Дабы не отствать от велений времени, проведём сравнительный анализ двух битв:
1. Битва за Киев.
Начало: 7 августа 1941 г.
Окончание: 26 сентября 1941 г.
2. Битва за Берлин.
Начало: 23 апреля 1945 г.
Окончание: 2 мая 1945 г.
Города примерно с одинаковой численностью населения.
Оба находились в "котле".
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 20:39:48Дабы не отствать от велений времени, проведём сравнительный анализ двух битв:
1. Битва за Киев.
Начало: 7 августа 1941 г.
Окончание: 26 сентября 1941 г.
2. Битва за Берлин.
Начало: 23 апреля 1945 г.
Окончание: 2 мая 1945 г.
Города примерно с одинаковой численностью населения.
Оба находились в "котле".
Было маленькое различие: за Киевом был весь СССР, за Берлином не было ничего.
По каким критериям сравнивать?
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 20:39:48Дабы не отствать от велений времени, проведём сравнительный анализ двух битв:
Ну, проводи.
Киев продержался дольше -- 50 дней.
Берлин продержался -- 9 дней.
Хотя Берлин продержался 16 апреля — 2 мая 1945.
16 дней.
В общем, около двух недель.
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 20:53:10Киев продержался дольше -- 50 дней.
Берлин продержался -- 9 дней.
Сколько дней шли уличные бои в Киеве?
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 20:53:10Киев продержался дольше -- 50 дней.
Берлин продержался -- 9 дней.
Фигню-то не порите. Под Киевом погибла и попала в плен целая армия, в самом городе боёв практически не было. В Берлине шли шли с 16 апреля, перевес СССР был почти в 10 раз, по технике - вообще. Но главное не в том. Никакой надежды у немцев уже не было, а Киев, можно сказать был приграничный город, 99% СССР было свободно
Данные из англоязычной Вики по Киеву.
Потери Германии:
Всего: 61 239
12 728 убитых
46 480 раненых
2085 пропавших без вести.
Потери СССР:
700 544 человека.
485 000-665 000 взяты в плен (возможно, среди гражданского населения).
84 240 раненых и больных.
Данные из русскоязычной Вики.
Потери Германии:
На основании 10-дневных донесений о собственных потерях немцы потеряли:
6A, 17А, 1ТГ за 20.07–30.09.1941
Убито: 23022
Санитарные потери: 82757
Пленные/пропало без вести: 4702
Общие потери: 110481
2A, 2TГ за 20.08–30.09.1941
Убито: 3834
Санитарные потери: 14039
Пленные/пропало без вести: 316
Общие потери: 18189
Итого общие потери ГА «Юг» и ГА «Центр» в битве за Киев: 128670.
Потери СССР:
Убитые 50–65 тыс.
Раненые 100–160 тыс.
Пленные 350–300 тыс.
Итого общие потери около 500 тыс.
Даже на первый взгляд данные по потерям Германии в битве за Киев разнятся в два раза.
Данные по потерям СССР напротив примерно похожи.
Цитата: hlynin от 01.07.2022 21:05:04Под Киевом погибла и попала в плен целая армия, в самом городе боёв практически не было.
Тогда в Берлине погибли или попали в плен
все вооруженные силы Германии.
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 21:15:07Данные по потерям СССР напротив примерно похожи.
Так сколько дней шли уличные бои в Киеве?
Теперь по Берлину.
Потери СССР:
81 116 убито.
274 184 ранено.
Польские войска:
2825 убито.
6067 ранено.
Оказывается, поляки участвовали в битве за Берлин.
Однако...
Потери Германии в битве за Берлин.
Советские данные:
ок. 400 тыс. убито
ок. 380 тыс. пленено
Потери фольксштурма, полиции, организации Тодта, гитлерюгенда, Службы имперских путей сообщения, Службы трудовой повинности неизвестны.
Западные данные:
до 100 000 убитых,
220 000 раненых,
480 000 пленных.
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 21:19:59Тогда в Берлине погибли или попали в плен все вооруженные силы Германии.
И вообще война на этом закончилась...
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 21:40:28Оказывается, поляки участвовали в битве за Берлин.
Эээх, молодежь!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190297.jpg)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.07.2022 22:20:11И вообще война на этом закончилась...
А под Киевом только началась. Вот она - разница! :)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.07.2022 22:20:11И вообще война на этом закончилась...
А как же ваша любимая Прага?
Капитуляция не в Праге подписана
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 21:19:59Тогда в Берлине погибли или попали в плен все вооруженные силы Германии.
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 22:36:53А как же ваша любимая Прага?
Даже не знаю... Если все вооружённые силы Германии накрылись в Берлине то наверно в Праге были невооружённые силы Германии? ??? ::) Или вооружённые силы негермании? :-[ :-\
Кстати.
Битва за Прагу.
С 6 по 11 мая 1945 года.
5 дней.
Потери Германии:
40 тыс. чел. убито и ранено,
860 тыс. взято в плен.
Потери СССР:
11 997 чел. убито и пропало без вести,
40 501 ранено.
Потери Чехословакии:
3500 чел.
4000 нонкомбатантов и гражданских лиц.
За Киев немцы бились ожесточённее, чем за Прагу.
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 22:58:14За Киев немцы бились ожесточённее, чем за Прагу.
Да они и за СССР бились гораздо дольше и ожесточённее чем за саму Германию. :P
Парадокс, конечно.
Но если учесть, что за Прагу бились уже после капитуляции Германии, на одном "энтузиазме", то 40 тыс. своих солдат и офицеров положить за "энтузиазм", это уж слишком.
Фашисты они и есть фашисты.
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 23:24:43Но если учесть, что за Прагу бились уже после капитуляции Германии, на одном "энтузиазме",
чушь не порите. это мифы
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 21:15:07Данные по потерям СССР напротив примерно похожи.
Статистика немилосердна. Меня всегда коробит, что Сталинградская битва началась под Харьковом, а закончилась в сталинградском универмаге. Вот кто определял границы битвы? И так про каждую битву - и даты и потери плюс-минус лапоть
Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 22:58:14За Киев немцы бились ожесточённее, чем за Прагу.
немцы вообще ни за что не бились. Просто воевали. А вот наши бились всегда и всюду (согласно нашей пропаганде)
По поводу рек.
При штурме Берлина -- ещё до штурма -- все мосты через канал Берлин-Шпандауэр-Шиф-фартс были уничтожены. Но в самом Берлине -- на Шпрее -- не были взорваны
Во время Киевской битвы были взорваны мосты через Днепр 19 сентября 1941 года. Когда уже оставляли город.
Интересная находка -- танковая рота "Берлин": 10 танков «Пантера» и 12 танков Pz.IV.
Рота неподвижных танков.
Цитата: Виктор Левашов от 02.07.2022 12:40:38Во время Киевской битвы были взорваны мосты через Днепр 19 сентября 1941 года. Когда уже оставляли город.
А вот через Дон в Ростове вообще не взрывали. И давайте сравним с Берлином - тоже почти миллионный город
Эта идея со вкопанными танками говорит, что немцы уже до битвы поняли, что деваться им некуда.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191395.jpg)
Схожая идея реализована на Курильских острвах: куда уйдёшь с подводной лодки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186529.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130207.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231032.jpg)
Цитата: hlynin от 02.07.2022 14:33:49Цитата: Виктор Левашов от 02.07.2022 12:40:38Во время Киевской битвы были взорваны мосты через Днепр 19 сентября 1941 года. Когда уже оставляли город.
А вот через Дон в Ростове вообще не взрывали. И давайте сравним с Берлином - тоже почти миллионный город
Можно и сравнить, хотя это и отклонение от темы.
Цитата: hlynin от 02.07.2022 00:04:08Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 23:24:43Но если учесть, что за Прагу бились уже после капитуляции Германии, на одном "энтузиазме",
чушь не порите. это мифы
Грубость -- не аргумент.
Хотя на Курильских островах не понимаю, зачем это?
Ведь лучше выстрелить и сменить позицию, спрятаться куда-нибудь.
Корабельная артиллерия явно мощнее и неподвижные цели легко "перещёлкает", не заходя за линию поражения танковой пушки.
Цитата: Виктор Левашов от 02.07.2022 18:33:31Эта идея со вкопанными танками говорит, что немцы уже до битвы поняли, что деваться им некуда.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191395.jpg)
Схожая идея реализована на Курильских острвах: куда уйдёшь с подводной лодки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186529.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130207.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231032.jpg)
Немцы закопали танки, потому что топлива для них не было, а так хоть чуть дольше продержится.
На Курилах, установлены танковые башни. Типа ДОТ, но с пушечным вооружением.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.07.2022 22:21:53Цитата: Виктор Левашов от 01.07.2022 21:40:28Оказывается, поляки участвовали в битве за Берлин.
Эээх, молодежь!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190297.jpg)
собаки не хватает
как его там...Шарик, что ли
Цитата: ClonSB60 от 02.07.2022 19:10:58Немцы закопали танки, потому что топлива для них не было, а так хоть чуть дольше продержится.
Судя по тому, что я о роте "Берлин" нашёл в Интернете, у них и двигателей не было. На буксире притаскивали на огневую позицию.
Нашёл фото пленных красноармейцев в Киеве осенью 1941 года.
Пулемёт немецкий на первом плане -- для красоты?
Он, вроде, без магазина.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134333.jpg)
Цитата: Виктор Левашов от 02.07.2022 18:35:39Цитата: undefinedчушь не порите. это мифы
Грубость -- не аргумент.
Это не грубость, Вы просто раз за разом озвучивайте школьный учебник. А я уже в пятом классе знал, как было дело. Зачем вообще сообщать мифы, которые знают и так все?
Цитата: Виктор Левашов от 02.07.2022 21:41:08Нашёл фото пленных красноармейцев в Киеве осенью 1941 года.
Пулемёт немецкий на первом плане -- для красоты?
Он, вроде, без магазина.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134333.jpg)
А что ты хотел увидеть?
Многие из этих людей толком не могли разобраться, что происходит.
Они всего боялись, всякую власть.
Потому что знали, что власть будет уничтожать, если будешь противиться.
Причем не важно какая власть - советская или германская.
Люди тогда стояли перед выбором.
Люди довольно малограмотные.
Сам посуди, каждый из них хотел жить, так же как ты.
Да, были идейные, упертые коммунисты, комиссары, которые призывали "За Родину, за Сталина".
Поэтому немцы выявляли и сразу расстреливали коммунистов.
С точки зрения борьбы с врагом они делали правильно.
Необходимо сразу уничтожить людей, которые могут сопротивляться.
А в остальной массе люди запуганные становятся послушными, как стадо баранов.
В первую очередь, нужно уничтожать офицеров и командиров.
Дюнкерк:
Операция «Динамо» — Википедия (wikipedia.org) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%C2%BB)
И еще это:
Спасти рядового Райана — Википедия (wikipedia.org) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Интересное фото младшего сержанта с генералом. Берлин, весна 1945.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143055.jpg)
Цитата: Виктор Левашов от 03.07.2022 08:40:06Интересное фото младшего сержанта с генералом. Берлин, весна 1945.
Обалдеть! Эти фонарики уже тогда существовали?!
Это не Берлин, но тоже интересно.
Пленный командир 51-го армейского корпуса вермахта генерал артиллерии Вальтер фон Зейдлиц. Сталинград, февраль 1943 года.
Ушанку генералу дали, пожалели, дабы чаем не замёрз.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194361.jpg)
офтопик удалён
Нечасто встречающееся фото техники.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102958.jpg)
Любая война рано или поздно заканчивается.
Берлин, лето 1945.
Какие немки худые...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142296.jpg)
Неплохое документальное:
Отто Кариус. "Тигры" в грязи
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html
Здесь примечательно три момента: Сравнение тигра с самоходным орудием, действия на западном фронте обеих сторон, потери по боевым донесениям.
Клаус Фритцше. Воздушный стрелок
вроде https://www.litmir.me/br/?b=227628
Может быть по др. ссылке
Здесь интересно высказывание - кто пошел добровольцем - многие вернулись. Кто был призван нет.
Фердинанд Эртель. Долгое возвращение
http://lib.ru/INPROZ/ERTEL_F/wozwrashenie.txt
Здесь интересен момент, что страшнее американцев - оккупантов нет.
И уж честно, для тех, кто мечтает стереть в порошок ближайшие страны напоминание, что 100 тыс. поляков сражались вместе с СССР в Берлине и всего 25 тыс на западном фронте. Книга про воинов чехов:
http://militera.lib.ru/memo/other/svoboda_l/index.html
Не смотря на автора, как напоминание должно сгодится.
Почему же поляки с чехами об этом забыли?
Очень это интересно.
Про болгаров вообще молчу: они на стороне фашистов воевали.
Сейчас на стороне США.
Вот нация...
Тут начнёшь турков понимать.
Цитата: Виктор Левашов от 14.07.2022 21:20:19Почему же поляки с чехами об этом забыли?
Очень это интересно.
Про болгаров вообще молчу: они на стороне фашистов воевали.
Сейчас на стороне США.
Вот нация...
Тут начнёшь турков понимать.
Нужно все же различать непричастных и ЛПР. Последних мало, и их проще уболтать. Ну и пропаганда - не зря же российские СМИ запретили, чтобы не мешались со своими альтернативными фактами.
Цитата: Виктор Левашов от 14.07.2022 21:20:19Почему же поляки с чехами об этом забыли?
Очень это интересно.
Возможно, чехи и поляки помнят то, что было после войны?
Цитата: opinion от 15.07.2022 06:57:48Возможно, чехи и поляки помнят то, что было после войны?
И что же они помнят, интересно.
Цитата: Виктор Левашов от 15.07.2022 12:32:26И что же они помнят, интересно.
может быть, стихи Евтушенко?
Танки идут по Праге
в закатной крови рассвета.
Танки идут по правде,
которая не газета.Танки идут по соблазнам
жить не во власти штампов.
Танки идут по солдатам,
сидящим внутри этих танков.Боже мой, как это гнусно!
Боже — какое паденье!
Танки по Яну Гусу,
Пушкину и Петефи.Страх — это хамства основа.
Охотнорядские хари,
вы — это помесь Ноздрёва
и человека в футляре.Совесть и честь вы попрали.
Чудищем едет брюхастым
в танках-футлярах по Праге
страх, бронированный хамством.
Цитата: Виктор Левашов от 15.07.2022 12:32:26Цитата: opinion от 15.07.2022 06:57:48Возможно, чехи и поляки помнят то, что было после войны?
И что же они помнят, интересно.
Приблизительно то же, что и венгры.
Цитата: Штуцер от 15.07.2022 12:39:47Цитата: Виктор Левашов от 15.07.2022 12:32:26Цитата: opinion от 15.07.2022 06:57:48Возможно, чехи и поляки помнят то, что было после войны?
И что же они помнят, интересно.
Приблизительно то же, что и венгры.
Чем тогда объяснишь разницу сегодняшних отношении России с Польшей и с Венгрией?
Цитата: Павел73 от 15.07.2022 12:51:44Чем тогда объяснишь разницу сегодняшних отношении России с Польшей и с Венгрией?
Венгрия зависима от России, Польша - нет. В Венгрии уже объявлено ЧП
Цитата: Штуцер от 15.07.2022 12:39:47Цитата: Виктор Левашов от 15.07.2022 12:32:26Цитата: opinion от 15.07.2022 06:57:48Возможно, чехи и поляки помнят то, что было после войны?
И что же они помнят, интересно.
Приблизительно то же, что и венгры.
И что же такое приблизительное?
Вы чего добиваетесь? Сами, сами, своей головой.
Цитата: hlynin от 15.07.2022 12:56:36Цитата: Павел73 от 15.07.2022 12:51:44Чем тогда объяснишь разницу сегодняшних отношении России с Польшей и с Венгрией?
Венгрия зависима от России, Польша - нет. В Венгрии уже объявлено ЧП
А вот это и удивительно. Сейчас Польша по росту всяких индексов взлетает как ракета. Германские автопредприятия, чья-то электронная промышленность, химическая. Даже авиационная промышленность начиная с предприятий Сикорского. Откуда все это? Давно ли из СССР электролампочки возили в Польшу торговать...
Ну одно из обьяснений - в Польшу ЕС вкладывают не по детски. Больше чем в другие страны Восточной Европы.
Размер тоже имеет значение. Больше других стран Восточной Европы по населению.
Выход к морю.
Ну и социализм там просуществовал не 70 лет а всего 40. Остались люди которые помнили что такое предпринимательство.
В Италии, Испании, Норвегии вообще социализма не было. Что им то не вливают? Возможно сказались как раз соц связи ГДР-Польша. Все таки Германия главный донор Евросоюза.
Что-то Вы путайте. Не бывает чистого социализма/капитализма. Есть все виды отношений (везде), вплоть до рабства и коммунизма. В СССР был госкапитализм. В Польше тоже, но очень сильно разбавленный мелким капитализмом. Колхозов не было, тьма частных лавочек. Так что предпринимательство там забыто не было. Да довольно средняя страна, вполне достойно развивающаяся.
Италия, Испания - говорят своеобразное отношение к работе. Напрягаться не любят.
Норвегия - не знаю чем вам не нравится. За счет своей нефти живут очень неплохо, лучше соседей.
Цитата: Dulevo от 15.07.2022 19:53:54Италия, Испания - говорят своеобразное отношение к работе. Напрягаться не любят.
Да во всех южных странах, чем Греция хуже? Жарко. Сиесты всякие. На отопление, валенки и шубы пахать не надо. 4 урожая в год - реально. Море рядом. Это не к работе отношение - к жизни. Работа - лишь часть жизни. Севернее, где 1 урожай в год и зимние шины, надо пахать до красных соплей, чтоб просто жить.
Цитата: Dulevo от 15.07.2022 19:53:54Норвегия - не знаю чем вам не нравится. За счет своей нефти живут очень неплохо, лучше соседей.
Кончается там нефть. К тому же там тоже эффект "нефтяной иглы". Но они с этим справятся
Цитата: hlynin от 16.07.2022 07:28:54чем Греция хуже?
Зато греки создали великую философию.
Итальянцы, впрочем, тоже.
Цитата: Виктор Левашов от 16.07.2022 11:25:22Зато греки создали великую философию.
Итальянцы, впрочем, тоже.
Это не те греки и абсолютно не те итальянцы. наследники Великого Рима укрылись на островах, где сейчас Венеция. Вот это и всё. А греки даже 15 веков назад имели мало общего с современниками Платона
Цитата: ОАЯ от 15.07.2022 16:11:45А вот это и удивительно. Сейчас Польша по росту всяких индексов взлетает как ракета. Германские автопредприятия, чья-то электронная промышленность, химическая. Даже авиационная промышленность начиная с предприятий Сикорского. Откуда все это? Давно ли из СССР электролампочки возили в Польшу торговать...
а что тут удивительного?
Все вполне закономерно и заслуженно.
Вообще тема какая-то не особо актуальная.
Почему к примеру не сравнить с битвой за Киев зимой-весной 2022?
Цитата: Искандер от 18.07.2022 17:09:10Почему к примеру не сравнить с битвой за Киев зимой-весной 2022?
Что? Была уже?
Или речь про грядущую зиму: декабрь 2022?
https://www.youtube.com/watch?v=l9XJ22h4-UQ
Про Берлин у него много выступлений. Выбрать из
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2+
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 17:55:39Цитата: Искандер от 18.07.2022 17:09:10Почему к примеру не сравнить с битвой за Киев зимой-весной 2022?
Что? Была уже?
Или речь про грядущую зиму: декабрь 2022?
а Вы даже не заметили?
Вот это навык..
Цитата: Искандер от 18.07.2022 17:09:10Вообще тема какая-то не особо актуальная.
Почему к примеру не сравнить с битвой за Киев зимой-весной 2022?\
Стыдно?
Как вариант! :)
Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 18:02:15Вот это навык..
Раз так, может поведаете миру правду о битве за Киев зимой -- весной 2022.
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 18:12:22Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 18:02:15Вот это навык..
Раз так, может поведаете миру правду о битве за Киев зимой -- весной 2022.
а что, за три месяца совсем-совсем все забылось?
Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 20:45:16а что, за три месяца совсем-совсем все забылось?
Так напомните. Чего застеснялись?
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 20:51:47Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 20:45:16а что, за три месяца совсем-совсем все забылось?
Так напомните. Чего застеснялись?
Уголовного кодекса
Цитата: ClonSB60 от 18.07.2022 18:10:55Цитата: Искандер от 18.07.2022 17:09:10Вообще тема какая-то не особо актуальная.
Почему к примеру не сравнить с битвой за Киев зимой-весной 2022?\
Стыдно?
Как вариант! :)
И в чём же сей вариант? Интересно даже стало.
Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 20:52:50Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 20:51:47Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 20:45:16а что, за три месяца совсем-совсем все забылось?
Так напомните. Чего застеснялись?
Уголовного кодекса, идиот
Да ладно вилять, подхалим ципсошный. Здесь форум, ты под ником -- с чего зассал?
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 20:54:29Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 20:52:50Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 20:51:47Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 20:45:16а что, за три месяца совсем-совсем все забылось?
Так напомните. Чего застеснялись?
Уголовного кодекса, идиот
Да ладно вилять, подхалим ципсошный. Здесь форум, ты под ником -- с чего зассал?
Боится, что Моссад не одобрит поддержку бандерофашизма.
Цитата: Iv-v от 18.07.2022 21:00:19Боится, что Моссад не одобрит поддержку бандерофашизма.
Так у него ещё и Израйльский АйПи?
А на наш УК стрелки переводит...
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 17:55:39Цитата: Искандер от 18.07.2022 17:09:10Почему к примеру не сравнить с битвой за Киев зимой-весной 2022?
Что? Была уже?
Или речь про грядущую зиму: декабрь 2022?
Бедняга потерял счёт времени. Весна 2022-го уже была.
И вот только такие и идут в патриоты.
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 20:54:29Да ладно вилять, подхалим ципсошный.
У меня ощущение что тебя одного не взяли в ципсо. Чисто за профнепригодность.
Цитата: Старый от 18.07.2022 21:22:50Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 17:55:39Цитата: Искандер от 18.07.2022 17:09:10Почему к примеру не сравнить с битвой за Киев зимой-весной 2022?
Что? Была уже?
Или речь про грядущую зиму: декабрь 2022?
Бедняга потерял счёт времени. Весна 2022-го уже была.
И вот только такие и идут в патриоты.
Так поведай народу свою историю про весеннюю битву за Киев.
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 22:18:44Так поведай народу свою историю про весеннюю битву за Киев.
Только у тебя своя история.
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 20:54:29Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 20:52:50Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 20:51:47Цитата: vlad7308 от 18.07.2022 20:45:16а что, за три месяца совсем-совсем все забылось?
Так напомните. Чего застеснялись?
Уголовного кодекса, идиот
Да ладно вилять, подхалим ципсошный. Здесь форум, ты под ником -- с чего зассал?
вообще-то идиота в оригинале я довольно быстро стёр. Но, похоже, зря.
Битва за Берлин. Фотографии немецких военкоров.
Предок АК-47 -- STG 44 в Вермахте, Берлина, весна 1945.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196812.jpg)
Цитата: Виктор Левашов от 21.07.2022 11:32:46Предок АК-47 -- STG 44
А в чём именно предок? Формой похож?
Цитата: Виктор Левашов от 21.07.2022 11:32:46Предок АК-47 -- STG 44 в Вермахте, Берлина, весна 1945.
Сложный вопрос.
STG 44 . Форт Штайн.
Цитата: Виктор Левашов от 18.07.2022 20:51:47Так напомните.
Стыдно не помнить слова пресс-секретаря президента Российской Федерации.
Цитата: Газета ру«Чтобы создать благоприятные условия для переговоров, мы хотели сделать жест доброй воли. Мы можем принять серьезные решения во время переговоров, поэтому президент (Владимир. — «Газета.Ru») Путин дал приказ нашим войскам уйти из региона (Киевской области. — «Газета.Ru»)», — пояснил пресс-секретарь российского лидера.
https://www.gazeta.ru/politics/2022/04/06/14705869.shtml
Осталось уйти из Крыма...
Цитата: Виктор Левашов от 21.07.2022 11:32:46Предок АК-47 -- STG 44 в Вермахте, Берлина, весна 1945.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206851.png)
Чей предок?
ЦитироватьStG 44 стал прототипом для дальнейших разработок перспективных образцов стрелкового оружия как в СССР (АК-47), так и в США (М-16).
ЦитироватьСтоит заметить, что StG 44 и автомат Калашникова отличаются друг от друга конструктивно, в том числе и в принципе работы основных узлов, хотя сама концепция использования промежуточного патрона и послужила отправной точкой для разработки оружия под промежуточный патрон в СССР.
ЦитироватьАвтомат Судаева (АС-44) — советский автомат, разработанный Алексеем Судаевым в 1944 году под промежуточный патрон.
ЦитироватьЗимой 1942—1943 годов советские войска на Волховском фронте завладели трофейными автоматическими карабинами Mkb.42(H). Новый автомат привлёк внимание советских военных, и в июле 1943 года на специальном заседании технического совета Наркомата вооружений заговорили об иностранных автоматических винтовках.
ЦитироватьВесной 1945 года после ряда доработок, которые облегчили конструкцию всего оружия, экспериментальная партия автоматов была изготовлена на Тульском оружейном заводе. Испытания состоялись уже после завершения войны
ЦитироватьВ октябре 1945 года Судаев представил ещё один модернизированный вариант под названием ОАС (облегчённый автомат Судаева) без сошек. Испытания показали снижение кучности стрельбы в связи с высокой отдачей. Живучесть также оказалась неудовлетворительной, и комиссия потребовала устранить недостатки. Однако 17 августа 1946 года Алексей Иванович Судаев после болезни скоропостижно скончался, и дальнейший ход работ над его автоматом был окончательно остановлен. В 1946 году на очередном туре испытаний лучшим был признан проект М.Т.Калашникова, а в ноябре его проект был одобрен для изготовления опытного образца — в Коврове был изготовлен прототип автомата Калашникова под названием АК-46
Таким образом можно сделать вывод, что предком АС-44 является автоматический карабинам Mkb.42(H).
Цитата: Виктор Левашов от 21.07.2022 23:03:53StG 44 стал прототипом для дальнейших разработок перспективных образцов стрелкового оружия как в СССР (АК-47), так и в США (М-16)
Ага, на заборе и в википедии так и написано. Промежуточный патрон Елизарова и Семина был принят на вооружение в 1943 году. Это тоже можно в википедии прочитать.
ЦитироватьАвтомат Судаева (АС-44) -- советский автомат, разработанный Алексеем Судаевым в 1944 году под промежуточный патрон.
ЦитироватьВ ноябре 1943 года был объявлен конкурс на разработку индивидуального оружия под новый патрон, в том числе и на автомат.
ЦитироватьВ августе 1944 года состоялся ещё один тур испытаний, в котором дополнительно участвовали автомат Булкина (на базе ручного пулемёта Bren с верхним расположением магазина) и автомат Шпагина (на базе ППШ со свободным затвором). В итоге автомат Шпагина выбыл из испытаний быстро, поскольку система со свободным затвором оказалась нежизнеспособной при использовании промежуточных патронов. Лидером снова признали АС-44.
Цитировать6 апреля 1944 года верховный главнокомандующий издал приказ, где название МР 43 заменено на МР 44, а в октябре 1944 года оружие получило четвёртое и окончательное название — «штурмовая винтовка» sturmgewehr — StG 44.
Из этого следует вывод, что АС-44 и StG 44 создавались в одно и то же время параллельно, и StG 44
предком АС-44 считаться не может.
Я бы всё-таки рекомендовал почитать на тему побольше, перед тем как объявлять, кто чей предок. Ну или послушать на ютюбе
PS: Понятно, что понятие "предок" в технике условное. Шаттл, наверное, предок Бурана, а вот предок ли Пантеры Т-34? Скорее, нет.
Берлин, весна 1945, гетлерюгент и фольксштурм.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141430.jpg)
Цитата: Виктор Левашов от 21.07.2022 23:45:33Цитата: undefinedАвтомат Судаева (АС-44) -- советский автомат, разработанный Алексеем Судаевым в 1944 году под промежуточный патрон.
Цитата: undefinedВ ноябре 1943 года был объявлен конкурс на разработку индивидуального оружия под новый патрон, в том числе и на автомат.
Цитата: undefinedВ августе 1944 года состоялся ещё один тур испытаний, в котором дополнительно участвовали автомат Булкина (на базе ручного пулемёта Bren с верхним расположением магазина) и автомат Шпагина (на базе ППШ со свободным затвором). В итоге автомат Шпагина выбыл из испытаний быстро, поскольку система со свободным затвором оказалась нежизнеспособной при использовании промежуточных патронов. Лидером снова признали АС-44.
Цитата: undefined6 апреля 1944 года верховный главнокомандующий издал приказ, где название МР 43 заменено на МР 44, а в октябре 1944 года оружие получило четвёртое и окончательное название — «штурмовая винтовка» sturmgewehr — StG 44.
Из этого следует вывод, что АС-44 и StG 44 создавались в одно и то же время параллельно, и StG 44 предком АС-44 считаться не может.
В ТЗ на первый конкурс автоматов под патрон 43 г. в качестве прототипа задавался Stg44.
Цитата: Ну-и-ну от 22.07.2022 00:40:48а вот предок ли Пантеры Т-34? Скорее, нет.
Берлин, лето 1945. "Пантера" на улице города.
Похоже, последний выстрел был назад.
Или башня назад -- это жест "сдаюсь"?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141308.jpg)
Просто из здания выехал, очевидно же.
Берлин, лето 1945.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124827.jpg)
Они шли "освобождать", но бог им не помог.
Gott mit uns - это было на пряжках.
Изображение по понятным причинам не ставлю.
Цитата: Шамс от 24.07.2022 04:49:04Изображение по понятным причинам не ставлю.
Чего испугались-то?
Цитировать«Gott mit uns» (с нем. — «С нами Бог», МФА: [ɡɔt mɪt ʊns]) — девиз, широко используемый в немецких войсках с XIX века, в частности выбитый на пряжке ремня.
Боевой клич «С нами Бог!» был известен достаточно давно, в том числе, его использовали римские солдаты (лат. Nobiscum Deus — Бог с нами!) во времена Византийской империи.
Впервые широкое применение в качестве лозунга данная фраза нашла во время Тридцатилетней войны (1618-1648) — длительного военного конфликта, охватившего всю Европу, за исключением Швейцарии и Турции. Также фраза являлась лозунгом Густава II Адольфа, шведского короля (1611—1632).
С 1847 года был размещён на пряжках солдатских ремней прусской армии.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138116.jpg)
Цитата: Шамс от 24.07.2022 04:49:04Gott mit uns - это было на пряжках.
В русском варианте длиннее: "Бог с нами и ### с вами!" Поэтому на пряжках не поместилось :)
Во прикопались с надписями на пряжках. За неимение пряжек и полной неграмотностью, многие вообще ничего не писали. Обоснуйте, что это были пацифисты-атеисты-демократы.
Надпись на пряжке давно потеряла своё значение. Примерно, как атеист говорит "Спасибо", не задумываясь, что это сокращённое религиозное "Спаси тебя бог!"
Так что можно перевести как угодно - "да пребудет с нами сила!", "вся сила в правде" или "Бог видит всё!"
Цитата: hlynin от 24.07.2022 14:10:12атеист говорит "Спасибо", не задумываясь, что это сокращённое религиозное "Спаси тебя бог!"
А если атеист будет говорить "благодарствую", то он может избежать упоминания Бога?
Цитата: Шамс от 24.07.2022 04:49:04Они шли освобождать, но бог им не помог.
Gott mit uns - это было на пряжках.
Изображение по понятным причинам не ставлю.
И кого же они шли освобождать и от кого?
ЗЫ: перед ответом советую ознакомиться со Ст. 354.1 УК РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/be763c1b6a1402144cabfe17a0e2d602d4bb7598/?ysclid=l5zk92x47a73445176)
Цитата: hlynin от 24.07.2022 14:10:12Так что можно перевести как угодно - "да пребудет с нами сила!", "вся сила в правде" или "Бог видит всё!"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150178.webp)
Цитата: Бертикъ от 24.07.2022 19:55:53Цитата: Шамс от 24.07.2022 04:49:04Они шли освобождать, но бог им не помог.
Gott mit uns - это было на пряжках.
Изображение по понятным причинам не ставлю.
И кого же они шли освобождать и от кого?
ЗЫ: перед ответом советую ознакомиться со Ст. 354.1 УК РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/be763c1b6a1402144cabfe17a0e2d602d4bb7598/?ysclid=l5zk92x47a73445176)
Шли "освобождать" от коммунистов и евреев.
Пытались внедрить свою идеологию.
В итоге СССР освободил немцев от нацистской идеологии.
Согласен, что эту тему не надо сейчас обсуждать.
Цитата: Шамс от 24.07.2022 20:23:56Цитата: Бертикъ от 24.07.2022 19:55:53Цитата: Шамс от 24.07.2022 04:49:04Они шли освобождать, но бог им не помог.
Gott mit uns - это было на пряжках.
Изображение по понятным причинам не ставлю.
И кого же они шли освобождать и от кого?
ЗЫ: перед ответом советую ознакомиться со Ст. 354.1 УК РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/be763c1b6a1402144cabfe17a0e2d602d4bb7598/?ysclid=l5zk92x47a73445176)
Шли освобождать от коммунистов и евреев.
Пытались внедрить свою идеологию.
В итоге СССР освободил немцев от нацистской идеологии.
Согласен, что эту тему не надо сейчас обсуждать.
Если Вы не согласны с подобной идеологией, советую в будущем помещать слово "освобождать" в кавычки. Вы имеете достаточное количество публикаций, чтобы понимать всю важность точности формулирования своих мыслей. Особенно по таким вопросам.
Шамс, вы совсем сберндили?
Прошу модераторов удалить сообщения Шамса из темы.
Цитата: Бертикъ от 24.07.2022 20:32:45Цитата: Шамс от 24.07.2022 20:23:56Цитата: Бертикъ от 24.07.2022 19:55:53Цитата: Шамс от 24.07.2022 04:49:04Они шли освобождать, но бог им не помог.
Gott mit uns - это было на пряжках.
Изображение по понятным причинам не ставлю.
И кого же они шли освобождать и от кого?
ЗЫ: перед ответом советую ознакомиться со Ст. 354.1 УК РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/be763c1b6a1402144cabfe17a0e2d602d4bb7598/?ysclid=l5zk92x47a73445176)
Шли освобождать от коммунистов и евреев.
Пытались внедрить свою идеологию.
В итоге СССР освободил немцев от нацистской идеологии.
Согласен, что эту тему не надо сейчас обсуждать.
Если Вы не согласны с подобной идеологией, советую в будущем помещать слово "освобождать" в кавычки. Вы имеете достаточное количество публикаций, чтобы понимать всю важность точности формулирования своих мыслей. Особенно по таким вопросам.
Да, согласен. Конечно, в кавычках - "освобождать".
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 20:42:00Шамс, вы совсем сберндили?
Прошу модераторов удалить сообщения Шамса из темы.
А что не так? :o
Цитата: ZOOR от 24.07.2022 18:56:05А если атеист будет говорить "благодарствую", то он может избежать упоминания Бога?
Нет, все слова социального общения - ошмётки религиозных фраз, по которым узнавали единоверцев
Цитата: Бертикъ от 24.07.2022 19:55:53И кого же они шли освобождать и от кого?
ЗЫ: перед ответом советую ознакомиться со Ст. 354.1 УК РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/be763c1b6a1402144cabfe17a0e2d602d4bb7598/?ysclid=l5zk92x47a73445176)
За крайне редким исключением религиозных фанатиков, никто нигде никуда не шёл освобождать. Шли защищать (свою жизнь), по приказу или за деньги.
Кавычки роли не играют, они могут обозначать всё что угодно
Цитата: Шамс от 24.07.2022 20:23:56В итоге СССР освободил немцев от нацистской идеологии.
Немцев от нацистской идеологии освободили американцы. На это ушло 15 лет и миллиарды долларов. Это была огромная работа. А СССР немцев просто уничтожал, а потом оккупировал 45 лет, заменяя нацистскую идеологию советской. Что ему так и не удалось.
Цитата: Бертикъ от 24.07.2022 20:32:45Если Вы не согласны с подобной идеологией, советую в будущем помещать слово "освобождать" в кавычки.
А "освобождать Украину" - в кавычках или без? Как посоветуете?
В чем хамство-то? Чего мне не понять? Гитлер шел сажать цветы и раздавать котлеты?
Цитата: hlynin от 24.07.2022 23:12:36Цитата: Шамс от 24.07.2022 20:23:56В итоге СССР освободил немцев от нацистской идеологии.
Немцев от нацистской идеологии освободили американцы. На это ушло 15 лет и миллиарды долларов. Это была огромная работа. А СССР немцев просто уничтожал, а потом оккупировал 45 лет, заменяя нацистскую идеологию советской. Что ему так и не удалось.
Чистейшая антисоветская пропаганда. Наверное, содержание одной из передач "Голоса Америки".
Сколько там сотен миллиардов баксов в Ирак и Афганистан за 20 лет вложили для борьбы с исламским террором и его идеологией? Наверное, деньги до получателей не дошли, иначе бы они обменяли свою идеологию на баксы.
Немецкие туристы на тех же Мальдивах запросто могут отказаться сесть в лодку, если в ней сидят темнокожие туристы. Это блестящее докозательство того, что американцы с помощью чудодейственных баксов освободили немцев от нацистской идеологии.
Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Чистейшая антисоветская пропаганда. Наверное, содержание одной из передач "Голоса Америки".
А аргументы то где?
Дальнейшее, написанное вами на аргументы не тянет.
Ирак... Афганистан.... немцы в лодке...
Как будто вы , имея выбор при прочих равных, сядете в лодку с темнокожими, а не с белыми.
Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Чистейшая антисоветская пропаганда. Наверное, содержание одной из передач "Голоса Америки".
Вообще-то я не припомню, чтобы Голос Америки соврал. Но это не его содержание. Это исключительно российская пресса.
Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Сколько там сотен миллиардов баксов в Ирак и Афганистан за 20 лет вложили для борьбы с исламским террором и его идеологией? Наверное, деньги до получателей не дошли, иначе бы они обменяли свою идеологию на баксы.
46 млрд за 20 лет. Деньги до получателей дошли, ибо 90% - ушли на содержание американской армии. В борьбе идеологий деньги имеют не первую роль. Никакой идеологии "исламского терроризма" нет, как нет провославного терроризма или буддийского. А с исламом американцы не борются, они его поддерживают.
Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Немецкие туристы на тех же Мальдивах запросто могут отказаться сесть в лодку, если в ней сидят темнокожие туристы. Это блестящее докозательство того, что американцы с помощью чудодейственных баксов освободили немцев от нацистской идеологии.
Я не был на Мальдивах, но и русские туристы часто не садятся рядом с неграми. Я видел сам. И тоже могут отказаться. Их право. Так же как у негров есть право отказаться садиться с белыми. Про чёрный расизм Вам известно? Человек свободен даже в своих предрассудках.
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 23:19:06Тебе, сынок Чубаки, этого не понять.
хамишь и здесь?
Фашистам подмахиваешь, старая гнида?
Мои сообщения подменяешь, чтобы из себя невинность оскорблённую выкорчить, гад.
А издевательства, что фашисты в СССР шли освобожать, типа "не замечаешь", предатель?
ухтышка
ничего себе, разнесло добрых людей :o
Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Немецкие туристы на тех же Мальдивах запросто могут отказаться сесть в лодку, если в ней сидят темнокожие туристы.
даже если это правда (а правда ли?), то расисты есть в любой стране.
А уж в сегодняшней России их просто
очень много.
По личным ощущениям, значительно больше, чем в сегодняшней Германии.
Цитата: vlad7308 от 25.07.2022 12:44:40По личным ощущениям, значительно больше, чем в сегодняшней Германии.
Не знаю, как в Германии, но есть закон природы - отторжение чужого. В России негров мало - отторжение большое. Там, где их много и - ГЛАВНОЕ - они пользуются теми же правами, их просто перестают замечать.
Точно также и строго наоборот. Во Вьетнаме, например, на меня сбегались смотреть дети, как на диковинку, а взрослые сторонились (и наоборот, в Сайгоне от проституток и сутенеров просто приходилось отбиваться).
Зачатки расизма, нацизма, фашизма, коммунизма, национализма и пр. - они все есть в генах каждого. Но, чтобы создать общество с определённым уклоном, надо культивировать зачатки.
Ох, как прав Великий Кормчий - "Народ - чистый лист бумаги, на котором можно написать любой иероглиф"
Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Немецкие туристы на тех же Мальдивах запросто могут отказаться сесть в лодку, если в ней сидят темнокожие туристы. Это блестящее докозательство того, что американцы с помощью чудодейственных баксов освободили немцев от нацистской идеологии.
Вы в Турции или Египте отдыхали?
Отношение российских туристов к местному населению видели? ;)
Ну чисто Übermensch приехал облагодетельствовать Untermenschей!
А если ещё и хорошо выпет!
Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 12:58:19А если ещё и хорошо выпет!
Это да. Особо на халяву. Как обычно говорят, уезжая: "Тут, оказывается море есть!"
Ужасно порой смотреть. Да ещё подерутся, упадут, все в крови. И норовят по хамски, как к слугам
Цитата: hlynin от 25.07.2022 10:59:08Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Чистейшая антисоветская пропаганда. Наверное, содержание одной из передач "Голоса Америки".
Вообще-то я не припомню, чтобы Голос Америки соврал. Но это не его содержание. Это исключительно российская пресса.
Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Сколько там сотен миллиардов баксов в Ирак и Афганистан за 20 лет вложили для борьбы с исламским террором и его идеологией? Наверное, деньги до получателей не дошли, иначе бы они обменяли свою идеологию на баксы.
46 млрд за 20 лет. Деньги до получателей дошли, ибо 90% - ушли на содержание американской армии. В борьбе идеологий деньги имеют не первую роль. Никакой идеологии "исламского терроризма" нет, как нет провославного терроризма или буддийского. А с исламом американцы не борются, они его поддерживают.
Цитата: Штуцер от 25.07.2022 10:53:25Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Чистейшая антисоветская пропаганда. Наверное, содержание одной из передач "Голоса Америки".
А аргументы то где?
Дальнейшее, написанное вами на аргументы не тянет.
Ирак... Афганистан.... немцы в лодке...
Как будто вы , имея выбор при прочих равных, сядете в лодку с темнокожими, а не с белыми.
Цитата: undefinedСоединенные Штаты потратили на войну в Ираке 1,9 триллиона долларов. Об этом сообщает Military Times.
Эта цифра включает в себя не только выделенные на кампанию средства, но и расходы на Ирак со стороны Госдепартамента, обеспечение ветеранов войны и другое. На непредвиденные операции в Ираке, в том числе борьбу с террористической группировкой «Исламское государство» (ИГ, запрещена в России), с 2003 по 2019 годы Пентагон получил около 838 миллиардов долларов. Затраты Госдепа составили около 59 миллиардов, еще почти 100 миллиардов выплачено ветеранам войны в Ираке.
Ранее, в январе, в США сообщили о приостановке американской коалицией антитеррористические операции в Ираке. Такой шаг в Госдепартаменте объяснили тем, что на данном этапе важно обеспечить безопасность военных. Переговоры о возобновлении операций ИГ ведут как США, так и руководство НАТО. Этот вопрос будет решен после консультаций с иракскими властями, но коалиция не намерена прекращать борьбу с террористами в Ираке.
5 января парламент Ирака принял решение вывести все иностранные войска с территории страны. Сейчас там находятся силы США, Великобритании, Франции, Германии и других европейских стран. Вашингтон пригрозил Багдаду урезать финансирование и лишить доступа к нефтяному счету в случае исполнения такого решения.
https://m.lenta.ru/news/2020/02/06/trillion/
Мальдивы, немцы и темнокожие туристы:
https://m.lenta.ru/news/2022/07/24/maldives/
Цитата: vlad7308 от 25.07.2022 12:44:40Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Немецкие туристы на тех же Мальдивах запросто могут отказаться сесть в лодку, если в ней сидят темнокожие туристы.
даже если это правда (а правда ли?), то расисты есть в любой стране.
А уж в сегодняшней России их просто очень много.
По личным ощущениям, значительно больше, чем в сегодняшней Германии.
Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 12:58:19Цитата: Veganin от 25.07.2022 09:46:19Немецкие туристы на тех же Мальдивах запросто могут отказаться сесть в лодку, если в ней сидят темнокожие туристы. Это блестящее докозательство того, что американцы с помощью чудодейственных баксов освободили немцев от нацистской идеологии.
Вы в Турции или Египте отдыхали?
Отношение российских туристов к местному населению видели? ;)
Ну чисто Übermensch приехал облагодетельствовать Untermenschей!
А если ещё и хорошо выпет!
Цитата: hlynin от 25.07.2022 13:28:59Цитата: ClonSB60 от 25.07.2022 12:58:19А если ещё и хорошо выпет!
Это да. Особо на халяву. Как обычно говорят, уезжая: "Тут, оказывается море есть!"
Ужасно порой смотреть. Да ещё подерутся, упадут, все в крови. И норовят по хамски, как к слугам
Понял: можно только про расизм русских и негров писать (Хлынин о них сразу вспомнил), но не о расистах Запада и других народов, отмеченных печатью демократии.
Если нет религиозных террористов, как утверждает Хлынин, то нет и религиозных экстремистов и фанатиков.
О том, как ведут себя на отдыхе британцы, немцы и прочие представители "цивилизованных" народов вы почему-то умолчали. Наверное, сильно заняты были.
Цитата: Veganin от 25.07.2022 14:35:58Понял: можно только про расизм русских и негров писать (Хлынин о них сразу вспомнил), но не о расистах Запада и других народов, отмеченных печатью демократии.
нет, не поняли
Сидит русский телезритель в Усть-Задрюченске, с туалетом во дворе и без асфальта на улице и очень переживает за негров на Мальдивах...
Цитата: Veganin от 25.07.2022 14:27:04Соединенные Штаты потратили на войну в Ираке 1,9 триллиона долларов. Об этом сообщает Military Times.
Мне лень было уточнять. 46 млрд, а может и 76 млрд (так, по памяти) - это 20 лет в Афганистане. Это просто деньги на оккупацию. Цифр по Ираку я не помню. И считать там можно по-разному. Там 2 войны, участие множества стран, большие потери, а о чём Вы вообще хотите спросить? Зачем Вам считать чужие деньги? Ну, пусть 2 млрд на то, чтоб повесить Хусейна. Оно того стоило. Многие диктаторы поняли намёк. Но не все
Я так и не понял: а зачем индусам ехать в Киев на Мальдивы? У них же там то же самое море.
Цитата: Veganin от 25.07.2022 14:35:58Понял: можно только про расизм русских и негров писать (Хлынин о них сразу вспомнил), но не о расистах Запада и других народов, отмеченных печатью демократии.
К сведению - самые страшные расисты были негры в Либерии, которых во времена Монро вывозили из Америки. Очень они угнетали негров, которые не были в Америке. И до сих пор, почти 2 века там страшная резня и бандитизм, жуткие порядки. Но у нас о таком писали мало. Ибо негры - союзники по антиимпериализму
Цитата: Veganin от 25.07.2022 14:35:58О том, как ведут себя на отдыхе британцы, немцы и прочие представители "цивилизованных" народов вы почему-то умолчали. Наверное, сильно заняты были.
Вот совершенно не заметил. В Шарм-Шейхе, скажем, итальянский комплекс отелей, там русских было немного (просто дорого). Тьма любых иностранцев. Но выделялись вообще-то русские. И их прощали.
Берлин, весна 1945.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142292.jpg)
Цитата: hlynin от 24.07.2022 23:14:54Цитата: Бертикъ от 24.07.2022 20:32:45Если Вы не согласны с подобной идеологией, советую в будущем помещать слово "освобождать" в кавычки.
А "освобождать Украину" - в кавычках или без? Как посоветуете?
Как вариант, кавычки вокруг второго слова.
Берлин, весна 1945.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196811.jpg)