Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: NightFlight от 21.10.2021 17:08:02

Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: NightFlight от 21.10.2021 17:08:02
Хотелось бы прояснить некоторое вопросы модерирования на форуме, в которых без бутылки не разберешься. В частности, когда модераторы выступают в качестве модераторов (с которыми спорить нельзя), а когда в качестве участников форума.

Пример: пользователь zandr открывает тему о съемках фильма на МКС и предлагает высказаться всем желающим. Но при этом быстро выясняется, что высказывать можно только мнения, которые не противоречат его собственным взглядам, а то что противоречит он пользуясь модераторскими полномочиями удаляет. Зачем? Кому и что он таким образом доказал? И в качестве кого он в данном случае выступает? Простого пользователя или модератора (который почему-то удаляет сообщения, которые никаких правил не нарушают) или пользователя, который пользуется модераторскими полномочиями для "побед" в спорах при отсутствии аргументов?

Мне, по правде сказать, вообще непонятно тяга zandr'a к модерированию на этом форуме. Ведь у него есть свой собственный космический форум, novosti-kosmonavtiki-2, где он даже не модератор, а полновластный администратор. Выглядит тот форум совершенно так как этот, те же разделы, те же темы, в них перепост отдельных сообщений из этого форума... Там все как нравится zandr'у: только официоз и только комментарии в духе "какое счастье, что у нас есть Рогозин" (немного утрирую). И вместе с тем, там тихо как на кладбище: полтора сообщения в день и то не каждый день. Из них половина от самого zandr, из которых половина - перепосты с этого форума.

И вот вместо того, чтобы попытаться вдохнуть жизнь свой собственный форум (понятно, что с подобной политикой модерирования это невозможно), zandr берется модерировать этот форум. Зачем? Чтобы сделать из новостей-космонавтики-1 такое же кладбище, как новости-космонавтики-2?

Помнится, один из спикеров Госдумы времен раннего Путина на полном серьезе заявил, что "парламент не место для дискуссий". Так оно в последствии и получилось: Дума превратилась в ничего не решающий сугубо декоративный прибамбас, машинку для голосования за решения принятые в Кремле, в которой дано нет никаких дискуссий и происходящее в которой давно никого не интересует. Любой интернет-форум интересен дискуссией, столкновением точек зрения. Ради этого люди и приходят на форумы. Ведь почитать кондовый официоз можно и в первоисточнике на сайте Роскосмоса (а для любителей официоза с махровым ура-патриотическим душком есть еще твитер и фейсбук Рогозина). Не удивительно, что наиболее активным здесь является раздел Черная Дыра, а например, в разделе Информация практически нет никакой жизни кроме перепостов самим  тамошним модератором сообщений от Роскосмоса и перлов из рогозинского твитера.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Reader от 21.10.2021 17:12:52
Ув. zandr - продолжайте модерировать в том стиле, как сейчас.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Игорь Годунов от 21.10.2021 17:38:25
Цитата: NightFlight от 21.10.2021 17:08:02Любой интернет-форум интересен дискуссией, столкновением точек зрения. Ради этого люди и приходят на форумы. Ведь почитать кондовый официоз можно и в первоисточнике на сайте Роскосмоса (а для любителей официоза с махровым ура-патриотическим душком есть еще твитер и фейсбук Рогозина). Не удивительно, что наиболее активным здесь является раздел Черная Дыра, а например, в разделе Информация практически нет никакой жизни кроме перепостов самим  тамошним модератором сообщений от Роскосмоса и перлов из рогозинского твитера.
С этим полностью согласен, но уважаемого zandr-а попрошу не обижать. )
Тем более, что модератор в Информации - АниКей, не менее уважаемый, хотя, ИМХО,  и злоупотребляет Рогозиным. ;)

А тот форум был создан как резервная площадка, в то время, когда с этим проходили очередные зависания, переносы с движка на движок и вообще не было уверенности что он сохранится. За что zandr-у большое спасибо.
Этот форум уцелел (пока) и тот остаётся таким какой есть... Раскручивать его нет никакой необходимости.
Спойлер
Кстати, там можно почитать и про украинскую ракетную военную технику, на любое упоминание которой тут, тотчас с лютым воем сбегается вся имперская свора.
По крайней мере можно было, мне это не особо интересно и я уже и забыл когда там бывал.
[свернуть]
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: thunder26 от 21.10.2021 19:15:10
Zandr, так держать.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 21.10.2021 23:08:55
Цитата: Iv-v от 21.10.2021 17:35:26Ув.топикстартер! Переименуйте, пожалуйста, тему в "Форум не место для либерастов!"
Вот такие посты как раз и подтверждают, что название темы совершенно правильное...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: pkl от 30.10.2021 23:50:43
А может кое-кому надо меньше писать по поводу и без повода пламенных сообщений, обличающих Режим? В конце-концов, форум научно-технический и таковым и должен остаться.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 30.10.2021 23:53:08
Цитата: pkl от 30.10.2021 23:50:43В конце-концов, форум научно-технический и таковым и должен остаться.
Так не получается - пропагандоны тащут сюда под видом технической инфы тупую пропаганду, а остальные что - рыжие что ли? В итоге имеем срач... Тем более что времена нынче такие что вне политики оставаться не выходит - либо ты занимаешься политикой либо она тобой... Вот например мне ни в какое место не упирались ни VPN ни Tor, а приходится осваивать ввиду того что государство норовит залезть со своей дурью в каждую дырку...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: sychbird от 31.10.2021 00:03:22
Цитата: Alex_II от 30.10.2021 23:53:08
Цитата: pkl от 30.10.2021 23:50:43В конце-концов, форум научно-технический и таковым и должен остаться.
Так не получается - пропагандоны тащут сюда под видом технической инфы тупую пропаганду, а остальные что - рыжие что ли? В итоге имеем срач...
Дело вовсе не в этом!

А в том, что для многих мнение, не совпадающее с их собственным, проще записать в пропаганду, чем признать его право на существование.
Ибо тогда найти аргументы его опровергающие или ставящие под сомнение иногда будет очень сложно или невозможно.
А тут вступают в дело амбиции - "я не могу ошибаться".

И с этого момента и начинается срач. А то, что истина в 90 процентах случаев находиться посредине, и вообще за гранью сознания.  ;)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 31.10.2021 00:09:43
Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22А в том, что для многих мнение, не совпадающее с их собственным, проще записать в пропаганду
Особенно если это и правда галимая пропаганда, есть тут некоторое количество товарищей, которые ей одной да срачем только и живы...


Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22Ибо тогда найти аргументы его опровергающие или ставящие под сомнение иногда будет очень сложно или невозможно. 
Не, просто кое-кто никого кроме себя не слышит и не видит...


Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22А тут вступают амбиции и "я не могу ошибаться".
Ну, я например признаю, когда ошибаюсь. А так да, явление имеет место быть - в основном среди тех же пропагандонов...
Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22А то, что истина в 90 процентах случаев находиться посредине
Далеко не всегда. Особенно когда то, что пытаются выдавать за истину к ней не имеет никакого отношения...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: sychbird от 31.10.2021 00:21:54
Цитата: Alex_II от 31.10.2021 00:09:43
Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22А в том, что для многих мнение, не совпадающее с их собственным, проще записать в пропаганду
Особенно если это и правда галимая пропаганда, есть тут некоторое количество товарищей, которые ей одной да срачем только и живы...


Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22Ибо тогда найти аргументы его опровергающие или ставящие под сомнение иногда будет очень сложно или невозможно.
Не, просто кое-кто никого кроме себя не слышит и не видит...


Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22А тут вступают амбиции и "я не могу ошибаться".
Ну, я например признаю, когда ошибаюсь. А так да, явление имеет место быть - в основном среди тех же пропагандонов...
Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22А то, что истина в 90 процентах случаев находиться посредине
Далеко не всегда. Особенно когда то, что пытаются выдавать за истину к ней не имеет никакого отношения...
;D ;)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Юрий Темников от 31.10.2021 00:27:31
Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:21:54
Цитата: Alex_II от 31.10.2021 00:09:43
Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22А в том, что для многих мнение, не совпадающее с их собственным, проще записать в пропаганду
Особенно если это и правда галимая пропаганда, есть тут некоторое количество товарищей, которые ей одной да срачем только и живы...


Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22Ибо тогда найти аргументы его опровергающие или ставящие под сомнение иногда будет очень сложно или невозможно.
Не, просто кое-кто никого кроме себя не слышит и не видит...


Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22А тут вступают амбиции и "я не могу ошибаться".
Ну, я например признаю, когда ошибаюсь. А так да, явление имеет место быть - в основном среди тех же пропагандонов...
Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22А то, что истина в 90 процентах случаев находиться посредине
Далеко не всегда. Особенно когда то, что пытаются выдавать за истину к ней не имеет никакого отношения...
;D ;)
Уважать соперников ,не хилое дело.Особенно когда крыть нечем. :)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 31.10.2021 00:30:41
Цитата: Юрий Темников от 31.10.2021 00:27:31Уважать соперников ,не хилое дело.Особенно когда крыть нечем.
Уважать можно за что-то... А не просто так... Просто так - в порядке вежливости - это пока оппонент не начал какую дичь нести... Типа конспиролохии или чего похуже...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: benderr от 31.10.2021 00:33:22
надо на корню выжигать всю политоту и т.п. 
ну нравится модераторам (или владельцам?) ФНК копипастить по 4 раза одно и тоже- на здоровье.
но как я раньше предлагал-засрали тему политсрачем-УДАЛЯТЬ!
полностью!
тогда в следующей,новой теме не будет смысла флудить про лендлизы,бериеф,романовых и попа гапона,всеадно будет уничтожено.
уйдут форумчане? уйдут. политфлудеры и хохлосрачники уйдут. из 8 500 зарегеных активных всеадно не более 200.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Юрий Темников от 31.10.2021 00:36:26
Цитата: benderr от 31.10.2021 00:33:22тогда в следующей,новой теме не будет смысла флудить про лендлизы,бериеф,романовых и попа гапона,всеадно будет уничтожено.
уйдут форумчане? уйдут. политфлудеры и хохлосрачники уйдут. из 8 500 зарегеных активных всеадно не более 200.
Ой!Бендер!Что тебя ждет!
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 31.10.2021 00:38:43
Цитата: Юрий Темников от 31.10.2021 00:36:26Что тебя ждет!
То же самое что случилось с Авиабазой, когда оттуда выжили всех несогласных с линией партии... Уныло-поцреотическая копипаста сайта Сделаноунас...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: benderr от 31.10.2021 00:44:48
Цитата: Alex_II от 31.10.2021 00:38:43
Цитата: Юрий Темников от 31.10.2021 00:36:26Что тебя ждет!
То же самое что случилось с Авиабазой, когда оттуда выжили всех несогласных с линией партии... Уныло-поцреотическая копипаста сайта Сделаноунас...
;D
 неа!
тогда нас ждет шквал трубопроводов до луны,100км башни,самособирающиеся из мух звиздилеты и Фурье-космоноссецы! ;D ;D
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Юрий Темников от 31.10.2021 00:51:12
Цитата: benderr от 31.10.2021 00:44:48неа!
тогда нас ждет шквал трубопроводов до луны,100км башни,самособирающиеся из мух звиздилеты и Фурье-космоноссецы! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Не,а!Тупость Бендеров не позволяет. ;D
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Юрий Темников от 31.10.2021 01:09:11
Цитата: NightFlight от 21.10.2021 17:08:02И вот вместо того, чтобы попытаться вдохнуть жизнь свой собственный форум (понятно, что с подобной политикой модерирования это невозможно), zandr берется модерировать этот форум. Зачем? Чтобы сделать из новостей-космонавтики-1 такое же кладбище, как новости-космонавтики-2?
Мне нравится этот идиотизЬм.ИМхо оный задумывался как продолжатель НК на случай его закрытия.И я благодарен Зандр за его попытку..НК выжил и НК-2 стал тенью.Но кое что отличает его от фНК..ХАЙ живе,хоть я и не украинец.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 31.10.2021 01:26:55
Цитата: Юрий Темников от 31.10.2021 01:09:11Но кое что отличает его от фНК..ХАЙ живе,хоть я и не украинец.
Как говорили когда-то китайцы - пусть расцветает сто цветов...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: pkl от 31.10.2021 12:54:42
Цитата: Alex_II от 31.10.2021 00:09:43
Цитата: sychbird от 31.10.2021 00:03:22А тут вступают амбиции и "я не могу ошибаться".
Ну, я например признаю, когда ошибаюсь. А так да, явление имеет место быть - в основном среди тех же пропагандонов...
Да никогда ты не признаёшься, я тебе уже сколько раз объяснял что с программой Буша-старшего, что с конфликтами, а у тебя или истерика, или попытка перевести разговор на другую тему. Потом ты просто исчезаешь, а через какое-то время начинаешь опять.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: pkl от 31.10.2021 12:57:11
Цитата: Alex_II от 31.10.2021 00:38:43
Цитата: Юрий Темников от 31.10.2021 00:36:26Что тебя ждет!
То же самое что случилось с Авиабазой, когда оттуда выжили всех несогласных с линией партии... Уныло-поцреотическая копипаста сайта Сделаноунас...
Да ладно, я там нынешний режим критикую, показывая всю его глупость и некомпетентность. :)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: pkl от 31.10.2021 12:58:52
Цитата: Alex_II от 31.10.2021 01:26:55
Цитата: Юрий Темников от 31.10.2021 01:09:11Но кое что отличает его от фНК..ХАЙ живе,хоть я и не украинец.
Как говорили когда-то китайцы - пусть расцветает сто цветов...
Клон почти сразу скатился в политику, потому я оттуда и ушёл.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 31.10.2021 13:01:37
Цитата: pkl от 31.10.2021 12:54:42Да никогда ты не признаёшься, я тебе уже сколько раз объяснял
Ну я ж не виноват что ты ерунду несешь...


Цитата: pkl от 31.10.2021 12:54:42а у тебя или истерика
Не бывает у меня истерик... Попробуй что ли пример привести. Мне интересно, что ты ими считаешь...


Цитата: pkl от 31.10.2021 12:54:42Потом ты просто исчезаешь, а через какое-то время начинаешь опять.
Так я тут не живу, вообще-то, к тому же на работе часто и вовсе инета НЕТ, кроме почты... Так что меня тут может вообще не быть месяцами, раз даже как-то Старый обеспокоился, куда я пропал, чем меня удивил несказанно...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 31.10.2021 13:02:42
Цитата: pkl от 31.10.2021 12:57:11Да ладно, я там нынешний режим критикую
Немножко зная тебя и твои взгляды - могу себе представить %)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Veganin от 03.11.2021 20:40:20
Цитата: Alex_II от 31.10.2021 00:38:43
Цитата: Юрий Темников от 31.10.2021 00:36:26Что тебя ждет!
То же самое что случилось с Авиабазой, когда оттуда выжили всех несогласных с линией партии... Уныло-поцреотическая копипаста сайта Сделаноунас...
Так с ФНК никто не выживает несогласных - это путь к форуму-кладбищу, поскольку несогласные на очень многих форумах (и на на нашем в том числе) - активные, много знающие и с большим кругозором, интересные собеседники. Категорически против превращения форума в сборник официоза и безоговорочное поддержание линии руководства отрасли - для этого есть сайт Роскосмоса.

Проблема в другом: некоторые считают, что день прожит зря, если не удалось облить грязью Путина, Роскосмос или, наоборот, СпейсХ и Забугорье в ЧД или в активных темах (или нафлудить сверхмеры) . И удаление этих постов модераторами и админами воспринимается как покушение на свободу слова, демократию и личное оскорбление. Зачем ФНК превращать в политико-экономический форум и филиал Эха? Что это даст его читателям? Та же ЧД с обсуждения (когда-то) движущихся камней на Луне и Марсе превратилась хрен знает во что. Иногда складывается ощущение, что после работы люди на форуме проводят друг другу сеансы психотерапии в ЧД путем виртуального мордобоя. Спустят накопившийся пар за день, поспят и с утра на нелюбимую и не слишком хорошо оплачиваемую работу.

PS
21 век - век полицейских государств, беспредела корпораций (ТНБ/ТНК), киберпанка, сбрасывания государствами с себя обязательств по отношению к обществу. Никого не забудут, ни один континент. Да, будут местные отличия, но суть общая.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: vlad7308 от 03.11.2021 21:10:12
Цитата: Veganin от 03.11.2021 20:40:20Иногда складывается ощущение, что после работы люди на форуме проводят друг другу сеансы психотерапии в ЧД путем виртуального мордобоя. Спустят накопившийся пар за день, поспят и с утра на нелюбимую и не слишком хорошо оплачиваемую работу.

PS
21 век - век полицейских государств, беспредела корпораций (ТНБ/ТНК), киберпанка, сбрасывания государствами с себя обязательств по отношению к обществу. Никого не забудут, ни один континент. Да, будут местные отличия, но суть общая.
вот и Вы не удержались  ;)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 03.11.2021 21:36:20
Политика и экономика, социология и пр. накрепко связано с космосом. Это фундамент космонавтики. Тут даже футбол обсуждают и пр. хрень. Вот это с космонавтикой никак не связано. И тоже ничего. Эмоции выплеснуть полезно. Просто в длительные рассуждения по не связанным с космонавтикой темам влезать не надо. Даже с коронавирусом. Хотя он, зараза, влияет. Но мы привыкнем к нему. Кто уцелеет...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 03.11.2021 23:00:20
Цитата: hlynin от 03.11.2021 21:36:20Но мы привыкнем к нему. Кто уцелеет...
Да куда мы нафиг денемся? Чуму человечество пережило, испанку пережило, и эту фигню переживет... Живучие же черти, хоть и дурные...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: NightFlight от 03.11.2021 23:00:26
Цитата: Veganin от 03.11.2021 20:40:20Проблема в другом: некоторые считают, что день прожит зря, если не удалось облить грязью
Понятие "облить грязью" сугубо субъективно и не более чем прикрытие для собственных взглядов на мир и использования модераторских привилегий для их насаждения. Действовать надо по написанным правилам, а не по отсебятине.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Veganin от 04.11.2021 03:45:12
Цитата: NightFlight от 03.11.2021 23:00:26
Цитата: Veganin от 03.11.2021 20:40:20Проблема в другом: некоторые считают, что день прожит зря, если не удалось облить грязью
Понятие "облить грязью" сугубо субъективно и не более чем прикрытие для собственных взглядов на мир и использования модераторских привилегий для их насаждения. Действовать надо по написанным правилам, а не по отсебятине.
Модерация осущеcтвляется по Правилам.
"Облить грязью" - обругать, унизить, оскорбить, нахамить, что в темах форума происходит ежедневно и т.н. модераторские привелегии здесь абсолютно ни при чем.
У каждого форумчанина свой взгляд на историю космонавтики, ее предназначение и будущее, как и своя картина Мира. Каждый наверняка не раз думал, что бы он сделал, дай ему судьба кресло руководителя отрасли и миллиардов 20 долларов. Уверен, что  двух одинаковых путей развития космонавтики не нашлось бы. Это абсолютно нормально! Но в итоге у нас каждый день мошенник Маск встречается с российскими коррупционерами, что ужасно надоело.

Цитата: undefined27. Форум является постмодерируемым.
И форумчане без зазрения совести этим пользуются, транслируя в темах Форума свой взгляд на мир, свои политические взгляды, в том числе и Вы :)
Цитата: hlynin от 03.11.2021 21:36:20Политика и экономика, социология и пр. накрепко связано с космосом. Это фундамент космонавтики. Тут даже футбол обсуждают и пр. хрень. Вот это с космонавтикой никак не связано. И тоже ничего. Эмоции выплеснуть полезно. Просто в длительные рассуждения по не связанным с космонавтикой темам влезать не надо. Даже с коронавирусом. Хотя он, зараза, влияет. Но мы привыкнем к нему. Кто уцелеет...
Поэтому я за разумный флейм (удаляемый через сутки), но у нас люди не знают, когда надо остановиться и зачастую не имеют уважения к собеседникам с иными взглядами, даже не противоречащим нравственным законам общества. Сразу дебил, муфлон и т.д.

Активней жалуйтесь модераторам на оскорбления вас и других форумчан в темах, не ленитесь! Посты будут отредактированы или удалены, даже если на вашу жалобу модератор, в том числе и я, не ответил. 

Цитировать2. Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
3. Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.
4. Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ. 

Цитировать20. Отпускать хамские реплики, делать пренебрежительные и презрительные замечания, высмеивать участников форума и третьих лиц, оскорблять их по любому поводу (в том числе в связи с гражданством, национальной и расовой принадлежностью, вероисповеданием, уровнем образования, родом занятий, возрастом, здоровьем, политическими убеждениями).
21. Размещать заведомо ложную информацию, а также использовать нечестные приемы ведения дискуссии, включая правку своих сообщений с целью исказить или скрыть их первоначальный смысл и ввести в заблуждение собеседника.
22. Вести себя раздражающе, то есть задевать оппонента, заниматься пустопорожней болтовней, делать категоричные заявления, не подтвержденные фактами, и т.п.
Когда наш форум начнет соблюдать Правила? Хотя бы вести себя вежливо в дискуссиях?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 04.11.2021 07:50:16
Цитата: pkl от 31.10.2021 12:57:11
Цитата: Alex_II от 31.10.2021 00:38:43
Цитата: Юрий Темников от 31.10.2021 00:36:26Что тебя ждет!
То же самое что случилось с Авиабазой, когда оттуда выжили всех несогласных с линией партии... Уныло-поцреотическая копипаста сайта Сделаноунас...
Да ладно, я там нынешний режим критикую, показывая всю его глупость и некомпетентность. :)
Тогда наивный вопрос : кто сбил МН-17 ? Можно точнее - близка ли позиция голландского суда к реальной картине тех событий? Да, нет?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: vlad7308 от 04.11.2021 10:07:27
только не суда, а следствия/обвинения
позиция суда излагается в решении/приговоре, которого пока нет
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 04.11.2021 11:40:08
Цитата: vlad7308 от 04.11.2021 10:07:27только не суда, а следствия/обвинения
позиция суда излагается в решении/приговоре, которого пока нет
Суда. Есть факты, которые суд УЖЕ считает установленными и исходя из которых будет приниматься решение/приговор
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: NightFlight от 04.11.2021 14:50:35
Цитата: Veganin от 04.11.2021 03:45:12
Цитата: NightFlight от 03.11.2021 23:00:26
Цитата: Veganin от 03.11.2021 20:40:20Проблема в другом: некоторые считают, что день прожит зря, если не удалось облить грязью
Понятие "облить грязью" сугубо субъективно и не более чем прикрытие для собственных взглядов на мир и использования модераторских привилегий для их насаждения. Действовать надо по написанным правилам, а не по отсебятине.
Модерация осущеcтвляется по Правилам.
"Облить грязью" - обругать, унизить, оскорбить, нахамить, что в темах форума происходит ежедневно и т.н. модераторские привелегии здесь абсолютно ни при чем.
В удаленном сообщении про которое речь в заглавном сообщении этой темы ничего этого не было. Не было и политики. Там было вполне корректное изложение (с обоснованием) моего личного взгляда на состояние дел в российской космонавтике. Собственно, там и комментарий модератора был о том, что формально мое сообщение ничего не нарушает. Очевидно, оно просто не совпало со взглядом модератора по тому же вопросу и только.

А вот "обругать, унизить, оскорбить, нахамить" частенько проходит незамеченным модераторами, особенно если точка зрения пишущего совпадает с модераторской.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Veter753 от 04.11.2021 16:20:53
Цитата: Штуцер от 04.11.2021 11:40:08
Цитата: vlad7308 от 04.11.2021 10:07:27только не суда, а следствия/обвинения
позиция суда излагается в решении/приговоре, которого пока нет
Суда. Есть факты, которые суд УЖЕ считает установленными и исходя из которых будет приниматься решение/приговор
Какие факты и в каком судебном акте это отражено?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Veganin от 04.11.2021 16:22:16
Цитата: NightFlight от 04.11.2021 14:50:351. В удаленном сообщении про которое речь в заглавном сообщении этой темы ничего этого не было. Не было и политики. Там было вполне корректное изложение (с обоснованием) моего личного взгляда на состояние дел в российской космонавтике. Собственно, там и комментарий модератора был о том, что формально мое сообщение ничего не нарушает. Очевидно, оно просто не совпало со взглядом модератора по тому же вопросу и только.

2. А вот "обругать, унизить, оскорбить, нахамить" частенько проходит незамеченным модераторами, особенно если точка зрения пишущего совпадает с модераторской.
1. Вы можете в ЛС пожаловаться админам на модератора, предьявив свои аргументы. Это есть в Правилах.

2. Не согласен! В темах ПК и zandr, и Shin, и я удаляем такие посты или редактируем. В других темах тоже самое. Что это за модератор, который допускает оскорбления и унижения людей, чьи взгляды ему не нравятся? Это предвзятый и мстительный модератор, т.е. очень хреновый. Таких на нашем форуме я не знаю.

Жалуйтесь на оскорбительеые посты - они будут либо удаляться, либо редактироваться. Чем больше форумчан будут проявлять активную жизненную позицию - тем форум будет более дружелюбным к старым и новым пользователям, не отпугивать новых интересных личностей.

PS
Критика Роскосмоса - нормальное явление, но судя по темам, рожденным полетом киноэкипажа, некоторые форумчане опускаются до весьма грязных приемов и теряют человеческий облик. К сожалению.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 04.11.2021 16:22:44
Увы! Надо исходить из того, что медератор всегда прав. Даже если он не прав, то правее. Ничего страшного, вот Троцкому часто говорили, что он не прав. "Конечно, я же Лев!" - отвечал он.
Я к тому, что модератор - это как закон природы. Жаловаться на закон природы глупо. При желании можно даже как-то использовать
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 04.11.2021 17:53:52
Цитата: Veganin от 04.11.2021 16:22:16оскорбления и унижения людей
Видите ли, что такое оскорбление и унижение - понятие весьма спорное и размытое. Если я вижу, что оппонент дурак, то я так и сообщаю для краткости. И если слово запретить, то ни черта это не поможет. Я запросто могу обругать так, что ни в одном словаре не найдёшь. Смысл останется. Напрасные потуги банить за слова. Вот начали даже наказывать за слово "негр" или "хохол". Кто-то определил, что это оскорбление. Ну, давайте тогда банить за стихи Светлова или Маяковского. 

Я не то что оскорбления не вижу, но даже это скорее позитив.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Iv-v от 04.11.2021 18:13:15
Цитата: Veganin от 04.11.2021 16:22:16Что это за модератор, который допускает оскорбления и унижения людей, чьи взгляды ему не нравятся? Это предвзятый и мстительный модератор, т.е. очень хреновый. Таких на нашем форуме я не знаю.
У вас есть реальный шанс познакомиться!
Нажимаете волшебную кнопку "Поиск", вводите в поле "От пользователя" имя "Штуцер", а в "Искать" - любое оскорбление. "Дебил" там, или "идиот". Поставьте галочку в поле  "Отображать результаты в виде сообщений" и узнаете много нового о моральном облике модераторов ФНК.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Veganin от 04.11.2021 20:33:36
Цитата: Iv-v от 04.11.2021 18:13:15
Цитата: Veganin от 04.11.2021 16:22:16Что это за модератор, который допускает оскорбления и унижения людей, чьи взгляды ему не нравятся? Это предвзятый и мстительный модератор, т.е. очень хреновый. Таких на нашем форуме я не знаю.
У вас есть реальный шанс познакомиться!
Нажимаете волшебную кнопку "Поиск", вводите в поле "От пользователя" имя "Штуцер", а в "Искать" - любое оскорбление. "Дебил" там, или "идиот". Поставьте галочку в поле  "Отображать результаты в виде сообщений" и узнаете много нового о моральном облике модераторов ФНК.
Такое поведение его не красит, это во-первых.  Во-вторых, все недовольные Штуцером могут жаловаться админам согласно Правилам с приложением скриншотов оскорблений. Будет ли реакция админов и какой она будет сказать не берусь (этот вопрос поднимался уже). В-третьих, Штуцер - модератор ЧД, и, откровенно говоря, очень многие посты в известных всем темах ЧД отнюдь не красят форумчан. Более того, даже беглое ознакомление с постами вызывает оторопь: некоторые из них 100% нарушают законодательство РФ, а в Италии, Германии, Испании, на Альбионе и т.д. за них можно получить крупный штраф и срок. 
ЦитироватьГермания вообще отличается жесткостью законов против пропаганды ненависти и оскорблений. Предусмотрена ответственность за отрицание холокоста, богохульство, клевету, пропаганду антиконституционных организаций, оскорбление представителей иностранных государств. Все это отражено в законопроекте о регулировании соцсетей.

За нарушение полагается штраф: физическим лицам — до пяти миллионов евро, компаниям — до 50 миллионов. За оскорбление флага, герба или гимна грозит тюремное заключение сроком до трех лет.
 https://ria.ru/20190115/1549373317.html

Цитата из УК ФРГ в редакции 2003 г. до ужесточения закона в 2017 г.:

Цитировать§ 90. Оскорбление Федерального Президента
(1)Кто публично, на собрании или распространением письменных материалов (§ 11,
абз. 3) оскорбляет Федерального президента, наказывается лишением свободы на срок от
трех месяцев до пяти лет.
(2) В менее тяжких случаях суд может смягчить наказание по своему усмотрению (§ 49,
абз. 2), если не выполнены предпосылки § 188.
(3) Наказанием является лишение свободы на срок от шести месяцев до пяти лет, если
деяние является клеветой (§ 187) или если исполнитель своим деянием намеренно высту-
пает против целостности Федеративной Республики Германии или против конституционных
основ.

§ 90а. Оскорбление государства и его символов
(1)Кто публично, на собрании или путем распространения письменных материалов
(§ 11, абз.3)
1. наносит оскорбление Федеративной Республике Германии или одной из ее Земель
или их конституционному порядку или злонамеренно порочит или
2. оскорбляет цвета, знамя (флаг), герб или гимн Федеративной Республики Германии
или одной из ее Земель, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным
штрафом.
(2) 1Так же наказывается тот, кто удаляет, разрушает, повреждает, приводит в негод-
ность или делает неузнаваемым публично вывешенный флаг Федеративной Республики Гер-
мании или одной из ее Земель или публично используемый органом власти символ государ-
ственного суверенитета Федеративной Республики Германии или одной из ее Земель или
совершает оскорбительные действия по отношению к ним. 2Покушение наказуемо.
(3) Наказанием является лишение свободы на срок до пяти лет или денежный штраф,
если исполнитель своим деянием намеренно выступает против целостности Федеративной
Республики Германии или против ее конституционных основ.
§ 90b. Антиконституционное оскорбление конституционных органов
(1)Кто публично, на собрании или путем распространения письменных материалов
(§ 11, абз. 3) оскорбляет законодательный орган, правительство или Конституционный Суд
Федерации или ее Земли или одного из их членов в этом качестве таким образом, что это
угрожает авторитету государства, и этим намеренно выступает против целостности Феде-
ративной Республики Германии или против ее конституционных основ, наказывается лише-
нием свободы на срок от трех месяцев до пяти лет.
(2)Деяние преследуется только по полномочию, выданному соответствующим консти-
туционным органом или его членом.
http://rawunsch.de/images/Ugolovnyiyi_Kodeks.pdf

Модерация на ФНК, по сравнению с очень многими форумами Рунета, очень мягкая и этим форумчане пользуются без зазрения совести. На том же astronomy.ru давно бы в бараний рог скрутили, а на западных, израильских, турецких, украинских и стран б. СССР просто забанили за пост с неудобными для модераторов фактами. 

PS
В ЧД форумчанам дали возможность порезвиться на политические, экономические, исторические темы, но в итоге это вылилось в филиал Эха, рупор украинской (в т.ч. нацистской) и  либеральной пропаганды, причем самого оголтелого толка. Ну и ура-патриоты в стороне не остались. И зачем это нужно? В чем смысл оставлять живыми эти темы, если собеседники не слышат друг друга, а оскорбления, мат, передергивание - стандартный набор инструментов в идеологической битве?
Иногда смотришь счетчик просмотров новостей на ленте и изумляешься: столько зарегистрированных пользователей и всего 20-40 просмотров   ::)  



Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Iv-v от 04.11.2021 20:37:23
Цитата: Штуцер от 04.11.2021 19:35:09Порадовал, стукачок.  ;D
Такое поведение вас не красит, вы в курсе?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: vlad7308 от 04.11.2021 20:40:33
Цитата: Veganin от 04.11.2021 20:33:36либеральной пропаганды, причем самого оголтелого толка.
я со многим согласен, но нельзя ли привести примеры "либеральной пропаганды самого оголтелого толка"?
Я не собираюсь спорить, но было бы полезно знать, да и просто любопытно, что Вы имеете ввиду.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 04.11.2021 20:43:39
Цитата: vlad7308 от 04.11.2021 20:40:33я со многим согласен, но нельзя ли привести примеры "либеральной пропаганды самого оголтелого толка"?
А так же:


Цитата: Veganin от 04.11.2021 20:33:36украинской (в т.ч. нацистской)
Украинской - соглашусь, но нацисткой?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 04.11.2021 20:51:30
Цитата: Veganin от 04.11.2021 20:33:36В ЧД форумчанам дали возможность порезвиться на политические, экономические, исторические темы, но в итоге это вылилось в филиал Эха, рупор украинской (в т.ч. нацистской) и  либеральной пропаганды,
К сожалению, не превратилось. А было бы чудесно. Только не надо искать хоть какую-то связь между нацистской и украинской.  Нацистской не существует и слава богу. Да  и украинской пропагандой быть не может. Просто потому, что Украина не тоталитарное государство. Есть, конечно, на форуме некоторые недоумки, но они отнюдь не либералы.

Отдельно скажу об истории. Я интересовался историей с 5-го класса, когда меня поразили сочинения Соловьёва (норманнист, XIX век). А многие истории не знают и живут мифами. Ни древней истории не знают, но недавней. Оттого полный срач. А я считаю историю самой главной наукой. Знали бы - мигом бы разрешилось множество проблем.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Reader от 04.11.2021 21:23:59
Цитата: Штуцер от 04.11.2021 21:11:01А лапотная пропаганда, откровенное чернорубашечничество Вас не смущает? Вот это стадо под общим ником Иван и примкнувший к ним степанов из Канады?
Когда я слышу слово "лапотная", моя рука тянется к револьверу :)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Iv-v от 04.11.2021 21:30:29
Цитата: Штуцер от 04.11.2021 21:11:01А лапотная пропаганда, откровенное чернорубашечничество Вас не смущает? Вот это стадо под общим ником Иван и примкнувший к ним степанов из Канады?
Кто либеральную пропаганду заказывал? :) Два штуцера этому господину!
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 04.11.2021 21:47:29
Цитата: Reader от 04.11.2021 21:23:59
Цитата: Штуцер от 04.11.2021 21:11:01А лапотная пропаганда, откровенное чернорубашечничество Вас не смущает? Вот это стадо под общим ником Иван и примкнувший к ним степанов из Канады?
Когда я слышу слово "лапотная", моя рука тянется к револьверу :)
;D Но нету его. И вообще, ревОльвер - оружие ВОХРы.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Veganin от 04.11.2021 23:26:30
Цитата: vlad7308 от 04.11.2021 20:40:33
Цитата: Veganin от 04.11.2021 20:33:36либеральной пропаганды, причем самого оголтелого толка.
я со многим согласен, но нельзя ли привести примеры "либеральной пропаганды самого оголтелого толка"?
Я не собираюсь спорить, но было бы полезно знать, да и просто любопытно, что Вы имеете ввиду.
Тема Моисеева - самый яркий пример, пожалуй. Полный отрыв от реальности и ненависть к СССР и России.
Цитата: undefined
Цитата: Новый от 02.11.2020 12:58:16
Цитата: Иван Моисеев от 01.11.2020 19:44:53Маленькая задачка для большой госкорпорации:
http://mosspaceclub.ru/1news/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2-28102020.pptx
Цитата: undefinedВ Правительстве и структурах Президента нет ни одного органа по космосу, даже консультативного

Цитата: undefinedМоисеев Иван Михайлович,  Член экспертного совета при Правительстве Российской Федерации


Цитата: thunder26 от 02.11.2020 12:52:52
Цитата: Иван Моисеев от 02.11.2020 12:39:09
Цитата: thunder26 от 02.11.2020 12:31:45Трудоемкость изготовления телекоммуникационного аппарата массой 2 тонны и гарантированным САС 15,75 лет в априори больше, чем 200 кг в котором вообще ничего не гарантировано.
Только известный публицист, руководитель Института космической политики этого не понимает.
К тому же, в трудоемкости этого телекоммуникационного аппарата есть затраты  TAS и AD&S. Надо их численность тоже учесть в расчетах. Получается Маск натянул по производительности целый континент.
Советские микросхемы самые большие в мире!

И российские спутники - тоже.
И много ли в РФ спутников, проработавших 15,75 лет?
Причем тут советские микросхемы и российские спутники как таковые? Массово-энергетические характеристики телекоммуникационных аппаратов примерно равны во всем мире. Не стройте из себя клоуна, а то еще привыкните к этому амплуа.
Вы не верите, что оборудование TAS и AD&S профункционирует 15 лет? Или вчем у вас сомнения по поводу гарантированного САС?
Цитата: undefined
Цитата: thunder26 от 02.11.2020 13:32:53
Цитата: Иван Моисеев от 02.11.2020 13:25:22
Цитата: thunder26 от 02.11.2020 12:52:52Вы не верите, что оборудование TAS и AD&S профункционирует 15 лет?
Я ничему не верою, а уж уверениям российских чиновников не верю в квадрате.
Причем тут российские чиновники? Это подтвержденные разработчиком характеристики оборудования. У вас есть основания не доверять им? Озвучьте причину.
Цитата: undefined
Цитата: PIN от 02.11.2020 11:52:53
Цитата: Иван Моисеев от 02.11.2020 11:40:55Поэтому производительность труда считаю по прибыли.

И какова прибыль SpaceX в 2018 или 2019 годах?

Полагаю, комментарии излишни.
Цитата: hlynin от 04.11.2021 20:51:30
Цитата: Veganin от 04.11.2021 20:33:36В ЧД форумчанам дали возможность порезвиться на политические, экономические, исторические темы, но в итоге это вылилось в филиал Эха, рупор украинской (в т.ч. нацистской) и  либеральной пропаганды,
К сожалению, не превратилось. А было бы чудесно. Только не надо искать хоть какую-то связь между нацистской и украинской.  Нацистской не существует и слава богу. Да  и украинской пропагандой быть не может. Просто потому, что Украина не тоталитарное государство. Есть, конечно, на форуме некоторые недоумки, но они отнюдь не либералы.

Отдельно скажу об истории. Я интересовался историей с 5-го класса, когда меня поразили сочинения Соловьёва (норманнист, XIX век). А многие истории не знают и живут мифами. Ни древней истории не знают, но недавней. Оттого полный срач. А я считаю историю самой главной наукой. Знали бы - мигом бы разрешилось множество проблем.
Не согласен, в т.ч. с Вашими историческими выводами (Ваши посты читал на эту тему и обсуждал с другом - любителем истории), но развивать тему не буду.

Проталкивание на форуме украинской пропаганды, в т.ч. отрицание существование нацистов/бандеровцев на Украине и преследований русского языка на госуровне существует, как и замалчивание украинцами и российскими либералами неудобных фактов из Украины/"свободного" мира. Читающие ЧД это отлично знают. Также эту тенденцию наблюдаю в разделе ПК. В связи с этим хочу еще раз напомнить форумчанам всех политических конфессий: не надо вскакивать на политическую трибуну в профильных ветках! Модераторов вы уже затрахали и, видимо, премодерация сообщений для некоторых форумчан - ближайшее будущее.  А это куда хуже бана.

PS
Если большинство форумчан считает, что в ЧД нужен Гайд-парк (с ужесточенной модерацией), то можно обратиться к админам с коллективной просьбой. Только какова будет аргументация "За" и какие обязательства возьмут на себя посетители темы Гайд-парк? Ежедневное/еженедельное опорожнение темы (удалить тему Гайд-парк, создать тему Гайд-парк), безусловное соблюдение российского законодательства и Правил форума в дискуссиях и спорах, обещание быть беспристрастным: если специализируешься на коррупции и авторитаризме, то чешешь путинскую Россию и росмийскую коррупцию только одну неделю - на следующей недели пять рабочих дней ты поднимаешь тему об украинских бандеровцах (их преступлениях против белорусов, украинцев, русских, евреев, поляков в ВОВ, украинских олигархах с 3+ паспортами, стремлении Зеленского создать авторитарный режим и украинской тотальной коррупции, а на  выходных рассуждаешь о том, что если американцам можно совершать госперевороты за 5 млрд $ на Украине и насаждать права человека, то почему нельзя украинцам организовать госпереворот в США с целью защитить права белых и правильных негров, традиционные ценности и нанести сокрушительный удар по корпорациям добра и связанным с ними продажными госчиновниками, а начать с малого - нового госпереворота на Украине с целью смещения креатуры Коломойского, как не оправдавшего доверие народа (ну и согласовать придуманный план госпереворота с СБУ и в американском посольстве, естественно, мы же законопослушные граждане). Тогда и собеседники, видя такую беспристрастность, будут прислушиваться к вашим аргументам.
Фантастика, одним словом.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 04.11.2021 23:39:11
Цитата: Veganin от 04.11.2021 23:26:30Не согласен, в т.ч. с Вашими историческими выводами (Ваши посты читал на эту тему и обсуждал с другом - любителем истории), но развивать тему не буду.
Что за выводы? Я не делаю выводов. Просто я знаю факты. Кои и излагаю. Вот факты можно трактовать по разному. Но это не выводы. Ибо история - не математика.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 00:10:54
Цитата: Alex_II от 04.11.2021 23:40:02
Цитата: Veganin от 04.11.2021 23:26:30безусловное соблюдение российского законодательства
Даже когда оно входит в явное противоречие с реальностью и здравым смыслом?
Увы, да... Законы соблюдать надо... ;)
Но в, общем-то своим постом Veganin  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15662)честно подтвердил, что беспристрастным лицом быть не может да и не хочет...
Весь комплект антиукраинских штампов в полный рост, отрицание очевидных достижений Украины на пути демократического развития, мнение что И. Моисеев, почему-то, не имеет права "ненавидеть" (хотя не вижу ненависти, я вижу сожаление) СССР и Россию... 
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: sychbird от 05.11.2021 00:14:46
Цитата: Alex_II от 04.11.2021 23:40:02
Цитата: Veganin от 04.11.2021 23:26:30безусловное соблюдение российского законодательства
Даже когда оно входит в явное противоречие с реальностью и здравым смыслом?
Проблема в том что у всех разные представления о здравом смысле  и реальности.
Абсолютизировать собственные - недальновидно, ибо жизнь способна их опрокидывать чуть ли не каждый день.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 05.11.2021 06:35:17
Цитата: hlynin от 04.11.2021 23:39:11
Цитата: Veganin от 04.11.2021 23:26:30Не согласен, в т.ч. с Вашими историческими выводами (Ваши посты читал на эту тему и обсуждал с другом - любителем истории), но развивать тему не буду.
Что за выводы? Я не делаю выводов. Просто я знаю факты. Кои и излагаю. Вот факты можно трактовать по разному. Но это не выводы. Ибо история - не математика.
Не знаете вы исторических фактов. И не можете их знать. Не жили вы в те времена. И не были на месте события. Вы можете знать лишь разную трактовку фактов разными историками. Принимаете ту трактовку, которая вам больше по душе. В силу однажды сформировавшегося мировоззрения. И на её основе делаете выводы.

Да о чём тут вообще говорить, если даже события, происходящие здесь и сейчас, вы всегда трактуете с точностью до наоборот, в угоду своему мировоззрению. Как обычно, упирая на удобные факты и игнорируя неудобные.

Где уж вам "знать историю"...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 06:54:41
Цитата: Павел73 от 05.11.2021 06:35:17Да о чём тут вообще говорить, если даже события, происходящие здесь и сейчас, вы всегда трактуете с точностью до наоборот, в угоду своему мировоззрению. Как обычно, упирая на удобные факты и игнорируя неудобные.
Вы в зеркало что-ли пересмотрели? :)

Будьте осторожны, в неделю хэллоуина, примирения и согласия, ВОСР, народного единства...  всякое может привидеться... 8)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 05.11.2021 07:23:49
Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 06:54:41
Цитата: Павел73 от 05.11.2021 06:35:17Да о чём тут вообще говорить, если даже события, происходящие здесь и сейчас, вы всегда трактуете с точностью до наоборот, в угоду своему мировоззрению. Как обычно, упирая на удобные факты и игнорируя неудобные.
Вы в зеркало что-ли пересмотрели? :)
Я ни один факт не игнорирую. И рассматриваю все, включая и самые неудобные.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 05.11.2021 07:44:05
Цитата: Павел73 от 05.11.2021 06:35:17Где уж вам "знать историю"...
Всё познаётся в сравнении. Вы знаете куда хуже меня. А я знаю куда хуже настоящих историков. Однако я ориентируюсь на них, а не на Вас. А Вы предпочитаете пропагандонов, потому что так Вам приятнее и понятнее.

Чтоб не уходить от профиля форума - наши БМ, "Катюши". Написаны просто гималаи хвалебной бумаги о этом чудо-оружии, сняты немало фильмов, как, якобы немцы охотились за секретами, не в силах создать подобное. Как Флёров с командой взорвал батарею, как всё ужасно было засекречено. Как практически благодаря "Катюше" мы в войне и победили. 
И всю эту хрень попросту опровергает маленькая статейка Татьяны Желниной, которая просто перевела немецкие документы осени 1941 года, когда немцы захватили "Катюши" целиком, испытали, отметили плюсы и минусы и решили такую хрень не делать.
Ну и ещё ряд статей о том, что почти все машины были американскими, порох тоже был американским и даже провода зажигания и бензин и т.д. - тоже американские. Это факты. Но пропагандонам куда приятнее знать, что это советское чудо-оружие, которое более никто не мог создать и немцы так его боялись, что сходили с ума от страха. Вот я признаю, что Татьяна Желнина знает историю куда лучше меня. Кстати, в этом году она тоже устроила сенсацию, сообщив факты про Оберта, Шершевского и т.п. коих никто не знал (У меня пока нет подробностей)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: vlad7308 от 05.11.2021 07:53:01
Цитата: Veganin от 04.11.2021 23:26:30
Цитироватьнельзя ли привести примеры "либеральной пропаганды самого оголтелого толка"?
Я не собираюсь спорить, но было бы полезно знать, да и просто любопытно, что Вы имеете ввиду.
Тема Моисеева - самый яркий пример, пожалуй
спасибо за ответ, принял к сведенью

ЗЫ по сути - не согласен, но спорить не буду, как и обещал
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: NightFlight от 05.11.2021 08:21:06
Цитата: sychbird от 05.11.2021 00:14:46Проблема в том что у всех разные представления о здравом смысле  и реальности.
Абсолютизировать собственные - недальновидно, ибо жизнь способна их опрокидывать чуть ли не каждый день.
В том то и дело. Лично я нередко вижу, как мои оппоненты пишут полную (с моей точки зрения) ахинею. Я отношусь к этому совершенно спокойно. Раз это ахинея, то она очевидна не только мне, но и большинству читателей. А кому не очевидна, тому уже наверно только живительная эвтаназия поможет. Можно даже не спорить с совершенно бредовыми утверждениями. Вобщем, я за то, чтобы каждый писал, что считает нужным "дабы дурь каждого видна была" (ц)  :)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 05.11.2021 09:14:18
Цитата: NightFlight от 05.11.2021 08:21:06Можно даже не спорить с совершенно бредовыми утверждениями. Вобщем, я за то, чтобы каждый писал, что считает нужным "дабы дурь каждого видна была" (ц)
Не надо спорить с дураками. Но надо понимать, что их бред читают довольно много людей (разной информированности). И, даже если дурацкий пост сотрут через 5 минут, он останется в инете НАВСЕГДА. НАВСЕГДА. Так что хотя бы одним словом назвать бред бредом - полезно. Если есть авторитет, то неискушённый читатель примет версию авторитета.

Если я начну спорить с каким-нибудь экспертом в его теме, то, скорее всего я буду не прав. Вот, скажем, с Хижняком я не пытаюсь спорить в вопросах микробиологии, но по вопросу исчезновения мамонтов - вполне. Это не его тема, а меня она интересовала всегда.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 05.11.2021 10:33:52
 Т-34.
Злостный офтопик.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 05.11.2021 10:35:29
злостный офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Veganin от 05.11.2021 12:16:21
злостный офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Veganin от 05.11.2021 12:23:32
злостный офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Iv-v от 05.11.2021 13:24:52
переход на личности
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Iv-v от 05.11.2021 13:26:30
провокация срача
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Iv-v от 05.11.2021 13:55:22
переход на личности
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 05.11.2021 15:25:11
злостный офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: sychbird от 05.11.2021 16:57:47
злостный офтопик и переход на личности (с) Стапый
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: sychbird от 05.11.2021 20:30:14
Цитата: sychbird от 05.11.2021 16:57:47злостный офтопик и переход на личности (с) Стапый
Детская считалка.  ;D

Стапый, Стапый - криволапый.
Стапый денежку нашел
И жевать ее пошел
Зуб на этом поломал, 
Шепелявым Стапый стал.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: fagot от 06.11.2021 07:39:02
Цитата: hlynin от 05.11.2021 07:44:05маленькая статейка Татьяны Желниной
А где ее можно прочитать?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 06.11.2021 08:59:45
Старый, я в принципе не против такого модерирования. Но.
Интеллекта авиатехника не хватает, чтобы выделять свои правки красным в чужих сообщениях?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
 Так спроси у ракетчика, он тебе расскажет.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 06.11.2021 09:22:50
Цитата: fagot от 06.11.2021 07:39:02А где ее можно прочитать?
незлостный офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 06.11.2021 10:12:36
Цитата: fagot от 06.11.2021 07:39:02
Цитата: hlynin от 05.11.2021 07:44:05маленькая статейка Татьяны Желниной
А где ее можно прочитать?
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/katush-v-ger.html
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: fagot от 06.11.2021 10:55:29
Разница между троллем и нормальным человеком
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 06.11.2021 11:02:26
Мне малость надоело быть модерируемым. Если бы модерировали хоть оперативно... Порой моё сообщение появляется через 5 минут, порой через много часов, когда все уже забыли о чём и тема ушла на много страниц вперёд. А чаще просто исчезает. Уж лучше существовать забаненым. Всё ж экономия времени. Пошёл я крышу делать
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 06.11.2021 12:46:04
Цитата: hlynin от 06.11.2021 11:02:26Мне малость надоело быть модерируемым. Если бы модерировали хоть оперативно...
>:( Мля... Черная неблагодарность! Как только вижу сообщение сергей Палыча, сразу подрываюсь одобрять. 

Но простите, я не могу вас мониторить круглосуточно, ибо сплю иногда, да и работа....
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 06.11.2021 12:47:41
Цитата: hlynin от 06.11.2021 11:02:26А чаще просто исчезает.
Это Старый стирает ваше еще не одобренное сообщение. Или заменяет его своей "мудростью".
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 06.11.2021 13:44:34
Цитата: /Иван/ от 06.11.2021 13:25:10
Цитата: Штуцер от 06.11.2021 12:46:04Как только вижу сообщение сергей Палыча, сразу подрываюсь одобрять.
;D ;D ;D

В Юмор!
А вот когда тебя засунут в модерируемые, извини, времени на тебя , скорее всего не найдется.  ;)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 06.11.2021 13:48:53
Цитата: hlynin от 06.11.2021 13:10:13Я Вас уважаю. Как и Старого тоже. Понимаю все нюансы.
-3.jpg
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 06.11.2021 14:02:48
Цитата: /Иван/ от 06.11.2021 13:25:10...
Давай, Ваня, пиши...  ;D


Кто мне писал на службу жалобы
Не тыДа я же их читал!   (с)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: cross-track от 06.11.2021 14:46:28
Подскажите, а модерируемый участник - это с этикеткой "Под наблюдением", или с какой-то другой?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 06.11.2021 14:54:51
И вот ещё что. С разделе "история" пытаюсь я открыть тему про коловраток на ФГ. И три дня уже жду, когда тему одобрят. А, между прочим, это интереснейший приоритет - вернуть живые организмы (хотя и земные) с Фобоса. Я уже (2 дня назад) и модератору пожаловался, но не меняется ничего. Никто (вероятно) кроме меня темы не видит. А, между прочим, японцы (кажется) собираются повторить ФГ. И тоже с коловратками. Неужто тема никого не интересует?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 06.11.2021 15:01:48
::)  Неодобренных тем и сообщений нет ....
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 06.11.2021 15:05:58
Вдобавок, повторюсь (в N-й раз): самая важнейшая наука для цивилизация - это история.
Космонавтика немыслима без истории космонавтики
История космонавтики тесно связана с историей других наук, а также политикой, фантастикой, экономикой, демографией, философией, языкознанием, и проч. и проч. Невозможно же в отрыве от всего прочего пояснить, НАПРИМЕР, почему и зачем фон Браун сделал ФАУ-2. И почему она вышла именно такой, а какой-то другой. Прямо начиная с названия и кончая размерами КАЖДОГО агрегата
Кстати, вопрос знатокам: где и когда ФАУ-2 применялась как ТАКТИЧЕСКАЯ ракета (т.е. стреляли на километров на 10, но в цель?)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 06.11.2021 15:07:25
Цитата: Штуцер от 06.11.2021 15:01:48Неодобренных тем и сообщений нет ....
коловратки на ФГ

Автор hlynin, 03.11.2021 12:19:35

Данное сообщение ожидает одобрения модератора.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 06.11.2021 15:20:23
Цитата: hlynin от 06.11.2021 15:07:25
Цитата: Штуцер от 06.11.2021 15:01:48Неодобренных тем и сообщений нет ....
коловратки на ФГ

Автор hlynin, 03.11.2021 12:19:35

Данное сообщение ожидает одобрения модератора.
А.... это не моя епархия.
Я его тоже не вижу.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: cross-track от 06.11.2021 16:21:18
Цитата: hlynin от 06.11.2021 14:54:51И вот ещё что. С разделе "история" пытаюсь я открыть тему про коловраток на ФГ. И три дня уже жду, когда тему одобрят. А, между прочим, это интереснейший приоритет - вернуть живые организмы (хотя и земные) с Фобоса. Я уже (2 дня назад) и модератору пожаловался, но не меняется ничего. Никто (вероятно) кроме меня темы не видит. А, между прочим, японцы (кажется) собираются повторить ФГ. И тоже с коловратками. Неужто тема никого не интересует?
А вы "Под наблюдением", или "Премодерируемый участник"?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 06.11.2021 17:37:31
Цитата: cross-track от 06.11.2021 16:21:18А вы "Под наблюдением", или "Премодерируемый участник"?
А разве не видно под моим ником "модерируемый"? И это после бана на 15 суток. Не, я против правил не возражаю. И исправлять меня не получится. Но нужна какая-то ясность. Либо я не могу открыть тему, либо хоть в течении суток надо определиться с разрешением. Или отказать
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Reader от 06.11.2021 19:09:48
Прямо Великая Октябрьская Социалистическая Революция наблюдается, на форуме.
P.S. Со 104 годовщиной!
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Дмитрий В. от 06.11.2021 19:14:47
злостный офтопик и провокация хохлосрача
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 06.11.2021 21:02:18
Цитата: sychbird от 05.11.2021 00:14:46Проблема в том что у всех разные представления о здравом смысле  и реальности.
Шо есть, то есть... Но в своих-то я уверен, как и в своей нормальности - ежегодно комиссию прохожу, как работающий на опасном производстве...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 06.11.2021 21:09:47
злостный офтопик и хохлосрач. Жаль у меня нет банхаммера
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 06.11.2021 21:50:45
тупизм, демагогия и провокация хохлосрача
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: vlad7308 от 06.11.2021 21:58:22
Хохлосрач - это форумный срач, где стержневой темой выступают хохлы, Украина и тп. Термин появился еще в фидо в 90х, обозначаемое им явление надоело хуже горькой редьки примерно тогда же.
Судя по устойчивости явления (25+ лет), затрагивает какие то самые интимные и нежные струны "загадочной русской души".
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Iv-v от 06.11.2021 22:07:01
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 06.11.2021 21:50:45Кстати, что такое "хохлосрач"?

Это отдельная тема? Просветите...
Две касторки этому господину!
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: cross-track от 06.11.2021 22:28:24
Цитата: hlynin от 06.11.2021 17:37:31
Цитата: cross-track от 06.11.2021 16:21:18А вы "Под наблюдением", или "Премодерируемый участник"?
А разве не видно под моим ником "модерируемый"? И это после бана на 15 суток. Не, я против правил не возражаю. И исправлять меня не получится. Но нужна какая-то ясность. Либо я не могу открыть тему, либо хоть в течении суток надо определиться с разрешением. Или отказать
Нет, ваш статус никому, кроме вас и модераторов не виден. Видимо, чтобы не усугублять...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 06.11.2021 22:34:27
Цитата: cross-track от 06.11.2021 22:28:24Нет, ваш статус никому, кроме вас и модераторов не виден. Видимо, чтобы не усугублять...
Это ваще полный отврат. Почему эта информация не видна другим? Разве не достаточно строки - информации для меня:

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Другие тоже должны знать, что я не могу ответить оперативно. 
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: cross-track от 06.11.2021 23:34:22
Цитата: hlynin от 06.11.2021 22:34:27
Цитата: cross-track от 06.11.2021 22:28:24Нет, ваш статус никому, кроме вас и модераторов не виден. Видимо, чтобы не усугублять...
Это ваще полный отврат. Почему эта информация не видна другим? Разве не достаточно строки - информации для меня:

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Другие тоже должны знать, что я не могу ответить оперативно.
Вы хотите, чтобы эта информация была общедоступной. Но есть и другой подход - некоторым была бы не очень приятна такая публичность.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 06.11.2021 23:48:54
Цитата: cross-track от 06.11.2021 23:34:22Вы хотите, чтобы эта информация была общедоступной. Но есть и другой подход - некоторым была бы не очень приятна такая публичность.
Тут форум. Собеседнику важно знать, что мой ответ он может увидеть, только когда модератор проснётся, прочтёт и даст "добро". А может быть и вообще сотрёт без объяснений, как стёрли довольно много, даже не булькнуло на поверхности. Это неуважение к моему собеседнику. Его ставят в дурацкое положение. Он не знает, что я не могу ему ответить по не зависящим от меня обстоятельствам.

А вот следующий пост стёрли без следа. А чем он хуже, чем написано выше - про хохлосрач? Повторюсь:
А что такое тп.? Вообще, почему Украине и хохлам такие привилегии? У них есть свой бренд, а в России (да и и других странах) тоже есть свой срач, уникальный, неповторимый, первосортный. Давайте использовать национальные ресурсы
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: benderr от 07.11.2021 01:12:39
Цитата: hlynin от 06.11.2021 23:48:54Тут форум.
верно.

и регистрируясь на форуме вы согласились выполнять его правила.
так исторически сложилось.(вы же ярый поклонник истории?не?) :)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: LRV_75 от 07.11.2021 04:15:52
тупость, хамство, самовольная модерация
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Ну-и-ну от 07.11.2021 05:58:03
Цитата: LRV_75 от 07.11.2021 04:15:52я вот считаю топикстартера самым тупым флудером и провокатором на форуме
ИМХО, один из немногих пагандонов, заслуживающих приставку "про". Т.е. на работе оне.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: vlad7308 от 07.11.2021 07:35:00
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 07.11.2021 01:10:08
Цитата: vlad7308 от 06.11.2021 21:58:22Хохлосрач - это форумный срач, где стержневой темой выступают хохлы, Украина и тп. ...
Вы не правы.
Ваша "теория" не выдерживает проверку на факты!.
Это не теория, это определение. Почти БСЭ :)

Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 07.11.2021 01:10:08Надо же понять, что не ндравится модераторам!
каждому - свое
Они же разные люди.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: АниКей от 07.11.2021 07:56:37
флуд и офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 07.11.2021 08:39:24
Цитата: benderr от 07.11.2021 01:12:39верно.

и регистрируясь на форуме вы согласились выполнять его правила.
так исторически сложилось.(вы же ярый поклонник истории?не?) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
1. История здесь совершенно ни при чём. Правила - это юриспруденция.

2. Все правила как форума, так и государства выполнить невозможно, ибо они противоречат и не в силах описать всех ситуаций, поэтому
3.  все правила, (кроме моральных)  и законы (кроме природных) выполнить я не могу, даже если бы хотел, поэтому
4. у админа есть его права (это святое в каждом монастыре), а у меня есть права критиковать все правила и законы, которые считаю дурацкими. Что совершенно не мешает админу осуществлять свои права
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: fagot от 07.11.2021 09:44:28
Цитата: vlad7308 от 06.11.2021 21:58:22Хохлосрач - это форумный срач, где стержневой темой выступают хохлы, Украина и тп. Термин появился еще в фидо в 90х, обозначаемое им явление надоело хуже горькой редьки примерно тогда же.
Судя по устойчивости явления (25+ лет), затрагивает какие то самые интимные и нежные струны "загадочной русской души".
Это всего лишь частный случай более общего явления.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: vlad7308 от 07.11.2021 13:09:36
Цитата: fagot от 07.11.2021 09:44:28
Цитата: vlad7308 от 06.11.2021 21:58:22Хохлосрач - это форумный срач, где стержневой темой выступают хохлы, Украина и тп. Термин появился еще в фидо в 90х, обозначаемое им явление надоело хуже горькой редьки примерно тогда же.
Судя по устойчивости явления (25+ лет), затрагивает какие то самые интимные и нежные струны "загадочной русской души".
Это всего лишь частный случай более общего явления.
за исключением последнего абзаца, это просто определение термина. Definition. Не более и не менее.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: fagot от 07.11.2021 16:14:14
Цитата: vlad7308 от 07.11.2021 13:09:36за исключением последнего абзаца, это просто определение термина. Definition. Не более и не менее.
Так я не против. Просто срачи будут всегда, покуда существует человечество, а уж темы найдутся.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 07.11.2021 18:14:59
Цитата: VV от 07.11.2021 17:09:03Обозначьте статус премодерируемого в профиле, если уж так переживаете о возможном недопонимании собеседника.
А почему это делать должен я? Разве не прямая обязанность модератора заботиться о моих собеседниках, если статус присваивает он?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: NightFlight от 07.11.2021 20:31:15
Цитата: Ну-и-ну от 07.11.2021 05:58:03
Цитата: LRV_75 от 07.11.2021 04:15:52я вот считаю топикстартера самым тупым флудером и провокатором на форуме
ИМХО, один из немногих пагандонов, заслуживающих приставку "про". Т.е. на работе оне.
Спасибо за признание убедительности моей аргументации и отсутствие контраргументов у вас, соответственно. Полагаю, что лучшего способа сделать это и не придумать.  :)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 07.11.2021 23:06:11
Цитата: VV от 07.11.2021 23:02:13Хотя бы потому, что Вы потрудились за клавой, чтобы получить столь привилегированный статус.
Вы мне льстите. На форуме я не тружусь, а отдыхаю. Вообще не моё это дело - ярлыки вешать. Тем более на себя
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: benderr от 08.11.2021 01:38:41
угу,угу.
бандиты,воры и т.п. это не ярлыки.не. ::)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 08.11.2021 07:58:02
Цитата: benderr от 08.11.2021 01:38:41угу,угу.
бандиты,воры и т.п. это не ярлыки.не. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Ни одного из форумчан НИКОГДА я такими словами не называл. Нет у меня таких фактов. Есть дураки и дерьмо, но это не ярлыки, а диагноз.  А что власть состоит из воров и бандитов - факты есть. Но это тоже не ярлыки. Что не так?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 08.11.2021 11:09:44
офтопик и переход на личности
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 11:20:55
офтопик и переход на личности
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: vlad7308 от 08.11.2021 11:22:32
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 10:58:45
Цитата: hlynin от 08.11.2021 07:58:02
Цитата: benderr от 08.11.2021 01:38:41угу,угу.
бандиты,воры и т.п. это не ярлыки.не. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Ни одного из форумчан НИКОГДА я такими словами не называл. Нет у меня таких фактов. Есть дураки и дерьмо, но это не ярлыки, а диагноз.  А что власть состоит из воров и бандитов - факты есть. Но это тоже не ярлыки. Что не так?
"Один я умный, здоровый, красивый, весь в белом, и без диагнозов". Новодворская в штанах.

Противно.

ЦитироватьИ рыцари ходили по Камелоту молча, ибо дамы наложили на них обет
Политической Корректности, по которому нельзя было назвать подлеца
подлецом, вора - вором, разбойника - разбойником, ведьму - ведьмой,
людоеда - людоедом. И говорили про безумца: "Он неадекватен", и величали
главаря разбойничьей шайки "полевым командиром", а саму шайку -
"вооруженным формированием", ведьмы стали "народными целительницами",
людоеды - "лицами, практикующими каннибализм". Чернолицего арапа отныне
называли "афробританцем", и даже самый обычный дурак стал теперь
"представителем интеллектуального большинства"
. (С) Успенский

Что-то вдруг вспомнилось :)
Перечитать, что ли...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 11:24:54
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 11:22:32и даже самый обычный дурак стал теперь
"представителем интеллектуального большинства"
это класс!)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: vlad7308 от 08.11.2021 11:27:08
Цитата: cross-track от 08.11.2021 11:24:54
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 11:22:32и даже самый обычный дурак стал теперь
"представителем интеллектуального большинства"
это класс!)
Да, мне это тоже сразу врезалось в память тогда. Лет 15 назад, если не больше.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 11:29:19
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 11:27:08Да, мне это тоже сразу врезалось в память тогда. Лет 15 назад, если не больше.
Много у него таких перлов было... И в этой серии и в Гиперборейской Чуме...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 08.11.2021 11:30:35
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 10:58:45Противно.
Не повезло. Совершенно случайно ты оказался на форуме, где в основном (повторю, в основном) умные , образованные люди.

Посему тебе и противно, а, главное, грустно.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 08.11.2021 11:56:13
Цитата: Штуцер от 08.11.2021 11:30:35
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 10:58:45Противно.
Не повезло. Совершенно случайно ты оказался на форуме, где в основном (повторю, в основном) умные , образованные люди.

Посему тебе и противно, а, главное, грустно.
Нет, мне вовсе не грустно. И проблема вовсе не в уме и образованности. И на форуме я оказался отнюдь не случайно.

А противно мне от того, что некоторые из этих умных и образованных людей называют других "дерьмом" и "дураками", ставят какие-то "диагнозы", и живут в стране с "бандитской" и "воровской" властью.

Между тем, среди умных и образованных людей на этом форуме есть немало тех, кто имеет или имел прямое отношение к науке, авиации и космонавтике, но при этом не бросается всякими нехорошими словами, и не раздувается от гипертрофированного самомнения.

Значит дело действительно не в уме и образованности, а в чём-то другом.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Бертикъ от 08.11.2021 12:21:16
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 11:56:13
Цитата: Штуцер от 08.11.2021 11:30:35
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 10:58:45Противно.
Не повезло. Совершенно случайно ты оказался на форуме, где в основном (повторю, в основном) умные , образованные люди.

Посему тебе и противно, а, главное, грустно.
Нет, мне вовсе не грустно. И проблема вовсе не в уме и образованности. И на форуме я оказался отнюдь не случайно.

А противно мне от того, что некоторые из этих умных и образованных людей называют других "дерьмом" и "дураками", ставят какие-то "диагнозы", и живут в стране с "бандитской" и "воровской" властью.

Между тем, среди умных и образованных людей на этом форуме есть немало тех, кто имеет или имел прямое отношение к науке, авиации и космонавтике, но при этом не бросается всякими нехорошими словами, и не раздувается от гипертрофированного самомнения.

Значит дело действительно не в уме и образованности, а в чём-то другом.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 08.11.2021 12:36:20
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 11:56:13А противно мне от того, что некоторые из этих умных и образованных людей называют других "дерьмом" и "дураками",
... дальнейшую политоту опускаю. 

Но если собеседнику уже все разжевали и показали, а он продолжает вести себя как упрямый дебил, то в конце концов его и надо характеризовать упрямым дебилом, а термин дурак в данном случае вообще является ласкательным.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 08.11.2021 12:37:57
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 11:56:13Между тем, среди умных и образованных людей на этом форуме есть немало тех, кто имеет или имел прямое отношение к науке, авиации и космонавтике, но при этом не бросается всякими нехорошими словами, и не раздувается от гипертрофированного самомнения.
Дык они и не отрицают очевидного и доказанного. А встречаясь с тупой упертостью предпочитают отойти.  ;D
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 08.11.2021 12:55:23
Модерация мне совершенно не нравится. Только в этой теме (даже не во всей ЧД) Штуцер со Старым находят время как-то отреагировать. В остальных темах и разделах и этого нет. Попробую я из другого отдела ещё раз попросить модератора, чтоб как-то это дело изменили или забанили. Несерьёзно ведь, как бы позиционируюсь как нормальный форумчанин, а сообщения либо стираются (это ещё ничего) либо появляются, когда поезд давно ушёл, будто пишу я их часов по 5 минимум. Или пропадают бесследно без пояснений (вот Старый хоть поясняет - переход наличности).
Да! Если мою просьбу удовлетворят и забанят, то я сейчас обрабатываю редкую книгу по программе Аполлон 1971 года, вечером выложу.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 08.11.2021 14:10:10
Цитата: Штуцер от 08.11.2021 12:36:20
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 11:56:13А противно мне от того, что некоторые из этих умных и образованных людей называют других "дерьмом" и "дураками",
... дальнейшую политоту опускаю.

Но если собеседнику уже все разжевали и показали, а
А если не разжевали и не показали? Я неоднократно просил тебя разжевать и показать по одному интересующему меня вопросу. Ты так и не ответил.

А ещё существует один надёжный способ обмана - выложить массу второстепенной информации, создающей впечатление, что всё разжевано и показано. Скрыв при этом ключевые, главные, моменты. И заболтав их ещё большим количеством частично правдивой, но второстепенной информации. Допускающей различные трактовки.

Когда всё слишком просто и ясно с самого начала, есть причина насторожиться.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: LRV_75 от 08.11.2021 14:11:29
Цитата: hlynin от 08.11.2021 12:55:23вот Старый хоть поясняет - переход наличности).

Всё, модератор Старый начал брать взятки)))
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2021 14:29:52
Цитата: LRV_75 от 08.11.2021 14:11:29
Цитата: hlynin от 08.11.2021 12:55:23вот Старый хоть поясняет - переход наличности).

Всё, модератор Старый начал брать взятки)))
Невидимая рука Старого! ;D
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Сергей Хижняк от 08.11.2021 14:43:30
Цитата: hlynin от 08.11.2021 12:55:23наличности
(встрепенувшись при виде ключевого слова)

А? Что? Где? Вас здесь не стояло, я первый занимал.

Всем привет! С Днём Сибири! Оказывается, сегодня День Сибири, случайно узнал - сидел в лаборатории, скинули по WhatsApp. Так что всех причастных поздравляю. ))

Всем - пока.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 14:59:13
Цитата: Сергей Хижняк от 08.11.2021 14:43:30Всем привет! С Днём Сибири! Оказывается, сегодня День Сибири
Символично, что День Сибири следует сразу же за днем Великой Октябрьской Социалистической Революции!
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Сергей Хижняк от 08.11.2021 15:09:15
Цитата: cross-track от 08.11.2021 14:59:13Символично
Символично. Тем более, что про День Сибири я не знал (и коллеги не знали - но всем очень понравилось), а про 7 ноября банально забыл. ;D Очень много работы последнее время (такое ощущение, что все микробиологи внезапно вымерли, и остался один я; подозреваю, что у остальных уцелевших микробиологов такое же впечатление - А-а-а-... все умерли и я остался один - А-а-а-а... хочу на необитаемый остров!!!). Но вообще-то я клюнул на ключевое слово "наличности". 8) Так что там насчёт наличности? ;D
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 15:10:29
Цитата: Сергей  Хижняк от 08.11.2021 15:09:15
Цитата: cross-track от 08.11.2021 14:59:13Символично
Символично. Тем более, что про День Сибири я не знал (и коллеги не знали - но всем очень понравилось), а про 7 ноября банально забыл. ;D Очень много работы последнее время (такое ощущение, что все микробиологи внезапно вымерли, и остался один я; подозреваю, что у остальных уцелевших микробиологов такое же впечатление - А-а-а-... все умерли и я остался один - А-а-а-а... хочу на необитаемый остров!!!). Но вообще-то я клюнул на ключевое слово "наличности". 8) Так что там насчёт наличности? ;D
Как обычно! С наличностью там хорошо; без наличности плохо!
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 08.11.2021 16:15:46
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 14:10:10А если не разжевали и не показали? Я неоднократно просил тебя разжевать и показать
Ты не удосужился сглотнуть то, что тебе ДО этого разжевали и в рот положили (пример: сколько тебе доказывавли , показывали и разъясняли, что СОУ Бук может работать автономно).


Цитата: Павел73 от 08.11.2021 14:10:10по одному интересующему меня вопросу.
он не имеет отношения к обсуждаемым нами вопросам  ;)


Цитата: Павел73 от 08.11.2021 14:10:10А ещё существует один надёжный способ обмана...
Пошел  классический понос поток сознания, вообще не имеющий отношения ни к чему.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: LRV_75 от 08.11.2021 17:01:42
Цитата: Дмитрий В. от 08.11.2021 14:29:52
Цитата: LRV_75 от 08.11.2021 14:11:29
Цитата: hlynin от 08.11.2021 12:55:23вот Старый хоть поясняет - переход наличности).

Всё, модератор Старый начал брать взятки)))
Невидимая рука Старого! ;D
Рыночная экономика по Старому)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: vlad7308 от 08.11.2021 18:52:57
Цитата: LRV_75 от 08.11.2021 17:01:42
Цитата: Дмитрий В. от 08.11.2021 14:29:52
Цитата: LRV_75 от 08.11.2021 14:11:29
Цитата: hlynin от 08.11.2021 12:55:23вот Старый хоть поясняет - переход наличности).

Всё, модератор Старый начал брать взятки)))
Невидимая рука Старого! ;D
Рыночная экономика по Старому)
дефис должен быть
По-старому, по-новому
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Reader от 08.11.2021 20:03:47
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 18:52:57
Цитата: LRV_75 от 08.11.2021 17:01:42Рыночная экономика по Старому)
дефис должен быть
По-старому, по-новому
Ага, и "Страсти по-Матфею", а "Мироздание по-Дымкову"
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Iv-v от 08.11.2021 20:06:38
Цитата: Reader от 08.11.2021 20:03:47
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 18:52:57
Цитата: LRV_75 от 08.11.2021 17:01:42Рыночная экономика по Старому)
дефис должен быть
По-старому, по-новому
Ага, и "Страсти по-Матфею", а "Мироздание по-Дымкову"
А вот мясо - "по-Матфею".
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 08.11.2021 20:06:40
А про Бук...
провокация злостного офтопика и хохлосрача
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 08.11.2021 20:18:23
Короче, моих постов в других  разделах никто не модерирует, не удаляют и не запрещают. Хоть в тему, хоть без неё. И сутки и 5 суток. Тока тут. Одна надежда, что в дыре прочитают. Я выложил книгу, вполне себе редкую (она не была в продаже вообще), но и в разделе "Информация" мои посты не отсвечивают. На письма не отвечают тоже. Так что сообщаю тут
Программа "Аполлон". Часть II. июль 1971 г. (http://epizodyspace.ru/bibl/programma_apollon/02.html)июль 1971 г.в djvu - 36,3 Мб

Обзор по материалам открытой иностранной печати, опубликованным до 01.06.1971 г.
Часть II обзора охватывает период работ по этой программе с 1 июня 1968 года по 1 июня 1971 года
Сканировал Владимир Молодцов. Спасибо!
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 08.11.2021 21:01:10
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 20:06:40Имеет.
не имеет.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 09.11.2021 06:21:40
Цитата: Штуцер от 08.11.2021 21:01:10
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 20:06:40Имеет.
не имеет.
Имеет. Как и всё, что касается ракет.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 09.11.2021 09:27:35
Цитата: Павел73 от 09.11.2021 06:21:40
Цитата: Штуцер от 08.11.2021 21:01:10
Цитата: Павел73 от 08.11.2021 20:06:40Имеет.
не имеет.
Имеет. Как и всё, что касается ракет.
Не имеет никакого отношения к обсуждаемому Буку.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 09.11.2021 10:43:29
злостный офтопик и хохлосрач
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 09.11.2021 11:52:28
злостный офтопик и хохлосрач
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 09.11.2021 12:14:30
злостный офтопик и хохлосрач
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 09.11.2021 13:59:57
злостный офтопик и хохлосрач
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: SashaBad от 09.11.2021 14:42:49
злостный офтопик и хохлосрач
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 09.11.2021 15:02:09
А ниже я написал:
злостный офтопик и хохлосрач
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 09.11.2021 15:05:16
злостный офтопик и хохлосрач
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: SashaBad от 09.11.2021 16:19:12
злостный офтопик и хохлосрач
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Shin от 09.11.2021 16:22:09
Началось в деревне утро, б... (((
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Сергей Хижняк от 09.11.2021 16:24:06
офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 09.11.2021 16:29:55
Цитата: SashaBad от 09.11.2021 16:19:12В очередной раз.
Спасибо , мне лень было в очередной раз шерстить форум.
А тебе, Паша, если не успел прочитать, я продублирую в личку.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: SashaBad от 09.11.2021 16:40:54
офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Сергей Хижняк от 09.11.2021 16:45:15
офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Сергей Хижняк от 09.11.2021 16:50:42
офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 09.11.2021 17:00:52
это не гайд-парк
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: SashaBad от 09.11.2021 17:16:36
Цитата: Павел73 от 09.11.2021 17:00:52;D  А вообще любопытно, какое сообщение в данной теме может не быть оффтопиком? По логике получается, что никакое. Поскольку форум - не место для дискуссий, ну так и нехрен дискуссии разводить!  ;D
Если исходить из заявленного топик-стартером в первом сообщении -
Хотелось бы прояснить некоторое вопросы модерирования на форуме, в которых без бутылки не разберешься. В частности, когда модераторы выступают в качестве модераторов (с которыми спорить нельзя), а когда в качестве участников форума... Любой интернет-форум интересен дискуссией, столкновением точек зрения. Ради этого люди и приходят на форумы. Ведь почитать кондовый официоз можно и в первоисточнике на сайте Роскосмоса (а для любителей официоза с махровым ура-патриотическим душком есть еще твитер и фейсбук Рогозина). Не удивительно, что наиболее активным здесь является раздел Черная Дыра, а например, в разделе Информация практически нет никакой жизни кроме перепостов самим  тамошним модератором сообщений от Роскосмоса и перлов из рогозинского твитера -  тема это попытка понять границы дозволенного/одобряемого руководством форума, формализовать "права и обязанности" участников, модераторов и администраторов.
Что как раз и требует дискуссии. :)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Сергей Хижняк от 09.11.2021 18:08:00
офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: cross-track от 09.11.2021 18:45:08
Цитата: Павел73 от 09.11.2021 17:00:52это не гайд-парк
К сожалению!
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 09.11.2021 20:19:10
Цитата: Shin от 09.11.2021 16:22:09Началось в деревне утро, б... (((
Термин хохлосрач - это официальное определение?  ;)
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Alex_II от 09.11.2021 22:46:45
Цитата: VV от 09.11.2021 19:11:02В среднем темпе модерации 28 секунд на пост.
Автомат поставили 
Легендарный плюсомет модераторов...
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 09.11.2021 23:16:02
тупость и хамство
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: NightFlight от 09.11.2021 23:33:53
офтопик
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: LRV_75 от 10.11.2021 04:58:32
Цитата: Штуцер от 09.11.2021 23:16:02тупость и хамство
Штуцера кто то модерирует?
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 10.11.2021 05:29:01
Цитата: LRV_75 от 10.11.2021 04:58:32
Цитата: Штуцер от 09.11.2021 23:16:02тупость и хамство
Штуцера кто то модерирует?
Старый вроде как.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 10.11.2021 06:38:46
Цитата: Старый от 09.11.2021 23:16:02тупость и хамство
"Наконец-то! В Кубинку завезли цистерну красных чернил."
Не пойму, в чем тут тупость и хамство. Тем паче, что красные чернила опять кончились.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 10.11.2021 06:42:24
Цитата: Штуцер от 10.11.2021 06:38:46
Цитата: Старый от 09.11.2021 23:16:02тупость и хамство
"Наконец-то! В Кубинку завезли цистерну красных чернил."
Не пойму, в чем тут тупость и хамство. Тем паче, что красные чернила опять кончились.
Знаешь, Штуцер, вы со Старым хамовитые конечно оба. Но когда к нему по-человечески обращаешься, он по-человечески и отвечает. В этом серьёзное различие между вами.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 10.11.2021 07:10:05
Цитата: Павел73 от 10.11.2021 06:42:24
Цитата: Штуцер от 10.11.2021 06:38:46
Цитата: Старый от 09.11.2021 23:16:02тупость и хамство
"Наконец-то! В Кубинку завезли цистерну красных чернил."
Не пойму, в чем тут тупость и хамство. Тем паче, что красные чернила опять кончились.
Знаешь, Штуцер, вы со Старым хамовитые конечно оба. Но когда к нему по-человечески обращаешься, он по-человечески и отвечает. В этом серьёзное различие между вами.
Ответ не находится в логической связи с моим вопросом. Меня не интересуют твои оценки персонажей.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Павел73 от 10.11.2021 07:17:25
Тупость и хамство
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 08:21:38
тест
заведи для себя отдельную тему
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 10.11.2021 21:47:11
злостный офтопик и хохлосрач
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 11.11.2021 17:21:06
Как ни крути, а Старый туповат. Я написал тут "остров Даманский" не как географический термин.
Тема стала напоминать остров Даманский поле того как его плотно прочесали градом.
"осталось только несколько огневых точек"
Не важно что ты имел в виду, важно что все подумали. А оставшиеся огневые точки покажи, подавим. Эта тема не гайд-парк.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Штуцер от 11.11.2021 19:40:45
Цитата: Штуцер от 11.11.2021 17:21:06Не важно что ты имел в виду, важно что все подумали....
покажи, подавим.
Б...ская привычка говорить за всех. И во множественном числе о себе. Стадность, в общем.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: hlynin от 11.11.2021 19:44:19
размещай сообщения в соответствующих темах

Стоит ли плодить сущее? Порой бывает так прикольно. Вот, заговорили про Даманский и я вспомнил про ресурс, который разные конфликты рассматривает в версиях обоих сторон. Это замечательная мысль! Это так наглядно показывает, что СМИ (вплоть до статей в энциклопедиях) сочиняли пропагандоны (с обоих сторон). Порой строка просто просится в охумору (а это написано в  учебниках по истории!). Например, как наша артиллерия перепахала весь остров Даманский на глубину 6-8 км. При этом, разумеется, ни один снаряд не залетел на китайскую территорию. А выше информация, что размеры острова 0,6 х 1,6 км, а ширина всей Уссури 2 км.  И много чего ещё. В китайских версиях глупостей не меньше.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: cross-track от 11.11.2021 21:20:58
Цитата: Штуцер от 11.11.2021 17:21:06Как ни крути, а Старый туповат. Я написал тут "остров Даманский" не как географический термин.
Тема стала напоминать остров Даманский поле того как его плотно прочесали градом.
"осталось только несколько огневых точек"
Не важно что ты имел в виду, важно что все подумали. А оставшиеся огневые точки покажи, подавим. Эта тема не гайд-парк.
Кликнул "понравилось". Делите надвое.
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: BB от 25.11.2021 18:16:25
Цитата: Штуцер от 09.11.2021 11:52:28злостный офтопик и хохлосрач
Цитата: SashaBad от 09.11.2021 14:42:49злостный офтопик и хохлосрач
Цитата: Павел73 от 09.11.2021 15:05:16злостный офтопик и хохлосрач
Остается лишь попытаться уточнить терминологию - "офтопик" или, как во всем цивилизованном мире, "оффтопик" (off topic)?

9. Вести разговор на "вольные темы" (флеймить), создавать темы, не соответствующие данному форуму, или отсылать СООБЩЕНИЯ, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ (ОФФТОПИК).
Название: Форум не место для дискуссий!
Отправлено: Iv-v от 25.11.2021 18:31:17
Цитата: BB от 25.11.2021 18:16:25"офтопик" или, как во всем цивилизованном мире, "оффтопик" (off topic)?
Оффтопик и хоххлосрач.