Цитата: Старый от 19.05.2021 15:05:47Ну всё, теперь можно по межпланетным программам официально присуждать китайцам второе место и серебряную медаль.
СССР/Россия пока держится на втором месте только по пилотируемым полётам.
10 посадок на Венеру не равны одной на Марс?
Цитата: Salo от 19.05.2021 15:09:5210 посадок на Венеру не равны одной на Марс?
Кто
Старого старое помянет - тому глаз вон. Если признавать РФ наследницей СССР и считать все его заслуги, то Китаю ещё лет 20 корячится за второе место. Но если смотреть на нынешнюю реальность, то РФ не то что на второе месте не претендует, а вообще в четвертьфинал не пробилась.
Цитата: Salo от 19.05.2021 15:09:52Цитата: Старый от 19.05.2021 15:05:47Ну всё, теперь можно по межпланетным программам официально присуждать китайцам второе место и серебряную медаль.
СССР/Россия пока держится на втором месте только по пилотируемым полётам.
10 посадок на Венеру не равны одной на Марс?
Один аппарат из США который по проекту должен был ещё в полете сломаться, падая без парашюта, упал на поверхность и ещё пол часа проработал на поверхности.
Цитата: Victor123 от 19.05.2021 15:33:29Один аппарат из США который по проекту должен был ещё в полете сломаться, упал на поверхность и ещё пол часа проработал на поверхности.
Почему в полёте? В падении без парашюта. Второй тоже дал сигнал с поверхности, но недолго. Не должен он был сломаться, на на условия поверхности не рассчитаны.
Цитата: Salo от 19.05.2021 15:09:5210 посадок на Венеру не равны одной на Марс?
Абсолютно не равны. Что сам СССР и показал.
Цитата: Старый от 19.05.2021 15:05:47Ну всё, теперь можно по межпланетным программам официально присуждать китайцам второе место и серебряную медаль.
СССР/Россия пока держится на втором месте только по пилотируемым полётам.
А как же ESA?
Джиотто, Гюйгенс на Титан, SMART, Mars Express, Rosetta/Philae, Venus Express, ExoMars Trace Gas Orbiter, BepiColombo
Цитата: DYF от 19.05.2021 16:08:58Цитата: Старый от 19.05.2021 15:05:47Ну всё, теперь можно по межпланетным программам официально присуждать китайцам второе место и серебряную медаль.
СССР/Россия пока держится на втором месте только по пилотируемым полётам.
А как же ESA?
Джиотто, Гюйгенс на Титан, SMART, Mars Express, Rosetta/Philae, Venus Express, ExoMars Trace Gas Orbiter, BepiColombo
JAXA.
Я же Союзник с Окинавы, в конце концов!
Цитата: DYF от 19.05.2021 16:08:58А как же ESA?
Джиотто, Гюйгенс на Титан, SMART, Mars Express, Rosetta/Philae, Venus Express, ExoMars Trace Gas Orbiter, BepiColombo
Пустое. Грунт с Луны привезли? На Марс сели? Досвиданья.
"Вишь ты", сказал один другому, "вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?" ;)
Цитата: sychbird от 19.05.2021 19:44:45"Вишь ты", сказал один другому, "вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?" ;)
-Ты дывы: клысо отвалылося. И уси гарбузы покотылыся. А отой, рябый, дальше усих...
Цитата: Старый от 19.05.2021 16:05:37Цитата: Salo от 19.05.2021 15:09:5210 посадок на Венеру не равны одной на Марс?
Абсолютно не равны. Что сам СССР и показал.
На Венеру кроме СССР никто не сел и панорамы не продемонстрировал.
Цитата: Salo от 19.05.2021 21:19:53На Венеру кроме СССР никто не сел и панорамы не продемонстрировал.
Но по своей значимости посадка на венеру не равна посадке на марс. А если китайцы передадут с марса более четырёх панорам то исчезнет и количественное преимущество.
Цитата: Salo от 19.05.2021 21:19:53Цитата: Старый от 19.05.2021 16:05:37Цитата: Salo от 19.05.2021 15:09:5210 посадок на Венеру не равны одной на Марс?
Абсолютно не равны. Что сам СССР и показал.
На Венеру кроме СССР никто не сел и панорамы не продемонстрировал.
И это печально. Сколько там уже лет Вера-Д сесть хочет?
Цитата: Salo от 19.05.2021 21:19:53Цитата: Старый от 19.05.2021 16:05:37Цитата: Salo от 19.05.2021 15:09:5210 посадок на Венеру не равны одной на Марс?
Абсолютно не равны. Что сам СССР и показал.
На Венеру кроме СССР никто не сел и панорамы не продемонстрировал.
Это не удивительно, ибо в области герметичных платформ ("бочек") равных СССР не было.
Венера бесперспективна в плане поиска следов жизни.
Вот и интереса нету.
Цитата: Чебурашка от 19.05.2021 21:48:14Венера бесперспективна в плане поиска следов жизни.
Вот и интереса нету.
СССР проявлял большой интерес к Марсу. Но ни асилил.
А сесть на Венеру гораздо легче чем даже на Луну. Достаточно попасть в атмосферу и дальше всё сядет само.
Цитата: Старый от 19.05.2021 21:50:48Цитата: Чебурашка от 19.05.2021 21:48:14Венера бесперспективна в плане поиска следов жизни.
Вот и интереса нету.
СССР проявлял большой интерес к Марсу. Но ни асилил.
А сесть на Венеру гораздо легче чем даже на Луну. Достаточно попасть в атмосферу и дальше всё сядет само.
Инженю на подиуме. :D
На Венере одни парашютные проблемы на порядок сложнее , чем на Марсе. Да еще абляционное торможение в плотной агрессивной среде ;)
За Венеру потому и не беруться так долго, что получить что-то сверх уже сделанного СССР проблематично. Нужны кардинально новые платформы на новых принципах.
Цитата: sychbird от 19.05.2021 22:16:47торможение в плотной агрессивной среде
чего там агрессивного? И чего там плотного? Давление в атмосфере Венеры на высоте 50 км (отстрел основного парашюта) равно земному на уровне моря.
P.S. и эти люди... ©
Граждане, вам нужна отдельная тема для пустого трепа о Венере?
Цитата: sychbird от 19.05.2021 22:16:47Нужны кардинально новые платформы на новых принципах.
И чего кардинально нового в Давинчи+? Если программу одобрят, то она точно состоится уже через 7 лет, в отличии от пресловутой Венеры-Д, которую мусолят уже 30 лет и где вообще не будет ничего, кроме одного прибора, смысла в научном значении не имеющего, впрочем, и в приоритетном тоже.
Цитата: Liss от 19.05.2021 22:34:32Граждане, вам нужна отдельная тема для пустого трепа о Венере?
Да! И сразу в черной дыре.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.05.2021 22:42:03Цитата: Liss от 19.05.2021 22:34:32Граждане, вам нужна отдельная тема для пустого трепа о Венере?
Да! И сразу в черной дыре.
Ну так заведите.
Сюда надо вынести флейм о Венере из китайского марсианского лэндера.
Цитата: sychbird от 19.05.2021 22:16:47На Венере одни парашютные проблемы на порядок сложнее , чем на Марсе.
Я тебе как инженер гуманитарию открою маленький секрет: на Венере вообще нет парашютных проблем. Для посадки не требуется парашют. Для этого достаточно небольшого тормозного щитка. Но можно и вообще без него.
Цитата: Чебурашка от 19.05.2021 21:48:14Венера бесперспективна в плане поиска следов жизни.
Вот и интереса нету.
А вот, кто его знает? По современным представлениям, на Венере всего 2 миллиарда лет назад могли существовать океаны. А в них жизнь, и соответственно, следы этой жизни в горных породах.
Цитата: Старый от 20.05.2021 07:30:10Но можно и вообще без него.
А это с какой силой решили хряпнуться. Тормозные щитки - те же парашюты, весят не меньше и вообще-то не проще. Чуть ли не главный плюс - не накроет аппарат куполом. Парашюты для первых АМС использовались вовсе не для того (или не только для того), чтобы сделать посадку мягкой, нужна была медленная скорость снижения, чтобы газоанализировать атмосферу и пр. Вплоть до Венеры-9 интересовались в основном атмосферой
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.05.2021 09:56:09А вот, кто его знает? По современным представлениям, на Венере всего 2 миллиарда лет назад могли существовать океаны. А в них жизнь, и соответственно, следы этой жизни в горных породах.
Зарождённая однажды жизнь погибнуть не может. Она приспособится
Цитата: hlynin от 20.05.2021 11:07:40Цитата: Старый от 20.05.2021 07:30:10Но можно и вообще без него.
А это с какой силой решили хряпнуться. Тормозные щитки - те же парашюты, весят не меньше и вообще-то не проще. Чуть ли не главный плюс - не накроет аппарат куполом. Парашюты для первых АМС использовались вовсе не для того (или не только для того), чтобы сделать посадку мягкой, нужна была медленная скорость снижения, чтобы газоанализировать атмосферу и пр. Вплоть до Венеры-9 интересовались в основном атмосферой
Отстреливать парашют это не по пацански! Почему ни один Союз парашютом не накрыло? ;D
Щиток гораздо проще парашюта, который в венерианской атмосфере излишен.
Цитата: hlynin от 20.05.2021 11:09:18Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.05.2021 09:56:09А вот, кто его знает? По современным представлениям, на Венере всего 2 миллиарда лет назад могли существовать океаны. А в них жизнь, и соответственно, следы этой жизни в горных породах.
Зарождённая однажды жизнь погибнуть не может. Она приспособится
Чё это она на Земле в вулканах не приспособилась?
Цитата: hlynin от 20.05.2021 11:07:40А это с какой силой решили хряпнуться.
У Венеры-7 парашют оторвался и ничего, хряпнулась и продолжала бибикать.
Цитата: hlynin от 20.05.2021 11:07:40Тормозные щитки - те же парашюты, весят не меньше и вообще-то не проще.
Они не парашюты - только и всего. :)
Для них не нужна теплостойкая ткань. Впрочем скорее всего мы так и не узнаем о каких таких "парашютных проблемах" бормотал наш профессор логистики.
Цитата: hlynin от 20.05.2021 11:07:40Парашюты для первых АМС использовались вовсе не для того (или не только для того), чтобы сделать посадку мягкой, нужна была медленная скорость снижения, чтобы газоанализировать атмосферу и пр. Вплоть до Венеры-9 интересовались в основном атмосферой
С точностью до наоборот. Именно для того чтобы сделать посадку мягкой. А вот на Венере-9 какраз их поставили для того чтобы задержать станцию в атмосфере. После прохода интересующих слоёв их отстрелили.
Да торможение необходимое рассчитать просто, зная параметры атмосферы (и задачу). Не суть важно - щитки или парашют. У парашюта есть хорошее свойство - он стабилизирует груз. Причём, чем длиннее стропа, тем лучше. Поэтому я, когда прыгал, запасовывал аж 9-метровую стропу (по памяти)
Цитата: Старый от 20.05.2021 13:00:07У Венеры-7 парашют оторвался и ничего, хряпнулась и продолжала бибикать.
Кстати о стабилизации - хряпнулась, лёжа на боку и сигнал был слабее в 100 раз. Насколько я помню, СА весом до тонны может свободно падать последние десятки метров без проблем. Но до этого всё равно надо тормозить
Цитата: Старый от 20.05.2021 13:00:07Они не парашюты - только и всего. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Для них не нужна теплостойкая ткань.
Проблемы с тканью были только для первых аппаратов. Да и то только потому, что купол делали большой.
Цитата: hlynin от 20.05.2021 13:22:16Кстати о стабилизации - хряпнулась, лёжа на боку и сигнал был слабее в 100 раз. Насколько я помню, СА весом до тонны может свободно падать последние десятки метров без проблем. Но до этого всё равно надо тормозить
А до этого тормозить лобовым щитом. Или сферой, как Венеры после 9
Цитата: hlynin от 20.05.2021 13:22:16Проблемы с тканью были только для первых аппаратов. Да и то только потому, что купол делали большой.
Парашют у Венеры-7 оторвался потому что был недостаточно теплостойкий. Для Венеры-8 сделали теплостойкий, она благополучно спустилась на поверхность и наконец выяснила что парашют не нужен. 8)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.05.2021 12:08:58Чё это она на Земле в вулканах не приспособилась?
Ты не в курсе. Она там зародилась. Самое лучшее место на Земле когда-то - это подводные вулканы, полные химии и стабильного тепла.
Зачем приспосабливаться к тому, где нехорошо, если есть место, где хорошо? Микробы на Земле неплохо себя чувстувуют и в камне на глубине в километр и в стратосфере и в разных кислотах. Предел, конечно, есть. На Солнце органической жизни нет наверняка
Цитата: Старый от 20.05.2021 13:25:23Парашют у Венеры-7 оторвался потому что был недостаточно теплостойкий. Для Венеры-8 сделали теплостойкий, она благополучно спустилась на поверхность и наконец выяснила что парашют не нужен. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Ты ещё скажи, что до пуска Венеры-7 не подозревали, какая температура на поверхности
Цитата: hlynin от 20.05.2021 13:30:40Ты ещё скажи, что до пуска Венеры-7 не подозревали, какая температура на поверхности
Подозревали но не было уверенности. Ещё пишут что для Венер-4-6 купили немецкую (ФРГ) ткань, а потом те смекнув для чего она прекратили поставки. Пришлось делать свою, первый блин оказался комом.
Цитата: Старый от 20.05.2021 13:23:19А до этого тормозить лобовым щитом. Или сферой, как Венеры после 9
Методы торможения выбирали из задачи, а задача была спускаться медленно или быстро и успеть передать с поверхности. Каждый раз задача менялась, отсюда и выбор. Термоткань сделали давно, теперь-то что за проблемы с парашютом? Он тяжелее тормозных щитов?
Цитата: hlynin от 20.05.2021 13:36:38Термоткань сделали давно, теперь-то что за проблемы с парашютом?
Не знаю. Спроси у нашего проффесора логистики.
Цитата: hlynin от 20.05.2021 13:36:38Цитата: Старый от 20.05.2021 13:23:19А до этого тормозить лобовым щитом. Или сферой, как Венеры после 9
Методы торможения выбирали из задачи, а задача была спускаться медленно или быстро и успеть передать с поверхности. Каждый раз задача менялась, отсюда и выбор. Термоткань сделали давно, теперь-то что за проблемы с парашютом? Он тяжелее тормозных щитов?
Ты не поверишь. И тяжелее, и его ещё надо хранить, выпускать и отстреливать. Кстати, насчёт стабилизации груза - как я понимаю, по-хлынински, гиря, выброшенная в окно без парашюта, будет кувыркаться? ;D
Цитата: Старый от 20.05.2021 13:34:34Подозревали но не было уверенности. Ещё пишут что для Венер-4-6 купили немецкую (ФРГ) ткань, а потом те смекнув для чего она прекратили поставки. Пришлось делать свою, первый блин оказался комом.
Что, всё на подозрении? Скажем, с Венерой-4 лоханулись, но быстро поправились, но уж после 5 и 6 какие подозрения?
И вообще проблем с парашютами я не помню. Была проблемка - исправили
А насчёт Венеры-7 и скорости снижения ты неправ. Цитирую (себя): Заклинило коммуникатор, шли данные только о температуре, а потом оторвался парашют (вероятно, сработали пирозамки от статического электричества). Скорость снижения увеличилась с 50 до 94 км/час, но перед посадкой неожиданно снизилась до 58 км/час, но была значительно выше штатной. И вот на такой скорости СА и совершил "мягкую посадку".
Да, есть версии, что парашют рвался постепенно, только они неправильные. Даже рваный парашют стабилизировал бы СА однозначно, а он начал качаться, всё время увеличивая скорость. Что означало, что парашюта нет вообще, а СА падает, качаясь и вращаясь
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.05.2021 13:50:44гиря, выброшенная в окно без парашюта, будет кувыркаться? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
непременно
Цитата: hlynin от 20.05.2021 14:00:49Что, всё на подозрении? Скажем, с Венерой-4 лоханулись, но быстро поправились, но уж после 5 и 6 какие подозрения?
Обыкновенные. Венеры-5/6 не достигли поверхности и было неизвестно на какой высоте от поверхности их раздавило. Так что параметры атмосферы у поверхности оставались загадкой.
Цитата: hlynin от 20.05.2021 14:00:49а потом оторвался парашют (вероятно, сработали пирозамки от статического электричества).
Какие такие пирозамки? :o
Цитата: hlynin от 20.05.2021 14:00:49Скорость снижения увеличилась с 50 до 94 км/час,
Всего лишь вдвое? :o
Цитата: Старый от 20.05.2021 14:12:28Всего лишь вдвое? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Угу. А потом начала снижаться. Но осталась большой. Что не так?
Цитата: Старый от 20.05.2021 14:11:21Какие такие пирозамки? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
которые отстёгивают парашют. Как он по-твоему, отделяется?
Цитата: Старый от 20.05.2021 14:10:33Обыкновенные. Венеры-5/6 не достигли поверхности и было неизвестно на какой высоте от поверхности их раздавило. Так что параметры атмосферы у поверхности оставались загадкой.
ну уж. Как бы сразу сообщили и до сих пор (кроме тебя) никто не сомневался
Цитата: hlynin от 20.05.2021 14:35:04Как бы сразу сообщили
а где про это можно прочитать? В твоих «вырезках» из совраски про Нубиру?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.05.2021 14:38:54а где про это можно прочитать? В твоих «вырезках» из совраски про Нубиру?
Да-да, поройся. Точно что-то есть
Уж как-то обойдусь. Потому, как лавка утверждает:
ЦитироватьПосле раскрытия парашюта включились научные приборы, и началась передача научной информации на Землю. Все время спуска СА в атмосфере радиовысотомер работал исправно и выдал три значения высоты: 40,4; 31,9 и 23,8 км. Это позволило достаточно точно «привязать» измерения научных приборов в течение всего спуска на парашюте, который длился 52,5 минуты.
ЦитироватьВ ходе снижения аппарата были проведены измерения температуры, давления, освещенности и химического состава атмосферы планеты на участках, где температура изменялась от 25 до 320°С, а давление от 0,5 до 27 атмосфер, что соответствует диапазону высот от 55 до 18 км над поверхностью. Данные по плотности атмосферы получены не были вследствие дефекта прибора.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.05.2021 15:36:46Уж как-то обойдусь. Потому, как лавка утверждает:
А зачем спрашивал?
И что нового (для себя) узнал?
Цитата: Старый от 20.05.2021 07:30:10Цитата: sychbird от 19.05.2021 22:16:47На Венере одни парашютные проблемы на порядок сложнее , чем на Марсе.
Я тебе как инженер гуманитарию открою маленький секрет: на Венере вообще нет парашютных проблем. Для посадки не требуется парашют. Для этого достаточно небольшого тормозного щитка. Но можно и вообще без него.
Инженю, юбченки нижние надо бы подстировать изредка. А то топорщатся и жопень голая проглядывает. Про остальное умалчиваю. :D
Возрастание расчетного давления атмосферы позволило также уменьшить величину площади куполов тормозного и основного парашютов — соответственно 1,9 вместо 2,2 м² и 12 вместо 55 м², что должно было привести к уменьшению времени спуска в атмосфере до касания СА поверхности планеты. Купол парашюта был изготовлен из специальной термостойкой ткани, сохраняющей работоспособность при температурах окружающей среды свыше 500°С.https://www.laspace.ru/projects/planets/venera-5/
Спускаемый отсек Венеры 7 имел сферическую форму. Его корпус был изготовлен из титана, который, по расчетам, мог выдержать внешнее давление в 180 атмосфер на поверхности Венеры. Для уменьшения перегрузок при посадке на нем было установлено амортизационное устройство. В оснащение входил парашют конусной формы площадью 2,8 кв. м.
После аэродинамического торможения Венеры 10 осуществлялся спуск на парашюте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82) в течение 20 мин (для проведения исследования облачного слоя),
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-10
Высокое атмосферное давление позволило заменить двухкаскадную парашютную систему на однокаскадную с рифленым парашютом конусной формы площадью 2,8 м². Это чуть больше, чем площадь купола тормозного парашюта на «Венере-4». Изготовлен парашют был из отечественного материала стеклонитрон. Для обеспечения достаточной прочности купол парашюта изготавливался из 4 слоев ткани. После выгорания нитрона обеспечивалась воздухопроницаемость купола, гарантирующая его надежное функционирование. Соответственно была изменена и автоматика ввода парашютной системы.
https://www.laspace.ru/projects/planets/venera-7/
Торможение и спуск на поверхность Венеры 12 происходил в три этапа: первый — аэродинамическое торможение, затем был раскрыт парашют (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82) и на последнем этапе — вновь аэродинамическое торможение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-12 ;)
Цитата: hlynin от 20.05.2021 14:32:18Цитата: Старый от 20.05.2021 14:12:28Всего лишь вдвое? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Угу. А потом начала снижаться. Но осталась большой. Что не так?
Так это чего? Диаметр парашюта лишь вдвое превышал диаметр спускаемого аппарата? :o
Цитата: hlynin от 20.05.2021 14:33:26Цитата: Старый от 20.05.2021 14:11:21Какие такие пирозамки? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
которые отстёгивают парашют. Как он по-твоему, отделяется?
По моему он не отделяется... :-[ :-\ А откуда известно что он отделяется? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: hlynin от 20.05.2021 14:35:04ну уж. Как бы сразу сообщили и до сих пор (кроме тебя) никто не сомневался
Кто сообщил? Когда сообщил? Маринер-5?
Цитата: sychbird от 20.05.2021 16:05:43Цитата: undefinedЯ тебе как инженер гуманитарию открою маленький секрет: на Венере вообще нет парашютных проблем. Для посадки не требуется парашют. Для этого достаточно небольшого тормозного щитка. Но можно и вообще без него.
Инженю, юбченки нижние надо бы подстировать изредка. А то топорщатся и жопень голая проглядывает. Про остальное умалчиваю. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ты чего сказать то хотел? Внятно можешь изложить?
Цитата: Старый от 20.05.2021 17:35:03Так это чего? Диаметр парашюта лишь вдвое превышал диаметр спускаемого аппарата? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Как всё запущено. Никакой связи. Ибо парашютная ткань состоит в основном из дыр, которые больше толщины ниток. А плотность плетения в данном случае я не знаю. СА же, поверь, сквозных дыр не имеет
Цитата: hlynin от 20.05.2021 18:13:17Как всё запущено. Никакой связи. Ибо парашютная ткань состоит в основном из дыр, которые больше толщины ниток. А плотность плетения в данном случае я не знаю. СА же, поверь, сквозных дыр не имеет
Но если от парашютиста отцепить на лету парашют то его скорость увеличится более чем вдвое...
Цитата: Старый от 20.05.2021 18:18:55Но если от парашютиста отцепить на лету парашют то его скорость увеличится более чем вдвое...
Смотря какой парашют смотря от какого парашютиста смотря на какой планете смотря на какой высоте
Цитата: Старый от 20.05.2021 17:36:15По моему он не отделяется... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png) А откуда известно что он отделяется? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Это по твоему. А что он отделялся, известно всем.
См. рисунок 4
https://epizodsspace.airbase.ru/01/2u/solnthe/ams/v-8/v-8.html
Цитата: hlynin от 20.05.2021 18:34:31Цитата: Старый от 20.05.2021 17:36:15По моему он не отделяется... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png) А откуда известно что он отделяется? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Это по твоему. А что он отделялся, известно всем.
См. рисунок 4
https://epizodsspace.airbase.ru/01/2u/solnthe/ams/v-8/v-8.html
Это же Венера-8. У неё парашют мог отделяться чтобы не мешать выбросу дополнительной антенны. Кроме того у неё был датчик освещённости. А откуда известно что на Венере-7 был отделяемый парашют?
Цитата: Старый от 20.05.2021 20:01:51А откуда известно что на Венере-7 был отделяемый парашют?
По идее это был дублер-аналог?
Я же писал о срабатывании пирозамков парашюта, который отстрелился раньше, чем надо. Версия, что парашют рвался, не объективна. Аппарат начал качаться и ускорился - явный признак отрыва сразу обоих строп. Чем мог парашют помешать дополнительной антенне? Вот аппарату - мог. Повалил бы на бок от ветра - и нет сигнала
Цитата: hlynin от 20.05.2021 20:14:30Я же писал о срабатывании пирозамков парашюта, который отстрелился раньше, чем надо. Версия, что парашют рвался, не объективна.
В официальной допплеровской сигналограме этот момент подписан как "отрыв парашюта". Никаких данных о том что на Венере-7 был отделяемый парашют нет.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.05.2021 20:12:54Цитата: Старый от 20.05.2021 20:01:51А откуда известно что на Венере-7 был отделяемый парашют?
По идее это был дублер-аналог?
Конечно нет. Ни одной общей детали.
Чёртов модераторский жезл. Вместо "цитировать" попадаю по кнопке "редактировать" и мой ответ появляется как авторский текст.
Цитата: Старый от 20.05.2021 20:25:07В официальной допплеровской сигналограме этот момент подписан как "отрыв парашюта". Никаких данных о том что на Венере-7 был отделяемый парашют нет.
Лавочка:
Они же позволили зафиксировать скачок по скорости снижения в середине спуска с 14 до 26 м/с, а затем и скорость в момент касания поверхности (16 м/с), превышающую расчетную. Вероятной причиной этого могло быть самопроизвольное срабатывание пирочеки, вызванное статическим электричеством, и отстрел парашютных стренгЯ в курсе, что писал Маров. Его версия не выдерживает критики. Сам пишет, что был скачок скорости и тут же "парашют рвался постепенно"
Цитата: hlynin от 20.05.2021 21:08:47Лавочка:
Это та Лавочка которая на взлётную ракету Луны-16 поставила твердотопливный двигатель? ;)
Цитата: Старый от 20.05.2021 17:40:35Цитата: sychbird от 20.05.2021 16:05:43Цитата: undefinedЯ тебе как инженер гуманитарию открою маленький секрет: на Венере вообще нет парашютных проблем. Для посадки не требуется парашют. Для этого достаточно небольшого тормозного щитка. Но можно и вообще без него.
Инженю, юбченки нижние надо бы подстировать изредка. А то топорщатся и жопень голая проглядывает. Про остальное умалчиваю. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ты чего сказать то хотел? Внятно можешь изложить?
Читай вдумчиво ВЕСЬ ТЕКСТ поста. Не кусками по своему обыкновению. Можешь повторить, если не дойдет. Ну ежели нет, то нет. :D
Я иронизирую не для тебя. Я обрамляю в рамочку иронии твою лабуду. Дабы мешки твоей лабуды не через чур перевешивали осмысленную информацию на форуме. ;)
Цитата: sychbird от 20.05.2021 21:27:10Читай вдумчиво ВЕСЬ ТЕКСТ поста.
Я разве спрашивал у тебя совета что мне делать? ??? ::)
Я тебя спрашивал что ты сказать то хотел? Не можешь сформулировать? Дизлексия? ??? ::)
Цитата: Старый от 20.05.2021 21:10:42Это та Лавочка которая на взлётную ракету Луны-16 поставила твердотопливный двигатель? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я знаю только одну. Можешь не сомневаться - все парашюты при приземлении отбрасывались. Не нужно, чтобы они куда-то тащили или накрывали аппарат
Цитата: sychbird от 20.05.2021 21:27:10Читай вдумчиво ВЕСЬ ТЕКСТ поста. Не кусками по своему обыкновению. Можешь повторить, если не дойдет.
Не в том дело. Старый, если ткнуть носом его в его же неправоту, немедленно вопрошает: "
Ты чего сказать то хотел? Внятно можешь изложить?"
Цитата: hlynin от 20.05.2021 21:58:04Не нужно, чтобы они куда-то тащили или накрывали аппарат
Почему? Аппараты разве предназначались для работы на поверхности?
Цитата: hlynin от 20.05.2021 21:58:04Цитата: undefinedЭто та Лавочка которая на взлётную ракету Луны-16 поставила твердотопливный двигатель? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я знаю только одну.
И на её сайте на взлётной ракете Луны-16 был твердотопливный двигатель. Счас хоть поправили?
Цитата: Старый от 20.05.2021 22:13:59И на её сайте на взлётной ракете Луны-16 был твердотопливный двигатель. Счас хоть поправили?
понятия не имею. Сам смотри. Я знаю, какой двигатель. И что?
Цитата: hlynin от 20.05.2021 22:22:28Цитата: Старый от 20.05.2021 22:13:59И на её сайте на взлётной ракете Луны-16 был твердотопливный двигатель. Счас хоть поправили?
понятия не имею. Сам смотри. Я знаю, какой двигатель. И что?
То что сайту Лавочки нельзя доверять.
Цитата: Старый от 20.05.2021 22:12:32Почему? Аппараты разве предназначались для работы на поверхности?
Угу. Самое главное. Если парашют опрокинет аппарат, связь исчезнет мгновенно. И неизвестно, отчего
Цитата: hlynin от 20.05.2021 22:25:49Угу. Самое главное. Если парашют опрокинет аппарат, связь исчезнет мгновенно. И неизвестно, отчего
Почему же неизвестно? Разбился о поверхность. Про Венеру-4 так и подумали.
Цитата: Старый от 20.05.2021 22:23:30То что сайту Лавочки нельзя доверять.
А кому можно? Кто-то писал, что парашюты НЕ ОТБРАСЫВАЛИСЬ?
Цитата: Старый от 20.05.2021 22:27:03Почему же неизвестно? Разбился о поверхность. Про Венеру-4 так и подумали.
Да вот как-то слова "разбился" не было. А было слово "посадка"
Цитата: hlynin от 20.05.2021 22:01:11Цитата: sychbird от 20.05.2021 21:27:10Читай вдумчиво ВЕСЬ ТЕКСТ поста. Не кусками по своему обыкновению. Можешь повторить, если не дойдет.
Не в том дело. Старый, если ткнуть носом его в его же неправоту, немедленно вопрошает: "Ты чего сказать то хотел? Внятно можешь изложить?"
Спасибо Сергей Павлович. Я его ужимки в целом знаю. Но и они есть повод, для изящного варианта повозить по столу. За годы преподства чему только не научишься. ;)
Цитата: hlynin от 20.05.2021 22:01:11Не в том дело. Старый, если ткнуть носом его в его же неправоту
Ага. "Ткнуть" както вот так:
ЦитироватьИнженю, юбченки нижние надо бы подстировать изредка. А то топорщатся и жопень голая проглядывает. Про остальное умалчиваю. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2191900
Вобщето по всем правилам форумного общения это означает "оппонент слился и ушёл в тупизм и хамство".
Но я нехочу его терять поэтому переспросчил вежливо.
И п
ереспросив получил ответ:Цитата: sychbird от 20.05.2021 21:27:10Я иронизирую не для тебя. Я обрамляю в рамочку иронии твою лабуду. Дабы мешки твоей лабуды не через чур перевешивали осмысленную информацию на форуме. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Что по всем правилам форумной этики означает:
Цитировать"Не в силах что-либо возразить и вообще сказать по теме я перешёл на личности, на тупость и хамство с целью устроить срач и засрать форум."
Цитата: hlynin от 20.05.2021 22:34:32Цитата: Старый от 20.05.2021 22:27:03Почему же неизвестно? Разбился о поверхность. Про Венеру-4 так и подумали.
Да вот как-то слова "разбился" не было. А было слово "посадка"
Ты про слова или про "подумали"? Подумали что аппарат прекратил работу при ударе о поверхность. А какие и почему в СССР говорили слова - вопрос совершенно другой.
Цитата: hlynin от 20.05.2021 22:01:11Цитата: sychbird от 20.05.2021 21:27:10Читай вдумчиво ВЕСЬ ТЕКСТ поста. Не кусками по своему обыкновению. Можешь повторить, если не дойдет.
Не в том дело. Старый, если ткнуть носом его в его же неправоту, немедленно вопрошает: "Ты чего сказать то хотел? Внятно можешь изложить?"
Напоминаю что всё остроумие профессора логистики было направлено на мой тезис: -Сесть на Венеру гораздо проще чем на Марс. Для этого достаточно лишь попасть в атмосферу а дальше всё сядет само.
Ты считаешь этот тезис неправильным?
Цитата: Старый от 21.05.2021 13:21:30Ты считаешь этот тезис неправильным?
Считаю
Цитата: Старый от 21.05.2021 13:18:46Ты про слова или про "подумали"? Подумали что аппарат прекратил работу при ударе о поверхность. А какие и почему в СССР говорили слова - вопрос совершенно другой.
Пропал пост. Безобразие
Повторюсь
Умеешь читать мысли? Похвально. Только вот даже на астрономическом конгрессе наши доказывали, что СА СЕЛ на гору высотой 28 км. Да, сигнал пропал, что мало удивительного - антенна потеряла направление в зенит. Так и должно быть! Аппарат потеряет связь сразу при посадке, если поверхность хоть чуть неровная.
И Карл Саган лично демонстрировал учёным, какое фуфло они втулили на СА. Что СА сломался, не долетев и до 28 км. А долетел бы, вторично отчитался бы, что достиг 28 км, всех удивив. Через час после спуска!
Скорость, Старый! Она была намного меньше штатной и о разбитии и речи не было.
Цитата: Старый от 21.05.2021 14:31:09До трёх? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Венера по баллистике - чуть сложнее Луны. Сейчас техника позволит работать на поверхности часы без напряга. И если бы было так просто попасть на поверхность - желающих было бы больше
Цитата: Старый от 21.05.2021 13:21:30Сесть на Венеру гораздо проще чем на Марс
Цитата: hlynin от 21.05.2021 15:02:01Венера по баллистике - чуть сложнее Луны. Сейчас техника позволит работать на поверхности часы без напряга.
Ты отвечаешь про обсуждаемый тезис или про чтото другое?
Цитата: Старый от 21.05.2021 16:03:15Ты отвечаешь про обсуждаемый тезис или про чтото другое?
Я отвечаю, что при большой удаче столь примитивный и аэродинамически сконструированный аппарат, как американский "День", может и уцелеть, но овчинка выделки не стоит
Цитата: hlynin от 21.05.2021 16:28:45Я отвечаю, что при большой удаче столь примитивный и аэродинамически сконструированный аппарат, как американский "День", может и уцелеть, но овчинка выделки не стоит
А такой как посадочные аппараты Венер?
Цитата: Старый от 21.05.2021 17:14:02А такой как посадочные аппараты Венер?
нуждается в парашюте
Цитата: Старый от 21.05.2021 17:47:43Для посадки?
Для посадки. Если считать посадкой весь процесс от входа в атмосферу до грунта. У тебя другие критерии?
Цитата: hlynin от 21.05.2021 18:14:52Для посадки. Если считать посадкой весь процесс от входа в атмосферу до грунта
И для этого точно необходим парашют? Без него не сядет?
Цитата: Старый от 21.05.2021 19:04:02Цитата: hlynin от 21.05.2021 18:14:52Для посадки. Если считать посадкой весь процесс от входа в атмосферу до грунта
И для этого точно необходим парашют? Без него не сядет?
Плотность атмосферы Венеры у поверхности почти в 60 раз больше, чем воздуха у поверхности Земли. Ощутимо.
Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:30:38Плотность атмосферы Венеры у поверхности почти в 60 раз больше, чем воздуха у поверхности Земли. Ощутимо.
Дык! А я им что объясняю?
Цитата: Старый от 21.05.2021 19:32:15Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:30:38Плотность атмосферы Венеры у поверхности почти в 60 раз больше, чем воздуха у поверхности Земли. Ощутимо.
Дык! А я им что объясняю?
Так прямо бы написал про плотность, зачем мучать то?! ;)
Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:35:22Так прямо бы написал про плотность, зачем мучать то?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Дык проффесор логистики он же не какоето там инженю. Он разбирается, чего ему объяснять?
Вон, смотри: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2191380
ЦитироватьНа Венере одни парашютные проблемы на порядок сложнее , чем на Марсе.
Цитата: Старый от 21.05.2021 19:41:40Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:35:22Так прямо бы написал про плотность, зачем мучать то?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Дык проффесор логистики он же не какоето там инженю. Он разбирается, чего ему объяснять?
Вон, смотри: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2191380
Цитата: undefinedНа Венере одни парашютные проблемы на порядок сложнее , чем на Марсе.
Наверное, он имел в виду, что парашют оторвет или сгорит, если его не сделать маленьким и асбестовым)
Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:44:48Наверное, он имел в виду, что парашют оторвет или сгорит, если его не сделать маленьким и асбестовым)
Вряд ли. Он же наверно знает что на тех высотах где происходит парашютное торможение условия мало отличаются от земных.
Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:44:48Наверное, он имел в виду,
Что он имел в виду мы не узнаем так как уже давно не слышали от него связных речей по теме. :(
Цитата: Старый от 21.05.2021 19:48:36Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:44:48Наверное, он имел в виду, что парашют оторвет или сгорит, если его не сделать маленьким и асбестовым)
Вряд ли. Он же наверно знает что на тех высотах где происходит парашютное торможение условия мало отличаются от земных.
Да, но когда СА плюхается в плотный слой атмосферы, там уже все по-другому.
Цитата: Старый от 21.05.2021 19:04:02И для этого точно необходим парашют? Без него не сядет?
Почему же не сядет?. Вот капсулу от Рейнжера сбросить... Но с тепловым щитом, конечно. Есть шанс. Или вот воздушный шарик. Ме-едленно так травить из него воздух и оболочка точно окажется на поверхности. Но тоже как-то затормозить до нуля сначала
Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:54:52Да, но когда СА плюхается в плотный слой атмосферы, там уже все по-другому.
Там парашюту уже не надо тормозить. Достаточно просто выдержать вес аппарата. А ещё лучше - отстрелить парашют и пошёл, пошёл, пошёл...
Цитата: Старый от 21.05.2021 19:56:27Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:54:52Да, но когда СА плюхается в плотный слой атмосферы, там уже все по-другому.
Там парашюту уже не надо тормозить. Достаточно просто выдержать вес аппарата. А ещё лучше - отстрелить парашют и пошёл, пошёл, пошёл...
Все же парашют опирается на воздух за счет торможения, и сила торможения сравняется с весом СА, когда падение будет равномерным, без ускорения.
Цитата: cross-track от 21.05.2021 20:09:58Цитата: Старый от 21.05.2021 19:56:27Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:54:52Да, но когда СА плюхается в плотный слой атмосферы, там уже все по-другому.
Достаточно просто выдержать вес аппарата.
Все же парашют опирается на воздух за счет торможения, и сила торможения сравняется с весом СА, когда падение будет равномерным, без ускорения.
Да, ужжж...
Цитата: Старый от 21.05.2021 19:56:27Там парашюту уже не надо тормозить. Достаточно просто выдержать вес аппарата. А ещё лучше - отстрелить парашют и пошёл, пошёл, пошёл...
Совершенно верно. В сотнях метрах от поверхности парашют уже не нужен. Да и то - чтоб аппарат был с твой Запорожец и массой не более тонны. А до этого его надо тормозить. Иначе он наберёт скорость как Венера-7, а затормозить воздухом не успеет.
В принципе можно соорудить щит... желательно, чтоб менял размеры и прямо из космоса, сначала как щит, потом как парашют, потом выбросить, чтоб не мешался - и никаких парашютов.
Совершенно дурацкое решение
Цитата: cross-track от 21.05.2021 20:09:58Цитата: Старый от 21.05.2021 19:56:27Цитата: cross-track от 21.05.2021 19:54:52Да, но когда СА плюхается в плотный слой атмосферы, там уже все по-другому.
Там парашюту уже не надо тормозить. Достаточно просто выдержать вес аппарата. А ещё лучше - отстрелить парашют и пошёл, пошёл, пошёл...
Все же парашют опирается на воздух за счет торможения, и сила торможения сравняется с весом СА, когда падение будет равномерным, без ускорения.
если сила торможения сравняется с весом, то аппарат зависнет на месте
тормозить надо начинать пораньше, пока не плотный газ. иначе сгоришь в плотной атмосфере на большой скорости
Цитата: hlynin от 21.05.2021 20:32:00Совершенно верно. В сотнях метрах от поверхности парашют уже не нужен.
В двух-трёх десятках километров - тоже. И если нет задачи задержаться в атмосфере то не нужен вообще.
Цитата: oby1 от 21.05.2021 20:45:44если сила торможения сравняется с весом, то аппарат зависнет на месте
Для этого прийдётся отменить первый закон Ньютона. :(
;D
Цитата: hlynin от 21.05.2021 20:32:00В принципе можно соорудить щит... желательно, чтоб менял размеры и прямо из космоса, сначала как щит, потом как парашют, потом выбросить, чтоб не мешался - и никаких парашютов.
Совершенно дурацкое решение
А можно как на Венерах-9/14? ??? ::)
Цитата: Старый от 21.05.2021 20:55:39Цитата: oby1 от 21.05.2021 20:45:44если сила торможения сравняется с весом, то аппарат зависнет на месте
Для этого прийдётся отменить первый закон Ньютона. :(
;D
может чуть меньше веса? ато получается воздушный шар какой-то
Цитата: oby1 от 21.05.2021 20:59:11может чуть меньше веса? ато получается воздушный шар какой-то
Не получится. Вес вытесненного воздуха тут вообще никак не фигурирует.
Цитата: Старый от 21.05.2021 21:00:20Цитата: oby1 от 21.05.2021 20:59:11может чуть меньше веса? ато получается воздушный шар какой-то
Не получится. Вес вытесненного воздуха тут вообще никак не фигурирует.
а, типо торможение компенсирует ускорение свободного падения?
Цитата: oby1 от 21.05.2021 21:08:18а, типо торможение компенсирует ускорение свободного падения?
Типо да.
1. Если на тело не действует никакая сила или действие сил уравновешивается то тело движется равномерно и прямолинейно. (с) И. Ньютон
Цитата: Старый от 21.05.2021 13:15:55И переспросив получил ответ:
Цитата: sychbird от 20.05.2021 21:27:10Я иронизирую не для тебя. Я обрамляю в рамочку иронии твою лабуду. Дабы мешки твоей лабуды не через чур перевешивали осмысленную информацию на форуме. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Что по всем правилам форумной этики означает:
Цитата: undefined"Не в силах что-либо возразить и вообще сказать по теме я перешёл на личности, на тупость и хамство с целью устроить срач и засрать форум."
Хорошо бы получить ссылку на публикацию кодекса упомянутой этики. Подозреваю, что это твое собственное изобретение.
Мое нежелание ввязываться с тобой в бесконечные мелкие препирательства по деталям связано с нежеланием бегать по твоим обычным заячьим петлям со стандартным результатом по известной миниатюре Аркадия Райкина о бракованном костюме: " к пуговицам претензии есть?" :D
Я в своем посте разместил достаточно ссылок на опровержение твоего тезиса, что можно было осуществить мягкую посадку не используя парашют. ;)
Возможно, после многих миссий Венер, когда была получена детальная характеристика ее атмосферы, можно сконструировать аппарат и сценарий его погружения в атмосферу, в котором можно обойтись и без парашюта.
Но нельзя никак до получения этих детальных характеристик.
Последнее заключение опровергает твой тезис о сравнительной простоте посадки на Венеру по сравнению с Марсом.
Своим постом со ссылками я с помощью предметной информации опроверг твою позицию по обеим тезисам.
Цитата: sychbird от 21.05.2021 21:43:34Хорошо бы получить ссылку на публикацию кодекса упомянутой этики.
Это всасывают с молоком матери! >:(
Цитата: Старый от 21.05.2021 20:56:43А можно как на Венерах-9/14? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
разрешаю.
Там же были парашюты
Цитата: hlynin от 21.05.2021 21:58:18Там же были парашюты
Только чтоб задержаться в атмосфере. Посадка без них.
Цитата: Старый от 21.05.2021 22:12:35Только чтоб задержаться в атмосфере. Посадка без них.
Ты представляешь, Старый, по твоей версии при посадке вообще не нужно нигде и ничего. Вот "Луна-9" вполне обходилась без атмосферы, парашютов и вообще всего прочего. Главное - затормозиться. В атмосфере, без атмосферы - какая разница? Хряпнулась с высоты 270 метров и вот вам и посадка. И даже мягкая
Цитата: hlynin от 21.05.2021 22:19:53Ты представляешь, Старый, по твоей версии при посадке вообще не нужно нигде и ничего.
Отнюдь. Вот какраз везде кроме Венеры нужны ещё как минимум ракетные двигатели. Както ты вдруг начал понимать мою версию с точностью до наоборот. Разве я не ясно сказал: Сесть на Венеру проще всего. Это значит сесть на чтото другое (даже Землю) - сложнее.
Цитата: hlynin от 21.05.2021 22:19:53Вот "Луна-9" вполне обходилась без атмосферы, парашютов и вообще всего прочего.
Как это "всего прочего"? А двигатель? Радиовысотомер? Система ориентации? Надувные амортизаторы?
Цитата: hlynin от 21.05.2021 22:19:53Главное - затормозиться. В атмосфере, без атмосферы - какая разница?
Догадайся с трёх раз - какая разница?
Цитата: hlynin от 21.05.2021 22:19:53Хряпнулась с высоты 270 метров и вот вам и посадка. И даже мягкая
А почему с 270 то? А не с 380000 километров?
Вобщем как я понял - всё? Тема исчерпалась?
Это ещё при такой дубовой полужёсткой посадке как у Луны-9, а если мягкая то вместо надувных амортизаторов допплеровский радар, автопилот и регулируемый двигатель.
Цитата: Старый от 21.05.2021 22:35:59Отнюдь. Вот какраз везде кроме Венеры нужны ещё как минимум ракетные двигатели. Както ты вдруг начал понимать мою версию с точностью до наоборот. Разве я не ясно сказал: Сесть на Венеру проще всего. Это значит сесть на чтото другое (даже Землю) - сложнее.
Не. Какая разница - на Луне тормозится РД, а на Венере тормозится атмосферой. И только после этого начинается посадка (по твоей версии). Парашют не нужен ни там, ни тут!
Цитата: Старый от 21.05.2021 22:35:59Как это "всего прочего"? А двигатель? Радиовысотомер? Система ориентации? Надувные амортизаторы?
А тепловой щит? А интегратор? Система отброса? Точность входа в атмосферу?
Цитата: Старый от 21.05.2021 22:38:52Это ещё при такой дубовой полужёсткой посадке как у Луны-9, а если мягкая то вместо надувных амортизаторов допплеровский радар, автопилот и регулируемый двигатель.
Ну-ну. Зачем такие сложности. Или ты хряп Луны-9 и за посадку не считаешь?
Цитата: Старый от 21.05.2021 21:46:03Цитата: sychbird от 21.05.2021 21:43:34Хорошо бы получить ссылку на публикацию кодекса упомянутой этики.
Это всасывают с молоком матери! >:(
Итак я был прав. Самопал фирмы "Инженю и Ко".
Даже твоя мать и слыхом не слыхивала об инет-форумах, не говоря уж о моей.
Прочитал твои бодания с Хлыниным и еще раз убедился в правоте своей позиции не вязаться с тобой в предметные перепалки. Ничего кроме твоего демагогического флуда пополам с откровенным шулерством по подмене исходных тезисов. Пустая трата времени и
главное - ресурсов форума!
Цитата: hlynin от 21.05.2021 22:53:05Не. Какая разница - на Луне тормозится РД, а на Венере тормозится атмосферой.
Достаточно. Включай дурака перед проффесором. Он тебя похвалит.
Цитата: hlynin от 21.05.2021 22:55:21ли ты хряп Луны-9 и за посадку не считаешь?
Что я считаю я пишу прямым текстом и его можно процитировать. А свои идеи через "или" излагай перед проффесором. Он тебя похвалит.
Цитата: sychbird от 22.05.2021 11:35:16Даже твоя мать и слыхом не слыхивала об инет-форумах, не говоря уж о моей.
Поэтому ты и не слыхал о кодексе форумной этики.
Цитата: sychbird от 22.05.2021 11:35:16Прочитал твои бодания с Хлыниным и еще раз убедился в правоте своей позиции не вязаться с тобой в предметные перепалки.
Да, это было бы рискованно.
И решил просто засерать собою форум. Тут ты не можешь проиграть.
Цитата: Старый от 22.05.2021 11:40:38Цитата: hlynin от 21.05.2021 22:53:05Не. Какая разница - на Луне тормозится РД, а на Венере тормозится атмосферой.
Достаточно. Включай дурака перед проффесором. Он тебя похвалит.
Вообще то звание "проффесор" зарегистрировал за собой Янукович. Так что не нужно употреблять его всуе! :D
Цитата: cross-track от 22.05.2021 11:48:05Вообще то звание "проффесор" зарегистрировал за собой Янукович. Так что не нужно употреблять его всуе! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ну у нас то не простой проффесор а проффесор логистики.
Цитата: Старый от 22.05.2021 11:49:51Цитата: cross-track от 22.05.2021 11:48:05Вообще то звание "проффесор" зарегистрировал за собой Янукович. Так что не нужно употреблять его всуе! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ну у нас то не простой проффесор а проффесор логистики.
Тогда так и нужно писать: "проффесор логистики", а то дурные ассоциации возникают!
Цитата: cross-track от 22.05.2021 11:51:24Цитата: Старый от 22.05.2021 11:49:51Цитата: cross-track от 22.05.2021 11:48:05Вообще то звание "проффесор" зарегистрировал за собой Янукович. Так что не нужно употреблять его всуе! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ну у нас то не простой проффесор а проффесор логистики.
Тогда так и нужно писать: "проффесор логистики", а то дурные ассоциации возникают!
Вот:
ЦитироватьФу, какое пошлое и безграмотное передергивание!
ОнеВеб является конкурентом Старлинка и к Маску на поклон не пойдет.
Это ж насколько надо быть проффесором логистики, чтоб такое не знать?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2189383
Цитата: Старый от 22.05.2021 11:56:58Цитата: cross-track от 22.05.2021 11:51:24Цитата: Старый от 22.05.2021 11:49:51Цитата: cross-track от 22.05.2021 11:48:05Вообще то звание "проффесор" зарегистрировал за собой Янукович. Так что не нужно употреблять его всуе! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ну у нас то не простой проффесор а проффесор логистики.
Тогда так и нужно писать: "проффесор логистики", а то дурные ассоциации возникают!
Вот:
Цитата: undefinedФу, какое пошлое и безграмотное передергивание!
ОнеВеб является конкурентом Старлинка и к Маску на поклон не пойдет.
Это ж насколько надо быть проффесором логистики, чтоб такое не знать?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2189383
вот так и писать! Очень складно, кстати!)
Цитата: cross-track от 22.05.2021 12:02:53Очень складно, кстати!)
Мне тоже понравилось: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2189454
аудиозапись с венеры-13 (https://zen.yandex.ru/media/thespaceway/taina-audiozapisi-s-poverhnosti-venery-poluchennoi-sovetskim-apparatom-venera13-60a7af67bfcb00257cf5180a)
Шикарно. спасибо
Цитата: Старый от 22.05.2021 11:44:11Цитата: sychbird от 22.05.2021 11:35:16Прочитал твои бодания с Хлыниным и еще раз убедился в правоте своей позиции не вязаться с тобой в предметные перепалки.
Да, это было бы рискованно.
И решил просто засерать собою форум. Тут ты не можешь проиграть.
Куда мне до тебя!. Ведь ты не был Париже. ;D
Мне и за месяц не испражнить на форум столько гуано, сколько ты успеваешь за день.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.05.2021 13:12:20аудиозапись с венеры-13 (https://zen.yandex.ru/media/thespaceway/taina-audiozapisi-s-poverhnosti-venery-poluchennoi-sovetskim-apparatom-venera13-60a7af67bfcb00257cf5180a)
Скорее, звуки работающего оборудования.
Цитата: sychbird от 22.05.2021 19:24:56Мне и за месяц не испражнить на форум столько гуано, сколько ты успеваешь за день.
Ты себя недооцениваешь.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.05.2021 13:12:20аудиозапись с венеры-13
Вы главное avk не показывайте, а то он послание венериан расшифрует, а оно было секретное, только для Политбюро.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 22.05.2021 19:28:08Скорее, звуки работающего оборудования
Вроде как ветер + бурильная установка
Цитата: opinion от 22.05.2021 20:59:13Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.05.2021 13:12:20аудиозапись с венеры-13
Вы главное avk не показывайте, а то он послание венериан расшифрует, а оно было секретное, только для Политбюро.
Поздно. Теперь правду уже не скрыть.
Конечно послание было секретным. Политбюро венерианам отправило: "МИР ЛЕНИН СССР". Значит, ответ должен быть не менее информативным.
Цитата: Старый от 19.05.2021 16:24:13Цитата: DYF от 19.05.2021 16:08:58А как же ESA?
Джиотто, Гюйгенс на Титан, SMART, Mars Express, Rosetta/Philae, Venus Express, ExoMars Trace Gas Orbiter, BepiColombo
Пустое. Грунт с Луны привезли? На Марс сели? Досвиданья.
Это если места давать за флаговтык, а не за новые знания.
Цитата: fagot от 24.05.2021 18:51:22Это если места давать за флаговтык, а не за новые знания.
С такими подходами у СССР прийдётся отобрать первый спутник и Гагарина... :(
Цитата: Старый от 25.05.2021 00:25:45С такими подходами у СССР прийдётся отобрать первый спутник и Гагарина... :(
А там как раз были и новые знания и именно потому, что они были первыми, в отличие от Китая.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 22.05.2021 13:12:20аудиозапись с венеры-13 (https://zen.yandex.ru/media/thespaceway/taina-audiozapisi-s-poverhnosti-venery-poluchennoi-sovetskim-apparatom-venera13-60a7af67bfcb00257cf5180a)
это фейк. Ага. А еще он бурил.)) Нашли где брать инфу- с помойки Яндекс _Дзена
Цитата: Nomernabis_new от 02.06.2021 10:59:15это фейк. Ага. А еще он бурил.)) Нашли где брать инфу- с помойки Яндекс _Дзен
А с википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-13) можно?
ЦитироватьПосле посадки спускаемый аппарат «Венеры-13» передал панорамное изображение окружающего венерианского пейзажа. Камерой модуля было сделано 14 цветных и 8 черно-белых снимков поверхности планеты[5]. В месте посадки обнаружены скальные породы, окружённые тёмной мелкозернистой почвой. С помощью автоматического бура были взяты образцы грунта, помещённые затем для исследования в специальную камеру внутри аппарата. В ней поддерживалось давление 0,05 атмосферы и температура 30°C. Впервые в мировой космонавтике химический состав образцов грунта исследовался рентгеновским флуоресцентным спектрометром, всего принято 40 спектров и установлено количество основных элементов в пробе, как оказалось, порода в месте посадки — лейцитовый щелочной базальт[4]. Также СА имел микрофон, хотя на телеметрию сигнал поступал в продетектированном виде, т. е. передавалась только огибающая
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.06.2021 23:25:41Цитата: Nomernabis_new от 02.06.2021 10:59:15это фейк. Ага. А еще он бурил.)) Нашли где брать инфу- с помойки Яндекс _Дзен
А с википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-13) можно?
Цитата: undefinedПосле посадки спускаемый аппарат «Венеры-13» передал панорамное изображение окружающего венерианского пейзажа. Камерой модуля было сделано 14 цветных и 8 черно-белых снимков поверхности планеты[5]. В месте посадки обнаружены скальные породы, окружённые тёмной мелкозернистой почвой. С помощью автоматического бура были взяты образцы грунта, помещённые затем для исследования в специальную камеру внутри аппарата. В ней поддерживалось давление 0,05 атмосферы и температура 30°C. Впервые в мировой космонавтике химический состав образцов грунта исследовался рентгеновским флуоресцентным спектрометром, всего принято 40 спектров и установлено количество основных элементов в пробе, как оказалось, порода в месте посадки — лейцитовый щелочной базальт[4]. Также СА имел микрофон, хотя на телеметрию сигнал поступал в продетектированном виде, т. е. передавалась только огибающая
-А википедия что, не помойка? 14! снимков ! Да мы богачи! Бггг