Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:47:45Цитата: anik от 26.08.2021 11:05:07Больше 29 никак не получится, если не заказывать новые РД-180 (122 поставлено, 93 улетели).
https://www.gazeta.ru/science/2021/08/27_a_13919672.shtml?updated
По его словам, это двигатели, которые «великая американская технологичная держава неспособна создать».
она много чего не может создать, тот же оружейный плутоний США пришлось закапывать, хотя на строительство завода властями США были выделены миллиарды. А в итоге, только Россия и создать и технологию, и завод. .....а в США власти только деньги налогоплательщиков попилили.
Каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении.
Цитата: прагматик от 28.08.2021 12:10:37Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:47:45Цитата: anik от 26.08.2021 11:05:07Больше 29 никак не получится, если не заказывать новые РД-180 (122 поставлено, 93 улетели).
https://www.gazeta.ru/science/2021/08/27_a_13919672.shtml?updated
По его словам, это двигатели, которые «великая американская технологичная держава неспособна создать».
она много чего не может создать, тот же оружейный плутоний США пришлось закапывать, хотя на строительство завода властями США были выделены миллиарды. А в итоге, только Россия и создать и технологию, и завод. .....а в США власти только деньги налогоплательщиков попилили.
Каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении.
Плохо, очень плохо в Америке! Так плохо, что столько ученых свалило в Америку, что каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении!
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:19:16Цитата: прагматик от 28.08.2021 12:10:37Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:47:45Цитата: anik от 26.08.2021 11:05:07Больше 29 никак не получится, если не заказывать новые РД-180 (122 поставлено, 93 улетели).
https://www.gazeta.ru/science/2021/08/27_a_13919672.shtml?updated
По его словам, это двигатели, которые «великая американская технологичная держава неспособна создать».
она много чего не может создать, тот же оружейный плутоний США пришлось закапывать, хотя на строительство завода властями США были выделены миллиарды. А в итоге, только Россия и создать и технологию, и завод. .....а в США власти только деньги налогоплательщиков попилили.
Каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении.
Плохо, очень плохо в Америке! Так плохо, что столько ученых свалило в Америку, что каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении!
Это не означает, что там именно хорошо. Это означает, что там много бабла.
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:19:16Цитата: прагматик от 28.08.2021 12:10:37Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:47:45Цитата: anik от 26.08.2021 11:05:07Больше 29 никак не получится, если не заказывать новые РД-180 (122 поставлено, 93 улетели).
https://www.gazeta.ru/science/2021/08/27_a_13919672.shtml?updated
По его словам, это двигатели, которые «великая американская технологичная держава неспособна создать».
она много чего не может создать, тот же оружейный плутоний США пришлось закапывать, хотя на строительство завода властями США были выделены миллиарды. А в итоге, только Россия и создать и технологию, и завод. .....а в США власти только деньги налогоплательщиков попилили.
Каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении.
Плохо, очень плохо в Америке! Так плохо, что столько ученых свалило в Америку, что каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении!
Ученым в США неплохо в материальном отношении, если их область знания в тренде интересов. Молодым ученым даже бывает вполне комфортно, ибо у них нет бэкграунда другого типа организации научной деятельности.
А ученым с солидным научным опытом там некомфортно, но деваться некуда, ибо Российская лабораторная база разгромлена и устарела. Они вынуждены мириться со вторыми и третьими ролями в руководстве исследовательскими программами.
Некоторые возвращаются или работают тут и там. Там платять достойно, здесь можно реализовать свои идеи.
Цитата: sychbird от 28.08.2021 12:37:45Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:19:16Цитата: прагматик от 28.08.2021 12:10:37Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:47:45Цитата: anik от 26.08.2021 11:05:07Больше 29 никак не получится, если не заказывать новые РД-180 (122 поставлено, 93 улетели).
https://www.gazeta.ru/science/2021/08/27_a_13919672.shtml?updated
По его словам, это двигатели, которые «великая американская технологичная держава неспособна создать».
она много чего не может создать, тот же оружейный плутоний США пришлось закапывать, хотя на строительство завода властями США были выделены миллиарды. А в итоге, только Россия и создать и технологию, и завод. .....а в США власти только деньги налогоплательщиков попилили.
Каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении.
Плохо, очень плохо в Америке! Так плохо, что столько ученых свалило в Америку, что каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении!
Ученым в США неплохо в материальном отношении, если их область знания в тренде интересов. Молодым ученым даже бывает вполне комфортно, ибо у них нет бэкграунда другого типа организации научной деятельности.
А ученым с солидным научным опытом там некомфортно, но деваться некуда, ибо Российская лабораторная база разгромлена и устарела. Они вынуждены мириться со вторыми и третьими ролями в руководстве исследовательскими программами.
Некоторые возвращаются или работают тут и там. Там платять достойно, здесь можно реализовать свои идеи.
Так я не про российских ученых; российских ученых в США относительно немного.
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:42:33Цитата: sychbird от 28.08.2021 12:37:45Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:19:16Цитата: прагматик от 28.08.2021 12:10:37Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:47:45Цитата: anik от 26.08.2021 11:05:07Больше 29 никак не получится, если не заказывать новые РД-180 (122 поставлено, 93 улетели).
https://www.gazeta.ru/science/2021/08/27_a_13919672.shtml?updated
По его словам, это двигатели, которые «великая американская технологичная держава неспособна создать».
она много чего не может создать, тот же оружейный плутоний США пришлось закапывать, хотя на строительство завода властями США были выделены миллиарды. А в итоге, только Россия и создать и технологию, и завод. .....а в США власти только деньги налогоплательщиков попилили.
Каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении.
Плохо, очень плохо в Америке! Так плохо, что столько ученых свалило в Америку, что каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении!
Ученым в США неплохо в материальном отношении, если их область знания в тренде интересов. Молодым ученым даже бывает вполне комфортно, ибо у них нет бэкграунда другого типа организации научной деятельности.
А ученым с солидным научным опытом там некомфортно, но деваться некуда, ибо Российская лабораторная база разгромлена и устарела. Они вынуждены мириться со вторыми и третьими ролями в руководстве исследовательскими программами.
Некоторые возвращаются или работают тут и там. Там платять достойно, здесь можно реализовать свои идеи.
Так я не про российских ученых; российских ученых в США относительно немного.
Ну а у остальных и другого выбора нет. Нигде, кроме США и Китая нет таких объемных научных бюджетов. У США еще и великолепная лабораторная база.
Есть еще Япония и Южная Коррея для области computer-sciense и плазменных технологий.
В биологических направлениях я не копенгаген.
Цитата: sychbird от 28.08.2021 12:59:44Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:42:33Цитата: sychbird от 28.08.2021 12:37:45Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:19:16Цитата: прагматик от 28.08.2021 12:10:37Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:47:45Цитата: anik от 26.08.2021 11:05:07Больше 29 никак не получится, если не заказывать новые РД-180 (122 поставлено, 93 улетели).
https://www.gazeta.ru/science/2021/08/27_a_13919672.shtml?updated
По его словам, это двигатели, которые «великая американская технологичная держава неспособна создать».
она много чего не может создать, тот же оружейный плутоний США пришлось закапывать, хотя на строительство завода властями США были выделены миллиарды. А в итоге, только Россия и создать и технологию, и завод. .....а в США власти только деньги налогоплательщиков попилили.
Каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении.
Плохо, очень плохо в Америке! Так плохо, что столько ученых свалило в Америку, что каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении!
Ученым в США неплохо в материальном отношении, если их область знания в тренде интересов. Молодым ученым даже бывает вполне комфортно, ибо у них нет бэкграунда другого типа организации научной деятельности.
А ученым с солидным научным опытом там некомфортно, но деваться некуда, ибо Российская лабораторная база разгромлена и устарела. Они вынуждены мириться со вторыми и третьими ролями в руководстве исследовательскими программами.
Некоторые возвращаются или работают тут и там. Там платять достойно, здесь можно реализовать свои идеи.
Так я не про российских ученых; российских ученых в США относительно немного.
Ну а у остальных и другого выбора нет. Нигде, кроме США и Китая нет таких объемных научных бюджетов. У США еще и великолепная лабораторная база.
Есть еще Япония и Южная Коррея для области computer-sciense и плазменных технологий.
В биологических направлениях я не копенгаген.
Я отвечал на коммент от
прагматик (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60487). Надеюсь, что ваш комментарий он тоже прочитал :D
Цитата: ratcustorb от 28.08.2021 12:37:13Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:19:16Цитата: прагматик от 28.08.2021 12:10:37Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:47:45Цитата: anik от 26.08.2021 11:05:07Больше 29 никак не получится, если не заказывать новые РД-180 (122 поставлено, 93 улетели).
https://www.gazeta.ru/science/2021/08/27_a_13919672.shtml?updated
По его словам, это двигатели, которые «великая американская технологичная держава неспособна создать».
она много чего не может создать, тот же оружейный плутоний США пришлось закапывать, хотя на строительство завода властями США были выделены миллиарды. А в итоге, только Россия и создать и технологию, и завод. .....а в США власти только деньги налогоплательщиков попилили.
Каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении.
Плохо, очень плохо в Америке! Так плохо, что столько ученых свалило в Америку, что каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении!
Это не означает, что там именно хорошо. Это означает, что там много бабла.
Много бабла = хорошо.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.08.2021 14:05:29Цитата: ratcustorb от 28.08.2021 12:37:13Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:19:16Цитата: прагматик от 28.08.2021 12:10:37Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:47:45Цитата: anik от 26.08.2021 11:05:07Больше 29 никак не получится, если не заказывать новые РД-180 (122 поставлено, 93 улетели).
https://www.gazeta.ru/science/2021/08/27_a_13919672.shtml?updated
По его словам, это двигатели, которые «великая американская технологичная держава неспособна создать».
она много чего не может создать, тот же оружейный плутоний США пришлось закапывать, хотя на строительство завода властями США были выделены миллиарды. А в итоге, только Россия и создать и технологию, и завод. .....а в США власти только деньги налогоплательщиков попилили.
Каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении.
Плохо, очень плохо в Америке! Так плохо, что столько ученых свалило в Америку, что каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении!
Это не означает, что там именно хорошо. Это означает, что там много бабла.
Много бабла = хорошо.
Сейчас вам скажут, что много напечатанного!
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:19:16Плохо, очень плохо в Америке! Так плохо, что столько ученых свалило в Америку, что каждый 3 учёный США эмигрант в 1 поколении!
Население США всего 1/20 от мирового, чак что удивительно что не 9 из 10 - эмигранты
Цитата: cross-track от 28.08.2021 14:12:58Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.08.2021 14:05:29Много бабла = хорошо.
Сейчас вам скажут, что много напечатанного!
Да вы и сами и знаете, и сказали.
Цитата: nonconvex от 29.08.2021 07:12:15Цитата: cross-track от 28.08.2021 14:12:58Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.08.2021 14:05:29Много бабла = хорошо.
Сейчас вам скажут, что много напечатанного!
Да вы и сами и знаете, и сказали.
Я бы сказал, что мало печатают. Госдолг США порядка 20 трлн долларов, почему нельзя его погасить печатным станком? Бумаги не хватает?!
Цитата: cross-track от 29.08.2021 08:37:41Цитата: nonconvex от 29.08.2021 07:12:15Цитата: cross-track от 28.08.2021 14:12:58Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.08.2021 14:05:29Много бабла = хорошо.
Сейчас вам скажут, что много напечатанного!
Да вы и сами и знаете, и сказали.
Я бы сказал, что мало печатают. Госдолг США порядка 20 трлн долларов, почему нельзя его погасить печатным станком? Бумаги не хватает?!
Я как-бы ученый (R&D инженер) в Штатах. Ну я понимаю , что есть проблема бездуховности. Но честно говоря вы нигде от нее не спрячетесь, был недавно в Питере, так там становится то же самое с некоторыми нюансами.
С точки зрения красот природы, доступности технологий, возможностей что-то сделать - в Штатах очень хорошо.
Я по натуре интроверт и не имею опыта делать карьеру и поднимать себе зарплату, но даже так как есть получается неплохо ( надеюсь никто из коллег этого не прочитает).
С другой стороны, высшее образование для детей стОит немерянно дорого, и качество его стремительно падает.
Цитата: Nitro от 29.08.2021 10:43:53С другой стороны, высшее образование для детей стОит немерянно дорого, и качество его стремительно падает.
А нельзя послать детей учиться туда, где качество образования не падает, а растет?!
Цитата: cross-track от 29.08.2021 10:57:51Цитата: Nitro от 29.08.2021 10:43:53С другой стороны, высшее образование для детей стОит немерянно дорого, и качество его стремительно падает.
А нельзя послать детей учиться туда, где качество образования не падает, а растет?!
А такие места на Земле остались?
Цитата: Дмитрий В. от 29.08.2021 11:06:54Цитата: cross-track от 29.08.2021 10:57:51Цитата: Nitro от 29.08.2021 10:43:53С другой стороны, высшее образование для детей стОит немерянно дорого, и качество его стремительно падает.
А нельзя послать детей учиться туда, где качество образования не падает, а растет?!
А такие места на Земле остались?
Да, в США их много.
Цитата: cross-track от 29.08.2021 11:07:34Цитата: Дмитрий В. от 29.08.2021 11:06:54Цитата: cross-track от 29.08.2021 10:57:51Цитата: Nitro от 29.08.2021 10:43:53С другой стороны, высшее образование для детей стОит немерянно дорого, и качество его стремительно падает.
А нельзя послать детей учиться туда, где качество образования не падает, а растет?!
А такие места на Земле остались?
Да, в США их много.
А можно зачитать весь список? С прейскурантом желательно.
Цитата: cross-track от 29.08.2021 08:37:41Я бы сказал, что мало печатают. Госдолг США порядка 20 трлн долларов, почему нельзя его погасить печатным станком? Бумаги не хватает?!
Так долг как раз перед конторой которая печатает - в США это частный бизнес ;D ;D ;D
Цитата: cross-track от 29.08.2021 10:57:51Цитата: Nitro от 29.08.2021 10:43:53С другой стороны, высшее образование для детей стОит немерянно дорого, и качество его стремительно падает.
А нельзя послать детей учиться туда, где качество образования не падает, а растет?!
Образование дорого когда:
а) требуется научить дебила - поэтому надо нанимать кучу народа высокой квалификации. Но в результате получаем учёного дебила :)
б) это просто бумажка для доступа в организованную монопольную групировку - типа юристов или медиков. Тут знания вообще не особо нужны.
В остальных случаях научиться нужным вещам можно хоть самостоятельно по книжкам - что совершенно бесплатно.
Образование - это прежде всего мировозрение в широком смысле. И в философском и в научно-техническом. Оно формируется в общей деятельности, и не только, и не столько в профильной. Его формирует общественная среда в период образования, и в первую очередь общение с незаурядными личностями.
Самостоятельно по книжкам - это недостижимо. В сети, на форумах и социальных сетях - только отчасти.
Лонгэтюдных(длительных) наблюдений результатов сетевого образования еще нет. Пока - непонятно.
Цитата: sychbird от 29.08.2021 11:18:12Цитата: cross-track от 29.08.2021 11:07:34Цитата: Дмитрий В. от 29.08.2021 11:06:54Цитата: cross-track от 29.08.2021 10:57:51Цитата: Nitro от 29.08.2021 10:43:53С другой стороны, высшее образование для детей стОит немерянно дорого, и качество его стремительно падает.
А нельзя послать детей учиться туда, где качество образования не падает, а растет?!
А такие места на Земле остались?
Да, в США их много.
А можно зачитать весь список? С прейскурантом желательно.
Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
(https://a.radikal.ru/a31/2108/44/7bb1f2f6abbd.png)
Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования. Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования. Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
Так качество претендентов хромает, не качество преподавания?
Цитата: cross-track от 29.08.2021 15:07:07Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования. Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
Так качество претендентов хромает, не качество преподавания?
Так претенденты закончили в большинстве своем те же универы.
Мы же не о качестве преподавания, а о качестве образования. Если в универ приходят абитуры с низким начальным уровнем знаний, то высококлассного спеца уже не успеть подготовить. И их слишком много. Не пропорционально количеству высококлассных преподов.
Да и общается он в среде с таким же малообразованным окружением.
А по том идет недоучкой в постдоки и далее в преподы. И далее уже снижение уровня преподавания.
Этот процесс повсеместный во всем мире. И никто не знает, что делать.
В США слишком много внимания стали уделять расовой несправедливости, отсюда и падение уровня образования. Дошло до того, что власти (например Орегона и Калифорнии) предложили убрать экзамены по математике и языку из программы выпускных школьных экзаменов, потому что дескать цветные школьники с ними справляются хуже своих белых одноклассников. Математику решили устранить! Какие в пень университеты после этого?
ЦитироватьOregon Gov Kate Brown scraps need for high school students to prove proficiency in math, reading and writing to get diploma in bid to bolster minority students who 'don't test well'
Oregon suspended its requirement that students show a proficiency in 'essential skills' in order to earn a high school diploma late last month
It is an extension of a suspension put in place during the coronavirus pandemic
Proponents argue that ending the requirements will help disadvantaged students who have historically tested poorly
A spokesman for Brown said the suspension will benefit 'Oregon's black, Latino, Latina, Latinx, Indigenous, Asian, Pacific Islander, Tribal, and students of color'
Opponents say it lowers the state's learning standards
Oregon's Department of Education has until 2022 to come up with new graduation standards
Цитата: sychbird от 29.08.2021 17:29:36Цитата: cross-track от 29.08.2021 15:07:07Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования. Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
Так качество претендентов хромает, не качество преподавания?
Так претенденты закончили в большинстве своем те же универы.
Мы же не о качестве преподавания, а о качестве образования. Если в универ приходят абитуры с низким начальным уровнем знаний, то высококлассного спеца уже не успеть подготовить. И их слишком много. Не пропорционально количеству высококлассных преподов.
Да и общается он в среде с таким же малообразованным окружением.
А по том идет недоучкой в постдоки и далее в преподы. И далее уже снижение уровня преподавания.
Этот процесс повсеместный во всем мире. И никто не знает, что делать.
Подскажу что с этим делать. Начать бороться со свато-кумовскими бандами, в том числе и в университетах.
Вплоть до отрубания бестолковой головы.
В научных структурах очень много пристроено бестолковой родни, и знакомых некоторых "уважаемых людей".
Есть даже "специалисты" по связи с общественностью.
Специалистов не берут, а родственников пожалуйста.
Научное сообщество деградировало настолько, что в некоторых института не могут сформулировать техническое задание программисту.
Хотя в институте есть и родственники на должностях программистов.
Цитата: Lunatik-k от 22.09.2021 23:07:02Подскажу что с этим делать. Начать бороться со свато-кумовскими бандами, в том числе и в университетах.
Надо бороться - это конечно ну очень впечатляющая рекомендация. Может напишите техзадание? ;)
Отрубание голов активно использовало КПСС, но как-то не пошло знаете. Кругом одни родственники сидели на теплых местах. И чем кончилось? :(
Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования. Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
На что бы ни жаловались дочери офицера, а место в рейтинге это факт. :)
Цитата: nonconvex от 29.08.2021 18:56:37В США слишком много внимания стали уделять расовой несправедливости, отсюда и падение уровня образования. Дошло до того, что власти (например Орегона и Калифорнии) предложили убрать экзамены по математике и языку из программы выпускных школьных экзаменов, потому что дескать цветные школьники с ними справляются хуже своих белых одноклассников. Математику решили устранить! Какие в пень университеты после этого?
В университеты не по результатам школьных экзаменов принимают. Так что кто математику раньше не тянул и сейчас никаких дополнительных возможностей поступить не получит. Да, и устранили не математику, а экзамен по математике.
Цитата: NightFlight от 23.09.2021 16:27:23Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования. Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
На что бы ни жаловались дочери офицера, а место в рейтинге это факт. :)
По поводу изготовителей рейтингов есть старая Одесская присказка: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" ;D
Цитата: sychbird от 23.09.2021 17:13:54Цитата: NightFlight от 23.09.2021 16:27:23Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования. Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
На что бы ни жаловались дочери офицера, а место в рейтинге это факт. :)
По поводу изготовителей рейтингов есть старая Одесская присказка: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" ;D
Если бы рейтинги зависели только от бабла, то не сомневайтесь - 20 российских университетов были бы в топе 20 лучших университетов мира! ;D
Цитата: NightFlight от 23.09.2021 16:32:14Цитата: nonconvex от 29.08.2021 18:56:37В США слишком много внимания стали уделять расовой несправедливости, отсюда и падение уровня образования. Дошло до того, что власти (например Орегона и Калифорнии) предложили убрать экзамены по математике и языку из программы выпускных школьных экзаменов, потому что дескать цветные школьники с ними справляются хуже своих белых одноклассников. Математику решили устранить! Какие в пень университеты после этого?
В университеты не по результатам школьных экзаменов принимают. Так что кто математику раньше не тянул и сейчас никаких дополнительных возможностей поступить не получит. Да, и устранили не математику, а экзамен по математике.
Во многие российские университеты принимают на основе ЕГЭ.
В некоторых регионах был просто пед, а который шли только селяне и троечники, а теперь университет.
С тем-же составом преподавателей.
Цитата: Lunatik-k от 23.09.2021 20:17:55Цитата: NightFlight от 23.09.2021 16:32:14Цитата: nonconvex от 29.08.2021 18:56:37В США слишком много внимания стали уделять расовой несправедливости, отсюда и падение уровня образования. Дошло до того, что власти (например Орегона и Калифорнии) предложили убрать экзамены по математике и языку из программы выпускных школьных экзаменов, потому что дескать цветные школьники с ними справляются хуже своих белых одноклассников. Математику решили устранить! Какие в пень университеты после этого?
В университеты не по результатам школьных экзаменов принимают. Так что кто математику раньше не тянул и сейчас никаких дополнительных возможностей поступить не получит. Да, и устранили не математику, а экзамен по математике.
Во многие российские университеты принимают на основе ЕГЭ.
В некоторых регионах был просто пед, а который шли только селяне и троечники, а теперь университет.
С тем-же составом преподавателей.
Такая практика была в СССР с середины 70гг. Присоединяли к педвузу какой-нибудь техникум машиностроительный и объявляли университетом.
Россия пошла дальше. Присоединяли еще медвуз, а за неимением среднее медучилище и на базе курсов повышения квалификации юристов еще и юрфак организовывали. И не только Россия. В осколках СССР таже такая практика была.
Сильные Универы оказались там, где было сильно развито машиностроение, научные центры, предприятия ВПК. Новосибирск, Екатеринбург, Челябинск, Нижний Новгород, Ростов, Самара, Казань, Иркутск.
Цитата: sychbird от 23.09.2021 20:56:32Цитата: Lunatik-k от 23.09.2021 20:17:55Цитата: NightFlight от 23.09.2021 16:32:14Цитата: nonconvex от 29.08.2021 18:56:37В США слишком много внимания стали уделять расовой несправедливости, отсюда и падение уровня образования. Дошло до того, что власти (например Орегона и Калифорнии) предложили убрать экзамены по математике и языку из программы выпускных школьных экзаменов, потому что дескать цветные школьники с ними справляются хуже своих белых одноклассников. Математику решили устранить! Какие в пень университеты после этого?
В университеты не по результатам школьных экзаменов принимают. Так что кто математику раньше не тянул и сейчас никаких дополнительных возможностей поступить не получит. Да, и устранили не математику, а экзамен по математике.
Во многие российские университеты принимают на основе ЕГЭ.
В некоторых регионах был просто пед, а который шли только селяне и троечники, а теперь университет.
С тем-же составом преподавателей.
Такая практика была в СССР с середины 70гг. Присоединяли к педвузу какой-нибудь техникум машиностроительный и объявляли университетом.
Россия пошла дальше. Присоединяли еще медвуз, а за неимением среднее медучилище и на базе курсов повышения квалификации юристов еще и юрфак организовывали. И не только Россия. В осколках СССР таже такая практика была.
Сильные Универы оказались там, где было сильно развито машиностроение, научные центры, предприятия ВПК. Новосибирск, Екатеринбург, Челябинск, Нижний Новгород, Ростов, Самара, Казань, Иркутск.
Техническое задание на отрубание голов бестолочам.
Надо начинать с педов.
А то эти "университеты" навыпускали "специалистов", что в литейном деле на заводах отливают 100% брак.
При Сталине за такую "образовательную деятельность" могли-бы и осудить лет на 15 за вредительство.
И правильно бы сделали.
В любую горуправу загляни, а там сплошь бестолковые выпускники "университетов(педов)", а на селе педагогов не хватает.
А это реальное экономическое преступление.
Государство тратит бюджетные средства, на подготовку педагогов, "университеты" выпускают бестолочей, не обеспеченных договором на трудоустройство в российскую глубинку.
Это преступление когда между "университетом", образовательным учреждением(школой) и студентом бюджетником , нет договора, на его трудоустройство.
А на селе реально педагогов не хватает.
Первое "техническое задание" - по отрубанию голов.
Зайти в любую городскую управу с прокуратурой проверить дипломы и трудовые и если бестолочь не отработала 5 лет на селе, отобрать дипломы и выгнать с работы, и потребовать с бестолочи оплатить стоимость обучения которое оплатило государство.
Выгнать с работы всех ректоров педов, которые не блюдут государственные интересы, не обеспечив "блатных студентов", работой на селе.
Цитата: Lunatik-k от 23.09.2021 20:17:55В некоторых регионах был просто пед, а который шли только селяне и троечники, а теперь университет.
С тем-же составом преподавателей.
Да уж, чем сильно росийское образование так это липой, очковтирательством и пусканием пыли в глаза. То что порой называется университетом на деле не более чем ПТУ.
Цитата: sychbird от 23.09.2021 20:56:32Такая практика была в СССР с середины 70гг. Присоединяли к педвузу какой-нибудь техникум машиностроительный и объявляли университетом.
Не было такой практики в СССР. В СССР вообще университетами назвались только вузы, в которых готовили ученых-исследователей и обучали фундаментальный наукам (в качестве основной специальности выпускника, а не одним из предметов).
Волна переименований пошла в 90-х и продолжалась в нулевых, пока все не переименовались. Ибо красиво звучит, а образование стало липой и очковтирательством. Причем, как правило, ничего не присоединялось, просто переименовали и все.
Цитата: NightFlight от 24.09.2021 08:22:33Цитата: Lunatik-k от 23.09.2021 20:17:55В некоторых регионах был просто пед, а который шли только селяне и троечники, а теперь университет.
С тем-же составом преподавателей.
Да уж, чем сильно росийское образование так это липой, очковтирательством и пусканием пыли в глаза. То что порой называется университетом на деле не более чем ПТУ.
Цитата: sychbird от 23.09.2021 20:56:32Такая практика была в СССР с середины 70гг. Присоединяли к педвузу какой-нибудь техникум машиностроительный и объявляли университетом.
Не было такой практики в СССР. В СССР вообще университетами назвались только вузы, в которых готовили ученых-исследователей и обучали фундаментальный наукам (в качестве основной специальности выпускника, а не одним из предметов).
Волна переименований пошла в 90-х и продолжалась в нулевых, пока все не переименовались. Ибо красиво звучит, а образование стало липой и очковтирательством. Причем, как правило, ничего не присоединялось, просто переименовали и все.
Не суть какое было название ВУЗа. Суть университетского статуса - многопрофильность и наличие факультетов.
Каждый секретарь обкоме стремился создать в своем областном городе статусный ВУЗ. В независимости от наличия традиции и условий.
Стимулы - поднять статусность области и обеспечить подготовку управляемых местных кадров.
В России на текущий момент очень низкое качество всех видов образования.
В ОПК наступила полная деградация специалистов из-за полного отсутствия требования к профилю образования.
1) На предприятиях нужно запретить создавать аттестационные комиссии при повышении разрядов рабочим.
В советское время на многих предприятиях повышение разрядов осуществлялось только через дополнительное обучение в ПТУ.
Не могут заводские аттестационные комиссии качественно аттестовать рабочего, претендующего на повышенный разряд. В свое время(при советской власти), обучаясь в институте, мне потребовалось сдавать на 5 разряд и мне работая и (учась в институте) пришлось дополнительно поступать в ПТУ и изучить четырех месячную программу по повышению своей квалификации. После чего сдавал на 5 разряд в ПТУ.
Сейчас на предприятиях, любому родственнику присваивают повышенные разряды, хотя знания этих родственников стремятся к нулю.
Считаю что повышение разрядов через заводские аттестационные комиссии это реальный подрыв образовательного уровня специалистов, граничащее с преступлением.
Цитата: Lunatik-k от 01.10.2021 22:47:44В ОПК наступила полная деградация специалистов из-за полного отсутствия требования к профилю образования.
Если специалисты справляются с работой - значит их уровень достаточен несмотря на отсутствие образования.
Если не справляются - значит надо их уволить и нанять правильных.
Если нанять некого - то тут уже ничего не сделаешь, нет желающих учиться. И отсылать на дообучение или не присваивать разряд тоже бестолку - просто уйдут с концами.
Для любого государства качество образования ∝ уровню развития технологий ∝ производительности труда.
Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО? Почему все в Windows сидят? Так можно пройтись по всем значимым технологиям и соответственно проранжировать государства.
Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 16:49:14Для любого государства качество образования ∝ уровню развития технологий ∝ производительности труда.
Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО? Почему все в Windows сидят? Так можно пройтись по всем значимым технологиям и соответственно проранжировать государства.
Создание общеиспользуемого ПО зависит не от качества программистов, а от объема вкладываемых в его создание средств, и от способности владельцев ПО навязывать свое ПО методами картельных сговоров и ограничения конкуренции. 8)
Цитата: sychbird от 29.08.2021 17:29:36Цитата: cross-track от 29.08.2021 15:07:07Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования. Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
Так качество претендентов хромает, не качество преподавания?
Так претенденты закончили в большинстве своем те же универы.
Мы же не о качестве преподавания, а о качестве образования. Если в универ приходят абитуры с низким начальным уровнем знаний, то высококлассного спеца уже не успеть подготовить. И их слишком много. Не пропорционально количеству высококлассных преподов.
Да и общается он в среде с таким же малообразованным окружением.
А по том идет недоучкой в постдоки и далее в преподы. И далее уже снижение уровня преподавания.
Этот процесс повсеместный во всем мире. И никто не знает, что делать.
Стимул для доуниверситетской учёбы создать. Материальный уже не работает. По мере роста уровня жизни всё чаще слышно вопрос "да нафига мне эта вышка?". Пошёл встал к кассе в магазине, через пару лет админ. С зарплатой как минимум не ниже университетской. Нужен другой стимул.
Цитата: sychbird от 04.10.2021 16:58:48Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 16:49:14Для любого государства качество образования ∝ уровню развития технологий ∝ производительности труда.
Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО? Почему все в Windows сидят? Так можно пройтись по всем значимым технологиям и соответственно проранжировать государства.
Создание общеиспользуемого ПО зависит не от качества программистов, а от объема вкладываемых в его создание средств, и от способности владельцев ПО навязывать свое ПО методами картельных сговоров и ограничения конкуренции. 8)
Персональные компьютеры сделали в гараже, интернет - в лаборатории при минимуме затрат, многие нынешние гиганты (SpaceX, н-р) - начинали с нуля.
Навязывания своего ПО, картельные сговоры, ограничение конкуренции - это все свойственно по РФ, с всем видимым результатом.
Цитата: sychbird от 04.10.2021 16:58:48Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 16:49:14Для любого государства качество образования ∝ уровню развития технологий ∝ производительности труда.
Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО? Почему все в Windows сидят? Так можно пройтись по всем значимым технологиям и соответственно проранжировать государства.
Создание общеиспользуемого ПО зависит не от качества программистов, а от объема вкладываемых в его создание средств, и от способности владельцев ПО навязывать свое ПО методами картельных сговоров и ограничения конкуренции. 8)
Screenshot_20211004_210838.png
Ту недавно скандал с Касперским был - один американский программист, на самом деле вьетнамец по происхождению принес домой вирус и давай его изучать на домашнем компьютере, касперский все это скачал в Россию - некрасиво вышло!
А потом еще JetBrains попала под подозрения в ходе расследования о взломе SolarWinds. Программисты хорошие, репутация плохая.
Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 17:19:01Цитата: sychbird от 04.10.2021 16:58:48Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 16:49:14Для любого государства качество образования ∝ уровню развития технологий ∝ производительности труда.
Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО? Почему все в Windows сидят? Так можно пройтись по всем значимым технологиям и соответственно проранжировать государства.
Создание общеиспользуемого ПО зависит не от качества программистов, а от объема вкладываемых в его создание средств, и от способности владельцев ПО навязывать свое ПО методами картельных сговоров и ограничения конкуренции. 8)
Персональные компьютеры сделали в гараже, интернет - в лаборатории при минимуме затрат, многие нынешние гиганты (SpaceX, н-р) - начинали с нуля.
Навязывания своего ПО, картельные сговоры, ограничение конкуренции - это все свойственно по РФ, с всем видимым результатом.
В России создан прототип квантового компьютера (https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2021/04/26/867740-prototip-kvantovogo) - в создании квантовых компьютеров явно денег недодают. Так же как и в создании суперкомпьютеров на июнь 2021г 62 место.
Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 17:19:01Цитата: sychbird от 04.10.2021 16:58:48Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 16:49:14Для любого государства качество образования ∝ уровню развития технологий ∝ производительности труда.
Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО? Почему все в Windows сидят? Так можно пройтись по всем значимым технологиям и соответственно проранжировать государства.
Создание общеиспользуемого ПО зависит не от качества программистов, а от объема вкладываемых в его создание средств, и от способности владельцев ПО навязывать свое ПО методами картельных сговоров и ограничения конкуренции. 8)
Персональные компьютеры сделали в гараже, интернет - в лаборатории при минимуме затрат, многие нынешние гиганты (SpaceX, н-р) - начинали с нуля.
Навязывания своего ПО, картельные сговоры, ограничение конкуренции - это все свойственно по РФ, с всем видимым результатом.
SpaceX начинал с миллиардов заработанных на РayPal и технологий, полученных от НАСА.
Джобс и Возняк получили очень большие деньги на создание Макинтош от инвесторов.
Как Майкрософт, IBM и Оракл втюхивают свое ПО при покупке компьютеров по всему миру видел своими глазами и в Штатах и в России.
Все среднее звено менеджеров в России во всех министерствах, ответственное за приобретение цифровой техники, еще с девяностых на содержании у вышеуказанной тройки.
Меня тоже пытались в эти игры втянуть и преференции какие только не предлагали. 8)
Я не ловлюсь на блесну для "Стрелки осцилографа" ;D
Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 16:49:14Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО? Почему все в Windows сидят?
Так Windows на нехилый процент и есть русское ПО.
Цитата: KBOB от 04.10.2021 17:21:04Screenshot_20211004_210838.png
гг отлично, это в Юмор надо :)
Цитата: sychbird от 04.10.2021 16:58:48Создание общеиспользуемого ПО зависит не от качества программистов, а от объема вкладываемых в его создание средств, и от способности владельцев ПО навязывать свое ПО методами картельных сговоров и ограничения конкуренции. 8)
нет
Вы ничего в этом не понимаете. Вообще.
ЗЫ И смайликов маловато опять.
Цитата: sychbird от 04.10.2021 16:58:48Создание общеиспользуемого ПО зависит не от качества программистов, а от объема вкладываемых в его создание средств, и от способности владельцев ПО навязывать свое ПО методами картельных сговоров и ограничения конкуренции.
Разве кто-то навязывал Windows или MSOffice и запрещал их конкурентов? Конкуренты сами просрали все полимеры, и в большинстве случаев - по причине собственной жадности и глупости.
Цитата: sychbird от 04.10.2021 19:07:13SpaceX начинал с миллиардов заработанных на РayPal и технологий, полученных от НАСА.
Ну миллиарды - это перебор, но сотни миллионов там были. Технологии же достуаны любому американцу.
Цитата: sychbird от 04.10.2021 19:07:13Джобс и Возняк получили очень большие деньги на создание Макинтош от инвесторов.
Опять же - инвесторы могли дать деньги любому, но эти успели первыми.
Цитата: sychbird от 04.10.2021 19:07:13Все среднее звено менеджеров в России во всех министерствах, ответственное за приобретение цифровой техники, еще с девяностых на содержании у вышеуказанной тройки.
А всё среднее звено американских менеджеров - в частных фирмах. И им хватает зарплаты, откаты получать им невыгодно - ибо зарплата падает сильнее.
Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 16:49:14Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО?
в ооочень многом современном ПО ооочень много русских программистов. Уверен, их доля значительно выше, чем доля России в мировой экономике.
Но всем на это наплевать, ибо нормальные люди не обращают внимания на национальность.
Цитата: vlad7308 от 04.10.2021 19:36:45Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 16:49:14Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО?
в ооочень многом современном ПО ооочень много русских программистов. Уверен, их доля значительно выше, чем доля России в мировой экономике.
Но всем на это наплевать, ибо нормальные люди не обращают внимания на национальность.
Я имел в виду не национальность, а гражданство. Русский программист, работающий в Штатах - американец. И ПО, которое он делает - американское.
Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 19:57:03Русский программист, работающий в Штатах - американец. И ПО, которое он делает - американское.
А американские инженеры, строившие в СССР заводы - они, тогда выходит, советские?
Цитата: vlad7308 от 04.10.2021 19:27:27Цитата: KBOB от 04.10.2021 17:21:04Screenshot_20211004_210838.png
гг отлично, это в Юмор надо :)
Про одинасс не понял.
Цитата: Iv-v от 04.10.2021 20:03:22Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 19:57:03Русский программист, работающий в Штатах - американец. И ПО, которое он делает - американское.
А американские инженеры, строившие в СССР заводы - они, тогда выходит, советские?
Ну они ведь не граждане СССР.
Цитата: Iv-v от 04.10.2021 20:03:22Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 19:57:03Русский программист, работающий в Штатах - американец. И ПО, которое он делает - американское.
А американские инженеры, строившие в СССР заводы - они, тогда выходит, советские?
Те кого расстреляли - те, да, советские.
А те, кто успел вовремя смыться - те американские.
Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 19:57:03Цитата: vlad7308 от 04.10.2021 19:36:45Цитата: Иван Моисеев от 04.10.2021 16:49:14Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО?
в ооочень многом современном ПО ооочень много русских программистов. Уверен, их доля значительно выше, чем доля России в мировой экономике.
Но всем на это наплевать, ибо нормальные люди не обращают внимания на национальность.
Я имел в виду не национальность, а гражданство. Русский программист, работающий в Штатах - американец. И ПО, которое он делает - американское.
тогда надо было писать не "русские программисты", а "русское ПО". С ним да, значительно хуже. Но НЕ потому, что программисты плохие.
Цитата: vlad7308 от 04.10.2021 19:30:43Цитата: sychbird от 04.10.2021 16:58:48Создание общеиспользуемого ПО зависит не от качества программистов, а от объема вкладываемых в его создание средств, и от способности владельцев ПО навязывать свое ПО методами картельных сговоров и ограничения конкуренции. 8)
нет
Вы ничего в этом не понимаете. Вообще.
ЗЫ И смайликов маловато опять.
Ну я тоже самое думаю о Вашем опыте. :D
Несмотря на семейные связи. ;)
P.S. В девяностых в Штатах я был участником программы бета-тестирования программ Apple и Sun (Solaris)
Цитата: sychbird от 04.10.2021 20:56:55P.S. В девяностых в Штатах я был участником программы бета-тестирования программ Apple и Sun (Solaris)
это круто, да :(
А я профессиональный программист с более чем четвертьвековым опытом работы.
Так что еще раз - Вы ничего в этом не понимаете. Ваще.
Цитата: sychbird от 04.10.2021 20:56:55В девяностых в Штатах я был участником программы бета-тестирования программ Apple и Sun (Solaris)
Убил. Наповал.
Для тех кто не в курсе терминологии, сказанное равносильно:
Вы ничего не понимаете в проектировании и сборке автомобилей, а вот я в девяностых в Штатах, участвовал в добровольном тест-драйве предсерийного Бьюика и Хёндай(Solaris).
Цитата: sychbird от 04.10.2021 19:07:13SpaceX начинал с миллиардов заработанных на РayPal
Которых были всего лишь миллионы, а не миллиарды...
Цитата: sychbird от 04.10.2021 19:07:13и технологий, полученных от НАСА.
Которые были уже ПОСЛЕ создания СпейсХ
Цитата: sychbird от 04.10.2021 19:07:13Джобс и Возняк получили очень большие деньги на создание Макинтош от инвесторов.
Сумму назовете?
Цитата: Alex_II от 05.10.2021 09:06:28Цитата: sychbird от 04.10.2021 19:07:13SpaceX начинал с миллиардов заработанных на РayPal
Которых были всего лишь миллионы, а не миллиарды...
Цитата: sychbird от 04.10.2021 19:07:13и технологий, полученных от НАСА.
Которые были уже ПОСЛЕ создания СпейсХ
Цитата: sychbird от 04.10.2021 19:07:13Джобс и Возняк получили очень большие деньги на создание Макинтош от инвесторов.
Сумму назовете?
200 миллионов за две проданные фирмы и около миллиарда на круг от НАСА за двигатель Апполо и технологии алюминиевых сплавов.
И даже не вспоминайте про после. ;)
По поводу Джобса и Возняка я перепутал название фирмы - не Макинтош, а Apple.
А сумму можете сами прикинуть: аренда помещения под фабрику, персонал человек пятнадцать для начала, приобретение ЭКБ, логистика.
А дальше расширение на банковские кредиты.
Надеюсь Вы не предполагаете, что все это можно сделать на деньги полученные за собранные в гараже полтора десятков компов.
Цитата: sychbird от 05.10.2021 20:42:48200 миллионов за две проданные фирмы и около миллиарда на круг от НАСА за двигатель Апполо и технологии алюминиевых сплавов.
Про НАСА - здесь вас обманули.
НАСА не может ничего продавать.
Так что, если двигатель Аполлона продали за миллиард долларов, пишите американскому прокурору - посодют усех. Хотя народу и не понятно - зачем Маску двигатель от Аполлона - он что, коллекционер?
Касательно технологий - их у НАСА много. Как правило, интеллектуальная собственность, созданная по контракту с НАСА передается в собственность Юнайтед Стэйтс оф Америка. Далее НАСА обязана на определенных условиях передавать ее американским фирмам. (Не так давно таким образом НАСА раздала даже патенты). Более того, Юнайтед Стэйтс оф Америка не редко доплачивает фирмам, которым достались технологии НАСА, что бы те внедряли, по программе спин офф.
Цитата: sychbird от 05.10.2021 20:42:48По поводу Джобса и Возняка я перепутал название фирмы - не Макинтош, а Apple.
А сумму можете сами прикинуть: аренда помещения под фабрику, персонал человек пятнадцать для начала, приобретение ЭКБ, логистика.
Ну то есть не назовете... Я почему-то так и думал...
Про НАСА все уже сказано выше. Кстати не 200 а 180 миллионов... И это всё...
Цитата: Иван Моисеев от 05.10.2021 21:00:42Так что, если двигатель Аполлона продали за миллиард долларов, пишите американскому прокурору
А что за двигатель Аполло? Кому продали?
Цитата: sychbird от 05.10.2021 20:42:48и около миллиарда на круг от НАСА за двигатель Апполо и технологии алюминиевых сплавов.
А за переданный Маску латинский алфавит сколько?
Цитата: Alex_II от 05.10.2021 21:08:52Цитата: sychbird от 05.10.2021 20:42:48По поводу Джобса и Возняка я перепутал название фирмы - не Макинтош, а Apple.
А сумму можете сами прикинуть: аренда помещения под фабрику, персонал человек пятнадцать для начала, приобретение ЭКБ, логистика.
Ну то есть не назовете... Я почему-то так и думал...
Про НАСА все уже сказано выше. Кстати не 200 а 180 миллионов... И это всё...
Таки - 200
В 1999 году Zip2 была приобретена Compaq (https://ru.wikipedia.org/wiki/Compaq)
за 307 млн долларов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
[47] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA,_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD#cite_note-48). Маск получил 7 % от суммы продажи (22 млн долл.)[48] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA,_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD#cite_note-_183cfc736615f81e-49).А сумму искать лень. Надо к штатским знаком обращаться - из-за такой ерунды не буду. :D
Цитата: sychbird от 05.10.2021 22:45:31В 1999 году Zip2 была приобретена Compaq (https://ru.wikipedia.org/wiki/Compaq) за 307 млн долларов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90)[47] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA,_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD#cite_note-48). Маск получил 7 % от суммы продажи (22 млн долл.)[48] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA,_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD#cite_note-_183cfc736615f81e-49).
И ты полагаешь что до 2002 года Маск мариновал эту сумму на счетах в банке а не пустил в дело? Зная Маска - как-то не верится...
Цитата: Иван Моисеев от 05.10.2021 21:00:42Цитата: undefined200 миллионов за две проданные фирмы и около миллиарда на круг от НАСА за двигатель Апполо и технологии алюминиевых сплавов.
Про НАСА - здесь вас обманули.
Вот когда найдете, где я сказал, что продали, тогда и заходите. ;)
Цитата: sychbird от 05.10.2021 22:53:47Вот когда найдете, где я сказал, что продали, тогда и заходите. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну то есть ты просто чушь спорол вообще без смысла? ОК...
Цитата: Alex_II от 05.10.2021 22:55:00Цитата: sychbird от 05.10.2021 22:53:47Вот когда найдете, где я сказал, что продали, тогда и заходите. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну то есть ты просто чушь спорол вообще без смысла? ОК...
Главная ошибка тех, кто приходит к неверным выводам в рамках дискуссии в том, что они считают себя умнее других. Они просто не видят других смыслов :D
Цитата: sychbird от 05.10.2021 23:07:50Главная ошибка тех, кто приходит к неверным выводам в рамках дискуссии в том, что они считают себя умнее других. Они просто не видят других смыслов
Если смысла не видит никто кроме тебя - так может его и нет вовсе? Попробуй выражать свои мысли прямее, не виляя... Всем легче будет...
Цитата: Alex_II от 05.10.2021 23:11:29Цитата: sychbird от 05.10.2021 23:07:50Главная ошибка тех, кто приходит к неверным выводам в рамках дискуссии в том, что они считают себя умнее других. Они просто не видят других смыслов
Если смысла не видит никто кроме тебя - так может его и нет вовсе? Попробуй выражать свои мысли прямее, не виляя... Всем легче будет...
Нельзя прямее. В определенных российских кругах Маск страшнее Сатаны.
Еще бы.
Со своими 8 тысячами персонала он делает существенно больше, чем вся королевская рать Роскосмоса, 200 тысяч человек. А что если народ задумается, почему так?
Вот и придумывают отмазки. Типа, ему НАСА деньги платит. (Вообще-то НАСА оплачивает работу SpaceX, но если говорить просто "деньги платит" - это уже попахивает...).
А Роскосмос никому не платит. Роскосмос экономит, наверное, корову купить собирается.
Маск доказал правоту нашего Минэконимики, который сказал, что производительность труда в ракетно-космической отрасли у нас в 30 раз меньше, чем в Штатах. Таким образом, опираясь на пропорциональности, указанные выше, можно считать, что и образование в Штатах в 30 раз лучше, чем в РФ.
А, что у нас в России на Нобеля в этом году опять никого нету, кроме поциэнта? Где мировые достижения отечественной науки?
Цитата: sychbird от 05.10.2021 23:07:50Они просто не видят других смыслов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Мне казалось, что обсуждают
факты - а тем, кого так интересуют
смыслы, лучше подобру-поздорову
смыться - как Свете Назаровой в "Дневном дозоре".
Цитата: Иван Моисеев от 05.10.2021 23:52:18производительность труда в ракетно-космической отрасли у нас в 30 раз меньше, чем в Штатах
Ещё приснопамятный Паша Пушкин (да не к ночи он будет помянут) рассказывал, что оная отрасль в России несёт
социальную функцию - т.е.
занять кучу народа чем-нибудь. Это, конечно, не SLS - но тоже ничего...
Цитата: KBOB от 06.10.2021 06:11:54А, что у нас в России на Нобеля в этом году опять никого нету, кроме поциэнта? Где мировые достижения отечественной науки?
У патриотов на это давно есть ответ: Нобелевка - продажная девка США и ЕС! Какие мои доказательства? А вы видели там хоть одного российского ученого за последние 8 лет? НЕТ! Это месть Запада за Крым. Ну и вдобавок американцы и европейцы, вестимо, завидуют нашей науке, потому и запрещают хоть как-то отмечать и награждать наших ученых. Вот как-то так.
Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 06:47:29Цитата: KBOB от 06.10.2021 06:11:54А, что у нас в России на Нобеля в этом году опять никого нету, кроме поциэнта? Где мировые достижения отечественной науки?
У патриотов на это давно есть ответ: Нобелевка - продажная девка США и ЕС! Какие мои доказательства? А вы видели там хоть одного российского ученого за последние 8 лет? НЕТ! Это месть Запада за Крым. Ну и вдобавок американцы и европейцы, вестимо, завидуют нашей науке, потому и запрещают хоть как-то отмечать и награждать наших ученых. Вот как-то так.
Тут можно ответить вопросом на вопрос, а кто из российских ученых за последние 10 лет был достоин нобелевской премии, допустим в той области где оппонент компетентен. За химию, в которой я компетентен, могу назвать только Оганова (https://p220.ru/media/news/neveroyatnaya-khimiya-i-sverkhrazum-/) который претендовал на нобелевку, но до уровня скажем Дана Шехтмана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%94%D0%B0%D0%BD) не дотянул, я бы еще китайцам дал нобелевку за получения неорганических пентазолатов....
Цитата: KBOB от 06.10.2021 07:07:52Цитата: undefinedУ патриотов на это давно есть ответ: Нобелевка - продажная девка США и ЕС! Какие мои доказательства? А вы видели там хоть одного российского ученого за последние 8 лет? НЕТ! Это месть Запада за Крым. Ну и вдобавок американцы и европейцы, вестимо, завидуют нашей науке, потому и запрещают хоть как-то отмечать и награждать наших ученых. Вот как-то так.
Тут можно ответить вопросом на вопрос, а кто из российских ученых за последние 10 лет был достоин нобелевской премии
Только сейчас вчитался в название темы... ;D
Господа, а не призвать ли вам сюда дух ватана™ Савватеева (https://www.youtube.com/c/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82), раз уж пошла такая пьянка? ;)
Цитата: Lunatik-k от 22.09.2021 23:07:02Подскажу что с этим делать. Начать бороться со свато-кумовскими бандами, в том числе и в университетах.
Вплоть до отрубания бестолковой головы.
В научных структурах очень много пристроено бестолковой родни, и знакомых некоторых "уважаемых людей".
Есть даже "специалисты" по связи с общественностью.
Специалистов не берут, а родственников пожалуйста.
Научное сообщество деградировало настолько, что в некоторых института не могут сформулировать техническое задание программисту.
Хотя в институте есть и родственники на должностях программистов.
Ну и какой вывод из прочитанного? Что для качества образования (да и всего) нужно еще и качество воспитания... Были бы моральные принципы, самосознание - не было бы кумовства и всего этого кошмара. А иначе какой бы человек не был умный, он все равно устроит развал, разврат и содомию. Даже наверно умный и невоспитанный - еще хуже, чем невоспитанный дурак, принесет на много больше вреда.
Цитата: Наименьший квадрат от 06.10.2021 08:07:53Даже наверно умный и невоспитанный - еще хуже, чем невоспитанный дурак, принесет на много больше вреда.
Тут главное - кто воспитатели. А то бывают такие воспитанные...
Цитата: Наименьший квадрат от 06.10.2021 08:07:53для качества образования (да и всего) нужно еще и качество воспитания... Были бы моральные принципы, самосознание - не было бы кумовства и всего этого кошмара.
Читаю новости. Тут украли, там 5 уголовных дел. Здесь замсбербанка смошенничала, тут губернатор украл миллиарды, здесь нашли наличку несколько десятков кг денег у полковника силовика, там взятки, тут распилы.
Воруют все.
К сожалению государство, общество разложились уже полностью. Это последствия управления государством на основе коррупции.
Нет ничего удивительного в кумовстве в науке. Они просто стараются делать как все сейчас делают в государстве. Так негласно принято. Не больше и не меньше.
Рыба гниет с головы.
Если все видят, что начальники воруют, например голоса на выборах или видят как осуществляются распильные схемы бюджета и что не стесняются и это норма, то отбрасываются все моральные принципы и ограничители.
Коррупция во власти это палка о двух концах. Да с одной стороны так проще удерживать власть. А с другой - государство гниет и рассыпается. не просто же так с коррупцией везде стараются бороться.
Цитата: Наименьший квадрат от 06.10.2021 08:07:53Цитата: Lunatik-k от 22.09.2021 23:07:02Подскажу что с этим делать. Начать бороться со свато-кумовскими бандами, в том числе и в университетах.
Вплоть до отрубания бестолковой головы.
В научных структурах очень много пристроено бестолковой родни, и знакомых некоторых "уважаемых людей".
Есть даже "специалисты" по связи с общественностью.
Специалистов не берут, а родственников пожалуйста.
Научное сообщество деградировало настолько, что в некоторых института не могут сформулировать техническое задание программисту.
Хотя в институте есть и родственники на должностях программистов.
Ну и какой вывод из прочитанного? Что для качества образования (да и всего) нужно еще и качество воспитания... Были бы моральные принципы, самосознание - не было бы кумовства и всего этого кошмара. А иначе какой бы человек не был умный, он все равно устроит развал, разврат и содомию. Даже наверно умный и невоспитанный - еще хуже, чем невоспитанный дурак, принесет на много больше вреда.
На западе тоже полно треша и угара в науке. FB как всегда банит тех кто обличает это треш
New Real Peer Review
(https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0263775816672860)Вот пример "научной" статьи - Street dogs at the intersection of colonialism and informality: 'Subaltern animism' as a posthuman critique of Indian cities (https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0263775816672860)
Цитата: undefinedВ этой статье утверждается, что колониальная биополитика и неформальность создают «исключительное положение» для нечеловеческих животных в городах, основанное на социально-политической конструкции бинарной системы человек / животное. Это состояние реализуется исключительным статусом животных как не-личностей и людей как не-животных, а также посредством урбанизации, уникального права человека на землю. «Колониальный» понимается в антропоцентрическом смысле (привилегированного) человеческого империализма над нелюдьми и бедными людьми. Неформальность, тщательно продуманное условие, исключительное для формального управления и планирования, узаконивает представление о животных (и бедных людях) как о «нарушителях» городских пространств. В этой статье исследуются уличные собаки в индийских городах, демонстрируются их маргинализация и выселение на стыке колониализма и неформальности. Наконец, эта статья основывается на «субальтерном урбанизме», который признает способность, присущую маргинализированным гражданам и пространствам, концептуализировать «подчиненный анимизм» как способ признания животных пространств и гражданственности в городе.
Они что там курят?
Эту научную статья просто не буду комментировать -
Oral sex as infidelity-detection (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886912005764) это ппц!
The Lancet тоже отметился к сожалению - Time to take critical race theory seriously: moving beyond a colour-blind gender lens in global health (https://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(20)30536-2/fulltext)
Цитата: KBOB от 06.10.2021 07:07:52Тут можно ответить вопросом на вопрос, а кто из российских ученых за последние 10 лет был достоин нобелевской премии, допустим в той области где оппонент компетентен.
Отечественная пропаганда всегда апеллирует к эмоции, а не к разуму, потому ваш вопрос останется без ответа. Увы, математик Перельман, которого в свое время носили на руках, оказался именно тем редким исключением, которое потвердило правило - наука в России либо мертва, либо живет за счет больших, но краснокнижных энтузиастов.
Цитата: еcort от 06.10.2021 08:01:21Господа, а не призвать ли вам сюда дух ватана™ Савватеева (https://www.youtube.com/c/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82), раз уж пошла такая пьянка?
Вот кстати! Замечательный лектор. Его "Математика для гуманитариев" - прям отменная штука для таких, как я: людей, которые математику используют только в своих сугубо узких практических целях, и не знают, что существует целый особый мир математических задач, решенных и нерешенных... Но!..
Как только он начинает говорить об истории, философии, теологии и праве, я скукоживаюсь и хочу быстро нажать кнопку стоп да поскорее сбежать из виртуальной аудитории.
Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 08:19:21Цитата: KBOB от 06.10.2021 07:07:52Тут можно ответить вопросом на вопрос, а кто из российских ученых за последние 10 лет был достоин нобелевской премии, допустим в той области где оппонент компетентен.
Увы, математик Перельман, которого в свое время носили на руках, оказался именно тем редким исключением, которое потвердило правило - наука в России либо мертва, либо живет за счет больших, но краснокнижных энтузиастов.
Математикам не дают нобелевеки.
Цитата: KBOB от 06.10.2021 08:25:36Математикам не дают нобелевеки.
то была ремарка не касательно нобелевки, а мирового признания российской науки как таковой - со времен Перельмана никто так больше не светился в мире.
Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 08:37:55Цитата: KBOB от 06.10.2021 08:25:36Математикам не дают нобелевеки.
то была ремарка не касательно нобелевки, а мирового признания российской науки как таковой - со времен Перельмана никто так больше не светился в мире.
Замечу, что
два китайца тут же попытались скомуниздить его результаты, но у российских патриотов во всем виновато США.
Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 08:19:21Как только он начинает говорить об истории, философии, теологии и праве
;) "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"©
Цитата: KBOB от 06.10.2021 06:11:54А, что у нас в России на Нобеля в этом году опять никого нету, кроме поциэнта? Где мировые достижения отечественной науки?
Если бы нобелевский комитет не был бы столь антироссийским, он дал бы премию за Новичок или за внедрение Новичка в народное хозяйство.
Цитата: KBOB от 06.10.2021 08:16:39На западе тоже полно треша и угара в науке. FB как всегда банит тех кто обличает это треш New Real Peer Review
(https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0263775816672860)Вот пример "научной" статьи - Street dogs at the intersection of colonialism and informality: 'Subaltern animism' as a posthuman critique of Indian cities (https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0263775816672860)
А чего тут не так? :)
Поиск связей между сверлящей способностью глаз мага и фонетикой слова "бетон" (с) - это тоже часть науки как ни странно. Попытаетесь с этим бороться - будут "мухолюбы-человеконенавистники".
Цитата: vlad7308 от 06.10.2021 11:15:54Цитата: KBOB от 06.10.2021 08:16:39На западе тоже полно треша и угара в науке. FB как всегда банит тех кто обличает это треш New Real Peer Review
(https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0263775816672860)Вот пример "научной" статьи - Street dogs at the intersection of colonialism and informality: 'Subaltern animism' as a posthuman critique of Indian cities (https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0263775816672860)
А чего тут не так? :)
Поиск связей между сверлящей способностью глаз мага и фонетикой слова "бетон" (с) - это тоже часть науки как ни странно. Попытаетесь с этим бороться - будут "мухолюбы-человеконенавистники".
Как название этой науки не подскажите? Туфталогия?
С тех пор, как образование в США стало высокоприбыльным бизнесом для учредителей университетов за счет налоговых скидок, а вложения в научные исследования приносить многоплановые преимущества стране и межнацианальным корпорациям рост сферы университетского образования начал опережать возможности роста подготовленного для высшего образования контингента учащихся.
Это и стало главной причиной снижения уровня образования в США. И оказывает влияние и на Европейское образования за счет многолетнего выкачивания высококлассного преподавательского состава из Европы.
Другой причиной снижения уровня образования является рост спроса на образованных работников во всем мире в связи с ростом бюрократии и возможностью снижать уровень безработицы среди молодежи.
Цитата: sychbird от 06.10.2021 13:20:34Это и стало главной причиной снижения уровня образования в США.
А сам факт снижения уровня образования в США - он кем выдуман?
Техника постоянно усложняется, фронт научных исследований расширяется.
Человеческих капитал США со всем эти справляется, более того, США являются абсолютным лидером мира по созданию новых технологий и результатам исследований.
То есть мы наблюдаем быстрый рост уровня образования, а никак не его снижение.
Цитата: KBOB от 06.10.2021 12:36:16Цитата: vlad7308 от 06.10.2021 11:15:54Цитата: KBOB от 06.10.2021 08:16:39На западе тоже полно треша и угара в науке. FB как всегда банит тех кто обличает это треш New Real Peer Review
(https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0263775816672860)Вот пример "научной" статьи - Street dogs at the intersection of colonialism and informality: 'Subaltern animism' as a posthuman critique of Indian cities (https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0263775816672860)
А чего тут не так? :)
Поиск связей между сверлящей способностью глаз мага и фонетикой слова "бетон" (с) - это тоже часть науки как ни странно. Попытаетесь с этим бороться - будут "мухолюбы-человеконенавистники".
Как название этой науки не подскажите? Туфталогия?
зря Вы это
Наука - она почти как искусство. Требует свободы творчества и производит мало жемчужин и много навоза. Но если попробовать убрать навоз посредством ограничения свободы творчества, то и жемчужины могут пропасть.
Цитата: vlad7308 от 06.10.2021 13:53:41Наука - она почти как искусство. Требует свободы творчества и производит мало жемчужин и много навоза. Но если попробовать убрать навоз посредством ограничения свободы творчества, то и жемчужины могут пропасть.
В принципе правильно.
Но перепроизводство во всем мире образованных творческих импотентов приводит к смещению хрупкого динамического баланса в сторону навоза, а мошенники, используя цифровую среду, научились творчески мимикрировать под науку. ;)
Цитата: vlad7308 от 06.10.2021 13:53:41Цитата: KBOB от 06.10.2021 12:36:16Цитата: vlad7308 от 06.10.2021 11:15:54Цитата: KBOB от 06.10.2021 08:16:39На западе тоже полно треша и угара в науке. FB как всегда банит тех кто обличает это треш New Real Peer Review
(https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0263775816672860)Вот пример "научной" статьи - Street dogs at the intersection of colonialism and informality: 'Subaltern animism' as a posthuman critique of Indian cities (https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0263775816672860)
А чего тут не так? :)
Поиск связей между сверлящей способностью глаз мага и фонетикой слова "бетон" (с) - это тоже часть науки как ни странно. Попытаетесь с этим бороться - будут "мухолюбы-человеконенавистники".
Как название этой науки не подскажите? Туфталогия?
зря Вы это
Наука - она почти как искусство. Требует свободы творчества и производит мало жемчужин и много навоза. Но если попробовать убрать навоз посредством ограничения свободы творчества, то и жемчужины могут пропасть.
Наука это вообще не Искусство с большой буквы - картины, скульптуры, сонаты, оперы и.т.д. наука это систематезированный набор знаний и методология позволяющая получать воспроизводимые результаты экспериментов и наблюдений, а на их основе эти знания.
Если завтра все научные знания исчезнут, то на основании научной методологии мы их сможем заново воспроизвести - заново переоткрыть все химические элементы и элементарные частицы, включая бозон Хиггса, а вот с искусством так не получится.
Цитата: KBOB от 06.10.2021 15:09:23Наука это вообще не Искусство с большой буквы - картины, скульптуры, сонаты, оперы и.т.д. наука это систематезированный набор знаний и методология позволяющая получать воспроизводимые результаты экспериментов и наблюдений, а на их основе эти знания.
наука - это прежде всего ученые.
Ученые занимаются наукой из жгучего любопытства (не только, но в основном), а не чтобы приносить пользу обществу. И в занятиях этих есть существенный элемент творчества. Так что - искусство, искусство. Как минимум, в очень значительной мере.
Вон спросите DiZed - он практикующий учёный :)
Цитата: vlad7308 от 06.10.2021 15:18:53Цитата: KBOB от 06.10.2021 15:09:23Наука это вообще не Искусство с большой буквы - картины, скульптуры, сонаты, оперы и.т.д. наука это систематезированный набор знаний и методология позволяющая получать воспроизводимые результаты экспериментов и наблюдений, а на их основе эти знания.
наука - это прежде всего ученые.
Ученые занимаются наукой из жгучего любопытства (не только, но в основном), а не чтобы приносить пользу обществу. И в занятиях этих есть существенный элемент творчества. Так что - искусство, искусство. Как минимум, в очень значительной мере.
Вон спросите DiZed - он практикующий учёный :)
С чего искусство, если творчество может легко быть научным?
ТВОРЧЕСТВО НАУЧНОЕ - высшая форма (http://current_pedagogy.academic.ru/739/%D0%A4%D0%9E%D0%A0%D0%9C%D0%90) творчества; поиск и нахождение, открытие (http://current_pedagogy.academic.ru/1158/%D0%9E%D0%A2%D0%9A%D0%A0%D0%AB%D0%A2%D0%98%D0%95) специфического типа связей и отношений. Его специфическим предметом являются закон (http://current_pedagogy.academic.ru/1641/%D0%97%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D), закономерная связь, тенденция (http://current_pedagogy.academic.ru/1421/%D0%A2%D0%95%D0%9D%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%A6%D0%98%D0%AF) развития. Научное творчество (http://current_pedagogy.academic.ru/1493/%D0%A2%D0%92%D0%9E%D0%A0%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E) выражается в создании специфического типа знания (http://current_pedagogy.academic.ru/1653/%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%AF) – системного знания.
Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 13:28:57А сам факт снижения уровня образования в США - он кем выдуман?
Не выдуман. Проблемы есть, они наблюдаемы и многоплановы. В формате форума (т.е. предельно кратко) описывается фразой "да они там что, совсем охренели"?
Когда началось - сейчас мы наблюдаем глазом значительно снижение качества инженерной продукции и управленческих решений. Полагаю, снижение качества образования в 90-е началось и сейчас виден результат.
Почему так получилось - моя теория "мало п.дят". Т.е. после развала СССР страна США пребывает в этаком расслабленном самолюбовании "вот он я какой красивый". Что не способствует поддержанию тонуса.
PS: У меня дочка-отличница поступает в этом году, так что немало времени потрачено на "глядение на образование" за прошедшие несколько лет.
Цитата: Ну-и-ну от 06.10.2021 15:49:18Когда началось - сейчас мы наблюдаем глазом значительно снижение качества инженерной продукции и управленческих решений.
В чем это снижение качества инженерной продукции и управленческих решений выражается?
В каких событиях?
Может быть в том, 8 тысяч персонала SpaceX раз и навсегда обогнали 200 тысяч Роскосмоса, попутно почти полностью вытеснив Роскосмос с мирового космического рынка?
Или в крупномасштабных исследованиях Луны, Солнца, Плутона и пояса Койпера, астероидов, Юпитера и т.п.?
Или в том, что на орбите у США 2500 работающих спутников против 168 у РФ? Или в качестве этих спутников?
"Наблюдать глазом значительно снижение качества инженерной продукции и управленческих решений" можно только на экранах государственно ТВ РФ, а в жизни - никак не получается.
Цитата: Ну-и-ну от 06.10.2021 15:49:18Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 13:28:57А сам факт снижения уровня образования в США - он кем выдуман?
Не выдуман. Проблемы есть, они наблюдаемы и многоплановы. В формате форума (т.е. предельно кратко) описывается фразой "да они там что, совсем охренели"?
Когда началось - сейчас мы наблюдаем глазом значительно снижение качества инженерной продукции и управленческих решений. Полагаю, снижение качества образования в 90-е началось и сейчас виден результат.
Почему так получилось - моя теория "мало п.дят". Т.е. после развала СССР страна США пребывает в этаком расслабленном самолюбовании "вот он я какой красивый". Что не способствует поддержанию тонуса.
PS: У меня дочка-отличница поступает в этом году, так что немало времени потрачено на "глядение на образование" за прошедшие несколько лет.
Интеллект людей распределен неравномерно - нельзя взять любого человека и научить теории относительности, есть распределение по IQ, IQ-американцев с того времени не сильно изменился - тупых негров больше нарожалось, да мексикашек понабежало, но интеллектуальный потенциал общества не изменился. Другой вопрос интеллект можно применять в разных областях - мало платят в фундаментальной науке и на инженерных должностях, пошел в программисты - Googl-ы c фесбуками писать.
А не надо глядением заниматься - ищите хорошую школу, ВУЗ, я например в физико-математической школе учился, это гораздо лучше чем в обычной, но родители платили за это деньги.
Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 13:28:57Цитата: sychbird от 06.10.2021 13:20:34Это и стало главной причиной снижения уровня образования в США.
А сам факт снижения уровня образования в США - он кем выдуман?
Техника постоянно усложняется, фронт научных исследований расширяется.
Человеческих капитал США со всем эти справляется, более того, США являются абсолютным лидером мира по созданию новых технологий и результатам исследований.
То есть мы наблюдаем быстрый рост уровня образования, а никак не его снижение.
"Выходец из семьи японских эмигрантов, родившийся в 1947-м году в Сан-Хосе, штат Калифорния, Митио Каку (англ. Michio Kaku, яп. 加и, 來道雄) сам считается в мире безусловным гением в области теоретической физики. Но, как видно, о своих американских коллегах он весьма невысокого мнения. «США имеют худшую систему образования из всех, что мне известны. Знания наших выпускников ниже, чем в странах третьего мира. Каким же образом научная элита США еще не потерпела коллапс?
Мы производим поколение идиотов — посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B».
Цитата: sychbird от 06.10.2021 16:35:53Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 13:28:57Цитата: sychbird от 06.10.2021 13:20:34Это и стало главной причиной снижения уровня образования в США.
А сам факт снижения уровня образования в США - он кем выдуман?
Техника постоянно усложняется, фронт научных исследований расширяется.
Человеческих капитал США со всем эти справляется, более того, США являются абсолютным лидером мира по созданию новых технологий и результатам исследований.
То есть мы наблюдаем быстрый рост уровня образования, а никак не его снижение.
"Выходец из семьи японских эмигрантов, родившийся в 1947-м году в Сан-Хосе, штат Калифорния, Митио Каку (англ. Michio Kaku, яп. 加и, 來道雄) сам считается в мире безусловным гением в области теоретической физики. Но, как видно, о своих американских коллегах он весьма невысокого мнения.
«США имеют худшую систему образования из всех, что мне известны. Знания наших выпускников ниже, чем в странах третьего мира. Каким же образом научная элита США еще не потерпела коллапс?
Мы производим поколение идиотов — посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B».
Когда я был молод деревья были выше, трава зеленее, а образование было настолько хорошее, что каждый второй студент первокурсник строил циклотрон в своем гараже.
Что касается Каку - он в большей степени популяризатор - https://www.quora.com/What-do-physicists-think-of-Michio-Kaku
К тому же он обосрался на шоу
CBS Morning Show (https://profmattstrassler.com/2013/03/19/why-professor-kaku-why/)
перепутав Хиггсов бозон с инфлантоном, хотя 99.999% телезрителей этого не заметили ;D
Цитата: KBOB от 06.10.2021 17:09:04Мы производим поколение идиотов -- посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B».
Но самое забавное - мы тоже можем ввести суперупрощенные визы для иностранных ученых. Только вот беда - ученые все равно сюда не поедут. Дело ведь не в визах, вы и сами это понимаете.
Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 17:19:59Но самое забавное - мы тоже можем ввести суперупрощенные визы для иностранных ученых. Только вот беда - ученые все равно сюда не поедут. Дело ведь не в визах, вы и сами это понимаете.
Да, ученые - они слишком умные, это ж не актеры и не бойцы ММА... Даже в СССР очень слабенько ехали. а уж в РФ - и вовсе...
Цитата: Alex_II от 06.10.2021 17:31:15Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 17:19:59Но самое забавное - мы тоже можем ввести суперупрощенные визы для иностранных ученых. Только вот беда - ученые все равно сюда не поедут. Дело ведь не в визах, вы и сами это понимаете.
Да, ученые - они слишком умные, это ж не актеры и не бойцы ММА... Даже в СССР очень слабенько ехали. а уж в РФ - и вовсе...
Мой друг Арнольд Локшин
Цитата: sychbird от 06.10.2021 16:35:53Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 13:28:57Цитата: sychbird от 06.10.2021 13:20:34Это и стало главной причиной снижения уровня образования в США.
А сам факт снижения уровня образования в США - он кем выдуман?
Техника постоянно усложняется, фронт научных исследований расширяется.
Человеческих капитал США со всем эти справляется, более того, США являются абсолютным лидером мира по созданию новых технологий и результатам исследований.
То есть мы наблюдаем быстрый рост уровня образования, а никак не его снижение.
"Выходец из семьи японских эмигрантов, родившийся в 1947-м году в Сан-Хосе, штат Калифорния, Митио Каку (англ. Michio Kaku, яп. 加и, 來道雄) сам считается в мире безусловным гением в области теоретической физики. Но, как видно, о своих американских коллегах он весьма невысокого мнения.
«США имеют худшую систему образования из всех, что мне известны. Знания наших выпускников ниже, чем в странах третьего мира. Каким же образом научная элита США еще не потерпела коллапс?
Мы производим поколение идиотов — посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B».
Может быть Каку и гений в области теоретической физики, но соображалка у него плохо работает (одно другого не исключает). Как можно оценивать уровень образования по телевизору? Образованные люди ТВ не смотрят, времени не хватает, соответственно ТВ ориентировано на малообразованных людей.
И хваля иностранных ученых, Каку хвалит себя, что выглядит весьма наивным.
С другой стороны, в любой стране много умных людей, ругающих образование в этой стране. Просто им хочется, чтобы еще лучше было. Так что, легко найти уйму авторитетнейших американцев, ругающих лучшее в мире американское образование.
Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 17:19:59Цитата: KBOB от 06.10.2021 17:09:04Мы производим поколение идиотов -- посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B».
Но самое забавное - мы тоже можем ввести суперупрощенные визы для иностранных ученых. Только вот беда - ученые все равно сюда не поедут. Дело ведь не в визах, вы и сами это понимаете.
Ситуация уже меняется и визы есть и уже едут.
В Питер едут на реактор ПИК работать к примеру. Биологов много приезжает в Сибирь и на Север.
Корейцев твердотельщиков и физхимиков много пасется в Питере.
Цитата: sychbird от 06.10.2021 17:44:52Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 17:19:59Цитата: KBOB от 06.10.2021 17:09:04Мы производим поколение идиотов -- посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B».
Но самое забавное - мы тоже можем ввести суперупрощенные визы для иностранных ученых. Только вот беда - ученые все равно сюда не поедут. Дело ведь не в визах, вы и сами это понимаете.
Ситуация уже меняется и визы есть и уже едут.
В Питер едут на реактор ПИК работать к примеру. Биологов много приезжает в Сибирь и на Север.
Корейцев твердотельщиков и физхимиков много пасется в Питере.
Ситуация меняется, это я знаю. Но по моим данным - она меняется в худшую сторону. Можете это опровергнуть?
Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 17:43:27Может быть Каку и гений в области теоретической физики, но соображалка у него плохо работает (одно другого не исключает). Как можно оценивать уровень образования по телевизору? Образованные люди ТВ не смотрят, времени не хватает, соответственно ТВ ориентировано на малообразованных людей.
И хваля иностранных ученых, Каку хвалит себя, что выглядит весьма наивным.
С другой стороны, в любой стране много умных людей, ругающих образование в этой стране. Просто им хочется, чтобы еще лучше было. Так что, легко найти уйму авторитетнейших американцев, ругающих лучшее в мире американское образование.
Каку не понимает одной простой мысли - если государственная экономика может обеспечить рабочими местами 100 юристов, то нужно подготовить чуть больше ~150 чтобы между ними была конкуренция, если государство может построить коллайдер и обеспечить работой 100 физиков, то нужно подготовить чуть больше физиков. Довольно глупо подготовить 1000 физиков, а потом 900 из них сказать, что они безработные и могут маршировать на барахолку продавать китайский ширпотреб.
Цитата: KBOB от 06.10.2021 16:34:20А не надо глядением заниматься - ищите хорошую школу, ВУЗ, я например в физико-математической школе учился, это гораздо лучше чем в обычной, но родители платили за это деньги.
Ох. Школа в США определяются тем, где живёшь, что плюс-минус определяется работой. Частные, как бы не хуже чем public. Т.е. можно обхотеться платить за физ-мат школу, но если ближайшая в 3-х часах езды, то привет. Её, кстати, закрывают, ибо цветовое распределение учеников неполиткорректное.
Так вот, местная public може иметь прекрасную музыку и физкультуру, офигенную биологию (просто повезло с учительницей), откровенно слабую и бессистемную математику (а так везде), слабоватую литературу и опциональную физику (можно вообще не брать). И как бы переезд со сменой работы не решает, может ещё хуже стать.
С универами-коледжами - там да, плати - только в путь. Вот только корреляции с качеством образования нет. Ranking универов - он как бы не про качество образования, а "вообще".
Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 15:59:46В чем это снижение качества инженерной продукции и управленческих решений выражается?
В каких событиях?
Может быть в том, 8 тысяч персонала SpaceX раз и навсегда обогнали 200 тысяч Роскосмоса, попутно почти полностью вытеснив Роскосмос с мирового космического рынка?
Или в крупномасштабных исследованиях Луны, Солнца, Плутона и пояса Койпера, астероидов, Юпитера и т.п.?
Или в том, что на орбите у США 2500 работающих спутников против 168 у РФ? Или в качестве этих спутников?
"Наблюдать глазом значительно снижение качества инженерной продукции и управленческих решений" можно только на экранах государственно ТВ РФ, а в жизни - никак не получается.
Какой-то совсем не в тему текст. Я говорю о падении в сравнении со штатами в 60-е - 80-е. Россию я вообще никак не упоминал. Космос я также не упоминал, т.е. совсем.
Цитата: Ну-и-ну от 06.10.2021 20:16:25Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 15:59:46В чем это снижение качества инженерной продукции и управленческих решений выражается?
В каких событиях?
Может быть в том, 8 тысяч персонала SpaceX раз и навсегда обогнали 200 тысяч Роскосмоса, попутно почти полностью вытеснив Роскосмос с мирового космического рынка?
Или в крупномасштабных исследованиях Луны, Солнца, Плутона и пояса Койпера, астероидов, Юпитера и т.п.?
Или в том, что на орбите у США 2500 работающих спутников против 168 у РФ? Или в качестве этих спутников?
"Наблюдать глазом значительно снижение качества инженерной продукции и управленческих решений" можно только на экранах государственно ТВ РФ, а в жизни - никак не получается.
Какой-то совсем не в тему текст. Я говорю о падении в сравнении со штатами в 60-е - 80-е. Россию я вообще никак не упоминал. Космос я также не упоминал, т.е. совсем.
Именно в тему.
То, что реально делается Штатами, показывает очень высокий уровень образования. Более того - растущий уровень - растет сложность техники, которую надо развивать).
И, конечно, никакого падения по сравнению с 60-80 нет и быть не может.
Космос и Россию вы не упоминали, так как такое упоминание ликвидирует ценность ваших соображений.
Ибо.
Если вспомнить космос, то мало-мальски знающий человек спросит - как может падать уровень образования при таком быстром развитии технологий?
А Россия нужна для сравнения. Иначе нельзя говорить об уровне.
Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 17:47:22Цитата: sychbird от 06.10.2021 17:44:52Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 17:19:59Цитата: KBOB от 06.10.2021 17:09:04Мы производим поколение идиотов -- посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B».
Но самое забавное - мы тоже можем ввести суперупрощенные визы для иностранных ученых. Только вот беда - ученые все равно сюда не поедут. Дело ведь не в визах, вы и сами это понимаете.
Ситуация уже меняется и визы есть и уже едут.
В Питер едут на реактор ПИК работать к примеру. Биологов много приезжает в Сибирь и на Север.
Корейцев твердотельщиков и физхимиков много пасется в Питере.
Ситуация меняется, это я знаю. Но по моим данным - она меняется в худшую сторону. Можете это опровергнуть
Явная проблема с логикой. Как я могу что-то опровергнуть, не зная ваших данных? :D
Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 20:41:25То, что реально делается Штатами, показывает очень высокий уровень образования. Более того - растущий уровень - растет сложность техники, которую надо развивать).
И, конечно, никакого падения по сравнению с 60-80 нет и быть не может.
Куча наглядных примеров провалов:
Боинг 737 МАХ;
Старлайнер;
Электромагнитная пушка для флота;
Литеральный фрегат;
Обвал мордокниги;
Неспособность предвидеть и противостоять хаккерским атакам;
Стратегические провалы гигантской разведструктуры: Венесуэла, Афганистан, Китай, Сирия, Ливия, Ирак.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 01:25:12Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 20:41:25То, что реально делается Штатами, показывает очень высокий уровень образования. Более того - растущий уровень - растет сложность техники, которую надо развивать).
И, конечно, никакого падения по сравнению с 60-80 нет и быть не может.
Куча наглядных примеров провалов:
Старлайнер;
С другой стороны Dragon и Space-X символизирует прорыв в науке - у вас примеры тенденциозно подобраны. Если взять худшее из имеющихся, то развал в науке, а если лучшее, то прорыв в науке ;D
С точки зрения развития космонавтики это в России провал в образовании космических инженеров.
Цитата: Ну-и-ну от 06.10.2021 18:19:08Цитата: KBOB от 06.10.2021 16:34:20А не надо глядением заниматься - ищите хорошую школу, ВУЗ, я например в физико-математической школе учился, это гораздо лучше чем в обычной, но родители платили за это деньги.
Ох. Школа в США определяются тем, где живёшь, что плюс-минус определяется работой. Частные, как бы не хуже чем public. Т.е. можно обхотеться платить за физ-мат школу, но если ближайшая в 3-х часах езды, то привет. Её, кстати, закрывают, ибо цветовое распределение учеников неполиткорректное.
Так вот, местная public може иметь прекрасную музыку и физкультуру, офигенную биологию (просто повезло с учительницей), откровенно слабую и бессистемную математику (а так везде), слабоватую литературу и опциональную физику (можно вообще не брать). И как бы переезд со сменой работы не решает, может ещё хуже стать.
С универами-коледжами - там да, плати - только в путь. Вот только корреляции с качеством образования нет. Ranking универов - он как бы не про качество образования, а "вообще".
А кто сказал, что будет легко, если бы вы в Торонто жили - возили бы своего ребенка на хоккейную секцию в 7 утра. Любой хочет своего ребенка отправить в хорошую школу - у некоторых удается, хотя хорошая школа не всем помогает!
Цитата: sychbird от 07.10.2021 01:10:19Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 17:47:22Цитата: sychbird от 06.10.2021 17:44:52Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 17:19:59Цитата: KBOB от 06.10.2021 17:09:04Мы производим поколение идиотов -- посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B».
Но самое забавное - мы тоже можем ввести суперупрощенные визы для иностранных ученых. Только вот беда - ученые все равно сюда не поедут. Дело ведь не в визах, вы и сами это понимаете.
Ситуация уже меняется и визы есть и уже едут.
В Питер едут на реактор ПИК работать к примеру. Биологов много приезжает в Сибирь и на Север.
Корейцев твердотельщиков и физхимиков много пасется в Питере.
Ситуация меняется, это я знаю. Но по моим данным - она меняется в худшую сторону. Можете это опровергнуть
Явная проблема с логикой. Как я могу что-то опровергнуть, не зная ваших данных? :D
И не узнаете, это толстые отчеты, с оценками по сотне параметров. Но вам и не надо опровергать мои данные, вам надо опровергнуть приведенный здесь мною тезис - качество образования в РФ быстро ухудшается.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 01:25:12Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 20:41:25То, что реально делается Штатами, показывает очень высокий уровень образования. Более того - растущий уровень - растет сложность техники, которую надо развивать).
И, конечно, никакого падения по сравнению с 60-80 нет и быть не может.
Куча наглядных примеров провалов:
Боинг 737 МАХ;
Старлайнер;
Электромагнитная пушка для флота;
Литеральный фрегат;
Обвал мордокниги;
Неспособность предвидеть и противостоять хаккерским атакам;
Стратегические провалы гигантской разведструктуры: Венесуэла, Афганистан, Китай, Сирия, Ливия, Ирак.
Лосенок маленький и весьма спорный.
Есть такой общий тезис - чем больше работаешь, тем больше ошибок.
Опять же, надо ведь сравнивать.
Н-р, стратегические провалы гигантской разведструктуры РФ: примерно 190 государств, не поддержавших войну России с Украиной. Среди которых не Венесуэла с Ливией, а Япония, США, Великобритания, Германия, Италия, Канада и Франция. (Да не обидятся много других стран, которых я не упомянул.)
Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 06:47:29У патриотов на это давно есть ответ: Нобелевка - продажная девка США и ЕС!
Это только до тех пор, пока кому-нибудь из наших не дадут.
Тогда она сразу снова станет "самой престижной мировой премией". На некоторое время
Цитата: sychbird от 07.10.2021 01:25:12Куча наглядных примеров провалов
"А вы не пробовали лечиться?"©ЗЫ если начать разбираться, то практически за любым попавшим в ваше поле зрения предметом скрывается изобретение, техпроцесс или лицензия на
западную технологию
Цитата: vlad7308 от 07.10.2021 10:09:51Цитата: Avatar0319 от 06.10.2021 06:47:29У патриотов на это давно есть ответ: Нобелевка - продажная девка США и ЕС!
Это только до тех пор, пока кому-нибудь из наших не дадут.
Тогда она сразу снова станет "самой престижной мировой премией". На некоторое время
собственно как и публикации в журнале The Lancet.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 01:25:12Боинг 737 МАХ;
Старлайнер;
Зажравшийся и охреневший Боинг...
Цитата: sychbird от 07.10.2021 01:25:12Обвал мордокниги;
А это притянуто за уши... Не первый и не последний "обвал", просто некоторые до буя истерят... Я вообще не заметил, пока мне не сказали - хотя аккаунт в ФБ и имею...
Цитата: sychbird от 07.10.2021 01:25:12Неспособность предвидеть и противостоять хаккерским атакам
А для этого (чтоб противостоять "хакерским" атакам - хотя какие они хакерские если за ними госресурсы стоят - надо уничтожить инет как он есть... Никто почему-то не хочет, кроме отдельных депутанов российской Госдумы...
В общем - неубедительно.
Цитата: еcort от 07.10.2021 10:17:48"А вы не пробовали лечиться?"©
Ему нельзя - лекарства то тоже в большинстве случаев не наши. А "Арбидол" в таких случаях не помогает...
Цитата: sychbird от 07.10.2021 01:25:12Цитата: Иван Моисеев от 06.10.2021 20:41:25То, что реально делается Штатами, показывает очень высокий уровень образования. Более того - растущий уровень - растет сложность техники, которую надо развивать).
И, конечно, никакого падения по сравнению с 60-80 нет и быть не может.
Куча наглядных примеров провалов:
Боинг 737 МАХ;
Старлайнер;
Электромагнитная пушка для флота;
Литеральный фрегат;
Обвал мордокниги;
Неспособность предвидеть и противостоять хаккерским атакам;
Стратегические провалы гигантской разведструктуры: Венесуэла, Афганистан, Китай, Сирия, Ливия, Ирак.
Провалы, хотя это спорно, можно перечислять десятками и любого государства. Это не доказательство в споре.
Вектор движения в штатах от этого не меняется. Да и скаляп меняется незначительно.
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 09:40:05Н-р, стратегические провалы гигантской разведструктуры РФ: примерно 190 государств, не поддержавших войну России с Украиной. Среди которых не Венесуэла с Ливией, а Япония, США, Великобритания, Германия, Италия, Канада и Франция. (Да не обидятся много других стран, которых я не упомянул.)
Классический пример натягивания совы на глобус. ;D
Никакой войны России с Украиной нет и в помине - смотри данные товарооборота.
Писать многопудовые отчеты мне некогда. Но есть легкоотслеживаемые маркеры.
Из недавних: победа команды России в чемпионате рабочих профессий и олимпиады по программированию. Последняя уже много лет подряд.
Отличные результаты за десятилетие в олимпиадах по физике и математике.
Мое поле деятельности - локализация программ, управляющих машиностроительным оборудованием. Постоянно общаюсь с иностранными фирмачами. Единогласное мнений: у вас легко работать - очень высокий уровень образования.
Снижение уровня образования имеет место во всем мире - это статистический показатель. Но инструменты его определения отстают от реальности.
Одна из главных проблем - засилие видеоконтента и клиповых форматов в кино и на ТВ. Дети семей, где родители по тем или иным причинам не уделяют внимания воспитанию и обучению - не понимают смысла прочитанных текстов. Эта часть интеллекта не развита. Читают, но смысл, не лежащий на поверхности ускользает. Малый словарный запас и отсутствие культуры общения с текстами.
Но при этом много других новых особенностей интеллекта. Коммуникативные способности у большинства выше, чем раньше. Хорошо воспринимают и анализируют аудио-визуальную информацию и очень любят постижение информации и навыков в предметной деятельности.
Любой. Охотно играют в театральные формы и всяческие квесты. Хорошо организованная проектная деятельность приносит отличные результаты. Но большинство учителей ее не воспринимают и превращают в формальное болото.
Урочно-школьная система обучения им не интересна, если учитель не суперпрофессионал своего дела. А где таких набрать на всю страну?
Просто говорящая тетка, требующая запомнить и повторить то, что она сказала вызывает отторжение.
Отсюда и кванториумы и проектная деятельность вне школы.
У меня есть возможность сравнивать нашу систему и две европейские Финскую и Бельгийскую.
В отношении знаний наша вне конкуренции. А вот как обстоит дело с конкурентоспособностью после окончания учебы - данных нет.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:08:50Никакой войны России с Украиной нет и в помине - смотри данные товарооборота.
Как раз данные обвалившегося товарооборота , гигантские траты десятков милиардов долларов на газовую трубу в обход украины, выдача паспортов РФ жителям ДНР и ЛНР и извоз их на голосование говорят об обратном, о гибридной войне РФ против Украины.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:08:50Но есть легкоотслеживаемые маркеры.
Это уровень научных достижений+достижений в новейших технологиях. И США как и Европа тут лидер, а у РФ во всем названном всё очень плохо.
Те кто работает в науке говорят о деградации науки в РФ и катастрофическом недофинансировании ее.
https://trv-science.ru/2021/03/otkrytoe-pismo-nauchnyx-rabotnikov/
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:08:50Из недавних: победа команды России в чемпионате рабочих профессий и олимпиады по программированию. Последняя уже много лет подряд.
Отличные результаты за десятилетие в олимпиадах по физике и математике.
Никак не показывает уровень науки и образования.
Показывает как государство относится к олимпиадам подобного уровня. Лично я не исключаю что там идут в ход подкуп, фальсификации и прочие приемы для получения победных очков.
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 12:30:13Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:08:50Но есть легкоотслеживаемые маркеры.
Это уровень научных достижений+достижений в новейших технологиях. И США как и Европа тут лидер, а у РФ во всем названном всё очень плохо.
Это у Вас все плохо, ибо фильтры непробиваемые со стороны восприятия.
У нас есть серьезный пробел пока в области внедрения научных достижений в бизнес практику.
Но к примеру Samsung уже двадцать лет юзает эту нашу нерасторопность и кондоватость бизнеса и отлично за этот счет живет. ;)
И не он один. И Baer немецкий, и Sony и Toshiba.
Это те с кем работают мои родичи и аспиранты бывшие.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:45:22Это у Вас все плохо, ибо фильтры непробиваемые со стороны восприятия.
По ссылке выше пройдите. Потом умойтесь.
Там список подписантов внушительный. И комментарии показательны. Все плюются.
У вас восприятие реальности искажено.
ФИнансирование науки в РФ в 2021 году 0,5% ВВП, вобщемто небольшого.
На картинке уровень финансирования фундаментальной науки в других странах
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48569.png)
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:08:50Никакой войны России с Украиной нет и в помине - смотри данные товарооборота.
А танковые бои, сбитые самолеты, тысячи погибших, оккупации и захваты территорий - это что?
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:08:50Писать многопудовые отчеты мне некогда. Но есть легкоотслеживаемые маркеры.
Из недавних: победа команды России в чемпионате рабочих профессий и олимпиады по программированию. Последняя уже много лет подряд.
Отличные результаты за десятилетие в олимпиадах по физике и математике.
Пропагандисты этими олимпиадами уже сто лет размахивают, как знаменами марксизма-ленинизма, а не только последнее десятилетие. Осталось выяснить, почему так происходит. Кратко говоря, это аналог спортивных соревнований профессионалов с любителями.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:08:50Мое поле деятельности - локализация программ, управляющих машиностроительным оборудованием. Постоянно общаюсь с иностранными фирмачами. Единогласное мнений: у вас легко работать - очень высокий уровень образования.
Я тоже дивлюсь этим иностранцам, готовы на любое вранье, чтобы сказать собеседнику приятное. Впрочем, возможна эта прагматика, сюжет лисы и вороны.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:08:50Снижение уровня образования имеет место во всем мире - это статистический показатель. Но инструменты его определения отстают от реальности.
Вторая часть тезиса обнуляет первую. А каков этот статистический показатель в цифре и что он из себя представляет?
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:08:50В отношении знаний наша вне конкуренции. А вот как обстоит дело с конкурентоспособностью после окончания учебы - данных нет.
Знаний, конечно, у нас много. Редкий финн знает о любви Татьяны к Онегину, а у нас любого двоечника спроси - расскажет. Разумеется, эти знания сильно повышают конкурентоспособность после учебы, до того уровня, когда "данных нет".
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 12:47:43Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:45:22Это у Вас все плохо, ибо фильтры непробиваемые со стороны восприятия.
По ссылке выше пройдите. Потом умойтесь.
Там список подписантов внушительный. И комментарии показательны. Все плюются.
У вас восприятие реальности искажено.
Ну так денег все хотят. Что тут нового-то. :D
Я глянув на сей список подписантов, сразу Вам скажу, что он наверняка хорошо коррелирует со списком искателей грин-карт Штатских.
Все оны приложат его к анкетам посольским. Однако у них облом пока - визы посольство не выписывает. ;)
А умываюсь я по утрам и не только в связи с ковидным штормом. :D
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:45:22У нас есть серьезный пробел пока в области внедрения научных достижений в бизнес практику.
Именно это и спасает Россию от полного катаклизма.
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 13:04:00Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:45:22У нас есть серьезный пробел пока в области внедрения научных достижений в бизнес практику.
Именно это и спасает Россию от полного катаклизма.
Туманно и мысль не прослеживается.
Любая тема в чёрной дыре неизбежно скатывается к срачу на одну и ту же тему))
Проверено годами))
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:59:32Ну так денег все хотят. Что тут нового-то
Вот именно, что нового тут ничего нет. Как была наука в РФ где то в конце списка приоритетов, так и осталась. Именно поэтому нет ничего прорывного или чего то чем можно гордиться.
А специалисты уезжают туда где платят нормально.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 13:06:13Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 13:04:00Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:45:22У нас есть серьезный пробел пока в области внедрения научных достижений в бизнес практику.
Именно это и спасает Россию от полного катаклизма.
Туманно и мысль не прослеживается.
Да вроде все популярно написано.
Если внедрить российские научные достижения - наступит экономический крах. Денег потребуется много, а на выходе выяснится, что эти достижения или не работают вообще или работают во вред государству.
Для иллюстрации того, как это происходит - проект сверхтяжелой ракеты "Енисей", на проект которой потрачена уйма достижений передовой отечественной научно-технической мысли. Реализация этого проекта стоит всех затрат РФ на гражданский космос на 10 лет вперед. Если бы Правительство этот проект не завернуло - может быть (что сомнительно) что десять лет ракету и построили бы. Но чтобы она тогда запускала?
(Нечто подобное уже было - проект ТКС Энергия-Буран).
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 13:15:08Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:59:32Ну так денег все хотят. Что тут нового-то
Вот именно, что нового тут ничего нет. Как была наука в РФ где то в конце списка приоритетов, так и осталась. Именно поэтому нет ничего прорывного или чего то чем можно гордиться.
А специалисты уезжают туда где платят нормально.
По своему опыту могу сказать, что уезжают из-за денег, те кто нигде никому не нужны. ;)
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:45:22У нас есть серьезный пробел пока в области внедрения научных достижений в бизнес практику.
Помню космический трамвай. Который оказался бутафорией и сейчас ржавеет во дворе завода
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56978.jpg)
Но и просто научных достижений кот наплакал.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 13:22:08Цитата: Veter753 от 07.10.2021 13:15:08Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:59:32Ну так денег все хотят. Что тут нового-то
Вот именно, что нового тут ничего нет. Как была наука в РФ где то в конце списка приоритетов, так и осталась. Именно поэтому нет ничего прорывного или чего то чем можно гордиться.
А специалисты уезжают туда где платят нормально.
По своему опыту могу сказать, что уезжают из-за денег, те кто нигде никому не нужны. ;)
Значит вы переоценили уровень и качество своего образования. Здесь оно приемлемо, а там - уже нет.
Только что получил на месенджер по подписке видиоролик испытания в Нижней Салде демонстратора ракетного двигателя полного расширения с центральным телом и множеством КС на СПг.
Масштабируемый демонстратор будущего двигателя для Сверхтяжа. Разработчик - КБ при Уральском Политехническом Университете. И там руководитель КБ говорит, что вот в США пытались такой двигатель сделать, но не хватило финансирования, и у них не вышло. А у нас вот вышло.
Ну полный облом в России с образованием и новыми технологиями. ;D
Цитата: sychbird от 07.10.2021 13:22:08По своему опыту могу сказать, что уезжают из-за денег, те кто нигде никому не нужны
https://www.youtube.com/watch?v=YWUYYuYIweU
Цитата: sychbird от 07.10.2021 13:32:48Только что получил на месенджер по подписке видиоролик испытания в Нижней Салде демонстратора ракетного двигателя полного расширения с центральным телом и множеством КС на СПг.
Масштабируемый демонстратор будущего двигателя для Сверхтяжа. Разработчик - КБ при Уральском Политехническом Университете.
Ну полный облом в России с образованием и новыми технологиями. ;D
Это зряшняя трата денег.
Древняя идея еще 60-х годов. Многие пробовали, но не пошло.
Это сейчас так работает российская научно-техническая мысль.
Берут старый провалившийся забугорный проект. (Не провалившийся брать нельзя - конкуренция).
Отряхивают пыль, рассказывают, как это все здорово и получают бюджетные деньги на 20 лет вперед.
А за 20 лет кто-нибудь сдохнет, либо эмир, либо ишак.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:08:50Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 09:40:05Н-р, стратегические провалы гигантской разведструктуры РФ: примерно 190 государств, не поддержавших войну России с Украиной. Среди которых не Венесуэла с Ливией, а Япония, США, Великобритания, Германия, Италия, Канада и Франция. (Да не обидятся много других стран, которых я не упомянул.)
Классический пример натягивания совы на глобус. ;D
Писать многопудовые отчеты мне некогда. Но есть легкоотслеживаемые маркеры.
Из недавних: победа команды России в чемпионате рабочих профессий и олимпиады по программированию. Последняя уже много лет подряд.
Отличные результаты за десятилетие в олимпиадах по физике и математике.
Олимпиады не показатель, я сам ездил на всесоюзную олимпиаду в 1988г в Вильнюс, перед этим меня натаскивали на олимпиадные задачи, это конечно определяет уровень, но в жизни приходится решать совсем другие задачи.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 13:32:48Только что получил на месенджер по подписке видиоролик испытания в Нижней Салде демонстратора ракетного двигателя полного расширения с центральным телом и множеством КС на СПг.
Масштабируемый демонстратор будущего двигателя для Сверхтяжа. Разработчик - КБ при Уральском Политехническом Университете. И там руководитель КБ говорит, что вот в США пытались такой двигатель сделать, но не хватило финансирования, и у них не вышло. А у нас вот вышло.
Ну полный облом в России с образованием и новыми технологиями. ;D
Демонстратор удалось создать еще 10 лет назад
так что получается если разобраться в фактах - Россия на 10 лет отстала
В Салде только слова и руками помахали, запуск двигателя в "следующем выпуске" ;D ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 07.10.2021 13:45:06Демонстратор удалось создать еще 10 лет назад
Эти два ролика наглядно демонстрируют разницу в качестве образования в США и РФ.
Штатовские инженеры не умеют ни говорить, ни руками размахивать.
А если размеры двигателей сравнить?!!
В Штатах совсем не слышали о прогрессивной технической тенденции микроминиатюризации и нанотехнологиях...
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:45:22Это у Вас все плохо, ибо фильтры непробиваемые со стороны восприятия.
А у вас пробитые, пропагандой... И что лучше?
Цитата: Alex_II от 07.10.2021 14:01:32А у вас пробитые, пропагандой
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42245.jpg)
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 14:02:14(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42245.jpg)
А чё, питательно...
Жулье мелкотравчатое!
Вот вам не обрезанное видео:https://vesti-ural.ru/2021/10/05/148389/
Кстати КБХА 2 уже много лет назад демонстрировало работу двигателя полного расширения. Но там вроде водородный был.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 14:12:55
Жулье мелкотравчатое!
Вот вам не обрезанное видео:https://vesti-ural.ru/2021/10/05/148389/
Кстати КБХА 2 уже много лет назад демонстрировало работу двигателя полного расширения. Но там вроде водородный был.
Аналоговнет, поэтому принцип его действия засекречен ;D ;D ;D ;D давай еще видосов, "хорошие сапоги".
Конаныхин пустится в пляс от этой новости
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 14:31:38Конаныхин пустится в пляс от этой новости
Прорыв уральского ракетомодельного кружка. Аэроспак не решает проблемы он их создает:
1. Он тяжелее, чем обычный РД той же тяги.
2. Требует более серьезного охлаждения центрального тела
3. Дает преимущества для одноступенчатых ракет - привет Шаттл со всеми его проблемами
4. КС аэроспака становится кольцевый с большим наружным диаметром и узким горловым зазором,
подвергая гораздо большую площадь воздействию высокого давления и теплового потока.
И образованные инженеры, конечно конечно заранее все это понимают, а необразованные - на урале!
Я рыдал! Паровая аэроспайк ракета из Румынии - люди знают толк!
Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:45:22У нас есть серьезный пробел пока в области внедрения научных достижений в бизнес практику.
СССР тоже в свое время так и не смог нормально замкнуть цепочку наука-гражданская экономика.
Выходит, 30 лет спустя никакого прогресса нет и тут.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 13:32:48Только что получил на месенджер по подписке видиоролик испытания в Нижней Салде демонстратора ракетного двигателя полного расширения с центральным телом и множеством КС на СПг.
Масштабируемый демонстратор будущего двигателя для Сверхтяжа. Разработчик - КБ при Уральском Политехническом Университете. И там руководитель КБ говорит, что вот в США пытались такой двигатель сделать, но не хватило финансирования, и у них не вышло. А у нас вот вышло.
А что вышло-то? "Демонстратор", поделка уровня кружка юных пионеров?
Цитата: sychbird от 07.10.2021 13:32:48Ну полный облом в России с образованием и новыми технологиями. ;D
Так и есть.
Цитата: vlad7308 от 07.10.2021 17:52:57СССР тоже в свое время так и не смог нормально замкнуть цепочку наука-гражданская экономика.
Выходит, 30 лет спустя никакого прогресса нет и тут.
Что тогда., что сейчас - практически всё контролируется государством
Цитата: еcort от 07.10.2021 18:18:02Что тогда., что сейчас - практически всё контролируется государством
Ну так логично - нашему государству прогресс совершенно ни к чему - он расшатывает стабильность...
Цитата: Alex_II от 07.10.2021 18:19:59Цитата: еcort от 07.10.2021 18:18:02Что тогда., что сейчас - практически всё контролируется государством
Ну так логично - нашему государству прогресс совершенно ни к чему - он расшатывает стабильность...
Государству прогресс к чему.
Прогресс - это деньги и вооружения.
Поэтому государство старается стимулировать прогресс - финансовыми вливаниями. Помимо финансирования НИОКР по классической схеме, созданы такие механизмы, как Сколково, ФПИ и т.п.
Но... Не несут.
Предлагаемые новации на 50% - попытки локализации западных успешных (а иногда и не успешных) проектов, на 33% - чушь, которую и школьник не пропустит, 17% - полезны, но не радикально, на уровне рацпредложений.
Т.е., уровень образования в РФ никак не формирует даже минимальную творческую активность.
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 18:46:44Государству прогресс к чему.
Прогресс - это деньги и вооружения.
Поэтому государство старается стимулировать прогресс - финансовыми вливаниями. .
Прогресс не нужно стимулировать. Его просто не нужно душить.
Достаточно создать конкурентную среду.
Однако она означает общество богатых и независимых от государства людей.
Оно ему надо, сами знаете кому?. Богатые и независимые это угроза власти.
Поэтому богатство берется под контроль, независимость упраздняется. Кто не согласен иностранные агенты.
Цитата: KBOB от 07.10.2021 14:58:54Цитата: Veter753 от 07.10.2021 14:31:38Конаныхин пустится в пляс от этой новости
Прорыв уральского ракетомодельного кружка. Аэроспак не решает проблемы он их создает:
1. Он тяжелее, чем обычный РД той же тяги.
2. Требует более серьезного охлаждения центрального тела
3. Дает преимущества для одноступенчатых ракет - привет Шаттл со всеми его проблемами
4. КС аэроспака становится кольцевый с большим наружным диаметром и узким горловым зазором,
подвергая гораздо большую площадь воздействию высокого давления и теплового потока.
И образованные инженеры, конечно конечно заранее все это понимают, а необразованные - на урале!
Образованные инженеры смотрят внимательно и видят, что ничего из перечисленного там нет и не предвидится.
Ну а прапагандоны камлают, перебирая четки. ;D
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 18:57:56Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 18:46:44Государству прогресс к чему.
Прогресс - это деньги и вооружения.
Поэтому государство старается стимулировать прогресс - финансовыми вливаниями. .
Прогресс не нужно стимулировать. Его просто не нужно душить.
Достаточно создать конкурентную среду.
Однако она означает общество богатых и независимых от государства людей.
Оно ему надо, сами знаете кому?. Богатые и независимые это угроза власти.
Поэтому богатство берется под контроль, независимость упраздняется. Кто не согласен иностранные агенты.
Да. А у тех, кто согласен, с творческой потенцией - полная импотенция.
Согласные инновации не родят - они довольны существующем положением.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 19:00:01Образованные инженеры смотрят внимательно и видят, что ничего из перечисленного там нет и не предвидится.
Ну а прапагандоны камлают, перебирая четки. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Вот тот самый случай, который "когда полетит в космос, тогда и поговорим".
Сколько уже этих прорывов было. Кажется в 2019 уже высаживаться на луну должны были.
А до сих пор в космос летает регулярно ракета, спроектированная 60 лет назад.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280111.webp)
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 19:05:11Кажется в 2019 уже высаживаться на луну должны были.
А не в 2015м?
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 19:02:57Да. А у тех, кто согласен, с творческой потенцией - полная импотенция.
Согласные инновации не родят - они довольны существующем положением.
Монополия это убийца всего живого.
Да и результатна верху в космосе особый не нужен. (а нейтрино можно вооружить?)
Вангую, что когда спейсх начнёт запускать дестяки пусков в год сверхтяж, вот тогда зачешутся по настоящему.
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 19:05:11Сколько уже этих прорывов было.
Раньше были неправильные прорывы.
А вот сегодня - всем прорывам - прорыв!
Вы только вчитайтесь:
"
...Огненная струя с шипением вырывается наружу. Так начинается новая эра космонавтики...
...Силовой агрегат этого ракетного двигателя не имеет аналогов в мире, поэтому принцип его действия засекречен...
...Контактируя с центральным телом, происходит дальнейшее ускорение потока продуктов сгорания, что приводит к превращению тяги двигателя..."
В общем, "...раздается лязг и скрежет разгоняемых протонов/"
Ну любые рациональные аргументы выковырять откуда бы то ни было, очевидно, возможности нет и вход пошли камлания о величии демократии.
Камлайте дальше и крутите резные барабаны. Не поможет, но отвлечет. ;D
Цитата: sychbird от 07.10.2021 19:17:14Ну любые рациональные аргументы выковырять откуда бы то ни было, очевидно, возможности нет и вход пошли камлания о величии демократии.
А кто здесь говорил о демократии?
Вроде вы - первый.
А какой общественный строй вы предпочитаете?
Цитата: еcort от 07.10.2021 18:18:02Цитата: vlad7308 от 07.10.2021 17:52:57СССР тоже в свое время так и не смог нормально замкнуть цепочку наука-гражданская экономика.
Выходит, 30 лет спустя никакого прогресса нет и тут.
Что тогда., что сейчас - практически всё контролируется государством
я б сказал, что картинка сильно разная
Ну да бог с ним
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 19:13:05Вангую, что когда спейсх начнёт запускать дестяки пусков в год сверхтяж, вот тогда зачешутся по настоящему.
Поздно пить боржоми когда почки отвалились...
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 19:13:05Вангую, что когда спейсх начнёт запускать дестяки пусков в год сверхтяж, вот тогда зачешутся по настоящему.
Тогда все вымрут от карбонового футпринта.
Цитата: Veter753 от 07.10.2021 19:05:11Цитата: sychbird от 07.10.2021 19:00:01Образованные инженеры смотрят внимательно и видят, что ничего из перечисленного там нет и не предвидится.
Ну а прапагандоны камлают, перебирая четки. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Вот тот самый случай, который "когда полетит в космос, тогда и поговорим".
Сколько уже этих прорывов было. Кажется в 2019 уже высаживаться на луну должны были.
А до сих пор в космос летает регулярно ракета, спроектированная 60 лет назад.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280111.webp)
При нынешней власти о великих достижениях России в космосе можно забыть на ближайшие 20-30 лет, нынешняя власть Вам будет показывать баб в космосе, и выдавать это за величайшее достижение.
Цитата: Alex_II от 07.10.2021 18:19:59Цитата: еcort от 07.10.2021 18:18:02Что тогда., что сейчас - практически всё контролируется государством
Ну так логично - нашему государству прогресс совершенно ни к чему - он расшатывает стабильность...
Прогресс, если чо, антоним стабильности.
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 19:14:34...Силовой агрегат этого ракетного двигателя не имеет аналогов в мире, поэтому принцип его действия засекречен...
Это, конечно, жемчужина!
Цитата: cross-track от 08.10.2021 00:14:13Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 19:14:34...Силовой агрегат этого ракетного двигателя не имеет аналогов в мире, поэтому принцип его действия засекречен...
Это, конечно, жемчужина!
Да ладно, это же классика ;)
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 19:14:34Цитата: Veter753 от 07.10.2021 19:05:11Сколько уже этих прорывов было.
Раньше были неправильные прорывы.
А вот сегодня - всем прорывам - прорыв!
Так много ли надо соответствующей аудитории? "Ах обмануть меня не трудно я сам обманываться рад". Возьмите хотя бы ядерный буксир. Тоже аналоговнетный прорыв. 10 лет разрабатывали, ни фига не разработали, переименовали, теперь разрабатывают по новой. Что самое смешное, все равно находятся люди, которые верят, что в этот то раз уж точно не обманут, а не как всегда. ;D
Цитата: vlad7308 от 07.10.2021 19:27:27я б сказал, что картинка сильно разная
Всё одинаково на деньги бюджета и одинаково бесполезно.
Цитата: sychbird от 07.10.2021 19:00:01Цитата: KBOB от 07.10.2021 14:58:54Цитата: Veter753 от 07.10.2021 14:31:38Конаныхин пустится в пляс от этой новости
Прорыв уральского ракетомодельного кружка. Аэроспак не решает проблемы он их создает:
1. Он тяжелее, чем обычный РД той же тяги.
2. Требует более серьезного охлаждения центрального тела
3. Дает преимущества для одноступенчатых ракет - привет Шаттл со всеми его проблемами
4. КС аэроспака становится кольцевый с большим наружным диаметром и узким горловым зазором,
подвергая гораздо большую площадь воздействию высокого давления и теплового потока.
И образованные инженеры, конечно конечно заранее все это понимают, а необразованные - на урале!
Образованные инженеры смотрят внимательно и видят, что ничего из перечисленного там нет и не предвидится.
Ну а прапагандоны камлают, перебирая четки. ;D
Давайте по подробнее, без пустобрехства - видения российских инженеров (не вас естественно), по каждому из пунктов. ;DВаши пустые заявления выглядят ну как-то несерьезно, тем более что аэроспайки проектировались в США еще с 60-х и все их плюсы и минусы известны.
http://www.astronautix.com/j/j-2t-250k.html
Нобелевскую премию мира получил журналист из России.
Нобелевская премия мира за 2021 год присуждена главному редактору «Новой газеты» Дмитрию Муратову и филиппинской журналистке, возглавляющей оппозиционный сайт Rapple, Марии Ресса
С момента основания газеты убиты шесть ее журналистов, включая Анну Политковскую, писавшую о войне в Чечне. Несмотря на убийства и угрозы, главный редактор Муратов не отказался от принципа независимости и последовательно защищал право журналистов писать на выбранные темы, покуда это соответствует профессиональным и этическим стандартам журналистики», — заявила глава комитета Берит Рейсс-Андерсен.
Все, теперь он точно иностранный агент.
Цитата: KBOB от 08.10.2021 06:20:36Цитата: sychbird от 07.10.2021 19:00:01Цитата: KBOB от 07.10.2021 14:58:54Цитата: Veter753 от 07.10.2021 14:31:38Конаныхин пустится в пляс от этой новости
Прорыв уральского ракетомодельного кружка. Аэроспак не решает проблемы он их создает:
1. Он тяжелее, чем обычный РД той же тяги.
2. Требует более серьезного охлаждения центрального тела
3. Дает преимущества для одноступенчатых ракет - привет Шаттл со всеми его проблемами
4. КС аэроспака становится кольцевый с большим наружным диаметром и узким горловым зазором,
подвергая гораздо большую площадь воздействию высокого давления и теплового потока.
И образованные инженеры, конечно конечно заранее все это понимают, а необразованные - на урале!
Образованные инженеры смотрят внимательно и видят, что ничего из перечисленного там нет и не предвидится.
Ну а прапагандоны камлают, перебирая четки. ;D
Давайте по подробнее, без пустобрехства - видения российских инженеров (не вас естественно), по каждому из пунктов. ;DВаши пустые заявления выглядят ну как-то несерьезно, тем более что аэроспайки проектировались в США еще с 60-х и все их плюсы и минусы известны.
http://www.astronautix.com/j/j-2t-250k.html
Подробнее здесь бессмысленно. Хотите приобрести лицензию - обращайтесь к авторам разработки.
Здесь достаточно внимательно посмотреть.
А болтологию насчет того, что в США еще с 60гг известны все плюсы и минусы жидкостных РД отправляйте тем, кто столько лет летал и еще будет летать на РД-180\181
Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:40:19Здесь достаточно внимательно посмотреть.
А болтологию насчет того, что в США еще с 60гг известны все плюсы и минусы жидкостных РД отправляйте тем, кто столько лет летал и еще будет летать на РД-180\181
Лицензию, на на мошеннический двигатель, который не разу не летал и чти авторы не могут ответить на простые вопросы? Смешно ей богу. Я что то не вижу, что в в США на РД-180\181 летали все подряд, включая Маска, чье ракеты вытеснили с рынка поделки Роскосмоса. Вот когда Маск станет покупать
РД-180\181 тогда и поговорим.
А пока в челябинском двигателе я вижу только распил бабла и списание спирта.
Цитата: Veter753 от 08.10.2021 12:22:48Нобелевскую премию мира получил журналист из России.
Нобелевский комитет - продажная дефка империализма, что с них взять.
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 19:23:06Цитата: sychbird от 07.10.2021 19:17:14Ну любые рациональные аргументы выковырять откуда бы то ни было, очевидно, возможности нет и вход пошли камлания о величии демократии.
А кто здесь говорил о демократии?
Вроде вы - первый.
А какой общественный строй вы предпочитаете?
Я долго жил при социализме и добился приличных успехов.
Пожил пять лет в США при тамошней форме капитализма, отнюдь не бедствовал, но чувствовал себя используемым системой и без перспектив реализации своих знаний и способностей в полной мере.
Сейчас живу уже 25 лет в России, вновь добился успеха, и пришел к выводу, что не в общественном строе дело, а в личности. ;)
"Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает по себе." (С)
Цитата: Alex_II от 07.10.2021 14:01:32Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:45:22Это у Вас все плохо, ибо фильтры непробиваемые со стороны восприятия.
А у вас пробитые, пропагандой... И что лучше?
Алекс, я с уважением отношусь к Вам как профессионалу в отнюдь не простой и благостной профессии.
Оставьте мне право самостоятельно принимать решение о том, что я вижу и понимаю.
Я понимаю возможности пропаганды и, для исключения ее влияния, черпаю информацию из альтернативных источников.
И кроме того имею пятилетний личный опыт жизни в той системе ценностей, которая Вами воспринимается как предпочтительная.
Всюду есть плюсы и минусы. Мне та система не подошла. Тесновата и зарегламентирована оказалась. Не люблю ходить строем! ;)
Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:58:42Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 19:23:06Цитата: sychbird от 07.10.2021 19:17:14Ну любые рациональные аргументы выковырять откуда бы то ни было, очевидно, возможности нет и вход пошли камлания о величии демократии.
А кто здесь говорил о демократии?
Вроде вы - первый.
А какой общественный строй вы предпочитаете?
Я долго жил при социализме и добился приличных успехов.
Пожил пять лет в США при тамошней форме капитализма, отнюдь не бедствовал, но чувствовал себя используемым системой и без перспектив реализации своих знаний и способностей в полной мере.
Смотря какие это способности! Тут один товарищ решил в США реализовать свои способность давать взятки и совершать махинации - финал его сильно разочаровал, после отсидки он вернется назад в России и обязательно "добьется успеха", я даже не сомневаюсь!
Цитата: undefinedПроживавший в Северной Каролине с 2018 года Тейф и его бывшая жена Татьяна обвинялись американским властями в ряде преступлений, в том числе в мошенничестве, откатах, коррупции, махинациях с визовыми документами и покушении на заказное убийство.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/03/2021/605529de9a794723be7f5266
Цитата: sychbird от 08.10.2021 13:13:55Цитата: Alex_II от 07.10.2021 14:01:32Цитата: sychbird от 07.10.2021 12:45:22Это у Вас все плохо, ибо фильтры непробиваемые со стороны восприятия.
А у вас пробитые, пропагандой... И что лучше?
Всюду есть плюсы и минусы. Мне та система не подошла. Тесновата и зарегламентирована оказалась. Не люблю ходить строем! ;)
Вот парень из Кемерово - мой земляк, живет в США, не ходит строем и не жалуется на жизнь в США, кроме Брайтона конечно!
Где и кто вас заставлял ходить строем непонятно, вы вообще в США ездили или на Брайтон Бич?
Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:58:42Сейчас живу уже 25 лет в России, вновь добился успеха, и пришел к выводу, что не в общественном строе дело, а в личности.
Понятно.
Если бы были рабовладельцем при рабовладельческом строе, вы бы считали этот строй самым лучшим.
А если рабом - то в зависимости от того, как кормили.
Если бы кормили плохо, то тогда бы вы считали рабовладельческий строй лучшим в мире, но не избавленном от мелких, иногда встречающихся недостатков.
Цитата: KBOB от 08.10.2021 13:58:55Где и кто вас заставлял ходить строем непонятно, вы вообще в США ездили или на Брайтон Бич?
Может в тюрьме американской сидел? Добился там авторитета, правда заставляли ходить строем.
Цитата: Иван Моисеев от 08.10.2021 13:59:10Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:58:42Сейчас живу уже 25 лет в России, вновь добился успеха, и пришел к выводу, что не в общественном строе дело, а в личности.
Понятно.
Если бы были рабовладельцем при рабовладельческом строе, вы бы считали этот строй самым лучшим.
А если рабом - то в зависимости от того, как кормили.
Если бы кормили плохо, то тогда бы вы считали рабовладельческий строй лучшим в мире, но не избавленном от мелких, иногда встречающихся недостатков.
Каким боком Ваш неологические экзерсисы к моему ответу на Ваш вопрос. ;D
Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:40:19А болтологию насчет того, что в США еще с 60гг известны все плюсы и минусы жидкостных РД отправляйте тем, кто столько лет летал и еще будет летать на РД-180\181
Если считать по тяге, в период расцвета закупок РД-180, этот двигатель занимал около 10% суммарной стартовой тяги американских ракет.
А если смотреть росгосТВ - то Штаты летают только на этом двигателе.
Двигатель этот Штаты покупали по дешевке. Во-первых, все расходы на НИОКР - списаны вместе с СССРом, который эти деньги расходовал. А во-вторых, российским инженерам и рабочим, делающих РД-180, платят гроши - дешевая рабсила.
Если Штаты покупают маленькую толику ЖРД, это еще не означает, что они в ЖРД не разбираются.
Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:06:55Цитата: Иван Моисеев от 08.10.2021 13:59:10Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:58:42Сейчас живу уже 25 лет в России, вновь добился успеха, и пришел к выводу, что не в общественном строе дело, а в личности.
Понятно.
Если бы были рабовладельцем при рабовладельческом строе, вы бы считали этот строй самым лучшим.
А если рабом - то в зависимости от того, как кормили.
Если бы кормили плохо, то тогда бы вы считали рабовладельческий строй лучшим в мире, но не избавленном от мелких, иногда встречающихся недостатков.
Каким боком Ваш неологические экзерсисы к моему ответу на Ваш вопрос. ;D
Я расшифровал ваш ответ.
"не в общественном строе дело, а в личности."
Ваше отношение к общественному строю определяется тем, как вам при нем живется.
Типа, рабовладельческий строй хорош, если вы - рабовладелец.
Цитата: KBOB от 08.10.2021 13:58:55Вот парень из Кемерово - мой земляк, живет в США, не ходит строем и не жалуется на жизнь в США, кроме Брайтона конечно!
Где и кто вас заставлял ходить строем непонятно, вы вообще в США ездили или на Брайтон Бич?
Я не выступаю с юмором на сцене и не пою. У меня другая профессия. ;D
Мне на Брайтон бич делать нечего.
Ходят строем в Штатах работающие по научным грантам. Получить грант на что-нибудь не лежащее в тренде практически нереально. ;)
Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:20:44Получить грант на что-нибудь не лежащее в тренде практически нереальн
То есть на туфту получить деньги не получится? Может поэтому США так резко вырвалась вперед в отличие от РФ?
Господа пропагандоны. Не пора ли вернуться к предмету данной темы.
Ну а если по теме кроме бурления по поводу моей персоны сказать нечего,
то и передохнуть вам не помешает. ;)
Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:20:44Цитата: KBOB от 08.10.2021 13:58:55Вот парень из Кемерово - мой земляк, живет в США, не ходит строем и не жалуется на жизнь в США, кроме Брайтона конечно!
Где и кто вас заставлял ходить строем непонятно, вы вообще в США ездили или на Брайтон Бич?
Я не выступаю с юмором на сцене и не пою. У меня другая профессия. ;D
Мне на Брайтон бич делать нечего.
Ходят строем в Штатах работающие по научным грантам. Получить грант на что-нибудь не лежащее в тренде практически нереально. ;)
Ну так в науке тоже есть модные тенденции, вы же глянцевые научные
журналы читаете - следите за модой или как говаривал мой научный руководитель "старую собаку новым фокусам не научишь", а у него в отделе сидела предпенсионная супружеская пара продолжала развивать научную теорию 30-ти летней давности, "добивались успеха".
Цитата: Veter753 от 08.10.2021 14:26:32Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:20:44Получить грант на что-нибудь не лежащее в тренде практически нереальн
То есть на туфту получить деньги не получится? Может поэтому США так резко вырвалась вперед в отличие от РФ?
Вопрос о том, куда они вырвались, сейчас усилено дебатируется в Конгрессе. Вам туда. ;D
Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:39:37Вопрос о том, куда они вырвались, сейчас усилено дебатируется в Конгрессе. Вам туда. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Миссии на марс, к Солнцу, лидеры по коммерческим пускам, лидеры по пускам в дальний космос, там всего не перечислить.
У меня к вам вопрос - сможете назвать успешную миссию Роскосмоса дальше земной орбиты за последние 20 лет без участия в ней иностранцев?
Цитата: Veter753 от 08.10.2021 14:43:41Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:39:37Вопрос о том, куда они вырвались, сейчас усилено дебатируется в Конгрессе. Вам туда. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Миссии на марс, к Солнцу, лидеры по коммерческим пускам, лидеры по пускам в дальний космос, там всего не перечислить.
У меня к вам вопрос - сможете назвать успешную миссию Роскосмоса дальше земной орбиты за последние 20 лет без участия в ней иностранцев?
Так по РН Корона прям показательный пример - тему >20-ли летней пилят старперы, которые ее и начинали, у же "спиртовку спроэктировали", в Space-X из бы заставили строем ходить и Raptor делать и старшип из нержавейки! ;D ;D ;D
Цитата: Дем от 08.10.2021 05:00:48Цитата: vlad7308 от 07.10.2021 19:27:27я б сказал, что картинка сильно разная
Всё одинаково на деньги бюджета и одинаково бесполезно.
сейчас однако есть частный сектор, процентов наверно 40 экономики. Однако результат практически тот же. Так что картинка все же разная.
Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:40:19Подробнее здесь бессмысленно. Хотите приобрести лицензию - обращайтесь к авторам разработки.
Авторам жалкой спиртовки?
Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:58:42Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 19:23:06Цитата: sychbird от 07.10.2021 19:17:14Ну любые рациональные аргументы выковырять откуда бы то ни было, очевидно, возможности нет и вход пошли камлания о величии демократии.
А кто здесь говорил о демократии?
Вроде вы - первый.
А какой общественный строй вы предпочитаете?
Я долго жил при социализме и добился приличных успехов.
Пожил пять лет в США при тамошней форме капитализма, отнюдь не бедствовал, но чувствовал себя используемым системой и без перспектив реализации своих знаний и способностей в полной мере.
Сейчас живу уже 25 лет в России, вновь добился успеха, и пришел к выводу, что не в общественном строе дело, а в личности. ;)
"Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает по себе." (С)
Успеха в отмене сверхтяжей из-за бюрократических нюансов с ЖД и наземными транспортниками?
Цитата: sychbird от 08.10.2021 13:13:55Всюду есть плюсы и минусы. Мне та система не подошла. Тесновата и зарегламентирована оказалась. Не люблю ходить строем! ;)
Автор кучи цитат про "в РФ это нельзя, потому что бюрократия"?
Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:20:44Цитата: KBOB от 08.10.2021 13:58:55Вот парень из Кемерово - мой земляк, живет в США, не ходит строем и не жалуется на жизнь в США, кроме Брайтона конечно!
Где и кто вас заставлял ходить строем непонятно, вы вообще в США ездили или на Брайтон Бич?
Я не выступаю с юмором на сцене и не пою. У меня другая профессия. ;D
Мне на Брайтон бич делать нечего.
Ходят строем в Штатах работающие по научным грантам. Получить грант на что-нибудь не лежащее в тренде практически нереально. ;)
И именно поэтому США и задают эти тренды?
Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:39:37Цитата: Veter753 от 08.10.2021 14:26:32Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:20:44Получить грант на что-нибудь не лежащее в тренде практически нереальн
То есть на туфту получить деньги не получится? Может поэтому США так резко вырвалась вперед в отличие от РФ?
Вопрос о том, куда они вырвались, сейчас усилено дебатируется в Конгрессе. Вам туда. ;D
?
Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:58:42Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 19:23:06Цитата: sychbird от 07.10.2021 19:17:14Ну любые рациональные аргументы выковырять откуда бы то ни было, очевидно, возможности нет и вход пошли камлания о величии демократии.
А кто здесь говорил о демократии?
Вроде вы - первый.
А какой общественный строй вы предпочитаете?
Я долго жил при социализме и добился приличных успехов.
Пожил пять лет в США при тамошней форме капитализма, отнюдь не бедствовал, но чувствовал себя используемым системой и без перспектив реализации своих знаний и способностей в полной мере.
Сейчас живу уже 25 лет в России, вновь добился успеха, и пришел к выводу, что не в общественном строе дело, а в личности. ;)
при эмиграции ты почти всегда очень здорово теряешь в социальном статусе (если было что терять).
Лет после 30 это и психологически, и практически трудно для большинства людей (кроме совсем авантюристов по натуре, а их немного).
Судя по всему, эта беда Вас и настигла. Только США тут особо ни при чем.
Большинство людей, которые что-то из себя представляют вполне нормально устраиваются даже по американским меркам. Небольшой процент, которые оказались ни на что не годны возвращаются, ибо Америка не собес. Они потом рассказывают про свою любовь к Родине и как плохо жить в США. :)
Цитата: NightFlight от 08.10.2021 18:56:46Большинство людей, которые что-то из себя представляют вполне нормально устраиваются даже по американским меркам. Небольшой процент, которые оказались ни на что не годны возвращаются, ибо Америка не собес. Они потом рассказывают про свою любовь к Родине и как плохо жить в США. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Да не только в США. Вот у нас с Поволжья немало немцев рвануло в Германию (ещё в 70-х!). И некоторые вернулись. У всех вернувшихся брали интервью и публиковали в местных газетах. Основная претензия к забугорной жизни - ишачить надо! Без перекуров! От звонка до звонка! Как такое можно терпеть?
Я как всегда не попадаю ни в одну из категорий :)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 16:55:06Цитата: sychbird от 08.10.2021 13:13:55Всюду есть плюсы и минусы. Мне та система не подошла. Тесновата и зарегламентирована оказалась. Не люблю ходить строем! ;)
Автор кучи цитат про "в РФ это нельзя, потому что бюрократия"?
Вот по этому я и не работаю на государство. :D
Но я Вас разочарую. Россиянам и не снился тот уровень бюрократии, который существует в Штатах.
В России он просто невозможен, ибо одна из наших замечательных национальных черт заключается в том, что ВСЕ клали с прибором на ВСЁ. ;D
Самое яркое подтверждение - ситуация с прививкой от Ковидлы. ;)
Цитата: Veter753 от 08.10.2021 14:26:32Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:20:44Получить грант на что-нибудь не лежащее в тренде практически нереальн
То есть на туфту получить деньги не получится? Может поэтому США так резко вырвалась вперед в отличие от РФ?
У Жана Ануя есть такая пьеса: "Легкий ветерок ". Это про Вас. Рекомендую.
Если бы Вы хоть что-то понимали в тех темах, о которых беретесь здесь рассуждать, то знали бы тривиальную истину о том, что те исследования которые идут в трендах - это отработанный пар.
Как образно выразился здесь vlad7308 - это тот навоз, который удобряет почву для тех, кто сейчас не в тренде, но со временем зададут новые. :D
Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:33:02Господа пропагандоны.
Почему "про"? По большей части всё же просто пагандоны. Непрофессиональные пагандоны, любители.
Цитата: Ну-и-ну от 08.10.2021 22:10:15Цитата: sychbird от 08.10.2021 14:33:02Господа пропагандоны.
Почему "про"? По большей части всё же просто пагандоны. Непрофессиональные пагандоны, любители.
люпагандоны?
То есть лю-бители?
Цитата: sychbird от 08.10.2021 21:33:55Если бы Вы хоть что-то понимали в тех темах, о которых беретесь здесь рассуждать, то знали бы тривиальную истину о том, что те исследования которые идут в трендах - это отработанный пар.
Когда речь идет о выделении денег, никто, нигде, никогда не спрашивает, в тренде данная заявленная тема или нет.
Ибо это ля-ля.
Среди прочих задают похожий вопрос, типа: "
Не противоречит ли данное исследование основополагающим научным принципам?"Это бюрократия нацелена на то, чтобы не тратить деньги на изобретателей вечных двигателей.Если не фильтровать нетрендовых изобретателей, никаких денег не хватит, ибо все эти титаны мысли требуют огромных затрат на свои изобретения (если бы такой проект можно было бы сделать в гараже - все сразу бы убедились, что не фурычит.)
Цитата: sychbird от 08.10.2021 21:33:55У Жана Ануя есть такая пьеса: "Легкий ветерок ". Это про Вас. Рекомендую.
Если бы Вы хоть что-то понимали в тех темах, о которых беретесь здесь рассуждать, то знали бы тривиальную истину о том, что те исследования которые идут в трендах - это отработанный пар.
Как образно выразился здесь vlad7308 - это тот навоз, который удобряет почву для тех, кто сейчас не в тренде, но со временем зададут новые. :D
Вас кто то в Америке обидел, заставил строем ходить.
Ну в экспертные советы по грантам "чудаки" без базовых знаний не добираются.
Это явление времен советской науки, когда они бомбардировали обкомы и ЦК, находили там недалеких ходатаев, а те спускали письма в Министерства и РАН с требованием поддержать талантливых изобретателей. :D
В конце восьмидесятых, когда только начала внедряться система грантов и экспертных советов, шеф меня засунул в Экспертный совет вместе с ним, дабы я ему все реферировал, а он только, как лауреат Госпремии, осенял своим авторитетом заключения.
Чудаки на букву Му, которые эту систему вначале проектировали из Комитета по науке и технике, решили использовать географическое разделение для непредвзятости экспертизы. И Питерские заявки на гранты отправляли на рецензию в Башкирию, а Башкирские в Питер.
Как -то я подготовил отрицательное заключение на какую-то безграмотную ерунду от Башкирского отделения АН и отдал шефу.
И получил нагоняй. Оказалось этот творческий коллектив возглавлял сын башкирского академика-нефтяника, хотя тема и близко к геологии и нефтедобыче и не лежала.
А башкирский экспертный совет в отместку угробил все Питерские заявки. ;D
Сейчас я уже много лет от этих грантоискательных игр далек, но судя потому что рассказывает брат-завкафедрой и приятель - экс-директор авторитетного института АН феодальные пережитки изжиты не до конца. :D
Цитата: sychbird от 08.10.2021 23:36:58Ну в экспертные советы по грантам "чудаки" без базовых знаний не добираются.
Это явление времен советской науки, когда они бомбардировали обкомы и ЦК, находили там недалеких ходатаев, а те спускали письма в Министерства и РАН с требованием поддержать талантливых изобретателей. :D
В конце восьмидесятых, когда только начала внедряться система грантов и экспертных советов, шеф меня засунул в Экспертный совет вместе с ним, дабы я ему все реферировал, а он только, как лауреат Госпремии, осенял своим авторитетом заключения.
Чудаки на букву Му, которые эту систему вначале проектировали из Комитета по науке и технике, решили использовать географическое разделение для непредвзятости экспертизы. И Питерские заявки на гранты отправляли на рецензию в Башкирию, а Башкирские в Питер.
Как -то я подготовил отрицательное заключение на какую-то безграмотную ерунду от Башкирского отделения АН и отдал шефу.
И получил нагоняй. Оказалось этот творческий коллектив возглавлял сын башкирского академика-нефтяника, хотя тема и близко к геологии и нефтедобыче и не лежала.
А башкирский экспертный совет в отместку угробил все Питерские заявки. ;D
Сейчас я уже много лет от этих грантоискательных игр далек, но судя потому что рассказывает брат-завкафедрой и приятель - экс-директор авторитетного института АН феодальные пережитки изжиты не до конца. :D
Вот это и есть иллюстрация уровня образования в России.
Если уж академики, которые всю жизнь учились, не могут грамотно экспертизу организовать (элементарная задача), то что можно говорить о среднем уровне образования в РФ?
Цитата: Иван Моисеев от 08.10.2021 23:52:36Вот это и есть иллюстрация уровня образования в России.
Если уж академики, которые всю жизнь учились, не могут грамотно экспертизу организовать (элементарная задача), то что можно говорить о среднем уровне образования в РФ?
В Комитете по науке и технике, который это все организовывал Академики не водились. Разве что Брежневский кореш, которому он в автоаварии ногу повредил капитально, и для прокорма сделал академиком.
Там сидели люди иной закваски, наследники Железного Феликса. И рассылали по всем научным весям тексты иностранных патентов для расшифровки и копирования. А вторая половина чиновного племени от обкомов и райкомов писала планы внедрения и распределяла премиальные фонды. ;)
Не надо писать хулу про тех людей, с которыми Вы похоже мало знались в советские времена.
Цитата: sychbird от 09.10.2021 00:12:45Цитата: Иван Моисеев от 08.10.2021 23:52:36Вот это и есть иллюстрация уровня образования в России.
Если уж академики, которые всю жизнь учились, не могут грамотно экспертизу организовать (элементарная задача), то что можно говорить о среднем уровне образования в РФ?
В Комитете по науке и технике, который это все организовывал Академики не водились. Разве что Брежневский кореш, которому он в автоаварии ногу повредил капитально, и для прокорма сделал академиком.
Там сидели люди иной закваски, наследники Железного Феликса. И рассылали по всем научным весям тексты иностранных патентов для расшифровки и копирования. А вторая половина чиновного племени от обкомов и райкомов писала планы внедрения и распределяла премиальные фонды. ;)
Не надо писать хулу про тех людей, с которыми Вы похоже мало знались в советские времена.
Я знался со своими академиками, Рыжов, Газенко... Они экспертизами не занимались.
Но вы описываете академию времен СССР, если они сдали свою науку наследникам Железного Феликса - значит не очень-то им эта наука и нужна была. Что опять же говорит о теоретическом максимуме образования тех времен.
А что касается хулы - так я по вашим словам описываю ситуацию. Вы же писали про Башкирию и Питер. Так кто хулу возводит?
Цитата: sychbird от 08.10.2021 23:36:58. ;D
Сейчас я уже много лет от этих грантоискательных игр далек, но судя потому что рассказывает брат-завкафедрой и приятель - экс-директор авторитетного института АН феодальные пережитки изжиты не до конца. :D
Судя по тому, что вы здесь несёте (про прорывы в клиновидных двигателях, про ведущую роль у РФ в космосе и прочую чушь образование и науку россиянам полностью заменил телевизор, впрочем здравый смысл тоже заменил телевизор.
Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:58:42Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2021 19:23:06Цитата: sychbird от 07.10.2021 19:17:14Ну любые рациональные аргументы выковырять откуда бы то ни было, очевидно, возможности нет и вход пошли камлания о величии демократии.
А кто здесь говорил о демократии?
Вроде вы - первый.
А какой общественный строй вы предпочитаете?
Я долго жил при социализме и добился приличных успехов.
Пожил пять лет в США при тамошней форме капитализма, отнюдь не бедствовал, но чувствовал себя используемым системой и без перспектив реализации своих знаний и способностей в полной мере.
Сейчас живу уже 25 лет в России, вновь добился успеха, и пришел к выводу, что не в общественном строе дело, а в личности. ;)
"Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает по себе." (С)
Рассказываю как все было на самом деле. Сикбёрд работал над секретной темой в СССР - не бедствовал, добивался успеха, после развала СССР решил свалить за бугор и "как бы работать" над этой же самой темой в США, выдавая свои старые результаты и старые результата своих коллег за только что сделанные. Но возникла неувязочка - старые результаты его коллег были скомунизжены внешней разведкой СССР в этой самой Америке - поэтому американцы страшно удивились откуда эмигрант из СССР настолько "в теме".
Сикбёрду пришлось уехивать назад в Россию и продолжать там добиваться успеха.
Гуано в пагандонах(С) забродило и срывает крышки. КВОВ с бодуна принял форум за исповедальню. ;D
Ухожу на время из темы. Пущай проветриться. ;)
Цитата: sychbird от 09.10.2021 11:27:14Гуано в пагандонах(С) забродило и срывает крышки. КВОВ с бодуна принял форум за исповедальню. ;D
Ухожу на время из темы. Пущай проветриться. ;)
Мужицкий поступок. Уважаю. Хорошо бы еще оставлять тему проветренной наподольше.
Цитата: Sellin от 10.10.2021 10:37:27Цитата: sychbird от 09.10.2021 11:27:14Гуано в пагандонах(С) забродило и срывает крышки. КВОВ с бодуна принял форум за исповедальню. ;D
Ухожу на время из темы. Пущай проветриться. ;)
Мужицкий поступок. Уважаю. Хорошо бы еще оставлять тему проветренной наподольше.
Правильно. Русским людям образование не личит.
Хватит закона божьего, а всякой физикой-математикой пусть негры за бугром занимаются.
Как показывает практика, 6 классов образования в России вполне достаточно для министра культуры.
22-летняя дочь Кадырова стала министром культуры Чечни
Старшая дочь главы Чечни Рамзана Кадырова Айшат назначена министром культуры Чечни. Об этом информирует РИА Новости. Ранее 22-летняя Айшат занимала должность первого замминистра культуры Чечни.
Первенец Кадыровых является строгой мусульманкой — под ее первым головным убором (часто брендовым) прячется второй под названием чухта, полностью скрывающий волосы. До 6 класса подросток ходил в местное среднее общеобразовательное учреждение, а после захотел стать хафизом и перешел на домашнее обучение.
Айшат по 9 часов в день, кроме воскресенья, с 7 утра с перерывом на обед учила книгу книг ислама, а затем выдержала экзамен перед самыми строгими богословами.
Цитата: NightFlight от 10.10.2021 16:33:29Как показывает практика, 6 классов образования в России вполне достаточно для министра культуры.
6 классов это не так уж и мало.
В средневековье не то, что министры культуры, короли - и те такого образования не имели.
А если с первобытными людьми сравнить так и вообще! :)
Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:40:19тем, кто столько лет летал и еще будет летать на РД-180\181
Ну как бы не очень долго осталось то... Сколько там еще Атласов - штук 20? И несколько РД-181...
Цитата: Alex_II от 10.10.2021 18:26:52Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:40:19тем, кто столько лет летал и еще будет летать на РД-180\181
Ну как бы не очень долго осталось то... Сколько там еще Атласов - штук 20? И несколько РД-181...
Вообще-то это из джентльменского набора русского патриота:
- американцы не были на Луне;
- американцы не могут запускать человека в космос, поэтому русские и запускают;
- американцы не умеют делать двигатели, поэтому покупают их у русских.
Что касается РД-180, то контракт на их покупку в России был на 50% гуманитарной акцией по спасению российской космонавтики. Тогда американцы не могли подумать, что отношения с РФ испортятся и контракт лоббировался на высшем уровне, через Комиссию Гор-Черномырдин.
О том, что отношения с РФ испортятся, знала американская система. Поэтому заключения этого контракта было запрещено американским законодательством. Но лобби было достаточно сильным, чтобы внести поправки в закон.
РД-180 смог бы выиграть конкурс на новую РН Вулкан и тогда бы он летал еще 20 лет.
Но как раз перед этим конкурсом (еще до войны с Украиной) один широко известный политик заявил, что РФ может запретить использование РД-180 для запусков военных нагрузок. А кому нужен автомобиль, которые ездит только по вторникам и четвергам? Таким образом РД-180 выкинули с рынка.
US has already lost AI fight to China, says ex-Pentagon software chief
"У нас не будет шанса в конкурентной борьбе с Китаем (http://ria.ru/location_China/) через 15-20 лет. Сейчас все уже решено, по моему мнению, все уже кончено", - отметил Шайан в интервью газете
https://www.ft.com/#o-header-drawer
Цитата: sychbird от 10.10.2021 21:25:08US has already lost AI fight to China, says ex-Pentagon software chief
"У нас не будет шанса в конкурентной борьбе с Китаем (http://ria.ru/location_China/) через 15-20 лет. Сейчас все уже решено, по моему мнению, все уже кончено", - отметил Шайан в интервью газете
https://www.ft.com/#o-header-drawer
Представители Пентагона безусловно великие провидцы и точно знают что случится через 15-20 лет, при этом совершенно бездарно осуществили вывод войск из Афганистана. Но вы конечно можете вешать себе лапшу на уши от ваших забугорных ЦРУ-шных спонсоров, которым вы и результаты ваших сикретных исследований не приходились в начале 90-х.
Где-то раз в месяц кто-нибудь из больших начальников Пентагона рассказывает о страшной китайско-российской угрозе. Мне их слова передают журналисты, сопровождая просьбой прокомментировать.
Мысленно я комментирую эти сообщения кратко, по китайски: "Сяо". Но вслух это нельзя, поэтому уже в который раз приходится объяснять суть этого марлезонского балета.
Часть 1. Пентагону нужны деньги.
Часть 2. Деньги дает Конгресс.
Часть 3. Если Пентагон публично (а не под ковром) расскажет Конгрессу про объективно определенное место Китая или России в военной области - фиг он эти деньги получит.
Часть 4. Пентагон рассказывает о страшной угрозе (он не врет, он рассказывает о делах России и Китая, но не рассказывает о своих делах в данной области, чтобы не сравнивали).
Часть 5. Конгресс знает, как обстоят дела, но хочет деньги дать (из своих конгрессно-стратегических соображений).
Часть 6. Сяо Пентагона активно освещается в американской прессе.
Часть 7. Конгресс выделяет денег больше, чем Пентагон просил.
Часть 8. А особо грамотным американским налогоплательщикам конгрессмены говорят - а вы что, Вашингтон пост не читали? Это же ужас! Китай вот-вот обгонит!
Это я рассказываю по мотивам военно-космического финансирования, но ясно, что в софте так же.
Из более чем двух сотен программ, которыми я пользуюсь, одна - китайская. И то, она улучшает американскую программу. Одна - русская.
Цитата: Alex_II от 10.10.2021 18:26:52Цитата: sychbird от 08.10.2021 12:40:19тем, кто столько лет летал и еще будет летать на РД-180\181
Ну как бы не очень долго осталось то... Сколько там еще Атласов - штук 20? И несколько РД-181...
О причинах почему некоторые (тут кажется упоминали про 10%) космические аппараты США летают на РД-180 писали столько раз, что наверное только неуч и бездарь до сих пор не понял этих причин и всё продолжает вспоминать этот аргумент.
Ну либо патриолапша загадила мозг.
How Higher Education in the US Was Destroyed in 5 Basic Steps (http://www.alternet.org/how-higher-education-us-was-destroyed-5-basic-steps)
Шаг 2: Депрофессионализация и обнищание профессоров (и продолжение создания избытка безработных и не полностью загруженных работой докторов наук)Вице-президент Джо Байден несколько месяцев назад сказал, что причина выхода обучения из-под контроля в высокой стоимости преподавательского состава колледжей. Он понятия не имеет, о чём говорит. По недавним подсчётам у нас в стране 1,5 миллиона профессоров университетов, из них 1 миллион – адъюнкты. Один миллион профессоров в Америке работает по краткосрочным контрактам, зачастую на один семестр, без какой-либо гарантии работы – а это значит, что они понятия не имеют, сколько работы им дадут в любом следующем семестре, и они зачастую остаются без работы на лето, когда практически невозможно найти работу (а многие безработные адъюнкты не имеют права на выплаты по безработице). Итак, один миллион университетских профессоров Америки зарабатывает в среднем $20000 в год, без каких-либо льгот или медицинского обеспечения, без страховки по безработице, когда они без работы. И ещё помните, что многие недавно ставшие докторами наук вышли с висящим над ними бременем студенческих займов, выражающихся шестизначными числами.Шаг 5: Уничтожить студентовЗаявляя, что они предлагают надежду на лучшую жизнь, наши корпоративные университеты разрушают жизни наших студентов. Это делается с помощью двойственной тактики: упрощается и разрушается качество образования так, что в кампусах никто и не учится думать, ставить вопросы, обосновывать. Вместо этого учатся послушанию, проходить «тесты» и «экзамены», следовать правилам, терпеть абсурдность и оскорбления. Нашим студентам отказано в доступных преподавателях на полной занятости, в возможности приобрести наставников и консультантов, в разработанных преподавателями курсах, которые меняются каждый семестр, в большом разнообразии программ и выбора.- 11 января, 2016
- Автор: Дебра Ли Скотт (http://polismi.ru/biblioteka/authors/500-Debra%20Scott.html)
- AlterNet (http://polismi.ru/biblioteka/editions/212-alternet.html)
США (http://polismi.ru/biblioteka/countries/7-usa.html)
Оригинал публикации: How Higher Education in the US Was Destroyed in 5 Basic Stepsр:
Цитата: KBOB от 11.10.2021 07:56:35Цитата: sychbird от 10.10.2021 21:25:08US has already lost AI fight to China, says ex-Pentagon software chief
"У нас не будет шанса в конкурентной борьбе с Китаем (http://ria.ru/location_China/) через 15-20 лет. Сейчас все уже решено, по моему мнению, все уже кончено", - отметил Шайан в интервью газете
https://www.ft.com/#o-header-drawer
Представители Пентагона безусловно великие провидцы и точно знают что случится через 15-20 лет, при этом совершенно бездарно осуществили вывод войск из Афганистана. Но вы конечно можете вешать себе лапшу на уши от ваших забугорных ЦРУ-шных спонсоров, которым вы и результаты ваших сикретных исследований не приходились в начале 90-х.
ИМХО, тут просто Пентагон себе бюджетик выбивает.
The Atlantic (США): утечка мозгов в армии США
Искусство войны (https://inosmi.ru/trend/Art_of_War/)
Пентагон обеспокоен тем, что его косная кадровая система изгоняет из армии офицеров, которые нужны стране для участия в конфликтах 21-го
https://inosmi.ru/military/20201101/231277477.html
Цитата: sychbird от 11.10.2021 16:20:38The Atlantic (США): утечка мозгов в армии США
Искусство войны (https://inosmi.ru/trend/Art_of_War/)
Пентагон обеспокоен тем, что его косная кадровая система изгоняет из армии офицеров, которые нужны стране для участия в конфликтах
В отличие от России - где принято дружно врать как у нас все хорошо, особенно у силовых ведомств, включая армию - Пентагон обычно врет как у них все плохо. А когда и не врет - при наличии реальных проблем... Поэтому зря вы так радостно тащите сюда всю эту херню и палитесь выдавая принадлежность к тоцй же породе что и https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58557 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58557)
Если бы наш Главнокомандующий заговорил бы о необходимости таланта у офицеров - в тайге бы все медведи сдохли. "Умные нам не надобны. Надобны верные."
Цитата: Иван Моисеев от 11.10.2021 16:54:48Если бы наш Главнокомандующий заговорил бы о необходимости таланта у офицеров - в тайге бы все медведи сдохли.
Медведи - ладно, ты хоть офицеров пожалей... Им же тогда НСС выпишут массово... Процентам 80 примерно...
Статс-секретарь - заместитель министра обороны Николай Панков рассказал, как Вооруженные силы привлекают на службу людей с учеными степенями. Он сделал это на парламентских слушаниях Совета Федерации по науке, образованию и культуре. Цитата: undefined«Особое внимание уделено привлечению молодых ученых, стимулированию научных работников путем предоставления им социальных гарантий и льгот. Назову лишь некоторые из них. Военнослужащим повышены штатно-должностные категории по научным воинским должностям. Введена повышенная ежемесячная надбавка для офицеров с ученой степенью. Внесены изменения в федеральное законодательство, позволяющие присваивать военнослужащим, имеющим ученую степень, звания на ступень выше занимаемой должности, до полковника и капитана 1-го ранга включительно», - отметил Панков.
Панков добавил, что такой преференции не имеет ни одна другая сфера деятельности в Вооруженных силах. Только в прошлом году по этому механизму получили звания полковника и капитана 1-го ранга более 50 ученых-офицеров. Также замминистра рассказал об опыте создания научных рот. Сейчас в Вооруженных силах действуют 17 таких подразделений и еще четыре научно-производственные роты. Их комплектуют самыми одаренными выпускниками гражданских вузов.
Цитата: sychbird от 11.10.2021 18:04:02Их комплектуют самыми одаренными выпускниками гражданских вузов.
Скорее самыми ленивыми - остальные сумели откосить...
Ученым и инженерам ходить строем противопоказано.
Цитата: Иван Моисеев от 11.10.2021 19:33:28Ученым и инженерам ходить строем противопоказано.
А как же шаражки?
Цитата: Veter753 от 11.10.2021 19:40:23Цитата: Иван Моисеев от 11.10.2021 19:33:28Ученым и инженерам ходить строем противопоказано.
А как же шаражки?
А в СССР все равно было, что в шарашке, что "на воле".
Цитата: sychbird от 11.10.2021 18:04:02 более 50 ученых-офицеров.
Также замминистра рассказал об опыте создания научных рот. Сейчас в Вооруженных силах действуют 17 таких подразделений и еще четыре научно-производственные роты. Их комплектуют самыми одаренными выпускниками гражданских вузов.
Да-да, канэшна... Хорошим примером такого
одарённого военного диссертанта является сам ДОР.
Цитата: еcort от 11.10.2021 23:28:45Цитата: sychbird от 11.10.2021 18:04:02 более 50 ученых-офицеров.
Также замминистра рассказал об опыте создания научных рот. Сейчас в Вооруженных силах действуют 17 таких подразделений и еще четыре научно-производственные роты. Их комплектуют самыми одаренными выпускниками гражданских вузов.
Да-да, канэшна... Хорошим примером такого одарённого военного диссертанта является сам ДОР.
Сомнительно. Вряд ли ДОР демонстрировал успехи в строевой подготовке и в подтягивании на турнике. Да и в стрельбе, говорят, тоже не очень... А без этого какая может быть военно-научная степень?
Цитата: sychbird от 11.10.2021 18:04:02Статс-секретарь - заместитель министра обороны Николай Панков рассказал, как Вооруженные силы привлекают на службу людей с учеными степенями. Он сделал это на парламентских слушаниях Совета Федерации по науке, образованию и культуре.
Цитата: undefined«Особое внимание уделено привлечению молодых ученых, стимулированию научных работников путем предоставления им социальных гарантий и льгот. Назову лишь некоторые из них. Военнослужащим повышены штатно-должностные категории по научным воинским должностям. Введена повышенная ежемесячная надбавка для офицеров с ученой степенью. Внесены изменения в федеральное законодательство, позволяющие присваивать военнослужащим, имеющим ученую степень, звания на ступень выше занимаемой должности, до полковника и капитана 1-го ранга включительно», - отметил Панков.
Панков добавил, что такой преференции не имеет ни одна другая сфера деятельности в Вооруженных силах. Только в прошлом году по этому механизму получили звания полковника и капитана 1-го ранга более 50 ученых-офицеров.
Также замминистра рассказал об опыте создания научных рот. Сейчас в Вооруженных силах действуют 17 таких подразделений и еще четыре научно-производственные роты. Их комплектуют самыми одаренными выпускниками гражданских вузов.
Российский военный-профэссор в 45 лет выходит на пенсию и уже потерян для науки, а американский может работать до 70-80 лет.
Цитата: sychbird от 11.10.2021 18:04:02Статс-секретарь - заместитель министра обороны Николай Панков рассказал, как Вооруженные силы привлекают на службу людей с учеными степенями. Он сделал это на парламентских слушаниях Совета Федерации по науке, образованию и культуре.
Цитата: undefined«Особое внимание уделено привлечению молодых ученых, стимулированию научных работников путем предоставления им социальных гарантий и льгот. Назову лишь некоторые из них. Военнослужащим повышены штатно-должностные категории по научным воинским должностям. Введена повышенная ежемесячная надбавка для офицеров с ученой степенью. Внесены изменения в федеральное законодательство, позволяющие присваивать военнослужащим, имеющим ученую степень, звания на ступень выше занимаемой должности, до полковника и капитана 1-го ранга включительно», - отметил Панков.
Панков добавил, что такой преференции не имеет ни одна другая сфера деятельности в Вооруженных силах. Только в прошлом году по этому механизму получили звания полковника и капитана 1-го ранга более 50 ученых-офицеров.
Также замминистра рассказал об опыте создания научных рот. Сейчас в Вооруженных силах действуют 17 таких подразделений и еще четыре научно-производственные роты. Их комплектуют самыми одаренными выпускниками гражданских вузов.
Можете дать ссылки на научные работы в роте? Они же там строем не ходят и занимаются не только закрытой тематикой, должны быть и открытые научные работы! Или таки ходят строем, а в 45 лет в запас?
Цитата: Иван Моисеев от 10.10.2021 20:47:58Что касается РД-180, то контракт на их покупку в России был на 50% гуманитарной акцией по спасению российской космонавтики.
Я надеюсь что вот это видео youtu.be/TMbl_ofF3AM?t=2423 (http://youtu.be/TMbl_ofF3AM?t=2423) и нижеследующий текст восстановят вашу гордость за РД-180:
In 1993, a group of American defense contractors visited the Moscow rocket factory. "We looked at the Russian stuff and did a number of calculations to understand what they were telling us," says Bob Ford, who headed the group and now directs Lockheed Martin's reusable launch vehicle. "
It was eye-popping."
While the US finessed its rockets into orbit using lightweight materials with minuscule tolerances, the Russians went for brute force, drawing on every ounce of propulsion they could muster to lift their much heavier craft into space. The RD-180 is fueled by liquid oxygen and kerosene; most US engines use solid fuel or more expensive liquid hydrogen, which must be stored at around -420 degrees Fahrenheit.
The Russians employ what's known as a closed-cycle engine: The liquid-oxygen propellant is used in the pre-burner to power the machine's pumps, and then cycled at high pressure into the main combustion chamber, where it's burned with the rest of the fuel. Reusing the concentrated propellant from the pre-burner raises fuel efficiency to more than 95 percent. Until the space shuttle, US rockets had open-cycle engines, which dumped all incompletely burned fuel overboard.
Not only is the RD-180 more powerful than any of its American-made counterparts, but unlike US engines, it can be throttled up and down during flight, making for a much smoother and more efficient ride.
The Russians devised a number of other simple but ingenious strategies to increase reliability and keep costs down. They applied special coatings to internal machine parts to protect them from extreme heat, and routed kerosene around hot rocket nozzles to cool them down. More important, they emphasized what's known as "producibility," handing off designs early in the process to the engineers who were actually going to be building the stuff. "It's a European design philosophy," Ford explains. "Over there, engineers are trained to produce things that work."
Короче, у американцев тогда просто не было ничего что приближалось бы по своим качествам к РД-180 - поэтому и стали их закупать, ну и само собой потому что это дало доступ к некоторым важным технологиям. Плюс сэкономило Америке кучу денег.
Цитата: Inti от 12.10.2021 05:54:12Цитата: Иван Моисеев от 10.10.2021 20:47:58Что касается РД-180, то контракт на их покупку в России был на 50% гуманитарной акцией по спасению российской космонавтики.
Я надеюсь что вот это видео youtu.be/TMbl_ofF3AM?t=2423 (http://youtu.be/TMbl_ofF3AM?t=2423) и нижеследующий текст восстановят вашу гордость за РД-180:
In 1993, a group of American defense contractors visited the Moscow rocket factory. "We looked at the Russian stuff and did a number of calculations to understand what they were telling us," says Bob Ford, who headed the group and now directs Lockheed Martin's reusable launch vehicle. "It was eye-popping."
While the US finessed its rockets into orbit using lightweight materials with minuscule tolerances, the Russians went for brute force, drawing on every ounce of propulsion they could muster to lift their much heavier craft into space. The RD-180 is fueled by liquid oxygen and kerosene; most US engines use solid fuel or more expensive liquid hydrogen, which must be stored at around -420 degrees Fahrenheit.
The Russians employ what's known as a closed-cycle engine: The liquid-oxygen propellant is used in the pre-burner to power the machine's pumps, and then cycled at high pressure into the main combustion chamber, where it's burned with the rest of the fuel. Reusing the concentrated propellant from the pre-burner raises fuel efficiency to more than 95 percent. Until the space shuttle, US rockets had open-cycle engines, which dumped all incompletely burned fuel overboard.
Not only is the RD-180 more powerful than any of its American-made counterparts, but unlike US engines, it can be throttled up and down during flight, making for a much smoother and more efficient ride.
The Russians devised a number of other simple but ingenious strategies to increase reliability and keep costs down. They applied special coatings to internal machine parts to protect them from extreme heat, and routed kerosene around hot rocket nozzles to cool them down. More important, they emphasized what's known as "producibility," handing off designs early in the process to the engineers who were actually going to be building the stuff. "It's a European design philosophy," Ford explains. "Over there, engineers are trained to produce things that work."
Короче, у американцев тогда просто не было ничего что приближалось бы по своим качествам к РД-180 - поэтому и стали их закупать, ну и само собой потому что это дало доступ к некоторым важным технологиям. Плюс сэкономило Америке кучу денег.
Лёня, ты опять "прогнал", как всегда. У американцев были превосходящие
РД-180 по своим качествам двигатели на водороде, но они уступали в цене, поэтому они стали закупать дешевый
РД-180 продаваемый по демпинговой цене.
ЦитироватьВ 2008—2009 годах чистый убыток «Энергомаша» от поставок двигателей РД-180 в США составил 880 миллионов рублей или почти 68 % всех убытков компании. Счётная палата России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство. По словам исполнительного директора НПО «Энергомаш» Владимира Солнцева (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1), до 2010 года ракетные двигатели продавались с убытком, поскольку себестоимость производства росла более высокими темпами, чем цена, по которой удавалось наладить сбыт. В 2010—2011 годах был принят ряд мер, и ситуацию удалось выправить.
https://vz.ru/news/2012/9/11/597557.html
Как только двигатель стал более дорогим, он почему-то стал все меньше и меньше нужен американцам. Более того на отечественные РН РД-180
так и не был поставлен. Ситуация аналогична полетам астронавтов на Союзах, как только цены на билеты начали подниматься, сразу на сцену вышел Space-X с Драгоном.
Цитата: Inti от 12.10.2021 05:54:12Короче, у американцев тогда просто не было ничего что приближалось бы по своим качествам к РД-180 - поэтому и стали их закупать, ну и само собой потому что это дало доступ к некоторым важным технологиям. Плюс сэкономило Америке кучу денег.
Глупости это все.
Я участвовал в работах по заключению этого контракта.
Любой контракт для каждой стороны имеет свои плюсы и минусы.
Действительно, Штатам этот движок достался по дешевке (я здесь выше объяснял, почему).
По контракту одним из первых шагов была передача всего пакета технологий и ноу-хау с целью организовать производство двигателя в США. Но США отказались от идеи производить двигатель у себя, предпочла поправить законодательство, чтобы Атлас мог летать с РД-180.
Сделать аналог РД-180 самим было вполне возможно, но американская фирма, которая захотела бы этим заняться разорилась бы. По критерию эффективность-стоимость - малый рост эффективности при большом росте стоимости.
В СССР деньги не считали, поэтому и сделали очень дорогой двигатель, который за дешево поучаствовал в запуске более чем сотни американских ракет.
Сейчас в Штатах создали много более эффективные и дешевые двигатели Raptor и BE-4, таким образам, жизненный цикл РД-180 закончен.
А вот заметку на Ютубе писал дилетант, не знающий, как это было, и знающий о двигателях только понаслышке (кто-то ему рассказал, а он изложил то, что понял).
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 06:59:26Цитата: Inti от 12.10.2021 05:54:12.
Сейчас в Штатах создали много более эффективные и дешевые двигатели Raptor и BE-4, таким образам, жизненный цикл РД-180 закончен.
.
А Мерлин что? На нем СпейсХ обошли всех своих конкурентов.
Кстати а почему рд-180 не ставят на российские носители?
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 07:30:03Кстати а почему рд-180 не ставят на российские носители?
Потому что он изначально делался под американские РН
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 07:30:03Кстати а почему рд-180 не ставят на российские носители?
наверно потому, что на российских носителях уже стоят другие двигатели :)
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 07:30:03А Мерлин что? На нем СпейсХ обошли всех своих конкурентов.
Мерлин поменьше и без дожигания. Raptor и BE-4 близки к РД-180 по техническим характеристикам (примерно 200 тонн тяги на камеру).
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 07:51:34Цитата: Veter753 от 12.10.2021 07:30:03А Мерлин что? На нем СпейсХ обошли всех своих конкурентов.
Мерлин поменьше и без дожигания. Raptor и BE-4 близки к РД-180 по техническим характеристикам (примерно 200 тонн тяги на камеру).
Да, но тяговооруженность у него в 2 раза выше. Уи примерно тогоже порядка. Дросселирование и многоразовость.
Аналогов у РФ нет даже близко.
Кроме того, если говорить о технологическом лидирования, то у РФ нет двигателя в серии на водороде.
Цитата: hlynin от 12.10.2021 07:39:37Цитата: Veter753 от 12.10.2021 07:30:03Кстати а почему рд-180 не ставят на российские носители?
Потому что он изначально делался под американские РН
Права на двигатель принадлежат США?
Цитата: KBOB от 12.10.2021 06:58:24У американцев были превосходящие РД-180 по своим качествам двигатели на водороде, но они уступали в цене, поэтому они стали закупать дешевый РД-180 продаваемый по демпинговой цене.
Коля, ты уж договорись с Иваном насчёт того была ли это гуманитарная помощь России или большая выгода для США. То что можно сделать более крутой двигатель на жидком водороде так же очевидно как и то что стоимость водородной ракеты ГОРАЗДО выше керосиновой.
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 06:59:26А вот заметку на Ютубе писал дилетант, не знающий, как это было, и знающий о двигателях только понаслышке (кто-то ему рассказал, а он изложил то, что понял).
Не пойму о какой заметке на ютюбе пошла речь... у вас что, проблемы с английским? Ну попробуйте СС включить, там ничего сложного нет, повторяю ещё раз:
youtu.be/TMbl_ofF3AM?t=2423 (http://youtu.be/TMbl_ofF3AM?t=2423) - ясно и понятно что те кто оценивал РД-180 вначале просто не верили что изделие с такими характеристиками возможно, их убедил только тест.
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 07:58:38Права на двигатель принадлежат США?
Нет. Готовы продать кому угодно. Только у России нет (не было) таких ракет. Протон сделан, Ангара проектировалась на своих. Энергия закрыта. Это хороший двигатель по цене/качество. Но уже устаревший
Цитата: Inti от 12.10.2021 08:25:31Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 06:59:26А вот заметку на Ютубе писал дилетант, не знающий, как это было, и знающий о двигателях только понаслышке (кто-то ему рассказал, а он изложил то, что понял).
Не пойму о какой заметке на ютюбе пошла речь... у вас что, проблемы с английским? Ну попробуйте СС включить, там ничего сложного нет, повторяю ещё раз: youtu.be/TMbl_ofF3AM?t=2423 (http://youtu.be/TMbl_ofF3AM?t=2423) - ясно и понятно что те кто оценивал РД-180 вначале просто не верили что изделие с такими характеристиками возможно, их убедил только тест.
По-моему, это вы русского не понимаете.
Или верите всему, что вам по-английски скажут.
Цитата: hlynin от 12.10.2021 08:30:23Цитата: Veter753 от 12.10.2021 07:58:38Права на двигатель принадлежат США?
Нет. Готовы продать кому угодно. Только у России нет (не было) таких ракет. Протон сделан, Ангара проектировалась на своих. Энергия закрыта. Это хороший двигатель по цене/качество. Но уже устаревший
А я слышал что все права принадлежат американцам и РФ не имеет право продавать двигатель кому быто ни было и сама использовать
https://ria.ru/20160909/1476479318.html
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 08:32:42Цитата: Inti от 12.10.2021 08:25:31Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 06:59:26А вот заметку на Ютубе писал дилетант, не знающий, как это было, и знающий о двигателях только понаслышке (кто-то ему рассказал, а он изложил то, что понял).
Не пойму о какой заметке на ютюбе пошла речь... у вас что, проблемы с английским? Ну попробуйте СС включить, там ничего сложного нет, повторяю ещё раз: youtu.be/TMbl_ofF3AM?t=2423 (http://youtu.be/TMbl_ofF3AM?t=2423) - ясно и понятно что те кто оценивал РД-180 вначале просто не верили что изделие с такими характеристиками возможно, их убедил только тест.
По-моему, это вы русского не понимаете.
Или верите всему, что вам по-английски скажут.
Это 200%. Я этому американцу верю куда больше чем вам. Для справки кто он:
In 1993, a group of American defense contractors visited the Moscow rocket factory. "We looked at the Russian stuff and did a number of calculations to understand what they were telling us," says
Bob Ford, who headed the group and
now directs Lockheed Martin's reusable launch vehicle. "It was eye-popping."
Вот вам гугло-перевод на всякий случай:
В 1993 году группа американских оборонных подрядчиков посетила Московский ракетный завод. «Мы изучили российские материалы и провели ряд расчетов, чтобы понять, о чем они нам говорят», - говорит
Боб Форд, который возглавлял группу и
теперь руководит многоразовой ракетой-носителем Lockheed Martin. "Это было сногсшибательно".
Не благодарите 8)
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 08:40:01Цитата: hlynin от 12.10.2021 08:30:23Цитата: Veter753 от 12.10.2021 07:58:38Права на двигатель принадлежат США?
Нет. Готовы продать кому угодно. Только у России нет (не было) таких ракет. Протон сделан, Ангара проектировалась на своих. Энергия закрыта. Это хороший двигатель по цене/качество. Но уже устаревший
А я слышал что все права принадлежат американцам и РФ не имеет право продавать двигатель кому быто ни было и сама использовать
https://ria.ru/20160909/1476479318.html
Это точно. Все права на РД-180 у американцев. Поэтому если он понадобится России или скажем Китаю то придётся его переименовать, например в РД-171МВ ;)
Цитата: Inti от 12.10.2021 08:53:43Все права на РД-180 у американцев. Поэтому если он понадобится России или скажем Китаю то придётся его переименовать, например в РД-171МВ
И получить иск за нарушение условий договора. Что приведет не только к новым санкциям, финансовым потерям, но еще более сильной изоляции страны и космической промышленности.
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 09:14:36Цитата: Inti от 12.10.2021 08:53:43Все права на РД-180 у американцев. Поэтому если он понадобится России или скажем Китаю то придётся его переименовать, например в РД-171МВ
И получить иск за нарушение условий договора. Что приведет не только к новым санкциям, финансовым потерям, но еще более сильной изоляции страны и космической промышленности.
Да какой там иск, поди докажи что это именно этот а не другой двигатель. Короче, главное что все технологии и материалы для производства аналогичных движков у России есть, значит проблем не будет. В общем это спор ни о чём, прочитайте https://rg.ru/2021/03/31/pervyj-dvigatel-rd-171mv-dlia-rakety-soiuz-5-proshel-ognevye-ispytaniia.html
Цитата: Inti от 12.10.2021 09:39:41Цитата: Veter753 от 12.10.2021 09:14:36Цитата: Inti от 12.10.2021 08:53:43Все права на РД-180 у американцев. Поэтому если он понадобится России или скажем Китаю то придётся его переименовать, например в РД-171МВ
И получить иск за нарушение условий договора. Что приведет не только к новым санкциям, финансовым потерям, но еще более сильной изоляции страны и космической промышленности.
Да какой там иск, поди докажи что это именно этот а не другой двигатель. Короче, главное что все технологии и материалы для производства аналогичных движков у России есть, значит проблем не будет. В общем это спор ни о чём, прочитайте https://rg.ru/2021/03/31/pervyj-dvigatel-rd-171mv-dlia-rakety-soiuz-5-proshel-ognevye-ispytaniia.html
Так технология керосин-кислород уже устарела.
Всё. Привет.
Метан сейчас на пике, многоразовость, дешевизна запуска.
Каменный век закончился не потому что кончились камни.
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 09:44:55Метан сейчас на пике, многоразовость, дешевизна запуска
По моему сейчас намечается революция в космической технике именно из-за значительного снижения стоимости запуска сверхтяжелых ракет.
Если до сего момента пуск сверхтяжа это почти полмиллиарда долларов. то снижение цены запуска в 5-7, а в перспективе в 10 раз произведет громадный эффект.
Вся индустрия уже будет отталкиваться от новых реалий.
Керосин-кислород в одноразовом варианте это как одноразовый паровоз на дровах.
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 07:58:38Права на двигатель принадлежат США?
Уже никому не принадлежат - сроки патентов истекли.
Цитата: Inti от 12.10.2021 08:43:16В 1993 году группа американских оборонных подрядчиков посетила Московский ракетный завод. «Мы изучили российские материалы и провели ряд расчетов, чтобы понять, о чем они нам говорят», - говорит Боб Форд, который возглавлял группу и теперь руководит многоразовой ракетой-носителем Lockheed Martin. "Это было сногсшибательно".
28 лет прошло, а ракеты всё так и нет... Специалист, однако...
Цитата: Inti от 12.10.2021 08:53:43Все права на РД-180 у американцев.
Глупости. Все права вообще никогда не передаются.
Американцам проданы технологии и разрешение на производство двигателя.
Совсем недавно РД-180 рассматривался как движок для Союза-6, пока этот Союз не прикрыли.
А буквы в конце прибавляют, чтобы премию получить за новую разработку, при минимуме изменений.
Цитата: Inti от 12.10.2021 08:43:16В 1993 году группа американских оборонных подрядчиков посетила Московский ракетный завод. «Мы изучили российские материалы и провели ряд расчетов, чтобы понять, о чем они нам говорят», - говорит Боб Форд, который возглавлял группу и теперь руководит многоразовой ракетой-носителем Lockheed Martin. "Это было сногсшибательно".
Нет такого завода. Ни черта он не посещал, тогда к нам приезжало много американцев, но этот Боб врет. Раз попав в Энергомаш, он бы не забыл, как это называется.
Конструкции ЖРД описаны в учебниках для студентов, что бы понять "о чем говорят", достаточно быть специалистом по ЖРД. И ничего сногсшибательного там не было.
А история с продажей РД-180 началась на год позже и не в Москве, а в США. Тогда один из ведущих инженеров НПО "Энергомаш" сопровождал нашу выставку в США. И дал интервью, в котором (без согласования с руководством) сказал о возможности продажи ракетных двигателей в США. Это стало сенсацией и процесс пошел...
Цитата: Inti от 12.10.2021 08:15:15Цитата: KBOB от 12.10.2021 06:58:24У американцев были превосходящие РД-180 по своим качествам двигатели на водороде, но они уступали в цене, поэтому они стали закупать дешевый РД-180 продаваемый по демпинговой цене.
Коля, ты уж договорись с Иваном насчёт того была ли это гуманитарная помощь России или большая выгода для США. То что можно сделать более крутой двигатель на жидком водороде так же очевидно как и то что стоимость водородной ракеты ГОРАЗДО выше керосиновой.
На самом деле неочевидно - о чём говорит сосуществование Delta Heavy-IV и Atlas-V.
Ректор Московской высшей школы социальных и экономических наук (Шанинка) Сергей Зуев задержан в рамках дела бывшей замминистра просвещения Марины Раковой.
В Новосибирске подполковник МВД перевёл мошенникам миллион рублей (https://sib.fm/news/2021/10/12/v-novosibirske-podpolkovnik-mvd-perevel-moshennikam-million-rublej)ЦитироватьМошенник позвонил подполковнику полиции с московского номера от лица работника кредитной организации. После разговора с мнимыми банковскими служащими со счёта подполковника исчез один миллион сто тысяч рублей.
Образованнейший человек!
Цитата: KBOB от 12.10.2021 12:53:40В Новосибирске подполковник МВД перевёл мошенникам миллион рублей (https://sib.fm/news/2021/10/12/v-novosibirske-podpolkovnik-mvd-perevel-moshennikam-million-rublej)
Цитата: undefinedМошенник позвонил подполковнику полиции с московского номера от лица работника кредитной организации. После разговора с мнимыми банковскими служащими со счёта подполковника исчез один миллион сто тысяч рублей.
Образованнейший человек!
;D
Пенсионеры не доверяют никому кроме мошенников
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 13:14:58Цитата: KBOB от 12.10.2021 12:53:40В Новосибирске подполковник МВД перевёл мошенникам миллион рублей (https://sib.fm/news/2021/10/12/v-novosibirske-podpolkovnik-mvd-perevel-moshennikam-million-rublej)
Цитата: undefinedМошенник позвонил подполковнику полиции с московского номера от лица работника кредитной организации. После разговора с мнимыми банковскими служащими со счёта подполковника исчез один миллион сто тысяч рублей.
Образованнейший человек!
;D
Пенсионеры не доверяют никому кроме мошенников
остались еще и умные клиенты банков
Цитата: KBOB от 12.10.2021 12:53:40В Новосибирске подполковник МВД перевёл мошенникам миллион рублей (https://sib.fm/news/2021/10/12/v-novosibirske-podpolkovnik-mvd-perevel-moshennikam-million-rublej)
Цитата: undefinedМошенник позвонил подполковнику полиции с московского номера от лица работника кредитной организации. После разговора с мнимыми банковскими служащими со счёта подполковника исчез один миллион сто тысяч рублей.
Образованнейший человек!
Зато богатый!
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 17:03:00Цитата: KBOB от 12.10.2021 12:53:40В Новосибирске подполковник МВД перевёл мошенникам миллион рублей (https://sib.fm/news/2021/10/12/v-novosibirske-podpolkovnik-mvd-perevel-moshennikam-million-rublej)
Цитата: undefinedМошенник позвонил подполковнику полиции с московского номера от лица работника кредитной организации. После разговора с мнимыми банковскими служащими со счёта подполковника исчез один миллион сто тысяч рублей.
Образованнейший человек!
Зато богатый!
Умение доставать деньги - главный индикатор уровня образования.
И здесь в России еще не все достаточно хорошо, не дорабатывает российская система образования.
Сегодня Президент РФ Владимир Путин на встрече с депутатами Госдумы назвал главным врагом российского общества низкие доходы миллионов граждан страны (ТАСС)
А хорошую новость В.Путин зажилил: не все миллионы граждан страны имеют низкие доходы.
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 11:37:45Нет такого завода. Ни черта он не посещал, тогда к нам приезжало много американцев, но этот Боб врет. Раз попав в Энергомаш, он бы не забыл, как это называется.
Спасибо, поржал представляя как американец пытается выговорить слово Энергомаш, ггг ;D Это для них примерно так же легко как и современное название столицы Kyiv например. Или для нас название какого-нибудь исландского вулкана.
Статья профессора Рязанского филиала Московского университета МВД России и других сотр. на тему анализа зарубежного опыта по борьбе с кибермошенничеством в банковской сфере.
https://cyberleninka.ru/article/n/moshennichestvo-v-kreditno-finansovoy-sfere-zarubezhnyy-opyt/viewer
Цитата: Inti от 12.10.2021 17:42:57Спасибо, поржал представляя как американец пытается выговорить слово Энергомаш, ггг (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Спокойно американцы выговаривают, без каких либо особых искажений. И никто не ржет.
Наверное у энергомашевцев нет такого чувства юмора, как у Inti.
А вот "Московский ракетный завод" вызвал бы приступ смеха даже у самих американцев. Те, кто к нам приезжали в те времена, иногда знали структуру нашей промышленности лучше, чем наши специалисты. У нас это все тогда было засекречено, а в Штатах спокойно публиковали. И, конечно, если уж американец собрался ехать в дикую страну, к медведям - он познакомится с теми местами, куда он едет.
Так что вы нашли какого-то сильно врущего американца.
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 17:32:53Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 17:03:00Цитата: KBOB от 12.10.2021 12:53:40В Новосибирске подполковник МВД перевёл мошенникам миллион рублей (https://sib.fm/news/2021/10/12/v-novosibirske-podpolkovnik-mvd-perevel-moshennikam-million-rublej)
Цитата: undefinedМошенник позвонил подполковнику полиции с московского номера от лица работника кредитной организации. После разговора с мнимыми банковскими служащими со счёта подполковника исчез один миллион сто тысяч рублей.
Образованнейший человек!
Зато богатый!
Умение доставать деньги - главный индикатор уровня образования.
Вы неправы, в обществе основанном на иерархии силы, умение доставать деньги - главный индикатор силы.
Цитата: KBOB от 12.10.2021 18:00:07Вы неправы, в обществе основанном на иерархии силы, умение доставать деньги - главный индикатор силы.
Знание - сила! Чтобы иметь силу, надо знать силовиков.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:04:03Цитата: Inti от 12.10.2021 08:15:15Цитата: KBOB от 12.10.2021 06:58:24У американцев были превосходящие РД-180 по своим качествам двигатели на водороде, но они уступали в цене, поэтому они стали закупать дешевый РД-180 продаваемый по демпинговой цене.
Коля, ты уж договорись с Иваном насчёт того была ли это гуманитарная помощь России или большая выгода для США. То что можно сделать более крутой двигатель на жидком водороде так же очевидно как и то что стоимость водородной ракеты ГОРАЗДО выше керосиновой.
На самом деле неочевидно - о чём говорит сосуществование Delta Heavy-IV и Atlas-V.
Посмотрим что скажет Гугл и прочие Вики:
Atlas V https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
Cost per launch US$110–153 million
Delta Heavy-IV https://en.wikipedia.org/wiki/Delta_IV_HeavyUS$350-440 million
Не удивительно что списочек пусков Атласа гораздо длиннее чем у Дельты, да и надёжность в общем-то оказалась чуток получше. Водород-то дорогой и сложный. Недаром Маск метаном увлёкся-то.
Короче, американцы нехило так сэкономили с помощью наших РД-180. Заодно и гуманитарную помощь России оказали (по словам эксперта Моисеева).
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 17:54:08Цитата: Inti от 12.10.2021 17:42:57Спасибо, поржал представляя как американец пытается выговорить слово Энергомаш, ггг (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Спокойно американцы выговаривают, без каких либо особых искажений. И никто не ржет.
Наверное у энергомашевцев нет такого чувства юмора, как у Inti.
А вот "Московский ракетный завод" вызвал бы приступ смеха даже у самих американцев. Те, кто к нам приезжали в те времена, иногда знали структуру нашей промышленности лучше, чем наши специалисты. У нас это все тогда было засекречено, а в Штатах спокойно публиковали. И, конечно, если уж американец собрался ехать в дикую страну, к медведям - он познакомится с теми местами, куда он едет.
Так что вы нашли какого-то сильно врущего американца.
Вы пишете примерно одинаково убедительно примерно обо всём, даже лень спорить. Вот уже и американец на видео врёт в американском документальном фильме - если надо принизить наш космос. Ну не может же быть чтобы Америка хоть в чём-то от СССР\России отставала, ггг. Скучно, девочки... :-*
Цитата: Inti от 12.10.2021 18:10:13Короче, американцы нехило так сэкономили с помощью наших РД-180.
Так они этого и не скрывали и не скрывают. Только видать им надоело слушать глупости наших "патриотов" да и свои хорошие и дешевые двигатели подтянулись - существенно дешевле РД-180...
Цитата: Inti от 12.10.2021 18:10:13Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:04:03Цитата: Inti от 12.10.2021 08:15:15Цитата: KBOB от 12.10.2021 06:58:24У американцев были превосходящие РД-180 по своим качествам двигатели на водороде, но они уступали в цене, поэтому они стали закупать дешевый РД-180 продаваемый по демпинговой цене.
Коля, ты уж договорись с Иваном насчёт того была ли это гуманитарная помощь России или большая выгода для США. То что можно сделать более крутой двигатель на жидком водороде так же очевидно как и то что стоимость водородной ракеты ГОРАЗДО выше керосиновой.
На самом деле неочевидно - о чём говорит сосуществование Delta Heavy-IV и Atlas-V.
Посмотрим что скажет Гугл и прочие Вики:
Atlas V https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
Cost per launch US$110–153 million
Delta Heavy-IV https://en.wikipedia.org/wiki/Delta_IV_Heavy
US$350-440 million
Не удивительно что списочек пусков Атласа гораздо длиннее чем у Дельты, да и надёжность в общем-то оказалась чуток получше. Водород-то дорогой и сложный. Недаром Маск метаном увлёкся-то.
Короче, американцы нехило так сэкономили с помощью наших РД-180. Заодно и гуманитарную помощь России оказали (по словам эксперта Моисеева).
Леонидычь, одно другому не противоречит! Это была гуманитарная помощь и выгода для США, как и любая коммерческая сделка, а во-вторый я не Коля, а Владимир Владимирович (как Путин). ;D ;D ;D
А ценник на
Delta Heavy-IV даже смешно обсуждать - сколько Боинг попросил столько и платят, фактически за сохранение водородных технологий.
Цитата: Inti от 12.10.2021 18:10:13Посмотрим что скажет Гугл и прочие Вики:
Atlas V https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
Cost per launch US$110–153 million
Delta Heavy-IV https://en.wikipedia.org/wiki/Delta_IV_Heavy
US$350-440 million
Не удивительно что списочек пусков Атласа гораздо длиннее чем у Дельты, да и надёжность в общем-то оказалась чуток получше. Водород-то дорогой и сложный. Недаром Маск метаном увлёкся-то.
Короче, американцы нехило так сэкономили с помощью наших РД-180. Заодно и гуманитарную помощь России оказали (по словам эксперта Моисеева).
Гуглом с Вики надо уметь пользоваться. По крайней мере, понимать, что там написано.
Тонна груза на орбите, запущенная с помощью Atlas V стоит 23 миллиона баксов.
А та же тонна груза, запущенная с помощью
Delta Heavy-IV стоит 13 миллиона баксов.
Так что, тема экономии не раскрыта. И кстати - есть несколько модификаций Atlas V.
В качестве домашнего задания - разберитесь, чем они отличаются и какова роль РД-180 в каждой из них.
Цитата: Inti от 12.10.2021 18:16:20Вы пишете примерно одинаково убедительно примерно обо всём, даже лень спорить. Вот уже и американец на видео врёт в американском документальном фильме - если надо принизить наш космос. Ну не может же быть чтобы Америка хоть в чём-то от СССР\России отставала, ггг. Скучно, девочки...
А вы найдите умного не врущего американца, который расскажет, в чем Америка от РФ отстает, почитаем.
Цитата: Inti от 12.10.2021 17:42:57Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 11:37:45Нет такого завода. Ни черта он не посещал, тогда к нам приезжало много американцев, но этот Боб врет. Раз попав в Энергомаш, он бы не забыл, как это называется.
Спасибо, поржал представляя как американец пытается выговорить слово Энергомаш, ггг ;D Это для них примерно так же легко как и современное название столицы Kyiv например. Или для нас название какого-нибудь исландского вулкана.
Нормально они всё выговаривают.
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 18:27:48Цитата: Inti от 12.10.2021 18:16:20Вы пишете примерно одинаково убедительно примерно обо всём, даже лень спорить. Вот уже и американец на видео врёт в американском документальном фильме - если надо принизить наш космос. Ну не может же быть чтобы Америка хоть в чём-то от СССР\России отставала, ггг. Скучно, девочки...
А вы найдите умного не врущего американца, который расскажет, в чем Америка от РФ отстает, почитаем.
Мне даже лень проверять предложенные вами цифры, и так понятно что американцы просто не умеют считать деньги и плюс страшно любят нищую убогую Россию, поэтому и оказывали гуманитарную помощь себе в убыток.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 18:36:57название какого-нибудь исландского вулкана.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 18:36:57Цитата: Inti от 12.10.2021 17:42:57Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 11:37:45Нет такого завода. Ни черта он не посещал, тогда к нам приезжало много американцев, но этот Боб врет. Раз попав в Энергомаш, он бы не забыл, как это называется.
Спасибо, поржал представляя как американец пытается выговорить слово Энергомаш, ггг ;D Это для них примерно так же легко как и современное название столицы Kyiv например. Или для нас название какого-нибудь исландского вулкана.
Нормально они всё выговаривают.
Не буду спорить с очевидным, название вулкана Эйяфьядлайёкюдль тоже нетрудно запомнить.
Цитата: Inti от 12.10.2021 18:10:13Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:04:03Цитата: Inti от 12.10.2021 08:15:15Цитата: KBOB от 12.10.2021 06:58:24У американцев были превосходящие РД-180 по своим качествам двигатели на водороде, но они уступали в цене, поэтому они стали закупать дешевый РД-180 продаваемый по демпинговой цене.
Коля, ты уж договорись с Иваном насчёт того была ли это гуманитарная помощь России или большая выгода для США. То что можно сделать более крутой двигатель на жидком водороде так же очевидно как и то что стоимость водородной ракеты ГОРАЗДО выше керосиновой.
На самом деле неочевидно - о чём говорит сосуществование Delta Heavy-IV и Atlas-V.
Посмотрим что скажет Гугл и прочие Вики:
Atlas V https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
Cost per launch US$110–153 million
Delta Heavy-IV https://en.wikipedia.org/wiki/Delta_IV_Heavy
US$350-440 million
Не удивительно что списочек пусков Атласа гораздо длиннее чем у Дельты, да и надёжность в общем-то оказалась чуток получше. Водород-то дорогой и сложный. Недаром Маск метаном увлёкся-то.
Короче, американцы нехило так сэкономили с помощью наших РД-180. Заодно и гуманитарную помощь России оказали (по словам эксперта Моисеева).
Вы сравнили топовую модификацию Delta-IV Heavy и самый маленький Atlas-V. У Delta-IV есть и лёгкие модификации, чьё производство было прекращено чтобы не конкурировать с другим своим продуктом - Atlas V.
Но да, я допустил опечатку - Delta Heavy-IV не существут...
Надёжность у Delta Heavy-IV высока, хотя бы из-за менее напряжённых движков и меньшего их кол-ва (топовые Atlas V имеют 5 ТТУшек, итого 3 дросселируемых движка с УВТ против 6, где дросселируется и управляется лишь 1).
А так цена топовых Atlas V в контрактах переваливает за 300 миллионов.
Цитата: Inti от 12.10.2021 18:42:39Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 18:36:57название какого-нибудь исландского вулкана.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 18:36:57Цитата: Inti от 12.10.2021 17:42:57Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 11:37:45Нет такого завода. Ни черта он не посещал, тогда к нам приезжало много американцев, но этот Боб врет. Раз попав в Энергомаш, он бы не забыл, как это называется.
Спасибо, поржал представляя как американец пытается выговорить слово Энергомаш, ггг ;D Это для них примерно так же легко как и современное название столицы Kyiv например. Или для нас название какого-нибудь исландского вулкана.
Нормально они всё выговаривают.
Не буду спорить с очевидным, название вулкана Эйяфьядлайёкюдль тоже нетрудно запомнить.
1) Можете посмотреть того же Скота Мэнли, всё выговаривается, правда со своеобразным ударением.
2) Для фильма можно и выговорить.
3) Специально для вас:
https://youtu.be/hSo_ND41-6g
https://youtu.be/J-wS5xviDvs
Цитата: Inti от 12.10.2021 18:39:21Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 18:27:48Цитата: Inti от 12.10.2021 18:16:20Вы пишете примерно одинаково убедительно примерно обо всём, даже лень спорить. Вот уже и американец на видео врёт в американском документальном фильме - если надо принизить наш космос. Ну не может же быть чтобы Америка хоть в чём-то от СССР\России отставала, ггг. Скучно, девочки...
А вы найдите умного не врущего американца, который расскажет, в чем Америка от РФ отстает, почитаем.
Мне даже лень проверять предложенные вами цифры, и так понятно что американцы просто не умеют считать деньги и плюс страшно любят нищую убогую Россию, поэтому и оказывали гуманитарную помощь себе в убыток.
Да. Американцы с конца 80-х присылают в Россию контейнеры с гуманитарной помощью.
Так что с колен РФ может и встала, а от гуманитарки не отказалась. Так что вы правильно поняли.
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 19:01:21Да. Американцы с конца 80-х присылают в Россию контейнеры с гуманитарной помощью.
Лично вам может и присылают. Правда теперь за эти дела можно получить звание иностранного агента :'(
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 18:54:031) Можете посмотреть того же Скота Мэнли, всё выговаривается, правда со своеобразным ударением.
2) Для фильма можно и выговорить.
Да можно кое-как, но совершенно необязательно мучиться, проще сказать московский ракетный завод, это же документалка а не научный доклад. И проще признать что РД-180 был просто лучшей керосинкой в то время.
Цитата: Inti от 12.10.2021 19:19:40Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 19:01:21Да. Американцы с конца 80-х присылают в Россию контейнеры с гуманитарной помощью.
Лично вам может и присылают. Правда теперь за эти дела можно получить звание иностранного агента :'(
Мне помощь ни к чему. Я иногда помогаю нашим больницам оформить ее получение.
Что не так просто, поинтересуйтесь:
https://mintrud.gov.ru/docs/mintrud/protection/50
Что касается звания иностранного агента, то я его не достоин. По закону это почетное звание следует присуждать больницам, которые американские контейнеры получают.
Все требуемые условия соблюдены:
1. больницы занимаются политической деятельностью, иногда излечивая российских граждан;
2. получают ценности из-за рубежа.
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 19:30:53Все требуемые условия соблюдены:
1. больницы занимаются политической деятельностью, иногда излечивая российских граждан;
2. получают ценности из-за рубежа.
Кто б сомневался что у нас умеют писать дебильные законы... При таком-то составе Госдумы...
Цитата: Alex_II от 12.10.2021 19:51:26Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 19:30:53Все требуемые условия соблюдены:
1. больницы занимаются политической деятельностью, иногда излечивая российских граждан;
2. получают ценности из-за рубежа.
Кто б сомневался что у нас умеют писать дебильные законы... При таком-то составе Госдумы...
Ельцина на них нету! Сейчас бы все в гуманитарке и прочем сэконд-хэнде купались бы, да!
А вообще Америка великая страна конечно, хватает на всё кроме собственных бездомных.
Цитата: Inti от 12.10.2021 19:59:58А вообще Америка великая страна конечно, хватает на всё кроме собственных бездомных.
Да? А кому ж тогда вэлфер платят - тебе что ли?
Цитата: Inti от 12.10.2021 19:59:58Ельцина на них нету! Сейчас бы все в гуманитарке и прочем сэконд-хэнде купались бы, да!
Дурачок, лучше подумай, что б ты жрал в начале 90х, если б не "ножки Буша"? Окорочка соседа? А то, что после 20 лет власти солнцеликого обещалкина больницам ВСЕ ЕЩЕ нужна гуманитарка - это о качестве работы Обещалкина очень ясно говорит...
Главный враг российского общества — низкие доходы миллионов граждан. Об этом, как сообщает ТАСС (https://tass.ru/ekonomika/12640903), заявил на встрече с депутатами Госдумы VIII созыва президент России Владимир Путин.
«В нашей стране, а значит, у всех нас много общих сложных вызовов. Главный наш враг, угроза для стабильного развития, для демографического будущего — это низкие доходы наших граждан, миллионов наших людей», — отметил он.
Теперь будут бороться все вместе с бедностью и низкими доходами. Абрамович Тимченко Ротенберги, все.
Скорее всего введут новый налог на борьбу с бедностью.
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 21:52:15Скорее всего введут новый налог на борьбу с бедностью.
Так ведь уже. Первый шар был про прогрессивный ндфл выше 5млн в год. Съели. Значит можно понизить немного. До 500тыр, будет уже норм. Кто против - тот иностранный агент.
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 21:52:15Скорее всего введут новый налог на борьбу с бедностью.
Чьей? Владимира Владимировича? А то он все никак триллион долларов в ФНБ не нагребет, чтоб приватизировать...
Цитата: Sellin от 12.10.2021 22:31:59Цитата: Veter753 от 12.10.2021 21:52:15Скорее всего введут новый налог на борьбу с бедностью.
Так ведь уже. Первый шар был про прогрессивный ндфл выше 5млн в год. Съели. Значит можно понизить немного. До 500тыр, будет уже норм. Кто против - тот иностранный агент.
15 или сколько там % вместо 13-ти? ;D
От 1200 "тыр" в год прогрессивный налог должен быть обязательно.
100тыр в месяц для большинства в РФ - бешеное богатство.
С 5 млн. - процентов 25 минимум. :P
А доход ниже 300-500 тр в год вообще не должен облагаться НДФЛ...
Но, вообще-то, не в НДФЛ дело.
Цитата: Игорь Годунов от 12.10.2021 22:53:38100тыр в месяц для большинства в РФ - бешеное богатство.
Каких-то вшивых 1300 долларов? Не сказал бы...
Foreign Policy: Как США проиграли гонку судостроения.
https://aftershock.news/?q=node/1023007
Филадельфия сегодня - колыбель американской демократии. ;)
https://youtu.be/ZRPY32bkhms?t=184
Цитата: sychbird от 12.10.2021 23:27:06Филадельфия сегодня - колыбель американской демократии. ;)
https://youtu.be/ZRPY32bkhms?t=184
Вот на хрена на такое всякие улыбочки ставить? Мне этих людей пипец как жалко, многие американцы, они ж как дети, оторвали их от семей, религии и честной работы на конвейерах, подсунули свободу, ЛГБТ и вэлфер - и вот что в итоге получилось.
А у зажравшихся масквичей ещё хватает совести от этих людей гуманитарку получать, фу позор! А может я ошибаюсь? Может просто на новые Мерсы и БМВ у главврачей денег хватает - а вот закупать медицинский секонд-хэнд приходится через чёрти-какие схемы с помощью экспертов по космосу?
Цитата: Alex_II от 12.10.2021 20:06:05лучше подумай, что б ты жрал в начале 90х, если б не "ножки Буша"?
Да помню, на украине они тоже были, распаренные гиганты, я ровно 2 раза их купил, после первого раза башка несколько дней болела и тошнило, но был не уверен что именно из-за них, второй раз уже осторожнее пробовали - такая же хрень случилась но скорее всё прошло. Спасибо Бушу конечно. Кстати в самой Америке такого не бывает, вполне нормальные ножки в местных магазинах продают, я потом где-то читал что для внутреннего потребления есть контроль - а на экспорт птицу можно кормить чем угодно в любых количествах.
Цитата: Inti от 13.10.2021 00:10:24Да помню, на украине они тоже были, распаренные гиганты, я ровно 2 раза их купил, после первого раза башка несколько дней болела и тошнило,
Бедняжечка, какой ты слабенький был... От "ножек Буша" его тошнило, млять... Меня в те года и от вымени не тошнило, и от салата из морской капусты, что в магазинах задержался из-за дивного (долбануться можно было) вкуса... правда салата мы больше полбанки осилить не сумели - такая дрянь... Впрочем мой-то организм был закален замечательным уральским снабжением, когда мясо в магазинах можно было вообще не искать - его там один хер годами не было... И периодически не было еще чего-нибудь... Масла сливочного например или яиц...
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 08:41:28Цитата: Inti от 13.10.2021 00:10:24Да помню, на украине они тоже были, распаренные гиганты, я ровно 2 раза их купил, после первого раза башка несколько дней болела и тошнило,
Бедняжечка, какой ты слабенький был... От "ножек Буша" его тошнило, млять... Меня
А я вообще не помню, что это за окорочка были. Как-то мимо прошло.
Всё больше и больше убеждаюсь, что часть форумчан заходят из какой-то другой исторической линии.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 09:19:00Цитата: Alex_II от 13.10.2021 08:41:28Цитата: Inti от 13.10.2021 00:10:24Да помню, на украине они тоже были, распаренные гиганты, я ровно 2 раза их купил, после первого раза башка несколько дней болела и тошнило,
Бедняжечка, какой ты слабенький был... От "ножек Буша" его тошнило, млять... Меня
А я вообще не помню, что это за окорочка были. Как-то мимо прошло.
Всё больше и больше убеждаюсь, что часть форумчан заходят из какой-то другой исторической линии.
Это замороженные окорочка которые впервые появились массово в магазинах страны.
И это было в диковинку. Окорочка раньше не продавались в магазинах.
До того были синие тушки тощих советских куриц целиком или суповые наборы из костей.
Отлично помню в 90-ых их появление.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 09:39:51До того были синие тушки тощих советских куриц целиком
Назывались - "Синяя птица".
Если кто-нибудь из современников увидит такое в магазине - ему месяц кошмары будут сниться....
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 09:45:20Цитата: Veter753 от 13.10.2021 09:39:51До того были синие тушки тощих советских куриц целиком
Назывались - "Синяя птица".
Если кто-нибудь из современников увидит такое в магазине - ему месяц кошмары будут сниться....
Ну да, в СССР кур антибиотиками и гормонами роста не кормили. Зато и отравиться ими как ножками Буша было невозможно.
Цитата: Inti от 13.10.2021 10:01:20Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 09:45:20Цитата: Veter753 от 13.10.2021 09:39:51До того были синие тушки тощих советских куриц целиком
Назывались - "Синяя птица".
Если кто-нибудь из современников увидит такое в магазине - ему месяц кошмары будут сниться....
Ну да, в СССР кур антибиотиками и гормонами роста не кормили. Зато и отравиться ими как ножками Буша было невозможно.
Отравиться советской курицей из советского магазина было легче лёгкого, поскольку советские магазины это был ужас.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 09:19:00Всё больше и больше убеждаюсь, что часть форумчан заходят из какой-то другой исторической линии.
Ага, особенно щирые рассейские поцреоты вроде тебя или Inti... И про дефицит жрачки в СССР не слышали и про талоны и про ножки Буша... Может в вашей испорической линии и СССР в 1991 не распадался? Далеко ж вы от дома забрались...
Цитата: Inti от 13.10.2021 10:01:20Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 09:45:20Цитата: Veter753 от 13.10.2021 09:39:51До того были синие тушки тощих советских куриц целиком
Назывались - "Синяя птица".
Если кто-нибудь из современников увидит такое в магазине - ему месяц кошмары будут сниться....
Ну да, в СССР кур антибиотиками и гормонами роста не кормили. Зато и отравиться ими как ножками Буша было невозможно.
Ню-ню -
Антибиотики в птицеводстве. Угроза или панацея?
(https://sfera.fm/articles/pticeprom/antibiotiki-v-ptitsevodstve-ugroza-ili-panatseya)ЦитироватьВ настоящий момент применение антибиотиков в птицеводстве законодательно разрешено и потому получило большое распространение. Антибиотики используются в 99% хозяйств России.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 10:05:54Отравиться советской курицей из советского магазина было легче лёгкого, поскольку советские магазины это был ужас.
Отравиться - это фигня... Бабушка в середине 80х ухитрилась от советской курицы даже не сальмонеллез подхватить а самый настоящий паратиф... Чем испортила статистику пермской инфекционной больнице... Ладно, бабушка была покрепче всяких там Inti и выжила (она этой дрянью уже болела в 20х годах)... Но что такое тиф я запомнил надолго...
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 10:15:23сальмонеллез
О, да, это был бич советской куриной промышленности. Помню как в начале 90-ых им пугали, как у меня знакомые болели.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 09:39:51Цитата: Iv-v от 13.10.2021 09:19:00Цитата: Alex_II от 13.10.2021 08:41:28Цитата: Inti от 13.10.2021 00:10:24Да помню, на украине они тоже были, распаренные гиганты, я ровно 2 раза их купил, после первого раза башка несколько дней болела и тошнило,
Бедняжечка, какой ты слабенький был... От "ножек Буша" его тошнило, млять... Меня
А я вообще не помню, что это за окорочка были. Как-то мимо прошло.
Всё больше и больше убеждаюсь, что часть форумчан заходят из какой-то другой исторической линии.
Это замороженные окорочка которые впервые появились массово в магазинах страны.
И это было в диковинку. Окорочка раньше не продавались в магазинах.
До того были синие тушки тощих советских куриц целиком или суповые наборы из костей.
Отлично помню в 90-ых их появление.
ножки буша были реальным спасением в начале 90х. С едой было реально туго. Не то чтобы прям голод, но большие проблемы. А они были сравнительно дешёвые, это было все таки мясо, и их было много. Ели их мы очень часто, пару раз в неделю точно. Ни разу не отравились.
Спасибо Америке, сильно помогли тогда.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 10:05:54Цитата: Inti от 13.10.2021 10:01:20Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 09:45:20Цитата: Veter753 от 13.10.2021 09:39:51До того были синие тушки тощих советских куриц целиком
Назывались - "Синяя птица".
Если кто-нибудь из современников увидит такое в магазине - ему месяц кошмары будут сниться....
Ну да, в СССР кур антибиотиками и гормонами роста не кормили. Зато и отравиться ими как ножками Буша было невозможно.
Отравиться советской курицей из советского магазина было легче лёгкого, поскольку советские магазины это был ужас.
Да действительно, в советских-то магазинах куры неделями на полках лежали, бугага. Что привозили то в тот же день и продавали, главная проблема советских магазинов была в неадекватно низких ценах - поэтому разметали всё сразу же. Зато после перестройки другая крайность - товар есть а денег нет, и вместо очередей обход 10-ти магазинов в надежде купить что-нибудь подешевле. Ну и антисанитария пост-перестроечная по полной программе - торговля продуктами в ларьках или вообще на улице. И бандюки в открытую собирающие с торгующих старушек дань. Святые 90-е, да.
Цитата: vlad7308 от 13.10.2021 10:26:39в начале 90х. С едой было реально туго
Вот не соглашусь.
В те годы было два варианта
1. купить продукты в магазине по государственным низким ценам.
2. Купить продукты на рынке.
На рынке продукты стоили в 2-3 раза дороже, но они там были в изобилии. Мясо любое, яйца, овощи, молоко, абсолютно всё что хочешь.
Но вот в магазине был ужасный дефицит всего, пустые полки, и т.л. Люди в основном не хотели покупать на рынке, потому что расходы на продукты резко возрастали. Но до голода было нереально далеко.
Цитата: Inti от 13.10.2021 10:27:59Да действительно, в советских-то магазинах куры неделями на полках лежали, бугага. Что привозили то в тот же день и продавали, главная проблема советских магазинов была в неадекватно низких ценах - поэтому разметали всё сразу же. Зато после перестройки другая крайность - товар есть а денег нет, и вместо очередей обход 10-ти магазинов в надежде купить что-нибудь подешевле. Ну и антисанитария пост-перестроечная по полной программе - торговля продуктами в ларьках или вообще на улице. И бандюки в открытую собирающие с торгующих старушек дань. Святые 90-е, да.
Да, ты точно не с этой исторической линии... Такую х**ню может нести только попаданец издалека:"
главная проблема советских магазинов была в неадекватно низких ценах - поэтому разметали всё сразу же"...Главная проблема советских магазинов была в том. что определенных товаров там просто не было - мяса, колбасы, сыра и т.п. Кто в СССР жил - тот помнит... Впрочем СССР был большой и у всех разный. Так что где-то и было вероятно. Но до большинства жителей не доезжало...Пост-перестроечная антисанитария ничем не отличалась от перестроечной и до-перестроечной - в магазинах в плане чистоты не изменилось вообще ничего...
Ну а про бандюков собирающих дань со старушек - это вообще шедевр бреда... Или ты газет начитался 20 лет спустя... Со старушек дань разве что менты-ППСники собирали... А не бандиты - те окучивали совсем другой контингент...
В общем вы раскрыты иноагент иной исторической последовательности. С какой временной линии происходите? Колись давай...
Цитата: Inti от 13.10.2021 10:27:59Да действительно, в советских-то магазинах куры неделями на полках лежали, бугага
Не лежали, но до прилавка магазина были еще - склад готовой продукции изготовителя- база- подсобка магазина. И при всём при этом работники торговли не были заинтересованы в продаже свежей продукции населению.
Культура производства советского периода это ад какой то. Сам работал какое то время в пищевой промышленности, всё видел своими глазами.
Цитата: vlad7308 от 13.10.2021 10:26:39ножки буша были реальным спасением в начале 90х. С едой было реально туго. Не то чтобы прям голод, но большие проблемы. А они были сравнительно дешёвые, это было все таки мясо, и их было много.
Спасибо Америке, сильно помогли тогда.
Реально поражаюсь. В то время на Запад гнали за бесценок всё что только можно было продать, при этом всё бабло в западных банках и оседало - и "Спасибо Америке, сильно помогли тогда". Ну да, помогли стать нищими и подбросили перекормленных всякой дрянью курей которых в самих Штатах запрещено продавать.
Переезжай на Украину, там сейчас вообще можно сказать прямое американское управление.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142993.jpg)
Цитата: Inti от 13.10.2021 10:37:30В то время на Запад гнали за бесценок всё что только можно было продать, при этом всё бабло в западных банках и оседало - и "Спасибо Америке, сильно помогли тогда".
Деточка, тебе голодать приходилось когда-нибудь? Не так чтоб до опухания, а так, чтоб месяцами ничего кроме кашки без мяса или пустых макарон? Видимо нет...
Цитата: Inti от 13.10.2021 10:37:30Цитата: vlad7308 от 13.10.2021 10:26:39ножки буша были реальным спасением в начале 90х. С едой было реально туго. Не то чтобы прям голод, но большие проблемы. А они были сравнительно дешёвые, это было все таки мясо, и их было много.
Спасибо Америке, сильно помогли тогда.
Реально поражаюсь. В то время на Запад гнали за бесценок всё что только можно было продать, при этом всё бабло в западных банках и оседало - и "Спасибо Америке, сильно помогли тогда". Ну да, помогли стать нищими и подбросили перекормленных всякой дрянью курей которых в самих Штатах запрещено продавать.
Переезжай на Украину, там сейчас вообще можно сказать прямое американское управление.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142993.jpg)
Леонидыч, от российских антибиотиков голова, как ты сам выше выразился бошка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19669.msg2284235#msg2284235), не болит? https://sfera.fm/articles/pticeprom/antibiotiki-v-ptitsevodstve-ugroza-ili-panatseya
Цитата: undefinedВ настоящий момент применение антибиотиков в птицеводстве законодательно разрешено и потому получило большое распространение. Антибиотики используются в 99% хозяйств России. Преобладающее число предприятий при этом не имеет полного замкнутого цикла производства мяса птицы (от своего родительского стада до бройлерного поголовья), поэтому зачастую племенное яйцо и/или суточный цыпленок поступают в хозяйство от сторонних организаций. В этом случае применение антибиотиков оправдано с экономической точки зрения: данная мера помогает сохранить откормочное поголовье и снизить влияние завезенного на птицефабрику ветеринарного фона. Без антибиотиков особенно не могут обходиться крупные промышленные предприятия с большой плотностью поголовья птицы.
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 10:35:55Ну а про бандюков собирающих дань со старушек - это вообще шедевр бреда... Или ты газет начитался 20 лет спустя...
Ага, начитался. С моего отца тоже собирали когда он своими цветами пробовал торговать. Да и сам я работал на телефонной станции которую крышевали бандиты, дык там каждое утро выстраивали линейку из дебилов и каждому давали (или подтверждали) задание куда идти и сколько брать, включая уличных торговцев. Если там где ты жил такого не было - значит повезло.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 10:34:35Цитата: vlad7308 от 13.10.2021 10:26:39в начале 90х. С едой было реально туго
Вот не соглашусь.
В те годы было два варианта
1. купить продукты в магазине по государственным низким ценам.
2. Купить продукты на рынке.
На рынке продукты стоили в 2-3 раза дороже, но они там были в изобилии. Мясо любое, яйца, овощи, молоко, абсолютно всё что хочешь.
Но вот в магазине был ужасный дефицит всего, пустые полки, и т.л. Люди в основном не хотели покупать на рынке, потому что расходы на продукты резко возрастали.
Нам на рынок не хватало денег. Иногда можно, постоянно - нет.
Большинству сограждан их на рынок тоже не хватало.
Собственно, именно поэтому там все и было.
Речь про 90-93гг.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 10:34:35Но до голода было нереально далеко.
А я разве не сказал, что голода не было?
И я не знаю, насколько уж было далеко до голода (да и Вы тоже не знаете).
Но его все же слава богу не случилось.
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 10:39:52Цитата: Inti от 13.10.2021 10:37:30В то время на Запад гнали за бесценок всё что только можно было продать, при этом всё бабло в западных банках и оседало - и "Спасибо Америке, сильно помогли тогда".
Деточка, тебе голодать приходилось когда-нибудь? Не так чтоб до опухания, а так, чтоб месяцами ничего кроме кашки без мяса или пустых макарон? Видимо нет...
Вот так чтобы жрать отравленные ножки Буша - таки нет. Хотя при СССР прожил 6 лет в сибирском Томске студентом - но от голода и отсутствия мяса не помню чтобы страдал. Страдал оттого что пельмени в столовке в общежитии были всегда разваренные, приходилось ходить в другие столовки в соседние общаги. Сыр в магазинах помню не лежал, его можно было купить в соседнем магазине только по средам кажись, ну мы и покупали его сразу здоровенными кусками на всю неделю. Честно говоря, меня в то время вообще жратва особо не интересовала, больше библиотека, спортзал и девушки :) В Крыму тоже голода при СССР не припомню, ни школьником ни когда на каникулы домой возвращался. Ну да, были проблемы с тем чтобы купить что-то в магазинах с налёту, поэтому если что появлялось то закупалось помногу и стояло дома в кладовках и холодильниках. Я так до сих пор и не понял этого советского кретинизма с супер-низкими ценами в гос. магазинах. Хотя на базарах-то всё всегда можно было купить. На хрена было разваливать всю страну и систему для того чтобы ввести базарную рыночную экономику везде и кругом. Чтобы человек заходя в магазин не хватал всё подряд а считал хватит ли у него денег. В Китае же так сделали и нормально получилось.
Цитата: vlad7308 от 13.10.2021 11:03:50Нам на рынок не хватало денег.
Речь про 90-93гг.
Напомню, что в январе 1992 отменили госцены. В магазинах сразу всё появилось. Правда дороже.
А вот в 90 еще жить можно было. Питался только магазинными продуктами.
Кризис основной был в 1991 во второй половине года. Тогда да. Каждый день к 8-00 к универсамы. там был завоз продуктов и через полчаса пустота и тогда на рынок.
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 10:35:55Главная проблема советских магазинов была в том. что определенных товаров там просто не было - мяса, колбасы, сыра и т.п. Кто в СССР жил - тот помнит... Впрочем СССР был большой и у всех разный. Так что где-то и было вероятно.
Было вполне неплохо в Москве, столицах республик, городах со спецснабжением (почтовые ящики, стройки коммунизма и тп).
Было терпимо во многих республиках - Средняя Азия, Украина (про другие просто не знаю).
Хуже всего было в обычных городах России/Сибири.
Собсна все это писалось множество раз.
Москвич, особенно из не сильно бедной семьи, и не успевший поездить по СССР до его распада, вполне может сказать, что в СССР "все было". У него и было.
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 10:12:22Цитата: Iv-v от 13.10.2021 09:19:00Всё больше и больше убеждаюсь, что часть форумчан заходят из какой-то другой исторической линии.
Ага, особенно щирые рассейские поцреоты вроде тебя или Inti... И про дефицит жрачки в СССР не слышали и про талоны и про ножки Буша... Может в вашей испорической линии и СССР в 1991 не распадался? Далеко ж вы от дома забрались...
Дефицит еды, когда в магазинах реально было пусто (в нашем гастрономе были только батоны, варенье из черноплодной рябины и мыльницы) был где-то в конце 91-го - начале 92-го. Все прятали в предвкушении отпуска цен. А как отпустили цены, так всё и появилось.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 11:12:35ЦитироватьНам на рынок не хватало денег.
Речь про 90-93гг.
Напомню, что в январе 1992 отменили госцены. В магазинах сразу всё появилось. Правда дороже.
Мне не надо ничего напоминать - я в Томске с 7 лет (с 80г) стоял в очередях за маслом, курями и прочей жратвой. Прекрасно помню все детали этого квеста и динамику развития.
Появилось в 92, да, но не сразу и не все. И очень дорого - как на рынке. В Москве, как всегда - появилось быстрее и дешевле.
Я тогда учился в Москве, и часто бывал в Томске.
Цитата: Inti от 13.10.2021 11:04:07Цитата: Alex_II от 13.10.2021 10:39:52Цитата: Inti от 13.10.2021 10:37:30В то время на Запад гнали за бесценок всё что только можно было продать, при этом всё бабло в западных банках и оседало - и "Спасибо Америке, сильно помогли тогда".
Деточка, тебе голодать приходилось когда-нибудь? Не так чтоб до опухания, а так, чтоб месяцами ничего кроме кашки без мяса или пустых макарон? Видимо нет...
Вот так чтобы жрать отравленные ножки Буша - таки нет. Хотя при СССР прожил 6 лет в сибирском Томске студентом.
На второй год оставили? :'( :'( :'(
Я про форумчан из альтернативной вселенной обычно вспоминаю в связи с тем, что они жалуются на плохие дороги. В нашей я их уже лет пятнадцать как не видел.
Кстати, вспомнил. В сентябре 91-го на заводе продавали картошку сколько влезет, прямо грузовиками высыпали в цехах. Я себе мешок в общагу взял, вот мы с соседом эту картошку всю зиму с тушенкой и готовили.
Цитата: Inti от 13.10.2021 10:45:47Если там где ты жил такого не было - значит повезло.
Там где я постоянно жил - и бандитов то было по минимуму - не приживаются они на северах... Какие-то были, ларьками занимались - с тех было чего брать. Какие-то олухи те ларьки грабить пытались - и далеко не всегда удачно...
А деньги в тех краях делались совсем на другом и совсем другими людьми...
А "на земле" где я бывал в отпуске - как-то тоже не случалось видеть чтоб бандитов телефонные станции или старушки торгующие на улице интересовали... Так что звучит как фантастика...
Цитата: Inti от 13.10.2021 11:04:07Вот так чтобы жрать отравленные ножки Буша - таки нет.
Интересно, где ж ты отравленные нашел? В воображении своем? Учитывая сколько в 90х их пришлось сожрать - у меня наверное иммунитет ко всему на свете должен быть... А уж учитывая, что приходилось трескать в 70-80х...
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 11:24:03Я про форумчан из альтернативной вселенной обычно вспоминаю в связи с тем, что они жалуются на плохие дороги. В нашей я их уже лет пятнадцать как не видел.
Если далеко от городов не отъезжать (от Москвы например) их конечно не увидишь... И это вы из альтернативной вселенной. Не мы...
Цитата: vlad7308 от 13.10.2021 11:17:43Цитата: Veter753 от 13.10.2021 11:12:35Цитата: undefinedНам на рынок не хватало денег.
Речь про 90-93гг.
Напомню, что в январе 1992 отменили госцены. В магазинах сразу всё появилось. Правда дороже.
Мне не надо ничего напоминать - я в Томске с 7 лет (с 80г) стоял в очередях за маслом, курями и прочей жратвой. Прекрасно помню все детали этого квеста и динамику развития.
Появилось в 92, да, но не сразу и не все. И очень дорого - как на рынке. В Москве, как всегда - появилось быстрее и дешевле.
Я тогда учился в Москве, и часто бывал в Томске.
Я в Томске был студентом с 79-го, и уехал в 85-м в центральную Россию работать. Особой динамики со жратвой в бытность студентом не заметил, но мы, пацаны, в магазинах ничего особо и не покупали, в основном в студенческих столовках питались, плюс с поездок на картошку привозили пару огромных мешков и вечерами потом жарили и лопали с рыбными консервами - я и сейчас такое люблю кстати. Девчонки обычно сами себе чё-то готовили но не помню чтобы они на что-то жаловались. Ну ещё сами бутерброды с сыром делали, благо сыр был дешёвый. Помню были провалы в снабжении с непищевыми товарами - то зубная паста пропадала, то стиральный порошок, то мыло, а один раз помню надолго пропали все сигареты - мне-то лично было пофигу но я реально был удивлён насколько курящие страдали, некоторые ездили на ж/д вокзал и стреляли сигаретки у приезжих. Короче, это была глупость какая-то, особенно учитывая что в это время всё это было например в Новосибирске. Все эти перекосы и дефициты можно было бы ну просто элементарно ликвидировать. Вместо этого их становилось всё больше и чаще. Такое впечатление что брежневская быдло-элита полностью деградировала. А может и прямое предательство было и политика доведения страны до развала - вот эта статейка сегодня уже не кажется такой уж неправдоподобной - https://www.mk.ru/politics/2021/09/06/opisan-taynyy-zagovor-andropova-po-razvalu-sssr.html (https://www.mk.ru/politics/2021/09/06/opisan-taynyy-zagovor-andropova-po-razvalu-sssr.html)
Последний месяц ездил по Воронежской и Белгородской области. Дороги хорошие.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 11:24:03Я про форумчан из альтернативной вселенной обычно вспоминаю в связи с тем, что они жалуются на плохие дороги. В нашей я их уже лет пятнадцать как не видел.
Смотри сюда, гость из перпендикулярной вселенной (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&tbm=isch&ved=2ahUKEwjt8aHu_sbzAhUEsyoKHQcGDSUQ2-cCegQIABAA&oq=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&gs_lcp=CgNpbWcQAzIFCAAQgAQyBggAEAUQHjIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGFCRFlizGmCpIGgAcAB4AIABXIgBsQGSAQEymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=u5tmYa2oGYTmqgGHjLSoAg&bih=649&biw=1169&rlz=1C1SQJL_ruRU975)
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 11:36:47Интересно, где ж ты отравленные нашел? В воображении своем? Учитывая сколько в 90х их пришлось сожрать - у меня наверное иммунитет ко всему на свете должен быть... А уж учитывая, что приходилось трескать в 70-80х...
никаких отравленных конечно ге было.
на испорченные от неправильного хранения - да, можно было нарваться
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 11:36:47Интересно, где ж ты отравленные нашел? В воображении своем? Учитывая сколько в 90х их пришлось сожрать - у меня наверное иммунитет ко всему на свете должен быть... А уж учитывая, что приходилось трескать в 70-80х...
Где нашёл, где все покупали там и я, в ларьках около базара. Кто-то их может и лопал без проблем, но только не я, мне советские синие птицы куда лучше заходили. Я вообще ко всякому говну в еде чувствительный, например к нитратам в дынях и арбузах, другие едят и им ничо, а мне потом хреново.
Уровень образования, в общем, дошел до окорочков :)
Цитата: vlad7308 от 13.10.2021 11:50:47на испорченные от неправильного хранения - да, можно было нарваться
Так же как и среди российских продуктов. А окорочка эти видать на складах немало полежали... Но ввиду отсутствия другой жрачки - шли на ура...
Цитата: vlad7308 от 13.10.2021 11:54:04Уровень образования, в общем, дошел до окорочков
Причем чужих...
Цитата: Inti от 13.10.2021 11:52:16Я вообще ко всякому говну в еде чувствительный, например к нитратам в дынях и арбузах, другие едят и им ничо, а мне потом хреново.
Исключительно интересно, и как ты до своих лет-то дожил, не померев раз пять-шесть?
Цитата: Sellin от 13.10.2021 11:43:57Цитата: Iv-v от 13.10.2021 11:24:03Я про форумчан из альтернативной вселенной обычно вспоминаю в связи с тем, что они жалуются на плохие дороги. В нашей я их уже лет пятнадцать как не видел.
Смотри сюда, гость из перпендикулярной вселенной (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&tbm=isch&ved=2ahUKEwjt8aHu_sbzAhUEsyoKHQcGDSUQ2-cCegQIABAA&oq=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&gs_lcp=CgNpbWcQAzIFCAAQgAQyBggAEAUQHjIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGFCRFlizGmCpIGgAcAB4AIABXIgBsQGSAQEymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=u5tmYa2oGYTmqgGHjLSoAg&bih=649&biw=1169&rlz=1C1SQJL_ruRU975)
На разбитые американские дороги из правильной вселенной не забудь посмотреть: https://www.google.com/search?q=bad+roads+in+usa&tbm=isch&chips=q:bad+roads+in+usa,online_chips:pothole:ZufVua93L7Q%3D&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjp0Zb6gcfzAhXAqnIEHXUQB5cQ4lYoAnoECAEQFg&biw=1522&bih=722 (https://www.google.com/search?q=bad+roads+in+usa&tbm=isch&chips=q:bad+roads+in+usa,online_chips:pothole:ZufVua93L7Q%3D&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjp0Zb6gcfzAhXAqnIEHXUQB5cQ4lYoAnoECAEQFg&biw=1522&bih=722)
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 11:57:05Цитата: Inti от 13.10.2021 11:52:16Я вообще ко всякому говну в еде чувствительный, например к нитратам в дынях и арбузах, другие едят и им ничо, а мне потом хреново.
Исключительно интересно, и как ты до своих лет-то дожил, не померев раз пять-шесть?
Стараюсь говно не есть. И не пить. Физкультурой ежедневно занимаюсь потихоньку. Пока на здоровье грех жаловаться.
Цитата: Inti от 13.10.2021 11:58:05Цитата: Sellin от 13.10.2021 11:43:57Цитата: Iv-v от 13.10.2021 11:24:03Я про форумчан из альтернативной вселенной обычно вспоминаю в связи с тем, что они жалуются на плохие дороги. В нашей я их уже лет пятнадцать как не видел.
Смотри сюда, гость из перпендикулярной вселенной (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&tbm=isch&ved=2ahUKEwjt8aHu_sbzAhUEsyoKHQcGDSUQ2-cCegQIABAA&oq=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&gs_lcp=CgNpbWcQAzIFCAAQgAQyBggAEAUQHjIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGFCRFlizGmCpIGgAcAB4AIABXIgBsQGSAQEymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=u5tmYa2oGYTmqgGHjLSoAg&bih=649&biw=1169&rlz=1C1SQJL_ruRU975)
На разбитые американские дороги из правильной вселенной не забудь посмотреть: https://www.google.com/search?q=bad+roads+in+usa&tbm=isch&chips=q:bad+roads+in+usa,online_chips:pothole:ZufVua93L7Q%3D&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjp0Zb6gcfzAhXAqnIEHXUQB5cQ4lYoAnoECAEQFg&biw=1522&bih=722 (https://www.google.com/search?q=bad+roads+in+usa&tbm=isch&chips=q:bad+roads+in+usa,online_chips:pothole:ZufVua93L7Q%3D&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjp0Zb6gcfzAhXAqnIEHXUQB5cQ4lYoAnoECAEQFg&biw=1522&bih=722)
Вопрос только в соотношении этих ям и нормальных дорог. В Штатах их еще поискать надо, а в России они сами тебя находят. :)
Цитата: Sellin от 13.10.2021 11:43:57Цитата: Iv-v от 13.10.2021 11:24:03Я про форумчан из альтернативной вселенной обычно вспоминаю в связи с тем, что они жалуются на плохие дороги. В нашей я их уже лет пятнадцать как не видел.
Смотри сюда, гость из перпендикулярной вселенной (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&tbm=isch&ved=2ahUKEwjt8aHu_sbzAhUEsyoKHQcGDSUQ2-cCegQIABAA&oq=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&gs_lcp=CgNpbWcQAzIFCAAQgAQyBggAEAUQHjIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGFCRFlizGmCpIGgAcAB4AIABXIgBsQGSAQEymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=u5tmYa2oGYTmqgGHjLSoAg&bih=649&biw=1169&rlz=1C1SQJL_ruRU975)
Спасибо, прикольная ссылка. Это уж точно не у нас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42458.jpg)
Цитата: NightFlight от 13.10.2021 12:01:21Вопрос только в соотношении этих ям и нормальных дорог. В Штатах их еще поискать надо, а в России они сами тебя находят. :)
Ага, они самонаводятся на либерастов.
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 11:57:05Цитата: Inti от 13.10.2021 11:52:16Я вообще ко всякому говну в еде чувствительный, например к нитратам в дынях и арбузах, другие едят и им ничо, а мне потом хреново.
Исключительно интересно, и как ты до своих лет-то дожил, не померев раз пять-шесть?
Еще и уехал в Штаты, есть эти отвратительные окорочка. ;D
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 12:02:19Цитата: Sellin от 13.10.2021 11:43:57Цитата: Iv-v от 13.10.2021 11:24:03Я про форумчан из альтернативной вселенной обычно вспоминаю в связи с тем, что они жалуются на плохие дороги. В нашей я их уже лет пятнадцать как не видел.
Смотри сюда, гость из перпендикулярной вселенной (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&tbm=isch&ved=2ahUKEwjt8aHu_sbzAhUEsyoKHQcGDSUQ2-cCegQIABAA&oq=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&gs_lcp=CgNpbWcQAzIFCAAQgAQyBggAEAUQHjIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGFCRFlizGmCpIGgAcAB4AIABXIgBsQGSAQEymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=u5tmYa2oGYTmqgGHjLSoAg&bih=649&biw=1169&rlz=1C1SQJL_ruRU975)
Спасибо, прикольная ссылка. Это уж точно не у нас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42458.jpg)
Это фотошоп. Так что может быть где угодно. Как же просто развести упоротых ура-патриотов :)
Цитата: Inti от 13.10.2021 11:43:45А может и прямое предательство было и политика доведения страны до развала
СССР - страна предателей, и Inti - яркая тому иллюстрация.
А что вы хотите? Все население воспитывалось на примере Павлика Морозова.
Я, будучи учеником 4-го класса, участвовал в спектакле про Павлика Морозова.
Кулака играл.
Наверное, поэтому не предал СССР, как большинство его населения, а с детства активно с ним боролся.
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 12:15:33не предал СССР, как большинство его населения, а с детства активно с ним боролся.
Ты и сейчас с большинством населения активно борешься. Очевидно за демократию. Американскую.
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 12:15:33Цитата: Inti от 13.10.2021 11:43:45А может и прямое предательство было и политика доведения страны до развала
СССР - страна предателей, и Inti - яркая тому иллюстрация.
А что вы хотите? Все население воспитывалось на примере Павлика Морозова.
Я, будучи учеником 4-го класса, участвовал в спектакле про Павлика Морозова.
Кулака играл.
Наверное, поэтому не предал СССР, как большинство его населения, а с детства активно с ним боролся.
А я с детства пытался понять, но не получалось. Например мне было непонятно почему выдают премии тем кто нарушает план в плановой экономике если они производят сверхплана.
Цитата: Inti от 13.10.2021 12:27:38Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 12:15:33не предал СССР, как большинство его населения, а с детства активно с ним боролся.
Ты и сейчас с большинством населения активно борешься. Очевидно за демократию. Американскую.
А ты в Штатах стало быть Штирлиц в тылу врага? ;D
Цитата: Inti от 13.10.2021 12:27:38Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 12:15:33не предал СССР, как большинство его населения, а с детства активно с ним боролся.
Ты и сейчас с большинством населения активно борешься. Очевидно за демократию. Американскую.
А чем американская демократия отличается от российской?
Цитата: NightFlight от 13.10.2021 12:01:21Цитата: Inti от 13.10.2021 11:58:05Цитата: Sellin от 13.10.2021 11:43:57Цитата: Iv-v от 13.10.2021 11:24:03Я про форумчан из альтернативной вселенной обычно вспоминаю в связи с тем, что они жалуются на плохие дороги. В нашей я их уже лет пятнадцать как не видел.
Смотри сюда, гость из перпендикулярной вселенной (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&tbm=isch&ved=2ahUKEwjt8aHu_sbzAhUEsyoKHQcGDSUQ2-cCegQIABAA&oq=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&gs_lcp=CgNpbWcQAzIFCAAQgAQyBggAEAUQHjIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGFCRFlizGmCpIGgAcAB4AIABXIgBsQGSAQEymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=u5tmYa2oGYTmqgGHjLSoAg&bih=649&biw=1169&rlz=1C1SQJL_ruRU975)
На разбитые американские дороги из правильной вселенной не забудь посмотреть: https://www.google.com/search?q=bad+roads+in+usa&tbm=isch&chips=q:bad+roads+in+usa,online_chips:pothole:ZufVua93L7Q%3D&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjp0Zb6gcfzAhXAqnIEHXUQB5cQ4lYoAnoECAEQFg&biw=1522&bih=722 (https://www.google.com/search?q=bad+roads+in+usa&tbm=isch&chips=q:bad+roads+in+usa,online_chips:pothole:ZufVua93L7Q%3D&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjp0Zb6gcfzAhXAqnIEHXUQB5cQ4lYoAnoECAEQFg&biw=1522&bih=722)
Вопрос только в соотношении этих ям и нормальных дорог. В Штатах их еще поискать надо, а в России они сами тебя находят. :)
Самая плохая дорога в моей жизни меня нашла в Нью-Йорке почему-то, между автовокзалом и аэропортом. Что-то типа такого
https://www.youtube.com/watch?v=rlmMUfzrSNE
но в этом видосе бетонные плиты и их стыки прикрыты асфальтом а там вообще голый бетон и каждый стык автобус брал тараном.
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 12:37:43Цитата: Inti от 13.10.2021 12:27:38Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 12:15:33не предал СССР, как большинство его населения, а с детства активно с ним боролся.
Ты и сейчас с большинством населения активно борешься. Очевидно за демократию. Американскую.
А чем американская демократия отличается от российской?
Да в общем-то почти ничем. Всю разницу уже давно Сталин объяснил давным-давно:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176751.jpg)
Цитата: Inti от 13.10.2021 12:45:38Да в общем-то почти ничем. Всю разницу уже давно Сталин объяснил давным-давно:
А при Сталине была власть русского народа?
Как насчет качества образования в Томске? В какой степени на них влияли плохие дороги и отравленные ножки Буша? ;)
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 12:47:42Цитата: Inti от 13.10.2021 12:45:38Да в общем-то почти ничем. Всю разницу уже давно Сталин объяснил давным-давно:
А при Сталине была власть русского народа?
По большому счёту власть народа возможна только в очень маленьких деревнях. Но по крайней мере при Сталине русские школы на Украине не закрывали.
Цитата: sychbird от 13.10.2021 12:49:44Как насчет качества образования в Томске? В какой степени на них влияли плохие дороги и отравленные ножки Буша? ;)
Влад учился в Москве, да и на Украине бывал видать подолгу. Оно в общем-то и чувствуется. Среди сибиряков как правило таких немного.
Inti, ты давай обратно в Россию возвращайся из этой ужасной Америки. Я верю делам, а не словам. ;)
Цитата: Inti от 13.10.2021 12:51:36Но по крайней мере при Сталине русские школы на Украине не закрывали.
При Сталине русские школы на Украине может быть и не закрывали, но вот русских расстреливали в массовом порядке, с перевыполнением планов.
Цитата: NightFlight от 13.10.2021 12:55:29Inti, ты давай обратно в Россию возвращайся из этой ужасной Америки. Я верю делам, а не словам. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
На хрена он тут нужен? Пусть влачит своё жалкое существование в евонных трущобах
Цитата: NightFlight от 13.10.2021 12:55:29Inti, ты давай обратно в Россию возвращайся из этой ужасной Америки. Я верю делам, а не словам. ;)
Да я особо никогда и не уезжал, сейчас весь мир близко если есть деньги на билеты.
Цитата: Inti от 13.10.2021 13:02:08сейчас весь мир близко если есть деньги на билеты.
Слова, слова. Я верю делам, а не словам.
Цитата: Inti от 13.10.2021 12:41:20Цитата: NightFlight от 13.10.2021 12:01:21Цитата: Inti от 13.10.2021 11:58:05Цитата: Sellin от 13.10.2021 11:43:57Цитата: Iv-v от 13.10.2021 11:24:03Я про форумчан из альтернативной вселенной обычно вспоминаю в связи с тем, что они жалуются на плохие дороги. В нашей я их уже лет пятнадцать как не видел.
Смотри сюда, гость из перпендикулярной вселенной (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&tbm=isch&ved=2ahUKEwjt8aHu_sbzAhUEsyoKHQcGDSUQ2-cCegQIABAA&oq=%D1%8F%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5&gs_lcp=CgNpbWcQAzIFCAAQgAQyBggAEAUQHjIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGFCRFlizGmCpIGgAcAB4AIABXIgBsQGSAQEymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=u5tmYa2oGYTmqgGHjLSoAg&bih=649&biw=1169&rlz=1C1SQJL_ruRU975)
На разбитые американские дороги из правильной вселенной не забудь посмотреть: https://www.google.com/search?q=bad+roads+in+usa&tbm=isch&chips=q:bad+roads+in+usa,online_chips:pothole:ZufVua93L7Q%3D&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjp0Zb6gcfzAhXAqnIEHXUQB5cQ4lYoAnoECAEQFg&biw=1522&bih=722 (https://www.google.com/search?q=bad+roads+in+usa&tbm=isch&chips=q:bad+roads+in+usa,online_chips:pothole:ZufVua93L7Q%3D&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjp0Zb6gcfzAhXAqnIEHXUQB5cQ4lYoAnoECAEQFg&biw=1522&bih=722)
Вопрос только в соотношении этих ям и нормальных дорог. В Штатах их еще поискать надо, а в России они сами тебя находят. :)
Самая плохая дорога в моей жизни меня нашла в Нью-Йорке почему-то, между автовокзалом и аэропортом. Что-то типа такого
https://www.youtube.com/watch?v=rlmMUfzrSNE
но в этом видосе бетонные плиты и их стыки прикрыты асфальтом а там вообще голый бетон и каждый стык автобус брал тараном.
Пришлите нам эту дорогу, наша совсем сломалась
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 13:00:47Цитата: Inti от 13.10.2021 12:51:36Но по крайней мере при Сталине русские школы на Украине не закрывали.
При Сталине русские школы на Украине может быть и не закрывали, но вот русских расстреливали в массовом порядке, с перевыполнением планов.
С Троцким не спутал? Насколько мне известно на сталинские репрессии больше всего евреи обижены, а русские каждый год его могилу цветами заваливают.
Цитата: hlynin от 13.10.2021 13:00:49Цитата: NightFlight от 13.10.2021 12:55:29Inti, ты давай обратно в Россию возвращайся из этой ужасной Америки. Я верю делам, а не словам. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
На хрена он тут нужен? Пусть влачит своё жалкое существование в евонных трущобах
Оказывается, даже жизнь в американских трущобах лучше жизни в России :)
Цитата: Inti от 13.10.2021 13:06:12Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 13:00:47Цитата: Inti от 13.10.2021 12:51:36Но по крайней мере при Сталине русские школы на Украине не закрывали.
При Сталине русские школы на Украине может быть и не закрывали, но вот русских расстреливали в массовом порядке, с перевыполнением планов.
С Троцким не спутал? Насколько мне известно на сталинские репрессии больше всего евреи обижены, а русские каждый год его могилу цветами заваливают.
А причем здесь Троцкий и русофобы с цветами?
У вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Цитата: KBOB от 13.10.2021 13:05:35Пришлите нам эту дорогу, наша совсем сломалась
смешной ты, думаешь в западных странах такого не бывает что-ли? Да около места где я жил точно такая же хрень на дороге случилась, дырявый водопровод размыл грунт под дорогой, и мой сосед туда чуть не провалился. Пол-года потом ремонтировали. У вас, ребята, просто слишком идеализированное представление о западных странах и отсутствие английского словарного запаса чтобы находить на Интернете всё то что вы легко находите о России. Давайте-ка я вам помогу немножко: https://www.youtube.com/results?search_query=new+york+sinkholes (https://www.youtube.com/results?search_query=new+york+sinkholes)
Вот видишь, давно пора переехать из этой загнивающей Америки в Великую и Прекрасную Россию. ;)
Цитата: NightFlight от 13.10.2021 13:08:35Цитата: hlynin от 13.10.2021 13:00:49Цитата: NightFlight от 13.10.2021 12:55:29Inti, ты давай обратно в Россию возвращайся из этой ужасной Америки. Я верю делам, а не словам. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
На хрена он тут нужен? Пусть влачит своё жалкое существование в евонных трущобах
Оказывается, даже жизнь в американских трущобах лучше жизни в России :)
Когда первый раз удрал в Германию лет 30 тому назад то таки да, жизнь в Крыму была НАМНОГО хуже. Сейчас большой разницы в общем-то нет, были бы деньги. За бугром таки да, их зарабатывать легче, хотя и тратятся они быстрее. Поэтому зарабатывать лучше за бугром а тратить дома. Что не так?
Цитата: Inti от 13.10.2021 13:16:46Цитата: KBOB от 13.10.2021 13:05:35Пришлите нам эту дорогу, наша совсем сломалась
смешной ты, думаешь в западных странах такого не бывает что-ли? Да около места где я жил точно такая же хрень на дороге случилась...
Ну ты хотя бы фотошоп прислал в подтверждения своего вранья, а то совсем непрофессионально!
Цитата: Inti от 13.10.2021 13:24:55Когда первый раз удрал в Германию лет 30 тому назад то таки да, жизнь в Крыму была НАМНОГО хуже.
Ну а сейчас то Крым это уже Великая и Перкрасная Россия. Возвращайся. Хватит любить Россию издалека. :)
Цитата: NightFlight от 13.10.2021 13:20:26Вот видишь, давно пора переехать из этой загнивающей Америки в Великую и Прекрасную Россию. ;)
В индивидуальном порядке лучше всего переехать в Швейцарию, но ежели вы сбросите Путина то все коллективно переедете на Украину - даже никуда не переезжая физически. Зато Америка опять будет помогать с окорочками и сэконд-хэндом.
Цитата: KBOB от 13.10.2021 13:25:32Ну ты хотя бы фотошоп прислал в подтверждения своего вранья, а то совсем непрофессионально!
Избирательная слепота? Или ютюб заблокирован? Ну давай ещё раз!
Давайте-ка я вам помогу немножко: https://www.youtube.com/results?search_query=new+york+sinkholes (https://www.youtube.com/results?search_query=new+york+sinkholes)
Цитата: NightFlight от 13.10.2021 13:29:29Цитата: Inti от 13.10.2021 13:24:55Когда первый раз удрал в Германию лет 30 тому назад то таки да, жизнь в Крыму была НАМНОГО хуже.
Ну а сейчас то Крым это уже Великая и Перкрасная Россия. Возвращайся. Хватит любить Россию издалека. :)
Именно это я и делаю почти каждое лето. И довольно скоро останусь в Крыму навсегда. Это моя Родина. Особенно после того как оттуда вычистили всю мову.
Цитата: Inti от 13.10.2021 13:32:03Цитата: KBOB от 13.10.2021 13:25:32Ну ты хотя бы фотошоп прислал в подтверждения своего вранья, а то совсем непрофессионально!
Избирательная слепота? Или ютюб заблокирован? Ну давай ещё раз! Давайте-ка я вам помогу немножко: https://www.youtube.com/results?search_query=new+york+sinkholes (https://www.youtube.com/results?search_query=new+york+sinkholes)
Я не вижу провала
рядом с местом в котором ты жил, да и не увижу, ты же как всегда соврал!
Цитата: Inti от 13.10.2021 13:34:12Цитата: NightFlight от 13.10.2021 13:29:29Цитата: Inti от 13.10.2021 13:24:55Когда первый раз удрал в Германию лет 30 тому назад то таки да, жизнь в Крыму была НАМНОГО хуже.
Ну а сейчас то Крым это уже Великая и Перкрасная Россия. Возвращайся. Хватит любить Россию издалека. :)
Именно это я и делаю почти каждое лето.
Незачед. Как говорится, не нужно путать туризм с эмиграцией. :)
Цитата: Inti от 13.10.2021 13:24:55За бугром таки да, их зарабатывать легче, хотя и тратятся они быстрее. Поэтому зарабатывать лучше за бугром а тратить дома. Что не так?
Не так тут то, что в Великой и Прекрасной России простому человеку невозможно заработать на достойную жизнь. А так то да, олигархи, наверно, хорошо в России живут. А кое-кто и вовсе дворцы строит.
Цитата: KBOB от 13.10.2021 13:35:15Цитата: Inti от 13.10.2021 13:32:03Цитата: KBOB от 13.10.2021 13:25:32Ну ты хотя бы фотошоп прислал в подтверждения своего вранья, а то совсем непрофессионально!
Избирательная слепота? Или ютюб заблокирован? Ну давай ещё раз! Давайте-ка я вам помогу немножко: https://www.youtube.com/results?search_query=new+york+sinkholes (https://www.youtube.com/results?search_query=new+york+sinkholes)
Я не вижу провала рядом с местом в котором ты жил, да и не увижу, ты же как всегда соврал!
не увидишь и не соврал. Ты ей-богу как ребёнок, ну на фига бы я фоткал эту яму в асфальте? Это кстати не просто дырка была а именно огромная круглая яма куда машина могла бы полностью провалиться. Такое где угодно может случиться. Но только в России все эти гнойники старательно выставляют напоказ а не прячут как в какой-нибудь Германии. Да впрочем и в Германии такое явление можно посмотреть если знать как искать, например:
https://www.youtube.com/watch?v=nTz50j-GoDw
Цитата: Inti от 13.10.2021 12:51:36Но по крайней мере при Сталине русские школы на Украине не закрывали.
Как раз при Сталине и закрывали - про коренизацию погугли.
Цитата: Inti от 13.10.2021 13:58:55Цитата: KBOB от 13.10.2021 13:35:15Цитата: Inti от 13.10.2021 13:32:03Цитата: KBOB от 13.10.2021 13:25:32Ну ты хотя бы фотошоп прислал в подтверждения своего вранья, а то совсем непрофессионально!
Избирательная слепота? Или ютюб заблокирован? Ну давай ещё раз! Давайте-ка я вам помогу немножко: https://www.youtube.com/results?search_query=new+york+sinkholes (https://www.youtube.com/results?search_query=new+york+sinkholes)
Я не вижу провала рядом с местом в котором ты жил, да и не увижу, ты же как всегда соврал!
не увидишь и не соврал. Ты ей-богу как ребёнок, ну на фига бы я фоткал эту яму в асфальте?
Ты конечно как ребенок оправдываешься и не понимаешь, что у других людей тоже есть фотоаппараты ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Соврал, соврал - метеорит упал в Челябинске, все видели, штурмовик рядом с MH17 тоже, а дыру посреди города никто не видел и не сфотографировал и окорочками никто кроме тебя не травился!
Причем, травиться окорочками ему так понравилось, что он уехал непосредственно на родину оных - в США. Чтобы припасть непосредственно к самому источнику. :)
Цитата: NightFlight от 13.10.2021 13:45:41Цитата: Inti от 13.10.2021 13:24:55За бугром таки да, их зарабатывать легче, хотя и тратятся они быстрее. Поэтому зарабатывать лучше за бугром а тратить дома. Что не так?
Не так тут то, что в Великой и Прекрасной России простому человеку невозможно заработать на достойную жизнь. А так то да, олигархи, наверно, хорошо в России живут. А кое-кто и вовсе дворцы строит.
Блин, ты думаешь на Западе нет разницы между богатыми и бедными? И на Западе типа нет олигархов? Да сколько угодно династий и кланов в которых рождаются и умирают мультимиллионерами ничего особо для этого не делая, просто какой-то предок когда-то хорошо деньжат или землицы хапнул, и всё что надо потомкам - не делать больших глупостей и умрёшь таким же богатым как и родился. Вот они и правят своими странами. А большинство кругом как белки в колесе бегают. Соглашусь конечно что на Западе эта система веками устоявшаяся и в целом жизнь полегче. Проблема в том что всё это западное благосостояние веками накапливалось. А вы хотите всего того же но сразу. А так не бывает. Сразу можно только сломать. А строить всегда долго и нудно и трудно. Хотя в той же Москве считай уже построили. Уровень жизни уже примерно как на Западе. Ну и надо этот процесс на всю страну распространять где это имеет смысл. А где не имеет - люди должны переезжать туда где лучше. В той же Америке народ гораздо более мобильный, люди едут туда где есть хорошая работа, при этом тупо бросая свои дома и целые городки пустеют. А в России сидят и ноют. Ну плохо тебе в твоём городе - ищи работу в другом. Вот вам списочек заброшенных американских городов в помощь: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ghost_towns_in_the_United_States
Цитата: Дем от 13.10.2021 14:04:53Цитата: Inti от 13.10.2021 12:51:36Но по крайней мере при Сталине русские школы на Украине не закрывали.
Как раз при Сталине и закрывали - про коренизацию погугли.
погуглил.
В конце 1930-х годов (частично ещё в 1932—1933 годах) коренизация была свёрнута, многие её активные участники репрессированы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
. На смену коренизации пришло повсеместное внедрение русского языка как языка межнационального общения.
Цитата: Inti от 13.10.2021 14:22:15Хотя в той же Москве считай уже построили. Уровень жизни уже примерно как на Западе. Ну и надо этот процесс на всю страну распространять где это имеет смысл.
Распространять "этот процесс" на всю страну невозможно как раз потому что Москва живет за счет остальной страны. Хотя и то не вся. В основном всякие "эффективные менеджеры". А вот авиакосмическим инженерам и в Москве могут 25 тыр. дать.
Цитата: Inti от 13.10.2021 14:22:15Блин, ты думаешь на Западе нет разницы между богатыми и бедными?
На западе авиакосмический инженер зарабатывает весьма достойно даже по западным меркам, не говоря уж про российские.
Цитата: Inti от 13.10.2021 14:22:15И на Западе типа нет олигархов?
Олигарх олигарху рознь. Олигархи на Западе, бывает еще и ракеты с космическими кораблями строят.
Цитата: NightFlight от 13.10.2021 14:42:48Олигарх олигарху рознь. Олигархи на Западе,
Олигарх это не просто богатый человек. Это человек, который свое богатство получил на основе монопольного захвата власти людьми которые всеми силами и средствами поддерживают и приумножают его богатство.
не может быть олигархов там где нет монополии на власть.
Столько страниц флуда и пустых перепалок.
Никто не желает прокомментировать американскую статью об высшем образовании от 2016г. ;)
Цитата: sychbird от 13.10.2021 15:16:20Никто не желает прокомментировать американскую статью об высшем образовании от 2016г.
когда в России пропаганда криком кричит как всё замечательно, а в США наоборот все жалуются как всё плохо, дайте денег такие статьи обсуждать смысла нет.
есть смысл говорить о достижениях в области науки, техники, технологий. США тут лидеры.
Поэтому остается обсуждать вопрос о том когда окончательно похерится Российская наука.
Цитата: NightFlight от 13.10.2021 14:42:48Олигархи на Западе, бывает еще и ракеты с космическими кораблями строят.
У них ракеты, у нас мосты и газовозы. Хотя может и до ракет доберутся тоже. Хотя можно конечно устроить против российских олигархов майдан. На Украине олигарха Януковича таки выгнали. Теперь там вся власть народу принадлежит, да. Почему Украину в пример всё время привожу - да потому что на самом-то деле народ практически один. И результат должен быть один. Честно говоря я вообще считаю чудом что Россия уцелела как независимое государство, какой-то бог таки послал России Путина и она свернула с пути самоуничтожения. А Украина нет. И возможно уже не свернёт. Как говорится - "о роли личности в истории". Даже самый оптимистичный для Украины вариант - вступление в ЕС - будет означать её фактическое уничтожение как государства, будет просто немецкой колонией и всё. Кстати даже лично я более охотно говорил бы по-немецки и работал бы в Германии вместо того чтобы коверкать свой русский язык бесполезной деревенской мовой. Немецкий язык это таки язык и культура - также как и русский язык и культура. Украинский не имеет смысла учить в принципе. Знаю точно т.к. в школе заставляли его учить, прекрасно знаком с гениями укро-литературы.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:23:08Поэтому остается обсуждать вопрос о том когда окончательно похерится Российская наука.
Окончательно - никогда.
Даже при Эмире Бухарском были ученые - мудрецы.
"...О мудрейшие, о жемчужины, украшающие венец нашего пресветлого владыки, о мудрые, превзошедшие своей мудростью самую мудрость и умудренные мудростью наимудрейших!... О светочи знаний и сосуды разума!"
И при Путине тоже будут.
Цитата: Inti от 13.10.2021 15:28:13Даже самый оптимистичный для Украины вариант - вступление в ЕС - будет означать её фактическое уничтожение как государства
В эстонии средняя заплата и пенсия в курсе какие? Россиянам не снились.
Цитата: sychbird от 13.10.2021 15:16:20Никто не желает прокомментировать американскую статью об высшем образовании от 2016г. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Да с высшим образованием там на порядок лучше чем со школьным, особенно с начальным школьным когда закладывается база и вообще способность напрягать мозги. В итоге большая часть студентов по техническим специальностям - или иностранцы или дети иммигрантов, ну и с преподавателями такая же картина. И по моей айтишной специальности такая же картина - программисты или китайцы, или наши, или из восточной европы типа Польша, Румыния и т.д., или индусы. Настоящие американцы и канадцы - только менеджеры и руководители проектов - т.е. люди которые сидят на собраниях - а весь реальный код пишут иностранцы и иммигранты которых с детства приучили ломать мозги математикой а не гендерными проблемами. Да даже на высшем уровне в итоге оказываются не американцы - включая Илона Маска кстати, он не ходил в американскую школу - отсюда и результат. Хотите правду об американском образовании?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192463.webp)
(From left to right) Microsoft chief Satya Nadella, Google's Sundar Pichai, Adobe's Shantanu Narayen and IBM CEO Arvind Krishna - все из Индии 8)
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:42:00Цитата: Inti от 13.10.2021 15:28:13Даже самый оптимистичный для Украины вариант - вступление в ЕС - будет означать её фактическое уничтожение как государства
В эстонии средняя заплата и пенсия в курсе какие? Россиянам не снились.
Зачем так далеко ходить? В Москве тоже зарплаты которым многим россиянам и не снились. Им надо просто свергать своих областных начальников и вступать в Московию, и сразу жизнь наладится. Логично?
Цитата: Inti от 13.10.2021 15:55:46Логично?
так будет "
для Украины вариант - вступление в ЕС - будет означать её фактическое уничтожение как государства" с учетом примера Эстонии, Латвии и Литвы?
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:59:50Цитата: Inti от 13.10.2021 15:55:46Логично?
так будет "для Украины вариант - вступление в ЕС - будет означать её фактическое уничтожение как государства" с учетом примера Эстонии, Латвии и Литвы?
Страны, которые будут цепляться за свой суверенитет, обречены на проигрыш в конкурентной борьбе за место под солнцем.
Уже сейчас термин "суверенитет" отдает феодальной плесенью и затхлостью.
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 16:07:56Страны, которые будут цепляться за свой суверенитет
А разве эстонию кто то лишил права провести референдум и выйти из ЕС как например вышла ВБ?
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 16:11:34Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 16:07:56Страны, которые будут цепляться за свой суверенитет
А разве эстонию кто то лишил права провести референдум и выйти из ЕС как например вышла ВБ?
ВБ и лишила. Она на своем примере показала, как не надо делать и куда не надо идти.
Так что, у Эстонии право есть, а возможности нет. Нет такого количества дураков в Эстонии, чтобы инициировать такой референдум.
У меня есть гипотеза. Причем первым её выдвинул Старый :). Ведь очевидно, что Инти, /Иван/, Pavel73, сычбёрд и ижие с ними пропагандоны, на самом деле делают вреда для дела пропаганды намного больше чем пользы. И возможно, считать их за это тупыми, как они выглядят - большая ошибка. Больше похоже, что они вообще из противоположного лагеря. Провокаторы, расшатывающие лодку. Они заставляют нормальных людей раз за разом вспоминать и повторять(и себе в том числе) в какую жопу мы катимся. Заставляют смотреть по сторонам и сравнивать. Объективно оценивать происходящее, и от того грустить, заражаться негативом по отношению к правительству своей страны, и неизбежно разносить эти настроения в кругу своего общения.
Они ведь не показывают чего хорошего достигло наше правительство. Они показывают как "плохо" у буржуев. Чтобы на самом деле мы посмотрели - а как с этим у нас, увидели насколько у нас в этом месте хуже. И получили очередной заряд негатива.
Причем большинство из этих "проправительственных" персонажей, либо живут не в России. Либо посещали на длительные сроки США. Где были завербованы, и обучены методам ведения подрывной ментальной деятельности.
Цитата: Inti от 13.10.2021 15:28:13Цитата: NightFlight от 13.10.2021 14:42:48Олигархи на Западе, бывает еще и ракеты с космическими кораблями строят.
У них ракеты, у нас мосты и газовозы.
Ага, и здания в виде ракет. Бетон в землю закапывать пока не разучились. А вот газовозы тут не к месту. Они в России либо полностью импортные, либо отверточная сборка с минимальным российским участием. Впрочем, о последней пока только мечтают.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:59:50Цитата: Inti от 13.10.2021 15:55:46Логично?
так будет "для Украины вариант - вступление в ЕС - будет означать её фактическое уничтожение как государства" с учетом примера Эстонии, Латвии и Литвы?
Даром их что-ли Прибалтийскими Вымиратами называют?
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 14:57:29Цитата: NightFlight от 13.10.2021 14:42:48Олигарх олигарху рознь. Олигархи на Западе,
Олигарх это не просто богатый человек. Это человек, который свое богатство получил на основе монопольного захвата власти людьми которые всеми силами и средствами поддерживают и приумножают его богатство.
не может быть олигархов там где нет монополии на власть.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:23:08Цитата: sychbird от 13.10.2021 15:16:20Никто не желает прокомментировать американскую статью об высшем образовании от 2016г.
когда в России пропаганда криком кричит как всё замечательно, а в США наоборот все жалуются как всё плохо, дайте денег такие статьи обсуждать смысла нет.
Так статейка-то совсем не про деньги.
А про сознательное разрушение американским олигархатом американского высшего образования с целью лишить американских граждан возможности его получать вне рамок жесточайшей финансовой кабалы, дабы и рыпнуться не смели. ;)
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 16:07:56Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:59:50Цитата: Inti от 13.10.2021 15:55:46Логично?
так будет "для Украины вариант - вступление в ЕС - будет означать её фактическое уничтожение как государства" с учетом примера Эстонии, Латвии и Литвы?
Страны, которые будут цепляться за свой суверенитет, обречены на проигрыш в конкурентной борьбе за место под солнцем.
Уже сейчас термин "суверенитет" отдает феодальной плесенью и затхлостью.
Ну что ж, будем глобалистами вместе с Китаем, он по крайней мере цветных революций нигде не устраивает. И Америка по факту уже проиграла Китаю, видимо слишком много суверенитета у Штатов было, вот всё производство и загнулось.
Цитата: sychbird от 13.10.2021 16:23:51Так статейка-то совсем не про деньги.
А про сознательное разрушение американским олигархатом американского высшего образования с целью лишить американских граждан возможности его получать вне рамок жесточайшей финансовой кабалы, дабы и рыпнуться не смели. ;)
Вот как сычберд умудряется противоречить сам себе в двух строках? Случайно-ли?
Или он хочет обратить внимание, что статья про то, что простые американцы живут в своё удовольствие, благодаря батрачащим на них иностранцам. Причем система насколько здорово построена, что батрачат не только низкооплачиваемые биороботы, но и ученые высшей квалификации. А рядовомй американец может хоть днями напролет смотреть смешные передачи по телику, в собственном доме купленном за кредит под 1,5%. Т.е. фактически подаренный ему государством.
Цитата: Inti от 13.10.2021 16:26:42Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 16:07:56Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:59:50Цитата: Inti от 13.10.2021 15:55:46Логично?
так будет "для Украины вариант - вступление в ЕС - будет означать её фактическое уничтожение как государства" с учетом примера Эстонии, Латвии и Литвы?
Страны, которые будут цепляться за свой суверенитет, обречены на проигрыш в конкурентной борьбе за место под солнцем.
Уже сейчас термин "суверенитет" отдает феодальной плесенью и затхлостью.
Ну что ж, будем глобалистами вместе с Китаем, он по крайней мере цветных революций нигде не устраивает. И Америка по факту уже проиграла Китаю, видимо слишком много суверенитета у Штатов было, вот всё производство и загнулось.
Последние успехи Китая определяются внедрением капитализма и глобализма.
Где бы был Китай, если бы он бал замкнут, как Россия? Остался бы на уровне "культурной революции".
И туда же он и вернется если от глобализма откажется.
И нынешний Китай целиком и полностью зависит от США.
Мало-мальски серьезное осложнение в их отношениях - США введет санкции, а китайцы устроят революцию.
Цитата: Inti от 13.10.2021 16:26:42Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 16:07:56Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:59:50Цитата: Inti от 13.10.2021 15:55:46Логично?
так будет "для Украины вариант - вступление в ЕС - будет означать её фактическое уничтожение как государства" с учетом примера Эстонии, Латвии и Литвы?
Страны, которые будут цепляться за свой суверенитет, обречены на проигрыш в конкурентной борьбе за место под солнцем.
Уже сейчас термин "суверенитет" отдает феодальной плесенью и затхлостью.
Ну что ж, будем глобалистами вместе с Китаем, он по крайней мере цветных революций нигде не устраивает. И Америка по факту уже проиграла Китаю, видимо слишком много суверенитета у Штатов было, вот всё производство и загнулось.
Твое мировоззрение описывается одной просто фразой - "Хорошо там где нас нет!". В Китае ты не был - там хорошо! В Украине и Канаде, США был - там плохо. В Крыму живешь наездами - не от хорошей жизни.
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 16:35:09Мало-мальски серьезное осложнение в их отношениях - США введет санкции,
И это на фоне финансового кризиса с Эвергранд
Цитата: sychbird от 13.10.2021 16:23:51Так статейка-то совсем не про деньги.
А про сознательное разрушение американским олигархатом американского высшего образования
В США общество и СМИ построены и существуют совсем по другому принципу.
Общественный пирог там все делят и все стараются жалобно голосить как в их сфере все плохо и что нужно увеличить финансирование. Проблемы сознательно завышают.
Минус ли это? Возможно.
Но у нас это почему то называют русофобией, а там критикой.
Цитата: Inti от 13.10.2021 16:19:48Даром их что-ли Прибалтийскими Вымиратами называют?
Не даром. Порцию лапши патриоту и он будет довольный средней зп 50К против 108К в эстонии
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 16:35:09Мало-мальски серьезное осложнение в их отношениях - США введет санкции, а китайцы устроят революцию.
А чуть более серьёзное осложнение - и США останется без азиатских заводов. Причем, не только китайских, но и корейских, японских и т.д.
Тогда американцы устроят революцию. Скажут, "где мой велфер, велфер давай!"
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 16:59:14Цитата: sychbird от 13.10.2021 16:23:51Так статейка-то совсем не про деньги.
А про сознательное разрушение американским олигархатом американского высшего образования
В США общество и СМИ построены и существуют совсем по другому принципу.
Общественный пирог там все делят и все стараются жалобно голосить как в их сфере все плохо и что нужно увеличить финансирование. Проблемы сознательно завышают.
Минус ли это? Возможно.
Но у нас это почему то называют русофобией, а там критикой.
Как говорит мой знакомый из Санфрана это потому что американский пирог распределяется между 30 % населения, а российский между 1% - у них там голосят одни, а у нас другие. Украинский пирог распределяется между тоже 1% населения, но сейчас это не тот 1% что был при Януковиче, поэтому вокруг Украины голосят особенно яростно! Возможно мой знакомый упрощает, но суть он уловил.
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 16:16:09Цитата: Veter753 от 13.10.2021 16:11:34Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 16:07:56Страны, которые будут цепляться за свой суверенитет
А разве эстонию кто то лишил права провести референдум и выйти из ЕС как например вышла ВБ?
ВБ и лишила. Она на своем примере показала, как не надо делать и куда не надо идти.
Так что, у Эстонии право есть, а возможности нет. Нет такого количества дураков в Эстонии, чтобы инициировать такой референдум.
Просто надо больше негров.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 17:06:48и США останется без азиатских заводов.
Тогда это будет нарушение обязательств по неприкосновенности частных инвестиций, а это сворачивание инвестиций всеми остальными иностранными инвесторами.
Китаю это вот совсем не нужно и они никогда на это не пойдут.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 17:12:17Цитата: Iv-v от 13.10.2021 17:06:48и США останется без азиатских заводов.
Тогда это будет нарушение обязательств по неприкосновенности частных инвестиций, а это сворачивание инвестиций всеми остальными иностранными инвесторами.
Китаю это вот совсем не нужно и они никогда на это не пойдут.
Я вообще-то про войну, которая весьма вероятна. Так что частным инвестициям не поздоровится.
Китаю ведь так и так пропадать. Америка его в покое не оставит.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 17:21:14Я вообще-то про войну, которая весьма вероятна. Так что частным инвестициям не поздоровится.
Китаю ведь так и так пропадать. Америка его в покое не оставит.
Про какую войну? Ядерную?
Китай слишком обнаглел в последнее время. Он ко всем лезет со своими товарами, у всех ворует технологии с помощью которых эти товары производит, а к себе мало кого пускает.
Понятно что ему делают атата за это.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 17:21:14Цитата: Veter753 от 13.10.2021 17:12:17Цитата: Iv-v от 13.10.2021 17:06:48и США останется без азиатских заводов.
Тогда это будет нарушение обязательств по неприкосновенности частных инвестиций, а это сворачивание инвестиций всеми остальными иностранными инвесторами.
Китаю это вот совсем не нужно и они никогда на это не пойдут.
Я вообще-то про войну, которая весьма вероятна. Так что частным инвестициям не поздоровится.
Китаю ведь так и так пропадать. Америка его в покое не оставит.
американские военные инструкторы около года ведут секретную деятельность на Тайване
(https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12605957)Китайцы проспали!
Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 06:59:26Сейчас в Штатах создали много более эффективные и дешевые двигатели Raptor и BE-4, таким образам, жизненный цикл РД-180 закончен.
"и как же он в очистке работал" (с)
Как человек может говорить с апломбом про свою причастность к каким то там вопросам космонавтики и не знать что такое создание РКТ,с чего оно начинается и чем заканчивается. Конечно же
двигатели Raptor и BE-4 ещё не созданы.
Ваня, ты понимаешь, что у тебя репутация уровня Рогозина. Этакий Рогозин - 2.
Кстати, про Китай и образование.
По моим оценкам уровень образования китайцев, занятых в ракетно-космической отрасли примерно равен российскому уровню образования там же.
Но есть суровая разница. В Китае этот уровень быстро растет, а в РФ столь же быстро падает.
Цитата: LRV_75 от 13.10.2021 17:30:51Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 06:59:26Сейчас в Штатах создали много более эффективные и дешевые двигатели Raptor и BE-4, таким образам, жизненный цикл РД-180 закончен.
"и как же он в очистке работал" (с)
Как человек может говорить с апломбом про свою причастность к каким то там вопросам космонавтики и не знать что такое создание РКТ,с чего оно начинается и чем заканчивается. Конечно же двигатели Raptor и BE-4 ещё не созданы.
Ваня, ты понимаешь, что у тебя репутация уровня Рогозина. Этакий Рогозин - 2.
О вас я думаю еще хуже, чем вы обо мне.
Raptor'ов уже сделали больше 100, это примерно столько же сколько РД-180'х. Только сотню РД-180 делали 15 лет, а
Raptor - 3 года. BE-4 - изготовлены, испытываются.
Заказов на РД-180 больше нет.
Вам следовало бы ознакомиться с вопросом, прежде чем давать оценку моей репутации.
Когда меня дураки ругают, у меня такое ощущение, что мне медаль дали, а я человек скромный, смущаюсь.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 12:03:22Ага, они самонаводятся на либерастов.
Не-а... Они самонаводятся на тех, кто работает не в Москве, а в ее колонии - России... Особенно поближе к окраинам... Да еще и не в городах а в полевых условиях... Хотя в городах тоже найти без проблем... надо просто не ограничивать свой обзор центральными улицами...
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 17:23:50Китай слишком обнаглел в последнее время. Он ко всем лезет со своими товарами, у всех ворует технологии с помощью которых эти товары производит, а к себе мало кого пускает.
А, по-моему, кое-кто в Америке просто зажралсо на своём вэлфере, и забыл, что такое работать как китайцы.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 18:08:48забыл, что такое работать как китайцы
Это вы о тех у кого культ трудоголизма? Китайцам их не догнать никогда.
Цитата: KBOB от 13.10.2021 17:25:33американские военные инструкторы около года ведут секретную деятельность на Тайване
Похоже, тайваньцам надо начинать осваивать прыжки без парашюта.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 18:10:36Цитата: Iv-v от 13.10.2021 18:08:48забыл, что такое работать как китайцы
Это вы о тех у кого культ трудоголизма? Китайцам их не догнать никогда.
Это я про тех, кто делает всё, чем пользуется мир.
А трудоголики, может, в офисах по 18 часов занимаются интригами или обманом клиентов.
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 15:40:07Окончательно - никогда.
Под окончательно конечно же имеется ввиду отсутствие каких либо достижений мирового уровня. По моему уже близко с таким руководством.
Цитата: Inti от 13.10.2021 15:55:46Им надо просто свергать своих областных начальников и вступать в Московию, и сразу жизнь наладится. Логично?
За каким х? Может проще прекратить позволять Москве выгребать все деньги из регионов? Если ее послать - денег в регионах существенно прибавится... А если все в Москву ломанутся - то там просто станет такая же жопа как в среднем по России... А то и хуже - такие скопления людей это все же извращение...
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 18:13:44Цитата: Veter753 от 13.10.2021 18:10:36Цитата: Iv-v от 13.10.2021 18:08:48забыл, что такое работать как китайцы
Это вы о тех у кого культ трудоголизма? Китайцам их не догнать никогда.
Это я про тех, кто делает всё, чем пользуется мир.
А трудоголики, может, в офисах по 18 часов занимаются интригами или обманом клиентов.
Наверное вы ничего не слышали про мировое разделение труда.
Одни придумывают что нужно делать. Вторые придумывают как это делать.
Третьи это делают.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 18:19:09Одни придумывают что нужно делать. Вторые придумывают как это делать.
Третьи это делают.
А четвертые сидят на вэлфере и поучают остальных.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 18:14:03Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 15:40:07Окончательно - никогда.
Под окончательно конечно же имеется ввиду отсутствие каких либо достижений мирового уровня. По моему уже близко с таким руководством.
Каждое население имеет то руководство, которого заслуживает.
Что касается достижений мирового уровня, я вам не скажу за всю Одессу, но последнее такое было в 1998 году - начало строительства МКС.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 18:25:22Цитата: Veter753 от 13.10.2021 18:19:09Одни придумывают что нужно делать. Вторые придумывают как это делать.
Третьи это делают.
А четвертые поучают остальных.
сами при этом перегоняя нефть и газ на запад.
Они малоинтересны своими поучениями.
Некрасиво искажать цитаты.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 18:11:43Цитата: KBOB от 13.10.2021 17:25:33американские военные инструкторы около года ведут секретную деятельность на Тайване
Похоже, тайваньцам надо начинать осваивать прыжки без парашюта.
«Гремящий» и «Варшавянки»: со стапелей Балтики — к битве за Тайвань?
(https://svpressa.ru/war21/article/312582/)Цитата: undefined7 октября отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота в составе головного корвета проекта 20385 «Гремящий», двух дизель-электрических подводных лодок «Петропавловск-Камчатский» и «Волхов» (обе — проект 636.3 типа «Варшавянка») в сопровождении черноморского спасательного буксира «Капитан Гурьев» миновал Баб-эль-Мандебский пролив, а также Аденский залив и вышел в Индийский океан. Курс — на Владивосток. Но возможно — не сразу. Однако обо всем по порядку.
пропустим урапатриотически бла-бла-бла
Цитата: undefinedВ ответ 3 октября Министерство обороны США объявило о проведении в Южно-Китайском море у берегов Филиппин крупных военно-морских маневров со своими союзниками. Вблизи Тайваня в единую армаду была собрана невиданная для мирного времени флотская мощь сразу шести государств. Среди них американские атомные авианосцы «Рональд Рейган» и «Карл Винсон», британский авианосец «Королева Елизавета» и вертолетоносец «Исэ» (типа «Хюга») военно-морских сил самообороны Японии. Всего 17 боевых кораблей и более 15 000 военнослужащих, включая эсминцы и сторожевые корабли из Канады, Нидерландов и Новой Зеландии.
да, дизельподлодками воевать с атомными авианосцами бесполезно, но афтар надеится
Цитата: undefinedА что же Россия, интересы которой прямо затрагивает поднимающаяся в Тихом океане военно-политическая буря?
Надеюсь, где-то в районе возможного столкновения на всякий случай скрытно несут боевое дежурство хотя бы одна-две многоцелевые атомные ракетные подводные лодки нашего Тихоокеанского флота. Все, что можно заявить уверенно: в Японское море экстренно выдвинуты, похоже, все наши корабли дальней морской зоны ТОФа, способные почти мгновенно оторваться от причалов. Удалось их, видимо, наскрести всего в количестве двух единиц — гвардейский ракетный крейсер «Варяг» и большой противолодочный корабль «Адмирал Трибуц». Не слишком грозно рядом с четырьмя чужими авианосцами, но хоть что-то.
П-ха-ха-ха не смешите мои тапки!
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 17:38:52Цитата: LRV_75 от 13.10.2021 17:30:51Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 06:59:26Сейчас в Штатах создали много более эффективные и дешевые двигатели Raptor и BE-4, таким образам, жизненный цикл РД-180 закончен.
"и как же он в очистке работал" (с)
Как человек может говорить с апломбом про свою причастность к каким то там вопросам космонавтики и не знать что такое создание РКТ,с чего оно начинается и чем заканчивается. Конечно же двигатели Raptor и BE-4 ещё не созданы.
Ваня, ты понимаешь, что у тебя репутация уровня Рогозина. Этакий Рогозин - 2.
О вас я думаю еще хуже, чем вы обо мне.
Raptor'ов уже сделали больше 100, это примерно столько же сколько РД-180'х. Только сотню РД-180 делали 15 лет, а Raptor - 3 года. BE-4 - изготовлены, испытываются.
Заказов на РД-180 больше нет.
Вам следовало бы ознакомиться с вопросом, прежде чем давать оценку моей репутации.
Когда меня дураки ругают, у меня такое ощущение, что мне медаль дали, а я человек скромный, смущаюсь.
Дебилушка, только реальные космические запуски (не один, не два, а серия и исправление косяков) подтверждают что двигатель создан. А сейчас и Рапторы и BE-4 в процессе создания на разных этапах.
Дебил, бл#@ь
Россия продолжает терять ученых-исследователей, сокращая научные кадры, вопреки анонсированным планам совершить технологический «прорыв».
По итогам 2020 года число занятых в сфере научных исследований и разработок упала еще на 3,2 тысячи человек и составила 679,3 тысячи - около 1% от средней численности работающего населения.
Непосредственно ученых-исследователей стало меньше на 1,7 тысячи человек. А их общее число - 346,5 тысячи - оказалась минимальным по крайней мере за последние 10 лет, следует из данных (https://issek.hse.ru/news/516705296.html) ИСИЭЗ НИУ
Цитата: LRV_75 от 13.10.2021 19:32:49Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 17:38:52Цитата: LRV_75 от 13.10.2021 17:30:51Цитата: Иван Моисеев от 12.10.2021 06:59:26Сейчас в Штатах создали много более эффективные и дешевые двигатели Raptor и BE-4, таким образам, жизненный цикл РД-180 закончен.
"и как же он в очистке работал" (с)
Как человек может говорить с апломбом про свою причастность к каким то там вопросам космонавтики и не знать что такое создание РКТ,с чего оно начинается и чем заканчивается. Конечно же двигатели Raptor и BE-4 ещё не созданы.
Ваня, ты понимаешь, что у тебя репутация уровня Рогозина. Этакий Рогозин - 2.
О вас я думаю еще хуже, чем вы обо мне.
Raptor'ов уже сделали больше 100, это примерно столько же сколько РД-180'х. Только сотню РД-180 делали 15 лет, а Raptor - 3 года. BE-4 - изготовлены, испытываются.
Заказов на РД-180 больше нет.
Вам следовало бы ознакомиться с вопросом, прежде чем давать оценку моей репутации.
Когда меня дураки ругают, у меня такое ощущение, что мне медаль дали, а я человек скромный, смущаюсь.
Дебилушка, только реальные космические запуски (не один, не два, а серия и исправление косяков) подтверждают что двигатель создан. А сейчас и Рапторы и BE-4 в процессе создания на разных этапах.
Дебил, бл#@ь
О, умнейший! Двигатель создан, когда заказчик расписался в его приемке.
А в космос он может и вообще не полететь, как это и произошло с большей частью отечественных ракетных двигателей.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 19:51:11Россия продолжает терять ученых-исследователей, сокращая научные кадры, вопреки анонсированным планам совершить технологический «прорыв».
Эти многоразговоров про "прорыв" напоминают мечты Гитлера о вундервафле.
Когда всем понятно, что война проиграна, остаются надежды на чудо.
Кто-то что-то изобретет и вот тут!!!
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 19:56:16О, умнейший! Двигатель создан, когда заказчик расписался в его приемке.
Садись, два.
"как он работал в очистке?"
Цитироватьпро бандюков собирающих дань со старушек - это вообще шедевр бреда...
про бандюков-верно.я сам видел всю эту срань.
изза них и уехал.
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 15:40:07Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:23:08Поэтому остается обсуждать вопрос о том когда окончательно похерится Российская наука.
Окончательно - никогда.
Даже при Эмире Бухарском были ученые - мудрецы.
Не надо путать учёных с наученными... 8)
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 18:14:31За каким х? Может проще прекратить позволять Москве выгребать все деньги из регионов? Если ее послать - денег в регионах существенно прибавится...
И какая разница кто эти деньги за границу вывозить будет?
Цитата: Дем от 13.10.2021 21:13:18Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 15:40:07Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:23:08Поэтому остается обсуждать вопрос о том когда окончательно похерится Российская наука.
Окончательно - никогда.
Даже при Эмире Бухарском были ученые - мудрецы.
Не надо путать учёных с наученными... 8)
Русский термин "ученый" несет в себе некую неопределенность.
Ученый - это человек, которого чему-то учили. А вот о результате информации нет. (положительный результат - это "обученный", например).
В некотором смысле значение термина "ученый" раскрывает Ас Пушкин:
"Пойдет налево - песнь заводит.
Направо - сказку говорит."
Цитата: sychbird от 13.10.2021 16:23:51Цитата: Veter753 от 13.10.2021 14:57:29Цитата: NightFlight от 13.10.2021 14:42:48Олигарх олигарху рознь. Олигархи на Западе,
Олигарх это не просто богатый человек. Это человек, который свое богатство получил на основе монопольного захвата власти людьми которые всеми силами и средствами поддерживают и приумножают его богатство.
не может быть олигархов там где нет монополии на власть.
Цитата: Veter753 от 13.10.2021 15:23:08Цитата: sychbird от 13.10.2021 15:16:20Никто не желает прокомментировать американскую статью об высшем образовании от 2016г.
когда в России пропаганда криком кричит как всё замечательно, а в США наоборот все жалуются как всё плохо, дайте денег такие статьи обсуждать смысла нет.
Так статейка-то совсем не про деньги.
А про сознательное разрушение американским олигархатом американского высшего образования с целью лишить американских граждан возможности его получать вне рамок жесточайшей финансовой кабалы, дабы и рыпнуться не смели. ;)
Нет никакой "жесточайшей финансовой кабалы". Образование в США хоть и платное, но при этом доступное. Государство покрывает студентам часть расходов в зависимости от уровня дохода семьи.
Цитата: LRV_75 от 13.10.2021 20:08:22Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 19:56:16О, умнейший! Двигатель создан, когда заказчик расписался в его приемке.
Садись, два.
"как он работал в очистке?"
А вы с Иваном по ISO, ANSI или ГОСТ определяетесь? :)
Или каждый по-своему?
Цитата: benderr от 13.10.2021 20:50:33про бандюков-верно.я сам видел всю эту срань.
изза них и уехал.
Ты был старушкой и торговал на улице? 8(
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 22:09:39Цитата: benderr от 13.10.2021 20:50:33про бандюков-верно.я сам видел всю эту срань.
изза них и уехал.
Ты был старушкой и торговал на улице? 8(
для особо тупорылых поясняю:
нет,мля!
я возил
этих пидоров и видел как они разводили старушек!
Цитата: benderr от 13.10.2021 22:19:06я возил этих пидоров и видел как они разводили старушек!
Вот как менты (ППС) бабок обирают - видел в те года. А вот чтоб братва? Не припоминаю такого... Это где ж такие нищеброды водились?
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 22:09:39Цитата: benderr от 13.10.2021 20:50:33про бандюков-верно.я сам видел всю эту срань.
изза них и уехал.
Ты был старушкой и торговал на улице? 8(
Такое впечатление, что половина форума была старушками, торговавшими на улице, которые, спасаясь от бандюков, уехали в Штаты, а сейчас из относительной безопасности несут правду россиянам об ужасах Америки...
в калининграде и водились.
ё маё!
то что ты чегото не видел\не замечал,не означает что этого небыло!
странно,что это приходится обьяснять.
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 22:22:49Такое впечатление,
такое впечатление,что вся либерасня это остатки тех бандюков,что не посажены и не закопаны в 90-е.
Цитата: benderr от 13.10.2021 22:24:03в калининграде и водились.
ё маё!
Я в те времена жил НАААААМНОГО северо-восточнее...
Цитата: benderr от 13.10.2021 22:24:03то что ты чегото не видел\не замечал,не означает что этого небыло!
Так я с этим и не спорю, иначе не спрашивал бы "где"...
Цитата: benderr от 13.10.2021 22:29:59Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 22:22:49Такое впечатление,
такое впечатление,что вся либерасня это остатки тех бандюков,что не посажены и не закопаны в 90-е.
Да окстись, остатки тех бандюков нынче в Госдуме и областных заксобраниях заседают, а кое- кто и в совете федерации... А там исключительно щирые потреоты...
Цитата: benderr от 13.10.2021 22:29:59Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 22:22:49Такое впечатление,
такое впечатление,что вся либерасня это остатки тех бандюков,что не посажены и не закопаны в 90-е.
Листайте словарь, раз школу прогуляли. Либералы - это сторонники закона, а бандюки - те живут не по закону, а по понятиям.
удалил. этот шлак не стоит комментов.
В русском языке этимология слов, обозначающих научную деятельность значительно отличается от таковой в английском языке.
В английском определяющим является предмет деятельности science (наука); scientist - ученый. Один наш общий знакомый даже дает русскую кальку с английского термина - научник. :D
В русском наука действительно происходит от процесса учения(научение)
Но это лишь условие предваряющее сам вид деятельности - изучение(исследование).
Профессия должна определяться как изучающий(исследующий). Получающий знания (knowledge)
Технические приложения - это по сути инженерия( diziene, use knowledge)
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 22:21:10Цитата: benderr от 13.10.2021 22:19:06я возил этих пидоров и видел как они разводили старушек!
Вот как менты (ППС) бабок обирают - видел в те года. А вот чтоб братва? Не припоминаю такого... Это где ж такие нищеброды водились?
Похоже в твоём городе роль бандитов выполняли менты. Большая разница конечно.
Цитата: Иван Моисеев от 13.10.2021 22:22:49Цитата: Alex_II от 13.10.2021 22:09:39Цитата: benderr от 13.10.2021 20:50:33про бандюков-верно.я сам видел всю эту срань.
изза них и уехал.
Ты был старушкой и торговал на улице? 8(
Такое впечатление, что половина форума была старушками, торговавшими на улице, которые, спасаясь от бандюков, уехали в Штаты, а сейчас из относительной безопасности несут правду россиянам об ужасах Америки...
Я "был старушкой", и торговал на улице, на рынке, в ларьке. ;)
В основном, на радиотехническом рынке в Автово, впоследствии переехавшим и ставшим "Юноной" (это Петербург, тот самый, "бандитский").
Весь "страшный рэкет" был включён в копеечную цену за место, так что всё было цивилизовано.
Мой приятель, занимавшийся на своей копейке извозом один раз взял "не тех", весь день мотался по всему городу, и хотя что-то заработал, был счастлив, что унёс ноги... Но это было 1 (один) раз на несколько тысяч...
Каким боком эти воспоминания о 90-х к "Качеству науки и образования в разных странах", я не знаю... ;)
Цитата: Игорь Годунов от 13.10.2021 23:29:37(это Петербург, тот самый, "бандитский").
вам повезло,что вы в С-П недвижкой не занимались в те года. ::)
цирк был «тот еще». да на жуковского чуть не каждый вечер ктото с кемто перестреливался.
(хотя тут не в курсе,менты или бандюки)
Цитата: Игорь Годунов от 13.10.2021 23:29:37Каким боком эти воспоминания о 90-х к "Качеству науки и образования в разных странах", я не знаю... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
пс. качество образования
напрямую связано с уровнем бандитизма.
Цитата: benderr от 13.10.2021 23:37:13Цитата: Игорь Годунов от 13.10.2021 23:29:37(это Петербург, тот самый, "бандитский").
вам повезло,что вы в С-П недвижкой не занимались в те года. ::)
цирк был «тот еще». да на жуковского чуть не каждый вечер ктото с кемто перестреливался.
(хотя тут не в курсе,менты или бандюки)
В недвижке может быть... Всякие страсти постоянно рассказывали.
Ну так там "цена вопроса" совсем другая...
Мне, кстати, предлагали, но я не рискнул (струсил). :-[
Но это уже позже, ближе к концу 90-х...
На счёт ежедневных перестрелок, это вы уж загибаете...
Я половину времени тогда на Лиговке у Московского вокзала (Пушкинская, 10) с тогдашней "богемой" тусовался. Все всегда бухие были, но вполне дружелюбные. Даже бандиты, заходившие потрясти художников на валюту...
Цитата: benderr от 13.10.2021 23:39:14Цитата: Игорь Годунов от 13.10.2021 23:29:37Каким боком эти воспоминания о 90-х к "Качеству науки и образования в разных странах", я не знаю... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
пс. качество образования напрямую связано с уровнем бандитизма.
Все бандиты 90-х получили образование в СССР...
Цитата: Игорь Годунов от 13.10.2021 23:56:24Все бандиты 90-х получили образование в СССР...
Лучшее в мире!
Если, конечно, не считать нынешнее, российское.
Цитата: benderr от 13.10.2021 22:41:41этот шлак не стоит комментов.
Я вот тоже прихожу к такому же выводу. Я конечно не знаю родословной всех и каждого, но судя по абсолютной твердолобости и невозможности переубедить НИКАКИМИ аргументами и примерами, лично я не вижу дальнейшего смысла с ними дискутировать.
Цитата: Inti от 14.10.2021 00:12:04Цитата: benderr от 13.10.2021 22:41:41этот шлак не стоит комментов.
Я вот тоже прихожу к такому же выводу. Я конечно не знаю родословной всех и каждого, но судя по абсолютной твердолобости и невозможности переубедить НИКАКИМИ аргументами и примерами, лично я не вижу дальнейшего смысла с ними дискутировать.
Какое счастье! Надеюсь, заяц хозяин своему слову? (Вопрос риторический, ответа не требует.)
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 00:17:25Цитата: Inti от 14.10.2021 00:12:04Цитата: benderr от 13.10.2021 22:41:41этот шлак не стоит комментов.
Я вот тоже прихожу к такому же выводу. Я конечно не знаю родословной всех и каждого, но судя по абсолютной твердолобости и невозможности переубедить НИКАКИМИ аргументами и примерами, лично я не вижу дальнейшего смысла с ними дискутировать.
Какое счастье! Надеюсь, заяц хозяин своему слову? (Вопрос риторический, ответа не требует.)
Но-но! Это не значит что я перестану над вами насмехаться ;)
Цитата: Inti от 14.10.2021 00:20:41Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 00:17:25Какое счастье! Надеюсь, заяц хозяин своему слову? (Вопрос риторический, ответа не требует.)
Но-но! Это не значит что я перестану над вами насмехаться ;)
Оставь надежду, всяк сюда заходящий... ;D
Это в импортозамещение наверно :)
Цитата: vlad7308 от 14.10.2021 07:25:15Это в импортозамещение наверно :)
Власти задумались о введении «крепостного права» для разработчиков российских чипов
https://www.cnews.ru/news/top/2021-10-11_pravitelstvo_pytaetsya_ostanovit
На всех станциях метро заработала оплата лицом (https://www.cnews.ru/news/top/2021-09-20_k_sisteme_oplaty_proezda)ЦитироватьНа последних пяти линиях московского метро тестируют оплату проезда с помощью системы распознавания лиц. С 15 октября власти обещают сделать систему Face Pay доступной всем пассажирам.
Я просто ржу, а Христо Грозев потирает руки ;) Ну как власти могут быть такими необразованными - данные утекают отовсюду.
Когда брат переехал в Германию в 1998 был список российских вузов и факультетов, чьи дипломы признавали немцы. Его НЭТИ ФАМ считался высшим образованием, у его жены, экономический Сибстрин, нет.
С каждым годом этот список уменьшается. Всерьез подумываю своего ребенка через 7 лет отправить в Австрию учиться.
Почему в Австрию?
Цитата: benderr от 13.10.2021 23:39:14пс. качество образования напрямую связано с уровнем бандитизма.
А вот это обоснованная гипотеза... Качество современного российского образования хорошо коррелирует с качеством и количеством российского бандитизма (ОПГ "Российская Федерация" неуверенно прикидывающаяся государством)...
Цитата: Alex_II от 14.10.2021 11:32:09Цитата: benderr от 13.10.2021 23:39:14пс. качество образования напрямую связано с уровнем бандитизма.
А вот это обоснованная гипотеза... Качество современного российского образования хорошо коррелирует с качеством и количеством российского бандитизма (ОПГ "Российская Федерация" неуверенно прикидывающаяся государством)...
Ничто не ново под Луной.
Читай "Джельсомино в стране лжецов", пока эту книгу в экстремистские не записали.
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 11:33:55Читай "Джельсомино в стране лжецов", пока эту книгу в экстремистские не записали.
А "Чипполино" уже? Или можно еще пока?
Масштабы занятости в российской науке (https://issek.hse.ru/news/516705296.html)ЦитироватьВ 2020 г. в РФ научные исследования и разработки (ИР) выполняли 679,3 тыс. человек списочного состава (1% среднегодовой численности занятых в экономике) и 109,5 тыс. ч в качестве совместителей.
В сопоставлении с 2019 г. численность штатного персонала и совместителей снизилась на 0,5 и 1% соответственно, но по сравнению с 2011 г. сокращение составило 7,6 и 34%.
При этом РФ по-прежнему остается одним из мировых лидеров по абсолютным масштабам занятости в науке.
В 2020 г. численность персонала, занятого ИР (в эквиваленте полной занятости), составила 748,7 тыс. человеко-лет. По этому показателю Россию опережают только Китай (4800,8), США (1554,9) и Япония (903,4 тыс. ч.-лет).
Численность исследователей в России в эквиваленте полной занятости (397,2 тыс. человеко-лет) в настоящее время соотв. 6-й позиции в мире после Китая (2109,5), США (1554,9), Японии (681,8), Германии (450,7) и Ю. Кореи (430,7 тыс. ч.-лет).
Цитата: Alex_II от 14.10.2021 11:37:38Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 11:33:55Читай "Джельсомино в стране лжецов", пока эту книгу в экстремистские не записали.
А "Чипполино" уже? Или можно еще пока?
Пока можно. Но скоро этот разгул свободы слова прикроют.
Цитата: KBOB от 14.10.2021 11:52:38Численность исследователей в России в эквиваленте полной занятости (397,2 тыс. человеко-лет) в настоящее время соотв. 6-й позиции в мире после Китая (2109,5), США (1554,9), Японии (681,8), Германии (450,7) и Ю. Кореи (430,7 тыс. ч.-лет).
Я в эти цифры не верю. Путин и Шойгу кандидаты экономических наук. И таких научных работников, а также кандидатских и просто научных работ тысячт.
Много раз попадались сатьи о том что большинство научных статей из РФ просто фуфло для массовости и отчетности.
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 12:00:36Цитата: KBOB от 14.10.2021 11:52:38Численность исследователей в России в эквиваленте полной занятости (397,2 тыс. человеко-лет) в настоящее время соотв. 6-й позиции в мире после Китая (2109,5), США (1554,9), Японии (681,8), Германии (450,7) и Ю. Кореи (430,7 тыс. ч.-лет).
Я в эти цифры не верю. Путин и Шойгу кандидаты экономических наук. И таких научных работников, а также кандидатских и просто научных работ тысячт.
Много раз попадались сатьи о том что большинство научных статей из РФ просто фуфло для массовости и отчетности.
На западе с этим тоже "полный порядок" - https://twitter.com/realpeerreview какие нибудь индусские брахманы, не могут заниматься ручным трудом, вот и прут в науку - такие "забористые" статьи получаются ;D ;D ;D
Количество пустопорожих научных статей прямо пропорционально числу занятых в научной сфере.
Никем не оспариваемый научный феномен. ;)
P.S. Список смотри выше. :D
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 12:00:36Много раз попадались сатьи о том что большинство научных статей из РФ просто фуфло для массовости и отчетности.
Хитрая фраза. А те статьи о том, что большинство научных статей из РФ просто фуфло для массовости и отчетности, они сами - не фуфло для массовости и отчетности?
А без всяких статей - если вам нужна какая-нибудь бытовая техника, не надейтесь найти технику русского производства.
Если вам надо выяснить что-то новое в науч.-тех. области - не надейтесь найти русские статьи. Только если популярные, описывающие западные достижения.
Конечно, множество российских ученых что-то пишет. Но что-бы что-то новенькое и существенное - это одна статья на сто, в лучшем случае.
Цитата: sychbird от 14.10.2021 12:20:03Количество пустопорожих научных статей прямо пропорционально числу занятых в научной сфере.
Коэффициент пропорциональности однако может быть разным.
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 12:21:07А без всяких статей - если вам нужна какая-нибудь бытовая техника, не надейтесь найти технику русского производства.
Если вам надо выяснить что-то новое в науч.-тех. области - не надейтесь найти русские статьи. Только если популярные, описывающие западные достижения.
Конечно, множество российских ученых что-то пишет. Но что-бы что-то новенькое и существенное - это одна статья на сто, в лучшем случае.
Ванья!В огрызке чего-то целого ,не может существовать что-то целое.
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 12:21:07А те статьи о том, что большинство научных статей из РФ просто фуфло для массовости и отчетности, они сами - не фуфло для массовости и отчетности?
6 января комиссия по противодействию фальсификации научных исследований Российской академии наук сообщила (https://kpfran.ru/2020/01/06/)
об отзыве 869 статей, опубликованных в 263 научных журналах, из Российского индекса научного цитирования (РИНЦ). Всего комиссия рекомендовала исключить 2,5 тысячи статей, в которых нашли плагиат и самоплагиат. Никогда раньше научные статьи российских ученых не проверяли настолько масштабно.https://kpfran.ru/2020/01/06/
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 11:53:58Пока можно. Но скоро этот разгул свободы слова прикроют.
Надо библиотеку заархивировать и припрятать... И ноут с принтером... Самиздатом барыжить буду... Все прибавка к пенсии...
Цитата: Юрий Темников от 14.10.2021 12:25:54Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 12:21:07А без всяких статей - если вам нужна какая-нибудь бытовая техника, не надейтесь найти технику русского производства.
Если вам надо выяснить что-то новое в науч.-тех. области - не надейтесь найти русские статьи. Только если популярные, описывающие западные достижения.
Конечно, множество российских ученых что-то пишет. Но что-бы что-то новенькое и существенное - это одна статья на сто, в лучшем случае.
Ванья!В огрызке чего-то целого ,не может существовать что-то целое.
Не понятно, к чему вы это написали, но написали вы неверно.
В огрызке яблока существует куча целых атомов.
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 12:33:50Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 12:21:07А те статьи о том, что большинство научных статей из РФ просто фуфло для массовости и отчетности, они сами - не фуфло для массовости и отчетности?
6 января комиссия по противодействию фальсификации научных исследований Российской академии наук сообщила (https://kpfran.ru/2020/01/06/) об отзыве 869 статей, опубликованных в 263 научных журналах, из Российского индекса научного цитирования (РИНЦ). Всего комиссия рекомендовала исключить 2,5 тысячи статей, в которых нашли плагиат и самоплагиат. Никогда раньше научные статьи российских ученых не проверяли настолько масштабно.
https://kpfran.ru/2020/01/06/
Непонятно, а чем им самоплагиат не нравится?
Если по ходу дела надо описать какую-либо ситуацию, и она не изменилась - зачем изобретать новые формулировки?
Или, скажем, нарисовал я график чего-либо.
Он же никогда не изменится, если правильно нарисован.
Так что, каждый раз его рисовать другими красками?
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 12:48:28Если по ходу дела надо описать какую-либо ситуацию, и она не изменилась - зачем изобретать новые формулировки?
Или, скажем, нарисовал я график чего-либо.
Ценны научные работы где есть новизна. Если пишется статья в которой описывается уже ранее изложенное, но другими словами с небольшими изменениями, то ценность такой работы почти нулевая. Наверное об этом речь.
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 12:50:41Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 12:48:28Если по ходу дела надо описать какую-либо ситуацию, и она не изменилась - зачем изобретать новые формулировки?
Или, скажем, нарисовал я график чего-либо.
Ценны научные работы где есть новизна. Если пишется статья в которой описывается уже ранее изложенное, но другими словами с небольшими изменениями, то ценность такой работы почти нулевая. Наверное об этом речь.
Допускаемый процент самоцитирования - не более 25% от общего объема работы.
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 12:42:09Не понятно, к чему вы это написали, но написали вы неверно.
В огрызке яблока существует куча целых атомов. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2285084)
Ой ванья,всё-то ты понял.Но стрелки привычно перевёл. ;D
Цитата: Плейшнер от 14.10.2021 13:03:10Допускаемый процент самоцитирования - не более 25% от общего объема работы
Можно вообще всё тоже самое описать другими словами.
Смысл работы будет тем же, то есть это плагиат или самоплагиат, самоцитирование будет 0%
Научная область деятельности мафиозна с тех пор, когда начала оплачиваться из общественных средств. Вначале это были монаршьи деньги, но они в сути тоже общественные.
Это всегда борьба кланов за влияние при распределении общественных средств на научные цели.
Индексы цитирования и подобные им индикаторы - это способы упорядочить эту борьбу кланов со стороны бюрократии, которая не понимает как ей всем эти управлять.
И уже на всех уровнях бюрократии пришло осознание, что это все бесполезно и может имитироваться в ходе борьбы кланов.
Вангую, что следующей попыткой, такой же впрочем бесполезной, будет привлечение к этому делу ИИ. ;)
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 12:33:506 января комиссия по противодействию фальсификации научных исследований Российской академии наук сообщила об отзыве 869 статей, опубликованных в 263 научных журналах, из Российского индекса научного цитирования (РИНЦ). Всего комиссия рекомендовала исключить 2,5 тысячи статей, в которых нашли плагиат и самоплагиат. Никогда раньше научные статьи российских ученых не проверяли настолько масштабно.
https://kpfran.ru/2020/01/06/
Посмотрел список "научных журналов" по ссылке, похоже этот "Российский индекс научного цитирования" можно отправлять на помойку сразу, вне зависимости от самоцитирования и плагиата.
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 12:21:07Хитрая фраза. А те статьи о том, что большинство научных статей из РФ просто фуфло для массовости и отчетности, они сами - не фуфло для массовости и отчетности?
В 2015 г. в рамках реализации проекта, целью которого являлось размещение тысячи лучших российских журналов в виде отдельной базы – Национального индекса научного цитирования Russian Science Citation Index (RSCI) на платформе Web of Science [26],
российское научное сообщество корпусом в 25 тысяч экспертов провело аудит отечественных научных изданий. Результаты этого аудита выглядели ошеломляющими. Из пяти тысяч российских научных журналов, в том числе 4500 журналов, индексируемых РИНЦ, экспертам удалось отобрать всего 652 журнала (15%) национального уровня, а о
стальные 85% журналов были признаны «журналами низкого и среднего уровня». Проект манифестировал низкое качество отечественных научно-периодических журналов, в том числе включенных в перечень рекомендованных ВАК для публикации результатов диссертационных исследований. Менее 25% журналов перечня ВАК (600 из 2674) включены в RSCI, т. е. само научное сообщество признало, что 75% так называемых «ВАК-вских журналов» имеют «низкий и средний уровень»
Отсюда:
О.А. ЕРЁМЧЕНКО,
старший научный сотрудник Центра научно-технической экспертизы ИПЭИ РАНХиГС
при Президенте РФ, г. Москва, Россия, tatrics@mail.ru
Ф.А. КУРАКОВ,
старший научный сотрудник Центра научно-технической экспертизы ИПЭИ РАНХиГС
при Президенте РФ, г. Москва, Россия
https://ecna.elpub.ru/jour/article/download/46/42
Цитата: vlad7308 от 14.10.2021 10:42:30Почему в Австрию?
Образование бесплатное (высшее), проживание дешевле и комфортней чем в Германии.
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 13:11:18Цитата: Плейшнер от 14.10.2021 13:03:10Допускаемый процент самоцитирования - не более 25% от общего объема работы
Можно вообще всё тоже самое описать другими словами.
Смысл работы будет тем же, то есть это плагиат или самоплагиат, самоцитирование будет 0%
ЦитироватьДля чего авторы используют самоцитирование?
Одним из показателей рейтинга ученого в научном сообществе служит так называемый индекс Хирша. Этот показатель отражает процентное соотношение ссылок на труды автора к общему числу его работ и определяется для каждого ученого в России и за рубежом.
Чем выше цитируемость ученого, тем выше его статус. А высокий статус обеспечивает доступ к финансированию исследований, повышает вероятность получения грантов, способствует быстрому карьерному росту.
Повысить индекс Хирша можно путем публикации своих трудов в ведущих российских и иностранных научных журналах. Высокий индекс самоцитирования повышает рейтинг ученого так же, как и в случае цитирования его публикаций коллегами.
Зная о такой возможности, авторы часто прибегают к самоцитированию, используя свои научные публикации и в последующих работах. Такой способ помогает улучшить библиометрические показатели и повысить публикационную активность.
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 12:21:07Хитрая фраза. А те статьи о том, что большинство научных статей из РФ просто фуфло для массовости и отчетности, они сами - не фуфло для массовости и отчетности?
В зарубежных научных журналах обнаружили 24 тыс. сомнительных российских публикацииПо подсчетам комиссии РАН на эти публикации из бюджета РФ потратили более миллиарда рублейТАСС, 12 августа. Примерно в 24 тыс. научных статей российских авторов, которые опубликовали зарубежных журналах, есть нарушения научной этики. Стоимость публикации такой "мусорной" статьи достигает €6 тыс. (более 510 тыс. руб.). К таким выводам пришла комиссия РАН по противодействию фальсификации научных исследований, которые опубликованы на ее сайте (https://kpfran.ru/wp-content/uploads/plagiarism-by-translation-2.pdf).
Цитата: Плейшнер от 14.10.2021 13:03:10Цитата: Veter753 от 14.10.2021 12:50:41Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 12:48:28Если по ходу дела надо описать какую-либо ситуацию, и она не изменилась - зачем изобретать новые формулировки?
Или, скажем, нарисовал я график чего-либо.
Ценны научные работы где есть новизна. Если пишется статья в которой описывается уже ранее изложенное, но другими словами с небольшими изменениями, то ценность такой работы почти нулевая. Наверное об этом речь.
Допускаемый процент самоцитирования - не более 25% от общего объема работы.
Тогда черт с ними, у меня и 5% самоцитирования никогда не наберется.
Цитата: sychbird от 14.10.2021 13:12:10Индексы цитирования и подобные им индикаторы - это способы упорядочить эту борьбу кланов со стороны бюрократии, которая не понимает как ей всем эти управлять.
А если не понимает - так на кой они это под себя гребли? Просто чтоб развалить?
Лидер партии «Новые люди» Алексей Нечаев во время пленарного заседания Госдумы выступил в защиту ректора Шанинки Сергея Зуева, которого отправили (https://meduza.io/news/2021/10/13/sud-otpravil-pod-domashniy-arest-rektora-shaninki-sergeya-zueva-sledstvie-prosilo-zaklyuchit-ego-pod-strazhu) под домашний арест по делу о хищении 21 миллиона рублей. На речь Нечаева обратил внимание (https://t.me/sotavision/29332) телеграм-канал Sota.
В своем выступлении Нечаев отметил, что знает ректора Шанинки 12 лет. Он заявил, что Зуев — «один из выдающихся государственных людей», который «действительно любит образование».
И то, что его обвиняют, его вуз, в том, что они украли 21 миллион рублей... Это просто, конечно, позорно. И когда человека такого возраста, такого уважаемого, вытаскивают из постели, больного тащат в суд — это (...) явный дисбаланс в современной системе не только силовых органов, но и образования. Я рад, что ему дали домашний арест. Но странно, когда в России мы радуемся, что человека не посадили в изолятор, а дали всего лишь домашний арест (...) Мы видим, как замминистров преследуют, тех, которые пытаются сделать что-то хорошее. Это, конечно, очень печально, и тоже, я думаю, в каком-то виде на образование влияет
любо-дорого смотреть как сливаются в русофобском экстазе евреи, бандеровцы и западопоклонники 8) Не могут победить на выборах и на улицах - так хоть на малоизвестном форуме космонавтики оторвутся, ггг. А между тем Россия идёт вперёд, строит дороги и мосты, новые судоверфи, заводы и т.д. - и плевать ей на всю эту ЛГБТ-тусовку :P
Кремль счел небольшим сокращение социальных расходов бюджета на 371 миллиард рублей (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kreml-schel-nebolshim-sokrashchenie-socialnykh-raskhodov-byudzheta-na-371-milliard-rubley-1030866562)
«Там нет большого сокращения», - заявил Дмитрий Песков.
Цитата: Inti от 14.10.2021 16:15:14любо-дорого смотреть как сливаются в русофобском экстазе евреи, бандеровцы и западопоклонники 8) Не могут победить на выборах и на улицах - так хоть на малоизвестном форуме космонавтики оторвутся, ггг. А между тем Россия идёт вперёд, строит дороги и мосты, новые судоверфи, заводы и т.д. - и плевать ей на всю эту ЛГБТ-тусовку :P
Вот с бандеровцем Inti понятно - ему хоть маленькую деньгу платят за его русофобство.
А вот с евреями вопрос не раскрыт. Какой им интерес?
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 16:21:43Цитата: Inti от 14.10.2021 16:15:14любо-дорого смотреть как сливаются в русофобском экстазе евреи, бандеровцы и западопоклонники 8) Не могут победить на выборах и на улицах - так хоть на малоизвестном форуме космонавтики оторвутся, ггг. А между тем Россия идёт вперёд, строит дороги и мосты, новые судоверфи, заводы и т.д. - и плевать ей на всю эту ЛГБТ-тусовку :P
Вот с бандеровцем Inti понятно - ему хоть маленькую деньгу платят за его русофобство.
А вот с евреями вопрос не раскрыт. Какой им интерес?
Чисто спортивный я думаю, некоторые готовы даже за бесплатно ;)
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 16:20:38Кремль счел небольшим сокращение социальных расходов бюджета на 371 миллиард рублей (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kreml-schel-nebolshim-sokrashchenie-socialnykh-raskhodov-byudzheta-na-371-milliard-rubley-1030866562)
«Там нет большого сокращения», - заявил Дмитрий Песков.
Все правильно. 400 млрд раздали пенсионерам перед выборами. Теперь надо компенсировать потери.
А много или мало - это субъективно. Для миллиардера это не много, конечно.
Цитата: Max Andriyahov от 14.10.2021 13:35:18Цитата: vlad7308 от 14.10.2021 10:42:30Почему в Австрию?
Образование бесплатное (высшее), проживание дешевле и комфортней чем в Германии.
аа, ну то есть важен немецкий язык
Ок понял
Цитата: Inti от 14.10.2021 16:15:14любо-дорого смотреть как сливаются в русофобском экстазе евреи, бандеровцы и западопоклонники 8) Не могут победить на выборах и на улицах - так хоть на малоизвестном форуме космонавтики оторвутся, ггг. А между тем Россия идёт вперёд, строит дороги и мосты, новые судоверфи, заводы и т.д. - и плевать ей на всю эту ЛГБТ-тусовку :P
Лёня, конечно ты не прогадал, что сбежал от укро-бандеровцев именно в Россию - САМУЮ передовую страну по всем показателям, а не в какую-то "захудалую" Канаду, "загнивающую" Америку, тем более "ЛГБТ" Европу или Израиль! ;D ;D ;D
Тебя нельзя ругать страну, которая тебя приютила, а то отправим тебя назад к бандерам и этот, как его "Мироборец" позовем. 8)
Цитата: Inti от 14.10.2021 16:30:57Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 16:21:43Цитата: Inti от 14.10.2021 16:15:14любо-дорого смотреть как сливаются в русофобском экстазе евреи, бандеровцы и западопоклонники 8) Не могут победить на выборах и на улицах - так хоть на малоизвестном форуме космонавтики оторвутся, ггг. А между тем Россия идёт вперёд, строит дороги и мосты, новые судоверфи, заводы и т.д. - и плевать ей на всю эту ЛГБТ-тусовку :P
Вот с бандеровцем Inti понятно - ему хоть маленькую деньгу платят за его русофобство.
А вот с евреями вопрос не раскрыт. Какой им интерес?
Чисто спортивный я думаю, некоторые готовы даже за бесплатно ;)
Специально не удаляю гнусности этого юдофоба. Пусть остаются.
ЦитироватьВот с бандеровцем Inti понятно - ему хоть маленькую деньгу платят за его русофобство.
А вот с евреями вопрос не раскрыт. Какой им интерес?
Блин, сдаюсь, не знаю.
Какой правильный ответ?
Очищение авгиевых конюшен в области публикаций российских научных журналов и статей в иножурналах это длительный процесс. Быстро их не очистить.
Эти авгиевые конюшни есть результат двадцатилетней деятельности идейных соратников господина Моисеева в ВШЭ, изгнание которых оттуда, начавшееся с изгнания господина Гуриева, главной нынешней забугорной Касандры демократии, продолжается.
Эти осломудрые деятели сконструировали систему определяющие карьерные критерии отбора научных специалистов, основанную на индексах цитирования. Ну и получили нынешний результат по полной.
Ну а началось все конечно с разрушения огромной по объему и влиянию на международную научную область советской полиграфической базы научной литературы - журнальной и книжной.
http://mgutu-kld.ru/ (http://mgutu-kld.ru/) Калининградский казачий институт технологии и дизайна
Цитата: sychbird от 14.10.2021 17:59:54Очищение авгиевых конюшен в области публикаций российских научных журналов и статей в иножурналах это длительный процесс. Быстро их не очистить.
Эти авгиевые конюшни есть результат двадцатилетней деятельности идейных соратников господина Моисеева в ВШЭ, изгнание которых оттуда, начавшееся с изгнания господина Гуриева, главной нынешней забугорной Касандры демократии, продолжается.
Эти осломудрые деятели сконструировали систему определяющие карьерные критерии отбора научных специалистов, основанную на индексах цитирования. Ну и получили нынешний результат по полной.
Ну а началось все конечно с разрушения огромной по объему и влиянию на международную научную область советской полиграфической базы научной литературы - журнальной и книжной.
Боже, какой бред.
Хмхм
Ну.. Гуриев никогда не работал в ВШЭ.
Прочее - соответственно, даже скучно перечислять.
Вот почему так всегда?... Загадка
Цитата: Штуцер от 14.10.2021 17:15:07Цитата: Inti от 14.10.2021 16:30:57Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 16:21:43Цитата: Inti от 14.10.2021 16:15:14любо-дорого смотреть как сливаются в русофобском экстазе евреи, бандеровцы и западопоклонники 8) Не могут победить на выборах и на улицах - так хоть на малоизвестном форуме космонавтики оторвутся, ггг. А между тем Россия идёт вперёд, строит дороги и мосты, новые судоверфи, заводы и т.д. - и плевать ей на всю эту ЛГБТ-тусовку :P
Вот с бандеровцем Inti понятно - ему хоть маленькую деньгу платят за его русофобство.
А вот с евреями вопрос не раскрыт. Какой им интерес?
Чисто спортивный я думаю, некоторые готовы даже за бесплатно ;)
Специально не удаляю гнусности этого юдофоба. Пусть остаются.
Был бы я юдофобом - разве общался бы тут с вами на этом форуме? Совсем наоборот, я с детства с евреями вместе - и мои лучшие школьные учителя, и мой лучший студенческий друг, и масса коллег с которыми я работал - все были евреями. Да и сам я как вы могли убедиться - вполне за своего могу сойти чисто внешне и даже по характеру и привычкам, ггг. И кстати я даже не выступаю за разрушение Израиля, даже наоборот - хочу чтобы он укреплялся новоприбывшими репатриантами из России, и особенно из Москвы и Питера.
Цитата: vlad7308 от 14.10.2021 18:44:56Хмхм
Ну.. Гуриев никогда не работал в ВШЭ.
Прочее - соответственно, даже скучно перечислять.
Вот почему так всегда?... Загадка
Каюсь, перепутал РЭШ(Российская экономическая школа) и ВШЭ. :(
Но при Медведеве оказывал существенное влияние через
Центр экономических и финансовых исследований и разработок (http://www.cefir.ru/) на работу ВШЭ по разработке критериев для оценки результатов деятельности. ;)
Цитата: Inti от 14.10.2021 16:15:14А между тем Россия идёт вперёд,
Куда-куда она идет, там неразборчиво?
Цитата: Inti от 14.10.2021 19:17:55Был бы я юдофобом - разве общался бы тут с вами на этом форуме? Совсем наоборот, я с детства с евреями вместе - и мои лучшие школьные учителя, и мой лучший студенческий друг
Классический антисемит - они всегда начинают рассказывать про своих друзей евреев, когда их прихватывают на этом...
Цитата: Alex_II от 14.10.2021 19:32:40Цитата: Inti от 14.10.2021 19:17:55Был бы я юдофобом - разве общался бы тут с вами на этом форуме? Совсем наоборот, я с детства с евреями вместе - и мои лучшие школьные учителя, и мой лучший студенческий друг
Классический антисемит - они всегда начинают рассказывать про своих друзей евреев, когда их прихватывают на этом...
Ну да, также как вы начинаете рассказывать про прекрасную Россию будущего без Путина, беспокоитесь о российских пенсионерах и плохих дорогах, страстно следите за успехами Роскосмоса и т.д. Как написал ваш любимый писатель Солженицын - мы ж 200 лет вместе, ггг ;)
Цитата: Alex_II от 14.10.2021 19:32:40Классический антисемит - они всегда начинают рассказывать про своих друзей евреев, когда их прихватывают на этом...
Классические были в Бабьем Яру и Освенциме. Они совсем про другое рассказывали.
Цитата: Inti от 14.10.2021 19:17:55Цитата: Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2285249) 14.10.2021, 19:17:55 даже наоборот - хочу чтобы он укреплялся новоприбывшими репатриантами из России, и особенно из Москвы и Питера.
Кстати о писателях:
"Пока они спорили, пререкались, возле обозной тачанки с молодого еврея
сняли вышитую рубашку и клешистые суконные штаны. Примеряя на себя
рубашку, один из казаков сказал:
- Вон, видишь за хутором - бурьян-старюка? Беги туда рысью и ложись.
Лежать будешь - пока мы уедем отсюдова, а как уедем - вставай и дуй куда
хочешь. К нам больше не подходи, убьем, ступай лучше в Ростов к мамаше. Не
ваше это еврейское дело - воевать. Господь бог вас обучал торговать, а не
воевать. Без вас управимся и расхлебаем эту кашку!
Еврея не приняли, зато в этот же день со смехом и шутками зачислили во
второй взвод известного по всем хуторам Вешенской станицы дурачка Пашу."
М.Шолохов - Тихий Дон.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=2662&public_page=176
Цитата: ОАЯ от 14.10.2021 21:33:54сняли вышитую рубашку и клешистые суконные штаны.
Да мы в принципе понимаем вашу вековечную обиду. Я надеюсь мы частично искупили свою вину тем что разгромили гитлеровскую Германию и освободили несколько концлагерей?
Цитата: Inti от 14.10.2021 22:09:01Цитата: ОАЯ от 14.10.2021 21:33:54сняли вышитую рубашку и клешистые суконные штаны.
Да мы в принципе понимаем вашу вековечную обиду. Я надеюсь мы частично искупили свою вину тем что разгромили гитлеровскую Германию и освободили несколько концлагерей?
В каком полку служили?
Цитата: Иван Моисеев от 14.10.2021 22:55:34В каком полку служили?
Этот подозреваю что НИГДЕ и НИКОГДА, как наш "министр обороны"...
Цитата: Inti от 14.10.2021 21:25:34Ну да, также как вы начинаете рассказывать про прекрасную Россию будущего
Я? Про "
прекрасную Россию будущего"? Да ты охренел что ли так нагло врать? Или процитируешь, где я такое говорил?
Вот была же отличная тема-помойка про Патриотов и Либералов. Закрыли ее и теперь срачи по всему форуму ровным слоем((
Стоны про "какое раньше было прекрасное образование!" это из серии про траву зеленее, водку крепче а при Сталине вообще - еще хуй стоял! Кстати, всем критикам "поколения ЕГЭ" советую пройти пару тройку тестов прошлых лет, они есть в сети.
Система образования будет меняться, причем во всем мире и уже сейчас. ИМХО глупо тратить 5 лет на высшее образование, знания которые устареют уже через 5-10 лет. Учиться надо теперь постоянно, на систематической основе, а для первого диплома, чтобы приступить к реальной работе достаточно и 2-3 лет
Цитата: Max Andriyahov от 14.10.2021 23:26:01.
Система образования будет меняться, причем во всем мире и уже сейчас. ИМХО глупо тратить 5 лет на высшее образование, знания которые устареют уже через 5-10 лет. Учиться надо теперь постоянно, на систематической основе, а для первого диплома, чтобы приступить к реальной работе достаточно и 2-3 лет
Встречал такую точку зрения, что объем знаний достиг таких размеров, что специализация должна начинаться уже в школе, поскольку невозможно впихнуть в мозг гигантский объем знаний.
Нужно жертвовать одними знаниями ради специализации на других.
Плюс упор сейчас делается на коллективное решение задач, что более эффективно в разы.
В России пока идут по пути чем больше и сложнее объем знаний, заливаемых в мозг, тем лучше.
Цитата: Veter753 от 15.10.2021 09:03:04Нужно жертвовать одними знаниями ради специализации на других.
Не нужно жертвовать знаниями, нужно уже на первых этапах обучения учить работать с информацией, формировать фильтры.
Цитата: Veter753 от 15.10.2021 09:03:04В России пока идут по пути чем больше и сложнее объем знаний, заливаемых в мозг, тем лучше.
Верблюда спросили:
- А почему у тебя шея кривая?
- А что у меня прямое? - ответил верблюд.
Обучение надо передать системам искусственного интеллекта, а учителей и профессоров переквалифицировать в дворников и управдомов - друзей человека.
А чтобы В.Путин эту реформу одобрил, нужно вписать в конституцию, что ИИ программирует В.Путин.
(В.Путин, конечно, запрограммирует внедрение в мозги учащихся патриотизма в виде любви к В.Путину, но ИИ на то и интеллект, чтобы соображать какие программы выполнять, а какие - повременить.)
Цитата: Veter753 от 15.10.2021 09:03:04Цитата: Max Andriyahov от 14.10.2021 23:26:01.
Система образования будет меняться, причем во всем мире и уже сейчас. ИМХО глупо тратить 5 лет на высшее образование, знания которые устареют уже через 5-10 лет. Учиться надо теперь постоянно, на систематической основе, а для первого диплома, чтобы приступить к реальной работе достаточно и 2-3 лет
Встречал такую точку зрения, что объем знаний достиг таких размеров, что специализация должна начинаться уже в школе, поскольку невозможно впихнуть в мозг гигантский объем знаний.
Нужно жертвовать одними знаниями ради специализации на других.
Плюс упор сейчас делается на коллективное решение задач, что более эффективно в разы.
В России пока идут по пути чем больше и сложнее объем знаний, заливаемых в мозг, тем лучше.
Ну фиг знает. По моему как раз наоборот - пока учат в вузе данные устарели, технологии ушли вперед. В любой сфере
Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 12:44:36Ну фиг знает. По моему как раз наоборот - пока учат в вузе данные устарели, технологии ушли вперед. В любой сфере
Да, действительно пока учат старое, все меняется. Поэтому актуально сейчас иметь навыки самостоятельного поиска, фильтрации и оценки информации, а также ее применения.
Эра людей с гигантской энциклопедией в кармане уже наступила.
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2021 11:45:04Цитата: Veter753 от 15.10.2021 09:03:04Нужно жертвовать одними знаниями ради специализации на других.
Не нужно жертвовать знаниями, нужно уже на первых этапах обучения учить работать с информацией, формировать фильтры.
Цитата: Veter753 от 15.10.2021 09:03:04В России пока идут по пути чем больше и сложнее объем знаний, заливаемых в мозг, тем лучше.
Верблюда спросили:
- А почему у тебя шея кривая?
- А что у меня прямое? - ответил верблюд.
Обучение надо передать системам искусственного интеллекта, а учителей и профессоров переквалифицировать в дворников и управдомов - друзей человека.
А чтобы В.Путин эту реформу одобрил, нужно вписать в конституцию, что ИИ программирует В.Путин.
(В.Путин, конечно, запрограммирует внедрение в мозги учащихся патриотизма в виде любви к В.Путину, но ИИ на то и интеллект, чтобы соображать какие программы выполнять, а какие - повременить.)
Похоже господина Моисеева переклинило на Муратовской Нобелевке.
Поезд ушел. Осталась только Шнобелевка. ;)
Цитата: Max Andriyahov от 14.10.2021 23:26:01ИМХО глупо тратить 5 лет на высшее образование, знания которые устареют уже через 5-10 лет. Учиться надо теперь постоянно, на систематической основе, а для первого диплома, чтобы приступить к реальной работе достаточно и 2-3 лет
Ага-ага. ПТУшник дитектд.
Высшее образование начали путать с ПТУ, с того самого момента, когда потенциальные ПТУ-шники массово поперли получать высшее. Т.к. заводы закрылись, а чтобы отбиваться от толп претендентов на должность продавца, магазины стали требовать высшее образование. Они же составляли легионы студентов и выпускников, засирающими информационное поле высерами про то, что "на работе приходится делать совсем не то чему учили", и "нахрена нам изучать в ВУЗе 6 видов математики, если при работе продавцом нужна только арифметика". От их стенаний и начали вводить в вузах ПТУшные дисциплины которые устаревают через 5 лет. Тем самым превращая ВУЗ в ПТУ.
Нормальные ВУЗовские дисциплины: Матанализ, Термех, Урматфиз, Дискретка, Тервер, ТАУ, Философия, Экономтеория, Лингвистика, Логика, Риторика, Римское Право, и прочая Филология и История.
НЕ ИМЕЮТ СРОКА ДАВНОСТИ, и не устареют ни через 5 ни через 50 лет. И именно база из этих знаний позволяет учиться потом всю жизнь, и накапливать стройное дерево знаний, а не хламовник из обрывков газетных статей.
СО ДНА РОССИЙСКОЙ НАУКИ ПОСТУЧАЛИ (https://www.youtube.com/watch?v=4BdMH41CTpI)
Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 12:44:36Ну фиг знает. По моему как раз наоборот - пока учат в вузе данные устарели, технологии ушли вперед. В любой сфере
поэтому в нормальном ВУЗе учат учиться, а не заучивают наизусть таблицы брадиса или госты.
И так было всегда. И вряд ди в этом что-то поменялось
Цитата: Alex_II от 13.10.2021 22:21:10Цитата: benderr от 13.10.2021 22:19:06я возил этих пидоров и видел как они разводили старушек!
Вот как менты (ППС) бабок обирают - видел в те года. А вот чтоб братва? Не припоминаю такого... Это где ж такие нищеброды водились?
В Тольятти вполне себе водились, моя жена на улице торговала шмотками и платила мзду. Я в эти времена был ночным продавцом в ларьке, нас крышевала та же бригада и один из бойцов кемарил в подсобке. Когда из деревни приезжал грузовичек с картошкой, в течении получаса подгребали братки из той же бригады и требовали мзду. Когда, как то ночью, подвалил чувак с пушкой и попросил сдать ему кассу, мой боец зашухерился и сказал - отдавай. А потом, после разбирательств, предложил мне компенсировать убытки напополам. Я отказался, и после пары сражений, уехал нафик жить в деревню, местная газета обратила внимание на резко возросшее количество краж шапок - боец отрабатывал должок.
Кстати об окорочках: мы жили неплохо, и такой еды теперь не купить ни за какие деньги - коровы, овцы, куры, гуси и всякие пчелы на вольном выпасе (местные пчеловоды у меня покупали мед для собственного употребления, своих пчел они гоняли по полям и кормили сиропом). А народ победнее выращивал скотину и продавал ее на рынок, себе для еды покупали брикетами те самые окорочка ( у товарища телята все время болели, он молоко от коровы отправлял на рынок, а мои были толстые и красивые - я с такой мелочью не заморачивался и поил их молоком, а творогом кормил птицу)
Цитата: vlad7308 от 15.10.2021 15:32:37Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 12:44:36Ну фиг знает. По моему как раз наоборот - пока учат в вузе данные устарели, технологии ушли вперед. В любой сфере
поэтому в нормальном ВУЗе учат учиться, а не заучивают наизусть таблицы брадиса или госты.
И так было всегда. И вряд ди в этом что-то поменялось
Я раз 100500 слышал эту фразу. Хотелось бы конкретный пример, как все 60-70 дисциплин в дипломе за 5 лет научили учиться.
И чем это лучше чем просто "Окей, гугл! Сегодня мы начинаем изучать SQL, парсинг данных, симплекс-метод оптимизации, баланс аммиака, теорию графов в логстике, вытягивающий метод производства, требования ЦБ к раскрытию информации эмитентом и участником ВР и етцетера" (это из личного опыта, по образованию я - гос.чиновник)
Для ПТУшника достаточно роликов на ютубе, по ним уже скоро можно будет авиалайнером научиться управлять за пару недель.
По чесноку, ВУЗ это просто 5 лет общения, умения социализироваться, завести знакомства, друзей, весело потусить в молодости. Я не против, но было бы здорово при желании получать диплом чз 3 года, а кто хочет пусть тусит еще хоть 8 лет.
Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 15:56:39Я раз 100500 слышал эту фразу. Хотелось бы конкретный пример, как все 60-70 дисциплин в дипломе за 5 лет научили учиться
Да сколько угодно примеров: Королев, Челомей, Глушко, Туполев, легион их. Всем им ВУЗ позволил научиться делать вещи которые до них не умел вообще делать никто. Это не в Ютубе посмотреть, чем внутренний джоин от левого отличается. А именно научиться применять научный подход, к получению новых знаний.
Более того, 5 лет в ВУЗе, вообще не гарантия, что закончивший это ВУЗ таки научился учиться, и приобрел фундаментальные знания. Большинство наших "ВУЗов" вообще выпускают в этом плане исключительно НУЛИ. Даже гранды не дают гарантий. Регулярно собеседую выпускников МАИ и МГТУ. Х.з. как в профильных факультетах, но в том что надо мне(инфосистемы), из десятка соискателей за последний год, не прошел ни один, причем никто не был и близко. Валятся на вопросах типа: что такое алгоритм, для чего людям компьютеры, как раньше без них обходились. До вопросов: что такое база данных, СУБД, РСУБД, и рекурсия, большинство даже не доходят. И я офигеть как сомневаюсь, что хоть один из этих вопросов относится к устареющим через 5 лет технологиям. Как и в том, что без этих знаний можно по ютюбу успешно обучаться всю жизнь новым технологиям.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 16:21:08Да сколько угодно примеров: Королев, Челомей, Глушко, Туполев, легион их. Всем им ВУЗ позволил научиться делать вещи которые до них не умел вообще делать никто.
Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были. Так что это "учиться научиться" - розовая мечта из мира пони. Все твердят эту мантру, а на выходе:
Цитата: Sellin от 15.10.2021 16:21:08Большинство наших "ВУЗов" вообще выпускают в этом плане исключительно НУЛИ. Даже гранды не дают гарантий. Регулярно собеседую выпускников МАИ и МГТУ. Х.з. как в профильных факультетах, но в том что надо мне(инфосистемы), из десятка соискателей за последний год, не прошел ни один, причем никто не был и близко.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 16:21:08Более того, 5 лет в ВУЗе, вообще не гарантия, что закончивший это ВУЗ таки научился учиться, и приобрел фундаментальные знания. Большинство наших "ВУЗов" вообще выпускают в этом плане исключительно НУЛИ. Даже гранды не дают гарантий. Регулярно собеседую выпускников МАИ и МГТУ. Х.з. как в профильных факультетах, но в том что надо мне(инфосистемы), из десятка соискателей за последний год, не прошел ни один, причем никто не был и близко. Валятся на вопросах типа: что такое алгоритм, для чего людям компьютеры, как раньше без них обходились. До вопросов: что такое база данных, СУБД, РСУБД, и рекурсия, большинство даже не доходят. И я офигеть как сомневаюсь, что хоть один из этих вопросов относится к устареющим через 5 лет технологиям. Как и в том, что без этих знаний можно по ютюбу успешно обучаться всю жизнь новым технологиям.
Да Вы, батенька, просто зверь! Такие вопросы каверзные задавать))
Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 15:56:39Цитата: vlad7308 от 15.10.2021 15:32:37Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 12:44:36Ну фиг знает. По моему как раз наоборот - пока учат в вузе данные устарели, технологии ушли вперед. В любой сфере
поэтому в нормальном ВУЗе учат учиться, а не заучивают наизусть таблицы брадиса или госты.
И так было всегда. И вряд ди в этом что-то поменялось
Я раз 100500 слышал эту фразу. Хотелось бы конкретный пример, как все 60-70 дисциплин в дипломе за 5 лет научили учиться.
ну я надеюсь, что меня научили.
Меня не учили SQL, меня учили реляционной алгебре и алгоритмам. Когда пришло время и необходимость изучить SQL, у меня не было особых проблем. И когда пришлось писать собственную узко-специализированную СУБД - тоже.
То же относится и к физике с математикой - учили учиться. Конкретные предметы были скорее примерами, как применять умение учиться на практике.
База закладывается имхо на 1-2, немного на 3 курсе. Потом идет спецуха, которая не факт что пригодится, но она - способ закрепить умение учиться.
Как то так.
Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 15:56:39По чесноку, ВУЗ это просто 5 лет общения, умения социализироваться, завести знакомства, друзей, весело потусить в молодости.
А это все тоже очень важно и нужно. Как бы и не меньше, чем остальное.
Создается впечатление что это характерно для нынешней Москвы.
Оболтусы всегда и везде были в любом ВУЗе конечно.
Я могу сейчас говорить о выпускниках ИТМО, Политеха и ЛИАПА и там и с алгоритмами и СУБД и РСУБД вопросов бу не возникло.
И по диплому кой какой опыт имели бы в этих темах обязательно.
С базовой математической подготовкой могли бы быть проблемы, ибо нормально учить практическому освоению уже некому. Аспиранты и молодые преподы уже этого опыта не имеют.
Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 16:57:28Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были.
Для подтверждения этого довода нужен контрпример выдающегося конструктора/ученого не учившегося в ВУЗе. Естественно нашего времени, а не античности.
Цитата: vlad7308 от 15.10.2021 17:28:42Меня не учили SQL, меня учили реляционной алгебре и алгоритмам. Когда пришло время и необходимость изучить SQL
О да. И когда нас алгоритмам учили на паскале, мы сильно расстраивались. А со стороны физфака нас(мехмат, "настоящих программистов") высмеивали, т.к. физики учили "современный" си. "Нынче встретишь ты едва-ли, тех кто пишет на паскале, все кого ты не спроси, программируют на си".
Но почему-то те кто хорошо учил паскаль, и прочую математику, на 2-м, 3-ем курсе по Страуструпу без проблем осваивали уже плюсы. А за первые два года работы, я писал уже на десятке языков и диалектов, начиная с ассемблера(критичная к перфомансу работа с битовыми векторами в СУБД, написанной на Делфи), и заканчивая С# и PHP. И сейчас архитектор логистического модуля одной очень дорогой ERP системы, и не программирую вообще, а рисую BPMN схемы.
А те, кто ныл про паскаль и ходил в универ, чтоб потусить, работают "вебдизайнерами"(контент менеджерами на самом деле) или вообще не в IT. И до сих пор считают, что это из-за того, что их в универе учили никому не нужному, устаревшему паскалю, а не востребованным с++ и джаве.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 18:04:32Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 16:57:28Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были.
Для подтверждения этого довода нужен контрпример выдающегося конструктора/ученого не учившегося в ВУЗе. Естественно нашего времени, а не античности.
контрпример наверно можно найти, если постараться, только это - не доказательство.
Мы же говорим о среднем и статистике.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 18:26:02Цитата: vlad7308 от 15.10.2021 17:28:42Меня не учили SQL, меня учили реляционной алгебре и алгоритмам. Когда пришло время и необходимость изучить SQL
О да. И когда нас алгоритмам учили на паскале, мы сильно расстраивались. А со стороны физфака нас(мехмат, "настоящих программистов") высмеивали, т.к. физики учили "современный" си. "Нынче встретишь ты едва-ли, тех кто пишет на паскале, все кого ты не спроси, программируют на си".
Но почему-то те кто хорошо учил паскаль, и прочую математику, на 2-м, 3-ем курсе по Страуструпу без проблем осваивали уже плюсы. А за первые два года работы, я писал уже на десятке языков и диалектов, начиная с ассемблера(критичная к перфомансу работа с битовыми векторами в СУБД, написанной на Делфи), и заканчивая С# и PHP. И сейчас архитектор логистического модуля одной очень дорогой ERP системы, и не программирую вообще, а рисую BPMN схемы.
А те, кто ныл про паскаль и ходил в универ, чтоб потусить, работают "вебдизайнерами"(контент менеджерами на самом деле) или вообще не в IT. И до сих пор считают, что это из-за того, что их в универе учили никому не нужному, устаревшему паскалю, а не востребованным с++ и джаве.
ну типа того
Только правда я как раз физфак :)
Три курса на ф. информатики (соседи из другого крыла того же корпуса) я брал сам по личной договоренности в двух деканатах. И да, основной учебный язык у них на информатике был пасквиль. А ребята многие оттуда были просто блестящие.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 18:04:32Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 16:57:28Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были.
Для подтверждения этого довода нужен контрпример выдающегося конструктора/ученого не учившегося в ВУЗе. Естественно нашего времени, а не античности.
Ну вот некий трижды доктор никогда не учился в техническом вузе. Но стал выдающимся ;)
Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 12:44:36Ну фиг знает. По моему как раз наоборот - пока учат в вузе данные устарели, технологии ушли вперед. В любой сфере
Вообще фигня.
Природа веществ не поменяется и через 40 лет.
Спектрометр останется спектрометром и через пять лет. Специфику всех моделей сразу всё равно не выучить, но на месте уже можно посмотреть инструкции.
А действительно меняющиеся и непостоянные, перспективные вещи не изучаются как обычные вузовские дисциплины. Студент просто вливается в тусовку других студентов и профессуры, которое это новшество изучает. И публикует результаты обучений.
Цитата: Shin от 15.10.2021 17:01:49Цитата: Sellin от 15.10.2021 16:21:08Более того, 5 лет в ВУЗе, вообще не гарантия, что закончивший это ВУЗ таки научился учиться, и приобрел фундаментальные знания. Большинство наших "ВУЗов" вообще выпускают в этом плане исключительно НУЛИ. Даже гранды не дают гарантий. Регулярно собеседую выпускников МАИ и МГТУ. Х.з. как в профильных факультетах, но в том что надо мне(инфосистемы), из десятка соискателей за последний год, не прошел ни один, причем никто не был и близко. Валятся на вопросах типа: что такое алгоритм, для чего людям компьютеры, как раньше без них обходились. До вопросов: что такое база данных, СУБД, РСУБД, и рекурсия, большинство даже не доходят. И я офигеть как сомневаюсь, что хоть один из этих вопросов относится к устареющим через 5 лет технологиям. Как и в том, что без этих знаний можно по ютюбу успешно обучаться всю жизнь новым технологиям.
Да Вы, батенька, просто зверь! Такие вопросы каверзные задавать))
И не говорите.
Ещё бы попросил назвать организацию, куда устраиваешься.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 18:04:32Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 16:57:28Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были.
Для подтверждения этого довода нужен контрпример выдающегося конструктора/ученого не учившегося в ВУЗе. Естественно нашего времени, а не античности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Братья_Райт
Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 15:56:39Я раз 100500 слышал эту фразу. Хотелось бы конкретный пример, как все 60-70 дисциплин в дипломе за 5 лет научили учиться.
Откуда 60-70 дисциплин?
У нас в РК первый курс для инженерно-технических профессий - это общие физика/английский/математика + основы по профилю. У меня это была общая химия.
Второй курс и далее - это тупо профильные предметы под подряд. Исключения - технический английский, философия и физ-ра.
Хотя бесполезная околополитическая фигня всё-такие есть. Воспринимается как время для осуществления домашки.
Ну а как пример - это например аналитическая химия для меня.
Компиляция данных из кучи источников, расчёты на осаждаемость разных в-в, и составление методических указаний, учитывающих в себе кучу нюансов.
Это реально помогает запомнить св-ва кучи веществ.
Ну и ещё мне ВУЗ помог насобирать хороших авторов и библиотеку хорошей литературы.
Цитата: vlad7308 от 15.10.2021 19:09:13Только правда я как раз физфак (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Как говорил один герой фильма, где американцы 4 июля вломили инопланетянцам - У каждого свои недостатки :))
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 19:58:14Цитата: Sellin от 15.10.2021 18:04:32Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 16:57:28Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были.
Для подтверждения этого довода нужен контрпример выдающегося конструктора/ученого не учившегося в ВУЗе. Естественно нашего времени, а не античности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Братья_Райт
Вообще я просил чтоб не античность в пример приводили. Хотя и это сойдет как показатель, что братья не смогли развить идею должным образом и растеряли первенство. А кто-то смог проанализировать и обобщить их опыты, разработать теорию и начать массово выпускать самолеты с заданными характеристиками.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 20:29:40Цитата: vlad7308 от 15.10.2021 19:09:13Только правда я как раз физфак (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Как говорил один герой фильма, где американцы 4 июля вломили инопланетянцам - У каждого свои недостатки :))
ааа это разве было не "В джазе только девушки"?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 19:58:14Цитата: Sellin от 15.10.2021 18:04:32Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 16:57:28Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были.
Для подтверждения этого довода нужен контрпример выдающегося конструктора/ученого не учившегося в ВУЗе. Естественно нашего времени, а не античности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Братья_Райт
Цитата: Sellin от 15.10.2021 20:44:05Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 19:58:14Цитата: Sellin от 15.10.2021 18:04:32Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 16:57:28Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были.
Для подтверждения этого довода нужен контрпример выдающегося конструктора/ученого не учившегося в ВУЗе. Естественно нашего времени, а не античности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Братья_Райт
Вообще я просил чтоб не античность в пример приводили. Хотя и это сойдет как показатель, что братья не смогли развить идею должным образом и растеряли первенство. А кто-то смог проанализировать и обобщить их опыты, разработать теорию и начать массово выпускать самолеты с заданными характеристиками.
Первенство Братьев Райт потерять не могут в принципе.
Еще:
Хайрем Стивенс Максим родился 5 февраля 1840 года неподалеку от Сангервилля, штат Мэн. Его формальное школьное образование не набрало и пяти классов.
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2021 21:11:51Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 19:58:14Цитата: Sellin от 15.10.2021 18:04:32Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 16:57:28Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были.
Для подтверждения этого довода нужен контрпример выдающегося конструктора/ученого не учившегося в ВУЗе. Естественно нашего времени, а не античности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Братья_Райт
Цитата: Sellin от 15.10.2021 20:44:05Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 19:58:14Цитата: Sellin от 15.10.2021 18:04:32Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 16:57:28Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были.
Для подтверждения этого довода нужен контрпример выдающегося конструктора/ученого не учившегося в ВУЗе. Естественно нашего времени, а не античности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Братья_Райт
Вообще я просил чтоб не античность в пример приводили. Хотя и это сойдет как показатель, что братья не смогли развить идею должным образом и растеряли первенство. А кто-то смог проанализировать и обобщить их опыты, разработать теорию и начать массово выпускать самолеты с заданными характеристиками.
Первенство Братьев Райт потерять не могут в принципе.
Еще:
Хайрем Стивенс Максим родился 5 февраля 1840 года неподалеку от Сангервилля, штат Мэн. Его формальное школьное образование не набрало и пяти классов.
Снова позапрошлый век. Давайте что-то эпохи НТР. С 40-50х 20го века.
Цитата: vlad7308 от 15.10.2021 20:54:12ааа это разве было не "В джазе только девушки"?
В Дне независимости, имхо, было смешнее. Это там где отец ГГ собрал всех молиться и позвал ЦРУшника, а тот возразил, что он не еврей.
Цитата: Sellin от 15.10.2021 18:04:32Цитата: Max Andriyahov от 15.10.2021 16:57:28Думается мне, ВУЗы тут вообще не при чём были.
Для подтверждения этого довода нужен контрпример выдающегося конструктора/ученого не учившегося в ВУЗе. Естественно нашего времени, а не античности.
Маск
И вроде бы Джобс, Гейтс и Возняк тоже без высшего образования.
Цитата: Max Andriyahov от 16.10.2021 04:40:13И вроде бы Джобс, Гейтс и Возняк тоже без высшего образования.
Что касается ИТ - сколько угодно на свете отличных программистов-школьников, начиная так лет с 15-ти, знал одного такого, в 17 лет он уже как пирожки лепил всякие аппы для айфонов, зарабатывал больше своих родителей и ржал над сверстниками которые собирались учиться в университетах.
Также работал на одного канадца из бедной семьи который пишет с ошибками на родном английском языке, но с детства увлёкся радиотехникой и программированием, нигде кроме школы не учился, зато освоил компьютерную телефонию и стал на этих делах мультимиллионером.
Я сам учился на мехмате ещё до того как компьютеры стали распространяться, и вся моя профильная учёба на первых курсах была такая что страшно вспоминать, какие-то бесконечно-мерные точки в бесконечно-мерных пространствах и прочая фигня для Перельманов. К практике все эти математические выверты никакого отношения не имели и не имеют. Единственный плюс - после всего этого нет проблем освоить что угодно другое. Т.е. когда я устроился на пятом курсе в вычислительный центр - то всё было легко и увлекательно, и можно было самоучкой всему учиться. С тех пор вообще никогда не работал, а только развлекался всю жизнь программированием 8) Слава богу что за это ещё и деньги платили.
Но это в ИТ. А вот с другими профессиями конечно может быть совершенно по-разному, например я бы не хотел иметь дело с самоучками-врачами или мосто-строителями. Всё в конце-концов зависит от профессии и от специализации. Кому-то можно вообще не учиться если есть талант или склонность, кто-то должен учиться долго и нудно.
Взять музыкантов. Кто-то играет джаз даже не зная нот - а кому-то надо закончить муз. школу, училище и консерваторию. Например George Benson начал играть на улице и сшибать по нескольку долларов с 7-ми лет, когда бы он ёлы-палы формально учился?
https://www.youtube.com/watch?v=j9W0g3NGSj4
Цитата: Sellin от 16.10.2021 02:12:53Цитата: vlad7308 от 15.10.2021 20:54:12ааа это разве было не "В джазе только девушки"?
В Дне независимости, имхо, было смешнее. Это там где отец ГГ собрал всех молиться и позвал ЦРУшника, а тот возразил, что он не еврей.
это кажется фильм? Не смотрел..
Цитата: Shin от 15.10.2021 17:01:49Цитата: Sellin от 15.10.2021 16:21:08Валятся на вопросах типа: что такое алгоритм, для чего людям компьютеры, как раньше без них обходились. До вопросов: что такое база данных, СУБД, РСУБД, и рекурсия, большинство даже не доходят.
Да Вы, батенька, просто зверь! Такие вопросы каверзные задавать))
Я бы точно провалился. Для меня алгоритм это алгоритм, а база данных это база данных... рекурсию использовал всего один раз в жизни, когда надо было переписать программу для разбивки изделия на компоненты, компоненты на субкомпоненты и т.д. вплоть до винтиков. В той индустрии это дело разлагалось примерно на 11 уровней. Ну и какой-то гений поначалу написал 11 вложенных друг в друга циклов, и внутри такое нагородил что потом 2 программиста 2 года не могли понять как оно работает. Распечатка этой хрени была метров 15 длиной. Потом наняли меня, я примерно год провалял дурака внося мелкие изменения в код гения, платили отлично... но потом меня торкнуло и переписал всё с нуля используя рекурсию, т.е. небольшую процедуру которая вызывала сама себя. Результат получился настолько хороший что всю нашу группу просто уволили за ненадобностью, ггг. Ну там правда перед этой рекурсией надо было хорошо почистить грязь в данных из разных источников и слить хорошие данные в одну нормальную БД. Гений всю борьбу с грязными данными проводил внутри своих циклов... причём даже не особо документируя... в общем облажался я из-за этой вашей рекурсии по полной, мог бы ещё несколько лет сидеть на хорошем контракте! :(
Про "самоучек врачей". Два года получили базовые знания и пошли работать, но учимся постоянно, потому что новые знания и технологии появляются непрерывно. Иначе - в вузах до сих пор будут учить лечить язву желудка кефиром и диетами, хотя уже известно что это инфекционное заболевание.
И тд.
Ну и люди рискуют летать в космос на рн и кораблях "самоучки". И его поделия, "над которыми русские инженеры ржут, аки кони" почему то не кувыркают МКС в отличие от.
Цитата: Max Andriyahov от 16.10.2021 08:40:26Про "самоучек врачей". Два года получили базовые знания и пошли работать, но учимся постоянно, потому что новые знания и технологии появляются непрерывно. Иначе - в вузах до сих пор будут учить лечить язву желудка кефиром и диетами, хотя уже известно что это инфекционное заболевание.
И тд.
Ну понятно что обучение врачей должно быть постоянным. Но не самоучками же. Для программиста или музыканта быть самоучкой вполне нормально. Хотя даже врачи бывают разными, одно дело семейный врач который простуды лечит а другое дело хирург.
Я к тому что нельзя применять к образованию единый подход, всё зависит от профессии.
Цитата: Max Andriyahov от 16.10.2021 08:43:40Ну и люди рискуют летать в космос на рн и кораблях "самоучки". И его поделия, "над которыми русские инженеры ржут, аки кони" почему то не кувыркают МКС в отличие от.
Лично я до сих пор считаю тех кто летает на кораблях Маска безбашенными героями. Просто потому что у него пока нет хорошей статистики в отличие от Союзов. Но что касается формального образования - то Маск учился в трёх университетах (в ЮАР, Канаде и Штатах) и получил диплом по специальностям физика и экономика. База у него вполне крепкая. Ну и просто редкий талант к инженерии и бизнесу. Такие таланты встречаются крайне редко - а учить надо миллионы... так что Маск это не универсальный показатель. Опять же, он занят разработкой нового и уникального, никто такому нигде не учит. А например доктора должны ставить диагнозы и лечить миллионы людей по определённым методикам - и тут без долгого формального образования никак.
Цитата: Inti от 16.10.2021 09:05:21Лично я до сих пор считаю тех кто летает на кораблях Маска безбашенными героями. Просто потому что у него пока нет хорошей статистики в отличие от Союзов.
Ни одной пилотируемой ракеты Маск не взорвал, в отличие от Роскосмоса.
Совсем мышей не ловит...
Да и просто Фалконов Маск взорвал много меньше, чем Роскосмос своих ракет.
Конечно надо преклоняться перед смелостью астронавтов Маска, но при этом не следует забывать и об отечественных космонавтах.
Цитата: Иван Моисеев от 16.10.2021 10:43:12Цитата: undefinedЛично я до сих пор считаю тех кто летает на кораблях Маска безбашенными героями. Просто потому что у него пока нет хорошей статистики в отличие от Союзов.
Ни одной пилотируемой ракеты Маск не взорвал, в отличие от Роскосмоса.
Apr 21, 2019
https://www.youtube.com/watch?v=xe4ee56aHSg
И сколько раз Дракон успешно слетал с экипажами? Аж четыре раза? Сам-то, если бы надо было полететь на МКС, что выбрал бы, Дракон или Союз?
P.S. Я бы таких экспертов по космосу исключительно на Драконах посылал :D Ну просто потому что Шаттлы уже не летают.
Цитата: Inti от 16.10.2021 11:25:55Сам-то, если бы надо было полететь на МКС, что выбрал бы, Дракон или Союз
Мне без разницы, я бывал в переделках и покруче.
А что касается взрыва на стенде - так это по процедуре положено.
На стендах взрывают, чтобы в полете не взрывался.
А вы ведь обещали покинуть эту тему?
Что, заяц хозяин своему слову? Денежку малую пожалели?
Вы ведь можете гнать пропаганду в темах, в которых хоть слегка разбираетесь.
А здесь вы совсем не убедительны.
Зря казенные деньги получаете.
Цитата: Sellin от 16.10.2021 00:36:11Снова позапрошлый век. Давайте что-то эпохи НТР. С 40-50х 20го века.
Академик Яков Борисович Зельдович, трижды Герой Социалистического Труда - подойдет?
Цитата: Иван Моисеев от 16.10.2021 11:34:55Цитата: Inti от 16.10.2021 11:25:55Сам-то, если бы надо было полететь на МКС, что выбрал бы, Дракон или Союз
Мне без разницы, я бывал в переделках и покруче.
А что касается взрыва на стенде - так это по процедуре положено.
На стендах взрывают, чтобы в полете не взрывался.
А вы ведь обещали покинуть эту тему?
Я обещал бросить попытки в чём-либо вас переубедить. Но я также обещал продолжать ржать над вами и всей этой либеральной тусовочкой, ггг ;D
Цитата: Inti от 16.10.2021 12:12:21Я обещал бросить попытки в чём-либо вас переубедить. Но я также обещал продолжать ржать над вами и всей этой либеральной тусовочкой, ггг
Врете. Про переубедить вы ничего не обещали.
Вы здесь не ржете, а лжете.
Вопрос зачем? За деньги или у вас природа такая?
Кстати о либерализме. Либералы не склонны к тусовкам. По определению это свободные люди, а свободные в стаи не собираются. А вот для противников либералов, для рабов, стая - основная традиция и скрепа.
Цитата: Иван Моисеев от 16.10.2021 12:23:32Цитата: Inti от 16.10.2021 12:12:21Я обещал бросить попытки в чём-либо вас переубедить. Но я также обещал продолжать ржать над вами и всей этой либеральной тусовочкой, ггг
Врете. Про переубедить вы ничего не обещали.
Вы здесь не ржете, а лжете.
Вопрос зачем? За деньги или у вас природа такая?
Кстати о либерализме. Либералы не склонны к тусовкам. По определению это свободные люди, а свободные в стаи не собираются. А вот для противников либералов, для рабов, стая - основная традиция и скрепа.
Стая как раз-таки у вас - а у нас - НАРОД. Который вы так ненавидите.
Цитата: Inti от 16.10.2021 12:26:34Цитата: Иван Моисеев от 16.10.2021 12:23:32Цитата: Inti от 16.10.2021 12:12:21Я обещал бросить попытки в чём-либо вас переубедить. Но я также обещал продолжать ржать над вами и всей этой либеральной тусовочкой, ггг
Врете. Про переубедить вы ничего не обещали.
Вы здесь не ржете, а лжете.
Вопрос зачем? За деньги или у вас природа такая?
Кстати о либерализме. Либералы не склонны к тусовкам. По определению это свободные люди, а свободные в стаи не собираются. А вот для противников либералов, для рабов, стая - основная традиция и скрепа.
Стая как раз-таки у вас - а у нас - НАРОД. Который вы так ненавидите.
Который вы предали неоднократно? Или какой-то иной народ? Вы из какого народа-то сюда затесались?
Цитата: Inti от 16.10.2021 09:05:21Цитата: Max Andriyahov от 16.10.2021 08:43:40Ну и люди рискуют летать в космос на рн и кораблях "самоучки". И его поделия, "над которыми русские инженеры ржут, аки кони" почему то не кувыркают МКС в отличие от.
Лично я до сих пор считаю тех кто летает на кораблях Маска безбашенными героями. Просто потому что у него пока нет хорошей статистики в отличие от Союзов. Но что касается формального образования - то Маск учился в трёх университетах (в ЮАР, Канаде и Штатах) и получил диплом по специальностям физика и экономика. База у него вполне крепкая. Ну и просто редкий талант к инженерии и бизнесу. Такие таланты встречаются крайне редко - а учить надо миллионы... так что Маск это не универсальный показатель. Опять же, он занят разработкой нового и уникального, никто такому нигде не учит. А например доктора должны ставить диагнозы и лечить миллионы людей по определённым методикам - и тут без долгого формального образования никак.
Люди читают ]|[опой (с)
Ещё раз:
1. Не отменить вышку и заменить "самоучками", а "сократить обучение до получения базового диплома до 2-3 лет", выкинув лишние предметы либо заменив их элективами на выбор
2. Именно так Маск и учился, иначе бы еще за партой сидел в 3м университете 3х5=15 лет
Цитата: Inti от 16.10.2021 12:26:34Стая как раз-таки у вас - а у нас - НАРОД. Который вы так ненавидите.
Не звизди, какое нахер ты отношение имеешь к народу? У вас "стая товарищей" и не более того...
Не знаю как сейчас, но раньше в СССР высшее образование по большей части стремились получить для карьерного роста, зарплаты, престижности. По этим мотивам сотни тысяч студентов заканчивали МГУ, МИФИ, МФТИ, МВТУ, МАИ и т.д., в итоге институты, промышленность получали инженеров в лучшем случае среднего уровня, которым для работы было бы достаточно и среднетехнического уровня. В проектных организациях ВПК (и не только) такое же состояние. Погоду делают лидеры, люди увлеченные, генераторы идей, постоянно занимающиеся профессиональным самообразованием. И их не много. Хорошо, если 1 из 10 специалистов среднего уровня. То же самое и в других профессиях.
Специалисты среднего уровня также нужны, тем более много спецов высшего уровня экономика не переварит ( нужно материально-техническое обеспечение).
И важно найти таких спецов и эффективно использовать(тут как повезет).
И здесь вопрос для молодого поколения - а стоит ли получать высшее образование, угробить массу времени(а то и денег) , чтобы стать допустим инженером в области РКТ(и вообще техники)? Если есть способности, можно найти рыночные профессии не менее, а то и более доходные, не шибко надрываясь в учебе, да и побыстрее.
И в развитых странах коренное население не шибко рвется к получению высшего образования в технической сфере. И потребности экономики закрываются приезжими из развивающихся стран. :D
- Забудьте всё, чему вас учили в институте!
- Я не учился в институте.
- Вы не приняты, нам не нужны люди без высшего образования.
Цитата: Alex_II от 16.10.2021 13:13:49Цитата: Inti от 16.10.2021 12:26:34Стая как раз-таки у вас - а у нас - НАРОД. Который вы так ненавидите.
Не звизди, какое нахер ты отношение имеешь к народу? У вас "стая товарищей" и не более того...
То-то вы тусуетесь на космополитичных ресурсах, а с более-менее патриотичных вас гонят тряпками.
Цитата: cross-track от 16.10.2021 11:47:38Цитата: Sellin от 16.10.2021 00:36:11Снова позапрошлый век. Давайте что-то эпохи НТР. С 40-50х 20го века.
Академик Яков Борисович Зельдович, трижды Герой Социалистического Труда - подойдет?
Не получил диплома и не получил образования - это две большие разницы.
Учился в двух лучших довоенных ВУЗах Союза и окончил еще и аспирантуру. ;)
Цитата: Iv-v от 16.10.2021 14:03:50То-то вы тусуетесь на космополитичных ресурсах
На "более-менее патриотичных" - это ты труп Авиабазы ввиду имеешь? Светлая память форуму и Роме. Но гадюшник там нынче такой, что и Отваге не уступит... А на "космополитичных" как раз вменяемых людей много, не из "стаи товарищей"... Кстати, а НК по твоему какой ресурс? А то тут как-то пока вменяемых людей выжить полностью не удалось...
И кстати - где я "тусуюсь" - совершенно не твое собачье дело... Но это так, в порядке комментария...
Цитата: Inti от 16.10.2021 07:46:16А вот с другими профессиями конечно может быть совершенно по-разному, например я бы не хотел иметь дело с самоучками-врачами или мосто-строителями. Всё в конце-концов зависит от профессии и от специализации.
ИМХО, просто есть изобретатели и честные работяги.
Первые изобретают новое, вторые применяют готовые решения к текущим условиям, где нет нужды изобретать велосипед.
Нужны и те и другие, притом вторые в гораздо большем количестве.
Цитата: Inti от 16.10.2021 11:25:55И сколько раз Дракон успешно слетал с экипажами? Аж четыре раза? Сам-то, если бы надо было полететь на МКС, что выбрал бы, Дракон или Союз?
Он до того полтора десятка раз слетал без экипажа.
Цитата: Сергей от 16.10.2021 13:30:38сотни тысяч студентов заканчивали МГУ, МИФИ, МФТИ, МВТУ, МАИ и т.д., в итоге институты, промышленность получали инженеров в лучшем случае среднего уровня, которым для работы было бы достаточно и среднетехнического уровня.
Инженер -
Engineer - это прикладное к Engine и в переводе на русский - машинист, техник.
И не надо его путать с изобретателем который
ingénieur, который однокоренное с
"гением"
Цитата: Alex_II от 16.10.2021 14:27:10Кстати, а НК по твоему какой ресурс? А то тут как-то пока вменяемых людей выжить полностью не удалось...
Полузаброшенный дом, в котором антисанитария и куда бомжи-космополиты вроде вас посрать заходят. Потому что из чистых подъездов вас гонят, а до платных туалетов вы не доросли.
ЦитироватьИ кстати - где я "тусуюсь" - совершенно не твое собачье дело...
Ой, какие мы нежные. Правда глаза колет.
Цитата: Iv-v от 16.10.2021 14:46:48Полузаброшенный дом, в котором антисанитария и куда бомжи-космополиты вроде вас посрать заходят.
Ты ж моя прелесть... Вот значит ты какого мнения о НК... А чего ж тогда сам сюда таскаешься?
Цитата: Iv-v от 16.10.2021 14:46:48Ой, какие мы нежные. Правда глаза колет
Нет, просто констатирую факт - что и где я делаю - совершенно не твое собачье дело. Я за тобой по форумам не бегаю и не слежу, поэтому абсолютно не вижу причин для тебя так делать. Или ты материал для кого-то собираешь? Стукачок?
Цитата: sychbird от 16.10.2021 14:05:14Цитата: cross-track от 16.10.2021 11:47:38Цитата: Sellin от 16.10.2021 00:36:11Снова позапрошлый век. Давайте что-то эпохи НТР. С 40-50х 20го века.
Академик Яков Борисович Зельдович, трижды Герой Социалистического Труда - подойдет?
Не получил диплома и не получил образования - это две большие разницы.
Учился в двух лучших довоенных ВУЗах Союза и окончил еще и аспирантуру. ;)
А Константин Эдуардович Циолковский?
ЦитироватьВ возрасте девяти лет Константин Эдуардович заболел скарлатиной, после чего частично потерял слух. Как результат, учёба давалась с большим трудом: «Учителей совершенно не слышал или слышал одни неясные звуки», из-за чего во втором классе Циолковского оставили на второй год, а из третьего класса отчислили. После отчисления Циолковский больше никогда и нигде не учился!!! Знания черпал самостоятельно из книг в отцовской библиотеке.
Цитата: sychbird от 16.10.2021 14:05:14Цитата: cross-track от 16.10.2021 11:47:38Цитата: Sellin от 16.10.2021 00:36:11Снова позапрошлый век. Давайте что-то эпохи НТР. С 40-50х 20го века.
Академик Яков Борисович Зельдович, трижды Герой Социалистического Труда - подойдет?
Не получил диплома и не получил образования - это две большие разницы.
Учился в двух лучших довоенных ВУЗах Союза и окончил еще и аспирантуру. ;)
А Израиль Моисеевич Гельфанд?
Цитировать...В Ленинской библиотеке Израиль Моисеевич знакомится со знаменитым Андреем Николаевичем Колмогоровым. Тот посмеиваясь над юнцом, даёт ему на пробу решить несколько задач. Вернувшись через несколько дней в библиотеку, получает от юного Гельфанда листки с решением. Невероятно, одна из задач считалась ещё не разрешимой. Понимая насколько неординарный и одарённый человек перед ним, Колмогоров устраивает Гельфанда своим аспирантом в МГУ в 19 лет, где Израиль Моисеевич начинает преподавать, не имея диплома о высшем образовании.
В 27 лет он был уже доктором наук, в 40 — членом-корреспондентом Академии наук СССР.
Памятуя о сложности получения знаний, Гельфанд организует математическую заочную школу, в которой учились студенты со всего Советского Союза. Основная цель этой школы - протянуть руку помощи тем ученикам, которые практически лишены математической литературы и контакта с серьёзными преподавателями.
Колмогоров говорил, что есть только два математика, в разговоре с которыми он «ощущал присутствие высшего разума», и один из них — Гельфанд.
Цитата: Alex_II от 16.10.2021 14:58:28Цитата: Iv-v от 16.10.2021 14:46:48Полузаброшенный дом, в котором антисанитария и куда бомжи-космополиты вроде вас посрать заходят.
Ты ж моя прелесть... Вот значит ты какого мнения о НК... А чего ж тогда сам сюда таскаешься?
В надежде на лучшее, разумеется. Хотя в отношении вашего исправления я настроен пессимистично.
Цитата: Alex_II от 16.10.2021 15:01:46Или ты материал для кого-то собираешь? Стукачок?
Разве у вас были с этим какие-то проблемы?
Судя по искренней непуганности, нет.
Цитата: Alex_II от 16.10.2021 14:27:10это ты труп Авиабазы ввиду имеешь?
А чё с авиабазой-то?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.10.2021 16:43:09А чё с авиабазой-то?
Да в общем-то ничего, за вычетом того, что это давно не Авиабаза...
Цитата: Дем от 16.10.2021 14:38:23Цитата: Сергей от 16.10.2021 13:30:38сотни тысяч студентов заканчивали МГУ, МИФИ, МФТИ, МВТУ, МАИ и т.д., в итоге институты, промышленность получали инженеров в лучшем случае среднего уровня, которым для работы было бы достаточно и среднетехнического уровня.
Инженер - Engineer - это прикладное к Engine и в переводе на русский - машинист, техник.
И не надо его путать с изобретателем который ingénieur, который однокоренное с "гением"
Чего путать то? Гляньте в диплом выпускника вуза и т.п. в СССР(пишу то о том периоде). Чего ради приплетать английскую терминологию? ;)
Цитата: cross-track от 16.10.2021 15:10:33Цитата: sychbird от 16.10.2021 14:05:14Цитата: cross-track от 16.10.2021 11:47:38Цитата: Sellin от 16.10.2021 00:36:11Снова позапрошлый век. Давайте что-то эпохи НТР. С 40-50х 20го века.
Академик Яков Борисович Зельдович, трижды Герой Социалистического Труда - подойдет?
Не получил диплома и не получил образования - это две большие разницы.
Учился в двух лучших довоенных ВУЗах Союза и окончил еще и аспирантуру. ;)
А Израиль Моисеевич Гельфанд?
Цитата: undefined...В Ленинской библиотеке Израиль Моисеевич знакомится со знаменитым Андреем Николаевичем Колмогоровым. Тот посмеиваясь над юнцом, даёт ему на пробу решить несколько задач. Вернувшись через несколько дней в библиотеку, получает от юного Гельфанда листки с решением. Невероятно, одна из задач считалась ещё не разрешимой. Понимая насколько неординарный и одарённый человек перед ним, Колмогоров устраивает Гельфанда своим аспирантом в МГУ в 19 лет, где Израиль Моисеевич начинает преподавать, не имея диплома о высшем образовании.
В 27 лет он был уже доктором наук, в 40 — членом-корреспондентом Академии наук СССР.
Памятуя о сложности получения знаний, Гельфанд организует математическую заочную школу, в которой учились студенты со всего Советского Союза. Основная цель этой школы - протянуть руку помощи тем ученикам, которые практически лишены математической литературы и контакта с серьёзными преподавателями.
Колмогоров говорил, что есть только два математика, в разговоре с которыми он «ощущал присутствие высшего разума», и один из них — Гельфанд.
Я не понял, как доктора наук, академика можно приводить в пример успешного учёного или конструктора без высшего образования.
Цитата: Sellin от 16.10.2021 22:19:04Я не понял, как доктора наук, академика можно приводить в пример успешного учёного или конструктора без высшего образования.
Вы про Зельдовича прочитали? Что не так?
Цитата: cross-track от 16.10.2021 22:29:12Цитата: Sellin от 16.10.2021 22:19:04Я не понял, как доктора наук, академика можно приводить в пример успешного учёного или конструктора без высшего образования.
Вы про Зельдовича прочитали? Что не так?
Всё не так. У него 3 высших. Как ним можно доказать, что ВУЗ не нужен для успешности учёного???
Цитата: undefinedУчился экстерном на физико-математическом факультете Ленинградского государственного университета, который не окончил; позднее посещал лекции физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. В 1934 был принят в аспирантуру Института химической физики АН СССР в Ленинграде. Кандидат физико-математических наук (1936), доктор физико-математических наук (1939).
Кстати, уровень знаний, умение в логику и ведение дискуссий, элементарная глупость умноженная на неуместные понты многих участников данного форума - как раз показатель отчественного инженерно-технического образования. Особо ярко видно на примере знаменитого Конаныхина и его фан-клуба.
Поэтому и задумываюсь всерьез ребенка отправить учиться в Австрию.
Сомневаюсь, что любители конаныхина имеют нормальное техническое\естественно-научное образование. Имхо как раз наоборот - всякие андреи ивановы и прочие зверюги в физике и инженерии разбираются на уровне журнала "Техника молодежи" или хуже.
ЗЫ это однако никак не противоречит отправке ребенка на учебу в хороший заграничный ВУЗ :)
Кстати, интересно сколько видосов Конаныхина удалось просмотреть его критикам? Особенно учитывая два фактора -
1) он в некоторых своих видео выдавал то что никто другой не выдавал (особенно о ядерном буксире)
2) он не услаждает взоры нарезками красивых кадров из западных источников, а просто рассказывает или рисует.
И эти людишки уровня видосиков АльфыЦентавра и банальностей Зелёного Кота с Ваней Моисеевым гонят волну на Конаныхина и тех кто его реально смотрит и слушает? Увы, но вы уже давно разучились и думать и объективно оценивать тех кто не восхищается Идолом Маском.
Цитата: vlad7308 от 17.10.2021 08:14:00Сомневаюсь, что любители конаныхина имеют нормальное техническое\естественно-научное образование. Имхо как раз наоборот - всякие андреи ивановы и прочие зверюги в физике и инженерии разбираются на уровне журнала "Техника молодежи" или хуже.
Именно что - имеют. Сам сабж выпускник Бауманки. Что не мешает искренне нести лютую дичь. Почему "российский технический ВУЗ" - это индульгенция от идиотизма? В том же НЭТИ много лет преподавала тетенька, на серьезных щщах втирала студентам о секретной технологии антигравилета.
Цитата: Inti от 17.10.2021 09:49:25выдавал то что никто другой не выдавал (особенно о ядерном буксире)
200 дней до Луны? Или суперстраж на орбите, засекающий пуски МБР? Идиотизм.
А, только что увидел:
[color=var(--color-black-940)]О ценности высшего образования [/color]
Все что нужно знать о ценности высшего образования в России.
Требуются на танковый завод:
-Подсобный рабочий от 45000 рублей
- Инженер 42525 рубля
Пруф - https://pikabu.ru/story/o_tsennosti_vyisshego_obrazovaniya_8547923
Прмчем з/п подсобника больше чем у бухгалтера, слесаря, диспетчера и гальваника. Что за хрень?!?
Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 10:45:22Прмчем з/п подсобника больше чем у бухгалтера, слесаря, диспетчера и гальваника. Что за хрень?!?
Кризис перепроизводства инженеров.
Вузы дают стране угля, хоть мелкого, но ...
В СССР, кстати, тоже рабочий (не подсобный, правда) получал больше инженера, но удавалось гасить дельту за счет премий, свидетельств и т.п.
Цитата: Иван Моисеев от 17.10.2021 10:54:25Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 10:45:22Прмчем з/п подсобника больше чем у бухгалтера, слесаря, диспетчера и гальваника. Что за хрень?!?
Кризис перепроизводства инженеров.
И это тоже. Но основная причина - работать западло. Все ведь эльфы, супермены и феечки и у всех лапки.
Цитата: Iv-v от 17.10.2021 10:58:56Цитата: Иван Моисеев от 17.10.2021 10:54:25Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 10:45:22Прмчем з/п подсобника больше чем у бухгалтера, слесаря, диспетчера и гальваника. Что за хрень?!?
Кризис перепроизводства инженеров.
И это тоже. Но основная причина - работать западло. Все ведь эльфы, супермены и феечки и у всех лапки.
Работа дураков любит.
Цитата: Иван Моисеев от 17.10.2021 11:12:19Работа дураков любит.
О! Видно, что вы знаете жизнь не понаслышке.
Цитата: Iv-v от 17.10.2021 10:58:56Цитата: Иван Моисеев от 17.10.2021 10:54:25Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 10:45:22Прмчем з/п подсобника больше чем у бухгалтера, слесаря, диспетчера и гальваника. Что за хрень?!?
Кризис перепроизводства инженеров.
И это тоже. Но основная причина - работать западло. Все ведь эльфы, супермены и феечки и у всех лапки.
Я думаю, что перекос связан с режимностью завода. Нельзя набрать гастарбайтеров за три копейки, а трезвого помогайку на постоянку (не студента) еще иди найди, ведь запись в трудовой будет обязательно потом.
У нас в организации нет никакой режимности. Езди по командировкам, запускай оборудование и получай свой стольник.
Думаете, народ ломится? Моложе тридцати лет, пожалуй, и нет никого. И то, в основном, люди из провинции.
Цитата: Iv-v от 17.10.2021 11:28:07У нас в организации нет никакой режимности. Езди по командировкам, запускай оборудование и получай свой стольник.
Думаете, народ ломится? Моложе тридцати лет, пожалуй, и нет никого. И то, в основном, люди из провинции.
А сколько командировок в днях в месяц, в среднем? Стольник - это с учетом доплат за РХР? или чистый оклад на руки?
По всякому. Сейчас конец года, все закрывают договора и рвут сервис на части. А в первой половине года было жиденько. Кризис же.
Цитата: Iv-v от 17.10.2021 11:49:02По всякому. Сейчас конец года, все закрывают договора и рвут сервис на части. А в первой половине года было жиденько. Кризис же.
Весьма расплывчатый ответ.
Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 12:00:42Цитата: Iv-v от 17.10.2021 11:49:02По всякому. Сейчас конец года, все закрывают договора и рвут сервис на части. А в первой половине года было жиденько. Кризис же.
Весьма расплывчатый ответ.
Да. Штуцер не дремлет.
Моё сообщение было иллюстрацией, а не призывом к обсуждению фирмы.
Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 10:31:47Цитата: vlad7308 от 17.10.2021 08:14:00Сомневаюсь, что любители конаныхина имеют нормальное техническое\естественно-научное образование. Имхо как раз наоборот - всякие андреи ивановы и прочие зверюги в физике и инженерии разбираются на уровне журнала "Техника молодежи" или хуже.
Именно что - имеют. Сам сабж выпускник Бауманки. Что не мешает искренне нести лютую дичь. Почему "российский технический ВУЗ" - это индульгенция от идиотизма?
не индульгенция
Бывают гении в деревне, бывают дебилы в Сорбонне. Но в среднем в Сорбонне все таки значительно лучше :)
ЗЫ не помню, чтобы я где-то что-то говорил про "российский технический ВУЗ"
Да тут даже не в "гениальности" дело. Скорее - российское техническое образование это не фильтр от идиотов. Я еще по комметам в ЖЖ это понял. Когда 90% людей идут в ВУЗ не потому что "чувствуют призвание", а что бы откосить от армии, оправдать ожидания родителей, на работу не возьмут без диплома (а купить не позволяет либо совесть либо глупость) - это диагноз.
Цитата: Iv-v от 17.10.2021 11:28:07У нас в организации нет никакой режимности. Езди по командировкам, запускай оборудование и получай свой стольник.
Думаете, народ ломится? Моложе тридцати лет, пожалуй, и нет никого. И то, в основном, люди из провинции.
Ну ок. Без диплома о высшем образовании возьмете на работу? За сотку на руки в белую, запускать оборудование в колхозах, одна неделя в месяц в командировках.
Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 12:25:07Ну ок. Без диплома о высшем образовании возьмете на работу?
Я не эйчар, но вряд ли. Это же инженерная должность.
Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 10:45:22А, только что увидел:
О ценности высшего образования
Все что нужно знать о ценности высшего образования в России.
Требуются на танковый завод:
-Подсобный рабочий от 45000 рублей
- Инженер 42525 рубля
Пруф - https://pikabu.ru/story/o_tsennosti_vyisshego_obrazovaniya_8547923
Прмчем з/п подсобника больше чем у бухгалтера, слесаря, диспетчера и гальваника. Что за хрень?!?
Эка невидаль! Да на Западе сколько угодно примеров когда водопроводчики и прочие работяги зарабатывают лучше чем окончившие университеты учителя, учёные и т.п. Можно тут например об этом почитать - https://www.quora.com/Can-Electricians-and-Plumbers-make-more-money-than-a-college-graduate
Тем более если речь идёт о ТАНКОВОМ заводе где этому подсобнику нужно иметь дело с тяжеленными частями танков. Ясно и понятно что найти здорового бугая на такую работу куда тяжелее чем девушку с дипломом для сидения около компьютера.
Я вообще конечно хренею от неодупленности тех кто никогда не жил за бугром, типа в России всё не как у нормальных людей, да. Так и на Западе какой-нибудь строитель-ремонтник, особенно если он набирает помощников, легко может делать больше профессора в каком-нибудь занюханном университете.
Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 12:22:52Да тут даже не в "гениальности" дело. Скорее - российское техническое образование это не фильтр от идиотов. Я еще по комметам в ЖЖ это понял. Когда 90% людей идут в ВУЗ не потому что "чувствуют призвание", а что бы откосить от армии, оправдать ожидания родителей, на работу не возьмут без диплома (а купить не позволяет либо совесть либо глупость) - это диагноз.
Согласен что это диагноз - но почему именно российский? И почему только о техническом образовании речь? Гуманитарии после австрийских вузов тоже частенько никому не нужны особо.
Цитата: Iv-v от 17.10.2021 12:36:36Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 12:25:07Ну ок. Без диплома о высшем образовании возьмете на работу?
Я не эйчар, но вряд ли. Это же инженерная должность.
Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 12:22:52Скорее - российское техническое образование это не фильтр от идиотов.
фильтр
Концентрация идиотов в хорошем вузе ниже, чем в ПТУ.
Значит, фильтр :)
Чем лучше ВУЗ - тем лучше фильтр. Но он никогда не бывает 100% эффективным.
Цитата: Inti от 17.10.2021 12:46:00Да на Западе сколько угодно примеров когда водопроводчики и прочие работяги зарабатывают лучше чем окончившие университеты учителя, учёные и т.п.
Исключения найти можно всегда, но как правило наоборот.
Наверное, ещё надо сказать, что постиндустриальная экономика это в значительной мере завуалированная безработица. А зарплата людей с высшим образованием, соответственно, завуалированное пособие по безработице. Но раздаётся оно отнюдь не поровну, а зависит от самых разных вещей.
Хотел перечислить, от каких, но как-то много получается.)
А вот ломом ворочать приходится по настоящему. Отсюда и высокие зарплаты у разнорабочих.
Цитата: Iv-v от 17.10.2021 11:28:07У нас в организации нет никакой режимности. Езди по командировкам, запускай оборудование и получай свой стольник.
Думаете, народ ломится? Моложе тридцати лет, пожалуй, и нет никого. И то, в основном, люди из провинции.
У нас есть. А толку? У нас специальность надо и опыт соответствующий... Мы буровым супервайзингом занимаемся... Понабрали молодежи 28-30 лет, а они еще не умеют ничего - даже в русский язык так себе, а уж акты составлять - и того страшнее... Не говоря уж про бурение, как профильную специализацию... А те, что старше 30 - так их тоже еще найти надо, даже на 90 тыр в месяц... Требуют много, платят средне, ответственности до буя...
Цитата: Inti от 17.10.2021 12:56:13Согласен что это диагноз - но почему именно российский? И почему только о техническом образовании речь? Гу
Потому что техническое образование там лучше (en mass, у нас тоже не все Конаныхины, и нормальных хватает, грамотных).
Цитата: Inti от 17.10.2021 12:56:13Гуманитарии после австрийских вузов тоже частенько никому не нужны особо.
А гуманитарии и после наших не слишком нужны. Хотя с импортным гуманитарным образование логичнее и работу искать там же... Шансы лучше на то, что найдешь.
Цитата: Sellin от 17.10.2021 04:08:21Цитата: cross-track от 16.10.2021 22:29:12Цитата: Sellin от 16.10.2021 22:19:04Я не понял, как доктора наук, академика можно приводить в пример успешного учёного или конструктора без высшего образования.
Вы про Зельдовича прочитали? Что не так?
Всё не так. У него 3 высших. Как ним можно доказать, что ВУЗ не нужен для успешности учёного???
Цитата: undefinedУчился экстерном на физико-математическом факультете Ленинградского государственного университета, который не окончил; позднее посещал лекции физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. В 1934 был принят в аспирантуру Института химической физики АН СССР в Ленинграде. Кандидат физико-математических наук (1936), доктор физико-математических наук (1939).
У него нет не только 3 высших, но даже одного высшего. У него нет ни одного диплома о получении высшего образования.
Циолковский даже школу не закончил.
И Гельфанд никакого диплома не имел.
О чем вообще спор?
Цитата: cross-track от 17.10.2021 14:55:55У него нет не только 3 высших, но даже одного высшего. У него нет ни одного диплома о получении высшего образования.
Циолковский даже школу не закончил.
И Гельфанд никакого диплома не имел.
О чем вообще спор?
И у Бабакина, до достижений которого нам через 50 лет еще расти нет высшего образования. Но это лишь немногогие исключения из правила.
Цитата: Штуцер от 17.10.2021 15:01:36Цитата: cross-track от 17.10.2021 14:55:55У него нет не только 3 высших, но даже одного высшего. У него нет ни одного диплома о получении высшего образования.
Циолковский даже школу не закончил.
И Гельфанд никакого диплома не имел.
О чем вообще спор?
И у Бабакина, до достижений которого нам через 50 лет еще расти нет высшего образования. Но это лишь немногогие исключения из правила.
Да я разве спорю о полезности образования, включая высшее? Просто жизнь не зажата в прокрустово ложе обязательных требований, и иногда преподносит неожиданные сюрпризы на хвостах нормальных распределений :D
Минутка юмора-сатиры времён СССР
Ну и не потеряла актуальности, по мнению разместившей. ;)
Ok.
Цитата: Игорь Годунов от 17.10.2021 15:15:45Минутка юмора-сатиры времён СССР
Ну и не потеряла актуальности, по мнению разместившей. ;)
Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 12:25:07Цитата: Iv-v от 17.10.2021 11:28:07У нас в организации нет никакой режимности. Езди по командировкам, запускай оборудование и получай свой стольник.
Думаете, народ ломится? Моложе тридцати лет, пожалуй, и нет никого. И то, в основном, люди из провинции.
Ну ок. Без диплома о высшем образовании возьмете на работу? За сотку на руки в белую, запускать оборудование в колхозах, одна неделя в месяц в командировках.
У меня первые лет 10 на 4х разных работах диплом не спрашивали. Спрашивать начали когда в более крупные и бюрократизированные фирмы стал устраиваться. Х.з. зачем, не задавался этим вопросом. По какому нить закону наверное надо в бухгалтерию.
Поэтому если не нужны какие-то допуски, сертификаты и прочее что могут дать только с дипломом, то вариант ездить по колхоза запускать оборудование, за сотку возможен. Если конечно ума хватит.
Цитата: cross-track от 17.10.2021 14:55:55У него нет не только 3 высших, но даже одного высшего. У него нет ни одного диплома о получении высшего образования.
Циолковский даже школу не закончил.
И Гельфанд никакого диплома не имел.
О чем вообще спор?
Спор о том, что вы спорте не с тем.
Причём тут дипломы? Кто утверждал что нужен именно диплом?
Зельдович учился в 3х профильных ВУЗах. Именно учёба нужна для того чтоб мозги начали генерить умные мысли. А ни диплом ни даже его цвет вообще никак на это не влияет.
Цитата: Sellin от 17.10.2021 23:13:40Именно учёба нужна для того чтоб мозги начали генерить умные мысли. А ни диплом ни даже его цвет вообще никак на это не влияет.
Диплом - это просто документ, подтверждающий. А умные мысли появляются без всякого высшего. Но - чтобы умным мыслям придать ценность, тут образование нужно. Циолковский имел образование куда лучше, чем в гимназии, дифуры решал свободно, в физике на уровне XIX века соображал. А умных мыслей у него было навалом. Однако для хотя бы приблизительного обоснования проекта у него просто не хватало знаний сопромата, термеха, химии. Он навалял массу ошибок, так и оставшись гениальным интуистом. Причём ошибки порой были довольно дикими. Скажем, чуть ли не до полёта Гагарина считали, что надо спасать космонавта от перегрузок, просто погружая в воду. И Циолковский написал кучу статей и проделал кучу экспериментов с куриными яйцами, доказывая такой способ спасения от перегрузок
Цитата: Alex_II от 17.10.2021 14:53:55Цитата: Inti от 17.10.2021 12:56:13Согласен что это диагноз - но почему именно российский? И почему только о техническом образовании речь? Гу
Потому что техническое образование там лучше (en mass, у нас тоже не все Конаныхины, и нормальных хватает, грамотных).
Цитата: Inti от 17.10.2021 12:56:13Гуманитарии после австрийских вузов тоже частенько никому не нужны особо.
А гуманитарии и после наших не слишком нужны. Хотя с импортным гуманитарным образование логичнее и работу искать там же... Шансы лучше на то, что найдешь.
Встречал в Северной Америке гуманитариев... всякие филологи, психологи и political science... ох как им нелегко работу найти... годами волонтирят (если родители в состоянии помогать) ожидая места которое оплачивается... или сваливают на любую работу которую можно было бы получить и без образования - и потом годами выплачивают займы которые шли на оплату учёбы. Технарям гораздо легче. Программистам конечно легче всего, но тоже... я когда только прилетел, пошёл в компьютерный магазин покупать десктоп, а там продавец - выпускник по айтишной специальности, говорит мне, типа, я тут диплом получил и ни хрена не получилось, а ты типа приехал и спрашиваешь как тут работу ищут. Говорит, долго ищут. Ну я правда в течении недели нашёл просто потому что был большой опыт дома. Пришёл на собеседование в маленькую компанию, расспросил их подробно о задаче, и стал им в тот же день слать код. Они неделю ещё других собеседовали, дык я им за это время хорошую часть проекта сделал, ну в итоге взяли меня доделывать что начал, да ещё и больше чем обещали заплатили, но самое главное что эта работа была контрактом с одной большой компанией которая у всех на слуху была - и я естессно в резюме написал имя этой компании - и это стало пропуском в высшую лигу контракторов так сказать.
Такие образованные полицейские, что не ходя даже в театры.
Минутка культуры от Виктора Коротича.
Ah, bravo Figaro
bravo, bravissimo
Ah, bravo Figaro
bravo, bravissimo
Fortunatissimo
Fortunatissimo
Fortunatissimo
per verit...!
Ah, bravo Figaro
bravo, bravissimo
Ah, bravo Figaro
bravo, bravissimo
Fortunatissimo
Fortunatissimo
Fortunatissimo
Цитата: KBOB от 18.10.2021 11:08:29Такие образованные полицейские, что не ходя даже в театры.
А может как раз ходят. И выступление этого солиста им не понравилось.
Так победим!
ЦитироватьУченики православной гимназии в Калуге будут учиться стрельбе и метанию ножей
В рамках XXIV Богородично-Рождественских образовательных чтений «Вера и творчество. 200 лет со дня рождения Ф.М. Достоевского», организованных Калужской митрополией, при участии регионального минспорта пройдут мастер-классы для учеников Православной гимназии в Калуге.
14 октября около 50 учащихся гимназии будут учиться самообороне, практической стрельбе, спортивному туризму, ориентированию, скалолазанию, тактической подготовке и метанию ножа.
Цитата: Иван Моисеев от 18.10.2021 12:47:59Ученики православной гимназии в Калуге будут учиться стрельбе и метанию ножей
Я как то задавал одному священнику вопрос как стыкуется христианство с оружием и убийством.
Да все хорошо говорит, ударили по левой щеке, нужно защищаться говорит и ударить в ответ. Ничему не противоречит.
Цитата: Veter753 от 18.10.2021 12:59:23Цитата: Иван Моисеев от 18.10.2021 12:47:59Ученики православной гимназии в Калуге будут учиться стрельбе и метанию ножей
Я как то задавал одному священнику вопрос как стыкуется христианство с оружием и убийством.
Да все хорошо говорит, ударили по левой щеке, нужно защищаться говорит и ударить в ответ. Ничему не противоречит.
А причем тут метание ножа? После так называемой защиты ножом легко упекут в тюряжку или в "православной" еще научат как пускаться в бега?
Цитата: Veter753 от 18.10.2021 12:59:23Цитата: Иван Моисеев от 18.10.2021 12:47:59Ученики православной гимназии в Калуге будут учиться стрельбе и метанию ножей
Я как то задавал одному священнику вопрос как стыкуется христианство с оружием и убийством.
Да все хорошо говорит, ударили по левой щеке, нужно защищаться говорит и ударить в ответ. Ничему не противоречит.
Вот если ударят вас в правую щёку,
вы левую тотчас подставьте в ответ.
И тут же лупи кулаком его в брюхо,
зажав в кулаке поострее кастет...
Наталья Антонова | Foreign Policy
Ученые хотят уехать из России
"Правительство России недавно объявило об амбициозном проекте: убедить полмиллиона эмигрантов вернуться в Россию к 2030 году. Для тех, кто знаком с такими щедро финансируемыми проектами, как этот, ясно, что это еще одна финансовая возможность для чрезвычайно коррумпированной российской элиты использовать часть государственного бюджета", - пишет на страницах Foreign Policy Наталья Антонова, писатель, журналист и эксперт по онлайн-безопасности из Вашингтона, округ Колумбия.
"Многие проекты, проводимые, казалось бы, на благо людей в России, представляют собой гигантские коррупционные схемы. Возьмите коррумпированную монополию на похоронные услуги в Москве, которая чуть не стоила свободы журналисту Ивану Голунову в 2019 году. (...) Коррупция в сфере государственных услуг в России принимает разные формы, но все эксперты могут согласиться с тем, что ее уровень чрезвычайно высок".
"Тем не менее, новая схема возвращения на родину, в частности, более удручающая, чем кажется на первый взгляд, даже по российским меркам. Несмотря на возвышенные заявления Кремля о том, что Россия триумфально "встала с колен" благодаря путинизму, утечка мозгов продолжается - и снова набирает обороты. Фактически, число ученых, уехавших из России, с 2012 года увеличилось в 5 раз", - констатирует Антонова.
"Российская академия наук объясняет это проблемой финансирования. И хотя в этом есть смысл - если ученым за границей платят намного лучше, почему бы им не уехать, - есть еще одна проблема, скрывающаяся под поверхностью, а именно страх. Всепроникающая паранойя российского государства означает, что любому человеку, работающему в чувствительных секторах, угрожает реальная опасность быть обвиненным в шпионаже (...)", - говорится в статье.
"Поговорите с любым, кто работает в российской космической отрасли или в смежных отраслях, например, в обороне, и вы узнаете, что истории об охоте на ведьм - на "предателей" и "иностранных агентов" - это лишь верхушка айсберга. С тех пор, как в 2011-2012 годах Россию потрясли беспрецедентные протесты против фальсификации выборов, Кремль находится в постоянной коллизии с самой идеей свободы слова, собраний и свободы в целом. Репрессии, ранее более случайные, следуют отчетливым и тревожным паттернам, включая принятие все более и более драконовских законов", - отмечается в статье.
"Сегодня простой разговор с сотрудником, работающим в космическом секторе России, может привести к внесению этого сотрудника в список иностранных агентов в соответствии с обновленными правилами, изданными российскими службами безопасности (...)", - пишет автор. - Российский космический сектор печально известен коррумпированностью даже по ужасающим российским стандартам. И, несмотря на гордое советское наследие, которое включает отправку в космос первого человека - не говоря уже о первой женщине, - коррупция загнала в тупик российские таланты и отрицательно сказалась на производительности. Поистине пугающий провал модуля "Наука" - лишь один из недавних примеров".
"Это порождает дилемму: космические и оборонные программы являются основным источником престижа для Кремля. Тем не менее, позволение элите воровать (...) является важным краеугольным камнем путинизма. Таким образом, неудачи следует объяснять, возлагая вину на ученых и экспертов, которые общаются со "злонамеренными иностранцами" и иным образом подводят страну". (...) Автор напоминает про дело Ивана Сафронова, бывшего советника главы российского космического агентства Роскосмос, и другой, относительно недавний пример - "известного специалиста по гиперзвуковым ракетам Александра Куранова схватили службы безопасности и обвинили в государственной измене. Куранову за 70, и его коллеги в частном порядке отмечают, что обвинения против него даже более абсурдные и кафкианские, чем обвинения против Сафронова. Конечно, все это не имеет значения. Важна атмосфера паранойи, которая позволяет продолжать воровство, в то время как все покорно держат рот на замке".
(...) "Некоторое время я работала в посвященном космосу журнале, основанном бывшим российским чиновником министерства обороны в Лондоне в 2015 году, когда охота на ведьм против так называемых иностранных агентов еще не достигла апогея. В те дни я часто беседовала с российскими учеными, которые жаловались на кумовство, а потом просили, чтобы это было не под запись. После того, как схватили Куранова, я снова связалась с источником из тех дней, как раз в то время, когда он, по его собственным словам, готовился убраться со своей семьей "к черту из России". "Ты понимаешь, что меня могут арестовать только за разговор с тобой, - огрызнулся мой источник, когда я впервые связалась с ним. У него не было связи с правительством в течение многих лет, но он все еще был крайне насторожен. Не могу сказать, что я виню его".
"Как только он благополучно оказался на чужой земле, мы снова смогли поговорить, хотя он все еще просил сохранить его анонимность. Он рассказал мне, что с 2015 года атмосфера стукачества в российском космическом секторе и за его пределами в значительной степени стала нормой. На поздних стадиях путинизма из Кремля исходит все больше и больше паранойи - и проекты, считающиеся стратегически важными, например, в космической и оборонной сфере, становятся питательной средой для ударов в спину на фоне того, как чиновники, которые их контролируют, сами становятся более нервными", - говорится в публикации.
"Стукач есть в каждом офисе. Мы не дети. Мы всегда это знали, - сказал мой источник. - Но начало становиться все хуже. Особенно, если есть государственный контракт, и племянник какого-то [богатого чиновника] внезапно становится за него ответственным. И все идет под откос, потому что этот проклятый племянник не умеет управлять делами, но если у вас с этим проблемы, вы можете оказаться в списке [возможных предателей]".
"Такого рода грубое разочарование тем, что происходит в России, не следует выражать публично, особенно если вы пытаетесь сохранить работу или держаться подальше от печально известной Лефортовской тюрьмы - но под поверхностью оно закипает. (...) Сегодня пресс-секретарь Кремля практически с пеной у рта настаивает на том, что Россия - это современная демократия, в которой права каждого гражданина закреплены в относительно прогрессивной конституции. Но есть громкие слова, а есть реальность, - считает Антонова. - Все это особенно грустно, если вспомнить, сколько блестящих, преданных своему делу людей работает в российской космической программе. Взгляните на последний проект - отправку замечательной Юлии Пересильд на Международную космическую станцию для съемок фильма. Пропаганда или нет, но такой шаг может вдохновить целое поколение актеров и других артистов. И это возможно только потому, что Россия остается приверженной космосу - на данный момент, несмотря на, а не благодаря своему жадному правящему классу".
"Гениальные люди, уже уехавшие из страны, возможно, скучают по родине, но у них мало желания возвращаться. "Должно произойти что-то радикальное, чтобы я хотя бы подумал о возвращении, - мрачно замечает мой источник. - То же я могу сказать о многих людях, которых я знаю или о которых я знаю".
"И знаешь, что? - добавил он после паузы. - Ничего из этого не происходит из-за идеи. Или идеология. Просто все [в России] вращается вокруг денег. Даже неловко, если подумать".
Источник: Foreign Policy https://foreignpolicy.com/2021/10/14/scientists-space-russia-paranoia-elite-corruption/
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 14:12:36Наталья Антонова | Foreign Policy
Ученые хотят уехать из России
"Правительство России недавно объявило об амбициозном проекте: убедить полмиллиона эмигрантов вернуться в Россию к 2030 году.
Всегда с недоумением читаю подобные заявления - люди с высоким доход настолько мобильные, что для них вопрос вернуться, а через полгода снова уехать не стоит или рассчитывают вернуть канадских водителей дальнобойщиков?
Цитата: KBOB от 18.10.2021 14:22:08Цитата: NightFlight от 18.10.2021 14:12:36Наталья Антонова | Foreign Policy
Ученые хотят уехать из России
"Правительство России недавно объявило об амбициозном проекте: убедить полмиллиона эмигрантов вернуться в Россию к 2030 году.
Всегда с недоумением читаю подобные заявления - люди с высоким доход настолько мобильные, что для них вопрос вернуться, а через полгода снова уехать не стоит или рассчитывают вернуть канадских водителей дальнобойщиков?
Так дело не в мобильности, а в отсутствии мотивов возвращаться. Оттуда же цитирую:
"Гениальные люди, уже уехавшие из страны, возможно, скучают по родине, но у них мало желания возвращаться. "Должно произойти что-то радикальное, чтобы я хотя бы подумал о возвращении, - мрачно замечает мой источник. - То же я могу сказать о многих людях, которых я знаю или о которых я знаю".
Цитата: KBOB от 18.10.2021 14:22:08люди с высоким доход настолько мобильные, что для них вопрос вернуться, а через полгода снова уехать не стоит или рассчитывают вернуть канадских водителей дальнобойщиков?
Хм, а вдруг! а если! Случится невероятное и вернутся умные. Тогда наши силовики, на радостях, всех этих умных головастиков ХВАТЬ и по неошарашкам рассуют. И заставят двигать науку вперед в точности, как это было в "социалистическом раю". История повторяется. Сначала была трагедия, ну а теперь самое время для фарса.
Но в целом, я думаю эту инициативу провалят и никто даже этого не заметит. Она изначально невыполнимая: те, кто уехал в 90-х, не вернутся - у них в других странах уже устроенная спокойная жизнь. Те, кто уехал недавно, тоже не вернутся - зачем возвращаться в страну, где охранительство воздвигнуто в культ? Виновных за срыв данного "прожекта" не будет, результата, очевидно, тоже не будет, ну а если кто и вернется, то его, быть может, даже покажут в репортаже "России 24".
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 14:34:51Цитата: KBOB от 18.10.2021 14:22:08Цитата: NightFlight от 18.10.2021 14:12:36Наталья Антонова | Foreign Policy
Ученые хотят уехать из России
"Правительство России недавно объявило об амбициозном проекте: убедить полмиллиона эмигрантов вернуться в Россию к 2030 году.
Всегда с недоумением читаю подобные заявления - люди с высоким доход настолько мобильные, что для них вопрос вернуться, а через полгода снова уехать не стоит или рассчитывают вернуть канадских водителей дальнобойщиков?
Так дело не в мобильности, а в отсутствии мотивов возвращаться. Оттуда же цитирую:
"Гениальные люди, уже уехавшие из страны, возможно, скучают по родине, но у них мало желания возвращаться. "Должно произойти что-то радикальное, чтобы я хотя бы подумал о возвращении, - мрачно замечает мой источник. - То же я могу сказать о многих людях, которых я знаю или о которых я знаю".
У меня знакомый программист работающий удаленно, когда скучает по теплой погоде уезжает в Тайланд, знакомая биолог из Канады, заскучала вернулась в Новосибирский академгородок поработать, через год ей надоело скучать она снова в Канаду уехала, но кваритиру в России не стала продавать - а вдруг снова заскучает. С этими людьми сейчас уже невозможно поступить как с Капицей, а мотивация она сегодня одна, а завтра другая.
Надо для всех студентов ввести курс "Выживание за рубежом". Семестр - теория, 2 месяца - практика.
На практику вывозить студента за рубеж и оставлять его там на два месяца. Индивидуально, по одному.
Если выживет - считается, что студент практику прошел и может продолжать обучение.
Если Штаты и Европа откажутся наших студентов принимать - посылать их в дружественные страны: Сирию, Северную Корею, Венесуэлу...
Цитата: KBOB от 18.10.2021 13:24:18А причем тут метание ножа? После так называемой защиты ножом легко упекут в тюряжку или в "православной" еще научат как пускаться в бега?
И корованы грабить и в бега пускаться... Должны же разбойники где-то получать высшее образование?
Цитата: Иван Моисеев от 18.10.2021 16:25:04Надо для всех студентов ввести курс "Выживание за рубежом". Семестр - теория, 2 месяца - практика.
Давай начнем с учеников школы прапорщиков. А то студентов потом хрен обратно переловишь - умные слишком...
Цитата: Иван Моисеев от 18.10.2021 16:25:04.
Если Штаты и Европа откажутся наших студентов принимать - посылать их в дружественные страны: Сирию, Северную Корею, Венесуэлу...
В Мали.
Цитата: Avatar0319 от 18.10.2021 14:43:44Хм, а вдруг! а если! Случится невероятное и вернутся умные. Тогда наши силовики, на радостях, всех этих умных головастиков ХВАТЬ и по неошарашкам рассуют.
Ну и какие ж они умные после такого?
Цитата: Iv-v от 18.10.2021 17:20:55В Мали.
в йеле уже есть такие курсы. но после них приходится голодовать. ;D ;D
Цитата: Alex_II от 18.10.2021 17:19:44Цитата: Иван Моисеев от 18.10.2021 16:25:04Надо для всех студентов ввести курс "Выживание за рубежом". Семестр - теория, 2 месяца - практика.
Давай начнем с учеников школы прапорщиков. А то студентов потом хрен обратно переловишь - умные слишком...
Зато, если хоть один студент вернется, среди патриотов появится человек с высшим образованием.
Цитата: Iv-v от 18.10.2021 17:20:55Цитата: Иван Моисеев от 18.10.2021 16:25:04.
Если Штаты и Европа откажутся наших студентов принимать - посылать их в дружественные страны: Сирию, Северную Корею, Венесуэлу...
В Мали.
Сегодня в тренде Кабо-Верде. :P
ЦитироватьКабо-Верде выдала США дипломата другой страны
Власти Кабо-Верде выдали США бизнесмена и спецпосланника Венесуэлы в Африканском союзе Алекса Сааба, передает Reuters со ссылкой на национальное радио Cabo Verde.
Отмечается, что в США Сааба обвиняют в отмывании 350 миллионов долларов через американскую финансовую систему в пользу правительства Венесуэлы. Дипломата задержали в июне 2020 года в аэропорту на острове Сал в ходе совместной операции Кабо-Верде и Интерпола. Он летел из Венесуэлы в Иран на частном самолете, севшем в Кабо-Верде для дозаправки.
Ох, рискует Натаха. :)
Власти Кабо-Верде, наверное, в восторге. Они же теперь за неё головой отвечают.
А то что? ;)
Атташе Петров и Васечкин направят ноту.
Ну и замечательно. Если в Кабо-Верде будет дефицит туалетной бумаги ее используют по назначению. :)
Цитата: NightFlight от 18.10.2021 22:34:53Ну и замечательно. Если в Кабо-Верде будет дефицит туалетной бумаги ее используют по назначению. :)
Не завидую я той жопе...
А что с ней будет? :)
Цитата: Iv-v от 18.10.2021 22:28:57Атташе Петров и Васечкин направят ноту.
Мальчики по вызову слишком засветились - как бы их тогда не передали туда же - за наличный естественно расчет... Англичане за них могут неплохо заплатить, живые подозреваемые в убийстве и трех покушениях на убийство на процессе - это всегда хорошо... А можно их и на аукцион выставить - чехи и болгары тоже могут выложить немножко денежек...
На мое ИМХО стоящих научных авторитетов, о потере которых имеет смысл сожалеть наберется десятка полтора, максимум два.
Половина из них сотрудничает с российскими научными структурами.
А прочие отъехавшие погоды не сделали бы ни здесь, ни там. Ну если часть вернется, привезет некий опыт, который пойдет в пользу. Ну на самый мизер расширит базу воспроизводства научного персонала.
Погоду сейчас уже другие делают. ;)
Цитата: sychbird от 19.10.2021 00:20:01На мое ИМХО стоящих научных авторитетов, о потере которых имеет смысл сожалеть наберется десятка полтора, максимум два.
Назовете пару-тройку из вашего списка?
Цитата: sychbird от 19.10.2021 00:20:01На мое ИМХО стоящих научных авторитетов, о потере которых имеет смысл сожалеть наберется десятка полтора, максимум два.
А какие есть основания доверять вашей оценке?
Вот, Паскаль сказал:
«Если из Франции уедет триста человек, Франция станет страной идиотов».
Но так то ж - Паскаль!
Интересно применить тезис Паскаля не на Францию, а на Россию.
Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 11:22:28Цитата: sychbird от 19.10.2021 00:20:01На мое ИМХО стоящих научных авторитетов, о потере которых имеет смысл сожалеть наберется десятка полтора, максимум два.
А какие есть основания доверять вашей оценке?
Вот, Паскаль сказал:
«Если из Франции уедет триста человек, Франция станет страной идиотов».
Но так то ж - Паскаль!
Интересно применить тезис Паскаля не на Францию, а на Россию.
Если уедете лично вы то будет как в той песне: "отряд не заметил потери бойца" :-[
Цитата: Inti от 19.10.2021 12:16:37Если уедете лично вы то будет как в той песне: "отряд не заметил потери бойца"
Поразительная наглость. Чья бы корова...
Цитата: Nicky от 19.10.2021 03:04:37Цитата: sychbird от 19.10.2021 00:20:01На мое ИМХО стоящих научных авторитетов, о потере которых имеет смысл сожалеть наберется десятка полтора, максимум два.
Назовете пару-тройку из вашего списка?
Андрей Линде, Андрей Гейм, Константин Новоселов.
Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 11:22:28Цитата: sychbird от 19.10.2021 00:20:01На мое ИМХО стоящих научных авторитетов, о потере которых имеет смысл сожалеть наберется десятка полтора, максимум два.
А какие есть основания доверять вашей оценке?
Вот, Паскаль сказал:
«Если из Франции уедет триста человек, Франция станет страной идиотов».
Но так то ж - Паскаль!
Интересно применить тезис Паскаля не на Францию, а на Россию.
Это бессмысленно, ибо Блез Паскаль сказал это в середине семнадцатого века, когда Франция была вместе с Британией сосредоточением европейской науки и культуры, а сама эта среда была крайне малочисленна.
Цитата: sychbird от 19.10.2021 13:26:43Цитата: Nicky от 19.10.2021 03:04:37Цитата: sychbird от 19.10.2021 00:20:01На мое ИМХО стоящих научных авторитетов, о потере которых имеет смысл сожалеть наберется десятка полтора, максимум два.
Назовете пару-тройку из вашего списка?
Андрей Линде, Андрей Гейм, Константин Новоселов.
А из современных?
Цитата: sychbird от 19.10.2021 13:35:57Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 11:22:28Цитата: sychbird от 19.10.2021 00:20:01На мое ИМХО стоящих научных авторитетов, о потере которых имеет смысл сожалеть наберется десятка полтора, максимум два.
А какие есть основания доверять вашей оценке?
Вот, Паскаль сказал:
«Если из Франции уедет триста человек, Франция станет страной идиотов».
Но так то ж - Паскаль!
Интересно применить тезис Паскаля не на Францию, а на Россию.
Это бессмысленно, ибо Блез Паскаль сказал это в середине семнадцатого века, когда Франция была вместе с Британией сосредоточением европейской науки и культуры, а сама эта среда была крайне малочисленна.
Гм.
Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
Но может быть это потому что уже?
Все 300 мозгов уехали?
Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 13:49:51Гм.
Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
Но может быть это потому что уже?
Все 300 мозгов уехали?
"Столпа"ко(С)мической политики в эту когорту не взяли.... ;D ;D
Цитата: Юрий Темников от 19.10.2021 17:58:56Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 13:49:51Гм.
Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
Но может быть это потому что уже?
Все 300 мозгов уехали?
"Столпа"космической политики в эту когорту не взяли.... ;D ;D
А жаль.
"Все началось с методики преподавания. В двух словах, проблема сводилась к тому, что рост объема знаний стал резко обгонять скорость совершенствования методов их усвоения. Оно и понятно: накоплением знаний кассиопейцы занимались всем скопом, а усваивать приходилось индивидуально." - В.Рич.
И действительно, лет 10 назад я заметил, что по интересующей меня очень узкой теме мировое сообщество пишет больше, чем я успеваю читать. Разумеется, я выработал методы борьбы с этим явлением.
Но что делать с подрастающим поколением кандидатов и докторов, у которых еще не выработались соответствующие навыки?
Ответ. Еще в школе будущих соискателей надо учить не тому, что надо читать (типа, "Е.Онегин"), а тому что читать не надо (типа, "Е.Онегин" и все другие романы в стихах, исключая Шекспира).
Интуитивно российское государство вышло на этот путь, составляя длиннейшие списки "экстремистской" литературы. Но оно (государство) не сообразило, что в данном случае работает рекламным агентом этой литературы. Помимо того, только на экстремально хорошую литературу стоит тратить время, читать серую скукотищу вредно для здоровья.
Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 13:49:51Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
А кого можно? " Я взял бы частями, но мне надо сразу" (С) :D
Цитата: sychbird от 19.10.2021 20:54:50Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 13:49:51Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
А кого можно? " Я взял бы частями, но мне надо сразу" (С) :D
По науке - США, причем с большим отрывом от второго бегуна - Европы. Это просто по цифрам видно. С культурой сложнее, она с трудом оцифровывается, поэтом любая оценка будет отдавать субъективизмом.
Но если исходить из постулата, что культура нужна для развития науки - то, как следствие, и по культуре США впереди планеты всей.
Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 13:49:51Цитата: sychbird от 19.10.2021 13:35:57... Франция была вместе с Британией сосредоточением европейской науки и культуры, а сама эта среда была крайне малочисленна.
Гм.
Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
"Средоточием", а не "сосредоточением", позорники.
Это всё, что нужно знать о состоянии науки и культуры. :)
Цитата: sychbird от 19.10.2021 20:54:50Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 13:49:51Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
А кого можно? " Я взял бы частями, но мне надо сразу" (С) :D
Если я скажу Китай то они не поверят. А между тем:
В 2019 году Китай обошел Соединенные Штаты по общим расходам на исследования (в некоторых областях обошел уже и по технологиям — США уже потеряли лидерство в этой области — если в 1990 году на долю США приходилось 37 % от мирового производства полупроводников, то в 2021 году уже 12 %)
Китайские студенты составляют до трети от общего числа иностранных студентов в американских вузах(и многие возвращаются в Китай после учёбы и практики в США), а этнические китайцы — до половины всех сотрудников в американских лабораториях; на долю людей с китайскими фамилиями приходится до 10 % регистрируемых в США патентов. Китай - мировой лидер по количеству патентных заявок.
Особенностью Китая стало активное использование «иностранных мозгов»: число зарубежных учёных в исследовательских центрах Поднебесной, выросло с 1989 по 2009 годы с 2,5 тыс. до 480 тыс. человек (для сравнения, в конце 2000-х годов в КНР трудилось около 1,6 млн учёных).
Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 21:17:06По науке - США, причем с большим отрывом от второго бегуна - Европы. Это просто по цифрам видно.
Ага, по цифрам 20-го века. Кто-то до сих пор едет в карете прошлого.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187267.jpg)
Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 21:17:06Цитата: sychbird от 19.10.2021 20:54:50Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 13:49:51Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
А кого можно? " Я взял бы частями, но мне надо сразу" (С) :D
По науке - США, причем с большим отрывом от второго бегуна - Европы. Это просто по цифрам видно. С культурой сложнее, она с трудом оцифровывается, поэтом любая оценка будет отдавать субъективизмом.
Но если исходить из постулата, что культура нужна для развития науки - то, как следствие, и по культуре США впереди планеты всей.
Если цифры затрат, то это ни о чем. Для аналогии: затраты США в Ираке и затраты России в Сирии несопоставими в пользу США, а результаты в обратном отношении.
Если по числу занятых, то тоже ни о чем. Кого и как считать: кто в науке, кто в обслуге, кто в образовании и для каких нужд.
Если по числу публикаций - тоже ни о чем. На Западе статей для галочки заведомо больше чем в России в процентном отношении, ибо там Хирш-система уже давно действует.
Единственная, ИМХО, арена для соревнований "гамбургского счета" - это скорость и вектор изменения геополитического влияния.
На данный момент впереди Китай и Россия.
Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Единственная, ИМХО, арена для соревнований "гамбургского счета" - это скорость и вектор изменения геополитического влияния.
На данный момент впереди Китай и Россия.
И в чем проявляется это "лидерство"? Например, в Европе?
Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Если цифры затрат, то это ни о чем.
Величина затрат - эта важная характеристика, но в данном случае необходимо учитывать и производительность труда.
Как доллар в сердце нашем отзовется.
Обычно производительность труда - количество долларов, произведенное одним работающим.
По нашей (Минэкономразвития) оценке, производительность труда в ракетно-космической промышленности в США в 30 с лишним раз больше, чем в РФ.
Однако и инженер/рабочий в Штатах больше получает, примерно в 10 раз больше. Значит, учитывая разницу по затратам (48 млрд $ против 3,5 млрд$, это только государственные затраты, без частных) более, чем в 10 раз, умножаем на три.
Таким образом, в космической отрасли (почему космической? Во-первых, она очень наукоемка, во-вторых, соответствующие цифры я помню) США опережает РФ в 30 раз (случайное совпадение).
В целом, как я указывал ранее, такие оценочные расчеты должны подкрепляться реальными работами, данными нам в ощущениях.
Что и происходит. Даже не говоря про Марс и Плутон, достаточно посмотреть на SpaceX, в которой 8 тысяч человек делают много больше, чем 250 тысяч в России.
В других отраслях схожая ситуация.
Цитата: cross-track от 19.10.2021 23:40:35Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Единственная, ИМХО, арена для соревнований "гамбургского счета" - это скорость и вектор изменения геополитического влияния.
На данный момент впереди Китай и Россия.
И в чем проявляется это "лидерство"? Например, в Европе?
"Лидерство" - это заклинания российского гос ТВ.
Даже если страна на 173 месте, все равно можно сказать - "в числе лидеров".
Поэтому это слово "лидерство" у нас так любят.
Цитата: cross-track от 19.10.2021 23:40:35Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Единственная, ИМХО, арена для соревнований "гамбургского счета" - это скорость и вектор изменения геополитического влияния.
На данный момент впереди Китай и Россия.
И в чем проявляется это "лидерство"? Например, в Европе?
Геополитическое влияние России так "высоко", что ее президенту даже запрещено посещать международные спортивные соревнования за рубежом, а спортсменам - выступать под флагом своей страны и петь свой гимн.
Цитата: NightFlight от 20.10.2021 00:13:40Геополитическое влияние России так "высоко", что ее президенту даже запрещено посещать международные спортивные соревнования за рубежом, а спортсменам - выступать под флагом своей страны и петь свой гимн.
Зато как мощно надувают щеки наши "патриоты" в своих заповедниках, откуда им удалось выжить всех вменяемых людей...
Цитата: Inti от 19.10.2021 21:55:14Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 21:17:06По науке - США, причем с большим отрывом от второго бегуна - Европы. Это просто по цифрам видно.
Ага, по цифрам 20-го века. Кто-то до сих пор едет в карете прошлого.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187267.jpg)
Ты как специалист из неРоссии, выезжаешь в деревни, настраивать всякую технику. Вот и везешь свой 21 век в зас тывшую глубинку. Из России давно выезжал?
Учеба в ЕС и Китае, давно отличается от вузов в России.
И как верно заметил Иван, финансирование-главный инструмент науки. Гранты всегда выдавались лучшим, и за что либо отличающееся от ежедневного. Китай и Эмираты на этом фоне, активно раздают гражданство. В России, впрочем, тоже раздают. Но есть нюанс.
Так кто едет в карете прошлого?
А вот отобрать работу у местных, в деревнях, прислав спеца из столицы, сейчас святое.
Цитата: Iv-v от 19.10.2021 21:18:47Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 13:49:51Цитата: sychbird от 19.10.2021 13:35:57... Франция была вместе с Британией сосредоточением европейской науки и культуры, а сама эта среда была крайне малочисленна.
Гм.
Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
"Средоточием", а не "сосредоточением", позорники.
Это всё, что нужно знать о состоянии науки и культуры. :)
Не могу с вами согласиться...
Только высоконаучные и крайне культурные граждане, могут увидеть в этом диалоге
ЦитироватьЦитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 13:49:51Цитата: sychbird от 19.10.2021 13:35:57... Франция была вместе с Британией сосредоточением европейской науки и культуры, а сама эта среда была крайне малочисленна.
Гм.
Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
ветхозаветное "средоточие"... ;)
Цитата: Inti от 17.10.2021 12:46:00Я вообще конечно хренею от неодупленности тех кто никогда не жил за бугром, типа в России всё не как у нормальных людей, да. Так и на Западе какой-нибудь строитель-ремонтник, особенно если он набирает помощников, легко может делать больше профессора в каком-нибудь занюханном университете.
Восток тоже не сильно отстает.
Зарплата старшего научного сотрудника СО РАН - 25 000 руб.
Это всего на пару десятков баксов больше, чем средняя заплата рабочего швейной фабрики в Камбодже.
Цитата: cross-track от 19.10.2021 23:40:35Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Единственная, ИМХО, арена для соревнований "гамбургского счета" - это скорость и вектор изменения геополитического влияния.
На данный момент впереди Китай и Россия.
Впереди Китай и Россия, но счет почему-то не шанхайский или воронежский, а гамбургский :)
Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Единственная, ИМХО, арена для соревнований "гамбургского счета" - это скорость и вектор изменения геополитического влияния.
На данный момент впереди Китай и Россия.
Порой диву даёшься что делает с людьми пропаганда.
Наверное и высшее образование есть.
Потомки будут изучать это явление как феномен.
Цитата: Inti от 19.10.2021 21:51:05Цитата: sychbird от 19.10.2021 20:54:50Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 13:49:51Вряд ли современную Россию можно назвать сосредоточением науки и культуры.
А кого можно? " Я взял бы частями, но мне надо сразу" (С) :D
Если я скажу Китай то они не поверят. А между тем:
В 2019 году Китай обошел Соединенные Штаты по общим расходам на исследования (в некоторых областях обошел уже и по технологиям — США уже потеряли лидерство в этой области — если в 1990 году на долю США приходилось 37 % от мирового производства полупроводников, то в 2021 году уже 12 %)
Китайские студенты составляют до трети от общего числа иностранных студентов в американских вузах(и многие возвращаются в Китай после учёбы и практики в США), а этнические китайцы — до половины всех сотрудников в американских лабораториях; на долю людей с китайскими фамилиями приходится до 10 % регистрируемых в США патентов. Китай - мировой лидер по количеству патентных заявок.
Особенностью Китая стало активное использование «иностранных мозгов»: число зарубежных учёных в исследовательских центрах Поднебесной, выросло с 1989 по 2009 годы с 2,5 тыс. до 480 тыс. человек (для сравнения, в конце 2000-х годов в КНР трудилось около 1,6 млн учёных).
Конечно не поверим, потому что общие расходы на исследования делятся на численность "китайских людей с высоким IQ, готовых заниматься наукой", получается их в процентном отношении меньше, чем в США - китайцы тупее!
Почему Китайцы учатся в американских вузах - собственные, китайские преподаватели тупее!
Если китайцы используют иностранные мозги, то собственные китайские мозги тупее!
Так в чем же Китай обгоняет США?
Я знаю, в чем Россия точно опережает и Европу и США. Это фин.тех. Те самые приложения на телефоне, банк онлайн, оплата пиццы, такси, кино, жкх, быстрые переводы и пр.
И огромная отрасль, которая над этим работает. Был сильно удивлен, когда узнал, что одна нск-ая контора типа БыстроДеньгиЗаймы успешно работает в Мексике, ЮАР и Польше.
Цитата: Игорь Годунов от 20.10.2021 00:52:40Не могу с вами согласиться...
Тогда "вэлкам ту зе клаб!" )
Цитата: Max Andriyahov от 20.10.2021 06:34:00Я знаю, в чем Россия точно опережает и Европу и США. Это фин.тех. Те самые приложения на телефоне, банк онлайн, оплата пиццы, такси, кино, жкх, быстрые переводы и пр.
это правда
Это очень удобно, очень бросается в глаза, реально сказывается на жизни каждого.
Этим вполне можно и нужно гордиться как явным достижением страны.
Цитата: vlad7308 от 20.10.2021 06:40:52Цитата: Max Andriyahov от 20.10.2021 06:34:00Я знаю, в чем Россия точно опережает и Европу и США. Это фин.тех. Те самые приложения на телефоне, банк онлайн, оплата пиццы, такси, кино, жкх, быстрые переводы и пр.
это правда
Это очень удобно, очень бросается в глаза, реально сказывается на жизни каждого.
Этим вполне можно и нужно гордиться как явным достижением страны.
В США более высоки стандарты на хранения персональных данных, а у нас то тут утекло, то там утекло,. тоже и видеонаблюдением в подъздах Москвы - да мы опережаем весь мир в этих областях, и любой Христо Грозев может отследить кто летел в одном самолете с Навальным, а у них в Вашингтоне видеонаблюдение в публичных местах запрещено.
Цитата: vlad7308 от 20.10.2021 06:40:52Цитата: Max Andriyahov от 20.10.2021 06:34:00Я знаю, в чем Россия точно опережает и Европу и США. Это фин.тех. Те самые приложения на телефоне, банк онлайн, оплата пиццы, такси, кино, жкх, быстрые переводы и пр.
это правда
Это очень удобно, очень бросается в глаза, реально сказывается на жизни каждого.
Этим вполне можно и нужно гордиться как явным достижением страны.
Европу и США таки да. Но навряд-ли Китай.
Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 23:58:45Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Если цифры затрат, то это ни о чем.
Величина затрат - эта важная характеристика, но в данном случае необходимо учитывать и производительность труда.
Как доллар в сердце нашем отзовется.
Обычно производительность труда - количество долларов, произведенное одним работающим.
По нашей (Минэкономразвития) оценке, производительность труда в ракетно-космической промышленности в США в 30 с лишним раз больше, чем в РФ.
Однако и инженер/рабочий в Штатах больше получает, примерно в 10 раз больше. Значит, учитывая разницу по затратам (48 млрд $ против 3,5 млрд$, это только государственные затраты, без частных) более, чем в 10 раз, умножаем на три.
Таким образом, в космической отрасли (почему космической? Во-первых, она очень наукоемка, во-вторых, соответствующие цифры я помню) США опережает РФ в 30 раз (случайное совпадение).
В целом, как я указывал ранее, такие оценочные расчеты должны подкрепляться реальными работами, данными нам в ощущениях.
Что и происходит. Даже не говоря про Марс и Плутон, достаточно посмотреть на SpaceX, в которой 8 тысяч человек делают много больше, чем 250 тысяч в России.
В других отраслях схожая ситуация.
Столько бреда за раз даже опровергать обломно. Но если начать с конца, т.е. со SpaceX то сравнение с Роскосмосом абсолютно некорректно хотя бы потому что
1) SpaceX может купить всё что угодно гд угодно, и также думаю большая часть работ выполняется контракторами, а Роскосмосу и вообще России многие вещи из-за торговых ограничений необходимо делать с нуля.
2) Роскосмос помимо космоса занимается также и военными ракетами, и тут я сомневаюсь что SpaceX делает больше, особенно с ядерными боеголовками, ггг
3) 170 500 человек работает в Роскосмосе а не 250 000 - неужели трудно прогуглить? Такое же вранье и про зарплаты в России и США, разница в 10 раз была когда-то, но уж всяко не сегодня. Да и вообще, надо учитывать не токмо доходы но и обязательные расходы, а с учётом этого разница между Россией и США сейчас чуть больше двух раз - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
В общем бред на бреде и бредом погоняет.
Цитата: Inti от 20.10.2021 07:14:041) SpaceX может купить всё что угодно гд угодно, и также думаю большая часть работ выполняется контракторами, а Роскосмосу и вообще России многие вещи из-за торговых ограничений необходимо делать с нуля.
Лёня, а китайцы тоже против нас санкции ввели? Или у них такие несовершенные космические технологии, что Роскосмосу не подходят или ты как обычно порешь чушь? Процессоры Байкал выпускают за границей никакие санкции непомешали.
Цитата: KBOB от 20.10.2021 09:48:15Цитата: Inti от 20.10.2021 07:14:041) SpaceX может купить всё что угодно гд угодно, и также думаю большая часть работ выполняется контракторами, а Роскосмосу и вообще России многие вещи из-за торговых ограничений необходимо делать с нуля.
Лёня, а китайцы тоже против нас санкции ввели? Или у них такие несовершенные космические технологии, что Роскосмосу не подходят или ты как обычно порешь чушь? Процессоры Байкал выпускают за границей никакие санкции непомешали.
И какую космическую технологию вы предлагаете купить у Китая?
Цитата: thunder26 от 20.10.2021 09:53:48Цитата: KBOB от 20.10.2021 09:48:15Цитата: Inti от 20.10.2021 07:14:041) SpaceX может купить всё что угодно гд угодно, и также думаю большая часть работ выполняется контракторами, а Роскосмосу и вообще России многие вещи из-за торговых ограничений необходимо делать с нуля.
Лёня, а китайцы тоже против нас санкции ввели? Или у них такие несовершенные космические технологии, что Роскосмосу не подходят или ты как обычно порешь чушь? Процессоры Байкал выпускают за границей никакие санкции непомешали.
И какую космическую технологию вы предлагаете купить у Китая?
Ту которую по мнению Лёни Роскосмос вынужден закупать за границей, а санкции мешают.
Цитата: KBOB от 20.10.2021 09:48:15Цитата: Inti от 20.10.2021 07:14:041) SpaceX может купить всё что угодно гд угодно, и также думаю большая часть работ выполняется контракторами, а Роскосмосу и вообще России многие вещи из-за торговых ограничений необходимо делать с нуля.
Лёня, а китайцы тоже против нас санкции ввели? Или у них такие несовершенные космические технологии, что Роскосмосу не подходят или ты как обычно порешь чушь? Процессоры Байкал выпускают за границей никакие санкции непомешали.
100 к 1 что леня кричал в 2014 что от санкций только польза.
Цитата: KBOB от 20.10.2021 10:23:31Цитата: thunder26 от 20.10.2021 09:53:48Цитата: KBOB от 20.10.2021 09:48:15Цитата: Inti от 20.10.2021 07:14:041) SpaceX может купить всё что угодно гд угодно, и также думаю большая часть работ выполняется контракторами, а Роскосмосу и вообще России многие вещи из-за торговых ограничений необходимо делать с нуля.
Лёня, а китайцы тоже против нас санкции ввели? Или у них такие несовершенные космические технологии, что Роскосмосу не подходят или ты как обычно порешь чушь? Процессоры Байкал выпускают за границей никакие санкции непомешали.
И какую космическую технологию вы предлагаете купить у Китая?
Ту которую по мнению Лёни Роскосмос вынужден закупать за границей, а санкции мешают.
Если речь про радиационностойкие ЭРИ, то докладываю вам - они в Китае не очень.
Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 23:58:45Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Если цифры затрат, то это ни о чем.
Величина затрат - эта важная характеристика, но в данном случае необходимо учитывать и производительность труда.
Как доллар в сердце нашем отзовется.
Обычно производительность труда - количество долларов, произведенное одним работающим.
По нашей (Минэкономразвития) оценке, производительность труда в ракетно-космической промышленности в США в 30 с лишним раз больше, чем в РФ.
Однако и инженер/рабочий в Штатах больше получает, примерно в 10 раз больше. Значит, учитывая разницу по затратам (48 млрд $ против 3,5 млрд$, это только государственные затраты, без частных) более, чем в 10 раз, умножаем на три.
Таким образом, в космической отрасли (почему космической? Во-первых, она очень наукоемка, во-вторых, соответствующие цифры я помню) США опережает РФ в 30 раз (случайное совпадение).
В целом, как я указывал ранее, такие оценочные расчеты должны подкрепляться реальными работами, данными нам в ощущениях.
Что и происходит. Даже не говоря про Марс и Плутон, достаточно посмотреть на SpaceX, в которой 8 тысяч человек делают много больше, чем 250 тысяч в России.
В других отраслях схожая ситуация.
Помесь откровенных врак с феноменальным невежеством в вопросах оценки эффективности деятельности корпораций.
Попытки оценки производительности труда корпорации по продажной стоимости произведенного, отнесенной к численности персонала корпорации происходят от невежества российской экономической школы либерализма.
В Штатах любой чих производственного персонала стоит на вскидку в десять раз дороже такого же чиха в России. Причин этого вагон и маленькая тележка, и здесь не место все это разбирать.
В силу этого себестоимость некоего изделия с примерно равным функционалом в США и России будет отличаться навскидку на два порядка. Один порядок за счет стоимости рабочей силы, второй порядок за счет стоимости сторонней комплектации и логистики.
Недаром Маск из кожи вон лезет, дабы избавиться от сторонней комплектации.
Ну это вкратце о том, что все изложенное Моисеевым не стоит и выеденного яйца. Это типичный для России вековой изъян суждений о неизвестных предметах по чужим прописям, ибо свое исследовать хлопотно, надо выходить из удобного кабинета в жизнь, да и шоры не позволяют.
Цитата: sychbird от 20.10.2021 11:49:01В силу этого себестоимость некоего изделия с примерно равным функционалом в США и России будет отличаться навскидку на два порядка. Один порядок за счет стоимости рабочей силы, второй порядок за счет стоимости сторонней комплектации и логистики.
в теории так должно быть (примерно так).
В реальности совсем не так, а местами и вовсе наоборот.
Хотите знать, почему?
ЗЫ кстати, спейсХ обгоняет роскосмос вовсе не по объему освоенных средств
Цитата: sychbird от 20.10.2021 11:49:01Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 23:58:45Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Если цифры затрат, то это ни о чем.
Величина затрат - эта важная характеристика, но в данном случае необходимо учитывать и производительность труда.
Как доллар в сердце нашем отзовется.
Обычно производительность труда - количество долларов, произведенное одним работающим.
По нашей (Минэкономразвития) оценке, производительность труда в ракетно-космической промышленности в США в 30 с лишним раз больше, чем в РФ.
Однако и инженер/рабочий в Штатах больше получает, примерно в 10 раз больше. Значит, учитывая разницу по затратам (48 млрд $ против 3,5 млрд$, это только государственные затраты, без частных) более, чем в 10 раз, умножаем на три.
Таким образом, в космической отрасли (почему космической? Во-первых, она очень наукоемка, во-вторых, соответствующие цифры я помню) США опережает РФ в 30 раз (случайное совпадение).
В целом, как я указывал ранее, такие оценочные расчеты должны подкрепляться реальными работами, данными нам в ощущениях.
Что и происходит. Даже не говоря про Марс и Плутон, достаточно посмотреть на SpaceX, в которой 8 тысяч человек делают много больше, чем 250 тысяч в России.
В других отраслях схожая ситуация.
Помесь откровенных врак с феноменальным невежеством в вопросах оценки эффективности деятельности корпораций.
Попытки оценки производительности труда корпорации по продажной стоимости произведенного, отнесенной к численности персонала корпорации происходят от невежества российской экономической школы либерализма.
В Штатах любой чих производственного персонала стоит на вскидку в десять раз дороже такого же чиха в России. Причин этого вагон и маленькая тележка, и здесь не место все это разбирать.
В силу этого себестоимость некоего изделия с примерно равным функционалом в США и России будет отличаться навскидку на два порядка. Один порядок за счет стоимости рабочей силы, второй порядок за счет стоимости сторонней комплектации и логистики.
Недаром Маск из кожи вон лезет, дабы избавиться от сторонней комплектации.
Ню-ню, сибестоимость пилотируемого пуска Союза и Falcon-9/Dragon отличается на два порядка? :o да откуда вас берут таких "умных"?
Цитата: sychbird от 20.10.2021 11:49:01Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 23:58:45Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Если цифры затрат, то это ни о чем.
Величина затрат - эта важная характеристика, но в данном случае необходимо учитывать и производительность труда.
Как доллар в сердце нашем отзовется.
Обычно производительность труда - количество долларов, произведенное одним работающим.
По нашей (Минэкономразвития) оценке, производительность труда в ракетно-космической промышленности в США в 30 с лишним раз больше, чем в РФ.
Однако и инженер/рабочий в Штатах больше получает, примерно в 10 раз больше. Значит, учитывая разницу по затратам (48 млрд $ против 3,5 млрд$, это только государственные затраты, без частных) более, чем в 10 раз, умножаем на три.
Таким образом, в космической отрасли (почему космической? Во-первых, она очень наукоемка, во-вторых, соответствующие цифры я помню) США опережает РФ в 30 раз (случайное совпадение).
В целом, как я указывал ранее, такие оценочные расчеты должны подкрепляться реальными работами, данными нам в ощущениях.
Что и происходит. Даже не говоря про Марс и Плутон, достаточно посмотреть на SpaceX, в которой 8 тысяч человек делают много больше, чем 250 тысяч в России.
В других отраслях схожая ситуация.
Помесь откровенных врак с феноменальным невежеством в вопросах оценки эффективности деятельности корпораций.
Попытки оценки производительности труда корпорации по продажной стоимости произведенного, отнесенной к численности персонала корпорации происходят от невежества российской экономической школы либерализма.
В Штатах любой чих производственного персонала стоит на вскидку в десять раз дороже такого же чиха в России. Причин этого вагон и маленькая тележка, и здесь не место все это разбирать.
В силу этого себестоимость некоего изделия с примерно равным функционалом в США и России будет отличаться навскидку на два порядка. Один порядок за счет стоимости рабочей силы, второй порядок за счет стоимости сторонней комплектации и логистики.
Недаром Маск из кожи вон лезет, дабы избавиться от сторонней комплектации.
Ну это вкратце о том, что все изложенное Моисеевым не стоит и выеденного яйца. Это типичный для России вековой изъян суждений о неизвестных предметах по чужим прописям, ибо свое исследовать хлопотно, надо выходить из удобного кабинета в жизнь, да и шоры не позволяют.
Очередной набор неаргументированных суждений.
По идее такие суждения должны игнорироваться, но, тем не менее.
Нет никаких иных способов оценить производительность труда иначе, как по полученной прибыли (а не по продажной стоимости, как пытаются считать люди, очень слабо разбирающиеся в экономике).
И даже обычный грамотный человек может заглянуть в годовой отчет российской компании (н-р, Роскосмоса), чтобы в этом убедиться.
И либерализм здесь совершено не причем, просто есть люди грамотные и знающие, а есть - патриоты.
Ради смеха - попробуйте сравнить производительность труда двух рабочих - один рабочий сделал за смену 10 винтов М4, а другой 10 гаек М4. У какого рабочего производительность труда больше?
Что касается покупных изделий и заказываемых услуг - то вам достаточно сообразить, что производительность труда рассчитывается не по продажной стоимости, а по принесенной прибыли. Т.е., соответствующие затраты вычитаются по определению.
Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 12:42:51Цитата: sychbird от 20.10.2021 11:49:01Цитата: Иван Моисеев от 19.10.2021 23:58:45Цитата: sychbird от 19.10.2021 23:27:31Если цифры затрат, то это ни о чем.
Величина затрат - эта важная характеристика, но в данном случае необходимо учитывать и производительность труда.
Как доллар в сердце нашем отзовется.
Обычно производительность труда - количество долларов, произведенное одним работающим.
По нашей (Минэкономразвития) оценке, производительность труда в ракетно-космической промышленности в США в 30 с лишним раз больше, чем в РФ.
Однако и инженер/рабочий в Штатах больше получает, примерно в 10 раз больше. Значит, учитывая разницу по затратам (48 млрд $ против 3,5 млрд$, это только государственные затраты, без частных) более, чем в 10 раз, умножаем на три.
Таким образом, в космической отрасли (почему космической? Во-первых, она очень наукоемка, во-вторых, соответствующие цифры я помню) США опережает РФ в 30 раз (случайное совпадение).
В целом, как я указывал ранее, такие оценочные расчеты должны подкрепляться реальными работами, данными нам в ощущениях.
Что и происходит. Даже не говоря про Марс и Плутон, достаточно посмотреть на SpaceX, в которой 8 тысяч человек делают много больше, чем 250 тысяч в России.
В других отраслях схожая ситуация.
Помесь откровенных врак с феноменальным невежеством в вопросах оценки эффективности деятельности корпораций.
Попытки оценки производительности труда корпорации по продажной стоимости произведенного, отнесенной к численности персонала корпорации происходят от невежества российской экономической школы либерализма.
В Штатах любой чих производственного персонала стоит на вскидку в десять раз дороже такого же чиха в России. Причин этого вагон и маленькая тележка, и здесь не место все это разбирать.
В силу этого себестоимость некоего изделия с примерно равным функционалом в США и России будет отличаться навскидку на два порядка. Один порядок за счет стоимости рабочей силы, второй порядок за счет стоимости сторонней комплектации и логистики.
Недаром Маск из кожи вон лезет, дабы избавиться от сторонней комплектации.
Ну это вкратце о том, что все изложенное Моисеевым не стоит и выеденного яйца. Это типичный для России вековой изъян суждений о неизвестных предметах по чужим прописям, ибо свое исследовать хлопотно, надо выходить из удобного кабинета в жизнь, да и шоры не позволяют.
Очередной набор неаргументированных суждений.
По идее такие суждения должны игнорироваться, но, тем не менее.
Нет никаких иных способов оценить производительность труда иначе, как по полученной прибыли (а не по продажной стоимости, как пытаются считать люди, очень слабо разбирающиеся в экономике).
И даже обычный грамотный человек может заглянуть в годовой отчет российской компании (н-р, Роскосмоса), чтобы в этом убедиться.
И либерализм здесь совершено не причем, просто есть люди грамотные и знающие, а есть - патриоты.
Ради смеха - попробуйте сравнить производительность труда двух рабочих - один рабочий сделал за смену 10 винтов М4, а другой 10 гаек М4. У какого рабочего производительность труда больше?
Что касается покупных изделий и заказываемых услуг - то вам достаточно сообразить, что производительность труда рассчитывается не по продажной стоимости, а по принесенной прибыли. Т.е., соответствующие затраты вычитаются по определению.
Не надо тянуть в космическую промышленность методики оценки корпораций, производящих массовую продукцию. Самые сложные штучные изделия которой изготавливаются годами по правительственным программам и с перманентно меняющейся стоимостью. Это экономический нонсенс.
Прибыль на космических контрактах не имеет отношения к рыночным понятиям "стоимости" и есть предмет личностного персонального торга бюрократов.
А если нет рыночной стоимости, то и производительность труда как экономическая категория не существует.
Это все еще до Маркса разобрано экономистами.
Притянуть в космическую промышленность категорию производительности труда - это бюрократические фентифлюшки для обоснований затрат на содержание бюрократии перед политическими лохами.
Куча офисных хомячков собирает бессмысленную статистику, а от числа подчиненных хомячков зависят и оклады премудрых бюрократов. ;)
Цитата: sychbird от 20.10.2021 13:08:17Не надо тянуть в космическую промышленность методики оценки корпораций, производящих массовую продукцию.
Госкорпорация Роскосмос (и другие российские госкорпорации) считают производительность труда в обязательном порядке и по методике, утвержденной Правительством России.
Конечно, враги народа, экстремисты и иностранные агенты могут игнорировать указания нашего дорого Правительства, но на них есть Национальная Гвардия с дубинками. Говорят, удар дубинкой по башке сочетаемый с ударом ноги в живот очень способствует лучшему пониманию методики расчета производительности труда.
Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 13:18:11Госкорпорация Роскосмос (и другие российские госкорпорации) считают производительность труда в обязательном порядке и по методике, утвержденной Правительством России.
Конечно, враги народа, экстремисты и иностранные агенты могут игнорировать указания нашего дорого Правительства, но на них есть Национальная Гвардия с дубинками. Говорят, удар дубинкой по башке сочетаемый с ударом ноги в живот очень способствует лучшему пониманию методики расчета производительности труда.
;D
Кюблер-Росс детально описала пять эмоциональных состояний, через которые проходит человек, узнавший и смертельном диагнозе:- Отрицание: "Нет, это не может быть правдой"
- Гнев: "Почему именно я? За что? Это несправедливо!!!"
- Торг: "Должен быть способ спастись или хотя бы улучшить мое положение! Я что-нибудь придумаю, я буду вести себя правильно и делать все, что нужно!"
- Депрессия: "Выхода нет, все безразлично"
- Принятие: "Ну что ж, надо как-то жить с этим и готовиться в последний путь
Похоже кто то находится на первой стадии непринятия реальности
Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 13:18:11Цитата: sychbird от 20.10.2021 13:08:17Не надо тянуть в космическую промышленность методики оценки корпораций, производящих массовую продукцию.
Госкорпорация Роскосмос (и другие российские госкорпорации) считают производительность труда в обязательном порядке и по методике, утвержденной Правительством России.
Это по недогляду. ;D
В наше время производительность труда считается одним из важнейших показателей эффективности работы отрасли, госкорпорации, министерства, курирующего ту или иную отрасль.
Это восходит к древнему изречению В.Ленина (юриста по образованию, экстремиста по призванию): «Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя».
Нынешнее руководство училось в СССРе и эту фразу усвоили.
Она почти верна, надо было написать: «Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя».
Или, возвращаясь в наши времена, высокие показатели производительности труда на Западе и Востоке не дают никаких шансов России стать приличным государством, как-то держаться на мировом рынке не за счет распродажи ресурсов, а за счет мозгов.
Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 13:30:52В наше время производительность труда считается одним из важнейших показателей эффективности работы отрасли, госкорпорации, министерства, курирующего ту или иную отрасль.
Это восходит к древнему изречению В.Ленина (юриста по образованию, экстремиста по призванию): «Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя».
Нынешнее руководство училось в СССРе и эту фразу усвоили.
Она почти верна, надо было написать: «Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя».
Или, возвращаясь в наши времена, высокие показатели производительности труда на Западе и Востоке не дают никаких шансов России стать приличным государством, как-то держаться на мировом рынке не за счет распродажи ресурсов, а за счет мозгов.
Да флаг им руки и взвод барабанщиц впереди. :D
Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично. ;)
Цитата: sychbird от 20.10.2021 13:51:25Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично.
Да. Все уже посмеялись над вашим утверждением о лидерстве Китая и России.
Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 13:56:50Цитата: sychbird от 20.10.2021 13:51:25Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично.
Да. Все уже посмеялись над вашим утверждением о лидерстве Китая и России.
Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет. ;)
Цитата: sychbird от 20.10.2021 14:05:53Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет
"Над крымским мостом тоже смеялись" (С)
Цитата: sychbird от 20.10.2021 14:05:53Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 13:56:50Цитата: sychbird от 20.10.2021 13:51:25Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично.
Да. Все уже посмеялись над вашим утверждением о лидерстве Китая и России.
Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет. ;)
С утра или вечером через 10 лет смеяться?
Цитата: sychbird от 20.10.2021 14:05:53Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 13:56:50Цитата: sychbird от 20.10.2021 13:51:25Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично.
Да. Все уже посмеялись над вашим утверждением о лидерстве Китая и России.
Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет. ;)
"Вот тогда и поговорим (с)" ;D
Цитата: KBOB от 20.10.2021 05:37:09Если китайцы используют иностранные мозги, то собственные китайские мозги тупее!
Так в чем же Китай обгоняет США?
У многих сейчас имеется иллюзия, что Китай нащупал и создал рецепт успешности экономики и развития.
Он складывается по их мнению из трех вещей
1. Тоталитарный режим во главе, который всех несогласных давит на Тяньаньмэнь
2. Плановая госэкономика.
3. Конфликтует с США а не сотрудничает с ними.
Очевидно, что все три пункта активно продвигаются в умы пропагандой.
Во главе аргументов это мощь экономики.
Однако если послушать действительно тех кто разбирается в этой теме, то становится понятно, что эффект от индустриализации Китай прошел к 2008. Сейчас заканчивается эффект от всеобщего кредитования. Вернее уже закончился.
И наступает самое интересное время, когда класс разбогатевших и состоятельных китайцев вступает в конфликт с неограниченной властью компартии.
Будущее десятилетие это крах китайской экономики с массовой безработицей и появление по сути нового государства.
Китай сейчас находится на рубеже который проходила Россия в 1910-1917, а Англия в 17 веке.
Капиталистический способ производства рождает класс буржуазии, которому позарез нужна защита их прав и капитала. Абсолютизм тут как раз такую защиту предоставить не может. Это могут сделать только демократические институты.
Это значит что Китай будет стоять перед выбором -либо развитие экономики дальше и переход к демократии и политической конкуренции, либо загнивание как это произошло в России на протяжении десятков лет, когда класс буржуазии просто уничтожили экстремисты-марксисты.
Цитата: sychbird от 20.10.2021 14:05:53Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 13:56:50Цитата: sychbird от 20.10.2021 13:51:25Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично.
Да. Все уже посмеялись над вашим утверждением о лидерстве Китая и России.
Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет. ;)
Так говорят многие, не сумевшие разобраться в текущей ситуации.
Мол, подождем, когда после дождичка в четверг рак на горе свистнет.
А вот мне по долгу службы приходится сегодня описывать ситуацию, которая будет через 5-10 лет.
Да еще и студентов (все - иностранные агенты) обучать, как это делать.
Вот, например, вопрос - может ли Китай нагнать США за 10 лет в космосе?
Ответ - никак нет. Сегодня государственные затраты США на космос в 5,3 раза больше, чем те же затраты в Китае.
За 10 лет нагнать США Китай не может в принципе, что понятно любому мало-мальски не патриоту.
А здесь еще надо учесть, что производительность труда в Китае немногим выше, чем в РФ, а также обратить внимание, что названные цифры не включают частный бизнес, объем которого в США много больше, чем в Китае.
Например, если продать SpaceX по ее сегодняшней рыночной стоимости, вырученных баксов хватит, чтобы 11 лет и три месяца финансировать всю космическую программу Китая.
Перейдя к России, следует отметить общую тенденцию - завтра в Росси всегда хуже, чем вчера.
И через 10 лет будет не смех, а "... плач и скрежет зубов". (Евангелие от Луки).
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 15:19:58Цитата: KBOB от 20.10.2021 05:37:09Если китайцы используют иностранные мозги, то собственные китайские мозги тупее!
Так в чем же Китай обгоняет США?
У многих сейчас имеется иллюзия, что Китай нащупал и создал рецепт успешности экономики и развития.
Он складывается по их мнению из трех вещей
1. Тоталитарный режим во главе, который всех несогласных давит на Тяньаньмэнь
2. Плановая госэкономика.
3. Конфликтует с США а не сотрудничает с ними.
Очевидно, что все три пункта активно продвигаются в умы пропагандой.
Во главе аргументов это мощь экономики.
Однако если послушать действительно тех кто разбирается в этой теме, то становится понятно, что эффект от индустриализации Китай прошел к 2008. Сейчас заканчивается эффект от всеобщего кредитования. Вернее уже закончился.
И наступает самое интересное время, когда класс разбогатевших и состоятельных китайцев вступает в конфликт с неограниченной властью компартии.
Будущее десятилетие это крах китайской экономики с массовой безработицей и появление по сути нового государства.
Китай сейчас находится на рубеже который проходила Россия в 1910-1917, а Англия в 17 веке.
Капиталистической способ производства рождает класс буржуазии, которым позарез нужна защита их прав и капитала. Абсолютизм тут как раз такую защиту предоставить не может. Только демократические институты могут предоставить такую защиту.
Это значит что Китай будет стоять перед выбором -либо развитие экономики дальше и переход к демократии и политической конкуренции, либо загнивание как это произошло в России на протяжении десятков лет.
Си Цзиньпин у которого выборы на 3-й срок в 2023 хочет вернуться в социализм, он это называет "эпоха всеобщего благосостояния", очевидно что деньги на социализм будут экспроприировать у китайских миллиардеров, а потому миллионеров, а потом у просто зажиточных..., а потом и самих экспроприаторов немного "проредят".
Основной параметр по которому стоит сравнивать капиталистические страны это степени урбанизации населения.
Я тридцать лет уже живу в одном и том же районе. И мои знакомые и друзья живут почти все в этом районе. Легко вести сравнительные наблюдения.
И наблюдения говорят об обратном. В России живется все лучше и лучше.
Показатели: машины, квартиры, дачи, отпуска, профессиональный рост, образование детей их профессиональный рост, образование внуков.
Все мои знакомые в основном принадлежат к или университетской научной среде, либо к самостоятельному среднему бизнесу по использованию высокотехнологичных технологий: связь, материаловедение, создание программного обеспечения для научного применения, разработка программно-аппаратных комплексов для управления научным и технологическим оборудованием.
Среди моих знакомых есть люди искусства, врачи, учителя. И никто не считает, что с каждым годом в стране все хуже и хуже. У каждого свои проблемы есть - это жизнь, но пессимизмом в целом никто не страдает. ;)
Цитата: sychbird от 20.10.2021 17:02:54Я тридцать лет уже живу в одном и том же районе. И мои знакомые и друзья живут почти все в этом районе. Легко вести сравнительные наблюдения.
И наблюдения говорят об обратном. В России живется все лучше и лучше.
Показатели: машины, квартиры, дачи, отпуска, профессиональный рост, образование детей их профессиональный рост, образование внуков.
Все мои знакомые в основном принадлежат к или университетской научной среде, либо к самостоятельному среднему бизнесу по использованию высокотехнологичных технологий: связь, материаловедение, создание программного обеспечения для научного применения, разработка программно-аппаратных комплексов для управления научным и технологическим оборудованием.
Среди моих знакомых есть люди искусства, врачи, учителя. И никто не считает, что с каждым годом в стране все хуже и хуже. У каждого свои проблемы есть - это жизнь, но пессимизмом в целом никто не страдает. ;)
Минздрав предупреждает - курение плана опасно для вашего здоровья.
Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 17:12:15Цитата: sychbird от 20.10.2021 17:02:54Я тридцать лет уже живу в одном и том же районе. И мои знакомые и друзья живут почти все в этом районе. Легко вести сравнительные наблюдения.
И наблюдения говорят об обратном. В России живется все лучше и лучше.
Показатели: машины, квартиры, дачи, отпуска, профессиональный рост, образование детей их профессиональный рост, образование внуков.
Все мои знакомые в основном принадлежат к или университетской научной среде, либо к самостоятельному среднему бизнесу по использованию высокотехнологичных технологий: связь, материаловедение, создание программного обеспечения для научного применения, разработка программно-аппаратных комплексов для управления научным и технологическим оборудованием.
Среди моих знакомых есть люди искусства, врачи, учителя. И никто не считает, что с каждым годом в стране все хуже и хуже. У каждого свои проблемы есть - это жизнь, но пессимизмом в целом никто не страдает. ;)
Минздрав предупреждает - курение плана опасно для вашего здоровья.
Курите производительность труда. :D
Цитата: thunder26 от 20.10.2021 11:10:25Если речь про радиационностойкие ЭРИ, то докладываю вам - они в Китае не очень.
И продают они нам радстойкую электронику тоже "не очень", как я слышал... Знатную репутацию стране однако организовала наша власть - с ней уже даже Китай торговать не слишком хочет, если товар чутка сложнее угля и газа...
Цитата: Nicky от 20.10.2021 03:01:12Зарплата старшего научного сотрудника СО РАН - 25 000 руб.
Это оклад.
Причём без районного коэффициента.
Бывают периоды, когда работающие люди получают оклад, но обычно это в два-три раза больше.
Это я про СО РАН, если что.
Не говорю, что это много, но в таких утверждениях нужна аккуратность.
Если человек годами сидит только на окладе, то я удивляюсь, как он проходит аттестацию (hint: даже по госзаданию доля премиального фонда в ФЗП составляет что-то масштаба 60% от окладов, а с.н.с. обязаны по должностным квалификационным обязанностям ещё и гранты периодически выигрывать, чтобы иметь хоть какую-то возможность руководить исследованиями).
Цитата: Alex_II от 20.10.2021 17:39:07Цитата: thunder26 от 20.10.2021 11:10:25Если речь про радиационностойкие ЭРИ, то докладываю вам - они в Китае не очень.
И продают они нам радстойкую электронику тоже "не очень", как я слышал... Знатную репутацию стране однако организовала наша власть - с ней уже даже Китай торговать не слишком хочет, если товар чутка сложнее угля и газа...
Китай хочет торговать всем, чем ему торговать выгодно.
Иначе бы он не занял бы столь много места на мировом рынке.
Но вот Россия мало что может предложить Китаю.
Основными направлениями экспорта товаров из Китай в 2020 году были
- США с долей 17,4% (452 млрд US$)
- Гонконг с долей 10,5% (272 млрд US$)
- Япония с долей 5,5% (142 млрд US$)
- Вьетнам с долей 4,39% (113 млрд US$)
- Южная Корея с долей 4,34% (112 млрд US$)
- Германия с долей 3,35% (86 млрд US$)
- Нидерланды с долей 3,04% (79 млрд US$)
- Великобритания с долей 2,8% (72 млрд US$)
- Индия с долей 2,57% (66 млрд US$)
- Прочие страны Азии с долей 2,32% (60 млрд US$)
Т.е., Китай, столь любимый нашими патриотами, видит Россию в числе "прочих стран Азии".
Цитата: sychbird от 20.10.2021 11:49:01В силу этого себестоимость некоего изделия с примерно равным функционалом в США и России будет отличаться навскидку на два порядка. Один порядок за счет стоимости рабочей силы, второй порядок за счет стоимости сторонней комплектации и логистики.
Занят сейчас разработкой некоего изделия для собственных нужд. Известно, что и как делать. Изделие с примерно равным функционалом есть в известной мне американской организации. У меня получится, наверное, дороже. По разным причинам. Стоимость рабсилы небольшая, но квалифицированная рабсила бесконечно занята, а работа многих других неэффективна. Многие элементы "сторонней комплектации и логистики" выходят дороже, чем в Штатах. В том числе и потому, что я не могу напрямую купить у зарубежного производителя на казённые деньги, а вынужден искать коммерческую прокладку, которая накрутит свои 30-50%. А наши заводы, которые имеют нужные мне технологии, разговор начинают вести с объёмов типа вагона. А высокотехнологичный мелкий бизнес, который крутится, по сути не может гарантировать качество - сделать-то как-то сделают, и даже похоже будет, но у них нужной метрологии нет, и у меня тоже. Уже попадал на нарисованные цифры и кривые. Да и немного у нас бизнеса, который имеет более чем 1-2 собственных технологии высокого уровня, отдают полуфабрикаты, а дальше - сам.
Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 18:54:06Т.е., Китай, столь любимый нашими патриотами, видит Россию в числе "прочих стран Азии".
Какие Ваши доказательства?
hint: сумма всех строчек заметно меньше 100%, там ещё и другие строчки есть.
Цитата: Chilik от 20.10.2021 19:04:46Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 18:54:06Т.е., Китай, столь любимый нашими патриотами, видит Россию в числе "прочих стран Азии".
Какие Ваши доказательства?
hint: сумма всех строчек заметно меньше 100%, там ещё и другие строчки есть.
А доказательства чего?
Цитата: Chilik от 20.10.2021 19:02:30Изделие с примерно равным функционалом есть в известной мне американской организации. У меня получится, наверное, дороже. По разным причинам. Стоимость рабсилы небольшая, но квалифицированная рабсила бесконечно занята, а работа многих других неэффективна. Многие элементы "сторонней комплектации и логистики" выходят дороже, чем в Штатах. В том числе и потому, что я не могу напрямую купить у зарубежного производителя на казённые деньги, а вынужден искать коммерческую прокладку, которая накрутит свои 30-50%.
Зато вы получите "импортозамещенную" комплектацию. :)
Господин Моисеев обрезал таблицу. Даю обрезанную часть:
Структура экспорт из Китай в 2020 году была представлена следующими основными товарными группами:- 26% (698 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
- 17,4% (450 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
- 4,22% (109 млрд USD): 94 - Мебель; постельные принадлежности, матрацы, основы матрацные, диванные подушки и аналогичные набивные принадлежности мебели; лампы и осветительное оборудование, в другом месте не поименованные или не включенные; световые вывески, световые таблички с име
- 3,74% (96 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них
- 3,13% (81 млрд USD): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности
- 2,94% (76 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
- 2,91% (75 млрд USD): 63 - Прочие готовые текстильные изделия; наборы; одежда и текстильные изделия, бывшие в употреблении; тряпье
- 2,76% (71 млрд USD): 95 - Игрушки, игры и спортивный инвентарь; их части и принадлежности
- 2,74% (71 млрд USD): 73 - Изделия из черных металлов
- 2,4% (62 млрд USD): 62 - Предметы одежды и принадлежности к одежде, кроме трикотажных машинного или ручного вязания
Ну и что нам из этого надо, кроме оптических инструментов и электроинструментов.Я знаю, что Китай вытесняет за счет демпинга наших производителей малых и средних телекомуникационных станций для малых городов. Все прочее мы покупаем более качественное в Европе. И о чем этот пост с таблицей Моисеева. В чем логика?
Цитата: sychbird от 20.10.2021 19:31:20Господин Моисеев обрезал таблицу. Даю обрезанную часть:
Таблицу я не обрезал.
Вы дали другую таблицу с того же сайта.
Я не вижу никакой связи этой другой таблицы с тем, что я хотел проиллюстрировать;
о товарных группах я не говорил ничего, этот вопрос здесь не обсуждался.
del
Зачем дублировать сообщения?
Цитата: cross-track от 20.10.2021 20:26:03Зачем дублировать сообщения?
Сверх
Плановая работа.
Цитата: sychbird от 20.10.2021 19:31:20Ну и что нам из этого надо, кроме оптических инструментов и электроинструментов.
Фиг его знает, что нам из этого надо, но закупаем мы у Китая всё - ну, за исключением ядерных реакторов разве что...
Цитата: Chilik от 20.10.2021 18:50:49Цитата: Nicky от 20.10.2021 03:01:12Зарплата старшего научного сотрудника СО РАН - 25 000 руб.
Это оклад.
Причём без районного коэффициента.
Бывают периоды, когда работающие люди получают оклад, но обычно это в два-три раза больше.
Это я про СО РАН, если что.
Старший научный сотрудник Института цитологии и генетики СО РАН Анастасия Проскурина в ходе заседания президентского Совета по науке и образованию рассказала Владимиру Путину о низкой заработной плате ученых.
— Я — старший научный сотрудник, и моя зарплата составляет 25 тысяч рублей. Это, в принципе, достаточно высокая должность, как я считаю. На мой взгляд, зарплата не соответствует. Нам в этом году выделили надбавку — это 6 тысяч. То есть суммарно на руки в данный момент я получаю 32 тысячи рублей.
https://ngs.ru/text/world/2021/02/08/69755959/
Давайте сыграем в угадайку, кто написал следующий текст:
Цитата: undefinedНаблюдая за всем происходящим в Америке, не перестаю удивляться какой-то запредельной тупости части американского истеблишмента, продолжающего с упорством раскручивать эту байку о якобы колоссальной роли русских в выборах президента США в 2016-м году.
Пора признать очевидное: Трамп победил, конечно, не сам! Ему помогли эти тупицы из Вашингтона, которые так задолбали свой электорат, что он был готов голосовать за кого угодно (хоть за опереточного персонажа, но не за погрязших во взятках представителей клана Клинтон).
Удобно еще лет 10 кормить свой электорат (воспитанный на голливудских фильмах об ужасных русских) всякой брехней. Не хочется останавливаться, конечно, но придется. Долг США – уже почти 30 трлн. Китай (силой или полудобровольно) воссоединится с Тайванем, сделав Тихий океан китайским внутренним водоемом. Ядерные технологии в мирной энергетике в США давно утрачены, а значит будут продолжать жечь уголь и газ, засирая окружающую среду. Европа больше тоже не хочет мерзнуть из-за НАТОвских страшилок, что русские придут.
Да и мы, русские, теперь хотим единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока с процветающим населением и неповрежденной природой. Но нет. В угоду мракобесам из американского ВПК и паре-тройке чокнутых аналитиков (по чьей вине как раз долг США и достиг астрономических размеров) шоу абсурда продолжается.
P.S. Надоело мудачье несмешное...
Это не Inti но тоже человек "образованный"!
Цитата: sychbird от 20.10.2021 19:31:20Ну и что нам из этого надо, кроме оптических инструментов и электроинструментов.
Да и не говори, наверное под дулом пистолетов заставляют покупать...
Цитата: KBOB от 21.10.2021 05:06:34Давайте сыграем в угадайку, кто написал следующий текст:
я случайно знаю, кто
Но не буду портить игру :)
Цитата: KBOB от 21.10.2021 05:06:34Давайте сыграем в угадайку, кто написал следующий текст:
Цитата: undefinedНаблюдая за всем происходящим в Америке, не перестаю удивляться какой-то запредельной тупости части американского истеблишмента, продолжающего с упорством раскручивать эту байку о якобы колоссальной роли русских в выборах президента США в 2016-м году.
Пора признать очевидное: Трамп победил, конечно, не сам! Ему помогли эти тупицы из Вашингтона, которые так задолбали свой электорат, что он был готов голосовать за кого угодно (хоть за опереточного персонажа, но не за погрязших во взятках представителей клана Клинтон).
Удобно еще лет 10 кормить свой электорат (воспитанный на голливудских фильмах об ужасных русских) всякой брехней. Не хочется останавливаться, конечно, но придется. Долг США – уже почти 30 трлн. Китай (силой или полудобровольно) воссоединится с Тайванем, сделав Тихий океан китайским внутренним водоемом. Ядерные технологии в мирной энергетике в США давно утрачены, а значит будут продолжать жечь уголь и газ, засирая окружающую среду. Европа больше тоже не хочет мерзнуть из-за НАТОвских страшилок, что русские придут.
Да и мы, русские, теперь хотим единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока с процветающим населением и неповрежденной природой. Но нет. В угоду мракобесам из американского ВПК и паре-тройке чокнутых аналитиков (по чьей вине как раз долг США и достиг астрономических размеров) шоу абсурда продолжается.
P.S. Надоело мудачье несмешное...
Это не Inti но тоже человек "образованный"!
Дирепаска? Не Гуглиил, встречалось последнее слово
Цитата: KBOB от 21.10.2021 05:06:34Китай (силой или полудобровольно) воссоединится с Тайванем, сделав Тихий океан китайским внутренним водоемом
Кстати, экономические проблемы Китая, которые приведут к снижению рейтинга товарища Си и компартии вынудят его искать внешних врагов и провести маленькую победоносную войнушку на Тайване, со всеми последствиями которые нам всем очень хорошо знакомы.
Ситуация 1 в 1.
Цитата: Veter753 от 21.10.2021 05:56:28Надоело мудачье несмешное...
да, он! https://thebell.io/amp/tupitsy-iz-vashingtona-deripaska-vpervye-prokommentiroval-obyski-fbr-v-svyazannyh-s-nim-domah
Меня удивляет, что такое мировоззрение довольно распространено и среди немиллиардеров. ;D
Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 13:18:11Цитата: sychbird от 20.10.2021 13:08:17Не надо тянуть в космическую промышленность методики оценки корпораций, производящих массовую продукцию.
Госкорпорация Роскосмос (и другие российские госкорпорации) считают производительность труда в обязательном порядке и по методике, утвержденной Правительством России.
Конечно, враги народа, экстремисты и иностранные агенты могут игнорировать указания нашего дорого Правительства, но на них есть Национальная Гвардия с дубинками. Говорят, удар дубинкой по башке сочетаемый с ударом ноги в живот очень способствует лучшему пониманию методики расчета производительности труда.
Судя по всему, господина Моисеева ещё не разу не били даже финансово. Иначе бы он всяко лучше понимал бы методику расчёта производительности труда, да и патриотизма тоже прибавилось бы ;D
Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 18:54:06Цитата: Alex_II от 20.10.2021 17:39:07Цитата: thunder26 от 20.10.2021 11:10:25Если речь про радиационностойкие ЭРИ, то докладываю вам - они в Китае не очень.
И продают они нам радстойкую электронику тоже "не очень", как я слышал... Знатную репутацию стране однако организовала наша власть - с ней уже даже Китай торговать не слишком хочет, если товар чутка сложнее угля и газа...
Китай хочет торговать всем, чем ему торговать выгодно.
Иначе бы он не занял бы столь много места на мировом рынке.
Но вот Россия мало что может предложить Китаю.
Основными направлениями экспорта товаров из Китай в 2020 году были
- США с долей 17,4% (452 млрд US$)
- Гонконг с долей 10,5% (272 млрд US$)
- Япония с долей 5,5% (142 млрд US$)
- Вьетнам с долей 4,39% (113 млрд US$)
- Южная Корея с долей 4,34% (112 млрд US$)
- Германия с долей 3,35% (86 млрд US$)
- Нидерланды с долей 3,04% (79 млрд US$)
- Великобритания с долей 2,8% (72 млрд US$)
- Индия с долей 2,57% (66 млрд US$)
- Прочие страны Азии с долей 2,32% (60 млрд US$)
Т.е., Китай, столь любимый нашими патриотами, видит Россию в числе "прочих стран Азии".
ПЕКИН, 14 января. /ТАСС/. Товарооборот России и Китая по итогам 2020 года сократился в годовом выражении на 2,9% и составил $107,76 млрд. Об этом сообщило в четверг Главное таможенное управление КНР.Как следует из опубликованных на сайте ведомства данных, экспорт из Китая в Россию в прошлом году был $50,58 млрд. Импорт российских товаров и услуг в КНР был $57,18 млрд.А в этом году:
ПЕКИН, 7 мая. /ТАСС/. Товарооборот РФ и Китая за первые четыре месяца текущего года вырос в годовом исчислении на 19,8%, до $40,207 млрд. Об этом сообщило во пятницу Главное таможенное управление КНР.
Как следует из опубликованных данных, экспорт в РФ в январе - апреле вырос на 38,7% и составил около $18,19 млрд. Импорт российских товаров и услуг увеличился на 7,7%, до $22,016 млрд.Только в апреле объем торговли между двумя странами составил $10,803 млрд.Ранее власти РФ и КНР поставили задачу достичь ежегодного объема двусторонней торговли в $200 млрд. В ноябре 2019 года президент России Владимир Путин на саммите БРИКС в бразильской столице заявил, что эта задача является реалистичной.В конце января официальный представитель Министерства коммерции КНР Гао Фэн заявил, что власти Китая в 2021 году активизируют торгово-экономическое сотрудничество с Россией, чтобы содействовать достижению поставленной цели по увеличению двустороннего товарооборота до $200 млрд.Цифры весьма неплохие, и рост намечается хороший ;D
Цитата: sychbird от 20.10.2021 17:02:54Я тридцать лет уже живу в одном и том же районе. И мои знакомые и друзья живут почти все в этом районе. Легко вести сравнительные наблюдения.
И наблюдения говорят об обратном. В России живется все лучше и лучше.
Показатели: машины, квартиры, дачи, отпуска, профессиональный рост, образование детей их профессиональный рост, образование внуков.
Все мои знакомые в основном принадлежат к или университетской научной среде, либо к самостоятельному среднему бизнесу по использованию высокотехнологичных технологий: связь, материаловедение, создание программного обеспечения для научного применения, разработка программно-аппаратных комплексов для управления научным и технологическим оборудованием.
Среди моих знакомых есть люди искусства, врачи, учителя. И никто не считает, что с каждым годом в стране все хуже и хуже. У каждого свои проблемы есть - это жизнь, но пессимизмом в целом никто не страдает. ;)
А я вот в позапрошлом году отдыхал на Кубе в Варадеро, и встретил там одного москвича который жаловался что стало хуже. И одну медсестру из Архангельска, она тоже жаловалась на низковатую зарплату. Там вообще есть целый отель где в основном только наши. Заполонили все тропики, нищеброды!
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 15:19:58Цитата: KBOB от 20.10.2021 05:37:09Если китайцы используют иностранные мозги, то собственные китайские мозги тупее!
Так в чем же Китай обгоняет США?
У многих сейчас имеется иллюзия, что Китай нащупал и создал рецепт успешности экономики и развития.
Он складывается по их мнению из трех вещей
1. Тоталитарный режим во главе, который всех несогласных давит на Тяньаньмэнь
2. Плановая госэкономика.
3. Конфликтует с США а не сотрудничает с ними.
Очевидно, что все три пункта активно продвигаются в умы пропагандой.
Во главе аргументов это мощь экономики.
Однако если послушать действительно тех кто разбирается в этой теме, то становится понятно, что эффект от индустриализации Китай прошел к 2008. Сейчас заканчивается эффект от всеобщего кредитования. Вернее уже закончился.
И наступает самое интересное время, когда класс разбогатевших и состоятельных китайцев вступает в конфликт с неограниченной властью компартии.
Будущее десятилетие это крах китайской экономики с массовой безработицей и появление по сути нового государства.
Китай сейчас находится на рубеже который проходила Россия в 1910-1917, а Англия в 17 веке.
Капиталистический способ производства рождает класс буржуазии, которому позарез нужна защита их прав и капитала. Абсолютизм тут как раз такую защиту предоставить не может. Это могут сделать только демократические институты.
Это значит что Китай будет стоять перед выбором -либо развитие экономики дальше и переход к демократии и политической конкуренции, либо загнивание как это произошло в России на протяжении десятков лет, когда класс буржуазии просто уничтожили экстремисты-марксисты.
ггг, спасибо за перечисление всех хотелок либерастов по поводу Китая. Вот только я лично со многими китайцами работал, и если не брать гонконгцев - то они буквально ВСЕ поддерживают компартию и балдеют от того как дома жизнь улучшается с каждым годом. Двое китайцев-айтишников которых я знал дык вообще вернулись, им дали примерно такую же зарплату, плюс там всё-таки всё дешевле и роднее.
Цитата: Inti от 21.10.2021 06:54:43Вот только я лично со многими китайцами работал, и если не брать гонконгцев - то они буквально ВСЕ поддерживают компартию и балдеют от того как дома жизнь улучшается с каждым годом. Двое китайцев-айтишников которых я знал дык вообще вернулись, им дали примерно такую же зарплату, плюс там всё-таки всё дешевле и родне
Так и у нас все поддерживали Путина до примерно 2011.
Путина поддерживали также изза роста уровня жизни.
В китае рост на основе индустриализации и западного капитала, в России рост за счет увеличения притока нефтедолларов.
Когда 500 миллионов китайцев потеряют работу или зарплаты просядут раза в 4, то рейтинг компартии обвалится моментально, и никакая армия не спасет. Си будет всех убеждать, что это злобные англосаксы хотят разрушить родину и захватить ее ресурсы и что нужно объединиться вокруг вождя для защиты родины. 2000+ лет этой стратегии диктаторов всех времен и народов устранять несогласных и убеждать людей терпеть лишения под их руководством.
Революции случаются не когда плохо, а когда было хорошо и вдруг резко стало плохо.
Цитата: sychbird от 20.10.2021 17:02:54Я тридцать лет уже живу в одном и том же районе. И мои знакомые и друзья живут почти все в этом районе. Легко вести сравнительные наблюдения.
И наблюдения говорят об обратном. В России живется все лучше и лучше.
Показатели: машины, квартиры, дачи, отпуска, профессиональный рост, образование детей их профессиональный рост, образование внуков.
Все мои знакомые в основном принадлежат к или университетской научной среде, либо к самостоятельному среднему бизнесу по использованию высокотехнологичных технологий: связь, материаловедение, создание программного обеспечения для научного применения, разработка программно-аппаратных комплексов для управления научным и технологическим оборудованием.
Среди моих знакомых есть люди искусства, врачи, учителя. И никто не считает, что с каждым годом в стране все хуже и хуже. У каждого свои проблемы есть - это жизнь, но пессимизмом в целом никто не страдает. ;)
А вот у Дерипаски жизнь вчера хуже стала, аж подгорело
у него в телеграмме.
Цитата: Veter753 от 21.10.2021 07:25:40Цитата: Inti от 21.10.2021 06:54:43Вот только я лично со многими китайцами работал, и если не брать гонконгцев - то они буквально ВСЕ поддерживают компартию и балдеют от того как дома жизнь улучшается с каждым годом. Двое китайцев-айтишников которых я знал дык вообще вернулись, им дали примерно такую же зарплату, плюс там всё-таки всё дешевле и родне
Так и у нас все поддерживали Путина до примерно 2011.
Путина поддерживали также изза роста уровня жизни.
В китае рост на основе индустриализации и западного капитала, в России рост за счет увеличения притока нефтедолларов.
Когда 500 миллионов китайцев потеряют работу или зарплаты просядут раза в 4, то рейтинг компартии обвалится моментально, и никакая армия не спасет. Си будет всех убеждать, что это злобные англосаксы хотят разрушить родину и захватить ее ресурсы и что нужно объединиться вокруг вождя для защиты родины. 2000+ лет этой стратегии диктаторов всех времен и народов устранять несогласных и убеждать людей терпеть лишения под их руководством.
Революции случаются не когда плохо, а когда было хорошо и вдруг резко стало плохо.
Даже не так, а когда люди ожидали, что после "хорошо" будет "еще лучше", а стало "хуже", но если люди ожидали, что станет плохо и стало плохо, то не будет революции.
Цитата: KBOB от 21.10.2021 07:35:59Даже не так, а когда люди ожидали, что после "хорошо" будет "еще лучше", а стало "хуже", но если люди ожидали, что станет плохо и стало плохо, то не будет революции.
Всё зависит от класса буржуазии. Это они умные, целеустремленные, знают чего хотят, активные, богатые,
требуют уважения к себе и соответственно требуют режима соблюдения их прав.Последнее на мой взгляд как раз определяет всё.
Без уважающей себя прослойки никаких революций не бывает. Рабы по мировоззрению на революцию не способны. На голодный бунт изза пустого холодильника да.
Если этот класс уважающих себя собственников средств производства , стремящийся к независимости будет развитый, то реформы очень вероятны.
Для России беда в том, что класс буржуа малозначителен, поскольку страна живет в основном за счет нефти и газа, а не за счет производства. Ресурсное проклятье делает свое дело.
Но даже малочисленные буржуа из страны предпочитают уезжать не надеясь ни на что.
В китае картина совершенно иная, а следовательно преобразования там произойдут быстрее. Южная Корея как пример очень хорошо это показала. Там диктатуры были лет 30. Но в итоге все равно страна трансформировалась в демократическое общество.
Цитата: Veter753 от 21.10.2021 07:45:03Южная Корея как пример очень хорошо это показала. Там диктатуры были лет 30. Но в итоге все равно страна трансформировалась в демократическое общество.
Вопрос только в то что такое демократическое общество. Это общество где разрешено голосовать бомжам, наркоманам и глуповатым малолеткам-студентам? Судя по Китаю с его 100-миллионной компартией - система работает лучше когда голосующих раз в 10 меньше чем населения. И кстати практически вся китайская "буржуазия" была создана из партийных директоров бывших гос. предприятий, и эти бывшие директора прекрасно понимают что им как дали волю - так и могут отобрать если партия решит что для Китая так лучше. Коммунисты на хозрасчёте всё равно остаются коммунистами т.е. людьми которые думают не только о своём кармане но и о стране в целом.
Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 17:12:15Цитата: undefinedСреди моих знакомых есть люди искусства, врачи, учителя. И никто не считает, что с каждым годом в стране все хуже и хуже. У каждого свои проблемы есть - это жизнь, но пессимизмом в целом никто не страдает. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Минздрав предупреждает - курение плана опасно для вашего здоровья.
Шёл 2025 год, врачи после дистанционного обучения!😂
https://www.youtube.com/watch?v=vv78-IiODH8
Цитата: Inti от 21.10.2021 08:26:43Цитата: Veter753 от 21.10.2021 07:45:03Южная Корея как пример очень хорошо это показала. Там диктатуры были лет 30. Но в итоге все равно страна трансформировалась в демократическое общество.
Вопрос только в то что такое демократическое общество. Это общество где разрешено голосовать бомжам, наркоманам и глуповатым малолеткам-студентам? Судя по Китаю с его 100-миллионной компартией - система работает лучше когда голосующих раз в 10 меньше чем населения. И кстати практически вся китайская "буржуазия" была создана из партийных директоров бывших гос. предприятий, и эти бывшие директора прекрасно понимают что им как дали волю - так и могут отобрать если партия решит что для Китая так лучше. Коммунисты на хозрасчёте всё равно остаются коммунистами т.е. людьми которые думают не только о своём кармане но и о стране в целом.
В нацисткой Германии уже пробовали лишать избирательных прав отдельные группы населения, Лёня, ты хочешь повторить?
Цитата: Veter753 от 21.10.2021 07:45:03Цитата: KBOB от 21.10.2021 07:35:59Даже не так, а когда люди ожидали, что после "хорошо" будет "еще лучше", а стало "хуже", но если люди ожидали, что станет плохо и стало плохо, то не будет революции.
Всё зависит от класса буржуазии. Это они умные, целеустремленные, знают чего хотят, активные, богатые, требуют уважения к себе и соответственно требуют режима соблюдения их прав.
Последнее на мой взгляд как раз определяет всё.
Без уважающей себя прослойки никаких революций не бывает. Рабы по мировоззрению на революцию не способны. На голодный бунт изза пустого холодильника да.
Когда вы становитесь богаче ваша жизнь становится сложнее - когда люди ходили пешком не существовало особых правил пешехододвижения, а стоило большинству пересесть на автомобили сразу возникло масса новых правил, которые необходимо соблюдать. Если человек живет от зарплаты до зарплаты в государственной квартире и лечится в бесплатной больнице, а детей учит в бесплатной школе, то у него не возникает тех проблем которые возникнут у более обеспеченного человека - поиска гарантий, что платное образование и лечение действительно стоили тех денег, и в какой из 10-ти принадлежащих ему квартир прописаться или что делать если во дворе некуда припарковать все три принадлежащих ему автомобиля.
Как только у людей возникает больше возможностей сразу возникает потребность в усложнении правил регулирующих государственную и общественную жизнь. В итоге люди стали приходить к логичному выводу, что правила должны быть
примерно одинаковы для всех независимо от уровня дохода вероисповедания, цвета кожи, пола, и.т.д. и желательно эти
правила не менять перед каждыми президентскими выборами.
Но тут возникает один ньюанс - если вы пешеход, то вас ППД колышет только в плане правил пересечения проезжей части, а если вы нищеброд, то большинство правил устройства современного общества вас тоже "не колышет", за исключением правил выделения вам подачек из государственной кормушки.
Для людей которые не могут жить по сложным правилам путь в США заказан, их там будут заставлять "ходить строем" и вообще в России для них все проще и ясней.
Цитата: KBOB от 21.10.2021 08:40:04Цитата: Inti от 21.10.2021 08:26:43Цитата: Veter753 от 21.10.2021 07:45:03Южная Корея как пример очень хорошо это показала. Там диктатуры были лет 30. Но в итоге все равно страна трансформировалась в демократическое общество.
Вопрос только в то что такое демократическое общество. Это общество где разрешено голосовать бомжам, наркоманам и глуповатым малолеткам-студентам? Судя по Китаю с его 100-миллионной компартией - система работает лучше когда голосующих раз в 10 меньше чем населения. И кстати практически вся китайская "буржуазия" была создана из партийных директоров бывших гос. предприятий, и эти бывшие директора прекрасно понимают что им как дали волю - так и могут отобрать если партия решит что для Китая так лучше. Коммунисты на хозрасчёте всё равно остаются коммунистами т.е. людьми которые думают не только о своём кармане но и о стране в целом.
В нацисткой Германии уже пробовали лишать избирательных прав отдельные группы населения, Лёня, ты хочешь повторить?
Во-первых, я тебе не давал права называть меня тут по имени, тем более в уменьшительно-ласкательной форме, ты мне не мама и не моя жена (хотя возможно чья-то, это же в общем-то норма в цивилизованном западном демократическом обществе).
Во-вторых, ограничения избирательных прав есть во всех странах хотя бы по возрасту, во многих странах осуждённые не допускаются. Но самое смешное что совсем недавно, в образцовой швейцарской демократии, женщины не допускались:
Консервативный регион Аппенцелль-Иннерроден стал последним кантоном Швейцарии, давшим женщинам право голоса на кантональном уровне, и то не по собственной воле, а по решению федерального верховного суда в 1990 году.Так что не надо поминать нацистскую Германию всуе. В тех же Штатах кстати до сих пор непрямые президентские выборы, к тому же с дикими фальсификациями типа голосов давно умерших.
Цитата: KBOB от 21.10.2021 09:02:21Для людей которые не могут жить по сложным правилам путь в США заказан, их там будут заставлять "ходить строем" и вообще в России для них все проще и ясней.
Ну, строем ходят в США только люди с достатком которые боятся этот достаток потерять. Но это в любой стране так. А так-то в Штатах до фига полностью свободных людей, у них даже крыши над головой нет:
https://www.youtube.com/watch?v=adq1rlWFE4o
Цитата: Inti от 21.10.2021 06:41:27Как следует из опубликованных данных, экспорт в РФ в январе - апреле вырос на 38,7% и составил около $18,19 млрд. Импорт российских товаров и услуг увеличился на 7,7%, до $22,016 млрд.
Интересно, что экспорт в РФ в январе - апреле вырос на 38,7%, а импорт российских товаров и услуг увеличился всего на 7,7%. Хотя я ожидал, что будет наоборот, в связи резким ростом цены энергоносителей.
Цитата: Inti от 21.10.2021 09:52:33Цитата: KBOB от 21.10.2021 09:02:21Для людей которые не могут жить по сложным правилам путь в США заказан, их там будут заставлять "ходить строем" и вообще в России для них все проще и ясней.
Ну, строем ходят в США только люди с достатком которые боятся этот достаток потерять. Но это в любой стране так. А так-то в Штатах до фига полностью свободных людей, у них даже крыши над головой нет:
Лёня, так это иллюзия свободы. Этот человек не может свободно купить авиабилет улететь в любую точку мира, не может свободно приобрести электромобиль Тесла, не может свободно приобрести участок земли и на нем свободно построить себе дом, он свободен как бывший раб недавно отпущенный на свободу своим господином.
Цитата: KBOB от 21.10.2021 10:45:17Цитата: Inti от 21.10.2021 09:52:33Цитата: KBOB от 21.10.2021 09:02:21Для людей которые не могут жить по сложным правилам путь в США заказан, их там будут заставлять "ходить строем" и вообще в России для них все проще и ясней.
Ну, строем ходят в США только люди с достатком которые боятся этот достаток потерять. Но это в любой стране так. А так-то в Штатах до фига полностью свободных людей, у них даже крыши над головой нет:
Лёня, так это иллюзия свободы. Этот человек не может свободно купить авиабилет улететь в любую точку мира, не может свободно приобрести электромобиль Тесла, не может свободно приобрести участок земли и на нем свободно построить себе дом, он свободен как бывший раб недавно отпущенный на свободу своим господином.
Очень хреновая жизнь в Штатах! Хуже - только в Канаде!
Цитата: Inti от 21.10.2021 09:45:28Цитата: KBOB от 21.10.2021 08:40:04Цитата: Inti от 21.10.2021 08:26:43Цитата: Veter753 от 21.10.2021 07:45:03Южная Корея как пример очень хорошо это показала. Там диктатуры были лет 30. Но в итоге все равно страна трансформировалась в демократическое общество.
Вопрос только в то что такое демократическое общество. Это общество где разрешено голосовать бомжам, наркоманам и глуповатым малолеткам-студентам? Судя по Китаю с его 100-миллионной компартией - система работает лучше когда голосующих раз в 10 меньше чем населения. И кстати практически вся китайская "буржуазия" была создана из партийных директоров бывших гос. предприятий, и эти бывшие директора прекрасно понимают что им как дали волю - так и могут отобрать если партия решит что для Китая так лучше. Коммунисты на хозрасчёте всё равно остаются коммунистами т.е. людьми которые думают не только о своём кармане но и о стране в целом.
В нацисткой Германии уже пробовали лишать избирательных прав отдельные группы населения, Лёня, ты хочешь повторить?
Во-первых, я тебе не давал права называть меня тут по имени, тем более в уменьшительно-ласкательной форме...
Лёня, вот когда ты будешь вертухаем в концлагере, то будешь там указывать кому что делать, а в свободной стране Лёня, каждый имеет право называть тебя Лёней даже в
уменьшительно-ласкательной форме... ;D ;D ;D
Хотя возможно ты и так вертухаем работаешь, если у тебя такие претензии давать кому-то права :o .
Цитата: Inti от 21.10.2021 06:25:28Судя по всему, господина Моисеева ещё не разу не били даже финансово. Иначе бы он всяко лучше понимал бы методику расчёта производительности труда, да и патриотизма тоже прибавилось бы
От битья патриотизма может разве что убавиться... А поскольку убавляться особенно некуда...
Судя по вашей болтовне вас тоже еще не били...
Цитата: Chilik от 20.10.2021 19:02:30Цитата: sychbird от 20.10.2021 11:49:01В силу этого себестоимость некоего изделия с примерно равным функционалом в США и России будет отличаться навскидку на два порядка. Один порядок за счет стоимости рабочей силы, второй порядок за счет стоимости сторонней комплектации и логистики.
Занят сейчас разработкой некоего изделия для собственных нужд. Известно, что и как делать. Изделие с примерно равным функционалом есть в известной мне американской организации. У меня получится, наверное, дороже. По разным причинам. Стоимость рабсилы небольшая, но квалифицированная рабсила бесконечно занята, а работа многих других неэффективна. Многие элементы "сторонней комплектации и логистики" выходят дороже, чем в Штатах. В том числе и потому, что я не могу напрямую купить у зарубежного производителя на казённые деньги, а вынужден искать коммерческую прокладку, которая накрутит свои 30-50%. А наши заводы, которые имеют нужные мне технологии, разговор начинают вести с объёмов типа вагона. А высокотехнологичный мелкий бизнес, который крутится, по сути не может гарантировать качество - сделать-то как-то сделают, и даже похоже будет, но у них нужной метрологии нет, и у меня тоже. Уже попадал на нарисованные цифры и кривые. Да и немного у нас бизнеса, который имеет более чем 1-2 собственных технологии высокого уровня, отдают полуфабрикаты, а дальше - сам.
Уважаемый коллега. А можно уточнить, что значит "организация" и как Вы оценивали стоимость того изделия?
Если это некая приблуда для научных целей, как я подозреваю, то по собственному опыту могу сказать, что все зависит от того, можно ли ее собрать из выпускаемых каталожных изделий, но и то ждать придется от 1 до двух лет.
Стоимость логистики по доставке каталожных изделий может в разы увеличить стоимость изделия.
А если Вы и ваша команда на гранте, то придется в ее стоимость включить содержание команды до момента ее получения и освоения. :(
Заняться конечно умным людям всегда есть чем, но по логике так.
Цитата: KBOB от 21.10.2021 08:40:04В нацисткой Германии уже пробовали лишать избирательных прав отдельные группы населения, Лёня, ты хочешь повторить?
Так это же логично - отличия то минимальны... Так что они хотят, очень хотят...
Цитата: KBOB от 21.10.2021 06:23:56Меня удивляет, что такое мировоззрение довольно распространено и среди немиллиардеров. ;D
В психологии уже достаточно давно изучены закономерности межличностных взаимоотношений различных социальных групп.
Личности в обществе могут сосуществовать на основе низкоуровневых авторитарно- конфликтных отношений (что то типа царя горы, Альфа самец захватывает власть...)
Более продвинутые строят на основе эгалитарных отношений (договорные отношения среди равных).
Первый вариант примитивный и ближе к дикой природе. Все примитивные обществе существовали и существуют по принципу авторитарно конфликтных отношений.
Вот как раз описанное выше вписывается в менталитет представителя такого общества.
Для эгалитарных отношений менталитет совсем иной и иное описание реальности.
Поскольку в России активно продвигается первый вариант, то собственно его поддерживают те, кому ближе такое общество.
И таких людей в России достаточно много, потомучто коммунисты в свое время истребили очень большую часть тех, для кого приемлемым были договорные отношения.
Удивляться тут нечему.
Подробно о психологии примитивных социальных групп можно почитать здесь.
https://vchernik.livejournal.com/101599.html
И какое отношение вся эта премудрость кротов имеет к образованию и науке? 8)
Цитата: Veter753 от 21.10.2021 12:27:31Более продвинутые строят на основе эгалитарных отношений (договорные отношения среди равных).
Да понятное дело что на Западе миллиардеры всегда на равных с бездомными договариваются, вместе идут на избирательные участки и выбирают президента который всех устраивает. Всё всегда честно и по справедливости, такова вот природа демократии в отличие от рассейского патриархального авторитаризьму. Это в Расее закон что дышло - куда повернул туда и вышло, а на благородном Западе завсегда честный суд гарантирован, и неважно что кто-то может заплатить команде адвокатов несколько миллионов а кто-то не может - закон всегда для всех одинаковый, да!
Цитата: Inti от 21.10.2021 13:34:14Всё всегда честно и по справедливости, такова вот природа демократии
Нет ни слова про честность. Речь идёт о принципах межличностных отношений.
В эгалитарном обществе если ты договорился и обманул, ты теряешь статус. Слывёшь ненадежным человеком.
В примитивном авторитарно-конфликтном если ты кого кинул, ты повышаешь статус, поскольку способен "развести лохов".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42592.jpg)
Цитата: cross-track от 21.10.2021 11:32:53Цитата: KBOB от 21.10.2021 10:45:17Цитата: Inti от 21.10.2021 09:52:33Цитата: KBOB от 21.10.2021 09:02:21Для людей которые не могут жить по сложным правилам путь в США заказан, их там будут заставлять "ходить строем" и вообще в России для них все проще и ясней.
Ну, строем ходят в США только люди с достатком которые боятся этот достаток потерять. Но это в любой стране так. А так-то в Штатах до фига полностью свободных людей, у них даже крыши над головой нет:
Лёня, так это иллюзия свободы. Этот человек не может свободно купить авиабилет улететь в любую точку мира, не может свободно приобрести электромобиль Тесла, не может свободно приобрести участок земли и на нем свободно построить себе дом, он свободен как бывший раб недавно отпущенный на свободу своим господином.
Очень хреновая жизнь в Штатах! Хуже - только в Канаде!
Так они ж себя с американскими бомжами сравнивают, судя по видео. И получается, что по сравнению с бомжами живут еще ничего, где-то вполне не уровне. :)
Цитата: Inti от 21.10.2021 13:34:14Да понятное дело что на Западе
На Западе слово репутация не пустой звук.
Чиновники сами уходят в отставку в случае серьезного косяка, чтоб ее не потерять. Для них она значимая вещь и основа уважения в обществе.
В РФ сами в отставку никто не уходит и через одного занимаются непотребными вещами, что свидетельствует об отсутствии ценности репутации в обществе, что в конечном итоге говорит об авторитарно-конфликтной системе ценностей.
Вот ты Лёня недавно объяснял, что
относишься к любой власти с уважением чего бы она не творила, а к ушедшей в небытие ты проявляешь критику.
Давай посмотрим что говорит психология межличностных отношений про таких как ты:
"Альфа" (Главарь)
Пользуется преимущественным правом присвоения любых благ и правом безнаказанной агрессивности.
Субъекты "гамма" (ведомые),
в свою очередь, ранжированы как по вертикали, т. е. по степени приближенности к Главарю и Авторитету, так и по горизонтали - имеется в виду "ролевое качество" места в группе. Ведь, помимо ведомого-Приближенного, здесь возможны:
ведомый-Подхалим (Угодник) и ведомый-Марионетка, ведомый-Шут и ведомый-Недовольный. Субъекты "гамма" вовсе не должны быть на одно лицо. Как раз в интересах Главаря их разнообразие в смысле исполнения внутригрупповых ролей: так создаются более напряженные линии взаимодействия участников группы и так обретает группа свой индивидуальный облик. А это важный фактор сплочения группы, поскольку
людям хочется иметь "своих" (острее становится враждебность ко всем "чужим", которые уже как бы и не люди и не стоят пощады и жалости).Ты типичный гамма-подхалим, который ненавидит всех, кто критикует твоего Альфа-главаря. Для тебя это верх недозволенности и ты воспринимаешь тех кто его критикует как собственных врагов. При этом ты будешь оправдывать любые действия главаря в чем бы они не заключались и к чему бы ни привели.
Но стоит ему подохнуть или оказаться смещенным, то ты сразу начнёшь его критиковать и для тебя он будет мусором.
Вот так Лёня, всё очень просто, твоя психология межличностных отношений ушла не далеко от бабуинов и шимпанзе. И твоя любовь к власти есть ни что иное как страх перед нею и ты готов встать раком перед ней и ползать лишь бы тебя не трогали. Это всё глубоко сидит в твоем подсознании.
Цитата: Veter753 от 21.10.2021 13:45:32Цитата: Inti от 21.10.2021 13:34:14Всё всегда честно и по справедливости, такова вот природа демократии
Нет ни слова про честность. Речь идёт о принципах межличностных отношений.
В эгалитарном обществе если ты договорился и обманул, ты теряешь статус. Слывёшь ненадежным человеком.
В примитивном авторитарно-конфликтном если ты кого кинул, ты повышаешь статус, поскольку способен "развести лохов".
Какой в жопу статус, и кого волнует кем ты слывёшь если делаешь деньги? Я на Западе лет 25 ошиваюсь и видел тут как разводят лохов до фуя и больше. Причём разводить начинают всякие "иммиграционные адвокаты" ещё до приезда. Сразу по приезде новоприбывших тоже стараются развести, типа заплати 200-300 долларов и мы найдём тебе работу - причём эта разводящая компания работает много лет - и разводят именно тех лохов кто приезжает на Запад веруя что тут все прям честные и благородные. Минимум раз в неделю пытаются развести по телефону. В прошлом году в конторе где у меня был контракт, взломали эл. почту и прислали всем хренотень от якобы большого начальника - типа срочно надо перевести куда-то за что-то оплату, короче старенькая секретарша таки перевела... потом всем отделом собирали ей помощь... Ещё один развод который годами длится - работа на дому, типа собирать из бисера браслеты. Была у меня знакомая дама которая перечислила "работодателю" 100 долларов и получила моток лески и кучу пластиковых маковых зёрен с дырками из которых можно было собрать браслетов на скажем 200 долларов - причём "работодатель" гарантированно готовые браслеты покупает. Только когда она начала их собирать то поняла что такой работой даже на квартплату не заработаешь. Итого "работодатель" получил 100 и прислал моток ниток и бисера долларов на 10-15 - профит! И с точки зрения закона всё чисто - такие разводилы работают годами без проблем. Но они-то вообще безобидные по сравнению со всякими финансовыми консультантами которые разводят "инвесторов" на десятки тысяч. Ну и бытовое воровство... как-то снял хату недалеко от работы и купил дешёвый но новый велик. Стырили. Купил второй - опять стырили несмотря на два замка. Потом уже купил с рук облезлый велик за 40 баксов - его не брали даже без замка 8)
Эгалитарное общество, бугага. Слов-то каких начитались...
Цитата: Veter753 от 21.10.2021 14:09:19Ты типичный омега-подхалим, который ненавидит всех, кто критикует твоего Альфа-главаря.
Это вы, девочки, типичные проститутки которые вполне искренне влюбляются в богачей. Как увидят старичка в Бентли - так и текут от страсти. Для вас весь Запад - именно такой вот богач, отсюда и ревностное желание оправдать любые недостатки, и то что старый, и уродливый - главное что богатый - и значит всегда красив и желанен. Фу на вас :-\
Цитата: cross-track от 21.10.2021 11:32:53Очень хреновая жизнь в Штатах! Хуже - только в Канаде!
я слышал, в Канаде живут такие очень хитрые американцы, которые ухитряются не платить американские налоги!
Беда леня в том, что любые иные отношения будут для тебя немыслимы, они тебе будут противны. Поэтому в любой стране тебя будет тянуть к тем людям, которые с тобой одного теста. Среди них ты себя чувствуешь в своей тарелке.
Конечно же в любой стране мира такие есть. И судя по твоим рассказам ты их регулярно находишь.
Цитата: Veter753 от 21.10.2021 14:35:19Беда леня в том, что любые иные отношения будут для тебя немыслимы, они тебе будут противны. Поэтому в любой стране тебя будет тянуть к тем людям, которые с тобой одного теста. Среди них ты себя чувствуешь в своей тарелке.
Конечно же в любой стране мира такие есть. И судя по твоим рассказам ты их регулярно находишь.
Ну да, например покупая велосипеды :-\
Цитата: Inti от 21.10.2021 14:45:17Цитата: Veter753 от 21.10.2021 14:35:19Беда леня в том, что любые иные отношения будут для тебя немыслимы, они тебе будут противны. Поэтому в любой стране тебя будет тянуть к тем людям, которые с тобой одного теста. Среди них ты себя чувствуешь в своей тарелке.
Конечно же в любой стране мира такие есть. И судя по твоим рассказам ты их регулярно находишь.
Ну да, например покупая велосипеды :-\
+100 ;D
Цитата: Inti от 21.10.2021 13:34:14Да понятное дело что на Западе миллиардеры всегда на равных с бездомными договариваются
Сам придумал херь, сам и возмутился? Удобно...
Цитата: Inti от 21.10.2021 14:28:28Это вы, девочки, типичные проститутки которые вполне искренне влюбляются в богачей.
По себе что ли судишь? Зря...
Цитата: vlad7308 от 21.10.2021 14:34:29Цитата: cross-track от 21.10.2021 11:32:53Очень хреновая жизнь в Штатах! Хуже - только в Канаде!
я слышал, в Канаде живут такие очень хитрые американцы, которые ухитряются не платить американские налоги!
Это типа такой офшор посреди Америки?
Цитата: Alex_II от 21.10.2021 16:35:17Цитата: Inti от 21.10.2021 13:34:14Да понятное дело что на Западе миллиардеры всегда на равных с бездомными договариваются
Сам придумал херь, сам и возмутился? Удобно...
Насчет бездомных не пробовал, а вот с обычными гражданами они договариваются с помощью частных детективов и тотальной диффамации, после которой ни в один суд уже соваться смысла нет. ;)
Цитата: Inti от 21.10.2021 14:18:19Цитата: Veter753 от 21.10.2021 13:45:32Цитата: Inti от 21.10.2021 13:34:14Всё всегда честно и по справедливости, такова вот природа демократии
Нет ни слова про честность. Речь идёт о принципах межличностных отношений.
В эгалитарном обществе если ты договорился и обманул, ты теряешь статус. Слывёшь ненадежным человеком.
В примитивном авторитарно-конфликтном если ты кого кинул, ты повышаешь статус, поскольку способен "развести лохов".
Ну и бытовое воровство... как-то снял хату недалеко от работы и купил дешёвый но новый велик. Стырили. Купил второй - опять стырили несмотря на два замка. Потом уже купил с рук облезлый велик за 40 баксов - его не брали даже без замка 8)
Эгалитарное общество, бугага. Слов-то каких начитались...
Рюкзак жал, велосипед 2 раза скомуниздили - проклятая америка!inti.jpg
Лёня, на машину денег не хватило или права не дали?
Цитата: sychbird от 21.10.2021 16:42:04Цитата: Alex_II от 21.10.2021 16:35:17Цитата: Inti от 21.10.2021 13:34:14Да понятное дело что на Западе миллиардеры всегда на равных с бездомными договариваются
Сам придумал херь, сам и возмутился? Удобно...
Насчет бездомных не пробовал, а вот с обычными гражданами они договариваются с помощью частных детективов и тотальной диффамации, после которой ни в один суд уже соваться смысла нет. ;)
Небось, еще из муниципалитета судьям и присяжным звонят!
Цитата: cross-track от 21.10.2021 16:41:50Цитата: vlad7308 от 21.10.2021 14:34:29Цитата: cross-track от 21.10.2021 11:32:53Очень хреновая жизнь в Штатах! Хуже - только в Канаде!
я слышал, в Канаде живут такие очень хитрые американцы, которые ухитряются не платить американские налоги!
Это типа такой офшор посреди Америки?
вот!
Цитата: Nicky от 21.10.2021 02:48:56Старший научный сотрудник Института цитологии и генетики СО РАН Анастасия Проскурина в ходе заседания президентского Совета по науке и образованию рассказала Владимиру Путину о низкой заработной плате ученых.
— Я — старший научный сотрудник, и моя зарплата составляет 25 тысяч рублей. Это, в принципе, достаточно высокая должность, как я считаю. На мой взгляд, зарплата не соответствует. Нам в этом году выделили надбавку — это 6 тысяч. То есть суммарно на руки в данный момент я получаю 32 тысячи рублей.
https://ngs.ru/text/world/2021/02/08/69755959/
А зачем здесь вот это? Тем более, что вместо озвученной выше цифры 25 внезапно появилась цифра 36.8 тыс ("грязными").
Девочку попросили донести проблему до Гаранта, но не нашлось приличного человека, который бы помог её это грамотно сделать. В итоге девочку просто использовали для каких-то игрищ. Не знаю, каковы её реальные личные достижения в науке (зато знаю, что всяческие конкурсы молодых учёных - вещь очень лукавая), но критического отношения к собственным словам у неё нет. А это - основное профессиональное качество учёного.
Даже в цитированном фрагменте текста она не делает разницы между понятиями "зарплата" и "оклад". Не удивлюсь, если она ещё и искренне считает что зарплата - это зарплата, а аванс - "это другое". Повторю, если человек сидит на голом окладе, то есть вопросы и к нему, и к его начальству. На всякий случай: случай произошёл в начале февраля, речь про январскую зарплату. В этот месяц у всех плохо. Все бюджетные грантовые деньги перечисляются позже, а в январе есть только зарплата по работе по госзаданию от Миннауки. Выдать зарплату по гранту до того, как на него перечислит казначейство - это нецелевое, с прокурором. Почему девочке этого не рассказали?
И потом, президенту цифры о зарплате сообщает не только она, есть и другие.
Отсюда:
https://nsk.rbc.ru/nsk/06/04/2021/606c1d3e9a79472fd3002627ЦитироватьВ начале февраля этого года сотрудница Института цитологии и генетики СО РАН Анастасия Проскурина на заседании Совета по науке и образованию при президенте РФ пожаловалась Владимиру Путину на уровень зарплат. Несмотря на указ президента о доведении зарплат научных сотрудников до 200% от средней заработной платы по региону, Проскурина сказала, что получает 32 тыс. руб. вместе с надбавками.
Путин поручил Фалькову и министру финансов Антону Силуанову провести проверку с зарплатами ученых. Впоследствии Силуанов заявил, что в 2020 году уровень зарплат сотрудников Института цитологии и генетики СО РАН соответствовал майским указам президента.
«В 2020 году средняя заработная плата составила 67 200 руб. Если добавить к этому гранты Российского фонда фундаментальных исследований, то получается, что установленный показатель в 200% от средней по экономике в данном конкретном учреждении был выполнен», — сказал министр финансов.
И чтобы меня правильно понимали: зарплаты в науке низкие, сейчас уже в разы ниже, чем в китайской науке. Плюс к этому дикие перекосы, когда искусственно из всех работников выдёргиваются молодые учёные и их усиленно подкармливают и на этом пиарятся. А по таким категориям, как квалифицированные конструкторы, технологи, инженеры, программисты, лаборанты, рабочие разных специальностей, без чего высокотехнологичное научное заведение работать не может - это в глубокой дыре. Провал в оплате труда в разы по сравнению с рынком труда, поэтому постепенно идёт отрицательная селекция.
Цитата: cross-track от 21.10.2021 16:59:49Цитата: sychbird от 21.10.2021 16:42:04Цитата: Alex_II от 21.10.2021 16:35:17Цитата: Inti от 21.10.2021 13:34:14Да понятное дело что на Западе миллиардеры всегда на равных с бездомными договариваются
Сам придумал херь, сам и возмутился? Удобно...
Насчет бездомных не пробовал, а вот с обычными гражданами они договариваются с помощью частных детективов и тотальной диффамации, после которой ни в один суд уже соваться смысла нет. ;)
Небось, еще из муниципалитета судьям и присяжным звонят!
Это из другой песни. Про независимость судебной системы.
В России как бы уже изжито.
Это про незабвенную Незалежную. И звонят из администрации "трагика Кина" ;D
Цитата: KBOB от 21.10.2021 16:53:56Лёня, на машину денег не хватило или права не дали?
Коля, а других вариантов ты представить не смог? На хрена мне несколько дней пилить на машине через весь континент если можно было прилететь самолётом? Чтобы потом после окончания контракта несколько дней рулить обратно? Или мне надо было на пару месяцев вторую машину покупать? С общественным транспортом в Америке кстати не везде хорошо...
Цитата: KBOB от 21.10.2021 09:02:21Как только у людей возникает больше возможностей сразу возникает потребность в усложнении правил регулирующих государственную и общественную жизнь. В итоге люди стали приходить к логичному выводу, что правила должны быть примерно одинаковы для всех независимо от уровня дохода вероисповедания, цвета кожи, пола, и.т.д. и желательно эти правила не менять перед каждыми президентскими выборами.
Интересная версия возникновения либерализма, но историческая наука, а также история права и государства говорят об ином механизме.
Хартия Вольностей первая известная попытка ограничить абсолютную власть короля и закрепить законодательно имущественные права. Причины по которой бароны пошли войной против короля англии были всего навсего - желание чтобы в отношении них не творился беспредел.
Именно желание небеспредела всгда указывается как причина ограничения абсолютизма. Естественно, что вначале права были только у знати. Простой люд об этом и не мечтал. И только со временем философская мысль пришла к идеям либерализма (равенства в правах перед законом всех лиц без исключения) которые были необходимы для недопущения узурпации власти (захвата) и поддержания режима максимальной защиты личной свободы и капитала.
Опять же причина возникновения либерализма это защита личности и ее прав, а не в том что правила стали очень сложные.
ЗАЩИТУ ПРАВ можно гарантировать только если все равны одинаково перед законом.
Цитата: Inti от 21.10.2021 18:08:11Цитата: KBOB от 21.10.2021 16:53:56Лёня, на машину денег не хватило или права не дали?
Коля, а других вариантов ты представить не смог? На хрена мне несколько дней пилить на машине через весь континент если можно было прилететь самолётом? Чтобы потом после окончания контракта несколько дней рулить обратно? Или мне надо было на пару месяцев вторую машину покупать? С общественным транспортом в Америке кстати не везде хорошо...
Меня зовут Владимир Владимирович как Путина, должно легко запоминаться, погугли таблетки для улучшения памяти что ли ;D
Каршеринг, не...? Хотя, дай угадаю, у тебя же даже кредики нет.
Цитата: Veter753 от 21.10.2021 18:24:38Цитата: KBOB от 21.10.2021 09:02:21Как только у людей возникает больше возможностей сразу возникает потребность в усложнении правил регулирующих государственную и общественную жизнь. В итоге люди стали приходить к логичному выводу, что правила должны быть примерно одинаковы для всех независимо от уровня дохода вероисповедания, цвета кожи, пола, и.т.д. и желательно эти правила не менять перед каждыми президентскими выборами.
Интересная версия возникновения либерализма, но историческая наука, а также история права и государства говорят об ином механизме.
Хартия Вольностей первая известная попытка ограничить абсолютную власть короля и закрепить законодательно имущественные права. Причины по которой бароны пошли войной против короля англии были всего навсего - желание чтобы в отношении них не творился беспредел.
Именно желание небеспредела всгда указывается как причина ограничения абсолютизма.
Ясса Чингисхана составленная на 9 лет раньше этой хартии-шмартии тоже была призвана положить конец
беспределу хаосу и способствовать наведению порядка. Надо сказать, что все авторитарные лидеры любят слово ПОРЯДОК, вообщем то все политические системы отличаются только тем как они понимают этот самый ПОРЯДОК.
Перед поездкой из страны А в страну Б нужно осознать, что порядки везде разные и не перепутать, где какие! А некоторые, не буду называть по имени, хотя все знают, что его зовут Олег, думают, что порядки везде как в России.
Цитата: KBOB от 21.10.2021 18:25:59Меня зовут Владимир Владимирович как Путина
Скорее, как Познера.
Цитата: KBOB от 21.10.2021 18:33:02Ясса Чингисхана составленная на 9 лет раньше этой хартии-шмартии тоже была призвана положить конец беспределу хаосу и способствовать наведению порядка.
Речь не о порядке, а об ограничении власти короля\императора. В обозначенной Ясе про это ни слова.
А в хартии вольностей вводится совет королевства с правом принуждения короля к соблюдению правил.
Это своего рода парламент, только не избираемый.
Что касается порядка, то Римское право вне конкуренции. До сих пор их принципы лежат в основе права всех европейских стран, даже некоторые названия не изменились.
Цитата: KBOB от 21.10.2021 18:25:59Цитата: Inti от 21.10.2021 18:08:11Цитата: KBOB от 21.10.2021 16:53:56Лёня, на машину денег не хватило или права не дали?
Коля, а других вариантов ты представить не смог? На хрена мне несколько дней пилить на машине через весь континент если можно было прилететь самолётом? Чтобы потом после окончания контракта несколько дней рулить обратно? Или мне надо было на пару месяцев вторую машину покупать? С общественным транспортом в Америке кстати не везде хорошо...
Меня зовут Владимир Владимирович как Путина, должно легко запоминаться, погугли таблетки для улучшения памяти что ли ;D
Каршеринг, не...? Хотя, дай угадаю, у тебя же даже кредики нет.
Мне дали платиновую визу когда у тебя ещё никакой не было, ггг. И знал ли ты слово каршеринг 15 лет назад? А я знал, и в то время это означало в основном попеременное использование машин среди недалеко живущих коллег - и к сожалению моими коллегами оказались безлошадные индусы (которым к тому же платили в два раза меньше чем мне за примерно одинаковую работу - они вообще ходили домой пешком - один я как олигарх рассекал на велике). Хотя в Германии лет 30 назад я помню использовал контору Mitfahrzentrale чтобы ездить между городами, приходишь в их офис, они ксерят паспорт и говорят где и когда надо ждать попутную машину - водители компенсировали цену бензина таким образом. Такие вот были когда-то каршеринги.
Цитата: Inti от 21.10.2021 19:31:40Мне дали платиновую визу когда у тебя ещё никакой не было, ггг.
А целую бочку варенья да целую корзину печенья дали или зажилили?
Цитата: Chilik от 21.10.2021 17:25:05И чтобы меня правильно понимали: зарплаты в науке низкие, сейчас уже в разы ниже, чем в китайской науке. Плюс к этому дикие перекосы, когда искусственно из всех работников выдёргиваются молодые учёные и их усиленно подкармливают и на этом пиарятся. А по таким категориям, как квалифицированные конструкторы, технологи, инженеры, программисты, лаборанты, рабочие разных специальностей, без чего высокотехнологичное научное заведение работать не может - это в глубокой дыре. Провал в оплате труда в разы по сравнению с рынком труда, поэтому постепенно идёт отрицательная селекция.
насколько я понимаю, наука в нынешней России находится почти в том же положении, как и космонавтика.
Сложная, дорогая и потенциально очень полезная институция, из которой страна не может извлекать почти никакой пользы... Потому что не может. В общем понятно почему.
В результате имеется монотонная деградация институции (хехе), продолжающаяся уже десятилетия.
Очень смешно наблюдать как люди, не работающие в настоящий момент в российской науке, уныло поют ей отходную.
Напоминают известную миниатюру об одесских лабухах, пришедших на похороны не на тот адрес. ;D
Цитата: Иван Моисеев от 21.10.2021 20:04:23Цитата: Inti от 21.10.2021 19:31:40Мне дали платиновую визу когда у тебя ещё никакой не было, ггг.
А целую бочку варенья да целую корзину печенья дали или зажилили?
Дали конечно. И потом ещё много лет рекрутеры за мной бегали чтобы ещё добавить. Но мне-то платили за умение писать код и решать проблемы - а не за обсирание Родины. Да, в 90-х была полная жопа, и мне не хотелось работать начальником отдела программирования за 100 долларов в месяц в то время как по улицам устраивали гонки со стрельбой бандюки в меринах. Но я понимал что лет через 20 эта очередная революция закончится и жизнь наладится, просто не хотел всё это время нищенствовать работая на новых русских и прочую быдло-элиту. И честно говоря меня порадовало что Россия выкарабкалась из жопы раньше чем я ожидал, ВВП таки навёл порядок более-менее. Да даже на Украине жизнь более-менее налаживалась, и если бы не упорное проталкивание сельской мовы - то было бы не так уж и плохо - но деревенские дураки повелись на сладкие западные обещалки и создали кучу проблем и себе и России. Слава богу хоть Крым вернулся, теперь и я хочу вернуться домой на раннюю пенсию.
Цитата: Inti от 21.10.2021 22:23:10Но мне-то платили за умение писать код и решать проблемы
Агент на пенсии? Действующий агент про это не болтает.
Цитата: sychbird от 21.10.2021 18:00:07Это из другой песни. Про независимость судебной системы.
В России как бы уже изжито.
Вот это точно отмечено.
Цитата: KBOB от 21.10.2021 16:53:56Лёня, на машину денег не хватило или права не дали?
Судя по тому что у него дважды спионерили велик - он в каком-то проджекте с социальным жильем квартирку снял... А значит самую дешевую... Какая уж там машина.
На Западе все просто. Работай, плати налоги, плати медицинскую страховку и пенсионную страховку - а потом можешь уехать хоть в тьму-таракань, и получать свою честно заработанную пенсию! Насчет сохранения мед.обслуживания, правда, не уверен.
Цитата: Alex_II от 21.10.2021 23:19:20Цитата: KBOB от 21.10.2021 16:53:56Лёня, на машину денег не хватило или права не дали?
Судя по тому что у него дважды спионерили велик - он в каком-то проджекте с социальным жильем квартирку снял... А значит самую дешевую... Какая уж там машина.
Велики у него скорее всего двинули на работе. Вот там то точно снимают самые дешевые помещения. И районы соответствующие. ;)
Цитата: sychbird от 21.10.2021 23:36:14Цитата: Alex_II от 21.10.2021 23:19:20Цитата: KBOB от 21.10.2021 16:53:56Лёня, на машину денег не хватило или права не дали?
Судя по тому что у него дважды спионерили велик - он в каком-то проджекте с социальным жильем квартирку снял... А значит самую дешевую... Какая уж там машина.
Велики у него скорее всего двинули на работе. Вот там то точно снимают самые дешевые помещения. И районы соответствующие. ;)
Именно так. Причём не у одного меня. Это просто бизнес, подъезжает фургон, выходят два мужика с кусачками и специальной трубой чтобы ломать U-замки, грузят все хорошие велосипеды и уезжают. Кстати тот чувак что мне продал старый велик - научил как сделать чтобы U-замок было невозможно сломать, вот такую штуку на него вешаешь и всё:
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/dv1r9ursP8rYnAYm2xtLLpXWAdMyvCUO2YB8nw--2NoBkfBfYuO_uxWpgYwtQTT2hRei0h6RADRkJJgmAPoOInCpB7UjBDMf8jtQC74P1Fc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138897.jpg)
Иначе они одевают на торчащую сторону специальную крепкую трубу и выворачивают замок на раз. Или хотя бы надо покупать замок где негде трубу одеть, типа такого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150123.jpg)
Ужо я вас научу как в Америке жить-то 8)
Кстати некоторые замки продаются с гарантией возмещения ущерба при взломе - но именно в Нью-Йорке все эти гарантии недействительны, ггг.
People also ask
Is bike theft common in NYC?
15,000 Bikes Stolen
are reported stolen in New York City every year. Experts believe that this figure represents only 20% of the actual total, only those that were reported. The real number is more like 75,000 bike thefts per year. Police recover less than 2% of them.
Цитата: cross-track от 21.10.2021 23:29:36На Западе все просто. Работай, плати налоги, плати медицинскую страховку и пенсионную страховку - а потом можешь уехать хоть в тьму-таракань, и получать свою честно заработанную пенсию! Насчет сохранения мед.обслуживания, правда, не уверен.
Ага, на Западе вааще всё кругом предельно просто. На самом деле с пенсией до фига разных вариантов в разных странах и даже в пределах одной страны. Это если говорить о чисто государственной, а ведь есть ещё и частные пенсионные фонды, и безналоговые счета куда люди могут откладывать деньги чтобы с них брали меньше налогов, и доплаты старикам у которых пенсия получается меньше какой-то суммы. Как правило старики на пенсии уезжают жить туда где подешевле, в том же Нью-Йорке квартирка может легко тысячи 3-4 в месяц обходиться. Некоторые вообще в Мексику уезжают теряя мед. страховку т.к. там жильё + платная медицина + лекарства иногда дешевле обходятся чем в Штатах.
Разговаривал со швейцарцами, дык у них там в разных кантонах очень разные правила, там вообще чёрт ногу сломит, хотя в итоге обычно очень неплохо - но разобраться что где и как выгоднее - очень нелегко. Разговаривал с одним итальянцем который живёт в Швейцарии, сам он с юга Италии - но переезжать на пенсию домой сказал не будет из-за мафии, они тупо приходят к таким богатым буратинам в гости и назначают таксу, типа надо делиться с обществом. В общем кругом всё по-разному, простота с пенсией была только в СССР.
Цитата: Inti от 21.10.2021 23:55:00People also ask
Is bike theft common in NYC?
15,000 Bikes Stolen
are reported stolen in New York City every year. Experts believe that this figure represents only 20% of the actual total, only those that were reported. The real number is more like 75,000 bike thefts per year. Police recover less than 2% of them.
Так дело было в NYC? А, ну тогда не особо удивительно... Гадюшник то большой... Не совсем понятно что именно там держит людей - то же что и в Москве?
Цитата: Chilik от 21.10.2021 17:25:05Цитата: Nicky от 21.10.2021 02:48:56Старший научный сотрудник Института цитологии и генетики СО РАН Анастасия Проскурина в ходе заседания президентского Совета по науке и образованию рассказала Владимиру Путину о низкой заработной плате ученых.
— Я — старший научный сотрудник, и моя зарплата составляет 25 тысяч рублей. Это, в принципе, достаточно высокая должность, как я считаю. На мой взгляд, зарплата не соответствует. Нам в этом году выделили надбавку — это 6 тысяч. То есть суммарно на руки в данный момент я получаю 32 тысячи рублей.
https://ngs.ru/text/world/2021/02/08/69755959/
А зачем здесь вот это?
Это зарплата старшего научного сотрудника. И она всего на пару десятков баксов больше, чем средняя заплата рабочего швейной фабрики в Камбодже.
Цитата: Chilik от 21.10.2021 17:25:05Путин поручил Фалькову и министру финансов Антону Силуанову провести проверку с зарплатами ученых. Впоследствии Силуанов заявил, что в 2020 году уровень зарплат сотрудников Института цитологии и генетики СО РАН соответствовал майским указам президента.
«В 2020 году средняя заработная плата составила 67 200 руб.
Если средняя зарплата сотрудников Института составляет 67 200, а у старшего научного сотрудника Института оно 25 000, то из этого следует что?
Цитата: Chilik от 21.10.2021 17:25:05Цитата: undefinedСтарший научный сотрудник Института цитологии и генетики СО РАН Анастасия Проскурина в ходе заседания президентского Совета по науке и образованию рассказала Владимиру Путину о низкой заработной плате ученых.
-- Я -- старший научный сотрудник, и моя зарплата составляет 25 тысяч рублей. Это, в принципе, достаточно высокая должность, как я считаю. На мой взгляд, зарплата не соответствует. Нам в этом году выделили надбавку -- это 6 тысяч. То есть суммарно на руки в данный момент я получаю 32 тысячи рублей.
https://ngs.ru/text/world/2021/02/08/69755959/ (https://ngs.ru/text/world/2021/02/08/69755959/)
А зачем здесь вот это? Тем более, что вместо озвученной выше цифры 25 внезапно появилась цифра 36.8 тыс ("грязными").
Девочку попросили донести проблему до Гаранта, но не нашлось приличного человека, который бы помог её это грамотно сделать. В итоге девочку просто использовали для каких-то игрищ. Не знаю, каковы её реальные личные достижения в науке (зато знаю, что всяческие конкурсы молодых учёных - вещь очень лукавая), но критического отношения к собственным словам у неё нет. А это - основное профессиональное качество учёного.
Даже в цитированном фрагменте текста она не делает разницы между понятиями "зарплата" и "оклад". Не удивлюсь, если она ещё и искренне считает что зарплата - это зарплата, а аванс - "это другое". Повторю, если человек сидит на голом окладе, то есть вопросы и к нему, и к его начальству. На всякий случай: случай произошёл в начале февраля, речь про январскую зарплату. В этот месяц у всех плохо. Все бюджетные грантовые деньги перечисляются позже, а в январе есть только зарплата по работе по госзаданию от Миннауки. Выдать зарплату по гранту до того, как на него перечислит казначейство - это нецелевое, с прокурором. Почему девочке этого не рассказали?
И потом, президенту цифры о зарплате сообщает не только она, есть и другие.
Ай-я яй... какая дурочка...
Смотрит в свой кошелёк (карточку), а не в телевизор...
Классика... ;)
Цитата: Inti от 21.10.2021 23:55:00Цитата: sychbird от 21.10.2021 23:36:14Цитата: Alex_II от 21.10.2021 23:19:20Цитата: KBOB от 21.10.2021 16:53:56Лёня, на машину денег не хватило или права не дали?
Судя по тому что у него дважды спионерили велик - он в каком-то проджекте с социальным жильем квартирку снял... А значит самую дешевую... Какая уж там машина.
Велики у него скорее всего двинули на работе. Вот там то точно снимают самые дешевые помещения. И районы соответствующие. ;)
Ужо я вас научу как в Америке жить-то 8)
До-о-о-о!
4 августа 2018 кто-то украл велосипед стоимостью семь тысяч рублей, который находился в подъезде дома по улице Дуси Ковальчук.
(https://nsk.aif.ru/incidents/v_novosibirske_voruyut_dorogie_velosipedy)ЦитироватьПотерпевшая обратилась за помощью в полицию. В ходе оперативно-розыскных мероприятий сотрудники полиции установили и задержали подозреваемого. Им оказался семнадцатилетний житель Ленинского района, который еще не был судим. Как установили полицейские, украденный велосипед подросток продал на одном из рынков города.
ЦитироватьПохожее преступление случилось 18 августа в Ленинском районе: в полицию сообщили о хищении из подъезда дома по улице Горский микрорайон велосипеда стоимостью более 16 тысяч рублей. Сотрудники полиции установили и задержали подозреваемого. Им оказался двадцатичетырехлетний житель Волгоградской области, ранее судимый за кражу. Задержанный пояснил, что продал велосипед прохожим.
Дело о хищении велосипедов из католического храма в Новосибирске поступило в суд (https://precedent.tv/article/22842)ЦитироватьСемеро подростков 16-17 лет в прошлом году промышляли преступлениями. Обвинительное заключение в их отношении утверждено, согласно ему, подозреваемые угнали два мотоцикла, вскрыли автомобили, похитив оставленные в них вещи, воровали алкоголь. У двух подростков они силой отобрали деньги и смартфоны «Iphone SE», «Xiaomi Red Note 4x». А еще правонарушители забрались гараж религиозной организации Католический центр «Каритас» Преображенской Епархии в Новосибирске и похитили оттуда 8 велосипедов, сообщается на сайте суда.
Ну ты понял, что у нас в России тоже воруют велосипеды, но главное у меня одноклассник работает в институте катализа СО РАН, ездит на велосипеде на работу и с работу летом и зимой, зимой на зимней резине разумеется. Он велосипед заносит в помещение института и не украли не разу. Бери пример с моего одноклассника.
Цитата: Inti от 22.10.2021 00:13:22Некоторые вообще в Мексику уезжают теряя мед. страховку т.к. там жильё + платная медицина + лекарства иногда дешевле обходятся чем в Штатах.
В Мексику это дело - вспоминается один случаЙ переезда россиянина в Мексику. 37 лет ему в итоге дали.
Цитата: Inti от 21.10.2021 22:23:10Цитата: Иван Моисеев от 21.10.2021 20:04:23Цитата: Inti от 21.10.2021 19:31:40Мне дали платиновую визу когда у тебя ещё никакой не было, ггг.
А целую бочку варенья да целую корзину печенья дали или зажилили?
Дали конечно. И потом ещё много лет рекрутеры за мной бегали чтобы ещё добавить. Но мне-то платили за умение писать код и решать проблемы - а не за обсирание Родины. Да, в 90-х была полная жопа, и мне не хотелось работать начальником отдела программирования за 100 долларов в месяц в то время как по улицам устраивали гонки со стрельбой бандюки в меринах. Но я понимал что лет через 20 эта очередная революция закончится и жизнь наладится, просто не хотел всё это время нищенствовать работая на новых русских и прочую быдло-элиту. И честно говоря меня порадовало что Россия выкарабкалась из жопы раньше чем я ожидал, ВВП таки навёл порядок более-менее. Да даже на Украине жизнь более-менее налаживалась, и если бы не упорное проталкивание сельской мовы - то было бы не так уж и плохо - но деревенские дураки повелись на сладкие западные обещалки и создали кучу проблем и себе и России. Слава богу хоть Крым вернулся, теперь и я хочу вернуться домой на раннюю пенсию.
У меня был знакомы тоже Лёней звали как и тебя, он родился в закрытом городе Северск, ты в тех краях не был, но на фото этот город выглядит так:.jpg
причем это со стороны самого города вид.
И вот его в конце концов выпустили на волю, он тоже мыкался по Москве и заграницам как нищеброд на велосипеде и в дешевом съемном жилье в итоге не прижился, вернулся опять в сибирь.
По характеру я бы его описал как деревенщина с громадными амбициями и православием головного мозга - это вообщем то и объясняет причины почему он не смог остаться ни в Москве ни в заграницах. Дополню, что папа у него был еврей, но мама не еврей, а его бабушка по маминой линии с бендерой воевала, поэтому в Израиле его не ждали, хотя может и зря.
Мораль сей басни ты надеюсь понял - во времена социалистического колхоза родители Лёни неплохо устроились на руководящих должностях, а во времена капиталистического индивидуализма - велик, дешман-жилье и мечты о великом социалистическом прошлом.
Цитата: Veter753 от 21.10.2021 18:43:20Цитата: KBOB от 21.10.2021 18:33:02Ясса Чингисхана составленная на 9 лет раньше этой хартии-шмартии тоже была призвана положить конец беспределу хаосу и способствовать наведению порядка.
Речь не о порядке, а об ограничении власти короля\императора. В обозначенной Ясе про это ни слова.
А в хартии вольностей вводится совет королевства с правом принуждения короля к соблюдению правил.
Это своего рода парламент, только не избираемый.
Что касается порядка, то Римское право вне конкуренции. До сих пор их принципы лежат в основе права всех европейских стран, даже некоторые названия не изменились.
Так Чингиз Хан был ДЕМОКРАТИЧЕСКИ избран на курултае, и не был никаким королем. Знаете почему Монголы на Европу не напали, хотя они стояли в 50 км от Вены, потому что у них предыдущий хан умер и им надо было на выборы срочно всем идти, а удаленное голосование через сайт Госуслуг тогда еще не придумали. Вот так демократия спасла Европу.
Сейчас конечно начнутся визги патриотов о том что монголы много войск потеряли после захвата Киевской и Новгородской Руси, но нет! Ничего они там не потеряли, а наиболее чувствительные потери у них были в Венгрии после битвы на реке Шайо.
Цитата: KBOB от 22.10.2021 05:41:50Цитата: Inti от 21.10.2021 22:23:10Цитата: Иван Моисеев от 21.10.2021 20:04:23Цитата: Inti от 21.10.2021 19:31:40Мне дали платиновую визу когда у тебя ещё никакой не было, ггг.
А целую бочку варенья да целую корзину печенья дали или зажилили?
Дали конечно. И потом ещё много лет рекрутеры за мной бегали чтобы ещё добавить. Но мне-то платили за умение писать код и решать проблемы - а не за обсирание Родины. Да, в 90-х была полная жопа, и мне не хотелось работать начальником отдела программирования за 100 долларов в месяц в то время как по улицам устраивали гонки со стрельбой бандюки в меринах. Но я понимал что лет через 20 эта очередная революция закончится и жизнь наладится, просто не хотел всё это время нищенствовать работая на новых русских и прочую быдло-элиту. И честно говоря меня порадовало что Россия выкарабкалась из жопы раньше чем я ожидал, ВВП таки навёл порядок более-менее. Да даже на Украине жизнь более-менее налаживалась, и если бы не упорное проталкивание сельской мовы - то было бы не так уж и плохо - но деревенские дураки повелись на сладкие западные обещалки и создали кучу проблем и себе и России. Слава богу хоть Крым вернулся, теперь и я хочу вернуться домой на раннюю пенсию.
У меня был знакомы тоже Лёней звали как и тебя, он родился в закрытом городе Северск, ты в тех краях не был, но на фото этот город выглядит так:.jpg
причем это со стороны самого города вид.
И вот его в конце концов выпустили на волю, он тоже мыкался по Москве и заграницам как нищеброд на велосипеде и в дешевом съемном жилье в итоге не прижился, вернулся опять в сибирь.
По характеру я бы его описал как деревенщина с громадными амбициями и православием головного мозга - это вообщем то и объясняет причины почему он не смог остаться ни в Москве ни в заграницах. Дополню, что папа у него был еврей, но мама не еврей, а его бабушка по маминой линии с бендерой воевала, поэтому в Израиле его не ждали, хотя может и зря.
Мораль сей басни ты надеюсь понял - во времена социалистического колхоза родители Лёни неплохо устроились на руководящих должностях, а во времена капиталистического индивидуализма - велик, дешман-жилье и мечты о великом социалистическом прошлом.
Даже удивительно как можно было столько написать и ни одного раза не попасть в точку.
Из Северска (при СССР называли Почтовый) на моём курсе было два парня, они жили в Почтовом а учились в Томске. Это просто закрытый атомный город с хорошим уровнем жизни и хорошими зарплатами - а не та фигня с колючей проволокой что ты тут ставишь.
За границей жить у меня ноль проблем, просто дома конечно всяко лучше если есть деньги, кругом родной язык, родственники, да и вообще Крым это Крым а не Северск или Кемерово, кто в Крыму родился и вырос - тому трудно угодить.
К евреям я никакого отношения не имею, ну кроме того что в моей советской школе с английским уклоном было много хороших учителей евреев, ну и по жизни постоянно рядом с ними родимыми то учился то работал. Довольно грустно было наблюдать превращение многих нормальных советских людей в долбанутых на всю голову сионистов и русофобов после их жизни в Израиле. Кстати некоторые из тех кто уехал из СССР на Запад минуя Израиль ещё бывают способны мыслить объективно - но из тех кто хотя бы несколько лет там пожил - не заражённых русофобией найти трудно. Впрочем, это чисто мой личный опыт, возможно у кого-то он другой.
Не знаю о твоём другом Леониде, но лично у меня родители даже в партии не состояли, и начальниками никогда не были. Тем не менее, я не считаю что жизнь в СССР была прям адом, так же как и не считаю западную жизнь райской, и там и там свои преимущества и недостатки. Реальный ад начинается когда устоявшуюся систему начинают не плавно реформировать а ломать через колено вместе с людьми. В 1917-м сломали в одну сторону, в 90-х в другую - и в том и в другом случае было бы лучше всех революционеров сразу на тот свет отправлять не дожидаясь переворотов. Это спасло бы миллионы жизней. И если сказать честно - то качество жизни населения зависит не сколько от того как называется система - а в первую очередь от честности тех кто поставлен во главе страны. Если элита честно служит своей стране - то всегда сможет преодолевать кризисы и вести страну вперёд. А если страной руководит быдло-элита которой пофигу всё кроме своих узких интересов - то никакой капитализм и рыночная экономика ситуацию не улучшат.
Цитата: KBOB от 22.10.2021 06:41:08Так Чингиз Хан был ДЕМОКРАТИЧЕСКИ избран на курултае, и не был никаким королем. .
Династия Романовых тоже началась с избрания царя.
Речь совсем о другом. Об абсолютной, ничем не ограниченной власти.
У монголов Верховная власть была абсолютной.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 07:23:16Цитата: KBOB от 22.10.2021 06:41:08Так Чингиз Хан был ДЕМОКРАТИЧЕСКИ избран на курултае, и не был никаким королем. .
Династия Романовых тоже началась с избрания царя.
Речь совсем о другом. Об абсолютной, ничем не ограниченной власти.
У монголов Верховная власть была абсолютной.
Да ладна абсолютной - Великая Яса (Джасак) Чингисхана (http://www.gribov.ru/genghiskhan.html)
2-я статья
Всякого, кто, превознесясь в гордости, пожелает быть императором собственною властью без избрания князей, должно убивать без малейшего сожаления.6-я статьяЗапрещено заключать мир с любым врагом, пока этот враг не побежден или не сдался. За убийство посла – ответит смертью все племя убийцы.
Русские, кстати убили монгольских послов.
Цитата: KBOB от 22.10.2021 07:28:04Цитата: Veter753 от 22.10.2021 07:23:16Цитата: KBOB от 22.10.2021 06:41:08Так Чингиз Хан был ДЕМОКРАТИЧЕСКИ избран на курултае, и не был никаким королем. .
Династия Романовых тоже началась с избрания царя.
Речь совсем о другом. Об абсолютной, ничем не ограниченной власти.
У монголов Верховная власть была абсолютной.
Да ладна абсолютной - Великая Яса (Джасак) Чингисхана (http://www.gribov.ru/genghiskhan.html) 2-я статья
Всякого, кто, превознесясь в гордости, пожелает быть императором собственною властью без избрания князей, должно убивать без малейшего сожаления.
На сколько лет избирали?
И мог ли император отобрать имущества у своего подданного, а его убить?
У нас контекст не источник власти, а отношения знати и верховной власти.
В период феодальной раздробленности для объединения нужна абсолютная власть.
Но с экономической точки зрения абсолютизм препятствует экономическому развитию.
В некоторый момент времени экономические субъекты требуют стабильности и ограничивают Верховную власть.
Это в любом учебнике. Дальше спорить на эту тему не вижу смысла.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 07:30:06Цитата: KBOB от 22.10.2021 07:28:04Цитата: Veter753 от 22.10.2021 07:23:16Цитата: KBOB от 22.10.2021 06:41:08Так Чингиз Хан был ДЕМОКРАТИЧЕСКИ избран на курултае, и не был никаким королем. .
Династия Романовых тоже началась с избрания царя.
Речь совсем о другом. Об абсолютной, ничем не ограниченной власти.
У монголов Верховная власть была абсолютной.
Да ладна абсолютной - Великая Яса (Джасак) Чингисхана (http://www.gribov.ru/genghiskhan.html) 2-я статья
Всякого, кто, превознесясь в гордости, пожелает быть императором собственною властью без избрания князей, должно убивать без малейшего сожаления.
На сколько лет избирали?
И мог ли император отобрать имущества у своего подданного, а его убить?
какая разница, это уже не абсолютная власть, подданных убивали за различные преступления, например:
Статья 8-я
Трусу, лгуну, прелюбодею, содомиту, вору, предателю, без различия возраста и знатности – смерть.Собственно Россия по этой Яссе и живет, а кто-бы сомневался. Вся суть этих хартий-шмартий и ясс-шмасс объединить родоплеменных вождей на "приемлемых условиях" в единое сильное национальное государство, кто это успел быстрее сделать то получил более сильную и сплоченную армию и возможность нападать и грабить соседей, которые в свою очередь не успели и пребывали в состоянии феодальной раздробленности.
Со временем эти "приемлемые условия" трансформировались в то что мы имеем сейчас. Собственно распад СССР констатировал, что условия объединения республик в единое многонациональное государство оказались неприемлемыми для них. Конечно это печально, потому что реальным многонациональным государством в мире теперь является только США, может быть отчасти Канада.
Цитата: KBOB от 22.10.2021 07:32:08какая разница, это уже не абсолютная власть
Разница колоссальна, поскольку нас интересует почему подданные потребовали ограничения верховной власти в отношении них.
Абсолютная власть характеризуется тем что император имеет право распорядиться судьбой любого своего подданного. Это и есть абсолютизм.
Источник власти при этом может быть любой. Выборы на пожизненное правление или жребий или передача власти по наследству могут быть любыми. Источник власти и абсолютизм несколько разные вещи.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:03:01Цитата: KBOB от 22.10.2021 07:32:08какая разница, это уже не абсолютная власть
Разница колоссальна, поскольку нас интересует почему подданные потребовали ограничения верховной власти в отношении них.
Абсолютная власть характеризуется тем что император имеет право распорядиться судьбой любого своего подданного. Это и есть абсолютизм.
Источник власти при этом может быть любой. Выборы на пожизненное правление или жребий или передача власти по наследству могут быть любыми. Источник власти и абсолютизм несколько разные вещи.
Конечно Чингих Хан не имел возможность назначить любого подданного своим приемником, то-есть не имел право распорядится его судьбой по своему усмотрению, значит его власть не была абсолютной. Вы в логику то умеете?
Цитата: KBOB от 22.10.2021 08:13:09Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:03:01Цитата: KBOB от 22.10.2021 07:32:08какая разница, это уже не абсолютная власть
Разница колоссальна, поскольку нас интересует почему подданные потребовали ограничения верховной власти в отношении них.
Абсолютная власть характеризуется тем что император имеет право распорядиться судьбой любого своего подданного. Это и есть абсолютизм.
Источник власти при этом может быть любой. Выборы на пожизненное правление или жребий или передача власти по наследству могут быть любыми. Источник власти и абсолютизм несколько разные вещи.
Конечно Чингих Хан не имел возможность назначить любого подданного своим приемником, то-есть не имел право распорядится его судьбой по своему усмотрению, значит его власть не была абсолютной. Вы в логику то умеете?
Чингисхан говорите ввел Ясы в которых Верховная власть выбиралась после смерти прежнего императора?
А если бы не ввел?
Похоже не понимаете основ как и в случае с отречением Николая.
Ну да ладно
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:23:59Цитата: KBOB от 22.10.2021 08:13:09Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:03:01Цитата: KBOB от 22.10.2021 07:32:08какая разница, это уже не абсолютная власть
Разница колоссальна, поскольку нас интересует почему подданные потребовали ограничения верховной власти в отношении них.
Абсолютная власть характеризуется тем что император имеет право распорядиться судьбой любого своего подданного. Это и есть абсолютизм.
Источник власти при этом может быть любой. Выборы на пожизненное правление или жребий или передача власти по наследству могут быть любыми. Источник власти и абсолютизм несколько разные вещи.
Конечно Чингих Хан не имел возможность назначить любого подданного своим приемником, то-есть не имел право распорядится его судьбой по своему усмотрению, значит его власть не была абсолютной. Вы в логику то умеете?
Похоже не понимаете как и в случае с отречением Николая.
Ну да ладно
Это вы не понимаете если существуют законы это уже не абсолютная власть. Если вы под словом абсолютная имеете ввиду не абсолютная то тут бесполезно спорить.
Цитата: KBOB от 22.10.2021 08:27:55Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:23:59Цитата: KBOB от 22.10.2021 08:13:09Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:03:01Цитата: KBOB от 22.10.2021 07:32:08какая разница, это уже не абсолютная власть
Разница колоссальна, поскольку нас интересует почему подданные потребовали ограничения верховной власти в отношении них.
Абсолютная власть характеризуется тем что император имеет право распорядиться судьбой любого своего подданного. Это и есть абсолютизм.
Источник власти при этом может быть любой. Выборы на пожизненное правление или жребий или передача власти по наследству могут быть любыми. Источник власти и абсолютизм несколько разные вещи.
Конечно Чингих Хан не имел возможность назначить любого подданного своим приемником, то-есть не имел право распорядится его судьбой по своему усмотрению, значит его власть не была абсолютной. Вы в логику то умеете?
Похоже не понимаете как и в случае с отречением Николая.
Ну да ладно
Это вы не понимаете если существуют законы это уже не абсолютная власть. Если вы под словом абсолютная имеете ввиду не абсолютная то тут бесполезно спорить.
В римской империи, в абсолютистской Европе, в самодержавной России везде существовали законы.
Законы нужны в любом случае.
Вопрос состоит в том властен ли император эти законы отменить, изменить, обойти?
Если да, то его власть абсолютна.
Со смертью императора его власть прекращается.
Ее нет.
Вопрос о власти решает общество.
И тут вступают в дело традиции общества.
Вопрос, мог ли Чингисхан в ясах прописать что власть передается по наследству или что он имеет право в любой момент передать власть любому?
Вы пытаетесь использовать аргумент:
Может ли всесильный бог создать камень, который он не в силах будет поднять.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:34:38Цитата: KBOB от 22.10.2021 08:27:55Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:23:59Цитата: KBOB от 22.10.2021 08:13:09Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:03:01Цитата: KBOB от 22.10.2021 07:32:08какая разница, это уже не абсолютная власть
Разница колоссальна, поскольку нас интересует почему подданные потребовали ограничения верховной власти в отношении них.
Абсолютная власть характеризуется тем что император имеет право распорядиться судьбой любого своего подданного. Это и есть абсолютизм.
Источник власти при этом может быть любой. Выборы на пожизненное правление или жребий или передача власти по наследству могут быть любыми. Источник власти и абсолютизм несколько разные вещи.
Конечно Чингих Хан не имел возможность назначить любого подданного своим приемником, то-есть не имел право распорядится его судьбой по своему усмотрению, значит его власть не была абсолютной. Вы в логику то умеете?
Похоже не понимаете как и в случае с отречением Николая.
Ну да ладно
Это вы не понимаете если существуют законы это уже не абсолютная власть. Если вы под словом абсолютная имеете ввиду не абсолютная то тут бесполезно спорить.
В римской империи, в абсолютистской Европе, в самодержавной России везде существовали законы.
Законы нужны в любом случае.
Вопрос состоит в том властен ли император эти законы отменить, изменить, обойти?
Если да, то его власть абсолютна.
Закон обойти может любой преступник, тот же Трамп если бы он устроил переворот 6-го января, то обошел бы законы. Вопрос наверное должен быть поставлен более корректно.
Цитата: KBOB от 22.10.2021 09:07:04Закон обойти может любой преступник, тот же Трамп если бы он устроил переворот 6-го января, то обошел бы законы. Вопрос наверное должен быть поставлен более корректно.
Не обойти, а нарушить.
Естественно под словом обойти понимаются действия в рамках правил без последствий для себя в виде конфликта с обществом
Если бы Трамп решил захватить власть и пошел бы на это, то общество целиком считало бы его действия нелегитимными. Оно бы ему не подчинилось. Последствия для Трампа были бы плачевными. Всё это потому что Трамп не обладал абсолютной властью. Закон превыше власти и превыше Трампа.
В нашем случае Чингисхан имел абсолютную власть, поскольку император мог как угодно изменить закон или не вводить эти ясы, что было бы легитимным и никак не порождало конфликт между Чингисханом и обществом.
Повторяю, что со смертью хана его власть исчезала и начинали действовать обычаи общества по наделению властью нового лица. Выборы у них были в традиции, поскольку такой механизм исключал попадание власти к бездарю и слабому императору. У власти в результате выборов оказывался наиболее выдающийся для этого человек.
И Чингисхан был с этим согласен, но он имел возможность при своей жизни назначить любого человека своим преемником и никто при жизни Чингисхана с этим бы не спорил.
В этом и заключается абсолютизм, который губителен для экономики в период капитализма по причине того, что капиталисты не имеют защиты от беспредела верховной власти.
Завтра товарищ Си прикажет капиталистам отдавать 50% прибыли на социализм, послезавтра 75, потом 90, потом вообще все отберет объявив национализацию.
При таких рисках мало кто решится в долгую вкладывать миллиарды долларов в экономику Китая. Эмиграция и бегство капитала это то, что грозит Китаю в ближайшем будущем, вместе с падением производства и безработицей, а вместе с ними и революционной ситуацией.
Китай в тупике, либо власть компартии, либо либеральные преобразования.
Если они выберут власть компартии, то их ждет все тоже самое что было в СССР начиная с 30-ых. репрессии, национализация, социализм, застой , загнивание, падение, возвращение на путь капитализма. Но беда в том, что товарищ Си категрически не приемлет либерализацию. Ему позарез нужна его власть.
Классическое противоречие интересов общества и правителя.
Господам Чингисхановедам:
Открывайте отдельную тему и упражняйтесь там, сколько влезет. Как писал классик - "Наука имеет много гитик", но даже гондон, хоть и резиновый, не каждый любовный пыл выдерживает.
Словоблудие и наука - вещи несовместные! ;D
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 09:40:04Цитата: KBOB от 22.10.2021 09:07:04Закон обойти может любой преступник, тот же Трамп если бы он устроил переворот 6-го января, то обошел бы законы. Вопрос наверное должен быть поставлен более корректно.
Естественно обойти без последствий для себя.
<дальнейший бред, который я не собираюсь читать и комментировать>
Ну вы сами придумали это определение, на ходу ;D ;D ;D
Конечно любой преступник получает выгодные для себя последствия от своего преступления если он не пойман. Вас послушать так Горбачев обладал абсолютной властью поскольку без негативных последствий для себя развалил СССР - прям обладатель абсолютной власти. ;D
Работайте дальше над определениями, а то смешно вас читать.
Цитата: KBOB от 22.10.2021 10:46:44Вас послушать так Горбачев обладал абсолютной властью поскольку без негативных последствий для себя развалил СССР - прям обладатель абсолютной власти. ;D.
Что то пошла какая то ахинея как и в случае с февральской революцией.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 10:50:51Цитата: KBOB от 22.10.2021 10:46:44Вас послушать так Горбачев обладал абсолютной властью поскольку без негативных последствий для себя развалил СССР - прям обладатель абсолютной власти. ;D.
Что то пошла какая то ахинея как и в случае с февральской революцией.
Ахинея в ваших придуманных на ходу определениях, работайте над ними.
Зря Гайд-парк закрыли...
гм, пришел почитать о качестве образования, а попал в тред о Ханах, Романовых и Трампе. Не, гайд-парк необходим, иначе любая тема в ЧД скатывается в гайд-парк.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:39:32Вопрос, мог ли Чингисхан в ясах прописать что власть передается по наследству или что он имеет право в любой момент передать власть любому?
Прописать - мог. Заставить выполнить этот пункт - нет. Хотя бы по причине своей смерти ;D
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 09:40:04И Чингисхан был с этим согласен, но он имел возможность при своей жизни назначить любого человека своим преемником и никто при жизни Чингисхана с этим бы не спорил.
Но власти бы этот преемник не имел, потому что она вся - у Чингизхана. А после него - тоже бы не имел, за отсутствием
своей команды поддержки.
Цитата: Nicky от 22.10.2021 02:54:17Если средняя зарплата сотрудников Института составляет 67 200, а у старшего научного сотрудника Института оно 25 000, то из этого следует что?
Мы же уже выяснили, что цифра 25 - это фантазия, которая в реальной жизни не существовала, так? Сама героиня новостей озвучила 32 на руки, что пересчитывается примерно в 37 формальной зарплаты с учётом подоходного. Это как бы в 1,5 раза отличие, не находите?
А отмеченная разница может означать два совершенно разных сюжета.
1. Героиня просто не отслеживает реальную зарплату за год, называя тот конкретный месяц, когда она по любым причинам была минимальной.
2. Героиня реально получает много меньше среднего по организации, поскольку её начальство не считает её особо ценным сотрудником.
Цитата: Chilik от 22.10.2021 14:02:20Цитата: Nicky от 22.10.2021 02:54:17Если средняя зарплата сотрудников Института составляет 67 200, а у старшего научного сотрудника Института оно 25 000, то из этого следует что?
Мы же уже выяснили, что цифра 25 - это фантазия, которая в реальной жизни не существовала
Вы хотите сказать, что эта девушка злонамеренно солгала нашему Лидеру?
Цитата: Дем от 22.10.2021 13:46:59Цитата: Veter753 от 22.10.2021 08:39:32Вопрос, мог ли Чингисхан в ясах прописать что власть передается по наследству или что он имеет право в любой момент передать власть любому?
Прописать - мог. Заставить выполнить этот пункт - нет. Хотя бы по причине своей смерти ;D
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 09:40:04И Чингисхан был с этим согласен, но он имел возможность при своей жизни назначить любого человека своим преемником и никто при жизни Чингисхана с этим бы не спорил.
Но власти бы этот преемник не имел, потому что она вся - у Чингизхана. А после него - тоже бы не имел, за отсутствием своей команды поддержки.
В контексте нашей подтемы это не имеет никакого значения.
Имеет значения мог ли курултай снять Чингисхана с императоров? И мог ли Чингисхан уничтожить любого другого в своей империи?
Если 1 нет, а 2 да, то у Чингисхана абсолютная ничем не ограниченная власть.
Цитата: Nicky от 22.10.2021 14:08:55Вы хотите сказать, что эта девушка злонамеренно солгала нашему Лидеру?
На том мероприятии она сказала про оклад 25 и полученные на руки 32.
После чего полетели комментарии в прессе и соцсетях, где была только первая цифра.
Да, оно именно так работает.
Можете полюбопытствовать, кстати:
http://www.bionet.nsc.ru/index/press-czentr/press-relizyi/2021/02/11/razyasneniya-direktora-po-situaczii-s-zarplatami-v-iczig-so-ran/
Там ещё более любопытная картинка нарисовывается. Среди научных сотрудников института со степенью средняя начисленная зарплата в 2020 была 86530,5 руб. в месяц. Это не считая доходов по грантам РНФ и РФФИ, которые по статуту не облагаются подоходным налогом и в 2НДФЛ не включаются. Зарплаты в этих грантах в 2020 г. было через кассу института 82 227 332 руб. на 363 научных сотрудника (плюс часть денег переводится напрямую на счёт исполнителя, минуя институт). Это в среднем по 19 тыр. в месяц на среднюю научную душу.
Короче, чем больше начинаешь в детали этого дела влезать, тем больше девочку жалко. Её использовали или она сама подставилась. Количество печатных работ у неё весьма приличное, в том числе много в международных журналах. В составе команды, естественно. Наверное, и роль в команде не последняя, раз на уровень президента вытягивали. Поэтому с цифрой зарплаты - реальная загадка.
Цитата: Chilik от 22.10.2021 14:52:12Цитата: Nicky от 22.10.2021 14:08:55Вы хотите сказать, что эта девушка злонамеренно солгала нашему Лидеру?
На том мероприятии она сказала про оклад 25 и полученные на руки 32.
После чего полетели комментарии в прессе и соцсетях, где была только первая цифра.
Да, оно именно так работает.
Можете полюбопытствовать, кстати:
http://www.bionet.nsc.ru/index/press-czentr/press-relizyi/2021/02/11/razyasneniya-direktora-po-situaczii-s-zarplatami-v-iczig-so-ran/
Там ещё более любопытная картинка нарисовывается. Среди научных сотрудников института со степенью средняя начисленная зарплата в 2020 была 86530,5 руб. в месяц. Это не считая доходов по грантам РНФ и РФФИ, которые по статуту не облагаются подоходным налогом и в 2НДФЛ не включаются. Зарплаты в этих грантах в 2020 г. было через кассу института 82 227 332 руб. на 363 научных сотрудника (плюс часть денег переводится напрямую на счёт исполнителя, минуя институт). Это в среднем по 19 тыр. в месяц на среднюю научную душу.
Короче, чем больше начинаешь в детали этого дела влезать, тем больше девочку жалко. Её использовали или она сама подставилась. Количество печатных работ у неё весьма приличное, в том числе много в международных журналах. В составе команды, естественно. Наверное, и роль в команде не последняя, раз на уровень президента вытягивали. Поэтому с цифрой зарплаты - реальная загадка.
Это примерная зарплата таксиста в Эстонии.
Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
Таким образом, Inti призывает ученых славить В.Путнина, который учитывает обязательные расходы, т.е. стоимость жизни, при раздаче получек ученым.
Я так думаю, что Inti не стоит ограничивать свой призыв форумом НК.
Ему надо с этим призывом выходить на Центральное телевидение ведущих стран мира.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 09:40:04Завтра товарищ Си прикажет капиталистам отдавать 50% прибыли на социализм, послезавтра 75, потом 90, потом вообще все отберет объявив национализацию.
При таких рисках мало кто решится в долгую вкладывать миллиарды долларов в экономику Китая. Эмиграция и бегство капитала это то, что грозит Китаю в ближайшем будущем, вместе с падением производства и безработицей, а вместе с ними и революционной ситуацией.
Китай в тупике, либо власть компартии, либо либеральные преобразования.
Если они выберут власть компартии, то их ждет все тоже самое что было в СССР начиная с 30-ых. репрессии, национализация, социализм, застой , загнивание, падение, возвращение на путь капитализма. Но беда в том, что товарищ Си категрически не приемлет либерализацию. Ему позарез нужна его власть.
Классическое противоречие интересов общества и правителя.
Товарищ Си не такой уж дурак чтобы резать курицу несущую золотые яйца. Хотя тех кто тащит эти яйца исключительно за бугор - может и подрезать конечно.
Смешно читать о том что западные инвесторы перестанут вкладывать миллиарды в Китай. Да Китай уже сам стал инвестором и денег у него до фига и больше, и никакие кризисы ем особо не грозят потому что компартия всегда может их разрулить в ручном режиме, а производств в Китае столько что он может производить практически всё что нужно для его существования и оплаты сырья в котором Китай нуждается. У Запада в руках осталось всего лишь несколько технологий которые Китай пока не воспроизвёл у себя - но нет никаких сомнений что и эта проблема будет решена, она уже решается, и не без помощи России кстати, например Китай совместно с Россией будет выпускать замену Боингам и Эйрбасам.
Цитата: Chilik от 22.10.2021 14:52:12Там ещё более любопытная картинка нарисовывается. Среди научных сотрудников института со степенью средняя начисленная зарплата в 2020 была 86530,5 руб. в месяц.
Короче, чем больше начинаешь в детали этого дела влезать, тем больше девочку жалко. Её использовали или она сама подставилась.
ЦРУ?
Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 16:51:21Таким образом, Inti призывает ученых славить В.Путнина, который учитывает обязательные расходы, т.е. стоимость жизни, при раздаче получек ученым.
Не знаю как там у учёных, но слышал что в Силиконовой Долине после перевода на удалёнку в связи с коронавирусом, у тех хитрых программистов кто переехал в более дешёвые штаты или вернулся в Индию - таки подрезали зарплаты.
Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
Вы хотите сравнить стоимость жизни в Новосибирске и Пномпене? Валяйте.
Цитата: Inti от 22.10.2021 16:58:32Товарищ Си не такой уж дурак чтобы резать курицу несущую золотые яйца. Хотя тех кто тащит эти яйца исключительно за бугор - может и подрезать конечно
Если он не будет резать, то его попросят на выход.
Третьего не дано. В этом и заключается тупик для него.
Цитата: Nicky от 22.10.2021 17:04:05Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
Вы хотите сравнить стоимость жизни в Новосибирске и Пномпене? Валяйте.
Посмотрел Сейчас ролик о стоимости продуктов в Таллинне.
65 евро на двоих в неделю.
Это 21320 рублей на двоих в месяц.
В России если очень экономить, то примерно также.
ЖКХ с электричеством 1 комнатной 76 евро. Это 6200. Чуть дороже чем в России. У нас 4-5 тысяч.
Трёхкомнатной 150-200 евро с электро.
Это дороже чем в России но не критично.
В результате если из зарплаты вычесть коммуналку и продукты, то в среднем в Эстонии население остаётся с бОльшими деньгами чем в России.
Цитата: Inti от 22.10.2021 16:58:32Цитата: Veter753 от 22.10.2021 09:40:04Завтра товарищ Си прикажет капиталистам отдавать 50% прибыли на социализм, послезавтра 75, потом 90, потом вообще все отберет объявив национализацию.
При таких рисках мало кто решится в долгую вкладывать миллиарды долларов в экономику Китая. Эмиграция и бегство капитала это то, что грозит Китаю в ближайшем будущем, вместе с падением производства и безработицей, а вместе с ними и революционной ситуацией.
Китай в тупике, либо власть компартии, либо либеральные преобразования.
Если они выберут власть компартии, то их ждет все тоже самое что было в СССР начиная с 30-ых. репрессии, национализация, социализм, застой , загнивание, падение, возвращение на путь капитализма. Но беда в том, что товарищ Си категрически не приемлет либерализацию. Ему позарез нужна его власть.
Классическое противоречие интересов общества и правителя.
Товарищ Си не такой уж дурак чтобы резать курицу несущую золотые яйца. Хотя тех кто тащит эти яйца исключительно за бугор - может и подрезать конечно.
Смешно читать о том что западные инвесторы перестанут вкладывать миллиарды в Китай. Да Китай уже сам стал инвестором и денег у него до фига и больше, и никакие кризисы ем особо не грозят потому что компартия всегда может их разрулить в ручном режиме, а производств в Китае столько что он может производить практически всё что нужно для его существования и оплаты сырья в котором Китай нуждается. У Запада в руках осталось всего лишь несколько технологий которые Китай пока не воспроизвёл у себя - но нет никаких сомнений что и эта проблема будет решена, она уже решается, и не без помощи России кстати, например Китай совместно с Россией будет выпускать замену Боингам и Эйрбасам.
Читаю телеграмм Дерипаски и вот:
ЦитироватьСколько будет стоить Китаю всеобщее процветание, которое обещает стране председатель Си Цзиньпин? Такую дискуссию спровоцировали долгожданные данные по росту китайской экономики в третьем квартале 2021 года. Судя по цифрам, она забуксовала: рост на 4,9% год к году — меньше, чем 7,9% во втором квартале 2021-го.
Привели к этому сразу два кризиса: энергетический, потянувший за собой производственную активность, и кризис в секторе недвижимости. О проблемах крупнейшего китайского застройщика Evegrande и сокрушительных последствиях коллапса для китайской финансовой системы газеты непрерывно пишут уже несколько недель. Власти КНР тем временем убеждают общественность, что все под контролем.
Премьер объявил, что свет в доме каждого китайца — главный приоритет правительства, а Народный банк Поднебесной призывает банки активнее выдавать гражданам кредиты на покупку жилья. В общем, на пути больших структурных реформ пришлось сделать скидку на объективную реальность и возможную реакцию простых людей. Так уж сложилось, что между китайскими властями и обществом действует негласный социальный контракт: благополучие и стабильность в ответ на безоговорочную поддержку.
Ну вот китайское правительство встало на путь популизма
ЦитироватьКак бы то ни было, послабления — временное явление. Курс на преобразования определен, и Си Цзиньпин позаботился о том, чтобы ему в этом не мешали. Он — «ядро Компартии», его лидерской позиции ничего не угрожает. Все взгляды устремлены на очередной съезд КПК осенью следующего года. В теории, на нем должен быть объявлен преемник Си.
Однако, учитывая отмену ограничений на срок полномочий и отсутствие в публичном поле реального кандидата, вряд ли это случится. Кажется, что пошатнуть позиции Си сейчас может только недальновидная социально-экономическая политика. И, судя по всему, он это прекрасно понимает.
P.S. Надоело мудачье несмешное...
Вообщем китайскому обнуленышу нужно край избраться на 3-й срок, а там хоть экономика не расти.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 17:10:06Цитата: Nicky от 22.10.2021 17:04:05Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
Вы хотите сравнить стоимость жизни в Новосибирске и Пномпене? Валяйте.
Посмотрел Сейчас ролик о стоимости продуктов в Таллинне.
65 евро на двоих в неделю.
Это 21320 рублей на двоих в месяц.
В России если очень экономить, то примерно также.
ЖКХ с электричеством 1 комнатной 76 евро. Это 6200. Чуть дороже чем в России. У нас 4-5 тысяч.
Трёхкомнатной 150-200 евро с электро.
Это дороже чем в России но не критично.
В результате если из зарплаты вычесть коммуналку и продукты, то в среднем в Эстонии население остаётся с бОльшими деньгами чем в России.
Ну во первых 4-5 тысяч это за трехкомнатную в Питере.
Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype, да и это в общем-то не научный продукт?
Содержание экспериментально-лабораторной базы дело не дешёвое. Приходиться делить расходы между этой базой и зарплатами премудрых кротов. ;)
Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
>40К рублей в России фигня, хоть с учётом каких обязательных расходов.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Бочка на всех одна. Науку закрыли - таксистам досталось больше. ;D
Открою Вам секрет: в науку идут не потому, что много платять, а потому, что интересно.
А от тех, для кого на первом месте деньги, науке пользы никогда не будет.
Каждый выбирает по себе!
Цитата: sychbird от 22.10.2021 18:57:12Открою Вам секрет: в науку идут не потому, что много платять, а потому, что интересно.
А от тех, для кого на первом месте деньги, науке пользы никогда не будет.
Да, я уже это где то слышал. В учителя идут по призванию, а если хотите хорошие зарплаты (как у таксистов в эстонии), то идите в бизнес. (С) почти
Цитата: sychbird от 22.10.2021 18:57:12Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Бочка на всех одна. Науку закрыли - таксистам досталось больше. ;D
Открою Вам секрет: в науку идут не потому, что много платять, а потому, что интересно.
А от тех, для кого на первом месте деньги, науке пользы никогда не будет.
Каждый выбирает по себе!
Зарплата это производная от других затрат, если у вас низкая зарплата, то у вас дешевые приборы и БАК строят не в вашей стране.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 19:13:51Цитата: sychbird от 22.10.2021 18:57:12Открою Вам секрет: в науку идут не потому, что много платять, а потому, что интересно.
А от тех, для кого на первом месте деньги, науке пользы никогда не будет.
Да, я уже это где то слышал. В учителя идут по призванию, а если хотите хорошие зарплаты (как у таксистов в эстонии), то идите в бизнес. (С) почти
Это циничное высказывание со стороны того, кто это сказал. И он за это получил то, что заслужил. ;)
Но оно жизненно! 8)
Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
А вот в Канаде, с учетом стоимости жизни лучше, чем в Крыму, если сравнить и не заниматься демагогией?
Цитата: Штуцер от 22.10.2021 20:02:15Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
А вот в Канаде, с учетом стоимости жизни лучше, чем в Крыму, если сравнить и не заниматься демагогией?
Это не правильный вопрос. Надо задавать вопрос точнее: кому лучше и при каких прочих условиях.
Ответы почти наверняка будут разные в зависимости от возраста, пола, образования и времени проживания в конкретной стране. ;)
Цитата: sychbird от 22.10.2021 18:57:12Открою Вам секрет: в науку идут не потому, что много платять, а потому, что интересно.
А от тех, для кого на первом месте деньги, науке пользы никогда не будет.
Каждый выбирает по себе!
Это не секрет, а розовая банальность, не имеющая отношения к реальности.
В науку идут по колее - считается полезным кончить ВУЗ, потом попасть в аспирантуру, потом защитить кандидатскую, докторскую, выбраться в члены.
А мотивации - во-первых, она не одна, а всегда в наличии набор мотиваций, во-вторых, у разных людей разные наборы мотиваций.
И степень успешности зависит не от набора мотиваций, а от качества мозгов и от удачи.
А если кто вам сказал, что он наукой занимается из интереса или, пуще того, из любви к науке - врет, однозначно.
Вот конкретный пример: мой Московский родственник, доктор наук в области квантовой химии, больше двадцати лет живет в Голландии. Профессор университета. До его появления в Голландии специалистов по квантовой химии в стране не было. Он за эти годы подготовил около 15 докторов наук по этой специальности. Регулярно получает гранты европейских фондов.
Живет все это время в аспирантском общежитии вместе с женой, тоже доктором наук. Два года назад он не смог экстренно приехать на похороны матери в Москву из за каких-то проблем с Голландским пенсионным фондом.
Цитата: sychbird от 22.10.2021 20:42:43Вот конкретный пример: мой Московский родственник, доктор наук в области квантовой химии, больше двадцати лет живет в Голландии. Профессор университета. До его появления в Голландии специалистов по квантовой химии в стране не было. Он за эти годы подготовил около 15 докторов наук по этой специальности. Регулярно получает гранты европейских фондов.
Живет все это время в аспирантском общежитии вместе с женой, тоже доктором наук. Два года назад он не смог экстренно приехать на похороны матери в Москву из за каких-то проблем с Голландским пенсионным фондом.
Мля, как же ему хреново....
Когда я был наивным пионером, смотрел тв, читал газеты и про себя думал: "Как же мне првезло, что я родился в СССР, а не где то на ЗАПАДЕ.
Цитата: Штуцер от 22.10.2021 21:00:40....
Когда я был нсивным пионером, смотрел тв, читал газеты и про себя думал: "Как же мне првезлт, что я родился в СССР, а не где то на ЗАПАДЕ.
Вам и правда првезлт. Закончили вуз, стали инженером.
А в Амстердаме известно, что бы с вами было.
Почему же везет? Повезло мне с мозгами, от рождения. Остальное закономерно.
В отличие от вас.
Мозгам только с вами не повезло.
Ну, это не ваше дело.
Но, в отличие от лаптей, я со школы, шел куда хотел, поступал, куда хотел, распределялся, в силу своего знания о.
И не ошибся.
Цитата: Штуцер от 22.10.2021 21:19:16Но, в отличие от лаптей, я со школы, шел куда хотел, поступал, куда хотел, распределялся, в силу своего знания о.
Круто. Прямо как в Голландии.
Удалил. Не понял, почему?
Цитата: Штуцер от 22.10.2021 21:31:19Удалил. Не понял, почему?
Обиделся, что ли?
Ничуть.
Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype, да и это в общем-то не научный продукт?
А что вы так пренебрежительно высказываетесь о науке в Эстонии? Вы уверены, что там катастрофа?
Цитата: undefinedВ рейтинге лучших вузов мира теперь четыре эстонских университета
(https://rus.err.ee/1608325877/v-rejtinge-luchshih-vuzov-mira-teper-chetyre-jestonskih-universiteta)
ЭСТОНИЯ
02.09.2021 14:32
Британский журнал Times Higher Education опубликовал новый рейтинг лучших университетов планеты, в который вошли более 1600 вузов из 99 стран и регионов мира. В этом году составители добавили в список Эстонский университет естественных наук.
Старейший вуз Эстонии - Тартуский университет - сохранил место среди 300 лучших.
Улучшил свою позицию в рейтинге Таллиннский технический университет (601-800).
Таллиннский университет опустился ниже, если сравнивать с прошлым годом (1001-1200), но его место среди 1000 лучших занял Эстонский университет естественных наук (801-1000).
Уже шестой год подряд рейтинг Times Higher Education возглавляет Оксфордский университет. В "десятку" входят только университеты США и Великобритании. В "двадцатке" - помимо американских и британских вузов два китайских университета, а также по одному из Швейцарии и Канады.
В рейтинг Times Higher Education в этом году попали 60 российских вузов, что является рекордом. Лучшим из них составители рейтинга признали МГУ имени М.В.Ломоносова (158-е место).
Финляндия представлена 10 вузами, при этом Университет Хельсинки вылетел из первой сотни и теперь находится на 101-м месте.
В рейтинг входят также четыре латвийских вуза и пять литовских.
Рейтинг формируется на основании 13 критериев, среди которых цитируемость научных статей, вклад в инновации, доходы от исследовательской деятельности, качество преподавания и т.д.
Кстати, население Эстонии 1 330 000, что в 10 раз меньше населения России.
Цитата: Iv-v от 22.10.2021 21:25:20Цитата: Штуцер от 22.10.2021 21:19:16Но, в отличие от лаптей, я со школы, шел куда хотел, поступал, куда хотел, распределялся, в силу своего знания о.
Круто. Прямо как в Голландии.
И НЕ ОШИБСЯ.
Цитата: cross-track от 22.10.2021 21:36:59Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype, да и это в общем-то не научный продукт?
А что вы так пренебрежительно высказываетесь о науке в Эстонии? Вы уверены, что там катастрофа?
Цитата: undefinedВ рейтинге лучших вузов мира теперь четыре эстонских университета
(https://rus.err.ee/1608325877/v-rejtinge-luchshih-vuzov-mira-teper-chetyre-jestonskih-universiteta)
ЭСТОНИЯ
02.09.2021 14:32
Британский журнал Times Higher Education опубликовал новый рейтинг лучших университетов планеты, в который вошли более 1600 вузов из 99 стран и регионов мира. В этом году составители добавили в список Эстонский университет естественных наук.
Старейший вуз Эстонии - Тартуский университет - сохранил место среди 300 лучших.
Улучшил свою позицию в рейтинге Таллиннский технический университет (601-800).
Таллиннский университет опустился ниже, если сравнивать с прошлым годом (1001-1200), но его место среди 1000 лучших занял Эстонский университет естественных наук (801-1000).
Уже шестой год подряд рейтинг Times Higher Education возглавляет Оксфордский университет. В "десятку" входят только университеты США и Великобритании. В "двадцатке" - помимо американских и британских вузов два китайских университета, а также по одному из Швейцарии и Канады.
В рейтинг Times Higher Education в этом году попали 60 российских вузов, что является рекордом. Лучшим из них составители рейтинга признали МГУ имени М.В.Ломоносова (158-е место).
Финляндия представлена 10 вузами, при этом Университет Хельсинки вылетел из первой сотни и теперь находится на 101-м месте.
В рейтинг входят также четыре латвийских вуза и пять литовских.
Рейтинг формируется на основании 13 критериев, среди которых цитируемость научных статей, вклад в инновации, доходы от исследовательской деятельности, качество преподавания и т.д.
Кстати, население Эстонии 1 330 000, что в 10 раз меньше населения России.
В сто
Цитата: Штуцер от 22.10.2021 21:37:54Цитата: cross-track от 22.10.2021 21:36:59Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype, да и это в общем-то не научный продукт?
А что вы так пренебрежительно высказываетесь о науке в Эстонии? Вы уверены, что там катастрофа?
Цитата: undefinedВ рейтинге лучших вузов мира теперь четыре эстонских университета
(https://rus.err.ee/1608325877/v-rejtinge-luchshih-vuzov-mira-teper-chetyre-jestonskih-universiteta)
ЭСТОНИЯ
02.09.2021 14:32
Британский журнал Times Higher Education опубликовал новый рейтинг лучших университетов планеты, в который вошли более 1600 вузов из 99 стран и регионов мира. В этом году составители добавили в список Эстонский университет естественных наук.
Старейший вуз Эстонии - Тартуский университет - сохранил место среди 300 лучших.
Улучшил свою позицию в рейтинге Таллиннский технический университет (601-800).
Таллиннский университет опустился ниже, если сравнивать с прошлым годом (1001-1200), но его место среди 1000 лучших занял Эстонский университет естественных наук (801-1000).
Уже шестой год подряд рейтинг Times Higher Education возглавляет Оксфордский университет. В "десятку" входят только университеты США и Великобритании. В "двадцатке" - помимо американских и британских вузов два китайских университета, а также по одному из Швейцарии и Канады.
В рейтинг Times Higher Education в этом году попали 60 российских вузов, что является рекордом. Лучшим из них составители рейтинга признали МГУ имени М.В.Ломоносова (158-е место).
Финляндия представлена 10 вузами, при этом Университет Хельсинки вылетел из первой сотни и теперь находится на 101-м месте.
В рейтинг входят также четыре латвийских вуза и пять литовских.
Рейтинг формируется на основании 13 критериев, среди которых цитируемость научных статей, вклад в инновации, доходы от исследовательской деятельности, качество преподавания и т.д.
Кстати, население Эстонии 1 330 000, что в 10 раз меньше населения России.
В сто
Точно! А я думаю, - что-то маловато! :D
Цитата: Штуцер от 22.10.2021 21:09:01Повезло мне с мозгами, от рождения. Остальное закономерно.
имхо-мавроди,брейвик,жириновский,янукович,алибасов и дарь иванна думают ТОЧНО ТАКЖЕ.
Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
Цитата: Штуцер от 22.10.2021 20:02:15Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
А вот в Канаде, с учетом стоимости жизни лучше, чем в Крыму, если сравнить и не заниматься демагогией?
Смотря где в Канаде и смотря где в Крыму. Также от профессии зависит. Если в крупных канадских городах то программистом там быть однозначно лучше чем например водителем троллейбуса в Севастополе. С другой стороны, я бы лучше работал программистом в Крыму нежели водителем автобуса в каком-нибудь Калгари. Кстати в Канаде есть немало небольших городишек, ну или по-нашему скорее посёлков, где люди живут практически на пособия по безработице. По той простой причине что НИКАКОЙ работы там нет. Была у меня одна работа связанная с продажей бизнеса водонагревателей - одна крупная компания продавала этот бизнес другой крупной компании. Бизнес заключается в установке нагревателей, как правило в рассрочку которая потом выплачивается по хрен знает сколько лет. И среди клиентов попадаются такие кто годами ни черта не платит. Причём их тысячи. Уж не помню сейчас сколько точно таких должников, много лет назад это было, но помню что общая сумма долга была около двух миллионов. И моя задача была уменьшить этот долг перед продажей бизнеса, потому что там по договору за каждого плохого клиента полагался штраф. Я мусолил эту большую базу данных так и этак чтобы оптимизировать работу колл-центра который должен был обзванивать должников. В первую очередь выбирал тех у кого долги поменьше и большая надежда на их погашение. Но были там и абсолютно безнадёжные, особенно в индейских резервациях - туда звони-не-звони - результат был бы нулевой - ну мне это сразу сказали на собрании. Т.е. самых злостных даже не обзванивали чтобы дешевле услуги колл-центра обошлись.
Короче, на Южном Берегу Крыма в любом случае жить лучше чем в индейских посёлках. Кстати, вот статейки на тему - самоубийства среди канадских индейцев (https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&oq=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2&aqs=chrome..69i57.20161j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Цитата: Inti от 23.10.2021 03:59:14Цитата: Штуцер от 22.10.2021 20:02:15Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
А вот в Канаде, с учетом стоимости жизни лучше, чем в Крыму, если сравнить и не заниматься демагогией?
Смотря где в Канаде и смотря где в Крыму. Также от профессии зависит. Если в крупных канадских городах то программистом там быть однозначно лучше чем например водителем троллейбуса в Севастополе. С другой стороны, я бы лучше работал программистом в Крыму нежели водителем автобуса в каком-нибудь Калгари. Кстати в Канаде есть немало небольших городишек, ну или по-нашему скорее посёлков, где люди живут практически на пособия по безработице. По той простой причине что НИКАКОЙ работы там нет. Была у меня одна работа связанная с продажей бизнеса водонагревателей - одна крупная компания продавала этот бизнес другой крупной компании. Бизнес заключается в установке нагревателей, как правило в рассрочку которая потом выплачивается по хрен знает сколько лет. И среди клиентов попадаются такие кто годами ни черта не платит. Причём их тысячи. Уж не помню сейчас сколько точно таких должников, много лет назад это было, но помню что общая сумма долга была около двух миллионов. И моя задача была уменьшить этот долг перед продажей бизнеса, потому что там по договору за каждого плохого клиента полагался штраф. Я мусолил эту большую базу данных так и этак чтобы оптимизировать работу колл-центра который должен был обзванивать должников. В первую очередь выбирал тех у кого долги поменьше и большая надежда на их погашение. Но были там и абсолютно безнадёжные, особенно в индейских резервациях - туда звони-не-звони - результат был бы нулевой - ну мне это сразу сказали на собрании. Т.е. самых злостных даже не обзванивали чтобы дешевле услуги колл-центра обошлись.
Короче, на Южном Берегу Крыма в любом случае жить лучше чем в индейских посёлках. Кстати, вот статейки на тему - самоубийства среди канадских индейцев (https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&oq=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2&aqs=chrome..69i57.20161j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
коллекторов в индейских резервациях не любят, а самоубийства индейцев случались после звонка коллектора с просьбой оплатить водонагреватель?
Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
В Эстонии зарплаты ученых еще меньше, чем в России?
Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Цитата: Veter753 от 22.10.2021 17:10:06Цитата: Nicky от 22.10.2021 17:04:05Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
Вы хотите сравнить стоимость жизни в Новосибирске и Пномпене? Валяйте.
Посмотрел Сейчас ролик о стоимости продуктов в Таллинне.
65 евро на двоих в неделю.
Это 21320 рублей на двоих в месяц.
В России если очень экономить, то примерно также.
ЖКХ с электричеством 1 комнатной 76 евро. Это 6200. Чуть дороже чем в России. У нас 4-5 тысяч.
Трёхкомнатной 150-200 евро с электро.
Это дороже чем в России но не критично.
В результате если из зарплаты вычесть коммуналку и продукты, то в среднем в Эстонии население остаётся с бОльшими деньгами чем в России.
Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype, да и это в общем-то не научный продукт?
В Крыму живет населения больше чем в Эстонии, крымские учёные даже Skype не смогли произвести. :'(
Цитата: Inti от 23.10.2021 03:59:14Цитата: Штуцер от 22.10.2021 20:02:15Цитата: Inti от 22.10.2021 16:46:15Цитата: Иван Моисеев от 22.10.2021 15:46:58Кто виноват?
Государство, которое не хочет ученым платить?
Или ученые, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Или система образования, которая готовит ученых, которые на гора уж больно мелкий уголь выдают?
Виноват тот кто занимается демагогией и сравнивает зарплаты без учёта обязательных расходов т.е. стоимости жизни.
А вот в Канаде, с учетом стоимости жизни лучше, чем в Крыму, если сравнить и не заниматься демагогией?
Смотря где в Канаде и смотря где в Крыму. Также от профессии зависит. Если в крупных канадских городах то программистом там быть однозначно лучше чем например водителем троллейбуса в Севастополе. С другой стороны, я бы лучше работал программистом в Крыму нежели водителем автобуса в каком-нибудь Калгари. Кстати в Канаде есть немало небольших городишек, ну или по-нашему скорее посёлков, где люди живут практически на пособия по безработице. По той простой причине что НИКАКОЙ работы там нет. Была у меня одна работа связанная с продажей бизнеса водонагревателей - одна крупная компания продавала этот бизнес другой крупной компании. Бизнес заключается в установке нагревателей, как правило в рассрочку которая потом выплачивается по хрен знает сколько лет. И среди клиентов попадаются такие кто годами ни черта не платит. Причём их тысячи. Уж не помню сейчас сколько точно таких должников, много лет назад это было, но помню что общая сумма долга была около двух миллионов. И моя задача была уменьшить этот долг перед продажей бизнеса, потому что там по договору за каждого плохого клиента полагался штраф. Я мусолил эту большую базу данных так и этак чтобы оптимизировать работу колл-центра который должен был обзванивать должников. В первую очередь выбирал тех у кого долги поменьше и большая надежда на их погашение. Но были там и абсолютно безнадёжные, особенно в индейских резервациях - туда звони-не-звони - результат был бы нулевой - ну мне это сразу сказали на собрании. Т.е. самых злостных даже не обзванивали чтобы дешевле услуги колл-центра обошлись.
Короче, на Южном Берегу Крыма в любом случае жить лучше чем в индейских посёлках. Кстати, вот статейки на тему - самоубийства среди канадских индейцев (https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&oq=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2&aqs=chrome..69i57.20161j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
В общем, ушел от ответа.
Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
Я предупреждал.
Завязывай с призывами о неконституционной смене власти.
В Канаде у себя попробуй организовать свержение Трюдо.
Чтобы индейцев не угнетал.
Цитата: Nicky от 23.10.2021 05:26:10Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
В Эстонии зарплаты ученых еще меньше, чем в России?
Сравнивать не с чем, ведь эстонских ученых нет, как утверждает канадский иностранный агент.
Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
Да типун тебе на язык. Нельзя свергать Путина и едро. Что ты.
Они же законно у власти. Население всегда имеет такую власть которую заслуживает.
И потом...
У России особое предназначение и свой путь.
Кто же ещё всему миру покажет как при таких огромных богатствах можно жить в нищите и убогости?
Цитата: Veter753 от 23.10.2021 08:16:37Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
Да типун тебе на языке. Нельзя свергать Путина и едро. Что ты.
Они же законно у власти. Население всегда имеет такую власть которую заслуживает.
И потом...
У России особое предназначение и свой путь.
Кто же ещё всему миру покажет как при таких огромных богатствах можно жить в нищите и убогости?
Это всё уже давно показал Ельцин. Рассчитываете на то что нынешняя школота не помнит?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120526.jpg)
Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
В Крыму ученые уже исчезли, там же население больше чем в Эстонии?
Цитата: Штуцер от 23.10.2021 06:09:23Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
Я предупреждал.
Завязывай с призывами о неконституционной смене власти.
В Канаде у себя попробуй организовать свержение Трюдо.
Чтобы индейцев не угнетал.
Он-то как раз не угнетает, и даже официально извинился за причинённые страдания тем кто учился в специальных школах-интернатах - https://tass.ru/obschestvo/4758268
Теперь все с надеждой ждут что он извинится за сгон индейцев в резервации, и начнёт возвращать земли по которым когда-то бегал Чингачгук и его обнажённые по пояс коллеги с оппонентами:
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/tve7NbiMMyOkxOaB8uXM8zQXAplYIHA12-xp9r5P3C950m_FDCKTi_Oya18BMrjwfB2ui_4dXYX-_L_5neRiEpMuoUANnwCk1eg)
Цитата: KBOB от 23.10.2021 08:32:47Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
В Крыму ученые уже исчезли, там же население больше чем в Эстонии?
Крым не страна, и талантливые молодые люди едут продвигать науку в Москву например. Я кстати тоже когда-то из Крыма поехал поступать в МФТИ, но не добрал одного балла и меня взяли без экзаменов в Томск. И в смысле науки это было куда лучше чем Крым конечно же.
Цитата: cross-track от 22.10.2021 21:36:59Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype, да и это в общем-то не научный продукт?
А что вы так пренебрежительно высказываетесь о науке в Эстонии? Вы уверены, что там катастрофа?
Цитата: undefinedВ рейтинге лучших вузов мира теперь четыре эстонских университета
(https://rus.err.ee/1608325877/v-rejtinge-luchshih-vuzov-mira-teper-chetyre-jestonskih-universiteta)
ЭСТОНИЯ
02.09.2021 14:32
Британский журнал Times Higher Education опубликовал новый рейтинг лучших университетов планеты, в который вошли более 1600 вузов из 99 стран и регионов мира. В этом году составители добавили в список Эстонский университет естественных наук.
Старейший вуз Эстонии - Тартуский университет - сохранил место среди 300 лучших.
Улучшил свою позицию в рейтинге Таллиннский технический университет (601-800).
Таллиннский университет опустился ниже, если сравнивать с прошлым годом (1001-1200), но его место среди 1000 лучших занял Эстонский университет естественных наук (801-1000).
Уже шестой год подряд рейтинг Times Higher Education возглавляет Оксфордский университет. В "десятку" входят только университеты США и Великобритании. В "двадцатке" - помимо американских и британских вузов два китайских университета, а также по одному из Швейцарии и Канады.
В рейтинг Times Higher Education в этом году попали 60 российских вузов, что является рекордом. Лучшим из них составители рейтинга признали МГУ имени М.В.Ломоносова (158-е место).
Финляндия представлена 10 вузами, при этом Университет Хельсинки вылетел из первой сотни и теперь находится на 101-м месте.
В рейтинг входят также четыре латвийских вуза и пять литовских.
Рейтинг формируется на основании 13 критериев, среди которых цитируемость научных статей, вклад в инновации, доходы от исследовательской деятельности, качество преподавания и т.д.
Кстати, население Эстонии 1 330 000, что в 10 раз меньше населения России.
Совершенно уверен, ибо имею хорошие связи. В Эстонии была хорошая гуманитарная школа в Тартуском университет, возглавляемая покойным Лотманом. С выходом Эстонии из Союза начался как и везде переход на национальные кадры.
Про литературоведение я не в курсе, а в Политехе эстонском ситуацию знаю хорошо.
Профессионалов, учившихся в России, повытесняли, и теперь там дуб дуба дубом погоняет.
А индексы Хирша надуваются через связи в Брюсселе и Канаде.
Составление университетских рейтингов есть большой и доходный бизнес и коррумпирован сверху донизу. Коррупция там идет за счет взяток влиянием, как и во всех мафиозных структурах.
Цитата: sychbird от 23.10.2021 09:53:13Составление университетских рейтингов есть большой и доходный бизнес и коррумпирован сверху донизу. Коррупция там идет за счет взяток влиянием, как и во всех мафиозных структурах.
В Эстонии науки нет, а научная мафия есть? И все научные работы там дутые?
Цитата: undefinedДоклад премьер-министра Юри Ратаса о ситуации в сфере научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ и политике правительства в этой области, 15 января 2020 (https://www.valitsus.ee/ru/novosti/doklad-premer-ministra-yuri-ratasa-o-situacii-v-sfere-nauchno-issledovatelskih-i-opytno)
Прошедший год в сфере научных исследований, разработок и инноваций был для Эстонии успешным. Достижение целей одобренной в Рийгикогу 22 января 2014 стратегии в сфере научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) и инноваций «Наукоемкая Эстония» прошло согласно ожиданиям. Наука Эстонии на высоком уровне, ее влияние на экономику и развитие страны растет. Эстонские ученые и наука высоко ценятся также на международном уровне.
Например, в составленном Clarivate Analytics обзоре самых влиятельных ученых 2019 года среди 6000 самых цитируемых ученых приводится целых 9 ученых из Эстонии. Для того, чтобы в полной мере оценить это признание, стоит отметить, что из Латвии в этом списке не было представлено никого, из Литвы было 2 ученых, из России — 9, из Польши — 6. У северных соседей, финнов, там оказался 21 ученый — пусть это станет для нас ориентиром.
Успех деятельности Эстонии в научных исследованиях, разработках и инновациях, несомненно, связан с финансированием этой области. Опираясь на данные Департамента статистики Эстонии, я могу подтвердить, что финансирование НИОКР улучшилось. В 2018 году объем общих расходов на деятельность в сфере науки и разработок достиг 365,64 миллиона евро. В соотношении с ВВП это составляет 1,4%. Год назад доля общих затрат составила 1,28% от ВВП, еще за год до этого, т. е. в 2016 году — 1,25%.
Не рано ли хороните эстонскую науку?!
Российская наука сейчас живет очень по разному.
Прикладная военно-космическая за счет возобновления еще советской системы хоздоговоров и целевого набора студентов и аспирантов в целом неплохо. Социальные лифты работают успешно, а это вообщем-то главный показатель - продвижение дееспособных людей.
В области IT картина пестрая, но бурление активное идет, и что-нибудь да выбурлится. Активно развивается все, что имеет отношение к банкингу и связанных с ним сервисов. Это вообщем-то прикладуха чистой воды, но мозги успешные и не только потребляет активно.
Искусственный интеллект - здесь мы на передовых позициях в мире и ни в чем е уступаем.
Суперэвэм и кластерные расчеты продвигаются потихоньку, но денег пока туда поступает недостаточно по сравнению с Китаем и Японией. Но не все решается деньгами.
Ситуацию с квантовыми компьютерами я знаю плохо. Оценить уровень не могу.
Ситуация в моей бывшей специальности - химии высоких энергий тоже пестрая. Все, что связано по прикладным делам с Росатомом и гиперзвуком цветет и пахнет, но закрыто по ДСП и еще круче.
А кафедры в вузах подгнивают потихоньку, ибо народ туда не ломиться.
Связь вроде живет не плохо по уровню достижений и военкой подкармливается и Ростелекомом и другими отечественными фирмами пожиже, но вечные коррупционные скандалы, подогреваемые китайскими фирмачами.
Это вот в кратце то, с чем я пересекаюсь реально
Цитата: Inti от 23.10.2021 08:48:03Цитата: KBOB от 23.10.2021 08:32:47Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
В Крыму ученые уже исчезли, там же население больше чем в Эстонии?
Крым не страна, и талантливые молодые люди едут продвигать науку в Москву например. Я кстати тоже когда-то из Крыма поехал поступать в МФТИ, но не добрал одного балла и меня взяли без экзаменов в Томск. И в смысле науки это было куда лучше чем Крым конечно же.
Москва тоже не страна! Талантливые люди могут уехать куда угодно, если этому не мешают различные барьеры, начиная от языковых и кончая культурными. Так, что вопрос все-таки про то почему в Крыму нет научных центров и университетов, а в Эстонии они есть.
Получается, что Крым территория с которой пылесосят интеллектуальные и природные ресурсы только и всего.
Цитата: sychbird от 23.10.2021 10:21:33Это вот в кратце то, с чем я пересекаюсь реально
Вообще-то "в кратце" пишется слитно ("вкратце"), а раздельно пишется "в крации" ;D
Цитата: sychbird от 23.10.2021 09:53:13Про литературоведение я не в курсе, а в Политехе эстонском ситуацию знаю хорошо.
Раз вы в теме, может немного посплетничаете как там сейчас дела обстоят? Вы же химик?
Цитата: KBOB от 23.10.2021 10:49:01Цитата: Inti от 23.10.2021 08:48:03Цитата: KBOB от 23.10.2021 08:32:47Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
В Крыму ученые уже исчезли, там же население больше чем в Эстонии?
Крым не страна, и талантливые молодые люди едут продвигать науку в Москву например. Я кстати тоже когда-то из Крыма поехал поступать в МФТИ, но не добрал одного балла и меня взяли без экзаменов в Томск. И в смысле науки это было куда лучше чем Крым конечно же.
Москва тоже не страна! Талантливые люди могут уехать куда угодно, если этому не мешают различные барьеры, начиная от языковых и кончая культурными. Так, что вопрос все-таки про то почему в Крыму нет научных центров и университетов, а в Эстонии они есть.
Получается, что Крым территория с которой пылесосят интеллектуальные и природные ресурсы только и всего.
Все в Крыму есть. И Университет есть. Крымская Астрофизическая обсерватория есть. И Физико- технический факультет в нем есть. И астрофизический центр в нем есть.
И радио-физический центр в нем есть.
Во времена Незалежной все начало загнивать от отсутствия денег и попыток Меджлиса наводить там свои нацпорядки.
Сейчас все на подъеме. Я вот собираюсь туда податься через пару лет.
Цитата: cross-track от 23.10.2021 10:49:14Цитата: sychbird от 23.10.2021 10:21:33Это вот в кратце то, с чем я пересекаюсь реально
Вообще-то "в кратце" пишется слитно ("вкратце"), а раздельно пишется "в крации" ;D
А как на мове? Задолбали орфографы. ;D
Цитата: Nicky от 23.10.2021 11:30:22Цитата: sychbird от 23.10.2021 09:53:13Про литературоведение я не в курсе, а в Политехе эстонском ситуацию знаю хорошо.
Раз вы в теме, может немного посплетничаете как там сейчас дела обстоят? Вы же химик?
Да не химик я. У меня инженерно-физическое образование. Специальность - газовая динамика.
В физхимию я уже позже передвинулся, работая на кафедре Ядерной физики. Тема аспирантская была по радиационной химии, завязанная на хоздоговор. Со мной в аспирантуре эстонец учился. Потом в Талине лабораторией заведовал.
Почил в бозе год назад.
Цитата: sychbird от 23.10.2021 11:33:36Цитата: KBOB от 23.10.2021 10:49:01Цитата: Inti от 23.10.2021 08:48:03Цитата: KBOB от 23.10.2021 08:32:47Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Цитата: Veter753 от 22.10.2021 18:30:56Цитата: sychbird от 22.10.2021 17:40:51Но главный вопрос сколько ученых в Эстонии, и что они произвели за эти годы кроме Skype
вопрос был в том много ли получают Российские ученые денег за свои исследования. Оказалось, что великие ученые из России зарабатывают на уровне таксистов Эстонии.
Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
В Крыму ученые уже исчезли, там же население больше чем в Эстонии?
Крым не страна, и талантливые молодые люди едут продвигать науку в Москву например. Я кстати тоже когда-то из Крыма поехал поступать в МФТИ, но не добрал одного балла и меня взяли без экзаменов в Томск. И в смысле науки это было куда лучше чем Крым конечно же.
Москва тоже не страна! Талантливые люди могут уехать куда угодно, если этому не мешают различные барьеры, начиная от языковых и кончая культурными. Так, что вопрос все-таки про то почему в Крыму нет научных центров и университетов, а в Эстонии они есть.
Получается, что Крым территория с которой пылесосят интеллектуальные и природные ресурсы только и всего.
Все в Крыму есть. И Университет есть. Крымская Астрофизическая обсерватория есть. И Физико- технический факультет в нем есть. И астрофизический центр в нем есть.
И радио-физический центр в нем есть.
Во времена Незалежной все начало загнивать от отсутствия денег и попыток Меджлиса наводить там свои нацпорядки.
Сейчас все на подъеме. Я вот собираюсь туда податься через пару лет.
Это хорошо, а открытия есть на этой апсерватирии?
ЦитироватьВ декабре 2018 года частный застройщик из Москвы начал строительство внутри 3-километровой защитной зоны обсерватории[21] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-21). В 2015 году строительная фирма «Консоль» построила жилой комплекс «Лесной»[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-consol-22). В 2019 году продолжается строительство отеля «Консоль»[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-consol-22). Проверка прокуратурой документов, поданных застройщиком в Гостройнадзор, выявила «признаки подложности»[23] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-23).
В 2019 году появились сообщения о том, что в связи с развитием инфраструктуры крымских городов и сёл, сопровождающейся количественным и качественным ростом уличного и внеуличного ночного освещения населённых пунктов, создаётся ночная засветка неба (т. н. «световое загрязнение»), что ставит под угрозу функционирование всей Крымской обсерватории и её ожидает судьба Пулковской обсерватории (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F), которая в связи с засветкой от Санкт-Петербурга уже утратила свою функциональность для оптических наблюдений[24] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%97%D0%B0%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-24).
Цитата: Inti от 23.10.2021 08:32:39Цитата: Veter753 от 23.10.2021 08:16:37Цитата: Inti от 23.10.2021 03:29:15Ну чё, надо свергнуть Путина и Россию тут же примут в ЕС - и будут так же как Эстонию субсидировать. Тогда таксисты в России будут зарабатывать как их эстонские коллеги. Учёные правда наверное тоже как в Эстонии - совсем исчезнут...
Да типун тебе на языке. Нельзя свергать Путина и едро. Что ты.
Они же законно у власти. Население всегда имеет такую власть которую заслуживает.
И потом...
У России особое предназначение и свой путь.
Кто же ещё всему миру покажет как при таких огромных богатствах можно жить в нищите и убогости?
Это всё уже давно показал Ельцин. Рассчитываете на то что нынешняя школота не помнит?
Ельцину достался огрызок империи, дочиста обглоданный коммунистами. Банда без золотого запаса.
Ельцин все это исправил и передал Путину. Вот тут-то и началось поголовное вставание с колен.
Цитата: KBOB от 23.10.2021 12:36:45Это хорошо, а открытия есть на этой апсерватирии?
- Список объектов, открытых крымскими астрономами
- В обсерватории открыто более 1500 астероидов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4), множество переменных звёзд, вулканические явления на Луне (наблюдения кратера Альфонс Н. А. Козыревым (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в 1958 м году) и 3 кометы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0)[33] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-33)[34] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-34)
- Н. С. Черных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) открыл 2 кометы
- Разработка и изготовление фотометра излучения неба для АМС «Луноход-2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-2)»
- Разработка и изготовление солнечного телескопа «Орбитальный Солнечный Телескоп» — «ОСТ-1» для орбитальной станции «Салют-4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-4)»
- Разработка и изготовление 80-см УФ-телескопа для космической станции «Астрон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82))»
- В 1974 году открыты пульсации Солнца (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5) как единого тела с периодом 2 ч 40 мин и амплитудой изменения радиуса 10 км[35] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-35)
- С 1959 года на спутниках и космических станциях было установлено четырнадцать приборов КрАО, с которыми проводились внеатмосферные наблюдения Солнца и яркости звёздного неба в ультрафиолетовом диапазоне[36] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-36)
- С 1988 года участие в работе над проектом «Спектр-УФ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82)»
- С 1947 года выпускается сборник научных трудов «Известия Крымской астрофизической обсерватории». Уже опубликовано 93 тома. С 1977 года издание переиздаётся в США на английском языке[37] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-37)
- В 1964 году А. Н. Абраменко и др. на телескопе МТМ-500 (D = 500 мм, f = 6500 мм) с помощью чувствительной телевизионной аппаратуры достигли проницания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0) 20m при экспозиции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE)) 4 секунды[38] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-38)
- На 40-см двойном астрографе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84) Карл Цейс Йена (D = 400 мм, f = 1600 мм) было открыто 1279 новых астероида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) и 2 кометы (в 1975 году комета Смирнова-Черных и в 1977 году комета Черных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)[39] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-39)
- Открытие Г. Шайном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D0%BD,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) и О. Л. Струве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B2%D0%B5) вращения звёзд
- Открытие Г. А. Шайном и В. Ф. Газе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B5,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0) аномалий в изотопах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%8B) углерода — Сталинская премия
- Один из первых количественных анализов солнечных вспышек Северного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) и Мустеля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) — Сталинская премия
- Открытие Г. А. Шайном сотен новых диффузных туманностей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), первые оценки межзвёздного магнитного поля, экспериментальные основы концепции образования звёзд из межзвёздной среды
- Основы теории ударных волн в межзвёздной среде Пикельнера
- Первые экспериментальные свидетельства выгорания водорода в горячих звёздах — Боярчук (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%87%D1%83%D0%BA,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
- Решение загадки симбиотических звёзд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D1%8B) Боярчуком
- Открытие натрий-неонового цикла горения в горячих звёздах Боярчуком и Любимковым
- Первые спектры звёздных вспышек с высоким временным разрешением, количественный анализ (Гершберг и Чугайнов)
- Открытие переменной поляризации нестационарных звёзд Шаховским
- Многолетние ряды спектральных наблюдений активных галактик Проником-Чуваевым-Сергеевым, концепция Проника двухфазной межзвёздной среды в этих объектах, оценки Сергеевым С. Г. масс чёрных дыр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0)
- Открытие литиевых пятен на химически пекулярных звёздах с магнитными полями — Полосухина
- Открытие чёрнотельности излучения звёздных вспышек в максимуме блеска Ловкой.
После зачтения сего списка Вам надо идти к батюшке, дабы наложил Епитимью и результаты послушания представить здесь с епархиальной печатью. ;D
Цитата: sychbird от 23.10.2021 13:09:20Цитата: KBOB от 23.10.2021 12:36:45Это хорошо, а открытия есть на этой апсерватирии?
- Список объектов, открытых крымскими астрономами
- В обсерватории открыто более 1500 астероидов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4), множество переменных звёзд, вулканические явления на Луне (наблюдения кратера Альфонс Н. А. Козыревым (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в 1958 м году) и 3 кометы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0)[33] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-33)[34] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-34)
- Н. С. Черных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) открыл 2 кометы
- Разработка и изготовление фотометра излучения неба для АМС «Луноход-2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-2)»
- Разработка и изготовление солнечного телескопа «Орбитальный Солнечный Телескоп» — «ОСТ-1» для орбитальной станции «Салют-4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-4)»
- Разработка и изготовление 80-см УФ-телескопа для космической станции «Астрон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82))»
- В 1974 году открыты пульсации Солнца (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5) как единого тела с периодом 2 ч 40 мин и амплитудой изменения радиуса 10 км[35] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-35)
- С 1959 года на спутниках и космических станциях было установлено четырнадцать приборов КрАО, с которыми проводились внеатмосферные наблюдения Солнца и яркости звёздного неба в ультрафиолетовом диапазоне[36] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-36)
- С 1988 года участие в работе над проектом «Спектр-УФ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82)»
- С 1947 года выпускается сборник научных трудов «Известия Крымской астрофизической обсерватории». Уже опубликовано 93 тома. С 1977 года издание переиздаётся в США на английском языке[37] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-37)
- В 1964 году А. Н. Абраменко и др. на телескопе МТМ-500 (D = 500 мм, f = 6500 мм) с помощью чувствительной телевизионной аппаратуры достигли проницания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0) 20m при экспозиции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE)) 4 секунды[38] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-38)
- На 40-см двойном астрографе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84) Карл Цейс Йена (D = 400 мм, f = 1600 мм) было открыто 1279 новых астероида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4) и 2 кометы (в 1975 году комета Смирнова-Черных и в 1977 году комета Черных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)[39] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-39)
- Открытие Г. Шайном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D0%BD,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) и О. Л. Струве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B2%D0%B5) вращения звёзд
- Открытие Г. А. Шайном и В. Ф. Газе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B5,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0) аномалий в изотопах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%8B) углерода — Сталинская премия
- Один из первых количественных анализов солнечных вспышек Северного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) и Мустеля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) — Сталинская премия
- Открытие Г. А. Шайном сотен новых диффузных туманностей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), первые оценки межзвёздного магнитного поля, экспериментальные основы концепции образования звёзд из межзвёздной среды
- Основы теории ударных волн в межзвёздной среде Пикельнера
- Первые экспериментальные свидетельства выгорания водорода в горячих звёздах — Боярчук (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%87%D1%83%D0%BA,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
- Решение загадки симбиотических звёзд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D1%8B) Боярчуком
- Открытие натрий-неонового цикла горения в горячих звёздах Боярчуком и Любимковым
- Первые спектры звёздных вспышек с высоким временным разрешением, количественный анализ (Гершберг и Чугайнов)
- Открытие переменной поляризации нестационарных звёзд Шаховским
- Многолетние ряды спектральных наблюдений активных галактик Проником-Чуваевым-Сергеевым, концепция Проника двухфазной межзвёздной среды в этих объектах, оценки Сергеевым С. Г. масс чёрных дыр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0)
- Открытие литиевых пятен на химически пекулярных звёздах с магнитными полями — Полосухина
- Открытие чёрнотельности излучения звёздных вспышек в максимуме блеска Ловкой.
После зачтения сего списка Вам надо идти к батюшке, дабы наложил Епитимью и результаты послушания представить здесь с епархиальной печатью. ;D
я спросил про последние годы, после крымнаша и вставиния сколен если вы не поняли - и так, ваш второй выход или вы сразу к батюшке?
Кстати - это в частности заслуга украинского государства
- Открытие литиевых пятен на химически пекулярных звёздах с магнитными полями -- Полосухина
Цитата: KBOB от 23.10.2021 13:10:39после крымнаша
Сейчас зашел в один очень популярный московский магазин (на сайт, конечно) и вижу в спецификации одного очень популярного товара:
| ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ об ограничениях продаж | Не для продажи в Крым |
Т.е., все жители Крыма - лишенцы. Лишены базовых прав. Без этого товара не мыслимо современное образование, начиная со школьного. Таким образом, жители Крыма должны либо отказаться от образования, либо научится крутиться и вертеться, получая сей товар нелегально.
Цитата: sychbird от 23.10.2021 12:15:46Цитата: Nicky от 23.10.2021 11:30:22Цитата: sychbird от 23.10.2021 09:53:13Про литературоведение я не в курсе, а в Политехе эстонском ситуацию знаю хорошо.
Раз вы в теме, может немного посплетничаете как там сейчас дела обстоят? Вы же химик?
Да не химик я. У меня инженерно-физическое образование. Специальность - газовая динамика.
В физхимию я уже позже передвинулся, работая на кафедре Ядерной физики. Тема аспирантская была по радиационной химии, завязанная на хоздоговор. Со мной в аспирантуре эстонец учился. Потом в Талине лабораторией заведовал.
Почил в бозе год назад.
Сейчас проверим какой вы радиохимик 8)
Если взять сосуд дьюара из радиационно-стойкого стекла ЛУЧ, налить туда жидкого азота и поместить его в гамму установку РХМ-гамма-20 на несколько минут, то после извлечения жидкий азот фосфоресцирует синим светом, излучение ослабевает в течении 1-2 минут. Я это эксперименталоно неоднократно проверял, а вы как радиохимик можете описать механизм возникновения такого излучения?
Цитата: KBOB от 23.10.2021 14:06:19Цитата: sychbird от 23.10.2021 12:15:46Цитата: Nicky от 23.10.2021 11:30:22Цитата: sychbird от 23.10.2021 09:53:13Про литературоведение я не в курсе, а в Политехе эстонском ситуацию знаю хорошо.
Раз вы в теме, может немного посплетничаете как там сейчас дела обстоят? Вы же химик?
Да не химик я. У меня инженерно-физическое образование. Специальность - газовая динамика.
В физхимию я уже позже передвинулся, работая на кафедре Ядерной физики. Тема аспирантская была по радиационной химии, завязанная на хоздоговор. Со мной в аспирантуре эстонец учился. Потом в Талине лабораторией заведовал.
Почил в бозе год назад.
Сейчас проверим какой вы радиохимик 8)
Если взять сосуд дьюара из радиационно-стойкого стекла ЛУЧ, налить туда жидкого азота и поместить его в гамму установку РХМ-гамма-20 на несколько минут, то после извлечения жидкий азот фосфоресцирует синим светом, излучение ослабевает в течении 1-2 минут. Я это эксперименталоно неоднократно проверял, а вы как радиохимик можете описать механизм возникновения такого излучения?
Ну начать надо с проверки у Вас способности к восприятию научной информации. Я писал, что делал диссертацию по радиационной химии, а не по радиохимии. :D
Радиохимия это другая специальность, занимающаяся химией радия, урана и вообще трансурановых элементов. ;)
Ваш вопрос относиться к физике, ибо никаких химических реакций в Вашем примере не происходит. Гамма-излучение с веществом в конденсированном состоянии взаимодействует по трем разным механизмам: фотоэффект, комптоновское рассеяние и образование электрон-позитронных пар. По всем механизмам образуются свободные электроны, и диссипация их энергии в конденсированной фазе приводит к возбужденным состояниям молекул азота.
Эти возбужденные состояния рекомбинируют с испусканием фотонов что проявляется в виде синей люминесценции.
Подробности может посмотреть к примеру здесь:
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/122066/11-Kirko.pdf?sequence=1
;D
Цитата: cross-track от 22.10.2021 21:36:59А что вы так пренебрежительно высказываетесь о науке в Эстонии? Вы уверены, что там катастрофа?
Цитата: undefinedВ рейтинге лучших вузов мира теперь четыре эстонских университета
(https://rus.err.ee/1608325877/v-rejtinge-luchshih-vuzov-mira-teper-chetyre-jestonskih-universiteta)
ЭСТОНИЯ
02.09.2021 14:32
Рейтинг формируется на основании 13 критериев, среди которых цитируемость научных статей, вклад в инновации, доходы от исследовательской деятельности, качество преподавания и т.д.
Есть нехитрый механизм, который работает для трёх балтийских государств, как и для других бывших стран советского блока. Это участие в крупных научных проектах Евросоюза. Через механизмы ЦЕРНа или Евратома или ЕКА или других подобных агентств национальные кадры этих государств получают доступ к исследованиям и аппаратуре высшего класса. Это хорошо. Иногда это работает даже ещё лучше. Например, через общеевропейские программы строятся или уже начали работу три уникальные установки комплекса ELI ( https://eli-laser.eu/the-eli-project/ ) в Чехии, Венгрии и Румынии. Подобное участие - это хорошо. Благодаря этим связям балтийские университеты повышают свои показатели в рейтингах.
P.S. Что касается конкретно рейтинга THE, то у них есть ещё несколько субъективных показателей типа репутации ВУЗа. Делается это путём опроса экспертов из разных стран. Я несколько лет получал от них анкеты и отправлял, пока не надоело на это время тратить. Возможно то, что я в последний раз не ответил ничего на их запрос, и слегка приопустило позиции некоторых российских университетов инженерно-физического профиля. :)
Цитата: KBOB от 23.10.2021 05:31:12В Крыму живет населения больше чем в Эстонии, крымские учёные даже Skype не смогли произвести. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Скайп никакого отношения к науке не имеет. А вот это таки имеет:
Крымский астроном первым в мире открыл межзвездную кометуМеждународный астрономический союз назвал прилетевшую из-за пределов Солнечной системы комету именем ее первооткрывателя Геннадия Борисова
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190411.jpg)
Крымский астроном Геннадий Борисов открыл комету, параметры движения которой указывают на то, что она прилетела из-за пределов Солнечной системы и имеет межзвездное происхождение. Об этом сообщает Центр малых планет (ЦМП) Международного астрономического союза (МАС).
К межзвездным астрономия относит объекты, не связанные гравитацией с какой-либо звездой и движущиеся в межзвездном пространстве. Теоретически таких объектов должно быть множество, однако до сих пор человечеством был замечен только астероид, открытый в 2017 году и получивший название 1I/Оумуамуа (в переводе с гавайского что-то вроде «первый посланник»).
Межзвездных комет никому до сих пор обнаружить не удавалось, и ЦМП уже присвоил новому объекту имя C/2019 Q4 (Borisov).
---
Крымский астроном Геннадий Борисов открыл в августе с помощью собственноручно изготовленного телескопа-рефлектора новую комету Солнечной системы С2020 Q1 Borisov и околоземный астероид.
"С 17 на 18 августа открыл новую комету Солнечной системы, свою 10-ю, юбилейную. Уже вышел циркуляр малых планет с наблюдением кометы другими обсерваториями. Комета получила название С2020 Q1 Borisov ", - сказал Борисов.
Он рассказал, что параметры кометы будут уточнены после наблюдений в течение полугода обсерваториями в разных уголках мира. Астроном рассказал, что после наблюдений комета, вероятнее всего, сменит название - букву "С" в ее названии заменят на "Р", что означает - периодическая. Комета сейчас видна в телескопы, ее звездная величина 17, она находится в северном полушарии в созвездии Возничего.
Цитата: Inti от 23.10.2021 21:09:47Цитата: KBOB от 23.10.2021 05:31:12В Крыму живет населения больше чем в Эстонии, крымские учёные даже Skype не смогли произвести. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Скайп никакого отношения к науке не имеет. А вот это таки имеет:
Крымский астроном первым в мире открыл межзвездную комету
Международный астрономический союз назвал прилетевшую из-за пределов Солнечной системы комету именем ее первооткрывателя Геннадия Борисова
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190411.jpg)
Крымский астроном Геннадий Борисов открыл комету, параметры движения которой указывают на то, что она прилетела из-за пределов Солнечной системы и имеет межзвездное происхождение. Об этом сообщает Центр малых планет (ЦМП) Международного астрономического союза (МАС).
К межзвездным астрономия относит объекты, не связанные гравитацией с какой-либо звездой и движущиеся в межзвездном пространстве. Теоретически таких объектов должно быть множество, однако до сих пор человечеством был замечен только астероид, открытый в 2017 году и получивший название 1I/Оумуамуа (в переводе с гавайского что-то вроде «первый посланник»).
Межзвездных комет никому до сих пор обнаружить не удавалось, и ЦМП уже присвоил новому объекту имя C/2019 Q4 (Borisov).
---
Крымский астроном Геннадий Борисов открыл в августе с помощью собственноручно изготовленного телескопа-рефлектора новую комету Солнечной системы С2020 Q1 Borisov и околоземный астероид.
"С 17 на 18 августа открыл новую комету Солнечной системы, свою 10-ю, юбилейную. Уже вышел циркуляр малых планет с наблюдением кометы другими обсерваториями. Комета получила название С2020 Q1 Borisov ", - сказал Борисов.
Он рассказал, что параметры кометы будут уточнены после наблюдений в течение полугода обсерваториями в разных уголках мира. Астроном рассказал, что после наблюдений комета, вероятнее всего, сменит название - букву "С" в ее названии заменят на "Р", что означает - периодическая. Комета сейчас видна в телескопы, ее звездная величина 17, она находится в северном полушарии в созвездии Возничего.
А крымские украинские астрономы до 2014 года никаких комет и других небесных тел не открывали?
Зря вы продолжаете эту скользкую тему. Здесь разжечь не получится.
Цитата: cross-track от 23.10.2021 22:27:02А крымские украинские астрономы до 2014 года никаких комет и других небесных тел не открывали?
Зря вы продолжаете эту скользкую тему. Здесь разжечь не получится.
Первая в мире межзвёздная комета была открыта в 2019-м году - так что
у вас ничего разжечь не получится. Да и не было никогда в Крыму никаких украинских астрономов. Несколько переехавших в степной Крым свинопасов может и были... но не астрономы же! При всём уважении к работникам сельского хозяйства... тем не менее...
Цитата: Inti от 23.10.2021 21:09:47Цитата: KBOB от 23.10.2021 05:31:12В Крыму живет населения больше чем в Эстонии, крымские учёные даже Skype не смогли произвести. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Скайп никакого отношения к науке не имеет. А вот это таки имеет:
Крымский астроном первым в мире открыл межзвездную комету
Международный астрономический союз назвал прилетевшую из-за пределов Солнечной системы комету именем ее первооткрывателя Геннадия Борисова
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190411.jpg)
Крымский астроном Геннадий Борисов открыл комету, параметры движения которой указывают на то, что она прилетела из-за пределов Солнечной системы и имеет межзвездное происхождение. Об этом сообщает Центр малых планет (ЦМП) Международного астрономического союза (МАС).
К межзвездным астрономия относит объекты, не связанные гравитацией с какой-либо звездой и движущиеся в межзвездном пространстве. Теоретически таких объектов должно быть множество, однако до сих пор человечеством был замечен только астероид, открытый в 2017 году и получивший название 1I/Оумуамуа (в переводе с гавайского что-то вроде «первый посланник»).
Межзвездных комет никому до сих пор обнаружить не удавалось, и ЦМП уже присвоил новому объекту имя C/2019 Q4 (Borisov).
---
Крымский астроном Геннадий Борисов открыл в августе с помощью собственноручно изготовленного телескопа-рефлектора новую комету Солнечной системы С2020 Q1 Borisov и околоземный астероид.
"С 17 на 18 августа открыл новую комету Солнечной системы, свою 10-ю, юбилейную. Уже вышел циркуляр малых планет с наблюдением кометы другими обсерваториями. Комета получила название С2020 Q1 Borisov ", - сказал Борисов.
Он рассказал, что параметры кометы будут уточнены после наблюдений в течение полугода обсерваториями в разных уголках мира. Астроном рассказал, что после наблюдений комета, вероятнее всего, сменит название - букву "С" в ее названии заменят на "Р", что означает - периодическая. Комета сейчас видна в телескопы, ее звездная величина 17, она находится в северном полушарии в созвездии Возничего.
Межзвёздный объект (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82)
Цитата: undefinedВосемь гиперболических комет являются хорошими кандидатами на статус межзвёздных объектов, поскольку все они имеют V∞ <-1,5 км/с: C/1853 R1 (Брунса), C/1997 P2 (Spacewatch), C/1999 U2 (SOHO), C/2002 A3 (LINEAR), C/2008 J4 (Макнота), C/2012 C2 (Брюэнье), C/2012 S1 (ISON) (https://ru.wikipedia.org/wiki/C/2012_S1_(ISON)) и C/2017 D3 (ATLAS). Если эти данные подтвердятся, то астероид Оумуамуа потеряет статус первого межзвёздного объекта, уступив его комете C/1853 R1 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=C/1853_R1&action=edit&redlink=1), открытой К. Брунсом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%81,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD) в 1853 году
Причем тут Борисов?
2I/Борисова
(https://ru.wikipedia.org/wiki/2I/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0)Цитата: undefinedПо состоянию на первую декаду сентября 2019 года межзвёздная природа объекта ещё вызывала некоторые сомнения. Орбита могла оказаться в реальности лишь параболической, если объект подвержен очень сильному влиянию негравитационных сил (вследствие истечения сублимирующего газа), в большей степени чем все другие известные кометы. При учёте такого влияния негравитационных сил на орбиту итоговое решение могло дать эксцентриситет близкий к единице с минимальным расстоянием пересечения земной орбиты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B) 0,34 а.е., перигелийным расстоянием 0,90 а.е. вблизи 30 декабря 2019 года. Однако с накоплением данных орбита оказалась гиперболической, что может свидетельствовать о межзвёздной природе кометы.
халилайкли!
- C/2021 L3 (Borisov) - новая комета Геннадия Борисова! (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,193063.msg5374304.html#msg5374304)
Цитата: undefinedИзмерения накапливаются, орбитальные элементы уточняются. Как сказал Геннадий, сейчас самый "драйв". То есть самая "движуха" орбиты по Солнечной системе - то она лучше ложится на гиперболу, то на параболу. На данный момент - на эллипс.
Orbital elements: gb00279
Perihelion 2021 Dec 25.598548 +/- 112 TT = 14:21:54 (JD 2459574.098548)
Epoch 2021 Jun 14.0 TT = JDT 2459379.5 Find_Orb
M 359.24116878 +/- 0.56 (J2000 ecliptic)
n 0.00389947 +/- 0.00299 Peri. 88.43914 +/- 6
a 39.9759680 +/- 20.5 Node 344.51511 +/- 0.33
e 0.7901233 +/- 0.107 Incl. 78.58416 +/- 0.07
P 252.75 H 10.5 G 0.15 U 8.9
q 8.39002144 +/- 0.124 Q 71.5619146 +/- 121
59 of 62 observations 2021 June 8-14; mean residual 0".36
Мдя, а хде хиперболическая :o Астроном их Крыма думал что открыл первую межзвездную комету, а оказалось что как всегда вранье!
Цитата: KBOB от 24.10.2021 06:11:42Мдя, а хде хиперболическая (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Астроном их Крыма думал что открыл первую межзвездную комету, а оказалось что как всегда вранье!
Не враньё а неточные измерения. В любом случае он один открыл больше комет чем все эстонцы вместе взятые, включая таксистов. А ты уж распереживался за науку в Крыму.
Справка
Цитата: undefinedБорисов в свободное время занимается астрономией в своей личной обсерватории MARGO, расположенной в посёлке Научный, в горной части Крымского полуострова. В период с 2013 по 2017 год он обнаружил семь комет[5] и несколько околоземных объектов, таких как 2013 TV135[2]. Эти открытия были сделаны с помощью телескопов, которые он спроектировал и изготовил сам: GENON (2 кометы) и GENON Max (5 комет)[4]. В 2014 году Борисов получил две награды Эдгара Уилсона за открытие комет C/2013 N4 и C/2013 V2[6].
Вот на этом примере хорошо прослеживается демагогия "Как плохо было на Украине, и как замечательно в России".
Цитата: cross-track от 24.10.2021 08:13:27Справка
Цитата: undefinedБорисов в свободное время занимается астрономией в своей личной обсерватории MARGO, расположенной в посёлке Научный, в горной части Крымского полуострова. В период с 2013 по 2017 год он обнаружил семь комет[5] и несколько околоземных объектов, таких как 2013 TV135[2]. Эти открытия были сделаны с помощью телескопов, которые он спроектировал и изготовил сам: GENON (2 кометы) и GENON Max (5 комет)[4]. В 2014 году Борисов получил две награды Эдгара Уилсона за открытие комет C/2013 N4 и C/2013 V2[6].
Вот на этом примере хорошо прослеживается демагогия "Как плохо было на Украине, и как замечательно в России".
Ну да, на Украине было настолько хорошо что учёный-астроном сам на свои деньги мастерил телескопы ;D Бывал я в посёлке Научный и при СССР когда там реально всё работало, и при Украине видел как всё ржавело и приходило в упадок. Что там при России не знаю, давно там не был, думаю что всяко должно что-то в лучшую сторону меняться по той простой причине что Россия богаче Украины, и наука тоже гораздо больше денег получает. А, ну вот например в новостях: https://nauka.tass.ru/nauka/6304117
Цитата: cross-track от 23.10.2021 22:27:02Зря вы продолжаете эту скользкую тему. Здесь разжечь не получится.
Цитата: cross-track от 24.10.2021 08:13:27Вот на этом примере хорошо прослеживается демагогия "Как плохо было на Украине, и как замечательно в России".
дак и не продолжайте! в чем сложность?
чешется? ;D
Цитата: benderr от 24.10.2021 09:17:39Цитата: cross-track от 23.10.2021 22:27:02Зря вы продолжаете эту скользкую тему. Здесь разжечь не получится.
Цитата: cross-track от 24.10.2021 08:13:27Вот на этом примере хорошо прослеживается демагогия "Как плохо было на Украине, и как замечательно в России".
дак и не продолжайте! в чем сложность?
чешется? ;D
Я ведь не продолжал, а вот
другой никак угомониться не может.
А вы дерматолог по совместительству?
венеролог,есси чо. ;D
Цитата: Inti от 24.10.2021 09:02:57Ну да, на Украине было настолько хорошо что учёный-астроном сам на свои деньги мастерил телескопы
А сейчас у него какие-то другие телескопы? Не те что он в Украине смастерил?
Вообще говоря, охота за кометами - дело любителей, крупные обсерватории этим не занимаются, не приспособлены, если только случайно, в рамках другой программы. Если мои данные не устарели, больше всего комет открыли японцы, любят они это дело.
Открытие межзвездной кометы - дело случайности, кому повезет. Если относить успех на счет государства, а не конкретного охотника, то только в случае, если конкретное государство как-то воспитывает много охотников за кометами. Я не слышал о таком.
И новооткрытую комету всегда называют в честь открывателя, а не в честь места его проживания.
Цитата: VV от 23.10.2021 14:15:40- Мыкола, а вот ты знаешь, в чём заслуга украинского государства?
- В открытии литиевых пятен на химически пекулярных звёздах с магнитными полями!
- Точно. Наливай.
Помню, когда на коленях-то стояли, доллар по 36 был, бензин по 30 руб, пенсия в 60 лет, СМИ не иноагенты, да и о полит.заключенных вспоминали только в дни их памяти. А самое обидное, что обратно на колени уже не встанешь.
Цитата: KBOB от 24.10.2021 14:33:06А самое обидное, что обратно на колени уже не встанешь.
Правда, в науке была та же самая задница. МНС в 2006-м году в краснодарском политехе получал 2,3 тысячи рублей. МРОТ тогда был пять тысяч с копейками. В те сказочные времена науки, как говорится, юношей даже не могли пропитать. Тучные времена на то и тучные, что денег было завались и, казалось, это достижение наших власть имущих персон.
Цитата: KBOB от 24.10.2021 14:33:06Помню, когда на коленях-то стояли, доллар по 36 был, бензин по 30 руб, пенсия в 60 лет, СМИ не иноагенты, да и о полит.заключенных вспоминали только в дни их памяти. А самое обидное, что обратно на колени уже не встанешь.
Так закончилось советское наследство, которым надо было расплачиваться за хорошее отношение. Уже Грузию и Украину просирали, когда опомнились.
Чтобы доллар сегодня был по тридцать, надо было бы уже отдать Крым, Калининград, Курилы и далее по списку.
Цитата: KBOB от 24.10.2021 14:33:06А самое обидное, что обратно на колени уже не встанешь.
Ну, ну! Будьте оптимистом. БЛМ такое любит.
Цитата: Иван Моисеев от 23.10.2021 12:47:04Ельцину достался огрызок империи, дочиста обглоданный коммунистами. Банда без золотого запаса.
Ельцин все это исправил и передал Путину. Вот тут-то и началось поголовное вставание с колен.
Если человек дурак,то это надолго :'( .Союз разворовали и развалили Т н "Комсомольцы и иже с ними ,гнилая часть верхушки попустительствовшая,Типа "Рыжего конопатого"Он же дураковат немного.Я сам читал его опус как всё это готовилось на "семинарах.Один "Сухой закон чего стоил.По "слухам треть бюджета.Алкаш-исправитель.КПСС ,то кто прикрыл,чтобы под шумок навороваться?Почти вся нынешняя верхушка,поголовно бывшие "коммуняки."Не верь тому,кто хоть единожды солжёт.
Цитата: Iv-v от 24.10.2021 14:45:57Чтобы доллар сегодня был по тридцать, надо было бы уже отдать Крым, Калининград, Курилы и далее по списку.
Ну Крым то еще Украина возьмет, хоть и подзасрали слегка... А вот нас и Курилы - разве что если крупно доплатить...
Цитата: Iv-v от 24.10.2021 14:45:57Уже Грузию и Украину просирали, когда опомнились.
А они вам принадлежали, чтоб вы их просрать могли? Все никак не можете усвоить понятие "независимое государство"?
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 15:00:30Цитата: Iv-v от 24.10.2021 14:45:57Чтобы доллар сегодня был по тридцать, надо было бы уже отдать Крым, Калининград, Курилы и далее по списку.
Ну Крым то еще Украина возьмет, хоть и подзасрали слегка... А вот нас и Курилы - разве что если крупно доплатить...
Цитата: Iv-v от 24.10.2021 14:45:57Уже Грузию и Украину просирали, когда опомнились.
А они вам принадлежали, чтоб вы их просрать могли? Все никак не можете усвоить понятие "независимое государство"?
Оно конечно.Был порося ,а стало "независимое" ;D мясо.
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 15:00:30Цитата: Iv-v от 24.10.2021 14:45:57Чтобы доллар сегодня был по тридцать, надо было бы уже отдать Крым, Калининград, Курилы и далее по списку.
Ну Крым то еще Украина возьмет, хоть и подзасрали слегка... А вот нас и Курилы - разве что если крупно доплатить...
Значит, не будет по тридцать. КВОВ обломится.
В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые.
От кого - зависит от истории и независимых. Кто из независимых сытнее кормит -от того и зависят.
Все прочее - финтифлюшки подкармливаемых независимыми компрадоров.
Причина независимости одна - могут себе позволить!
Прочие - не могут.
На фундуке, боржоми и вине не проживешь. Турист нужен еще богатый. :D
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 15:00:30Цитата: Iv-v от 24.10.2021 14:45:57Уже Грузию и Украину просирали, когда опомнились.
А они вам принадлежали, чтоб вы их просрать могли? Все никак не можете усвоить понятие "независимое государство"?
Могу.
Раньше они были независимыми от Вашингтона, теперь стали независимыми от Москвы.
Так понятнее?
Цитата: Юрий Темников от 24.10.2021 14:59:08Цитата: Иван Моисеев от 23.10.2021 12:47:04Ельцину достался огрызок империи, дочиста обглоданный коммунистами. Банда без золотого запаса.
Ельцин все это исправил и передал Путину. Вот тут-то и началось поголовное вставание с колен.
Если человек дурак,то это надолго :'( .Союз разворовали и развалили Т н "Комсомольцы и иже с ними ,гнилая часть верхушки попустительствовшая,Типа "Рыжего конопатого"Он же дураковат немного.Я сам читал его опус как всё это готовилось на "семинарах.Один "Сухой закон чего стоил.По "слухам треть бюджета.Алкаш-исправитель.КПСС ,то кто прикрыл,чтобы под шумок навороваться?Почти вся нынешняя верхушка,поголовно бывшие "коммуняки."Не верь тому,кто хоть единожды солжёт.
Я пожалуй погорячился.Не дурак.Просто свои сребренники отрабатывает.
Цитата: sychbird от 24.10.2021 15:28:02В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые.
От кого - зависит от истории и независимых. Кто из независимых сытнее кормит -от того и зависят.
Все прочее - финтифлюшки подкармливаемых независимыми компрадоров.
Причина независимости одна - могут себе позволить!
Прочие - не могут.
На фундуке, боржоми и вине не проживешь. Турист нужен еще богатый. :D
Все, что нужно знать о "независимости" России от Китая (https://www.interfax.ru/business/792325)
ЦитироватьЦена поставок российского газа в Китай в третьем квартале 2021 года выросла до $171 за тысячу кубометров после $147 во втором и $121 в первом квартале, следует из данных Генеральной администрации по таможне КНР.
Россия среди поставщиков трубопроводного газа по-прежнему поставляет газ в Китай по самой низкой цене. Туркмения в июле 2021 года получала за свой газ по $238 за тысячу кубометров, Казахстан - $195, Узбекистан - $193, Мьянма - $362.
Цитата: sychbird от 24.10.2021 15:28:02В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые.
От кого - зависит от истории и независимых. Кто из независимых сытнее кормит -от того и зависят.
Все прочее - финтифлюшки подкармливаемых независимыми компрадоров.
Причина независимости одна - могут себе позволить!
Прочие - не могут.
На фундуке, боржоми и вине не проживешь. Турист нужен еще богатый. :D
Геополитика 19-го века - во всей красе!)
Цитата: sychbird от 24.10.2021 15:28:02В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые.
От кого - зависит от истории и независимых. Кто из независимых сытнее кормит -от того и зависят.
Все прочее - финтифлюшки подкармливаемых независимыми компрадоров.
Причина независимости одна - могут себе позволить!
Прочие - не могут.
На фундуке, боржоми и вине не проживешь. Турист нужен еще богатый. :D
Россия живет за счет продажи сырья и целиком и полностью зависит от покупателей.
Цитата: Юрий Темников от 24.10.2021 15:36:27Просто свои сребренники отрабатывает.
А я думаю, не отрабатывает.
Халтура.
Цитата: Иван Моисеев от 24.10.2021 16:25:19Россия живет за счет продажи сырья и целиком и полностью зависит от покупателей.
Не только от них... Даже при наличии покупателей и бабла от них - многие вещи нам уже не продают чего-то...
Цитата: Иван Моисеев от 24.10.2021 16:25:19Цитата: sychbird от 24.10.2021 15:28:02В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые.
От кого - зависит от истории и независимых. Кто из независимых сытнее кормит -от того и зависят.
Все прочее - финтифлюшки подкармливаемых независимыми компрадоров.
Причина независимости одна - могут себе позволить!
Прочие - не могут.
На фундуке, боржоми и вине не проживешь. Турист нужен еще богатый. :D
Россия живет за счет продажи сырья и целиком и полностью зависит от покупателей.
И СССР после 1972г - периоды падения цен на нефть, гуманитарная помощь ножками Буша это наглядно показывают.
Цитата: sychbird от 24.10.2021 15:28:02В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые.
Я что-то сильно сомневаюсь!Скорее полуколония ЮСА.В экономическом отношении.Поглядеть только на вывоз капитала из страны(слова-то какие!обычный грабёж).Ну а колониальная российская администрация этот грабёж прикрывает.
Цитата: Юрий Темников от 24.10.2021 17:30:34Цитата: sychbird от 24.10.2021 15:28:02В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые.
Я что-то сильно сомневаюсь!Скорее полуколония ЮСА.В экономическом отношении.Поглядеть только на вывоз капитала из страны(слова-то какие!обычный грабёж).Ну а колониальная российская администрация этот грабёж прикрывает.
Это миф девяностых!
Российские олигархи активно вкладывают средства в добычу ресурсов и производства в зарубежных странах с активного благословения государства, благосклонно относящегося к расширению сфер влияния России в мире. Геополитика рулит. ;)
Цитата: Иван Моисеев от 24.10.2021 16:25:19Цитата: sychbird от 24.10.2021 15:28:02В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые.
От кого - зависит от истории и независимых. Кто из независимых сытнее кормит -от того и зависят.
Все прочее - финтифлюшки подкармливаемых независимыми компрадоров.
Причина независимости одна - могут себе позволить!
Прочие - не могут.
На фундуке, боржоми и вине не проживешь. Турист нужен еще богатый. :D
Россия живет за счет продажи сырья и целиком и полностью зависит от покупателей.
Плохо знакомы с динамикой Российского экспорта, господин эксперт. Тщательнее надо, как говорил классик. ;)
Да и сам тезис в эпоху глобализма гнилой. Все в какой-то мере зависят от покупателей, и не только материальных ценностей.
Цитата: sychbird от 24.10.2021 17:46:49Геополитика рулит. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Любителей "геополитики", как ее понимает российское руководство следует вешать. Во избежание нехороших последствий... Особенно конечно руководящих любителей...
Цитата: sychbird от 24.10.2021 17:46:49Это миф девяностых!
Российские олигархи активно вкладывают средства в добычу ресурсов и производства в зарубежных странах с активного благословения государства, благосклонно относящегося к расширению сфер влияния России в мире. Геополитика рулит. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну правильно ,грабить в том числе нужно и чужими руками. ;D Да и порося надо слегка подкормить прежде чем совсем зарезать.Похоже вы в шахматы не играли.Потеряв ладью да ещё в бестолковой позиции иногда можно долго бегать по доске,но конец неминуем.Геополитика это когда вдвоём сьедают третьего?
Цитата: sychbird от 24.10.2021 17:53:40Плохо знакомы с динамикой Российского экспорта, господин эксперт. Тщательнее надо, как говорил классик. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Это правильно!Особенно если посмотреть на динамику российского импорта. ;D
Цитата: sychbird от 24.10.2021 17:46:49Российские олигархи активно вкладывают средства в добычу ресурсов и производства в зарубежных странах с активного благословения государства, благосклонно относящегося к расширению сфер влияния России в мире.
Слава, слава олигархам!!! Российские олигархи - самые олигархичные олигархи в мире!
Если бы не их самоотверженные труд, Россия бы потеряла все свои сферы влияния - Венесуэлу, Кубу и Северную Корею.
Северную Корею, как сообщают на форуме НК, уже почти потеряли.
Цитата: sychbird от 24.10.2021 17:53:40Цитата: Иван Моисеев от 24.10.2021 16:25:19Цитата: sychbird от 24.10.2021 15:28:02В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые.
От кого - зависит от истории и независимых. Кто из независимых сытнее кормит -от того и зависят.
Все прочее - финтифлюшки подкармливаемых независимыми компрадоров.
Причина независимости одна - могут себе позволить!
Прочие - не могут.
На фундуке, боржоми и вине не проживешь. Турист нужен еще богатый. :D
Россия живет за счет продажи сырья и целиком и полностью зависит от покупателей.
Плохо знакомы с динамикой Российского экспорта, господин эксперт. Тщательнее надо, как говорил классик. ;)
Да и сам тезис в эпоху глобализма гнилой. Все в какой-то мере зависят от покупателей, и не только материальных ценностей.
Динамика - это да. То потухнет, то погаснет. А тезис о зависимости-независимости - это ваш тезис.
Он меня и рассмешил, заставив взяться за клавиатуру.
"
В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые." - это кто сказал? (Маркса и Ленина не предлагать.)
Ванья опять чЮдит. ;D :'( Если быть точным:"ВанЬку валяет.
Цитата: Юрий Темников от 24.10.2021 18:33:41Ванья опять чЮдит. ;D :'( Если быть точным:"ВанЬку валяет.
Юрочка что-то сказать хотел или просто пукнул?
Цитата: Иван Моисеев от 24.10.2021 18:44:52Цитата: Юрий Темников от 24.10.2021 18:33:41Ванья опять чЮдит. ;D :'( Если быть точным:"ВанЬку валяет.
Юрочка что-то сказать хотел или просто пукнул?
Точно " ;D Ванью валяет.Пукнуть на форуме физически невозможно.Но Иван Моисеев превозмог. ;D
Ну коли политдискуссия(да простит меня читающий за нелюбовь к принятым здесь обозначениям ;D ) въехала ледоколом в науку, сам бог велит изучить, что говорят наблюдения и их статистическая верификация. ;)
МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА И МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, 2018, том 62, № 8, с. 16-25
МЕЖДУНАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ КАПИТАЛА: ТЕНДЕНЦИИ И ПЕРСПЕКТИВЫ © 2018 г. А. Булатов, Ю. Квашнин, С. Ребрей, Н. Сенюк, К. Татулов
https://mgimo.ru/upload/iblock/66c/mezhdunarodnoe-dvizhenie-kapitala-tendencii-i-perspektivy.pdf
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 17:57:07Цитата: sychbird от 24.10.2021 17:46:49Геополитика рулит. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Любителей "геополитики", как ее понимает российское руководство следует вешать. Во избежание нехороших последствий... Особенно конечно руководящих любителей...
Ну до Бжезинского Вам уже не добраться. Остаются Блинкен и Макрон. Син Дзи-Пина точно не достать из-за ковидлы. Ну и...... я искренне Вам зла не желаю. :D
Цитата: sychbird от 24.10.2021 19:33:17Син Дзи-Пина точно не достать из-за ковидлы.
Она его охраняет или подкарауливает? Ну и этого, вами неназываемого видимо тоже...
Геополитика - это рассуждение субъекта о международных отношениях.
Исчерпывающе описана в "Золотом теленке".
Термин возрожден в современной России В.Ф.Жириновским с целью руководить каким-нибудь комитетом.
Некоторые господа-товарищи просто не в курсе как Россию на Западе ВЕКАМИ воспринимали, и в частности как СССР воспринимали в детстве те кто сейчас Западом рулит. У них в жизни был только один реальный страх - это ядерная бомбардировка. Россия для них есть и будет врагом пока они не умрут. Но поскольку создана целая система которая заточена на борьбу с Россией - то эта ненависть будет процветать и после их смерти. Только очень наивные и никогда не жившие на Западе люди могут до сих пор верить что они реально озабочены тем чтобы жизнь в России улучшить и что стоит заиграть по их правилам то всё станет как на Западе. На самом деле всё станет как в Югославии - раздробят страну, родственники говорящие на одном языке будут убивать друг друга по национальному признаку, особо упорных разбомбят. Я кстати в Канаде встретил пару лет назад чувака из Хорватии - казалось бы это прозападное место бывшей Югославии, член ЕС и т.д. Чувак работает учителем в школе и говорит что на жизнь ну просто не хватает, прилетел в Канаду к родственникам и будет думать как остаться, может фиктивный брак или ещё чего. И что ему в Канаде светит без хорошего языка с его профессией? На стройках вкалывать? Но он уже и на это готов лишь бы из нищеты выбраться.
Тот кто ожидает рая после сдачи России врагам - полный идиот 8)
Цитата: Inti от 24.10.2021 22:01:47Некоторые господа-товарищи просто не в курсе как Россию на Западе ВЕКАМИ воспринимали, и в частности как СССР воспринимали в детстве те кто сейчас Западом рулит. У них в жизни был только один реальный страх - это ядерная бомбардировка.
Веками ждали ядерной бомбардировки? У вас альтернативно - истерический уклон полез или просто головка бобо?
Цитата: Иван Моисеев от 24.10.2021 19:55:43Геополитика - это рассуждение субъекта о международных отношениях.
Исчерпывающе описана в "Золотом теленке".
Термин возрожден в современной России В.Ф.Жириновским с целью руководить каким-нибудь комитетом.
«В XXI веке Америка будет развиваться против России, за счет России и на обломках России». (С) Збигнев Бжезинский
На Американских факультетах политологии труды Бжезинского изучают, как в СССР изучали Маркса - конспектируя. ;D
The next years saw a transformation of U.S. Defense that changed the shape of geopolitics forever. (С) Блинкен.
В девяностые российские неолибералы изучали Кейнса и Фукуяму. Теперь они изучают Жириновского. ;)
Цитата: sychbird от 24.10.2021 22:51:52«В XXI веке Америка будет развиваться против России, за счет России и на обломках России». (С) Збигнев Бжезинский
Первоисточник приведешь?
Цитата: Inti от 24.10.2021 22:01:47Некоторые господа-товарищи просто не в курсе как Россию на Западе ВЕКАМИ воспринимали, и в частности как СССР воспринимали в детстве те кто сейчас Западом рулит. У них в жизни был только один реальный страх - это ядерная бомбардировка. Россия для них есть и будет врагом пока они не умрут. Но поскольку создана целая система которая заточена на борьбу с Россией - то эта ненависть будет процветать и после их смерти. Только очень наивные и никогда не жившие на Западе люди могут до сих пор верить что они реально озабочены тем чтобы жизнь в России улучшить и что стоит заиграть по их правилам то всё станет как на Западе. На самом деле всё станет как в Югославии - раздробят страну, родственники говорящие на одном языке будут убивать друг друга по национальному признаку, особо упорных разбомбят. Я кстати в Канаде встретил пару лет назад чувака из Хорватии - казалось бы это прозападное место бывшей Югославии, член ЕС и т.д. Чувак работает учителем в школе и говорит что на жизнь ну просто не хватает, прилетел в Канаду к родственникам и будет думать как остаться, может фиктивный брак или ещё чего. И что ему в Канаде светит без хорошего языка с его профессией? На стройках вкалывать? Но он уже и на это готов лишь бы из нищеты выбраться.
Тот кто ожидает рая после сдачи России врагам - полный идиот 8)
Про враждебное окружение я с детства слышал, а вот есть у России союзники?
Нету.
А почему?
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 22:54:23Цитата: sychbird от 24.10.2021 22:51:52«В XXI веке Америка будет развиваться против России, за счет России и на обломках России». (С) Збигнев Бжезинский
Первоисточник приведешь?
Here is an original Brzezinski speech on ceremony of giving him the status of honorary citizen of Lviv (in ukrainian).https://history.stackexchange.com/questions/14527/is-this-brzezinski-quote-real
Цитата: sychbird от 24.10.2021 22:51:52«В XXI веке Америка будет развиваться против России, за счет России и на обломках России». (С) Збигнев Бжезинский
Если он это сказал, то тогда Бзежинский - антиамериканец. Россия по ВВП - 20% от США, а если еще и на обломках этих 20% - здесь не пожируешь. Придется американцам затягивать пояса, если они советам Бжезинского последуют.
И вообще, глупость это.
США не могут развиваться против России.
В этом нет никакого смысла.
США развивается из-за того, что все администрации Штатов считают необходимым развивать США и их многочисленных союзников.
Цитата: Иван Моисеев от 24.10.2021 23:52:06Цитата: sychbird от 24.10.2021 22:51:52«В XXI веке Америка будет развиваться против России, за счет России и на обломках России». (С) Збигнев Бжезинский
Если он это сказал, то тогда Бзежинский - антиамериканец. Россия по ВВП - 20% от США, а если еще и на обломках этих 20% - здесь не пожируешь. Придется американцам затягивать пояса, если они советам Бжезинского последуют.
И вообще, глупость это.
США не могут развиваться против России.
В этом нет никакого смысла.
США развивается из-за того, что все администрации Штатов считают необходимым развивать США и их многочисленных союзников.
Шлите возражения в Небесную канцелярию. Я не причем. ;D
Цитата: Иван Моисеев от 24.10.2021 23:27:41Про враждебное окружение я с детства слышал, а вот есть у России союзники?
Нету.
А почему?
Есть конечно. Китай например. А почему - легко догадаться. Потому что США хотят всем миром править как хотят - а Россия с Китаем этому активно сопротивляются. Вместе это легче.
Цитата: sychbird от 24.10.2021 15:28:02В двадцать первом веке независимых государств ровно четыре. Россия, Китай, США и Индия.
Все прочие зависимые.
От кого - зависит от истории и независимых. Кто из независимых сытнее кормит -от того и зависят.
Все прочее - финтифлюшки подкармливаемых независимыми компрадоров.
Причина независимости одна - могут себе позволить!
Прочие - не могут.
Насчёт Индии я не уверен потому что там вся верхушка в общем-то была воспитана англичанами, а сейчас американцами. В случае каких конфликтов Индия навряд-ли станет союзником России и тем более Китая с которым у них идиотский конфликт из-за какой-то гималайской горы.
Цитата: sychbird от 25.10.2021 00:11:30Цитата: Иван Моисеев от 24.10.2021 23:52:06Цитата: sychbird от 24.10.2021 22:51:52«В XXI веке Америка будет развиваться против России, за счет России и на обломках России». (С) Збигнев Бжезинский
Если он это сказал, то тогда Бзежинский - антиамериканец. Россия по ВВП - 20% от США, а если еще и на обломках этих 20% - здесь не пожируешь. Придется американцам затягивать пояса, если они советам Бжезинского последуют.
И вообще, глупость это.
США не могут развиваться против России.
В этом нет никакого смысла.
США развивается из-за того, что все администрации Штатов считают необходимым развивать США и их многочисленных союзников.
Шлите возражения в Небесную канцелярию. Я не причем. ;D
А я не возражаю. Я информирую.
Не знаю, чего это в России все носятся с этим Бзежинским. Я прочитал пару статей - ничего особенного.
Цитата: Inti от 25.10.2021 00:28:54Цитата: Иван Моисеев от 24.10.2021 23:27:41Про враждебное окружение я с детства слышал, а вот есть у России союзники?
Нету.
А почему?
Есть конечно. Китай например. А почему - легко догадаться. Потому что США хотят всем миром править как хотят - а Россия с Китаем этому активно сопротивляются. Вместе это легче.
Чушь. Китайских школьников учат, что Сибирь незаконно аннексирована Россией.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218639.jpg)
А китайская армия учится воевать в сибирских условиях. Голыми в снегах с автоматами.
Китай - лучший друг Америки. Посмотрите на товарооборот КНР и США, он в 10 раз больше чем товарооборот с Россией.
А миром правят деньги, а не разные там Inti.
Когда Штаты ввели санкции, наши мужики побежали в Китай за авионикой. Со списками на 10 листов. Китайцы 9 листов сразу отложили - это, грят, мы по лицензии производим, ссориться из-за вас с США мы не будем, а вот оставшиеся - продадим. Но на 33% дороже.
- Почему?! - взвыли наши мужики.
- А рис у нас не уродился, - хором ответили китайцы.
Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 01:14:44Посмотрите на товарооборот КНР и США, он в 10 раз больше чем товарооборот с Россией.
Посмотрел. Уже не в 10 а раз в семь - и разница будет продолжать уменьшаться. Причём с Америкой у китайцев огромный дисбаланс т.е. США покупают больше чем продают, короче расплачиваются не реальными товарами а цифирками на счетах. То что китайцы покупают у нас - абсолютно жизненно для них необходимо - и источник нефти и газа находится ОЧЕНЬ далеко от любых земель на которые Китай мог бы в принципе претендовать. Именно поэтому они и не будут ни на что претендовать - им гораздо выгоднее с Россией торговать, причём наша торговля сбалансирована. Ещё один огромный плюс - Китай не пытается влиять на политику в России, и Россия не пытается вмешиваться во внутри-китайские дела. Так что вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141932.jpg)
Цитата: Inti от 25.10.2021 02:10:11Посмотрел. Уже не в 10 а раз в семь - и разница будет продолжать уменьшаться.
Статистику надо смотреть, а не телевизор. Здесь уже все цифры приводили. США первый и стратегический партнер Китая, а Россия потерялась где-то "среди прочих азиатских стран".
Цитата: Inti от 25.10.2021 02:10:11То что китайцы покупают у нас - абсолютно жизненно для них необходимо - и источник нефти и газа находится ОЧЕНЬ далеко от любых земель на которые Китай мог бы в принципе претендовать.
А они и не собираются ни на что претендовать.
Зачем? Алгоритм известен.
Подберут подходящий момент, пришлют вежливых желтых человечков, которые и проведут референдум с нужными результатами.
Цитата: Inti от 25.10.2021 02:10:11Причём с Америкой у китайцев огромный дисбаланс т.е. США покупают больше чем продают, короче расплачиваются не реальными товарами а цифирками на счетах.
Недавно в России была новость, что РКН хочет наказать Google оборотным штрафом от 5% до 20% годовой выручки компании. Ну и озвучили эту годовую выручку - 220 млрд рублей в год. Так вот вопрос - эта выручка, за ней что-то есть или просто цифирки?
Цитата: sychbird от 24.10.2021 19:14:19Ну коли политдискуссия(да простит меня читающий за нелюбовь к принятым здесь обозначениям ;D ) въехала ледоколом в науку, сам бог велит изучить, что говорят наблюдения и их статистическая верификация. ;)
МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА И МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, 2018, том 62, № 8, с. 16-25
МЕЖДУНАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ КАПИТАЛА: ТЕНДЕНЦИИ И ПЕРСПЕКТИВЫ © 2018 г. А. Булатов, Ю. Квашнин, С. Ребрей, Н. Сенюк, К. Татулов
https://mgimo.ru/upload/iblock/66c/mezhdunarodnoe-dvizhenie-kapitala-tendencii-i-perspektivy.pdf
Про движение капитала мы наслышаны - Панамское досье (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B), Архив Пандоры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%8B), виолончелями вывозят, но там кроме тюремных университетов другого научного образования не требуется. А раз тема про науку, что там известно про экспорт товаров народного потребления из сектора высоких технологий.
Немножко радостных новостей - с китайцами мы уже не совсем союзники
Цитата: KBOB от 25.10.2021 07:53:27Немножко радостных новостей - с китайцами мы уже не совсем союзники
Этот чувак напоминает мне одного городского сумасшедшего который насмотревшись теле-новостей потом приходил к местному гастроному и часами вслух излагал свои мысли по поводу всего что он недавно увидел. Никаких инсайдов у него уже давным-давно нет, слишком давно он уехал. Есть только желание оправдать своё предательство и заработать на нём немножко денег с помощью ютюба.
Кстати о Китае и его санкциях против США: Apple не смогла договориться с китайскими CATL и BYD о производстве аккумуляторов для своих электромобилей (https://3dnews.ru/1051943/apple-ne-smogla-dogovoritsya-s-kitayskimi-catl-i-byd-o-proizvodstve-akkumulyatorov-dlya-svoih-elektromobiley)
Цитата: Inti от 25.10.2021 10:07:49Кстати о Китае и его санкциях против США: Apple не смогла договориться с китайскими CATL и BYD о производстве аккумуляторов для своих электромобилей
Компании из КНР отказались набирать команды и строить заводы на территории США, которые бы эксклюзивно обслуживали потребности Apple. (https://3dnews.ru/1051943/apple-ne-smogla-dogovoritsya-s-kitayskimi-catl-i-byd-o-proizvodstve-akkumulyatorov-dlya-svoih-elektromobiley)
Дело не в санкциях.
В китае сейчас набирает силу антиамериканизм. Запрещаются эстрадные певцы, которые одеваются и поют как американцы, запрещаются образовательные учреждения, которые продвигают западный образ мыслей.
Под запрет попадают все кто стремится к развитию связей с США.
Нетрудно догадаться чего боятся китайские компании открой они свои заводы в США, читай- вложи в экономику США с вывозом капитала из Китая.
Цитата: Inti от 25.10.2021 10:07:49Цитата: KBOB от 25.10.2021 07:53:27Немножко радостных новостей - с китайцами мы уже не совсем союзники
Этот чувак напоминает мне одного городского сумасшедшего который насмотревшись теле-новостей потом приходил к местному гастроному и часами вслух излагал свои мысли по поводу всего что он недавно увидел. Никаких инсайдов у него уже давным-давно нет, слишком давно он уехал. Есть только желание оправдать своё предательство и заработать на нём немножко денег с помощью ютюба.
Кстати о Китае и его санкциях против США: Apple не смогла договориться с китайскими CATL и BYD о производстве аккумуляторов для своих электромобилей (https://3dnews.ru/1051943/apple-ne-smogla-dogovoritsya-s-kitayskimi-catl-i-byd-o-proizvodstve-akkumulyatorov-dlya-svoih-elektromobiley)
Так Россия присоединилась к этим страшным санкциям против США как союзник Китая или нервно курит в сторонке как не совсем союзник? Пытаясь опровергнуть вы совершенно неожиданно подтвердили мою мысль, что Россия уже не совсем союзник Китая. :o
По стандартам НАТО
(https://pbs.twimg.com/media/FCdtDwiXoAcLLK0?format=jpg&name=large)
Этих в плен не брать. Тьфу, срамота :-[
Цитата: Veter753 от 25.10.2021 10:13:47Цитата: Inti от 25.10.2021 10:07:49Кстати о Китае и его санкциях против США: Apple не смогла договориться с китайскими CATL и BYD о производстве аккумуляторов для своих электромобилей
Компании из КНР отказались набирать команды и строить заводы на территории США, которые бы эксклюзивно обслуживали потребности Apple. (https://3dnews.ru/1051943/apple-ne-smogla-dogovoritsya-s-kitayskimi-catl-i-byd-o-proizvodstve-akkumulyatorov-dlya-svoih-elektromobiley)
Дело не в санкциях.
В китае сейчас набирает силу антиамериканизм. Запрещаются эстрадные певцы, которые одеваются и поют как американцы, запрещаются образовательные учреждения, которые продвигают западный образ мыслей.
Под запрет попадают все кто стремится к развитию связей с США.
Нетрудно догадаться чего боятся китайские компании открой они свои заводы в США, читай- вложи в экономику США с вывозом капитала из Китая.
В Китае еще Вини пуха запретили (https://news.ru/world/vinni-puh-kitaj-zapret/) - какой лютый анти-америка-австрало-низм!
Цитата: Inti от 25.10.2021 10:14:59По стандартам НАТО
Странные у вас представления о качестве науки и образования.
Или вам это по ночам сниться, а проснувшись вы от них избавиться не можете?
Обратитесь к сексопатологу, он вам поможет.
Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 01:03:34Не знаю, чего это в России все носятся с этим Бзежинским.
я знаю
Если бы Бжезинского не было, его пришлось бы придумывать :) надо же как то доказывать, что "запад ненавидит россию и строит козни". А тут понимаешь можно надергать цитат из целого советника президента США.
Авионика у нас сейчас своя в полном объеме потребностей, кое-что вроде радиоптического
АФАР и Китай бы хотел лицензию получить, но нам-то это зачем? ;)
Американцы чего так на стену лезут из-за продажи нами военной техники по всему миру.
Дело не только в конкуренции. Поставка запчастей и ремонт этой техники самый надежные возжи для геополитического обоза. :D
Цитата: sychbird от 25.10.2021 14:51:36Американцы чего так на стену лезут из-за продажи нами военной техники по всему миру.
Дело не только в конкуренции. Поставка запчастей и ремонт этой техники самый надежные возжи для геополитического обоза. :D
Возжи - кровь из глаз.
Экспорт оружия России - около 14 ярдов в год. Это выручка Теслы за один квартал.
Цитата: Max Andriyahov от 25.10.2021 15:03:38Цитата: sychbird от 25.10.2021 14:51:36Американцы чего так на стену лезут из-за продажи нами военной техники по всему миру.
Дело не только в конкуренции. Поставка запчастей и ремонт этой техники самый надежные возжи для геополитического обоза. :D
Возжи - кровь из глаз.
Экспорт оружия России - около 14 ярдов в год. Это выручка Теслы за один квартал.
Курочка по зернышку клюет. А зернышко не простое, а золотое.
Для суверенитету в обозе количество ТЕСЛ в пустыне или джунглях тропических не существенно, а вот ПВО и авиация очень даже. ;)
Цитата: sychbird от 25.10.2021 14:44:12Авионика у нас сейчас своя в полном объеме потребностей
У тех, кто этим вопросом занимается, иная информация.
ЦитироватьДоля импортных комплектующих в «Суперджете» составляет 72 процента
это по состоянию на сейчас. На момент переговоров, о которых я рассказывал, было 80%.
Я так думаю, 8% купили у Китая и наклеили свои этикетки.
Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 15:13:24Цитата: sychbird от 25.10.2021 14:44:12Авионика у нас сейчас своя в полном объеме потребностей
У тех, кто этим вопросом занимается, иная информация.
Цитата: undefinedДоля импортных комплектующих в «Суперджете» составляет 72 процента
это по состоянию на сейчас. На момент переговоров, о которых я рассказывал, было 80%.
Я так думаю, 8% купили у Китая и наклеили свои этикетки.
Думку к сертификату не прикладывают. ;D
В летающем девайсе, выполняющем значительную часть полетов действующих на рынке авикомпаний смена авионики требует смены сертификата.
Быстрых и легких решений в этой области нет.
Цитата: sychbird от 25.10.2021 14:51:36Американцы чего так на стену лезут из-за продажи нами военной техники по всему миру.
Дело не только в конкуренции. Поставка запчастей и ремонт этой техники самый надежные возжи для геополитического обоза. :D
Американцы недовольны только тем что Россия обезьянам гранаты продает, для армии США они никакой угрозы не представляют, а вот пассажирский боинг MH-17 могут сбить легко. Обезьяны естественно получают все это добро в кредиты, которые им потом списывают.
Цитата: sychbird от 25.10.2021 15:31:39Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 15:13:24Цитата: sychbird от 25.10.2021 14:44:12Авионика у нас сейчас своя в полном объеме потребностей
У тех, кто этим вопросом занимается, иная информация.
Цитата: undefinedДоля импортных комплектующих в «Суперджете» составляет 72 процента
это по состоянию на сейчас. На момент переговоров, о которых я рассказывал, было 80%.
Я так думаю, 8% купили у Китая и наклеили свои этикетки.
Думку к сертификату не прикладывают. ;D
В летающем девайсе, выполняющем значительную часть полетов действующих на рынке авикомпаний смена авионики требует смены сертификата.
Быстрых и легких решений в этой области нет.
Сертификат здесь совсем не причем. Эти проценты - из отчетов об успехах импортозамещения.
Быстрых и легких решений в этой области нет в том случае, если что-то реальное надо сделать.
А вот лапшу на уши народу повесить - это и легко, и быстро.
Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 15:38:31Сертификат здесь совсем не причем. Эти проценты - из отчетов об успехах импортозамещения.
Быстрых и легких решений в этой области нет в том случае, если что-то реальное надо сделать.
А вот лапшу на уши народу повесить - это и легко, и быстро.
Е Если ссылок нет, то это ни о чем, и сразу возникает вопрос почему?
Цитата: sychbird от 25.10.2021 16:02:19Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 15:38:31Сертификат здесь совсем не причем. Эти проценты - из отчетов об успехах импортозамещения.
Быстрых и легких решений в этой области нет в том случае, если что-то реальное надо сделать.
А вот лапшу на уши народу повесить - это и легко, и быстро.
Е Если ссылок нет, то это ни о чем, и сразу возникает вопрос почему?
А почему вы не дали ссылок?
Для того, чтобы я дал ссылку, требуется благоприятное сочетание звезд на небе, а нынче звезды Сад-ад-Забих встали в сочетание с созвездием Водолея.
Цитата: sychbird от 24.10.2021 23:48:42Here is an original Brzezinski speech on ceremony of giving him the status of honorary citizen of Lviv (in ukrainian).
https://history.stackexchange.com/questions/14527/is-this-brzezinski-quote-real (https://history.stackexchange.com/questions/14527/is-this-brzezinski-quote-real)
вот тебе эта речь Бжезинского (На украинском) найди там эту цитату:
http://www.ji.lviv.ua/n14texts/brzez-pr.htm (http://www.ji.lviv.ua/n14texts/brzez-pr.htm)
Цитата: Alex_II от 25.10.2021 18:19:47Цитата: sychbird от 24.10.2021 23:48:42Here is an original Brzezinski speech on ceremony of giving him the status of honorary citizen of Lviv (in ukrainian).
https://history.stackexchange.com/questions/14527/is-this-brzezinski-quote-real (https://history.stackexchange.com/questions/14527/is-this-brzezinski-quote-real)
вот тебе эта речь Бжезинского (На украинском) найди там эту цитату:
http://www.ji.lviv.ua/n14texts/brzez-pr.htm (http://www.ji.lviv.ua/n14texts/brzez-pr.htm)
Ты хочешь, что бы я поверил украинскоязычному источнику? После того, что эти источники писали наглую ложь о лично мной наблюдаемых фактах. Я не настолько наивен.
Цитата: KBOB от 25.10.2021 15:32:45а вот пассажирский боинг MH-17 могут сбить легко. Обезьяны естественно получают все это добро в кредиты, которые им потом списывают
ну вы же не про юк ракеты для украины пишете?
не? :-[
Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 16:16:27Для того, чтобы я дал ссылку, требуется благоприятное сочетание звезд на небе, а нынче звезды Сад-ад-Забих встали в сочетание с созвездием Водолея.
С созвездием Звездобола.
Цитата: KBOB от 25.10.2021 15:32:45Цитата: sychbird от 25.10.2021 14:51:36Американцы чего так на стену лезут из-за продажи нами военной техники по всему миру.
Дело не только в конкуренции. Поставка запчастей и ремонт этой техники самый надежные возжи для геополитического обоза. :D
Американцы недовольны только тем что Россия обезьянам гранаты продает, для армии США они никакой угрозы не представляют, а вот пассажирский боинг MH-17 могут сбить легко. Обезьяны естественно получают все это добро в кредиты, которые им потом списывают.
По сравнению с оставленным количеством гранат обезьянам в Афганистане, даже если предположить, что хоть 1 % процент в Вашем посте соответствует действительности, то это все на уровне третьих порядков малости. ;D
Сегодня прочитал интересную статью, о том, куда движется современное американское, а вслед за ним и западное в целом, общество. Все эти ЛГБТ, БЛМ, феминистки и т.д.
Очень ёмко и доходчиво всё изложено, господа либеральные учёные.
Статья целиком по ссылке, а здесь выжимка итогов.
ЦитироватьИдеология wokeism'а или социальной справедливости в настоящее время считает, что:
- общество находится в постоянном конфликте за власть, ресурсы и возможности между белыми мужчинами-угнетателями и маргинализированными группами;
- весь дискурс создан и поддерживается белыми гетеросексуальными мужчинами с целью угнетения маргинализированных групп, даже и особенно если белые мужчины это не осознают или отрицают;
- традиционные инструменты белого человека, такие как научный метод или либерально демократическое государство являются инструментами угнетения, не подходят для маргинализированных групп и должны быть деконструированы;
- единственная доступная человеку объективная истина - опыт угнетения; единственное, что может связывать людей - совместный опыт угнетения;
- наиболее полным знанием о реальности обладают наиболее угнетенные представители меньшинств, особенно нескольких сразу;
- общество, таким образом несправедливо и подлежит переустройству путем деконструкции поддерживающих угнетение институтов: семьи, государства, культуры, белых мужчин; - белые в борьбе за переустройство общества могут быть только союзниками (allies), их роль состоит в выполнении команд маргинализированных меньшинств.
Цитировать... что это за система, которую надлежит деконструировать? Называется она фаллологоцентрическая гетеронормативная патриархия или whiteness (в отличие от Blackness, обязательно с маленькой буквы).
Это комплекс понятий, представлений о реальности, методов познания мира и общественных институтов, созданных белыми гетеросексуальными мужчинами для маргинализации и угнетения расовых меньшинств, LGBTQIA+ и женщин (порядок неслучаен), АКА современная технологическая либерально-демократическая западная цивилизация (то есть либеральная система - это система угнетения - прим.тс). В числе подлежащих деконструкции - такие институты угнетения как гетеросексуальная семья, наука вообще и точные науки в частности, технологии массового производства и евроатлантическая культура, в особенности элитарная.
https://pikabu.ru/story/wokeism_ideologiya_statya_o_filosofskoy_osnove_vokizma__opredelenie_terminov_woke_i_sjw_8484742
Цитата: sychbird от 25.10.2021 19:21:13Ты хочешь, что бы я поверил украинскоязычному источнику?
А зачем вам чему-то верить?
Народ усомнился в достоверности вашей информации.
Приведите любой источник, который вы сочтете уместным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191271.jpg)
Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 20:03:45Цитата: sychbird от 25.10.2021 19:21:13Ты хочешь, что бы я поверил украинскоязычному источнику?
А зачем вам чему-то верить?
Народ усомнился в достоверности вашей информации.
Приведите любой источник, который вы сочтете уместным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191271.jpg)
Склонность к откровенному шулерству у Вас по моим наблюдениям возрастает.
У меня просил источник Alex II. Я привел англоязычный американский. Народ больше ничего не просил, кроме
Alex II, который пытается мне продать дохлую кошку, мяукающую из последних сил на мове.
Даже из гуманистических отношений к несчастном животному я ничем не могу быть ему полезен.
Личность г Ульянова у меня никогда пиетета не вызывала. Я даже в мавзолее ни разу не был. :D
Цитата: sychbird от 25.10.2021 19:21:13Ты хочешь, что бы я поверил украинскоязычному источнику?
Твой говноцитатник (https://history.stackexchange.com/questions/14527/is-this-brzezinski-quote-real) ссылается на этот сайт. На этом основании ты делаешь вывод что Бжезинский это говорил. Однако подтвердить это первоисточником ты отказываешься на основании того. что ты ему не веришь. Логика класса "3,14zдобол обыкновенный"...
Цитата: sychbird от 25.10.2021 20:30:52У меня просил источник Alex II. Я привел англоязычный американский. Народ больше ничего не просил, кроме Alex II, который пытается мне продать дохлую кошку, мяукающую из последних сил на мове.
Вы привели не источник, кто-то вам напел про Бзежинского, вы ссылку на этот напев и дали.
Я специально посмотрел ибо уж больно глупые слова приписали Бзежинскому.
Поэтому, чтобы вам обосновать свою правоту - нужна ссылка на речь Бзежинского, а не на ее пересказ.
Язык безразличен - хоть китайский. Народ в моем лице разберется.
Цитата: sychbird от 25.10.2021 20:30:52Личность г Ульянова у меня никогда пиетета не вызывала. Я даже в мавзолее ни разу не был.
А зря. Посещение мавзолея, духовное приобщение к мощам и истокам ваших знаний, а особо - конспектирование ППС, сильно бы усилило ваши базовые познания, придало бы им недостающую основательность.
Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 20:43:25Цитата: sychbird от 25.10.2021 20:30:52У меня просил источник Alex II. Я привел англоязычный американский. Народ больше ничего не просил, кроме Alex II, который пытается мне продать дохлую кошку, мяукающую из последних сил на мове.
Вы привели не источник, кто-то вам напел про Бзежинского, вы ссылку на этот напев и дали.
Я специально посмотрел ибо уж больно глупые слова приписали Бзежинскому.
Поэтому, чтобы вам обосновать свою правоту - нужна ссылка на речь Бзежинского, а не на ее пересказ.
Язык безразличен - хоть китайский. Народ в моем лице разберется.
Цитата: sychbird от 25.10.2021 20:30:52Личность г Ульянова у меня никогда пиетета не вызывала. Я даже в мавзолее ни разу не был.
А зря. Посещение мавзолея, духовное приобщение к мощам и истокам ваших знаний, а особо - конспектирование ППС, сильно бы усилило ваши базовые познания, придало бы им недостающую основательность.
Из Вас никудышный аналитик. Попытки использовать дихотомию применительно к анализу действительности - это заведомый провал.
Действительность многоцветная с бесконечным количеством оттенков. :D
Цитата: sychbird от 25.10.2021 20:30:52У меня просил источник Alex II. Я привел англоязычный американский.
Вот только ты привел НЕ источник а говноцитатник... Не озаботился прочитать что ли? Ссылку на якобы первоисточник дал тебе я, но ты ее из тупого снобизма проверять отказался. Или и так знал что говно твоя якобы цитата?
Цитата: sychbird от 25.10.2021 21:13:14Действительность многоцветная с бесконечным количеством оттенков
...серого)
Цитата: Alex_II от 25.10.2021 21:21:09Цитата: sychbird от 25.10.2021 20:30:52У меня просил источник Alex II. Я привел англоязычный американский.
Вот только ты привел НЕ источник а говноцитатник... Не озаботился прочитать что ли? Ссылку на якобы первоисточник дал тебе я, но ты ее из тупого снобизма проверять отказался. Или и так знал что говно твоя якобы цитата?
Хочешь со мной разговаривать - смени лексикон. Мы не на буровой( мне и там в молодости бывать приходилось, обстановка известная).
Ты просил подтверждения - я тебе привел. У меня столько же основания верить этому анализу происхождения цитаты, сколько у тебя не верить. А вот оснований не верить переводу с английского на мову у меня больше.
Этот источник использован как отсылка на факт произнесения такой речи по такому поводу и не больше. Я это понимаю так ;)
Цитата: sychbird от 25.10.2021 21:13:14Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 20:43:25Цитата: sychbird от 25.10.2021 20:30:52У меня просил источник Alex II. Я привел англоязычный американский. Народ больше ничего не просил, кроме Alex II, который пытается мне продать дохлую кошку, мяукающую из последних сил на мове.
Вы привели не источник, кто-то вам напел про Бзежинского, вы ссылку на этот напев и дали.
Я специально посмотрел ибо уж больно глупые слова приписали Бзежинскому.
Поэтому, чтобы вам обосновать свою правоту - нужна ссылка на речь Бзежинского, а не на ее пересказ.
Язык безразличен - хоть китайский. Народ в моем лице разберется.
Цитата: sychbird от 25.10.2021 20:30:52Личность г Ульянова у меня никогда пиетета не вызывала. Я даже в мавзолее ни разу не был.
А зря. Посещение мавзолея, духовное приобщение к мощам и истокам ваших знаний, а особо - конспектирование ППС, сильно бы усилило ваши базовые познания, придало бы им недостающую основательность.
Из Вас никудышный аналитик. Попытки использовать дихотомию применительно к анализу действительности - это заведомый провал.
Действительность многоцветная с бесконечным количеством оттенков. :D
Ценны только только те оценки мои аналитических способностей, которые исходят от тех, кто за них деньги платят.
В частности, оценки, которые дают высшие органы государственной власти РФ и которые выражаются в вполне определенных суммах, предоставляемых в российской национальной валюте.
Оценки исходящие от тех, кто деньги не платит, в расчет не принимаются, кто их знает - может это иностранные агенты.
Однако это не имеет никакого отношения к цитате Бзежинского. Которая, в свою очередь, не имеет никого отношения к дихотомии. (У меня сложилось впечатление, что вы этого термина не знаете, он никакого отношения к теме не имеет. Сознайтесь, вставили ученое слово из словаря для солидности?)
Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 21:46:39Цитата: sychbird от 25.10.2021 21:13:14Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 20:43:25Цитата: sychbird от 25.10.2021 20:30:52У меня просил источник Alex II. Я привел англоязычный американский. Народ больше ничего не просил, кроме Alex II, который пытается мне продать дохлую кошку, мяукающую из последних сил на мове.
Вы привели не источник, кто-то вам напел про Бзежинского, вы ссылку на этот напев и дали.
Я специально посмотрел ибо уж больно глупые слова приписали Бзежинскому.
Поэтому, чтобы вам обосновать свою правоту - нужна ссылка на речь Бзежинского, а не на ее пересказ.
Язык безразличен - хоть китайский. Народ в моем лице разберется.
Цитата: sychbird от 25.10.2021 20:30:52Личность г Ульянова у меня никогда пиетета не вызывала. Я даже в мавзолее ни разу не был.
А зря. Посещение мавзолея, духовное приобщение к мощам и истокам ваших знаний, а особо - конспектирование ППС, сильно бы усилило ваши базовые познания, придало бы им недостающую основательность.
Из Вас никудышный аналитик. Попытки использовать дихотомию применительно к анализу действительности - это заведомый провал.
Действительность многоцветная с бесконечным количеством оттенков. :D
Ценны только только те оценки мои аналитических способностей, которые исходят от тех, кто за них деньги платят.
В частности, оценки, которые дают высшие органы государственной власти РФ и которые выражаются в вполне определенных суммах, предоставляемых в российской национальной валюте.
Оценки исходящие от тех, кто деньги не платит, в расчет не принимаются, кто их знает - может это иностранные агенты.
Однако это не имеет никакого отношения к цитате Бзежинского. Которая, в свою очередь, не имеет никого отношения к дихотомии. (У меня сложилось впечатление, что вы этого термина не знаете, он никакого отношения к теме не имеет. Сознайтесь, вставили ученое слово из словаря для солидности?)
Вы ко всему прочему еще и тексты плохо понимаете. Дихотомию я привел исключительно применительно к Вашей попытке связать источники моих познаний с г Ульяновым.
В восьмидесятых мне тоже платили деньги за экспертные заключения в рублях из правительственных источников. И я хорошо знаю, что цениться не содержание, а подача "яичка" ко Христову дню. ;D
Так что Ваша отсылка к Правительственным источникам Ваших доходов у меня кроме иронии ничего не вызывает.
Тем более, я подозреваю, что это уже все в прошлом. ;)
Цитата: sychbird от 25.10.2021 21:38:17Ты просил подтверждения - я тебе привел. У меня столько же основания верить этому анализу происхождения цитаты, сколько у тебя не верить.
Нет, так дела не делаются.
Доказательством того, что Бзежинский что-то сказал, является текст за авторством Бзежинского, а никак не текст одного из миллиардов пользователей интернета.
Эта типичная ситуация с цитатами Черчилля, Сталина, Ленина, и т.п., и т.п.
Кто-то эти "цитаты" выдумал и вбросил в интернет, где политолухи начинают их повторять.
На эту удочку сам ВВП попался, публично приведя такую фейковую цитату.
Единственный способ доказать корректность цитаты - дать ее первоисточник.
Именно это у вас и спросили.
Более того, вам дали названный фейкометчиком источник, в котором этого высказывания Бзежинского нет.
Цитата: sychbird от 25.10.2021 21:57:37Вы ко всему прочему еще и тексты плохо понимаете. Дихотомию я привел исключительно применительно к Вашей попытке связать источники моих познаний с г Ульяновым.
Точно, я угадал, что вы не знаете, что такое дихотомия. Дихотомия - это не связь, а прямо наоборот. Вы же у компьютера, легко можете это выяснить, что вам мешает?
Цитата: sychbird от 25.10.2021 21:57:37В восьмидесятых мне тоже платили деньги за экспертные заключения в рублях из правительственных источников. И я хорошо знаю, что цениться не содержание, а подача "яичка" ко Христову дню.
У меня опыт современный и противоположный вашему.
"яички" ко Христову дню сегодня предоставляется большим количеством народу совершенно бесплатно.
Нет смысла за такие яички платить.
Платят за то, что не знают.
Цитата: sychbird от 25.10.2021 21:57:37Так что Ваша отсылка к Правительственным источникам Ваших доходов у меня кроме иронии ничего не вызывает.
Тем более, что подозреваю, что это уже все в прошлом.
Вы почти угадали. За 2021 год я уже все получил, так, мелочь осталась. Теперь только за 2022 год получу.
Цитата: sychbird от 25.10.2021 21:38:17Хочешь со мной разговаривать - смени лексикон.
Ну не разговаривай, мне то что? Только врать завязывай, тем более так дешево и по пропагандонски... А то ты так до чтения мыслей Мадлен Олбрайт в качестве доказательства своей брехни дойдешь...
Хватит спорить, я кажется нашёл источник этого высказывания "
Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России". Это написал не лично Бжезинский а Глазьев который дал анализ збигневской книги "Геостратегия для Евразии": https://sites.ualberta.ca/~khineiko/NG_97_99/1148834.htm - в 97-м году!
Однако же у Бжеза полно высказываний которые полностью подтверждают эту фразу, например:
«Россия — побеждённая держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить ,,это была не Россия, а Советский Союз" — значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой» Также, он писал что
Американскую колонизацию Украины
предлагается осуществлять совместно с Германией и Францией; Азербайджана и
Узбекистана - совместно с Турцией и частично Ираном; Сибири и Дальнего
Востока - совместно с Японией и Китаем.
Это было сказано задолго до Майдана - но как точно осуществилось в отношении Украины и частично Азербайджана.
В общем спорить особо не о чём, фраза Глазьева "Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России" написанная в 97-м году абсолютно точно отражала взгляды Бжеза и отражает хотелки сегодняшней американской элиты. А также хотелки всяких Моисеевых и компании. К счастью Путин все эти великие планы порядочно пообломал, хотя конечно лоханулся с Украиной.
В общем, какую русофобскую мерзость не припиши Бжезинскому - не ошибёшься, ибо он её уже когда-то выдумал и озвучил.
Цитата: Inti от 25.10.2021 22:44:54Это написал не лично Бжезинский а Глазьев
Уууууу... Он опять читал мысли
Мадлен Олбрайт сиречь сосал палец и измышлял... Незачет...
Цитата: Iv-v от 25.10.2021 22:55:32В общем, какую русофобскую мерзость не припиши Бжезинскому - не ошибёшься, ибо он её уже когда-то выдумал и озвучил.
Только вот не он, а опять какой-нибудь Глазьев...
Цитата: Alex_II от 25.10.2021 23:09:03Цитата: Iv-v от 25.10.2021 22:55:32В общем, какую русофобскую мерзость не припиши Бжезинскому - не ошибёшься, ибо он её уже когда-то выдумал и озвучил.
Только вот не он, а опять какой-нибудь Глазьев...
Но всё равно об этом пшеке и о вас.
Цитата: Inti от 25.10.2021 23:20:55Но всё равно об этом пшеке и о вас.
Глазьев-то? Он мудак креативный, обязательно что-то придумает...
Цитата: Inti от 25.10.2021 22:44:54В общем спорить особо не о чём, фраза Глазьева "Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России" написанная в 97-м году абсолютно точно отражала взгляды Бжеза и отражает хотелки сегодняшней американской элиты. А также хотелки всяких Моисеевых и компании. К счастью Путин все эти великие планы порядочно пообломал, хотя конечно лоханулся с Украиной.
Фраза Глазьева, которую приписали Бзежинскому в высшей степени глупа, это я показал выше.
Выяснилось, что Бзежинский здесь не причем.
Какой смысл разбирать другие фразы, приписываемые Бзежинскому? Опять долго выяснять, что это фейки?
Еще глупее разбирать взгляды "сегодняшней американской элиты" - ибо они очень разные.
Что касается меня, то мои "хотелки" лежат чисто в технической плоскости и ко всему этому никакого отношения не имеют.
Патриото-идиото, которые полагают, что если они будут врать на этом форуме, то их заметят и пригреют - ошибаются. Таких идиото вполне достачно в верхах, чтобы искать их еще по форумам.
Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 21:58:10Кто-то эти "цитаты" выдумал и вбросил в интернет, где политолухи начинают их повторять.
Цитата: Иван Моисеев от 25.10.2021 20:03:45(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191271.jpg)
;D ;D
Как же так?
(https://pbs.twimg.com/media/FCk0tUpXIAkqOUp?format=jpg&name=medium)
Цитата: Inti от 26.10.2021 02:41:44Как же так?
(https://pbs.twimg.com/media/FCk0tUpXIAkqOUp?format=jpg&name=medium)
Внучка кого ты больше любишь бабушку или Ленина? (С) ;)
Ложная дихотомия
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0)
Цитата: undefinedЛожная дихотомия может возникать, например, по невнимательности, однако они часто сознательно используются в демагогической (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) риторике, так как позволяют сузить пространство возможных решений для оппонентов или слушателей, которым ложную дихотомию удаётся внушить:
- «Сергей критикует капитализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), следовательно, он коммунист (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)» (на самом деле необязательно).
- «Вы либо верите в астрологию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F), либо у вас зашоренный ум» (исключается то, что в пользу астрологии не существует аргументов).
Цитата: sychbird от 25.10.2021 19:56:53Цитата: KBOB от 25.10.2021 15:32:45Цитата: sychbird от 25.10.2021 14:51:36Американцы чего так на стену лезут из-за продажи нами военной техники по всему миру.
Дело не только в конкуренции. Поставка запчастей и ремонт этой техники самый надежные возжи для геополитического обоза. :D
Американцы недовольны только тем что Россия обезьянам гранаты продает, для армии США они никакой угрозы не представляют, а вот пассажирский боинг MH-17 могут сбить легко. Обезьяны естественно получают все это добро в кредиты, которые им потом списывают.
По сравнению с оставленным количеством гранат обезьянам в Афганистане, даже если предположить, что хоть 1 % процент в Вашем посте соответствует действительности, то это все на уровне третьих порядков малости. ;D
В афганистане все высокотехнологичные гранаты были разукомплектованы, ну разве что автомобили хаммер, но на них пассажирский самолет не сбить
Цитата: benderr от 25.10.2021 19:38:40Цитата: KBOB от 25.10.2021 15:32:45а вот пассажирский боинг MH-17 могут сбить легко. Обезьяны естественно получают все это добро в кредиты, которые им потом списывают
ну вы же не про юк ракеты для украины пишете?
не? :-[
нет я про донецких и луганских обезьян пишу
Цитата: KBOB от 26.10.2021 08:05:15Цитата: benderr от 25.10.2021 19:38:40Цитата: KBOB от 25.10.2021 15:32:45а вот пассажирский боинг MH-17 могут сбить легко. Обезьяны естественно получают все это добро в кредиты, которые им потом списывают
ну вы же не про юк ракеты для украины пишете?
не? :-[
нет я про донецких и луганских обезьян пишу
Сам-то ты какого рода обезьяна, славянского ли или хазарского? Вот тут кстати про это передача интересная и вполне научная:
Хорошая подборка картинок, может кто-то из форумских свергателей Путина найдёт своего дедушку?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57142.jpg)
Новости культуры. В прокат вышел фильм по рассказу Солженицына "Один день Ивана Денисовича". Ну а теперь об истинной ценности и самого Солженицына и всех этих фильмов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183291.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183295.jpg)
Цитата: Inti от 26.10.2021 02:41:44Как же так?
(https://pbs.twimg.com/media/FCk0tUpXIAkqOUp?format=jpg&name=medium)
Есть два стула...
Блин, как не крути, а всё равно темы сливаются в политиканство и всякую хрень. Закрою к чертовой матери, а кое-кого забаню...
Цитата: Shin от 26.10.2021 09:41:40Блин, как не крути, а всё равно темы сливаются в политиканство и всякую хрень. Закрою к чертовой матери, а кое-кого забаню...
А не проще канализировать политфлуд в Черную Дыру, открыв Гайд-парк?
Цитата: cross-track от 26.10.2021 10:13:49Цитата: Shin от 26.10.2021 09:41:40Блин, как не крути, а всё равно темы сливаются в политиканство и всякую хрень. Закрою к чертовой матери, а кое-кого забаню...
А не проще канализировать политфлуд в Черную Дыру, открыв Гайд-парк?
А не проще ли на космическом форуме вообще исключить политфлуд?
Всё понял, закрываю эту вкладку в Хроме :)
Цитата: Shin от 26.10.2021 10:16:21Цитата: cross-track от 26.10.2021 10:13:49Цитата: Shin от 26.10.2021 09:41:40Блин, как не крути, а всё равно темы сливаются в политиканство и всякую хрень. Закрою к чертовой матери, а кое-кого забаню...
А не проще канализировать политфлуд в Черную Дыру, открыв Гайд-парк?
А не проще ли на космическом форуме вообще исключить политфлуд?
Конечно лучше вообще исключить политфлуд! Только против природы человека куда денешься, умище куда девать?! ;D
Предлагаю компромиссный вариант - открыть Гайд-парк, и каждый месяц чистить все написанное, ведь все равно там обсуждается одно и то же, только в разных вариациях ;D
И можно назвать это "Чистилище" :D
(вместо Гайд-парка)
Цитата: Shin от 26.10.2021 10:16:21А не проще ли на космическом форуме вообще исключить политфлуд?
Космическая тема неразрывно связана с политикой. Демонстрация технологических достижений.
Тем более сейчас, когда гордиться то особо нечем и в высоких инстанциях следуют громогласные заявления о загнивании капитализма,
а от принимаемых решений правительства и политической ситуации напрямую зависит будущее космонавтики.
Цитата: Shin от 26.10.2021 10:16:21А не проще ли на космическом форуме вообще исключить политфлуд?
Проще, но это называется "прятать голову в песок". В идеале, руководство форума должно бы определиться со своей политической позицией. А то тут в некоторых темах реальный криминал, а банят и удаляют, как правило, только за случаи межличностного хамства.
Как там говорят, "если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами".
Цитата: Iv-v от 26.10.2021 10:55:02Цитата: Shin от 26.10.2021 10:16:21А не проще ли на космическом форуме вообще исключить политфлуд?
Проще, но это называется "прятать голову в песок". В идеале, руководство форума должно бы определиться со своей политической позицией. А то тут в некоторых темах реальный криминал, а банят и удаляют, как правило, только за случаи межличностного хамства.
Как там говорят, "если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами".
Идите на NSF и попробуйте там развести срач про политику.
Цитата: Shin от 26.10.2021 11:36:28Идите на NSF и попробуйте там развести срач про политику.
У них космонавтика не так зависима от политических решений как в России. Совсем не так. Потому им политические темы не критичны и они их могут игнорировать.
Цитата: Veter753 от 26.10.2021 11:47:14Цитата: Shin от 26.10.2021 11:36:28Идите на NSF и попробуйте там развести срач про политику.
У них космонавтика не так зависима от политических решений как в России. Совсем не так. Потому им политические темы не критичны и они их могут игнорировать.
Думаю, что за оскорбление США там иностранцу моментально оторвут башку. А сюда потешаться над Россией и россиянами ходят как в цирк.
Цитата: Iv-v от 26.10.2021 12:09:44Думаю, что за оскорбление США там иностранцу моментально оторвут башку.
Удивительное дело. Почему то для патриота жулики и воры во власти это одно и тоже что и Россия.
Думаю, что в США к жуликам и ворам отношение соответствующее.
0f875d4fa003d35586e317f2d1a898ad.jpg
Ну раз мы про науку, то она начинается с наблюдений.
Объект наблюдений - институт космической политики. http://ispolicy.ru/about/direction/
.
Журнал наблюдений: указан состав попечительского совета.
Первый номер:Алавердов Валерий Владимирович —первый зам. Генерального директора Российского космического агентства ( первый зам несуществующей организации - зиц председатель Функ ) - возраст 82 г, имел отношение к РКА до 2002г
Второй номер: Нотариус г. Москвы, член Президиума Независимой организации "Гражданское общество", преподаватель Российской правовой академии при Министерстве юстиции Российской Федерации, - 82 г - первый зам зицпредседателя Функа.
Ну дальше я думаю уже не интересно. ;D
P.S. Кстати там на сайте кроме Моисеева есть еще один научный руководитель - некто Постышев ВМ. Кто из них научный руководитель - а кто зиц-председатель Функ - не ясно.
Возможно г Моисеев "внесет ясность по просьбе товарища Семплиерова и почтенной публики ." :D
Цитата: sychbird от 26.10.2021 12:40:48зиц председатель
Опять вы пользуетесь словами, значения которых не знаете.
Это свойственно школьникам, и то - неуспевающим.
Вы попали на старую версию сайта, которая уж 20 лет не актуализировалась.
Цитата: Иван Моисеев от 26.10.2021 17:12:44Цитата: sychbird от 26.10.2021 12:40:48зиц председатель
Опять вы пользуетесь словами, значения которых не знаете.
Это свойственно школьникам, и то - неуспевающим.
Вы попали на старую версию сайта, которая уж 20 лет не актуализировалась.
Что Яндекс выдал на то и попал. :D
И только полные, как бы это помягче выразиться ;D , дилетанты могут допустить, что бы в сети болталась информация, их дискредитирующая. ;)
Ну не томите, покажите же как далеко ушла Ваша контора по пути прогресса со времен неувядаемого Остапа.
Цитата: sychbird от 26.10.2021 19:20:24Цитата: Иван Моисеев от 26.10.2021 17:12:44Цитата: sychbird от 26.10.2021 12:40:48зиц председатель
Опять вы пользуетесь словами, значения которых не знаете.
Это свойственно школьникам, и то - неуспевающим.
Вы попали на старую версию сайта, которая уж 20 лет не актуализировалась.
Что Яндекс выдал на то и попал. :D
И только полные, как бы это помягче выразиться ;D , дилетанты могут допустить, что бы в сети болталась информация, их дискредитирующая. ;)
Не вижу там ничего дискредитирующего, наоборот.
Там зафиксирована история создания ИКП, показывающая, в частности, что он хоть и создан позже, чем в Штатах, но раньше, чем в Европе.
Цитата: Inti от 26.10.2021 02:41:44Как же так?
(https://pbs.twimg.com/media/FCk0tUpXIAkqOUp?format=jpg&name=medium)
Вопрос неправильно подан. В оригинале он звучит как "Кто вам больше нравится - геи или пидорасы?"...
Цитата: Alex_II от 26.10.2021 22:37:23Вопрос неправильно подан. В оригинале он звучит как "Кто вам больше нравится - геи или пидорасы?"...
- Гоги, ты помидоры любишь?
- Кушать - да, а так - нет!)
На уроках обществоведения учитель вам расскажет правильную историю о том что Сталин был эффективный менеджер, но в 2-3 клика вы можете тут же прослушать другой курс истории в интернете о том что на самом деле творилось при Сталине.
У любой власти в настоящее время появилась большая проблема - конкурировать с другими источниками знания из интернета. Как российское государство будет решать эту проблему, вопрос? Блокировать youtube или не учить граждан критическому мышлению?
И если в России такое продвинутое образование. почему все не идут строем прививаться от COVID-19
Across the Globe, Rates of Vaccine Skepticism Have Stalled (https://morningconsult.com/global-vaccine-tracking/)
Цитата: Иван Моисеев от 26.10.2021 19:30:37Цитата: sychbird от 26.10.2021 19:20:24Цитата: Иван Моисеев от 26.10.2021 17:12:44Цитата: sychbird от 26.10.2021 12:40:48зиц председатель
Опять вы пользуетесь словами, значения которых не знаете.
Это свойственно школьникам, и то - неуспевающим.
Вы попали на старую версию сайта, которая уж 20 лет не актуализировалась.
Что Яндекс выдал на то и попал. :D
И только полные, как бы это помягче выразиться ;D , дилетанты могут допустить, что бы в сети болталась информация, их дискредитирующая. ;)
Не вижу там ничего дискредитирующего, наоборот.
Там зафиксирована история создания ИКП, показывающая, в частности, что он хоть и создан позже, чем в Штатах, но раньше, чем в Европе.
Это Вы некритически мыслите. ;)
Если в сведениях 2021г в составе Попечительского совета конторы на первых номерах два 82 летних мафусаила, с большими регалиями в несуществующих организациях или давно уже их лишившиеся, то у любого непредвзятого человека возникает стойкое мнение, что имеем дело с неувядаемой конторой "Рога и копыта" ;D
И должен Вам сказать, что это не первый случай, когда я сталкиваюсь в инете с фальшивыми сведениями относительно Вашей деятельности. Навевает. ;)
Цитата: sychbird от 27.10.2021 14:22:14в составе Попечительского совета конторы на первых номерах два 82 летних мафусаила, с большими регалиями в несуществующих организациях или давно уже их лишившиеся,
Если человек уходит на пенсию, это не значит, он лишается своих заслуг и уважения.
Цитата: sychbird от 27.10.2021 14:22:14И должен Вам сказать, что это не первый случай, когда я сталкиваюсь в инете с фальшивыми сведениями относительно Вашей деятельности. Навевает.
Не исключаю. Я каждый день сталкиваюсь в инете с фальшивыми сведениями относительно деятельности Самого ВВП, что уж говорить о моей скромной персоне.
gisa.ru (http://www.gisa.ru/132248.html)
Геоинформационный портал ГИС-Ассоциации - РГ: ректоры аэрокосмических вузов рассказали о своих программах развития
На сайте "Российской газеты" опубликована статья Евгения Добрынина "Ректоры аэрокосмических вузов рассказали о своих программах развития". Полностью с материалом можно ознакомиться по ссылке (https://rg.ru/2021/10/26/rektory-aerokosmicheskih-vuzov-rasskazali-o-svoih-programmah-razvitiia.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D).
Завершен отбор в государственную программу "Приоритет 2030": более 100 вузов уже получили базовые гранты размером 100 миллионов рублей, а 46 из них - дополнительные спецгранты на общую сумму 26 миллиардов рублей. Среди победителей - университеты из самых разных научных сфер, в том числе связанные с такой конкурентной в мировом масштабе и значимой для России отраслью как аэрокосмос. Ректоры этих вузов рассказали об основных целях развития университетов.
Михаил Погосян, ректор Московского авиационного института:
- Обеспечение технологического лидерства России невозможно без подготовки команд и лидеров изменений. С этой целью в программу развития МАИ заложена трансформация инженерного образования, направленная на подготовку нового поколения специалистов, умеющих работать в междисциплинарных командах и отвечать на вызовы, которые ставит перед ними индустрия. При этом ключевую роль здесь приобретает практический опыт в комплексных проектах по прорывным направлениям развития технологий.
До 2030 года МАИ намерен реализовать три стратегических проекта. Проект "Аэромобильность" призван обеспечить к 2030 году научно-технологическое и образовательное лидерство МАИ в области беспилотных технологий на международном рынке. "Будущие аэрокосмические рынки - 2050" предполагает развитие прорывных технологических направлений в аэрокосмической индустрии: математическое моделирование, энергетические системы, полимерные композиционные материалы, авионика и космические системы, на базе модели центров компетенций университета. Проект "Цифровая кадровая платформа" нацелен на создание единой цифровой среды для опережающего кадрового развития промышленных корпораций и инновационных компаний на аэрокосмических и других высокотехнологических рынках.
Владимир Богатырев, ректор Самарского университета им. Королёва:
- У нас сформирована программа развития университета на ближайшие 10 лет, определяющая трансформацию университета по девяти ключевым направлениям, включая стратегический проект "Космос для жизни". Он направлен на вовлечение всего коллектива, в том числе студентов, в исследование космоса, разработку и создание космических средств и технологий. Также впереди - реализация прорывных проектов в области космонавтики: создание унифицированной космической платформы "АИСТ-3", геоинформационных сервисов и систем, гиперспектральных сенсоров нового поколения и многое другое. В научно-исследовательской деятельности планируется формирование "гринфилдов" в области технологий искусственного интеллекта, биоинженерии, "умного" агро и IT-технологий в медицинской сфере.
Тимур Алибаев, врио ректора Казанского национального исследовательского технического университета им. А. Н. Туполева:
- Программа развития на 2021-2030 годы предусматривает цифровую трансформацию университета в центр технологического развития в области наукоемкого машиностроения. Большая часть направлений ориентирована на развитие авиационной отрасли. Будут разработаны новые технологии и созданы научно-технические центры. Это даст мощный импульс к трансформации учебного и исследовательского комплексов, позволит вывести на новый уровень междисциплинарные связи и завершить становление научно-производственного комплекса КАИ-Парк, в рамках которого получат развитие новые научные направления.
Юлия Антохина, ректор Санкт-Петербургского государственного университета аэрокосмического приборостроения (ГУАП):
- Мы планируем развиваться как современная инженерная школа подготовки специалистов и руководителей с системным мышлением для высокотехнологичных отраслей экономики. Четыре направления, определяющие развитие вуза в R&D и образовании в следующие десять лет: аэрокосмос, приборостроение, информационные технологии и искусственный интеллект, а также глобальные проблемы современности. ГУАП - многопрофильный технический университет, при этом особое внимание следует уделить реализации стратегического проекта по созданию Aerospace R&D Centre - центра компетенций мирового уровня как по разработке интеллектуальных транспортных и телекоммуникационных систем, так и по подготовке высококвалифицированных инженеров и исследователей.
Цитата: АниКей от 27.10.2021 16:06:03До 2030 года МАИ намерен реализовать три стратегических проекта. Проект "Аэромобильность" призван обеспечить к 2030 году научно-технологическое и образовательное лидерство МАИ в области беспилотных технологий на международном рынке.
Имеется в виду, что к 2030 году МАИ должен стать мировым лидером в области беспилотных технологий?
Цитата: cross-track от 27.10.2021 19:12:48Имеется в виду, что к 2030 году МАИ должен стать мировым лидером в области беспилотных технологий?
как бы не закрылся совсем
Интересное сообщение. :D
-3.jpg
Что бы это значило?
Да бань его, чего долго думать. ;D
Цитата: АниКей от 27.10.2021 16:06:03ректоры аэрокосмических вузов рассказали о своих программах развития
Погуглил - умение пользоваться компьютером у ректоров не обнаружено.
Какие нафиг прорывы?
Цитироватьnauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/12791927)
Правительство установило новые цели для российской науки
ТАСС, 28 октября. Согласно изменениям, которые правительство РФ внесло в государственную программу "Научно-технологическое развитие РФ", к 2030 году Россия должна занять седьмое место в мире по объему научных исследований и разработок. Текст постановления опубликовал официальный интернет-портал правовой информации (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202110280022).
Реализация программы направлена на получение следующих результатов к 2030 году: в мировом рейтинге по объему научных исследований и разработок РФ достигнет седьмого места, доля внутренних затрат на исследования и разработки в валовом внутреннем продукте к 2030 году составит 1,64%.
Согласно предыдущему варианту, ожидаемым результатом выполнения программы было обеспечено присутствие РФ в числе 10 ведущих стран мира по объему научных исследований и разработок.
Кроме того, согласно тексту документа, к 2030 году отношение объема средств из внебюджетных источников к объему бюджетных средств, направленных на научную деятельность, должно увеличиться до 75%.
"РФ, входящая в группу мировых лидеров по общему объему внутренних затрат на исследования и разработки, резко отстает по доле внутренних затрат на исследования и разработки в валовом внутреннем продукте (РФ - 1,04% в 2019 году и 1,1% - в 2020 году, Республика Корея - 4,64%, США - 3,07%, КНР - 2,23%, Япония - 3,24%, ФРГ - 3,18%), - говорится в документе.
Кроме того, более половины внутренних затрат на исследования и разработки в РФ финансируются за счет средств федерального бюджета (53,1% в 2019 году), и менее трети внутренних затрат на исследования и разработки в РФ финансируется за счет средств предпринимательского сектора (30,2% в 2019 году). "С учетом негативных для экономики эффектов распространения новой коронавирусной инфекции дальнейшее
Цитироватьснижение доли бизнеса средств бизнеса в финансировании отечественной науки представляется сегодня наиболее вероятным развитием событий", - говорится в документе.
(https://zavtra.ru/upl/20000/alarge/pic_77387fde579.jpg)
(https://zavtra.ru/upl/20000/alarge/pic_35211e7e7ba.jpg)
Искусство инфографики) если не присматриваться к маленьким цифрам, кажется что Россия идет сразу после Швейцарии
Цена этим рейтингам грош в базарный день. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."
Главный рейтинг - качество военных и цифровых технологий собственной разработки.
Военных, только военных! Мы за ценой не постоим
Цитата: vlad7308 от 01.11.2021 12:19:06Военных, только военных! Мы за ценой не постоим
Главное чтоб не пришлось проверять в реале, что в итоге получилось... Если не проверять - щеки можно надувать до бесконечности...
Цитата: vlad7308 от 01.11.2021 12:19:06Военных, только военных! Мы за ценой не постоим
Ага, военных и секретных. Чтоб у рядового манюпаса не было возможности лично проверить то, что ему рассказывает пропаганда. А вот по каким-нибудь смартфонам, которые может подержать в руках каждый, сравнивать не нужно. :)
Цитата: sychbird от 01.11.2021 12:14:27Цена этим рейтингам грош в базарный день. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."
Главный рейтинг - качество военных и цифровых технологий собственной разработки.
Это определяется целеполаганием руководства. Если похрен качество жизни своего населения, то весьма может быть.
Цитата: Mic от 01.11.2021 15:38:14Цитата: sychbird от 01.11.2021 12:14:27Цена этим рейтингам грош в базарный день. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."
Главный рейтинг - качество военных и цифровых технологий собственной разработки.
Это определяется целеполаганием руководства. Если похрен качество жизни своего населения, то весьма может быть.
У нас с целеполаганием все нормально.
Что бывает с качеством жизни при забвении потребностей армии и обороноспособности наше население в 90 на своей шкуре испытало.
Больше желающих не найти, кроме узких кругов либерально-мыслящих особей. ;)
Цитата: sychbird от 01.11.2021 16:37:06У нас с целеполаганием все нормально.
У вас - это у кого, уточните? А то насчет целеполагания российского руководства я не настолько оптимистичен, там всех целей - любой ценой остаться у власти и на этом цели кончились...
Цитата: sychbird от 01.11.2021 16:37:06Что бывает с качеством жизни при забвении потребностей армии и обороноспособности наше население в 90 на своей шкуре испытало.
А врать то на кой хер? Советский Союз для армии просто таки из шкуры вылазил, в отличие от потребностей населения, что собственно и привело к развалу страны и разрухе 90х... Словом все ОБРАТНО вашему пропагандонскому вранью...
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 16:39:04Цитата: sychbird от 01.11.2021 16:37:06У нас с целеполаганием все нормально.
У вас - это у кого, уточните? А то насчет целеполагания российского руководства я не настолько оптимистичен, там всех целей - любой ценой остаться у власти и на этом цели кончились...
НЕ НАДО СЮДА ТАЩИТЬ ПОЛИТОТУ. Чешется - намажте вазилином. :D
Цитата: sychbird от 01.11.2021 16:44:17НЕ НАДО СЮДА ТАЩИТЬ ПОЛИТОТУ
Только вам можно? Разрешение предьявите в таком случае...
Цитата: sychbird от 01.11.2021 16:37:06Цитата: Mic от 01.11.2021 15:38:14Цитата: sychbird от 01.11.2021 12:14:27Цена этим рейтингам грош в базарный день. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."
Главный рейтинг - качество военных и цифровых технологий собственной разработки.
Это определяется целеполаганием руководства. Если похрен качество жизни своего населения, то весьма может быть.
У нас с целеполаганием все нормально.
Что бывает с качеством жизни при забвении потребностей армии и обороноспособности наше население в 90 на своей шкуре испытало.
Больше желающих не найти, кроме узких кругов либерально-мыслящих особей. ;)
Дедушко совсем с глузду съехал.
Цитата: Max Andriyahov от 01.11.2021 17:32:55Цитата: sychbird от 01.11.2021 16:37:06Цитата: Mic от 01.11.2021 15:38:14Цитата: sychbird от 01.11.2021 12:14:27Цена этим рейтингам грош в базарный день. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."
Главный рейтинг - качество военных и цифровых технологий собственной разработки.
Это определяется целеполаганием руководства. Если похрен качество жизни своего населения, то весьма может быть.
У нас с целеполаганием все нормально.
Что бывает с качеством жизни при забвении потребностей армии и обороноспособности наше население в 90 на своей шкуре испытало.
Больше желающих не найти, кроме узких кругов либерально-мыслящих особей. ;)
Дедушко совсем с глузду съехал.
Дедушки долго живут и видят много поколений всяких внуков. Есть с чем сравнивать. ;D
Большинство, увы, до глузду не доезжают.
То ли папа с мамой оплошали, то ли глюк системы воспроизводства глузда. ;)
Цитата: sychbird от 01.11.2021 16:37:06Цитата: Mic от 01.11.2021 15:38:14Цитата: sychbird от 01.11.2021 12:14:27Цена этим рейтингам грош в базарный день. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."
Главный рейтинг - качество военных и цифровых технологий собственной разработки.
Это определяется целеполаганием руководства. Если похрен качество жизни своего населения, то весьма может быть.
У нас с целеполаганием все нормально.
Что бывает с качеством жизни при забвении потребностей армии и обороноспособности наше население в 90 на своей шкуре испытало.
Больше желающих не найти, кроме узких кругов либерально-мыслящих особей. ;)
Что бывает при удовлетворении потребностей армии мы тоже видели в 80-х в Афганистане.
Цитата: sychbird от 01.11.2021 16:37:06Цитата: Mic от 01.11.2021 15:38:14Цитата: sychbird от 01.11.2021 12:14:27Цена этим рейтингам грош в базарный день. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."
Главный рейтинг - качество военных и цифровых технологий собственной разработки.
Это определяется целеполаганием руководства. Если похрен качество жизни своего населения, то весьма может быть.
У нас с целеполаганием все нормально.
Что бывает с качеством жизни при забвении потребностей армии и обороноспособности наше население в 90 на своей шкуре испытало.
Больше желающих не найти, кроме узких кругов либерально-мыслящих особей. ;)
во как :o
Это вон оказывается от чего такой айяйяй случился! От того, что на армии и оборонспособности экономили.
Дааааа.... Вы, Владимир, в этот раз выступили просто блестяще. Просто "в рамочку и на стену". Мои поздравления!
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 16:39:04Цитата: sychbird от 01.11.2021 16:37:06У нас с целеполаганием все нормально.
У вас - это у кого, уточните? А то насчет целеполагания российского руководства я не настолько оптимистичен, там всех целей - любой ценой остаться у власти и на этом цели кончились...
Я изложил зафиксированный историографией факт.
Начиная с 87 г из страны начался масштабный вывоз дорогостоящих материальных ценностей (редких и цветных металлов) , перешедший после присоединения к Бретон-Вудским соглашением к прямому вывозу триллионных капиталов в результате финансовых спекуляций.
И это и есть причина беспрецедентного обнищания населения в 90.А вы тащите сюда политологический миф о ситуации в закрытой экономике СССР, скормленный Вам в те же 90.
Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:21:08А вы тащите сюда политологический миф о ситуации в закрытой экономике СССР, скормленный Вам в те же 90.
"Скормленный", млять? Да ты охерел, лгун вонючий... Я тут вообще-то довольно долго живу, и "скормить" мне что-то не имеющее отношения к реальности про СССР - это вряд ли получится у кого... А уж какое было "состояние экономики в СССР" если это вообще была экономика, в 80х годах - это я, уж прости, без рассказчиков знаю...
Я, хм, в общем присоединяюсь.
За исключением отдельных эпитетов
Цитата: vlad7308 от 01.11.2021 18:30:59За исключением отдельных эпитетов
За эпитеты готов извиниться - погорячился, вскидывает меня на этой теме иногда. Но смысл сказанного останется прежним...
В 1987 г ко мне в лабораторию пришел тип с оцинкованным бидоном с двадцатью килограммами осмия и предложил помочь ему переправить их нужным людям в Латвию за двадцать процентов стоимости.
Кто-то ему напел, что у меня есть связи в Латвии. У меня же действительно был договор с Рижской мэрией, финансируемый Балтийским Советом.
Я его сдал нашему начальнику режима. Он оказался старшиной со склада стратегического сырья из Кронштада и за ним стоял майор, начальник склада.
Через месяц узнал, что его выпустили и он поехал в Ригу с нашим режимщиком. Что армию, что ФСБ тогда уже перестали финансировать нормально, и они начали выживать каждый как может. 8)
Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:21:08Я изложил зафиксированный историографией факт.
Начиная с 87 г из страны начался масштабный вывоз дорогостоящих материальных ценностей (редких и цветных металлов) , перешедший после присоединения к Бретон-Вудским соглашением к прямому вывозу триллионных капиталов в результате финансовых спекуляций.
И это и есть причина беспрецедентного обнищания населения в 90.
Е-мое, а я то думал! Оказывается вся муйня из- за того, что причитающуюся мне по закону долю скандия и осмия стырили Бретон и Вуд ;D
Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:21:08Я изложил зафиксированный историографией факт.
Начиная с 87 г из страны начался масштабный вывоз дорогостоящих материальных ценностей (редких и цветных металлов) , перешедший после присоединения к Бретон-Вудским соглашением к прямому вывозу триллионных капиталов в результате финансовых спекуляций.
И это и есть причина беспрецедентного обнищания населения в 90.
А вы за Рокфеллеров или Ротшильдов? Ну и для любителей всего интересного "вывоз триллионных кпиталов":
в 1990 тройская унция золота стоила в среднем 400 баксов.
Или 14,11 долл/грамм.
Т.е. "один триллионн долларов" = 70 873 тонны золота. Это МИРОВАЯ добыча за 25 лет.
Что говорит не только об умственных способностях конкретного поциэнта, но и качестве образования в СССР в целом.
Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:21:08Цитата: Alex_II от 01.11.2021 16:39:04Цитата: sychbird от 01.11.2021 16:37:06У нас с целеполаганием все нормально.
У вас - это у кого, уточните? А то насчет целеполагания российского руководства я не настолько оптимистичен, там всех целей - любой ценой остаться у власти и на этом цели кончились...
Я изложил зафиксированный историографией факт.
Начиная с 87 г из страны начался масштабный вывоз дорогостоящих материальных ценностей (редких и цветных металлов) , перешедший после присоединения к Бретон-Вудским соглашением к прямому вывозу триллионных капиталов в результате финансовых спекуляций.
И это и есть причина беспрецедентного обнищания населения в 90.
А вы тащите сюда политологический миф о ситуации в закрытой экономике СССР, скормленный Вам в те же 90.
Может вы тогда уж конкретные фамилии назовете, их места работы и партийную принадлежность?
Мы сдали того субчика войскам НКВД
С тех пор его по форумам я не встречал нигде ;D
Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:58:25Через месяц узнал, что его выпустили и он поехал в Ригу с нашим режимщиком. Что армию, что ФСБ тогда уже перестали финансировать нормально, и они начали выживать каждый как может.
ФСБ тогда еще НЕ существовало. А КГБ никогда не гнушалось подворовывать что у государства, что у населения... Даже в те времена, когда оно еще даже МГБ не было...
Цитата: Mic от 01.11.2021 19:03:15Мы сдали того субчика войскам НКВД
С тех пор его по форумам я не встречал нигде ;D
Римляне империи времени упадка
ели что придется, напивались гадко,
а с похмелья каждый на рассол был падок -
видимо, не знали, что у них упадок.
А критики скажут, что слово "рассол", мол, не римская деталь,
что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская - не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.
Римлянкам империи времени упадка,
только им, красавицам, доставалось сладко -
все пути открыты перед ихним взором:
хочешь - на работу, а хочешь - на форум.
А критики хором: "Ах, "форум", ах, "форум" - вот римская деталь!
Одно лишь словечко - а песенку как украшает!
Может быть, может быть, может и римская - а жаль...
Мне это немного мешает и замысел мой разрушает.
Известный феномен. :D
Когда человека плохо информированного и путающего свой частный опыт с экономическим анализом на основе всей совокупности достоверных сведений, и не способного также вести спор на основе фактов и рациональных аргументов, припирают к стенке достоверными фактами, он начинает хамить, будучи не способным принять факты, противоречащие укоренившейся у него в голове мифической схеме. ;)
https://www.kommersant.ru/amp/5060995
ЦитироватьВ Красноярском крае директором школы стал бывший замначальника колонии
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42801.webp)
Фото: Юрий Мартьянов, Коммерсантъ
Директором «Средней школы №11» города Ачинска (Красноярский край) стал Евгений Мартынов, 24 года проработавший в краевом ГУ ФСИН, в том числе 9 лет в должности замначальника колонии. Его кандидатуру рекомендовала кадровая комиссия управления образования города, в должности господина Мартынова утвердили сегодня, 1 ноября, на совете главы города. К обязанностям он приступит с 9 ноября, сообщает пресс-служба администрации Ачинска.
Мэр Ачинска Александр Токарев подчеркнул, что требования к руководителям в сфере образования нынче достаточно высокие, работа ответственная, поэтому отбор кандидатов проводится очень тщательно.
«Директору школы необходимо быть грамотным не только в области педагогики, но также уметь выстраивать коммуникации, знать финансово-хозяйственную деятельность, находить решения задач, выходящих за рамки привычного. Безусловно, предыдущий опыт Евгения Юрьевича по взаимодействию с образовательными организациями и навыки работы в социальной сфере будут полезны в его новой деятельности»,— сказал господин Токарев.
В сообщении отмечается, что Евгений Мартынов имеет профессиональную переподготовку в области менеджмента в образовании и готов применять полученные знания, «чтобы в учебном заведении было комфортно как детям, так и сотрудникам».
Евгений Мартынов имеет высшее образование, трудовой путь начал в ГУ ФСИН по Красноярскому краю, где с 1994 по 2006 работал старшим оперуполномоченным отдела противодействия преступным группам и коррупции, а с 2009 по 2018 трудился в должности заместителя начальника колонии —курировал вопросы тылового обеспечения. После чего сменил сферу деятельности и с 2018 по 2019 год был заведующим отделением профилактики безнадзорности несовершеннолетних в МБУ Центре социальной помощи семье и детям «Западный». С 2019 по настоящее время возглавлял Центр.
Цитата: sychbird от 01.11.2021 19:09:56будучи не способным принять факты, противоречащие укоренившейся у него в голове мифической схеме.
Вот только "мифическая", а скорее "конспирологическая" схема в голове у вас... К реальности не имеет отношения, но вы ее знанием ТАК гордитесь, что аж смешно...
Цитата: KBOB от 01.11.2021 19:09:09 Римляне империи времени упадка
ели что придется, напивались гадко,
а с похмелья каждый на рассол был падок -
видимо, не знали, что у них упадок.
Уф. Подумал, что это С. П. вернулся перерожденный из чертогов Мандоса.
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 19:29:01Цитата: sychbird от 01.11.2021 19:09:56будучи не способным принять факты, противоречащие укоренившейся у него в голове мифической схеме.
Вот только "мифическая", а скорее "конспирологическая" схема в голове у вас... К реальности не имеет отношения, но вы ее знанием ТАК гордитесь, что аж смешно...
У меня есть целый набор историографических и статистических никем не оспариваемых фактов, с помощью которых я могу обосновать свою точку зрения.
Я не машаю Вам представить здесь аналогичный материал в пользу Вашей точки зрения и попробовать его обсудить. Но пока ничего кроме голословных обвинений в пропаганде я не видел.
Цитата: sychbird от 01.11.2021 20:23:27У меня есть целый набор историографических и статистических никем не оспариваемых фактов, с помощью которых я могу обосновать свою точку зрения.
Как у всякого конспиролога... Пофиг что точка зрения - бред, но "у меня есть факты"...
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 20:27:52Цитата: sychbird от 01.11.2021 20:23:27У меня есть целый набор историографических и статистических никем не оспариваемых фактов, с помощью которых я могу обосновать свою точку зрения.
Как у всякого конспиролога... Пофиг что точка зрения - бред, но "у меня есть факты"...
Конспиролога легко задавить фактами. Давайте Ваши на бочку.
Цитата: sychbird от 01.11.2021 20:36:46Конспиролога легко задавить фактами. Давайте Ваши на бочку.
Конспиролога - фактами? Где вы видели конспиролога, которому не насрать на факты (ну кроме тех, которые он надергал откуда попало и вывернул наизнанку чтоб подогнать под свою теорию)?
Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:21:08Я изложил зафиксированный историографией факт.
Начиная с 87 г из страны начался масштабный вывоз дорогостоящих материальных ценностей (редких и цветных металлов) , перешедший после присоединения к Бретон-Вудским соглашением к прямому вывозу триллионных капиталов в результате финансовых спекуляций.
И это и есть причина беспрецедентного обнищания населения в 90.
Причина обнищания населения в 90-х - цена на нефть, которая временами до 10$ за бочку опускалась. Выросла нефть, подрос и уровень жизни. Сырьевой придаток-с. Или, как говорит Путин, "энергетическая империя". :)
А вывозом всего что только можно как раз Путин в администрации Собчака и занимался, будучи замом по внешнеэкономическим связям. Выдавал питерским бандюкам разрешения на вывоз.
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 20:59:43Причина обнищания населения в 90-х - цена на нефть, которая временами до 10$ за бочку опускалась.
До семи вообще-то, 10 - это была цена за Brent... Это как раз на тот момент когда самая беда с зарплатами была - 1997 год... В начале 90х было немного получше, около 20 за бочку. Просто траты СССР были такие, что их ни фига не хватало...
В 1988г нефть была 14 $ за барель, в 1995 - 17
1988 – 14,92 1989 – 18,23
1990 – 23,7
1991 – 20,00
1992 – 19,32
1993 – 16,97
1994 – 15,82
1995 – 17,02http://global-finances.ru/tsena-na-neft-marki-brent-po-godam
Производство стали и чугуна снизилось до 40 процентов за период с 1990 по 1995.
https://aftershock.news/?q=node/749657&full
Из приведенных данных очевидно, что стоимость нефти не влияла на снижение производства чугуна и стали.
А это причина резкого снижения уровня жизни металлургов за этот период.
Ваш тезис о роли стоимости нефти на уровень жизни не работает. ;)
Еще как работает. :)
2000 – 28,502001 – 24,44
2002 – 25,02
2003 – 28,83
2004 – 38,27
2005 – 54,52
2006 – 65,14
2007 – 72,39
2008 – 97,26
2009 – 61,67
2010 – 79,50
2011 – 111,26
2012 – 111,67
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 22:44:30Еще как работает. :)
2000 – 28,50
2001 – 24,44
2002 – 25,02
2003 – 28,83
2004 – 38,27
2005 – 54,52
2006 – 65,14
2007 – 72,39
2008 – 97,26
2009 – 61,67
2010 – 79,50
2011 – 111,26
2012 – 111,67
Если не заметили, то мы обсуждаем 90гг.
Все познается в сравнении. :)
Цитата: sychbird от 01.11.2021 22:51:13Если не заметили, то мы обсуждаем 90гг.
Что ж ты тогда дошел до 1995 только?
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 22:52:33;)
Все познается в сравнении.
Для сравнения нужно корректное измерение. А в сравнении без измерения познаются жена и любовница. На качественном уровне. :D
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 19:07:23А КГБ никогда не гнушалось подворовывать что у государства, что у населения... Даже в те времена, когда оно еще даже МГБ не было...
Да одну опись имущества наркома Ягоды прочитать... это песня!
Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:58:25В 1987 г ко мне в лабораторию пришел тип с оцинкованным бидоном с двадцатью килограммами осмия и предложил помочь ему переправить их нужным людям в Латвию за двадцать процентов стоимости.
Кто-то ему напел, что у меня есть связи в Латвии. У меня же действительно был договор с Рижской мэрией, финансируемый Балтийским Советом.
Я его сдал нашему начальнику режима. Он оказался старшиной со склада стратегического сырья из Кронштада и за ним стоял майор, начальник склада.
Через месяц узнал, что его выпустили и он поехал в Ригу с нашим режимщиком. Что армию, что ФСБ тогда уже перестали финансировать нормально, и они начали выживать каждый как может.
Дайте осмия, голодающему с Повольжья...
Цитата: sychbird от 01.11.2021 19:09:56Известный феномен. :D
Когда человека плохо информированного и путающего свой частный опыт с экономическим анализом на основе всей совокупности достоверных сведений, и не способного также вести спор на основе фактов и рациональных аргументов, припирают к стенке достоверными фактами, он начинает хамить, будучи не способным принять факты, противоречащие укоренившейся у него в голове мифической схеме. ;)
Бла-бла-бла.
Партийные аппаратчики видимо были ангелочками.
Цитата: sychbird от 01.11.2021 22:30:27В 1988г нефть была 14 $ за барель, в 1995 - 17
1988 – 14,92
1989 – 18,23
1990 – 23,7
1991 – 20,00
1992 – 19,32
1993 – 16,97
1994 – 15,82
1995 – 17,02
http://global-finances.ru/tsena-na-neft-marki-brent-po-godam
Производство стали и чугуна снизилось до 40 процентов за период с 1990 по 1995.
https://aftershock.news/?q=node/749657&full
Из приведенных данных очевидно, что стоимость нефти не влияла на снижение производства чугуна и стали.
А это причина резкого снижения уровня жизни металлургов за этот период.
Ваш тезис о роли стоимости нефти на уровень жизни не работает. ;)
Вы в радиотехнику не умеете, если не знаете что такое интегрирующая цепочка - водитель давил на тормоз с 1988 по 1995г, а скорость автомобиля упала на 40 процентов за период с 1990 по 1995. Нет! Не влияет, Что-вы! Тормоз не влияет на замедление автомобиля, как и нефть не влияет на снижение производства чугуна.
Цитата: sychbird от 01.11.2021 22:51:13Цитата: NightFlight от 01.11.2021 22:44:30Еще как работает. :)
2000 – 28,50
2001 – 24,44
2002 – 25,02
2003 – 28,83
2004 – 38,27
2005 – 54,52
2006 – 65,14
2007 – 72,39
2008 – 97,26
2009 – 61,67
2010 – 79,50
2011 – 111,26
2012 – 111,67
Если не заметили, то мы обсуждаем 90гг.
Обсуждаем Ельцинские 90-е в сравнении с Горбачевскими 80-ми и Путинскими 2000-ми.
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 20:59:43Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:21:08Начиная с 87 г из страны начался масштабный вывоз дорогостоящих материальных ценностей (редких и цветных металлов) , перешедший после присоединения к Бретон-Вудским соглашением к прямому вывозу триллионных капиталов в результате финансовых спекуляций.
И это и есть причина беспрецедентного обнищания населения в 90.
Причина обнищания населения в 90-х - цена на нефть, которая временами до 10$ за бочку опускалась. Выросла нефть, подрос и уровень жизни. Сырьевой придаток-с.
это, разумеется, не совсем так. Или, скорее, совсем не так.
Хоть и чуть ближе к реальности, чем sychbird, но все равно довольно холодно.
А неверный тезис неудобно защищать.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2021 06:41:25Цитата: NightFlight от 01.11.2021 20:59:43Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:21:08Начиная с 87 г из страны начался масштабный вывоз дорогостоящих материальных ценностей (редких и цветных металлов) , перешедший после присоединения к Бретон-Вудским соглашением к прямому вывозу триллионных капиталов в результате финансовых спекуляций.
И это и есть причина беспрецедентного обнищания населения в 90.
Причина обнищания населения в 90-х - цена на нефть, которая временами до 10$ за бочку опускалась. Выросла нефть, подрос и уровень жизни. Сырьевой придаток-с.
это, разумеется, не совсем так. Или, скорее, совсем не так.
Хоть и чуть ближе к реальности, чем sychbird, но все равно довольно холодно.
А неверный тезис неудобно защищать.
Ну конечно с точки зрения обывателя уровень жизни упал потому что повысились цены на продукты в магазине, а зарплата не повысилась, так-то причем тут цена на нефть???
Цитата: KBOB от 02.11.2021 09:18:50Цитата: vlad7308 от 02.11.2021 06:41:25Цитата: NightFlight от 01.11.2021 20:59:43Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:21:08Начиная с 87 г из страны начался масштабный вывоз дорогостоящих материальных ценностей (редких и цветных металлов) , перешедший после присоединения к Бретон-Вудским соглашением к прямому вывозу триллионных капиталов в результате финансовых спекуляций.
И это и есть причина беспрецедентного обнищания населения в 90.
Причина обнищания населения в 90-х - цена на нефть, которая временами до 10$ за бочку опускалась. Выросла нефть, подрос и уровень жизни. Сырьевой придаток-с.
это, разумеется, не совсем так. Или, скорее, совсем не так.
Хоть и чуть ближе к реальности, чем sychbird, но все равно довольно холодно.
А неверный тезис неудобно защищать.
Ну конечно с точки зрения обывателя уровень жизни упал потому что повысились цены на продукты в магазине, а зарплата не повысилась, так-то причем тут цена на нефть???
нет, "точка зрения обывателя" не имеет значения
Цитата: sychbird от 01.11.2021 22:30:27.
Ваш тезис о роли стоимости нефти на уровень жизни не работает. ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42808.jpg)график старый, его можно продолжить ещё.
IBM - лидер в разработке квантовых компьютеров.
Повышение квантовой производительности: больше кубитов, больший квантовый объем и теперь правильная мера скорости квантовых вычислений. (https://research.ibm.com/blog/circuit-layer-operations-per-second)
Сегодня мы предлагаем квантовую метрику, которую мы называем операциями на уровне схемы в секунду или CLOPS.
Команда IBM Quantum добилась многого за последний год. Мы добились успехов, продвигаясь по нашей дорожной карте развития, и планируем к концу 2023 года достичь безупречных квантовых вычислений на более чем 1000-кубитных системах, что, как мы ожидаем, станет переломным моментом в развитии этой области.
Наш руководящий принцип и цель по мере развития наших систем квантовых вычислений - увеличить объем полезной работы, которую эти системы могут выполнять - проще говоря, производительность квантовых вычислений. Для производительности необходимы три важных атрибута: масштаб, качество и скорость. Внедрение квантовых компьютеров в вычислительные процессы организаций требует активизации всех трех областей, в которых наши сверхпроводящие квантовые системы в IBM Quantum готовы возглавить.
Для масштабирования мы измеряем прогресс по количеству кубитов в наших системах. В прошлом году мы выпустили Hummingbird с 65 кубитами и планируем выпустить Eagle со 127 кубитами в этом году благодаря постоянным инновациям в технологии масштабирования. Что касается качества, для его оценки мы используем характеристику "квантовый объем", так что же такое квантовый объем? Квантовый объем - это показатель, который измеряет возможности и уровень ошибок квантового компьютера. Он выражает максимальный размер квадратных квантовых схем, которые могут быть успешно реализованы компьютером.
Скорость - это часто обсуждаемое свойство квантовых вычислений но соответствующая системно-независимая метрика еще не появилась.
Сегодня мы хотели бы предложить метрику CLOPS, которая по аналогии с FLOPS определяет количество квантовых операций выполняемых квантовым компьютером в секунду.
По мере того, как квантовые вычисления развиваются и начинают решать практические задачи, мы должны уделять больше внимания тому, сколько работы квантовые вычислительные системы могут выполнять в заданную единицу времени. Мы ожидаем, что реальные рабочие нагрузки будут включать квантово-классические взаимодействия - полная программа будет вызывать квантовый процессор в качестве ускорителя для определенных задач, или алгоритм потребует нескольких вызовов квантового процессора. Следовательно, исполняющая система, обеспечивающая эффективную квантово-классическую связь, будет иметь решающее значение для достижения высокой производительности. Мы встроили это взаимодействие во время выполнения в наше предложение по тесту CLOPS.
Если мы надеемся ускорить внедрение квантовых компьютеров, нам нужно сосредоточиться на той полезной работе, которую могут выполнять квантовые компьютеры, и нам нужно постоянно улучшать все три ключевые области производительности:
Мы привержены нашей дорожной карте по масштабированию, и Falcon (27), Hummingbird (65) и вскоре Eagle (127) демонстрируют это. Качество, мы активно проводим базовые исследования, улучшая лежащую в основе когерентность и ошибки вентилей сверхпроводящих кубитов. Мы ввели CLOPS, чтобы завершить этот триумвират показателей эффективности.
Мы уверены, что благодаря нашему выбору в качестве базового элемента нашей архитектуры сверхпроводящего кубита и внедрению Qiskit Runtime мы увидим еще больший прирост производительности в ближайшем будущем, поскольку мы продолжаем выполнять нашу дорожную карту разработки (https://research.ibm.com/blog/quantum-development-roadmap).qbits.jpg
Печально, но в России опять отстают.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.11.2021 05:25:04Дайте осмия, голодающему с Повольжья...
Лучше полония, оно надежнее, больше не попросит...
to Veter 753
Еще раз подчеркиваю: мой тезис относился исключительно к периоду от 1987 - до 1995 гг.
Нефть за этот период незначительно подорожала в пределах 30 %, а уровень жизни упал до плинтуса.
Причина: сворачивание оборонных программ и оборонного производства. Это были два столба, державшие всю конструкцию экономики СССР. Они по цепочке поставки материалов, комплектации со стороны высокотехнологических производств, научного обеспечения, поддержки спроса со стороны домохозяйств людей,работающих в оборонном машиностроении и армии, держали всю конструкцию экономики СССР.
К власти пришли незнайки, и как в анекдоте открутили гайку, державшую .опу.
Я не обсуждаю причину такого положения дел в СССР на период 1987г.
Это другая тема, только в виде граничных условий определяющая истинное положение дел в экономике.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 12:27:30Я не обсуждаю причину такого положения дел в СССР на период 1987г.
Это другая тема, только в виде граничных условий определяющая истинное положение дел в экономике.
это та же тема
И это ставит ваш тезис с ног на голову.
СССР стал банкротом и затем распался в немалой степени благодаря чрезмерному вниманию к "ВПК и обороноспособности".
А не наоборот, как Вы тут пытались утверждать страницей выше.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 12:27:30уровень жизни упал до плинтуса.
Причина: сворачивание оборонных программ и оборонного производства. Это были два столба, державшие всю конструкцию экономики СССР. Они по цепочке поставки материалов, комплектации со стороны высокотехнологических производств, научного обеспечения, поддержки спроса со стороны домохозяйств людей,работающих в оборонном машиностроении и армии, держали всю конструкцию экономики СССР.
Зовите санитаров.
Цитата: Max Andriyahov от 02.11.2021 12:41:22Зовите санитаров.
Не поможет. Тут уж разве что фельдшер-эвтанатизатор, как для большинства конспирологов...
Причина, приведшая к финансовой катастрофе 1987-1990гг - в области экономики - наиболее существенная одна: дурость обведенного вокруг пальца Премьера Рыжкова, разрешившего через агентов типа Ходорковского и Лебедева перекачивать безналичные финансовые средства из безналичного оборота в наличный.
Огромные средства из фондов оборотных средств предприятий перекочевали в псевдобанки, а безналичные деньги на науку и ОКР потекли в конторы "Рога и копыта" под маркой центров научно-технического творчества молодежи Ходорковского и К0
Псевдобанки немедленно пустили эти средства через валютную обналичку в международный оборот, закупая то, что можно было на внутреннем рынке продать с огромной накруткой.
ВПК как экономический институт не имел к этой катастрофе отношения. Она была из области "получившей гранату обезьяны"
Цитата: sychbird от 02.11.2021 12:43:43ВПК как экономический институт не имел к этой катастрофе отношения.
Ну да, ну да... Вольно ж некоторым брехать... Просрать на военку огромную кучу ресурсов и быть непричем - это звучит как "Рафик неуиноватый, его подставили"...
Цитата: sychbird от 02.11.2021 12:43:43ВПК как экономический институт не имел к этой катастрофе отношения. Она была из области "получившей гранату обезьяны"
хреново у Вас с представлениями об экономике
Собстна, в этом нет ничего удивительного - в вузах СССР учили не экономике, а мифической политэкономии. Поэтому у подавляющего большинства пост-советских людей (включая интеллигенцию) представления об экономике самые дикие и фантастические. Отсюда и мифы, и конспирология. Где не понимаешь, что происходит, там надо придумать бога или миф. Тогда все становится понятно и можно спокойно жить дальше.
Это возвращаясь к теме топика.
Цитата: Max Andriyahov от 02.11.2021 12:41:22Цитата: sychbird от 02.11.2021 12:27:30уровень жизни упал до плинтуса.
Причина: сворачивание оборонных программ и оборонного производства. Это были два столба, державшие всю конструкцию экономики СССР. Они по цепочке поставки материалов, комплектации со стороны высокотехнологических производств, научного обеспечения, поддержки спроса со стороны домохозяйств людей,работающих в оборонном машиностроении и армии, держали всю конструкцию экономики СССР.
Зовите санитаров.
В значительной степени профессор прав. Собственно, на моих глазах всё происходило. Вчера был загруженный завод 10000 человек, через год стал ненужный завод 3000 человек. 7000 пошли вон.
Другое дело, что перекос в сторону ВПК был непропорциональный и производительность труда никакая. Это были не столько заводы, сколько богадельни. Собственно, это и была социальная конструкция.
Начался капитализм - обитателей из богаделен и погнали, осталось начальство с холуями и охраной.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 12:27:30to Veter 753
Еще раз подчеркиваю: мой тезис относился исключительно к периоду от 1987 - до 1995 гг.
Нефть за этот период незначительно подорожала в пределах 30 %, а уровень жизни упал до плинтуса.
Причина: сворачивание оборонных программ и оборонного производства. Это были два столба, державшие всю конструкцию экономики СССР. Они по цепочке поставки материалов, комплектации со стороны высокотехнологических производств, научного обеспечения, поддержки спроса со стороны домохозяйств людей,работающих в оборонном машиностроении и армии, держали всю конструкцию экономики СССР.
К власти пришли незнайки, и как в анекдоте открутили гайку, державшую .опу.
Я не обсуждаю причину такого положения дел в СССР на период 1987г.
Конечно не обсуждаете, эта причина - падение цен на нефть! Рядовые граждане СССР не получали напрямую валютных доходов от экспорта нефти, они получали опосредованный доход по цепочки как работники ВПК. Я например работал на военном заводе, который закрылся в 1991г и хоть я получал высокую ЗП я не мог на нее купить ТНП из за дефицита - производство в СССР не было сбалансированным и перекошенным в сторону выпуска военной продукции, которую обычные граждане выпускали получая зарплату, но не имели возможности покупать. Если при высоких ценах на нефть недостаток ТНП отечественного производства компенсировался за счет импорта, то при низких привел к возникновению дефицита, скрытой инфляции и теневой экономики с джинсами по 100 рублей и импортными магнитофонами.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2021 12:38:58Цитата: sychbird от 02.11.2021 12:27:30Я не обсуждаю причину такого положения дел в СССР на период 1987г.
Это другая тема, только в виде граничных условий определяющая истинное положение дел в экономике.
это та же тема
И это ставит ваш тезис с ног на голову.
СССР стал банкротом и затем распался в немалой степени благодаря чрезмерному вниманию к "ВПК и обороноспособности".
А не наоборот, как Вы тут пытались утверждать страницей выше.
Вы неспособны выйти из привычного круга укоренившейся парадигмы. :(
Как совершенно обоснованно с исторической точки зрения говорит Караганов - Мы - военная империя.
И подъем уровня жизни в стране начиная с 2006 начался именно по причине возрождения военных программ и ВПК как экономического института.
Такая судьба у России. Такая структура экономики, доставшаяся по наследству от Российской империи. Надо это принять и жить с этим, а не слушать либеральных мозгамоев.
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:01:41Собственно, на моих глазах всё происходило. Вчера был загруженный завод 10000 человек, через год стал ненужный завод 3000 человек. 7000 пошли вон.
"Загруженный" - чем? Конкретный пример, пожалуйста.
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:01:41Цитата: Max Andriyahov от 02.11.2021 12:41:22Цитата: sychbird от 02.11.2021 12:27:30уровень жизни упал до плинтуса.
Причина: сворачивание оборонных программ и оборонного производства. Это были два столба, державшие всю конструкцию экономики СССР. Они по цепочке поставки материалов, комплектации со стороны высокотехнологических производств, научного обеспечения, поддержки спроса со стороны домохозяйств людей,работающих в оборонном машиностроении и армии, держали всю конструкцию экономики СССР.
Зовите санитаров.
В значительной степени профессор прав. Собственно, на моих глазах всё происходило. Вчера был загруженный завод 10000 человек, через год стал ненужный завод 3000 человек. 7000 пошли вон.
Другое дело, что перекос в сторону ВПК был непропорциональный и производительность труда никакая. Это были не столько заводы, сколько богадельни. Собственно, это и была социальная конструкция.
Начался капитализм - обитателей из богаделен и погнали, осталось начальство с холуями и охраной.
Собственно работал на таком военном заводе на 10000 человек, который из мирной продукции "прикрытия" производил только электроплиты силами ~500 рабочих, из оставшихся 9500 "пойти вон" смогли не все, особенно горевали "военные представители" и прочая антиллигенция - некоторое время "завод жил" прибылью от производства
электроплит, но отсутствие инвестиций на обновление ассортимента и конкуренция с импортными производителями убило и это прибыльное производство.
Аналогичная картина мной наблюдалась и на многих других военных производствах - продукция "прикрытия" была вполне конкурентно-способной, а инженерноконструкторский персонал военных предприятий мог работать над ее улучшением но....почему то не хотел.
Цитата: Max Andriyahov от 02.11.2021 13:15:18Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:01:41Собственно, на моих глазах всё происходило. Вчера был загруженный завод 10000 человек, через год стал ненужный завод 3000 человек. 7000 пошли вон.
"Загруженный" - чем? Конкретный пример, пожалуйста.
Ракетами.
Цитата: Max Andriyahov от 02.11.2021 13:15:18Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:01:41Собственно, на моих глазах всё происходило. Вчера был загруженный завод 10000 человек, через год стал ненужный завод 3000 человек. 7000 пошли вон.
"Загруженный" - чем? Конкретный пример, пожалуйста.
конкретный пример - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19669.msg2294897#msg2294897
загружен производством баллиститных порохов и твердых ракетных топлив.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 13:14:51Как совершенно обоснованно с исторической точки зрения говорит Караганов - Мы - военная империя.
Империям свойственно сгнивать и разваливаться... Вот СССР и сгнил. После чего развалился...
А СССР распался из-за неспособности КПСС создать действенный механизм воспроизводства дееспособной политической элиты.
Политическое интриганство с элементами физического уничтожения конкурентов неспособно создать ничего кроме нежизнеспособной Сатрапии. Известно со времен Александра Македонского. ;)
Цитата: KBOB от 02.11.2021 13:19:01но....почему то не хотел.
Может не умел? Хотя та же Мотовилиха в 90е делала вполне интересное нефтепромысловое оборудование. Мне во всяком случае их продукция нравилась, подход был оригинальный.
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:19:44Цитата: Max Andriyahov от 02.11.2021 13:15:18Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:01:41Собственно, на моих глазах всё происходило. Вчера был загруженный завод 10000 человек, через год стал ненужный завод 3000 человек. 7000 пошли вон.
"Загруженный" - чем? Конкретный пример, пожалуйста.
Ракетами.
Сейчас там, наверное, тысяч пять делают то же, что раньше десять.
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 13:23:53Цитата: KBOB от 02.11.2021 13:19:01но....почему то не хотел.
Может не умел? Хотя та же Мотовилиха в 90е делала вполне интересное нефтепромысловое оборудование. Мне во всяком случае их продукция нравилась, подход был оригинальный.
Знакомые из конструкторского отдела умели но не хотело заводское начальства - начальство советских военных заводов умело только "гнать план" по приказу сверху, это были люди абсолютно безинициативные и прогибающиеся под любое решение руководства.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 13:23:09А СССР распался из-за неспособности КПСС создать действенный механизм воспроизводства дееспособной политической элиты.
Политическое интриганство с элементами физического уничтожения конкурентов неспособно создать ничего кроме нежизнеспособной Сатрапии. Известно со времен Александра Македонского. ;)
В современной России вы думаете все по другому, особенно физическое устранение конкурентов новичком?
Цитата: KBOB от 02.11.2021 13:27:37Знакомые из конструкторского отдела умели но не хотело заводское начальства - начальство советских военных заводов умело только "гнать план" по приказу сверху, это были люди абсолютно безинициативные и прогибающиеся под любое решение сверху.
Это да. Там, где начальство хоть немного проявляло инициативу или прислушивалось к инициативам снизу - в 90е жили не то чтоб хорошо, но и не вовсе печально. Та же Мотовилиха, например, завод аппаратуры дальней связи (АДС) в Перми, где наладили выпуск вполне приличной электроники...
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:19:44Цитата: Max Andriyahov от 02.11.2021 13:15:18Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:01:41Собственно, на моих глазах всё происходило. Вчера был загруженный завод 10000 человек, через год стал ненужный завод 3000 человек. 7000 пошли вон.
"Загруженный" - чем? Конкретный пример, пожалуйста.
Ракетами.
Хммм... а вы чего хотели? Два мешка брюквы?
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 13:34:58Там, где начальство хоть немного проявляло инициативу или прислушивалось к инициативам снизу - в 90е жили не то чтоб хорошо, но и не вовсе печально.
Волшебные слова "коэффициент накладных расходов" убивали всё на корню. "Хорошо" могло быть некоторым и за счет остальных.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 13:14:51Как совершенно обоснованно с исторической точки зрения говорит Караганов - Мы - военная империя.
ах Караганов...
Ясно, вопросов больше не имею.
ЗЫ хотя даже эту довольно глупую мысль Вы ухитрились понять неправильно. Военная империя - это империя, живущая за счет завоеваний, а не за счет тупого производства танков и бронзовых мечей, с периодическим их переплавлением на другие танки и новые бронзовые мечи.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 13:14:51Как совершенно обоснованно с исторической точки зрения говорит Караганов - Мы - военная империя.
И подъем уровня жизни в стране начиная с 2006 начался именно по причине возрождения военных программ и ВПК как экономического института.
Такая судьба у России. Такая структура экономики, доставшаяся по наследству от Российской империи. Надо это принять и жить с
Если "военная империя" будет производить в основном танки и ракеты, то как обеспечить нормальную жизнь простым людям? Кто будет выпускать одежду, бытовую технику, лекарства, стройматериалы, велосипеды, легковые машины, печатать книги и организовывать досуг людей? Если все это будет делать "военная империя" вдобавок к танкам и ракетам, то это будет второстепенной продукцией, что, собственно, и случилось в СССР. Хотите повторить?
Цитата: cross-track от 02.11.2021 13:57:22Кто будет выпускать одежду, бытовую технику, лекарства, стройматериалы, велосипеды, легковые машины, печатать книги и организовывать досуг людей?
Можно хипстеров с камвхорами мобилизовать. Чё они фигнёй маются?
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 14:14:30Можно хипстеров с камвхорами мобилизовать. Чё они фигнёй маются?
А можно армию сократить. Как сделал Хрущев... На некоторое время помогло...
До скольки человек?
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 14:25:10До скольки человек?
Зависит от целей существования армии. Так что вопрос требует обсуждения... Одно дело - если армия исключительно для защиты страны, другое - если предполагаются операции вне своих границ...
Цитата: vlad7308 от 02.11.2021 13:47:19Цитата: sychbird от 02.11.2021 13:14:51Как совершенно обоснованно с исторической точки зрения говорит Караганов - Мы - военная империя.
ах Караганов...
Ясно, вопросов больше не имею.
ЗЫ хотя даже эту довольно глупую мысль Вы ухитрились понять неправильно. Военная империя - это империя, живущая за счет завоеваний, а не за счет тупого производства танков и бронзовых мечей, с периодическим их переплавлением на другие танки и новые бронзовые мечи.
Не надо мне навязывать Ваше прямо скажем не отличающееся глубиной понятие "военной империи"
Ярко выраженной военной империей сейчас является США. Империей, поддерживающей геостратегический баланс на контролируемой ею территории за счет подавляющего военного превосходства. Культурного превосходства у них нет и в помине. И это в конечном итоге их и погубит.
У нас за счет культурной составляющей есть возможность пролонгировать свое историческое предназначение.
Цитата: cross-track от 02.11.2021 13:57:22Цитата: sychbird от 02.11.2021 13:14:51Как совершенно обоснованно с исторической точки зрения говорит Караганов - Мы - военная империя.
И подъем уровня жизни в стране начиная с 2006 начался именно по причине возрождения военных программ и ВПК как экономического института.
Такая судьба у России. Такая структура экономики, доставшаяся по наследству от Российской империи. Надо это принять и жить с
Если "военная империя" будет производить в основном танки и ракеты, то как обеспечить нормальную жизнь простым людям? Кто будет выпускать одежду, бытовую технику, лекарства, стройматериалы, велосипеды, легковые машины, печатать книги и организовывать досуг людей? Если все это будет делать "военная империя" вдобавок к танкам и ракетам, то это будет второстепенной продукцией, что, собственно, и случилось в СССР. Хотите повторить?
СССР был закрытой экономикой. Все, что было в СССР не имеет никакого отношения к нынешним условиям. Не надо сравнивать теплое с мягким.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17Ярко выраженной военной империей сейчас является США. Империей, поддерживающей геостратегический баланс на контролируемой ею территории за счет подавляющего военного превосходства. Культурного превосходства у них нет и в помине. И это в конечном итоге их и погубит.
Так над кем у этой империи военное превосходство на контролируемой территории? Над индейцами? :)
Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17У нас за счет культурной составляющей есть возможность пролонгировать свое историческое предназначение.
В отличие от США у России нет никакой собственной "культурной" составляющей. У СССР была - социализм, строили коммунизм. Кому-то это казалось привлекательным. Сейчас лишь жалкие попытки приблизится к США.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17Не надо мне навязывать Ваше прямо скажем не отличающееся глубиной понятие "военной империи"
Ярко выраженной военной империей сейчас является США. Империей, поддерживающей геостратегический баланс на контролируемой ею территории за счет подавляющего военного превосходства. Культурного превосходства у них нет и в помине. И это в конечном итоге их и погубит.
У нас за счет культурной составляющей есть возможность пролонгировать свое историческое предназначение.
Собственно, точно такой хлебушек бродит в черепушках половины преподов ВУЗов России, особенно старшего поколения, старше 50 лет. Поэтому и приходится искать варианты зарубежом.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17Ярко выраженной военной империей сейчас является США. Империей, поддерживающей геостратегический баланс на контролируемой ею территории за счет подавляющего военного превосходства. Культурного превосходства у них нет и в помине. И это в конечном итоге их и погубит.
Как я и говорил - санитары тут не помогут и обьяснить поциенту тоже ничего нельзя. Только фельдшер-эвтанатор...
Цитата: sychbird date=1635857351Цитата: cross-track date=1635850642Цитата: sychbird date=1635848091Как совершенно обоснованно с исторической точки зрения говорит Караганов - Мы - военная империя.
И подъем уровня жизни в стране начиная с 2006 начался именно по причине возрождения военных программ и ВПК как экономического института.
Такая судьба у России. Такая структура экономики, доставшаяся по наследству от Российской империи. Надо это принять и жить с
Если "военная империя" будет производить в основном танки и ракеты, то как обеспечить нормальную жизнь простым людям? Кто будет выпускать одежду, бытовую технику, лекарства, стройматериалы, велосипеды, легковые машины, печатать книги и организовывать досуг людей? Если все это будет делать "военная империя" вдобавок к танкам и ракетам, то это будет второстепенной продукцией, что, собственно, и случилось в СССР. Хотите повторить?
СССР был закрытой экономикой. Все, что было в СССР не имеет никакого отношения к нынешним условиям. Не надо сравнивать теплое с мягким.
Закрытой? Откуда же тогда взялся внешний долг СССР, который к моменту его распада достиг 50 млрд баксов?
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 16:19:05Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17Ярко выраженной военной империей сейчас является США. Империей, поддерживающей геостратегический баланс на контролируемой ею территории за счет подавляющего военного превосходства. Культурного превосходства у них нет и в помине. И это в конечном итоге их и погубит.
Как я и говорил - санитары тут не помогут и обьяснить поциенту тоже ничего нельзя. Только фельдшер-эвтанатор...
Как я и предсказывал рациональных аргументов оппонент представить не в состоянии.
Ярко выраженный религиозный тип сознания. :D
Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17Цитата: vlad7308 от 02.11.2021 13:47:19Цитата: sychbird от 02.11.2021 13:14:51Как совершенно обоснованно с исторической точки зрения говорит Караганов - Мы - военная империя.
ах Караганов...
Ясно, вопросов больше не имею.
ЗЫ хотя даже эту довольно глупую мысль Вы ухитрились понять неправильно. Военная империя - это империя, живущая за счет завоеваний, а не за счет тупого производства танков и бронзовых мечей, с периодическим их переплавлением на другие танки и новые бронзовые мечи.
Не надо мне навязывать Ваше прямо скажем не отличающееся глубиной понятие "военной империи"
Ярко выраженной военной империей сейчас является США. Империей, поддерживающей геостратегический баланс на контролируемой ею территории за счет подавляющего военного превосходства. Культурного превосходства у них нет и в помине. И это в конечном итоге их и погубит.
У нас за счет культурной составляющей есть возможность пролонгировать свое историческое предназначение.
Не надо путать США, не является империей, она мешает быть империей России и из-за этого у российской ылиты возникает некислый такой ресентимент по поводу «крупнейшей геополитической катастрофе XX века», каковой был распад СССР и дальнейшие экономические кризисы эпохи Ельцина.Русский ресентимент (https://strana-oz.ru/2014/6/russkiy-resentiment)
Цитата: undefinedСовременный российский ресентимент делится на два слоя. С одной стороны, есть умело сконструированная политтехнологами и провластными аналитиками тема «унижения» России Западом: Сергей Караганов говорит о «продолжавшейся почти четверть века ползучей военной и экономико-политической экспансии в сферы ее жизненно важных интересов, по сути — версальской политике "в бархатных перчатках", которая порождала у значительной части элиты и населения страны чувство унижения и желание реванша»
С другой стороны, существует и массовый ресентимент широких слоев населения, не сумевших адаптироваться к новой рыночной реальности, к глобальным потокам финансов, информации, образов, мигрантов, технологий и вымещающих свою обиду на российских либералах и реформаторах.
Внешнеполитические ориентиры России, как следует из «валдайской речи (http://www.kremlin.ru/events/president/news/46860)», произнесенной на заседании Валдайского клуба в Сочи 24 октября 2014 года, полностью подтверждают подверженность ресентементу:Цитата: undefined«Помните замечательную фразу: что позволено Юпитеру, не дозволено быку. Мы не можем согласиться с такими формулировками. Может быть, быку не позволено, но хочу вам сказать, что медведь ни у кого разрешения спрашивать не будет. Вообще, он считается у нас хозяином тайги и не собирается, я знаю это точно, куда-то переезжать, в другие климатические зоны, ему там неуютно. Но тайги он своей никому не отдаст.
Все правила международной жизни после Второй мировой войны писались под биполярную систему. Да, Советский Союз называли Верхней Вольтой с ракетами. Может быть, но ракет было завались. И были такие яркие политические деятели, как Никита Хрущёв, который сапогом в ООН стучал. И все в мире, прежде всего в Соединённых Штатах, в НАТО, думали: да ну его на фиг, этого Никиту и иже с ним, возьмут долбанут, ракет у них полно – лучше относиться к ним с уважением.
Советского Союза не стало, возникла какая ситуация и какие искушения – а можно не считаться с Россией, она очень зависимая, прошла трансформацию в ходе развала Советского Союза, будем делать то, что нам хочется, вообще не считаясь ни с какими правилами.
Как следует из всего образного ряда «тайги», «медведя», «сапога» и «ракет», для российского президента важны «мужские» понятия об «уважении» и «авторитете». В этой логике Запад должного уважения не проявил, не ответил на открытость России что и явилось главной причиной ресентимента.
США не является империей, но она сильнее российских ымперских амбиций.
Цитата: NightFlight от 02.11.2021 15:51:32Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17Ярко выраженной военной империей сейчас является США. Империей, поддерживающей геостратегический баланс на контролируемой ею территории за счет подавляющего военного превосходства. Культурного превосходства у них нет и в помине. И это в конечном итоге их и погубит.
Так над кем у этой империи военное превосходство на контролируемой территории? Над индейцами? :)
Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17У нас за счет культурной составляющей есть возможность пролонгировать свое историческое предназначение.
В отличие от США у России нет никакой собственной "культурной" составляющей. У СССР была - социализм, строили коммунизм. Кому-то это казалось привлекательным. Сейчас лишь жалкие попытки приблизится к США.
Пробел в образовании очевиден. Культура - это не идеология.
Цитата: Nicky от 02.11.2021 16:22:26Цитата: sychbird date=1635857351СССР был закрытой экономикой. Все, что было в СССР не имеет никакого отношения к нынешним условиям. Не надо сравнивать теплое с мягким.
Закрытой? Откуда же тогда взялся внешний долг СССР, который к моменту его распада достиг 50 млрд баксов?
прекрасный вопрос
Но не поможет
Цитата: sychbird от 02.11.2021 16:24:34Как я и предсказывал рациональных аргументов оппонент представить не в состоянии.
Не, оппонент просто лентяй, и не хочет заниматься бессмысленными телодвижениями. Обьяснить вам все одно ничего нельзя, да и бессмысленно это, судя по несомой вами глубокомысленной херне. Все равно не дойдет. Так что вы правы - религиозный тип сознания. Только не у меня...
Цитата: sychbird от 02.11.2021 16:27:55Цитата: NightFlight от 02.11.2021 15:51:32Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17Ярко выраженной военной империей сейчас является США. Империей, поддерживающей геостратегический баланс на контролируемой ею территории за счет подавляющего военного превосходства. Культурного превосходства у них нет и в помине. И это в конечном итоге их и погубит.
Так над кем у этой империи военное превосходство на контролируемой территории? Над индейцами? :)
Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17У нас за счет культурной составляющей есть возможность пролонгировать свое историческое предназначение.
В отличие от США у России нет никакой собственной "культурной" составляющей. У СССР была - социализм, строили коммунизм. Кому-то это казалось привлекательным. Сейчас лишь жалкие попытки приблизится к США.
Пробел в образовании очевиден. Культура - это не идеология.
А по каким показателям можно сравнивать культуру разных стран? Вот, к примеру, есть индекс развития культуры, или что-то подобное?
Продолжение дискуссии про пост-имперский ресентимент
Цитироватьмассовый ресентимент широких слоев населения, не сумевших адаптироваться к новой рыночной реальности, к глобальным потокам финансов, информации, образов, мигрантов, технологий
Дустом ещё не пробовали?
Цитата: KBOB от 02.11.2021 16:27:00Не надо путать США, не является империей, она мешает быть империей России и из-за этого у российской ылиты возникает некислый такой ресентимент по поводу «крупнейшей геополитической катастрофе XX века», каковой был распад СССР и дальнейшие экономические кризисы эпохи Ельцина.
Историю надо знать, вступая в дискуссию по поводу имперскости США. ;)
Забавно, что мексиканские приобретения США после американо-мексиканской войны 1846г предшествовали приобретению Россией регионов Средней Азии.
Техас, Калифорния, Нью-Мексико. ;D
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 16:36:43Цитата: sychbird от 02.11.2021 16:24:34Как я и предсказывал рациональных аргументов оппонент представить не в состоянии.
Не, оппонент просто лентяй, и не хочет заниматься бессмысленными телодвижениями. Обьяснить вам все одно ничего нельзя, да и бессмысленно это, судя по несомой вами глубокомысленной херне. Все равно не дойдет. Так что вы правы - религиозный тип сознания. Только не у меня...
Лентяй - это сильный аргумент. Сам такой. А я уж было расстроился, что погорячился. :D
Цитата: sychbird от 02.11.2021 17:19:05Цитата: KBOB от 02.11.2021 16:27:00Не надо путать США, не является империей, она мешает быть империей России и из-за этого у российской ылиты возникает некислый такой ресентимент по поводу «крупнейшей геополитической катастрофе XX века», каковой был распад СССР и дальнейшие экономические кризисы эпохи Ельцина.
Историю надо знать, вступая в дискуссию по поводу имперскости США. ;)
Забавно, что мексиканские приобретения США после американо-мексиканской войны 1846г предшествовали приобретению Россией регионов Средней Азии.
Техас, Калифорния, Нью-Мексико. ;D
"
не является" - глагол настоящего времени, вам русский язык надо бы выучить! А теперь доказательства об имперскости США
в настоящее время в студию. Замечу, что население Техаса уже давно утратило свои мексиканские корни, так же как и чернокожее населения америки давно не хочет "чемодан, корабль, ЮАР", в отличие от жителей
Украины которые русскими ну никак
не хотят становится, а претензии включить из в Российскую империю есть!
Цитата: sychbird от 02.11.2021 16:27:55Цитата: NightFlight от 02.11.2021 15:51:32Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17У нас за счет культурной составляющей есть возможность пролонгировать свое историческое предназначение.
В отличие от США у России нет никакой собственной "культурной" составляющей. У СССР была - социализм, строили коммунизм. Кому-то это казалось привлекательным. Сейчас лишь жалкие попытки приблизится к США.
Пробел в образовании очевиден. Культура - это не идеология.
А что это? Матрешки и балалайка? :)
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 17:15:58Дустом ещё не пробовали?
Всем пробовали - и дустом и радиацией (50е-60е годы ХХ века, да и потом бывало) - не помогает... Дохнут - но живут...
Цитата: KBOB от 02.11.2021 17:32:02Цитата: sychbird от 02.11.2021 17:19:05Цитата: KBOB от 02.11.2021 16:27:00Не надо путать США, не является империей, она мешает быть империей России и из-за этого у российской ылиты возникает некислый такой ресентимент по поводу «крупнейшей геополитической катастрофе XX века», каковой был распад СССР и дальнейшие экономические кризисы эпохи Ельцина.
Историю надо знать, вступая в дискуссию по поводу имперскости США. ;)
Забавно, что мексиканские приобретения США после американо-мексиканской войны 1846г предшествовали приобретению Россией регионов Средней Азии.
Техас, Калифорния, Нью-Мексико. ;D
"не является" - глагол настоящего времени, вам русский язык надо бы выучить! А теперь доказательства об имперскости США в настоящее время в студию. Замечу, что население Техаса уже давно утратило свои мексиканские корни, так же как и чернокожее населения америки давно не хочет "чемодан, корабль, ЮАР", в отличие от жителей Украины которые русскими ну никак не хотят становится, а претензии включить из в Российскую империю есть!
Цитата: KBOB от 02.11.2021 17:32:02Цитата: sychbird от 02.11.2021 17:19:05Цитата: KBOB от 02.11.2021 16:27:00Не надо путать США, не является империей, она мешает быть империей России и из-за этого у российской ылиты возникает некислый такой ресентимент по поводу «крупнейшей геополитической катастрофе XX века», каковой был распад СССР и дальнейшие экономические кризисы эпохи Ельцина.
Историю надо знать, вступая в дискуссию по поводу имперскости США. ;)
Забавно, что мексиканские приобретения США после американо-мексиканской войны 1846г предшествовали приобретению Россией регионов Средней Азии.
Техас, Калифорния, Нью-Мексико. ;D
"не является" - глагол настоящего времени, вам русский язык надо бы выучить! А теперь доказательства об имперскости США в настоящее время в студию. Замечу, что население Техаса уже давно утратило свои мексиканские корни, так же как и чернокожее населения америки давно не хочет "чемодан, корабль, ЮАР", в отличие от жителей Украины которые русскими ну никак не хотят становится, а претензии включить из в Российскую империю есть!
Империя понятие историческое и со временем не меняется. Может распасться впрочем. Вероятный для США исход ныне. ;)
Цитата: NightFlight от 02.11.2021 18:01:55Цитата: sychbird от 02.11.2021 16:27:55Цитата: NightFlight от 02.11.2021 15:51:32Цитата: sychbird от 02.11.2021 15:45:17У нас за счет культурной составляющей есть возможность пролонгировать свое историческое предназначение.
В отличие от США у России нет никакой собственной "культурной" составляющей. У СССР была - социализм, строили коммунизм. Кому-то это казалось привлекательным. Сейчас лишь жалкие попытки приблизится к США.
Пробел в образовании очевиден. Культура - это не идеология.
А что это? Матрешки и балалайка? :)
Баня, водка, гармонь и лосось...
Цитата: sychbird от 02.11.2021 13:14:51Цитата: vlad7308 от 02.11.2021 12:38:58Цитата: sychbird от 02.11.2021 12:27:30Я не обсуждаю причину такого положения дел в СССР на период 1987г.
Это другая тема, только в виде граничных условий определяющая истинное положение дел в экономике.
это та же тема
И это ставит ваш тезис с ног на голову.
СССР стал банкротом и затем распался в немалой степени благодаря чрезмерному вниманию к "ВПК и обороноспособности".
А не наоборот, как Вы тут пытались утверждать страницей выше.
Вы неспособны выйти из привычного круга укоренившейся парадигмы. :(
Как совершенно обоснованно с исторической точки зрения говорит Караганов - Мы - военная империя.
И подъем уровня жизни в стране начиная с 2006 начался именно по причине возрождения военных программ и ВПК как экономического института.
Такая судьба у России. Такая структура экономики, доставшаяся по наследству от Российской империи. Надо это принять и жить с этим, а не слушать либеральных мозгамоев.
Ещё скажи что-то про белую расу и правление над унтерменшами.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 18:16:45Может распасться впрочем. Вероятный для США исход ныне.
Сколько лет нам это говорят... Уже и СССР успел распасться, подтвердив что развалиться способно что угодно - а США всё никак... Думаю что мы таки не доживем - быстрее развалится Россия, у нее устойчивость куда меньше...
Цитата: sychbird от 02.11.2021 18:16:45Империя понятие историческое и со временем не меняется. Может распасться впрочем. Вероятный для США исход ныне. ;)
Империя понятие невнятное и ограниченно имхой сыча.
А если серьёзно, то в условиях Холодной Войны упорное пр-во танчиков не особо помогало экономике, и вливай бы СССР ЕЩЁ больше - скрючился бы ещё быстрее.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 18:16:45Империя понятие историческое и со временем не меняется. Может распасться впрочем. Вероятный для США исход ныне.
В детстве мне все время рассказывали, что США вот-вот рухнет. Типа восстанут там рабочие и колхозники и сметут все не свете. Я с интересом ждал это событие и не понимал, чего они там медлят. Пока не посмотрел "Этот безумный, безумный, безумный ... мир" Увидев грузовик, который негр разбил, я понял, что Штатам распад не грозит. И угадал. СССР разлетелся вдребезги, а Штаты как стояли на краю пропасти, так и стоят.
Цитата: sychbird от 02.11.2021 18:16:45Цитата: KBOB от 02.11.2021 17:32:02Цитата: sychbird от 02.11.2021 17:19:05Цитата: KBOB от 02.11.2021 16:27:00Не надо путать США, не является империей, она мешает быть империей России и из-за этого у российской ылиты возникает некислый такой ресентимент по поводу «крупнейшей геополитической катастрофе XX века», каковой был распад СССР и дальнейшие экономические кризисы эпохи Ельцина.
Историю надо знать, вступая в дискуссию по поводу имперскости США. ;)
Забавно, что мексиканские приобретения США после американо-мексиканской войны 1846г предшествовали приобретению Россией регионов Средней Азии.
Техас, Калифорния, Нью-Мексико. ;D
"не является" - глагол настоящего времени, вам русский язык надо бы выучить! А теперь доказательства об имперскости США в настоящее время в студию. Замечу, что население Техаса уже давно утратило свои мексиканские корни, так же как и чернокожее населения америки давно не хочет "чемодан, корабль, ЮАР", в отличие от жителей Украины которые русскими ну никак не хотят становится, а претензии включить из в Российскую империю есть!
Цитата: KBOB от 02.11.2021 17:32:02Цитата: sychbird от 02.11.2021 17:19:05Цитата: KBOB от 02.11.2021 16:27:00Не надо путать США, не является империей, она мешает быть империей России и из-за этого у российской ылиты возникает некислый такой ресентимент по поводу «крупнейшей геополитической катастрофе XX века», каковой был распад СССР и дальнейшие экономические кризисы эпохи Ельцина.
Историю надо знать, вступая в дискуссию по поводу имперскости США. ;)
Забавно, что мексиканские приобретения США после американо-мексиканской войны 1846г предшествовали приобретению Россией регионов Средней Азии.
Техас, Калифорния, Нью-Мексико. ;D
"не является" - глагол настоящего времени, вам русский язык надо бы выучить! А теперь доказательства об имперскости США в настоящее время в студию. Замечу, что население Техаса уже давно утратило свои мексиканские корни, так же как и чернокожее населения америки давно не хочет "чемодан, корабль, ЮАР", в отличие от жителей Украины которые русскими ну никак не хотят становится, а претензии включить из в Российскую империю есть!
Империя понятие историческое и со временем не меняется. Может распасться впрочем. Вероятный для США исход ныне. ;)
США и исторически никогда не была империей - есть и другие способы объединение независимых территорий в единое государство - федерация и конфедерация, на территории США существовали оба этих способа объединения, а вот империи не было.
Называть федерацию империей это "сильно" даже для такого учёного как вы.
Так же напомню, что:
Цитировать14 мая 1836 года официальные представители Техаса и генерал Санта-Анна подписали договор о независимости в городе Веласко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE). Однако правительство Мексики не ратифицировало этот договор, оставляя вопрос о независимости от Мексики открытым (при этом западная часть современного Техаса продолжала иметь неясный юридический статус). В конце 1836 года была принята конституция (подтверждающая право рабовладения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)), и Техас был провозглашён республикой. Первым президентом стал Сэм Хьюстон. После неоднократного перемещения столицы центром власти был выбран в 1837 году Хьюстон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8C%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD). Республика Техас получила международное признание.
Согласно договору от 29 декабря 1845 года Техас стал 28-м штатом США. Ранее американское правительство дважды (в 1837 и 1844 годах) отклоняло просьбу о присоединении, однако в 1844 году президентом США стал Джеймс Полк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BA,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%9D%D0%BE%D0%BA%D1%81), являвшийся сторонником присоединения.
причем тут Мексика вообще, когда Техас был независимым государством и добровольно вступил в состав США?
Цитата: Иван Моисеев от 02.11.2021 18:56:30Цитата: sychbird от 02.11.2021 18:16:45Империя понятие историческое и со временем не меняется. Может распасться впрочем. Вероятный для США исход ныне.
В детстве мне все время рассказывали, что США вот-вот рухнет. Типа восстанут там рабочие и колхозники и сметут все не свете. Я с интересом ждал это событие и не понимал, чего они там медлят. Пока не посмотрел "Этот безумный, безумный, безумный ... мир" Увидев грузовик, который негр разбил, я понял, что Штатам распад не грозит. И угадал. СССР разлетелся вдребезги, а Штаты как стояли на краю пропасти, так и стоят.
Помню в СССР к нам школу приехали американцы по обмену и рассказали анекдот - стоят Штаты на краю экономической пропасти и смотрят что там делает СССР. ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:01:10Техас был независимым государством и добровольно вступил в состав США
Надо же, прямо как Крым.
Американской федерации, поди, тогда сразу санкций наобъявляли.
Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:01:10Называть федерацию империей это "сильно" даже для такого учёного как вы.
Он видимо исходит из того что Россия тоже называется федерацией по некоторым историческим причинам, хотя давно ею не является... Пытается сравнивать несравнимое...
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 19:04:41Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:01:10Техас был независимым государством и добровольно вступил в состав США
Надо же, прямо как Крым.
Американской федерации, поди, тогда сразу санкций наобъявляли.
Нет не так как Крым - Техас 3 раза в США просился и только через 9 лет приняли! Если бы Крым был как Техас то еще до 2023г был бы независимым государством, а потом бы подумал в 2023г и обратно в Украину подался ;D ;D
Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:04:38Помню в СССР к нам школу приехали американцы по обмену и рассказали анекдот
Я так подозреваю, что его кто-то им уже в СССР рассказал, анекдот то я с начала 80х помню, я его классе в 8 услышал...
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:07:21Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:01:10Называть федерацию империей это "сильно" даже для такого учёного как вы.
Он видимо исходит из того что Россия тоже называется федерацией по некоторым историческим причинам, хотя давно ею не является... Пытается сравнивать несравнимое...
Он слушает лекции политических обиженок из Российской ылиты, которым только США мешает сделать Россию державой номер один на земном шаре, а в остальной они гениальные политики и экономические гении с 5-ю курсами питерских подворотен.
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:09:07Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:04:38Помню в СССР к нам школу приехали американцы по обмену и рассказали анекдот
Я так подозреваю, что его кто-то им уже в СССР рассказал, анекдот то я с начала 80х помню, я его классе в 8 услышал...
Наверное сам анекдот был придуман в особом отделе ЦРУ, а рассказан в другом отделе - подготовки к поездке в СССР
Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:07:23Цитата: Iv-v от 02.11.2021 19:04:41Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:01:10Техас был независимым государством и добровольно вступил в состав США
Надо же, прямо как Крым.
Американской федерации, поди, тогда сразу санкций наобъявляли.
Нет не так как Крым - Техас 3 раза в США просился и только через 9 лет приняли! Если бы Крым был как Техас то еще до 2023г был бы независимым государством, а потом бы подумал в 2023г и обратно в Украину подался ;D ;D
И украинские гастарбайтеры в Россию ломятся, прямо как мексиканцы в США. Властям даже стену приходится строить, чтобы все не разбежались.
Впрочем, ничего нового.
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 19:20:51И украинские гастарбайтеры в Россию ломятся, прямо как мексиканцы в США.
К нам нынче даже таджики не слишком хотят ехать - невыгодно... А таджики не идиоты и тоже считать умеют...
Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:12:18Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:07:21Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:01:10Называть федерацию империей это "сильно" даже для такого учёного как вы.
Он видимо исходит из того что Россия тоже называется федерацией по некоторым историческим причинам, хотя давно ею не является... Пытается сравнивать несравнимое...
Он слушает лекции политических обиженок из Российской ылиты, которым только США мешает сделать Россию державой номер один на земном шаре, а в остальной они гениальные политики и экономические гении с 5-ю курсами питерских подворотен.
обычно я сильно сомневаюсь, что "ылита" в это верит на самом деле. Вряд ли там много совсем уж идиотов.
А иногда думаю - а хбз, за 15 лет можно даже самого себя в чем угодно убедить, даже в собственном вранье :)
Цитата: vlad7308 от 02.11.2021 19:36:55обычно я сильно сомневаюсь, что "ылита" в это верит на самом деле. Вряд ли там много совсем уж идиотов.
Судя по тому, что недвижимость наша элитка покупает все же в Майами - не верят. А судя по несомому бреду - очень даже верят и у них вполне нормальное двоемыслие по Оруэллу...
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:36:15Цитата: Iv-v от 02.11.2021 19:20:51И украинские гастарбайтеры в Россию ломятся, прямо как мексиканцы в США.
К нам нынче даже таджики не слишком хотят ехать - невыгодно... А таджики не идиоты и тоже считать умеют...
ЦитироватьРоссия пригрозила депортировать 150 тысяч нелегальных мигрантов из Украины
ПЯТНИЦА, 16 АПРЕЛЯ 2021, 20:30
Гугл знает всё.
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 19:46:51Россия пригрозила депортировать 150 тысяч нелегальных мигрантов из Украины
И что - депортировала? Или как всегда? К тому же сильно подозреваю, что эти "мигранты" в большинстве своем не с Украины а с оккупированного Россией Донбасса...
Имеет смысл обозначить роль науки в цивилизации. Может это хоть частично уменьшит количество флуда.
У науки собственно две функции. Воспроизводство образованных любознательных людей.
И создание образов будущего для цивилизации.
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 19:46:51Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:36:15Цитата: Iv-v от 02.11.2021 19:20:51И украинские гастарбайтеры в Россию ломятся, прямо как мексиканцы в США.
К нам нынче даже таджики не слишком хотят ехать - невыгодно... А таджики не идиоты и тоже считать умеют...
Цитата: undefinedРоссия пригрозила депортировать 150 тысяч нелегальных мигрантов из Украины
ПЯТНИЦА, 16 АПРЕЛЯ 2021, 20:30
Гугл знает всё.
В последнее время украинцы в Россию не очень едут.
ЦитироватьВ Москве сейчас чуть меньше 800 тысяч иностранцев (https://russiancouncil.ru/blogs/rahmon-ulmasov/transformatsiya-na-rossiyskom-rynke-truda/), год назад их было свыше миллиона; в основном это граждане Киргизии, Узбекистана и Таджикистана. Количество иностранных граждан, находящихся в Москве, сократилось на 21%, составляет 789 тысяч. На тот же период прошлого года их было более миллиона, большинство из них прибыли в Россию в порядке, не требующем получения визы (почти 93%). В абсолютных показателях 733 тысячи из них, большую часть, составили: граждане Киргизии – 30%, Узбекистана – 27%, Таджикистана – 20%". Среди иностранцев, прибывших в Россию по визе, больше всего граждан Китая – 13%, почти 10% – Турции и Вьетнама.
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 19:41:12Цитата: vlad7308 от 02.11.2021 19:36:55обычно я сильно сомневаюсь, что "ылита" в это верит на самом деле. Вряд ли там много совсем уж идиотов.
Судя по тому, что недвижимость наша элитка покупает все же в Майами - не верят. А судя по несомому бреду - очень даже верят и у них вполне нормальное двоемыслие по Оруэллу...
Недвижимость ылита покупает в США , потому что они в России могут быть "гениальными предпринимателями" только находясь на государевой службе, а после выхода на пенсию другие "гениальные предприниматели" у них российскую недвижимость отберут.
А вот с экономической и научной конкуренцией на американской территории у этих "эффективных" не задалось - сразу в дурку попадают (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19437.msg2271914#msg2271914) оно и понятно на территории США менталитет другой, но пациэнтам после дурки кажется что во всем виноват мировой заговор и агенты ЦРУ, кто же признается что действительно в истерике набросился на представителя НКО, которого считал хмырем и имел к нему неприязненные отношения.
Причем способы переезда в США в некоторых случаях более чем изощренные - Юрий Моша помогал создавать истории о распятых мальчиках (https://vinograd.us/jurij-mosha-pomogal-sozdavat-istorii-o-raspjatyh-malchikah/)
Цитата: undefinedЮрий Моша и его верные соратники – Владимир Данской, Юлия Гринберг, Алексей Кмит, Тимур Щербина и Екатерина Лисюченко – дали подробные показания о том, кому, как и когда они помогли не только придумать истории о преследовании у себя на родине, но и заполнить формы I-589, а также отправить их в нужные отделения USCIS (https://www.uscis.gov/).
Как следует из судебных документов, одним из тех, кому его компания "Русская Америка" помогли подать прошение о политическое убежище в США, стал русскоязычный украинец. Гражданин Украины при помощи Моши наврал о том, что был избит у себя в стране до бессознательного состояния за то, что (ВНИМАНИЕ!) заговорил на улице на русском языке. Клиент, кстати, был подставным.
Все распятые мальчики, как и фальшивые геи и другие якобы пострадавшие в Украине от рук правительства и Порошенко, и Зеленского, будут депортированы на родину. Те, кто успел получить таким образом гринкарты, их лишатся, как и американских паспортов.
Может быть некоторые, так сказать, "входят в образ" - сочиняют себе легенду притесняемого украинца или жертву карательной российской психиатрии заранее.
Цитата: KBOB от 02.11.2021 17:32:02в отличие от жителей Украины которые русскими ну никак не хотят становится, а претензии включить из в Российскую империю есть!
Наоборот - они всё провоцируют-провоцируют, а их никак не хотят оккупировать ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 02.11.2021 19:04:38рассказали анекдот - стоят Штаты на краю экономической пропасти и смотрят что там делает СССР. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Это только доказывает, что СССР реально был авангардом человечества 8) 8) 8)
Я, как крымчанин по рождению, проводивший там многие годы летние каникулы у родственников и неравнодушный душой к Крыму, всего годы строительства Крымского моста ежедневно смотрел ролики о его строительстве от Керченского видеоблогера Игоря Корсакова.
Кстати Игорь недавно провел полтора месяца в Москве и снял много очень интересных видовых роликов. Взгляд на Москву строителя, немало поработавшего на ее стройках во времена Лужкова, со стороны.
Ну и по ходу дела наблюдал многолетние попытки украинской общественности представить этот проект провальным и невыполнимым из за отсутствия у России технологий для такого строительства, и очевидным для псевдогидрологов и псевдогеологов неминуемым его сносом льдами и ветрами, ;)
И теперь ясно вижу аналогию с уже другими незалежными доброхотами о такой же неминуемой гибели российской науки.
И это настраивает меня на сатирический и одновременно оптимистический лад. :D
Цитата: sychbird от 05.11.2021 17:33:42Я, как крымчанин по рождению, проводивший там многие годы летние каникулы у родственников и неравнодушный душой к Крыму, всего годы строительства Крымского моста ежедневно смотрел ролики о его строительстве от Керченского видеоблогера Игоря Корсакова.
Кстати Игорь недавно провел полтора месяца в Москве и снял много очень интересных видовых роликов. Взгляд на Москву строителя, немало поработавшего на ее стройках во времена Лужкова, со стороны.
Ну и по ходу дела наблюдал многолетние попытки украинской общественности представить этот проект провальным и невыполнимым из за отсутствия у России технологий для такого строительства, и очевидным для псевдогидрологов и псевдогеологов неминуемым его сносом льдами и ветрами, ;)
И теперь ясно вижу аналогию с уже другими незалежными доброхотами о такой же неминуемой гибели российской науки.
И это настраивает меня на сатирический и одновременно оптимистический лад. :D
А при чем тут наука? Аналогом строительства крымского моста может служить строительство Рогозиным небоскреба в виде ракеты. Или в виде чего он там строит. Я лично не сомневаюсь, что это офисное здание успешно построят, как и крымским мост. А наука и космонавтика тем временем опустятся еще глубже в задницу.
Цитата: NightFlight от 06.11.2021 01:04:51А при чем тут наука?
Как при чем? Если кгбшники сумели даже построить мост, то уж космос науку и экономику понять элементарно.
У человека всеже диссертация по экономике,
Считать, что форма офиса влияет на состояние науки - это похуже астрологии. Средневековое мракобесие.
Кстати, 6 ноября - День признания ОТО)
Цитата: sychbird от 02.11.2021 21:00:54Имеет смысл обозначить роль науки в цивилизации. Может это хоть частично уменьшит количество флуда.
У науки собственно две функции. Воспроизводство образованных любознательных людей.
И создание образов будущего для цивилизации.
Функция науки - быть частью промышленности, всё остальное от лукавого.
Цитата: NightFlight от 06.11.2021 01:04:51А при чем тут наука? Аналогом строительства крымского моста может служить строительство Рогозиным небоскреба в виде ракеты. Или в виде чего он там строит. Я лично не сомневаюсь, что это офисное здание успешно построят, как и крымским мост. А наука и космонавтика тем временем опустятся еще глубже в задницу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_мост
"
После сильного ледяного шторма 21 ноября (https://ru.wikipedia.org/wiki/21_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F)
2020 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2020_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
ванты моста обледенели, оторвалась декоративная оболочка на центральной 15-й юго-восточной ванте. После обледенения, в связи с активным падением льда на дорогу, движение по мосту закрыли до 30 ноября[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82#cite_note-16), затем до 21 декабря[17] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82#cite_note-17). Вскоре после обледенения мост начала вручную очищать бригада альпинистов. Информационное агентство «Интерфакс» отметило, что Русский мост стал первым в мире вантовым мостом, столкнувшимся с обледенением вант[18] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82#cite_note-18). В связи с закрытием моста усложнилось сообщением с островом Русский — на период обледенения моста связь с материком поддерживалась с помощью паромов. Окончательно движение по мосту было открыто 6 декабря с 17:00 владивостокского времени. По результатам работы 60 альпинистов с моста было удалено 2,3 тысяч тонн ледяных отложений, очищено 11 тысяч квадратных метров поверхности пилонов[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82#cite_note-19)[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82#cite_note-20)."(с)
https://www.dvnovosti.ru/khab/2020/11/21/123131/ Оторвалась оболочка ванты Русского моста во Владивостоке (ФОТО)
К-качество.
Цитата: Max Andriyahov от 06.11.2021 09:27:55Кстати, 6 ноября - День признания ОТО)
отож!)
В СССР это был предпраздничный день!)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.11.2021 12:42:54Цитата: sychbird от 02.11.2021 21:00:54Имеет смысл обозначить роль науки в цивилизации. Может это хоть частично уменьшит количество флуда.
У науки собственно две функции. Воспроизводство образованных любознательных людей.
И создание образов будущего для цивилизации.
Функция науки - быть частью промышленности, всё остальное от лукавого.
Это функция наукоемких технологий. А без собственно науки технологии обречены на застой.
Теория связи, теория информации, теория твердого тела, теория гетерогенного катализа создавались до появления их многообразных приложений в современной технологии.
Деньги от использования этих технологий подпитывали более углубленное осмысление технологических возможностей, открываемых этими областями научного знания.
Но в начале было слово.
Цитата: NightFlight от 06.11.2021 01:04:51Цитата: sychbird от 05.11.2021 17:33:42Я, как крымчанин по рождению, проводивший там многие годы летние каникулы у родственников и неравнодушный душой к Крыму, всего годы строительства Крымского моста ежедневно смотрел ролики о его строительстве от Керченского видеоблогера Игоря Корсакова.
Кстати Игорь недавно провел полтора месяца в Москве и снял много очень интересных видовых роликов. Взгляд на Москву строителя, немало поработавшего на ее стройках во времена Лужкова, со стороны.
Ну и по ходу дела наблюдал многолетние попытки украинской общественности представить этот проект провальным и невыполнимым из за отсутствия у России технологий для такого строительства, и очевидным для псевдогидрологов и псевдогеологов неминуемым его сносом льдами и ветрами, ;)
И теперь ясно вижу аналогию с уже другими незалежными доброхотами о такой же неминуемой гибели российской науки.
И это настраивает меня на сатирический и одновременно оптимистический лад. :D
А при чем тут наука? Аналогом строительства крымского моста может служить строительство Рогозиным небоскреба в виде ракеты. Или в виде чего он там строит. Я лично не сомневаюсь, что это офисное здание успешно построят, как и крымским мост. А наука и космонавтика тем временем опустятся еще глубже в задницу.
Ну прогнозы о невозможности построить мост исходили как раз от радетелей науки Вашего толка. И грунты не держат, все сплошь плывуны, и сейсмика неблагоприятная и льды все снесут в шторм. ;D
Наука живет классификацией подобного в том числе. ;)
Вот и я вижу подобное и отношу к подобному.
Все по науке. :D
Цитата: cross-track от 06.11.2021 12:57:16Цитата: Max Andriyahov от 06.11.2021 09:27:55Кстати, 6 ноября - День признания ОТО)
отож!)
В СССР это был предпраздничный день!)
В преддверии празднования Дня Теории Всего.
Цитата: Iv-v от 06.11.2021 13:48:13Цитата: cross-track от 06.11.2021 12:57:16Цитата: Max Andriyahov от 06.11.2021 09:27:55Кстати, 6 ноября - День признания ОТО)
отож!)
В СССР это был предпраздничный день!)
В преддверии празднования Дня Теории Всего.
Не-а. Это был день Соществия небесного огня.
А День Теории Всего - 21 апреля. ;D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.11.2021 12:47:00 По результатам работы 60 альпинистов с моста было удалено 2,3 тысяч тонн ледяных отложений, очищено 11 тысяч квадратных метров поверхности пилонов[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82#cite_note-19)[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82#cite_note-20)."(с)
https://www.dvnovosti.ru/khab/2020/11/21/123131/ (https://www.dvnovosti.ru/khab/2020/11/21/123131/) Оторвалась оболочка ванты Русского моста во Владивостоке (ФОТО)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.11.2021 12:47:00К-качество.
Скорее увлечение количеством.....Точнее недостаток ........ Товарищ не в курсе,что из-за обледенения иногда падают самолёты и переворачиваются суда?Вовремя чухнулись,можно было и весь мост потерять.
Анализируя материалы новостных инет-каналов на научную тематику, прихожу к выводу о засилии псевдонаучных сообщений, связанных с огромным перепроизводством выпускников универов по гуманитарному направлению и особенно по тематике психологии и социологии.
Бесконечное количество публикаций на тему социологических опросов среди всяческих маргинальных фриков преимущественного женского пола.
По сути вековечные женские сплетни стали материалом псевдонауки прежде всего потому, что огромному количеству дипломированных особей нет иного применения в обществе.
А с другой стороны интерес этих псевдоученых убеждает опрашиваемых в значимости их фриковых проблем, порождаемых хроническим бездельем опрашиваемых в плане отсутствия запросов экономики и общества на их производительную занятость.
А обучение вязания макроме или коучинг по всевозможным фриковым делам не приносит удовлетворения, порождая узкие страты разнообразных фриков, которые начинают исследовать такие переизбыточные психологи и социологи.
Феномен "английских ученых", увы, вырастает в серьезную проблему для культуры и цивилизации. Капитально засерается информационное поле научной деятельности. :(
Цитата: sychbird от 07.11.2021 01:49:59Анализируя материалы новостных инет-каналов на научную тематику, прихожу к выводу о засилии псевдонаучных сообщений, связанных с огромным перепроизводством выпускников универов по гуманитарному направлению и особенно по тематике психологии и социологии.
Бесконечное количество публикаций на тему социологических опросов среди всяческих маргинальных фриков преимущественного женского пола.
По сути вековечные женские сплетни стали материалом псевдонауки прежде всего потому, что огромному количеству дипломированных особей нет иного применения в обществе.
А с другой стороны интерес этих псевдоученых убеждает опрашиваемых в значимости их фриковых проблем, порождаемых хроническим бездельем опрашиваемых в плане отсутствия запросов экономики и общества на их производительную занятость.
А обучение вязания макроме или коучинг по всевозможным фриковым делам не приносит удовлетворения, порождая узкие страты разнообразных фриков, которые начинают исследовать такие переизбыточные психологи и социологи.
Феномен "английских ученых", увы, вырастает в серьезную проблему для культуры и цивилизации. Капитально засерается информационное поле научной деятельности. :(
Да уж. Начитаются интернетов и начнут заниматься псевдонаукой!
Цитата: sychbird от 06.11.2021 13:12:35Это функция наукоемких технологий. А без собственно науки технологии обречены на застой.
Это функция науки, без наукоёмких технологий она не нужна.
Теория связи, теория информации, теория твердого тела, теория гетерогенного катализа создавались до появления их многообразных приложений в современной технологии.
Технологии, где стали эти теории применять, имели практическое распространение задолго до появления спец теорий. Связь и анализ информации, твёрдые тела и катализ применяются давным давно.
Деньги от использования этих технологий подпитывали более углубленное осмысление технологических возможностей, открываемых этими областями научного знания.
Деньги подпитывают науку потому что она полезна и в конечном итоге приносит прибыль.
Но в начале было слово.
В начале был запрос на исследование какого-либо явления и поиск ему практического решения, либо задача поиска практического решения для имеющейся/назревающей проблемы.
переход на личности
Цитата: sychbird от 07.11.2021 13:44:43У вас пробел в знании истории науки и гносеологии. ;)
У вас проблемы непонимания масштаба индустрии.
Личные тараканы - вне научного анализа. :D
И тем более вне задач науки "по выведению любознательных людей".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.11.2021 13:53:30Цитата: sychbird от 07.11.2021 13:44:43У вас пробел в знании истории науки и гносеологии. ;)
У вас проблемы непонимания масштаба индустрии.
Личные тараканы - вне научного анализа. :D
И тем более вне задач науки "по выведению любознательных людей".
Я двадцать пять лет проработал в фирме ВПК, имеющей три института, один из них проектный, а один научно-исследовательский, два опытных производства и под десяток испытательных полигонов.
Масштабы индустрии мне известны не по наслышке.
Для упертых с тараканами: Галилей сформулировал идеи о принципе относительности в классической механике изучая падение твердых тел вне потребностей технологии своего времени.
Декарт сформулировал основы детерминизма в физике так же вне потребностей технологии.
Развитие теории твердого тела началось одновременно с появлением уравнения Шредингера, я ее применение в технологии отстали от теории на двадцать лет.
Все абстрактные области математики типа многомерных пространств, неэвклидовых геометрий, теории групп, математической логики были изначально никак не связаны с практикой и технологиями.
Вне развитой университетской науки технологии попадают в застойные зоны, как это случилось с Голландией, Бельгией, Швецией, Испанией в период до начала двадцатого века.
Цитата: sychbird от 06.11.2021 13:21:35Цитата: NightFlight от 06.11.2021 01:04:51Цитата: sychbird от 05.11.2021 17:33:42Я, как крымчанин по рождению, проводивший там многие годы летние каникулы у родственников и неравнодушный душой к Крыму, всего годы строительства Крымского моста ежедневно смотрел ролики о его строительстве от Керченского видеоблогера Игоря Корсакова.
Кстати Игорь недавно провел полтора месяца в Москве и снял много очень интересных видовых роликов. Взгляд на Москву строителя, немало поработавшего на ее стройках во времена Лужкова, со стороны.
Ну и по ходу дела наблюдал многолетние попытки украинской общественности представить этот проект провальным и невыполнимым из за отсутствия у России технологий для такого строительства, и очевидным для псевдогидрологов и псевдогеологов неминуемым его сносом льдами и ветрами, ;)
И теперь ясно вижу аналогию с уже другими незалежными доброхотами о такой же неминуемой гибели российской науки.
И это настраивает меня на сатирический и одновременно оптимистический лад. :D
А при чем тут наука? Аналогом строительства крымского моста может служить строительство Рогозиным небоскреба в виде ракеты. Или в виде чего он там строит. Я лично не сомневаюсь, что это офисное здание успешно построят, как и крымским мост. А наука и космонавтика тем временем опустятся еще глубже в задницу.
Ну прогнозы о невозможности построить мост исходили как раз от радетелей науки Вашего толка. И грунты не держат, все сплошь плывуны, и сейсмика неблагоприятная и льды все снесут в шторм. ;D
Я никогда ничего подобного не писал. Похоже вы спорите сам с собой - сами придумываете аргументы некоего воображаемого оппонента (которые удобно опровергать) и сами же разбиваете самого себя в пух и прах. :)
Цитата: NightFlight от 07.11.2021 20:53:41Цитата: sychbird от 06.11.2021 13:21:35Цитата: NightFlight от 06.11.2021 01:04:51Цитата: sychbird от 05.11.2021 17:33:42Я, как крымчанин по рождению, проводивший там многие годы летние каникулы у родственников и неравнодушный душой к Крыму, всего годы строительства Крымского моста ежедневно смотрел ролики о его строительстве от Керченского видеоблогера Игоря Корсакова.
Кстати Игорь недавно провел полтора месяца в Москве и снял много очень интересных видовых роликов. Взгляд на Москву строителя, немало поработавшего на ее стройках во времена Лужкова, со стороны.
Ну и по ходу дела наблюдал многолетние попытки украинской общественности представить этот проект провальным и невыполнимым из за отсутствия у России технологий для такого строительства, и очевидным для псевдогидрологов и псевдогеологов неминуемым его сносом льдами и ветрами, ;)
И теперь ясно вижу аналогию с уже другими незалежными доброхотами о такой же неминуемой гибели российской науки.
И это настраивает меня на сатирический и одновременно оптимистический лад. :D
А при чем тут наука? Аналогом строительства крымского моста может служить строительство Рогозиным небоскреба в виде ракеты. Или в виде чего он там строит. Я лично не сомневаюсь, что это офисное здание успешно построят, как и крымским мост. А наука и космонавтика тем временем опустятся еще глубже в задницу.
Ну прогнозы о невозможности построить мост исходили как раз от радетелей науки Вашего толка. И грунты не держат, все сплошь плывуны, и сейсмика неблагоприятная и льды все снесут в шторм. ;D
Я никогда ничего подобного не писал. Похоже вы спорите сам с собой - сами придумываете аргументы некоего воображаемого оппонента (которые удобно опровергать) и сами же разбиваете самого себя в пух и прах. :)
В этом я вас и не обвинял. :D
Вы, как и антогонисты моста, готовы использовать любой повод и тему для накидывания ароматов на вентилятор по поводу любой российской отрасли науки и техники, а также социальных практик.
Это непреложный наблюдательный факт, легко подтверждаемый статистикой. ;)
Цитата: sychbird от 08.11.2021 02:04:45В этом я вас и не обвинял. :D
Тогда тем более непонятно почему как бы отвечая на мое сообщение вы приводите утверждение некоего воображаемого оппонента, не имеющего ко мне никакого отношения. Если хотите публично поспорить с ваши воображаемым визави я совершенно не против, но наверно не следует в этом случае цитировать меня.
Цитата: NightFlight от 08.11.2021 07:08:14Цитата: sychbird от 08.11.2021 02:04:45В этом я вас и не обвинял. :D
Тогда тем более непонятно почему как бы отвечая на мое сообщение вы приводите утверждение некоего воображаемого оппонента, не имеющего ко мне никакого отношения. Если хотите публично поспорить с ваши воображаемым визави я совершенно не против, но наверно не следует в этом случае цитировать меня.
Про то, что мост не жилец, таки многие писали ;D
Цитата: cross-track от 08.11.2021 10:57:06Про то, что мост не жилец, таки многие писали ;D
Современные технологии позволяют построить и не такое. Вопрос в деньгах.
Цитата: sychbird от 07.11.2021 18:16:37Все абстрактные области математики типа многомерных пространств, неэвклидовых геометрий, теории групп, математической логики были изначально никак не связаны с практикой и технологиями.
Связаны. Расчёты - они и в Африке расчёты.
Вне развитой университетской науки технологии попадают в застойные зоны, как это случилось с Голландией, Бельгией, Швецией, Испанией в период до начала двадцатого века.
Ну да, Сванте Аррениус, Якоб Берцелиус, Альфред Вернер, Зеноб Теофил Грамм, Андреас Везалий, Ремберт Додунс, Стевин Симон, Эрнст Сольве, Фаусто Эльгуяр, Антонио де Ульоа вообще никем были...
И при Петре Первом флот строили не с голландцами, а кем-то ещё.
Да и Испании в своё время один из мощнейших флотов мира достался видимо из-за того, что недостаточно философами были и практику не уважали...
И в 20-м веке на них ВДРУГОРЯДЪ философия свалилась...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.11.2021 17:47:31Цитата: sychbird от 07.11.2021 18:16:37Все абстрактные области математики типа многомерных пространств, неэвклидовых геометрий, теории групп, математической логики были изначально никак не связаны с практикой и технологиями.
Связаны. Расчёты - они и в Африке расчёты.
Вне развитой университетской науки технологии попадают в застойные зоны, как это случилось с Голландией, Бельгией, Швецией, Испанией в период до начала двадцатого века.
Ну да, Сванте Аррениус, Якоб Берцелиус, Альфред Вернер, Зеноб Теофил Грамм, Андреас Везалий, Ремберт Додунс, Стевин Симон, Эрнст Сольве, Фаусто Эльгуяр, Антонио де Ульоа вообще никем были...
И при Петре Первом флот строили не с голландцами, а кем-то ещё.
Да и Испании в своё время один из мощнейших флотов мира достался видимо из-за того, что недостаточно философами были и практику не уважали...
И в 20-м веке на них ВДРУГОРЯДЪ философия свалилась...
Вы не понимаете о чем Вам пишут из-за отсутствия эрудиции в научной и технологической области.
Великие достижения Голландского судостроения закончились с переходом к пару и стали именно потому, что не было мощных университетов.
Бельгия потеряла свою нишу мировую технологическую в артиллерийских и оружейных технологиях по той же причине.
Швеция не стала великой технологической державой опираясь на достижения Берцелиуса и Нобеля именно по этой причине.
Испания скатилась на задворки европейских технологий имея великолепную финансовую базу после освоения американских колоний по причине засилья в университетах иезуитского мракобесия.
Цитата: sychbird от 08.11.2021 18:43:37Испания скатилась на задворки европейских технологий имея великолепную финансовую базу после освоения американских колоний по причине засилья в университетах иезуитского мракобесия.
Тогда ускоренно развитие и нам не угрожает (да власти похоже и не нужно) - попы в университетах, и денег у образования не сказать чтоб до фига...
Справка.
ЦитироватьПромышленная революция
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Несмотря на свои небольшие размеры, в XIX веке Бельгия стала одним из лидеров промышленной революции. Важнейшими отраслями бельгийской промышленности стали добыча угля, металлургия, текстильное производство. Важную роль также играли машиностроение (включая производство оружия и подвижного состава для железных дорог и трамваев) и стекольное производство (оконное стекло и зеркала, а также хрусталь). В это время в Бельгии сформировались следующие промышленные центры: Гент (текстиль), Вервье (текстиль), Монс-Шарлеруа-Льеж (добыча угля, металлургия, производство стекла, производство оружия, машиностроение разных отраслей). Все эти центры, за исключением Гента, находились в Валлонии.
Цитата: sychbird от 08.11.2021 18:43:37Великие достижения Голландского судостроения закончились с переходом к пару и стали именно потому, что не было мощных университетов.
Примерно как и российское судостроение. Да так, что к Крымской Войне линейный паровой флот был практически по нулям...
Философии не хватило, наверное.
Гы, у Голландии были свои пароходофрегаты собственного производства, в отличии от РИ, где они все были заказными.
Да и кораблики посерьёзнее фрегатов там тоже делали:
https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Koning_der_Nederlanden
Соглашусь, что это не равно вести прогресс, как в те времена, но паровое кораблестроение - это совершенно новый уклад, на приспособление к которому у Голландии не было ни денег, ни времени.
Цитата: sychbird от 08.11.2021 18:43:37Бельгия потеряла свою нишу мировую технологическую в артиллерийских и оружейных технологиях по той же причине.
Подумаешь, первая железная дорога на континенте...
Да ещё для очень маленькой страны.
Цитата: sychbird от 08.11.2021 18:43:37Швеция не стала великой технологической державой опираясь на достижения Берцелиуса и Нобеля именно по этой причине.
Офуеть, оказывает добывать немалую долю металлов в Европе и иметь одну из крупнейших металлургических компаний своего времени - это не быть технологической державой.
А основанная Нобелем Бофорс жива до сих пор, и даже во времена ВМВ оставалась своеобразным стандартом в ВМС разных стран.
Ну и достижения и открытия химика Берцелиуса лежат в основе многих концепций и техпроцессов, так что свой вклад он внёс.
Цитата: sychbird от 08.11.2021 18:43:37Испания скатилась на задворки европейских технологий имея великолепную финансовую базу после освоения американских колоний по причине засилья в университетах иезуитского мракобесия.
В Испании профукали НТР, почивая на лаврах.
Цитата: cross-track от 08.11.2021 19:00:56Справка.
Цитата: undefinedПромышленная революция
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Несмотря на свои небольшие размеры, в XIX веке Бельгия стала одним из лидеров промышленной революции. Важнейшими отраслями бельгийской промышленности стали добыча угля, металлургия, текстильное производство. Важную роль также играли машиностроение (включая производство оружия и подвижного состава для железных дорог и трамваев) и стекольное производство (оконное стекло и зеркала, а также хрусталь). В это время в Бельгии сформировались следующие промышленные центры: Гент (текстиль), Вервье (текстиль), Монс-Шарлеруа-Льеж (добыча угля, металлургия, производство стекла, производство оружия, машиностроение разных отраслей). Все эти центры, за исключением Гента, находились в Валлонии
Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого. :D
Вице-президент США Камала Харрис спросила у представителя НАСА, может ли агентство отслеживать деревья по расе с целью «справедливости в окружающей среде».
Цитата: sychbird от 08.11.2021 19:40:49Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого. :D
Для населения в 10 лямов - нормальная пром-ть.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.11.2021 20:17:38Цитата: sychbird от 08.11.2021 19:40:49Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого. :D
Для населения в 10 лямов - нормальная пром-ть.
Разницу между нормальной промышленностью и одним из лидером промышленной революции ощущаете? ;)
Цитата: sychbird от 08.11.2021 20:39:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.11.2021 20:17:38Цитата: sychbird от 08.11.2021 19:40:49Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого. :D
Для населения в 10 лямов - нормальная пром-ть.
Разницу между нормальной промышленностью и одним из лидером промышленной революции ощущаете? ;)
Угу. И понимаю разницу по деньгам, которые надо вбухать для лидерства сейчас. И то что у маленьких стран Европы после крушения Империй этих денег нема.
Цитата: sychbird от 08.11.2021 19:40:49Цитата: cross-track от 08.11.2021 19:00:56Справка.
Цитата: undefinedПромышленная революция
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Несмотря на свои небольшие размеры, в XIX веке Бельгия стала одним из лидеров промышленной революции. Важнейшими отраслями бельгийской промышленности стали добыча угля, металлургия, текстильное производство. Важную роль также играли машиностроение (включая производство оружия и подвижного состава для железных дорог и трамваев) и стекольное производство (оконное стекло и зеркала, а также хрусталь). В это время в Бельгии сформировались следующие промышленные центры: Гент (текстиль), Вервье (текстиль), Монс-Шарлеруа-Льеж (добыча угля, металлургия, производство стекла, производство оружия, машиностроение разных отраслей). Все эти центры, за исключением Гента, находились в Валлонии
Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого. :D
Вот про 20-й век (https://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/BELGIYA.html):
Цитата: undefinedБельгия располагает тремя главными отраслями тяжелой промышленности: металлургической (производство стали, цветных металлов и тяжелых станков), химической и цементной. Производство чугуна и стали – все еще важная отрасль, хотя в 1994 было выплавлено 11,2 млн. т стали, что составляло 2/3 от уровня 1974. Объем производства чугуна в чушках сократился еще больше – до 9 млн. т. В 1974–1991 число занятых во всех базовых и перерабатывающих металлургических предприятиях сократилось на 1/3 – до 312 тыс. рабочих мест. Большинство старых металлургических заводов располагалось близ угольных шахт вокруг Шарлеруа и Льежа или вблизи месторождений железной руды на самом юге страны. Более современный завод, использующий высококачественную импортную железную руду, расположен вдоль канала Гент – Тернёзен к северу от Гента.
Бельгия располагает хорошо развитой цветной металлургией. Изначально эта отрасль промышленности использовала цинковую руду из месторождения Тореснет, но теперь цинковую руду приходится импортировать. В середине 1990-х годов Бельгия являлась крупнейшим в Европе и четвертым в мире производителем этого металла. Бельгийские цинковые заводы расположены близ Льежа и в Баден-Везеле в Кампине. Кроме того, в Бельгии производятся медь, кобальт, кадмий, олово, свинец.
Обеспеченность сталью и цветными металлами стимулировала развитие тяжелого машиностроения, особенно в Льеже, Антверпене и Брюсселе. Производятся станки, железнодорожные вагоны, тепловозы, насосы и специализированные машины для производства сахара, химической, текстильной и цементной промышленности. Исключая крупные военные заводы, сосредоточенные в Эрстале и Льеже, заводы по производству тяжелых станков относительно невелики. В Антверпене находится судоверфь, выпускающая суда международного класса.
В Бельгии нет собственной автомобильной промышленности, хотя там размещены иностранные автосборочные заводы, чему благоприятствуют низкие пошлины на импорт деталей автомобилей и высококвалифицированные рабочие кадры. В 1995 было собрано 1171,9 тыс. легковых автомобилей и 90,4 тыс. грузовых, что вместе составляло ок. 10% объема европейского производства. В 1984 сборочная линия «Форда» в Генте была самой длинной в мире роботизированной установкой. Фламандские города и Брюссель разместили у себя заводы иностранных автопроизводителей, тогда как заводы по производству тракторных прицепов и автобусов размещены по всей стране. Французский автомобильный концерн «Рено» объявил о закрытии в 1997 своего завода в Вилворде, к северу от Брюсселя.
Вторая по значению отрасль промышленности страны – химическая – начала развиваться в 20 в. Как и другие отрасли тяжелой индустрии, ее рост стимулировался наличием угля, который использовался как в энергетике, так и в производстве такого сырья, как бензол и смола.
До начала 1950-х годов Бельгия производила главным образом основные виды химической продукции – серную кислоту, аммиак, азотные удобрения и каустическую соду. Большинство заводов размещаются в промышленных районах Антверпена и Льежа. До Второй мировой войны переработка сырой нефти и нефтехимическая промышленность были весьма слабо развиты. Однако после 1951 в порту Антверпена были построены нефтехранилища, а «Петрофина», главный бельгийский дистрибьютор нефтепродуктов, а также иностранные нефтяные компании инвестировали большие средства в постройку нефтеперерабатывающего комплекса в Антверпене. В нефтехимической промышленности значительное место заняло производство пластмасс.
Большинство цементных заводов сосредоточено в промышленном районе долины рек Самбра и Маас, вблизи местных источников известняков. В 1995 в Бельгии было произведено 10,4 млн. т цемента.
Хотя легкая промышленность менее развита, чем тяжелая, существуют несколько значительных по объему производства отраслей легкой промышленности, в т.ч. текстильная, пищевая, электронная (например, завод в Руселаре в Западной Фландрии) и др. Традиционные ремесленные производства – плетение кружев, изготовление гобеленов и кожаных изделий – значительно сократили выпуск продукции, но некоторые из них еще действуют в расчете на обслуживание туристов. Биотехнологические и космические фирмы сконцентрированы в основном в «коридоре» Брюссель – Антверпен.
Антверпен – крупный центр по обработке алмазов, по объему продукции он превосходит Амстердам. В фирмах Антверпена занята примерно половина мировых резчиков алмазов, и они обеспечивают почти 60% мирового производства обработанных алмазов. Экспорт драгоценных камней, в основном алмазов, в 1993 дал 8,5 млрд. долл., или 7,1% стоимости экспорта страны.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.11.2021 21:12:27Цитата: sychbird от 08.11.2021 20:39:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.11.2021 20:17:38Цитата: sychbird от 08.11.2021 19:40:49Так и я о том же. Было в 19 веке и сплыло к середине двадцатого. :D
Для населения в 10 лямов - нормальная пром-ть.
Разницу между нормальной промышленностью и одним из лидером промышленной революции ощущаете? ;)
Угу. И понимаю разницу по деньгам, которые надо вбухать для лидерства сейчас. И то что у маленьких стран Европы после крушения Империй этих денег нема.
А как насчет Израиля? Который еще и огромную армию содержит в отличии от Бельгии.
По поводу Справки о Бельгии.
Я в Антверпене бываю регулярно. И часто прохожу через Алмазный квартал. Публика там доброжелательная и колоритная была. Сейчас правда уже настороженная и запуганная. Но это просто искусные кустари. Чисто ручной труд.
И Бельгию объездил вдоль и поперек. Там и намека нет на современное передовое в технологическом отношении государство. Заштатная Европейская провинция.
Погружающееся в омут мусульманско-негритянского беспросветного застоя.
Цитата: sychbird от 08.11.2021 22:05:03По поводу Справки о Бельгии.
Я в Антверпене бываю регулярно. И часто прохожу через Алмазный квартал. Публика там доброжелательная и колоритная была. Сейчас правда уже настороженная и запуганная. Но это просто искусные кустари. Чисто ручной труд.
И Бельгию объездил вдоль и поперек. Там и намека нет на современное передовое в технологическом отношении государство. Заштатная Европейская провинция.
Погружающееся в омут мусульманско-негритянского беспросветного застоя.
Зато бельгийский ученый Илья Пригожин получил Нобелевскую премию!
Цитата: cross-track от 08.11.2021 22:12:13Цитата: sychbird от 08.11.2021 22:05:03По поводу Справки о Бельгии.
Я в Антверпене бываю регулярно. И часто прохожу через Алмазный квартал. Публика там доброжелательная и колоритная была. Сейчас правда уже настороженная и запуганная. Но это просто искусные кустари. Чисто ручной труд.
И Бельгию объездил вдоль и поперек. Там и намека нет на современное передовое в технологическом отношении государство. Заштатная Европейская провинция.
Погружающееся в омут мусульманско-негритянского беспросветного застоя.
Зато бельгийский ученый Илья Пригожин получил Нобелевскую премию!
Он такой же Бельгийский как и я.
Действительно выдающийся гений двадцатого века.
Но в Бельгии приложений масштабам своего таланта не нашел. Американцы создали для него институт. Кажется в Техасе.
В СССР его тоже привечали и развивали активно его идеи в области неравновесной термодинамики. Я в молодости слушал его лекцию в Московском университете. Специально ездил из Питера.
Цитата: sychbird от 08.11.2021 22:20:30Действительно выдающийся гений двадцатого века.
Но в Бельгии приложений масштабам своего таланта не нашел. Американцы создали для него институт. Кажется в Техасе.
В СССР его тоже привечали и развивали активно его идеи в области неравновесной термодинамики. Я в молодости слушал его лекцию в Московском университете. Специально ездил из Питера.
Все же основные его работы он сделал в Бельгии.
Только за то, что он ввел понятие производства энтропии и потока энтропии (https://www.peoples.ru/science/physics/ilya_prigozhin/), он достоин причисления к классикам.
Цитата: undefinedРодился в семье инженера-химика. В 1921 вместе с семьей уехал из России – сначала в Германию, а в 1929 в Бельгию. Начальное и среднее образование получил в школах Берлина и Брюсселя, учился в Свободном университете в Брюсселе. По окончании университета в 1942 работал там же, в 1945 защитил докторскую диссертацию, в 1947 стал профессором.
Решающее влияние на выбор Пригожиным направления исследований оказал профессор Теофил де Дондер, основатель Брюссельской школы термодинамики и один из создателей теории неравновесных необратимых систем. Пригожина интересовали в термодинамике неравновесные специфически открытые системы, и он внес существенный вклад в феноменологическую теорию необратимых процессов и термодинамику нелинейных необратимых процессов. В 1947 ввел понятие производства энтропии и потока энтропии, дал так называемую локальную формулировку второго начала термодинамики и предложил принцип локального равновесия. Показал, что в стационарном состоянии скорость производства энтропии в термодинамической системе минимальна (теорема Пригожина) и производство энтропии для необратимых процессов в открытой системе стремится к минимуму (критерий Пригожина). Чтобы объяснить поведение систем, далеких от равновесия, сформулировал теорию диссипативных структур. Считая, что неравновесность может служить источником упорядоченности, представил диссипативные структуры в рамках математической модели с зависимыми от времени нелинейными функциями, которые описывают способность систем обмениваться материей и энергией с окружением и спонтанно себя рестабилизировать.
Идеи Пригожина нашли применение в химии и биологии для объяснения осциллирующих химических реакций (таких как реакция Белоусова – Жаботинского) и описания эмбрионального развития. Критические точки бифуркации (раздвоения) в его математической модели соответствуют точкам, в которых биологическая система переходит из хаотического состояния в упорядоченное и стабильное.
С 1962 Пригожин возглавлял Международный институт физики и химии в Брюсселе, в 1967 он был назначен директором Центра статистической механики и термодинамики при Техасском университете в Остине и с тех пор работал и в Брюсселе, и в Остине.
В 1977 Пригожину была присуждена Нобелевская премия по химии «за работы по термодинамике необратимых процессов, и прежде всего за создание теории диссипативных структур».
Цитата: sychbird от 08.11.2021 22:05:03Я в Антверпене бываю регулярно. И часто прохожу через Алмазный квартал. Публика там доброжелательная и колоритная была. Сейчас правда уже настороженная и запуганная. Но это просто искусные кустари. Чисто ручной труд.
да,непривычно,когда все мужчины и дети от 8 лет с пейсами и в бурках. все как один! ;D
Цитата: sychbird от 08.11.2021 22:05:03Погружающееся в омут мусульманско-негритянского беспросветного застоя.
в Брюсселе пол города-арабские кварталы. :( гент-вроде поменьше.или там туристов больше? ;D
Цитата: sychbird date=1636398303И Бельгию объездил вдоль и поперек. Там и намека нет на современное передовое в технологическом отношении государство. Заштатная Европейская провинция.
Погружающееся в омут мусульманско-негритянского беспросветного застоя.
А куда погружается Россия?
https://twitter.com/wild_moscow/status/1457744533794476034
https://twitter.com/wild_moscow/status/1457281709288923136
https://twitter.com/Empire1721/status/1457674292620111874
Цитата: Nicky от 09.11.2021 03:59:48А куда погружается Россия?
Ну как же, в прогресс и чудесное послезавтра, и вообще, сейчас деньги у индустрии и образования заберём ради армии - и заживём!
А кто не понимает - тем загадочная ухмылка и уход в закат, а также крымский мост и всё.
Цитата: Nicky от 09.11.2021 03:59:48Цитата: sychbird date=1636398303И Бельгию объездил вдоль и поперек. Там и намека нет на современное передовое в технологическом отношении государство. Заштатная Европейская провинция.
Погружающееся в омут мусульманско-негритянского беспросветного застоя.
А куда погружается Россия?
https://twitter.com/wild_moscow/status/1457744533794476034
https://twitter.com/wild_moscow/status/1457281709288923136
https://twitter.com/Empire1721/status/1457674292620111874
Вот сюда: https://nplus1.ru/news/2021/11/01/qrate-multiplexing
https://journals.aps.org/pra/abstract/10.1103/PhysRevA.104.L030202
https://www.nature.com/articles/s41598-021-99336-3
https://arxiv.org/pdf/2109.11482.pdf
Цитата: sychbird от 09.11.2021 21:42:47Вот сюда: https://nplus1.ru/news/2021/11/01/qrate-multiplexing (https://nplus1.ru/news/2021/11/01/qrate-multiplexing)
https://journals.aps.org/pra/abstract/10.1103/PhysRevA.104.L030202 (https://journals.aps.org/pra/abstract/10.1103/PhysRevA.104.L030202)
https://www.nature.com/articles/s41598-021-99336-3 (https://www.nature.com/articles/s41598-021-99336-3)
https://arxiv.org/pdf/2109.11482.pdf (https://arxiv.org/pdf/2109.11482.pdf)
Да бросьте... Это нечто реликтовое из тех времен, когда в СССР была наука и на нее еще тратились немалые деньги...
Цитата: Alex_II от 09.11.2021 23:59:32Цитата: sychbird от 09.11.2021 21:42:47Вот сюда: https://nplus1.ru/news/2021/11/01/qrate-multiplexing (https://nplus1.ru/news/2021/11/01/qrate-multiplexing)
https://journals.aps.org/pra/abstract/10.1103/PhysRevA.104.L030202 (https://journals.aps.org/pra/abstract/10.1103/PhysRevA.104.L030202)
https://www.nature.com/articles/s41598-021-99336-3 (https://www.nature.com/articles/s41598-021-99336-3)
https://arxiv.org/pdf/2109.11482.pdf (https://arxiv.org/pdf/2109.11482.pdf)
Да бросьте... Это нечто реликтовое из тех времен, когда в СССР была наука и на нее еще тратились немалые деньги...
Очень смешно смотреть, как человек ну очень отдаленный от научной сферы, несмотря на высокий образовательный ценз и наукоемкую специальность, пытается что-то изобразить по нынешней ситуации в российской науке.
Не знаю, может у Вас в Калининграде универ и развален, я не в курсе, но мои ближайшие родственники заведуют кафедрами в топовых вузах, а я регулярно принимаю участие в экзаменационных дипломных комиссиях двух других вузах. И имею возможность проработав 25 лет в российской научной сфере в прошлом сравнивать то, что было и то, что есть.
Престиж работы в науке изменился отчасти, но возможности расширились значительно благодаря доступу к хорошей оргтехнике и вычислительной технике, возможности вступать в международные коллаборации и проекты и регулярной возможности временной работы приглашенным специалистом. А истинное положение зависит от способностей и умении глубоко пахать свою ниву.
Проблем достаточно, как и в любой другой области, они раздражают, но такова жизнь.
Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:08:20Не знаю, может у Вас в Калининграде универ и развален
Ни боже мой. Как можно развалить то, что никогда и не было собрано... Организовать организовали а создать забыли...
А свой патриотичный оптимизм оставьте для Ивана, может он в такое поверит...
Несложными подсчетами, определяется, что многочисленрая(не меньше 24х членов) семья сычберда держит всю науку не то что России, но и всего остального мира.
Цитата: sychbird от 09.11.2021 21:42:47https://journals.aps.org/pra/abstract/10.1103/PhysRevA.104.L030202
«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»
ЦитироватьС другой стороны, для типичных систем многих тел масштабирование адиабатического условия конечной температуры с размером системы является экспоненциальным, аналогично адиабатическим условиям чистого состояния.
Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:08:20Цитата: Alex_II от 09.11.2021 23:59:32Цитата: sychbird от 09.11.2021 21:42:47Вот сюда: https://nplus1.ru/news/2021/11/01/qrate-multiplexing (https://nplus1.ru/news/2021/11/01/qrate-multiplexing)
https://journals.aps.org/pra/abstract/10.1103/PhysRevA.104.L030202 (https://journals.aps.org/pra/abstract/10.1103/PhysRevA.104.L030202)
https://www.nature.com/articles/s41598-021-99336-3 (https://www.nature.com/articles/s41598-021-99336-3)
https://arxiv.org/pdf/2109.11482.pdf (https://arxiv.org/pdf/2109.11482.pdf)
Да бросьте... Это нечто реликтовое из тех времен, когда в СССР была наука и на нее еще тратились немалые деньги...
Очень смешно смотреть, как человек ну очень отдаленный от научной сферы, несмотря на высокий образовательный ценз и наукоемкую специальность, пытается что-то изобразить по нынешней ситуации в российской науке.
Не знаю, может у Вас в Калининграде универ и развален, я не в курсе, но мои ближайшие родственники заведуют кафедрами в топовых вузах, а я регулярно принимаю участие в экзаменационных дипломных комиссиях двух других вузах. И имею возможность проработав 25 лет в российской научной сфере в прошлом сравнивать то, что было и то, что есть.
Престиж работы в науке изменился отчасти, но возможности расширились значительно благодаря доступу к хорошей оргтехнике и вычислительной технике, возможности вступать в международные коллаборации и проекты и регулярной возможности временной работы приглашенным специалистом. А истинное положение зависит от способностей и умении глубоко пахать свою ниву.
Проблем достаточно, как и в любой другой области, они раздражают, но такова жизнь.
Вот это и пугает. Человек, впавший в глубокий маразм, с имперскими амбициями и орфографическими ошибками - в дипломной комиссии.
Всё, что вы хотели узнать о российском высшем образовании, но стеснялись спросить.
Цитата: sychbird от 09.11.2021 21:42:47https://arxiv.org/pdf/2109.11482.pdf
Читать то умеем - Soviet–American Gallium Experiment (https://en.wikipedia.org/wiki/SAGE_(Soviet%E2%80%93American_Gallium_Experiment))
Цитата: undefinedSAGE (советско-американский эксперимент с галлием или иногда российско-американский эксперимент с галлием) - это совместный эксперимент, разработанный несколькими выдающимися физиками для измерения потока солнечных нейтрино.
SAGE был разработан для измерения радиохимического потока солнечных нейтрино на основе обратной реакции бета-распада 71Ga. Целью реакции было 50-57 тонн жидкого металлического галлия, хранящегося глубоко (2100 метров) под землей в Баксанской нейтринной обсерватории в горах Кавказа в России.
Без американцев так бы лаптем щи и хлебали в нейтринной физике. Шо там в квантовых компьютерах в России или в суперкомпьютерах, какое место в мире занимаем?
Американцы подкинули идейку, ну и деньжат
Status of Anomalies and Sterile Neutrino Searches at Nuclear Reactors (https://www.mdpi.com/2218-1997/7/10/360/pdf)
Цитата: undefinedВ течение последних 20 лет измерения осцилляций между тремя типами нейтрино определили все углы смешивания и величины массовых расщеплений нейтрино. Однако, начиная с последнего поколения реакторных экспериментов с 2010 г., возникли две аномалии, одна из которых связана с абсолютным потоком, а другая - со спектральной формой реакторных антинейтрино.
Аномалия реакторной антинейтрино (RAA) была обнаружена в результате переоценки прогнозов спектров антинейтрино, испускаемых активной зоной ядерных реакторов в 2011 году. Переоценка была основана на так называемом методе ab initio, который строит полный спектр антинейтрино из суммы всех доступных бета-ветвей всех продуктов деления, предсказанных кодом ядерного моделирования. Для наиболее актуальных изотопов 235U и 239Pu использовалась обновленная информация из ядерных баз данных и эталонные электронные спектры делений 235U, 239Pu и 241Pu. Повторная оценка привела к сдвигу средней нормализации при сохранении формы и неопределенности спектров, аналогичных предыдущему анализу. Новое предсказание выявило дефицит в 6.5% между зарегистрированными и предсказанными потоками нейтрино на базах менее 100 м. В зависимости от модели прогнозирования значимость RAA составляет до 2,8 стандартных отклонений.
В этом контексте в основном обсуждаются две гипотезы.
1. Первая дается физикой нестандартной модели, когда предполагается существование четвертого нестандартного состояния нейтрино, приводящего к осцилляциям нейтрино на коротких расстояниях. Ожидается, что это состояние будет стерильным, т.е. не слабо взаимодействующим. Если расщепление масс по отношению к известным трем активным массовым состояниям нейтрино составляет около 1 эВ, значительные колебания в сторону этого нового собственного состояния нейтрино могут быть видны для реакторных антинейтрино на базовых линиях менее 100 м. В результате на этих исходных уровнях наблюдается дефицит обнаруженного абсолютного потока антинейтрино. Такое стерильное нейтрино может также объяснить более низкую, чем предсказывалось, скорость электронного нейтрино, измеренную в калибровочных прогонах экспериментов с галлиевым солнечным нейтрино. При значении 2,7 стандартных отклонений дефицит потока вызвал новую серию экспериментов по реакторным антинейтрино на очень коротких базах около 10 м. Они ищут характерные паттерны осцилляций в связи со стерильным нейтринным состоянием.
2. Альтернативная гипотеза для объяснения дефицита касается самой модели потока антинейтрино. Неопределенности метода суммирования значительны. Кроме того, прогнозируемая форма зависит от используемых баз данных спектров бета-излучения актинидов облученных тепловыми нейтронами. Из этих спектров и получаются спектру антинейтрино.
BEST Impact on Sterile Neutrino Hypothesis (http://file:///home/vladimir/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8/universe-07-00360-v2.pdf)
Цитата: undefinedМеждународная коллаборация ученых поставила ряд экспериментов включая последний в Басканской нейтринной лаборатории для проверки 1-й версии.
Недавно Баксанский эксперимент по стерильным переходам (BEST) представил результаты, подтверждающие галлиевую аномалию - отсутствие электронных нейтрино νe при калибровках SAGE и GALLEX - со статистической значимостью, превышающей 5 σ. Этот результат согласуется с объяснением аномалии галлия как осцилляции электронного нейтрино в стерильное нейтрино, νs. В рамках этого объяснения сам эксперимент BEST предоставляет наиболее убедительные доказательства стерильности нейтрино среди всех предыдущих аномальных результатов в нейтринном секторе.
Точка наилучшего соответствия галиевых экспериментов в пространстве параметров модели (квадрат массы стерильного нейтрино m2 νs ≈ 1,25 эВ2, смешивание стерильных электронов нейтрино sin2 2θ ≈ 0,34) исключается из этих поисков, часть излюбленной BEST области 2 σ с m2 νs > 5 эВ2 согласуется со всеми ними. Примечательно, что области, рекламируемые аномальными результатами эксперимента NEUTRINO-4, перекрываются с областями эксперимента BEST: наилучшая точка совпадения совместного анализа sin2 2θ ≈ 0,38, m2 νs ≈ 7,3 эВ2, предпочтительная область будет исследована КАТРИН эксперимент.
Объяснение стерильным нейтрино результатов BEST предполагает не только расширение Стандартной модели физики элементарных частиц, но также либо серьезные модификации Стандартной космологической модели и Солнечной модели, либо конкретную модификацию стерильного сектора, необходимую для подавления стерильного нейтрино. производство в ранней Вселенной и на Солнце.
Вообщем люди сломали стандартную модель, добавив туда стерильное нейтрино с массой ~ единиц Эв или это статистическая аномалия - вангую на последнее.
Тем более ни французы (https://en.wikipedia.org/wiki/STEREO_experiment) ни американцы (https://arxiv.org/abs/2006.11210) ни каких стерильных нейтрино не видят. :(
Без русских физиков, работающих в СССР, американцы бы щи хлебали лаптем в нейтринной физике. ;)
Баксанская нейтринная обсерватория (БНО) ИЯИ РАН - первая (работает с 1973) и одна из двух функционирующих сегодня в мире крупномасштабных подземных лабораторий, включающих комплекс дополняющих друг друга уникальных установок для междисциплинарных исследований на стыке фундаментальной физики, астрофизики и геофизики. :D
https://yandex.ru/video/preview/?text=нейтринная%20обсерватория%20в%20приэльбрусье&path=wizard&parent-reqid=1636542818820034-13243654769091078105-vla1-4615-vla-l7-balancer-8080-BAL-2642&wiz_type=v4thumbs&filmId=10375414243673356997
Исследование в области графеновых технологий.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1387181121001074
Цитата: sychbird от 10.11.2021 14:21:49Баксанская нейтринная обсерватория (БНО) ИЯИ РАН - первая (работает с 1973) и одна из двух функционирующих сегодня в мире крупномасштабных подземных лабораторий, включающих комплекс дополняющих друг друга уникальных установок для междисциплинарных исследований на стыке фундаментальной физики, астрофизики и геофизики. :D
Одна из двух, а вторая какая, московское метро?
Национальная лаборатория Гран-Сассо
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%A1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE)ЦитироватьНациона́льная лаборато́рия Гран-Са́ссо (итал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Laboratori Nazionali del Gran Sasso; сокр. LNGS) — подземная лаборатория в Италии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F), одна из четырёх лабораторий итальянского Национального института ядерной физики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8). Занимается экспериментами в области физики элементарных частиц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86) и ядерной физики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Строительство лаборатории началось в 1982, работать она начала в 1989 году. На 2006 год являлась крупнейшей подземной лабораторией в мире.
ЦитироватьСэнфордская лаборатория — крупнейшая подземная физическая лаборатория в США, она находится в Южной Дакоте, в бывшем руднике Хоумстейк на Блэк-Хилс. Там проводили эксперимент Раймонда Дэвиса по наблюдению за солнечными нейтрино, в котором для их подсчета он использовал раствор на основе хлора. Эксперимент выявил лишь треть ожидаемых нейтрино, что стало известно как как проблема дефицита солнечных нейтрино. В 1998 году в обсерваториях SNO в Канаде и Камиоке в Японии обнаружили нейтринные осцилляции, доказавшие, что в пути нейтрино меняют свой тип. В 2002 году Дэвис получил Нобелевскую премию по физике.
Супер-Камиоканде
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80-%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5)ЦитироватьДетектор «Супер-Камиоканде» представляет собой резервуар из нержавеющей стали в форме цилиндра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80) высотой 41,4 м и диаметром основания 39,3 м, заполненный 50 тыс. тонн специально очищенной воды. На стенах резервуара размещены 11146 фотоумножителей (ФЭУ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%AD%D0%A3)). Это чрезвычайно светочувствительные приборы: при попадании на их поверхность даже одного кванта света (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD) они генерируют электрический импульс, который затем обрабатывает специальная электронная система. Также детектор оснащён огромным количеством электроники, компьютеров, калибровочных устройств и оборудованием для очистки воды.
На «Супер-Камиоканде» работал японский учёный Такааки Кадзита (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B0,_%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8), получивший Нобелевскую премию по физике 2015 года за открытие нейтринных осцилляций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8).
И что там с нобелевскими примиями за исследования в
(БНО) ИЯИ РАН, сколько дали?
С распадом СССР Нобелевские премии перестали быть индикаторами значимости научных достижений.
Нобелевский комитет давно уже на содержании "Западной демократии" Кто девушку , ужинает, тот ее и танцует.
Я уже давно пришел к выводу, что снижение финансирования науки в 90 гг в России имело и некоторое положительное значение.
Наука избавилась от коньюктурщиков и большой части малоспособных людей. . Остались только мотивированные призванием. Те, кто будут грызть гранит науки в независимости от уровня оплаты.
Их производительность конечно зависит от уровня обеспеченности науки приборным оснащением, расходными материалами для исследованием. Все прочее уже зависит от инициативности исследователей.
Цитата: sychbird от 10.11.2021 19:46:37Я уже давно пришел к выводу, что снижение финансирования науки в 90 гг в России имело и некоторое положительное значение.
Наука избавилась от коньюктурщиков и большой части малоспособных людей. . Остались только мотивированные призванием. Те, кто будут грызть гранит науки в независимости от уровня оплаты.
И не забываем про благотворное влияние санкций! В общем, один профит!
Цитата: Iv-v от 10.11.2021 20:58:14Цитата: cross-track от 10.11.2021 20:56:11И не забываем про благотворное влияние санкций! В общем, один профит!
Похоже на злостный офтопик и хохлосрач шумеродефекацию.
Извините, а вы ТВ смотрите? Я ведь только пересказываю то, что слышу во время нечастых просмотров российского ТВ.
Провокация срача. Удалять?
Цитата: cross-track от 10.11.2021 21:01:07Я ведь только пересказываю то, что слышу во время нечастых просмотров российского ТВ.
зачем?
зачем смотрите?
и зачем пересказываете? ::)
Цитата: cross-track от 10.11.2021 21:01:07Цитата: Iv-v от 10.11.2021 20:58:14Цитата: cross-track от 10.11.2021 20:56:11И не забываем про благотворное влияние санкций! В общем, один профит!
Похоже на злостный офтопик и хохлосрач шумеродефекацию.
Извините, а вы ТВ смотрите?
Я смотрю "Формулу-1", чего и вам желаю!
Цитата: cross-track от 10.11.2021 21:01:07Цитата: Iv-v от 10.11.2021 20:58:14Цитата: cross-track от 10.11.2021 20:56:11И не забываем про благотворное влияние санкций! В общем, один профит!
Похоже на злостный офтопик и хохлосрач шумеродефекацию.
Извините, а вы ТВ смотрите? Я ведь только пересказываю то, что слышу во время нечастых просмотров российского ТВ.
Провокация срача. Удалять?
Как хотите. Но разве это я провоцирую?
Цитата: Max Andriyahov от 10.11.2021 03:43:41Вот это и пугает. Человек, впавший в глубокий маразм, с имперскими амбициями и орфографическими ошибками - в дипломной комиссии.
Еще один геронтолог нарисовался. ;D
Корректором подрабатываете? Вопросов не имею. ;)
Цитата: Iv-v от 10.11.2021 22:38:40Я смотрю "Формулу-1", чего и вам желаю!
Надо же. ;D Я тоже. ;)
За кого болеете в этом в этом сезоне?
Я просто наслаждаюсь.
Хотя, если утрут нос Хэмильтону, то будет неплохо.
Цитата: sychbird от 11.11.2021 00:22:43Цитата: Max Andriyahov от 10.11.2021 03:43:41Вот это и пугает. Человек, впавший в глубокий маразм, с имперскими амбициями и орфографическими ошибками - в дипломной комиссии.
Еще один геронтолог нарисовался. ;D
Корректором подрабатываете? Вопросов не имею. ;)
Однако ошибок у Вас действительно многовато для.
Причем явно не опечаток. Что вместе с некоторой претензией на академичность выглядит забавно.
Цитата: vlad7308 от 11.11.2021 07:36:41Цитата: sychbird от 11.11.2021 00:22:43Цитата: Max Andriyahov от 10.11.2021 03:43:41Вот это и пугает. Человек, впавший в глубокий маразм, с имперскими амбициями и орфографическими ошибками - в дипломной комиссии.
Еще один геронтолог нарисовался. ;D
Корректором подрабатываете? Вопросов не имею. ;)
Однако ошибок у Вас действительно многовато для.
Причем явно не опечаток. Что вместе с некоторой претензией на академичность выглядит забавно.
Единственный экзамен которого я боялся при поступлении в ВУЗ - правописание в сочинении.
Так и живу с тех пор. Не вижу текст, мысля бегает быстрее.
Наверно хохло-турецкие гены сбивают с панталыку.:D
Цитата: Sellin от 10.11.2021 02:22:17Несложными подсчетами, определяется, что многочисленрая(не меньше 24х членов) семья сычберда держит всю науку не то что России, но и всего остального мира.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280196.jpg)
Кажется мы раскусили центр мафии...
Цитата: Iv-v от 10.11.2021 20:58:14Похоже на злостный офтопик и хохлосрач шумеродефекацию.
Так про благотворность санкций всякие киселя и соловьи из телика и говорили. Типа, мы такая сверхдержава, да и вообще "мы этим натам и штатам просто одолжение всё это время делали, а сейчас как новые физические принципы сделаем, да как ухнем!".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.11.2021 15:20:16Цитата: Iv-v от 10.11.2021 20:58:14Похоже на злостный офтопик и хохлосрач шумеродефекацию.
Так про благотворность санкций всякие киселя и соловьи из телика и говорили. Типа, мы такая сверхдержава, да и вообще "мы этим натам и штатам просто одолжение всё это время делали, а сейчас как новые физические принципы сделаем, да как ухнем!".
Физические принципы, говорите?
ЦитироватьУкраинские СМИ сообщают что при Зеленском цена на украинское сало достигла 185 гривен за килограмм.
Тут стоит напомнить, что на исходе правления Януковича килограмм сала стоил
24 гривны за килограмм.
первый 127-кубитный процессор Eagle доступен в качестве исследовательской системы в IBM Cloud для избранных членов IBM Quantum Network (https://russianelectronics.ru/2021-11-16-ibm-eagle/)ЦитироватьКомпания планирует выпустить в 2022 году процессоры Osprey с 433 кубитами и Condor с 1 121 кубитом. Компания заявляет (https://www.engadget.com/ibm-eagle-processor-050133991.html), что это будет близко к так называемому «квантовому преимуществу» — точке, в которой квантовые компьютеры смогут превзойти классические компьютеры.
Цитата: Iv-v от 11.11.2021 21:47:42Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.11.2021 15:20:16Цитата: Iv-v от 10.11.2021 20:58:14Похоже на злостный офтопик и хохлосрач шумеродефекацию.
Так про благотворность санкций всякие киселя и соловьи из телика и говорили. Типа, мы такая сверхдержава, да и вообще "мы этим натам и штатам просто одолжение всё это время делали, а сейчас как новые физические принципы сделаем, да как ухнем!".
Физические принципы, говорите?
Цитата: undefinedУкраинские СМИ сообщают что при Зеленском цена на украинское сало достигла 185 гривен за килограмм.
Тут стоит напомнить, что на исходе правления Януковича килограмм сала стоил
24 гривны за килограмм.
Казалось бы, причём ТУТ Украина?
А по теме санкций и укрепления вот:
"
Более трети россиян (35%) уверены в том, что введенные США, государствами Евросоюза и некоторыми другими странами антироссийские санкции пошли России только на пользу, сообщает Всероссийский центр исследования общественного мнения (ВЦИОМ).Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/society/17/03/2017/58cb971b9a7947b17cab8acf"
https://youtu.be/PbTbcD4CuZk
Как-то это чёкнуто выглядит.
Но ваховский саундтрек на фоне как бы икон с изображением афганцев и сцен из ВОВ - ну что это, если не Ваха и отсылки к эпохе до Ереси Хоруса?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.11.2021 20:26:27Но ваховский саундтрек на фоне как бы икон с изображением афганцев и сцен из ВОВ - ну что это, если не Ваха и отсылки к эпохе до Ереси Хоруса?
Моя скромная мечта, что когда-нибудь этот храм за нерентабельностью продадут фанатам Вахи, они отгрохают там полный Империум по всем полагающимся кодексам и таким образом сделают маленький Вахалэнд. Туристическая привлекательность же! Я бы такое культовое сооружение посетил всенепременно.
Единственно, ГВ - алчные до золота дварфы, раз, франшизу так просто не подарят. Ну и два, тащить этот храмище будут до последнего, даже если он будет генерировать одни убытки, так как всё это - большой пиар-проект Шойгу и Путина.
ЗЫ. С качеством образования у нас всё так же плохо. Ворують, блин!
https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/10/uvolen-po-sobstvennomu-nezhelaniiu
Цитата: Avatar0319 от 16.11.2021 21:03:30Моя скромная мечта, что когда-нибудь этот храм за нерентабельностью продадут фанатам Вахи, они отгрохают там полный Империум по всем полагающимся кодексам и таким образом сделают маленький Вахалэнд. Туристическая привлекательность же! Я бы такое культовое сооружение посетил всенепременно.
Это уже само по себе будет мощной рекламой и инфоповодов. Примерно как металл (музыку) обвиняли во всех проявлениях жёстокости молодёжью, так и Ваху будут обвинять в бездуховности самыми нелепыми путями.
Но вообще к храмам советская армия ни к селу, ни к городу. Хотя учитывая, как в массовой культуре выворачивается Тихоокеанская война, это вообще цветочки...
Единственно, ГВ - алчные до золота дварфы, раз, франшизу так просто не подарят. Ну и два, тащить этот храмище будут до последнего, даже если он будет генерировать одни убытки, так как всё это - большой пиар-проект Шойгу и Путина.
Они ещё любят права ноунеймам, с обычно фиговым результатам. Вот с Relic Entertainment и Bulwark Studios неплохо вышло.
ЗЫ. С качеством образования у нас всё так же плохо. Ворують, блин!
https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/10/uvolen-po-sobstvennomu-nezhelaniiu
Разбуди меня в любой момент, скажу, что творится в России...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.11.2021 20:26:27https://youtu.be/PbTbcD4CuZk
Как-то это чёкнуто выглядит.
Но ваховский саундтрек на фоне как бы икон с изображением афганцев и сцен из ВОВ - ну что это, если не Ваха и отсылки к эпохе до Ереси Хоруса?
А на кой ляд эта хрень вообще в этой теме возникла? Самоизверженные каки уже закончились, или вентилятор перегорел. ;D
Откройте тему про "Молот Ведьм" и там испражняетесь в волю. ;)
Для юмора не смешно, сюда подойдёт...
При взрыве в Волгограде погиб экс-помощник министра финансов (https://novostivolgograda.ru/news/incident/16-11-2021/pri-vzryve-v-volgograde-pogib-eks-pomoschnik-ministra-finansov)
ЦитироватьВ Волгограде на мине подорвался бывший помощник министра финансов Антона Силуанова. Инцидент произошел 15 ноября в Советском районе Волгограда в СНТ «Центральный-2».
67-летний Михаил Коробкин пытался разобрать боеприпас времен Великой Отечественной войны. Минометную мину он зажал в тиски и распиливал ее. Видимо в этот момент боеприпас сдетонировал.
Пожилой мужчина скончался от ранений в область груди и живота. У него также были повреждены лицо и руки. Его тело обнаружила супруга. В доме были обнаружены различные патроны и порох.
Цитата: Игорь Годунов от 17.11.2021 04:24:2967-летний Михаил Коробкин пытался разобрать боеприпас времен Великой Отечественной войны. Минометную мину он зажал в тиски и распиливал ее. Видимо в этот момент боеприпас сдетонировал.
А вдруг мина была... наградная?! Вот он и решил её разобрать да почистить.
Но вообще, это действительно нужно в юмор. Ей-богу, он же прям натуральный Паниковский - пилил её наверняка в надежде определить, золотая она или нет.
Цитата: Avatar0319 от 17.11.2021 06:44:03Цитата: Игорь Годунов от 17.11.2021 04:24:2967-летний Михаил Коробкин пытался разобрать боеприпас времен Великой Отечественной войны. Минометную мину он зажал в тиски и распиливал ее. Видимо в этот момент боеприпас сдетонировал.
А вдруг мина была... наградная?! Вот он и решил её разобрать да почистить.
Но вообще, это действительно нужно в юмор. Ей-богу, он же прям натуральный Паниковский - пилил её наверняка в надежде определить, золотая она или нет.
Премия Дарвина уходит Михаилу Коробкину.
Цитата: sychbird от 16.11.2021 22:24:44А на кой ляд эта хрень вообще в этой теме возникла? Самоизверженные каки уже закончились, или вентилятор перегорел. ;D
Откройте тему про "Молот Ведьм" и там испражняетесь в волю. ;)
Так-то это тоже образование, но духовное и в армии.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.11.2021 15:51:19Цитата: sychbird от 16.11.2021 22:24:44А на кой ляд эта хрень вообще в этой теме возникла? Самоизверженные каки уже закончились, или вентилятор перегорел. ;D
Откройте тему про "Молот Ведьм" и там испражняетесь в волю. ;)
Так-то это тоже образование, но духовное и в армии.
Наука начинается с дефиниций. В противном случае имеет место помесь "демократии и севрюжены с хреном" как метко заметил Маяковский, и что постоянно наблюдается у Вас. :D
Духовное образование - в семинарии и Духовной академии.
А в Армии - идеологическое воспитание. ;)
Развитие науки невозможно без элитарного образования!
Но этот императив повсеместно вступает в противоречие с ценностями и идеологией социального государства. И каждая национальная система образования ищет способы разрешения этого противоречия по своему и за кулисами. Пытаются вводить стадийные системы образования с однотипностью в нижних этапах, дабы сохранить возможность для действия социальных лифтов. Вводят ЭГЕ как однотипный, доступный каждому фильтр.
Но беда в том, что, "то, что не выучит Гансик, уже никогда не выучит Ганс." Способности к углубленному абстрактному мышлению закладываются в самом раннем возрасте. На верхних этапах образования их уже не сформировать.
В СССР были элитарные матшколы, физические школы для одаренных, отбор через олимпиады.
Сейчас утерю этого пытаются восполнить через новации типа Сочинского Сириуса, участие в международных олимпиадах. Но это система отбора уже сформированного в действующей системе образования, а не элитарное образование. ;)
Вопрос спорный
Создание элитных школ отнимает деньги от обычных школ.
В итоге имеем 1% высокообразованного населения, а остальные 99% верят в сглаз и тарелочки.
Что в этом случае полезнее для государства?
Иметь горстку с элитным образованием и кучу неграмотных - или страну с более менее образованным населением.
При этом те кто хочет учиться - они ведь все равно выучаться, самостоятельно в конце концов, просто потому
что им это интересно.
Цитата: Dulevo от 18.11.2021 21:15:20Вопрос спорный
Создание элитных школ отнимает деньги от обычных школ.
В итоге имеем 1% высокообразованного населения, а остальные 99% верят в сглаз и тарелочки.
Что в этом случае полезнее для государства?
Иметь горстку с элитным образованием и кучу неграмотных - или страну с более менее образованным населением.
При этом те кто хочет учиться - они ведь все равно выучаться, самостоятельно в конце концов, просто потому
что им это интересно.
Затраты на элитное образование в процентном отношении копеечные по сравнению с общим. Сложность в политическом обосновании его необходимости.
Отдача для общества от значительного продвижения науки гигантская. На этом держится прогресс и цивилизации, и отдельных государств, и социальных общностей.
А самостоятельно можно выучиться не всему. Тому, что можно развить только в раннем возрасте - абстрактному мышлению, самостоятельно могут выучиться гениальные единицы. И еще вопрос насколько их гений был бы более велик, если бы их к этому направляли и подталкивали.
Недаром наш выдающийся математик Юрий Мамин, впервые озвучивший идею квантовых вычислений, говорил, что математику не выбирают в качестве поля интеллектуальных приложений. Математика выбирает сама - счетное количество особей в каждом поколении.
https://polit.ru/article/2008/10/16/manin/
Здесь находиться интервью выдающегося российского и американского математика Юрия Манина, посвященное эволюции и философии математики.
На мое ИМХО оно отражает и в целом философию научного познания. Я его давно читал и освоил в ментальном плане как весьма полезную тропу для каждого исследователя.
Сейчас попалась случайно на глаза в инете и решил, что здесь ей самое место.
P.S.Текст конечно не простой и требует математической и физической эрудиции определенной. Но тому, кто заинтересуется темой, и кому хватит желания пробраться через дебри и расширить эрудицию, откроет очень много и даст мощный инструмент для осмысления многих тем современного контекста.
Цитата: Sellin от 19.11.2021 01:23:28Прост кто-то возомнил себя илиткой. Говнецо то потихоньку выходит наружу.
Ну образованные люди упомянутую вами субстанцию предпочитают не демонстрировать, дабы не нагружать собеседников излишними ароматами.
Ну а менее образованные - по ситуации и воспитанию. ;)
Цитата: Sellin от 19.11.2021 01:23:28Прост кто-то возомнил себя илиткой. Говнецо то потихоньку выходит наружу.
Рамзан Кадыров - не только пехотинец Владимира Путина, но и выдающийся экономист (в его активе 53 статьи). В своей докторской диссертации он удивил общественность широкими познаниями в высшей математике.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43215.jpg)
Умным быть можно во всех аспектах, но чаще всего "быть умным" означает иметь в голове псевдо-научные объяснение по модным ныне вопросам - глобального потепления, эффективности вакцин, источнику возникновения вируса SARS-COV-2.
Но если повезет, то "умным" можно стать за деньги попросив других умных людей "помочь с диссертацией".
Цитата: Dulevo от 18.11.2021 21:15:20Вопрос спорный
Создание элитных школ отнимает деньги от обычных школ.
В итоге имеем 1% высокообразованного населения, а остальные 99% верят в сглаз и тарелочки.
Что в этом случае полезнее для государства?
Иметь горстку с элитным образованием и кучу неграмотных - или страну с более менее образованным населением.
При этом те кто хочет учиться - они ведь все равно выучаться, самостоятельно в конце концов, просто потому
что им это интересно.
Физмат школы в СССР были платные я учился в одной из них в 80-х, родители платили примерно 20 руб в месяц, сейчас обучение тоже платное примерно 100 тыр в год, так что деньги никто не отбирает. Куча "неграмотных" появляется еще в начальных классах, потому что родители пренебрегают воспитание в своих детях любознательности.
Ну что, можно сказать, что на наших глазах уходит целая эпоха "прорывов и рывков" российской научно-технической доминации. Всего за 14 лет усиленной венчурной и инвестиционно-шильдиковой деятельности "Роснано" превратилась, по всей видимости, в неплатежеспособного должника, проевшего все полимеры. Причем буквально!
Цитировать«Роснано» обсуждает с кредиторами реструктуризацию во избежание «негативных сценариев»
«Роснано» провело встречу с кредиторами и крупными держателями облигаций о реструктуризации бизнеса. Компания утверждает, что хочет «избежать наиболее негативных сценариев» из-за «непропорционального долга». Мосбиржа с 19 ноября приостановила торги девятью выпусками облигаций «Роснано», общий объем их выпусков составляет 71,6 млрд руб.
...
Сообщение о приостановке торгов девятью выпусками облигаций опубликовано на сайте (https://www.moex.com/n37951) Мосбиржи 19 ноября — почти через час после того, как торги были приостановлены. Компания пока не сообщала о причинах приостановки торгов.
www.kommersant.ru/doc/5087542 (http://www.kommersant.ru/doc/5087542)
Что делать, в приципе, понятно... Но кто виноват? Известно кто!.. Президент у нас со времен "Кукол" сменился, да только виновные остались на удивление те же.
Цитата: sychbird от 18.11.2021 16:08:21Духовное образование - в семинарии и Духовной академии.
А в Армии - идеологическое воспитание. ;)
Это раньше было идеологическое воспитание. А теперь - духовное. :)
Цитата: NightFlight от 22.11.2021 18:32:32Цитата: sychbird от 18.11.2021 16:08:21Духовное образование - в семинарии и Духовной академии.
А в Армии - идеологическое воспитание. ;)
Это раньше было идеологическое воспитание. А теперь - духовное. :)
Духовное воспитание - это воскресная школа. :D
Дефиниции надо знать. Научный синклит он такой - нифига не демократический. ;D
Духопод'емное :)
В армии все безобразно, но единообразно :)
Цитата: Alex_II от 16.10.2021 14:58:28Цитата: Iv-v от 16.10.2021 14:46:48Полузаброшенный дом, в котором антисанитария и куда бомжи-космополиты вроде вас посрать заходят.
Ты ж моя прелесть... Вот значит ты какого мнения о НК... А чего ж тогда сам сюда таскаешься?
Он здесь гадит...
Цитата: sychbird от 18.11.2021 16:32:42Развитие науки невозможно без элитарного образования!
И закрытия границ.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43269.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43270.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43271.jpg)
Цитата: sychbird от 20.10.2021 14:05:53Цитата: Иван Моисеев от 20.10.2021 13:56:50Цитата: sychbird от 20.10.2021 13:51:25Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично.
Да. Все уже посмеялись над вашим утверждением о лидерстве Китая и России.
Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет. ;)
Это легко! И ждать 10 лет не надо!
Смотришь, кто смеялся 10 лет назад - и кто смеется сегодня...
И понимаешь, кто будет смеяться через 10 лет.
10 лет назад по решению Конгресса США (объявленному ранее) были прекращены полеты Шаттлов.
И Рогозин исполнил свой знаменитый "танец с бубнами"...
Что бы Вы сегодня ответили тому, кто 10 лет назад сказал:
- Посмотрим, кто будет смеяться через 10 лет?
8)
Гаденыши есть в любой человеческой общности. Наука, и ее окружение в большей степени, - не исключение.
Однако зачем здесь обсуждать сей феномен - непонятно. ;)
Цитата: sychbird от 23.11.2021 16:17:32Гаденыши есть в любой человеческой общности. Наука, и ее окружение в большей степени, - не исключение.
Однако зачем здесь обсуждать сей феномен - непонятно. ;)
Кстати, профессор... А подкиньте ссыль на ваши работы или патенты. Весьма любопытно.
(http://bg.ru/mediatemp/gallery/8/1/7/4/0x560.jpg)
Вот Дмитрий Иванович всех привечал! :)
Аудитория в которой преподавал Д.И.Менделев в первом в Российской империи инженерном учебном заведении, (1928), ныне Санкт-Петербургском Гсударственный Университете Путей Сообщения.
IMG_5369.jpg
(http://data:image/jpeg;base64,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)
https://russiaedu.ru/media/cache/image_md_resize/uploads/upload-images/2019/07/03/6JFSSdczdKo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DkPPC8UW4AEx5SZ.jpg:large
http://scbist.com/photoplog/images/3/1_x_b22c81dc.jpg
В третьей ссылке табличку резал великий грамотей ;D
Отнюдь. https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/235574
Цитата: Mic от 23.11.2021 18:22:19В третьей ссылке табличку резал великий грамотей ;D
Сорри, это устаревший канцелярит. Поспешишь, как говорится... :)
Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:58:25В 1987 г ко мне в лабораторию пришел тип с оцинкованным бидоном с двадцатью килограммами осмия и предложил помочь ему переправить их нужным людям в Латвию за двадцать процентов стоимости.
Кто-то ему напел, что у меня есть связи в Латвии. У меня же действительно был договор с Рижской мэрией, финансируемый Балтийским Советом.
Я его сдал нашему начальнику режима. Он оказался старшиной со склада стратегического сырья из Кронштада и за ним стоял майор, начальник склада.
Через месяц узнал, что его выпустили и он поехал в Ригу с нашим режимщиком. Что армию, что ФСБ тогда уже перестали финансировать нормально, и они начали выживать каждый как может. 8)
Ну, и?
Вывод какой?
70 лет воспитывали-воспитывали "нового человека" ("передовой отряд прогрессивного человечества") - и, на выходе?
Не проще ли признать, что "натуру человеческую" не изменить никаким "воспитанием" (а, сколько человеческих жизней (и, не самых худших) было загублено в процессе "воспитания" ГУЛАГом).
И, исходить из этого ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО факта?
Так, кто Вы после этого? "Неуемный мечтатель"? Или просто дебил, не умеющий делать выводы?
Цитата: sychbird от 02.11.2021 12:27:30to Veter 753
Еще раз подчеркиваю: мой тезис относился исключительно к периоду от 1987 - до 1995 гг.
Нефть за этот период незначительно подорожала в пределах 30 %, а уровень жизни упал до плинтуса.
Причина: сворачивание оборонных программ и оборонного производства. Это были два столба, державшие всю конструкцию экономики СССР. Они по цепочке поставки материалов, комплектации со стороны высокотехнологических производств, научного обеспечения, поддержки спроса со стороны домохозяйств людей,работающих в оборонном машиностроении и армии, держали всю конструкцию экономики СССР.
К власти пришли незнайки, и как в анекдоте открутили гайку, державшую .опу.
Я не обсуждаю причину такого положения дел в СССР на период 1987г.
Это другая тема, только в виде граничных условий определяющая истинное положение дел в экономике.
Причина: сворачивание оборонных программ и оборонного производства. Это были два столба, державшие всю конструкцию экономики СССР. Они по цепочке поставки материалов, комплектации со стороны высокотехнологических производств, научного обеспечения, поддержки спроса со стороны домохозяйств людей,работающих в оборонном машиностроении и армии, держали всю конструкцию экономики СССР.
Неужели Вы не понимаете, что "оборонное производство" - это "налог на экономику"?
Что "оборонное производство" имеет экономическое содержание только в одном смысле - если Вы собираетесь
грабить соседей.Во всех остальных случаях "оборонное производство" - это "издержки экономики", призванные сохранить от "внешних грабителей" собственную экономику!
Типа, "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую"!
Верно, не правда ли?
Интересный вопрос: а, если кормить "свою армию" обходится экономике
дороже нежели кормить "чужую армию" - не выгоднее ли кормить "чужую"?
А, может, та армия, которая обходится экономике дешевле - она "более своя"?
Но, при любом раскладе, "оборонное производство" не может быть
в принципе "столпом, державшим экономику"...
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 24.11.2021 21:22:06Интересный вопрос: а, если кормить "свою армию" обходится экономике дороже нежели кормить "чужую армию" - не выгоднее ли кормить "чужую"?
А, может, та армия, которая обходится экономике дешевле - она "более своя"?ЭкономЭ
Экономика - сущность безличнастная. Но она является мнимой сущностью без и вне деятельности личностей.
Вопрос о "своей" армии может быть обращен только к личностям при их полном информировании о последствиях признания какой-либо армии "своей". А это уже поле деятельности этики, идеологии и политики.
Может или не может оборонное производство быть столпом экономики зависит от целевых установок социальной общности, отраженной в конкретной экономике.
Если базовой целевой установкой является поддержание всеми способами, включая технологическое лидерство, военной инфраструктуры, достаточной для доминирования в мире -
то может.
Пример - экономика США, задающая тренд для всех прочих социальных общностей, имеющих схожие амбиции и достаточный экономический и демографический потенциал. (Китай, Россия, Индия, ЕЭС.)
Для того, что бы это видеть, надо наблюдать достаточно долго, иметь соответствующую историческую эрудицию и аналитические способности, не подверженные информационной конъюнктуре. ;)
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 24.11.2021 21:22:06Верно, не правда ли?
Неправда.
ЦитироватьИнтересный вопрос: а, если кормить "свою армию" обходится экономике дороже нежели кормить "чужую армию" - не выгоднее ли кормить "чужую"?
А, может, та армия, которая обходится экономике дешевле - она "более своя"?
Как гласит народная мудрость, "ничто не стоит так дёшево и не обходится так дорого, как дешёвая проститутка". С армиями то же самое.
Цитата: sychbird от 01.11.2021 18:58:25В 1987 г ко мне в лабораторию пришел тип с оцинкованным бидоном с двадцатью килограммами осмия и предложил помочь ему переправить их нужным людям в Латвию за двадцать процентов стоимости.
Кто-то ему напел, что у меня есть связи в Латвии. У меня же действительно был договор с Рижской мэрией, финансируемый Балтийским Советом.
Я его сдал нашему начальнику режима. Он оказался старшиной со склада стратегического сырья из Кронштада и за ним стоял майор, начальник склада.
Через месяц узнал, что его выпустили и он поехал в Ригу с нашим режимщиком. Что армию, что ФСБ тогда уже перестали финансировать нормально, и они начали выживать каждый как может. 8)
Тут есть интересные нюансы...
Итак, "
старшина со склада стратегического сырья из Кронштада и за ним ... майор, начальник склада" решил "толкнуть" в Ригу "стратегическое сырье", которе хранилось на складе в бидонах.
И наш Сычберд "сдал его" "начальнику режима".
Ну, кажется: сдал - и сдал...
Но наш Сычберд отследил дальнейшую судьбу "старшины"...
Через месяц этого "старшину" (а, почему не прапорщика?) выпустили...
И, он "поехал в Ригу" с "режимщиком"...
Я правильно понял, что они поехали в Ригу с "бидоном осмия"?
У меня вопросы:
- откуда "выпустили" "старшину" через месяц?
- где этот месяц находился "бидон с осмием"?
- что сделал "праведный Сычберд", узнав о "коллизии"? Кому он "сдал" "старшину с режимщиком"?
Сычберд!
Вы же основательно следили за "процессом"...
Не удовлетворите мое любопытство?
Цитата: Iv-v от 24.11.2021 22:04:38Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 24.11.2021 21:22:06Верно, не правда ли?
Неправда.
Цитата: undefinedИнтересный вопрос: а, если кормить "свою армию" обходится экономике дороже нежели кормить "чужую армию" - не выгоднее ли кормить "чужую"?
А, может, та армия, которая обходится экономике дешевле - она "более своя"?
Как гласит народная мудрость, "ничто не стоит так дёшево и не обходится так дорого, как дешёвая проститутка". С армиями то же самое.
Это конечно верный тезис.
Но здесь еще и другая тема просвечивает: выгодно
кому?" И если удалить информационный флер и блестки, то на авансцену выйдет не имеющая отношение к Марксовым социальным экзерсисам пресловутая"компрадорская буржуазия" и ее холуяж.
Эта публика социально мертва, ибо
сраму не имёт, как и все мертвые.
Цитата: sychbird 24.11.2021, 21:59:07
... Экономика - сущность безличнастная. Но она является мнимой сущностью без и вне деятельности личностей.
Вопрос о "своей" армии может быть обращен только к личностям при их полном информировании о последствиях признания какой-либо армии "своей"...
Обращаюсь к Вам, как к "безличности"...
1. Если Вы зарабатываете "1000" (чего-то) - и при этом готовы отдать "200" защитнику, для чтобы он "охранил Ваши оставшиеся "800" от посягательств "внешних разбойников". Это правильно?
ИМХО - правильно.
2. Если Вы зарабатываете "300" (чего-то) - и при этом готовы отдать "200" защитнику, для чтобы он "охранил Ваши оставшиеся "100" от посягательств "внешних разбойников". Это правильно?
ИМХО - неправильно. Дети "защитника" будут сытее, нежели Ваши дети, да и Вы будете влачить жалкое существование, а Ваш "защитник" будет иметь Вашу жену...
3. Если Вы зарабатываете "200" (чего-то) - и при этом готовы отдать "200" защитнику, для чтобы он "охранил Ваши оставшиеся "0" от посягательств "внешних разбойников". Это правильно?
Вы просто сдохнете от голода - а Ваш "защитник" наймется к другому...
4. Если Вы зарабатываете "100" (чего-то) - и при этом готовы отдать "200" защитнику, для чтобы он "охранил Ваши оставшиеся "-100" от посягательств "внешних разбоцников". Это правильно?
Так не бывает! Вы не можете потратить "на оборону" больше, чем зарабатываете.
Вопрос.
Какой из этих пунктов "более подходит к СССР"
При том голимом факте, что СССР издох?
демагогия тупая весьма - предложение выбрать из неправильных вариантов
Старый! Предложи "правильные варианты"!
На выбор!
Пять (из которых можно выбрать один).
Цитата: sychbird от 24.11.2021 22:19:40выгодно кому?
Ну, и кому?
Кому было выгодно, чтобы "столпом экономики" СССР - была "оборонная промышленность"?
По факту - коммунисты просрали страну! Только не говорите, что они это сделали за "бакшиш" из-за рубежа...
Они это сделали по собственной воле!
Вы всё меряете на деньги, а это верно только для капитализма, когда понятия "цена" и "ценность" эквивалентны. В некапиталистическом обществе за такие радикальные мысли могут и голову отрубить. А то и отрезать.
Цитата: Iv-v от 24.11.2021 22:04:38Как гласит народная мудрость, "ничто не стоит так дёшево и не обходится так дорого, как дешёвая проститутка". С армиями то же самое.
Фальсификатор Iv-v.
Не дадите цитату, что это "народная мудрость"?
ИМХО (заметтьте, я не говорю: "народная мудрость") дешевая проститутка отличается от "недешовой" только антуражем!
Физиология женщины (и мужчины) (что в Древнем Риме, что сейчас) - неизменна!
:P
Цитата: Iv-v от 24.11.2021 22:47:09Вы всё меряете на деньги, а это верно только для капитализма, когда понятия "цена" и "ценность" эквивалентны. В некапиталистическом обществе за такие радикальные мысли могут и голову отрубить. А то и отрезать.
Бу-га-га...
Вот тут Сычберд нам поведал, что "отрубил голову" "старшине с бидоном осмия"!!!
Дальше по тексту...
Вот мне интересно, отрубил ли "двуголовую голову" "старшины с режимщиком" Сычберд через месяц после рассказанной им истории?
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 24.11.2021 22:35:16Вопрос.
Какой из этих пунктов "более подходит к СССР"
Никакой не подходит, ибо не имеет никакого отношения к тому, что произошло с СССР.
И вся ваша лабуда не имеет никакого отношения к данной теме.
За сим прощевайте, найдите себе для экзерсисов во флуде кого-нибудь по наивней. ;)
Мой бедный Сычберд!
хамские реплики и раздражающее поведение
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 24.11.2021 23:42:08Мой бедный Сычберд!
хамские реплики и раздражающее поведение
Что характерно!
Единственную "хамскую реплику" Старый сохранил!
А все остальное удалил...
8)
Что такое наречие - это просто определение! Оно не может быть хамским!
Это просто определение.
Определение Закона Всемирного Тяготения - не может быть "хамским" (или "не хамским")...
Это просто определение...
Цитата: sychbird от 24.11.2021 21:59:07Для того, что бы это видеть, надо наблюдать достаточно долго, иметь соответствующую историческую эрудицию и аналитические способности, не подверженные информационной конъюнктуре. ;)
У нас уже есть один клоун!
Который утверждает, что никто, кроме него, не понимает "по теме" (
ХВ. в теме "Марксизм головного мозга")
Вы хотите стать клоуном № 2?
Цитата: sychbird от 24.11.2021 21:59:07Может или не может оборонное производство быть столпом экономики зависит от целевых установок социальной общности, отраженной в конкретной экономике.
Если базовой целевой установкой является поддержание всеми способами, включая технологическое лидерство, военной инфраструктуры, достаточной для доминирования в мире - то может.
"Оборонное" и "доминирование" - штуки взаимоисключающие. Ибо доминирование это не оборона а наступление.
Впрочем, даже с обороной вышло хреново - даже постреливающим с гор афганским дикарям вся мошь СА ничего не смогла противопоставить. Ибо по уровню тактики осталась на их же уровне.
США ввели санкции против МФТИ.
https://public-inspection.federalregister.gov/2021-25808.pdf
Цитата: Дем от 25.11.2021 02:32:49Цитата: sychbird от 24.11.2021 21:59:07Может или не может оборонное производство быть столпом экономики зависит от целевых установок социальной общности, отраженной в конкретной экономике.
Если базовой целевой установкой является поддержание всеми способами, включая технологическое лидерство, военной инфраструктуры, достаточной для доминирования в мире - то может.
"Оборонное" и "доминирование" - штуки взаимоисключающие. Ибо доминирование это не оборона а наступление.
Впрочем, даже с обороной вышло хреново - даже постреливающим с гор афганским дикарям вся мошь СА ничего не смогла противопоставить. Ибо по уровню тактики осталась на их же уровне.
Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше, и наши магазины кожаную обувь и дубленки возили бы из Авгана, а не из Турции и Италии.
Никакая армия с любым высокотехнологичным оружием не поможет, если нет внятной политической дороги с гешефтными милстоунами для всех по обочинам. ;)
Не только наш, но и амеровский пример тому в подтверждение. Ничто не обходиться так дорого, как продажные безмозглые бюрократы на верхних позициях. 8)
Цитата: sychbird от 25.11.2021 13:11:28Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше, и наши магазины кожаную обувь и дубленки возили бы из Авгана, а не из Турции и Италии.
Школ и больниц может быть и было бы много, но традицию покупать диплом а не учиться СССР даже в своих южных республиках преодолеть не смог. А чтобы организовать производство чего угодно - пришлось бы завозить рабочих, это не наследники Римской Империи
Цитата: sychbird от 25.11.2021 13:11:28Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше,
вооон чоо
Оказывается, Наджибулле-то просто керосина не хватило.. :o
Цитата: vlad7308 от 25.11.2021 19:48:34Цитата: sychbird от 25.11.2021 13:11:28Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше,
вооон чоо
Оказывается, Наджибулле-то просто керосина не хватило.. :o
Да это известный сюжет давно. У Афганской армии Наджибулы была существенная группировка МИ-24 с обученными пилотами, способная держать духов в горах и перекрывающая им путь в города. Это были пилоты из Северных провинций, мотивированные. И держала.
Цитата: Дем от 25.11.2021 19:37:42Цитата: sychbird от 25.11.2021 13:11:28Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше, и наши магазины кожаную обувь и дубленки возили бы из Авгана, а не из Турции и Италии.
Школ и больниц может быть и было бы много, но традицию покупать диплом а не учиться СССР даже в своих южных республиках преодолеть не смог. А чтобы организовать производство чего угодно - пришлось бы завозить рабочих, это не наследники Римской Империи
Афганистан не Узбекистан и Таджикистан, где вместо баев обкомовские мозгоплеты сидели 70 лет.
Там баи настоящие и работали бы местные без дураков, как и сейчас работают кустарно и платять баям амеровского розлива. ;)
Цитата: sychbird от 26.11.2021 12:29:45Цитата: vlad7308 от 25.11.2021 19:48:34Цитата: sychbird от 25.11.2021 13:11:28Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше,
вооон чоо
Оказывается, Наджибулле-то просто керосина не хватило.. :o
Да это известный сюжет давно. У Афганской армии Наджибулы была существенная группировка МИ-24 с обученными пилотами, способная держать духов в горах и перекрывающая им путь в города. Это были пилоты из Северных провинций, мотивированные. И держала.
Напоминает рассуждение Павла pkl про крах ИИ из-за нехватки индия.
Цитата: vlad7308 от 26.11.2021 12:39:51Цитата: sychbird от 26.11.2021 12:29:45Цитата: vlad7308 от 25.11.2021 19:48:34Цитата: sychbird от 25.11.2021 13:11:28Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше,
вооон чоо
Оказывается, Наджибулле-то просто керосина не хватило.. :o
Да это известный сюжет давно. У Афганской армии Наджибулы была существенная группировка МИ-24 с обученными пилотами, способная держать духов в горах и перекрывающая им путь в города. Это были пилоты из Северных провинций, мотивированные. И держала.
Напоминает рассуждение Павла pkl про крах ИИ из-за нехватки индия
Вы похоже не изучали на военной кафедре на занятиях по тактике концепцию Воздушно-наземной битвы. Амеровскую между прочим. :D
И наш Сирийский опыт показывает, что она весьма эффективна. ;)
Цитата: sychbird от 26.11.2021 14:36:25Цитата: vlad7308 от 26.11.2021 12:39:51Цитата: sychbird от 26.11.2021 12:29:45Цитата: vlad7308 от 25.11.2021 19:48:34Цитата: sychbird от 25.11.2021 13:11:28Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше,
вооон чоо
Оказывается, Наджибулле-то просто керосина не хватило.. :o
Да это известный сюжет давно. У Афганской армии Наджибулы была существенная группировка МИ-24 с обученными пилотами, способная держать духов в горах и перекрывающая им путь в города. Это были пилоты из Северных провинций, мотивированные. И держала.
Напоминает рассуждение Павла pkl про крах ИИ из-за нехватки индия
Вы похоже не изучали на военной кафедре на занятиях по тактике концепцию Воздушно-наземной битвы. Амеровскую между прочим. :D
И наш Сирийский опыт показывает, что она весьма эффективна. ;)
А сейчас в Афганистане духи опять победили из-за недостаточных поставок авиационного керосина афганской армии?
Цитата: cross-track от 26.11.2021 16:20:19Цитата: sychbird от 26.11.2021 14:36:25Цитата: vlad7308 от 26.11.2021 12:39:51Цитата: sychbird от 26.11.2021 12:29:45Цитата: vlad7308 от 25.11.2021 19:48:34Цитата: sychbird от 25.11.2021 13:11:28Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше,
вооон чоо
Оказывается, Наджибулле-то просто керосина не хватило.. :o
Да это известный сюжет давно. У Афганской армии Наджибулы была существенная группировка МИ-24 с обученными пилотами, способная держать духов в горах и перекрывающая им путь в города. Это были пилоты из Северных провинций, мотивированные. И держала.
Напоминает рассуждение Павла pkl про крах ИИ из-за нехватки индия
Вы похоже не изучали на военной кафедре на занятиях по тактике концепцию Воздушно-наземной битвы. Амеровскую между прочим. :D
И наш Сирийский опыт показывает, что она весьма эффективна. ;)
А сейчас в Афганистане духи опять победили из-за недостаточных поставок авиационного керосина афганской армии?
Сейчас они победили из-за непринятия афганским обществом американских ценностей продажности и вседозволенности. :D
Абхахочисся.. :'(
Цитата: sychbird от 26.11.2021 12:37:43Афганистан не Узбекистан и Таджикистан, где вместо баев обкомовские мозгоплеты сидели 70 лет.
Там баи настоящие и работали бы местные без дураков, как и сейчас работают кустарно
При баях хоть какое-то производство сложней кустарного невозможно. Ибо сабж равен нулю.
Цитата: vlad7308 от 26.11.2021 12:39:51Цитата: sychbird от 26.11.2021 12:29:45Цитата: vlad7308 от 25.11.2021 19:48:34Цитата: sychbird от 25.11.2021 13:11:28Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше,
вооон чоо
Оказывается, Наджибулле-то просто керосина не хватило.. :o
Да это известный сюжет давно. У Афганской армии Наджибулы была существенная группировка МИ-24 с обученными пилотами, способная держать духов в горах и перекрывающая им путь в города. Это были пилоты из Северных провинций, мотивированные. И держала.
Напоминает рассуждение Павла pkl про крах ИИ из-за нехватки индия.
О да. Любители находить для сложной задачи простое очевидное неправильное решение.
Цитата: Sellin от 26.11.2021 21:09:46Цитата: vlad7308 от 26.11.2021 12:39:51Цитата: sychbird от 26.11.2021 12:29:45Цитата: vlad7308 от 25.11.2021 19:48:34Цитата: sychbird от 25.11.2021 13:11:28Если бы не дебил Козырев на посту шефа МИДА с отказом поставлять авиационный керосин для Ми-24 Наджибуле по американской указивке, сидел бы Наджибула и сейчас в Кабуле и было бы там школ и больниц в десять раз больше,
вооон чоо
Оказывается, Наджибулле-то просто керосина не хватило.. :o
Да это известный сюжет давно. У Афганской армии Наджибулы была существенная группировка МИ-24 с обученными пилотами, способная держать духов в горах и перекрывающая им путь в города. Это были пилоты из Северных провинций, мотивированные. И держала.
Напоминает рассуждение Павла pkl про крах ИИ из-за нехватки индия.
О да. Любители находить для сложной задачи простое очевидное неправильное решение.
Опыт как раз показывает, что подавляющее число задач, имею простое, но неочевидное для большинства
решение.
А вот причины явлений действительно как правило многообразны. Но и среди них бывают, как правило, основные и второстепенные. ;)Сие верно для физики и математики, и для сложных социальных явлений. Бифуркации предшествуют очень незначительны изменения внешних условий.
Это была цитата из законов Мерфи
«Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение.»
Цитата: vlad7308 от 27.11.2021 08:32:26Это была цитата из законов Мерфи
«Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение.»
Законы Мерфи всем известны уже лет 40 как минимум. :D
Но в них ничего нет о
правильных решениях сложных проблем.
Ибо таковых не и имеется, и каждый манагер и правитель справляються или не справляються самостоятельно.
Если справляются, решение объявляется
правильным, и все прочие начинают его копировать, не зная, что оно было принято имярек, потому, что его пчела укусила, или жена скандал не вовремя устроила.
А ученые обормоты начинают про мудрость этого
правильного решения книжки писать и семинары проводить.
Жить-то надо. ;D
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 24.11.2021 22:51:41Не дадите цитату, что это "народная мудрость"?
Я вообще нашёл цитату Мигеля де Сервантеса, и не про шлюх, а про вежливость...
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 24.11.2021 22:51:41ИМХО (заметтьте, я не говорю: "народная мудрость") дешевая проститутка отличается от "недешовой" только антуражем!
Так здоровье и венерические нюансы.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 16:22:09Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 24.11.2021 22:51:41Не дадите цитату, что это "народная мудрость"?
Я вообще нашёл цитату Мигеля де Сервантеса, и не про шлюх, а про вежливость...
Ну так...
Берется цитата из "Дон Кихота":
"ничто не обходится так дешево, и не ценится так дорого, как ..."
Последнее слово заменяется на "необходимое" (в меру "культурного уровня" аффтара) - и, вуаля! : "народная мудрость"!
;D
Фальсификатор Iv-v ®
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 16:22:09Так здоровье и венерические нюансы.
Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба, ни рабы его, ни скота его, ничего из того, что есть у него. (забыл, кто сказал...)
И- будет щассте! (и, здоровье) ;D
как хочется пожелать талантливым ребятам успеха
https://www.youtube.com/watch?v=ihCFaR3Cdt8
Цитата: /Иван/ от 30.11.2021 18:34:45С 24 по 29 ноября в городе Шумен (Республика Болгария) прошёл XIII Международный осенний турнир по информатике (IATI 2021) (https://iati-shu.org/). Восемь школьников в составе старшей и юниорской сборных России награждены пятью золотыми и тремя серебряными медалями.
В нем принимали участие Россия, Армения, Беларусь, Азербайджан, Болгария, Молдавия, Украина, Румыния, Словения, Казахстан, Грузия, Македония, Албания, Сербия, Босния, Греция, Кипр, Израиль.
Скорее это можно назвать Турнир стран бывшего Варшавского блока с примкнувшей Грецией, Кипром и Израилем. :)
Ездил я на эти олимпиады будучи школьником и даже до всесоюзной дошел, но тут такая загвоздочка. На практике приходится решать совсем другие рутинные задачи.
Цитата: KBOB от 19.12.2021 11:49:07Ездил я на эти олимпиады будучи школьником и даже до всесоюзной дошел, но тут такая загвоздочка. На практике приходится решать совсем другие рутинные задачи.
Хорошо оттренированные мозги и к рутинным задачам могут подойти творчески и перевести их в разряд не рутинных.
Для того, чтобы продвинуть какую-либо область значительно вперед к тренированным мозгам нужен еще и изрядный "хулиганский" заряд ментальный. ;)
Цитата: sychbird от 19.12.2021 12:33:11Цитата: KBOB от 19.12.2021 11:49:07Ездил я на эти олимпиады будучи школьником и даже до всесоюзной дошел, но тут такая загвоздочка. На практике приходится решать совсем другие рутинные задачи.
Хорошо оттренированные мозги и к рутинным задачам могут подойти творчески и перевести их в разряд не рутинных.
Для того, чтобы продвинуть какую-либо область значительно вперед к тренированным мозгам нужен еще и изрядный "хулиганский" заряд ментальный. ;)
Профессор, вы снова бредите. В реальном мире любителям решать рутинные задачи нетривиальным методом, отрывают руки, и просят больше не удалять гланды через жопу. Ровно как и отбивают руки любителям решать нетривиальным задачи рутинные способом. Вы снова всё перепутали с точностью до наоборот.
Цитата: sychbird от 19.12.2021 12:33:11Цитата: KBOB от 19.12.2021 11:49:07Ездил я на эти олимпиады будучи школьником и даже до всесоюзной дошел, но тут такая загвоздочка. На практике приходится решать совсем другие рутинные задачи.
Хорошо оттренированные мозги и к рутинным задачам могут подойти творчески и перевести их в разряд не рутинных.
Для того, чтобы продвинуть какую-либо область значительно вперед к тренированным мозгам нужен еще и изрядный "хулиганский" заряд ментальный. ;)
Могу творчески решать, могу не творчески решать - за ваши деньги любой каприз, но творческое решение той же самой задачи намного дороже. ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 19.12.2021 17:28:32Цитата: sychbird от 19.12.2021 12:33:11Цитата: KBOB от 19.12.2021 11:49:07Ездил я на эти олимпиады будучи школьником и даже до всесоюзной дошел, но тут такая загвоздочка. На практике приходится решать совсем другие рутинные задачи.
Хорошо оттренированные мозги и к рутинным задачам могут подойти творчески и перевести их в разряд не рутинных.
Для того, чтобы продвинуть какую-либо область значительно вперед к тренированным мозгам нужен еще и изрядный "хулиганский" заряд ментальный. ;)
Могу творчески решать, могу не творчески решать - за ваши деньги любой каприз, но творческое решение той же самой задачи намного дороже. ;D ;D ;D
Ну это из другой области, не имеющей отношение к науке. В сервисе другие стимулы и мотиваторы. ;)
Цитата: sychbird от 20.12.2021 21:13:51Цитата: KBOB от 19.12.2021 17:28:32Цитата: sychbird от 19.12.2021 12:33:11Цитата: KBOB от 19.12.2021 11:49:07Ездил я на эти олимпиады будучи школьником и даже до всесоюзной дошел, но тут такая загвоздочка. На практике приходится решать совсем другие рутинные задачи.
Хорошо оттренированные мозги и к рутинным задачам могут подойти творчески и перевести их в разряд не рутинных.
Для того, чтобы продвинуть какую-либо область значительно вперед к тренированным мозгам нужен еще и изрядный "хулиганский" заряд ментальный. ;)
Могу творчески решать, могу не творчески решать - за ваши деньги любой каприз, но творческое решение той же самой задачи намного дороже. ;D ;D ;D
Ну это из другой области, не имеющей отношение к науке. В сервисе другие стимулы и мотиваторы. ;)
В российской науке вообще нет никаких стимулов кроме гордости за изготовления атомной елды, хотя Сахаров потом наоборот стыдился.
Цитата: KBOB от 21.12.2021 04:03:46В российской науке вообще нет никаких стимулов кроме гордости за изготовления атомной елды, хотя Сахаров потом наоборот стыдился.
А любопытство как же?
Цитата: nonconvex от 21.12.2021 05:12:40Цитата: KBOB от 21.12.2021 04:03:46В российской науке вообще нет никаких стимулов кроме гордости за изготовления атомной елды, хотя Сахаров потом наоборот стыдился.
А любопытство как же?
Любопытство в смысле, какая доза новичка нанесенного на трусы убьет лидера оппозиции? Мне кажется даже там люди занимались этим ради квартир. ;D ;D ;D В долговременном плане квартира мотивирует лучше!
пирамида маслоу.жпг
Тут есть несколько моментов, инновации это не только любопытство, но иногда, когда получается рыночный продукт, это большие прибыли, а как будем делить деньги с теми кто крышует бизнес в ЭТОЙ СТРАНЕ? Понятно, что на Новичке честный человек денег не заработает, но вот пример, молодому учёному из Краснодара грозит 11 лет строгого режима (https://habr.com/ru/post/381763/) - "не заработать" денег можно и на вполне мирном продукте.
"А любопытство" это про тех кто не может создать ничего ценного для большинства людей.
Дался вам этот Новичок. Вы просто в науке никогда не работали, вот вас и сносит все время на деньги.
Работа в научной организации - это возможность удовлетворять естественное любопытство исследователя за гос. счет. Зарплата естественно там тоже присутствует, но в меньшей степени. Любопытство позволяет в той или иной степени ответить на вопрос - А как устроен этот мир?
Цитата: nonconvex от 21.12.2021 07:07:40Вы просто в науке никогда не работали,
Как раз я то и работал в науке в отличии от вас, причем с военной тематикой и разглашать не собираюсь, но ничего хорошего эти мои исследования людям не принесут в момент их использования. Просто вы наслушались сказок от своего учителя физики про какое-то там любопытство.
У взрослого человека должна быть цель в жизни, например построить Старшип и полететь на Марс и он идет по пути к это цели, а удовлетворение любопытства это как недавний ультиматум НАТО от нашего МИД-а, а что-же будет в ответ, вот любопытно, а что же будет и КАК УСТРОЕН МИР??? Детский сад, штаны на лямках, одним словом. :o :o :o
Цитата: KBOB от 21.12.2021 07:57:30У взрослого человека должна быть цель в жизни, например построить Старшип и полететь на Марс и он идет по пути к это цели, а удовлетворение любопытства это как недавний ультиматум НАТО от нашего МИД-а, а что-же будет в ответ, вот любопытно, а что же будет и КАК УСТРОЕН МИР??? Детский сад, штаны на лямках, одним словом. :o :o :o
Да нет у вас никакой цели в голове, одни пропагандистские штампы из новостей.
Цитата: nonconvex от 21.12.2021 08:54:27Цитата: KBOB от 21.12.2021 07:57:30У взрослого человека должна быть цель в жизни, например построить Старшип и полететь на Марс и он идет по пути к это цели, а удовлетворение любопытства это как недавний ультиматум НАТО от нашего МИД-а, а что-же будет в ответ, вот любопытно, а что же будет и КАК УСТРОЕН МИР??? Детский сад, штаны на лямках, одним словом. :o :o :o
Да нет у вас никакой цели в голове, одни пропагандистские штампы из новостей.
Я про свои цели и не собирался рассказывать, я про цели Элона Маска говорил, у него вполне реальная цель создать колонию на Марсе, в отличии от всяких не в меру "любознательных", которые ракетные двигатели на спирту делают с центральным телом.
Цитата: KBOB от 21.12.2021 09:50:27Цитата: nonconvex от 21.12.2021 08:54:27Цитата: KBOB от 21.12.2021 07:57:30У взрослого человека должна быть цель в жизни, например построить Старшип и полететь на Марс и он идет по пути к это цели, а удовлетворение любопытства это как недавний ультиматум НАТО от нашего МИД-а, а что-же будет в ответ, вот любопытно, а что же будет и КАК УСТРОЕН МИР??? Детский сад, штаны на лямках, одним словом. :o :o :o
Да нет у вас никакой цели в голове, одни пропагандистские штампы из новостей.
Я про свои цели и не собирался рассказывать, я про цели Элона Маска говорил, у него вполне реальная цель создать колонию на Марсе, в отличии от всяких не в меру "любознательных", которые ракетные двигатели на спирту делают с центральным телом.
Ну так и вы тоже, собирайтесь. Вам то кто мешает?
Цитата: nonconvex от 21.12.2021 10:42:17Цитата: KBOB от 21.12.2021 09:50:27Цитата: nonconvex от 21.12.2021 08:54:27Цитата: KBOB от 21.12.2021 07:57:30У взрослого человека должна быть цель в жизни, например построить Старшип и полететь на Марс и он идет по пути к это цели, а удовлетворение любопытства это как недавний ультиматум НАТО от нашего МИД-а, а что-же будет в ответ, вот любопытно, а что же будет и КАК УСТРОЕН МИР??? Детский сад, штаны на лямках, одним словом. :o :o :o
Да нет у вас никакой цели в голове, одни пропагандистские штампы из новостей.
Я про свои цели и не собирался рассказывать, я про цели Элона Маска говорил, у него вполне реальная цель создать колонию на Марсе, в отличии от всяких не в меру "любознательных", которые ракетные двигатели на спирту делают с центральным телом.
Ну так и вы тоже, собирайтесь. Вам то кто мешает?
Я не хочу как Рогозин тоже собираться He-3 на луне добывать или на спутник Юпитера лететь на ядерном буксире, какой смысл, распил бабла?
Цитата: KBOB от 21.12.2021 12:46:31Цитата: nonconvex от 21.12.2021 10:42:17Цитата: KBOB от 21.12.2021 09:50:27Цитата: nonconvex от 21.12.2021 08:54:27Цитата: KBOB от 21.12.2021 07:57:30У взрослого человека должна быть цель в жизни, например построить Старшип и полететь на Марс и он идет по пути к это цели, а удовлетворение любопытства это как недавний ультиматум НАТО от нашего МИД-а, а что-же будет в ответ, вот любопытно, а что же будет и КАК УСТРОЕН МИР??? Детский сад, штаны на лямках, одним словом. :o :o :o
Да нет у вас никакой цели в голове, одни пропагандистские штампы из новостей.
Я про свои цели и не собирался рассказывать, я про цели Элона Маска говорил, у него вполне реальная цель создать колонию на Марсе, в отличии от всяких не в меру "любознательных", которые ракетные двигатели на спирту делают с центральным телом.
Ну так и вы тоже, собирайтесь. Вам то кто мешает?
Я не хочу как Рогозин тоже собираться He-3 на луне добывать или на спутник Юпитера лететь на ядерном буксире, какой смысл, распил бабла?
Старая песня - ничего не делать и всем рассказывать, что мне, такому талантливому, не создали условий. :D
Цитата: sychbird от 21.12.2021 12:51:41Цитата: KBOB от 21.12.2021 12:46:31Цитата: nonconvex от 21.12.2021 10:42:17Цитата: KBOB от 21.12.2021 09:50:27Цитата: nonconvex от 21.12.2021 08:54:27Цитата: KBOB от 21.12.2021 07:57:30У взрослого человека должна быть цель в жизни, например построить Старшип и полететь на Марс и он идет по пути к это цели, а удовлетворение любопытства это как недавний ультиматум НАТО от нашего МИД-а, а что-же будет в ответ, вот любопытно, а что же будет и КАК УСТРОЕН МИР??? Детский сад, штаны на лямках, одним словом. :o :o :o
Да нет у вас никакой цели в голове, одни пропагандистские штампы из новостей.
Я про свои цели и не собирался рассказывать, я про цели Элона Маска говорил, у него вполне реальная цель создать колонию на Марсе, в отличии от всяких не в меру "любознательных", которые ракетные двигатели на спирту делают с центральным телом.
Ну так и вы тоже, собирайтесь. Вам то кто мешает?
Я не хочу как Рогозин тоже собираться He-3 на луне добывать или на спутник Юпитера лететь на ядерном буксире, какой смысл, распил бабла?
Старая песня - ничего не делать и всем рассказывать, что мне, такому талантливому, не создали условий. :D
Я не заявлял, что мне
нигде не создали условий, как раз мои коллеги из Кембриджа вполне создали - делюсь с ними своим талантом.
Цитата: KBOB от 21.12.2021 13:00:33Цитата: sychbird от 21.12.2021 12:51:41Цитата: KBOB от 21.12.2021 12:46:31Цитата: nonconvex от 21.12.2021 10:42:17Цитата: KBOB от 21.12.2021 09:50:27Цитата: nonconvex от 21.12.2021 08:54:27Цитата: KBOB от 21.12.2021 07:57:30У взрослого человека должна быть цель в жизни, например построить Старшип и полететь на Марс и он идет по пути к это цели, а удовлетворение любопытства это как недавний ультиматум НАТО от нашего МИД-а, а что-же будет в ответ, вот любопытно, а что же будет и КАК УСТРОЕН МИР??? Детский сад, штаны на лямках, одним словом. :o :o :o
Да нет у вас никакой цели в голове, одни пропагандистские штампы из новостей.
Я про свои цели и не собирался рассказывать, я про цели Элона Маска говорил, у него вполне реальная цель создать колонию на Марсе, в отличии от всяких не в меру "любознательных", которые ракетные двигатели на спирту делают с центральным телом.
Ну так и вы тоже, собирайтесь. Вам то кто мешает?
Я не хочу как Рогозин тоже собираться He-3 на луне добывать или на спутник Юпитера лететь на ядерном буксире, какой смысл, распил бабла?
Старая песня - ничего не делать и всем рассказывать, что мне, такому талантливому, не создали условий. :D
Я не заявлял, что мне нигде не создали условий, как раз мои коллеги из Кембриджа вполне создали - делюсь с ними своим талантом.
Место достойное. Над чем если не секрет?
Цитата: /Иван/ от 23.12.2021 18:13:18Цитата: https://edu.gov.ru/press/4539/shest-zolotyh-medaley-zavoevala-rossiyskaya-sbornaya-na-18-y-mezhdunarodnoy-estestvenno-nauchnoy-olimpiade-yuniorov/Шесть золотых медалей завоевала российская сборная на 18-й Международной естественно-научной олимпиаде юниоров
Все участники российской сборной стали обладателями золотых медалей по итогам 18-й Международной естественно-научной олимпиады юниоров (IJSO 2021), которая прошла в Дубае (Объединённые Арабские Эмираты) в дистанционном формате...
Трое из шести - из одного Саранского(!) лицея, двое - из одной Московской школы ???
https://tass.ru/armiya-i-opk/13295561
Цитата: undefined"Сегодня ночью, точнее под утро, проведен залповый пуск гиперзвуковой системы "Циркон", это наша новейшая ракета, которая работает и по морским целям, и [по] наземным целям. Испытания проведены успешно, безупречно. Это большое событие в жизни страны и существенный шаг в повышении безопасности России и ее обороноспособности", - сказал он на совместном заседании Госсовета и Совета по науке и образованию.
Странная какая-то наука и образования в этой стране, хотя почему, всегда такая и была.
Цитата: KBOB от 25.12.2021 09:51:31https://tass.ru/armiya-i-opk/13295561
Цитата: undefined"Сегодня ночью, точнее под утро, проведен залповый пуск гиперзвуковой системы "Циркон", это наша новейшая ракета, которая работает и по морским целям, и [по] наземным целям. Испытания проведены успешно, безупречно.
Странная какая-то наука и образования в этой стране, хотя почему, всегда такая и была.
Ракеты "Циркон" попали в цель.
Цитата: KBOB от 25.12.2021 09:51:31https://tass.ru/armiya-i-opk/13295561
Цитата: undefined"Сегодня ночью, точнее под утро, проведен залповый пуск гиперзвуковой системы "Циркон", это наша новейшая ракета, которая работает и по морским целям, и [по] наземным целям. Испытания проведены успешно, безупречно. Это большое событие в жизни страны и существенный шаг в повышении безопасности России и ее обороноспособности", - сказал он на совместном заседании Госсовета и Совета по науке и образованию.
Странная какая-то наука и образования в этой стране, хотя почему, всегда такая и была.
Ну так традиции парадов в Париже, Берлине, Вене, Праге, Будапеште навевают "модус операнди"
И каждый раз там элиты голову ломают, то ли Россия сердиться, то ли сосредотачивается. ;)
То ли пятки мылить, то ли ментики чистить да гладит и антраша и поклоны разучивать. :D
Оно конечно уютней в дисплей начало Вселенной разглядывать, ну так не лезли бы в чужой огород со своим уставом и смотрели бы. А все дурням неймется, что надо всех строить под очередной закидон своих теток и подсосков, спросом на рынке - основы всех свобод либеральных, не пользующихся.
Расхождение теории с практикой до добра не доводит. Нам ли сие не знать. ;D
Цитата: sychbird от 25.12.2021 10:30:10что надо всех строить под очередной закидон своих теток и подсосков
не понимаю какое отношение может иметь к науке такой пацанчик из подворотни
Цитата: Iv-v от 25.12.2021 09:54:31Цитата: KBOB от 25.12.2021 09:51:31https://tass.ru/armiya-i-opk/13295561
Цитата: undefined"Сегодня ночью, точнее под утро, проведен залповый пуск гиперзвуковой системы "Циркон", это наша новейшая ракета, которая работает и по морским целям, и [по] наземным целям. Испытания проведены успешно, безупречно.
Странная какая-то наука и образования в этой стране, хотя почему, всегда такая и была.
Ракеты "Циркон" попали в цель.
Действительно попали? Как проверить с научной точки зрения?
Цитата: KBOB от 25.12.2021 14:02:11Цитата: Iv-v от 25.12.2021 09:54:31Ракеты "Циркон" попали в цель.
Действительно попали? Как проверить с научной точки зрения?
Я подразумевал вас. Как минимум, "Цирконы" уязвили вас с единомышленниками. Значит, хорошая ракета.
Цитата: sychbird от 25.12.2021 10:30:10Оно конечно уютней в дисплей начало Вселенной разглядывать, ну так не лезли бы в чужой огород со своим уставом и смотрели бы. А все дурням неймется, что надо всех строить под очередной закидон своих теток и подсосков, спросом на рынке - основы всех свобод либеральных, не пользующихся.
Дистиллированный и бессвязный бред.
Цитата: sychbird от 25.12.2021 10:30:10Оно конечно уютней в дисплей начало Вселенной разглядывать, ну так не лезли бы в чужой огород со своим уставом и смотрели бы. А все дурням неймется, что надо всех строить под очередной закидон своих теток и подсосков, спросом на рынке - основы всех свобод либеральных, не пользующихся.
Образ российского учёного проступает все чётче.
Цитата: KBOB от 25.12.2021 09:51:31Странная какая-то наука и образования в этой стране, хотя почему, всегда такая и была.
В советское время я такого не помню.
МОСКВА, 14 июня 2017 — РИА Новости. Минобрнауки увеличит количество бюджетных мест в вузах по специальности "теология" на 2018-2019 учебный год, заявила глава ведомства Ольга Васильева.
"В этом году мы выделили на бакалавриат 279 мест, на магистратуру — 180, 16 — на аспирантуру. В 2018-2019 годах — уже 632 места. Этот процесс будет развиваться и дальше", — сказала Васильева на первой Всероссийской научной конференции "Теология в гуманитарном образовательном пространстве".МОСКВА, 1 декабря 2021. /ТАСС/. Министерство науки и высшего образования РФ отмечает рост интереса выпускников школ к получению теологического образования, в нынешнем учебном году более 1,3 тыс. абитуриентов были приняты в вузы для обучения по специальности "теология". Об этом сообщил в среду замглавы Минобрнауки Дмитрий Афанасьев.
Цитата: KBOB от 26.12.2021 05:58:12Цитата: sychbird от 25.12.2021 10:30:10Оно конечно уютней в дисплей начало Вселенной разглядывать, ну так не лезли бы в чужой огород со своим уставом и смотрели бы. А все дурням неймется, что надо всех строить под очередной закидон своих теток и подсосков, спросом на рынке - основы всех свобод либеральных, не пользующихся.
Образ российского учёного проступает все чётче.
А содержательные аргументы против моей провокации привести слабо? ;)
Цитата: sychbird от 26.12.2021 12:04:13А содержательные аргументы против моей провокации привести слабо? ;)
Если бы у вас хоть текст был внятным, а то как слепленная на коленке нейронка.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.12.2021 12:13:27Цитата: sychbird от 26.12.2021 12:04:13А содержательные аргументы против моей провокации привести слабо? ;)
Если бы у вас хоть текст был внятным, а то как слепленная на коленке нейронка.
Это у Вас проблемы с чтением текстов, насыщенных аллегориями и знанием истории и Западной социологии.
Цитата: sychbird от 26.12.2021 12:04:13Цитата: KBOB от 26.12.2021 05:58:12Цитата: sychbird от 25.12.2021 10:30:10Оно конечно уютней в дисплей начало Вселенной разглядывать, ну так не лезли бы в чужой огород со своим уставом и смотрели бы. А все дурням неймется, что надо всех строить под очередной закидон своих теток и подсосков, спросом на рынке - основы всех свобод либеральных, не пользующихся.
Образ российского учёного проступает все чётче.
А содержательные аргументы против моей провокации привести слабо? ;)
воспитанные люди стараются не замечать, если кто-то случайно пукнет. Выпимши или просто не справившись с пищеварением.
Если же выясняется, что это было намеренно, то его просто перестают приглашать в приличное общество.
Содержательных же аргументов на пук не существует.
Цитата: sychbird от 26.12.2021 12:04:13Цитата: KBOB от 26.12.2021 05:58:12Цитата: sychbird от 25.12.2021 10:30:10Оно конечно уютней в дисплей начало Вселенной разглядывать, ну так не лезли бы в чужой огород со своим уставом и смотрели бы. А все дурням неймется, что надо всех строить под очередной закидон своих теток и подсосков, спросом на рынке - основы всех свобод либеральных, не пользующихся.
Образ российского учёного проступает все чётче.
А содержательные аргументы против моей провокации привести слабо? ;)
Если вы решили перед нами сплясать с балалайкой и думаете, что этим нас "провоцируете", то продолжайте... ;D ;D ;D
Пересказ вступления российских официальных лиц - эх яблочко да с голубикою подходи буржуй глазик выколю, глазик выколю - другой останется, чтобы знал .... кому кланяться.
Если серьезно, ну какой тут может быть содержательный ответ?
https://www.youtube.com/watch?v=HoQikmGOPY8
Цитата: KBOB от 26.12.2021 14:49:37Цитата: undefinedЦитата: undefinedЦитата: undefinedОно конечно уютней в дисплей начало Вселенной разглядывать, ну так не лезли бы в чужой огород со своим уставом и смотрели бы. А все дурням неймется, что надо всех строить под очередной закидон своих теток и подсосков, спросом на рынке - основы всех свобод либеральных, не пользующихся.
Образ российского учёного проступает все чётче.
А содержательные аргументы против моей провокации привести слабо? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Если вы решили перед нами сплясать с балалайкой и думаете, что этим нас "провоцируете", то продолжайте... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Пересказ вступления российских официальных лиц - эх яблочко да с голубикою подходи буржуй глазик выколю, глазик выколю - другой останется, чтобы знал .... кому кланяться.
Если серьезно, ну какой тут может быть содержательный ответ?
А содержательный ответ может быть по двум направлениям.
Обоснуйте, на каком основании коллективный Запад не желает принимать историческую реальность: существование на протяжении более двух веков на территории ЕвроАзии мощнейшего государства, определявшего по многим векторам историю и политическую картину этого континента. Государства с самобытной культурой, позволившей избежать на своей территории религиозных войн и впервые на деле реализовавшего принцип мультикультурализма?
Почему против этого государства ведется идеологическая война и поддерживаются откровенно террористические движения на сопредельных территориях?
Почему не признается успешная роль этого государства в борьбе с террористическими движениями в Сирии, Ливии и на севере Африки, где Запад показал провальность своих военно-политических усилий?
Зачем сиюминутный политический интерес одной их американских партий, обнаружившей усилиями политологов, что можно рекрутировать для свих электоральных интересов дотоле откровенно маргинальные страты ЛГБТ сообщества, и сделав на почве признания их интересов в политической повестке крайне электорально и социально активную часть общества, пытаться выдать это рукотворне явление за новую философию и культуру?
И зачем столь агрессивно навязывать это России, не приемлющей в силу культурных традиций этих маргиналов, как социально-политическую и культурную доминанту?
Строительство в Протвино мощнейшего синхротрона и многофункционального научного центра за два миллиарда зеленых.
https://www.interfax.ru/russia/812609
Цитата: sychbird от 26.12.2021 15:34:54Обоснуйте, на каком основании коллективный Запад не желает принимать историческую реальность: существование на протяжении более двух веков на территории ЕвроАзии мощнейшего государства, определявшего по многим векторам историю и политическую картину этого континента. Государства с самобытной культурой, позволившей избежать на своей территории религиозных войн и впервые на деле реализовавшего принцип мультикультурализма?
Почему против этого государства ведется идеологическая война и поддерживаются откровенно террористические движения на сопредельных территориях?
Почему не признается успешная роль этого государства в борьбе с террористическими движениями в Сирии, Ливии и на севере Африки, где Запад показал провальность своих военно-политических усилий?
Зачем сиюминутный политический интерес одной их американских партий, обнаружившей усилиями политологов, что можно рекрутировать для свих электоральных интересов дотоле откровенно маргинальные страты ЛГБТ сообщества, и сделав на почве признания их интересов в политической повестке крайне электорально и социально активную часть общества, пытаться выдать это рукотворне явление за новую философию и культуру?
И зачем столь агрессивно навязывать это России, не приемлющей в силу культурных традиций этих маргиналов, как социально-политическую и культурную доминанту?
Потому что это полный бред, Мне только интересно откуда вы выкапываете этот бред можете дать первоисточники?
Чтобы увидеть первоисточники достаточно вынуть голову из задницы телевизора.
Цитата: sychbird от 26.12.2021 15:39:25Строительство в Протвино мощнейшего синхротрона и многофункционального научного центра за два миллиарда зеленых.
https://www.interfax.ru/russia/812609
Очередное ежегодное бла-бла-бла - На базе недостроенного коллайдера УНК в Протвино планируется построить новый синхротрон (https://www.atomic-energy.ru/news/2018/02/09/83188)
Цитата: Iv-v от 26.12.2021 17:13:57Чтобы увидеть первоисточники достаточно вынуть голову из задницы телевизора.
Соловьеиный помет смотрите или Скабееву это ваши первоисточники? Или у вас темники такие, вы не стесняетесь говорите мне просто интересно откуда эти опилки в вашей голове.
Я вижу, вы прекрасно разбираетесь в сортах помёта. Поэтому и порекомендовал вынуть голову из задницы телевизора.
Цитата: KBOB от 26.12.2021 17:11:09Цитата: sychbird от 26.12.2021 15:34:54Обоснуйте, на каком основании коллективный Запад не желает принимать историческую реальность: существование на протяжении более двух веков на территории ЕвроАзии мощнейшего государства, определявшего по многим векторам историю и политическую картину этого континента. Государства с самобытной культурой, позволившей избежать на своей территории религиозных войн и впервые на деле реализовавшего принцип мультикультурализма?
Почему против этого государства ведется идеологическая война и поддерживаются откровенно террористические движения на сопредельных территориях?
Почему не признается успешная роль этого государства в борьбе с террористическими движениями в Сирии, Ливии и на севере Африки, где Запад показал провальность своих военно-политических усилий?
Зачем сиюминутный политический интерес одной их американских партий, обнаружившей усилиями политологов, что можно рекрутировать для свих электоральных интересов дотоле откровенно маргинальные страты ЛГБТ сообщества, и сделав на почве признания их интересов в политической повестке крайне электорально и социально активную часть общества, пытаться выдать это рукотворне явление за новую философию и культуру?
И зачем столь агрессивно навязывать это России, не приемлющей в силу культурных традиций этих маргиналов, как социально-политическую и культурную доминанту?
Потому что это полный бред, Мне только интересно откуда вы выкапываете этот бред можете дать первоисточники?
Я источниками не пользуюсь в Вашем понимании. По поводу использования демократами ЛГБТ в электоральных интересах я наблюдал сие собственными глазами в Штатах, когда там работал 5 лет.
По поводу исторических фактов по России - изучал всю жизнь. Интересовался. Много читал дореволюционной литературы всякого толка.
По поводу использования Чечни западными спецслужбами. Один мой давний аспирант Руслан Чимаев был несколько месяцев министром иностранных Ичкерии. Встречался с ним в Европе незадолго, до того как его убрали агенты ЦРУ в Ичкерии. Он этого опасался и с грустью мне об подобном варианте говорил. Он был националист конечно, но не оголтелый и терроризм не поддерживал, ибо был образованным и умным.
Цитата: sychbird от 26.12.2021 18:05:32По поводу исторических фактов по России - изучал всю жизнь. Интересовался. Много читал дореволюционной литературы всякого толка.
Ну существовала Российская империя, существовала и профукалась, распалась на 15 более мелких государств и мировая общественность признает этот свершившийся факты, приняло в ООН Украину и остальные бывшие республики. Я вас спрашиваю откуда вы берете этот бред, что исторические факты дореволюционной России, которые я не оспариваю, должны все определять, а сегодняшнее членство Украины и бывших
советских союзных республик в ООН в качестве суверенных государств не должно ничего определять?
Исторический факт это проигрыш СССР в холодной войне и его распад на суверенные государства, вы отрицаете его?
Цитата: KBOB от 26.12.2021 18:57:04Цитата: sychbird от 26.12.2021 18:05:32По поводу исторических фактов по России - изучал всю жизнь. Интересовался. Много читал дореволюционной литературы всякого толка.
Ну существовала Российская империя, существовала и профукалась, распалась на 15 более мелких государств и мировая общественность признает этот свершившийся факты, приняло в ООН Украину и остальные бывшие республики. Я вас спрашиваю откуда вы берете этот бред, что исторические факты дореволюционной России, которые я не оспариваю, должны все определять, а сегодняшнее членство Украины и бывших советских союзных республик в ООН в качестве суверенных государств не должно ничего определять?
Исторический факт это проигрыш СССР в холодной войне и его распад на суверенные государства, вы отрицаете его?
Никакого проигрыша СССР в холодной войне не было - это миф, того толк о котором Наполеон говорил - анекдот о котором договорились.
Распад СССР на отдельные государства это исторический факт - результат аппаратных интриг внутри КПСС при слабовольном и некомпетентном Горбачеве и властолюбивом Ельцине.
Нынешним политическим фактом является положение, когда среднеазиатские республики кинулись звать Россию для защиты от угрозы терроризма. И не надо мне рассказывать, что это потому, что там нет демократии. Демократию попробовали в Ливии и Египте - результат очевиден. Пытались с помощью террористических группировок воткнуть в Сирии, но обломилось.
Что в целом иллюстрирует, что геополитические вековые реалии на "демократической" козе на поводке не объехать.
Цитата: sychbird от 26.12.2021 19:14:55Распад СССР на отдельные государства это исторический факт - результат аппаратных интриг внутри КПСС при слабовольном и некомпетентном Горбачеве и властолюбивом Ельцине.
Хорошо, зафиксируем этот факт (остальной ваш бред выкидываем) он остается фактом независимо от причин его породивших и что? Что дальше? Чем вы собираетесь оправдывать агрессию в отношении Украины? Или российские войска уже разворачивают оглобли? Я слышал что 10000 солдат уже на всех парах свистуют к местам своей дислокации. Шойгу слил?
Цитата: sychbird от 26.12.2021 19:14:55Демократию попробовали в Ливии и Египте - результат очевиден. Пытались с помощью террористических группировок воткнуть в Сирии, но обломилось.
Это ИГИЛ и братья-мусульмане - демократы?
Цитата: sychbird от 26.12.2021 19:14:55Распад СССР на отдельные государства это исторический факт - результат аппаратных интриг внутри КПСС при слабовольном и некомпетентном Горбачеве и властолюбивом Ельцине.
А! Они поели все продукты? Ну, интриганы!
Не Ельцин оставлял без еды народ. Это народ, оставшись вместо коммунизма с голой жопой, призвал Ельцина во власть, как главного критика ненавистной власти и государства тоже, ибо это было одно и то же.
Цитата: KBOB от 26.12.2021 19:24:49Цитата: sychbird от 26.12.2021 19:14:55Распад СССР на отдельные государства это исторический факт - результат аппаратных интриг внутри КПСС при слабовольном и некомпетентном Горбачеве и властолюбивом Ельцине.
Хорошо, зафиксируем этот факт (остальной ваш бред выкидываем) он остается фактом независимо от причин его породивших и что? Что дальше? Чем вы собираетесь оправдывать агрессию в отношении Украины? Или российские войска уже разворачивают оглобли? Я слышал что 10000 солдат уже на всех парах свистуют к местам своей дислокации. Шойгу слил?
Цитата: KBOB от 26.12.2021 19:24:49Цитата: sychbird от 26.12.2021 19:14:55Распад СССР на отдельные государства это исторический факт - результат аппаратных интриг внутри КПСС при слабовольном и некомпетентном Горбачеве и властолюбивом Ельцине.
Хорошо, зафиксируем этот факт (остальной ваш бред выкидываем) он остается фактом независимо от причин его породивших и что? Что дальше? Чем вы собираетесь оправдывать агрессию в отношении Украины? Или российские войска уже разворачивают оглобли? Я слышал что 10000 солдат уже на всех парах свистуют к местам своей дислокации. Шойгу слил?
Не надо в качестве источников использовать американские СМИ. У них плохой послужной список, начиная с Тонкинского залива. :D
Цитата: sychbird от 26.12.2021 20:22:56Не надо в качестве источников использовать американские СМИ. У них плохой послужной список, начиная с Тонкинского залива. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Абсолютно нормальный. И документы по Тонкинскому инциденту открыты все
Цитата: hlynin от 26.12.2021 21:21:33;)
Цитата: sychbird от 26.12.2021 20:22:56Не надо в качестве источников использовать американские СМИ. У них плохой послужной список, начиная с Тонкинского залива. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Абсолютно нормальный. И документы по Тонкинскому инциденту открыты все
Ну так и документы ЦРУ по подготовке нападения на Украину со временем откроют. Через столько же лет, что и по Тонкинскому заливу. ;)
Цитата: sychbird от 26.12.2021 21:31:37Ну так и документы ЦРУ по подготовке нападения на Украину со временем откроют. Через столько же лет, что и по Тонкинскому заливу. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
По Тонкинскому заливу вообще не было никаких тайн. А военные подробности, каким калибром и скоко раз стрельнули - совершенно мало интересны.
Цитата: hlynin от 26.12.2021 21:36:44Цитата: sychbird от 26.12.2021 21:31:37Ну так и документы ЦРУ по подготовке нападения на Украину со временем откроют. Через столько же лет, что и по Тонкинскому заливу. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
По Тонкинскому заливу вообще не было никаких тайн. А военные подробности, каким калибром и скоко раз стрельнули - совершенно мало интересны.
Сергей Палыч, я конечно понимаю, что для Бабы Яги Кащей всегда в авторитете. :D
Но я-то не Баба Яга. И читал много чего по этой теме в самом "Граде священном на холме " Там тоже любителей пургу гнать, конечно хватает, но про второй эпизод 4 августа все источники сходяться, что это была липа.
И на основании этой липы Конгресс принял Тонкинскую резолюцию.. Расхождения источников только в том, знал ли Джонсон, что это липа.
А пурга в СМИ по поводу нападения 4 августа была та еще. Конгрессу собственно ничего другого при такой пурге и не оставалось.
И гнать пургу в прессе перед сомнительными акциями это модус операнди Вашингтона.
Вообще надо с политой в этой теме завязывать. Есть Гайд парк - милости прошу туда.
Цитата: sychbird от 26.12.2021 22:02:41Вообще надо с политой в этой теме завязывать. Есть Гайд парк - милости прошу туда.
не я начал. И даже охоты нет продолжать
Цитата: sychbird от 26.12.2021 22:00:14гнать, конечно хватает, но про второй эпизод 4 августа все источники сходяться, что это была липа.
Ну и я тоже того же мнения. Это был предлог. Ю.Вьетнам не продержался бы и года, если бы США не вступили в войну. А дальше пошли бы прахом и прочие страны. Однако - 2 августа попытка нападения была, 4 августа скорее всего, произошла ошибка. В чём заключалась "липа"? Капитан "Мэддокса" считал, что на него напали. Точно так же, как и 2 августа.
Цитата: sychbird от 26.12.2021 20:22:56(остальной ваш бред выкидываем) он остается фактом независимо от причин его породивших и что? Что дальше? Чем вы собираетесь оправдывать агрессию в отношении Украины? Или российские войска уже разворачивают оглобли? Я слышал что 10000 солдат уже на всех парах свистуют к местам своей дислокации. Шойгу слил?
Так, что Шойгу слил ультиматум истерички Рябкова, расходимся, главстер опять будет отсиживаться в кустах, как-то неудобно перед западными партнерам получилось.
Цитата: sychbird от 26.12.2021 20:22:56Не надо в качестве источников использовать американские СМИ. У них плохой послужной список, начиная с Тонкинского залива
В мире ваших галюцинаций СССР еще существует, с этого места давайте по-подробнее, какие телеканалы смотрите, радиопередачи слушаете.
Цитата: KBOB от 27.12.2021 05:04:49Цитата: sychbird от 26.12.2021 20:22:56(остальной ваш бред выкидываем) он остается фактом независимо от причин его породивших и что? Что дальше? Чем вы собираетесь оправдывать агрессию в отношении Украины? Или российские войска уже разворачивают оглобли? Я слышал что 10000 солдат уже на всех парах свистуют к местам своей дислокации. Шойгу слил?
Так, что Шойгу слил ультиматум истерички Рябкова, расходимся, главстер опять будет отсиживаться в кустах, как-то неудобно перед западными партнерам получилось.
Не надо свой бред выдавать за мой.
Цитата: KBOB от 27.12.2021 05:13:20Цитата: sychbird от 26.12.2021 20:22:56Не надо в качестве источников использовать американские СМИ. У них плохой послужной список, начиная с Тонкинского залива
В мире ваших галюцинаций СССР еще существует, с этого места давайте по-подробнее, какие телеканалы смотрите, радиопередачи слушаете.
Каналы ТВ исключительно ВВС и CNN на английском для поддержания языковых навыков. Ну и врага надо знать в лицо! :D
Жена канал "Культуру" смотрит - ей по профессии надо, ну и фигурное катание.
Радио только в машине - , "Радио Эрмитаж" - классический джаз в основном.
Не надо меня подгонять под свои стереотипы. Я вполне человек цифровой эпохи начиная с 90 гг. Прошел все этапы. ;)
Но с юности воспитал в себе навыки самостоятельного мышления и всесторонней оценки. В партии не состоял, к Советюку во внутренних вопросах всегда относился критически. Теперь по прошествии лет в некоторых вещах из области геополитики приходиться признавать трезвость тогдашней международной позиции СССР.
Из общественной деятельности принимаю участие в поиске пропавших, используя свой богатый опыт экстремального туризма.
Цитата: sychbird от 26.12.2021 18:05:32По поводу использования Чечни западными спецслужбами. Один мой давний аспирант Руслан Чимаев был несколько месяцев министром иностранных Ичкерии. Встречался с ним в Европе незадолго, до того как его убрали агенты ЦРУ в Ичкерии.
Скажите, Вы всё переворачиваете с ног на голову? Какое ЦРУ? Нахрен ему этот Чимаев? События мая 1998 года достаточно известны. Его убил сотрудник (или наёмник ГРУ) Салама. И имя и обстоятельства известны тоже. И то, что он готовился в школе ГРУ, тоже известно. И то, что перед убийством к нему явились российский офицеры. И убил он сразу человек 5. Чимаев вообще просто попал под дуло, он был не при делах, ибо главный убитый был зам.министра МВД Увайсаев.
Вот так и в другом - всё свалить на ЦРУ и США
Цитата: sychbird от 27.12.2021 11:31:15Радио только в машине - , "Радио Эрмитаж" - классический джаз в основном.
Ну и что это ваши "49 минут джаза" передают по поводу начала конвенциальной войны с Украиной? Рябков неудачно пошутил и больше так не будет? А ведь так дысал, так дысал, требовал принять все пункты целиком и за два дня.
Цитата: KBOB от 27.12.2021 12:09:59Цитата: sychbird от 27.12.2021 11:31:15Радио только в машине - , "Радио Эрмитаж" - классический джаз в основном.
Ну и что это ваши "49 минут джаза" передают по поводу начала конвенциальной войны с Украиной? Рябков неудачно пошутил и больше так не будет? А ведь так дысал, так дысал, требовал принять все пункты целиком и за два дня.
Лавров сейчас сказал, что сразу после нового года переговоры с США по требованиям России. После этого в январе переговоры Россиия - НАТО по этому же вопросу.Говорит,хохлы вякнули, что тоже хотят участвовать в этих переговорах, но их послали, также как и всякие эстонии и прочии польши. Только Россия, США и 4 ключевых страны НАТО.
Вот так.
А вы тут ржали.
Цитата: LRV_75 от 27.12.2021 12:24:00Цитата: KBOB от 27.12.2021 12:09:59Цитата: sychbird от 27.12.2021 11:31:15Радио только в машине - , "Радио Эрмитаж" - классический джаз в основном.
Ну и что это ваши "49 минут джаза" передают по поводу начала конвенциальной войны с Украиной? Рябков неудачно пошутил и больше так не будет? А ведь так дысал, так дысал, требовал принять все пункты целиком и за два дня.
Лавров сейчас сказал, что сразу после нового года переговоры с США по требованиям России. После этого в январе переговоры Россиия - НАТО по этому же вопросу.Говорит,хохлы вякнули, что тоже хотят участвовать в этих переговорах, но их послали, также как и всякие эстонии и прочии польши. Только Россия, США и 4 ключевых страны НАТО.
Вот так.
А вы тут ржали.
Какие переговоры если Рябков-трепло ультиматум объявил? ;D ;D ;D Переговоры между Путиным и Байденом, которые в Кремле так хотели когда будут? И Ну вообщем продолжаем смеяться над ультимативными-пуками Рябкова в лужу.
Соглашение о мерах обеспечения безопасности Российской Федерации и государств-членов Организации Североатлантического договора (https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/)
Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о гарантиях безопасности (https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/)
17 декабря Рябков был еще очень бодр и оптимистичен по поводу своего пука
ультиматума Это не меню (https://ria.ru/20211217/bezopasnost-1764241078.html)
ЦитироватьОба текста составлены не по принципу меню, где можно выбирать одно или другое, они взаимно дополняют друг друга и должны рассматриваться в комплексе.
27 декабря - пук
ультиматум Рябкова не принят, а запад издевается над "здравым смыслом"? Лавров не исключил... (https://tass.ru/politika/13307671)
ЦитироватьРоссийская сторона не исключает, что Запад хочет устроить "маленькую войнушку" на Украине и обвинить в этом Москву, чтобы под соответствующим предлогом ввести санкции и подавить ее конкурентные возможности, заявил глава МИД. "Я не исключаю, что такое желание есть подпитать милитаристские настроения [на Украине], сделать "маленькую войнушку", потом обвинить нас, ввести очередные санкции, чтобы подавлять наши конкурентные возможности", - указал глава дипведомства.
Министр в этой связи также обратил внимание на раскрученную на Западе позицию по применению превентивных санкций против России, в соответствии с которой рестрикции требуют ввести уже сейчас, но снять, если реального противостояния с Украиной не случится. "Понятно, что никогда уже не снимут", - резюмировал Лавров.
Кто там издевается над Лавровым и его "здравым смыслом"? 8)
Цитата: hlynin от 27.12.2021 12:02:29Цитата: sychbird от 26.12.2021 18:05:32По поводу использования Чечни западными спецслужбами. Один мой давний аспирант Руслан Чимаев был несколько месяцев министром иностранных Ичкерии. Встречался с ним в Европе незадолго, до того как его убрали агенты ЦРУ в Ичкерии.
Скажите, Вы всё переворачиваете с ног на голову? Какое ЦРУ? Нахрен ему этот Чимаев? События мая 1998 года достаточно известны. Его убил сотрудник (или наёмник ГРУ) Салама. И имя и обстоятельства известны тоже. И то, что он готовился в школе ГРУ, тоже известно. И то, что перед убийством к нему явились российский офицеры. И убил он сразу человек 5. Чимаев вообще просто попал под дуло, он был не при делах, ибо главный убитый был зам.министра МВД Увайсаев.
Вот так и в другом - всё свалить на ЦРУ и США
Это Вам в ГРУ справку подготовили? :o
Я Вам пересказываю мой реальный разговор с Чимаевым и его опасения, что зато, что он пытается наладить отношения Россией ему угрожают посольские ЦРУшники, а Вы мне в ответ ЦРУшную лабуду, состряпанную в прикрытие их операций.
ХОРОШО ИЗВЕСТНО! Вы действительно принимаете за серьезную информацию явные элементы информационной войны с той стороны? 8)
Больше я ни на какую политическую лабуду в этой теме отвечать не буду.
ОНА НЕ ДЛЯ ЭТОГО.
Тролям - брысь
Разработки Росатома по квантовым компьютерам
https://ria.ru/20211228/nauka-1765775058.html
Цитата: sychbird от 28.12.2021 09:48:26ХОРОШО ИЗВЕСТНО! Вы действительно принимаете за серьезную информацию явные элементы информационной войны с той стороны? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Я не общаюсь с той стороной. Вполне достаточно и российской прессы. Ещё раз: Чимаев был вообще не при делах и не нужен никому, ни ЦРУ, ни КГБ или ГРУ. Покушение было на зам.министра МВД Ичкерии
Коммерсант:
Вечером 2 июня сотрудники Министерства шариатской безопасности арестовали 32-летнего Салама Бахарчиева. Ему предъявлено обвинение в умышленном убийстве четырех человек. По данным правоохранительных органов, Бахарчиев, житель Грозненского района, активный участник военных действий в Чечне, 15 мая этого года, ворвавшись в дом заместителя министра шариатской госбезопасности Ичкерии Шамсудина Увайсаева, расположенный в Шатое, расстрелял хозяина дома, а также его гостей: экс-министра иностранных дел Чечни Руслана Чимаева, сотрудника Госавтоинспекции Магомадова и 17-летнего Аслана. После этого убийца на автомобиле "Нива" скрылся с места преступления.Салам был вполне известной личностью, командовал батальоном в Шатое. Проходил в СССР спецподготовку отнюдь не на Кавказе. Говорят, стрелять умел и воевать изначально. Вот, 1995 год:
План Бахарчиева был прост и коварен, соответственно эффективен. Вечером 13 декабря на 24-й КПП через «мирных» чеченцев было передано большое количество водки. Под утро духи просто зашли на блок, собрали оружие, разбудили всю пьянь пинками и угнали в горы.В момент расстрела был под наркотой и вообще психически ненормален. Какое ещё ЦРУ?
Цитата: sychbird от 28.12.2021 10:54:07Разработки Росатома по квантовым компьютерам
https://ria.ru/20211228/nauka-1765775058.html
Очень жиденько для такой конторки как Росатом.
Тем временем - https://3dnews.ru/1053765/ibm-schitaet-chto-kvantovie-chipi-prevzoydut-klassicheskie-resheniya-uge-cherez-paru-let
ЦитироватьIBM заявила, что её новый чип Eagle насчитывает 127 кубитов, что делает его самым производительным квантовым процессором в мире. Для сравнения, не так давно в Китае был представлен самый мощный в мире программируемый квантовый компьютер и в нём насчитывается всего 56 кубитов. Сама IBM пока раскрыла мало подробностей о новинке и не сравнивала её с другими системами.
IBM заявила, что новые методы, которым она научилась в ходе создания Eagle, в конечном итоге позволят создавать гораздо более производительные чипы. Компания намерена выпустить в 2022 году квантовые чипы Osprey с 433 кубитами и Condor с 1121 кубитом. IBM уверена, что это приблизит её к так называемому «квантовому превосходству» — моменту, в который квантовые компьютеры смогут превзойти традиционные системы.
IBM уже несколько лет предлагает квантовые вычисления в облаке - https://quantum-computing.ibm.com/lab
Цитата: sychbird от 28.12.2021 09:48:26а Вы мне в ответ ЦРУшную лабуду, состряпанную в прикрытие их операций.
Просто интересно - Кадырова тоже ЦРУ убило? А за что?
Цитата: KBOB от 28.12.2021 19:06:09IBM уже несколько лет предлагает квантовые вычисления в облаке - https://quantum-computing.ibm.com/lab
А что могут вычислить квантовые компьютеры того чего не могут вычислить не квантовые?
Цитата: Nicky от 29.12.2021 10:24:07Цитата: KBOB от 28.12.2021 19:06:09IBM уже несколько лет предлагает квантовые вычисления в облаке - https://quantum-computing.ibm.com/lab
А что могут вычислить квантовые компьютеры того чего не могут вычислить не квантовые?
Любая задача, решаемая квантовым алгоритмом, может быть решена и классическим компьютером путём прямого вычисления унитарных матриц экспоненциальной размерности, получения явного вида квантовых состояний. В частности, проблемы, неразрешимые на классических компьютерах (например, проблема остановки), остаются неразрешимыми и на квантовых. Но такое прямое моделирование требует экспоненциального времени работы классического компьютера по сравнению с полиномиальным временем для квантового, и потому возникает возможность, используя квантовый параллелизм, ускорять некоторые классические алгоритмы.
Даже я почти ничего не понял :(
Цитата: KBOB от 29.12.2021 10:47:08Но такое прямое моделирование требует экспоненциального времени работы классического компьютера по сравнению с полиномиальным временем для квантового, и потому возникает возможность, используя квантовый параллелизм, ускорять некоторые классические алгоритмы.
Допустим надо например вычислить определенный интеграл от функции на отрезке, кто быстрее проинтегрирует - квантовый или нормальный?
Цитата: Nicky от 29.12.2021 13:00:27Цитата: KBOB от 29.12.2021 10:47:08Но такое прямое моделирование требует экспоненциального времени работы классического компьютера по сравнению с полиномиальным временем для квантового, и потому возникает возможность, используя квантовый параллелизм, ускорять некоторые классические алгоритмы.
Допустим надо например вычислить определенный интеграл от функции на отрезке, кто быстрее проинтегрирует - квантовый или нормальный?
Интегрировать будут одинаково. А вот ответить на вопрос: равен ли данный интеграл определенному значению, квантовый компьютер сможет мгновенно(за одну операцию), а обычный не сможет до тех пор пока не вычислит интеграл.
Цитата: Sellin от 29.12.2021 13:21:21Интегрировать будут одинаково. А вот ответить на вопрос: равен ли данный интеграл определенному значению, квантовый компьютер сможет мгновенно(за одну операцию)
А как он такую магию делает?
Цитата: Sellin от 29.12.2021 13:21:21Цитата: Nicky от 29.12.2021 13:00:27Цитата: KBOB от 29.12.2021 10:47:08Но такое прямое моделирование требует экспоненциального времени работы классического компьютера по сравнению с полиномиальным временем для квантового, и потому возникает возможность, используя квантовый параллелизм, ускорять некоторые классические алгоритмы.
Допустим надо например вычислить определенный интеграл от функции на отрезке, кто быстрее проинтегрирует - квантовый или нормальный?
Интегрировать будут одинаково. А вот ответить на вопрос: равен ли данный интеграл определенному значению, квантовый компьютер сможет мгновенно(за одну операцию),
и это будет именно правильный ответ?
Или одно из двух?
Правильный. В этом вся суть квантовых уравнений. Оно описывает сразу всё пространство решений. От 0 - интеграл точно не равен этом значению, до 1 - интеграл точно равен. А в момент измерения узнаем как оно на самом деле. Беда только в том, что не каждое уравнение подходит под "конвертацию" в квантовое. Например приведенную задачку к NP, решить можно. Или на простые числа раскидать. А тупо считать ряды для численного интегрирования пока не придумали как это на квантовом эффекте сделать.
Нихрена не понятно, как это :)
Ладно, бог с ним. Это надо либо серьезно изучать, либо не париться.
Это да, квантовую механику так просто на пальцах не расскажешь. А в квантовых компах главное понимать, что существует ряд задач, которые они могут решать за O(N), тогда как классический комп решает её за O(exp(N)), или за какой-нибудь O(N!). Но таких задач мало. Зато они весьма специфичны и живут как раз там, где чаще всего и нужны суперкомпьютеры для борьбы как раз с этой экспонентой.
Цитата: Sellin от 29.12.2021 19:37:03Это да, квантовую механику так просто на пальцах не расскажешь.
я ее изучал в институте :)
Но пока хоть убей не пойму что такое квантовые компьютеры. За исключением того, что вся ФТТ и ФПП (моя специальность по диплому) - это сплошная квантовая механика, а без них и обычный компьютер не сделать
Цитата: vlad7308 от 29.12.2021 19:51:48Цитата: Sellin от 29.12.2021 19:37:03Это да, квантовую механику так просто на пальцах не расскажешь.
я ее изучал в институте :)
Но пока хоть убей не пойму что такое квантовые компьютеры.
Такая же фигня.
Цитата: vlad7308 от 29.12.2021 19:51:48Цитата: Sellin от 29.12.2021 19:37:03Это да, квантовую механику так просто на пальцах не расскажешь.
я ее изучал в институте :)
Но пока хоть убей не пойму что такое квантовые компьютеры. За исключением того, что вся ФТТ и ФПП (моя специальность по диплому) - это сплошная квантовая механика, а без них и обычный компьютер не сделать
Присоединяюсь! Я тоже пока не понимаю как конкретное пространство состояний уравнения с заданными граничными связать с кубитом.
Почитываю, то что в сети появляется, но четкое ощущение, что пишущие дают невнятные пересказы с чужих слов, сами не понимая.
Вот если бы было последовательный пересказ решения реальной задачи поэтапный - тогда можно было въехать в тему.
Но те, кто работает по теме, заняты, и им не до этого. Надо искать конкретные статьи - так теперь всюду подписка платная. :(
Невнятным, очевидно, считается любой пересказ в котором есть заклинания вида: Гильбертово пространство, Гамильтониан, скаляр, унитарный оператор и т.п. :)
Мозги определенно должны быть особым образом повернуты, чтобы понимать мат.основу квантовой механики. А как правило, даже у не профильных математиков дальше уравнения Шрёдингера редко осознание доходит. А у физиков дальше Кошки его имени :))
А без мат.основы оно не осознается на должном уровне, и остается чувство недопонятости.
Ну и зачем знать подобные глубины? (полезно, но уж слишком сложно). Важно знать, что квантовый компьютер может превзойти цифровой, у него возможностей больше, двоичный код прост, но уж очень объёмен и быстродействие - отнюдь не скорость света. Но квантовый и на два порядка сложнее и нужен ли он такой - есть разные мнения. Будущее покажет. Пока нет ничего такого, с чем не справится вполне себе неквантовый
Цитата: Sellin от 30.12.2021 13:00:01Невнятным, очевидно, считается любой пересказ в котором есть заклинания вида: Гильбертово пространство, Гамильтониан, скаляр, унитарный оператор и т.п. :)
Мозги определенно должны быть особым образом повернуты, чтобы понимать мат.основу квантовой механики. А как правило, даже у не профильных математиков дальше уравнения Шрёдингера редко осознание доходит. А у физиков дальше Кошки его имени :))
А без мат.основы оно не осознается на должном уровне, и остается чувство недопонятости.
У всех кто изучал физику твердого тела, квантовую химия и матфизику никаких проблем с Гильбертовым пространством и унитарными операторами нет.
Не ясно как кодировать кубиты и другие их сочетания данными конкретной задачи.
Дык теми самыми операциями и кодируются - крутится вектор из кубитов в Гильбиртовом пространстве, пока не находится максимум волновой функции.
)))
Цитата: hlynin от 30.12.2021 13:12:48Ну и зачем знать подобные глубины? (полезно, но уж слишком сложно). Важно знать, что квантовый компьютер может превзойти цифровой, у него возможностей больше, двоичный код прост, но уж очень объёмен и быстродействие - отнюдь не скорость света. Но квантовый и на два порядка сложнее и нужен ли он такой - есть разные мнения. Будущее покажет. Пока нет ничего такого, с чем не справится вполне себе неквантовый
Квантовый алгоритм Шора
(https://qapp.tech/help/shors-algorithm)
Коротко- Квантовый алгоритм был разработан для решения задач факторизации целых чисел и дискретного логарифмирования в конечной группе. Опубликованный в 1994 году, этот алгоритм позволяет факторизовать число N за полиномиальное время (O(log3N)), используя O(log N) кубитов;
- На практике это может означать, что при наличии квантового компьютера из приблизительно 3000 кубитов криптографическая система RSA с ключом длиной 2048 битов может быть эффективно взломана за время, лишь ненамного превосходящее требующееся для зашифрования;
- Аналогично могут быть взломаны криптографические системы DSA, EdDSA, ГОСТ Р 34.10-2012 и ряд других асимметричных криптографических систем не обладающих свойством квантовой устойчивости (https://qapp.tech/help/post-quantum-algorithms).
в современных телекоммуникационных сетях симметричные алгоритмы практически всегда используются в связке с асимметричными (как, например, в протоколе TLS), возможная реализация алгоритма Шора представляет реальную угрозу (https://qapp.tech/help/quantum-threat) всему существующему криптографическому ландшафту. Злоумышленник может уже сегодня сохранять зашифрованные традиционными методами данные, а с появлением у него доступа к квантовому компьютеру дешифровать их.
Вот лучшее из встреченных мной объяснений квантовой запутанности:
"Как только вы одеваете один носок на левую ногу, второй тут же становится правым. Причем мгновенно. Это и называется квантовой запутанностью.. ."
Цитата: Sellin от 29.12.2021 13:21:21Интегрировать будут одинаково. А вот ответить на вопрос: равен ли данный интеграл определенному значению, квантовый компьютер сможет мгновенно(за одну операцию), а обычный не сможет до тех пор пока не вычислит интеграл.
Сможет или уже может?
Левые и правые носки это, конечно, интересно.
Но может ли кто-нибудь сказать, как, например, осуществляется ввод информации в квантовый компьютер?
Допустим, надо число "7" или "8" разложить на множители. Как это число вводится в кубит? Реально спинами управляют, что ли?
Цитата: Iv-v от 31.12.2021 08:42:53Левые и правые носки это, конечно, интересно.
Но может ли кто-нибудь сказать, как, например, осуществляется ввод информации в квантовый компьютер?
Допустим, надо число "7" или "8" разложить на множители. Как это число вводится в кубит? Реально спинами управляют, что ли?
Гуманитарий? С помощью мышки вводятся (смотреть примерно 1-й минуты)
https://www.youtube.com/watch?v=pYD6bvKLI_c
это 5 лет назад еще было сейчас язык программирования для квантовых компьютеров придумали - пишешь программу и запускаешь на облачном квантовом компьютере в IBM.
Цитата: KBOB от 31.12.2021 12:22:56Цитата: Iv-v от 31.12.2021 08:42:53Левые и правые носки это, конечно, интересно.
Но может ли кто-нибудь сказать, как, например, осуществляется ввод информации в квантовый компьютер?
Допустим, надо число "7" или "8" разложить на множители. Как это число вводится в кубит? Реально спинами управляют, что ли?
Гуманитарий?
Евгений Ваганович? Как всегда искромётен.
[color=var(--text-link)]https://m.gazeta.ru/social/news/2021/12/30/17084581.shtml[/color] (https://m.gazeta.ru/social/news/2021/12/30/17084581.shtml)
Институт РАН потратил более 740 тысяч рублей на изучение зла и ада
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.01.2022 09:28:23[color=var(--text-link)]https://m.gazeta.ru/social/news/2021/12/30/17084581.shtml[/color] (https://m.gazeta.ru/social/news/2021/12/30/17084581.shtml)
Институт РАН потратил более 740 тысяч рублей на изучение зла и ада
Дьявол всегда в деталях! 8) :D
Свобода распространения информации не всегда и всюду есть благо. ;)
Я ничего конкретно не знаю об истории с этим грантом, но легко можно пофантазировать безотносительно к географической конкретике.
Провинциальный университет. По программам ряда специальностей и не только гуманитарных надлежит преподавать философию. Ерго - есть кафедра или на худой коней некий доцент. А для престижа вуза - надо, что бы лекции читал профессор, да и кафедра не помешает.
А профессору нужна докторская. А для докторской нужна тема. :o
Ежели посмотреть с точки зрения антропологии и культурологии - возникновение понятий зла и его формализация в разных культурах и цивилизациях, допустим в христианской - вполне себе диссертабельная тема. Ежели профессионально к теме подойти, проследить эволюцию идей и с религиозной и с этической позиции. Да и богословские аспекты можно аккуратненко затронуть. :D
Университетская среда не за просто так закрыта была веками.
Чужие здесь не ходят Профанам - В! ;D
Цитата: sychbird от 01.01.2022 13:41:30Я ничего конкретно не знаю об истории с этим грантом, но легко можно пофантазировать безотносительно к географической конкретике.
ПО фантазировать конечно можно но как вы объясните тот факт, что на исследования АДА было потрачено 740 тысяч рублей, при том что как в том анекдоте философам даже резинки не нужны.
Цитата: KBOB от 01.01.2022 13:54:39ПО фантазировать конечно можно но как вы объясните тот факт, что на исследования АДА было потрачено 740 тысяч рублей, при том что как в том анекдоте философам даже резинки не нужны.
Сказать наверняка сейчас нельзя.
В любом случае, там ссылка на Госзакупки, но сейчас их сервер полностью сдох на ремонт.
Цитата: KBOB от 01.01.2022 13:54:39как вы объясните тот факт, что на исследования АДА было потрачено 740 тысяч рублей
За вредность же.
Цитата: KBOB от 01.01.2022 13:54:39Цитата: sychbird от 01.01.2022 13:41:30Я ничего конкретно не знаю об истории с этим грантом, но легко можно пофантазировать безотносительно к географической конкретике.
ПО фантазировать конечно можно но как вы объясните тот факт, что на исследования АДА было потрачено 740 тысяч рублей, при том что как в том анекдоте философам даже резинки не нужны.
А Вы полагаете, что философы резинками питаются? Это же грант.
Подписка в библиотеке Ватикана для работы с древними инкунабулами к примеру. Это я фантазирую. :D
Еще в паре подобных библиотек. Могли и конференцую международную включить. Заказ переводов древних текстов.
Цитата: KBOB от 01.01.2022 13:54:39... как вы объясните тот факт, что на исследования АДА было потрачено 740 тысяч рублей, при том что как в том анекдоте философам даже резинки не нужны.
Объяснение простое: забесплатно только птички поют.
Накладные расходы организации (помещение, электричество, техничка и т.п.): 20% или 148 тыр., осталось 590 тыр.
Какие-нибудь покупки (типа нового компьютера с монитором + по мелочи): 100 тыр., осталось примерно 490 тыр.
Командировка на конференцию по России на неделю: пусть будет 50 тыр., осталось примерно 430 тыр.
Оплата пары публикаций (обязаны по условиям, во многих гуманитарных журналах авторы платят): 2х30 тыр., осталось примерно 370 тыр.
Вот это - в зарплату исполнителей. Раз там упомянут РНФ, то подоходный налог 13% с этих денег не взимается по нашему законодательству. А вот страховые отчисления - очень даже да, примерно 30% от начисленного.
Итак, отчисления: 30% от ФЗП или 85,5 тыр., осталось примерно 285 тыр.
Или 285/12 = 23 750 руб./мес. на руки.
Все расчёты (за исключением 20% и 30%) носят оценочный характер, но даже для единственного исполнителя это - просто подкормка. Поверьте, что если бы этой подкормки не было, то практически никому и в голову бы не пришло тратить свою жизнь и здоровье на составление заявок, выполнение обязательств и написание отчётов.
Вопрос о том, нужно ли в принципе давать деньги на подобную деятельность - это не ко мне, я тут не компетентен в принципе.
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
#АНОНС (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%90%D0%9D%D0%9E%D0%9D%D0%A1) 🔊
Как и где получить лучшее образование в сфере ракетостроения?
Завтра, 29 мая, в 11:00 мск на радио «Комсомольская правда» (97.2 FM) директор Департамента кадровой и социальной политики Роскосмос Владимир Матвейчук и ректоры ведущих вузов России ответят на эти и другие вопросы.
🤝 Присоединяйтесь!
3.4K views18: (https://t.me/roscosmos_gk/4857)
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/5369045?from=author_1)
«Никто ни разу не обосновал, что за шесть лет дают образование хуже, чем за пять»
Владимир Филиппов
Экс-министр образования Владимир Филиппов о выходе из Болонской системы
Министр науки и высшего образования РФ Валерий Фальков высказался (https://www.kommersant.ru/doc/5367733) о Болонской системе как о «прожитом этапе» российского образования. Президент Российской академии образования Ольга Васильева подчеркивает, что необходимо увеличивать «долю специалитета в структуре программ отечественного высшего образования». Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не стал комментировать эту тему, отметив, что идет работа над новым видением системы образования. Своим мнением на этот счет с «Ъ» поделился президент Российского университета дружбы народов Владимир Филиппов. Господин Филиппов с 1998 по 2004 год занимал пост министра образования РФ. Именно в это время началась масштабная модернизация российского образования — от преподавания иностранного языка со второго класса и оснащения школ компьютерами до введения ЕГЭ и интеграции России в международное образовательное пространство.
В 1998 году министры образования группы стран на юбилее Болонского университета приняли заявление о необходимости создания единого европейского пространства высшего образования, суть которого — создание многоуровневой структуры высшего образования «бакалавр—магистр—доктор». Сегодня более 90% стран мира реализуют данный принцип.
Для «вхождения в Болонский процесс», как, впрочем, и для «выхода», никогда ни для одной страны не требовалось подписания какого-либо соглашения или договора.
Реализация данного принципа в нашей стране началась задолго до Болонского процесса. В 1988 году Бюро просвещения ЮНЕСКО сделало заявление о невозможности признания пятилетних дипломов выпускников советских вузов на уровне магистров по той причине, что степени магистра должна предшествовать степень бакалавра. В качестве примера было прямое указание: «Нельзя признавать дипломы иностранных выпускников Университета дружбы народов имени Патриса Лумумбы на уровне магистров». Министр высшего и среднего специального образования СССР издал приказ, разрешающий в порядке эксперимента обучение в УДН по системе «4+2». Еще в 1996 году до Болонского процесса система «бакалавр—магистр» была принята в законе «О высшем и послевузовском образовании». А к 2000 году около 200 вузов реализовывали наряду со специалитетом программы бакалавриата и магистратуры.
В 2012 году, когда был принят новый закон «Об образовании», шли многочисленные дискуссии и было принято решение законодательно закрепить многоуровневую систему и сохранить возможность для реализации моноуровневых пятилетних программ по отдельным специальностям. Сегодня программы специалитета реализуются по десяткам специальностям в нашей стране.
В пятилетней системе высшего образования всех учили по одному, очень централизованному (сверху спущенному) учебному плану. Многоуровневая система позволяет реализовывать гибкие образовательные траектории. Кто-то нацеливается на науку — для них важны углубленные знания; кто-то выбрал для себя практику и работу по специальности — им необходимо получить практические навыки в процессе обучения.
Что плохого в том, что человек окончил бакалавриат по машиностроению, а в магистратуре выбрал энергомашиностроение? Или изучал четыре года экономику, а далее выбрал одну из близких специализаций — маркетинг?
Что плохого в том, что ребята участвуют в программах академической мобильности и получают новые знания, компетенции и опыт?
Никто ни разу не обосновал, что за шесть (4+2) лет дают образование хуже, чем за пять. Да и возможно ли такое доказать?
Надо четко разделять два понятия: структура системы высшего образования и содержание образования. Болонский процесс — это про структуру, а содержание определяют наши собственные российские образовательные стандарты.
Цитата: АниКей от 29.05.2022 06:25:57Как и где получить лучшее образование в сфере ракетостроения?
Интересно:
Куйбышевский и Свердловский Самарский и Екатеринбургский Политехи там будут фигурироваать?
Цитата: АниКей от 29.05.2022 06:26:40В качестве примера было прямое указание: «Нельзя признавать дипломы иностранных выпускников Университета дружбы народов имени Патриса Лумумбы на уровне магистров».
Ах ё-моё. Филипов теперь начальник этой бурсы?
и пионеры возвращаются...
:)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47166.jpg)
Цитата: Старый от 29.05.2022 06:49:30Цитата: АниКей от 29.05.2022 06:25:57Как и где получить лучшее образование в сфере ракетостроения?
Интересно: Куйбышевский и Свердловский Самарский и Екатеринбургский Политехи там будут фигурироваать?
Если ты зайдёшь на сайт Самарского политеха (СамГТУ), то "прямых" аэрокосмических направлений не найдёшь.
osnmedia.ru (https://www.osnmedia.ru/politika/izvestiya-minobrnauki-i-mid-rossii-izuchayut-vozmozhnost-prekrashheniya-nauchnyh-svyazej-s-ssha/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
«Известия»: Минобрнауки и МИД России изучают возможность прекращения научных связей с США
Автор: Владислав Кава
30 мая 2022, 05:23 — Общественная служба новостей — ОСН
Министерство образования и науки Российской Федерации (https://www.osnmedia.ru/tag/rossiya/) вместе с министерством иностранных дел изучает нормативно-правовую базу договоров Москвы и Вашингтона в сфере научно-образовательного сотрудничества на предмет их прекращения или временной остановки. Такой информацией поделилась газета «Известия».
В Минобрнауки сообщили изданию, что работа по данным вопросам проводится ведомством совместно с МИД (https://www.osnmedia.ru/tag/mid-rf/), однако документация по этой теме пребывает в закрытом доступе. Первый заместитель председателя комитета Государственной думы по международным делам Светлана Журова подчеркнула изданию, что депутаты намереваются рассмотреть все международные договоры и проанализировать целесообразность участия РФ в различных организациях.
Вероятность выхода российской стороны из других организаций в скором времени крайне высока, к примеру стоит изучить необходимость участия в ОБСЕ, но каждое соглашение должно рассматривать профильное ведомство, напомнил член комитета Совета Федерации по международным делам Сергей Цеков в ходе беседы с «Известиями».
n.tass.ru (https://n.tass.ru/obschestvo/14785849)
Матвиенко заявила, что России нужно выходить из Болонской системы образования - ТАСС
МАПУТУ, 1 июня. /ТАСС/. Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко считает, что России надо выходить из Болонской системы образования, так как интеграция в научное пространство Европы не состоялась. Об этом она заявила журналистам после встречи с президентом Мозамбика Филипе Ньюси, отвечая на вопрос ТАСС.
"Это тот случай, когда нам - тогда еще мы были наивные, в розовых очках, - очень хотелось нравиться Западу. Сегодня можно сказать, что интеграция, присоединение к Болонскому процессу не состоялась. Вопреки всем обещаниям Запада о полной интеграции наших университетов, научных центров в научное пространство Европы, ничего этого не произошло, к сожалению", - сказала Матвиенко, добавив, что сохраняется дискриминация российских дипломов и научных степеней.
"Дискуссия, выходить из Болонского процесса или оставаться, на мой взгляд, имеет место быть и обоснована. На мой взгляд, надо выходить. Но это не значит, что сейчас мы должны все уничтожить дотла - ни в коем случае. Нельзя сейчас поддаваться эмоциям и отвечать на некие появившиеся веяния", - добавила она.
По словам спикера Совфеда, выход России из Болонской системы должен сопровождаться серьезной реформой отечественного образования. Матвиенко считает необходимым "серьезнейшим образом" пересмотреть содержание российского образования. "Здесь спешка неуместна. Нужна широкая дискуссия, обсуждение с научным сообществом, ректорским сообществом, экспертами и выработка плана пошаговых действий. Нельзя взять и быстро вернуться в советскую систему, это уже невозможно, за эти десятилетия многое изменилось, мир изменился, да и мы изменились", - отметила Матвиенко.
"По сути мы потеряли все то лучшее, что было в нашей системе образования, и ничего не обрели полезного для России. Чем отличалось наше образование? Оно было фундаментальным, это специалитет, когда, особенно по инженерным, техническим специальностям, велась тщательная, серьезная подготовка высококвалифицированных профессионалов. Мы, к сожалению, это потеряли", - подчеркнула она.
Глава Минобрнауки Валерий Фальков ранее назвал Болонскую систему образования "прожитым этапом", заявив, что в России появится своя система. 30 мая замглавы министерства Дмитрий Афанасьев сообщил, что ведомство предполагает переходный период от Болонской системы к национальной, радикальной смены не будет.
вообще-то там китайцы всех вынесли
At this year's competition, there are 3 countries with gold medals: China (7), Russia (3), Australia (1). According to medal ranking, Vietnam ranks 8th after China; Russia; Australia; Taiwan (2 Silver Medals); Kazakhstan (1 Silver, 4 Bronze); India, Thailand (1 Silver, 3 Bronze).
Цитата: DiZed от 01.06.2022 23:25:58вообще-то там китайцы всех вынесли
At this year's competition, there are 3 countries with gold medals: China (7), Russia (3), Australia (1). According to medal ranking, Vietnam ranks 8th after China; Russia; Australia; Taiwan (2 Silver Medals); Kazakhstan (1 Silver, 4 Bronze); India, Thailand (1 Silver, 3 Bronze).
А сколько медалей у Японии?
Цитата: Старый от 02.06.2022 13:57:48Цитата: DiZed от 01.06.2022 23:25:58вообще-то там китайцы всех вынесли
At this year's competition, there are 3 countries with gold medals: China (7), Russia (3), Australia (1). According to medal ranking, Vietnam ranks 8th after China; Russia; Australia; Taiwan (2 Silver Medals); Kazakhstan (1 Silver, 4 Bronze); India, Thailand (1 Silver, 3 Bronze).
А сколько медалей у Японии?
Усе харакири сделали еще до окончания состязания, похоже :)
6 июн, 15:53
Глава РАН выступил за сохранение бакалавров и магистров в новой системе образования
Степени были еще до вступления России в Болонскую систему
Читайте ТАСС в
Яндекс.Новости (https://yandex.ru/news/?favid=1551&from=rubric)Яндекс.Дзен (https://zen.yandex.ru/tass)
МОСКВА, 6 июня. /ТАСС/. Разработка новой системы образования в стране не должна означать отказ от бакалавров и магистров, так как они были и до вступления России в Болонскую систему. Об этом сообщил в понедельник президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев в ходе пресс-конференции.
Ранее, 24 мая, министр науки и высшего образования РФ Валерий Фальков назвал Болонскую систему образования "прожитым этапом", заявив, что в России появится своя система. Предполагается переходный период от Болонской системы к национальной, радикальной смены не будет.
"С одной стороны, Болонская система - единое образовательное пространство Европы. Но сейчас по факту нет никакого единого пространства, даже воздушного. Но это не означает, что надо отменить бакалавров и магистров, потому что они у нас были еще в царской России. В царской России были введены первые ученые степени, были магистры. <...> В советское время их не было, но в российское новое время появились, и появились ранее, чем Россия вошла в Болонскую систему", - сказал Сергеев.
По его словам, планируемые изменения системы образования должны проходить с той точки зрения, что заказчик квалифицированных кадров - реальный сектор экономики, и от таких компаний получать заказ, сколько и каких специалистов необходимо готовить.
zavtra.ru (https://zavtra.ru/blogs/pyat_desyat_ottenkov_t_mi_i_konetc_akademicheskoj_unii)
Дмитрий Винник: Пятьдесят оттенков тьмы академической унииДмитрий Винник
Спойлер
Председатель Госдумы Вячеслав Володин заявил, что выход из Болонской системы поддерживают все фракции. Россия присоединилась к Болонскому процессу и, таким образом, вошла в так называемое Европейское Пространство Высшего Образования в 2003 году. Этот процесс предполагает двухступенчатую систему высшего образования с разделением на предварительный уровень (бакалавратуру) и выпускной (магистратуру), универсальную систему «кредитов» вместо привычных оценок для повышения студенческой мобильности, надзор за «качеством» образования с целью установления «стандартов транснационального образования». Одной из целей декларировалась международное продвижение европейской системы высшего образования с целью повышения её конкурентоспособности.
Фактически объединённая Европа навязала России академическую унию. Последние годы вспоминать о ней было как-то не к лицу, — после крымской весны всем было понятно, что уния принесла прорву проблем, но не достигла главной декларируемой её российскими апостолами цели. В России Болонская система рекламировалась как возможность каждому выпускнику отечественного вуза претендовать на работу в Европе без необходимости подтверждать свой диплом. Агитаторами образовательной унии говорились вдохновляющие слова про академическую и профессиональную мобильность, про возможность получить «качественное» европейское образование, обогатить опыт и повысить квалификацию, не считалось зазорным и напрямую упомянуть о возможности найти работу по специальности с несоизмеримо большей зарплатой и навсегда покинуть Россию.
Академическая уния преподносилось как бесспорное благо и почти никто не задавал самый простой вопрос: «Зачем государству тратить ресурсы на подготовку специалистов для других стран?» Ответ, на самом деле, очевиден: болонская система это, — очередная форма наших контрибуций западному миру. Россия была приговорена не только к изъятию природных ресурсов и уничтожению конкурентных производств, но и к системному отбору лучших мозгов. Для этих интеллектуальных янычар даже придумали новое иезуитское понятие, от которого веет особой мертвечиной отчуждения человека от его собственной природы. Это понятие человеческого капитала.
Во времена торжества машин над ручным трудом Маркс противопоставил труд и капитал как производительные силы. Он имел в виду, что до некоторого предела капиталист имеет возможность заменить расходы на оплату труда рабочих капиталовложениями в машины, и это будет выгодно.
Спустя много лет после "Капитала", в 1928 году американские математики Чарльз Кобб и Пол Дуглас научились вычислять этот предел с помощью открытой ими производственной функции. В данном случае важно, что в рамках экономической классики человеческий труд не является капиталом. Но сторонники постиндустриальной экономики так не считают. Они предельно цинично приравняли людей к средствам производства, которыми можно манипулировать по собственному усмотрению: покупать и продавать, модернизировать и упрощать, насыщать и сублимировать, резервировать и утилизировать. Это понятно. Такова внутренняя людоедская логика капиталистического экспансионизма. Когда были освоены новые пространства, недра и машины, эта социальная система занялась экономическим освоением пространства самой человечности. Постмодернистские интеллектуалы любят рассуждать об этом, но более вычурно. Наверняка они используют что-то вроде «антропной монетизации» или «капитализации антропосферы». Впрочем, что может быть лучше «человеческого капитала»!? Были искусственно созданы сотни извращений и всяческих меньшинств, о которых библейский Вавилон, Содом и Гоморра и помыслить были не в состоянии. Так создали новые виды спроса — этим меньшинствам навязывают и продают всякую несусветную дрянь.
На самом деле, дегуманизация методического обеспечения образования началась еще в СССР. Некоторые доктора педагогических наук, чей статус в научном сообществе оставлял желать лучшего, испытывали острую потребность в усилении степени научности своей дисциплины. Одним из результатов подобного творчества стало заимствование популярной терминологии. Так учебные планы стали претенциозно именоваться «программами». У неискушенных чиновников это должно было создать впечатление, что педагоги умеют программировать людей ничуть не хуже того, как программируют ЭВМ. С приходом в педагогику «эффективных менеджеров» — апостолов образовательной унии, началась форменная вакханалия бюрократического наукообразия. Появились всякие «модули», «модели», «инновации», «компетенции» и «образовательные технологии».
— Какие образовательные технологии вы используете!?
— Нуу....мы внедрили технологию эвристичесого обучения и учебного —исследования. Также мы используем технологию «выявление имеющегося знания и стимулирование возникновение новых идей».
— Это хорошо, но недостаточно. Технологическая карта вуза первой категории предполагает использование не менее четырех технологий. Например, почему вы не применяете технологию коллективной мыследеятельности?
— Что вы говорите! Мы практикуем деловые игры с проблематизацией и рефлексией!
— Это хорошо, но это следует отразить в документах. А какие общекультурные компетенции формирует ваш предмет?
— Это ОК-17: «быть способным учитывать специфику и современные сочетания глобального, национального и регионально в развитии социальной сферы управления, культуры общественной, государственной и личной жизни»!
— Принимается. А какие знания, умения и владения формирует данная компетенция? И какие пороговые уровни имеет?
— При всем уважении, но сама идея компетентностного подхода подразумевает отказ от ретроградного ЗУМа: знаний, умений и навыков.
— У нас не ЗУМ, а ЗУВ: знание, умение и владение. Почувствуйте разницу. Каждая компетенция должна быть расписана по схеме ЗУВ, причем каждая лекция и каждый семинар: какие общекультурные и какие профессиональные компетенции он формирует, какими пороговыми и продвинутыми уровнями ЗУВ настоящие компетенции формируются. Пожалуйста, предъявите матрицу межпредметной синхронизации компетенций.
— Ноо...
— Кроме того, ссылки на соответсвующие компетенции должны быть отражены в методике по контролю учебного процесса, методическим рекомендациям по организации обучения, методическим рекомендациям по организации самостоятельной работы студентов и перечне иновационных методов обучения в соответствии с государственной программой "Цифровая экономика". И так по каждому предмету.
— Будет исполнено.
— Кстати, я уполномочен проверить остаточные знания, умения и владения студентов по компетенции ОК-3: «способность занимать активную гражданскую позицию». Пожалуйста, достаньте методику приема зачета. Согласно ней будет проведен контроль остаточного ЗУВ. Согласно ФГОС ВО 3++ по вашему предмету студенты должны продемонстрировать знание основные нормативных правовых документов; уметь ориентироваться в мировом историческом процессе, анализировать процессы и явления, происходящие в обществе; владеть навыками целостного подхода к анализу проблем общества.
— Но речь же идёт о предмете "Концепции современного естествознания"! Мы просто знакомим гуманитариев с современной наукой. У современных ребят пробелы с физикой, химией, биологией и астрономией в школе. Какие тут могут быть нормативные правовые документы?
— Это к вам вопрос, почему содержание курса не ссылается на правовые документы, при условии, что такое знание прямо упомянуто в ОК-3. Что вы как малые дети, в конце концов!? Это же решается элементарно — включите изучение законодательства о природопользовании и дело с концом!
Примерно так выглядела процедура проверки соответствия вузов Федеральному государственному образовательному стандарту высшего образования (3++). И даже хуже. Такой диалог был бы способен вызвать острый приступ дереализации и даже шизотипическое расстройство у любого учителя середины прошлого столетия.
«Образовательные технологии» это технократическая метафора, причем метафора плохая, не дотягивающая до полноценной аналогии. Скверная метафора, прямо скажем. Но нам этот речекряк преподносится с таким наукообразным апломбом, как будто всерьёз речь идет о вещах, подобных ректификации, хроматографии, гальванопластике или электронно-лучевой сшивке биомолекул.
Современный педагогический язык катастрофически захламлён наукообразным жаргоном, прикрывающим абсолютную умственную импотенцию реформаторов и «инноваторов», создающим дымовую завесу для освоения инновационных бюджетов и внедрения формальных режимов коллективного оболванивания и дрессировки консьюмеристской паствы. Этот античеловеческий жаргон следует отбросить, вернуться к классике и здравому смыслу. Образование это не точный алгоритм, а искусство совершенствования человека, взращивания в нём знаний и лучших качеств.
Болонская систему включала в себя систему «кредитов» — многобалльную систему оценивания. Четырехбалльное оценивание — это архаично! Нам необходима точность и объективность! Пусть будет 100 баллов! В результате внедрения кредитов часто происходит компрессия диапазона — во многих вузах преподаватели ставят не менее 80 или 90 баллов. С этим пытаются бороться учебные отделы таких вузов, как Высшая Школа Экономики. Учителей принуждают дифференцировать и нюансировать свои впечатления об успехах студентов с умопомрачительной точностью. Это создаёт нездоровую обстановку, — студенты предъявляют претензии, почему ему поставили 98 баллов, а его соседу 99, хотя они всё делали одинаково и даже вместе? Во избежание скандалов и рекламаций руководство вынуждено всё более формализовать процедуру оценивания, отменяя устные экзамены напрочь и строча чудовищные инструкции о критериях и тайные циркуляры о том, как эти критерии лучше применять.
Периодически профессоров обвиняют в том, что их оценка «не объективна». Но это сущий вздор! Оценка может не соответствовать неким правилам оценивания, в случае их существования. Для этого и были придуманы тесты. Но она не может быть объективной или не объективной в буквальном смысле этого слова. И дело вовсе не в недостижимости критериальной точности избранного эталона или природе аппроксимации. Лучше скажем так: если кто-то всерьёз говорит об объективности оценки, он этим полностью исключает личность Учителя из учебного процесса. Напомним простую истину — оценки придуманы не только для ранжирования результатов обучения, но и для мотивации учеников. С этой точки зрения, завышение оценки для поднятия самооценки трудного, но упорного ученика — благое дело. Также мы знаем множество примеров, когда оценки занижались с целью принудить амбициозного и способного ученика освоить сложный предмет, к которому у него учитель узрел явный талант.
Четырёх-балльная система является настолько понятной и органичной, что к ней неизбежно тяготеют и учителя, и ученики. Любое количество баллов автоматически пересчитывается на «удовлетворительно», «хорошо» и «отлично». Это почти идеальная система. Почти, потому что идеальной системой является двухбалльная. Специалист либо профпригоден либо нет. Учителя всегда достоверно знают, кто годен, а кто нет.
Академическая уния давно потерпела моральное поражение и наконец разорвана. Однако вновь и вновь от чиновников Минобраза и депутатов комитета Госдумы по образованию мы слышим заклинания, что образование должно стать более практическим, более прикладным, ближе к бизнесу и «инновациям». Подобный прагматизм был и в поздние советские годы, когда была развернута компания за «народно-хозяйственную значимость» науки. Наверное, в этом был смысл, поскольку недостатка в теоретической науке не было. Сегодня это звучит противоестественно. Противоестественно потому, что настойчивый эмпиризм и прикладной характер — родовая черта именно англо-американской науки.
Впрочем, определенный резон в словах депутата есть. Депутаты и чиновники вынуждены регулярно читать разного рода социально-экономические экспертные обоснования, социо-гуманитарные исследования, экспертизы регуляторного воздействия нормативных актов и политологические экспертные заключения. Сейчас принято, чтобы написано было много. Неоднократно слышал о случаях, когда эксперты приносят одну ясную и понятную страницу своего заключения, а с них требуют триста, потому что мало это просто «несерьёзно» и неубедительно для отчёта. В итоге генерируется огромное количество наукоообразной воды. Кстати, вы знаете, что такое вода? ВОДА — вневедомственный отдел демонстративной аналитики. Это крайне востребованная структура при правительстве. Говорят, что в нём можно заказать любое количество наукообразного текста на любую тематику. Государственные мужи, серьёзно относящиеся к своей службе, крайне устали от этого псевдотеоретического вздора и их желание иметь дело с текстами, в которых больше здравого смысла, вполне понятно. А здравый смысл обычно ассоциируется в практическим.
В самом деле, гуманитарные науки претерпели огромную инфляцию, сопровождавшуюся просто умопомрачительным ростом объема наукообразных и откровенно бессмысленных текстов (https://www.sibran.ru/upload/iblock/b55/b558db1e402221469c3ee550c5a257fd.pdf?ysclid=l3dy4vuuxj). Как излечить гуманитарное знание от генерации этого словесного мусора? Требованиями исполнения практической значимости? Ничего хорошего из этого не выйдет, — значительная часть гуманитарного знания прямой и явной пользы принести не способна, но его вырождение очень заметно сказывается на самосознании народа и качестве государственной идеологии. Чтобы избавится от мусора, следует в первую очередь беспокоится о смысле научных текстов. Видов смысла существует много и прагматический смысл является далеко не единственным.
Особенностью британской науки является склонность тратить прорву времени и прочих ресурсов на доказательство истин, которые легко могут быть установлены теоретически и даже просто логически. Зачем исследовать степень сноса обуви тысяч толстяков, чтобы установить, что они сносят её быстрее чем худые? Нужен ли нам такой прагматизм и такая народно-хозяйственная значимость?
Министр науки и высшего образования Валерий Фальков заявил: «Будущее за нашей собственной уникальной системой образования, в основе которой должны лежать интересы национальной экономики и максимальное пространство возможностей для каждого студента».
Сказанного нельзя не одобрить. Увы, не сказано самое главное: образование есть благо само по себе. Образование формирует личность. В конце концов, образование делает жизнь человека интересной. Ученье - свет, неученье - тьма. Однако эта древняя метафора о пользе просвещения не всегда верна по отношению к современному образованию. Некоторые виды образования вовсе не являются просвещением, поскольку прививают сугубо прагматическое мышление и откровенно обскурантистские взгляды.
Современное западнизированное образование — это не свет разума, а скорее сонмище различных оттенков тьмы.
Тьма постмодернизма была призвана посеять в умах беспросветный релятивизм и таким образом уничтожить все ценностные ориентиры. Тьма предмета с благородным названием «критическое мышление» распространялась с целью привить либеральную форму циничного скептицизма и дискредитировать официальную российскую риторику. Тьма гендерных исследований просто пропагандировала извращения. Тьма доказательного образования (https://zavtra.ru/blogs/chto_takoe_dokazatel_noe_obrazovanie) была должна заменить учителей цифровыми помощниками и безумными нейрокомпьютерами. Тьма геймефикации (https://www.hse.ru/news/edu/514569017.html) должна была сделать обучение наркотически приятным и лишить учеников потребности тренировать волю. Тьма пиара и прочих связей с общественностью поглотила нас, чтобы привести к власти новых софистов и забить свет нашего разума белым шумом генерируемых ими симулякров. Тьма форсайта образования была нужна что бы очаровать цифровизацией и глобализаций, оторвать школу от государства и приспособить детей к постчеловеческому будущему, в котором старикам не место. Тьма программ liberal arts (http://shagi.ranepa.ru/edu/liberalarts) проникла в ткань нашего просвещения, чтобы отменить лекции, заменить преподавателей уютными либеральными и кулуарными тьюторами. Хорошо, что этим занялась прокуратура. (https://www.pravilamag.ru/news/society-news/17-03-2022/670143-prokuratura-poschitala-chto-uchebnaya-programma-ranhigs-liberal-arts-napravlena-na-razrushenie-tradicionnyh-cennostey/)
Когда-то Министерство образования называлось Министерством просвещения. Быть может стоит вернуть прежнее название? Ученье - свет, неученье - тьма. Знание суть благо само по себе.
Цитата: DiZed от 01.06.2022 23:25:58вообще-то там китайцы всех вынесли
At this year's competition, there are 3 countries with gold medals: China (7), Russia (3), Australia (1). According to medal ranking, Vietnam ranks 8th after China; Russia; Australia; Taiwan (2 Silver Medals); Kazakhstan (1 Silver, 4 Bronze); India, Thailand (1 Silver, 3 Bronze).
Учитывая, что население Китая в десять раз больше, чем России, результат совсем не плох.
mk.ru (https://www.mk.ru/science/2022/06/07/inostrannaya-kompaniya-prisvoila-nauchnye-publikacii-rossiyan-na-milliony-dollarov.html)
Разоблачение в РАН: кто присваивает российские научные журналыФото: Наталия Губернаторова
Как выяснилось, в кабальные условия российские ученые попали с ведома Научно-издательского совета РАН. Как такое могло произойти, разбирался «МК».
Спойлер
О том, что время уходить от переводов при помощи иностранцев и переходить на свои собственные, настало давно, ни у кого не вызывало сомнения. Примерно полгода назад об этом с большим энтузиазмом говорил президент РАН Александр Сергеев. Требуется на это максимум по 10 миллионов в год на каждый журнал, что, по сути, является мелочью по сравнению с тем, что мы могли бы получать, если бы переводили и издавали свои журналы самостоятельно.
Однако вместо этого наши ученые (не по своей воле) продолжают финансово и интеллектуально спонсировать западные частные компании. Теперь дошло до того, что РР и вовсе присвоило себе названия 200 российских журналов, оставив за собой право не ссылаться на их оригинальную русскоязычную версию. Нет, причиной тому стала не специальная операция на Украине и пресловутые санкции, – все случилось двумя годами раньше.
О проблеме громко заявил на прошедшем Общем собрании РАН главный научный сотрудник питерского Физтеха им. Иоффе, член Президиума РАН, академик Андрей Забродский, назвав происходящее настоящим жульничеством и призвав руководство Академии к решительным действиям по защите интеллектуальной собственности российских ученых.
Введем читателя кратко в курс дела. 200 лучших научных журналов (из них около 100 являются академическими) до сих пор, невзирая ни на что, переводятся на английский язык компанией Pleades Publishing. После РР отдает эти переводы в немецкую компанию Springer, которая через свой сайт платно распространяет их по всему миру, извлекая приличную прибыль — порядка миллиона долларов в год с каждого российского журнала. В основе этой прибыльной деятельности лежат лицензионные соглашения РР с учредителями журналов, которыми чаще всего являются РАН и академические институты, которые, в свою очередь, опираются на учредительские договора.
– По сути, благодаря этим договорам, у каждого журнала было две версии – российская и английская, но всем было понятно, что, независимо от языка, они производятся в России, о чем свидетельствовали наши оригинальные названия и ссылки на российские институты на первой и второй страницах зарубежных изданий, – пояснил Забродский. – И вот в 2020 году происходит нечто из ряда вон выходящее: Pleades регистрируют в патентном ведомстве США свои права на названия 200 (!) российских журналов, которые переводятся на английский язык. То есть с того момента наши английские версии становятся полностью их продукцией с их товарными знаками (из первых страниц журналов вымарываются признаки «родства» с русскоязычными версиями). Теперь они вольны делать с нашими журналами все, что заблагорассудится, а лицензионные соглашения, по которым на время их действия российские учредители передавали им названия журналов, превратились в ненужные бумажки.
Но странное дело, – об этом напомнил на Общем собрании президент Сергеев, – возмутились данным фактом и начали бороться с произволом только в физтехе им. Иоффе и математическом институте им. Стеклова. Большинство же редакторов смирились с унижением и согласились по сути «подарить» свои англоязычные версии и при этом еще и наполнить их дополнительным содержанием по сравнению с русскоязычными.
– Может, кто-то выйдет и объяснит, почему они это сделали? – Громко призвал таких редакторов на собрании президент РАН.
И такой редактор нашелся. Это был Александр Смирнов, представляющий «Журнал экспериментальной и теоретической физики». Он подтвердил, что подписал на 2023 году договор с Pleades Publishing в требуемой ими форме, но ценой невероятных усилий удалось не допустить отличия этой версии от базовой.
Но как выяснилось, сделал редактор это не от хорошей жизни:
– Почему я подписал такой договор? Если бы отказался, то выпуск англоязычной версии нашего журнала был бы прекращен (своего у нас до сих пор нет — Авт.). Обо всех наших шагах мы своевременно информировали Научно-издательский совет РАН (НИСО), в лице его председателя Алексея Хохлова. В итоге действовали с его одобрения и по его рекомендациям. Он рекомендовал главным редакторам подписывать требуемые договора с Pleades Publishing... Мы, конечно, обращались и в Академию наук с тем, чтобы нормализовать ситуацию, чтобы издание наших журналов было обеспечено РАН, а не волей Pleades.
Интересно, Александр Сергеев впервые узнал именно на Общем собрании РАН об озвученных тонкостях издательского вопроса?
Итак, большинство редакторов научных журналов были поставлены перед фактом и сломлены. Пришлось пойти на унижение.
Институт Иоффе и пять его главных редакторов еще сопротивляются.
– Наши редакторы отказались подписывать кабальные условия и настаивают, что будут работать так, как работали до 2019 года, – ответил руководству РАН Забродский. – Сейчас мы оспариваем действия Pleades в патентном ведомстве США с надеждой на успех, потому что их действия незаконны. Мы не намерены менять статус наших журналов — это российские журналы!
В отместку несгибаемым физтеховцам на Британских Виргинских островах перекрыли «краник» по оплате российских статей. Брать они их берут – с сайта института, а деньгами, получаемыми от распространителя - Springer с 2019 года больше не делятся. А это, на секундочку, по полмиллиона долларов год. То есть за три года набежала приличная сумма в полтора миллиона долларов.
– С этого года они нанесли нам еще один удар, – поясняет Забродский. – То, что они выставляют на сайте Springer, не имеет никакого отношения к нашим русскоязычным версиям. К примеру, в первом номере моего Журнала технической физики выставлено 26 статей, а у них – шесть, причем надерганных из выпусков прошлого года... Таким образом, кроме финансового, они наносят нам еще и репутационный урон. Мы поставлены перед фактом – надо срочно выпускать свои англоязычные версии.
После этого президент РАН сообщил, что в правительство были направлены многочисленные просьбы помочь ученым избавиться от ярма, чтобы самим переводить, издавать и на своих серверах хранить научные статьи.
– Сколько раз мы обращались в правительство! Мы не понимаем, почему этот вопрос не решается.
– Потому, что у РАН нет общей позиции по этому вопросу, – ответил ему Забродский. И добавил, что непокорных редакторов Pleades «обходят» без труда, связываясь напрямую с авторами статей и предлагая им продать права на свои труды за 23 доллара за лист. Некоторые соглашаются, но большинство поддерживает Физтех и его главных редакторов.
Президент как будто не услышал реплики по поводу отсутствия общей позиции у Академии и со словами: «Вопрос уже перезрел, его надо решать!» отправил главных редакторов обращаться напрямую к руководству правительства.
Выступавший после Забродского академик РАН Борис Кашин еще больше обострил проблему. Он говорил в целом о «маразме», который творится сейчас в научно-технической политике страны, но не забыл «уколоть» Сергеева и по поводу журналов:
– Нечего перекладывать проблему на редакторов, это была прямая обязанность руководства Академии — изначально правильно оценить обстановку и начать действовать.
Сергеев парировал:
– С удивлением услышал бурные аплодисменты в зале, что означает, что члены академии поддерживают такой тон разговора с властью.
- Что он такого сказал? – Раздались голоса с мест.
– Я просто не могу повторять те слова, где он говорил про маразм и так далее, – ответил Сергеев. – Ну, аплодисменты так аплодисменты, - что ж? Будет избрание президента РАН через три месяца, имеется возможность проголосовать так, как считают те, кто допускает, что нужно не стремиться помогать РАН работать с властью. С властью нужно работать на основе консенсуса, а не оскорблять ее.
В общем, после этой отповеди к вопросу о журналах больше никто не возвращался.
Интересно, что вообще сподвигло зарубежных переводчиков на такие хищнические действия по отношению к нашим издательствам? Ведь работали же мирно в прежние годы! Об этом я спросила Андрея Забродского после Общего собрания.
- В мире происходит изменение системы финансирования публикаций в научных журналах. Если раньше платили читатели, скачивая статьи с сайта и подписываясь на журналы, то сейчас будет платить только автор, посылая свою статью в журнал. Таким образом издатель, не имеющий своих журналов, остается в стороне от денежного потока. Вот РР и старается обзавестись своими журналами.
Можно было бы проникнуться жалостью к Pleades, если бы они не пытались решить свои проблемы за наш счет. Но ведь это наше право – давать зарабатывать на своей интеллектуальной собственности другим или оставлять деньги в своей стране! А это уже прибыль порядка 20 миллионов долларов в год! Сейчас же происходит так, что за свои «мозги» мы же еще и платим.
Зарубежное издательство (РР) принимает нашу статью в 15 страниц в открытый доступ за 3,5 тысячи долларов. После публикации они выплачивают авторский гонорар, но он несоизмерим с входящей оплатой, которая составляет всего 250 долларов. В итоге получается огромный убыток для государства, которое, не забывайте, еще и обучает будущих гениев, и оплачивает их рабочие места.
– Не очень понятна роль научно-издательского совета РАН в этом вопросе...
- Что тут непонятного? Все ведь слышали откровенное объяснение главного редактора одного уважаемого журнала. Главных редакторов просто бросили на съедение РР в вопросе, который, на самом деле, находится в области компетенции вовсе не их, а руководства НИСО.
В заключение нашей беседы Андрей Георгиевич добавил: «Министерство науки и высшего образования обязывает российских ученых наращивать публикационную активность, а когда мы просим выделить деньги на поддержку наших оказавшихся в трудной ситуации журналов, нам говорят, что такой статьи затрат у них нет...».
Вся эта проблема с публикациями статей российских ученых, прозвучавшая накануне выборов нового руководства РАН, безусловно, придает им особую остроту наряду с другими важными вопросами.
mk.ru (https://www.mk.ru/social/2022/06/14/posle-ukhoda-iz-bolonskogo-processa-rossiyskoe-obrazovanie-zhdet-gibrid.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
После ухода из болонского процесса российское образование ждет «гибрид»
Обсуждение будущности высшего образования после отказа от болонской системы выходит на новый уровень. Спикер Госдумы Вячеслав Володин сообщил, что инициировал среди подписчиков в соцсети опрос общественного мнения, в котором приняло участие 413 тыс. человек. По словам спикера, 90% из них проголосовали против системы магистратуры-бакалавриата, 5% высказались за сохранение (еще такому же количеству все равно).
А 27 июня состоятся парламентские слушания, где думцы вместе с ректорами вузов обсудят будущую национальную систему ВО.
Надо взять все лучшее, что было в советской образовательной системе и соединить с современностью. Тогда, по мысли спикера ГД, мы и получим «национальную эффективную систему высшего образования». Ранее министр высшего образования и науки РФ Валерий Фальков говорил о том, что «возврата в советскую систему не будет».
Реакция на подобную гибридизацию неоднозначна. Пока одни ностальгически вспоминают о стройотрядах и о поездках на картошку, другие сетуют, что лекционная система устарела уже к 1980-м. И даже тогда, в конце советского строя, много писали о том, что академические знания, полученные в стенах вузов, оторваны от реальности.
О том, можно ли в одну телегу впрячь «коня и трепетную лань», скрестив советскую систему с болонской, «МК» поговорил с экспертами.
- Я давно занимаюсь темой образовательных систем, поэтому слежу за дискуссией, – говорит кандидат наук, социолог Юрий Потапов. – И узнаю много нового. Например, сейчас у некоторых депутатов звучит – давайте вернем школу образца дореволюционной России.
Но, извините, сегодняшняя модель среднего образования гораздо ближе к царской России, чем советская. Тогда были классические гимназии, лицеи, реальные училища, кадетские корпуса и так далее. Та профильность, которая сейчас есть у нас с 5-7 классов, или раньше. А советская система – всеобуч. Она была едина для всех с очень небольшими «отклонениями» – языковые школы, математические, спортивные. И все.
- Но все-таки про высшую школу...
- Если брать имперскую Россию, там и была «болонка». Да, вы не ослышались. В той именно части, про которую сейчас говорят: мол, не удалось, не признали, нас зажимают...
Тогда действительно не было разницы, куда ехать учиться, в Москву или в Гетеборг. К концу XIX века уже не только дворяне ездили обучаться фабричному делу в Германию, Швецию, Голландию, ткацкому в Англию, Францию и так далее.
И не только купцы-миллионщики могли это себе позволить. Мещане могли вполне, в России был высокий уровень жизни. Хотя нас учили, что наоборот.
Нищий по меркам времени брат Чехова, художник Николай Чехов вполне мог себе позволить поехать «на воды» вместе с женой. На тот же период и женщины стали выезжать учиться – в Сорбонну, в Женеву, в Берлин... Но вообще выезжали не массово, потому что уровень университетов в то время был одинаков. Что ездить-то? Купец, промышленник ездил, чтобы узнать конкурентов, изучать рынок и спрос.
- А как же «лучшая в мире советская система»?
- Считается, что авторство принадлежит Джону Кеннеди. Якобы после того как Королев опередил специалистов из США с космической программой, президент сказал, что русские у них «выиграли за партой». Но прямой цитаты нет. Кеннеди, несомненно, называл полет Юрия Гагарина «величайшим научным достижением». На основании этого советские идеологи придумали «максиму» – советское образование лучшее в мире. Все и повторяют.
- Так лучшее или нет?
- Нельзя сказать, какая система лучше. Система всегда имеет свои преимущества и недостатки. И область применения. Лучшая – для чего?
Если не вдаваться в теорию и говорить только о национальных системах, то британские закрытые школы подходят интеллектуалам и управленцам именно в этой стране с двухуровневым парламентом. Скандинавские школы очень демократичны, дают много практических навыков. А, например, аргентинское образование устроено иначе, чем образование Боливии или Чили. Потому что в большей части Латинской Америки еще борются с безграмотностью, а в Аргентине население грамотно поголовно с 1947 года. В этой стране несколько сильных университетов.
Советская система образования была выстроена практически с нуля вместе с советской страной. Она была насквозь пропитана идеологией, была закрытой и не гибкой. Мне кажется, что именно эти два качества – не гибкость и отсутствие свободы решений, самовыражения, креативности не позволяют применять советскую модель сегодня.
На словах звучит хорошо – давайте просто назовем бакалавриат-магистратуру специалитетом, так и эдак учиться 6 лет. А на практике... Можно назвать и специалитетом. Но только вложив в это понятие новый смысл.
Традиционно сильными со времен СССР у нас были и остаются физмат-направления, а теперь и IT. Скажется ли на этих направлениях возвращение советского?
- Сложно сразу сказать, – говорит программист, директор цифрового департамента из Москвы Владимир. – Я могу на своем примере утверждать, что в нулевых и позже отношение к нашим специалистам было хорошим, их приглашали по всему миру. Но было деление. Уровень оплаты зависел от страны, откуда ты приехал.
При одинаковых компетенциях, опыте, или у нашего они выше могли быть, британец или американец получали больше. А если ты из России, Индии, Пакистана или Ирака приехал – оплата ниже. Я сейчас не о топовых историях, о рабочих лошадках говорю.
Поэтому многие и уезжали работать в ту же самую Индию, в ОАЭ или в Малайзию, в Китай. Многие и возвращались. Если в обучении что-то переменится, то хорошая школа у нас останется. Но этого мало сегодня, информация обновляется, надо быть в курсе. Иначе мы отстанем.
Алексей Рогозин ✈️🚀🏗️ (https://t.me/rogozin_alexey)
Про техническое образование.
В стране, которая сейчас столкнулась с беспрецедентным санкционным давлением, собственная промышленность должна стать фундаментом для всего дальнейшего развития.
Но на этом фоне вузы массово сообщают о недоборе абитуриентов на инженерные специальности (https://t.me/DigitalEnergyRussia/753). Падает средний балл ЕГЭ, требующийся для поступления – в технические вузы идут в основном не "отличники", а "хорошисты" и "троечники". "Коммерсантъ" пишет о снижении интереса абитуриентов к инженерным специальностям (https://www.kommersant.ru/doc/5502628) в целом.
Это беда, и причин множество. Назову две важных.
🔹 Низкий уровень зарплат молодых специалистов на большинстве предприятий промышленности. Шесть лет учёбы ради зарплаты, которой может оказаться недостаточно, чтобы обосновать нормальный ипотечный кредит – это абсурд. При этом замечу, что в части оборонно-промышленного комплекса во многом эта ситуация является производной от сложившейся в Минобороны России системы ценообразования по гособоронзаказу.
🔹 Разрыв связей между различными уровнями образования, наукой и промышленностью. Корни проблем уходят в школы: количество выпускников, выбирающих в качестве профильного экзамена "физику" (а она необходима для поступления в любой технический вуз), неуклонно падает. Это напрямую связано с сокращением количества классов с углубленным изучением физики (в стандартном классе идет всего два урока "физики" в неделю!). Но также это зависит от того, как организована профориентационная работа - насколько ученики понимают содержание будущих профессий, и насколько она выглядит привлекательно. Это в конечном счёте ответственность и самих работодателей.
Решение – в расширении взаимодействия между работодателями, промышленностью, региональными властями, Минпромторгом, Минобрнауки и Минпросвещения России.
Будущих специалистов надо вести с младших классов. Только тогда можно рассчитывать на то, что молодые специалисты станут опорой промышленной развития, столь необходимого стране.
Telegram
Энергетика 4.0 | Digital Energy Russia | Sergey Ivanov
Свежие новости с полей инженерного образования. Вчера был в одном техническом ВУЗе, говорили про способы повышения эффективности энергетических установок. К нашему разговору присоединился сотрудник приемной комиссии, умнейший парень, к.т.н. Кратко: сейчас...
608 viewsedited 16 (https://t.me/rogozin_alexey/673)
Чтобы работа инженером или учёным снова стала модной и престижной, им надо всего лишь... платить хорошие деньги. Как оно и было когда то давно.
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/5502628)
Абитуриенты в дефиците
Анна Васильева, Ульяна Миронова; корсеть "Ъ"
Российские вузы начали объявлять дополнительный набор первокурсников
Как обнаружил "Ъ", ряд региональных вузов были вынуждены объявить дополнительный набор абитуриентов. Больше всего вакантных бюджетных мест осталось на инженерных и технических направлениях. В качестве основной причины в вузах называют действующие уже второй год правила приема, которые ликвидировали так называемую вторую волну зачисления. Впрочем, на дефицит абитуриентов могли повлиять и другие причины: снижение интереса к этим направлениям учебы, а также социально-экономическая ситуация. По словам собеседника "Ъ" в Минобрнауки, сейчас у вузов остается 2,8% свободных бюджетных мест, в то время как в прошлом году их было больше.
В России второй год действуют новые правила приема, которые подразумевают одну волну зачисления. Напомним, раньше оно проходило в три этапа. Победители школьных олимпиад и обладатели других льгот зачислялись в нулевую волну. Остальные абитуриенты направляли результаты ЕГЭ выбранным вузам — максимум в пять. Под конец июля публиковались предварительные списки тех, кто может претендовать на бюджет — в зависимости от результатов госэкзаменов и внутренних конкурсов (при их наличии в вузе). На этом этапе закрывалось 80% бюджетных мест — в основном абитуриентами с высокими баллами. Однако у поступающих «середнячков» все равно оставалась возможность попасть на бюджет. Дело в том, что отличники подавали документы в несколько вузов и делали окончательный выбор уже в первую волну. Они относили в нужный университет оригиналы документов и согласие на зачисление, одновременно «исчезая» из списков других вузов. Поэтому во вторую волну абитуриенты со средними баллами могли остаться в списке и ждать, что их поднимут наверх — на освобожденные отличниками позиции. В противном случае они могли отнести документы в другой вуз, где их шансы пройти на бюджет были больше.
Однако в 2021 году вторая волна была отменена. Абитуриенты должны были непосредственно перед зачислением оценить свои места в конкурсных списках и сделать окончательный выбор — подать согласие только на один факультет в один вуз.
В прошлом году новые правила вызвали возмущение у выпускников и их родителей — они жаловались, что вынуждены сами оценивать и перекладывать согласие на зачисление в последний момент.
«В последние минуты работы приемной комиссии человек мог опуститься в списках на 10–20 позиций и вылететь с бюджета, а в другой вуз переложить согласие на зачисление он уже не успевал»,— говорилось в прошлогодней петиции на Change.org.
"Ъ" сообщал, что в прошлом году эта ситуация поставила в неудобное положение и вузы (см. "Ъ" от 26 августа 2021 года (https://www.kommersant.ru/doc/4957741)). Некоторые из них, в том числе топовые, были вынуждены проводить дополнительный набор на контрактные и бюджетные места, а ряд других — дополнительное зачисление (когда на освободившиеся места зачисляют тех, кто не мог пройти по баллам в период основного конкурса).
Как обнаружил "Ъ", в этом году некоторые вузы снова столкнулись с той же проблемой.
Несмотря на то что приказы о зачислении должны выйти только 9 августа, с конца прошлой недели ряд университетов оповестил абитуриентов, что у них появился второй шанс. Так, о дополнительном зачислении объявили РГУ нефти и газа (НИУ) им. И. М. Губкина, НИУ Московский государственный строительный университет, а также Санкт-Петербургский государственный технологический институт. В вузах не ответили на просьбы "Ъ" прокомментировать причины.
Ряд региональных вузов принял решение проводить дополнительный набор — когда документы могут подать не только те абитуриенты, которые уже есть в списках. Например, такое решение принял Воронежский государственный университет, однако в пресс-службе не пояснили, с чем именно это связано. В Сибирском федеральном университете допнабор назвали «второй волной», которую вуз изначально так и планировал проводить. Там абитуриентов ждут на инженерно-технические направления.
В Южно-Уральском государственном университете осталось 166 вакантных бюджетных мест, в основном на технические направления подготовки, рассказал "Ъ" ответственный секретарь приемной комиссии ЮУрГУ Александр Губарев. Пермский национальный исследовательский политехнический университет (ПНИПУ) объявил дополнительный набор на более 200 бюджетных мест по специальностям «машиностроение», «технологические машины и оборудование», «нефтегазовое дело», «материаловедение и технологии материалов», «наноматериалы», «горное дело» и «прикладная геология». Как пояснил "Ъ" ответственный секретарь приемной комиссии ПНИПУ Руслан Гарифзянов, это связано с приемом абитуриентов в одну волну: «Аналогичная ситуация возникла в прошлом году, когда поменялся порядок приема. Многие ребята, не поступившие в московские и санкт-петербургские университеты, возвращаются к нам, и мы даем им возможность поступить в дополнительный набор». Также, по его словам, раньше специальности «горное дело», «машиностроение», «металлургия» были более востребованы. Сейчас абитуриентов больше привлекают IT-специальности, гуманитарные специальности, строительство и нефтегазовая техника, отмечает он.
Ректор Южного федерального университета Инна Шевченко заявила "Ъ", что вуз объявил дополнительный набор, поскольку не все бюджетные места оказались закрыты. В основном он открыт по инженерным направлениям. «Есть две причины у недобора: количество сдававших физику и профильную математику меньше, чем выделенных для них мест,— говорит она.— А во-вторых, некоторые абитуриенты, пытающиеся выбрать вуз для поступления, действуют более осмотрительно и ждут окончательных списков. И когда идет второй набор, то они уже принимают решение о поступлении». Впрочем, по ее мнению, на ситуацию повлияли не только новые правила приема, но и «социально-экономическая ситуация», количество сдавших ЕГЭ, а также число выбравших тот или иной экзамен. Кроме того, ЮФУ установил минимальный проходной балл выше, чем в некоторых других вузах: «Поэтому количество участвующих в конкурсе на поступление меньше, чем мы ожидали».
Ректор МИФИ Владимир Шевченко не видит принципиальной разницы между двумя волнами и основным плюс дополнительным набором.
«Дополнительный набор стал обычной процедурой, которую нужно научиться использовать как вторую волну,— говорит он.— На наш взгляд, в стратегическом выигрыше в любом случае оказываются те абитуриенты, которые точно знают, куда они хотят поступать, и осознанно оценивают свои шансы. А не те, которые до последнего момента пытаются угадать, в каком вузе они смогут пройти на бюджетное место». В Москве в МИФИ были заполнены все места, в то время как Снежинский филиал объявил о дополнительном приеме, отметил он.
Как дети участников спецоперации реализуют право на льготное поступление в вуз (https://www.kommersant.ru/doc/5481715?from=doc_vrez)
По словам собеседника "Ъ" в Минобрнауки, сейчас у вузов остается 2,8% свободных бюджетных мест. Он не исключает, что после публикации списков о зачислении 9 августа эта цифра скорректируется. По его прогнозам, на дополнительный набор будут направлены не больше 2,5% мест, в то время как в прошлом году их было 6%.
В пресс-службе Минобрнауки заявили "Ъ", что в результате упразднения второй волны для абитуриентов структура приемной кампании не изменилась: «Объявление дополнительного зачисления на оставшиеся вакантными бюджетные места можно приравнять к второй волне приема». В ведомстве утверждают, что правила приема в две волны, действовавшие до 2021 года, затягивали сам процесс, увеличивали бюрократическую нагрузку на образовательные организации, «а также создавали неравные возможности для абитуриентов».
Теперь у абитуриентов больше времени, чтобы определиться с вариантами учебы и подать согласие на зачисление, настаивают в Минобрнауки.
И напоминают, что конкурсные списки публикуются 27 июля, а прием согласия на зачисление завершается 3 августа. Ранее отводилось всего два дня на то, чтобы принести оригинал аттестата в вуз.
В министерстве добавляют, что за последние три года процент зачисления составляет примерно 99,5. Согласно промежуточным итогам приемной кампании, по сравнению с 2021 годом в эту приемную кампанию количество заявлений на очную форму обучения выросло более чем на 40 тыс., а по сравнению с 2020 годом — более чем на 1,1 млн.
Цитата: vlad7308 от 09.08.2022 23:27:28Чтобы работа инженером или учёным снова стала модной и престижной, им надо всего лишь... платить хорошие деньги. Как оно и было когда то давно.
Тут тоже не всё так просто.
Инженер понятие ОООчень растяжимое. Всегда будут какие-то узкие специальности, на которые не набрать спецов...
Кафедре химии, где я учусь, помогло создание более широкопрофильных специальностей. Но это рисковый шаг, т.к. либо программа сильно усложнится, либо качество выпускников упадёт...
Цитата: vlad7308 от 09.08.2022 23:27:28Чтобы работа инженером или учёным снова стала модной и престижной, им надо всего лишь... платить хорошие деньги. Как оно и было когда то давно.
По поводу ученых согласен, а вот с инженерами сложнее. Фундаментальная наука финансируется из бюджета и ее уровень зависит от политической воли государственной элиты и ее приоритетов.
А вот прикладная наука финансируется из прибыли производственных структур, ею обслуживаемых, и ее оплата и оплата ее инженерной составляющей объективно зависит от прибыльности производимой продукции.
Есть конечно вопрос распределения прибыли, но он все таки вторичен.
Распределение прибыли может регулироваться вменяемым менеджментом и вменяемыми собственниками, а
относительная прибыльность продукции - это объективная экономическая категория.
И в реальной производящей, а не сервисной экономике, зависит от производительности труда.
Алексей Рогозин ✈️🚀🏗️ (https://t.me/rogozin_alexey)
Декан экономического факультета МГУ профессор Александр Аузан в интервью РБК поднимает очень актуальный вопрос - кадровый (https://trends.rbc.ru/trends/social/62f384b89a79473c922501e1):
"Специалисты,
которых мы теряем или можем потерять, — это верхушка
высококачественного человеческого капитала, и их потеря трагична. Если
сначала была эмоциональная волна, то теперь это предмет конкурентной
борьбы, причем не только со стороны геополитических противников, но и со
стороны геополитических партнеров. Потому что Китай тоже не прочь
занять этих людей работой, даже если они отказываются ехать в Китай — а
они, как правило, отказываются.
Поэтому в отношении тех, кто
принимает решение о том, уезжать или не уезжать, вернуться или не
вернуться, нужно предпринимать усилия, чтобы они вернулись или остались.
Думаю, что правительству это очевидно. Но того, что оно предлагает,
может оказаться недостаточно.
Почему высококвалифицированные умы
не хотят эмигрировать в Китай? Человеческий капитал привлекают системы,
где есть возможность воздействовать на среду, например, лишая
муниципалитет своего налога. То есть вы тоже можете воздействовать на
власть, а не только власть на вас. И если Россия не вернет эту автономию
и возможность жить в некотором защищенном пространстве, на которое
может влиять человек, то она может проиграть битву за интеллектуальный
капитал"
Мы часто верно декларируем, но на практике недооцениваем важность кадровой политики.
Разница в производительности труда между отдельными специалистами одной профессии может составлять не просто проценты или десятки процентов, а в некоторых случаях - порядки. Результат, который можно получить от мотивированной и профессиональной команды, может с лихвой перекрыть усилия больших, но лишённых живой жизни корпораций.
Сейчас надо делать всё для удержания в стране и на ответственных позициях наиболее квалифицированых специалистов. Это не лозунги, а жизненная необходимость.
РБК Тренды
Экономист Александр Аузан: «Россия выстроит экономику НЭПа 2.0» | РБК Тренды
Параллельный импорт, новые правила для малого и среднего бизнеса, отток специалистов из страны — эти и другие вопросы «РБК Тренды» обсудили с деканом экономфака МГУ Александром Аузаном
397 views1 (https://t.me/rogozin_alexey/685)
Цитата: vlad7308 от 09.08.2022 23:27:28Чтобы работа инженером или учёным снова стала модной и престижной, им надо всего лишь... платить хорошие деньги. Как оно и было когда то давно.
До тех пор пока на заводах среди заводского менеджмента будут присутствовать в широком ассортименте, агрономы, педагоги, пекари, ткачи, медики, журналисты, спортсмены и прочая отрыжка, российскую промышленность будет заваливать непрерывный брак и дурные управленческие решения граничащие с обыкновенным вредительством.
Пора вводить уголовную статью, за некачественное проведение аттестации специалистов. Всю эту отрыжку нужно просто выгонять с работы и платить специалистам.
Цитата: Lunatik-k от 12.08.2022 18:20:39российскую промышленность будет заваливать непрерывный брак
разговор был не про это
Цитата: Lunatik-k от 12.08.2022 18:20:39Пора вводить уголовную статью, за некачественное проведение аттестации специалистов
давайте сразу расстрелы. за всё
ЗЫ что только не придумают, чтобы
на картошку не поехать без рыночной экономики обойтись
pressaobninsk.ru (https://pressaobninsk.ru/vmfull/17596/)
Будущее ядерной отрасли начинается сегодня в ИАТЭ
[img width=100%]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320420.jpg[/img]
Приемная кампания в ИАТЭ НИЯУ МИФИ в этом году приняла 1200 заявлений, это на 60 заявлений больше, чем в прошлом году.
Самыми популярными направлениями у наших абитуриентов были в этом году: «Информатика и вычислительная техника», «Информационные системы и технологии», «Атомные станции: проектирование, эксплуатации и инжиниринг». Как всегда, много желающих поступить на «Лечебное дело».
Количество бюджетных мест в ИАТЭ НИЯУ МИФИ увеличилось в прошлом году в 1,5 раза, в этом году – еще на 50 бюджетных мест и составило 601 бюджетное место.
20 ТЫСЯЧ АБИТУРИЕНТОВ ШТУРМУЮТ НИЯУ МИФИ
Растет число желающих поступить в НИЯУ МИФИ. Приемная комиссия уже приняла 20 000 заявлений, это на 5000 заявлений больше, чем в прошлом году.
Самыми популярными направлениями у желающих учиться в ведущем ядерном университете страны стали: «Прикладная математика и физика» (здесь открыта новая образовательная программа «Квантовый инжиниринг»), «Программная инженерия» (здесь также появилась новая образовательная программа «Экстремальное программирование»), «Мехатроника» и цифровые направления.
Количество мест в головном вузе НИЯУ МИФИ увеличено на 30%: в этом году на бюджет планируется принять 1062 студента. Бакалавриат сегодня более популярен у абитуриентов, чем специалитет.
Кроме того, заключаются договоры, по которым предприятие платит вузу за подготовку специалистов. ИАТЭ НИЯУ МИФИ готовит 200 специалистов для Турецкой республики, Вьетнама, Замбии, Египта, Индии, Руанды и других стран.
ИАТЭ ОБЪЯВЛЯЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ НАБОР СТУДЕНТОВ
Развивающейся отечественной промышленности тоже нужно все больше специалистов, и потребность гораздо больше, чем сейчас открыто бюджетных мест. Выпускникам ИАТЭ НИЯУ МИФИ не просто есть где работать, работодатели их ждут и предлагают им не только высокую зарплату, но и жилье. Так что выбирать место работы будут сами молодые специалисты.
В ИАТЭ НИЯУ МИФИ не все бюджетные места в этом году закрыты в основную волну, и у абитуриентов есть уникальная возможность попасть на оставшиеся места и стать студентом ведущего ядерного университета страны.
Дополнительный набор объявлен с 10 по 31 августа 2022 по ряду направлений подготовки отделения Лазерных и плазменных технологий (направления подготовки «Материаловедение и технология материалов», «Техническая физика»), отделения «Ядерной физики и технологий (направления подготовки «Приборостроение», «Ядерная энергетика и теплофизика»; специалитеты «Ядерные реакторы и материалы», «Электроника и автоматика физических установок»), отделения биотехнологий (направления подготовки «Физика», «Химия, физика и механика материалов»).
О том, чему учат и о профессиональных перспективах мы поговорили с начальниками отделений ИАТЭ НИЯУ МИФИ
ОБРАЗОВАНИЕ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ РЕАЛИЗОВАТЬСЯ
Путь в науку и высокотехнологичное производство начинается с института. Дмитрий Сергеевич САМОХИН — начальник отделения ядерной физики и технологий (ЯФиТ) ИАТЭ - филиала национального исследовательского ядерного университета МИФИ (НИЯУ МИФИ) – рассказал о том, чем живет настоящее и будущее ядерного образования в Обнинске.
Сегодня институт ядерной физики и технологий (входит в состав НИЯУ МИФИ) базируется на 2 площадках: в Москве и в обнинском ИАТЭ. Отделение ЯФиТ готовит бакалавров, магистров, специалистов и аспирантов для нужд атомной отрасли России и зарубежья. В настоящий момент на отделении обучается 800 студентов, из них около 250 — это международные студенты. Остальные — студенты российские и ближнего зарубежья.
- Примерно 70% наших выпускников трудоустраивается на предприятия Госкорпорации «Росатом», — рассказывает Дмитрий Самохин. — Это не обязательно атомные станции, это любые инжиниринговые компании, научные центры и институты. Оставшиеся 30% идут в бизнес-структуры и в организации, которые не связаны с атомной отраслью. Но хорошее инженерное образование позволяет им реализовать себя в полной мере.
НОВЫЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ В ИАТЭ НИЯУ МИФИ
В ближайшем будущем ожидается открытие новых специальностей, направленных на подготовку специалистов для электрического цеха и для электросети Калужского региона, для «КСК».
- В ближайшие 5 лет будет происходить переход на новые цифровые технологии, в том числе в управлении электрохозяйством как на уровне городов региона, так и по Калужской области целиком. У нас есть такой устойчивый заказ минимум на 20 человек в год.
Можно порадоваться за студентов, которые с уверенностью смотрят в свое будущее уже с первого курса и отлично знают, для чего они учатся и куда пойдут работать.
- Еще одно направление, которое будет открыто в ближайший год, связано со специалистами в турбинном деле. Там, в первую очередь, будут готовиться специалисты для турбинного цеха атомной станции и для Калужского турбинного завода. Еще на плавучей станции в Певеке. На ней установлены две турбины, произведены как раз на КТЗ. Сама станция была пущена.
РОМАНТИКА СЕВЕРНЫХ МОРЕЙ ПЛЕНЯЕТ ВЫПУСКНИКОВ ИАТЭ НИЯУ МИФИ
- В настоящий момент в Российской Федерации четыре плавучие атомные станции находятся в стадии сооружения, — рассказывает Дмитрий Сергеевич. – Кроме того, у нас тесное сотрудничество с Мурманском. До 2004 года в ИАТЭ НИЯУ МИФИ функционировала военно-морская кафедра. И у нас был всегда заказ на специалистов, которые обслуживают энергетические установки на ледоколах. Сейчас идет бурная постройка новых ледоколов. 3 ледокола были запущены в последнее время. И у нас за последние 2-3 года большое количество ребят уходит работать на ледоколы. Сначала ребята проходят там практику. В течение 8 месяцев они находятся на ледоколе в походе, там знакомятся с рабочим местом. Если работа нравится – остаются.
На ледоколах пока слабые компетенции в ядерной отрасли. Так что в ближайшее время в ИАТЭ НИЯУ МИФИ планируют помогать им и увеличивать специалистов данной компетенции. Через год-два совместно с морскими вузами в Обнинске будут готовить молодых специалистов для ледоколов.
НАУКА ТОЖЕ ЕСТЬ
На сегодняшний день отделение ядерной физики готовит специалистов достаточно узкой направленности.
- В принципе, это всегда был наш конек, то что мы практико-ориентированы.
Готовим ребят работать на сложном техническом оборудовании, но, конечно, есть у нас и наука. Связана она с обеспечением безопасности ядерных объектов, тепло-гидравлическими и физическими процессами. И здесь мы по-прежнему сильны. Есть интерес и со стороны компаний, которые занимаются космической тематикой, таких как «Роскосмос», и со стороны организации российского профиля, которая занимается запуском спутников. И мы для них тоже производим специалистов. Ведем исследовательские работы по анализу надежности по оценке влияния облучения.
СОТРУДНИЧЕСТВО С КОРПОРАЦИЕЙ «РОСАТОМ»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320421.jpg)- У нас на текущий момент работает около 100 сотрудников. Из них 20-25 человек — это вспомогательный персонал, который занимается лабораториями. Преподавателей 75 человек, из них внешних совместителей 15 человек. В основном из ФЭИ, Технической академии «Росатома», НИФХИ им. Л.Я. Карпова. Штатных преподавателей 60 человек. Из них докторов наук — 10 человек, кандидатов наук — 27 человек, — рассказывает Дмитрий Самохин. — Около 50 преподавателей или в данный момент работают по совместительству на предприятиях, входящих в контур ГК «Росатом», либо в недалеком прошлом являлись ее сотрудниками. Они знакомы на практике с тем, что нужно знать будущим специалистам. Кроме того, мы в год выполняем по заказу предприятий ГК «Росатом» от 5 до 15 работ в том числе по выполнению анализа документации сложных технических особенностей изделий. Довольно плотно завязаны с реализацией проектов «Росатома» за рубежом. Мы принимали активное участие в подготовке документации на получения лицензии для начала строительства 1-го энергоблока в Египте на АЭС «Эль-Дабаа». Над документацией работали 20 преподавателей. Работает по договорам по профориентации в таких странах, как Бангладеш, Египет, Индия, Бразилия, Руанда и др.
Обнинские преподаватели для выполнения договоров выезжают в другие страны. Недавно закончилась командировка в Бангладеш. Там сделали работу на отлично.
В целом, подготовка будущих специалистов для ядерной отрасли идет полным ходом.
СЕРГЕЙ СТАРКОВ О ПЕРСПЕКТИВАХ ОТДЕЛЕНИЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ КИБЕРНЕТИЧЕСКИХ СИСТЕМ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320422.jpg)Сергей Олегович СТАРКОВ — начальник отделения интеллектуальных кибернетических систем, раньше это подразделение ИАТЭ называлось «факультет кибернетики». Как и 40 лет назад это подразделение готовит IT-специалистов для самых разнообразных сфер деятельности, начиная от частного бизнеса и заканчивая крупными компаниями. Спокойно ли смотрит в будущее самое востребованное отделение?
- Сейчас фактически идет цифровая трансформация. Везде айтишники нужны. Они всегда были нужны, но сейчас особенно, — рассказывает Сергей Олегович. — Поэтому студенты наши востребованы, практически 100% выпускников работает по специальности. Никаких проблем нет с распределением и трудоустройством. Да и никогда не было. И я думаю, что не будет еще очень долго, потому что дефицит таких специалистов сейчас ощущается везде: и в народном хозяйстве, и в бизнесе, и в банковской сфере. Мне практически каждую неделю звонят и просят ребят для того, чтобы закрыть какие-то свои позиции. Это и банки, и медицинские учреждения.
Конечно, работодатели мечтают о толковых выпускниках. Начиная с 3 курса многие, да почти все уже подрабатывают по специальности. Поэтом занятия в институте обычно сдвинуты на вечер и на субботу.
- С точки зрения востребованности специальности перспектива у наших выпускников самая радужная, — заверил Сергей Старков.
Впрочем, зарплаты и престиж профессии тоже на высоте, так что сегодня даже самому последнему двоечнику в школе не надо объяснять, зачем нужна математика.
СОВРЕМЕННЫЕ СТУДЕНТЫ ЛОМАЮТ СТЕРЕОТИПЫ И РАДУЮТ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ
- Некоторые вузы и преподаватели жалуются на студентов. А как с этим в ИАТЭ? Оправдывают ли молодые люди ожидания преподавателей? – интересуемся у начальников отделений.
- Абитуриенты сейчас приходят очень хорошие, можно сказать с каждым годом все лучше и лучше, — заверил Сергей Старков. - По сравнению с тем, что было еще семь лет назад – это небо и земля. Ребята очень мотивированные и настроенные на получение знаний. Они понимают, что в институте приобретают отличную профессию. Я считаю, что прошел тот вот период безвременья, который был у поколения нулевых. Сейчас каждый набор лучше предыдущего.
- Лет семь назад была хуже ситуация со школьниками. А сейчас она выровнялась, — отвечает Дмитрий Самохин. — В принципе у нас так учебный процесс построен, что на первом и втором курсах идут общие дисциплины: математика, физика, химия, иностранный язык и так далее. И если мы чувствуем, что ребята в каких-то дисциплинах отстают, мы обязательно подтягиваем.
НОВЫЕ МАТЕРИАЛЫ И НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ
Отделение института лазерных и пламенных технологий состоит из 2 кафедр: кафедра материаловедения и кафедра лазерных и плазменных технологий.
- Наше отделение занимается изучением разработки новых материалов и лазерных, и плазменных методов обработки этих материалов и придания этим материалам новых свойств, — рассказывает Владимир Александрович СТЕПАНОВ , начальник отделения лазерных и плазменных технологий.
Какие это материалы?
- Это металлы, керамики, композиты, полупроводники, биологические материалы, то есть практически все материалы, которые вокруг нас, попадают в наше поле зрения и в поле исследований. В нашем отделении очень богатая экспериментальная и лабораторная база. У нас есть лазерные, плазменные установки для обработки материалов. Очень хорошее рентгеновское оборудование и оборудование для исследования различных процессов выявлений в области фотоники.
Выпускники этого отделения ведут научные темы и преподают в родной альма-матер. Самому младшему доценту сейчас 30 лет.
О том, какие еще отделения есть в ИАТЭ НИЯУ МИФИ и чем будут заниматься его выпускники, можно говорить долго, но лучше узнать об этом в приемной комиссии института.
ТАТЬЯНА ЛЕОНОВА: «ГОРОД ПОНИМАЕТ СВОИ ЗАДАЧИ»
- Завершается приемная кампания в университете, и новые студенты скоро займут свои места на университетской скамье, — говорит глава администрации Обнинска Татьяна ЛЕОНОВА. - И город очень рад этому — для наукограда важно пополнять свой креативный класс, развиваться и идти вперед.
У городской власти свои планы на будущих выпускников ИАТЭ НИЯУ МИФИ.
- Молодежь, которая закончила наши школы или приехала учиться в Обнинск, в будущем придет в научно-исследовательские институты, на инновационные предприятия, создаст стартапы. Но чтобы это произошло именно в нашем городе, будущие работодатели должны включиться в подготовку кадров — а это и преподавание в университете, и практика для студентов, и дипломное проектирование, и новые рабочие места. Город тоже понимает свои задачи — создание современной комфортной среды, — заверила Татьяна Николаевна. — Только совместная работа университета, научных институтов, бизнеса и города позволит сделать так, чтобы молодежь во всех уголках России и далеко за ее пределами мечтала приехать учиться в ИАТЭ НИЯУ МИФИ, а жить и работать — в Городе первых.
Рената Белич
МИГ (https://t.me/mig41)
Главная проблема нашей русской цивилизации, которую принято почему-то замалчивать
https://t.me/rbc_news/56383 (https://t.me/rbc_news/56383)
Telegram
РБК
Проходные баллы для поступления на бюджет в ведущих вузах России в 2022 году снизились, показал анализ РБК. Например, в МГУ проходной балл упал по 33 направлениям подготовки. Сильнее всего снизились баллы на такие направления как почвоведение — почти на 20%...
44.5K viewsedited 13 (https://t.me/mig41/20053)
https://t.me/nti2035media/3857
Гляньте на сайт этого "университета 2035" https://www.2035.university/ и сразу станет понятно, что словам ректора такого "университета" можно доверять! ;D ;D Ну и то, что он расположен на территории отмывочной под названием "Сколково" как бы тоже вполне однозначно характеризует сие славное учреждение. Вот их лицензия - https://files.2035.university/f/06526aa31ef24807af44/
Цитата: sychbird от 10.08.2022 20:55:20Фундаментальная наука финансируется из бюджета и ее уровень зависит от политической воли государственной элиты и ее приоритетов.
А вот прикладная наука финансируется из прибыли производственных структур, ею обслуживаемых, и ее оплата и оплата ее инженерной составляющей объективно зависит от прибыльности производимой продукции.
В целом по государственным каналам
финансируется от 50 до 60 %
фундаментальных исследований. Источники
финансирования науки распределяются следующим образом (данные ЮНЕСКО на 2010 г.): 27 % — федеральное правительство, 67 % — частный сектор, 7 % — местное самоуправление, университеты, частные бесприбыльные организации.
интермедия "и ты, Брут.."
коллеги из универа соседней республики, с которыми у нас совместные проекты, и с которыми мы регулярно общаемся, почти год пытаются пристроить (довольно приличную) статью в больменее подобающий журнал. в ведущих западных их вежливо отшили; они уверены что из-за русофобии (там завлаб - пожилой дядька, советского еще замеса) - на самом деле конечно просто до их планки они не дотягивают. Решили послать в The Arabian Journal of Chemistry - действительно приличный, импакт >6 - т.е. втрое выше чем у лучшего российского в нашей области, первый квартиль, в редакции есть выходцы из россии. правда журнал open access, т.е. за публикацию платят авторы, ок $1300. рецензии приходят хорошие, редактор пишет - берем!.. - но информируем вас, что по по действующим сейчас правилам всю плату за публикации авторов с российской аффилиацией перечисляем в украинские фонды..
..занавес..
"пессимисты учат китайский.."
«Коммерсантъ»: МФТИ ответил на претензии студентов из-за обязательного изучения китайского
.."Более четверти (27%) научных статей «в профильных для МФТИ областях» написано на китайском языке, в связи с чем студенты вуза будут изучать его как второй обязательный язык наряду с английским. Об этом сообщил «Коммерсантъ» со ссылкой на пресс-службу Московского физико-технического института.
В пресс-службе сообщили, что для новой программы по изучению китайского языка задействуют 12 преподавателей, восемь из которых — его носители.
https://www.rbc.ru/society/30/03/2023/6424dc659a7947185e1d97a5
Цитата: DiZed от 30.03.2023 15:08:40Более четверти (27%) научных статей «в профильных для МФТИ областях» написано на китайском языке,
Как то странно, мягко говоря.
Приличные статьи, и не переводятся на английский?!..
Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 15:15:56Цитата: DiZed от 30.03.2023 15:08:40Более четверти (27%) научных статей «в профильных для МФТИ областях» написано на китайском языке,
Как то странно, мягко говоря.
Приличные статьи, и не переводятся на английский?!..
Вот, взяли, заразы, такую привычку :'(
Не знаю, что там по тому
врачебному профилю, но в электронике и около - уже очень ощущается.
Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 15:15:56Цитата: DiZed от 30.03.2023 15:08:40Более четверти (27%) научных статей «в профильных для МФТИ областях» написано на китайском языке,
Как то странно, мягко говоря.
Приличные статьи, и не переводятся на английский?!..
да, я специально не интересовался - но думаю, что это - подтасовка (ну или лукавство). сейчас и в россии вся научная публицистика кроме совсем уж региональных изданий имеет англоязычные зеркала в springer или elsevier; журнал вроде как остается в списке русскоязычных -но в реальности его читают (если читают) на английском - а ссылаются уж 100% на английскую версию. полагаю, что в китае так же. кстати я встречал несколько иную формулировку ответа администрации физтеха на возмущение профсоюза студентов обязаловкой - что "это необходимо чтобы читать техническую документацию.."
Цитата: DiZed от 30.03.2023 15:26:39Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 15:15:56Цитата: DiZed от 30.03.2023 15:08:40Более четверти (27%) научных статей «в профильных для МФТИ областях» написано на китайском языке,
Как то странно, мягко говоря.
Приличные статьи, и не переводятся на английский?!..
да, я специально не интересовался - но думаю, что это - подтасовка. сейчас и в россии все кроме совсем уж регионального имеет англоязычные зеркала в springer или elsevier; журнал вроде как остается в списке русскоязычных -но в реальности его читают (если читают) на английском - а ссылаются уж 100% на английскую версию. полагаю, что в китае так же. кстати я встречал несколько иную формулировку ответа администрации физтеха на возмущение профсоюза студентов обязаловкой - что "это необходимо чтобы читать техническую документацию.."
вот это как то куда больше похоже на правду
Счас, собсна, студентам МФТИ деваться особо и некуда. Повозмущаются и будут учить. Кто не будет - того отчислят.
https://www.nucleisys.com/download.php
См Nuclei Studio User Guide.
А это один из мощных разработчиков архитектуры RISC-V, его не получится просто вот так взять, и проигнорировать. )
Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 15:34:41Счас, собсна, студентам МФТИ деваться особо и некуда. Повозмущаются и будут учить. Кто не будет - того отчислят.
ыгы. так-то я полагаю что изучение любого языка - во благо; там основаня коллизия, насколько я понял, в том, что у них и раньше было 2 обязательных языковых курса, но в качестве второго на выбор были и восточные, и европейские, а сейчас их все отменяют - кроме китайского..
Цитата: DiZed от 30.03.2023 15:49:26Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 15:34:41Счас, собсна, студентам МФТИ деваться особо и некуда. Повозмущаются и будут учить. Кто не будет - того отчислят.
ыгы. так-то я полагаю что изучение любого языка - во благо; там основаня коллизия, насколько я понял, в том, что у них и раньше было 2 обязательных языковых курса, но в качестве второго на выбор были и восточные, и европейские, а сейчас их все отменяют - кроме китайского..
За два часа в неделю китайский не выучишь. Да и не нужно (для чтения документации) - качество машинного перевода стремительно улучшается.
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.03.2023 23:42:05Цитата: DiZed от 30.03.2023 15:49:26Цитата: vlad7308 от 30.03.2023 15:34:41Счас, собсна, студентам МФТИ деваться особо и некуда. Повозмущаются и будут учить. Кто не будет - того отчислят.
ыгы. так-то я полагаю что изучение любого языка - во благо; там основаня коллизия, насколько я понял, в том, что у них и раньше было 2 обязательных языковых курса, но в качестве второго на выбор были и восточные, и европейские, а сейчас их все отменяют - кроме китайского..
За два часа в неделю китайский не выучишь.
Да и английский тоже. Только путем поглощения литературы (/других форм искусства) мегабайтами, а никами не "тыщами". )
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.03.2023 23:42:05За два часа в неделю китайский не выучишь.
Риса не дадут.
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.03.2023 23:42:05За два часа в неделю китайский не выучишь. Да и не нужно (для чтения документации) - качество машинного перевода стремительно улучшается.
это вопрос качества преподавания, методик и мотивации. сейчас школьники выходя из школы знают язык совсем не так как в мое время. у чадушки английский преподавали как второй (можно сказать третий - у них еще татарский был) иностранный язык - т.е. только в старших классах и те же два часа. в 11-м этого ему уже вполне хватало чтобы общаться с носителями и на слух воспринимать тексты песен на английском (что для меня до сих пор запредельно)
Цитата: DiZed от 31.03.2023 00:01:51Цитата: Виктор Кондрашов от 30.03.2023 23:42:05За два часа в неделю китайский не выучишь. Да и не нужно (для чтения документации) - качество машинного перевода стремительно улучшается.
это вопрос качества преподавания, методик и мотивации. сейчас школьники выходя из школы знают язык совсем не так как в мое время. у чадушки английский преподавали как второй (можно сказать третий - у них еще татарский был) иностранный язык - т.е. только в старших классах и те же два часа. в 11-м этого ему уже вполне хватало чтобы общаться с носителями и на слух воспринимать тексты песен на английском (что для меня до сих пор запредельно)
чет верится с трудом.
Я заканчивал спецшколу (десять часов английского в неделю), и после ее окончания ни первым, ни вторым похвастаться не мог. Вторым, честно говоря, и счас не могу :(
Читать, писать - мог.
ЗЫ хотя, честно говоря, я и на русском-то далеко не все песни понимаю на слух, хехе.
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 00:20:28чет верится с трудом.
и мне не верилось ; ) - ну он конечно незаурядно способный к языкам, когда на родительские собрания приходила препод татарского - она стабильно начинала с фразы на татарском, которую я увы воспроизвести не смогу, но смысл был что лучший ученик у нее - чадушко, настоящий татарча малай. его герлфренда закончила английскую спецшколу - и вот она в их метал-группе тексты песен на английском не только слышать умела но и сочиняла-писала (и подрабатывала администратором в хостеле когда туда селили иностранцев). она кстати внучка муллы, татарка - и подтверждала что татарский чадушко знает лучше нее (правда родители дома по татарски у нее уже не говорили)
Ну значит талант. Мне бог увы не дал.
Счас вот иврит учить надо, а аццки лень. К тому же он настолько странный, что аж оторопь берет. И чем, спрашивается, отцов-основателей идиш не устраивал? Или английский...
Пока учит только жена :) а я потихоньку надеюсь, что нам этого хватит
Цитата: DiZed от 31.03.2023 00:01:51Цитата: Виктор Кондрашов от 30.03.2023 23:42:05За два часа в неделю китайский не выучишь. Да и не нужно (для чтения документации) - качество машинного перевода стремительно улучшается.
это вопрос качества преподавания, методик и мотивации. сейчас школьники выходя из школы знают язык совсем не так как в мое время. у чадушки английский преподавали как второй (можно сказать третий - у них еще татарский был) иностранный язык - т.е. только в старших классах и те же два часа. в 11-м этого ему уже вполне хватало чтобы общаться с носителями и на слух воспринимать тексты песен на английском (что для меня до сих пор запредельно)
Не верю (с). Возможно, у человека были незацрядные способности к языкам, но это то самое исключегие, которое подтверждает правило.
Тем более, мы говорим о китайском, у которого:
(а) замороченная письменность (и еще пробелов между словами нет, ага :))
(б) замороченная фонетика - всего полторы сотни уникальных слогов (и тональность не сильно помогает) и темп речи "как из пулемета"
(в) очень сильные диалектные различия (то есть, даже на путунхуа у разных людей разные, достаточно сильно отличающиеся акценты) .
А песни на слух - это такое. Можно хорошо воспринимать язык на слух, но не понимать бодьшинство песен.
Например," Иисус Христос - супер звезда" (оригинальное исполнение) очень легко воспринимается на слух. Что может показаться странным, учитывая количество исполнителей в касте. А какие-то другие песни - фигвам.
ЗЫ: есть Орландина в исполнении Колибри, кторое мне нравится. И там есть фраза: "Ах, как хочу тебя обнять я! Поцеловать рукав от платья... " Так вот, я второе предложение на слух понять так и не смог после многих прослушиваний. Пришлось текст в инете искать. Strange, but true.
ЗЗЫ: А китайские песни даже китайцы на слух плохо воспринимают. Поэтому они всегда, например, в фильмах, с подстрочником идут. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 10:17:22Тем более, мы говорим о китайском, у которого:
безусловно не выучишь - в широком/буквальном смысле слова; но если правда смогут читать техническую документацию - не удивлюсь. чадушки с ноября в грузии; вывески читают и объясниться на уровне бытовых сделок могут, без всяких курсов. но они да, кайф от изучения языков ловят, им интересно. возможно, это коррелирует с музыкальным слухом
у них дома робот-пылесос разговаривал по-польски..
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 00:41:51Счас вот иврит учить надо, а аццки лень. К тому же он настолько странный, что аж оторопь берет.
из общения с израильскими приятелями я вынес, что язык - это оччень не главная проблема при переезде ; ) - и что сильно помогает незаморочность фонетики и соответственно отсутствие снобизма окружающих на этой почве. ульпан многие вспоминают с теплотой и ностальгией (правда опять же многх раздражал толстый-толстый слой идеологии поверх собственно изучения языка)
у меня инглиш и в школе, и в вузе был единственным проблемным предметом; меня еще в школе напрочь выбило из колеи то, что я не мог самостоятельно заниматься по учебнику, все прочие предметы я начинал и заканчивал изучать в летние каникулы, прочитав выданные на следующий год учебники. но сейчас похоже в приличных школах делают упор именно на то, чтобы человек заговорил, а не на формальное изучение грамматики, системы времен и т.п. - чем пичкали нас.
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 10:30:09"Ах, как хочу тебя обнять я! Поцеловать рукав от платья... "
я был уверен, что рукав - "твой" : ) - но я слушал версии ани хвостенко и самого хвоста.
я хорошо помню, что в детстве (3-7 лет) не понимал очень многого в тексте звучавших из радио советских песен, из-за чего населял их причудливыми сюрными, частенько садистско-кошмарными образами и событиями - будучи уверен что так и принято в поэзии. в контексте столь же обильно звучавшей из радио советской идеологии странным это все не казалось, скорее наоборот ; )
Цитата: DiZed от 31.03.2023 10:35:15ЦитироватьСчас вот иврит учить надо, а аццки лень. К тому же он настолько странный, что аж оторопь берет.
из общения с израильскими приятелями я вынес, что язык - это оччень не главная проблема при переезде ; ) - и что сильно помогает незаморочность фонетики и соответственно отсутствие снобизма окружающих на этой почве. ульпан многие вспоминают с теплотой и ностальгией (правда опять же многх раздражал толстый-толстый слой идеологии поверх собственно изучения языка)
Это безусловно не главная проблема. Но одна из.
Ульпан.. если бы я туда пошел, то наверно как то выучил бы :) Но мне, как я уже написал, лень. Поскольку очень большой нужды нет, то пока тяну резину :) кажется, это называется "прокрастинация"
Цитата: DiZed от 31.03.2023 10:35:15хорошо помню, что в детстве (3-5 лет) не понимал очень многого в тексте звучавших из радио советских песен, из-за чего населял их причудливыми сюрными, частенько садистско-кошмарными образами и событиями - будучи уверен что так и принято в поэзии. в контексте столь же обильно звучавшей из радио советской идеологии странным это все не казалось, скорее наоборот ; )
Дада, аналогично :)
Мама очень смеялась, когда я лет в пять-шесть спел ей песню "не пишешь мне письма, бесстыдник, бесстыдник". Потом рассказала папе, они посмеялись вместе. Потом объяснили мне, что такое Тында. Но мне моя первоначальная версия нравится больше до сих пор.
Шесть лет учил с репетитором английский от родителей, хотя в школе был вначале немецкий. Преподица была с вузовской кафедры и впихивала грамматику: времена, герундий, обороты всяческие. Разговорный минимум - my family, collectiv farm и прочая лабуда.
Последний год перед выпуском преподицу сменил молодой переводчик Интуриста, таскал нас на свои экскурсии по Питеру, и заговорили мы с моим приятелем по аглицкой еженедельной повинности.
С Нижегородским акцентом, но не аки соllectiv farmers. :D
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 11:04:06Но мне моя первоначальная версия нравится больше до сих пор.
я только в совсем зрелом возрасте обнаружил что "дай-дай-дай-дай-дай" - это многократная "даль", а песенка - про велосипед. "смело товарищу в ногу" - воспринималось как суровый обряд посвящения на предмет укрепления духа, состояший в том что товарищу во время борьбы ногу полагалось то-ли прострелить, то-ли штыком проткнуть. "дымилась палая ракета" - на поле боя упавшая и сгоревшая ракета с погибшими космонавтами естественно, ибо ракетами и космонавтами эфир был переполнен, кто ж знал что в войну их еще не было.. когда разбился гагарин - я в общем-то представлял о чем речь, но меня ужасно раздражало что об этом непрерывно трындят из радио под заунывщину, и я всех взрослых беспрерывно извешал, что в радио опять разбился графин - а у нас вот, целый стоит
Все-таки сейчас больше возможности для изучения языков чем было в "наше" время.
Помню как еще в 2000-х шлялся по книжным рынкам в поисках "красного мерфи".
Для понимания на слух - пришлось покупать видеокассеты недублированных фильмов.
А сейчас - Ютюб с тысячами уроков и просто примеров. Онлайн курсы, Книжки - торренты - качай не хочу.
А уже если сравнить с 80-ми - чтобы послушать аудиоурок - надо переть в лингафонный кабинет - где тебе выдают магнитофонную ленту - и сиди за столом слушай.
Да речь-то не о том, можно ли выучить иностранный язык (конечно, можно) и как обстоят дела с возможностью его изучения (хорошо обстоят).
Речь о том, что когда людям в обязаловку дают 2 часа в неделю английского и 2 часа - китайского, в результате они не будут знать ни того, ни другого. :)
Разумным было бы дать 4 часа английского (из них 2 часа - на технический перевод, как отдельный курс) и сделать хороший факультатив китайского (первые 3 года - общий курс, последние два - технический перевод, или как-то так).
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 12:52:58Речь о том, что когда людям в обязаловку дают 2 часа в неделю английского и 2 часа - китайского, в результате они не будут знать ни того, ни другого. :)
насколько я понял, у них не изменилось распределение часов, но вместо "английский плюс второй по выбору" теперь "английский плюс китайский"
Цитата: DiZed от 31.03.2023 11:52:07я только в совсем зрелом возрасте обнаружил что "дай-дай-дай-дай-дай" - это многократная "даль", а песенка про велосипед
Ооо! Вы навсегда изменили мой мир.
Я до сей минуты был уверен, что там дай-дай :o чьорт побьери, вот ведь..
ЗЫ спросил у жены - она тоже думала, что дай-дай.
Цитата: DiZed от 31.03.2023 12:56:41Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 12:52:58Речь о том, что когда людям в обязаловку дают 2 часа в неделю английского и 2 часа - китайского, в результате они не будут знать ни того, ни другого. :)
насколько я понял, у них не изменилось распределение часов, но вместо "английский плюс второй по выбору" теперь "английский плюс китайский"
А, не важно. Два плюс два - явно мало. А вот четыре - уже где-то как-то. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 13:03:38Цитата: DiZed от 31.03.2023 12:56:41Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 12:52:58Речь о том, что когда людям в обязаловку дают 2 часа в неделю английского и 2 часа - китайского, в результате они не будут знать ни того, ни другого. :)
насколько я понял, у них не изменилось распределение часов, но вместо "английский плюс второй по выбору" теперь "английский плюс китайский"
А, не важно. Два плюс два - явно мало. А вот четыре - уже где-то как-то. :)
у меня в последних классах школы было 2 часа тех.пера, 2 часа английской литературы, 2 часа американской, и 4 часа собственно языка. В неделю. Не помогло :) до fluent мне было очень далеко.
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 13:02:44Ооо! Вы навсегда изменили мой мир.
Я до сей минуты был уверен, что там дай-дай :o чьорт побьери, вот ведь..
ЗЫ спросил у жены - она тоже думала, что дай-дай.
я б тоже не узнал - если бы не пост в жж времен расцвета оного от жж-шного "френда", истового апологета ссср (ныне с американским гражданством) - про то как судьбоносно повлияла на его личность в детстве высокодуховная советская песенка про даль и велосипед - и как он был разочарован, узнав что есть буржуазный оригинал про фривольный флирт на горных лыжах (смутно помню что примерно так, уточнять лень)
товарисч клятвенно уверял, что сызмальства ничего кроме дали там никогда не слышал
Я тут погуглил немного.
Вроде как вот он, самый изначальный оригинал - и это не Джо Дассен
https://youtu.be/UDKsth_XHjs
Короче, там зай-зай-зай ;D ;D ;D
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 13:14:16Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 13:03:38Цитата: DiZed от 31.03.2023 12:56:41Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 12:52:58Речь о том, что когда людям в обязаловку дают 2 часа в неделю английского и 2 часа - китайского, в результате они не будут знать ни того, ни другого. :)
насколько я понял, у них не изменилось распределение часов, но вместо "английский плюс второй по выбору" теперь "английский плюс китайский"
А, не важно. Два плюс два - явно мало. А вот четыре - уже где-то как-то. :)
у меня в последних классах школы было 2 часа тех.пера, 2 часа английской литературы, 2 часа американской, и 4 часа собственно языка. В неделю. Не помогло :) до fluent мне было очень далеко.
Так это какие годы были? Советские? Чему удивляться - почти полная оторванность от языковой среды. Сейчас совсем другое дело. Базу на занятиях поставили, а дальше -сам. Причем, с удовольствием, ибо всегда можно найти тему, которая тебе интересна. :)
Я сам, когда в первый раз на устный перевод с китайского вышел, весь потом изошел. А потом - ничего, пообвыкся. Даже приобрел некую популярность, что у наших, что китайских заказчиков. Ибо базу хорошую в бурсе заложили. :)
ЗЫ: но самое волнительное было в первый раз в эфир выходить (на бортпереводе). Ощущал себя выпускницей Щукинки, которую выпустили на сцену Большого театра. С главной ролью. И пофигу, что слушают тебя пара эфиопов- диспетчеров и дюжина бортов, для большинства из которых английский не родной. Аудитория! ;D
Короче, кто говорит что там "даль, даль" - вас обманывает.
Там фонетически невозможно что-то кроме "дай, дай" петь.
Наверняка про "даль" сказали на художественном совете - чтобы песню утвердили к исполнению. А сами не заморачиваясь пели "дай, дай"
Цитата: Dulevo от 31.03.2023 14:00:07Короче, кто говорит что там "даль, даль" - вас обманывает.
нуууу... не все так однозначно ; ) - мы слышим то что ожидаем услышать - что нас подталкивают услышать. "Онеггер. Мама жрала картошку.." - вряд ли кто не, но вдруг..
https://www.youtube.com/watch?v=Km1wksvZQKY
Цитата: DiZed от 31.03.2023 13:30:55высокодуховная советская песенка про даль и велосипед - и как он был разочарован, узнав что есть буржуазный оригинал про фривольный флирт на горных лыжах (смутно помню что примерно так, уточнять лень
Их несколько, оригиналов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Uno_tranquillo
Детская пословица: "Терпи коза, а то мамой станешь!"
Хорошая учительница в школе в 5-9 классах дала крепкий базис. Хватило на конец школы и универ быть лучшим по инглишу в группе. Но говорил с трудом.
Потом интернет. Сначала песни на английском, потом фильмы и сериалы с субтитрами, сейчас ютюб без субтитров. Говорить стал чуть лучше, но главное порой замечаю что думаю на английском в момент прослушивания/просмотра/прочитки инглиша.
Лично мой вывод что решает языковая среда и вовлеченность в неё. Сейчас с контентом из интернета это стало несравнимо доступнее.
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 13:59:21Так это какие годы были? Советские?
Ну да, конец 80х.
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 14:20:10Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 13:59:21Так это какие годы были? Советские?
Ну да, конец 80х.
- Василь Иваныч, пупырь летит.
- Дурак ты, Петька, не пупырь, а дирижбандель. Хотя, давай лучше у Фурманова спросим - он в Одессе пароход видел.
Так вот, среди моих преподавателей (очень хороших) по китайскому было только двое, что в "Одессе пароход видели" (сиречь, были на трехмесячной стажировке в Сингапуре). То есть, им памятник надо ставить за то, что они нас таки очень неплохо научили (ну, тех, кто хотел научиться). :)
ЗЫ: тоже 80-е.
Цитата: Водитель от 31.03.2023 14:11:30Лично мой вывод что решает языковая среда и вовлеченность в неё.
Да, конечно.
Плюс какой-никакой слух.
Плюс желание и интерес. Вот последнего как раз мне больше всего и не хватает :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.03.2023 14:37:19Так вот, среди моих преподавателей (очень хороших) по китайскому было только двое, что в "Одессе пароход видели"
Наши школьные учителя, очевидно, не знали английского. Зато, в университете, оба преподавателя не просто знали язык, но и многие годы прожили в Лондоне.
Правда, несмотря на четыре года обучения, очевидно, их задачей, кроме обучения нас переводам технических текстов, было не дай бог, не научить на разговорному английскому ;D
Так может в этом все дело?
Мы то дураки думаем что это мы такие были неспособные.
А может у учителей задача такая была? Чтобы только читал, и только со словарем.
И нарошно неправильный акцент ставили - чтобы враги тебя не поняли когда ты им тайны побежишь сдавать.
Все для защиты секретов родины.
Цитата: Dulevo от 31.03.2023 21:38:19Чтобы только читал, и только со словарем.
Нет, читали с листа специальную литературу вслух на русском. Правда, дурили преподов, они-то английский знают, а терминологию - нет. Поэтому просто к английским словам приставляли русские суффиксы и окончания ;D
Бред какой-то. Язык нужен ровно настолько, насколько он нужен. Переводить со словарём, в том числе со словарём специализированных терминов, было нужно. Разговорный? Разговорный нужен, когда есть с кем и о чём разговаривать. С блядью в постели осваивается гораздо быстрее и полнее, чем в академичной университетской аудитории. Ну не было у людей проблем с разговорным языком никогда, обходились без университетов, они и ни слов, ни понятий таких как лингвистика, филология и прочие семантики семиотиками знать не знали, но прекрасно, с пользой и не без удовольствия, общались между собой.
Да, знание языков расширяет сознание в естественную силу появления большего числа альтернативных смыслов. Но? Возможен ли в принципе абсолютно точный перенос смыслов из одного языка в другой? На бытовом уровне, очевидно, без особых проблем, а вот далее, похоже, с ними - с проблемами.
Цитировать... Я на днях прочитала в телеграмме страшное, и оно не выходит из головы.
Некая юная "инфлюенсерша" сходила на работу.
Она проработала на этой работе целый день.
Потом пришла и расплакалась в своем очередном видео.
Она сказала, что так жить невозможно. Что после целого рабочего дня ни один человек не в состоянии еще как-то жить, поддерживать связи с друзьями и вообще чувствовать себя человеком.
Многие комментаторы с ней согласились.
...
Более того, в молодом поколении в Германии в принципе распространена ситуация, когда человек походил на работу (любую - хоть продавцом, хоть в офисе, и уж тем более - на фабрике, куда, кстати, охотно набирают дешевую рабочую силу на время), и у него началось "психическое расстройство", депрессия, в общем, он осознал, что на работе работать не может.
...
Беда в том, что если смотреть из времени нынешнего, да еще из Европы, то понимаешь, что проблемы следующего поколения уже будут не "хочу работать там, где мне лично нравится, делать то, что я люблю и умею, а не то, что скажет папа". Проблемы следующего поколения - это уже "не хочу работать ВООБЩЕ. Зачем вы меня загоняете на эту ужасную повседневную работу, где ко мне не будут относиться как к единственному лучшему в мире солнышку, от меня будут что-то требовать, я буду вынужден выполнять какие-то монотонные неприятные действия! Почему я, такая чудесная, красивая, добрая, не могу просто сидеть дома, творить, вышивать, писать рассказки, заниматься спортом, снимать видео, вести инстаграмм, гулять с друзьями..."
https://blau-kraehe.livejournal.com/1063308.html
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 13:14:16у меня в последних классах школы было 2 часа тех.пера, 2 часа английской литературы, 2 часа американской, и 4 часа собственно языка. В неделю. Не помогло :) до fluent мне было очень далеко.
В моей английской школе в 10-м классе ещё и "военный перевод" был, вёл какой-то бывший резидент-разведчик, дык он по-английски (точнее по-американски) говорил лучше чем по-русски. А вот литературы отдельно не было, просто были уроки английского с элементами литературы конечно. В принципе, в СССР английский был совершенно не нужен т.к. нечего было читать кроме газеты Moscow News. Но по крайней мере это был настоящий язык а не пародия которую заставляли учить на уроках мовы.
Я вначале начал говорить на английском в Германии, и это было легко т.к. сами немцы его знали не в совершенстве конечно, это не то что какого-нибудь техасца понять с его южным акцентом, или чикагского негра который чё-то нечленораздельное мычит. В принципе, в моей школе много внимания уделяли произношению с 1-го класса, и я в общем-то способен произнести любую английскую фразу без акцента - но мне облом напрягать лицевые мышцы, тем более что я часто опускаю артикли, короче, не особо стараюсь говорить без акцента, но незнакомые люди бывало принимали меня то за француза то ещё за кого но не за русского, у многих французов тут с английским проблемы. Я как-то ездил в Квебек на собеседование в софтверную компанию, дык охренел от того что даже глава компании не мог толком по-английски говорить, ему помогала секретарша собеседование проводить. Главное условие устройства на работу было - ходить на курсы французского, ггг. Я такого счастья не захотел, расстались друзьями.
А китайский конечно молодёжи нынче учить нужно... это будущее... когда-то учили французский, потом немецкий, сейчас английский, а потом конечно китайский придётся чтобы не отставать от жизни и хорошо зарабатывать.
Цитата: Iv-v от 30.10.2023 20:54:51проблемы следующего поколения уже будут не "хочу работать там, где мне лично нравится, делать то, что я люблю и умею, а не то, что скажет папа". Проблемы следующего поколения - это уже "не хочу работать ВООБЩЕ.
(https://cringe.press/wp-content/uploads/2023/01/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2023-01-24-%D0%B2-19.06.18.png)