Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.09.2021 15:35:26И раньше 30-х не увидишь)
А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Цитата: Nicky от 11.09.2021 15:50:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.09.2021 15:35:26И раньше 30-х не увидишь)
А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Не русский что ле?
Цитата: Nicky от 11.09.2021 15:50:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.09.2021 15:35:26И раньше 30-х не увидишь)
А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Северный поток 2? ;D
Цитата: Leonar от 11.09.2021 16:18:11Северный поток 2? ;D
О, да, с этим у русских нет проблем. :)
Цитата: Nicky от 11.09.2021 16:23:10Цитата: Leonar от 11.09.2021 16:18:11Северный поток 2? ;D
О, да, с этим у русских нет проблем. :)
Так а в чем проблема?
Или просто ты хочешь рассказывать русским - что русские плохие? Так это зря стараешься...
Цитата: Nicky от 11.09.2021 15:50:15А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Цитата: WadiAra от 11.09.2021 21:18:27Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Из не атомного: МС-21. Больше ни одна страна не производит одновременно и авиационные двигатели, все элементы планера и крылья.
Цитата: Nicky от 11.09.2021 15:50:15А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Ангара-А5 таки взлетела (буквально). А она - проект на 100% созданный после развала СССР.
Если брать вещи, которые в каком-то виде начинались ещё при СССР, то тут полно всего. Та же Наука, Радиоастрон, ГЛОНАСС и прочее.
Можно ещё частников вспомнить: Спутникс обещал платформы CubeSat 1U и 3U - сделал, обещал платформу CubeSat 6U - сделал.
Цитата: ratcustorb от 11.09.2021 23:18:28Цитата: WadiAra от 11.09.2021 21:18:27Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Из не атомного: МС-21. Больше ни одна страна не производит одновременно и авиационные двигатели, все элементы планера и крылья.
МС-21 до серии не дошёл. И утверждение про "единственность в мире тут уж слишком".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.09.2021 07:17:18МС-21 до серии не дошёл. И утверждение про "единственность в мире тут уж слишком".
Практически дошёл, просто сертифицировать его наши западные друзья не торопятся. Ну и в целом ситуация с короной не способствует спешке. Он таки единственный большой самолёт с композитным крылом. Другие если и появятся то после него.
И кстати, новые атомные ледоколы можно прибавить к чисто российским достижениям. Ну и например новые модели всех этих советских корабликов на подводных крыльях. Хотя там движки возможно не наши:
https://www.youtube.com/watch?v=V4_Q0hz_4Ew
Вы специально повелись на высер того русофоба или нарочно?
Цитата: Inti от 12.09.2021 09:03:32Практически дошёл, просто сертифицировать его наши западные друзья не торопятся.
Вот когда дойдёт, тогда и поговорим.
А то "со дня на день, со дня на день". Таких сказок наслышался вдоволь.
P.S. Изначально серийное производство обещали ещё в
Цитата: Inti от 12.09.2021 09:03:32Он таки единственный большой самолёт с композитным крылом.
Boeing 787 Dreamliner, Airbus A350 XWB и т.д.
Вот кстати копипаста:
На рубеже 60-70-х годов прошлого века в СССР была создана промышленность композитов. Композиционные материалы применялись в оборонных отраслях промышленности СССР с начала 50-х годов. Однако только Постановление Совета Министров от 3 июня 1970 г. обеспечило создание необходимой организационно-финансовой базы и поставило эту проблему на государственный уровень. Ведущую роль в инициации и подготовке данного решения сыграл начальник ВИАМ А.Т. Туманов.Как и многие другие новации использование композиционных материалов первоначально встретило неприятие у многих выдающихся авиаконструкторов. В то же время О.К. Антонов смог увидеть всю перспективность применения новых материалов в авиастроении.В самолете АН-124 «Руслан» было использовано порядка 5,5 тонн изделий из КМ, общей площадью более 1500 м2, что позволило сэкономить за период эксплуатации не менее 18 000 тонн горючего. Эта машина по объему применения композитов превосходила все воздушные суда в мире.В конструкции самолета АН-70 было использовано 2900 кг углепластика и 1500 кг органопластика. Площадь конструкций из ПКМ более 1600 м2 (около 4500 деталей).Сами композиты, и изделия из них - давно не новшество.Цитата: Inti от 12.09.2021 09:03:32И кстати, новые атомные ледоколы можно прибавить к чисто российским достижениям.
Ну ледоколы - это годнота.
Цитата: Inti от 12.09.2021 09:03:32Ну и например новые модели всех этих советских корабликов на подводных крыльях. Хотя там движки возможно не наши:
Ещё оригинальным Метеорам движки меняли на немецкие от MAN.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56724.jpg)
Этот тоже их использует. MAN D2862LE483.
Вообще экономика таких судов под вопросом, есть в них резон лишь когда в стране много рек, плотное население, мало дорог (и как следствие они постоянно перегружены). Ну и когда страна маленькая. Собственно без дотаций они почти везде дохнут.
Цитата: Inti от 12.09.2021 09:03:32Практически дошёл, просто сертифицировать его наши западные друзья не торопятся.
А у него есть российский сертификат летной годности? Когда получен? А когда был в FAA или EASA подан запрос на сертификацию, не просветите? Что из этих событий мы пропустили, просто интересно, хочется же прочувствовать все коварство западных друзей.
Цитата: ratcustorb от 11.09.2021 23:18:28Цитата: WadiAra от 11.09.2021 21:18:27Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Из не атомного: МС-21. Больше ни одна страна не производит одновременно и авиационные двигатели, все элементы планера и крылья.
Страна называется США, она производит много разных самолетов, некоторые из них таки целиком делаются на месте.
Цитата: lev_g от 12.09.2021 19:42:21Страна называется США, она производит много разных самолетов, некоторые из них таки целиком делаются на месте.
Цесна? ))
Цитата: ratcustorb от 12.09.2021 20:40:18Цитата: lev_g от 12.09.2021 19:42:21Страна называется США, она производит много разных самолетов, некоторые из них таки целиком делаются на месте.
Цесна? ))
В том числе. Или Боинг 737, например, и двигатели и планер, и крылья делаются в США.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.09.2021 13:41:57(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56724.jpg)
Этот тоже их использует. MAN D2862LE483.
Вообще экономика таких судов под вопросом, есть в них резон лишь когда в стране много рек, плотное население, мало дорог (и как следствие они постоянно перегружены). Ну и когда страна маленькая. Собственно без дотаций они почти везде дохнут.
Видимо все эти страны и иностранные компании их дотируют:
Судно на подводных крыльях типа «Полесье» (2010 г.) в Финляндии на туристической линии между озёрами Пяйянне и Кейтеле[32]Суда на подводных крыльях советского производства используются в Египте на реке Нил.Суда на подводных крыльях советского и российского производства («Метеор», «Восход» использование однодвигательных судов на данном маршруте было запрещено после аварии в 2013 году) используются во Вьетнаме на регулярной линии между городами Хошимин и Вунгтау (около 70 км, 1 час 30 минут в пути). Линия временно приостановлена в феврале 2014 года после пожара на одном из судов, однако в феврале 2015 года сообщение было возобновлено.Суда «Восход» и «Полесье» совершают регулярные рейсы по маршруту Тулча — Сулина по Дунаю.Linda Line — линия между Таллином и Хельсинки. На этой линии использовались суда типа «Комета» и «Олимпия».Суда типа «Полесье» курсируют между Калининградом, Фромборком и Эльблонгом. Эта линия эксплуатируется польским пароходством.Линия «Fast Flying Ferries» между Амстердамом и Велсеном. Эта фирма эксплуатируется фирмой-оператором общественного транспорта Connexxion. На этой линии используются суда типа «Восход» украинского производства.Суда на подводных крыльях «Комета» использовались на болгарском побережье Чёрного моря, выполняя регулярные рейсы по линии Варна — Несебр — Бургас — Созополь — Царево (ранее Мичурин). С 2011 года линия восстановлена бургасской компанией Bulgarian Hydrofoil EAD после 20-летнего перерыва.TurboJET — скоростная переправа через дельту реки между Гонконгом и Макао. Время переправы — менее часа при средней скорости в 83 км/ч. В основном на переправе используются суда «Джетфойл», построенные фирмой «Боинг». TurboJET также обслуживает Шэньчжэнь, Гуанчжоу и Цзюлун. Переправа эксплуатируется фирмой Shun Tak-China Travel Ship Management Limited.Суда на подводных крыльях используются дочерними подразделениями министерства транспорта Италии на трёх крупнейших озёрах Италии: Лаго-Мажоре между Локарно и Ароной (фирма Navigazione Lago Maggiore), озере Комо (фирма Navigazione Lago di Como) и Гарда (фирма Navigazione Lago di Garda). На каждом озере используются по три судна типа RHS150, на озере Комо до сих пор используется судно типа RHS70 — последнее судно этого типа, используемое в Италии.Суда на подводных крыльях советского производства используются на юге Италии на линиях, соединяющих острова Лацио и Кампании.Линия «Beetle» между Пусаном (Южная Корея) и Фукуокой (Япония). На этой линии в основном используются суда типа «Джетфойл». За день совершается пять рейсов.Суда на подводных крыльях курсируют между Стамбулом и Яловой.Линии в Эгейском море между Кикладами и Афинами в Греции, под общим названием «Flying Dolphins».Компания «Ionian cruises» использует суда типа «Комета» на линии Керкира (Корфу, Греция) — Саранда (Албания).Ясен пень что в обнищавшей после развала СССР стране эти суда оказались слишком дорогими в эксплуатации, это удовольствие для тех кто может оплачивать билеты. Сегодняшняя Россия может.
Дмитрий Конаныхин, [12.09.21 03:55]
Отдел инновационных инициатив Пентагона озаботился гонкой ядерных буксиров.
(Обратите внимание, что Defense Innovation Unit с 2015-го работает в дополнение, но независимо от DARPA).
Какие новые весёлые картинки начали рисовать в NASA. (Но картинки от НАСА "это совсем другое").
https://spacenews.com/dod-looking-for-commercially-available-nuclear-propulsion-for-small-spacecraft/
ВАШИНГТОН. На прошлой неделе отдел оборонных инноваций объявил конкурс на закупку небольших ядерных двигателей для космических миссий за пределами околоземной орбиты.
Министерство обороны хочет «легкие, портативные и долговечные источники питания, которые могут поддерживать тягу и мощность на станции для обнаружения и связи на малых и средних космических кораблях», - говорится в запросе. DIU заявляет, что электрические и солнечные двигательные установки не подходят для миссий за пределами околоземной орбиты и слишком громоздки для использования на современных коммерческих космических кораблях. «Передовая технология силовых установок, которая обеспечивает высокое дельта-V и электрическую мощность для полезных нагрузок при сохранении топливной эффективности, необходима для обеспечения работы новых миссий Министерства обороны США в космосе».
Цитата: Inti от 12.09.2021 23:09:30Видимо все эти страны и иностранные компании их дотируют:
Я уже писал, что в редких случаях оно окупается.
Цитата: Inti от 12.09.2021 23:09:30Ясен пень что в обнищавшей после развала СССР стране эти суда оказались слишком дорогими в эксплуатации, это удовольствие для тех кто может оплачивать билеты. Сегодняшняя Россия может.
Это не уменьшит цену эксплуатации.
Банальный автомобиль быстрее, дешевле в плане энергозатраты на пассажиро/километр, банально меньше зависит от погоды, времени суток, и не требует портов. И тупо более универсален.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 16:17:27Банальный автомобиль быстрее, дешевле в плане энергозатраты на пассажиро/километр, банально меньше зависит от погоды, времени суток, и не требует портов. И тупо более универсален.
Полностью и абсолютно с вами согласен. Автомобиль банален (особенно если есть дорога), а поездку-полёт на подводных крыльях запоминаешь на всю жизнь. Игрушка для достаточно богатых, или транспорт там где нет дорог и надо побыстрее. Думаю что и с дирижаблями всё может быть точно так же.
Цитата: Inti от 13.09.2021 17:42:55Игрушка для достаточно богатых, или транспорт там где нет дорог и надо побыстрее.
Вместо дорог нужны спокойные реки, порты, причём прямо частокол портов, как-то до этих самых портов добраться и т.п..
Цитата: Inti от 13.09.2021 17:42:55Думаю что и с дирижаблями всё может быть точно так же.
Ох, сколько у них подводных камней...
Но я сам фанат этих ЛА.
Скорее речь о размытой формулировке "за всё хорошее и против всего плохого".
Цитата: WadiAra от 11.09.2021 21:18:27Цитата: Nicky от 11.09.2021 15:50:15А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Мне интересно, на сколько после всего этого поднимеца электричество в цене.
Ведь на все это нужно деньги.
Цитата: Veter753 от 15.09.2021 00:43:40Цитата: WadiAra от 11.09.2021 21:18:27Цитата: Nicky от 11.09.2021 15:50:15А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Мне интересно, на сколько после всего этого поднимеца электричество в цене.
Ведь на все это нужно деньги.
Всяко меньше чем если бы уменьшали углеродный след солнечными панелями и ветряками. Ведь вы, как истинный ценитель Запада, должны понимать что углеродный след - это наше всё!
Цитата: Inti от 15.09.2021 00:59:56Цитата: Veter753 от 15.09.2021 00:43:40Цитата: WadiAra от 11.09.2021 21:18:27Цитата: Nicky от 11.09.2021 15:50:15А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Мне интересно, на сколько после всего этого поднимеца электричество в цене.
Ведь на все это нужно деньги.
Всяко меньше чем если бы уменьшали углеродный след солнечными панелями и ветряками. Ведь вы, как истинный ценитель Запада, должны понимать что углеродный след - это наше всё!
А вот журнал Форбс с вами не согласен. Вот что они написали год назад
https://www.forbes.com/sites/mikescott/2020/04/30/solar-and-wind-costs-continue-to-fall-as-power-becomes-cleaner/?sh=6f0a3a48785f
This means that solar PV and onshore wind are now the cheapest sources of new-build generation for at least two-thirds of the global population.
Цитата: Непричастный от 15.09.2021 03:31:02This means that solar PV and onshore wind are now the cheapest sources of new-build generation for at least two-thirds of the global population.
Ну да, если сравнивать цифры максимальной генерации панелей и ветряков с максимальной генерацией реактора. Проблема только в том что панелям нужно солнце а ветрякам ветер :'(
Цитата: Inti от 15.09.2021 05:40:58Цитата: Непричастный от 15.09.2021 03:31:02This means that solar PV and onshore wind are now the cheapest sources of new-build generation for at least two-thirds of the global population.
Ну да, если сравнивать цифры максимальной генерации панелей и ветряков с максимальной генерацией реактора. Проблема только в том что панелям нужно солнце а ветрякам ветер :'(
Вообще-то, это с учетом КИУМа. Для атомных электростанций тоже можно мноооого чего учитывать. Переработку и хранение отходов, например.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.09.2021 13:41:57Вообще экономика таких судов под вопросом, есть в них резон лишь когда в стране много рек, плотное население, мало дорог (и как следствие они постоянно перегружены). Ну и когда страна маленькая. Собственно без дотаций они почти везде дохнут.
"Метеор" расходует примерно 400л на 100 км, пассажировместимость эвивалентна трём автобусам.
Т.е. не вижу какой-то особой невыгодности. Вот обеспечить ему загрузку - это да, при бедном населении проблема.
Нам нужен водный эквивалент "Газели" - на полтора десятка человек, а не это.
Цитата: lev_g от 12.09.2021 22:42:25Цитата: ratcustorb от 12.09.2021 20:40:18Цитата: lev_g от 12.09.2021 19:42:21Страна называется США, она производит много разных самолетов, некоторые из них таки целиком делаются на месте.
Цесна? ))
В том числе. Или Боинг 737, например, и двигатели и планер, и крылья делаются в США.
Двигатели для В-737 не производятся целиком в США. Вентилятор, турбину низкого давления и коробку приводов для CFM56 производит SNECMA, Франция.
На сегодняшний день всего 4 страны в мире являются обладателями технологий с возможностью полного самостоятельного производственного цикла строительства авиационных двигателей, в том числе и для пассажирских авиалайнеров: США, Франция, Великобритания и Россия.
При этом ни один из иностранных производителей авиационных двигателей не производит все комплектующие для своих силовых установок внутри своей же страны.
ПД-14 - полностью российский и надо отдать должное это огромный скачок двигателестроения. Ещё нужен ПД-8 на замену SaM146, у нас союз с французами не получился...
Цитата: Непричастный от 15.09.2021 07:06:43Цитата: Inti от 15.09.2021 05:40:58Цитата: Непричастный от 15.09.2021 03:31:02This means that solar PV and onshore wind are now the cheapest sources of new-build generation for at least two-thirds of the global population.
Ну да, если сравнивать цифры максимальной генерации панелей и ветряков с максимальной генерацией реактора. Проблема только в том что панелям нужно солнце а ветрякам ветер :'(
Вообще-то, это с учетом КИУМа. Для атомных электростанций тоже можно мноооого чего учитывать. Переработку и хранение отходов, например.
Со стоимостью переработки и хранения уже давно разобрались. А вот что делать если на неделю установится облачная безветренная погода - непонятно. Или вдруг снегопад и обледенение. Не, ну в Калифорнии и Австралии конечно можно такие варианты игнорировать - но в Техасе ещё не скоро забудут перебои с электричеством.
Так перебои в Техасе были в том числе и по причине остановки атомного энергоблока (одного из). :)
Замерз трубопровод охлаждающей воды. Ровно по той же причине останавливались и газовые энергоблоки.
Цитата: Inti от 15.09.2021 23:31:37А вот что делать если на неделю установится облачная безветренная погода - непонятно. Или вдруг снегопад и обледенение.
Вполне возможны дешёвые резервные генераторы. С так себе КПД, да. Но для резервных которые работают эту неделю раз в годы - приемлемо.
Цитата: NightFlight от 16.09.2021 04:51:30Так перебои в Техасе были в том числе и по причине остановки атомного энергоблока (одного из). :)
Замерз трубопровод охлаждающей воды. Ровно по той же причине останавливались и газовые энергоблоки.
Дык разобраться с трубопроводами можно, достаточно их правильно спроектировать. А вот разобраться с покрытыми снегом панелями и обледенелыми ветряками - увы никак. Даже с простой облачностью и безветрием - весьма сложно и дорого. Строить гигантские аккумуляторы дороговасто будет, строить резервные газовые которые будут много простаивать - тоже так себе метод.
Цитата: Дем от 16.09.2021 08:04:43Цитата: Inti от 15.09.2021 23:31:37А вот что делать если на неделю установится облачная безветренная погода - непонятно. Или вдруг снегопад и обледенение.
Вполне возможны дешёвые резервные генераторы. С так себе КПД, да. Но для резервных которые работают эту неделю раз в годы - приемлемо.
дешёвых резервных которые могут заменить всю нормально потребляемую мощность - увы не бывает. Все эти зелёные фокусы в разы повышают стоимость электроэнергии, ну может за исключением мест с очень солнечной погодой.
Немцы платят почти в 4,5 раза больше, чем в россияне. Они богатые - пускай и дальше ветряки строят - и плюс к ним газовые станции на случай безветрия.
Цитата: Inti от 16.09.2021 08:12:37Цитата: NightFlight от 16.09.2021 04:51:30Так перебои в Техасе были в том числе и по причине остановки атомного энергоблока (одного из). :)
Замерз трубопровод охлаждающей воды. Ровно по той же причине останавливались и газовые энергоблоки.
Дык разобраться с трубопроводами можно, достаточно их правильно спроектировать. А вот разобраться с покрытыми снегом панелями и обледенелыми ветряками - увы никак.
Солнечные панели во время морозов в Техасе выдали даже больше, чем обычно. А вот газовые-угольные-атомные энергоблоки частично сдохли. Ветряки тоже прекрасно работают даже на Аляске.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41540.png)
...хорошо видно, что в какой-то момент резко упало производство электричество от газовых станций и именно это спровоцировало первые отключения. Вместо производства 45ГВт, стало 30ГВт. Причин несколько. Во-первых у производителей газа замерзло оборудование, не рассчитанное на такие морозы, и газа стало меньше. Во-вторых у газовых сетей замерзло оборудование и газ перестал идти куда нужно, в третьих население стало больше потреблять.... Вобщем, причин много - упало давление в газовых трубах и газовые станции отрубились.
Ладно газ, но уголь - наше все, он уже на станциях - с ним то все должно было быть в порядке? Как видим - нет, не в порядке. Угольные станции нуждаются в больших объемах воды и если эта вода замерзает, то станции работать не могут. Собственно часть газовых станций также отвалилась не из-за газа, а из-за воды - системы не были рассчитаны на глубокий минус.
Ладно газ и уголь, но атом - там же все надежно, уж атом нас не подведет... Как оказалось тоже нет. Вот эта ступенька на генерации атомного электричества - это один из отвалившихся реакторов на Южной Техасской атомной станции: замерзла подача воды, две помпы вышли из строя == реактор заглушен.
На этом фоне ВИЭ выступили не так и плохо. Да, производство энергии из ветра упало, но не скачком. Часть этого падения вполне объективная: когда над тобой антициклон - ветра нет. Вторая часть та же самая что и у других электростанций - оборудование не было рассчитано на низкие температуры. Не потому, что ветряки не могут работать в мороз - могут и очень хорошо, Аляска тому в подтверждение. А тестируемые ветряки на сверхпроводниках в мороз вообще замечательно работать будут. Но если ваше оборудование рассчитано на какой-то диапазон температур, то за пределами этого диапазона могут возникнуть сложности. Вне зависимости от того что это за оборудование. ВИЭ не исключение.
Отлично выступили солнечные станции: "мороз и солнце - день чудесный" - вполне можно взять как девиз солнечных станций. Как видно из картинки, выработка в солнечный морозный день оказалась существенно выше предыдущих дней.
Что хотелось бы сказать в заключение. Если у вас подобные экстраординарные события происходят раз в 100 лет (предыдущий побитый рекорд холода - 1903г), то никто не будет рассчитывать оборудование с амортизацией в 20 лет на 100-летние минимумы и все 20 лет нести дополнительные расходы на поддержание ненужных допусков на рекордные события.https://bash-m-ak.livejournal.com/92784.html (https://bash-m-ak.livejournal.com/92784.html)
(https://yaustal.com/uploads/posts/2019-04/1555778993_smeshnye-kartinki-s-nadpisjami-0.jpg)
Тупо не читая темы.
Цитата: NightFlight от 16.09.2021 17:18:00Ветряки тоже прекрасно работают даже на Аляске.
На Аляске они может и работают потому что там зимой маленькая влажность и нет проблем с обледенением. На всём крайнем севере (и в Антарктиде) в принципе зимой очень сухо.
Писать про преимущества зелёной энергетики можно много и красиво - но одна фотка стоит километры писанины:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140175.webp)
Цитата: Inti от 16.09.2021 08:22:47дешёвых резервных которые могут заменить всю нормально потребляемую мощность - увы не бывает.
Просто берём выработавший на 99% ресурс генератор от ветряка по цене металлолома и приделываем к нему парогазовую турбину.
Цитата: /Иван/ от 16.09.2021 21:56:01Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.09.2021 20:43:23Тупо
Очень тупо.
Цитата: https://weekend.rambler.ru/people/39838837-kakie-rusofobskie-tsitaty-okazalis-falshivkoy/Какие русофобские цитаты оказались фальшивкой
источником данной цитаты послужил отрывок из «старой записной книжки» князя П. А. Вяземского (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), который знал Карамзина лично и мог записать фразу с его слов[4] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D1%8E%D1%82_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82#cite_note-4):Цитата: undefinedКарамзин говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: «Что делается в России?», то пришлось бы сказать: «Крадут
Эту фразу вспомнил Розенбаум в интервью, но немного переделал:
"Не помню кто, то ли Карамзин, то ли Салтыков Щедрин сказал.... Воруют."
Поэтому фраза эта не фейковая и принадлежит в немного другом виде Карамзину
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 05:24:16Карамзин говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: «Что делается в России?», то пришлось бы сказать: «Крадут
Наворовали на самую большую страну в мире и первого человека в космосе, да.
Цитата: Inti от 17.09.2021 05:42:03Цитата: Veter753 от 17.09.2021 05:24:16Карамзин говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: «Что делается в России?», то пришлось бы сказать: «Крадут
Наворовали на самую большую страну в мире и первого человека в космосе, да.
Кстати да. И соседние территории заграбастали в исключительно оборонительных войнах и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7
Цитата: Inti от 16.09.2021 23:58:03Писать про преимущества зелёной энергетики можно много и красиво - но одна фотка стоит километры писанины:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140175.webp)
Камня на камне не оставят от планеты в борьбе за зелёную энергетику.
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 06:24:55Цитата: Inti от 17.09.2021 05:42:03Цитата: Veter753 от 17.09.2021 05:24:16Карамзин говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: «Что делается в России?», то пришлось бы сказать: «Крадут
Наворовали на самую большую страну в мире и первого человека в космосе, да.
Кстати да. И соседние территории заграбастали в исключительно оборонительных войнах и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7
За такое невежество в вопросах истории космонавтики надо банить пожизненно этих идиотов
Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 10:21:19За такое невежество в вопросах истории космонавтики надо банить пожизненно этих идиотов
Да, я в этом профан. Не подскажете что почитать про ракетные успехи СССР до 1945 года?
А то все попадается рс-132
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 11:12:41Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 10:21:19За такое невежество в вопросах истории космонавтики надо банить пожизненно этих идиотов
Да, я в этом профан. Не подскажете что почитать про ракетные успехи СССР до 1945 года?
А то все попадается рс-132
П&здец тупой
Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 12:28:09Цитата: Veter753 от 17.09.2021 11:12:41Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 10:21:19За такое невежество в вопросах истории космонавтики надо банить пожизненно этих идиотов
Да, я в этом профан. Не подскажете что почитать про ракетные успехи СССР до 1945 года?
А то все попадается рс-132
П&здец
Спасибо.
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 11:12:41Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 10:21:19За такое невежество в вопросах истории космонавтики надо банить пожизненно этих идиотов
Да, я в этом профан. Не подскажете что почитать про ракетные успехи СССР до 1945 года?
А то все попадается рс-132
ГИРД, например.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.09.2021 14:58:57Цитата: Veter753 от 17.09.2021 11:12:41Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 10:21:19За такое невежество в вопросах истории космонавтики надо банить пожизненно этих идиотов
Да, я в этом профан. Не подскажете что почитать про ракетные успехи СССР до 1945 года?
А то все попадается рс-132
ГИРД, например.
Ну это же не серьезно.
До 45-ого у СССР не было технологий и без немцев никто бы никуда в 61-ом не полетел.
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 15:08:35Ну это же не серьезно.
До 45-ого у СССР не было технологий и без немцев никто бы никуда в 61-ом не полетел.
И что дальше то?
Если бы у бабушки кое-что было, она была бы дедушкой...
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 06:24:55Цитата: Inti от 17.09.2021 05:42:03Цитата: Veter753 от 17.09.2021 05:24:16Карамзин говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: «Что делается в России?», то пришлось бы сказать: «Крадут
Наворовали на самую большую страну в мире и первого человека в космосе, да.
Кстати да. И соседние территории заграбастали в исключительно оборонительных войнах и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7
3 дня назад по каналу Т-24 как раз про наработки немцев в достижениях СССР, США, ГБ, Франции фильм был. (Их повторяют по 2-3 недели). И вклад немцев в работы Королева - минимальный. Он их вообще то не любил. Р-1 (как и Ту-4) делались по приказу Сталина. К Р-7 никакого отношения немцы не имели. Сравни с Сатурн-5.
Ветер ещё забыл всех проинформировать что автомат Калашникова изобрёл Шмайсер. Для немецкой армии изобретал всякое ломучее говно (хотя и стильно выглядело конечно в сочетании с СС-овской формой) - а для СССР изобрёл самый хитовый и надёжный автомат в мире.
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 15:08:35Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.09.2021 14:58:57Цитата: Veter753 от 17.09.2021 11:12:41Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 10:21:19За такое невежество в вопросах истории космонавтики надо банить пожизненно этих идиотов
Да, я в этом профан. Не подскажете что почитать про ракетные успехи СССР до 1945 года?
А то все попадается рс-132
ГИРД, например.
Ну это же не серьезно.
До 45-ого у СССР не было технологий и без немцев никто бы никуда в 61-ом не полетел.
А без немцев американцы полетели бы на луну в 69?
Цитата: makdy от 17.09.2021 18:51:56Р-1 (как и Ту-4) делались по приказу Сталина.
А всё делалось по приказу Сталина. Р-1 - точная копия ФАУ-2, а ТУ-4 - точная копия В-29. Замечу, что американцы не стали копировать ФАУ-2, а "Прайвит" запускали ещё в 1944-м
Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 19:06:56А без немцев американцы полетели бы на луну в 69?
конечно, нет. Потому что Гагарин тоже не полетел бы без немцев. Не стоит приуменьшать или преувеличивать вклад немцев. Они создали первую космическую ракету, преодолев массу проблем. Особенно двигатели
Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 19:06:56А без немцев американцы полетели бы на луну в 69?
Это имеет отношение к ракетным достижениям СССР до 1945-ого?
Цитата: hlynin от 17.09.2021 19:10:57Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 19:06:56А без немцев американцы полетели бы на луну в 69?
конечно, нет. Потому что Гагарин тоже не полетел бы без немцев. Не стоит приуменьшать или преувеличивать вклад немцев. Они создали первую космическую ракету, преодолев массу проблем. Особенно двигатели
Технологии, которые были у СССР до 1945 это по сути большие петарды. У немцев фау уже летала в космос и стояла на вооружении и производилась сотнями.
Получив немецкие технологии и немецких специалистов СССР перепрыгнул сразу через несколько ступеней. Именно это я и имел ввиду.
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 19:20:43Это имеет отношение к ракетным достижениям СССР до 1945-ого?
Некоторые достижения СССР были во времена ГИРД. Потом достиженцев расстреляли и посадили. Хорошо показано на примере запусков ракеты в 1945 году. Её делали для взлёта на 100 км. Но решили пока взлететь на 1 км. Все три взорвались и эту работу тихо замяли. Даже подробностей не найти
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 19:25:32Технологии, которые были у СССР до 1945 это по сути большие петарды.
А до появления ЯО нужно было что-то большее?
Кстати, а вы видели нормальные немецкие РСЗО?
То-то.
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 19:25:32У немцев фау уже летала в космос и стояла на вооружении и производилась сотнями.
Не от хорошей жизни.
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 19:25:32Цитата: hlynin от 17.09.2021 19:10:57Цитата: LRV_75 от 17.09.2021 19:06:56А без немцев американцы полетели бы на луну в 69?
конечно, нет. Потому что Гагарин тоже не полетел бы без немцев. Не стоит приуменьшать или преувеличивать вклад немцев. Они создали первую космическую ракету, преодолев массу проблем. Особенно двигатели
Технологии, которые были у СССР до 1945 это по сути большие петарды. У немцев фау уже летала в космос и стояла на вооружении и производилась сотнями.
Получив немецкие технологии и немецких специалистов СССР перепрыгнул сразу через несколько ступеней. Именно это я и имел ввиду.
Фон Браун тоже небось перепрыгнул несколько ступенек с помощью Циолковского и его формулы - и что с того?
Кстати, Фау-2 не могла ни грамма вывести на орбиту, первый спутник был выведен на ракете-носителе «Спутник», созданной на базе межконтинентальной баллистической ракеты «Р-7»
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.09.2021 21:11:58Кстати, а вы видели нормальные немецкие РСЗО?
То-то.
То-то - это что-что?
Немецкие РСЗО были а) раньше всех б) лучше советских и даже вообще всех до 1945 года
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.09.2021 21:11:58Не от хорошей жизни.
Но от хорошей технологии.
Аналитики считают, что плёночное охлаждение и прочие хитрости ЖРД могли быть не открыты ещё многие годы. Это довольно сложные вещи и даже немцы открыли это случайно
Цитата: hlynin от 17.09.2021 22:58:32Немецкие РСЗО были а) раньше всех б) лучше советских и даже вообще всех до 1945 года
Не уверен что лучше, но таки были, в частности мой отец под Севастополем был тяжело ранен вот такой хренью которую наши называли Ванюшей (по аналогии с Катюшей):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41591.jpg)
А вообще конечно превосходство советской артиллерии, включая реактивную, сыграло в той войне очень важную роль. Если бы Гитлер не был дураком, то он как Сталин отправил бы очень талантливых Браунов в шараги где заставил бы их работать над тем что принесло бы максимальный эффект на фронтах - а не позволял бы им маяться высокотехнологичной дурью вроде ФАУ-2 и огромных супер-пупер пушек вроде Доры. Вместо ФАУ и Доры для фронта было бы гораздо лучше наклепать кучу дешёвых машин которые убили бы гораздо большее количество врагов. Королёва кстати посадили именно за то что он стал тратить время и ресурсы на всякую заоблачную хрень вместо реально нужных фронту вещей.
P.S. Такое впечатление что папаша Хлынина воевал за немцев.
Цитата: Inti от 17.09.2021 21:17:12Фон Браун тоже небось перепрыгнул несколько ступенек с помощью Циолковского и его формулы - и что с того?
"Формула Циолковского" - решение простейшего дифференциального уравнения, практически самого просто какое только бывает. Ее может вывести любой, кто вообще проходил дифференциальные уравнения. Само диф. уравнение тоже тривиальным образом следует из закона сохранения импульса. Так что ничего удивительного что его выводили и многие другие независимо и даже много ранее Циолковского. Например, британский математик Вильям Мур вывел и _опубликовал_ эту формулу столетием раньше Циолковского.
Даже в Википедии есть.
первыми уравнение движения тела с переменной массой решили английские исследователи У. Мур (англ. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)William Moore (https://en.wikipedia.org/wiki/William_Moore_(British_mathematician))) в 1810—1811 годах[5] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE#cite_note-moore1810-5), опубликовавший решение в своей книге в 1813 году[6] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE#cite_note-moore-6), а также П. Г. Тэйт (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8D%D1%82,_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%93%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8) в 1861 г. и У. Дж. Стил из Кембриджского университета (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82) в 1856 году.
В Кембридже вывод этой формулы задавали студентам в качестве самостоятельного задания за 50 лет до Циолковского.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.09.2021 21:11:58Кстати, а вы видели нормальные немецкие РСЗО?
То-то.
.
Небельверфер применяли уже в 41-ом.
Отличалась хорошей кучностью, чего не было у Катюш
Катюш произведено около 10000
Небельверферов около 6500. Сопоставимо.
Цитата: hlynin от 17.09.2021 19:07:58А всё делалось по приказу Сталина.
По приказу сделали копию Б-29, а первые ракеты собрали из комплектующих Германии, большей частью и Сталин вовсе не причем. Тут некто вопрос задавал -почему не до 1941 года, так и в Германии не так все просто было, долго убеждали...Вы сейчас посмотрите процентик в бюджете на ракетную тему. Хотя..., оборонку ведь не будет видно, но даже бюджетные ассигнования на "Роскосмос" и через "МО" они точно больше чем у ГИРДа.
Интересно понять, почему немцы и мы сильны в делах типа военных, массовых организаций.
Имхо, основа в языке. Русский сложен, но развитие детей определяет потенциал.
У немцев язык приучает слушать собеседника до конца предложения, что способствует пониманию и развитию сложных тем.
Лингвистов и психологов бы почитать на эти темы.
Цитата: makdy от 18.09.2021 06:26:51Интересно понять, почему немцы и мы сильны в делах типа военных, массовых организаций.
Имхо, основа в языке. Русский сложен, но развитие детей определяет потенциал.
У немцев язык приучает слушать собеседника до конца предложения, что способствует пониманию и развитию сложных тем.
Лингвистов и психологов бы почитать на эти темы.
Бородино кто выиграл?
А в Прохоровском сражении?
Какие военные конфликты Россия в одиночку выйграла за последние 200 лет?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.09.2021 06:14:09Цитата: hlynin от 17.09.2021 19:07:58А всё делалось по приказу Сталина.
По приказу сделали копию Б-29, а первые ракеты собрали из комплектующих Германии, большей частью и Сталин вовсе не причем. Тут некто вопрос задавал -почему не до 1941 года, так и в Германии не так все просто было, долго убеждали...Вы сейчас посмотрите процентик в бюджете на ракетную тему. Хотя..., оборонку ведь не будет видно, но даже бюджетные ассигнования на "Роскосмос" и через "МО" они точно больше чем у ГИРДа.
В Германии была свобода частного предпринимательства и расцвет инженерного дела. На высоте были инженерная школа, культура производства.
СССР отставал по всем пунктам.
Первый реактивный самолёт поднялся в воздух в Германии в 1939 году.
В 44 на вооружении стояли сотни Швальб.
В СССР ничего и близко не было до того момента как не заполучили немецкие движки Юмо и БМВ.
Цитата: hlynin от 17.09.2021 19:49:13Цитата: Veter753 от 17.09.2021 19:20:43Это имеет отношение к ракетным достижениям СССР до 1945-ого?
Некоторые достижения СССР были во времена ГИРД. Потом достиженцев расстреляли и посадили. Хорошо показано на примере запусков ракеты в 1945 году. Её делали для взлёта на 100 км. Но решили пока взлететь на 1 км. Все три взорвались и эту работу тихо замяли. Даже подробностей не найти
Между опытным образцом и принятием на вооружение в количестве сотни -пропасть.
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 06:52:13Цитата: Veter753 от 17.09.2021 05:24:16фраза эта не фейковая
Совсем другой смысл и автор, так что враньё.
А тот, кто пытается это опровергать балабол.
Смысл примерно тотже.
Крадут и всем пофиг. Это было есть и будет.
А вот что касается цитат которые фигурируют у державников, там фейки в чистом виде.
Цитата: NightFlight от 18.09.2021 03:57:37Например, британский математик Вильям Мур вывел и _опубликовал_ эту формулу столетием раньше Циолковского.
Считается, что первым вывел Кокила в 1871
http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-18.html#11-4-1871
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 05:46:39Небельверфер применяли уже в 41-ом.
Отличалась хорошей кучностью, чего не было у Катюш
Кучность была, разумеется, лучше, но тут дело вообще в ракетах и порохе. Чехи значительно увеличили кучность Катюши, просто ставя стабилизаторы с небольшим наклоном. Небельвеффер применяли и в 1939. Главные его достоинства - простота, дешевизна, но главное - в снарядах. В русских она была впереди, снаряд зарывался в землю и делал ямку взрывом. У немцев он был сзади (представьте, насколько сложнее, чтоб он не взорвался от собственного Рд. При падении он взрывался НАД землёй, выкашивая осколками окружающее.
Немцы захватили целые "Катюши" ещё в сентябре 1941 года, в октябре их испытали и забраковали. Небольшую партию (полностью переделав) изготовили чехи.
http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-34.html#1938
http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-35.html#1-8-1938
Цитата: Veter753 от 17.09.2021 06:24:55и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7
Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев. Во вторых немцы не строили р-7.
И вабще, упрекать советских в копировании чего бы ни было очень глупо. Лучший способ научиться чему-то сложному это повторить творение мастера.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 08:56:44Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев.
Разговор был не о железе, а об идеях. Идеи атомной бомбы украли вчистую. Идеи Р-7 и много прочего вытрясли из специалистов. Ну, если так можно сказать об идеях, считайте их тоже трофеями
Цитата: hlynin от 18.09.2021 09:04:42Разговор был не о железе, а об идеях.
Какая нахрен разница. Вы пишете "вытряхнули". А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 09:18:40Цитата: hlynin от 18.09.2021 09:04:42Разговор был не о железе, а об идеях.
Какая нахрен разница. Вы пишете "вытряхнули". А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.
Какая разница кто строил р-7?
Важно что технологический прорыв случился благодаря чужим технологиям, без которых никакого прорыва, а тем более мировое достижение бы не случилось.
Украли конечно же в кавычках. Хотя военные трофеи это просто узаконенный и признаваемый всеми тот же разбой в результате разборки соседей.
Украли много чего .
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 09:21:44Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 09:18:40Цитата: hlynin от 18.09.2021 09:04:42Разговор был не о железе, а об идеях.
Какая нахрен разница. Вы пишете "вытряхнули". А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.
Какая разница кто строил р-7?
Важно что технологический прорыв случился благодаря чужим технологиям, без которых никакого прорыва, а тем более мировое достижение бы не случилось.
Украли конечно же в кавычках. Хотя военные трофеи это просто узаконенный и признаваемый всеми тот же разбой в результате разборки соседей.
Расчирикались. Расскажите ка миру, кто украл как идею, так и теоретическую проработку стелс-технологии, и у кого?
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 09:18:40А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.
О! Конечно, с удовольствием. Сначала напоили, потом среди ночи сотнями погрузили в теплушки, не спрашивая согласия, увезли из Германии на остров на Валдае, приказали работать (а иначе кормить не будут) и те работали. С удовольствием. Точно так же во время войны нацисты отправляли наших на работу в Германию. Причём не заталкивали в вагоны штыками, а просто вручали повестки. Не хочешь ехать - ховайся, искать не будут.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 09:33:56Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 09:18:40А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.
О! Конечно, с удовольствием. Сначала напоили, потом среди ночи сотнями погрузили в теплушки, не спрашивая согласия, увезли из Германии на остров на Валдае, приказали работать (а иначе кормить не будут) и те работали. С удовольствием. Точно так же во время войны нацисты отправляли наших на работу в Германию. Причём не заталкивали в вагоны штыками, а просто вручали повестки. Не хочешь ехать - ховайся, искать не будут.
Может вы заодно вспомните, как гестапо вручило повестки жителям города прийти на сход с ключами от квартир? как их потом всех сбрасывали в шахтный штрек? Детей, стариков, женщин... всех! С удовольствием вспоминаете?
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 09:21:44технологический прорыв случился благодаря чужим технологиям,
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 09:29:22Украли много чего
1 цитата) И чо?
2 цитата) А с какой целью вы это пишете?
Цитата: hlynin от 18.09.2021 09:33:56не спрашивая согласия, увезли из Германии на остров на Валдае,
Ничё. Нехрен нападать и проигрывать войну. Я думаю они понимали чья кошка мясо съела. Горе побежденным!
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 09:56:13Ничё. Нехрен нападать и проигрывать войну. Я думаю они понимали чья кошка мясо съела. Горе побежденным!
В смысле - Вы оправдываете нацистов, которые увезли несколько миллионов в Германию на принудительные работы? И не только из России, из Франции, например. Они там тоже кормили и даже платили деньги. Чем они хуже?
Цитата: hlynin от 18.09.2021 09:59:40Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 09:56:13Ничё. Нехрен нападать и проигрывать войну. Я думаю они понимали чья кошка мясо съела. Горе побежденным!
В смысле - Вы оправдываете нацистов, которые увезли несколько миллионов в Германию на принудительные работы? И не только из России, из Франции, например. Они там тоже кормили и даже платили деньги. Чем они хуже?
Хлынин, я вот реально не понимаю, ты за фашистов что-ли? Много раз был в Ростове. Там везде настоящие русские мужики. Ну откуда там взялся ты? Тебя же за то, что ты пишешь здесь (если узнают) твои же соседские мужики отмудохают. И ты это знаешь.
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 09:38:35Может вы заодно вспомните, как гестапо вручило повестки жителям города прийти на сход с ключами от квартир? как их потом всех сбрасывали в шахтный штрек? Детей, стариков, женщин... всех! С удовольствием вспоминаете?
Ну, во первых, это совершенно другое дело. А во вторых, я помню многое, а Вы то, что выгодно Вам.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 10:10:56Цитата: nonconvex от 18.09.2021 09:38:35Может вы заодно вспомните, как гестапо вручило повестки жителям города прийти на сход с ключами от квартир? как их потом всех сбрасывали в шахтный штрек? Детей, стариков, женщин... всех! С удовольствием вспоминаете?
Ну, во первых, это совершенно другое дело.
Почему же другое? Точно также, могли бы не ходить. Но кто ж знал???
Цитата: hlynin от 18.09.2021 09:59:40В смысле - Вы оправдываете нацистов
Это вы, похоже, нацидрочер. Не?
А я понимаю действия страны жертвы агрессии, которая понесла неисчислимые разрушения и потери, которая имеет право на репарации.
Удивительно, что их всех не поубивали, после того, что наци натворили у нас. Которые планировали геноцид русского и других народов.
Цитата: LRV_75 от 18.09.2021 10:09:07Цитата: hlynin от 18.09.2021 09:59:40Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 09:56:13Ничё. Нехрен нападать и проигрывать войну. Я думаю они понимали чья кошка мясо съела. Горе побежденным!
В смысле - Вы оправдываете нацистов, которые увезли несколько миллионов в Германию на принудительные работы? И не только из России, из Франции, например. Они там тоже кормили и даже платили деньги. Чем они хуже?
Хлынин, я вот реально не понимаю, ты за фашистов что-ли? Много раз был в Ростове. Там везде настоящие русские мужики. Ну откуда там взялся ты? Тебя же за то, что ты пишешь здесь (если узнают) твои же соседские мужики отмудохают. И ты это знаешь.
Такая ненависть к России обычно наследственная. Или потомок бандеровца, или власовца, или какого-нибудь троцкиста. Или может сам расскажет? Только не надо ля-ля про правдолюбие, ибо оно явно однобокое.
Цитата: LRV_75 от 18.09.2021 10:09:07Хлынин, я вот реально не понимаю, ты за фашистов что-ли? Много раз был в Ростове. Там везде настоящие русские мужики. Ну откуда там взялся ты? Тебя же за то, что ты пишешь здесь (если узнают) твои же соседские мужики отмудохают. И ты это знаешь.
Я за правду. Какой бы она не была. А Вы - только за ту правду, которая Вам приятна. Но, если Вам так уж не терпится узнать мои политические взгляды - пожалуйста. Нацизм я считаю самых худшим явлением в истории человечества. Фашизм и сталинизм не намного уступают в отрицательной оценке, а национализм я вижу, как детский нигилизм любого народа, через который он проходит, осознавая себя как общность
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 08:56:44Цитата: Veter753 от 17.09.2021 06:24:55и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7
Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев. Во вторых немцы не строили р-7.
И вабще, упрекать советских в копировании чего бы ни было очень глупо. Лучший способ научиться чему-то сложному это повторить творение мастера.
Немцы не смогли скопировать советское вооружение (оно для них оказалось слишком простым) - и проиграли.
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 10:13:15Почему же другое? Точно также, могли бы не ходить. Но кто ж знал???
А везде по разному. Было такое, что и не ходили. Прятались, меняли документы. Но особого-то выбора не было. Немцы до ужаса не любили нарушавших порядок. Кто слушался - мог уцелеть. Кто не выполнял приказов - не мог.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 09:42:49Цитата: Veter753 от 18.09.2021 09:21:44технологический прорыв случился благодаря чужим технологиям,
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 09:29:22Украли много чего
1 цитата) И чо?
2 цитата) А с какой целью вы это пишете?
С целью аргументировать свой тезис
Цитата: hlynin от 18.09.2021 10:17:48Цитата: LRV_75 от 18.09.2021 10:09:07Хлынин, я вот реально не понимаю, ты за фашистов что-ли? Много раз был в Ростове. Там везде настоящие русские мужики. Ну откуда там взялся ты? Тебя же за то, что ты пишешь здесь (если узнают) твои же соседские мужики отмудохают. И ты это знаешь.
Я за правду. Какой бы она не была. А Вы - только за ту правду, которая Вам приятна. Но, если Вам так уж не терпится узнать мои политические взгляды - пожалуйста. Нацизм я считаю самых худшим явлением в истории человечества. Фашизм и сталинизм не намного уступают в отрицательной оценке, а национализм я вижу, как детский нигилизм любого народа, через который он проходит, осознавая себя как общность
Правдолюбец он. Т.е. служить в СС было не намного хуже чем в красной армии. А то что бандеровцы вырезали всех евреев и около 100 тысяч поляков - так это был детский нигилизм и осознание себя как общность. Всё логично. Философ мля. Я если честно, с нетерпением жду когда уже таких философов будут тупо сажать на хорошие сроки. Как евреи делают за отрицание холокоста.
Цитата: Inti от 18.09.2021 10:21:24Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 08:56:44Цитата: Veter753 от 17.09.2021 06:24:55и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7
Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев. Во вторых немцы не строили р-7.
И вабще, упрекать советских в копировании чего бы ни было очень глупо. Лучший способ научиться чему-то сложному это повторить творение мастера.
Немцы не смогли скопировать советское вооружение (оно для них оказалось слишком простым) - и проиграли.
Проиграли. Но только не из-за этого. По большей части из-за несоизмеримого мобилизационного потенциала.
PS. Не стоит ту гадать о моём происхождении. На своём сайте я написал довольно подробно, хотя и не дописал ещё
http://epizodyspace.ru/avtor/oavtore.html
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 10:24:31С целью аргументировать свой тезис
"Украли много чего" -это аргумент? :'( Я понимаю что это. Это "наброс". :)
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 10:31:21Цитата: Veter753 от 18.09.2021 10:24:31С целью аргументировать свой тезис
"Украли много чего" -это аргумент? :'( Я понимаю что это. Это "наброс". :)
Нет, аргумент был высказан ранее.
"Украли " Технологии, позволившие запустить первого человека в космос.
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 09:32:48Расчирикались. Расскажите ка миру, кто украл как идею, так и теоретическую проработку стелс-технологии, и у кого?
Я что то нигде не видел кич американцев, что теория стелс чисто американская.
Покажете?
Это первое.
Второе. Уфимцева на родине не признали, а США распознали и предложили работу.
Все честно. Никто ни у кого ничего не крал.
Для распознавания бриллианта в тонах породы тоже нужно чутье и талант.
Цитата: Inti от 18.09.2021 10:21:24Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 08:56:44Цитата: Veter753 от 17.09.2021 06:24:55и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7
Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев. Во вторых немцы не строили р-7.
И вабще, упрекать советских в копировании чего бы ни было очень глупо. Лучший способ научиться чему-то сложному это повторить творение мастера.
Немцы не смогли скопировать советское вооружение (оно для них оказалось слишком простым) - и проиграли.
Пантера вроде была во многом копией Т-34
Цитата: Inti от 18.09.2021 10:21:24Немцы не смогли скопировать советское вооружение (оно для них оказалось слишком простым) - и проиграли.
Что-то даже скопировали. Говорят, что 120 мм миномёт скопировали без изменений. Не помогло.
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 10:02:37Цитата: hlynin от 18.09.2021 09:59:40Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 09:56:13Нехрен нападать
Вы оправдываете нацистов
Напали нацисты, а не наоборот.
Читайте историю ;)
Ну, да. Опередили.
Хрен редьки не слаще!
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 10:37:03Цитата: nonconvex от 18.09.2021 09:32:48Расчирикались. Расскажите ка миру, кто украл как идею, так и теоретическую проработку стелс-технологии, и у кого?
Я что то нигде не видел кич американцев, что теория стелс чисто американская.
А зачем кичиться? Бабло надо рубить. Так и напишите - дескать позаимствовали, по доброте души.
Речь то не о том. Дело в том, кто рождает эти технологии, и где.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 10:34:15"Украли " Технологии
Еще раз. Не украли, а честно захватили в бою у страны агрессора. Кража это уголовное преступление. Здесь поступили по закону.
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 10:40:25Цитата: Veter753 от 18.09.2021 10:37:03Цитата: nonconvex от 18.09.2021 09:32:48Расчирикались. Расскажите ка миру, кто украл как идею, так и теоретическую проработку стелс-технологии, и у кого?
Я что то нигде не видел кич американцев, что теория стелс чисто американская.
А зачем кичиться? Бабло надо рубить. Так и напишите - дескать позаимствовали, по доброте души.
Речь то не о том. Дело в том, кто рождает эти технологии, и где.
Нет речь не об этом. В противном случае лавры первого космического полета и первого человека в космосе должны достаться китайцам.
Речь именно о готовых технологиях и специалистах. Фау летала в космос и имела боевое применение.
У Уфимцева была только теоретическая часть. До реализации идеи было далеко.
В СССР вообще забраковали это направление.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 10:49:50У Уфимцева была только теоретическая часть. До реализации идеи было далеко.
Теория - это главное. Это луч света, без которого вы будете бесконечно блуждать в потемках. Это девять десятых дела. Вот именно в теории русские и сильны, может посмотреть по западным университетам.
Реализация же - вопрос вложения средств.
"-Летучий корабль сделаешь? -Куплю!"
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 10:55:58Цитата: Veter753 от 18.09.2021 10:49:50У Уфимцева была только теоретическая часть. До реализации идеи было далеко.
Теория - это главное. Это девять десятых дела. Вот именно в теории русские и сильны, может посмотреть по западным университетам.
Реализация же - вопрос вложения средств.
"-Летучий корабль сделаешь? -Куплю!"
А американцы говорят что не главное.
И судя по результатам они намного ближе к истине.
Теория, научно исследовательские разработки, готовая технология, конвейер.
Самое быстро получаемое это первый пункт. Теорию можно узнать, купить, переманить.
Остальные пункты так просто не достаются. Нужна определенная среда.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:00:57Теорию можно узнать, купить, переманить.
Купить можно, создать нельзя.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:00:57А американцы говорят что не главное.
И судя по результатам они намного ближе к истине.
Что-то не похоже. С ракетными двигателями швах. Не продают!
И с гиперзвуком не пойми что. Жалуются что отстали. Как же так?
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 11:02:55Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:00:57Теорию можно узнать, купить, переманить.
Купить можно, создать нельзя.
Да чего же нельзя то?
Старшип создаётся в прямом эфире.
Идея метановых двигателей реализовал Маск.
Идею персональных компьютеров Джобс
Теория сама по себе без реализации в технологии и конечном продукте имеет нулевую ценность. Это не 9/10
Это 30-40%
Идея стелс без поглощающих материалов была нецелесообразна. Именно поэтому и не получила поддержки в СССР.
А у США такие материалы уже были в разработке. Совместили и получили стэлс
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 11:06:13Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:00:57А американцы говорят что не главное.
И судя по результатам они намного ближе к истине.
Что-то не похоже. С ракетными двигателями швах. Не продают!
Чего не продают? Движки?
Они продают запуски. Нет надобности продавать движки.
https://spacenews.com/spacex-wins-contract-to-launch-yahsats-thuraya-4-ngs-satellite/
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:08:37Идея метановых двигателей реализовал Маск.
В процессе реализации, цыплят по осени считают.
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 11:06:13Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:00:57А американцы говорят что не главное.
И судя по результатам они намного ближе к истине.
Что-то не похоже. С ракетными двигателями швах. Не продают!
И с гиперзвуком не пойми что. Жалуются что отстали. Как же так?
В свое время они жаловались что отстали в космосе. Потом чуть напряглись и обошли СССР на два круга.
Потом жаловались что не имеют средства доставки астронавтов в космос.
Потом появился драгон, который уже возит туристов.
Не ошибусь если скажу что с гиперзвуком также история.
Цитата: LRV_75 от 18.09.2021 10:38:51Пантера вроде была во многом копией Т-34
Ключевое слово "вроде бы"
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 10:38:55Говорят, что 120 мм миномёт скопировали без изменений.
Ключевое слово - "говорят"
Самим немцам трубу с площадкой, конечно, придумать было никак невозможно
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 11:14:45Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:08:37Идея метановых двигателей реализовал Маск.
В процессе реализации, цыплят по осени считают.
Абсолютно уверен что полетит на орбиту в течении года. К Луне в течение трёх лет.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:08:37Идея стелс без поглощающих материалов была нецелесообразна. Именно поэтому и не получила поддержки в СССР.
Откуда вы это взяли? Вы вообще в курсе про советскую школу радиотехники? Откуда на ваш взгляд появились лучшие в мире системы радиотехнической поддержки? Опять украли ?
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:17:36Абсолютно уверен что полетит на орбиту в течении года. К Луне в течение трёх лет.
Вот абсолютность вас и подводит.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 11:16:59Цитата: LRV_75 от 18.09.2021 10:38:51Пантера вроде была во многом копией Т-34
Ключевое слово "вроде бы"
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 10:38:55Говорят, что 120 мм миномёт скопировали без изменений.
Ключевое слово - "говорят"
Самим немцам трубу с площадкой, конечно, придумать было никак невозможно
Вы никогда не видели, как разрывает ствол 120-мм миномета? Труба же.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:16:01Цитата: nonconvex от 18.09.2021 11:06:13Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:00:57А американцы говорят что не главное.
И судя по результатам они намного ближе к истине.
Что-то не похоже. С ракетными двигателями швах. Не продают!
И с гиперзвуком не пойми что. Жалуются что отстали. Как же так?
В свое время они жаловались что отстали в космосе. Потом чуть напряглись и обошли СССР на два круга.
Потом жаловались что не имеют средства доставки астронавтов в космос.
Потом появился драгон, который уже возит туристов.
Не ошибусь если скажу что с гиперзвуком также история.
И кроме того не стоит воспринимать эти жалобы буквально. Чаще всего кто-то просто хочет получить бюджетное финансирование. В Америке нет царя, которому можно потихоньку откатить на дворец, а есть конгресс, и поэтому необходимо предпринимать определенные публичные танцы с бубном, чтобы получить деньги. Изобразить "отставание", например. А если все хорошо, то чего их выделять? :)
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:17:36Цитата: nonconvex от 18.09.2021 11:14:45Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:08:37Идея метановых двигателей реализовал Маск.
В процессе реализации, цыплят по осени считают.
Абсолютно уверен что полетит на орбиту в течении года. К Луне в течение трёх лет.
Т. е. в 2024 будет пилотируемый полет старшипа на луну с посадкой и возвращением?
Цитата: NightFlight от 18.09.2021 11:23:30поэтому необходимо предпринимать определенные публичные танцы с бубном, чтобы получить деньги. Изобразить "отставание", например. А если все хорошо, то чего их выделять?
Можно много чего предположить, но факты не подтверждают.
И кроме того, в Америке множество самых разных мнений. Росссийская пропаганда из всего этого разнообразия вылавливает нужные ей (даже если они составляют меньшинство) и подает их как общеамериканское. Забавно, но на поцреотов действует безотказно, когда "сам белый человек сказал". ;D
Цитата: LRV_75 от 18.09.2021 11:24:55Т. е. в 2024 будет пилотируемый полет старшипа на луну с посадкой и возвращением?
Из чего это следует? Речь шла о реализации метановых двигателей. Вывод на орбиту имитации пн уже реализация.
Цитата: NightFlight от 18.09.2021 11:31:20Забавно, но на поцреотов действует безотказно, когда "сам белый человек сказал". ;D
Забавно как вы пытатесь скатиться в примитивные оскорбления, при том что двух слов по теме связать не можете. Может потому белому человеку и преклоняетесь.
Цитата: NightFlight от 18.09.2021 11:31:20И кроме того, в Америке множество самых разных мнений. Росссийская пропаганда из всего этого разнообразия вылавливает нужные ей (даже если они составляют меньшинство) и подает их как общеамериканское. Забавно, но на поцреотов действует безотказно, когда "сам белый человек сказал". ;D
Зачастую ссылается на проплаченные еюже заказные статьи.
На патриотов это тоже действует. Смотрите что пишут либеральные СМИ!!!
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:35:07Цитата: NightFlight от 18.09.2021 11:31:20И кроме того, в Америке множество самых разных мнений. Росссийская пропаганда из всего этого разнообразия вылавливает нужные ей (даже если они составляют меньшинство) и подает их как общеамериканское. Забавно, но на поцреотов действует безотказно, когда "сам белый человек сказал". ;D
Зачастую ссылается на проплаченные еюже заказные статьи.
Зачем статьи? Статьи пишут такие же как вы. Смотрите на факты.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:17:36Абсолютно уверен что полетит на орбиту в течении года. К Луне в течение трёх лет.
;) Тут один, с крутым чуваком на аватарке, поспорил на 50$ что Старшип полетит на орбиту раньше Науки.
Исчез с форума синхронно со стыковкой Науки. ;D А я всё жду его, надеюсь. :'(
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:35:07Цитата: NightFlight от 18.09.2021 11:31:20И кроме того, в Америке множество самых разных мнений. Росссийская пропаганда из всего этого разнообразия вылавливает нужные ей (даже если они составляют меньшинство) и подает их как общеамериканское. Забавно, но на поцреотов действует безотказно, когда "сам белый человек сказал". ;D
Зачастую ссылается на проплаченные еюже заказные статьи.
На патриотов это тоже действует. Смотрите что пишут либеральные СМИ!!!
Либеральные СМИ для них авторитет :)
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:32:59Цитата: LRV_75 от 18.09.2021 11:24:55Т. е. в 2024 будет пилотируемый полет старшипа на луну с посадкой и возвращением?
Из чего это следует? Речь шла о реализации метановых двигателей. Вывод на орбиту имитации пн уже реализация.
Я вас не тянул за уши писать про луну. Так что с полётом на луну? На старшипе тоже метановые двигатели.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 10:34:15Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 10:31:21Цитата: Veter753 от 18.09.2021 10:24:31С целью аргументировать свой тезис
"Украли много чего" -это аргумент? :'( Я понимаю что это. Это "наброс". :)
Нет, аргумент был высказан ранее.
"Украли " Технологии, позволившие запустить первого человека в космос.
Поэтому немцы не смогли сами полететь в космос. Технологии-то тю-тю, украли.
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 11:20:54Вы никогда не видели, как разрывает ствол 120-мм миномета? Труба же.
Я даже видел, как разрывает 122-мм гаубицу. Через30 лет после войны. И что?
Знаете, что такое 2Б8?
http://wikiredia.ru/wiki/2%D0%918
Я их сам делал на Мотовилихе. Не надо меня учить
Цитата: hlynin от 18.09.2021 11:51:27Цитата: nonconvex от 18.09.2021 11:20:54Вы никогда не видели, как разрывает ствол 120-мм миномета? Труба же.
Я даже видел, как разрывает 122-мм гаубицу. Через30 лет после войны. И что?
Да ничего. Трубу сделать просто, а чтобы ее не разрывало - прищуриться надобно.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 11:46:29Поэтому немцы не смогли сами полететь в космос. Технологии-то тю-тю, украли.
Точнее - запретили выдумывать и делать. А немцы такие - сказали "яволь!" и не делают.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 11:51:27Цитата: nonconvex от 18.09.2021 11:20:54Вы никогда не видели, как разрывает ствол 120-мм миномета? Труба же.
Я даже видел, как разрывает 122-мм гаубицу. Через30 лет после войны. И что?
Знаете, что такое 2Б8?
http://wikiredia.ru/wiki/2%D0%918
Я их сам делал на Мотовилихе. Не надо меня учить
Хлынин, признайся честно, ты в АТО добровольцем не ходил? Все можешь, все умеешь, русских ненавидешь. Идеальный боец для хохляцких бандеровских батальонов. Да и рядом там тебе до своих.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 11:46:29Поэтому немцы не смогли сами полететь в космос. Технологии-то тю-тю, украли.
Перевод оппонентом сути разговора в хохму подтверждает верность тезиса.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:56:21Цитата: Iv-v от 18.09.2021 11:46:29Поэтому немцы не смогли сами полететь в космос. Технологии-то тю-тю, украли.
Перевод оппонентом сути разговора в хохму подтверждает верность тезиса.
Где вы тут оппонентов нашли? Вас вежливо макают, а вы воображаете, что оппонируют.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:56:21Цитата: Iv-v от 18.09.2021 11:46:29Поэтому немцы не смогли сами полететь в космос. Технологии-то тю-тю, украли.
Перевод оппонентом сути разговора в хохму подтверждает верность тезиса.
Ваши аргументы смехотворны, вот всё и выглядит хохмой.
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 12:00:39Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:56:21Цитата: Iv-v от 18.09.2021 11:46:29Поэтому немцы не смогли сами полететь в космос. Технологии-то тю-тю, украли.
Перевод оппонентом сути разговора в хохму подтверждает верность тезиса.
Где вы тут оппонентов нашли? Вас вежливо макают, а вы воображаете, что оппонируют.
это вы громко пукнули в надежде рассмешить окружающих.
Чтоб макать а не пукать нужно было просто указать на достижения ссср в ракетной технике до 1945 года.
А пока что только попытки и потуги хоть как то оспорить тезис Об отсталости СССР в ракетной технике до получения технологий немцев.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 12:04:55Ваши аргументы смехотворны, вот всё и выглядит хохмой.
Ракеты, стоявшие на вооружении (применявшиеся серийно) у СССР до 1945 года были также далеки от фау-2 как самокат от автомобиля.
Тут можно много придумать разных шуточек чтоб не смотреть правде в глаза.
Так проще и спокойней, а главное можно гордиться первым человеком в космосе благодаря разработкам СССР.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:05:24оспорить тезис Об отсталости СССР в ракетной технике до получения технологий немцев
А кто это оспаривает? Что-то не заметил.
Надо было корректно писать- "Об отсталости СССР и всех остальных стран вместе взятых в ракетной технике до получения технологий немцев"
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 12:16:55Вы книжки почитайте, узнаете.
Например, тот же Королёв делал ракеты с ЖРД.
"Ракеты и люди" Черток, сподвижник Королева.
Ниже описывает первое знакомство с Фау-2 советских специалистов.
Войдя в зал, я сразу увидел грязно-черный раструб, из которого торчала нижняя часть туловища Исаева. Он залез с головой через сопло в камеру сгорания и с помощью фонарика рассматривал подробности. Рядом сидел расстроенный Болховитинов.Я спросил:
— Что это, Виктор Федорович?
— Это то, чего не может быть! — последовал ответ.
ЖРД таких размеров в те времена мы себе просто не представляли.
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 12:16:55Например, тот же Королёв делал ракеты с ЖРД.
Не он первый. Не он единственный. Делали многие. Дело не в том, ЧТО у ракеты горит (у китайцев горел порох уже 800 лет). А чтобы ракета была управляемой. Королёв не справился до войны, во время войны и даже после войны "не смог оттрахать Дочку Рейна". После чего перестал делать ракеты, а начал руководить теми, кто делает ракеты. Включая немцев.
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 12:16:55Например, тот же Королёв делал ракеты с ЖРД.
Делать то делали, но когда увидели "горшки" от ФАУ-2 то офигели. Начали собирать и пускать ракеты из немецкого задела с помощью немцев, потом строить и испытывать ракеты из своих материалов (Р-1), затем улучшили ФАУ-2 (несущий бак, отделяемая головная часть)- Р-2. Далее Р-5- уже своя конструкция. Есть книга Ракеты и люди Борис Черток автор. Там все написано.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 12:16:48Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:05:24оспорить тезис Об отсталости СССР в ракетной технике до получения технологий немцев
А кто это оспаривает? Что-то не заметил.
Надо было корректно писать- "Об отсталости СССР и всех остальных стран вместе взятых в ракетной технике до получения технологий немцев"
Когда в полемическом экстазе кто то приводит аргумент о великом СССР, который первым запустил человека в космос, тем самым подчёркивая технологическое превосходство СССР как доказательство величия системы и нации
Всегда нужно вспоминать как и откуда появилась возможность строить и запускать космические ракеты, а не рс-132.
Эти ракетные технологии были немыслимы для наших специалистов.
Последнее почти полностью обнуляет тезис о великом технологичном СССР, сумевшим первый в мире...
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 12:16:48Надо было корректно писать- "Об отсталости СССР и всех остальных стран вместе взятых в ракетной технике до получения технологий немцев"
нет, не так. Немцы были впереди на голову. Но и американцы уже в 1944 году имели неплохие ракеты "Прайвит". И французы даже во время немецкой оккупации начали делать ракеты с ЖРД, а после войны - ракетные самолёты. И англичане делали боевые ракеты раньше СССР. И даже японцы были впереди
Цитата: Nicky от 11.09.2021 16:23:10Цитата: Leonar от 11.09.2021 16:18:11Северный поток 2? ;D
О, да, с этим у русских нет проблем. :)
Если оплатите то Северный поток 3, 4, 5 построим. И в Европе снизится цена на газ.
Можем и еще несколько Южных потоков построить если оплатите.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:43:31Последнее почти полностью обнуляет тезис о великом технологичном СССР, сумевшим первый в мире...
Именно так. Даже в простой ФАУ-2 было несколько сотен материалов, из которых 90% в СССР не было. И на их создании работали не только добытые технологии, но сотни немецких ракетчиков, химиков, конструкторов, атомщиков, металлургов. И сотни тысяч военнопленных, которые просто показывали, как НАДО работать
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 12:50:08Систему управления V-2 нашли?
Самое сложное в ФАУ-2 - система РД Тиля. Если бы он не погиб в 1943, Глушко бы он заткнул за пояс. Да фон Брауна тоже
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:10:34Цитата: Iv-v от 18.09.2021 12:04:55Ваши аргументы смехотворны, вот всё и выглядит хохмой.
Ракеты, стоявшие на вооружении (применявшиеся серийно) у СССР до 1945 года были также далеки от фау-2 как самокат от автомобиля.
Тут можно много придумать разных шуточек чтоб не смотреть правде в глаза.
Так проще и спокойней, а главное можно гордиться первым человеком в космосе благодаря разработкам СССР.
На этом форуме неоднократно обсуждалась история отечественных ракетных двигателей, и я прекрасно помню, где закончилась ветвь, независимая от немецких технологий. А вы помните?
Никто не преуменьшает немецких заслуг, но надо понимать, что Гагарин полетел в космос не благодаря фон Брауну и его коллегам, а вопреки. Они во время войны делали всё от них зависящее, чтобы он туда не полетел. Но проиграли.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 12:38:57перестал делать ракеты, а начал руководить теми, кто делает ракеты
В результате СССР взял первые призы в космосе. Мне это приятно.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 12:45:48Немцы были впереди на голову. Но и американцы уже в 1944 году имели неплохие ракеты "Прайвит". И французы даже во время немецкой оккупации начали делать ракеты с ЖРД, а после войны - ракетные самолёты. И англичане делали боевые ракеты раньше СССР. И даже японцы были впереди
Но каг же таг?! Ведь Р-7 покрыла их всех, как бык овцу.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:36:47Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 12:16:55Вы книжки почитайте, узнаете.
Например, тот же Королёв делал ракеты с ЖРД.
"Ракеты и люди" Черток, сподвижник Королева.
Ниже описывает первое знакомство с Фау-2 советских специалистов.
Спасибо, кэп. Никто здесь, конечно же, это не читал.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 11:51:27Цитата: nonconvex от 18.09.2021 11:20:54Вы никогда не видели, как разрывает ствол 120-мм миномета? Труба же.
Я даже видел, как разрывает 122-мм гаубицу. Через30 лет после войны. И что?
Знаете, что такое 2Б8?
http://wikiredia.ru/wiki/2%D0%918
Я их сам делал на Мотовилихе. Не надо меня учить
Поэтому их и разрывало? :)
Какой странный вывод. Гагарин полетел в космос благодаря немецким технологиям, которые получили в свое распоряжение советские специалисты, на самостоятельную разработку которых могли уйти десятилетия.
Вот такой вывод более правильный.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 11:37:09Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:17:36Абсолютно уверен что полетит на орбиту в течении года. К Луне в течение трёх лет.
;) Тут один, с крутым чуваком на аватарке, поспорил на 50$ что Старшип полетит на орбиту раньше Науки.
Исчез с форума синхронно со стыковкой Науки. ;D А я всё жду его, надеюсь. :'(
А есть еще другой крутой чувак, который забился, что Россия продержится в Крыму не более трех лет.
Этот даже никуда не пропадал, переименовался в Спейсбук и не жужжит.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 13:08:32Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 11:37:09Цитата: Veter753 от 18.09.2021 11:17:36Абсолютно уверен что полетит на орбиту в течении года. К Луне в течение трёх лет.
;) Тут один, с крутым чуваком на аватарке, поспорил на 50$ что Старшип полетит на орбиту раньше Науки.
Исчез с форума синхронно со стыковкой Науки. ;D А я всё жду его, надеюсь. :'(
А есть еще другой крутой чувак, который забился, что Россия продержится в Крыму не более трех лет.
Этот даже никуда не пропадал, переименовался в Спейсбук и не жужжит.
А есть ещё чувак, который забился на то, что актеры для съёмок фильма на союзе полетят быстрее чем туристы на драконе.
А ещё есть кто забился на то что СИПИ уже не будет выше 2500, только вниз.
А кто то забивался на курс доллара в 30 к 2016.
И что сие означает?
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 13:07:42Какой странный вывод. Гагарин полетел в космос благодаря немецким технологиям, которые получили в свое распоряжение советские специалисты, на самостоятельную разработку которых могли уйти десятилетия.
Вот такой вывод более правильный.
Эти черти на Городомле и десятой части своей вины перед СССР не искупили. Никакого "благодаря" тут и близко нет. Их счастье, что смогли чем-то оказаться полезны.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:43:31Последнее почти полностью обнуляет тезис о великом технологичном СССР, сумевшим первый в мире...
Нет не обнуляет. Первый в мире и точка, вот как ни крути словами- все равно первый в мире. От этого некоторым почему-то кисло вот и начинается всякие "Карл у Клары украл Кораллы" и нацидрочерство.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 13:12:54Цитата: Veter753 от 18.09.2021 13:07:42.
Эти черти на Городомле и десятой части своей вины перед СССР не искупили. Никакого "благодаря" тут и близко нет. Их счастье, что смогли чем-то оказаться полезны.
Почитаем что пишет Черток
Немцы не могут без боли вспоминать о том, к каким изумительным достижениям пришли их исследователи, инженеры и специалисты во время войны и как эти достижения оказались напрасными, тем более, что их противники не могли противопоставить этим новым видам оружия ничего, что могло в какой-то степени равняться с ними»{3} (http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/02.html#).Не стоит жалеть немецких ученых и инженеров по поводу того, что они не успели и их «достижения оказались напрасными». Хотели они того или нет — они ускорили поражение Германии, отвлекая на перспективные разработки большие средства у крайне истощенного [90] общегерманского военно-экономического производственного потенциала
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 13:19:18Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:43:31Последнее почти полностью обнуляет тезис о великом технологичном СССР, сумевшим первый в мире...
Нет не обнуляет. Первый в мире и точка, вот как ни крути словами- все равно первый в мире. От этого некоторым почему-то кисло вот и начинается всякие "Карл у Клары украл Кораллы" и нацидрочерство.
Вы не поняли. Перво... в мире никто не оспаривает. Оспаривают технологическое превосходство нации и системы.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 13:19:18Нет не обнуляет. Первый в мире и точка, вот как ни крути словами- все равно первый в мире. От этого некоторым почему-то кисло вот и начинается всякие "Карл у Клары украл Кораллы" и нацидрочерство.
Первый спутник, первый человек, все 10 главных достижений АМС на Луне и много чего ещё - да.
Только ОБЩЕЕ технологическое первенство не было и в помине. Всякие станки были сделаны за рубежом. Даже фотоплёнка, которой снимали Фарсайд Луны, была с американских шпионских шаров. И даже в космосе приоритет был лишь по РН, которые сделать было быстро нельзя, поэтому несколько лет американцы отставали, потом догнали и перегнали. А в остальном всё было отсталым.
Кроме того приоритет достижений не показывает технический приоритет. Человека можно было посадить в ФАУ-2 и запулить в космос ещё в 1942 году. Но никому это не было нужно. А через 10 лет - ещё не нужно, риск перевешивал. И лишь через 19 лет дозрело. Да и то благодаря ракетной гонке.
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 13:46:38Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:43:31Последнее почти полностью обнуляет тезис о великом технологичном СССР, сумевшим первый в мире...
Соперник у СССР был только один - США.
США получили трофеи германской промышленности в большем объёме, чем СССР (всё то же, что получил СССР, + гораздо большее).
США в гонке за первого человека в космосе проиграли.
Не было никакой гонки.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 13:40:00Только ОБЩЕЕ технологическое первенство не было и в помине
А тут кто-то это постулировал?(превосходство). Тем более "ОБЩЕЕ". Может вы с самим собой дискутируете?(психологически).
Вы наверное латентный имперец. (шутка).
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 14:19:32Не было никакой гонки.
Я думаю, что за пилотируемый полёт гонка уже была. Вот за первый спутник с американской стороны гонки не было из-за недооценки "русских" и непонимания пропагандистского значения запуска первыми спутника .
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 14:19:32Не было никакой гонки.
Гонка была. Но была она специфической. То-есть США двигались открыто, за годы вперёд объявляя свои планы. Как могли быстро, но тщательно, огибая все препятствия... и ничего не зная об СССР. А вот СССР мог легко форсировать усилия на нужных направлениях. Скажем, 17.08.58 - первый запуск к Луне. У Королёва ракета - полное сырьё, но на старте, траектория выбрана короче. Если у американцев будет успешный запуск - старт будет и наша ракета американскую обгонит. Но у американцев взрыв и ракету не запускают, продолжают доводить. А дальше всё повторяется (4 раза). Американцы даже не знают, что их пытаются опередить и каждый раз у русских ракета взрывается. Наконец 2.01.59 запуск почти удачный (по Луне не попали) и русские говорят - "О, как! С первого раза! А в Луне не хотели попасть, это же учёным невыгодно!"
В недавнем фильме ("Первые" что ли - про "Восход-2") Королёв врывается в КБ рвёт, рушит, перечёркивает планы и орёт: "На 2 года раньше! Надо! Опередить!" (ВКД с корабля). Это, конечно, лажа полная, но нечто похожее было, планы американцев известны, у них гонки-то нет, они не соревнуются с тайным соперником. Короче, после аварий на беспилотном корабле, абсолютно сырой корабль запускают (Леонов - у нас было 7 смертельных аварий). Но - опередили! Через пару месяцев Уайт кроет ВКД Леонова по всем статьям, но он не первый.
Лишь один раз американцы не выдержали и стартанули на "Аполлоне-8", ибо русские должны были их опередить в облёте Луны. Если сравнивать Джемини с Восходом - то это как автомобиль с телегой - техническое превосходство при огромных усилиях СССР ушло к США. И далее разрыв лишь возрастал.
Вот такая гонка, когда один гонщик идёт по трассе, а другой, зная маршрут, наблюдая соперника, гонит по каким-то буераком и прибывает в реперные точки достижений чуть-чуть раньше
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 14:19:32Не было никакой гонки.
Нет, ну тут фантазировать не надо. Гонка была. Американцы этого и не скрывают, что пытались опередить СССР с отправкой человека в космос, но не успели.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 15:12:06Цитата: Veter753 от 18.09.2021 14:19:32Не было никакой гонки.
Гонка была. Но была она специфической. То-есть США двигались открыто, за годы вперёд объявляя свои планы. Как могли быстро, но тщательно, огибая все препятствия... и ничего не зная об СССР.
Полёты кораблей-спутников с собаками ни на что никому не намекали.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 15:03:11Цитата: Veter753 от 18.09.2021 14:19:32Не было никакой гонки.
Я думаю, что за пилотируемый полёт гонка уже была. Вот за первый спутник с американской стороны гонки не было из-за недооценки "русских" и непонимания пропагандистского значения запуска первыми спутника .
Запуск спутника вообще не скрывался. Не объявлялась только конкретная дата, поскольку её и сами не знали. А так про запуски спутника во время МГГ где только не писали.
В частности, государство технически перевооружило радиоклубы ДОСААФ для приема сигналов со спутника и даже устраивало тренажи, возя в небе передатчик на вертолете. В открытой печати были обращения к радиолюбителям, дескать, скоро полетит спутник.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 15:03:11Цитата: Veter753 от 18.09.2021 14:19:32Не было никакой гонки.
Я думаю, что за пилотируемый полёт гонка уже была. Вот за первый спутник с американской стороны гонки не было из-за недооценки "русских" и непонимания пропагандистского значения запуска первыми спутника .
Решение о выделении средств в США в введение конгресса.
США не тоталитарное государство как СССР.
Для них на первом месте безопасность, потому основные средства бросили на ракеты для военных. А уж потом понты
Гонка началась только в 1961 когда Кеннеди озвучил амбициозный план по Луне.
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:09:52Space race timeline
Это неправда.
1. США объявили, что запустят спутники (несколько) в МГГ (и сделали это)
СССР объявил об этом тоже через пару дней. Ни о каком первенстве речь не шла
2. Это не СССР объявил, а Седов. Он был далёк от ракетной техники, не имел понятия о планах Королёва и его возможностях. И у Королёва план на спутник не было. Спутник (ставший третьим) делали у Келдыша и когда его запустят , не знал никто. И наверняка бы не были первыми. Королёв кропал МБР, не отвлекаясь. Он бы не запустил ИСЗ и 4.10.57, если бы не вынужденный простой после неудач МБР. Но он держал ИСЗ в запасе
3. Никто, абсолютно никто не мог и предположить, "Эффект Спутника". Иначе бы его запустили лет на 5 раньше. Просто в лепёшку бы расшиблись, а запустили. А тогда это событие не котировалось. Что-то вроде пуска нового циклотрона (кто их всех упомнит)
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 15:24:22США не тоталитарное государство как СССР.
Для них на первом месте безопасность, потому основные средства бросили на ракеты для военных. А уж потом понты
О, да! В 1961-м Америка была чудовищной опасносте. Враг на пороге.
Это гонка?
Я еду на мустанге ни о чем не подозреваю, а оказывается со мной гоняется Лада калина и объявляет себя победителем.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 15:34:55Цитата: Veter753 от 18.09.2021 15:24:22США не тоталитарное государство как СССР.
Для них на первом месте безопасность, потому основные средства бросили на ракеты для военных. А уж потом понты
О, да! В 1961-м Америка была чудовищной опасносте. Враг на пороге.
СССР создаёт водородную бомбу.
Холодная война в разгаре.
Всем показывает куськину мать на новой земле. Самый мощный взрыв в истории.
Везут на Кубу ракеты и наступает карибский кризис.
Хрущев орет в ООН что он всем покажет кто есть кто.
Короче никакой опасности для США все это не представляло.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 15:23:23Запуск спутника вообще не скрывался. Не объявлялась только конкретная дата, поскольку её и сами не знали. А так про запуски спутника во время МГГ где только не писали.
В частности, государство технически перевооружило радиоклубы ДОСААФ для приема сигналов со спутника и даже устраивало тренажи, возя в небе передатчик на вертолете. В открытой печати были обращения к радиолюбителям, дескать, скоро полетит спутник.
Да, так было. Что показывает, что никакой гонки не было. Ну, да предполагался какой-то эксперимент, сообщили диапазоны частот, написали в газетах. Никто не обещал быть первым. Абсолютно прохладное было чувство. Ничего эпохального. Никакого приза. Так, эксперимент по радиосвязи. То ли дело - МБР! Ничего не сообщали. Запустили 21.08. Никакой реакции. 27.08 - тиснули статью - мы первые! Никто не поверил. Вообще никакой реакции. Не бояться, суки! Ещё одну! Не верят, не реагируют, не бояться.
А вот когда звёздочка полетела, вот тут и началось. Хотя как раз наоборот - её бояться не надо, а вот МБР...
Цитата: Avatar0319 от 18.09.2021 15:15:31Цитата: Veter753 от 18.09.2021 14:19:32Не было никакой гонки.
Нет, ну тут фантазировать не надо. Гонка была. Американцы этого и не скрывают, что пытались опередить СССР с отправкой человека в космос, но не успели.
Американцы это не единое целое.
В отличие от СССР. Мало кто это осознает.
Бюджет тащили каждый на себя.
Всем хотелось больше.
О гонке говорят те, кто не учитывает что гонка была в рамках тех денег что выделяли на пилотируемый полет.
По настоящему закусились когда на Луну собрались.
Вот тут реальная гонка так гонка.
США выделили столько, сколько смогли и СССР также.
В итоге в гонке победили США всухую.
Это действительно гонка с полным напряжением сил и возможностей
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:40:00США были проинформированы о планах.
Ваши фантазии завели вас в тупик.
Да. Заодно Хрущёв сообщал, что в 67 году наши будут на Луне, через 20 лет будет коммунизм, а потом утопим всех буржуев. Во-первых, не верили, во-вторых, не верили в нужность.
Да, считали, примерно в 1960-м году СССР может запустить спутник. Ну и хрен с ним. Кого он колышит?
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:46:48Цитата: Veter753 от 18.09.2021 15:38:36Везут на Кубу ракеты и наступает карибский кризис.
Опять фантазируете.
Это был ответ на размещение ядерного оружия в Турции.
Планы бомбардировки территории СССР имелись у США уже в 1945 году, например Totality.
В Германии ядерное оружие по сей день.
Не важно на что это был ответ.
Американцы не стучали ботинком по трибуне и не орали что всех взорвут к е***ям.
И воспринимали угрозы СССР реально.
Именно поэтому пилотируемым полетам уделяли недостаточно внимания.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 15:34:55О, да! В 1961-м Америка была чудовищной опасносте. Враг на пороге.
Никакого сомнения. Даже раньше. Большевики наступали на всём фронте. Не столько на техническом, сколько политическом
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:46:48Планы бомбардировки территории СССР имелись у США уже в 1945 году, например Totality.
Я Вам больше скажу: они были с момента образования СССР. У военных просто обязаны быть планы. Им никто не поручает их составлять. Они сами должны думать и строить планы. Но планы бывают разные. Есть планы распространения на восток, возвращения немецких земель и пр. как записано, в Майн Камф, а есть план Барбаросса, где расписано всё, вплоть до количества необходимых презервативов и только даты на плане нет
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:54:01Если факты не вяжутся с вашими фантазиями, то такие факты не важны? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
А с Вашими фантазии Ваши факты, конечно, вяжутся...
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:40:00США были проинформированы о планах.
Ваши фантазии завели вас в тупик.
в первой половине пятидесятых годов, в США относительно независимо развивалось сразу три семейства баллистических ракет. ВВС работали над программой Atlas, армия (т.е. сухопутные силы) работала над программой Redstone, а в ВМФ шла работа над Vanguard -- последняя была развитием ракеты Viking, сделанной в сороковых Glenn L. Martin Co.Над баллистической ракетой Redstone работала команда Вернера фон Брауна. Эта оперативно-тактическая ракета имела длину 21.1м, диаметр 1.78 м и массу в 27.8 тонн.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41596.jpg)
Головная часть Redstone отделялась для увеличения дальности стрельбы. Ракета была оснащена жидкостным ракетным двигателем Rocketdyne NAA75-100 на этаноле и жидком кислороде, с тягой 347 кН.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41597.jpg)
В середине пятидесятых годов, администрация США объявила, что в рамках Международного Геофизического Года 1957-1958 американцы запустят первый в мире ИСЗ. Предложенный Брауном на основе Redstone и Vanguard совместный проект армии и ВМФ (Project Slug / Project Orbiter), был рассмотрен и отвергнут в пользу задумавшегося сугубо гражданским по назначению Vanguard -- 29 июля 1955 года было обявлено что именно эта ракета выведет первый ИСЗ в 1957 году. Администрация Эйзенхаура не хотела запускать первый ИСЗ на "боевой" ракете, и также не хотела отдавать эту честь команде, костяком которой были бы немецкие инженеры, работавшие в прошлом в нацистской Германии.Разочарованный фон Браун (второй справа на снимке внизу, по центру Оберт) продолжил трудиться в армии над следующим поколением боевых баллистических ракет. Созданная 1 февраля 1956 года агенство Army Ballistic Missile Agency начало разработку МБР под кодовым названием Jupiter, "Юпитер".(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41598.jpg)
Jupiter-C (Composite Re-entry Test Vehicle) представлял из себя модифицированный Redstone, с удлиненной первой ступенью, и двумя дополнительными ступенями. Вторая ступень состояла из одинадцати Thiokol Baby Sergeant твердотопливных двигателей (те были уменьшенными в три раза копиями двигателя MGM-29 Sergeant (https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-29_Sergeant)
), третья ступень состояла из трех таких двигателей.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41599.jpg)
Во второй половине 1956 года должен был состоятся первый испытательный пуск этой ракеты с мыса Канаверал. В качестве полезной нагрузки на ракету собирались ставить макет спутника с четвертой ступенью, состоявшей из еще одного ТТ двигателя Baby Sergeant -- фон Браун так и не отказался от попытки создать первую в мире космическую ракету-носитель. Однако администрация Белого дома совершенно заслуженно подозревала Брауна в том, что он втихую попытается обогнать Vanguard на пути в космос. После нагоняя из Пентагона, глава ABMA генерал Медарис позвонил фон Брауну, и приказал ему лично убедиться в том, что четвертая ступень на ракете будет инертной. В результате топливо двигателя на четвертой ступени было заменено на песочный балласт.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41600.jpg)
Ракета с кодовым обозначением "UI" и бустером Redstone #27 была запущена 20 сентября 1956 года, достигнув рекордных в то время высоты в 1097 километров, и дальности в 5472 километров.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41601.png)
Габаритно-весовой макет четвертой ступени не добрал до орбитальной скорости всего несколько сот метров в секунду. Тем самым была успешно продемонстрирована возможность вывести первый ИСЗ с помощью Jupiter-C. Собственно, если бы четвертая ступень была активной, и отработала бы успешно (шансы чего были весьма высоки, благо она была самой простой во всей связке), то космическая эра началась бы еще в сентябре 1956 года.Эта информация показывает что никакой гонки между СССР и США тогда не было.
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:54:01Цитата: Veter753 от 18.09.2021 15:49:37Не важно на что это был ответ.
Если факты не вяжутся с вашими фантазиями, то такие факты не важны? ;D
В данном случае почему и в ответ на что везли ракеты на Кубу не важно.
В середине и конце 50-ых красная угроза в США достигла пика.
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:46:48Это был ответ на размещение ядерного оружия в Турции.
А в Германии оно было с 1953 года и как Вы правильно заметили,
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:46:48В Германии ядерное оружие по сей день.
А также в Бельгии, Голландии, Италии, но больше всего опять же в Турции
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 16:06:54Цитата: Veter753 от 18.09.2021 16:03:35Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:40:00США были проинформированы о планах.
Ваши фантазии завели вас в тупик.
в первой половине пятидесятых годов, в США относительно независимо развивалось сразу три семейства баллистических ракет.
Мне интересно то, что вы пишите. Поэтому я не читаю ваши сообщения дальше первых строк.
Видимо вы опять сделали вид, что ответили на мои аргументы. Ответили чем-то посторонним.
Да не заставляю. Другие прочитают факты и сделают выводы
Цитата: hlynin от 17.09.2021 22:58:32То-то - это что-что?
Немецкие РСЗО были а) раньше всех б) лучше советских и даже вообще всех до 1945 года
Ну например?
Цитата: hlynin от 17.09.2021 22:58:32Но от хорошей технологии.
А вы прочитайте про хорошую жизнь, про Chain home и про бесполезность Luftwaffe против них.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 05:46:39Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.09.2021 21:11:58Кстати, а вы видели нормальные немецкие РСЗО?
То-то.
.
Небельверфер применяли уже в 41-ом.
Отличалась хорошей кучностью, чего не было у Катюш
Катюш произведено около 10000
Небельверферов около 6500. Сопоставимо.
Только Катюша - огромная дура, размером с прицеп грузовика, с соответствующей огневой мощью.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 15:12:06Через пару месяцев Уайт кроет ВКД Леонова по всем статьям, но он не первый
Понятно, реальное техническое превосходство США было обнулено в глазах общества.
Спорт он такой, кто первый тот и молодец.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 06:45:19Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.09.2021 06:14:09Цитата: hlynin от 17.09.2021 19:07:58А всё делалось по приказу Сталина.
По приказу сделали копию Б-29, а первые ракеты собрали из комплектующих Германии, большей частью и Сталин вовсе не причем. Тут некто вопрос задавал -почему не до 1941 года, так и в Германии не так все просто было, долго убеждали...Вы сейчас посмотрите процентик в бюджете на ракетную тему. Хотя..., оборонку ведь не будет видно, но даже бюджетные ассигнования на "Роскосмос" и через "МО" они точно больше чем у ГИРДа.
В Германии была свобода частного предпринимательства и расцвет инженерного дела. На высоте были инженерная школа, культура производства.
СССР отставал по всем пунктам.
Первый реактивный самолёт поднялся в воздух в Германии в 1939 году.
В 44 на вооружении стояли сотни Швальб.
В СССР ничего и близко не было до того момента как не заполучили немецкие движки Юмо и БМВ.
Те пепелацы всё равно были ненадёжными.
Вот кто реально умел в реактивы - так это бритты.
https://youtu.be/GJL93H-TT7I
И почти сразу после войны выкатили эффективный мирный пепелац:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41602.jpg)
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 16:03:35Габаритно-весовой макет четвертой ступени не добрал до орбитальной скорости всего несколько сот метров в секунду. Тем самым была успешно продемонстрирована возможность вывести первый ИСЗ с помощью Jupiter-C. Собственно, если бы четвертая ступень была активной, и отработала бы успешно (шансы чего были весьма высоки, благо она была самой простой во всей связке), то космическая эра началась бы еще в сентябре 1956 года.
Всё верно. Если бы гордецы "за 1-й ИСЗ" читали бы больше, они узнали бы интересную вещь: США намеренно уступал СССР первенство в запуске первого ИСЗ. США уже натерпелось проклятий по поводу применения ядерной бомбы. Несмотря, на то, что бомба разом прекратила войну, Хиросиму США никогда не простят. Будут они доказывать, что таким образом они спасли 4 млн жизней - всё правильно, да, спасли, а всё равно не простят. Ибо это ужасно и нечеловечно - сражаться не на равных, а пристрелить противника на расстоянии. Как например, в Др.Греции запретили луки в битве как негуманное оружие, недостойное человека.
Поэтому не надо обольщаться - американцы избрали тактику отставания в военных делах от СССР. Было много обсуждений на эту тему - как отреагирует мир? Ясно, что только МБР может запулить ИСЗ. А МБР - это угроза всему миру. И миру это не понравится. Поэтому гонка ракет в СССР была, а в США - нет. Очень хороший образец - запуск 1956 года. США хотели начать с мирного запуска в МГГ - никто не сможет прикопаться, что военные угрожают миру. Ну и конечно, важно было, чтобы к запуску ИСЗ не были причастны немцы. Но вышло всё не так, как подсчитывали
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 09:21:44Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 09:18:40Цитата: hlynin от 18.09.2021 09:04:42Разговор был не о железе, а об идеях.
Какая нахрен разница. Вы пишете "вытряхнули". А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.
Какая разница кто строил р-7?
Важно что технологический прорыв случился благодаря чужим технологиям, без которых никакого прорыва, а тем более мировое достижение бы не случилось.
Украли конечно же в кавычках. Хотя военные трофеи это просто узаконенный и признаваемый всеми тот же разбой в результате разборки соседей.
Ах если бы, да кабы...
По факту космонавтика обязана Холодной Войне.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:25:22По факту космонавтика обязана Холодной Войне.
Из чего можно заключить - конкуренция двух систем вела к ускоренному научно-техническому прогрессу. В сухом остатке, конкуренция - всегда благо.
Цитата: LRV_75 от 18.09.2021 10:38:51Цитата: Inti от 18.09.2021 10:21:24Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 08:56:44Цитата: Veter753 от 17.09.2021 06:24:55и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7
Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев. Во вторых немцы не строили р-7.
И вабще, упрекать советских в копировании чего бы ни было очень глупо. Лучший способ научиться чему-то сложному это повторить творение мастера.
Немцы не смогли скопировать советское вооружение (оно для них оказалось слишком простым) - и проиграли.
Пантера вроде была во многом копией Т-34
Совсем другие массогабаритные характеристики.
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 10:55:58Цитата: Veter753 от 18.09.2021 10:49:50У Уфимцева была только теоретическая часть. До реализации идеи было далеко.
Теория - это главное. Это луч света, без которого вы будете бесконечно блуждать в потемках. Это девять десятых дела. Вот именно в теории русские и сильны, может посмотреть по западным университетам.
Реализация же - вопрос вложения средств.
"-Летучий корабль сделаешь? -Куплю!"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41603.jpg)
Нот как всегда, в своём националистическом репертуаре.
Конечно же нет.
Для них судя по отказу запускать ИСЗ на ракете фон Брауна, даже не отказу, а запрету это делать, время было не критично. А значит никакой гонки с СССР за первенство не было.
Гонка это когда ставят цель обогнать соперника и прилагают максимум усилий для этого .
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:43:31Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 12:16:48Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:05:24оспорить тезис Об отсталости СССР в ракетной технике до получения технологий немцев
А кто это оспаривает? Что-то не заметил.
Надо было корректно писать- "Об отсталости СССР и всех остальных стран вместе взятых в ракетной технике до получения технологий немцев"
Когда в полемическом экстазе кто то приводит аргумент о великом СССР, который первым запустил человека в космос, тем самым подчёркивая технологическое превосходство СССР как доказательство величия системы и нации
Всегда нужно вспоминать как и откуда появилась возможность строить и запускать космические ракеты, а не рс-132.
Эти ракетные технологии были немыслимы для наших специалистов.
Последнее почти полностью обнуляет тезис о великом технологичном СССР, сумевшим первый в мире...
Никоим образом не обнуляет.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 12:54:13Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 12:50:08Систему управления V-2 нашли?
Самое сложное в ФАУ-2 - система РД Тиля. Если бы он не погиб в 1943, Глушко бы он заткнул за пояс. Да фон Брауна тоже
Подробнее?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:31:05в теории русские и сильны
Я, как гуманитарий, в принципе оскорблен. В теории того же права вы не найдете ни одного сколько-нибудь значимого исторического правогого документа, "теоретизированного" русскими. Вообще, в целом, в гуманитарных науках русские, скажем так, практически отсутствуют, за некоторыми ВЕСЬМА редкими исключениями.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 12:45:48Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 12:16:48Надо было корректно писать- "Об отсталости СССР и всех остальных стран вместе взятых в ракетной технике до получения технологий немцев"
нет, не так. Немцы были впереди на голову. Но и американцы уже в 1944 году имели неплохие ракеты "Прайвит". И французы даже во время немецкой оккупации начали делать ракеты с ЖРД, а после войны - ракетные самолёты. И англичане делали боевые ракеты раньше СССР. И даже японцы были впереди
СССР делал практичные твердотопливники для боевых РН, уровня Катюша и т.п..
В США были наработки по тяжёлым самолётным ускорителям. Но им нужнее, у них тяжёлые стратеги.
А французские эксперименты с ЖРД - во многом тогда эксперименты.
Похоже, на сайте инженеры, ученые отсутствуют напрочь. Выяснять, кто чего у кого украл - это не глупость, а банальная дурость. И если за 20 лет СССР сумел подготовиться к ВМВ, то это заслуга той "нехорошей" системы. Сумели использовать достижения и помощь других - честь и хвала.
Но местным "спецам" не понять, для чего издаются научные и технические журналы, монографии, ведется торговля и т.п.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 16:24:57США намеренно уступал СССР первенство в запуске первого ИСЗ.
Угу. ;D А потом чтобы смыть позор (именно так это было воспринято американской и мировой общественностью) пришлось аж на Луну лететь. Во как Спутник-1 разворошил муравейник. Я подозреваю, что до сих пор бы не слетали, еслиб Штаты тогда не почуствовали что теряют авторитет.
Цитата: makdy от 18.09.2021 16:41:52. И если за 20 лет СССР сумел подготовиться к ВМВ, то это заслуга той "нехорошей" системы. Сумели использовать достижения и помощь других - честь и хвала.
Но местным "спецам" не понять, для чего издаются научные и технические журналы, монографии, ведется торговля и т.п.
Судя по финской и первой половине вов СССР не сумел подготовиться к войне за 20 лет
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 16:46:49Судя по финской
Финны по очкам выиграли и поэтому выполнили условия СССР, чтобы Сталину не обидно было. Кстати, я нескольких реальных людей знаю, которые искренне считали, что Финляндия одержала победу в той войне :o .
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 17:05:27Цитата: Veter753 от 18.09.2021 16:46:49Судя по финской
Финны по очкам выиграли и поэтому выполнили условия СССР, чтобы Сталину не обидно было. Кстати, я нескольких реальных людей знаю, которые искренне считали, что Финляндия одержала победу в той войне :o .
Да нет, обидно. Уже новое финское правительство было готово, ожидало в Москве .
Если считать цели сторон (отстоять суверенитет / советизировать Финляндию) то фины в более выйгрышном положении.
Но тут и англичане подсобили угрозами.
В любом случае ни по численности, ни по вооружению силы сторон несопоставимы. И кА несла неоправданные потери и терпела поражения. Что и говорит о неготовности к войне.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 16:46:49Судя по финской и первой половине вов СССР не сумел подготовиться к войне за 20 лет
А судя по второй половине сумел.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 17:35:05Цитата: Veter753 от 18.09.2021 16:46:49Судя по финской и первой половине вов СССР не сумел подготовиться к войне за 20 лет
А судя по второй половине сумел.
Тут судить нельзя, потому что во первых лэндлиз покрывал треть еды боеприпасов и прочего а во вторых немцев начали всерьез колошматить с разных сторон включая высадка в Сицилии.
Так что судим по первым годам войны
Силиция это да, внушаить. Это вам не Сталинград.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 17:46:36Силиция это да, внушаить. Это вам не Сталинград.
(https://im0-tub-kz.yandex.net/i?id=9a8bc12f10d7fdacfabd55647b77191e-l&n=13)
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 17:46:36Силиция это да, внушаить. Это вам не Сталинград.
Гитлер прекрасно понимал чем закончится высадка на Сицилии.
Полный контроль Средиземного моря союзниками, усиление бомбардировок Германии, дальнейшее продвижение в Италию.
Так и случилось. Италию вывели из войны. Союзники обосновались на юге Европы.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:22:27Те пепелацы всё равно были ненадёжными.
Вот кто реально умел в реактивы - так это бритты.
Ненадёжными, но не настолько, чтобы не сбивать бомберы. К концу войны у немцев были сотни вполне надёжных реактивных самолётов. Они так и остались на аэродромах - топлива не было
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 17:21:51Если считать цели сторон (отстоять суверенитет / советизировать Финляндию) то фины в более выйгрышном положении.
Факт: Финляндия запросила мира на условиях СССР. Ибо руководство финнов ясно понимало, что кабздец неизбежен и очень очень близок. Выбрали между плохим и очень плохим исходом войны. Советы это устраивало. Остальное лирика и "сослагательное наклонение в истории".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:14:16Только Катюша - огромная дура, размером с прицеп грузовика, с соответствующей огневой мощью.
Да, прекрасная цель, совершенно беззащитная. По огневой мощи - уступала. По дешевизне - уступала. По простоте - уступала. Если бы не американцы - вообще бы не было - и машины и порох - их. В конце концов от них начали отказываться и стрелять "сараями"
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:39:07Подробнее?
А в интернет? У меня время нет банальности писать.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 18:53:05Факт: Финляндия запросила мира на условиях СССР. Ибо руководство финнов ясно понимало, что кабздец неизбежен и очень очень близок. Выбрали между плохим и очень плохим исходом войны. Советы это устраивало. Остальное лирика и "сослагательное наклонение в истории".
Цели войны не достигли. Едва не стали атакой англичан - вовремя остановились. А то уже цели в Мурманске и Баку рисовали. И никаких союзников в 41-м бы уже не было. а и Гитлер бы вмешался. Очень ему не хотелось, чтобы Балтика контролировалась СССР. а и Швеция не стала бы нейтральной
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:40:47СССР делал практичные твердотопливники для боевых РН, уровня Катюша и т.п..
Катюша - это РН? Круто.
Такая хрень была абсолютно у всех
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:40:47В США были наработки по тяжёлым самолётным ускорителям. Но им нужнее, у них тяжёлые стратеги.
Юнкерс делал ускорители с 1928 года. А СССР - с 1931-го, кажется. Были не только разгонники, но и тормозные ракеты (у немцев)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:40:47А французские эксперименты с ЖРД - во многом тогда эксперименты.
А в СССР - уже на вооружении?
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 18:53:05Цитата: Veter753 от 18.09.2021 17:21:51Если считать цели сторон (отстоять суверенитет / советизировать Финляндию) то фины в более выйгрышном положении.
Факт: Финляндия запросила мира на условиях СССР. Ибо руководство финнов ясно понимало, что кабздец неизбежен и очень очень близок. Выбрали между плохим и очень плохим исходом войны. Советы это устраивало. Остальное лирика и "сослагательное наклонение в истории".
Судя по целям поездки Молотова в Берлин осенью 40-ого не устраивало. Тем более что марионеточное правительство все сидело в Москве и ждало отправки в Финляндию.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 19:01:32Цели войны не достигли. Едва не стали атакой англичан - вовремя остановились. А то уже цели в Мурманске и Баку рисовали. И никаких союзников в 41-м бы уже не было. а и Гитлер бы вмешался. Очень ему не хотелось, чтобы Балтика контролировалась СССР. а и Швеция не стала бы нейтральной
Это рассуждения и мнения. У вас одни, у меня другие, у кого еще какие."Если бы кабы". А факт только один. Финляндия выполнила требования СССР перед лицом неминуемого военного поражения. Если военное поражение не неизбежно, получается, что тогдашнее правительство Финляндии предатели финской Родины. Хрен бы кто реально впрягся за Финляндию. Как никто реально не помог Польше и Чехословакии.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 19:31:32Это рассуждения и мнения. У вас одни, у меня другие, у кого еще какие."Если бы кабы". А факт только один. Финляндия выполнила требования СССР перед лицом неминуемого военного поражения. Если военное поражение не неизбежно, получается, что тогдашнее правительство Финляндии предатели финской Родины. Хрен бы кто реально впрягся за Финляндию. Как никто реально не помог Польше и Чехословакии.
За Польшу, значит, впряглись, а за финнов - нет? Сталину недвусмысленно дали понять (и наши разведчики подтвердили), что английская дивизия уже отправлена на восток, а английская авиацию перелетела в северный Ирак. А поражение - да, было неминуемо. Сила солому ломит. Что цели не достигнуты - это ясно - у нас уже было сформирована финское правительство, уже дома в Хельсинки выбрали, уже гимн и флаг забацали. И отступили
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 19:16:08Тем более что марионеточное правительство все сидело в Москве и ждало отправки в Финляндию.
Ну да, сидело, ждало. На то оно и марионеточное.
Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 16:11:47И что же вас не устроило? К чему это?
"вас" - это кто? Это о чём? Лично меня, как наблюдателя, устраивает всё
Цитата: makdy от 18.09.2021 16:41:52если за 20 лет СССР сумел подготовиться к ВМВ, то это заслуга той "нехорошей" системы.
Да 1934 года в Германии не было армии вообще. И авиации и флота. Она сумела подготовиться? Может, тогда считать её "хорошей" системой?
Пропала тема... :(
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 19:50:11Ну да, сидело, ждало. На то оно и марионеточное.
Не просто сидело. В газетах о нём писали. Собственно, на "освобождённых" территориях начало писать какие-то распоряжения. Зачем оно, если потом бесследно растворилось?
Цитата: hlynin от 18.09.2021 19:48:48За Польшу, значит, впряглись, а за финнов - нет?
Где ж за Польшу впряглись. Атаковали рейх? Англия реально начала воевать во время захвата Франции нациками.
Открутится уже было никак.
Цитата: Avatar0319 от 18.09.2021 16:40:14Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:31:05в теории русские и сильны
Я, как гуманитарий, в принципе оскорблен. В теории того же права вы не найдете ни одного сколько-нибудь значимого исторического правогого документа, "теоретизированного" русскими. Вообще, в целом, в гуманитарных науках русские, скажем так, практически отсутствуют, за некоторыми ВЕСЬМА редкими исключениями.
Оскорбляйтесь себе на здоровье. Здесь технический форум, где обсуждаются математика, физика, технологии. По поводу теории права идите к своим коллегам.
Цитата: ratcustorb от 18.09.2021 19:56:20Пропала тема...
Ничего не пропала. Это ж "чёрная дыра". Весело обмениваемся мнениями по всем вопросам. Мы все Эксперты с мировым именем.
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 19:57:58Где ж за Польшу впряглись. Атаковали рейх? Англия реально начала воевать во время захвата Франции нациками.
Англия совершила геройский поступок - зная, что завтра, 26 августа Германия нападёт на Польшу и она попросту обречена, 25 августа заключает с ней союзный договор.
«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь»Реально в 39-м англичане бились с немецким флотом. А 2 дивизии против 100 воевать успешно не могли
Цитата: nonconvex от 18.09.2021 20:04:24Здесь технический форум, где обсуждаются математика, физика, технологии.
Я так наменку - с развитием естественных наук развиваются и гуманитарные науки. И наоборот. Нельзя развивать что-то одно. И если в истории вашей страны беда с гуманитарными науками, то успехов в естественных науках у вас будет не шибко больше.
Цитата: Avatar0319 от 18.09.2021 20:30:50И если в истории вашей страны беда с гуманитарными науками, то успехов в естественных науках у вас будет не шибко больше.
Откуда же взялись Колмогоров, Понтрягин, тот же Уфимцев? Перельман из недавних.
Вы сами то откуда? Какими успехами похвастаетесь?
Цитата: hlynin от 18.09.2021 20:21:08Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 19:57:58Где ж за Польшу впряглись. Атаковали рейх? Англия реально начала воевать во время захвата Франции нациками.
Англия совершила геройский поступок - зная, что завтра, 26 августа Германия нападёт на Польшу и она попросту обречена, 25 августа заключает с ней союзный договор.
Развели поляков как последних лохов. Чтоб они немцам сразу не сдались, сказали "Не ссыте, если чё, мы за вас впишемся, нас тут все знают" и кинули.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 21:01:28Цитата: hlynin от 18.09.2021 20:21:08Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 19:57:58Где ж за Польшу впряглись. Атаковали рейх? Англия реально начала воевать во время захвата Франции нациками.
Англия совершила геройский поступок - зная, что завтра, 26 августа Германия нападёт на Польшу и она попросту обречена, 25 августа заключает с ней союзный договор.
Развели поляков как последних лохов. Чтоб они немцам сразу не сдались, сказали "Не ссыте, если чё, мы за вас впишемся, нас тут все знают" и кинули.
Англия героически сражалась с фашистской Германией, начиная с сентября 1939 года, несмотря на жертвы и лишения. Англия начала сражаться с фашизмом по своей инициативе и по принципиальным причинам, и не ждала, что на нее нападут, чтобы ответить. Так что не надо ля-ля.
Цитата: cross-track от 18.09.2021 21:06:31Англия героически сражалась с фашистской Германией, начиная с сентября 1939 года, несмотря на жертвы и лишения.
Надо же, даже несмотря на жертвы и лишения, какие молодцы.
Поляков это, наверное, здорово утешило.
Цитата: Iv-v от 18.09.2021 21:20:47Поляков это, наверное, здорово утешило.
Да. 100 тысяч они вытащили из сталинского плена, ну и много чего. Эмигрантское правительство жило в Англии. Со всем архивом, связями, деньгами. Что могли, то и сделали. Поляки любят Англию. А СССР ненавидят. Поэт Слуцкий был свидетелем, как поляки садились на английский пароход на Каспии (1941 год). В самый тяжёлый для СССР год по приказу Сталина их кормили, одели, обули, доставили на пароход. И даже снабдили карманными деньгами - тридцатками красного цвета. И когда поляки поднимались на пароход, они рвали эти тридцатки и бросали в воду. Вся вода была красной.
ТРИДЦАТКИВся армия Андерса —с семьями,с женами и с детьми,сомненьями и опасеньямигонимая, как плетьми,грузилась в Красноводскена старенькие суда,и шла эта перевозка,печальная, как беда.Лились людские потоки,стремясь излиться скорей.Шли избранные потомкиих выборных королейи шляхтичей, что на сеймена компромиссы не шли,а также бедные семьи,несчастные семьи шли.Желая вовеки большене видеть нашей земли,прекрасные жены Польшис детьми прелестными шли.Пленительные полячки!В совсем недавние дникак поварихи и прачкииспользовались они.Скорее, скорее, скорее!Как пену, несла рекаеврея-брадобрея,буржуя и кулака,а все гудки с пароходовне прекращали гул,чтоб каждыйиз пешеходовскорее к мосткам шагнул.Поевши холодной каши,болея тихонько душой,молча смотрели нашина этот исход чужой,и было жалко поляков,детей особенно жаль,но жребий неодинаков,не высказана печаль.Мне видится и сегоднято, что я видел вчера:вот восходят на сходнихудые офицера,выхватывают из карманатридцатки и тут же рвут,и розовыеза кормамитридцаткиплывут, плывут.О, мне не сказали больше,сказать бы могли едвавсе три раздела Польши,восстания польских два.чем в радужных волнах мазутатридцаток рваных клочки,покуда, раздета, разутаи поправляя очки,и кутаясь во рванину,и женщин пуская вперед,шла польская лавинана английский пароход.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 17:39:22Цитата: Iv-v от 18.09.2021 17:35:05Цитата: Veter753 от 18.09.2021 16:46:49Судя по финской и первой половине вов СССР не сумел подготовиться к войне за 20 лет
А судя по второй половине сумел.
Тут судить нельзя, потому что во первых лэндлиз покрывал треть еды боеприпасов и прочего а во вторых немцев начали всерьез колошматить с разных сторон включая высадка в Сицилии.
Так что судим по первым годам войны
Есть совершено объективный показатель. Немецкие потери. Данные дневника Гальдера, начальника Генштаба Гитлера. И по данным "Второй мировой войны" Типельскирха.
До конца 42 г потери немцев мизерные. Экипажи немецких самолетов в битве за Англию и экипажи подводных лодок. Морские потери - Бисмарк и пару карманных линкоров - и все. Точных цифр не помню - порядка 10000 тыс.
В 42 году еще тысяч десять - корпус Роммеля в Африке. По операции в Италии у немцев тоже серьезных потерь не было.
После воздушной атаки на Гамбург - начались серьезные потери гражданского населения.
И это все до июля 1944. К этому моменту потери на советско-германском фронте уже превышали несколько миллионов.
Треть от боеприпасов и продовольствия - потолочная болтовня. Поставляли взрыватели, в основном зенитные, единицы процентов. Пороха артиллерийские - единицы процентов. Тол - меньше процента. Существенное значение имели поставки автомобильной техники через Иран, начиная с середины 43 года. Авиация - аэрокобры начиная с весны 43 года.
По продовольствию надежных данных нет, но не более 10 процентов.
Цитата: sychbird от 18.09.2021 23:13:55По операции в Италии у немцев тоже серьезных потерь не было.
Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в кампании составили порядка 320 000 человек, у стран «Оси» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0)
— около 658 000 человек[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1943%E2%80%941945)#cite_note-1). Никакая другая кампания в Западной Европе (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0)
не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат[2 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1943%E2%80%941945)#cite_note-2)
Цитата: sychbird от 18.09.2021 23:13:55Треть от боеприпасов и продовольствия - потолочная болтовня. Поставляли взрыватели, в основном зенитные, единицы процентов. Пороха артиллерийские - единицы процентов. Тол - меньше процента.
Стеттиниус.
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
Изучайте.
Цитата: sychbird от 18.09.2021 23:13:55Треть от боеприпасов и продовольствия - потолочная болтовня. Поставляли взрыватели, в основном зенитные, единицы процентов. Пороха артиллерийские - единицы процентов. Тол - меньше процента. Существенное значение имели поставки автомобильной техники через Иран, начиная с середины 43 года. Авиация - аэрокобры начиная с весны 43 года.
По продовольствию надежных данных нет, но не более 10 процентов.
Враньё. Я читал газету Правда конца 1945 года. Будет ли она врать? Там другие, совершенно огромные цифры. И список в 3 колонки - США, Англия, Канада. Без ленд-лиза у нас вообще никакой техники бы не было - кроме полностью забугорных танков и самолётов ВСЁ имело что-то зарубежное - броня с американскими добавками, моторы, рации, внутри которых американская медь. Даже краска, даже смазка и бензин, почти весь алюминий, паровозы, вагоны, рельсы. Но главное - консервы. Совершенно точно известно - прокормить воинскими пайками армию СССР не мог. Он потерял более половины сельскохозяйственных земель, 93 млн.человек было под оккупацией, 34 млн. человек были в армии. Без танков воевать трудно, но можно. Без еды - нельзя.
(с)
Союзники выписывали визу
на ящике "DETROUTE FOR STALINGRAD",
и я глотал в больнице по ленд-лизу
от слез, наверно, горький шоколад.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 23:36:11Цитата: sychbird от 18.09.2021 23:13:55По операции в Италии у немцев тоже серьезных потерь не было.
Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в кампании составили порядка 320 000 человек, у стран «Оси» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0) — около 658 000 человек[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1943%E2%80%941945)#cite_note-1). Никакая другая кампания в Западной Европе (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат[2 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1943%E2%80%941945)#cite_note-2)
По датам надо раскладывать и по нацпринадлежности. Тогда не будет чушь из всех щелей вылезать.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 23:55:21Цитата: sychbird от 18.09.2021 23:13:55Треть от боеприпасов и продовольствия - потолочная болтовня. Поставляли взрыватели, в основном зенитные, единицы процентов. Пороха артиллерийские - единицы процентов. Тол - меньше процента. Существенное значение имели поставки автомобильной техники через Иран, начиная с середины 43 года. Авиация - аэрокобры начиная с весны 43 года.
По продовольствию надежных данных нет, но не более 10 процентов.
Враньё. Я читал газету Правда конца 1945 года. Будет ли она врать? Там другие, совершенно огромные цифры. И список в 3 колонки - США, Англия, Канада. Без ленд-лиза у нас вообще никакой техники бы не было - кроме полностью забугорных танков и самолётов ВСЁ имело что-то зарубежное - броня с американскими добавками, моторы, рации, внутри которых американская медь. Даже краска, даже смазка и бензин, почти весь алюминий, паровозы, вагоны, рельсы. Но главное - консервы. Совершенно точно известно - прокормить воинскими пайками армию СССР не мог. Он потерял более половины сельскохозяйственных земель, 93 млн.человек было под оккупацией, 34 млн. человек были в армии. Без танков воевать трудно, но можно. Без еды - нельзя.
(с)
Союзники выписывали визу
на ящике "DETROUTE FOR STALINGRAD",
и я глотал в больнице по ленд-лизу
от слез, наверно, горький шоколад.
Я читал - это не разговор. В каких единицах?
Речь шла о боеприпасах. У меня по военной кафедре специальность - производство боеприпасов( технология сборки выстрелов).
Нам давали реальные цифры - чего и сколько из боеприпасов и компонентов их производства поставлялось по ленд-лизу.
Самое существенное - технологические линии по сборке компонентов выстрела. Их размещали в вагонах и вблизи линии фронта собирали выстрелы в составах. Это уже с 44 года. Но оборудование там примитивное. Просто роликовые конвейеры.
А по продовольствию - не ясно как считать. Сгущенка и мясные консервы - по тоннажу совсем мизер. А по калориям - данных нет. И если посмотреть по годам поставки - то в приличных количество пошло только с половины 43 года через Иран. Через Мурманск прошло совсем немного весной и летом 42 г.
Молибден поставляли действительно и алюминий тоже. Рации поставляли авиационные и танковые в 42г. А вот никель и ванадий в Америку поставляли мы.
Помогу немного. Из книги Р. Джонса "Ленд-лиз. Дороги в Россию":
Продовольствие:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48531.jpg)
Автомобили:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48532.jpg)
Металлы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48533.jpg)
Цитата: sychbird от 19.09.2021 01:17:18Нам давали реальные цифры - чего и сколько из боеприпасов и компонентов их производства поставлялось по ленд-лизу
В СССР?
Вас жестоко обманули.
В СССР проводилась информационная политика занижения объемов помощи лэндлиза. Нам тоже говорили про 4%..
Это полностью не соответствует действительности.
По взрывчатым веществам 30% от всего объема, которым располагал СССР были американским или английскими.
По продовольствию -примерно 5 млн тонн в сублимированном виде.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 10:30:45PS. Не стоит ту гадать о моём происхождении. На своём сайте я написал довольно подробно, хотя и не дописал ещё
http://epizodyspace.ru/avtor/oavtore.html
Неужели вот эти вот эпизоды так сильно повлияли на неокрепшую психику?
Когда немцы прорвались в Сталинград, большинство сбежало назад, но некоторые застряли. И Соня вместе с подругой Ниной застряли в оккупированной деревне. Немцы им приказали сидеть в этой деревне и не высовывать носа до особого распоряжения. А кто окажется в степи, тот партизан и будет расстрелян. Что творилось в Сталинграде, было видно и за сотню километров, о судьбе своих семей - никаких вестей, не было одежды (а лето уже кончилось), не было документов, но главное - еды не было. Местные колхозники решительно не собирались делиться небогатыми запасами, особенно с приближением зимы и неясности положения. Так что кормили их в основном немцы. Часто приезжал молодой немец, у которого мать была русской и он немного говорил по-русски. Привозил продукты (вероятно, отобранные у тех же колхозников). Неизвестно, была ли это его личная инициатива или он выполнял директивы вермахта, но тётя Соня всегда вспоминала его с благодарностью и определённо говорила, что без него они бы просто не выжили. Но вот однажды он приехал в последний раз и сообщил, что "завтра придут ваши". И наши пришли. Особой радости не получилось. Как минимум всех "пособников оккупантов" избили. Тёте Соне вывихнули руку и она потом мучилась всю жизнь болями. В самом деле, вполне совершеннолетние комсомолки, вместо того, чтобы сражаться с оккупантами, не щадя своей жизни, вон чего. С ними явно не знали, как поступить, подозревали в шпионаже и пособничестве и отправили уже под охраной в деревню Песковатка (20 км севернее Дубовки), поселили в здании школы и свозили туда всех подобных.
...
Я был просто поражён и, естественно, задал вопрос - что мы тут делаем, когда волеизъявление народное решает судьбу страны. Он отмахнулся - без меня решат! Единственный раз он конкретно бросил всё, сел за приёмник и начал слушать "Голос Америки". 1963 год, убили Кеннеди. Года через 3-4 и я стал слушать зарубежные голоса.
Неужели зарубежные голоса так сильно повлияли? Или таки было что-то ещё о чём биография умалчивает? Например, вы упоминали поездку в Израиль. Слабо верится в чистый туризм. Так какая же была причина? Родственников жены навестили?
Цитата: sychbird от 19.09.2021 00:46:23Цитата: Veter753 от 18.09.2021 23:36:11Цитата: sychbird от 18.09.2021 23:13:55По операции в Италии у немцев тоже серьезных потерь не было.
Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в кампании составили порядка 320 000 человек, у стран «Оси» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0) — около 658 000 человек[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1943%E2%80%941945)#cite_note-1). Никакая другая кампания в Западной Европе (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат[2 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1943%E2%80%941945)#cite_note-2)
По датам надо раскладывать и по нацпринадлежности. Тогда не будет чушь из всех щелей вылезать.
Переобуваетесь на лету?
Зачем раскладывать по датам да по нациям? Чтоб свести разговор в сторону?
Вам дали потери. Потери громадные.
И это не единственный театр военных действий.
2/3 истребительной авиации люфтваффе уничтожено на западном фронте. Один тот факт, что более 500 новнйших реактианых ме-262 летали исключительно на западном фронте говорит о многом.
1000 субмарин плавали не в черном или балтийском море.
Во Франции Голландии стояли десятки дивизий боясь высадки. В Африке Роммель воевал не с РККА.
Ковровые авианалеты начались с 1942 и достигли пика в 1944.
Формации по 500-1000 самолётов бомбили стирая все на земле.
Немцы с 1943 года испытывали колоссальные проблемы с топливом. Многие сотни самолётов и танков нечем было заправлять. Это последствия бомбардировок нефтеносных районов Плоешти в Румынии и заводов синтетического топлива.
Вклад бомбардировок колоссальный.
И по времени все очень сильно совпадает. Это 1943 год.
Как союзники начали боевые действия бомбардировки и большие поставки лэндлиза, так у товарища Сталина все хорошо пошло.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 12:45:48Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 12:16:48Надо было корректно писать- "Об отсталости СССР и всех остальных стран вместе взятых в ракетной технике до получения технологий немцев"
нет, не так. Немцы были впереди на голову. Но и американцы уже в 1944 году имели неплохие ракеты "Прайвит". И французы даже во время немецкой оккупации начали делать ракеты с ЖРД, а после войны - ракетные самолёты. И англичане делали боевые ракеты раньше СССР. И даже японцы были впереди
А в космосе первыми оказался СССР. Даже несмотря на то что американцам достался фон Браун.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 12:51:17Цитата: Veter753 от 18.09.2021 12:43:31Последнее почти полностью обнуляет тезис о великом технологичном СССР, сумевшим первый в мире...
Именно так. Даже в простой ФАУ-2 было несколько сотен материалов, из которых 90% в СССР не было. И на их создании работали не только добытые технологии, но сотни немецких ракетчиков, химиков, конструкторов, атомщиков, металлургов. И сотни тысяч военнопленных, которые просто показывали, как НАДО работать
Не смогли показать как надо воевать - так хоть показали как надо работать. Зер гут, геноссе Хлынин, зер гут.
Цитата: Veter753 от 18.09.2021 13:26:35Цитата: Iv-v от 18.09.2021 13:12:54Цитата: Veter753 от 18.09.2021 13:07:42.
Эти черти на Городомле и десятой части своей вины перед СССР не искупили. Никакого "благодаря" тут и близко нет. Их счастье, что смогли чем-то оказаться полезны.
Почитаем что пишет Черток
Немцы не могут без боли вспоминать о том, к каким изумительным достижениям пришли их исследователи, инженеры и специалисты во время войны и как эти достижения оказались напрасными, тем более, что их противники не могли противопоставить этим новым видам оружия ничего, что могло в какой-то степени равняться с ними»{3} (http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/02.html#).
Не стоит жалеть немецких ученых и инженеров по поводу того, что они не успели и их «достижения оказались напрасными». Хотели они того или нет — они ускорили поражение Германии, отвлекая на перспективные разработки большие средства у крайне истощенного [90] общегерманского военно-экономического производственного потенциала
Я об этом уже писал в Гайд-парке. Гитлер был дурак не арестовав фон Брауна. Сталинские товарищи поступили правильно арестовав Королёва который тратил время и ресурсы не на то что срочно нужно было для фронта.
В итоге СССР выиграл войну и захватил технологии которые были практически бесполезными для войны но оказались полезными для послевоенного противостояния с США. Что не так? Немцы протупили, русские оказались умнее.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 15:29:23Цитата: /Иван/ от 18.09.2021 15:09:52Space race timeline
Это неправда.
1. США объявили, что запустят спутники (несколько) в МГГ (и сделали это)
СССР объявил об этом тоже через пару дней. Ни о каком первенстве речь не шла
2. Это не СССР объявил, а Седов. Он был далёк от ракетной техники, не имел понятия о планах Королёва и его возможностях. И у Королёва план на спутник не было. Спутник (ставший третьим) делали у Келдыша и когда его запустят , не знал никто. И наверняка бы не были первыми. Королёв кропал МБР, не отвлекаясь. Он бы не запустил ИСЗ и 4.10.57, если бы не вынужденный простой после неудач МБР. Но он держал ИСЗ в запасе
3. Никто, абсолютно никто не мог и предположить, "Эффект Спутника". Иначе бы его запустили лет на 5 раньше. Просто в лепёшку бы расшиблись, а запустили. А тогда это событие не котировалось. Что-то вроде пуска нового циклотрона (кто их всех упомнит)
Понятно. Если у СССР что-то и получилось - то сугубо случайно. Идиот Королёв просто решил предложить идиоту Хрущёву за бутылкой водки - "а не запустить ли нам чего-нибудь на орбиту" - и тот сказал "ну валяй, повеселимся!" - и вдруг случился ЭФФЕКТ СПУТНИКА!
Цитата: hlynin от 18.09.2021 16:24:57Цитата: Veter753 от 18.09.2021 16:03:35Габаритно-весовой макет четвертой ступени не добрал до орбитальной скорости всего несколько сот метров в секунду. Тем самым была успешно продемонстрирована возможность вывести первый ИСЗ с помощью Jupiter-C. Собственно, если бы четвертая ступень была активной, и отработала бы успешно (шансы чего были весьма высоки, благо она была самой простой во всей связке), то космическая эра началась бы еще в сентябре 1956 года.
Всё верно. Если бы гордецы "за 1-й ИСЗ" читали бы больше, они узнали бы интересную вещь: США намеренно уступал СССР первенство в запуске первого ИСЗ. США уже натерпелось проклятий по поводу применения ядерной бомбы. Несмотря, на то, что бомба разом прекратила войну, Хиросиму США никогда не простят. Будут они доказывать, что таким образом они спасли 4 млн жизней - всё правильно, да, спасли, а всё равно не простят. Ибо это ужасно и нечеловечно - сражаться не на равных, а пристрелить противника на расстоянии. Как например, в Др.Греции запретили луки в битве как негуманное оружие, недостойное человека.
Поэтому не надо обольщаться - американцы избрали тактику отставания в военных делах от СССР. Было много обсуждений на эту тему - как отреагирует мир? Ясно, что только МБР может запулить ИСЗ. А МБР - это угроза всему миру. И миру это не понравится. Поэтому гонка ракет в СССР была, а в США - нет. Очень хороший образец - запуск 1956 года. США хотели начать с мирного запуска в МГГ - никто не сможет прикопаться, что военные угрожают миру. Ну и конечно, важно было, чтобы к запуску ИСЗ не были причастны немцы. Но вышло всё не так, как подсчитывали
Прослезился! Какие всё-таки американцы хорошие... взорвали два города атомными бомбами... а потом сели и долго-долго плакали... :'( :'( :'(
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:29:33Цитата: LRV_75 от 18.09.2021 10:38:51Цитата: Inti от 18.09.2021 10:21:24Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2021 08:56:44Цитата: Veter753 от 17.09.2021 06:24:55и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7
Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев. Во вторых немцы не строили р-7.
И вабще, упрекать советских в копировании чего бы ни было очень глупо. Лучший способ научиться чему-то сложному это повторить творение мастера.
Немцы не смогли скопировать советское вооружение (оно для них оказалось слишком простым) - и проиграли.
Пантера вроде была во многом копией Т-34
Совсем другие массогабаритные характеристики.
И ничего внешне похожего. Я их обоих видел рядом в военном музее. Где там копия - непонятно.
Цитата: Inti от 19.09.2021 06:57:25В итоге СССР выиграл войну и захватил технологии которые были практически бесполезными для войны но оказались полезными для послевоенного противостояния с США. Что не так? Немцы протупили, русские оказались умнее.
Тебе уже говорили что ты полный дурак?
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 06:25:25В СССР?
Вас жестоко обманули.
В СССР проводилась информационная политика занижения объемов помощи лэндлиза.
И только западные и оплаченные США аналитики - всегда писали объективно, прославляя Сталина и СССР если он того заслуживал - и критикуя своих если что не так. Потому что они всегда за ПРАВДУ! А в СССР всегда врали. Русские-то и вторую мировую проиграли, просто американцы немцев разбили и дали красной армии тушёнки чтобы голодные бойцы смогли доковылять до Берлина.
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 07:15:24Цитата: Inti от 19.09.2021 06:57:25В итоге СССР выиграл войну и захватил технологии которые были практически бесполезными для войны но оказались полезными для послевоенного противостояния с США. Что не так? Немцы протупили, русские оказались умнее.
Тебе уже говорили что ты полный дурак?
Ну ты тогда вообще дурака кусок, бугага ;D
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 07:15:24Цитата: Inti от 19.09.2021 06:57:25В итоге СССР выиграл войну и захватил технологии которые были практически бесполезными для войны но оказались полезными для послевоенного противостояния с США. Что не так? Немцы протупили, русские оказались умнее.
Тебе уже говорили что ты полный дурак?
Ваша братия за отсутствием аргументов периодически теряет человеческий облик.
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:15:38Цитата: Inti от 19.09.2021 07:11:59Цитата: hlynin от 18.09.2021 16:24:57США уже натерпелось проклятий по поводу применения ядерной бомбы. Несмотря, на то, что бомба разом прекратила войну, Хиросиму США никогда не простят. Будут они доказывать, что таким образом они спасли 4 млн жизней - всё правильно, да, спасли, а всё равно не простят.
Прослезился! Какие всё-таки американцы хорошие... взорвали два города атомными бомбами... а потом сели и долго-долго плакали... :'( :'( :'(
Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.
Как же она была разбита если она остров, который готовился к обороне?
Прогнозировалось до миллиона потерь живой силы это без гражданских.
Японию официально предупредили что будет применено новое разрушительное оружие.
Не вняли.
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:15:38Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.
Значит, ненужные книги ты в детстве читал!
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:22:38Цитата: Veter753 от 19.09.2021 08:18:07Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:15:38Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.
Как же она была разбита если она остров, который готовился к обороне?
На самом деле, я процитировал мемуары Дуайта Эйзенхауэра.
Тот же вывод сделан в исследовании правительства США, выпущенном в 1946 году.
И ещё много-много кто в США высказался в том же ключе.
Обыкновенная ложь.
Япония разбита не была.
Ее потенциал был критически ослаблен, но империя была готова сопротивляться.
У США было два выхода.
Либо высадка с громадным потерями.
Либо продолжение ковровых бомбардировок,
которые убили больше мирных граждан чем атомные в несколько раз.
США выбрали что жизни их солдат дороже и применили бомбардировки новыми бомбами, предупредив японцев заранее, по сути поставив ультиматум.
И только осознав что это за оружие японцы капитулировали.
Жертв получили в десятки раз меньше чем могло быть.
Претензий к США тут быть не может.
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 07:15:24Тебе уже говорили что ты полный дурак?
А толку говорить? Полный дурак просто неспособен осмыслить даже эту информацию.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 08:34:03Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:15:38Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.
Значит, ненужные книги ты в детстве читал!
Когда человек начинает говорить про то что США не имели права применять яо, то ему нужно просто почитать или посмотреть фильм про нанкинскую резню и понять что японский милитаризм был на одном уровне с нацизмом, если не хуже. И что все японское население поддерживало политику властей.
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:40:25Цитата: Veter753 от 19.09.2021 08:34:26Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:22:38Цитата: Veter753 от 19.09.2021 08:18:07Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:15:38Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.
Как же она была разбита если она остров, который готовился к обороне?
На самом деле, я процитировал мемуары Дуайта Эйзенхауэра.
Обыкновенная ложь.
Обыкновенная истрика.
Так тут ссылки уместны.
И на Эйзенхауэра и на доклад правительства.
Цитата: sychbird от 19.09.2021 01:17:18Нам давали реальные цифры - чего и сколько из боеприпасов и компонентов их производства поставлялось по ленд-лизу.
С чего Вы взяли, что реальные? А сталинская пропаганда давала нереальные цифры, куда бОльшие? Я уже приводил цифры - даже число пуговиц с точностью до одной было подсчитано.
Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %,т.о. каждый вторый выстрел,советского солдата производился из импортной взрывчатки. по авиабензину – более 55 % - каждый второй бомбовылет производился благодаря "дяде Сэму", по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 08:47:40 по порохам и взрывчатке - 53 %,т.о. каждый вторый выстрел,советского солдата производился из импортной взрывчатки.
Если 1 произвел 10 тонн, а 2 произвел 50% от первого, то в сумме они произвели 15 тонн.
Значит 50% от произведенного это 1/3 от всей массы.
Каждый третий выстрел был американским.
Это и бомбы и мины и снаряды и патроны.
Невозможно представить победу если отобрать у красной армии каждый третий боеприпас.
Только по этой позиции американцы спасли Сталина.
СССР в любом случае победил бы. Да, без поддержки союзников война длилась бы немного дольше, жертв советского народа было бы больше, но тогда бы и позиция на переговорах с союзниками при подходе войны к финалу у Сталина была бы другая.
Вся Европа (почти вся) попала бы под зону влияния СССР. А также Турция.
Видя как Сталин победил немцев под Москвой и начал контрнаступление, союзники начали спасать не Сталина, а себя.
Вы не выделили главное.
на основании моей веры в то, что Япония уже побеждена и что сбрасывать бомбу совершенно не нужно
Вы заявили о факте что Япония уже побеждена и это много кем подтверждается.
Источник и подлинность цитаты не проверял.
Вера в то что Япония была разгромлена во время когда нужно набирать политические очки Эйзенхауэра это совсем не факт побежденности Японии..
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 08:59:56СССР в любом случае победил бы. Да, без поддержки союзников война длилась бы немного дольше, жертв советского народа было бы больше, но тогда бы и позиция на переговорах с союзниками при подходе войны к финалу у Сталина была бы другая.
Вся Европа (почти вся) попала бы под зону влияния СССР. А также Турция.
Видя как Сталин победил немцев под Москвой и начал контрнаступление, союзники начали спасать не Сталина, а себя.
А специалисты говорят что проиграл бы.
Без поддержки союзников Москва была бы взята. Ленинград сдался после истощения.
Японцы бы овладели дальним востоком, что сделало бы не возможным переброску оттуда подкреплений.
Все основные промышленные центры в Поволжье были бы захвачены.
Просто нечего была есть и нечем стрелять.
Дальше Волги Гитлер бы не пошел. Скорее всего сепаратный мир. Сталин бы перебрался в Сибирь.
На заметку хозяйке:
Метамарфозы исторической памяти населения:
...достаточно просто вспомнить, что люди примерно из двадцати стран (исходя из послевоенных национальных конфигураций) проживали в Хиросиме и Нагасаки, когда города столкнулись с атомным взрывом. взрывы. Подавляющее большинство этих людей прибыли с Корейского полуострова. По оценкам Ассоциации корейских жертв атомной бомбардировки, из примерно 420 000 хибакуся в Хиросиме корейские хибакуши составляли около 50 000, а из всех примерно 150 000 умерших хибакуся 30 000 были корейцами. В Нагасаки из примерно 270 000 хибакуся корейских хибакуся насчитывалось примерно 20 000, а из всех примерно 70 000 умерших хибакуся,
Институт культурных исследований телерадиовещательной корпорации NHK провел опросы в Японии, США и Корее. На вопрос «Считаете ли вы, что сброс атомных бомб оправдан или нет?» Утвердительно ответили 8,2% японцев, 62,3% американцев и 80,5% корейцев, тогда как 57,8%, 25,7% и 19,1% соответственно ответили отрицательно.
https://apjjf.org/-Takahashi-Tetsuya/1985/article.html
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 09:04:43Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 08:59:56СССР в любом случае победил бы. Да, без поддержки союзников война длилась бы немного дольше, жертв советского народа было бы больше, но тогда бы и позиция на переговорах с союзниками при подходе войны к финалу у Сталина была бы другая.
Вся Европа (почти вся) попала бы под зону влияния СССР. А также Турция.
Видя как Сталин победил немцев под Москвой и начал контрнаступление, союзники начали спасать не Сталина, а себя.
А специалисты говорят что проиграл бы.
Без поддержки союзников Москва была бы взята. Ленинград сдался после истощения.
Японцы бы овладели дальним востоком, что сделало бы не возможным переброску оттуда подкреплений.
Все основные промышленные центры в Поволжье были бы захвачены.
Просто нечего была есть и нечем стрелять.
Дальше Волги Гитлер бы не пошел. Скорее всего сепаратный мир. Сталин бы перебрался в Сибирь.
Пруфы на специалистов в студию.
Только не надо Суворова с Солониным в сотый раз тащить сюда.
По поводу японцев, когда сорвался план барбаросса (а тут мы сами, без союзников) японцы никак не рассматривали планы по вторжение в 41 году.
А значит переброска была. И это не если бы, а состоявшийся факт. В 41 году особой помощи от союзников не было, а немцев под Москвой СССР остановил и в декабре пошёл в контр наступление.
Заодно я расскажу вкратце, как Америка делала порох "для Катюш". Порох под эти снаряды был весьма особым и делался только в Днепропетровске (немцы по ошибке думали, что в Ростове и пытались обнаружить). Эвакуировать удалось не полностью, в Казахстане производили абсолютный мизер, поэтому уже летом 1941 года отправили делегацию в Америку. Ленд-лиза ещё не было, поэтому договаривались о деньгах конкретно (и что-то платили, а уже за порох заплатили сами американцы). Короче, показали рецепт и пр. параметры и количество - тысячи тонн. Фирма сказала - килограмм - хоть завтра, а нужное количество - через полтора года. - А если через год? - Можно. Но вдвое дороже - А еще раньше? - Договорились о первых поставках через 8 месяцев. Привезли наших на пустырь - "вот тут будет завод. С нуля. И всё оборудование тоже, потому что такого пороха у нас вообще не делают". Приезжают наши инспектировать через 4 месяца - на пустыре ни малейшего движения. Они с претензиями. Американцы говорят: "Работа идёт полным ходом!" Проходит полгода - ничего на пустыре не появилось. Саботируют, суки! И на седьмом месяце - чудо - с одной стороны дорогу прокладывают, с другой - железную дорогу и завод стоит. Корпус надутый. Американцы говорят - а на хрена нам монолитное здание? Выполним контракт - сдуем. И точно по графику пошла отгрузка пороха.
Но это ещё не вся история. Снаряды с американским порохом начали взрываться прямо при старте. Выяснилось - порох, как заказали, но сталь для снарядов наши разучились делать. Т.е. не могут уже соблюдать нужных технологий в условиях аврала и войны. И пришлось американский порох бодяжить с советским, говённым.
И этот порох считали уже чисто советским. И было его, конечно, больше. Оттого и цифры по порохам получались разные. Оттого советские РСЗО были неплохи, когда ВСЕ технологии соблюдались, но в тех условиях, когда ТТХ не выполнялись, таблицы стрельб не соответствовали, снаряды вообще летели в разные стороны, это оружие было просто психическим кошмаром. Что-то вроде боя барабанов в старых войсках. "Чу! Катюша заиграла! Всех фрицев спалит!"
А в 42 все по новой.
Перелом это всеже зима-весна 43.
После Сталинграда немцы теряют инициативу.
Вот этот период как раз самый тяжёлый.
В конце 42 года поставки союзников были уже существенными.
Чего уж говорить про сдерживание японцев на тихом океане. Это тоже помощь. Иначе дальневосточные дивизии не приехали к Москве.
И вы забываете самое главное.
В критическую зиму 42-43 без лэндлизовского пороха и продуктов Сталинграда могло и не случиться, как это было ранее много раз.
Отрезают Волгу. Поставки нефти и ГСМ прекращаются. Армия и авиация встаёт колом.
Всеобщий коллапс.
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 09:23:19А в 42 все по новой.
Перелом это всеже зима-весна 43.
После Сталинграда немцы теряют инициативу.
Вот этот период как раз самый тяжёлый.
В конце 42 года поставки союзников были уже существенными.
Чего уж говорить про сдерживание японцев на тихом океане. Это тоже помощь. Иначе дальневосточные дивизии не приехали к Москве.
И вы забываете самое главное.
В критическую зиму 42-43 без лэндлизовского пороха и продуктов Сталинграда могло и не случиться, как это было ранее много раз.
Отрезают Волгу. Поставки нефти и ГСМ прекращаются. Армия и авиация встаёт колом.
Всеобщий коллапс.
Я про факты 41го, вы про ваше имхо 42-43.
Где пруффы специалистов?
Впрочем, после вашей фразы "те же самые немцы сделали Р-7" не имею особого желания дискутировать с троллем.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 08:59:56СССР в любом случае победил бы.
Експерт, блин. Даже Жуков писал, что проиграл бы вчистую. А если бы немцы не воевали ещё и на западе (в курсе, почему немецкие танки ездили на бензине, хотя для нормального танка желателен дизель?). Да, если бы не половина ресурсов Германии шла на западный фронт, то не помогла бы и помощь союзников.
Союзники не спасали СССР. Они спасали себя, но для этого пришлось заодно спасать и СССР. Самые заклятые враги СССР понимали, что с российскими ресурсами Германия будет непобедима (про атомную бомбу ещё не было разговора)
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 09:29:08Я про факты 41го, вы про ваше имхо 42-43.
Где пруффы специалистов?
.
Про факты чего? В 41-ом КА громили и в хвост и в гриву, как и в 42-ом.
Анастас Микоян (https://m.gazeta.ru/tags/person/anastas_mikoyan.shtml), в период войны — председатель комитета продовольственно-вещевого снабжения РККА и член Государственного комитета обороны (ГКО).«Осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не американские поставки, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии — еще вопрос, как обернулось бы дело
Цитата: hlynin от 19.09.2021 09:32:27Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 08:59:56СССР в любом случае победил бы.
Експерт, блин. Даже Жуков писал, что проиграл бы вчистую. А если бы немцы не воевали ещё и на западе (в курсе, почему немецкие танки ездили на бензине, хотя для нормального танка желателен дизель?). Да, если бы не половина ресурсов Германии шла на западный фронт, то не помогла бы и помощь союзников.
Союзники не спасали СССР. Они спасали себя, но для этого пришлось заодно спасать и СССР. Самые заклятые враги СССР понимали, что с российскими ресурсами Германия будет непобедима (про атомную бомбу ещё не было разговора)
Пруф про жукова в студию
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 08:43:39Когда человек начинает говорить про то что США не имели права применять яо, то ему нужно просто почитать или посмотреть фильм про нанкинскую резню и понять что японский милитаризм был на одном уровне с нацизмом, если не хуже. И что все японское население поддерживало политику властей.
А заодно почитать материалы Нюрнберга-2. Куда девались американские пленные. Их вживую вспарывали и поедали печень и сердце, которое ещё пульсирует. Обычай на Востоке такой. Да при мне разделывали змей и глотали их сердце, запивая рисовой водкой. Важно чувствовать, как оно пульсирует в пищеводе. Это считается высший класс.
Но. В Японии, как в царской России была большая пропасть меж элитой и простым народом. А элиты, в свою очередь была всякой - от гуманитариев и даже упёртых ленинцев до откровенных нацистов, куда мракобеснее, чем Гитлер.
Так что не надо забывать и тех, кто не ассоциируется с диким самурайским средневековьем
Отбыв пять лет, последним утром онВ тюремную контору приведен.Там ждет его из Токио пакет,Где в каждом пункте только "да" и "нет".Признал ли он божественность микадо?Клянется ль впредь не преступать закон?И, наконец, свои былые взглядыСогласен ли проклясть публично он?Окно открыто. Лепестки от вишенЛетит в него, шепча, что спор излишен.Тюремщик подал кисточку и тушьИ молча ждет - ловец усталых душ.Но, от дыханья воли только вздрогнув,Не глядя на летящий белый цвет,Упрямый каторжник рисует: "Нет!" -Спокойный, как железо, иероглифРисует. И уходит на пять лет.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 09:47:59Пруф про жукова в студию
Самим найти стрёмно?
Я не подаю нищим.
Но так и быть, особо искать не надо
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 09:43:20Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 09:29:08Я про факты 41го, вы про ваше имхо 42-43.
Где пруффы специалистов?
.
Про факты чего? В 41-ом КА громили и в хвост и в гриву, как и в 42-ом.
Анастас Микоян (https://m.gazeta.ru/tags/person/anastas_mikoyan.shtml), в период войны — председатель комитета продовольственно-вещевого снабжения РККА и член Государственного комитета обороны (ГКО).
«Осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не американские поставки, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии — еще вопрос, как обернулось бы дело
Провоевали бы дольше на год полтора. Было бы больше потерь.
Большая часть поставок по лэнд Лизу пришлась на 44-45 год. США и Британия спасали себя и всячески заискивали перед Сталиным когда стало ясно чем все закончится
Цитата: hlynin от 19.09.2021 09:59:13Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 09:47:59Пруф про жукова в студию
Самим найти стрёмно?
Я не подаю нищим.
Но так и быть, особо искать не надо
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
И где он сказал про проиграли бы вчистую?
Плюс, у тебя ссылка на какую то непонятную мутнуб прослушку кгб жукова в 60х годах, какие то внутренние разборки и борьба за власть, не имеющая отношение к войне.
Где Жуков такое писал в мемуарах?
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:04:17Провоевали бы дольше на год полтора. Было бы больше потерь.
Большая часть поставок по лэнд Лизу пришлась на 44-45 год. США и Британия спасали себя и всячески заискивали перед Сталиным когда стало ясно чем все закончится
БОльшая часть тут ни при чем.
Важна помощь в критический момент без которой тебя замочат.
Это может быть один состав с боеприпасами.
Для СССР критическим был 42-ой.
Когда после Харькова, тихвинского разгрома и крымского провала и бесполезных наступлений подо Ржевом армия вновь потеряла уверенность.
Поражения везде.
В такой обстановке Сталинград без лэндлиза балл бы невозможен. А это уже конец 42 года.
Во, эти 2 тролля, ветер и Хлынин уже оправдывают применение США ядерного оружия против мирного населения.
Что то перебор даже для ЧД.
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 10:12:05Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:04:17Провоевали бы дольше на год полтора. Было бы больше потерь.
Большая часть поставок по лэнд Лизу пришлась на 44-45 год. США и Британия спасали себя и всячески заискивали перед Сталиным когда стало ясно чем все закончится
БОльшая часть тут ни при чем.
Важна помощь в критический момент без которой тебя замочат.
Это может быть один состав с боеприпасами.
Для СССР критическим был 42-ой.
Когда после Харькова, тихвинского разгрома и крымского провала и бесполезных наступлений подо Ржевом армия вновь потеряла уверенность.
Поражения везде.
В такой обстановке Сталинград без лэндлиза балл бы невозможен. А это уже конец 42 года.
Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта, которые могли пойти на помощь 6ой армии под Сталинград. Вот здесь надо искать и причины побед под Сталинградом и далее.
Но всякая шушера будет кричать про ключевую помощь США, а не героизм красной армии и тыла.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:18:48Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта, которые могли пойти на помощь 6ой армии под Сталинград.
В игнор однозначно.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:18:48Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта, которые могли пойти на помощь 6ой армии под Сталинград.
Весьма оригинальный взгляд на, пожалуй, самую провальную операцию РККА. Вы посмотрите на количество "перемолотых" с двух сторон, а потом говорите, кто, кого и где перемолол.
Цитата: hlynin от 18.09.2021 18:10:18Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.09.2021 16:22:27Те пепелацы всё равно были ненадёжными.
Вот кто реально умел в реактивы - так это бритты.
Ненадёжными, но не настолько, чтобы не сбивать бомберы. К концу войны у немцев были сотни вполне надёжных реактивных самолётов. Они так и остались на аэродромах - топлива не было
Даже поздние трофейные движки не отличались этой самой надёжностью.
Ну и эффективность сих пепелацев сомнительна. Бомберы ходили очень хорошо организованными строями, и производились сериями буквально из десятков тысяч...
P.S. В пике и без реактивных двигателей можно развивать дикие скорости. Например, на P-38 Lighting устанавливали специальные щитки, дабы регулировать аэродинамику на скоростях в 900 км/ч...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41664.jpg)
Достаточно для смертельного удара.
При этом высотность у истребителя такая, что сверху на него мессер не спикирует.
Ну и у амеров фишка в очень хорошей командной работе. ИМХО, там поэтому так мало асов при общей высокой эффективности ВВС.
А, и тех же Лайтингов были тысячи, а не сотни...
Ну и против советских ВВС мётлы были неэффективны - почти вся советская авиация существовала для прикрытия наземных операций, и против низколетящих Илов реактивы так себе - сказывается низкая приёмистость реактивов, тем более раннего времени.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:13:32Во, эти 2 тролля, ветер и Хлынин уже оправдывают применение США ядерного оружия против мирного населения.
Лично я оправдываю. Ибо оно спасло миллионы. Не спасло бы - не оправдывал. Вообще - у Вас ЯО - это непременно вопиющее преступление, а просто бомбёжка - это реалии войны? При одной бомбёжке в Токио, Осаке, Сталинграде, Гамбурге и т.д. погибло больше народу и было больше разрушений, чем в Хиросиме и Нагасаки, вместе взятых.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:13:32Во, эти 2 тролля, ветер и Хлынин уже оправдывают применение США ядерного оружия против мирного населения.
Что то перебор даже для ЧД.
Без попыток троллинга, а где его ещё использовать?
Долбануть по условной вражеской орде - на её место придёт новая. А долбить по городам со всей их инфраструктурой = лишить армию всего, от рекрутов и ресурсов до командования.
Ну и Хиросима на тот момент была крупным военным штабом армии Японии, производственным и продовольственным центром. Долбануть по ней было само собой разумеющееся.
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:15:38Цитата: Inti от 19.09.2021 07:11:59Цитата: hlynin от 18.09.2021 16:24:57США уже натерпелось проклятий по поводу применения ядерной бомбы. Несмотря, на то, что бомба разом прекратила войну, Хиросиму США никогда не простят. Будут они доказывать, что таким образом они спасли 4 млн жизней - всё правильно, да, спасли, а всё равно не простят.
Прослезился! Какие всё-таки американцы хорошие... взорвали два города атомными бомбами... а потом сели и долго-долго плакали... :'( :'( :'(
Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.
Зная самураев - не лишней...
Переломный, для США, момент в Тихоокеанской кампании случился уже через полгода после её начала. Можно было бы ещё тогда сдаться, но те терпели годами, и ещё бы потерпели.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.09.2021 10:42:27А, и тех же Лайтингов были тысячи, а не сотни...
Ну и при чём тут количество? Вот на днях я выкладывал статью
Михаил Жирохов. Реактивные асы Люфтваффе «Наука и техника» 2021 г. №№8-9 в djvu - 1,00 Мб
http://epizodyspace.ru/bibl/nauka_i_tehnika/2021/8/reaktivnye.djvu
В конце список сбитых реактивщиками. От 5 до 20 сбитых на реактивных. Просто не освоили ещё технику. Например, просто бились на скорости выше 900. А самолёт мог лететь и выше 1000. Им просто запретили разгоняться[/list]
Не могу найти ссылки, но запомнилось: После ядерной бомбардировки прошло совещание в императорских резиденциях. Было решено продолжать войну. Но через несколько дней после этого впервые разбомбили дворец императора. На следующий день император подписал мир.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.09.2021 10:49:22Можно было бы ещё тогда сдаться, но те терпели годами, и ещё бы потерпели.
И ещё 40 лет партизанили в джунглях Филиппин. И складывали оружие только по приказу своего командира. Если он был жив
Высота следования Ил-2 была около 1000 метров. Идеальная высота для атаки по нему на ме-262.
Мк-108 залп из четырех пушек достаточно одного захода. Истребительное охранение не догонит. После атаки разворот через верх на новый заход. Приемистось тут вообще ненужна.
Ме-262 применяли на западе по совсем другим причинам. Слишком разрушительны были налеты союзников. Руководство требовало мер противодействия. В ход шло все. От самолётов-ракет на серной кислоте до бомбометания сверху по строю в-17.
Цитата: Avatar0319 от 19.09.2021 10:42:06Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:18:48Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта, которые могли пойти на помощь 6ой армии под Сталинград.
Весьма оригинальный взгляд на, пожалуй, самую провальную операцию РККА. Вы посмотрите на количество "перемолотых" с двух сторон, а потом говорите, кто, кого и где перемолол.
Распространено мнение, что в итоге Ржевская битва в целом закончилась поражением Красной армии. Ведь 9-я армия Вальтера Моделя фактически не была разгромлена, а успешно покинула выступ зимой 1943 года. Советские войска 3 марта 1943 года входили в оставленный противником город.Здесь присутствует явное лукавство. Признавая безусловный успех Моделя в оборонительных сражениях, нужно спросить: а почему, собственно, немцы оставили плацдарм, за который столь упорно держались?Дело в том, что разгром армии Паулюса под Сталинградом изменил всю ситуацию на советско-германском фронте. Немцы вынуждены были сокращать его протяженность, и у них не оставалось иного выхода, кроме отступления с Ржевско-Вяземского выступа. Но сам успех под Сталинградом был обусловлен в том числе тем, что значительные силы вермахта были связаны боями за удержание Ржева.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 11:01:49Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.09.2021 10:42:27А, и тех же Лайтингов были тысячи, а не сотни...
Ну и при чём тут количество? Вот на днях я выкладывал статью
Михаил Жирохов. Реактивные асы Люфтваффе «Наука и техника» 2021 г. №№8-9 в djvu - 1,00 Мб
http://epizodyspace.ru/bibl/nauka_i_tehnika/2021/8/reaktivnye.djvuВ конце список сбитых реактивщиками. От 5 до 20 сбитых на реактивных. Просто не освоили ещё технику. Например, просто бились на скорости выше 900. А самолёт мог лететь и выше 1000. Им просто запретили разгоняться[/list]
После 900 самолёт переходил в самопроизвольное пике. Потому и запретили.
.
Лучше Зефирова прочитать на эту тему.
Цитата: ОАЯ от 19.09.2021 11:02:27Не могу найти ссылки, но запомнилось: После ядерной бомбардировки прошло совещание в императорских резиденциях. Было решено продолжать войну. Но через несколько дней после этого впервые разбомбили дворец императора. На следующий день император подписал мир.
Это не так. У американцев был строгий приказ - не трогать дворец императора (аналитики сказали, что тогда вообще будет п...ц всему на свете). Поэтому Токио сожгли, а дворец не тронули. И всегда узнавали, где император находится. После Хиросимы туда были посланы эксперты. Которые сказали - да, это атомная бомба. Никакой защиты нет. И решили продолжать войну, приказав считать, что бомба у американцев одна. Но те прекратили налёты, объявив, что каждые три дня будут сжигать по городу. И через 3 дня сожгли Нагасаки. И только тогда решили капитулировать
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 11:10:04Лучше Зефирова прочитать на эту тему.
Это я его сканировал и выкладывал много лет назад ещё в html, кажется. Но неохота ссылаться на html.
http://epizodyspace.ru/bibl/zapol/obl.html
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 11:08:59Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.09.2021 10:49:22Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:15:38Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.
Зная самураев - не лишней...
Цитата: United States Strategic Bombing Survey. Summary Report / U.S. Government Printing Office / 1946Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.
И где подтверждение что Япония повержена?
Я абсолютно уверен, что б-29 обычными бомбами ее бы дотерли до уровня полированного стола, но жертв среди мирного населения было бы больше.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 11:14:05Цитата: Veter753 от 19.09.2021 11:10:04Лучше Зефирова прочитать на эту тему.
Это я его сканировал и выкладывал много лет назад ещё в html, кажется. Но неохота ссылаться на html.
http://epizodyspace.ru/bibl/zapol/obl.html
У меня есть такая. В нулевых фанатом был этой темы. Скупил все что было в магазинах.
Но ссылка ваша не на Зефирова.
Тот описывал по дням боевые действия кто как и где летал.
Есть замечательная книга на эту тему двух японцев.
Зеро.
В книге в том числе про бомбежки и яо.
Мирняка от простых бомб в Токио погибло больше чем от Яо в Хиросиме и Нагасаки.
Цитата: Avatar0319 от 19.09.2021 10:42:06Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:18:48Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта, которые могли пойти на помощь 6ой армии под Сталинград.
Весьма оригинальный взгляд на, пожалуй, самую провальную операцию РККА. Вы посмотрите на количество "перемолотых" с двух сторон, а потом говорите, кто, кого и где перемолол.
Чтобы судить о событиях следует правильно выбирать источники.
Я предпочитаю тех историков кто всю свою жизнь посвящает конкретной теме.
По Ржеву однозначно Герасимова. Директор музея, защитила кандидатскую на эту тему. Всю жизнь занималась темой Ржевской битвы.
По Курску однозначно Замулин
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 11:08:52Распространено мнение
Повторение пропагандонских баек не делает их достоверными. Потери Красной Армии под Ржевом были чудовищны, порой в сотню раз больше, чем у немцев. Да, немцы не перебросили в Сталинград ничего. Я думаю ничего это не дало бы. Там было очень мало немецких войск, но очень прочная оборона. Немцы просто перемалывали наши дивизии. Точно то же творилось и в Крыму. Там вообще у немцев не было приличной обороны, просто окопы в чистом поле. Но перебили в десятикратном количестве.
Солдатам предъявить претензии нельзя - приказ они выполнили - пошли и погибли. Но слишком велика цена солдатская жизнь за немецкий патрон.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.09.2021 10:49:22Зная самураев - не лишней...
Переломный, для США, момент в Тихоокеанской кампании случился уже через полгода после её начала. Можно было бы ещё тогда сдаться, но те терпели годами, и ещё бы потерпели.
+
У самураев сдача в плен это позорный позор несовместимый с жизнью.
Император принял решение о капитуляции только после того как осознал что нацию уничтожат такими бомбами без какого либо ущерба для США.
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 11:20:17У меня есть такая. В нулевых фанатом был этой темы. Скупил все что было в магазинах.
Но ссылка ваша не на Зефирова.
Тот описывал по дням боевые действия кто как и где летал.
Это я ошибся, не глянув автора Есть у меня обе книги и обе я сканировал выборочно
http://epizodyspace.ru/bibl/zefirov/obl.html
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 11:31:02Цитата: Veter753 от 19.09.2021 11:17:47Я абсолютно уверен
Точно так же, как ещё сегодня утром вопили с уверенностью, что упомянутые источники я выдумал.
Мы говорим о вашем утверждении о разгромленной Японии на начало сентября.
Эйзенхауэр оказалось только верил в это, сообщив миру об этом в период своей политической борьбы, спустя годы, не будучи командующим на обсуждаемом ТВД, а доклад комиссии содержит обратные сведения.
Была бы разгромлена и без Яо, но позже. В ноябре или декабре. Причем доклад делался по уже известным результатам бомбежек. На момент применения Яо результаты были только с разведчиков.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:08:33Где Жуков такое писал в мемуарах?
Щас. Жуков по телефону рассказывал подслушивающему КГБ (а она подслушанное опубликовало). Бредить не надо. Ищите сами. И учтите - воспоминания Жукова публиковались многократно и каждый раз по новому, без согласия покойника. Но, надеюсь, не будите утверждать, что эти строки в мемуары вставили? Вот вычеркнули - это да, это по нашему
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 11:42:41В июне 1945 года группы американских физиков-ядерщиков подписали петицию, в которой призывали не использовать атомную бомбу против Японии, предлагая вместо ядерной бомбардировки японских городов провести демонстративный взрыв в необитаемом месте.
например, в Неваде. И рассказать о нём японцам
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:45:49Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней
Ага.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 11:32:19Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 11:08:52Распространено мнение
. Потери Красной Армии под Ржевом были чудовищны, порой в сотню раз больше, чем у немцев.
Хлынин феерический пиз#@бол.
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 11:15:49Беседа двух лысых - главных патриотов России
https://www.youtube.com/watch?v=dxc05put-ao
Слева - личинка Позднера? :)
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:18:48Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта,
урежьте осетра. В армии Моделя было 3 корпуса и каждый имел 3-4 дивизии, из которых ни одна не была "перемолота"
Цитата: hlynin от 19.09.2021 12:08:41Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:18:48Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта,
урежьте осетра. В армии Моделя было 3 корпуса и каждый имел 3-4 дивизии, из которых ни одна не была "перемолота"
Он перепутал. Это немцы перемалывали советские дивизии Жукова и Конева, которые по приказу ставки пытались отодвинуть немцев от москвы. Тогда немцы стояли в 200-250 км от пригородов москвы. В кремле помнили Октябрьскую панику 41-ого.
Итот и другой жуков и Конев не любят вспоминать эти события в своих мемуарах. А там погибло около миллиона ста тысяч советских солдат.
Четыре наступательные операции за год с лишним боёв закончились провалом.
И наглости хватает говорить что РККА отвлекала на себя силы Вермахта перемалывая их.
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 11:50:24Намекаете, что американские физики были тупые?
нет, сообщаю, что они были физиками, а не военными
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 11:48:56Это у вас такой своеобразный юмор или бредите? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А Вы не бредите? У меня нет ссылки. У меня есть цитата
Цитата: hlynin от 19.09.2021 11:01:49Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.09.2021 10:42:27А, и тех же Лайтингов были тысячи, а не сотни...
Ну и при чём тут количество? Вот на днях я выкладывал статью
Михаил Жирохов. Реактивные асы Люфтваффе «Наука и техника» 2021 г. №№8-9 в djvu - 1,00 Мб
http://epizodyspace.ru/bibl/nauka_i_tehnika/2021/8/reaktivnye.djvuВ конце список сбитых реактивщиками. От 5 до 20 сбитых на реактивных. Просто не освоили ещё технику. Например, просто бились на скорости выше 900. А самолёт мог лететь и выше 1000. Им просто запретили разгоняться[/list]
И запретили обоснованно. Потому что было опасно это для пилота...
И истребители существую не сами по себе (по крайней мере в СССР и США периода ВМВ), а для прикрытия своей техники, и если тебе не хватает авиации для прикрытия, то ты труп, будь у тебя хоть джедаи вместо пилотов, т.к. даже аса можно связать боем.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 12:08:41Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 10:18:48Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта,
урежьте осетра. В армии Моделя было 3 корпуса и каждый имел 3-4 дивизии, из которых ни одна не была "перемолота"
Перемолота, это означает, что эти дивизии постоянно пополнялись, пополнялись и Модель нераздумывая бросал их в бой. Ржев был ключевым плацдармом немцев для гипотетического второго наступления на Москву т. к. Ржев был стратегически важной транспортной жд развязкой. Поэтому, сковывая армию центр под Ржевом, РККА не дала возможности вермахту в нужный момент конца 42 года перебросить часть этих ресурсов на поддержку Паульса. Что, в том числе, предопределило исход Сталинградской битвы.
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 08:18:07Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 08:15:38Цитата: Inti от 19.09.2021 07:11:59Цитата: hlynin от 18.09.2021 16:24:57США уже натерпелось проклятий по поводу применения ядерной бомбы. Несмотря, на то, что бомба разом прекратила войну, Хиросиму США никогда не простят. Будут они доказывать, что таким образом они спасли 4 млн жизней - всё правильно, да, спасли, а всё равно не простят.
Прослезился! Какие всё-таки американцы хорошие... взорвали два города атомными бомбами... а потом сели и долго-долго плакали... :'( :'( :'(
Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.
Как же она была разбита если она остров, который готовился к обороне?
Прогнозировалось до миллиона потерь живой силы это без гражданских.
Вот именно что остров. Без критических натуральных ресурсов без которых никакая современная цивилизация не проживёт, и никакая война не возможна.
On July 26, 1941, President Franklin Roosevelt seizes all Japanese assets in the United States in retaliation for the Japanese occupation of French Indo-China. ...
Japan's oil reserves were only sufficient to last three years, and only half that time if it went to war and consumed fuel at a more frenzied pace. Количество добываемых и хранящихся на территории страны полезных ископаемых крайне мало. Япония может лишь похвастаться небольшим количеством шахт по добыче свинцовых и цинковых руд, известняка, каменного угля, серы. Зачем было штурмовать японские острова? Достаточно было их блокировать с моря ну и может слегка бомбить иногда. Отвечать японцам было бы просто нечем. Они бы за год скатились бы в средневековье и голодовку.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 12:26:50Перемолота, это означает, что эти дивизии постоянно пополнялись, пополнялись и Модель нераздумывая бросал их в бой.
Нет, дорогой. Ротация частей у немцев была всегда. Чаще дивизии менялись целиком. Но насчёт "перемалывания сотен дивизий" Вы врёте.
Модель не бросал их в бой "нераздумывая", а сделал из каждого холма и посёлка укрепрайоны, которые безуспешно заваливала трупами Красная Армия. Немцы не пополняли свои части "постоянно", а быстро и чётко отводили одну дивизию в тыл и заменяли её новой. Причём им хватало нескольких часов. Всего с учётом ротаций, там перебывал ок.20 дивизий. Но наши пропагандоны насчитали их до 100. Но даже они не сообщили про "сотни". А Паулюс в Сталинграде не нуждался в помощи до декабря 1942. Он занимался тем же - перекрывал Волгу и перемалывал советские дивизии, которые везли для этого с левого берега. А вот когда у Паулюса поплохело и начал вести наступление Манштен - тогда и из-под Ржева отдали, что можно. Но не помогло
Цитата: Inti от 19.09.2021 12:33:42Зачем было штурмовать японские острова? Достаточно было их блокировать с моря ну и может слегка бомбить иногда. Отвечать японцам было бы просто нечем. Они бы за год скатились бы в средневековье и голодовку.
А населению США нужна вялотекущая война без победы и мира?
Тысячи матерей у которых погибли сыновья за США что скажут президенту, какой вопрос зададут?
Когда будет победа?
Поэтому твоя очередная глупость полностью противоречит реальности.
У США было только два пути.
Продолжать бомбить до полного истирания. Либо наглядно продемонстрировать возможность Яо.
Послали ультиматум, потом месяц ждали. Япония ответила отказом.
Продемонстрировали , чем спасли сотни тысяч жизней.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 12:40:44Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 12:26:50Перемолота, это означает, что эти дивизии постоянно пополнялись, пополнялись и Модель нераздумывая бросал их в бой.
Нет, дорогой. Ротация частей у немцев была всегда. Чаще дивизии менялись целиком. Но насчёт "перемалывания сотен дивизий" Вы врёте.
Модель не бросал их в бой "нераздумывая", а сделал из каждого холма и посёлка укрепрайоны, которые безуспешно заваливала трупами Красная Армия. Немцы не пополняли свои части "постоянно", а быстро и чётко отводили одну дивизию в тыл и заменяли её новой. Причём им хватало нескольких часов. Всего с учётом ротаций, там перебывал ок.20 дивизий. Но наши пропагандоны насчитали их до 100. Но даже они не сообщили про "сотни". А Паулюс в Сталинграде не нуждался в помощи до декабря 1942. Он занимался тем же - перекрывал Волгу и перемалывал советские дивизии, которые везли для этого с левого берега. А вот когда у Паулюса поплохело и начал вести наступление Манштен - тогда и из-под Ржева отдали, что можно. Но не помогло
Хлынин, ты сам ответил... "
тогда и из-под Ржева отдали, что можно. Но не помогло"
Вот тебе и значение ржева. Группа армии центр не смогла помочь Паульсу. Под ржевом РККА не добилась успеха, но и вермахт не добился успеха там. А вот поражение под Сталинградом стало для Гитлера катастрофой. И это заслуга не только тех дивизий РККА которые воевали в Сталинградской битве, но и тех, кто сковывал вермахт по другим направлениям. В том числе под Ржевом.
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 12:38:41Подсказываю в меру сил, что вы напрасно пишете в ответ то же, что вам сообщили ранее.
Кто мне сообщил? Мне известно, что это якобы записка Семичастного Хрущёву. Записку я не видел (и никто не видел), но с упоением пишут, что это а) подслушанный разговор б) разговор в узком кругу. Щас. Будет Жуков декламировать цифры по памяти и сообщать куда-то кому-то (собеседники не названы). Это черновики Жукова, которые здорово почистили. Свои "Воспоминания" он начал писать ещё в 1958 году. А в 1963 была якобы эта записка. Вероятно, было. Разве не видно по тексту, что это не разговор, а именно мемуары? А зачем надо было это докладать Хрущёву, который это знал и так отлично?
Хрущёв:
«Хотел бы высказать свое мнение и рассказать в обнаженной форме насчет мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вел специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринужденного характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».Сталин Рузвельту, Тегеран:«Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне — машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8.000 до 10.000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты — это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».
Исходя из логики ветродуя и хлынина, в случае принуждения хохлов к миру не стоит прибегать к вторжение армий РФ и Беларуси с Севера, востока и юга (про что сами визжат хохлы), даже не стоит прибегать к действиям ВКС по примеру Сирии. Достаточно последовательно сбрасывать небольшие ядерные бомбы (пару сотен киллотон) на львов, ивано-франковск, Тернополь, ровно.
Пока Киев не капитулирует.
Сташная аналогия? Страшная.
Но Хлынин и ветродуй такую логику объясняют стремлением спасти сотни тысяч жизней.
Ну норм.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 12:48:06Под ржевом РККА не добилась успеха, но и вермахт не добился успеха.
До миллиона погибших солдат Красной армии со всей техникой - это не успех? Они, что, с неба свалились? Никому более не понадобились?
Работа солдата - "принудить противника стать мёртвым". Если потери в разы больше, а фронт никуда не сдвинулся - кто победитель? Если бы не гнать этот миллион на немецкие пулемёты, а отправить к тому же Сталинграду - Паулюса бы стёрли в порошок задолго до.
Причина гибели миллиона была в записке Сталина:
«Ни в коем случае не позднее 12 января (1942) овладеть Ржевом... Получение подтвердить, исполнение донести. И. Сталин».
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 13:03:14Но Хлынин и ветродуй такую логику объясняют стремлением спасти сотни тысяч жизней.
Дурак Вы. Если надо спасти, то можно что угодно. Люди - самое ценное, что имеется. Вот и Красная Армия вместе с союзниками выбомбливали целые города, именно чтобы спасти людей. Кому-то не повезло. А если бы не разбивала города, война шла бы ещё долгие годы и обороняющиеся миллионами косили наступающих. Войну прекратили? Хиросима была оправдана. Не прекратилась бы - погибло бы гораздо больше
Некоторые долбо... уверены, что воевать надо непременно до победы, не считаясь ни с чем, ибо государство превыше всего. А люди - так... ещё нарожают. Вот победа - это всё!
Вспоминается (с)
— Во время инцидента я лично командовал войсками, — сказал маршал Тригаск, — и могу рассказать совершенно точно, что произошло. Мои части — Первая, Восьмая, Пятнадцатая и Двадцать пятая армии — проводили полевые учения под Йингдравом, возле границы с Китайской Народной республикой. Во время этих учений мы были предательски атакованы бандой китайских ренегатов, купленных на западное золото и каким-то образом ускользнувших от пекинских властей.
— Я в то время осуществлял политический контроль, — сказал Орусий, — и могу подтвердить слова маршала. Эти бандиты подобрались к нам под видом китайских Четвертой, Двенадцатой, Тринадцатой и Тридцать второй народных армий. Естественно, мы информировали Пекин, а затем предприняли необходимые шаги, чтобы отогнать ренегатов за границу.
— Они, разумеется, утверждали, что это они отгоняют нас за границу, — иронично улыбаясь, добавил маршал Тригаск. — Именно таких заявлений мы и ожидали от бунтовщиков. Началось сражение. Тем временем прибыло послание из Пекина. К сожалению, мы не смогли его перевести и отправили в Москву. А пока мы сражались, не покладая оружия.
— Пришел перевод, — продолжал Орусий. — Послание гласило: "Правительство Китайской Народной Республики с негодованием отметает все подозрения в экспансионизме, особенно по отношению к богатым пустующим землям, примыкающим к границам перенаселенного Китая. Никаких бунтовщиков на территории КНР нет, поскольку в истинно социалистическом государстве их не может быть. Поэтому прекратите свои провокации на наших миролюбивых границах".
— Можете представить себе нашу растерянность, — подхватил маршал Тригаск. — Китайцы настаивают, что никаких бунтовщиков нет, а мы сражаемся по меньшей мере с миллионом солдат, и все — в краденой форме китайской народной армии!
— По счастью, — сказал Орусий, — в качестве советника прибыл представитель Кремля, специалист по Китаю. Он разъяснил, что мы можем не обращать внимания на первую часть: слова об экспансионизме — это что-то вроде приветствия. Вторая часть, по поводу отсутствия бунтовщиков, предназначалась для поддержания престижа. Поэтому он рекомендовал без колебаний оттеснить бунтовщиков в Китай.
— Это, однако, оказалось весьма трудным делом, — сказал маршал Тригаск. — Бунтовщики получили подкрепление еще в несколько миллионов. Благодаря подавляющему численному превосходству они оттеснили нас до Омска, по пути разграбив Семипалатинск.
— Видя, что ситуация может приобрести серьезный оборот, — сказал Орусий, — мы призвали резервы и сформировали дополнительно двадцать армий. Перебили бунтовщиков без счету, а остальных прогнали через весь Сяньцзян до Цзюцюаня.
— Мы решили, что на этом дело кончится, — сказал маршал Тригаск, — и шли на Пекин, чтобы обменяться мнениями с правительством Китайской Народной Республики, но бунтовщики внезапно возобновили атаку. Теперь их насчитывалось около пятидесяти миллионов. К счастью, не все были вооружены.
— Даже у западного золота есть пределы, — заметил Орусий. — Мы получили новое послание из Пекина. От нас требовали немедленно покинуть территорию Китая и прекратить атаковать обороняющиеся части Народной армии.
— Мы-то поняли это буквально, — сказал Орусий. — Но не учли восточного коварства соседа: послание было составлено таким образом, что, прочитанное наоборот, оно гласило стихами: "Как прекрасна ладья/Плывущая по реке/Мимо моего сада".
— Самым неприятным было то, — продолжал маршал Тригаск, — что ко времени, когда мы его расшифровали, нас заставили отступить от границ Китая через всю Азию до Сталинграда. Там мы встали насмерть, уничтожили миллионы врагов и были отброшены до Харькова, где снова встали насмерть и опять были отброшены — на этот раз до Киева. И вновь были отброшены и встали насмерть под Варшавой. Теперь уже сложившуюся ситуацию мы стали рассматривать как тревожную. Мы собрали армии Восточной Германии, Польши, Чехословакии, Румынии, Венгрии и Болгарии. Албанцы предательски присоединились к грекам, которые вместе с югославами ударили по нашим войскам с тыла. Мы отразили нападение и сконцентрировали силы на главном направлении удара — на восток. Вскоре мы атаковали китайских бунтовщиков всей мощью на всем протяжении семисотмильного фронта. Противник покатился назад, прямо до Кантона, который мы уничтожили.
— Там, — продолжал Орусий, — бунтовщики бросили в бой последние резервы, и мы отступили до границы. После перегруппировки несколько месяцев велись приграничные бои. Наконец, по взаимной договоренности обе стороны отвели свои войска.
— Я-то как раз хотел продолжать наступление, — сказал маршал Тригаск, — но более осторожные товарищи напомнили, что у меня осталось всего несколько тысяч измотанных людей, которым предстояло сдерживать сильно потрепанных, но все еще рвущихся в бой бунтовщиков. Это бы меня не остановило, но мой коллега Орусий резонно подметил, что теперь это стало внутренним делом Китая. Так закончился Йингдравский инцидент.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 13:24:19Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 13:03:14Но Хлынин и ветродуй такую логику объясняют стремлением спасти сотни тысяч жизней.
Дурак Вы. Если надо спасти, то можно что угодно. Люди - самое ценное, что имеется. Вот и Красная Армия вместе с союзниками выбомбливали целые города, именно чтобы спасти людей. Кому-то не повезло. А если бы не разбивала города, война шла бы ещё долгие годы и обороняющиеся миллионами косили наступающих. Войну прекратили? Хиросима была оправдана. Не прекратилась бы - погибло бы гораздо больше
Дрезден ссср бомбил? Хиросиму и причие инциденты...
Аааа... Тут не про людей, а про "людей" нужных, ради которых это оправдано...
Тогда и гитлер оправданно для "своих" работал?
Цитата: hlynin от 19.09.2021 13:16:58Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 12:48:06Под ржевом РККА не добилась успеха, но и вермахт не добился успеха.
До миллиона погибших солдат Красной армии со всей техникой - это не успех? Они, что, с неба свалились? Никому более не понадобились?
Работа солдата - "принудить противника стать мёртвым". Если потери в разы больше, а фронт никуда не сдвинулся - кто победитель? Если бы не гнать этот миллион на немецкие пулемёты, а отправить к тому же Сталинграду - Паулюса бы стёрли в порошок задолго до.
Причина гибели миллиона была в записке Сталина: «Ни в коем случае не позднее 12 января (1942) овладеть Ржевом... Получение подтвердить, исполнение донести. И. Сталин».
М-да, Хлынин, приземленная ты субстанция.
Не умеешь понимать события стратегически.
И что из за приказа Сталина под Ржевом сразу погибло миллион солдат при попытке овладеть городом не позднее 12 января 1942 года? Конечно нет. Говоря про миллион имеется ввиду все операции под Ржевом в течении с начала 1942 года до начала 1943 года когда армия моделя отступила. Этот миллион погиб отнюдь не только кидаясь на укрепления немцев. Значительная часть погибла во время долгих и нудных позиционных боев (что вообще было не свойственно для вмв и вов в частности) в основном от ударов тяжёлой артиллерии немцев, где у них было троекратное преимущество на этом направлении по тяжёлой артиллерии и боеприпасам к ним. Плюс, армия центр состояла из элитных частей вермахта и СС. И да, они умели воевать (твои французы и поляки это знают).
При этом, несмотря на потери на направлении ржева РККА сдерживала армию центр, несмотря на то, что у армии центр были не ограниченные ресурсы из за отличных жд дорог и поставке боеприпасов и подкрепления. И основной упор немцы делали на тяжёлую артиллерию, что логично для позиционных боев.
Ну и гениальное предложение хлынина отправить этот миллион солдат РККА под Сталинград и открыть моделю путь на Москву. Хлынин, как можно быть таким тупым?
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 13:01:36В 1990 переиздано без купирования
Которое соответствует 1969 году. Но отнюдь не тому, что Жуков писал и говорил раньше. Увы, он впал в опалу в 1957-м, не мог издать при Хрущёве вообще, а после Хрущёва - весьма в купированном виде. А потом он умер и Воспоминания становились при переизданиях всё тоньше и тоньше.
Есть иное - беседы, разговоры, которые записывались, черновики, которые он давал на редактирование. Но потом черновики конфисковали и уничтожили. Вероятно, там было много чего неприятного для ещё живых. Брежнева он вообще как фронтовика не воспринимал, но не мог же он его в мемуарах обложить нужным словом. И уже историю переписали и ленд-лиз оказался махоньким, смешным довеском. И Жуков в воспоминаниях так и написал: никакой существенной роли он не сыграл. И цифры уменьшил вдвое против реальных. А иначе бы не опубликовали вообще
Цитата: hlynin от 19.09.2021 13:24:19Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 13:03:14Но Хлынин и ветродуй такую логику объясняют стремлением спасти сотни тысяч жизней.
Дурак Вы. Если надо спасти, то можно что угодно. Люди - самое ценное, что имеется. Вот и Красная Армия вместе с союзниками выбомбливали целые города, именно чтобы спасти людей. Кому-то не повезло. А если бы не разбивала города, война шла бы ещё долгие годы и обороняющиеся миллионами косили наступающих. Войну прекратили? Хиросима была оправдана. Не прекратилась бы - погибло бы гораздо больше
Нахер твоя хиросима была не нужна. Просто амеры демонстративно отомстили Японии за перл харборо.
Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.
От ядерных ударов США в первые дни погибло всего пару десятков тысяч мирных жителей Японии. А про лучевую болезнь и другие последствия яо тогда никто толком не знал. Так что ключевое это потеря Японией армии в манжурии.
Т. е. исключительно включение в войну с Японией РККА привело к быстрой капитуляции Японии. А так бы США ещё долго и нудно возились с японцами в Тихом океане чем они занимались с декабря 41 года.
А по силе и ресурсам японская армия и близко не стояла по мощи объединённой Европы во главе с Гитлером, которые напали на СССР.
На момент капитуляции армия Японии насчитывала порядка 6 миллионов боевых штыков самураев, которые никогда не сдадутся без приказа командира.
И что бы с этим делали США если бы не Сталин?
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 13:47:56И да, они умели воевать (твои французы и поляки это знают).
А Ваши русские это не знают? Плохо.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 13:47:56Ну и гениальное предложение хлынина отправить этот миллион солдат РККА под Сталинград и открыть моделю путь на Москву. Хлынин, как можно быть таким тупым?
Это не моё. Москва была защищена так свирепо (даже фундамент Великого Дома Советов разобрали на заграждения, что хватило бы для обороны и десятой доли погибших. 14 месяцев боёв. 6 наступлений, в которых исчезали целые армии...
В лесах смоленских да под Вязьмой
Свинцовый дождичек во ржи.
...Братишка мой в рубашке бязевой,
Убитый пулею, лежит.
И в гимнастерочке зеленой,
В пилотке с красною звездой,
Незнавший женщин, несмышленый,
Теперь навечно молодой.
Ах, сорок третий, сорок третий,
Проклятый сорок третий год,
Когда убитый — каждый третий,
Когда и взвод — уже не взвод.
А после боя, на поверке
Хрипит усталый старшина,
Когда солдатская манерка
За недосчитанных полна.
...Потом схоронят под пробитой
Чужими пулями сосной.
С последним словом замполита
Их путь окончится земной.
Под залп за мальчиков-военных
Хлебнут казенного вина.
"За всех невинноубиенных" —
Так тихо скажет старшина.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 13:57:44Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.
Эйзенхауэр, ставший президентом, приложил немало усилий, чтобы СССР не дай бог не ввязался в войну. Квантунская армия была полностью вычищена на американский фронт и состояла из инвалидов. А то, что Китай будет захвачен русскими - сомнений нет. Но договор есть договор - с точностью до часа по договору с Рузвельтом (через 3 месяца после капитуляции Германии) без объявлении войны СССР вторгся в Манчжурию. Японцы стыдили - как же так, так хорошо всю войну дружили, торговали, а теперь нож в спину. Тем более уже после начала переговоров о капитуляции ( они начались сразу после Нагасаки)
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 12:35:09Цитата: undefinedсообщаю, что они были физиками, а не военными
Ранее я привел цитаты слов (об отсутствии необходимости ядерной бомбардировки Японии), чьи авторы:
- Дуайт Дэвид Эйзенхауэр
- Честер Уильям Нимиц
- Уильям Даниел Лехи
Они военные?
А поганое это дело - ядерные бомбы. Поэтому открещиваются все. Более того - чем дальше, тем больше. Естественно и вообще бомбёжки городов объявлены варварством и вовсю начали доказывать, что не надо было бомбить Гамбург или Сталинград, Лейпциг или Токио. Надо было как-то помягче, поласковее что-ли. Ну, предупредить население, как американцы предупреждали Белград. Сообщить точную дату сброса бомбы, чтоб подальше отошли, указать гуманитарные коридоры, снабдить население едой и одеждой. Ну, как сейчас воюют. А то налетели, как драконы, без всякой необходимости.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 14:15:16Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 13:57:44Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.
Эйзенхауэр, ставший президентом, приложил немало усилий, чтобы СССР не дай бог не ввязался в войну. Квантунская армия была полностью вычищена на американский фронт и состояла из инвалидов. А то, что Китай будет захвачен русскими - сомнений нет. Но договор есть договор - с точностью до часа по договору с Рузвельтом (через 3 месяца после капитуляции Германии) без объявлении войны СССР вторгся в Манчжурию. Японцы стыдили - как же так, так хорошо всю войну дружили, торговали, а теперь нож в спину. Тем более уже после начала переговоров о капитуляции ( они начались сразу после Нагасаки)
Манжурия для Японии была жизненно важным центром. Там располагались японские заводы синтетического горючего, добывалась руда, в том числе цветных металлов. Для Японии Манжурия была средством выживания. К тому же у японцев был план, что в случае высадки союзников в Японии, императорская семья покинет острова, переедет в манжурию, а на территории Японии американцам, посмевшим высадится на острова будет устроена кровавая баня до последнего самурая. Не думаю, что в этом случае США осмелились бы бомбить ядерным оружием территорию Китая, вблизи границ СССР.
И только благодаря РККА этот план японцев не сработал.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 14:51:49Не думаю, что в этом случае США осмелились бы бомбить ядерным оружием территорию Китая, вблизи границ СССР.
Разумеется, вы не думаете. Это факт.
Япония - это тоже близ границ СССР. Вот Китай испытывал ядерное оружие вообще близ границ с СССР. Причём когда ветер дул в сторону СССР. И ничего - сверхдержава утёрлась и промолчала.
Я хочу прописать Вам курс лечения. Не уверен, что последуете совету, но ничего. Берёте в инете газеты времён ядерной бомбардировки и читаете. Наши там кое-какие есть (журналы точно некоторые есть). А вот американские есть во множестве. Вот там найдёте и истинное мнение Эйзенхауэра и прочих. Сразу скажу - об отсутствии необходимости бомбардировок никто ничего не пишет, не говорит и даже не думает. Все считают их необходимыми и очень надеются, что они будут ещё крепче
Цитата: hlynin от 19.09.2021 14:15:16Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 13:57:44Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.
Эйзенхауэр, ставший президентом, приложил немало усилий, чтобы СССР не дай бог не ввязался в войну. Квантунская армия была полностью вычищена на американский фронт и состояла из инвалидов. А то, что Китай будет захвачен русскими - сомнений нет. Но договор есть договор - с точностью до часа по договору с Рузвельтом (через 3 месяца после капитуляции Германии) без объявлении войны СССР вторгся в Манчжурию. Японцы стыдили - как же так, так хорошо всю войну дружили, торговали, а теперь нож в спину. Тем более уже после начала переговоров о капитуляции ( они начались сразу после Нагасаки)
Сергей Палыч. Устали быть Бабой Ягой? :o
Какой Эйзенхауэр? Опубликованы письма Трумена к Сталину с просьбами о подтверждении вступления СССР в войну с Японией. ;)
Браво Хлынин! Браво!
И вы поддерживаете это.
Те то не знали что творили и не знали всего ужаса от ядерного оружия.
А вы в 21 веке знаете и поддерживаете, что надо было бомбить да ещё жёстче и крепче.
Тем самым Хлынин вы прилюдно признались, что вы животное.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 14:15:16Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 13:57:44Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.
Эйзенхауэр, ставший президентом, приложил немало усилий, чтобы СССР не дай бог не ввязался в войну. Квантунская армия была полностью вычищена на американский фронт и
9 августа сброшена вторая бомба
12 августа начало военных действий СССР, которые завершились 3 сентября
Император обращается к нации и сообщает о принятом решении капитулировать 15 августа. За 2 недели до поражения в Манчжурии.
Какого только бреда не напишут патриоты
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 15:20:35Император обращается к нации и сообщает о принятом решении капитулировать 15 августа. За 2 недели до поражения в Манчжурии.
13 августа - генштаб принял решение и получил согласие императора. Приказ о капитуляции отдан 14 августа (скан есть в инете)
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 15:39:06Цитата: Veter753 от 19.09.2021 15:20:3512 августа начало военных действий СССР
Опять Veter753 написал ложь.
С мая перебрасывали войска и технику.
8 августа объявили войну.
В 00:10 9 августа по хабаровскому времени начали наступление.
Не существенно, писал про памяти. Но вы часа два назад писали что на 6 августа Япония была разгромлена.
А тут оказывается Труман просит Сталина наступать на разгромленную Японию и Советская армия воюет с разгромленной Японией
Цитата: hlynin от 19.09.2021 15:40:06Цитата: Veter753 от 19.09.2021 15:20:35Император обращается к нации и сообщает о принятом решении капитулировать 15 августа. За 2 недели до поражения в Манчжурии.
13 августа - генштаб принял решение и получил согласие императора. Приказ о капитуляции отдан 14 августа (скан есть в инете)
Да это уже мелочи.
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 15:43:54Цитата: Veter753 от 19.09.2021 15:41:16Не существенно, писал про памяти.
Традиционные несущественные фантазии от Veter753 ;)
Фантазии это назвать Японию на 6 августа разгромленной.
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 15:39:068 августа объявили войну.
В 00:10 9 августа по хабаровскому времени начали наступление.
А Вы не врёте? Сначала начали наступление (именно так, через 3 месяца после капитуляции Германии, точно по договору). А в Москве было ещё 8 августа. И послу об этом сообщили через несколько часов, примерно в полночь (посчитайте разницу во времени) В это время уже были разгромлены укрепрайоны японцев. Но посла лишили радио! Поэтому о том, что началась война с СССР, в Токио узнали утром из американской радиопередачи
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 15:46:02Цитата: Veter753 от 19.09.2021 15:44:57Фантазии это назвать Японию на 6 августа разгромленной.
Все вопросы к американским воякам.
Так была Япония разгромлена на 6 августа или нет?
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 15:20:35Цитата: hlynin от 19.09.2021 14:15:16Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 13:57:44Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.
Эйзенхауэр, ставший президентом, приложил немало усилий, чтобы СССР не дай бог не ввязался в войну. Квантунская армия была полностью вычищена на американский фронт и
9 августа сброшена вторая бомба
12 августа начало военных действий СССР, которые завершились 3 сентября
Император обращается к нации и сообщает о принятом решении капитулировать 15 августа. За 2 недели до поражения в Манчжурии.
Какого только бреда не напишут патриоты
Бред пишешь ты, потому, что у тебя ветер в голове.
Начало военных действий СССР в манджурии 9 августа, а не 12. К 15 августа РККА прорвало оборону квантунской армии по всем 3м направлениям и уже добивали квантунскую армию. Всё было решено. После обращения императора к нации 15 августа квантунская армия продолжала сопротивление, оружие было не сложено, а капитуляция не подписана. Только 20 августа квантунская армия начала сдаваться РККА и боевые действия в манджурии в целом завершились. Ко 2му сентября РККА уже захватило курильские острова, которые американцы хотели прибрать под свое влияние (хер вам).
И 2го сентября подписана полная и безоговорочная капиталяция Японии и тем самым завершилась вторая мировая война.
Учи мат часть, ветер.
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 15:44:57Фантазии это назвать Японию на 6 августа разгромленной.
Наверно, он ничего не знает и знать не хочет о 3000 камикадзе, готовых обрушатся на десант американцев на самолётах со взрывчаткой (а ещё 3500 в запасе). Даже на самолёты, а такие ракетные снаряды (недавно в горах нашли один, показывали установку). Хоккайдо и прочие острова решили сдать без боя. И Китай тоже. Кюсю превращали в крепость. 100 млн жителей. Вырыты шахты для штабов и императора, народ призван биться до последнего. Вот бензин, увы, кончился, но пороха - сколько угодно и налажен транспорт на угле и дровах
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 15:54:38Ко 2му сентября РККА уже захватило курильские острова, которые американцы хотели прибрать под свое влияние (хер вам).
Ой, идиот. Он даже не знает, что план раздела послевоенной Японии был согласован год назад. Сахалин и Курилы отходили СССР в случае вступления СССР в войну. Китай должен быть отдан Чан Кай Ши (не отдали). И т.д
Цитата: sychbird от 19.09.2021 15:15:11Какой Эйзенхауэр? Опубликованы письма Трумена к Сталину с просьбами о подтверждении вступления СССР в войну с Японией. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ох. Извиняюсь. Я как раз делаю статьи 1960 года, Эйзенхауэр лезет из каждой строки. Конечно, Трумен! Именно его я имел ввиду. Отказаться от договора он не мог никак - СССР абсолютно честно выполнял договор, но я читал его мемуары - да, как президент он общался со Сталиным, но был куда бОльшим антисоветчиком, не только Рузвельта, но и вообще абсолютно всех президентов. Ничего не мог он поделать и бомбу он приказал сбросить как можно раньше - это факт. Поэтому на Хиросиму была сброшена уж совсем примитивная, сделанная на коленке из зенитки. Если бы самолёт попал в аварию, она, вполне возможно, и сработала на месте. А при падении в воду наверняка был бы тепловой взрыв.
Однако факт, что участия СССР в победе он никак не желал.
Цитата: hlynin от 19.09.2021 15:58:18Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 15:54:38Ко 2му сентября РККА уже захватило курильские острова, которые американцы хотели прибрать под свое влияние (хер вам).
Ой, идиот. Он даже не знает, что план раздела послевоенной Японии был согласован год назад. Сахалин и Курилы отходили СССР в случае вступления СССР в войну. Китай должен быть отдан Чан Кай Ши (не отдали). И т.д
Ты смешной Хлынин.
Сам же пишешь, твои слова:
"Эйзенхауэр (на самом деле Труман) приложил немало усилий, чтоб СССР не вступил в войну с Японией"
Т.е. Труман плевал на договорённости рузвельта со Сталиным на ялтинской конференции на которую ты ссылаешься.
И какая должна быть логика действий Сталина на такое поведение Трумана? Сам догадаешься?
Именно поэтому в августе 45го РККА провела десантную операцию и захватила у японцев курильские острова. Т. к. Труман демонстрировал свою недоговороспособность относительно ранее достигнутых соглашений.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 17:02:08"Эйзенхауэр (на самом деле Труман) приложил немало усилий, чтоб СССР не вступил в войну с Японией"
Т.е. Труман плевал на договорённости рузвельта со Сталиным на ялтинской конференции на которую ты ссылаешься.
Не надорвитесь от смеха. Чтоб СССР не вступил в войну, надо было, чтобы Япония капитулировала раньше 9 августа. Эта была ЕДИНСТВЕННАЯ
возможность спасти Китай и Корею.Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 17:02:08Именно поэтому в августе 45го РККА провела десантную операцию и захватила у японцев курильские острова. Т. к. Труман демонстрировал свою недоговороспособность относительно ранее достигнутых соглашений.
Трумэн - президент. Он благодарил Сталина за помощь и сообщал, какой неоценимый вклад тот внёс в победу (и думал - чтоб ты сдох).
За Курилы кровь была пролита ещё более напрасно. Многие острова штурмовали уже после капитуляции Японии. Надо было камни непременно полить кровью, чтобы потом заявить, что политое кровью назад не отдадим. Ну, точно как Гитлер - там, где пролита немецкая кровь места священные и принадлежат Германии. А крепости на Курилах были мощные. Приказ о капитуляции по радио они отвергали. Только лично начальник должен сообщить. А это время. Поэтому крепости брали штурмом. Особенно Шамшу. Запомните - 14 августа вышел приказ о капитуляции, 15 августа американцы уже напрямую беседовали с императором. 18 августа весь тихоокеанский флот навалился на Шамшу. 5 дней шли бои с применением танков и авиации. 23 августа японцы сдались.
В ходе операции по захвату Шумшу советские войска потеряли 1567 человек - 416 погибшими, 123 пропавшими без вести (в основном это были утонувшие во время высадки), 1028 ранеными. Вероятно, данные были заниженными. Японцы потеряли убитыми 300.Кто объяснит - зачем?Десанты продолжались до 4 сентября, но уже не так кроваво, хотя при десантах тонули часто - берега скалистые, многие плавать не умели, а высаживались в полном вооружении.А вот в Сингапуре была гораздо более мощная группировка. Она не сдалась ни в августе, ни 2 сентября, когда подписали Акт о капитуляции. Она сдалась 20 сентября. Не погибло ни одного человека.
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 18:14:07Чтобы США (те которые желают смерти, скалясь в улыбке на публику) не захватили биологическое оружие, разработанное японцами?
Я не собираюсь смотреть, я знаю и так. Опыты с биологическим оружием были. Поскольку генетики в сущности не было, занимались не разработкой, а применением. И, надо сказать, в США всё это было на голову выше, потому что наука покрепче. В этом отношении продвинутость японцев сильно раздули. Да, были предложения вызвать у американцев эпидемию, но ничего более предложений не было сделано. Это из той же оперы, когда и у нас и в Китае, Корее непрерывно публиковали, что американские самолёты сбрасывают коробки с клещами и клопами. (Будто своих мало) И несколько человек даже умерло. Всё это чепуха полная
ps. Я не смотрел, но пришла в голову мысль - это не экранизация рассказика Стругацких "Четвёртое царство"?
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 17:01:47Комиссия подвергла критике использование авиацией НАТО кассетных бомб, а также бомбардировку химических промышленных комплексов и нефтекомбинатов на территории СРЮ, которые нанесли значительный экологический ущерб.
Обеднённый уран применялся ещё немцами с 1943 года. И в России снаряды из урана делали. Если не врут (нечем мерить) я и сам держал в руках такой снаряд. И тысячи тонн такого урана лежали на свалках. Вы думаете, что радиация действует только на сербов? А на самих солдат? Многие люди всё жизнь живут в местностях с природной высокой радиоактивностью. Там чепуховая радиация. При рентгене получаешь больше
Цитата: hlynin от 19.09.2021 18:53:30Обеднённый уран применялся ещё немцами с 1943 года. И в России снаряды из урана делали. Если не врут (нечем мерить) я и сам держал в руках такой снаряд. И тысячи тонн такого урана лежали на свалках. Вы думаете, что радиация действует только на сербов? А на самих солдат? Многие люди всё жизнь живут в местностях с природной высокой радиоактивностью. Там чепуховая радиация. При рентгене получаешь больше
Насколько помню, при попадании снаряда в прочную цель снаряд разрушается, а сердечник превращается то ли в пыль, то ли в пепел. Вот эта пыль и опасна при попадании внутрь организма.
del
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 19:33:57Нет, это документальный фильм о японских, мягко говоря, "экспериментаторах". Добавил описание.
Ну, знают же все про отряд 731. Во многих странах биологическое оружие делалось. В СССР тоже. И люди гибли. Я же не против - гады они все, эти оружейники. Хоть вирусы делают, хоть танки
Цитата: /Иван/ от 19.09.2021 19:36:27В тексте, который вы процитировали, речь не об уране, а о целенаправленной бомбардировке химических объектов.
Я вообще не представляю бомбардировку без экологического ущерба. А демографический ущерб уже не в счёт?
Цитата: hlynin от 19.09.2021 15:55:10Цитата: Veter753 от 19.09.2021 15:44:57Фантазии это назвать Японию на 6 августа разгромленной.
Наверно, он ничего не знает и знать не хочет о 3000 камикадзе, готовых обрушатся на десант американцев на самолётах со взрывчаткой (а ещё 3500 в запасе). Даже на самолёты, а такие ракетные снаряды (недавно в горах нашли один, показывали установку). Хоккайдо и прочие острова решили сдать без боя. И Китай тоже. Кюсю превращали в крепость. 100 млн жителей. Вырыты шахты для штабов и императора, народ призван биться до последнего. Вот бензин, увы, кончился, но пороха - сколько угодно и налажен транспорт на угле и дровах
Так камикадзе летали бы на угле или на дровах?
Цитата: Veter753 от 19.09.2021 12:41:55Цитата: Inti от 19.09.2021 12:33:42Зачем было штурмовать японские острова? Достаточно было их блокировать с моря ну и может слегка бомбить иногда. Отвечать японцам было бы просто нечем. Они бы за год скатились бы в средневековье и голодовку.
А населению США нужна вялотекущая война без победы и мира?
Тысячи матерей у которых погибли сыновья за США что скажут президенту, какой вопрос зададут?
Когда будет победа?
Поэтому твоя очередная глупость полностью противоречит реальности.
У США было только два пути.
Продолжать бомбить до полного истирания. Либо наглядно продемонстрировать возможность Яо.
Послали ультиматум, потом месяц ждали. Япония ответила отказом.
Продемонстрировали , чем спасли сотни тысяч жизней.
Просто процитирую Хлынина (он это правда о красной армии написал):
Цитата: undefinedНекоторые долбо... уверены, что воевать надо непременно до победы, не считаясь ни с чем, ибо государство превыше всего. А люди - так... ещё нарожают. Вот победа - это всё!
Какие-то двойные стандарты у русофобов.
Цитата: Inti от 20.09.2021 04:45:31Цитата: Veter753 от 19.09.2021 12:41:55Цитата: Inti от 19.09.2021 12:33:42Зачем было штурмовать японские острова? Достаточно было их блокировать с моря ну и может слегка бомбить иногда. Отвечать японцам было бы просто нечем. Они бы за год скатились бы в средневековье и голодовку.
А населению США нужна вялотекущая война без победы и мира?
Тысячи матерей у которых погибли сыновья за США что скажут президенту, какой вопрос зададут?
Когда будет победа?
Поэтому твоя очередная глупость полностью противоречит реальности.
У США было только два пути.
Продолжать бомбить до полного истирания. Либо наглядно продемонстрировать возможность Яо.
Послали ультиматум, потом месяц ждали. Япония ответила отказом.
Продемонстрировали , чем спасли сотни тысяч жизней.
Просто процитирую Хлынина (он это правда о красной армии написал):
Цитата: undefinedНекоторые долбо... уверены, что воевать надо непременно до победы, не считаясь ни с чем, ибо государство превыше всего. А люди - так... ещё нарожают. Вот победа - это всё!
Какие-то двойные стандарты у русофобов.
Да нет. Просто в твоей голове не может уложиться смысловая конструкция чуть сложнее чем кругом враги. Поэтому ты не увидел ключевую фразу. Я его выделил.
Если победа сопряжена с неприемлемыми потерями, то предлагают мир. Но это при отсутствии других возможностей.
В данном случае при наличии стратегической авиации и атомной бомбы течение войны переходило в фазу высадки после тотального уничтожения всей инфраструктуры.
Никакой вялотекущей блокады не рассматривалось. В ней небыло никакого смысла.
Если есть выбор бомбить обычными средствами год-два-три или Яо пару тройку раз, то второй даст макет блин потери и затраты сил и средств.
Поэтому и выбрали Яо.
Хлынин же имел ввиду пускать в бессмысленные штурмы солдат при наличии возможности одержать победу иным способом.
Цитата: LRV_75 от 19.09.2021 15:54:38Начало военных действий СССР в манджурии 9 августа, а не 12. К 15 августа РККА прорвало оборону квантунской армии по всем 3м направлениям и уже добивали квантунскую армию. Всё было решено. После обращения императора к нации 15 августа квантунская армия продолжала сопротивление, оружие было не сложено, а капитуляция не подписана. Только 20 августа квантунская армия начала сдаваться РККА и боевые действия в манджурии в целом завершились. Ко 2му сентября РККА уже захватило курильские острова, которые американцы хотели прибрать под свое влияние (хер вам).
И 2го сентября подписана полная и безоговорочная капиталяция Японии и тем самым завершилась вторая мировая война.
Учи мат часть, ветер.
Очередное демонстрирование пропагандистских помоев в голове.
Краеугольный вопрос, который мы обсуждаем это причины, которые заставили императора и японский генералитет капитулировать..
Испугались они ЯО или потери Квантунской армии.
Чтобы иметь предоставления об ответе нужно хотябы примерно представлять менталитет японцев тогда.
Для них потеря армии на материке была не важна, поскольку нравственно-моральные ценности военных не позволяли им сдаваться в плен. К гражданском это не относилось. Считалось что военные будут сражаться до конца вне зависимости от событий.
Однако именно ЯО произвел на них колоссальное впечатление. Одна бомба с одного самолёта минус один город. Ультимативный угрозы соответствовали.
Они просто поняли что и до Яо дела были плохи и они проиграют, но хотябы погибнут с честью не сдавшись.
А с Яо выходило что они своим упрямством погубят всех. Между личным позором и жизнью нации выбрали второе.
Прорыв обороны Квантунской армии это просто мало что значимая деталь.
Решение о капитуляции было и принято в ходе Госсовета раньше чем 15.
Это было или 13 или 14 августа. Как заметил Хлынин.
Для обращения к нации его нужно было подготовить. Нужно время.
Поэтому и здесь у тебя неувязка по времени. Решение о капитуляции принималось из соображений сохранить города и нацию а не из-за боязни потерять контурную армию в Китае.
Японцы уже потеряли самое важное для них-флот.
Всё гораздо проще, американцам надо было продемонстрировать атомную бомбу Сталину - и они это сделали. Бескровная блокада Японии на несколько месяцев дала бы такую же капитуляцию - но это Сталина не испугало бы.
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 05:25:01Хлынин же имел ввиду пускать в бессмысленные штурмы солдат при наличии возможности одержать победу иным способом.
Интересно что скажет правдолюб Хлынин об этих бессмысленных потерях американцев:
Как американские ВВС без единого выстрела потеряли вдвое больше людей, чем советские штурмовики Второй мировойВ 1941-1945 годах ВВС США потеряли в континентальных Штатах -- без всякого воздействия противника -- более 15 тысяч (https://core.ac.uk/download/pdf/18529342.pdf) человек погибшими, и еще десяток тысяч (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Air_Forces#Operations_summary) в небоевых происшествиях за рубежом. Для сравнения: советские штурмовики на Ил-2 за всю войну потеряли (http://klad.hobby.ru/alekseenko.htm) около десятка тысяч погибшими -- в пару раз меньше. И это при том, что именно Ил-2 был самым быстро гибнущим самолетом советских ВВС (полсотни боевых вылетов до одной официальной потери). То есть самая опасная отрасль авиации на Восточном фронте стоила СССР меньше жизней, чем США -- обычные, рутинные полеты их ВВС у себя дома, где никакого врага нет и в помине.Откуда эти потери взялись? Ответа на этот вопрос два: во-первых, у США были крупнейшие ВВС в мире, для которых надо было подготовить 600 тысяч (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Air_Forces#Operations_summary) человек летного состава. Во-вторых, они обучали их щедро -- давали сотни часов налета. На один вылет потери были невелики, но в сумме так умер 1 из 24 человек летного состава. Эти жертвы серьезно обогнали потери американских летчиков в, например, боях с японцами.
Что касается количества жертв от бомбардировок ЯО.
Первые ЯО были маломощные. Сейчас их можно назвать тактическими.
Число жертв от одной Ядерной бомбы сопоставимо с числом жертв от одного массового авианалеты.
Бомбардировка Токио (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BE) — ковровая бомбардировка (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) японской столицы, проведённая Военно-воздушными силами США (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90) 10 марта 1945 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1945_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). В авианалёте участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/B-29), каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0) и напалма (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BC). В результате сплошных пожаров в жилых кварталах, застроенных деревянными зданиями, образовался огненный смерч (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87), который не позволил бороться с огнём и привёл к массовой гибели людей. В этом налете погибло от 80000 до 100000 человек.
Всего один авианалет.
Цитата: Inti от 20.09.2021 05:55:35Цитата: Veter753 от 20.09.2021 05:25:01Хлынин же имел ввиду пускать в бессмысленные штурмы солдат при наличии возможности одержать победу иным способом.
Интересно что скажет правдолюб Хлынин об этих бессмысленных потерях американцев:
Как американские ВВС без единого выстрела потеряли вдвое больше людей, чем советские штурмовики Второй мировой
В 1941-1945 годах ВВС США потеряли в континентальных Штатах -- без всякого воздействия противника -- более 15 тысяч (https://core.ac.uk/download/pdf/18529342.pdf) человек погибшими, и еще десяток тысяч (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Air_Forces#Operations_summary) в небоевых происшествиях за рубежом. Для сравнения: советские штурмовики на Ил-2 за всю войну потеряли (http://klad.hobby.ru/alekseenko.htm) около десятка тысяч погибшими -- в пару раз меньше. И это при том, что именно Ил-2 был самым быстро гибнущим самолетом советских ВВС (полсотни боевых вылетов до одной официальной потери).
То есть самая опасная отрасль авиации на Восточном фронте стоила СССР меньше жизней, чем США -- обычные, рутинные полеты их ВВС у себя дома, где никакого врага нет и в помине.
Откуда эти потери взялись? Ответа на этот вопрос два: во-первых, у США были крупнейшие ВВС в мире, для которых надо было подготовить 600 тысяч (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Air_Forces#Operations_summary) человек летного состава. Во-вторых, они обучали их щедро -- давали сотни часов налета. На один вылет потери были невелики, но в сумме так умер 1 из 24 человек летного состава. Эти жертвы серьезно обогнали потери американских летчиков в, например, боях с японцами.
Я тебе скажу.
Количество небоевых потерь в авиации в ВМВ было высоким во всех странах.
Особенно там где боевые действия шли на море.
Ну и как всегда ты привел какую-то лажу где сравнивают потери всех ввс США с потерями ил-2. При этом у тебя же в тексте даётся объяснение.
Если сравнить с потерями су-2, то разница будет ваще ужас.
Сравнивают сравнимые вещи а не теплое с мягким
Цитата: hlynin от 19.09.2021 12:57:39Сталин Рузвельту, Тегеран:
«Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне -- машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8.000 до 10.000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты -- это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну»
Это был просто тост Сталина на дне рождения Черчилля.
Полное доверие дипломатической лести – а тосты в честь иностранных лидеров редко обходятся без таковой – есть признак некоторой наивности. Особенно – если эту лесть произносит человек типа Сталина.
А так-то можно почитать например вот это - Вся правда о ленд-лизе: зачем Сталин признал, что проиграл бы Гитлеру без американской помощи? (https://naked-science.ru/article/history/vsya-pravda-o-lend-lize)
О том как СССР проиграл бы войну без заграничного пороха:
К 1945 году СССР имел в запасе почти столько же снарядов, сколько потратил в ее ходе – так, будто готовился повести еще одну Вторую мировую. Бомб на складах было две трети от того, что уже израсходовали за войну – на два года еще одной Великой Отечественной. Производство патронов также превысило их расход на несколько миллиардов – и «излишка» хватало еще на один год мировой войны. Запасы боеприпасов, имевшиеся у Сталина концу войны, были огромными по любым меркам.
...
Возникает вопрос: а зачем разоренной войной стране производить такое огромное количество так и не востребованных боеприпасов? И ради чего тогда Москва импортировала столько взрывчатки и порохов из западных стран?
Ответ на этот вопрос прост и неприятен: СССР с 1940 года знал о планах Англии и Франции (и, в конце войны, США) нанести удары по СССР. Весной 1945-го западные союзники разработали план нападения на советские войска в Европе. Причем этот план предусматривал привлечение немецких войск на стороне англичан и американцев
Легко понять, почему Сталин предпочитал иметь максимально крупные запасы снарядов и бомб. Разумеется, в такой ситуации логичнее заказывать в этих странах как можно больше взрывчатки и пороха, упрощая себе возможный будущий конфликт.
Снижение количества доступных порохов и взрывчатки на треть означало бы – если исключить адаптационные меры советской стороны – такое же снижение выпуска боеприпасов. Но и в этом случае их хватило бы, чтобы закончить войну. Просто запасы в ее конце были бы поменьше, на месяцы, а не годы боевых действий.
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 06:16:56Цитата: Inti от 20.09.2021 05:55:35Цитата: Veter753 от 20.09.2021 05:25:01Хлынин же имел ввиду пускать в бессмысленные штурмы солдат при наличии возможности одержать победу иным способом.
Интересно что скажет правдолюб Хлынин об этих бессмысленных потерях американцев:
Как американские ВВС без единого выстрела потеряли вдвое больше людей, чем советские штурмовики Второй мировой
В 1941-1945 годах ВВС США потеряли в континентальных Штатах -- без всякого воздействия противника -- более 15 тысяч (https://core.ac.uk/download/pdf/18529342.pdf) человек погибшими, и еще десяток тысяч (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Air_Forces#Operations_summary) в небоевых происшествиях за рубежом. Для сравнения: советские штурмовики на Ил-2 за всю войну потеряли (http://klad.hobby.ru/alekseenko.htm) около десятка тысяч погибшими -- в пару раз меньше. И это при том, что именно Ил-2 был самым быстро гибнущим самолетом советских ВВС (полсотни боевых вылетов до одной официальной потери).
То есть самая опасная отрасль авиации на Восточном фронте стоила СССР меньше жизней, чем США -- обычные, рутинные полеты их ВВС у себя дома, где никакого врага нет и в помине.
Откуда эти потери взялись? Ответа на этот вопрос два: во-первых, у США были крупнейшие ВВС в мире, для которых надо было подготовить 600 тысяч (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Air_Forces#Operations_summary) человек летного состава. Во-вторых, они обучали их щедро -- давали сотни часов налета. На один вылет потери были невелики, но в сумме так умер 1 из 24 человек летного состава. Эти жертвы серьезно обогнали потери американских летчиков в, например, боях с японцами.
Я тебе скажу.
Количество небоевых потерь в авиации в ВМВ было высоким во всех странах.
Особенно там где боевые действия шли на море.
Ну и как всегда ты привел какую-то лажу где сравнивают потери всех ввс США с потерями ил-2. При этом у тебя же в тексте даётся объяснение.
Если сравнить с потерями су-2, то разница будет ваще ужас.
Сравнивают сравнимые вещи а не теплое с мягким
Ну хорошо, забудем про БОЕВЫЕ потери Ил-2. Сосредоточься на том что я выделил красным.
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 06:07:35Что касается количества жертв от бомбардировок ЯО.
Первые ЯО были маломощные. Сейчас их можно назвать тактическими.
Число жертв от одной Ядерной бомбы сопоставимо с числом жертв от одного массового авианалеты.
Бомбардировка Токио (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BE) — ковровая бомбардировка (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) японской столицы, проведённая Военно-воздушными силами США (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90) 10 марта 1945 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1945_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). В авианалёте участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/B-29), каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0) и напалма (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BC). В результате сплошных пожаров в жилых кварталах, застроенных деревянными зданиями, образовался огненный смерч (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87), который не позволил бороться с огнём и привёл к массовой гибели людей. В этом налете погибло от 80000 до 100000 человек.
Всего один авианалет.
Никто не отрицает варварство американцев и англичан. Да, сравнимо. Да, тоже бесчеловечно и тоже должно быть осуждено наравне с атомными бомбардировками.
Цитата: Inti от 20.09.2021 06:34:46Ну хорошо, забудем про БОЕВЫЕ потери Ил-2. Сосредоточься на том что я выделил красным.
Перед обсуждением цитаты обычно приводят первоисточник.
Цитата: Inti от 20.09.2021 06:37:07Цитата: Veter753 от 20.09.2021 06:07:35Что касается количества жертв от бомбардировок ЯО.
Первые ЯО были маломощные. Сейчас их можно назвать тактическими.
Число жертв от одной Ядерной бомбы сопоставимо с числом жертв от одного массового авианалеты.
Бомбардировка Токио (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BE) — ковровая бомбардировка (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) японской столицы, проведённая Военно-воздушными силами США (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90) 10 марта 1945 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1945_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). В авианалёте участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/B-29), каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0) и напалма (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BC). В результате сплошных пожаров в жилых кварталах, застроенных деревянными зданиями, образовался огненный смерч (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87), который не позволил бороться с огнём и привёл к массовой гибели людей. В этом налете погибло от 80000 до 100000 человек.
Всего один авианалет.
Никто не отрицает варварство американцев и англичан. Да, сравнимо. Да, тоже бесчеловечно и тоже должно быть осуждено наравне с атомными бомбардировками.
Ржев был полностью уничтожен артиллерией и авиацией СССР.
Берлин был почти полностью уничтожен артиллерией и авиацией СССР и союзников.
В той войне было нормальным бомбить и обстреливать города, поскольку жители в них делали оружие которое убивало, а также сами города были опорными пунктами обороны
Ещё вопросы?
Цитата: Iv-v от 19.09.2021 19:32:35Насколько помню, при попадании снаряда в прочную цель снаряд разрушается, а сердечник превращается то ли в пыль, то ли в пепел. Вот эта пыль и опасна при попадании внутрь организма.
не помните. Сердечник пробивает броню, ни во что не превращаясь. За счёт того, что обладает массой всего снаряда.
И с такими знаниями - как уран превращается в пепел - Вы ещё тут о чём-то дискутируете?
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 06:45:38В той войне было нормальным бомбить и обстреливать города, поскольку жители в них делали оружие которое убивало, а также сами города были опорными пунктами обороны
Ещё вопросы?
Да, у меня есть вопрос. Вот я около года прожил в Гамбурге, так там довоенных ЖИЛЫХ зданий вообще не осталось после бомбардировок - зато остались совершенно нетронутые старые заводы и склады вдоль реки Эльба. Кiк тiк? Местные немцы поговаривают что эти здания просто принадлежали до войны богатым евреям... но это всего лишь слухи... но факт остался фактом что гражданское население уничтожали а производство не тронули.
Было уничтожено 74% всех городских строений, сильные повреждения получили доки и 4 главные судоверфи
Американцы и англичане единственные кто обладал стратегической авиацией в той войне, способной на тактику Дуэ.
Ее и применяли. У населения, которое делало оружие и обеспечивало военное производство был выбор -уйти из городов.
В первые месяцы войны наша ДБА также бомбила мирный Берлин.
Или например Сталин бомбил мирный Хельсинки в 39-ом. И что то вы не вспоминаете об этом. Причем это была агрессия по отношению к Финляндии
Как вы относитесь к агрессии Сталина против Финляндии и бомбардировку мирного города ни на кого не напавшего?
Была бы возможность делать это чаще и больше, Сталин бы не раздумывал.
Эти действия не были запрещены международными конвенциям.
Цитата: hlynin от 20.09.2021 06:55:49Сердечник пробивает броню, ни во что не превращаясь.
Уран после пробития брони загорается или может загореться. Описывается как дополнительный поражающий фактор. Но это не точно.
Из википедии
> Использование обеднённого урана в боеприпасах связано с его свойствами — высокой массовой плотностью и ПИРОФОРНОСТЬЮ — благодаря которым снаряды с обеднённым ураном, обеспечивают высокое бронебойное действие и вызывают существенные запреградные разрушения[2], что в итоге определяет их эффективность.
Возможно образуются пыль от продуктов сгорания урана. Наверное вредная. В интернете были фотки подбитых в Ираке Абрамсов с налеплеными знаками радиационной опасности. Правда у них могла быть броня с ураном или свои боеприпасы разрушились. Врядли у Саддама были снаряды с урановым сердечником.
30 ноября 1939 г., массированный бомбовый удар по столице Финляндии — Хельсинки наносила 3-я эскадрилья 1-го МТАП (минно-торпедный авиационный полк, командир - майор Н.А.Токарев). В ее боевом составе насчитывалось 15 самолётов ДБ-3б. Бомбометание осуществлялось с высоты около 1500 м фугасными бомбами ФАБ 500 и ФАБ 100.
Какие же всё-таки жестокие и бесчеловечные эти большевики. Мало того напали на мирную страну, так ещё бомбили мирных жителей в Хельсинки.
Цитата: hlynin от 20.09.2021 06:55:49Цитата: Iv-v от 19.09.2021 19:32:35Насколько помню, при попадании снаряда в прочную цель снаряд разрушается, а сердечник превращается то ли в пыль, то ли в пепел. Вот эта пыль и опасна при попадании внутрь организма.
не помните. Сердечник пробивает броню, ни во что не превращаясь. За счёт того, что обладает массой всего снаряда.
И с такими знаниями - как уран превращается в пепел - Вы ещё тут о чём-то дискутируете?
Превращаясь. Об этом много писали во время "Бури в пустыне".
Бомбардировщик прорвётся всегда", - эта одна из самых известных цитат в истории британских парламентских речей.
Эти слова были сказаны 89 лет назад, 10 ноября 1932 года Стэнли Болдуином, лидером Консервативной партии, к тому моменту уже дважды побывавшим в кресле премьер-министра и впоследствии занявшим этот пост в третий раз.
За семь лет до начала самой страшной войны в истории Болдуин смог очень точно и емко описать тот ужас, который испытали на себе жители европейских и азиатских городов во время бомбардировок, ту решительную жестокость, с которой военные всех стран направляли свои самолеты против мирных жителей.
"Единственная оборона - это нападение, что означает, что вам надо убивать женщин и детей больше и быстрее, чем враг, если вы хотите спасти себя. Я говорю это с тем, чтобы люди могли понять, что их ждет, когда начнется следующая война", - сказал политик.
Это я привел чтобы показать как представляли себе войну англичане и почему до последнего применяли политику умиротворения Гитлера пытаясь избежать новой войны.
Новая война началась с бомбардировок немцами Лондона и других городов.
Немцы первыми применили тактику уничтожения мирняка. Фау 1 и фау-2 делались для этого в том числе.
Потому странно что вы предъявляете претензии к тем, кто этого ужасса старался избежать всеми силами и средствами. И обвиняете их вначале в попытках избежать ужаса, а потом ещё обвиняете в ответном ударе.
У вас с мозгом все в порядке?
Цитата: AGKKM-NK от 20.09.2021 07:24:02Уран после пробития брони загорается или может загореться. Описывается как дополнительный поражающий фактор. Но это не точно.
И железо тоже. Поэтому в начале войны часто писали о немецких термитных снарядах, а уж про РС "Катюши" только ленивый не писал. Но вообще-то превращение металла в пепел - это сильно
Цитата: hlynin от 20.09.2021 06:55:49Цитата: Iv-v от 19.09.2021 19:32:35Насколько помню, при попадании снаряда в прочную цель снаряд разрушается, а сердечник превращается то ли в пыль, то ли в пепел. Вот эта пыль и опасна при попадании внутрь организма.
не помните. Сердечник пробивает броню, ни во что не превращаясь. За счёт того, что обладает массой всего снаряда.
И с такими знаниями - как уран превращается в пепел - Вы ещё тут о чём-то дискутируете?
Ну вот ведь сразу нашлось.
ЦитироватьВлияние обедненного урана на организм человека
Еще в 1977 году Лабораторией вооружения США были проведены на Абердинском полигоне стрельбы 105‑мм снарядами, содержащими сердечник из обедненного урана с 0, 75% титана. Целью экспериментальных исследований было установление характера разрушения сердечника и обобщение результатов для последующего анализа влияния применения боеприпасов из обедненного урана на окружающую среду.
В процессе испытаний установлено, что при взаимодействии сердечника с броней происходит его разрушение с образованием большого количества взвешенных в воздухе частиц. Размер частиц варьируется в значительном диапазоне: от макрочастиц диаметром более 50 мкм до аэрозолей субмикронного уровня. Большая часть частиц имеет сферическую или эллипсоидальную форму, свидетельствующую о воздействии высокой температуры. Осколки, образующиеся при соударении с броней, самовоспламенялись, их горение в воздухе носило экзотермический и самоподдерживающийся характер.
Образование большого количества взвешенных частиц при взаимодействии уранового сердечника с броней поставило перед американцами задачу по оценке влияния их на организм человека при попадании таких частиц в легкие. Было установлено, что наиболее важным фактором является не радиоактивное воздействие, а химическое воздействие урана, его окислов и других продуктов, образующихся при соударении с броней.
Какой же вы, Сергей Павлович, всё-таки, болтун.
А в результате покусания штуцерами вы становитесь вдобавок пафосным болтуном.
Цитата: Iv-v от 20.09.2021 07:42:36Какой же вы, Сергей Павлович, всё-таки, болтун.
Я эти снаряды ещё в институте изучал. Полвека назад. При скорости 2 км/с что угодно превращается в пыль. Но не в пепел же, блин! Этот эффект называется пирофорностью, если я ещё не забыл. Считаете, что вольфрамовые сердечники более полезны? А для кого? Я вообще не пойму, зачем Вы так страдаете по обеднённому урану. Там радиоактивности меньше, чем в природной урановой руде. Полно боеприпасов, которые выжигают внутренность танка дотла. А во время войны немцы стреляли по нашим танкам болванкой. А броня в конце войны у наших Т-34 была прочной, но хрупкой. От удара он не пробивалась, зато внутри вся башня прошивалась выбитыми из брони осколками. Это как-то гуманнее?
А если о какой-то остаточной радиоактивности - забудьте - ещё древние применяли уран в косметике и ничего. Другие металлы гораздо токсичнее. Свинец, например. Вот у римлян были свинцовые водопроводы - они и вымерли. А у нас охотники щедро рассыпают дробь по всей земле.
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 07:13:50Было уничтожено 74% всех городских строений, сильные повреждения получили доки и 4 главные судоверфи
Американцы и англичане единственные кто обладал стратегической авиацией в той войне, способной на тактику Дуэ.
Ее и применяли. У населения, которое делало оружие и обеспечивало военное производство был выбор -уйти из городов.
В первые месяцы войны наша ДБА также бомбила мирный Берлин.
Или например Сталин бомбил мирный Хельсинки в 39-ом. И что то вы не вспоминаете об этом. Причем это была агрессия по отношению к Финляндии
Как вы относитесь к агрессии Сталина против Финляндии и бомбардировку мирного города ни на кого не напавшего?
Была бы возможность делать это чаще и больше, Сталин бы не раздумывал.
Эти действия не были запрещены международными конвенциям.
У Сталина безусловно была возможность больше и чаще уничтожать гражданское население - но он наоборот старался минимизировать потери мирняка - это было частью коммунистической идеологии, СССР делал различие между гитлеровцами и немцами, тем более женщинами, стариками и детьми. Поэтому не применяли тактики ковровых бомбёжек, и артиллерия тоже старалась работать по военным а не по мирняку.
АБСАТТАРОВ Р., КОШЕРБАЕВ Ж. «УНИЧТОЖЕНИЕ МОРАЛИ»: КОВРОВЫЕ БОМБАРДИРОВКИ ГЕРМАНИИ ЗАПАДНЫМИ ДЕРЖАВАМИ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
В статье рассматриваются отдельные аспекты противостояния на европейском театре военных действий в ходе Второй мировой войны, связанные с ковровыми бомбардировками немецких городов. Показано, что в большинстве случаев они были нацелены не на военно-индустриальные обьекты, а на рядовых граждан. Первые имели хорошую защиту от нападений с воздуха. Также Западу желательно было сохранить их после победы для себя. В этой связи, большинство бомбежек стали просто террором и были призваны сломить моральное сопротивление немцев, тем самым ускорив падение нацистского государства. Обоснован вывод о том, что целенаправленные ковровые бомбардировки немецких городов западными державами, в результате которых погибли, были ранены и остались инвалидами более двух миллионов человек, относятся к очевидным военным преступлениям.
Цитата: hlynin от 20.09.2021 08:09:00Я вообще не пойму, зачем Вы так страдаете по обеднённому урану.
Я страдаю, видя вашу трансформацию.
Из-за ложных либерастических ценностей в основании вам приходится скатываться в демагогию и громоздить одно враньё на другое.
Заканчивая тему бомбардировки мирного населения во ВМВ нужно уяснить один важный момент.
Гаагская конвенция 1907 года содержала три статьи которые вполне могли быть применены к новым условиям войны:
Статья 25. Нападение или бомбардировка любыми способами незащищенных городов, деревень, жилищ или зданий, запрещено.
Статья 26. Командир атакующей стороны обязан перед началом бомбардировки, исключая случаи открытой атаки, сделать все, что в его силах, чтобы предупредить власти
Статья 27. В случае осады или бомбардировки должны быть предприняты все необходимые шаги, чтобы избежать, насколько возможно, ударов по храмам, зданиям, служащим целям науки, искусств и благотворительности, историческим памятникам, госпиталям и местам, где находятся больные и раненые, при условии, что эти здания и места не служат одновременно военным целям.
Все эти статьи касались артиллерийской бомбардировки. Но могли быть применены к авиа.
Во время вмв все города были защищены, что делало первую статью бессмысленной.
В каждом городе были военные производства, склады, военные объекты.
Бомбить отдельные здания с высоты 10 км невозможно. Целью мог служить только город.
Предупреждать противника о налете -это несоответствовало новой тактике. Это позволяло отразить налет истребителями.
Ни одна статья в новой войне не работала.
И самое главное. Вторая мировая началась с бомбардировок Варшавы, Ротердама, Лондона, что заставило забыть всех об этой конвенции.
Случилось то что и предвидел британский политик. И начинателями бомбардировки мирного населения были Германия и СССР
Бомбардировки с помощью Яо не были особо запрещены. С точки зрения права это были боеприпасы только более мощные.
Те, кто сейчас пытается вменить в вину США применение Яо вначале должен обосновать бомбардировку мирного Хельсинки Сталиным в 39-ом и разрушение Берлина РККА с жертвами мирного населения в десятки тысяч в 45-ом.
Германия же была уже разгромлена.
В Берлине в 45-ом во время штурма погибло 175000 гражданских лиц. Это сопоставимо с жертвами Хиросимы и Нагасаки.
Цитата: hlynin от 20.09.2021 08:09:00Вот у римлян были свинцовые водопроводы - они и вымерли. А у нас охотники щедро рассыпают дробь по всей земле.
И не только охотники но и рыбаки со свинцовыми грузилами...
Цитата: Iv-v от 20.09.2021 08:23:56Я страдаю, видя вашу трансформацию.
Честно скажу, мне Вас не жаль.
Я вообще-то не понял, с какой стати обсуждать обеднённый уран, у которого полураспад 4,5 миллиарда лет. Или токсичность. Наборщики, работавшие со свинцом, редко доживали до пенсии, все металлы токсичны, если дозировка нарушена.
Кроме того, довожу до вашего сведения, что не разлетается в пыль, как рисуют. сердечник при проникновении в броню САМОЗАТАЧИВАЕТСЯ, сдирая микронные слои в виде стружки. И судьба его совершенно разная. Может и насквозь танк пробить. Но вообще-то всегда целят не в башню, а в ходовую часть. Это более уязвимое место. А по башне часто бывает рикошет. Был случай когда на полигоне американский танк со 100 метров всадил по сослуживцу вместо мишени. Рикошет, но у всех в танке контузия. "Впечатление, что танк подпрыгнул и головой о броню долбанулся"
Честно говоря для меня открытие что сердечник в пыль превращается.
;D
Противоречит всей современной артиллерии.
Цитата: Inti от 20.09.2021 08:17:39У Сталина безусловно была возможность больше и чаще уничтожать гражданское население
это очередная ложь.
Самолеты которые были для этого предназначены и способны это Пе-8.
их было построено всего несколько десятков, потому что дорого. У США и англии их были тысячи, причем несопоставимы по бомбовой нагрузке и дальности.
У СССР не было ни технологий ни материальных ресурсов на тактику ДУЭ. именно поэтому СССР катастрофически отставал в этих разработках от США и именно поэтому Ту-4 это точная копия доставшегося случайно сталину Б-29
На счет военных преступлений сразу встает вопрос - бомбардировка мирного Хельсинки в 1939 году это военное преступление?
Цитата: Iv-v от 19.09.2021 19:32:35Насколько помню, при попадании снаряда в прочную цель снаряд разрушается, а сердечник превращается то ли в пыль, то ли в пепел. Вот эта пыль и опасна при попадании внутрь организма.
Вот же пишут люди. Пыль и пепел. Интересно, как пыль и пепел пробивает броню. Интересно, а кому она вредна для здоровья? Если танк не пробит навылет, там вряд ли трупам будет вредна. Ах, да, есть такой миф, что металлическая пыль разносится на 25 км окрест ("и эти сведенья верны")
Цитата: Inti от 20.09.2021 08:17:39СССР делал различие между гитлеровцами и немцами, тем более женщинами, стариками и детьми.
У нас разведчики у них шпионы
У нас повстанцы и борцы за свободу, у них хунта и нацисты
Нам можно, им нельзя.
ЧТо ты знаешь о бомбардировках мирного населения Хельсинки в 1944 чтобы заставить Финляндию выти из войны?
К сожалению в твоих патриокнижках об этом не пишут.
В конце марта, после ночных воздушных атак Хельсинки, финский политический деятель Ю. К. Паасикиви отправился в Москву для выяснения вопроса о возможности подписания мирного договора. Этот визит готовился под большим секретом при участии посла СССР в Швеции Александры Коллонтай. Паасикиви перелетел из Швеции в Москву на DC-3 шведской авиакомпании ABA. Самолет пересек линию фронта в районе Карельского перешейка. Этот рискованный визит не привел к заключению мира. Задним числом произведённые оценки показывают, что с точностью до десятка машин, общее число бомбардировщиков в налётах на Хельсинки было того же порядка, что в известной бомбардировке Дрездена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0) год спустя, но финская ПВО оказалась намного эффективней, чем немецкая. Следует учесть размеры городов и то, что советские самолёты (Ил-4, А-20, B-25) значительно меньше и менее грузоподъёмные, чем машины союзников (B-17, B-24, Lancaster), а тактическая подготовка у советских лётчиков оказалась несравнимо слабее. У советской авиации не было, в отличие от англо-американской, никакого противорадарного средства[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8#cite_note-12).Если распределить все сброшенные бомбы по Хельсинки равномерно, то получалось, что бомбы легли бы сеткой через каждые 15 метров, это означало полное уничтожение города от взрывов и пожаров. В этом единодушны все[13] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8#cite_note-Ilta_Sanomat.Historia.-13)[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8#cite_note-autogenerated1-14), но вот в причинах, почему так не произошло, разница огромная.Благодаря мощной системе ПВО потери Хельсинки оказались относительно малыми. Причиной было то, что лишь сто бомбардировщиков прорвалось сквозь заградительный огонь к целям, 95 % бомбардировщиков отвернуло от заслонов и сбросило бомбы где попало. Из прорвавшейся в город сотни машин 20 было сбито[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8#cite_note-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4-1)В своем глазу бревна не заметил.
Догадайтесь бег гугла, кто такое сказал и когда:
«Японские города, будучи сделанными из дерева и бумаги, загорятся очень легко. Армия может заниматься самовосхвалением сколько хочет, но если начнется война и будут крупномасштабные авианалеты, страшно представить, что тогда произойдет.»
Цитата: hlynin от 20.09.2021 12:18:54Догадайтесь бег гугла, кто такое сказал и когда:
«Японские города, будучи сделанными из дерева и бумаги, загорятся очень легко. Армия может заниматься самовосхвалением сколько хочет, но если начнется война и будут крупномасштабные авианалеты, страшно представить, что тогда произойдет.»
Ямамото?
Да. Ещё в 1939-м
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 09:37:28 Задним числом произведённые оценки показывают, что с точностью до десятка машин, общее число бомбардировщиков в налётах на Хельсинки было того же порядка, что в известной бомбардировке Дрездена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0) год спустя, но финская ПВО оказалась намного эффективней, чем немецкая.
Очередной фейк (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8#%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E).
ЦитироватьАвиация дальнего лействия принимала участие во всех крупных операциях наших войск. В феврале 1944-го были проведены поистине ювелирные бомбардировки финской столицы. Удары были нанесены по порту Хельсинки, железнодорожному узлу и военным объектам, расположенным в предместьях города. В самом городе упало не более 5 % бомб. Приведем данные только одного налета, в ночь с 6 на 7 февраля 1944 года: 728 советских бомбардировщиков сбросили 910 тонн бомб на Хельсинки. Среди них были и экзотические гостинцы, как, например, четыре бомбы ФАБ-1000, шесть ФАБ-2000 и две ФАБ-5000 (177). В городе возникло свыше 30 крупных пожаров. Горели военные склады и казармы, электромеханический завод «Стрельберг», газохранилище и многое другое. Всего было разрушено или серьезно повреждено 434 здания. Финны успели оповестить население Хельсинки за 5 минут до начала налета, поэтому потери мирного населения были невелики: 83 убитых и 322 раненых. Еще было два налета меньшей силы. Трудно представить более весомый аргумент к принятию советских условий выхода Финляндии из войны.
— Андрей Болдырев, История и мы, Супероружие, или Авиация Дальнего Действия, По материалам книги Александра Голованова «Дальняя бомбардировочная... Воспоминания Главного маршала авиации. 1941–1945».
Цитата: ratcustorb от 20.09.2021 13:09:11Цитата: Veter753 от 20.09.2021 09:37:28 Задним числом произведённые оценки показывают, что с точностью до десятка машин, общее число бомбардировщиков в налётах на Хельсинки было того же порядка, что в известной бомбардировке Дрездена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0) год спустя, но финская ПВО оказалась намного эффективней, чем немецкая.
Очередной фейк (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8#%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E).
Цитата: undefinedАвиация дальнего лействия принимала участие во всех крупных операциях наших войск. В феврале 1944-го были проведены поистине ювелирные бомбардировки финской столицы. Удары были нанесены по порту Хельсинки, железнодорожному узлу и военным объектам, расположенным в предместьях города. В самом городе упало не более 5 % бомб. Приведем данные только одного налета, в ночь с 6 на 7 февраля 1944 года: 728 советских бомбардировщиков сбросили 910 тонн бомб на Хельсинки. Среди них были и экзотические гостинцы, как, например, четыре бомбы ФАБ-1000, шесть ФАБ-2000 и две ФАБ-5000 (177). В городе возникло свыше 30 крупных пожаров. Горели военные склады и казармы, электромеханический завод «Стрельберг», газохранилище и многое другое. Всего было разрушено или серьезно повреждено 434 здания. Финны успели оповестить население Хельсинки за 5 минут до начала налета, поэтому потери мирного населения были невелики: 83 убитых и 322 раненых. Еще было два налета меньшей силы. Трудно представить более весомый аргумент к принятию советских условий выхода Финляндии из войны.
— Андрей Болдырев, История и мы, Супероружие, или Авиация Дальнего Действия, По материалам книги Александра Голованова «Дальняя бомбардировочная... Воспоминания Главного маршала авиации. 1941–1945».
;D
Обвиняемый всем сообщил, что он невиновен и вообще непонимает за что его...
Может послушать что потерпевшие говорят?
Этим пидорам финам надо было сжечь весь Хельсинки дотла. И другие крупные города. Именно финны по команде Гитлера замкнули блокаду Ленинграда с Севера. Фины виновны в смерти сотен тысяч ленинградцев от голода и холода.
Сталин их пожалел, чтобы не лезли мешать добивать Гитлера в его логове.
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 13:12:03;D
Обвиняемый всем сообщил, что он невиновен и вообще непонимает за что его...
Может послушать что потерпевшие говорят?
Перед тем, как читать сообщения от Veter753, предлагаю ознакомиться с познавательной статьей:
https://matveychev-oleg.livejournal.com/2593340.html
IMG_20210920_131628.jpg
Цитата: ratcustorb от 20.09.2021 13:19:40Цитата: Veter753 от 20.09.2021 13:12:03;D
Обвиняемый всем сообщил, что он невиновен и вообще непонимает за что его...
Может послушать что потерпевшие говорят?
Перед тем, как читать сообщения от Veter753, предлагаю ознакомиться с познавательной статьей:
https://matveychev-oleg.livejournal.com/2593340.html
IMG_20210920_131628.jpg
Карта финнов на которой показаны как отворачивали советские самолеты.
(https://warhead.su/system/images/000/220/475/content/1020832813682aef5a0d9f6de366f9f269e3eef7.jpg?1598355563)
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 13:22:17Карта финнов на которой показаны как отворачивали советские самолеты.
(https://warhead.su/system/images/000/220/475/content/1020832813682aef5a0d9f6de366f9f269e3eef7.jpg?1598355563)
Это шлак с того же сайта,где рассказывали про боевых кур Сталина? ;D
Цитата: ratcustorb от 20.09.2021 13:41:21Это шлак с того же сайта,где рассказывали про боевых кур Сталина?
Это шлак по ссылке финской википедии.
Чем она хороша, так это ссылки на первоисточники.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_suurpommitukset
данные потерпевшего и обвиняемого диаметрально противоположны.
Кому верить? того, кого обвиняют в бомбежках мирняка или потерпевшую сторону?
Спислк литературы с финской вики по данной тематике:
Литература [ править (https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Helsingin_suurpommitukset&veaction=edit§ion=17)| редактировать текст вики (https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Helsingin_suurpommitukset&action=edit§ion=17)]- Хельминен, Марти - Лукандер, Аслак: Великие бомбежки Хельсинки в феврале 1944 года . WSOY, 2004. ISBN 951-0-28823-3 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Kirjal%C3%A4hteet/9510288233) .
- Хиетала, Пекка: Когда ПВО спасла Хельсинки (http://www.suomensotilas.fi/nettisotilas/NS_Pommari2.html) 2/2005. Финский солдат. Обращено к 15 июля 2007 г.
- Кивиоя, Олли: Бомбардировка Хельсинки была неточной. Helsingin Sanomat , 16 марта 2008 г., стр. C7.
- Копонен, Эмиль - Виитанен, Ээро: Последние дни Выборга, описанные на основании документов и личного опыта. WSOY 1940 г.
- Лапландия, Ахти: взгляд россиян на взрывы в Хельсинки. Офицер ПВО, 2001. год, № 1. Хельсинки: Ассоциация офицеров ПВО. Онлайн-версия статьи Цитировано (http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/1_2001/teksti/versio.htm) 9 июня 2008 г.
- Песонен, Ааке: Огонь дует в небо . Книжная ассоциация, 1982. ISBN 951-26-2318-8 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Kirjal%C3%A4hteet/9512623188) .
- Раэвуори, Антеро: Уничтожьте Хельсинки! Разрушение столицы в 1944 году . Хельсинки: WSOY, 2014. ISBN 978-951-1-27345-5 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Kirjal%C3%A4hteet/9789511273455) .
- Такамаа, Сами-Антти: честь спасателям столицы, победа в бою, 1944 г. (Краткое изложение публикации Учебно-тренировочного центра обороны Финляндии «Победа противовоздушной обороны 1944 г .: Хельсинки спасен». ISBN 951-25-0677-7 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Kirjal%C3%A4hteet/9512506777) 1994) Ilmatorjuntaupseeri ,, 1998. vsk, № 1. Хельсинки: Ilmatorjuntaupseeri. Онлайн-версия статьи Цитировано (http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/1_98/torjuntavoitto.htm) 9 июня 2008 г.
- Финский музей ПВО, музейная брошюра 2007, стр. 18.
- Валтонен, Ханну: северная сторона люфтваффе . Музей авиации Центральной Финляндии, 1997. ISBN 951-95688-5-9 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Kirjal%C3%A4hteet/9519568859) .
- Хельсинкская зенитная победа 1944 года. DVD. Университет прикладных наук ЕВТЕК, Фонд музея ПВО, Хельсинкский полк ПВО, 2004 г.
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 13:55:35Кому верить? того, кого обвиняют в бомбежках мирняка или потерпевшую сторону?
Патриоты: Токо нашим!
Цитата: hlynin от 20.09.2021 14:04:27Цитата: Veter753 от 20.09.2021 13:55:35Кому верить? того, кого обвиняют в бомбежках мирняка или потерпевшую сторону?
Патриоты: Токо нашим!
Ну не могут же они врать. Они не такие. Пропаганда СССР же никогда не врала. Поляки не дадут соврать
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 13:55:35Цитата: ratcustorb от 20.09.2021 13:41:21Это шлак с того же сайта,где рассказывали про боевых кур Сталина?
Это шлак по ссылке финской википедии.
Этого достаточно.
Цитата: ratcustorb от 20.09.2021 14:08:53Этого достаточно.
Безусловно этого достаточно, потому что в вопросе кому верить лживой пропаганде, на которой клейма ставить негде или потерпевшим с документами, фотографиями, описаниями очевидцев я выбираю последних.
Вы выбираете пропаганду с клеймом лжеца.
Всё четко.
Нация, которая не знает своей истории не имеет будущего. Что собственно и происходит.
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 14:13:47Цитата: ratcustorb от 20.09.2021 14:08:53Этого достаточно.
Безусловно этого достаточно, потому что в вопросе кому верить лживой пропаганде, на которой клейма ставить негде или потерпевшим с документами, фотографиями, описаниями очевидцев я выбираю последних.
Вы выбираете пропаганду с клеймом лжеца.
Всё четко.
Нация, которая не знает своей истории не имеет будущего. Что собственно и происходит.
Вы ещё памятник карателям из дивизии СС Викинг поставьте.
https://versia.ru/finny-v-shoke-otkrylas-pravda-o-prestupleniyax-finskix-soldat-v-sssr
Цитата: ratcustorb от 20.09.2021 14:34:30Вы ещё памятник карателям из дивизии СС Викинг поставьте.
https://versia.ru/finny-v-shoke-otkrylas-pravda-o-prestupleniyax-finskix-soldat-v-sssr
Все претензии к Финам давно урегулированы еще Сталиным.
Я думаю они все перетерли. Кто кому и сколько должен.
Не фины напали в 39-ом у которых оттяпали кусман густонаселенных территорий.
Не фины ездили к гитлеру в 40, а Молотов утрясать вопрос с советизацией финляндии.
В таких условиях у финов просто не было иного выбора как пойти на союз с гитлером.
Это всё понимал и товарищ сталин, потому Финляндия удивительно безболезненно сохранила суверенитет.
А вот вы этого не понимаете. очевидно разум затуманен ксенофобией и шовинизмом. Как и у большинства "патриотов"
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 14:44:28Это всё понимал и товарищ сталин...
Фамилии пишутся с заглавной буквы. Или у русофобов по-другому?
Цитата: ratcustorb от 20.09.2021 14:47:24Фамилии пишутся с заглавной буквы. Или у русофобов по-другому?
это не фамилия, это кликуха уголовника
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 09:37:28но финская ПВО оказалась намного эффективней, чем немецкая
Ну и дурь же. Так я и поверил.
Цитата: Veter753 от 20.09.2021 08:40:01Честно говоря для меня открытие что сердечник в пыль превращается.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Противоречит всей современной артиллерии.
Как минимум часть обломков уранового сердечника самовоспламеняются, если википедия не врет. Продукты горения металла- мелкодисперсный оксида урана скорее всего. Уран, как и другие тяжелые металлы токсичен помимо радиоактивности. Опасно это ,скорее всего, для любопытствующих которые лазят по подбитой технике.
Подбитые танки Абрамс герметизировались и снабжались знаком радиационной опасности. Я видел такие фото.
На жд платформах куда-то где-то везут.
Цитата: AGKKM-NK от 20.09.2021 17:50:33Цитата: Veter753 от 20.09.2021 08:40:01Честно говоря для меня открытие что сердечник в пыль превращается.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Противоречит всей современной артиллерии.
Как минимум часть обломков уранового сердечника самовоспламеняются, если википедия не врет. Продукты горения металла- мелкодисперсный оксида урана скорее всего. Уран, как и другие тяжелые металлы токсичен помимо радиоактивности. Опасно это ,скорее всего, для любопытствующих которые лазят по подбитой технике.
Подбитые танки Абрамс герметизировались и снабжались знаком радиационной опасности. Я видел такие фото.
На жд платформах куда-то где-то везут.
А при чем тут висящее в воздухе облако пыли?
Сердечник пробивает броню и его остатки, осколки, мелкодисперсные и иные фракции воспламеняются вызывая пожар внутри, продукты горения которого токсичны.
Пирофорное действие не подразумевает никакой пыли в виде облака.
Потому и удивился.
Цитата: Inti от 20.09.2021 08:29:15Цитата: hlynin от 20.09.2021 08:09:00Вот у римлян были свинцовые водопроводы - они и вымерли. А у нас охотники щедро рассыпают дробь по всей земле.
И не только охотники но и рыбаки со свинцовыми грузилами...
ЕМНИП, кто-то из космонавтов однажды отравился свинцом, поев в гостях дичи. Проклятый склероз...
Цитата: hlynin от 20.09.2021 08:37:06Цитата: Iv-v от 20.09.2021 08:23:56Я страдаю, видя вашу трансформацию.
Честно скажу, мне Вас не жаль.
Я не удивлен. Вот если бы я был негром или крымским татарином, вы бы нашли, за что меня пожалеть.
Но в любом случае, здоровья вам и вашей семье.
Цитата: /Иван/ от 20.09.2021 17:53:49Да, многим в СССР это было очевидно.
Прошло всего пару лет, СССР почему-то не только не хотел произвести впечатление успехами, а действовал в страшной тайне. Тем не менее Америка узнала через секунду, оценила и впечатлилась. И все последующие испытания знала, оценивала мощность и впечатлялась. Для этого не надо было уничтожать города. И так понятно, что будет с городом. Мозги даже у Сталина были.
Скажите, вот Вы перекопируете эту херню - с какой целью? Есть ли большая разница - уничтожать город одной бомбой или сотней бомбардировщиков? Тем более Хиросима была вся деревянная и на неё хватило бы одной эскадрильи? А Нагасаки был разрушен лишь на 40%. Наоборот, американцам было бы лучше держать бомбы от СССР в тайне. Иначе украдут и сделают (что и случилось). И сделать хотя бы запас, а также в страшной тайне всё время улучшать свои разработки, обогнав СССР навсегда.
А вот произвести впечатление на Японию - удалось. И войну - прекратили. И СССР узнал об атомной бомбе, впечатлился и быстро начал делать свою. А это американцам было надо?
Цитата: Iv-v от 20.09.2021 18:33:05Я не удивлен. Вот если бы я был негром или крымским татарином, вы бы нашли, за что меня пожалеть.
Вряд ли. Мне похер национальности, гражданства, гендерность, сексуальную ориентацию, наши - чужие и т.д. Я делю людей на хороших, не очень и нелюдей.
Цитата: /Иван/ от 20.09.2021 17:58:06Когда взрывается снаряд из обедненного урана, образуется облако пыли обедненного урана, которое висит в воздухе в течение около двух часов
Ну, блин фантазёры... А что именно там взрывается?. И ещё висит в воздухе? Самый тяжёлый металл в природе?
Цитата: Iv-v от 20.09.2021 18:30:21ЕМНИП, кто-то из космонавтов однажды отравился свинцом, поев в гостях дичи. Проклятый склероз...
Вряд ли. Меньше водки надо пить. Свинец в виде дроби спокойно выводится через анальное отверстие без последствий. При этом мы дышим (или дышали) свинцом - его добавляли в бензин. Что плохо, но не смертельно. А вот растворённый в воде свинец или пуля в теле (лет через 10) могут вызвать отравление
Цитата: AGKKM-NK от 20.09.2021 17:50:33Подбитые танки Абрамс герметизировались и снабжались знаком радиационной опасности. Я видел такие фото.
Их, что, тоже подбивали урановыми снарядами?
>>>Их, что, тоже подбивали урановыми снарядами?
У них броня с добавлением обедненого урана.
Доля ВИЭ в выработке РФ в I полугодии 2021 составила 0,44%.
Климат не тот
Цитата: hlynin от 20.09.2021 18:49:56Цитата: /Иван/ от 20.09.2021 17:58:06Когда взрывается снаряд из обедненного урана, образуется облако пыли обедненного урана, которое висит в воздухе в течение около двух часов
Ну, блин фантазёры... А что именно там взрывается?. И ещё висит в воздухе? Самый тяжёлый металл в природе?
Не, не висит в воздухе. При Чернобыльской аварии ничего же ветром не разнесло, всё сразу упало на землю вокруг реактора. Веником подмел на совок и вся недолга.
Цитата: Iv-v от 20.09.2021 19:30:29Не, не висит в воздухе. При Чернобыльской аварии ничего же ветром не разнесло, всё сразу упало на землю вокруг реактора. Веником подмел на совок и вся недолга.
Уран висел?
Цитата: hlynin от 20.09.2021 18:46:55Цитата: Iv-v от 20.09.2021 18:33:05Я не удивлен. Вот если бы я был негром или крымским татарином, вы бы нашли, за что меня пожалеть.
Вряд ли. Мне похер национальности, гражданства, гендерность, сексуальную ориентацию, наши - чужие и т.д. Я делю людей на хороших, не очень и нелюдей.
Я догадываюсь вам не раз в реальной жизни говорили что вы нелюдь. Форумы то такое.
Цитата: /Иван/ от 20.09.2021 19:13:09Вы прямо напишите, что уран - самый тяжёлый металл в природе.
Зафиксирую для истории.
Валяйте. Есть, конечно искусственные элементы, а, кажется, осмий (не помню) превзошёл по плотности, но в первом приближении зафиксируйте:
Уран — самый тяжелый элемент, найденный в природе.
Вот что пишут ваши подельники из "Радио "Свобода":
Цитировать3 июля в 12.57 на одном из складов комбината «Электрохимприбор» загорелся уран-238, стружка которого спрессована в брикеты. Руководство этого известного на всю Россию предприятия 10 дней скрывало информацию о ЧП, а теперь уверяет жителей соседнего селения Лесной, что ничего серьезного не произошло.
По мнению независимых экспертов, пожар на комбинате «Электрохимприбор» в Свердловской области не мог не привести к выбросу радиации в атмосферу. Традиционно в таких случаях измеряют гамма-излучение, которое действительно находится в пределах допустимого, в то время как в случае с выбросом урана-238 надо измерять альфа-излучение. Скорее всего, в непосредственной близости от очага пожара нормы радиоактивного излучения по этому показателю превышены в сотни, если не в тысячи раз, считают эксперты. Но в Лесной не допускают независимых специалистов, которые могли бы измерить альфа-радиоактивность
И ещё:
ЦитироватьКак сообщил URA.Ru источник на комбинате, 3 июля в 12.57 на одном из складов комбината произошло самовозгорание обедненного урана-238 (природный уран). Это вещество являлось отходами производства: его стружку брикетируют и хранят для последующей утилизации. Однако при несоблюдении условий хранения (повышенной влажности или повышенной температуре) уран-238 имеет свойство самовозгораться и превращаться в пепел, с возможным излучением радиации.
Цитата: Dulevo от 20.09.2021 19:17:23У них броня с добавлением обедненого урана.
Да, причём лет 80 назад немцы тоже добавляли
Цитата: Iv-v от 20.09.2021 19:38:10уран-238 имеет свойство самовозгораться и превращаться в пепел, с возможным излучением радиации.
Какой ужас! (изображаю панику)
Цитата: Гермиона от 20.09.2021 19:25:42Доля ВИЭ в выработке РФ в I полугодии 2021 составила 0,44%.
А гидроэнергетика разве не относится к ВИЭ? На гидру у нас приходится 18-20% от общей выработки электроэнергии.
Цитата: hlynin от 20.09.2021 19:44:57Цитата: Iv-v от 20.09.2021 19:38:10уран-238 имеет свойство самовозгораться и превращаться в пепел, с возможным излучением радиации.
Какой ужас! (изображаю панику)
Да, ещё один круг по манежу, пожалуйста.
Цитата: Iv-v от 20.09.2021 19:50:40Да, ещё один круг по манежу, пожалуйста.
Всё же не позорьтесь. Уран не горит на воздухе. По поводу того случая сообщали, что его не отмыли от эмульсии (как положено), а потом ещё и залили водой - и он начал дымиться. Но даже этот вариант невозможен. Это возможно при одном условии - это был сплав урана с магнием или с бериллием. Тогда, если разогреть градусов до 500, начнётся тепловая реакция. Причём, если тушить водой (а ей и тушили), она только разгорается.
Мишустин поручил готовить экономику к мировому отказу от нефти и газа | Сохранить (https://vk.com/share.php?url=https%3A%2F%2Fwww.finanz.ru%2Fnovosti%2Faktsii%2Fmishustin-poruchil-gotovit-ekonomiku-k-mirovomu-otkazu-ot-nefti-i-gaza-1030810841) | |
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141107.jpg)
Российские власти, годами отрицавшие возможность падения спрос на нефть и газ в мире сменили позицию и поверили в смену энергетических эпох.
Как сообщает ТАСС (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nuzhno-gotovitsya-k-poetapnomu-sokrashcheniyu-ispolzovaniya-nefti-gaza-i-uglya-mishustin-1030810371), в понедельник премьер-министр РФ Михаил Мишустин поручил до конца года разработать план адаптации российской экономики к глобальному энергопереходу.
«Мировая экономика нацелена на постепенный переход к низкоуглеродной энергетике, и это уже новая реальность. Нужно готовиться к поэтапному сокращению использования традиционных видов топлива: нефти, газа, угля», - заявил Мишустин на совещании с вице-премьерами.
План радикальной перестройки российской экономики, которая получает от продажи углеводородов каждый второй доллар экспортной выручки, должен быть разработан в течение трех месяцев.
Руководить процессом поручено первому вице-премьеру Андрею Белоусову - бывшему помощнику президента по экономике, который считается «идеологом» кремлевского Госплана и автором национальных проектов.
Нужно «оценить все риски и вызовы, которые стоят перед страной», заявил Мишустин.
«От точности нашего прогноза будет во многом зависеть успешность достижения национальных целей развития, которые определил президент на ближайшие 10 лет», - добавил он.
По данным ЦБ РФ (http://www.cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/#a_71393), в первом полугодии 2021 года нефть, газ и нефтепродукты принесли в Россию 99,7 млрд долларов - 49% от экспортных доходов.
В прошлом году это было 150 млрд долларов (40%), в 2019-м - 238 млрд долларов (56%), в 2018-м - 262 млрд (59%).
Приток твердой валюты с советских времен остается каналом, подключающим Россию к потреблению развитого мира: на экспортные доллары закупает импорт - от технологий и оборудования до лекарств, продовольствия и ширпотреба.
По оценке Сбербанка, в результате снижения экспорта углеводородных товаров и введения трансграничного углеродного регулирования российский экспорт может потерять более 4 триллионов до 2050 года.
Добыча нефти в России при текущем темпе декарбонизации в ближайшие 30 лет упадет в три раза, а ее экспорт - в 4-6 раз. Сжатие спроса на нефть, согласно модели Сбербанка, обрушит и цены: средняя стоимость барреля российской смеси Urals с текущих 70 долларов упадет до 26 долларов к 2050 году, а цены на газ - второй ключевой источник экспортных доходов для экономики - сложатся вдвое.
В проекте генеральной схемы развития нефтяной отрасли на период до 2035 года, которую подготовило (https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/rossiya-doedaet-poslednie-barreli-dlya-neftyanoy-ekonomiki-zapushchen-obratny-otschet-1030286999) Минэнерго РФ, прогнозируется спад добычи во всех сценариях начиная с 2027-29 гг.
Оценки Минэнерго чуть оптимистичнее, чем у Сбербанка, но также предполагают двузначное падение экспорта российской нефти на 3,5% к 2025 году, на 9,9% - к 2030-му, на 18,1% - к 2035-му и 25,7% - через 20 лет.
К нефтяному пику готовится и российский Минфин. В долгосрочный бюджетный прогноз (https://www.minfin.ru/common/upload/library/2019/04/main/Budzhetnyy_prognoz_2036.pdf) до 2036 заложено сокращение реальных (то есть скорректированных на инфляцию) нефтегазовых доходов бюджета на 40%.
В соотношении к размеру экономики обвал будет более чем двукратным: если в 2019 году казна получила 8,8% ВВП, то через 18 лет это будет лишь 3,3% ВВП.
Новой нефтью для бюджета должны стать люди. Ненефтегазовые налоги Минфин планирует увеличить на 60%, сборы НДС - вдвое, общую налоговую нагрузку на несырьевой сектор - с 26,9% до 28% ВВП, следует из прогноза.
Цитата: Гермиона от 20.09.2021 21:15:43Новой нефтью для бюджета должны стать люди. Ненефтегазовые налоги Минфин планирует увеличить на 60%, сборы НДС - вдвое, общую налоговую нагрузку на несырьевой сектор - с 26,9% до 28% ВВП, следует из прогноза.
Ради всего этого и будут строить планы))
Зато сделано у нас)
Радует что Россия занимается таким долгосрочным планированием. Мишустин - головастый мужик :D
Да, дворцы должны строиться независимо от цены на нефть! :)
Премьер-министр России задал геометрическую задачу — а вы можете ее решить?
https://inosmi.ru/social/20210920/250538119.html
Мы далеко не каждый день видим политиков, которые рисуют на доске математические задачи, а затем решают их, — из какой бы страны они ни были.
Цитата: Inti от 21.09.2021 05:07:26Мы далеко не каждый день видим политиков, которые рисуют на доске математические задачи
Это правда. И летающих со стерхами не видим, и поднимающих амфоры со дня моря... Обычно должностные лица занимаются своими непосредственными обязанностями. А подобное может в Сев.Корее еще есть, но это слишком закрытая страна.
Цитата: NightFlight от 21.09.2021 05:19:39Цитата: Inti от 21.09.2021 05:07:26Мы далеко не каждый день видим политиков, которые рисуют на доске математические задачи
Это правда. И летающих со стерхами не видим, и поднимающих амфоры со дня моря... Обычно должностные лица занимаются своими непосредственными обязанностями.
Обычно на пианино наяривают.
Цитата: Iv-v от 21.09.2021 06:36:58Цитата: NightFlight от 21.09.2021 05:19:39Цитата: Inti от 21.09.2021 05:07:26Мы далеко не каждый день видим политиков, которые рисуют на доске математические задачи
Это правда. И летающих со стерхами не видим, и поднимающих амфоры со дня моря... Обычно должностные лица занимаются своими непосредственными обязанностями.
Обычно на пианино наяривают.
Элегантность этой задачи заключается в на первый взгляд возмутительном запрете на использование рук при игре на фортепиано. Все, что вам доступно, — это прибор без разметки, позволяющий (в первом приближении) чертить прямые линии.
Цитата: Iv-v от 21.09.2021 06:36:58Цитата: NightFlight от 21.09.2021 05:19:39Цитата: Inti от 21.09.2021 05:07:26Мы далеко не каждый день видим политиков, которые рисуют на доске математические задачи
Это правда. И летающих со стерхами не видим, и поднимающих амфоры со дня моря... Обычно должностные лица занимаются своими непосредственными обязанностями.
Обычно на пианино наяривают.
Ну это мелочи на фоне прочих свершений
Цитата: hlynin от 20.09.2021 19:38:49Да, причём лет 80 назад немцы тоже добавляли
Интересно. В смысле "высказана идея". Или какие факты есть?
В отечественной литературе принято считать, что качество немецкой брони снизилось в ходе войны.
Вы еще писали, что немцы урановые сердечники применяли. На уровне идеи или в серии? У нас же пишут, что немцы вовсе отказались от подкалиберных с 43 года. Это сейчас U238 для стран обогащающих уран условно бесплатный, т.к. отход производства U235.
Фото-факт для Хлынина:
(https://pbs.twimg.com/media/E_ZDvYKWEAI4tZ6?format=jpg&name=medium)
дык и с танками так же точно было!
ну, сложнее всего, конечно, летчикам приходилось...
Цитата: AGKKM-NK от 21.09.2021 07:26:26Интересно. В смысле "высказана идея". Или какие факты есть?
Конечно. Гуглите
Цитата: AGKKM-NK от 21.09.2021 07:26:26В отечественной литературе принято считать, что качество немецкой брони снизилось в ходе войны.
Без сомнения. Советских поставок 39-41 года не хватало, именно из-за этого пошёл в дело уран
Цитата: AGKKM-NK от 21.09.2021 07:26:26Вы еще писали, что немцы урановые сердечники применяли.
не помню, чтобы я такое писал. На уровне экспериментов - да.
Цитата: AGKKM-NK от 21.09.2021 07:26:26У нас же пишут, что немцы вовсе отказались от подкалиберных с 43 года. Это сейчас U238 для стран обогащающих уран условно бесплатный, т.к. отход производства U235.
У немцев осталось (по памяти) тонн 700 урана от их неудачных экспериментов с атомным оружием. Вот его и применяли.
Очередная аналоговнетная лабуда на доверчивые уши. Сравнивается давно достигнутый уровень за рубежом с тем, что еще только мечтают достичь в отдаленном будущем в России.
Цитата: NightFlight от 25.09.2021 08:34:22Очередная аналоговнетная лабуда на доверчивые уши. Сравнивается давно достигнутый уровень за рубежом с тем, что еще только мечтают достичь в отдаленном будущем в России.
Завидуйте молча. ;D
Завидую. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41625.jpg)
Цитата: hlynin от 21.09.2021 09:06:14У немцев осталось (по памяти) тонн 700 урана от их неудачных экспериментов с атомным оружием. Вот его и применяли.
Можете указать источники по производству и применению брони и снарядов в Германии? Я нашел только цитату Шпеера, что он распорядился использовать уран. Вполне возможно, что до практики не дошло. У фрицев дофига было опытных работ, которые не привели ни к чему. Не хватило времени, ресурсов или завиральные идеи с целью открутиться от фронта.
Цитата: AGKKM-NK от 25.09.2021 09:48:13Можете указать источники по производству и применению брони и снарядов в Германии? Я нашел только цитату Шпеера, что он распорядился использовать уран.
Нет времени. Если Шпеер распорядился, то а) эксперименты, технологии были отработаны, б) если распорядился - сделают
Цитата: hlynin от 25.09.2021 09:52:36Если Шпеер распорядился, то а) эксперименты, технологии были отработаны, б) если распорядился - сделают
Аргумент аж пипец. Ну да ладно. Буду искать. А пока верю отечественной литературе, что немцы прекратили использование подкалиберных с 43 года.
Цитата: NightFlight от 25.09.2021 08:41:19Завидую.
А где ж соврал? Пока мы нос к носу с американцами, в том смысле что ни у нас, ни у них базы на Луне как не было, так и нет ;D
Цитата: NightFlight от 25.09.2021 08:41:19Завидую. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41625.jpg)
Пишите короче: в мире — красота, а у нас Терран. ;D
Цитата: AGKKM-NK от 25.09.2021 10:11:35Аргумент аж пипец. Ну да ладно. Буду искать. А пока верю отечественной литературе, что немцы прекратили использование подкалиберных с 43 года.
Я не писал про подкалиберные. И дат не знаю. Но они действительно перешли на болванки и кумулятивные
Цитата: Avatar0319 от 25.09.2021 12:08:10А где ж соврал? Пока мы нос к носу с американцами, в том смысле что ни у нас, ни у них базы на Луне как не было, так и нет
А также наравне с папуасами - у них тоже нет
Цитата: hlynin от 25.09.2021 12:45:58Цитата: Avatar0319 от 25.09.2021 12:08:10А где ж соврал? Пока мы нос к носу с американцами, в том смысле что ни у нас, ни у них базы на Луне как не было, так и нет
А также наравне с папуасами - у них тоже нет
С папуасами-то ладно, а вот то, что наравне с Украиной - патриотам должно быть очень обидно!)
Цитата: cross-track от 25.09.2021 14:05:22патриотам должно быть очень обидно!)
Почему это обидно? Давеча вот Конаныхин на голубом глазу заявлял, что Россия по технологиям освоения дальнего космоса опережает американцев на 15 лет. Рассказывая же про ядерный буксир "Зевс", Конаныхина занесло так сильно, что он не постеснялся и объявил:"Луна и Марс наши! А эти истерички из НАСА, наши вероятные партнеры, пыль глотать будут, пока додумаются до того, что наши русские инженеры уже воплотили в металле!".
Словом, вы плохо осведомлены о том, чем сыт наш космический патриот 8)
Цитата: Avatar0319 от 25.09.2021 14:27:43Конаныхина занесло так сильно, что он не постеснялся и объявил:"Луна и Марс наши!
Один раз уже жидко обгадился, видимо мало было. патриотизм переполняет.
Цитата: Avatar0319 от 25.09.2021 14:27:43Цитата: cross-track от 25.09.2021 14:05:22патриотам должно быть очень обидно!)
Почему это обидно? Давеча вот Конаныхин на голубом глазу заявлял, что Россия по технологиям освоения дальнего космоса опережает американцев на 15 лет. Рассказывая же про ядерный буксир "Зевс", Конаныхина занесло так сильно, что он не постеснялся и объявил:"Луна и Марс наши! А эти истерички из НАСА, наши вероятные партнеры, пыль глотать будут, пока додумаются до того, что наши русские инженеры уже воплотили в металле!".
Словом, вы плохо осведомлены о том, чем сыт наш космический патриот 8)
Ннужели про то, что "
по технологиям освоения дальнего космоса опережает американцев на 15 лет" Конаныхин серьезно? После марсоходов, полетов к планетам, кометам и астероидам, по сравнению с тем, что Роскосмос еще до Луны только обещает добраться?!
ссылочку на приписываемые Конаныхину высказывания можно? Ну типа на его текст или на минуту в видео?
Цитата: Inti от 25.09.2021 23:45:35ссылочку на приписываемые Конаныхину высказывания можно? Ну типа на его текст или на минуту в видео?
увы, я бы и рад поделиться, но у него стримы по три часа, а я их слушаю так, бэкграундом, когда работаю, да и слушаю, собственно, ради вот таких "задорновских" перлов. В будущем, при каждом проявлении победобесия, обещаю делать пометки с тайм-кодами. А пока что ручаюсь, что слышал всё сказанное, не в дословном виде, прям слово в слово, но в смысловом, подчеркивающем величие русского космоса - на все сто.
Цитата: Avatar0319 от 26.09.2021 00:19:09а я их слушаю так, бэкграундом
Вот и домысливаете. Реагируете на какие-то для вас "ключевые слова" и сами придумываете остальное. Лучше совсем не слушайте. Если будете цитировать, не забывайте про контекст.
Цитата: AGKKM-NK от 26.09.2021 12:49:52Вот и домысливаете.
Я бы с вами согласился, дескать, я достраиваю логическую цепочку на основе невысказанных, но соотвествующих образу Конаныхина слов. Согласился БЫ... если бы речь не шла об авторе данной статьи:
https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
ЗЫ. Конаныхин, если ты это читаешь, а ты это точно читаешь, я теперь буду слушать тебя внимательно! Если что-нибудь ляпнешь про великорусскую инженерную школу и отставание американцев от нас, запощу эту дичь тут с таймкодиками!
Цитата: Avatar0319 от 26.09.2021 13:09:02Согласился БЫ... если бы речь не шла об авторе данной статьи:
Такое у Конаныхина было мнение, что с того? Кажется понимаю, он на "мессию" покусился. Вас грубость выдает. Вы адепт, или наблюдатель? Где умышлено, где не умышлено искажают истину все. Поэтому мне лично интересны разные взгляды и мнения. Сопоставляя их можно синтезировать свое понимание событий жизни.
В сумасшедшем доме тоже разные взгляды. Но не все "взгляды" одинаково ценны. Иногда это просто бред и ахинея.
Цитата: AGKKM-NK от 26.09.2021 13:30:54Цитата: Avatar0319 от 26.09.2021 13:09:02Согласился БЫ... если бы речь не шла об авторе данной статьи:
Такое у Конаныхина было мнение, что с того? Кажется понимаю, он на "мессию" покусился. Вас грубость выдает. Вы адепт, или наблюдатель? Где умышлено, где не умышлено искажают истину все. Поэтому мне лично интересны разные взгляды и мнения. Сопоставляя их можно синтезировать свое понимание событий жизни.
Конаныхин утверждал в своем опусе, что Мерлин это движок лунного посадочного модуля.
Нужно 1 минуту затратить, чтобы увидеть что эти движки используют разное топливо и разнятся по тяге в более чем 10 раз.
Только этот эпизод характеризует обозначенный персонаж либо как пропагандиста, либо как беспросветного дурака в техническом плане
Цитата: Veter753 от 26.09.2021 18:18:37Только этот эпизод характеризует обозначенный персонаж либо как пропагандиста, либо как беспросветного дурака в техническом плане
Скорее как человека который хватается за 10 дел сразу и не особо заботится о точности своих догадок. Но не любят его не за это - а за его русофильство и насмешки над братьями нашими меньшими.
Значит, он является и пропагандистом и дураком одновременно. :)
Цитата: Inti от 26.09.2021 23:18:47Скорее как человека который хватается за 10 дел сразу и не особо заботится о точности своих догадок.
Чем же он так занят, что по десять дел сразу делает? А человек, который "не заботится о точности своих догадок" в переводе с английского на русский называется "мир-дверь-мяч"
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 03:40:52Цитата: Inti от 26.09.2021 23:18:47Скорее как человека который хватается за 10 дел сразу и не особо заботится о точности своих догадок.
Чем же он так занят, что по десять дел сразу делает? А человек, который "не заботится о точности своих догадок" в переводе с английского на русский называется "мир-дверь-мяч"
Книги пишет, стихи сочиняет, радиоведущий, а ракетно-космические дела это лишь одна из его тем, по средам стримит и проходится по новостям и слухам. На его Телеграм-канале в принципе вся его деятельность отражена. Он реально за многое хватается.
Цитата: Veter753 от 26.09.2021 18:18:37Только этот эпизод характеризует обозначенный персонаж либо как пропагандиста, либо как беспросветного дурака в техническом план
В случае Конаныхина одно другому совершенно не мешает, так что он два в одном... Точнее три в одном - он еще и энтузиаст...
Цитата: Inti от 27.09.2021 13:11:44Цитата: Непричастный от 27.09.2021 03:40:52Цитата: Inti от 26.09.2021 23:18:47Скорее как человека который хватается за 10 дел сразу и не особо заботится о точности своих догадок.
Чем же он так занят, что по десять дел сразу делает? А человек, который "не заботится о точности своих догадок" в переводе с английского на русский называется "мир-дверь-мяч"
Книги пишет, стихи сочиняет, радиоведущий, а ракетно-космические дела это лишь одна из его тем, по средам стримит и проходится по новостям и слухам. На его Телеграм-канале в принципе вся его деятельность отражена. Он реально за многое хватается.
Понятно. То есть он сочинитель. И нам всем тут рассказывает сказки о положении дел в космической отрасли. Ну так пусть он себя и называет "сказочник", а не "эксперт". И всё сразу станет на место.
Цитата: Непричастный от 28.09.2021 03:31:15Ну так пусть он себя и называет "сказочник", а не "эксперт"
Он себя вообще никак не называет, тем более неправославным словом
"эксперт" >:( Кому интересно его слушают, кому интересны весёлые картинки и маскофильство - идут на АльфаЦынтавру.
Цитата: Inti от 28.09.2021 04:43:33" >:( Кому интересно его слушают, кому интересны весёлые картинки и маскофильство - идут на АльфаЦынтавру
На его стримах нет видео от слова вообще.
Просто показать ему нечего. То, чем он гордится, нет в металле.
Поэтому те кто хотят услышать сказки, посмотреть картинки и возгордиться российскими достижениями в картинках идут к нему.
Кто хочет увидеть видео и узнать истинное положение дел идут на АЦ
Цитата: Inti от 28.09.2021 04:43:33Кому интересно его слушают
А кому интересно? Тем, что готов врать напропалую, лишь бы доказать что маск ничего не сделал и не делает, и что "это всё пиар"? Ну ради всех богов, хотите сами себя обманывать - никто не запрещает, только не надо другим навязывать свою точку зрения и считать что Конаныхин представляет из себя что-то кроме пропагандона...
Цитата: Veter753 от 28.09.2021 06:11:18Кто хочет увидеть видео и узнать истинное положение дел идут на АЦ
Спасибо, поржал. Всё что там появляется можно прочитать и просмотреть в оригинале на английском языке. Своих мыслей там примерно ноль а если какие смельчаки появляются то их тупо банят. Украинский ресурс, ничего не поделаешь.
Цитата: Inti от 28.09.2021 12:17:40Спасибо, поржал. Всё что там появляется можно прочитать и просмотреть в оригинале на английском языке.
Ты сам предложил только два варианта на выбор.
Либо Конаныхинский патриотический бред, либо АЦ.
Я тебе и расписал по тобой предложенным альтернативам.
ЧТо и где можно смотреть и слушать на английском мы не обсуждаем.
Цитата: Inti от 28.09.2021 12:17:40Цитата: Veter753 от 28.09.2021 06:11:18Кто хочет увидеть видео и узнать истинное положение дел идут на АЦ
Спасибо, поржал. Всё что там появляется можно прочитать и просмотреть в оригинале на английском языке. Своих мыслей там примерно ноль а если какие смельчаки появляются то их тупо банят. Украинский ресурс, ничего не поделаешь.
Ты не поверишь, но если читать первоисточники на английском, то Конаныхин, да и ты, тоже, будут казаться ещё более жалкими
Цитата: Alex_II от 28.09.2021 09:37:03только не надо другим навязывать свою точку зрения и считать что Конаныхин представляет из себя что-то кроме пропагандона...
Вы сами себе противоречите, пытаясь навязать точку зрения другим. Кому кого кем считать каждый может разобраться сам.
Цитата: AGKKM-NK от 28.09.2021 14:24:39Цитата: Alex_II от 28.09.2021 09:37:03только не надо другим навязывать свою точку зрения и считать что Конаныхин представляет из себя что-то кроме пропагандона...
Вы сами себе противоречите, пытаясь навязать точку зрения другим. Кому кого кем считать каждый может разобраться сам.
Не каждый.
Есть много людей кто верит в ложь.
Особенно если она утверждает что мы можем а другие нет, мы лучше, а другие хуже и ТД.
В Германии в свое время с толку сбили целую нацию.
Цитата: AGKKM-NK от 28.09.2021 14:24:39Вы сами себе противоречите, пытаясь навязать точку зрения другим.
В каком месте я "навязываю свою точку зрения другим"? Процитируйте...
Цитата: Veter753 от 28.09.2021 15:26:31Цитата: AGKKM-NK от 28.09.2021 14:24:39Цитата: Alex_II от 28.09.2021 09:37:03только не надо другим навязывать свою точку зрения и считать что Конаныхин представляет из себя что-то кроме пропагандона...
Вы сами себе противоречите, пытаясь навязать точку зрения другим. Кому кого кем считать каждый может разобраться сам.
Не каждый.
Есть много людей кто верит в ложь.
Особенно если она утверждает что мы можем а другие нет, мы лучше, а другие хуже и ТД.
В Германии в свое время с толку сбили целую нацию.
Да ладно Германию, это ещё до Интернета было, проще привести пример Украины например, которая стала "понад усэ" совершенно официально.
Цитата: Inti от 28.09.2021 21:34:28Цитата: Veter753 от 28.09.2021 15:26:31.
Да ладно Германию, это ещё до Интернета было, проще привести пример Украины например, которая стала "понад усэ" совершенно официально.
Приведи. Дай ссылку на официальность
Цитата: Inti от 28.09.2021 21:34:28Цитата: Veter753 от 28.09.2021 15:26:31Цитата: AGKKM-NK от 28.09.2021 14:24:39Цитата: Alex_II от 28.09.2021 09:37:03только не надо другим навязывать свою точку зрения и считать что Конаныхин представляет из себя что-то кроме пропагандона...
Вы сами себе противоречите, пытаясь навязать точку зрения другим. Кому кого кем считать каждый может разобраться сам.
Не каждый.
Есть много людей кто верит в ложь.
Особенно если она утверждает что мы можем а другие нет, мы лучше, а другие хуже и ТД.
В Германии в свое время с толку сбили целую нацию.
Да ладно Германию, это ещё до Интернета было, проще привести пример Украины например, которая стала "понад усэ" совершенно официально.
проще тебе самоповеситься. чтобы минимизировать пропаганду на форуме
Цитата: ratcustorb от 11.09.2021 23:18:28Цитата: WadiAra от 11.09.2021 21:18:27Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Из не атомного: МС-21. Больше ни одна страна не производит одновременно и авиационные двигатели, все элементы планера и крылья.
В современном мире производство чего либо не является достижением.
Например ни одна страна в мире не производит египетские пирамиды или стоунхэнджи.
Достижением является коммерческий успех.
Иначе получается смешная ситуация чтобы производить суперджет повысили пенсионный возраст, потому что никто этот самолёт не покупает на рынке.
Но когда замышлялся проект, то расчитывали вот не просто выпускать, а получать прибыль от продажи в другие страны, в первую очередь в Европу. Это была основная цель.
Проект на сегодня провалился, он убыточен и перспектив изменения ситуации не видно.
Что касается достижений в АЭС, то они все в том же духе Египетских пирамид.
Они мало кому нужны на рынке, имею ввиду АЭС Российского производства.
именно поэтому потенциальных заказчиков убеждают купить именно у Росатом предложением вкусняшек типа кредита от ВЭБа или ВТБ.
Как правило, за редким исключением на такое соглашаются страны третьего мира у кого денег нет.
Ну и по крыльям-двигателям-прочее (производит одна страна в мире). Это как раз не повод для гордости, а показатель того, что Россия не интегрирована в мировую экономику с разделением труда, что говорит о неких проблемах, которые не позволяют и не позволят добиться высоких характеристик при минимальной цене.
По сути в РФ создана монополия которая выпускает неконкурентную продукцию на мировом рынке. а значит ждём скоро новых повышений налогов и пенсионного возраста.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 08:16:30В современном мире производство чего либо не является достижением.
Действительно? Производители газа, например, продающие его сейчас в Европе по $500+ за 1000 кубов, с вами не согласятся...
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 08:16:30..чтобы производить суперджет повысили пенсионный возраст...
Л - "логика"
ЦитироватьВ 1908 году упал Тунгусский метеорит. Казалось бы, причём тут Лужков?
© Доренко
;D ;D ;D
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 08:38:36Цитата: undefined..чтобы производить суперджет повысили пенсионный возраст...
Л - "логика"
Путин на протяжении многих лет всех уверял на камеру что он против повышения пенсионного возраста и пока он президент такого не случится.
Когда он всёже будучи президентом повысил ПВ, то ему естественно задали вопрос о его обещаниях.
Он ответил, что обстановка изменилась.
Так какая же обстановка изменилась? Специалисты говорят о больших финансовых проблемах в пенсионном фонде. Практически весь фонд состоит из бюджетных средств. Это значит что бюджетных денег, на которые сейчас строится суперджет не хватает и начали резать расходы. В первую очередь за счёт пенсионеров.
Вот и получается, чтобы строить ненужный никому суперджет повышают пенсионный возраст.
Не думал что такие простые вещи нужно разжовывать.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 08:38:36Цитата: undefinedВ современном мире производство чего либо не является достижением.
Действительно? Производители газа, например, продающие его сейчас в Европе по $500+ за 1000 кубов, с вами не согласятся...
Цена уже зашкалила 1000 долларов.
Это значит что производители газа с мной согласятся, потому что спрос безумный.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 08:48:11Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 08:38:36Цитата: undefinedВ современном мире производство чего либо не является достижением.
Действительно? Производители газа, например, продающие его сейчас в Европе по $500+ за 1000 кубов, с вами не согласятся...
Цена уже зашкалила 1000 долларов.
Это значит что производители газа с мной согласятся, потому что спрос безумный.
Не спрос безумный, а безумное руководство Еврокомиссии, назло русским отмораживающее себе уши...
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 08:46:01Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 08:38:36Цитата: undefined..чтобы производить суперджет повысили пенсионный возраст...
Л - "логика"
Путин на протяжении многих лет всех уверял на камеру что он против повышения пенсионного возраста и пока он президент такого не случится.
Когда он всёже будучи президентом повысил ПВ, то ему естественно задали вопрос о его обещаниях.
Он ответил, что обстановка изменилась.
Так какая же обстановка изменилась? Специалисты говорят о больших финансовых проблемах в пенсионном фонде. Практически весь фонд состоит из бюджетных средств. Это значит что бюджетных денег, на которые сейчас строится суперджет не хватает и начали резать расходы. В первую очередь за счёт пенсионеров.
Вот и получается, чтобы строить ненужный никому суперджет повышают пенсионный возраст.
Не думал что такие простые вещи нужно разжовывать.
Болит душа за народные деньги - можно пойти в депутаты.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 08:52:20Не спрос безумный, а безумное руководство Еврокомиссии
Какая разница какая причина повышения спроса, если изначально речь идёт о том что производить нужно ту гражданскую продукцию, которая востребована на рынке?
Или ты вообще не понимаешь сути разговора и тебе лишь бы что понаписать в попад или не в попад вообще?
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 08:55:26Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 08:52:20Не спрос безумный, а безумное руководство Еврокомиссии
Какая разница какая причина повышения спроса, если изначально речь идёт о том что производить нужно ту гражданскую продукцию, которая востребована на рынке?
Или ты вообще не понимаешь сути разговора и тебе лишь бы что понаписать в попад или не в попад вообще?
А суть как раз в том, что вводя односторонние дискриминационные меры (используется другой термин - санкции) в отношении России, осуществляется недобросовестная конкуренция, для преодоления которой и тратятся ресурсы, но в конечном итоге - может и на пользу нашему производству.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:09:00А суть как раз в том, что вводя односторонние дискриминационные меры (используется другой термин - санкции) в отношении России, осуществляется недобросовестная конкуренция, для преодоления которой и тратятся ресурсы, но в конечном итоге - может и на пользу нашему производству.
Суть в том, что поводов для гордости, вспоминая о МС-21 пока нет.
Я напомню, что китай начал свое великое экономическое восхождение с того что ДэнСяоПин поехал мириться со всеми развитыми странами и уговаривать что отныне только дружба. Китай не аннексирует Тайвань, потому что понимает что за этим последует.
Вот в этом суть.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:15:36Суть в том, что поводов для гордости, вспоминая о МС-21 пока нет.
Если полный цикл производства всех компонентов, включая двигатели, находится в России, то чем ещё нужно гордиться? Мгновенно сертификация не происходит, если она имеется ввиду.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:15:36Я напомню, что китай начал свое великое экономическое восхождение с того что ДэнСяоПин поехал мириться со всеми развитыми странами и уговаривать что отныне только дружба. Китай не аннексирует Тайвань, потому что понимает что за этим последует.
Вот в этом суть.
В этом суть чего? Что это личное дело Китая? Или что?
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:23:15Если полный цикл производства всех компонентов, включая двигатели, находится в России, то чем ещё нужно гордиться? Мгновенно сертификация не происходит, если она имеется ввиду
Термин разделение труда о чем то говорит?
Для чего придумали это разделение?
Политика чучхе и её недостатки в курсе что такое?
Выделенное жирным это показатель серьезных проблем в экономике, а не повод для гордости. Это все равно что гордиться натуральным хозяйтвом или политикой чучхе.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:26:13Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:23:15Если полный цикл производства всех компонентов, включая двигатели, находится в России, то чем ещё нужно гордиться? Мгновенно сертификация не происходит, если она имеется ввиду
Термин разделение труда о чем то говорит?
Для чего придумали это разделение?
Политика чучхе и её недостатки в курсе что такое?
Выделенное жирным это показатель серьезных проблем в экономике, а не повод для гордости. Это все равно что гордиться натуральным хозяйтвом или политикой чучхе.
Ещё раз прочитайте, что я написал про дискриминационные меры.
Это вопрос обеспечения национальной безопасности.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:23:15Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:15:36Я напомню, что китай начал свое великое экономическое восхождение с того что ДэнСяоПин поехал мириться со всеми развитыми странами и уговаривать что отныне только дружба. Китай не аннексирует Тайвань, потому что понимает что за этим последует.
Вот в этом суть.
В этом суть чего? Что это личное дело Китая? Или что?
В современном мире политика самоизоляции приведет к экономическим проблемам и ухудшению уровня жизни.
Только и всего.
Самолеты, процессоры, АЭС и тд это всё продукты которые очень ограниченны в потреблении и чтобы создавать производство этих продуктов нужно иметь мировой рынок сбыта.
Заводов по производству микрочипов единицы не потому что это архисложно. А потому что рынок ограничен. Три-четыре предприятия конкурируют между собой в мире.
Аналогично по самолетам. Если страна активно продвигается в сторону самоизоляции, то поводов для гордости касаемо производства самолетов нет. Это производство превращается в убыточное автоматически.
Даже боинг по купает детали и части для своих самолетов в России и других странах. Тесла покупает комплектующие в китае и европе и т.д. Все стремятся купить дешевле и качественнее и при этом иметь мировой рынок сбыта.
Только тогда будет повод гордиться, когда производство будет повышать уровень жизни граждан, а не снижать его.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:37:21Ещё раз прочитайте, что я написал про дискриминационные меры.
Это вопрос обеспечения национальной безопасности.
О какой нац безопасности речь, когда санкции стали результатом Аннексии крыма и военных действий через нелегальные структуры на донбасе?
Все в руках руководства. только проблема в том что они намертво загнали себя в ловушку и назад дороги нет.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:41:48Только тогда будет повод гордиться, когда производство будет повышать уровень жизни граждан, а не снижать его.
То есть создание сотен и тысяч рабочих мест снижает уровень жизни граждан? Мда...
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:37:21Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:26:13Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:23:15Если полный цикл производства всех компонентов, включая двигатели, находится в России, то чем ещё нужно гордиться? Мгновенно сертификация не происходит, если она имеется ввиду
Термин разделение труда о чем то говорит?
Для чего придумали это разделение?
Политика чучхе и её недостатки в курсе что такое?
Выделенное жирным это показатель серьезных проблем в экономике, а не повод для гордости. Это все равно что гордиться натуральным хозяйтвом или политикой чучхе.
Ещё раз прочитайте, что я написал про дискриминационные меры.
Это вопрос обеспечения национальной безопасности.
Извините, что влажу в ваш спор, но по дискриминационным мерам есть одно замечание - вести себя надо по-людски, тогда и дискриминации не будет. И, внезапно, национальная безопасность улучшится. Не надо отхватывать чужие территории. Не надо устраивать у соседей прокси-войн. Не применять на территории других стран химическое оружие, а потом надрывно орать на обвинения "а какие ваши доказательства". Не надо грабить свой народ и экспортировать коррупцию в другие страны. И, как бы, после всего этого вся национальная безопасность начнёт улучшаться "сама собой".
Цитата: Непричастный от 29.09.2021 09:46:26Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:37:21Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:26:13Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:23:15Если полный цикл производства всех компонентов, включая двигатели, находится в России, то чем ещё нужно гордиться? Мгновенно сертификация не происходит, если она имеется ввиду
Термин разделение труда о чем то говорит?
Для чего придумали это разделение?
Политика чучхе и её недостатки в курсе что такое?
Выделенное жирным это показатель серьезных проблем в экономике, а не повод для гордости. Это все равно что гордиться натуральным хозяйтвом или политикой чучхе.
Ещё раз прочитайте, что я написал про дискриминационные меры.
Это вопрос обеспечения национальной безопасности.
Извините, что влажу в ваш спор, но по дискриминационным мерам есть одно замечание - вести себя надо по-людски, тогда и дискриминации не будет. И, внезапно, национальная безопасность улучшится. Не надо отхватывать чужие территории. Не надо устраивать у соседей прокси-войн. Не применять на территории других стран химическое оружие, а потом надрывно орать на обвинения "а какие ваши доказательства". Не надо грабить свой народ и экспортировать коррупцию в другие страны. И, как бы, после всего этого вся национальная безопасность начнёт улучшаться "сама собой".
А Вы, простите, из какой страны?
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:46:05Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:41:48Только тогда будет повод гордиться, когда производство будет повышать уровень жизни граждан, а не снижать его.
То есть создание сотен и тысяч рабочих мест снижает уровень жизни граждан? Мда...
Создание сотен и тысяч рабочих мест, которые производят никому не нужную продукцию , и на зарплаты которым нужно брать откуда то деньги это именно что ведет в результате к снижению уровня жизни граждан всей страны. Потому что эта ненужная деятельность должна финансироваться и как правило финансируется из бюджета.
Как пример вот давай создадим рабочие места по перекидыванию кучи грунта с левого берега волги на правый.
Это приведет к чему? Рабочие будут получать зарплату.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:44:15Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:37:21Ещё раз прочитайте, что я написал про дискриминационные меры.
Это вопрос обеспечения национальной безопасности.
О какой нац безопасности речь, когда санкции стали результатом Аннексии крыма и военных действий через нелегальные структуры на донбасе?
Все в руках руководства. только проблема в том что они намертво загнали себя в ловушку и назад дороги нет.
Не было бы Крыма - русофобы придумали бы что-то ещё.
Про аннексию вы крымчанам расскажите...
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:50:15Создание сотен и тысяч рабочих мест, которые производят никому не нужную продукцию..
Конечно, лучше кормить Боинг с Эйрбасом.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:51:57Не было бы Крыма - русофобы придумали бы что-то ещё.
Про аннексию вы крымчанам расскажите...
Была Грузия в 2008.
Никто никакие санкции не вводил. наоборот сделали вид что ничего не произошло.
Россия была в G8.
И это всё происходило после мюнхенской речи одного персонажа!!! Казалось бы вот речь, вот нападение на суверенную страну. Все козыри в руки для санкций. Но нет!!!
Собственно проект суперджета замышлялся исходя из тех реалий. То есть никакой угрозы нацбезопасности не было и в помине.
Всё началось с аннексии крыма. Она причина. Аннексию провели в целях подъема падющего рейтинга одного известного гражданина.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:54:35Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:50:15Создание сотен и тысяч рабочих мест, которые производят никому не нужную продукцию..
Конечно, лучше кормить Боинг с Эйрбасом.
Лучше участвовать в мировом разделении труда, занимая ту нишу в которой у тебя получается делать конкурентную продукцию.
И стараться делать так, чтобы производителям было максимально комфортно работать и развивать свои производства.
До сих пор еще не дошло, что производство самолетов при политике самоизоляции это не повод радоваться? Это то самое перекидывание кучи грунта. Население будет в убытке, правда некоторые граждане от этой затеи поимеют и немало. И мы все знаем фамилии этих граждан.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:55:35Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:51:57Не было бы Крыма - русофобы придумали бы что-то ещё.
Про аннексию вы крымчанам расскажите...
Была Грузия в 2008.
Никто никакие санкции не вводил. наоборот сделали вид что ничего не произошло.
Россия была в G8.
И это всё происходило после мюнхенской речи одного персонажа!!! Казалось бы вот речь, вот нападение на суверенную страну. Все козыри в руки для санкций. Но нет!!!
Собственно проект суперджета замышлялся исходя из тех реалий. То есть никакой угрозы нацбезопасности не было и в помине.
Всё началось с аннексии крыма. Она причина. Аннексию провели в целях подъема падющего рейтинга одного известного гражданина.
Нет никакой аннексии, всё в полном соответствии с международным правом.
С мюнхенской речью - полностью согласен.
Если нет хоть малейшего самоуважения - по уровню развития будет что-то типа Болгарии.
Вернее вообще страны не будет.
Поэтому и голосуют за тех, кто сейчас правит - понимая, что если придут люди с мыслями типа ваших - капец стране. В буквальном смысле слова.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 10:04:40Нет никакой аннексии, всё в полном соответствии с международным правом.
То есть по экономической части вопросов больше нет?
Другими словами убытки от производства суперджета и в будущем мс-21 это необходимые убытки, потому что по другому страны не будет изза соблюдения Россией международного права? так?
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 10:07:07Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 10:04:40Нет никакой аннексии, всё в полном соответствии с международным правом.
То есть по экономической части вопросов больше нет?
Другими словами убытки от производства суперджета и в будущем мс-21 это необходимые убытки, потому что по другому страны не будет изза соблюдения Россией международного права? так?
Так устроена жизнь - за всё рано или поздно приходится платить.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 10:19:18Так устроена жизнь - за всё рано или поздно приходится платить.
тогда в чем гордость от производства МС-21, да еще всех его компонентов?
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 10:20:57Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 10:19:18Так устроена жизнь - за всё рано или поздно приходится платить.
тогда в чем гордость от производства МС-21, да еще всех его компонентов?
Если это надо объяснять, то тогда лучше уже этого не делать, бессмысленно.
В чём смысл жизни?
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 10:04:40Поэтому и голосуют за тех, кто сейчас правит - понимая, что если придут люди с мыслями типа ваших - капец стране. В буквальном смысле слова.
Стране никто и ничто не угрожает. Вот государство/власть действительно не вписывается в современность со своими причандалами времён Ивана Грозного. И либо изменится либо будет уничтожено
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 10:24:45Если это надо объяснять, то тогда лучше уже этого не делать, бессмысленно.
Пока что я вижу как ради поднятия рейтинга одного гражданина падает уровень жизни граждан ОЧЕНЬ БОГАТОЙ РЕСУРСАМИ СТРАНЫ.
Он упал до уровня нищих ресурсами стран африки.
Поэтому объяснять просто необходимо как так получается, что в самой богатой стране мира живет нищее население.
Вот паша 73 уверен что все налаживается и уровень жизни , в противречие даже росстату неуклонно растет.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:55:35Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:51:57Не было бы Крыма - русофобы придумали бы что-то ещё.
Про аннексию вы крымчанам расскажите...
Была Грузия в 2008.
Никто никакие санкции не вводил. наоборот сделали вид что ничего не произошло.
Россия была в G8.
И это всё происходило после мюнхенской речи одного персонажа!!! Казалось бы вот речь, вот нападение на суверенную страну. Все козыри в руки для санкций. Но нет!!!
Собственно проект суперджета замышлялся исходя из тех реалий. То есть никакой угрозы нацбезопасности не было и в помине.
Всё началось с аннексии крыма. Она причина. Аннексию провели в целях подъема падющего рейтинга одного известного гражданина.
И чего санкции не ввели после Грузии 2008?
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 10:47:52Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:55:35Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:51:57Не было бы Крыма - русофобы придумали бы что-то ещё.
Про аннексию вы крымчанам расскажите...
Была Грузия в 2008.
Никто никакие санкции не вводил. наоборот сделали вид что ничего не произошло.
Россия была в G8.
И это всё происходило после мюнхенской речи одного персонажа!!! Казалось бы вот речь, вот нападение на суверенную страну. Все козыри в руки для санкций. Но нет!!!
Собственно проект суперджета замышлялся исходя из тех реалий. То есть никакой угрозы нацбезопасности не было и в помине.
Всё началось с аннексии крыма. Она причина. Аннексию провели в целях подъема падющего рейтинга одного известного гражданина.
И чего санкции не ввели после Грузии 2008?
Так это вас надо спросить почему не ввели санкции, если для них постоянно ищется повод и их бы всё равно ввели.
В моей картине мира их не ввели потому что отношения между РФ и западом были на тот момент очень хорошие, никто никому не угрожает. Сотрудничество. О порче отношений нет и речи.
Поэтому просто закрыли глаза на нехороший поступок.
термин ПЕРЕЗАГРУЗКА полностью подтверждает эту версию.
Хорошие отношения были и позднеее, в 2012, 13,годах.
Всё изменилось в 2014 году, когда Россия стала проводить агрессивную политику в отношении украины.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 10:51:14термин ПЕРЕЗАГРУЗКА полностью подтверждает эту версию.
Кстати, да. Многие забывают конктест "перезагрузки" - это попытка замять именно Грузию, потому как по остальным вопросам на тот момент расхождений не было. Даже по Ливии.
Но... В 2012-м году у нас случается госпереворот, Верховный суд выдает чудовищное с точки зрения права решение о том, что у нас по Конституции президентом нельзя быть больше двух сроков ПОДРЯД (а если 4 года пропустил, то можно снова на два срока идти) и в тот момент отношения Рф/условный Запад улетели в пропасть.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 10:51:14Поэтому просто закрыли глаза на нехороший поступок.
Если со стороны России поступок выглядел просто неприличным, неадекватным, нехорошим, то ведь и Саакашвили был неправ. В том смысле, что полез, куда не надо, не рассчитав ответки БЕЗ крайней необходимости. Так не освобождают Земли. Россия просто подставила миротворцев, показала себя и Осетию жертвой агрессии, после чего разгромила Цхинвали и свалила всё на Грузию.
В данном случае и россияне и грузины и осетины и абхазы совершали "нехорошие" поступки и Западу совершенно не хотелось лезть в эту кашу, тем более его туда не звали
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 10:51:14Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 10:47:52Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:55:35Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:51:57Не было бы Крыма - русофобы придумали бы что-то ещё.
Про аннексию вы крымчанам расскажите...
Была Грузия в 2008.
Никто никакие санкции не вводил. наоборот сделали вид что ничего не произошло.
Россия была в G8.
И это всё происходило после мюнхенской речи одного персонажа!!! Казалось бы вот речь, вот нападение на суверенную страну. Все козыри в руки для санкций. Но нет!!!
Собственно проект суперджета замышлялся исходя из тех реалий. То есть никакой угрозы нацбезопасности не было и в помине.
Всё началось с аннексии крыма. Она причина. Аннексию провели в целях подъема падющего рейтинга одного известного гражданина.
И чего санкции не ввели после Грузии 2008?
Так это вас надо спросить почему не ввели санкции, если для них постоянно ищется повод и их бы всё равно ввели.
В моей картине мира их не ввели потому что отношения между РФ и западом были на тот момент очень хорошие, никто никому не угрожает. Сотрудничество. О порче отношений нет и речи.
Поэтому просто закрыли глаза на нехороший поступок.
термин ПЕРЕЗАГРУЗКА полностью подтверждает эту версию.
Т. е. Если наладить хорошие отношения с западом то можно немножко мочить всякую шелупонь, которая лезит куда не надо. А на каком основании запад закрыл глаза? Выборочное международное право?
Цитата: Avatar0319 от 29.09.2021 10:59:04Цитата: Veter753 от 29.09.2021 10:51:14термин ПЕРЕЗАГРУЗКА полностью подтверждает эту версию.
Кстати, да. Многие забывают конктест "перезагрузки" - это попытка замять именно Грузию, потому как по остальным вопросам на тот момент расхождений не было. Даже по Ливии.
Но... В 2012-м году у нас случается госпереворот, Верховный суд выдает чудовищное с точки зрения права решение о том, что у нас по Конституции президентом нельзя быть больше двух сроков ПОДРЯД (а если 4 года пропустил, то можно снова на два срока идти) и в тот момент отношения Рф/условный Запад улетели в пропасть.
А какого хрена запад должно волновать что происходит у нас внутри страны?
К тому же в 2012 большинство проголосовало за Путина. Это внутреннее дело России.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:10:51А на каком основании запад закрыл глаза? Выборочное международное право?
По моему вы, как и многие здесь принципиально не понимаете что такое
право.Право это возможность на свое усмотрение требовать от другой стороны чего то.
Если мне разбили машину в ДТП, то я имею право требовать, то есть могу подать иск, а могу и не подать. Я сам решаю.
Поэтому международное право касаемо нерушимости границ и осуждения агрессивных действий имеет тот же принципиальный механизм реализации.
Если третьи лица решат что международное право нарушено, то они имеют полное право привлечь нарушителя к ответственности. А могут и не привлечь.
В данном случае в 2008 Грузия как раз это и не произошло по причине того что хорошие отношения ВАЖНЕЕ.
Если причинителем вреда моему автомобилю будет мой друг у которого нет денег, то я с ним ссориться изза этого не буду.
Но если он продолжит умышленно повреждать мой автомобиль, то он рано или поздно перестанет быть мне другом и тогда я его привлеку к ответственности.
Вот тоже самое и произошло в 2014 году. Кто то стал очень сильно наглеть. При этом вспомнили подавление протестов в 2011-2012. По сути произошла узурпация власти. На западе просто поняли с кем имеют дело.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:12:56А какого хрена запад должно волновать что происходит у нас внутри страны?
гм, я ПОДОЗРЕВАЮ, что Европу очень сильно взволновало то, как просто у нас можно изменить конституцию, основной меж тем закон страны, с учетом того, сколько она, Европа, вложила сюда денег в производство. Да и вообще, с предсказуемым партнером, живущим по одному с тобой закону, как-то проще общаться.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:12:56К тому же в 2012 большинство проголосовало за Путина. Это внутреннее дело России.
Ну, это звучало бы хорошо, если бы только не "Пила Чурова". В первом туре Путин не победил.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 10:39:32Пока что я вижу как ради поднятия рейтинга одного гражданина падает уровень жизни граждан ОЧЕНЬ БОГАТОЙ РЕСУРСАМИ СТРАНЫ.
Он упал до уровня нищих ресурсами стран африки.
Поэтому объяснять просто необходимо как так получается, что в самой богатой стране мира живет нищее население.
Вот паша 73 уверен что все налаживается и уровень жизни , в противречие даже росстату неуклонно растет.
Извините, а Вам сколько лет?
Если больше 40, то должны помнить, что творилось в 90-х, это была реальная нищета.
Только благодаря усилиям Черномырдина, в том числе и по договору ВОУ-НОУ, который сейчас хаят, удалось сохранить в руках государства Газпром и атомную промышленность, фактически вытянувших страну из ямы.
А кто хочет лакать водку, тот всегда будет жить в нищете, при любой власти.
Для меня лично, получающего зарплату из бюджета, изменения очевидны: зарплата в 1999 году - 42 доллара, в 2021 - больше двух тысяч, не считая выделенных мне государством денег на покупку квартиры и предоставляемых льгот для многодетных семей. Продолжать?
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 11:21:12Если больше 40, то должны помнить, что творилось в 90-х, это была реальная нищета.
Понятие ремонт в квартире вам известно?
Хаос, грязь, неразбериха, жить невозможно.
Вот примерно тоже самое происходило в 90-е в РФ, которая оказалась в ремонте после бардака и развала который устроили коммунисты.
Когда ремонт был выполнен худо бедно, то цена на нефть и газ поперла в космос. Вот с этого момента как раз и стал подниматься уровень жизни граждан.
Цитата: hlynin от 29.09.2021 10:36:37Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 10:04:40Поэтому и голосуют за тех, кто сейчас правит - понимая, что если придут люди с мыслями типа ваших - капец стране. В буквальном смысле слова.
Стране никто и ничто не угрожает. Вот государство/власть действительно не вписывается в современность со своими причандалами времён Ивана Грозного. И либо изменится либо будет уничтожено
Ага, давайте распустим Минобороны, МВД и ФСБ...
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 11:27:50Когда ремонт был выполнен худо бедно, то цена на нефть и газ поперла в космос. Вот с этого момента как раз и стал подниматься уровень жизни граждан.
А стал бы подниматься, если это всё было в частных руках?
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 11:29:23А стал бы подниматься, если это всё было в частных руках?
не понял вопроса.
Газпром никогда не был в частных руках. Как и роснефть. Лукойл частная компания существует и сейчас.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:12:56А какого хрена запад должно волновать что происходит у нас внутри страны?
Вы живете в средневековье.
Волновать не просто должно, а обязано. поскольку у страны ядерное оружие. Страна может начать войну, которая может перерасти в мировую.
Завтра у одного персонажа переклинит что то в башке и он отдаст приказ запустить ракеты по европе или США. Их это должно волновать?
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 11:19:06Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:10:51А на каком основании запад закрыл глаза? Выборочное международное право?
По моему вы, как и многие здесь принципиально не понимаете что такое право.
Право это возможность на свое усмотрение требовать от другой стороны чего то.
Если мне разбили машину в ДТП, то я имею право требовать, то есть могу подать иск, а могу и не подать. Я сам решаю.
Поэтому международное право касаемо нерушимости границ и осуждения агрессивных действий имеет тот же принципиальный механизм реализации.
Если третьи лица решат что международное право нарушено, то они имеют полное право привлечь нарушителя к ответственности. А могут и не привлечь.
В данном случае в 2008 Грузия как раз это и не произошло по причине того что хорошие отношения ВАЖНЕЕ.
Если причинителем вреда моему автомобилю будет мой друг у которого нет денег, то я с ним ссориться изза этого не буду.
Но если он продолжит умышленно повреждать мой автомобиль, то он рано или поздно перестанет быть мне другом и тогда я его привлеку к ответственности.
Всё не так. И вы это реально не понимаете.
Международные организации типа ООН это в вашей аналогии ГИБДД.
Они приехали на место аварии и увидели, что виновник аварии их хороший друг и замяли дело.
Перед законом все равны. Вы про это не знали?
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 11:27:59Ага, давайте распустим Минобороны, МВД и ФСБ...
Нет, лучше перестать врать, воровать и убивать. Это и будет показателем цивилизованности
Цитата: Avatar0319 от 29.09.2021 11:20:27Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:12:56А какого хрена запад должно волновать что происходит у нас внутри страны?
гм, я ПОДОЗРЕВАЮ, что Европу очень сильно взволновало то, как просто у нас можно изменить конституцию, основной меж тем закон страны, с учетом того, сколько она, Европа, вложила сюда денег в производство. Да и вообще, с предсказуемым партнером, живущим по одному с тобой закону, как-то проще общаться.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:12:56К тому же в 2012 большинство проголосовало за Путина. Это внутреннее дело России.
Ну, это звучало бы хорошо, если бы только не "Пила Чурова". В первом туре Путин не победил.
Почему нас должно волновать что там волнует запад?
Никто же не вмешивается в выборы в США или в Германии или когда Украина меняет свою конституцию тоже никто не вмешивается.
Поэтому, Россия плохая т. к. поменяла конституцию это так себе аргумент для ухудшения отношений.
За Путина большинство, это очевидно.
Цитата: hlynin от 29.09.2021 11:43:33Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 11:27:59Ага, давайте распустим Минобороны, МВД и ФСБ...
Нет, лучше перестать врать, воровать и убивать. Это и будет показателем цивилизованности
Это называется утопия.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:40:13Международные организации типа ООН это в вашей аналогии ГИБДД.
;D УУУ как всё плохо.
Это рептилоиды штоле организовали ООН?
ООН это просто площадка где встречаются договаривающиеся стороны и принимают совместные решения.
В аналогии с ДТП это аварийный коммисар.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 11:27:50Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 11:21:12Если больше 40, то должны помнить, что творилось в 90-х, это была реальная нищета.
Понятие ремонт в квартире вам известно?
Хаос, грязь, неразбериха, жить невозможно.
Вот примерно тоже самое происходило в 90-е в РФ, которая оказалась в ремонте после бардака и развала который устроили коммунисты.
Когда ремонт был выполнен худо бедно, то цена на нефть и газ поперла в космос. Вот с этого момента как раз и стал подниматься уровень жизни граждан.
Ну вот и он начал подыматься уровень жизни. Что вам не так? У меня тоже доходы по сравнению с 90ми вырасли в разы примерно как у ratcustorb
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 11:33:47Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:12:56А какого хрена запад должно волновать что происходит у нас внутри страны?
Вы живете в средневековье.
Волновать не просто должно, а обязано. поскольку у страны ядерное оружие. Страна может начать войну, которая может перерасти в мировую.
Завтра у одного персонажа переклинит что то в башке и он отдаст приказ запустить ракеты по европе или США. Их это должно волновать?
Ok.
Выборы в США были не честными. Об этом заявлял сам президент США.
Плюс, история с воровством ядерного чемоданчика у президента США. Мир стоял перед опасностью ядерной войны.
Где санкции мирового сообщества против США?
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 11:21:12Если больше 40, то должны помнить, что творилось в 90-х, это была реальная нищета.
не нищета. А разруха. Когда есть деньги, а купить нечего. Или когда есть силы, а работать негде. Когда есть голова, а мыслей в ней, как жить дальше - нет. Или не мысли, а мыслишки - сбежать за кордон, стать челноком, перебдеть смутное время, голосовать за коммунистов - они обещают всё вернуть. Или за Жирика - он обещает каждой бабе по мужику, каждому мужику - водки вволю и автомобиль.
Это разруха. Она была в Германии после 1-й мировой, в Японии после 2-й и т.д. Она там кончилась без всякой привязки к цене на нефть и без всяких Путинов. И очень быстро.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:48:49Что вам не так?
Не так тут две вещи.
Современные власти РФ к этому подъему не имеют отношения. причина подъёма это цена газа и нефти, а не действия властей.
Это первое.
Второе это упование на 90-е как на пример для сравнения некорректен.
Давай сравним с германией, сингапуром, кореей. Там нет ресурсов, однако уровень жизни граждан на порядок выше.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 11:48:10Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:40:13Международные организации типа ООН это в вашей аналогии ГИБДД.
;D УУУ как всё плохо.
Это рептилоиды штоле организовали ООН?
ООН это просто площадка где встречаются договаривающиеся стороны и принимают совместные решения.
В аналогии с ДТП это аварийный коммисар.
Вы сливаетесь и бежите от сути.
Так почему аварийный коммисар принимает решение не на основании кто прав кто виноват (на основании закона) , а на основании того с кем у него хорошие плохие отношения?
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:51:39Где санкции мирового сообщества против США?
Я же написал вам, что введение санкций это ПРАВО тех или иных государств в ответ на действия других лиц, а не ОБЯЗАННОСТЬ.
так где санкции России в ответ на всё это? Почему РФ не ввела санкции за Ливию? за Афганистан? за Ирак? За Украину почему не ввели? за выборы в США почему не ввели?
Может причина неввода санкций в том, что патриотам вешают лапшу на уши, а на самом деле ситуация иная?
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 11:53:50Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:48:49Что вам не так?
Не так тут две вещи.
Современные власти РФ к этому подъему не имеют отношения. причина подъёма это цена газа и нефти, а не действия властей.
Это первое.
Второе это упование на 90-е как на пример для сравнения некорректен.
Давай сравним с германией, сингапуром, кореей. Там нет ресурсов, однако уровень жизни граждан на порядок выше.
Какая разница имеет отношения к этому власть или нет. У меня уровень жизни растёт при этой власти. Вот и все.
Второе, нет. Давайте сравнивать с уровнем стран развалившегося СССР. Лучше всего уровень у России.
Украина беднейшая страна Европы.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:51:39Выборы в США были не честными. Об этом заявлял сам президент США.
Плюс, история с воровством ядерного чемоданчика у президента США. Мир стоял перед опасностью ядерной волны.
Где санкции мирового сообщества против США?
Выборы в принципе не могут быть честными. Важен масштаб. Если наши приписывают десятки миллионов, то в США обсуждаю сотни избирателей, возможно, тысячи. Причём никто не знает, кому это пошло в зачёт.
Ядерный чемоданчик можно терять смело. Он не работает в одиночку. Их обычно три. Два одновременных сигнала + достоверность того, что третий не может ответить. Но и это бутафория, смею уверить. Просто, чтобы народ зрил - символ могущества и т.п. Вроде булавы у Василия III
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:54:20Цитата: Veter753 от 29.09.2021 11:48:10Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:40:13Международные организации типа ООН это в вашей аналогии ГИБДД.
;D УУУ как всё плохо.
Это рептилоиды штоле организовали ООН?
ООН это просто площадка где встречаются договаривающиеся стороны и принимают совместные решения.
В аналогии с ДТП это аварийный коммисар.
Вы сливаетесь и бежите от сути.
Так почему аварийный коммисар принимает решение не на основании кто прав кто виноват (на основании закона) , а на основании того с кем у него хорошие плохие отношения?
Аварийный коммисар не принимает решения. Это частное лицо, проезжавшее мимо и решившее помочь двум столкнувшимся.
Он лишь помогает разобраться в ситуации и зафиксировать происшествие правильно.
решение кто на кого будет подавать в суд принимает одна из сторон.
ООН это площадка для обсуждения и принятия совместных решений стран участниц. По сути это автомобиль аварийного коммисара где стороны обсуждают ситуацию.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:58:16Давайте сравнивать с уровнем стран развалившегося СССР. Лучше всего уровень у России.
Украина беднейшая страна Европы.
Отдайте нефть и газ и другие ископаемые Украине и беднейшей страной европы будет Россия
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 11:56:49Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:51:39Где санкции мирового сообщества против США?
Я же написал вам, что введение санкций это ПРАВО тех или иных государств в ответ на действия других лиц, а не ОБЯЗАННОСТЬ.
так где санкции России в ответ на всё это? Почему РФ не ввела санкции за Ливию? за Афганистан? за Ирак? За Украину почему не ввели? за выборы в США почему не ввели?
Может причина неввода санкций в том, что патриотам вешают лапшу на уши, а на самом деле ситуация иная?
Это может тебе лапшу на уши вешают, а мне вполне хватает знаний и умений, чтобы бы черпать инфу из разных источников.
И опять вы слились как в случае с 2008.
Где мне повесили лапшу?
Президент США не заявлял, что выборы в США были нечестными? При этом я нигде не видел ни в каких СМИ чтобы что то про нечестность выборов в США говорили власти России.
Россия много раз вводила санкции в отношении США, Европы, Украины, но только в ответ на действия против России.
Войны США в Ираке, Ливии и т.д. Это дело США и ООН.
Так же как и мы не будем спрашивать никого при необходимости разобраться с кем то, например ещё раз призвать к миру хохлов
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:58:16Какая разница имеет отношения к этому власть или нет. У меня уровень жизни растёт при этой власти. Вот и все.
А голова есть? У Вас растёт. У соседа падает. Ему это надоест и он придёт уравнивать. Ну, с одним соседом Вы справитесь. Но если их будет трое?
Вот у меня не растёт. Пенсия за 3 года выросла аж на 1000 рублей + 10 тыс - подарок от Путина. Я уж не буду говорить, что каждые полгода растёт плата за ЖДХ, что дорожают продукты гораздо быстрее. Лекарства подорожали вдвое. Но стройматериалы вообще зашкалили. Мне надо купить всего лишь - кубометр досок и поддон газоблоков. За полгода цены выросли с 8 тыс до 22 (доски), с 7 до 17 (газоблок). Диск для болгарки с 400 р до 2500 р. Это как называется?
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:05:32И опять вы слились как в случае с 2008.
;D
В случае с 2008 я описал картину логично и непротивречиво.
Решения о вводе санкций принимает каждая страна и только она. Она может по своему усмотрению наказать виновника, а может простить. Это на ее усмотрение.
Отношение с РФ в 2008 были хорошие, поэтому Грузию решили простить.
А вот твоих обяснений я так и не увидел почему США и евросоюз не ввели санкции в 2008, хотя с твоих же слов они только и мечтают это сделать и ищут повод.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 11:59:49Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:54:20Цитата: Veter753 от 29.09.2021 11:48:10Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:40:13Международные организации типа ООН это в вашей аналогии ГИБДД.
;D УУУ как всё плохо.
Это рептилоиды штоле организовали ООН?
ООН это просто площадка где встречаются договаривающиеся стороны и принимают совместные решения.
В аналогии с ДТП это аварийный коммисар.
Вы сливаетесь и бежите от сути.
Так почему аварийный коммисар принимает решение не на основании кто прав кто виноват (на основании закона) , а на основании того с кем у него хорошие плохие отношения?
Аварийный коммисар не принимает решения. Это частное лицо, проезжавшее мимо и решившее помочь двум столкнувшимся.
Он лишь помогает разобраться в ситуации и зафиксировать происшествие правильно.
решение кто на кого будет подавать в суд принимает одна из сторон.
ООН это площадка для обсуждения и принятия совместных решений стран участниц. По сути это автомобиль аварийного коммисара где стороны обсуждают ситуацию.
В общем, слив засчитан. Вы убежали от вопросов по сути.
В целом, международное право не работает. И похожие ситуации, Грузия, Косово, крым и т. д. Запад может трактовать по своему усмотрению.
Поэтому, Россия шлёт запад лесом и действует в своих интересах.
И это оправданная стратегия.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 12:03:13Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:58:16Давайте сравнивать с уровнем стран развалившегося СССР. Лучше всего уровень у России.
Украина беднейшая страна Европы.
Отдайте нефть и газ и другие ископаемые Украине и беднейшей страной европы будет Россия
Не будет. Всё просрут. Была мощнейшая промышленность, уже просрали.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:11:31В общем, слив засчитан. Вы убежали от вопросов по сути.
В целом, международное право не работает. И похожие ситуации, Грузия, Косово, крым и т. д. Запад может трактовать по своему усмотрению.
Поэтому, Россия шлёт запад лесом и действует в своих интересах.
И это оправданная стратегия.
Так будет объяснение почему санкции после грузии не ввели, хотя с твоих же слов Запад мечтает наложить санкции на Россию за что угодно?
Если международное право не работает, а запад мечтает наложить санкции, то и грузия не нужна. Санкции должны по твоей логике быть наложены уже в 2000 году. А тут такой ПОДАРОК, нападение на суверенную страну.
Но почему то не хотели.
так почему?
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 12:03:13Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:58:16Давайте сравнивать с уровнем стран развалившегося СССР. Лучше всего уровень у России.
Украина беднейшая страна Европы.
Отдайте нефть и газ и другие ископаемые Украине и беднейшей страной европы будет Россия
Хуй вам
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 12:13:11Так будет объяснение почему санкции после грузии не ввели, хотя с твоих же слов Запад мечтает наложить санкции на Россию за что угодно?
Так это не худо у ваших кураторов спросить?
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 12:16:52Цитата: Veter753 от 29.09.2021 12:13:11Так будет объяснение почему санкции после грузии не ввели, хотя с твоих же слов Запад мечтает наложить санкции на Россию за что угодно?
Так это не худо у ваших кураторов спросить?
Что? нет объяснения?
Я свой вариант изложил. Он непротиворечивый.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:05:32Россия много раз вводила санкции в отношении США, Европы, Украины, но только в ответ на действия против России.
Именно. То-есть бандиты отбиваются, если их хомутают. А США вводит санкции вовсе не за то, что Россия навредила США (и так же поступает Европа). Россия навредила не западу, она нарушила международные приличия. Неважно против кого - убила Магнитского, захватила Крым. Россия и не подумает вводить санкции где бы кого бы не убили - её хата (малина) с краю
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 12:13:08Не будет. Всё просрут. Была мощнейшая промышленность, уже просрали.
Вы ещё ташкентский авиазовод вспомните и космическую программу Грузии. Зачем обвинять в том, что невозможно не просрать? Россия тоже не дотягивает до уровня СССР. Даже космонавтов со своей территории уже 30 лет не может.
Цитата: hlynin от 29.09.2021 12:29:06... Зачем обвинять в том, что невозможно не просрать?..
;D ;D ;D
Дальше можно не читать...
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 12:13:11Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:11:31В общем, слив засчитан. Вы убежали от вопросов по сути.
В целом, международное право не работает. И похожие ситуации, Грузия, Косово, крым и т. д. Запад может трактовать по своему усмотрению.
Поэтому, Россия шлёт запад лесом и действует в своих интересах.
И это оправданная стратегия.
Так будет объяснение почему санкции после грузии не ввели, хотя с твоих же слов Запад мечтает наложить санкции на Россию за что угодно?
Если международное право не работает, а запад мечтает наложить санкции, то и грузия не нужна. Санкции должны по твоей логике быть наложены уже в 2000 году. А тут такой ПОДАРОК, нападение на суверенную страну.
Но почему то не хотели.
так почему?
Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
И когда поняли что нихрена не получается, то понеслись санкции и ещё до Крыма. Даже хотели олимпиаду в Сочи 2014 байкотировать из за притеснения прав пидорасов и лесбиянок.
И очень важный момент, что в 2008 президентом был Медведев с которым запад надеялся договориться.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:11:31В общем, слив засчитан. Вы убежали от вопросов по сути.
В целом, международное право не работает. И похожие ситуации, Грузия, Косово, крым и т. д. Запад может трактовать по своему усмотрению.
Поэтому, Россия шлёт запад лесом и действует в своих интересах.
И это оправданная стратегия.
Не работает.
Цитата: undefinedКраткая история расследования Международным Уголовным Судом военных преступлений США в Афганистане.
09.09.2018 - МУС заявил, что собирает расследовать предположительные факты военных преступлений США в Афганистане
10.09.2018 - США пригрозили МУС санкциями за попытку расследовать пресупления США в Афганистане
05.03.2020 - Международный Уголовный Суд разрешил расследовать военные преступления США в Афганистане
12.06.2020 - Президент США Дональд Трамп разрешил вводить санкции против МУС, заявив, что США не признают его юрисдикцию.
12.06.2020 - В МУС назвали недопустимым санкции против МУС за попытку расследования преступлений США в Афганистане.
03.09.2020 - США наложили санкции на прокурора МУС за незаконные попытки включить военных США в свою юрисдикцию
27.09.2021 - Международный Уголовный Суд заявил, что не будет расследовать возможные преступления американских военных в Афганистане.
Жалкие импотенты.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:59:30Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
И когда поняли что нихрена не получается, то понеслись санкции и ещё до Крыма. Даже хотели олимпиаду в Сочи 2014 байкотировать из за притеснения прав пидорасов и лесбиянок.
И очень важный момент, что в 2008 президентом был Медведев с которым запад надеялся договориться.
Какой бред. Такого честно ещё не встречал.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:49:31Цитата: Непричастный от 29.09.2021 09:46:26Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:37:21Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:26:13Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:23:15Если полный цикл производства всех компонентов, включая двигатели, находится в России, то чем ещё нужно гордиться? Мгновенно сертификация не происходит, если она имеется ввиду
Термин разделение труда о чем то говорит?
Для чего придумали это разделение?
Политика чучхе и её недостатки в курсе что такое?
Выделенное жирным это показатель серьезных проблем в экономике, а не повод для гордости. Это все равно что гордиться натуральным хозяйтвом или политикой чучхе.
Ещё раз прочитайте, что я написал про дискриминационные меры.
Это вопрос обеспечения национальной безопасности.
Извините, что влажу в ваш спор, но по дискриминационным мерам есть одно замечание - вести себя надо по-людски, тогда и дискриминации не будет. И, внезапно, национальная безопасность улучшится. Не надо отхватывать чужие территории. Не надо устраивать у соседей прокси-войн. Не применять на территории других стран химическое оружие, а потом надрывно орать на обвинения "а какие ваши доказательства". Не надо грабить свой народ и экспортировать коррупцию в другие страны. И, как бы, после всего этого вся национальная безопасность начнёт улучшаться "сама собой".
А Вы, простите, из какой страны?
А как моё место жительства может поменять факты мной описанные? И да, я не из Украины, если вы это хотели услышать
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:12:56А какого хрена запад должно волновать что происходит у нас внутри страны?
К тому же в 2012 большинство проголосовало за Путина. Это внутреннее дело России.
Виноват, Роман, что опять влажу. Но именно по этому в 2012 году санкций и не было. Потому что это было внутреннее дело России. А вот Крым в 2014 перестал быть внутренним делом. И вот тут припомнили все старые грехи и грешки. И началась "дискриминация", как пишут отдельные товарищи. И начались проблемы с "национальной безопасностью".
Кстати, коль уж речь была об авиастроении и упоминался МС-21, Боинг и Аэрбас. Чтоб тот товарищ, который кричал о дискриминации, знал - ни Боинг ни Аэрбас не собирают свои самолёты без широкой международной кооперации. Сейчас без этой кооперации это просто невозможно сделать. Хотите делать всё сами? - не вопрос. Самолет уровня Ту-134 можно сделать, только он будет никому не нужен в 21-м веке. А вот для Боинга-787 без нормальных, добрососедских отношений с другими государствами не обойтись. Вот так вот. А вы думали, что политика - это кто кого больше напугает, да громче кулаком по столу грохнет?
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 13:42:53Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:59:30Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
И когда поняли что нихрена не получается, то понеслись санкции и ещё до Крыма. Даже хотели олимпиаду в Сочи 2014 байкотировать из за притеснения прав пидорасов и лесбиянок.
И очень важный момент, что в 2008 президентом был Медведев с которым запад надеялся договориться.
Какой бред. Такого честно ещё не встречал.
Правда вам глаза режет.
Цитата: Непричастный от 29.09.2021 13:56:53Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:49:31Цитата: Непричастный от 29.09.2021 09:46:26Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:37:21Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:26:13Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:23:15Если полный цикл производства всех компонентов, включая двигатели, находится в России, то чем ещё нужно гордиться? Мгновенно сертификация не происходит, если она имеется ввиду
Термин разделение труда о чем то говорит?
Для чего придумали это разделение?
Политика чучхе и её недостатки в курсе что такое?
Выделенное жирным это показатель серьезных проблем в экономике, а не повод для гордости. Это все равно что гордиться натуральным хозяйтвом или политикой чучхе.
Ещё раз прочитайте, что я написал про дискриминационные меры.
Это вопрос обеспечения национальной безопасности.
Извините, что влажу в ваш спор, но по дискриминационным мерам есть одно замечание - вести себя надо по-людски, тогда и дискриминации не будет. И, внезапно, национальная безопасность улучшится. Не надо отхватывать чужие территории. Не надо устраивать у соседей прокси-войн. Не применять на территории других стран химическое оружие, а потом надрывно орать на обвинения "а какие ваши доказательства". Не надо грабить свой народ и экспортировать коррупцию в другие страны. И, как бы, после всего этого вся национальная безопасность начнёт улучшаться "сама собой".
А Вы, простите, из какой страны?
А как моё место жительства может поменять факты мной описанные? И да, я не из Украины, если вы это хотели услышать
Это не факты, а словоблудие пендосов и их поклонников.
Факты - это сотни тысяч бомб, сброшенных пендосами и их приспешниками на Вьетнам, Ирак и Югославию и миллионы погибших и покалеченных.
И люди, сгоревшие заживо в доме профсоюзов в Одессе от рук нацистов, только подтвердили правильность выбора людей из Крыма, всегда находившегося в составе России и за который веками проливалась русская кровь.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:59:30Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
Роман, не поясните, кто именно хотел снести на выборах Путина и зачем? В 2012 у нас с Западом были еще хорошие отношения...
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 14:15:09Это не факты, а словоблудие пендосов и их поклонников.
Факты - это сотни тысяч бомб, сброшенных пендосами и их приспешниками на Вьетнам, Ирак и Югославию.
И люди, сгоревшие заживо в доме профсоюзов в Одессе от рук нацистов, только подтвердили правильность выбора людей из Крыма, находившегося в составе России и за который веками проливалась русская кровь.
Можно ещё вспомнить Гавайи и бедных индейцев времён покорения Дикого Запада. Да. Вот только аннексию Крыма, территорию чужого государства, вспоминать не хочется. Правда ведь? Это же не факт, а словоблудие? ;)
А че так? Чем Грузия 2008 хуже Крыма 2014?
Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:15:48Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:59:30Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
Роман, не поясните, кто именно хотел снести на выборах Путина и зачем? В 2012 у нас с Западом были еще хорошие отношения...
Запад хотел. Вспомните события 2011 года и визги навального мы здесь власть.
2012 году когда Путин пошёл на 3й срок отношения не были хорошими.
Не получилось в 2012 снести Путина через финансирование оппозиции и начали давать извне санкциями
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:18:53А че так? Чем Грузия 2008 хуже Крыма 2014?
А Грузию тоже аннексировали? ;D И вы как-нибудь определитесь с датами и событиями. А то вы то о 2012 годе говорите, то о 2008 и Грузии. Сова уже по швам трещит.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:21:04Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:15:48Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:59:30Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
Роман, не поясните, кто именно хотел снести на выборах Путина и зачем? В 2012 у нас с Западом были еще хорошие отношения...
Запад хотел. Вспомните события 2011 года и визги навального мы здесь власть.
2012 году когда Путин пошёл на 3й срок отношения не были хорошими
А что еще должна делать оппозиция? Мне кажется, что сражаться за власть. На честных выборах. Как во всех нормальных странах. Оппозиция и должна рваться к власти иначе она не оппозиция. А вот Путин свои срока уже, как раз, выседел
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 14:15:09всегда находившегося в составе России и за который веками проливалась русская кровь.
С сотворения мира? А другой крови там не проливалось?
Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:21:23Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:18:53А че так? Чем Грузия 2008 хуже Крыма 2014?
А Грузию тоже аннексировали? ;D И вы как-нибудь определитесь с датами и событиями. А то вы то о 2012 годе говорите, то о 2008 и Грузии. Сова уже по швам трещит.
В 2008 Грузия потеряла Ю. Осетию и Абхазию.
В 2014 Украина потеряла Крым.
В обоих случаях следствие тупизны властей Грузии и Украины соответственно.
2012 год реперная точка принятия Западом решения как стратегически действовать против России.
Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:23:06Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:21:04Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:15:48Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:59:30Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
Роман, не поясните, кто именно хотел снести на выборах Путина и зачем? В 2012 у нас с Западом были еще хорошие отношения...
Запад хотел. Вспомните события 2011 года и визги навального мы здесь власть.
2012 году когда Путин пошёл на 3й срок отношения не были хорошими
А что еще должна делать оппозиция? Мне кажется, что сражаться за власть. На честных выборах. Как во всех нормальных странах. Оппозиция и должна рваться к власти иначе она не оппозиция. А вот Путин свои срока уже, как раз, выседел
Конечно должна. Оппозиция это и делала.
Но когда не получилось, то запад от давления через оппозицию внутри перешёл к давлению санкциями извне.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:26:32Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:21:23Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:18:53А че так? Чем Грузия 2008 хуже Крыма 2014?
А Грузию тоже аннексировали? ;D И вы как-нибудь определитесь с датами и событиями. А то вы то о 2012 годе говорите, то о 2008 и Грузии. Сова уже по швам трещит.
В 2008 Грузия потеряла Ю. Осетию и Абхазию.
В 2014 Украина потеряла Крым.
В обоих случаях следствие тупизны властей Грузии и Украины соответственно.
2012 год реперная точка принятия Западом решения как стратегически действовать против России.
Правильно ли я вас понял что и Абхазия и Ю. Осетия сейчас части Российской Федерации, как и Крым?
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:28:45Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:23:06Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:21:04Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:15:48Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:59:30Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
Роман, не поясните, кто именно хотел снести на выборах Путина и зачем? В 2012 у нас с Западом были еще хорошие отношения...
Запад хотел. Вспомните события 2011 года и визги навального мы здесь власть.
2012 году когда Путин пошёл на 3й срок отношения не были хорошими
А что еще должна делать оппозиция? Мне кажется, что сражаться за власть. На честных выборах. Как во всех нормальных странах. Оппозиция и должна рваться к власти иначе она не оппозиция. А вот Путин свои срока уже, как раз, выседел
Конечно должна. Оппозиция это и делала.
Но когда не получилось, то запад от давления через оппозицию внутри перешёл к давлению санкциями извне.
Когда Путин пошёл на третий срок, оппозицию просто не пустили на выборы, а не "у неё не получилось".
И да, если вы говорите, что в 2012 году с Западом были уже плохие отношения, то, вы бы не могли описать примеры этого плохого отношения? В чем это плохое отношение выражалось?
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:13:58Цитата: Veter753 от 29.09.2021 13:42:53Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:59:30Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
И когда поняли что нихрена не получается, то понеслись санкции и ещё до Крыма. Даже хотели олимпиаду в Сочи 2014 байкотировать из за притеснения прав пидорасов и лесбиянок.
И очень важный момент, что в 2008 президентом был Медведев с которым запад надеялся договориться.
Какой бред. Такого честно ещё не встречал.
Правда вам глаза режет.
Факты и события противоречат тезису запад хотел сбросить Путина в 2000-2014
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:26:32В 2008 Грузия потеряла Ю. Осетию и Абхазию.
Идиот! В 2008 она собиралась их возвращать. а отняли их у Грузии гораздо раньше
Цитата: hlynin от 29.09.2021 14:25:49Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 14:15:09всегда находившегося в составе России и за который веками проливалась русская кровь.
С сотворения мира? А другой крови там не проливалось?
Учитывая дату образования пендостана - для вас можно считать, что с сотворения мира.
Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:31:46Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:26:32Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:21:23Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:18:53А че так? Чем Грузия 2008 хуже Крыма 2014?
А Грузию тоже аннексировали? ;D И вы как-нибудь определитесь с датами и событиями. А то вы то о 2012 годе говорите, то о 2008 и Грузии. Сова уже по швам трещит.
В 2008 Грузия потеряла Ю. Осетию и Абхазию.
В 2014 Украина потеряла Крым.
В обоих случаях следствие тупизны властей Грузии и Украины соответственно.
2012 год реперная точка принятия Западом решения как стратегически действовать против России.
Правильно ли я вас понял что и Абхазия и Ю. Осетия сейчас части Российской Федерации, как и Крым?
Неправильно.
Но Абхазию и ю. Осетию Грузия потеряла в 2008.
И все равно те события запад называет агрессией России, но санкций не последовало. Почему пояснил выше
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:21:04Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:15:48Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:59:30Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
Роман, не поясните, кто именно хотел снести на выборах Путина и зачем? В 2012 у нас с Западом были еще хорошие отношения...
Запад хотел. Вспомните события 2011 года и визги навального мы здесь власть.
2012 году когда Путин пошёл на 3й срок отношения не были хорошими.
Не получилось в 2012 снести Путина через финансирование оппозиции и начали давать извне санкциями
Если запад хотел снести Путина в 2008, то даже если не вводят санкции, а это второе что должны сделать желающие снести, то на первом месте это всяческая критика Путина.
До 2012 года никакой критики Путина и России на западе не было.
Более того, после событий 2008 года в Грузии ее также не было.
А она должна быть как была критика тех кого запад действительно хотел снести Хуссейн, Гитлер, ливийский недоумок,
Критика это то, что обьективно показывает отношение запада к тому или иному персонажу.
Ее не было до 2012 года вообще.
Появилась она только тогда, когда Путин начал терять рейтинг и давить оппозицию и в российских СМИ началась акция Кругом враги.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 14:38:09Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:13:58Цитата: Veter753 от 29.09.2021 13:42:53Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 12:59:30Потому что хотели снести Путина на выборах 2012.
И когда поняли что нихрена не получается, то понеслись санкции и ещё до Крыма. Даже хотели олимпиаду в Сочи 2014 байкотировать из за притеснения прав пидорасов и лесбиянок.
И очень важный момент, что в 2008 президентом был Медведев с которым запад надеялся договориться.
Какой бред. Такого честно ещё не встречал.
Правда вам глаза режет.
Факты и события противоречат тезису запад хотел сбросить Путина в 2000-2014
Вы сами придумали термин "
сбросить Путина в 2000-2014" и сами бегаете его опровергаете. Вывод, не можете прочитать и понять текст, который цитирует.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:18:55Неправильно.
Но Абхазию и ю. Осетию Грузия потеряла в 2008.
И все равно те события запад называет агрессией России, но санкций не последовало. Почему пояснил выше
Абхазию Грузия потеряла в начале 90-ых.
Я ездил в Абхазию в 2002, 2003, 2004.
Там после войны 91-ого абхазы фактически отделились, а Россия фактически признала Абхазию независимой страной ещё до 2008.
В 2008 оформили признание юридически
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:21:01Вы сами придумали термин " сбросить Путина в 2000-2014" и сами бегаете его опровергаете. Вывод, не можете прочитать и понять текст, который цитирует.
Нас интересует почему запад не критиковал в 2008 того кого хочет сбросить?
Это первое с чего они начинают и должны были начать. В реальности все наоборот.
Даже агрессия в отношении Грузии не заставила начать критику Путина или Медведева. Наоборот они объявили о перезагрузке отношений, типа ладно, проехали.
Я отлично помню как я услышав о перезагрузке не мог в это поверить.
РФ напала на Грузию, запад должен возмутиться хотябы, а они промолчали.
Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:34:21И да, если вы говорите, что в 2012 году с Западом были уже плохие отношения, то, вы бы не могли описать примеры этого плохого отношения? В чем это плохое отношение выражалось?
Закон Магницкого.
Грубейшее вмешательство запада во внутренние дела России. С этого все и началось. И уже не важно был Крым или не было. Маховик санкционной политики запада заработал. Потом пошли обвинения и санкции за нарушения прав пидоров и прочего ЛГБТ в России , попытки отменить или бойкотировать олимпиаду в Сочи и т. д.
Крым был лишь удобным поводом, но ничего не менял в выбранной задолго до Крыма стратегии запада по отношению к России.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 15:26:12Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:21:01Вы сами придумали термин " сбросить Путина в 2000-2014" и сами бегаете его опровергаете. Вывод, не можете прочитать и понять текст, который цитирует.
Нас интересует почему запад не критиковал в 2008 того кого хочет сбросить?
Это первое с чего они начинают и должны были начать. В реальности все наоборот.
Даже агрессия в отношении Грузии не заставила начать критику Путина или Медведева. Наоборот они объявили о перезагрузке отношений, типа ладно, проехали.
Я отлично помню как я услышав о перезагрузке не мог в это поверить.
РФ напала на Грузию, запад должен возмутиться хотябы, а они промолчали.
Я вам уже выше все по полочкам разложил почему. Как можно не понимать элементарный текст основанный на общеищвестных фактах
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:30:12Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:34:21И да, если вы говорите, что в 2012 году с Западом были уже плохие отношения, то, вы бы не могли описать примеры этого плохого отношения? В чем это плохое отношение выражалось?
Закон Магницкого.
Грубейшее вмешательство запада во внутренние дела России. С этого все и началось. И уже не важно был Крым или не было. Маховик санкционной политики запада заработал. Потом пошли обвинения и санкции за нарушения прав пидоров и прочего ЛГБТ в России , попытки отменить или бойкотировать олимпиаду в Сочи и т. д.
Крым был лишь удобным поводом, но ничего не менял в выбранной задолго до Крыма стратегии запада по отношению к России.
Закон Магницкого отменял Джексона-венника и вводил персональные санкции.
Ни к России ни к путину он отношения не имел.
Так почему запад не критиковал ни Путина ни Медведева в 2008 после нападения на независимое государство?
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:33:41Я вам уже выше все по полочкам разложил почему. Как можно не понимать элементарный текст основанный на общеищвестных фактах
Наверно по тому, что вы не объяснили аргументированно почему запад , желая сбросить Путина не критикует его действия по нападению на суверенную страну, равно как не критикует и Медведева.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 15:24:12Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:18:55Неправильно.
Но Абхазию и ю. Осетию Грузия потеряла в 2008.
И все равно те события запад называет агрессией России, но санкций не последовало. Почему пояснил выше
Абхазию Грузия потеряла в начале 90-ых.
Я ездил в Абхазию в 2002, 2003, 2004.
Там после войны 91-ого абхазы фактически отделились, а Россия фактически признала Абхазию независимой страной ещё до 2008.
В 2008 оформили признание юридически
Вот именно принуждение к миру Грузии в 2008 и юридическое признание Абхазии и Осетии Россией все решило. Грузины больше не дергались. До этого на пограничных территориях постоянно шли конфликты. У меня знакомые осетины туда постоянно ездили в 2002-2006. Постоянно было обострение и локальные столкновения с погибшими с обоих сторон.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 15:34:39Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:30:12Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:34:21И да, если вы говорите, что в 2012 году с Западом были уже плохие отношения, то, вы бы не могли описать примеры этого плохого отношения? В чем это плохое отношение выражалось?
Закон Магницкого.
Грубейшее вмешательство запада во внутренние дела России. С этого все и началось. И уже не важно был Крым или не было. Маховик санкционной политики запада заработал. Потом пошли обвинения и санкции за нарушения прав пидоров и прочего ЛГБТ в России , попытки отменить или бойкотировать олимпиаду в Сочи и т. д.
Крым был лишь удобным поводом, но ничего не менял в выбранной задолго до Крыма стратегии запада по отношению к России.
Закон Магницкого отменял Джексона-венника и вводил персональные санкции.
Ни к России ни к путину он отношения не имел.
К России и к путину имели непосредственное отношение.
Ваши попытки кривляться смешны
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:30:12Закон Магницкого.
Грубейшее вмешательство запада во внутренние дела России.
Убийство любого человека давно уже не является внутренним делом государств. Но когда это делает государство ему могут сделать втык. А могут и не сделать. Судя по обстоятельствам. Тут были обстоятельства. Санкции ввели правильно
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 15:36:46Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:33:41Я вам уже выше все по полочкам разложил почему. Как можно не понимать элементарный текст основанный на общеищвестных фактах
Наверно по тому, что вы не объяснили аргументированно почему запад , желая сбросить Путина не критикует его действия по нападению на суверенную страну, равно как не критикует и Медведева.
Перечитайте ещё раз. Элементарные вещи приходиться писать, но до вас не доходит.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:39:49К России и к путину имели непосредственное отношение.
Не имели, насколько я помню. К надзирателям разного ранга
Цитата: hlynin от 29.09.2021 15:41:41Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:30:12Закон Магницкого.
Грубейшее вмешательство запада во внутренние дела России.
Убийство любого человека давно уже не является внутренним делом государств. Но когда это делает государство ему могут сделать втык. А могут и не сделать. Судя по обстоятельствам. Тут были обстоятельства. Санкции ввели правильно
Бред.
В США мочят на право налево и никто не вмешивается
Цитата: hlynin от 29.09.2021 15:42:58Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:39:49К России и к путину имели непосредственное отношение.
Не имели, насколько я помню. К надзирателям разного ранга
Руководители разного уровня МВД, ФСБ, ФНС, судов, прокуратуры.
Да, конечно, это все не имело ни какого отношения к России и путину.
При этом список открытый
Цитата: hlynin от 29.09.2021 15:41:41...Санкции ввели правильно
Так что же вы жалуетесь на маленькую пенсию?
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:41:53Цитата: Veter753 от 29.09.2021 15:36:46Наверно по тому, что вы не объяснили аргументированно почему запад , желая сбросить Путина не критикует его действия по нападению на суверенную страну, равно как не критикует и Медведева.
Перечитайте ещё раз. Элементарные вещи приходиться писать, но до вас не доходит.
Что перечитать? Когда хотят кого сбросить, то нападение на другое государство это просто царский подарок для этого и начинается все с критики в СМИ.
По всем каналам, во всех газетах.
А тут молчок, наоборот, мир, дружба, перезагрузка.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 15:54:45Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:41:53Цитата: Veter753 от 29.09.2021 15:36:46Наверно по тому, что вы не объяснили аргументированно почему запад , желая сбросить Путина не критикует его действия по нападению на суверенную страну, равно как не критикует и Медведева.
Перечитайте ещё раз. Элементарные вещи приходиться писать, но до вас не доходит.
Что перечитать? Когда хотят кого сбросить, то направление на другое государство Таро это просто царский подарок для этого и начинается все с критики в СМИ.
По всем каналам, во всех газетах.
А тут молчок, наоборот, мир, дружба, перезагрузка.
Плевал запад на этих грузин.
Президентом был Медведев, который на западе считался более либеральным, более мягким, а значит более слабым.
А это был шанс для запада сменить власть в России. Поэтому временно мир, дружба, швачка, грузины похер.
Но запад обосрался, все пошло не так как задумали. И появляется закон Магнитского ну и далее
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 16:03:14Цитата: Veter753 от 29.09.2021 15:54:45.
Плевал запад на этих грузин.
Президентом был Медведев, который на западе считался более либеральным, более мягким, а значит более слабым.
А это был шанс для запада сменить власть в России. Поэтому временно мир, дружба, швачка, грузины похер.
Но запад обосрался, все пошло не так как задумали. И появляется закон Магнитского ну и далее
Наверное только наивный дурачек мог подумать, что Путин ушел из президентов, а не поставил формально вместо себя Медведева на один срок.
Что подтверждает его премьерство.
Ваши аргументы как в детском саду.
В 2008 рейтинг Путина зашкаливал. Медведева, которого раньше никто слыхом не слыхивал и видом не видывал выбрали только из-за того, что его везде год за собой водил за ручку Путин.
Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понимать что после Медведева опять будет Путин.
Повторю, что экономическая ситуация на начало 2008 прекрасная. ВВП растет по 7-10%. У Путина максимальный рейтинг. Альтернативы у него нет.
При таких исходных нужно срочно рушить рейтинг Путина. Наподение на Грузию это повод лучше не придумать. Смотрите, новый Гитлер, должны они были кричать во всех СМИ
Но нет. Молчок.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 16:09:40Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 16:03:14Цитата: Veter753 от 29.09.2021 15:54:45.
Плевал запад на этих грузин.
Президентом был Медведев, который на западе считался более либеральным, более мягким, а значит более слабым.
А это был шанс для запада сменить власть в России. Поэтому временно мир, дружба, швачка, грузины похер.
Но запад обосрался, все пошло не так как задумали. И появляется закон Магнитского ну и далее
Наверное только наивный дурачек мог подумать, что Путин ушел из президентов, а не поставил формально вместо себя Медведева на один срок.
Что подтверждает его премьерство.
Ваши аргументы как в детском саду.
В 2008 рейтинг Путина зашкаливал. Медведева, которого раньше никто слыхом не слыхивал и видом не видывал выбрали только из-за того, что его везде год за собой водил за ручку Путин.
Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понимать что после Медведева опять будет Путин.
Повторю, что экономическая ситуация на начало 2008 прекрасная. ВВП растет по 7-10%. У Путина максимальный рейтинг. Альтернативы у него нет.
При таких исходных нужно срочно рушить рейтинг Путина. Наподение на Грузию это повод лучше не придумать. Смотрите, новый Гитлер, должны они были кричать во всех СМИ
Но нет. Молчок.
Потому что новым Гитлером пришлось бы назвать Медведева.
Вы реально тупой.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 16:19:45Потому что новым Гитлером пришлось бы назвать Медведева.
Вы реально тупой.
Медведев ноль без Путина.
Что Путин скажет то Медведев и сделает.
Если запад планирует поставить своего человека на выборах 2012, то первое что он должен это опускать рейтинг реального претендента. Таким реальным претендентом был только Путин. Его рейтинг в 2008 зашкаливал все мыслимые пределы.
Спрашивается при чем тут Медведев?
Страной фактически управлял Путин.
В крайнем случае можно критиковать просто российские власти и президента и правительство в связке.
Но и тут молчок.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 16:19:45Потому что новым Гитлером пришлось бы назвать Медведева.
Мягкий либеральный президент нападает на суверенную страну.
Тебе сколько лет то мальчик?
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 16:23:14Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 16:19:45Потому что новым Гитлером пришлось бы назвать Медведева.
Вы реально тупой.
Медведев ноль без Путина.
Что Путин скажет то Медведев и сделает.
Если запад планирует поставить своего человека на выборах 2012, то первое что он должен это опускать рейтинг реального претендента. Таким реальным претендентом был только Путин. Его рейтинг в 2008 зашкаливал все мыслимые пределы.
Спрашивается при чем тут Медведев?
Страной фактически управлял Путин.
В крайнем случае можно критиковать просто российские власти и президента и правительство в связке.
Но и тут молчок.
Медведев законно избранный президент. Выборы запад признал. Все, де юре, де факто все вопросы по внешней политике к президенту и главнокомандующему Медведеву.
Нет никакого формального повода что то предъявить путину, который как премьер занимался внутренними экономическими вопросами.
В этой логике и действовал запад и поэтому временно мир, дружба, жвачка
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 16:28:07Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 16:19:45Потому что новым Гитлером пришлось бы назвать Медведева.
Мягкий либеральный президент нападает на суверенную страну.
Тебе сколько лет то мальчик?
На Грузию никто не нападал пока она не напала на наших миротворцев.
Тебе сколько лет, дебил?
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:46:05Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:41:48Только тогда будет повод гордиться, когда производство будет повышать уровень жизни граждан, а не снижать его.
То есть создание сотен и тысяч рабочих мест снижает уровень жизни граждан? Мда...
Опачки. Вот и бетонный кубокилометр всплыл. Создание тысяч рабочих мест строителей бетонного кубокилометр в центре Сибири снизит или повысит уровень жизни граждан?
Цитата: hlynin от 29.09.2021 11:05:50Если со стороны России поступок выглядел просто неприличным, неадекватным, нехорошим, то ведь и Саакашвили был неправ. В том смысле, что полез, куда не надо, не рассчитав ответки БЕЗ крайней необходимости. Так не освобождают Земли. Россия просто подставила миротворцев, показала себя и Осетию жертвой агрессии, после чего разгромила Цхинвали и свалила всё на Грузию.
В данном случае и россияне и грузины и осетины и абхазы совершали "нехорошие" поступки и Западу совершенно не хотелось лезть в эту кашу, тем более его туда не звали
В контексте спора кто там прав а кто нет совершенно неважно.
Важно то, что по утверждению местной ватной общественности запад всегда мечтал ослабить Россию.
А тут в руки дают козыри которые выдают раз в 100 лет и злой запад отказывается от этих козырей добровольно.
Цитата: Sellin от 29.09.2021 17:08:51Опачки. Вот и бетонный кубокилометр всплыл. Создание тысяч рабочих мест строителей бетонного кубокилометр в центре Сибири снизит или повысит уровень жизни граждан?
Под "кубокилометром" понимается высокотехнологичное производство современных воздушных судов и новейших двигателей?
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 16:37:07На Грузию никто не нападал пока она не напала на наших миротворцев.
Прочисть мозги, почитай, как было дело. Между прочим, именно на этом форуме практически впрямую обсуждались и выкладывались и телефонные звонки и фото. Саакашвили спровоцировали. А план "освобождения" Осетии закончили разрабатывать ещё в июле в Москве. Целую неделю грузин держали под обстрелом. Там погибло куда больше грузин, чем российских миротворцев ещё ДО войны. А США категорически не советовало Грузии ввязываться в конфликт
Цитата: hlynin от 29.09.2021 20:50:36... Целую неделю грузин держали под обстрелом. Там погибло куда больше грузин, чем российских миротворцев ещё ДО войны....
Кто грузин держал под обстрелом ДО войны?
Цитата: hlynin от 29.09.2021 20:50:36именно на этом форуме практически впрямую обсуждались и выкладывались и телефонные звонки и фото. Саакашвили спровоцировали.
Телефонными звонками? ;D ;D ;DТам пранкеры работали?
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 20:55:54Цитата: hlynin от 29.09.2021 20:50:36именно на этом форуме практически впрямую обсуждались и выкладывались и телефонные звонки и фото. Саакашвили спровоцировали.
Телефонными звонками? ;D ;D ;D
Там пранкеры работали?
Белорусский режисер снял документальный фильм "Лоботомия" о событиях в Ю. Осетии 2008 года.
Стоит посмотреть на те события глазами нейтрала.
Режиссер (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F+2010+%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8y0hLLTrbST8vMyQUTVimZRanJJflFi1g1Luy-sO_Cxgv7LjYB6T0XdlzsVzAyMDRQuNhwYeuFbUB-48XGC1svNgAA2-pqdFEAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQ6BMoAHoECDEQAg): Юрий Иосифович Хащеватский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%A5%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUgKzjZOzLM3TtcSyk6300zJzcsGEVUpmUWpySX7RIlb5C-suNlzYcWGnwoWlFzZc7Lyw9cImIN10sfHCLpDwDlZGALHmMMdXAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAXoECDEQAw)Продюсеры (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F+2010+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8E%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8y0hLLTrbST8vMyQUTVgVF-SmlyalFi1i1Luy-sO_Cxgv7LjYB6T0XdlzsVzAyMDRQuLD_YgNQZMvFvouNF7ZebLjYDQA0b4TUUwAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQ6BMoAHoECC4QAg): Юрий Иосифович Хащеватский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%A5%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUgKzjZOzLM3TtcSyk6300zJzcsGEVUFRfkppcmrRIlb5C-suNlzYcWGnwoWlFzZc7Lyw9cImIN10sfHCLpDwDlZGAOBmbjVXAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAXoECC4QAw), Марианна Каат (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D0%B0%D1%82&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKwc3MqjE21xLKTrfTTMnNywYRVQVF-SmlyatEiVskLcy5suNhwYceFDRf2AuEGhQuzgMwNF5t2sDICADwjfcxRAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAnoECC4QBA), Ольга Николайчик (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%BA&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUuLVT9c3NCzMKyooM00z1RLLTrbST8vMyQUTVgVF-SmlyalFi1jlL8y7sPtiz4XNFzYoXJh7YceFXRf2Xdh9YcOFnRfbQbwdrIwAeRla81oAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoA3oECC4QBQ), Ярослав Каменский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUuIGsQ0NKw2TCky1xLKTrfTTMnNywYRVQVF-SmlyatEiVsUL6y82XNh3sfHC7gsbLmxSuDALSO25sPXCXqDQrgs7LuzcwcoIAE9bfylaAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoBHoECC4QBg)
Оператор (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F+2010+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8y0pLJTrbST8vMyQUTVsmZeam5iSX56UWJBRmVi1g1Luy-sO_Cxgv7LjYB6T0XdlzsVzAyMDRQAPL2X9h6seHCBpDMxQYAfqUAmFcAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQ6BMoAHoECC0QAg): Валерий Булдык (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D0%BA&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzc8q0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVukLky5suLD7wtaLDRd2XNipcGHixWYgd8vF7gu7drAyAgD5LOELWQAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAXoECC0QAw), Олег Максимов (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzs0u0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVskL8y7svrD1wmaFC3MubLiw62LjhR0X9lzYd2HTDlZGAMedbwFXAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAnoECC0QBA), Виктор Музалевский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzczK0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVuULky7suLDrYtOFfRcbFC7Mudh8YfuFDRd2X9h6YdPFxgu7gJI7d7AyAgCwKfQ-YQAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoA3oECC0QBQ), Евгений Семёнов (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzsy21ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVtkLUy9surD5wtYLey_suLBT4cJCIHPPxYlA7r4Lm3awMgIAbv0dyVsAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoBHoECC0QBg), Эдуард Джафаров (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4+%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzcwq0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVtkLay9sudh8YcPFhgtbFC5MubANyGwBc_dd2LSDlREAk76kGFsAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoBXoECC0QBw)
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 21:03:15Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 20:55:54Цитата: hlynin от 29.09.2021 20:50:36именно на этом форуме практически впрямую обсуждались и выкладывались и телефонные звонки и фото. Саакашвили спровоцировали.
Телефонными звонками? ;D ;D ;D
Там пранкеры работали?
Белорусский режисер снял документальный фильм "Лоботомия" о событиях в Ю. Осетии 2008 года.
Стоит посмотреть на те события глазами нейтрала.
Режиссер (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F+2010+%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8y0hLLTrbST8vMyQUTVimZRanJJflFi1g1Luy-sO_Cxgv7LjYB6T0XdlzsVzAyMDRQuNhwYeuFbUB-48XGC1svNgAA2-pqdFEAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQ6BMoAHoECDEQAg): Юрий Иосифович Хащеватский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%A5%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUgKzjZOzLM3TtcSyk6300zJzcsGEVUpmUWpySX7RIlb5C-suNlzYcWGnwoWlFzZc7Lyw9cImIN10sfHCLpDwDlZGALHmMMdXAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAXoECDEQAw)
Продюсеры (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F+2010+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8E%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8y0hLLTrbST8vMyQUTVgVF-SmlyalFi1i1Luy-sO_Cxgv7LjYB6T0XdlzsVzAyMDRQuLD_YgNQZMvFvouNF7ZebLjYDQA0b4TUUwAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQ6BMoAHoECC4QAg): Юрий Иосифович Хащеватский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%A5%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUgKzjZOzLM3TtcSyk6300zJzcsGEVUFRfkppcmrRIlb5C-suNlzYcWGnwoWlFzZc7Lyw9cImIN10sfHCLpDwDlZGAOBmbjVXAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAXoECC4QAw), Марианна Каат (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D0%B0%D1%82&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKwc3MqjE21xLKTrfTTMnNywYRVQVF-SmlyatEiVskLcy5suNhwYceFDRf2AuEGhQuzgMwNF5t2sDICADwjfcxRAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAnoECC4QBA), Ольга Николайчик (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%BA&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUuLVT9c3NCzMKyooM00z1RLLTrbST8vMyQUTVgVF-SmlyalFi1jlL8y7sPtiz4XNFzYoXJh7YceFXRf2Xdh9YcOFnRfbQbwdrIwAeRla81oAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoA3oECC4QBQ), Ярослав Каменский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUuIGsQ0NKw2TCky1xLKTrfTTMnNywYRVQVF-SmlyatEiVsUL6y82XNh3sfHC7gsbLmxSuDALSO25sPXCXqDQrgs7LuzcwcoIAE9bfylaAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoBHoECC4QBg)
Оператор (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F+2010+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8y0pLJTrbST8vMyQUTVsmZeam5iSX56UWJBRmVi1g1Luy-sO_Cxgv7LjYB6T0XdlzsVzAyMDRQAPL2X9h6seHCBpDMxQYAfqUAmFcAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQ6BMoAHoECC0QAg): Валерий Булдык (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D0%BA&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzc8q0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVukLky5suLD7wtaLDRd2XNipcGHixWYgd8vF7gu7drAyAgD5LOELWQAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAXoECC0QAw), Олег Максимов (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzs0u0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVskL8y7svrD1wmaFC3MubLiw62LjhR0X9lzYd2HTDlZGAMedbwFXAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAnoECC0QBA), Виктор Музалевский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzczK0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVuULky7suLDrYtOFfRcbFC7Mudh8YfuFDRd2X9h6YdPFxgu7gJI7d7AyAgCwKfQ-YQAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoA3oECC0QBQ), Евгений Семёнов (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzsy21ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVtkLUy9surD5wtYLey_suLBT4cJCIHPPxYlA7r4Lm3awMgIAbv0dyVsAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoBHoECC0QBg), Эдуард Джафаров (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4+%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzcwq0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVtkLay9sudh8YcPFhgtbFC5MubANyGwBc_dd2LSDlREAk76kGFsAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoBXoECC0QBw)
Не видел, но посмотрю.
Но думаю будет ангажированный http://kinote.info/articles/13437-yuriy-khashchevatskiy-ne-nado-uchastvovat-v-glupom-spektakle-2015-goda
Он хотел фильм снять про 2 Мая, но что то видимо пошло не так...
https://udf.name/news/kultura/103246-yuriy-haschevatskiy-hochet-snyat-film-o-boyne-v-odesse.html
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 20:53:58Кто грузин держал под обстрелом ДО войны?
Осетины. Что делали в это время российские миротворцы? В курсе, что корреспонденты в Цхинвали начали прибывать ещё 1 августа? Что 3 августа эвакуировали всё население из Цхинвали? Вот эту листовку стали раздавать в российских войсках, стоящих перед Рокским туннелем. Ещё 15 июля!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42035.jpg)
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 20:53:58Цитата: hlynin от 29.09.2021 20:50:36... Целую неделю грузин держали под обстрелом. Там погибло куда больше грузин, чем российских миротворцев ещё ДО войны....
Кто грузин держал под обстрелом ДО войны?
Осетины регулярно обстреливали грузинские села.
Цитата: hlynin от 29.09.2021 21:20:09Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 20:53:58Кто грузин держал под обстрелом ДО войны?
Осетины. Что делали в это время российские миротворцы? В курсе, что корреспонденты в Цхинвали начали прибывать ещё 1 августа? Что 3 августа эвакуировали всё население из Цхинвали? Вот эту листовку стали раздавать в российских войсках, стоящих перед Рокским туннелем. Ещё 15 июля!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42035.jpg)
Зачем войну знать бюджет Министерства обороны Грузии? :o :o :o
;D
Должна быть вторая листовка, все тоже самое но Российское.
Чтобы сравнить. ;D
Цитата: hlynin от 29.09.2021 21:20:09Что делали в это время российские миротворцы?
Это были не миротворцы. У них не было мандата ООН.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 21:28:08Это были не миротворцы. У них не было мандата ООН.
Ну, это не главное. Кто их приглашал?
Цитата: hlynin от 29.09.2021 20:50:36Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 16:37:07На Грузию никто не нападал пока она не напала на наших миротворцев.
Прочисть мозги, почитай, как было дело.
Сам мозги прочисть, посмотри умных людей и не покупай больше круги для болгарки по 2500, поверь, есть намного дешевле...
Цитата: hlynin от 29.09.2021 21:39:20Цитата: Veter753 от 29.09.2021 21:28:08Это были не миротворцы. У них не было мандата ООН.
Ну, это не главное. Кто их приглашал?
Грузины утверждают что эти самые миротворцы занимались корректировкой артиллерийского огня по грузинским объектам.
А российские воинские подразделения прибыли на территорию грузии еще за день до 8 августа.
При этом Российских журналистов заранее привезли в грузию для освещения событий.
Всё описанное как то не позволяет говорить о каком то миротворчестве. Заранее спланированная провокация с заранее продуманным и подготовленным силовым решением.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 21:42:21Сам мозги прочисть, посмотри умных людей и не покупай больше круги для болгарки по 2500, поверь, есть намного дешевле...
Я сам разберусь с кругами. А ты прочитай что-то не столь пропагандонистое
Заодно почитай, кто на кого нападал в Абхазии в это же время
Цитата: hlynin от 29.09.2021 22:14:35..прочитай что-то не столь пропагандонистое
Есть из Лермонтова:
ЦитироватьИ дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины —
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 21:15:28Цитата: Veter753 от 29.09.2021 21:03:15Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 20:55:54Цитата: hlynin от 29.09.2021 20:50:36именно на этом форуме практически впрямую обсуждались и выкладывались и телефонные звонки и фото. Саакашвили спровоцировали.
Телефонными звонками? ;D ;D ;D
Там пранкеры работали?
Белорусский режисер снял документальный фильм "Лоботомия" о событиях в Ю. Осетии 2008 года.
Стоит посмотреть на те события глазами нейтрала.
Режиссер (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F+2010+%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8y0hLLTrbST8vMyQUTVimZRanJJflFi1g1Luy-sO_Cxgv7LjYB6T0XdlzsVzAyMDRQuNhwYeuFbUB-48XGC1svNgAA2-pqdFEAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQ6BMoAHoECDEQAg): Юрий Иосифович Хащеватский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%A5%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUgKzjZOzLM3TtcSyk6300zJzcsGEVUpmUWpySX7RIlb5C-suNlzYcWGnwoWlFzZc7Lyw9cImIN10sfHCLpDwDlZGALHmMMdXAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAXoECDEQAw)
Продюсеры (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F+2010+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8E%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8y0hLLTrbST8vMyQUTVgVF-SmlyalFi1i1Luy-sO_Cxgv7LjYB6T0XdlzsVzAyMDRQuLD_YgNQZMvFvouNF7ZebLjYDQA0b4TUUwAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQ6BMoAHoECC4QAg): Юрий Иосифович Хащеватский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%A5%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUgKzjZOzLM3TtcSyk6300zJzcsGEVUFRfkppcmrRIlb5C-suNlzYcWGnwoWlFzZc7Lyw9cImIN10sfHCLpDwDlZGAOBmbjVXAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAXoECC4QAw), Марианна Каат (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D0%B0%D1%82&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKwc3MqjE21xLKTrfTTMnNywYRVQVF-SmlyatEiVskLcy5suNhwYceFDRf2AuEGhQuzgMwNF5t2sDICADwjfcxRAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAnoECC4QBA), Ольга Николайчик (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%BA&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUuLVT9c3NCzMKyooM00z1RLLTrbST8vMyQUTVgVF-SmlyalFi1jlL8y7sPtiz4XNFzYoXJh7YceFXRf2Xdh9YcOFnRfbQbwdrIwAeRla81oAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoA3oECC4QBQ), Ярослав Каменский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUuIGsQ0NKw2TCky1xLKTrfTTMnNywYRVQVF-SmlyatEiVsUL6y82XNh3sfHC7gsbLmxSuDALSO25sPXCXqDQrgs7LuzcwcoIAE9bfylaAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoBHoECC4QBg)
Оператор (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F+2010+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8y0pLJTrbST8vMyQUTVsmZeam5iSX56UWJBRmVi1g1Luy-sO_Cxgv7LjYB6T0XdlzsVzAyMDRQAPL2X9h6seHCBpDMxQYAfqUAmFcAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQ6BMoAHoECC0QAg): Валерий Булдык (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D0%BA&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzc8q0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVukLky5suLD7wtaLDRd2XNipcGHixWYgd8vF7gu7drAyAgD5LOELWQAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAXoECC0QAw), Олег Максимов (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzs0u0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVskL8y7svrD1wmaFC3MubLiw62LjhR0X9lzYd2HTDlZGAMedbwFXAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoAnoECC0QBA), Виктор Музалевский (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzczK0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVuULky7suLDrYtOFfRcbFC7Mudh8YfuFDRd2X9h6YdPFxgu7gJI7d7AyAgCwKfQ-YQAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoA3oECC0QBQ), Евгений Семёнов (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzsy21ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVtkLUy9surD5wtYLey_suLBT4cJCIHPPxYlA7r4Lm3awMgIAbv0dyVsAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoBHoECC0QBg), Эдуард Джафаров (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enRU972RU972&sxsrf=AOaemvI3s6uyY5yUBhUbaei89fkV4PuzOw:1632938439964&q=%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4+%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3SDcxis8yUoKzcwq0ZLKTrfTTMnNywYRVcmZeam5iSX56UWJBRuUiVtkLay9sudh8YcPFhgtbFC5MubANyGwBc_dd2LSDlREAk76kGFsAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiynp3d4aTzAhWGk4sKHcbjBuYQmxMoBXoECC0QBw)
Не видел, но посмотрю.
Но думаю будет ангажированный http://kinote.info/articles/13437-yuriy-khashchevatskiy-ne-nado-uchastvovat-v-glupom-spektakle-2015-goda
Он хотел фильм снять про 2 Мая, но что то видимо пошло не так...
https://udf.name/news/kultura/103246-yuriy-haschevatskiy-hochet-snyat-film-o-boyne-v-odesse.html
Посмотрел.
Название правильное.
Это настольный фильм украинского патриота...
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 22:31:07Есть из Лермонтова:
Лермонтову простительно. Он пьянствовал в экстремальных условиях:
По камням струится Терек,Плещет мутный вал;Злой чечен ползет на берег,Точит свой кинжал;
Цитата: Inti от 28.09.2021 21:34:28проще привести пример Украины например, которая стала "понад усэ" совершенно официально.
Вы эту чушь из российского телевизора почерпнули?
Цитата: hlynin от 29.09.2021 20:50:36Прочисть мозги, почитай, как было дело.
Суть подобного предложения есть акт глубоко укоренившейся религиозности. ;)
"Читай Библию отрок, там все написано" :D
Проблема испокон века одна: какую Библию читать. Каноническую, соборами утвержденную или другие апокрифы?
И сие есть источник всех прошлых и будущих ересей!
Ну а настоящие здесь как раз и присутствуют! ;D
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 22:36:56Это настольный фильм украинского патриота...
Но Вы же можете понять только фильмы русского патриота...
А хронику событий не пробовали изучать? Прям с момента, как там оказались осетины и что они там делали?
Цитата: sychbird от 29.09.2021 22:42:17Проблема испокон века одна: какую Библию читать. Каноническую, соборами утвержденную или другие апокрифы?
Все Библии! И коран тоже! И включать свои мозги. Иначе зачем они даны человеку?
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 16:37:07На Грузию никто не нападал пока она не напала на наших миротворцев.
Очень глупая ложь, а главное бессмысленная, рассчитанная разве что на полных дебилов... Подготовка к нападению на Грузию началась еще недели за три до "нападения на российских миротворцев" с территории которых открыли огонь ПЕРВЫМИ по грузинским военным... Правда не миротворцы а все те же осетинские "ополченцы" (незаконные вооруженные формирования) которым эти миротворцы и помогали, и которые собственно операцию грузинской армии и спровоцировали... И которыми командовал российский офицер, кстати...
Цитата: hlynin от 29.09.2021 22:46:13Цитата: sychbird от 29.09.2021 22:42:17Проблема испокон века одна: какую Библию читать. Каноническую, соборами утвержденную или другие апокрифы?
Все Библии! И коран тоже! И включать свои мозги. Иначе зачем они даны человеку?
Совет верный!
Но чего тогда приставать к человеку, дабы он прочитал как было?
Надо рекомендовать ознакомиться с другими версиями. ;)
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:30:12Закон Магницкого.
Грубейшее вмешательство запада во внутренние дела России.
Действительно, убийство заключенного, совмещенное с жесточайшей пыткой непредоставлением медпомощи - это настолько внутреннее дело, что простить вмешательство в него ну просто никак нельзя... Тем более что этот заключенный покушался на чью-то возможность безнаказанно воровать миллиарды... Экий ты пропагандонище...
Цитата: sychbird от 29.09.2021 22:48:30Но чего тогда приставать к человеку, дабы он прочитал как было?
Надо рекомендовать ознакомиться с другими версиями. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Если человек будет принимать информацию непредвзято (как я), не делить людей на своих и чужих, истина ему и откроется.
Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:18:55Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:31:46Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:26:32Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:21:23Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:18:53А че так? Чем Грузия 2008 хуже Крыма 2014?
А Грузию тоже аннексировали? ;D И вы как-нибудь определитесь с датами и событиями. А то вы то о 2012 годе говорите, то о 2008 и Грузии. Сова уже по швам трещит.
В 2008 Грузия потеряла Ю. Осетию и Абхазию.
В 2014 Украина потеряла Крым.
В обоих случаях следствие тупизны властей Грузии и Украины соответственно.
2012 год реперная точка принятия Западом решения как стратегически действовать против России.
Правильно ли я вас понял что и Абхазия и Ю. Осетия сейчас части Российской Федерации, как и Крым?
Неправильно.
Но Абхазию и ю. Осетию Грузия потеряла в 2008.
И все равно те события запад называет агрессией России, но санкций не последовало. Почему пояснил выше
Грузия их потеряла раньше. В 2008 она захотела СИЛОЙ их вернуть. И Россия вмешалась в боевые действия начатые грузинской стороной. А какие боевые действия были в Крыму, что Россия туда ввела войска? ;D
Вот из-за этой "маленькой разницы" в 2008 Россия не получила санкций, а в 2014 получила по полной.
Цитата: hlynin от 29.09.2021 23:01:09Цитата: sychbird от 29.09.2021 22:48:30Но чего тогда приставать к человеку, дабы он прочитал как было?
Надо рекомендовать ознакомиться с другими версиями. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Если человек будет принимать информацию непредвзято (как я), не делить людей на своих и чужих, истина ему и откроется.
К сожалению абсолютное большинство людей смотрит на события в мире с точки зрения
они плохие, мы хорошие.Сам по себе исторический процесс разворачивания событий мало кому интересен. Разве что специалистам историкам или гражданам по тем или иным причинам, заинтересованным в объективном знании.
Но таких единицы.
Именно поэтому так много шовинистов и ксенофобов, рвущих волосы на своих разных местах с криками ненависти в адрес ближайших соседей: не отдадим, наше.
Доказать таким людям что то в принципе невозможно. У них искаженное представление о добре и зле, а также полная искажённая картинка реальности.
. Это примерно как мать подсудимого в суде будет всех уверять, что ее сын хороший и ни в чем не виноват, а вы ей будете пытаться показать материалы уголовного дела, подтверждающие вину подсудимого.
Да плевать ей на ваши материалы.
Полностью аналогичная картина и здесь.
Цитата: Alex-DX от 29.09.2021 21:22:40Зачем войну знать бюджет Министерства обороны Грузии?
Коллеги, откуда это слово "войн" взялось? В последние лет 5 начало попадаться в интернетах, раньше не было. "Воин" же.
Цитата: hlynin от 29.09.2021 23:01:09Если человек будет принимать информацию ... как я, ... истина ему и откроется.
Вот так правильно! Без "воды". ;)
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 03:59:27К сожалению абсолютное большинство людей смотрит на события в мире с точки зрения они плохие, мы хорошие.
Это первобытный инстинкт. Большую часть своего бытия люди пребывали в первобытно-общинном и родо-племенном строях для которых характерна перманентная война. Даже советская пропаганда оказалась здесь бессильной. К сожалению.
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 03:59:27Именно поэтому так много шовинистов и ксенофобов, рвущих волосы на своих разных местах с криками ненависти в адрес ближайших соседей: не отдадим, наше.
Правду говорят, что много таких сейчас вна Украине? :o .
Цитата: Непричастный от 30.09.2021 02:17:16Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 15:18:55Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:31:46Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:26:32Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:21:23Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 14:18:53А че так? Чем Грузия 2008 хуже Крыма 2014?
А Грузию тоже аннексировали? ;D И вы как-нибудь определитесь с датами и событиями. А то вы то о 2012 годе говорите, то о 2008 и Грузии. Сова уже по швам трещит.
В 2008 Грузия потеряла Ю. Осетию и Абхазию.
В 2014 Украина потеряла Крым.
В обоих случаях следствие тупизны властей Грузии и Украины соответственно.
2012 год реперная точка принятия Западом решения как стратегически действовать против России.
Правильно ли я вас понял что и Абхазия и Ю. Осетия сейчас части Российской Федерации, как и Крым?
Неправильно.
Но Абхазию и ю. Осетию Грузия потеряла в 2008.
И все равно те события запад называет агрессией России, но санкций не последовало. Почему пояснил выше
Грузия их потеряла раньше. В 2008 она захотела СИЛОЙ их вернуть. И Россия вмешалась в боевые действия начатые грузинской стороной. А какие боевые действия были в Крыму, что Россия туда ввела войска? ;D
Вот из-за этой "маленькой разницы" в 2008 Россия не получила санкций, а в 2014 получила по полной.
В этом и уникальность операции в Крыму.
Впервые Россия применила войска не после того как русских начали убивать, а ДО.
И в этом и парадокс крымской операции. Все очевидные для нас русских плюсы, являются точками критики со стороны запада и Украины - типа, да никто там никого трогать не собирался.
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 03:59:27Цитата: hlynin от 29.09.2021 23:01:09Цитата: sychbird от 29.09.2021 22:48:30Но чего тогда приставать к человеку, дабы он прочитал как было?
Надо рекомендовать ознакомиться с другими версиями. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Если человек будет принимать информацию непредвзято (как я), не делить людей на своих и чужих, истина ему и откроется.
К сожалению абсолютное большинство людей смотрит на события в мире с точки зрения они плохие, мы хорошие.
Сам по себе исторический процесс разворачивания событий мало кому интересен. Разве что специалистам историкам или гражданам по тем или иным причинам, заинтересованным в объективном знании.
Но таких единицы.
Именно поэтому так много шовинистов и ксенофобов, рвущих волосы на своих разных местах с криками ненависти в адрес ближайших соседей: не отдадим, наше.
Доказать таким людям что то в принципе невозможно. У них искаженное представление о добре и зле, а также полная искажённая картинка реальности.
. Это примерно как мать подсудимого в суде будет всех уверять, что ее сын хороший и ни в чем не виноват, а вы ей будете пытаться показать материалы уголовного дела, подтверждающие вину подсудимого.
Да плевать ей на ваши материалы.
Полностью аналогичная картина и здесь.
Это вы про себя рассказали. У вас мир черно белый и однобокий. Перечитайте все ваши посты. У вас всегда, везде и во всем виноват СССР, Россия, русские.
Вы классический сферический русофоб в вакууме.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:44:44В этом и уникальность операции в Крыму.
Впервые Россия применила войска не после того как русских начали убивать, а ДО.
И в этом и парадокс крымской операции. Все очевидные для нас русских плюсы, являются точками критики со стороны запада и Украины - типа, да никто там никого трогать не собирался.
Я внимательно следил за украинскими событиями по ютубу и форумам. У меня странное было ощущение, что украинцам, на тот моменет Крым как-бы и несильно нужен был.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:56:15У вас мир черно белый и однобокий. Перечитайте все ваши посты. У вас всегда, везде и во всем виноват СССР, Россия, русские.
Мои посты направлены против того, что России мешает развиваться.
В основе всех проблем в России лежит перевранная история с восхвалением себя и унижением\принижением всех других, а также шовинизм и ксенофобия.
Именно все эти мерзости использует пропаганда, которая науськивает граждан на вражду со всем миром и в первую очередь на ближайших соседей.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:44:44В этом и уникальность операции в Крыму.
Если исходить из тезиса, что всем заправляет британская разведка и США, то уникальность операции заключается в удивтительной вещи. Запад сумел стравить два славянских народа не пролив ни единой капли крови своих солдат. Стравить так что они, славяне стали ненавидеть друг друга хлеще чем евреи нацистов, а нацисты евреев.
На этом фоне ворота на Украину для НАТО распахнуты настежь и их ждут с хлебом солью, а также ждут их ракеты, до Москвы останется всего 350-400 км..
Операция войдет в учебники геополитических побед в разделе как надо идеально выигрывать.
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:22:47Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:56:15У вас мир черно белый и однобокий. Перечитайте все ваши посты. У вас всегда, везде и во всем виноват СССР, Россия, русские.
Мои посты направлены против того, что России мешает развиваться.
Ага, особенно ваш первый пост на который я обратил внимание:
"Р7 сделали немцы" (с) Veter....
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:25:48Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:44:44В этом и уникальность операции в Крыму.
Если исходить из тезиса, что всем заправляет британская разведка и США, то уникальность операции заключается в удивтительной вещи. Запад сумел стравить два славянских народа не пролив ни единой капли крови своих солдат. Стравить так что они, славяне стали ненавидеть друг друга хлеще чем евреи нацистов, а нацисты евреев.
Именно так и есть.
И мы это понимаем.
Хохлы это никак не могут понять, что их используют.
По поводу ненависти. Во время чемпионата мира 2018 в Россию приезжало много украинцев и ходили на матчи с украинскими флагами. Их никто не трогал. Наоборот вместе фоткались.
Представьте себе такое на Украине.
То-то же.
Цитата: hlynin от 29.09.2021 22:22:29Заодно почитай, кто на кого нападал в Абхазии в это же время
Это была прививка, и как результат Саакашвили в бегах. ;D
Вообще этот лидер зачетный
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:28:49Мои посты направлены против того, что России мешает развиваться.
Ага, особенно ваш первый пост на который я обратил внимание:
"Р7 сделали немцы" (с) Veter....
Я ничего не имею против "Первого человека в космос запустил СССР".
Однако когда этот тезис приводят в качестве аргумента в подтверждение успешности и развитости СССР во всех областях, то всегда напоминаю кому первый полет обязан прежде всего.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:32:43Именно так и есть.
И мы это понимаем.
То есть вы работаете на британскую разведку?
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:36:07Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:28:49Мои посты направлены против того, что России мешает развиваться.
Ага, особенно ваш первый пост на который я обратил внимание:
"Р7 сделали немцы" (с) Veter....
Я ничего не имею против "Первого человека в космос запустил СССР".
Однако когда этот тезис приводят в качестве аргумента в подтверждение успешности и развитости СССР во всех областях, то всегда напоминаю кому первый полет обязан прежде всего.
Прежде всего С. П. Королев
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:37:39Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:32:43Именно так и есть.
И мы это понимаем.
То есть вы работаете на британскую разведку?
Мы делаем шаги парирующие действия этих разведок
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:53:19Прежде всего С. П. Королев
Если попуасам в джунглях новой гвинеи, которые умеют запускать петарды показать Фалькон 1, объяснить им как он устроен, обучить их, дать им много много денег, рабочих и инженеров со спейсх, и поставить задачу улучшить, то скорее всего это произойдёт и попуасы из джунглей улучшат фалькон.
Когда Королеву сказали, что он увидит запуск ракеты с тягой двигателей в 25 тонн в 45-ом, он не поверил что такое вообще возможно.
Без немцкой фау-2 не было бы никакого первого полета. Это означает что тезис "СССР самодостаточная техноолгически держава послевоенного времени" ложен.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:54:06Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:37:39Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:32:43Именно так и есть.
И мы это понимаем.
То есть вы работаете на британскую разведку?
Мы делаем шаги парирующие действия этих разведок
А я вижу иное. Вы затягиваете все туже и туже узелок на своей шее и визжите от радости.
Парирующие шаги в прямо противоположном направлении.
Я вспоминаю споры на тему возможных санкций в 2014. О, как патриоты доказывали что от них будет только польза.
Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 05:58:41Цитата: hlynin от 29.09.2021 23:01:09Если человек будет принимать информацию ... как я, ... истина ему и откроется.
Вот так правильно! Без "воды". ;)
А какое вещество С.П. называет "информацией"? )
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:44:15Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:37:21Ещё раз прочитайте, что я написал про дискриминационные меры.
Это вопрос обеспечения национальной безопасности.
О какой нац безопасности речь, когда санкции стали результатом Аннексии крыма и военных действий через нелегальные структуры на донбасе?
Все в руках руководства. только проблема в том что они намертво загнали себя в ловушку и назад дороги нет.
Зато есть дорога вперёд, ггг. Не всё же газ и нефть продавать, надо и высокие технологии развивать, которые впрочем и для перекачки газа могут пригодиться (как авиадвигатели ПД-14 например).
Ясен пень что в целом для России выгоднее производить свои самолёты чем покупать на Западе. Даже если они не будут дешевле (в чём я сомневаюсь) - это также и хорошие рабочие места для граждан России а не для иностранцев.
Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:58:01Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:54:35Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:50:15Создание сотен и тысяч рабочих мест, которые производят никому не нужную продукцию..
Конечно, лучше кормить Боинг с Эйрбасом.
Лучше участвовать в мировом разделении труда, занимая ту нишу в которой у тебя получается делать конкурентную продукцию.
Святая наивность. Тот же Эйрбас никогда бы не поднялся без государственной поддержки. И Эйрбас и Боинг тупо давали взятки руководителям наших авиакомпаний чтобы они выводили из эксплуатации отечественные самолёты и покупали их сверхдорогие изделия. На Кубе например наши широкофюзеляжные ИЛы до сих пор отлично летают, и у нас могли бы летать до сих пор просто потому что они УЖЕ были и не надо было покупать западное. То что они слегка больше топлива жрут - дык в России оно дешевле чем на Западе, плюс за все эти годы эту проблему можно было бы решить - да даже покупкой западных движков а не целых самолётов.
Цитата: hlynin от 29.09.2021 10:36:37Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 10:04:40Поэтому и голосуют за тех, кто сейчас правит - понимая, что если придут люди с мыслями типа ваших - капец стране. В буквальном смысле слова.
Стране никто и ничто не угрожает. Вот государство/власть действительно не вписывается в современность со своими причандалами времён Ивана Грозного. И либо изменится либо будет уничтожено
Иван Грозный нехило прирастил Россию. Это во-первых. А во-вторых, если вовремя уничтожать предателей - то всё в России будет хорошо ;D
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 08:23:35Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:54:06Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:37:39Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:32:43Именно так и есть.
И мы это понимаем.
То есть вы работаете на британскую разведку?
Мы делаем шаги парирующие действия этих разведок
А я вижу иное. Вы затягиваете все туже и туже узелок на своей шее и визжите от радости.
Парирующие шаги в прямо противоположном направлении.
Я вспоминаю споры на тему возможных санкций в 2014. О, как патриоты доказывали что от них будет только польза.
Эти ваши бредни слышим 8ой год. Продолжайте визжать и бредить.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 08:46:32Эти ваши бредни слышим 8ой год. Продолжайте визжать и бредить.
Ровно столько падают реальные доходы населения, санкции усиливаются, а страна всё глубже уходит в самоизоляцию от внешнего мира.
Цитата: Avatar0319 от 29.09.2021 10:59:04Цитата: Veter753 от 29.09.2021 10:51:14термин ПЕРЕЗАГРУЗКА полностью подтверждает эту версию.
Кстати, да. Многие забывают конктест "перезагрузки" - это попытка замять именно Грузию, потому как по остальным вопросам на тот момент расхождений не было. Даже по Ливии.
Но... В 2012-м году у нас случается госпереворот, Верховный суд выдает чудовищное с точки зрения права решение о том, что у нас по Конституции президентом нельзя быть больше двух сроков ПОДРЯД (а если 4 года пропустил, то можно снова на два срока идти) и в тот момент отношения Рф/условный Запад улетели в пропасть.
Что за бред. Верховный Суд на то и верховный чтобы любые его решения становились законом. С точки зрения какого права? Права американцев решать кто в какой стране будет президентом? Дык Россия не Украина.
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 08:49:36Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 08:46:32Эти ваши бредни слышим 8ой год. Продолжайте визжать и бредить.
Ровно столько падают реальные доходы населения, санкции усиливаются, а страна всё глубже уходит в самоизоляцию от внешнего мира.
Точнее всё больше посылает нах застойный Запад и сотрудничает с динамично развивающимся Китаем. Большинство россиян нынче активно покупают товары из Китая, а что можно купить из Америки?
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 08:22:36Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:53:19Прежде всего С. П. Королев
Если попуасам в джунглях новой гвинеи, которые умеют запускать петарды показать Фалькон 1, объяснить им как он устроен, обучить их, дать им много много денег, рабочих и инженеров со спейсх, и поставить задачу улучшить, то скорее всего это произойдёт и попуасы из джунглей улучшат фалькон.
Когда Королеву сказали, что он увидит запуск ракеты с тягой двигателей в 25 тонн в 45-ом, он не поверил что такое вообще возможно.
Без немцкой фау-2 не было бы никакого первого полета. Это означает что тезис "СССР самодостаточная техноолгически держава послевоенного времени" ложен.
Откуда вы прибежали с этой фразой "
СССР самодостаточная техноолгически держава послевоенного времени"?
Приведите ссылки на компетентные источники? Кто такое утверждал кроме вас? Опять опровергаете сами себя?
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 08:49:36Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 08:46:32Эти ваши бредни слышим 8ой год. Продолжайте визжать и бредить.
Ровно столько падают реальные доходы населения, санкции усиливаются, а страна всё глубже уходит в самоизоляцию от внешнего мира.
Вы в какой стране живёте?
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 08:57:20Кто такое утверждал кроме вас?
Моя фраза о том, что Р7 сделали немцы это ответ на утверждение (кажется инти) о том что могучий СССР не нуждался в ничьей помощи после войны и полетел в космос первым самостоятельно.
Вы прочитали мою фразу, но не удосужились вникнуть в суть спора.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 08:58:24Вы в какой стране живёте?
Этот же вопрос к вам
http://www.finmarket.ru/main/article/5406082
Цитата: hlynin от 29.09.2021 12:07:39Цитата: LRV_75 от 29.09.2021 11:58:16Какая разница имеет отношения к этому власть или нет. У меня уровень жизни растёт при этой власти. Вот и все.
А голова есть? У Вас растёт. У соседа падает. Ему это надоест и он придёт уравнивать. Ну, с одним соседом Вы справитесь. Но если их будет трое?
Вот у меня не растёт. Пенсия за 3 года выросла аж на 1000 рублей + 10 тыс - подарок от Путина. Я уж не буду говорить, что каждые полгода растёт плата за ЖДХ, что дорожают продукты гораздо быстрее. Лекарства подорожали вдвое. Но стройматериалы вообще зашкалили. Мне надо купить всего лишь - кубометр досок и поддон газоблоков. За полгода цены выросли с 8 тыс до 22 (доски), с 7 до 17 (газоблок). Диск для болгарки с 400 р до 2500 р. Это как называется?
Это называется звиздёжь, сэр! https://aliexpress.ru/wholesale?trafficChannel=main&d=y&CatId=0&SearchText=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8<ype=wholesale&isFreeShip=y&SortType=default&page=1 (https://aliexpress.ru/wholesale?trafficChannel=main&d=y&CatId=0&SearchText=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8<ype=wholesale&isFreeShip=y&SortType=default&page=1)
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:44:44И в этом и парадокс крымской операции. Все очевидные для нас русских плюсы, являются точками критики со стороны запада и Украины - типа, да никто там никого трогать не собирался.
А нет никакого парадокса - обычное вранье прикрывающее ОККУПАЦИЮ и АННЕКСИЮ территории другого государства...
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 09:03:00Этот же вопрос к вам
http://www.finmarket.ru/main/article/5406082 (http://www.finmarket.ru/main/article/5406082)
Ему надо на "борщевом наборе" доказывать. В деньгах он не понимает...
https://aliexpress.ru/item/4000232463170.html (https://aliexpress.ru/item/4000232463170.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125724.jpg) (https://aliexpress.ru/item/4000232463170.html?algo_pvid=a62f0b33-0a84-4bf6-959c-89e2587c290f&algo_expid=a62f0b33-0a84-4bf6-959c-89e2587c290f-52&btsid=0b8b15f516329819578665753e287e&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)
Лезвие для пилы 125 мм 6T, твердосплавный режущий диск для дерева, дисковая пила для резьбы, лезвия для деревообработки аксессуары для угловых ... (https://aliexpress.ru/item/4000232463170.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.735fccfclRfei2&algo_pvid=a62f0b33-0a84-4bf6-959c-89e2587c290f&algo_expid=a62f0b33-0a84-4bf6-959c-89e2587c290f-52&btsid=0b8b15f516329819578665753e287e&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)
207,57 руб.
Бесплатная доставка
Цитата: Alex-DX от 30.09.2021 07:35:28Это была прививка, и как результат Саакашвили в бегах.
Саакашвили домой вернется, а вот нынешние российские "прокси" будут в бегах - если успеют... Для России от этого ничего не изменится - только у нашего говнокомандующего в бункере случится истерика. Может сдохнет наконец...
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:32:43Представьте себе такое на Украине.
То-то же.
Легко. Мы ж российского телевидения не смотрим... И говно в массы не несем...
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:08:15Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:44:44И в этом и парадокс крымской операции. Все очевидные для нас русских плюсы, являются точками критики со стороны запада и Украины - типа, да никто там никого трогать не собирался.
А нет никакого парадокса - обычное вранье прикрывающее ОККУПАЦИЮ и АННЕКСИЮ территории другого государства...
Аннексия и оккупация это на Голанах. А Крым вернулся домой.
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 09:01:49Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 08:57:20Кто такое утверждал кроме вас?
Моя фраза о том, что Р7 сделали немцы это ответ на утверждение (кажется инти) о том что могучий СССР не нуждался в ничьей помощи после войны и полетел в космос первым самостоятельно.
Вы прочитали мою фразу, но не удосужились вникнуть в суть спора.
Ваш бред про немцев и р7 самодостаточен
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:13:04Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:32:43Представьте себе такое на Украине.
То-то же.
Легко. Мы ж российского телевидения не смотрим... И говно в массы не несем...
Тогда попробуйте сказать "нет" наркотикам.
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:11:44Саакашвили домой вернется, а вот нынешние российские "прокси" будут в бегах - если успеют... Для России от этого ничего не изменится - только у нашего говнокомандующего в бункере случится истерика. Может сдохнет наконец...
Просто какой-то несвязный бред.
Ну вот что вы пишете за чушь? И это с самого утра.
Цитата: Непричастный от 29.09.2021 14:18:14Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 14:15:09Это не факты, а словоблудие пендосов и их поклонников.
Факты - это сотни тысяч бомб, сброшенных пендосами и их приспешниками на Вьетнам, Ирак и Югославию.
И люди, сгоревшие заживо в доме профсоюзов в Одессе от рук нацистов, только подтвердили правильность выбора людей из Крыма, находившегося в составе России и за который веками проливалась русская кровь.
Можно ещё вспомнить Гавайи и бедных индейцев времён покорения Дикого Запада. Да. Вот только аннексию Крыма, территорию чужого государства, вспоминать не хочется. Правда ведь? Это же не факт, а словоблудие? ;)
А аннексию Британией Фолклендских островов чего забываем? И где санкции?
Цитата: Непричастный от 29.09.2021 13:56:53Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:49:31Цитата: Непричастный от 29.09.2021 09:46:26Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:37:21Цитата: Veter753 от 29.09.2021 09:26:13Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 09:23:15Если полный цикл производства всех компонентов, включая двигатели, находится в России, то чем ещё нужно гордиться? Мгновенно сертификация не происходит, если она имеется ввиду
Термин разделение труда о чем то говорит?
Для чего придумали это разделение?
Политика чучхе и её недостатки в курсе что такое?
Выделенное жирным это показатель серьезных проблем в экономике, а не повод для гордости. Это все равно что гордиться натуральным хозяйтвом или политикой чучхе.
Ещё раз прочитайте, что я написал про дискриминационные меры.
Это вопрос обеспечения национальной безопасности.
Извините, что влажу в ваш спор, но по дискриминационным мерам есть одно замечание - вести себя надо по-людски, тогда и дискриминации не будет. И, внезапно, национальная безопасность улучшится. Не надо отхватывать чужие территории. Не надо устраивать у соседей прокси-войн. Не применять на территории других стран химическое оружие, а потом надрывно орать на обвинения "а какие ваши доказательства". Не надо грабить свой народ и экспортировать коррупцию в другие страны. И, как бы, после всего этого вся национальная безопасность начнёт улучшаться "сама собой".
А Вы, простите, из какой страны?
А как моё место жительства может поменять факты мной описанные? И да, я не из Украины, если вы это хотели услышать
Из Израиля наш учитель, из Израиля...
Цитата: Iv-v от 30.09.2021 09:14:00Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:08:15Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:44:44И в этом и парадокс крымской операции. Все очевидные для нас русских плюсы, являются точками критики со стороны запада и Украины - типа, да никто там никого трогать не собирался.
А нет никакого парадокса - обычное вранье прикрывающее ОККУПАЦИЮ и АННЕКСИЮ территории другого государства...
Аннексия и оккупация это на Голанах. А Крым вернулся домой.
Мальчик, ты дебил? На Голанах - Сирия напала на Израиль. За что и поплатилась. Украина НАПАДАЛА на Россию? Или все же Россия на Украину? А насчет чуши типа "вернулся домой" - это для детишек младшего пенсионного возраста и без мозгов...
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:25:48Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:44:44В этом и уникальность операции в Крыму.
Если исходить из тезиса, что всем заправляет британская разведка и США, то уникальность операции заключается в удивтительной вещи. Запад сумел стравить два славянских народа не пролив ни единой капли крови своих солдат. Стравить так что они, славяне стали ненавидеть друг друга хлеще чем евреи нацистов, а нацисты евреев.
На этом фоне ворота на Украину для НАТО распахнуты настежь и их ждут с хлебом солью, а также ждут их ракеты, до Москвы останется всего 350-400 км..
Операция войдет в учебники геополитических побед в разделе как надо идеально выигрывать.
С нынешними ракетами всё равно откуда их запускать. А КРЫМ теперь - НАШ! 8)
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:27:29Украина НАПАДАЛА на Россию?
Украина напала на русских. К сожалению была наказана всего лишь потерей Крыма и Донбасса.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 09:14:19Цитата: Veter753 от 30.09.2021 09:01:49Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 08:57:20Кто такое утверждал кроме вас?
Моя фраза о том, что Р7 сделали немцы это ответ на утверждение (кажется инти) о том что могучий СССР не нуждался в ничьей помощи после войны и полетел в космос первым самостоятельно.
Вы прочитали мою фразу, но не удосужились вникнуть в суть спора.
Ваш бред про немцев и р7 самодостаточен
Если больше нечего сказать, то в игнор, поскольку в каждом посте интиподобная чушь
Цитата: Inti от 30.09.2021 09:29:55Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:27:29Украина НАПАДАЛА на Россию?
Украина напала на русских. К сожалению была наказана всего лишь потерей Крыма и Донбасса.
Не Украина, а бандеровцы. >:(
Цитата: Inti от 30.09.2021 09:19:19А аннексию Британией Фолклендских островов чего забываем? И где санкции?
Совсем историю не знаем? Какая к херам аннексия?
Цитата: Inti от 30.09.2021 09:29:55Украина напала на русских.
Брехня. А вот Россия действительно напала на Украину... Когда этьо России отольется (если она раньше не развалится) не обижайтесь...
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 09:03:00Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 08:58:24Вы в какой стране живёте?
Этот же вопрос к вам
http://www.finmarket.ru/main/article/5406082
Так в какой стране вы живёте? Явно не в России? Страшно признаться?
По поводу статистики росстат даёт немного другую информацию
(https://c.radikal.ru/c20/2109/98/ab69394b908b.jpg)
Цитата: Inti от 30.09.2021 09:28:22А КРЫМ теперь - НАШ!
В смысле оккупированный? Так ведь это временно... А раз он ВАШ - так вы стало быть оккупант?
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:27:29ЦитироватьАннексия и оккупация это на Голанах. А Крым вернулся домой.
Мальчик, ты дебил? На Голанах - Сирия напала на Израиль.
Вы моложе и глупее меня. А свою агитацию оставьте для Болотной площади. Там оценят, в других местах вряд ли.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 09:38:01По поводу статистики росстат даёт немного другую информацию
Какое отношение Росстат имеет к статистике? Эти парни работают по принципу "Чего барин изволите?"...
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:25:48Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:44:44В этом и уникальность операции в Крыму.
Если исходить из тезиса, что всем заправляет британская разведка и США, то уникальность операции заключается в удивтительной вещи. Запад сумел стравить два славянских народа не пролив ни единой капли крови своих солдат. Стравить так что они, славяне стали ненавидеть друг друга хлеще чем евреи нацистов, а нацисты евреев.
На этом фоне ворота на Украину для НАТО распахнуты настежь и их ждут с хлебом солью, а также ждут их ракеты, до Москвы останется всего 350-400 км..
Операция войдет в учебники геополитических побед в разделе как надо идеально выигрывать.
В принципе, верно, но надо ярче выделить предательство Украины по отношению к России. Променяли вековое братство на сортиры и клубнику.
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:42:06Какое отношение Росстат имеет к статистике?
Вся смехотворность ситуации в том, что как раз о снижении и говорят данные росстата.
Просто когда происходят локальные скачки около нуля, да еще на эффекте низкой базы, то росстат вопит о повышении доходов.
Например упали доходы за прошлый период на 6% - молчок.
потом в следующем периоде ввыросли на 2% - ор на весь мир о повышении доходов, а то, что в сумме за два периода происходит постоянное падение на 4% в сумме не говорят.
то есть кривая доходов стремится вниз с локальными возвратами к росту не надолго, а потом опять вниз. И так восемь лет подряд.
Реально располагаемые доходы населения это не зарплата в рублях. Этот показатель считается с учетом инфляции, вычета разных налогов, обязательных платежей и тд.
Цитата: Iv-v от 30.09.2021 09:45:23Променяли вековое братство
А оно было - братство то? Россия всегда считала все свои колонии (а это были именно колонии) "младшими братьями" вполне лицемерно. А когда ей это стало отливаться - почему-то так натурально изумляется... Вы еще полякам про "вековое братство" расскажите (с 1772 по 1917й)...
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:42:06Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 09:38:01По поводу статистики росстат даёт немного другую информацию
Какое отношение Росстат имеет к статистике? Эти парни работают по принципу "Чего барин изволите?"...
Так по этой статистике картина не особо радужная. Мизерный рост в 2018, 2019 и падение в 2014-2017.
Но не так топорно как пишет ветер.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 09:54:49Так по этой статистике картина не особо радужная.
Дык о тож. И то Росстат при этом наврал - чтоб сделать вид что "не всё так однозначно"...
газ $1100.
Привет хохлам.
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:54:08Цитата: Iv-v от 30.09.2021 09:45:23Променяли вековое братство
А оно было - братство то? Россия всегда считала все свои колонии (а это были именно колонии) "младшими братьями" вполне лицемерно. А когда ей это стало отливаться - почему-то так натурально изумляется... Вы еще полякам про "вековое братство" расскажите (с 1772 по 1917й)...
Да ладно! Это украинцы всегда считали русских младшими братьями.
А что насчет Польши, так поляки сейчас украинским гастарбайтерам нормально объясняют за братство.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 09:58:32газ $1073.
Привет хохлам.
Скорее "до свидания Газпром" будет... От европейцев...
Цитата: Iv-v от 30.09.2021 09:59:07Да ладно! Это украинцы всегда считали русских младшими братьями.
Деточка, не кури больше такое говно - это не трава, это галлюциногены...
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:25:48Операция войдет в учебники геополитических побед в разделе как надо идеально выигрывать.
Вы, возможно, правы. Они это умеют. Создать для соперника ситуацию "цуцванг"(когда любое действие или бездействие ведет к ухудшению позиции).
Благодаря вам я совсем уверился в агрессивных намерениях англосаксов. Получается, что не только ксенофобия и шовинизм русских во всем виноваты, а интриги "партнеров" в не меньшей степени. Геополитика, столкновение империалистических хищников. Украине бы держаться в сторонке от этого, так нет же.
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:59:44Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 09:58:32газ $1073.
Привет хохлам.
Скорее "до свидания Газпром" будет... От европейцев...
Отключат Свифт? ;D
Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 10:00:50Украине бы держаться в сторонке от этого, так нет же.
Россия не позволит. Потому как постарается сожрать... А не хотят быть сожранными - придется не в сторонке держаться а активно отбиваться...
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:59:44Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 09:58:32газ $1073.
Привет хохлам.
Скорее "до свидания Газпром" будет... От европейцев...
К сожалению вашим прогнозам у меня не получается верить.
Году в 2010-2012 вы нас также пугали, что в Европу идёт американский спг, который скоро упадет в цене и Газпрому кирдык.
Прошло 10 лет...
Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 10:00:50Благодаря вам я совсем уверился в агрессивных намерениях англосаксов.
Я лишь рассмотрел ситуацию когда за аксиому принята позиция патриотов о всесилии британской разведки.
В этом случае действия руководства России вредят самой России. Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Другими словами вы в любом случае неправы. Хоть так хоть так.
Но как я уже указывал ор крым-наш основан на имперском шовинизме и больше ни на чем. Вредит ли он России? безусловно. В любом случае вредит.
Сейчас не средние века когда могущество определялось захватом земель. Сейчас век технологий, торговли и соревнования в уровне жизни. Очень важное значение имеет доступ к мировому рынку, а следовательно репутационный вес в мире.
Так каковы же успехи на этом фронте? Зимбабве афганистан и унауту наши союзники. Уровень жизни сопоставим со странами африки. Противники крупнейшие промышленные страны мира.
И это всё изза шовинистского ора крым-наш.
Я вас поздравляю господа патриоты. Вы просрали всё на свете со своим оголтелым шовинизмом
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 09:36:19Цитата: Inti от 30.09.2021 09:19:19А аннексию Британией Фолклендских островов чего забываем? И где санкции?
Совсем историю не знаем? Какая к херам аннексия?
в марте 2013 года на островах был проведен референдум, на котором островитян спросили, гражданами какой страны они хотят быть. Большинство высказалось за гражданство Соединенного королевства.Иными словами, Россия в Крыму лишь повторила действия самих англичан, вернув исторически принадлежащую территорию. При этом она обошлась без массовых убийств на суше, море и в воздухе.
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 10:05:44Россия не позволит. Потому как постарается сожрать... А не хотят быть сожранными - придется не в сторонке держаться а активно отбиваться...
Если бы нацики не захватили власть, то и ничего бы не было. Лавировали бы и дальше к своей выгоде - и нашим и вашим.
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Сейчас не средние века когда могущество определялось захватом земель. Сейчас век технологий, торговли и соревнования в уровне жизни. Очень важное значение имеет доступ к мировому рынку, а следовательно репутационный вес в мире.
Если вам всё равно какая у России территория - то может будет логичнее её вообще покинуть? Тем более что за бугром технологии лучше?
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 10:00:50Благодаря вам я совсем уверился в агрессивных намерениях англосаксов.
Я лишь рассмотрел ситуацию когда за аксиому принята позиция патриотов о всесилии британской разведки.
В этом случае действия руководства России вредят самой России. Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Другими словами вы в любом случае неправы. Хоть так хоть так.
Но как я уже указывал ор крым-наш основан на имперском шовинизме и больше ни на чем. Вредит ли он России? безусловно. В любом случае вредит.
Сейчас не средние века когда могущество определялось захватом земель. Сейчас век технологий, торговли и соревнования в уровне жизни. Очень важное значение имеет доступ к мировому рынку, а следовательно репутационный вес в мире.
Так каковы же успехи на этом фронте? Зимбабве афганистан и унауту наши союзники. Уровень жизни сопоставим со странами африки. Противники крупнейшие промышленные страны мира.
И это всё изза шовинистского ора крым-наш.
Я вас поздравляю господа патриоты. Вы просрали всё на свете со своим оголтелым шовинизмом
Откуда этот больной взялся ;D
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 10:29:54Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 10:00:50Благодаря вам я совсем уверился в агрессивных намерениях англосаксов.
Я лишь рассмотрел ситуацию когда за аксиому принята позиция патриотов о всесилии британской разведки.
В этом случае действия руководства России вредят самой России. Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Другими словами вы в любом случае неправы. Хоть так хоть так.
Но как я уже указывал ор крым-наш основан на имперском шовинизме и больше ни на чем. Вредит ли он России? безусловно. В любом случае вредит.
Сейчас не средние века когда могущество определялось захватом земель. Сейчас век технологий, торговли и соревнования в уровне жизни. Очень важное значение имеет доступ к мировому рынку, а следовательно репутационный вес в мире.
Так каковы же успехи на этом фронте? Зимбабве афганистан и унауту наши союзники. Уровень жизни сопоставим со странами африки. Противники крупнейшие промышленные страны мира.
И это всё изза шовинистского ора крым-наш.
Я вас поздравляю господа патриоты. Вы просрали всё на свете со своим оголтелым шовинизмом
Откуда этот больной взялся ;D
Это ты, лярвец паскудный, неизлечимо болен. Потомум как пересмотрел рашатв
Цитата: AlexCherny от 30.09.2021 10:58:38Это ты, лярвец паскудный, неизлечимо болен. Потомум как пересмотрел рашатв
;D ;D ;D
Цитата: Inti от 30.09.2021 10:24:12в марте 2013 года на островах был проведен референдум, на котором островитян спросили, гражданами какой страны они хотят быть. Большинство высказалось за гражданство Соединенного королевства.
А предыдущие 170 лет истории Фолклендов в составе Великобритании как бы не существовали? Ну как я и сказал - историю ты ни хера не знаешь...
Цитата: Inti от 30.09.2021 10:28:01Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Сейчас не средние века когда могущество определялось захватом земель. Сейчас век технологий, торговли и соревнования в уровне жизни. Очень важное значение имеет доступ к мировому рынку, а следовательно репутационный вес в мире.
Если вам всё равно какая у России территория - то может будет логичнее её вообще покинуть? Тем более что за бугром технологии лучше?
Это в смысле как ты сделал?
Цитата: AlexCherny от 30.09.2021 10:58:38Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 10:29:54Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 10:00:50Благодаря вам я совсем уверился в агрессивных намерениях англосаксов.
Я лишь рассмотрел ситуацию когда за аксиому принята позиция патриотов о всесилии британской разведки.
В этом случае действия руководства России вредят самой России. Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Другими словами вы в любом случае неправы. Хоть так хоть так.
Но как я уже указывал ор крым-наш основан на имперском шовинизме и больше ни на чем. Вредит ли он России? безусловно. В любом случае вредит.
Сейчас не средние века когда могущество определялось захватом земель. Сейчас век технологий, торговли и соревнования в уровне жизни. Очень важное значение имеет доступ к мировому рынку, а следовательно репутационный вес в мире.
Так каковы же успехи на этом фронте? Зимбабве афганистан и унауту наши союзники. Уровень жизни сопоставим со странами африки. Противники крупнейшие промышленные страны мира.
И это всё изза шовинистского ора крым-наш.
Я вас поздравляю господа патриоты. Вы просрали всё на свете со своим оголтелым шовинизмом
Откуда этот больной взялся ;D
Это ты, лярвец паскудный, неизлечимо болен. Потомум как пересмотрел рашатв
Наконец то комментарий здорового человека ;D
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 11:06:00Цитата: Inti от 30.09.2021 10:24:12в марте 2013 года на островах был проведен референдум, на котором островитян спросили, гражданами какой страны они хотят быть. Большинство высказалось за гражданство Соединенного королевства.
А предыдущие 170 лет истории Фолклендов в составе Великобритании как бы не существовали? Ну как я и сказал - историю ты ни хера не знаешь...
Всего лишь 170 лет? Крым в составе России дольше был.
историю ты ни хера не знаешь...
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 11:36:13Цитата: undefinedЭто ты, лярвец паскудный, неизлечимо болен. Потомум как пересмотрел рашатв
Наконец то комментарий здорового человека (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Истово плюсую! Такие как он - лучшая иллюстрация того почему больше 90% крымчан проголосовали за побег с Дуркаины. Пусть пишет ещё, чтоб не слабели наши скрепы ;)
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 10:29:54Откуда этот больной взялся ;D
почему больной?
Почти все верно.
Цитата: vlad7308 от 30.09.2021 13:53:58Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 10:29:54Откуда этот больной взялся ;D
почему больной?
Почти все верно.
"
Я вас поздравляю господа патриоты. Вы просрали всё на свете"
Как то слегка резковато ;D
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 13:58:11Цитата: vlad7308 от 30.09.2021 13:53:58Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 10:29:54Откуда этот больной взялся ;D
почему больной?
Почти все верно.
"Я вас поздравляю господа патриоты. Вы просрали всё на свете"
Как то слегка резковато ;D
я же сказал - "
почти все".
Кроме некоторого полемического задора, который можно спокойно забыть.
Ну и пары важных моментов имхо - но не критично важных.
Цитата: Inti от 30.09.2021 12:42:56Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 11:36:13Цитата: undefinedЭто ты, лярвец паскудный, неизлечимо болен. Потомум как пересмотрел рашатв
Наконец то комментарий здорового человека (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Истово плюсую! Такие как он - лучшая иллюстрация того почему больше 90% крымчан проголосовали за побег с Дуркаины. Пусть пишет ещё, чтоб не слабели наши скрепы ;)
Это ты, лжекрымчанин, генерируешь потоки ненависти. Чем, интересно, кормится такой подонок, как ты, откуда у нормального человека столько времени строчить опусы с бредом и ложью.
Наверняка, проститут околополитический.
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Никогда не видел и не слышал о дискриминации украинцев в современной да и в советской России.
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Противники крупнейшие промышленные страны мира.
И это всё изза шовинистского ора крым-наш.
Это предельно наивный и поверхностный взгляд. Конспирологическая гипотеза, которую вы привели, даже кажется ближе к правде жизни. Притопить конкурента святое дело, предлог всегда найдется.
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:32:43Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:25:48Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:44:44В этом и уникальность операции в Крыму.
Если исходить из тезиса, что всем заправляет британская разведка и США, то уникальность операции заключается в удивтительной вещи. Запад сумел стравить два славянских народа не пролив ни единой капли крови своих солдат. Стравить так что они, славяне стали ненавидеть друг друга хлеще чем евреи нацистов, а нацисты евреев.
Именно так и есть.
И мы это понимаем.
Хохлы это никак не могут понять, что их используют.
По поводу ненависти. Во время чемпионата мира 2018 в Россию приезжало много украинцев и ходили на матчи с украинскими флагами. Их никто не трогал. Наоборот вместе фоткались.
Представьте себе такое на Украине.
То-то же.
Да чего там представлять. Смотрите.
Майдан Независимости, 1 января 2014 года.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52789)
По вашему, самый разгар "бендеровской вакханалии"!
Не воспринимали тогда Россию как врага. Сейчас, да.
Ну так не без причины же. Вы у как могли расстарались...
Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 16:15:47Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Никогда не видел и не слышал о дискриминации украинцев в современной да и в советской России.
По переписи 2002 года в РФ 2 942 961 украинца или 2,03 % от всего населения.
По переписи 2010 года уже только 1 927 988 или
1,35 %.
Но ни в 2002, ни в 2010, ни сейчас НИ ОДНОЙ школы с украинским языком обучения.
В приграничных районах есть несколько десятков классов где украинский изучают как иностранный.
Это называется принудительная ассимиляция.
Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 16:15:47Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Никогда не видел и не слышал о дискриминации украинцев в современной да и в советской России.
Глазной и ухогорлонос вам могут наверное помочь.
Цитата: SashaBad от 30.09.2021 16:43:56Не воспринимали тогда Россию как врага.
На российскую аудиторию ютуба неизгладимое впечатление произвели скАчки многотысячных толп "Кто не скачет тот москаль". :o Что на самом деле было в головах скакунов для меня загадка. А вот так прямо очевидно-нацисты! Не все балбесы, я надеюсь, которые участвовали в этих действиях понимали, что "москаль" в глазах российских русских это нацистское оскорбление. Организаторы, уверен, это понимали.
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 17:06:29Глазной и ухогорлонос вам могут наверное помочь.
Мощный аргумент для обсуждения. (значек сарказм на всякий случай)
Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 17:21:30Цитата: Veter753 от 30.09.2021 17:06:29Глазной и ухогорлонос вам могут наверное помочь.
Мощный аргумент для обсуждения.
Обсуждать что? Ненависть к украине и украинцам хлещет через край, а вы заявляете что её не видите.
Это только к врачу. Обсуждать тут можно только препараты и методы лечения.
Аргумент - ненависть только к некоторым, а нормальные украинцы хорошие это для детского сада. На украине прошли выборы несколько раз и большинство подтвердило что одобряет и майдан и интеграцию с европой и прочее за что на украину льют помои в наших СМИ.
Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 17:15:00Цитата: SashaBad от 30.09.2021 16:43:56Не воспринимали тогда Россию как врага.
На российскую аудиторию ютуба неизгладимое впечатление произвели скАчки многотысячных толп "Кто не скачет тот москаль". :o Что на самом деле было в головах скакунов для меня загадка. А вот так прямо очевидно-нацисты! Не все балбесы, я надеюсь, которые участвовали в этих действиях понимали, что "москаль" в глазах российских русских это нацистское оскорбление. Организаторы, уверен, это понимали.
Во-первых, все видео "скАчек", которые я встречал, ПОСЛЕ начала событий в Крыму.
Во-вторых, на украинскую аудиторию "неизгладимое" впечатление произвели вот такие кадры.
Русский марш 2011. Кто не прыгает - тот хач
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 17:06:29Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 16:15:47Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Никогда не видел и не слышал о дискриминации украинцев в современной да и в советской России.
Глазной и ухогорлонос вам могут наверное помочь.
насколько мне известно, ее и правда нет.
Людей с украинскими корнями и украинскими фамилиями в россии десятки процентов. Даже в Томске, где их наверно чуть меньше чем в средней России - недавний мэр Николайчук, депутат Диденко и тп. Реально дискриминировать украинцев в россии - как татар, это надо быть совсем уж клиническим имбецилом.
Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 17:15:00На российскую аудиторию ютуба неизгладимое впечатление произвели скАчки многотысячных толп
а на украинскую аудиторию мощнейшее впечатление произвели тысячи убитых украинцев, отстаивавших свою территориальную целостность.
Давайте сравним скачки и ругательные кричалки и тысячи убитых.
Цитата: vlad7308 от 30.09.2021 17:29:30насколько мне известно, ее и правда нет.
Речь изначально была о другом. Об уважении к соседнему государству и её жителях.
В который раз замечаю, что люди подключаются к обсуждению не понимая контекста.
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 17:33:25Цитата: vlad7308 от 30.09.2021 17:29:30насколько мне известно, ее и правда нет.
Речь изначально была о другом. Об уважении к соседнему государству и её жителях.
В который раз замечаю, что люди подключаются к обсуждению не понимая контекста.
я понимаю контекст
Но хочу немного снизить градус накала эммм... дискуссии.
Цитата: SashaBad от 30.09.2021 16:43:56Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 07:32:43Цитата: Veter753 от 30.09.2021 07:25:48Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 06:44:44В этом и уникальность операции в Крыму.
Если исходить из тезиса, что всем заправляет британская разведка и США, то уникальность операции заключается в удивтительной вещи. Запад сумел стравить два славянских народа не пролив ни единой капли крови своих солдат. Стравить так что они, славяне стали ненавидеть друг друга хлеще чем евреи нацистов, а нацисты евреев.
Именно так и есть.
И мы это понимаем.
Хохлы это никак не могут понять, что их используют.
По поводу ненависти. Во время чемпионата мира 2018 в Россию приезжало много украинцев и ходили на матчи с украинскими флагами. Их никто не трогал. Наоборот вместе фоткались.
Представьте себе такое на Украине.
То-то же.
Да чего там представлять. Смотрите.
Майдан Независимости, 1 января 2014 года.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52789)
По вашему, самый разгар "бендеровской вакханалии"!
Не воспринимали тогда Россию как врага. Сейчас, да.
Ну так не без причины же. Вы у как могли расстарались...
Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:41:58Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
это было бы уже совсем дико
Украинцы считают свою страну находящейся - фактически - в состоянии войны с Россией. Чему есть довольно веские причины (и да, я знаю все дежурные возражения).
А вот украинец с украинским флагом на чемпионате мира по футболу 2018 в России.
Цитата: vlad7308 от 30.09.2021 17:45:39Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:41:58Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
это было бы уже совсем дико
Дико потому что страна дикая.
А в России без проблем.
Смотри видео выше
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:51:17Цитата: vlad7308 от 30.09.2021 17:45:39Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:41:58Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
это было бы уже совсем дико
Дико потому что страна дикая.
А в России без проблем.
Смотри видео выше
не дикая. Страна как страна. Восточная Европа. Я знаю, я там жил когда-то.
А цитату Вы специально обрезали?
Кстати две недели ЧМ 18 года - сильно "это другое". Читал, даже пятиминутки ненависти по тиви прекратились (сам не знаю, не смотрю).
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:41:58Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
То есть, за два месяца до начала оккупации Крыма "бандеровцы" к российским флагам на Майдане относились вполне миролюбиво. А после - как с цепи сорвались!
И вы, бедный, не понимаете почему? ;D
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 17:25:56Обсуждать что? Ненависть к украине и украинцам хлещет через край, а вы заявляете что её не видите.
Это только к врачу. Обсуждать тут можно только препараты и методы лечения.
Нет ненависти. Я раз в неделю хожу мимо украинского консульства. Гордо реет жовто-блакитный флаг. Охраны нет. Все чинно-благородно. В другом месте какой-то чудак раскрасил здоровенный забор в соответствуещие цвета. Где же вы русские шовинисты? Никакой реакции! Я в жизни только одного чудика знал, ярого "хохлоненавистника" по типу антисемита, я предполагаю что-то личное.
Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 18:19:18Цитата: Veter753 от 30.09.2021 17:25:56Обсуждать что? Ненависть к украине и украинцам хлещет через край, а вы заявляете что её не видите.
Это только к врачу. Обсуждать тут можно только препараты и методы лечения.
Нет ненависти. Я раз в неделю хожу мимо украинского консульства. Гордо реет жовто-блакитный флаг. Охраны нет. Все чинно-благородно. В другом месте какой-то чудак раскрасил здоровенный забор в соответствуещие цвета. Где же вы русские шовинисты? Никакой реакции! Я в жизни только одного чудика знал, ярого "хохлоненавистника" по типу антисемита, я предполагаю что-то личное.
Да какая там ненависть! :)
Просто значительная часть населения РФ, разделяет вот эти идеи -
Сурков заявил, что Украины не существует
https://www.mk.ru/politics/2020/02/26/surkov-zayavil-chto-ukrainy-ne-sushhestvuet.html (https://www.mk.ru/politics/2020/02/26/surkov-zayavil-chto-ukrainy-ne-sushhestvuet.html)
Цитата: SashaBad от 30.09.2021 17:28:51Во-первых, все видео "скАчек", которые я встречал, ПОСЛЕ начала событий в Крыму.
А вот не надо. Задолго до "событий в Крыму". Да так весело, задорно.
Задолго до всего появились такие слова- "лугандон", "даунбасс".
Цитата: SashaBad от 30.09.2021 18:26:52Сурков заявил, что Украины не существует
Вот мне лично похер что там какой-то Сурков заявил (я даже не буду читать). Украина существует и будет жить дальше.
Цитата: AlexCherny от 30.09.2021 14:40:45Это ты, лжекрымчанин, генерируешь потоки ненависти. Чем, интересно, кормится такой подонок, как ты, откуда у нормального человека столько времени строчить опусы с бредом и ложью.
Наверняка, проститут околополитический.
Приезжайте в Россию, пару месяцев позанимаетесь укладкой плитки и сможете потом полгода писать о русских гадости в интернете, не думая об оплате коммуналки. И ваша Горпына сможет свободно вас целовать своим прекрасным ртом.
Цитата: Inti от 30.09.2021 12:39:52Всего лишь 170 лет? Крым в составе России дольше был.
И чё? Украина тоже была "в составе". И Финляндия. И Польша частично. Предложи полякам вернуться в состав - и законспектируй пожалуйста ответ. Может я какие новые польские матюки узнаю... А Фолкленды если и принадлежали когда аргентинцам (что спорно) то очень недолго... Так что нехер нести херню в массы, "знаток"...
Цитата: Iv-v от 30.09.2021 19:08:07Приезжайте в Россию, пару месяцев позанимаетесь укладкой плитки и сможете потом полгода писать о русских гадости в интернете, не думая об оплате коммуналки. И ваша Горпына сможет свободно вас целовать своим прекрасным ртом.
И эти "люди" еще врут, что в России нет нацистов... Видимо себя они нацистами не считают. А зря...
Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 18:34:25Цитата: SashaBad от 30.09.2021 17:28:51Во-первых, все видео "скАчек", которые я встречал, ПОСЛЕ начала событий в Крыму.
А вот не надо. Задолго до "событий в Крыму". Да так весело, задорно.
Задолго до всего появились такие слова- "лугандон", "даунбасс".
Я надеюсь, вам не сложно свои слова подтвердить?
Цитата: Alex_II от 30.09.2021 19:25:41А Фолкленды если и принадлежали когда аргентинцам (что спорно) то очень недолго...
Сложный вопрос. Там делали посёлки французы, британцы, испанцы, южноамериканцы (ещё Аргентины не было). Все ставили таблички, что острова принадлежат им. Однако у Британии гораздо больше прав. И народ - шотландцы, голосующие 100% за принадлежность к Британии. А спор остался - уже на другом уровне - шельфовом.
Цитата: SashaBad от 30.09.2021 18:13:59Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:41:58Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
То есть, за два месяца до начала оккупации Крыма "бандеровцы" к российским флагам на Майдане относились вполне миролюбиво. А после - как с цепи сорвались!
И вы, бедный, не понимаете почему? ;D
А потом бандеровцы при помощи запада устроили переворот.
Но Донбасс и Крым эту незаконную власть не признали.
Можете смеяться дальше, а Крым того, тю тю, КрымНаш ;D
Цитата: vlad7308 от 30.09.2021 17:45:39Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:41:58Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
это было бы уже совсем дико
Украинцы считают свою страну находящейся - фактически - в состоянии войны с Россией. Чему есть довольно веские причины (и да, я знаю все дежурные возражения).
Ну это у телезомбированных украинцев. Есть такой феномен сказочной демократии на укрТВ.
По ТВ статистику товарооборота же не озвучивают. ;)
И не рассказывают, что число погибших украинцев в бою, есть следствие военных преступлений Киевской хунты, бросившей войска для подавления политических протестов населения. 8)
Кто сеет ветер, пожинает бурю. ;)
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 21:09:10Цитата: SashaBad от 30.09.2021 18:13:59Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:41:58Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
То есть, за два месяца до начала оккупации Крыма "бандеровцы" к российским флагам на Майдане относились вполне миролюбиво. А после - как с цепи сорвались!
И вы, бедный, не понимаете почему? ;D
А потом бандеровцы при помощи запада устроили переворот.
Но Донбасс и Крым эту незаконную власть не признали.
Можете смеяться дальше, а Крым того, тю тю, КрымНаш ;D
А кто смеется? И над кем здесь смеяться?
Цитата: cross-track от 30.09.2021 22:20:01А кто смеется? И над кем здесь смеяться?
Хорошо смеётся тот, кто смеётся после оглашения резолютивной части
Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 21:09:10Цитата: SashaBad от 30.09.2021 18:13:59Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:41:58Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
То есть, за два месяца до начала оккупации Крыма "бандеровцы" к российским флагам на Майдане относились вполне миролюбиво. А после - как с цепи сорвались!
И вы, бедный, не понимаете почему? ;D
А потом бандеровцы при помощи запада устроили переворот.
Но Донбасс и Крым эту незаконную власть не признали.
Можете смеяться дальше, а Крым того, тю тю, КрымНаш ;D
Ну да.
Крым вами оккупирован и аннексирован.
А бандеровцы тут при чём?
Будете утверждать что войсковую операцию по оккупации Крыма, с использованием подразделений спецназа, ВС и ЧФ РФ разработали и подготовили за два дня?
Себе хоть не врите.
Киевский Майдан использован как повод.
Цитата: sychbird от 30.09.2021 21:48:01Цитата: vlad7308 от 30.09.2021 17:45:39Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:41:58Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
это было бы уже совсем дико
Украинцы считают свою страну находящейся - фактически - в состоянии войны с Россией. Чему есть довольно веские причины (и да, я знаю все дежурные возражения).
Ну это у телезомбированных украинцев. Есть такой феномен сказочной демократии на укрТВ.
По ТВ статистику товарооборота же не озвучивают. ;)
И не рассказывают, что число погибших украинцев в бою, есть следствие военных преступлений Киевской хунты, бросившей войска для подавления политических протестов населения. 8)
Кто сеет ветер, пожинает бурю. ;)
что смайликов у вас маловато
Тема-то - обхохочешься просто
Цитата: SashaBad от 30.09.2021 23:45:33А бандеровцы тут при чём?
Будете утверждать что войсковую операцию по оккупации Крыма, с использованием подразделений спецназа, ВС и ЧФ РФ разработали и подготовили за два дня?
Не оккупация, а освобождение. :)
И план освобождения Киева от бандеровцев то-же есть.
Как только народ станет готов к освобождению, то за два дня. ;)
Цитата: SashaBad от 30.09.2021 16:57:30Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 16:15:47Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Никогда не видел и не слышал о дискриминации украинцев в современной да и в советской России.
По переписи 2002 года в РФ 2 942 961 украинца или 2,03 % от всего населения.
По переписи 2010 года уже только 1 927 988 или 1,35 %.
Но ни в 2002, ни в 2010, ни сейчас НИ ОДНОЙ школы с украинским языком обучения.
В приграничных районах есть несколько десятков классов где украинский изучают как иностранный.
Это называется принудительная ассимиляция.
А почему принудительная а не добровольная? Мои украинские дед с бабушкой в 1934-м году вполне добровольно переехали в совершенно русскоязычный Крым и ассимилировались тоже добровольно. Да в общем-то понятно что ни один разумный человек живущий в России не будет обучать своих детей мове. В Крыму кстати украинский оставили наряду с татарским в качестве одного из официальных языков - но по всем школам родители стали писать петиции об отмене уроков мовы - так она и исчезла из Крыма навсегда.
Цитата: SashaBad от 30.09.2021 23:45:33Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 21:09:10Цитата: SashaBad от 30.09.2021 18:13:59Цитата: LRV_75 от 30.09.2021 17:41:58Тюю,это ещё за 2 месяца до развязки. Тогда ещё бандеровцы не захватили власть.
Вы мне покажите свежие фото на улицах Киева людей с российскими флагами
То есть, за два месяца до начала оккупации Крыма "бандеровцы" к российским флагам на Майдане относились вполне миролюбиво. А после - как с цепи сорвались!
И вы, бедный, не понимаете почему? ;D
А потом бандеровцы при помощи запада устроили переворот.
Но Донбасс и Крым эту незаконную власть не признали.
Можете смеяться дальше, а Крым того, тю тю, КрымНаш ;D
Ну да.
Крым вами оккупирован и аннексирован.
А бандеровцы тут при чём?
Будете утверждать что войсковую операцию по оккупации Крыма, с использованием подразделений спецназа, ВС и ЧФ РФ разработали и подготовили за два дня?
Себе хоть не врите.
Киевский Майдан использован как повод.
Иллюстрирую при чём тут бандеровцы и майдан:
В Крыму почтили память погибших на майдане бойцов "Беркута"
https://www.youtube.com/watch?v=MlhJxbrUaAY
Цитата: Inti от 01.10.2021 08:05:19Иллюстрирую при чём тут бандеровцы и майдан:
В Крыму почтили память погибших на майдане бойцов "Беркута"
Это тех пидарасов которые по гражданским стреляли? Действительно, как не почтить... Правда никакого отношения к оккупации Крыма Россией их "подвиги" не имеют - но раз начальство велело...
Цитата: Alex_II от 01.10.2021 10:02:31Цитата: Inti от 01.10.2021 08:05:19Иллюстрирую при чём тут бандеровцы и майдан:
В Крыму почтили память погибших на майдане бойцов "Беркута"
Это тех пидарасов которые по гражданским стреляли? Действительно, как не почтить... Правда никакого отношения к оккупации Крыма Россией их "подвиги" не имеют - но раз начальство велело...
Стреляли в небесную сотню грузинские снайперы, а эти ребята защищали законно избранную власть - а после того как бандеровцы президента свергли - Беркут встал на защиту от них Крыма.
Кстати, у тебя написано что ты из Калининграда... ты считаешь что и Калининград надо немцам вернуть? Или ты просто очередной укроп прикидывающийся русским?
Цитата: Inti от 01.10.2021 10:27:44Стреляли в небесную сотню грузинские снайперы
Это они тебе лично доложили? Или ты этот бред сам из пальца(?) насосал?
Цитата: Inti от 01.10.2021 10:27:44а эти ребята защищали законно избранную власть - а после того как бандеровцы президента свергли - Беркут встал на защиту от них Крыма.
Ой, а на Крым нападал кто-то КРОМЕ России? С такими "защитниками" как эти - врагов власти не надо...
Цитата: Inti от 01.10.2021 10:27:44Кстати, у тебя написано что ты из Калининграда... ты считаешь что и Калининград надо немцам вернуть?
А они возьмут после 70 лет советской эксплуатации? Они уже с ГДР намучились - в порядок приводить... Так что никому мы не нужны (включая Россию кстати)...
ЦитироватьИли ты просто очередной укроп прикидывающийся русским?
Слышь, нацик, я тут на форуме с 2006 кажется, так что не пойти ли тебе ... лесом? По дефолтному российскому адресу (на ***)?
Что делается? Падеж скотины на скотном дворе. См. Sasha Sotnik FB 28.09
Цитата: Inti от 01.10.2021 07:48:35Цитата: SashaBad от 30.09.2021 16:57:30Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 16:15:47Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Никогда не видел и не слышал о дискриминации украинцев в современной да и в советской России.
По переписи 2002 года в РФ 2 942 961 украинца или 2,03 % от всего населения.
По переписи 2010 года уже только 1 927 988 или 1,35 %.
Но ни в 2002, ни в 2010, ни сейчас НИ ОДНОЙ школы с украинским языком обучения.
В приграничных районах есть несколько десятков классов где украинский изучают как иностранный.
Это называется принудительная ассимиляция.
А почему принудительная а не добровольная? Мои украинские дед с бабушкой в 1934-м году вполне добровольно переехали в совершенно русскоязычный Крым и ассимилировались тоже добровольно. Да в общем-то понятно что ни один разумный человек живущий в России не будет обучать своих детей мове. В Крыму кстати украинский оставили наряду с татарским в качестве одного из официальных языков - но по всем школам родители стали писать петиции об отмене уроков мовы - так она и исчезла из Крыма навсегда.
Лёня пи%дит как всегда - как дышит. Разумный человек такую херню не сморозит.
Собственно, забыл на минуту, что сей субъект - провокатор и подлец.
В Киеве заявили о приостановке "Газпромом" транзита в Венгрию через УкраинуЦитировать"С учетом того, что импорт природного газа из Венгрии осуществлялся путем виртуального реверса, возможности импорта из Венгрии без транзита отсутствуют", — говорится в сообщении (https://tsoua.com/news/gazprom-prypynyv-tranzyt-pryrodnogo-gazu-v-ugorshhynu-terytoriyeyu-ukrayiny/).
Цитата: AlexCherny от 01.10.2021 11:32:15Что делается? Падеж скотины на скотном дворе. См. Sasha Sotnik FB 28.09
Цитата: Alex-DX от 01.10.2021 11:38:53Цитата: undefined"С учетом того, что импорт природного газа из Венгрии осуществлялся путем виртуального реверса, возможности импорта из Венгрии без транзита отсутствуют", — говорится в сообщении (https://tsoua.com/news/gazprom-prypynyv-tranzyt-pryrodnogo-gazu-v-ugorshhynu-terytoriyeyu-ukrayiny/).
Бу - - - ааа- - - га - - - га!
Очередная тема превратилась в шлак... :(
Цитата: AlexCherny от 01.10.2021 11:36:55Цитата: Inti от 01.10.2021 07:48:35Цитата: SashaBad от 30.09.2021 16:57:30Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 16:15:47Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Никогда не видел и не слышал о дискриминации украинцев в современной да и в советской России.
По переписи 2002 года в РФ 2 942 961 украинца или 2,03 % от всего населения.
По переписи 2010 года уже только 1 927 988 или 1,35 %.
Но ни в 2002, ни в 2010, ни сейчас НИ ОДНОЙ школы с украинским языком обучения.
В приграничных районах есть несколько десятков классов где украинский изучают как иностранный.
Это называется принудительная ассимиляция.
А почему принудительная а не добровольная? Мои украинские дед с бабушкой в 1934-м году вполне добровольно переехали в совершенно русскоязычный Крым и ассимилировались тоже добровольно. Да в общем-то понятно что ни один разумный человек живущий в России не будет обучать своих детей мове. В Крыму кстати украинский оставили наряду с татарским в качестве одного из официальных языков - но по всем школам родители стали писать петиции об отмене уроков мовы - так она и исчезла из Крыма навсегда.
Лёня пи%дит как всегда - как дышит. Разумный человек такую херню не сморозит.
Собственно, забыл на минуту, что сей субъект - провокатор и подлец.
Про "принудительную ассимиляцию" тут только ты п...шь.
https://rg.ru/2017/10/10/reg-pfo/kak-v-bashkirii-rabotaet-bazovaia-shkola-po-izucheniiu-ukrainskogo-iazyka.html
Цитата: ratcustorb от 01.10.2021 13:16:17Очередная тема превратилась в шлак... :(
Так и задумано. Либерасня и местное укропитекство стекаются в отстойник ЧД и не флудят в основных темах.
Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 13:25:46Про "принудительную ассимиляцию" тут только ты п...шь.
https://rg.ru/2017/10/10/reg-pfo/kak-v-bashkirii-rabotaet-bazovaia-shkola-po-izucheniiu-ukrainskogo-iazyka.html (https://rg.ru/2017/10/10/reg-pfo/kak-v-bashkirii-rabotaet-bazovaia-shkola-po-izucheniiu-ukrainskogo-iazyka.html)
Слышь, в Башкирии и с башкирским-то совсем беда, а ты говоришь - нету принудительной ассимиляции...
Цитата: Alex_II от 01.10.2021 14:21:25Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 13:25:46Про "принудительную ассимиляцию" тут только ты п...шь.
https://rg.ru/2017/10/10/reg-pfo/kak-v-bashkirii-rabotaet-bazovaia-shkola-po-izucheniiu-ukrainskogo-iazyka.html (https://rg.ru/2017/10/10/reg-pfo/kak-v-bashkirii-rabotaet-bazovaia-shkola-po-izucheniiu-ukrainskogo-iazyka.html)
Слышь, в Башкирии и с башкирским-то совсем беда, а ты говоришь - нету принудительной ассимиляции...
В Башкирии реальное двуязычие, и никаких проблем с изучением языка. Эти проблоемы - только в башке либерасни.
Цитата: Alex_II от 01.10.2021 10:02:31Цитата: Inti от 01.10.2021 08:05:19Иллюстрирую при чём тут бандеровцы и майдан:
В Крыму почтили память погибших на майдане бойцов "Беркута"
Это тех пидарасов которые по гражданским стреляли? Действительно, как не почтить... Правда никакого отношения к оккупации Крыма Россией их "подвиги" не имеют - но раз начальство велело...
Эти "гражданские" перестали быть гражданскими, когда начали стредлять в "Беркут" и бросать в него коктейли Молотова. В любой цивилизованной стране за это - открытие огня на поражение. Так что не клевещи на героев "Беркута".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42148.jpg)
Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 13:26:30Цитата: ratcustorb от 01.10.2021 13:16:17Очередная тема превратилась в шлак... :(
Так и задумано. Либерасня и местное укропитекство стекаются в отстойник ЧД и не флудят в основных темах.
А поцреоты и русопитекство разве не стекаются в отстойник ЧД зловонными ручьями?!
Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 14:43:51Цитата: Alex_II от 01.10.2021 14:21:25Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 13:25:46Про "принудительную ассимиляцию" тут только ты п...шь.
https://rg.ru/2017/10/10/reg-pfo/kak-v-bashkirii-rabotaet-bazovaia-shkola-po-izucheniiu-ukrainskogo-iazyka.html (https://rg.ru/2017/10/10/reg-pfo/kak-v-bashkirii-rabotaet-bazovaia-shkola-po-izucheniiu-ukrainskogo-iazyka.html)
Слышь, в Башкирии и с башкирским-то совсем беда, а ты говоришь - нету принудительной ассимиляции...
В Башкирии реальное двуязычие, и никаких проблем с изучением языка. Эти проблоемы - только в башке либерасни.
Понятно, что в башке поцреотов никаких проблем нет - тишь да гладь!
Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 13:25:46Цитата: AlexCherny от 01.10.2021 11:36:55Цитата: Inti от 01.10.2021 07:48:35Цитата: SashaBad от 30.09.2021 16:57:30Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 16:15:47Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Никогда не видел и не слышал о дискриминации украинцев в современной да и в советской России.
По переписи 2002 года в РФ 2 942 961 украинца или 2,03 % от всего населения.
По переписи 2010 года уже только 1 927 988 или 1,35 %.
Но ни в 2002, ни в 2010, ни сейчас НИ ОДНОЙ школы с украинским языком обучения.
В приграничных районах есть несколько десятков классов где украинский изучают как иностранный.
Это называется принудительная ассимиляция.
А почему принудительная а не добровольная? Мои украинские дед с бабушкой в 1934-м году вполне добровольно переехали в совершенно русскоязычный Крым и ассимилировались тоже добровольно. Да в общем-то понятно что ни один разумный человек живущий в России не будет обучать своих детей мове. В Крыму кстати украинский оставили наряду с татарским в качестве одного из официальных языков - но по всем школам родители стали писать петиции об отмене уроков мовы - так она и исчезла из Крыма навсегда.
Лёня пи%дит как всегда - как дышит. Разумный человек такую херню не сморозит.
Собственно, забыл на минуту, что сей субъект - провокатор и подлец.
Про "принудительную ассимиляцию" тут только ты п...шь.
https://rg.ru/2017/10/10/reg-pfo/kak-v-bashkirii-rabotaet-bazovaia-shkola-po-izucheniiu-ukrainskogo-iazyka.html
Как ты, так и к тебе.
Ты тут в первой тройке ненавистников Украины, патологических.
Ты в тройке лживых быдло-хамов с мордой интеллигента.
И первый по цинизму и провокация.
Еще раз напомню - на оскорбления "либерастами" буду отвечать симметрично "поцреотами".
Хотите срач - вы его получите.
Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 14:46:43Цитата: Alex_II от 01.10.2021 10:02:31Цитата: Inti от 01.10.2021 08:05:19Иллюстрирую при чём тут бандеровцы и майдан:
В Крыму почтили память погибших на майдане бойцов "Беркута"
Это тех пидарасов которые по гражданским стреляли? Действительно, как не почтить... Правда никакого отношения к оккупации Крыма Россией их "подвиги" не имеют - но раз начальство велело...
Эти "гражданские" перестали быть гражданскими, когда начали стредлять в "Беркут" и бросать в него коктейли Молотова. В любой цивилизованной стране за это - открытие огня на поражение. Так что не клевещи на героев "Беркута".
Очередной горе-знаток событий на Майдане. Всё всё узнал из проповедей соловьева и компании.
Просто защитник беркута.
Цитата: AlexCherny от 01.10.2021 15:31:53Всё всё узнал из проповедей соловьева и компании.
Хохлам надо заключить контракт на поставку газа с SpaceX. Реверс газа через опорную орбиту по баллистической траектории))
Цитата: LRV_75 от 01.10.2021 16:57:15Хохлам надо заключить контракт на поставку газа с SpaceX. Реверс газа через опорную орбиту по баллистической траектории))
То, что сейчас происходит на рынке газа, прекрасная иллюстрация того, что долгосрочное планирование (привет Госплану!) бывает больше похоже на "Угадайку", чем на стройную экономическую теорию. Сейчас цены на газ взлетели до небес, а завтра, вполне возможно, грянет кризис в Китае, и цены кубарем скатятся вниз. Кто знает?!
Цитата: Alex-DX от 01.10.2021 07:07:21Цитата: SashaBad от 30.09.2021 23:45:33А бандеровцы тут при чём?
Будете утверждать что войсковую операцию по оккупации Крыма, с использованием подразделений спецназа, ВС и ЧФ РФ разработали и подготовили за два дня?
Не оккупация, а освобождение. :)
И план освобождения Киева от бандеровцев то-же есть.
Как только народ станет готов к освобождению, то за два дня. ;)
Да, да.
Гитлер тоже только освобождал "исконно немецкие земли" и "восстанавливал историческую справедливость".
Надеюсь помните чем это закончилось для немцев? >:(
По поводу "освобождения Киева" и "готовности к освобождению народа".
До 14 года у нас все ржали с заявлений националистов о российской угрозе. Забили на армию, на поддержание её в соответствующем состоянии.
Ну как же, вокруг нас братские народы.
А в 14, мы получили нож в спину от "братского" народа. И сейчас платим кровью за беспечность...
Как оказалось, кровь хорошо промывает глаза. Так что боюсь вы сильно удивитесь настроениям украинцев если решитесь "освобождать Киев"...
Цитата: cross-track от 01.10.2021 15:29:19Еще раз напомню - на оскорбления "либерастами" буду отвечать симметрично "поцреотами".
Хотите срач - вы его получите.
Так ты ни на что более и не способен.
Цитата: makdy от 01.10.2021 17:28:04Цитата: cross-track от 01.10.2021 15:29:19Еще раз напомню - на оскорбления "либерастами" буду отвечать симметрично "поцреотами".
Хотите срач - вы его получите.
Так ты ни на что более и не способен.
Не скажи! ;D
Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 14:43:51В Башкирии реальное двуязычие, и никаких проблем с изучением языка. Эти проблоемы - только в башке либерасни.
Брехня однако, насчет "нет проблем"... Ну да "патриотам" не привыкать...
Цитата: SashaBad от 01.10.2021 17:23:55боюсь вы сильно удивитесь настроениям украинцев если решитесь "освобождать Киев"...
еще раз
Цитата: undefinedИ план освобождения Киева от бандеровцев то-же есть.
Как только народ станет готов к освобождению, то за два дня. ;)
Цитата: Alex-DX от 01.10.2021 17:43:01Как только народ станет готов к освобождению, то за два дня.
То есть никогда? А хер ли тогда щеки надуваете?
Цитата: Alex_II от 01.10.2021 17:44:59Цитата: Alex-DX от 01.10.2021 17:43:01Как только народ станет готов к освобождению, то за два дня.
То есть никогда?
То есть неизбежно.
Цитата: Iv-v от 01.10.2021 17:47:38То есть неизбежно.
Обоснуем или будем продолжать надувать многозначительно щеки?
Просто гипербред о том, что украинцы готовы "освобождаться" под Россию.
Это просто позор какой-то.
Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 13:25:46Цитата: AlexCherny от 01.10.2021 11:36:55Цитата: Inti от 01.10.2021 07:48:35Цитата: SashaBad от 30.09.2021 16:57:30Цитата: AGKKM-NK от 30.09.2021 16:15:47Цитата: Veter753 от 30.09.2021 10:18:21Вместо орания крым-наш надо максимально дружественно относиться к своим соседям (населению в первую очередь).
Никогда не видел и не слышал о дискриминации украинцев в современной да и в советской России.
По переписи 2002 года в РФ 2 942 961 украинца или 2,03 % от всего населения.
По переписи 2010 года уже только 1 927 988 или 1,35 %.
Но ни в 2002, ни в 2010, ни сейчас НИ ОДНОЙ школы с украинским языком обучения.
В приграничных районах есть несколько десятков классов где украинский изучают как иностранный.
Это называется принудительная ассимиляция.
А почему принудительная а не добровольная? Мои украинские дед с бабушкой в 1934-м году вполне добровольно переехали в совершенно русскоязычный Крым и ассимилировались тоже добровольно. Да в общем-то понятно что ни один разумный человек живущий в России не будет обучать своих детей мове. В Крыму кстати украинский оставили наряду с татарским в качестве одного из официальных языков - но по всем школам родители стали писать петиции об отмене уроков мовы - так она и исчезла из Крыма навсегда.
Лёня пи%дит как всегда - как дышит. Разумный человек такую херню не сморозит.
Собственно, забыл на минуту, что сей субъект - провокатор и подлец.
Про "принудительную ассимиляцию" тут только ты п...шь.
https://rg.ru/2017/10/10/reg-pfo/kak-v-bashkirii-rabotaet-bazovaia-shkola-po-izucheniiu-ukrainskogo-iazyka.html
Это как раз одна из пяти, в которых родной (нерусский) язык изучается как предмет?
https://www.gks.ru/bgd/regl/b03_33/IssWWW.exe/Stg/d010/i010630r.htm
(https://www.gks.ru/bgd/regl/b03_33/IssWWW.exe/Stg/d010/i010630r.htm)А ведь по соотношению, в 1-2% всех школ в РФ украинский должен изучаться как предмет.
Цитата: Alex_II от 01.10.2021 17:48:37Цитата: Iv-v от 01.10.2021 17:47:38То есть неизбежно.
Обоснуем или будем продолжать надувать многозначительно щеки?
Просто подождём.
Цитата: AlexCherny от 01.10.2021 17:50:21Просто гипербред о том, что украинцы готовы "освобождаться" под Россию.
Это просто позор какой-то.
Под Америку же освободились. И ничего, стыд глаза не выел.
Новый президент напишет книгу "Украина не Америка", нациков люстрируют, замазанные олигархи сами разбегутся, на их место придут незамазанные.
Цитата: Iv-v от 01.10.2021 17:55:45Просто подождём.
То есть аргументов помимо надутых щёчек нету? ОК, вопросов не имею...
Цитата: Iv-v от 01.10.2021 17:59:09Цитата: AlexCherny от 01.10.2021 17:50:21Просто гипербред о том, что украинцы готовы "освобождаться" под Россию.
Под Америку же освободились.
Видимо, привлекательность стран очень разная. :)
Цитата: NightFlight от 01.10.2021 18:28:52Видимо, привлекательность стран очень разная. :)
Америка - она эвона где.
Кстати, последнее время несколько раз попадалась в статьях такая мысль, что Америке нужна злая Украина. Не сонная ленивая европейская держава, а отмобилизованная и злая на Россию. Поэтому её и держат на диете и коротком поводке. И, мол, отсюда и все эти хамские высказывания от эстонских и прочих политиков. И против отсечки от газапроводных доходов никто особо не выступает. Типа, бедная злее будет.
Цитата: Iv-v от 01.10.2021 18:42:39Цитата: NightFlight от 01.10.2021 18:28:52Видимо, привлекательность стран очень разная. :)
Америка - она эвона где.
Но привлекательность при этом несопоставимо выше.
Цитата: Iv-v от 01.10.2021 18:48:31Кстати, последнее время несколько раз попадалась в статьях такая мысль, что Америке нужна злая Украина. Не сонная ленивая европейская держава, а отмобилизованная и злая на Россию.
В этом случае так называемые "патриоты" (да и российские власти тоже) работают на Америку, раздувая противостояние с Украиной.
Патриоты за продолжение нынешних мирных отношений с Украиной и их улучшение.
Цитата: AlexCherny от 01.10.2021 17:50:21Просто гипербред о том, что украинцы готовы "освобождаться" под Россию.
Это просто позор какой-то.
Не под Россию, а от бандеровцев.
Бандеровцы за всю историю что нибудь создали?
Захватили власть, а дальше?
Кроме планов войны до последнего украинца, других прорывных проектов нет.
Министр иностранных дел Украины сейчас заявляет, что у Европы много проблем и пока вопрос о вхождении не стоит.(9:05)
Так за что погибли люди на майдане?
Вот это позор...
Или преступление?
Цитата: Iv-v от 01.10.2021 19:02:13Патриоты за продолжение нынешних мирных отношений с Украиной и их улучшение.
Да-да, они у нас всегда "за мир борются"... Так что камня на камне не остается после их "борьбы"... Вам цитаты из вашего брата - поцреота привести? Чтоб вы уже наконец прекратили врать и завалили хлебало?
Цитата: Alex-DX от 01.10.2021 19:07:07Цитата: AlexCherny от 01.10.2021 17:50:21Просто гипербред о том, что украинцы готовы "освобождаться" под Россию.
Это просто позор какой-то.
Не под Россию, а от бандеровцев.
Бандеровцы за всю историю что нибудь создали?
Бандеровское быдло в принципе не способно создавать что-то позитивное.
Цитата: Alex-DX от 01.10.2021 19:07:07Так за что погибли люди на майдане?
Вот это позор...
Или преступление?
Выплюнь каку... Шарий это настолько говно что даже пробу ставить негде, только результаты баканализа приложить...
Цитата: Alex_II от 01.10.2021 19:33:04Цитата: Iv-v от 01.10.2021 19:02:13Патриоты за продолжение нынешних мирных отношений с Украиной и их улучшение.
Да-да, они у нас всегда "за мир борются"... Так что камня на камне не остается после их "борьбы"... Вам цитаты из вашего брата - поцреота привести? Чтоб вы уже наконец прекратили врать и завалили хлебало?
Ну да, некоторые "патриоты", они такие. Памятники порушить или заборы безвкусно перекрасить. Канал засыпать.
Цитата: Alex_II от 01.10.2021 17:44:59Цитата: Alex-DX от 01.10.2021 17:43:01Как только народ станет готов к освобождению, то за два дня.
То есть никогда? А хер ли тогда щеки надуваете?
Придётся отключить газ, поставку нефти, солярки, угля, электроэнергии. Поставки газа в Европу только через Южный и северные потоки. Погрузим в полный мрак Украину.
Цитата: Alex_II от 01.10.2021 19:34:16Цитата: Alex-DX от 01.10.2021 19:07:07Так за что погибли люди на майдане?
Вот это позор...
Или преступление?
Выплюнь каку... Шарий это настолько говно что даже пробу ставить негде, только результаты баканализа приложить...
;D
Цитировать"Как писал классик, не тот уже Миргород и река Хорол не та, так и здесь - не тот уже Брюссель и река Эльба не та... Много проблем, и мы видим, как трудно дается евроинтеграция балканским странам", - сказал Кулеба и добавил, что Украина должна придерживаться реалистического сценария.
© 2019 Информационное агентство ASPI
https://aspi.com.ua/ru/news/politika/kuleba-prizval-realno-ocenivat-shansy-na-chlenstvo-v-es#gsc.tab=0 (https://aspi.com.ua/ru/news/politika/kuleba-prizval-realno-ocenivat-shansy-na-chlenstvo-v-es#gsc.tab=0)
;D ;D ;D
Цитата: LRV_75 от 01.10.2021 19:43:02Цитата: Alex_II от 01.10.2021 17:44:59Цитата: Alex-DX от 01.10.2021 17:43:01Как только народ станет готов к освобождению, то за два дня.
То есть никогда? А хер ли тогда щеки надуваете?
Придётся отключить газ, поставку нефти, солярки, угля, электроэнергии. Поставки газа в Европу только через Южный и северные потоки. Погрузим в полный мрак Украину.
Какая красивая мечта! Мечта истинного руссо-патриота!
Цитата: LRV_75 от 01.10.2021 19:43:02Придётся отключить газ, поставку нефти, солярки, угля, электроэнергии. Поставки газа в Европу только через Южный и северные потоки. Погрузим в полный мрак Украину.
Ещё один "борец за мир" желающий "
продолжения нынешних мирных отношений с Украиной и их улучшения"? Чё ж вы так палитесь-то бедолаги? Поставки газа в Европу из России с такими российскими выгребонами скоро станут Европе и нахер не нужны - они ж стабильность любят... А если мы еще и прекратим поставки в Европу нефти и нефтепродуктов - то жрать нам придется эти недопоставленные нефтепродукты. И лечиться ими же... И в качестве запчастей для импортной техники их использовать... Так что это ты видимо предлагаешь Россиюшке самоубиться об стену...
Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 19:33:07Цитата: Alex-DX от 01.10.2021 19:07:07Цитата: AlexCherny от 01.10.2021 17:50:21Просто гипербред о том, что украинцы готовы "освобождаться" под Россию.
Это просто позор какой-то.
Не под Россию, а от бандеровцев.
Бандеровцы за всю историю что нибудь создали?
Бандеровское быдло в принципе не способно создавать что-то позитивное.
витьки и митьки вот это создали:
(https://b.radikal.ru/b16/2110/ef/9d32bbd9e24b.jpg) (https://radikal.ru)
Черенький. Это же твои друзья для тебя создали. Или ты совсем тупой, как штуцер?