Черная дыра

Навеяно вот этим:

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12749065

Актриса также подчеркнула, что "киноэкипаж" не нанес ущерба станции. "Дырок мы не сделали, туалет не сломали", - добавила она.

Вижу, даже от выпадов в духе рогозинского твитера и фейсбука не удержалась. Похоже, она свою задачу поняла прекрасно: не кино, а пиар. Причем, пиар в достаточно грубом и беспардонном стиле (видимо, в соответствии со вкусами и воспитанием заказчика).

Интересно, на борту МКС она тоже позволяла себе подобные намеки, общаясь с американскими членами экипажа? Подозреваю что нет, там она мило улыбалась и только за глаза и для российской аудитории... Гнусненько, гнусненько.

Это выглядит еще более отвратительно с учетом того, что хоть эта затея и проходила изначально под лозунгом "утрем нос американцам" и это совершенно не скрывалось, сами американцы отнеслись к съемкам со всей душой и благожелательно, позволили поснимать в американском сегменте, раз уж в российском нет таких видов как в куполе.

Такое вот "партнерство" и такая "порядочность". Выпросить что-нибудь, а потом плюнуть в спину.

Вы очень много додумываете сверх того что было сказано.

А что тут додумывать? Все прекрасно поняли, на что был намек, и в том числе и вы.

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 01:05:51А что тут додумывать? Все прекрасно поняли, на что был намек, и в том числе и вы.

"Понять" можем мы, в свете того холивара, что был разведен на форуме по вопросу. Ну ладно, предположим, что и там в свете этого мысли об этом. Рассмотрим 3 варианта:
1) Дыру сделали они. Ну тогда ту информационную атаку в нашу сторону основанную на анонимном пользователе сказавшим правду я бы оценил в 1000 раз более агрессивным выпадом. Молчали бы тогда.
2) Просверлили мы. Зачем тогда вообще говорить? С чем сравнение тогда, если дыры на орбите не сверлили? Значит сравнение абстрактное не привязанное к конкретному событию.
3) ХЗ кто просверлил (маловероятно, то могу предположить, что до достоверной информации и не добрались). Тогда в чей огород камень? В таком виде привязки к стране нет, кого оскорбляют то?
В целом самое грустное в вашем посте то, что вы так рьяно защищаете их и так беспардонно обвиняете наших конструкторов. И главное не видите в этом ничего особенного, хотя 100% не можете быть уверенны в своей правоте. Или порядочными нужно быть только перед ними?

Цитата: Blackhavvk от 26.10.2021 01:35:56"Понять" можем мы, в свете того холивара, что был разведен на форуме по вопросу.

Не только на форуме, но в российских сми в первую очередь. И не холивара, а очень непорядочной позиции "результатов расследования не покажем, а бездоказательные намеки делать будем".

Непорядочно сверлить дырки в кораблях. А иронизировать над этим нормально.

Найтфлайт, успокойтесь. Кто бы ни сделал ту дырку, это была совершенно здоровая ирония. Кто ж виноват, что эта история прогремела на весь мир, и новички в космосе по этому поводу пошутили? Американский юмор бывает куда более жёстким.

В том вся и суть, что экипаж МКС абсолютно интернациональный, и любая ирония - это отнюдь не камешек в чей-либо огород.

В основные темы не стал помещать а сюда можно
https://life.dialog.ua/238954_1635152449

Цитировать"Бардак в российском сегменте", – астронавты МКС наводят порядок после российской съемочной группы

12 дней российская съемочная группа провела на борту МКС и 17 октября вернулись на Землю. Астронавты признались, что сейчас они занимаются уборкой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197817.jpg)
 В начале октября на МКС прибыла российская съемочная группа фильма "Вызов" в составе главной героини ленты Юлии Пересильд. Астронавтам после их отбытия пришлось наводить порядок.
Астронавты на МКС признались, как постоянно следили за тем, чтоб российская съемочная группа ничего не сломала, информирует РИА "Новости".
Съемочная группа на борту МКС пробыла почти две недели, а после их отъезда астронавты начали наводить порядок. Космонавт Антон Шкаплеров признался, что самый настоящий бардак в российском сегменте станции.
Еще один космонавт Олег Новицкий признался, что постоянно следил за тем, чтобы съемочная группа ничего не задела на станции и не сломала. С его слов, космонавт, прежде чем попасть на МКС, проходит курс подготовки и адаптации, а группа из России этого практически не делала. Они сразу же после прибытия включились в съемочный процесс и постоянно пытались что-то задеть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197745.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197660.jpg)
 Актриса Юлия Пересильд уже на Земле написала, что станцию они не сломали: "Дырок мы не сделали, туалет не сломали".
Режиссер Клим Шипенко признался, что постоянно бился головой о что-то, но его спасал шлем.
Российская драма "Вызов" повествует о женщине-медике, которая в течение месяца готовилась к полету в космос, чтобы спасти жизнь астронавту на борту МКС.
Стоит отметить, что когда корабль "Союз МС-18" разворачивался со съемочной группой на борту для полета на Землю, то задел МКС. На некоторое время станция вышла из строя.

Не хотелось бы употреблять грубое слово "бардак", но беспорядок и загроможденность отсеков станции всевозможным оборудованием были всегда. Если судить по фото и видеокадрам оттуда. На мой взгляд, там остро не хватает нормального жилого модуля с отдельными каютами более-менее приличного размера, в котором был бы минимум всяких технических устройств, и вентиляторы надо бы потише. У меня дома стоит ионный вентилятор, работает почти неслышно :) .

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 07:42:30Найтфлайт, успокойтесь. Кто бы ни сделал ту дырку, это была совершенно здоровая ирония.

"Здоровая ирония" примерно как у Рогозина с его "смишными картинками" по поводу посадки американского марсохода. Ну а вообще, конечно, понимание "здоровой иронии" сильно зависит от воспитания и нравственного уровня.

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 11:27:37

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 07:42:30Найтфлайт, успокойтесь. Кто бы ни сделал ту дырку, это была совершенно здоровая ирония.

"Здоровая ирония" примерно как у Рогозина с его "смишными картинками" по поводу посадки американского марсохода. Ну а вообще, конечно, понимание "здоровой иронии" сильно зависит от воспитания и нравственного уровня.

Сложилось впечатление, что в РФ власти на МКС уже давно поставили крест как и на сотрудничестве с США в космосе. Отсюда и такое поведение. Всё движется к разводу.
Успехи уже мало кого интересуют. Совместные с США успехи интересуют еще меньше.
Всех интересует как будет делиться бюджетный пирог. остальное второстепенно.

У меня впечатление, что поставили крест не только на МКС, но и на космосе вообще, поставив цель извлечь из космонавтики максимум пиара при минимуме реальных дел (в идеале только с использованием того, что от СССР осталось).

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 12:04:02поставив цель извлечь максимум пиара при минимуме реальных дел (в идеале только с использованием того, что от СССР осталось)

Государством можно управлять тремя способами.

диктатура, коррупция, конкуренция.
Второй способ хорош для удержания власти, но вот всё что касается высоких технологий и экономики начинают чахнуть и приходят в негодность. Чтобы изменить ситуацию нужно изменить политическую систему, а ее изменить невозможно, потому что пчелы не могут быть против меда.

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 12:04:02У меня впечатление, что поставили крест не только на МКС, но и на космосе вообще, поставив цель извлечь из космонавтики максимум пиара при минимуме реальных дел 

А что ещё можно извлечь из космоса, кроме пиара? Там же вакуум.

Два брата, акробата. А истина - посередине. Это не российские власти ставят крест на сотрудничестве с США в космосе, а американские власти пытаются поставить крест на сотрудничестве с Россией, где бы то ни было. Своим поведением НА ЗЕМЛЕ. 

Чёртовы политики (с) А. Кларк.

Цитата: Iv-v от 26.10.2021 12:14:23

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 12:04:02У меня впечатление, что поставили крест не только на МКС, но и на космосе вообще, поставив цель извлечь из космонавтики максимум пиара при минимуме реальных дел

А что ещё можно извлечь из космоса, кроме пиара? Там же вакуум.

Там вся бесконечная Вселенная.

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:11:55Два брата, акробата. А истина - посередине. Это не российские власти ставят крест на сотрудничестве с США в космосе, а американские власти пытаются поставить крест на сотрудничестве с Россией, где бы то ни было. Своим поведением НА ЗЕМЛЕ.

Чёртовы политики (с) А. Кларк.

после кульбитов станции 2 раза подряд от Науки и Союза НАСА ведет себя предельно корректно, чего Роскосмос мягко говоря не заслуживает. Не припомню официальных извинений за создание аварийных ситуаций, кстати. Типа "это норма", со всеми бывает.

Цитата: Max Andriyahov от 26.10.2021 13:21:37

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:11:55Два брата, акробата. А истина - посередине. Это не российские власти ставят крест на сотрудничестве с США в космосе, а американские власти пытаются поставить крест на сотрудничестве с Россией, где бы то ни было. Своим поведением НА ЗЕМЛЕ.

Чёртовы политики (с) А. Кларк.

после кульбитов станции 2 раза подряд от Науки и Союза НАСА ведет себя предельно корректно, чего Роскосмос мягко говоря не заслуживает. Не припомню официальных извинений за создание аварийных ситуаций, кстати. Типа "это норма", со всеми бывает.

НАСА и Роскосмос ведут себя предельно корректно по отношению друг к другу. Не надо обелять чужих ребят и очернять своих. Они все хорошие.

Когда я говорю "американские власти", я не имею в виду НАСА.

Я, НайтФлайт, с вами во многом согласен по поводу нашей космонавтики. Но вот с обвинениями в якобы разрушении международного сотрудничества я не могу согласиться, категорически! Абсолютно все претензии - к западным политикам, затеявшим новый пересмотр истории и передел мира.

И будет очень неплохо, если модераторы прихлопнут эту ветку. Пока не поздно. Начали тут выползать провокаторы.  >:(

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:25:19НАСА и Роскосмос ведут себя предельно корректно по отношению друг к другу. Не надо обелять чужих ребят и очернять своих. Они все хорошие.

Когда я говорю "американские власти", я не имею в виду НАСА.

А когда говорите "Роскосмос"?!)

Цитата: cross-track от 26.10.2021 13:37:51

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:25:19НАСА и Роскосмос ведут себя предельно корректно по отношению друг к другу. Не надо обелять чужих ребят и очернять своих. Они все хорошие.

Когда я говорю "американские власти", я не имею в виду НАСА.

А когда говорите "Роскосмос"?!)

...я не имею в виду российские власти.

Вновь обращаюсь к модераторам - прихлопните пожалуйста эту ветку. Она срачегонная! :(

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:25:19НАСА и Роскосмос ведут себя предельно корректно по отношению друг к другу. Не надо обелять чужих ребят и очернять своих. Они все хорошие.

Когда я говорю "американские власти", я не имею в виду НАСА.

Рогозин ведет себя корректно к астронавтам?! Ну да, ведь "мог бы и бритвой по горлу".


Какие тогда "американские власти" критиковали РФ за постоянные утечки, которые не могут ликвидировать, упавший Союз, дырку в Союзе, внезапные запуски движков Науки и Союза?

Цитата: Max Andriyahov от 26.10.2021 13:43:32

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:25:19НАСА и Роскосмос ведут себя предельно корректно по отношению друг к другу. Не надо обелять чужих ребят и очернять своих. Они все хорошие.

Когда я говорю "американские власти", я не имею в виду НАСА.

Рогозин ведет себя корректно к астронавтам?! Ну да, ведь "мог бы и бритвой по горлу".


Какие тогда "американские власти" критиковали РФ за постоянные утечки, которые не могут ликвидировать, упавший Союз, дырку в Союзе, внезапные запуски движков Науки и Союза?

Нормальные. Есть за что критиковать американцев, есть за что критиковать нас. Когда мы делаем какое-то общее дело, ошибки, критика и юмор неизбежны. Но когда начинает примешиваться политика, хочется схватить провокатора за ноги и убить об стену.

Вновь обращаюсь к модераторам с просьбой прикрыть эту тему. Закрытие Гайд-Парка благотворно сказалось на атмосфере в нашем коллективе.

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:48:51Закрытие Гайд-Парка благотворно сказалось на атмосфере в нашем коллективе.

Шутку оценил!)

Цитата: cross-track от 26.10.2021 13:55:57

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:48:51Закрытие Гайд-Парка благотворно сказалось на атмосфере в нашем коллективе.

Шутку оценил!)

Кроме шуток. Срача стало меньше, а разговоров о космонавтике - больше.

Вот только некоторые снова пытаются создать некое отхожее место.

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:57:55

Цитата: cross-track от 26.10.2021 13:55:57

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:48:51Закрытие Гайд-Парка благотворно сказалось на атмосфере в нашем коллективе.

Шутку оценил!)

Кроме шуток. Срача стало меньше, а разговоров о космонавтике - больше.

Вот только некоторые снова пытаются создать некое отхожее место.

Срача меньше не стало, а разговоров о космонавтике - не больше, чем было, это даже если не учитывать фактор Старого)

Срач распределился по темам, он никуда не делся. Без срача скучно)

Цитата: undefinedМама говорит сыну:
– Мойша! Ты только что ходил смотреть на луну, а теперь этими же руками берешь хлеб!

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:37:28Я, НайтФлайт, с вами во многом согласен по поводу нашей космонавтики. Но вот с обвинениями в якобы разрушении международного сотрудничества я не могу согласиться, категорически! Абсолютно все претензии - к западным политикам, затеявшим новый пересмотр истории и передел мира.

И будет очень неплохо, если модераторы прихлопнут эту ветку. Пока не поздно. Начали тут выползать провокаторы.  >:(

Так вы ж сами начинаете то, против чего якобы возражаете. До вас тут никто не писал про "западных политиков, затеявших новый пересмотр истории и передел мира". Решили сами исполнить роль "выползшего провокатора" за неимением оных и требовать закрытия ветки, потому что вам не хочется слышать про некрасивое и непартнерское поведение российской стороны на МКС? Может, тогда проще вас забанить? :)

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 14:37:56

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:37:28Я, НайтФлайт, с вами во многом согласен по поводу нашей космонавтики. Но вот с обвинениями в якобы разрушении международного сотрудничества я не могу согласиться, категорически! Абсолютно все претензии - к западным политикам, затеявшим новый пересмотр истории и передел мира.

И будет очень неплохо, если модераторы прихлопнут эту ветку. Пока не поздно. Начали тут выползать провокаторы.  >:(

Так вы ж сами начинаете то, против чего якобы возражаете. До вас тут никто не писал про "западных политиков, затеявших новый пересмотр истории и передел мира". Решили сами исполнить роль "выползшего провокатора" за неимением оных и требовать закрытия ветки, потому что вам не хочется слышать про некрасивое и непартнерское поведение российской стороны на МКС? Может, тогда проще вас забанить? :)

Вот это вот не надо! Я тут никаких провокационных речей не начинал. В отличие от вас и Ветер753.

И никакого "некрасивого" и "непартнерского" поведения российской стороны на МКС нет и не было. Полный интернационал и взаимоуважение.

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 16:56:04И никакого "некрасивого" и "непартнерского" поведения российской стороны на МКС нет и не было. Полный интернационал и взаимоуважение.

И Рогозин ни на что не намекал!

Цитата: cross-track от 26.10.2021 17:40:08

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 16:56:04И никакого "некрасивого" и "непартнерского" поведения российской стороны на МКС нет и не было. Полный интернационал и взаимоуважение.

И Рогозин ни на что не намекал!

Намёки можно расшифровывать, как угодно. Если где-то действительно наш косяк, то это наш косяк, и никто ни на что не будет "намекать". А если это НЕ наш косяк, какого фига мы его должны брать на себя? Нет уж, Рогозин вёл себя совершенно правильно.

А тему "порядочности и непорядочности", да ещё в привязке к одной из сторон, я убедительно прошу не поднимать. Иначе я буду жаловаться модераторам, а если они не отреагируют, я добьюсь, чтобы эту тему закрыли нахрен. 

Даже если это мне будет стоить бана.

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 18:01:16Намёки можно расшифровывать, как угодно. Если где-то действительно наш косяк, то это наш косяк, и никто ни на что не будет "намекать". А если это НЕ наш косяк, какого фига мы его должны брать на себя? Нет уж, Рогозин вёл себя совершенно правильно.

Правильно - это опубликовать материалы расследования. Ну или на худой конец просто засекретить и больше этот случай никак не упоминать, если уж не хватает мужества признать свою вину. Не очень правильно, но хотя бы как-то можно "понять и простить". А засекретить и заниматься анонимными инсинуациями (либо инсинуациями устами актрисы) это крайне непорядочно.

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 18:01:16А тему "порядочности и непорядочности", да ещё в привязке к одной из сторон, я убедительно прошу не поднимать.

Против фактов не попрешь. Несмотря на то, что затея изначально проходила под лозунгом "утерем нос американцам", последние позволили снимать в их сегменте и даже платы никакой не попросили (а съемки фильма это все же коммерческое использование станции). А в ответ ни от Рогозина ни от Эрнста ни от Шипенко с Пересильд не прозвучало даже "спасибо", а лишь новая порция гнусненьких намеков.

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 18:01:16я добьюсь, чтобы эту тему закрыли нахрен. Даже если это мне будет стоить бана.

В смысле будете пытаться провоцировать политический флуд?

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 18:01:16Нет уж, Рогозин вёл себя совершенно правильно.

https://www.youtube.com/watch?v=o3Q7A8d9gBU

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 00:57:00Навеяно вот этим:

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12749065

Актриса также подчеркнула, что "киноэкипаж" не нанес ущерба станции. "Дырок мы не сделали, туалет не сломали", - добавила она.

Вижу, даже от выпадов в духе рогозинского твитера и фейсбука не удержалась. Похоже, она свою задачу поняла прекрасно: не кино, а пиар. Причем, пиар в достаточно грубом и беспардонном стиле (видимо, в соответствии со вкусами и воспитанием заказчика).
...
Такое вот "партнерство" и такая "порядочность". Выпросить что-нибудь, а потом плюнуть в спину.

В статье ей космонавты не давали -"Мы не позволили [ничего сломать].
Жалуется что летала на несколько недель, если уж фантазировать что сверлила на орбите та кого обвинял ДОР, то там было нахождение на орбите месяцы до утечки.
И вообще может космонавты дрели все попрятали
А с туалетом - рядом стояли чтобы не сломала.

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 18:34:43Против фактов не попрешь. Несмотря на то, что затея изначально проходила под лозунгом "утерем нос американцам", последние позволили снимать в их сегменте и даже платы никакой не попросили (а съемки фильма это все же коммерческое использование станции). А в ответ ни от Рогозина ни от Эрнста ни от Шипенко с Пересильд не прозвучало даже "спасибо", а лишь новая порция гнусненьких намеков.

Да вам-то откуда знать, под каким лозунгом там что проходило? Да вам-то откуда знать, где, кто, кому, когда, и за что сказал спасибо? Да знаете ли вы, что вообще из себя представляют космонавты, что наши, что американские, и вообще люди имеющие реальное отношение к космосу, включая Маска и Рогозина?

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 19:11:56

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 18:34:43Против фактов не попрешь. Несмотря на то, что затея изначально проходила под лозунгом "утерем нос американцам", последние позволили снимать в их сегменте и даже платы никакой не попросили (а съемки фильма это все же коммерческое использование станции). А в ответ ни от Рогозина ни от Эрнста ни от Шипенко с Пересильд не прозвучало даже "спасибо", а лишь новая порция гнусненьких намеков.

Да вам-то откуда знать, под каким лозунгом там что проходило? Да вам-то откуда знать, где, кто, кому, когда, и за что сказал спасибо? Да знаете ли вы, что вообще из себя представляют космонавты, что наши, что американские, и вообще люди имеющие реальное отношение к космосу, включая Маска и Рогозина?

Если «спасибо» от Рогозина и Эрнста было, то что мешало выразить его публично? 

Если там была какая-то другая договорённость, то, опять же, что мешает рассказать о ней? Смажет впечатление?)

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 19:11:56Да знаете ли вы, что вообще из себя представляют космонавты, что наши, что американские, и вообще люди имеющие реальное отношение к космосу, включая Маска и Рогозина?

Представьте, как минимум некоторые космонавты высказывают весьма сходные суждения.

https://twitter.com/Msuraev/status/1313944181547642880

(https://c.radikal.ru/c12/2110/b9/63449fe4ac11.png)

Цитата: Iv-v от 26.10.2021 12:14:23

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 12:04:02У меня впечатление, что поставили крест не только на МКС, но и на космосе вообще, поставив цель извлечь из космонавтики максимум пиара при минимуме реальных дел

А что ещё можно извлечь из космоса, кроме пиара? Там же вакуум.

Что может извлечь из головы Iv-v (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61608) ?

Цитата: Штуцер от 26.10.2021 20:07:03

Цитата: Iv-v от 26.10.2021 12:14:23А что ещё можно извлечь из космоса, кроме пиара? Там же вакуум.

Что может извлечь из головы Iv-v (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61608) ?

Ну вот, например.
Космос - это место, куда что-то отвозят, а не что-то оттуда привозят. А если и привозят, то, как правило, то же, что и запустили. За редчайшим исключением.

Цитата: NightFlight от 26.10.2021 19:25:26

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 19:11:56Да знаете ли вы, что вообще из себя представляют космонавты, что наши, что американские, и вообще люди имеющие реальное отношение к космосу, включая Маска и Рогозина?

Представьте, как минимум некоторые космонавты высказывают весьма сходные суждения.

Они сходны только в том, в чём я и так с вами согласен. Пиар видим, развития не видим. Да, согласен я с вами. Но только в этом.

Цитата: Sam Grey от 26.10.2021 19:16:05Если «спасибо» от Рогозина и Эрнста было, то что мешало выразить его публично?

Если там была какая-то другая договорённость, то, опять же, что мешает рассказать о ней? Смажет впечатление?)

А американцы всегда громко и публично выражали свою благодарность за оказанную нами помощь? А это вообще обязательно делать? Может достаточно двум настоящим мужикам посмотреть друг другу в глаза, крепко пожать руку, и не выставлять всё на всеобщее обозрение?

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 13:11:55Это не российские власти ставят крест на сотрудничестве с США в космосе, а американские власти пытаются поставить крест на сотрудничестве с Россией, где бы то ни было. Своим поведением НА ЗЕМЛЕ. 

Как всегда Пашино мнение совершенно обратно текущей реальности... Потому как сначала Россия ведет себя как ей хочется, а уж потом - почему-то обижается на санкции (за то, что Россия вела себя как полный отморозок) и вводит собственные - правда вместо того, чтоб против своих "противников" - вводит почему-то против собственного населения... Ну, против него конечно гораздо проще санкции сделать...

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 20:50:19

Цитата: Sam Grey от 26.10.2021 19:16:05Если «спасибо» от Рогозина и Эрнста было, то что мешало выразить его публично?

Если там была какая-то другая договорённость, то, опять же, что мешает рассказать о ней? Смажет впечатление?)

А американцы всегда громко и публично выражали свою благодарность за оказанную нами помощь? А это вообще обязательно делать? Может достаточно двум настоящим мужикам посмотреть друг другу в глаза, крепко пожать руку, и не выставлять всё на всеобщее обозрение?

Дело в том, что Настоящий Мужик Рогозин, посмотрев коллеге в глаза и крепко пожав руку, вернется домой и начнет говорить следущее:

МОСКВА, 24 ноя — РИА Новости (https://ria.ru/20181124/1533425056.html). Глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин предложил проверить, были ли американцы на Луне. Об этом он говорил накануне во время посещения компании "Российские космические системы" вместе с президентом Молдавии Игорем Додоном.
"Мы такую задачу поставили — полететь проверить: были они или не были <...> Они говорят, что были, мы проверим", — сказал Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос.

МОСКВА, 24 авг - РИА Новости (https://ria.ru/20210824/mks-1747116311.html).
Согласно трансляции в YouTube-канале радиостанции "Эхо Москвы", ещё до начала передачи "Тузы" главный редактор Алексей Венедиктов прочитал просьбу слушателя спросить про "дырку" в "Союзе".
"Там действительно медицинская история была?", - поинтересовался он у Рогозина.
"Ну да, но лучше не комментировать, потому что это ущерб нанесёт двухсторонним отношениям", - ответил глава "Роскосмоса".
"Но медицинская - то, что я читал у них?", - переспросил Венедиктов.
В ответ Рогозин кивнул головой.

(это РИА Новости, не какой-то Царьград)

Но, будучи подлым человеком, Рогозин тут же пишет:
"Никто никогда её не обвинял... "Роскосмос" никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества (https://ria.ru/20210815/rogozin-1745783127.html)", — написал Дмитрий Рогозин в "Твиттере".

Настоящий Мужик Рогозин, смотрит честно в глаза и крепко жмет руку.

P.S. Это я еще про "мошенника Маска" не говорил, которого Дмитрий Олегович, когда надо, уважает и приглашает в гости на чай, а когда не надо честно смотреть в глаза и крепко жать руку (c), смешивает с дерьмом только так.

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 20:50:19

Цитата: Sam Grey от 26.10.2021 19:16:05Если «спасибо» от Рогозина и Эрнста было, то что мешало выразить его публично?

Если там была какая-то другая договорённость, то, опять же, что мешает рассказать о ней? Смажет впечатление?)

А американцы всегда громко и публично выражали свою благодарность за оказанную нами помощь? А это вообще обязательно делать? Может достаточно двум настоящим мужикам посмотреть друг другу в глаза, крепко пожать руку, и не выставлять всё на всеобщее обозрение?

https://ria.ru/20210306/rogozin-1600178674.html

Цитата: undefinedМОСКВА, 6 мар — РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин поблагодарил США за "пинок" — демпинг на рынке пусковых услуг стимулировал сокращение затрат в российской ракетно-космической отрасли.

"Политика демпинга на рынке пусковых услуг со стороны США и финансового допинга со стороны американских "космических частников", как любой пинок, сделали доброе дело — в ракетно-космической отрасли России началась борьба за сокращение издержек и оптимизацию цены на пусковые услуги "Роскосмоса", — написал он в Telegram-канале.

Цитата: undefinedГлава NASA Билл Нельсон направил свои поздравления команде государственной корпорации «Роскосмос» и ее генеральному директору Дмитрию Рогозину в связи с успешным запуском многоцелевого лабораторного модуля «Наука», который в скором времени прибудет на МКС.
 (https://mkset.ru/news/society/22-07-2021/glava-nasa-pozdravil-roskosmos-s-uspeshnym-zapuskom-modulya-nauka)
Как сообщает RT, свое поздравление Нельсон опубликовал в Twitter. Он подчеркнул, что такое достижение «Роскосмоса» поможет исследовать космическое пространство и совершать новые открытия.

Дмитрий Рогозин поблагодарил коллегу и пообещал передать напутственные слова и поздравления команде, которая работала над запуском модуля.

Два мира - два Шапиро)

Цитата: cross-track от 26.10.2021 21:24:08Два мира - два Шапиро)

Тут наверное Паша 73 должен возмутиться тем что на форуме развели провакационную политоту и потребовать уже в жесткой форме закрыть тему.

Сказать то нечего. Было б чего сказать, продолжил бы политоту

Цитата: Veter753 от 26.10.2021 21:59:32

Цитата: cross-track от 26.10.2021 21:24:08Два мира - два Шапиро)

Тут наверное Паша 37 должен возмутиться тем что на форуме развели провакационную политоту и потребовать уже в жесткой форме закрыть тему.

Сказать то нечего. Было б чего сказать, продолжил бы политоту

Поправьте 37 на 73, от греха подальше)

Так... В общем Гайд-Парк 2, я правильно понял? Ну ладно.

Так вот кадру под ником Ветер 753 я ничего отвечать не буду, ибо он уже конченный отморозок. Наподобие Телекаста.

Сэму Грэю отвечаю.

По поводу американцев на Луне - обыкновенный юмор и шутка над теми, кто утверждает обратное.

Насчёт "медицинской" - а что Рогозин должен был ответить? Помотать головой, "нет" сказать? А если это действительно правда? Венедиктов задал прямой вопрос. Что надо было отвечать? Надо было взять на себя вину?

И Роскосмос действительно никого не обвинял. Найдите сообщение Роскосмоса с обвинением кого-либо.

И когда это Рогозин смешал Маска с дерьмом? По-моему, они вполне по-дружески подкалывают друг друга через Твиттер.

Цитата: cross-track от 26.10.2021 21:24:08Два мира - два Шапиро)

Отвечу и вам, как одному из порядочных людей.

То, что Рогозин сказал про "пинок" нам со стороны американцев - а что он не так сказал? Это наоборот им комплимент. Значит они научились делать космос дёшево, что служит стимулом и для нас. Вполне искренняя благодарность. Я с этим абсолютно согласен, и с большой симпатией отношусь и к Маску, и к Безосу, и к Бигелоу, и ко всем ребятам из НАСА.

Говно разводят только политики.

Цитата: Alex_II от 26.10.2021 20:58:45Как всегда Пашино мнение совершенно обратно текущей реальности... Потому как сначала Россия ведет себя как ей хочется, а уж потом - почему-то обижается на санкции (за то, что Россия вела себя как полный отморозок) и вводит собственные - правда вместо того, чтоб против своих "противников" - вводит почему-то против собственного населения... Ну, против него конечно гораздо проще санкции сделать...

Нет, как им хочется, себя ведут правители западного мира, прежде всего Британии и США. Мы вынуждены реагировать и отвечать на их подлянки.

И на санкции мы не обижаемся, мы лишь вводим ответные санкции, от которых нам больше пользы, чем вреда.

А "санкции против собственного населения" - ну извини, ты же не сивая кобыла. Зачем бредишь?

И вообще западникам лучше бы покрепче закрыть рты насчёт такой высокой материи, как порядочность.

Нет я не требую. Я просто предлагаю, как лучше.

Даже знаменитый рогозинский "батут" был лишь ОТВЕТОМ на угрозы санкций со стороны американского правительства в области космического сотрудничества.

Это лишь ещё одно доказательство, что мы никогда не начинаем первыми. Это всё им не живётся спокойно и дружно в этом мире.

Запад я ещё могу понять. Заблуждаются люди, что с них возьмёшь... Они ошибочно полагают, что вести себя по свински и гадить всему остальному миру - это выгодно. А вот западников, которые со всем этим соглашаются, и одобряют каждую новую мерзость со стороны правителей Запада - вот это понять действительно трудно.

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 16:56:04И никакого "некрасивого" и "непартнерского" поведения российской стороны на МКС нет и не было. Полный интернационал и взаимоуважение.

Избирательность зрения Павла73 в стала притчей во языцех (https://na-dostupnom.ru/pritcha-vo-yazycex/) ещё в Гайд-парке, закрытию которого он столь несказно рад.

Впрочем, я лично считаю что фраза  Пересильд "Дырок мы не сделали, туалет не сломали" не несла никакого негативного подтекста, и актриса имела ввиду только то, что они ничего не сломали, на на примерах тех проблем, которые как ей (и всем)  известны...  Безо всякой национальной коннотациии.
ИМХО, на целую тему , пусть и в ЧД, она явно не тянет, я б её и не заметил...
Но увы, безобидная фраза актрисы, на фоне общего негативного фона нагоняемого
Росс-СМИ и лично товарищем ДОРом, произнесённая на Земле, после успешного завершения полёта, действительно звучит хамски.
И гордиться тут нечем.

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 07:08:35

Цитата: cross-track от 26.10.2021 21:24:08Два мира - два Шапиро)

Отвечу и вам, как одному из порядочных людей.

То, что Рогозин сказал про "пинок" нам со стороны американцев - а что он не так сказал? Это наоборот им комплимент. Значит они научились делать космос дёшево, что служит стимулом и для нас.

Я бы с этим согласился, если бы не сопутствующий комментарий Рогозина

Цитировать"Политика демпинга на рынке пусковых услуг со стороны США и финансового допинга со стороны американских "космических частников", как любой пинок, сделали доброе дело"

Т.е., по словам Рогозина, они не научились делать космос дёшево, а пользуются совершенно другими механизмами.

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 07:22:17Запад я ещё могу понять. Заблуждаются люди, что с них возьмёшь... Они ошибочно полагают, что вести себя по свински и гадить всему остальному миру - это выгодно. А вот западников, которые со всем этим соглашаются, и одобряют каждую новую мерзость со стороны правителей Запада - вот это понять действительно трудно.

Отражение реальности в зеркале. ;)

Цитата: Игорь  Годунов от 27.10.2021 07:53:00

Цитата: Павел73 от 26.10.2021 16:56:04И никакого "некрасивого" и "непартнерского" поведения российской стороны на МКС нет и не было. Полный интернационал и взаимоуважение.

Избирательность зрения Павла73 в стала притчей во языцех (https://na-dostupnom.ru/pritcha-vo-yazycex/) ещё в Гайд-парке, закрытию которого он столь несказно рад.

Впрочем, я лично считаю что фраза  Пересильд "Дырок мы не сделали, туалет не сломали" не несла никакого негативного подтекста, и актриса имела ввиду только то, что они ничего не сломали, на на примерах тех проблем, которые как ей (и всем)  известны...  Безо всякой национальной коннотациии.
ИМХО, на целую тему , пусть и в ЧД, она явно не тянет, я б её и не заметил...
Но увы, безобидная фраза актрисы, на фоне общего негативного фона нагоняемого
Росс-СМИ и лично товарищем ДОРом, произнесённая на Земле, после успешного завершения полёта, действительно звучит хамски.
И гордиться тут нечем.

Какой-такой "негативный фон" нагоняется Росс-СМИ и лично товарищем ДОРом?

Весь негатив нагоняется исключительно западными правителями, в течение уже многих лет. А уж в ИХ СМИ - тут даже комментировать нечего! Там такие встречаются, что наши - просто невинные ягнятки по сравнению с ними.

Вон Штуцер, буквально только что прислал мне ссылку на видео, как какой-то говнюк там на Западе с экрана высмеивает Россию по поводу MH17. С матерками, грязными шуточками, и ведь вроде голландец!

Спасибо Штуцеру и Лукашевичу, я просмотрел. И лишний раз доказывает, какие сволочи попадаются по ту сторону границы.

Минутка музыки, посвещяется всем упоротым...

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 08:01:20И лишний раз доказывает, какие сволочи попадаются по ту сторону границы.

А по эту все ангелы? ;)

Цитата: cross-track от 27.10.2021 07:53:59

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 07:08:35

Цитата: cross-track от 26.10.2021 21:24:08Два мира - два Шапиро)

Отвечу и вам, как одному из порядочных людей.

То, что Рогозин сказал про "пинок" нам со стороны американцев - а что он не так сказал? Это наоборот им комплимент. Значит они научились делать космос дёшево, что служит стимулом и для нас.

Я бы с этим согласился, если бы не сопутствующий комментарий Рогозина

Цитата: undefined"Политика демпинга на рынке пусковых услуг со стороны США и финансового допинга со стороны американских "космических частников", как любой пинок, сделали доброе дело"

Т.е., по словам Рогозина, они не научились делать космос дёшево, а пользуются совершенно другими механизмами.

А что, это разве неправда? Вы всерьёз верите, что своих денег Маску хватило бы на все его достижения? 

Да если бы он только попытался выйти в космос на маленьком корабле, имя которому "наличные", или - е-мое - "кредитные", он бы разорился через год, и все мы давно о нём бы забыли.

Только американское государство смогло дать ему все необходимые средства. Так что и тут Рогозин прав на все сто.

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 08:01:20Какой-такой "негативный фон" нагоняется Росс-СМИ и лично товарищем ДОРом?

Две страницы вверх цитат сплошной "божьей росы" ;)

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 08:06:44А что, это разве неправда? Вы всерьёз верите, что своих денег Маску хватило бы на все его достижения?

Да если бы он только попытался выйти в космос на маленьком корабле, имя которому "наличные", или - е-мое - "кредитные", он бы разорился через год, и все мы давно о нём бы забыли.

Только американское государство смогло дать ему все необходимые средства. Так что и тут Рогозин прав на все сто.

Маск хоть и богатей, но деньгам счет знает. Потому и богатей! :D

Поэтому Маск и привлекает все возможные источники финансирования, включая государственные. Однако, если это было критично в самом начале "ракетно-космического" пути Маска, когда у него своих средств не хватало, чтобы потянуть эту программу, то в последние десять лет это важно не столько как финансирование, сколько как признание СпейсХ одним из основных партнеров со стороны НАСА. А это больше, чем деньги.

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 08:06:44А что, это разве неправда? Вы всерьёз верите, что своих денег Маску хватило бы на все его достижения? 

Да если бы он только попытался выйти в космос на маленьком корабле, имя которому "наличные", или - е-мое - "кредитные", он бы разорился через год, и все мы давно о нём бы забыли.

Что Маск мошенник и живёт на деньги (наличные, безналичные или кредитные, тут в показаниях путаница, но сути-то это не меняет?) Пентагона все давно поняли...

Какое отношение это имеет к рогозинскому "батутному" и "сверлению по медицинским причинам" очевидному хамству?

Спор либералов с державниками (за веру царя и отечество) не имеет смысла, поскольку у державников своя логика, своя таблица умножения, своя мораль.
Это все равно что жители двухмерного мира будут спорить с жителями трехмерного мира о возможных путях движения.

ЦитироватьВысшее руководство фирмы Аксиом (может быть Саффердини, может его заместитель) проинформировали НАСА,
что фирма Аксиом не считает возможным пристыковавать свой первый модуль к станции, над которой НАСА не имеет полного контроля.
Они не считают возможным рисковать ассетами своей компании, если на МКС продолжают хозяйничать некоторые не вполне надёжные партнёры.
Необходимое условие продолжения сотрудничества - установление полного контроля НАСА над МКС - к тому времени, когда у Аксиома будет готов первый модуль.

https://smoliarm.livejournal.com/518125.html?view=comments#comments

Подоспело:
Рогозин рассказал, как американские астронавты отнеслись к фильму "Вызов" (https://ria.ru/20211026/rogozin-1756346551.html)
Рогозин заявил, что астронавты из США сначала были скептически настроены к фильму "Вызов"

Цитировать16:55 26.10.2021 (https://ria.ru/20211026/) (обновлено: 17:26 26.10.2021)
28289
Рогозин рассказал, как американские астронавты отнеслись к фильму "Вызов"
Рогозин заявил, что астронавты из США сначала были скептически настроены к фильму "Вызов"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134712.webp)
МОСКВА, 26 окт – РИА Новости. Американские астронавты были сначала настроены к съемкам фильма "Вызов" ревниво и скептически, но потом "вписались" в проект, заявил во вторник гендиректор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/).
"Киноэкипаж" в составе актрисы Юлии Пересильд (http://ria.ru/person_JUlija_Peresild/) и режиссера Клима Шипенко (http://ria.ru/person_Klim_SHipenko/) отправился на МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) 5 октября для съемок первого в мировой истории художественного фильма в космосе - проекта "Вызов", осуществляемого совместно Первым каналом и Роскосмосом. Полет продлился 12 дней, 17 октября актриса и режиссер вернулись на Землю (http://ria.ru/location_Zemlja/) и сейчас проходят реабилитацию в Центре подготовки космонавтов (http://ria.ru/organization_Centr_podgotovki_kosmonavtov/). Реализовав проект, "Роскосмос" обогнал НАСА и SpaceX (http://ria.ru/organization_Space_Exploration_Technologies/), которые собирались запустить в космос голливудскую звезду Тома Круза (http://ria.ru/person_Kruz_Tom_Tomas/) и режиссера Дага Лаймана, но отложили съемки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134709.webp)
15 октября, 15:44   
Потеря ориентации МКС не помешала съемкам фильма "Вызов" (https://ria.ru/20211015/mks-1754757887.html?in=t)
"Я сегодня благодарил НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/) за поддержку этого проекта. Часть съемок проводилась на американском сегменте, и американцы, несмотря на сначала ревность и скепсис, потом вписались в этот проект", - сказал он на брифинге в МИА "Россия сегодня".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42728.jpg) (https://ads.adfox.ru/249922/clickURL?ad-session-id=8501921635317753678&puid4=ria_ru%3Ascience%3Aperson_Dmitrijj_Rogozin%3Aspace%3Acategory_kultura%3Aorganization_Space_Exploration_Technologies%3Aorganization_NASA%3Aorganization_Roskosmos%3Aproduct_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2%3Alocation_Zemlja%3Aperson_JUlija_Peresild%3Aperson_Klim_SHipenko%3Acategory_polet-pervogo-kinoekipazha-v-kosmos&hash=356360bbcca0cf6a&sj=w5zhc3PwAAWqBhKM8UkGAr_JEsTBEMPcGsZckJtz6ARXPPMfLi39aEQOtt4bRUGUCmLQzh21hBmFgW7ZMOmAM6pgvYEe9BYJxw%3D%3D&rand=hudstiq&rqs=AAAAAAAAAAAA-HhhhoAmZ8EK_JGdxd4M&pr=icpaaum&p1=ccsno&ytt=356791523477525&p5=kiled&ybv=0.46729&p2=fluh&ylv=0.46729&pf=https%3A%2F%2Fhuawei.ru%2Fevents%2Fhdcc2021%2F)




Он похвалил сотрудников Центра подготовки космонавтов (ЦПК) имени Гагарина за то, что смогли подготовить актрису и режиссера к полету за столь короткое время.
"Все кликуши и скептики, которые говорили, что вот, Юлия Пересильд, режиссер, их все эти 12 дней там будет тошнить, они будут в себя приходить. Ничего подобного, ребята вписались в общую работу экипажа с первой секунды, сразу после стыковки", - отметил Рогозин.

Цитата: Игорь  Годунов от 27.10.2021 10:02:06Подоспело:

Рогозин рассказал, как американские астронавты отнеслись к фильму "Вызов"

МОСКВА, 26 окт – РИА Новости. Американские астронавты были сначала настроены к съемкам фильма "Вызов" ревниво и скептически, но потом "вписались" в проект, заявил во вторник гендиректор

"Я сегодня благодарил НАСА за поддержку этого проекта. Часть съемок проводилась на американском сегменте, и американцы, несмотря на сначала ревность и скепсис, потом вписались в этот проект", - сказал он на брифинге в МИА "Россия сегодня".

Он походу таки читает этот форум, причем даже ЧД.  ;D

Но, конечно, Дмитрий Олегович перестал бы быть самим собой, если бы просто поблагодарил и не ввернул тут же очередных инсинуаций, в данном случае про якобы "ревность и скепсис".

Цитата: Iv-v от 27.10.2021 09:06:56

Цитата: undefinedВысшее руководство фирмы Аксиом (может быть Саффердини, может его заместитель) проинформировали НАСА,
что фирма Аксиом не считает возможным пристыковавать свой первый модуль к станции, над которой НАСА не имеет полного контроля.
Они не считают возможным рисковать ассетами своей компании, если на МКС продолжают хозяйничать некоторые не вполне надёжные партнёры.
Необходимое условие продолжения сотрудничества - установление полного контроля НАСА над МКС - к тому времени, когда у Аксиома будет готов первый модуль.

https://smoliarm.livejournal.com/518125.html?view=comments#comments

Аксиом - коммерческая структура, бизнес. У них есть бизнес-модель, при которой миллиардные инвестиции компании в МКС, путем интеграции новых модулей, будут оправданы.
 
Любая бизнес-модель будет плохо совместима с Рогозиным, который завтра может начать шантаж, дескать, платите $200 миллионов в год, а то утопим Звезду, или отключим что-нибудь. Просто так, потому что решит, что можно потрясти коммерсов.

Аксиом, конечно, может попросить у НАСА гарантии что такого не случится (а если случится - чтобы НАСА покрыло им эти расходы), но это малореалистично. Поэтому - так.
Но, опять же, к тому времени когда Аксиом развернется, Роскосмос с МКС должен будет уже свалить. ДОР говорит что 2028 - максимум, на который Роскосмос закладывается.

Если у нас тема "о партнерстве на МКС и порядочности", то к чему вы это запостили? Вы где-то усмотрели непорядочность или нарушение принципов партнерства?

Цитата: Sam Grey от 27.10.2021 14:46:04Любая бизнес-модель будет плохо совместима с Рогозиным, который завтра может начать шантаж, дескать, платите $200 миллионов в год, а то утопим Звезду, или отключим что-нибудь. Просто так, потому что решит, что можно потрясти коммерсов.

Или санкции ввести, все зеркально... ;D

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 07:03:25По поводу американцев на Луне - обыкновенный юмор и шутка над теми, кто утверждает обратное.

Насчёт "медицинской" - а что Рогозин должен был ответить? Помотать головой, "нет" сказать? А если это действительно правда? Венедиктов задал прямой вопрос. Что надо было отвечать? Надо было взять на себя вину?

И Роскосмос действительно никого не обвинял. Найдите сообщение Роскосмоса с обвинением кого-либо.

И когда это Рогозин смешал Маска с дерьмом? По-моему, они вполне по-дружески подкалывают друг друга через Твиттер.

Если это действительно правда то надо выложить доказательства и закрыть вопрос.

Если это неправда, и дырку просверлил Василь Михалыч на Байконуре, залепив ее герметиком, то об этом тоже нужно сказать, а не разводить инсинуации, как бы намекая на партнеров, а потом делая невинные глазки, мол, я ничего такого не говорил.

Насчет того что Рогозин просто дружески пошутил - так у вас на каждый его наезд, будь то идиотские фотки морды самого ДОРа при посадке марсоходов, были ли американцы на Луне, Маск, батут, и т.д. объяснение одно - "это Дмитрий Олегович пошутил. И вот здесь он тоже пошутил. И это тоже была дружеская подколка. И это тоже".

Коль так, то ДОР явно не на своем месте работает. Ему бы в цирк, или дедом Морозом подрабатывать, а не директором серьезной организации, во многом зависимой от международного сотрудничества.
Вы часто видите администратора NASA или его заместителей шутящих над полетом Гагарина, посадками российских АМС, какими-то неудачами типа аварий Прогрессов или Союза, м?
Может, что-то подобное позволяют себе директора ESA, JAXA, CSA и других организаций? Или только директору Роскосмоса можно себя вести шутом гыгыкающим?

Руководитель НАСА помоемо вообще не особо коммуницирует со СМИ.
Это плохо.
А на прошедшей ассамблее руководителей космических агентств вообще какую то пургу нёс.

Цитата: Sam Grey от 27.10.2021 15:01:15Коль так, то ДОР явно не на своем месте работает.

Кхм, вообще-то он поэт-песенник и неплохо живет с авторских роялти. А руководителем "Роскосмоса" он работает так, для души.

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 16:54:58Руководитель НАСА помоемо вообще не особо коммуницирует со СМИ.
Это плохо.
А на прошедшей ассамблее руководителей космических агентств вообще какую то пургу нёс.

У администратора НАСА есть заместители, каждый из которых вполне общается со СМИ по своему профилю. Kathy Lueders, зам. по пилотируемым полетам, например, это делает куда чаще Крикалева, которого чуть не сместили из-за критики «Вызова». 
Да и не в этом дело. Лучше уж вообще никак, чем так как Рогозин. 

Кстати, а что за «пургу» Брайденстайн нес в октябре прошлого года на виртуальном IAC? 
Иди это так, дружеский юмор и наброс на вентилятор мимоходом, в стиле Дорогого Дмитрия Олеговича?

Ну вот и не видно первого лица НАСА. Зам это зам. Нужна коммуникация с руководителем. 

Была какая то у них конференция вчера или позавчера. Нельсон выступал. Что то сказал ниочем

Вот это выступление Нельсона ниочем:



МНЕНИЕ (https://tass.ru/search?type=opinion)
26 ОКТ, 17:10
Сверяя космические часы: о чем говорили главы национальных агентств в Дубае
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186597.jpg)
КОТОВ Михаил 
Научный журналист
Михаил Котов — об основных космических программах государств в ближайшем будущем

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186604.jpg)
Стенд Роскосмоса на 72-м Международном астронавтическом конгрессе
© Наталья Дмитрак/ТАСС
В Дубае стартовал 72-й Международный астронавтический конгресс. Это то мероприятие, где можно узнать об основных тенденциях и устремлениях мировой космонавтики, рассказать о своих достижениях и сверить часы с коллегами и соперниками. Для этого в первый же день форума прошла пленарная сессия глав космических агентств со всего мира.
Космическая семерка
Для участия в сессии были приглашены семь участников — Россия, США, Китай, Европейское космическое агентство, Канада, Япония и Индия. Наверное, это действительно все более-менее сильные игроки, к которым через несколько лет, вполне вероятно, могут присоединиться ОАЭ и Турция. Конечно, компания SpaceX по объемам космических достижений может поспорить практически с любой космической державой, но здесь речь исключительно о государственных агентствах как организациях, формирующих повестку на будущее.
НА ЭТУ ТЕМУ
Южная Корея делает первые шаги в деле покорения космоса... и создания ВКС?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186961.jpg)
Приехать смогли почти все, разве что кроме руководителя NASA сенатора Билла Нельсона (присутствовала заместитель администратора NASA астронавт Памела Мелрой) и главы Китайского национального космического управления Чжана Кэцзяня. Но оба выступили посредством интернет-технологий — онлайн.
Ожидаемый поворот
Первое слово было за США. В выступлении Билла Нельсона практически ничего не говорилось про пилотируемую лунную миссию "Артемида", строительство лунной орбитальной станции Deep Space Gateway или миссию на Марс. Основой доклада стало модное в последнее время экологическое, социальное и корпоративное управление (ESG) — космические аппараты дистанционного зондирования Земли для изучения климатических изменений и "сохранения нашего общего дома".

Изменение фокуса было предсказуемо еще сразу после победы демократов на президентских выборах в США. В их программе четко говорилось о "земных" приоритетах, а не о дальнем космосе. Впрочем, это не означает, что "Артемиду" или Gateway собираются закрывать, просто вряд ли эти программы будут получать какое-либо серьезное дополнительное финансирование. В худшем случае речь может идти о постепенной заморозке проектов.
А ведь у Европейского космического агентства, Японии и Канады работа по проекту Gateway называлась в числе приоритетов. Эти страны рассчитывают на лунную орбитальную станцию, понимая, что такой проект невозможно реализовать в одиночку и только совместное участие может стать для них пропуском на Луну.

Вот сообщение Михаила в фб:

Суммируя пленарное заседание руководителей космических агентств.

1. Глава NASA Билл Нельсон не говорил об «Артемиде», лунной базе и марсианских миссиях. Вместо этого – давайте займемся Землей, давайте работать вместе чтобы сохранить нашу планету, давайте работать вместе, чтобы вырастить и зажечь следующее поколение из которого вырастут новые исследователи и первопроходцы.

Собственно такая риторика и ожидалась. Упор на программы ДЗЗ это то, что и ожидали услышать от руководителя NASA, поставленного демократами. Как бы не услышать в ближайшем будущем о том, что «концепция поменялась». Совсем.

Пэм Мэлрой, выступившая чуть позже немного развила идеи межпланетных миссий NASA, иначе было бы совсем грустно. Но тоже без особых дат или каких-то новых анонсов.

2. Дмитрий Рогозин рассказал о запуске «Науки», шестидесятилетии полета Гагарина и проекте «Вызов». О «Вызове» говорилось именно с точки зрения космонавтики – быстрая схема подготовки участников космического полета, отработка возможной ситуации с необходимостью хирургической операции на МКС.

Отдельно сказали о «Сфере», многоразовом «Амуре» на метане (до ста циклов взлет-посадка) и орбитальном буксире «Зевс». Да, еще говорили о прототипе сверхлегкой ракеты для отработки посадки по самолетному. Кто знает о какой именно ракете идет речь? В целом все как и предполагалось.

3. Лиза Кэмпбелл от Канадского космического агентства. Канада отлично делает роботизированные руки и собирается делать новую версию для станции Gateway. Также Канада обещает в ближайшем будущем лунный ровер (фоток пока нет). Вот это удивило. Ну и самые популярные сегодня общие слова о «зеленом космосе» и «давайте побережнее с планетой»

4. ESA – Джозеф Ашбахер. Вот тут прямо новость – новая попытка создать собственную пилотируемую программу. Ну и миссия в глубоком космосе вернуть грунт, откуда, правда не очень понятно (icy moon)

5. Япония, JAXA. Обещают новые спутники ДЗЗ и продолжение работ по возвращению образцов грунта с астероидов. Анонсировали миссию по возвращению грунта с Фобоса, правда пока без дат. Также создание Life support system для Gateway. Чувствуется, что другие страны больше заинтересованы в Gateway, чем США, по крайней мере на словах

6. Индия, ISRO. Очень странная презентация – обещают резкое увеличение количества пусков, серьезную работу по пилотируемой программе и не совсем понятная со стороны «Трансформация космического сектора», судя по ощущениям речь о работе с целью увеличения финансирования. Посмотрим.

7. Китай. Не смог (не захотел) приехать, а потому только онлайн выступление. Тут как обычно серьезный разброс и лунная станция совместно с Россией и дальнейшее развитие национальной космической станции. Финалочка – возвращение образцов грунта с МАРСА! В 2030 году. И тут «Персеверанс» поднапрягся!

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 17:29:461. Глава NASA Билл Нельсон не говорил об «Артемиде», лунной базе и марсианских миссиях. Вместо этого - давайте займемся Землей, давайте работать вместе чтобы сохранить нашу планету, давайте работать вместе, чтобы вырастить и зажечь следующее поколение из которого вырастут новые исследователи и первопроходцы. Собственно такая риторика и ожидалась

Пэм Мэлрой, выступившая чуть позже немного развила идеи межпланетных миссий NASA. Но тоже без особых дат или каких-то новых анонсов.

2. Дмитрий Рогозин рассказал о запуске «Науки», шестидесятилетии полета Гагарина [?] и проекте «Вызов». О «Вызове» говорилось именно с точки зрения космонавтики - быстрая схема подготовки участников космического полета, отработка возможной ситуации с необходимостью хирургической операции на МКС.

Отдельно сказали о «Сфере», многоразовом «Амуре» на метане (до ста циклов взлет-посадка) и орбитальном буксире «Зевс». Да, еще говорили о прототипе сверхлегкой ракеты для отработки посадки по самолетному. Кто знает о какой именно ракете идет речь? 

"А на прошедшей ассамблее руководителей космических агентств вообще какую то пургу нёс."
::)

Пурга это вот:

давайте займемся Землей, давайте работать вместе чтобы сохранить нашу планету, давайте работать вместе, чтобы вырастить и зажечь следующее поколение из которого вырастут новые исследователи и первопроходцы.

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:37:02Пурга это вот:

давайте займемся Землей, давайте работать вместе чтобы сохранить нашу планету, давайте работать вместе, чтобы вырастить и зажечь следующее поколение из которого вырастут новые исследователи и первопроходцы.

Так да, на Луну он Рогозина чего-то особо не зовет. Наверно МКС хватило.

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 17:29:462. Дмитрий Рогозин рассказал о запуске «Науки», шестидесятилетии полета Гагарина и проекте «Вызов». О «Вызове» говорилось именно с точки зрения космонавтики - быстрая схема подготовки участников космического полета, отработка возможной ситуации с необходимостью хирургической операции на МКС.

Сколько сейчас готовых к полету в 1 сутки хирургов в отряде космонавтов? Сколько кораблей союз смогут стартовать в пределе 1 сутки к МКС?
И сколько готовили актрису к полету (так сказать отрабатывали быструю доставку хирурга)?
Видится мне что это всё болтовня ради прикрытия пиара

Цитата: NightFlight от 27.10.2021 18:41:00

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:37:02Пурга это вот:

давайте займемся Землей, давайте работать вместе чтобы сохранить нашу планету, давайте работать вместе, чтобы вырастить и зажечь следующее поколение из которого вырастут новые исследователи и первопроходцы.

Так да, на Луну он Рогозина чего-то особо не зовет. Наверно МКС хватило.

Ну и рассказал бы нельсон нам про луну и марс. Если США хотят до 2030 на луну, до 2040  на марс то уже должен быть план с вехами

Цитата: Veter753 от 27.10.2021 18:41:26

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 17:29:462. Дмитрий Рогозин рассказал о запуске «Науки», шестидесятилетии полета Гагарина и проекте «Вызов». О «Вызове» говорилось именно с точки зрения космонавтики - быстрая схема подготовки участников космического полета, отработка возможной ситуации с необходимостью хирургической операции на МКС.

Сколько сейчас готовых к полету в 1 сутки хирургов в отряде космонавтов? Сколько кораблей союз смогут стартовать в пределе 1 сутки к МКС?
И сколько готовили актрису к полету (так сказать отрабатывали быструю доставку хирурга)?
Видится мне что это всё болтовня ради прикрытия пиара

Нет-нет, это не пурга. ДЗЗ пурга, и про работу вместе, естественно.

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:47:53Ну и рассказал бы нельсон нам про луну и марс. Если США хотят до 2030 на луну, до 2040  на марс то уже должен быть план с вехами

УЛА впала в ступор изза заржавевших клапанов, вся надежда на спейсх, а у них в Бока чика около космодрома  гнезда зябликов уменьшились с 41 до 1 за три года и ФСС не дает разрешение на запуски к луне и марсу.

Короче везде провалы.

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:47:53

Цитата: NightFlight от 27.10.2021 18:41:00

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:37:02Пурга это вот:

давайте займемся Землей, давайте работать вместе чтобы сохранить нашу планету, давайте работать вместе, чтобы вырастить и зажечь следующее поколение из которого вырастут новые исследователи и первопроходцы.

Так да, на Луну он Рогозина чего-то особо не зовет. Наверно МКС хватило.

Ну и рассказал бы нельсон нам про луну и марс. Если США хотят до 2030 на луну, до 2040  на марс то уже должен быть план с вехами

НАСА будет рисовать вехи на планах, а лететь на Луну и Марс будет Маск. Такое у них разделение труда)

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:47:53Ну и рассказал бы нельсон нам про луну и марс. Если США хотят до 2030 на луну, до 2040  на марс то уже должен быть план с вехами

Вы как-то избирательно читаете.
«Пэм Мэлрой, выступившая чуть позже немного развила идеи межпланетных миссий NASA».

Но это пурга, я понимаю. То ли дело Рогозин, зачем-то рассказывающий главам космических агентств про Гагарина, и про как бы частный «Вызов», за который его критикует собственный зам по пилотируемой космонавтике Крикалев, космонавты,  и его же непосредственный шеф Ю. Борисов.
Это хорошо, это правильно, да?)

Ну и про «многоразовую ракету, которая будет сто раз использоваться» тоже прелестно.
Представляю, что думали высокопоставленные гости, слушая весь этот словесный винегрет.

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 07:12:49А "санкции против собственного населения" - ну извини, ты же не сивая кобыла. Зачем бредишь?

А запрет ввоза продуктов в Россию в 2014 введенный был санкциями против кого-то еще кроме собственного населения? Или ты у нас настолько верноподданный, что тебе безумно нравится рост цен на продовольствие?

Цитата: Sam Grey от 27.10.2021 18:50:01

Цитата: Veter753 от 27.10.2021 18:41:26

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 17:29:462. Дмитрий Рогозин рассказал о запуске «Науки», шестидесятилетии полета Гагарина и проекте «Вызов». О «Вызове» говорилось именно с точки зрения космонавтики - быстрая схема подготовки участников космического полета, отработка возможной ситуации с необходимостью хирургической операции на МКС.

Сколько сейчас готовых к полету в 1 сутки хирургов в отряде космонавтов? Сколько кораблей союз смогут стартовать в пределе 1 сутки к МКС?
И сколько готовили актрису к полету (так сказать отрабатывали быструю доставку хирурга)?
Видится мне что это всё болтовня ради прикрытия пиара

Нет-нет, это не пурга. ДЗЗ пурга, и про работу вместе, естественно.

Для руководителя космонавтики номер 1 в мире рассказы про дзз и про мир во всем мире это пурга. Общественность ожидает от руководителя такого уровня краткий рассказ о стратегических направлениях развития космонавтики США: что будет после МКС, основные вехи по возвращению на луну, станция на ОЛО, основные вехи программы по пилотируемой полёту на марс астронавтов США или что то ещё глобальное. Какие нахрен дзз.

Цитата: Veter753 от 27.10.2021 18:51:49

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:47:53Ну и рассказал бы нельсон нам про луну и марс. Если США хотят до 2030 на луну, до 2040  на марс то уже должен быть план с вехами

УЛА впала в ступор изза заржавевших клапанов, вся надежда на спейсх, а у них в Бока чика около космодрома  гнезда зябликов уменьшились с 41 до 1 за три года и ФСС не дает разрешение на запуски к луне и марсу.

Короче везде провалы.

Вот!
Вот и рассказал бы про пути выхода из провала.
Например:
Орион в 2022 году по планам должен совершить непилотируемый облет луны и успешно вернуться на землю. По результатам данного полёта НАСА примет решение о дальнейшей судьбе программы SLS.
По решению FAA и результатам слушаний будет принято решение о продолжении испытаний старшипа в бока чика.
НАСА рассматривает концепцию SpaceX как приоритетную по направлению пилотируемого полёта на Марс.
По результатам первых испытательных запусков Старшипа на НОО НАСА планирует провести дополнительный анализ и выработку основной стратегии пилотируемой программы США по освоению марса.

Бурные и продолжительные аплодисменты

Цитата: cross-track от 27.10.2021 18:52:57

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:47:53

Цитата: NightFlight от 27.10.2021 18:41:00

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:37:02Пурга это вот:

давайте займемся Землей, давайте работать вместе чтобы сохранить нашу планету, давайте работать вместе, чтобы вырастить и зажечь следующее поколение из которого вырастут новые исследователи и первопроходцы.

Так да, на Луну он Рогозина чего-то особо не зовет. Наверно МКС хватило.

Ну и рассказал бы нельсон нам про луну и марс. Если США хотят до 2030 на луну, до 2040  на марс то уже должен быть план с вехами

НАСА будет рисовать вехи на планах, а лететь на Луну и Марс будет Маск. Такое у них разделение труда)

Так я и говорю, этот нельсон ниочем.

Цитата: Sam Grey от 27.10.2021 19:46:19Вы как-то избирательно читаете.
«Пэм Мэлрой, выступившая чуть позже немного развила идеи межпланетных миссий NASA».

Но это пурга, я понимаю. То ли дело Рогозин, зачем-то рассказывающий главам космических агентств про Гагарина, и про как бы частный «Вызов», за который его критикует собственный зам по пилотируемой космонавтике Крикалев, космонавты,  и его же непосредственный шеф Ю. Борисов.
Это хорошо, это правильно, да?)

Крикалева надо уволить не за критику проекта Вызов, а за срыв развития пилотируемой программы за которую он отвечает (где новый КК?)
Вы уж совсем тут зациклились на этом проекте вызов

А что там Пэм Мейлор сказала про межпланетные миссии? Можете цитату и ссылку привести? Или вам это не интересно, вы фанат Рогозина и проекта Вызов на техническом форуме о космонавтике?

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 20:09:57

Цитата: cross-track от 27.10.2021 18:52:57

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:47:53

Цитата: NightFlight от 27.10.2021 18:41:00

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 18:37:02Пурга это вот:

давайте займемся Землей, давайте работать вместе чтобы сохранить нашу планету, давайте работать вместе, чтобы вырастить и зажечь следующее поколение из которого вырастут новые исследователи и первопроходцы.

Так да, на Луну он Рогозина чего-то особо не зовет. Наверно МКС хватило.

Ну и рассказал бы нельсон нам про луну и марс. Если США хотят до 2030 на луну, до 2040  на марс то уже должен быть план с вехами

НАСА будет рисовать вехи на планах, а лететь на Луну и Марс будет Маск. Такое у них разделение труда)

Так я и говорю, этот нельсон ниочем.

Вы постоянно ожидаете от Билла Нельсона доклад какому-то начальнику, в виде лично вас или некой "мировой общественности". Нельсон не отчитывается там, он рассказывает про то, что ему кажется важным для собравшейся аудитории, и для тех проектов, которые открыты для будущего сотрудничества. Те же программы по мониторингу Земли, например.

Рассказывать Рогозину или Джосефу Ашбахеру (директору ESA) про Орион, Gateway, или конкурс на лунную HLS бессмысленно, потому что первого всё это уже не касается :-\ , а второй и так в курсе, и обсуждение рабочих моментов партнерства, финансирования и "плана с вехами" проходит совсем в других местах, и в другом формате.

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 20:17:19Крикалева надо уволить не за критику проекта Вызов, а за срыв развития пилотируемой программы за которую он отвечает (где новый КК?)
Вы уж совсем тут зациклились на этом проекте вызов

А что там Пэм Мейлор сказала про межпланетные миссии? Можете цитату и ссылку привести? Или вам это не интересно, вы фанат Рогозина и проекта Вызов на техническом форуме о космонавтике?

Так о художественном фильме "Вызов" в своем программном выступлении перед главами космических агенств рассказывал Д.О. Рогозин, при чем здесь я?
 Мы же про пургу на пленарной сессии IAC, да? Я считаю что его выступление должно входить в список кандидатов.

Про детали выступления Пэм Мелрой можете спросить у Саши Хохлова или Миши Котова, они оба сейчас там.

Цитата: Sam Grey от 27.10.2021 20:28:09Вы постоянно ожидаете от Билла Нельсона доклад какому-то начальнику, в виде лично вас или некой "мировой общественности". Нельсон не отчитывается там, он рассказывает про то, что ему кажется важным для собравшейся аудитории, и для тех проектов, которые открыты для будущего сотрудничества. Те же программы по мониторингу Земли, например.

Рассказывать Рогозину или Джосефу Ашбахеру (директору ESA) про Орион, Gateway, или конкурс на лунную HLS бессмысленно, потому что первого всё это уже не касается :-\ , а второй и так в курсе, и обсуждение рабочих моментов партнерства, финансирования и "плана с вехами" проходит совсем в других местах, и в другом формате.

Здрасти, тушим свет. Оказывается у них там междусобойчик был, а не международная конференция на которую съехались журналисты со всего мира, чтобы рассказать общественности о планах 7-ми космических держав мира.
Вы не в пресс-службе МО РФ работали?

Цитата: Sam Grey от 27.10.2021 20:37:36

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 20:17:19Крикалева надо уволить не за критику проекта Вызов, а за срыв развития пилотируемой программы за которую он отвечает (где новый КК?)
Вы уж совсем тут зациклились на этом проекте вызов

А что там Пэм Мейлор сказала про межпланетные миссии? Можете цитату и ссылку привести? Или вам это не интересно, вы фанат Рогозина и проекта Вызов на техническом форуме о космонавтике?

Так о художественном фильме "Вызов" в своем программном выступлении перед главами космических агенств рассказывал Д.О. Рогозин, при чем здесь я?
 Мы же про пургу на пленарной сессии IAC, да? Я считаю что его выступление должно входить в список кандидатов.

Про детали выступления Пэм Мелрой можете спросить у Саши Хохлова или Миши Котова, они оба сейчас там.

Ну рассказал Рогозин и рассказал. Ещё бы он не рассказал.
Плюс, у него есть вы, все нам рассказываете про этот проект здесь. 


Хорошо, у Миши уточню. 
Вам же здесь интереснее про кино в космосе третью неделю мусолить.

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 20:46:14

Цитата: Sam Grey от 27.10.2021 20:28:09Вы постоянно ожидаете от Билла Нельсона доклад какому-то начальнику, в виде лично вас или некой "мировой общественности". Нельсон не отчитывается там, он рассказывает про то, что ему кажется важным для собравшейся аудитории, и для тех проектов, которые открыты для будущего сотрудничества. Те же программы по мониторингу Земли, например.

Рассказывать Рогозину или Джосефу Ашбахеру (директору ESA) про Орион, Gateway, или конкурс на лунную HLS бессмысленно, потому что первого всё это уже не касается :-\ , а второй и так в курсе, и обсуждение рабочих моментов партнерства, финансирования и "плана с вехами" проходит совсем в других местах, и в другом формате.

Здрасти, тушим свет. Оказывается у них там междусобойчик был, а не международная конференция на которую съехались журналисты со всего мира, чтобы рассказать общественности о планах 7-ми космических держав мира.
Вы не в пресс-службе МО РФ работали?

Я не знаю, много ли общественности в России сейчас внимает программным выступлениям Дорогого Дмитрия Олеговича в Дубае.
Выходят ли горячие передовицы на первых страницах газет? Обрывают ли репортеры телефоны, звоня в редакции с последними новостями? Толпятся ли читатели у киосков за утренними газетами?

Могу только сказать, что в солидном Space News проходящему конгрессу в Дубае отвели две коротенькие заметки: про подписание Польшей Аккордов Артемиды (https://spacenews.com/poland-signs-artemis-accords/), и про обмен членами экипажей на Союзах/Драконах (https://spacenews.com/rogozin-says-crew-dragon-safe-for-russian-cosmonauts/).

И если там собрались главы агенств чтобы рассказать про планы, то можно ли узнать, какие у Роскосмоса планы насчет Орла и Орленка?
Когда будет создана РОСС и на какой орбите она будет действовать?
Собирается ли Роскосмос разрабатывать СТК, и если да, то к какому сроку?
Что насчет планов освоения Луны?

Цитирую М. Котова, который ведет в ТГ краткие заметки прямо из зала заседаний:

"Дмитрий Рогозин говорил о международном сотрудничестве, важности не только говорить, но и слышать своих партнеров, важности проекта "Луна-25" и необходимостью работать в совместных проектах, не бояться делиться технологиями.

Среди главных приоритетов Роскосмоса он назвал астероидно-кометную угрозу. Главным примером стала межзвездная комета Борисова, которая прилетела к нам из другой звездной системы.

Вторая наиболее интересная проблема - космологическая. Кто мы, как мы образовались, есть ли другая жизнь во вселенной."

Вот видите, оказывается, космология Дмитрия Олеговича интересует, а мы, грешные, ругаем его за "Вызов".
Жаль только что Рогозин не пояснил, в каком году полетит Спектр-Миллиметрон. (
Знаем только, что представитель ФИАН Виталий Егоров на пресс-конференции сообщил, что запуск «Миллиметрона»  состоится не ранее начала 2030-х гг (https://ria.ru/20190618/1555659060.html). 
Вот бы услышать планы и подробности, да?

Ну понятно, что вам не интересно про Нельсона. Вам интересно только про Рогозина. Я уже понял, что вы его фанат.
Поинтересуйтесь у него про планы, он должен ответить фанату, да?
Странный интерес. С одной стороны вы лайкаете посты ночного кошмара, что российская космонавтика это иллюзия, с другой стороны вы постоянно пишете про Рогозина. Сам Грей, вас Рогозин так интересует, извиняюсь, в каком плане?

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 22:07:23Ну понятно, что вам не интересно про Нельсона. Вам интересно только про Рогозина. Я уже понял, что вы его фанат.
Поинтересуйтесь у него про планы, он должен ответить фанату, да?
Странный интерес. С одной стороны вы лайкаете посты ночного кошмара, что российская космонавтика это иллюзия, с другой стороны вы постоянно пишете про Рогозина. Сам Грей, вас Рогозин так интересует, извиняюсь, в каком плане?

Так я ж не самого Рогозина обсуждаю, а планы Роскосмоса, про которые он, по идее, должен рассказывать. Поскольку нигде больше про эти планы не упоминается, то приходится следить на выступлениями ДОРа. 

Скажите, если я что-то не так делаю, и мне можно было бы просто взять и почитать «ФКП 2016-2025». Прилюдно обещаю вам никогда больше про Дмитрия Олеговича тогда не упоминать всуе.

Цитата: Sam Grey от 27.10.2021 23:12:05

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 22:07:23Ну понятно, что вам не интересно про Нельсона. Вам интересно только про Рогозина. Я уже понял, что вы его фанат.
Поинтересуйтесь у него про планы, он должен ответить фанату, да?
Странный интерес. С одной стороны вы лайкаете посты ночного кошмара, что российская космонавтика это иллюзия, с другой стороны вы постоянно пишете про Рогозина. Сам Грей, вас Рогозин так интересует, извиняюсь, в каком плане?

Так я ж не самого Рогозина обсуждаю, а планы Роскосмоса, про которые он, по идее, должен рассказывать. Поскольку нигде больше про эти планы не упоминается, то приходится следить на выступлениями ДОРа.

Скажите, если я что-то не так делаю, и мне можно было бы просто взять и почитать «ФКП 2016-2025». Прилюдно обещаю вам никогда больше про Дмитрия Олеговича тогда не упоминать всуе.

Очень хорошо обсуждать Рогозина и критиковать Рогозина. 
Я проработал в этой отрасли 11 лет в свое время и с лёгкой иронией воспринимаю заявления про "мы впереди планеты всей".
С такой же иронией воспринимаю заявления - "российская космонавтика это иллюзия"

Просто вы зациклились на этом проекте вызов. Ей богу))

Цитата: Alex_II от 27.10.2021 19:51:59

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 07:12:49А "санкции против собственного населения" - ну извини, ты же не сивая кобыла. Зачем бредишь?

А запрет ввоза продуктов в Россию в 2014 введенный был санкциями против кого-то еще кроме собственного населения? Или ты у нас настолько верноподданный, что тебе безумно нравится рост цен на продовольствие?

Нет, он мне не нравится. Но я же понимаю причины. И следствия. Главное из которых - рост СОБСТВЕННОГО сельхозпроизводства. А следовательно, и продовольственной безопасности. А следовательно и укрепление свободы и независимости. И теперь такой финт, как сокрушить СССР с помощью 20 долларов за баррель нефти, с Россией у наших врагов-партнеров уже не пройдёт.

Так что я недоволен ростом цен на продовольствие ровно настолько же, насколько население СССР было недовольно голодом во время Великой Отечественной Войны. Плохо, но причины понятны. Потерпим. Зато свои производители оживают. В конечном счёте нам от этого будет только польза.

У тебя, Алекс 2, чисто потребительский подход к данному вопросу. Тебе пофиг, чьи продукты ты жрешь. А мне не пофиг. Если оживет наше сельское хозяйство, то начнет расти уровень жизни селян. Это я вижу и наблюдаю собственными глазами, так как живу в деревне. Рост уровня жизни повышает спрос на различные промышленные товары и услуги. Это в свою очередь ведёт и к росту уровня жизни поставщиков этих товаров и услуг. Таким образом запускается важнейший САМОПОДДЕРЖИВАЮЩЙСЯ механизм взаимодействия сельского хозяйства и промышленности. То, чего не было в СССР, и из-за чего не стало СССР.

А для тебя (учитывая твою профессию) идеальная Россия - это Россия-бензоколонка. Выкачал из земли свои баррели, спихнул за рубеж, получил свои нефтедоллары, и похрен где ты их потратишь. В этом ты полностью солидарен со старым хрычом Маккейном, земля ему стекловатой. Но он-то вражина махровый, он нашу страну и наш народ ненавидел. Старая вьетнамская память покоя не давала. А ты-то какого хрена под их дудку поёшь?

Цитата: Alex_II от 27.10.2021 19:51:59

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 07:12:49А "санкции против собственного населения" - ну извини, ты же не сивая кобыла. Зачем бредишь?

А запрет ввоза продуктов в Россию в 2014 введенный был санкциями против кого-то еще кроме собственного населения? Или ты у нас настолько верноподданный, что тебе безумно нравится рост цен на продовольствие?

если бы только рост цен... за два года без поездок в европу вроде как-то привыкаешь и кажется что и не так ужасно; но вот недавно сын с герлфрендой жене на др купили в сырном бутике корзину сыров на полштуки баксов, почти 7 кг; примерно поровну - настоящие швейцарские и "элитная российская фермерская продукция". еее... если не сравнивать да с отвычки - то последняя кажется правда похожей на сыр, а вот так вот, в прямом сравнении - ничего кроме слова "дерьмо" на ум не приходит

60 баксофф за кило сыра?
ну-ну.. ;D ;D

Цитата: DiZed от 28.10.2021 12:18:15

Цитата: Alex_II от 27.10.2021 19:51:59

Цитата: Павел73 от 27.10.2021 07:12:49А "санкции против собственного населения" - ну извини, ты же не сивая кобыла. Зачем бредишь?

А запрет ввоза продуктов в Россию в 2014 введенный был санкциями против кого-то еще кроме собственного населения? Или ты у нас настолько верноподданный, что тебе безумно нравится рост цен на продовольствие?

если бы только рост цен... за два года без поездок в европу вроде как-то привыкаешь и кажется что и не так ужасно; но вот недавно сын с герлфрендой жене на др купили в сырном бутике корзину сыров на полштуки баксов, почти 7 кг; примерно поровну - настоящие швейцарские и "элитная российская фермерская продукция". еее... если не сравнивать да с отвычки - то последняя кажется правда похожей на сыр, а вот так вот, в прямом сравнении - ничего кроме слова "дерьмо" на ум не приходит

Если бы я не бывал в Германии и Голландии, не пробовал бы там ихние сыры, и не сравнивал бы с нашими сегодняшними, я вам может и поверил бы.

Ем я Сыробогатов, Либендорф, Брест-литовск, Уральский сыровар, Белебей. Есть и наши сыры, и белорусские, возможно какой-то импорт поставляется, под видом наших, не исключаю этого. 

Но и пофиг. Я знаю одно: на полках магазинов полно сыров, нисколько не хуже тех, которые я пробовал в Германии и Голландии. Так что по сыру у меня никакой проблемы нет. Ноль.

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 12:36:33нисколько не хуже тех, которые я пробовал в Германии и Голландии.

верно.

и в голландии есть дерьмовые сыры.
вообще странно об этом тут писать,«на вкус и цвет товарищей нет»!
во франции меня угощали какимто дерьмом с торжественным ритуалом и придыханием. сыр с червями.. по мне-дерьмо,а им-писк и вожделение!!

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 12:36:33Если бы я не бывал в Германии и Голландии, не пробовал бы там ихние сыры, и не сравнивал бы с нашими сегодняшними, я вам может и поверил бы.

кому и кобыла невеста; не удивлен, вам и нынешний российский режим не воняет

Цитата: DiZed от 28.10.2021 12:42:18

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 12:36:33Если бы я не бывал в Германии и Голландии, не пробовал бы там ихние сыры, и не сравнивал бы с нашими сегодняшними, я вам может и поверил бы.

кому и кобыла невеста; не удивлен, вам и нынешний российский режим не воняет

Не знаю никакого "режима". Знаю законного всенародно избранного президента Путина, одного из лучших руководителей России за всю её историю, и одного из самых честных руководителей государств современного мира.

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 10:16:51Так что я недоволен ростом цен на продовольствие ровно настолько же, насколько население СССР было недовольно голодом во время Великой Отечественной Войны. Плохо, но причины понятны. Потерпим. Зато свои производители оживают. В конечном счёте нам от этого будет только польза.

Не напомните, на какой год после "потерпения" и "оживления сельского хозяйства" стали закупать зерно за границей, во всё возрастающих объемах?

ЦитироватьПо итогам 2019 года лидером по экспорту пшеницы стала Россия экспортировав 35.8 млн тонн. В денежном эквиваленте экспорт составил 8.4 млрд долларов. В первую тройку стран экспортеров пшеницы также вошли США и Канада, экспортировав 27.2 и 22 млн тонн пшеницы соответственно. Ниже я составил таблицу список стран лидеров по экспорту пшеницы на начало 2020 года

https://tyulyagin.ru/ratings/strany-lidery-v-mire-po-proizvodstvu-i-eksportu-pshenicy.html

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 12:50:48Не знаю никакого "режима".

вот и я говорю, что российские "сырные продукты" и российская "демократия" - замечательное подобие друг друга и в тесной-неразрывной связи друг с другом

Цитата: Sam Grey от 28.10.2021 13:42:39

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 10:16:51Так что я недоволен ростом цен на продовольствие ровно настолько же, насколько население СССР было недовольно голодом во время Великой Отечественной Войны. Плохо, но причины понятны. Потерпим. Зато свои производители оживают. В конечном счёте нам от этого будет только польза.

Не напомните, на какой год после "потерпения" и "оживления сельского хозяйства" стали закупать зерно за границей, во всё возрастающих объемах?

Не помню. На какой?

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 14:40:05

Цитата: Sam Grey от 28.10.2021 13:42:39

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 10:16:51Так что я недоволен ростом цен на продовольствие ровно настолько же, насколько население СССР было недовольно голодом во время Великой Отечественной Войны. Плохо, но причины понятны. Потерпим. Зато свои производители оживают. В конечном счёте нам от этого будет только польза.

Не напомните, на какой год после "потерпения" и "оживления сельского хозяйства" стали закупать зерно за границей, во всё возрастающих объемах?

Не помню. На какой?

В 1963 году СССР закупил у США 10,4 млн. тонн и 2,1 млн. тонн муки.

Для закупки иностранной пшеницы в марте 1964 г. распоряжением Совета Министров было выделено 407 т. чистого золота, а в сентябре того же года Президиум ЦК согласился на экспорт драгоценных камней и цветных металлов для получения нескольких десятков миллионов долларов.

Президиум ЦК, в декабре 1964 г., утвердил проект постановления о продаже 4 тыс. т никеля и покупке 2 млн. т хлеба.
Чуть позже, в феврале 1965 г., высший партийный орган утверждает решение о дополнительной закупке еще одного миллиона тонн зерна, выделив на это 45 млн руб., полученных от продажи норковых шкурок (на 2,1 млн руб.), алмазов (на 3,0 млн руб.), свинца (на 4,5 млн руб.), серебра (на 11,3 млн руб.) и других драгоценностей и цветных металлов. Главными поставщиками зерна в СССР стали: Австралия (1,3 млн. т), Аргентина (0,7 млн т)47, Франция (0,55 млн т) и Канада (0,37 млн т).

После того, как с полей стали приходить вести о массовом неурожае, Москва принимает решение о дополнительной закупке за рубежом еще 5 млн т зерна. На этот раз помимо традиционных драгоценных металлов и предметов роскоши (в том числе – 400 т серебра, 1,3 млн каратов алмазов, 2,2 млн норковых шкурок), в срочном порядке экспортируется 50 млн т нефти и почти 10 млн т мазута (топочного и флотского). Вырученные от продажи деньги пошли не только на закупку пшеницы, но на них, в том числе, были приобретены 22 млн м2 шерстяной ткани (корда) и трикотажных изделий, 350 тыс. т стальных труб. Были закуплены продовольственные товары: 96,8 тыс. т мяса и мясопродуктов, 40 тыс. т бананов, 15 тыс. т сухого молока, 14 тыс. т сельди и 3,5 тыс. т сыра. В начале августа руководство страны утвердило еще одно постановление о закупке 3 млн т пшеницы, выделив для этой цели 210 тонн чистого золота. Наконец, в середине сентября 1965 г. государство выделило еще 30 тыс. т золота для закупки 500 тыс. т пшеницы в Румынии49. Всего в 1965 г. было импортировано 9,5 млн т зерна или почти 26 % от уровня государственных заготовок хлеба50. Только благодаря импортной пшенице и разбронированным государственным запасам брежневское руководство сумело избежать продовольственной катастрофы.

- https://statehistory.ru/5762/Kak-SSSR-stal-pokupat-pshenitsu-za-granitsey--sovetskaya-khlebozagotovitelnaya-politika-v-1963---1970-gg/

Цитата: Sam Grey от 27.10.2021 21:10:48Цитирую М. Котова, который ведет в ТГ краткие заметки прямо из зала заседаний:

Среди главных приоритетов Роскосмоса он назвал астероидно-кометную угрозу. Главным примером стала межзвездная комета Борисова, которая прилетела к нам из другой звездной системы.

Вторая наиболее интересная проблема - космологическая. Кто мы, как мы образовались, есть ли другая жизнь во вселенной."

Вот видите, оказывается, космология Дмитрия Олеговича интересует, а мы, грешные, ругаем его за "Вызов".

только на днях читал

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5395896
23 ИЮЛ 2018, 16:41
Рогозин рассказал о наиболее интересных ему проблемах в изучении космоса
Глава Роскосмоса интересуется поисками внеземной жизни и спасением планеты от опасных астероидов
СОЧИ, 23 июля. /ТАСС/. Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин назвал наиболее интересными ему проблемами исследования космоса поиск внеземной жизни и способов спасения планеты от столкновения с астероидами.

Спойлер

"Есть ли жизнь еще где-то, кроме нас? Причем вопрос, есть ли жизнь, кроме той, которая есть на Земле, - это не обязательно какие-то гуманоиды или человечки. Речь идет о клетках, о микроорганизмах, о былой жизни", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос одного из школьников, какие направления научного космоса интересуют главу Роскосмоса.

Гендиректор госкорпорации напомнил, что в 2020 году стартует второй этап совместной российско-европейской миссии "ЭкзоМарс". "Наш десантируемый модуль, с которого сойдет марсоход, его задача искать признаки прошлой жизни на этой планете", - пояснил Рогозин.

Вторая научной задачей, которая имеет важное прикладное значение, глава Роскосмоса назвал вопрос астероидной опасности.

"Сейчас астрономы не видят каких-то небесных тел, которые опасно сближаются с Землей. Но это они сейчас не видят, а завтра, например, увидят. А есть ли у нас технология отклонения траектории опасного сближения?", - отметил Рогозин.

"Есть такой фильм - "Армагеддон" с Брюсом Уиллисом. А если говорить серьезно, то таких технологий нет, и успеем ли мы их создать с момента обнаружения опасности для нашей планеты, хватит ли нам времени и знаний, чтобы создать такую технологию? Я об этом думаю, я не знаю, как к этой идее вплотную подступиться. Одно знаю точно, что это должен быть международный проект", - заключил гендиректор Роскосмоса.

[свернуть]

стабильность
Только в одном

ЦитироватьСреди главных приоритетов Роскосмоса он назвал

в другом

ЦитироватьГендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин назвал наиболее интересными ему проблемами

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 17:25:40Вот это выступление Нельсона ниочем:
МНЕНИЕ (https://tass.ru/search?type=opinion)
26 ОКТ, 17:10
Сверяя космические часы: о чем говорили главы национальных агентств в Дубае
КОТОВ Михаил

побольше читайте советских газет.

Цитата: LRV_75 от 27.10.2021 17:29:46Вот сообщение Михаила в фб:

Суммируя пленарное заседание руководителей космических агентств.

1. Глава NASA Билл Нельсон не говорил об «Артемиде», лунной базе и марсианских миссиях. Вместо этого – давайте займемся Землей, давайте работать вместе чтобы сохранить нашу планету, давайте работать вместе, чтобы вырастить и зажечь следующее поколение из которого вырастут новые исследователи и первопроходцы.

Собственно такая риторика и ожидалась. Упор на программы ДЗЗ это то, что и ожидали услышать от руководителя NASA, поставленного демократами. Как бы не услышать в ближайшем будущем о том, что «концепция поменялась». Совсем.

Пэм Мэлрой, выступившая чуть позже немного развила идеи межпланетных миссий NASA, иначе было бы совсем грустно. Но тоже без особых дат или каких-то новых анонсов.

2. Дмитрий Рогозин рассказал о запуске «Науки», шестидесятилетии полета Гагарина и проекте «Вызов». О «Вызове» говорилось именно с точки зрения космонавтики – быстрая схема подготовки участников космического полета, отработка возможной ситуации с необходимостью хирургической операции на МКС.

Отдельно сказали о «Сфере», многоразовом «Амуре» на метане (до ста циклов взлет-посадка) и орбитальном буксире «Зевс». Да, еще говорили о прототипе сверхлегкой ракеты для отработки посадки по самолетному. Кто знает о какой именно ракете идет речь? В целом все как и предполагалось.

3. Лиза Кэмпбелл от Канадского космического агентства. Канада отлично делает роботизированные руки и собирается делать новую версию для станции Gateway. Также Канада обещает в ближайшем будущем лунный ровер (фоток пока нет). Вот это удивило. Ну и самые популярные сегодня общие слова о «зеленом космосе» и «давайте побережнее с планетой»

4. ESA – Джозеф Ашбахер. Вот тут прямо новость – новая попытка создать собственную пилотируемую программу. Ну и миссия в глубоком космосе вернуть грунт, откуда, правда не очень понятно (icy moon)

5. Япония, JAXA. Обещают новые спутники ДЗЗ и продолжение работ по возвращению образцов грунта с астероидов. Анонсировали миссию по возвращению грунта с Фобоса, правда пока без дат. Также создание Life support system для Gateway. Чувствуется, что другие страны больше заинтересованы в Gateway, чем США, по крайней мере на словах

6. Индия, ISRO. Очень странная презентация – обещают резкое увеличение количества пусков, серьезную работу по пилотируемой программе и не совсем понятная со стороны «Трансформация космического сектора», судя по ощущениям речь о работе с целью увеличения финансирования. Посмотрим.

7. Китай. Не смог (не захотел) приехать, а потому только онлайн выступление. Тут как обычно серьезный разброс и лунная станция совместно с Россией и дальнейшее развитие национальной космической станции. Финалочка – возвращение образцов грунта с МАРСА! В 2030 году. И тут «Персеверанс» поднапрягся!

У Билла Нельсона выступление "ни о чем", или, как вы выразились до этого, "он пургу гнал"
(потом выяснилось что он приоритетом своего выступения сделал программы ДЗЗ и мониторинга Земли, но кто ж вникает в такое?). Пурга - и точка.

Но пусть так. Хорошо. Можете пометить среди тезисов выступлений остальных "не пургу" и то, что прям конкретно и важно?

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 10:16:51Нет, он мне не нравится. Но я же понимаю причины.

Расскажи мне, а то я не понимаю. Нет никаких причин кроме желания мелко нагадить... Правда нагадить получилось только нам...

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 12:50:48Знаю законного всенародно избранного президента Путина

В какой там раз? Это с какого перепугу "законно" то? Само изменение конституции не было законным так-то, не говоря уж о довольно убогой имитации "выборов"...

Цитата: Alex_II от 28.10.2021 18:34:33

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 10:16:51Нет, он мне не нравится. Но я же понимаю причины.

Расскажи мне, а то я не понимаю. Нет никаких причин кроме желания мелко нагадить... Правда нагадить получилось только нам...

Я ж говорю - "Россия-бензоколонка". Это всё, что ты о ней знаешь. С точки зрения бензоколонщика всё совершенно верно. Другое тебе похрен, ты этого не понимаешь, не желаешь понимать, и не способен понять. Это называется профессиональный кретинизм.

Цитата: Alex_II от 28.10.2021 18:36:48

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 12:50:48Знаю законного всенародно избранного президента Путина

В какой там раз? Это с какого перепугу "законно" то? Само изменение конституции не было законным так-то, не говоря уж о довольно убогой имитации "выборов"...

Всё было абсолютно законным. Несмотря на то, что лично я с обнулением сроков не согласен. Потому что такой хороший президент не имеет права быть единственно возможным. Однако надеюсь, он и сам это понимает.

Цитата: Sam Grey от 28.10.2021 15:04:16В 1963 году СССР закупил у США 10,4 млн. тонн и 2,1 млн. тонн муки.

Для закупки иностранной пшеницы в марте 1964 г. распоряжением Совета Министров было выделено 407 т. чистого золота, а в 

Вот именно ради того, чтобы такой херни больше никогда не было, Россия и объявила ответные санкции против западных стран. Именно в тех отраслях экономики, которые нам жизненно необходимо поднять и укрепить.

Будем тянуть как можно дольше (с) В. Путин.

Цитата: DiZed от 28.10.2021 14:30:46

Цитата: Павел73 от 28.10.2021 12:50:48Не знаю никакого "режима".

вот и я говорю, что российские "сырные продукты" и российская "демократия" - замечательное подобие друг друга и в тесной-неразрывной связи друг с другом

Да идите вы в баню со своими "остротами". Я Запад видел, и МНЕ вы лапшу на уши не навешаете. Ни насчёт демократии, ни насчёт сырных продуктов.

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 07:26:00МНЕ вы лапшу на уши не навешаете

так у вас внутри лапша, снаружи вешать особо и незачем
вот и живите с "российским космосом"; он же тоже плоть от плоти от "демократии" и "сырных продуктов"

Цитата: DiZed от 29.10.2021 11:26:45

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 07:26:00МНЕ вы лапшу на уши не навешаете

так у вас внутри лапша, снаружи вешать особо и незачем
вот и живите с "российским космосом"; он же тоже плоть от плоти от "демократии" и "сырных продуктов"

Наш космос плоть от плоти советский, увы. И до Маска нам дальше, чем до Луны, что правда, то правда. Вот только тому есть вполне объективные причины.

У нас есть энтузиасты космоса. Но они голожопые. И им нельзя давать деньги. У нас есть богатые люди. Но им пофиг на космос. И им тоже нельзя давать деньги. Нет, среди них есть такие, которым на космос может и не пофиг. Но вот так взять, истратить на космос свои кровные сотни миллионов и ради космоса поставить себя на грань банкротства - нет, таких у нас нет. И не скоро ещё появятся. И даже в самой Америке такой парень появился сравнительно недавно.

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 11:51:20У нас есть энтузиасты космоса. Но они голожопые. И им нельзя давать деньги. У нас есть богатые люди. Но им пофиг на космос. И им тоже нельзя давать деньги.

А еще есть Путин с Рогозиным. Им можно давать деньги, но космос у них не получается.

Цитата: NightFlight от 29.10.2021 13:52:03

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 11:51:20У нас есть энтузиасты космоса. Но они голожопые. И им нельзя давать деньги. У нас есть богатые люди. Но им пофиг на космос. И им тоже нельзя давать деньги.

А еще есть Путин с Рогозиным. Им можно давать деньги, но космос у них не получается.

Путин - глава государства. Рогозин - глава Роскосмоса. Ни тот, ни другой, не являются ВЛАДЕЛЬЦАМИ ничего космического. Ни тот, ни другой, не заработали ДЕНЬГИ, достаточные чтобы начать заниматься космосом. И тот, и другой - просто КОНТРАКТНИКИ, работающие по найму. Голожопые они оба. Как и подавляющее большинство из нас. Им нельзя давать деньги. Они не капиталисты, не предприниматели, они не умеют их зарабатывать, они их просрут. Не потому что дураки, а потому что некомпетентны в области зарабатывания и эффективного расходования денег. Они лишь государственные руководители, их задача - обеспечить внешнюю безопасность и внутренний порядок.

А нужен именно предприниматель, владелец, капиталист. Способный сам заработать деньги, имеющий много денег. И не пожалевший потратить всё заработанное на космос. Как Маск. Вот такому парню можно доверить и государственные (практически неограниченные) деньги. Именно так американское государство поступило с Маском. За несколько часов до его банкротства. Именно так нашему государству поступить не с кем. Некому доверить деньги на космос.

И приходится давать их тем, кто просто не умеет их грамотно и эффективно расходовать. И этому нельзя научиться в университете. Человек должен с детства вырасти с этим. С умением зарабатывать деньги и одновременно мечтой о космосе.

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 07:14:21Вот именно ради того, чтобы такой херни больше никогда не было, Россия и объявила ответные санкции против западных стран. Именно в тех отраслях экономики, которые нам жизненно необходимо поднять и укрепить.

Ага, "укрепили" - цены в продовольственных магазинах... И ничего кроме них... Зато в Беларуси стали ловиться лосось и креветки...

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 07:09:51Я ж говорю - "Россия-бензоколонка". Это всё, что ты о ней знаешь. С точки зрения бензоколонщика всё совершенно верно. Другое тебе похрен, ты этого не понимаешь, не желаешь понимать, и не способен понять. Это называется профессиональный кретинизм.

Это называется "начальству виднее" или "верноподданический кретинизм" И не у меня... И кстати - ты так ни хрена и не обьяснил...

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 14:06:47А нужен именно предприниматель, владелец, капиталист. Способный сам заработать деньги, имеющий много денег. И не пожалевший потратить всё заработанное на космос. Как Маск. Вот такому парню можно доверить и государственные (практически неограниченные) деньги. Именно так американское государство поступило с Маском. За несколько часов до его банкротства. Именно так нашему государству поступить не с кем. Некому доверить деньги на космос.

Представим, что такой человек в России найдется, и государство щедро его профинансирует. И что он сможет создать в рамках сложившейся промышленной и технологической реальности и существующих производственных отношений? Можно иметь деньги и грандиозные планы, но возможности их реализовать опираются на многие факторы - и на культуру производства, и на доступ к современным технологиям, и на логистику и развитую инфраструктуру, и на независимый арбитражный суд, и т.д. и т.п. Сила западной модели демократии и состоит в том, что на основе общечеловеческих первых принципов строится эффективная система производства и создания новых технологий. В недемократических моделях последнее тоже возможно, но, как правило, на отдельных направлениях, в отдельные промежутки времени и при большом напряжении сил. Не удивительно, что в современном мире практически все важные новые технологии, включая информационные, и созданные на их основе приборы, устройства, машины, бытовая и компьютерная техника - созданы в демократическом мире. Так что если где свой Маск и появится, и государство ему даст столько денег, сколько он попросит, далеко не факт, что в результате этот Маск сможет стать "настоящим Маском". Вот такая загогулина...

Цитата: Alex_II от 29.10.2021 19:53:13

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 07:09:51Я ж говорю - "Россия-бензоколонка". Это всё, что ты о ней знаешь. С точки зрения бензоколонщика всё совершенно верно. Другое тебе похрен, ты этого не понимаешь, не желаешь понимать, и не способен понять. Это называется профессиональный кретинизм.

Это называется "начальству виднее" или "верноподданический кретинизм" И не у меня... И кстати - ты так ни хрена и не обьяснил...

+

Патернали́зм (от лат. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) paternus — «отцовский, отеческий») — система отношений, при которой власти обеспечивают базовые потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют властям диктовать модели своего поведения, как публичного, так и частного характера.

По сути скот в стойле

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 14:06:47Именно так американское государство поступило с Маском. За несколько часов до его банкротства. Именно так нашему государству поступить не с кем. Некому доверить деньги на космос.

вам не кажется что это плохо стыкуется с

Цитата: Павел73Не знаю никакого "режима". Знаю законного всенародно избранного президента Путина, одного из лучших руководителей России за всю её историю, и одного из самых честных руководителей государств современного мира.

?

Цитата: Sam Grey от 29.10.2021 22:00:25

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 14:06:47Именно так американское государство поступило с Маском. За несколько часов до его банкротства. Именно так нашему государству поступить не с кем. Некому доверить деньги на космос.

вам не кажется что это плохо стыкуется с

Цитата: Павел73Не знаю никакого "режима". Знаю законного всенародно избранного президента Путина, одного из лучших руководителей России за всю её историю, и одного из самых честных руководителей государств современного мира.

?

Когда сегодня 2*2=5, а завтра 2*2=6 стыкуется что угодно, с чем угодно.
У него доходы населения не падают, а растут.

Да что вы к Павлу пристали... ;)

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 07:26:00Я Запад видел, и МНЕ вы лапшу на уши не навешаете.

Браунсвиль, рчдом с Бока Чика, это таеая жопа мира, на границе страны. Аналог - например Рубцовск в Алтайском крае. Найдется там 1.000 сварщиков и монтажников?

Цитата: Max Andriyahov от 31.10.2021 16:46:02Найдется там 1.000 сварщиков и монтажников?

Должно, как-никак 139 тысяч населения, не всем же в офисах работать... Браунсвиль, кстати, больше Рубцовска раза в два, 300 тысяч это довольно приличный город... Тем более что там еще городская агломерация вокруг...

Цитата: Max Andriyahov от 31.10.2021 16:46:02Браунсвиль, рчдом с Бока Чика, это таеая жопа мира, на границе страны. Аналог - например Рубцовск в Алтайском крае. Найдется там 1.000 сварщиков и монтажников?

В конкретно Рубцовске - наверняка найдётся. Там есть/был довольно сильный комплекс тяжёлого машиностроения.

Цитата: Chilik от 01.11.2021 10:48:12Там есть/был довольно сильный комплекс тяжёлого машиностроения.

Ага, успешно маскировался под производства сельхозтехники...

Цитата: Alex_II от 01.11.2021 11:08:08

Цитата: Chilik от 01.11.2021 10:48:12Там есть/был довольно сильный комплекс тяжёлого машиностроения.

Ага, успешно маскировался под производства сельхозтехники...

Меня всегда восхищало название "Министерство общего машиностроения СССР" (МОМ)! ;D

Цитата: cross-track от 01.11.2021 11:10:58Меня всегда восхищало название "Министерство общего машиностроения СССР"

А Минсредмаш - не восхищал?

Цитата: Chilik от 01.11.2021 10:48:12

Цитата: Max Andriyahov от 31.10.2021 16:46:02Браунсвиль, рчдом с Бока Чика, это таеая жопа мира, на границе страны. Аналог - например Рубцовск в Алтайском крае. Найдется там 1.000 сварщиков и монтажников?

В конкретно Рубцовске - наверняка найдётся. Там есть/был довольно сильный комплекс тяжёлого машиностроения.

Я сомневаюсь что тысячу аргонщиков и монтажников за 2-3 месяца можно набрать даже в Новосибе.

Цитата: Alex_II от 01.11.2021 11:15:44

Цитата: cross-track от 01.11.2021 11:10:58Меня всегда восхищало название "Министерство общего машиностроения СССР"

А Минсредмаш - не восхищал?

Не так! Все таки был ряд: легкого, среднего и тяжелого машиностроения. Как физику, мне это было понятно)

Цитата: cross-track от 29.10.2021 20:32:32

Цитата: Павел73 от 29.10.2021 14:06:47А нужен именно предприниматель, владелец, капиталист. Способный сам заработать деньги, имеющий много денег. И не пожалевший потратить всё заработанное на космос. Как Маск. Вот такому парню можно доверить и государственные (практически неограниченные) деньги. Именно так американское государство поступило с Маском. За несколько часов до его банкротства. Именно так нашему государству поступить не с кем. Некому доверить деньги на космос.

Представим, что такой человек в России найдется, и государство щедро его профинансирует. И что он сможет создать в рамках сложившейся промышленной и технологической реальности и существующих производственных отношений? Можно иметь деньги и грандиозные планы, но возможности их реализовать опираются на многие факторы - и на культуру производства, и на доступ к современным технологиям, и на логистику и развитую инфраструктуру, и на независимый арбитражный суд, и т.д. и т.п. Сила западной модели демократии и состоит в том, что на основе общечеловеческих первых принципов строится эффективная система производства и создания новых технологий. В недемократических моделях последнее тоже возможно, но, как правило, на отдельных направлениях, в отдельные промежутки времени и при большом напряжении сил. Не удивительно, что в современном мире практически все важные новые технологии, включая информационные, и созданные на их основе приборы, устройства, машины, бытовая и компьютерная техника - созданы в демократическом мире. Так что если где свой Маск и появится, и государство ему даст столько денег, сколько он попросит, далеко не факт, что в результате этот Маск сможет стать "настоящим Маском". Вот такая загогулина...

Кросс-трэк, вы мне напоминаете авторов советских учебников. Точнее, авторов предисловий к ним. Примерно каждое третье начиналось словами "Коммунистическая партия и советское правительство неустанно работает над...". Вот и вы так же. Только не про коммунизм, а про демократию. Так вот, Россия - самое настоящее демократическое государство. Если под словом "демократия" понимать наличие демократических институтов и процедур: парламент, выборы, референдумы и прочие методы выражения народного мнения.

Если же слово "демократия" понимать буквально, то есть "народовластие", то таких государств не существует, и существовать не может в принципе. Истинная власть только у тех, у кого сила и готовность её применить.

А причина успехов Запада в науке и технике состоит не в "демократии" и не в "западной модели", а в том, что Запад давно завязал с политическими "перестройками" и "революциями" и занялся делом. Когда была последняя настоящая война на территории США? В 1865. С тех пор в США - порядок. Вот истинная причина их успехов. Люди делом заняты.

А у нас вся эта бардачная хренотень закончилась лишь 20 лет назад. Так что ещё долго ждать. Лишь бы какой-нибудь м...к по иностранному наущению вновь не вздумал менять политическую систему. Тогда все сроки вновь обнулятся.

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 09:31:52Так вот, Россия - самое настоящее демократическое государство. Если под словом "демократия" понимать наличие демократических институтов и процедур: парламент, выборы, референдумы и прочие методы выражения народного мнения.

По форме - настоящее демократическое государство (точнее, почти настоящее). Кстати, вспомнилось, что

Цитата: undefinedСталинская конституция - конституция СССР, принятая 5 декабря 1936 году. На момент принятия этот документ считался самой демократичной конституцией в мире.

Цитата: cross-track от 02.11.2021 10:10:54По форме - настоящее демократическое государство (точнее, почти настоящее).

Не сказал бы, хреново имитируют, больше тупо изображают внешние признаки... Туповатый не очень качественный косплей. В Латинской Америке в свое время диктатуры и то качественнее демократию имитировали...

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 09:31:52С тех пор в США - порядок.

Паша, радость ты наша, историю все же надо бы знать... Там знаешь ли и без войны было МНОГО интересного...

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 09:31:52Лишь бы какой-нибудь м...к по иностранному наущению вновь не вздумал менять политическую систему.

Что ты имеешь ввиду под "политической системой", поясни? Вот это вот ВСЁ, включая пожизненного президента, отсуствие законов, суды работающие по звонку сверху, посадки неугодных по надуманным поводам или чисто саму процедуру выборов?

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:27:59

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 09:31:52Лишь бы какой-нибудь м...к по иностранному наущению вновь не вздумал менять политическую систему.

Что ты имеешь ввиду под "политической системой", поясни? Вот это вот ВСЁ, включая пожизненного президента, отсуствие законов, суды работающие по звонку сверху, посадки неугодных по надуманным поводам или чисто саму процедуру выборов?

В России нет пожизненного президента. Вот как стартуют гонки на лафетах (С) Алекс 2, так и приходи с претензиями. Возможный несчастный случай, диверсия, теракт или внезапное острое заболевание не в счёт, разумеется. А про всё остальное даже комментировать нечего - свистун ты, дорогой.

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 17:15:01В России нет пожизненного президента.

Де-юре нет. А вот де-факто - имеется... Или ты думаешь что Вовочка покинет президентское кресло как-то иначе чем на тот свет?

А во "всему остальному" тебе возразить просто нечего...
Кстати, ты на вопрос то так и не ответил, что ты имел ввиду под "политической системой"?

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:27:59

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 09:31:52Лишь бы какой-нибудь м...к по иностранному наущению вновь не вздумал менять политическую систему.

Что ты имеешь ввиду под "политической системой", поясни? Вот это вот ВСЁ, включая пожизненного президента, отсуствие законов, суды работающие по звонку сверху, посадки неугодных по надуманным поводам или чисто саму процедуру выборов?

Скорее, имеется в виду противостояние попыткам США и их внешних и внутренних прихвостней развалить Россию. А вы придираетесь к отдельным второстепенным моментам этого процесса.

Цитата: Iv-v от 02.11.2021 18:55:33Скорее, имеется в виду противостояние попыткам США и их внешних и внутренних прихвостней развалить Россию

Которую только развал нынче и может спасти от полного сгнивания и самоуничтожения... Ввиду полнейшей неадекватности верхней власти. Вопрос стоит как "развал или полная деградация" к сожалению...

Цитата: Iv-v от 02.11.2021 18:55:33А вы придираетесь к отдельным второстепенным моментам этого процесса.

Офигительно "второстепенные" моменты - законы, ну в самом деле зачем они России, по телефону приказать же намного проще...

ЦитироватьКоторую только развал нынче и может спасти от полного сгнивания и самоуничтожения... 

Ой, пускай когда-нибудь потом развалится, без нас, лет через сто или двести. 

А я бы не прочь еще годиков сорок-пятьдесят посамоуничтожаться в сытости и мирной жизни.

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 18:06:15

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 17:15:01В России нет пожизненного президента.

Де-юре нет. А вот де-факто - имеется... Или ты думаешь что Вовочка покинет президентское кресло как-то иначе чем на тот свет?

Я думаю, что ты бежишь впереди паровоза. Поживём - увидим. Но на данный момент у тебя нет никакого морального права утверждать то, что ты утверждаешь. Пока он жив, и пока что в силе. Чего я ему чисто по-человечески желаю и дальше. Как у нас, православных, говорят, многая лета!

Цитата: Iv-v от 02.11.2021 19:11:48А я бы не прочь еще годиков сорок-пятьдесят посамоуничтожаться в сытости и мирной жизни.

А не получится, увы...  Большинству населения жизнь почему-то уже не кажется сытой, ну а мирной она с нашей властью быть не может по определению, поскольку у них претензии ко всем соседям кроме Китая (им они боятся претензии предьявлять, лучше Дальний Восток продадут под видом сдачи в аренду)...

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:05:23Которую только развал нынче и может спасти 

Только попробуй! 

Учти - по разные стороны линии фронта будем. Чего мне совсем не хочется.

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:35:30Только попробуй! 

А чего мне то пробовать? Мой регион одним из первых отвалится - это да, возможно. Бо ни он России не нужен ни ему Россия... Но я то тут при чем? Оно как-то само, поскольку ход истории вещь неостановимая...

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:33:53

Цитата: Iv-v от 02.11.2021 19:11:48А я бы не прочь еще годиков сорок-пятьдесят посамоуничтожаться в сытости и мирной жизни.

А не получится, увы...  Большинству населения жизнь почему-то уже не кажется сытой, ну а мирной она с нашей властью быть не может по определению, поскольку у них претензии ко всем соседям кроме Китая (им они боятся претензии предьявлять, лучше Дальний Восток продадут под видом сдачи в аренду)...

Итак, перечисляем соседей.

Какие претензии к Норвегии? К Финляндии? К Эстонии? К Латвии? К Литве? К Польше? К Беларуси? К Украине? К Грузии? К Азербайджану? К Казахстану? К Монголии? К Китаю? К Японии? К Соединённым Штатам Америки?

Вообще-то претензии - это как раз у соседей к нам. Очень немногих.

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:38:20

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:35:30Только попробуй!

А чего мне то пробовать? Мой регион одним из первых отвалится - это да, возможно. Бо ни он России не нужен ни ему Россия... Но я то тут при чем? Оно как-то само... 

Вот и Крым как-то сам.

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 18:06:15А во "всему остальному" тебе возразить просто нечего...
Кстати, ты на вопрос то так и не ответил, что ты имел ввиду под "политической системой"?

А это не я. Это западники твердят, как попугаи "Надо изменить политическую систему, чтоб было как на Западе!". К ним все вопросы.

А по всему остальному мне возражать просто не на что. Западнические пропагандистские штампы. Русско-украинские пенсионеры, проплаченные британской разведкой, такое строчат сотнями. Посылаешь нахрен - быстро затыкаются. Но ты-то вроде не из них? Может заработаешь своей башкой?

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:41:05Вот и Крым как-то сам.

А вот Крым - как то НЕ сам... А чисто руками России, без участия украинцев...

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:45:43

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:41:05Вот и Крым как-то сам.

А вот Крым - как то НЕ сам... А чисто руками России, без участия украинцев...

Сам, сам. С большим желанием и энтузиазмом украинцев. То есть граждан Украины, населяющих данную территорию.

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:45:43

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:41:05Вот и Крым как-то сам.

А вот Крым - как то НЕ сам... А чисто руками России, без участия украинцев...

Это вы сейчас Украину прямо обидели. Она очень много сделала для отторжения Крыма.

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38К Эстонии? К Латвии? К Литве? К Польше?

Вагон. В том числе и по границам... Но в основном по политическим причинам ввиду чего периодически раздаются угрозы ту Прибалтику захватить, ой, то есть на кремлевском новоязе - "вернуть"...

К Польше - тоже вагон истеричных претензий...

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38К Украине? К Грузии?

Ой, ты бедненький с начала 2008 года в тюрьме сидел и даже программу Время смотреть не разрешали? Не слышал о том как Россия напала на Грузию? А в 2014 - на Украину? 

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38К Казахстану?

И к ним есть - вон Жирик - который на минуточку несмотря на то что мудак - лицо вполне официальное, угрожал чуть ли не весь северный Казахстан "вернуть" в Россию...

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38К Японии?

Так опять же территориальные - они не хотят признавать российскими Курилы (южные). И не будут...

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38К Соединённым Штатам Америки?

А уж к этим то каких только претензий нет у российской власти...

В общем, Паш, ну мне надоело уже над твоими постами издеваться. Будь человеком, не пиши столько глупостей, а?

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:57:01

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38К Эстонии? К Латвии? К Литве? К Польше?

Вагон. В том числе и по границам... Но в основном по политическим причинам ввиду чего периодически раздаются угрозы ту Прибалтику захватить, ой, то есть на кремлевском новоязе - "вернуть"...

Когда такое было, ты что совсем с дуба рухнул? На кой хрен они нам нужны? Кто там чего "вернуть" собирался?

Цитировать

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:57:01
К Польше - тоже вагон истеричных претензий...

А эти-то нам зачем? У них своих неудовлетворённых имперских амбиций - хоть жопой ешь, не дают покоя идеи пана Пилсудского.

Цитировать

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:57:01

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38К Украине? К Грузии?

Ой, ты бедненький с начала 2008 года в тюрьме сидел и даже программу Время смотреть не разрешали? Не слышал о том как Россия напала на Грузию? А в 2014 - на Украину?

Нет. Не слышал, и не было такого. А то, что ты свистун, я уже говорил.

Цитировать

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38К Казахстану?

И к ним есть - вон Жирик - который на минуточку несмотря на то что мудак - лицо вполне официальное, угрожал чуть ли не весь северный Казахстан "вернуть" в Россию...

В таком случае не менее официальное лицо, Джон Маккейн вмешался во внутренние дела Украины, сделал майдан, спровоцировал государственный переворот и гражданскую войну на территории Украины. Что-то я не помню Жирика, выступающего перед русской диаспорой Казахстана где-нибудь в Актюбинске или Петропавловске.

А вообще с Казахстаном пока всё Ок. Вон и за Байтерек всерьёз берутся.

Цитировать

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38К Японии?

Так опять же территориальные - они не хотят признавать российскими Курилы (южные). И не будут...

А я тебе о чём? Это СОСЕДИ наши претензиями к нам трясут. А не мы к ним.

Цитировать

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38К Соединённым Штатам Америки?

А уж к этим то каких только претензий нет у российской власти...

Никаких, абсолютно. А вот от них к нам санкции за санкциями. И корабли их военные у наших берегов пасутся. Ещё раз - это ОНИ у НАШИХ берегов, а не НАШИ у ИХ.

ЦитироватьВ общем, Паш, ну мне надоело уже над твоими постами издеваться. Будь человеком, не пиши столько глупостей, а?

Тебе над моими постами издеваться кишка тонка и руки коротки. Мне пофиг, что мне от админа за эти посты будет, пусть хоть забанят. Я давно сказал, что эту тему надо закрыть нахрен. И если ты мне поможешь, мы этого с тобой быстро добьемся.

Смотрю, как не крути, а базар сваливается в жесткую политику и хохлосрач. 
Разбираться, кто первый начал, не буду. Всем сёстрам по серьгам.

Цитата: Shin от 02.11.2021 21:35:26Смотрю, как не крути, а базар сваливается в жесткую политику и хохлосрач.
Разбираться, кто первый начал, не буду. Всем сёстрам по серьгам.

Я, честно говоря, на бан надеялся. Молчать в ответ ЭТИМ - очень нелегко. Может можно? На пару недель?

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 21:42:40

Цитата: Shin от 02.11.2021 21:35:26Смотрю, как не крути, а базар сваливается в жесткую политику и хохлосрач.
Разбираться, кто первый начал, не буду. Всем сёстрам по серьгам.

Я, честно говоря, на бан надеялся. Молчать в ответ ЭТИМ - очень нелегко. Может можно? На пару недель?

Не вопрос.

Цитата: Павел73 от 02.11.2021 19:39:38Какие претензии к Норвегии? К Финляндии? К Эстонии? К Латвии? К Литве? К Польше? К Беларуси? К Украине? К Грузии? К Азербайджану? К Казахстану? К Монголии? К Китаю? К Японии? К Соединённым Штатам Америки?

Вообще-то претензии - это как раз у соседей к нам.

Совершенно верно! Я тоже никогда не слышал, чтобы бандиты предъявляли претензии к ограбленным.

Ну, разве что иногда жалуются, что жертвы ведут себя нетактично и даже ругаются. Это, конечно, недопустимо