Черная дыра

Предположим, пациент больницы нуждается в операции. Рассмотрим три случая:
1. Пациент умер в операционной
2. Пациент умер в палате после операции
3. Пациент выписался из больницы и по дороге домой попал под машину.

В каких случаях главный врач больницы вправе считать операцию успешной?

Даже в случае если умер от иной причины - нет оснований считать операцию успешной. Впрочем как и неуспешной.

Цитата: opinion от 03.01.2022 12:26:43Предположим, пациент больницы нуждается в операции. Рассмотрим три случая:
1. Пациент умер в операционной
2. Пациент умер в палате после операции
3. Пациент выписался из больницы и по дороге домой попал под машину.

В каких случаях главный врач больницы вправе считать операцию успешной?

Какой наивный неквалифицированный пропагандист.
Мой 4х летний сын и то хитрее.

Спрашивал бы напрямую про Ангару и Персей.

Ненавижу сосисочную БХГ Ангару и хочу её немедленной отмены, но запуск её ПН прошел успешно,
проблемы были у РБ Персей.

Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.

Цитата: Дем от 04.01.2022 21:29:09Даже в случае если умер от иной причины - нет оснований считать операцию успешной. Впрочем как и неуспешной.

Правильно, можно вообще ничего родственникам не говорить. Я о таком варианте не подумал.

чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос... А тут прямо иллюстрация к трактату "О вреде аналогий" :)

1. Не пациент, а опытная морская свинка
2. и не в районной больнице, а в медицинском НИИ
3. и не рутинная операция, а отработка новой методики лечения
4. и цель - не вылечить морскую свинку, а проверить, может-ли новая методика в будущем использоваться для лечения пациентов

да, морскую свинку жалко.
Но пациента, которого бы зарезал районный хирург, если бы новую методику проверяли не на живой морской свинке, а на пластмассовом муляже, было бы жальче, нет?

Плохо, что методика лечения оказалась не готова к применению. Но как хорошо, что это удалось обнаружить еще на этом этапе! Для чего, собственно, этот этап и был запланирован, не? :)

Цитата: OldChukchi от 05.01.2022 04:01:11чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос... А тут прямо иллюстрация к трактату "О вреде аналогий" :)

1. Не пациент, а опытная морская свинка
2. и не в районной больнице, а в медицинском НИИ
3. и не рутинная операция, а отработка новой методики лечения
4. и цель - не вылечить морскую свинку, а проверить, может-ли новая методика в будущем использоваться для лечения пациентов

да, морскую свинку жалко.
Но пациента, которого бы зарезал районный хирург, если бы новую методику проверяли не на живой морской свинке, а на пластмассовом муляже, было бы жальче, нет?

Плохо, что методика лечения оказалась не готова к применению. Но как хорошо, что это удалось обнаружить еще на этом этапе! Для чего, собственно, этот этап и был запланирован, не? :)

Ответ на вопрос, была ли операция по новой методике успешной или нет, зависит от того, проводилась ли она на морской свинке или человеке?

А от того в российском или южнокорейском госпитале это было, ответ тоже зависит?

Цитата: opinion от 05.01.2022 07:28:26Ответ на вопрос, была ли операция по новой методике успешной или нет, зависит от того, проводилась ли она на морской свинке или человеке?

нет, не зависит - можно проверять и на полезном человеке, но его жалко.

ЦитироватьА от того в российском или южнокорейском госпитале это было, ответ тоже зависит?

нет, тоже не зависит.
Вы, как я понимаю, намекаете на недавний пуск Nuri.
Так тут надо смотреть, что сами южные корейцы об этом говорят. А они считают пуск частично успешным.
Почему "частично" - полет, как отработка новой РН, показал, как я понимаю, все, что им об этом хотелось узнать, тут явный успех.
А вот еще одна цель - это они ее сами декларировали - вывод ГВМ на целевую орбиту, не удался.

ЦитироватьPresident Moon Jae-in said the vehicle completed its full flight sequence but failed in its goal of putting a dummy satellite in orbit.

Цитата: opinion от 03.01.2022 12:26:43В каких случаях главный врач больницы вправе считать операцию успешной?

Вскрытие покажет.

Цитата: Дем от 04.01.2022 21:29:09Даже в случае если умер от иной причины - нет оснований считать операцию успешной. Впрочем как и неуспешной.

Наверно поэтому данный запуск на сайте Роскосмоса (https://www.roscosmos.ru/launch/2021/) указан как пуск и не назван успешным, а несёт скромную пометку "Выполнен". Лучше бы так и оставалось.

Цитата: OldChukchi от 05.01.2022 11:25:33

Цитата: undefinedОтвет на вопрос, была ли операция по новой методике успешной или нет, зависит от того, проводилась ли она на морской свинке или человеке?

нет, не зависит - можно проверять и на полезном человеке, но его жалко.

Так какой ответ?

Цитата: OldChukchi от 05.01.2022 11:25:33

Цитата: undefinedА от того в российском или южнокорейском госпитале это было, ответ тоже зависит?

нет, тоже не зависит.
Вы, как я понимаю, намекаете на недавний пуск Nuri.
Так тут надо смотреть, что сами южные корейцы об этом говорят.

У вас своего мнения нет? Что вам скажут, то вы и будете повторять?

Цитата: opinion от 05.01.2022 12:46:33У вас своего мнения нет? Что вам скажут, то вы и будете повторять?

ну Вы же по поводу пуска Персея обсуждаете не свое собственное мнение, а то, что сказал "Роскосмос"... Что так? :)

Цитата: opinion от 05.01.2022 12:45:10

Цитата: OldChukchi от 05.01.2022 11:25:33нет, не зависит - можно проверять и на полезном человеке, но его жалко.

Так какой ответ?

нет, не зависит - можно проверять и на полезном человеке, но его жалко.

но если Вам потребуется, можете попросить повторить еще раз :)

Цитата: OldChukchi от 05.01.2022 12:54:31

Цитата: opinion от 05.01.2022 12:46:33У вас своего мнения нет? Что вам скажут, то вы и будете повторять?

ну Вы же по поводу пуска Персея обсуждаете не свое собственное мнение, а то, что сказал "Роскосмос"... Что так? :)

Я же не шизофреник, чтобы обсуждать своё мнение. Но оно у меня есть, в отличие от вас.

Цитата: OldChukchi от 05.01.2022 12:56:26

Цитата: opinion от 05.01.2022 12:45:10

Цитата: OldChukchi от 05.01.2022 11:25:33нет, не зависит - можно проверять и на полезном человеке, но его жалко.

Так какой ответ?

нет, не зависит - можно проверять и на полезном человеке, но его жалко.

но если Вам потребуется, можете попросить повторить еще раз :)

Ответ на опрос какой?

Цитата: opinion от 05.01.2022 17:34:48

Цитата: OldChukchi от 05.01.2022 12:54:31

Цитата: opinion от 05.01.2022 12:46:33У вас своего мнения нет? Что вам скажут, то вы и будете повторять?

ну Вы же по поводу пуска Персея обсуждаете не свое собственное мнение, а то, что сказал "Роскосмос"... Что так? :)

Я же не шизофреник, чтобы обсуждать своё мнение. Но оно у меня есть, в отличие от вас.

неверный вывод позволяет усомнится и в утверждении :)

Цитата: opinion от 05.01.2022 17:35:24Ответ на опрос какой?

а я в нем не участвовал - это же не обязательно? :)

Цитата: OldChukchi от 06.01.2022 01:18:06

Цитата: opinion от 05.01.2022 17:34:48

Цитата: OldChukchi от 05.01.2022 12:54:31

Цитата: opinion от 05.01.2022 12:46:33У вас своего мнения нет? Что вам скажут, то вы и будете повторять?

ну Вы же по поводу пуска Персея обсуждаете не свое собственное мнение, а то, что сказал "Роскосмос"... Что так? :)

Я же не шизофреник, чтобы обсуждать своё мнение. Но оно у меня есть, в отличие от вас.

неверный вывод позволяет усомнится и в утверждении :)

В моем сообщении содержатся три независимых утверждения. Ни одно из них не является следствием предыдущего. У вас либо очень серьёзные проблемы с восприятием и оценкой информации, либо вы просто троллите.

Цитата: opinion от 07.01.2022 00:08:10В моем сообщении содержатся три независимых утверждения. Ни одно из них не является следствием предыдущего. У вас либо очень серьёзные проблемы с восприятием и оценкой информации, либо вы просто троллите.

не желаете запилить опросик по этому поводу? :)