Кратер на ровном месте в тайге...
(http://kp.ru/upimg/photo_52317.jpg)
http://kp.ru/daily/23569/43768/
вблизи
(http://www.nts-tv.ru/images/1608_ekspediciya_k_krateru1.jpg)
(http://www.nts-tv.ru/images/1608_ekspediciya_k_krateru3.jpg)
"ЭТО" - МЕЛОЧИ..." ;) :D
(ИМХО, "ЭТО" - искусственное образование, нечто вроде карьера или шахты.) :)
А какие у него географические координаты?
Цитировать"ЭТО" - МЕЛОЧИ..." ;) :D
(ИМХО, "ЭТО" - искусственное образование, нечто вроде карьера или шахты.) :)
http://area51.kosmopoisk.org/space/art/132.shtml
Вот карта:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58734.jpg)
Вот данный район в гугльмапс, меткой отмечен Витим. Чтото не могу найти Патомский кратер...
http://maps.google.com/maps?q=59.467,+112.567&ll=59.839295,114.713745&spn=2.026973,5.082825&t=k&hl=en
Карту взял отсюда:
http://lamo.narod.ru/hobbi/articles1_hobbi.html
великоваты камешки,
сомнительно что карьер/шахта/заимка
может такое возможно сделать серией подрывов
"искуственность" ощущаеться.
Верхний срез почти горизонтален, а склоны такие должны получаться, ток если медленно рыть дыру и сыпать грунт вокруг на негоризонтальную поверхность.
Мож оно и серия взрывов, но эта серия должна быть большая.
ЗЫ: Имхо все.
а может это такой крот гигантский ? вылез, сосёнок пощипал вокруг и опять дрыхнуть залез...
:D :D :D
Это вынирывала американская атомная подземная лодка :shock:
а может это так называемый сельхозподрыв с целью образования хвостохранилища,
но тогда какого рожна эти парни там делают
слишком много камней, может и дейстивтельно метеорит, но это <<< "науке еще неизвестно!" :)
Не без точных координат в гугле ничего не найти, там каждые 5 км подходящий "кратер" имеется, например
http://maps.google.com/maps?q=59.381791,113.121071&t=k&hl=en
http://maps.google.com/maps?q=59.455894,113.232822&t=k&hl=en
и т.д.
ЦитироватьОткуда вот это взялось? Из космоса?
взялось это явно не из космоса... скорей из фотошопа...
КП как обычно высасывает из ничего. Может, прежде чем публиковать материал, стоило зайти к местным геологам? Канск все же не на Марсе находится, отвалам - самое большее 15-20 лет. Неужели автор полагает, что эта дырка отсутствует в документации?
Надо бы у iaia поинтересоваться - не знает ли он чего нибудь похожего?
Как вариант - прорабатывались варианты поворота северных рек на юг. Хотели закладывать подземные ядерные заряды. Не это ли? Тогда вся документация будет засекречена. Хотя и вариант с метеоритом возможен - что здесь криминального?
ЦитироватьНадо бы у iaia поинтересоваться - не знает ли он чего нибудь похожего?
Как вариант - прорабатывались варианты поворота северных рек на юг. Хотели закладывать подземные ядерные заряды. Не это ли? Тогда вся документация будет засекречена. Хотя и вариант с метеоритом возможен - что здесь криминального?
Не, на метеорит совсем не похоже. Слишком крутые стенки. Кроме того, судя по крутизне тех же стенок, штука совсем свежая, но тогда вокруг метеоритной воронки должен был бы быть вывал леса, но тут им не пахнет. Я тоже склоняюсь к фотошопу. :D
да ну.. какой тут photoshop
http://lamo.narod.ru/hobbi/gr/article1_pic1.jpg
А ещё бывают такие как бы "ненастоящие", грязевые вулканы...
То есть, на выходе - не лава, а просто оч.горячая "грязь"... метан, возможно (? ), вроде, вплоть до горения и взрывав дело доходит...
Где-то в кавказско-прикаспийских (но тут совсем не уверен в своем склерозе) районах довольно распространенное явление...
Не оно ли?
Заброшеная шахта старателей?
ага... да ещё и забросанная... :D
можно предположить что основная масса этой горки глубже,
почва в лиственных лесах может быть без твердых пород, а мерзлота глубже чем 15м, если есть
в таком случае при проникающем вертикальном ударе не будет большого вывала леса
Может быть это морена от ледника ледникового периода? Таких много можно встретить в местах, где ледник лежал 10000 лет назад. Камни, судя по фотографиям, со стертыми краями, как и положено быть ледниковым волунам.
ЦитироватьКП как обычно высасывает из ничего. Может, прежде чем публиковать материал, стоило зайти к местным геологам? Канск все же не на Марсе находится, отвалам - самое большее 15-20 лет. Неужели автор полагает, что эта дырка отсутствует в документации?
Это дело открыто и документировано в 49-м году, так что фотошопом и ядерными зарядами не пахнет.
Кстати другое название - конус Колпакова.
Что интересно, похожее более мелкое образование было обнаружено в 1991 году около Рязани, по свидетельству местных жителей был слышен громкий взрыв.
Да, кстати что-то подобное по форме наблюдалось на Марсе.
А вот еще гипотеза:
Кратер был открыт иркутским геологом Вадимом Колпаковым во время геологического маршрута в 1949 году. "После сообщений в печати о первой экспедиции на место падения болида, Вадим Колпаков, ныне проживающий в Москве, написал письмо в Иркутск с предложением совместить объекты исследований", - рассказал ИРА "Телеинформ" научный руководитель экспедиции по астрономической части, директор астрономической обсерватории ИГУ, кандидат физико-математических наук Сергей Арктурович Язев.
Сергей Язев и научный руководитель Витимской экспедиции по геохимической части Виктор Антипин в 2004 году побывали в Москве и встретились с первооткрывателем. Колпаков рассказал об открытом им конусе, показал его на карте, пояснил, как лучше добраться до места. "Геолог, которому сейчас 81 год, был готов снова ехать на север Иркутской области, чтобы посмотреть на кратер, открытый им 56 лет назад!" - говорит Сергей Язев.
Кратер Колпакова, находящийся на склоне горы, представляет собой необычное образование, напоминающее конус вулкана. "Высота конуса - около 70 метров, диаметр горизонтального верхнего среза примерно такой же, – рассказывает Сергей Арктурович. - Но самое удивительное, что на вершине конуса находится кольцевой вал, внутри которого расположено углубление в виде воронки. В центре воронки Колпаков обнаружил куполообразную центральную горку - как во многих лунных кратерах. Конус сложен из раздробленных известняковых глыб с резкими и острыми краями".
Сам Вадим Колпаков считает, что странное природное образование, равных которому в мире нет, возникло вследствие падения сверхплотного метеорита, пробившего в породах земной коры глубокий канал и раздробивший известняки на глубину в сотни метров. Затем подземные воды, заполнившие полости между дроблеными плитами, замерзая и растаивая, выдавили из канала обломочный материал, образовав огромный конус на склоне горы.
Однако профессор С.В.Обручев еще полвека назад подверг критике предположение Колпакова, выдвинув версию о том, что конус с кратером возник в результате подземного взрыва - прорыва со значительной глубины вулканических газов или паров под гигантским давлением.
"Замечательно, что обе гипотезы, по нашему мнению, малоправдоподобны, - говорит Сергей Язев. - Гипотетические сверхплотные метеориты, способные углубиться в земную кору на многие сотни метров, науке пока неизвестны, а геологическое строение данного района делает крайне сомнительной идею вулканической активности в этом районе. Правда, в сети Интернет "гуляет" версия, что конус Колпакова образован куском Тунгусского метеорита, но это мы пока стараемся не обсуждать".
Сергей Язев убежден, что ученые имеют дело с "удивительным, уникальным явлением". Природа конуса Колпакова пока неизвестна, а систематические исследования за полвека, прошедшие с момента его открытия, до сих пор не проводились. "Кроме габаритов конуса, об этом странном образовании ученые почти ничего не знают", - сообщил Сергей Арктурович.
О! Такое же, только на Марсе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58736.jpg)
Судя по форме осыпи - оно вылезло из земли.
ЦитироватьФорма Патомского кратера совершенно неожиданно повторилась при загадочном взрыве, который произошел совсем недавно, в День космонавтики, 12 апреля 1991 года, в Рязанской области, на окраине города Сасово. В 1.34 ночи весь город проснулся от сильнейшего
взрыва. В домах были выбиты стекла, оконные рамы, двери. Утром на полях за городом была обнаружена воронка диаметром 28 метров - это был кольцевой вал с центральной горкой.
Кто там рядом, может что известно по поводу?
ЦитироватьЦитироватьФорма Патомского кратера совершенно неожиданно повторилась при загадочном взрыве, который произошел совсем недавно, в День космонавтики, 12 апреля 1991 года, в Рязанской области, на окраине города Сасово. В 1.34 ночи весь город проснулся от сильнейшего
взрыва. В домах были выбиты стекла, оконные рамы, двери. Утром на полях за городом была обнаружена воронка диаметром 28 метров - это был кольцевой вал с центральной горкой.
Кто там рядом, может что известно по поводу?
Взорвалась куча аммиачной селитры?
Если бы это было искуственного происхождения, то были бы вырубки, брошенная техника (или хотя бы мусор), кострища, какие-нибудь строения - сортир тот же самый...
Возля нашего (бывшего) хранилишшша ентой самой селитры отродясь окромя леса никаких сартиров не наблюдалось
А при размере воронки в 28 метров - и ваще никаких искусственных сооружений :mrgreen:
Ну дорога, правда, накатанная, грунтовка - это да. Имеет место :lol:
Ну вот - хотя бы дорога. С другой стороны - тайга не Разань. Тут в радиусе нескольких сот км никаких строений. А к вашей селитре чай не на вертолётах летали.
Нет, постойте. Селитра в Рязани и заброшенная штольня в тайге - не одно и то же.
Так вот и я о том же. Вокруг штольни должны были остаться следы деятельности... А здесь их нет.
Может это уже началось? :?
(http://hl2.ru/articles/1up-valve-week-3/images/gm10_1_small.jpg)
:wink:
можно так предположить:
крупный метеорит или осколок такового ,80% метеоритов каменистые,
совершает проникающий удар: воронка + выплеск, если грубо - камень
брошенный сверху в грязь, всплеск при прикосновении и потом выплеск.
при ударе разрушение происходило вместе с пенетрацией,
наружу выбросилась часть метеорита, до 1/3.
в тайге как правило почва мягкая, каждую весну тают осадки.
метеорит или его кусок, если такой был, мог упасть летом.
все что ниже - домыслы:
не побоюсь затронуть тему мунгусского тетеорита,
такой обширный катаклизм не мог остаться без следа, из всех
гипотез мне наиболее правдоподобной кажется вот эта -
крупный метеор (former астеороид/комета) не совсем правильной формы,
обточившись в плотных слоях где от него отломились куски,
бреет на модкаменную пунгусску, на сверхзвуке,
опускается до высоты 2-5 км, и переходит на дозвук, что может произойти?
можно предположить что произошло два события
- метеорит перешел на дозвук, в результате чего развалился
- ударная волна достигла поверхности
э.. пуля, при переходе на дозвук входит в неустойчивый полет
который часто заканчивается кувырканием.
метеорит летел под малым углом к поверхности, в месте долета ударной волны
произошел вывал леса в виде вытянутой "бабочки" )}{(,
деревья растут на мягкой почве и представляют собой лиственный лес,
в тайге деревья не бывают толстыми - в диаметре 8-17см,
такой лес сильно качает ветром,
толстые деревья бывают на окраине леса, на опушках.
в 20-100 км от этого места веером упали обломки метеорита,
включая те что откололись раньше.
Цитироватьне побоюсь затронуть тему мунгусского тетеорита,
Вот с этого и надо было начинать! :lol:
Цитироватьбреет на модкаменную пунгусску, на сверхзвуке,
В смысле на схервзуке? ;)
Цитироватьопускается до высоты 2-5 км, и переходит на дозвук, что может произойти?
можно предположить что произошло два события
- метеорит перешел на дозвук, в результате чего развалился
- ударная волна достигла поверхности
Вы свято верите что ударная волна происходит только в момент перехода звукового барьера?
Старый в своем репертуаре :-) читайте и не делайте домыслов
Такие же (только размером поменьше) фигнюхи довольно широко распространены по всей зоне вечной мерзлоты. Не знаю "научного названия", но внешне это в чистом виде "ледяной выворот". Происхождение - сугубо "рукотворное". Если прокапывается штольня, которая достаточно глубоко уходит в мерзлоту, то каждое лето в нее натекает вода, а потом - замерзает. Причем вначале "цикла замерзания" выпучиваются камни, осыпавшиеся в саму штольню (центральный "бугор") а потом растущая ледяная линза выпучивает грунт "кратером".
Здесь же только размер побольше, да и то не очень - я такие видел диаметром метров 50.
Так что если там поблизости какая речка есть или ключи бьют - могло и такой "выворот" учинить.
Кстати, по последнему материалу это мне еще больше выворот напоминает - они через несколько лет (после того, как горловину штольни забьет глиной) начинают достаточно быстро оседать - вывороченные камни медленно, но верно "тонут" во льду.
Штольня - это ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ горная выработка :P
Вот еще о гипотезах по поводу этой штуки, если еще не видели.
http://www.kp.ru/daily/23573/44030/
Завершается материал, правда, звездолетом, но это явно на потребу широкой публики. Блин.
ya ne xochu umirat
mi umrem tak je kak i te umerli v marse do nas:(
ЦитироватьВадим Чернобров поясняет: «Здесь может быть только одно предположение: тела после падения... испарились, точнее – растаяли. Наша рабочая версия заключается в том, что в ночь с 24 на 25 сентября 2002 года с Землей столкнулась огромная замерзшая груда льда космического происхождения. Из всех астрономических объектов только ядро кометы состоит из смеси водяного льда (с примесью замерзших углекислоты, аммиака и метеоритных частиц). Похоже, мы имеем дело действительно с уникальным явлением – едва ли не с первым зафиксированным случаем столкновения ядра кометы с нашей планетой».
http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.pl?FIL=work/arc/2003/0716/4_20030716.txt
искал место в google-maps где расположен кратер, пока не обнаружил.
но нашел реку Хомолко, один из его притоков (Явальдин) протекает как раз перед кратером, но этих притоков столько много... а карты не нашел. Вроде бы пеший маршрут от устья Явальдина до образования - 12 км.
Явальдин впаает в Хомолко,
Хомолко в Жуя
Жуя в Чара
Чара в Олёкма
Олёкма в Лена
Собственно от лены я и "шел"в google вот по этим схемам
http://skitalets.ru/books/rekisssras/55.jpg
http://skitalets.ru/books/rekisssras/53.jpg
http://www.kp.ru/daily/23570/43822/
Да, чуть не забыл
вот линк
http://maps.google.com/maps?q=59.381791,113.121071&t=k&hl=en&ie=UTF8&om=1&ll=59.059271,116.62056&spn=0.244655,0.862427
Правая нижняя четверть экрана - Хомолко впадает в Жую (В устье стоит поселок Перевоз)
И направление вверх по реке Хомолко - это в середина-верх, потом река поворачивает вниз
Как видите куча притоков. куда идти дальше непонятно.
Вот точные координаты кратера 59° 05
По моему это не то: http://maps.google.com/maps?f=d&hl=en&saddr=&daddr=59.09477,116.759838&ie=UTF8&ll=59.096937,116.760807&spn=0.037469,0.189514&t=k&om=1
Во первых это (по моему ложное) образование возле реки Хомолко. Причем очень рядом с рекой (между рекой и образованием расстояние меньшн чем диаметр самого образования) - а у того (настоящего) кратера расстояние до реки больше. И как же тогда по описанию нужно 12 километров идти вверх по РУЧЬЮ Явальдин? А тут мы уже и ручей не принимаем в расчет...
Неужели неточное описание?
По моему предположению кратер вот он
http://maps.google.com/maps?f=d&hl=en&saddr=59.285084,116.587867&daddr=&ie=UTF8&ll=59.28237,116.588287&spn=0.037266,0.189514&t=k&om=1
Предположение сделано по снимку из статьи http://pressa.irk.ru/editions.php?c=1&id=2&n=662&p=18186
Как раз если спускаться вниз по ручью - придем в реке Xoмолко.
Размеры кратера по моим прикидкам порядка 180-200 метров (из статьи), на карте-google примерно совпадают размеры.
(http://slil.ru/22971405)
Эх, побольше бы разрешение снимков
Вчера, 01.08.2006, в новостях было. Кажется, по НТВ, репортаж "с места события". Впечатляет.
ЦитироватьВчера, 01.08.2006, в новостях было. Кажется, по НТВ, репортаж "с места события". Впечатляет.
По первому в 21.00. Уже второй репортаж. Скорей всего сегодня будет еще один
У нас тут нет российского телевидения, сообщите если были какие-нибудь подробности по геологии и геохимии - а то статья в КП явно никем из геологов не редактировалась... Бурить его надо, мерзавца... :) Представить себе выпуклый "чисто" импактный кратер такой микроскопической величины с субгоризонтальной поверхностью и таким правильным "терриконом" очень сложно...
Идея выдавливания вечной мерзлотой интересная.... Но хоть какие-то импактные признаки должны быть в известняке... Странно что на эту тему они не пригласили высказатся В.Л. Масайтиса - первооткрывателя Попигая и пионера импактитовой геологии...
ЦитироватьИдея выдавливания вечной мерзлотой интересная...
Да ужжжж...
ЦитироватьЦитироватьИдея выдавливания вечной мерзлотой интересная...
Да ужжжж...
Вчера был еще один репортаж. Похоже последний Ничего нового.
ЖЖ (http://wildmale.livejournal.com/) одного из участников последней экспедиции. Есть и приводившиеся уже здесь координаты (во "2-й части").
КП выложила на сайте очередную статью:
Цитировать"Гнездо огненного орла": первый отклик (http://www.kp.ru/daily/23753/56042/)
Читатели предлагают свои версии образования Патомского кратера
На прошлой неделе благополучно завершилась экспедиция, организованная «Комсомольской правдой» и Сибирским отделением Российской академии наук (см. «КП» от 27 июля, 1, 3, 4 и 5 августа). Специалисты изучали расположенный на границе Иркутской области и Якутии Патомский кратер - загадочную каменную пирамиду, которую аборигены-якуты называют «Гнездом огненного орла».
Вторая экспедиция (первая состоялась в 2005 году) так и не дала ответа на вопрос: как возник Патомский кратер? Но ученым все же удалось установить его точный возраст - 250 лет - и обнаружить в окрестностях сильную магнитную аномалию. А это, вероятно, признак того, что в глубине под кратером лежит некий металлический объект.
ЦитироватьЖЖ (http://wildmale.livejournal.com/) одного из участников последней экспедиции. Есть и приводившиеся уже здесь координаты (во "2-й части").
Значит я точно угадал :)
59град 17,094мин сев широты
116град 35,366мин вост долготы
Это оно, и ссылка моя ведет как раз туда.
http://www.regions.ru/news/2002132/