Остров Даманский.
Цитата: Штуцер от 11.11.2021 13:37:28Остров Даманский.
Да нет такого. Есть остров
Чжэньбао.Кстати, кто не знает - никогда он не был советским/русским/российским. Образовался примерно в 1930 году - река его отрезала от суши. Там столетия были китайские огороды. Фактически СССР просто его захватил, ибо граница была до уреза воды правого берега, а не по фарватеру. Китайцы насыпали дамбу, сделали его полуостровом, но это не помогло. Типичные действия империи
Волга впадает в каспийское море
Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 14:43:47Волга впадает в каспийское море
Тоже... Это неверно. Географы знают лучше, чем герой Чехова. Волга впадает в Каму
Цитата: hlynin от 11.11.2021 14:19:53Да нет такого. Есть остров Чжэньбао.
Когда по нему прошлись Градом (а я это имел ввиду) , он был Даманским)
Цитата: hlynin от 11.11.2021 14:19:53Образовался примерно в 1930 году
Как это? :o Его назвали по инженеру Даманскому еще до революции.
Цитата: hlynin от 11.11.2021 14:55:24Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 14:43:47Волга впадает в каспийское море
Тоже... Это неверно. Географы знают лучше, чем герой Чехова. Волга впадает в Каму
Вики
С научной точки зрения, согласно большинству гидрологических признаков, Кама является главной рекой, а Волга — её притоком[29] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0#cite_note-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0-29)[30] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0#cite_note-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B2-30). Однако, учитывая важнейший исторический фактор, а именно — объединяющую роль реки Волги в создании единого Российского государства, часть реки от места слияния Волги с Камой до Каспийского моря принято считать продолжением Волги, а не Камы. В современности река Кама считается притоком реки Волга
Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 16:00:20Однако, учитывая важнейший исторический фактор, а именно -- объединяющую роль реки Волги в создании единого Российского государства, часть реки от места слияния Волги с Камой до Каспийского моря принято считать продолжением Волги, а не Камы.
Эта... как его.... волюнтаризьм
Цитата: Штуцер от 11.11.2021 15:34:18Когда по нему прошлись Градом (а я это имел ввиду) , он был Даманским)
Тогда - да. Правда, нынешние его хозяева это не знали и всегда называли одинаково.
Цитата: Штуцер от 11.11.2021 15:35:22Как это? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Его назвали по инженеру Даманскому еще до революции.
Острова там возникают и исчезают быстро в связи с чем сейчас вообще граница проходит не по фарватеру, как везде, а по навигационным знакам.
Я ошибся насчёт 1930 (наверно, ошибся, не помню, откуда дата)
Но вот факты из разных источников:
этот остров образовался на реке Уссури только в 1915 году, до этого он представлял из себя выступающую часть китайского берега. Речная вода размыла перемычку, и после этого на картах появился новый остров.
Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 16:00:20С научной точки зрения, согласно большинству гидрологических признаков, Кама является главной рекой, а Волга -- её притоком[29] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0#cite_note-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0-29)[30] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0#cite_note-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B2-30). Однако, учитывая важнейший исторический фактор, а именно -- объединяющую роль реки Волги в создании единого Российского государства, часть реки от места слияния Волги с Камой до Каспийского моря принято считать продолжением Волги, а не Камы. В современности река Кама считается притоком реки Волга
Да не только с гидрологической. С географической тоже. Первые карты там создали арабы. Река называлась Кама и Итиль. У них срисовали европейцы. И с геологической тоже - раньше Волга была притоком Дона.
Просто славяне колонизировали местность с истоков Волги.
Я не против. Просто "Волга впадает в Каспийское море" не слишком железобетонный аргумент
Вся эта лабуда про Волгу приток Камы началась в начале девяностых, когда определенная группа татарских литераторов-ультранационалистов, финансируемая ,Турцией начала грезить о Великой мусульманской империи от Урала до Босфора.
Я в экспертном совете видел заявы на гранты для сбора гидрологических и геологических доказательств, что Волга по всем признакам должна быть объявлена притоком Камы. Заяву подавала некая остепененная дама с филологического факультета Казанского универа. Тогда в Питере в здании доходного дома Вевельберга, одного из самых респектабельных зданий на Невском проспекте СПб (здание Аэрофлота до 199...) появилось представительство Татарстана. Адрес для переписке по теме гранта был указан этот. ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42954.jpg)
Волга.
Цитата: sychbird от 11.11.2021 17:27:49Вся эта лабуда про Волгу приток Камы началась в начале девяностых, когда определенная группа татарских литераторов-ультранационалистов, финансируемая ,Турцией начала грезить о Великой мусульманской империи от Урала до Босфора.
Вот чего я наверняка знаю лучше Вас, так это географию. Эту лабуду я знал ещё школьником. И в 70-х в Перми чуть ли на улицах висели плакаты о том, что Кама больше Волги.
А переименовывать никто не собирается. Даже я против
Кама от местного название "Большая", а Волга - "светлая, тихая". Явно приток.
Цитата: aaa от 11.11.2021 17:55:11Волга.
Вам почудилось. Название Волга появилось где-то в конце XVI века, когда Иван Грозный добрался до Астрахани
Цитата: hlynin от 11.11.2021 18:39:36Цитата: aaa от 11.11.2021 17:55:11Волга.
Вам почудилось. Название Волга появилось где-то в конце XVI века, когда Иван Грозный добрался до Астрахани
И мне почудилось. Тем более, что там так и написано - uolga.
Цитата: Iv-v от 11.11.2021 19:13:08И мне почудилось. Тем более, что там так и написано - uolga.
правильно. И Вам почудилось. На самом деле там несколько названий vologa. Так обозначали волоки в районе Валдая. На волоках непременно был городок с таким же названием. Например, Вологда
Цитата: ОАЯ от 11.11.2021 19:10:21Давно не могу найти ответ на следующее: В школе на уроках истории была тема про становление капитализма или похожая.
Жюль Верна не читали?
https://zen.yandex.ru/media/litinteres/samyi-vospevaiuscii-rossiiu-roman-jiulia-verna-5d3016cd92414d00ad85ca25
Цитата: hlynin от 11.11.2021 19:34:28На волоках непременно был городок с таким же названием. Например, Вологда
Вологда, как и Москва - от речки.
То бишь - гидроним.
Цитата: Штуцер от 11.11.2021 19:44:18Вологда, как и Москва - от речки.
Разумеется. Но речка Вологда - это волок. И город Волоколамск - тоже на месте волока
Цитата: Штуцер от 11.11.2021 19:44:18Цитата: hlynin от 11.11.2021 19:34:28На волоках непременно был городок с таким же названием. Например, Вологда
Вологда, как и Москва - от речки.
То бишь - гидроним.
А в России космонимы есть?
Цитата: hlynin от 11.11.2021 19:34:28. И Вам почудилось. На самом деле там несколько названий vologa. Так обозначали волоки в районе Валдая. На волоках непременно был городок с таким же названием.
uolga написано в низовье Волги.
Скорее всего, это и значит Волга, а не Волоколамск.
Очередная ваша теория терпит крах.
Отечественные исследователи в ряде публикаций полагают считать гидроним Волга словом славянского происхождения, что возникло оно от понятия влага (волога, волглый, влажный), так как в верхнем течении она протекает среди увлажненных, болотистых мест. Заметим, что все крупные реки имеют свой исток среди болот. Однако, исторически известно, что гидроним Волга существовал задолго до прихода на север Восточной Европы славянских племен, которые стали проникать на эту территорию после IX—Х веков, славянский Новгород на Волхове возник в 953 году, а к Старой Ладоге славяне поднялись на стыке XII— XIII веков. Эти данные получены на основании последних археологических изысканий на территории севера Восточной Европы. Следовательно, слово Волга первично, а от него образованы влага, волглый, вологлый (ла/оло), которые вторичны, так как они чисто славянские, а гидроним Волга, возможно, слово «допотопного» времени.
http://book-hall.ru/kanavino/zhivaya-entsiklopediya-kanavina/rus-i-normanny-v-istoricheskom-rassledovanii-dd-mashinoi/o-
Цитата: Iv-v от 11.11.2021 20:12:51uolga написано в низовье Волги.
там целая строка, которую я прочесть не могу. Это явно не название. И почему решили, что буква "u" - это "в"? Посмотрите в слове MOSKOVIT - какая буква обозначает "В"?
Там на карте многие реки имеют двойные названия. Типа, "neper sine borisfen", "tanais don". А вдоль Волги написано "uolga rha". "Ра", Карл. Никакой Камой и не пахнет.
Цитата: sychbird от 11.11.2021 20:20:04Отечественные исследователи в ряде публикаций полагают считать гидроним Волга словом славянского происхождения, что возникло оно от понятия влага (волога, волглый, влажный), так как в верхнем течении она протекает среди увлажненных, болотистых мест.
Абсолютно дурацкие предположения, Называть реку "влажной" - это надо же придумать! Да озёр и болот в России - пруд пруди! А Волга одна. Это не славянское название. Как и Москва.
Цитата: hlynin от 11.11.2021 20:24:06Цитата: Iv-v от 11.11.2021 20:12:51uolga написано в низовье Волги.
там целая строка, которую я прочесть не могу. Это явно не название. И почему решили, что буква "u" - это "в"? Посмотрите в слове MOSKOVIT - какая буква обозначает "В"?
Современные различия букв u, v, w устоялись довольно недавно по историческим меркам. Да и то пишут bvlgari.
Там написано что-то типа "Волга она же Ра река по-татарски Эдиль звучит". "Итиль", наверное.
Но это неточно. Латыни я не знаю, так, на интуиции.
Цитата: Iv-v от 11.11.2021 20:30:11Там на карте многие реки имеют двойные названия. Типа, "neper sine borisfen", "tanais don". А вдоль Волги написано "uolga rha". "Ра", Карл. Никакой Камой и не пахнет.
Там больше слов написано. Я прочесть не могу. Но поясните, почему начинается с буквы "u"? В словах Трансильвания, Таврида, Московия - буква V
Цитата: hlynin от 11.11.2021 20:36:23Цитата: sychbird от 11.11.2021 20:20:04Отечественные исследователи в ряде публикаций полагают считать гидроним Волга словом славянского происхождения, что возникло оно от понятия влага (волога, волглый, влажный), так как в верхнем течении она протекает среди увлажненных, болотистых мест.
Абсолютно дурацкие предположения, Называть реку "влажной" - это надо же придумать! Да озёр и болот в России - пруд пруди! А Волга одна. Это не славянское название. Как и Москва.
И то, и другое - мнения.
Обозвав мнение Ваших оппонентов дурацким Вы ничего не добились.
Научные парадигмы и теории укореняются, если укореняются, другим образом. Нужны аналогии в других случаях как минимум.
А большая часть противоположных теорий существуют паралельно. И никому не мешают.
Как-то эта нетерпимость к другому мнению не соответствует Вашим демократическим идеалам. :D
Цитата: sychbird от 11.11.2021 21:13:13Обозвав мнение Ваших оппонентов дурацким Вы ничего не добились.
А я ничего не добиваюсь. Просто сообщаю своё мнение. Вот я норманнист. Тем не менее строку из знаменитой летописи (основу норманнизма!) "приходите и володейте нами" тоже считаю абсолютно дурацкой. Никогда и нигде ни один народ не звал пришельцев "володеть" собой.
Цитата: sychbird от 11.11.2021 21:13:13Как-то эта нетерпимость к другому мнению не соответствует Вашим демократическим идеалам. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
почему нетерпимость? Наибольшее восхищение у меня вызывает, если узнаю новое, особо если противоречит моему мировоззрению.
Цитата: sychbird от 11.11.2021 21:13:13А большая часть противоположных теорий существуют паралельно. И никому не мешают.
Почему - никому? Мне мешают. Да и Вам тоже. Вам нравится, если Вам будут доказывать, что американцы не были на Луне? О чём можно после этого разговаривать? О бабах?
Цитата: Iv-v от 11.11.2021 20:45:33по-татарски Эдиль звучит". "Итиль", наверное.
Идел
Цитата: Iv-v от 11.11.2021 20:45:33Современные различия букв u, v, w устоялись довольно недавно по историческим меркам. Да и то пишут bvlgari.
и это весьма странно. Я тоже видел. Это же латынь! Как можно путать? Что-то не то с этой картой
Вологда тоже uologa.
Мда.
Цитировать— Мальчик, как тебя зовут?
Мальчик молчит.
— Мальчик, ты тормоз?
— Меня зовут Вова.
— Мальчик, а сколько тебе лет?
— Нет, я не тормоз.
Я - модерируемый! Поэтому мои сообщения могут появляться через минуты, часы, сутки. Или вообще никогда
всё, я спать. до завтра одобрять уже не буду. отдохни тоже или штуцера попроси
Ребята, я просто так написал "Волга впадает в каспийское море".
А тут понеслась))
Ну хорошо......
"Заправлены в планшеты космические карты"
Почему "Заправлены"? Просто для рифмы?
Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 22:02:22Ребята, я просто так написал "Волга впадает в каспийское море".
Я с месяц назад приводил ссылку на одну занятную статью, где, помимо прочего, говорилось о философе Деррида и его концепции деконструкции.
Типа, любое высказывание надо анализировать до тех пор, пока не поймёшь, в чём интерес высказавшего это мнение. Точнее даже, с целью эксплуатации кого кем высказано это мнение.
При таком подходе не бывает безобидных высказываний, и нельзя "просто так написать". ) Вы посмели открыто продемонстрировать имперские замашки в виде претензий на Волгу, поэтому на вас тут же коршунами набросились либерасты и бандеровцы с целью доказать, что Волга это не Волга, не река, или, во всяком случае, не великая русская река.
Как-то так. Окопы сегодня проходят прямо через слова. :)
Тогда получается Хлынин не любит не только путина или ссср, он не любит русских
Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 22:20:57Тогда получается Хлынин не любит не только путина или ссср, он не любит русских
Он их не то что не любит, а вообще не признаёт.
Даже от русской национальности отказался.
Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 22:20:57Тогда получается Хлынин не любит не только путина или ссср, он не любит русских
(с)Любовь такая штука — в ней так легко пропасть.Зарыться, закружиться, затеряться.Нам всем знакома эта губительная страсть,Поэтому не стоит повторяться.
Цитата: Iv-v от 11.11.2021 22:23:51Он их не то что не любит, а вообще не признаёт.
Даже от русской национальности отказался.
Нет. Я отказывался не от русской национальности, а от национальности. Будь я любой национальности, я поступил бы так же.
Цитата: Iv-v от 11.11.2021 22:23:51Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 22:20:57Тогда получается Хлынин не любит не только путина или ссср, он не любит русских
Он их не то что не любит, а вообще не признаёт.
Даже от русской национальности отказался.
Люди, он меня проституткой обозвал (https://humor.rin.ru/cgi-bin/show.pl?razdel=52&anekdot=4705)
Цитата: Iv-v от 11.11.2021 22:16:58При таком подходе не бывает безобидных высказываний, и нельзя "просто так написать". ) Вы посмели открыто продемонстрировать имперские замашки в виде претензий на Волгу, поэтому на вас тут же коршунами набросились либерасты и бандеровцы с целью доказать, что Волга это не Волга, не река, или, во всяком случае, не великая русская река.
Да ерунда. Просто слишком часто цитируют Чехова (не зная, что это Чехов) - якобы непогрешимое утверждение. Постулат. Не я ж его тут процитировал. Я просто сказал, что это не железобетонно, не постулат.
И заверте...
Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 22:02:22Ну хорошо......
"Заправлены в планшеты космические карты"
Почему "Заправлены"? Просто для рифмы?
Теперь правильно будет - "загружены". :)
Цитата: hlynin от 11.11.2021 22:42:03Цитата: Iv-v от 11.11.2021 22:23:51Он их не то что не любит, а вообще не признаёт.
Даже от русской национальности отказался.
Нет. Я отказывался не от русской национальности, а от национальности. Будь я любой национальности, я поступил бы так же.
Увы, процесс отказа от национальности может быть только добровольным, всемирным и одновременным. Как и от оружия, от государства, от границ.
Когда же среди одной национальности находится один такой кадр, который отказывается от национальности и от государства, то хочет он этого или нет, он начинает работать в пользу других национальностей и других государств.
Или мы все до единого одновременно на "раз, два, три!" бросаем оружие, открываем границы, и мир-дружба-жвачка. Или этого не делает никто. Если вы, Сергей Павлович, не с НАМИ, значит вы с НИМИ. Третьего не дано.
Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 22:02:22...
"Заправлены в планшеты космические карты"
Почему "Заправлены"? Просто для рифмы?
Вы те планшеты никогда не видели что ли?
Цитата: Павел73 от 12.11.2021 06:56:18Увы, процесс отказа от национальности может быть только добровольным, всемирным и одновременным.
Если вы, Сергей Павлович, не с НАМИ, значит вы с НИМИ.
Да, Павел, Вы полнейший дурак.
Пятая графа уже давно вычеркнута из паспортов. Национальность осталась только в умах. Когда спрашивают национальность, можно называть любую - хоть альдебаранец. Разрешено. В других странах вообще понятия национальности нет.
Цитата: hlynin от 11.11.2021 16:14:06Цитата: Штуцер от 11.11.2021 15:34:18Когда по нему прошлись Градом (а я это имел ввиду) , он был Даманским)
Тогда - да. Правда, нынешние его хозяева это не знали и всегда называли одинаково.
Цитата: Штуцер от 11.11.2021 15:35:22Как это? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Его назвали по инженеру Даманскому еще до революции.
Острова там возникают и исчезают быстро в связи с чем сейчас вообще граница проходит не по фарватеру, как везде, а по навигационным знакам.
Я ошибся насчёт 1930 (наверно, ошибся, не помню, откуда дата)
Но вот факты из разных источников:
этот остров образовался на реке Уссури только в 1915 году, до этого он представлял из себя выступающую часть китайского берега. Речная вода размыла перемычку, и после этого на картах появился новый остров.
на японской 1937 он уже прорисован...
вот фрагмент
1937-1979.jpg
Цитата: Павел73 от 12.11.2021 06:49:24Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 22:02:22Ну хорошо......
"Заправлены в планшеты космические карты"
Почему "Заправлены"? Просто для рифмы?
Теперь правильно будет - "загружены". :)
правильно будет "отечественные космические карты" ;)
Цитироватьgisa.ru (http://www.gisa.ru/132349.html)
Геоинформационный портал ГИС-Ассоциации - Кабмин обсудит запрет на использование органами власти зарубежных геоинформационных систем
Как передаёт ТАСС (https://tass.ru/obschestvo/12888963?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D), Правительство РФ на заседании 11 ноября планирует обсудить введение запрета на использование органами власти иностранных геоинформационных программ для обработки пространственных данных. Об этом сообщила пресс-служба кабмина.
Уточняется, что планируется внести изменения в федеральный закон "О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", а также в Земельный кодекс РФ.
Цитировать"Законопроект предусматривает введение запрета на использование иностранных геоинформационных программных средств для обработки пространственных данных органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также подведомственными им организациями",
- говорится в материалах к заседанию.
Кроме того, документ устанавливает особенности организации картографической деятельности и использования геоинформационных программ, включая защиту пространственных данных. Законопроектом также планируется обязать юридические лица, организующие геодезические и картографические работы, направлять сведения о полученных ими пространственных данных в федеральный фонд таких данных.
Геоинформационная система (ГИС) - это аппаратно-программный комплекс, обеспечивающий сбор, обработку, отображение и распространение пространственно-координатных данных, интеграцию информации и знаний о территории для их эффективного использования при решении научных и прикладных задач, связанных с инвентаризацией, анализом, моделированием, прогнозированием, управлением окружающей средой и территориальной организацией общества.
Цитата: doc от 12.11.2021 08:29:29на японской 1937 он уже прорисован...
1. Сильно сомневаюсь, что при царском режиме острова называли в честь утонувшего по пьяни топографа.
2. Остров (как и остальные) по 3-4 месяца под водой целиком. С XIX века его размывало и намывало, вероятно, не раз (у на на Тихом Дону такое бывало часто, а уж на Уссури...)
3. Китайцы присоединили к Китаю множество островов. Вероятно, с Даманским была та же история. Они ещё в позапрошлых веках топили баржи с песком в протоках и река буквально за месяц намывала перемычку. А когда летом вода падала, почти все острова переставали быть островами. А весной и осенью - наоборот - суша бывает изрезана протоками.
Главное в чём? На нашей стороне населения не было. Только погранцы. И то только с 1947 года. А с ихней не было погранцов, только население, которое выращивало гаолян всюду, куда можно добраться. И наши им не мешали и сами острова не досматривали, пока не поссорились государства
Цитата: hlynin от 12.11.2021 08:08:40Цитата: Павел73 от 12.11.2021 06:56:18Увы, процесс отказа от национальности может быть только добровольным, всемирным и одновременным.
Если вы, Сергей Павлович, не с НАМИ, значит вы с НИМИ.
Да, Павел, Вы полнейший дурак.
Пятая графа уже давно вычеркнута из паспортов. Национальность осталась только в умах. Когда спрашивают национальность, можно называть любую - хоть альдебаранец. Разрешено. В других странах вообще понятия национальности нет.
Ну попробуйте объявить себя эстонцем или евреем. И сразу станет ясно, кто дурак.
Цитата: Iv-v от 12.11.2021 09:00:33Ну попробуйте объявить себя эстонцем или евреем. И сразу станет ясно, кто дурак.
Что за проблемы? Попробую. Ну, я еврей. И немножечко эстонец. Врать, конечно, нехорошо, но чисто для эксперимента.
Кто вы такой?
— У меня много имен. Меня зовут Гончар, Кузнец, Ткач, Плотник, Гефест, Гу, Ильмаринен, Хнум, Вишвакарман, Птах, Яхве, Милунгу, Моримо, Мукуру... Достаточно, я полагаю?
— Я не спрашиваю ваше имя. Я спрашиваю, кто вы такой.
— Я гончар, кузнец, плотник, ткач... Неужели мало? Я Демиург, наконец.
— Но вы, я полагаю, человек?
— Конечно! В том числе и человек!
"Заправлены в планшеты космические карты"
Почему "Заправлены"? Просто для рифмы?
Не для рифмы. Карты в планшеты именно заправляют. Т.е. готовят к работе. А Вас не учили заправлять кровать? Или постель? Это куда интереснее, возникает вопрос - чем заправлять? Планшеты заправляют картами, а кровать - чем?
Цитата: ShamgA от 12.11.2021 07:26:24Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 22:02:22...
"Заправлены в планшеты космические карты"
Почему "Заправлены"? Просто для рифмы?
Вы те планшеты никогда не видели что ли?
Скорее нет
Цитата: LRV_75 от 12.11.2021 09:43:17Цитата: ShamgA от 12.11.2021 07:26:24Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 22:02:22...
"Заправлены в планшеты космические карты"
Почему "Заправлены"? Просто для рифмы?
Вы те планшеты никогда не видели что ли?
Скорее нет
А космические карты видели?
("Взяли в руки космические ложки "(С) )))
Цитата: hlynin от 11.11.2021 19:46:27Цитата: Штуцер от 11.11.2021 19:44:18Вологда, как и Москва - от речки.
Разумеется. Но речка Вологда - это волок. И город Волоколамск - тоже на месте волока
В вологде некуда переволакивать. ))) Водоразделов нет...
Цитата: hlynin от 12.11.2021 08:59:52Цитата: doc от 12.11.2021 08:29:29на японской 1937 он уже прорисован...
1. Сильно сомневаюсь, что при царском режиме острова называли в честь утонувшего по пьяни топографа.
Почему сразу и по пьяни?
А хоть бы и по пьяни?
"Кто не пьет, скажи?.!" (С)
Цитата: Штуцер от 12.11.2021 18:49:24В вологде некуда переволакивать. ))) Водоразделов нет...
Возможно.
Я не настаиваю. Просто есть такая версия. Что мы знаем о системе волоков? Их было сотни.
Версии славянского происхождения названия Ладога чаще всего связывают с происхождением от слова «волок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA)
».
Цитата: Штуцер от 12.11.2021 18:52:40Почему сразу и по пьяни?
А хоть бы и по пьяни?
"Кто не пьет, скажи?.!" (С)
1. А на хрена в бурю на лодке через Уссури?
2. Трезвый топограф - это нонсенс
не разбрасывалось царское правительство (и отдел географии АН) именами в честь утопших рабочих. Вероятно, название было неофициальное. Фигня в том, что названия давались местные (даже не китайские). Только после конфликта с Китаем несколько тысяч названий из местных переименовано на Амуре-Уссури
Цитата: hlynin от 12.11.2021 19:16:47Цитата: Штуцер от 12.11.2021 18:52:40Почему сразу и по пьяни?
А хоть бы и по пьяни?
"Кто не пьет, скажи?.!" (С)
1. А на хрена в бурю на лодке через Уссури?
2. Трезвый топограф - это нонсенс
не разбрасывалось царское правительство (и отдел географии АН) именами в честь утопших рабочих. Вероятно, название было неофициальное. Фигня в том, что названия давались местные (даже не китайские). Только после конфликта с Китаем несколько тысяч названий из местных переименовано на Амуре-Уссури
;D Облыжно как то...
Цитата: Штуцер от 12.11.2021 19:24:34Облыжно как то...
То, что утонул - нет особых сомнений. Поставили крестик на карте, где нашли. За полвека все острова исчезли, появились новые. Трудно даже сказать, что это название хранили местные жители. Ибо там не было ни русских, ни китайцев. И не нуждались они в названиях русских. Я не буду утверждать, но вполне возможно, название появилось перед или во время конфликта
Антон и Феликс тоже утонули, трупы выбросило на берег.. а теперь там ...
Цитата: Штуцер от 12.11.2021 20:02:57Антон и Феликс тоже утонули, трупы выбросило на берег.. а теперь там ...
Но у них были ... это ... спонсоры. Марфа, кажется?. Хоть египетскую пирамиду могли возвести. У нас тонут тысячи. Никто в честь них ничего не называет. Более того - если есть подозрение, что человек утопился, их нельзя хоронить на кладбище. Ну у меня знакомые тоже тонули. Вон на Риони на пороге Гамарджоба вся скала в табличках. В том числе моя знакомая Ольга Балабан (при ней впервые сел в байдарку). Иногда пороги называют. Но чисто неофициально.
Цитата: hlynin от 12.11.2021 19:45:10Цитата: Штуцер от 12.11.2021 19:24:34Облыжно как то...
То, что утонул - нет особых сомнений. Поставили крестик на карте, где нашли. За полвека все острова исчезли, появились новые. Трудно даже сказать, что это название хранили местные жители. Ибо там не было ни русских, ни китайцев. И не нуждались они в названиях русских. Я не буду утверждать, но вполне возможно, название появилось перед или во время конфликта
ну китайцы то там жили и названия вруговую сплошь китайские были... в 60-х началась компания по переименовыванию - глупость конечно несусветная. Но это наше все...
еще один фрагмент, наша РККАашная, 1942
1942.jpg
Цитата: doc от 13.11.2021 03:31:50ну китайцы то там жили и названия вруговую сплошь китайские были... в 60-х началась компания по переименовыванию - глупость конечно несусветная. Но это наше все...
Ну, не совсем и китайские. Это для нас они все китайцы, как для китайцев все россияне - русские. Там жили манчжуры. Которые не разрешали китайцам селиться в тех местах. И даже это не совсем верно. У манчжуров была "ивовая граница", которая не доходила до Уссури. Там жили гольды, они же нанайцы. Китайцев там называли манзы, они были вроде бродяг или ссыльных русских на Сахалине. До 1945 года границу контролировали японцы, а в 1949 и позже действительно пришли китайцы уже от государственной политики.
Цитата: doc от 13.11.2021 03:33:15еще один фрагмент, наша РККАашная, 1942
Было бы неплохо посмотреть карты до 1915 года. Что интересно - расстояние до китайского берега в наших источниках разное. И 300 метров и 40 метров. Пишут и о дамбе, перемычке, о том, что протока пересыхала летом вообще. Всё это есть в архивах. Но раскапывать историю ни нашим властям, ни китайским не хочется
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43025.jpg)
Китай слева
Вот эта инфа лично мне кажется взвешенной:
Вытянутый с севера на юг островок площадью 0,74 кв. км, который в Китае называли Чжэньбаодао, а в России и СССР Даманским по фамилии утонувшего в тех местах в 1888 году инженера-путейца, находится вблизи китайского берега Уссури в 230 км южнее Хабаровска. В сильные паводки остров полностью скрывался под водой. Он был полностью не жилым, да и сам по себе практически ничем не примечательным. Но теперь это полностью китайская земля. А ведь раньше все было совсем не так.Советско-китайская граница исторически была определена по Пекинскому договору, заключенному еще царской Россией в 1860 году. По нему границей считался левый (китайский) берег рек Амур и Уссури. Таким образом, все острова, располагавшиеся в руслах этих рек, отходили России.
После первой мировой войны, в 1919 году, в Париже состоялась конференция, которая в том числе закрепила положение, что все пограничные реки делятся по фарватеру. Китай до поры до времени не предъявлял никаких претензий к своей границе с СССР, но в конце 50-х годов все изменилось. Все чаще и чаще Китай стал в открытую призывать к изменению своих речных границ с Советским Союзом.Истоки конфликтаПримерно начиная с 60-х годов китайские крестьяне все чаще и чаще переплывали неширокую протоку на реке Уссури и высаживались на остров Даманский. Делать им там, по сути, было нечего, вот они и занимались единственным возможным занятием – косили траву (которая, надо отметить, там была действительно хороша). Советские пограничники также регулярно прогоняли китайцев с острова, приплывая туда уже с нашего берега. Оружие не применяли, достаточно было прикладов и дубинок. Так продолжалось несколько лет, так и произошло в марте 1969 года.
Без шуток
2 марта 1969 года наблюдатели с вышек доложили на заставу "Нижне-Михайловка", что на Даманский переправляются около 30 китайцев.
Казалось бы, обычный случай, к которому обе стороны уже привыкли. 32 пограничника во главе с начальником заставы Иваном Стрельниковым высадились на острове. Но никаких крестьян там не оказалось. Наших пограничников встретили 70 китайских бойцов с автоматами и карабинами. Накануне ночью они незаметно перебрались на остров, а утренние 30 китайцев были всего лишь приманкой.
В ответ на традиционное требование "покинуть территорию СССР" китайцы открыли огонь и сразу убили 17 пограничников во главе со Стрельниковым. Завязался бой. На звуки выстрелов с соседней заставы десантировалось моторизованное подкрепление во главе со старшим лейтенантом Валерием Бубениным. Бой продолжался примерно 6 часов и закончился отступлением китайцев. Наши потери при этом составили 31 погибший и 14 раненых.
Две недели стороны подтягивали в район Даманского армейские части, а 14 марта боевые действия возобновились. Китайские солдаты снова высадились на острове. Советский отряд численностью 418 человек с пятью танками и 11 БТР вытеснил их оттуда. Но на следующий день китайская пехота при поддержке артиллерии и минометов в двухчасовом бою заняла остров. Мало того, китайцам удалось захватить новейший советский боевой танк Т-62 с секретной аппаратурой.
Это убедило советское командование в том, что китайцы настроены серьезно и существующих наших сил недостаточно для ведения боевых действий. Именно поэтому 15 марта командующий Дальневосточным военным округом Олег Лосик приказал применить новейшее и секретное на тот момент оружие – установки БМ-21 "Град". Реактивные снаряды смели с острова все живое (а по некоторым данным в тот момент на Даманском находилось около 700 китайских солдат).
На том крупные боевые действия, не считая отдельных перестрелок, закончились. В боях за Даманский с 2 по 16 марта 1969 г. погибли 58 советских воинов, 94 получили тяжелые ранения. За проявленный героизм четверо военнослужащих получили звание Героя Советского Союза.
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 10:36:30Китай слева
Вот-вот. Современные историки берут такую фотографию и прикидывают размеры. А какой был остров в 1969-м или ещё раньше - совсем неизвестно. Весной его нет вообще.
Очень многие острова были соединены перемычками с берегом. Причём все - с китайским. Просто потому, что наш берег гористый и монолитный, а их - равнина и болота.
Вот выписка из 1963 года:
Комитет госбезопасности 21 марта 1963 года в записке в ЦК КПСС докладывал: «За последнее время участились случаи заявления необоснованных претензий со стороны местных пограничных властей КНР по вопросам прохождения советско-китайской границы и оспаривания принадлежности ряда островов на пограничных реках Амур и Уссури, тяготеющих по своему положению к территории КНР. Таких островов имеется 152, из которых 59 соединились с китайскими берегами рек.
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 11:09:22Вот эта инфа лично мне кажется взвешенной:
Взвешенная, но далеко не полная. Даже в открытой печати появлялись рассказы, как громили мы белокитайцев и пр. Вот инцидент 1929 годы. Из китайского городка под Хабаровском кто-то стрелял по советским пароходам (жертв не было). Наши войска высадились на китайском берегу, снесли весь городок. 50 убитых китайцев, у нас потерь нет. Или как утопили всю амурскую китайскую флотилию. Ни японцы, ни манчжуры, ни китайцы не вторгались на советскую территорию со времён гражданской. Но острова они считали своими - сажали там свою чумизу, ловили рыбу. Причём это было разрешено СССР на самом высоком уровне. Но отношения испортились, китайцев стали гонять с островов. Даже если это были давно не острова, туда на телегах китайцы ездили
Цитата: hlynin от 13.11.2021 11:11:43Вот-вот. Современные историки берут такую фотографию и прикидывают размеры.
Думается и в 60е он был таким же. Может, растительности поменьше. Это, кстати, не современное фото.
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 11:31:17Думается и в 60е он был таким же. Может, растительности поменьше. Это, кстати, не современное фото.
Возможно, но маловероятно. Там реки часто меняют русло. Вплоть до того, что часть Хабаровска уже в Китае, если граница по фарватеру (так говорят). Именно поэтому там границу нарисовали не по фарватеру. В районе Хабаровска она идет поперёк острова. И это обговорено уже при Путине. То, что китайцы летом ездили на Даманский и большой крупный остров рядом - Киркинский (там тоже были бои) на телегах - факт.
Про Даманского удалось нарыть в инете следующее:
Инженер-путеец Станислав Даманский , утонул в 1888 году.
И по поводу Града интересная инфа:
Артиллерийский полк и дивизион реактивных систем залпового огня «Град» ударили по Даманскому и китайским тылам, где сосредоточились пехота и техника. Это было первое боевое применение «Града». «У нас был позывной «Сабля». Пришёл приказ: «Сабля, огонь!» Вношу метеопоправку, быстренько рассчитываю... Мы нанесли удар вглубь китайской территории с дистанции 17 750 м, — вспоминает Вячеслав Качанов, служивший в 1969 году старшим вычислителем 13-го отдельного реактивного дивизиона. — За 20 секунд выпустили 440 снарядов. По данным разведки, было уничтожено до полка пехоты, две артиллерийские батареи и одна миномётная».
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 13:01:27И по поводу Града интересная инфа:
Да вообще много интересной инфы. Ни один снаряд на китайскую территорию не попал, ни одного орудия китайского на Даманском не было, глубина налёта 6-8 км (остров 0,6 х 1,6 км). Официальные данные китайских потерь - 68 человек, перечислены на памятнике поимённо. После налёта каждый куст на Даманском приходилось брать с боем (воспоминания погранцов)
"Ни один снаряд на китайскую территорию не попал" - откуда инфа?
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 13:33:12"Ни один снаряд на китайскую территорию не попал" - откуда инфа?
Это официоз. Причём китайцы тоже не афишируют. Нет никаких данных (у них) что хоть один снаряд... Нет, вру, встречал, что частично некоторые боеприпасы взрывались и в тылу. А вот по воспоминаниям - иное дела. Разумеется, долбанули. Причём кое где написано не 6-8 км, а
15 марта 1969 г. в 17:00 по китайскому берегу на 20 км в глубину был нанесен 10-минутный артналет (силами всех огневых средств 135-й мсд 45-го армейского корпуса, включая дивизион БМ-21 «Град», впервые примененных в боевой обстановке).Град, будучи в 17 км, вообще не мог туда дострелить. Вранья много. Как секретный танк Т-62 с секретным прицелом и секретным подкалиберным снарядом якобы утопили из миномётов . Место танка не просматривалось с нашей стороны. Стреляли позже. Китайцы побывали в танке, сняли прицел, забрали подкалиберные, тут подошли наши, пытались его утащить, но китайцы стреляли, погиб танкист с этого танка (это уже 17 марта, хотя числится погибшим 15-го). У танка просто слетела гусеница и стоял он почти на берегу (есть китайские фото). Китайцы заклепали гусеницу и уехали на нём (или отбуксировали)Есть и такой факт: ни одного выстрела по советскому берегу китайцы не сделали. Поэтому стопроцентно считают это агрессией и обороной.Цитата: Штуцер от 13.11.2021 11:31:17Думается и в 60е он был таким же. Может, растительности поменьше. Это, кстати, не современное фото.
это фото70-80 х. Сейчас острова нет - он превратился в полуостров. И протока уже не там
Цитата: hlynin от 13.11.2021 14:07:57Сейчас острова нет - он превратился в полуостров. И протока уже не там
Как был островом, так и остается.
Не. Туристы, бывшие там, рассказывают, что протока заилилась и воды там почти нет.
Вот фото от гугл. Черные участки - это земля. В протоке несколько дамб. Белое - это лёд
(http://epizodyspace.ru/dam.jpg)
Это просто брод
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 15:17:29Это просто брод
Ну кому там нужен брод, если там есть мост? Это дамба. Может, залитая водой. Просто я читал об экскурсиях в музей. В разное время - разная вода. вероятно, остров уже не уходит под воду. Достаточно углубить основное русло.
Цитата: hlynin от 13.11.2021 16:53:37Ну кому там нужен брод, если там есть мост? Это дамба. Может, залитая водой.
Нет там ни моста ни дамбы. Места достаточно глухие , как были так и остались. Я же привожу кадры, разрешением лучше яндекс-гугл. :D
Выше было спутниковое фото мемориала пограничников. Китайских.
А вот репортаж оттель:
https://suhov077.livejournal.com/42644.html
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 17:06:39Нет там ни моста ни дамбы. Места достаточно глухие , как были так и остались. Я же привожу каори, разрешением лучше яндекс-гугл. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Моста там действительно нет. Но он там был. Наплавной или ещё какой - не знаю. Да просто невозможно построить без моста то, что они наварганили. Китайцы уверяют, что уже летом 1969-го возвели на Даманском погранзаставу с бетонными бункерами.
Дамба. Она там была и есть. А! Вы, вероятно, считаете, что дамба - это когда круглый год торчит над водой? Нет. Это плотина. Дамба - это подпорная стена, предназначена в основном, чтобы берег не размывало. Я же приводил ссылку от 1963 года, что из 150 островов 59 соединены дамбами. Летом и зимой по ним можно ехать посуху, а весной и осенью они глубоко под водой. Делать капитальные мосты и плотины в Сибири сложно. Я видел ледоход. Льдины как ножом сосны сбривали.
Вероятно, дамба была и в 1969 году. Смотрим снимок китайского фотографа. Подбитие танка Леонова. Черная полоса в районе подбитого )или стоящего) танка не может быть ничем, кроме дамбы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43030.jpg)
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 17:17:14А вот репортаж оттель:
Я их просмотрел давно и много. И что, "глухие места"?
http://fuyuan.ru/2188/
Цитата: hlynin от 13.11.2021 18:44:53Черная полоса в районе подбитого )или стоящего) танка не может быть ничем, кроме дамбы
Это аргумент! ;D
Цитата: hlynin от 13.11.2021 18:47:27И что, "глухие места"?
Ни мост, ни дамба никому там на х... не нужны.
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 18:49:44Ни мост, ни дамба никому там на х... не нужны.
А на других островах зачем?
Комитет госбезопасности 21 марта 1963 года в записке в ЦК КПСС докладывал: «За последнее время участились случаи заявления необоснованных претензий со стороны местных пограничных властей КНР по вопросам прохождения советско-китайской границы и оспаривания принадлежности ряда островов на пограничных реках Амур и Уссури, тяготеющих по своему положению к территории КНР. Таких островов имеется 152, из которых 59 соединились с китайскими берегами рек.Вот точно через такую же дамбу мы катались на байдарке на Тёплом канале (она при выходе канала от Новочеркасской ГРЭС в Дон. Подпорная. Глубина - 0-0,3 м
В Вашей цитате о дамбе ни слова. :)
До 69 года наши погранцы не дали бы строить никакую дамбу.
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 19:31:53До 69 года наши погранцы не дали бы строить никакую дамбу.
Не просто дали бы. Хозяйственную деятельность китайцам разрешалось на островах вести вообще всегда. При царе и после. В 1920-м СССР вообще аннулировал все царские договоры, подарил ВСЕ острова на Уссури и Амуре братскому китайскому народу. Правда сгоряча. В Москве выяснили, что означенные реки находятся в независимом государстве ДНР. Более того - Приморская автономная республика ни хрена не подчинялась ДНР. Поэтому подарок не прошёл. Но позже, примерно до 1959 года запросто разрешалось делать на островах что угодно. Без всякого разрешения властей. Мне лень искать постановления правительства СССР.
Китайцы строили дамбу так - топили баржи или лодки, гружёные камнями в нужном месте. Река делала остальное. Они были в этом спецы - 6 тысяч лет практики
Цитата: Штуцер от 13.11.2021 19:31:53В Вашей цитате о дамбе ни слова.
Все 59 островов соединились с китайским берегом и ни одного с советским. Случайность? На самом деле их насчитали позже более 200
Сергей Палыч, хорош. Нет там дамбы. Ни следов, ни упоминаний.
Цитата: sychbird от 11.11.2021 20:20:04Отечественные исследователи в ряде публикаций полагают считать гидроним Волга словом славянского происхождения, что возникло оно от понятия влага (волога, волглый, влажный), так как в верхнем течении она протекает среди увлажненных, болотистых мест. Заметим, что все крупные реки имеют свой исток среди болот. Однако, исторически известно, что гидроним Волга существовал задолго до прихода на север Восточной Европы славянских племен, которые стали проникать на эту территорию после IX—Х веков, славянский Новгород на Волхове возник в 953 году, а к Старой Ладоге славяне поднялись на стыке XII— XIII веков. Эти данные получены на основании последних археологических изысканий на территории севера Восточной Европы. Следовательно, слово Волга первично, а от него образованы влага, волглый, вологлый (ла/оло), которые вторичны, так как они чисто славянские, а гидроним Волга, возможно, слово «допотопного» времени.
http://book-hall.ru/kanavino/zhivaya-entsiklopediya-kanavina/rus-i-normanny-v-istoricheskom-rassledovanii-dd-mashinoi/o-
Есть мнение, что слово "кабинет" произошло от русского "как бы нет"
Сел в "кабинет" - и тебя "как бы нет"...
Секретарша: "Иван Иванович на совещании... "
Цитата: Штуцер от 12.11.2021 18:52:40Почему сразу и по пьяни?
А хоть бы и по пьяни?
"Кто не пьет, скажи?.!" (С)
Например, генерал армии Зиничев Евгений Николаевич.
Который, будучи совершенно трезвым, 7 сентября 2021 года "официально открыл учения", а потом (вы же не будете утверждать, что глава Красноярского края - не русский!)..., 8 сентября рано утром убыл в туристическую поездку на ведомственном вертолете, и примерно "около 7 часов утра" бросился в пропасть с высоты 8-этажного дома, пытаясь спасти режисера Александра Мельникова...
Свидетелями были сопровождавшие министра:
- заместитель Андрей Гурович,
- руководитель аппарата Вадим Сойников,
- советник министра по спорту Андрей Мерзликин...
За что получил звание "Герой Российской Федлерации" (посмертно)
Цитата: doc от 13.11.2021 03:33:15еще один фрагмент, наша РККАашная, 1942
1942.jpg
Кстати на этой карте чуть выше острова (так что протока фактически её продолжение) - река Доман (Думухэ)
Так что название скорей отсюда, а не от утопленника.
спутниковые снимки окрестностей - ноябрь 1967
19671106.jpg
и декабрь 1969
19691214.jpg
и еще немного от наших партнеров https://www.cia.gov/readingroom/docs/DOC_0005976679.pdf
гугловский перевод: "...Советско-китайский пограничный спор
Обе стороны сообщают, что спорадические перестрелки продолжаются в районе острова Даманский (который китайцы называют Chen Pao), хотя, по всей видимости, серьезных столкновений с прошлых выходных не было. Советский Союз поддерживает усиленное патрулирование острова, и наши последние спутниковые фотографии, сделанные 12 марта, показывают следы того, что мы считаем советскими машинами. (*)
Советы в этом месяце установили что-то, что приближается к владению островом, но все еще остается вопрос о законном владении. До 2 марта и Пекин, и Москва, казалось, были удовлетворены тем, что с практической точки зрения этот вопрос оставался открытым. Обе стороны отправили патрули на остров, когда река замерзла, но ни одна из них не стремилась установить полный контроль или постоянные позиции. Теперь, конечно, оба твердо заявили, что заявляют о суверенитете над островом, и в поддержку этих требований погибли люди.
Из противоречивых утверждений китайцы, кажется, имеют лучший аргумент как по юридическим, так и по географическим причинам. Соответствующие договоры 19-го века рассматривают только реку как государственную границу, оставляя буквально сотни островов предметом спора. Даже если основное русло реки считается границей, постоянные смещения русла открывают путь для споров.
(*) основной канал проходит к востоку от острова, и, следовательно, если принять аргумент об основном канале, остров юридически является китайским, (*) (*) Сравнение японских карт 1938 года и недавних спутниковых снимков показывает лишь некоторые изменения. Небольшой остров образовался у северо-западной оконечности Даманского острова, и форма нижнего конца Даманского была изменена. (Река Уссури течет с юга на север.) Однако положение острова Даманский в реке существенно не изменилось.
Обычно Даманский полностью необитаем и явно не поддерживает хозяйственную деятельность. Остров образовался в результате отложений осадочных материалов; следовательно, он низкий и плохо дренированный. Земледелие примерно в 10 милях к юго-востоку на советской стороне реки - это ближайшая экономическая деятельность, имеющая какие-либо последствия. Китайская сторона реки в непосредственной близости почти полностью не освоена. Дороги и тропинки в этом районе используются только для патрулирующих пограничников. После таяния льда, обычно в середине апреля, река в ограниченном объеме используется для судоходства, в основном советскими судами.
После таяния льда в этом году вопрос контроля может стать гипотетическим, потому что значительная часть острова, вероятно, окажется под водой, и доступ к тому, что осталось, будет затруднен. Советы уже публично упомянули о наводнении и «исчезновении» острова, что может стать первым шагом к облегчению ситуации."
DOC_0005976679.jpg
Цитата: Mic от 11.11.2021 19:53:08Цитата: Штуцер от 11.11.2021 19:44:18Цитата: hlynin от 11.11.2021 19:34:28На волоках непременно был городок с таким же названием. Например, Вологда
Вологда, как и Москва - от речки.
То бишь - гидроним.
А в России космонимы есть?
Улица Лунная подойдёт?
Марс, Солнцево, Королев
еще раз про остров на Уссури - странно, что партнеры ссылаются на карты 1938 года - в стэнфорде имеется, как позиционируется, за 1918 год
pn280wr8645_00_0001.jpg
Что интересно, это тоже остров Даманский:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43114.gif)
Цитата: doc от 16.11.2021 02:07:35еще раз про остров на Уссури - странно, что партнеры ссылаются на карты 1938 года - в стэнфорде имеется, как позиционируется, за 1918 год
Хорошо бы найти карты ранее 1915. В этот год на Уссури было сильное наводнение и, якобы только тогда появился остров.
Вообще, карты рисуются в межень (я так помню). Подъём воды иногда бывает до 10 метров, летом река вообще несудоходна. Но угодить всем условиям картографы не могут (и сплавляться по реке и измерять, а после каждого дождя река меняется. Трудно.) До 60-х годов острова не досматривали вообще. Никто. У китайцев было 200 погранцов на все тысячи км границы, у нас тоже не столь много и китайцам дозволялось хозяйничать как угодно. Да и вообще на нашу сторону регулярно переходили десятки тысяч беженцев (а во время войны укрывались целые армии). Особенно много после подавления восстания уйгуров в 1962 году - до 100 тысяч. Так что мифы придумали позднее. И даже картам верить нельзя - как рисовали, кто рисовал. Конфликты на Хасане, Халкин-Голе и т.п. - именно из-за несовершенства карт
Цитата: hlynin от 11.11.2021 16:25:27Цитата: LRV_75 от 11.11.2021 16:00:20С научной точки зрения, согласно большинству гидрологических признаков, Кама является главной рекой, а Волга -- её притоком[29] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0#cite_note-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0-29)[30] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0#cite_note-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B2-30). Однако, учитывая важнейший исторический фактор, а именно -- объединяющую роль реки Волги в создании единого Российского государства, часть реки от места слияния Волги с Камой до Каспийского моря принято считать продолжением Волги, а не Камы. В современности река Кама считается притоком реки Волга
Да не только с гидрологической. С географической тоже. Первые карты там создали арабы. Река называлась Кама и Итиль. У них срисовали европейцы. И с геологической тоже - раньше Волга была притоком Дона.
Просто славяне колонизировали местность с истоков Волги.
Я не против. Просто "Волга впадает в Каспийское море" не слишком железобетонный аргумент
Знают ли форумные академики, что текущая полноводность рек в первую очередь определяется количеством гидротехнических сооружений на них и активностью использования их водных ресурсов в производственных нуждах и для сельскохозяйственных поливов.
С точки зрения форумных академиков уже можно с пеной у рта доказывать, что Амударья и Сырдарья никогда не были полноводными реками, если не обращать внимание на то, что из них вычерпали всю воду на нужды сельского хозяйства.
Цитата: Lunatik-k от 16.11.2021 14:42:53Знают ли форумные академики, что текущая полноводность рек в первую очередь определяется количеством гидротехнических сооружений на них и активностью использования их водных ресурсов в производственных нуждах и для сельскохозяйственных поливов.
Лично я это знаю. А вот о гидротехнических сооружениях на Уссури - нет. Вообще их там нет. По причинам: а) пограничная река б) пограничная река меж недружественными странами в) на хрен никому не нужны, разве что спасать сёла от наводнений. Кое-что только сейчас планируется
Цитата: hlynin от 16.11.2021 15:23:19А вот о гидротехнических сооружениях на Уссури - нет.
Во..о..о..т. ))) А то дамба, дамба...
Цитата: hlynin от 16.11.2021 15:23:19Цитата: Lunatik-k от 16.11.2021 14:42:53Знают ли форумные академики, что текущая полноводность рек в первую очередь определяется количеством гидротехнических сооружений на них и активностью использования их водных ресурсов в производственных нуждах и для сельскохозяйственных поливов.
Лично я это знаю. А вот о гидротехнических сооружениях на Уссури - нет. Вообще их там нет. По причинам: а) пограничная река б) пограничная река меж недружественными странами в) на хрен никому не нужны, разве что спасать сёла от наводнений. Кое-что только сейчас планируется
Это про гидротехнические сооружения на Волге и Каме.
Сколько их в бассейнах Волги и Камы до их слияния.
Сколько воды потребляется из верховья Волги и Камы, до их слияния ?
Есть ли у Вас такая информация ?
Цитата: Штуцер от 16.11.2021 15:49:22Во..о..о..т. ))) А то дамба, дамба...
Дамба в протоке - это просто рукотворный брод. Может сам собой образоваться, человек может и помочь. А потом всё может и смыть. Это слишком убого, чтобы считать за гидротехнические сооружения
Цитата: Lunatik-k от 16.11.2021 15:51:21Это про гидротехнические сооружения на Волге и Каме.
Я их знаю все лично. Как и на Дону.
Плавали, знаем. Но при чём они в этой теме?
Цитата: Lunatik-k от 16.11.2021 15:51:21Сколько воды потребляется из верховья Волги и Камы, до их слияния ?
Все, что потребляется - туда же и сливается. Расход на орошение - мизерный. Основные потери Волги - испарение зеркала Рыбинки. ИМХО.
до кучи
Цитироватьvpk-news.ru (https://vpk-news.ru/articles/48916)
Реактивный «Калашников»
50 лет назад состоялось первое боевое применение «Града»
Чуприн Константин (https://vpk-news.ru/authors/1038)
12 марта 2019
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37745.png) (//http://javascript:void(0))
15 марта 1969 года в ходе пресечения вооруженной провокации маоистов у острова Даманский на реке Уссури командование Дальневосточного военного округа, действовавшее на свой страх и риск, привлекло для нанесения огневого удара по пытавшимся взять верх численностью подразделениям НОАК не только обычные 122-мм и 152-мм гаубицы, но и 40-ствольные РСЗО БМ-21 «Град».
Ими был вооружен 13-й отдельный реактивный дивизион (командир – майор Михаил Ващенко) 135-й мотострелковой дивизии. Огонь был открыт вечером того дня и велся 10 минут, причем не только по позициям противника на острове, но и в глубь территории КНР, куда стягивались резервы НОАК. Дивизион «Градов» обрушил на противника осколочно-фугасные «эрэсы» 9М22, хотя до сих пор ходят слухи, будто задействовались зажигательные («термитные») снаряды. Таковые – 9М22С – сегодня действительно входят в боекомплект «Града». Но слухи порождены, вероятно, тогдашними сообщениями вражеских радиоголосов о том, что Советы применили на Даманском секретное оружие. РСЗО БМ-21, принятая на вооружение в 1963 году, на тот момент была секретной, но обошлись обычными 9М22. А слухи трансформировались и вовсе в нечто фантастическое – мол, «наши пожгли китайцев лазером». Применить осколочно-химические реактивные снаряды «Лейка», задействовав БМ-21, артиллеристы, конечно, могли, но до этого дело не дошло. А если бы такое случилось, то НОАК небо показалось бы даже не с овчинку: «Лейки» имели убийственную нервно-паралитическую начинку (зарин и ви-газ). Видимо, именно в связи с переходом советско-китайской конфронтации в горячую пограничную фазу в 1969 году ЦК КПСС и Совмин – понятно, с подачи Минобороны – приняли постановление о производстве пяти тысяч реактивных снарядов к РСЗО «Град», снаряженных зарином и зоманом. Если иметь в виду исповедовавшуюся в то время Пекином в подготовке к войне против СССР тактику «живых волн» НОАК, усиленной миньбином – народным ополчением, такие меры были целесообразны.
Цитата: undefined" Ходили фантастические слухи, будто на Даманском «наши пожгли китайцев лазером» "
Поражение у Даманского охладило пыл маоистов. Хотя после огневого удара мотострелкам и пограничникам пришлось зачищать остров в ближнем бою, ликвидируя выживших и яростно дравшихся солдат противника. Только 15 марта урон НОАК составил порядка 600 человек. Это как минимум – возможно, реальный счет, включая потери резервов на китайской территории, шел на тысячи. Еще раз «Грады», а также гаубичная артиллерия были пущены в ход 17 марта, когда китайцы двинули на нас батарею тяжелых самоходно-артиллерийских установок ИСУ-122 советского же производства. Полбатареи было уничтожено, остальные машины ретировались в ближайший лес, откуда и выползли.
Сегодня реактивная система «Град», уже давно несекретная, состоит на вооружении многих армий и негосударственных вооруженных формирований. Эдакий реактивный «калаш», БМ-21 широко применялась и применяется во многих конфликтах на планете, в том числе, увы, и на территории бывшего Союза. Появились и зарубежные подражания «Граду». Так, итальянцы создали свой вариант «Фирос-25/30».
По иронии судьбы «Градами» обзавелась и КНР. Возможность скопировать БМ-21 в свойственной им «пиратской» манере китайские специалисты получили после того, как несколько установок данного типа были захвачены НОАК в ходе китайско-вьетнамского пограничного конфликта в 1979 году. Первый китайский «Град» – 122-мм 40-ствольная реактивная система залпового огня «тип 81», поступившая на вооружение НОАК в 1982-м, – прямая копия нашей БМ-21. С той лишь разницей, что в качестве шасси самоходной реактивной пусковой установки используется автомобиль собственного производства «Яньань» SX250 c колесной формулой 6х6. Реактивные артиллерийские дивизионы НОАК, оснащенные 122-мм системами «тип 81», получили оргструктуру по типу советских – 18 боевых машин на дивизион. Китай наладил также выпуск облегченного варианта «Града» – 24-ствольную боевую машину «тип 83» на шасси очень похожего на наш «Урал-375» трехосного автомобиля повышенной проходимости «Дунфын» EQ2080. Есть еще РСЗО «тип 89» – это тоже вариация на тему «Града», но на бронированном гусеничном шасси.
А острова Даманский на Уссури больше нет. Есть китайский Чжэньбаодао – остров-таки уступили КНР еще до распада СССР. Традиция улаживать отношения с великим и ныне весьма хорошо вооруженным соседом методом территориальных уступок была продолжена и позже, когда Китаю передали остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского на Амуре. Но это совсем другая история, не имеющая никакого отношения к воинскому подвигу защитников советских рубежей полвека назад.
Цитата: Штуцер от 16.11.2021 11:02:26Что интересно, это тоже остров Даманский:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43114.gif)
В Ярославле. Остров Даманский -- парк культуры и отдыха. Любимое место моего детства, отрочества, юности, молодости и временами зрелости.
Помню, там педальные лошадки на прокат сдавались. И машинки. И водные велосипеды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124311.jpg)
Часть 4. Подъём! Моя дорога в Космос | МемоКлуб.ру (memoclub.ru) (https://memoclub.ru/2020/08/chast-4-podyom-moya-doroga-v-kosmos/?ysclid=lfx4f0vg2x35155304)
2 и 15 марта 1969 года произошли вооружённые столкновения на границе между СССР и КНР в районе острова Даманского на реке Уссури – правый приток Амура, пограничная река.
У этих событий большая предыстория, ещё с царских времён, однако до применения огнестрельного оружия дело пока не доходило.
2 марта китайские войска устроили подлую провокацию, вошли на советскую территорию, с изощрённым восточным коварством заманили в засаду советский пограничный наряд; в возникшем жестоком бою погиб 31 советский пограничник. Китайские нарушители с потерями отошли на свой берег реки.
Но обстановка в Китае с каждым днём накалялась всё больше.
15 марта китайцы начали крупномасштабные боевые действия. Однако советское армейское командование имело директиву не ввязываться ни в какие военные операции: «затеяли погранцы и КГБ, пусть сами и отдуваются». Уже танковый взвод наших пограничников был разгромлен, один подбитый новейший танк Т-62 китайцы захватили и впоследствии выставили в пекинском военном музее. Ситуация складывалась критической. И тогда, в нарушение всех указаний, на свой страх и риск, командующий войсками Дальневосточного военного округа отдал приказ, который сильно отрезвил воинственность китайцев – в бой были введены секретные на тот момент реактивные системы залпового огня "Град". Огнём одного дивизиона были практически сметены все сосредоточенные в районе Даманского китайские подразделения. Китайцы успокоились надолго, на годы. Наши суммарные боевые потери за время этого конфликта достигли 58 человек.
В октябре прошли переговоры глав правительств СССР и КНР, и по достигнутому соглашению территория безлюдного острова Даманский стала ничейной.
Я уверен, главная вина за происшедшее, за людские потери лежит на безбашенном ревизионисте Хрущёве, да и власть Брежнева не предвидела такого развития опасной ситуации и заранее ничего не предприняла для предотвращения конфликта.
Удивительно: по итогам переговоров в 1991 году, остров без всяких условий был передан КНР.