Цитата: Антикосмит от 14.10.2021 00:29:15Нет, именно по принципу и не отличающийся, по скорости отличающийся на порядки.
Ток в телеграфных проводах течёт с иной скоростью, чем в интернетных?
Цитата: Дем от 14.10.2021 02:48:51Цитата: Антикосмит от 14.10.2021 00:29:15Нет, именно по принципу и не отличающийся, по скорости отличающийся на порядки.
Ток в телеграфных проводах течёт с иной скоростью, чем в интернетных?
Цитата: Дем от 14.10.2021 02:48:51Цитата: Антикосмит от 14.10.2021 00:29:15Нет, именно по принципу и не отличающийся, по скорости отличающийся на порядки.
Ток в телеграфных проводах течёт с иной скоростью, чем в интернетных?
Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:40:03Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
Ну, не совсем так. Электроны движутся в проводе (по памяти со школы) 2 метра в час, но сам-то ток гораздо быстрее. Вообще-то передачей информации со скоростью света овладели люди эдак с полмиллиона лет назад (прыгая вокруг костров). Или - помахивая дубиной (или интимным органом) и совершенно точно передавали информацию о своих намерениях на другую сторону ущелья со скоростью света. Дело не в скорости передачи, а в скорости обработки сигнала и объёма инфы.
Цитата: hlynin от 14.10.2021 11:30:41Ну, не совсем так. Электроны движутся в проводе (по памяти со школы) 2 метра в час, но сам-то ток гораздо быстрее.
это примерно как: все автомобили движутся по дороге со скоростью 2 километра в час, но сам поток автомобилей гораздо быстрее.
Цитата: Sellin от 14.10.2021 11:53:45это примерно как: все автомобили движутся по дороге со скоростью 2 километра в час, но сам поток автомобилей гораздо быстрее.
Потенциал (передача энергии) идёт быстро, мат.частицы ползут.
Но я забыл добавить - инфу со скоростью света научились передавать полмиллиона лет назад, но важна ещё дальность передачи. С этим всегда была проблема. Поэтому перешли на звук, а потом на электричество
Цитата: hlynin от 14.10.2021 11:30:41Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:40:03Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
Ну, не совсем так. Электроны движутся в проводе (по памяти со школы) 2 метра в час, но сам-то ток гораздо быстрее. Вообще-то передачей информации со скоростью света овладели люди эдак с полмиллиона лет назад (прыгая вокруг костров). Или - помахивая дубиной (или интимным органом) и совершенно точно передавали информацию о своих намерениях на другую сторону ущелья со скоростью света. Дело не в скорости передачи, а в скорости обработки сигнала и объёма инфы.
;D ;D ;D Ток-направленное движение зарядов (и память тут не причем)вокруг проводника с током возникает эл-маг поле которое перемещается со скоростью света приводя в движение электроны по всей длине проводника со скоростью до 3-х мм/сек.Представил Хлынина, как он с колокольни интимом сигнал инопланетянам посылает...
Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:40:03Цитата: Дем от 14.10.2021 02:48:51Цитата: Антикосмит от 14.10.2021 00:29:15Нет, именно по принципу и не отличающийся, по скорости отличающийся на порядки.
Ток в телеграфных проводах течёт с иной скоростью, чем в интернетных?
Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
Фотоны в отличие от электронов движутся ТОЛЬКО со скоростью света. А электроны как угодно, от околонулевой до скорости близкой к скорости света в вакууме.
Принцип передачи информации с помощью электрических сигналов по проводам до недавних пор нифига не отличался от допотопного телеграфа. Волоконная оптика, конечно, совершила революцию.
Цитата: algol5720 от 14.10.2021 21:26:22Представил Хлынина, как он с колокольни интимом сигнал инопланетянам посылает...
А без колокольни представление не получается?
Цитата: hlynin от 14.10.2021 22:09:37Цитата: algol5720 от 14.10.2021 21:26:22Представил Хлынина, как он с колокольни интимом сигнал инопланетянам посылает...
А без колокольни представление не получается?
;D Все таки колокольня по современнее,чем костер. На костре можно и подпалиться...
Цитата: algol5720 от 14.10.2021 22:26:16(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Все таки колокольня по современнее,чем костер. На костре можно и подпалиться...
Глупости. Никаких колоколен вблизи не наблюдаю и есть ли они ещё... А костёр 1-2-3 раза в неделю с внуками зажигаю. Экспериментально удалось доказать, что скорость темноты примерно равна скорости света
Цитата: algol5720 от 14.10.2021 21:26:22Цитата: hlynin от 14.10.2021 11:30:41Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:40:03Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
Ну, не совсем так. Электроны движутся в проводе (по памяти со школы) 2 метра в час, но сам-то ток гораздо быстрее. Вообще-то передачей информации со скоростью света овладели люди эдак с полмиллиона лет назад (прыгая вокруг костров). Или - помахивая дубиной (или интимным органом) и совершенно точно передавали информацию о своих намерениях на другую сторону ущелья со скоростью света. Дело не в скорости передачи, а в скорости обработки сигнала и объёма инфы.
;D ;D ;D Ток-направленное движение зарядов (и память тут не причем)вокруг проводника с током возникает эл-маг поле которое перемещается со скоростью света приводя в движение электроны по всей длине проводника со скоростью до 3-х мм/сек.Представил Хлынина, как он с колокольни интимом сигнал инопланетянам посылает...
Всё не так. Ну насчёт Хлынин не уверен, а с током точно не так. Электромагнитное поле вокруг проводника - как раз следствие движения электронов. Оно вообще электрон не может заставить двигаться, может только уже движущиеся отклонить.
Цитата: Антикосмит от 14.10.2021 21:26:32Фотоны в отличие от электронов движутся ТОЛЬКО со скоростью света. А электроны как угодно, от околонулевой до скорости близкой к скорости света в вакууме.
Фотоны движутся со скоростью фотонов, а электроны - со скоростью электронов ;D ;D ;D
Логично, кэп!
Цитата: Sellin от 15.10.2021 01:20:26Электромагнитное поле вокруг проводника - как раз следствие движения электронов. Оно вообще электрон не может заставить двигаться, может только уже движущиеся отклонить.
Это просто математическая традиция. Принято что движущееся тело увеличивает массу но сохраняет заряд обзаводясь магнитным полем. Хотя те же яйца только в профиль.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 01:20:26Цитата: algol5720 от 14.10.2021 21:26:22Цитата: hlynin от 14.10.2021 11:30:41Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:40:03Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
Ну, не совсем так. Электроны движутся в проводе (по памяти со школы) 2 метра в час, но сам-то ток гораздо быстрее. Вообще-то передачей информации со скоростью света овладели люди эдак с полмиллиона лет назад (прыгая вокруг костров). Или - помахивая дубиной (или интимным органом) и совершенно точно передавали информацию о своих намерениях на другую сторону ущелья со скоростью света. Дело не в скорости передачи, а в скорости обработки сигнала и объёма инфы.
;D ;D ;D Ток-направленное движение зарядов (и память тут не причем)вокруг проводника с током возникает эл-маг поле которое перемещается со скоростью света приводя в движение электроны по всей длине проводника со скоростью до 3-х мм/сек.Представил Хлынина, как он с колокольни интимом сигнал инопланетянам посылает...
Всё не так. Ну насчёт Хлынин не уверен, а с током точно не так. Электромагнитное поле вокруг проводника - как раз следствие движения электронов. Оно вообще электрон не может заставить двигаться, может только уже движущиеся отклонить.
Плоховато вы в школе учили физику. Ну ладно Хлынин он то передает информацию инопланетянам прыгая вокруг костра с дубиной до трех раз в неделю, показывая дурной пример внукам.А с вашей точки зрения заряды нечистая сила в движение приводит ;) .
Цитата: Дем от 15.10.2021 09:23:05Фотоны движутся со скоростью фотонов, а электроны - со скоростью электронов ;D ;D ;D
Логично, кэп!
Не надо острить, если не уверены что поняли написанное. Была верно показана принципиальная разница: электрон может двигаться с любой скоростью КРОМЕ скорости света. А фотон может двигаться ТОЛЬКО со скоростью света.
Цитата: Дем от 15.10.2021 09:23:05Это просто математическая традиция. Принято что движущееся тело увеличивает массу но сохраняет заряд обзаводясь магнитным полем. Хотя те же яйца только в профиль.
Какой-то набор слов. Расщифруйте. С самого начала неверно: ЭМ поле никакая ни традиция, а легко обнаружимое физическое явление. Двигаете заряженное тело - регистрируете появление ЭМ поля.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 09:36:23А фотон может двигаться ТОЛЬКО со скоростью света.
Фотон в оптоволокне может двигаться в полтора раза медленнее электрона рядом...
Цитата: Sellin от 15.10.2021 09:36:23Двигаете заряженное тело - регистрируете появление ЭМ поля.
Да, но это просто релятивистский эффект.
Цитата: algol5720 от 15.10.2021 09:25:15Ну ладно Хлынин он то передает информацию инопланетянам прыгая вокруг костра с дубиной до трех раз в неделю,
Клевета! У меня есть мобильник. И с инопланетянами я не собираюсь общаться. Пока они не обзаведутся мобильниками.
Я просто сообщил, что наши далёкие предки прекрасно владели передачей информации со скоростью света. Правда, на ограниченном пространстве. Увы, технологии практически потеряны... И за разжигание костров тутапланетяне штрафуют.
Цитата: algol5720 от 15.10.2021 09:25:15Плоховато вы в школе учили физику. Ну ладно Хлынин он то передает информацию инопланетянам прыгая вокруг костра с дубиной до трех раз в неделю, показывая дурной пример внукам.А с вашей точки зрения заряды нечистая сила в движение приводит ;) .
Хорошая иллюстрация - резкое трогание с места пустого грузового железнодорожного состава. Локомотив толкает (или тянет) один вагон. Он подталкивает другой, этот подталкивает третий и так далее. И это сопровождается страшным грохотом, молниеносно перемещающимся от локомотива к последнему вагону. Вагоны - это электроны. Сами они по проводнику (железнодорожному пути) движутся медленно. А вот передача толчка (энергии) и сопровождающих этот толчок звуков идёт очень быстро. Это и есть ток. :)
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 10:20:41Хорошая иллюстрация - резкое трогание с места пустого грузового железнодорожного состава. Локомотив толкает (или тянет) один вагон. Он подталкивает другой, этот подталкивает третий и так далее. И это сопровождается страшным грохотом, молниеносно перемещающимся от локомотива к последнему вагону. Вагоны - это электроны. Сами они по проводнику (железнодорожному пути) движутся медленно. А вот передача толчка (энергии) и сопровождающих этот толчок звуков идёт очень быстро. Это и есть ток. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Хоспади, Паша, ну куда ты снова.... Вот из таких кадров и рекрутируются...
ну вы сами знаете кто.Паша, ты в каком вопросе вообще разбираешься? Интересно прям аж, кто ты по специальности?
Пример с поездом - хороший пример Волны. И никакого отношения к току он не имеет. Электроны в проводнике не толкают друг-друга как вагоны поезда.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 11:37:48Интересно прям аж, кто ты по специальности?
Он специалист по кроватям. Двуспальным. Вполне мог бы привести пример не с вагонами, а... более понятно. А специалист по вагонам - я. Я их стоко разгрузил... Да, они мало похожи на электроны.
Цитата: algol5720 от 15.10.2021 09:25:15Плоховато вы в школе учили физику.
Серьезная заявка. А может наоборот?
Я вот например помню со школы про силу Лоренца. Там руку надо подставить так, чтоб линии индукции втыкались в ладонь, пальцы по направлению ДВИЖЕНИЯ электрона, и тогда оттопыренный большой палец покажет куда ЭМ поле будет отклонять электрон.
Можно еще схитрить, и двигать не электрон, а поле, но для этого надо совершить механическую работу, в результате появится ЭДС, которая уже создаст ток за пределами действия поля.
Но это всё уже усложнение.
Берем батарейку, в ней нет никакого ЭМ поля. Подключаем к неё провода, ток появился, и появилось ЭМ поле. Уменьшили ток, не трогая батарейку, уменьшилось ЭМ поле. Откуда очевидно:
1. Батарейка не является источником ЭМ поля, и следовательно не может его создать в проводнике.
2. На силу(индукцию) ЭМ поля, влияет сила тока, а не параметры батарейки, следовательно именно Ток вызывает ЭМ поле, а не наоборот.
Цитата: Дем от 15.10.2021 09:45:39Цитата: Sellin от 15.10.2021 09:36:23А фотон может двигаться ТОЛЬКО со скоростью света.
Фотон в оптоволокне может двигаться в полтора раза медленнее электрона рядом...
В одной среде не может. В этом вся суть.
Цитата: Дем от 15.10.2021 09:45:39Цитата: Sellin от 15.10.2021 09:36:23Двигаете заряженное тело - регистрируете появление ЭМ поля.
Да, но это просто релятивистский эффект.
Все поля, это релятивисткий эффект, и что? Как этот очевидный факт приближает нас к пониманию того что вы хотите сказать?
Р. Фейнман в своей книге "Характер физических законов" пишет что есть по крайней мере три способа формулирования законов природы:
1. Классический Ньютоновский (что происходит в данный момент, если известно что происходило в предыдущий момент)
2. Локальный полевой (что происходит в данной точке, если известно что происходит в соседней точке)
3. Принцип минимума (э-э, затрудняюсь описать своими словами )
Все они весьма различны, но ЭКВИВАЛЕНТНЫ. Нет опыта, который бы показал какой из способов "правильный".
Возможно, что вы просто говорите на разных языках :)
Цитата: Sellin от 15.10.2021 11:54:55Цитата: algol5720 от 15.10.2021 09:25:15Плоховато вы в школе учили физику.
Серьезная заявка. А может наоборот?
Я вот например помню со школы про силу Лоренца. Там руку надо подставить так, чтоб линии индукции втыкались в ладонь, пальцы по направлению ДВИЖЕНИЯ электрона, и тогда оттопыренный большой палец покажет куда ЭМ поле будет отклонять электрон.
Можно еще схитрить, и двигать не электрон, а поле, но для этого надо совершить механическую работу, в результате появится ЭДС, которая уже создаст ток за пределами действия поля.
Но это всё уже усложнение.
Берем батарейку, в ней нет никакого ЭМ поля. Подключаем к неё провода, ток появился, и появилось ЭМ поле. Уменьшили ток, не трогая батарейку, уменьшилось ЭМ поле. Откуда очевидно:
1. Батарейка не является источником ЭМ поля, и следовательно не может его создать в проводнике.
2. На силу(индукцию) ЭМ поля, влияет сила тока, а не параметры батарейки, следовательно именно Ток вызывает ЭМ поле, а не наоборот.
Двойка сразу ;D . По направлению движения положительного заряда. И вобщем сила Лоренца есть векторное произведение F=BхI
Цитата: algol5720 от 15.10.2021 12:16:47Двойка сразу (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) . По направлению движения положительного заряда. И вобщем сила Лоренца есть векторное произведение F=BхI
Я сказал по памяти. Ок, ошибся с направлением, но суть не поменялась - ЭМ поле воздействует только на движущийся носитель заряда. Ваш ход должен быть в том, чтоб показать как ЭМ возникает вдоль проводника, при подключении батарейки, и как оно начинает вызывать ток. Желательно со ссылками на школьную физику.
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 10:20:41Хорошая иллюстрация - резкое трогание с места пустого грузового железнодорожного состава.
Совершенно неудачная аналогия. Вообще-то мы фиксируем звук, который распространяется по воздуху и металлу по разному и это нас удивляет. А про какие-то волны нам поясняют умные люди.
Я приведу аналогию получше. Встаёте утром - в кране нет воды. Нет, пусть лучше она слегка капает. Нет напора. Берёте мобилу и звоните на насосную станцию, которая от Вас в 6 км. Там похмельный работяга открывает глаз и врубает насос.
Так вот, та вода, которую он пустил в сеть, дойдёт до Вас через месяц (если будете экономны). А напор (ударная волна) явится через 4 секунды.
И будет Вам счастье.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 11:37:48Пример с поездом - хороший пример Волны. И никакого отношения к току он не имеет. Электроны в проводнике не толкают друг-друга как вагоны поезда.
А что же они делают? Неужто пролетают вдоль проводника со скоростью света? ;).
Как только мы замкнули электрическую цепь, электроны на конце проводника начали притягиваться к положительному полюсу батарейки. Другие электроны на другом конце проводника начали отталкиваться от отрицательного полюса батарейки. Волна этих отталкиваний пронеслась по проводнику со скоростью света (как волна соударений в сцепках вагонов). Именно электроны, двинувшиеся вглубь проводника от отрицательного полюса батареи, и создали избыток отрицательного заряда в этом месте проводника. От которого оттолкнулись следующие отрицательно заряженные электррны ("Передай дальше!"). Электроны именно что ТОЛКАЮТ друг друга, перемещая избыток заряда от отрицательного полюса батареи к положительному.
Похожая картина происходит и в железнодорожном составе. Каждый отдельно взятый вагон двинулся медленно. Но волна соударений очень быстро пронеслась вдоль всего состава, во много раз быстрее, чем скорость движения вагонов в этот момент.
Электроны притягиваются к положительному полюсу и отталкиваются от отрицательного, и друг от друга тоже.
Железнодорожный состав - это пример передачи волны, то есть энергии. Что непонятного?
Цитата: hlynin от 15.10.2021 11:47:56Цитата: Sellin от 15.10.2021 11:37:48Интересно прям аж, кто ты по специальности?
Он специалист по кроватям. Двуспальным. Вполне мог бы привести пример не с вагонами, а... более понятно. А специалист по вагонам - я. Я их стоко разгрузил... Да, они мало похожи на электроны.
Мало. А суть та же. Только вагоны толкают друг друга за счёт механической упругости, а электроны - за счёт электрического заряда. И картина передачи волны взаимодействия та же.
Вообще меня удивляет торопливость некоторых оппонентов обвинить в некомпетентности, незнании, неумении, и хрен знает ещё в чём. Когда я говорил про железнодорожный состав, я как раз и имел в виду пример передачи ВОЛНЫ соударений, которая движется во много раз быстрее носителей заряда (вагонов).
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 13:46:01Мало. А суть та же. Только вагоны толкают друг друга за счёт механической упругости, а электроны - за счёт электрического заряда. И картина передачи волны взаимодействия та же.
Вагоны толкаются из-за упругости? Вечно у Вас на уме что-то эротическое. Я-то думал, что из-за паровоза. А если они были бы неупруги? Не стали бы толкаться?
Цитата: Sellin от 15.10.2021 13:09:21Цитата: algol5720 от 15.10.2021 12:16:47Двойка сразу (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) . По направлению движения положительного заряда. И вобщем сила Лоренца есть векторное произведение F=BхI
Я сказал по памяти. Ок, ошибся с направлением, но суть не поменялась - ЭМ поле воздействует только на движущийся носитель заряда. Ваш ход должен быть в том, чтоб показать как ЭМ возникает вдоль проводника, при подключении батарейки, и как оно начинает вызывать ток. Желательно со ссылками на школьную физику.
Это полная чушь. Читайте: "О электродинамике движущихся сред" А.Эйнштейн :P
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 13:26:07Как только мы замкнули электрическую цепь, электроны на конце проводника начали притягиваться к положительному полюсу батарейки. Другие электроны на другом конце проводника начали отталкиваться от отрицательного полюса батарейки.
Чуматень. Прям точно как с поездом да? Т.е. у поезда одновременно начинает ехать первый и последний вагон? Ты видишь то сам какой бред несешь?
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 13:26:07Электроны именно что ТОЛКАЮТ друг друга, перемещая избыток заряда от отрицательного полюса батареи к положительному.
Допустим у тебя два провода, в обоих ток равен заряду одного электрона в секунду. Т.е. из торца провода вылетает 1 электрон в секунду. По твоей аналогии с поездом, они вылетают, т.к. их толкают сзади другие электроны-вагоны. Только вот первый провод диаметром 1 нанометр, а второй диаметром 1 км. И в первом проводе электроны будут вылетать друг за другом, почти как вагоны, и слабый мозг, может подумать, что они друг друга выталкивают. А из второго провода, электроны будут вылетать из разных мест сечения, на расстоянии сотен метров друг от друга, и толкаться промеж собой на таком расстоянии они будут в триллионы триллионов раз слабее, чем на расстоянии 1 нанометр. Не говоря уж про то, что вектор этого расталкивания будет скорее поперек провода, чем вдоль.
Цитата: algol5720 от 15.10.2021 14:13:26Это полная чушь. Читайте: "О электродинамике движущихся сред" А.Эйнштейн (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Это учебник физики. 9й кажется класс. Читайте хоть мурзилку, но не пустозвоньте про полный или не полный бред, без внятных доводов.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 14:26:06Цитата: algol5720 от 15.10.2021 14:13:26Это полная чушь. Читайте: "О электродинамике движущихся сред" А.Эйнштейн (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Это учебник физики. 9й кажется класс. Читайте хоть мурзилку, но не пустозвоньте про полный или не полный бред, без внятных доводов.
Там всего лишь страница печатного текста, где о взаимодействии ЭМ поля и заряда в провднике.
Судя по последней паре страниц рано нам с инопланетянами контактировать, ох рано... ;D
Цитата: algol5720 от 15.10.2021 15:05:55Цитата: Sellin от 15.10.2021 14:26:06Цитата: algol5720 от 15.10.2021 14:13:26Это полная чушь. Читайте: "О электродинамике движущихся сред" А.Эйнштейн (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Это учебник физики. 9й кажется класс. Читайте хоть мурзилку, но не пустозвоньте про полный или не полный бред, без внятных доводов.
Там всего лишь страница печатного текста, где о взаимодействии ЭМ поля и заряда в провднике.
Не надо тень на плетень наводить. Что там написано? Что чтобы отклонить электрон, надо чтобы движение было относительно? Двигаться должен электрон, или двигаться должно ЭМ поле? Всё так, это в школьном учебнике есть, без всяких Эйнштйнов. Как это относится к нашему вопросу? Откуда берется движущееся ЭМ поле при подключении батарейки? Особенно при установившемся токе.
Цитата: hlynin от 15.10.2021 14:07:20Цитата: Павел73 от 15.10.2021 13:46:01Мало. А суть та же. Только вагоны толкают друг друга за счёт механической упругости, а электроны - за счёт электрического заряда. И картина передачи волны взаимодействия та же.
Вагоны толкаются из-за упругости? Вечно у Вас на уме что-то эротическое. Я-то думал, что из-за паровоза. А если они были бы неупруги? Не стали бы толкаться?
Нет. Мягко вошли бы один в другой. ;)
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 16:09:38Нет. Мягко вошли бы один в другой. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
И вовсе я не это имел ввиду. Отсутствие упругости - это скала. Вот сразу за первым вагоном - скала. Вагон в принципе никуда не двигается. А грохот будет. И волна деформации пройдёт до скалы. А вагон (электрон) не сдвинется. неудачный пример.
В атомах происходит непрерывный обмен электронами, собственно, даже 1 атом - маленькая квантовая машина. Все операции в атоме происходят с квантовой скоростью, т.е со скоростью света. Когда мы замыкаем проводник, мы "указываем" направление квантовых операций. Которые тоже протекают со скоростью света, но уже упорядоченно. А свободные электроны двинутся в ту же сторону, но медленно.
Цитата: Игорь Годунов от 15.10.2021 15:26:54Судя по последней паре страниц рано нам с инопланетянами контактировать, ох рано... ;D
Сначала их надо найти. ;D
Цитата: Sellin от 15.10.2021 14:22:26Цитата: Павел73 от 15.10.2021 13:26:07Как только мы замкнули электрическую цепь, электроны на конце проводника начали притягиваться к положительному полюсу батарейки. Другие электроны на другом конце проводника начали отталкиваться от отрицательного полюса батарейки.
Чуматень. Прям точно как с поездом да? Т.е. у поезда одновременно начинает ехать первый и последний вагон? Ты видишь то сам какой бред несешь?
Ни у поезда не начинают двигаться одновременно и последний вагон, ни в проводнике не начинают двигаться одновременно первый и последний электрон.
Смотри. Допустим ты в Москве, я в Екатеринбурге. У тебя батарея. К отрицательному полюсу подключен амперметр, последовательно с ним ключ, и далее длинный провод до меня и обратно к тебе. Конец этого провода ты подключаешь к положительному полюсу батареи. Я у себя разрываю провод и включаю в разрыв ещё один амперметр. Сопротивлением провода пренебрегаем. У обоих нас сверенные высокоточные часы.
В назначенный час с точностью до микросекунды ты замыкаешь ключ. Вопрос: стрелки обоих амперметров отклонятся одновременно?
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 21:37:57Цитата: Sellin от 15.10.2021 14:22:26Цитата: Павел73 от 15.10.2021 13:26:07Как только мы замкнули электрическую цепь, электроны на конце проводника начали притягиваться к положительному полюсу батарейки. Другие электроны на другом конце проводника начали отталкиваться от отрицательного полюса батарейки.
Чуматень. Прям точно как с поездом да? Т.е. у поезда одновременно начинает ехать первый и последний вагон? Ты видишь то сам какой бред несешь?
Ни у поезда не начинают двигаться одновременно и последний вагон, ни в проводнике не начинают двигаться одновременно первый и последний электрон.
Смотри. Допустим ты в Москве, я в Екатеринбурге. У тебя батарея. К отрицательному полюсу подключен амперметр, последовательно с ним ключ, и далее длинный провод до меня и обратно к тебе.
Уже интересно.
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 21:37:57Конец этого провода ты подключаешь к положительному полюсу батареи. Я у себя разрываю провод и
И тебя убивает парой киловольт самоиндукции. Даже если у меня батарейка была АА на 1,5 вольта.
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 21:37:57включаю в разрыв ещё один амперметр. Сопротивлением провода пренебрегаем. У обоих нас сверенные высокоточные часы.
В назначенный час с точностью до микросекунды ты замыкаешь ключ. Вопрос: стрелки обоих амперметров отклонятся одновременно?
Ответ очевиден, у тебя позже на время расстояние Мск Екб, деленное на скорость света в проводе.
Я тебе больше скажу, если у меня будет два амперметра по обоим концам батарейки, то они оба одновременно сработают, а твой позже. Такой вот поезд.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 22:12:19Ответ очевиден, у тебя позже на время расстояние Мск Екб, деленное на скорость света в проводе.
Я тебе больше скажу, если у меня будет два амперметра по обоим концам батарейки, то они оба одновременно сработают, а твой позже. Такой вот поезд.
Всё совершенно верно. Два твоих амперметра сработают одновременно, так как расстояние между ними много меньше, чем Мск Екб, и они соединяются через батарейку. А вот мой сработает позже. Ровно по той же причине, что и последний вагон в составе - пока до него дойдет волна. О чём вся и речь. ;)
Паша, есть поезд ещё более прикольный - раствор соли в воде. Если в него воткнуть электроды между которыми создать эдс, то ионы натрия ломанутся к минусу, а ионы хлора к плюсу. Причём навстречу друг другу. И в железнодорожной теории электрического тока, ионы натрия должны не только толкать другие ионы натрия своим положительным зарядом, но и с такой же силой тянуть за собой ионы хлора. Но не тянут. Класть хотели ионы хлора на милипиздрический заряд ионов натрия, их влечёт совсем другая, гораздо более весомая сила. Точно также считают и ионы натрия по отношению друг к другу. Такие вот прозрачные поезда. Мчат навстречу друг-другу, и не замечают друг-друга.
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 22:28:15они соединяются через батарейку.
Хочешь,я вместо батарейки включу заряженный конденсатор? Или даже хуже сделаю. Я заряжу два бумажных конденсатора и второй конец провода отнесу вместе с одним из кондеров в Воронеж. И в час Х ткну в провод в Москве положительной обкладкой одного кондера, и одновременно в Воронеже, жена ткнет в провод отрицательной обкладкой другого кондера. И оба наших семейных амперметра сработает одновременно и раньше твоего. Где волна электронов?
Интересно, а до полупроводников очередь дойдёт? Там не только электроны куда-то бегут, но и дырки бегут в противоположном направлении. Интересно, как Павел изобразит движение дырок на примере вагонов. Наверно, электроны - это полные вагоны, а дырки - порожняк?
Погодите. Во втором акте будут и дырки. И полупроводники тут вовсе не нужны.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 12:00:42В одной среде не может. В этом вся суть.
Может. Про черенковское излучение слышал?
Цитата: Sellin от 15.10.2021 12:00:42Все поля, это релятивисткий эффект, и что?
Электрическое и гравитационное тоже? :o :o :o
Только магнитное.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 22:45:02Цитата: Павел73 от 15.10.2021 22:28:15они соединяются через батарейку.
Хочешь,я вместо батарейки включу заряженный конденсатор? Или даже хуже сделаю. Я заряжу два бумажных конденсатора и второй конец провода отнесу вместе с одним из кондеров в Воронеж. И в час Х ткну в провод в Москве положительной обкладкой одного кондера, и одновременно в Воронеже, жена ткнет в провод отрицательной обкладкой другого кондера. И оба наших семейных амперметра сработает одновременно и раньше твоего. Где волна электронов?
Недостаточно данных для ответа. Батарейку отключили? Конденсаторы включены в цепь последовательно или параллельно? Короче, картинку надо. :)
Цитата: hlynin от 16.10.2021 00:07:04Интересно, а до полупроводников очередь дойдёт? Там не только электроны куда-то бегут, но и дырки бегут в противоположном направлении. Интересно, как Павел изобразит движение дырок на примере вагонов. Наверно, электроны - это полные вагоны, а дырки - порожняк?
Да е-мое... Железнодорожный состав я привёл лишь как пример прохождения волны со скоростью, много большей, чем её носителей. Разумеется физическая сущность явлений различна, есть лишь иллюстративное внешнее сходство. Что прикопались-то?
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 05:19:58Да е-мое... Железнодорожный состав я привёл лишь как пример прохождения волны со скоростью, много большей, чем её носителей. Разумеется физическая сущность явлений различна, есть лишь иллюстративное внешнее сходство. Что прикопались-то?
Никакого сходства. Я уж не говорю о том, что состав может двигаться с какой угодно скоростью, даже с нулевой при наличии волны, а квантовые процессы - только со скоростью света. Я уж не говорю, что бывают стоячие волны, которые не переносят энергию. Я уж не говорю, что волна и носители волны могут двигаться в противоположных направлениях...
Цитата: hlynin от 16.10.2021 08:46:20Цитата: Павел73 от 16.10.2021 05:19:58Да е-мое... Железнодорожный состав я привёл лишь как пример прохождения волны со скоростью, много большей, чем её носителей. Разумеется физическая сущность явлений различна, есть лишь иллюстративное внешнее сходство. Что прикопались-то?
Никакого сходства. Я уж не говорю о том, что состав может двигаться с какой угодно скоростью, даже с нулевой при наличии волны, а квантовые процессы - только со скоростью света. Я уж не говорю, что бывают стоячие волны, которые не переносят энергию. Я уж не говорю, что волна и носители волны могут двигаться в противоположных направлениях...
Поперёшная вы личность.
Состав не может двигаться с нулевой скоростью, если в нём бежит волна. Первый вагон сдвинулся на десяток сантиметров, ударил через сцепку следующий вагон, тот передал удар следующему, и так до последнего вагона. Результат - весь состав сдвинулся на несколько сантиметров. Нулевая скорость?
И разве волновые процессы в природе происходят только со скоростью света? Мы ведь говорим не о квантовых процессах, а о ВОЛНОВЫХ, в этом и есть сходство между волнами на море, звуком в воздухе, электромагнитным излучением, электрическим током в проводнике и... трогающимся с места железнодорожным составом. Во всех этих случаях передача взаимодействия происходит посредством ВОЛНЫ, вот в чём сходством между всеми этими процессами, вот почему я привёл этот пример.
Да, физические явления - разные. А суть передачи взаимодействия одна и та же - волна.
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 09:21:10Состав не может двигаться с нулевой скоростью, если в нём бежит волна. Первый вагон сдвинулся на десяток сантиметров, ударил через сцепку следующий вагон, тот передал удар следующему, и так до последнего вагона. Результат - весь состав сдвинулся на несколько сантиметров. Нулевая скорость?
А представьте, что вагон упирается в скалу. Никуда он не сдвинулся, даже если тепловоз газанул. По вагону прошла волна деформации. Нулевая скорость, нулевое перемещение. А волна есть. И энергия скале передалась.
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 09:21:10Да, физические явления - разные. А суть передачи взаимодействия одна и та же - волна.
Нет. Просто Вы пытаетесь процессы микромира объяснить процессами макромира. Это вообще-то невозможно. Примерно как объяснять, что Вы, лёжа на своей двуспальной кровати совершаете кучу волновых движений. А когда пойдёте в туалет, то ваше движение тоже будет волнообразным. Ибо теория говорит, что хоть электрон, хоть кровать с Землёй перемещаются именно по волнообразной траектории. Но для макромира этот эффект близок к нулю
Цитата: hlynin от 16.10.2021 09:38:00Цитата: Павел73 от 16.10.2021 09:21:10Состав не может двигаться с нулевой скоростью, если в нём бежит волна. Первый вагон сдвинулся на десяток сантиметров, ударил через сцепку следующий вагон, тот передал удар следующему, и так до последнего вагона. Результат - весь состав сдвинулся на несколько сантиметров. Нулевая скорость?
А представьте, что вагон упирается в скалу. Никуда он не сдвинулся, даже если тепловоз газанул. По вагону прошла волна деформации. Нулевая скорость, нулевое перемещение. А волна есть. И энергия скале передалась.
Ну так то ж деформация. Мы же ей в данном случаем пренебрегаем. Считаем вагоны и скалу абсолютно упругими и недеформируемыми (как электроны или молекулы газа). И если вагоны и скала абсолютно прочные и упругие, мы получим отскок от неё, то есть отражение волны и опять-таки перемещение состава, только в обратную сторону.
Впрочем, если тепловоз тоже абсолютно упругий, трение колёс о рельсы бесконечно велико, то действительно в составе начнёт бегать затухающая волна, которая полностью прекратится, когда силой давления локомотива будут выбраны все зазоры в сцепках. :)
Остальной стеб не комментирую, неинтересно.
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 09:43:51Считаем вагоны и скалу абсолютно упругими и недеформируемыми
Это сильно. Собственно говоря, классический пример невежества. Даже "сухая вода" не столь невероятна, чем это
Из Вики (лень пояснять самому):
В физике
упругость — свойство твёрдых материалов возвращаться в изначальную форму при упругой
деформации
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 09:43:51Впрочем, если тепловоз тоже абсолютно упругий, трение колёс о рельсы бесконечно велико, то действительно в составе начнёт бегать затухающая волна, которая полностью прекратится, когда силой давления локомотива будут выбраны все зазоры в сцепках. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ужос
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 05:15:42Цитата: Sellin от 15.10.2021 22:45:02Цитата: Павел73 от 15.10.2021 22:28:15они соединяются через батарейку.
Хочешь,я вместо батарейки включу заряженный конденсатор? Или даже хуже сделаю. Я заряжу два бумажных конденсатора и второй конец провода отнесу вместе с одним из кондеров в Воронеж. И в час Х ткну в провод в Москве положительной обкладкой одного кондера, и одновременно в Воронеже, жена ткнет в провод отрицательной обкладкой другого кондера. И оба наших семейных амперметра сработает одновременно и раньше твоего. Где волна электронов?
Недостаточно данных для ответа. Батарейку отключили? Конденсаторы включены в цепь последовательно или параллельно? Короче, картинку надо. :)
Паша, ты настолько дуб, что даже русский язык не понимаешь?
Если конденсатор ВМЕСТО батарейки, то батарейка отключена или нет?
Что непонятного в цепи с двумя кондерами?
Один конденсатор в Воронеже, другой в Москве. У Московского, отрицательно заряженная обкладка в воздухе, а положительная подключена к ключу. В Воронеже наоборот, положительная в воздухе, а отрицательная к ключу.
Вот цепь:
Плюс кондера Мск
Ключ
Амперметр
2 тысячи км провода в Екат
Амперметр
2 тысячи км провода в Врн
Амперметр
Ключ
Минус кондера Врн
Всё.
В час Х замыкаются ключи в Мск и Врн.
Цитата: Sellin от 16.10.2021 10:39:24Цитата: Павел73 от 16.10.2021 05:15:42Цитата: Sellin от 15.10.2021 22:45:02Цитата: Павел73 от 15.10.2021 22:28:15они соединяются через батарейку.
Хочешь,я вместо батарейки включу заряженный конденсатор? Или даже хуже сделаю. Я заряжу два бумажных конденсатора и второй конец провода отнесу вместе с одним из кондеров в Воронеж. И в час Х ткну в провод в Москве положительной обкладкой одного кондера, и одновременно в Воронеже, жена ткнет в провод отрицательной обкладкой другого кондера. И оба наших семейных амперметра сработает одновременно и раньше твоего. Где волна электронов?
Недостаточно данных для ответа. Батарейку отключили? Конденсаторы включены в цепь последовательно или параллельно? Короче, картинку надо. :)
Паша, ты настолько дуб, что даже русский язык не понимаешь?
Если конденсатор ВМЕСТО батарейки, то батарейка отключена или нет?
Что непонятного в цепи с двумя кондерами?
Один конденсатор в Воронеже, другой в Москве. У Московского, отрицательно заряженная обкладка в воздухе, а положительная подключена к ключу. В Воронеже наоборот, положительная в воздухе, а отрицательная к ключу.
Вот цепь:
Плюс кондера Мск
Ключ
Амперметр
2 тысячи км провода в Екат
Амперметр
2 тысячи км провода в Врн
Амперметр
Ключ
Минус кондера Врн
Всё.
В час Х замыкаются ключи в Мск и Врн.
Ты настолько хам, что без обзываний не можешь?
Ты сказал про заряженный конденсатор вместо батарейки, а потом сказал про два конденсатора, не упомянув батарейку. Поэтому я и попросил уточнить: в цепи с двумя конденсаторами батарейку отключили или нет.
А в час X после замыкания обоих ключей никакого тока не будет. И отклонения амперметров тоже. Если разумеется, у обоих кондеров вторая обкладка действительно в воздухе. Нет замкнутой электрической цепи. Нет разности потенциалов между контактами ключей. Обкладки каждого конденсатора заряжены положительно и отрицательно только по отношению друг к другу. Но не по отношению к другому конденсатору, который до часа Х просто висит в воздухе.
По отношению к любым другим предметам, включая и конденсаторы, их обкладки не заряжены никак.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 15:34:13Цитата: algol5720 от 15.10.2021 15:05:55Цитата: Sellin от 15.10.2021 14:26:06Цитата: algol5720 от 15.10.2021 14:13:26Это полная чушь. Читайте: "О электродинамике движущихся сред" А.Эйнштейн (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Это учебник физики. 9й кажется класс. Читайте хоть мурзилку, но не пустозвоньте про полный или не полный бред, без внятных доводов.
Там всего лишь страница печатного текста, где о взаимодействии ЭМ поля и заряда в провднике.
Не надо тень на плетень наводить. Что там написано? Что чтобы отклонить электрон, надо чтобы движение было относительно? Двигаться должен электрон, или двигаться должно ЭМ поле? Всё так, это в школьном учебнике есть, без всяких Эйнштйнов. Как это относится к нашему вопросу? Откуда берется движущееся ЭМ поле при подключении батарейки? Особенно при установившемся токе.
Заложена основа СТО и все ваши прикидки с батарейками и вагонами один из парадоксов СТО.
Мне вот кажется,что парадоксы СТО и квантовой теории имеют много общего. СТО выбросила эфир за ненадобностью,что выбрасывать из квантовой теории - ? Может - Мультивселенную Дойча? ;)
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 12:24:32Цитата: Sellin от 16.10.2021 10:39:24Цитата: Павел73 от 16.10.2021 05:15:42Цитата: Sellin от 15.10.2021 22:45:02Цитата: Павел73 от 15.10.2021 22:28:15они соединяются через батарейку.
Хочешь,я вместо батарейки включу заряженный конденсатор? Или даже хуже сделаю. Я заряжу два бумажных конденсатора и второй конец провода отнесу вместе с одним из кондеров в Воронеж. И в час Х ткну в провод в Москве положительной обкладкой одного кондера, и одновременно в Воронеже, жена ткнет в провод отрицательной обкладкой другого кондера. И оба наших семейных амперметра сработает одновременно и раньше твоего. Где волна электронов?
Недостаточно данных для ответа. Батарейку отключили? Конденсаторы включены в цепь последовательно или параллельно? Короче, картинку надо. :)
Паша, ты настолько дуб, что даже русский язык не понимаешь?
Если конденсатор ВМЕСТО батарейки, то батарейка отключена или нет?
Что непонятного в цепи с двумя кондерами?
Один конденсатор в Воронеже, другой в Москве. У Московского, отрицательно заряженная обкладка в воздухе, а положительная подключена к ключу. В Воронеже наоборот, положительная в воздухе, а отрицательная к ключу.
Вот цепь:
Плюс кондера Мск
Ключ
Амперметр
2 тысячи км провода в Екат
Амперметр
2 тысячи км провода в Врн
Амперметр
Ключ
Минус кондера Врн
Всё.
В час Х замыкаются ключи в Мск и Врн.
Ты настолько хам, что без обзываний не можешь?
Ты сказал про заряженный конденсатор вместо батарейки, а потом сказал про два конденсатора, не упомянув батарейку. Поэтому я и попросил уточнить: в цепи с двумя конденсаторами батарейку отключили или нет.
А в час X после замыкания обоих ключей никакого тока не будет. И отклонения амперметров тоже. Если разумеется, у обоих кондеров вторая обкладка действительно в воздухе. Нет замкнутой электрической цепи. Нет разности потенциалов между контактами ключей. Обкладки каждого конденсатора заряжены положительно и отрицательно только по отношению друг к другу. Но не по отношению к другому конденсатору, который до часа Х просто висит в воздухе.
По отношению к любым другим предметам, включая и конденсаторы, их обкладки не заряжены никак.
Ой как запущено всё... И чем отличается один конденсатор от двух? В одном конденсаторе цепь по твоему замкнута? Ты вообще в себе? Если ты не знаешь как устроен конденсатор, то куда ты лезешь в электродинамику со своими поездами? В очередной раз подтвердить что ты ни в чем ни ухом ни рылом? Так ты это уже стопицот раз показал. Зачем ещё раз?
Паша, скажи честно, о чем ты думал в школе на физике, когда эбонитовую палочку шерстью учитель натирал?
Цитата: Sellin от 16.10.2021 21:52:45Ой как запущено всё... И чем отличается один конденсатор от двух? В одном конденсаторе цепь по твоему замкнута? Ты вообще в себе? Если ты не знаешь как устроен конденсатор, то куда ты лезешь в электродинамику со своими поездами? В очередной раз подтвердить что ты ни в чем ни ухом ни рылом? Так ты это уже стопицот раз показал. Зачем ещё раз?
Да, представь себе. Если ты замкнешь между собой обе обкладки одного и того же конденсатора, цепь будет ЗАМКНУТА. А если ты соединишь между собой положительную обкладку одного конденсатора с отрицательной обкладкой другого, а отрицательная и положительная обкладки того и другого конденсатора, соответственно, будут висеть в воздухе, цепь будет РАЗОМКНУТА, и никакой ток в ней течь НЕ БУДЕТ.
А один конденсатор отличается от двух тем, что его обкладки заряжены только друг относительно друга, но не других предметов.
Берёшь два конденсатора, заряжаешь от лабораторного источника и соединяешь положительный полюс одного с отрицательным полюсом другого (или тоже положительным - пофиг абсолютно), второй полюс у обоих кондеров оставляешь в воздухе.
Думаешь, пойдёт ток?
Цитата: Sellin от 16.10.2021 21:57:18Паша, скажи честно, о чем ты думал в школе на физике, когда эбонитовую палочку шерстью учитель натирал?
О том, что наверно эбонитовая палочка получила некоторый электрический заряд ОТНОСИТЕЛЬНО земли и учителя. Между ними создалась некоторая разность потенциалов.
У нас в школе более интересные эксперименты были. Один ученик хлопает другого сухой шерстяной шапкой по спине, одетой в столь же сухую синтетическую школьную форму. Оба зарядились друг относительно друга. Один положительно, другой отрицательно. Конденсатор. Потом один подносит палец к носу другого и проскакивает искра со щелчком (пробой воздушного зазора и замыкание через него электрической цепи).
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 22:17:03Берёшь два конденсатора, заряжаешь от лабораторного источника и соединяешь положительный полюс одного с отрицательным полюсом другого (или тоже положительным - пофиг абсолютно), второй полюс у обоих кондеров оставляешь в воздухе.
Думаешь, пойдёт ток?
Это ты думаешь. А я знаю. Но если ты не понимаешь электродинамику, то что уж тебе остаётся. Бери кондеры и меряй. Можешь даже второй не заряжать, тогда заряженный разрядится на четверть а не на половину.
Цитата: Sellin от 17.10.2021 01:34:01Цитата: Павел73 от 16.10.2021 22:17:03Берёшь два конденсатора, заряжаешь от лабораторного источника и соединяешь положительный полюс одного с отрицательным полюсом другого (или тоже положительным - пофиг абсолютно), второй полюс у обоих кондеров оставляешь в воздухе.
Думаешь, пойдёт ток?
Это ты думаешь. А я знаю. Но если ты не понимаешь электродинамику, то что уж тебе остаётся. Бери кондеры и меряй. Можешь даже второй не заряжать, тогда заряженный разрядится на четверть а не на половину.
Итак, правильно ли я тебя понял, что если к одному выводу заряженного конденсатора подключить один вывод незаряженного конденсатора, а вторые выводы обоих конденсаторов оставить просто в воздухе, то первый конденсатор частично разрядится, а второй частично зарядится, то есть на его обкладках появится разность потенциалов? И если да, то чему она будет равна, если первый конденсатор изначально был заряжен от батареи напряжением, ну скажем 100 В? ;)
Цитата: Павел73 от 17.10.2021 19:09:42а вторые выводы обоих конденсаторов оставить просто в воздухе
Я понял что тебя смущает, нескомпенсированный потенциал висящей в воздуху обкладки. Согласен, если их не объединить(можно проводом через Екат) то тока не будет. Я хотел по простому показать тебе что в кондере не перемещаются носители заряда между обкладками, и волну передавать некому, но с двумя кондерами модель получилась грязноватой, и ты попёр цепляться за детали. Ок, давай оставим кондер один. Такой как в школе на том же уроке, где учитель натирал эбонитовую палку. Просто два диска на подставках. Заряжаем этот кондер в Москве, минус подключаем к нашей цепи, а пластину с плюсом везём в Воронеж. Потерей заряда в пути принебрегаем.
Итого цепь:
Минусовая обкладках в Мск
Ключ
Амперметр
Провод в Екат
Амперметр
Провод в Врн
Амперметр
Ключ
Плюсовая обкладках кондера.
Так норм? Или начнёшь кривляться, что цепь сложная и ты ниче не понял?
А как работает генератор постоянного тока?
Как возникает ток в замкнутой цепи?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197458.jpg)
Цитата: cross-track от 11.12.2021 00:27:17А как работает генератор постоянного тока?
Как возникает ток в замкнутой цепи?
И что вообще такое ток? :)
Цитата: Nicky от 11.12.2021 02:14:03Цитата: cross-track от 11.12.2021 00:27:17А как работает генератор постоянного тока?
Как возникает ток в замкнутой цепи?
И что вообще такое ток? :)
Эдак вы и до электрона доберетесь. И что потом?
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 04:01:15Эдак вы и до электрона доберетесь. И что потом?
Я просто физику в школе не особо котировал, может кто сможет объяснить доступным языком что такое ток, какое он имеет отношение к электронам и вообще почему этот ток куда-то течёт?
Цитата: Nicky от 11.12.2021 06:16:53Цитата: nonconvex от 11.12.2021 04:01:15Эдак вы и до электрона доберетесь. И что потом?
Я просто физику в школе не особо котировал, может кто сможет объяснить доступным языком что такое ток, какое он имеет отношение к электронам и вообще почему этот ток куда-то течёт?
электрический ток - это движение потока заряженных частиц (точнее - носителей заряда), в частности электронов, а также ионов, или например дырок в полупроводниках.
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 06:21:24электрический ток - это направленное движение заряженных частиц (точнее - носителей заряда)
А какая сила их двигает и с какой скоростью этот ток течет?
Цитата: Nicky от 11.12.2021 06:28:13Цитата: nonconvex от 11.12.2021 06:21:24электрический ток - это направленное движение заряженных частиц (точнее - носителей заряда)
А какая сила их двигает и с какой скоростью этот ток течет?
Электрическое поле их двигает, точно так же как вода движется по склону в гравитационном поле. Скорость распространения тока равна скорости света в среде.
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 06:39:50Электрическое поле их двигает, точно так же как вода движется по склону в гравитационном поле. Скорость распространения тока равна скорости света в среде.
А какова скорость света в меди?
Цитата: Nicky от 11.12.2021 07:15:41А какова скорость света в меди?
А что говорит на эту тему гугл?
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 07:30:24А что говорит на эту тему гугл?
Говорит, что ему она неизвестна.
Ну да ладно с Гуглом. А вот если "электрический ток - это движение электронов" и "Скорость распространения тока равна скорости света в среде", то выходит, что электроны в проводах - релятивистские, вроде так это называется, если я ничего не путаю? А почему тогда провода по которым течет ток не светятся в рентгене и гамме?
Цитата: Nicky от 11.12.2021 07:54:25Цитата: nonconvex от 11.12.2021 07:30:24А что говорит на эту тему гугл?
Говорит, что ему она неизвестна.
Вам мама не говорила, что врать нехорошо?
2.998e+8 м/с
Цитата: Nicky от 11.12.2021 07:54:25Ну да ладно с Гуглом. А вот если "электрический ток - это движение электронов" и "Скорость распространения тока равна скорости света в среде", то выходит, что электроны в проводах - релятивистские, вроде так это называется, если я ничего не путаю? А почему тогда провода по которым течет ток не светятся в рентгене и гамме?
Потому что скорость распространения тока и скорость дрейфа электронов - не одно и то же.
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 08:06:51Потому что скорость распространения тока и скорость дрейфа электронов - не одно и то же.
А как же?
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 06:21:24электрический ток - это движение потока заряженных частиц (точнее - носителей заряда), в частности электронов, а также ионов, или например дырок в полупроводниках.
Цитата: Nicky от 11.12.2021 08:08:37Цитата: nonconvex от 11.12.2021 08:06:51Потому что скорость распространения тока и скорость дрейфа электронов - не одно и то же.
А как же?
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 06:21:24электрический ток - это движение потока заряженных частиц (точнее - носителей заряда), в частности электронов, а также ионов, или например дырок в полупроводниках.
Что конкретно вас удивляет?
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 08:11:09Что конкретно вас удивляет?
Выше, вы утверждали, что "электрический ток - это движение электронов" и "Скорость распространения тока равна скорости света в среде". А если скорость электрона равна скорости света, то вроде как этот электрон называется релятивистским, не?
Цитата: Nicky от 11.12.2021 08:18:56Цитата: nonconvex от 11.12.2021 08:11:09Что конкретно вас удивляет?
Выше, вы утверждали, что "электрический ток - это движение электронов" и "Скорость распространения тока равна скорости света в среде". А если скорость электрона равна скорости света, то вроде как этот электрон называется релятивистским, не?
Не скорость электрона равна скорости света, а скорость распространения тока, которая равна скорости распространения электромагнитной волны.
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 08:25:22Не скорость электрона равна скорости света, а скорость распространения тока, которая равна скорости распространения электромагнитной волны.
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 06:21:24электрический ток - это движение потока заряженных частиц (точнее - носителей заряда), в частности электронов, а также ионов, или например дырок в полупроводниках.
Так что же такое электрический ток? Движение электронов или электромагнитная волна?
Справочники по физике отменили? Или это качественный троллинг?
Цитата: thunder26 от 11.12.2021 09:17:13Справочники по физике отменили? Или это качественный троллинг?
тоже пробежал глазами и остался в недоумении - то ли первое, то ли второе
Троллинг, конечно. Со справочниками оно дело такое... Павел наверняка их читал. Но как и в других вопросах, ничего не понял. Поэтому, для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде". Какую роль на самом деле играет здесь Эл поле создаваемое эдс он и близко не догоняет.
В этом и ржака. Но уже наскучило.
Цитата: Sellin от 11.12.2021 11:33:19Троллинг, конечно. Со справочниками оно дело такое... Павел наверняка их читал. Но как и в других вопросах, ничего не понял. Поэтому, для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде". Какую роль на самом деле играет здесь Эл поле создаваемое эдс он и близко не догоняет.
В этом и ржака. Но уже наскучило.
Ток передается по проводам. Чем меньше сопротивление проводов, тем лучше, в идеале сопротивление вообще отсутствует.
Если внутри такого идеально проводящего провода есть постоянное эл.поле Е, то электроны будут двигаться с ускорением?
Цитата: Sellin от 11.12.2021 11:33:19Троллинг, конечно. Со справочниками оно дело такое... Павел наверняка их читал. Но как и в других вопросах, ничего не понял. Поэтому, для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде". Какую роль на самом деле играет здесь Эл поле создаваемое эдс он и близко не догоняет.
В этом и ржака. Но уже наскучило.
Электроны имеют отрицательный электрический заряд. Одноименные заряды отталкиваются друг от друга, а разноименные притягиваются. Поэтому если к одному концу проводника подключить положительный полюс батареи, а к другому... ничего, то тока не будет. Метнувшиеся было к положительному полюсу электроны будут тут же притянуты назад оставшимся положительным электрическим зарядом атомных ядер проводника.
Но вот мы подключаем к другому концу проводника отрицательный полюс батареи. Электроны на этом конце проводника тут же оттолкнутся от этого полюса. И подтолкнут соседние, которые ближе к положительному полюсу батареи. Если бы он не был подсоединен, то эти электроны никуда не денутся, и отпихнут своих собратьев обратно, к отрицательному полюсу. И тока опять не будет. Но если положительный полюс был подсоединен, то ближайшие электроны притянутся к нему, а на их место поступят те электроны, которые оттолкнулись от отрицательного полюса батареи. Цепь замкнулась, ток пошёл.
При этом волна соударений (или разрежений) между электронами будет распространяться вдоль проводника от того конкретного места, где произошло замыкание цепи. И происходить это будет со скоростью света.
Но это разумеется не механические соударения, а отталкивания одноимённых зарядов друг от друга. И вагоны, и молекулы газов воздуха в звуковой волне, это не более чем наглядная иллюстрация прохождения волны по проводнику. Электрическое поле в проводнике при подключении его к батарее не появляется одновременно во всех точках этого проводника! Иначе его распространение стало бы сверхсветовым.
Цитата: Павел73 от 11.12.2021 12:18:10Электроны имеют отрицательный электрический заряд. Одноименные заряды отталкиваются друг от друга, а разноименные притягиваются. Поэтому если к одному концу проводника подключить положительный полюс батареи, а к другому... ничего, то тока не будет. Метнувшиеся было к положительному полюсу электроны будут тут же притянуты назад оставшимся положительным электрическим зарядом атомных ядер проводника.
Но вот мы подключаем к другому концу проводника отрицательный полюс батареи. Электроны на этом конце проводника тут же оттолкнутся от этого полюса. И подтолкнут соседние, которые ближе к положительному полюсу батареи. Если бы он не был подсоединен, то эти электроны никуда не денутся, и отпихнут своих собратьев обратно, к отрицательному полюсу. И тока опять не будет. Но если положительный полюс был подсоединен, то ближайшие электроны притянутся к нему, а на их место поступят те электроны, которые оттолкнулись от отрицательного полюса батареи. Цепь замкнулась, ток пошёл.
Смотрите, если к вашей цепи подсоединена нагрузка, например лампочка. Электроны до лампочки добегают, она начинает светиться, а что с электронами происходит?
Цитата: Nicky от 11.12.2021 12:36:34Смотрите, если к вашей цепи подсоединена нагрузка, например лампочка. Электроны до лампочки добегают, она начинает светиться, а что с электронами происходит?
Выходят с другого конца нити накала, отдав часть своей энергии атомам этой нити на разогрев. А если в лампочке вакуум, и сверху в неё запаян положительно заряженный электрод, то при достаточном напряжении между нитью накала и этим электродом часть электронов оторвётся от нити накала и полетит к этому электроду. Мы получили электровакуумный диод прямого накала. :)
Цитата: Sellin от 11.12.2021 11:33:19для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде".
на самом деле это неплохая аналогия. Для средней школы вполне себе нормально.
Цитата: Павел73 от 11.12.2021 13:01:48Цитата: Nicky от 11.12.2021 12:36:34Смотрите, если к вашей цепи подсоединена нагрузка, например лампочка. Электроны до лампочки добегают, она начинает светиться, а что с электронами происходит?
Выходят с другого конца нити накала, отдав часть своей энергии атомам этой нити на разогрев.
А что значит "часть энергии электрона"?
Цитата: Nicky от 11.12.2021 13:21:46Цитата: Павел73 от 11.12.2021 13:01:48Цитата: Nicky от 11.12.2021 12:36:34Смотрите, если к вашей цепи подсоединена нагрузка, например лампочка. Электроны до лампочки добегают, она начинает светиться, а что с электронами происходит?
Выходят с другого конца нити накала, отдав часть своей энергии атомам этой нити на разогрев.
А что значит "часть энергии электрона"?
Это как санки при спуске с горы отдают запасенную потенциальную энергию на трение о снег и прошлогоднюю траву)
Цитата: thunder26 от 11.12.2021 09:17:13Справочники по физике отменили? Или это качественный троллинг?
Возможно это попытка узнать, что такое электрон. А значит - троллинг.
Вот, допустим, стоит ЛЭП миллион вольт постоянного тока. К ней подлетает Карлсон в резиновом гидрокостюме и, сняв перчатку, голой рукой берётся за провод.
Ударит ли его током, и если да, то где здесь замкнутая цепь?
Цитата: Iv-v от 11.12.2021 19:15:09Вот, допустим, стоит ЛЭП миллион вольт постоянного тока. К ней подлетает Карлсон в резиновом гидрокостюме и, сняв перчатку, голой рукой берётся за провод.
Ударит ли его током, и если да, то где здесь замкнутая цепь?
Зачем Карлсон? Вороны там сидят.
Цитата: vlad7308 от 11.12.2021 13:14:15Цитата: Sellin от 11.12.2021 11:33:19для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде".
на самом деле это неплохая аналогия. Для средней школы вполне себе нормально.
У меня и есть ощущение, что Павел - учитель средней школы. Возможно даже физик. И это великая печаль. На самом деле это дремучее путание причины и следствия.
Распространяющееся Эл. Поле, конечно качнет электроны волной. Как порыв ветра качнет деревья в лесу. Но умный понимает, что деревья качнуло ветром, а Павел считает, что это деревья толкнули друг-друга. см. выше.
Цитата: nonconvex от 11.12.2021 19:43:30Цитата: Iv-v от 11.12.2021 19:15:09Вот, допустим, стоит ЛЭП миллион вольт постоянного тока. К ней подлетает Карлсон в резиновом гидрокостюме и, сняв перчатку, голой рукой берётся за провод.
Ударит ли его током, и если да, то где здесь замкнутая цепь?
Зачем Карлсон? Вороны там сидят.
Вороны там не сидят. А самые смелые лежат под лэпкой. Максимум - сидят на грозотроссе.
https://youtu.be/Jb03XOwg6zY
Карлсон. Если смотреть внимательно, видно как выравнивается потенциал карлосна и лэпки.
Цитата: Sellin от 12.12.2021 01:50:33Вороны там не сидят
Я бы не стал сейчас делать каких-то поспешных выводов, но есть информация...
https://www.youtube.com/watch?v=l30_APBNPXg
Цитата: Sellin от 12.12.2021 01:47:33Цитата: vlad7308 от 11.12.2021 13:14:15Цитата: Sellin от 11.12.2021 11:33:19для объяснения высокой скорости распространения тока в проводнике, при низкой скорости собственного движения носителей заряда, он придумал объяснение "толкающих друг-друга электронов как вагоны поезда, или звуковая волна в среде".
на самом деле это неплохая аналогия. Для средней школы вполне себе нормально.
У меня и есть ощущение, что Павел - учитель средней школы. Возможно даже физик. И это великая печаль. На самом деле это дремучее путание причины и следствия.
Распространяющееся Эл. Поле, конечно качнет электроны волной. Как порыв ветра качнет деревья в лесу. Но умный понимает, что деревья качнуло ветром, а Павел считает, что это деревья толкнули друг-друга. см. выше.
Угу. Осталось только узнать, что такое электрическое поле, почему оно распространяется волной, и что является носителем этой волны в толще металла проводника.
Цитата: Nicky от 12.12.2021 03:03:41Цитата: Sellin от 12.12.2021 01:50:33Вороны там не сидят
Я бы не стал сейчас делать каких-то поспешных выводов, но есть информация...
Как пишут в комментах, искусственные птицы садятся на провода, чтобы подзарядиться!)
Цитата: cross-track от 12.12.2021 08:39:22Цитата: Nicky от 12.12.2021 03:03:41Цитата: Sellin от 12.12.2021 01:50:33Вороны там не сидят
Я бы не стал сейчас делать каких-то поспешных выводов, но есть информация...
Как пишут в комментах, искусственные птицы садятся на провода, чтобы подзарядиться!)
Да чего уж там. Украсть чужого электричества. )
Цитата: Sellin от 12.12.2021 01:47:33На самом деле это дремучее путание причины и следствия.
Распространяющееся Эл. Поле, конечно качнет электроны волной. Как порыв ветра качнет деревья в лесу. Но умный понимает, что деревья качнуло ветром, а Павел считает, что это деревья толкнули друг-друга. см. выше.
Интересный вопрос.
Но давайте представим термоэмиссию электронов, а ещё лучше автоэмиссию. Чтоб уж вообще никакого электрического поля. Бета-распад, вот! Есть такие источники электричества.
Электроны долетели до внешней сферы, а потом потекли по проводам обратно на источник излучения.
Никакого электрического поля, двигающего электроны, изначально не было, а ток есть.
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 09:08:36Цитата: Sellin от 12.12.2021 01:47:33На самом деле это дремучее путание причины и следствия.
Распространяющееся Эл. Поле, конечно качнет электроны волной. Как порыв ветра качнет деревья в лесу. Но умный понимает, что деревья качнуло ветром, а Павел считает, что это деревья толкнули друг-друга. см. выше.
Интересный вопрос.
Но давайте представим термоэмиссию электронов, а ещё лучше автоэмиссию. Чтоб уж вообще никакого электрического поля. Бета-распад, вот! Есть такие источники электричества.
Электроны долетели до внешней сферы, а потом потекли по проводам обратно на источник излучения.
Никакого электрического поля, двигающего электроны, изначально не было, а ток есть.
Так электроны могут двигаться не только под действием электрического поля. Электрическое поле (статическое) - это потенциальное поле; источники ЭДС - это пример, где действуют непотенциальные поля.
Так кто кого качает в моём примере: ветер деревья или деревья ветер?
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 09:29:34Так кто кого качает в моём примере: ветер деревья или деревья ветер?
Так я же уже раньше приводил похожий пример.
Цитата: cross-track от 11.12.2021 00:27:17А как работает генератор постоянного тока?
Как возникает ток в замкнутой цепи?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197458.jpg)
Ну, то есть, электроны каким-то образом сгустились в каком-то месте, им там стало тесно, и они начали по проводу выталкивать друг друга туда, где свободнее. Подобно молекулам воздуха в баллоне акваланга.
Точно ли здесь нужно привлекать поле для описания процесса? В случае со сжатым воздухом мы же обходимся без специального поля, хотя нет никаких проблем его ввести.
Это я к тому, что иногда электроны могут и просто толкать друг друга. А иногда и посредством поля.
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 09:45:27Ну, то есть, электроны каким-то образом сгустились в каком-то месте, им там стало тесно, и они начали по проводу выталкивать друг друга туда, где свободнее. Подобно молекулам воздуха в баллоне акваланга.
Точно ли здесь нужно привлекать поле для описания процесса? В случае со сжатым воздухом мы же обходимся без специального поля, хотя нет никаких проблем его ввести.
Это я к тому, что иногда электроны могут и просто толкать друг друга. А иногда и посредством поля.
В источниках ЭДС электроны толкают силы неэлектростатического происхождения (например, термические, электрохимические, электродинамические и др.). В электрических цепях (для определенности - постоянного тока) проще использовать поля для описания движения электронов. Ведь как вы делаете расчет цепей? Вы же не используете при расчетах давление электронного газа, "гидродинамику" электронных потоков, верно?
Можно ещё так переформулировать.
Есть источник бета-излучения, это первый электрод. Второй электрод - это, например, сфера огромной емкости, очень далеко от первого электрода. Часы или дни лететь.
Можно ли считать движение электронов от первого электрода ко второму электрическим током?
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 14:34:07Можно ещё так переформулировать.
Есть источник бета-излучения, это первый электрод. Второй электрод - это, например, сфера огромной емкости, очень далеко от первого электрода. Часы или дни лететь.
Можно ли считать движение электронов от первого электрода ко второму электрическим током?
По определению, электрическим током называется направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда[
Оно и направленное - от первого электрода ко второму. А электрического поля нет как нет.
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 15:07:42Оно и направленное - от первого электрода ко второму. А электрического поля нет как нет.
Так в источниках ЭДС статического электрического поля нет. Ведь статическое электрическое поле потенциально, и не может совершать работу при перемещении заряда по замкнутому контуру.
Ой
Так когда же электрическое поле появится? Когда перый электрон осядет на внешнем электроде или когда мы соединим электроды проводником и потечёт ток?
ЭДС не создается статическими электрическими полями. ЭДС создается непотенциальными полями, или, сторонними силами.
А всё-таки, как бы вы ответили на вопрос из #114 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2314326)?
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 09:08:36Электроны долетели до внешней сферы, а потом потекли по проводам обратно на источник излучения.
А зачем им течь обратно на источник?
Вот так вот. Очередная демонстрация из каких кадров рекрутируются поцреоты.
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 15:47:36А всё-таки, как бы вы ответили на вопрос из #114 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2314326)?
Давайте лучше рассмотрим обычную пальчиковую батарейку. Когда она не нагружена, в пространстве между ее контактами ("плюсом" и "минусом") распределено эл.поле Е, а сами контакты имеют противоположные по знаку заряды.
Цитата: Sellin от 12.12.2021 16:47:18Вот так вот. Очередная демонстрация из каких кадров рекрутируются поцреоты.
Откуда видна социальная принадлежность кадра?
Цитата: cross-track от 12.12.2021 18:54:38Цитата: Iv-v от 12.12.2021 15:47:36А всё-таки, как бы вы ответили на вопрос из #114 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2314326)?
Давайте лучше рассмотрим обычную пальчиковую батарейку. Когда она не нагружена, в пространстве между ее контактами ("плюсом" и "минусом") распределено эл.поле Е
Давайте. В какой момент поле появилось в батарейке?
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 19:22:12Цитата: cross-track от 12.12.2021 18:54:38Цитата: Iv-v от 12.12.2021 15:47:36А всё-таки, как бы вы ответили на вопрос из #114 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2314326)?
Давайте лучше рассмотрим обычную пальчиковую батарейку. Когда она не нагружена, в пространстве между ее контактами ("плюсом" и "минусом") распределено эл.поле Е
Давайте. В какой момент поле появилось в батарейке?
В момент ее изготовления. На электроны подействовали "сторонние" электрохимические силы, которые обеспечили избыток электронов на "минусе", и недостаток - на "плюсе".
Во! То есть, электроны первопричина появления электрического поля, а не наоборот.
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 19:33:30Во! То есть, электроны первопричина появления электрического поля, а не наоборот.
Так что же такое - электрон? Что у него внутри? Откуда берется?
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 19:33:30Во! То есть, электроны первопричина появления электрического поля, а не наоборот.
первопричина появления электрического поля в источниках ЭДС - не электроны, а сторонние силы, которые "растаскивают" электроны. Электрон неразрывно связан со "своим" эл.полем. Как можно разделить электрон с окружающим его полем?
Цитата: cross-track от 12.12.2021 19:39:40Электрон неразрывно связан со "своим" эл.полем. Как можно разделить электрон с окружающим его полем?
Да проще простого. Разрядить батарейку и нет никакого электрического поля. А количество электронов не уменьшилось.
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 19:46:25Цитата: cross-track от 12.12.2021 19:39:40Электрон неразрывно связан со "своим" эл.полем. Как можно разделить электрон с окружающим его полем?
Да проще простого. Разрядить батарейку и нет никакого электрического поля. А количество электронов не уменьшилось.
Конечно. И полный заряд батарейки =0, как и был в заряженном состоянии.
Цитата: nonconvex от 12.12.2021 19:36:23
Так что же такое - электрон? Что у него внутри?
"Искусства, знанья, войны, троныи память сорока веков".В.Брюсов
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 19:51:45Цитата: nonconvex от 12.12.2021 19:36:23
Так что же такое - электрон? Что у него внутри?
"Искусства, знанья, войны, троны
и память сорока веков".
В.Брюсов
Хлынин таки вас взломал? ;D
Цитата: Iv-v от 12.12.2021 19:33:30Во! То есть, электроны первопричина появления электрического поля, а не наоборот.
А нехватка электронов что порождает?
Цитата: Nicky от 13.12.2021 03:06:36Цитата: Iv-v от 12.12.2021 19:33:30Во! То есть, электроны первопричина появления электрического поля, а не наоборот.
А нехватка электронов что порождает?
Позитив.