Черная дыра

Цитата: undefinedRTL: Нидерланды готовят новую юридическую процедуру против России по делу о крушении MH17
 (https://www.gazeta.ru/social/news/2021/11/29/n_16937707.shtml?updated)
Нидерланды готовят новую юридическую процедуру в отношении России в Международной организации гражданской авиации ООН (ИКАО) по делу о крушении рейса MH17. Об этом сообщает RTL Nieuws со ссылкой на анонимные источники.

В материале голландской новостной службы утверждается, что Москва нарушила Чикагскую конвенцию, которая предполагает, что «каждое государство должно воздерживаться от применения оружия против гражданских самолетов» и обеспечивать безопасность гражданской авиации.

Вопросом подачи иска займется новое правительство, которое в настоящее время находится на стадии формирования. Окончательное решение по данному поводу примет именно кабмин.

По словам пресс-секретаря МИД Нидерландов, на данный момент члены правительства рассматривают различные варианты юридических процедур.

«Стратегия процесса является конфиденциальной информацией. Как только будет принято решение о дальнейших шагах, о нем будет объявлено кабмином», — сказал он.

По словам источников, в палате представителей Нидерландов состоялся конфиденциальный брифинг, в ходе которого депутатов проинформировали о возможных вариантах юридических процедур. Ряд парламентариев поддержали «шаги для привлечения России к ответственности».

Цитата: cross-track от 30.11.2021 19:28:38

Цитата: undefinedRTL: Нидерланды готовят новую юридическую процедуру против России по делу о крушении MH17
 (https://www.gazeta.ru/social/news/2021/11/29/n_16937707.shtml?updated)

Цитата: Павел73 от 30.11.2021 21:35:19

Цитата: cross-track от 30.11.2021 19:28:38

Цитата: undefinedRTL: Нидерланды готовят новую юридическую процедуру против России по делу о крушении MH17
 (https://www.gazeta.ru/social/news/2021/11/29/n_16937707.shtml?updated)

Всем присутствующим: настоятельно рекомендую приобрести и прочитать книгу Вадима Лукашевича "Трагедия MH17: правда и ложь", в 2 томах.

Только читать надо предельно внимательно, в том числе и приводимые скрины газет и других печатных источников, тщательно перепроверять все цитаты по ссылкам, а также все видео и фотокадры, особенно если на них приведены фрагменты одних и тех же документов, показанных в разное время.

Это очень важно, потому что поверхностное чтение приведёт к столь же поверхностным выводам.

Книга очень интересная.

Ну а я - с нетерпением жду выхода третьего тома, на который есть множество ссылок в первых двух.

Цитата: Павел73 от 30.11.2021 21:35:19Книга очень интересная.

Цитата: undefinedКак прожить на одну зарплату, если ты украинец (https://www.gazeta.ru/business/2021/11/30/14264587.shtml)
В октябре на Украине прекратила расти средняя зарплата

На Украине укрепляется гривна, считает Госстат. Растет и зарплата, если сравнивать ее с прошлым годом, — более чем на 15% в номинальном выражении и 4% в реальном. В среднем украинец зарабатывает около 14 тыс. гривен, или около 38 тысяч российских рублей. Как прожить на эти деньги на Украине — в материале «Газеты.Ru».
Заработная плата штатного работника на Украине в октябре составила 14 тыс. гривен (около $520, или 38 640 российских рублей). Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины.

По сравнению с октябрем 2020 года средняя зарплата выросла на 15,4%. Но в реальном выражении с поправкой на инфляцию — на 4%.

Цитата: hlynin от 30.11.2021 23:10:41

Цитата: Павел73 от 30.11.2021 21:35:19Книга очень интересная.

и сразу понятно, что это провокация хохлов и всех прочих нерусских. Да?

Цитата: Павел73 от 01.12.2021 04:57:47

Цитата: hlynin от 30.11.2021 23:10:41

Цитата: Павел73 от 30.11.2021 21:35:19Книга очень интересная.

и сразу понятно, что это провокация хохлов и всех прочих нерусских. Да?

ЧТО провокация? Сама книга? Нет. Всё намного интереснее. Но надо дождаться третьего тома.

Цитата: Штуцер от 01.12.2021 05:27:35Ты все время чего то дожидаешься. Окончания следствия, суда. Двух томов книги Лукашевича, теперь третьего тома. Хотя все ясно стало в день катастрофы.
ну жди, жди, тешь себя иллюзиями.

Цитата: Штуцер от 01.12.2021 06:57:20И никакрй лички.

Цитата: Павел73 от 01.12.2021 08:21:28

Цитата: Штуцер от 01.12.2021 06:57:20И никакрй лички.

Кто б сомневался.

Цитата: SashaBad от 01.12.2021 16:47:16Есть так же комментарии по данному вопросу Вадима Лукашевича.

Цитата: Штуцер от 01.12.2021 19:16:27Никто ни в чем не сомневается. Вот очередной комментарий Лукашевича:

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 17:22:49Вы сперва книгу Лукашевича прочитайте. С перепроверкой всех цитат, фотографий, и так далее, по приводимым ссылкам

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 17:22:49Много интересного узнаете.

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 17:22:49

Цитата: SashaBad от 01.12.2021 16:47:16Есть так же комментарии по данному вопросу Вадима Лукашевича.

Цитата: Штуцер от 01.12.2021 19:16:27Никто ни в чем не сомневается. Вот очередной комментарий Лукашевича:

Вы сперва книгу Лукашевича прочитайте. С перепроверкой всех цитат, фотографий, и так далее, по приводимым ссылкам. Много интересного узнаете.

Цитата: undefinedПриведем характерный диалог между руководителями Объединенной следственной группы (JIT) и журналистом российского государственного «Первого канала», состоявшийся 28 сентября 2016 г. во время пресс-конференции JIT, на которой были представлены некоторые результаты и промежуточные данные уголовного расследования, кропотливо собранные за два года после трагедии. В этот день в конференц-зале в голландском городе Ньювегейн следователи представили на всеобщее обозрение аргументы, материальные свидетельства и другие подтверждения своего заявления, что «вне всякого сомнения», СОУ «Бук» была доставлена из России, а после того, как самолет был сбит 17 июля 2014 г., ракетная установка следующим утром была отправлена обратно в Россию. Это подкреплялось многочисленными собранными доказательствами, включая перехваченные телефонные разговоры, фото и видео, на которых видно, как перевозят «Бук», и множество ящиков с обломками и осколками, собранными на месте падения самолета. Присутствовавшие на пресс-конференции JIT журналисты российского телеканала обвинили следователей в предвзятости. Один из них, взяв микрофон, заявил, что Россия «по крайней мере предложила предоставить вашей [Объединенной следственной] группе несколько документов», в качестве доказательств, но следователи не приняли предложения России, «потому что они не подтверждают ваш сценарий».

Ему ответил один из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), сказав, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Следователям очень нужно сотрудничество России, которая должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и в случае подтверждения этого объяснить, что случилось с этим комплексом после его возвращения в Россию. Следователям также необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России – в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ЗРК на Украину. Глава следственной группы Фред Вестербеке (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей ⁵⁸⁶).

Цитата: undefinedФактически были собраны многочисленные доказательства — в том числе перехваченные телефонные разговоры, фото и видео, на которых видно, как перевозят «Бук», и тысячи ящиков с обломками и осколками, собранными на месте падения самолета. Но в конференц-зале в голландском городе Ньювегейн, где эти результаты были представлены, присутствовали журналисты российского телеканала, которые обвинили следователей в предвзятости. Один из них — журналист государственного телеканала «Первый канал» — заявил, что Россия «по крайней мере, предложила предоставить вашей группе несколько документов», в качестве доказательств, но следователи не приняли предложения России, сказал он, «потому что они не подтверждают ваш сценарий».

Один из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), ответил, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Глава следственной группы Фред Вестербек (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей.

Ранее в тот же день Вестербек занимался незавидной работой — он встретился с семьями погибших и объяснил им, что, несмотря на то, что следствие продвинулось, до того, чтобы добиться правосудия, еще далеко. «Невозможно сказать, когда это будет сделано, — сказал он. — Так что сегодня утром я сказал скорбящим родственникам, что не могу давать никаких обещаний».

Официальные полномочия следственной группы, в состав которой входят представители Нидерландов, Малайзии, Австралии, Украины и Бельгии, были продлены на этой неделе до начала 2018 года. Но следователи признали в среду, что они не имеют представления о том, когда будут собраны доказательства, которых будет достаточно, чтобы назвать подозреваемых и возбудить уголовные дела. Они также не смогли сказать, какой суд может рассматривать дело.

Для того чтобы добиться настоящего прорыва, следователям понадобится сотрудничество России — она должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и объяснить, что случилось с этим комплексом после того, как он был возвращен в Россию. Следователям также будет необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России — в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ракетного комплекса на Украину.

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 19:07:06Надо же, аж хором - "Зачем?", "Зачем?"...

А затем, что там очень много цитат, фотографий, скринов документов, проверяя которые по ссылкам, начинаешь серьёзно сомневаться в той версии, которую проталкивает следственная группа. Причём зацепки настолько тонкие, что если ничего не проверять, то ничего и не заметить. А вот если проверять, то их вылезает настолько много, что на отдельную книгу хватит.

Хочешь пример, Штуцер? Хорошо. Один из множества. Цитирую (с разрешения Лукашевича). Трагедия MH17: правда и ложь, книга 1, страница 234.

Цитата: undefinedПриведем характерный диалог между руководителями Объединенной следственной группы (JIT) и журналистом российского государственного «Первого канала», состоявшийся 28 сентября 2016 г. во время пресс-конференции JIT, на которой были представлены некоторые результаты и промежуточные данные уголовного расследования, кропотливо собранные за два года после трагедии. В этот день в конференц-зале в голландском городе Ньювегейн следователи представили на всеобщее обозрение аргументы, материальные свидетельства и другие подтверждения своего заявления, что «вне всякого сомнения», СОУ «Бук» была доставлена из России, а после того, как самолет был сбит 17 июля 2014 г., ракетная установка следующим утром была отправлена обратно в Россию. Это подкреплялось многочисленными собранными доказательствами, включая перехваченные телефонные разговоры, фото и видео, на которых видно, как перевозят «Бук», и множество ящиков с обломками и осколками, собранными на месте падения самолета. Присутствовавшие на пресс-конференции JIT журналисты российского телеканала обвинили следователей в предвзятости. Один из них, взяв микрофон, заявил, что Россия «по крайней мере предложила предоставить вашей [Объединенной следственной] группе несколько документов», в качестве доказательств, но следователи не приняли предложения России, «потому что они не подтверждают ваш сценарий».

Ему ответил один из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), сказав, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Следователям очень нужно сотрудничество России, которая должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и в случае подтверждения этого объяснить, что случилось с этим комплексом после его возвращения в Россию. Следователям также необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России – в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ЗРК на Украину. Глава следственной группы Фред Вестербеке (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей ⁵⁸⁶).

Вот он, казалось бы, ответ на мой вопрос, который я неоднократно задавал здесь на форуме: почему ни следствие, ни суд, ни разу не озвучили публично запрос к России о той СОУ, которую после катастрофы Боинга вывезли в Россию? По Лукашевичу получается, что такой вопрос озвучил публично на пресс-конференции следователь группы JIT Уилберт Паулиссен. А глава следственной группы Фред Вестербеке что-то там к этому "добавил".

Однако не поленимся перейти по номеру ссылки 586 списка источников в конце книги 1. Вот эта ссылка:
http://inosmi.ru/politic/20160930/237945251.html .

И вот что там было написано на самом деле:

Цитата: undefinedФактически были собраны многочисленные доказательства — в том числе перехваченные телефонные разговоры, фото и видео, на которых видно, как перевозят «Бук», и тысячи ящиков с обломками и осколками, собранными на месте падения самолета. Но в конференц-зале в голландском городе Ньювегейн, где эти результаты были представлены, присутствовали журналисты российского телеканала, которые обвинили следователей в предвзятости. Один из них — журналист государственного телеканала «Первый канал» — заявил, что Россия «по крайней мере, предложила предоставить вашей группе несколько документов», в качестве доказательств, но следователи не приняли предложения России, сказал он, «потому что они не подтверждают ваш сценарий».

Один из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), ответил, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Глава следственной группы Фред Вестербек (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей.

Для того чтобы добиться настоящего прорыва, следователям понадобится сотрудничество России — она должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и объяснить, что случилось с этим комплексом после того, как он был возвращен в Россию. Следователям также будет необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России — в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ракетного комплекса на Украину.

Понятен механизм манипуляции? Оказывается следователь Паулиссен публично не озвучивал этого вопроса. Это вопрос задал американский журналист Саймон Шустер, автор данной статьи, в своём комментарии. А Лукашевич лёгким движением руки переставил абзацы, и вложил в уста следователю Паулиссену слова, которых он не говорил. Зачем понадобилась эта манипуляция?

Цитата: cross-track от 02.12.2021 20:46:39

Цитата: undefinedОдин из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), ответил, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Глава следственной группы Фред Вестербек (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей.

Но как же следователь Паулиссен публично не озвучивал этого вопроса, если он его озвучивал, и я выделил этот кусок теста цветом.

ЦитироватьДля того чтобы добиться настоящего прорыва, следователям понадобится сотрудничество России — она должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и объяснить, что случилось с этим комплексом после того, как он был возвращен в Россию. Следователям также будет необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России — в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ракетного комплекса на Украину.

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 20:52:17Понимаю, что ты безнадежен, но все таки спрошу: какое отношение твои шизъёбы имеют отношение к установленному факту : Бук приехал из России и сбил МН-17?

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 20:52:17Зы. Иносми засунь в ж.... Известно, кому эта конторка принадлежит.

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 20:59:19

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 20:52:17Зы. Иносми засунь в ж.... Известно, кому эта конторка принадлежит.

Во-первых, это не моя ссылка, а Лукашевича. А во-вторых - да на здоровье, читай оригинал:
https://time.com/4512834/mh17-russia-buk-ukraine-evidence-putin/ .

Гугл-переводчик в помощь, если с английским проблемы. Иносми всё воспроизвели вполне точно.

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 21:14:07

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 20:59:19

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 20:52:17Зы. Иносми засунь в ж.... Известно, кому эта конторка принадлежит.

Во-первых, это не моя ссылка, а Лукашевича. А во-вторых - да на здоровье, читай оригинал:
https://time.com/4512834/mh17-russia-buk-ukraine-evidence-putin/ .

Гугл-переводчик в помощь, если с английским проблемы. Иносми всё воспроизвели вполне точно.

Ты говоришь, что внимательно работал со ссылками, а суешь сюда иносми. Значит плохо работал.

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 21:15:03Еще раз. Понимаю, что ты безнадежен, но попробуй ответить на вопрос: какое отношение твои шизъебы имеют к факту: Бук приехал из России и сбил МН17?

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 20:50:55

Цитата: cross-track от 02.12.2021 20:46:39

Цитата: undefinedОдин из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), ответил, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Глава следственной группы Фред Вестербек (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей.

Но как же следователь Паулиссен публично не озвучивал этого вопроса, если он его озвучивал, и я выделил этот кусок теста цветом.

Где? Где в выделенном вами цветом тексте слов Паулиссена вот этот вопрос:

Цитата: undefinedДля того чтобы добиться настоящего прорыва, следователям понадобится сотрудничество России — она должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и объяснить, что случилось с этим комплексом после того, как он был возвращен в Россию. Следователям также будет необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России — в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ракетного комплекса на Украину.

?

Цитата: undefinedЗаключение - Фред Вестербеке

Сегодня JIT пришла к выводу, что БУК ТЕЛАР, который был сбит рейсом MH17, принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил.

Это наблюдение вызывает вопросы, такие как вопрос, принимала ли сама бригада активное участие в крушении рейса MH17 17 июля 2014 года. Важный вопрос, который JIT все еще расследует.

Пока что российские власти еще не сообщили JIT, что БУК 53-й бригады дислоцирован на востоке Украины и что с его помощью был сбит рейс MH17. Уже 15 октября 2014 года мы попросили российские власти предоставить нам (в соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН) всю информацию, которая может иметь отношение к раскрытию истины.

Поскольку JIT больше не хочет обращаться исключительно к российским властям для получения информации по этому вопросу, сегодня - через СМИ - мы также обращаемся за помощью к общественности, чтобы ответить на вопросы о контроле и использовании BUK TELAR, а также о ракете, которая, вероятно, была запущена этим ТЕЛАР.

От имени JIT я хотел бы поблагодарить всех вас за ваше присутствие здесь сегодня.

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 21:15:57

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 21:14:07

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 20:59:19

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 20:52:17Зы. Иносми засунь в ж.... Известно, кому эта конторка принадлежит.

Во-первых, это не моя ссылка, а Лукашевича. А во-вторых - да на здоровье, читай оригинал:
https://time.com/4512834/mh17-russia-buk-ukraine-evidence-putin/ .

Гугл-переводчик в помощь, если с английским проблемы. Иносми всё воспроизвели вполне точно.

Ты говоришь, что внимательно работал со ссылками, а суешь сюда иносми. Значит плохо работал.

Терпеливо повторяю: это не я, а Лукашевич дал эту ссылку в своей книге. И существенно переиначил то, что там было написано. Даже если ты прочитаешь оригинал этой статьи в "Тайм".

Цитата: cross-track от 02.12.2021 21:18:41Хорошо, а тексты выступлений следователей и прокуроров на пресс-конференции от 24 мая 2018 вы читали? Я не знаю, есть лм ссылка у Лукашевича, поэтому даю

https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/criminal-investigation-jit-mh17/speakers-text-jit-mh17-press-meeting-24-5-2018

и в переводе одно выступление:

Цитата: undefinedЗаключение - Фред Вестербеке

Сегодня JIT пришла к выводу, что БУК ТЕЛАР, который был сбит рейсом MH17, принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил.

Это наблюдение вызывает вопросы, такие как вопрос, принимала ли сама бригада активное участие в крушении рейса MH17 17 июля 2014 года. Важный вопрос, который JIT все еще расследует.

Пока что российские власти еще не сообщили JIT, что БУК 53-й бригады дислоцирован на востоке Украины и что с его помощью был сбит рейс MH17. Уже 15 октября 2014 года мы попросили российские власти предоставить нам (в соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН) всю информацию, которая может иметь отношение к раскрытию истины.

Поскольку JIT больше не хочет обращаться исключительно к российским властям для получения информации по этому вопросу, сегодня - через СМИ - мы также обращаемся за помощью к общественности, чтобы ответить на вопросы о контроле и использовании BUK TELAR, а также о ракете, которая, вероятно, была запущена этим ТЕЛАР.

От имени JIT я хотел бы поблагодарить всех вас за ваше присутствие здесь сегодня.

Выделено - об обращении следственной группы к России о помощи. Содержание обращения не приводится, но из текста понятно, что Россия не отреагировала на эту просьбу. Что бы не спрашивали следователи по делу о сбитом самолете, от России ответа бы не было. Что еще нужно?

ЦитироватьСегодня JIT пришла к выводу, что БУК ТЕЛАР, который был сбит рейсом MH17, принадлежал...

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 21:25:15Ну дал Лукашевич ссылку и что?

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 21:27:43

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 21:25:15Ну дал Лукашевич ссылку и что?

И существенно переиначил то, что там было написано. Таким образом, что присвоил голландскому следователю слова, которых он не говорил.

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 21:31:15Это твой с Лукашевичем  вопрос. Пиши ему. Какое это имеет отношение к тому, что Буксбил Боинг? Не штурмовик, а Бук.

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 21:35:20

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 21:31:15Это твой с Лукашевичем  вопрос. Пиши ему. Какое это имеет отношение к тому, что Буксбил Боинг? Не штурмовик, а Бук.

А разве я когда-то утверждал, что Боинг сбил штурмовик? Такой вариант я считаю ненулевым, но крайне маловероятным, сказал уже не раз. И DSB, и JIT, и Алмаз-Антей подтверждают - Бук. И вопрос - чей Бук, кто стрелял, и откуда. И кстати - чьи на нём ракеты.

Цитата: cross-track от 02.12.2021 21:48:50

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 21:35:20

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 21:31:15Это твой с Лукашевичем  вопрос. Пиши ему. Какое это имеет отношение к тому, что Буксбил Боинг? Не штурмовик, а Бук.

А разве я когда-то утверждал, что Боинг сбил штурмовик? Такой вариант я считаю ненулевым, но крайне маловероятным, сказал уже не раз. И DSB, и JIT, и Алмаз-Антей подтверждают - Бук. И вопрос - чей Бук, кто стрелял, и откуда. И кстати - чьи на нём ракеты.

Чтобы это узнать, нужно все тщательно расследовать. Одна сторона такое расследование проводит. А другая сторона?

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 22:19:17

Цитата: cross-track от 02.12.2021 21:48:50

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 21:35:20

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 21:31:15Это твой с Лукашевичем  вопрос. Пиши ему. Какое это имеет отношение к тому, что Буксбил Боинг? Не штурмовик, а Бук.

А разве я когда-то утверждал, что Боинг сбил штурмовик? Такой вариант я считаю ненулевым, но крайне маловероятным, сказал уже не раз. И DSB, и JIT, и Алмаз-Антей подтверждают - Бук. И вопрос - чей Бук, кто стрелял, и откуда. И кстати - чьи на нём ракеты.

Чтобы это узнать, нужно все тщательно расследовать. Одна сторона такое расследование проводит. А другая сторона?

А другую сторону к расследованию не допустили, ссылаясь на то, что она к этой катастрофе не имеет отношения. При этом тут же заявляя, что она к этой катастрофе имеет прямое отношение. Вот такое у наших западных друзей двоемыслие.

Цитата: Штуцер от 02.12.2021 21:49:37Короче, кроме дутья щек ничего  у тебя нет. Какие то твои хотелки поймать Вадима на второстепенных деталях. Ну прет тебя, излагай ему. Заодно поделись с ним своей версией о Буке-подкидыше, экипаже супердемонов и сепаратистов - мудаков, которые по твоему тупее тебя.
Чтобы Вадим не сомневался, с кем имеет дело.

ЦитироватьСпецслужбы США до сих пор не смогли установить национальность или личность экипажа, запустившего ракету. Официальные лица США заявили, что, возможно, SA-11 был запущен перебежчиком из украинских военных, который был обучен использовать аналогичные ракетные системы.

Цитата: cross-track от 02.12.2021 22:36:12Нет, я о другом, независимом расследовании. Почему Россия не поручит своему Следственному Комитету открыть расследование по поводу сбития самолета? СК открыла уже много расследований "зверств" украинской армии и националистов на этой территории; почему не открывает еще одно расследование?

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 22:46:18

Цитата: cross-track от 02.12.2021 22:36:12Нет, я о другом, независимом расследовании. Почему Россия не поручит своему Следственному Комитету открыть расследование по поводу сбития самолета? СК открыла уже много расследований "зверств" украинской армии и националистов на этой территории; почему не открывает еще одно расследование?

А кто сказал, что такое расследование не ведётся? Из того, что нам с вами эту информацию не раскрывают, не значит, что ничего не делается. Просто в интересах следствия информация закрытая. Как впрочем и у голландцев. А все заявления, брифинги и пресс-конференции с обеих сторон - дымовая завеса.

Цитата: cross-track от 02.12.2021 22:50:57

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 22:46:18

Цитата: cross-track от 02.12.2021 22:36:12Нет, я о другом, независимом расследовании. Почему Россия не поручит своему Следственному Комитету открыть расследование по поводу сбития самолета? СК открыла уже много расследований "зверств" украинской армии и националистов на этой территории; почему не открывает еще одно расследование?

А кто сказал, что такое расследование не ведётся? Из того, что нам с вами эту информацию не раскрывают, не значит, что ничего не делается. Просто в интересах следствия информация закрытая. Как впрочем и у голландцев. А все заявления, брифинги и пресс-конференции с обеих сторон - дымовая завеса.

Да, но голландцы не скрывают, что ведут расследование. Для чего это скрывать? Секретное расследование? Как его проводить практически, если даже свидетелей нельзя опросить?

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 22:53:49

Цитата: cross-track от 02.12.2021 22:50:57

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 22:46:18

Цитата: cross-track от 02.12.2021 22:36:12Нет, я о другом, независимом расследовании. Почему Россия не поручит своему Следственному Комитету открыть расследование по поводу сбития самолета? СК открыла уже много расследований "зверств" украинской армии и националистов на этой территории; почему не открывает еще одно расследование?

А кто сказал, что такое расследование не ведётся? Из того, что нам с вами эту информацию не раскрывают, не значит, что ничего не делается. Просто в интересах следствия информация закрытая. Как впрочем и у голландцев. А все заявления, брифинги и пресс-конференции с обеих сторон - дымовая завеса.

Да, но голландцы не скрывают, что ведут расследование. Для чего это скрывать? Секретное расследование? Как его проводить практически, если даже свидетелей нельзя опросить?

А почему вы думаете, что голландцы ничего не скрывают? Или американцы, как их союзники по НАТО? Разве они показали спутниковые снимки происшествия? Разве голландцы опубликовали полный список вопросов к российской стороне и столь же полный список ответов России на эти вопросы?

Цитата: cross-track от 02.12.2021 22:57:32Я же написал "да", что есть вещи, которые скрываются, например, чтобы не поставить свидетелей в опасность.
Но основной мой посыл о другом - почему Россия не открывает свое независимое расследование?!

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 22:53:49Разве голландцы опубликовали полный список вопросов к российской стороне и столь же полный список ответов России на эти вопросы?

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 07:18:53Если вопрос в том, ведёт ли Россия своё независимое расследование, то нет сомнения, что да.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 07:18:53Однако ровно по той же причине Россия вынуждена вести это расследование не в открытом, а в закрытом режиме, так как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 07:18:53

Цитата: cross-track от 02.12.2021 22:57:32Я же написал "да", что есть вещи, которые скрываются, например, чтобы не поставить свидетелей в опасность.
Но основной мой посыл о другом - почему Россия не открывает свое независимое расследование?!

Что вы подразумеваете под словом "открывает"? Если вопрос в том, ведёт ли Россия своё независимое расследование, то нет сомнения, что да. Поскольку катастрофа Боинга с высокой вероятностью (с) является провокацией против России, нам жизненно необходимо все выяснить.

Однако ровно по той же причине Россия вынуждена вести это расследование не в открытом, а в закрытом режиме, так как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО. И обстановка продолжает накаляться.

В этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России. Это и есть война. Пока что информационная.

Цитата: Штуцер от 03.12.2021 10:38:20

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 07:18:53Если вопрос в том, ведёт ли Россия своё независимое расследование, то нет сомнения, что да.

Каким образом?

Цитата: Штуцер от 03.12.2021 10:43:22

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 07:18:53Однако ровно по той же причине Россия вынуждена вести это расследование не в открытом, а в закрытом режиме, так как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО.

Признак недоумия: фраза длинная и зеленая часть не в логической связи с синей.

ЦитироватьВ этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России. Это и есть война. Пока что информационная.

Цитата: cross-track от 03.12.2021 10:58:26А почему же голландцы не скрывают, что ведут расследование?
Россия может вести расследование в закрытом режиме, нет проблем. Но объявить о том, что дело возбуждено, и расследование ведется в закрытом режиме - можно было?!

Цитироватьтак как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО. И обстановка продолжает накаляться.

В этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 11:24:01

Цитата: cross-track от 03.12.2021 10:58:26А почему же голландцы не скрывают, что ведут расследование?
Россия может вести расследование в закрытом режиме, нет проблем. Но объявить о том, что дело возбуждено, и расследование ведется в закрытом режиме - можно было?!

Значит сам факт ведения расследования, и кем именно, тоже является закрытой информацией. По той же причине:

Цитата: undefinedтак как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО. И обстановка продолжает накаляться.

В этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России.

Зная, какая именно структура ведёт расследование, легко найти и конкретных исполнителей. А далее - ассортимент средств воздействия достаточно широк.

Цитата: hlynin от 30.11.2021 23:10:41

Цитата: Павел73 от 30.11.2021 21:35:19Книга очень интересная.

и сразу понятно, что это провокация хохлов и всех прочих нерусских. Да?

Цитата: cross-track от 03.12.2021 11:32:43Т.е. российские прокуроры и следователи боятся объявить о расследовании из-за возможного воздействия и давления?! Это уже перебор.

Цитировать

Цитата: cross-track от 03.12.2021 11:32:43А причина может быть совсем простой. Расследования нет, потому что расследование - это определенный протокол, с фиксацией всех версий, всех действий, всех участников, всех свидетелей и подозреваемых и т.п., и все это архивируется. А в случае если окажется, что следствие велось не объективно и политически ангажированно, то шапки полетят со всех голов.

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 19:07:06Надо же, аж хором - "Зачем?", "Зачем?"...

А затем, что там очень много цитат, фотографий, скринов документов, проверяя которые по ссылкам, начинаешь серьёзно сомневаться в той версии, которую проталкивает следственная группа. Причём зацепки настолько тонкие, что если ничего не проверять, то ничего и не заметить. А вот если проверять, то их вылезает настолько много, что на отдельную книгу хватит.

Хочешь пример, Штуцер? Хорошо. Один из множества. Цитирую (с разрешения Лукашевича). Трагедия MH17: правда и ложь, книга 1, страница 234.

Цитата: hlynin от 03.12.2021 12:00:10Россия полностью скопировала привычку от СССР врать и изворачиваться.

Цитата: Павел73 от 02.12.2021 19:07:06Вот он, казалось бы, ответ на мой вопрос, который я неоднократно задавал здесь на форуме: почему ни следствие, ни суд, ни разу не озвучили публично запрос к России о той СОУ, которую после катастрофы Боинга вывезли в Россию?

Цитата: SashaBad от 03.12.2021 12:04:43Ну вот опять... :( :(
Вроде бы правильное решение - проверить цитаты. Но в вашем исполнении, как обычно, получился бред бредовый. >:(
Вы пытаетесь одну интерпретацию сказанного проверить другой интерпретацией!! ;D

Вот само интервью
https://www.youtube.com/watch?v=okYeyCLAv8g&ab_channel=CIT
 (https://www.youtube.com/watch?v=okYeyCLAv8g&ab_channel=CIT)Проверяйте!

Цитата: SashaBad от 03.12.2021 12:14:59Я лично, неоднократно, давал вам цитаты, что и следствие подавало запрос о правовой помощи в Российскую Федерацию с просьбой предоставить информацию о БУКе, и правительства стран входящих в JIT требовали ответов на дипломатическом уровне по этому же вопросу, но ответа так и не последовало.

Ещё раз, это цитаты из выступления прокуроров в зале суда
- российские власти предоставили заведомо неверную информацию о спутниковых и радиолокационных изображениях, отказавшись предоставить какую-либо информацию о Бук TELAR, который был идентифицирован в ходе расследования JIT как система, использовавшаяся для сбития MH17.
- ...6 апреля и 6 июня 2018 года прокуратура подала запрос о правовой помощи в Российскую Федерацию с просьбой предоставить информацию о TELAR... Мы направили российским властям различные напоминания о наших оставшихся без ответа вопросах ... указав, что они не должны оценивать качество доказательств в ходе расследования, проводимого другим государством, и отметив, что они не могут отказаться информация по этим основаниям. Правительства стран JIT также требовали ответов на дипломатическом уровне, но ответа так и не последовало... На сегодняшний день мы не получили ответа...

Цитата: cross-track от 03.12.2021 11:32:43

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 11:24:01

Цитата: cross-track от 03.12.2021 10:58:26А почему же голландцы не скрывают, что ведут расследование?
Россия может вести расследование в закрытом режиме, нет проблем. Но объявить о том, что дело возбуждено, и расследование ведется в закрытом режиме - можно было?!

Значит сам факт ведения расследования, и кем именно, тоже является закрытой информацией. По той же причине:

Цитата: undefinedтак как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО. И обстановка продолжает накаляться.

В этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России.

Зная, какая именно структура ведёт расследование, легко найти и конкретных исполнителей. А далее - ассортимент средств воздействия достаточно широк.

Т.е. российские прокуроры и следователи боятся объявить о расследовании из-за возможного воздействия и давления?! Это уже перебор.

А причина может быть совсем простой. Расследования нет, потому что расследование - это определенный протокол, с фиксацией всех версий, всех действий, всех участников, всех свидетелей и подозреваемых и т.п., и все это архивируется. А в случае если окажется, что следствие велось не объективно и политически ангажированно, то шапки полетят со всех голов.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:06:39Да что вы, Сергей Павлович! По сравнению с нашими западными коллегами и друзьями мы просто щенята.

Цитата: hlynin от 03.12.2021 12:39:29Да и с Боингом - государство пошло просто в полный отказ - оно ничего не знает, и знать ничего не хочет. Но в то же время неофициально разные товарищи вытаскивают поразительно идиотские версии, типа, что самолёт был набит трупами и пр.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:44:59А все эти версии выдвинуты с единственной целью: создать дымовую завесу для истинного расследования.

Цитата: KBOB от 03.12.2021 12:47:20только в одна страна создает это дымовую завесу.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:54:14

Цитата: KBOB от 03.12.2021 12:47:20только в одна страна создает это дымовую завесу.

Отсутствие с украинской стороны различных версий говорит о точном знании, что произошло. А категорическое возложение ответственности на "террористов" и на Россию означает одно из двух: либо это правда, либо это собственная провокация, заранее подготовленная и спланированная.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:44:59Ибо прикрываться этой завесой просто, чтобы уйти от ответственности (если мы виноваты) абсолютно бессмысленно.

Цитата: KBOB от 03.12.2021 13:10:03Если Россия до сих пор не нашла прямых доказательств версии "ее подставили", означает, что Украина сразу знала правду и никого не подставляла,

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:30:53либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского. Либо подгоняет другой Бук в район Амвросиевка-Зарощенское и сбивает Боинг оттуда.

Цитата: KBOB от 03.12.2021 13:35:52

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:30:53либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского. Либо подгоняет другой Бук в район Амвросиевка-Зарощенское и сбивает Боинг оттуда.

либо рептилойды с Нибиру..., либо лось сам себя застрелил из ружья Рашкина - при отсутствии доказательств можно о чем угодно фантазировать, но прошло уже много лет, где доказательства хотя бы одной из множества ваших фантазий?

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:03:23Кросс-трэк, есть одно предложение. Конечно я ни на чём не настаиваю, но на мой взгляд слова "срач" и "MH17" не очень хорошо сочетаются между собой в названии темы. Её ведь наверняка могут прочитать и наши зарубежные (нерусскоязычные) посетители. И неверно нас всех понять. Возможно, есть смысл убрать слово "срач" из названия темы?

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:46:46Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

Цитата: hlynin от 03.12.2021 13:40:09На Украине огромное количество пророссийских элементов, вплоть до самых-самых. Многие (но не большинство) хотели бы если не жить в России, то  гораздо более тесных связей. Утаить хоть что-то антироссийское, сляпать какую-то провокацию - там просто невозможно.

Цитата: cross-track от 03.12.2021 13:48:42Павел73, я не против, конечно. Только сделать это я не могу, бо это не я открыл эту тему...

Цитата: KBOB от 03.12.2021 13:50:25

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:46:46Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

и какие же доказательства выделяют каждую из этих ВАШИХ версий на фоне "рептилойды с Нибиру сбили", я настаиваю на рептилойдах, осталось только опросить жителей планеты Нибиру и они сразу во всем сознаются!

ЦитироватьОднако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:54:36

Цитата: cross-track от 03.12.2021 13:48:42Павел73, я не против, конечно. Только сделать это я не могу, бо это не я открыл эту тему...

А написано, что вы - автор... :(

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:56:00

Цитата: KBOB от 03.12.2021 13:50:25

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:46:46Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

и какие же доказательства выделяют каждую из этих ВАШИХ версий на фоне "рептилойды с Нибиру сбили", я настаиваю на рептилойдах, осталось только опросить жителей планеты Нибиру и они сразу во всем сознаются!

Повторяю:

Цитата: undefinedОднако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

Цитата: KBOB от 03.12.2021 13:59:08а могли бы и не поставить, то-есть на текущий момент у вас нет никаких доказательств обоих этих версий.
По вашему на американских снимках будет виден украинский перебежчик, офицер ПВО? По моему вы бредите!

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 14:07:08

Цитата: KBOB от 03.12.2021 13:59:08а могли бы и не поставить, то-есть на текущий момент у вас нет никаких доказательств обоих этих версий.
По вашему на американских снимках будет виден украинский перебежчик, офицер ПВО? По моему вы бредите!

Я же ясно сказал, на какой именно вопрос могли бы ответить американские снимки: Первомайский или Зарощенское.

Цитата: KBOB от 03.12.2021 14:11:30Повторю вопрос, какие улики по вашему подтверждают версию об украинском перебежчике, офицере ПВО, есть ли они у вас в наличии?

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 14:16:32

Цитата: KBOB от 03.12.2021 14:11:30Повторю вопрос, какие улики по вашему подтверждают версию об украинском перебежчике, офицере ПВО, есть ли они у вас в наличии?

Улик у меня нет, как и у JIT. Неизвестно кто стрелял. Провокации именно так и делаются.

А версия о перебежчике не моя, а американская.

Цитата: KBOB от 03.12.2021 14:21:37Пока о ваших версиях разговор, то-есть у вас нет ни одной улики, но версию о перебежчике вы пытаетесь рассматривать, на каком основании, почему в таком случае не рассмотреть другие версии тоже не имеющие улик, например участие рептилойдов. Провокации рептилойдов, как вам такое? Версия с украинским перебежчикам вам нравится по субъективным причинам? Не любите украинцев, но любите рептилойдов?

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 14:40:14

Цитата: KBOB от 03.12.2021 14:21:37Пока о ваших версиях разговор, то-есть у вас нет ни одной улики, но версию о перебежчике вы пытаетесь рассматривать, на каком основании, почему в таком случае не рассмотреть другие версии тоже не имеющие улик, например участие рептилойдов. Провокации рептилойдов, как вам такое? Версия с украинским перебежчикам вам нравится по субъективным причинам? Не любите украинцев, но любите рептилойдов?

Не люблю, когда кривляются.

А против русских в деле MH17 улик не больше, чем против украинцев.

Цитата: KBOB от 03.12.2021 14:43:04так это вы тут кривляетесь, вместо того чтобы ПРЯМО ответить на вопрос, на каком основании вы рассматриваете версию об украинском перебежчике, которую по вашим же словам не подтверждает ни одна улика?

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 11:08:25

Цитата: Штуцер от 03.12.2021 10:38:20

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 07:18:53Если вопрос в том, ведёт ли Россия своё независимое расследование, то нет сомнения, что да.

Каким образом?

Таким же, как и любое другое расследование - тщательный анализ поступающей информации. Как из открытых, так и закрытых источников, агентурных например.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 15:01:22А на каком основании её рассматривали американцы, которые её выдвинули в первые же дни после катастрофы Боинга?

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 15:01:22А на каком основании её рассматривали американцы, которые её выдвинули в первые же дни после катастрофы Боинга?

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 15:01:22Я уже как-то говорил, и могу повторить: не исключаю умышленное уничтожение Боинга даже российскими военными!

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 15:01:22Основание у всех одно: выяснить, кто сбил Боинг. Поэтому выдвигаются различные версии, как случайного, так и умышленного его уничтожения. Я уже как-то говорил, и могу повторить: не исключаю умышленное уничтожение Боинга даже российскими военными! Например, чтобы скомпрометировать Украину и поссорить её с Западом.
 
Да, это дико, чудовищно, маловероятно, мне не хочется в это верить, но это не противоречит законам физики, и поэтому ВОЗМОЖНО. И эту версию тоже надо рассматривать наравне с "украинским" вариантом.

Цитата: cross-track от 03.12.2021 15:17:40Версия умышленного уничтожения Боинга любой из сторон  не имеет смысла, ибо потери от провала операции намного превышают выгоды (читай - подставить противоположную сторону). Умышленное и хладнокровно рассчитанное убийство 300 человек моментально ставит страну-организатор в ряд изгоев, и нужны долгие годы, чтобы отмыться от клейма преступников-нелюдей. Никто на это не пойдет, хотя бы из чувства самосохранения.

Цитата: cross-track от 03.12.2021 15:17:40

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 15:01:22Основание у всех одно: выяснить, кто сбил Боинг. Поэтому выдвигаются различные версии, как случайного, так и умышленного его уничтожения. Я уже как-то говорил, и могу повторить: не исключаю умышленное уничтожение Боинга даже российскими военными! Например, чтобы скомпрометировать Украину и поссорить её с Западом.
 
Да, это дико, чудовищно, маловероятно, мне не хочется в это верить, но это не противоречит законам физики, и поэтому ВОЗМОЖНО. И эту версию тоже надо рассматривать наравне с "украинским" вариантом.

Я уже неоднократно говорил, повторю еще раз.

Версия умышленного уничтожения Боинга любой из сторон  не имеет смысла, ибо потери от провала операции намного превышают выгоды (читай - подставить противоположную сторону). Умышленное и хладнокровно рассчитанное убийство 300 человек моментально ставит страну-организатор в ряд изгоев, и нужны долгие годы, чтобы отмыться от клейма преступников-нелюдей. Никто на это не пойдет, хотя бы из чувства самосохранения.

Цитата: Штуцер от 03.12.2021 15:16:18

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 15:01:22Я уже как-то говорил, и могу повторить: не исключаю умышленное уничтожение Боинга даже российскими военными!

Паша, в силу своего идиоти...  перфекционизма ты и инопланетян можешь в виновные записать.

"Да, это дико, чудовищно, маловероятно, мне не хочется в это верить, но это не противоречит законам физики"
Метеорит или кусок спутника тоже, конечно, в твоем списке есть.
Не противоречит.
Законам.
ШизикиФизики.

Цитата: KBOB от 03.12.2021 15:31:06

Цитата: undefinedВерсия умышленного уничтожения Боинга любой из сторон  не имеет смысла, ибо потери от провала операции намного превышают выгоды (читай - подставить противоположную сторону). Умышленное и хладнокровно рассчитанное убийство 300 человек моментально ставит страну-организатор в ряд изгоев, и нужны долгие годы, чтобы отмыться от клейма преступников-нелюдей. Никто на это не пойдет, хотя бы из чувства самосохранения.

Допустим они уже взрывали дома и травили новичком, плюс-минус сбитый Боинг, что это изменит, если у них уже билеты "в рай" куплены.

Цитата: cross-track от 03.12.2021 15:46:29

Цитата: KBOB от 03.12.2021 15:31:06

Цитата: undefinedВерсия умышленного уничтожения Боинга любой из сторон  не имеет смысла, ибо потери от провала операции намного превышают выгоды (читай - подставить противоположную сторону). Умышленное и хладнокровно рассчитанное убийство 300 человек моментально ставит страну-организатор в ряд изгоев, и нужны долгие годы, чтобы отмыться от клейма преступников-нелюдей. Никто на это не пойдет, хотя бы из чувства самосохранения.

Допустим они уже взрывали дома и травили новичком, плюс-минус сбитый Боинг, что это изменит, если у них уже билеты "в рай" куплены.

Это не контр-пример, ибо нигде не было срыва операции. И в случае с большим числом жертв (взрыв домов) виновные достоверно не установлены.

Цитата: KBOB от 03.12.2021 16:00:08

Цитата: cross-track от 03.12.2021 15:46:29

Цитата: KBOB от 03.12.2021 15:31:06

Цитата: undefinedВерсия умышленного уничтожения Боинга любой из сторон  не имеет смысла, ибо потери от провала операции намного превышают выгоды (читай - подставить противоположную сторону). Умышленное и хладнокровно рассчитанное убийство 300 человек моментально ставит страну-организатор в ряд изгоев, и нужны долгие годы, чтобы отмыться от клейма преступников-нелюдей. Никто на это не пойдет, хотя бы из чувства самосохранения.

Допустим они уже взрывали дома и травили новичком, плюс-минус сбитый Боинг, что это изменит, если у них уже билеты "в рай" куплены.

Это не контр-пример, ибо нигде не было срыва операции. И в случае с большим числом жертв (взрыв домов) виновные достоверно не установлены.

В Рязани был срыв, пришлось объяснять это учениями и сахаром в мешках. Литвиненко написал об этом в своей книге и был отравлен полонием.

Цитата: cross-track от 03.12.2021 16:05:50

Цитата: KBOB от 03.12.2021 16:00:08

Цитата: cross-track от 03.12.2021 15:46:29

Цитата: KBOB от 03.12.2021 15:31:06

Цитата: undefinedВерсия умышленного уничтожения Боинга любой из сторон  не имеет смысла, ибо потери от провала операции намного превышают выгоды (читай - подставить противоположную сторону). Умышленное и хладнокровно рассчитанное убийство 300 человек моментально ставит страну-организатор в ряд изгоев, и нужны долгие годы, чтобы отмыться от клейма преступников-нелюдей. Никто на это не пойдет, хотя бы из чувства самосохранения.

Допустим они уже взрывали дома и травили новичком, плюс-минус сбитый Боинг, что это изменит, если у них уже билеты "в рай" куплены.

Это не контр-пример, ибо нигде не было срыва операции. И в случае с большим числом жертв (взрыв домов) виновные достоверно не установлены.

В Рязани был срыв, пришлось объяснять это учениями и сахаром в мешках. Литвиненко написал об этом в своей книге и был отравлен полонием.

Все равно это не 100%. И, главное, - это внутрироссийские дела; другие страны здесь не фигурируют.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:54:14

Цитата: KBOB от 03.12.2021 12:47:20только в одна страна создает это дымовую завесу.

Отсутствие с украинской стороны различных версий говорит о точном знании, что произошло. А категорическое возложение ответственности на "террористов" и на Россию означает .....- это правда. ... ... ... Поэтому других версий у украинской стороны не может быть в принципе.

Цитата: Штуцер от 03.12.2021 16:44:07Выступлю в стиле "А ля Старый"

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:54:14

Цитата: KBOB от 03.12.2021 12:47:20только в одна страна создает это дымовую завесу.

Отсутствие с украинской стороны различных версий говорит о точном знании, что произошло. А категорическое возложение ответственности на "террористов" и на Россию означает .....- это правда. ... ... ... Поэтому других версий у украинской стороны не может быть в принципе.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:18:58

Цитата: SashaBad от 03.12.2021 12:04:43Ну вот опять... :( :(
Вроде бы правильное решение - проверить цитаты. Но в вашем исполнении, как обычно, получился бред бредовый. >:(
Вы пытаетесь одну интерпретацию сказанного проверить другой интерпретацией!! ;D

Вот само интервью
https://www.youtube.com/watch?v=okYeyCLAv8g&ab_channel=CIT
 (https://www.youtube.com/watch?v=okYeyCLAv8g&ab_channel=CIT)Проверяйте!

Сашабад, если Вадим Лукашевич дал ссылку на конкретный источник, то как ещё я должен проверять им написанное, как не по этому источнику?

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:18:58Я даже дальше пошёл, проверил англоязычный печатный оригинал.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:18:58Если же вы считаете, что и этого недостаточно, то буду вам признателен, если вы укажете конкретное время на видеозаписи пресс-конференции, приведенной по вашей ссылке, где представители группы JIT публично озвучивают вопрос к России о местонахождении Бука, который был вывезен в Россию после катастрофы Боинга. Возможно, при первом просмотре этой видеозаписи я этот момент пропустил, а повторно пересматривать её всю (больше часа) у меня просто нет времени.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 15:01:22Да, это дико, чудовищно, маловероятно, мне не хочется в это верить, но это не противоречит законам физики, и поэтому ВОЗМОЖНО. И эту версию тоже надо рассматривать наравне с "украинским" вариантом.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:30:43

Цитата: SashaBad от 03.12.2021 12:14:59Я лично, неоднократно, давал вам цитаты, что и следствие подавало запрос о правовой помощи в Российскую Федерацию с просьбой предоставить информацию о БУКе, и правительства стран входящих в JIT требовали ответов на дипломатическом уровне по этому же вопросу, но ответа так и не последовало.

Ещё раз, это цитаты из выступления прокуроров в зале суда
- российские власти предоставили заведомо неверную информацию о спутниковых и радиолокационных изображениях, отказавшись предоставить какую-либо информацию о Бук TELAR, который был идентифицирован в ходе расследования JIT как система, использовавшаяся для сбития MH17.
- ...6 апреля и 6 июня 2018 года прокуратура подала запрос о правовой помощи в Российскую Федерацию с просьбой предоставить информацию о TELAR... Мы направили российским властям различные напоминания о наших оставшихся без ответа вопросах ... указав, что они не должны оценивать качество доказательств в ходе расследования, проводимого другим государством, и отметив, что они не могут отказаться информация по этим основаниям. Правительства стран JIT также требовали ответов на дипломатическом уровне, но ответа так и не последовало... На сегодняшний день мы не получили ответа...

Ни в одном месте приводимой вами цитаты нет вопроса о Буке, вывезенном в Россию после катастрофы Боинга. Равно как и информации о том, какие именно России задавались вопросы, и какие именно ответы Россия на них дала.

Есть лишь бездоказательное утверждение об его "идентификации", выделенное жёлтым, и даже указание, как мы должны или не должны оценивать доказательства, предъявленное в ультимативной форме (выделено красным).

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 12:54:14

Цитата: KBOB от 03.12.2021 12:47:20только в одна страна создает это дымовую завесу.

Отсутствие с украинской стороны различных версий говорит о точном знании, что произошло. А категорическое возложение ответственности на "террористов" и на Россию означает одно из двух: либо это правда, либо это собственная провокация, заранее подготовленная и спланированная. Поэтому других версий у украинской стороны не может быть в принципе.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:30:53

Цитата: KBOB от 03.12.2021 13:10:03Если Россия до сих пор не нашла прямых доказательств версии "ее подставили", означает, что Украина сразу знала правду и никого не подставляла,

Необязательно. Частичная наша вина здесь тоже есть. Ведь того, кто абсолютно ни в чём не виноват, и подставить будет сложно.

Например, возможен такой вариант. Сепаратисты захватили украинскую в/ч ПВО А-1402. Вся боевая техника оттуда была заранее выведена, а та которая осталась, выведена из строя. То есть исправных Буков там действительно не было, и восстановить невозможно. А вот ракеты на складе - остались. Ведь про них никто даже не пикнул.

Итак, ракеты есть, а Бука нет. Вот тогда и созрела идея у наших военных - поставить сепаратистам одну-две СОУ для защиты от украинской авиации. А у украинской стороны созрела идея устроить провокацию против сепаратистов, поставить на них клеймо "террористы" и под это получить полноценную военную помощь НАТО.

Два сапога - пара. Наши действительно гонят через границу Бук без ракет, сепаратисты его снаряжают ракетами со склада в/ч А-1402 (для чего и потащили Бук сначала в Донецк). А украинская сторона, зная об этом, действует по одному из двух вариантов.

Либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского. Либо подгоняет другой Бук в район Амвросиевка-Зарощенское и сбивает Боинг оттуда.

В обоих случаях Бук с ракетами видели в руках сепаратистов, Боинг сбит Буком, Бук сепаратистов после катастрофы Боинга срочно эвакуирован в Россию. Провокация удалась. Боинг сбили террористы из российского Бука.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:46:46

Цитата: KBOB от 03.12.2021 13:35:52

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:30:53либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского. Либо подгоняет другой Бук в район Амвросиевка-Зарощенское и сбивает Боинг оттуда.

либо рептилойды с Нибиру..., либо лось сам себя застрелил из ружья Рашкина - при отсутствии доказательств можно о чем угодно фантазировать, но прошло уже много лет, где доказательства хотя бы одной из множества ваших фантазий?

А где вы тут увидали "множество"? Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:46:46В первом варианте абсолютно всё внешне сходится с версией Беллингкат, JIT и Лукашевича. Во втором - необходимо провести дополнительное расследование, включая опрос местных жителей от Зарощенского до Амвросиевки. 

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 14:07:08

Цитата: KBOB от 03.12.2021 13:59:08а могли бы и не поставить, то-есть на текущий момент у вас нет никаких доказательств обоих этих версий.
По вашему на американских снимках будет виден украинский перебежчик, офицер ПВО? По моему вы бредите!

Я же ясно сказал, на какой именно вопрос могли бы ответить американские снимки: Первомайский или Зарощенское.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:30:53А вот ракеты на складе - остались. Ведь про них никто даже не пикнул.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:30:53Итак, ракеты есть, а Бука нет.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:30:53А украинская сторона, зная об этом, действует по одному из двух вариантов.

Либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:46:46Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:46:46В первом варианте абсолютно всё внешне сходится с версией Беллингкат, JIT и Лукашевича.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:46:46Например по Су-25, которые летали ниже 5000 м и поэтому не были видны на российских радарах УВД.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:46:46Однако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:56:00Повторяю:

Цитата: undefinedОднако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

Цитата: KBOB от 03.12.2021 18:15:51Да, это дико, чудовищно, маловероятно, мне не хочется в это верить, но это не противоречит законам физики, и поэтому ВОЗМОЖНО. (С)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43483.jpg)

Цитата: cross-track от 03.12.2021 15:17:40Я уже неоднократно говорил, повторю еще раз.

Версия умышленного уничтожения Боинга любой из сторон  не имеет смысла, ибо потери от провала операции намного превышают выгоды (читай - подставить противоположную сторону). Умышленное и хладнокровно рассчитанное убийство 300 человек моментально ставит страну-организатор в ряд изгоев, и нужны долгие годы, чтобы отмыться от клейма преступников-нелюдей. Никто на это не пойдет, хотя бы из чувства самосохранения.

Цитата: Павел73 от 04.12.2021 14:29:03

Цитата: cross-track от 03.12.2021 15:17:40Я уже неоднократно говорил, повторю еще раз.

Версия умышленного уничтожения Боинга любой из сторон  не имеет смысла, ибо потери от провала операции намного превышают выгоды (читай - подставить противоположную сторону). Умышленное и хладнокровно рассчитанное убийство 300 человек моментально ставит страну-организатор в ряд изгоев, и нужны долгие годы, чтобы отмыться от клейма преступников-нелюдей. Никто на это не пойдет, хотя бы из чувства самосохранения.

А вы уверены, что хладнокровно?

Вы правы, в основном. Но не учитываете, что ваш ход рассуждений подходит только для диванно-кабинетной обстановки. Но не для фронтовой. Война - это не только крайне напряжённая и смертельно опасная работа, но ещё и предельный накал эмоций.

Представьте - вы командир батареи украинских Буков. 223 зенитно-ракетный полк. Находитесь в Амвросиевке (вас туда перебазировали с Западной Украины), караулите возможное нападение российской авиации. К северу от вас идёт драка с сепаратистами. Новости доносят, что сепаратисты один за другим сбивают ваши самолёты и вертолёты, а вы ничего сделать не можете. Суки!!!

Но вот СБУ, разведка или другая спецслужба донесла, что у них тоже появился Бук, и они стали сбивать самолёты уже выше 6000 м. Вскоре стало известно, что они погнали его с ракетами в сторону Снежного. Вот он удобный случай! Упускать нельзя!

Подогнать Бук как можно ближе к линии соприкосновения, спрятать, замаскировать, под Зарощенским оборудовать ложную позицию Буков. Подгадать, когда сепаратисты стрельнут по очередной "Сушке" и ударить самим по проходящему гражданскому! Тогда все подумают на этих тварей, и можно будет рассчитывать на помощь НАТО.

Цитата: Павел73 от 04.12.2021 14:29:03Вы правы, в основном. Но не учитываете, что ваш ход рассуждений подходит только для диванно-кабинетной обстановки. Но не для фронтовой. Война - это не только крайне напряжённая и смертельно опасная работа, но ещё и предельный накал эмоций.

Цитата: Павел73 от 04.12.2021 14:29:03Подогнать Бук как можно ближе к линии соприкосновения, спрятать, замаскировать, под Зарощенским оборудовать ложную позицию Буков. Подгадать, когда сепаратисты стрельнут по очередной "Сушке" и ударить самим по проходящему гражданскому! Тогда все подумают на этих тварей, и можно будет рассчитывать на помощь НАТО.

Цитата: cross-track от 04.12.2021 14:48:12Ну, если младшие командиры могут принимать такие решения, то я удивляюсь, как это гражданские самолеты вообще летают. Их бы сбивали регулярно, при таком "контроле".

Цитата: Штуцер от 04.12.2021 20:45:39

Цитата: cross-track от 04.12.2021 14:48:12Ну, если младшие командиры могут принимать такие решения, то я удивляюсь, как это гражданские самолеты вообще летают. Их бы сбивали регулярно, при таком "контроле".

Паша Понятия не имеет, что вся зона АТО была накрыта нашими РТВ и полностью контролировалась.

Цитата: Штуцер от 04.12.2021 20:44:26

Цитата: Павел73 от 04.12.2021 14:29:03Вы правы, в основном. Но не учитываете, что ваш ход рассуждений подходит только для диванно-кабинетной обстановки. Но не для фронтовой. Война - это не только крайне напряжённая и смертельно опасная работа, но ещё и предельный накал эмоций.

О как. А ты воевал?

Цитата: Павел73 от 04.12.2021 21:41:58Я служил. Срочную. Подневольную. И на войне лучше быть не может.

Цитата: Павел73 от 04.12.2021 21:39:36

Цитата: Штуцер от 04.12.2021 20:45:39

Цитата: cross-track от 04.12.2021 14:48:12Ну, если младшие командиры могут принимать такие решения, то я удивляюсь, как это гражданские самолеты вообще летают. Их бы сбивали регулярно, при таком "контроле".

Паша Понятия не имеет, что вся зона АТО была накрыта нашими РТВ и полностью контролировалась.

Не имеет.

Цитата: Штуцер от 04.12.2021 21:59:18

Цитата: Павел73 от 04.12.2021 21:41:58Я служил. Срочную. Подневольную. И на войне лучше быть не может.

Тогда зачем рассказывать про то, что и другие знают. У расчета ЗРК эмоции другие. Если он оттренирован, то обстрел самолета немногим отличается от учебной тревоги. Нажимающий кнопку не ассоциирует свое действие с висяими на дереве кишками. Так что про психологию экипажа не надо басен.

Цитата: Павел73 от 04.12.2021 22:08:23Если есть возможность подставить противника здесь и сейчас, если его боевая машина в 40 километрах отсюда работает по нашим хлопцам, грех этой возможностью не воспользоваться. Родина превыше всего!

Цитата: Штуцер от 04.12.2021 23:08:27Паш, Паш, ну не все же такие идиоты.

Цитата: SashaBad от 03.12.2021 18:17:14Представленная американцами информация дала ответ - точка пуска, в 8 км юго-восточнее Снежного.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 09:29:32

Цитата: Штуцер от 04.12.2021 23:08:27Паш, Паш, ну не все же такие идиоты.

А в любом случае кто-то идиот. Либо тот, кто случайно сбил этот лайнер, либо тот, кто это сделал умышленно. Тот, кто палит без разбора во всё, что движется, не думая ни о каких гражданских, разве это не идиот?

 Чьё идиотство тебе больше по душе?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 09:29:32

Цитата: Штуцер от 04.12.2021 23:08:27Паш, Паш, ну не все же такие идиоты.

А в любом случае кто-то идиот. Либо тот, кто случайно сбил этот лайнер, либо тот, кто это сделал умышленно. Тот, кто палит без разбора во всё, что движется, не думая ни о каких гражданских, разве это не идиот?

 Чьё идиотство тебе больше по душе?

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 10:05:20Мне - ничье. Но твое просто бесит.

Цитата: Штуцер от 03.12.2021 21:11:53

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:56:00Повторяю:

Цитата: undefinedОднако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

Это ничего бы не изменило. Стадо идиотов назвало бы эти данные фальсифицированными, только и всего то.
Ничего бы не изменило не только в твоей голове но и в мнении Европы и Америки.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 11:09:57

Цитата: Штуцер от 03.12.2021 21:11:53

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:56:00Повторяю:

Цитата: undefinedОднако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

Это ничего бы не изменило. Стадо идиотов назвало бы эти данные фальсифицированными, только и всего то.
Ничего бы не изменило не только в твоей голове но и в мнении Европы и Америки.

Фальсифицированным называют и снимок Буков на поле у Зарощенского. На том основании, что никто из местных жителей не видел никакой проезжающей военной техники, никаких следов гусениц, и никакого пуска ракеты оттуда.

То, что на снимках могла быть ложная огневая позиция, Буки в действительности могли быть надувными макетами (привезенными на обыкновенной легковой машине), а ракета могла быть пущена с этого же направления, но на несколько километров южнее (с территории ВСУ, вблизи условной линии соприкосновения), и тогда всё сходится, ты не допускаешь?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 10:09:43Если я рассматриваю оба варианта, значит я идиот?

Цитата: cross-track от 05.12.2021 11:18:19А исторические примеры имеются, что одна сторона сбивает пассажирский самолет с целью обвинить в преступлении другую сторону?
Или даже идиоты понимают, что возможная выгода несоизмерима с потерями в случае раскрытия такой аферы? Тем более, при существующих средствах дистанционного обнаружения и контроля.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 12:44:02

Цитата: hlynin от 05.12.2021 11:22:30

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 10:09:43Если я рассматриваю оба варианта, значит я идиот?

Разумеется. Я уже много раз об этом сообщал

Сергей Палыч избавил меня.
А тебе, Паша, следовало бы задуматься.
Если двое неглупых, опытных, немолодых человека независимо друг от друга пришли к выводу, что ты идиот, может это близки к истине. (а именно - 98,5%)
Хотя лично я не исключаю еще двух вариантов.
"это дико, чудовищно, маловероятно, мне не хочется в это верить, но это не противоречит законам физики, и поэтому ВОЗМОЖНО." (с)(похоже это будет мемом, и я горжусь, что нашел его в навозной куче ;D  )
Итак, с процентами:
- покупное изделие (ну то есть продал свою совесть и пишет не то, что думает) - 1%
- троль, который нас троллит - 0.1%

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 12:44:02Если двое неглупых, опытных, немолодых человека независимо друг от друга пришли к выводу, что ты идиот, может...
...они себе льстят?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 12:55:34

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 12:44:02

Цитата: hlynin от 05.12.2021 11:22:30

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 10:09:43Если я рассматриваю оба варианта, значит я идиот?

Разумеется. Я уже много раз об этом сообщал

Сергей Палыч избавил меня.
А тебе, Паша, следовало бы задуматься.
Если двое неглупых, опытных, немолодых человека независимо друг от друга пришли к выводу, что ты идиот, может это близки к истине. (а именно - 98,5%)
Хотя лично я не исключаю еще двух вариантов.
"это дико, чудовищно, маловероятно, мне не хочется в это верить, но это не противоречит законам физики, и поэтому ВОЗМОЖНО." (с)(похоже это будет мемом, и я горжусь, что нашел его в навозной куче ;D  )
Итак, с процентами:
- покупное изделие (ну то есть продал свою совесть и пишет не то, что думает) - 1%
- троль, который нас троллит - 0.1%

А ещё 0,4%?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 12:53:03Кросс-трэк, подобные провокации всегда планируются таким образом, что они никогда не планируются. То есть тот, кому они выгодны, никогда не планирует и тем более не осуществляет их сам. Он лишь манипулирует нужными людьми, легонько подталкивая их в нужном направлении так, что рано или поздно кто-то из них, не подозревая, что им манипулируют, сам всё спланирует и осуществит.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 13:55:05Пример - Павел73

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 12:44:02Если двое неглупых, опытных, немолодых человека независимо друг от друга пришли к выводу, что ты идиот, может...

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 13:55:05Бот. Но это же не человек.
А ты сам-то к какому варианту склоняешься?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 14:08:44

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 13:55:05Пример - Павел73

А может Штуцер? И Хлынин на пару? То, что дурачат не меня, а вас, ты не допускаешь категорически?

ЦитироватьЧто дурачат меня самого, я такой вариант, в принципе допускаю. Неприятный, но возможный. А ты?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 14:35:08

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 13:55:05Бот. Но это же не человек.
А ты сам-то к какому варианту склоняешься?

Ну я себе скромно назначу 25-процентов, что прав, и 75 - что не прав. Бот, платный пропагандист и тролль - 0 процентов. Ни тот, ни другой, ни третий я, говорю совершенно искренне.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 14:38:18

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 14:08:44

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 13:55:05Пример - Павел73

А может Штуцер? И Хлынин на пару? То, что дурачат не меня, а вас, ты не допускаешь категорически?

Читай внимательно, внимательно, понимаешь:
Если двое неглупых, опытных, немолодых человека независимо друг от друга пришли к выводу, что ты идиот...
Теперь подумай над тем, что выделено.
Могу добавить: Два состоявшихся человека, за плечами у которых осуществленные проекты.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 14:38:18

Цитата: undefinedЧто дурачат меня самого, я такой вариант, в принципе допускаю. Неприятный, но возможный. А ты?

Да ты вообще все допускаешь. Не понимаешь только ничего.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 14:27:50Друг от друга - может и независимо. А вот завися от одного и того же центра манипуляции сознанием - почему нет?

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 14:41:06

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 14:35:08

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 13:55:05Бот. Но это же не человек.
А ты сам-то к какому варианту склоняешься?

Ну я себе скромно назначу 25-процентов, что прав, и 75 - что не прав. Бот, платный пропагандист и тролль - 0 процентов. Ни тот, ни другой, ни третий я, говорю совершенно искренне.

Ты на верном пути. Но с логикой опять не в ладах.  Разговор идет о том, идиот или не идиот. И тут по твоей арифметике
100% - бот 0% - троль 0% - покупной 0% = 100%

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 14:46:27Я подобные формулировки не рассматриваю принципиально. Ни в отношении себя, ни в отношении оппонентов. То есть не идиот никто.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 14:46:27И вопрос ставлю так: прав или неправ?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 14:43:31Я тоже состоявшийся человек, за плечами у которого есть осуществленные проекты. Да и молодой только относительно, мне уже под 50. Не стоит считать себя умнее, упирая лишь на возраст.

ЦитироватьПовторю вопрос: вариант, что по данному делу заблуждаешься ты, а не я, ты не допускаешь категорически?

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 15:17:37

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 14:46:27Я подобные формулировки не рассматриваю принципиально. Ни в отношении себя, ни в отношении оппонентов. То есть не идиот никто.

Так не бывает. В обществе есть определенный процент тех, других, третьих. Когда я работал в КБ, мне не приходилось дискутировать с идиотами. Туда был определенный отбор. А в интернете - со всего мира - может быть кто угодно. И по умственному уровню, и по заболеванием головы и по роду деятельности. Причем большинство недоговаривают о себе - значит есть причины. Исключение среди вашего брата - Старый.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 17:16:45То есть по-твоему, единственно возможная причина недоговаривать о себе - это справка из психушки?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 17:16:45И что никто не идиот, я сказал про оппонентов. А не про общество в целом.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 17:16:45Просто можешь заблуждаться, и не можешь признать это. Я - могу. А ты - нет.

ЦитироватьНапример, я готов признать, что как минимум одну СОУ с ракетами или без ракет наши на Донбасс действительно поставили. 

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 17:16:45Как видишь, могу я могу признавать свою возможную неправоту. А ты?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 17:16:45Например, я готов признать, что как минимум одну СОУ с ракетами или без ракет наши на Донбасс действительно поставили.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 14:08:44Что дурачат меня самого, я такой вариант, в принципе допускаю. Неприятный, но возможный. А ты?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 09:32:24

Цитата: SashaBad от 03.12.2021 18:17:14Представленная американцами информация дала ответ - точка пуска, в 8 км юго-восточнее Снежного.

А какова была точная формулировка американцев? Дословная?

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 18:31:50

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 09:32:24

Цитата: SashaBad от 03.12.2021 18:17:14Представленная американцами информация дала ответ - точка пуска, в 8 км юго-восточнее Снежного.

А какова была точная формулировка американцев? Дословная?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48662.png)
The U.S. embassy in Ukraine posted this graphic Tuesday, suggesting how pro-Russian rebels in eastern Ukraine downed Malaysia Airlines Flight 17.
U.S. government

Вот.
Дословно.
«В то время, когда MH17 потерял связь, разведывательное сообщество США обнаружило  запуск ракеты класса« земля-воздух »(ЗРК) SA-11 примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины».

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 18:02:09Это потому что ты идиот 

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 11:09:57

Цитата: Штуцер от 03.12.2021 21:11:53

Цитата: Павел73 от 03.12.2021 13:56:00Повторяю:

Цитата: undefinedОднако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

Это ничего бы не изменило. Стадо идиотов назвало бы эти данные фальсифицированными, только и всего то.
Ничего бы не изменило не только в твоей голове но и в мнении Европы и Америки.

Фальсифицированным называют и снимок Буков на поле у Зарощенского. На том основании, что никто из местных жителей не видел никакой проезжающей военной техники, никаких следов гусениц, и никакого пуска ракеты оттуда.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 11:09:57То, что на снимках могла быть ложная огневая позиция, Буки в действительности могли быть надувными макетами (привезенными на обыкновенной легковой машине), а ракета могла быть пущена с этого же направления, но на несколько километров южнее (с территории ВСУ, вблизи условной линии соприкосновения), и тогда всё сходится, ты не допускаешь?

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:04:42Врёте.
Фальсифицированными их называют поскольку эти цифровые копии спутниковых изображений с низким разрешением противоречат тому, что видно на оригиналах  спутниковых снимков предоставленных следствию Европейским космическим агентством.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:02:07

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 18:02:09Это потому что ты идиот

Всё. Ты третий.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:18:12

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:02:07

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 18:02:09Это потому что ты идиот

Всё. Ты третий.

Я вообще-то, всегда первый.
Но, коли так, огласите весь список.

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:04:42апросы к РФ на предоставление файлов реальных изображений и всех других соответствующих спутниковых изображений, среди которых изображения Луганской и Донецкой областей за период 14 -18 июля 2014 г. результатов не дали. В марте 2020 года российские власти ответили, что спутниковые снимки местности в Зарощенском не сохранились. 

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:18:55

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:18:12

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:02:07

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 18:02:09Это потому что ты идиот

Всё. Ты третий.

Я вообще-то, всегда первый.
Но, коли так, огласите весь список.

Первый Телекаст, второй Ветер 753. Ты третий.

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:04:42Обвинение подчеркнуло -
Запросы к РФ на предоставление файлов реальных изображений и всех других соответствующих спутниковых изображений, среди которых изображения Луганской и Донецкой областей за период 14 -18 июля 2014 г. результатов не дали. В марте 2020 года российские власти ответили, что спутниковые снимки местности в Зарощенском не сохранились. 

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:20:39А ветер, он с Украины?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 18:57:08

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 18:31:50

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 09:32:24

Цитата: SashaBad от 03.12.2021 18:17:14Представленная американцами информация дала ответ - точка пуска, в 8 км юго-восточнее Снежного.

А какова была точная формулировка американцев? Дословная?

...
The U.S. embassy in Ukraine posted this graphic Tuesday, suggesting how pro-Russian rebels in eastern Ukraine downed Malaysia Airlines Flight 17.
U.S. government

Вот.
Дословно.
«В то время, когда MH17 потерял связь, разведывательное сообщество США обнаружило  запуск ракеты класса« земля-воздух »(ЗРК) SA-11 примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины».

Из этих слов никак не следует, что Боинг рейса MH17 был сбит ракетой класса "земля-воздух", пущенной из точки в шести километрах к югу от города Снежное.

Сказано лишь про "то время" (без уточнения) и про "запуск ракеты".

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 18:57:08Выстрел по Боингу мог быть произведен и из другого места, одновременно или почти одновременно с выстрелом из-под Снежного по другой воздушной цели (тот же Су-25 например). Но нарисовали они именно тот вариант, который им был предпочтителен. А не тот, который был на самом деле.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:12:07

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:04:42Врёте.
Фальсифицированными их называют поскольку эти цифровые копии спутниковых изображений с низким разрешением противоречат тому, что видно на оригиналах  спутниковых снимков предоставленных следствию Европейским космическим агентством.

А что видно на оригиналах спутниковых снимков, предоставленных следствию Европейским космическим агентством?

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:25:57Никаких других пусков ЗУР в том районе, в момент гибели рейса МН17, ни официальное следствие, ни какие либо сторонние структуры не нашли.

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:27:32

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:12:07А что видно на оригиналах спутниковых снимков, предоставленных следствию Европейским космическим агентством?

Читайте материалы уголовного дела.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:23:04

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:04:42Обвинение подчеркнуло -
Запросы к РФ на предоставление файлов реальных изображений и всех других соответствующих спутниковых изображений, среди которых изображения Луганской и Донецкой областей за период 14 -18 июля 2014 г. результатов не дали. В марте 2020 года российские власти ответили, что спутниковые снимки местности в Зарощенском не сохранились.

Сохранились, можете не сомневаться. Но их покажут не раньше, чем американцы покажут свои снимки. Сделанные в том самом месте, в тот самый момент.

ЦитироватьНо мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры.

У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:29:51А по мне - так наоборот. Хорошая компания.
Но непонятно, даже обидно. Хлынину можно называть тебя идиотом, а другим нельзя.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:35:37Это так трогательно, как в песне:

Цитата: undefinedНо мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры.

У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем.

Зачем врать постоянно "не сохранились". Сказали бы, как американцы: не для общего доступа.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 18:57:08Сказано лишь про "то время" (без уточнения) и про "запуск ракеты".

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:23:04

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:04:42Обвинение подчеркнуло -
Запросы к РФ на предоставление файлов реальных изображений и всех других соответствующих спутниковых изображений, среди которых изображения Луганской и Донецкой областей за период 14 -18 июля 2014 г. результатов не дали. В марте 2020 года российские власти ответили, что спутниковые снимки местности в Зарощенском не сохранились.

Сохранились, можете не сомневаться. Но их покажут не раньше, чем американцы покажут свои снимки. Сделанные в том самом месте, в тот самый момент.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:38:11

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:35:37Это так трогательно, как в песне:

Цитата: undefinedНо мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры.

У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем.

Зачем врать постоянно "не сохранились". Сказали бы, как американцы: не для общего доступа.

Вот будут говорить, как сочтут нужным. А не как сочтут нужным американцы.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:36:47

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:29:51А по мне - так наоборот. Хорошая компания.
Но непонятно, даже обидно. Хлынину можно называть тебя идиотом, а другим нельзя.

У него хорошая космическая библиотека. За которую этого деда-буквоеда пока можно простить. Если конечно совсем не опустится.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:40:59Власть может отказаться сообщать какую то информацию, но власть не имеет права врать. Иначе это не власть.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:45:21О! Так это и означает, что Палыч человек состоявшийся. Кроме того, он достаточно выдержанный в выражениях. Если даже он назвал тебя идиотом, значит под этм - серьезные основания. Не согласен?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:34:35

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:27:32

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:12:07А что видно на оригиналах спутниковых снимков, предоставленных следствию Европейским космическим агентством?

Читайте материалы уголовного дела.

Материалы уголовного дела слишком долго переворачивать. Прошу вас в двух словах.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:46:43

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:40:59Власть может отказаться сообщать какую то информацию, но власть не имеет права врать. Иначе это не власть.

Американская власть соврала про ОМП в Ираке. Ничего, прокатило.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:48:56... потом прошу фотки, цитаты
... потом точную цитату на английском
... потом фото страницы уголовного дела
... потом сочту это все недостоверным и фальсифицированным.
Плавали уже.  ;D

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:49:56

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:46:43

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:40:59Власть может отказаться сообщать какую то информацию, но власть не имеет права врать. Иначе это не власть.

Американская власть соврала про ОМП в Ираке. Ничего, прокатило.

Точную цитату на английском и ссылку не приведешь?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:48:27

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 19:45:21О! Так это и означает, что Палыч человек состоявшийся. Кроме того, он достаточно выдержанный в выражениях. Если даже он назвал тебя идиотом, значит под этм - серьезные основания. Не согласен?

Я не отвечаю на вопросы с такой формулировкой.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:55:32Уж Би-Би-Си-то ты поверишь?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:55:32На английском искать некогда

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:34:35

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:27:32

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:12:07А что видно на оригиналах спутниковых снимков, предоставленных следствию Европейским космическим агентством?

Читайте материалы уголовного дела.

Материалы уголовного дела слишком долго переворачивать. Прошу вас в двух словах.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:55:32На английском искать некогда, но привет от русской службы Би-Би-Си - пожалуйста:

Цитата: hlynin от 05.12.2021 20:03:21Если человек идиот, то это надолго! ((с

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 20:03:18

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:34:35

Цитата: SashaBad от 05.12.2021 19:27:32

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:12:07А что видно на оригиналах спутниковых снимков, предоставленных следствию Европейским космическим агентством?

Читайте материалы уголовного дела.

Материалы уголовного дела слишком долго переворачивать. Прошу вас в двух словах.

Вот, чтоб долго не искали.
Судебное заседания 9 июня 2020 г.
Альтернативные стартовые площадки
Расположение к югу от Зарощенского
Анализ спутниковых снимков

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 20:02:34

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 19:55:32На английском искать некогда

А чего ж ты от Саши постоянно требуешь подлинников? А если он тебе на Эхо Москвы сошлется? На Латынину например?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 20:10:22Вот на снимках МО РФ - две каких-то машины, пусковые установки Бук, по утверждению МО РФ.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 20:11:51

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 20:10:22Вот на снимках МО РФ - две каких-то машины, пусковые установки Бук, по утверждению МО РФ.

Это те снимки, оригиналы которых в МО не сохранились?

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 20:07:23Сергей Палыч, вы почему сегодня не были в Центре Манипуляций? Мне пришлось манипулировать без Вас.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 20:13:12

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 20:11:51

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 20:10:22Вот на снимках МО РФ - две каких-то машины, пусковые установки Бук, по утверждению МО РФ.

Это те снимки, оригиналы которых в МО не сохранились?

Те, которые были показаны на брифинге 21.07.2021.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 20:41:18

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 20:13:12

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 20:11:51

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 20:10:22Вот на снимках МО РФ - две каких-то машины, пусковые установки Бук, по утверждению МО РФ.

Это те снимки, оригиналы которых в МО не сохранились?

Те, которые были показаны на брифинге 21.07.2021.

Так это они не сохранились?

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 20:57:55

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 20:41:18

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 20:13:12

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 20:11:51

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 20:10:22Вот на снимках МО РФ - две каких-то машины, пусковые установки Бук, по утверждению МО РФ.

Это те снимки, оригиналы которых в МО не сохранились?

Те, которые были показаны на брифинге 21.07.2021.

Так это они не сохранились?

Я не знаю, оригиналы каких именно снимков запрашивало следствие, и какие снимки "не сохранились". Вопрос у меня крайне прост: что было на тех снимках ЕКА, на основании которых снимки МО РФ Буков в Зарощенском признаны фальсификацией?

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 21:29:50Ничего не было. Ни за день, ни в день, ни после. Никакой техники, на указанном МО месте.

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 21:47:31

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 21:29:50Ничего не было. Ни за день, ни в день, ни после. Никакой техники, на указанном МО месте.

Я Сашабада спрашивал, а не тебя.

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 21:59:45

Цитата: Павел73 от 05.12.2021 21:47:31

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 21:29:50Ничего не было. Ни за день, ни в день, ни после. Никакой техники, на указанном МО месте.

Я Сашабада спрашивал, а не тебя.

а тебя е... волнует, кто ответил?  ;D Содержание снимков от этого не изменится.И вообще, это форум, детка.

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 01:51:36Именно такими статьями и подпитываются "паши", верящие что никаких расследований не проводилось,  в Схипхоле проходит политический процесс, а всё это провокация английских/американских и т.д. разведок.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 06:40:08Но ДО того, как прочитал книгу Лукашевича и ещё раз перечитал доклад Алмаз-Антея в "Новой газете" (которую никак нельзя заподозрить в "прокремлевости"), а потом ещё раз перечитал отчёт DSB в части обломков и повреждений Боинга.

ЦитироватьСо вторым натурным экспериментом «Алмаз-Антея» (проведен в октябре 2015 года) ситуация не лучше, чем с первым (проведен в июле 2015 года). На первой пресс-конференции 2 июня 2015 года глава концерна Ян Новиков пообещал провести натурный эксперимент с Boeing-777, но в итоге пришлось использовать Ил-86. Правомерность такой замены Новиков объяснил на второй пресс-конференции 13 октября 2015 года (https://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI) просто: «Стали искать самолет, который наиболее подходит по своим аэродинамическим, размерным качествам, техническим, конструктивным... <...> Посоветовались с Росавиацией... ввиду отсутствия списанных самолетов «Боинг-777» в эксперименте использовался самолет Ил-86, фюзеляж которого аналогичен <...> фюзеляжу самолета Boeing-777». Получается, что четырехмоторный среднемагистральный лайнер — это то же самое, что двухмоторный дальнемагистральный. Между тем самолеты создавались под разные требования, в разных странах, разными конструкторскими школами, с разницей в 15 лет, то есть на разном технологическом уровне.

Во втором эксперименте, как и в первом, нужно было с помощью математического моделирования пересчитать условия встречи летящей навстречу Boeing-777 ракеты в небе на статичные условия на земле. И если в первом случае концерн использовал компьютерную модель Boeing-767 и металлические щиты в качестве мишени на полигоне, то во втором — компьютерную модель и носовую часть Ил-86.

Цитата: KBOB от 06.12.2021 07:48:46— Для второго эксперимента, призванного опровергнуть версию пуска из Снежного/Первомайского, концерн взял предварительные и в итоге неправильные исходные данные и даже для них неправильно расположил взрываемую ракету по высоте относительно мишени — носовой части Ил-86, принципиально отличающейся от Boeing-777.
— Вторым натурным экспериментом концерн «Алмаз-Антей» пытался, в частности, доказать, что первичные осколки летели «вдоль фюзеляжа» самолета, что не соответствует направлению подлета ракеты со стороны района Снежное/Первомайский. Это направление разлета осколков принципиально важно для рассуждений концерна, о чем упоминалось все время, начиная с первой пресс-конференции. Однако в итоговом отчете DSB присутствует фотография обломка «Боинга» с хорошо видимыми повреждениями на панели верхней обшивки пилотской кабины. По ним видно, что осколки двигались поперек фюзеляжа. Сравнение этого фото со слайдом №34 со второй пресс-конференции показывает, что версия о разлете осколков вдоль фюзеляжа несостоятельна. Таким образом, «второй натурный эксперимент» можно было вообще не проводить: для правильного вывода вполне достаточно реального фрагмента «Боинга», представленного в отчете.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 08:31:47не задели правую сторону

Цитата: KBOB от 06.12.2021 09:08:53

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 08:31:47не задели правую сторону

Открыл, посмотрел, поймал тебя на вранье - осколки  задели правую сторону!

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 06:40:08И всё же: что было на тех снимках ЕКА, которые послужили доказательством фальсификации снимков МО РФ про Буки у Зарощенского? Ну что там было, в тот день, час и минуту? Чистое поле без всяких Буков? Облачность, не позволяющая это поле толком разглядеть?

Или всё-таки спутник ЕКА и российский спутник пролетали над этим районом в разное время, поэтому и фотки получились разные?

Цитата: undefinedanalysis used historical satellite imagery from Google Earth as reference images.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05А Лукашевич просто мОзги парит.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05Если количество пробитых отверстий на правом борту измеряется единицами, максимум десятком-двумя, и их приходится мерять рулеткой, значит основное поле осколков прошло не здесь.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05Когда происходит разрыв боевой части ракеты, то осколки разлетаются в разные стороны. И не только готовые поражающие элементы, но и осколки корпуса БЧ, самой ракеты, приборов, крыльев и так далее. Возможна детонация остатков топлива в двигателе

Цитата: KBOB от 06.12.2021 11:07:27

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05Если количество пробитых отверстий на правом борту измеряется единицами, максимум десятком-двумя, и их приходится мерять рулеткой, значит основное поле осколков прошло не здесь.

Еще раз смотри презентацию Алмаз Антея, те-же самые единичные осколки от тестового заряда пробили, но НЕ РАЗРУШИЛИ стекло, единичные пробоины в правом борту.
Пока я вижу. что только ты паришь мне мозги.

Цитата: KBOB от 06.12.2021 11:18:51

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05Когда происходит разрыв боевой части ракеты, то осколки разлетаются в разные стороны. И не только готовые поражающие элементы, но и осколки корпуса БЧ, самой ракеты, приборов, крыльев и так далее. Возможна детонация остатков топлива в двигателе

дефлаграция, но вы продолжайте гнать пургу, более того в данном случае можно точно сказать, по остаткам двигателей, что "детонации топлива" не было, но вы продолжайте гнать пургу...

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 10:59:33

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05А Лукашевич просто мОзги парит.

Чем хорош интернет для лохов?

Любой лох, на поняв сути вопроса может написать "Лукашевич мозги парит"., тем самым подняв себя на уровень Лукашевича или даже выше. 

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:28:43Ила была полностью изрешечена, выбиты все стёкла (точнее "вбиты" внутрь кабины, а на правой - лишь отдельные пробоины. Часть осколков получил также щит, имитировавший двигатель Боинга.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:28:43Алмаз-Антей провёл натурный эксперимент с передней частью фюзеляжа Ил-86 после большого числа итераций компьютерного моделирования, в ходе которого решалась задача "Поиск статики по динамике".

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:30:49

Цитата: KBOB от 06.12.2021 11:18:51

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05Когда происходит разрыв боевой части ракеты, то осколки разлетаются в разные стороны. И не только готовые поражающие элементы, но и осколки корпуса БЧ, самой ракеты, приборов, крыльев и так далее. Возможна детонация остатков топлива в двигателе

дефлаграция, но вы продолжайте гнать пургу, более того в данном случае можно точно сказать, по остаткам двигателей, что "детонации топлива" не было, но вы продолжайте гнать пургу...

Я сказал "возможна".

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:32:13

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 10:59:33

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05А Лукашевич просто мОзги парит.

Чем хорош интернет для лохов?

Любой лох, на поняв сути вопроса может написать "Лукашевич мозги парит"., тем самым подняв себя на уровень Лукашевича или даже выше.

Ни в коем разе.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:30:49Я сказал "возможна".

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 11:37:36

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:28:43Алмаз-Антей провёл натурный эксперимент с передней частью фюзеляжа Ил-86 после большого числа итераций компьютерного моделирования, в ходе которого решалась задача "Поиск статики по динамике".

Алмаз-Антей провёл натурный эксперимент в котором ему было предписано выдать необходимый результат. Или ты полагаешь, что государственная организации может получить результат, доказывающий вину Руководства?

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 11:40:16

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:30:49Я сказал "возможна".

Это абсолютно исключено. Почему? Хороший тест на то, умеешь ли ты соображать.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 11:38:21

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:32:13Ни в коем разе.

Имеешь что то возразить?  :D

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:43:52

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 11:40:16

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:30:49Я сказал "возможна".

Это абсолютно исключено. Почему? Хороший тест на то, умеешь ли ты соображать.

Повторяю - я сказал "возможна". Согласен, что маловероятна. Поскольку время работы двигателя ракеты 9М38 составляет 19 секунд. И даже если предположить, что ракета с момента пуска до встречи с Боингом постоянно двигалась со средней скоростью  1 км/с, то к моменту встречи всё топливо в двигателе было уже израсходовано, и детонировать было нечему.

Ну что, съел?

Цитата: cross-track от 06.12.2021 10:58:05А почему вы все время говорите о спутнике ЕКА? 

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:43:52

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 11:40:16

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:30:49Я сказал "возможна".

Это абсолютно исключено. Почему? Хороший тест на то, умеешь ли ты соображать.

Повторяю - я сказал "возможна". Согласен, что маловероятна. Поскольку время работы двигателя ракеты 9М38 составляет 19 секунд. И даже если предположить, что ракета с момента пуска до встречи с Боингом постоянно двигалась со средней скоростью  1 км/с, то к моменту встречи всё топливо в двигателе было уже израсходовано, и детонировать было нечему.

Ну что, съел?

Цитата: KBOB от 06.12.2021 11:47:50Так по факту двигатель сдетонировал или нет, что говорит техническая экспертиза? Или мы обсуждаем полет ваших фантазий?

Цитата: KBOB от 06.12.2021 11:47:50ракета с момента пуска до встречи с Боингом постоянно двигалась со средней скоростью  1 км/с,

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 11:53:46Конечно съел. Так кто дурак???
Что ж ты распространяешься про ракетное топливо? Чему там детонировать?
Доходит до тебя только с пинка.  ;D

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:54:29

Цитата: KBOB от 06.12.2021 11:47:50Так по факту двигатель сдетонировал или нет, что говорит техническая экспертиза? Или мы обсуждаем полет ваших фантазий?

По факту ракета состоит не только из куска взрывчатки и готовых поражающих элементов. Там и помимо этого хватает различных частей, которые будут разлетаться при взрыве и наносить нерасчетные повреждения цели. И остаток топлива в двигателе - лишь одна из возможных причин. Впрочем, у ракеты Бука возможно и вообще нет взрывного генератора для подрыва остатков топлива.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:40:19

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 11:37:36

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:28:43Алмаз-Антей провёл натурный эксперимент с передней частью фюзеляжа Ил-86 после большого числа итераций компьютерного моделирования, в ходе которого решалась задача "Поиск статики по динамике".

Алмаз-Антей провёл натурный эксперимент в котором ему было предписано выдать необходимый результат. Или ты полагаешь, что государственная организации может получить результат, доказывающий вину Руководства?

Абсолютно аналогичное заявление можно сделать и в отношении нидерландского следствия, как союзника США по НАТО. Вашингтонский обком.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 11:55:05

Цитата: KBOB от 06.12.2021 11:47:50ракета с момента пуска до встречи с Боингом постоянно двигалась со средней скоростью  1 км/с,

Ракета не может двигаться со средней скоростью 1 км с. Опять тупишь.

Цитата: KBOB от 06.12.2021 12:01:10Я не спрашиваю, что возможно в ваших фантазиях, что произошло на самом деле? Получается вы до сих пор не разобрались.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:54:29И остаток топлива в двигателе - лишь одна из возможных причин. Впрочем, у ракеты Бука возможно и вообще нет взрывного генератора для подрыва остатков топлива.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:07:06

Цитата: KBOB от 06.12.2021 12:01:10Я не спрашиваю, что возможно в ваших фантазиях, что произошло на самом деле? Получается вы до сих пор не разобрались.

Пуск из района южнее Зарощенского, курс ракеты пересекал курс Боинга, основное осколочное поле ориентировано вдоль фюзеляжа, отдельные осколки повредили и правый борт.

Цитата: KBOB от 06.12.2021 12:10:38как видно из ваших предыдущих постов это следует из ваших фантазий о якобы детонации двигателя, так была детонация или нет?

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 12:08:34

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:54:29И остаток топлива в двигателе - лишь одна из возможных причин. Впрочем, у ракеты Бука возможно и вообще нет взрывного генератора для подрыва остатков топлива.

Спасибо паша. Ты задаешь настроение на день.

А что, есть детонаторы подрыва ракетного топлива у ЗУР? Где?

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:07:06

Цитата: KBOB от 06.12.2021 12:01:10Я не спрашиваю, что возможно в ваших фантазиях, что произошло на самом деле? Получается вы до сих пор не разобрались.

Пуск из района южнее Зарощенского, курс ракеты пересекал курс Боинга, основное осколочное поле ориентировано вдоль фюзеляжа, отдельные осколки повредили и правый борт.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:17:10

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 12:08:34

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:54:29И остаток топлива в двигателе - лишь одна из возможных причин. Впрочем, у ракеты Бука возможно и вообще нет взрывного генератора для подрыва остатков топлива.

Спасибо паша. Ты задаешь настроение на день.

А что, есть детонаторы подрыва ракетного топлива у ЗУР? Где?

У Иглы - в отсеке БЧ. Источник - см. выше.

Цитироватьи вообще нет взрывного генератора для подрыва остатков топлива.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:15:59

Цитата: KBOB от 06.12.2021 12:10:38как видно из ваших предыдущих постов это следует из ваших фантазий о якобы детонации двигателя, так была детонация или нет?

Я сказал лишь о том, что возможно при взрыве БЧ ракеты. Вообще ракеты. А не в данном случае.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:15:59

Цитата: KBOB от 06.12.2021 12:10:38как видно из ваших предыдущих постов это следует из ваших фантазий о якобы детонации двигателя, так была детонация или нет?

Я сказал лишь о том, что возможно при взрыве БЧ ракеты. Вообще ракеты. А не в данном случае.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05

Цитата: KBOB от 06.12.2021 09:08:53

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 08:31:47не задели правую сторону

Открыл, посмотрел, поймал тебя на вранье - осколки  задели правую сторону!

Этот чисто пропагандистский видеоролик с комментариями Лукашевича ты открыл,  посмотрел, и считаешь доказательством чего-либо?

Несколько человек с рулетками ходят около правого борта, выискивают единичные отверстия, в то время как их должны быть сотни, особенно на кабине.

Когда происходит разрыв боевой части ракеты, то осколки разлетаются в разные стороны. И не только готовые поражающие элементы, но и осколки корпуса БЧ, самой ракеты, приборов, крыльев и так далее. Возможна детонация остатков топлива в двигателе, разрыв и разлет частей его корпуса. И единичные вмятины и даже отверстия они вполне могут оставить. Но основная масса готовых поражающих элементов образует осколочное поле, имеющее определённую форму, и расширяющееся по определённому закону. Попросту говоря, что если один осколок из этого поля пробил одно отверстие, то вблизи непременно должны быть множество отверстий аналогичного характера и формы. Тем более, если энергия первичных осколков оказалась достаточной для создания вторичных, способных пробить обшивку правого борта.

Где это всё на показанном видеоролике и особенно на кабине? Те отверстия, про которые говорит Лукашевич, имеют случайный характер, и единичное количество. То есть их оставила малая часть осколков БЧ, полетевшая в эту сторону. Основная я же часть (осколочное поле) буквально изрешетила левую сторону кабины и совершенно не тронула правую. Кстати на приводимом видеоролике это очень хорошо видно. Почти ровные листы обшивки и почти целое остекление.

Если количество пробитых отверстий на правом борту измеряется единицами, максимум десятком-двумя, и их приходится мерять рулеткой, значит основное поле осколков прошло не здесь.

А Лукашевич просто мОзги парит.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 12:17:32

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:07:06

Цитата: KBOB от 06.12.2021 12:01:10Я не спрашиваю, что возможно в ваших фантазиях, что произошло на самом деле? Получается вы до сих пор не разобрались.

Пуск из района южнее Зарощенского, курс ракеты пересекал курс Боинга, основное осколочное поле ориентировано вдоль фюзеляжа, отдельные осколки повредили и правый борт.

И на фюзеляже есть секущие отверстия? А если вдоль - должны быть фронтальные отверстия в двигателях и крыльях. Не?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43522.jpg)

Так что там вдоль борта?(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43523.jpg)

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 12:21:37Ты не понял вопроса?
Напоминаю:

Цитата: undefinedи вообще нет взрывного генератора для подрыва остатков топлива.

Про то, что БЧ имеет детонатор мне как то понятно и без тебя.

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 12:22:35Паша, ты кормишь троллей . Если бы не ты, тема уже была закрыта

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 12:22:35Извини, ты садомазозист!?)))

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 12:22:35Паша, я вот раз в квартал захожу в тему про mh17 начиная с 2014 года. И каждый раз, каждый раз картина одна и та же уже 7 с лишним лет - на тебя накидывается куча людей, обливают помоями и ты 7(!!!) лет с ними бодаешься?

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:28:02В отсеке БЧ ракеты "Игла" помимо самой БЧ с детонатором есть ещё взрывной генератор для подрыва остатков топлива в РДТТ ракеты и более эффективного поражения цели. Источник - см. выше.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:24:10Не вдоль борта, а вдоль фюзеляжа.

ЦитироватьА двигатели и крылья - фото выкладки есть? Давай посмотрим.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 12:38:59

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:24:10Не вдоль борта, а вдоль фюзеляжа.

не понял. Борт не фезюляж?

Цитата: undefinedА двигатели и крылья - фото выкладки есть? Давай посмотрим.

Ты генерируешь пургу, ты и доказывай. Там единичные, штучные повреждения.

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 12:22:35Это война, Россия очевидно помогает оружием и добровольцами Донбассу. И правильно делают. Иначе бы я был в жёсткой оппозиции к власти.
Над Донбассом бойцы ДНР, ЛНР сбили десятки самолётов укрофашистов, уничтожены сотни украинский падонков в этих самолётах.
В зону боевых действий влетел пассажирский самолёт, их много там было, т.к. хохлы не закрыли пидоры воздух. Случилась трагедия. Погибли невинные люди , но это война. Из оружия США, Европы и т.д. укрофашисты убили тысячи мирных людей на Донбассе . Ты зачем оправдываешься?

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:46:15Борт - тоже часть фюзеляжа. И если левый целый, значит осколки при взрыве прошли вдоль него.

ЦитироватьБорт - тоже часть фюзеляжа.

Цитата: KBOB от 06.12.2021 12:47:09

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 12:22:35Это война, Россия очевидно помогает оружием и добровольцами Донбассу. И правильно делают. Иначе бы я был в жёсткой оппозиции к власти.
Над Донбассом бойцы ДНР, ЛНР сбили десятки самолётов укрофашистов, уничтожены сотни украинский падонков в этих самолётах.
В зону боевых действий влетел пассажирский самолёт, их много там было, т.к. хохлы не закрыли пидоры воздух. Случилась трагедия. Погибли невинные люди , но это война. Из оружия США, Европы и т.д. укрофашисты убили тысячи мирных людей на Донбассе . Ты зачем оправдываешься?

Подождите, в суде сидит судья, ему приносят на рассмотрение дело - "Навальный украл лес", "Оксимиров пропагандировал наркоту", "Инстасамка трясла сиськами", а террористы ДНР сбили пассажирский самолет. Судья смотри в уголовный кодекс и проверяет это было нарушение закона или нет. Вы хотите подменить собой суд, следствие и адвокатуру?

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 12:46:15Взорвись БЧ ракеты с ориентацией из Снежного, и тогда изрешечен был бы не только левый, но и правый борт кабины. Чего мы не видим на фото.

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Теже США в явном виде

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Да, я от лица России говорю суду - идите нахер .

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 12:22:35Паша, я вот раз в квартал захожу в тему про mh17 начиная с 2014 года. И каждый раз, каждый раз картина одна и та же уже 7 с лишним лет - на тебя накидывается куча людей, обливают помоями и ты 7(!!!) лет с ними бодаешься?
Извини, ты садомазозист!?)))
Не понимаю смысла этих споров.
Даже если сбили наши, зачем ты им пытаешься доказать обратное?
Это война, Россия очевидно помогает оружием и добровольцами Донбассу. И правильно делают. Иначе бы я был в жёсткой оппозиции к власти.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:13:49Значит - поперек! Вдоль - должны быть " секущие отверстия"  Я же тебе писал.. Их нет. 

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 12:22:35

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05

Цитата: KBOB от 06.12.2021 09:08:53

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 08:31:47не задели правую сторону

Открыл, посмотрел, поймал тебя на вранье - осколки  задели правую сторону!

Этот чисто пропагандистский видеоролик с комментариями Лукашевича ты открыл,  посмотрел, и считаешь доказательством чего-либо?

Несколько человек с рулетками ходят около правого борта, выискивают единичные отверстия, в то время как их должны быть сотни, особенно на кабине.

Когда происходит разрыв боевой части ракеты, то осколки разлетаются в разные стороны. И не только готовые поражающие элементы, но и осколки корпуса БЧ, самой ракеты, приборов, крыльев и так далее. Возможна детонация остатков топлива в двигателе, разрыв и разлет частей его корпуса. И единичные вмятины и даже отверстия они вполне могут оставить. Но основная масса готовых поражающих элементов образует осколочное поле, имеющее определённую форму, и расширяющееся по определённому закону. Попросту говоря, что если один осколок из этого поля пробил одно отверстие, то вблизи непременно должны быть множество отверстий аналогичного характера и формы. Тем более, если энергия первичных осколков оказалась достаточной для создания вторичных, способных пробить обшивку правого борта.

Где это всё на показанном видеоролике и особенно на кабине? Те отверстия, про которые говорит Лукашевич, имеют случайный характер, и единичное количество. То есть их оставила малая часть осколков БЧ, полетевшая в эту сторону. Основная я же часть (осколочное поле) буквально изрешетила левую сторону кабины и совершенно не тронула правую. Кстати на приводимом видеоролике это очень хорошо видно. Почти ровные листы обшивки и почти целое остекление.

Если количество пробитых отверстий на правом борту измеряется единицами, максимум десятком-двумя, и их приходится мерять рулеткой, значит основное поле осколков прошло не здесь.

А Лукашевич просто мОзги парит.

Паша, я вот раз в квартал захожу в тему про mh17 начиная с 2014 года. И каждый раз, каждый раз картина одна и та же уже 7 с лишним лет - на тебя накидывается куча людей, обливают помоями и ты 7(!!!) лет с ними бодаешься?
Извини, ты садомазозист!?)))
Не понимаю смысла этих споров.
Даже если сбили наши, зачем ты им пытаешься доказать обратное?
Это война, Россия очевидно помогает оружием и добровольцами Донбассу. И правильно делают. Иначе бы я был в жёсткой оппозиции к власти.
Над Донбассом бойцы ДНР, ЛНР сбили десятки самолётов укрофашистов, уничтожены сотни украинский падонков в этих самолётах.
В зону боевых действий влетел пассажирский самолёт, их много там было, т.к. хохлы не закрыли пидоры воздух. Случилась трагедия. Погибли невинные люди , но это война. Из оружия США, Европы и т.д. укрофашисты убили тысячи мирных людей на Донбассе . Ты зачем оправдываешься?
Единственное с чем можно будет спорить это с тем если кто то заявляет, что мирный самолёт сбивали намеренно, а не случайно.
Но таких мнений я тут вроде не видел
Поэтому, этот суд идёт нахер. Если хохлы посмеют влететь ещё, будем также хуярить из всех средств ПВО которые будут доступны. Все же просто.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:19:37

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Теже США в явном виде

Я не пойму - мы подражатели гнусных США или лидеры гуманизма, законности и самые последовательные сторонники ООН?

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:21:59

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Да, я от лица России говорю суду - идите нахер .

Роман, вы пытаетесь свалить разговор на политоту. А я проясняю технические аспекты уничтожения Боинга.

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 13:24:37

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 12:22:35Паша, я вот раз в квартал захожу в тему про mh17 начиная с 2014 года. И каждый раз, каждый раз картина одна и та же уже 7 с лишним лет - на тебя накидывается куча людей, обливают помоями и ты 7(!!!) лет с ними бодаешься?
Извини, ты садомазозист!?)))
Не понимаю смысла этих споров.
Даже если сбили наши, зачем ты им пытаешься доказать обратное?
Это война, Россия очевидно помогает оружием и добровольцами Донбассу. И правильно делают. Иначе бы я был в жёсткой оппозиции к власти.

Ты маленькую деталь упустил.

Без вас этой войны не было бы вообще!

Цитата: cross-track от 06.12.2021 13:31:29

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 12:22:35

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 10:40:05

Цитата: KBOB от 06.12.2021 09:08:53

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 08:31:47не задели правую сторону

Открыл, посмотрел, поймал тебя на вранье - осколки  задели правую сторону!

Этот чисто пропагандистский видеоролик с комментариями Лукашевича ты открыл,  посмотрел, и считаешь доказательством чего-либо?

Несколько человек с рулетками ходят около правого борта, выискивают единичные отверстия, в то время как их должны быть сотни, особенно на кабине.

Когда происходит разрыв боевой части ракеты, то осколки разлетаются в разные стороны. И не только готовые поражающие элементы, но и осколки корпуса БЧ, самой ракеты, приборов, крыльев и так далее. Возможна детонация остатков топлива в двигателе, разрыв и разлет частей его корпуса. И единичные вмятины и даже отверстия они вполне могут оставить. Но основная масса готовых поражающих элементов образует осколочное поле, имеющее определённую форму, и расширяющееся по определённому закону. Попросту говоря, что если один осколок из этого поля пробил одно отверстие, то вблизи непременно должны быть множество отверстий аналогичного характера и формы. Тем более, если энергия первичных осколков оказалась достаточной для создания вторичных, способных пробить обшивку правого борта.

Где это всё на показанном видеоролике и особенно на кабине? Те отверстия, про которые говорит Лукашевич, имеют случайный характер, и единичное количество. То есть их оставила малая часть осколков БЧ, полетевшая в эту сторону. Основная я же часть (осколочное поле) буквально изрешетила левую сторону кабины и совершенно не тронула правую. Кстати на приводимом видеоролике это очень хорошо видно. Почти ровные листы обшивки и почти целое остекление.

Если количество пробитых отверстий на правом борту измеряется единицами, максимум десятком-двумя, и их приходится мерять рулеткой, значит основное поле осколков прошло не здесь.

А Лукашевич просто мОзги парит.

Паша, я вот раз в квартал захожу в тему про mh17 начиная с 2014 года. И каждый раз, каждый раз картина одна и та же уже 7 с лишним лет - на тебя накидывается куча людей, обливают помоями и ты 7(!!!) лет с ними бодаешься?
Извини, ты садомазозист!?)))
Не понимаю смысла этих споров.
Даже если сбили наши, зачем ты им пытаешься доказать обратное?
Это война, Россия очевидно помогает оружием и добровольцами Донбассу. И правильно делают. Иначе бы я был в жёсткой оппозиции к власти.
Над Донбассом бойцы ДНР, ЛНР сбили десятки самолётов укрофашистов, уничтожены сотни украинский падонков в этих самолётах.
В зону боевых действий влетел пассажирский самолёт, их много там было, т.к. хохлы не закрыли пидоры воздух. Случилась трагедия. Погибли невинные люди , но это война. Из оружия США, Европы и т.д. укрофашисты убили тысячи мирных людей на Донбассе . Ты зачем оправдываешься?
Единственное с чем можно будет спорить это с тем если кто то заявляет, что мирный самолёт сбивали намеренно, а не случайно.
Но таких мнений я тут вроде не видел
Поэтому, этот суд идёт нахер. Если хохлы посмеют влететь ещё, будем также хуярить из всех средств ПВО которые будут доступны. Все же просто.

Искренний текст. Большинство населения наверняка одобрит "освободительный поход" на Киев, судя по сказанному. Как там, танки и самолеты уже заправлены?!

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:31:19При пуске из Зарощенского осколочное поле будет иметь форму конуса с тупой вершиной,

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 13:24:37Ты маленькую деталь упустил.

Без вас этой войны не было бы вообще!

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:37:25

Цитата: undefined

Цитата: undefinedЭто война, Россия очевидно помогает оружием и добровольцами Донбассу. И правильно делают. Иначе бы я был в жёсткой оппозиции к власти.
Над Донбассом бойцы ДНР, ЛНР сбили десятки самолётов укрофашистов, уничтожены сотни украинский падонков в этих самолётах.
В зону боевых действий влетел пассажирский самолёт, их много там было, т.к. хохлы не закрыли пидоры воздух. Случилась трагедия. Погибли невинные люди , но это война. Из оружия США, Европы и т.д. укрофашисты убили тысячи мирных людей на Донбассе . Ты зачем оправдываешься?
Единственное с чем можно будет спорить это с тем если кто то заявляет, что мирный самолёт сбивали намеренно, а не случайно.
Но таких мнений я тут вроде не видел
Поэтому, этот суд идёт нахер. Если хохлы посмеют влететь ещё, будем также хуярить из всех средств ПВО которые будут доступны. Все же просто.

Искренний текст. Большинство населения наверняка одобрит "освободительный поход" на Киев, судя по сказанному. Как там, танки и самолеты уже заправлены?!

Моя тактика была бы другой - не дать топлива для заправки ваших танков и самолётов . И делается это просто при политической воле

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:33:42

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:21:59

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Да, я от лица России говорю суду - идите нахер .

Роман, вы пытаетесь свалить разговор на политоту. А я проясняю технические аспекты уничтожения Боинга.

Может тогда название темы уточнить?
Ато я понял по названию - Очередной срач про МН17.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 06:40:08

Цитата: undefinedИменно такими статьями и подпитываются "паши", верящие что никаких расследований не проводилось,  в Схипхоле проходит политический процесс, а всё это провокация английских/американских и т.д. разведок.

Вы уже забыли нашу с вами переписку? Моя версия про Бук-подкидыш и ПВО-шника перебежчика появилась именно после того, как я прочитал технический отчёт DSB.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:40:59

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:33:42

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:21:59

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Да, я от лица России говорю суду - идите нахер .

Роман, вы пытаетесь свалить разговор на политоту. А я проясняю технические аспекты уничтожения Боинга.

Может тогда название темы уточнить?
Ато я понял по названию - Очередной срач про МН17.

Это результат модерации Старого. Если бы я знал, как изменить название темы я бы изменил.

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:31:32Категорически против, чтобы Россия была страной лидером гуманизма . Категорически. ООН давно мертв.
Надо всех мочить кто подымает меч в нашу сторону. Идеальный пример Крым. Забрали ДО того, как там началась кровавая бойня как на Донбассе.
К тому же, Россия обязана провести спец операции по уничтожению всех главарей Украины , начавших применение ВСУ против мирных жителей. Любыми способами убить - бомба в подъезде, в машине, выстрел снайпера, удар крылатой ракетой по загородному дому, как угодно. Чтобы по всем каналам мира показывали обгоревшие трупы этих главарей.

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Да, я от лица России говорю суду - идите нахер .

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:38:57

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:31:19При пуске из Зарощенского осколочное поле будет иметь форму конуса с тупой вершиной,

Паша, это твое сумеречное сознание имеет форму конуса с тупой вершиной. Осколочное поле и его форма не зависит от места пуска.

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 13:42:08Напомню, версию свою вы не смогли подтвердить ни одним фактом.
Точно как и сейчас! ;D

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Да, я от лица России говорю суду - идите нахер .

Цитата: KBOB от 06.12.2021 13:57:20

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Да, я от лица России говорю суду - идите нахер .

Небензя заявил, что США не продлили визы десяткам российских дипломатов. (https://ria.ru/20211029/nebenzya-1756946903.html)


а вижу, что "на хер" идут совсем другие люди...

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 14:01:05

Цитата: KBOB от 06.12.2021 13:57:20

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Да, я от лица России говорю суду - идите нахер .

Небензя заявил, что США не продлили визы десяткам российских дипломатов. (https://ria.ru/20211029/nebenzya-1756946903.html)


а вижу, что "на хер" идут совсем другие люди...

Фигня, в ответ симметрично не продлевают визы американским дипломатам и амеры идут нахер

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:52:11

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:38:57

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:31:19При пуске из Зарощенского осколочное поле будет иметь форму конуса с тупой вершиной,

Паша, это твое сумеречное сознание имеет форму конуса с тупой вершиной. Осколочное поле и его форма не зависит от места пуска.

Смотря к какому объекту привязать точку отсчёта. Если к ракете, то не зависит. А если к самолёту (а осколки повреждают именно самолёт), то зависит очень даже. Ибо от угла подхода ракеты к цели и, соответственно, места пуска, зависят векторы скорости движения осколков относительно самолёта.

И если ракета подошла бы из Снежного, она отрубила бы осколками всю кабину. И следы этого "отруба" мы видели бы не только на левом, но и на правом борту кабины.
 
А если ракета подошла из Зарощенского, она разрубила бы кабину и частично фюзеляж вдоль. Набегающий поток воздуха "доделал" бы остальное. Вот это мы и видим на том (очень немногом!), что показали на своём каркасе голландцы.

А что там на твоём фото?

Цитировать— Доказывая свою версию с пуском из Зарощенского, концерн перепутал магнитный курс с направлением на географический север, неоднократно менял используемый при расчетах угол сноса, изменил на 180 градусов направление ветра и, по всей видимости, использовал методику расчетов, в которой изменение исходных данных не влияет на конечный результат.

Цитировать— При подготовке первого эксперимента, призванного подтвердить версию пуска ракеты из Зарощенского, концерн перепутал модель самолета (использовал Boeing-767 вместо Boeing-777) и при этом взорвал ракетную боеголовку не под тем азимутом, о котором публично заявлял.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:52:11

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:38:57

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:31:19При пуске из Зарощенского осколочное поле будет иметь форму конуса с тупой вершиной,

Паша, это твое сумеречное сознание имеет форму конуса с тупой вершиной. Осколочное поле и его форма не зависит от места пуска.

Смотря к какому объекту привязать точку отсчёта. Если к ракете, то не зависит. А если к самолёту (а осколки повреждают именно самолёт), то зависит очень даже. Ибо от угла подхода ракеты к цели и, соответственно, места пуска, зависят векторы скорости движения осколков относительно самолёта.

И если ракета подошла бы из Снежного, она отрубила бы осколками всю кабину. И следы этого "отруба" мы видели бы не только на левом, но и на правом борту кабины.
 
А если ракета подошла из Зарощенского, она разрубила бы кабину и частично фюзеляж вдоль. Набегающий поток воздуха "доделал" бы остальное. Вот это мы и видим на том (очень немногом!), что показали на своём каркасе голландцы.

А что там на твоём фото?

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 14:06:39

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 14:01:05

Цитата: KBOB от 06.12.2021 13:57:20

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:14:09Да, я от лица России говорю суду - идите нахер .

Небензя заявил, что США не продлили визы десяткам российских дипломатов. (https://ria.ru/20211029/nebenzya-1756946903.html)


а вижу, что "на хер" идут совсем другие люди...

Фигня, в ответ симметрично не продлевают визы американским дипломатам и амеры идут нахер

Вот это уже офтоп.
Но.
Нюанс состоит в том , что численность нашего представительства в США много больше, чем штатов в Москве. Если отнимать симметрично.....

Цитата: KBOB от 06.12.2021 14:09:04— Доказывая свою версию с пуском из Зарощенского, концерн перепутал магнитный курс с направлением на географический север, неоднократно менял используемый при расчетах угол сноса, изменил на 180 градусов направление ветра и, по всей видимости, использовал методику расчетов, в которой изменение исходных данных не влияет на конечный результат.

после такой лажи опыты Алмаз-Антея нужно выбрасывать в корзину.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:49:16

Цитата: cross-track от 06.12.2021 10:58:05А почему вы все время говорите о спутнике ЕКА?

Потому что Сашабад, утверждая, что снимки МО РФ сфальсифицированы, сослался на снимки ЕКА.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 14:17:04

Цитата: KBOB от 06.12.2021 14:09:04— Доказывая свою версию с пуском из Зарощенского, концерн перепутал магнитный курс с направлением на географический север, неоднократно менял используемый при расчетах угол сноса, изменил на 180 градусов направление ветра и, по всей видимости, использовал методику расчетов, в которой изменение исходных данных не влияет на конечный результат.

после такой лажи опыты Алмаз-Антея нужно выбрасывать в корзину.

А причём здесь магнитный курс и направление на север? Алмаз-Антей определил положение ракеты относительно самолёта, исходя из сфотографированных и показанных повреждений. Курс самолёта был приблизительно известен. Кабина имеет сильнейшие повреждения слева сверху и практически не имеет повреждений справа снизу. Значит основное поле осколков прошло не поперёк, а вдоль. Значит ракета подошла с юга, а не с востока.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 14:17:04А причём здесь магнитный курс и направление на север? Алмаз-Антей определил положение ракеты относительно самолёта

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:44:50

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:31:32Категорически против, чтобы Россия была страной лидером гуманизма . Категорически. ООН давно мертв.
Надо всех мочить кто подымает меч в нашу сторону. Идеальный пример Крым. Забрали ДО того, как там началась кровавая бойня как на Донбассе.
К тому же, Россия обязана провести спец операции по уничтожению всех главарей Украины , начавших применение ВСУ против мирных жителей. Любыми способами убить - бомба в подъезде, в машине, выстрел снайпера, удар крылатой ракетой по загородному дому, как угодно. Чтобы по всем каналам мира показывали обгоревшие трупы этих главарей.

Вы уверены, что ВС РФ готова к таким действиям? Для этого надо иметь подавляющее превосходство над США и НАТО, а не над Украиной. Карабах не дает мне такой уверенности.  Скорее наоборот.

Ваши мечты в чем-то правильны, но политика - искусство возможного, а это просто дутье щек.

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 14:17:37

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 11:49:16

Цитата: cross-track от 06.12.2021 10:58:05А почему вы все время говорите о спутнике ЕКА?

Потому что Сашабад, утверждая, что снимки МО РФ сфальсифицированы, сослался на снимки ЕКА.

Добавлю.
Следственная группа запросила Geoserve, можно ли купить спутниковые снимки соответствующих мест, таких как: место крушения, возможные места запуска и маршруты, по которым двигался «Бук-ТЕЛАР». Нам были предоставлены изображения от 16, 20 и 21 июля 2014 года. По состоянию на 17 июля 2014 года, по данным Geoserve, изображений места запуска не было. Снимки точек пуска от 18 и 19 июля 2014 г. использовать не удалось из-за облачности.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 14:20:54Мля, идиот. Значит осколки остались внутри, у Боинга очень плотная компоновка, в отличие от раскуроченного ИЛа.

Цитата: KBOB от 06.12.2021 14:25:29

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 14:17:04А причём здесь магнитный курс и направление на север? Алмаз-Антей определил положение ракеты относительно самолёта

Притом что это меняет проекцию траектории ракеты БУК на поверхность земли, поскольку Алмаз-Антей неправильно сорентировал самолет относительно земли и следовательно меняется точка пуска. Направление ветра определяет угол скольжения самолета, Алмаз-Антей принял направление ветра за метеорологическое, а в авиации используется понятие аэронавигационного ветра. Под направлением аэронавигационного ветра понимается направление, куда дует ветер, а не откуда!

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 14:27:25

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:44:50

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:31:32Категорически против, чтобы Россия была страной лидером гуманизма . Категорически. ООН давно мертв.
Надо всех мочить кто подымает меч в нашу сторону. Идеальный пример Крым. Забрали ДО того, как там началась кровавая бойня как на Донбассе.
К тому же, Россия обязана провести спец операции по уничтожению всех главарей Украины , начавших применение ВСУ против мирных жителей. Любыми способами убить - бомба в подъезде, в машине, выстрел снайпера, удар крылатой ракетой по загородному дому, как угодно. Чтобы по всем каналам мира показывали обгоревшие трупы этих главарей.

Вы уверены, что ВС РФ готова к таким действиям? Для этого надо иметь подавляющее превосходство над США и НАТО, а не над Украиной. Карабах не дает мне такой уверенности.  Скорее наоборот.

Ваши мечты в чем-то правильны, но политика - искусство возможного, а это просто дутье щек.

Рома, чет не вижу ответа. Неужели нечего возразить? :)

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 14:50:51

Цитата: KBOB от 06.12.2021 14:25:29

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 14:17:04А причём здесь магнитный курс и направление на север? Алмаз-Антей определил положение ракеты относительно самолёта

Притом что это меняет проекцию траектории ракеты БУК на поверхность земли, поскольку Алмаз-Антей неправильно сорентировал самолет относительно земли и следовательно меняется точка пуска. Направление ветра определяет угол скольжения самолета, Алмаз-Антей принял направление ветра за метеорологическое, а в авиации используется понятие аэронавигационного ветра. Под направлением аэронавигационного ветра понимается направление, куда дует ветер, а не откуда!

Насколько она меняется? Неужто настолько, что Снежное превращается в Зарощенское? Ведь скорость ветра много меньше скорости самолёта, и сильно много меньше скорости ракеты. Не тайфун же там был, в конце-то концов! Ну подпортил на несколько градусов, быть может. Всё равно Снежное с Зарощенским никак не перепутаешь.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 14:45:54Ага. Очень плотная. Настолько плотная, что даже свободного пространства в кабине нет, и воздуха там нет, осколкам лететь негде, пилоты сидят, как фигурки в тетрисе. Ни один осколок не прошёл до правого борта кабины.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 13:44:50

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 13:31:32Категорически против, чтобы Россия была страной лидером гуманизма . Категорически. ООН давно мертв.
Надо всех мочить кто подымает меч в нашу сторону. Идеальный пример Крым. Забрали ДО того, как там началась кровавая бойня как на Донбассе.
К тому же, Россия обязана провести спец операции по уничтожению всех главарей Украины , начавших применение ВСУ против мирных жителей. Любыми способами убить - бомба в подъезде, в машине, выстрел снайпера, удар крылатой ракетой по загородному дому, как угодно. Чтобы по всем каналам мира показывали обгоревшие трупы этих главарей.

Вы уверены, что ВС РФ готова к таким действиям? Для этого надо иметь подавляющее превосходство над США и НАТО, а не над Украиной. Карабах не дает мне такой уверенности.  Скорее наоборот.

Ваши мечты в чем-то правильны, но политика - искусство возможного, а это просто дутье щек.

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 17:42:4931-летний Мвамба утверждает, что из-за холода стал заикаться настолько сильно, что его речь практически непонятна другим людям, сообщает Daily Mail.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:56:51

Цитата: undefinedНапомню, версию свою вы не смогли подтвердить ни одним фактом.
Точно как и сейчас! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Ну я же тогда ещё не прочитал Лукашевича, много не знал.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 15:11:06Ты спрашивал, о чем мое фото. Не доходит?

Это первое.
Второе: осколки бронебойные? Какова их скорость, масса, есть ли стабилизация вращением?
Ты вообще знаешь, чем поражение из обреза отличается от поражения штатной 7,62×54R, из штатной трехлинейки?

Третье: осколки БЧ рассчитывались на максимальное прошивание цели или на нанесение наибольших повреждений поверхности и внутренних систем цели?
Четвертое: Почему у С-200 шарики, а у Бука - бантики?

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 17:42:49Чилеше Мвамба зимой 2017 года

Цитата: KBOB от 06.12.2021 14:58:32Ошибки в исходных данных
 (https://www.forbes.ru/obshchestvo/379989-kak-byl-sbit-boing-nestykovki-v-versii-koncerna-almaz-antey)
Зарощенское превращается в район из которого не было никаких пусков, так же как и Снежное, то-есть экспертиза Алмаз-Антейя показала, что в ней есть грубейшие ошибки не совместимые с понятием экспертиза.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:56:51А всё же как со снимками ЕКА? Что там было такого, что доказывает фальсификацию снимков МО РФ по Зарощенскому?

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:25:53

Цитата: KBOB от 06.12.2021 14:58:32Ошибки в исходных данных
 (https://www.forbes.ru/obshchestvo/379989-kak-byl-sbit-boing-nestykovki-v-versii-koncerna-almaz-antey)
Зарощенское превращается в район из которого не было никаких пусков, так же как и Снежное, то-есть экспертиза Алмаз-Антейя показала, что в ней есть грубейшие ошибки не совместимые с понятием экспертиза.

Я и говорю: Лукашевич мОзги парит.

Он например утверждает, что все обломки Боинга выпали левее трассы полёта потому что ветер дул с юго-запада. А не потому что ракета больше всего повредила именно левую сторону самолёта, из-за чего именно с этой стороны возникло резкое несимметричное аэродинамическое торможение, создавшее разворачивающий момент влево. И поскольку скорость самолёта перед началом разрушения была более 900 км/ч, то есть во много раз больше скорости ветра, то именно поворот вектора скорости самолёта влево вследствие разворачивающего момента перед окончательным разрушением конструкции набегающим потоком и привёл к выпадению обломков левее трассы полёта. Ветер мог играть лишь "вспомогательную" роль.

Нет, Лукашевич - компетентный специалист. Но он сознательно парит мОзги.

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 18:29:08

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:56:51А всё же как со снимками ЕКА? Что там было такого, что доказывает фальсификацию снимков МО РФ по Зарощенскому?

Сравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников выявляет ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вблизи,  вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана, как заявлено, 17 июля 2014 года. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или пусковой установки.

Со своей стороны, ЕКА не обнаружило на спутниковых снимках от 16 и 21 июля 2014 года никаких указаний на запуск «Бука» из этого района к югу от Зарощенского. Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно, область была почти полностью закрыта облаками, в результате чего спутниковые снимки за этот период времени недоступны. Это несовместимо с четким изображением якобы пустого поля без системы "Бук", которое, по утверждению Минобороны, было снято 18 июля 2014 года.
Наконец, мы поделились российским визуальным материалом с Королевским метеорологическим институтом Нидерландов (KNMI), который спросили, соответствуют ли предполагаемые даты фактическим погодным условиям на земле. В KNMI пришли к выводу, что фотография 18 июля 2014 года должна была быть сделана в другой день.

Такие же исследования были проведены по снимкам в/ч А-1428.

Следственная группа попросила ЕКА изучить спутниковые снимки этих мест. ЕКА предоставило спутниковый снимок базы к северо-западу от Донецка, сделанный 17 июля 2014 года. Это фото не совпадает с предоставленным россиянами. Разница между двумя фотографиями очевидна: Бук ТЕЛАР, который, по утверждениям Российской Федерации, отсутствует на фотографии от 17 июля 2014 года, все еще находится на том же месте на спутниковой фотографии ЕКА.
Последующее расследование подтвердило, что это не связано с разницей во времени, когда были сделаны фотографии. Снимки из Российской Федерации резко отличаются от других спутниковых снимков, сделанных в июле 2014 года... Вывод из этого анализа состоит в том, что фотографии не могли быть сделаны в даты, указанные на российской пресс-конференции. На российских фотографиях показаны, например, деревья и кусты вокруг базы, которые, как видно на других спутниковых снимках, были удалены до 2 июля 2014 года.
Исследователи подтвердили, что рассматриваемый TELAR присутствует в одном и том же месте на  спутниковых снимках между 30 мая 2014 г. и 3 сентября 2014 г., с поворотной верхней частью TELAR под тем же углом 45 градусов по отношению к нижней части установки на каждой фотографии. Этот Бук ТЕЛАР тоже был сфотографирован с близкого расстояния.
На фотографиях виден участок синей крыши, который также хорошо виден на спутниковых снимках. Положение TELAR, включая угол 45 градусов между верхней и нижней частями установки, идентичен исследованным спутниковым фотографиям. Эти фотографии ясно показывают, что этот TELAR действительно не работал и не использовался. Видны повреждения верхней части и ржавчина на гусеницах.

В своё время Bellingcat указывал что на фотографиях МО РФ присутствуют следы монтажа. На одних технику убрали, на других вставили.

Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии показанных спутниковых фотографий в низком разрешении, что не дает возможности для дальнейшего анализа.
Поэтому с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. Это позволило бы экспертам дополнительно изучить дату и содержание фотографий. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%. 
Представленные фотографии базы в Донецке не стали комментировать.

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 18:29:08Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии показанных спутниковых фотографий в низком разрешении, что не дает возможности для дальнейшего анализа.
Поэтому с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. Это позволило бы экспертам дополнительно изучить дату и содержание фотографий. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.  
Представленные фотографии базы в Донецке не стали комментировать.

Цитата: KBOB от 06.12.2021 18:47:16Когда Россию поймали на вранье так сразу фотографии ТАКОЙ важной улики не сохранились.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:25:53

Цитата: KBOB от 06.12.2021 14:58:32Ошибки в исходных данных
 (https://www.forbes.ru/obshchestvo/379989-kak-byl-sbit-boing-nestykovki-v-versii-koncerna-almaz-antey)
Зарощенское превращается в район из которого не было никаких пусков, так же как и Снежное, то-есть экспертиза Алмаз-Антейя показала, что в ней есть грубейшие ошибки не совместимые с понятием экспертиза.

Я и говорю: Лукашевич мОзги парит.

Он например утверждает, что все обломки Боинга выпали левее трассы полёта потому что ветер дул с юго-запада. А не потому что ракета больше всего повредила именно левую сторону самолёта, из-за чего именно с этой стороны возникло резкое несимметричное аэродинамическое торможение, создавшее разворачивающий момент влево. И поскольку скорость самолёта перед началом разрушения была более 900 км/ч, то есть во много раз больше скорости ветра, то именно поворот вектора скорости самолёта влево вследствие разворачивающего момента перед окончательным разрушением конструкции набегающим потоком и привёл к выпадению обломков левее трассы полёта. Ветер мог играть лишь "вспомогательную" роль.

Нет, Лукашевич - компетентный специалист. Но он сознательно парит мОзги.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:45:29Саша, МО РФ 21.07.2014 показало снимок местности у Зарощенского от 17 июля, на котором видны два Бука. По данным следствия - были там Буки 17 июля или их не было?
Вы видите ясный ответ на этот вопрос в приводимой вами цитате? Я - нет.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:45:29

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 18:29:08

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:56:51А всё же как со снимками ЕКА? Что там было такого, что доказывает фальсификацию снимков МО РФ по Зарощенскому?

Сравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников выявляет ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вблизи,  вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана, как заявлено, 17 июля 2014 года. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или пусковой установки.

Со своей стороны, ЕКА не обнаружило на спутниковых снимках от 16 и 21 июля 2014 года никаких указаний на запуск «Бука» из этого района к югу от Зарощенского. Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно, область была почти полностью закрыта облаками, в результате чего спутниковые снимки за этот период времени недоступны. Это несовместимо с четким изображением якобы пустого поля без системы "Бук", которое, по утверждению Минобороны, было снято 18 июля 2014 года.
Наконец, мы поделились российским визуальным материалом с Королевским метеорологическим институтом Нидерландов (KNMI), который спросили, соответствуют ли предполагаемые даты фактическим погодным условиям на земле. В KNMI пришли к выводу, что фотография 18 июля 2014 года должна была быть сделана в другой день.

Саша, МО РФ 21.07.2014 показало снимок местности у Зарощенского от 17 июля, на котором видны два Бука. По данным следствия - были там Буки 17 июля или их не было?

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:45:29Вы видите ясный ответ на этот вопрос в приводимой вами цитате?

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:45:29Я - нет.

Цитата: Alex-DX от 06.12.2021 18:35:51Сейчас на Украине требуют более высокие социальные выплаты и преференции для военнослужащих. А как же "Родина в опасности"? Где Герои?

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 18:55:22Павел, вы .....

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43526.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43527.jpg)
Места выпадения обломков малазийского «Боинга» на местности - рисунки из Итогового отчета DSB (стр. 54-55)
Условными цветами показано, где упали конкретные части самолета.
То что отвалилось раньше (на большей высоте) отнесло ветром влево-назад от точки разрушения!
Какая, на хрен скорость полёта заставила носовую часть улететь НАЗАД!! >:( >:(

Вам мОзги просушить надо. Они уже не способны к простейшему анализу... :(

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 19:03:11

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:45:29

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 18:29:08

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:56:51А всё же как со снимками ЕКА? Что там было такого, что доказывает фальсификацию снимков МО РФ по Зарощенскому?

Сравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников выявляет ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вблизи,  вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана, как заявлено, 17 июля 2014 года. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или пусковой установки.

Со своей стороны, ЕКА не обнаружило на спутниковых снимках от 16 и 21 июля 2014 года никаких указаний на запуск «Бука» из этого района к югу от Зарощенского. Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно, область была почти полностью закрыта облаками, в результате чего спутниковые снимки за этот период времени недоступны. Это несовместимо с четким изображением якобы пустого поля без системы "Бук", которое, по утверждению Минобороны, было снято 18 июля 2014 года.
Наконец, мы поделились российским визуальным материалом с Королевским метеорологическим институтом Нидерландов (KNMI), который спросили, соответствуют ли предполагаемые даты фактическим погодным условиям на земле. В KNMI пришли к выводу, что фотография 18 июля 2014 года должна была быть сделана в другой день.

Саша, МО РФ 21.07.2014 показало снимок местности у Зарощенского от 17 июля, на котором видны два Бука. По данным следствия - были там Буки 17 июля или их не было?

По данным следствия  - не были.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:45:29Вы видите ясный ответ на этот вопрос в приводимой вами цитате?

Да.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:45:29Я - нет.

Я, почему-то, не удивлён. :)

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 19:04:54

Цитата: Alex-DX от 06.12.2021 18:35:51Сейчас на Украине требуют более высокие социальные выплаты и преференции для военнослужащих. А как же "Родина в опасности"? Где Герои?

В окопах.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:25:53Нет, Лукашевич - компетентный специалист. Но он сознательно парит мОзги.

Цитата: LRV_75 от 06.12.2021 14:57:44В общем, как будет решение суда (надеюсь до высадки людей на Марс) дайте знать, приду , поржу

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:01:34Вот только начальная скорость пули из обреза в пять раз меньше начальной скорости поражающих элементов БЧ ракеты,

Цитироватьа дистанция стрельбы в пять-десять раз больше. Так что сравнение вряд ли правомерно.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:01:34Бабочки Бука - ну наверно такая форма обеспечивает более эффективное поражение цели, чем шарики. Вот только не из одних бабочек состоит БЧ ракеты Бука.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:01:34на встречном курсе большая часть осколочного поля будет двигаться поперёк фюзеляжа, причём со скоростью, втрое большей, чем вектор скорости движения вперёд.

Цитировать"И тебя не удивляет, что, имея втрое меньшую скорость поступательного движения вперёд осколки ухитрились прокувыркаться вдоль фюзеляжа и иметь ещё достаточную энергию, чтобы выйти где-то далеко за кабиной?"

ЦитироватьЕщё и поотрывав вторичные осколки от конструкции самолёта. Но при этом недостаточную, чтобы насквозь прошить кабину поперёк фюзеляжа на значительно меньшей дистанции, и при значительно большей скорости?

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 19:05:51

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 18:55:22Павел, вы .....

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43526.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43527.jpg)

Места выпадения обломков малазийского «Боинга» на местности - рисунки из Итогового отчета DSB (стр. 54-55)
Условными цветами показано, где упали конкретные части самолета.
То что отвалилось раньше (на большей высоте) отнесло ветром влево-назад от точки разрушения!
Какая, на хрен скорость полёта заставила носовую часть улететь НАЗАД!! >:( >:(

Вам мОзги просушить надо. Они уже не способны к простейшему анализу... :(

А какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

Цитата: Штуцер от 06.12.2021 20:07:31

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:01:34Вот только начальная скорость пули из обреза в пять раз меньше начальной скорости поражающих элементов БЧ ракеты,

Это откуда такие данные?  :o

Цитата: undefinedа дистанция стрельбы в пять-десять раз больше. Так что сравнение вряд ли правомерно.

Вот тут требуются цифры. На какую дистанцию стреляют из обреза и на каком расстоянии от цели срабатывает РВ. Думаю, что они приблизительно одинаковы.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:01:34Бабочки Бука - ну наверно такая форма обеспечивает более эффективное поражение цели, чем шарики. Вот только не из одних бабочек состоит БЧ ракеты Бука.

Не верно.

Не из одних. Но шариков там в принципе нет.
А все упирается в вопрос пунктом выше.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:01:34на встречном курсе большая часть осколочного поля будет двигаться поперёк фюзеляжа, причём со скоростью, втрое большей, чем вектор скорости движения вперёд.

Ссылочку дай, про 2000 м/c, а я тебе поясню, чего ты не понимаешь. Большая часть осколочного поля не имеет такой скорости, еще значительная часть околонулевую скорость. А еще есть такое понятие, как рикошет, причем не только от частей самолета.  Так что ничего удивительного, что

Цитата: undefined"И тебя не удивляет, что, имея втрое меньшую скорость поступательного движения вперёд осколки ухитрились прокувыркаться вдоль фюзеляжа и иметь ещё достаточную энергию, чтобы выйти где-то далеко за кабиной?"

Не удивляет.

Цитата: undefinedЕщё и поотрывав вторичные осколки от конструкции самолёта. Но при этом недостаточную, чтобы насквозь прошить кабину поперёк фюзеляжа на значительно меньшей дистанции, и при значительно большей скорости?

В десятый раз: смотри мое фото.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38ГПЭ БЧ ЗУР Бука достигает 2000 м/с и выше.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38Дистанция стрельбы из обреза порядка 50-100 м

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38дальность срабатывания РВ ракеты 9М38 от нуля до 20 м (источник - Ельцин)

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38пистолетная дистанция стрельбы, но явно не "обрЕзная"

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38о энергия ГПЭ, имеющих скорость 2000 м/с, должна быть вполне достаточна, чтобы продырявить фюзеляж насквозь.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38Рикошет - верю.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38Что некоторые осколки пробили левый борт, пролетели наискось вдоль фюзеляжа и вышли далеко за кабиной с правого борта - верю.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 10:17:50

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38о энергия ГПЭ, имеющих скорость 2000 м/с, должна быть вполне достаточна, чтобы продырявить фюзеляж насквозь.

Эти единицы, которые не встретили преград внутри - так и прошли. Тело пилота не бог весть какая преграда, а осколки застряли. А пуля трехлинейки со скоростью со скоростью 700-800 м/c пробивает 6 человек. Значит не такая высокая скорость у осколков.
И все осколки зашли в пилотов с левой стороны. а не спереди!!! Дошло до тебя, не?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38Что некоторые осколки пробили левый борт, пролетели наискось вдоль фюзеляжа и вышли далеко за кабиной с правого борта - верю.

Откуда это вообше?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38Что ни один не смог пробить левый и правый борт кабины Боинга - не верю.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 10:33:30

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38Что ни один не смог пробить левый и правый борт кабины Боинга - не верю.

Кто тебе это сказал "эксперт Антипов"? 

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:31:29От Лукашевича. Видеоролик, который КВОВ показал, емнип.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:31:29Голландцы закрепили на каркасе ОЧЕНЬ малую часть обломков Боинга, а несколько человек ходят с рулетками и выискивают единичные отверстия на правом борту

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:31:29Что осколки зашли в пилотов с левой стороны - а с какой ещё стороны они должны были зайти, если БЧ ракеты была подорвана слева от кабины

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:31:29Да, при пуске из района южнее Зарощенского бОльшая и наиболее скоростная часть осколков прошла вдоль фюзеляжа, но небольшая часть прошла и поперёк

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:40:19

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 10:33:30

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38Что ни один не смог пробить левый и правый борт кабины Боинга - не верю.

Кто тебе это сказал "эксперт Антипов"?

Нет, фото обломков кабины. Чистый, недырявый правый борт.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 10:40:50

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:31:29От Лукашевича. Видеоролик, который КВОВ показал, емнип.

Не знаю, не видел. В материалах дела есть?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:31:29Голландцы закрепили на каркасе ОЧЕНЬ малую часть обломков Боинга, а несколько человек ходят с рулетками и выискивают единичные отверстия на правом борту

По носовой части: что удалось вывезти из района хаоса, то и закрепили. А какой смысл собирать на каркасе весь самолет?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:31:29Что осколки зашли в пилотов с левой стороны - а с какой ещё стороны они должны были зайти, если БЧ ракеты была подорвана слева от кабины

А кто то вопил, что осколки пошли вдоль борта?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:31:29Да, при пуске из района южнее Зарощенского бОльшая и наиболее скоростная часть осколков прошла вдоль фюзеляжа, но небольшая часть прошла и поперёк

Это та небольшая часть , которая превратила левую часть кабины в решето и выбила остекление? ;D

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 11:00:36А вот так?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:25:29

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 11:00:36А вот так?

Раз-два-три... Шесть пробоин. Сравни с левым бортом.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:23:04Так что показ только носовой части (да и та далеко не вся), и непоказ всего остального, это повод для больших сомнений в следствии.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:25:29

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 11:00:36А вот так?

Раз-два-три... Шесть пробоин. Сравни с левым бортом.

Цитата: cross-track от 07.12.2021 11:29:51

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:25:29

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 11:00:36А вот так?

Раз-два-три... Шесть пробоин. Сравни с левым бортом.

Правильно ли я понимаю, что взрыв был впереди носовой части, чуть выше и левее?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38Что ни один не смог пробить левый и правый борт кабины Боинга - не верю.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:40:19фото обломков кабины. Чистый, недырявый правый борт.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:25:29Раз-два-три... Шесть пробоин.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 11:32:27А где следы осколков ВДОЛЬ борта?

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 11:36:07

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:25:29Раз-два-три... Шесть пробоин.

С пробоинами правого борта все?

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 11:33:11Паш , ты выборочно отвечаешь, где смог возразить? Остальное опускаешь?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:38:00

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 11:32:27А где следы осколков ВДОЛЬ борта?

Если верна "зарощенская" версия, то они должны быть в большом количестве по верхней и по нижней стороне фюзеляжа. Которых на каркасе нет.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:41:33Нет. Слишком мало для поперечного осколочного поля.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:44:07Да. Опускаю то, что требует много времени для поиска подтверждающей или опровергающей информации, либо то, что уводит в сторону (например трехлинейки и обрезы),

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:41:33То есть там где осколкам лететь труднее всего.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:10:03

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:44:07Да. Опускаю то, что требует много времени для поиска подтверждающей или опровергающей информации, либо то, что уводит в сторону (например трехлинейки и обрезы),

Э... не... паша. Недомысливаешь. См. предыдущий пост.  И сравни с пробиваемостью трехлинейки на скорости 700 м с.

Я тебя подвожу к мысли, что никаких 2 км в секунду в кабине не было. И не могло быть.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:12:15

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:41:33То есть там где осколкам лететь труднее всего.

Не неси пургу. Для таких выводов надо знать матчасть. Не забывай, что ты боец диванного фронта.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:19:20А их и не было. 2 км/с - это начальная скорость разлета. После пробития левого борта она, естественно снижается, так как часть кинетической энергии израсходована на это пробитие. Ну будет там не 2, а 1 км/с. Практически винтовочная пуля, в упор.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:20:55

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:12:15

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:41:33То есть там где осколкам лететь труднее всего.

Не неси пургу. Для таких выводов надо знать матчасть. Не забывай, что ты боец диванного фронта.

Естественно.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:19:20Пилоты были поражены другими осколками, менее скоростными, и разлетающимися не перпендикулярно оси ракеты, а под углом назад (точно так же часть осколков летит и под углом вперёд). БЧ ведь имеет бочкообразную форму. И её нижняя часть, и её дно ведь тоже разрываются на осколки. Вот они и убили и пилотов, и продырявили приборный отсек, те шесть пробоин, которые ты насчитал.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:26:02Сравнил ж с пальцем. Пуля Винмаг, трехсотый 12 г, вылетает из хорошей винтовки, скажем Хеклер и кох со скоростью под километр в секуду.  С расстояния 100м у кабана с одной стороны входное незаметно, а с другой  -дыра в два кулака с выносом части ребер.

А тут в основном железки 8х8х5, без аэродинамики, весом 2 г.  Эти точно не прошьют оба борта и содержиимое. Их задача не прошивать, а пробить обшивку и нарушить аэродинамику.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:33:26Но вот как разрывается боевая граната РГД-5, знаю очень хорошо. Нет, не бросал. Но присутствовал на полигоне артучилища и видел, как это делают курсанты.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:33:26Я, Штуцер, конечно, не исследовал обломки Боинга.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:40:38А ты не путаешь действие монолитного кусочка стали с экспансивной охотничьей пулей? Которая должна не просто ранить, а гарантированно убить животное, чтобы не ушёл подранок.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:44:29

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:33:26Но вот как разрывается боевая граната РГД-5, знаю очень хорошо. Нет, не бросал. Но присутствовал на полигоне артучилища и видел, как это делают курсанты.

Если бы осколок ушел в дерево глубоко, ты бы и места не нашел. Так шта не тренди.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:40:38А не боевая армейская пуля,

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:47:55

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:44:29

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:33:26Но вот как разрывается боевая граната РГД-5, знаю очень хорошо. Нет, не бросал. Но присутствовал на полигоне артучилища и видел, как это делают курсанты.

Если бы осколок ушел в дерево глубоко, ты бы и места не нашел. Так шта не тренди.

;D  Штуцер! Некоторые, не очень толстые деревца эти осколки прошивали насквозь. А это сантиметров 10-12, не меньше.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:47:46Монолитный кусок стали 8х8х5, он для чего? и масса всего 2 г. Прошьет самолет говоришь? Ню, Ню.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:50:441. не верю. 2. и что с того. 3. Ты эти осколки взвешивал? Нет? там больше 30 г наверняка.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 19:05:51

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 18:55:22Павел, вы .....

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43526.jpg)

Места выпадения обломков малазийского «Боинга» на местности - рисунки из Итогового отчета DSB (стр. 54-55)
Условными цветами показано, где упали конкретные части самолета.
То что отвалилось раньше (на большей высоте) отнесло ветром влево-назад от точки разрушения!
Какая, на хрен скорость полёта заставила носовую часть улететь НАЗАД!! >:( >:(

Вам мОзги просушить надо. Они уже не способны к простейшему анализу... :(

А какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:40:38А ты не путаешь действие монолитного кусочка стали с экспансивной охотничьей пулей?

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:51:40

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:47:46Монолитный кусок стали 8х8х5, он для чего? и масса всего 2 г. Прошьет самолет говоришь? Ню, Ню.

Цитата: SashaBad от 07.12.2021 13:00:49

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 19:05:51

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 18:55:22Павел, вы .....

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43526.jpg)

Места выпадения обломков малазийского «Боинга» на местности - рисунки из Итогового отчета DSB (стр. 54-55)
Условными цветами показано, где упали конкретные части самолета.
То что отвалилось раньше (на большей высоте) отнесло ветром влево-назад от точки разрушения!
Какая, на хрен скорость полёта заставила носовую часть улететь НАЗАД!! >:( >:(

Вам мОзги просушить надо. Они уже не способны к простейшему анализу... :(

А какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

Это, по вашему, набегающий поток воздуха эти обломки назад отнёс?! :o :o
А как вы себе представляете процесс образования набегающего потока? ;D

Да я неверно написал что ветром отнесло носовую часть.
Ветром сносило обломки относительно небольшого веса и большой площади.

Кабина пилотов с частью салона первого класса, носовым шасси и частью переднего багажного отсека, отделились от корпуса через несколько секунд после попадания ЗУР, и упали одним куском по ходу полёта сбитого Боинга.
Остальной корпус, с работающими двигателями, продолжал неуправляемое снижение, всё больше отклоняясь влево, пока не оторвалась хвостовая часть и законцовки крыльев.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 13:02:58

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:40:38А ты не путаешь действие монолитного кусочка стали с экспансивной охотничьей пулей?

тут в основном железки 8х8х5, без аэродинамики, весом 2 г.  Эти точно не прошьют оба борта и содержимое.

А на силуэте самолета черкнуть пару линий ты не способен?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 13:07:25

Цитата: undefined

Цитата: undefinedА какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

Это, по вашему, набегающий поток воздуха эти обломки назад отнёс?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
А как вы себе представляете процесс образования набегающего потока? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Да я неверно написал что ветром отнесло носовую часть.
Ветром сносило обломки относительно небольшого веса и большой площади.

Кабина пилотов с частью салона первого класса, носовым шасси и частью переднего багажного отсека, отделились от корпуса через несколько секунд после попадания ЗУР, и упали одним куском по ходу полёта сбитого Боинга.
Остальной корпус, с работающими двигателями, продолжал неуправляемое снижение, всё больше отклоняясь влево, пока не оторвалась хвостовая часть и законцовки крыльев.

Вот и я о том. А Лукашевич утверждает, что всё это упало левее, потому что отнесло юго-западным ветром. Поэтому и подозреваю, что он мОзги парит.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:31:29

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 10:17:50

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38о энергия ГПЭ, имеющих скорость 2000 м/с, должна быть вполне достаточна, чтобы продырявить фюзеляж насквозь.

Эти единицы, которые не встретили преград внутри - так и прошли. Тело пилота не бог весть какая преграда, а осколки застряли. А пуля трехлинейки со скоростью со скоростью 700-800 м/c пробивает 6 человек. Значит не такая высокая скорость у осколков.
И все осколки зашли в пилотов с левой стороны. а не спереди!!! Дошло до тебя, не?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 08:25:38Что некоторые осколки пробили левый борт, пролетели наискось вдоль фюзеляжа и вышли далеко за кабиной с правого борта - верю.

Откуда это вообше?

От Лукашевича. Видеоролик, который КВОВ показал, емнип. Голландцы закрепили на каркасе ОЧЕНЬ малую часть обломков Боинга, а несколько человек ходят с рулетками и выискивают единичные отверстия на правом борту фюзеляжа, уже далеко за кабиной.

Что осколки зашли в пилотов с левой стороны - а с какой ещё стороны они должны были зайти, если БЧ ракеты была подорвана слева от кабины пилотов?! Ракета просвистела, пересекая курс Боинга, РВ сработал на носовую часть, с небольшой задержкой, БЧ взорвалась, уже пройдя мимо носовой части самолёта.

 Да, при пуске из района южнее Зарощенского бОльшая и наиболее скоростная часть осколков прошла вдоль фюзеляжа, но небольшая часть прошла и поперёк. Ими и досталось пилотам. С той самой левой стороны.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 13:04:06

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:51:40

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:47:46Монолитный кусок стали 8х8х5, он для чего? и масса всего 2 г. Прошьет самолет говоришь? Ню, Ню.

Бабочки больше и тяжелее.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 10:31:29От Лукашевича. Видеоролик, который КВОВ показал, емнип. Голландцы закрепили на каркасе ОЧЕНЬ малую часть обломков Боинга, а несколько человек ходят с рулетками и выискивают единичные отверстия на правом борту фюзеляжа, уже далеко за кабиной.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 19:09:54

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 19:03:11

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:45:29

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 18:29:08

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 13:56:51А всё же как со снимками ЕКА? Что там было такого, что доказывает фальсификацию снимков МО РФ по Зарощенскому?

Сравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников выявляет ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вблизи,  вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана, как заявлено, 17 июля 2014 года. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или пусковой установки.

Со своей стороны, ЕКА не обнаружило на спутниковых снимках от 16 и 21 июля 2014 года никаких указаний на запуск «Бука» из этого района к югу от Зарощенского. Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно, область была почти полностью закрыта облаками, в результате чего спутниковые снимки за этот период времени недоступны. Это несовместимо с четким изображением якобы пустого поля без системы "Бук", которое, по утверждению Минобороны, было снято 18 июля 2014 года.
Наконец, мы поделились российским визуальным материалом с Королевским метеорологическим институтом Нидерландов (KNMI), который спросили, соответствуют ли предполагаемые даты фактическим погодным условиям на земле. В KNMI пришли к выводу, что фотография 18 июля 2014 года должна была быть сделана в другой день.

Саша, МО РФ 21.07.2014 показало снимок местности у Зарощенского от 17 июля, на котором видны два Бука. По данным следствия - были там Буки 17 июля или их не было?

По данным следствия  - не были.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:45:29Вы видите ясный ответ на этот вопрос в приводимой вами цитате?

Да.

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 18:45:29Я - нет.

Я, почему-то, не удивлён. :)

Ну тогда выделите пожалуйста в этой цитате жирным шрифтом, где он.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:38:00

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 11:32:27А где следы осколков ВДОЛЬ борта?

Если верна "зарощенская" версия, то они должны быть в большом количестве по верхней и по нижней стороне фюзеляжа. Которых на каркасе нет.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 13:46:31Их в 4 раза меньше. Кроме того, бабочек не должно быть на ракетах Украины. ;D А вообще с тобой все ясно. Будучи дураком, ты топишь за всё, лишь бы не так , как было.
В твою эксклюзивную версию про Бук подкидыш и экипаж подставыш вполне укладывается пуск из Снежного. Так чего ты против своей версии трепыхаешься? Раздвоение личности?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 12:19:20

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 12:10:03

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:44:07Да. Опускаю то, что требует много времени для поиска подтверждающей или опровергающей информации, либо то, что уводит в сторону (например трехлинейки и обрезы),

Э... не... паша. Недомысливаешь. См. предыдущий пост.  И сравни с пробиваемостью трехлинейки на скорости 700 м с.

Я тебя подвожу к мысли, что никаких 2 км в секунду в кабине не было. И не могло быть.

А их и не было. 2 км/с - это начальная скорость разлета. После пробития левого борта она, естественно снижается, так как часть кинетической энергии израсходована на это пробитие. Ну будет там не 2, а 1 км/с. Практически винтовочная пуля, в упор.

Но основное осколочное поле (то, которое разлетается перпендикулярно оси ракеты) прошло вдоль фюзеляжа. Возможно даже, что ни один осколок из него в пилотов вообще не попал.

Пилоты были поражены другими осколками, менее скоростными, и разлетающимися не перпендикулярно оси ракеты, а под углом назад (точно так же часть осколков летит и под углом вперёд). БЧ ведь имеет бочкообразную форму. И её нижняя часть, и её дно ведь тоже разрываются на осколки. Вот они и убили и пилотов, и продырявили приборный отсек, те шесть пробоин, которые ты насчитал.

Цитата: SashaBad от 07.12.2021 14:52:51

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 11:38:00

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 11:32:27А где следы осколков ВДОЛЬ борта?

Если верна "зарощенская" версия, то они должны быть в большом количестве по верхней и по нижней стороне фюзеляжа. Которых на каркасе нет.

А почему их нет? >:(
19 июля, пресс-секретарь миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив заявил журналистам по телефону - "Мы сейчас получаем больше доступа, чем вчера. Мы видели то, что не видели до этого. Также тут много людей хорошо вооруженных. Они за нами пристально следят. Мы хотим узнать, что происходит с черными ящиками". В то же время он отметил, что на месте катастрофы работают эксперты, которые занимаются телами погибших и обломками самолета.
Бочуркив подчеркнул, что ОБСЕ пока не знает, что это за эксперты, так как контакты с ними ограничены, и представители ОБСЕ не имели возможности с ними пообщаться. "Мы не знаем, что это за эксперты. Они замаются тем, что забирают тела. Контакты очень сильно ограничены", — сказал Бочуркив.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 13:07:25

Цитата: SashaBad от 07.12.2021 13:00:49

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 19:05:51

Цитата: SashaBad от 06.12.2021 18:55:22Павел, вы .....



Места выпадения обломков малазийского «Боинга» на местности - рисунки из Итогового отчета DSB (стр. 54-55)
Условными цветами показано, где упали конкретные части самолета.
То что отвалилось раньше (на большей высоте) отнесло ветром влево-назад от точки разрушения!
Какая, на хрен скорость полёта заставила носовую часть улететь НАЗАД!! >:( >:(

Вам мОзги просушить надо. Они уже не способны к простейшему анализу... :(

А какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

Это, по вашему, набегающий поток воздуха эти обломки назад отнёс?! :o :o
А как вы себе представляете процесс образования набегающего потока? ;D

Да я неверно написал что ветром отнесло носовую часть.
Ветром сносило обломки относительно небольшого веса и большой площади.

Кабина пилотов с частью салона первого класса, носовым шасси и частью переднего багажного отсека, отделились от корпуса через несколько секунд после попадания ЗУР, и упали одним куском по ходу полёта сбитого Боинга.
Остальной корпус, с работающими двигателями, продолжал неуправляемое снижение, всё больше отклоняясь влево, пока не оторвалась хвостовая часть и законцовки крыльев.

Вот и я о том. А Лукашевич утверждает, что всё это упало левее, потому что отнесло юго-западным ветром. Поэтому и подозреваю, что он мОзги парит.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 14:59:04Поэтому версия "Бук-подкидыш и ПВО-шник перебежчик" уходит на второй план. 

ЦитироватьА на первый - "зарощенская" версия.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 13:46:31Кроме того, бабочек не должно быть на ракетах Украины.

Цитата: SashaBad от 07.12.2021 14:38:43

Цитата: Павел73 от 06.12.2021 19:09:54Ну тогда выделите пожалуйста в этой цитате жирным шрифтом, где он.

Выделил.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 14:59:04Нет. Просто я просмотрел качественный видеоролик по ссылке Сашабада "Бук в Макеевке" и прочитал книгу Лукашевича. Правда, и к этому ролику есть вопросы, но пока я склоняюсь его считать скорее подлинным, чем фальшивкой.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:27:57

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 13:46:31Кроме того, бабочек не должно быть на ракетах Украины.

Паша, не выпадай.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:05:44Какие вообще были препятствия к вывозу обломков?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:05:44Вода. Никак не объясняющая, почему на каркасе для показа зафиксированы лишь те обломки, которые не позволяют однозначно заявить о "снежной" или "зарощенской" версии.

И не хмурьтесь, Саша. Разве "хорошо вооружённые люди" и "эксперты" указывали ОБСЕ "вот эти обломки - смотреть, а вот эти - не смотреть"? Жаловался Бочуркив на невозможность осмотреть обломки? Жаловался ли вообще кто-то из экспертов по Боингу, что какие-то обломки "украдены", что "их невозможно вывезти", что к одним обломкам их допускают, а к другим нет? Какие вообще были препятствия к вывозу обломков?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:38:41

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:27:57

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 13:46:31Кроме того, бабочек не должно быть на ракетах Украины.

Паша, не выпадай.

А кто именно это сказал, и в каком контексте? Я не помню просто.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:42:15

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:05:44Какие вообще были препятствия к вывозу обломков?

Идиотский вопрос.

1. Эксперты отказались брать какие-то обломки? Нет? Тогда почему не хватает гигантских кусков?
2. Посмотри дату, когда обломки уехали в Голландию. Кто тянул время?

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:42:47

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:38:41

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:27:57

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 13:46:31Кроме того, бабочек не должно быть на ракетах Украины.

Паша, не выпадай.

А кто именно это сказал, и в каком контексте? Я не помню просто.

Ты сказал про бабочки.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:50:56

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:42:15

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:05:44Какие вообще были препятствия к вывозу обломков?

Идиотский вопрос.

1. Эксперты отказались брать какие-то обломки? Нет? Тогда почему не хватает гигантских кусков?
2. Посмотри дату, когда обломки уехали в Голландию. Кто тянул время?

Причём здесь время? Голландцы заявили, что не хватает таких-то обломков?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:51:40Что я сказал про бабочки? Что их нет на украинских ракетах Бук? Не говорил я такого.

Цитата: SashaBad от 07.12.2021 15:03:27Врёте.

Окончательный отчёт DSB от 13 октября 2015 года.
2.16.1 Криминалистика
... Был обнаружен ряд мелких металлических частиц, предположительно являющихся частицами высокой энергии или их фрагментами. Эти фрагменты были извлечены из тела капитана команды А, из тела первого помощника капитана команды А, из тела инженера, находившегося в кабине во время крушения, и из останков кабины (см. рисунок 37). Эти частицы были железными.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43560.jpg)
Рис. 37: Четыре фрагмента типичной формы. Слева вверху: из кабины, справа вверху: из тела капитана, слева внизу: из тела казначея и справа внизу: из тела первого помощника капитана.
(Источник: NFI)

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:58:17

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:51:40Что я сказал про бабочки? Что их нет на украинских ракетах Бук? Не говорил я такого.

Ты согласен, что бабочки обнаружены, как поражающие элементы?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:58:36Например, рикошетом ((с) Штуцер) от прочных элементов конструкции самолёта.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:59:45

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:58:17

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:51:40Что я сказал про бабочки? Что их нет на украинских ракетах Бук? Не говорил я такого.

Ты согласен, что бабочки обнаружены, как поражающие элементы?

Скорее да, чем нет.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 16:08:35

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:58:36Например, рикошетом ((с) Штуцер) от прочных элементов конструкции самолёта.

Врете. Я не говорил, что в тела пилотов бабочки попали рикошетом

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 16:09:22

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:59:45

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:58:17

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:51:40Что я сказал про бабочки? Что их нет на украинских ракетах Бук? Не говорил я такого.

Ты согласен, что бабочки обнаружены, как поражающие элементы?

Скорее да, чем нет.

Это не ответ. Согласен или нет?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 18:59:32

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 16:08:35

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:58:36Например, рикошетом ((с) Штуцер) от прочных элементов конструкции самолёта.

Врете. Я не говорил, что в тела пилотов бабочки попали рикошетом

Ты употребил слово "рикошет" применительно к движению поражающих элементов внутри самолёта. Следовательно, так они могли попасть и в пилотов.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 19:06:43

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 16:09:22

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:59:45

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:58:17

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:51:40Что я сказал про бабочки? Что их нет на украинских ракетах Бук? Не говорил я такого.

Ты согласен, что бабочки обнаружены, как поражающие элементы?

Скорее да, чем нет.

Это не ответ. Согласен или нет?

Я согласен, что на приведённом Сашабадом фото действительно показаны ржавые куски металла, похожие на сильно повреждённые бабочки. Что их извлекли из тел пилотов, поверю следствию на слово.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 19:07:35Для этого они должны встретить массивное прочное препятствие. Короче я не говорил, что в пилотах - рикошеты. Да и не может их быть много.

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 19:08:14А в украинских ракетах нет бабочек.

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:50:56

Цитата: Штуцер от 07.12.2021 15:42:15

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:05:44Какие вообще были препятствия к вывозу обломков?

Идиотский вопрос.

1. Эксперты отказались брать какие-то обломки? Нет? Тогда почему не хватает гигантских кусков?
2. Посмотри дату, когда обломки уехали в Голландию. Кто тянул время?

Причём здесь время? Голландцы заявили, что не хватает таких-то обломков?

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:58:36

Цитата: SashaBad от 07.12.2021 15:03:27Врёте.

Окончательный отчёт DSB от 13 октября 2015 года.
2.16.1 Криминалистика
... Был обнаружен ряд мелких металлических частиц, предположительно являющихся частицами высокой энергии или их фрагментами. Эти фрагменты были извлечены из тела капитана команды А, из тела первого помощника капитана команды А, из тела инженера, находившегося в кабине во время крушения, и из останков кабины (см. рисунок 37). Эти частицы были железными.
...
Рис. 37: Четыре фрагмента типичной формы. Слева вверху: из кабины, справа вверху: из тела капитана, слева внизу: из тела казначея и справа внизу: из тела первого помощника капитана.
(Источник: NFI)

Саша, прошу вас не употреблять слово "Врёте" в мой адрес, как минимум касаемо дела MH17. Я такой же диванный следователь, как и вы. И поэтому не могу знать точно, как было дело. А следовательно, не могу и врать.

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 03:05:53

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:58:36Саша, прошу вас не употреблять слово "Врёте" в мой адрес, как минимум касаемо дела MH17. Я такой же диванный следователь, как и вы. И поэтому не могу знать точно, как было дело. А следовательно, не могу и врать.

А как, по вашему, называется то что вы делаете?
Вы ведь умышленно пишете неправду. То есть врёте.
Вы, когда вам надо, даёте цитаты из Окончательного отчёт DSB  и тут же "не помните" про извлечённые из тел членов экипажа ГПЭ, в том числе в форме двутавра.  Точно так же, вы вдруг "забыли" про пропажу части обломков, хотя об этом прямо указано в отчёте.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 07:14:14Но на каркас прикрепить и показать эту самую "перфорацию", особенно её направление - постеснялись.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 07:34:14

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 07:14:14Но на каркас прикрепить и показать эту самую "перфорацию", особенно её направление - постеснялись.

Вранье очередное. Никто ничего не стеснялся.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 07:46:23

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 07:34:14

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 07:14:14Но на каркас прикрепить и показать эту самую "перфорацию", особенно её направление - постеснялись.

Вранье очередное. Никто ничего не стеснялся.

То есть можешь показать фото верхней кормовой части фюзеляжа на каркасе, и со следами перфорации?

И как это так получилось, что вот именно эти обломки "не удалось спасти"? Под эту странную фразу можно преподнести всё что угодно. Что значит "не удалось спасти"? Не удалось найти? Не удалось вывезти? Не удалось идентифицировать?

ЦитироватьЧто значит "не удалось спасти"?

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 07:55:59

Цитата: undefinedЧто значит "не удалось спасти"?

все что угодно. Читай на языке оригинела.

ЦитироватьКонечно.
И список такой, не слабый.

Окончательный отчёт DSB от 13 октября 2015 года.
2.12.1 Доступ к зоне крушения
Под конвоем Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) следователи авиационных происшествий из Украины и Малайзии, австралийская федеральная полиция и журналисты имели доступ к зоне крушения в первые дни после аварии. Во время этих посещений обломки были подробно сфотографированы, и на них были показаны места, в основном нетронутые.
Следует отметить, что многие обломки не были физически исследованы голландским советом по безопасности до четырех месяцев после крушения. За это время были удалены некоторые обломки. Поэтому спасти все обломки не удалось. По возможности использовались фотографии, сделанные сразу после крушения, в сочетании с найденными обломками.

2.12.2 Общее распространение и описание обломков

В результате обстрела в районе места крушения голландский совет по безопасности не смог спасти все обломки, обнаруженные в ходе операции по обнаружению в ноябре 2014 года. Место, где были обнаружены эти обломки, было недоступно для голландского совета безопасности, или обломки больше не были там, где они приземлились. В таблице 10 показаны обломки, которые не удалось спасти.
Таблица 10: Обломки, которые не удалось спасти
Верхняя часть фюзеляжа кабины экипажа                                                            41    Зона 1
Верх фюзеляжа над бизнес-классом (две части)                                                   41    Зона 1
Левая часть фюзеляжа с предохранительными клапанами избыточного давления  43    Зона 1
Пассажирский этаж носовой части (бизнес-класс)                                                 41    Зона 2
Фюзеляж с окнами и дверной коробкой двери 1Л                                                  41    Зона 2
Фюзеляж с дверной рамой двери 1R и окружающий фюзеляж                                41    Зона 2


Верхняя левая часть крыши кабины (1)
(https://d.radikal.ru/d07/1907/6d/87c3af179f71.png)
Часть верхней части фюзеляжа кабины (от STA236.5 до STA332.5) была расположена в юго-западной части площадки 1 (Рисунок 15). Эта часть не была спасена. Обшивка фюзеляжа имела признаки перфорации снаружи. Задняя часть обшивки фюзеляжа была загнута вверх, и на фюзеляже отсутствовал ряд шпангоутов и стрингеров.
На верхней стороне фюзеляжа видны следы копоти.



Верхние части фюзеляжа над бизнес-классом (2 и 3)
Верхняя часть носовой части фюзеляжа (секция 41), над бизнес-классом, была обнаружена из двух частей. Расстояние между двумя частями фюзеляжа составляло примерно 150 метров.
Передняя часть верхней части фюзеляжа (от STA357.25 до STA529) была обнаружена в южной части площадки 1. Внутренняя часть фюзеляжа была обращена вверх, и был виден антенный модуль системы предупреждения о дорожном движении и предотвращения столкновений (TCAS). некоторые шпангоуты и стрингеры частично отсоединились от фюзеляжа, другие сломались.

Кормовая часть верхней части фюзеляжа (от STA529 до STA655) была расположена на юге площадки 1. Внешняя сторона фюзеляжа была обращена вверх и имела признаки перфорации снаружи. Верхняя антенна транспондера, прикрепленная к внешней стороне фюзеляжа, не имела никаких повреждений.
Верхние части фюзеляжа над бизнес-классом больше не присутствовали во время поисковой миссии.



Правая часть фюзеляжа с частичным текстом «Малайзия» (4)
Обломки самолета с частичным отпечатком текста «Малайзия», относящиеся к разделам 43 и 45 (STA846 - STA1032), на правой стороне самолета были расположены на юго-восточной стороне площадки 1. Верхняя часть фюзеляжа была рассечена прямо над текстом, а буква «M» на левой стороне обломков, похоже, отсутствовала. На всех краях видны четкие ножницы. На полпути фюзеляж был частично рассечен сверху вниз. Шпангоуты и стрингеры больше не крепились к фюзеляжу.

Левый часть фюзеляжа с предохранительными клапанами избыточного давления (5)
Часть фюзеляжа, содержащая два клапана сброса избыточного давления, была обнаружена на юге площадки 1. Часть фюзеляжа на левой стороне самолета (от STA529 до STA655) также имела статический люк и шесть пассажирских иллюминаторов. Фотографии показали, что оба клапана сброса избыточного давления были обнаружены в закрытом положении. Верхняя часть фюзеляжа была срезана чуть выше оконных рам. Этого обломка больше не было во время операции по поиску.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 08:17:19Да действительно неслабый список. Вот только почему из этого большого неслабого и подробно сфотографированного на месте происшествия списка в отчёте показана одна-единственная фотография верхней левой стороны стороны кокпита фюзеляжа (источник, заметим, DCA Малайзия), а все остальные имеют лишь словесное описание, но никаких фото? И куда же это они таинственным образом исчезли, что их "не удалось спасти"?

Я ещё поверил бы в их "исчезновение", если бы в отчёте были приведены фото всех перечисленных "исчезнувших" обломков, сделанные на месте события, о чём голландцы прямо заявили. Но их нет.

Это даёт основания для подозрений, что нужные обломки в своём большинстве на самом деле никуда не исчезли, а были вывезены голландцами, но спрятаны и никому не показываются. Ибо имеют повреждения, противоречащие официальной версии DSB и JIT.

Например, те самые "секущие отверстия" вдоль верхней и нижней части фюзеляжа, которые ты так требовал.

Цитата: cross-track от 08.12.2021 08:59:36Так кроме голландцев есть и другая сторона. Какой смысл что-то секретить, если у другой стороны есть фотографии, которые могут быть предъявлены в любой момент?

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 09:05:28

Цитата: cross-track от 08.12.2021 08:59:36Так кроме голландцев есть и другая сторона. Какой смысл что-то секретить, если у другой стороны есть фотографии, которые могут быть предъявлены в любой момент?

Ну предъявит эта сторона свои фотографии. А голландцы (и британцы с американцами у них за спиной) скажут: не верим, это фотомонтаж! Где сами обломки? Мы (с малайзийцами): так вы же сами их вывезли! Они: нет мы их не вывезли, они были перемещены, их не удалось спасти!

Всё, приехали. Свои фотографии мы можем выбросить в корзину.

Цитата: cross-track от 08.12.2021 09:31:05А голландцы их вывезли как личный багаж? Не верю, что не составлялся акт о передаче обломков, заверенный подписями двух сторон.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 09:46:13

Цитата: cross-track от 08.12.2021 09:31:05А голландцы их вывезли как личный багаж? Не верю, что не составлялся акт о передаче обломков, заверенный подписями двух сторон.

Акты можно составлять по-разному. Например, один большой акт по всем обломкам, которые удалось собрать в таком-то конкретном месте. Ведь обломков тысячи. И не только обломков, увы. Что, по каждому найденному объекту отдельный акт составлять?

Допустим, написали так: обследовано такое-то поле у такого-то населённого пункта. Найдено столько-то крупных и мелких обломков общей массой приблизительно столько-то килограммов. Все обломки вывезены. Поле обследовано при помощи металлоискателя, никаких других объектов, имеющих отношение к катастрофе Боинга не найдено. Дата, две подписи.

Разумеется, это предположение.  Хорошо бы с этими актами ознакомиться. Что конкретно там в них написано.

Цитата: cross-track от 08.12.2021 10:00:45А если к актам приложены фотографии и видео, то еще лучше.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 09:05:28

Цитата: cross-track от 08.12.2021 08:59:36Так кроме голландцев есть и другая сторона. Какой смысл что-то секретить, если у другой стороны есть фотографии, которые могут быть предъявлены в любой момент?

Ну предъявит эта сторона свои фотографии. А голландцы (и британцы с американцами у них за спиной) скажут: не верим, это фотомонтаж! Где сами обломки? Мы (с малайзийцами): так вы же сами их вывезли! Они: нет мы их не вывезли, они были перемещены, их не удалось спасти!

Всё, приехали. Свои фотографии мы можем выбросить в корзину.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 11:37:00В твоей версии про бук-подкидыш и экипаж из шпиенов или в версии про кражу и сокрытие обломков голландцами. Ну зачем им это нужно??

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 12:53:35

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 11:37:00В твоей версии про бук-подкидыш и экипаж из шпиенов или в версии про кражу и сокрытие обломков голландцами. Ну зачем им это нужно??

А им это и не нужно. Они просто рабы. Своих англо-американских господ и надзирателей по НАТО. Все эти Паулиссены и Вестербеки. Они прекрасно понимают, что всё это ложь, лицемерие, подлость и запредельный цинизм. Ведь ИХ люди и ИХ дети, ни в чём не повинные, погибли в этом самолёте! Они плачут, колются, но продолжают жрать этот украинский кактус. Потому что если они посмеют ослушаться своих хозяев, то им станет ещё хуже. Им приказано любой ценой валить всё на Россию и затягивать процесс, сколько возможно. Вот они и стараются. Восьмой год.

Цитата: cross-track от 08.12.2021 13:02:04Это тАк со своей колокольни видится?..

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 13:21:54Только одни говорят то, что видят. А другие говорят всё что угодно кроме того что видят.

Цитата: Игорь  Годунов от 08.12.2021 13:25:41

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 13:21:54Только одни говорят то, что видят. А другие говорят всё что угодно кроме того что видят.

Золотые слова.
Павел посмотрел в зеркало. ;D

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 13:21:54

Цитата: cross-track от 08.12.2021 13:02:04Это тАк со своей колокольни видится?..

Все всё видят со своих колоколен. Только одни говорят то, что видят. А другие говорят всё что угодно кроме того что видят. Пример: ответ голландского следствия на фото Буков у Зарощенского 17 июля 2014.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 12:53:35

Цитата: undefinedВ твоей версии про бук-подкидыш и экипаж из шпиенов или в версии про кражу и сокрытие обломков голландцами. Ну зачем им это нужно??

А им это и не нужно. Они просто рабы. Своих англо-американских господ и надзирателей по НАТО. Все эти Паулиссены и Вестербеки. Они прекрасно понимают, что всё это ложь, лицемерие, подлость и запредельный цинизм.

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 14:14:55:o :o :o
А кому они отвечали?!!!

Насколько я понимаю, это как раз РФ отвечала на проведённый анализ фото Буков у Зарощенского 17 июля 2014.
Ответ, если по простому, идите нах..., ну не получилось у нас туфту втулить.

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 14:30:08Что ложь?!! :o

Конкретные примеры вранья, в техническом расследовании или в материалах уголовного дела, можете привести?

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 07:14:14

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 03:05:53

Цитата: Павел73 от 07.12.2021 15:58:36Саша, прошу вас не употреблять слово "Врёте" в мой адрес, как минимум касаемо дела MH17. Я такой же диванный следователь, как и вы. И поэтому не могу знать точно, как было дело. А следовательно, не могу и врать.

А как, по вашему, называется то что вы делаете?
Вы ведь умышленно пишете неправду. То есть врёте.
Вы, когда вам надо, даёте цитаты из Окончательного отчёт DSB  и тут же "не помните" про извлечённые из тел членов экипажа ГПЭ, в том числе в форме двутавра.  Точно так же, вы вдруг "забыли" про пропажу части обломков, хотя об этом прямо указано в отчёте.

Я действительно могу что-то забыть, и без всяких кавычек. Например, что не все обломки были найдены. Дословный перевод я не делал, что-то мог и упустить. Хотя те, какие надо обломки ("кормовая верхняя часть фюзеляжа со следами перфорации") вполне себе нашли. Но на каркас прикрепить и показать эту самую "перфорацию", особенно её направление - постеснялись

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 14:48:59Павел, вы опять врёте .
Нагло и бессмысленно.
Или настолько тупой, что не можете понять простых текстов.

"Кормовая верхняя часть фюзеляжа со следами перфорации" это "Верхняя часть фюзеляжа кабины экипажа  41  Зона 1" в Таблице 10.
В Таблице 10 указаны фрагменты найденные, сфотографированные и описанные в рамках операции по поиску, и которые не смогли забрать поскольку они отсутствовали на местах, на момент операции по вывозу обломков.

Как её могли прикрепить на каркас если её не смогли спасти и доставить в Нидерланды?!! :o

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 14:37:04

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 14:14:55:o :o :o
А кому они отвечали?!!!

Насколько я понимаю, это как раз РФ отвечала на проведённый анализ фото Буков у Зарощенского 17 июля 2014.
Ответ, если по простому, идите нах..., ну не получилось у нас туфту втулить.

Вот этот анализ и есть туфта. Если по простому. Вместо подтверждения или опровержения Буков у Зарощенского 17 июля 2014 года, они гонят всё что угодно, но только не прямой ответ. И "необъяснимые неточности", и "поле там какое-то не такое", и "облачность была 21 июля", и "следов запуска ракеты не обнаружено"...

Вот они и втуливают туфту.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 13:21:54Все всё видят со своих колоколен.

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 15:13:49

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 14:37:04

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 14:14:55:o :o :o
А кому они отвечали?!!!

Насколько я понимаю, это как раз РФ отвечала на проведённый анализ фото Буков у Зарощенского 17 июля 2014.
Ответ, если по простому, идите нах..., ну не получилось у нас туфту втулить.

Вот этот анализ и есть туфта. Если по простому. Вместо подтверждения или опровержения Буков у Зарощенского 17 июля 2014 года, они гонят всё что угодно, но только не прямой ответ. И "необъяснимые неточности", и "поле там какое-то не такое", и "облачность была 21 июля", и "следов запуска ракеты не обнаружено"...

Вот они и втуливают туфту.

Павел, вы дурак. :( :(

Следствие прямо заявило что фотографии БУКов у Зарощенского 17 июля 2014 года, предоставленные МО РФ сфальсифицированы.
Это доказывают приобщённые к материалам уголовного дела оригиналы спутниковых снимков от 16 июля и и более поздних, на которых хорошо видно что часть поля в районе съёмки вспахана.
Поскольку на фотографии МО РФ, заявленной как сделанная  17 июля 2014 года, данный участок поля не тронут, сделано экспертное заключение что данное изображение не соответствует заявленной дате.
Кроме того тяжёлая гусеничная техника загнанная в поле не может не оставить после себя следов ( в точке пуска под первомайским следы есть). Отсутствие каких либо следов на снимках от 21 июля и позже, которые приобщены к материалам дела, так же подтверждает что БУКов под Зарощенским 17 июля 2014 года, не было.
Фотография МО РФ от 18 июля 2014 года так же не могла быть сделана в указанный день, поскольку весь день над данным районом была плотная облачность. Это подтверждается представленными ЕКА снимками.

В текстах которые я вам цитировал всё это написано.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 14:42:22В расследовании враньё всё то, что ничем не подтверждается, кроме слов врущего.

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 14:48:59Павел, вы опять врёте . 
Нагло и бессмысленно.
Или настолько тупой, что не можете понять простых текстов.

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 15:13:49

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 14:37:04

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 14:14:55:o :o :o
А кому они отвечали?!!!

Насколько я понимаю, это как раз РФ отвечала на проведённый анализ фото Буков у Зарощенского 17 июля 2014.
Ответ, если по простому, идите нах..., ну не получилось у нас туфту втулить.

Вот этот анализ и есть туфта. Если по простому. Вместо подтверждения или опровержения Буков у Зарощенского 17 июля 2014 года, они гонят всё что угодно, но только не прямой ответ. И "необъяснимые неточности", и "поле там какое-то не такое", и "облачность была 21 июля", и "следов запуска ракеты не обнаружено"...

Вот они и втуливают туфту.

Павел, вы дурак. :( :(

Следствие прямо заявило что фотографии БУКов у Зарощенского 17 июля 2014 года, предоставленные МО РФ сфальсифицированы.
Это доказывают приобщённые к материалам уголовного дела оригиналы спутниковых снимков от 16 июля и и более поздних, на которых хорошо видно что часть поля в районе съёмки вспахана.
Поскольку на фотографии МО РФ, заявленной как сделанная  17 июля 2014 года, данный участок поля не тронут, сделано экспертное заключение что данное изображение не соответствует заявленной дате.
Кроме того тяжёлая гусеничная техника загнанная в поле не может не оставить после себя следов ( в точке пуска под первомайским следы есть). Отсутствие каких либо следов на снимках от 21 июля и позже, которые приобщены к материалам дела, так же подтверждает что БУКов под Зарощенским 17 июля 2014 года, не было.
Фотография МО РФ от 18 июля 2014 года так же не могла быть сделана в указанный день, поскольку весь день над данным районом была плотная облачность. Это подтверждается представленными ЕКА снимками.

В текстах которые я вам цитировал всё это написано.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 15:36:53МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос! 

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 15:36:53Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?!

ЦитироватьЭто доказывают приобщённые к материалам уголовного дела оригиналы спутниковых снимков от 16 июля и и более поздних, на которых хорошо видно что часть поля в районе съёмки вспахана.

Поскольку на фотографии МО РФ, заявленной как сделанная  17 июля 2014 года, данный участок поля не тронут, 

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 15:36:53

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 15:13:49

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 14:37:04

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 14:14:55:o :o :o
А кому они отвечали?!!!

Насколько я понимаю, это как раз РФ отвечала на проведённый анализ фото Буков у Зарощенского 17 июля 2014.
Ответ, если по простому, идите нах..., ну не получилось у нас туфту втулить.

Вот этот анализ и есть туфта. Если по простому. Вместо подтверждения или опровержения Буков у Зарощенского 17 июля 2014 года, они гонят всё что угодно, но только не прямой ответ. И "необъяснимые неточности", и "поле там какое-то не такое", и "облачность была 21 июля", и "следов запуска ракеты не обнаружено"...

Вот они и втуливают туфту.

Павел, вы дурак. :( :(

Следствие прямо заявило что фотографии БУКов у Зарощенского 17 июля 2014 года, предоставленные МО РФ сфальсифицированы.
Это доказывают приобщённые к материалам уголовного дела оригиналы спутниковых снимков от 16 июля и и более поздних, на которых хорошо видно что часть поля в районе съёмки вспахана.
Поскольку на фотографии МО РФ, заявленной как сделанная  17 июля 2014 года, данный участок поля не тронут, сделано экспертное заключение что данное изображение не соответствует заявленной дате.
Кроме того тяжёлая гусеничная техника загнанная в поле не может не оставить после себя следов ( в точке пуска под первомайским следы есть). Отсутствие каких либо следов на снимках от 21 июля и позже, которые приобщены к материалам дела, так же подтверждает что БУКов под Зарощенским 17 июля 2014 года, не было.
Фотография МО РФ от 18 июля 2014 года так же не могла быть сделана в указанный день, поскольку весь день над данным районом была плотная облачность. Это подтверждается представленными ЕКА снимками.

В текстах которые я вам цитировал всё это написано.

МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!  >:(

ЦитироватьГААГА, 8 декабря. /ТАСС/. Россия отклонила направленный голландской стороной запрос об оказании правовой помощи с целью опроса в качестве свидетеля по делу о крушении Boeing на Украине Сергея Мучкаева, который летом 2014 года командовал базирующейся в Курске 53-й зенитной ракетной бригадой ВС РФ. Об этом сообщил в среду на слушаниях судья Хендрик Стейнхейс.

Он напомнил, что запрос был направлен РФ в начале ноября. Ответ на него был получен 3 декабря. Российская сторона, констатировал судья, отказалась от сотрудничества на том основании, что Мучкаев обладает военной секретной информацией, и его опрос в качестве свидетеля может привести к раскрытию этой информации и тем самым "нанести вред жизненно важным интересам РФ".

Цитата: KBOB от 08.12.2021 16:21:49Ну вот и чистосердечное признание

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 17:09:44А зачем признавать?

Цитата: Avatar0319 от 08.12.2021 16:36:29ну уж, это в лучшем случае косвенное доказательство и то - с большими, совино-глобусными натяжками имени Басманного суда. Суд лишь примет к сведению позицию России, не больше.

Цитата: Avatar0319 от 08.12.2021 17:18:12

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 17:09:44А зачем признавать?

Вариант непризнания гораздо хуже, на мой взгляд. Дело даже не в компенсациях для родственников погибших - их могут взыскать легко и без признания, арестовывая госимущество РФ в иностранных юрисдикциях. Непризнание - это уверенный шаг к попаданию в список "стран-изгоев". В принципе, американскую визу у нас уже и так не получить, нужно ехать в Варшаву. А дальше, как известно, больше.

Цитата: KBOB от 08.12.2021 16:21:49Ну вот и чистосердечное признание - командир далекой от Украины военной части располагает секретной информацией по делу MH-17.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 16:01:27

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 15:36:53Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?!

Цитата: undefinedЭто доказывают приобщённые к материалам уголовного дела оригиналы спутниковых снимков от 16 июля и и более поздних, на которых хорошо видно что часть поля в районе съёмки вспахана.

Поскольку на фотографии МО РФ, заявленной как сделанная  17 июля 2014 года, данный участок поля не тронут,

ЧТо то непонятно? Что то вызывает возражения?

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 17:33:37А сейчас любой вариант плохой.

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 17:33:37Признают - а дальше что? Вы же сами написали

Цитата: SashaBad от 08.12.2021 17:33:37Возможно рассчитывают на военное решение проблемы. В этом случае какой-то там Боинг на фоне угрозы мировой войны не актуален будет.

Цитата: KBOB от 08.12.2021 15:42:37

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 15:36:53МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!

Я таких фото в фотошопе нарисую, где оригинал?

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 17:47:39

Цитата: KBOB от 08.12.2021 16:21:49Ну вот и чистосердечное признание - командир далекой от Украины военной части располагает секретной информацией по делу MH-17.

И по делу MH17, и по другим военным делам. Так же, как и американцы, отказывающиеся показать мировой общественности космические снимки, дающие однозначный ответ, кем и откуда был сбит Боинг.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:07:50

Цитата: KBOB от 08.12.2021 15:42:37

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 15:36:53МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!

Я таких фото в фотошопе нарисую, где оригинал?

Мне повторить вопрос?

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:11:29

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:07:50

Цитата: KBOB от 08.12.2021 15:42:37

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 15:36:53МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!

Я таких фото в фотошопе нарисую, где оригинал?

Мне повторить вопрос?

Опровергать фотошоп МО РФ, не имеющий доказательной силы нет необходимости. Но вопрос вы можете повторить.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:12:27Уважаемые оппоненты, пока следствие не покажет космические снимки местности у Зарощенского от 17 июля 2014 года или прямо не признает, что таких снимков нет, все остальные разборки про "вспашку", "следы', "необъяснимые неточности" и прочую лабуду - бессмысленны. Это туфта и вождение за нос.

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:15:20А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:14:12

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:11:29

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:07:50

Цитата: KBOB от 08.12.2021 15:42:37

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 15:36:53МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!

Я таких фото в фотошопе нарисую, где оригинал?

Мне повторить вопрос?

Опровергать фотошоп МО РФ, не имеющий доказательной силы нет необходимости. Но вопрос вы можете повторить.

Я не знаю ни про какой фотошоп от МО РФ. Пока следствие не покажет снимки от 17 июля, или не признает их отсутствие, с ним не о чем разговаривать.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:19:03

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:15:20А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

Мне повторить ответ?

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:15:20А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:24:16

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:15:20А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

Потому что МО РФ показало снимок именно Зарощенского и именно от 17 июля. Следствие, если оно действительно следствие, а не фарс, обязано показать собственные снимки на эту дату или прямо сказать, что ими не располагает. И только после этого разбираться, фотошоп там или не фотошоп.

Цитата: KBOB от 08.12.2021 17:23:47

Цитата: Avatar0319 от 08.12.2021 16:36:29ну уж, это в лучшем случае косвенное доказательство и то - с большими, совино-глобусными натяжками имени Басманного суда. Суд лишь примет к сведению позицию России, не больше.

Так его защита вызвала в суд, они то думали, что он выступит в поддержку версии "Украина сбила", а он такой "извините, секретность".

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:19:41

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:14:12

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:11:29

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:07:50

Цитата: KBOB от 08.12.2021 15:42:37

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 15:36:53МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!

Я таких фото в фотошопе нарисую, где оригинал?

Мне повторить вопрос?

Опровергать фотошоп МО РФ, не имеющий доказательной силы нет необходимости. Но вопрос вы можете повторить.

Я не знаю ни про какой фотошоп от МО РФ. Пока следствие не покажет снимки от 17 июля, или не признает их отсутствие, с ним не о чем разговаривать.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57303.jpg)
вот снимок и его достаточно

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:26:27Это не снимок, а фотошоп у которого нет оригинала, следовательно МО РФ показало, что оно стряпает фальшивки, суд это учел, большего и не требуется.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:24:16Потому что МО РФ показало снимок именно Зарощенского

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:38:28Это снимок, и это не фотошоп.

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:23:07Если вы не знаете про отсутствие оригинала фотошопа спутникового снимка из Зарощенского у МО РФ, то вы не знаете ответ, соответственно не можете ничего повторить, кроме бреда, разумеется.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:41:20Никакое "отсутствие оригиналов" не имеет никакого значения до тех пор, пока следствие не покажет снимки того же места и на ту же дату.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 18:40:22

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:24:16Потому что МО РФ показало снимок именно Зарощенского

МО не показывало никакого снимка. МО показывало рисунок. Нет оригинала - нет и разговора.

ЦитироватьСравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников выявляет ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вблизи,  вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана, как заявлено, 17 июля 2014 года. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или пусковой установки.

Со своей стороны, ЕКА не обнаружило на спутниковых снимках от 16 и 21 июля 2014 года никаких указаний на запуск «Бука» из этого района к югу от Зарощенского. Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно, область была почти полностью закрыта облаками, в результате чего спутниковые снимки за этот период времени недоступны. Это несовместимо с четким изображением якобы пустого поля без системы "Бук", которое, по утверждению Минобороны, было снято 18 июля 2014 года.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 18:47:13

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:41:20Никакое "отсутствие оригиналов" не имеет никакого значения до тех пор, пока следствие не покажет снимки того же места и на ту же дату.

Совсем ошалел.

Никакого конкретного места не существует, снимков нет и МО это признало официально.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:49:52

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 18:40:22

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:24:16Потому что МО РФ показало снимок именно Зарощенского

МО не показывало никакого снимка. МО показывало рисунок. Нет оригинала - нет и разговора.

Есть. Не только разговор, но даже "анализ":

Цитата: undefinedСравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников выявляет ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вблизи,  вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана, как заявлено, 17 июля 2014 года. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или пусковой установки.

Со своей стороны, ЕКА не обнаружило на спутниковых снимках от 16 и 21 июля 2014 года никаких указаний на запуск «Бука» из этого района к югу от Зарощенского. Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно, область была почти полностью закрыта облаками, в результате чего спутниковые снимки за этот период времени недоступны. Это несовместимо с четким изображением якобы пустого поля без системы "Бук", которое, по утверждению Минобороны, было снято 18 июля 2014 года.

Это что по-твоему? Не разговор?

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:51:30

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 18:47:13

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:41:20Никакое "отсутствие оригиналов" не имеет никакого значения до тех пор, пока следствие не покажет снимки того же места и на ту же дату.

Совсем ошалел.

Никакого конкретного места не существует, снимков нет и МО это признало официально.

МО официально лишь заявило о несохранении оригиналов этих снимков. Вот американцы заявили, что они есть, но это секрет. Ну а мы тогда заявим, что потеряли. Это всего лишь отзеркаливание поведения наглеца. Пусть усираются дальше.

Цитата: KBOB от 08.12.2021 18:59:59

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:51:30

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 18:47:13

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:41:20Никакое "отсутствие оригиналов" не имеет никакого значения до тех пор, пока следствие не покажет снимки того же места и на ту же дату.

Совсем ошалел.

Никакого конкретного места не существует, снимков нет и МО это признало официально.

МО официально лишь заявило о несохранении оригиналов этих снимков. Вот американцы заявили, что они есть, но это секрет. Ну а мы тогда заявим, что потеряли. Это всего лишь отзеркаливание поведения наглеца. Пусть усираются дальше.

Нет оригинала, нет снимка, нет версии про Зарощенское, которая базируется ТОЛЬКО на одном этом снимке. Нет американского снимка, есть масса других улик в пользу версии из Снежного. Никакого отзеркаливания я не вижу.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:51:30

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 18:47:13

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:41:20Никакое "отсутствие оригиналов" не имеет никакого значения до тех пор, пока следствие не покажет снимки того же места и на ту же дату.

Совсем ошалел.

Никакого конкретного места не существует, снимков нет и МО это признало официально.

МО официально лишь заявило о несохранении оригиналов этих снимков. 

ЦитироватьСловесное описание этого.... без фотографии ..., сделанной на месте события, даёт основания для подозрения во лжи. 

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:51:30Вот американцы заявили, что...

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:03:30какой-то Бук, возможно российский, привезли под Снежное, возможно он оттуда произвёл пуск ракеты по КАКОМУ-ТО самолёту, после чего был эвакуирован в Луганск или Россию.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:04:01

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:51:30

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 18:47:13

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:41:20Никакое "отсутствие оригиналов" не имеет никакого значения до тех пор, пока следствие не покажет снимки того же места и на ту же дату.

Совсем ошалел.

Никакого конкретного места не существует, снимков нет и МО это признало официально.

МО официально лишь заявило о несохранении оригиналов этих снимков.

Все, после этого разговор потерял смысл. И да, там не было слов о несохранении.
Еще раз, ты сам сказал:

Цитата: undefinedСловесное описание этого.... без фотографии ..., сделанной на месте события, даёт основания для подозрения во лжи.

Ты подозреваешь МО во лжи?

Цитировать

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:04:01

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 18:51:30Вот американцы заявили, что...

Американцы к данному эпизоду и к содержанию брифинга МО не имеют никакого отношения.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:06:05

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:03:30какой-то Бук, возможно российский, привезли под Снежное, возможно он оттуда произвёл пуск ракеты по КАКОМУ-ТО самолёту, после чего был эвакуирован в Луганск или Россию.

Время пуска известно?

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:10:06Тебе повторить? Фотография БЫЛА! Не оригинал, но была.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:15:44

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:10:06Тебе повторить? Фотография БЫЛА! Не оригинал, но была.

Кто сказал, что это фотография& Я считаю, что это рисунок. Показанный по телевизору.

Если я возьму фото головы твоей жены и приставлю ее в фотошопе к Семенович, надо ли анализировать размер груди на картинке экрана телевизора или переснятой фотоаппаратом корреспондента RTVI? Надо ли что то опровергать, доказывать,  в Зарощенском это снято или нет?

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:12:02

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:06:05

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:03:30какой-то Бук, возможно российский, привезли под Снежное, возможно он оттуда произвёл пуск ракеты по КАКОМУ-ТО самолёту, после чего был эвакуирован в Луганск или Россию.

Время пуска известно?

Мне? Нет. А тебе известно? С какой точностью?

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:10:06МО РФ заявило об их потере или другой причине невозможности их предоставить.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:16:35

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:15:44

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:10:06Тебе повторить? Фотография БЫЛА! Не оригинал, но была.

Кто сказал, что это фотография& Я считаю, что это рисунок. Показанный по телевизору.

Если я возьму фото головы твоей жены и приставлю ее в фотошопе к Семенович, надо ли анализировать размер груди на картинке экрана телевизора или переснятой фотоаппаратом корреспондента RTVI? Надо ли что то опровергать, доказывать,  в Зарощенском это снято или нет?

Нахрен пошёл, свинья.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:24:38Штуцер - третий в моём свинском списке. Доскался.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:26:42

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:24:38Штуцер - третий в моём свинском списке. Доскался.

Так надо ли тебе предоставлять реальные фотографии и пытаться что то доказать?

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:28:37

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:26:42

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:24:38Штуцер - третий в моём свинском списке. Доскался.

Так надо ли тебе предоставлять реальные фотографии и пытаться что то доказать?

Разговор с тобой окончен. На любые темы.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:42:10

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:28:37

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:26:42

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:24:38Штуцер - третий в моём свинском списке. Доскался.

Так надо ли тебе предоставлять реальные фотографии и пытаться что то доказать?

Разговор с тобой окончен. На любые темы.

Слив засчитан.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:43:49Ты ещё хуже, чем я думал.

Цитата: ratcustorb от 08.12.2021 19:29:53А из какого сплава сделаны поражающие элементы БЧ ракеты ЗРК Бук?

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:48:24

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:43:49Ты ещё хуже, чем я думал.

Возможно. Но я не лгун и не продажный мерзавец.

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:51:22

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:48:24

Цитата: Павел73 от 08.12.2021 19:43:49Ты ещё хуже, чем я думал.

Возможно. Но я не лгун и не продажный мерзавец.

Нет. Ты просто мерзавец.

Заведомо ложная информация

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:49:18

Цитата: ratcustorb от 08.12.2021 19:29:53А из какого сплава сделаны поражающие элементы БЧ ракеты ЗРК Бук?

В разных партиях - разные марки недорогих сталей.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 20:09:08Что не так?  ;D
Мерзавцы те , кто занимаются фотошопом и потом выдают это за подлинное фото. Я же этим не занимаюсь.

Цитата: ratcustorb от 08.12.2021 20:08:43

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:49:18

Цитата: ratcustorb от 08.12.2021 19:29:53А из какого сплава сделаны поражающие элементы БЧ ракеты ЗРК Бук?

В разных партиях - разные марки недорогих сталей.

Есть информация по маркам сталей?

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 20:46:24

Цитата: ratcustorb от 08.12.2021 20:08:43

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 19:49:18

Цитата: ratcustorb от 08.12.2021 19:29:53А из какого сплава сделаны поражающие элементы БЧ ракеты ЗРК Бук?

В разных партиях - разные марки недорогих сталей.

Есть информация по маркам сталей?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43579.jpg)

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 20:40:19Зато я  доходчиво объяснил тебе, почему фотоподелки МО нельзя рассматривать.
Ты тут кривлялся, кривлялся, строил из себя полного идиота, ну и получил по сопатке.

Цитата: Штуцер от 08.12.2021 20:55:42А в чем вопрос ?  ;)