Предистория. Между деталями помещается расплав припоя, который должен в процессе работы изделия расплавиться при определенной температуре.
Вопрос: Кроме как марка припоя на упаковке, нет других документов, подтверждающих, что расплавиться при заданной температуре нет?
Как конструктор/разработчик позаботился, что бы именно этот припой попал в работу, а не другой? Можно на сборочном чертеже написать «применять только припой ПОС61 с температурой плавления 200 градусов по ГОСТ...»
Но как это обязательное требование претворяется в технологической документации?
Не уверен, что есть у разработчика возможность выпуска отдельной документации по испытательному расплавлению конкретного образца припоя из взятой со склада партии, а в сборочном чертеже указать «припой подвергнуть испытанию по РД0987654321».
Как на самом деле обезопасить производство от ошибки?
Не совсем понятен вопрос.
Если это о том, как конкретно указывать в чертежах - то есть ГОСТ 19248-90. Это - общая шапка, наверняка более подробные указания есть в ГОСТах на конкретные типы припоев.
А если про то, как не накосячить в производстве - то на это есть ГОСТ/ISO 9001. Предприятие либо следует изложенным там процедурам, либо нет. Если нет или только имитирует процесс, как часто бывает - то никак. И указание на то, что "есть припой вообще без документов, кроме этикетки" - на этот грустный факт как бы намекает. Тогда только входной контроль, но для высокотемпературных припоев по ГОСТ точность температуры плавления указывается +-0,5 градуса и такая задача уже не для кустарного проверяльщика.
Цитата: ОАЯ от 18.07.2021 13:31:55Как на самом деле обезопасить производство от ошибки?
Поставить чашечку с контролируемой температурой, задать температуру на 10 градусов больше расчётной, бросить туда кусочек припоя и проверить расплавится или нет. Потом то же с температурой на 10 градусов ниже расчётной. Таким образом убеждаемся что температура плавления припоя равна заданной плюс-минус 10 градусов.
Какими технологическими приемами - это понятно. Но как быть с документацией?
Какой документ должен выпустить разработчик для основания этой технологической операции?
Инструкцию по проверке температуры плавления припоя?
Инструкцию по проверке соединенных втулок и сослаться в рабочей документации на эту инструкцию - но проверку делают выборочно.
Инструкцию по настройке и регулировке втулок?
Как правильно?
И еще. Таких операций со скрытыми ограничениями порядочно. Не тот клей, не те резисторы, не те резиновые прокладки. Каждый раз возникает вопрос как обезопасить от ошибки сделав обязательным выполнения условия в документации разработчика и соотв. по этим указаниям включить доп. операции в технологические карты? И как с такими операциями обстоят дела на Западе - У НАСЫ и Маска больше сейчас пусков - но ляпов с припоем наверное нет.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.07.2021 18:24:15А есть еще внутренние документы предприятия там тоже расписано какие припои применять.
А если беременная кладовщица просто взяла не тот припой не с той полки?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.07.2021 18:24:15Цитата: ОАЯ от 18.07.2021 13:31:55Как на самом деле обезопасить производство от ошибки?
Г...о вопрос! Есть отдел Главного металлурга, бывает и Главный сварщик. Там должны быть лабораторные исследования всех входящих поставок. А есть еще внутренние документы предприятия там тоже расписано какие припои применять. Если этого нет, тогда не знаю, как вы сейчас работаете! Внук технологическую практику проходит на предприятии "Роскосмоса" и первое, что заставили изучать как раз припои и все о них
Первое время можно работать по внутренним документам. Но это не прямые указания разработчика. При заводах есть отделы гк. В этот отдел обращаются за разрешением на замену. По порядку от туда должен поступить запрос разработчику, а можно ли заменить?
Теперь представим время прошло. В документации разработчика написано паять припоем ПОС61. Но разработчика уже нет, заболел, отдал концы, остался за границей... Если бы была запись "паять припоем с температурой плавления не более 200 гр." Была бы надежда на бдительного технолога. Или выпущена "инструкция по проверке температуры плавления припоя соединительных втулок" и расписана периодичность проверок, то может быть проблемы и не возникло. Но дадут ли создать такой документ?
Если бы знать где соломку подстелить. На автозаводах, видимо, так и работают. Там единиц выпускаемой продукции тысячи в месяц. Если одно изделие в год и еще стоимостью под небольшой курортный город, то задумаешся как правильно рисовать документацию.
Часто разработчики создают свою документацию за тысячи км от завода производителя. За бутылкой водки с технологами не наговоришся. И вообще это махновщина.
Вредительство. Вот и вы скатываетесь на репресии. Но как четко, навсегда, без случайных факторов сделать ситуацию полностью контролируемой!
Контролируемой автоматически и саморегулируемой. Как поставить чашку на стол, не сесть мимо стула, не сделать деталь из дерева, вместо металла...
Цитата: Старый от 18.07.2021 18:20:41Поставить чашечку с контролируемой температурой, задать температуру на 10 градусов больше расчётной, бросить туда кусочек припоя и проверить расплавится или нет. Потом то же с температурой на 10 градусов ниже расчётной. Таким образом убеждаемся что температура плавления припоя равна заданной плюс-минус 10 градусов.
Каменный век. Отсталость.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40057.jpg)
Еще раз - внутренние документы это не основание для включения дополнительной технологической операции (если не разбивка на несколько). Для следствия это дополнительное свидетельство поспешного решения, не следование конструкторской документации и превышение своих полномочий. Должен быть документ разработчика о конкретном параметре, которого требуется придерживатся. Будь то мощность или сопротивление, вязкость или температура плавления. Кстати, как описываются пружины. Выпускается ли дополнительный документ по проверке силы сжатия?
Температура плавления лишь следствие химического состава металла вообще и припоя в частности.
Тут поможет спектральный анализ.
Цитата: Плейшнер от 18.07.2021 19:44:44Температура плавления лишь следствие химического состава металла вообще и припоя в частности.
Тут поможет спектральный анализ.
См. фото выше. )))
Цитата: Старый от 18.07.2021 18:45:38Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.07.2021 18:24:15А есть еще внутренние документы предприятия там тоже расписано какие припои применять.
А если беременная кладовщица просто взяла не тот припой не с той полки?
Беременная кладовщица была в декрете, а припой выдал временный небеременный кладовщик, который точно не знал, где чего лежит. Как-то так.
А по теме, как мне кажется, вопрос контроля качества припоя или спаиваемых материалов конструктора не касается. Есть управление обеспечения качества, главный инженер проекта, пусть к них голова болит.
Цитата: opinion от 18.07.2021 20:14:34А по теме, как мне кажется, вопрос контроля качества припоя или спаиваемых материалов конструктора не касается. Есть управление обеспечения качества, главный инженер проекта, пусть к них голова болит.
Кстати тоже вариант. Создавать изделия не с 100% гарантией, а дешево и очень дешево. И многоразово и дешево. И часто сменяемые. Тогда подробная конструкторская документация не потребуется. Все равно через два года будет новая модель и все новое.
Цитата: Штуцер от 18.07.2021 19:49:09Цитата: Плейшнер от 18.07.2021 19:44:44Температура плавления лишь следствие химического состава металла вообще и припоя в частности.
Тут поможет спектральный анализ.
См. фото выше. )))
Это да.
Но главное, что выбирать температуру плавления как [единственный] показатель "того какой надо" припоя ошибочно
Цитата: Штуцер от 18.07.2021 19:18:23Каменный век. Отсталость.
Слишком сложно. Перепутают.
Цитата: Плейшнер от 18.07.2021 20:45:19Но главное, что выбирать температуру плавления как [единственный] показатель "того какой надо" припоя ошибочно
Это что? На одном заводе несколько разных припоев с одинаковой температурой плавления?
Цитата: Старый от 18.07.2021 22:13:08Цитата: Штуцер от 18.07.2021 19:18:23Каменный век. Отсталость.
Слишком сложно. Перепутают.
Наводишь, нажимаешь на курок, читаешь на экране марку сплава.
Цитата: ОАЯ от 18.07.2021 13:31:55Предистория. Между деталями помещается расплав припоя, который должен в процессе работы изделия расплавиться при определенной температуре.
Вопрос: Кроме как марка припоя на упаковке, нет других документов, подтверждающих, что расплавиться при заданной температуре нет?
Как конструктор/разработчик позаботился, что бы именно этот припой попал в работу, а не другой? Можно на сборочном чертеже написать «применять только припой ПОС61 с температурой плавления 200 градусов по ГОСТ...»
Но как это обязательное требование претворяется в технологической документации?
Не уверен, что есть у разработчика возможность выпуска отдельной документации по испытательному расплавлению конкретного образца припоя из взятой со склада партии, а в сборочном чертеже указать «припой подвергнуть испытанию по РД0987654321».
Как на самом деле обезопасить производство от ошибки?
1. Закупать припой только с завода-производителя или у его офиц. дилера. Как вариант, купить импортный на Mouser/Digikey (не китайский!), например,
SMDSW.031 8OZ (63%Sn, 37% Pb аналог ПОС61) с температурой плавления 183 гр Цельсия.
2. Осуществлять входной контроль на элементный состав - см. пост Штуцера.
3. Кладовщицей и мастера участка назначить не дур/дураков - должны уметь читать и соображать, что требуется по чертежу и что нужно выдать, т.е. любой среднестатистический человек 40+.
ЦитироватьКак конструктор/разработчик позаботился, что бы именно этот припой попал в работу, а не другой?
Никак. Это ответственность директора по закупкам и его девочек, ОТК со входным контролем, начальника ПТО, куда входят склады. Если на предприятии бардак и покупают у мутных фирм ноунейм и контрафакт, а ОТК не в состоянии обнаружить это и пресечь, то предприятие рано или поздно придет на кладбище.
Ваш вопрос относится чисто к организационной сфере, обязанность инженера - правильно указать марку припоя и все. Если инженер вынужден влезать в работу отдела снабжения или указывать производству как хранить и правильно выдавать припой, то на предприятии что-то не в порядке.
Умер начальник. Его заместитель произносит на поминках с рюмкой в руке:
— Об усопших либо хорошо, либо ничего! Даже не знаю, как выразить общее отношение к покойному...
Голос с одного из столов:
— Может, молча спляшем?