РФ, насколько могу судить, в основном бесит тех, чьих соотечественников, а также непосредственно родных и близких, прямо здесь и сейчас неспровоцированно убивают ВС РФ. Странно, да? ::)
Цитирую по памяти. Такие вещи мне врезаются в память намертво.
Цитата: undefinedМы должны разжечь пламя национального самосознания от Балтики до Чукотки. Когда и там возникнет движение за национальное освобождение чукчей, тогда и развалится вся проклятая империя москалей, тюрьма народов!
Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет.
Понятно, кого и когда бесило существование России?
Вбил в поиск первое предложение.
Автор - Pavel73 :o ;D
(https://topwar.ru/user/Pavel73/)Правда здесь -
https://topwar.ru/197057-rezultat-postavok-na-ukrainu-razocharovyvaet-v-italjanskoj-presse-o-poterjah-vsu-v-postavljaemom-oruzhii.html
(https://topwar.ru/197057-rezultat-postavok-na-ukrainu-razocharovyvaet-v-italjanskoj-presse-o-poterjah-vsu-v-postavljaemom-oruzhii.html)Он, в обсуждении, утверждает -
Я практически дословно воспроизвёл главные аргументы украинцев, которые они мне излагали в различных переписках и форумах последние 15 лет.Вывод.
Павел, как обычно придумал бред, сам в него поверил, а теперь выдаёт его - то за прочитанное 30 лет назад; то за аргументы украинцев в течении последних 15 лет; то за вековые мечты британской разведки! ;D ;D
Цитата: Старый от 24.07.2022 20:09:40Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:54:30Цитата: undefinedА кто автор то?
Да хрен его знает!
Следует ли воспроизводить тексты хрен его знает кого?
Да. Иногда следует, если там есть настолько важные, ключевые моменты, написанные и опубликованные ещё тогда, когда мы и слова "интернет" не знали, а Украина была братской страной (Прибалтика - уже не была).
Это для меня важно. Я для себя знаю точно, что абзац этот я не выдумал. Верят или нет оппоненты, мне пофиг. За их веру мне не платят.
Прочитал я это сразу после дембеля. Откуда газета, как она в моих руках оказалась, как она называлась, не помню, увы. Помню только, что я сразу же показал статью отцу, а он только рассмеялся. Тоже серьёзно не отнёсся. Ну типа какой-то дурак националист написал, фигня, ничего они не сделают.
Цитата: ClonSB60 от 24.07.2022 20:23:36Вывод.
Павел, как обычно придумал бред, сам в него поверил, а теперь выдаёт его - то за прочитанное 30 лет назад; то за аргументы украинцев в течении последних 15 лет; то за вековые мечты британской разведки! ;D ;D
Вывод куда проще: данный абзац, прочитанный мной 30 лет назад, я упомянул вместе с другими аргументами, которые мне излагали украинские собеседники последние 15 лет.
Суть его, увы, от этого не поменялась. И к сожалению, это не бред.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 20:26:14Иногда следует, если там есть настолько важные, ключевые моменты, написанные...
...хрен знает где хрен знает кем?
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 20:26:14Откуда газета, как она в моих руках оказалась, как она называлась, не помню, увы. Помню только, что я сразу же показал статью отцу, а он только рассмеялся. Тоже серьёзно не отнёсся. Ну типа какой-то дурак националист написал, фигня, ничего они не сделают.
отец был прав.
Ничего они и не сделали.
Это все сделали вы.
Цитата: Старый от 24.07.2022 20:45:15Цитата: Павел73 от 24.07.2022 20:26:14Иногда следует, если там есть настолько важные, ключевые моменты, написанные...
...хрен знает где хрен знает кем?
Да. Хрен знает где, хрен знает кем, в начале девяностых. И это вполне соответствует вот этому:
ЦитироватьБольшевицкая Россия не достигнет, однако, своей цели. Это все обернется против России. Точно так, как сибирские концентрационные лагеря и принудительные выселения оказались не способны сломить дух украинцев и ненависть к большевизму и российскому империализму. Не смогут они повлиять и на глубокую друждбу между угнетенными Москвой народами.
В сердцах украинцев нет чувства ненависти против союзных народов. Напротив, они желают дружеского объединения и совместной борьбы всех народов против поработителя, против московского большевизма.
https://basil--gol-livejournal-com.turbopages.org/turbo/basil-gol.livejournal.com/s/20826.html
Ну это конечно же тоже фейк.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 20:55:51Ну это конечно же тоже фейк.
Чтото ты както стремительно метнулся на чтото другое.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:49:25Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет.
На русском зыке, да? А почему не подумали, что это провокатор, да к тому же и дурак?
Цитата: Старый от 24.07.2022 21:00:35Цитата: Павел73 от 24.07.2022 20:55:51Ну это конечно же тоже фейк.
Чтото ты както стремительно метнулся на чтото другое.
Просто одно я прочитал задолго до 2014, а другое - после. И второе подтверждает первое.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:12:25Просто одно я прочитал задолго до 2014, а другое - после. И второе подтверждает первое.
Что чего подтверждает?
Цитата: Старый от 24.07.2022 21:13:23Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:12:25Просто одно я прочитал задолго до 2014, а другое - после. И второе подтверждает первое.
Что чего подтверждает?
Павел излагает нам историю своей борьбы. Не мешай.
Цитата: Старый от 24.07.2022 21:13:23Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:12:25Просто одно я прочитал задолго до 2014, а другое - после. И второе подтверждает первое.
Что чего подтверждает?
Интервью Бандеры, приведённое по ссылке, и прочитанное мной после 2014, подтверждает то, что я прочитал в той литовской газете в начале 90-х. Их цель - расчленение и уничтожение России под предлогом освобождения народов от "московского гнёта".
Цитата: vlad7308 от 24.07.2022 21:14:41Павел излагает нам историю своей борьбы. Не мешай.
Какой ещё "борьбы"?
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:35:06Их цель - расчленение и уничтожение России под предлогом освобождения народов от "московского гнёта".
Кого "их"?
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:35:06подтверждает то, что я прочитал в той литовской газете в начале 90-х.
А если бы ты не читал интервью Бандеры и статью анонимного автора в анонимной газетке, то что?
Цитата: Старый от 24.07.2022 21:39:47Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:35:06Их цель - расчленение и уничтожение России под предлогом освобождения народов от "московского гнёта".
Кого "их"?
Украинских нацистов.
"Я сделаю всё, чтобы ваша говенная страна перестала существовать!"(С) один из русофобов ФНК под ником Agent, сразу после крымских событий.
Цитата: Старый от 24.07.2022 21:42:34Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:35:06подтверждает то, что я прочитал в той литовской газете в начале 90-х.
А если бы ты не читал интервью Бандеры и статью анонимного автора в анонимной газетке, то что?
Тогда мне было бы непонятно, как Украина могла стать нацистской.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:45:55Тогда мне было бы непонятно, как Украина могла стать нацистской.
Это ты чего, такой непонятливый? ??? ::)
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:35:49Какой ещё "борьбы"?
У Вас, Павел, острая шизофрения, эндогенное полиморфное психическое расстройство. Несколько частей расколотого сознания ведут междоусобную борьбу за право быть лидером в фашизации воспринимаемой реальности
Цитата: Старый от 24.07.2022 19:51:30Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:49:25Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет.
А кто автор то?
Судя по употреблению слова «москали», какой-то хохол.
А принимая на веру слова Павла - хохол прибалтийский.
Цитата: hlynin от 24.07.2022 21:48:12Несколько частей расколотого сознания ведут междоусобную борьбу за право быть лидером в фашизации воспринимаемой реальности
;D ;D ;D ;D
Паша 73 просто подбирает себе врагов по росту. Зачем ему бороться с английским или американским империализмом? Страшновато. Вот с дохлым Бандерой или анонимным нациком из анонимной газетки - в самый раз.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:35:49Цитата: vlad7308 от 24.07.2022 21:14:41Павел излагает нам историю своей борьбы. Не мешай.
Какой ещё "борьбы"?
своей борьбы
Что тут непонятного?
Цитата: vlad7308 от 24.07.2022 23:49:19Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:35:49Цитата: vlad7308 от 24.07.2022 21:14:41Павел излагает нам историю своей борьбы. Не мешай.
Какой ещё "борьбы"?
своей борьбы
Что тут непонятного?
Ааа. Нет.
Такой борьбы у меня нет.
Цитата: Старый от 24.07.2022 18:26:32А если он ихтиолог?
Ихтиолога не интересует, сколько поймал рыбак. Ихтиолога интересует рост, вес, возраст, пол и содержимое желудка пойманных рыб. См. МЕТОДИКИ ИХТИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ (Для начинающих ихтиологов и любителей природы) (http://www.smakeev.com/userfiles/edu-obraz/metodiki_ihtiologicheskih_issledovaniy._2004.pdf). Вдобавок, они обычно оперируют уловами от 100 экземпляров и выше. Я в курсе, поскольку в своё время помогал обрабатывать ихтиологические данные.
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 07:56:58Ихтиолога не интересует, сколько поймал рыбак. Ихтиолога интересует рост, вес, возраст, пол и содержимое желудка пойманных рыб.
Да ладно! Неужели видовой состав совершенно не интересует?
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:00:57Ни вы, ни я, не знаем, и не можем знать, что ему сообщают подичненные, и что он сам узнаёт по каналам, не зависимым от этих подчинённых.
В современной РФ каналы, независимые от подчинённых - это что-то из области экстрасенсорики. Типа, помедитировал и узнал истинное положение дел. В демократических странах каналов, независимых от подчинённых, выше крыши - все эти независимые СМИ, оппозиция (которая регулярно меняется с властью местами), возмущённый народ на улицах с плакатами... А в современной РФ - только медитация. Ну, или - молитва как разновидность медитации. ;D
К слову, в СССР была масса всяких контролирующих организаций, как партийных, так и советских. Но вот, например, реальную урожайность в сельском хозяйстве не знали ни в ЦК, ни в Совете министров, ни вообще нигде "наверху". Потому, что на местах данные по урожайности, отправляемые наверх, безбожно фальсифицировали в свою пользу. Информация из первых рук, от знакомых докторов сельхоз.наук, начинавших свою трудовую биографию в качестве простых советских агрономов, и лично участвовавших в фальсификации.
Из озвученных ими методов фальсификации мне понравился один, простой и остроумный. Сеем 1000 га, получаем урожай 10 000 центнеров, итого урожайность 10 ц/га. Маловато будет. Списываем специальным актом 500 га на стихийные бедствия (град, ураган, налёт саранчи, ...), делим 10 000 ц не на 1000, а на 500 га - и вот уже у нас урожайность 20 ц/га (цифры условные).
А как же многочисленные партийно-советские контролирующие органы? А контролирующие органы на местах закрывали на это глаза. Поскольку высокая урожайность им была выгодна не меньше, чем председателям колхозов и совхозов. Если урожайность высокая - значит, они молодцы, хорошо контролируют. А если урожайность низкая - накажут не только председателей колхозов-совхозов, но всех этих контролёров - за то, что плохо контролировали.
Так вот, если Вы полагаете, что с тех пор ситуация переменилась, и с мест "наверх" стали подавать чистую правду - Ваша наивность просто зашкаливает. Повторюсь, я лично видел, как исправляют стат.данные, отправляемые в Министерство.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:00:57Конференция становится международной, если её организаторы позиционируют, именно как международную, и приглашают участников из разных стран. Если на конференцию, заявляемую организаторами, как международную, приглашены участники из разных стран, включая западные, но учёные из западных стран из-за давления своих правительств, собственных политических взглядов и прочих причин, далёких от науки, её проигнорируют, то эта конференция ни на минуту не перестанет быть международной и научной.
Вы просто лишний раз демонстрируете, что не имеете о науке ни малейшего представления.
1. Конференция становится международной, если в ней
участвуют представители разных стран. Ключевое слово - участвуют. А
позиционировать конференцию можно как угодно - хоть как междупланетную. Значение имеет не то, как позиционируют конференцию, а то, кто в ней реально участвует.
2. Правительства западных стран никак не могут повлиять на решение учёного ехать или не ехать на некую конференцию. Ехать или не ехать - решает учёный сам лично. Если ему конференция интересна - поедет. Не интересна - не поедет.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:00:57Я всего лишь предположил, как изложенную вами гипотетическую ситуацию со спорами грибов в воздухе вблизи компьютера превратить в научно-исследовательскую работу.
Вынужден повторить. Читать умеете? Я не написал "проведу исследование влияния работы компьютера и монитора на численность грибных спор в воздухе возле него, и если влияет, то как именно". Я написал, цитирую, "Если я сейчас определю численность грибных спор в воздухе возле монитора моего компьютера (скажем, седиментационным методом), это, безусловно, даст новые знания". Новые знания есть, науки - нет. 8)
А что Вы там себе предположили - это уже проблемы Вашего личного мозга. Я описал ситуацию, в которой новые знания, безусловно, есть, а науки (тоже безусловно) нет, предельно чётко и конкретно. :P
Впрочем, после Вашего пассажа об обезьяне, опрокинувшей на себя котелок с кипятком, Ваши представления о науке понятны. Говорите, в НИР участвовали? Ну-ну. ;D
Цитата: hlynin от 24.07.2022 16:55:32Цитата: Павел73 от 23.07.2022 19:01:17Наука - всё, что даёт новые знания. Можете называть её как угодно, прикладной например, но это наука.
Вот глупость-то. Любая обезьяна, опрокинувшая на себя котелок с кипятком, разом получит массу знаний. Но будет ли то наукой?
Если по результатам полученного опыта напишет статью (с нашим соавторством) в "Сборник научных трудов Сухумского обезьяньего питомника", то да.
Цитата: Старый от 25.07.2022 08:40:03Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 08:38:00независимые СМИ, оппозиция
Чиво? :o
Поясню "на пальцах".
1. Оппозиция - это когда сегодня у власти лейбористы, а консерваторы - не у власти, но очень хотят. Лейбористы - власть, а консерваторы - оппозиция. Лейбористы (власть) правят, а консерваторы (оппозиция) пытаются поймать их на ошибках. Поймали, показали народу. Народ осознал и на следующих выборах проголосовал за консерваторов. Теперь консерваторы - власть, а лейбористы - оппозиция, и ситуация зеркально повторяется.
2. Независимые СМИ - это когда падкий на сенсации журналист популярной газеты написал "Премьер-министр - козёл, он оплачивал свои личные почтовые расходы из налогов, вот журналистское расследование с цифрами и фактами". Премьер-министр обиделся и позвонил в редакцию с требованием уволить журналиста и опровергнуть статью, а то всю газету закроет нафиг. А редактор ему в ответ - Да пошёл ты... Наша газета выходит с 1822 года, и я тут уже 20 лет как редактор, и ещё 20 лет буду редактором. А ты сегодня премьер-министр, а завтра - частное лицо. Тем более, что звонок я записал, так что завтра же мы тиснем гнусную статейку о том, что ты в нарушение Конституции пытался давить на СМИ. И эта гнусная статейка поднимет нам тираж до небес (читатели любят жареные факты), а тебя отправит в отставку как нарушителя закона.
Так понятно?
Цитата: Старый от 25.07.2022 07:59:25Да ладно! Неужели видовой состав совершенно не интересует?
Я же тебе дал ссылку на пособие для начинающих ихтиологов. Изучай. Но что я могу сказать точно - ни одного ихтиолога не заинтересует с научной точки зрения улов рыболова-любителя в той гипотетической ситуации, которую мы обсуждали. Поскольку методика получения улова не соблюдена.
Правда, если бы рыболов любитель сообщил, что ловил окуней, а выловил белую акулу (которая, как известно ихтиологу, в данных местах не водится), ихтиолог бы заинтересовался. Но и тогда это была бы не наука, а лишь повод заняться наукой. Тут - как в криминалистике. Грибник нашёл в лесу труп и сообщил куда следует. Факт находки - это не расследование, а лишь повод заняться расследованием.
Цитата: Околоземный нищеброд от 25.07.2022 09:06:31Если по результатам полученного опыта напишет статью (с нашим соавторством) в "Сборник научных трудов Сухумского обезьяньего питомника", то да.
Рецензенты не пропустят. Научной новизны нет (воздействие кипятка на приматов изучено уже давно, и даже есть медицинские рекомендации, что делать в таком случае). Кроме того, факт опрокидывания обезьяной кипятка является единичным, по единичному факту даже распределение Пуассона не построишь - то есть с точки зрения статистики материал интереса не представляет. Так что статью отфутболят назад с просьбой предоставить более обширные данные - например, статистику опрокидывания обезьянами котелков с кипятком за 10 лет.
А вот в какой-нибудь ненаучный журнал по защите природы примут. Особенно, если обезьяна с нашей помощью распишет, какие физические и моральные страдания испытала, и какие хомо сапиенсы мерзавцы.
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 09:12:051. Оппозиция - это когда сегодня у власти лейбористы, а консерваторы - не у власти, но очень хотят.
Аааа... А если сегодня медведевцы а завтра путинцы а послезавтра медведевцы а потом путинцы? Соответственно из партий "Единая Россия" и "Неделимая Россия". Причём смена производится только тогда когда предыдущие надоели. Это будет оппозиция и двухпартийная система или как?
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 09:12:05Лейбористы (власть) правят, а консерваторы (оппозиция) пытаются поймать их на ошибках. Поймали, показали народу. Народ осознал и на следующих выборах проголосовал за консерваторов. Теперь консерваторы - власть, а лейбористы - оппозиция,
А если это Единцы и Неделимцы - то это оппозиция?
И ихние СМИ независимые и могут служить источником независимой информации?
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 09:12:052. Независимые СМИ - это когда падкий на сенсации журналист популярной газеты написал "Премьер-министр - козёл, он оплачивал свои личные почтовые расходы из налогов, вот журналистское расследование с цифрами и фактами". Премьер-министр обиделся и позвонил в редакцию с требованием уволить журналиста и опровергнуть статью, а то всю газету закроет нафиг.
А если хозяин газеты позвонит премьер-министру и скажет: Ты это, знаешь чего? Чем ты недоволен? Хочешь чтобы моя газета про тебя что-нибудь более серьёзное напечатала? Много вас тут таких было... То это газета независимая или нет? И премьер-министр независимый или нет?
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 08:38:00Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:00:57Ни вы, ни я, не знаем, и не можем знать, что ему сообщают подичненные, и что он сам узнаёт по каналам, не зависимым от этих подчинённых.
В современной РФ каналы, независимые от подчинённых - это что-то из области экстрасенсорики. Типа, помедитировал и узнал истинное положение дел. В демократических странах каналов, независимых от подчинённых, выше крыши - все эти независимые СМИ, оппозиция (которая регулярно меняется с властью местами), возмущённый народ на улицах с плакатами... А в современной РФ - только медитация. Ну, или - молитва как разновидность медитации. ;D
Ну вот я с вами общаюсь по каналу, независимому от моих подчинённых. Вполне себе демократический канал, где высказываются вещи, мягко говоря, неоднозначные. Медитация и молитва?
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 08:38:00Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:00:57Конференция становится международной, если её организаторы позиционируют, именно как международную, и приглашают участников из разных стран. Если на конференцию, заявляемую организаторами, как международную, приглашены участники из разных стран, включая западные, но учёные из западных стран из-за давления своих правительств, собственных политических взглядов и прочих причин, далёких от науки, её проигнорируют, то эта конференция ни на минуту не перестанет быть международной и научной.
Вы просто лишний раз демонстрируете, что не имеете о науке ни малейшего представления.
1. Конференция становится международной, если в ней участвуют представители разных стран. Ключевое слово - участвуют. А позиционировать конференцию можно как угодно - хоть как междупланетную. Значение имеет не то, как позиционируют конференцию, а то, кто в ней реально участвует.
Ну хорошо, конференцию назвали международной, пригласили учёных из разных стран, одни приехали, другие нет. И что, она от этого перестала быть международной?
ЦитироватьПравительства западных стран никак не могут повлиять на решение учёного ехать или не ехать на некую конференцию. Ехать или не ехать - решает учёный сам лично. Если ему конференция интересна - поедет. Не интересна - не поедет.
Могут и влияют. Для этого надо только раздуть в СМИ истерию против той страны, где будет проходить конференция. А на каждого учёного, кто после этого рискнет туда поехать, устроить травлю.
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 08:45:06Цитата: Павел73 от 24.07.2022 19:00:57Я всего лишь предположил, как изложенную вами гипотетическую ситуацию со спорами грибов в воздухе вблизи компьютера превратить в научно-исследовательскую работу.
Вынужден повторить. Читать умеете? Я не написал "проведу исследование влияния работы компьютера и монитора на численность грибных спор в воздухе возле него, и если влияет, то как именно". Я написал, цитирую, "Если я сейчас определю численность грибных спор в воздухе возле монитора моего компьютера (скажем, седиментационным методом), это, безусловно, даст новые знания". Новые знания есть, науки - нет. 8)
Есть. Если до вас этого никто никогда не делал. Если делал, то эти знания уже не будут новыми.
А, сказав про компьютер и монитор, вы тем самым уточнили конкретные условия определения численности грибных спор.
ЦитироватьТак что вполне себе НИР.
Впрочем, после Вашего пассажа об обезьяне, опрокинувшей на себя котелок с кипятком, Ваши представления о науке понятны. Говорите, в НИР участвовали? Ну-ну. ;D
Про обезьяну - это не мой пассаж, это Хлынин придумал. А я всего лишь уточнил, когда это станет наукой: когда обезьяна сумеет объяснить другим обезьянам, что она сделала, и что из этого получилось.
Ведь слово "НАУКА" неразрывно связано со словом "НАУЧИТЬ".
Если проведёте кучу научных экспериментов, но никак это не зафиксируете, не систематизируете, не сформулируете исходные предпосылки в начале и не оформите выводы в конце, то есть НЕ НАУЧИТЕ других людей, как провести эксперимент, и что при этом должно получиться, то вот тогда это действительно не будет наукой.
А если обезьяна сумела чему-то научить других обезьян, причём сделала это первой в мире, вот это и будет наукой. Несмотря на всю свою примитивность с нашей человеческой точки зрения.
Цитата: Околоземный нищеброд от 25.07.2022 09:06:31Если по результатам полученного опыта напишет статью (с нашим соавторством) в "Сборник научных трудов Сухумского обезьяньего питомника", то да.
Не совсем так. Если по результатам полученного опыта она сумеет научить других обезьян, и сделает это впервые в своём обезьяньем мире.
ЦитироватьКак мать Билла Гейтса помогла заключить Microsoft важнейшую сделку — CNBC
Мать Билла Гейтса сыграла важную роль в сделке с IBM, которая помогла продвинуть Microsoft в высшую лигу, об этом 5 августа сообщает CNBC.
Мэри Гейтс была уважаемой деловой женщиной со многими обязанностями, включая членство в совете некоммерческой организации United Way of King County. Там она познакомилась с Джоном Опелем, тогдашним председателем правления IBM, который также был членом правления United Way.
В 1980 году Microsoft была маленькой фирмой, которая работала пять лет. Мэри Гейтс увидела возможность помочь молодой компании своего сына, поговорив с Опелем.
Ровно в тот момент, впервые за всю тогдашнюю 70-летнюю историю IBM, компания искала аутсорсинговую помощь для проекта, который компания называла «шахматы». IBM хотела нанять стороннего производителя программного обеспечения для разработки операционной системы для своего персонального компьютера.
Microsoft уже начала работать над проектом, но IBM рассматривала многие компании-разработчики программного обеспечения, включая Digital Research, одного из конкурентов Microsoft. Тогда Мэри поговорила с Опелем о Microsoft, а затем Опель поговорил с руководителями IBM.
К счастью для Microsoft, появились трудности в переговорах IBM с Digital Research. Оценивая варианты, Опель вспомнил про компанию, «управляемую Биллом Гейтсом, сыном Мэри Гейтс».
В результате IBM рискнула и наняла Microsoft для этой работы.
Когда Microsoft выиграла эту работу, у нее фактически не было собственной операционной системы. Поэтому в 1981 году компания купила QDOS, операционную систему, созданную аппаратной компанией Seattle Computer Products, и вместе с ней разработала MS-DOS, дисковую операционную систему Microsoft.
Microsoft лицензировала свой MS-DOS для IBM, чтобы использовать его в качестве операционной системы для своего персонального компьютера.
Поскольку MS-DOS не была эксклюзивной для IBM, она стала одним из самых прибыльных продуктов Microsoft. Операционная система не только использовалась во всех компьютерах IBM в то время, но и стала операционной системой для почти каждого персонального компьютера на рынке.
Напомним, Билл Гейтс бросил Гарвардский университет в 1975 году, чтобы основать Microsoft, компанию по разработке программного обеспечения.
В 1986 году Microsoft стала публичной компанией и Гейтс сразу же стал мультимиллионером. Благодаря успеху компании всего через год Гейтс стал миллиардером.
Гейтс был генеральным директором Microsoft до 2000 года, ушел с поста председателя в 2008 году и покинул совет директоров компании в марте, чтобы посвятить больше времени своему Фонду Билла и Мелинды Гейтс.
В настоящее время рыночная капитализация Microsoft составляет $1,6 триллиона.
Комментарий редакции
Эта информация «немного» портит созданный образ Билла Гейтса как человека, добившегося всего только своим трудом, достойного примера для подражания.
У других производителей операционки, мамы которых не состояли вместе с главой IBM в одной организации, почему-то не вышло получить аналогичные предложения.
United Way Worldwide на данный момент является самой крупной в мире некоммерческой организацией, финансируемой за счет частных пожертвований. Получается, что мать Гейтса была в совете данной организации округа Кинг, в который входит город Сиэтл.
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/acc95019
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 08:38:00В демократических странах каналов, независимых от подчинённых, выше крыши - все эти независимые СМИ, оппозиция (которая регулярно меняется с властью местами), возмущённый народ на улицах с плакатами...
Вы к нам прямо как из 1988-го года прилетели. "Независимые СМИ, двести сортов колбасы", вот это вот всё. Демократия, ещё скажите.
Цитата: Старый от 25.07.2022 09:22:35Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 09:12:051. Оппозиция - это когда сегодня у власти лейбористы, а консерваторы - не у власти, но очень хотят.
Аааа... А если сегодня медведевцы а завтра путинцы а послезавтра медведевцы а потом путинцы? Соответственно из партий "Единая Россия" и "Неделимая Россия". Причём смена производится только тогда когда предыдущие надоели. Это будет оппозиция и двухпартийная система или как?
Это будет оппозиция и двухпартийная система де юро. А через лет 30, после того как сменятся персоналии и порвуться личностные связи, она таковой станет и де факто.
Однако к чему этот вопрос? Ты где-то в этой стране увидел медведевцев?
>>>В 1980 году Microsoft была маленькой фирмой, которая работала пять лет.
Которая первая разработала интерпретатор Бейсика для популярного микрокомпьютера. Потом разработала Бейсик для других микрокомпьютеров.(Как тогда называли персональные компьютеры)
В итоге к 1980-му - Микрософт был лидирующей компанией по Бейсику для персоналок с сотней тысячей пользователей. (Та же IBM имела всего несколько клиентов для своего варианта Бейсика)
И когда ИБМ понадобились разработать программы для своего проекта персонального компьютера - у них не было сомнений к кому обращаться за разработкой Бейсика.
Почему именно Бейсик? Единственный высокоуровневый язык который помещался в крошечную память тогдашних персоналок -а потому очень популярный в то время.
>>>У других производителей операционки, мамы которых не состояли вместе с главой IBM в одной организации, почему-то не вышло получить аналогичные предложения.
Digital Research по воспоминанием - отказался подписывать договор о неразглашении. Что было требованием IBM. (По другим воспоминаниям - глава компании страдал алкоголизмом и зачастую просто не возвращал телефонные звонки)
Билл Гейтс оказался более сговорчивым.
>>>>Оценивая варианты, Опель вспомнил про компанию, «управляемую Биллом Гейтсом, сыном Мэри Гейтс».
А вот это не подтверждается никакими свидетельствами. Более того - звучит неправдоподобно.
Это сейчас глядя назад кажется нормально что решения по персональному компьютеру принимает глава компании (Опель был СEO).
А тогда - они думали что продадут максимум 200 тысяч персоналок. Миллионов на 300.
Для компании с оборотом в 26 миллиардов - это не такой уж большой куш чтобы глава компании принимал решение кого нанимать разработчиком ПО.
Решение в итоге принимал начальник проекта по разработке PC.
И когда у него не получилось договориться с Digital Research - а сроки разработки поджимали - он предложил Гейтсу (с которым они уже вовсю работали над Бейсиком и имели отличное понимание) сделать всю работу. И тем самым сняв с него всю головную боль.
Слова про компанию «управляемую Биллом Гейтсом, сыном Мэри Гейтс» - Опель произнес когда ему уже принесли готовый контракт с Майкрософт на подпись.
>>>MS-DOS не была эксклюзивной для IBM
А это уже чистая заслуга Билла Гейтса что ему удалось протащить в контракт с IBM этот пунктик. Сомнительно что будь на его месте Digital Research они бы догадались включить этот пункт. В конце концов они были в первую очередь программисты, бизнесмены - только во вторую. Что и обьясняет почему они проворонили контракт с IBM.
Цитата: Старый от 25.07.2022 09:22:35Аааа... А если сегодня медведевцы а завтра путинцы а послезавтра медведевцы а потом путинцы?
Тебе уже ответили. Это будет двухпартийная система де-юре, которая достаточно быстро превратится в двухпартийную систему де-факто. Именно поэтому Путин дал Медведеву порулить только один раз, а больше таких экспериментов не повторял.
Цитата: Павел73 от 25.07.2022 10:04:57Есть. Если до вас этого никто никогда не делал.
Я и говорю, новые знания есть. Поскольку до меня никто в мире не определял численность грибных спор возле моего компьютера. Если я определю - это, безусловно, будут новые знания. Вот только науки там не будет от слова совсем. Это я Вам как учёный сообщаю.
Цитата: Павел73 от 25.07.2022 10:04:57А я всего лишь уточнил, когда это станет наукой: когда обезьяна сумеет объяснить другим обезьянам, что она сделала, и что из этого получилось.
Я именно про этот Ваш пассаж и написал.
Цитата: Павел73 от 25.07.2022 10:04:57Ведь слово "НАУКА" неразрывно связано со словом "НАУЧИТЬ".
Да уже давно понятно, что Вы даже близко не представляете, что такое "наука". Так что можете не напрягаться, Вы всё равно к этому (к пониманию того факта, что Вы даже близко не представляете, что такое "наука") ничего нового не добавите. :)
А что касается "научить" - ворона, наткнувшись на ранее неизвестный воронам предмет и обнаружив, что это - съедобное, научает этому своих птенцов и даже совсем посторонних ворон. Но вряд ли кто-то решится утверждать, что у ворон есть "наука". :P
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 13:33:54Тебе уже ответили. Это будет двухпартийная система де-юре, которая достаточно быстро превратится в двухпартийную систему де-факто.
Достаточно. Твои представления о демократии ясны.
Цитата: Sellin от 25.07.2022 10:31:34Это будет оппозиция и двухпартийная система де юро. А через лет 30, после того как сменятся персоналии и порвуться личностные связи, она таковой станет и де факто.
Погоди. Это будет "оппозиция" без Отвального и коммунистов, в которой обе "оппозиционных" партии (Единая Россия и Неделимая Россия) ничем не будут отличаться друг от друга? Если по твоему это оппозиция то кто же тогда Отвальный?
Причём при смене "оппозиционными" партиями друг друга политика абсолютно ни в чём не изменится. Правильно?
Цитата: Sellin от 25.07.2022 10:31:34А через лет 30, после того как сменятся персоналии и порвуться личностные связи, она таковой станет и де факто.
И станут Володин и Матвиенко. И это будет демократия и оппозиция, правильно?
Цитата: Старый от 25.07.2022 13:35:09Цитата: undefinedТебе уже ответили. Это будет двухпартийная система де-юре, которая достаточно быстро превратится в двухпартийную систему де-факто.
Достаточно. Твои представления о демократии ясны.
Старый, это не представления. Это банальность, освящённая веками. В нашем государстве может быть только одна политическая сила. Всё прочее - бутафория.
Если будут две партии - то оппозиционных кандидатов тогда уже зажимать не получиться.
И в результате будет не обобщенные "Володин и Матвиенко" - а самостоятельные политики.
Вспомните что творилось после первых нормальных выборов в народные депутаты в 89-м.
Внезапно откуда-то появились Собчак, Явлинский и куча других политиков.
Появятся опять.
И наконец то можно будет выбирать не между "Володин и Матвиенко".
Цитата: Sellin от 25.07.2022 10:31:34Это будет оппозиция и двухпартийная система де юро. А через лет 30, после того как сменятся персоналии и порвуться личностные связи, она таковой станет и де факто.
Гораздо раньше. Уже на второй итерации Медведев обрастёт чиновниками, бизнесменами и начинающими политиками, которые сделают ставку в своей карьере именно на него. То есть появится не фиктивная, а настоящая партия. И эта партия начнёт давать советы, как именно следует прервать цикл Путин-Медведев-Путин-Медведев, и заменить его на цикл Медведев-Медведев-член партии Медведева-член партии Медведева-другой член партии Медведева-...
Причём, если верить экспертам, что-то типа такой партии начало стихийно формироваться уже в первый (и единственный) срок Медведева. Именно поэтому Путин дал Медведеву порулить всего один раз, и больше таких экспериментов не повторял. :)
Цитата: Iv-v от 25.07.2022 10:24:02Вы к нам прямо как из 1988-го года прилетели. "Независимые СМИ, двести сортов колбасы", вот это вот всё. Демократия, ещё скажите.
Вас уже потыкали носом в Ваш бред касательно Билла Гейтса - причём потыкали красиво, с фактами. А я потыкал Вас носом в Ваш бред касательно "официальной науки". ;)
Можно было бы для комплекта потыкать Вас носом в Ваш бред насчёт 1988 года, независимых СМИ, колбасы и демократии, но мне лень. :) У меня сейчас есть более интересное занятие - сравнение таксономического состава сорной компоненты в пшеничных агроценозах в зависимости от сорта, фонов возделывания и применения средств защиты растений и удобрений. Тем более, что за это мне заплатят деньги как участнику гранта ККФН, лично ответственному за всю мат.обработку данных. А за тыканье Вас носом мне деньги не платят. :P
Просто замечу, что народ в СССР устал не от отсутствия 200 сортов колбасы. Народ просто устал от власти КПСС. Достала всех эта власть своей тупостью, враньём и лицемерием, понимаете? Причём не в 1988 году достала, а гораздо раньше - ещё при Дорогом Леониде Ильиче.
Это был акт альтруизма, бесплатное просвещение Вас касательно настроений на кухнях и в курилках позднего СССР. А теперь я возвращаюсь к сорной компоненте пшеничных агроценозов, уже не бесплатно, а за деньги. Хотя там вырисовываются интересные вещи, так что я бы и бесплатно эти данные пообрабатывал. ::)
Цитата: Старый от 25.07.2022 13:38:49Причём при смене "оппозиционными" партиями друг друга политика абсолютно ни в чём не изменится. Правильно?
Неправильно. У каждой партии автоматически появятся свои группы поддержки с несовпадающими интересами (например, экспортёрам выгоден слабый рубль, а импортёрам - сильный), и пошло-поехало.
Цитата: Старый от 25.07.2022 13:35:09Достаточно. Твои представления о демократии ясны.
Вообще-то это не мои представления. Это факты. Ладно, перекур закончен, пора мало-мало опять поработать. А то данные сами себя не обсчитают.
Цитата: Dulevo от 25.07.2022 13:52:28Если будут две партии - то оппозиционных кандидатов тогда уже зажимать не получиться.
Кандидатов выступающих против официальной политики получится, причём легко.
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 14:06:15Цитата: Старый от 25.07.2022 13:35:09Достаточно. Твои представления о демократии ясны.
Вообще-то это не мои представления. Это факты. Ладно, перекур закончен, пора мало-мало опять поработать. А то данные сами себя не обсчитают.
Вобщето эти факты называются "диктатура капитала" но теперь ясно что по твоим представлениям это и есть демократия.
Но ты всётаки скажи: по твоим представлениям может ли в газете
без согласия владельца газеты быть опубликован компромат на премьер-министра?
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 13:33:54Цитата: Павел73 от 25.07.2022 10:04:57Есть. Если до вас этого никто никогда не делал.
Я и говорю, новые знания есть. Поскольку до меня никто в мире не определял численность грибных спор возле моего компьютера. Если я определю - это, безусловно, будут новые знания. Вот только науки там не будет от слова совсем. Это я Вам как учёный сообщаю.
Возле ВАШЕГО компьютера может и не определял. А возле компьютера вообще? Точно нет?
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 13:33:54Цитата: Павел73 от 25.07.2022 10:04:57А я всего лишь уточнил, когда это станет наукой: когда обезьяна сумеет объяснить другим обезьянам, что она сделала, и что из этого получилось.
Я именно про этот Ваш пассаж и написал.
Цитата: Павел73 от 25.07.2022 10:04:57
Ведь слово "НАУКА" неразрывно связано со словом "НАУЧИТЬ".
Да уже давно понятно, что Вы даже близко не представляете, что такое "наука". Так что можете не напрягаться, Вы всё равно к этому (к пониманию того факта, что Вы даже близко не представляете, что такое "наука") ничего нового не добавите. :)
А что касается "научить" - ворона, наткнувшись на ранее неизвестный воронам предмет и обнаружив, что это - съедобное, научает этому своих птенцов и даже совсем посторонних ворон. Но вряд ли кто-то решится утверждать, что у ворон есть "наука". :P
Есть. С их вороньей точки зрения это самая настоящая наука.
Цитата: Павел73 от 25.07.2022 14:13:40Есть. С их вороньей точки зрения это самая настоящая наука.
Скажу больше. Это и с твоей точки зрения наука.
Цитата: Павел73 от 25.07.2022 14:13:40Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 13:33:54Цитата: Павел73 от 25.07.2022 10:04:57Есть. Если до вас этого никто никогда не делал.
Я и говорю, новые знания есть. Поскольку до меня никто в мире не определял численность грибных спор возле моего компьютера. Если я определю - это, безусловно, будут новые знания. Вот только науки там не будет от слова совсем. Это я Вам как учёный сообщаю.
Возле ВАШЕГО компьютера может и не определял. А возле компьютера вообще? Точно нет?
Цитата: Сергей Хижняк от 25.07.2022 13:33:54Цитата: Павел73 от 25.07.2022 10:04:57А я всего лишь уточнил, когда это станет наукой: когда обезьяна сумеет объяснить другим обезьянам, что она сделала, и что из этого получилось.
Я именно про этот Ваш пассаж и написал.
Цитата: Павел73 от 25.07.2022 10:04:57
Ведь слово "НАУКА" неразрывно связано со словом "НАУЧИТЬ".
Да уже давно понятно, что Вы даже близко не представляете, что такое "наука". Так что можете не напрягаться, Вы всё равно к этому (к пониманию того факта, что Вы даже близко не представляете, что такое "наука") ничего нового не добавите. :)
А что касается "научить" - ворона, наткнувшись на ранее неизвестный воронам предмет и обнаружив, что это - съедобное, научает этому своих птенцов и даже совсем посторонних ворон. Но вряд ли кто-то решится утверждать, что у ворон есть "наука". :P
Есть. С их вороньей точки зрения это самая настоящая наука.
Вы путаете, по сути, два разных слова, которые пишутся по-русски одинаково: " систему знаний" и "учёбу". То, что они в нашем языке имеют одинаковую этимологию, сути дела не меняет - семантически это два разных слова. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.07.2022 11:17:30Вы путаете, по сути, два разных слова, которые пишутся по-русски одинаково: " систему знаний" и "учёбу". То, что они в нашем языке имеют одинаковую этимологию, сути дела не меняет - семантически это два разных слова. :)
Научный эксперимент, например с грибными спорами вблизи монитора и компьютера, упомянутый Сергеем Хижняком, это в любом случае обязательный элемент науки. Другое дело, что научно-исследовательской работой его назвать нельзя, тут да, я согласен. Для неё нужно много экспериментов с обоснованиями, предпосылками, результатами и выводами.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 08:36:49Цитата: Павел73 от 25.07.2022 14:13:40Есть. С их вороньей точки зрения это самая настоящая наука.
Скажу больше. Это и с твоей точки зрения наука.
Ну, если я мысленно перевоплотился в ворону, и сумел взглянуть на ситуацию её глазами, то да.
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 11:24:19Научный эксперимент, например с грибными спорами вблизи монитора и компьютера, упомянутый Сергеем Хижняком, это в любом случае обязательный элемент науки. Другое дело, что научно-исследовательской работой его назвать нельзя, тут да, я согласен. Для неё нужно много экспериментов с обоснованиями, предпосылками, результатами и выводами.
Если ты подошел к дверному проему и померил высоту, ширину и толщину - это
элемент науки?Или . Взял пруток, штангенциркуль и померил диаметр?Или. Посмотрел на термометр и определил температуру?Или. Бросил взгляд на приборную доску и определил скорость своего автомобиля? это элемент науки
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 11:25:53Ну, если я мысленно перевоплотился в ворону, и сумел взглянуть на ситуацию её глазами, то да.
Да не нужно тебе это.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 11:32:34Цитата: Павел73 от 26.07.2022 11:25:53Ну, если я мысленно перевоплотился в ворону, и сумел взглянуть на ситуацию её глазами, то да.
Да не нужно тебе это.
Сострил, типа?
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 11:32:12Если ты подошел к дверному проему и померил высоту, ширину и толщину - это элемент науки?
Или . Взял пруток, штангенциркуль и померил диаметр?
Или. Посмотрел на термометр и определил температуру?
Или. Бросил взгляд на приборную доску и определил скорость своего автомобиля? это элемент науки
Хоть что из перечисленного будет элементом НАУКи, если я сделал это первым в мире. И НАУЧил других.
Потому что для первого случая мне предварительно надо придумать и изобрести линейку, для второго - штангенциркуль, для третьего - термометр, для четвёртого - спидометр. Придётся также создать методики измерений. Всё это - и есть наука. И кто всё это когда-то уже придумал и изобрёл - учёные. Хоть тресни.
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 11:38:45Хоть что из перечисленного будет элементом НАУКи, если я сделал это первым в мире. И НАУЧил других.
Это называется - слил. Первым.... в мире...
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 11:36:31Цитата: Штуцер от 26.07.2022 11:32:34Цитата: Павел73 от 26.07.2022 11:25:53Ну, если я мысленно перевоплотился в ворону, и сумел взглянуть на ситуацию её глазами, то да.
Да не нужно тебе это.
Сострил, типа?
Типа констатировал.
У меня ты смеха не вызываешь. Глубокую печаль - да.
Черезжопная эволюция нашего общества за 100 лет породила эту породу и она составляет большинство граждан моей Родины. :( :( >:( :'(
Все идут не в ногу, один Штуцер в ногу. )
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 11:47:10У меня ты смеха не вызываешь. Глубокую печаль - да.
Черезжопная эволюция нашего общества за 100 лет породила эту породу и она составляет большинство граждан моей Родины. :( :( >:( :'(
Какую породу? В чём её особенность?
Цитата: Iv-v от 26.07.2022 11:57:33Все идут не в ногу, один Штуцер в ногу. )
Ты вообще не существуешь. И в статистику не входишь
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 12:07:23Цитата: Штуцер от 26.07.2022 11:47:10У меня ты смеха не вызываешь. Глубокую печаль - да.
Черезжопная эволюция нашего общества за 100 лет породила эту породу и она составляет большинство граждан моей Родины. :( :( >:( :'(
Какую породу? В чём её особенность?
Посмотри в зеркало, перечитай свои последние 100 сообщений. Эта и есть ТА порода.
Есть у тебя небольшая девиация. Ты же атеист?
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 12:28:04Посмотри в зеркало, перечитай свои последние 100 сообщений. Эта и есть ТА порода.
Есть у тебя небольшая девиация. Ты же атеист?
Нет.
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 14:00:38Цитата: Штуцер от 26.07.2022 12:28:04Посмотри в зеркало, перечитай свои последние 100 сообщений. Эта и есть ТА порода.
Есть у тебя небольшая девиация. Ты же атеист?
Нет.
Ну значит тютелька в тютельку. Без девиаций. Плоть от плоти.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 14:10:23Цитата: Павел73 от 26.07.2022 14:00:38Цитата: Штуцер от 26.07.2022 12:28:04Посмотри в зеркало, перечитай свои последние 100 сообщений. Эта и есть ТА порода.
Есть у тебя небольшая девиация. Ты же атеист?
Нет.
Ну значит тютелька в тютельку. Без девиаций. Плоть от плоти.
Ты так и не объяснил, что за ТА порода, чего тебе в ней не так, и почему ты в такой глубокой печали.
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 14:12:51Ты так и не объяснил, что за ТА порода, чего тебе в ней не так, и почему ты в такой глубокой печали.
ЦитироватьПосмотри в зеркало, перечитай свои последние 100 сообщений. Эта и есть ТА порода.
А мне лень. Я для себя все давно выяснил.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 14:14:52А мне лень. Я для себя все давно выяснил.
Ну то есть ничего ты не выяснил на самом деле. И вот так всегда, на этом самом месте... (С).
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 14:25:22Ну то есть ничего ты не выяснил на самом деле.
Выяснил. И я - тоже, причём мои выводы в отношении Вас совпадают с выводами участника с ником Штуцер. Но озвучить свои выводы участнику с ником Штуцер не позволяет лень, а мне не позволяет воспитание и врождённая интеллигентность. :P
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 11:47:10Черезжопная эволюция нашего общества за 100 лет породила эту породу и она составляет большинство граждан моей Родины.
Насчёт большинства - вопрос спорный. Мы не знаем реальной статистики (в авторитарных-тоталитарных государствах соц.опросам верить нельзя от слова совсем - это классика социологии), а выборки в кругах нашего общения (очного или сетевого) являются нерепрезентативными и/или смещёнными.
Но если даже большинство - не всё так грустно. При смене системы менталитет социума, насколько знаю, меняется очень быстро, за пару поколений. Да и даже за одно поколение. См.
Вот море молодых колышат супербасы, Мне триста лет, я выполз из тьмы. Они торчат под рейв и чем-то пудрят носы - Они не такие, как мы.Да и личные наблюдения показывают, что менталитет современных студентов (выросших в эпоху какого ни есть, а капитализма), при всём сходстве менталитета студентов всех времён и народов, отличается от менталитета студентов советских времён. Современные более прагматичные и больше готовы отстаивать свои интересы (то, что при СССР называлось "качать права"), чем мы в их возрасте. Так что даже если
та порода сейчас в большинстве, это может поменяться буквально за поколение. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 26.07.2022 17:09:46Так что даже если та порода сейчас в большинстве, это может поменяться буквально за поколение.
Я думаю, что основное - в мои года нельзя было сдать экзамен, зачёт, за деньги. И вообще ни за что иное кроме знаний, пусть самых слабых. С 90-х это абсолютная банальность. Примерно как получить права за деньги. Моя знакомая упёрлась и решила доказать, что можно получить права без взятки. Раз 10 она сдавала, не знаю, чем дело кончилось. Возможно, это только у нас. С экзаменами, я слышал, просто сбрасываются всей группой
P.S.
Забыл добавить.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 11:47:10У меня ты смеха не вызываешь. Глубокую печаль - да.
Черезжопная эволюция нашего общества за 100 лет породила эту породу и она составляет большинство граждан моей Родины. :( :( >:( :'(
Тут есть ещё один повод для оптимизма. Обратная связь. Именно
эта порода и способствует краху системы, которая их породила. Разумеется, не специально способствует краху, а в силу объективной реальности. Примерно как немецкие нацисты и им сочувствующие, во исполнение своей мечты о Великой Германии, прямо поспособствовали исчезновению германского нацизма как класса. А гиркины-стрелковы и им подобные, во исполнение своей мечты о Великой России, прямо здесь и сейчас способствуют тому, чтобы предмет их мечтаний навсегда исчез с исторической арены. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 26.07.2022 18:50:11Именно эта порода и способствует краху системы, которая их породила.
Согласен. Но она же и является главной силой вот этого:
"
Скажу коротко, что бедствие доходило до крайности. Мы проходили через селения, разоренные бунтовщиками, и поневоле отбирали у бедных жителей то, что успели они спасти. Правление было повсюду прекращено; помещики укрывались по лесам. Шайки разбойников злодействовали повсюду; начальники отдельных отрядов самовластно наказывали и миловали; состояние всего обширного края, где свирепствовал пожар, было ужасно... Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!"
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 11:24:19Научный эксперимент, например с грибными спорами вблизи монитора и компьютера, упомянутый Сергеем Хижняком, это в любом случае обязательный элемент науки.
Упомянутый мной акт определения числа грибных спор, летающих в воздухе возле моего компьютера - это ни разу не эксперимент. Это я Вам как опытный экспериментатор сообщаю. :P
А что касается "элементов науки", то помыть руки до и после работы - это обязательный элемент эксперимента с микроорганизмами. Однако сам акт мытья рук наукой не является. Он является одним из условий, необходимых, чтобы провести эксперимент. Другим условием, например, является нормально выспаться перед экспериментом - чтобы спросонья не попутать пробирки. Но сам акт здорового сна тоже не является элементом науки.
Есть атрибутика, по которой Павел безошибочно определяет научный эксперимент:
- белый халат
- очки
- бородка, но не толстовская , а чеховская
- множество пробирок, и чтобы обязательно в них менялся цвет жидкостей
- масса умных, но непонятных слов, метапроптизол - помните?
Кстати, анекдот на сей счет:
- В этой квартире раньше жил химик, - говорит хозяин молодому
человеку, который хочет снять у него квартиру.
- Он постоянно экспериментировал и как раз в этой комнате.
- А-а... Вероятно, пятно на потолке - это результат его
экспериментов?
-Нет, это сам химик.
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 14:12:51Ты так и не объяснил, что за ТА порода, чего тебе в ней не так, и почему ты в такой глубокой печали.
Паша, тебе лучше не развивать этот вопрос. Если ты одинаково не нравишься столь разным людям как я и Штуцер значит в тебе однозначно чтото не так.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 18:53:32"Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!"
В 1991 году обошлось без бунта. Надеюсь, что и при возможном повторении 1991 года тоже обойдётся без бунта. :)
Лично мне наиболее вероятным представляется такой сценарий. Когда и если у глубинного народа накопится раздражение и агрессия на фоне нарастающих экономических проблем и неудач на фронте, региональные лидеры просто перенацелят эту агрессию на Москву, и объявят о создании независимых государств. А местные силовики переметнутся на сторону региональных лидеров, поскольку лучше быть полновластным министром внутренних дел маленькой-но-гордой республики, чем московским назначенцем, которого как назначили, так и снять могут.
Так что бессмысленный и беспощадный бунт будет купирован в самом начале - не будут же жители новоявленной Дальневосточной (Татарской, Башкирской, Калининградской, ...) народной республики бунтовать против своего родного свежесформированного правительства?
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 19:09:13- А-а... Вероятно, пятно на потолке - это результат его
экспериментов?
-Нет, это сам химик.
;D
+1
Надо не забыть на работе рассказать.
Цитата: Сергей Хижняк от 26.07.2022 19:17:23В 1991 году обошлось без бунта. Надеюсь, что и при возможном повторении 1991 года тоже обойдётся без бунта.
А вы спросите, выходил Павел в 91 на улицу. Уверен, что нет.
ЦитироватьЛично мне наиболее вероятным представляется такой сценарий. Когда и если у глубинного народа накопится раздражение и агрессия на фоне нарастающих экономических проблем и неудач на фронте, региональные лидеры просто перенацелят эту агрессию на Москву, и объявят о создании независимых государств. А местные силовики переметнутся на сторону региональных лидеров, поскольку лучше быть полновластным министром внутренних дел маленькой-но-гордой республики, чем московским назначенцем, которого как назначили, так и снять могут.
Касаемо позиции республиканских руководств - так и было в 91, за исключением прибалтики.
Только развал России - это не то, что нужно нормальным людям.
ЦитироватьТак что бессмысленный и беспощадный бунт будет купирован в самом начале
У меня большие сомнения. Не вижу стабилизирующей силы.
Цитата: Старый от 26.07.2022 19:13:25Цитата: Павел73 от 26.07.2022 14:12:51Ты так и не объяснил, что за ТА порода, чего тебе в ней не так, и почему ты в такой глубокой печали.
Паша, тебе лучше не развивать этот вопрос. Если ты одинаково не нравишься столь разным людям как я и Штуцер значит в тебе однозначно чтото не так.
;D
Цитата: Сергей Хижняк от 26.07.2022 19:17:23Цитата: Штуцер от 26.07.2022 18:53:32"Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!"
В 1991 году обошлось без бунта. Надеюсь, что и при возможном повторении 1991 года тоже обойдётся без бунта. :)
Лично мне наиболее вероятным представляется такой сценарий. Когда и если у глубинного народа накопится раздражение и агрессия на фоне нарастающих экономических проблем и неудач на фронте, региональные лидеры просто перенацелят эту агрессию на Москву, и объявят о создании независимых государств. А местные силовики переметнутся на сторону региональных лидеров, поскольку лучше быть полновластным министром внутренних дел маленькой-но-гордой республики, чем московским назначенцем, которого как назначили, так и снять могут.
Так что бессмысленный и беспощадный бунт будет купирован в самом начале - не будут же жители новоявленной Дальневосточной (Татарской, Башкирской, Калининградской, ...) народной республики бунтовать против своего родного свежесформированного правительства?
Под "глубинным народом" Вы, конечно, подразумеваете себя? Таки Вы "страшно далеки от Народа".
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 19:09:13Кстати, анекдот на сей счет:
- В этой квартире раньше жил химик, - говорит хозяин молодому
человеку, который хочет снять у него квартиру.
- Он постоянно экспериментировал и как раз в этой комнате.
- А-а... Вероятно, пятно на потолке - это результат его
экспериментов?
-Нет, это сам химик.
я это где-то видел очень давно, но не могу вспомнить где :)
по стилистике напоминает "Физики шутят", но не оно
А Гугл вот что предлагает
.JPG
Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 19:42:49Цитата: Сергей Хижняк от 26.07.2022 19:17:23....Когда и если у глубинного народа накопится раздражение.....
Под "глубинным народом" Вы, конечно, подразумеваете себя?
гггг
"ну вы блин даете" (С)
Цитата: vlad7308 от 26.07.2022 19:50:36Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 19:42:49Цитата: Сергей Хижняк от 26.07.2022 19:17:23....Когда и если у глубинного народа накопится раздражение.....
Под "глубинным народом" Вы, конечно, подразумеваете себя?
гггг
"ну вы блин даете" (С)
Думаете, он подразумевал Вас?
Цитата: vlad7308 от 26.07.2022 19:43:22Цитата: undefined-Нет, это сам химик.
я это где-то видел очень давно, но не могу вспомнить где
Пятно на потолке?
Цитата: Сергей Хижняк от 26.07.2022 19:17:23Лично мне наиболее вероятным представляется такой сценарий. Когда и если у глубинного народа накопится раздражение и агрессия на фоне нарастающих экономических проблем и неудач на фронте, региональные лидеры просто перенацелят эту агрессию на МосквуКиев, и объявят о создании независимых государств. А местные силовики переметнутся на сторону региональных лидеров, поскольку лучше быть полновластным министром внутренних дел маленькой-но-гордой республики, чем московским киевским назначенцем, которого как назначили, так и снять могут.
Так как украинский народ и русский суть части целого, они ментально и поведенчески крайне похожи. Просто у русского народа ресурсов чутка больше. Так что может быть и так, как в исправленном варианте.
PS: Подчеркну, что исправленный сценарий не является вселенской катастрофой. Кто-то войдёт в Россию, кто-то ещё куда. А вот не исправленный с высокой вероятностю выводит нас на ядерную войну или ядерный терроризм в перспективе, что крайне неприятно с точки зрения сохранения земной цивилизации.
Цитата: Старый от 26.07.2022 19:13:25Цитата: Павел73 от 26.07.2022 14:12:51Ты так и не объяснил, что за ТА порода, чего тебе в ней не так, и почему ты в такой глубокой печали.
Паша, тебе лучше не развивать этот вопрос. Если ты одинаково не нравишься столь разным людям как я и Штуцер значит в тебе однозначно чтото не так.
Хе-хе, а может наоборот, всё так? :) Раз я между вами, как между сциллой и харибдой. То один с одной стороны покусает, то другой с другой стороны. Но никто до сих пор не смог сожрать. Ммм? ;)
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 19:07:51Есть атрибутика, по которой Павел безошибочно определяет научный эксперимент:
- белый халат
- очки
- бородка, но не толстовская , а чеховская
- множество пробирок, и чтобы обязательно в них менялся цвет жидкостей
- масса умных, но непонятных слов, метапроптизол - помните?
Помню. Лекарство от страха.
Остальное - такая чушь... Особенно по поводу "непонятных" слов.
Цитата: Сергей Хижняк от 26.07.2022 19:02:45Цитата: Павел73 от 26.07.2022 11:24:19Научный эксперимент, например с грибными спорами вблизи монитора и компьютера, упомянутый Сергеем Хижняком, это в любом случае обязательный элемент науки.
Упомянутый мной акт определения числа грибных спор, летающих в воздухе возле моего компьютера - это ни разу не эксперимент. Это я Вам как опытный экспериментатор сообщаю. :P
А я вам, как тоже опытный экспериментатор, сообщаю, что если вы измеряете что-либо в определенных, заранее оговоренных условиях,
и этого никто в мире до вас не делал, это самый настоящий научный эксперимент. Потому что он даст новые знания, которых в данных условиях ещё никто до вас не получал.
А если вы проведёте ряд таких измерений, каким-то образом меняя условия, и объедините их общей постановкой задачи, теоретическими выкладками и выводами, то это и будет НИР.
Заметьте, я ни слова не сказал про споры и грибы. Просто суть науки в получении новых знаний. Вне зависимости от того, технические они или биологические.
Цитировать между сциллой и харибдой. То один с одной стороны покусает, то другой с другой стороны.
1. Пишутся с большой буквы.
2. Обе женского рода.
3. Вторая не кусается, по определению.
4. Русский сказал бы "между молотом и наковальней".
Вот такой образованный в нас глубинный. Похож на голубиный.
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 21:09:45Хе-хе, а может наоборот, всё так? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Раз я между вами, как между сциллой и харибдой.
Ты абсолютно не между нами.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 21:29:14Цитата: undefinedмежду сциллой и харибдой. То один с одной стороны покусает, то другой с другой стороны.
1. Пишутся с большой буквы.
2. Обе женского рода.
3. Вторая не кусается, по определению.
4. Русский сказал бы "между молотом и наковальней".
Вот такой образованный в нас глубинный. Похож на голубиный.
Вот так ты улавливаешь суть сказанного, цепляясь к несущественным деталям.
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 21:36:53Цитата: Штуцер от 26.07.2022 21:29:14Цитата: undefinedмежду сциллой и харибдой. То один с одной стороны покусает, то другой с другой стороны.
1. Пишутся с большой буквы.
2. Обе женского рода.
3. Вторая не кусается, по определению.
4. Русский сказал бы "между молотом и наковальней".
Вот такой образованный в нас глубинный. Похож на голубиный.
Вот так ты улавливаешь суть сказанного, цепляясь к несущественным деталям.
А суть в подъезде.
ЦитироватьПомню. Лекарство от страха.
Не помнишь. "Лекарство против страха".
Цитата: Ну-и-ну от 26.07.2022 20:51:22PS: Подчеркну, что исправленный сценарий не является вселенской катастрофой. Кто-то войдёт в Россию, кто-то ещё куда. А вот не исправленный с высокой вероятностю выводит нас на ядерную войну или ядерный терроризм в перспективе, что крайне неприятно с точки зрения сохранения земной цивилизации.
фигня в том, что исправленный сценарий с высокой вероятностью снова приводит к неисправленному через какое-то время.
Мирное время и социальная стабильность - в любом случае временные явления. По крайней мере, на этой планете пока так...
Видимо, так нужно Природе. То, что мы в средней полосе любим называть хорошей погодой - у нас явление сугубо временное. А там, где такое постоянно - пустыня.
Цитата: vlad7308 от 26.07.2022 22:44:10исправленный сценарий с высокой вероятностью снова приводит к неисправленному через какое-то время.
Ну, рано или поздно все умрут. Но в случае "ограниченной победы России" на данном этапе развал России в ближайшие лет 40 как-то неочевиден. И атомная война - тоже (хотя тут сценариев много может быть, не обязательно из-за распада России, дебилы и рептилоиды много где есть).
Будет неоимпериализм. Слово сам придумал. В общем-то, многополярный мир, о котором говорили самые официальные лица. В его минусе - больше вероятность локальных стычек, в том числе и с применением атомного оружия, бо оно есть не только у нас и США. В плюсе - видимо, не столь массовое применение, если уж дойдёт.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 21:40:38Цитата: undefinedПомню. Лекарство от страха.
Не помнишь. "Лекарство против страха".
Именно что помню. Если бы я точно воспроизвёл название фильма, то это означало бы, что скорее всего слово "метапроптизол" я подсмотрел в интернете. А раз немного ошибся с названием, значит скорее всего действительно помню,просто неточно. ;)
Цитата: Ну-и-ну от 27.07.2022 00:02:50в случае "ограниченной победы России"
у ее начальника сильно разыграется аппетит :(
Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 19:42:49Под "глубинным народом" Вы, конечно, подразумеваете себя?
Не угадали.
Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 20:01:00Думаете, он подразумевал Вас?
Да что же это такое - опять не угадали. Пробуйте ещё.
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 21:23:51А я вам, как тоже опытный экспериментатор, сообщаю, что если вы измеряете что-либо в определенных, заранее оговоренных условиях, и этого никто в мире до вас не делал, это самый настоящий научный эксперимент. Потому что он даст новые знания, которых в данных условиях ещё никто до вас не получал.
Вы не являетесь опытным экспериментатором.
Цитата: Павел73 от 26.07.2022 21:23:51если вы измеряете что-либо в определенных, заранее оговоренных условиях, и этого никто в мире до вас не делал, это самый настоящий научный эксперимент. Потому что он даст новые знания, которых в данных условиях ещё никто до вас не получал.
1. Что значит - в заранее оговорённых условиях? Какая разница, скажем, диаметру грецкого ореха - в каких условиях я его измеряю? Этот диаметр от условий не зависит от слова "никак". И с кем конкретно надо заранее оговаривать условия?
2. За неимением под рукой грецкого ореха измерил штангенциркулем луковицу, лежащую под кухонной раковиной. Получилось 74 мм в диаметре. Могу гарантировать, что конкретно эту луковицу, да ещё и в данных конкретных условиях (температура, влажность, электромагнитный фон, газовый состав атмосферы в месте нахождения луковицы, время суток и так далее) никто в мире до меня не измерял. Так что это измерение, несомненно, дало новые знания (которыми я, к слову, только что безвозмездно поделился с участниками данного форума). Это научный эксперимент?
3. Чтобы два раза не вставать, измерил температуру на подоконнике. Получилось +21,5С. Могу гарантировать, что до меня, да ещё и в данных конкретных условиях (календарный день/год, время суток и так далее) температуру на этом подоконнике никто в мире не измерял. Так что это измерение, несомненно, тоже дало новые знания (которыми я, к слову, тоже только что безвозмездно поделился с участниками данного форума). Это научный эксперимент?
Голубчик, чем больше Вы пишете на тему науки, тем очевиднее становится (хотя, вроде, очевиднее уже некуда), что к науке Вы никогда не имели отношения, не имеете отношения сейчас и не сможете иметь в будущем. Ну, разве что карандаши точить... или, скажем, мусор из лаборатории выносить... ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 12:50:46Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 19:42:49Под "глубинным народом" Вы, конечно, подразумеваете себя?
Не угадали.
Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 20:01:00Думаете, он подразумевал Вас?
Да что же это такое - опять не угадали. Пробуйте ещё.
Ваши слова - не вино, а я - не дегустатор, чтобы пробовать.
Цитата: Ну-и-ну от 27.07.2022 00:02:50Но в случае "ограниченной победы России" на данном этапе развал России в ближайшие лет 40 как-то неочевиден.
У меня сильные сомнения в возможности "ограниченной победы России" данной "спецоперации". А периодически цитируемый мной патриот-державник Гиркин-Стрелков, который владеет информацией с фронта из первых рук, всё больше пишет не о вероятной (пусть и ограниченной) победе России, а о её вероятном поражении. Правда, у него рецепт выхода из положения простой - объявить в России мобилизацию и кинуть мобилизованных в массовом порядке на фронт. И чего это русские патриоты так и норовят истребить побольше русских? ::)
Но если "ограниченная победа России" всё-таки состоится, то, как верно заметил участник с ником vlad7308
Цитата: vlad7308 от 27.07.2022 09:19:52у ее начальника сильно разыграется аппетит
И "спецоперации" будут продолжаться снова и снова - до тех пор, пока очередная "ограниченная победа России" не превратится в неограниченный разгром.
Цитата: Бертикъ от 27.07.2022 13:30:07я - не дегустатор, чтобы пробовать
Ну, не пробуйте, раз не хотите. :)
Цитата: Бертикъ от 27.07.2022 13:30:07Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 12:50:46Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 19:42:49Под "глубинным народом" Вы, конечно, подразумеваете себя?
Не угадали.
Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 20:01:00Думаете, он подразумевал Вас?
Да что же это такое - опять не угадали. Пробуйте ещё.
Ваши слова - не вино, а я - не дегустатор, чтобы пробовать.
Может, он про гномов.
Цитата: Iv-v от 27.07.2022 13:44:24Цитата: Бертикъ от 27.07.2022 13:30:07Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 12:50:46Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 19:42:49Под "глубинным народом" Вы, конечно, подразумеваете себя?
Не угадали.
Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 20:01:00Думаете, он подразумевал Вас?
Да что же это такое - опять не угадали. Пробуйте ещё.
Ваши слова - не вино, а я - не дегустатор, чтобы пробовать.
Может, он про гномов.
Или про ихтиандров...
Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 13:34:02А периодически цитируемый мной патриот-державник Гиркин-Стрелков, который владеет информацией с фронта из первых рук, всё больше пишет не о вероятной (пусть и ограниченной) победе России, а о её вероятном поражении.
Гиркин - 3.14сдобол. Не верь ни одному его слову.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 13:25:42Цитата: Павел73 от 26.07.2022 21:23:51А я вам, как тоже опытный экспериментатор, сообщаю, что если вы измеряете что-либо в определенных, заранее оговоренных условиях, и этого никто в мире до вас не делал, это самый настоящий научный эксперимент. Потому что он даст новые знания, которых в данных условиях ещё никто до вас не получал.
Вы не являетесь опытным экспериментатором.
В вашей области? Безусловно нет. Как и вы - в моей.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 13:25:42Цитата: Павел73 от 26.07.2022 21:23:51если вы измеряете что-либо в определенных, заранее оговоренных условиях, и этого никто в мире до вас не делал, это самый настоящий научный эксперимент. Потому что он даст новые знания, которых в данных условиях ещё никто до вас не получал.
1. Что значит - в заранее оговорённых условиях? Какая разница, скажем, диаметру грецкого ореха - в каких условиях я его измеряю? Этот диаметр от условий не зависит от слова "никак". И с кем конкретно надо заранее оговаривать условия?
Диаметру грецкого ореха действительно пофиг. Он не человек. А вот другим учёным - нет. Если вы измерили диаметр грецкого ореха впервые в мире. Они просто офигеют от вашей гениальности.
Цитировать2. За неимением под рукой грецкого ореха измерил штангенциркулем луковицу, лежащую под кухонной раковиной. Получилось 74 мм в диаметре. Могу гарантировать, что конкретно эту луковицу, да ещё и в данных конкретных условиях (температура, влажность, электромагнитный фон, газовый состав атмосферы в месте нахождения луковицы, время суток и так далее) никто в мире до меня не измерял. Так что это измерение, несомненно, дало новые знания (которыми я, к слову, только что безвозмездно поделился с участниками данного форума). Это научный эксперимент?
Нет, гарантировать, что кто-то не измерял аналогичную луковицу, в аналогичных условиях, при помощи аналогичной методики, вы не можете. Скорее всего, это уже кто-то когда-то делал. Поэтому вы скорее всего просто повторили чей-то научный эксперимент. И новых знаний он, будучи отдельно взятым, скорее всего не даст. А вот в совокупности с другими экспериментами, очень даже может.
Но он от этого не перестал быть научным. Вы получили точные данные, какого диаметра луковица такого-то сорта в таких-то условиях. Проведя ряд измерений диаметров других луковиц, вы уже можете сделать вывод, что средний диаметр луковиц этого сорта - такой-то. Потом возьмёте другой сорт лука, повторите все измерения, и сделаете новый вывод: средний диаметр луковиц одного сорта больше, чем у другого, на столько-то процентов. Значит, урожайность одного сорта лука больше, чем у другого.
И поехали, поехали дальше, попробуем вырастить несколько сортов лука в различных условиях, пытаясь добиться наибольшей урожайности, напишем отчёт по этой работе.
Вот вам и НИР.
.ЦитироватьЧтобы два раза не вставать, измерил температуру на подоконнике. Получилось +21,5С. Могу гарантировать, что до меня, да ещё и в данных конкретных условиях (календарный день/год, время суток и так далее) температуру на этом подоконнике никто в мире не измерял. Так что это измерение, несомненно, тоже дало новые знания (которыми я, к слову, тоже только что безвозмездно поделился с участниками данного форума). Это научный эксперимент?
Да. Так же, как и с луком. Аналогичные условия, очень похожий подоконник. Кто-то когда-то впервые научился мерить температуру при помощи трубки с подкрашенным спиртом, биметаллической спирали или полупроводникового датчика. Безусловно всё это были научные эксперименты, один из которых вы только что повторили.
ЦитироватьГолубчик, чем больше Вы пишете на тему науки, тем очевиднее становится (хотя, вроде, очевиднее уже некуда), что к науке Вы никогда не имели отношения, не имеете отношения сейчас и не сможете иметь в будущем. Ну, разве что карандаши точить... или, скажем, мусор из лаборатории выносить... ::)
Голубчик, вам может быть очевидно всё, что угодно. Наука - это получение новых знаний о мире. Или более развернуто смотрим у Ожегова:
ЦитироватьНАУКА — особый вид познавательной деятельности, нацеленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире.
Цитата: Iv-v от 27.07.2022 13:44:24Цитата: Бертикъ от 27.07.2022 13:30:07Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 12:50:46Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 19:42:49Под "глубинным народом" Вы, конечно, подразумеваете себя?
Не угадали.
Цитата: Бертикъ от 26.07.2022 20:01:00Думаете, он подразумевал Вас?
Да что же это такое - опять не угадали. Пробуйте ещё.
Ваши слова - не вино, а я - не дегустатор, чтобы пробовать.
Может, он про гномов.
В каком то смысле. Про умственных пигмеев.
Цитата: Павел73 от 27.07.2022 14:05:19Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 13:25:42Цитата: Павел73 от 26.07.2022 21:23:51А я вам, как тоже опытный экспериментатор, сообщаю, что если вы измеряете что-либо в определенных, заранее оговоренных условиях, и этого никто в мире до вас не делал, это самый настоящий научный эксперимент. Потому что он даст новые знания, которых в данных условиях ещё никто до вас не получал.
Вы не являетесь опытным экспериментатором.
В вашей области? Безусловно нет. Как и вы - в моей.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 13:25:42Цитата: Павел73 от 26.07.2022 21:23:51если вы измеряете что-либо в определенных, заранее оговоренных условиях, и этого никто в мире до вас не делал, это самый настоящий научный эксперимент. Потому что он даст новые знания, которых в данных условиях ещё никто до вас не получал.
1. Что значит - в заранее оговорённых условиях? Какая разница, скажем, диаметру грецкого ореха - в каких условиях я его измеряю? Этот диаметр от условий не зависит от слова "никак". И с кем конкретно надо заранее оговаривать условия?
Диаметру грецкого ореха действительно пофиг. Он не человек. А вот другим учёным - нет. Если вы измерили диаметр грецкого ореха впервые в мире. Они просто офигеют от вашей гениальности.
Цитата: undefined2. За неимением под рукой грецкого ореха измерил штангенциркулем луковицу, лежащую под кухонной раковиной. Получилось 74 мм в диаметре. Могу гарантировать, что конкретно эту луковицу, да ещё и в данных конкретных условиях (температура, влажность, электромагнитный фон, газовый состав атмосферы в месте нахождения луковицы, время суток и так далее) никто в мире до меня не измерял. Так что это измерение, несомненно, дало новые знания (которыми я, к слову, только что безвозмездно поделился с участниками данного форума). Это научный эксперимент?
Нет, гарантировать, что кто-то не измерял аналогичную луковицу, в аналогичных условиях, при помощи аналогичной методики, вы не можете. Скорее всего, это уже кто-то когда-то делал. Поэтому вы скорее всего просто повторили чей-то научный эксперимент. И новых знаний он, будучи отдельно взятым, скорее всего не даст. А вот в совокупности с другими экспериментами, очень даже может.
Но он от этого не перестал быть научным. Вы получили точные данные, какого диаметра луковица такого-то сорта в таких-то условиях. Проведя ряд измерений диаметров других луковиц, вы уже можете сделать вывод, что средний диаметр луковиц этого сорта - такой-то. Потом возьмёте другой сорт лука, повторите все измерения, и сделаете новый вывод: средний диаметр луковиц одного сорта больше, чем у другого, на столько-то процентов. Значит, урожайность одного сорта лука больше, чем у другого.
И поехали, поехали дальше, попробуем вырастить несколько сортов лука в различных условиях, пытаясь добиться наибольшей урожайности, напишем отчёт по этой работе.
Вот вам и НИР.
.
Цитата: undefinedЧтобы два раза не вставать, измерил температуру на подоконнике. Получилось +21,5С. Могу гарантировать, что до меня, да ещё и в данных конкретных условиях (календарный день/год, время суток и так далее) температуру на этом подоконнике никто в мире не измерял. Так что это измерение, несомненно, тоже дало новые знания (которыми я, к слову, тоже только что безвозмездно поделился с участниками данного форума). Это научный эксперимент?
Да. Так же, как и с луком. Аналогичные условия, очень похожий подоконник. Кто-то когда-то впервые научился мерить температуру при помощи трубки с подкрашенным спиртом, биметаллической спирали или полупроводникового датчика. Безусловно всё это были научные эксперименты, один из которых вы только что повторили.
Цитата: undefinedГолубчик, чем больше Вы пишете на тему науки, тем очевиднее становится (хотя, вроде, очевиднее уже некуда), что к науке Вы никогда не имели отношения, не имеете отношения сейчас и не сможете иметь в будущем. Ну, разве что карандаши точить... или, скажем, мусор из лаборатории выносить... ::)
Голубчик, вам может быть очевидно всё, что угодно. Наука - это получение новых знаний о мире. Или более развернуто смотрим у Ожегова:
Цитата: undefinedНАУКА — особый вид познавательной деятельности, нацеленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире.
Пипец, аж зубы заныли.
Цитата: Штуцер от 27.07.2022 14:11:23Пипец, аж зубы заныли.
Ты же любишь
уставные гостовские формулировки? ;)
Цитата: Штуцер от 27.07.2022 14:11:23Пипец, аж зубы заныли.
От желания покусать? ;).
Даа, недаром тут заповедник динозавров.
Цитата: Штуцер от 27.07.2022 14:10:14Цитата: Iv-v от 27.07.2022 13:44:24Может, он про гномов.
В каком то смысле. Про умственных пигмеев.
Пигмеи, вроде, под землёй не живут.
Тогда, может, "глубинный народ" - это шахтеры? Или спелеологи?
Цитата: vlad7308 от 27.07.2022 09:19:52Цитата: Ну-и-ну от 27.07.2022 00:02:50в случае "ограниченной победы России"
у ее начальника сильно разыграется аппетит :(
Под ограниченной победой подразумевается как раз такая, после которой ни у одной из сторон не разыгрывается аппетит. ИМХО, вполне возможно.
Цитата: Старый от 27.07.2022 14:00:37Гиркин - 3.14сдобол. Не верь ни одному его слову.
Ну, почему же. Он критикан справа. Как-то подтверждается всё его грустное нытьё.
Цитата: Павел73 от 27.07.2022 14:05:19В вашей области? Безусловно нет.
Вы ни в какой области не являетесь экспериментатором. Поскольку Вы раз за разом демонстрируете, что абсолютно не понимаете, что такое "эксперимент", и вообще что такое "наука". :P
Цитата: Павел73 от 27.07.2022 14:05:19Нет, гарантировать, что кто-то не измерял аналогичную луковицу, в аналогичных условиях, при помощи аналогичной методики, вы не можете.
Вы, вдобавок ко всему, не умеете читать. :P Речь шла не об "аналогичной луковице". Речь шла о конкретной луковице.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 13:25:42Могу гарантировать, что конкретно эту луковицу, да ещё и в данных конкретных условиях (температура, влажность, электромагнитный фон, газовый состав атмосферы в месте нахождения луковицы, время суток и так далее) никто в мире до меня не измерял. Так что это измерение, несомненно, дало новые знания (которыми я, к слову, только что безвозмездно поделился с участниками данного форума). Это научный эксперимент?
И это было в ответ на Ваше
Цитироватьесли вы измеряете что-либо в определенных, заранее оговоренных условиях, и этого никто в мире до вас не делал, это самый настоящий научный эксперимент. Потому что он даст новые знания, которых в данных условиях ещё никто до вас не получал.
Эту луковицу никто в мире не измерял, первый измерил. И моё измерение, безусловно, дало новые знания о диаметре этой конкретной луковицы. Но экспериментом это не является, и научная ценность моего измерения тождественно равна нулю. Точно также, как тождественно равна нулю научная ценность ранее обсуждавшегося определения численности грибных спор возле моего компьютера - которое Вы тоже посчитали наукой.
Ну и про "заранее оговорённые условия" Вы тоже ляпнули по невежеству.
1. Оговаривают не условия, а методику (если только условия в явном виде не прописаны в ТЗ по гранту или хоз.договору).
2. Причём оговаривают только в том случае, если работа выполняется по гранту/хоздоговору и заказчик требует подробно расписать используемые методы. Например, "идентификация выделенных штаммов будет проводиться секвенированием гена 16S рибосомальной РНК", или "идентификация выделенных штаммов будет проводиться MALDI-TOF масс-спектрометрией". Да и то, исследователи стараются развязать себе руки и указать методику в максимально общем виде. Например, "идентификация выделенных штаммов будет проводиться молекулярно-биологическими методами" (а что конкретно использовать - сиквенс 16S или MALDI-TOF, исследователь решает по ходу дела).
3. А если работа выполняется в инициативном порядке и/или заказчик не требует расписать методы (его интересует только результат), то исследователь вообще ни с кем не "оговаривает" условия/методику/подходы. Он не просто может, но и должен использовать любые методики, какие ему кажутся полезными, а при необходимости - сочинять новые методики с нуля. Собственно, все стандартные методики так и появились. Какой-то исследователь придумал, опубликовал, другим понравилось - вот и появилась стандартная методика типа "определение азота по Чирикову", "секвенирование по Сэнгеру" и так далее.
Резюмирую.
1. Буквы складывать в слова при чтении у Вас получается, но с пониманием прочитанного у Вас пока не очень.
2. Если Вы и участвовали в НИР, то к науке эта "НИР" имеет такое же отношение, как "Международная научная конференция в Нью-Васюках" с одним иностранцем из Монголии к настоящей международной научной конференции. :P
Сергей, там цитата не из меня. Из Павла скорее всего.
ЦитироватьНет, гарантировать, что кто-то не измерял...
Цитата: Ну-и-ну от 27.07.2022 15:45:03Под ограниченной победой подразумевается как раз такая, после которой ни у одной из сторон не разыгрывается аппетит. ИМХО, вполне возможно.
Боюсь, что как раз невозможно. Президент РФ объявил целью "денацификацию и демилитаризацию Украины" (см. его обращение 24 февраля), то есть - ликвидацию нынешней украинской власти и разоружение ВСУ. Лавров недавно подтвердил эту цель. Президент Украины объявил целью полное изгнание российских войск с территории Украины. Так что обе стороны будут добиваться поставленной цели, у них просто нет других вариантов.
Сейчас, насколько могу судить по динамике онлайн-карты, по комментариям сторон, а также по комментариям независимых военных экспертов, на фронте - пауза. Российские войска уже не могут наступать, украинские - ещё не могут наступать. Идут бои местного значения по принципу - одну деревню взяли, другую деревню сдали, потом взятую деревню сдали, а отданную - отбили взад. При этом найти упомянутые деревни на карте является не вполне тривиальной задачей. Но время, в общем, работает на Украину.
Оценки перспектив разнятся, но, в общем, всё, что я читал и слышал, сводится следующему. В августе-октябре надо ожидать локального контрнаступления ВСУ (скорее всего, на юге). Будет оно успешным или нет - фиг его знает, но инициатива будет у ВСУ. Зимой - пауза, во время которой ВСУ будут перевооружать и переобучать на стандарты НАТО. А следующей весной-летом мы уже увидим войну армии 21-го века против армии 20-го века.
Цитата: Штуцер от 27.07.2022 16:46:54Сергей, там цитата не из меня. Из Павла скорее всего.
100500 извинений. Я имел в виду, что из Павла - где-то напортачил с редактированием. Прошу прощения, сейчас исправлю.
Исправил. Ещё раз прошу прощения, я нечаянно. :)
Цитата: Старый от 27.07.2022 14:00:37Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 13:34:02А периодически цитируемый мной патриот-державник Гиркин-Стрелков, который владеет информацией с фронта из первых рук, всё больше пишет не о вероятной (пусть и ограниченной) победе России, а о её вероятном поражении.
Гиркин - 3.14сдобол. Не верь ни одному его слову.
1. Его пессимистические военные прогнозы, в общем, имеют тенденцию оправдываться - я специально слежу за его прогнозами и за реальностью.
2. Он, безусловно, владеет информацией о реальном положении дел на фронте несравнимо лучше, чем ты или я.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 16:59:20Цитата: Ну-и-ну от 27.07.2022 15:45:03Под ограниченной победой подразумевается как раз такая, после которой ни у одной из сторон не разыгрывается аппетит. ИМХО, вполне возможно.
Боюсь, что как раз невозможно. Президент РФ объявил целью "денацификацию и демилитаризацию Украины" (см. его обращение 24 февраля), то есть - ликвидацию нынешней украинской власти и разоружение ВСУ. Лавров недавно подтвердил эту цель. Президент Украины объявил целью полное изгнание российских войск с территории Украины. Так что обе стороны будут добиваться поставленной цели, у них просто нет других вариантов.
Сейчас, насколько могу судить по динамике онлайн-карты, по комментариям сторон, а также по комментариям независимых военных экспертов, на фронте - пауза. Российские войска уже не могут наступать, украинские - ещё не могут наступать. Идут бои местного значения по принципу - одну деревню взяли, другую деревню сдали, потом взятую деревню сдали, а отданную - отбили взад. При этом найти упомянутые деревни на карте является не вполне тривиальной задачей. Но время, в общем, работает на Украину.
Оценки перспектив разнятся, но, в общем, всё, что я читал и слышал, сводится следующему. В августе-октябре надо ожидать локального контрнаступления ВСУ (скорее всего, на юге). Будет оно успешным или нет - фиг его знает, но инициатива будет у ВСУ. Зимой - пауза, во время которой ВСУ будут перевооружать и переобучать на стандарты НАТО. А следующей весной-летом мы уже увидим войну армии 21-го века против армии 20-го века.
Полагаю, Вы живёте в мире иллюзий, вызванных недостатком информации. Мозг там достраивает чего-то, как в притче про мудрецов и слона. А в действительности оно не так, как на самом деле.
Цитата: Ну-и-ну от 27.07.2022 17:49:06Полагаю, Вы живёте в мире иллюзий, вызванных недостатком информации. Мозг там достраивает чего-то, как в притче про мудрецов и слона. А в действительности оно не так, как на самом деле.
Все мы живём в мире избытка информации. Надо только уметь сортировать плевела от зёрен. И помнить, помнить, помнить, что было вчера и раньше, раньше, раньше
Патриоты с одной стороны считают что они победят.
Патриоты с другой стороны - считают что они победят.
Истина как всегда окажется посередине.
Получим замороженный конфликт на пять-десять лет.
Этакий донбасс только теперь размером на 4 области.
И с санкциями которые в этому случае никуда не денутся.
Вот и я подозревал затяжной конфликт ,ещё в самом начале спецоперации.
Прекратить хохлосрач!
>:(
Цитата: Сергей Хижняк от 27.07.2022 16:31:302. Если Вы и участвовали в НИР, то...
Ну хоть на этом спасибо.
Хорошо, сформулирую иначе. Научные исследования являются обязательной составляющей науки (всегда). Научный эксперимент часто (хотя и не всегда) является составляющей научного исследования. Но в вашем случае - однозначно. Измерение какого-либо параметра часто (хотя и не всегда) является составляющей научного эксперимента. Но в вашем случае - однозначно.
Быть может, для вас, доктора биологических наук, измерение количества грибных спор в воздухе вблизи компьютера и монитора и является чем-то самым обычным, рутинным, не заслуживающим внимания. Но для меня, инженера, не имеющего никакого отношения к биологии, это самая настоящая наука! Которая даёт абсолютно новые и, наверно, удивительные знания.
Цитата: Ну-и-ну от 27.07.2022 17:49:06А в действительности оно не так, как на самом деле.
((с) Станислав Ежи Лец)
Цитата: Ну-и-ну от 27.07.2022 17:49:06Полагаю, Вы живёте в мире иллюзий, вызванных недостатком информации.
Вы забываете, что я умею добывать и анализировать информацию, которой
вообще нигде нет. Работа такая. Причём добываю и анализирую вполне успешно, поскольку добытую (с нуля) и проанализированную мной информацию регулярно принимают к публикации научные журналы, в том числе - высокорейтинговые. Неужели Вы думаете, что у меня возникают проблемы с поиском и анализом информации, которая
уже есть? ;)
Цитата: hlynin от 27.07.2022 18:36:58Все мы живём в мире избытка информации. Надо только уметь сортировать плевела от зёрен. И помнить, помнить, помнить, что было вчера и раньше, раньше, раньше
Вот именно. :)
Цитата: Старый от 27.07.2022 23:51:28Прекратить хохлосрач!
>:(
Я внял требованию и нигде не использовал крамольных слов.
Цитата: Павел73 от 28.07.2022 06:29:31Быть может, для вас, доктора биологических наук, измерение количества грибных спор в воздухе вблизи компьютера и монитора и является чем-то самым обычным, рутинным, не заслуживающим внимания. Но для меня, инженера, не имеющего никакого отношения к биологии, это самая настоящая наука!
Это ни для кого не наука. Я уже писал, что, если бы на школьной научной конференции дети представили результат обсуждаемого акта измерения числа грибных спор возле монитора, в графе "научная ценность" (или аналогичной) мы бы поставили 0 баллов (ноль баллов). А на подведении итогов объяснили бы детям, почему их действо не является научным исследованием от слова совсем. И рассказали бы, что такое настоящее научное исследование, и дали бы совет, как провести настоящее научное исследование в школьной лаборатории.
Цитата: Павел73 от 28.07.2022 06:29:31Но для меня, инженера, не имеющего никакого отношения к биологии, это самая настоящая наука!
Если осетрина свежая, то она свежая для всех, вне зависимости от пола, возраста и рода деятельности. А если осетрина тухлая - то она тухлая тоже для все (другое дело, что есть люди, которым нравится протухшая рыба, но о вкусах не спорят). С наукой ровно также. Она или есть (и тогда она есть для всех), или её нет (и тогда её нет тоже для всех, вне зависимости от рода деятельности). Другое дело, что определить "это наука или не наука" могут только учёные, здесь и сейчас работающие в данной области знания - соответственно, их и используют в качестве экспертов, когда возникает такая необходимость.
Цитата: Сергей Хижняк от 28.07.2022 09:00:55Цитата: undefinedБыть может, для вас, доктора биологических наук, измерение количества грибных спор в воздухе вблизи компьютера и монитора и является чем-то самым обычным, рутинным, не заслуживающим внимания. Но для меня, инженера, не имеющего никакого отношения к биологии, это самая настоящая наука!
Это ни для кого не наука. Я уже писал, что, если бы на школьной научной конференции дети представили результат обсуждаемого акта измерения числа грибных спор возле монитора, в графе "научная ценность" (или аналогичной)
Сергей, помните около ферм бывали отстойники навоза?
Человека скроет легко. Так что бесполезно...
Цитата: Штуцер от 28.07.2022 09:06:41Человека скроет легко. Так что бесполезно...
Полезно.
Цитата: Павел73 от 28.07.2022 09:10:24Цитата: Штуцер от 28.07.2022 09:06:41Человека скроет легко. Так что бесполезно...
Полезно.
Видите, Сергей, и Паша подтверждает - бесполезно.
Цитата: Сергей Хижняк от 28.07.2022 08:42:35Вы забываете, что я умею добывать и анализировать информацию, которой вообще нигде нет. Работа такая.
Как показывает опыт специалист компетентен в своей узкой специальной области. В остальных областях он полагается на компетентность других, но так как сам не разбирается то не может составить своего мнения и поэтому часто попадает впросак. Особенно это относится к области политики, в которой специалисты из других областей часто принимают за компетентных специалистов разного рода дилетантов и мошенников и доверяют им.
Да зачем далеко ходить. Вот даже в области биологии микробиолог доверяет импактной теории. По крайней мере уверен что без импакта никак не могло обойтись.
Цитата: Сергей Хижняк от 28.07.2022 08:42:35Вы забываете, что я умею добывать и анализировать информацию, которой вообще нигде нет. Работа такая.
Вот скажи: т.н. "иридиевый след" от чискулубского импакта есть или его нет?
Цитата: Сергей Хижняк от 28.07.2022 09:00:55Это ни для кого не наука. Я уже писал, что, если бы на школьной научной конференции дети представили результат обсуждаемого акта измерения числа грибных спор возле монитора, в графе "научная ценность" (или аналогичной) мы бы поставили 0 баллов (ноль баллов). А на подведении итогов объяснили бы детям, почему их действо не является научным исследованием от слова совсем. И рассказали бы, что такое настоящее научное исследование, и дали бы совет, как провести настоящее научное исследование в школьной лаборатории.
А если бы они сделали вот так (С):
ЦитироватьА вот если бы мне действительно пришло в голову изучить "влияние работы компьютера и монитора на численность грибных спор в воздухе возле него", я бы одним высевом не обошёлся. Мне бы пришлось провести целое исследование, причём такое, чтобы исключить все посторонние факторы (типа сквозняков), а оставить только эффект компьютера. И проводил бы я это исследование не у себя дома (где сквозняки и движения воздуха), а в замкнутом боксовом помещении. И высевов, навскидку, потребовался бы не один, а десятки, причём - в динамике. Да и компьютер потребовался бы не один, а несколько.
...это было бы наукой или нет?
Цитата: Старый от 28.07.2022 09:13:10Как показывает опыт специалист компетентен в своей узкой специальной области. В остальных областях он полагается на компетентность других, но так как сам не разбирается то не может составить своего мнения и поэтому часто попадает впросак.
Прямой текст:
Так как Старый не спец ни в чем, а по верхам нахватался везде - его мнение наиболее верное и он никогда не попадает впросак.
Цитата: Старый от 28.07.2022 09:13:10Да зачем далеко ходить. Вот даже в области биологии микробиолог доверяет импактной теории.
Старый, у тебя маразм? :o
Человек однозначно высказал свою точку зрения, и даже дал ссылку на "Биосферную теорию".
Вот обобщающая цитата - "
В общем, я сторонник версии, что все, кто вымер во время Мел-палеогенового вымирания, вымерли бы и без астероида - поскольку в это время полным ходом шла очередная перестройка связей в Биосфере. Астероид просто ускорил этот процесс."Цитата: Старый от 28.07.2022 09:13:10По крайней мере уверен что без импакта никак не могло обойтись.
А как без него обойтись, если он БЫЛ? :o :o
Есть кратер; есть расчёты какие размеры должны быть у образовавшего этот кратер астероида; есть расчёты какое воздействие могло оказать его падение на атмосферу, биосферу, литосферу, гидросферу, ...
Вопрос лишь в значимости его влияния на уже проходившие процессы.
Цитата: Старый от 28.07.2022 09:13:10Цитата: Сергей Хижняк от 28.07.2022 08:42:35Вы забываете, что я умею добывать и анализировать информацию, которой вообще нигде нет. Работа такая.
Как показывает опыт специалист компетентен в своей узкой специальной области. В остальных областях он полагается на компетентность других, но так как сам не разбирается то не может составить своего мнения и поэтому часто попадает впросак. Особенно это относится к области политики, в которой специалисты из других областей часто принимают за компетентных специалистов разного рода дилетантов и мошенников и доверяют им.
ты, главное, никогда не забывай, что к тебе все написанное выше тоже относится. А может быть, даже не "тоже", а в первую очередь.
Цитата: Штуцер от 28.07.2022 09:34:09Цитата: Старый от 28.07.2022 09:13:10Как показывает опыт специалист компетентен в своей узкой специальной области. В остальных областях он полагается на компетентность других, но так как сам не разбирается то не может составить своего мнения и поэтому часто попадает впросак.
Прямой текст:
Так как Старый не спец ни в чем, а по верхам нахватался везде - его мнение наиболее верное и он никогда не попадает впросак.
Я не выступаю по вопросам по которым не сформировал своего мнения. Ты не дочитал и попал впросак.
Цитата: vlad7308 от 28.07.2022 12:01:41ты, главное, никогда не забывай, что к тебе все написанное выше тоже относится. А может быть, даже не "тоже", а в первую очередь.
Смотри выше: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2425232
Цитата: ClonSB60 от 28.07.2022 09:35:04А как без него обойтись, если он БЫЛ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Во первых вообще не факт что был.
А во вторых и главное - не оказал никакого влияния на рассматриваемые процессы. Что был что не был.
Цитата: ClonSB60 от 28.07.2022 09:35:04Человек однозначно высказал свою точку зрения, и даже дал ссылку на "Биосферную теорию".
Но без импакта он не обошёлся.
Цитата: Старый от 28.07.2022 12:04:53Цитата: vlad7308 от 28.07.2022 12:01:41ты, главное, никогда не забывай, что к тебе все написанное выше тоже относится. А может быть, даже не "тоже", а в первую очередь.
Смотри выше: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2425232
видел.
Тем не менее, не забывай.
А тот факт, что ты "составил свое мнение", не означает, что это мнение верное.
Цитата: Старый от 28.07.2022 12:12:19Цитата: ClonSB60 от 28.07.2022 09:35:04Человек однозначно высказал свою точку зрения, и даже дал ссылку на "Биосферную теорию".
Но без импакта он не обошёлся.
Так это просто одна из случайностей :)
Цитата: Старый от 28.07.2022 12:04:02Цитата: Штуцер от 28.07.2022 09:34:09Цитата: Старый от 28.07.2022 09:13:10Как показывает опыт специалист компетентен в своей узкой специальной области. В остальных областях он полагается на компетентность других, но так как сам не разбирается то не может составить своего мнения и поэтому часто попадает впросак.
Прямой текст:
Так как Старый не спец ни в чем, а по верхам нахватался везде - его мнение наиболее верное и он никогда не попадает впросак.
Я не выступаю по вопросам по которым не сформировал своего мнения. Ты не дочитал и попал впросак.
Я все дочитал. У тебя сформировано своё правильное мнение по ВСЕМ вопросам.
От искусственного осеменения и до тонкостей политического устройства Штатов.
От импактов до компактов.
Ты ошибся и попал впросак.
Цитата: Старый от 28.07.2022 12:06:31Цитата: undefinedА как без него обойтись, если он БЫЛ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Во первых вообще не факт что был.
В смысле? :o
А что, по твоему это такое?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58086.png)
Название
Чиксулуб (Чокунслаб, Кордильер-де-лос-Органос, Сьерра де Розарио) * Мексика, ЮкатанВозраст
66.052±0.043 Ar (65.2±4, 64.98, 66.051±0.031 Ar)Диаметр
180 кмДинозавры ямку вытоптали? ;D ;D
Цитата: Старый от 28.07.2022 12:06:31А во вторых и главное - не оказал никакого влияния на рассматриваемые процессы. Что был что не был
Старый, твоя логика всё больше скатываются к логике Павла. :(
Он тоже, из имеющегося объёма информации, делает самые
дурацкие своеобразные выводы! ;D ;D
Цитата: Старый от 28.07.2022 12:12:19Цитата: ClonSB60 от 28.07.2022 09:35:04Человек однозначно высказал свою точку зрения, и даже дал ссылку на "Биосферную теорию".
Но без импакта он не обошёлся.
Естественно.
Поскольку он БЫЛ, нельзя не учитывать его воздействие на развитие биосферы. :)
Цитата: ClonSB60 от 28.07.2022 14:01:04А что, по твоему это такое?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58086.png)
Название Чиксулуб (Чокунслаб, Кордильер-де-лос-Органос, Сьерра де Розарио) * Мексика, Юкатан
Возраст 66.052±0.043 Ar (65.2±4, 64.98, 66.051±0.031 Ar)
Диаметр 180 км
Динозавры ямку вытоптали? ;D ;D
Цитата: Старый от 28.07.2022 12:06:31А во вторых и главное - не оказал никакого влияния на рассматриваемые процессы. Что был что не был
Старый, твоя логика всё больше скатываются к логике Павла. :(
Он тоже, из имеющегося объёма информации, делает самые дурацкие своеобразные выводы! ;D ;D
Ага... Я ж говорю: упал астероид, мелочь и низкорослые, сидевшие в норах, водоёмах и болотах, выжили. А крупным сухопутным одним снесло башку, другие утопли, когда нахлынула вода от астероидного цунами, и это же цунами вышвырнуло на берег всех морских гигантов, которые засохли, когда вода сошла. :D.
В общем, уцелела только мелюзга, которой было где спрятаться, было куда улететь, и до кого цунами не достало. Крупные-то поди все в низинах топтались? ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 28.07.2022 08:42:35Вы забываете, что я умею добывать и анализировать информацию, которой вообще нигде нет. Работа такая. Причём добываю и анализирую вполне успешно, поскольку добытую (с нуля) и проанализированную мной информацию регулярно принимают к публикации научные журналы, в том числе - высокорейтинговые. Неужели Вы думаете, что у меня возникают проблемы с поиском и анализом информации, которая уже есть
А я двадцать восемь лет живу, профессионально обманывая людей для их же развлечения. Погружаю их в выдуманные миры, созданные из ничего силой коллективной мысли :) И людям до того нравится, что они за это платят вполне реальные деньги. Т.е. им нравится
информация, которую им достали буквально из ничего, из кофе и пиццы.
PS: Кстати, мне попадались потребители
контента, которые его анализируют. Производит впечатление, такие работы пишут... Вот Вы, как биолог, скажете, что зергов нет. А они есть...
Цитата: Павел73 от 28.07.2022 14:51:24В общем, уцелела только мелюзга, которой было где спрятаться, было куда улететь, и до кого цунами не достало
wings.jpg
Смайликов-то не заметили? ;)
Цитата: Павел73 от 28.07.2022 16:52:18Смайликов-то не заметили? ;)
Ну значит не понял. Всё равно картинка красивая :)
Цитата: Старый от 28.07.2022 09:13:10Вот даже в области биологии микробиолог доверяет импактной теории. По крайней мере уверен что без импакта никак не могло обойтись .
Демагог ты наш, плешивый. Приведи Цитату, где Сергей утверждает что без метеорита не могло обойтись?
Всё кроме тебя, видят сказанное ним как то, что и без метеорита динозаврам был какюк. И только ты как тот имбицил бегаешь за ним и трындишь из раза в раз: а дэ морэ?
Причина гибели динозавров однозначно не определена. Как не определены причины вымирания целых классов весьма совершенных существ. Трилобитов было 10 тысяч видов. Вымерли все. И аммониты тож. А какие они были совершенные!
Цитата: Sellin от 01.08.2022 11:15:26Демагог ты наш, плешивый. Приведи Цитату, где Сергей утверждает что без метеорита не могло обойтись?
Всё кроме тебя, видят сказанное ним как то, что и без метеорита динозаврам был какюк.
Он уверен что
реальное (то что было в действительности) вымирание динозавров без метеорита никак не обошлось. Могло обойтись но не обошлось.
Цитата: hlynin от 01.08.2022 11:37:20Причина гибели динозавров однозначно не определена. Как не определены причины вымирания целых классов весьма совершенных существ. Трилобитов было 10 тысяч видов. Вымерли все. И аммониты тож. А какие они были совершенные!
Ну так-то вообще-то насовсем-то уж никто не вымер. Ближайшие родственники тех существ живы и сейчас. И рыбы кистеперые, и птицы, бывшие динозавры, и мокрицы с мечехвостами, родня трилобитов.
Цитата: hlynin от 01.08.2022 11:37:20Причина гибели динозавров однозначно не определена. Как не определены причины вымирания целых классов весьма совершенных существ. Трилобитов было 10 тысяч видов. Вымерли все. И аммониты тож. А какие они были совершенные!
Не иначе всех тоже убило метеоритом. Тем же самым. Так как других не нашли.
Цитата: hlynin от 01.08.2022 11:37:20Причина гибели динозавров однозначно не определена. Как не определены причины вымирания целых классов весьма совершенных существ.
Однако точно известно что этой причиной не была "ядерная зима" вызванная падением метеорита. И известно это было ещё до рождения г-на Альвареса.
Теория Альвареса родилась в начале 80-х в период "борьбы за мир" "против ядерной угрозы" как чисто политическая. Смысл её был "Боритесь против ядерной угрозы, а не то вымрем как динозавры!". Благодаря своей простоте и понятности любому дилетанту она через научно-полярные СМИ заполонила мир. До такой степени что даже специалисты вынуждены притягивать её за уши к своим популярным книгам.
Но это не делает теорию Альвареса ни на йоту научной.
И сейчас продолжаются попытки её "доказательства". Например наконец то нахождение "иридиевого следа"... в эпицентре метеоритного взрыва. Там где этого иридия должно быть больше всего.
Причём попытки выяснить откуда вообще стало известно что в метеоритах повышенное содержание иридия вызывают у поклонников Альвареса припадок: -Альварес сказал! Кого тебе ещё надо?
-Откуда известно что в метеоритах повышенное содержание иридия?
-Альварес сказал!
Грустно но некоторые "учёные" считают это научным методом.
Цитата: Старый от 01.08.2022 12:20:52Цитата: Sellin от 01.08.2022 11:15:26Демагог ты наш, плешивый. Приведи Цитату, где Сергей утверждает что без метеорита не могло обойтись?
Всё кроме тебя, видят сказанное ним как то, что и без метеорита динозаврам был какюк.
Он уверен что реальное (то что было в действительности) вымирание динозавров без метеорита никак не обошлось. Могло обойтись но не обошлось.
Не обошлось. Импакт то был. Ты в тину не уходи. Скажи ясно с чем ты споришь? Сергей говорит, что Импакт был, но не оказал решающего влияния, и динозавры итак вымирали.
А что ты задвигаешь? Что Импакта не было? Воронка выдумка, или намеренно неверно датирована? Можешь внятно сформулировать?
Цитата: Старый от 01.08.2022 12:54:18Не иначе всех тоже убило метеоритом.
Может, метеоризмом? ;)
А как динозавры переползли к либералам? :o
Цитата: Sellin от 01.08.2022 13:14:09Не обошлось. Импакт то был.
Может быть и был. Но на мел-палеогеновое вымирание никакого влияния не оказал.
Цитата: Sellin от 01.08.2022 13:14:09Скажи ясно с чем ты споришь?
С теорией что вымирание динозавров было както связано с падением метеорита.
Цитата: Старый от 01.08.2022 13:09:51-Откуда известно что в метеоритах повышенное содержание иридия?
-Альварес сказал!
Грустно но некоторые "учёные" считают это научным методом.
В метеоритах нет повышенного содержания иридия. Откуда ты это высосал? В железных метеоритах в принципе содержится иридий. А повышенное содержания иридия выявлено в определённых слоях осадочных пород. Соображаешь? Не твой передерг про повышенный иридий в метеоритах, а легко проверяемый факт о повышенном иридие в тонких слоях осадочных пород. До альваресов его все видели, но не связывали с метеоритами. А они связали.
Цитата: Старый от 01.08.2022 13:19:43Может быть и был. Но на мел-палеогеновое вымирание никакого влияния не оказал.
Так ты еще и палеонтолог? Или динозавровед? ;)
Вассерман, как есть Вассерман!
Цитата: Sellin от 01.08.2022 13:14:09А что ты задвигаешь? Что Импакта не было?
Я задвигаю что вымирание динозавров (как и всё мел-палеогеновое вымирание) никак не связано с падением метеорита.
А вот ты с мел-палеогенового вымирания начинаешь стремительно соскальзывать на импакт.
Цитата: Sellin от 01.08.2022 13:14:09Воронка выдумка, или намеренно неверно датирована? Можешь внятно сформулировать?
Воронки нет. От слова "вообще". Доказывать импакт приходится какимито сложными манипуляциями со слоями грунта на дне моря. Поиск признаков импакта очень сильно напоминает поиск доказательств на заданную тему.
В статье в Педивикии о самом метеорите ничего, вся статья о последствиях падения.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 13:22:36Цитата: Старый от 01.08.2022 13:19:43Может быть и был. Но на мел-палеогеновое вымирание никакого влияния не оказал.
Так ты еще и палеонтолог? Или динозавровед? ;)
Вассерман, как есть Вассерман!
Книжки читал. До 1980 года. Книга - источник знаний.
А кто здесь палеонтолог и динозавровед?
"Почемуто" вся литература по динозаврам до 1980 года подчёркивала что процесс вымирания динозавров (как и всего мел-палеогенового вымирания) не был мгновенным и занял как минимум сотни тысяч лет. Подчёркивалось что какоето одномоментное (катастрофическое) событие в качестве причины исключено.
Раз уж тема подходящая то подчеркну: теория Альвареса о вымирании динозавров вследствие "ядерной зимы" политически мотивирована.
Цитата: Старый от 01.08.2022 13:34:01Раз уж тема подходящая то подчеркну: теория Альвареса о вымирании динозавров вследствие "ядерной зимы" политически мотивирована.
Спасибо, Вовчка садись, это нам уже сообщил Серёжа. А ты зачем вообще вставал?
ЦитироватьВ 1980 году он вместе со своим сыном Уолтером Альваресом, геологом по специальности, предложил метеоритную гипотезу поздне-мелового вымирания (см. Кратер Чиксулуб, а также Вымирание динозавров). Основой гипотезы послужили открытые ими в морских отложениях иридиевые аномалии (мел-палеогеновой границы).
Блин, я так и знал! "Иридиевую аномалию" он же и открыл. Без неё в его теории вообще ни один конец не сходился с концами. Осталось выяснить откуда он "узнал" что в метеоритах повышенное содержание иридия.
ЦитироватьКроме всего прочего, Альварес предложил оригинальную теорию убийства Джона Кеннеди.
Не читал. Но уверен что она ещё оригинальнее чем убийство динозавров метеоритом.
Цитата: Sellin от 01.08.2022 13:35:55Спасибо, Вовчка садись, это нам уже сообщил Серёжа. А ты зачем вообще вставал?
Опс! А ты чего, учитель? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 01.08.2022 13:32:15"Почемуто" вся литература по динозаврам до 1980 года подчёркивала что процесс вымирания динозавров (как и всего мел-палеогенового вымирания) не был мгновенным и занял как минимум сотни тысяч лет. Подчёркивалось что какоето одномоментное (катастрофическое) событие в качестве причины исключено.
Ты просто читал вершки. Шо такое "вся"? Шо такое "до 1980"? Да ни фига. Масса версий со времён средневековья. Были тысячи видов, вместе с ними жили не менее теплолюбивые классы животных - они не вымерли.
Лично моя версия - млекопитающие - живородящие - намного более совершенные твари. Как пулемёты вытеснили мушкеты и арбалеты, так и тут. Астероид мог ускорить процесс. Одновременно он мог принести микробы, которые устроили не эпидемию, что не вызывало полное уничтожение, а пандемию.
Цитата: Старый от 01.08.2022 13:38:32Блин, я так и знал! "Иридиевую аномалию" он же и открыл. Без неё в его теории вообще ни один конец не сходился с концами. Осталось выяснить откуда он "узнал" что в метеоритах повышенное содержание иридия.
Метеорит - был. Иридиевый слой - был. Повышенный состав иридия в метеоритах был известен. И версия правдоподобная. Но очень много неувязок
Цитата: Старый от 01.08.2022 13:28:16В статье в Педивикии о самом метеорите ничего, вся статья о последствиях падения.
Когда тебе надо, ты на википедию камлаешь!
ЦитироватьА кто здесь палеонтолог и динозавровед?
Ты здесь, Вассерман там.
Цитата: hlynin от 01.08.2022 13:44:56Ты просто читал вершки. Шо такое "вся"? Шо такое "до 1980"?
Чиво?
Цитата: hlynin от 01.08.2022 13:44:56Лично моя версия - млекопитающие - живородящие - намного более совершенные твари.
Отлично. Но почему вымерли и другие кроме динозавров?
Цитата: Старый от 01.08.2022 13:34:01Раз уж тема подходящая то подчеркну: теория Альвареса о вымирании динозавров вследствие "ядерной зимы" политически мотивирована.
Наконец-то!
Из яйца динозавра вылупился замполит. И миллиарда лет не прошло.
Цитата: hlynin от 01.08.2022 13:47:59Иридиевый слой - был. Повышенный состав иридия в метеоритах был известен.
Да ну? И откуда лично ты это "узнал"?
Цитата: hlynin от 01.08.2022 13:44:56Как пулемёты вытеснили мушкеты и арбалеты, так и тут.
Кто, говоришь вытеснил аммонитов, белемнитов, радиолярий и прочих как их там?
Цитата: hlynin от 01.08.2022 13:44:56Астероид мог ускорить процесс.
А мог и не ускорить. Если ускорил то так что не оставил никаких следов и сделал такой вид будьто вымирание длилось сотни тысяч лет.
Цитата: hlynin от 01.08.2022 13:44:56Одновременно он мог принести микробы, которые устроили не эпидемию, что не вызывало полное уничтожение, а пандемию.
Гениально! Один и тот же микроб и для динозавров и для радиолярий!
На всякий случай напоминаю:
ЦитироватьВсе существовавшие в мезозое экосистемы были полностью разрушены, что впоследствии резко подстегнуло эволюцию таких групп животных, как птицы и млекопитающие, давших в начале палеогена огромное многообразие форм благодаря освобождению большинства экологических ниш.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 13:54:43Наконец-то!
Из яйца динозавра вылупился замполит. И миллиарда лет не прошло.
Опять хамишь?
Ты в те времена (80-е гг) кроме пива чем-нибудь интересовался?
Цитата: Старый от 01.08.2022 14:09:21Цитата: Штуцер от 01.08.2022 13:54:43Наконец-то!
Из яйца динозавра вылупился замполит. И миллиарда лет не прошло.
Опять хамишь?
Ты в те времена (80-е гг) кроме пива чем-нибудь интересовался?
Я тебя обидел? Извини, что ты принял на свой счет.
Замполит вылупился не из яйца динозавра, в дарвиновском смыле?
Неужели из томика Капитала Маркса?
ЦитироватьТы в те времена (80-е гг) кроме пива чем-нибудь интересовался?
Всякой ерундой : Модулями, Протонами, космическими перехватчиками и лазерными станциями, с уклоном в двигательные установки.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 14:26:25Я тебя обидел? Извини, что ты принял на свой счет.
Отнюдь. Я просто констатировал что когда ты не знаешь что сказать то уходишь в хамство.
Так что, ты в 80-е чем-нибудь кроме пива интересовался? За пределами своих функциональных обязанностей, естественно.
Цитата: Старый от 01.08.2022 14:38:04За пределами своих функциональных обязанностей, естественно.
Интересовался. Двигательными установками за пределами функциональных обязанностей. ))
А чего ты в пиво-то уперся? В советское время особо пивом интересоваться было невозможно. Ассортимент был узковат.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 14:26:25Замполит вылупился не из яйца динозавра, в дарвиновском смыле?
Неужели из томика Капитала Маркса?
Ты не ответил.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 15:03:33Цитата: Штуцер от 01.08.2022 14:26:25Замполит вылупился не из яйца динозавра, в дарвиновском смыле?
Неужели из томика Капитала Маркса?
Ты не ответил.
Спрашивай у замполита. :P
Цитата: Старый от 01.08.2022 15:06:53Спрашивай у замполита.
Но ты же такой знаток эволюции. Читал в 80-е. Я то другое читал.
Цитата: Старый от 01.08.2022 13:57:20Цитата: hlynin от 01.08.2022 13:44:56Как пулемёты вытеснили мушкеты и арбалеты, так и тут.
Кто, говоришь вытеснил аммонитов, белемнитов, радиолярий и прочих как их там?
Граптолитов. ;D
Цитата: Старый от 01.08.2022 15:10:31Цитата: Штуцер от 01.08.2022 15:09:55Я то другое читал.
А ты что читал?
Нужные.
Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 15:18:03Цитата: Старый от 01.08.2022 15:10:31Цитата: Штуцер от 01.08.2022 15:09:55Я то другое читал.
А ты что читал?
Нужные.
Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
Ой, Владимир Семёныч, виноват, не признал! :( ??? ::) :'(
Прощаю, тёзка.
Цитата: Старый от 01.08.2022 13:54:36Отлично. Но почему вымерли и другие кроме динозавров?
У меня иной вопрос - почему не вымерли все?
Разница в вымирании живых в море и суше не соответствует (разница в 40 млн)
И вообще - причиной вымирания динозавров от астероида называли лет за 30 до Альваресов (насколько помню - это был отец и сын, которые одновременно опубликовали статьи, но в разных изданиях. Он просто первые указали на иридиевый слой без жизни. Однако - он характерен для Америки и берегов Атлантики, а в других местах его нет
Не менее причиной считают мощнейший вулканизм, который вроде бы и не связан с астероидом.
Вообще-то сейчас считают, что в море сдохли быстро, а на суше вымирали миллионов 40 лет постепенно
Цитата: hlynin от 01.08.2022 16:27:18И вообще - причиной вымирания динозавров от астероида называли лет за 30 до Альваресов
А можно так сказать первоисточник? "Катастрофические" версии то публиковались разные, но все отвергались по причине как немгновенности вымирания так и несостоятельности самих версий.
Цитата: Старый от 01.08.2022 18:31:54А можно так сказать первоисточник? "Катастрофические" версии то публиковались разные, но все отвергались по причине как немгновенности вымирания так и несостоятельности самих версий.
Старый, ну за 20 лет знакомство мог бы уже привыкнуть, что я не даю первоисточники. Сам ищи.
Ещё раз: лет за 30-25 до Альваресов кто-то подал идею, что долбанул астероид. Никаких подтверждений не было, но считать, что могло бы случиться какой нужон камень, НАЧАЛИ. А вот Альваресы датировали иридиевый слой в Америке (и, кажется, в спании). Уже позже стали грешить на Чисалкуб (или как там его). Факт в том, что для Америки мгновенность вымирания почти доказана (почти-почти), а вот подальше - ни фига. Непонятно, что случилось с морем - там вымирание было гораздо сильнее.
Вообще, лет 5 назад возобладала новая версия - не вымирание то было, вымирали целые семейства, но обычно на смену приходили новые, более приспособленные. Про численность тварей не знают НИЧЕГО. А вот разнообразие стало резко снижаться. Остались млекопитающие не больше 15-25 кг. И это интересно - крупные животные более экономичны, лучше приспособлены к холоду и голоду
Цитата: hlynin от 01.08.2022 18:57:50Остались млекопитающие не больше 15-25 кг. И это интересно - крупные животные более экономичны, лучше приспособлены к холоду и голоду
Значит был не холод и голод а чтото другое.
Насколько я понимаю крупные млекопитающие не вымерли, их просто не было. Они стали появляться потом заполняя ниши оставленные динозаврами.
Очередной раз повторяю: исчезли только те рептилии которые оказались в зоне конкуренции с млекопитающими. Те до которых млекопетающие не смогли добраться выжили и здравствуют до сих пор. Метеорит их "почемуто" не убил.
Цитата: Старый от 01.08.2022 19:11:01Насколько я понимаю крупные млекопитающие не вымерли, их просто не было. Они стали появляться потом заполняя ниши оставленные динозаврами.
Так а я тебе что говорю???
Замполит вылупился из яйца динозавра!
А ты: хамишь! Хамишь!
Цитата: Старый от 01.08.2022 19:08:51Цитата: hlynin от 01.08.2022 18:57:50Остались млекопитающие не больше 15-25 кг. И это интересно - крупные животные более экономичны, лучше приспособлены к холоду и голоду
Значит был не холод и голод а чтото другое.
И то и другое. Мелкие более короткоживущи, значит быстрее эволюционируют и приспосабливаются к изменениям окружающей среды.
Насколько я понимаю и разного рода ихтиозавры и плезиозавры, вобщем морские пресмыкающиеся тоже не выдержали конкуренции с костистыми рыбами. Они же пожрали и аммонитов и белемнитов. И это одновременно с тем как млекопитающие пожрали динозавров.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 19:28:08Цитата: undefinedЗначит был не холод и голод а чтото другое.
И то и другое. Мелкие более короткоживущи, значит быстрее эволюционируют и приспосабливаются к изменениям окружающей среды.
Сколько там длилась та ядерная зима? Когда они успели эволюционировать?
Цитата: Старый от 01.08.2022 19:31:11. Они же пожрали и аммонитов и белемнитов. И это одновременно с тем как млекопитающие пожрали динозавров.
это ты о-о-о-очень упрощаешь.
Цитата: Старый от 01.08.2022 19:32:28Цитата: Штуцер от 01.08.2022 19:28:08Цитата: undefinedЗначит был не холод и голод а чтото другое.
И то и другое. Мелкие более короткоживущи, значит быстрее эволюционируют и приспосабливаются к изменениям окружающей среды.
Сколько там длилась та ядерная зима? Когда они успели эволюционировать?
При чем тут ядерная зима?
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 19:39:14Цитата: Старый от 01.08.2022 19:31:11. Они же пожрали и аммонитов и белемнитов. И это одновременно с тем как млекопитающие пожрали динозавров.
это ты о-о-о-очень упрощаешь.
Естественно! В деталях всё достаточно сложно. Но в самом общем виде именно так.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 19:39:46При чем тут ядерная зима?
Теория Альвареса о том что динозавры вымерли в результате "ядерной зимы" наступившей от падения метеорита.
Цитата: Старый от 01.08.2022 19:11:01Насколько я понимаю крупные млекопитающие не вымерли, их просто не было. Они стали появляться потом заполняя ниши оставленные динозаврами.
неправильно понимаешь
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48010.jpg)
250 млн. назад. Размером с большого волка
Кто то вымер относительно быстро, кто то миллионы лет. В чем проблема.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 19:58:37Кто то вымер относительно быстро, кто то миллионы лет. В чем проблема.
В том что по теории Альвареса все вымерли за несколько лет.
Цитата: Старый от 01.08.2022 20:10:30В том что по теории Альвареса все вымерли за несколько лет.
Версия хороша, но примитивна. Никак она не объясняет, что разнообразие видов неуклонно сокращалось целые десятки миллионов лет, пока 66 млн лет назад произошёл полный п.... А не было бы астероида, дотянули бы до 60 млн? В истории были вымирания гораздо масштабнее. Хрен с ней сушей, где началось нашествие травы, которая побила все голосемянные (как раз тогда, при последнем вымирании). Но раньше океан поменял всю биоту, он переродился внезапно
Цитата: hlynin от 01.08.2022 20:31:04Хрен с ней сушей, где началось нашествие травы, которая побила все голосемянные (как раз тогда, при последнем вымирании).
Нет. Голосеменные не вымерли. Они и сейчас на месте только не господствуют. И побила их не трава а покрытосеменные (цветковые).
Цитата: Старый от 01.08.2022 20:54:28Нет. Голосеменные не вымерли. Они и сейчас на месте только не господствуют. И побила их не трава а покрытосеменные (цветковые).
Примерно так. Я не писал, что вымерли. Оттеснили. Трава и есть цветковые. Потом из неё получились яблони и пр.
Цитата: hlynin от 01.08.2022 20:31:04разнообразие видов неуклонно сокращалось целые десятки миллионов лет,
Научными данными это не подтверждается.
Цитата: Ну-и-ну от 01.08.2022 22:22:40Научными данными это не подтверждается.
Я не склонен придумывать и цитировать всякую шваль.
Но ошибки, конечно, возможны
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:44:25Цитата: Старый от 24.07.2022 21:39:47Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:35:06Их цель - расчленение и уничтожение России под предлогом освобождения народов от "московского гнёта".
Кого "их"?
Украинских нацистов.
"Я сделаю всё, чтобы ваша говенная страна перестала существовать!"(С) один из русофобов ФНК под ником Agent, сразу после крымских событий.
20.9.22
Отрицание
Цитата: Agent от 21.09.2022 06:53:56Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:44:25"Я сделаю всё, чтобы ваша говенная страна перестала существовать!"(С) один из русофобов ФНК под ником Agent, сразу после крымских событий.
20.9.22 Отрицание
...говёной страны...
Цитата: Старый от 21.09.2022 07:13:41Цитата: Agent от 21.09.2022 06:53:56Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:44:25"Я сделаю всё, чтобы ваша говенная страна перестала существовать!"(С) один из русофобов ФНК под ником Agent, сразу после крымских событий.
20.9.22 Отрицание
...говёной страны...
Он хочет сказать, что уже приступил.
Цитата: Павел73 от 21.09.2022 08:16:31Цитата: Старый от 21.09.2022 07:13:41Цитата: Agent от 21.09.2022 06:53:56Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:44:25"Я сделаю всё, чтобы ваша говенная страна перестала существовать!"(С) один из русофобов ФНК под ником Agent, сразу после крымских событий.
20.9.22 Отрицание
...говёной страны...
Он хочет сказать, что уже приступил.
К отрицанию
этой страны? ;)
Цитата: Старый от 21.09.2022 09:25:55Цитата: Павел73 от 21.09.2022 08:16:31Цитата: Старый от 21.09.2022 07:13:41Цитата: Agent от 21.09.2022 06:53:56Цитата: Павел73 от 24.07.2022 21:44:25"Я сделаю всё, чтобы ваша говенная страна перестала существовать!"(С) один из русофобов ФНК под ником Agent, сразу после крымских событий.
20.9.22 Отрицание
...говёной страны...
Он хочет сказать, что уже приступил.
К отрицанию этой страны? ;)
К попыткам прекратить её существование. Он нам ещё тогда войну объявил. Из своей Америки.