Цитата: Shin от 16.07.2022 16:17:31Эх... Хотелось бы всё это застать, но....Мне больше интересно как из всего этого будут выпутываться. Вдруг у васюкинских шахматистов лодка не перевернётся и они настигнут гроссмейстера?
ЦитироватьОстап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.
Цитата: Старый от 16.07.2022 14:35:35нарастание напряжения, кульминация и...Цитата: Victor123 от 16.07.2022 14:33:09Рогозин описал сборку межпланетной станцииЭто его финальный прорыв. Катехизис и апофеоз.
Цитата: Feol от 16.07.2022 23:08:29Предлагаю создать тему "Прорывы в Роскосмосе...". Может, с форумов по ЖКХ грамотные специалисты подтянутся.Тогда уж "Прорывы обратной связи СЖО в Росксомосе ..."
Цитата: ZOOR от 16.07.2022 23:14:33Специалистов по туалетам тут и своих хватает.Цитата: Feol от 16.07.2022 23:08:29Предлагаю создать тему "Прорывы в Роскосмосе...". Может, с форумов по ЖКХ грамотные специалисты подтянутся.Тогда уж "Прорывы обратной связи СЖО в Росксомосе ..."
С форумов ЖКХ грамотных специалистов по ассенизации должно много прийти.
Цитата: Юрий Темников от 17.07.2022 10:59:40А обратно ...дцать Лет на полумёртвой станции.Как он говорил ,на химии не вернёшься. Ни ума,ни фантазии!!Ну может Зевс туда и топливо для традиционных средств отвезёт.
Цитата: Inti от 16.07.2022 10:18:43Кстати я реально удивлён что у Штуцера есть отдельный девайс для Телеграма, ггг. Старый, учись у него как можно установить Телеграм не осквернив компьютер.Это был скрин с телефона. )))
Цитата: Виктор Левашов от 15.07.2022 17:28:42Без комментариев.Цитата: Штуцер от 15.07.2022 15:26:56Не думаю. Сейчас он имеет наглядный результат в виде слепых вооруженных сил против всевидящих американцев.Не такие уж мы слепые, и не такие уж американцы всевидящие.
Не нужно упадничества.
Хотя разница, конечно, есть.
Цитата: Старый от 16.07.2022 10:33:08Открою тебе страшную тайну.Цитата: Штуцер от 16.07.2022 10:28:24Зашёл с телефона и только счас заметил что на мобильной версии нет аватарок. Ни у кого.Цитата: Старый от 16.07.2022 10:19:18У меня инти-аватар на месте.Перезагрузи телефон или, там, комп.
Цитата: Штуцер от 17.07.2022 15:27:30Иван Иванов, Дзен:
Провожали Рогозина, порвали два батута
Цитата: Гермиона от 17.07.2022 16:13:23Вот назначат Рогозина на место Борисова!Цитата: Штуцер от 17.07.2022 15:27:30Иван Иванов, Дзен:
Провожали Рогозина, порвали два батута
-Это я ещё по-настоящему не начинал руководить Роскосмосом!
Цитата: Штуцер от 17.07.2022 15:27:30Иван Иванов, Дзен:Два старшипа.
Провожали Рогозина, порвали два батута
Цитата: Iv-v от 17.07.2022 16:57:38Что там вам из центра сообщают? Как турбопатриотам освещать это событие?Цитата: Штуцер от 17.07.2022 15:27:30Иван Иванов, Дзен:Два ....
Провожали Рогозина, порвали два батута
Цитата: Штуцер от 17.07.2022 16:17:26Не получается. Там указом откорректировали числов замов на десять.Цитата: Гермиона от 17.07.2022 16:13:23Вот назначат Рогозина на место Борисова!Цитата: Штуцер от 17.07.2022 15:27:30Иван Иванов, Дзен:
Провожали Рогозина, порвали два батута
-Это я ещё по-настоящему не начинал руководить Роскосмосом!
Интересная такая рокировочка получается.
Цитата: Iv-v от 17.07.2022 16:57:38Двумя не обойдутся.Цитата: Штуцер от 17.07.2022 15:27:30Иван Иванов, Дзен:Два старшипа.
Провожали Рогозина, порвали два батута
Цитата: sychbird от 17.07.2022 18:46:51Писали же здесь несколько раз - Рогозин уйдет на повышение - либо в АП, либо главой ЛДПР.Цитата: Штуцер от 17.07.2022 16:17:26Не получается. Там указом откорректировали числов замов на десять.Цитата: Гермиона от 17.07.2022 16:13:23Вот назначат Рогозина на место Борисова!Цитата: Штуцер от 17.07.2022 15:27:30Иван Иванов, Дзен:
Провожали Рогозина, порвали два батута
-Это я ещё по-настоящему не начинал руководить Роскосмосом!
Интересная такая рокировочка получается.
А вот по новой госкорпорации вариант возможен. Но вряд ли.
Цитата: sychbird от 17.07.2022 18:46:51Там указом откорректировали числов замов на десять.Г.. вопрос. Откорректирую оратно или еще кого выгонят. У нас это просто.
Цитата: Штуцер от 17.07.2022 18:22:23Ничего.Цитата: Iv-v от 17.07.2022 16:57:38Что ...Цитата: Штуцер от 17.07.2022 15:27:30Иван Иванов, Дзен:Два ....
Провожали Рогозина, порвали два батута
Цитата: Iv-v от 17.07.2022 20:47:03Ничего.Я так и думал. Турбопатриоты мычат что то невразумительное и вразнобой.
Цитата: Виктор Левашов от 17.07.2022 21:01:25Телеграм Рогозина молчит? Кто-нибудь в курсе?молчит
Цитата: Штуцер от 17.07.2022 20:55:08А ты так.Цитата: Iv-v от 17.07.2022 20:47:03Ничего.Я так
Цитата: azvoz от 17.07.2022 21:09:58Вроде сидишь в отпуске - троли-не хочу. Ан нет.Цитата: Виктор Левашов от 17.07.2022 21:01:25Телеграм Рогозина молчит? Кто-нибудь в курсе?молчит
Цитата: Старый от 17.07.2022 22:17:47Может он наоборот весь в делах - принимает новый, более высокий, пост в АП.Цитата: azvoz от 17.07.2022 21:09:58Вроде сидишь в отпуске - троли-не хочу. Ан нет.Цитата: Виктор Левашов от 17.07.2022 21:01:25Телеграм Рогозина молчит? Кто-нибудь в курсе?молчит
Видать Дикий Запад и его пятая колонна хорошо тролятся только в должности Начальника Космоса. :(
Цитата: Iv-v от 17.07.2022 21:11:19Турбопатриоты мычат что то невразумительноеЦитата: Штуцер от 17.07.2022 20:55:08А ты так.Цитата: Iv-v от 17.07.2022 20:47:03Ничего.Я так
Цитата: azvoz от 17.07.2022 23:40:31Может он наоборот весь в делах - принимает новый, более высокий, пост в АП.Без приказа?
Цитата: azvoz от 17.07.2022 21:09:58Ну, он песню на прощание оставил)))Цитата: Виктор Левашов от 17.07.2022 21:01:25Телеграм Рогозина молчит? Кто-нибудь в курсе?молчит
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 12:42:57Такое чувство, что Олегович и в самом деле в запой ушёл.В окоп.
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 12:37:38Интересно не это.;D Штуцер, я давно говорил, что Рогозин в космонавтике - свадебный генерал, примерно как Шойгу в армии. Это фигура, служащая для прикрытия реальных руководителей и выполнения представительских функций. Просто настало время сменить эту фигуру, только и всего.
Интересно что молчат многословные иваны, ивановы, нонконвексы и инти.
Нет назначения ДОР, значит нет инструкций для них, что петь. Возвеличивать или хаять?
И Павел умолк, а говорил, что не покупной. (((
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:36:49Это фигура, служащая для прикрытия реальных руководителейИ кто же реальный руководитель?
ЦитироватьЭто фигура, служащая для прикрытия реальных руководителейКто то знает реальных руководителей?
Цитата: Старый от 18.07.2022 13:39:21Ты меня спрашиваешь? :o Для того и нужен был Рогозин, чтобы никто не знал, кто реальный руководитель.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:36:49Это фигура, служащая для прикрытия реальных руководителей и выполнения представительских функций.И кто же реальный руководитель.
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 13:42:00А кто его знает? Он по образованию и профессии - кто?Цитата: undefinedЭто фигура, служащая для прикрытия реальных руководителейКто то знает реальных руководителей?
А Борисов - тоже прикрытие?
ЦитироватьТы меня спрашиваешь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Для того и нужен был Рогозин, чтобы никто не знал, кто реальный руководитель.Для чего такие сложные пердомонокли?
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:42:22А кого мне спрашивать? Ты же единственный кто знает что есть ещё какойто реальный руководитель.Цитата: undefinedИ кто же реальный руководитель?Ты меня спрашиваешь?
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:43:35Он по образованию и профессии - кто?Начальник Космоса, блин! Где на эту специальность учат?
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:42:22И кстати, на Западе структура власти точно такая же. Тот, кто якобы является главой государства, на самом деле лишь фигура прикрытия. Буратино. Вовсе не обязательно глупый человек, просто работа у него такая.На Западе есть правящий класс. Кто правящий класс Роскосмоса?
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 13:44:05Для их безопасности.Цитата: undefinedТы меня спрашиваешь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Для того и нужен был Рогозин, чтобы никто не знал, кто реальный руководитель.Для чего такие сложные пердомонокли?
Цитата: Старый от 18.07.2022 13:45:04А когда профессия и специальность имела значение?Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:43:35Он по образованию и профессии - кто?Начальник Космоса, блин! Где на эту специальность учат?
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:46:41А чо, опасно? :oЦитата: Штуцер от 18.07.2022 13:44:05Для их безопасности.Цитата: undefinedТы меня спрашиваешь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Для того и нужен был Рогозин, чтобы никто не знал, кто реальный руководитель.Для чего такие сложные пердомонокли?
Цитата: Старый от 18.07.2022 13:46:38Тот же, что и на Западе - спецслужбы. Разведка и контрразведка.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:42:22И кстати, на Западе структура власти точно такая же. Тот, кто якобы является главой государства, на самом деле лишь фигура прикрытия. Буратино. Вовсе не обязательно глупый человек, просто работа у него такая.На Западе есть правящий класс. Кто правящий класс Роскосмоса?
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 13:50:08А чо, опасно? :oОпасно.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:51:33Опаньки! Чтото новое в классовой теории. Можно поподробнее?Цитата: undefinedКто правящий класс Роскосмоса?Тот же, что и на Западе - спецслужбы. Разведка и контрразведка.
Цитата: Старый от 18.07.2022 13:45:04Ну вот полюбуйся - офицер Вооружённых сил, закончил высшее командное училище радиоэлектроники ПВО. Можно предположить, что человек компетентный.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:43:35Он по образованию и профессии - кто?Начальник Космоса, блин! Где на эту специальность учат?
Цитата: Старый от 18.07.2022 13:53:16Опаньки! Чтото новое в классовой теории. Можно поподробнее?Нет.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:51:33Разведкой и контрразведкой тоже руководят подставные фигуры?Цитата: Старый от 18.07.2022 13:46:38Тот же, что и на Западе - спецслужбы. Разведка и контрразведка.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:42:22И кстати, на Западе структура власти точно такая же. Тот, кто якобы является главой государства, на самом деле лишь фигура прикрытия. Буратино. Вовсе не обязательно глупый человек, просто работа у него такая.На Западе есть правящий класс. Кто правящий класс Роскосмоса?
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 13:58:20Разведкой и контрразведкой тоже руководят подставные фигуры?Не знаю, я там не служу.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:57:28командное училище радиоэлектроники ПВО. Можно предположить, что человек компетентный......в командовании радиотехническими частями ПВО.
Цитата: Старый от 18.07.2022 14:02:14Я не думаю, что в радиотехнических частях ПВО (и в других частях армии ;)) служат профессиональные кретины, не разбирающиеся ни в чём, кроме командования этими частями.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:57:28командное училище радиоэлектроники ПВО. Можно предположить, что человек компетентный......в командовании радиотехническими частями ПВО.
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:01:01Так ты в Роскосмосе служишь?Нет.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:51:33все таки да, простота хуже воровстваЦитата: Старый от 18.07.2022 13:46:38Тот же, что и на Западе - спецслужбы. Разведка и контрразведка.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 13:42:22И кстати, на Западе структура власти точно такая же. Тот, кто якобы является главой государства, на самом деле лишь фигура прикрытия. Буратино. Вовсе не обязательно глупый человек, просто работа у него такая.На Западе есть правящий класс. Кто правящий класс Роскосмоса?
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:06:33Тогда нелогично получается. Про разведу-контрразведку ты не знаешь, потому что там не служишь, а про подставного Рогозина в Роскосмосе - знаешь, хотя тоже там не служишь....Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:01:01Так ты в Роскосмосе служишь?Нет.
Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 14:23:35все таки да, простота хуже воровства"Не воруй... Но и ты не должен быть обворован".(С) Герберт Кессон. Аксиомы бизнеса.
Я только недавно начал понимать, что это значит и почему
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:24:35Я и не говорил, что знаю, кто руководит Роскосмосом. И про Борисова тоже не знаю, настоящий он руководитель, или подставной всё же.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:06:33Тогда нелогично получается. Про разведу-контрразведку ты не знаешь, потому что там не служишь, а про подставного Рогозина в Роскосмосе - знаешь, хотя тоже там не служишь....Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:01:01Так ты в Роскосмосе служишь?Нет.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:05:29Я не думаю, что в радиотехнических частях ПВО (и в других частях армии (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)) служат профессиональные кретины, не разбирающиеся ни в чём, кроме командования этими частями.Командное училище это профессиональный менеджер. :) Нет, конечно учат и тому на чём служат подчинённые. :)
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:30:52Но то, что Рогозин подставной, это совершенно очевидноБинго!
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:30:52Причем я уверен, что это было очевидно и вам со СтарымНет, мне это было не очевидно. Более того - мне было ясно видно что руководит именно он и над ним никого нет.
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:35:18А Борисов не подставной. У него лицо суровое.У него и учёба суровая. Для космонавтики имхо вполне годится. Суворовское, военное, МГУ, докторская степень.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:30:52А что, нет разве?То есть ему в 02:00 приходит сообщение на ватсап от Большого Брата:
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:37:18Да... Королев с Челомеем - проходимцы какие-то необразованные. И заметь, всё с какой-то Польши и Украины... Ох, неспроста это. И Янгель корнями с Украины....Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:35:18А Борисов не подставной. У него лицо суровое.У него и учёба суровая. Для космонавтики имхо вполне годится. Суворовское, военное, МГУ, докторская степень.
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:41:15Да... Королев с Челомеем - проходимцы какие-то необразованные.Академиев не кончали...
Цитата: Старый от 18.07.2022 14:36:13Тролишь. Не верю.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:30:52Причем я уверен, что это было очевидно и вам со СтарымНет, мне это было не очевидно. Более того - мне было ясно видно что руководит именно он и над ним никого нет.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:30:52И про Борисова тоже не знаю, настоящий он руководитель, или подставной всё же.
Но то, что Рогозин подставной, это совершенно очевидно было с самого начала. Причем я уверен, что это было очевидно и вам со Старым, ибо вы не дураки оба. И все разговоры о его "руководстве" Роскосмосом не более чем троллинг друг друга и других собеседников.
А что, нет разве?
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:41:15Да... Королев с Челомеем - проходимцы какие-то необразованные.На том этапе можно было. Тем более, что трофейные технологии подоспели.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.07.2022 14:54:53Цитата: Shin от 18.07.2022 14:49:33Руководят рептилоиды.
Не ожидал от Администратора...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.07.2022 14:54:53Да дело в том, что он тоже рептилоид. А рептил рептилу глаз не выПлюет.Цитата: Shin от 18.07.2022 14:49:33Руководят рептилоиды.
Не ожидал от Администратора...
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:38:11Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:30:52А что, нет разве?То есть ему в 02:00 приходит сообщение на ватсап от Большого Брата:
"Сегодня меняешь эмблему на шестеренку!!!"
И он утречком меняет. А сам то ДОР знает, кто Большой Брат?
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:54:07Ничо, скоро снова трофейные технологии подоспеют.Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:41:15Да... Королев с Челомеем - проходимцы какие-то необразованные.На том этапе можно было. Тем более, что трофейные технологии подоспели.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:54:07Короче, не дождался Дмитрий Олегович подоспения трофейных технологий.... :-\Цитата: Штуцер от 18.07.2022 14:41:15Да... Королев с Челомеем - проходимцы какие-то необразованные.На том этапе можно было. Тем более, что трофейные технологии подоспели.
Цитата: Shin от 18.07.2022 14:56:14Абсолютная правда!Санкции против России,а цены растут во всём мире.Кому это выгодно?Рептилоидам! :)Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.07.2022 14:54:53Цитата: Shin от 18.07.2022 14:49:33Руководят рептилоиды.
Не ожидал от Администратора...
Нуачё, правда же
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:48:44Я не верю, что ты мог принять за истинного руководителя космонавтики человека, не имеющего к ней никакого отношения, даже косвенного.А вот коллега из ИМБП РАН (доктор наук, недавно стал членкором РАН), имеющий к Космосу самое прямое отношение (микробиологическая безопасность пилотируемых полётов, руководство микробиологическими программами на Фотонах/Бионах, член кучи российских и международных комиссий по Космосу) считает Рогозина не подставным, а самым что ни на есть настоящим руководителем. И нынешнюю кадровую перестановку охарактеризовал примерно так "Ну что, в Роскосмосе он развалил всё, что мог - теперь перебрасывают разваливать в другое место". Как раз вчера с ним об этом разговаривали.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:48:44И считать идиотами тех, кто его туда поставил.А откуда Вы знаете, чем руководствуются в РФ при назначении на высокие должности? Если (вдруг, случайно, страшно подумать, так не бывает но мало ли...) руководствуются принципом "Умные нам не надобны. Надобны верные.", то всё сразу становится на свои места. ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 15:41:11"Ну что, в Роскосмосе он развалил всё, что мог - теперь перебрасывают разваливать в другое место".А что конкретно он развалил? А то "всё" - это как-то преувеличительно.
Цитата: Iv-v от 18.07.2022 15:52:00Коллега не уполномочил меня пересказывать все его слова на интернет-форумах. Достаточно того, что я пересказал одну фразу.Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 15:41:11"Ну что, в Роскосмосе он развалил всё, что мог - теперь перебрасывают разваливать в другое место".А что конкретно он развалил? А то "всё" - это как-то преувеличительно.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:48:44Тролишь. Не верю.Не верь. Я же не Исус Христос чтобы мне верить.
ЦитироватьНе уверен, что он вообще беседовал с Рогозиным.Он был лично знаком с микробом, который ползал по Рогозину.
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 15:41:11Академический учёный, далёкий от политики и руководства отраслью и государством, может считать всё, что ему заблагорассудится. Тем более имеющий зарубежные контакты. Это взрослый ребёнок, в хорошем смысле этого слова. Его знания в данном вопросе мало чем отличаются от знаний пятилетнего ребёнка или алкаша на кухне. Если только он не притворяется.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:48:44Я не верю, что ты мог принять за истинного руководителя космонавтики человека, не имеющего к ней никакого отношения, даже косвенного.А вот коллега из ИМБП РАН (доктор наук, недавно стал членкором РАН), имеющий к Космосу самое прямое отношение (микробиологическая безопасность пилотируемых полётов, руководство микробиологическими программами на Фотонах/Бионах, член кучи российских и международных комиссий по Космосу) считает Рогозина не подставным, а самым что ни на есть настоящим руководителем. И нынешнюю кадровую перестановку охарактеризовал примерно так "Ну что, в Роскосмосе он развалил всё, что мог - теперь перебрасывают разваливать в другое место". Как раз вчера с ним об этом разговаривали.
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 15:41:11Это неправда. Нет такого принципа. Точнее, его придумали те, кто себя считает умным, но не желает быть верным.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:48:44И считать идиотами тех, кто его туда поставил.А откуда Вы знаете, чем руководствуются в РФ при назначении на высокие должности? Если (вдруг, случайно, страшно подумать, так не бывает но мало ли...) руководствуются принципом "Умные нам не надобны. Надобны верные.", то всё сразу становится на свои места. ;)
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 16:49:40По Сталину...Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 15:41:11Академический учёный, далёкий от политики и руководства отраслью и государством, может считать всё, что ему заблагорассудится. Тем более имеющий зарубежные контакты. Это взрослый ребёнок, в хорошем смысле этого слова. Его знания в данном вопросе мало чем отличаются от знаний пятилетнего ребёнка или алкаша на кухне. Если только он не притворяется.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:48:44Я не верю, что ты мог принять за истинного руководителя космонавтики человека, не имеющего к ней никакого отношения, даже косвенного.А вот коллега из ИМБП РАН (доктор наук, недавно стал членкором РАН), имеющий к Космосу самое прямое отношение (микробиологическая безопасность пилотируемых полётов, руководство микробиологическими программами на Фотонах/Бионах, член кучи российских и международных комиссий по Космосу) считает Рогозина не подставным, а самым что ни на есть настоящим руководителем. И нынешнюю кадровую перестановку охарактеризовал примерно так "Ну что, в Роскосмосе он развалил всё, что мог - теперь перебрасывают разваливать в другое место". Как раз вчера с ним об этом разговаривали.Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 15:41:11Это неправда. Нет такого принципа. Точнее, его придумали те, кто себя считает умным, но не желает быть верным.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 14:48:44И считать идиотами тех, кто его туда поставил.А откуда Вы знаете, чем руководствуются в РФ при назначении на высокие должности? Если (вдруг, случайно, страшно подумать, так не бывает но мало ли...) руководствуются принципом "Умные нам не надобны. Надобны верные.", то всё сразу становится на свои места. ;)
Ведь верный - от слова "вера". То есть человек, которому можно ВЕРить и доВЕРять, на которого можно полагаться. Это наиважнейшее качество человека. Важнее, чем ум!
На самом деле нужны и верные и умные. Причём верность - на первом месте. Если рядом с вами верный, но не очень умный, то всё не так страшно. В крайнем случае вы недостаток его ума сумеете компенсировать избытком своего. Или отстраните от дела, если уж совсем дурак. Но если рядом с вами умный, но не верный, это очень опасный человек. Опасен он и для вас, и для дела, и для отрасли, и для страны.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 16:49:40Но если рядом с вами умный, но не верный, это очень опасный человек. Опасен он и для вас, и для дела, и для отрасли, и для страны.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 16:49:40На самом деле нужны и верные и умные. Причём верность - на первом месте.Как же тебя не приблизили???
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 16:49:40Если рядом с вами верный, но не очень умный, то всё не так страшно.В этом случае после смерти царя стране кранты. Остаются одни дураки. Что и произошло.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 16:49:40Причём верность - на первом месте.Вы немножко попутали. Это у хорошо дрессированных служебных собак верность на первом месте. Хозяин сказал - "К ноге!", и собака к ноге. Хозяин сказал - "Фас!" и собака фас. Без всяких рассуждений на тему "а действительно ли надо к ноге?", "а зачем обязательно фас?". Стопроцентная верность, можно положиться, на кого натравишь - на того и кинется, даже ценой своей жизни. Как робот.
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 18:25:42то у хорошо дрессированных служебных собак верность на первом месте. Хозяин сказал - "К ноге!", и собака к ноге. Хозяин сказал - "Фас!" и собака фас. Без всяких рассуждений на тему "а действительно ли надо к ноге?", "а зачем обязательно фас?".А еще есть команда: "танк". На спине мина с контактным взрывателем, а если собачка под танком проползет - она получит угощение. Собачка знает, хозяин много раз так делал.
Цитата: undefinedhttps://teletype.in/@sota/jDgKUFDTrbq
18 июня
Роскосмос: дело на миллиард
...
Небольшой блиц из двух вопросов:
1. Самая мутная госкомпания?
2. Самый мутный вид деятельности?
Ответы на эти вопросы среди коллег были предсказуемы: 1. Роскосмос, 2. Консультирование.
И они прекрасно сочетаются между собой.
...
Это – две закупки Роскосмоса по такому виду услуг за 2021 год. Абсолютно ничего необычного, учитывая, что в доковидный 2019 год годовые доходы консалтинговых фирмСпойлер
из топ-5 по РФ доходили до нескольких миллиардов (одна из них. как раз по аудиту и налогам, KPMG — одна из крупнейших в мире сетей, оказывающих профессиональные услуги, декларирует годовой доход 8458045000 рублей).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47818.png)
Иными словами – в 2021 годы цифры самые обычные.
Но 2022 год – совершенно другое дело. Взгляните:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47819.png)
Кого же наняли за 1/8 дохода одной из крупнейших консалтинговых фирм в мире? Повторим – это 223 закон, в прямой доступности информации нет, а самого договора – нет вообще.
Посмотрим, что за контора.
Фирма учреждена в 2019 году. Располагается в Москве, на ул. Авиамоторная, д. 53, корп. 1. Помимо этой фирмы там находятся (данные 2гис):
....
В принципе, ничего удивительного. Вполне в стиле Роскосмоса – заключать договоры со своими «внучками» (дочерняя компания дочерней компании).
Уставной капитал ООО "РК-УЧЕТ" составляет минимальные 10 тысяч рублей, а численность сотрудников – 15 человек. По закупке выходит примерно по 67 миллионов на сотрудника. Однако зарплата у них несколько иная. Хорошая, да. Но иная:
...
Немаловажно, что открытые ресурсы проверки контрагентов вроде Чекко не видят этого миллиардного контракта. Лишний раз понимаем, почему 223 закон:
...
Показатели роста очень даже впечатляют. Однако компания не привлекает внимания специальных органов, поскольку даже на федресурсе есть данные ее аудита:
...
Как известно, после 24 февраля проверки малого бизнеса фактически запретили, а ООО "РК-УЧЕТ" не входит в реестр субъектов МСП.
Поговорим о директоре фирмы. Возможно, найдем признаки конфликта интересов.
По открытым данным ФНС, Зеленов Александр Васильевич не является директором иных фирм, учредителем любых фирм или индивидуальным предпринимателем. Кто такой и почему его наняли? Ответ – на портале «Декларатор»:
С 2009 по 2020 годы Александр Васильевич работал в Роскосмосе. С 2012 – главный бухгалтер. Зарплата этого сотрудника выросла с 918 тысяч рублей за 2009 год до 14 миллионов за 2020 год. В финансах Роскосмоса человек разбирается. Настолько, что госкомпания решила сделать его директором свежеучрежденной фирмы по налоговым и бухгалтерским консультациям (единственные два вида деятельности компании) и дать осваивать государственные миллиарды. Тем более – кандидату экономических наук (защитился в 2020 году. Почему-то в Воронеже). Тема диссертации - Управление развитием человеческого капитала в цифровой экономике.
Получилось ли ответить на вопрос, за какие такие консультативные услуги Роскосмос платит 1/8 дохода одной из крупнейших консалтинговых фирм мира какой-то малоизвестной дочерней конторе?
...[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://teletype.in/@sota/Qth1LyZm3co
20 июня
Роскосмос: второе дело на миллиард
Пока мы не начали – немного юриспруденции. Одним из базовых положений арендных обязательств является то, что арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества (статья 616 Гражданского кодекса).Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47820.png)
Закупка по текущему обслуживанию зданий и прилегающей территории. Выражаясь простым языком – следить, чтобы было чисто и ничего нигде не отваливалось. За услуги такого рода предлагают более миллиарда рублей. Любят руководители Роскосмоса эту сумму. Как мы писали ранее – цифры сопоставимы с созданием космической системы для исследования Марса в совместном с Европейским космическим агентством проекте «ЭкзоМарс», даже превышают.
Интересно, что же там обслуживать надо за такие деньги?
В контракте два здания:
Роскосмос находится в корпусе 2, а в первом – Министерство энергетики. Они-то при чем?
Земельный участок находится в собственности Роскосмоса, как и расположенные на нем здания (строение 1 и строение 2) с указанными адресами. Они имеют практически идентичный номер регистрации права собственности (впрочем, в описании закупки уже сказано, чьи это здания). Суммарная кадастровая стоимость участка и зданий – 6 с половиной миллиардов рублей. Надо полагать, что контракт на их текущее обслуживание стоит аж 1/6 полной стоимости всех объектов. За такие деньги возможно не только провести капитальный ремонт всей указанной недвижимости, но и построить новую. Столько стоит строительство с нуля крупной школы или поликлиники.
И кому же достался столь интересный контракт?
Скачиваем решение по (опять) единственному поставщику и видим, что контракт на обслуживание знаний заключен с АО "ЦЕНТР ЗВЁЗДНЫЙ", который расположен на ул. Щепкина, д. 42, стр. 1.
Еще раз – крупный контракт на обслуживание здания заключен с компанией, расположенной в здании, которое она будет обслуживать. Думаем, вы понимаете, зачем мы начали с положений Гражданского кодекса. Разве она и так не должна его обслуживать, являясь арендатором? Хотя бы в своей части? Допустим, что нет, что было какое-то положение о зоне ответственности в договоре аренды. Что Министерство энергетики тоже не несет обязанности арендатора. Допустим, что контракт абсолютно чист. Допустили. А теперь смотрим.
...
Поскольку денежные средства фактически являются материальным активом (имуществом), мы делаем вывод о том, что Роскосмос за обслуживание своих зданий платит сам себе. Как удобно. Но как обстоят дела с финансами у этой организации?
...
А где деньги? Так...кто осуществляет руководство компанией?
Директором центра Звездный является Савельев Александр Борисович. Ранее был индивидуальным предпринимателем, учредителем, руководителем ныне ликвидированных фирм (преимущественно в Оренбурге). Ничего в части бизнеса интересного нет.
А вот в части политики – очень даже.
До 2018 года Савельев был соучредителем Оренбургского штаба ОНФ, руководил Оренбургским отделением партии «Родина» (ой!), до сентября 2021 года данный господин вообще находился среди соучредителей партии «Родина» (ой!!!).
...[свернуть]
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.07.2022 20:07:03Но мысль основная -законы надо соблюдать!Самым законопослушным народом были немцы при Гитлере. Принесло ли это им счастье?
ЦитироватьRussia ousts boisterous space chief Dmitry Rogozin (https://www.theverge.com/2022/7/15/23219955/russia-roscosmos-dmitry-rogozin-replaced-nasa-crew-swap)
The era of Rogozin's space threats comes to an end
ЦитироватьGuess it's time for him to... bounce!
ЦитироватьThey probably got rid of him because he wasn't making enough threats...
Цитата: PIN от 18.07.2022 17:03:31Вот, собственно, всё, что нужно знать о феодализме и царизме России начала 21 века.Я вроде бы ясным языком обьяснил, кто такой верный человек. Если вам и некоторым другим не понятно, то это ваши проблемы. И могу повторить: лучше быть верным дураком, чем умным предателем.
Цитата: hlynin от 18.07.2022 20:10:40Не были. Закон Божий похерили.Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.07.2022 20:07:03Но мысль основная -законы надо соблюдать!Самым законопослушным народом были немцы при Гитлере.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 20:44:10[лучше быть верным дураком, чем умным предателем.очередная ложная дихотомия
Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 18:25:42А у хомо сапиенсов ум и верность - понятия не очень совместимые. Умный на то и умный, что формирует своё отношение к окружающей действительности (и даже к Единственно Верному Учению, и даже к начальству, и даже к приказам начальства) на основе интеллекта, а не на основе веры.Я вроде бы ясно объяснил, кто такой ВЕРНЫЙ человек. Это человек, которому можно ВЕРИТЬ и которому можно ДОВЕРЯТЬ. И поэтому ум и верность не просто могут, а обязаны совмещаться в одном человеке. Верный, но не умный - это дурак. Умный, но не верный - это предатель. Выбирайте, кем быть вам больше по вкусу.
Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 20:49:13У ПавлА это личное.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 20:44:10[лучше быть верным дураком, чем умным предателем.очередная ложная дихотомия
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 20:44:10Да не волнуйся ты.Цитата: PIN от 18.07.2022 17:03:31Вот, собственно, всё, что нужно знать о феодализме и царизме России начала 21 века.Я вроде бы ясным языком обьяснил, кто такой верный человек. Если вам и некоторым другим не понятно, то это ваши проблемы. И могу повторить: лучше быть верным дураком, чем умным предателем.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 20:44:10А я процитирую дедушку Ленина: "Оба хуже". :)Цитата: PIN от 18.07.2022 17:03:31Вот, собственно, всё, что нужно знать о феодализме и царизме России начала 21 века.Я вроде бы ясным языком обьяснил, кто такой верный человек. Если вам и некоторым другим не понятно, то это ваши проблемы. И могу повторить: лучше быть верным дураком, чем умным предателем.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 20:45:08Не были. Закон Божий похерили.Законов божьих нет. Есть заповеди. Их нарушают все, кроме атеистов (нельзя нарушить, чего нет)
Цитата: Штуцер от 18.07.2022 18:28:09Мда, хана вражеским танкам. В российской армии верных присяге и Родине хватает. И когда с ними свидомиты начинают воевать - то быстро проигрывают и массово сдаются. Для справки - Свидо́мые (укр. свiдомi от польск. świadomi — «сознательные»).Цитата: Сергей Хижняк от 18.07.2022 18:25:42то у хорошо дрессированных служебных собак верность на первом месте. Хозяин сказал - "К ноге!", и собака к ноге. Хозяин сказал - "Фас!" и собака фас. Без всяких рассуждений на тему "а действительно ли надо к ноге?", "а зачем обязательно фас?".А еще есть команда: "танк". На спине мина с контактным взрывателем, а если собачка под танком проползет - она получит угощение. Собачка знает, хозяин много раз так делал.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 21:28:49Я вроде бы ясно объяснил, кто такой ВЕРНЫЙ человек. Это человек, которому можно ВЕРИТЬ и которому можно ДОВЕРЯТЬ.Вам необходимо срочно подтянуть свои знания русского языка. Вот значения определений "верный" и "верность" применительно к человеку в толковом словаре Ожегова.
Цитата: Толковый словарь ОжеговаВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.Так что, повторюсь, идеалом верности является хорошо дрессированная служебная собака. Которая надёжно, прочно, стойко, неизменно и преданно выполняет команды Хозяина. Будь то команда "к ноге!", команда "фас!" или (как подсказывает нам участник с ником Штуцер) команда "танк".
ВЕРНЫЙ - Надежный, прочный, стойкий, преданный.
Цитата: Павел73 от 18.07.2022 21:28:49Верный, но не умный - это дурак. Умный, но не верный - это предатель.Верный - это просто дурак, см. выше. Умные верными не бывают, поскольку у них интеллект выше, чем у дрессированной служебной собаки. Соответственно, умный может запросто изменить начальству или даже Единственно Верному Учению - если его интеллект подскажет, что начальник (внезапно) оказался преступником, а Единственно Верное Учение (внезапно) оказалось ложным. Так что умный, но не верный - это просто умный.
Цитата: vlad7308 от 19.07.2022 00:27:35Дураков никто не любит. Ибо вреда от них обычно больше, чем пользы.С выделенным не согласен. Зеля так вообще профессиональным дураком на сцене работал, членом на рояле играл, и его таки многие любили. А вот с тем что негодяи этого дурака любят использовать - согласен на все 100%
Разве что негодяи любят.. ими пользоваться.
Цитата: Inti от 19.07.2022 05:24:14Мда, хана вражеским танкам. В российской армии верных присяге и Родине хватает.Не знаю, как сейчас в российской армии, но в советской армии мы в бытность мою рядовым особой верности присяге и Родине не ощущали. В основном думали, как закосить от службы и считали дни до дембеля. Есть у меня подозрение, что в призывной армии всегда и везде так. Профи - другое дело, для них это работа. Но профи вряд ли будет кидаться под танк с контактной миной на спине, на то он и профи.
Цитата: Inti от 19.07.2022 05:31:17профессиональным дураком на сцене работалДля того, чтобы работать профессиональным дураком, нужен неслабый интеллект. Если верить историкам, к кандидату на должность шута предъявлялись весьма высокие требования.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 05:44:14профи вряд ли будет кидаться под танк с контактной миной на спине, на то он и профи.Мда, кидаться под танк - удел любителей.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 05:30:57Так что умный, но не верный - это просто умный."Хитрожопый" это называется.
ЦитироватьА вот человек, которому можно верить (доверять) - это, например, учёный с хорошей репутацией."Учёный с хорошей репутацией" верен только индексу Хирша.
...
Но никому и в голову не придёт назвать упомянутых людей "верным учёным" или "верным инженером
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 05:30:57Всё совершенно ВЕРНО.Цитата: Павел73 от 18.07.2022 21:28:49Я вроде бы ясно объяснил, кто такой ВЕРНЫЙ человек. Это человек, которому можно ВЕРИТЬ и которому можно ДОВЕРЯТЬ.Вам необходимо срочно подтянуть свои знания русского языка. Вот значения определений "верный" и "верность" применительно к человеку в толковом словаре Ожегова.Цитата: Толковый словарь ОжеговаВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.
ВЕРНЫЙ - Надежный, прочный, стойкий, преданный.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 05:30:57Так что, повторюсь, идеалом верности является хорошо дрессированная служебная собака. Которая надёжно, прочно, стойко, неизменно и преданно выполняет команды Хозяина. Будь то команда "к ноге!", команда "фас!" или (как подсказывает нам участник с ником Штуцер) команда "танк".Не надо переводить стрелки на собак. Во-первых, мы о людях говорим. А во-вторых, верность собаки не имеет ничего общего с верностью человека. Собака бросается под танк не потому что готова пожертвовать своей жизнью ради людей, а потому что думает, что там есть что пожрать, её так приучили. То же самое относится и к выполнению любых команд. Собака, как и любое животное, знает, что её за это очень вкусно покормят. Поэтому и выполняет команды. То есть верность её, в отличие от человеческой верности, держится исключительно на ожидаемой выгоде от этой верности, со временем выработанной привычке и условных рефлексах. А вовсе не на каких-то человеческих чувствах любви, сострадания, братства.
ЦитироватьСоответственно, верный человек - это человек с поведением хорошо дрессированной служебной собаки. И, желательно, с таким же интеллектом.Ложь. Негоже доктору наук такую херь пороть.
ЦитироватьА то фиг его знает, может, он только умело притворяется верным, а сам вынашивает тайные планы предательства.Правильно. Потому что верность не имеет никакого отношения к профессиональным качествам, это нравственность человека. И что это вообще такое, см. данное вами же определение.
А вот человек, которому можно верить (доверять) - это, например, учёный с хорошей репутацией. Когда коллеги из Института биофизики получают от меня результаты микробиологического анализа ризосферы пшеницы в БСЖО, они мне верят (доверяют). А когда я получаю от них данные по хим.составу питательных растворов или урожаю упомянутой пшеницы, я им тоже верю (доверяю). Или, например, инженер с хорошей репутацией. Сказал, что данное устройство будет работать в диапазоне температур от -50С до +50С - значит, оно и правда будет работать в данном диапазоне температур. Но никому и в голову не придёт назвать упомянутых людей "верным учёным" или "верным инженером".
ЦитироватьК слову, товарищ Сталин (который в управлении социумом разбирался очень хорошо) при необходимости легко и непринуждённо избавлялся от верных, отправлял их в расход пачками. См., например, судьбы многих идейных большевиков, а также судьбу Ягоды и Ежова с их многочисленными подчинёнными. Поскольку товарищ Сталин вполне резонно полагал, что новых верных он наберёт без проблем. А вот к умным (пусть даже и не слишком верным, а то и вообще открытым антисоветчикам, призывающим к свержению существующего строя) он относился бережно. Старался не истреблять, а в крайнем случае сажать в шарашки и создавать там условия для работы. См., например, судьбу Ландау. Поскольку умных - мало, и если истребить одного Ландау, то второго Ландау взять негде, и, спрашивается, кто будет делать атомную бомбу? Верные дураки?
ЦитироватьУже говорил выше. Верность человека не имеет ничего общего с верностью дрессированной собаки и любого другого животного. Так что надеюсь, что вы не лжёте, а просто заблуждаетесь.Цитата: undefinedЦитата: Павел73 от 18.07.2022 21:28:49Верный, но не умный - это дурак. Умный, но не верный - это предатель.
Верный - это просто дурак, см. выше. Умные верными не бывают, поскольку у них интеллект выше, чем у дрессированной служебной собаки. Соответственно, умный может запросто изменить начальству или даже Единственно Верному Учению - если его интеллект подскажет, что начальник (внезапно) оказался преступником, а Единственно Верное Учение (внезапно) оказалось ложным. Так что умный, но не верный - это просто умный.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 05:44:14К советской армии поздних брежневских времён у меня отношение тоже было скорее отрицательным. Потому что она зачастую не соответствовала требованиям времени. Всеобщий обязательный призыв на 2-3 года в мирное время - это был просто маразм и бесцельный формализм, плюс дедовщина и нецелевое использование солдат. Армия мирного времени должна быть небольшой и состоять из хорошо оплачиваемых профессионалов, обязательный призыв если и должен быть то максимум на несколько месяцев для отбора тех кто склонен к военной профессии.Цитата: Inti от 19.07.2022 05:24:14Мда, хана вражеским танкам. В российской армии верных присяге и Родине хватает.Не знаю, как сейчас в российской армии, но в советской армии мы в бытность мою рядовым особой верности присяге и Родине не ощущали. В основном думали, как закосить от службы и считали дни до дембеля. Есть у меня подозрение, что в призывной армии всегда и везде так. Профи - другое дело, для них это работа. Но профи вряд ли будет кидаться под танк с контактной миной на спине, на то он и профи.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 05:30:57Когда коллеги из Института биофизики получают от меня результаты микробиологического анализа ризосферы пшеницы в БСЖО, они мне верят (доверяют).Это означает скорее верные результаты чем верного человека.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 06:21:10Интеллект шута понятие относительное. Главное требование к шуту - не пересекать черту и быть преданным хозяевам. И кстати нигде и никогда профессиональные шуты не становились настоящими правителями. Украина тут явно побила рекорд, не без помощи англосаксов конечно, которые эту ситуацию уже давно смоделировали чисто теоретически:Цитата: Inti от 19.07.2022 05:31:17профессиональным дураком на сцене работалДля того, чтобы работать профессиональным дураком, нужен неслабый интеллект. Если верить историкам, к кандидату на должность шута предъявлялись весьма высокие требования.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 06:46:25Потому что верность не имеет никакого отношения к профессиональным качествам, это нравственность человека. И что это вообще такое, см. данное вами же определение.В таком случае несомневающийся фанатик, готовый по приказу фюрера (или бога) взорвать ценой своей жизни ни в чём неповинных людей - это верх нравственности. Поскольку в плане верности он идеально подходит под определение. ;D
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 06:46:25Например,рядом с вами хороший профессионал, но по своим морально-нравственным качествам не очень верный. Например готовый переметнуться в другой НИИ, потому что там больше платят. Можете вы доВЕРИТЬ ему, скажем, свою научную идею, зная, что он может её украсть и воспользоваться ей для своей личной выгоды, оставив вас ни с чем?1. Не очень верный кому или чему конкретно? Нельзя быть "верным" абстрактно, просто "верный" - это кличка собаки (Верный, к ноге!). Человек бывает верным чему-то конкретно (хозяину, идее, своему слову...).
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 06:46:25Верность человека не имеет ничего общего с верностью дрессированной собаки и любого другого животного. Так что надеюсь, что вы не лжёте, а просто заблуждаетесь.Во-первых, из Вас зоопсихолог - как из меня балерина. Так что не Вам рассуждать про верность животных. Просто сообщу, что Вы абсолютно заблуждаетесь на этот счёт.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 09:31:202. Не просто могу доверить свою научную идею, но и доверяю всем, кому попало. Поскольку у меня (как и у любого исследователя моего класса) этих идей гораздо больше, чем я могу реализовать.Вспоминается Эдисон. Пришёл к нему как-то человек и говорит: "Есть у меня одна идея, готов уступить её за тысячу долларов!" На это Эдисон ответил: "Давайте лучше наоборот - Вы мне даёте 1 доллар, а я Вам - тысячу идей"
Цитироватьthere have been rumors that Rogozin, rather than being punished for his behavior, may go on to hold a position of even more power in Putin's inner political circle.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 09:31:20Во-вторых, верность человека (см. Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга) тождественно равна непроходимой тупости человека.Ну да, и особенно в отношении собственных детей, собственных престарелых родителей, собственной Родине - кто верен тот конечно непроходимо тупой. Мы вашу мысль поняли. Вы прям великий философф. Ковыряйтесь уже лучше дальше по своей узкой специализации и не учите нормальных людей жить. Был когда-то такой журнал "Наука и Жизнь" - так вот даже его название намекает что это две не тождественные вещи.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 09:31:20Нельзя быть "верным" абстрактно, просто "верный" - это кличка собакиОбезьяны. Верный и Гордый.
Цитата: hlynin от 19.07.2022 09:39:28Томаса Эдисона у нас очень любят. Великий ученый, великая судьба. И только в последние годы начали поговаривать, что многие свои изобретения он позаимствовал у конкурентов. Любой, кто посещал начальную школу, скорее всего скажет вам, что Эдисон изобрел лампочку, но это не так. Он просто усовершенствовал конструкцию британца по имени Джозеф Суон.Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 09:31:202. Не просто могу доверить свою научную идею, но и доверяю всем, кому попало. Поскольку у меня (как и у любого исследователя моего класса) этих идей гораздо больше, чем я могу реализовать.Вспоминается Эдисон. Пришёл к нему как-то человек и говорит: "Есть у меня одна идея, готов уступить её за тысячу долларов!" На это Эдисон ответил: "Давайте лучше наоборот - Вы мне даёте 1 доллар, а я Вам - тысячу идей"
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 09:31:20Много букв, так что отвечу только на ключевые моменты.Ну покажите, где в данном вами же определении есть слова об отсутствии сомнений и фанатизме. Кто вам сказал, что верность и фанатизм, это одно и то же? Зачем подменяете понятия?Цитата: Павел73 от 19.07.2022 06:46:25Потому что верность не имеет никакого отношения к профессиональным качествам, это нравственность человека. И что это вообще такое, см. данное вами же определение.В таком случае несомневающийся фанатик, готовый по приказу фюрера (или бога) взорвать ценой своей жизни ни в чём неповинных людей - это верх нравственности. Поскольку в плане верности он идеально подходит под определение. ;D
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 09:31:20Я описал конкретный возможный случай. Верность тому НИИ, той лаборатории, где он работает сейчас, и где он от вас получил хорошую идею.Цитата: Павел73 от 19.07.2022 06:46:25Например,рядом с вами хороший профессионал, но по своим морально-нравственным качествам не очень верный. Например готовый переметнуться в другой НИИ, потому что там больше платят. Можете вы доВЕРИТЬ ему, скажем, свою научную идею, зная, что он может её украсть и воспользоваться ей для своей личной выгоды, оставив вас ни с чем?1. Не очень верный кому или чему конкретно? Нельзя быть "верным" абстрактно, просто "верный" - это кличка собаки (Верный, к ноге!). Человек бывает верным чему-то конкретно (хозяину, идее, своему слову...).
Цитировать2. Не просто могу доверить свою научную идею, но и доверяю всем, кому попало. Поскольку у меня (как и у любого исследователя моего класса) этих идей гораздо больше, чем я могу реализовать. За свои идеи трясутся только те, у кого мозгов нет. Выродил слабый мозг одну-единственную идею за всю жизнь - вот человек и трясётся за неё. Я таких встречал в науке, к счастью, редко. А в тех кругах, в которых вращаюсь я, принято разбрасываться идеями направо и налево. К слову, народ и на конференции (имею в виду настоящие, высокоуровневые) ездит в основном ради обмена идеями.
ЦитироватьЦитата: Павел73 от 19.07.2022 06:46:25Верность человека не имеет ничего общего с верностью дрессированной собаки и любого другого животного. Так что надеюсь, что вы не лжёте, а просто заблуждаетесь.Во-первых, из Вас зоопсихолог - как из меня балерина. Так что не Вам рассуждать про верность животных. Просто сообщу, что Вы абсолютно заблуждаетесь на этот счёт.
ЦитироватьВо-вторых, верность человека (см. Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга) тождественно равна непроходимой тупости человека.
ЦитироватьВот выяснил водитель, что его начальник, которому он был верен и предан до глубины души - сексуальный маньяк-убийца. И что всякий раз, кода водитель возил своего начальника якобы по служебным делам, этот начальник совершал свои преступления. И что, тупо продолжать хранить "Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей"? Сохранять верность и возить начальника и дальше, чтобы он продолжал преступную деятельность?А разве я говорил, что верному человеку не нужен ум? Ну-ка покажите, где я такое сказал. Ведь по вашей "методике" любой принцип можно довести до абсурда. Нет, я говорил так:
Или выяснил человек, что приказы, которые он исполняет, являются преступными. Он-то думал, что строит Светлое Будущее, а оказалось, что он строит концлагерь. И что, продолжать тупо сохранять верность преступному начальству и преступной идее?
ЦитироватьНа самом деле нужны и верные и умные. Причём верность - на первом месте.Просто расставил приоритеты. Если водитель верен своему начальнику, хотя есть возможность перейти на более высокооплачиваемую работу, это характеризует его с хорошей стороны. Но если начальник оказался преступником и сексуальным маньяком, то надо вспомнить, что кроме верности ему, есть ещё верность человеческой морали и обществу в целом. Которые выше привязанности к отдельно взятому человеку.
Цитата: Inti от 19.07.2022 10:28:58Был когда-то такой журнал "Наука и Жизнь"Мера Ваших знаний. Издание журнала не прерывалась с 1934 года по сей день. И я читал их все. Как и его предок - с 1890 года
Цитата: Inti от 19.07.2022 10:35:10Когда с электрическим стулом возникла проблема, он обратился к Эдисону за помощью. Сначала Эдисон отказался, но очевидно, что идею он пригрел.Идеи стоят недорого. И даже не патентуются
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 10:37:14Ну покажите, где в данном вами же определении есть слова об отсутствии сомнений и фанатизме.Попробуйте не только складывать буквы в слова, но и пытаться понять смысл прочитанного. ;)
Цитата: Толковый словарь ОжеговаВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга."Стойкость и неизменность" (в чувствах, отношениях, в исполнении обязанностей и долга) это и есть фанатизм. А если фанатизма нет, то мыслящий человек под давлением фактов обязательно будет изменять свои чувства, отношения и так далее. То есть не будет демонстрировать стойкость и неизменность.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 10:37:14Речь о тех, которые уже вами проработаны, есть возможность получить патент, и обратить идею в деньги.Именно о таких идеях и речь. Более того, я раздаю направо и налево не только идеи, но даже готовые отселектированные штаммы, представляющие интерес для биотехнологии. А об обращении идеи в деньги - это Вы опять демонстрируете свою безграмотность. Единственный реальный способ для учёного (по-крайней мере, в России) обратить идею в деньги - это подать заявку на грант и получить финансирование. Причём чужую идею заявить в грант невозможно. Эксперты фонда первым делом посмотрят публикации команды заявителей по тематике гранта. Нет публикаций - нет гранта. :P
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 10:37:14Таких-то и у меня вагон.Но ни одна из Ваших идей не представляет интереса ни для кого, кроме лично Вас. А речь Вы вели об идеях, которые представляют интерес для других исследователей.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 10:37:14Касаемо данного моего мнения с удовольствием выслушаю ваше опровержение. Разбейте в пух и прах.Легко. Животные, заботящиеся о потомстве, демонстрируют верность своему потомству - вплоть до самопожертвования. Хотя никакой награды за эту верность не получают.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 10:37:14На самом деле нужны и верные и умные. Причём верность - на первом месте.А я Вам объяснил, что верность и ум сочетаются очень плохо. Поскольку верность - это, как нас учит словарь Ожегова "Стойкость и неизменность", см. определение. А умный человек к стойкости и неизменности (в чувствах, отношениях, в исполнении обязанностей и долга) не склонен, он под давлением новых фактов склонен менять своё отношение. Так что умный никак не может быть верным начальству любого уровня либо некой идее. Именно поэтому в знаменитой фразе "Умные нам не надобны. Надобны верные." ум и верность противопоставлены.
ЦитироватьИменно поэтому в знаменитой фразе "Умные нам не надобны. Надобны верные." ум и верность противопоставлены.Правильный ответ: "Хитрожопые надобны".
(с)
И зовет меня Особый,
Начинает разговор:
- Значит, вот какой особый,
Прямо скажем, хитрожопый,
Прямо скажем, хитрожопый
Оказался ты, Егор!
Значит все мы, кровь на рыле,
Топай к светлому концу!
Ты же будешь в Израиле
Жрать, подлец, свою мацу!
Цитата: Iv-v от 19.07.2022 12:01:52Не волнуйся, сгодишься и ты.Цитата: undefinedИменно поэтому в знаменитой фразе "Умные нам не надобны. Надобны верные." ум и верность противопоставлены.Правильный ответ: "Хитрожопые надобны".
Цитата: Vlad_hm от 19.07.2022 13:26:59Нет абстрактной верности, это понятие, висящее в пустоте, если не имеет конкретики.
Цитата: Штуцер от 19.07.2022 13:22:41Вы, хитрожопые, всяко вперёд пролезете.Цитата: Iv-v от 19.07.2022 12:01:52Не волнуйся, сгодишься и ты.Цитата: undefinedИменно поэтому в знаменитой фразе "Умные нам не надобны. Надобны верные." ум и верность противопоставлены.Правильный ответ: "Хитрожопые надобны".
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 06:21:10Для того, чтобы работать профессиональным дураком, нужен неслабый интеллект. Если верить историкам, к кандидату на должность шута предъявлялись весьма высокие требования.О, да. Порой они могли высказать какому-нибудь послу дерзкие мысли, которые просто не мог сказать правитель. А что с него возьмёшь? И вообще шуты никуда не делись. У нас в Думе их полно. Стоит только приглядеться.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 11:47:53Ну открываем Ожегова.Цитата: Павел73 от 19.07.2022 10:37:14Ну покажите, где в данном вами же определении есть слова об отсутствии сомнений и фанатизме.Попробуйте не только складывать буквы в слова, но и пытаться понять смысл прочитанного. ;)Цитата: Толковый словарь ОжеговаВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга."Стойкость и неизменность" (в чувствах, отношениях, в исполнении обязанностей и долга) это и есть фанатизм. А если фанатизма нет, то мыслящий человек под давлением фактов обязательно будет изменять свои чувства, отношения и так далее. То есть не будет демонстрировать стойкость и неизменность.
ЦитироватьФанатизм - Образ мыслей и поведение фанатика.Листаем дальше
ЦитироватьФанатик - 1. Человек, до исступления преданный своей религии,вере. 2. перен. Человек, страстно преданный ка-кой-н. идее, делу.Листаем ещё дальше:
ЦитироватьИсступление - Крайняя степень возбуждения, страсти.Еще раз вернёмся к определению слова верный (человек):
ЦитироватьВерность - Стойкость и неизменность в чувствах,отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.Как видите, верность и фанатизм - НЕ одно и то же. Нет здесь утверждения ни о страсти, ни об исступлении.
Цитата: Iv-v от 19.07.2022 13:45:00если рот пошире откроешь. И вперёд пролез дописать не дал...Цитата: Штуцер от 19.07.2022 13:22:41Вы, хитрожопые, всяко вперёд пролезете.Цитата: Iv-v от 19.07.2022 12:01:52Не волнуйся, сгодишься и ты.Цитата: undefinedИменно поэтому в знаменитой фразе "Умные нам не надобны. Надобны верные." ум и верность противопоставлены.Правильный ответ: "Хитрожопые надобны".
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 11:47:53Именно о таких идеях и речь. Более того, я раздаю направо и налево не только идеи, но даже готовые отселектированные штаммы, представляющие интерес для биотехнологии. А об обращении идеи в деньги - это Вы опять демонстрируете свою безграмотность. Единственный реальный способ для учёного (по-крайней мере, в России) обратить идею в деньги - это подать заявку на грант и получить финансирование. Причём чужую идею заявить в грант невозможно. Эксперты фонда первым делом посмотрят публикации команды заявителей по тематике гранта. Нет публикаций - нет гранта. :PВидимо мы немного о разных вещах говорим. В моём понимании обратить идею в деньги, это создать на её основе нечто такое, что будет деньги приносить. Или как минимум, запатентовать её. Чтобы деньги приносил тот, кто захочет этой идеей воспользоваться. Такие идеи очень даже любят красть.Цитата: Павел73 от 19.07.2022 10:37:14Таких-то и у меня вагон.Но ни одна из Ваших идей не представляет интереса ни для кого, кроме лично Вас. А речь Вы вели об идеях, которые представляют интерес для других исследователей.
ЦитироватьЦитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 11:47:53Цитата: Павел73 от 19.07.2022 10:37:14Касаемо данного моего мнения с удовольствием выслушаю ваше опровержение. Разбейте в пух и прах.Легко. Животные, заботящиеся о потомстве, демонстрируют верность своему потомству - вплоть до самопожертвования. Хотя никакой награды за эту верность не получают.
ЦитироватьВерность человека не имеет ничего общего с верностью дрессированной собаки и любого другого животного.Когда мы говорим о верности потомству, причём тут дрессировка?
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 14:17:19Редкостное умение засрать любую тему идеологически чистым, политически-своевременным верноподданическим дерьмом.Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 11:47:53Ну открываем Ожегова.Цитата: Павел73 от 19.07.2022 10:37:14Ну покажите, где в данном вами же определении есть слова об отсутствии сомнений и фанатизме.Попробуйте не только складывать буквы в слова, но и пытаться понять смысл прочитанного. ;)Цитата: Толковый словарь ОжеговаВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга."Стойкость и неизменность" (в чувствах, отношениях, в исполнении обязанностей и долга) это и есть фанатизм. А если фанатизма нет, то мыслящий человек под давлением фактов обязательно будет изменять свои чувства, отношения и так далее. То есть не будет демонстрировать стойкость и неизменность.Цитата: undefinedФанатизм - Образ мыслей и поведение фанатика.Листаем дальшеЦитата: undefinedФанатик - 1. Человек, до исступления преданный своей религии,вере. 2. перен. Человек, страстно преданный ка-кой-н. идее, делу.Листаем ещё дальше:Цитата: undefinedИсступление - Крайняя степень возбуждения, страсти.Еще раз вернёмся к определению слова верный (человек):Цитата: undefinedВерность - Стойкость и неизменность в чувствах,отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.Как видите, верность и фанатизм - НЕ одно и то же. Нет здесь утверждения ни о страсти, ни об исступлении.
То есть верность в отличие от фанатизма предполагает именно ум, а не страсть.
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 11:47:53А я Вам объяснил, что верность и ум сочетаются очень плохо. Поскольку верность - это, как нас учит словарь Ожегова "Стойкость и неизменность", см. определение. А умный человек к стойкости и неизменности (в чувствах, отношениях, в исполнении обязанностей и долга) не склонен, он под давлением новых фактов склонен менять своё отношение. Так что умный никак не может быть верным начальству любого уровня либо некой идее. Именно поэтому в знаменитой фразе "Умные нам не надобны. Надобны верные." ум и верность противопоставлены.Ну как же вы можете что либо объяснить, если при каждой попытке это сделать подменяете понятия?
Цитата: Штуцер от 19.07.2022 14:31:16Редкостное умение засрать любую тему идеологически чистым, политически-своевременным верноподданическим дерьмом.Да нет, это всего лишь правда. Доказательство - твоё хамство. Ибо больше тебе возразить нечего.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 14:39:53Да нет, это всего лишь правда.Ты опять путаешь субъективное с объективным. Правда субъективна, а иногда и насквозь лжива. Газетку вспомни.
Цитата: Vlad_hm от 19.07.2022 13:26:59Развели воды...Первый - это генерал Власов, например.
...
Умный человек верен прежде всего своим принципам. В рамках которых он воспитывался, и которые добровольно принял к руководству. Которые он понимает, и рефлексирует в высокой степени. Которые, кстати, у него постоянно трансформируются, порой вплоть до своих противоположностей.
...
А вот дурак как раз может быть верен без рефлексии.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 14:29:26В моём понимании обратить идею в деньги, это создать на её основе нечто такое, что будет деньги приносить.Но вы-то говорили о НИИ. А НИИ не занимаются созданием чего-то такого, что приносит деньги. Этим занимается бизнес. НИИ занимаются добычей знаний.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 14:17:19То есть верность в отличие от фанатизма предполагает именно ум, а не страсть.В определении "верности" про ум нет вообще ничего. Зато есть про "Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга." Хорошо, заменим "фанатизм" на "неспособность менять свои чувства, отношение к начальству и к своим обязанностям". В такой редакции интеллект по-прежнему не при делах.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 14:38:35Мы говорим о верности, вы зачем-то перескакиваете на фанатизм.Потому что там и там - стойкость и неизменность.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 14:38:35Мы говорим об идеях и патентах, вы зачем-то перескакиваете на гранты.Потому, что Вы сами заговорили о мифическом коллеге, который украдёт у меня идею и сбежит с этой идеей в другой НИИ. Пришлось объяснять, как оно в науке на самом деле. К слову о патентах. У меня есть запатентованные штаммы. Я их, как и идеи (в том числе - коммерчески реализуемые) тоже раздаю направо и налево всем желающим. Вот буквально в воскресенье московский коллега заинтересовался нашими штаммами для своих исследований - я сказал, что дам без проблем, на безвозмездной основе, разумеется.
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 14:38:35То есть вы всякий раз производите подмену понятий.Нет, это просто Вы скачете мысью по древу, и даже не можете уследить за собственным потоком сознания - не говоря уже о моих ответах. :)
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 14:38:35Обалдеть. Вы цитируете моё объяснение, где прямо написано "верность - это стойкость и неизменность, а умный человек к стойкости и неизменности не склонен", и тут же задаёте вопрос - как я могу объяснить. ;DЦитироватьА я Вам объяснил, что верность и ум сочетаются очень плохо. Поскольку верность - это, как нас учит словарь Ожегова "Стойкость и неизменность", см. определение. А умный человек к стойкости и неизменности (в чувствах, отношениях, в исполнении обязанностей и долга) не склонен, он под давлением новых фактов склонен менять своё отношение. Так что умный никак не может быть верным начальству любого уровня либо некой идее. Именно поэтому в знаменитой фразе "Умные нам не надобны. Надобны верные." ум и верность противопоставлены.Ну как же вы можете что либо объяснить, если при каждой попытке это сделать подменяете понятия?
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 14:29:26Когда мы говорим о верности потомству, причём тут дрессировка?При том, что и там, и там - поведенческая программа. Просто в случае потомства - врождённая ("дрессировщиком" выступил естественный отбор), а в случае дрессировки - приобретённая (дрессировщиком выступил человек).
Цитата: Штуцер от 19.07.2022 14:31:16Редкостное умение засрать любую тему идеологически чистым, политически-своевременным верноподданическим дерьмом.наверно, это и есть проявление той самой верности?
Цитата: Старый от 19.07.2022 15:28:51Вобщем о чём весь этот флуд и офтопик? Вы сомневаетесь сохранит ли Дмитрий Олегович верность своим принципам и самому Царю?конечно, не сомневаемся :)
Цитата: PIN от 19.07.2022 15:36:08У Дмитрия Олеговича есть ум, хозяйственность, бюрократическое чутьёС этими тремя пунктами не согласен. Не заметил у него ни того ни другого ни третьего. Может я конечно плохо разбираюсь в людях... :(
Цитата: Iv-v от 19.07.2022 15:21:59Первый - это генерал Власов, например.С Власовым я не знаком. А с ликвидаторами - вполне. Никто их не спрашивал, шибко они материли родную власть и успешно пропивали свои гробовые. Обычные мужики. На их месте так бы
А вторые - чернобыльские ликвидаторы.
Цитата: Старый от 19.07.2022 15:37:58Может я конечно плохо разбираюсь в людях... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)Это неправда!
Цитата: Старый от 19.07.2022 15:28:51Вобщем о чём весь этот флуд и офтопик? Вы сомневаетесь сохранит ли Дмитрий Олегович верность своим принципам и самому Царю?Думается все зависит исключительно от условий в которые он будет поставлен.
Цитата: PIN от 19.07.2022 15:36:08У Дмитрия Олеговича есть ум, хозяйственность, бюрократическое чутьё и верность царю. Принципов не было и нет.Принципы сегодня - зверь крайне редкий. У Дмитрия Олеговича взамен есть беспринципность. Как он раньше критиковал саму власть, Путина, всех этих воров и коррупционеров! Залюбоваться можно
Цитата: Разъём от 19.07.2022 15:51:48есть настоятельная просьба вернуться к "Прорывам" Роскосмоса!(с) "шукайте, должён быть!"
Цитата: Разъём от 19.07.2022 15:51:48доказать что-либо дураку не возможно, а умный и сам поймет поэтому есть настоятельная просьба вернуться к "Прорывам" Роскосмоса!Ok. По свежей информации из первых рук, запланированный на 2023 (или на 2025 - как фишка ляжет) запуск КА "Бион-М" №2 будет осуществляться в интересах будущей станции РОСС. Так что вместо изначально планировавшейся орбиты высотой порядка 1000 км полёт будет низкоорбитальный (300 с чем-то км, с чем - забыл) и по той же орбите, по которой должна летать РОСС. Но это всё не точно - там продолжается обсуждение. Хотя, скорее всего, победит низкоорбитальный вариант.
Цитата: Разъём от 19.07.2022 15:51:48просьба вернуться к "Прорывам" Роскосмоса!Так эту тему пора просто закрыть, потому как к Роскосмосу она отношения более не имеет. Все профильные прорывы учтены и обсуждены, а новых от данного "ньюсмейкера" впредь не предвидится. Впрочем, можно подождать нового назначения, хотя есть подозрение, что с космонавтикой оно, к счастью, связано не будет.
Цитата: Arzach от 19.07.2022 16:12:21Все зависит от того, куда назначат ДОР. А если ген. директором ЦИХа?Цитата: Разъём от 19.07.2022 15:51:48просьба вернуться к "Прорывам" Роскосмоса!Так эту тему пора просто закрыть, потому как к Роскосмосу она отношения более не имеет. Все профильные прорывы учтены и обсуждены, а новых от данного "ньюсмейкера" впредь не предвидится. Впрочем, можно подождать нового назначения, хотя есть подозрение, что с космонавтикой оно, к счастью, связано не будет.
Цитата: hlynin от 19.07.2022 10:42:18Я ещё и телевизор не смотрю уже много лет... :(Цитата: Inti от 19.07.2022 10:28:58Был когда-то такой журнал "Наука и Жизнь"Мера Ваших знаний. Издание журнала не прерывалась с 1934 года по сей день. И я читал их все. Как и его предок - с 1890 года
Цитата: Старый от 19.07.2022 15:37:58С первым не согласен. Ну не может умный человек вещать про батуты, метлы и "ответишь по-взрослому, Илон". Ибо он прежде, чем нажать кнопку " отправить " поймет - насколько это глупо. Роспись ракет под Хохлому - тоже не от большого ума, КМК. Ну это так, что навскидку вспомнилось, я особо за деятельностью Рогозина не следил. :)Цитата: PIN от 19.07.2022 15:36:08У Дмитрия Олеговича есть ум, хозяйственность, бюрократическое чутьёС этими тремя пунктами не согласен. Не заметил у него ни того ни другого ни третьего. Может я конечно плохо разбираюсь в людях... :(
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2022 18:12:52С первым не согласен. Ну не может умный человек вещать про батуты, метлы и "ответишь по-взрослому, Илон". Ибо он прежде, чем нажать кнопку " отправить " поймет - насколько это глупо. Роспись ракет под Хохлому - тоже не от большого ума, КМК.Но если предположить, что до космонавтики ему не было дела, то что неправильно? Пиар-р-р + хорошая зарплата
Цитата: Inti от 19.07.2022 18:03:05Я ещё и телевизор не смотрю уже много лет...А где же ты так пропах соловьиным пометом?
Цитата: hlynin от 19.07.2022 15:39:11Ой да ладно каждый. Говорят что все местные евреи исчезли из Чернобыля мгновенно и потом там их уже не видели. При этом ЭТУ власть они ругают до сих пор. А вот обычные мужики почему-то её в основном поддерживают, хотя и матерят конечно. Потому что без власти родная страна рассыпется. Как впрочем и любая страна. И без верных власти людей страна не может функционировать, что бы там не говорили высоколобые грантоеды. А что такое жить без своей страны кстати евреи могут неплохо рассказать - припомнить что с ними было при Гитлере, да и не только. Поэтому мне и не кажется странным когда евреи вполне так себе тупо и по-дурацки верны Израилю и своим общинам - а ум и беспринципность предпочитают упражнять на других.Цитата: Iv-v от 19.07.2022 15:21:59Первый - это генерал Власов, например.С Власовым я не знаком. А с ликвидаторами - вполне. Никто их не спрашивал, шибко они материли родную власть и успешно пропивали свои гробовые. Обычные мужики. На их месте так бы
А вторые - чернобыльские ликвидаторы.сдохпоступил каждый
Цитата: Штуцер от 19.07.2022 18:30:07Там же где и ты провонялся ненавистью ко всему русскому - в интернете можно найти всё. Или ты до сих пор Радио Свобода на коротких волнах слушаешь?Цитата: Inti от 19.07.2022 18:03:05Я ещё и телевизор не смотрю уже много лет...А где же ты так пропах соловьиным пометом?
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2022 18:12:52То что Рогозин не шибко большого технического ума человек - отрицать трудно, он больше управленец и гуманитарий-стихоплёт конечно. Но то что ему удалось навести порядок в рассыпающейся от воровства и аварийности конторе - это факт. Теперь настали времена когда быть верным и неподкупным мало - вот его и заменили, надеюсь удачно, будем посмотреть.Цитата: Старый от 19.07.2022 15:37:58С первым не согласен. Ну не может умный человек вещать про батуты, метлы и "ответишь по-взрослому, Илон". Ибо он прежде, чем нажать кнопку " отправить " поймет - насколько это глупо. Роспись ракет под Хохлому - тоже не от большого ума, КМК. Ну это так, что навскидку вспомнилось, я особо за деятельностью Рогозина не следил. :)Цитата: PIN от 19.07.2022 15:36:08У Дмитрия Олеговича есть ум, хозяйственность, бюрократическое чутьёС этими тремя пунктами не согласен. Не заметил у него ни того ни другого ни третьего. Может я конечно плохо разбираюсь в людях... :(
Цитата: Inti от 19.07.2022 18:31:03Потому что без власти родная страна рассыпется.О, да, есть привычка лизать чью-то жопу. Как же без неё...
Цитата: Inti от 19.07.2022 18:31:03А что такое жить без своей страны кстати евреи могут неплохо рассказать - припомнить что с ними было при Гитлере, да и не только.
Цитата: Inti от 19.07.2022 18:34:59Там же где и ты провонялся ненавистью ко всему русскомуСдаётся мне, что Вы склонны путать понятия «Отечество» и «Ваше превосходительство». ;)
Цитата: Inti от 19.07.2022 18:46:10он больше управленецМожно узнать, чем он управлял?
Цитата: Inti от 19.07.2022 18:46:10В принципе и по существу - все эти споры о Рогозине, верности и шутах как всегда сводятся к одному и тому же - имеет ли право Россия существовать как независимая странаЭто вы зря притянули. Не велика птица, чтобы на такие глобальные вопросы влиять. Что Олегович человек честный -- никто не спорит и не спорил. Но этого мало, чтобы руководить русской космонавтикой.
Цитата: Виктор Левашов от 19.07.2022 19:42:32Что Олегович человек честныйКонечно, чего же тут спорить?
Цитата: azvoz от 19.07.2022 19:44:04достижения:Осталось выяснить при чём тут Рогозин.
Текущая безаварийная серия запусков РН.
Это реальное достижение - те кто отрицают это - тупицы либо дешевые проститутки.
Цитата: Магадан2 от 19.07.2022 19:46:42Очень хочет стать Президентом, вот это страшно, вдруг получится.НННШ
Цитата: azvoz от 19.07.2022 19:44:04Косяки Рогозина:Мог ли он это сделать?
не закрыл ущербную Ангару
...
не вышел из МКС сразу после санкций(хотя она не нужна даже без них)
не вышел из всех международных программ сразу после санкций
Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.07.2022 19:47:17И кого жисть поправила, Рогозина или Путина?Цитата: Виктор Левашов от 19.07.2022 19:42:32Что Олегович человек честныйКонечно, чего же тут спорить?
Цитата: Старый от 19.07.2022 19:54:17Так посчитайте коэффициент корреляции. :)Цитата: azvoz от 19.07.2022 19:44:04достижения:Осталось выяснить при чём тут Рогозин.
Текущая безаварийная серия запусков РН.
Это реальное достижение - те кто отрицают это - тупицы либо дешевые проститутки.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.07.2022 19:47:17Абсолютно никакого криминала в его речи нет. В дальнейшем всё так и оказалось и Путин так и сделал.Цитата: Виктор Левашов от 19.07.2022 19:42:32Что Олегович человек честныйКонечно, чего же тут спорить?
Цитата: azvoz от 19.07.2022 19:44:04достижения:Вот распорядится Борисов дозаполнить пустые ячейки в таблице с пусками на сайте Роскосмоса и не будет больше безаварийной серии.
Текущая безаварийная серия запусков РН.
Это реальное достижение - те кто отрицают это - тупицы либо дешевые проститутки.
Цитата: Старый от 19.07.2022 19:54:17А запуск А5 - он что, успешный был? РБ же глюкнул, ГВМ не выведен на целевую орбиту. Где тут успех?Цитата: azvoz от 19.07.2022 19:44:04достижения:Осталось выяснить при чём тут Рогозин.
Текущая безаварийная серия запусков РН.
Это реальное достижение - те кто отрицают это - тупицы либо дешевые проститутки.
Цитата: azvoz от 19.07.2022 19:44:04Косяки Рогозина:не застрелился
не закрыл ущербную Ангару
не закрыл ущербный Иртыш(союз-5)
не закрыл ущербный ПТК\Орел
Цитата: opinion от 19.07.2022 20:07:01Кстати , да. На месте Борисова я бы развенчал "безаварийную серию". Мало ли как у него дела пойдут, начнутся сравнения с "идеальным" ДОР.Цитата: azvoz от 19.07.2022 19:44:04достижения:Вот распорядится Борисов дозаполнить пустые ячейки в таблице с пусками на сайте Роскосмоса и не будет больше безаварийной серии.
Текущая безаварийная серия запусков РН.
Это реальное достижение - те кто отрицают это - тупицы либо дешевые проститутки.
Цитата: Inti от 19.07.2022 18:31:03Ой да ладно каждый. Говорят что все местные евреи исчезли из Чернобыля мгновенно и потом там их уже не видели. При этом ЭТУ власть они ругают до сих пор. А вот обычные мужики почему-то её в основном поддерживают, хотя и матерят конечно. Потому что без власти родная страна рассыпется. Как впрочем и любая страна. И без верных власти людей страна не может функционировать, что бы там не говорили высоколобые грантоеды. А что такое жить без своей страны кстати евреи могут неплохо рассказать - припомнить что с ними было при Гитлере, да и не только. Поэтому мне и не кажется странным когда евреи вполне так себе тупо и по-дурацки верны Израилю и своим общинам - а ум и беспринципность предпочитают упражнять на других.Вы все не уймётесь... как же Родина без Вас функционировать будет?!
Цитата: Inti от 19.07.2022 18:34:59Не там же. Ты гражданство Канады получил, любитель всего русского?Цитата: Штуцер от 19.07.2022 18:30:07Там же где и ты провонялся ненавистью ко всему русскому ....Цитата: Inti от 19.07.2022 18:03:05Я ещё и телевизор не смотрю уже много лет...А где же ты так пропах соловьиным пометом?
Цитата: opinion от 19.07.2022 20:07:01А есть что запускать после санкций?Цитата: azvoz от 19.07.2022 19:44:04достижения:Вот распорядится Борисов дозаполнить пустые ячейки в таблице с пусками на сайте Роскосмоса и не будет больше безаварийной серии.
Текущая безаварийная серия запусков РН.
Это реальное достижение - те кто отрицают это - тупицы либо дешевые проститутки.
Цитата: Штуцер от 19.07.2022 23:01:40А где? Ты расскажи, не стесняйся, может я чего в жизни упустил и поэтому не стал русофобом?Цитата: Inti от 19.07.2022 18:34:59Не там же. Ты гражданство Канады получил, любитель всего русского?Цитата: Штуцер от 19.07.2022 18:30:07Там же где и ты провонялся ненавистью ко всему русскому ....Цитата: Inti от 19.07.2022 18:03:05Я ещё и телевизор не смотрю уже много лет...А где же ты так пропах соловьиным пометом?
Цитата: Inti от 19.07.2022 23:05:54А при чем пуски и безаварийная серия? Нет пусков, нет аварий. Речь о трактовках сделанного.Цитата: opinion от 19.07.2022 20:07:01А есть что запускать после санкций?Цитата: azvoz от 19.07.2022 19:44:04достижения:Вот распорядится Борисов дозаполнить пустые ячейки в таблице с пусками на сайте Роскосмоса и не будет больше безаварийной серии.
Текущая безаварийная серия запусков РН.
Это реальное достижение - те кто отрицают это - тупицы либо дешевые проститутки.
Цитата: Inti от 19.07.2022 23:08:37А где? Ты расскажи, не стесняйся, может я чего в жизни упустил и поэтому не стал русофобом?Petr_nostalgie.jpg
Цитата: Inti от 19.07.2022 23:08:37Получил, предатель. Не сучи ножками, вонь расходится.Цитата: Штуцер от 19.07.2022 23:01:40А где? Ты расскажи, не стесняйся, может я чего в жизни упустил и поэтому не стал русофобом?Цитата: Inti от 19.07.2022 18:34:59Не там же. Ты гражданство Канады получил, любитель всего русского?Цитата: Штуцер от 19.07.2022 18:30:07Там же где и ты провонялся ненавистью ко всему русскому ....Цитата: Inti от 19.07.2022 18:03:05Я ещё и телевизор не смотрю уже много лет...А где же ты так пропах соловьиным пометом?
Цитата: Штуцер от 19.07.2022 23:10:29Если ты в мошонке микросхему не привезешь из Канады, кранты нам.Первый раз слышу чтобы в Канаде делали микросхемы. Канада вообще-то в основном сырьевой придаток США и Китая, даже своих автомобилей нет, самолёты раньше Бомбардир делал но зачах.
Цитата: Виктор Левашов от 19.07.2022 23:25:50Кто-то недавно меня в пошлости обвинил?..И это русский из прекрасного города Ярославля.
Цитата: Штуцер от 19.07.2022 23:16:59Получил лет 20 назад, когда Путин западные страны ласково партнёрами называл. Завидовать нехорошо. Так же как и не отвечать на прямые вопросы. Так же как и хамить. Вот кстати мог бы научиться у Запада, которому ты поклоняешься, простой элементарной вежливости, а то сам-то по сути примитивный гопник но пытаешься изображать из себя нечто выше среднего. Про такого как ты у Зощенко прикольный рассказ есть, Западня называется - https://traumlibrary.ru/book/zoschenko-ss07-04/zoschenko-ss07-04.html#s006Цитата: Inti от 19.07.2022 23:08:37Получил, предатель. Не сучи ножками, вонь расходится.Цитата: Штуцер от 19.07.2022 23:01:40А где? Ты расскажи, не стесняйся, может я чего в жизни упустил и поэтому не стал русофобом?Цитата: Inti от 19.07.2022 18:34:59Не там же. Ты гражданство Канады получил, любитель всего русского?Цитата: Штуцер от 19.07.2022 18:30:07Там же где и ты провонялся ненавистью ко всему русскому ....Цитата: Inti от 19.07.2022 18:03:05Я ещё и телевизор не смотрю уже много лет...А где же ты так пропах соловьиным пометом?
Цитата: Штуцер от 19.07.2022 23:29:33Да. Русский из прекрасного города Ярославля -- жемчужины Золотого кольца.Цитата: Виктор Левашов от 19.07.2022 23:25:50Кто-то недавно меня в пошлости обвинил?..И это русский из прекрасного города Ярославля.
Придется учить русскому языку.
Мошонка - маленький кошелек. Мошна для микросхемы не нужна.
А вы о чем подумали?
ЦитироватьМошо́нка — кожно-мышечное мешковидное образование у мужчин и самцов большинства млекопитающих, содержащее яички. Представляет собой вырост брюшной полости, расположенный в промежности между половым членом и анусом.
Цитироватьмонетница – кошелечек для монет. Удобный формат для тех, у кого, как правило, собирается много мелочи и не хочется утяжелять кошелек.Кроме того, она окажется очень полезной для тех, кто выбирает основной кошелек без отделения для монет.
ЦитироватьПредставляет собой вырост брюшной полости, расположенный в промежности между половым членом и анусом.Я то по простоте душевной о кошельке думал. Спасибо, товарищ Левашов.
Цитата: Виктор Левашов от 19.07.2022 23:44:17Да. Русский из прекрасного города Ярославля -- жемчужины Золотого кольца.Чтобы кого-то учить, надо самому научиться. У на Украине и у нас на юге - мошонка - именно небольшой кошелёк, а не то, что у Вас меж ног.
Придётся вас русскому учить:
Цитата: Штуцер от 19.07.2022 22:15:37Кстати , да. На месте Борисова я бы развенчал "безаварийную серию".На месте Борисова ты бы её прервал.
Цитата: Inti от 19.07.2022 23:21:36Ну кое-что делают. DC-DC преобразователи Aimtec, например.Цитата: Штуцер от 19.07.2022 23:10:29Если ты в мошонке микросхему не привезешь из Канады, кранты нам.Первый раз слышу чтобы в Канаде делали микросхемы. Канада вообще-то в основном сырьевой придаток США и Китая, даже своих автомобилей нет, самолёты раньше Бомбардир делал но зачах.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2022 18:12:52Ну не может умный человек вещать про батуты, метлы и "ответишь по-взрослому, Илон". Ибо он прежде, чем нажать кнопку " отправить " поймет - насколько это глупо.Согласен с комментарием
Цитата: hlynin от 19.07.2022 18:27:58Пиар-р-р + хорошая зарплатаСпециалисты утверждают, что в Шоу-бизнесе полезен любой пиар - хоть положительный, хоть отрицательный, лишь бы имя было на слуху. А публичная политика - тот же шоу-бизнес.
ЦитироватьУпман включил С-31 и протянул второй микрофон инопланетянину, который после некоторого колебания принял его.Так что в плане самопиара (пусть и скандального) ДОР вполне на высоте. :)
— Проверка. Раз, два, три. Вы поняли, что я сказал?
— Вы сказали: «Проверка. Раз, два, три», — произнес Детрингер, и все облегченно вздохнули: первые слова были наконец сказаны, и Упман во всех учебниках истории будет выглядеть настоящим идиотом. Упмана, однако, нисколько не беспокоило, как он будет выглядеть, лишь бы его имя вообще вошло в учебники.
Цитата: Inti от 19.07.2022 18:46:10В принципе и по существу - все эти споры о Рогозине, верности и шутах как всегда сводятся к одному и тому же - имеет ли право Россия существовать как независимая страна - или она должна быть разрушена и её обломки должны контролироваться Западом. Одним не нравится перспектива обнищания 90% населения и многолетних гражданских войн с миллионными жертвами - а другие считают что это вполне нормальная цена за ЛГБТ-свободы и западные гранты, они считают что при западных менеджерах лично им вполне неплохо будет.А что, без разрушения и обнищания РФ никак не сможет стать привлекательной для жизни страной? Вот Финляндия (бывшая в своё время частью Российской Империи), например, стала одной из ведущих по качеству жизни стран мира без всякого "обнищания 90% населения и многолетних гражданских войн с миллионными жертвами". Или Вы уверены, что в сравнении с финнами россияне расово неполноценны, и без многолетних гражданских войн никак не обойдутся?
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 08:27:07. То есть в 2021 году половина россиян получала зарплату менее 500 баксов. Если это - не нищета, то что такое нищета в Вашей терминологии?Нищета - это как при демократах в "святые 90-е". Никак забыли уже?
ЦитироватьЗа 1993 год курс доллара к российскому рублю вырос на 830,00 руб. за $1 -- стоимость доллара за год была зафиксирована во второй половине сентября и равнялась 1 299,00 руб.
ЦитироватьПо данным Госкомстата РФ средняя заработная плата составляла в октябре 1993 г. - 93 тыс. руб.
Цитата: pro-jectt от 20.07.2022 10:14:05А нефть тогда почем была? 20 долларов за баррель, или меньше?Доходила до 8. при этом себестоимость в Саудии - 1 доллар, в России - до 20, на Печорском месторождении - 45
Цитата: Виктор Левашов от 20.07.2022 10:07:44Есть желающие снова в пожить в "лихие" 90-ые?Есть. Путин и все, кто его поддерживает. И их мечта сбудется
Цитата: Iv-v от 20.07.2022 08:43:18Нищета - это как при демократах в "святые 90-е". Никак забыли уже?Нет, нищета была при коммунистах. У нас завод остановился ещё до развала СССР. Зарплаты никакой, продуктов - никаких. Демократы - не волшебники, чтоб включать рог изобилия
ЦитироватьИ вы применяете этот же принцип к человеку? :o То есть по-вашему, верность человека определяется такими же врождёнными инстинктами, либо тупой дрессировкой путём ожидаемой выгоды (как с животным)?Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2022 15:28:00Цитата: Павел73 от 19.07.2022 14:29:26Когда мы говорим о верности потомству, причём тут дрессировка?При том, что и там, и там - поведенческая программа. Просто в случае потомства - врождённая ("дрессировщиком" выступил естественный отбор), а в случае дрессировки - приобретённая (дрессировщиком выступил человек).
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 10:36:15И вы применяете этот же принцип к человеку? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) То есть по-вашему, верность человека определяется такими же врождёнными инстинктами, либо тупой дрессировкой путём ожидаемой выгоды (как с животным)?Человек - сложное животное с мощным стадным чувством. Инстинкты зашиты в генах, поведенческая программа никуда не делась. Абсолютно всё то же самое, хоть как у животных, хоть как у насекомых. Но - значительно сложнее и разнообразнее.
Цитата: pro-jectt от 20.07.2022 10:14:05А нефть тогда почем была? 20 долларов за баррель, или меньше?кажется, 8-10
Цитата: hlynin от 20.07.2022 11:12:59Человек - сложное животное с мощным стадным чувством. Инстинкты зашиты в генах, поведенческая программа никуда не делась. Абсолютно всё то же самое, хоть как у животных, хоть как у насекомых. Но - значительно сложнее и разнообразнее.Хлынин любит покрасоваться своим "разнообразным","сложным",антистадным поведением
Цитата: algol5720 от 20.07.2022 13:13:25Хлынин любит покрасоваться своим "разнообразным","сложным",антистадным поведениемэто плохо?
Цитата: algol5720 от 20.07.2022 13:13:25Хлынин любит покрасоваться своим "разнообразным","сложным",антистадным поведением(с)
Цитата: algol5720 от 20.07.2022 13:13:25Резонёрство (от фр. raisonner «рассуждать») — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса.Цитата: hlynin от 20.07.2022 11:12:59Человек - сложное животное с мощным стадным чувством. Инстинкты зашиты в генах, поведенческая программа никуда не делась. Абсолютно всё то же самое, хоть как у животных, хоть как у насекомых. Но - значительно сложнее и разнообразнее.Хлынин любит покрасоваться своим "разнообразным","сложным",антистадным поведением
Цитата: vlad7308 от 20.07.2022 13:31:31Цитата: algol5720 от 20.07.2022 13:13:25Хлынин любит покрасоваться своим "разнообразным","сложным",антистадным поведениемэто плохо?
Цитата: vlad7308 от 20.07.2022 13:31:31Как жужжание назойливой мухи на стекле иногда надоедает и хочется прихлопнуть старой газетой ;)Цитата: algol5720 от 20.07.2022 13:13:25Хлынин любит покрасоваться своим "разнообразным","сложным",антистадным поведениемэто плохо?
Цитата: vlad7308 от 20.07.2022 14:01:58То есть простое, однообразное, стадное поведение - более приемлемо. Не вызывает раздражения и желания прихлопнуть.Не-а, есть еще осенние мухи они тихо подлетают и больно кусают... :P
Цитата: vlad7308 от 20.07.2022 13:31:31Я бы такого барда процитировал:Цитата: algol5720 от 20.07.2022 13:13:25Хлынин любит покрасоваться своим "разнообразным","сложным",антистадным поведениемэто плохо?
Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:06:43И красивы вы некстати,Это не бард, это Пушкин
и умны вы невпопад
Цитата: hlynin от 19.07.2022 23:57:27У на Украине и у нас на юге - мошонка - именно небольшой кошелёк, а не то, что у Вас меж ног.Надо же.
Цитата: algol5720 от 20.07.2022 14:05:53Не-а, есть еще осенние мухи они тихо подлетают и больно кусают... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)Какой жизненный опыт! Вероятно, многое уже откусили? С газетами-то сегодня напряженка
Цитата: hlynin от 20.07.2022 10:24:45Демократы - не волшебники, чтоб включать рог изобилияДа-да, знаем. Демократы волшебники, насчёт того, чтобы направить его в свой карман.
Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:13:25Да-да, знаем. Демократы волшебники, насчёт того, чтобы направить его в свой карман.Это Путин с гоп-компанией - демократы?
Цитата: hlynin от 20.07.2022 14:17:38При Путине моя зарплата выросла в десятки раз по сравнению с демократическими временами.Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:13:25Да-да, знаем. Демократы волшебники, насчёт того, чтобы направить его в свой карман.Это Путин с гоп-компанией - демократы?
Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:06:43;D ;D ;D А еще говорят, Пушкин - наше все у турбопатритов.Цитата: vlad7308 от 20.07.2022 13:31:31Я бы такого барда процитировал:Цитата: algol5720 от 20.07.2022 13:13:25Хлынин любит покрасоваться своим "разнообразным","сложным",антистадным поведениемэто плохо?
"И красивы вы некстати,
и умны вы невпопад". )
Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:39:04При Путине моя зарплата выросла в десятки раз по сравнению с демократическими временами.Да-да. Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это.
Цитата: Штуцер от 20.07.2022 14:49:29;D ;D ;D А еще говорят, Пушкин - наше все у турбопатритов.Врут, врут! )
Цитата: hlynin от 20.07.2022 14:17:38Это Путин с гоп-компанией - демократы?Демократы. Я их демократически выбрал, значит демократы. А потом проголосовал против поправок с обнулением срока, и мне ничего за это не было. Тоже демокрАтия. А ещё мы тут свободно переписываемся, и позволяем себе много чего высказать, в том числе и против Путина, и никто ФНК до сих пор НЕ ПРИКРЫЛ (!!!). Точно демократы!
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 15:27:02Демократы. Я их демократически выбрал, значит демократы.Гитлера тоже выбрали демократически.
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 15:27:02А ещё мы тут свободно переписываемся, и позволяем себе много чего высказать, в том числе и против Путина, и никто ФНК до сих пор НЕ ПРИКРЫЛ (!!!). Точно демократы!В 1943 году в Берлине была антигитлеровская демонстрация против депортации евреев. Большинство евреев отпустили. И что?
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 15:27:02Ваши посты, которые свободно может прочитать весь мир, это лучшее доказательство демократии и свободы слова в России.Нет. Мои посты лишь в инете. Он не принадлежит никому. Со мной просто не хотят возиться. Все заняты более выпуклыми. Но - сколь верёвочка не вейся...
Цитата: vlad7308 от 20.07.2022 12:46:43Боюсь, что другие объяснения будут не такими очевидными. А в споре лучше использовать простые методы ;)Цитата: pro-jectt от 20.07.2022 10:14:05А нефть тогда почем была? 20 долларов за баррель, или меньше?кажется, 8-10
Но основная-то причина была вовсе не в этом.
Цитата: hlynin от 20.07.2022 13:40:45Дураки обожают собираться в стаю,...главным в этой толпе!
Впереди - главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану...
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 15:27:02доказательство демократии и свободы слова в России.
Цитата: hlynin от 20.07.2022 14:17:38Мы знаем что в демократических странах были милиардеры ещё до того как человечество узнало слово "Путин".Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:13:25Да-да, знаем. Демократы волшебники, насчёт того, чтобы направить его в свой карман.Это Путин с гоп-компанией - демократы?
Цитата: hlynin от 20.07.2022 15:16:54Да-да. Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это.Неправильно. Надо говорить:
Цитата: Dulevo от 20.07.2022 17:39:07По поводу свободы слова - не подскажите где я могу послушать "Эхо Москвы"?Об отсутствии свободы слова демократы кричали очень задолго до закрытия уха Москвы и других помоек.
Цитата: Dulevo от 20.07.2022 17:39:07Участие в выборах - только один из нескольких признаков демократии.Это правило универсально?
Смысла в выборах нет - если оппозиционным кандидатам невозможно даже зарегестрироваться на выборы.
По поводу свободы слова - не подскажите где я могу послушать "Эхо Москвы"?
Цитата: Dulevo от 20.07.2022 17:39:07По поводу свободы слова - не подскажите где я могу послушать "Эхо Москвы"?Где угодно - свобода же!
Цитата: Iv-v от 20.07.2022 08:43:18Нищета - это как при демократах в "святые 90-е". Никак забыли уже?А почему бы не вспомнить заодно Гражданскую, когда народ вообще с голоду умирал (в прямом смысле умирал)? "Вы хотите опять как в 1919-м?!". Можно ещё Смутное время вспомнить...
У меня, тогда инженера на оборонном заводе, зарплата после кризиса 98-го стала 50 долларов.
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 08:27:07А что, без разрушения и обнищания РФ никак не сможет стать привлекательной для жизни страной? Вот Финляндия (бывшая в своё время частью Российской Империи), например, стала одной из ведущих по качеству жизни стран мира без всякого "обнищания 90% населения и многолетних гражданских войн с миллионными жертвами". Или Вы уверены, что в сравнении с финнами россияне расово неполноценны, и без многолетних гражданских войн никак не обойдутся?Имейте в виду, уйти от ответа и заболтать вопрос не удастся. Я всё-таки профессор, и даже почётный. И пед.стаж у меня очень приличный. И ещё я - член двух диссертационных советов. Так что заболтать и уйти от ответа возможно только тогда, когда я сам это позволяю. ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 18:11:57Так Вы не ответили на вопрос.Какие будут идеи? Войти в НАТО? Войти в Финляндию?Цитата: undefinedА что, без разрушения и обнищания РФ никак не сможет стать привлекательной для жизни страной? Вот Финляндия...
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 18:11:57Цитата: Iv-v от 20.07.2022 08:43:18Нищета - это как при демократах в "святые 90-е". Никак забыли уже?А почему бы не вспомнить заодно Гражданскую, когда народ вообще с голоду умирал (в прямом смысле умирал)? "
У меня, тогда инженера на оборонном заводе, зарплата после кризиса 98-го стала 50 долларов.
ЦитироватьТак Вы не ответили на вопрос.Это тоже уход от темы.Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 08:27:07А что, без разрушения и обнищания РФ никак не сможет стать привлекательной для жизни страной? Вот Финляндия (бывшая в своё время частью Российской Империи), например, стала одной из ведущих по качеству жизни стран мира без всякого "обнищания 90% населения и многолетних гражданских войн с миллионными жертвами". Или Вы уверены, что в сравнении с финнами россияне расово неполноценны, и без многолетних гражданских войн никак не обойдутся?
Цитата: Старый от 20.07.2022 18:14:08Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 18:11:57Так Вы не ответили на вопрос.Какие будут идеи? Войти в НАТО? Войти в Финляндию?Цитата: undefinedА что, без разрушения и обнищания РФ никак не сможет стать привлекательной для жизни страной? Вот Финляндия...
ЦитироватьОбъявить войну Эстонии и на следующий день сдаться.
Пусть кормят.
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 18:11:57А профессор-то хоть и почетный,но с душком разнообразия... ;) Для таких Россия никогда не была и не будет привлекательной для жизни. В конце 80-х не было званий и регалий,поэтому и не слинял,а теперь и тут и там не до профессоров-ботаников.Вот вам и пример не дурак,а верный(+*+=+) ;).Цитата: Iv-v от 20.07.2022 08:43:18Нищета - это как при демократах в "святые 90-е". Никак забыли уже?А почему бы не вспомнить заодно Гражданскую, когда народ вообще с голоду умирал (в прямом смысле умирал)? "Вы хотите опять как в 1919-м?!". Можно ещё Смутное время вспомнить...
У меня, тогда инженера на оборонном заводе, зарплата после кризиса 98-го стала 50 долларов.
А давайте ради разнообразия жить не прошлым, а настоящим и чуть-чуть будущим. ;) А в настоящем в России, хотя с лихих 90-х прошло уже почти четверть века, половина населения живёт в нищете. Поскольку с гордостью озвученная ТАСС медианная зарплата в 35 тыс. руб. в 2021 году - это именно нищета. Если вычесть коммуналку-связь-бытовую химию и общественный транспорт, то остаётся только на еду. Причём не на какие-то супер-деликатесы, а просто на нормальное питание.
Так что те, у кого 35 тыс. руб. в месяц, работают просто за нормальную еду и нормальную крышу над головой. А те 50% россиян, у кого меньше 35 тыс. в месяц, работают за плохую еду и за дырявую крышу над головой.
Так Вы не ответили на вопрос.Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 08:27:07А что, без разрушения и обнищания РФ никак не сможет стать привлекательной для жизни страной? Вот Финляндия (бывшая в своё время частью Российской Империи), например, стала одной из ведущих по качеству жизни стран мира без всякого "обнищания 90% населения и многолетних гражданских войн с миллионными жертвами". Или Вы уверены, что в сравнении с финнами россияне расово неполноценны, и без многолетних гражданских войн никак не обойдутся?Имейте в виду, уйти от ответа и заболтать вопрос не удастся. Я всё-таки профессор, и даже почётный. И пед.стаж у меня очень приличный. И ещё я - член двух диссертационных советов. Так что заболтать и уйти от ответа возможно только тогда, когда я сам это позволяю. ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 18:11:57А давайте ради разнообразия жить не прошлым, а настоящим и чуть-чуть будущим. ;) А в настоящем в России, хотя с лихих 90-х прошло уже почти четверть века, половина населения живёт в нищете. Поскольку с гордостью озвученная ТАСС медианная зарплата в 35 тыс. руб. в 2021 году - это именно нищета. Если вычесть коммуналку-связь-бытовую химию и общественный транспорт, то остаётся только на еду. Причём не на какие-то супер-деликатесы, а просто на нормальное питание.А давайте не свистеть. 35 тысяч, допустим. Для семьи из двух взрослых это 70 тысяч. Минус 10 коммуналка, минус ещё связь, бытовая химия и прочая непродовольственная мелочь (5 тысяч), минус одежда (ещё 5 тысяч ежемесячно), остаётся 50 тысяч. Еда - возьмём индекс Ермолинских пельменей 300 руб за килограмм, семья съедает по 1 кг в день (это немало). Итого 9000 в месяц. Ну пусть 10000. Накинем ещё 10000 на еду, мы же нормально хотим питаться, не одними пельменями. И остались у нас от этих 70 тысяч целых 30. Отложили. За год 360 тысяч, за два года 720 тысяч. Новая машина. За десять лет - квартира.
Так что те, у кого 35 тыс. руб. в месяц, работают просто за нормальную еду и нормальную крышу над головой. А те 50% россиян, у кого меньше 35 тыс. в месяц, работают за плохую еду и за дырявую крышу над головой.
Цитата: Старый от 20.07.2022 18:14:08Какие будут идеи? Войти в НАТО? Войти в Финляндию?Входить в НАТО и Финляндию попеременно до наступления кульминации.
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 21:11:17Еда - возьмём индекс Ермолинских пельменей 300 руб за килограмм, семья съедает по 1 кг в день (это немало).Вы офигели? На нос нужно не менее 300 рэ в день
Цитата: ZOOR от 20.07.2022 21:21:06Ну, и? Я и говорю про два взрослых носа. В день 600 рублей, в месяц 18000, округлим до 20000.Цитата: Павел73 от 20.07.2022 21:11:17Еда - возьмём индекс Ермолинских пельменей 300 руб за килограмм, семья съедает по 1 кг в день (это немало).Вы офигели? На нос нужно не менее 300 рэ в день
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.07.2022 22:16:58Не понял, каждый день едят пельмени?Нет, конечно. Но это своеобразный "индекс" наподобие индекса Биг-Мака.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.07.2022 22:31:25А я не понял про машину за 720 тысяч. Это Трабант, что ли?Гранта. А что? Нормальная машина, 60000 на лифтбеке проехал. И в дальней поездке на море, и в мегаполисных пробках, везде отлично себя показала.
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 21:30:45;D ;D Паша у Васи силен в математикеЦитата: ZOOR от 20.07.2022 21:21:06Ну, и? Я и говорю про два взрослых носа. В день 600 рублей, в месяц 18000, округлим до 20000.Цитата: Павел73 от 20.07.2022 21:11:17Еда - возьмём индекс Ермолинских пельменей 300 руб за килограмм, семья съедает по 1 кг в день (это немало).Вы офигели? На нос нужно не менее 300 рэ в день
Цитата: algol5720 от 20.07.2022 22:39:15;D ;D Паша у Васи силен в математикеЖизнь научила. И усвоил навсегда простую вещь: умение грамотно тратить важнее умения зарабатывать.
Все округляет для двух взрослых носов
Каждый пельмень на счету
Без вопросов...
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 21:11:17Павел73, научите меня грамотно тратить. И так, чтобы не было мучительно больно. Коммуналка - 10 тысяч. Связь, интернет, химия и трусы - еще 10 тысяч. Картошка в крошке картошке -756 рублей в день, - 22,7 тысяч плюс квас и хлеб - еще 2,2 тысячи. И осталось у меня от этих 35 тысяч целых сто рублей (это когда в месяце 30 дней, а не 31). Отложил. За год 1,2 тысячи. Купил шампанского и шоколадку на Новый год. Да, кстати, у меня уже не зарплата средняя, а пенсия ...Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 18:11:57А давайте ради разнообразия жить не прошлым, а настоящим и чуть-чуть будущим. ;) А в настоящем в России, хотя с лихих 90-х прошло уже почти четверть века, половина населения живёт в нищете. Поскольку с гордостью озвученная ТАСС медианная зарплата в 35 тыс. руб. в 2021 году - это именно нищета. Если вычесть коммуналку-связь-бытовую химию и общественный транспорт, то остаётся только на еду. Причём не на какие-то супер-деликатесы, а просто на нормальное питание.А давайте не свистеть. 35 тысяч, допустим. Для семьи из двух взрослых это 70 тысяч. Минус 10 коммуналка, минус ещё связь, бытовая химия и прочая непродовольственная мелочь (5 тысяч), минус одежда (ещё 5 тысяч ежемесячно), остаётся 50 тысяч. Еда - возьмём индекс Ермолинских пельменей 300 руб за килограмм, семья съедает по 1 кг в день (это немало). Итого 9000 в месяц. Ну пусть 10000. Накинем ещё 10000 на еду, мы же нормально хотим питаться, не одними пельменями. И остались у нас от этих 70 тысяч целых 30. Отложили. За год 360 тысяч, за два года 720 тысяч. Новая машина. За десять лет - квартира.
Так что те, у кого 35 тыс. руб. в месяц, работают просто за нормальную еду и нормальную крышу над головой. А те 50% россиян, у кого меньше 35 тыс. в месяц, работают за плохую еду и за дырявую крышу над головой.
Разумеется, это если не беситься и не шиковать особо. Но и нищетой это назвать язык не поворачивается.
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 22:34:56Нормальная машинаКому и кобыла... Но, няп, сейчас гранту за эти деньги не купить?
Цитата: С. Тушин(ский) от 20.07.2022 23:45:58Павел73, научите меня грамотно тратить. И так, чтобы не было мучительно больно. Коммуналка - 10 тысяч. Связь, интернет, химия и трусы - еще 10 тысяч. Картошка в крошке картошке -756 рублей в день, - 22,7 тысяч плюс квас и хлеб - еще 2,2 тысячи. И осталось у меня от этих 35 тысяч целых сто рублей (это когда в месяце 30 дней, а не 31). Отложил. За год 1,2 тысячи. Купил шампанского и шоколадку на Новый год. Да, кстати, у меня уже не зарплата средняя, а пенсия ...Конечно подскажу. В вашем конкретном случае можно сэкономить минимум десятку на походах в крошку-картошку. Пункты общественного питания необходимо исключить, это слишком шикарно, тем более для пенсионера.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.07.2022 23:59:36Можно. Можно и б/у 1-2 года с хорошим остаточным ресурсом и опциями, тогда ещё дешевле.Цитата: Павел73 от 20.07.2022 22:34:56Нормальная машинаКому и кобыла... Но, няп, сейчас гранту за эти деньги не купить?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.07.2022 23:57:28Сейчас посчитали, за 20 дней июля потратили 700 евро. Из них 80 заплатили за интернет и телефоны и 240 за электричество за три месяца. При том, что в магазине на цены особо не смотрим и покупаем все, что захотели. Говядину по 100 евро за полкило не берем.Учитывая, что это не в России, а на Кипре, где цены, мягко выражаясь, другие (говядина 100 евро за полкило :o ), то жить можно: 700 евро по-нашему это примерно 50000. На двоих, если я правильно понял?
Цитата: Павел73 от 20.07.2022 21:11:17А давайте не свистеть. 35 тысяч, допустим. Для семьи из двух взрослых это 70 тысяч. Минус 10 коммуналка, минус ещё связь, бытовая химия и прочая непродовольственная мелочь (5 тысяч), минус одежда (ещё 5 тысяч ежемесячно)А если у этой семьи (внезапно!) есть один ребёнок... А если (опять же, внезапно!) детей не один, а двое... А если (внезапно) сгорела какая-то быт.техника - например, холодильник или микроволновка... А если (не дай Бог!) возникли проблемы со здоровьем и понадобились лекарства... Ещё раз, по буквам. Столь восхваляемые Вами медианные 35 тыс. - это на нормальное питание и на нормальную крышу над головой. То есть - работа за еду и жильё. При этом 50% россиян получает меньше 35 тыс., то есть работает за не вполне нормальную еду и не вполне нормальное жильё. Это и есть нищета.
Цитата: algol5720 от 20.07.2022 20:42:05В конце 80-х не было званий и регалий,поэтому и не слинялОшибаетесь, голубчик. Это у Вас совково-российский менталитет. На Западе на все эти регалии наплевать и забыть, там смотрят на человека, а не на бумажку. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.07.2022 22:16:58Не понял, каждый день едят пельмени?И готовят самостоятельно, то есть работают домохозяйками после напряжённого трудового дня. Соответственно, сходить вечером после работы в парк, кино, театр сил не остаётся - так что на отдыхе и развлечениях получается экономия. А ещё можно летом погорбатиться на даче, выращивая дополнительную еду - и проблема отпуска (а также выходных в весенне-осенний период) решена. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:00:19А отложенная тридцатка на что? Ну можно отложить не 30, а 20, рот ребёнка - это не взрослый рот.Цитата: Павел73 от 20.07.2022 21:11:17А давайте не свистеть. 35 тысяч, допустим. Для семьи из двух взрослых это 70 тысяч. Минус 10 коммуналка, минус ещё связь, бытовая химия и прочая непродовольственная мелочь (5 тысяч), минус одежда (ещё 5 тысяч ежемесячно)А если у этой семьи (внезапно!) есть один ребёнок...
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:00:19А если (опять же, внезапно!) детей не один, а двое...А материнский капитал на что?
ЦитироватьА если (внезапно) сгорела какая-то быт.техника - например, холодильник или микроволновка...Сейчас перечислю. Ни холодильник, ни стиральная машина у меня ещё не сгорали ни разу. Аристон честно отслужила 15 лет, купил новую, Бош. Микроволновку Панасоник с электронным управлением и кучей нахрен не нужных функций (за которые заплатил немалую сумму по молодости-дурости) чинил дважды, после очередного её выкрутаса сдал нахрен и купил дешёвую белорусскую Горизонт, которая уже проработала вдвое дольше. Телевизор Телефункен - перепрошивка по гарантии, пока работает. Пылесос Бош, который нам подарили друзья студенты ещё на свадьбе, отработал уже 26 лет, и сдыхать не собирается. Ну вот, собственно и всё.
ЦитироватьА если (не дай Бог!) возникли проблемы со здоровьем и понадобились лекарства...Да, да, а если несчастный случай... Всего не предусмотришь, и на всё НИКАКИХ денег не напасешься. Бывают такие случаи, что даже сто миллиардов не спасут. И что теперь, не жить?
ЦитироватьЕщё раз, по буквам. Столь восхваляемые Вами медианные 35 тыс. - это на нормальное питание и на нормальную крышу над головой. То есть - работа за еду и жильё. При этом 50% россиян получает меньше 35 тыс., то есть работает за не вполне нормальную еду и не вполне нормальное жильё. Это и есть нищета.
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:10:27Ну во-первых покупные пельмени сварить - это 20 минут работы. Не иструдился. Так что сходить в парк, кино и театр хватит и сил, и времени, и денег, не каждый день такие походы.Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.07.2022 22:16:58Не понял, каждый день едят пельмени?И готовят самостоятельно, то есть работают домохозяйками после напряжённого трудового дня. Соответственно, сходить вечером после работы в парк, кино, театр сил не остаётся - так что на отдыхе и развлечениях получается экономия. А ещё можно летом погорбатиться на даче, выращивая дополнительную еду - и проблема отпуска (а также выходных в весенне-осенний период) решена. :)
Цитата: Iv-v от 20.07.2022 20:03:11Это тоже уход от темы.А это - уход от вопроса. Вы написали, цитирую.
Цитата: Inti от 19.07.2022 18:46:10В принципе и по существу - все эти споры о Рогозине, верности и шутах как всегда сводятся к одному и тому же - имеет ли право Россия существовать как независимая страна - или она должна быть разрушена и её обломки должны контролироваться Западом. Одним не нравится перспектива обнищания 90% населения и многолетних гражданских войн с миллионными жертвами - а другие считают что это вполне нормальная цена за ЛГБТ-свободы и западные гранты, они считают что при западных менеджерах лично им вполне неплохо будет.Другими словами, для того, чтобы жить, как на Западе, Вы видите только одну опцию - разрушение России, обнищание 90% населения и многолетние гражданские войны с миллионными жертвами.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 07:23:15А отложенная тридцатка на что? Ну можно отложить не 30, а 20, рот ребёнка - это не взрослый рот.Не порите всякой хрени. У моего сына двое детей - 5 и 9 лет. И жена не работает по причине того, что в школу надо возить, в детсад - тоже, да ещё и платить там изрядно и болеют слишком часто. И на детей денег уходит гораздо больше, чем на взрослого, потому что лечить, учить, кормить, одевать, возить, развлекать и проч. - всё это деньги приличные. Так что 30 тыс засуньте себе в попу, их только на коммунальные платежи хватает + бензин
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 07:31:38Ну во-первых покупные пельмени сварить - это 20 минут работы. Не иструдился.Вот только сколько-нибудь долго питаться покупными пельменями невозможно. Проверено практикой. ;D
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 07:31:38А во-вторых, с дачей вы попали в точку. Настолько точно, что я вообще со своей семьёй свалил из города и построил дом в деревне в 17 километрах от города.Дача (куда ездят в выходные и в отпуск горбатиться на грядках в целях произвести дополнительную еду методом натурального хозяйства) и дом в деревне (где живут) - это две очень большие разницы. :P
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:38:24Ладно, сварим борщ из свежих овощей. Мне на это нужен максимум один час, проверено практикой :) . Тоже в общем-то не иструдился. Три дня в холодильнике он вполне сохраняется. Два часа в неделю на это можно потратить. Жареная картошка с котлетой из Ермолинки - вообще полчаса.Цитата: Павел73 от 21.07.2022 07:31:38Ну во-первых покупные пельмени сварить - это 20 минут работы. Не иструдился.Вот только сколько-нибудь долго питаться покупными пельменями невозможно. Проверено практикой. ;D
ЦитироватьИ опять в точку. Когда я жил в городской квартире и ездил на дачу, это была каторга. Разрываться на два дома оказалось невозможно.Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:38:24Цитата: Павел73 от 21.07.2022 07:31:38А во-вторых, с дачей вы попали в точку. Настолько точно, что я вообще со своей семьёй свалил из города и построил дом в деревне в 17 километрах от города.Дача (куда ездят в выходные и в отпуск горбатиться на грядках в целях произвести дополнительную еду методом натурального хозяйства) и дом в деревне (где живут) - это две очень большие разницы. :P
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:31:50Я привёл в пример Финляндию, которая, будучи в своё время весьма нищей и отсталой частью Российской Империи, сумела войти в мировой Топ-10 по качеству жизни без всех перечисленных Вами ужасов.Я очень интересовался историей Финляндии. Во времена Пушкина - крайне отсталый народ ("Приют убогого чухонца", презрительное "чухня" - оттуда же). Сразу скажу. что чухонцы и финны - не одно и то же, но близкая родня. Но вот в самом начале XX века Финляндия поражает русских и своим изобилием, но больше - чистотой, отсутствием воровства, соблюдением порядка (пьют не меньше, а пьяные на улице не валяются. не столь давно у нас валялись часами, сейчас как-то уже не видно). Помню в "Вестнике знаний" путевые впечатления (примерно 1912 год) - подробнейшее описание финских реалий - просто рай какой-то ("невозможно поверить - яйца, колбаса лежат, возы без охраны - никто не украдёт!)
Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:39:04Я давно заметил, что зарплата часто лежит в основе политических убеждений. Моя - упала вдвое >:(Цитата: hlynin от 20.07.2022 14:17:38При Путине моя зарплата выросла в десятки раз по сравнению с демократическими временами.Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:13:25Да-да, знаем. Демократы волшебники, насчёт того, чтобы направить его в свой карман.Это Путин с гоп-компанией - демократы?
Цитата: ShamgA от 21.07.2022 08:06:58Я давно заметил, что зарплата часто лежит в основе политических убеждений. Моя - упала вдвое >:(Дело не в убеждениях, а в наведенном в стране элементарном порядке. Когда появилась возможность ПЛАНИРОВАТЬ расходы на месяцы и годы вперёд, и делать их ПРЕДСКАЗУЕМЫМИ.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 07:31:38Павел, ну тяжело читать! Покупные пельмени за 300₽/кг НЕ хорошая и здоровая пищаЦитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:10:27Ну во-первых покупные пельмени сварить - это 20 минут работы. Не иструдился. Так что сходить в парк, кино и театр хватит и сил, и времени, и денег, не каждый день такие походы.Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.07.2022 22:16:58Не понял, каждый день едят пельмени?И готовят самостоятельно, то есть работают домохозяйками после напряжённого трудового дня. Соответственно, сходить вечером после работы в парк, кино, театр сил не остаётся - так что на отдыхе и развлечениях получается экономия. А ещё можно летом погорбатиться на даче, выращивая дополнительную еду - и проблема отпуска (а также выходных в весенне-осенний период) решена. :)
А во-вторых, с дачей вы попали в точку. Настолько точно, что я вообще со своей семьёй свалил из города и построил дом в деревне в 17 километрах от города. И ничего, кроме пользы для здоровья, душевного и физического.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:11:00Дело не в убеждениях, а в наведенном в стране элементарном порядке. Когда появилась возможность ПЛАНИРОВАТЬ расходы на месяцы и годы вперёд, и делать их ПРЕДСКАЗУЕМЫМИ.Ничего. Сейчас ты получил такую предсказуемость!
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:11:00Судя по убеждениям, Ваша зарплата выросла существенно ;)Цитата: ShamgA от 21.07.2022 08:06:58Я давно заметил, что зарплата часто лежит в основе политических убеждений. Моя - упала вдвое >:(Дело не в убеждениях, а в наведенном в стране элементарном порядке. Когда появилась возможность ПЛАНИРОВАТЬ расходы на месяцы и годы вперёд, и делать их ПРЕДСКАЗУЕМЫМИ.
Именно так живёт весь благословенный Запад, именно так почему-то категорически не желают жить наши стиляги, западники.
Цитата: ShamgA от 21.07.2022 08:27:27Павел, ну тяжело читать! Покупные пельмени за 300₽/кг НЕ хорошая и здоровая пищаЕрмолинские - хорошая и здоровая. Проверено многолетним употреблением.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:11:00Дело не в убеждениях, а в наведенном в стране элементарном порядке.При Гитлере был порядок.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:11:00Когда появилась возможность ПЛАНИРОВАТЬ расходы на месяцы и годы вперёд, и делать их ПРЕДСКАЗУЕМЫМИ.
Цитата: Штуцер от 21.07.2022 08:27:44Ничего. Сейчас ты получил такую предсказуемость!Да. Я уже давно сказал за неё спасибо Западу, ещё в конце 2013. Именно Запад полез не в своё собачье дело и устроил всю эту катавасию, на которую мы вынуждены были реагировать.
Хотел стабильности - получи.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:29:36Ну как скажете, Вы и котлетки, я гляжу, покупаете.Цитата: ShamgA от 21.07.2022 08:27:27Павел, ну тяжело читать! Покупные пельмени за 300₽/кг НЕ хорошая и здоровая пищаЕрмолинские - хорошая и здоровая. Проверено многолетним употреблением.
Не реклама, просто констатация факта.
Цитата: ShamgA от 21.07.2022 08:29:28Судя по убеждениям, Ваша зарплата выросла существенно ;)Да нет, в общем-то. Что в 2012, когда я ездил в Германию и Нидерланды по работе, было около 1000 долларов, что до начала СВО было около 1000 долларов. Плюс-минус 100.
ЦитироватьГлядя на СВО про ПЛАНИРОВАНИЕ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ - мимо кассыДа, а что делать? В 1941-45 тоже вряд ли кто-то что-то решился бы предсказывать.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:33:12До тебя даже простой сарказм не доходит.Цитата: Штуцер от 21.07.2022 08:27:44Ничего. Сейчас ты получил такую предсказуемость!Да. Я уже давно сказал за неё спасибо Западу, ещё в конце 2013. Именно Запад полез не в своё собачье дело и устроил всю эту катавасию, на которую мы вынуждены были реагировать.
Хотел стабильности - получи.
Сохранить стабильность в этих условиях восемь лет - это дорогого стоит.
Цитата: ShamgA от 21.07.2022 08:34:03Ну как скажете, Вы и котлетки, я гляжу, покупаете.Там же. Наилучшее соотношение цены и качества. В любых других магазинах либо дороже, либо хуже.
Цитата: Штуцер от 21.07.2022 08:38:16Почему не доходит? Ты очевидно подразумевал начало СВО. Щас, мол, получишь ты теперь стабильность и предсказуемость! Нет разве?Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:33:12До тебя даже простой сарказм не доходит.Цитата: Штуцер от 21.07.2022 08:27:44Ничего. Сейчас ты получил такую предсказуемость!Да. Я уже давно сказал за неё спасибо Западу, ещё в конце 2013. Именно Запад полез не в своё собачье дело и устроил всю эту катавасию, на которую мы вынуждены были реагировать.
Хотел стабильности - получи.
Сохранить стабильность в этих условиях восемь лет - это дорогого стоит.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:37:33А вот насчёт планирования - в кассу. Хоть конец света завтра, а хлеб надо сеять.Про зарплаты речь была в контексте «90х»
Цитата: ShamgA от 21.07.2022 08:44:47Про зарплаты речь была в контексте «90х»Ну, в этом контексте, моя зарплата выросла в несколько раз, это да. В 90-х жрал китайскую лапшу, бегал с фотоаппаратом по свадьбам и детсадам, постоянно отпрашиваясь с завода, и едва не бросил учёбу в университете.
ЦитироватьДа, а ещё: хотьОтпуск - можно и перепланировать. Год назад ездил на машине с семьёй от Урала до Феодосии, пошла она нафиг, заграница, мы России-то толком не видели.войнаСВО, а залетела — надо рожать
Планировал отпуск - иди в ж...
Пора менять машину - покупай Гранту и тп
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 06:17:48Ох, Павел, не о том я... Вы, безусловно, уникальный человек, и даже если снизить Вам доходы вдвое, я уверен, Вы приспособитесь. Увы, большинство россиян (а это вывод на основе данных Росстата, а не личных наблюдений) живут бедно. А появление ребенка даже в семье, где два работника, автоматически делает их нищими.Цитата: С. Тушин(ский) от 20.07.2022 23:45:58Павел73, научите меня грамотно тратить. И так, чтобы не было мучительно больно. Коммуналка - 10 тысяч. Связь, интернет, химия и трусы - еще 10 тысяч. Картошка в крошке картошке -756 рублей в день, - 22,7 тысяч плюс квас и хлеб - еще 2,2 тысячи. И осталось у меня от этих 35 тысяч целых сто рублей (это когда в месяце 30 дней, а не 31). Отложил. За год 1,2 тысячи. Купил шампанского и шоколадку на Новый год. Да, кстати, у меня уже не зарплата средняя, а пенсия ...Конечно подскажу. В вашем конкретном случае можно сэкономить минимум десятку на походах в крошку-картошку. Пункты общественного питания необходимо исключить, это слишком шикарно, тем более для пенсионера.
Например я уже давно не хожу в заводскую столовую, хотя обед там стоит какие-то вшивые 250 рублей. Выгоднее оказалось готовить дома, приносить на работу в герметичной посуде и разогревать в микроволновке. Два вечера в неделю на это можно потратить. В результате у меня ежемесячно высвобождается сумма, достаточная для заправки машины и регулярных походов в бассейн. А на машине я проезжаю ежедневно минимум 40 километров, так как живу в деревне, а работаю в городе на заводе.
К тому же от столовской еды (в целом неплохой) у меня почему-то всегда изжога, что бы ни съел, а от домашней - никогда. Грешу на химию, которой они моют посуду, и видимо недостаточно хорошо прополаскивают. Поэтому дома я всегда мою посуду обыкновенным хозяйственным мылом, как и себя самого в ванной и дУше (моет отлично, и стоит дёшево, ещё одна статья экономии - никаких Фэйри и тому подобных изобретений).
Ой, я сразу и не заметил: у вас получилось 45 тысяч расходов при пенсии 35 тысяч :) . Это как? ;)
Цитата: ShamgA от 21.07.2022 08:06:58Правда, что ли?Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:39:04Я давно заметил, что зарплата часто лежит в основе политических убеждений. Моя - упала вдвое >:(Цитата: hlynin от 20.07.2022 14:17:38При Путине моя зарплата выросла в десятки раз по сравнению с демократическими временами.Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:13:25Да-да, знаем. Демократы волшебники, насчёт того, чтобы направить его в свой карман.Это Путин с гоп-компанией - демократы?
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:53:05Ну, в этом контексте, моя зарплата выросла в несколько раз, это да. В 90-х жрал китайскую лапшу, бегал с фотоаппаратом по свадьбам и детсадам, постоянно отпрашиваясь с завода, и едва не бросил учёбу в университете.Воспоминания о будущем
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:53:05И про Гранту не могу дурного слова сказать. Сменил на Икс-рей только из-за бОльших размеров салона. Во всём остальном она лучше. И динамика, и тормоза, и рулевое, и багажник, и экономичность, и ещё куча мелких нюансов.Паша, ну не надо.
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:00:19Да менталитет тогда у всех такой был,даже и у Хлынина. Другой менталитет преступно-воровской(новые русские)тогда только формировался.Профессор,а разве они смотрят на человека не по научным трудам(публикациям) и заслугам(передовым достижениям в науке),которые имели, тогда, да и сейчас имеют, бумажный вид. А то,что без бумажки-ты букашка,справедливо и там.Не сомневаюсь,что ярлыки клеить у вас почетный,профессорский талант,но выглядит все это по крайней мере не этично,-демократичный вы наш.Цитата: undefinedВ конце 80-х не было званий и регалий,поэтому и не слинялОшибаетесь, голубчик. Это у Вас совково-российский менталитет. На Западе на все эти регалии наплевать и забыть, там смотрят на человека, а не на бумажку. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Цитата: algol5720 от 21.07.2022 10:09:19Да менталитет тогда у всех такой был,даже и у Хлынина.не может быть! "Менталитет" больше подходит народу, в человеках большое разнообразие. Я вот в детстве не верил не только родной партии, но даже родной матери и таблице умножения. Лишь когда не оставалось место сомнениям - тогда да. А вот родная партия и наше родное правительство постоянно путалось в противоречиях и приходилось разбираться
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:38:24Вот только сколько-нибудь долго питаться покупными пельменями невозможно. Проверено практикой. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Надо разнообразить макаронами с тушёнкой. ;D
Цитата: Старый от 21.07.2022 10:51:43А можно и щами из квашеной капусты.Сибиряки народ ушлый по пельменям,при Союзе делали их из вареной колбасы... ;)Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:38:24Вот только сколько-нибудь долго питаться покупными пельменями невозможно. Проверено практикой. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Надо разнообразить макаронами с тушёнкой. ;D
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 06:30:26100 евро это американская говядина на стейк местная 7 евро, французская 13. В остальном, цены равны российским, или даже ниже. При несравнимом качестве.Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.07.2022 23:57:28Сейчас посчитали, за 20 дней июля потратили 700 евро. Из них 80 заплатили за интернет и телефоны и 240 за электричество за три месяца. При том, что в магазине на цены особо не смотрим и покупаем все, что захотели. Говядину по 100 евро за полкило не берем.Учитывая, что это не в России, а на Кипре, где цены, мягко выражаясь, другие (говядина 100 евро за полкило :o ), то жить можно: 700 евро по-нашему это примерно 50000. На двоих, если я правильно понял?
Цитата: algol5720 от 21.07.2022 11:01:50Это шо, клуб холостяков ?Цитата: Старый от 21.07.2022 10:51:43А можно и щами из квашеной капусты.Сибиряки народ ушлый по пельменям,при Союзе делали их из вареной колбасы... ;)Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:38:24Вот только сколько-нибудь долго питаться покупными пельменями невозможно. Проверено практикой. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Надо разнообразить макаронами с тушёнкой. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 21.07.2022 12:11:32100 евро это американская говядина на стейк местная 7 евро, французская 13.;D Ну так бы сразу и сказали. А то ввели в заблуждение.
ЦитироватьВ остальном, цены равны российским, или даже ниже. При несравнимом качестве.Я не гурман, поэтому какой-то особенной несравнимости между нашей едой и заграничной не заметил. Ну вот пиво разве что немецкое явно лучше нашего (это если не сходить в пивбар "На дне" в Самаре ;) Лучше того пива я не пробовал нигде и никогда, даже в Германии).
Цитата: ShamgA от 21.07.2022 08:06:58Моя индексировалась на дефляторы и практически достигла 20 тысяч рублей; с учётом возраста и бесперспективности бытия мне совершенно фиолетово будущее страны, на обороноспособность которой вкалываю 24/7 (к названию топика).Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:39:04Я давно заметил, что зарплата часто лежит в основе политических убеждений. Моя - упала вдвое >:(Цитата: hlynin от 20.07.2022 14:17:38При Путине моя зарплата выросла в десятки раз по сравнению с демократическими временами.Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:13:25Да-да, знаем. Демократы волшебники, насчёт того, чтобы направить его в свой карман.Это Путин с гоп-компанией - демократы?
Цитата: Околоземный нищеброд от 21.07.2022 14:11:37Моя индексировалась на дефляторы и практически достигла 20 тысяч рублей; с учётом возраста и бесперспективности бытия мне совершенно фиолетово будущее страны, на обороноспособность которой вкалываю 24/7 (к названию топика).Это без учёта пенсии?
Цитата: Штуцер от 21.07.2022 14:05:39Сыр даже не лада-гранта.Я давно заметил, что при слове che-e-se! получается улыбка, а при слове "сы-р-р" - пещерный рык. Может, в этом всё дело?
Это что то вроде таврии или оки.
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 13:49:49Я не гурман, поэтому какой-то особенной несравнимости между нашей едой и заграничной не заметил.Это чепуха. Вот когда качество начнёт драться с количеством... Заметите
Цитата: Штуцер от 21.07.2022 14:05:39Сыр даже не лада-гранта.Это если с итальянским пармезаном сравнивать, а обычный плюс-минус те же яйца.
Это что то вроде таврии или оки.
Цитата: Штуцер от 21.07.2022 09:54:33Да что БМВ, даже с 20-летним японским корытом сложно сравнивать.Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:53:05И про Гранту не могу дурного слова сказать. Сменил на Икс-рей только из-за бОльших размеров салона. Во всём остальном она лучше. И динамика, и тормоза, и рулевое, и багажник, и экономичность, и ещё куча мелких нюансов.Паша, ну не надо.
Порули километров 100 на БМВ 4х4 или хотя бы "Народном автомобиле" 4х4.
Или на американце. Или на бывшем шведе.
Так же как в СССР. Пока граждане не знали в какой нищете они живут, они и радовались.
Цитата: fagot от 21.07.2022 14:50:18Да что БМВ, даже с 20-летним японским корытом сложно сравнивать."Зато мы делаем ракеты..."
Цитата: Околоземный нищеброд от 21.07.2022 14:11:37Моя индексировалась на дефляторы и практически достигла 20 тысяч рублей; с учётом возраста и бесперспективности бытия мне совершенно фиолетово будущее страны, на обороноспособность которой вкалываю 24/7 (к названию топика).Давно под юродливого косит ;D
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 14:31:11Это без учёта пенсии?До пенсии ещё далеко, а разница между окладом инженера и арендой мааасковской жилплощади добирается исключительно подаяними заказчиков по ГОЗ.
Цитата: Iv-v от 21.07.2022 09:18:55В 1998 мастер на ВАЗе, преподаватель в ВУЗе получали 100-200$. У меня доходило до 2000$ (и это не коммерция, откаты и тп - технический специалист широченного профиля). Сейчас как считать, Вы, например, берёте по 50₽/$. На мой взгляд, глядя на стоимость товаров можно вдвое скорректировать.Цитата: ShamgA от 21.07.2022 08:06:58Правда, что ли?Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:39:04Я давно заметил, что зарплата часто лежит в основе политических убеждений. Моя - упала вдвое >:(Цитата: hlynin от 20.07.2022 14:17:38При Путине моя зарплата выросла в десятки раз по сравнению с демократическими временами.Цитата: Iv-v от 20.07.2022 14:13:25Да-да, знаем. Демократы волшебники, насчёт того, чтобы направить его в свой карман.Это Путин с гоп-компанией - демократы?
У меня в 1998-м было 50$. На максимуме было где-то 2500.
Если у вас в 1998-м было тоже 50, то сейчас, получается, 25. 1250 рублей? Да ладно!
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 08:11:00так почему-то категорически не желают жить наши стиляги, западникиКак как не желают жить?
Цитата: Павел73 от 21.07.2022 14:31:11Сейчас подружки жены выходят одна за другой на пенсию, у них у всех пенсия максимум 12 тысяч. Иначе, чем издевательством такие цифры не назвать. Им помогают их матери, у которых советские еще пенсии по 20000 и выше. А их дети работают за 35000 максимум.Цитата: Околоземный нищеброд от 21.07.2022 14:11:37Моя индексировалась на дефляторы и практически достигла 20 тысяч рублей; с учётом возраста и бесперспективности бытия мне совершенно фиолетово будущее страны, на обороноспособность которой вкалываю 24/7 (к названию топика).Это без учёта пенсии?
Цитата: algol5720 от 21.07.2022 10:09:19Профессор,а разве они смотрят на человека не по научным трудам(публикациям) и заслугам(передовым достижениям в науке)Но речь-то шла не о публикациях, а о званиях и регалиях, если Вы забыли. :P
Цитата: algol5720 от 20.07.2022 20:42:05Свои звания и регалии Вы сами продекларировали ранее ::)Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 18:11:57А профессор-то хоть и почетный,но с душком разнообразия... ;) Для таких Россия никогда не была и не будет привлекательной для жизни. В конце 80-х не было званий и регалий,поэтому и не слинял,а теперь и тут и там не до профессоров-ботаников.Вот вам и пример не дурак,а верный(+*+=+) ;).Цитата: Iv-v от 20.07.2022 08:43:18Нищета - это как при демократах в "святые 90-е". Никак забыли уже?А почему бы не вспомнить заодно Гражданскую, когда народ вообще с голоду умирал (в прямом смысле умирал)? "Вы хотите опять как в 1919-м?!". Можно ещё Смутное время вспомнить...
У меня, тогда инженера на оборонном заводе, зарплата после кризиса 98-го стала 50 долларов.
А давайте ради разнообразия жить не прошлым, а настоящим и чуть-чуть будущим. ;) А в настоящем в России, хотя с лихих 90-х прошло уже почти четверть века, половина населения живёт в нищете. Поскольку с гордостью озвученная ТАСС медианная зарплата в 35 тыс. руб. в 2021 году - это именно нищета. Если вычесть коммуналку-связь-бытовую химию и общественный транспорт, то остаётся только на еду. Причём не на какие-то супер-деликатесы, а просто на нормальное питание.
Так что те, у кого 35 тыс. руб. в месяц, работают просто за нормальную еду и нормальную крышу над головой. А те 50% россиян, у кого меньше 35 тыс. в месяц, работают за плохую еду и за дырявую крышу над головой.
Так Вы не ответили на вопрос.Цитата: Сергей Хижняк от 20.07.2022 08:27:07А что, без разрушения и обнищания РФ никак не сможет стать привлекательной для жизни страной? Вот Финляндия (бывшая в своё время частью Российской Империи), например, стала одной из ведущих по качеству жизни стран мира без всякого "обнищания 90% населения и многолетних гражданских войн с миллионными жертвами". Или Вы уверены, что в сравнении с финнами россияне расово неполноценны, и без многолетних гражданских войн никак не обойдутся?Имейте в виду, уйти от ответа и заболтать вопрос не удастся. Я всё-таки профессор, и даже почётный. И пед.стаж у меня очень приличный. И ещё я - член двух диссертационных советов. Так что заболтать и уйти от ответа возможно только тогда, когда я сам это позволяю. ;)
Цитата: algol5720 от 21.07.2022 10:09:19А потом и вот это ::)Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2022 07:00:19Да менталитет тогда у всех такой был,даже и у Хлынина. Другой менталитет преступно-воровской(новые русские)тогда только формировался.Профессор,а разве они смотрят на человека не по научным трудам(публикациям) и заслугам(передовым достижениям в науке),которые имели, тогда, да и сейчас имеют, бумажный вид. А то,что без бумажки-ты букашка,справедливо и там.Не сомневаюсь,что ярлыки клеить у вас почетный,профессорский талант,но выглядит все это по крайней мере не этично,-демократичный вы наш.Цитата: undefinedВ конце 80-х не было званий и регалий,поэтому и не слинялОшибаетесь, голубчик. Это у Вас совково-российский менталитет. На Западе на все эти регалии наплевать и забыть, там смотрят на человека, а не на бумажку. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Цитата: Штуцер от 21.07.2022 12:22:43Это шо, клуб холостяков ?Клуб выживальщиков на одну зарплату.
Цитата: ShamgA от 21.07.2022 17:05:33В 1998 мастер на ВАЗе, преподаватель в ВУЗе получали 100-200$.В 90-е гг зарплата офицера была 100$ но её не платили по полгода. Я в свободное от службы время сторожил колхоз, получал за это 200$ и считал себя милионером.
Цитата: Околоземный нищеброд от 21.07.2022 16:19:22Ааа, то есть 20 000 - это только оклад? То есть реальная-то зарплата на руки всё же другая?Цитата: Павел73 от 21.07.2022 14:31:11Это без учёта пенсии?До пенсии ещё далеко, а разница между окладом инженера и арендой мааасковской жилплощади добирается исключительно подаяними заказчиков по ГОЗ.
Цитата: vlad7308 от 22.07.2022 21:48:24От дискуссии "как прожить на 35т в месяц взрослому человеку" прям за версту несет дураками и верностью :)Интересно, а что вы предлагаете - пусть едят пирожные?
Ну либо сознательным дауншифтингом, но не здесь.
ЦитироватьДиректор тульского КБП Коноплев умер во время сеанса ксенотерапии в Москве
Умер заместитель генерального директора «НПО «Высокоточные комплексы» – управляющий директор «Конструкторского бюро приборостроения им. академика А.Г. Шипунова» Дмитрий Коноплев, сообщает «АиФ».
По информации Mash, Коноплев скончался во время сеанса ксенотерапии в Москве.
«Дмитрий Коноплев скончался во время процедуры с кислородной маской — он дышал ксеноном, чтобы вылечить головную боль и тревожное расстройство. Медики до сих пор не могут установить причину смерти», — написал Mash в Telegram-канале.
ЦитироватьЭкс-руководитель из «Лукойла» умер, пытаясь вылечить похмелье жабьим ядом
Александр Субботин скончался после сеанса у шамана
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27390/4584547/
Цитата: pro-jectt от 22.07.2022 22:34:13он дышал ксеноном... Медики до сих пор не могут установить причину смертиВидимо это паранормальные медики.
Цитата: pro-jectt от 22.07.2022 22:34:13чтобы вылечить головную боль и тревожное расстройство.Похмелье, короче.
Цитата: pro-jectt от 22.07.2022 22:34:13По информации Mash, Коноплев скончался во время сеанса ксенотерапии в Москве.Фу ты, господи! Я уж подумал что "ксенотерапия" это то же что ксенофобия только наоборот.
«Дмитрий Коноплев скончался во время процедуры с кислородной маской -- он дышал ксеноном,
Цитата: pro-jectt от 22.07.2022 22:34:13Не нашел, куда поместить новость, поэтому запощу сюдареально крут. такой утром: сегодня мне нужно сходить на модные процедуры который мне назначил мой дорогой доктор. зашeл сел, ой кажется мне в аргон забыли добавить немного кислорода.
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/07/22/18183584.shtmlЦитата: undefinedДиректор тульского КБП Коноплев умер во время сеанса ксенотерапии в Москве
Умер заместитель генерального директора «НПО «Высокоточные комплексы» – управляющий директор «Конструкторского бюро приборостроения им. академика А.Г. Шипунова» Дмитрий Коноплев, сообщает «АиФ».
По информации Mash, Коноплев скончался во время сеанса ксенотерапии в Москве.
«Дмитрий Коноплев скончался во время процедуры с кислородной маской — он дышал ксеноном, чтобы вылечить головную боль и тревожное расстройство. Медики до сих пор не могут установить причину смерти», — написал Mash в Telegram-канале.
Цитата: pro-jectt от 22.07.2022 23:51:36И насчёт терминологии. Что такое "ксенофобия" - знаю, А вот что такое "ксенотерапия" - про такое услышал впервые.боязнь ксенона.
Цитата: vlad7308 от 22.07.2022 21:48:24От дискуссии "как прожить на 35т в месяц взрослому человеку" прям за версту несет дураками и верностью (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Верные дураки называются "охранителями" (граждане, которые поддерживают и горячо одобряют существующую на данный момент систему, причём - любую). Салтыков-Щедрин описал их как начальстволюбивый народ. Я имею в виду именно идейных, а не тех, кто за деньги.
Цитата: Victor123 от 23.07.2022 02:55:34боязнь ксенонаНаоборот, ксенонофилия.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 07:03:57"Охранители" утверждают, что всё хорошо и всё идёт по плану.Можно я буду применять этот термин а ангарщикам-рогозинцам? ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 07:03:57А "патриоты" говорят, что всё плохо и надо что-то (и даже, страшно сказать, кого-то) срочно менять.Ой. А что говорят либералы? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 23.07.2022 08:44:44Можно я буду применять этот термин а ангарщикам-рогозинцам?Можно. Хотя упомянутые мной "патриоты", с некоторых пор враждующие с "охранителями", придумали для "охранителей" какое-то специальное обидное прозвище. К сожалению, я забыл - какое. Не "проститутки", хотя "проститутками" патриоты их тоже обзывают. Когда в очередной раз полезу смотреть, чем дышит народ на суперпатриотичных ресурсах, постараюсь запомнить, как они обзывают охранителей, и сообщу.
Цитата: Старый от 23.07.2022 08:44:44Ой. А что говорят либералы?А либералы, насколько могу судить, полностью солидарны в этом вопросе с патриотами. Иногда даже не понять сразу, кто написал коммент - пламенный поцреот или гнилой либераст. И те, и другие признают гнилость царского режима, просто одни выступают за мир без аннексий и контрибуций, а другие - за войну до победного конца. Но они едины в убеждении, что для достижения цели (будь то мир без аннексий и контрибуций или война до победного конца) "тут не кран надо менять, а всю систему!" ((с) Бородатый советский анекдот).
Цитата: vlad7308 от 22.07.2022 21:48:24От дискуссии "как прожить на 35т в месяц взрослому человеку" прям за версту несет дураками и верностью :)Ну да, за такую получку на работе только кроссворды разгадывать.
Цитата: Старый от 23.07.2022 08:44:44А либералам такой свободы мнений не полагается, они всегда шпарят по госдеповской методичке! :)Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 07:03:57"Охранители" утверждают, что всё хорошо и всё идёт по плану.Можно я буду применять этот термин а ангарщикам-рогозинцам? ::)Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 07:03:57А "патриоты" говорят, что всё плохо и надо что-то (и даже, страшно сказать, кого-то) срочно менять.Ой. А что говорят либералы? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Околоземный нищеброд от 23.07.2022 10:27:14ну-ну, не нужно так расстраиваться.Цитата: vlad7308 от 22.07.2022 21:48:24От дискуссии "как прожить на 35т в месяц взрослому человеку" прям за версту несет дураками и верностью :)Ну да, за такую получку на работе только кроссворды разгадывать.
Подскажите, кстати: по горизонтали, "Незаконное собрание лиц еврейской национальности на территории Палестины", семь букв, вторая "з"?
Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 11:46:28Уехать в Израиль? А если мордой не вышел?:Цитата: Околоземный нищеброд от 23.07.2022 10:27:14ну-ну, не нужно так расстраиваться.Цитата: vlad7308 от 22.07.2022 21:48:24От дискуссии "как прожить на 35т в месяц взрослому человеку" прям за версту несет дураками и верностью :)Ну да, за такую получку на работе только кроссворды разгадывать.
Подскажите, кстати: по горизонтали, "Незаконное собрание лиц еврейской национальности на территории Палестины", семь букв, вторая "з"?
Обычно очень многое можно изменить в своей жизни, было бы желание.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.07.2022 12:21:41почему обязательно в Израиль? Просто менять работу.Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 11:46:28Уехать в Израиль? А если мордой не вышел?:Цитата: Околоземный нищеброд от 23.07.2022 10:27:14ну-ну, не нужно так расстраиваться.Цитата: vlad7308 от 22.07.2022 21:48:24От дискуссии "как прожить на 35т в месяц взрослому человеку" прям за версту несет дураками и верностью :)Ну да, за такую получку на работе только кроссворды разгадывать.
Подскажите, кстати: по горизонтали, "Незаконное собрание лиц еврейской национальности на территории Палестины", семь букв, вторая "з"?
Обычно очень многое можно изменить в своей жизни, было бы желание.
А кто Ангару делать будет?
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 07:03:57Аристотель - Человек общественное животное,наделенное разумом.А ведь верных дураков в обществе всегда большинство и на них и держится общество.Они могут быть в плане человеческих качеств умными и добродетельными людьми.Но с точки общественного мнения могут быть и отрицательным типажом.В век информационных технологий общественное мнение или мораль общества формируется не за десятки и сотни лет.Цитата: vlad7308 от 22.07.2022 21:48:24От дискуссии "как прожить на 35т в месяц взрослому человеку" прям за версту несет дураками и верностью (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Верные дураки называются "охранителями" (граждане, которые поддерживают и горячо одобряют существующую на данный момент систему, причём - любую). Салтыков-Щедрин описал их как начальстволюбивый народ. Я имею в виду именно идейных, а не тех, кто за деньги.
Интересно, что на патриотических ресурсах (где обитают отмороженные имперцы-великодержавники) всё заметнее антагонизм между "патриотами" и "охранителями". "Охранители" утверждают, что всё хорошо и всё идёт по плану. А "патриоты" говорят, что всё плохо и надо что-то (и даже, страшно сказать, кого-то) срочно менять. При этом "охранители" обвиняют "патриотов" в паникёрстве, раскачивании лодки и даже в работе на Запад. А "патриоты" обвиняют "охранителей" в том, что они занимаются охранительством исключительно за доширак на пригожинской ботоферме, и что охранительство является предательством национальных интересов.
P.S.
Справедливости ради надо отметить, что я знаю одного очень умного и очень хоошего (в плане человеческих качеств) охранителя. Но он, во-первых, понимает, что страна в полном дерьме, и дальше будет только хуже, и своего понимания не скрывает. Во-вторых, прямо заявляет, что в нынешней системе ему более-менее хорошо, а вот при любой трансформации системы - совсем не факт, что будет хорошо, потому он и охранитель. В-третьих, он и не скрывает, что его позиция - крайне циничная и эгоистичная, в стиле "После нас - хоть потоп". В-четвёртых, он свою жизненную позицию не пропагандирует.
Цитата: Iv-v от 23.07.2022 11:36:40А либералам такой свободы мнений не полагается, они всегда шпарят по госдеповской методичке!Не всегда, а только когда им подвезут очередную корзину печенья от госдепа. А как печенье заканчивается - либералы начинают нести отсебятину. Причём в связи с санкциями госдеповское печенье в Россию уже давно не поступает - поэтому либералы несут отсебятину перманентно. А вот доширак у Пригожина пока ещё не закончился (тем более, что он повар, так что доширак закончится - импортозаместит отечественной лапшой из фуражного зерна), так что охранители продолжают шпарить по методичке. :)
Цитата: Олег от 23.07.2022 15:09:19Как глубоко копает товарищ, чтение - просто мёд для конспирологов-антилибералов.Действительно, глубоко. Но, спрашивается, кто родил Куусинена, который родил Андропова, который родил Горбачева? Возможно, товарищу есть смысл копнуть ещё глубже. ::)
В двух словах - Куусинен родил Андропова, Андропов родил Горбачева. Вывод - Куусинен развалил СССР.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 15:27:31Куусинен Отто Вильгельмович. Значит, его породил ВильгельмКстати, о генетике.
Цитата: Старый от 23.07.2022 15:40:58-Какие строки посвятил Пушкин Анне Петровне Керн?;D
-Люблю тебя, Петра творенье!
Цитата: Старый от 23.07.2022 15:40:58Какие строки посвятил Пушкин Анне Петровне Керн?Кстати.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 15:27:31Действительно, глубоко. Но, спрашивается, кто родил Куусинена, который родил Андропова, который родил Горбачева? Возможно, товарищу есть смысл копнуть ещё глубже. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Тут и копать нечего.
Впрочем, сейчас сам копну.
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 15:27:31в конечном счёте - Авраам. Он, конечно, родил не Отто, а Исаака, а тот, в свою очередь, Иакова, и только много позже наконец появился Отто. Но затеял все именно Авраам. Он же составил первый план перестройки и преклонения перед западом, ибо заранее не любил антисемитский поздний СССР. Вот.Цитата: Олег от 23.07.2022 15:09:19Как глубоко копает товарищ, чтение - просто мёд для конспирологов-антилибералов.Действительно, глубоко. Но, спрашивается, кто родил Куусинена, который родил Андропова, который родил Горбачева? Возможно, товарищу есть смысл копнуть ещё глубже. ::)
В двух словах - Куусинен родил Андропова, Андропов родил Горбачева. Вывод - Куусинен развалил СССР.
Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 13:41:23Просто менять работу.Подскажите, где инженеру по испытаниям заплатят больше 36000?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.07.2022 18:08:19а что такое инженер по испытаниям? :)Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 13:41:23Просто менять работу.Подскажите, где инженеру по испытаниям заплатят больше 36000?
Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 18:35:51Что бы это ни было - работать "за еду" нормально в универе и два-три-четыре года после. Потом - уже не нормально. Ну кроме редких жизненных ситуаций. 35 сейчас - это как раз за еду (кроме совсем депрессивных мест, в которых жить никто не заставляет).Вы поезжайте в Омск, и там рассуждайте про перемену мест работы.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.07.2022 18:08:19Занимался испытаниями РДТТ - ушел 15 лет назад. Сейчас монтаж и наладка Тепловых пунктов - в районе 100 тыс.Р. Но это Москва и область.Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 13:41:23Просто менять работу.Подскажите, где инженеру по испытаниям заплатят больше 36000?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.07.2022 19:19:22в Омске расстреливают за увольнение?Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 18:35:51Что бы это ни было - работать "за еду" нормально в универе и два-три-четыре года после. Потом - уже не нормально. Ну кроме редких жизненных ситуаций. 35 сейчас - это как раз за еду (кроме совсем депрессивных мест, в которых жить никто не заставляет).Вы поезжайте в Омск, и там рассуждайте про перемену мест работы.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.07.2022 18:08:19На полигоне, легко.Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 13:41:23Просто менять работу.Подскажите, где инженеру по испытаниям заплатят больше 36000?
Цитата: Сергей Хижняк от 23.07.2022 07:03:57Итак, кто, где и когда произнёс эту...Цитата: vlad7308 от 22.07.2022 21:48:24От дискуссии "как прожить на 35т в месяц взрослому человеку" прям за версту несет дураками и верностью (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Верные дураки называются "охранителями" (граждане, которые поддерживают и горячо одобряют существующую на данный момент систему, причём - любую). Салтыков-Щедрин описал их как начальстволюбивый народ. Я имею в виду именно идейных, а не тех, кто за деньги.
Цитировать "Умные нам не надобны. Надобны верные." (с)... фразу, которая вам так нравится?
Цитата: Штуцер от 23.07.2022 16:04:49Тут и копать нечего.
Куусинена родил Навальный.
Круг замкнулся.
Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 17:50:33в конечном счёте - Авраам. Он, конечно, родил не Отто, а Исаака, а тот, в свою очередь, Иакова, и только много позже наконец появился Отто. Но затеял все именно Авраам. Он же составил первый план перестройки и преклонения перед западом, ибо заранее не любил антисемитский поздний СССР. Вот.Попробую совместить две теории. Навальный родил не Куусинена, а Авраама. Он же (Навальный) рассказал Аврааму про антисемитизм в позднем СССР. И всё это было сделано по наущению британской разведки. В таком виде теория, на мой взгляд, приобретает законченный вид, является логичной и абсолютно неопровержимой.
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 07:43:35Итак, кто, где и когда произнёс эту...Блин, ну нельзя же быть таким тёмным и отсталым. ;D Аркадий и Борис Стругацкие, "Трудно быть богом". Произнесена прокуратором Патриотической школы отцом Кином во время визита в эту школу дона Руматы. Но если не читали Стругацких - кто Вам мешал скопировать фразу в строку поиска Google и в один клик мышки узнать ответ? ;)Цитата: undefined "Умные нам не надобны. Надобны верные." (с)... фразу, которая вам так нравится?
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2022 08:49:12То есть на самом деле никто эту фразу никогда не произносил, она является художественным вымыслом Стругацких?Цитата: Павел73 от 24.07.2022 07:43:35Итак, кто, где и когда произнёс эту...Блин, ну нельзя же быть таким тёмным и отсталым. ;D Аркадий и Борис Стругацкие, "Трудно быть богом". Произнесена прокуратором Патриотической школы отцом Кином во время визита в эту школу дона Руматы. Но если не читали Стругацких - кто Вам мешал скопировать фразу в строку поиска Google и в один клик мышки узнать ответ? ;)Цитата: undefined"Умные нам не надобны. Надобны верные." (с)... фразу, которая вам так нравится?
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 09:01:22То есть на самом деле никто эту фразу никогда не произносил, она является художественным вымыслом Стругацких?Как раз наоборот. Фразу произносили сотни раз, она попросту банальна, а банальность никого не красит. А писатели лепят образ реального мира.
Цитата: fagot от 24.07.2022 06:13:29Точно так же можно утверждать, что никому не нужен Протон или Союз.не точно так же
Цитата: hlynin от 24.07.2022 09:10:49Писатели лепят тот образ, который соответствует их убеждениям, далеко не всегда верным.Цитата: Павел73 от 24.07.2022 09:01:22То есть на самом деле никто эту фразу никогда не произносил, она является художественным вымыслом Стругацких?Как раз наоборот. Фразу произносили сотни раз, она попросту банальна, а банальность никого не красит. А писатели лепят образ реального мира.
Цитироватьили по Жванецкому: коллектив умного оглупляет до среднего уровня коллективаНеправда. Умного человека нельзя оглупить. Как нельзя из него вытащить мозг.
Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 18:35:51Что бы это ни было - работать "за еду" нормально в универе и два-три-четыре года после. Потом - уже не нормально. Ну кроме редких жизненных ситуаций. 35 сейчас - это как раз за еду (кроме совсем депрессивных мест, в которых жить никто не заставляет).
Цитата: Павел73 от 24.07.2022 10:59:34Писатели лепят тот образ, который соответствует их убеждениям, далеко не всегда верным.Кому сдались убеждения писателей? Людям нужен их талант изобразить реальность, утопию, антиутопию, сказки и т.д. Убеждения - удел агитаторов по убеждениям.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.07.2022 11:26:59Имелось ввиду, что в совсем депрессивных местах РФ 35к - это уже не "на еду", а довольно неплохо.Цитата: vlad7308 от 23.07.2022 18:35:51Что бы это ни было - работать "за еду" нормально в универе и два-три-четыре года после. Потом - уже не нормально. Ну кроме редких жизненных ситуаций. 35 сейчас - это как раз за еду (кроме совсем депрессивных мест, в которых жить никто не заставляет).
В депрессивных местах всё-таки живут люди, коим за 35К оттуда не выбраться...
Цитата: hlynin от 24.07.2022 09:10:49Как раз наоборот. Фразу произносили сотни раз,Приведи три самых известных случая.
Цитата: vlad7308 от 24.07.2022 10:43:36не точно так жеА Ангара летать только начинает, значит недостаточно статистического материала для подобных выводов. Ну и нужность любого носителя теперь будет зависеть от способности заместить импортную элементную базу в его ПН.
Протон и союз много летают или летали. Значит, нужны.
Цитата: fagot от 24.07.2022 11:59:13мне кажется, за 8 лет (считая только с первого пуска) уже можно было бы закончить фазу "только начинает". Если бы это было хоть кому нибудь нужно.Цитата: vlad7308 от 24.07.2022 10:43:36не точно так жеА Ангара летать только начинает, значит недостаточно статистического материала для подобных выводов. Ну и нужность любого носителя теперь будет зависеть от способности заместить импортную элементную базу в его ПН.
Протон и союз много летают или летали. Значит, нужны.
Цитата: vlad7308 от 24.07.2022 12:24:11мне кажется, за 8 лет (считая только с первого пуска) уже можно было бы закончить фазу "только начинает". Если бы это было хоть кому нибудь нужно.Как оказалось, у нас при всем желании крайне медленно создается производство с нуля как РН, так и ПН, техническую отсталость не пропьешь.
Это основной косвенный признак "никомуненужности", хотя и не единственный.
Цитата: fagot от 24.07.2022 11:59:13А Ангара летать только начинает, значит недостаточно статистического материала для подобных выводов.Ео всётаки проанализировав статистику первых полётов Р-7, УР-500 и Ангары...
Цитата: Старый от 24.07.2022 13:40:16Ео всётаки проанализировав статистику первых полётов Р-7, УР-500 и Ангары...Можно прийти к выводу, что СССР был гораздо сильнее РФ.
Цитата: fagot от 24.07.2022 13:52:54Или расточительнее... :)Цитата: Старый от 24.07.2022 13:40:16Ео всётаки проанализировав статистику первых полётов Р-7, УР-500 и Ангары...Можно прийти к выводу, что СССР был гораздо сильнее РФ.
Цитата: Юрий Темников от 17.07.2022 10:59:40ДОР:Кроме того, помимо разгона, долгим будет и участок торможения. Поэтому станция, которую будет толкать ядерный буксир, будет эффективна для полетов к дальним планетам, а не к Луне, отметил Рогозин.Всё это отражение того, что было описано в научной фантастике мной:
"Мы сейчас обсуждаем целесообразность доставки экипажа в точку, куда придет буксир, на обычных химических двигателях, с запуском на ракете сверхтяжелого класса. Чтобы люди не мучились год лететь на этом буксире в одну сторону. То есть, грубо говоря, если вы хотите нагнать поезд, вы должны использовать самолет", -- сказал Рогозин.
Марсианская экспедиция:Ну получается,что пока станция прилетит,Ресурс у неё закончится. ;D :'( А космонавты как кильки в томате будут полгода догонять её в Орле. ;D :'( А обратно ...дцать Лет на полумёртвой станции.Как он говорил ,на химии не вернёшься. Ни ума,ни фантазии!! :'(
Цитата: fagot от 24.07.2022 13:52:54можно также прийти к выводу, что СССР было нужно, а РФ - нетЦитата: Старый от 24.07.2022 13:40:16Ео всётаки проанализировав статистику первых полётов Р-7, УР-500 и Ангары...Можно прийти к выводу, что СССР был гораздо сильнее РФ.
Цитата: vlad7308 от 24.07.2022 16:18:45можно также прийти к выводу, что СССР было нужно, а РФ - нетСССР было нужно сильнее, т.к. дублеров у первых РН не было, а у Ангары есть. Ариан-5 параллельно с предшественницей 8 лет летала, если кто не помнит.
Цитата: fagot от 24.07.2022 18:51:35Ариан-5 параллельно с предшественницей 8 лет летала, если кто не помнит.Я не помню. Может там учтено три первых испытательных полёта два из которых неудачные, а потом отстрел уже произведённых Ариан-4?
Цитата: hlynin от 24.07.2022 09:10:49Так какие же всётаки три самых известных случая из сотен?Цитата: undefinedТо есть на самом деле никто эту фразу никогда не произносил, она является художественным вымыслом Стругацких?Как раз наоборот. Фразу произносили сотни раз,
Цитата: Старый от 24.07.2022 18:59:05Так какие же всётаки три самых известных случая из сотен?Вроде видел упоминание от 1903 года
ЦитироватьСлишком уж настойчиво повторял Николай I: «Мне нужны не умники, а верноподданные» (Тарле 1941: 66)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.07.2022 20:16:05Не. "Вроде видел", да ещё в пересказе это не самый известный случай.Цитата: undefinedТак какие же всётаки три самых известных случая из сотен?Вроде видел упоминание от 1903 года
Цитата: Старый от 24.07.2022 18:55:16Я не помню. Может там учтено три первых испытательных полёта два из которых неудачные, а потом отстрел уже произведённых Ариан-4?Конечно учтено, как и в случае с Ангарой и Протоном.
Цитата: fagot от 25.07.2022 03:11:54А у Ангары первые полёты были неудачные? ??? ::) ;)Цитата: Старый от 24.07.2022 18:55:16Я не помню. Может там учтено три первых испытательных полёта два из которых неудачные, а потом отстрел уже произведённых Ариан-4?Конечно учтено, как и в случае с Ангарой и Протоном.
Цитата: Старый от 24.07.2022 20:18:00Не. "Вроде видел", да ещё в пересказе это не самый известный случай.Да все правители повторяли на все лады. С первобытных времён. А если не говорили, то думали. Или делали. Например, ввели институт присяги. Это было страшно важно.
Цитата: hlynin от 25.07.2022 08:23:10Да все правители повторяли на все лады. С первобытных времён.Ты сам лично слышал?
Цитата: hlynin от 25.07.2022 08:23:10А если не говорили, то думали.;D ;D ;D ;D
Цитата: hlynin от 25.07.2022 08:23:10Например, ввели институт присяги. Это было страшно важно.Присяга придумана не для правителей. Присяга придумана для подчинённых. Чтобы потом не говорили "Я никому ничего не обещал!".
Цитата: Старый от 25.07.2022 08:39:02Присяга придумана не для правителей. Присяга придумана для подчинённых. Чтобы потом не говорили "Я никому ничего не обещал!".Фраза не для кого или чего, а кем. Не подчинённые ввели, а правители. Не просто слово или атрибут, а ИНСТИТУТ. С процедурой канонами, правилами. При этом предатель не мог надеяться, что при предательстве его не казнят либо свои либо враг, ибо он нарушил ИНСТИТУТ присяги, на котором и держится государство
Цитата: Старый от 25.07.2022 08:39:02Присяга придумана не для правителей. Присяга придумана для подчинённых. Чтобы потом не говорили "Я никому ничего не обещал!".И в 91 году все , как один эту присягу нарушили. Господин Старый, находящийся тогда под погонами - в том числе.
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 09:04:09Отнюдь.Цитата: Старый от 25.07.2022 08:39:02Присяга придумана не для правителей. Присяга придумана для подчинённых. Чтобы потом не говорили "Я никому ничего не обещал!".И в 91 году все , как один эту присягу нарушили. Господин Старый, находящийся тогда под погонами - в том числе.
Цитата: Старый от 25.07.2022 11:34:11Это что?Цитата: Штуцер от 25.07.2022 09:04:09Отнюдь.Цитата: Старый от 25.07.2022 08:39:02Присяга придумана не для правителей. Присяга придумана для подчинённых. Чтобы потом не говорили "Я никому ничего не обещал!".И в 91 году все , как один эту присягу нарушили. Господин Старый, находящийся тогда под погонами - в том числе.
Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 13:07:03Ты до сих пор предан - своей Советской Родине и Советскому Правительству?!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Да, а что?
Цитата: Старый от 25.07.2022 11:34:11Нюдь, нюдь.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 09:04:09Отнюдь.Цитата: Старый от 25.07.2022 08:39:02Присяга придумана не для правителей. Присяга придумана для подчинённых. Чтобы потом не говорили "Я никому ничего не обещал!".И в 91 году все , как один эту присягу нарушили. Господин Старый, находящийся тогда под погонами - в том числе.
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:18:03Бездействие - тоже преступление.Отнюдь. Вот действие без приказа это преступление.
Цитата: Старый от 25.07.2022 13:25:55В 41ом полки и дивизии действовали без приказа.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:18:03Бездействие - тоже преступление.Отнюдь. Вот действие без приказа это преступление.
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:32:55В 41ом полки и дивизии действовали без приказа.Да ладно!
Цитата: Старый от 25.07.2022 13:43:25Гарнизон Брестской грепости и временно расквартированные там же.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:32:55В 41ом полки и дивизии действовали без приказа.Да ладно!
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:44:51Был заранее дан приказ вторгшегося противника встретить огнём, только не пересекать границу во избежание провокации.Цитата: Старый от 25.07.2022 13:43:25Гарнизон Брестской грепости и временно расквартированные там же.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:32:55В 41ом полки и дивизии действовали без приказа.Да ладно!
Цитата: Старый от 25.07.2022 13:10:13Странно, вот что.Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 13:07:03Ты до сих пор предан - своей Советской Родине и Советскому Правительству?!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Да, а что?
Цитата: Старый от 25.07.2022 13:25:55А если нарушение приказа привело к победе? ;). Пример: в 1904 командир минного транспорта Амур выставил минное заграждение не там, где ему было приказано, а на три мили дальше. Нарушил приказ. Результат - два потопленных японских броненосца, Хацусэ и Ясима.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:18:03Бездействие - тоже преступление.Отнюдь. Вот действие без приказа это преступление.
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:47:36Он имеется в наличии?Да.
Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 13:54:12Странно, вот что.Легко. "сохранять верность, преданность" означает "не изменять".
Как можно быть преданным тому чего нет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Цитата: Старый от 25.07.2022 13:59:39Приведи.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:47:36Он имеется в наличии?Да.
Цитата: Павел73 от 25.07.2022 13:58:39А если нарушение приказа привело к победе? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png).Каждое нарушение закона рассматривается конкретно, и если оно привело к положительным последствиям то виноватый освобождается от наказания а то и награждается.
Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 13:54:12Это нафталин так действует.Цитата: Старый от 25.07.2022 13:10:13Странно, вот что.Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 13:07:03Ты до сих пор предан - своей Советской Родине и Советскому Правительству?!! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Да, а что?
Как можно быть преданным тому чего нет? :o
Помнить, да, можно.
Но быть преданным государству которого больше 30 лет нет, а тем более правительству этого государства, это как?!!
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 14:02:10Лень счас искать. В период разгрома резунизма всё это было в широком доступе на всех исторических сайтах. Если интересно - поищи сам.Цитата: Старый от 25.07.2022 13:59:39Приведи.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:47:36Он имеется в наличии?Да.
Цитата: Старый от 25.07.2022 14:04:40Значит твое мнение голословно. Просто твое ИМХО.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 14:02:10Лень счас искать. В период разгрома резунизма всё это было в широком доступе на всех исторических сайтах. Если интересно - поищи сам.Цитата: Старый от 25.07.2022 13:59:39Приведи.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:47:36Он имеется в наличии?Да.
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 14:06:32Значит твое мнение голословно. Просто твое ИМХО.Если ты не знаешь столь общеизвестных исторических фактов то это твои проблемы.
Цитата: Старый от 25.07.2022 14:04:40Этот?Цитата: Штуцер от 25.07.2022 14:02:10Лень счас искать. В период разгрома резунизма всё это было в широком доступе на всех исторических сайтах. Если интересно - поищи сам.Цитата: Старый от 25.07.2022 13:59:39Приведи.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 13:47:36Он имеется в наличии?Да.
| "Командующему армией. Передаю приказ Народного комиссара обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников. 3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав; в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить" |
Цитата: Старый от 25.07.2022 14:01:33Не изменять чему?Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 13:54:12Странно, вот что.Легко. "сохранять верность, преданность" означает "не изменять".
Как можно быть преданным тому чего нет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 14:41:25ой, да ладноЦитата: Старый от 25.07.2022 14:01:33Не изменять чему?Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 13:54:12Странно, вот что.Легко. "сохранять верность, преданность" означает "не изменять".
Как можно быть преданным тому чего нет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Согласно Конституции, цель Советского государства — построение бесклассового коммунистического общества, в котором получит развитие общественное коммунистическое самоуправление. Главные задачи социалистического общенародного государства: создание материально-технической базы коммунизма, совершенствование социалистических общественных отношений и их преобразование в коммунистические, воспитание человека коммунистического общества, повышение материального и культурного уровня жизни трудящихся, обеспечение безопасности страны, содействие укреплению мира и развитию международного сотрудничества.
Ты до сих пор, неизменно, верно и преданно, строишь, создаёшь, совершенствуешь, воспитываешь и повышаешь согласно Конституции СССР? :o :o
;D ;D ;D
бесклассового коммунистического общества
Цитата: Mavik от 25.07.2022 14:35:19Этот?Нет. Речь о приказах МО и Генштаба отданных за несколько дней до 22 июня.
Цитата: Старый от 25.07.2022 15:29:20Речь о приказах МО и Генштаба отданных за несколько дней до 22 июня.И эти гипотетические приказы были доведены до каждого комполка?
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 16:23:38Наверно.Цитата: Старый от 25.07.2022 15:29:20Речь о приказах МО и Генштаба отданных за несколько дней до 22 июня.И эти гипотетические приказы были доведены до каждого комполка?
Цитата: Старый от 25.07.2022 16:28:08Ну тогда повторю.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 16:23:38Наверно.Цитата: Старый от 25.07.2022 15:29:20Речь о приказах МО и Генштаба отданных за несколько дней до 22 июня.И эти гипотетические приказы были доведены до каждого комполка?
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 16:32:23Ну тогда повторю.А ты то собственно откуда это узнал?
В 41ом полки и дивизии действовали без приказа.
Цитата: Старый от 25.07.2022 16:40:48Или всего лишь связь была потеряна и они действовали по собственному разумению не имея указаний свыше?Всего лишь.
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 17:11:59А при чём тут приказы отданные до начала войны?Цитата: Старый от 25.07.2022 16:40:48Или всего лишь связь была потеряна и они действовали по собственному разумению не имея указаний свыше?Всего лишь.
Цитата: Старый от 25.07.2022 16:40:48А ты то собственно откуда это узнал?Из мемуаров старшего офицерского звена.
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 17:13:42Из мемуаров старшего офицерского звена.Из мемуаров одного человека?
Цитата: Старый от 25.07.2022 17:12:57Да ни при чем. Если не доходит.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 17:11:59А при чём тутЦитата: Старый от 25.07.2022 16:40:48Или всего лишь связь была потеряна и они действовали по собственному разумению не имея указаний свыше?Всего лишь.
Цитата: Старый от 25.07.2022 17:14:19Где ты это увидел?Цитата: Штуцер от 25.07.2022 17:13:42Из мемуаров старшего офицерского звена.Из мемуаров одного человека?
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 17:14:37Да ни при чем. Если не доходит.Не доходит. Разжуй.
Цитата: Старый от 25.07.2022 16:40:48Интересно, куда же подевались из всех полков и дивизий «красные пакеты» с общим планом обороны, вскрыть которые надлежало при получении условного сигнала из Генштаба, и в которых должно было быть прописано, кому что делать?Цитата: Штуцер от 25.07.2022 16:32:23Ну тогда повторю.Или всего лишь связь была потеряна и они действовали по собственному разумению не имея указаний свыше?
В 41ом полки и дивизии действовали без приказа.
Цитата: Mavik от 25.07.2022 17:18:24Интересно, куда же подевались из всех полков и дивизий «красные пакеты» с общим планом обороны, вскрыть которые надлежало при получении условного сигнала из Генштаба, и в которых должно было быть прописано, кому что делать?Таких пакетов не существует и никогда не существовало. Эти пакеты существуют только в сочинениях Резуна.
Цитата: Старый от 25.07.2022 06:26:04А у Ангары первые полёты были неудачные? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)На скорость развертывания производства удачность полетов не сильно повлияла.
Цитата: fagot от 25.07.2022 17:34:43На скорость развертывания производства удачность полетов не сильно повлияла.У Арианы-5 повлияла.
Цитата: Старый от 25.07.2022 17:15:18Найди упомянутые тобой приказы.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 17:14:37Да ни при чем. Если не доходит.Не доходит. Разжуй.
Цитата: Старый от 25.07.2022 17:21:06Цитата: Mavik от 25.07.2022 17:18:24Интересно, куда же подевались из всех полков и дивизий «красные пакеты» с общим планом обороны, вскрыть которые надлежало при получении условного сигнала из Генштаба, и в которых должно было быть прописано, кому что делать?Таких пакетов не существует и никогда не существовало. Эти пакеты существуют только в сочинениях Резуна.
Цитата: Mavik от 25.07.2022 17:47:23«Командующий армией генерал-майор А.А. Коробков под свою ответственность приказал разослать во все соединения и отдельные части опечатанные "красные пакеты" с инструкциями о порядке действий по боевой тревоге, разработанными по плану прикрытия РП-4. Эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией. Однако командиры соединений знали содержание документов в пакетах, так как являлись участниками их составления.»Кто автор этого текста?
Цитата: Mavik от 25.07.2022 17:47:23Таким образом, директива НКО № 2, изданная утром 22 июня, попала в штаб 4-й армии лишь в 18 часов, примерно через 11 часов.Всё. Это уже не надо. Всё что произошло после 4:00 22 июня уже не надо.
Цитата: Mavik от 25.07.2022 17:47:23То есть, никаких планов ни у Генштаба, ни в войсках не было, да?В войсках планы были, командиры их знали, то что они перестали соответствовать обстановки а в условиях потери связи передать новые указания оказалось невозможно - это общеизвестно.
Цитата: Mavik от 25.07.2022 17:47:23Однако командующий армией, основываясь на указании штаба фронта -- руководствоваться в действиях "красным пакетом", т. е. планом прикрытия,Планы прикрытия были разработаны и доведены в части касающейся до всех командиров заблаговременно, задолго до 22 июня. Ни о каком ознакомлении с ними только по сигналу тревоги (или по указанию свыше) нет и не может быть и речи. Поэтому автор этого текста и взял "красный пакет" в кавычки показывая что он так обозвал имеющийся план прикрытия.
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 17:47:13Не можешь объяснить свои гипотенузы - не упоминай о них.Цитата: Старый от 25.07.2022 17:15:18Найди упомянутые тобой приказы.Цитата: Штуцер от 25.07.2022 17:14:37Да ни при чем. Если не доходит.Не доходит. Разжуй.
Цитата: Старый от 25.07.2022 18:39:47"Порядок действий по боевой тревоге" и "общий план обороны" это не одно и то же. Вскрывать пакеты с порядком действий по тревоге мне раза три приходилось лично.
Цитата: ZOOR от 25.07.2022 20:39:27Авиатехники ходят дежурными по части или по КП?По части. А кто по твоему ходит дежурным по части?
Круто в ВВС дело поставлено.
Цитата: Старый от 25.07.2022 18:39:47;D В какой должности?Цитата: Mavik от 25.07.2022 17:47:23«Командующий армией генерал-майор А.А. Коробков под свою ответственность приказал разослать во все соединения и отдельные части опечатанные "красные пакеты" с инструкциями о порядке действий по боевой тревоге, разработанными по плану прикрытия РП-4. Эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией. Однако командиры соединений знали содержание документов в пакетах, так как являлись участниками их составления.»Кто автор этого текста?
"Порядок действий по боевой тревоге" и "общий план обороны" это не одно и то же. Вскрывать пакеты с порядком действий по тревоге мне раза три приходилось лично.
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 20:52:17В какой должности?Дежурным по части.
Цитата: Старый от 25.07.2022 20:42:42Ну человек, обладающий навыками управления неким количеством л/с.Цитата: ZOOR от 25.07.2022 20:39:27Авиатехники ходят дежурными по части или по КП?По части. А кто по твоему ходит дежурным по части?
Круто в ВВС дело поставлено.
Цитата: Старый от 25.07.2022 18:39:47Вскрывать пакеты с порядком действий по тревоге мне раза три приходилось лично.Данный пакет вскрывался церемониально "по тревоге" специально заложенными ножницами.
Цитата: Старый от 25.07.2022 20:42:42Я ещё в дальнейшем удачно откосил т.к. руководителей политзанятий не положено ставить в наряды.
Цитата: ZOOR от 25.07.2022 21:48:41Ну человек, обладающий навыками управления неким количеством л/с.Я вобщето был начальник группы, у меня было подчинённых трое офицеров, трое прапорщиков (один из них Цупко, я расказывал) и четверо солдат.
Цитата: ZOOR от 25.07.2022 21:48:41Поскольку там содержались известные всем сведения -- список оповещения командного состава части и типа порядок их вызова.Ты сам то хоть раз дежурным по части был? ;)
Цитата: ZOOR от 25.07.2022 21:48:41Пока ЖСМ-телефония была недоступна, там был адрес и "курьером".По ЖСМ-телефонии а также по обычной проводной телефонии не всё разрешалось говорить. А засовской связи у дежурного по части не было. Поэтому чтобы не говорить лишнего оно было написано в пакетах а по телефону достоточно было сказать какой пакет открыть.
Цитата: Старый от 25.07.2022 22:05:51Я понимаю, что в моем ВКС было переразмерены должности на 1+ по отношению к пехоте, но "мало народу" не имеется оправданием заступления дежурным по части человека, который сотней человек управлять не способен.Цитата: ZOOR от 25.07.2022 21:48:41Ну человек, обладающий навыками управления неким количеством л/с.Я вобщето был начальник группы, у меня было подчинённых трое офицеров, трое прапорщиков (один из них Цупко, я расказывал) и четверо солдат.
Но так как народу у нас было мало то дежурными по части ходили все старлеи и капитаны включая вторых пилотов, штурманов, техников и т.п. Лейтенантам было ещё не положено а майорам уже не положено.
Цитата: ZOOR от 25.07.2022 21:48:41И успешно откашиваешь от любого вопроса, требующего даже несложного расчета.Ну я то ладно, я пудрить мозги
Замполиты -- они такие. Упертые и технически необразованные.
Но способные оказывать влияние на умы аудитории.
Цитата: Старый от 25.07.2022 22:13:59Но ты то почему ни одно своё слово рассчётом не подкрепил? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Что, совсем в замполитскую сущность ударился?
Цитата: ZOOR от 25.07.2022 22:18:59;D ;D ;D ;D ;D Класс!Цитата: Старый от 25.07.2022 22:13:59Но ты то почему ни одно своё слово рассчётом не подкрепил? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Что, совсем в замполитскую сущность ударился?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2423544
Из недавнего
Цитата: Старый от 25.07.2022 22:20:03Класс!А ты покажи свои рассчеты ;)
Цитата: ZOOR от 25.07.2022 22:22:00Не, не, такие я не могу. Тут я пас. :( :'(Цитата: Старый от 25.07.2022 22:20:03Класс!А ты покажи свои рассчеты ;)
Цитата: Старый от 25.07.2022 21:06:41То есть ты знал, как действовать в час Х без всяких дополнительных приказов?Цитата: Штуцер от 25.07.2022 20:52:17В какой должности?Дежурным по части.
Цитата: Старый от 26.07.2022 11:58:01В стандартной ситуации - да. Для нестандартных были отдельные пакеты и я не знал что в них.Август 1991.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 13:31:30А вот не дождался Старый приказа от Советского Правительства выступить, защитить и не щадить.Цитата: Старый от 26.07.2022 11:58:01В стандартной ситуации - да. Для нестандартных были отдельные пакеты и я не знал что в них.Август 1991.
Верховный главнокомандующий под домашним арестом. Какая то шантропа с трясущимися руками вещает от имени СССР.
"Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами."
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 13:31:30Август 1991.Шантрапа испугалась дать приказ.
Верховный главнокомандующий под домашним арестом. Какая то шантропа с трясущимися руками вещает от имени СССР.
"Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины -- Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами."