Сергей Павлович, прошу. Тема для вас ;)
только не про сейчас, а про тогда - и незабанены будете ;)
не интересно. И вообще занят
ИМХО разоблачение мифа - оно как анекдот.
То есть хорошо только по поводу.
Ну либо это должен быть прям железобетонный и основополагающий миф.
Типа Гагарин и первый полет, американцы и Луна, и тп ;)
Цитата: vlad7308 от 02.07.2022 19:13:55Ну либо это должен быть прям железобетонный
А все железнобетонные мифы - это мифы. Все эти железнобетонные, которые вбивают в голову ещё в школе - "Рубикон перейден!", "А всё-таки она вертится!", "И ты, Брут!", "Эврика!", "За нами Москва!", "Если гора не идёт к Магомету",
" У России есть только два союзника - ее армия и флот" и т.д. Красивые фейки, не более того
Так уж прямо и все? ;)
Цитата: hlynin от 02.07.2022 22:50:11А все железнобетонные мифы - это мифы. Все эти железнобетонные, которые вбивают в голову ещё в школе - "Рубикон перейден!", "А всё-таки она вертится!", "И ты, Брут!", "Эврика!", "За нами Москва!", "Если гора не идёт к Магомету", " У России есть только два союзника - ее армия и флот" и т.д. Красивые фейки, не более того
И всех ведь надо разоблачить!
Цитата: hlynin от 02.07.2022 22:50:11Красивые фейки, не более того
все есть фейк ;)
Спойлер
Ф. И. Тютчев (https://ilibrary.ru/author/tyutchev/index.html). Silentium! («Молчи, скрывайся и таи...») (https://ilibrary.ru/text/1281/index.html)
Федор Тютчев
Silentium! 1 (https://ilibrary.ru/text/1281/p.1/index.html#fn1)
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои —
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, —
Любуйся ими — и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, —
Питайся ими — и молчи.
Лишь жить в себе самом умей —
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, —
Внимай их пенью — и молчи!..
⟨1829⟩, начало 1830-х годов
Цитировать....Рассматривается отраженный в афоризме Ф. И. Тютчева «мысль изреченная есть ложь» итог взаимодействия литературы и философии в культуре первой трети XIX в., где под наслоениями европейской философской мысли обнаруживаются традиции древнерусского искусства как ее неискаженный, первоначальный вариант. Сделан вывод о том, что разочарование в языке философских спекуляций, предпочтение молчания оказываются тождественными апофатическому значению «замышления Бояна», нейтрализующему его воздействие на архитектонику художественного пространства «Слова о полку Игореве». Утверждается, что афоризм «мысль изреченная есть ложь» оказывается своего рода переводом на язык понятий современной культуры отрицательного значения «замышления Бояна» (...а не по замышлению Бояню) и определяется присущей им общей природой мировоззренческой и художественной ситуаций...
https://elib.bsu.by/handle/123456789/193147
;)
Цитата: vlad7308 от 03.07.2022 01:40:06Так уж прямо и все? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Да
Цитата: Iv-v от 03.07.2022 07:03:22И всех ведь надо разоблачить!
Да разоблачили до меня. Причём давно. Причём просто - "покажите, где такое сказал (царь, Цезарь, Наполеон, Архимед). Как правило, выясняется, что Архимед не плавал в ванне, царь не говорил про союзников, Цезарь не упоминал ни Рубикона ни Брута. А ведь на каждую мифофразу немедля пишется красивая история, непрерывно обрастая подробностями (ну, там, как Архимед бежал голый по улице или политрук Крючков бил себя гранатой в грудь, призывая немедля спалить немецкую танковую дивизию, напавшую на советский взвод.
Да, чтоб не уходить от космического - вот затёртый до дыр миф
"в 1848 году газета «Московские губернские ведомости» писала: "Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в поселение Байконур".Автор заметки признался, что выдумка полная, но заметку из днепропетровской газеты перепечатали "Известия", потом десятки газет и журналов. И скоко ни разоблачали, сколько не клялся автор, что это фантазия - печатают до сих пор.Или жупел наших пропагандонов - "У России есть только два союзника - ее армия и флот". Кто-то пытался отыскать, откель выплыла сия фраза, прописываемая АлександруIII?
Цитата: hlynin от 03.07.2022 17:17:43Или жупел наших пропагандонов - "У России есть только два союзника - ее армия и флот". Кто-то пытался отыскать, откель выплыла сия фраза, прописываемая АлександруIII?
Да, Александр сказал по другому:
"
У России есть только три союзника - ее армия, флот и ВКС."
Цитата: hlynin от 03.07.2022 17:17:43Цитата: Iv-v от 03.07.2022 07:03:22И всех ведь надо разоблачить!
Да разоблачили до меня. Причём давно. Причём просто - "покажите, где такое сказал (царь, Цезарь, Наполеон, Архимед). Как правило, выясняется, что Архимед не плавал в ванне, царь не говорил про союзников, Цезарь не упоминал ни Рубикона ни Брута. А ведь на каждую мифофразу немедля пишется красивая история, непрерывно обрастая подробностями (ну, там, как Архимед бежал голый по улице или политрук Крючков бил себя гранатой в грудь, призывая немедля спалить немецкую танковую дивизию, напавшую на советский взвод.
Какая разница, было это тыщу лет назад или не было, главное, что сегодня это работает. Не ломалось - не чини.
Береги, то что приносит пользу, борись, с тем, что вредит.
Что из ваших изысканий приносит пользу?
Цитата: Iv-v от 03.07.2022 19:44:47Что из ваших изысканий приносит пользу?
правда. Порой правда куда интереснее мифа. И к тому же это факт, а не пустышка
А кому миф приносит пользу? В чём его полезность? Миф о панфиловцев вернулся бумерангом, когда выяснилось, что это просто враньё, перестали верить и в настоящие подвиги.
В чём полезность мифа, как Архимед бегал голым по улицам с криком "Эврика!"?
Цитата: Iv-v от 03.07.2022 19:44:47главное, что сегодня это работает
А как работает?
Цитата: Штуцер от 03.07.2022 18:41:34"У России есть только три союзника - ее армия, флот и ВКС."
"и РВСН"
Цитата: hlynin от 03.07.2022 17:02:23Цитата: vlad7308 от 03.07.2022 01:40:06Так уж прямо и все? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Да
Так чего - Рубикон никто не переходил? ??? ::)
Цитата: hlynin от 03.07.2022 19:53:13В чём его полезность?
ЦитироватьЭЛЕГИЯ
Безумных лет угасшее веселье
Мне тяжело, как смутное похмелье.
Но, как вино — печаль минувших дней
В моей душе чем старе, тем сильней.
Мой путь уныл. Сулит мне труд и горе
Грядущего волнуемое море.
Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать;
И ведаю, мне будут наслажденья
Меж горестей, забот и треволненья:
Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь,
И может быть — на мой закат печальный
Блеснет любовь улыбкою прощальной.
zen.yandex.ru (https://zen.yandex.ru/media/id/60e80ff669c00063f7948710/kak-time-sozdal-feik-s-gagarinym-chto-vynujden-byl-pridumat-hudojnik-shaliapin-chtoby-pridat-oblojke-kosmichnosti-6261757f62abe806c36a4031?&)
Как TIME создал «фейк» с Гагариным: что вынужден был придумать художник Шаляпин, чтобы придать обложке «космичности»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127303.webp)
Взгляните на эту обложку журнала TIME от 21 апреля 1961 года. На ней очень красиво нарисован Юрий Гагарин в неком скафандре, а на заднем плане виден космический корабль, стилизованный под серп и молот. Таким образом журнал отдал дань уважения подвигу космонавта и Советского Союза в первенстве освоения околоземной орбиты. Художником обложки выступил Борис Шаляпин, сын известного оперного певца. Около трёх десятилетий он был одним из авторов обложек журнала Time. Но, давайте по порядку отвечать на накопившиеся вопросы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127287.webp)
За девять дней, прошедшие с 12 апреля 1961 года ТАСС успел предоставить газетам, журналам и новостным агентствам всего мира фотографии Юрия Гагарина. Но их было не так уж и много — преобладала атмосфера военной секретности. И журнал TIME решил выкрутиться (в то время такое не возбранялось) — они создали коллаж из доступных фотографий, скомпоновали его, а Шаляпин перерисовал его для обложки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127330.webp)
Хотя фотографии первого отряда астронавтов в то время уже около года были доступны американской прессе. Чтобы дать новизны обложке и подчеркнуть некое отличие от американских космических скафандров и их шлемов, Юрий Гагарин изображён почему-то в высотном шлеме для лётчиков (безмасочного типа). На картинке — дыхательный лётный шлем типа MA-2 ВВС США или его перерисовка-модификация (Шаляпин мог изменить компоновку узлов).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127283.webp)
Но, тем не менее, общий вид угадывается. Что интересно, почему для изображения не выбран внешний вид Navy Mark IV? Скафандра, который использовался в последующих полётах по программе «Меркурий». Да и внизу виден лётный комбинезон — за основу портрета была взята официальная фотография Гагарина именно в нём.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127337.webp)
Взглянув на задний план, можно с удивлением обнаружить космический корабль «Меркурий» для первых суборбитальных и орбитальных американских полётов США. СССР в то время мало того, что не рассекретил внешний вид корабля «Восток», так ещё и не придумал официальную «обманку» для прессы — в чуть более позднее время «Востоки» и «Восходы» в изображениях для СМИ имели ракетообразную форму пули. Шаляпин, видимо, решил провести аналогию космического корабля «Меркурий» с бойком молота в гербе Советского Союза.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127289.webp)
Вывод
Изображение Бориса Фёдоровича Шаляпина несёт в себе огромную художественную ценность и признание заслуг космической отрасли СССР в период «Холодной войны». Из-под его кисти вышли многие замечательные портреты русофильской направленности. Но в нынешние времена, когда доподлинно известны и внешний вид скафандра, и внешний вид космического корабля, обложка вызывает улыбку.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127302.webp)
zen.yandex.ru (https://zen.yandex.ru/media/id/60e80ff669c00063f7948710/kak-time-sozdal-feik-s-gagarinym-ch-2-namerennaia-deza-ot-sovetskogo-soiuza-cherez-plakaty-626fd3620c696a5e7706eec5?&)
Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127315.webp)
21 апреля мы рассказали про то, как журнал TIME опубликовал обложку с Юрием Гагариным (https://pikabu.ru/story/kak_time_sozdal_feyk_s_gagarinyim_chto_vyinuzhden_byil_pridumat_khudozhnik_shalyapin_chtobyi_pridat_oblozhke_kosmichnosti_9044624), на которой хорошо виден шлем высотных лётчиков и американский космический корабль. Но, подписчик Борис Трохан в ВК упрекнул нас, что мы неправильно идентифицировали шлем, который «нацепил» на Юрия Алексеевича художник Борис Шаляпин. Мы сказали в предыдущем посте, что на рисунке-коллаже виден американский дыхательный гермошлем MA-2 ВВС США, который является полным аналогом ГШ-4. Но прозорливый читатель сообщил, что на обложке как раз просматривается советский шлем. А именно — ГШ-4. После этого мы погрузились в историю советских гермошлемов, плакатов, американских газет и даже узнали, какие именно фотографии в страны Запада рассылало ТАСС!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127309.webp)
Нами было установлено:
— На обложке журнала TIME Гагарин изображён в герметическом шлеме советских высотных лётчиков. Шлем называется ГШ-4, а к нему прилагается лётный комбинезон ВКК, который, возможно, проглядывается внизу фотографии (или это действительно совпадение).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127298.webp)
— И лётный комбинезон ВКК-1, и шлем ГШ-4 начали производиться в 1958 году на Заводе № 918. Этот завод ныне является АО «НПП «Звезда»» — главным предприятием-разработчиком систем жизнеобеспечения высотных полётов и космических исследований, средств спасения при авариях и систем дозаправки самолётов топливом в полёте. Все космические скафандры нашей страны изготовлены именно там.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127319.webp)
— Телеграфное агентство Советского Союза рассылало фотографии Гагарина в комбинезоне для парашютных прыжков. Именно это фото и стало основой для обложки. Застёжка молния на том месте и на фото ТАСС, и на обложке TIME (но общий вид застёжки изменён). На обложке это явно лётный комбинезон, а не комбинезон для прыжков. Потому, встаёт вопрос, как именно идея этого гермошлема вместе с полагающимся к нему комбинезоном для обложки журнала могла прийти Борису Шаляпину?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127345.webp)
Первый вариант — ему в руки попала довольно «желтушная» газета Daily Worker, в которой первым космонавтом 12 апреля 1961 года назвали знаменитого лётчика Владимира Ильюшина, который в недавнем времени восстанавливался после автомобильной аварии, и западная пресса придумала про него космо-миф. И, что интересно, Ильюшин изображён там именно в ГШ-4!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127304.webp)
Второй вариант — Шаляпину в руки мог попасть плакат («Сыну Партии — слава!») работы Бориса Березовского (художника, а не политика!) и военного фотокорреспондента Семёна Раскина (работал с высотными лётчиками и космонавтами в то время). Там Гагарин намеренно изображён в похожем шлеме. Но точная дата создания плаката неизвестна, известен лишь год —1961.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127280.webp)
— При этом, СССР в дальнейшем очень охотно тиражирует образ Гагарина в очень похожем гермошлеме, что наводит на мысль о сознательной дезинформации Запада с помощью того же ТАСС.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127284.webp)
Вопрос открытый. Даже при наличии у художника фотографий или рисунков советских высотных шлемов конца 50-х годов (а тогда это были новейшие разработки, очень и очень засекреченные), при чём тут Гагарин? Или желание выделиться было сильнее соблюдения исторической точности?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127346.webp)
Будем изучать тему дальше, пытаться связаться с АО «НПП «Звезда»» и консультироваться с историками-плакатистами Музея космонавтики в Москве.
Под лозунгом "У Хлынина есть все" сошлюсь на таблицу книг и статей от детских, до струнной теории.
http://astro-archive.prao.ru/books/books.php
Может быть более близкая ко времени модель из
https://presidentmedia.ru/blog/2022/06/04/zachem-70-let-nazad-sozdali-komandu-ispytatelej-aviaczionnoj-i-kosmicheskoj-medicziny-mo-sssr/
https://presidentmedia.ru/wp-content/uploads/2022/06/ispytatel-v-shtatnom-letnom-snaryazhenii.jpg
В http://epizodyspace.ru/bibl/pervyi-pilotiruemyi/pp_book2.pdf 562 стр. - фотография из ДЕЛА о мировых рекордах - т.е. такое дело отсылалось в всемирную организацию с фотографиями.
Цитата: hlynin от 03.07.2022 17:17:43Или жупел наших пропагандонов - "У России есть только два союзника - ее армия и флот". Кто-то пытался отыскать, откель выплыла сия фраза, прописываемая АлександруIII?
Есть два источника:
Воспоминания Великого князя Александра Михайловича:Цитировать«Во всём свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас»
А. А. Керсновский. История Русской армии (1933-1938), том 4:ЦитироватьМы должны всё время помнить, что мы окружены врагами и завистниками, что друзей у нас, русских, нет. Да нам их и не надо при условии стоять друг за друга. Не надо и союзников: лучшие из них предадут нас. "У России только два союзника: её армия и флот", — сказал Царь-Миротворец.
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
#КнигаНедели (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8) 📖
Космическая мифология. От марсианских атлантов до лунного заговора
Странно, но космонавтика за такое короткое время своего существования успела обрасти огромным количеством самых разных мифов и легенд. Что еще более странно, это то что разгадка большинства этих конспирологических заблуждений лежит прямо на поверхности, достаточно лишь побольше узнать об интересующем вас предмете. Космонавты до Гагарина, лунный заговор — информации об этих заблуждениях более чем достаточно.
Но раз уж мифы существуют, значит придется кому-то работать над их разрушением. Именно этим и занялся петербургский автор книг по истории космонавтики Антон Первушин в своей новой работе «Космическая мифология. От марсианских атлантов до лунного заговора». В этой книге собраны аргументы на все самые популярные мифы так или иначе связанные с космосом, начиная с Атлантиды и Марсианских каналов и заканчивая привычными заблуждениями двадцатого века.
Даже если вы сохраняете критическое мышление — все равно стоит прочесть эту книгу, где еще вы узнаете о самых странных и иногда нелепых космических мифах, которые только могли придумать люди. А заодно наберетесь аргументов для спора с верящими в плоскую Землю или лунный заговор.
3.6K views13: (https://t.me/roscosmos_gk/6308)
Цитата: The Heart of the Moon от 14.08.2022 09:33:27Есть два источника:
Воспоминания Великого князя Александра Михайловича:
Цитировать«Во всём свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас»
А. А. Керсновский. История Русской армии (1933-1938), том 4:
Мы должны всё время помнить, что мы окружены врагами и завистниками, что друзей у нас, русских, нет. Да нам их и не надо при условии стоять друг за друга. Не надо и союзников: лучшие из них предадут нас. "У России только два союзника: её армия и флот", — сказал Царь-Миротворец.
Оба источника из двух книг, написанных в эмиграции в один год. То-есть - один придумал, другой списал. Причём один автор и не родился ещё при жизни императора, а другой был слишком молод, чтобы выслушивать его лично.
При этом утверждается, что Царь-миротворец не просто ляпнул спьяну, а ПОСТОЯННО говорил своим министрам-генералам-адмиралам. Так вот, все они написали мемуары, но ни разу не вспомнили о таком изречении. Кроме того, издавалось аж несколько газет, которые отслеживали каждый шаг императора и печатали каждое его слово. И там этого тоже нет.
Да и что с того, если не самый умный и успешный царь (фактически похоронивший реформы 19в, что вскоре привело к революции и гибели империи) действительно это сказал?
Любую теорию надо проверять делом.
Высказывание приводится как довод - что России не нужно никаких союзников.
Смотрим.
Крымская война 1853. Японская война 1905.
Ну и как Россия справилась без союзников?
Две самые большие победы России - 1812, 1945. Обе с помощью союзников.
Цитата: Dulevo от 26.08.2022 14:28:47Любую теорию надо проверять делом.
Высказывание приводится как довод - что России не нужно никаких союзников.
Смотрим.
Крымская война 1853. Японская война 1905.
Ну и как Россия справилась без союзников?
Две самые большие победы России - 1812, 1945. Обе с помощью союзников.
Может Вы назовете ту страну, которая рвя на груди тельняшку, помчится вступаться за Россию, не жалея живота своего? Впрочем, как и за любую другую страну.
Может Царь и не говорил, но надо быть самим сильными. Тогда и союзники-помощники прибегают... лавры делить.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.08.2022 15:10:13Может Царь и не говорил, но надо быть самим сильными.
Так речь о том, что царь этого не говорил. Более того - ни один царь такого не говорил. А также вообще никто. Это придумали ультрапатриоты. И их поддержала советская власть, ведь согласно комм-учению царь не может быть миротворцем, он кровопивец и империалист
Цитата: hlynin от 26.08.2022 15:36:58Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.08.2022 15:10:13Может Царь и не говорил, но надо быть самим сильными.
Так речь о том, что царь этого не говорил. Более того - ни один царь такого не говорил. А также вообще никто. Это придумали ультрапатриоты. И их поддержала советская власть, ведь согласно комм-учению царь не может быть миротворцем, он кровопивец и империалист
Ультрапатриотов не существует. Это миф, который вы выдумали. И уж подавно они такого не говорили.
Цитата: aaa от 26.08.2022 15:59:24Ультрапатриотов не существует.
А кто существует? Трапатриоты? Патриоты? Триоты? ;)
Цитата: Штуцер от 26.08.2022 16:37:21Цитата: aaa от 26.08.2022 15:59:24Ультрапатриотов не существует.
А кто существует? Трапатриоты? Патриоты? Триоты? ;)
Ультралиберасты.
Говорил Царь такое или не говорил, теперь уже не важно. Главное, что идея правильная и она высказана, и услышана. Я не ультрапатриот и не ультралибераст, но в отношении себя поступаю так, как должен глава государства поступать для своего государства. В свое время я начал заниматься в секции самбо и это один раз спасло по меньшей мере мое здоровье. Пересеклись с нариком на узкой дорожке и при этом рядом союзников не оказалось. Так что мои союзники, это руки и ноги...
:-)
Цитата: aaa от 26.08.2022 16:51:06Цитата: Штуцер от 26.08.2022 16:37:21Цитата: aaa от 26.08.2022 15:59:24Ультрапатриотов не существует.
А кто существует? Трапатриоты? Патриоты? Триоты? ;)
Ультралиберасты.
Это не открытие.
Лапти то носите?
ЦитироватьЛапти то носите?
Лапти носят только когда ими щи не едят.
осталось выяснить что говорил или не говорил Юлий Цезарь :)
а вот про Николая I
брешут пишут:
ЦитироватьИздание "Русская старина", 1908 г., стр. 601
... Николай I возлагалъ послѣднюю надежду на морозъ и говорилъ , что ,, у Россіи есть два союзника , на которыхъ онъ можетъ положиться— это генералы Январь и Февраль ". Но эта надежда обманула . Февраль оказался для царя роковымъ 1)
1) Послѣ кончины Николая Павловича талантливый англiйскiй художник Leech написал извѣстную картину "Генералъ февраль оказался измѣнникомъ".
Цитата: The Heart of the Moon от 27.08.2022 10:09:38осталось выяснить что говорил или не говорил Юлий Цезарь :)
Цезарь написал подробнейшие мемуары. В коих ни разу не упомянул речку Рубикон. Известную фразу придумали лет через 100 после него.
Цитата: The Heart of the Moon от 27.08.2022 10:09:38а вот про Николая I брешут пишут:
Верно. Николай I в принципе не мог упомянуть флот и армию - они были уничтожены союзниками. Надежды на календарных союзников тоже не оправдалась - Крым берег тёплый. Поэтому царь покончил самоубийством элегантным способом
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.08.2022 15:10:13Может Вы назовете ту страну, которая рвя на груди тельняшку, помчится вступаться за Россию, не жалея живота своего? Впрочем, как и за любую другую страну.
За Польшу в своё время вступились. Может быть, с Россией что-то не так?
Цитата: opinion от 27.08.2022 11:15:34За Польшу в своё время вступились.
Не помню такого. Это "странная война", чтоль? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: opinion от 27.08.2022 11:15:34За Польшу в своё время вступились. Может быть, с Россией что-то не так?
Альтруизм даже у человека имеет своекорыстные корни. У государств он отсутствует вообще. Каждое государство заботится только о себе. Вот в 1939 подробности Пакта союзники узнали через час после его подписания. В связи с чем приняли меры - если не остановить Гитлера сейчас, он пойдёт и дальше. Причём не в сторону СССР (а если бы в сторону СССР - было бы не лучше - победа любого из диктаторов была бы фатальна для Европы.). Был шанс остановить Гитлера - уже на другой день с Польшей заключили союзные договора. Но это отсрочило войну лишь на неделю. Польша была обречена. И помощь для неё была чисто абстрактной. Только лишь приютили польское правительство. Но союзники воспользовались шансом вступить в войну в 1939-м. Если бы не вступили - было бы ещё хуже
Цитироватьpanorama.pub
В библиотеке Иерусалима нашли повествование об отправке раввина Рюрика бен Иегуды на княжение в Новгород
Учёные Университета Бен-Гуриона в Иерусалиме смогли перевести на современные языки текст, найденный в глубинах Иерусалимской библиотеки в 1999 году. Летопись повествует об отправке раввина по имени Рюрик бен Иегуда в далёкий северный город на княжение.
Текст, написанный одним из работников Иерусалимской синагоги на малоизвестном диалекте арамейского, предположительно датирован 870-м годом нашей эры. Его не удавалось перевести на протяжении более чем 20 лет – научное сообщество Израиля принципиально отвергало идею о том, что речь идёт о Новгороде, все подобные переводы считались некорректными.
Однако найденные антропологами многочисленные летописные упоминания о раввине Рюрике бен Иегуде, которого «далёкое северное племя» призвало возглавить наёмную рать за 1200 шекелей серебром в год, заставили исследователей пересмотреть своё отношение к этой версии. Из документа также можно сделать вывод известно о вопиющей коррумпированности Рюрика на новом посту, из-за чего местные жители прозвали его «ворягом». Двадцатистраничный текст переведённой летописи опубликован на сайте Университета Бен-Гуриона.
По словам одного из переводчиков, доктора исторических наук Натана Йосефа, изложенные в летописи эпизоды не слишком удивительны для того времени.
«Сейчас это бы назвали частной военной компанией, но смысл в том, что рэб Рюрик бен Иегуда был известным в Иудее специалистом по военному делу, – поясняет учёный. – Он поехал обучать дикарей тактике и стратегии. Из текста мы узнаём о многочисленных жалобах новгородских бояр на то, что наш соотечественник якобы много воровал, но это явное преувеличение в рамках свойственного этому историческому периоду антисемитизма»
https://panorama.pub/news/v-biblioteke-ierusalima-nasli-upominanie
;)
Цитата: АниКей от 27.08.2022 14:18:37В библиотеке Иерусалима нашли повествование об отправке раввина Рюрика бен Иегуды на княжение в Новгород
Очень слабый, неправдоподобный фейк. Скажем, слово "вор" ещё не было, а "шекель" - уже не было и т.д
Это не фейк. Это панорама :)
Цитата: vlad7308 от 27.08.2022 22:40:35Это не фейк. Это панорама :)
Ну, я знаю. А как обозвать её творения? Бывает, сляпано правдоподобно. Но не в этот раз
Израильским ученым осталось объяснить, почему правнук ребе Рюрика крестил Новгород, а не обрезал, и всё будет самый цимес))))
Цитата: АниКей от 27.08.2022 14:18:37panorama.pub
В библиотеке Иерусалима нашли повествование об отправке раввина Рюрика бен Иегуды на княжение в Новгород
Учёные Университета Бен-Гуриона в Иерусалиме
В списке университетов Израиля есть Университет Бен-Гуриона в Беэр-Шеве. В Иерусалиме такого университета нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F
Авторы этой сенсации перепутали университет, век, имя и страну происхождения.
Цитата: Бертикъ от 27.08.2022 22:59:26Израильским ученым осталось объяснить, почему правнук ребе Рюрика крестил Новгород, а не обрезал, и всё будет самый цимес))))
суровые
челяби новгородские мужики ни за что б не дали сделать себе обрезание :)
А опытный в военном деле раввин из Иерусалима 9 века никого не удивил ?!
Не, панорамцы - малацы, мои аплодисменты:)
Цитата: Sembler от 28.08.2022 01:06:49Авторы этой сенсации перепутали университет, век, имя и страну происхождения.
А также читателя. ;D ;D ;D
Цитироватьместные жители прозвали его "ворягом"
- это шедевр! :D
Цитата: pro-jectt от 28.08.2022 08:41:39Цитироватьместные жители прозвали его "ворягом"
- это шедевр! :D
Насколько я помню, слово "вор" появилось только в XVI веке (раньше было - тать) в связи со Смутой. Вор - от слова "врать". Лжедмитрий был "вор", т.е. самозванец
Цитата: hlynin от 27.08.2022 22:44:52Цитата: vlad7308 от 27.08.2022 22:40:35Это не фейк. Это панорама :)
Ну, я знаю. А как обозвать её творения?
пародия на действительность, согласно аннотации :)
Цитата: vlad7308 от 28.08.2022 11:24:05пародия на действительность, согласно аннотации :)
Как-то слабо коррелирует с действительностью. И вообще - пародия должна быть хорошей. Что им стоило поработать с фактами?
Панорама, она и есть панорама. Проблема, в том, что то, что они пародируют, существует в реальности и иотносительно большими группами населения воспринимается как достоверные сведения.
И на этой псевдо-достоверности разного калибра люди строят свое восприятие мира реального и выстраивают собственные убеждения.
Ничего нового в этом нет - так всегда было в религиозных практиках и национальных обычаях и верованиях.
Однако появившаяся с распространением Инета легкость распространения разнообразных видов этой псевдореальности, создает новые весьма опасные основания социальной напряженности в различных социумах.
Социальная истерия по разным поводам становиться чуть ли не основным режимом деятельности социумов.
История показывает, что разрядка подобного напряжения происходит в форме военной.
Видимо, именно поэтому в эпоху инета войн стало значительно меньше.
ЗЫ Владимир, извините, но с годами Ваши сообщения всё больше напоминают тот бородатый анекдот про физика-теоретика, с легкостью и на ходу выдающего теоретическое обоснование под перевернутый вверх ногами график.
Цитата: vlad7308 от 28.08.2022 13:31:54ЗЫ Владимир, извините, но с годами Ваши сообщения всё больше напоминают тот бородатый анекдот про физика-теоретика, с легкостью и на ходу выдающего теоретическое обоснование под перевернутый вверх ногами график.
Но только графики предварительно утверждённые руководством!
Графики не утверждённые руководством а также полученные исследователями из других организаций он опровергает с порога.
Цитата: vlad7308 от 28.08.2022 13:31:54Видимо, именно поэтому в эпоху инета войн стало значительно меньше.
Вы это серьезно?
Попробую прикинуть:
до инета: война в Китае 45-49гг; война в Индокитае 46-75; Корейская война 50-53 Израильско-Арабская 49 г; Англо-Франко-Египетская 56г. Больше по памяти не наскреб.
Инет 1969г
Война Судного дня 72г; Китайско -Вьетнамский конфликт 82; Кипрский конфликт 82г; вторжение в Гренаду 83г; Фолклендский конфликт 82г; Война в Анголе 82-2002; Ирано -Иракский конфликт 80-88 Вторжение Кувейт 1990; Афганистан 1979; Гражданская война Сомали 1988; Сербско -Хорватская война; Боснийская война; бомбежка НАТО Сербии 1999, вторжение в Ирак; вторжение в Сирию ; вторжение в Ливию; гражданская война в Алжире гражданскаЯ война в Судане
Я утомился! :D
Цитата: Старый от 28.08.2022 14:56:06Цитата: sychbird от 28.08.2022 14:54:40Инет 1969г
Чиво?
Инет не ошибается! ;)
Это к тому, что график надо вертеть вдумчиво.
P.S. Будешь мне все все время чивокать,, не поленюсь напишу скрипт, и будет он автоматом вставлять про ЧИО-ЧИО-сан и банан.
Самая большая коллекция бронзовых шлемов в мире
"Бронзовая кладовая" в музее Олимпия, Греция - самая большая коллекция бронзовых шлемов в мире.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331191.jpg)
Фотография Греция Шлем Бронза
Цитировать6 августа 1991 года Всемирная паутина стала доступной всем пользователям интернета, а еще через два года появился знаменитый веб-браузер Mosaic, благодаря которому интернет обрел популярность среди широкой публики по всему миру
это первый ответ на запрос: когда появился всемирный интернет?
Цитата: The Heart of the Moon от 28.08.2022 15:13:57Цитировать6 августа 1991 года Всемирная паутина стала доступной всем пользователям интернета, а еще через два года появился знаменитый веб-браузер Mosaic, благодаря которому интернет обрел популярность среди широкой публики по всему миру
это первый ответ на запрос: когда появился всемирный интернет?
Мой тёзка не способен понять что такое "В эпоху инета".
Цитата: sychbird от 28.08.2022 14:54:40Инет 1969г
69 год... Дада, вот именно это я и имел ввиду, когда написал про график вверх ногами.
Цитата: vlad7308 от 28.08.2022 15:24:16Цитата: sychbird от 28.08.2022 14:54:40Инет 1969г
69 год... Дада, вот именно это я и имел ввиду, когда написал про график вверх ногами.
У нас препод "на серьезных щщах" рассказывал такую историю:
Традиционно китайцы писали сверху вниз, справа налево. Сейчас в основном перешли на привычный нам порядок "слева направо, сверху вниз", но периодически встречается и старый уклад (в тех же газетах). И вот как-то их препод на занятиях по общественно-политическому переводу поднял одного и поручил с листа переводить газетную вырезка. Тот, значит, переводит, и так складно у него получается. Препод одобрительно кивает, потом бросает взгляд на свой экземпляр, хмурится и говорит - постойте, товарищ, а вы в каком направлении текст читаете? ;D
Скорее всего хохма (порядок достаточно длинного текста сразу видно по направлению пробелов между абзацами), но кто знает. :)
Цитата: The Heart of the Moon от 28.08.2022 15:13:57Цитировать6 августа 1991 года Всемирная паутина стала доступной всем пользователям интернета, а еще через два года появился знаменитый веб-браузер Mosaic, благодаря которому интернет обрел популярность среди широкой публики по всему миру
это первый ответ на запрос: когда появился всемирный интернет?
Ну т.е. на момент появления www Интернет уже был, и даже были пользователи.
Цитата: sychbird от 28.08.2022 14:54:40Я утомился! :D
ну Вы и путаник!
Лучше б не начинали.
Население планеты выросло. Войн от этого может только увеличится. Это абсолютно пропорциональный фактор. Зато мощный блок законов, принятых после Второй войны - о нерушимости границ, о запрете геноцидить своё население сильно сократил возможности вояк. Вы считаете войну Ирака против Кувейта и освобождение Кувейта за 2 войны? Та и Вторую мировую можно разбить на сотню региональных. Скажем, Япония против Таиланда, а Таиланд против союзников. О! Уже две
Цитата: Ну-и-ну от 28.08.2022 16:37:43Ну т.е. на момент появления www Интернет уже был, и даже были пользователи.
можно сравнить с первым полётом воздушного шара и регулярными авиапассажироперевозками через континенты и океаны...
Цитата: Старый от 28.08.2022 15:16:52Цитата: The Heart of the Moon от 28.08.2022 15:13:57Цитировать6 августа 1991 года Всемирная паутина стала доступной всем пользователям интернета, а еще через два года появился знаменитый веб-браузер Mosaic, благодаря которому интернет обрел популярность среди широкой публики по всему миру
это первый ответ на запрос: когда появился всемирный интернет?
Мой тёзка не способен понять что такое "В эпоху инета".
В Италии начало эпохи Возрождения относят к XIV веку — периоду проторенессанса, или треченто (культуры 1300-х годов). Расцвет ренессансной культуры приходится на XV—XVI века, в котором выделяют Высокое Возрождение (от конца 1490-х годов, до первой четверти XVI века). В странах Центральной и Северной Европы эпоха Возрождения наступила позднее и приобрела специфические черты. Таковы Северное Возрождение и Французский Ренессанс. ;D
В современном русском языке "в эпоху" имеет скорее значение "в период массового/повсеместного применения/присутствия".
И мало кому придет в голову называть 14-й век " эпохой Возрождения " :)
Цитата: vlad7308 от 28.08.2022 01:52:19суровые челяби новгородские мужики ни за что б не дали сделать себе обрезание
Да ладно. Есть грамоты берестяные , а есть на крайней плоти.
астрономы сегодня используют эпоху J2000.0, которой соответствует момент 1 января 2000 в 12:00 TT
Цитироватьэпоха Возрождения
Цитироватьэпоха гугла, твиттера и фейсбука
;)
А есть ещё эра журнала "Новости Космонавтики"! :P 8)
Цитата: hlynin от 28.08.2022 16:43:20Цитата: sychbird от 28.08.2022 14:54:40Я утомился! :D
ну Вы и путаник!
Лучше б не начинали.
Население планеты выросло. Войн от этого может только увеличится. Это абсолютно пропорциональный фактор. Зато мощный блок законов, принятых после Второй войны - о нерушимости границ, о запрете геноцидить своё население сильно сократил возможности вояк. Вы считаете войну Ирака против Кувейта и освобождение Кувейта за 2 войны? Та и Вторую мировую можно разбить на сотню региональных. Скажем, Япония против Таиланда, а Таиланд против союзников. О! Уже две
Вообще-то, современная историография рассматривает именно две войны: одна Ирака против Кувейта, и вторая - война коалиции против Ирака.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.08.2022 19:13:36Вообще-то, современная историография рассматривает именно две войны: одна Ирака против Кувейта, и вторая - война коалиции против Ирака.
А также она (современная историография) считает, что вторая мировая началась в 1937 году. Но она же (устами некоторых) признаёт только одну мировую - с 1914 по 1945. Или с 1912 по 1947. Но некоторые считают, что сейчас идёт четвёртая мировая. Хотя самые радикалы считают, что шестая. И у всех есть аргументы. Так что на любителя.
Я помню, что в нашей, советской историографии некоторые войны за войны не считались. И даже слово "война" нельзя было произносить (история повторяется, но я о другой)
(с) Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент."
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.08.2022 17:58:38В современном русском языке "в эпоху" имеет скорее значение "в период массового/повсеместного применения/присутствия".
И мало кому придет в голову называть 14-й век " эпохой Возрождения " :)
Наряду с ренессансными, в эпоху Возрождения. были представлены иные культурные направления, испытавшие влияние гуманистич. мировоззрения и иск-ва. Это схоластика в сфере богословия, философии и права; готика в архитектуре и изобразит. иск-ве; традиции нар. культуры; идеологич. и худож. явления, связанные с развёртыванием Реформации и Контрреформации.- [color=var(--color-g-link-hovered)]ВОЗРОЖДЕНИЕ • Большая российская энциклопедия...[/size][/font][/size][/color]
Р.S. Вообще-то я возрождение приплел в юмористических целях для Старого по по поводу - что есть эпоха и как определяют ее границы большие дяди. :)
Цитата: sychbird от 28.08.2022 20:31:45что есть эпоха и как определяют ее границы большие дяди.
Только очень глупые или незаслуживающие никакого доверия дяди могут датировать начало "эпохи интернета" с 1969 года.
Это примерно как датировать начало промышленной революции с паровой турбины Герона Александрийского.
Ну или еще лучше и ближе аналогия - говорить, что "интернет - это изобретение пентагона" (С) другие большие дяди
Либо прямая бессовестная ложь, либо глупость от незнакомства с предметом.
В нашем случае - явно первое :(
Цитата: vlad7308 от 30.08.2022 15:42:44Только очень глупые или незаслуживающие никакого доверия дяди могут датировать начало "эпохи интернета" с 1969 года.
А другие не идут в охранители.
С моей точки зрения в области технологий отсчет эпох имеет смысл обозначать с условной границы периода, когда дающая название эпохи технология начинает определять технологические тренды эпохи.
Но это мое ИМХО. 8)
Его можно оспаривать, но в данном конкретном случае повод для несогласия с датой 1969г н имеет не заслуживающий сУрьезного к нему отношения и лежит в поле амбиций. ;)
про эпоху лирическое отступление
ЦитироватьНе стихает суматоха
суетного естества...
Слава богу, дело плохо,
на исходе время вдоха,
время выдоха – эпоха
зрелости и мастерства.
Время трезвого подхода
к возведению светил
на круги земного свода,
через Лету время брода
от заката до восхода
солнца и потери сил.
Время – на распутье стоя,
кутаясь в полупальто,
всё, что следует, усвоя
от распада до устоя, –
думать что-нибудь простое,
но уже не важно, что.
Лишь бы только от избытка
сердца до потери сил
длилась каждая попытка,
только бы не слишком прытко,
как по рытвинам кибитка,
до успения трусил
https://45parallel.net/aleksey_korolev/ochertya_serdtse/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331280.jpg)