Одними из первых персоналок которые появились в СССР были ЭБТ Нева-501.
Серия пошла в начале 80-х (может и раньше, но на трехмесячные курсы повышения квалификации(на завод изготовитель) был послан в 1982, в нашу организацию их пришло сразу 20 шт ).
Выпускались в 6 модификациях на Рязанском заводе САМ(Счетных аналитических машин).
Были построены на 580 серии. Основным языком программирования был ЯМБ(Язык машин бухгалтерских) , реализован как интерпретатор в памяти ПЗУ.
Оперативная память от 16 до 32 килобайт. ПЗУ до 40 килобайт.
Модификации различались набором внешних устройств, накопитель на магнитной ленте или пятидюймовый НГМД(360кб), в старших серия добавлялся отдельный блок с двумя 8-ми дюймовыми НГМД.
Мог вязаться в компьютерную сеть, через интерфейс ИРПС.
При минимальной доработке(подключения дополнительного параллельного порта, и загрузке дополнительного драйвера) можно было подключить "Устройство подготовки данных на магнитной ленте ЕС-9001" и через магнитную ленту передавать данные на ЕС ЭВМ.
На модификациях начиная с 4 версии, появилась возможность загружать в оперативную память исполняемые файлы в виде машинных кодов(580 процессора), и передавать на них управление из основной программы написанной на ЯМБ-е.
Одна из младших модификаций с накопителем на кассете от магнитофона выглядела так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47016.jpg)
Подработка:
Несмотря на свою основную бухгалтерскую направленность, на этом терминале можно было решать и задачи геодезии.
На ЯМБ-е написал несколько подпрограмм вычисляющих тригонометрические функции.
Многочлены Чебышева все что нужно для реализации любых фантазий.
При хорошей фантазии его можно было приспособить и для других несложных научных расчетов, ограничение только память.
Подрабатывая писал программы и для расчета простых строительных смет.
А зачем в ЧД? Есть же раздел "Наука и техника".
Модераторы, может перенесёте?
А у меня вот такая "персоналка" была:
"Искра-226"
img226B.jpg
Интересная тема.
Особенно, если у форумчан НК есть личный опыт работы или сборки советских ПЭВМ. Можно даже и не первых, а вплоть до 1991 года, до развала СССР.
Очень интересная тема.
Цитата: Space books от 10.05.2022 12:08:53А у меня вот такая "персоналка" была:
"Искра-226"
img226B.jpg
Поступали к нам и такие, но значительно позже.
После Нева-501 следующим массовыми персоналками к нам стали поступать Искра-1030,
в которой появился первый русский DOS и в виде компилятора присутствовал и ЯМБ.
Так-же к нам массово поступали персоналки из ГДР Роботрон-1715.
Цитата: Lunatik-k от 10.05.2022 13:14:24После Нева-501 следующим массовыми персоналками к нам стали поступать Искра-1030,
в которой появился первый русский DOS и в виде компилятора присутствовал и ЯМБ.
Это какой месяц, год, и куда, если не секрет, к нам?
Цитата: Lunatik-k от 10.05.2022 11:34:32На ЯМБ-е написал несколько подпрограмм вычисляющих тригонометрические функции.
Многочлены Чебышева все что нужно для реализации любых фантазий.
При хорошей фантазии его можно было приспособить и для других несложных научных расчетов, ограничение только память.
Подрабатывая писал программы и для расчета простых строительных смет.
Это когда: месяц, год? И, если не секрет, где?
ЭБТ Нева-501 имел игольчатую печать.
Многим этот терминал мог показаться ненадежным т.к. на заводе не уделяли должного внимания первоначальной заводской настройке печати. Печатающее устройство могло пропускать вертикальный ряд точек или сдвигаться символы.
Но причина в этом была банальной в плохой настройке диска синхронизации, который находился на валу перемещения печатающей головки.
При подключении с выходу светодиода осциллографа и получении качественных синхроимпульсов путем взаимной юстировки инфракрасного излучателя и светодиода(операция занимала не более 15 минут) печать могла годами работать без всяких сбоев, пока не выйдет из строя один из элементов оптопары.
Эта банальность в свое время дала мне не плохо зарабатывать бегая по заводам и различным конторам города.
Но само печатающее устройство было довольно надежным, при правильной разовой настройке могло молотить сутками непрерывно поглощая рулоны бумаги, менялась только красящая лента и рулоны бумаги.
Сам механизм и печатающая головка были рязанскими.
.
У меня в распоряжении была Искра-555, во многом клон Невы, я на ней пересчитывал химанализы воды довольно успешно. Главным плюсом был встроенный принтер, позволявший убрать ручную писанину на простынях в принципе. Ломаться там особо нечему было, и даже были игры типа стар трека. ;D
Никаких проблем с принтером у меня не было.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.05.2022 14:30:50У меня в распоряжении была Искра-555
Это в каком месяце, году?
Цитата: Lunatik-k от 10.05.2022 13:49:37ЭБТ Нева-501
Электронный бухгалтерский терминал.
Пояснение.
Для народа.
Цитата: Виктор Левашов от 10.05.2022 13:26:25Цитата: Lunatik-k от 10.05.2022 11:34:32На ЯМБ-е написал несколько подпрограмм вычисляющих тригонометрические функции.
Многочлены Чебышева все что нужно для реализации любых фантазий.
При хорошей фантазии его можно было приспособить и для других несложных научных расчетов, ограничение только память.
Подрабатывая писал программы и для расчета простых строительных смет.
Это когда: месяц, год? И, если не секрет, где?
Это забавная история по поводу геодезических задач, до сих пор вспоминаю это со смехом.
На курсах повышения квалификации нам преподавали ремонт Искра-2106, Нева-501 и основы ЯМБ-а. Причем ЯМБ нам преподавали в самом начале. Для тех кто знаком с основами программирования язык для понимания довольно простой и я сразу понял, что пока массово появятся специалисты по данному оборудованию можно неплохо заработать.
После окончания курсов сразу начал искать места применения своих знаний.
Подработок было не просто много, а очень много начал бегать по городу предлагать свои услуги.
И вот наведался в один из Гипроземов(уточнять не буду) на тот момент в этом Гипроземе все расчеты велись в ручную на инженерных калькуляторах и результаты всех расчетов заносились руками в журналы и бумажные документы.
Но в этом Гипроземе случайно оказался бухгалтерский терминал Нева-501 к которому они не знали как подойти, но поговорив с директором он мне сам предложил попробовать автоматизировать процессы расчета. Считать площади земельных участков на основе данных теодолитных ходов.
Конечно в ЭТБ Нева-501 нет ни синусов, ни тангенсов, ни арктангенсов, но т.к. я на тот момент относительно недавно закончил институт, то вспомнил про многочлены Чебышева.
Посидев пару дней в библиотеке выписав формулы и проверив получаемую с помощью них точность. Взялся за эту работу. Проработав(на подработке) несколько месяцев реализовал задачу.
Производительность труда возросла в несколько раз. Мне заплатили.
Но смех оказался в следующем. Этот директор решил похвастаться на московском ВЦ, что у него работает человек, который взялся за автоматизацию этой задачи, на терминале Нева-501, и не сказал им что работа уже завершена и сдана, наверное он хотел от Москвы ещё и денег попросить для последующей автоматизации.
И что Вы думаете, в Москве ему сказали, что мол его(директора) хотят обмануть и чтобы он гнал меня, мол на машине данного типа(Нева-501) автоматизировать расчеты не возможно.
После этого он сам мне позвонил и мы долго смеялись т.к. задача уже эксплуатировалась во всю.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.05.2022 14:30:50У меня в распоряжении была Искра-555, во многом клон Невы, я на ней пересчитывал химанализы воды довольно успешно. Главным плюсом был встроенный принтер, позволявший убрать ручную писанину на простынях в принципе. Ломаться там особо нечему было, и даже были игры типа стар трека. ;D
Инскра-555 это Смоленская машина, у нас не было таких, но подрабатывать на них пришлось.
Стояли в торговой инспекции. Тоже мелочевку им писал.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.05.2022 14:32:03Никаких проблем с принтером у меня не было.
В ней принтер другой не рязанский.
ДВК-2/2М/3
БК0010
ЕС-1840/1841
Нейрон И9.66 месяца три "пошумел" в 1991-ом
Из соображений охраны труда был в том же году заменён на ЕС-1840.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.05.2022 17:46:45Цитата: Виктор Левашов от 10.05.2022 14:32:36Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.05.2022 14:30:50У меня в распоряжении была Искра-555
Это в каком месяце, году?
В 1986, начиная с сентября.
Я тогда ещё в школе учился. У папы на работе была ПЭВМ с янтарным экраном, но не советская. Ничего не помню. Помню только название программы: "ФреймВорк". Команда: fw
Цитата: Дмитрий В. от 10.05.2022 18:36:51ДВК-2/2М/3
БК0010
ЕС-1840/1841
Были у нас и ЕС-1840/1841/1842 получали после ИСКРА-1030
ЕС-1840/1841 это первые персоналки которые мы начали вязать в реальную кольцевую локальную сеть с помощью блоков и модулей Эстафета.
Первая советская IBM PC-совместимая персональная ЭВМ ЕС-1840 выпускалась с 1986 по 1989 год на Минском производственном объединении вычислительной техники (МПО ВТ).
Обратите внимание, коллеги, какой прогресс: от ЭБТ Нева-501 в 1982 году до ЕС-1840 в 1986.
Всего за четыре года.
Цитата: Reader от 10.05.2022 18:42:01Нейрон И9.66 месяца три "пошумел" в 1991-ом
Из соображений охраны труда был в том же году заменён на ЕС-1840.
В ВФ НПО Энергия Нейроны появились в 1988 году, почти одновременно с ЕС-1840.
Цитата: Дмитрий В. от 10.05.2022 19:07:02В ВФ НПО Энергия Нейроны появились в 1988 году, почти одновременно с ЕС-1840.
Я года до 1992 работал на "Эльбрус-1К2". Персоналки были так, баловство.
Цитата: Виктор Левашов от 10.05.2022 12:54:28Интересная тема.
Особенно, если у форумчан НК есть личный опыт работы или сборки советских ПЭВМ. Можно даже и не первых, а вплоть до 1991 года, до развала СССР.
Очень интересная тема.
РК-86 из легендарного журнала собрался, но не заработал. Руки не те оказались.
Купил БК-0010-01. Небольшие манипуляции с паяльником, диодом и резистором, и вот оно, персональное чудо НТП на экране советского телевизора!
Сколько интересного можно было делать, под шум водопада системы охлаждения компьютеров в/ч...
Цитата: Виктор Левашов от 10.05.2022 18:53:49Я тогда ещё в школе учился.
А вроде ты моложе Д.Виницкого.
Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 20:00:59вот оно, персональное чудо НТП на экране советского телевизора!
Прекрасно Вас понимаю.
Радио РК-86, с переделанной увеличенной памятью. Столько провозился, лучше бы не выделывался а спаял в стандартном варианте.
Самое сложное было найти контроллер дисплея ВГ75, по моему вся стипендия ушла на него.
Но зато этот рабочий компьютер потряс до глубины души моего деда, ветерана и летчика 1916 года рождения. Он достаточно был технически подкован, чтобы оценить, и не отставал от меня, чтобы я показывал ему текстовые программы. По моему он был беспредельно счастлив в этот момент
Цитата: Nitro от 10.05.2022 21:02:16По моему он был беспредельно счастлив в этот момент
Значит уже не зря провозились с паяльником и степендию потратили.
Именно ощущения какого-то удивительного счастья от прикосновения к безграничным возможностям, от которых захватывало дух и мысли. Первым аппаратом под моей рукой был ЕС-1841 Robotron. Ходил по знакомству в организацию, где пару раз в неделю можно было поработать. Turbo Basic 1.0, немножко ассемблер, потом по случайному стечению обстоятельств Си, и логически неизбежно Си++ до сих пор. Всё было ново и безумно интересно.
Тем не менее переход на 1.5 мкм был сделан в 1989 году с появлением КР1847ВМ286, копией i286, а в 1991 году перешли на 1 мкм — Л1876ВМ1 (i386). Тогда СССР уступал конкурентам по тех. процессу только в 1.3 раза. Это был лучший результат за всю историю России/СССР.
После захвата власти Гайдаро-Чубайсами начался период сильной деградации развития ВТ.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.05.2022 20:26:07Цитата: Виктор Левашов от 10.05.2022 18:53:49Я тогда ещё в школе учился.
А вроде ты моложе Д.Виницкого.
Конечно, моложе. Я в августе 1986 вышел на работу инженером-геологом.
Цитата: Feol от 10.05.2022 21:27:32от прикосновения к безграничным возможностям
Безграничные возможности у нас оказались за стенкой в 1988 году. Там был НИИнейрокибернетики, у которых стояли 386DX с SVGA (еще бесполезным).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143477.jpg)
Цитата: Lunatik-k от 10.05.2022 21:29:50Тем не менее переход на 1.5 мкм был сделан в 1989 году с появлением КР1847ВМ286, копией i286, а в 1991 году перешли на 1 мкм — Л1876ВМ1 (i386). Тогда СССР уступал конкурентам по тех. процессу только в 1.3 раза. Это был лучший результат за всю историю России/СССР.
После захвата власти Гайдаро-Чубайсами начался период сильной деградации развития ВТ.
Еще помню выпустили 1.5 микронный маломощный процессор КР180?ВМ1 ( не помню! Все смешалось в доме Облонских) на нем можно было собрать АОН с питанием от паразитного тока линии.. то есть достаточно крутой микроконтроллер
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.05.2022 21:50:07Цитата: Feol от 10.05.2022 21:27:32от прикосновения к безграничным возможностям
Безграничные возможности у нас оказались за стенкой в 1988 году. Там был НИИнейрокибернетики, у которых стояли 386DX с SVGA (еще бесполезным).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143477.jpg)
Но сначала надо было тест на возраст пройти ;)
Цитата: Lunatik-k от 10.05.2022 21:29:50Тем не менее переход на 1.5 мкм был сделан в 1989 году с появлением КР1847ВМ286, копией i286, а в 1991 году перешли на 1 мкм — Л1876ВМ1 (i386). Тогда СССР уступал конкурентам по тех. процессу только в 1.3 раза. Это был лучший результат за всю историю России/СССР.
После захвата власти Гайдаро-Чубайсами начался период сильной деградации развития ВТ.
А мы делали 386 процессор? Я этого не знал. В 1991 действительно много, для чего, была вполне современная машинка.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.05.2022 21:50:07Цитата: Feol от 10.05.2022 21:27:32от прикосновения к безграничным возможностям
Безграничные возможности у нас оказались за стенкой в 1988 году. Там был НИИнейрокибернетики, у которых стояли 386DX с SVGA (еще бесполезным).
Да.
Было это -- чувство безграничных возможностей.
Цитата: Nitro от 10.05.2022 21:52:01Но сначала надо было тест на возраст пройти
Да легко! «Что вы будете делать, если к вас сейчас придет Брук Шилдс?
Stop computer game! ;D
гм, а Д3-28 никто штоль не помнит - не застал? монстрик с процессором на дискретных микросхемах, в первых сериях ОЗУ было 16К (потом появились модели с 32 и 128), а ПЗУ прошито на ферритовых кольцах, последовательный и параллельный интерфейсы, накопитель - лентопротяг кассетный, цифровая клава, терминал - две строки цифровых восьмисегментников, эдакий огромный тяжеленный жолтый калькулятор с виду. у нас на фак-е года с 82-83 они были почти в каждой лабе, чего только и как только на них не программировали. вначале - в машкодах в пультовом режиме, фактически как программируемый калькулятор, потом появился бейсик, символопечаталки роботроновские в качестве терминала, потом настоящие терминалы с монитором и клавой (по последовательному интерфейсу 9600 бод), потом и матричные принтеры. на них вешали приборы через цап-ацп, писались довольно продвинутые программы обработки данных эксперимента - от регрессий до моделирования химических равновесий в растворах, к середине 80-х на них уже и дисс набирали, и самиздат печатали, и в тетрис и иже с ним играли. у них своеобразно была организована запись на мл - в стереоголовке в одном канале переходы кодировали нули, во втором - единички; вечная проблема несовпадения ориентации головок на разных машинах решалась подключением выходов усилителя чтения к X и Y входам осциллографа; положение головки подстраивалось так чтобы на экране наблюдался четко выраженный характерный крест..
..
все это тогда казалось прикольным, но осозналось до слез убогим - когда в 87 к нам в лабу в комплектации с юсовской электорохимической системой попал Apple IIE.. а в 89 у меня на столе появился польский клон икстишки, с винтом 20 мег, и началась совсем иная эра
У меня был (и где-то до сих пор есть) «Электроника» МК-85.
ДВК-3М2, ЕС1840, ЕС 1841.
Свою личную персоналку собрал на макетной плате. КР580, память статическая - ТЭЗ от какой то промышленной ЭВМ, с независимым питанием от батарейки. 4К.
Цитата: DiZed от 10.05.2022 22:42:32а в 89 у меня на столе появился польский клон икстишки
Не "Правец" случайно?
Цитата: Виктор Левашов от 11.05.2022 03:50:09Цитата: DiZed от 10.05.2022 22:42:32а в 89 у меня на столе появился польский клон икстишки
Не "Правец" случайно?
Mazovia 1016, вполне полноцненный, 640k озу, винт, видюха c поддержкой hercules, принтер fx-80. года через два в лабе у меня его заменил 286 olivetti, а этот я утащил домой..
помнится, проблемой при переходе с терминала д3-28 на писишку стала qwerty клавиатура; на терминале эл-ки символы латиницы были размещены совместно с созвучными кириллическими, и я к этому уже совершенно привык..
Ностальжи )
С 86 по 88 года пришлось поработать преподавателем по информатике в средней школе в классе КУВТ (БК0010/ДВК-2). До этого был опыт работы только на МИР-2 и Наири.
Цитата: DiZed от 11.05.2022 08:58:56Не "Правец" случайно?
Правец это Болгария
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.05.2022 09:54:26Цитата: DiZed от 11.05.2022 08:58:56Не "Правец" случайно?
Правец это Болгария
Да. Действительно. Вспомнил. У папы на работе был.
Цитата: DiZed от 11.05.2022 08:58:56Mazovia 1016, вполне полноцненный, 640k озу, винт, видюха c поддержкой hercules
У нас такие в университете стояли. Начало 90-ых уже.
Цитата: Reader от 10.05.2022 19:15:34Цитата: Дмитрий В. от 10.05.2022 19:07:02В ВФ НПО Энергия Нейроны появились в 1988 году, почти одновременно с ЕС-1840.
Я года до 1992 работал на "Эльбрус-1К2". Персоналки были так, баловство.
Я до появления в отделе 286-х ходил в машзал на СМ-1420 и ЕС-1066 (целая эпопея с бронированием машинного времени, хождение за листингом результатов, романтика...). Потом на персоналках считал ту же задачу за то же время, что ЕС-1066, только беготни уже не было :-).
ЗЫ. А с персоналками та ещё опупея была. Для установки в отделе надо было ТЗ писать, согласовывать в ПДИТР, в отделе режима, у пожарных... всего 7 или 8 подписей ;D
Цитата: DiZed от 10.05.2022 22:42:32гм, а Д3-28 никто штоль не помнит - не застал? ...
Помним, помним... (Но ДВК-2 запомнился почему-то больше. ). Кассеты магнитофонные - это пестня ;D Термопринтер...
В Искре-555 тоже был носитель в виде кассеты, кроме пятидюймового дисковода.
в папиной лабе были последовательно - ДВК-2, ДВК-3, XT AT, 286 (вторая половина 80х)
иногда пускали поиграть, но программистом я стал значительно позже и почти случайно - когда уже в универе подрабатывал ночным сторожем в банке (93 год), и там была 386, с которой можно было возиться всю ночь. И вот тогда это вдруг оказалось адски интересно и азартно.
Нежная и абсолютная безумная любовь к программированию внезапно открылась, когда отец привёз мне из командировки МК-61 с книжечкой с играми. Потом был школьный невероятно крутой, как тогда казалось, ДВК-3, потом СМ-4 (на которую я пацаном просочился учиться программированию на Фортране вместе с товарищами инженерами), БК-0010, Искра-1030-11. Потом уже в папиной лаборатории были IBM XT и AT, с незабвенной СУБД КАРАТ-М, и мои 10 и 11 классы прошли, в общем-то, там...
Не персоналка, но все же...
Первый компьютер был Дубна - отечественный клон ZX-Spectrum с вдвое меньшей тактовой частотой. Из плюсов видеоадаптер, из минусов дубовая клавиатура. Интерпретатор Бейсика, игры на кассетах (замедленные вдвое), ну и различные развлекательные музыкальные/графические и прочие программы.
Первой в апгрейд ушла клавиатура - собрал из набора одиночных мягких кнопок, с длинным пробелом. Первый опыт травления платы. Далее в апгрейд ушла Дубна в целом.
Квант-БК (б/у, вроде) - по мне наиболее лучшая интерпретация клона ZX-Spectrum. Мягкая клавиатура с длинным пробелом и со всеми функциональными клавишами, встроенный импульсный блок питания, контроллер дисковода, выход на принтер, и все в одном малогабаритном корпусе, все схема запрятана в ULA (БМК), минимум копусов. В пару к нему пятидюймовый б/у дисковод откуда то из восточной Европы.
Если не изменяет память, первой отхлебнуло динамическое ОЗУ. Скорее всего из за перегрева, грелись они хорошо. Заменил РУшки.
Потом отъехал импульсный блок питания. Без осциллографа и городского магазина радиодеталей ремонт не представлялся возможным. Изготовлен обычный трансформаторный источник на КРЕН.
Приобретен и установлен трехканальный Ямаховский музыкальный процессор. Подключался напрямую МГТФ проводами прямо на плату. Один из оторвавшихся этих проводов, как то, похоронил контроллер дисковода. Найти микросхему контроллера было тождественно покупке внешнего готового контроллера на плате. Так и было сделано.
К этому моменту, на плате висело подпаянными порядка 30-40 проводов. Все они периодически отрывались. В очередную подпайку приставился отечественный Т34 (скорее всего статикой убило). Поменян на идеологически чуждый Zilog.
Потом умерло ПЗУ (не помню почему). Родился вариант поставить РФки от Дубны. Но на Дубне их две. Энтропии на плате добавили еще два висящих навесным монтажом 14х корпуса выбора РФ.
Потом сдохла ULA. Купил плату-донор, оттуда выпаял ULA и впаял в свой. Все это 75-ваттным советским паяльником с толщиной жала с палец. Но все опять заработало.
Сдох дисковод - не стартовал мотор шпинделя. Разобрал, перерисовал схему для понимания чего и как (двухсторонний поверхностный монтаж, чуть не е$%&ся). Заменил какой то буржуйский транзистор на 2Т208 приемки 5 ... и все опять заработало.
Пытался подключить принтер от какой то ЕСки, дальше управления кореткой прямыми командами дело не пошло.
Появился еще один дисковод. После нескольких лет приятного времяпрепровождения с паяльником, схему Кванта рисовал просто по памяти.
На время универа это все было заброшено, а потом уже и ПК пришли в дома. Эра Spectrum прошла...
Цитата: Дмитрий В. от 11.05.2022 13:24:10Я до появления в отделе 286-х ходил в машзал на СМ-1420 и ЕС-1066 (целая эпопея с бронированием машинного времени, хождение за листингом результатов, романтика...). Потом на персоналках считал ту же задачу за то же время, что ЕС-1066, только беготни уже не было :-).
Да, то что тщательно писалось под СВС или СВМ, на персоналках делалось уже футбольным методом навала, "бей, беги".
Цитата: thunder26 от 11.05.2022 19:00:31Не персоналка, но все же...
...
Господи... Ещё раз - прочитал, как программист, и ничего не понял - но очень интересно :) Всегда поражали люди, державшие в руках паяльник. Видео в инете и сейчас иногда смогу. Это то, в чём никогда разобраться не смогу. Родители пробовали записать в радиотехнический кружок, там и убедился. Умение в этом за гранью мистики.
Имхо, только любовь к программированию объединит этот форум ;D А создай из нашего контингента программистский форум - там начнётся такой типовой срач, что только космонавтика объединит нас обратно ;D
Цитата: thunder26 от 11.05.2022 19:00:31Все это 75-ваттным советским паяльником с толщиной жала с палец.
Надо было бы молотковым попробовать, для романтики. С палец жало у стоваттных было, а у 75-ваттных - миллиметров шесть. Точим аккуратно, подключаем через самодельный симисторный регулятор, или через металлопленочный конденсатор на худой конец, и наслаждаемся аккуратными пайками.
Цитата: nonconvex от 12.05.2022 01:07:08Цитата: thunder26 от 11.05.2022 19:00:31Все это 75-ваттным советским паяльником с толщиной жала с палец.
Надо было бы молотковым попробовать, для романтики. С палец жало у стоваттных было, а у 75-ваттных - миллиметров шесть.
Можно было и молотковым попробовать (я не такой умный как вы, не догадался). Во времена отсутствия денег, товаров и закрытого города, чудо что хоть такой был.
И сравнивать нужно не со взрослым пальцем, а с детским.
В будущем избавьте мои сообщения от своих комментариев.
Цитата: Feol от 12.05.2022 00:28:07Цитата: thunder26 от 11.05.2022 19:00:31Не персоналка, но все же...
...
Господи... Ещё раз - прочитал, как программист, и ничего не понял - но очень интересно :) Всегда поражали люди, державшие в руках паяльник. Видео в инете и сейчас иногда смогу. Это то, в чём никогда разобраться не смогу. Родители пробовали записать в радиотехнический кружок, там и убедился. Умение в этом за гранью мистики.
Я сам себе спаял "спектрум" АТМ-турбо и он практически сразу заработал. Зверь машина была.
Ни разу, кстати, не ломался. Однажды только экспериментировал и COVOX сжёг ненароком.
А ещё я делал отладочную плату для 51 контроллеров из журнала "Радио" и с листа набрал в hex-редакторе 2 килобайта кодов для файла прошивки ПЗУ. :) И тоже всё сразу заработало.
Но программистом, к счастью (наверное) так и не стал. Иногда только на JS пишу по необходимости.
Цитата: Iv-v от 12.05.2022 05:26:15А ещё я делал отладочную плату для 51 контроллеров из журнала "Радио" и с листа набрал в hex-редакторе 2 килобайта кодов для файла прошивки ПЗУ. :) И тоже всё сразу заработало.
Эти прошивки в Радио выглядели как черная магия. У меня еще проще было - двенадцать переключателей адреса, восемь - данных, и три кнопки: запись в память, сброс и старт. Обошелся без клавиатуры.
Цитата: Feol от 12.05.2022 00:52:41Имхо, только любовь к программированию объединит этот форум ;D А создай из нашего контингента программистский форум - там начнётся такой типовой срач, что только космонавтика объединит нас обратно ;D
Fortran forever!
Довелось поработать только с БК-0010. Знатная была техника со встроенным Бейсиком. Познавал на нем азы программирования. Но это уже поздний СССР. На работе застал работающие ЕС ЭВМ в начале 2000-х, но потом от них постепенно избавились. Обходил их сторонкой, поработать за ними не довелось. :)
прекрасная была машинка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80))
Специалист
у нас бк-шек было закуплено много, но на тот момент рабочими лошадками оставались д3-28, переносить то что на них было наработано на бк-шки оказалось муторно и беспонтово. на бк-шках играли в тетрис в основном, и растаскивали по домам. я пытался подцепить к ней управление и сбор данных переданного нам по связям шефа из "ящика" битого и восстановленного сетарамовского калориметра; успел наиграться DEC-овским ассемблером, но тут подоспела икстишка...
я тогда разработал на ISA-шную шину платку АЦП двухканальную, двойного интегрирования, с фильтрацией-синхронизацией по 50 гц, на ВИ-53; конструкция оказалась очень простой, на минимуме копеечных и легко доступных компонентов, выдавала честные 16 бит разрешения; она меня потом долго еще неплохо если не кормила то подкармливала, я написал к ней графический софт под ДОС и минимально адаптируя и софт и железо за умеренные $300 подключал вместо самописцев ко всем подряд докомпьютерным приборам (потенциостаты, хроматографы, калориметры, сенсоры разного рода) всем желающим в нескольких институтах - получая отличные отзывы и рекомендации. потом еще потенциостат полярографический прям на платку разместил, дифференциальный частотомер сваял для QCM-сенсоров, что-то вроде до сих пор работает..
ностальгическое.. ну это уже конец 90-х, PCAD, POSITIV-20, SMD - R,C
pcb.jpg P2031891a_1.JPG
Для меня Радио-86РК, самодельный, вариант 32 к. Детали в основном с Тезиковки ( привет, Ташкент ).
Замечательно - все 64к адресного пространства доступны и главное понятно все до байта.
Начинал с самодельного в рамках кафедральной НИОКР 4096 канального анализатора импульсов на 155 серии ЕМНИП. Закупал из неликвидов в Морфизприборе еще Ленинградском.
Паралельно изучал в рамках курса программирования Фортран и Алгол 60, писал и набивал самостоятельно учебные программы для БЭСМ - 6 и получал распечатки, которые надо было на экзамене предъявлять.
Позже уже в военпромовской конторе писал программы для М220 по расчету газодинамики в высокотемпературных трактах на Фортране.
С техникой типа персоналок столкнулся в ИЯФ СОАН в Академгородке на примере Электроники 60 болгарского производства и с принтером с игольчатой печатной головкой. Использовалась как текстовый процессор и считалка там была примитивная табличная. Но в основном на ней в Тетрис завлаб играл.
Позже купил для своей лаборатории ИСКРУ 555, но сам с ней редко общался. Административные дела заедали, да и морочная она была. Но потом, когда с какой-то выставки в конце восьмидесятых купил для конторы ХТ , обучил одну молодую аспирантку и никого кроме нее к ХТ не подпускал. Ну и сам тоже пользовал. Отчеты для разных левых заработков печатали, плоттер пристроили, расчёты довольно сложные выполняли, на какой проге уже не помню, но сам не писал, обработку статистических данных вели.
Ну а плотно на персоналку я пересел уже в Штатах. Вначале на PowerBook Аппловсий еще черно-белый, потом LC-II c цветным уже дисплеем и 3D графикой. Я ее и сейчас иногда использую, ибо графика там великолепная и очень лаконичные и удобные графические интерфейсы. Не надо все время в хэлпах шариться и время терять из-за какой-то мелочи, которая раз в 5 лет понадобиться. Ну а тысячи оттенков цветов для рендеринга мне без надобности.
Ну и работал в универах на Sun-овских рабочих станциях. Программы использовал от сторонних разработчиков, новые версии OS устанавливал самостоятельно, наборы шрифтов. Интегрированные пакеты J-разработки. Математические - Mathimatika 2-4, MatLab.
И получил стойкое отвращение к Wintel-поделкам.
Уже в России для личного пользованию использую или Эпловскую технику, либо сам собираю себе машины на AMD-платах под Linux. Держу один жесткий диск с ХР для кой-каких прикладных программ под нее.
Купил материнскую плату с Эльбрусом 12С и осваиваю.
Цитата: sychbird от 12.05.2022 20:00:00сам собираю себе машины на AMD-платах под Linux
А что, Интел под Линукс хуже работает?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130540.jpg)
Не СССР уже, но все равно
Цитата: sychbird от 12.05.2022 20:00:00обучил одну молодую аспирантку и никого кроме нее к ХТ не подпускал. Ну и сам тоже пользовал.
ХТ или молодую аспирантку? Вопрос боцмана.
Цитата: ZOOR от 12.05.2022 20:22:04Цитата: sychbird от 12.05.2022 20:00:00сам собираю себе машины на AMD-платах под Linux
А что, Интел под Линукс хуже работает?
Я предпочитаю RISC процессоры. В 95 собрал машину 32 разрядном АМ 2900 от АМD и лет десять ее юзал. Ну и с тех пор
АМD пользую.
и AMD и Intel в равной мере архитектурно являются CISC процессорам c RISC ядром
Имхо, безусловно..
Цитата: sychbird от 12.05.2022 23:59:52В 95 собрал машину 32 разрядном АМ 2900 от АМD
чет какая-то каша; 2900 - микропроцессорный 4-разрядный комплект от AMD 70-х годов; если речь идет о 29K - это их 32-разрядный RISC 80-х c частотами 16-25 мгц, ни с чем не совместимый; вряд ли вы бы смогли собрать комп на нем. элементы его архитектуры были использованы в RISC ядре i86-совместимого K5, которые появились в 1996 - и были довольно проблемными, особенно из-за убогой производительности по арифметике с плавающей точкой. из-за этого я всегда AMD чурался. Если вы на таком сидели до 2005 года - ...
Цитата: sychbird от 12.05.2022 23:59:52Цитата: ZOOR от 12.05.2022 20:22:04Цитата: sychbird от 12.05.2022 20:00:00сам собираю себе машины на AMD-платах под Linux
А что, Интел под Линукс хуже работает?
Я предпочитаю RISC процессоры. В 95 собрал машину 32 разрядном АМ 2900 от АМD и лет десять ее юзал. Ну и с тех пор АМD пользую.
А вот это круто! К AM2900 еще шел мануал Мика и Брика ( Mick & Brick)
Ам2900 - секционный процессор. Кстати в СССР достаточно быстро выпускали аналоги этой серии .
По моему КР1804...
На этой серии можно было разработать специализированный процессор с оптимизацией под конкретные задачи, что было очень кстати, когда тактовая частота была небольшая
Я год работал на рабочей станции Херох Star на этом процессоре. Собственно с нее и началась эра ПК.
В середине 90 она уже устарела и ее списали. Я с нее много чего канибализоровал и привез из Штатов.
Ну и кучу проги под нее. Для моих тогдашних задач все это было оптимально и при тогдашней нищете в науке все пошло в дело.
А в качестве офисной техники использовал разные машины от Apple.
Цитата: sychbird от 12.05.2022 23:59:52В 95 собрал машину 32 разрядном АМ 2900 от АМD и лет десять ее юзал. Ну и с тех пор АМD пользую.
...
Цитата: sychbird от 13.05.2022 12:03:25В середине 90 она уже устарела и ее списали. Я с нее много чего канибализоровал и привез из Штатов.
в огороде бузина.. вас как всегда несет как детсадовца; ну да дело хозяйское..
Цитата: tdz от 13.05.2022 12:15:48Цитата: sychbird от 12.05.2022 23:59:52В 95 собрал машину 32 разрядном АМ 2900 от АМD и лет десять ее юзал. Ну и с тех пор АМD пользую.
...
Цитата: sychbird от 13.05.2022 12:03:25В середине 90 она уже устарела и ее списали. Я с нее много чего канибализоровал и привез из Штатов.
в огороде бузина.. вас как всегда несет как детсадовца; ну да дело хозяйское..
Не надо абсолютизировать собственный опыт и представления. ;)
Действительность мозаична, а траектории в ней не гладкие. :D
В этой статье, которую нашел только что, многое из того, что изложено мной в теме наркозависимости от Винтль отображено более последовательно. Есть там и история переплетения RISC и CISC архитектур.
https://habr.com/ru/company/selectel/blog/542074/
В статье популярным языком описаны различия RISC от CISC. Ни слова о наркозависимости и тп.
Цитата: sychbird от 12.05.2022 23:59:52Ну и с тех пор АМD пользую.
Это религия? Мне без разницы, у меня есть компы и на интел, и на амд. Напоминает упоротость велосипедистов вокруг тормозов и педалей.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.05.2022 20:36:11Цитата: sychbird от 12.05.2022 23:59:52Ну и с тех пор АМD пользую.
Это религия? Мне без разницы, у меня есть компы и на интел, и на амд. Напоминает упоротость велосипедистов вокруг тормозов и педалей.
Я думаю, это матфизика. Там АМД кроет Интел. А для планирования велопоездок конечно до лампочки.
Цитата: nonconvex от 14.05.2022 21:03:46Там АМД кроет Интел
Обычному владельцу ПК разницу можно заметить только метафизически ;D
Метафизика тоже имеет значение и влияние.
Хотя и не знаю, что это такое.
Цитата: Виктор Левашов от 14.05.2022 21:48:18Хотя и не знаю, что это такое.
А вы в каком году вуз закончили?
Цитата: vlad7308 от 14.05.2022 19:15:16В статье популярным языком описаны различия RISC от CISC. Ни слова о наркозависимости и тп.
Это ответ на замечание о том, что современные процессоры имеют элементы и CISC RISC архитектуры.
Но кроме того в ней есть ссылка и цитирования статьи девяностых о маркетинговом надувательстве потребителей компанией Intel, проигрывающей соревнования с RISC процессорами, о наличии в их технологии элементов
RISC и выдавливании тогда этим приемом с рынка конкурентов.
Я застал в Штатах тогда эту подковерную дурно пахнущую компанию, хотя сейчас уже многие детали и подзабыл, ибо ушел в сторону от погруженности в эту область.
Это и отвратило меня навсегда от Винтель, ибо когда в техническом соревновании с конкурентом прибегают к откровенному обману потребителя, то использование продукции от этого производителя всегда чревато подлогом и катастрофическими сюрпризами.
Цитата: sychbird от 15.05.2022 00:44:48Цитата: vlad7308 от 14.05.2022 19:15:16В статье популярным языком описаны различия RISC от CISC. Ни слова о наркозависимости и тп.
Это ответ на замечание о том, что современные процессоры имеют элементы и CISC RISC архитектуры.
Но кроме того в ней есть ссылка и цитирования статьи девяностых о маркетинговом надувательстве потребителей компанией Intel, проигрывающей соревнования с RISC процессорами, о наличии в их технологии элементов RISC и выдавливании тогда этим приемом с рынка конкурентов.
Я застал в Штатах тогда эту подковерную дурно пахнущую компанию, хотя сейчас уже многие детали и подзабыл, ибо ушел в сторону от погруженности в эту область.
Это и отвратило меня навсегда от Винтель, ибо когда в техническом соревновании с конкурентом прибегают к откровенному обману потребителя, то использование продукции от этого производителя всегда чревато подлогом и катастрофическими сюрпризами.
Интел в 90-е годы взял все что смог у группы Бабаяна, в частности суперскалярную архитектуру, что и позволило ему опередить конкурентов, особенно после развала Sun Microsystems. После возвращения группы в Россию Интел остался без идей и проиграл вчистую новым решениям AMD. Вот такая метафизика.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.05.2022 21:08:26Цитата: nonconvex от 14.05.2022 21:03:46Там АМД кроет Интел
Обычному владельцу ПК разницу можно заметить только метафизически ;D
Как бы, да. Но, проходит время, становимся старше и беднее. А обновление железа откладываем и откладываем. И вдруг выясняется, что новые программы начинают не влезать на старый комп. И обновление железа внутри начинает походить на квест, а комп целиком превращается в психовампира...
Первый комп собрал из кусочков, в названии помню клон из Ямахи. С встроеным Бейсиком. Второй уже нормальный с виндовсом 3, но из-за денех пришлось заводить сигналы на цветной ТВ. Тут-то и почуствовал разницу в запаздовании сигнала на разных длинах проводов в цветах экрана.
Вообще не обновляю компьютеры. Просто, покупаю новый. В десктопе поменял хард диск на ссд, и в старом нотбуке заменил хдд на ссд, после того как жена его уронила. Таким образом, в доме ни одного компа с диском нет.Screenshot_139.jpg
В последнем Ideacentre Stick 300 пришлось воткнуть модем на 5 ГГц, чтобы скорость была не ниже остальных. Вот, и вся модернизация за почти 10 лет.
Цитата: ОАЯ от 15.05.2022 11:28:15проходит время, становимся старше и беднее. А обновление железа откладываем и откладываем. И вдруг выясняется, что новые программы начинают не влезать на старый комп. И обновление железа внутри начинает походить на квест, а комп целиком превращается в психовампира...
Совершенно верно. Точно и образно сказано.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.05.2022 13:52:56Вообще не обновляю компьютеры. Просто, покупаю новый. В десктопе поменял хард диск на ссд, и в старом нотбуке заменил хдд на ссд, после того как жена его уронила. Таким образом, в доме ни одного компа с диском нет.
Вы не поверите. Я до сих пор работаю на хдд 40 Гб. И на Win XP SP3 2002 года. И хотя в Интернете отбражаюсь как Firefox 68.0 -- который на Win XP SP3 не ставится -- на само деле браузер у меня Mypal. В связи с проведенеие СВО на Украине приобрёл новый ноутбук с Win 10 и ссд, ибо нужен стал Телеграм и ВПН, а на стареньком компьютере они не шли. Но всё равно сижу за старым компьютером, а ноутбук лежит на пианино, на "боевом дежурстве".
Поверю, но не пойму. У меня везде десятка последняя, и на нотбуке свежем 11. просто, потому что видео 4К я не смотреть, ни обрабатывать не смогу. Не говоря уже о куче других причин. От просмотра ютуба до рисования 3D в браузере.
А кино мы смотрим с плеера онлайн, и музыку слушаем FLAC с амазона.
привык к хп. на 10ке чувствую дискомфорт. то не так, это не этак. панель управления два дня искал. нашёл и снова забыл -- где. возника вопрос вскоре: да зачем мне это всё?
а музыку я не слушаю, и кино я уже давно не смотрю.
пропал интерес.
Панель - это стодвадцатьпятая примерно проблема на компе, которая меня беспокоит :)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.05.2022 23:00:24Панель - это стодвадцатьпятая примерно проблема на компе, которая меня беспокоит :)
Когда человек занят делом, на которое он потратил пол-жизни, то обновление компа для него достаточно болезненная, отвлекающая процедура. Если же он - развлекающийся трансляцией своих развлечений в Сеть, то тогда конечно да, нужно Сети соответствовать.
Не понял, что это за дело, при котором человек за вторую полжизни не смог привыкнуть к другому расположению кнопок на экране? Няп, первую половину он копил на компьютер?
Я отношусь к компьютеру, как к инструменту.
Как к ручке, например. Пишущей.
Есть у меня дешёвая ручка, пластмассовая, лёгкая, удобная, стержень твёрдый, пишет хорошо, не мажет. И куча таких везде. Я ими пользуюсь. Очень удобно. Кончилась -- выкинул. Главное в куче не оставлять.
Жена мне подарила фирменную дорогую ручку на день рождения. С позолотой на кольце, конце, кнопке и держателе. Красивая очень вещь. Но тяжёлая -- металл. И пальцы скользят. Долго ей писать сложно. Она у меня так и лежит в коробке.
Такими ручками хорошо договоры о сотрудничестве подписывать, солидно из кармана солидного костюма доставать -- статусная вещь.
А мне это зачем?
П. С. Жене я конечно благодарен. Показатель статуса -- это тоже приятно.
Кстати, где она у меня?..
Так эта ручка давно не пишет. Ваш компьютер тоже давно кончился.
Компьютер не имеет «статуса». Он имеет конкретное предназначение. И в сегодняшнем мире есть люди, которые пользуются керосиновыми лампами. Но, керосин доставать все труднее.
На Win XP SP3 2002 вы просто не видите того мира, в котором живут остальные люди.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.05.2022 10:08:30На Win XP SP3 2002 вы просто не видите того мира, в котором живут остальные люди.
Не спорю.
Поэтому и купил новый ноутбук с Вин-10.
Но работаю, увы, на Вин-ХП.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.05.2022 10:08:30И в сегодняшнем мире есть люди, которые пользуются керосиновыми лампами. Но, керосин доставать все труднее.
Мама у меня такой пользовалась. Она геологом была. Домик у неё был за Бурмакино 10 км. Без электричества. Очень маме в этом домике нравилось. Говорила: воздух свежий, покой, тишина, закаты, рассветы.
У нас тоже такая есть. И я тоже геолог. Но лампой не пользуемся. :)
Запах в доме, где горит керосиновая лампа - незабываемая романтика детства.
Цитата: Feol от 16.05.2022 14:40:41Запах в доме, где горит керосиновая лампа - незабываемая романтика детства.
Это на старом. кошерном керосине грубой очистки. На современном чистом, да еще с катализатором в горелке (подозреваю) запаха нет совсем.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.05.2022 10:08:30На Win XP SP3 2002 вы просто не видите того мира, в котором живут остальные люди.
Когда я не дома - прекрасно использую один из двух ноутбуков с XP. Обновления скачивал окольными путями до ноября 2019 года. Ничего судьбоносного - пока не не увидел.
"Мир" вижу дома на ноутбуке с W10 :)
Нотбук в основе своей урезанный компьютер для большинства пользователей. Но, конечно, удивительно, что до сих пор живы батарейки.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.05.2022 20:07:41Ноутбук в основе своей урезанный компьютер для большинства пользователей. Но, конечно, удивительно, что до сих пор живы батарейки.
Так новые же покупаю
Новые на ХР?? Их лет 7 нет уже.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.05.2022 20:21:20Новые на ХР?? Их лет 7 нет уже.
Батарейки!
«Семён Семёныч...!»
А, в смысле батарейки новые? Ну, мои нотбуки не сломав, не вскроешь. Потому берегу, стараюсь при любой возможности от сети включать.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.05.2022 08:35:30Не понял, что это за дело, при котором человек за вторую полжизни не смог привыкнуть к другому расположению кнопок на экране? Няп, первую половину он копил на компьютер?
Переустановка старых программ, которые могут уже и не работать на новой технике, перенос файлов, многие из которых непонятно нужны или нет, а выбросить жалко, и т.д. Если старый инструментарий не работает, нужно осваивать новый, и т.д.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 16.05.2022 20:53:21А, в смысле батарейки новые? Ну, мои нотбуки не сломав, не вскроешь. Потому берегу, стараюсь при любой возможности от сети включать.
Именно этим и убивают батарейки ноутбуков. Хотя у современных, как правило, есть возможность настроить зарядку до уровня 80%. Это должно помогать.
Screenshot_3.png
2,5 часа для почти десятилетней батарейки это никак не убитое состояние.
Цитата: Виктор Левашов от 15.05.2022 21:58:26Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.05.2022 13:52:56Вообще не обновляю компьютеры. Просто, покупаю новый. В десктопе поменял хард диск на ссд, и в старом нотбуке заменил хдд на ссд, после того как жена его уронила. Таким образом, в доме ни одного компа с диском нет.
Вы не поверите. Я до сих пор работаю на хдд 40 Гб. И на Win XP SP3 2002 года. И хотя в Интернете отбражаюсь как Firefox 68.0 -- который на Win XP SP3 не ставится -- на само деле браузер у меня Mypal. В связи с проведенеие СВО на Украине приобрёл новый ноутбук с Win 10 и ссд, ибо нужен стал Телеграм и ВПН, а на стареньком компьютере они не шли. Но всё равно сижу за старым компьютером, а ноутбук лежит на пианино, на "боевом дежурстве".
ХР хороша по трем позициям. Первое - когда есть специализированный профессиональный софт некошерного приобретения хорошо освоенный и часто используемый.
Второе - нет необходимости возиться с определением, что тебе пытаются втюхать с очередным обновлением. Это занимает немалое время.
Держу ее на отдельном харде и загружаюсь с него при необходимости.
Третье - нет возможности видеть тот мир которые видят другие, ;) ибо там в 95 % случаев разнообразное рекламно-психоделическое гуано, требующее метальной энергии для его фильтрации.
Ее можно с гораздо большей пользой потратить на более значимые сущности.
Цитата: sychbird от 17.05.2022 13:13:21Второе - нет необходимости возиться с определением, что тебе пытаются втюхать с очередным обновлением. Это занимает немалое время.
А у вас есть такая необходимость? Серьезно? Софт, который сегодня на ХР только - это заведомо окаменевшее дерьмо мамонта, ворованное или китайское.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 13:27:30Цитата: sychbird от 17.05.2022 13:13:21Второе - нет необходимости возиться с определением, что тебе пытаются втюхать с очередным обновлением. Это занимает немалое время.
А у вас есть такая необходимость? Серьезно? Софт, который сегодня на ХР только - это заведомо окаменевшее дерьмо мамонта, ворованное или китайское.
Ну Вам-то откуда это знать? ;)
Вы профи в квантово-химических расчетах супрамомолекул и 3D-моделировании, где тысячецветный рендеринг нафиг никому не нужен?
А то, что программы "ворованные" я и сам указал. Это как-то не влияет на эффективность их использования их продуктов для виртуального учебного процесса в качестве иллюстраций, которые идут на любом компьютере, имеющемся в аудиториях.
Цитата: sychbird от 17.05.2022 13:40:02в квантово-химических расчетах супрамомолекул и 3D-моделировании,
хоть тресни, не представляю себе ученых ЦЕРНа, разыскивающих 386-й компьютер с 95-й виндой для проведения расчетов. Я думаю, вы профессиональный и принципиальный нищеброд.
ахренеть.. мы обычные российские научники-нищеброды, квантуха (Gaussian, Crystal, прецизионный неорбитальный иксрей) относительно несложных молекул у нас в лабе оценочно считается на "своей", с гранта купленной убогой станции на 24-ядерном Intel Xeon, 750 гиг DDR4 - и это ниже нижнего порога вхождения в тему. расчеты длятся от трех дней на молекулу, что нужно посложнее-поподробнее - ставится потом на институтский кластер, примерно на порядок мощнее, но это тоже та еще бедность... квантовохимические расчеты по природе своей требуют вычислительных можностей по принципу "много никогда не бывает. и не будет"
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 13:27:30Цитата: sychbird от 17.05.2022 13:13:21Второе - нет необходимости возиться с определением, что тебе пытаются втюхать с очередным обновлением. Это занимает немалое время.
А у вас есть такая необходимость? Серьезно? Софт, который сегодня на ХР только - это заведомо окаменевшее дерьмо мамонта, ворованное или китайское.
К чему эти хипстерские мерила?
У меня в хозяйстве есть ноут, который управляет программно-аппаратным комплексом, года с 2009 примерно, с древней ХР. Ноут никогда не видел ни Инета, ни локалки, ни обновлений Винды. Работает под официальной прогой от R&S с USB-ключами. Дополнено известно, что на 7 эта прога глючит. И чего я точно не буду делать - это обновлять там винду.
Пилить видосы на Ютуб вы можете, бесясь с жиру, на любой винде, но никакому здравому человеку не придет в голову ломать то, что работает и зарабатывает деньги. И срать на тот мир, в котором живут «Виницкие».
Цитата: thunder26 от 17.05.2022 17:48:01но никакому здравому человеку не придет в голову ломать то, что работает
Ничего не может работать бесконечно.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 13:27:30А у вас есть такая необходимость? Серьезно? Софт, который сегодня на ХР только - это заведомо окаменевшее дерьмо мамонта, ворованное или китайское.
Ну почему, для работы этого софта у меня на W10, например, специально поставлена виртуальная машина с XP. Тот софт, что работает на W10 требует переписывания и тестирования программ под него, а результаты работы практически идентичны. Что-то переписываю, что-то нет - в зависимости от предполагаемой частоты использования на будущее.
Цитата: Reader от 17.05.2022 19:55:11Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 13:27:30А у вас есть такая необходимость? Серьезно? Софт, который сегодня на ХР только - это заведомо окаменевшее дерьмо мамонта, ворованное или китайское.
Ну почему, для работы этого софта у меня на W10, например, специально поставлена виртуальная машина с XP. Тот софт, что работает на W10 требует переписывания и тестирования программ под него, а результаты работы практически идентичны. Что-то переписываю, что-то нет - в зависимости от предполагаемой частоты использования на будущее.
Удалено Промышленную прогу, купленную за деньги (или ломаную -- без разницы), в которой есть необходимость и которая работает без глюков -- никто в трезвом уме менять не будет без необходимости.
У меня недавно на Авито оторвали с руками АМДшную материнку со слотами (просто) ПСЙ, поддерживающую дровами Вин98 и с ЛПТ портом.
И не домашний юзер, а именно админ из компании.
Жалоба отправлена. А что, промышленные программы не обновляются вместе с железом в течении десятилетий? Купили и забыли про обновления? Воровать нехорошо, вас мама не ознакомила с этим тезисом в детстве?
Цитата: ZOOR от 17.05.2022 20:15:28АМДшную материнку со слотами (просто) ПСЙ, поддерживающую дровами Вин98 и с ЛПТ портом.
И что? Это говорит о тупости и жадности руководства, и ни о чем более.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 20:19:27Жалоба отправлена.
Кому?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 20:19:27И что? Это говорит о тупости и жадности руководства, и ни о чем более.
Удалено.
Там, где не надо применять всякие приблуды типа ООП -- их применять не надо. В обеспечение надежности. Можно написать на ассемблере один раз и навсегда -- и успокоиться.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 12:43:462,5 часа для почти десятилетней батарейки это никак не убитое состояние.
4,5 часа у меня на одном держит после 12 лет, исходно держала 10 часов.
На другом - держит 3 часа после 6 лет, исходно - 6 часов (эту я заменил на оригинальную, изначальную - держит минут 20 - всё равно машины работают практически только от сети, батарея в итоге только как ИБП используется).
Цитата: ZOOR от 17.05.2022 20:32:42Это говорит о только Вашей тупости и эгоизме.
Не понял, при чем тут эгоизм? Тупость - да. Традиционная - наши бабки в поле рожали!
Цитата: ZOOR от 17.05.2022 20:32:42Можно написать на ассемблере один раз и навсегда -- и успокоиться.
Говнокод первый признак непрофессионализма. Нет, не программиста, а работодателя. Не трогай технику и она тебя не подведет - это армейский принцип. Основанный на рабовладельческих мотивах.
Цитата: Reader от 17.05.2022 20:36:164,5 часа у меня на одном держит после 12 лет, исходно держала 10 часов.
Видимо, это зависит о режиме эксплуатации в течении этих 12 лет?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 20:42:11Цитата: Reader от 17.05.2022 20:36:164,5 часа у меня на одном держит после 12 лет, исходно держала 10 часов.
Видимо, это зависит от режима эксплуатации в течении этих 12 лет?
Да, надо было чаще отключать от сети и гонять до полного разряда.
именно так я и делаю. Но, я пользовался этим нотбуком лет 6 от батарей и чаще всего - на ярком свете.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 20:19:27А что, промышленные программы не обновляются вместе с железом в течении десятилетий? Купили и забыли про обновления?
я думаю, да
Если софтина предназначена для конкретной железяки (станок, медоборудование и тд), делает все что нужно, железяка работает - на кой черт менять или обновлять эту софтину? А если ей нужен древний хард - приходится его искать или эмулировать.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2022 21:09:15Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 20:19:27А что, промышленные программы не обновляются вместе с железом в течении десятилетий? Купили и забыли про обновления?
я думаю, да
Если софтина предназначена для конкретной железяки (станок, медоборудование и тд), делает все что нужно, железяка работает - на кой черт менять или обновлять эту софтину? А если ей нужен древний хард - приходится его искать или эмулировать.
Можно зайти на Али и посмотреть эмуляторы флоппи-приводов для музыкальных синтезаторов.
Которые являются средством производства музыкантов.
У меня был опыт с китайскими вышивалками (читай ЧПУ), в которых были зашиты протоколы, поддерживающие только сопряжение с WIN 95. И это было одной из причин продажи бизнеса - скупой платит дважды. Или трижды.
Нормальная техника от тех же китайцев, но по цене сравнимой с японцами прекрасно работает и обновляется с современным софтом.
Цитата: tdz от 17.05.2022 15:42:42ахренеть.. мы обычные российские научники-нищеброды, квантуха (Gaussian, Crystal, прецизионный неорбитальный иксрей) относительно несложных молекул у нас в лабе оценочно считается на "своей", с гранта купленной убогой станции на 24-ядерном Intel Xeon, 750 гиг DDR4 - и это ниже нижнего порога вхождения в тему. расчеты длятся от трех дней на молекулу, что нужно посложнее-поподробнее - ставится потом на институтский кластер, примерно на порядок мощнее, но это тоже та еще бедность... квантовохимические расчеты по природе своей требуют вычислительных можностей по принципу "много никогда не бывает. и не будет"
Я не занимаюсь профессионально квантовой химией. Я время от времени занимаюсь разработкой виртуальных учебных пособий (Tutorial) для студентов по данной теме.
Структура и методы подобных расчетов с математической точки зрения меняются медленно. И на примерах интерфейсов специализированной проги для подобных расчетов двенадцатилетней давности вполне возможно вести обучение.
Сам расчет будет занимать больше времени - это правда. И не во всякой университетской аудитории, а вернее редко в какой есть компы, на которой ее можно запустить. Но как это будет выглядеть методом
Tutorial вполне можно дать представление и начальные сведения о том. что надо выполнить, чтобы расчет был выполнен.
Цитата: ZOOR от 17.05.2022 21:15:24Которые являются средством производства музыкантов.
А можно зайти и найти керосиновые лампы в магазине. Средством производства музыкантов является голова.
Вообще, покупка чего либо с али дороже тряпичных перчаток это диагноз жадности и глупости.
Думаю, оптимален комплексный подход.
Там, где нужны новые программы, покупать новое железо.
Там, где старые, но надёжные и проверенные программы работают -- ничего не трогать, просто поддерживать работу на старом железе.
Я, признаюсь, новый Ворд так и не освоил. Дискомфортно мне там. Работаю на старом и не заморачиваюсь над имиджем ни разу.
Цитата: Виктор Левашов от 17.05.2022 21:19:20не заморачиваюсь над имиджем ни разу.
а при чем тут имидж?
Цитата: ZOOR от 17.05.2022 21:15:24Можно зайти на Али и посмотреть эмуляторы флоппи-приводов для музыкальных синтезаторов.
Которые являются средством производства музыкантов.
У моего друга такой синтерзатор стоит. С флоппи-приводом. И он на нём играет дома. Я сначала удивился, потом послушал -- хорошо звучит. Чёрный Корг.
Коллеги, простите, что не в тему. Похоже, здесь есть знающие за компьютерную технику.
У коллеги на новом ноутбуке видны горизонтальные полосы. Фотография прилагается. Что это может быть?.. Что гуглить?..
П. С.-1 в гугле не забанили, но во-первых, в гугле примеры явно и ярко отличающиеся от наблюдаемой картины, во-вторых, знать бы, что искать...
П. С.-2 не на специализированном форуме, так как всё же здесь всех давно знаю :)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 21:21:39Цитата: Виктор Левашов от 17.05.2022 21:19:20не заморачиваюсь над имиджем ни разу.
а при чем тут имидж?
Некоторые любят выпендриваться, типа: у меня всё новейшее, всё крутейшее, не то, что у некторых нищебродов.
Проблема не лечится, может помочь длительное отключение для снятия статики. Гуглить YOGORE.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2022 21:09:15Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 20:19:27А что, промышленные программы не обновляются вместе с железом в течении десятилетий? Купили и забыли про обновления?
я думаю, да
Если софтина предназначена для конкретной железяки (станок, медоборудование и тд), делает все что нужно, железяка работает - на кой черт менять или обновлять эту софтину? А если ей нужен древний хард - приходится его искать или эмулировать.
да, именно так. некоторые научные приборы в чем-то похожи на авиацию, за 15-20 лет мало что меняется, они дорогущие-штучные и при должном обслуживании столько вполне способны отпахать. у нас брукеровский иксрей работал с 2005 года, заменили в прошлом году, прибор стоит несколько сот килобаксов; его исправно обслуживали фирмачи, но софт приборный, работающий через брукеровский узкоспециальный контроллер с оптоволоконными линиями к прибору, поддерживал на уровне драйверов только икспи и интеловские чипсеты не выше того, который в том 2005-м и был. когда материнка поплыла - именно что пришлось искать на замену примерно аналогичную в ворохе старья. особых проблем это не создавало, машина использовалась исключительно как приборный контроллер, для сбора первичных данных, их потом переносили на серьезную машину и там уже структуры обсчитывали- новым продвинутым расчетным софтом, да. у меня с хроматографом шимадзу та же фигня - правда, там подключение через юсб и без особых проблем работает из виртуалки с проброшенным туда портом, но я предпочитаю тоже держать старый комп под икспи приборным контроллером. сам хроматограф отличный и впрямь практически вечный - если колонки, дозаторы, лампу детектора и поршни насоса менять, ничо нового за эти 15 лет не придумано. с калориметром perkin-elmer то же самое.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 21:37:05Проблема не лечится, может помочь длительное отключение для снятия статики.
Длительное - это как долго?.. ???
Структура математических расчетов в инженерном деле мало меняется. И во многих физических областях та же картина. Если освоил специализированную прогу для конкретного типа расчетов, написанную для ХР нет никаких смыслов что-то менять. Это просто будут бессмысленные излишние затраты времени.
Подобные программы изначально пишут или сами профессионалы в данной области, или с их определяющим участием.
А потом они попадают в руки собственников и их менеджеров дистрибьюции, начинающих пристраивать к ним рющечки и бантики с целью обосновать новую продажную версию. Редко когда прогу модернизируют под новую ОС или более производительное железо.
Да и в этом случае результат явно не оправдает затраты времени и денег. ;)
Что меня неприятно удивило: мой старый Ворд докикс файлы не понимает. Приходится перекодировать.
Заморочка, однако.
Цитата: C-300-2 от 17.05.2022 21:37:56Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 21:37:05Проблема не лечится, может помочь длительное отключение для снятия статики.
Длительное - это как долго?.. ???
пардон.. я понимаю, что вариант совершенно идиотский и невероятный, но видеть такое случалось.. там точно защитная пленка с экрана снята?..
Цитата: sychbird от 17.05.2022 21:38:28начинающих пристраивать к ним рющечки и бантики с целью обосновать новую продажную версию.
В аптеках то же самое.
Цитата: DiZed от 17.05.2022 21:56:13пардон.. я понимаю, что вариант совершенно идиотский и невероятный, но видеть такое случалось.. там точно защитная пленка с экрана снята?..
Аааа!.. Типа, полоски от прилегания/неприлегания плёнки к экрану?.. Красииииво!.. Ноут только куплен, так что вполне вероятно. :)
Спасибо за гипотенузу!
Цитата: Виктор Левашов от 17.05.2022 21:35:23Некоторые любят выпендриваться
А как можно выпендриваться версией редактора? ;D
Цитата: C-300-2 от 17.05.2022 21:59:52Цитата: DiZed от 17.05.2022 21:56:13пардон.. я понимаю, что вариант совершенно идиотский и невероятный, но видеть такое случалось.. там точно защитная пленка с экрана снята?..
Аааа!.. Типа, полоски от прилегания/неприлегания плёнки к экрану?.. Красииииво!.. Ноут только куплен, так что вполне вероятно. :)
Спасибо за гипотенузу!
если вполне вероятная гипотенуза все же не оправдается... :)
Проверить драйвер (правильный ли), частоту и разрешение (родные ли для монитора). Если все окей - снести обратно в магазин, пусть меняют
Цитата: vlad7308 от 17.05.2022 23:26:25Цитата: C-300-2 от 17.05.2022 21:59:52Цитата: DiZed от 17.05.2022 21:56:13пардон.. я понимаю, что вариант совершенно идиотский и невероятный, но видеть такое случалось.. там точно защитная пленка с экрана снята?..
Аааа!.. Типа, полоски от прилегания/неприлегания плёнки к экрану?.. Красииииво!.. Ноут только куплен, так что вполне вероятно. :)
Спасибо за гипотенузу!
если вполне вероятная гипотенуза все же не оправдается... :)
Проверить драйвер (правильный ли), частоту и разрешение (родные ли для монитора). Если все окей - снести обратно в магазин, пусть меняют
кстати да, несовпадение физического разрешения экрана и выставленного в драйвере значения может дать эффект муара
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 22:48:26Цитата: Виктор Левашов от 17.05.2022 21:35:23Некоторые любят выпендриваться
А как можно выпендриваться версией редактора? ;D
Выпендриваются тут некоторые везде и чем попало, включая новые батарейки для ХП.
Про какие батарейки речь?
Наверное, я не понимаю. То, что в нотбуках с ХР батарейки давно превратились в тыкву - технический факт. Чем кто хвастался?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.05.2022 00:31:56Наверное, я не понимаю. То, что в нотбуках с ХР батарейки давно превратились в тыкву - технический факт. Чем кто хвастался?
В тыкву привратились мозги у некоторых выпендрёжников.
И чем меньше мозгов, тем больше выпендрёжа.
Вот это факт.
А ноутбуки работают полне исправно.
Только любовь к космонавтике спасёт этот компьютерный форум, имхо ;)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 20:19:27Цитата: ZOOR от 17.05.2022 20:15:28АМДшную материнку со слотами (просто) ПСЙ, поддерживающую дровами Вин98 и с ЛПТ портом.
И что? Это говорит о тупости и жадности руководства, и ни о чем более.
Есть у меня полупрофессиональная PCI звуковуха, куплена в начале нулевых. При замене материнки, лет десять назад, интерфейс PCI исчез как класс. Для работы звуковухи пришлось купить на Али адаптер USB-PSI. Пока была ХР, все работало замечательно. В угоду «цивилизованному» миру пришлось таки снести ХР и установить 7. Вот тут наступила победа технического прогресса - контрольная панель звуковухи под 7 не работает. Физически звуковуха определяется, а работать не может. И на сайте производителя обновлений нет, уже лет 15. Вот так вот полезная вещь превратилась в бесполезный кусок железа.
Не стоит мерить окружающий мир по себе, он гораздо более многогранен.
Вроде бы ещё не упомянули учебные классы MSX/MSX2. А машинки-то были замечательные - особенно учительская с цветным монитором и трёхдюймовым дисководом. Японское качество 80-ых, тудыть ее в качель
Школьники программировали на MSX Basic, младшекурсники вполне резво на Turbo Pascal. На учительской машине отлично шли игры, благо был процессор Z80, 128Кб RAM (обычно 64 кб выделяли на электронный диск для скорости) и трёхголосый звук.
Цитата: C-300-2 от 17.05.2022 21:34:40Коллеги, простите, что не в тему. Похоже, здесь есть знающие за компьютерную технику.
У коллеги на новом ноутбуке видны горизонтальные полосы. Фотография прилагается. Что это может быть?.. Что гуглить?..
П. С.-1 в гугле не забанили, но во-первых, в гугле примеры явно и ярко отличающиеся от наблюдаемой картины, во-вторых, знать бы, что искать...
П. С.-2 не на специализированном форуме, так как всё же здесь всех давно знаю :)
Полосы стоят на месте или двигаются?
можно картинку почетче, можно даже без компрессии
У меня Win7 стоит дома в отдельном сегменте сети, без доступа наружу. Я понял, что так легче сохранять свои старые проекты. Залез туда терминалкой и посмотрел. Некоторый софт уже и не поддерживается, с конвертацией в новые программы замучаешься.
Например CamBam ( cambam.com) . Его перестали поддерживать, семерка - последняя ОС. А простая утилитка для генерации G-Codes для станка мне была когда-то нужна. Так как это было хобби, тяжеловесные профессиональные программы мне не подходили
Цитата: Nitro от 18.05.2022 08:40:33Полосы стоят на месте или двигаются?
можно картинку почетче, можно даже без компрессии
Полосы стоят на месте.
Я попрошу, чтобы друг почётче снял. Но видно плохо. Поэтому я помудрил в Ворде (гусары, не ржать! пианист играет, как умеет!), чтобы увеличить чёткость.
П. С. я почему так озаботился-то. Друг попросил купить ноут в Москве, что было успешно сделано. После чего ноут отправил СДЭКом в Пермь. Поэтому вот чувствую свою причастность :(
Сам ноут был в заводской коробке в довольно толстых держателях из "пенопласта". И в СДЭКе упаковали в похожу внешнюю оправку. Так что вроде не должны были растрясти.
П. П. С. коллеги, простите за флуд и спасибо, что помогаете!
Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 06:07:34младшекурсники вполне резво на Turbo Pascal.
Borland делал версию паскаля для Z80?.. гм..
Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 06:07:34Вроде бы ещё не упомянули учебные классы MSX/MSX2. А машинки-то были замечательные - особенно учительская с цветным монитором и трёхдюймовым дисководом. Японское качество 80-ых, тудыть ее в качель
Школьники программировали на MSX Basic, младшекурсники вполне резво на Turbo Pascal. На учительской машине отлично шли игры, благо был процессор Z80, 128Кб RAM (обычно 64 кб выделяли на электронный диск для скорости) и трёхголосый звук.
да, у папы в институте был такой класс, году в... 86 кажется его приобрели.
Сделано было все действительно прекрасно - просто, надежно и красиво.
Но тема то - "Первые советские персональные компьютеры." :)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2022 20:19:27А что, промышленные программы не обновляются вместе с железом в течении десятилетий? Купили и забыли про обновления? Воровать нехорошо, вас мама не ознакомила с этим тезисом в детстве?
Промышленное оборудование, измерительные приборы шли со своим софтом под XP, например, и использовали COM порт или LPT, или PCI.
Программы десятилетиями не обновлялась производителями, материнки лишились старых портов, XP не продается или не ставится, или программа под новой осью не работает/не так работает. Все официально куплено вплоть до ОС, но тебя вынуждают покупать новое за бешенные деньги. И что делать? Остается поддерживать старое оборудование и бережно относиться к ПК и ноутбукам (менять старые электролитические кондеры по питанию, использовать качественный фильтр питания и УПС, удалять пыль из корпуса с плат и компонентов, меньше перемещать с места на место, не ставить ничего (ПО) на машины и т.д.). У нас и MS DOS до сих пор используется и поставляется с изделиями, а в силу возросших частот процессоров поплыла времянка в самой DOS.
Это проблема существует во всем мире, даже в богатых Штатах: старое рабочее оборудование или компьютерная система используются в совершенно иной компьютерной эпохе. Через 20-30 лет сегодняшнее современное оборудование окажется точно в такой же ситуации: древняя ось, древние и не поддерживаемые интерфейсы и протоколы, трудности сопряжения оптического оборудования (фотоника) с электрическим.
ps
По жалобе стер резкие слова
Zoorа. Иных санкций с моей стороны не будет: я помню Ваши собственные посты. Вы почти не получали никаких санкций от модераторов, следовательно, и Ваши собеседники тоже их не получат в ЧД (если не выйдут за определенные рамки, конечно). Ваши безапеляционные посты и намеки провоцируют собеседников, факт.
Цитата: Veganin от 18.05.2022 11:22:41Программы десятилетиями не обновлялась производителями, материнки лишились старых портов, XP не продается или не ставится, или программа под новой осью не работает/не так работает
Изначально речь шла про бытовое использование. Где физическое устаревание происходит обычно быстрей морального.
Раза три работал (устанавливал и юзал) эмуляторы старых ОС. Для примитивных игралок, разруливания конфликтов с текстовой кодировкой и старых программ типа PDF вполне хватало. За узкопрофильные программы не скажу - не пользовался.
Я пытался настроить виртуальную машину для 95 в 2009 году на современном железе. Бесконечная гонка с драйверами, чуть ли не ежедневно отваливавшимися при каждом перезапуске.
Цитата: tdz от 18.05.2022 10:13:33Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 06:07:34младшекурсники вполне резво на Turbo Pascal.
Borland делал версию паскаля для Z80?.. гм..
Это был Turbo Pascal 3.0 for CP/M. MSXDOS была специально сделана совместимой по вызовам с CP/M. Понятно, что работал и компилировался код для Intel 8080.
Цитата: vlad7308 от 18.05.2022 11:12:21да, у папы в институте был такой класс, году в... 86 кажется его приобрели.
Сделано было все действительно прекрасно - просто, надежно и красиво.
Но тема то - "Первые советские персональные компьютеры." :)
Официально класс назывался Ямаха КУВТ, по названию советский дальше некуда ;D Потом даже на Мир летал один экземпляр, я до сих пор уверен это было сделано по простой причине - остальные модели такой полет бы не пережили :) . Там даже была кнопочка РУС для переключения мнемонической раскладки клавиатуры, никаким QWERTY и не пахло.
Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 14:37:15Цитата: vlad7308 от 18.05.2022 11:12:21да, у папы в институте был такой класс, году в... 86 кажется его приобрели.
Сделано было все действительно прекрасно - просто, надежно и красиво.
Но тема то - "Первые советские персональные компьютеры." :)
Официально класс назывался Ямаха КУВТ, по названию советский дальше некуда ;D Потом даже на Мир летал один экземпляр, я до сих пор уверен это было сделано по простой причине - остальные модели такой полет бы не пережили :) . Там даже была кнопочка РУС для переключения мнемонической раскладки клавиатуры, никаким QWERTY и не пахло.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193681.jpg)
Клавиатура была, кстати, шикарной на фоне БК-0010.01, про первый БК я уж молчу
Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 14:30:15Цитата: tdz от 18.05.2022 10:13:33Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 06:07:34младшекурсники вполне резво на Turbo Pascal.
Borland делал версию паскаля для Z80?.. гм..
Это был Turbo Pascal 3.0 for CP/M. MSXDOS была специально сделана совместимой по вызовам с CP/M. Понятно, что работал и компилировался код для Intel 8080.
Надо же, у меня тоже был "Турбо Паскаль" под CP/M. Но мне как-то не приходил в голову вопрос, как же код выполняется на Z80. :)
В студенческие годы строили в нём фазовые траектории. Собственных "писишек" ни у кого ещё не было, а "спектрумы" с CP/М были.
Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 14:30:15Цитата: tdz от 18.05.2022 10:13:33Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 06:07:34младшекурсники вполне резво на Turbo Pascal.
Borland делал версию паскаля для Z80?.. гм..
Это был Turbo Pascal 3.0 for CP/M. MSXDOS была специально сделана совместимой по вызовам с CP/M. Понятно, что работал и компилировался код для Intel 8080.
сянкс, нашел, почитал, интересно!.. я был уверен, что борланд это сразу 8088
Цитата: Iv-v от 18.05.2022 20:28:37Надо же, у меня тоже был "Турбо Паскаль" под CP/M. Но мне как-то не приходил в голову вопрос, как же код выполняется на Z80. :)
В студенческие годы строили в нём фазовые траектории. Собственных "писишек" ни у кого ещё не было, а "спектрумы" с CP/М были.
Я, кстати, привожу молодым пример того, как в реале можно софт писать эффективно (обычно добавляя, если у тебя есть степень PhD того же MIT)
- Coфт лунного модуля - в 36 кб ОЗУ (в современных терминах) до 7 задач одновременно в жестком реальном времени
- Вышеуказанный Turbo Pascal - IDE + настоящий компилятор - быстро работал на машине с Z80 3,5Мгц и 64Кб ОЗУ
Дааа.. но что это был за софт :)
TurboVision уже хотел минимум 286 и хотя бы 640k (лучше больше).
Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 21:41:12если у тебя есть степень PhD того же MIT
А без этого никак? :)
Цитата: DiZed от 18.05.2022 21:03:51Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 14:30:15Цитата: tdz от 18.05.2022 10:13:33Цитата: dmitryskey от 18.05.2022 06:07:34младшекурсники вполне резво на Turbo Pascal.
Borland делал версию паскаля для Z80?.. гм..
Это был Turbo Pascal 3.0 for CP/M. MSXDOS была специально сделана совместимой по вызовам с CP/M. Понятно, что работал и компилировался код для Intel 8080.
сянкс, нашел, почитал, интересно!.. я был уверен, что борланд это сразу 8088
Тоже порыл - оказывается сам TP для CP/M был написан и генерировал код для Z80, не Intel 8080
https://forum.vcfed.org/index.php?threads/turbo-pascal-can-it-be-set-up-to-compile-into-8080.77676/
Цитата: vlad7308 от 18.05.2022 21:45:43Дааа.. но что это был за софт :)
TurboVision уже хотел минимум 286 и хотя бы 640k (лучше больше).
Это, кстати, очень хороший пример для топика про Wintel. VisiCalc, WordStar, Lotus 1-2-3 v1, Turbo Pascal до версии 3 включительно были написаны на ассемблере выдающимися людьми в, что называется, одно рыло. На как только возникают задачи попримитивнее по типу UI, нужно набирать команды из инженеров попроще и пользоваться языками уже более высокого уровня - и требования по потребляемым ресурсам сразу увеличиваются на порядок. Просто гениев уже не хватает на написание того же TurboVision.
Типа того, да. Единичные уникальные изделия требуют творца, массовость требует высоких технологийи и ресурсов.
Не сказал бы правда, что UI это "примитивная задача". Его сложность просто располагается в несколько иной области, нежели алгоритмы.
Коллеги! А почему Вы рассматриваете в качестве персональных только дешевые версии ЭВМ? В 1975 году работал на ЭВМ "Мир-2" - замечательная машинка со всеми признаками персонального компьютера!
Посудите сами - ЭВМ создана в 1969 году как однопользовательская Машина для Инженерных Расчетов, хорошая оперативная память, ввод/вывод на перфоленту, вывод на электрическую пишущую машинку, ввод с сенсорного (!) дисплея (используя световое перо), язык программирования высокого уровня Аналитик.
Я (будучи студентом и работая на одной из кафедр МАИ) написал программку расчета АФХ чего-то (не помню уже, нужно было курсовую работу сделать), и потом вся наша учебная группа сделала курсовую за полчаса - достаточно было ввести ФИО (на машинке) и два параметра из индивидуального задания курсовой работы (вводилось с помощью светового пера как точка в координатах X-Y) и курсовая работа (с титульным листом, расчетом и графиком АФХ) тут-же выводилась на печать.
Уф...
После темы про Олеговича, здесь -- это "луч света в тёмном царстве".
Цитата: vlad7308 от 18.05.2022 21:45:43Дааа.. но что это был за софт :)
TurboVision уже хотел минимум 286 и хотя бы 640k (лучше больше).
И у Борландов менеджер оверлеев - программная виртуальная память. Жаль, что они сдулись ((( Абсолютно новаторские средства разработки для своего времени, имхо.
Дааавно это было... Дед моего деда еще не родился в своем любимом ауле, а мне было уже 8 лет.
Совершенствование программ для ЭБТ Нева 501
Напомню.
Основным языком программирования для ЭБТ Нева 501 был ЯМБ.
Реализован ЯМБ как интерпретатор команд зашитый в ПЗУ.
Все команды выполнялись последовательно пока не закончится одна команда следующая не начиналась.
В инструкции по программированию на этом языке было приведено несколько простых примеров по выводу на печать таблиц.
Последующие книги выпущенные значительно(десятилетием) о позже, которые я видел, не отлились кладезем знаний по программированию на ЯМБ-е все те-же простейшие тупые примеры.
Из увиденных мною чужих программ все 100% повторяли туже тупость, что были описаны в примерах.
Предполагалось что любой табличный документ состоит из строк разбитых на графы(столбцы).
И это правильно.
В примерах приводилось как в начале любой документ разбивался на графы и в нужную графу из своего регистра выводилось нужное значение,
и так до конца строки, после перевод строи и процесс повторялся.
Так распечатывался многострочный табличный документ.
Распечатка документа шла как бы в старт-стоповом режиме.
Графу вывели, остановились приступили к выводу значения следующего регистра в следующую графу.
Поначалу месяца три и я повторял эту тупость приводимую в примерах.
Но так я был железячником(техническое обслуживание и ремонт вычислительной техники), а не программистом, программирование тогда для меня просто халтура за которую везде платили деньги,
то приходилось наблюдать и за процессом печати чтобы выявлять неполадки в её работе.
Обратил внимание, что длинные строки таблиц выводятся быстрее чем короткие графы.
Язык ЯМБ был значительно богаче, чем основные используемые команды при распечатке таблиц.
В нем имеются команды преобразование регистров в строки, конкатенация строк и другие команды работы со строками.
И тут у меня возникла идея, не формировать ли строку полностью табличного документа перед выводом на печать из граф(значений регистров) составляющие эту строку.
Попробовал скорость распечатки документа увеличилась на 15%.
Язык бухгалтерских машин практически полностью воспроизводил логику работы табулятора. Чем позволял просто перейти к нему тем гражданам, которые до того табуляторы окучивали. Так что не стоит к нему слишком строго...
Возможности ЭБТ Нева 501 совершенствовались.
Начиная с 3 версии в интерпретаторе терминала появились дополнительные команды позволяющие программисту писать свои простенькие подпрограммы и драйверы на ассемблере и других языках.
Эти дополнительные команды позволяли заранее откомпилированный код размещать в конкретные адреса физической свободной памяти ЭБТ и непосредственно из ЯМБ-а обращаться(переходить) на выполнение эти машинных кодов.
В вычислительном центре где я работал, были ЕС-1022 и ЕС-1035, (ранее была и Минск 32) в них были широко представлены возможности ввода и хранения данных на различных типах носителей, от перфокарт до магнитных лент и магнитных дисков.
Для подготовки данных на магнитных лентах использовались ЕС-9002 и ...
Основным недостатком подготовки данных на них что не было предварительного контроля данных того что набил оператор. Данные вводились в ЕС-ЭВМ программа пересчитывала результаты ввода по контрольным суммам, протоколы контроля результатов выводились на печать и снова отправлялись на подготовку данных .
Терялось дорогое машинное время, нужно было вводить корректуру данных, но так оно было.
После того как я отучился в Рязани на ремонт ЭБТ, примерно через год подробно ознакомившись с архитектурой
ЭБТ возникла идея соединить ЭБТ Нева 501 с Системой подготовки данных на магнитной ленте ЕС-9002.
Для этого потребовалось досконально изучить и принципиальные схемы ЕС-9002.
После изучения пришел к выводу, что объединение возможно.
Всего было необходимо разработать внешнюю платку, основным компонентом которой, был КР580ИК55, и шинные усилители. Также потребовалось написать на ассемблере небольшой драйвер, который позволял из буфера строки передавать сформированные данные на ИК55. Данные с регистра ИК55 летели в буфер клавиатуры ЕС9002.
Данная рацуха позволили исключить потерю машинного времени.
Данные для ЕС-ЭВМ стали готовиться на ЭБТ, контролировать контрольные суммы с помощью программы на ЭБТ и сразу проверенные записываться на магнитную ленту ЕС-9002.