Черная дыра

Цитата: undefinedУ американцев новейшие КР (индекс забыл) имеют спутниковый канал связи и GPS приемники с антиподавлением, которые РЭБ не подавит. Изменение ПЗ в полете. Отслеживая координаты корабля со спутника можно непрерывно корректировать курс КР. Реализовано ли это в полном объеме, хз. Но о таком читал. Смысла гнать КР на большой высоте нет, низкая высота - залог успешного удара (что и демонстрирует Израиль, чьи самолеты летят на высоте  50 м (кто-то утверждает, что и меньше)).

Цитата: undefinedАвианосец можно сильно повредить КР/Цирконами, т.е. плавучий аэродром будет нуждаться в многомесячном ремонте.

Цитата: undefinedВ любом случае сотни и сотни, если не тысячи ПКР и Цирконов, будут держать авианосцы на удалении.

Цитата: undefinedВ любом случае сотни и сотни, если не тысячи ПКР и Цирконов, будут держать авианосцы на удалении.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 13:03:29"ПКР может выпустить ПЛАРК. При достаточной  дальности полета ПКР выпускается из вне зоны патрулирования ПЛО авиации противника. "

С авианосцев способна взлетать авиация размерности Ан-72, переплюнь такого по дальности, да ещё и с дозаправкой в воздухе. Опасные районы они обязательно просмотрят перед тем, как туда АУГу заходить.

Авиацию ПЛО нельзя недооценивать, там и вертолётики дофига проблем создадут.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55794.jpg)

"Выпущенные гиперзвуковые ракеты авиагруппа уже вряд ли перехватит. К тому же по поднятой авиагруппе можно в довесок добавить средствами дальнего (загоризонтного) ПВО."

Дальности авиационных ракет тоже на многое хватит... Авианосец не один ходит - ПРО врага перегрузят корабли АУГ, авиагруппа даст прикрытие от подлодок, от авиации врага, целеуказание, да и сама будет способом быстро навалять тактическим ядерным оружием. Никаких "АУГ героически разбивается об оборону" не будет.

Я что хочу дать понять - АУГ более чем имеет права на жизнь. Это до сих пор (и всегда, пока жива авиация) крепкий орешек и ядро надводного флота. Погубить авианосец может лишь тупой адмирал и плохая команда.

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 14:05:13С тем что АУГ имеет право на жизнь никто и не спорит. Речь о том что ее тоже можно уничтожить.

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 14:05:13Лодки с ПКР тоже ведь под прикрытием других МАПЛ (уже с противолодочным и противоторпедным  вооружением) и фрегатов со своим ПВО (сбивать дальнюю ПЛО размерности Ан-72).

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 14:05:13Пусть тогда "Посейдон" перехватывают.

Цитата: NightFlight от 25.06.2021 17:56:53

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 14:05:13С тем что АУГ имеет право на жизнь никто и не спорит. Речь о том что ее тоже можно уничтожить.

Странная  "речь". Ничего неуничтожимого в природе быть не может. Вопрос лишь в шансах и в заплаченной цене.

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 14:05:13Лодки с ПКР тоже ведь под прикрытием других МАПЛ (уже с противолодочным и противоторпедным  вооружением) и фрегатов со своим ПВО (сбивать дальнюю ПЛО размерности Ан-72).

Фрегаты без авиационного прикрытия вынесут намного раньше авианосца. На более дальней дистанции. Останутся только подлодки без ПВО.

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 14:05:13Пусть тогда "Посейдон" перехватывают.

Нельзя перехватить мультик.

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 19:20:27А тяжёлые крейсера с загоризонтным ПВО вынесут?

ЦитироватьВ составе АУГ есть крейсера, и в охранении лодок тоже могут быть

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 19:20:27П.с.: Про калибры тоже когда-то говорили "мультик"))

Цитата: ОАЯ от 25.06.2021 21:01:16Никто не делал статистические расчету - сколько больших кораблей построено, сколько они прожили, сколько денег затрачено, нормированная польза от действий?

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 14:05:13С тем что АУГ имеет право на жизнь никто и не спорит. Речь о том что ее тоже можно уничтожить.

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 14:05:13Лодки с ПКР тоже ведь под прикрытием других МАПЛ (уже с противолодочным и противоторпедным  вооружением) и фрегатов со своим ПВО (сбивать дальнюю ПЛО размерности Ан-72). А вертолетики просто не достанут.

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 14:05:13"Быстро навалять тактическим ядерным оружием"? Серьезно? Пусть тогда "Посейдон" перехватывают. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 19:20:27А тяжёлые крейсера с загоризонтным ПВО вынесут?

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 19:20:27В составе АУГ есть крейсера, и в охранении лодок тоже могут быть

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 19:20:27Получается что-то типа корабельного ракетного ордера vs АУГ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Цитата: ОАЯ от 25.06.2021 21:01:16Никто не делал статистические расчету - сколько больших кораблей построено, сколько они прожили, сколько денег затрачено, нормированная польза от действий?  Все ютюбовские ролики про неудачников. Целыми эскадрами. Особенно итальянские эскадры, британские , что в тихий океан пошли под предводительством знакомого Черчиля. Вы думаете, российскими эскадрами будут командывать не эффективные менеджеры? Из всего, что я читал про таких гигантов  - построили - не успели (дооснанстить, испытать, довести до ума, поставить зенитки...) - встретились в открытом море - повреждение - ремонт - утопили (подорвались, затянули с ремонтом...). Каждая история похожа на голивудсткий фильм о шпионах: шпион живет, что бы убить другого шпиона (не добывать секреты, технологии, охранять то же). Из всех гигантских судов самый правильный и по уму использованый оказывается крейсер Киров. Поставленный на отмель оборонял Ленинград. Все авианосцы, линейные корабли по итогу нанесения ущерба противнику/ времени жизни/ самоокупаемости в подметки крейсеру Кирову не годятся.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.06.2021 10:27:10Если не большие корабли, то кто блджад решал исход боя на море? Канонерки? Торпедные катера?

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.06.2021 10:35:34

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.06.2021 10:27:10Если не большие корабли, то кто блджад решал исход боя на море? Канонерки? Торпедные катера?

Мы обсуждаем применительно РФ и ее сухопутному авианосцу территории? Чего нам до Канады, Японии и США с их колониальными театрами действия. Откуда Ирак долбили? Подошли на суперопасную территорию и оттуда и летали и стреляли. А ежели бы по серьезнее ответили? Все это имперские колониальные замашки. А появится такой летчик как у нас в 2000, долбанет со всей "дури" и все! Пролеты то были, причем с имитацией боевых. Опять же "черные дыры" пр.636.3 где-то бродят. Будет волнение больше 4 балов и хрен их обнаружишь. Вспомните героя Албании Козлова!

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.06.2021 10:35:34А появится такой летчик как у нас в 2000, долбанет со всей "дури" и все! Пролеты то были, причем с имитацией боевых.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.06.2021 13:08:46

Цитата: cross-track от 26.06.2021 11:07:42В боевых условиях, а не с имитацией боевых, долбануть со всей "дури" не получится. Он просто не долетит.

В том и дело - боевых условиях. Но, а не боевое хамство прощать надо? Про Дальний Восток и Мурманску область времен Сталина напоминать надо?  Что делать с майором N и как наказать? Действительно, что делать с подполковником N!?  И вопрос отпадет и провокации тоже... БОрис Джонсон санкционировал. Еще один "Борис -животное" из "ЛЧ".

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.06.2021 13:16:17

Цитата: cross-track от 26.06.2021 13:11:29Т.е. вы что предлагаете? Атаковать в мирное время? Или как?

Мешок с дерьмом бросить на палубу. Можно птичий, или свиной и то и другое очень едкое

ЦитироватьРоссийские корабли проведут учения вблизи британского авианосца (https://www.gazeta.ru/army/news/2021/06/26/16157678.shtml)
26.06.2021
     
Группировка российских ВМФ в Средиземном море проведет военные учения и боевые стрельбы вблизи авианосца ВМС Великобритании Queen Elizabeth, это следует из данных международной системы уведомлений для авиаперсонала NOTAM.

Ракетные стрельбы пройдут в субботу, 26 июня, в зоне восточной части Средиземного моря к югу от Кипра. Поблизости от этого места с 1 по 30 июня действует авианосная группировка британского флота.

Совместные учения ВМФ и ВКС России в Восточном Средиземноморье начались в пятницу, 25 июня.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 13:20:23

Цитата: undefinedВ любом случае сотни и сотни, если не тысячи ПКР и Цирконов, будут держать авианосцы на удалении.

Вы уверены, что у вас будет достаточно средств доставки и платформ для пуска пусть не тысяч, а, хотя бы сотен ПКР?

ЦитироватьСотню самолетов пригоните на какой-нибудь дальневосточный аэродром для стрельбы ракетами? 

ЦитироватьВот кстати да. Цена авианосца - порядка восьми миллиардов баксов. Цена ПКР - порядка нескольких миллионов баксов, хорошо если не десятков миллионов, ведь речь идёт про супер-ракеты с огромной скоростью и дальностью, чтобы самолёты на дистанцию не подпускать. ЭТИ МИЛЛИАРДЫ БАКСОВ ЗА ЗАЛП!

И это не авианосец, за который отдал несколько миллиардов и он ещё может в куче битв поучаствовать и всю войну пройти.

Цитата: NightFlight от 25.06.2021 17:56:53Фрегаты без авиационного прикрытия вынесут намного раньше авианосца. На более дальней дистанции. Останутся только подлодки без ПВО.

Цитата: NightFlight от 26.06.2021 06:44:52

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 19:20:27А тяжёлые крейсера с загоризонтным ПВО вынесут?

В Сирии же не вынесли. Евреи как бомбили так и бомбят, когда захотят, несмотря на хваленые С-300/400. В качестве оправдания сторонники российских вундервафель заявляют, что Земля, оказывается, круглая, а израильские самолеты летают ниже радиогоризонта.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.06.2021 10:27:10Налёт Королевского Флота на Торонто? Акаги и Кага (первая авианесущая дивизия флота Японии), которые ушатали немалую часть флота США, Китая, покусали британцев, и ради уничтожения которых пришлось поднимать ВЕСЬ флот США? Битва за Мидуэй, где только большие корабли и решали исход сражения? Нью Джерси, разутюживший половину Окинавы? Куча Эссексов, которые выполнили почти всю работу в крупнейшем в истории морских войн сражении - битве в заливе Лейте? Не слышали?

Цитата: Max Andriyahov от 26.06.2021 19:31:48А зачем надо уничтожать именно авианосец?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.06.2021 10:27:10Если не большие корабли, то кто блджад решал исход боя на море? Канонерки? Торпедные катера?

Цитата: pkl от 26.06.2021 22:20:27Вы что, так и не поняли? Евреев не трогают потому, что у них ядерное оружие и средства доставки - БРСД "Иерихон", которые могут дотянуться до Москвы и Тегерана.

Цитата: pkl от 26.06.2021 22:16:57его практически невозможно продать.

Цитата: vlad7308 от 27.06.2021 17:03:54ИМХО России нахрен не нужны авианосцы.
Более того, они ей очень вредны.
Во-первых, потому что адски дороги, во-вторых, потому что порождают дурацкие и очень дорогие сверхдержавные амбиции в стране, которая сверхдержавой не является и не имеет реально важных интересов за десяток тысяч морских миль от своих границ.
Хочется авианосцев - сначала станьте сверхдержавой, которой они по карману, и у которой будет куда их применять с пользой для себя.
Напомню - сверхдержава нынче это экономика, наука и технологии (и еще культура, дада как ни смешно). А авианосцы - это уже следствие.

Цитата: pkl от 28.06.2021 01:17:17

Цитата: vlad7308 от 27.06.2021 17:03:54ИМХО России нахрен не нужны авианосцы.
Более того, они ей очень вредны.
Во-первых, потому что адски дороги, во-вторых, потому что порождают дурацкие и очень дорогие сверхдержавные амбиции в стране, которая сверхдержавой не является и не имеет реально важных интересов за десяток тысяч морских миль от своих границ.
Хочется авианосцев - сначала станьте сверхдержавой, которой они по карману, и у которой будет куда их применять с пользой для себя.
Напомню - сверхдержава нынче это экономика, наука и технологии (и еще культура, дада как ни смешно). А авианосцы - это уже следствие.

Так НЕ НУЖНЫ или НЕ ПО КАРМАНУ? Это разные вещи. 8)

Цитата: pkl от 26.06.2021 22:20:27

Цитата: NightFlight от 26.06.2021 06:44:52

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 19:20:27А тяжёлые крейсера с загоризонтным ПВО вынесут?

В Сирии же не вынесли. Евреи как бомбили так и бомбят, когда захотят, несмотря на хваленые С-300/400. В качестве оправдания сторонники российских вундервафель заявляют, что Земля, оказывается, круглая, а израильские самолеты летают ниже радиогоризонта.

Вы что, так и не поняли? Евреев не трогают потому, что у них ядерное оружие и средства доставки - БРСД "Иерихон", которые могут дотянуться до Москвы и Тегерана.

Цитата: pkl от 26.06.2021 22:20:27

Цитата: NightFlight от 26.06.2021 06:44:52

Цитата: Андрюха от 25.06.2021 19:20:27А тяжёлые крейсера с загоризонтным ПВО вынесут?

В Сирии же не вынесли. Евреи как бомбили так и бомбят, когда захотят, несмотря на хваленые С-300/400. В качестве оправдания сторонники российских вундервафель заявляют, что Земля, оказывается, круглая, а израильские самолеты летают ниже радиогоризонта.

Вы что, так и не поняли? Евреев не трогают потому, что у них ядерное оружие и средства доставки - БРСД "Иерихон", которые могут дотянуться до Москвы и Тегерана.

Цитата: pkl от 28.06.2021 01:17:17Так НЕ НУЖНЫ или НЕ ПО КАРМАНУ? Это разные вещи. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

Цитата: NightFlight от 28.06.2021 07:00:29Евреев не трогают, потому что у них ядерное оружие и средства доставки, а Россию трогают видимо потому, что у нее уже нет ни того ни другого?

Цитата: Старый от 28.06.2021 10:21:53Вот мне например ракета-носитель и не нужна и не по карману. Так же этой стране и авианосец.

Цитата: Старый от 28.06.2021 10:24:21(собственно рецепт классический, просто я приложил его к данной ситуации)

Цитата: hlynin от 28.06.2021 15:29:27

Цитата: Старый от 28.06.2021 10:24:21(собственно рецепт классический, просто я приложил его к данной ситуации)

скупить всё сало? Сдаться им в плен? Навязать им в президенты Рогозина?

Цитата: telekast от 28.06.2021 15:35:15Не, Старый "хитро" замыслил впарить хохлам "Кузю" "в знак примерения и вечной дружбы браЦЦких народофф" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Цитата: hlynin от 28.06.2021 15:29:27

Цитата: Старый от 28.06.2021 10:24:21(собственно рецепт классический, просто я приложил его к данной ситуации)

скупить всё сало? Сдаться им в плен? Навязать им в президенты Рогозина?

Цитата: telekast от 28.06.2021 15:35:15Не, Старый "хитро" замыслил впарить хохлам "Кузю" "в знак примерения и вечной дружбы браЦЦких народофф" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Цитата: hlynin от 26.06.2021 23:56:31

Цитата: pkl от 26.06.2021 22:16:57его практически невозможно продать.

Ну уж. Пусть заходит в "Ковш" Ростова. Разберут на металлом за умеренную плату

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.06.2021 08:11:47

Цитата: pkl от 26.06.2021 22:19:15Как его прикрывать там, куда самолёты с береговых аэродромов дотянуться не могут? Выход один - авианосец.

Да! Когда у тебя есть колониальные территории в 4-5 000 км. Ну, если, как у России 21 века защита только своей территории. Сирию не обсуждаем - очень спорные действия РФ. Почти Афганистан. Тогда авианосные суда нам не нужны!? Вспомните поход "Кузнецова". Вообще по Сирии какие удары были. Оперативно тактическая авиация -маловато. "Калибры"-дорого. Ту-160-сверхдорого и вообще не в тему. И пошли старинные бомбовозы Ту-95 с точными бомбами.

Цитата: vlad7308 от 28.06.2021 06:43:48

Цитата: pkl от 28.06.2021 01:17:17

Цитата: vlad7308 от 27.06.2021 17:03:54ИМХО России нахрен не нужны авианосцы.
Более того, они ей очень вредны.
Во-первых, потому что адски дороги, во-вторых, потому что порождают дурацкие и очень дорогие сверхдержавные амбиции в стране, которая сверхдержавой не является и не имеет реально важных интересов за десяток тысяч морских миль от своих границ.
Хочется авианосцев - сначала станьте сверхдержавой, которой они по карману, и у которой будет куда их применять с пользой для себя.
Напомню - сверхдержава нынче это экономика, наука и технологии (и еще культура, дада как ни смешно). А авианосцы - это уже следствие.

Так НЕ НУЖНЫ или НЕ ПО КАРМАНУ? Это разные вещи. 8)

повторяю - не нужны и даже вредны

Цитата: Max Andriyahov от 28.06.2021 06:55:07Какая отборная бугогашенька) напалм!!! Т.е. Турции и Азербайджану наши Ярсы не помеха? Счет уже 2:0, на минуточку.

ЦитироватьДа, все-таки тяжело быть провластным "патриотом" нынче в России. Объяснять причудливые изгибы линии партии всё сложней.

Цитата: NightFlight от 28.06.2021 07:00:29Евреев не трогают, потому что у них ядерное оружие и средства доставки, а Россию трогают видимо потому, что у нее уже нет ни того ни другого?

Цитата: Старый от 28.06.2021 10:21:53

Цитата: pkl от 28.06.2021 01:17:17Так НЕ НУЖНЫ или НЕ ПО КАРМАНУ? Это разные вещи. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

И не нужны и не по карману.

Вот мне например ракета-носитель и не нужна и не по карману. Так же этой стране и авианосец.

Цитата: Старый от 28.06.2021 10:22:43

Цитата: NightFlight от 28.06.2021 07:00:29Евреев не трогают, потому что у них ядерное оружие и средства доставки, а Россию трогают видимо потому, что у нее уже нет ни того ни другого?

Россию трогают потому что она мягкая и тёплая, приятная на ощупь!  8)

Цитата: pkl от 28.06.2021 22:13:55Вы понимаете, что стоимость корабля намного больше стоимости металла, из которого он построен?

Цитата: pkl от 28.06.2021 22:28:01Если бы не ядерное оружие, британский эсминец открыл бы огонь.

Цитата: pkl от 28.06.2021 22:28:01

Цитата: NightFlight от 28.06.2021 07:00:29Евреев не трогают, потому что у них ядерное оружие и средства доставки, а Россию трогают видимо потому, что у нее уже нет ни того ни другого?

Если бы не ядерное оружие, британский эсминец открыл бы огонь.

Цитата: pkl от 28.06.2021 22:29:39А мне нужна. Но не по карману. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

Цитата: Штуцер от 28.06.2021 22:44:22

Цитата: Старый от 28.06.2021 10:22:43

Цитата: NightFlight от 28.06.2021 07:00:29Евреев не трогают, потому что у них ядерное оружие и средства доставки, а Россию трогают видимо потому, что у нее уже нет ни того ни другого?

Россию трогают потому что она мягкая и тёплая, приятная на ощупь!  8)

Но воняет же. А это совсем другое.

Цитата: hlynin от 28.06.2021 22:50:58

Цитата: pkl от 28.06.2021 22:28:01Если бы не ядерное оружие, британский эсминец открыл бы огонь.

Куда, зачем? Фигня какая. Можно подумать, кого-то где-то оно останавливало. Турки уже два наших самолёта сбили - и ничего. А мы турецких - ни одного (и это хорошо)

Цитата: telekast от 28.06.2021 23:03:57Нашим наличие ЯО у Британии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9.-,%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5,%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%D0%9F%D0%9B%D0%90%D0%A0%D0%91%20%C2%AB%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%C2%BB.) открыть стрельбу якобы по эсминцу не помешало.
Как наличие ЯО не подвигает какую-нибудь Индию вламываться в порты Норвегии. Швеции отсутствиее БОМБЫ ничуть не мешало гонять якобы советские подлодки в своих водах несмотря на весь наш атомный арсенал. Не судите окружающих по себе. Не всякий сильный сосед полезет без спроса в Ваш огород только потому, что Вы не можете дать ему в морду.

Цитата: Старый от 28.06.2021 23:06:05

Цитата: pkl от 28.06.2021 22:29:39А мне нужна. Но не по карману. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

А зачем тебе ракета-носительт?  ??? ::)

Цитата: Старый от 28.06.2021 23:07:11

Цитата: Штуцер от 28.06.2021 22:44:22

Цитата: Старый от 28.06.2021 10:22:43

Цитата: NightFlight от 28.06.2021 07:00:29Евреев не трогают, потому что у них ядерное оружие и средства доставки, а Россию трогают видимо потому, что у нее уже нет ни того ни другого?

Россию трогают потому что она мягкая и тёплая, приятная на ощупь!  8)

Но воняет же. А это совсем другое.

Пока её не трогают она не воняет.

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:14:04

Цитата: telekast от 28.06.2021 23:03:57Нашим наличие ЯО у Британии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9.-,%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5,%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%D0%9F%D0%9B%D0%90%D0%A0%D0%91%20%C2%AB%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%C2%BB.) открыть стрельбу якобы по эсминцу не помешало.
Как наличие ЯО не подвигает какую-нибудь Индию вламываться в порты Норвегии. Швеции отсутствиее БОМБЫ ничуть не мешало гонять якобы советские подлодки в своих водах несмотря на весь наш атомный арсенал. Не судите окружающих по себе. Не всякий сильный сосед полезет без спроса в Ваш огород только потому, что Вы не можете дать ему в морду.

Не по эсминцу, а по курсу. По английским судам мы стреляли в последний раз, кажется, во время русско-японской войны.

А зачем это Индии?

Злые языки утверждают, что те подлодки существуют только в головах шведских адмиралов. :D

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:11:55Но да, турок и грузин не остановило. Надо что-то ещё.

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:14:04Злые языки утверждают, что те подлодки существуют только в головах шведских адмиралов. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Цитата: Штуцер от 28.06.2021 23:46:20...на ощупь. Сам залез в ловушку.

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:14:04Не по эсминцу, а по курсу.

Цитата: hlynin от 28.06.2021 15:29:27Навязать им в президенты Рогозина?

Цитата: Max Andriyahov от 29.06.2021 08:41:37

Цитата: hlynin от 28.06.2021 15:29:27Навязать им в президенты Рогозина?

Но это же просто бесчеловечно...

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:11:55Турки уже два наших самолёта сбили - и ничего.

Цитата: hlynin от 28.06.2021 15:29:27Навязать им в президенты Рогозина?

Цитата: NightFlight от 29.06.2021 22:11:41Да он как бы и в России неплохо в пресловутую вертикаль власти вписался.
Как говорит Владимир Владимирович, русские и украинцы - один народ. :)

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:14:04

Цитата: telekast от 28.06.2021 23:03:57Нашим наличие ЯО у Британии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9.-,%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5,%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%D0%9F%D0%9B%D0%90%D0%A0%D0%91%20%C2%AB%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%C2%BB.) открыть стрельбу якобы по эсминцу не помешало.
Как наличие ЯО не подвигает какую-нибудь Индию вламываться в порты Норвегии. Швеции отсутствиее БОМБЫ ничуть не мешало гонять якобы советские подлодки в своих водах несмотря на весь наш атомный арсенал. Не судите окружающих по себе. Не всякий сильный сосед полезет без спроса в Ваш огород только потому, что Вы не можете дать ему в морду.

Не по эсминцу, а по курсу. По английским судам мы стреляли в последний раз, кажется, во время русско-японской войны.

ЦитироватьПосле революции Бахтин уволился с военного флота. Какое-то время служил капитаном торгового судна, но уже в конце 1918 года его мобилизовали, назначив командиром советской подлодки «Пантера». В то время английские надводные боевые корабли и подводные лодки вели себя в Финском заливе как хозяева.

Новейший эсминец «Виттория» выдвигался к берегам Кронштадта. На его борту находился двухтысячный десант, который должен был направиться в осажденный Петро­град для поддержки белой армии. Гибель «Виттории» повлияла на ход Гражданской войны и иностранной военной интервенции. По большому счету, на ход российской истории тоже...

Ранним утром 31 августа 1919 года подводная лодка «Пантера», получив приказ, вышла в море для поиска и атаки вражеских кораблей. Погрузившись, лодка продвигалась в сторону острова Сескар. Здесь командир увидел через перископ два неприятельских корабля, стоящих на якоре. Александр Бахтин решил атаковать с солнечной стороны, чтобы потом уйти от преследования на большую глубину, не меняя курса.

Вот как описывал потом эту атаку сам Бахтин:

«Резко сокращаем дистанцию. Затем резкий звонок — боевая тревога.
 — Носовые минные аппараты, товсь!
 — Носовые минные аппараты — на товсь, — отвечают оттуда.
 — Правый аппарат, пли!
Полминуты еще не прошло после выхода торпеды, а уже для нас ясно, что — мимо.
 — Левый — пли!
Снова крепкий удар, и вся лодка подкинута кверху. Даже рубка наружу. Рев и вой где-то рядом.
Вверху взрыв.
 — В нос — команда! — кричу я. Надо утяжелить нос. Теперь мы знаем: в этот раз угодили как следует. Под обстрелом принимаем 300 пудов балласта и, как камень, идем на дно. Слышен треск камней под кузовом. Отрываемся быстро от грунта и, все время держась 80 футов, держим курс на Шепелевский маяк. Через несколько минут я достаю альбом, в нем помечены суда всего мира. Нахожу квадрат с фотографией миноносца под литерой ,,Н", беру ножницы и молча вырезаю. Окружающие меня понимают, что это значит. Это я освобождаю альбом от ,,покойника"».

Девять вражеских кораблей и несколько гидросамолетов начали преследовать «Пантеру», сбрасывая глубинные бомбы и стреляя ныряющими снарядами. Уклоняясь от огня, лодка ударилась о грунт и получила повреждения. Но все же Бахтин, искусно маневрируя, сумел оторваться от преследователей и благополучно вернуться в Кронштадт. «Пантера» прошла под водой почти 80 миль, без регенерации воздуха, более 30 часов — случай до этого невиданный. А потопление английского эсминца «Виттория» оказалось не только первой, но и единственной за годы Гражданской войны победой советского подводного флота.

ЦитироватьСАНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 24 июня. /ТАСС/. Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) ведет работы по созданию высокоскоростной противокорабельной ракеты (ПКР) нового поколения. Об этом сообщил в интервью (https://tass.ru/interviews/11732617) ТАСС на 10-м Международном военно-морском салоне (МВМС-2021) в Санкт-Петербурге генеральный директор корпорации Борис Обносов.
"В настоящее время АО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" проводит опытно-конструкторские работы по созданию высокоскоростной ПКР нового поколения с увеличенной дальностью и скоростью полета, с повышенной помехозащищенностью. Данный перспективный образец дополнит существующую номенклатуру авиационных средств поражения, создаваемых корпорацией", - подчеркнул глава КТРВ.
Международный военно-морской салон проходит с 23 по 27 июня в Санкт-Петербурге.

Цитата: cross-track от 30.06.2021 21:18:35Компания Rafael, являющаяся одним из крупнейших израильских производителей в сфере военно-промышленного комплекса, продемонстрировала новую крылатую ракету Sea Breaker, показав в анимационном видеоролике уничтожение ракетного катера советского производства. Видео опубликовано на официальном сайте компании.

Цитата: Veganin от 30.06.2021 21:43:54На его борту находился двухтысячный десант,

Цитата: Veganin от 30.06.2021 21:43:54Слышен треск камней под кузовом.

Цитата: Старый от 30.06.2021 22:14:04

Цитата: Veganin от 30.06.2021 21:43:54На его борту находился двухтысячный десант,

Сикока, сикока?  :o

Или имелось в виду двухтысячный по счёту?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Старый от 30.06.2021 22:14:04

Цитата: Veganin от 30.06.2021 21:43:54На его борту находился двухтысячный десант,

Сикока, сикока?  :o

Или имелось в виду двухтысячный по счёту?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Старый от 30.06.2021 22:16:07

Цитата: Veganin от 30.06.2021 21:43:54Слышен треск камней под кузовом.

Колёса прокололи?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Старый от 30.06.2021 22:12:35

Цитата: cross-track от 30.06.2021 21:18:35Компания Rafael, являющаяся одним из крупнейших израильских производителей в сфере военно-промышленного комплекса, продемонстрировала новую крылатую ракету Sea Breaker, показав в анимационном видеоролике уничтожение ракетного катера советского производства. Видео опубликовано на официальном сайте компании.

Мультики неистребимы!

Цитата: Старый от 29.06.2021 08:27:10

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:14:04Не по эсминцу, а по курсу.

Насколько я смог понять посланый на перехват пограничный катер не смог догнать эсминца, а приказ прекратить нарушение надо было выполнять. Пришлось палить вдогон.

 Когда стало ясно что катер всё просрал, подняли самолёт. Он то быстро летает! Но пока поднимали, эсминец уже ушёл из территориальных вод. Опять пришлось кидать бомбы по курсу. Которым эсминец прошёл час назад.

Цитата: Старый от 29.06.2021 08:27:10Когда стало ясно что катер всё просрал, подняли самолёт. Он то быстро летает! Но пока поднимали, эсминец уже ушёл из территориальных вод. Опять пришлось кидать бомбы по курсу. Которым эсминец прошёл час назад.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.07.2021 11:44:23

Цитата: NightFlight от 01.07.2021 05:11:33Насколько я смог понять посланый на перехват пограничный катер не смог догнать эсминца, а приказ прекратить нарушение надо было выполнять. Пришлось палить вдогон.

Из скоростных катеров в ЧФ РФ только два на воздушной подушке. Все остальные суда скорость не более 25 узлов. А зачем больше?! Все остальное уничтожается другими средствами. Ну и пальнули вдогон, ну и что? Хотя по кадрам хроники по другому. Почти в параллель шли, это потом англичанин скорость прибавил.

ЦитироватьУ нас, что времена русско-японской вернулись, что ли? В ЧФ нет ни одного эсминца/фрегата/корвета современного?

Цитата: Павел73 от 01.07.2021 13:32:43

Цитата: undefinedУ нас, что времена русско-японской вернулись, что ли? В ЧФ нет ни одного эсминца/фрегата/корвета современного?

Это уже когда убивать надо.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.07.2021 14:27:05

Цитата: telekast от 01.07.2021 11:55:53В ЧФ нет ни одного эсминца/фрегата/корвета современного? 25 узлов для современных кораблей, такого класса это позор какой-то.

Есть на Северном флоте корабли тоннаж от 5-6 и до 8 с максимальной скоростью 29,5 -32 узла. Есть меняющаяся группировка у Сирии и в Средиземном море. Там же и крейсер "Москва". Не смотрел по Балтике, но думаю от ЧФ мало отличается. Т.е. уничтожить можно другими средствами, а здесь задача обнаружить. Один не догнал, там уже другой идет на встречу. О чем и говорится - не нужны парадные жирные цели РФ. Не знаю зачем Голландии и другим странам НАТО. Ну, парад видимо принимать и королевские семьи. И еще смотрите у "иностранцев" экономический ход тоже. Не думаю, что выше 17-18 узлов!

ЦитироватьПричем тут экономический ход?! Эсминцы, фрегаты, ракетные катера это скоростные корабли. Догнать, выстрелить, убежать. А ПСКРы догнать, перехватить, досмотреть, выгнать из

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.07.2021 11:44:23Ну и пальнули вдогон, ну и что? Хотя по кадрам хроники по другому. Почти в параллель шли, это потом англичанин скорость прибавил.

ЦитироватьПотом англичанин  поднял на леер "Ромео, Танго, 2, 2". Сиречь "Иду прямо своим курсом, мой курс не пересекай и свали нахрен минимум на 2 мили назад и вбок, чтоб я тебя не видел". Что катер и выполнил, не будь дураком.

"Канай отседова! Правильно! И пусть канает!!!" (с)

Цитата: Павел73 от 01.07.2021 16:38:52

Цитата: undefinedПотом англичанин  поднял на леер "Ромео, Танго, 2, 2". Сиречь "Иду прямо своим курсом, мой курс не пересекай и свали нахрен минимум на 2 мили назад и вбок, чтоб я тебя не видел". Что катер и выполнил, не будь дураком.

"Канай отседова! Правильно! И пусть канает!!!" (с)

Источник?

Цитата: Павел73 от 01.07.2021 16:19:30

Цитата: undefinedПричем тут экономический ход?! Эсминцы, фрегаты, ракетные катера это скоростные корабли. Догнать, выстрелить, убежать. А ПСКРы догнать, перехватить, досмотреть, выгнать из

Британский эсминец преследовали не ракетные катера, а корабли береговой охраны пограничной службы ФСБ проекта 22460, которые вообще не входят в состав ВМФ России, и не предназначены для морских боёв и гонок в открытом море. Их задача - пресечь нарушение и предупредить о последствиях. В случае игнорирования предупреждения работать будет уже не ФСБ, а флот.

ЦитироватьЯ, как, пограничник, вообще-то в курсе куда входят и кому подчиняются МЧ ПВ. И как раз для гонок в море ПСКР и предназначены. Перехват нарушителя тихоходами не делается.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.07.2021 16:42:29

Цитата: telekast от 01.07.2021 14:51:15Но там же в ТТХ указанна макс скорость в 32 узла

Внимательнее смотрите скорость 25 узлов. Пограничное судно, одно такое стоит у порта в Сочи, неделю назад видел. Ну, до 1000 тонн, одна пушка, та самая. Скорость 55 у судов на воздушной подушке. И еще - ну, две "черные дыры" в Средиземном. Вы...еще про 4 забыли. Ну вот вы адмирал, знаете что маневры будут. Знаете, что будут бродить около мыса и попытаются прорваться к мосту, а то и в Азовское. Вы где бы лодочки втихую поставили? Правильно! Две близ Севастополя и Балаклавы и две у моста. Лежат себе, слушают...их время!

Цитата: Павел73 от 01.07.2021 17:15:44

Цитата: undefinedЯ, как, пограничник, вообще-то в курсе куда входят и кому подчиняются МЧ ПВ. И как раз для гонок в море ПСКР и предназначены. Перехват нарушителя тихоходами не делается.

Смотря что это за нарушитель. Если браконьерский траулер - одна ситуация, если вооруженный до зубов эсминец - другая ситуация. Почему вас не удивляет, что на вооружении пограничников нет например МиГ-31? Ведь "перехваты тихозодами не делаются"(с).


К нарушителю вышли два пограничных корабля. Пресечь нарушение и предупредить о последствиях. Корветы и фрегаты с 30-узловой скоростью выйдут тогда, когда уже убивать надо.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.07.2021 17:19:21

Цитата: telekast от 01.07.2021 17:09:58Я, как, пограничник, вообще-то в курсе куда входят и кому подчиняются МЧ ПВ. И как раз для гонок в море ПСКР и предназначены. Перехват нарушителя тихоходами не делается.

На сайт посмотрите:
https://www.ships.com.ua/maps/black-sea/
 (https://www.ships.com.ua/maps/black-sea/)
Нет там никаких нарушителей. Если только транспондеры не выключили. Не сделаете вы на 22460 30 узлов. Вы забыли, что когда их сдавали уже проблемы с дизелями были... Так что ТТХ осталось на бумаге. Но вроде они скоростные катера на борту имеют?

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.07.2021 17:58:47

Цитата: telekast от 01.07.2021 17:28:22ПСКР-500 и ПСКР-501

Виноват. Ну, есть только их два и автономность 5 суток, и принадлежат ФСБ. Задумки большие по количеству, но всего 2 пока... Но "Бора" та чем плоха? Скорость та же, зато вооружение -самые лучшие в мире ракеты "Москит" и прочее, и автономность большая. Вот и прошлись рядышком в своих водах... Ведь мимо Севастополя прохаживаются.

ЦитироватьГоняться за нарушителями их обязанность("пограничник сначала бежит сколько может, а потом сколько нужно!"). А потому скоростные корабли им нужны. И они у них есть. 

ЦитироватьВобщем, в мультиках и на парадах просто ух! А как надо пресечь реальное нарушение границы куда-то все девается...

Цитата: Павел73 от 01.07.2021 21:08:30

Цитата: undefinedГоняться за нарушителями их обязанность("пограничник сначала бежит сколько может, а потом сколько нужно!"). А потому скоростные корабли им нужны. И они у них есть.

Их обязанность - выполнять приказ. Хоть вообще границу открыть. И использовать для пресечения нарушения и предупреждения нарушения именно те корабли и оружие, которое сочло нужным командование.


В данном случае было приказано пресечь и предупредить. Если бы приказ был задержать и/или уничтожить, пользовались бы другими средствами.

Вынужден повторить: у американцев есть корветы береговой охраны, которые тоже отнюдь не скоростные, и значительно уступают эсминцам. Тем ме менее, они есть.

И вообще скорость для корабля - давно не главное. Эсминец "Новик" времён ПМВ давал 36 узлов - смог бы он потягаться с современным 30-узловым корветом УРО?

Цитата: Max Andriyahov от 01.07.2021 16:35:27Потом англичанин  поднял на леер "Ромео, Танго, 2, 2". Сиречь "Иду прямо своим курсом, мой курс не пересекай и свали нахрен минимум на 2 мили назад и вбок, чтоб я тебя не видел". Что катер и выполнил, не будь дураком.

Цитата: Павел73 от 01.07.2021 17:15:44Корветы и фрегаты с 30-узловой скоростью выйдут тогда, когда уже...

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.07.2021 17:19:21Но вроде они скоростные катера на борту имеют?

Цитата: telekast от 01.07.2021 21:43:21и если Новик выйдет на дистанцию артиллерийского залпа он корвету УРО навтыкает от ватерлинии по клотик.

Цитата: telekast от 01.07.2021 21:43:21Кстати, шестистволка ПСКР-а может тот эсминец распилить, чуть не пополам.

Цитата: Старый от 01.07.2021 22:23:12

Цитата: telekast от 01.07.2021 21:43:21и если Новик выйдет на дистанцию артиллерийского залпа он корвету УРО навтыкает от ватерлинии по клотик.

А у эсминца случайно не автоматическая пушка милиметров 127?  ??? ::) Я честно не знаю.

А Гарпунов случайно нет?  ??? ::)

Цитата: Старый от 01.07.2021 22:24:37

Цитата: telekast от 01.07.2021 21:43:21Кстати, шестистволка ПСКР-а может тот эсминец распилить, чуть не пополам.

Если эсминец попадётся ему в чистом поле, пьяный и связаный. И то врядли.  :(

Цитата: telekast от 01.07.2021 22:42:28

Цитата: Старый от 01.07.2021 22:24:37

Цитата: telekast от 01.07.2021 21:43:21Кстати, шестистволка ПСКР-а может тот эсминец распилить, чуть не пополам.

Если эсминец попадётся ему в чистом поле, пьяный и связаный. И то врядли.  :(

Массу залпа той шестистволки прикинь. Там рев стоит мамадарахайя

Цитата: Старый от 01.07.2021 22:43:54

Цитата: telekast от 01.07.2021 22:42:28

Цитата: Старый от 01.07.2021 22:24:37

Цитата: telekast от 01.07.2021 21:43:21Кстати, шестистволка ПСКР-а может тот эсминец распилить, чуть не пополам.

Если эсминец попадётся ему в чистом поле, пьяный и связаный. И то врядли.  :(

Массу залпа той шестистволки прикинь. Там рев стоит мамадарахайя

Реветь может. Распилить - нет.

ЦитироватьГосбанкиры лишили ОСК уникального кабеля для атомных подлодок
Объединенная судостроительная корпорация обратилась в банк «ТРАСТ» с вопросом, почему тот не выполнил требования закона о гособоронзаказе, когда принимал решение о ликвидации питерского завода «Севкабель» — единственного в России производителя специальных кабелей военного назначения, без которых под угрозой срыва строительство и ремонт подводных лодок, в том числе кораблей ядерного сдерживания.

Закон №275-ФЗ требует обязательного согласования возможности ликвидации таких предприятий с государственным заказчиком по линии гособоронзаказа. Неисполнение этого требования сделало «невозможным выполнение очередных этапов строительства и ремонта кораблей и, как следствие, выполнение заданий ГОЗ», отметили в госкорпорации.

Не дождавшись ответа от госбанкиров, корабелы обратились к конкурсному управляющему «Севкабеля» Кириллу Пестрякову с вопросом: может ли он обеспечить верфи кабелем в режиме процедур банкротства. А тот ответил, что был назначен на завод только 8 апреля 2021 года, когда там уже не было ни одного рабочего, большая часть станков увезена в неизвестном направлении. Винить в этом некого, кроме бывшей конкурсной управляющей заводом Елены Савчук, которая была назначена с подачи банка «ТРАСТ» и за 4 месяца не оставила от предприятия камня на камне. Теперь управляющий требует взыскать с Савчук убытки, нанесенные утратой оборудования стоимостью 1,2 млрд рублей.

Цитата: NightFlight от 02.07.2021 01:41:10https://moika78.ru/news/2021-06-25/617606-gosbankiry-lishili-osk-unikalnogo-kabelya-dlya-atomnyh-podlodok/ (https://moika78.ru/news/2021-06-25/617606-gosbankiry-lishili-osk-unikalnogo-kabelya-dlya-atomnyh-podlodok/)

Цитата: undefinedГосбанкиры лишили ОСК уникального кабеля для атомных подлодок
Объединенная судостроительная корпорация обратилась в банк «ТРАСТ» с вопросом, почему тот не выполнил требования закона о гособоронзаказе, когда принимал решение о ликвидации питерского завода «Севкабель» — единственного в России производителя специальных кабелей военного назначения, без которых под угрозой срыва строительство и ремонт подводных лодок, в том числе кораблей ядерного сдерживания.

Закон №275-ФЗ требует обязательного согласования возможности ликвидации таких предприятий с государственным заказчиком по линии гособоронзаказа. Неисполнение этого требования сделало «невозможным выполнение очередных этапов строительства и ремонта кораблей и, как следствие, выполнение заданий ГОЗ», отметили в госкорпорации.

Не дождавшись ответа от госбанкиров, корабелы обратились к конкурсному управляющему «Севкабеля» Кириллу Пестрякову с вопросом: может ли он обеспечить верфи кабелем в режиме процедур банкротства. А тот ответил, что был назначен на завод только 8 апреля 2021 года, когда там уже не было ни одного рабочего, большая часть станков увезена в неизвестном направлении. Винить в этом некого, кроме бывшей конкурсной управляющей заводом Елены Савчук, которая была назначена с подачи банка «ТРАСТ» и за 4 месяца не оставила от предприятия камня на камне. Теперь управляющий требует взыскать с Савчук убытки, нанесенные утратой оборудования стоимостью 1,2 млрд рублей.

А еще говорят космический ядерный буксир в России сделают. С кабелями уже проблема.

Цитата: Старый от 01.07.2021 22:23:12

Цитата: telekast от 01.07.2021 21:43:21и если Новик выйдет на дистанцию артиллерийского залпа он корвету УРО навтыкает от ватерлинии по клотик.

А у эсминца случайно не автоматическая пушка милиметров 127?  ??? ::) Я честно не знаю.

А Гарпунов случайно нет?  ??? ::)

ЦитироватьДля сведения, когда ПВ потребовалась для выполнения задач по охране границы тяжёлая техника, она им была выделена. ММГ, мото-маневренные группы такие были в Афгане, охраняли нашу границу с афганской стороны, со всей продетарской ненавистью. А на финской границе до сих пор обходятся Ингусом, калашом и шишигой. Уровень угроз и напряженности разный.

Цитироватьчто в ПМВ, что нынче почти всегда побеждает тот, кто первым увидел противника и если Новик выйдет на дистанцию артиллерийского залпа он корвету УРО навтыкает от ватерлинии по клотик.

Цитата: Павел73 от 02.07.2021 08:18:07

Цитата: undefinedДля сведения, когда ПВ потребовалась для выполнения задач по охране границы тяжёлая техника, она им была выделена. ММГ, мото-маневренные группы такие были в Афгане, охраняли нашу границу с афганской стороны, со всей продетарской ненавистью. А на финской границе до сих пор обходятся Ингусом, калашом и шишигой. Уровень угроз и напряженности разный.

Вот именно. Бритты просто проверили, чей Крым. Им столь же просто объяснили.

Цитата: Павел73 от 02.07.2021 08:20:27

Цитата: undefinedчто в ПМВ, что нынче почти всегда побеждает тот, кто первым увидел противника и если Новик выйдет на дистанцию артиллерийского залпа он корвету УРО навтыкает от ватерлинии по клотик.

У эсминца времён ПМВ против современного корвета никаких шансов. Даже если с корвета снять все радары и всё УРО. И шесть лишних узлов эсминцу не помогут.

ЦитироватьЭто мы решили весь мир пощупать и устроить провокацию: докопаться под камеру до когонить с требованием покинуть терр.воды России.

Цитата: Павел73 от 02.07.2021 08:18:07Вот именно. Бритты просто проверили, чей Крым. Им столь же просто объяснили.

ЦитироватьБггг. Аргументация уровня "Я сказал!" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

ЦитироватьИ каким же образом объяснили? 

Цитата: Павел73 от 02.07.2021 09:49:11

Цитата: undefinedЭто мы решили весь мир пощупать и устроить провокацию: докопаться под камеру до когонить с требованием покинуть терр.воды России.

Это мы устроили провокацию на пороге своего дома? На карту давно смотрели? Где Британия, где Россия, и где Крым?


Вот будь это в проливе Ла-Манш, тогда да, это мы устроили. А Чёрное море бриттов не касается никаким местом. Это они припёрлись к нам домой.

Цитата: Павел73 от 02.07.2021 09:55:40

Цитата: undefinedБггг. Аргументация уровня "Я сказал!" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Нет. Просто на современном военном корабле и без радаров и ракет достаточно начинки. Приборы ночного видения, баллистические вычислители, акустика, подруливающие устройства (позволяющие кораблю например развернуться на месте), автоматические артустановки, дымовая аппаратура, навигационные системы.


Эсминец ПМВ против современного корвета будет слеп, глух и неповоротлив.

ЦитироватьМы же ходим тем же Ла-Маншем? Ходим. И Лаперузом ходим. И никого это не чешет.

Цитата: Павел73 от 02.07.2021 14:55:58

Цитата: undefinedМы же ходим тем же Ла-Маншем? Ходим. И Лаперузом ходим. И никого это не чешет.

Ла-Манш и Лаперуз - это проливы, по которым проходят межгосударственные морские границы. И использование этих проливов регулируется международными договорами и определяется не 12-мильной зоной.


Попросту говоря, у британского эсминца не было никаких проблем эту зону не задевать. Не в проливе он находился, места в Чёрном море достаточно.

Но он преднамеренно "чиркнул" по этой зоне. Зачем? Чтобы проверить, чей Крым. И готовы ли русские, как и в прежние славные времена, за этот Крым умирать и убивать.

Цитата: ОАЯ от 02.07.2021 16:53:42А теперь доведем мысль о свободных проходах до абсурда:
Мы скапливаем три авианосца, сорок эсминцев и шесть подлодок в Баку и идем в Одессу. Подходим к Севастополю и тут у нас "поломка". Начинаются ремонтные работы с применением перелетов палубной авиации, выставление оцепления из эсминцев и патрулирование от внезапного нападения...

Или еще проще - в воздухе должно быть тоже самое - пролет авиакрыла по территории противника не считается нападением, а всего лишь транзитным перемещением.

ЦитироватьКитайцы установили надстройку на первый в своей истории «суперавианосец»
 
Программа строительства китайского авианосца нового поколения прошла важный этап: корабль получил надстройку. Ранее Поднебесная собрала его корпус.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150884.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150884.jpg)
Type 003 / ©navalnews
Проект первого китайского «суперавианосца» стремительно движется вперед: новые фотографии демонстрируют (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/chinas-new-super-carrier-how-it-compares-to-the-us-navys-ford-class/) надстройку, уже установленную на его палубу.
Авианосцы — один из приоритетов для ведущих военно-морских сил мира. Опытные «игроки», такие как Королевский военно-морской флот Великобритании, Военно-морские силы Франции и ВМС Индии, весьма активны в этом направлении. Лишнее тому свидетельство — недавняя презентация (https://naked-science.ru/article/tech/vo-frantsii-predstavili-proekt-superavianostsa-budushhego) концепта французского авианосца нового поколения.

•  

Такие страны, как Япония и Южная Корея, делают шаги, чтобы присоединиться к элитному клубу. Но ни в одной стране, кроме США, не предпринимают таких усилий по строительству авианосцев, как в Китае.
Военно-морские силы КНР уже ввели в эксплуатацию два авианосца, выполненных на основе технологий СССР. Но именно новый корабль, известный как Type 003, обещает вывести флот Китая на новый уровень.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150847.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150847.jpg)
Type 003 / ©navalnews
Type 003 близок по размерам к авианосцам ВМС США — самым крупным кораблям такого типа. Новые снимки позволяют не только увидеть ход работ, но и дают более детальное представление о размере авианосца. По мнению экспертов, его длина составляет примерно 320 метров. Это немного меньше длины самого нового авианосца американских ВМС — USS Gerald R. Ford (CVN-78).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150880.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150880.jpg)
©navalnews
Примечательной особенностью Type 003 станет наличие сразу трех стартовых катапульт. Как и Gerald R. Ford, китайский авианосец, вероятно, будет применять электромагнитную систему для запуска самолетов вместо паровых катапульт.
Ожидается, что в число самолетов, которые будут базироваться на корабле, войдет авианосная версия истребителя-«невидимки» FC-31. Полноразмерный макет этого самолета недавно видели на полигоне в Ухани.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150909.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150909.jpg)
Shenyang FC-31 / ©wikipedia
Машину можно назвать аналогом американского F-35C пятого поколения. Отличием китайского самолета станет наличие двух двигателей вместо одного и, возможно, большее внутреннее пространство для вооружений.
Китайцам придется подождать новую «невидимку». Скорее всего, сначала на борту корабля будут базироваться истребители Shenyang J-15 четвертого поколения, которые иногда называют — и небезосновательно — копией Су-33.
У России несравнимо меньше определенности по новому авианосцу. За последние годы представили сразу несколько совершенно разных проектов. Один из кораблей может (https://naked-science.ru/article/tech/rossiya-predstavila-vneshnij-vid) нести два десятка многоцелевых пилотируемых самолетов, шесть вертолетов и беспилотники.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 02.07.2021 17:08:38

Цитата: telekast от 02.07.2021 15:59:48Есть право мирного прохода. На его основе британец и шёл.

Да...Приперся аж с туманного Альбиона, причем к Херсонской суши, но зачем то он и они все прутся к центральной части полуострова. При этом сайты, отследующие суда показывали вообще местоположение за 1000 км. Это к вопросу кто хакерствует. Кто срезает из мирных судов? А вот думаю они спрашивают разрешения - типа встречная волна, мазут на исходе, можно? Потом был в Украине во 2009 году -два меха в поезде делились работой. У них экономия топлива статья дохода. Экономический ход, тут срезал, там ветер в корму и набежало.

Цитата: telekast от 02.07.2021 15:59:48пилил себе по прямой почти.

Цитата: Старый от 02.07.2021 18:34:06

Цитата: telekast от 02.07.2021 15:59:48пилил себе по прямой почти.

Ага, ага, по прямой.

Цитата: telekast от 02.07.2021 15:59:48Есть право мирного прохода.

Цитата: telekast от 02.07.2021 15:59:48На его основе британец и шёл.

Цитата: telekast от 02.07.2021 15:59:48Его курс не вел во внутренние воды, он шел из одного иностранного порта в другой, он не осуществлял маневрирование в терводах, пилил себе по прямой почти.

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 18:50:04

Цитата: Старый от 02.07.2021 18:34:06

Цитата: telekast от 02.07.2021 15:59:48пилил себе по прямой почти.

Ага, ага, по прямой.

Ага. По прямой

ЦитироватьКонечно, конечно. Оно позволяет вломиться в территооириальные воды кого угодно, когда угодно и где угодно. В Договоре прямо так и написано. 

Цитата: Старый от 02.07.2021 19:00:17

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 18:50:04

Цитата: Старый от 02.07.2021 18:34:06

Цитата: telekast от 02.07.2021 15:59:48пилил себе по прямой почти.

Ага, ага, по прямой.

Ага. По прямой

А карта с маршрутом есть?

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 19:08:39

Цитата: undefinedКонечно, конечно. Оно позволяет вломиться в территооириальные воды кого угодно, когда угодно и где угодно. В Договоре прямо так и написано.

Так и написано,

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 20:26:31

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 19:08:39

Цитата: undefinedКонечно, конечно. Оно позволяет вломиться в территооириальные воды кого угодно, когда угодно и где угодно. В Договоре прямо так и написано.

Так и написано,

Написано, что такое мирный проход и что им НЕ является:
d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 19:10:57Ты знаешь, один дебил любит отвечать: я не студент, а ты не профессор, чтобы меня экзаменовать.

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 19:10:57Карта есть, учи матчасть.

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 20:26:31

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 19:08:39

Цитата: undefinedКонечно, конечно. Оно позволяет вломиться в территооириальные воды кого угодно, когда угодно и где угодно. В Договоре прямо так и написано.

Так и написано,

Написано, что такое мирный проход и что им НЕ является:
d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Цитата: cross-track от 02.07.2021 20:58:29Лезла намеренно, с целью отстоять принцип свободы судоходства. Причем здесь пропаганда?

Цитата: telekast от 02.07.2021 20:59:32

Цитата: undefinedd) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Сова и глобус - это развлечение "патриотов"! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Бриты считают эти воды украинскими и следовали, с из точки зрения, украинскими территориальными водами.

Цитата: telekast от 02.07.2021 20:59:32Бриты считают эти воды украинскими и следовали, с из точки зрения, украинскими территориальными водами.

Цитата: Старый от 02.07.2021 21:01:01

Цитата: cross-track от 02.07.2021 20:58:29Лезла намеренно, с целью отстоять принцип свободы судоходства. Причем здесь пропаганда?

При чём здесь свобода судоходства?

Цитата: Старый от 02.07.2021 21:01:56

Цитата: telekast от 02.07.2021 20:59:32

Цитата: undefinedd) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Сова и глобус - это развлечение "патриотов"! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Бриты считают эти воды украинскими и следовали, с из точки зрения, украинскими территориальными водами.

Итого по пункту "б" проход не был мирным.

Цитата: Старый от 02.07.2021 21:03:53

Цитата: telekast от 02.07.2021 20:59:32Бриты считают эти воды украинскими и следовали, с из точки зрения, украинскими территориальными водами.

Тебе же сказали: не признавать законность вступления Крыма в Россию можно, не признавать Крым и его территориальные воды российскими - нельзя.

Цитата: Старый от 02.07.2021 20:59:32

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 19:10:57Карта есть, учи матчасть.

И что на ней видно?

ЦитироватьВыйди из договора по мирному проходу(или как там это регламентируется), обьяви пропускной режим. Правда и тебя выпнут ИЗ ВСЕХ тервод и будут твои корабли бороздить мир вкругаля. Или ты думаешь, что тебе все сойдет с рук! 

Цитата: NightFlight от 02.07.2021 21:28:56

Цитата: Старый от 02.07.2021 20:59:32

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 19:10:57Карта есть, учи матчасть.

И что на ней видно?

На ней видно, что он не совершал никаких резких поворотов, чтобы быйти из тервод по кратчайшему пути, а в целом двигался примерно одним и тем же курсом от входа и до выхода.

Цитата: telekast от 02.07.2021 21:11:45Правда и тебя выпнут ИЗ ВСЕХ тервод и будут твои корабли бороздить мир вкругаля. Или ты думаешь, что тебе все сойдет с рук! Зря.

Цитата: Павел73 от 02.07.2021 21:31:51

Цитата: undefinedВыйди из договора по мирному проходу(или как там это регламентируется), обьяви пропускной режим. Правда и тебя выпнут ИЗ ВСЕХ тервод и будут твои корабли бороздить мир вкругаля. Или ты думаешь, что тебе все сойдет с рук!

Это не нам всё сойдёт с рук. Это ИМ до сих пор всё сходило с рук, в том числе и болты, положенные на международные договоры и правила. Они нарушали их потому что не считали весь остальной мир за людей. И сейчас не считают. Придется им этому научиться. Или земной цивилизации конец.

Цитата: telekast от 02.07.2021 21:07:32

Цитата: Старый от 02.07.2021 21:01:56

Цитата: telekast от 02.07.2021 20:59:32

Цитата: undefinedd) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Сова и глобус - это развлечение "патриотов"! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Бриты считают эти воды украинскими и следовали, с из точки зрения, украинскими территориальными водами.

Итого по пункту "б" проход не был мирным.

С чего бы? Потому что это так интерпретируют наши "пропагандоны"?

Цитата: cross-track от 02.07.2021 20:58:29

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 20:26:31

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 19:08:39

Цитата: undefinedКонечно, конечно. Оно позволяет вломиться в территооириальные воды кого угодно, когда угодно и где угодно. В Договоре прямо так и написано.

Так и написано,

Написано, что такое мирный проход и что им НЕ является:
d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Лезла намеренно, с целью отстоять принцип свободы судоходства. Причем здесь пропаганда?

Цитата: Старый от 02.07.2021 21:38:53

Цитата: telekast от 02.07.2021 21:11:45Правда и тебя выпнут ИЗ ВСЕХ тервод и будут твои корабли бороздить мир вкругаля. Или ты думаешь, что тебе все сойдет с рук! Зря.

Не выпнут. Вход в терводы для захода в порт это не "мирный проход".

 "Мирный проход" это по определению проход без захода в порт.

ЦитироватьСогласно статье 19 Конвенции ООН по морскому праву под мирным проходом понимается плавание судна через территориальное море или исключительную экономическую зону с целью:
а) пройти в порт или выйти из порта
б) пересечь территориальные воды без остановки.

Цитата: Старый от 02.07.2021 21:40:06

Цитата: telekast от 02.07.2021 21:07:32

Цитата: Старый от 02.07.2021 21:01:56

Цитата: telekast от 02.07.2021 20:59:32

Цитата: undefinedd) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Сова и глобус - это развлечение "патриотов"! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Бриты считают эти воды украинскими и следовали, с из точки зрения, украинскими территориальными водами.

Итого по пункту "б" проход не был мирным.

С чего бы? Потому что это так интерпретируют наши "пропагандоны"?

С того что ТЫ говоришь что таким образом Англия ХОТЕЛА ПОКАЗАТЬ что не признаёт Крым российским.

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 21:43:11

Цитата: cross-track от 02.07.2021 20:58:29

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 20:26:31

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 19:08:39

Цитата: undefinedКонечно, конечно. Оно позволяет вломиться в территооириальные воды кого угодно, когда угодно и где угодно. В Договоре прямо так и написано.

Так и написано,

Написано, что такое мирный проход и что им НЕ является:
d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Лезла намеренно, с целью отстоять принцип свободы судоходства. Причем здесь пропаганда?

Мирный проход не подразумевает отстаивания. У мирного прохода одна цель - проход.

Цитата: Старый от 02.07.2021 21:36:57А по ним случайно не видно что он шёл прямым курсом на Севастополь, дойдя до границы территориальных вод повернул направо, шёл на юг вдоль границы тервод  вокруг мыса Фиолент, затем не обойдя их до конца повернул налево, срезал выступ этих тервод и убыл восвояси курсом на Грузию?

ЦитироватьРоссия смогла одурачить Запад во время провокации с британским эсминцем Defender. Об этом заявил полковник в отставке, военный обозреватель "КП" Виктор Баранец.

Корабль ВМС Британии Defender, вторгшийся в территориальные воды РФ в сопровождении самолета-разведчика США, имел задачу раскрыть расположение систем обороны Крыма. Как передает ФБА "Экономика Сегодня", Баранец уточнил, что Россия одурачила американцев и британцев, воспользовавшись опытом войны в Югославии.

Обозреватель "КП" поясняет, что тогда Белград с помощью российских специалистов ставил на позиции замаскированные под зенитные батареи мощные "микроволновки". Они дезориентировали летчиков ВВС США, заставляя их тратить впустую дорогостоящие ракеты. Примерно ту же систему российские военные организовали и в Крыму.

    "Мы их очень серьезно одурачили. Как сказал Владимир Владимирович, мы им показали только то, что хотели показать. Браво, Генштаб, браво, Сергей Кужугетович! Как мы надули этих американцев! Такого позора они еще долго не будут испытывать. Но никуда не деться: дезинформация — один из важнейших инструментов в любой конфликтной ситуации", — отметил Баранец на YouTube-канале "Соловьев Live".

Обозреватель "КП" напомнил, что РФ уже много раз оставляла западную военную разведку в дураках, и случай с провокацией у берегов Крыма не стал исключением. Он лишний раз показывает, что все попытки Запада составить радиоэлектронную карту Крыма и раскрыть расположение систем обороны и вооружений обречены на провал....
Источник: https://politexpert.net/252156-baranec-rasskazal-kak-rossiya-odurachila-zapadnyh-provokatorov-v-chernom-more?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 21:49:42Вот документ, кому интересно. https://www.un.org/depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_r.pdf
Проход через территориальное море оговорен множеством пунктов, это вовсе не вседозволенность

Цитата: Старый от 02.07.2021 22:05:13Соловьёнок:

Цитата: undefinedРоссия смогла одурачить Запад во время провокации с британским эсминцем Defender. Об этом заявил полковник в отставке, военный обозреватель "КП" Виктор Баранец.

Корабль ВМС Британии Defender, вторгшийся в территориальные воды РФ в сопровождении самолета-разведчика США, имел задачу раскрыть расположение систем обороны Крыма. Как передает ФБА "Экономика Сегодня", Баранец уточнил, что Россия одурачила американцев и британцев, воспользовавшись опытом войны в Югославии.

Обозреватель "КП" поясняет, что тогда Белград с помощью российских специалистов ставил на позиции замаскированные под зенитные батареи мощные "микроволновки". Они дезориентировали летчиков ВВС США, заставляя их тратить впустую дорогостоящие ракеты. Примерно ту же систему российские военные организовали и в Крыму.

    "Мы их очень серьезно одурачили. Как сказал Владимир Владимирович, мы им показали только то, что хотели показать. Браво, Генштаб, браво, Сергей Кужугетович! Как мы надули этих американцев! Такого позора они еще долго не будут испытывать. Но никуда не деться: дезинформация — один из важнейших инструментов в любой конфликтной ситуации", — отметил Баранец на YouTube-канале "Соловьев Live".

Обозреватель "КП" напомнил, что РФ уже много раз оставляла западную военную разведку в дураках, и случай с провокацией у берегов Крыма не стал исключением. Он лишний раз показывает, что все попытки Запада составить радиоэлектронную карту Крыма и раскрыть расположение систем обороны и вооружений обречены на провал....
Источник: https://politexpert.net/252156-baranec-rasskazal-kak-rossiya-odurachila-zapadnyh-provokatorov-v-chernom-more?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: NightFlight от 02.07.2021 22:00:09никак не вышлядят так, что в какой-то момент времени он напугался, резко повернул и вышел из тервод по кратчайшему пути.

ЦитироватьКоротченко считает, что этими словами президент предупредил страны Запада о том, что Москва намерена топить провокаторов.

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 21:43:11

Цитата: cross-track от 02.07.2021 20:58:29

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 20:26:31

Цитата: Штуцер от 02.07.2021 19:08:39

Цитата: undefinedКонечно, конечно. Оно позволяет вломиться в территооириальные воды кого угодно, когда угодно и где угодно. В Договоре прямо так и написано.

Так и написано,

Написано, что такое мирный проход и что им НЕ является:
d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Лезла намеренно, с целью отстоять принцип свободы судоходства. Причем здесь пропаганда?

Мирный проход не подразумевает отстаивания. У мирного прохода одна цель - проход.

Цитата: Старый от 02.07.2021 22:16:26Второй:

Цитата: undefinedКоротченко считает, что этими словами президент предупредил страны Запада о том, что Москва намерена топить провокаторов.

Ждём третьего - Мураховского.

Цитата: cross-track от 02.07.2021 22:27:37

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 21:43:11

Цитата: cross-track от 02.07.2021 20:58:29

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 20:26:31Написано, что такое мирный проход и что им НЕ является:
d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Лезла намеренно, с целью отстоять принцип свободы судоходства. Причем здесь пропаганда?

Мирный проход не подразумевает отстаивания. У мирного прохода одна цель - проход.

"У мирного прохода одна цель - проход." Это до тех пор, пока противоположная сторона не противится законному мирному проходу. А если противится, нарушая принцип свободы судоходства, то тогда мирный проход  подразумевает отстаивание принципов свободы судоходства.

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 22:45:02

Цитата: cross-track от 02.07.2021 22:27:37

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 21:43:11

Цитата: cross-track от 02.07.2021 20:58:29

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 20:26:31Написано, что такое мирный проход и что им НЕ является:
d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
Великобритания не признает Крым российским и соответственно воды территориальными, и лезла туда намеренно именно ради пропаганды

Лезла намеренно, с целью отстоять принцип свободы судоходства. Причем здесь пропаганда?

Мирный проход не подразумевает отстаивания. У мирного прохода одна цель - проход.

"У мирного прохода одна цель - проход." Это до тех пор, пока противоположная сторона не противится законному мирному проходу. А если противится, нарушая принцип свободы судоходства, то тогда мирный проход  подразумевает отстаивание принципов свободы судоходства.

Когда проход начинает что-то отстаивать, он перестает быть мирным, а становится пропагандистским

Цитата: cross-track от 02.07.2021 22:47:32А как можно отстаивать принципы свободы судоходства, когда нет прецедентов их нарушения?

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 22:50:49В данной ситуации правила судоходства как раз отстаивала Россия, посчитавшая проход немирным и утихомирившая хулигана

Цитата: cross-track от 02.07.2021 22:47:32А как можно отстаивать принципы свободы судоходства, когда нет прецедентов их нарушения?

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 22:50:49

Цитата: cross-track от 02.07.2021 22:47:32А как можно отстаивать принципы свободы судоходства, когда нет прецедентов их нарушения?

В данной ситуации правила судоходства как раз отстаивала Россия, посчитавшая проход немирным и утихомирившая хулигана

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:01:44Очень просто: запросить у России, какие именно действия фрегата показались немирными, 

Цитата: hlynin от 02.07.2021 23:00:58своё право ходить там, где считает нужным

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:06:40Так Россия и Крым считает российским. 

ЦитироватьПравда, остальной мир этого не признает, поэтому мировые правила судоходства  Россия отстаивать не может в принципе.

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:15:39

Цитата: hlynin от 02.07.2021 23:00:58своё право ходить там, где считает нужным

" где  считает нужным" - нет такого права.

Поэтому " сам посчитал проход мирным, этого достаточно и идите нафиг" наткнулось на право другого посчитать проход немирным

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:15:39" где  считает нужным" - нет такого права.

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:15:39Поэтому " сам посчитал проход мирным, этого достаточно и идите нафиг" наткнулось на право другого посчитать проход немирным

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:18:27Да, а Крым себя российским.

Цитата: hlynin от 02.07.2021 23:20:10оккупация Крыма

Цитата: hlynin от 02.07.2021 23:22:40Кто признал его российским? Китай, Индия, Армения, Казахстан, Беларусь? Вот и я так считаю.

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:18:27

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:06:40Так Россия и Крым считает российским.

Да, а Крым себя российским.

Цитата: undefinedПравда, остальной мир этого не признает, поэтому мировые правила судоходства  Россия отстаивать не может в принципе.

Нет логики

Цитата: hlynin от 02.07.2021 23:22:40

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:18:27Да, а Крым себя российским.

Да хоть московским. Все его считают украинским, даже последние друзья России. 

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:25:57Зачем писать чушь? У слова оккупация есть вполне конкретное определение.

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:29:54Ну а Крым себя российским.  "Так пистолетик, Шарапов, перевесит сто других улик"(С)

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:27:42Странно, что Вы  поставили себя в конец, а не где-нибудь между Китаем и Индией (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Цитата: hlynin от 02.07.2021 23:31:19

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:25:57Зачем писать чушь? У слова оккупация есть вполне конкретное определение.

Вот это и есть самое конкретное определение. Ничем не отличается от множества иных оккупаций. Да и нет в оккупации ничего плохого. Плохое может быть только в действиях оккупантов.

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:35:45Кстати, нидерландский военный корабль вообще не входил в терводы, и несмотря на это, подвергался многочасовым имитациям бомбовых ударов и применением средств РЭБ со стороны российских самолетов, что вызвало сбои в электронных системах корабля. Вопрос: если бы произошел самопроизвольный пуск корабельных ракет, или взрыв боеприпасов, кто ответил бы за эти игры в международных водах?

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:43:44

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:35:45Кстати, нидерландский военный корабль вообще не входил в терводы, и несмотря на это, подвергался многочасовым имитациям бомбовых ударов и применением средств РЭБ со стороны российских самолетов, что вызвало сбои в электронных системах корабля. Вопрос: если бы произошел самопроизвольный пуск корабельных ракет, или взрыв боеприпасов, кто ответил бы за эти игры в международных водах?

А кто будет виноват, если у некоего гражданина в кармане взорвется граната, которую он таскает

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:45:48Я разве не ясно написал про применение средств РЭБ?

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:45:48

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:43:44

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:35:45Кстати, нидерландский военный корабль вообще не входил в терводы, и несмотря на это, подвергался многочасовым имитациям бомбовых ударов и применением средств РЭБ со стороны российских самолетов, что вызвало сбои в электронных системах корабля. Вопрос: если бы произошел самопроизвольный пуск корабельных ракет, или взрыв боеприпасов, кто ответил бы за эти игры в международных водах?

А кто будет виноват, если у некоего гражданина в кармане взорвется граната, которую он таскает

Тот, кто выдернет кольцо.

Цитата: hlynin от 02.07.2021 23:35:54

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:27:42Странно, что Вы  поставили себя в конец, а не где-нибудь между Китаем и Индией (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Ну, наверно, потому, что я не государство. Это тоже странно?

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:48:54

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:45:48Я разве не ясно написал про применение средств РЭБ?

Про применение РЭБ может заявить только сторона его применившая.

Другие могут говорить только о сбоях.
Что- то не припомню заявлений о применении РЭБ

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:53:27А как насчет имитаций прицельного бомбометания?

Цитата: Плейшнер от 02.07.2021 23:59:03

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:53:27А как насчет имитаций прицельного бомбометания?

Вы постоянно рассказываете картину, как ее видел бы летчик.

Вряд ли он  чего вам рассказал.
Но ЗНАЕТЕ вы только картину как ее видели с фрегата.
А на фрегате были сбои, и рядом кружился самолет. ВСЁ.
Вы зачем  додумки выдаете за факты?

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:06:40Правда, остальной мир этого не признает,

Цитата: Старый от 03.07.2021 00:52:50Мир не обязан признавать но обязан соблюдать.

ЦитироватьОгибать подворотню со шпаной?

Цитата: hlynin от 03.07.2021 06:22:58

Цитата: Старый от 03.07.2021 00:52:50Мир не обязан признавать но обязан соблюдать.

Огибать подворотню со шпаной?

Цитата: Старый от 03.07.2021 00:52:50

Цитата: cross-track от 02.07.2021 23:06:40Правда, остальной мир этого не признает,

Мир не обязан признавать но обязан соблюдать.

ЦитироватьМирный проход - в рамках закона, а законы нужно собдюдать.

Цитата: cross-track от 03.07.2021 08:05:24Мир не будет возвращать Крым силой, и эсминец не шел отвоевывать Крым. Мирный проход - в рамках закона, а законы нужно собдюдать.

ЦитироватьА проход предпринятый в провокационных целях не считается мирным.

Цитата: Старый от 03.07.2021 10:22:39

Цитата: cross-track от 03.07.2021 08:05:24Мир не будет возвращать Крым силой, и эсминец не шел отвоевывать Крым. Мирный проход - в рамках закона, а законы нужно собдюдать.

Поэтому заявлять что шли через украинские территориальные воды это провокация. А проход предпринятый в провокационных целях не считается мирным.

ЦитироватьПочему проход "через украинские территориальные воды это провокация"?

Цитата: cross-track от 03.07.2021 11:10:54Почему проход "через украинские территориальные воды это провокация"? Весь мир признает эти воды украинскими, какая же это провокация?

Цитата: cross-track от 03.07.2021 11:10:54Украина дала добро на мирный проход, так что все в рамках закона. Уже в который раз приходиться повторять одно и то же.

Цитата: cross-track от 03.07.2021 11:10:54Украина дала добро на мирный проход, так что все в рамках закона. Уже в который раз приходиться повторять одно и то же.

Цитата: Павел73 от 03.07.2021 10:43:41

Цитата: undefinedА проход предпринятый в провокационных целях не считается мирным.

Проход военного корабля через территориальные воды без разрешения вообще не может быть мирным, в отличие от гражданского судна. Ибо всегда подразумевает решение военных задач, например, гидрографических или разведывательных. Что прямо запрещенно при мирном проходе.

Цитата: Старый от 03.07.2021 11:30:58Ну залупи что-нибудь умное, типа в Керчь нельзя потому что российский суверенитет над территорией мы признаём, а вот над территориальными водами - не признаём.

ЦитироватьЧитайте документ о вашей же ссылке.

Прежде чем обьявить мирный проход не мирным потрудитесь хто ДОКАЗАТЬ. Вопли в телевизоре и хмуренье бровок на прессконференциях не считаются.

Цитата: Павел73 от 03.07.2021 15:07:47

Цитата: undefinedЧитайте документ о вашей же ссылке.

Прежде чем обьявить мирный проход не мирным потрудитесь хто ДОКАЗАТЬ. Вопли в телевизоре и хмуренье бровок на прессконференциях не считаются.

Причём тут вопли? Сам факт прохода военного корабля без разрешения через чужие территориальные воды уже делает этот проход немирным. Было бы гражданское судно - был бы мирный проход.

Цитата: /Иван/ от 03.07.2021 15:31:01

Цитата: Павел73 от 03.07.2021 15:07:47

Цитата: undefinedПрежде чем обьявить мирный проход не мирным потрудитесь хто ДОКАЗАТЬ

Сам факт прохода военного корабля без разрешения через чужие территориальные воды уже делает этот проход немирным

Факт:

Цитата: РИА Новости Крым / 16 апр 2021 / https://crimea.ria.ru/society/20210416/1119475421/Zakrytie-Rossiey-chasti-akvatorii-Chernogo-morya-pozitsiya-Minoborony-RF.htmlЗакрытие Россией части акватории Черного моря: позиция Минобороны РФ

с 21:00 24 апреля по 21:00 31 октября, приостанавливается осуществление права мирного прохода через территориальные море Российской Федерации для иностранных военных кораблей и других государственных судов

Мнение:

Цитата: ИноСМИ.ru / 27.06.2021 / https://inosmi.ru/military/20210627/249993032.htmlЯпонские эксперты: Кто виноват в инциденте в Крыму? Россия соблюдала в нем международное право (Yahoo News Japan, Япония)

---

Defender шел по данному морскому маршруту как раз для того, чтобы продемонстрировать, что данная акватория является «украинскими территориальными водами»

---

в понятии «мирного» прохода британского эсминца Defender утрачено одно очень важное условие, а именно: его «безвредность» для России

ЦитироватьВ документе отмечается, что все планируемые к закрытию районы распространяются только до "внешней границы территориального моря Российской Федерации".

РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/society/20210416/1119475421/Zakrytie-Rossiey-chasti-akvatorii-Chernogo-morya-pozitsiya-Minoborony-RF.html (https://crimea.ria.ru/society/20210416/1119475421/Zakrytie-Rossiey-chasti-akvatorii-Chernogo-morya-pozitsiya-Minoborony-RF.html)

Цитата: /Иван/ от 03.07.2021 15:51:54

Цитата: telekast от 03.07.2021 15:48:27* telekast по своему обыкновению что-то перданул *

Алкашня, скройся в канаве из которой выползла.

Цитата: Старый от 03.07.2021 11:27:05Почему натовцы не согласовывают с Украиной официальный дружественный визит в Керчь и не осуществляют его? Как ты объяснишь? Она же украинская и весь мир считает её украинской. В чём проблема то?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)

Цитата: Старый от 03.07.2021 11:27:05Ты тупой? Сколько раз тебе приходится повторять: территоря и воды принадлежат тому кто осуществляет фактическую а не формальную юрисдикцию. Ты не в состоянии это запомнить? В советские времена США не признавали вхожднение Прибалтики в состав СССР но тем не менее не плавали между Сааремой и Хиумой. 

Цитата: Старый от 03.07.2021 11:27:05Сколько раз тебе приходится повторять: территоря и воды принадлежат тому кто осуществляет фактическую а не формальную юрисдикцию. Ты не в состоянии это запомнить? В советские времена США не признавали вхожднение Прибалтики в состав СССР но тем не менее не плавали между Сааремой и Хиумой. 

Цитата: Павел73 от 03.07.2021 15:07:47Причём тут вопли? Сам факт прохода военного корабля без разрешения через чужие территориальные воды уже делает этот проход немирным. Было бы гражданское судно - был бы мирный проход.

Цитата: hlynin от 03.07.2021 13:08:34

Цитата: Старый от 03.07.2021 11:30:58Ну залупи что-нибудь умное, типа в Керчь нельзя потому что российский суверенитет над территорией мы признаём, а вот над территориальными водами - не признаём.

А кто признаёт суверенитет? Судан?

Видимо все кто не проверяет возможность свободы передвижения через территорию Крыма.

Цитата: telekast от 03.07.2021 15:48:27В чем "вредность" для России исходя из ооновской конвенции? Домыслы всяких безымянных пропагандонов и "экспертов" не интересны.

Цитата: cross-track от 03.07.2021 16:19:24Причем здесь официальный дружественный визит в Керчь?

Цитата: cross-track от 03.07.2021 16:19:24Но если НАТО договорится с Россией о таком визите, то обязательно запросит разрешение у Украины. Понял? Или опять будешь корчить из себя идиота?!

Цитата: Старый от 03.07.2021 17:35:18Но ты будешь продолжать строить из себя идиота и делать вид что не понимаешь что такое "суверенитет" . Или действительно быть идиотом и не понимать что это такое. 

Цитата: hlynin от 03.07.2021 17:53:00Это ты не понимаешь, что такое суверенитет. Одно дело храбриться или трусить перед шпаной, другое дело - лезть к ней в подворотню и читать там лекцию о суверенитете.

Не только не войдут в Керчь, но и попросят - не войдут. Не раньше, чем Украина совместно с Россией попросят

Цитата: Старый от 03.07.2021 17:35:18Самое лучшее для тебя это продолжать тупить что Крым то российский, а вот его воды - украинские. Поэтому через Крым низзя, а через его терводы - можно.

Цитата: Старый от 03.07.2021 17:55:36Видишь как хорошо. Оказывается Крым уже не украинский.

Цитата: Старый от 03.07.2021 17:55:36Для их посещения совместной просьбы всё ещё не требуется?

Цитата: Старый от 03.07.2021 17:26:02

Цитата: telekast от 03.07.2021 15:48:27В чем "вредность" для России исходя из ооновской конвенции? Домыслы всяких безымянных пропагандонов и "экспертов" не интересны.

В том что ставится под сомнение суверенитет России над её территориальными водами.

Цитата: hlynin от 03.07.2021 17:55:55И через Крым можно, если считать, что он украинский.

Цитата: hlynin от 03.07.2021 17:55:55До 2014 маршировали ли американцы через Крым?

Цитата: telekast от 03.07.2021 18:15:31Это известно изначально. Крым российским не признан мировым сообществом, 

Цитироватьза исключением считаных его членов третьего-десятого эшелона.

Цитата: telekast от 03.07.2021 18:15:31И с формальной точки зрения британец шел соблюдая все международные нормы.

Цитата: telekast от 03.07.2021 18:15:31Все, как в 2014-м, когда готовились "к отражению правосеков из поездов дружбы" и "десанта пиндосов в Севастополе".

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:34:52Телевизор уже сообщил британцам чей Крым и его териториальные воды. Посмотрим как они поймут.

Цитата: hlynin от 03.07.2021 18:37:59А они смотрят телевизор?

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:33:19Ещё раз для самых тупых: Чей Крым формально и чей он фактически?

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:39:13Ну правосеки же смотрели...

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:29:05Говорят какуюто школу ремонтировали...

Цитата: hlynin от 03.07.2021 18:41:59

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:33:19Ещё раз для самых тупых: Чей Крым формально и чей он фактически?

Только тупые не понимают, что Закон  имеет дело только с юридической, т.е. формальной стороной дела. С мнением шпаны пусть разбирается полиция

Цитата: hlynin от 03.07.2021 18:46:51

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:29:05Говорят какуюто школу ремонтировали...

Да, это ужасно. Наверняка это была разведшкола

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:32:03

Цитата: telekast от 03.07.2021 18:15:31Это известно изначально. Крым российским не признан мировым сообществом,

Ещё раз: "признавать" и "нарушать фактический суверенитет" - не одно и то же. Ещё раз: США и Прибалтика во времена СССР. Ты не в состоянии запомнить?

Цитата: undefinedза исключением считаных его членов третьего-десятого эшелона.

Все постоянные члены Совета Безопасности ООН считают Крым украинским?

Цитата: telekast от 03.07.2021 18:56:37А о термине "фактический суверенитет" кто-нибудь кроме тебя знает?

Цитата: telekast от 03.07.2021 18:56:37А можно перечислить какие постоянные члены СовБеза ООН признают Крым российским? Ну, кроме нас самих, ессно.

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:33:19

Цитата: telekast от 03.07.2021 18:15:31И с формальной точки зрения британец шел соблюдая все международные нормы.

А с фактической точки зрения?

 Ещё раз для самых тупых: Чей Крым формально и чей он фактически?

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Для самых тупых: закону пофиг на то, чей Крым фактически.

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:34:52

Цитата: telekast от 03.07.2021 18:15:31Все, как в 2014-м, когда готовились "к отражению правосеков из поездов дружбы" и "десанта пиндосов в Севастополе".

Телевизор уже сообщил британцам чей Крым и его териториальные воды. Посмотрим как они поймут.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Есть закон, конвенция и гна должна исполняться. Она для того и придумана.

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:59:59

Цитата: telekast от 03.07.2021 18:56:37А о термине "фактический суверенитет" кто-нибудь кроме тебя знает?

Все знают. И именно поэтому не лезут в сам Крым.

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:01:51

Цитата: telekast от 03.07.2021 18:56:37А можно перечислить какие постоянные члены СовБеза ООН признают Крым российским? Ну, кроме нас самих, ессно.

А почему это "кроме"? В данной ситуации именно это и имеет значение.

И если один из постоянных членов СБ считает Крым росийским то это уже не "только третьесортные страны".

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Твои хотелки ее не интересуют.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Потому что сегодня у тебя одни хотелки, а завтра другие, а закон един что для сегодня, что для завтра.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Поэтому ты можешь хоть изораться про "чей Крым фактически", а с точки зрения закона британец шел ничего не нарушая.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Также как там ходили и ходят другие корабли под иностранным флагом.

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:07:14

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Для самых тупых: закону пофиг на то, чей Крым фактически.

А тем кто ездит/плавает/летает? Им фактически пофигу?

Почему тогда НАТО не летает над Урымом заручившись согласием Украины?
 Да и закону не пофиг.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:07:43

Цитата: undefinedТелевизор уже сообщил британцам чей Крым и его териториальные воды. Посмотрим как они поймут.

Телевизор сообщил свое мнение по этому поводу еще в 2014-м. Думаешь еще одиньвопль на эту тему поможет. "Халва, халва.." а толку. Как не признавали, так и не признают.

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:07:44

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Есть закон, конвенция и гна должна исполняться. Она для того и придумана.

Она исполняется. В полном объёме.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:16:34Закону пофиг. А Крым НАТЕ даром не нать. И не нужен был никогда.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:17:52Нет. В случае с британским эсминцем РФ пыталась безосновательно ограничить право мирного прозода.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:15:08

Цитата: undefinedИ если один из постоянных членов СБ считает Крым росийским то это уже не "только третьесортные страны".

Не имеет. Дык, кто еще, кроме нас, любимых, признал Крым из постоянных членов Совбеза ООН?

Цитата: Старый от 03.07.2021 17:27:58

Цитата: cross-track от 03.07.2021 16:19:24Причем здесь официальный дружественный визит в Керчь?

При том кто что считает украинской территорией. Ты же тут топил за то что весь мир считает территориальные воды Крыма украинскими. Уже не топишь?

Цитата: cross-track от 03.07.2021 19:24:48А официальный дружественный визит в Керчь кораблей НАТО в Керчь сейчас невозможен, и невозможен до тех пор, пока Крым будет оккупирован. Или кто-то в этом сомневается?!

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:15:35

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Твои хотелки ее не интересуют.

Твои хотелки - тем более.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Потому что сегодня у тебя одни хотелки, а завтра другие, а закон един что для сегодня, что для завтра.

Уж не претендуекшь ли ты на то что твои хотелки - первого сорта а мои - второго?

 Выйди куда-нибудь на публичное место и возьми плакат "Крым украинский!". И сразу же узнаешь един ли законо и кого он интересует. Очень доходчиво объяснят раз ты слов не понимаешь.
 Пусть твои друзья-натовцы заручатся разрешением украины и нанесут недружественный визит в Феодосию. Им тоже объяснят. Но они не заручатся и не нанесут потому что в отличие от тебя прекрасно знают что такое "фактический суверенитет".

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Поэтому ты можешь хоть изораться про "чей Крым фактически", а с точки зрения закона британец шел ничего не нарушая.

Нет. Орёшь и мечешься пытаясь доказать что чёрное это белое исключительно ты.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:05:38Также как там ходили и ходят другие корабли под иностранным флагом.

Только с согласия России. Мнение Украины их не волнует.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:27:31Натовцы и в прошлые то времена в Крым не рвались, а сейчас тем более.

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:27:31Я не пишу законы и себя с ними не ассоциирую. В отличии от "патриотов", вроде тебя.

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:26:26

Цитата: cross-track от 03.07.2021 19:24:48А официальный дружественный визит в Керчь кораблей НАТО в Керчь сейчас невозможен, и невозможен до тех пор, пока Крым будет оккупирован. Или кто-то в этом сомневается?!

Стало быть для территориальных вод и для самой территории у НАТО разный статус?

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:27:31У тебя же кроме высосанных из пальца "фактических суверенитетов"

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:17:32

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:07:43

Цитата: undefinedТелевизор уже сообщил британцам чей Крым и его териториальные воды. Посмотрим как они поймут.

Телевизор сообщил свое мнение по этому поводу еще в 2014-м. Думаешь еще одиньвопль на эту тему поможет. "Халва, халва.." а толку. Как не признавали, так и не признают.

До этого телевизор им не сообщал. Теперь сообщил. Посмотрим как они поймут.

 И то что какойто дурачёк на форуме НК кричмит "Крым украинский!" им ничем не поможет.

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:18:13

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:16:34Закону пофиг. А Крым НАТЕ даром не нать. И не нужен был никогда.

Аааа! "Не очень то и хотелось!"  :P :P :P :P

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:36:35Да ты что?! Они там в нанглиях в неведении пребывади о мнениее РФ о принадлежности Крыма и, соответственно, вод его окружающих?! Правда? А эпический "бой" с укрофлотом они тоже проспали?! Ну надо же. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:36:35Хочешь меня на оскорбления развести, что бы дезавуировать мой комплейн на закоментированного Ванечку  по принципу "а сам-то, сам!"? Вяло стараешься. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Цитата: Старый от 03.07.2021 18:54:30А теперь перестали. Чтото изменилось?

Цитата: hlynin от 03.07.2021 20:46:42Изменилось. Я тоже перестал перемещаться по Крыму. Но это вовсе не значит, что Крым изменил свой статус

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:20:25

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:15:08

Цитата: undefinedИ если один из постоянных членов СБ считает Крым росийским то это уже не "только третьесортные страны".

Не имеет. Дык, кто еще, кроме нас, любимых, признал Крым из постоянных членов Совбеза ООН?

Постоянный член СБ ООН это не "третьесортные страны". Утёрся?

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:28:28

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:27:31Натовцы и в прошлые то времена в Крым не рвались, а сейчас тем более.

А тут вдруг британский пароходик рванул.

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:29:06

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:27:31Я не пишу законы и себя с ними не ассоциирую. В отличии от "патриотов", вроде тебя.

А хрен ли тогда лезешь объяснять что по закону а что нет?

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:30:33

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:27:31У тебя же кроме высосанных из пальца "фактических суверенитетов"

То есть весь твой пафос свёлся к тому что ты не можешь понять что такое "фактический суверенитет"?

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:43:29

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:36:35Да ты что?! Они там в нанглиях в неведении пребывади о мнениее РФ о принадлежности Крыма и, соответственно, вод его окружающих?! Правда? А эпический "бой" с укрофлотом они тоже проспали?! Ну надо же. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

По моему ты ударился в кривляния. С тем чей суверенитет фактически действует в Крыму - всё?

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:36:35Хочешь меня на оскорбления развести, что бы дезавуировать мой комплейн на закоментированного Ванечку  по принципу "а сам-то, сам!"? Вяло стараешься. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Хочу чтобы раз уж ты решил публично строить из себя идиота то чтоб ты это делал открыто, прямо и в явном виде.

Цитата: telekast от 03.07.2021 22:27:36Он "рванул" в какойто грузинский, что-ли порт. У них там вроде как учения совместные. Ему что, ради твоего спокойствия надо было свои планы менять? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Цитата: telekast от 03.07.2021 22:31:14А кроме тебя еще кто-нибудь знает такой термин?(повторный вопрос)

Цитата: telekast от 03.07.2021 22:38:26

Цитата: undefinedХочу чтобы раз уж ты решил публично строить из себя идиота то чтоб ты это делал открыто, прямо и в явном виде.

А что были какие-то проблемы с суверенитетом Крыма?

Цитата: Старый от 03.07.2021 22:48:19

Цитата: telekast от 03.07.2021 22:27:36Он "рванул" в какойто грузинский, что-ли порт. У них там вроде как учения совместные. Ему что, ради твоего спокойствия надо было свои планы менять? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Ему надо было пройти там где он не покусился бы на наш суверенитет. Это всего то в трёх ммилях южнее.

 А так учения - оправдание для провокации.

Цитата: Старый от 03.07.2021 22:48:19

Цитата: telekast от 03.07.2021 22:27:36Он "рванул" в какойто грузинский, что-ли порт. У них там вроде как учения совместные. Ему что, ради твоего спокойствия надо было свои планы менять? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Ему надо было пройти там где он не покусился бы на наш суверенитет. Это всего то в трёх ммилях южнее.

 А так учения - оправдание для провокации.

Цитата: Старый от 03.07.2021 22:48:56

Цитата: telekast от 03.07.2021 22:31:14А кроме тебя еще кто-нибудь знает такой термин?(повторный вопрос)

Повторный ответ: все знают.

Цитата: Старый от 03.07.2021 22:50:05

Цитата: telekast от 03.07.2021 22:38:26

Цитата: undefinedХочу чтобы раз уж ты решил публично строить из себя идиота то чтоб ты это делал открыто, прямо и в явном виде.

А что были какие-то проблемы с суверенитетом Крыма?

С крымом - нет. С тобой - были. Ты решил построить из себя идиота но почемуто стеснялся сделать это открыто.

Цитата: makdy от 04.07.2021 09:32:35Местные придурки совсем берега потеряли. "мирные", ага.

ЦитироватьСто раз сказано - нет разницы меж военными судами и гражданскими. Е

ЦитироватьОн не покушался. 

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 11:00:10

Цитата: undefinedСто раз сказано - нет разницы меж военными судами и гражданскими. Е

Имеет. Читайте подпункты a, c и d. Британский эсминец занимался именно этим. Никакой необходимости задевать эту зону у него не было - места в Чёрном море предостаточно.


Разведка, пропаганда и угроза против России. Хоть тресни.

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 11:01:56

Цитата: undefinedОн не покушался.

Покушался. Разведка, пропаганда и угроза. Статья 19 пункты a, c и d.

Цитата: telekast от 04.07.2021 15:13:35

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 11:00:10

Цитата: undefinedСто раз сказано - нет разницы меж военными судами и гражданскими. Е

Имеет. Читайте подпункты a, c и d. Британский эсминец занимался именно этим. Никакой необходимости задевать эту зону у него не было - места в Чёрном море предостаточно.


Разведка, пропаганда и угроза против России. Хоть тресни.

Была или нет необходимость на мирный проход это не вам решать, а тому, кто этот проход осуществляет.

ЦитироватьВ вашей голове и в телевизоре. По ФАКТУ и ДОКУМЕНТУ ничего этого не было. Домыслы не доказательство.

ЦитироватьБыла или нет необходимость на мирный проход это не вам решать, а тому, кто этот проход осуществляет. Идет н

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 16:06:19

Цитата: undefinedВ вашей голове и в телевизоре. По ФАКТУ и ДОКУМЕНТУ ничего этого не было. Домыслы не доказательство.

Также как и, к примеру, причастность России к катастрофе MH-17.

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 16:23:51

Цитата: undefinedБыла или нет необходимость на мирный проход это не вам решать, а тому, кто этот проход осуществляет. Идет н

Была или нет провокация и угроза, это не вам решать, а тому, против кого эта угроза направлена.

ЦитироватьДля этого есть суд и формальности будут выполненны.

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:11:15

Цитата: undefinedДля этого есть суд и формальности будут выполненны.

Нет никакого суда. Есть бандитское судилище во главе с мировым паханом Великобританией. Который и организовал всю эту катастрофу. И как он скажет, так и будет.

ЦитироватьМне решать. Мне. И меня требуется убедить в том, что эта угроза была. Доказательства привести

Цитировать"Аптека за углом!"©Веник

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:14:12Меня тоже требуется убедить

ЦитироватьКто это требует? Кому Вы нужны?

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:14:12

Цитата: undefinedМне решать. Мне. И меня требуется убедить в том, что эта угроза была. Доказательства привести

Меня тоже требуется убедить, что Боинг был сбит из российской установки Бук, поставленной донецкому ополчению, а также в том, что эта поставка вообще имела место. Пока никаких доказательств, а те что якобы есть - сфабрикованная фальшивка.

ЦитироватьДокажите, что жто "сфаьрикованная фальшивка". Звиздеж генералов и пропагандонов тоде "сфабрикованная фальшивка"? 

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:16:23

Цитата: undefined"Аптека за углом!"©Веник

Увы, когда вы поймёте, что аптека тут ни при чём, а полномасштабную войну украинскими руками против нас развяжут не позднее чем через 10 лет (а скорее всего раньше), будет поздно.

ЦитироватьПолномасштабную войну развяжем, скорее мы.

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:22:22

Цитата: undefinedКто это требует? Кому Вы нужны?

Я требую. Убедите меня в том, что Россия действительно поставила на Донбасс ЗРК Бук, и что именно этим ЗРК был сбит Боинг.

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:25:28

Цитата: undefinedДокажите, что жто "сфаьрикованная фальшивка". Звиздеж генералов и пропагандонов тоде "сфабрикованная фальшивка"?

А что вы предлагаете делать, если перед вами бандиты и коррумпированные менты, которые внаглую шьют вам дело? Оправдываться? Говорить с ними, как с честными людьми?

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:25:28А что вы предлагаете делать, если перед вами бандиты и коррумпированные менты, которые внаглую шьют вам дело? Оправдываться? Говорить с ними, как с честными людьми?

ЦитироватьПочему то я - не требую. Я вполне обхожусь своим умом

ЦитироватьДо вас ужас ситуации не дошел еще? Вчера они "подарили" каким-то шизанутым БУК, а 

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:31:36

Цитата: undefinedПолномасштабную войну развяжем, скорее мы.

Да, наши враги постараются организовать настолько заковыристую и подлую провокацию, чтобы для всего мира это выглядело именно так. Такого глупого обсера, как с Гитлером, они больше не допустят.

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:38:32

Цитата: undefinedДо вас ужас ситуации не дошел еще? Вчера они "подарили" каким-то шизанутым БУК, а

Да, в каком-то 1989 году им действительно был поставлен Бук. Кто ж знал, что они потом шизанутся!


Это до вас ещё не дошёл весь ужас ситуации.

ЦитироватьКакую, нахрен, "провокацию"?! Какую "заковыристую"?!! Если для возбуждения воинственной беготни с воплями достаточно формально и фактически мирного прохода корабля. Или пущенного кем-то слуха о "пиндосской базе в Севастополе", "поездах набитых правосеками" и т.п. Зачем с детсадовцами крутить сложные комбинации...

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:36:29Я тоже. Подстава, фальшивые доказательства и бандитское судилище.

ЦитироватьНе надо свистеть. Шизанулись стрелковы, и прочие "борцы интербригад". Укробуки все на месте, проверялось. 

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:47:32

Цитата: undefinedКакую, нахрен, "провокацию"?! Какую "заковыристую"?!! Если для возбуждения воинственной беготни с воплями достаточно формально и фактически мирного прохода корабля. Или пущенного кем-то слуха о "пиндосской базе в Севастополе", "поездах набитых правосеками" и т.п. Зачем с детсадовцами крутить сложные комбинации...

А вот затем и приходится на подобные мелкие пакости отвечать столь неадекватно. Чтобы им в башку не взбрело более крупную пакость устроить. Но они всё равно её устроят. Это - Запад. Он так запрограммирован.

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:52:02

Цитата: undefinedНе надо свистеть. Шизанулись стрелковы, и прочие "борцы интербригад". Укробуки все на месте, проверялось.

Не проверялось. Сказано, что украинских Буков в месте катастрофы не было. Но местонахождение всех Буков, когда-либо поставленных на территорию УССР, а затем независимой Украины, никто не проверял.


Это вполне укладывается в версию, что один украинский Бук был преднамеренно подсунут донецким сепаратистам, и тем самым стал неукраинским.

Цитата: hlynin от 04.07.2021 19:36:20

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 19:25:28А что вы предлагаете делать, если перед вами бандиты и коррумпированные менты, которые внаглую шьют вам дело? Оправдываться? Говорить с ними, как с честными людьми?

У Вас 85 миллиардов нейронов.

ЦитироватьВы не понимаете, что метода "Аааа! Не подходи! я психический!" не действует на уровнях чуть выше подросткового?

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 21:05:54

Цитата: undefinedВы не понимаете, что метода "Аааа! Не подходи! я психический!" не действует на уровнях чуть выше подросткового?

Нет, это вы не понимаете, что психическая неадекватность тут ни при чем.  Ответ должен быть сознательно неадекватным. Удар кулака в ответ на щелчок по уху. Иначе сядут на шею. Да вы что, екарный бабай, в армии не служили?! Думаете в международных отношениях как-то иначе. Суть та же самая, разница только в масштабах.

Цитата: telekast от 04.07.2021 18:46:25Для этого есть суд и формальности будут выполненны.

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:45:26А уж в международных отношениях это почти гарантированно. Дипломатия подворотни тут не работает. Это уровень выше. Много выше.

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:47:03

Цитата: telekast от 04.07.2021 18:46:25Для этого есть суд и формальности будут выполненны.

Суд политически мотивирован.

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:55:10

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:47:03

Цитата: telekast от 04.07.2021 18:46:25Для этого есть суд и формальности будут выполненны.

Суд политически мотивирован.

Для тебя. 

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:48:19

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:45:26А уж в международных отношениях это почти гарантированно. Дипломатия подворотни тут не работает. Это уровень выше. Много выше.

Есть ядерное оружие. Выше него биты нет.

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:56:05

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:55:10

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:47:03

Цитата: telekast от 04.07.2021 18:46:25Для этого есть суд и формальности будут выполненны.

Суд политически мотивирован.

Для тебя.

Для всех.

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:57:22

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:48:19

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:45:26А уж в международных отношениях это почти гарантированно. Дипломатия подворотни тут не работает. Это уровень выше. Много выше.

Есть ядерное оружие. Выше него биты нет.

Бггг. У НИХ тоже есть ЯО.

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:58:09

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:56:05

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:55:10

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:47:03

Цитата: telekast от 04.07.2021 18:46:25Для этого есть суд и формальности будут выполненны.

Суд политически мотивирован.

Для тебя.

Для всех.

"Отучаемся говорить за всех!"© ФИДО

ЦитироватьЯ то в армии служил, в отличии от... И подобная "сознательно неадекватная" метода действует лишь на противников неупрямых, так скажем.

Цитата: Старый от 04.07.2021 22:01:59

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:57:22

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:48:19

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:45:26А уж в международных отношениях это почти гарантированно. Дипломатия подворотни тут не работает. Это уровень выше. Много выше.

Есть ядерное оружие. Выше него биты нет.

Бггг. У НИХ тоже есть ЯО.

И выше него биты нет. Поэтому тебе остаётся только утереться и перейти к кривляниям про Турцию.

ЦитироватьБггг. У НИХ тоже есть ЯО.

А у Турции вот нету, но за два сбитых наших самолёта и погибшего летчика подавили только помидоры. А сейчас тихо сливаемся из Карабаха. ТелеШварцнеггеры, блин.

Цитата: Старый от 04.07.2021 22:03:05

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:58:09

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:56:05

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:55:10

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:47:03

Цитата: telekast от 04.07.2021 18:46:25Для этого есть суд и формальности будут выполненны.

Суд политически мотивирован.

Для тебя.

Для всех.

"Отучаемся говорить за всех!"© ФИДО

Есть и такие кто не знает таблицы умножения. Но это не значит что она не для всех.

ЦитироватьУтерся ты. Дубина у тебя есть, только такая же есть и у других. И ничего кроме размахивания ей на публику ты сделать не можешь. Потому твои понты не действуют. Даже на Турцию.

Цитата: telekast от 04.07.2021 22:20:51Утерся ты. Дубина у тебя есть, только такая же есть и у других. И ничего кроме размахивания ей на публику ты сделать не можешь. Потому твои понты не действуют. Даже на Турцию.

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 22:17:07

Цитата: undefinedЯ то в армии служил, в отличии от... И подобная "сознательно неадекватная" метода действует лишь на противников неупрямых, так скажем.

На всех. Ибо нет иного выхода. Если не будешь отвечать ударом кулака на щелчок по уху, гарантированно сядут на шею. Вне зависимости от степени упрямства противника.


Даже хуже: если противник не очень упрямый, но ответку не получил, тогда на шею сядут даже те, кто в другой ситуации на это бы не осмелился.

"И опыт, сын ошибок трудных..."(с) А. С. Пушкин.

ЦитироватьЕще раз, то, что работает, и даже обязательно "по понятиям" в армии,на зоне, в подворотне не работает на гражданке или в межгосударственных отношениях. 

Цитата: Павел73 от 04.07.2021 22:21:56

Цитата: undefinedБггг. У НИХ тоже есть ЯО.

А у Турции вот нету, но за два сбитых наших самолёта и погибшего летчика подавили только помидоры. А сейчас тихо сливаемся из Карабаха. ТелеШварцнеггеры, блин.

Карабах нам нахрен не нужен. Это разборки армян с турками. А сейчас идёт возрождение Османской империи, в чём в принципе ничего плохого нет. Миру будет намного проще договориться меж собой, если он будет представлять собой несколько крупных империй.


И в данном случае ситуация предельно простая: турки, не мешайте нам возрождать Российскую империю, а мы не будем мешать вам возрождать Османскую. Эра Мирового Воссоединения (с) И. Ефремов.

ЦитироватьВы из какого анабиоза выпали, Ымперец? Каким образом собираетесь "воззраждать"? Военным путем? 

Цитата: Павел73 от 05.07.2021 08:16:58

Цитата: undefinedВся "Новороссия" осталась в границах Украины; только Крым, по какому-то странному совпадению с присутствием "нейтральных сил", волеизъявил по самое немогу.

Просто где не было зелёных человечков, тут же появились эсэсовцы. Не очень-то поволеизьявляешь.

Цитата: Старый от 05.07.2021 18:46:08Навеяло новостями: Не угодишь этому Крыму, то ему воды не хватает, то его смывает.

Цитата: Старый от 29.06.2021 08:27:10

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:14:04Не по эсминцу, а по курсу.

Насколько я смог понять посланый на перехват пограничный катер не смог догнать эсминца, а приказ прекратить нарушение надо было выполнять. Пришлось палить вдогон.

 Когда стало ясно что катер всё просрал, подняли самолёт. Он то быстро летает! Но пока поднимали, эсминец уже ушёл из территориальных вод. Опять пришлось кидать бомбы по курсу. Которым эсминец прошёл час назад.

Цитата: Max Andriyahov от 29.06.2021 08:44:08

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:11:55Турки уже два наших самолёта сбили - и ничего.

Ладно - турки. Азеры недавно вертолёт завалили в открытую, с теми же (никакими) последствиями.

Цитата: NightFlight от 01.07.2021 05:11:33Только видео бомб вообще нет (в отличие от стрельбы незнамо куда), так что правильнее будет сказать "пришлось сочинить духоподъемную сказку про бомбы по курсу корабля". А по существу же просто дождались, когда британский корабль сам уйдет из тер.вод и объявили перемогу.

Цитата: pkl от 13.07.2021 11:24:18

Цитата: NightFlight от 01.07.2021 05:11:33Только видео бомб вообще нет (в отличие от стрельбы незнамо куда), так что правильнее будет сказать "пришлось сочинить духоподъемную сказку про бомбы по курсу корабля". А по существу же просто дождались, когда британский корабль сам уйдет из тер.вод и объявили перемогу.

А зачем британский корабль курс поменял?

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:48:19

Цитата: telekast от 04.07.2021 21:45:26А уж в международных отношениях это почти гарантированно. Дипломатия подворотни тут не работает. Это уровень выше. Много выше.

Есть ядерное оружие. Выше него биты нет.

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:30:33

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:27:31У тебя же кроме высосанных из пальца "фактических суверенитетов"

То есть весь твой пафос свёлся к тому что ты не можешь понять что такое "фактический суверенитет"?

Цитата: Max Andriyahov от 16.07.2021 08:25:12

Цитата: Старый от 03.07.2021 19:30:33

Цитата: telekast от 03.07.2021 19:27:31У тебя же кроме высосанных из пальца "фактических суверенитетов"

То есть весь твой пафос свёлся к тому что ты не можешь понять что такое "фактический суверенитет"?

А что это? Кстати, а банкоматы сбербанка уже поставили в Севастополе?

Цитата: Max Andriyahov от 16.07.2021 08:13:452. Пока нет

Цитата: pkl от 13.07.2021 11:18:38

Цитата: Max Andriyahov от 29.06.2021 08:44:08

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:11:55Турки уже два наших самолёта сбили - и ничего.

Ладно - турки. Азеры недавно вертолёт завалили в открытую, с теми же (никакими) последствиями.

Последствия были - война закончилась. Наши миротворцы там.

ЦитироватьИ кто победитель?!

Цитата: pkl от 13.07.2021 11:18:38

Цитата: Max Andriyahov от 29.06.2021 08:44:08

Цитата: pkl от 28.06.2021 23:11:55Турки уже два наших самолёта сбили - и ничего.

Ладно - турки. Азеры недавно вертолёт завалили в открытую, с теми же (никакими) последствиями.

Последствия были - война закончилась. Наши миротворцы там.

ЦитироватьА турецкие миротворцы не собираются там обустраиваться?

Цитата: Павел73 от 16.07.2021 10:06:05было бы просто замечательно.

ЦитироватьВы ж так переживаете за русский язык

Цитата: Павел73 от 16.07.2021 11:17:48Много русского народа в Баку, и вообще в Азербайджане? И когда они там появились?

ЦитироватьЕщё немало. Тысяч сто. То, что осталось от миллиона. Почти все в Баку. Но преподавание на русском в сотнях школ, десятков вузов, огромное число русских - преподаватели. А появились они там лет 200 назад (сектанты в основном)

ЦитироватьНикаких этнических чисток на Украине нет.

Цитата: Старый от 16.07.2021 09:00:40"Суверенитет определятся наличием банкоматов одного из коммерческих баноков"?

Цитата: Старый от 16.07.2021 09:01:41

Цитата: Max Andriyahov от 16.07.2021 08:13:452. Пока нет

Это тебя утешает? ;)

Цитата: Max Andriyahov от 16.07.2021 14:16:39Всех. И государственных и коммерческих.

Цитата: Max Andriyahov от 16.07.2021 14:17:36До вывода какой-нибудь 100-тонной вундервафли на орбиту остаются считанные годы.

Цитата: Павел73 от 16.07.2021 12:35:40

Цитата: undefinedНикаких этнических чисток на Украине нет.

Конечно нет. Русских поставили вне закона, а так всё нормально.



Впрочем ну его нафиг, хохлосрач!  >:(

Цитата: Павел73 от 16.07.2021 12:35:40

Цитата: undefinedНикаких этнических чисток на Украине нет.

Конечно нет. Русских поставили вне закона, а так всё нормально.



Впрочем ну его нафиг, хохлосрач!  >:(

ЦитироватьДержавну мову потрібно знати - вот и всё притеснение.  Ровно как и в РФ.

Цитировать. Сначала ляпнуть гадость, а потом "впрочем, не будем ссориться!"? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Цитата: Игорь Годунов от 16.07.2021 18:22:08И, государственным языком, которым должны владеть все жители территории государства является украинский язык.
Бытовое общение на любом родном языке, никто и никогда в Украине не запрещал и не запрещает и не собирается. Будь-то хоть польский, хоть русский, хоть венгерский. Совершенно без разницы от "укорененности" народа. Как и в РФ.
Державну мову потрібно знати - вот и всё притеснение.  Ровно как и в РФ.

Цитата: Старый от 16.07.2021 20:15:18При чём тут укоренённость и неукоренённость? Если одна половина населения страны говорит на одном языке а другая - на другом то государственными должны быть оба языка. 

Цитата: hlynin от 16.07.2021 12:10:29Никаких этнических чисток на Украине нет. Вообще нигде нет. И это хорошо. Так что пущай Азербайджан объединяется с Турцией. Русские оттуда тогда точно сбегут в Россию (либо выучат турецкий). И это будет неплохо. Одно непонятно - сто тысяч - это такие мелочи? Если их меньше, чем в Украине, это решающий фактор? В Украине - "чистки и нацизм", а отдать русских с Баку вместе туркам - это замечательно?
Да, впрочем, не получится. Азеры  - не турки, культура и язык у них свои, так что не выйдет

Цитата: Старый от 16.07.2021 16:31:24

Цитата: Max Andriyahov от 16.07.2021 14:16:39Всех. И государственных и коммерческих.

Известная методика опровергателей - найти что-нибудь чего нет и именно это и объявить главным доказательством.

Цитата: Старый от 16.07.2021 16:31:45

Цитата: Max Andriyahov от 16.07.2021 14:17:36До вывода какой-нибудь 100-тонной вундервафли на орбиту остаются считанные годы.

Бредишь?

Цитата: hlynin от 16.07.2021 20:45:22Иметь два языка  может позволить себе очень богатая страна. Образование, юриспруденция, много всякой всячины всё вдвойне. Особенно это насилует высшее образование.

Цитата: Старый от 16.07.2021 21:07:37Отнюдь.

Цитата: hlynin от 16.07.2021 21:10:53

Цитата: Старый от 16.07.2021 21:07:37Отнюдь.

Неотнюдь

Цитата: Старый от 16.07.2021 20:15:18

Цитата: Игорь Годунов от 16.07.2021 18:22:08И, государственным языком, которым должны владеть все жители территории государства является украинский язык.
Бытовое общение на любом родном языке, никто и никогда в Украине не запрещал и не запрещает и не собирается. Будь-то хоть польский, хоть русский, хоть венгерский. Совершенно без разницы от "укорененности" народа. Как и в РФ.
Державну мову потрібно знати - вот и всё притеснение.  Ровно как и в РФ.

При чём тут укоренённость и неукоренённость? Если одна половина населения страны говорит на одном языке а другая - на другом то государственными должны быть оба языка.

 А если без единого языка "титульной национальности" страна - не страна и не может обеспечить независимость и идентичность то это нацизм в его каноническом виде. А если одна половина страны навязывает свой язык другой половине то это преступление против человечности.

Цитата: Старый от 16.07.2021 21:13:14

Цитата: hlynin от 16.07.2021 21:10:53

Цитата: Старый от 16.07.2021 21:07:37Отнюдь.

Неотнюдь

Отнюдь. Даже такая бедная страна как эта позволяет себе в национальных республиках двуязычие.
 Ну а если у Украины нет денег то не надо переводить делопроизводство и высшее образование на украинский. Только и всего.

Цитата: cross-track от 16.07.2021 21:29:43Украина, чтобы уцелеть, не имеет выбора. Ибо ее северный сосед суверенитет Украины фактически не признает, и фактор "русскоязычности" здесь занимает не последнее место.

ЦитироватьУкраина, чтобы уцелеть, не имеет выбора. Ибо ее северный сосед суверенитет Украины фактически не признает, 

Цитата: Старый от 16.07.2021 21:41:03

Цитата: cross-track от 16.07.2021 21:29:43Украина, чтобы уцелеть, не имеет выбора. Ибо ее северный сосед суверенитет Украины фактически не признает, и фактор "русскоязычности" здесь занимает не последнее место.

Да батюшки! Это что же это за страна если она не может существовать без принудительной украинизации? И спасти её от коварного северного соседа может только принудительная украинизация?

ЦитироватьИметь два языка  может позволить себе очень богатая страна.

Цитата: cross-track от 16.07.2021 21:51:39Но это необходимое условие, чтобы уцелеть.

Цитата: cross-track от 16.07.2021 21:51:39А то уже в российской армии начали усиленно прорабатывать известную историческую статью.

Цитата: Старый от 16.07.2021 22:13:07

Цитата: cross-track от 16.07.2021 21:51:39А то уже в российской армии начали усиленно прорабатывать известную историческую статью.

Может тогда уж сразу на английский перейти? Чего там... Заодно и шансы на успешное образование увеличатся...

Цитата: Павел73 от 16.07.2021 21:51:46То есть 70 лет в составе СССР Украина была очень богатой страной, двуязычие ей не мешало, ещё 23 года после развала СССР богатой побыла, а вот в 2014 вдруг резко победнела? С чего бы это?

Цитата: cross-track от 16.07.2021 22:18:32Говорят, что российская молодежь английский стала знать куда лучше, чем советская молодежь. Врут?!

Цитата: Павел73 от 16.07.2021 18:59:42А вам Игорь Годунов, не приходил в голову простой вопрос - а зачем все это делается? Почему русский язык сто лет Украине не мешал, а сейчас вдруг ТАК мешать начал?

Цитата: Старый от 16.07.2021 22:13:07Может тогда уж сразу на английский перейти? Чего там... Заодно и шансы на успешное образование увеличатся...

Цитата: hlynin от 16.07.2021 22:29:26

Цитата: cross-track от 16.07.2021 22:18:32Говорят, что российская молодежь английский стала знать куда лучше, чем советская молодежь. Врут?!

Врут. В смысле - желающие уматать на Запад или жить как на Западе, занимаясь бизнесом, действительно знают прекрасно. Те, что таких целей не ставят, не только английский, они и родной язык не знают

Цитата: Старый от 16.07.2021 22:13:07

Цитата: cross-track от 16.07.2021 21:51:39А то уже в российской армии начали усиленно прорабатывать известную историческую статью.

Может тогда уж сразу на английский перейти? Чего там... Заодно и шансы на успешное образование увеличатся...

Цитата: hlynin от 16.07.2021 22:34:50Перейдут, Старый. Уже сейчас в России полно школ, где преподают исключительно на английском, а русский идёт как иностранный. И так во многих странах. Особенно меня поразили дети в Тунисе.

Цитата: hlynin от 16.07.2021 22:34:50

Цитата: Старый от 16.07.2021 22:13:07Может тогда уж сразу на английский перейти? Чего там... Заодно и шансы на успешное образование увеличатся...

Перейдут, Старый. Уже сейчас в России полно школ, где преподают исключительно на английском, а русский идёт как иностранный. И так во многих странах. Особенно меня поразили дети в Тунисе. Они сразу учат 4-5 языков, а некоторые и 8, причём есть несколько школ на китайском и русском. Даже многие китайцы (особенно в Гонконге) разговаривают на английском и не знают китайского

Цитата: Старый от 16.07.2021 22:46:28

Цитата: hlynin от 16.07.2021 22:34:50Перейдут, Старый. Уже сейчас в России полно школ, где преподают исключительно на английском, а русский идёт как иностранный. И так во многих странах. Особенно меня поразили дети в Тунисе.

Ну а хохлы на родной, рагульский. Которого и на Украин

Цитата: Старый от 16.07.2021 22:46:28

Цитата: hlynin от 16.07.2021 22:34:50Перейдут, Старый. Уже сейчас в России полно школ, где преподают исключительно на английском, а русский идёт как иностранный. И так во многих странах. Особенно меня поразили дети в Тунисе.

Ну а хохлы на родной, рагульский. Которого и на Украине то никто не понимает.

Цитата: cross-track от 16.07.2021 22:36:23Так сложилось, что без английского сейчас сложновато...

Цитата: hlynin от 16.07.2021 23:04:07

Цитата: cross-track от 16.07.2021 22:36:23Так сложилось, что без английского сейчас сложновато...

Смотря что. Когда люди в возрасте пишут на русском с дикими ошибками, я как-то подозреваю, что с английским у них ещё хуже

ЦитироватьА вот почему в числе разных прочих фантомных болей российского империализма "русским" вдруг начал мешать украинский язык в Украине...
Вроде, как раз недавно, фюрерок обьяснил вам это в своей статейке... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Вы же согласны?

Цитата: Павел73 от 16.07.2021 23:37:30

Цитата: undefinedА вот почему в числе разных прочих фантомных болей российского империализма "русским" вдруг начал мешать украинский язык в Украине...
Вроде, как раз недавно, фюрерок обьяснил вам это в своей статейке... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Вы же согласны?

Я вам чётко, нормально изложил, в чём проблема, вы проигнорировали. Похоже вообще не читали или читали по диагонали.

ЦитироватьПерейдут, Старый. Уже сейчас в России полно школ, где преподают исключительно на английском, а русский идёт как иностранный. 

ЦитироватьОсобенно меня поразили дети в Тунисе. Они сразу учат 4-5 языков, а некоторые и 8, причём есть несколько школ на китайском и русском.

ЦитироватьЭто я вам чётко и подробно изложил.
На каком языке, кроме русского в многонациональной Российской федерации можно получить высшее образование?

Цитата: Павел73 от 16.07.2021 23:37:30Где и в каком месте нам русским стал мешать украинский язык в Украине? Цитату, ссылку, в студию, сейчас же!  >:(

Цитироватьукраинский язык в Украине никогда не мешал и мешать не будет.

А вот вам, "русским" империалистам-националистам он прям кушать не даёт...

ЦитироватьВы статейку-то перечитайте, вдумчиво... только представьте себя на стороне "несуществующего народа" и 

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 00:04:33

Цитата: undefinedЭто я вам чётко и подробно изложил.
На каком языке, кроме русского в многонациональной Российской федерации можно получить высшее образование?

На татарском, например.


И давайте-ка не переводите стрелки. В Украине запрещено даже среднее образование на русском.

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 00:10:52

Цитата: undefinedВы статейку-то перечитайте, вдумчиво... только представьте себя на стороне "несуществующего народа" и

Где в каком месте статьи сказано про "несуществующий народ"?

ЦитироватьПример в студию!
Тиз!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Пример в студию среднего образования в РФ без использования русского языка!

ЦитироватьОб этом сказано во всей статье...

Т.е. вы опровергаете самого? Смело, практически подвиг...

ЦитироватьИ существующий народ имеет право пользоваться своим существующим языком? Так?

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 00:09:25

Цитата: undefinedукраинский язык в Украине никогда не мешал и мешать не будет.

А вот вам, "русским" империалистам-националистам он прям кушать не даёт...

То есть цитаты, доказывающей сие утверждение, не будет?

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 00:26:47В России возможно образование на нерусском языке, при условии изучения самого русского языка как государственного.

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 00:26:47В Украине НЕВОЗМОЖНО образование ни на каком другом языке, кроме государственного.

ЦитироватьПросто изучая иностранный язык, человек богатеет, а обучаясь на иностранном языке - беднеет и закрывает для себя путь к карьере, деньгам, власти

ЦитироватьЦитаты доказывающей что?

Цитироватьукраинский язык в Украине никогда не мешал и мешать не будет.

А вот вам, "русским" империалистам-националистам он прям кушать не даёт...

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 08:57:01Список стран, в которых два или более государственных языков, и/или предусмотрен официальный статус языков национальных меньшинств:

Цитата: Игорь Годунов от 16.07.2021 22:34:48А вот почему в числе разных прочих фантомных болей российского империализма "русским" вдруг начал мешать украинский язык в Украине...
Вроде, как раз недавно, фюрерок обьяснил вам это в своей статейке... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 08:06:13Кучка мерзавцев на Украине назначила русский язык иностранным. Хотя он родной для десятков миллионов людей.

Цитата: Старый от 17.07.2021 09:29:54Нет. Это рагулям вдруг начал мешать русский язык на украине. Даже закон приняли о запрещении образования на русском языке.

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 08:05:09Сами-то поняли, что плетете? С каких это пор русский язык в Украине стал иностранным?

Цитата: hlynin от 17.07.2021 09:35:17Большинство граждан Украины - за украинский язык. Причём офигенно много русских - тоже за украинский язык.

Цитата: hlynin от 17.07.2021 09:39:41

Цитата: Старый от 17.07.2021 09:29:54Нет. Это рагулям вдруг начал мешать русский язык на украине. Даже закон приняли о запрещении образования на русском языке.

Не валяй дурака. Запрещений нет. Просто 1) мало желающих учиться на русском 2) мало учителей, ибо нет вузов, где их готовят 3) нет учебников и главное - нет желания развивать русский язык, если есть свой. Поэтому русские школы закрываются.

ЦитироватьНе валяй дурака. Запрещений нет. Просто 1) мало желающих учиться на русском 2) мало учителей, ибо нет вузов, где их готовят 3) нет учебников и главное - нет желания развивать русский язык, если есть свой. Поэтому русские школы закрываются.

ЦитироватьКак отделилась от России, так и стал иностранным. А каким же ещё?

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 08:05:09С каких это пор образование на нём стало обеднять людей и закрывать им путь к карьере, деньгам и власти? И может люди лучше сами как-нибудь решат, обеднеют они или разбогатеют? Без всякой украинизации?

ЦитироватьА чего же эти десятки миллионов делают? Они же выбирают депутатов, устраивают майданы, стреляют, наконец?

ЦитироватьА если в России получить образование на украинском, это будет хороший путь к карьере? Похоже, Вы просто не понимаете ничего в образовании и в институте точно не учились.

ЦитироватьПомню, сдавал я термех вместе с немцами (из ГДР) и вьетнамцем (из Вьетнама). Пётр Матвеевич Шульга завалил всех - и немцев и меня, но вьетнамец вообще закончил экзамен одной фразой. Он сказал "Ис де ис (x dx)", и наш Шульга немедленно указал ему на дверь - "Научишься говорить по-русски, приходи". Вот так получать образование на неродных языках.

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 09:52:57Ничего подобного. Иностранным может быть только такой язык, который не является родным для местного населения. Это совершенно не про русский язык на Украине.

Цитата: Старый от 17.07.2021 09:29:54

Цитата: Игорь Годунов от 16.07.2021 22:34:48А вот почему в числе разных прочих фантомных болей российского империализма "русским" вдруг начал мешать украинский язык в Украине...
Вроде, как раз недавно, фюрерок обьяснил вам это в своей статейке... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

Нет. Это рагулям вдруг начал мешать русский язык на украине. Даже закон приняли о запрещении образования на русском языке.

 Причём подписывая закон местный фюрерок (бывший клоун) объяснил чем именно помешал.

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 10:05:18Опять дурочку включили? Русский язык на Украине РОДНОЙ для десятков миллионов людей!

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 10:05:18Лишь бы государственный знал.

ЦитироватьНичего-то Вы не понимаете. Иностранный язык - это государственный язык другого государства. 

ЦитироватьИ в США - тоже. Не менее 3 млн. И что?

ЦитироватьЗнать язык (разговорный) и получить на нём образование - две большие разницы. Но Вы этого не понимаете

ЦитироватьНеужели тем, что это язык оккупантов?!

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 09:58:43Они не выбирают - у них нет выбора. Они не устраивают майданы и не стреляют, потому что за малейшую попытку их самих стреляют. Фашиствующие бандиты, вьехавшие во власть на майданной волне.

Цитата: Павел73 от 17.07.2021 10:18:40А что, от этого как-то меняются законы физики, химии, математики, биологии?


А вот география и особенно история - те да, меняются существенно. Если кому-то хочется настроить один народ против другого. Чем и занимается украинская правящая элита.

Цитата: cross-track от 17.07.2021 10:07:13

Цитата: undefinedПричём подписывая закон местный фюрерок (бывший клоун) объяснил чем именно помешал.

Неужели тем, что это язык оккупантов?!

Цитата: hlynin от 17.07.2021 10:20:18Ну, что ж. Вы открыто признаёте, что "десятки миллионов русских" порабощены "кучкой мерзавцев". Это из того же бреда, что Сталин СССР построил лично, в Горбачёв его в одиночку развалил. Бредьте далее.

Цитата: Старый от 17.07.2021 15:51:51Это из той же оперы как немецкий народ был порабощён кучкой нацистов. Абсолютно из той же оперы. Дорвавшийся до власти нацистский режим порабощает остальное население.

Цитата: hlynin от 17.07.2021 16:06:53

Цитата: Старый от 17.07.2021 15:51:51Это из той же оперы как немецкий народ был порабощён кучкой нацистов. Абсолютно из той же оперы. Дорвавшийся до власти нацистский режим порабощает остальное население.

Да уж. Дорывался... Свалить вину на кучку маньяков, а ещё лучше на одного - так просто, так объяснимо. Заворожили, блин, миллионы, народ совсем не виноват.

Цитата: Старый от 17.07.2021 16:23:14По поводу порабощения народа нацистским режимом возражений нет?

Цитата: hlynin от 17.07.2021 16:46:41Есть. Во первых мне вообще не понятен термин "порабощение народа".

Цитата: hlynin от 17.07.2021 10:20:18Вы открыто признаёте, что "десятки миллионов русских" порабощены "кучкой мерзавцев".

Цитата: Старый от 17.07.2021 19:13:44ты использовал слово смысл которого не понимаешь?

Цитата: hlynin от 17.07.2021 19:26:28Впрочем, разве о слове разговор?

Цитата: Старый от 17.07.2021 19:27:12А о чём? Просто тролишь?

Цитата: hlynin от 17.07.2021 19:34:40реагирую на глупость

Цитата: cross-track от 16.07.2021 09:04:53И кто победитель?!

Цитата: cross-track от 16.07.2021 09:59:57А турецкие миротворцы не собираются там обустраиваться?

Цитата: Max Andriyahov от 16.07.2021 14:16:39

Цитата: Старый от 16.07.2021 09:00:40"Суверенитет определятся наличием банкоматов одного из коммерческих баноков"?

Всех. И государственных и коммерческих.

ЦитироватьСуверенитет (https://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/2789/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82) — (sovereignty) Право на полное политическое верховенство, не подчинённое какой либо более высокой власти, при принятии и проведении в жизнь политических решений.

Цитата: cross-track от 16.07.2021 21:29:43Украина, чтобы уцелеть, не имеет выбора.

Цитата: Старый от 16.07.2021 21:41:03Это что же это за страна 

ЦитироватьЦитата: hlynin 17.07.2021, 04:27:41
 Просто изучая иностранный язык, человек богатеет, а обучаясь на иностранном языке - беднеет и закрывает для себя путь к карьере, деньгам, власти

Цитата: Shin от 17.07.2021 17:40:37А не прихлопнуть ли темку эту гнилую? А кого следует - забанить в назидание?

Цитата: pkl от 17.07.2021 21:10:22

Цитата: cross-track от 16.07.2021 21:29:43Украина, чтобы уцелеть, не имеет выбора.

Так всё равно не поможет.

Цитата: pkl от 17.07.2021 21:21:05Несколько раз перечитал. Сергей Палыч, Вы опять выпили? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/lipsrsealed.png)

Цитата: pkl от 17.07.2021 21:11:32Тут нужно понимать, что все эти новообразованные после 1989 г. государства нежизнеспособны. Ну, кроме, может, ФРГ.

Цитата: cross-track от 17.07.2021 21:42:03

Цитата: pkl от 17.07.2021 21:10:22

Цитата: cross-track от 16.07.2021 21:29:43Украина, чтобы уцелеть, не имеет выбора.

Так всё равно не поможет.

"Не поможет" уцелеть? А куда ж она денется?!

Цитата: hlynin от 17.07.2021 22:33:46

Цитата: pkl от 17.07.2021 21:21:05Несколько раз перечитал. Сергей Палыч, Вы опять выпили? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/lipsrsealed.png)

Горжусь. Меня не только читают, но и перечитывают по нескольку раз. Становлюсь классиком.

Хотя... А Вы случайно не выпили? Что-то у Вас с пониманием есть проблемы

Цитата: Иван Моисеев от 17.07.2021 23:15:58

Цитата: pkl от 17.07.2021 21:11:32Тут нужно понимать, что все эти новообразованные после 1989 г. государства нежизнеспособны. Ну, кроме, может, ФРГ.

Мне уже говорили, что век России недолог...

А вы не уточните, когда она того... этого... ?
И каким образом? Китай захватит или самостоятельно?

Цитата: pkl от 18.07.2021 13:13:24

Цитата: cross-track от 17.07.2021 21:42:03

Цитата: pkl от 17.07.2021 21:10:22

Цитата: cross-track от 16.07.2021 21:29:43Украина, чтобы уцелеть, не имеет выбора.

Так всё равно не поможет.

"Не поможет" уцелеть? А куда ж она денется?!

Например, соседи растащат по кускам. Государства... это такие штуки... они появляются и исчезают.

Цитата: pkl от 18.07.2021 13:14:27Нет, я трезвый, а вот понять Вас что-то не получается.

Цитата: pkl от 18.07.2021 13:16:48

Цитата: Иван Моисеев от 17.07.2021 23:15:58

Цитата: pkl от 17.07.2021 21:11:32Тут нужно понимать, что все эти новообразованные после 1989 г. государства нежизнеспособны. Ну, кроме, может, ФРГ.

Мне уже говорили, что век России недолог...

А вы не уточните, когда она того... этого... ?
И каким образом? Китай захватит или самостоятельно?

Когда Россия? Не знаю. Если верит Володину /нет Путина - нет России/, то лет 30, не больше. Но надеюсь он, как обычно, глупость сморозил. Или речь о других странах? Так ГДР, Югославия и Чехословакия уже того. Остальные "младоевропейцы" на очереди.