ЦитироватьРоссия решила отказаться от МКС и создать собственную орбитальную станцию
Международная космическая станция (Фото: roscosmos / Flickr)
На совещании у президента Владимира Путина, которое прошло 12 апреля, в День космонавтики, было объявлено о решении создать собственную орбитальную станцию и отказаться от использования Международной космической станции (МКС). Информация об этом прозвучала в эфире телеканала «Россия-1» в программе «Москва. Кремль. Путин.
Вице-премьер Юрий Борисов, отвечая на вопрос автора программы, заявил: «Честно их (космических партнеров России по космосу. — РБК) предупредить о выходе из МКС с 2025 года».
Для полетов в дальний космос будет создаваться транспортно-энергетический комплекс с ядерной энергодвигательной установкой, которая разрабатывается в России с 2010 года. «Реальные уже конструкции этого транспортно-энергетического модуля. Я считаю, что это прорыв будет», — сказал в эфире глава «Роскосмос» Дмитрий Рогозин.
Кроме того, на совещании у президента были одобрены планы пилотируемых полетов на Луну, а также миссии на Марс.
Материал дополняется.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/04/2021/607c12ea9a794760e3e97389?fromtg=1
Сливайте воду.
Это уже обсуждается в этой теме https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.0
Так же есть тема где обсуждается завершение программы МКС.
Зачем создавать ещё тему?
Если из МКС выйдут до того как сделают свою станцию то ПК в этой стране действительно кранты.
Если станция будет не постоянно обитаемая а посещаемая то тоже.
А как ещё пару лет назад хорохорились... Луну языками освояли... :(
Если станцию будут делать по нынешним принципам максимизации расходов то космонавтике в этой стране тоже кранты.
Цитата: Андрюха от 18.04.2021 14:39:37Это уже обсуждается в этой теме https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.0
Так же есть тема где обсуждается завершение программы МКС.
Зачем создавать ещё тему?
Потому что эта тема шире, чем просто МКС, да и запостил я раньше на несколько секунд.
Кто там у нас собрался строить посадочный комплекс для возвращения с Луны? Надо успеть пока ПК совсем не накрылась.
ЦитироватьВ Роскосмосе заявили, что решение о работе на МКС будет приниматься после 2024 года
Корпорация подчеркнула, что переговоры с партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года начнутся, когда будет принято решение по данным вопросам
МОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. Решение о продолжении эксплуатации Международной космической станции Россией будет принято после 2024 года исходя из ее технического состояния и планов по развертыванию национальной орбитальной станции. Об этом сообщили ТАСС в воскресенье в пресс-службе Роскосмоса.
"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения", - отметили в госкорпорации.
Как подчеркнули в Роскосмосе, когда будет принято решение по данным вопросам, тогда начнутся переговоры с партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года.
Ранее в воскресенье в аппарате вице-премьера Юрия Борисова сообщили ТАСС, что сроки существования станции давно истекли, ее состояние оставляет желать лучшего. Там пояснили, что МКС необходимо техническое обследование, чтобы избежать любых рисков в случае аварийных ситуаций, по итогам которого будет приниматься решение о дальнейшей судьбе станции. В свою очередь Борисов в интервью Павлу Зарубину в эфире программы "Москва. Кремль. Путин" сообщил, что выйти из МКС РФ может в 2025 году.
Video
Copy video url
Play / Pause
Mute / Unmute
Report a problem
Language
Mox Player
ADVERTISEMENT
В ноябре портал "Научная Россия" опубликовал часть выступления руководителя полета российского сегмента МКС, первого заместителя генконструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия" Владимира Соловьева на заседании Совета РАН по космосу, в котором он заявил, что уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. По его мнению, многие из них не подлежат замене. Соловьев отметил, что после 2025 года прогнозируется лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС, а дальнейшее финансирование станции он оценил в 10-15 млрд рублей.
Позднее Соловьев сообщил ТАСС, что его доклад на заседании Совета РАН по космосу носит информационный характер и не является предложением по дальнейшему развитию МКС. Он подчеркнул, что ни о каком прекращении работы МКС после 2025 года речи не идет, так же как и не говорится о прекращении партнерских отношений с другими участниками этого проекта. В свою очередь генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что госкорпорация ведет мониторинг состояния МКС, но в целом, несмотря на превышение срока службы отдельных модулей, списывать ее рано.
https://tass.ru/kosmos/11180935
Во первых, Борисову уже веры нет. Как-то ему забыли задать вопрос про кино. Он ведь там что-то про труп говорил, за базар отвечать будет?
А во вторых, никакой другой станции, кроме МКС, у РФ быть не может принципе.
Так что года до 2030 дотянут. С частникими с американской стороны вместо НАСА.
Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 14:53:58Во первых, Борисову уже веры нет. Как-то ему забыли задать вопрос про кино. Он ведь там что-то про труп говорил, за базар отвечать будет?
Там вмешался Путин. Правда самострела не последовало.
Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 14:53:58Так что года до 2030 дотянут. С частникими с американской стороны вместо НАСА.
Чтото на тебя напал необузданный оптимизм. Как по поводу того что мы дотянем до 30-го года так и по поводу того что частники смогут потянуть МКС.
Цитата: Старый от 18.04.2021 14:42:28Если станцию будут делать по нынешним принципам максимизации расходов то космонавтике в этой стране тоже кранты.
А если вообще не будем делать никакую станцию, то космонавтике все равно кранты?
Цитата: LRV_75 от 18.04.2021 15:18:40А если вообще не будем делать никакую станцию, то космонавтике все равно кранты?
При таких скрипачах - по любому.
Цитата: LRV_75 от 18.04.2021 15:18:40А если вообще не будем делать никакую станцию, то космонавтике все равно кранты?
Однозначно.
Я сказал выше: ПК в этой стране может спасти только простенькая, дешовенькая но приличненькая станция.
Тут нужна красная линия отход за которую означает конец. На мой взгляд эта красная линия - "Россия должна обеспечить непрерывное пребывание на орбите двух своих космонавтов".
Цитата: Старый от 18.04.2021 15:20:34дешовенькая но приличненькая станция
Как пенсия у Веры Сергеевны (или как там ее звали?): маленькая, но хорошая? ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 15:26:49Цитата: Старый от 18.04.2021 15:20:34дешовенькая но приличненькая станция
Как пенсия у Веры Сергеевны (или как там ее звали?): маленькая, но хорошая? ;D
Ну не то чтобы совсем уж маленькая...
Если не пробовать, то ничего и не будет. Нужно начать РОСС уже позавчера. Хоть какую (желательно конечно доступную). И обязательно обитаемую, а не посещаемую. Это не гарантия сохранения, но хоть попытка. Все иные варианты это да - гарантированная смерть ПК в России.
А какие проблемы?
Пилотируемый корабль "Союз" никуда не делся, космонавты готовятся в нужном количестве и в нужном качестве. Все технологические вопросы создания станции решены уже давно. Почему такая паника?
Вот американцы не стеснялись девять лет использовать для доставки своих астронавтов на МКС российские корабли. И ничего не случилось, их астронавтика никак от этого не пострадала. И российская космонавтика не пострадает.
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:06:15Почему такая паника?
А куда летать на союзах?
Конец пилотируемой космонавтики в РФ
Размечтались! ;D
Случилось то, что давно должно было произойти. Российская ПК - RIP.
Еще не случилось, но хвост кошке продолжают отрезать.
Цитата: Старый от 18.04.2021 14:56:39Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 14:53:58Так что года до 2030 дотянут. С частникими с американской стороны вместо НАСА.
Чтото на тебя напал необузданный оптимизм. Как по поводу того что мы дотянем до 30-го года так и по поводу того что частники смогут потянуть МКС.
Частники вполне смогут. Доставка грузов и экипажей - уже не проблема. А это основное. НАСА может передать свои модули в аренду за рубль, с тем, чтобы не нести финансовых обязательств. Показателем будут ближайшие год-два. Если реально будут осушествлены полеты по заявкам Аксиом - это будет свидетельство, что платежеспособный интерес.
Насчет РФ - не понимаю, почему бы ей не летать на МКС 'до упора'. Тебя трещины в Звезде пугают? Так Спектр вообще дырявый был, его перекрыли, и всех проблем. Перекроют шлюз в Звезду, и летай себе дальше.
Просто те, кто будут принимать решения, знают, что построить новую станцию, даже посещаемую, РФ не сможет. А летать, хоть раз в год, хоть на чужом корабле, необходимо для созранения ПК.
Так что вариантов всего 3:
1. Тянуть свой сегмент МКС до последнего. Тут нам равных нет, Мир тому пример.
2. Смирить гордыню и договориться с НАСА об 1 полете в год для нашего космонавта на окололунную станцию на Орионе.
3. Пойти на поклон к Китаю, и проситься к ним на их станцию. На условиях 1 полета в год, но уже на своем корабле.
Ну или всем космонавтам участвовать тльько в экспериментах в ИМБП.
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:06:15А какие проблемы?
Да собственно одна - денег нет.
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:06:15Пилотируемый корабль "Союз" никуда не делся, космонавты готовятся в нужном количестве и в нужном качестве. Все технологические вопросы создания станции решены уже давно.
Есть только одна проблемка - Роскосмос тратит на это слишком много денег. А их нет.
А ведь для строительства станции Рогозин потребует перенести несколько заводов, перенести все КБ и профильные кафедры, купить у ЦиХ площади в МФЦ в Филях, построить в тайге город и в степи посадочный комплекс и что там ещё по мелочи?
А! Сделать станцию сборочным стапелем (чтобы оправдать её строительство) и соответственно разработать все межпланетные и межзвёздные корабли и буксиры которые на ней будут собирать.
Таковы основные проблемы создания национальной станции в условиях рогозинской космонавтики.
Потребует сделать модули станции в нестандартном диаметре чтобы её корпус ни в коем случае нельзя было сделать из кусков Протона, УР-200 или там Союза-5. Когда ему укажут что это расточительно - делать станцию не из обечаек РН то потребует разработать новую РН нестандарного диаметра чтобы из неё и сделать станцию.
Потом потребует сделать её ДУ на экзотических компонентах топлива, ибо надо же двигаться вперёд, нельзя же 60 лет летать на клятом гептиле.
Ну и т.д. и т.п. И скажите спасибо если не потребует сделать модули многоразовыми с возможностью посадки на землю, ремонта и повторного запуска.
Неужели не видно какие подходы у нынешнего Роскосмоса?
Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 17:35:50Перекроют шлюз в Звезду, и летай себе дальше.
Отдельно от американского сегмента?
А! Ну и святое - перенести ЦПК из Звёздного в Восточный. Как же я сразу то забыл. Это вообще первоочередное, даже независимо от национальной станции.
ЦПК надо переносить в Восточный срочно, пока ПК ещё существует. Ато вдруг не успеют. Просто срыть его бульдозером под элитное жильё нельзя - освоить деньги на строительство нового в тайге тогда не получится.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 17:48:00Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 17:35:50Перекроют шлюз в Звезду, и летай себе дальше.
Отдельно от американского сегмента?
Отдельно не получится, да и зачем?
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:06:15Все технологические вопросы создания станции решены уже давно. Почему такая паника?
Меня, как немножко в этом вопросе разбирающегося интересует один узкоспециальный вопрос: баки.
И второй, более глобальный: какая именно контора будет строить станцию?
Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 17:52:19На Китайскую космическую станцию.
Не получится никак. У ней наклонение не то.
Цитата: Старый от 18.04.2021 18:05:20Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 17:52:19На Китайскую космическую станцию.
Не получится никак. У ней наклонение не то.
Что, и с Восточного не получится?
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 17:59:21какая именно контора будет строить станцию?
наверное та, которая выиграет тендер на строительство, предложив лучшие условия.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 17:59:21Меня, как немножко в этом вопросе разбирающегося интересует один узкоспециальный вопрос: баки.
Можно я за него отвечу?
Возьмём всю двигательную установку от Союза/Прогресса. Поставим на модуль 4 комплекта. Цитата: Штуцер от 18.04.2021 17:59:21И второй, более глобальный: какая именно контора будет строить станцию?
РККЭ, естественно.
Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:08:39Цитата: Штуцер от 18.04.2021 17:59:21какая именно контора будет строить станцию?
наверное та, которая выиграет тендер на строительство, предложив лучшие условия.
Да выиграть может хоть "Рога и копыта"! Кто реально в России может построить ОС?
Цитата: Старый от 18.04.2021 18:05:20Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 17:52:19На Китайскую космическую станцию.
Не получится никак. У ней наклонение не то.
А французы не подсобят с запусками космонавтов с экватора, тем более, что инфраструктура та уже готова?
Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 18:07:56Цитата: Старый от 18.04.2021 18:05:20Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 17:52:19На Китайскую космическую станцию.
Не получится никак. У ней наклонение не то.
Что, и с Восточного не получится?
Не, никак.
Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:11:56А французы не подсобят с запусками космонавтов с экватора, тем более, что инфраструктура та уже готова?
Не годится. Импортонезависимость же нужна.
Цитата: Старый от 18.04.2021 18:10:11РККЭ, естественно.
В самом деле? ;D
А чего раньше то не строило? Только сейчас доросло до уровня компетенций?
Да ладно. Не спешите хоронить.
Что-то типа "Салюта-8" смогут осилить в любом случае.
Одинокий космонавт в шапке ушанке будут играть на балалайке.
Раз в год к нему будет прилетать корабль с двумя туристами.
Жизнь прекрасна.
Станция на основе проекта модулей НЭМ, как для базового блока, так и для модулей дооснащения, плюс УМ в центре?
Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:08:39Цитата: Штуцер от 18.04.2021 17:59:21какая именно контора будет строить станцию?
наверное та, которая выиграет тендер на строительство, предложив лучшие условия.
Могла бы построить та контора, которая может сделать модуль не на основе Прогресса, а побольшп диаметром. Из нынешних разве что попросить Thales Alenia, но из-за санкций вопрос может замистралиться.
Цитата: Старый от 18.04.2021 18:13:12Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 18:07:56Цитата: Старый от 18.04.2021 18:05:20Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 17:52:19На Китайскую космическую станцию.
Не получится никак. У ней наклонение не то.
Что, и с Восточного не получится?
Не, никак.
Ладно. Будем проситься в очередь на Шеньджоу тогда.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 17:35:07Еще не случилось, но хвост кошке продолжают отрезать.
Тренд ясен и результат заведомо известен.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 17:59:21Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:06:15Все технологические вопросы создания станции решены уже давно. Почему такая паника?
Меня, как немножко в этом вопросе разбирающегося интересует один узкоспециальный вопрос: баки.
И второй, более глобальный: какая именно контора будет строить станцию?
Неужели уже и баки не могут спроектировать? :o
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 18:11:27Да выиграть может хоть "Рога и копыта"! Кто реально в России может построить ОС?
Энергия. Достаточно просто смотреть на модули не как на модули станции а как на большой Союз. Просто увеличенный в три раза.
Цитата: Михаил Иродов от 18.04.2021 18:16:27Неужели уже и баки не могут спроектировать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Хрен их знает насколько они деградировали. Поэтому лучше не испытывать судьбу а взять готовые от Союза/Прогресса. Надеюсь они ещё находятся в серийном производстве. Двигатели, кстати, тоже. Заодно и всё дешевле выйдет.
Цитата: Михаил Иродов от 18.04.2021 18:16:27Неужели уже и баки не могут спроектировать?
Спроектировать точно могут. ;)
Меня интересуют характеристики: объем, конструкция.
Цитата: Старый от 18.04.2021 18:21:52взять готовые от Союза/Прогресса
Пошли дилетантские глупости.
1. Они одноразовые.
2. Срок эксплуатации в заправленном состоянии на порядок меньше требуемого.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 18:24:261. Они одноразовые.
2. Срок эксплуатации в заправленном состоянии на порядок меньше требуемого.
Менять модули в виде прогресса-танкера раз в полгода. Сам обитаемый отсек сделать полностью пассивным.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 18:24:26Пошли дилетантские глупости.
1. Они одноразовые.
Откуда ты знаешь что они одноразовые?
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 18:24:262. Срок эксплуатации в заправленном состоянии на порядок меньше требуемого.
Откуда ты знаешь каков срок эксплуатации? На Прогрессах они уже эксплуатируются год и никто даже не вспоминает о проблеме. А ресурс Союза ограничен исключительно перекисью в спускаемом аппарате.
Или ты ясно как специалист объяснишь почему баки нельзя дозаправлять и эксплуатировать годами или ты просто несёшь ахинею ради спора.
Никакой технической проблемы сделать баки Прогресса дозаправляемыми с ресурсом в 20 лет не существует.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 18:29:01Цитата: Штуцер от 18.04.2021 18:24:261. Они одноразовые.
2. Срок эксплуатации в заправленном состоянии на порядок меньше требуемого.
Менять модули в виде прогресса-танкера раз в полгода. Сам обитаемый отсек сделать полностью пассивным.
Это полное изменение концепции. Может и возможно.
Вообще все служебные системы новых модулей делать на основе прогрессовских. И двигатели и электронику и всё остальное. Оригинальный только корпус и солнечные батареи.
Цитата: Старый от 18.04.2021 18:30:32Никакой технической проблемы сделать баки Прогресса дозаправляемыми с ресурсом в 20 лет не существует.
Идиот. Нахальный и самонадеяный.
Цитата: Старый от 18.04.2021 18:29:31Или ты ясно как специалист объяснишь почему баки нельзя дозаправлять и эксплуатировать годами или ты просто несёшь ахинею ради спора.
;D Вот это ахинея ради спора:
ЦитироватьЕдинственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток
или что это?
Цитата: Михаил Иродов от 18.04.2021 18:16:27Цитата: Штуцер от 18.04.2021 17:59:21Неужели уже и баки не могут спроектировать? :o
Попалась неплохая популярная статья
https://nplus1.ru/material/2021/04/15/next-rocket
Цитата: undefinedПерестань грызть вафли
Как сделать космическую ракету быстрее, проще и дешевле?
Старый изобретательский принцип гласит: «Лучшая машина — это машина, которой нет». С этой точки зрения лучшая космическая ракета — ракета, у которой нет двигателя, нет топлива, нет баков, а только полезная нагрузка, которая каким-то образом сама возносится на орбиту.
Там есть фото обшивки ФАУ-2 изнутри
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42705.jpg)
и фото корпуса «Фау-2», который покрыт множеством мелких «ямочек», оставшихся после сварки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42704.jpg)
Статья неплохая. Только это о корпусе станции, а не о баках.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 18:43:57Статья неплохая. Только это о корпусе станции, а не о баках.
Да, я понимаю. Но не удержался, сорри)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 14:43:02Цитата: Андрюха от 18.04.2021 14:39:37Это уже обсуждается в этой теме https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.0
Так же есть тема где обсуждается завершение программы МКС.
Зачем создавать ещё тему?
Потому что эта тема шире, чем просто МКС, да и запостил я раньше на несколько секунд.
Может лучше на пляж?
Можете в лес.
Цитата: Чебурашка от 18.04.2021 18:15:05Да ладно. Не спешите хоронить.
Что-то типа "Салюта-8" смогут осилить в любом случае.
Одинокий космонавт в шапке ушанке будут играть на балалайке.
Раз в год к нему будет прилетать корабль с двумя туристами.
Жизнь прекрасна.
это 20 лет происходило на российском сегменте и многих устраивало. В идеале лучше делать станцию посещаемой и летать 3-4 раза в год, одни Союзы, без прогрессов недели на 2-3, собирать результаты экспериментов, ставить новые, чинить оборудование.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 18:32:39Цитата: Старый от 18.04.2021 18:30:32Никакой технической проблемы сделать баки Прогресса дозаправляемыми с ресурсом в 20 лет не существует.
Идиот. Нахальный и самонадеяный.
Назови проблему. Нетуть? Может тогда попросить администрацию забанить тебя чтобы ты не засерал форум своей тупостью и хамством?
Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:38:15Попалась неплохая популярная статья
https://nplus1.ru/material/2021/04/15/next-rocket (https://nplus1.ru/material/2021/04/15/next-rocket)
Цитата: undefinedПерестань грызть вафли
Как сделать космическую ракету быстрее, проще и дешевле?
Тю. Маск эту проблему давно решил. Королёв, впрочем ещё давнее.
Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:45:16Цитата: Штуцер от 18.04.2021 18:43:57Статья неплохая. Только это о корпусе станции, а не о баках.
Да, я понимаю. Но не удержался, сорри)
Проблем с двигательной установкой и в частности с баками нет вообще. Троль счас будет пыжиться и тужиться но так ничего и не придумает.
"Мы ещё простудимся на ваших похоронах." (с) :)
Технических проблем сделать такие модули как я обрисовал нет вообще. И будут эти модули ненамного дороже серийных Союзов и Прогрессов, по коайней мере не на порядок дороже. Проблемы есть чисто организационнные. Неспособность нынешнего руководства отрасли организовать изготовление такой станции.
Цитата: Телевизор-160 от 18.04.2021 18:15:10Станция на основе проекта модулей НЭМ, как для базового блока, так и для модулей дооснащения, плюс УМ в центре?
У НЭМа баки одноразовые. Хотя на схеме я вообще ни баков ни двигателей не увидел.
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 18:48:38одни Союзы, без прогрессов недели на 2-3, собирать результаты экспериментов, ставить новые, чинить оборудование.
И всё это великолепие на одних Союзах. Без Прогрессов. Кислород, топливо, еду, запчасти и материалы для экспериментов будут получать путём синтезирования из вакуума.
Осталось договориться ради каких таких экспериментов прийдётся идти на такие жертвы.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 19:19:03У НЭМа баки одноразовые. Хотя на схеме я вообще ни баков ни двигателей не увидел.
"Баков не видел но утверждаю что они одноразовые!"
А может это уникальный не имеющий аналогов в мире бездвигательный модуль? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 18:34:56Цитата: Старый от 18.04.2021 18:29:31Или ты ясно как специалист объяснишь почему баки нельзя дозаправлять и эксплуатировать годами или ты просто несёшь ахинею ради спора.
;D Вот это ахинея ради спора:
Цитата: undefinedЕдинственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток
или что это?
Баки НЭМа одноразовые.
Обсуждение бессмысленно. У России нет ни носителя, ни технологий для производства ОС.
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:06:15А какие проблемы?
Пилотируемый корабль "Союз" никуда не делся, космонавты готовятся в нужном количестве и в нужном качестве. Все технологические вопросы создания станции решены уже давно. Почему такая паника?
Ну, кстати, для сохранения пилотируемой космонавтики летать в космос даже не обязательно. Можно продолжать готовить космонавтов, но не запускать их на орбиту, где мы уже решили все задачи, а оборудовать для космонавтов специальные космические рабочие места в Национальном космическом центре, где они смогут решать те же задачи, что и в космосе, при помощи современных цифровых методов и в гораздо более комфортных условиях.
Производство "Союзов" является в таких условиях лишним, но мы уже отработали на "Протонах" отказ от устаревшей техники.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 19:22:24Баки НЭМа одноразовые.
По итогам компетенций.
Цитата: testest от 18.04.2021 19:26:39Ну, кстати, для сохранения пилотируемой космонавтики летать в космос даже не обязательно. Можно продолжать готовить космонавтов, но не запускать их на орбиту, где мы уже решили все задачи, а оборудовать для космонавтов специальные космические рабочие места в Национальном космическом центре, где они смогут решать те же задачи, что и в космосе, при помощи современных цифровых методов и в гораздо более комфортных условиях.
О! Гениально! А можно организовать изоляционный эксперимент и первыми в мире слетать на Меркурий, Венеру, Юпитер, Сатурн и сразу Плутон. Учитывая что на Марс мы уже слетали.
Цитата: Старый от 18.04.2021 19:19:08Цитата: german_kmw от 18.04.2021 18:48:38одни Союзы, без прогрессов недели на 2-3, собирать результаты экспериментов, ставить новые, чинить оборудование.
И всё это великолепие на одних Союзах. Без Прогрессов. Кислород, топливо, еду, запчасти и материалы для экспериментов будут получать путём синтезирования из вакуума.
Осталось договориться ради каких таких экспериментов прийдётся идти на такие жертвы.
Могут ли кролики скрещиваться в невесомости?
Цитата: Михаил Иродов от 18.04.2021 19:23:06Обсуждение бессмысленно. У России нет ни носителя, ни технологий для производства ОС.
Технологии, как я уже пояснил, есть. Носитель - можно восстановить производство Протона а можно вписаться и в Ангару. Даже Восточный не нужен если станция высокоширотная. Технических проблем нет вообще. От слова "совсем".
Цитата: LRV_75 от 18.04.2021 19:53:18Могут ли кролики скрещиваться в невесомости?
Кто ж их кормить то будет без экипажа? :( ???
Похоже, мы таки не всё знаем про ту трещину.
Цитата: Старый от 18.04.2021 19:53:52Технологии, как я уже пояснил, есть.
Уже нет. :(
Цитата: Старый от 18.04.2021 19:53:52Носитель - можно восстановить производство Протона а можно вписаться и в Ангару.
Восстановить Протон сложно и бессмысленно. Ангара это очень дорого - потому не реально.
Цитата: Старый от 18.04.2021 19:53:52Технических проблем нет вообще. От слова "совсем".
Технические проблемы есть, причем они непреодолимы.
А нужны ли многоразовые баки для орбитальной станции, имеющие сложную конструкцию собственно баков, трубопроводов, систему вытеснения, термостатирования и т.д? Может для ориентации лучше использовать гиродины, в качестве резерва двигатели пристыкованного корабля, при необходимости ВДУ? А для коррекций использовать двигатели ТГК.
Цитата: LRV_75 от 18.04.2021 19:53:18Могут ли кролики скрещиваться в невесомости?
Майк Маллейн в мемуарах пишет, что у людей мужеского пола - стояк отличный.
Цитата: Reader от 18.04.2021 20:00:58Цитата: LRV_75 от 18.04.2021 19:53:18Могут ли кролики скрещиваться в невесомости?
Майк Маллейн в мемуарах пишет, что у людей мужеского пола - стояк отличный.
Кролик - не человек. Первую неделю в невесомости он будет в таком ах...овом состоянии что ему будет не до космонавтики. А тут и экспедиция посещения кончится.
"можно и в Ангару вписаться"
Чаго????
???
Старый, вы вакцинацию проходили?
Побочные явления ? Температура, озноб?
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:06:15Все технологические вопросы создания станции решены уже давно.
И это Вы пишете об объекте, на который даже проекта нету! Ни Эскизного, ни Технического.
Однако...гляньте в Интернете толкование слова "Технология". Полезно будет, думаю.
Цитата: Телевизор-160 от 18.04.2021 19:59:50А нужны ли многоразовые баки для орбитальной станции, имеющие сложную конструкцию собственно баков, трубопроводов, систему вытеснения, термостатирования и т.д? Может для ориентации лучше использовать гиродины, в качестве резерва двигатели пристыкованного корабля, при необходимости ВДУ? А для коррекций использовать двигатели ТГК.
Теоретически всё правильно. Баки нужны лишь для того чтобы долететь и воткнуться в Шарик. Но всётаки на всякий случай лучше иметь возможность дозаправки. Правда баки в этом деле последнее дело, сложность массу и стоимость дают разные компрессоры для откачки газа, арматура, магистрали и т.п. Вобщем возможность и целесообразность дозаправки это вопрос проектирования.
А ВДУ не нужна так как управление по крену будет обеспечивать Прогресс пристыкованный в поперечном направлении.
Цитата: LRV_75 от 18.04.2021 19:53:18Цитата: Старый от 18.04.2021 19:19:08Цитата: german_kmw от 18.04.2021 18:48:38одни Союзы, без прогрессов недели на 2-3, собирать результаты экспериментов, ставить новые, чинить оборудование.
И всё это великолепие на одних Союзах. Без Прогрессов. Кислород, топливо, еду, запчасти и материалы для экспериментов будут получать путём синтезирования из вакуума.
Осталось договориться ради каких таких экспериментов прийдётся идти на такие жертвы.
Могут ли кролики скрещиваться в невесомости?
Так пусть кролики и летают. Для них Союз как десяток Скайлэбов.
Цитата: Хунвэйбин от 18.04.2021 20:05:08Цитата: undefinedВсе технологические вопросы создания станции решены уже давно.
И это Вы пишете об объекте, на который даже проекта нету! Ни Эскизного, ни Технического.
Технологические проблемы а не проектные и организационные.
Цитата: Михаил Иродов от 18.04.2021 19:59:07Цитата: undefinedТехнологии, как я уже пояснил, есть.
Уже нет. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Есть. Союзы и Прогрессы же делают.
Цитата: Михаил Иродов от 18.04.2021 19:59:07Цитата: undefinedНоситель - можно восстановить производство Протона а можно вписаться и в Ангару.
Восстановить Протон сложно и бессмысленно. Ангара это очень дорого - потому не реально.
Что значит "не реально"? Вообще, чтоли, не реально? В смысле совсем? :o
Если же вопрос чисто в деньгах то если она в 2-3 раза дороже Протона то на общей стоимости проекта это не сильно скажется.
Цитата: Старый от 18.04.2021 19:54:33Цитата: LRV_75 от 18.04.2021 19:53:18Могут ли кролики скрещиваться в невесомости?
Кто ж их кормить то будет без экипажа? :( ???
Мыши отлично скрещиваются. Эксперименты проводились. Ещё в энциклопедии Глушко 1987 г. есть что-то на эту тему.
А значит у остальных млекопитающих на эту тему проблем не должно быть.
Цитата: Михаил Иродов от 18.04.2021 19:59:07Цитата: undefinedТехнических проблем нет вообще. От слова "совсем".
Технические проблемы есть, причем они непреодолимы.
Не просто преодолимы а их нет. Вообще. От слова "совсем".
Если ты считаешь что есть то назови три самые значительные.
Бред, как говорил мой отец (светлая ему память! ) "причем тут равные ботинки?"
1 Как связаны паланы создания "форта РОС" ( которые еще 100500 раз пересмотрят ) с пилотируемой космонавтикой вообще?
2 США четко показали ( на примере проекта ЛОК ) в каком качестве согласны "терпеть РФ в своей космической программе". Подросшему гонору РФ ( которая же не позицирует себя как "самый большой осколок ехСССР") этого места мало.
3 "Советского задела" который в лихие 90-е успешно сдавался США "по демпинговому принципу" уже нет, а что осталось "на шару" отдавать не будут.
4 США изрядно "отстали о жизни" и сами не очень понимают что РФ это не "призрак СССР" а нечто такой чему на США с их закидонами изрядно плевать (разумеется если сами США будут лезть явно не в их дело ). Самое смешное, что РФ реально может быть лучшим союзником США чем например ЕС или Япония, но инерция мышления делает с США ОЧЕНЬ злую шутку .
5 Разумеется такой ситуации Роскосмосу приходиться разрабатывать "полностью автономные планы". Хотя разумеется Роскосмос сразу (и с радостью) , от них откажутся в пользу НОРМАЛЬНОГО международного сотрудничества .
Так что никакого конца не предвидится.
(Разве что РФ и США утроят между собой прямую войну (не обязательно ядерную но достаточно тотальную что бы исключить сотрудничество и любой прогресс вне военной сферы ) )
Цитата: Алексей Кириенко от 18.04.2021 20:41:511 Как связаны паланы создания "форта РОС" ( которые еще 100500 раз пересмотрят ) с пилотируемой космонавтикой вообще?
При том что другой пилотируемой космонавтики у нас нет и не будет.
Цитата: Чебурашка от 18.04.2021 20:26:57Мыши отлично скрещиваются. Эксперименты проводились. Ещё в энциклопедии Глушко 1987 г. есть что-то на эту тему.
А значит у остальных млекопитающих на эту тему проблем не должно быть.
Чем крупнее и высокоорганизованнее зверушка тем хуже. Мыши они хоть лапками могут цепляться а кролик куда? :(
ДОР высказался? я понимаю что это "печальное" решение, но вот что у нашей гопоты не отнять, так это умение блефануть. "Мы сами с усами, сами будем космическую станцию строить".
Цитата: KBOB от 18.04.2021 21:04:44ДОР высказался? я понимаю что это "печальное" решение, но вот что у нашей гопоты не отнять, так это умение блефануть. "Мы сами с усами, сами будем космическую станцию строить".
Есть такое мнение что он хочет выколотить из парнтнёров деньжат.
Цитата: Старый от 18.04.2021 20:47:53Цитата: Штуцер от 18.04.2021 20:13:05Ну все. Инфузория читает лекцию по сопромату.
Приходится, раз больше некому. :(
В моё время главные по сопромату - кафедра К-5 в МВТУ.
"Вечер отдыха КаПятник" было зачётное мероприятие, сейчас такого, видимо. уже нет
Цитата: Reader от 18.04.2021 21:14:56Цитата: Старый от 18.04.2021 20:47:53Цитата: Штуцер от 18.04.2021 20:13:05Ну все. Инфузория читает лекцию по сопромату.
Приходится, раз больше некому. :(
В моё время главные по сопромату - кафедра К-5 в МВТУ.
"Вечер отдыха КаПятник" было зачётное мероприятие, сейчас такого, видимо. уже нет
Учились?
Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 14:53:58Во первых, Борисову уже веры нет. Как-то ему забыли задать вопрос про кино. Он ведь там что-то про труп говорил, за базар отвечать будет?
А во вторых, никакой другой станции, кроме МКС, у РФ быть не может принципе.
Так что года до 2030 дотянут. С частникими с американской стороны вместо НАСА.
Борисов говорил, что денег на кино не даст. Которых у него, собственно нет и дать он их в принципе не может. ;)
Денег, как бы обещал, как бы дать Эрнст. Денег, естественно не своих, а 1-го канала, то есть как глубокоубыточной дотируемой государством конторы - наших.
Борисов, как максимум, мог бы (да и всё еще может), как честный человек, сказать - ну, это без меня и уйти в отставку.
Но видимо решил не рубить концы, и что всё как-нибудь само рассосётся... ;D
Что тоже, вполне ещё возможно.
П.С. Против съёмок в космосе кина, я кстати ничего не имею.
Но, конечно, не в таком диком формате с полной неразберихой в подготовке экипажей.
Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:21:44Борисов, как максимум, мог бы (да и всё еще может), как честный человек, сказать - ну, это без меня и уйти в отставку.
А как же вице-премьерская зарплата? ;D
Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:21:44П.С. Против съёмок в космосе кина, я кстати ничего не имею.
Но, конечно, не в таком диком формате с полной неразберихой в подготовке экипажей.
Рогозин обещал на конец года двух туристов. Как я понимаю кина не будет, вместо них - кино?
Цитата: KBOB от 18.04.2021 21:04:44ДОР высказался? я понимаю что это "печальное" решение, но вот что у нашей гопоты не отнять, так это умение блефануть. "Мы сами с усами, сами будем космическую станцию строить".
Вобщем у российской пилотируемой космонавтики длинный конец! 8)
Цитата: Старый от 18.04.2021 21:33:25Вобщем у российской пилотируемой космонавтики длинный конец! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Штирлиц оттягивал свой конец.©
Цитата: Старый от 18.04.2021 20:45:36Цитата: Чебурашка от 18.04.2021 20:26:57Мыши отлично скрещиваются. Эксперименты проводились. Ещё в энциклопедии Глушко 1987 г. есть что-то на эту тему.
А значит у остальных млекопитающих на эту тему проблем не должно быть.
Чем крупнее и высокоорганизованнее зверушка тем хуже. Мыши они хоть лапками могут цепляться а кролик куда? :(
А правда, что в советской армии солдатам срочной службы в еду подмешивали бром, для "успокоения"? Если "да", то и космонавтам и астронавтам тоже можно ;)
Цитата: cross-track от 18.04.2021 21:39:33А правда, что в советской армии солдатам срочной службы в еду подмешивали бром, для "успокоения"? Если "да", то и космонавтам и астронавтам тоже можно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Нет.
Неправда
Цитата: Reader от 18.04.2021 21:31:46Цитата: telekast от 18.04.2021 21:19:43Учились?
Тогда была поговорка - "Сдал сопромат - можешь жениться".
А я уже был женат, проходной номер
Военные сборы у вас где и в каком году? )
То что по весне подсыпали в кисель это поливитамин. Это знает любой кто ходил в наряд по кухне.
Цитата: Старый от 18.04.2021 20:26:52Что значит "не реально"? Вообще, чтоли, не реально? В смысле совсем?
За пару миллиардов вечно зеленых можно, наверное, но зачем?
Цитата: Старый от 18.04.2021 20:24:54Есть. Союзы и Прогрессы же делают.
Это другое.
Цитата: Старый от 18.04.2021 20:28:03Не просто преодолимы а их нет. Вообще. От слова "совсем".
Ты ошибаешься.
Цитата: Reader от 18.04.2021 21:31:46Цитата: telekast от 18.04.2021 21:19:43Учились?
Тогда была поговорка - "Сдал сопромат - можешь жениться".
А я уже был женат, проходной номер
Поговорка сия вечна. Я помню, как мне в детсадовском возрасте ее родители как-то сказанули. Доооолго думал. В основном, что же это за зверь такой "сопромат" и нафига после него жениться.))
Цитата: Андрюха от 18.04.2021 14:39:37Это уже обсуждается в этой теме https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.0
Так же есть тема где обсуждается завершение программы МКС.
Зачем создавать ещё тему?
Тема вполне имеет право на существование.
Только в ЧД.
Как очередная полянка битвы между всепропальщиками и всёзашибисьниками. ;)
Вообще-же, анонсированный отказ Роскосмоса от участия в МКС 2025 году, на мой взгляд сомнителен.
И даже если завтра случится 3-я мировая
Спойлер
(жидобандеровские танковые клинья пойдут на Ростов и Белгород, а самурайский десант высадится на Сахалине и войско польско-литовское пойдёт освобождать Менск от пюрера)
-Российский Пилотируемый Космос сохранится.
Как, в каком виде, с какими потерями и с какими возможностями - неясно.
Но прекратится ему не позволит накопленная энергия прогрессивного развития, как бы дико это не звучало... 8)
Цитата: Михаил Иродов от 18.04.2021 21:45:26За пару миллиардов вечно зеленых можно, наверное, но зачем?
Это чего? Ангара-5 1(одна) штука? :o
Цитата: Михаил Иродов от 18.04.2021 21:45:26Цитата: undefinedЕсть. Союзы и Прогрессы же делают.
Это другое.
Это какраз то самое.
Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:46:14Тема вполне имеет право на существование.
Это к рохозиным.
Цитата: Михаил Иродов от 18.04.2021 21:45:26Цитата: undefinedНе просто преодолимы а их нет. Вообще. От слова "совсем".
Ты ошибаешься.
Отнюдь.
Повторяю: если ты считаешь что
технические проблемы есть то назови три самых на твой взгляд серьёзных.
Цитата: telekast от 18.04.2021 21:45:57Цитата: Reader от 18.04.2021 21:31:46Цитата: telekast от 18.04.2021 21:19:43Учились?
Тогда была поговорка - "Сдал сопромат - можешь жениться".
А я уже был женат, проходной номер
Поговорка сия вечна. Я помню, как мне в детсадовском возрасте ее родители как-то сказанули. Доооолго думал. В основном, что же это за зверь такой "сопромат" и нафига после него жениться.))
Мне про сопромат ничего не говорили, но когда ушибался или получал порезы, говорили: "До свадьбы заживет")
Цитата: Старый от 18.04.2021 21:31:00Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:21:44П.С. Против съёмок в космосе кина, я кстати ничего не имею.
Но, конечно, не в таком диком формате с полной неразберихой в подготовке экипажей.
Рогозин обещал на конец года двух туристов. Как я понимаю кина не будет, вместо них - кино?
Не-не, ты что, совсем не в теме?...
Туристы - это давнозапланированные, немка и японка на СТМ-20. А кино, это СТМ-19, с перекройкой экипажей и 11 месячным полётом 2-х из 3-х только что стартовавших.
Цитата: Хунвэйбин от 18.04.2021 20:05:08Однако...гляньте в Интернете толкование слова "Технология". Полезно будет, думаю.
Глянул. Однозначного толкования нет, и значение термина менялось и до сих пор меняется по мере развития технологий)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 21:48:34Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:46:14Тема вполне имеет право на существование.
Это к рохозиным.
Ась?
Тему Виницкий открыл, а меня к рохозиным посылаютъ... ;D
Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:52:56Туристы - это давнозапланированные, немка
она не немка, а Австрийка
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 21:44:33Военные сборы у вас где и в каком году? )
Украина, 1987, Светловодск, С-200, футбол - 1 место. Приятно вспомнить
Цитата: Старый от 18.04.2021 20:44:01При том что другой пилотируемой космонавтики у нас нет и не будет.
А она эта "
другая пилотируемая космонавтика" у нас когда нибудь была ? Ага так и вижу АРШИННЫЕ заголовки "BREKING NEWS на подводных лодках через подземный портал в Балаклаве можно попасть прямо в океаны Ганимеда и Европы... Российский Газпром на самом деле качает углеводороды из океанов Титана!!!" :o ;D (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194908.jpg)
И вообще никто бросать МКС "вот прямо сейчас" точно не будет... "Журнаглисты такие жур-нагли-сты" . Вот по завершению официального срока эксплуатации могут начать строить РОС ... и то вопрос "С КЕМ ВМЕСТЕ ?!" ..
Цитата: Reader от 18.04.2021 22:00:45Цитата: Штуцер от 18.04.2021 21:44:33Военные сборы у вас где и в каком году? )
Украина, 1987, Светловодск, С-200, футбол - 1 место. Приятно вспомнить
Вот я не помню с какой группой К мы были. 81 год, Хрустали, под Малоярославцем, С-200, естественно , АКИПС.
Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:52:56Не-не, ты что, совсем не в теме?...
Туристы - это давнозапланированные, немка и японка на СТМ-20. А кино, это СТМ-19, с перекройкой экипажей и 11 месячным полётом 2-х из 3-х только что стартовавших.
Я чтото совсем потерялся. :( На СТМ-19 - киношники, на СТМ-20 - туристы, а экипажи то года и чем будем менять? ??? ::)
Цитата: cross-track от 18.04.2021 21:55:23Цитата: Хунвэйбин от 18.04.2021 20:05:08Однако...гляньте в Интернете толкование слова "Технология". Полезно будет, думаю.
Глянул. Однозначного толкования нет, и значение термина менялось и до сих пор меняется по мере развития технологий)
Самое общее определение - "способ получения". Способ получения стали, способ получения орбитальной станции...
Цитата: Алексей Кириенко от 18.04.2021 22:07:46И вообще никто бросать МКС "вот прямо сейчас" точно не будет...
Прямо сейчас и не обещают. Обещают в 25-м году.
А вот если мы начнём строгать нашу станцию прямо сейчас то к 30-му году может быть начнём её запускать. Так что по любому надо тянуть МКС до 30-го года. Если уйдём с МКС в 25-м то за 5 лет успеем привыкнуть к тому что можно и не летать.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 22:16:41Вот я не помню с какой группой К мы были. 81 год, Хрустали, под Малоярославцем, С-200, естественно , АКИПС.
Алексей, я - не Колёса, я - Машины, даже не лучший в мире ваш факультет Энергомаш. 5К23, 5К43
Цитата: triage от 18.04.2021 21:59:52Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:52:56Туристы - это давнозапланированные, немка
она не немка, а Австрийка
Кто?
Johanna Maislinger?
На Астроноте флаг немецкий... Впрочем родилась в Австрии, но я, конечно, её документов не смотрел, так что, если что - прошу прощения... :)
Кстати, могла бы и в кино сняться... ;) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38329.jpg)
С Машин сманил я одного парня в КБ, себе в группу, но он на год раньше. Ковалевский.
Цитата: Старый от 18.04.2021 22:18:59Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:52:56Не-не, ты что, совсем не в теме?...
Туристы - это давнозапланированные, немка и японка на СТМ-20. А кино, это СТМ-19, с перекройкой экипажей и 11 месячным полётом 2-х из 3-х только что стартовавших.
Я чтото совсем потерялся. :( На СТМ-19 - киношники, на СТМ-20 - туристы, а экипажи то года и чем будем менять? ??? ::)
По "текущим планам"(тм) Новицкого осенью сменит Шкаплеров, а Дубова и ВандеХея сменят следующей весной... Кто нибудь ;)
Ты действительно не знал, или прикалываешься?
Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 22:35:27Ты действительно не знал, или прикалываешься?
Я не особо следил. Както туристы из моего поля зрения выпали.
Цитата: Старый от 18.04.2021 22:24:09Прямо сейчас и не обещают. Обещают в 25-м году.
Понимаешь... В России, если что-то надо сделать, график сдвигается вправо. А вот если что-то закрыть и похерить, то влево.
Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 22:25:57Цитата: triage от 18.04.2021 21:59:52Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:52:56Туристы - это давнозапланированные, немка
она не немка, а Австрийка
Кто? Johanna Maislinger?
На Астроноте флаг немецкий... Впрочем родилась в Австрии, но я, конечно, её документов не смотрел, так что, если что - прошу прощения... :)
чтобы полететь в как Немка в космосе должна была поменять гражданство, но не поменяла.
Цитата: Старый от 18.04.2021 21:31:00Цитата: Игорь Годунов от 18.04.2021 21:21:44П.С. Против съёмок в космосе кина, я кстати ничего не имею.
Но, конечно, не в таком диком формате с полной неразберихой в подготовке экипажей.
Рогозин обещал на конец года двух туристов. Как я понимаю кина не будет, вместо них - кино?
Не, это разные сериалы.
Цитата: Старый от 18.04.2021 22:24:09Цитата: Алексей Кириенко от 18.04.2021 22:07:46И вообще никто бросать МКС "вот прямо сейчас" точно не будет...
Прямо сейчас и не обещают. Обещают в 25-м году.
А вот если мы начнём строгать нашу станцию прямо сейчас то к 30-му году может быть начнём её запускать. Так что по любому надо тянуть МКС до 30-го года. Если уйдём с МКС в 25-м то за 5 лет успеем привыкнуть к тому что можно и не летать.
К тому времени, возможнно будет орбитальная станция и на луне. Какой смысл в околоземной? Шоб було?
Китайцы вроде планировали сдавать в аренду спутники, пусть и ККС сдают))
Цитата: hlynin от 18.04.2021 22:48:16Цитата: Старый от 18.04.2021 22:24:09Прямо сейчас и не обещают. Обещают в 25-м году.
Понимаешь... В России, если что-то надо сделать, график сдвигается вправо. А вот если что-то закрыть и похерить, то влево.
А если прибавить санкции? Сколько проектов полегло из за них. Вправо уйдёт все. Маск обзавидуется
Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:04:52А если прибавить санкции?
Какие санкции влияют на пилотируемые полеты, не расскажете?
Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:02:50Цитата: Старый от 18.04.2021 22:24:09Цитата: Алексей Кириенко от 18.04.2021 22:07:46И вообще никто бросать МКС "вот прямо сейчас" точно не будет...
Прямо сейчас и не обещают. Обещают в 25-м году.
А вот если мы начнём строгать нашу станцию прямо сейчас то к 30-му году может быть начнём её запускать. Так что по любому надо тянуть МКС до 30-го года. Если уйдём с МКС в 25-м то за 5 лет успеем привыкнуть к тому что можно и не летать.
К тому времени, возможнно будет орбитальная станция и на луне. Какой смысл в околоземной? Шоб було?
Чтобы было, куда летать на Союзах. До Луны на нем сейчас не долететь уже.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.04.2021 00:13:49Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:04:52А если прибавить санкции?
Какие санкции влияют на пилотируемые полеты, не расскажете?
Пока есть мкс, никакие. Но. Если будет российская станция, то хз.
Не все проекты выживают из за санкций
А помните, в 25 анонсирована и тяжёлая Ангара и Федерация. А лететь некуда :o
Цитата: Paleopulo от 18.04.2021 17:52:19Цитата: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 16:10:43А куда летать на союзах?
На Китайскую космическую станцию.
У китайцев - АПАС-89 на 12 защёлках везде (ещё неизвестно насколько совместимый), поэтому Cоюз с Тяньхэ
никак не сможет состыковаться, даже если бы они были на одном наклонении.
За 4 года, до 2025, можно только успеть достать из пыли проект буранного Союза ТМ-16 и скрестить его с текущим Союз МС.
Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:02:50Цитата: Старый от 18.04.2021 22:24:09Цитата: Алексей Кириенко от 18.04.2021 22:07:46И вообще никто бросать МКС "вот прямо сейчас" точно не будет...
Прямо сейчас и не обещают. Обещают в 25-м году.
А вот если мы начнём строгать нашу станцию прямо сейчас то к 30-му году может быть начнём её запускать. Так что по любому надо тянуть МКС до 30-го года. Если уйдём с МКС в 25-м то за 5 лет успеем привыкнуть к тому что можно и не летать.
К тому времени, возможнно будет орбитальная станция и на луне. Какой смысл в околоземной? Шоб було?
Китайцы вроде планировали сдавать в аренду спутники, пусть и ККС сдают))
Китайцам делать больше нечего, как элойшам станцию в аренду сдавать...
Вообще, забудьте о Китайцах. Ничего нам от них полезного не будет.
Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:18:58Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.04.2021 00:13:49Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:04:52А если прибавить санкции?
Какие санкции влияют на пилотируемые полеты, не расскажете?
Пока есть мкс, никакие. Но. Если будет российская станция, то хз.
Не все проекты выживают из за санкций
Не переоценивайте санкции.
Никакие санкции на российский пилотируемый космос не влияют (ну, существенно...)
Он и без санкций выживет...
Но скорее всего в виде "мобильной универсальной станции"... Что-то вроде "Союза-Прогресса" 2 раза в год.
Цитата: Paleopulo от 19.04.2021 00:17:54Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:02:50Цитата: Старый от 18.04.2021 22:24:09Цитата: Алексей Кириенко от 18.04.2021 22:07:46И вообще никто бросать МКС "вот прямо сейчас" точно не будет...
Прямо сейчас и не обещают. Обещают в 25-м году.
А вот если мы начнём строгать нашу станцию прямо сейчас то к 30-му году может быть начнём её запускать. Так что по любому надо тянуть МКС до 30-го года. Если уйдём с МКС в 25-м то за 5 лет успеем привыкнуть к тому что можно и не летать.
К тому времени, возможнно будет орбитальная станция и на луне. Какой смысл в околоземной? Шоб було?
Чтобы было, куда летать на Союзах. До Луны на нем сейчас не долететь уже.
Почему не долететь.
Вполне можно долететь.
И даже облететь и вернуться.
Караваны, типа ракет.
И вперёд на Союзах, Прогрессах и разгонных блоках.
Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:20:34А помните, в 25 анонсирована и тяжёлая Ангара и Федерация. А лететь некуда :o
Можно и на Ангаре...
Федерация давно Орёл...
Или Орлёнок...
Те же, в общем, яйца... только не куриные а утиные. ;)
Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:02:50К тому времени, возможнно будет орбитальная станция и на луне. Какой смысл в околоземной? Шоб було?
Именно и исключительно. Салют-1 помнишь?
Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:18:58Пока есть мкс, никакие. Но. Если будет российская станция, то хз.
Не все проекты выживают из за санкций
Нас тут заверили что микросхемы в ЦВМ100 мэйд ин раша. Врут? ???
Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:20:34А помните, в 25 анонсирована и тяжёлая Ангара и Федерация. А лететь некуда :o
Не переживай за Пингвина.
Цитата: Игорь Годунов от 19.04.2021 03:29:30Он и без санкций выживет...
Но скорее всего в виде "мобильной универсальной станции"... Что-то вроде "Союза-Прогресса" 2 раза в год.
Тут возникает вопрос стоимости. Если делать всё по-рогозински, то есть как можно дороже, то никаких денег у страны не хватит. А если делать по человечески то делать и запускать 1 корабль в 2 месяца вполне возможно. И без суперзатрат.
Цитата: Игорь Годунов от 19.04.2021 03:36:16Можно и на Ангаре...
Федерация давно Орёл...
Или Орлёнок...
Те же, в общем, яйца... только не куриные а утиные. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Пингвиньи. Их надо носить между ног.
Цитата: Игорь Годунов от 19.04.2021 03:33:06Цитата: Paleopulo от 19.04.2021 00:17:54Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:02:50Цитата: Старый от 18.04.2021 22:24:09Цитата: Алексей Кириенко от 18.04.2021 22:07:46И вообще никто бросать МКС "вот прямо сейчас" точно не будет...
Прямо сейчас и не обещают. Обещают в 25-м году.
А вот если мы начнём строгать нашу станцию прямо сейчас то к 30-му году может быть начнём её запускать. Так что по любому надо тянуть МКС до 30-го года. Если уйдём с МКС в 25-м то за 5 лет успеем привыкнуть к тому что можно и не летать.
К тому времени, возможнно будет орбитальная станция и на луне. Какой смысл в околоземной? Шоб було?
Чтобы было, куда летать на Союзах. До Луны на нем сейчас не долететь уже.
Почему не долететь.
Вполне можно долететь.
И даже облететь и вернуться.
Караваны, типа ракет.
И вперёд на Союзах, Прогрессах и разгонных блоках.
Протонов больше не делают, так что даже облететь по схеме Л1 уже не получится.
Ну вот, для меня кое что стало проясняться.
.jpg
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:07:22Ну вот, для меня кое что стало проясняться.
Че не будут МЛМ к МКС стыковать?
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:07:22Ну вот, для меня кое что стало проясняться.
Сколько запусков Ангары понадобится? 2,3,4?
Цитата: cross-track от 19.04.2021 10:50:30Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:07:22Ну вот, для меня кое что стало проясняться.
Сколько запусков Ангары понадобится? 2,3,4?
Нисколько. Один пуск Протона с НЭМ.
Цитата: Astro Cat от 19.04.2021 10:13:16Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:07:22Ну вот, для меня кое что стало проясняться.
Че не будут МЛМ к МКС стыковать?
Когда нибудь будут отстыковывать. ))
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:55:30Нисколько. Один пуск Протона с НЭМ.
ЦитироватьСроки запуска научно-энергетического модуля на орбиту определят в ближайшее время
Роскосмос планирует определить назначение и сроки отправки научно-энергетического модуля (НЭМ) в ближайшее время. Об этом сообщил в понедельник генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин, передает ТАСС.
"Ее [машины НЭМ] окончательный дизайн определяется назначением и сроками отправки на орбиту. Все это будет определено уже в ближайшее время", - написал Рогозин на своей странице в Twitter.
Глава Роскосмоса подчеркнул, что сейчас есть не только макеты модуля, но и летная машина. Он также отметил, что запуск многофункционального лабораторного модуля "Наука" к МКС запланирован на июль.
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/79733/
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:55:30Цитата: cross-track от 19.04.2021 10:50:30Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:07:22Ну вот, для меня кое что стало проясняться.
Сколько запусков Ангары понадобится? 2,3,4?
Нисколько. Один пуск Протона с НЭМ.
А МЛМ можно Союзом?
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:56:16Когда нибудь будут отстыковывать. ))
А гептила то хватит на новую орбиту?
Смотря на сколько будет отличаться
Цитата: Paleopulo от 19.04.2021 09:28:59Протонов больше не делают, так что даже облететь по схеме Л1 уже не получится.
Оххх, не веришь ты в нашу матушку Ангару которая наше всё... :(
Наше. И всё... :(
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:07:22Ну вот, для меня кое что стало проясняться.
.jpg
Этим планам сегодня в обед ровно 100 лет. Именно для этой чюды и берегли ресурс МЛМ ажно с тех пор.
Однако после "совещания" чтото может измениться.
Цитата: Astro Cat от 19.04.2021 10:13:16Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:07:22Ну вот, для меня кое что стало проясняться.
Че не будут МЛМ к МКС стыковать?
Блин, будут! Потом Шарик. Потом НЭМ. Потом всё это отделят и этот обрубок и будет нашей станцией. Сколько раз это можно повторять?
Цитата: Старый от 19.04.2021 12:04:45Именно для этой чюды и берегли ресурс МЛМ ажно с тех пор.
Какой именно ресурс берегли? И по каким системам? ;)
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 12:19:10Цитата: Старый от 19.04.2021 12:04:45Именно для этой чюды и берегли ресурс МЛМ ажно с тех пор.
Какой именно ресурс берегли? И по каким системам? ;)
Лётный. По всем.
Цитата: Старый от 19.04.2021 12:06:03Блин, будут! Потом Шарик. Потом НЭМ. Потом всё это отделят и этот обрубок и будет нашей станцией. Сколько раз это можно повторять?
А как без гиродинов
этот обрубок наша станция будет летать? :-\ Ведь американцы гиродины за здорово живешь не отдадут. :( Без гиродинов наша станция будет болтаться как ..... в проруби. И как бороздить просторы Вселенной без американских СБ? :-\
Цитата: Старый от 19.04.2021 12:25:06Цитата: Штуцер от 19.04.2021 12:19:10Цитата: Старый от 19.04.2021 12:04:45Именно для этой чюды и берегли ресурс МЛМ ажно с тех пор.
Какой именно ресурс берегли? И по каким системам? ;)
Лётный. По всем.
Он таким образом не экономится. ;D
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 12:28:07А как без гиродинов этот обрубок наша станция будет летать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Наверно они гдето на НЭМе. Должно же там хоть чтото быть.
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 12:28:07И как бороздить просторы Вселенной без американских СБ?
Так для этого же к НЭМу и приделали такие лопухи пожертвовав стыковочным узлом.
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 12:32:43Он таким образом не экономится. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Экономится.
Вобще конечно круто - расходовать лётный ресурс хранением на земле. На автоматические спутники это открытие тоже распространяется?
Да и понятия "летный ресурс" не существует. ;D
Цитата: Старый от 19.04.2021 08:53:41Цитата: Гермиона от 19.04.2021 00:18:58Пока есть мкс, никакие. Но. Если будет российская станция, то хз.
Не все проекты выживают из за санкций
Нас тут заверили что микросхемы в ЦВМ100 мэйд ин раша. Врут? ???
ЦитироватьЦВМ-101 (Бортовая цифровая вычислительная машина) — трёхканальный компьютер для вычислительных задач, применяемый в космических аппаратах различных типов. В вычислительной машине применены микросхемы серий 5503ХМ1, 5503ХМ2, 5503ХМ5. Всего 75 микросхем 5 типов[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%92%D0%9C-101#cite_note-cargo-1). Производится во ФГУП НИИ «Субмикрон (https://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD&action=edit&redlink=1)». Основное предназначение — выполнение вычислительных операций в масштабе реального времени. Особенностью ЦВМ-101 является отказо-сбоеустойчивость. Данная машина заменила БЦВМ «Аргон-16» разработки НИИ «Аргон» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98%D0%98_%C2%AB%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%C2%BB) в системе управления кораблей серии Союз ТМА (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)), начиная с Союз ТМА-М (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A2%D0%9C%D0%90-%D0%9C).
Впервые «ЦВМ-101» была испытана на транспортном грузовом корабле «Прогресс М-01М (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%9C-01%D0%9C)».
И эти микрухи побыстрее будут тех, что использовались американцами в лунной программе :)
Согласен со Старым: технических проблем сделать новую ОС нет. Есть организационные и финансовые, но при наличии политической воли - решаемые. Будут платить хорошие деньги - народ прибежит, а если очень хорошие, то и из-за рубежа приедут.
ЦитироватьВнедряемая в компании «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) ИТ-платформа для эффективной эксплуатации самолетов и их предиктивного (предсказательного) обслуживания была разработана при непосредственном участии экс-сотрудников Boeing, что позволило российской организации избежать ошибок этого американского авиагиганта и создать собственный продукт, не уступающий аналогичным, крайне немногочисленным решениям мировых грандов.
Об этом на прошедшем в середине июня 2019 г. «CNews Forum Кейсы» рассказал ИТ-директор ГСС Роман Марковский.
«Прежде чем начать делать свою собственную платформу эксплуатации, мы изучали опыт конкурентов, — отметил он. — На сегодняшний момент в мире есть еще три платформы, которые решают такие же задачи (о них позже; — прим. CNews). Это Skywise компании Airbus, Analytics компании Boeing и Aviatar разработки Lufthansa Technik».
По заверению Марковского, Skywise и Analytics поддерживают работу только с собственными самолетами их создателей, в то время как Aviatar в этом отношении универсальна и к воздушным судам одной марки не привязана.
Цитата: Veganin от 19.04.2021 13:36:45Согласен со Старым: технических проблем сделать новую ОС нет. Есть организационные и финансовые, но при наличии политической воли - решаемые. Будут платить хорошие деньги - народ прибежит, а если очень хорошие, то и из-за рубежа приедут.
Причём если грамотно подойти к организации то и финансовые проблемы вполне преодолимы.
Цитата: Старый от 19.04.2021 12:33:03Так для этого же к НЭМу и приделали такие лопухи пожертвовав стыковочным узлом.
Угу. Если почитать труды РККЭ по этому вопросу, а именно: ЭНЕРГОБАЛАНС НАУЧНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО МОДУЛЯ ПРИ ЕГО АВТОНОМНОМ ПОЛЕТЕ И ИНТЕГРАЦИИ В РОССИЙСКИЙ СЕГМЕНТ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОСМИЧЕСКОЙ СТАНЦИИ (https://www.energia.ru/ktt/archive/2019/04-2019/04-04.pdf), то получается следующее. ;)
Цитата: undefinedТак, ключевыми требованиями
к модулю [1, 2] являются генерация
электроэнергии среднегодовой мощностью
не менее 18 кВт в начале эксплуатации
и передача электроэнергии номиналь-
ным напряжением 120±2 В общей мощ-
ностью не более 12 кВт при полете в соста-
ве РС МКС из СЭС НЭМ в системы
электропитания служебного модуля (СМ)
и МЛМ по внешним фидерам, соединяе-
мым при внекорабельной деятельности.
В условиях затенения СБ элементами
конструкции МКС для выполнения
указанных требований максимальная
выходная мощность СБ должна составлять
~50 кВт. Для достижения этой величины
разработаны [3] СБ с КПД фотоэлектри-
ческих преобразователей 28,5% и пло-
щадью 203,5 м2. Требуемые характеристи-
ки СЭС НЭМ на теневом участке орби-
ты обеспечивают 12 никель-водородных
аккумуляторных батарей (НВАБ) суммар-
ной емкостью ~40 кВт*ч. Таким образом,
обеспечивается решение целевой задачи —
обеспечение РС МКС электроэнергией.
В общем, слабенько. Для слабой низкопотребляющей РЭА сойдет. :( Ну, а до американской энергосистемы далеко - 240 кВт максимальной выходной мощности СБ и 96 кВт*ч суммарной емкости батарей. Кстати, перечисленные выше энергетические характеристики НЭМ - это прожеты, реальность, как пить дать, будет другой. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 14:18:44В общем, слабенько. Для слабой низкопотребляющей РЭА сойдет. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) Ну, а до американской энергосистемы далеко - 240 кВт
Так говорят же тебе: для автономного полёта нашего обрубка. Поэтому больше и не нужно и затенения элементами МКС не будет.
Похоже, это баки:
Цитата: Старый от 19.04.2021 14:56:54Так говорят же тебе: для автономного полёта нашего обрубка. Поэтому больше и не нужно и затенения элементами МКС не будет.
Нет, в трудах РККЭ черным по белому и по русски написано: "Таким образом, обеспечивается решение целевой задачи — обеспечение
РС МКС электроэнергией." ;) Не обрубка, а РС МКС (Российского сегмента Международной ксмической станции). ??? Все равно слабенько, и для РС МКС и для обрубка 12 кВт липиздричества - это курам на смех. ???
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 15:16:26Все равно слабенько, и для РС МКС
Есть СБ Звезды.
СБ Зари, по идее относится к американскому сегменту.
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 15:19:05Есть СБ Звезды.
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 15:19:05Есть СБ Звезды.
СБ Зари, по идее относится к американскому сегменту.
Даже, если бы Заря не относилась к американскому сегменту, её 3 жалких килоВатта от СБ погоды не делали и не делают. ;) Кстати, 3 кВт - это была мощность, когда Заря и её СБ были новыми, а сколько щас осталось от той мощности? ::)
Я не пойму, вы что хотите доказать? Взгляните на СБ американцев и все станет ясно.
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 15:29:17Кстати, 3 кВт - это была мощность, когда Заря и её СБ были новыми
Вы не путайте гарантированную среднесуточную мощность аккумуляторов и мощность СБ. :)
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 15:30:51Я не пойму, вы что хотите доказать? Взгляните на СБ американцев и все станет ясно.
Доказать? Нет, я просто рассуждаю и прихожу к выводу, что с энергетической составляющей РС МКС (ну, или РС в виде обрубка) все не так оптимистично, как хотелось бы. Мягко говоря. ;)
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 15:34:16Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 15:29:17Кстати, 3 кВт - это была мощность, когда Заря и её СБ были новыми
Вы не путайте гарантированную среднесуточную мощность аккумуляторов и мощность СБ. :)
А никто и не путает среднюю мощность от двух СБ Зари 3 кВт со средней мощностью 120 кВт СБ американского сегмента. :) Вопрос-то был о времени эксплуатации СБ Зари. Сколько им лет? Сколько они теперь могут выжать из себя киловатт? ;)
Думаю, процентов 60.
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 15:43:36с энергетической составляющей РС МКС (ну, или РС в виде обрубка) все не так оптимистично
Энергетическая составляющая - понятие относительное. Если плавить аллюминий из глинозема, то да. А так, в принципе, зачем?
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 15:16:26Цитата: Старый от 19.04.2021 14:56:54Так говорят же тебе: для автономного полёта нашего обрубка. Поэтому больше и не нужно и затенения элементами МКС не будет.
Нет, в трудах РККЭ черным по белому и по русски написано: "Таким образом, обеспечивается решение целевой задачи — обеспечение РС МКС электроэнергией." ;) Не обрубка, а РС МКС (Российского сегмента Международной ксмической станции). ??? Все равно слабенько, и для РС МКС и для обрубка 12 кВт липиздричества - это курам на смех. ???
Ну к чему ты здесь вспоминаешь эти напрасные Труды РККЭ? Это самореклама.
Мы обсуждаем как планируют делать нашу "новую станцию" или что?
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 15:43:36Вопрос-то был о времени эксплуатации СБ Зари. Сколько им лет? Сколько они теперь могут выжать из себя киловатт? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А при чём тут Заря?
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 15:48:51Если плавить аллюминий из глинозема, то да. А так, в принципе, зачем?
Вы, видимо не в курсе, но у НАСА на МКС есть SQF (Solidification and Quenching Furnace), с помощью которой астронавты плавят металлы и сплавы и изучают (проводят исследования) металлов выплавленных в микрогравитации. ;) Плюс ещё много другого научного оборудования, которое потребляет много электроэнергии.
Ну, если летать на ОС только для починки туалетов, СЖО и латания дыр, то много электроэнергии ОС не нужно, а может быть даже вредно. Придется ещё туда летать для ремонта системы обеспечения ОС энергией. ???
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 16:23:33Вы, видимо не в курсе, но у НАСА на МКС
Удалять за офтопик?
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 16:23:33Ну, если летать на ОС только для починки туалетов, СЖО и латания дыр, то много электроэнергии ОС не нужно, а может быть даже вредно. Придется ещё туда летать для ремонта системы обеспечения ОС энергией.
Ты наверно не в курсе что основную электроэнергию на станции потребляют служебные системы, в частности система электролиза воды для получения кислорода.
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 16:23:33Вы, видимо не в курсе, но у НАСА на МКС есть SQF (Solidification and Quenching Furnace), с помощью которой астронавты плавят металлы и сплавы и изучают (проводят исследования) металлов выплавленных в микрогравитации. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Плюс ещё много другого научного оборудования, которое потребляет много электроэнергии.
Отчего же? Вы не перескакивайте на НАСА. Мы ведь про наш сектор говорим.
Цитата: Старый от 19.04.2021 16:18:29Ну к чему ты здесь вспоминаешь эти напрасные Труды РККЭ? Это самореклама.
Мы обсуждаем как планируют делать нашу "новую станцию" или что?
Ты о чем? Именно ты упомянул на прошлой странице НЭМ, как источник энергии и возможной стабилизации нашей "новой" станции. Ну, мы и стали его обсуждать именно с твоей подачи. ;) И с помощью трудов РККЭ выяснили, что НЭМ, как источник энергии - так себе. ???
Цитата: Старый от 19.04.2021 16:19:25А при чём тут Заря?
Заря тут точно не при чем. Зарю сюда приплел Штуцер, поэтому вопрос к нему. ;)
Цитата: Старый от 19.04.2021 16:27:50Удалять за офтопик?
Давай, стукани на меня модераторам за якобы "оффтопик". Они же твои посты не удаляют. ;)
Цитата: Старый от 19.04.2021 16:29:38Ты наверно не в курсе что основную электроэнергию на станции потребляют служебные системы, в частности система электролиза воды для получения кислорода.
Суръезна? Ну, тогда жалкие 18 киловатт, которые НЭМ (как планируют наши большие ученые) может сгенерить для себя и нашей "новой" станции обрекают её на убогое существование. Так ка по твоему основную часть 120 КВт с американских СБ для МКС идет для служебных систем. ;)
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 16:45:15И с помощью трудов РККЭ выяснили, что НЭМ, как источник энергии - так себе. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)
Не выяснили.
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 16:45:15Суръезна? Ну, тогда жалкие 18 киловатт, которые НЭМ (как планируют наши большие ученые) может сгенерить для себя и нашей "новой" станции обрекают её на убогое существование. Так ка по твоему основную часть 120 КВт с американских СБ для МКС идет для служебных систем. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А ты с МКС не сравнивай. Ты с Миром сравнивай. Как там жил сапог из ББ и двух Квантов.
Цитата: Старый от 19.04.2021 16:19:25Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 15:43:36Вопрос-то был о времени эксплуатации СБ Зари. Сколько им лет? Сколько они теперь могут выжать из себя киловатт? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А при чём тут Заря?
Ващета:
Является собственностью НАСА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90)
, поскольку строительство финансировано США, но относится к российскому сегменту МКС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%9A%D0%A1)
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 16:42:12Мы ведь про наш сектор говорим.
Дык и я о нашем секторе. ;) Мы не НАСА, научных экспериментов проводим мало, научной аппаратуры мало, электроэнергии она потребляет мало. Поэтому 12 киловатт нашей "новой" станции хватит за глаза, да? Ну, чтобы поддержать жизнедеятельность двух космонавтов, обслуживающих её, да? ::)
Цитата: Старый от 19.04.2021 16:47:53Не выяснили.
Тот, кто умеет читать - выяснил. ;)
Цитата: Старый от 19.04.2021 16:49:04А ты с МКС не сравнивай. Ты с Миром сравнивай. Как там жил сапог из ББ и двух Квантов.
Может ещё и с Салютом сравнить? А как же технический прогресс и совершенство космической техники? Или для нашей
"новой" ничего этого не нужно? А нужна имитация древней станции давно канувшей в лету? ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 16:50:05Дык и я о нашем секторе.
Ну а хрена ли вы сюда суете плавку в американском секторе?
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 16:50:05"новой" станции хватит за глаза, да?
За глаза, не за глаза....лирика. Я думаю, в
ЦК РККЭ не дураки сидят. Задачка давно проработанная, неожиданностей не предвидится.
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 16:56:04А как же технический прогресс и совершенство космической техники?
;D ;D ;D А он как раз и заключается в снижении электропотребления!
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 16:56:04Может ещё и с Салютом сравнить? А как же технический прогресс и совершенство космической техники? Или для нашей "новой" ничего этого не нужно?
Для "новой" ничего этого не будет. Это будет "новый Мир".
ЦитироватьА нужна имитация древней станции давно канувшей в лету? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Нужно чтоб было. Чтоб там можно было сидеть и говорить что мы не хуже других.
Цитата: Старый от 19.04.2021 17:10:37Нужно чтоб было
Нужна космическая киностудия, да
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 17:01:01За глаза, не за глаза....лирика. Я думаю, в ЦК РККЭ не дураки сидят. Задачка давно проработанная, неожиданностей не предвидится.
Не знаю, кто там сидит и что там проработано, но сроки вывода НЭМ к МКС переносят с завидной регулярностью: в 2016 обещали вывести в 2019, в 2018 обещали вывести в 2020, в 2019 обещали вывод уже в 2023, ну а в 2020 - в 2024. ;) Короче, до "новой" станции далеко как до Луны. И будем дальше использовать электричество с АС МКС. ???
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 17:28:34Не знаю, кто там сидит и что там проработано, но сроки вывода НЭМ к МКС переносят с завидной регулярностью:
Пока нет Шарика НЭМ не запустить.
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 17:28:34Цитата: Штуцер от 19.04.2021 17:01:01За глаза, не за глаза....лирика. Я думаю, в ЦК РККЭ не дураки сидят. Задачка давно проработанная, неожиданностей не предвидится.
Не знаю, кто там сидит и что там проработано, но сроки вывода НЭМ к МКС переносят с завидной регулярностью: в 2016 обещали вывести в 2019, в 2018 обещали вывести в 2020, в 2019 обещали вывод уже в 2023, ну а в 2020 - в 2024. ;) Короче, до "новой" станции далеко как до Луны. И будем дальше использовать электричество с АС МКС. ???
Ваше святое негодование мне понятно. ;)
Кроме негодования есть что?
Цитата: Старый от 19.04.2021 17:30:20Пока нет Шарика НЭМ не запустить.
Ну, то есть, виноват во всем Шарик? ???
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 17:30:32Ваше святое негодование мне понятно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Нет, это всего лишь констатация фактов. ;)
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 17:30:32Кроме негодования есть что?
Есть только бесконечные обещания околокосмического начальства о скором запуске НЭМ, ну и теперь "новой" станции. ::)
Вот лично меня это сторона мало трогает. Я считаю , что пилотируемая космонавтика доживает последние десятилетия.
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 17:38:01Ну, то есть, виноват во всем Шарик? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)
Во всём виноват троль и демагог.
ЦитироватьВот лично меня это сторона мало трогает. Я считаю , что пилотируемая космонавтика доживает последние десятилетия.
Обратно на пальмы и в пещеры.
Цитата: Павел73 от 19.04.2021 18:06:17Цитата: undefinedВот лично меня это сторона мало трогает. Я считаю , что пилотируемая космонавтика доживает последние десятилетия.
Обратно на пальмы и в пещеры.
Что на Марсе происходит, в курсе? А мы еще не слезли оттель.
ЦитироватьЧто на Марсе происходит, в курсе?
Нет. То, в курсе чего мы стали, благодаря радиоуправляемым машинкам, это немного больше, чем ничего.
И вообще нафиг он нужен, этот Марс? Раз мы с пальм не слезли, так может и не торопиться?
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 17:47:19Вот лично меня это сторона мало трогает. Я считаю , что пилотируемая космонавтика доживает последние десятилетия.
Ну, не стоит хоронить ПК, как раз сейчас есть варианты ее развития. Вне границ РФ, естественно.
ЦитироватьНу, не стоит хоронить ПК, как раз сейчас есть варианты ее развития. Вне границ РФ, естественно.
Там тоже нет. Нет стимула.
Цитата: Павел73 от 19.04.2021 19:54:06И вообще нафиг он нужен, этот Марс? Раз мы с пальм не слезли, так может и не торопиться?
Правильно мыслите. Он нужен тем, кто слез.
Цитата: Павел73 от 19.04.2021 20:25:35Цитата: undefinedНу, не стоит хоронить ПК, как раз сейчас есть варианты ее развития. Вне границ РФ, естественно.
Там тоже нет. Нет стимула.
Там начинается вторая серия - США-Китай.
ЦитироватьПравильно мыслите. Он нужен тем, кто слез.
А никто не слез.
Цитата: Старый от 19.04.2021 17:10:37Это будет "новый Мир".
Ага.
Как раз концептуальненько.
"Схема в уме" = Мир-2 + (аналогичная) ЛОС.
Мир-2 - "удержание позиции", ЛОС - "новые горизонты".
А там - как получится.
Но, разумеется, это с позиции "чистого идеализма".
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 19.04.2021 21:11:38Но, разумеется, это с позиции "чистого идеализма".
Не нада путать идеализм с метафизикой! 8) >:(
;D
Цитата: Старый от 19.04.2021 21:14:30Не нада путать идеализм с метафизикой!
Оценить "это" как метафизику я бы не решился.
Метафизика - дело серьезное (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Цитата: Павел73 от 19.04.2021 19:54:06И вообще нафиг он нужен, этот Марс?
Вот именно. Только научный интерес.
Вот ЛОС вполне может быть и посещаемой, длительное время.
Цитата: Павел73 от 19.04.2021 21:03:41Цитата: undefinedПравильно мыслите. Он нужен тем, кто слез.
А никто не слез.
Беспроигрышная позиция для занявших дупло.
Цитата: Павел73 от 19.04.2021 20:25:35Цитата: undefinedНу, не стоит хоронить ПК, как раз сейчас есть варианты ее развития. Вне границ РФ, естественно.
Там тоже нет. Нет стимула.
Еще как есть. Китай свинью США подкладывает своей национальной станцией. На Луну собирается.
Частники покатушки начинают на Дрэгонах.
Идет движня.
Цитата: Paleopulo от 19.04.2021 21:26:19Цитата: Павел73 от 19.04.2021 20:25:35Цитата: undefinedНу, не стоит хоронить ПК, как раз сейчас есть варианты ее развития. Вне границ РФ, естественно.
Там тоже нет. Нет стимула.
Еще как есть. Китай свинью США подкладывает своей национальной станцией. На Луну собирается.
Частники покатушки начинают на Дрэгонах.
Идет движня.
Вся эта "движня" за бюджетный счет.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 19.04.2021 21:16:30Метафизика - дело серьезное (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Ты где, негодяй, берёшь этот зелёный смайлик? >:(
;D
Цитата: Михаил Иродов от 19.04.2021 21:34:30Цитата: Paleopulo от 19.04.2021 21:26:19Цитата: Павел73 от 19.04.2021 20:25:35Цитата: undefinedНу, не стоит хоронить ПК, как раз сейчас есть варианты ее развития. Вне границ РФ, естественно.
Там тоже нет. Нет стимула.
Еще как есть. Китай свинью США подкладывает своей национальной станцией. На Луну собирается.
Частники покатушки начинают на Дрэгонах.
Идет движня.
Вся эта "движня" за бюджетный счет.
Не вся, но если бы и да - то что с того?
Цитата: Paleopulo от 19.04.2021 21:58:24Не вся, но если бы и да - то что с того?
С того, что скоро финансирование прекратится.
ЦитироватьБеспроигрышная позиция для занявших дупло.
Ну а что поделать, если никто с пальм слезать не хочет? Если рилотируемая космонавтика как была политикой, так ей и осталась - у кого писька длиннее. Если наземные политические дрязги способны угробить всё, и международное сотрудничество в космосе в том числе.
Хорошее кино было "Одиссея 2001"... :(
https://lenta.ru/news/2021/04/21/iss/
Ну, вот и полимеры.
ЦитироватьРогозин допустил передачу США российского сегмента МКС.
Цитировать«Роскосмос» после выхода из проекта Международной космической станции (МКС) допускает передачу Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) российского сегмента орбитальной лаборатории, сообщает РИА Новости, ссылаясь на заявление гендиректора госкорпорации Дмитрия Рогозина.
Временщики обезумели, сумеешь ли ты совладать с ними?
Не сумеешь.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 21.04.2021 17:13:25https://lenta.ru/news/2021/04/21/iss/
Ну, вот и полимеры.
Цитата: undefinedРогозин допустил передачу США российского сегмента МКС.
Цитата: undefined«Роскосмос» после выхода из проекта Международной космической станции (МКС) допускает передачу Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) российского сегмента орбитальной лаборатории, сообщает РИА Новости, ссылаясь на заявление гендиректора госкорпорации Дмитрия Рогозина.
Какие полимеры? Этот болтун за сутки перенес начало развертывания новой станции с 25 на 30 год. А значит до 30 года Роскосмос ничего передават и лумать не будет. А в 30-м может и передавать нечего будет
Балабол он.
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 10:07:22Ну вот, для меня кое что стало проясняться.
.jpg
Судя по всему от этой чюды таки решили отказаться. Огрызков МКС не будет. Уже неплохо. Однако станция из одних НЭМов тоже не фонтан.
Стоп... прошла всего неделя, а осетра уже урезали?
Боюсь, что в итоге останется
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38452.jpg)
Цитата: Чебурашка от 23.04.2021 22:32:05Стоп... прошла всего неделя, а осетра уже урезали?
Боюсь, что в итоге останется
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38452.jpg)
Да и тот в музее
Цитата: Чебурашка от 23.04.2021 22:32:05Стоп... прошла всего неделя, а осетра уже урезали?
Этому осетру лет 20. Походу его зарезали и теперь будут делать чтото кистепёрое.
Цитата: max_schmurz от 23.04.2021 23:08:50Цитата: Чебурашка от 23.04.2021 22:32:05Стоп... прошла всего неделя, а осетра уже урезали?
Боюсь, что в итоге останется
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38452.jpg)
Да и тот в музее
Построят аэродром. Проведут трамвайные пути от аэродрома до города Циолковский углегорск (или Углегорский циолковск). Привезут из Усть-Катава трамвай. Назовут его РОСС. И торжественно запустят в 2025 году.
"Причал"
Причал — это не грустный конец/пц, а великое начало, причина всех причин! Почин, учин и зачин :)
Кстати, мне кажется, что это хитрый способ повесить финансирование полетов Союзов к МКС на США.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.04.2021 13:15:12Кстати, мне кажется, что это хитрый способ повесить финансирование полетов Союзов к МКС на США.
Ну почему хитрый? Весьма простодушный.
Кавычки не поставил.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.04.2021 14:54:44Кавычки не поставил.
Я их мысленно поставил. И в этом ключе и ответил. Поговорка "Уж больно прост ты, не дурак ли ты?" к Рогозину не относится?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.04.2021 13:15:12Кстати, мне кажется, что это хитрый способ повесить финансирование полетов Союзов к МКС на США.
Я бы повесил на США финансирование утопления МКС Прогрессами. Масса их сегментов больше - им и карты в руки. Недомерки Синусы (по опыту с их корявой коррекцией орбиты МКС года три назад) тут в расчёт принимать нельзя.
Вроде же так и решено, практически
ЦитироватьA group of engineers from NASA and Roscosmos presented a paper evaluating some disposal options at the 2017 International Astronautical Congress. Their work is based on deorbit procedures conducted on the Russian space station Mir (https://www.space.com/19650-mir-space-station.html) in 2001; the International Space Station is about three times heavier.
https://www.space.com/how-to-destroy-a-space-station-safely
Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.04.2021 18:21:40Вроде же так и решено, практически
Пока только протоколы о намерениях, не более того. Заготовленных машин нет.
Вспомнилось былое.
В 1999 или 2000 году на телепередаче у Гусмана о дальнейшей судьбе станции "Мир", так уж получилось, что я один открыто высказал мнение, что эксплуатацию станции "Мир" необходимо завершить. Станция отработала свое и ее теперь нужно затопить.
Мой главный аргумент заключался в том, что станцию нельзя эксплуатировать до катастрофической аварии. Ну грубо говоря, вы же не будете ездить на автомобиле до тех пор, пока у него на полном ходу не отвалятся колеса или днище.
Эх, где-то была у меня кассета с этой передачей. Найти бы, да оцифровать. Посмотреть снова, что тогда все по этому поводу говорили.
Ох, что тут началось. В общем, тогда я всех настроил против себя. При монтаже мое одно выступление порезали на три части и получилось как-бы, что в студии идет полемика и спор о судьбе "Мира". В таком виде передача и вышла в эфир.
После записи ко мне подходит космонавт Саша Лазуткин и говорит: Как ты мог такое сказать? Я готов был убить тебя за это. Подошел ко мне зам.ген.конструктора РККЭ Ю.И. Григорьев и сказал: Молодой человек, это вас Коптев попросил так выступить? А меня никто не просил. Это было лично мое субъективное мнение.
Но после той телепередачи я продолжил общаться с Григорьевым. Очень хороший человек и высококлассный специалист. Говоря о кораблях "Союз" он никогда не употреблял эти слова. Юрий Ильич всегда говорил машина № такая-то. Именно он сподвиг меня на статью про легендарный корабль "Союз". К сожалению, я не знаю жив ли сейчас Ю.И. Григорьев.
А 23 марта 2001 года редакция НК и сотрудники "Видеокосмоса" провели всю ночь в ЦУПе во время схода ОК "Мир" с орбиты. Вот, такое мое небольшое воспоминание о былых временах.
Возвращаясь к нынешним временам, мое мнение, что никакая пилотируемая станция на НОО больше не нужна, ни на какой широте. Уже 61 год болтаемся вокруг своей планеты. Всё что можно уже сделали, испытали и проверили. Надо лететь дальше, как минимум до Луны. В этом плане радуют американцы и китайцы. Но так всё медленно, очччень медленно. А так хочется снова увидеть людей на Луне. Я уж не говорю про Марс. При нашей жизни, а не после.
Вот, такой я мечтатель.
Вот, нашел:
Роскосмос. 80 лет со дня рождения Юрия Ильича Григорьева - Новости - Госкорпорация «Роскосмос» (roscosmos.ru) (https://www.roscosmos.ru/30656/)
Цитата: NeverTrustAStranger от 30.07.2022 03:23:58Эту тему нужно со всем ... содержимым перенести в Черную Дыру, где ей самое место.
Уровень комментариев даже хуже, чем на известном питерском ресурсе ф... помойка.ру.
Вы правда считаете, что ПК России нужно перенести в какую-то дыру?
Вы думаете именно там ей место?
Цитата: Шамс от 30.07.2022 03:56:00Вы правда считаете, что ПК России нужно перенести в какую-то дыру?
Вы думаете именно там ей место?
Ну, зачем так? Лучше в раздел "история"
Цитата: hlynin от 30.07.2022 05:58:51Цитата: Шамс от 30.07.2022 03:56:00Вы правда считаете, что ПК России нужно перенести в какую-то дыру?
Вы думаете именно там ей место?
Ну, зачем так? Лучше в раздел "история"
Давайте сразу в "альтернативную историю". При отсутствии Байконура и пилотируемых запусков нетрудно будет доказать миру, что в космос летали только "шаттлы" и "драконы".
Цитата: Raul от 30.07.2022 20:48:34При отсутствии Байконура и пилотируемых запусков нетрудно будет доказать миру, что в космос летали только "шаттлы" и "драконы".
Ты обижаешь Аполлоны и лично Армстронга! >:(
;D
Цитата: Raul от 30.07.2022 20:48:34Давайте сразу в "альтернативную историю". При отсутствии Байконура и пилотируемых запусков нетрудно будет доказать миру, что в космос летали только "шаттлы" и "драконы".
Не, не выйдет. Но доказать, что то была дурацкая затея и трата денег - вполне.
Ну, в стиле:
Колумб Америку открылСтрану для нас совсем чужую.Дурак! Уж лучше бы открылНа нашей улице пивную
Цитата: Шамс от 30.07.2022 02:59:04Возвращаясь к нынешним временам, мое мнение, что никакая пилотируемая станция на НОО больше не нужна, ни на какой широте.
Грустный вывод - для нас. Потому что американцы продолжат летать по орбите, и не только по окололунной. После МКС на околоземной орбите будут работать частники, гостиницы и проч. А интерес к полетам в космос будет всегда. То же самое с китайцами - будет и Тяньхэ и МНЛС.
Цитата: Raul от 30.07.2022 21:01:21Цитата: Шамс от 30.07.2022 02:59:04Возвращаясь к нынешним временам, мое мнение, что никакая пилотируемая станция на НОО больше не нужна, ни на какой широте.
Грустный вывод - для нас. Потому что американцы продолжат летать по орбите, и не только по окололунной. После МКС на околоземной орбите будут работать частники, гостиницы и проч. А интерес к полетам в космос будет всегда. То же самое с китайцами - будет и Тяньхэ и МНЛС.
Вот китайцы то будут летать... А чейт про мериканцев и европейцев я не уверен... И про частные компании, если только китайские на китайской же станции.
Цитата: Старый от 30.07.2022 20:54:02Цитата: Raul от 30.07.2022 20:48:34При отсутствии Байконура и пилотируемых запусков нетрудно будет доказать миру, что в космос летали только "шаттлы" и "драконы".
Ты обижаешь Аполлоны и лично Армстронга! >:(
;D
Не знаю как будет насчет Аполлонов... историки вообще не ладах с техникой. Но про Армстронга они напишут, что это был афроамериканский музыкант и первый астронавт на Луне. :D
Цитата: Raul от 01.08.2022 10:17:20Не знаю как будет насчет Аполлонов... историки вообще не ладах с техникой. Но про Армстронга они напишут, что это был афроамериканский музыкант и первый астронавт на Луне. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
И делая первый шаг на луну он сказал: "Лет май пипл гоу!"
Цитата: Старый от 01.08.2022 10:22:52И делая первый шаг на луну он сказал: "Лет май пипл гоу!"
... подумал и добавил: "Лет ми спик фром май харт!"
Цитата: Шамс от 30.07.2022 03:56:00Цитата: NeverTrustAStranger от 30.07.2022 03:23:58Эту тему нужно со всем ... содержимым перенести в Черную Дыру, где ей самое место.
Уровень комментариев даже хуже, чем на известном питерском ресурсе ф... помойка.ру.
Вы правда считаете, что ПК России нужно перенести в какую-то дыру?
Вы думаете именно там ей место?
Давайте подумаем.
А что в сухом остатке от ПК СССР и России ?
Если исключить приоритеты.
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 22:52:25Цитата: Шамс от 30.07.2022 03:56:00Цитата: NeverTrustAStranger от 30.07.2022 03:23:58Эту тему нужно со всем ... содержимым перенести в Черную Дыру, где ей самое место.
Уровень комментариев даже хуже, чем на известном питерском ресурсе ф... помойка.ру.
Вы правда считаете, что ПК России нужно перенести в какую-то дыру?
Вы думаете именно там ей место?
Давайте подумаем.
А что в сухом остатке от ПК СССР и России ?
Если исключить приоритеты.
Только технологии.
Какие?
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 22:52:25Цитата: Шамс от 30.07.2022 03:56:00Цитата: NeverTrustAStranger от 30.07.2022 03:23:58Эту тему нужно со всем ... содержимым перенести в Черную Дыру, где ей самое место.
Уровень комментариев даже хуже, чем на известном питерском ресурсе ф... помойка.ру.
Вы правда считаете, что ПК России нужно перенести в какую-то дыру?
Вы думаете именно там ей место?
Давайте подумаем.
А что в сухом остатке от ПК СССР и России ?
Если исключить приоритеты.
ПК России спасла МКС после катастрофы Колумбии, сохранив американцам возможность продолжать эксплуатацию своего сегмента. Закрой тогда Буш-младший МКС, и ничего бы сейчас не было.
Но в стратегическом плане главным было даже не это. Закрывая программу Space Shuttle, НАСА сменила парадигму, сделала ставку на частников, и в 2008 спасла банкрота Маска, дав ему контракт на $1.8 миллиардов для постройки Falcon 9, Dragon, и доставки грузов на МКС. Остальное, как говорится, уже история, но получается что без тех Союзов и Прогрессов не было бы SpaceX, да и Теслы тоже.
Короче: «в сухом остатке от ПК СССР и России - Илон Маск».
Я думаю, тему надо было называть тему "Конец пилотируемой космонавтики РФ в устах нытиков из разных стран".
Цитата: Штуцер от 01.08.2022 22:52:25Давайте подумаем.
А что в сухом остатке от ПК СССР и России ?
Если исключить приоритеты.
Не вопрос, давайте подумаем. В сухом остатке накопленный опыт непрерывного нахождения людей на орбите на протяжении десятков лет, огромная гора медицинских данных, хрен знает сколько экспериментов проведённых, куча технологий, которые были разработаны под решение задач космического полёта и уже давно ушли в иные отрасли.
Что сейчас дальше делать на низкой околоземной орбите космонавтам - не очень понятно, потому что перечень задач, требующих непременного участия человека в полёте - ни разу не ясен. Большинство или всё из требуемого решается с помощью автоматических научных станций.
Дорога человеку теперь - сперва на Луну, а потом на прочие планеты и спутники. Но вот когда этот шаг станет целесообразен - пока не очевидно. Потому что дальнейшее освоение космического пространства может идти только в русле с его коммерческим освоением. Катать туристов на коммерческие орбитальные станции - это НЕ освоение, если что, а просто лакшери-развлекушечки для богатых любителей адреналина.
Пока что нет таких технологий и, главное, таких потребностей, чтобы в пределах околоземных орбит требовалось постоянное нахождение хотя бы десятков тысяч специалистов. Я не говорю о более далёком космосе.
Смысл такой же как для всей остальной массы человеков. Штуцерам и старым попи.. ть на форуме в перерыве между первой и второй. Вот какой в свою очередь смысл в Штуцере или рыжем киприоте? Тут мое имхо что никакого.
Цитата: NK от 02.08.2022 07:08:12Смысл такой же как для всей остальной массы человеков. Штуцерам и старым попи.. ть на форуме в перерыве между первой и второй. Вот какой в свою очередь смысл в Штуцере или рыжем киприоте? Тут мое имхо что никакого.
Послушайте, милейший. ;D
Штуцер что надо, для космонавтики пилотирумой и беспилотной сделал.
Старый, взгляды которого я не разделяю, тем не менее один из самых эрудированных в России любителей космонавтики. НЯЗ, не увлекается ни первой ни второй.
Рыжий киприот иногда хам, но только потому, что не переносит дебилов. Простительная, ИМХО, слабость.
А ты чьих будешь, голубок, чтобы клювик разевать?
Девственно нетронутый романтик космических полетов?
Цитата: Mavik от 02.08.2022 00:28:50Остальное, как говорится, уже история, но получается что без тех Союзов и Прогрессов не было бы SpaceX, да и Теслы тоже.
Короче: «в сухом остатке от ПК СССР и России - Илон Маск».
неисповедимы пути господни :)
ЗЫ оно, конечно, не совсем так. Но в этом есть изрядная доля правды.
Цитата: vlad7308 от 02.08.2022 13:58:26Цитата: Mavik от 02.08.2022 00:28:50Остальное, как говорится, уже история, но получается что без тех Союзов и Прогрессов не было бы SpaceX, да и Теслы тоже.
Короче: «в сухом остатке от ПК СССР и России - Илон Маск».
неисповедимы пути господни :)
ЗЫ оно, конечно, не совсем так. Но в этом есть изрядная доля правды.
Да нет. Маск появился из совсем других причин. Есть в рыночной экономике такой "закон движения капитала". Который не даёт никому монополизировать никакую отрасль экономики. Как только гдето возникает монополия и начинает монопольно повышать цены извлекая сверхприбыль так в эту область тут же устремляются свободные капиталы и создают конкуренцию. Очень много желающих со свободными деньгами урвать свой кусок от сверхприбыли. В своё время так же возник и наш заводик, когда Нестле с Крафтом монополизировали кофейную отрасль.
Так вот, когда Боинг с Локхидом объединившись в ЮЛА монополизировали американское ракетостроение и начали вздымать цены туда тут же устремились свободные капиталы в расчёте на свой кусок от сверхприбылей. Кто только не проектировал тяжёлые РН! Началось, если ещё кто помнит, с Большого Била. Ну а удалось из всей этой кучи Маску.
Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения, изучения белковых структур и исследований в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и высокоэнргетичными галактическими и внегалактическими потоками.
Таже причина по сути и в застое создания искусственной гравитации на станциях, автоматических логистических систем и квазизамкнутых биосфер.
Так что следующий этап начнется с освоения либо ядерных энергетических систем с дистанционной передачей мощности, либо солнечных электростанций большой мощности.
И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.
Цитата: sychbird от 02.08.2022 14:53:55Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения, изучения белковых структур и исследований в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и высокоэнргетичными галактическими и внегалактическими потоками.
Странно. А можно «исследования в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и высокоэнергетичными галактическими и внегалактическими потоками» проводить вне пилотируемых станций, находящихся под поясами Ван Аллена?
Ну вот как американцы, например, с помощью MMS, с перигеем в 2500 км, а апогеем в 152000 км? Или непременно космонавты для такого нужны?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158173.jpg)
Цитата: sychbird от 02.08.2022 14:53:55Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения,
А если бы было то работы бы кааааак развернулись!
Цитата: sychbird от 02.08.2022 14:53:55Таже причина по сути и в застое создания искусственной гравитации на станциях,
Это самая гениальная причина для освоения космоса: лететь в невесомость чтобы сделать там искусственную гравитацию!
Цитироватьавтоматических логистических систем и квазизамкнутых биосфер.
Впрочем квазизамкнутая биосфера для автоматической логистики - тоже неплохо...
Цитата: sychbird от 02.08.2022 14:53:55Так что следующий этап начнется с освоения либо ядерных энергетических систем с дистанционной передачей мощности, либо солнечных электростанций большой мощности.
Конечно начнётся! Обязательно начнётся! Всенепременно начнётся! Надо только подождать ещё чуть-чуть и оно каааак начнётся!
Цитата: sychbird от 02.08.2022 14:53:55И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.
Конечно на эти. На какие же ещё нам ориентировать нашу станцию...
Цитата: Mavik от 02.08.2022 15:09:14Цитата: sychbird от 02.08.2022 14:53:55Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения, изучения белковых структур и исследований в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и высокоэнргетичными галактическими и внегалактическими потоками.
Странно. А можно «исследования в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и высокоэнергетичными галактическими и внегалактическими потоками» проводить вне пилотируемых станций, находящихся под поясами Ван Аллена?
Ну вот как американцы, например, с помощью MMS, с перигеем в 2500 км, а апогеем в 152000 км? Или непременно космонавты для такого нужны?
Можно все.
Вопрос в эффективности мониторинга из-за проблем со скоростью связи для перенастройки на мгновенно излучающий объект.
Цитата: sychbird от 02.08.2022 15:30:15Вопрос в эффективности мониторинга из-за проблем со скоростью связи для перенастройки на мгновенно излучающий объект.
Если у нас такие проблемы, может сначала их порешать?
Или космонавт сможет " перенастроиться на мгновенно" ?
Цитата: Scorpius от 02.08.2022 01:40:34Не вопрос, давайте подумаем. В сухом остатке накопленный опыт непрерывного нахождения людей на орбите на протяжении десятков лет, огромная гора медицинских данных, хрен знает сколько экспериментов проведённых, куча технологий, которые были разработаны под решение задач космического полёта и уже давно ушли в иные отрасли.
Те технологии, которые для ПК - вычитаем.
ПК же существует не для ПК. Мы о сухом остатке.
Цитата: Scorpius от 02.08.2022 01:40:34Что сейчас дальше делать на низкой околоземной орбите космонавтам - не очень понятно, потому что перечень задач, требующих непременного участия человека в полёте - ни разу не ясен.
Вот это верно. То есть минус.
Цитата: Scorpius от 02.08.2022 01:40:34Дорога человеку теперь - сперва на Луну, а потом на прочие планеты и спутники.
Зачем. Ваше предложение выше:
Цитата: Scorpius от 02.08.2022 01:40:34Большинство или всё из требуемого решается с помощью автоматических научных станций.
Цитата: Scorpius от 02.08.2022 01:40:34Катать туристов на коммерческие орбитальные станции - это НЕ освоение, если что, а просто лакшери-развлекушечки для богатых любителей адреналина.
Пока что нет таких технологий и, главное, таких потребностей, чтобы в пределах околоземных орбит требовалось постоянное нахождение хотя бы десятков тысяч специалистов. Я не говорю о более далёком космосе.
Совершенно верно.
Цитата: Старый от 02.08.2022 14:13:30Цитата: vlad7308 от 02.08.2022 13:58:26Цитата: Mavik от 02.08.2022 00:28:50Остальное, как говорится, уже история, но получается что без тех Союзов и Прогрессов не было бы SpaceX, да и Теслы тоже.
Короче: «в сухом остатке от ПК СССР и России - Илон Маск».
неисповедимы пути господни :)
ЗЫ оно, конечно, не совсем так. Но в этом есть изрядная доля правды.
Да нет. Маск появился из совсем других причин. Есть в рыночной экономике такой "закон движения капитала". Который не даёт никому монополизировать никакую отрасль экономики.
"И ты тоже права!" (С) ;D
Цитата: sychbird от 02.08.2022 14:53:55И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.
нам уже показали, на что будет похожа РОС. И на что ориентирована в общих чертах.
Цитата: Штуцер от 02.08.2022 16:27:08Цитата: sychbird от 02.08.2022 15:30:15Вопрос в эффективности мониторинга из-за проблем со скоростью связи для перенастройки на мгновенно излучающий объект.
Если у нас такие проблемы, может сначала их порешать?
Или космонавт сможет " перенастроиться на мгновенно" ?
Такие проблемы не только у нас. Они экзистенциальные для этой области. А для того, чтобы порешать, надо отработать методики наблюдения и способы и варианты оперативного реагирования. Автоматизация это уже следующий этап, ИМХО.
Цитата: sychbird от 02.08.2022 19:15:10Такие проблемы не только у нас. Они экзистенциальные для этой области.
Значит я чего то не понимаю.
Цитата: sychbird от 02.08.2022 19:15:10надо отработать методики наблюдения и способы и варианты оперативного реагирования.
Надо. Обязательно надо. Всенепременнейше надо. Ато пилотируемая космонавтика РФ как покажет всем свой ужасный конец - и как на это смотреть и как реагировать? :-[ :-\
Цитата: vlad7308 от 02.08.2022 18:48:28Цитата: sychbird от 02.08.2022 14:53:55И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.
нам уже показали, на что будет похожа РОС. И на что ориентирована в общих чертах.
Ну нам показали вероятную архитектуру, как она видится сейчас. Но новые идеи приходят в процессе. И энергетика пока еще в разработке.
Цитата: sychbird от 02.08.2022 19:15:10Цитата: Штуцер от 02.08.2022 16:27:08Цитата: sychbird от 02.08.2022 15:30:15Вопрос в эффективности мониторинга из-за проблем со скоростью связи для перенастройки на мгновенно излучающий объект.
Если у нас такие проблемы, может сначала их порешать?
Или космонавт сможет " перенастроиться на мгновенно" ?
Такие проблемы не только у нас. Они экзистенциальные для этой области. А для того, чтобы порешать, надо отработать методики наблюдения и способы и варианты оперативного реагирования. Автоматизация это уже следующий этап, ИМХО.
Я специально нашел для вас статью на русском языке по миссии MMS:
https://habr.com/ru/post/443502/ (https://habr.com/ru/post/443502/)
Возможно, вам было было узнать детали, и потом прикинуть, насколько целесообразно проводить подобные исследования именно на пилотируемой станции.
Цитата: Mavik от 02.08.2022 19:27:56Цитата: sychbird от 02.08.2022 19:15:10Цитата: Штуцер от 02.08.2022 16:27:08Цитата: sychbird от 02.08.2022 15:30:15Вопрос в эффективности мониторинга из-за проблем со скоростью связи для перенастройки на мгновенно излучающий объект.
Если у нас такие проблемы, может сначала их порешать?
Или космонавт сможет " перенастроиться на мгновенно" ?
Такие проблемы не только у нас. Они экзистенциальные для этой области. А для того, чтобы порешать, надо отработать методики наблюдения и способы и варианты оперативного реагирования. Автоматизация это уже следующий этап, ИМХО.
Я специально нашел для вас статью на русском языке по миссии MMS:
https://habr.com/ru/post/443502/ (https://habr.com/ru/post/443502/)
Возможно, вам было было узнать детали, и потом прикинуть, насколько целесообразно проводить подобные исследования именно на пилотируемой станции.
Я слежу за этой темой не так, чтобы особо внимательно, время от времени, но по серьезным источникам в профильных журналах. Хабр к ним не относится. :D
И тема ММS только одна из мною упомянутых, и достаточна узкая.
Цитата: sychbird от 02.08.2022 19:36:33Я слежу за этой темой не так, чтобы особо внимательно, время от времени, но по серьезным источникам в профильных журналах. Хабр к ним не относится. :D
И тема ММS только одна из мною упомянутых, и достаточна узкая.
Я думал речь про экзестинциальные, то есть, очень важные проблемы, решение которых может служить обоснованием для установки научного оборудования именно на РОСС, а не на специализированные спутники.
Цитата: sychbird от 02.08.2022 19:15:10Такие проблемы не только у нас. Они экзистенциальные для этой области. А для того, чтобы порешать, надо отработать методики наблюдения и способы и варианты оперативного реагирования. Автоматизация это уже следующий этап, ИМХО.
Цитата: Mavik от 02.08.2022 21:18:25Я думал речь про экзестинциальные, то есть, очень важные проблемы, решение которых может служить обоснованием для установки научного оборудования именно на РОСС, а не на специализированные спутники.
Так в этом как раз и есть экзистенциальная проблема - как обосновать необходимость установки научного оборудования именно на РОСС, а не на специализированные спутники. :)
Правда, мне кажется, что эта проблема принципиально нерешаемая. ::) Вот, например, свежее сообщение ТАСС со ссылкой на официальное издание Роскосмоса.
ЦитироватьМОСКВА, 26 июля. /ТАСС/. РФ будет вести наблюдения в интересах обороноспособности страны с новой орбитальной станции при помощи аппаратуры с разными принципами работы. Об этом говорится в материалах журнала "Русский космос (https://www.roscosmos.ru/rkosmos/2020/)" (официальное издание Роскосмоса).
"Наблюдения объектов в интересах обороноспособности РФ с использованием аппаратуры на различных принципах", - говорится в материалах.
Согласно статье, на станции планируется отработка методик контроля ледовой и экологической обстановки, оперативного мониторинга ионосферы, климатических и микрофизических процессов, оптических регистраций возмущений в атмосфере Земли, измерения характеристик магнитного поля Земли и других задач.
https://tass.ru/kosmos/15315495
Почему всё это должны делать живые космонавты (которым надо периодически есть, спать, отправлять естественные надобности, заниматься на тренажёрах и общаться с родными), а не автоматические спутники (которые могут работать в режиме 24 часа в сутки 7 дней в неделю), не говорится. Правда, оригинал статьи я не читал, поскольку ссылка ТАСС выводит на сайт журнала, где надо перелопачивать номера. Но, думаю, ТАСС пересказал статью правильно.
И ещё один свежачок.
ЦитироватьМОСКВА, 26 июл – РИА Новости. Платформа обслуживания космических аппаратов, которая будет установлена на новой российской орбитальной станции, позволит не только дооснащать и ремонтировать спутники, но и дозаправлять их, заявил (https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2022-08-single.pdf)генконструктор РКК "Энергия" Владимир Соловьев.
"На РОСС будет доставлена частично герметичная Платформа обслуживания космических аппаратов, на которой можно будет переоснащать, дозаправлять и вновь отправлять на орбиты новые автоматические космические аппараты", - сказал Соловьев в интервью журналу "Русский космос".
Он уточнил, что платформа будет доставлена на станцию в ходе второго этапа ее развертывания на орбите, который начнется в 2030 году.
https://ria.ru/20220726/mks-1805159964.html
То есть спутники будут своим ходом сходить со своей штатной орбиты, сближаться со станцией, проходить там заправку и тех.обслуживание, а потом опять своим ходом возвращаться на штатную орбиту? ::) Правда, всё это организуют только на втором этапе, после 2030 года.
Как человек, много раз участвовавший в грантах разного уровня (а заявка на грант начинается именно с обоснования необходимости проведения неких исследований для науки и/или практики), не могу отделаться от ощущения, что обоснования РОСС нет от слова "совсем". Есть просто волевое решение "Делаем РОСС, и точка!", и под это решение велено придумать какие-нибудь обоснования.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 07:59:15ЦитироватьМОСКВА, 26 июля. /ТАСС/
Об этом говорится в материалах журнала "Русский космос" (официальное издание Роскосмоса).
Правда, оригинал статьи я не читал, поскольку ссылка ТАСС выводит на сайт журнала, где надо перелопачивать номера.
все просто - пресс служба под дату выхода журнала посылает сообщения в СМИ, исходя из этого нужно искать номер за соответствующую дату https://www.roscosmos.ru/rkosmos/, в данном случае август 2022
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 07:59:15Как человек, много раз участвовавший в грантах разного уровня (а заявка на грант начинается именно с обоснования необходимости проведения неких исследований для науки и/или практики), не могу отделаться от ощущения, что обоснования РОСС нет от слова "совсем". Есть просто волевое решение "Делаем РОСС, и точка!", и под это решение велено придумать какие-нибудь обоснования.
Другой возможный подход - ... просто волевое решение "
Не делаем РОСС, и точка!", и под это решение
велено придумать какие-нибудь обоснования...
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 07:59:15Почему всё это должны делать живые космонавты (которым надо периодически есть, спать, отправлять естественные надобности, заниматься на тренажёрах и общаться с родными), а не автоматические спутники (которые могут работать в режиме 24 часа в сутки 7 дней в неделю),
Потому что нашим
автоматическим спутникам, сделанным на нашей элементной базе надо о периодически есть, спать, отправлять естественные надобности, заниматься на тренажёрах и общаться с родными спутниками.
Цитата: Практик от 05.08.2022 09:29:35Другой возможный подход - ... просто волевое решение "Не делаем РОСС, и точка!", и под это решение велено придумать какие-нибудь обоснования...
На неделание чего-либо деньги не нужны.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2022 10:08:17Цитата: Практик от 05.08.2022 09:29:35Другой возможный подход - ... просто волевое решение "Не делаем РОСС, и точка!", и под это решение велено придумать какие-нибудь обоснования...
На неделание чего-либо деньги не нужны.
Как у нас все бюджетом озабочены! Приятно!
Можно ещё на кое что не тратить и не делать...вокруг ведь одни добрые улыбающиеся лица!
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2022 10:08:17Цитата: Практик от 05.08.2022 09:29:35Другой возможный подход - ... просто волевое решение "Не делаем РОСС, и точка!", и под это решение велено придумать какие-нибудь обоснования...
На неделание чего-либо деньги не нужны.
Неправда, именно неделание обходится дороже всего. Сокращение штатов и консервация предприятий приносит большие убытки.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 07:59:15То есть спутники будут своим ходом сходить со своей штатной орбиты, сближаться со станцией, проходить там заправку и тех.обслуживание, а потом опять своим ходом возвращаться на штатную орбиту? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Обижаешь, человек, обижаешь!
80-тонная станция будет за каждым, блджат, кубсатом летать!
Цитата: Raul от 05.08.2022 12:21:37Неправда, именно неделание обходится дороже всего. Сокращение штатов и консервация предприятий приносит большие убытки.
И каким образом?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2022 13:47:23Цитата: Raul от 05.08.2022 12:21:37Неправда, именно неделание обходится дороже всего. Сокращение штатов и консервация предприятий приносит большие убытки.
И каким образом?
Расходы без доходов. Например, Морской старт стоит в порту, ржавеет потихоньку и за него надо платить.
Цитата: Raul от 05.08.2022 14:11:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2022 13:47:23Цитата: Raul от 05.08.2022 12:21:37Неправда, именно неделание обходится дороже всего. Сокращение штатов и консервация предприятий приносит большие убытки.
И каким образом?
Расходы без доходов. Например, Морской старт стоит в порту, ржавеет потихоньку и за него надо платить.
Но как показывает та же история с S7 Space, если проводить какую-то активность, (выдавать авансы Южмашу за Зениты, нанимать адвокатов и менеджеров в Калифорнии, продавцов услуг в Европе, инженеров в Москве и Воронеже, и тд) то затраты возрастут многократно, при том же результате.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 07:59:15Вот, например, свежее сообщение ТАСС со ссылкой на официальное издание Роскосмоса.
А журнал "Мурзилка" сейчас ещё издаётся?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2022 13:46:11Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 07:59:15То есть спутники будут своим ходом сходить со своей штатной орбиты, сближаться со станцией, проходить там заправку и тех.обслуживание, а потом опять своим ходом возвращаться на штатную орбиту? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Обижаешь, человек, обижаешь!
80-тонная станция будет за каждым, блджат, кубсатом летать!
С помощью межьядерного буксира! 8)
Цитата: Mavik от 05.08.2022 14:19:40Цитата: Raul от 05.08.2022 14:11:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2022 13:47:23Цитата: Raul от 05.08.2022 12:21:37Неправда, именно неделание обходится дороже всего. Сокращение штатов и консервация предприятий приносит большие убытки.
И каким образом?
Расходы без доходов. Например, Морской старт стоит в порту, ржавеет потихоньку и за него надо платить.
Но как показывает та же история с S7 Spaces, если проводить какую-то активность, (выдавать авансы Южмашу за Зениты, нанимать адвокатов и менеджеров в Калифорнии, продавцов услуг в Европе, инженеров в Москве и Воронеже, и тд) то затраты возрастут многократно, при том же результате.
Они ошиблись с выбором бизнеса (такое случатся, риск и связанные с ним ошибки является частью предпринимательской деятельности). В иных условиях S7 могла бы получить финансирование от выпуска акций, запас времени и возможность для развития. Собственно и Маск едва не обанкротился со своими ракетами, но ему повезло, а Филеву нет. Се ля ви.
Но мы ведь здесь обсуждаем пилотируемую космонавтику, а это правильное и перспективное направление, чтобы тут не говорили о роботах, которые заменят человека везде :D . Наши роботы - точно не заменят человека, у нас даже обычную стыковку с МКС частенько делают в телеоператорном режиме.
Цитата: Raul от 05.08.2022 16:45:20Цитата: Mavik от 05.08.2022 14:19:40Цитата: Raul от 05.08.2022 14:11:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2022 13:47:23Цитата: Raul от 05.08.2022 12:21:37Неправда, именно неделание обходится дороже всего. Сокращение штатов и консервация предприятий приносит большие убытки.
И каким образом?
Расходы без доходов. Например, Морской старт стоит в порту, ржавеет потихоньку и за него надо платить.
Но как показывает та же история с S7 Spaces, если проводить какую-то активность, (выдавать авансы Южмашу за Зениты, нанимать адвокатов и менеджеров в Калифорнии, продавцов услуг в Европе, инженеров в Москве и Воронеже, и тд) то затраты возрастут многократно, при том же результате.
Они ошиблись с выбором бизнеса (такое случатся, риск и связанные с ним ошибки является частью предпринимательской деятельности). В иных условиях S7 могла бы получить финансирование от выпуска акций, запас времени и возможность для развития. Собственно и Маск едва не обанкротился со своими ракетами, но ему повезло, а Филеву нет. Се ля ви.
Но мы ведь здесь обсуждаем пилотируемую космонавтику, а это правильное и перспективное направление, чтобы тут не говорили о роботах, которые заменят человека везде :D . Наши роботы - точно не заменят человека, у нас даже обычную стыковку с МКС частенько делают в телеоператорном режиме.
Так вы сами упомянули Морской Старт, мол, стоит без дела, ржавеет, одни убытки приносит. (К пилотируемой космонавтике он, кстати, тоже не относится, но ничего).
Что вы предлагаете касательно конкретно МС?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2022 13:46:11Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 07:59:15То есть спутники будут своим ходом сходить со своей штатной орбиты, сближаться со станцией, проходить там заправку и тех.обслуживание, а потом опять своим ходом возвращаться на штатную орбиту? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Обижаешь, человек, обижаешь!
80-тонная станция будет за каждым, блджат, кубсатом летать!
Ну, это - другое дело. Теперь мне наконец-то стало понятно, зачем там экипаж. Один смотрит в иллюминатор и командует "вправо-влево", другой - рулит. Как в "Аэлите".
ЦитироватьГусев полез к верхнему глазку, Лось стал к реостатам. Удары в обшивку яйца участились, усилились. Гусев покрикивал сверху:
— Легче — глыба справа... Давайте полный... Гора, гора летит... Проехали... Ходу, ходу, Мстислав Сергеевич.
А третий член экипажа сидит снаружи в скафандре и ловит спутник.
Цитата: Штуцер от 05.08.2022 09:42:06Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 07:59:15Почему всё это должны делать живые космонавты (которым надо периодически есть, спать, отправлять естественные надобности, заниматься на тренажёрах и общаться с родными), а не автоматические спутники (которые могут работать в режиме 24 часа в сутки 7 дней в неделю),
Потому что нашим автоматическим спутникам, сделанным на нашей элементной базе надо периодически есть, спать, отправлять естественные надобности, заниматься на тренажёрах и общаться с родными спутниками.
Тогда одной станции маловато будет, на мой взгляд. Вот прилетел спутник на станцию отдохнуть, подлатать элементную базу, пообщаться с тренажёрами и отправить естественные надобности - а там табличка
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125835.jpg)
И что ему, на чемоданах сидеть в фойе, пока места не появятся?
Цитата: Raul от 05.08.2022 12:21:37Неправда, именно неделание обходится дороже всего. Сокращение штатов и консервация предприятий приносит большие убытки.
Неужто больше, чем не консервировать и не сокращать, а продолжать выпускать никому не нужную хрень и платить за это зарплату? :o
Цитата: Практик от 05.08.2022 10:23:01Как у нас все бюджетом озабочены! Приятно!
Я уже писал, что РОСС, по оценкам, обойдётся примерно как 1000 супер-современных молекулярно-генетических лаборатории. Новеньких, с иголочки, вместе с обученным персоналом. И что эти лаборатории позарез востребованы не только наукой (хрен с ней, с наукой), но и медициной и сельским хозяйством, а также биотехом. Востребованы даже не завтра или прямо сейчас, а позавчера. Причём по оснащённости этими лабораториями Россия уступает ряду не самых развитых африканских стран (не Европе и США, а Африке) не в разы, а на порядки.
Может, вместо РОСС (польза которой неочевидна даже её апологетам), оснастить Россию молекулярно-генетическими лабораториями (польза которых несомненна)? Заодно (в качестве бонуса) эти лаборатории можно и в учебном процессе использовать... глядишь, в России появятся молекулярные биологи мирового класса... ::)
Это я так, просто вслух рассуждаю - на что, например, можно потратить деньги вместо РОСС. Необязательно молекулярно-генетические лаборатории. Есть ещё масса всего научно-прикладного, куда можно потратить с пользой одновременно и для науки, и для образования, и для народного хозяйства.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 18:50:41Это я так, просто вслух рассуждаю - на что, например, можно потратить деньги вместо РОСС. Необязательно молекулярно-генетические лаборатории. Есть ещё масса всего научно-прикладного, куда можно потратить с пользой одновременно и для науки, и для образования, и для народного хозяйства.
В итоге всем сестрам по серьгам - результатом будет всеобщая бедность. А так хоть станция будет. :P
А потом придет г.н.с. Института почвоведения и скажет, что вместо тысячи молекулярно-генетических лабораторий надобно купить десять тысяч полевых агрохимических. И тоже будет по-своему прав.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 18:50:41Цитата: undefinedНеправда, именно неделание обходится дороже всего. Сокращение штатов и консервация предприятий приносит большие убытки.
Неужто больше, чем не консервировать и не сокращать, а продолжать выпускать никому не нужную хрень и платить за это зарплату? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Ну вот Тесла, например, хрень, дорогая, опасная и вредная для экологии. Но покупают ведь, и как покупают! Вы только подумайте - когда космонавтов окончательно заменят наноспутники и Старшипы, аналогично шаттлам, будут признаны опасными для полетов, кто будет возить людей в космос?
Цитата: Околоземный нищеброд от 05.08.2022 18:56:10А потом придет г.н.с. Института почвоведения и скажет, что вместо тысячи молекулярно-генетических лабораторий надобно купить десять тысяч полевых агрохимических. И тоже будет по-своему прав.
Вот прямо сегодня Россельхознадзор принёс мне образцы клубней картофеля с неслабой такой гнилью, возбудителя которой они определить не смогли. Я помикроскопировал на своём продвинутом домашнем микроскопе и определил, бесплатно, в порядке альтруистической шефской помощи. Оказалось - гриб Geotrichum candidum, возбудитель резиновой гнили картофеля (весьма вредоносное заболевание, которого у нас в крае отродясь не было). Но определил я потому, что у меня
очень большой микробиологический опыт. А если бы я в это время был в отъезде, или, скажем, не в настроении - им никто бы в Красноярском крае не определил. Я это знаю точно. И определял я по-старинке, под микроскопом, по внешнему виду. Хотя так давно уже не определяют даже в Гондурасе (без шуток, мне попадались гондурасские публикации - там уже несколько лет назад определяли грибы строго генетикой).
А если бы у Россельхознадзора была молекулярно-генетическая лаборатория, специализирующаяся на сельскохозяйственно-значимых микроорганизмах (одна на край хотя бы), они бы не зависели от моего опыта и моего настроения. Отнесли бы в лабораторию, и им бы лаборант (умеющий нажимать правильные кнопки) на автоматизированном комплексе определил бы, причём с гарантией.
А что касается Института почвоведения, то
1. Молекулярка почвоведам нужна позарез - им по жизни требуются микробиологические анализы почвы, и чем больше - тем лучше. К слову, анализы очень трудоёмкие и весьма неточные - поэтому я за такую работу берусь обычно крайне неохотно, и только если очень уж уважаемые мной коллеги просят. А так - сделали метагеномный анализ, и готово.
2.Именно предвидя подобное замечание, я и написал
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 18:50:41Необязательно молекулярно-генетические лаборатории. Есть ещё масса всего научно-прикладного, куда можно потратить с пользой одновременно и для науки, и для образования, и для народного хозяйства.
Цитата: Raul от 05.08.2022 19:09:03Вы только подумайте - когда космонавтов окончательно заменят наноспутники и Старшипы, аналогично шаттлам, будут признаны опасными для полетов, кто будет возить людей в космос?
SpaceX на Falcon 9 и Дрэгонах. Которые, судя по статистике, для полётов исключительно безопасны. :P
Ну и ещё частники подтянутся.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 18:50:41Может, вместо РОСС (польза которой неочевидна даже её апологетам), оснастить Россию молекулярно-генетическими лабораториями (польза которых несомненна)? Заодно (в качестве бонуса) эти лаборатории можно и в учебном процессе использовать... глядишь, в России появятся молекулярные биологи мирового класса... ::)
Это я так, просто вслух рассуждаю - на что, например, можно потратить деньги вместо РОСС. Необязательно молекулярно-генетические лаборатории. Есть ещё масса всего научно-прикладного, куда можно потратить с пользой одновременно и для науки, и для образования, и для народного хозяйства.
Почему "вместо РОСС"? Если эти лаборатории прям такая полезная и выгодная вещь, то надо брать. Да хоть в кредит. Оно ж окупится и принесёт кучу денег владельцу, да?
Цитата: Околоземный нищеброд от 05.08.2022 18:56:10А потом придет г.н.с. Института почвоведения
Ладно, пошёл я спать. Что-то я сегодня с этим определением возбудителя гнили клубней устал. Пока идентифицировал, пока на несколько рядов сам себя проверил, пока разослал всем заинтересованным лицам информацию о появлении у нас в крае ранее не встречавшегося возбудителя (если верить публикациям, потери урожая даже при слабом поражении семенного материала 20-30%, плюс более 15% потери при хранении, при этом небольшая партия заражённых клубней может угробить целое картофелехранилище), пока сопроводил эту информацию микрофотографиями и рекомендациями по диагностике (если вдруг меня не окажется под рукой)...
И один фиг, ни почвоведам не светит молекулярно-генетическая лаборатория, которая будет делать им экспресс-метагеномный анализ почвенных микробных сообществ, ни Россельхознадзору не светит молекулярно-генетическая лаборатория, которая будет экспрессно диагностировать им возбудителей болезней растений. Поскольку всё улетит в Космос в виде станции РОСС.
Цитата: Iv-v от 05.08.2022 19:28:04Почему "вместо РОСС"? Если эти лаборатории прям такая полезная и выгодная вещь, то надо брать. Да хоть в кредит.
1. А Роскосмос станцию РОСС тоже будет в кредит делать, раз она такая полезная и выгодная вещь? ::)
2. Кредит на несколько миллионов баксов ни Россельхознадзору, ни гипотетическому Институту Почвоведения ни один банк не даст. Нищим кредиты на миллионы баксов не дают. Такие конторы, как НИИ и Россельхознадзоры, оперируют не миллионами баксов, а миллионами рублей. Знаете характерный размер научного гранта? Порядка 1 млн. рублей (если грант годичный), или порядка 2-2,5 млн. рублей (если грант двухлетний). Рублей, а не баксов.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:38:21)
2. Кредит на несколько миллионов баксов ни Россельхознадзору, ни гипотетическому Институту Почвоведения ни один банк не даст. Нищим кредиты на миллионы баксов не дают.
Так ото ж. Вот такие вы нужные и полезные.
А кубосаты вон чуть ли не за бесплатно раздают.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:38:211. А Роскосмос станцию РОСС тоже будет в кредит делать,
Да! Причём в беспроцентный и безвозврвтный! :P
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:18:22А если бы у Россельхознадзора была молекулярно-генетическая лаборатория, специализирующаяся на сельскохозяйственно-значимых микроорганизмах (одна на край хотя бы), они бы не зависели от моего опыта и моего настроения. Отнесли бы в лабораторию, и им бы лаборант (умеющий нажимать правильные кнопки) на автоматизированном комплексе определил бы, причём с гарантией.
Верю. Будьте хитрее, напишите обоснование закупки 11 лабораторий: одну в стойку модуля "Наука" (для
in-situ анализа влияния радиационных мутаций запанельных грибков на фертильность
космонавтов дрозофил) и десять образцов для наземной отработки и верификации полученных результатов. Блошенко одобрит.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:20:34Цитата: Raul от 05.08.2022 19:09:03Вы только подумайте - когда космонавтов окончательно заменят наноспутники и Старшипы, аналогично шаттлам, будут признаны опасными для полетов, кто будет возить людей в космос?
SpaceX на Falcon 9 и Дрэгонах. Которые, судя по статистике, для полётов исключительно безопасны. :P
Про Falcon 9 я бы не сказал, что исключительно безопасен. Эксплуатационный ВБР все еще ниже, чем у РН серии "Союз". По Dragon-ам статистики нет. Что такое 20 беспилотных и несколько пилотируемых запусков по сравнению с полтысячей полетов Союзов и Прогрессов? Ни одного примера спасения экипажа с помощью САС. На таком же уровне безопасности СССР находился в начале 70-х годов. Роскосмос делает большое одолжение SpaceX, когда разрешает полеты своих космонавтов на американской технике.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:20:34Ну и ещё частники подтянутся.
Оговорка по Фрейду? Разве Маск не считается частником?
Цитата: Raul от 05.08.2022 20:58:37Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:20:34Цитата: Raul от 05.08.2022 19:09:03Вы только подумайте - когда космонавтов окончательно заменят наноспутники и Старшипы, аналогично шаттлам, будут признаны опасными для полетов, кто будет возить людей в космос?
SpaceX на Falcon 9 и Дрэгонах. Которые, судя по статистике, для полётов исключительно безопасны. :P
Про Falcon 9 я бы не сказал, что исключительно безопасен. Эксплуатационный ВБР все еще ниже, чем у РН серии "Союз". По Dragon-ам статистики нет. Что такое 20 беспилотных и несколько пилотируемых запусков по сравнению с полтысячей полетов Союзов и Прогрессов? Ни одного примера спасения экипажа с помощью САС. На таком же уровне безопасности СССР находился в начале 70-х годов. Роскосмос делает большое одолжение SpaceX, когда разрешает полеты своих космонавтов на американской технике.
Откуда «полтысячи полетов Союзов и Прогрессов», где вы столько набрали?
Да и Роскосмос никакого «одолжения» (да ещё почему-то SpaceX, а не NASA) никогда не делал. Был проведен тщательный анализ безопасности корабля, после чего он был признан российскими специалистами достаточно безопасным для полетов к МКС.
Цитата: Raul от 05.08.2022 20:58:37Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:20:34Ну и ещё частники подтянутся.
Оговорка по Фрейду? Разве Маск не считается частником?
Это у Вас понимание по Фрейду. ;D
Сейчас людей на орбиту доставляет один частник. А потом и другие частники подтянутся. Так понятно?
Цитата: Iv-v от 05.08.2022 19:43:50Вот такие вы нужные и полезные.
Нужные и полезные кому - россиянам или чиновникам, распределяющим бюджет (НИИ и Россельхознадзор финансируются из бюджета)? ;)
Россиянам в лице сельхозпроизводителей и поставщиков с/х продукции, например, Россельхознадзор очень нужен. Вчерашний гнилой картофель притащила какая-то фирма, занимающаяся продажей картофеля населению. И сельхозпроизводители им постоянно таскают продукцию, с просьбой определить болезни. Лично Вам, кстати, Россельхознадзор тоже очень нужен и полезен. Не будь Россельхознадзора - Вы бы кушали хлеб с фузариозными и альтернариозными микотоксинами. А это опасно для здоровья, последствия - от поражения систем кроветворения и кровообращения, до поражения центральной нервной системы. Причём при хроническом отравлении (когда понемногу, но регулярно) Вы обнаружите последствия, когда уже поздно будет. :)
А Вот чиновникам, распределяющим бюджет, Россельхознадзор нафиг не нужен - судя по тому, что головная контора Россельхознадзора даже микроскоп приличный купить себе не может. Так что постарайтесь научиться видеть разницу между нужностью и полезностью в глазах российского населения и нужностью и полезностью в глазах российского руководства. :P
Похоже света у кого то нет, от слова совсем!, и скороварку не нагреть! И пошли рассуждения о собственных болячках... А виноват во всем не Чубайс, а ПК. А гранты надо отрабатывать! 😀
Делом надо заниматься дорогой, делом! (с)
Цитата: Околоземный нищеброд от 05.08.2022 20:05:11Верю. Будьте хитрее, напишите обоснование закупки 11 лабораторий: одну в стойку модуля "Наука" (для in-situ анализа влияния радиационных мутаций запанельных грибков на фертильность космонавтов дрозофил) и десять образцов для наземной отработки и верификации полученных результатов. Блошенко одобрит.
Кто будет писать? Закупку не то, что 11, даже 1 такой лаборатории ни одному НИИ (не говоря уже об упомянутом Россельхознадзоре) не одобрят. Россельхознадзору скажут "Раньше ведь обходились? Вот и дальше обходитесь!". Как уже написал выше, местной конторе (головной в крае) даже на приличный микроскоп (цена вопроса в нынешних ценах - порядка 200 тыс. руб.) денег не дают. А НИИ (но только профильному, ИМБП РАН), может, и дадут - но на 1 (одну), и именно для размещения в стойку модуля "Наука". А верифицировать в таких лабораториях ничего не надо - как не надо верифицировать результаты калькулятора в телефоне. :)
Но даже если вдруг, внезапно, каким-то чудом, тому же ИМБП РАН дадут деньги на наземную лабораторию - врачам, почвоведам, сельхозпроизводителям и прочим гражданам на местах, позарез нуждающимся в молекулярно-генетической идентификации микробов и/или отдельных генов, легче не станет. Поскольку лаборатория будет в Москве, а на местах таких лабораторий как не было, так и не появится.
Я уже упоминал Африку, где таких лабораторий на порядки больше, чем в России. Для чего их там так много понатыкали (к слову, не по грантам и не по заявкам, а централизованно, в рамках больших программ)? Для того, чтобы эти лаборатории были в шаговой доступности для простых африканских фермеров и врачей. Захотел африканский фермер узнать, не несёт ли данный бык-производитель вредную мутацию, или, скажем, нет ли у него на поле опасных для здоровья токсин-образующих фузариумов - и ему не надо переться в столицу, у него лаборатория под боком.
И в огромной по территории России, если таких лабораторий нет в шаговой доступности - то их, считайте, вообще нет. Так что те же красноярские сельхозпроизводители и поставщики сельхозпродукции и дальше будут таскать образцы в Красноярск, в местную головную контору Россельхознадзора. А Россельхознадзор, если не сможет определить, и дальше будет обращаться ко мне (я не первый раз им помогаю). Или, как вариант, не сможет до меня дозвониться, поскребёт в затылке и напишет что-нибудь типа "возбудитель
предварительно идентифицирован, как...".
Предварительно идентифицирован - это значит "без всякой гарантии". Но сельхозпроизводитель/сельхозпоставщик, которому надо принимать решения здесь и сейчас, будет принимать решения на основе (вполне возможно, что ошибочного) "предварительно". А потом через энное время энное число красноярцев обратятся в больницу с неспецифическими симптомами из-за отравления микотоксинами, но врачи причину установить уже не смогут.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 07:14:44Так что постарайтесь научиться видеть разницу между нужностью и полезностью в глазах российского населения и нужностью и полезностью в глазах российского руководства. :P
Всенепременнейше постараюсь! Надеюсь, мудрое население отвалит вам денег на новый микроскоп!
Цитата: Практик от 06.08.2022 07:42:15И пошли рассуждения о собственных болячках...
Неправда. Я рассуждал о болячках сельхозников, а не собственных. Лично мне с чисто эгоистической точки зрения молекулярно-генетические лаборатории скорее во вред - поскольку снижают мою уникальность (и, следовательно, востребованность) как "классического" микробиолога. :P
Цитата: Практик от 06.08.2022 07:42:15А гранты надо отрабатывать! 😀
Ещё ни разу проблем с выполнением ТЗ (и, соответственно, с отчётами) не было. :P Думаю, что и в этот раз не будет.
Цитата: Практик от 06.08.2022 07:42:15и скороварку не нагреть!
Я ещё не дозрел до нагревания скороварки. Поскольку предварительно надо взвесить питательную среду и подготовить чашки Петри, а мне влом. Вообще-то Вы угадали насчёт скороварки, мне надо отсеять для коллекции этот картофельный штамм Geotrichum candidum, и отсеять ещё кое что по просьбе пищевиков-переработчиков. Но у меня пока нет вдохновения. 8)
Цитата: Практик от 06.08.2022 07:42:15Делом надо заниматься дорогой, делом! (с)
Во-первых, я в законном отпуске. :P
Во-вторых, сегодня суббота. А я, хотя и не иудей, и вообще атеист-агностик, но на всякий случай не хочу нарушать заповеди Яхве. Вдруг Бог есть, и Он - именно Яхве? ::) А Яхве велел по субботам не работать, это известно всем, даже не-иудеям.
Цитата: Iv-v от 06.08.2022 07:55:21Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 07:14:44Так что постарайтесь научиться видеть разницу между нужностью и полезностью в глазах российского населения и нужностью и полезностью в глазах российского руководства. :P
Всенепременнейше постараюсь! Надеюсь, мудрое население отвалит вам денег на новый микроскоп!
Вот-вот, постарайтесь. А то, посмотрев на бюджетное финансирование, решите, что россиянам не нужно ни образование (совокупный бюджет меньше, чем у одного Гарварда), ни медицина. :P
А новый микроскоп мне без надобности, у меня свой (купленный за личные деньги) очень даже приличный. Тринокуляр, фазовый контраст, хорошая модель, плюс цифровая USB-камера с выходом на комп... Да и куда я второй микроскоп поставлю? Вот от молекулярно-генетической лаборатории с прилагаемыми к ней обученными специалистами я бы не отказался. Но у населения на такую лабораторию денег нет. ;)
Видите ли, в упомянутых африканских странах сети таких лабораторий (о каковых сетях в России даже речи не идёт) создавались централизованно, сверху. Только так (централизованно, сверху) это и можно делать в слаборазвитых странах типа России и стран Африки.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 06:57:15Цитата: Raul от 05.08.2022 20:58:37Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:20:34Ну и ещё частники подтянутся.
Оговорка по Фрейду? Разве Маск не считается частником?
Это у Вас понимание по Фрейду. ;D
Сейчас людей на орбиту доставляет один частник. А потом и другие частники подтянутся. Так понятно?
Частники космических полётов!
А возвращаясь к теме статьи, дам такой прогноз.
1. Конец пилотируемой космонавтики в России также неизбежен, как уже давно состоявшийся конец программы исследования небесных тел с помощью АМС.
2. Этот конец будет растянут во времени. Может, даже построят первую очередь РОСС, кто его знает. И будут туда потихоньку летать, и даже изредка возить туристов по контракту - но всё реже и реже. А потом и вовсе летать перестанут.
3. А вся российская космическая программа сожмётся до запусков спутников в интересах военных и гражданских (разведка, связь, метео, ДЗЗ). На остальное, скажут, денег нет - кризис, санкции и всё такое. В общем, не до понтов сейчас, отнеситесь с пониманием.
4. Лет через 10 на этом форуме (если он ещё будет существовать) будут обсуждать космические достижения США, Европы, Китая, Японии, Индии... но только не России. Темы, посвящённые российской программе, будут посвящены обсуждению не достижений, а исключительно планов.
5. Прекращения российской пилотируемой космонавтики россияне в своей основной массе даже не заметят - как не заметили прекращения программы АМС.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 08:24:331. Конец пилотируемой космонавтики в России также неизбежен...
...как гибель империализма! :P
Цитата: Raul от 05.08.2022 14:11:15Расходы без доходов. Например, Морской старт стоит в порту, ржавеет потихоньку и за него надо платить.
Пф, на металлолом старт, и будет оптимизация!
Наличие "деятельности" не мешает куче предприятий Роскосмоса иметь многомиллионные долги.
Считайте, товарищи!
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 18:24:39Ну, это - другое дело. Теперь мне наконец-то стало понятно, зачем там экипаж. Один смотрит в иллюминатор и командует "вправо-влево", другой - рулит. Как в "Аэлите".
И ещё один человек будет кричать "Вира!" и "Майна!". Всё-таки трёхмерное пространство!
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 18:32:07И что ему, на чемоданах сидеть в фойе, пока места не появятся?
Предлагаю ассиметричный ответ:
Всех людей и все производства переносим в космос, а системы наблюдения переносим на поверхность грешной планеты.
Убьём, так сказать, проблему в корне!
Цитата: Старый от 05.08.2022 18:54:08В итоге всем сестрам по серьгам - результатом будет всеобщая бедность. А так хоть станция будет. :P
Так не отходя от кассы и космонавтики, может быть ещё кубокилометр бетона закопаем?
От него и толку больше будет.
Цитата: Raul от 05.08.2022 19:09:03кто будет возить людей в космос?
Эм, может сначала задать вопрос "зачем?"?
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:18:22А если бы я в это время был в отъезде, или, скажем, не в настроении - им никто бы в Красноярском крае не определил. Я это знаю точно.
Вот ты ёрзаешь, а вот пролетай бы над тобой российские космонавты, да наблюдай бы твою землицы, с этим самым, как его, картофелем, глядишь бы и подсказали тебе и государству, что там творится.
Verstehen?
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:38:211. А Роскосмос станцию РОСС тоже будет в кредит делать, раз она такая полезная и выгодная вещь? ::)
Слышь, ниже пояса не бей!
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 08:24:333. А вся российская космическая программа сожмётся до запусков спутников в интересах военных и гражданских (разведка, связь, метео, ДЗЗ). На остальное, скажут, денег нет - кризис, санкции и всё такое. В общем, не до понтов сейчас, отнеситесь с пониманием.
Технически, во всём мире космические программы +- так и выглядят. Запуски научных КА, тем более для дальнего космоса в США и КНР занимают малую долю от всех пусков.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.08.2022 08:50:27Так не отходя от кассы и космонавтики, может быть ещё кубокилометр бетона закопаем?
Закопаем? Это идея. Ато чего он будет маячить над поверхностью и смущать налогоплатильщика...
Цитата: Mavik от 05.08.2022 22:54:24Откуда «полтысячи полетов Союзов и Прогрессов», где вы столько набрали?
Cами посчитайте в сообщите точную цифру.
Цитата: Mavik от 05.08.2022 22:54:24Да и Роскосмос никакого «одолжения» (да ещё почему-то SpaceX, а не NASA) никогда не делал. Был проведен тщательный анализ безопасности корабля, после чего он был признан российскими специалистами достаточно безопасным для полетов к МКС.
Шаттлы тоже были признаны "достаточно безопасными"?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.08.2022 08:51:35Цитата: Raul от 05.08.2022 19:09:03кто будет возить людей в космос?
Эм, может сначала задать вопрос "зачем?"?
Задавайте этот вопрос тем, кто покупает билеты :)
Например:
- сторонники теории "плоской Земли" пожелают убедиться в своей правоте;
- сторонники теории "лунного заговора" пожелают посетить места высадки Аполлонов;
- маскофилам надо будет потренироваться перед колонизацией Марса;
- астрономам и астрофизикам захочется попялиться в небо на обратной стороне Луны;
- старичкам подойдет низкая гравитация;
- просто привезти камешек с Луны для любимой и нарисовать там ее имя;
- и много других причин, по каждой из которых можно задать недоуменный вопрос "а зачем"?
Приступайте :)
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 08:24:33А возвращаясь к теме статьи, дам такой прогноз.
1. Конец пилотируемой космонавтики в России также неизбежен, как уже давно состоявшийся конец программы исследования небесных тел с помощью АМС.
2. Этот конец будет растянут во времени. Может, даже построят первую очередь РОСС, кто его знает. И будут туда потихоньку летать, и даже изредка возить туристов по контракту - но всё реже и реже. А потом и вовсе летать перестанут.
3. А вся российская космическая программа сожмётся до запусков спутников в интересах военных и гражданских (разведка, связь, метео, ДЗЗ). На остальное, скажут, денег нет - кризис, санкции и всё такое. В общем, не до понтов сейчас, отнеситесь с пониманием.
4. Лет через 10 на этом форуме (если он ещё будет существовать) будут обсуждать космические достижения США, Европы, Китая, Японии, Индии... но только не России. Темы, посвящённые российской программе, будут посвящены обсуждению не достижений, а исключительно планов.
5. Прекращения российской пилотируемой космонавтики россияне в своей основной массе даже не заметят - как не заметили прекращения программы АМС.
все верно, только какой же это прогноз?
Это описание текущего состояния.
Цитата: vlad7308 от 06.08.2022 10:18:42все верно, только какой же это прогноз?
Это описание текущего состояния.
Ребята, вы режете без ножа сторонников сборки лунного экспедиционного комплекса на станции. :( :'(
;D
Цитата: vlad7308 от 06.08.2022 10:18:422. Этот конец будет растянут во времени. Может, даже построят первую очередь РОСС, кто его знает. И будут туда потихоньку летать, и даже изредка возить туристов по контракту - но всё реже и реже. А потом и вовсе летать перестанут.
Ну а Тапок? Тапок то по имени Пингвин сделать успеют? ??? ::) :-[ :-\
Ато я волнуюсь. Я поспорил с Зууром что его чучело полетит на Ангаре-5 из Восточного.
Цитата: Старый от 06.08.2022 10:24:38Я поспорил с Зууром что его чучело полетит
Не Зуура, конечно, а Пингвина.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 08:24:334. Лет через 10 на этом форуме (если он ещё будет существовать) будут обсуждать космические достижения США, Европы, Китая, Японии, Индии... но только не России. Темы, посвящённые российской программе, будут посвящены обсуждению не достижений, а исключительно планов.
Нет, нет - будут, будут обсуждать достижения, причём всё больше и больше. Прошлые достижения. Сами понимаете - даже если американцы долетят до Альфа Центавры, то лишь потому, что их позвал туда Ю.А.Гагарин.
РОС маловероятно использовать в туристических целях, исходя из задач, которые декларируются. Да и полеты на высокоширотной станции в отсутствии защиты поясов Ван Аллена сопряжено с облучением в районах полюсов и чуть ниже, а станция будет подвергаться этому воздействию два раза за виток, то есть, каждые 45 минут плюс-минус. Для космонавтов вроде как считается, что в течении двухмесячного пребывания вроде как некритично, а вот для турыстов подвергать их риску, ну такое себе... Впрочем, "любой каприз за Ваши деньги"...
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 08:24:33А возвращаясь к теме статьи, дам такой прогноз.
1. Конец пилотируемой космонавтики в России также неизбежен, как уже давно состоявшийся конец программы исследования небесных тел с помощью АМС.
2. Этот конец будет растянут во времени. Может, даже построят первую очередь РОСС, кто его знает. И будут туда потихоньку летать, и даже изредка возить туристов по контракту - но всё реже и реже. А потом и вовсе летать перестанут.
3. А вся российская космическая программа сожмётся до запусков спутников в интересах военных и гражданских (разведка, связь, метео, ДЗЗ). На остальное, скажут, денег нет - кризис, санкции и всё такое. В общем, не до понтов сейчас, отнеситесь с пониманием.
4. Лет через 10 на этом форуме (если он ещё будет существовать) будут обсуждать космические достижения США, Европы, Китая, Японии, Индии... но только не России. Темы, посвящённые российской программе, будут посвящены обсуждению не достижений, а исключительно планов.
5. Прекращения российской пилотируемой космонавтики россияне в своей основной массе даже не заметят - как не заметили прекращения программы АМС.
Российская космонавтика долгое время работала на американскую, для поддержания работы МКС. Для этого потребовались большие ресурсы. Естественно, что многие направления работы (те же АМС) оказались в загоне. Для страны, по численности населения находящейся между Бангладеш и Мексикой, вообще сложно вести космические исследования по всем направлениям. Вы тычете нам в нос АМС, которые и во времена Союза достигали своей цели далеко не всегда - и отсюда делаете вывод, что всю космическую программу надо свернуть. ;D
Сейчас космос будет работать в интересах России и ее новых союзников, что правильно. Военка, ДЗЗ, думаю, и на пилотируемую программу средства найдутся.
Цитата: Mavik от 05.08.2022 18:23:47Так вы сами упомянули Морской Старт, мол, стоит без дела, ржавеет, одни убытки приносит. (К пилотируемой космонавтике он, кстати, тоже не относится, но ничего).
Относится, в планах S7 была пилотируемая программа (не состоялась).
Цитата: Mavik от 05.08.2022 18:23:47Что вы предлагаете касательно конкретно МС?
Предлагалось (здесь на форуме) поставить сюда для Союзов-5,6,7
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320157.png)
Цитата: Raul от 06.08.2022 10:29:46Российская космонавтика долгое время работала на американскую, для поддержания работы МКС.
Во-первых, не за бесплатно. А во-вторых, у России была и есть пилотируемая станция, которую в одиночку она вряд ли бы потянула.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.08.2022 08:42:04Наличие "деятельности" не мешает куче предприятий Роскосмоса иметь многомиллионные долги.
Да, возить на себе американцев оказалось невыгодно. :-\
Цитата: Raul от 06.08.2022 10:43:12Предлагалось (здесь на форуме) поставить сюда для Союзов-5,6,7
Прямо из Славянки. В щель между Хонсю и Хоккайдо.
Цитата: Raul от 06.08.2022 10:48:30Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.08.2022 08:42:04Наличие "деятельности" не мешает куче предприятий Роскосмоса иметь многомиллионные долги.
Да, возить на себе американцев оказалось невыгодно. :-\
Спасибо Маску, что он взял на себя этот невыгодный извоз!
Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 10:52:33Цитата: Raul от 06.08.2022 10:48:30Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.08.2022 08:42:04Наличие "деятельности" не мешает куче предприятий Роскосмоса иметь многомиллионные долги.
Да, возить на себе американцев оказалось невыгодно. :-\
Спасибо Маску, что он взял на себя этот невыгодный извоз!
Сейчас они будут на нем "ездить" и его же - иметь ;D .
Конец пилотируемой космонавтики в устах либерастов.
Цитата: Iv-v от 06.08.2022 11:42:40Конец пилотируемой космонавтики в устах либерастов.
Во рту.
Цитата: Iv-v от 06.08.2022 11:42:40Конец пилотируемой космонавтики в устах либерастов.
Украинцев.
ЦитироватьА я, хотя и не иудей, и вообще атеист-агностик
Атеист-агностик это как всеядный вегетарианец.
Цитата: Raul от 06.08.2022 11:32:13Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 10:52:33Цитата: Raul от 06.08.2022 10:48:30Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.08.2022 08:42:04Наличие "деятельности" не мешает куче предприятий Роскосмоса иметь многомиллионные долги.
Да, возить на себе американцев оказалось невыгодно. :-\
Спасибо Маску, что он взял на себя этот невыгодный извоз!
Сейчас они будут на нем "ездить" и его же - иметь ;D .
Да уж, Маска поимеешь!..
Цитата: Raul от 06.08.2022 10:29:46Российская космонавтика долгое время работала на американскую, для поддержания работы МКС.
- Ты меня используешь! - закричала жена.
- Дорогая, так ведь... и ты меня используешь.
- Нет! Тебе нужно от меня только одно! ЭТО!
- Ну что ты, любимая, меня гораздо больше интересует твой богатый внутренний мир
Цитата: Raul от 06.08.2022 10:48:30Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.08.2022 08:42:04Наличие "деятельности" не мешает куче предприятий Роскосмоса иметь многомиллионные долги.
Да, возить на себе американцев оказалось невыгодно. :-\
Может невыгодно было, потому что эти бабки рассовывались в кремлевские карманы? Уж очень любят эти товарищи зеленушки. Имена всем известны.
Тема "Конца космонавтики" закономерно переходит в обсуждение концов во всех смыслах
Цитата: Raul от 06.08.2022 09:17:27Цитата: Mavik от 05.08.2022 22:54:24Откуда «полтысячи полетов Союзов и Прогрессов», где вы столько набрали?
Cами посчитайте в сообщите точную цифру.
147 Союзов и 173 Прогресса. 320 всего. Итак, где вы ещё 180 набрали?
Цитата: Mavik от 05.08.2022 22:54:24Да и Роскосмос никакого «одолжения» (да ещё почему-то SpaceX, а не NASA) никогда не делал. Был проведен тщательный анализ безопасности корабля, после чего он был признан российскими специалистами достаточно безопасным для полетов к МКС.
Шаттлы тоже были признаны "достаточно безопасными"?
- Мы конкретно про Crew Dragon, сейчас.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.08.2022 08:55:23Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:18:22А если бы я в это время был в отъезде, или, скажем, не в настроении - им никто бы в Красноярском крае не определил. Я это знаю точно.
Вот ты ёрзаешь, а вот пролетай бы над тобой российские космонавты, да наблюдай бы твою землицы, с этим самым, как его, картофелем, глядишь бы и подсказали тебе и государству, что там творится.
Касательно резиновой гнили уже неактуально. Благодаря тому, что мне вчера было лень мыть препарат, я сегодня изобрёл 100%-надёжный, быстрый и простой способ точной диагностики Geotrichum candidum. Доступный любой лаборатории, где есть мало-мальский микроскоп - даже класса "дешёвое китайское дерьмо на светодиодах". И поделился этой методикой (сопроводив, разумеется, качественными микрофотографиями) со всеми заинтересованными лицами. Может даже потом статейку в какой-нибудь "Вестник" тисну, если будет не лень. Так что работа космонавтов облегчается - конкретно резиновую гниль картофеля им уже высматривать не надо.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.08.2022 08:55:23Verstehen?
Nicht verstehen. У меня родной язык - русский, а рабочий - английский. По немецки я знаю только "Хенде хох", "Гитлер капут", "Яволь", "Партизанен" и "матка-млеко-курки-яйки", да и то - из детского фольклора.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.08.2022 08:57:07Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2022 19:38:211. А Роскосмос станцию РОСС тоже будет в кредит делать, раз она такая полезная и выгодная вещь? ::)
Слышь, ниже пояса не бей!
Упс. Прошу пардону. Сейчас сам себе покажу жёлтую карточку.
Готово, нагуглил и показал. Кстати, на одном русскоговоряще-интернациональном-инженерно-научном форуме, где я флудил несколько лет назад, для таких целей существовал специальный смайлик с жёлтой карточкой.
Цитата: Iv-v от 06.08.2022 11:42:40Конец пилотируемой космонавтики в устах либерастов.
1. А в чьих устах конец программы исследований с помощью АМС? Уже в устах историков, не так ли? ::)
2. Речь не идёт о конце пилотируемой космонавтики вообще. Речь идёт о конце пилотируемой космонавтики в России. Закончится, не сомневайтесь - как уже закончились АМС, и как в своё время закончилась Энергия-Буран. 8)
Цитата: Iv-v от 06.08.2022 11:53:04Атеист-агностик это как всеядный вегетарианец.
Противоречие, однако. Вегетарианцы всеядными не бывают просто по определению. :P
Цитата: Raul от 06.08.2022 10:29:46Сейчас космос будет работать в интересах России и ее новых союзников
Про новых союзников поподробнее, пожалуйста. ;D
Смотрим факты, и только факты.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_ES-11/1#%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Там все союзники перечислены поимённо - Белоруссия, КНДР, Сирия, Эритрея.
Вообще, старайтесь почаще обращать внимание именно
на факты. Которые, как известно, вещь упрямая. ;)
Цитата: Raul от 06.08.2022 10:43:12Цитата: Mavik от 05.08.2022 18:23:47Так вы сами упомянули Морской Старт, мол, стоит без дела, ржавеет, одни убытки приносит. (К пилотируемой космонавтике он, кстати, тоже не относится, но ничего).
Относится, в планах S7 была пилотируемая программа (не состоялась).
Цитата: Mavik от 05.08.2022 18:23:47Что вы предлагаете касательно конкретно МС?
Предлагалось (здесь на форуме) поставить сюда для Союзов-5,6,7
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320157.png)
«Предлагалось здесь на форуме» - вы-то сами с этим предложением согласны, или это увиливание начинается, как со всем остальным?)
Перевод МС в порт Корсаков - это действительно хорошо продуманная идея, в которой ясно, как в этом порту собирать Союзы-5, 6, и 7? (кстати, что вы ввиду имели ввиду под Союз-7?)
Такой перевод благотворно скажется на стоимости содержания МС и его дальнейших перспективах?
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 14:16:09Касательно резиновой гнили уже неактуально. Благодаря тому, что мне вчера было лень мыть препарат, я сегодня изобрёл 100%-надёжный, быстрый и простой способ точной диагностики Geotrichum candidum. Доступный любой лаборатории, где есть мало-мальский микроскоп - даже класса "дешёвое китайское дерьмо на светодиодах". И поделился этой методикой (сопроводив, разумеется, качественными микрофотографиями) со всеми заинтересованными лицами. Может даже потом статейку в какой-нибудь "Вестник" тисну, если будет не лень. Так что работа космонавтов облегчается - конкретно резиновую гниль картофеля им уже высматривать не надо.
Ну вот, обошлось без микробиологической лаборатории. Значит денег на станцию осталось. ;D
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 14:34:43Цитата: Raul от 06.08.2022 10:29:46Сейчас космос будет работать в интересах России и ее новых союзников
Про новых союзников поподробнее, пожалуйста. ;D
Смотрим факты, и только факты.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_ES-11/1#%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Там все союзники перечислены поимённо - Белоруссия, КНДР, Сирия, Эритрея.
Вообще, старайтесь почаще обращать внимание именно на факты. Которые, как известно, вещь упрямая. ;)
А почему нет в списке Ирана? Непорядок! Через несколько дней ракетой Союз будет запущен иранский спутник дистанционного зондирования Земли, изготовленный в России. Так что Иран - это союзник, и союзник не на последних ролях.
Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 15:16:49Так что Иран - это союзник, и союзник не на последних ролях.
Союзником он будет не раньше, чем Вы себе обрезание сделаете
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 14:27:32Цитата: Iv-v от 06.08.2022 11:42:40Конец пилотируемой космонавтики в устах либерастов.
1. А в чьих устах конец программы исследований с помощью АМС? Уже в устах историков, не так ли? ::)
2. Речь не идёт о конце пилотируемой космонавтики вообще. Речь идёт о конце пилотируемой космонавтики в России.
ОК, поправляю.
"Конец пилотируемой космонавтики
в России в устах либерастов".
Россия уже оставалась без метеоспутников. И даже без спутников электронно-оптического наблюдения. ГЛОНАССы почти из могилы вынули. АМС на этом фоне так, несерьезно. Сильно понадобятся, сделают. Это не показатель.
Осталось остаться без пилотируемой космонавтики.
А, значит, не сильно надо было АМС делать? А зачем деньги тратили и воздух трясли?
Кстати, напомните мне, какой именно из российских метеоспутников, кроме «Арктики», работает в полноценном режиме?
Просто либерасты испытывают такую неприязнь ко всему российскому, что зачастую торопятся погулять на похоронах раньше смерти. Как говорится,
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320171.jpg)
Хоронят космонавтику не либерасты, а п****сты.
Цитата: hlynin от 06.08.2022 15:27:12Союзником он будет не раньше, чем Вы себе обрезание сделаете
У нас таких,если не на пол-Ирана,то на четверть точно есть. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 14:34:43Цитата: Raul от 06.08.2022 10:29:46Сейчас космос будет работать в интересах России и ее новых союзников
Про новых союзников поподробнее, пожалуйста. ;D
Смотрим факты, и только факты.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_ES-11/1#%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Там все союзники перечислены поимённо - Белоруссия, КНДР, Сирия, Эритрея.
Вообще, старайтесь почаще обращать внимание именно на факты. Которые, как известно, вещь упрямая. ;)
ВоздержалисьАлжир, Ангола, Армения, Бангладеш, Боливия, Бурунди, Вьетнам, Зимбабве, Индия, Ирак, Иран, Казахстан, Китай, Республика Конго, Куба, Киргизия, Лаос, Мадагаскар, Мали, Мозамбик, Монголия, Намибия, Никарагуа, Пакистан, Сальвадор, Сенегал, Судан, Таджикистан, Танзания, Уганда, ЦАР, Шри-Ланка, Экваториальная Гвинея, ЮАР, Южный СуданОтсутствовалиАзербайджан, Буркина-Фасо, Венесуэла, Гвинея, Гвинея-Бисау, Камерун, Марокко, Того, Туркменистан, Узбекистан, Эсватини, ЭфиопияПо-вашему, мало?А по-моему, много... только СССР мог тянуть за собой полмира, да и то, болезный, надорвался. :( Хорошо, что некоторые по списку такие тяжеловесы, что их тянуть не надо, сами кого угодно за собой утащат. :)
Цитата: Mavik от 06.08.2022 14:43:30Цитата: Raul от 06.08.2022 10:43:12Цитата: Mavik от 05.08.2022 18:23:47Так вы сами упомянули Морской Старт, мол, стоит без дела, ржавеет, одни убытки приносит. (К пилотируемой космонавтике он, кстати, тоже не относится, но ничего).
Относится, в планах S7 была пилотируемая программа (не состоялась).
Цитата: Mavik от 05.08.2022 18:23:47Что вы предлагаете касательно конкретно МС?
Предлагалось (здесь на форуме) поставить сюда для Союзов-5,6,7
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320157.png)
«Предлагалось здесь на форуме» - вы-то сами с этим предложением согласны, или это увиливание начинается, как со всем остальным?)
Перевод МС в порт Корсаков - это действительно хорошо продуманная идея, в которой ясно, как в этом порту собирать Союзы-5, 6, и 7? (кстати, что вы ввиду имели ввиду под Союз-7?)
Такой перевод благотворно скажется на стоимости содержания МС и его дальнейших перспективах?
От чего это я увиливаю? Насколько помню, Корсаков предложил Salo, и я с ним согласен. Союз-7 на тот момент был в замысле, как носитель, адаптированный к потребностям S7.
Цитата: Mavik от 05.08.2022 18:23:47«Предлагалось здесь на форуме» - вы-то сами с этим предложением согласны, или это увиливание начинается, как со всем остальным?)
Перевод МС в порт Корсаков - это действительно хорошо продуманная идея, в которой ясно, как в этом порту собирать Союзы-5, 6, и 7? (кстати, что вы ввиду имели ввиду под "Союз-7"?)
Такой перевод благотворно скажется на стоимости содержания МС и его дальнейших перспективах?
Цитата: Raul от 06.08.2022 18:08:26От чего это я увиливаю? Насколько помню, Корсаков предложил Salo, и я с ним согласен. Союз-7 на тот момент был в замысле, как носитель, адаптированный к потребностям S7.
Мы про
сейчас. Вот прямо сейчас платформа Odyssey и корабль Sea Launch Commander уже третий год стоят у стенки в порту Славянка. За это время на них много кто побывал - Рогозин, Борисов, Патрушев, местный губернатор, прикормленные блогеры и журналисты, представители Росатома, наверное даже кто-то из S7 заходил. Все как один говорили какой это хороший комплекс, как хорошо что он, наконец-то, у нас в руках, и что «судьба Морского Старта решится в ближайшее время».
---
ок)
---
Итак, какой план-то? Некто «Сало» предложило, с ваших слов, перебазировать МС в порт Корсаков, «для Союзов 5,6,7». Это хороший план?
Вы лично - поддерживаете? В порту Корсаков с Союзами 5,6 и 7 получше чем в Славянке, или там просто швартовка дешевле? Если банально дешевле, то, может, был смысл вообще оставить всё в Калифорнии? Там и климат зимой лучше, и не пришлось бы платить китайцам за перевозку платформы через океан, да и продать в конце концов на металл было бы проще.
Как думаете?
Цитата: hlynin от 06.08.2022 15:27:12Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 15:16:49Так что Иран - это союзник, и союзник не на последних ролях.
Союзником он будет не раньше, чем Вы себе обрезание сделаете
Так Иран же уже де-факто союзник, а обрезание я себе еще не сделал!
Цитата: Mavik от 06.08.2022 13:50:28147 Союзов и 173 Прогресса. 320 всего. Итак, где вы ещё 180 набрали?
154 Союза. Добавьте в список 19 беспилотных Космосов, 14 аппаратов Зонд и 174 Янтаря, получите 534 :)
Цитата: Raul от 06.08.2022 18:55:32Цитата: Mavik от 06.08.2022 13:50:28147 Союзов и 173 Прогресса. 320 всего. Итак, где вы ещё 180 набрали?
154 Союза. Добавьте в список 19 беспилотных Космосов, 14 аппаратов Зонд и 174 Янтаря, получите 534 :)
Так у вас в оригинале было "полтысячи полетов
Союзов и Прогрессов".
Каким боком к ним добавился Янтарь?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320172.jpg)
Союзов и Прогрессов за 50 лет эксплуатации естественно было наделано больше, с этим никто не спорит. Но поскольку вы постоянно или привирате, или искажаете факты, то и получаете в ответ соответственно.
Насчет
Цитата: Raul от 05.08.2022 20:58:37Эксплуатационный ВБР Falcon 9 все еще ниже, чем у РН серии "Союз". По Dragon-ам статистики нет. Что такое 20 беспилотных и несколько пилотируемых запусков по сравнению с полтысячей полетов Союзов и Прогрессов? Ни одного примера спасения экипажа с помощью САС. На таком же уровне безопасности СССР находился в начале 70-х годов.
- вы сами себе ловушку копаете)
Получается, что пока и Ангара, и Орел не наберут схожую с Союзом/Прогрессом статистику (да еще и примерами спасения экипажа с помощью САС), ни о каких полетах куда-то кроме РОСС речи быть не может. На МКС НАСА точно должна запретить любые полеты этого ненадежного хлама, верно?
"Статистики же нет", и ОЧЕНЬ долго не будет.
Ведь что такое 20 беспилотных и десяток пилотируемых запусков
ПТК НП по сравнению с "полтысячей полетов Союзов и Прогрессов"?
Цитата: Mavik от 06.08.2022 19:03:01Каким боком к ним добавился Янтарь?
Конструктивным, он разработан на основе Союза-Р, нелетавшей разновидности "Союзов", создававшейся в одно время с ним.
Цитата: Mavik от 06.08.2022 19:03:01Получается, что пока и Ангара, и Орел не наберут схожую с Союзом/Прогрессом статистику (да еще и примерами спасения экипажа с помощью САС), ни о каких полетах куда-то кроме РОСС речи быть не может. На МКС НАСА точно должна запретить любые полеты этого ненадежного хлама, верно?
Ну вот появится Орел, и будем разговаривать о том, куда он будет летать, с кем и на чем. Всему свое время.
Цитата: Raul от 06.08.2022 20:49:25Цитата: Mavik от 06.08.2022 19:03:01Каким боком к ним добавился Янтарь?
Конструктивным, он разработан на основе Союза-Р, нелетавшей разновидности "Союзов", создававшейся в одно время с ним.
Цитата: Mavik от 06.08.2022 19:03:01Получается, что пока и Ангара, и Орел не наберут схожую с Союзом/Прогрессом статистику (да еще и примерами спасения экипажа с помощью САС), ни о каких полетах куда-то кроме РОСС речи быть не может. На МКС НАСА точно должна запретить любые полеты этого ненадежного хлама, верно?
Ну вот появится Орел, и будем разговаривать о том, куда он будет летать, с кем и на чем. Всему свое время.
Я бы исправил слово "вот" на слово "если". 😂
И таки да. Пора, пора уже вместо ставшего привычным РОСС говорить РОС. Согласно крайним решениям очередного "Пленума ЦК КПСС". ;D
Цитата: Raul от 06.08.2022 18:55:32и 174 Янтаря, получите 534 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Не. Янтари мы добавлять точно не будем.
Цитата: Raul от 06.08.2022 20:49:25Конструктивным, он разработан на основе Союза-Р, нелетавшей разновидности "Союзов", создававшейся в одно время с ним.
Ничего общего от слова "вообще".
Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 15:16:49Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 14:34:43Цитата: Raul от 06.08.2022 10:29:46Сейчас космос будет работать в интересах России и ее новых союзников
Про новых союзников поподробнее, пожалуйста. ;D
Смотрим факты, и только факты.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_ES-11/1#%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Там все союзники перечислены поимённо - Белоруссия, КНДР, Сирия, Эритрея.
Вообще, старайтесь почаще обращать внимание именно на факты. Которые, как известно, вещь упрямая. ;)
А почему нет в списке Ирана? Непорядок! Через несколько дней ракетой Союз будет запущен иранский спутник дистанционного зондирования Земли, изготовленный в России. Так что Иран - это союзник, и союзник не на последних ролях.
Потому что он не союзник, а, в лучшем случае, воздержавшийся.
Цитата: Старый от 06.08.2022 10:23:35Цитата: vlad7308 от 06.08.2022 10:18:422. Этот конец будет растянут во времени. Может, даже построят первую очередь РОСС, кто его знает. И будут туда потихоньку летать, и даже изредка возить туристов по контракту - но всё реже и реже. А потом и вовсе летать перестанут.
Ну а Тапок? Тапок то по имени Пингвин сделать успеют? ??? ::) :-[ :-\
вероятность есть.
Но имхо очень низкая.
Цитата: Старый от 06.08.2022 21:32:46Цитата: Raul от 06.08.2022 20:49:25Конструктивным, он разработан на основе Союза-Р, нелетавшей разновидности "Союзов", создававшейся в одно время с ним.
Ничего общего от слова "вообще".
Знаток всего... Восток и Зенит - тоже "ничего общего"?
Цитата: opinion от 06.08.2022 23:29:25Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 15:16:49Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 14:34:43Цитата: Raul от 06.08.2022 10:29:46Сейчас космос будет работать в интересах России и ее новых союзников
Про новых союзников поподробнее, пожалуйста. ;D
Смотрим факты, и только факты.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_ES-11/1#%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Там все союзники перечислены поимённо - Белоруссия, КНДР, Сирия, Эритрея.
Вообще, старайтесь почаще обращать внимание именно на факты. Которые, как известно, вещь упрямая. ;)
А почему нет в списке Ирана? Непорядок! Через несколько дней ракетой Союз будет запущен иранский спутник дистанционного зондирования Земли, изготовленный в России. Так что Иран - это союзник, и союзник не на последних ролях.
Потому что он не союзник, а, в лучшем случае, воздержавшийся.
Недавно в открытые СМИ просочилась информация о возможной покупке иранских беспилотников, причём речь идёт о партии в несколько сот штук. Это неправда?
Цитата: Raul от 07.08.2022 07:34:22Знаток всего... Восток и Зенит - тоже "ничего общего"?
Восток и Зенит - много общего. Союз и Янтарь - ничего общего.
А чего это ты вдруг о Востоке/Зените вспомнил? ;)
Цитата: pro-jectt от 07.08.2022 09:59:50Цитата: opinion от 06.08.2022 23:29:25Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 15:16:49Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 14:34:43Цитата: Raul от 06.08.2022 10:29:46Сейчас космос будет работать в интересах России и ее новых союзников
Про новых союзников поподробнее, пожалуйста. ;D
Смотрим факты, и только факты.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_ES-11/1#%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Там все союзники перечислены поимённо - Белоруссия, КНДР, Сирия, Эритрея.
Вообще, старайтесь почаще обращать внимание именно на факты. Которые, как известно, вещь упрямая. ;)
А почему нет в списке Ирана? Непорядок! Через несколько дней ракетой Союз будет запущен иранский спутник дистанционного зондирования Земли, изготовленный в России. Так что Иран - это союзник, и союзник не на последних ролях.
Потому что он не союзник, а, в лучшем случае, воздержавшийся.
Недавно в открытые СМИ просочилась информация о возможной покупке иранских беспилотников, причём речь идёт о партии в несколько сот штук. Это неправда?
ЦитироватьМинистр иностранных дел Ирана Хосейн-Амир Абдоллахиан в интервью итальянской газете La Repubblica сказал, что его страна избегает любых действий, которые могут привести к дальнейшей эскалации в Украине, включая поставки военной техники
"У нас есть соглашения об обороне с Россией, но мы не будем помогать ни одной из сторон, вовлеченных в этот конфликт", - сказал Абдоллахиан.
https://www.bbc.com/russian/news-62134965
Решайте - правда это или нет.
Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 15:16:49Через несколько дней ракетой Союз будет запущен иранский спутник дистанционного зондирования Земли, изготовленный в России. Так что Иран - это союзник, и союзник не на последних ролях.
Вы понятия "союзник" и "заказчик" не путаете, случаем? ;) Если я покупаю фрукты у продавца на рынке, это вовсе не значит, что я - союзник этого продавца. И если я заказываю некой фирме установку кондиционера, это вовсе не значит, что я - союзник этой фирмы.
Или Вы понимаете, что с союзниками, мягко говоря, не густо - поэтому сознательно пытаетесь записать в союзники всех, чьи заказы выполняют российские предприятия? Но в таком случае тенденция, прямо скажем, не очень хорошая. Раньше "патриоты" уверенно записывали в союзники России могучий КНР (правда, в КНР не знали, что они, оказывается, союзники России). А теперь с КНР скатились до какого-то там Ирана.
Впрочем, Вам уже сообщили, Иран ни разу не союзник России. Здесь не одобряется политфлуд (хотя российская космонавтика по факту очень зависима и от политики, так и от экономики - которая тоже зависит от политики). А то я бы Вам дал цитаты специалистов по Ближнему Востоку, в которых с цифрами и фактами показывается, что Иран - не союзник, а соперник России. :P
Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 10:20:42показывается, что Иран - не союзник, а соперник России.
Да хотя бы цитату Хомейни вспомнить: "США - большая сатана (Иблис), СССР - меньшая сатана (а Израиль - малая сатана). Иран позиционирует себя центром "истинного ислама" - Россия там союзником быть не может. Да ещё вспомнят 7 российско-иранских войн, все 7 начала Россия, каждый раз чего-то отбирая
Цитата: SOLDIER от 07.08.2022 10:11:37Решайте - правда это или нет.
Посмотрим по результату. Турция поставляет Украине Байрактары, и их присутствие задокументировано. Посмотрим, появятся ли иранские беспилотники с другой стороны.
А Вы не пробовали посмотреть, почему упоминаемая Турция не поставляет Байрактары РФ? Попробуйте-прозрейте. Про то, что собой представляют иранские беспилотники и откуда у них корни - написано в ссылке выше.
Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 10:20:42Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 15:16:49Через несколько дней ракетой Союз будет запущен иранский спутник дистанционного зондирования Земли, изготовленный в России. Так что Иран - это союзник, и союзник не на последних ролях.
Вы понятия "союзник" и "заказчик" не путаете, случаем? ;) Если я покупаю фрукты у продавца на рынке, это вовсе не значит, что я - союзник этого продавца. И если я заказываю некой фирме установку кондиционера, это вовсе не значит, что я - союзник этой фирмы.
Или Вы понимаете, что с союзниками, мягко говоря, не густо - поэтому сознательно пытаетесь записать в союзники всех, чьи заказы выполняют российские предприятия? Но в таком случае тенденция, прямо скажем, не очень хорошая. Раньше "патриоты" уверенно записывали в союзники России могучий КНР (правда, в КНР не знали, что они, оказывается, союзники России). А теперь с КНР скатились до какого-то там Ирана.
Впрочем, Вам уже сообщили, Иран ни разу не союзник России. Здесь не одобряется политфлуд (хотя российская космонавтика по факту очень зависима и от политики, так и от экономики - которая тоже зависит от политики). А то я бы Вам дал цитаты специалистов по Ближнему Востоку, в которых с цифрами и фактами показывается, что Иран - не союзник, а соперник России. :P
Я спорю вот с чем. Если в союзники зачислена Северная Корея, то чем Иран не союзник? При этом союзником можно быть не абсолютным, а только частично. Например в военно-политической области Иран - союзник, а в торговле нефти - наоборот)
Цитата: Старый от 07.08.2022 10:01:30Цитата: Raul от 07.08.2022 07:34:22Знаток всего... Восток и Зенит - тоже "ничего общего"?
Восток и Зенит - много общего. Союз и Янтарь - ничего общего.
А чего это ты вдруг о Востоке/Зените вспомнил? ;)
Разбираюсь в ходе Ваших мыслей. :) Янтарь 11Ф624 - следующая итерация творческого процесса после проектов спутников фоторазведки на оcнове 7К-Р "Союз-Р". Между прочим, первый космический аппарат многократного использования.(ау, дракоша, тебе привет из прошлого века!). То, что форма спускаемого другая - так Дмитрий Ильич любил переделывать "Союзы". Важно, что КБ одно и общая агрегатная база. Это родственные аппараты. А Вы пишите, что "ничего общего".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320221.jpg)
Если покопаться в агрегатах, то по нынешние "Союзы-МС" могут сильнее отличаться от первых "Союзов", чем "Янтари".
ЗЫ: В перечне я еще Гамму забыл упомянуть.
Цитата: SOLDIER от 07.08.2022 10:43:48А Вы не пробовали посмотреть, почему упоминаемая Турция не поставляет Байрактары РФ? Попробуйте-прозрейте. Про то, что собой представляют иранские беспилотники и откуда у них корни - написано в ссылке выше.
Ссылку не читал, но про корни иранских беспилотников наслышан, это вроде американские и израильские трофейные корни)
Я даже помогу ссылкой.
ЦитироватьТурция никогда не будет поставлять в Россию беспилотники Bayraktar. Об этом заявил директор компании Baykar Халук Байрактар в беседе (https://www.youtube.com/watch?v=wsjJz7q5Ng0&ab_channel=BaykarTechnologies) с CNN.
«Мы не поставляли [беспилотники России] и никогда этого не будем делать. Мы хотим поддерживать Украину, поддерживать ее суверенитет, поддерживать ее сопротивление», — сказал Халук Байрактар.
https://rtvi.com/news/turcziya-ne-sobiraetsya-postavlyat-rossii-bespilotniki-bayraktar/
Цитата: pro-jectt от 07.08.2022 10:47:21Цитата: SOLDIER от 07.08.2022 10:43:48А Вы не пробовали посмотреть, почему упоминаемая Турция не поставляет Байрактары РФ? Попробуйте-прозрейте. Про то, что собой представляют иранские беспилотники и откуда у них корни - написано в ссылке выше.
Ссылку не читал, но про корни иранских беспилотников наслышан, это вроде американские и израильские трофейные корни)
там написано про американские стыренных RQ, что ли. Вряд ли они сопоставимы с пресловутыми Байрактарами, но они, тем не менее - беспилотники. То ли ударные, то ли разведывательные. Я в них, честно говоря, не разбираюсь.
Цитата: Raul от 07.08.2022 10:45:19Цитата: undefinedА чего это ты вдруг о Востоке/Зените вспомнил? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Разбираюсь в ходе Ваших мыслей.
Метаться своими мыслями пытаясь разобраться в моих? Странный метод...
Наверное, в Сирии умыкнули? Раз и Штаты и Израиль.
Цитата: Raul от 07.08.2022 10:45:19Цитата: Старый от 07.08.2022 10:01:30Цитата: Raul от 07.08.2022 07:34:22Знаток всего... Восток и Зенит - тоже "ничего общего"?
Восток и Зенит - много общего. Союз и Янтарь - ничего общего.
А чего это ты вдруг о Востоке/Зените вспомнил? ;)
Разбираюсь в ходе Ваших мыслей. :) Янтарь 11Ф624 - следующая итерация творческого процесса после проектов спутников фоторазведки на оcнове 7К-Р "Союз-Р". Между прочим, первый космический аппарат многократного использования.(ау, дракоша, тебе привет из прошлого века!). То, что форма спускаемого другая - так Дмитрий Ильич любил переделывать "Союзы". Важно, что КБ одно и общая агрегатная база. Это родственные аппараты. А Вы пишите, что "ничего общего".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320221.jpg)
Если покопаться в агрегатах, то по нынешние "Союзы-МС" могут сильнее отличаться от первых "Союзов", чем "Янтари".
ЗЫ: В перечне я еще Гамму забыл упомянуть.
Неисповедимы пути Господни! ☝️И ход мыслей Старого. 😂
Цитата: Raul от 07.08.2022 10:45:19Янтарь 11Ф624 - следующая итерация творческого процесса после проектов спутников фоторазведки на оcнове 7К-Р "Союз-Р". Между прочим, первый космический аппарат многократного использования.(ау, дракоша, тебе привет из прошлого века!). То, что форма спускаемого другая - так Дмитрий Ильич любил переделывать "Союзы". Важно, что КБ одно и общая агрегатная база. Это родственные аппараты.
Ага. Уже "родственные". Потом "итерация". А только что был "разработан на основе". С основой - всё?
ЦитироватьА Вы пишите, что "ничего общего".
Так что, говоришь, общего? Один и тот же разработчик? И всё? ;)
Цитата: Raul от 07.08.2022 10:45:19Если покопаться в агрегатах, то по нынешние "Союзы-МС" могут сильнее отличаться от первых "Союзов", чем "Янтари".
Конечно могут. И от Востоков могут отличаться. И даже от Джеминаев и Аполлонов.
Но тем не менее это ни на йоту не делает Янтари "сделаными на основе Союза-Р" и не создаёт между ними ничего общего. Попытайся лучше найти чтото общее между Янтарём и Джеминаем. Вдруг получится? ;)
Цитата: SOLDIER от 07.08.2022 10:53:42Неисповедимы пути Господни! ☝️И ход мыслей Старого. 😂
А я тут при чём? Разве ты мой поток сознания цитируешь?
Цитата: pro-jectt от 07.08.2022 10:44:02При этом союзником можно быть не абсолютным, а только частично
"Друг наполовину - это всегда наполовину враг" (с)
Цитата: pro-jectt от 07.08.2022 10:44:02Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 10:20:42Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 15:16:49Через несколько дней ракетой Союз будет запущен иранский спутник дистанционного зондирования Земли, изготовленный в России. Так что Иран - это союзник, и союзник не на последних ролях.
Вы понятия "союзник" и "заказчик" не путаете, случаем? ;) Если я покупаю фрукты у продавца на рынке, это вовсе не значит, что я - союзник этого продавца. И если я заказываю некой фирме установку кондиционера, это вовсе не значит, что я - союзник этой фирмы.
Или Вы понимаете, что с союзниками, мягко говоря, не густо - поэтому сознательно пытаетесь записать в союзники всех, чьи заказы выполняют российские предприятия? Но в таком случае тенденция, прямо скажем, не очень хорошая. Раньше "патриоты" уверенно записывали в союзники России могучий КНР (правда, в КНР не знали, что они, оказывается, союзники России). А теперь с КНР скатились до какого-то там Ирана.
Впрочем, Вам уже сообщили, Иран ни разу не союзник России. Здесь не одобряется политфлуд (хотя российская космонавтика по факту очень зависима и от политики, так и от экономики - которая тоже зависит от политики). А то я бы Вам дал цитаты специалистов по Ближнему Востоку, в которых с цифрами и фактами показывается, что Иран - не союзник, а соперник России. :P
Я спорю вот с чем. Если в союзники зачислена Северная Корея, то чем Иран не союзник? При этом союзником можно быть не абсолютным, а только частично. Например в военно-политической области Иран - союзник, а в торговле нефти - наоборот)
Северная Корея зачислена в союзники по простой причине: она, вместе с Россией, Белоруссией, Сирией и Эритреей, голосовала против резолюции, осуждающей СВО. А больше никто против не проголосовал.
Цитата: SOLDIER от 07.08.2022 10:51:19Наверное, в Сирии умыкнули? Раз и Штаты и Израиль.
думаю что да, в Сирии. А какой-то беспилотник вроде сбили (посадили) над Ираном.
Цитата: pro-jectt от 07.08.2022 09:59:50просочилась информация о возможной покупке иранских беспилотников
Вам уже ответили выше. Добавлю только, что, по утверждениям злых языков, у Ирана банально нет столько беспилотников, сколько упомянутые СМИ обещают поставить России.
Цитата: pro-jectt от 07.08.2022 10:44:02Я спорю вот с чем. Если в союзники зачислена Северная Корея, то чем Иран не союзник?
Иран отличается тем, что, перечисляя союзников, я опирался не на домыслы, а (как и положено кондовому экспериментатору) исключительно на факты. А факты таковы, что
против антироссийской резолюции Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_ES-11/1) проголосовали (если не считать саму Россию) ровно 4 (четыре) страны. Белоруссия, КНДР, Сирия, Эритрея. Вот это и есть союзники. Друзья познаются в беде, не так ли? ;)
Чтобы не рисковать нарваться на неудовольствие модераторов за полит.флуд (хотя, повторюсь, судьба российской пилотируемой космонавтики определяется именно политикой - как напрямую, так и через влияние политики на возможности экономики), поясню, почему я уверен - российская пилотируемая космонавтика повторит судьбу АМС. Потому, что каких-либо внятных научных и/или народохозяйственных и/или военных целей у российской пилотируемой программы нет, а возможности экономики будут неуклонно снижаться из-за санкций (опять блин политика! сейчас покажу сам себе жёлтую карточку, чтобы не напрягать модераторов).
Так что сценарий, на мой взгляд (а я живу
в этой стране с 1964 года, так что представляю, как здесь делаются дела) лет будет примерно такой.
1. Пока Россия участвует в МКС, ничего в российской пилотируемой космонавтике принципиально не изменится.
2. Когда Россия уйдёт с МКС и начнёт строить РОСС, всё будет зависеть от лоббистских возможностей руководства отрасли (точнее, от той части руководства, которая финансово заинтересована именно в пилотируемых полётах). Решение будет не на основе научной-практической ценности, а только и исключительно на основе лоббизма.
3. Если экономика будет позволять, а лоббисты окажутся сильными, то РОСС начнут строить. Но не достроят (в самом оптимистическом варианте - достроят, но позже законсервируют насовсем). Потому, что
4. В какой-то момент выяснится, что денег и/или возможностей экономики уже нет (все экономисты в один голос утверждают, что удушающий эффект санкций - это не на годы, а на десятилетия - опять блин политика!), и пора начинать резать не сильно важные программы. И пилотируемую программу, как не сильно важную с точки зрения стабильности системы, пустят под нож. И основная масса населения (озабоченная зарплатами/пенсиями/ценами, а не какими-то там космическими достижениями) даже не заметит.
Модераторам.
Как и обещал, показал себе жёлтую карточку за политфлуд. Вот эту.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329478.png)
Цитата: opinion от 07.08.2022 11:26:29Северная Корея зачислена в союзники по простой причине: она, вместе с Россией, Белоруссией, Сирией и Эритреей, голосовала против резолюции, осуждающей СВО. А больше никто против не проголосовал.
Упс. Не увидел Ваш ответ, так что продублировал то же самое в своём посте.
Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 12:00:002. Когда Россия уйдёт с МКС и начнёт строить РОСС, всё будет зависеть от лоббистских возможностей руководства отрасли (точнее, от той части руководства, которая финансово заинтересована именно в пилотируемых полётах). Решение будет не на основе научной-практической ценности, а только и исключительно на основе лоббизма.
Всё будет зависеть исключительно от руководства страны. Захочет оно чтобы у его страны была своя станция - она будет. Не захочет - не будет. Руководство Роскосмоса ничего не сможет тут изменить.
Цитата: Старый от 07.08.2022 11:00:48Цитата: SOLDIER от 07.08.2022 10:53:42Неисповедимы пути Господни! ☝️И ход мыслей Старого. 😂
А я тут при чём? Разве ты мой поток сознания цитируешь?
Не-не-не. Это я так, к слову. Не отвлекайся - "все идет по плану". 😂
Цитата: hlynin от 07.08.2022 11:08:02Цитата: pro-jectt от 07.08.2022 10:44:02При этом союзником можно быть не абсолютным, а только частично
"Друг наполовину - это всегда наполовину враг" (с)
Можно и так - "враг моего врага - мой друг". Тоже вполне себе жизнеспособный лозунг, проверенный веками. ;)
Цитата: SOLDIER от 07.08.2022 12:22:21Можно и так - "враг моего врага - мой друг". Тоже вполне себе жизнеспособный лозунг, проверенный веками. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А вот не всегда. Повторю свой пост с предыдущей страницы:
Да хотя бы цитату Хомейни вспомнить: "США - большая сатана (Иблис), СССР - меньшая сатана (а Израиль - малая сатана). Тогда переводили более конкретно - "США - сатана №1. СССР - сатана №2"Иран позиционирует себя центром "истинного ислама" - Россия там союзником быть не может. Да ещё вспомнят 7 российско-иранских войн, все 7 начала Россия, каждый раз чего-то отбирая. В иранские учебники истории не заглядывали? У них один союзник - Аллах. Больше никого
Цитата: Старый от 07.08.2022 12:06:26Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 12:00:002. Когда Россия уйдёт с МКС и начнёт строить РОСС, всё будет зависеть от лоббистских возможностей руководства отрасли (точнее, от той части руководства, которая финансово заинтересована именно в пилотируемых полётах). Решение будет не на основе научной-практической ценности, а только и исключительно на основе лоббизма.
Всё будет зависеть исключительно от руководства страны. Захочет оно чтобы у его страны была своя станция - она будет. Не захочет - не будет. Руководство Роскосмоса ничего не сможет тут изменить.
Руководство Роскосмоса сможет изменить, если подскажет руководству страны правильное решение.
Цитата: pro-jectt от 07.08.2022 12:43:45Цитата: Старый от 07.08.2022 12:06:26Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 12:00:002. Когда Россия уйдёт с МКС и начнёт строить РОСС, всё будет зависеть от лоббистских возможностей руководства отрасли (точнее, от той части руководства, которая финансово заинтересована именно в пилотируемых полётах). Решение будет не на основе научной-практической ценности, а только и исключительно на основе лоббизма.
Всё будет зависеть исключительно от руководства страны. Захочет оно чтобы у его страны была своя станция - она будет. Не захочет - не будет. Руководство Роскосмоса ничего не сможет тут изменить.
Руководство Роскосмоса сможет изменить, если подскажет руководству страны правильное решение.
Подсказать может. Изменить - нет.
Цитата: Старый от 07.08.2022 10:59:32А только что был "разработан на основе".
"На основе" - значит, что использовались наработки Союза-Р. Прогресс тоже делался на основе Союза, хотя там вообще нет спускаемого аппарата. Союз, Янтарь, Прогресс - это
родственные аппараты, создание которых шло в несколько итераций. Вы спорите о дефинициях, вместо того, чтобы признать очевидные вещи.
Цитата: Старый от 07.08.2022 10:59:32Попытайся лучше найти чтото общее между Янтарём и Джеминаем.
Значит, Вы упираете на внешнее сходство. Теперь понятно :)
Родила царица в ночь
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверушку.В сказке, однако родство признается. :)
Допустим руководитель страны вызывает Начальника Космоса и говорит: -Мы хотим чтобы россиянин по прежнему постоянно присутствовал в космосе, и чтобы это выглядело не совсем уж убого. Но сами понимаете, с деньгами туго, на чтото дорогостоящее денег нет. Сам я в этом мало что понимаю. Что вы можете предложить?
Вот тут Начальник Космоса и может чтото изменить.
Может сказать: -Извините, Иван Иваныч, дёшово никак не получится, поэтому кроме самой станции давайте под это ещё сверхтяж, пилотируемый корабль нового поколения и само собой лунный экспедиционный комплекс который мы на этой станции будем собирать. А деньги заберите у женщин, детей и пенсионеров. С них станется, не в таких условиях выживали...
Уйдёт Начальник Космоса а руководитель страны подумает: -Нет. Не будет россиянин присутствовать в космосе... :(
Цитата: Raul от 07.08.2022 12:55:14Значит, Вы упираете на внешнее сходство.
Отнюдь.
Цитата: Raul от 07.08.2022 12:55:14Теперь понятно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Тебе удалось разобраться в собственном потоке сознания? И что ты оттуда выловил? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Raul от 07.08.2022 12:55:14Родила царица в ночь
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверушку.
В сказке, однако родство признается. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ты не забыл что это было подмётное письмо? Фэйк-ньюс по современному.
Цитата: Raul от 07.08.2022 12:55:14"На основе" - значит, что использовались наработки Союза-Р. Прогресс тоже делался на основе Союза,
Нет, не "тоже". Прогресс делался на основе Союза, а Янтарь
НЕ на основе Союза-Р. И "наработки по Союзу-Р" не использовались.
Цитата: Raul от 07.08.2022 12:55:14Союз, Янтарь, Прогресс - это родственные аппараты,
Нет, это не родственные аппараты. Янтарь не родственен Союзу и Прогрессу. От слова "вообще".
Цитата: Raul от 07.08.2022 12:55:14Вы спорите о дефинициях, вместо того, чтобы признать очевидные вещи.
Ты обалдел? Я с тобой не спорю. Я тебе в повествовательной форме рассказываю что и как на самом деле. Чтоб ты совсем то безграмотным невеждой не выглядел.
Понимаешь? Если ты мне скажешь что земной шар квадратный то я не буду с тобой спорить. Я тебе просто в повествовательной форме расскажу какой земной шар на самом деле. Вот так же и с Янтарём.
Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 10:20:42Впрочем, Вам уже сообщили, Иран ни разу не союзник России.
У России два союзника - армия и флот.
ЦитироватьКак Иран предсказал глобальную ошибку Горбачева
Больше 30 лет тому назад именно революционный Иран оказался единственным государством мира, которое пыталось сместить откровенно прозападный акцент горбачевской политики, развернуть так называемую перестройку в совершенно иную, духовную и цивилизационную плоскость. В послании на имя Михаила Горбачёва, направленном 1 января 1989 года, в год десятилетия Иранской революции, духовный лидер Ирана аятолла Хомейни приветствовал свершившийся в СССР разворот от политики агрессивного безбожия и антирелигиозной пропаганды, но при этом настойчиво предупреждал: «Неправильные методы и ошибочные действия прежних коммунистических руководителей в сфере экономики могли привести к тому, что Вам явился цветущий сад Запада и заворожил Вас, но знайте, что истина не там. Если Вы пожелаете на этом этапе распутать только клубок экономических проблем социализма и коммунизма, обратившись с этой целью к очагам капитализма на Западе, то не только не излечите свое общество от недугов, но и придете к тому, что другие будут вынуждены исправлять Ваши ошибки, ибо если ныне марксизм зашел в тупик в своих экономических и социальных исканиях, то и западный мир погряз в тех же проблемах, только в другой форме и других сферах».
Эти слова, которые звучат сегодня самоочевидной банальностью, были тогда и для советского руководства, и для образованной публики почти абсурдом.
Вот вам четкое изложение позиции Ирана, вместо попсовых фраз про "большую и малую Сатану". У Ирана есть
ценности, в отличие от многих других наших нынешних союзников и нас самих, имеющих
интересы. Может ли Россия на долговременной основе взаимодействовать с таким государством - зависит от принятия или не принятия нами общих ценностей.
Цитата: Raul от 07.08.2022 10:45:19Между прочим, первый космический аппарат многократного использования.
Янтарь точно такой же "многоразовый" как и Союз и любой другой возвращаемый аппарат. Ни один возвращаемый аппарат Янтаря два раза не летал.
Цитата: Raul от 07.08.2022 10:45:19(ау, дракоша, тебе привет из прошлого века!)
Так что привет тебе, безграмотный невежда.
Цитата: Raul от 07.08.2022 10:45:19Цитата: Старый от 07.08.2022 10:01:30Цитата: Raul от 07.08.2022 07:34:22Знаток всего... Восток и Зенит - тоже "ничего общего"?
Восток и Зенит - много общего. Союз и Янтарь - ничего общего.
А чего это ты вдруг о Востоке/Зените вспомнил? ;)
Разбираюсь в ходе Ваших мыслей. :) Янтарь 11Ф624 - следующая итерация творческого процесса после проектов спутников фоторазведки на оcнове 7К-Р "Союз-Р". Между прочим, первый космический аппарат многократного использования.(ау, дракоша, тебе привет из прошлого века!). То, что форма спускаемого другая - так Дмитрий Ильич любил переделывать "Союзы". Важно, что КБ одно и общая агрегатная база. Это родственные аппараты. А Вы пишите, что "ничего общего".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320221.jpg)
Если покопаться в агрегатах, то по нынешние "Союзы-МС" могут сильнее отличаться от первых "Союзов", чем "Янтари".
ЗЫ: В перечне я еще Гамму забыл упомянуть.
Цитата: Старый от 06.08.2022 21:32:46Цитата: Raul от 06.08.2022 20:49:25Конструктивным, он разработан на основе Союза-Р, нелетавшей разновидности "Союзов", создававшейся в одно время с ним.
Ничего общего от слова "вообще".
Цитата: Старый от 06.08.2022 21:32:46Цитата: Raul от 06.08.2022 20:49:25Конструктивным, он разработан на основе Союза-Р, нелетавшей разновидности "Союзов", создававшейся в одно время с ним.
Ничего общего от слова "вообще".
Цитата: Старый от 06.08.2022 21:32:46Цитата: Raul от 06.08.2022 20:49:25Конструктивным, он разработан на основе Союза-Р, нелетавшей разновидности "Союзов", создававшейся в одно время с ним.
Ничего общего от слова "вообще".
Цитата: Старый от 06.08.2022 21:32:46Цитата: Raul от 06.08.2022 20:49:25Конструктивным, он разработан на основе Союза-Р, нелетавшей разновидности "Союзов", создававшейся в одно время с ним.
Ничего общего от слова "вообще".
Цитата: Raul от 07.08.2022 10:45:19Цитата: Старый от 07.08.2022 10:01:30Цитата: Raul от 07.08.2022 07:34:22Знаток всего... Восток и Зенит - тоже "ничего общего"?
Восток и Зенит - много общего. Союз и Янтарь - ничего общего.
А чего это ты вдруг о Востоке/Зените вспомнил? ;)
Разбираюсь в ходе Ваших мыслей. :) Янтарь 11Ф624 - следующая итерация творческого процесса после проектов спутников фоторазведки на оcнове 7К-Р "Союз-Р". Между прочим, первый космический аппарат многократного использования.(ау, дракоша, тебе привет из прошлого века!). То, что форма спускаемого другая - так Дмитрий Ильич любил переделывать "Союзы". Важно, что КБ одно и общая агрегатная база. Это родственные аппараты. А Вы пишите, что "ничего общего".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320221.jpg)
Если покопаться в агрегатах, то по нынешние "Союзы-МС" могут сильнее отличаться от первых "Союзов", чем "Янтари".
ЗЫ: В перечне я еще Гамму забыл упомянуть.
Общее у Янтаря с Союзом-Р только то, что он является результатом тупика, выход из которого нашли в создании принципиально иного КА.
На всякий случай напоминаю с чего начала невежественная котяра:
Цитата: Raul от 06.08.2022 20:49:25Цитата: Mavik от 06.08.2022 19:03:01Каким боком к ним добавился Янтарь?
Конструктивным, он разработан на основе Союза-Р, нелетавшей разновидности "Союзов", создававшейся в одно время с ним.
Цитата: Raul от 07.08.2022 13:15:52Может ли Россия на долговременной основе взаимодействовать с таким государством - зависит от принятия или не принятия нами общих ценностей.
ключевой вопрос - "нами". Это кто? Иран до 1979 был абсолютно светским государством. И сейчас там немало людей, мечтающих жить более свободно, без хиджабов и запретов. Чудовищно строить основы общества на основе догматов VII века.
А что такое "общие ценности"? Вот у Ирана маниакальное желание уничтожить Израиль и евреев, это общая ценность или частная?
Цитата: Старый от 07.08.2022 13:18:30Цитата: undefinedМежду прочим, первый космический аппарат многократного использования.
Янтарь точно такой же "многоразовый" как и Союз и любой другой возвращаемый аппарат. Ни один возвращаемый аппарат Янтаря два раза не летал.
Прочитайте здесь:
Цитироватьhttps://starcatalog.ru/oborudovanie/sovetskie-voennye-sputniki-serii-yantar-feniks-i-oktan.html
Конструктивно спутник 11Ф624 "Янтарь-2К" состоял из трех отсеков: агрегатного (АО), приборного (ПО) и специальной аппаратуры (ОСА). ОСА был сделан возвращаемым для того, чтобы можно было вернуть на землю фотоаппаратуру "Жемчуг-4" и бортовую вычислительную цифровую машину "Салют-ЗМ", которые были сделаны многократного использования.
... вследствие относительно небольших сроков активного существования сохранились требования возврата оптических устройств на Землю с целью повторного использования. Типичным техническим решением в этом плане может быть использование конструкции корпуса СА. При этом объектив прикрепляется к донной части корпуса СА вытянутой конической формы, а кассетная часть с фотопленкой размещается внутри на силовой оболочке лобовой части СА.
Коническая часть корпуса СА при этом играет роль корпуса фотоаппарата, вследствие чего может появиться значительный резерв массы и возможность увеличить габаритные размеры фотоаппарата.
Цитата: Старый от 07.08.2022 13:18:30Цитировать(ау, дракоша, тебе привет из прошлого века!)
Так что привет тебе, безграмотный невежда.
Ну как обычно, Старый начал холивар. Зовите оппонентов ;D
Цитата: Старый от 07.08.2022 13:14:49Я с тобой не спорю. Я тебе в повествовательной форме рассказываю что и как на самом деле.
Спорите. В повествовательной форме. ;)
Цитата: Raul от 07.08.2022 14:07:00ОСА был сделан возвращаемым для того, чтобы можно было вернуть на землю фотоаппаратуру "Жемчуг-4" и бортовую вычислительную цифровую машину "Салют-ЗМ"
Если укладка с ТП-82 переносилась из одного СА в другой, можно ли считать "Союз" первым в истории многоразовым кораблём?
Цитата: Raul от 07.08.2022 14:07:00Прочитайте здесь:
Ты сам то смог прочитать? Перечитай ещё раз:
Цитироватьвернуть на землю фотоаппаратуру "Жемчуг-4" и бортовую вычислительную цифровую машину "Салют-ЗМ", которые были сделаны многократного использования.
Многоразового применения были сделаны элементы бортового оборудования. С чего ты решил что многоразовым был сам космический аппарат? Опять с того что не умеешь читать?
Кстати. За БЦВМ я не знаю, но насколько я в курсе ни один фотоаппарат тоже второй раз не полетел.
А как хорошо всё начиналось:
ЦитироватьМежду прочим, первый космический аппарат многократного использования.(ау, дракоша, тебе привет из прошлого века!).
И даже Дракоше привет... :(
Цитата: Околоземный нищеброд от 07.08.2022 14:15:43Цитата: Raul от 07.08.2022 14:07:00ОСА был сделан возвращаемым для того, чтобы можно было вернуть на землю фотоаппаратуру "Жемчуг-4" и бортовую вычислительную цифровую машину "Салют-ЗМ"
Если укладка с ТП-82 переносилась из одного СА в другой, можно ли считать "Союз" первым в истории многоразовым кораблём?
Зениты тоже возвращались на землю с фотоаппаратами. Интересно: Зениты он объявит первыми в мире многоразовыми аппаратами?
Боюсь выше что выше я объяснил слишком сложно. Давай поробуем проще:
Цитата: Raul от 07.08.2022 14:07:00ОСА был сделан возвращаемым для того, чтобы можно было вернуть на землю фотоаппаратуру "Жемчуг-4" и бортовую вычислительную цифровую машину "Салют-ЗМ", которые были сделаны многократного использования.
Если спускаемый аппарат Востока сделан возвращаемым для того чтобы можно было вернуть на землю космонавта
многократного использования который потом слетал повторно, то означает ли это что Восток - первый в мире космический корабль многоразового использования (привет Дракоше)?
Поскольку американцы вернули свои Дискавереры (два) раньше наших собак, надо у них спросить, что они использовали вторично
Цитата: Raul от 07.08.2022 13:15:52У России два союзника - армия и флот.
Я всё ждал, когда же появится эта столь любимая "патриотами" фраза. И даже ответ заготовил заранее. Наконец, дождался. ;D Озвучиваю ответ.
Ответ. А вот у столь нелюбимой российскими патриотами Великобритании, например, в союзниках, кроме своей армии и флота, ещё армия и флот США, а также армии и флоты других стран блока НАТО. И знаете, почему у Великобритании столько союзников? Потому, что у них с союзниками есть упомянутые Вами в том же посте
общие ценностипод названием "западная демократия" ("западные ценности").
А у политических режимов, подобных российскому, общих ценностей нет и не может быть. Поскольку у каждого из этих режимов только одна ценность - сохранение себя-любимого. Эта ценность, само собой, имеет сугубо внутреннее значение и не ценна для других стран. Поэтому союзники если и есть, то сугубо временные и ситуативные, как в своё время Гитлер со Сталиным - раздербанили вместе Польшу, а потом Гитлер пошёл на Сталина войной.
Модераторам. Прошу прощения за политфлуд, показываю себе ещё одну жёлтую карточку, больше не буду, честное пионерское.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320224.jpg)
Такой большой, а в сказки верит.
Цитата: Raul от 07.08.2022 13:15:52У Ирана есть ценности, в отличие от многих других наших нынешних союзников
Насчёт "
многих других наших нынешних союзников" Вы маленько погорячились. "Многие" - это ровно 4 (четыре), список я приводил. Насчёт ценностей Ирана - Вам уже задали вопрос
Цитата: hlynin от 07.08.2022 13:57:54Вот у Ирана маниакальное желание уничтожить Израиль и евреев, это общая ценность или частная?
Ну и, чтобы уйти от политфлуда и не заработать красную карточку - пара слов на тему
сотрудничества, причём именно применительно к пилотируемой программе (правда, отдалённой). Как уже сообщал, я в числе других коллег помогал китайцам с их Yuegong-1, предназначенной для отработки замыкания по еде и кислороду на будещих внеземных базах. Вот она, кто не в курсе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320226.png)
Тот же БИОС-3, только на более современном технологическом уровне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320227.jpg)
Это была преамбула.
Так вот, некоторое время назад зав.лабораторией, в ведении которой находятся бездействующий (денег нет!) БИОС-3 и действующие фитотроны для отработки замыкания (я сотрудничаю с этой лабораторией) задал вопрос - Получил ли я что-нибудь для себя в научном плане от работы с китайцами? В смысле, была ли взаимность (я чему-то учу их, они чему-то учат меня)?
Я - Нет, абсолютно по нулям. Игра в одни ворота, поток знаний/информации/опыта шёл только в одну сторону, от меня к ним.
Он - Та же картина. И у всех остальных - ровно также. Поток строго в одну сторону.
Это - не сотрудничество. Сотрудничество - это когда идёт взаимовыгодный
обмен знаниями и технологиями, и/или
объединение этих знаний-технологий для выполнения совместного проекта. Как, например, в случае миссии Кассини-Гюйгенс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%93%D1%8E%D0%B9%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81).
Так что упомянутый где-то на предыдущих страницах запуск российской ракетой сделанного в России иранского спутника - ни разу не сотрудничество. Это простое выполнение заказа, поступившего от сторонней организации.
Цитата: Raul от 07.08.2022 13:15:52Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 10:20:42Впрочем, Вам уже сообщили, Иран ни разу не союзник России.
У России два союзника - армия и флот.
«.. С 2000-х годов, как отмечает культуролог и историк К. В. Душенко, высказывание о двух союзниках России стало необычайно популярным среди политического бомонда России, причём, по словам исследователя, «иногда к двум союзникам добавляют третьего».
В разные годы эти слова в различных вариациях использовали в своих выступлениях В. В. Путин («...Александр III когда-то сказал: нашей огромности боятся все. И поэтому у нас только два союзника — армия и флот»),
В. В. Жириновский («У нас был царь Александр III, он говорил про то, что у России только два союзника — ее армия и флот»),
Г. А. Зюганов («Армия — это вторая церковь, второй храм для нашей Державы, и сегодня у России есть три союзника — армия, флот и Белоруссия»),
Д. О. Рогозин («У России три союзника — армия, ВМФ и ОПК»),
и другие российские политики.
Журналист М. В. Зыгарь, рассуждая в конце 2008 года о вооружённом конфликте в Южной Осетии и мировом финансовом кризисе, указывал, что фраза о двух союзниках России «стала удивительно модной», причём наряду с уверенностью в том, что финансовый кризис не скажется на России, погубив лишь Запад.
«Казалось бы, в XXI веке уже как-то несерьёзно говорить про ,,единственных союзников — армию и флот", потому что так можно говорить только про закрытое, отгородившееся от всего мира государство. При всем уважении к императору его высказывание давно устарело и сейчас может быть применимо разве что только к Северной Корее, где нет ни интернета, ни финансового кризиса», — писал он.» - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%E2%80%94_%D0%B5%D1%91_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82
Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 16:17:56Поскольку у каждого из этих режимов только одна ценность - сохранение себя-любимого.
Не знаю, не знаю. Вот Клинтон, например, в своё время ради спасения от импичмента войну против Югославии начал. Путину вроде импичмент не грозил...
Цитата: Старый от 07.08.2022 18:20:00Не знаю, не знаю. Вот Клинтон, например, в своё время ради спасения от импичмента войну против Югославии начал...
Во какие бредовые мысли... Не перебрал ли кофе?
А это ничего, что Клинтон был оправдан в начале января, а война началась в конце марта?
Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 16:17:56А вот у столь нелюбимой российскими патриотами Великобритании, например, в союзниках, кроме своей армии и флота, ещё армия и флот США, а также армии и флоты других стран блока НАТО.
Это неверно. Правильный текст: "И Англия и другие страны НАТО с их армиями и флотами в "союзниках" у США".
Цитата: Старый от 07.08.2022 18:24:03Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 16:17:56А вот у столь нелюбимой российскими патриотами Великобритании, например, в союзниках, кроме своей армии и флота, ещё армия и флот США, а также армии и флоты других стран блока НАТО.
Это неверно. Правильный текст: "И Англия и другие страны НАТО с их армиями и флотами в "союзниках" у США".
Это в обе стороны работает (см. историю Второй мировой, помощь США Великобритании и не только ей).
Кстати, странно, что великодержавник и имперец И.В. Сталин, обожавший Петра Великого, восстановивший офицерские и генеральские звания, погоны, министерства,
кадетские суворовские и нахимовские училища, РПЦ, и прочее, таких глупостей про «у СССР всего два союзника» почему-то не говорил, особенно после 22/06/1941.
Цитата: Старый от 07.08.2022 14:21:28Многоразового применения были сделаны элементы бортового оборудования. С чего ты решил что многоразовым был сам космический аппарат?
Вы как-то не заметили, что ли... Спускаемый аппарат Янтаря - это был (в большей и самой ценной своей своей части) тот самый фотоаппарат Жемчуг-4 - поскольку корпус СА является корпусом фотоаппарата. Большой фотик :). И, как я понимаю, изменение формы спускаемого аппарата на коническую было связано с желанием лучше совместить его с фотоаппаратом и улучить массовые характеристики.
Поэтому я вижу основания для объявления приоритета в части многоразовых аппаратов, даже с пониманием того, что СА Янтаря мог повторно использоваться не целиком. А то все Маcк, да Маск. :-* Дракоша тоже возвращается не целиком, а наполовину - и считается при этом многоразовым.
Цитата: Старый от 07.08.2022 14:21:28но насколько я в курсе ни один фотоаппарат тоже второй раз не полетел.
? А откуда всезнающий Старый это знает? Кто-то поделился закрытой информацией? 8)
Цитата: Raul от 07.08.2022 18:58:34Поэтому я вижу основания для объявления приоритета в части многоразовых аппаратов, даже с пониманием того, что СА Янтаря мог повторно использоваться не целиком.
Каким годом датируется этот "приоритет"?
Цитата: Околоземный нищеброд от 07.08.2022 14:15:43Если укладка с ТП-82 переносилась из одного СА в другой, можно ли считать "Союз" первым в истории многоразовым кораблём?
Цитата: Старый от 07.08.2022 14:40:37Если спускаемый аппарат Востока сделан возвращаемым для того чтобы можно было вернуть на землю космонавта многократного использования?
Космонавт и его пистолет не являются частью конструкции космического корабля.
Цитата: Raul от 07.08.2022 18:58:34Вы как-то не заметили, что ли... Спускаемый аппарат Янтаря - это был (в большей и самой ценной своей своей части) тот самый фотоаппарат Жемчуг-4 - поскольку его корпус СА является корпусом фотоаппарата.
Это его конструкторам так хотелось похвастаться и они мприменили это образное выражение. А на самом деле это был обычный спускаемый аппарат. А корпусом фотоаппарата была та труба по оси которую ты можешь увидеть на приведённой тобой фотографии.
Однако ты кажется плёл про чтото другое? Что Янтарь имеет конструктивную общность с Союзами и поэтому ты даже приплюсовал Янтари к Союзам. Что с этим? Всё?
Цитата: Штуцер от 07.08.2022 19:01:37Цитата: Raul от 07.08.2022 18:58:34Поэтому я вижу основания для объявления приоритета в части многоразовых аппаратов, даже с пониманием того, что СА Янтаря мог повторно использоваться не целиком.
Каким годом датируется этот "приоритет"?
1974
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10320
Цитата: Raul от 07.08.2022 18:58:34Поэтому я вижу основания для объявления приоритета в части многоразовых аппаратов,
И почему это никого не удивляет? Тебе и палец покажи - ты увидишь основания для объявления приоритета.
Цитата: Raul от 07.08.2022 18:58:34Дракоша тоже возвращается не целиком, а наполовину - и считается при этом многоразовым.
У Дракоши много раз используется всё кроме "кузова". У Янтаря повторно не используется... ничего.
Цитата: Raul от 07.08.2022 19:07:12Космонавт и его пистолет не являются частью конструкции космического корабля.
Он является полезной нагрузкой. Как и фотоаппарат и БЦВМ. Может быть снят с одного корабля и посажен в другой.
Цитата: Raul от 07.08.2022 18:58:34А откуда всезнающий Старый это знает? Кто-то поделился закрытой информацией? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Откуда надо оттуда и знаю. Однако ты мог бы и сам догадаться если бы умел ещё хоть чтото кроме как гордиться несуществующими достижениями.
Цитата: Mavik от 07.08.2022 18:38:46Это в обе стороны работает (см. историю Второй мировой, помощь США Великобритании и не только ей).
Мы говорим про сейчас. Пусть попробует кто-нибудь из "союзников" не разделить "американские ценности".
Цитата: Старый от 07.08.2022 19:08:02Это его конструкторам так хотелось похвастаться
Похвастались? Отлично. А мне хочется разобраться, что есть в их хвастовстве, кроме хвастовства?
Цитата: Старый от 07.08.2022 19:08:02А на самом деле это был обычный спускаемый аппарат.
Обычный (самый распространенный) спускаемый аппарат СССР - это фара. Была бы там фара, как первоначально предполагалось - никто бы не сомневался в том, что Янтарь - это Союз.
Цитата: Старый от 07.08.2022 19:08:02А корпусом фотоаппарата была та труба по оси которую ты можешь увидеть на приведённой тобой фотографии.
Да. Труба на оси является частью силовой конструкции СА Янтаря, как Вы думаете?
Цитата: Старый от 07.08.2022 19:11:16Цитата: Raul от 07.08.2022 18:58:34Дракоша тоже возвращается не целиком, а наполовину - и считается при этом многоразовым.
У Дракоши много раз используется всё кроме "кузова". У Янтаря повторно не используется... ничего.
Снизу конуса СА - негерметичный отсек ("кузов") и солнечные батареи, все это не возвращается.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320229.jpg)
Цитата: Raul от 07.08.2022 19:30:11солнечные батареи, все это не возвращается.
Можно пример возвращаемых солнечных батарей? Кстати, у Союза ГО одноразовый, а у Драконов его вообще нет :P
Цитата: Дмитрий Виницкий от 07.08.2022 19:38:35Можно пример возвращаемых солнечных батарей?
На X-37B. Складывают и возвращают. Правда, неизвестно, что с ней делают дальше; после полутора лет воздействия атомарного кислорода, скорее всего, заменяют новой.
Цитата: Raul от 07.08.2022 19:19:24Похвастались? Отлично. А мне хочется разобраться, что есть в их хвастовстве, кроме хвастовства?
Так ты сначала разберись а потом приходи.
Цитата: Raul от 07.08.2022 19:19:24Обычный (самый распространенный) спускаемый аппарат СССР - это фара.
Обыный (самый распространённый) спускаемый аппарат в СССР это сфера. Если ты вдруг не знал.
Цитата: Raul от 07.08.2022 19:30:11Цитата: undefinedУ Янтаря повторно не используется... ничего.
Снизу конуса СА - негерметичный отсек ("кузов") и солнечные батареи, все это не возвращается.
Что с Янтарём? Тоже всё? Переходим на Дракошу?
Цитата: Raul от 07.08.2022 19:08:29Цитата: Штуцер от 07.08.2022 19:01:37Цитата: Raul от 07.08.2022 18:58:34Поэтому я вижу основания для объявления приоритета в части многоразовых аппаратов, даже с пониманием того, что СА Янтаря мог повторно использоваться не целиком.
Каким годом датируется этот "приоритет"?
1974
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10320
В 1966 корабль использовавшийся для Gemini-2 полетел в космос вторично, в рамках испытательной миссии «Gemini-B".
https://space.skyrocket.de/doc_sdat/gemini-b.htm
О вас прет! Восхищенно. 😂
Цитата: Старый от 07.08.2022 20:05:02Цитата: Raul от 07.08.2022 19:19:24Обычный (самый распространенный) спускаемый аппарат СССР - это фара.
Обыный (самый распространённый) спускаемый аппарат в СССР это сфера. Если ты вдруг не знал.
Принято :). После сферы - конус (янтарь), И только затем - фара. Но на момент создания Янтаря фара была на втором месте.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 07.08.2022 19:38:35Кстати, у Союза ГО одноразовый, а у Драконов его вообще нет
Не буду спорить с тем, что Дракон "более возвращаемый", но для Янтаря задача частичной возвращаемости была поставлена на 40 лет раньше. :)
Ну так что, Старый - если бы у Янтаря была фара, то он мог бы считаться построенным на основе Союза?
Цитата: Raul от 07.08.2022 20:32:31Ну так что, Старый - если бы у Янтаря была фара, то он мог бы считаться построенным на основе Союза?
С фарой даже я бы считал себя построенным на базе Союза. Честно. А если бы фара еще и СФОК была бы (как ныне на Прогрессе), то даже с трибуны ООН (стуча по трибуне туфлём) орал бы, что мой папа - Крю Дрэгон. 😂
Цитата: Mavik от 07.08.2022 20:17:22В 1966 корабль использовавшийся для Gemini-2 полетел в космос вторично, в рамках испытательной миссии «Gemini-B".
Оба раза с достижением 1-й космической но без выхода на орбиту. Что позволит Кысяре соскочить.
Цитата: Raul от 07.08.2022 20:32:31Ну так что, Старый - если бы у Янтаря была фара, то он мог бы считаться построенным на основе Союза?
Конечно нет.
А где тут конец?
Пилотируемой космонавтики?
Цитата: Raul от 07.08.2022 20:29:33но для Янтаря задача частичной возвращаемости была поставлена на 40 лет раньше. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А для Зенита - ещё раньше. И?
Цитата: Raul от 07.08.2022 20:24:09Цитата: undefinedОбыный (самый распространённый) спускаемый аппарат в СССР это сфера. Если ты вдруг не знал.
Принято (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png).
Ну слава богу!
Цитата: Raul от 07.08.2022 20:32:31Бла-бла-бла
Кстати. Если тебя так прёт и хочется приоритета, то Янтарь - первый разведспутник современной "вертикальной" компоновки. Сейчас так делают чуть менее чем все, а Янтарь был первым.
Цитата: Сергей Хижняк от 07.08.2022 16:46:55Насчёт "многих других наших нынешних союзников" Вы маленько погорячились. "Многие" - это ровно 4 (четыре), список я приводил.
В который раз повторяете флуд насчет четырех? Мою личную желтую карточку за передергивание Вы заработали. Четверка - это те страны, которым вообще нечего терять в отношениях с Америкой. 35 воздержавшихся стран не хотят лишний раз злить гегемона - но процедурно, по правилу 50% большинства, проголосовали против принятия резолюции. И 12 сбежавших, которые ни то, ни се.
Цитата: Старый от 07.08.2022 20:39:44Цитата: Raul от 07.08.2022 20:32:31Ну так что, Старый - если бы у Янтаря была фара, то он мог бы считаться построенным на основе Союза?
Конечно нет.
Почему?
Цитата: pro-jectt от 07.08.2022 09:59:50Цитата: opinion от 06.08.2022 23:29:25Цитата: pro-jectt от 06.08.2022 15:16:49Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2022 14:34:43Цитата: Raul от 06.08.2022 10:29:46Сейчас космос будет работать в интересах России и ее новых союзников
Про новых союзников поподробнее, пожалуйста. ;D
Смотрим факты, и только факты.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_ES-11/1#%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Там все союзники перечислены поимённо - Белоруссия, КНДР, Сирия, Эритрея.
Вообще, старайтесь почаще обращать внимание именно на факты. Которые, как известно, вещь упрямая. ;)
А почему нет в списке Ирана? Непорядок! Через несколько дней ракетой Союз будет запущен иранский спутник дистанционного зондирования Земли, изготовленный в России. Так что Иран - это союзник, и союзник не на последних ролях.
Потому что он не союзник, а, в лучшем случае, воздержавшийся.
Недавно в открытые СМИ просочилась информация о возможной покупке иранских беспилотников, причём речь идёт о партии в несколько сот штук. Это неправда?
Вроде, какие-то боевые БПЛА засветились с нашей стороны, доселе не мелькавшие (судя по операторскому интерфейсу и много лучшему качеству съёмки, нежели убогое орлановское). Возможно, иранские.
Цитата: Старый от 07.08.2022 20:38:59Цитата: Mavik от 07.08.2022 20:17:22В 1966 корабль использовавшийся для Gemini-2 полетел в космос вторично, в рамках испытательной миссии «Gemini-B".
Оба раза с достижением 1-й космической но без выхода на орбиту. Что позволит Кысяре соскочить.
Спасибо за ответ, но первая космическая все-таки достигается на орбите, а не в суборбитальном полете.
Цитата: Старый от 07.08.2022 20:40:40Цитата: Raul от 07.08.2022 20:29:33но для Янтаря задача частичной возвращаемости была поставлена на 40 лет раньше. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А для Зенита - ещё раньше. И?
Опять многоразовые "пистолеты"? Фотоаппаратура в Зените не была частью конструкции СА, это было оборудование.
Про Янтарь все? Он был частично многоразовым?
Цитата: Raul от 07.08.2022 21:14:24Цитата: Старый от 07.08.2022 20:38:59Цитата: Mavik от 07.08.2022 20:17:22В 1966 корабль использовавшийся для Gemini-2 полетел в космос вторично, в рамках испытательной миссии «Gemini-B".
Оба раза с достижением 1-й космической но без выхода на орбиту. Что позволит Кысяре соскочить.
Спасибо за ответ, но первая космическая все-таки достигается на орбите, а не в суборбитальном полете.
Сегодня явно не ваш день (да и вообще, не ваша неделя).
В суборбитальном полете можно достичь скорости и больше первой космической.
Например, полет «Orion EFT-1» на Delta IV Heavy, со входом в атмосферу на скорости 8,9 км/ч.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Exploration_Flight_Test-1
Цитата: Raul от 07.08.2022 21:14:24Спасибо за ответ, но первая космическая все-таки достигается на орбите, а не в суборбитальном полете.
Ничего подобного. 1-я космическая существует в любой точке пространства относительно любой массы. разве Луна-2 не достигала 1-й космической?
Цитата: Raul от 07.08.2022 21:14:24первая космическая все-таки достигается на орбите, а не в суборбитальном полете.
Если вектор первой космической направлен горизонтально...
Цитата: Raul от 07.08.2022 21:20:41Фотоаппаратура в Зените не была частью конструкции СА, это было оборудование.
В Янтаре она тоже не часть конструкции а оборудование.
Цитата: Raul от 07.08.2022 21:20:41Про Янтарь все? Он был частично многоразовым?
Конечно всё. Давно и сразу всё. Тебе не надо было эту тему вообще поднимать. Янтарь был таким же "многоразовым" как и Зениты и Союзы.
Цитата: Raul от 07.08.2022 21:06:52Цитата: Старый от 07.08.2022 20:39:44Цитата: Raul от 07.08.2022 20:32:31Ну так что, Старый - если бы у Янтаря была фара, то он мог бы считаться построенным на основе Союза?
Конечно нет.
Почему?
Потому что он не был построен на основе Союза.
Цитата: Raul от 07.08.2022 21:14:24Спасибо за ответ, но первая космическая все-таки достигается на орбите, а не в суборбитальном полете.
Отнюдь. Она достигается и была достигнута и в суборбитальном полёте.
Цитата: Штуцер от 07.08.2022 20:40:13А где тут конец?
Пилотируемой космонавтики?
У Виницкого, на Кипре, он его там таки нашел.
Цитата: Старый от 08.08.2022 01:35:45Цитата: undefinedФотоаппаратура в Зените не была частью конструкции СА, это было оборудование.
В Янтаре она тоже не часть конструкции а оборудование.
Очень хорошо, что вы заговорили про конструкцию. Потому что фотоаппаратура в Янтаре является частью конструкции:
Цитата: Raul от 07.08.2022 14:07:00Прочитайте здесь:
Цитата: undefinedhttps://starcatalog.ru/oborudovanie/sovetskie-voennye-sputniki-serii-yantar-feniks-i-oktan.html (https://starcatalog.ru/oborudovanie/sovetskie-voennye-sputniki-serii-yantar-feniks-i-oktan.html)
Конструктивно спутник 11Ф624 "Янтарь-2К" состоял из трех отсеков: агрегатного (АО), приборного (ПО) и специальной аппаратуры (ОСА). ОСА был сделан возвращаемым для того, чтобы можно было вернуть на землю фотоаппаратуру "Жемчуг-4" и бортовую вычислительную цифровую машину "Салют-ЗМ", которые были сделаны многократного использования.
... вследствие относительно небольших сроков активного существования сохранились требования возврата оптических устройств на Землю с целью повторного использования. Типичным техническим решением в этом плане может быть использование конструкции корпуса СА. При этом объектив прикрепляется к донной части корпуса СА вытянутой конической формы, а кассетная часть с фотопленкой размещается внутри на силовой оболочке лобовой части СА.
Коническая часть корпуса СА при этом играет роль корпуса фотоаппарата, вследствие чего может появиться значительный резерв массы и возможность увеличить габаритные размеры фотоаппарата.
Здесь ясно написано, что СА Янтаря - это фотоаппарат. Специально для повторного использование объектив фотоаппарата (снизу) втягивается в корпус. Их текста понятно, что СА Янтаря не весь используется повторно, в отличие от СА Дракона, но частичная многоразовость имеет место быть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320260.jpg)
Предлагаете не верить конструкторам? Думаю, я все сделал для убеждения Вас по этому вопросу. :)
Цитата: Mavik от 07.08.2022 21:58:37В суборбитальном полете можно достичь скорости и больше первой космической.
Например, полет «Orion EFT-1» на Delta IV Heavy, со входом в атмосферу на скорости 8,9 км/ч.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Exploration_Flight_Test-1 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Exploration_Flight_Test-1)
Сейчас буду разбираться с аргументами Старого, а Вы привели пример
орбитального полета.
ЦитироватьМиссия представляла собой четырехчасовое двухорбитальное испытание модуля экипажа "Ориона", показывающее высокий апогей на второй орбите и завершающееся высокоэнергетическим возвращением со скоростью около 8,9 километров в секунду (20 000 миль в час).[3]
Естественно, что при возвращении с орбиты скорость входа в атмосферу выше первой космической скорости. И может даже достичь второй космической, как испытании Аполлона-4.
Цитата: hlynin от 07.08.2022 22:11:24Цитата: Raul от 07.08.2022 21:14:24Спасибо за ответ, но первая космическая все-таки достигается на орбите, а не в суборбитальном полете.
Ничего подобного. 1-я космическая существует в любой точке пространства относительно любой массы. разве Луна-2 не достигала 1-й космической?
Хотите сказать, что Луна-2 так и не вышла на орбиту чего-либо, потому что прямиком с Земли врезалась в Луну? Да, ей сильно "не повезло"... Но все-таки суборбитальный полет начинается и закачивается на
одном небесном теле.
Цитата: Raul от 08.08.2022 13:19:07Хотите сказать, что Луна-2 так и не вышла на орбиту чего-либо, потому что прямиком с Земли врезалась в Луну? Да, ей сильно "не повезло"... Но все-таки суборбитальный полет начинается и закачивается на одном небесном теле.
Вы не правы от слова "совсем". Я было хотел привести в пример первые "Пионеры", но посчитал, что про Луну-2 будет доходчивее.
Итак - как насчёт "Пионеров"?
Цитата: Raul от 08.08.2022 13:10:22Естественно, что при возвращении с орбиты скорость входа в атмосферу выше первой космической скорости. И может даже достичь второй космической, как испытании Аполлона-4.
О, боже, где Вы этой гадости наелись? Чего там естественного?
Цитата: Старый от 08.08.2022 01:37:56Цитата: Raul от 07.08.2022 21:14:24Спасибо за ответ, но первая космическая все-таки достигается на орбите, а не в суборбитальном полете.
Отнюдь. Она достигается и была достигнута и в суборбитальном полёте.
Цитата: Mavik от 07.08.2022 20:17:22В 1966 корабль использовавшийся для Gemini-2 полетел в космос вторично, в рамках испытательной миссии «Gemini-B".
https://space.skyrocket.de/doc_sdat/gemini-b.htm (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/gemini-b.htm)
Конкретно в тех полетах первая космическая скорость не достигалась:
ЦитироватьДжемини 2 пролетел по баллистической суборбитальной дуге над Атлантическим океаном (https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Ocean), достигнув максимальной высоты 92,4 морских мили (171,1 км). Космический корабль управлялся бортовым автоматическим секвенсором. Через 6 минут 54 секунды после запуска (https://en.wikipedia.org/wiki/Retrorocket) были выпущены ракеты-ретрансляторы. Космический корабль приземлился на расстоянии 1847,9 морских миль (3422 км) от стартовой площадки. Полет продолжался 18 минут 16 секунд.
Корабль поднялся на 171 км, пролетел менее 1/10 земной окружности, перигей глубоко под Землей, какая первая космическая? Классический "прыжок блохи".
Второй полет на немного большее расстояние
ЦитироватьThe Gemini capsule was recovered near Ascension Island (https://en.wikipedia.org/wiki/Ascension_Island) in the South Atlantic (https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Ocean) by the USS La Salle (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_La_Salle_(AGF-3)) after a flight of 33 minutes. The laboratory mockup entered an orbit with an apogee (https://en.wikipedia.org/wiki/Apogee) of 305 kilometers
И снова негде набрать первую космическую скорость, при апогее MOL 305 км, поскольку отделение Gemini-B прошло раньше выхода на орбиту.
Цитата: Raul от 08.08.2022 12:57:47Потому что фотоаппаратура в Янтаре является частью конструкции:
Не является. Если фотоаппаратура использует конструкцию космического аппарата она не становится частью конструкции. Если корпус СА играет роль корпуса фотоаппарата то это не значит что фотоаппарат стал частью конструкции.
Цитата: Raul от 08.08.2022 12:57:47Цитата: undefinedЦитата: undefinedКоническая часть корпуса СА при этом играет роль корпуса фотоаппарата, вследствие чего может появиться значительный резерв массы и возможность увеличить габаритные размеры фотоаппарата.
Здесь ясно написано, что СА Янтаря - это фотоаппарат.
Нет. Здесь такое не написано. Ни прямо ни косвенно ни намёком.
Этак ты скоро договоришься что если ты в театре играешь роль Ленина то ты это Ленин. :P
Цитата: Raul от 08.08.2022 12:57:47Здесь ясно написано, что СА Янтаря - это фотоаппарат. Специально для повторного использование объектив фотоаппарата (снизу) втягивается в корпус. Их текста понятно, что СА Янтаря не весь используется повторно, в отличие от СА Дракона, но частичная многоразовость имеет место быть.
Итого повторно должны были использоваться БЦВМ и объектив фотоаппарата. Заметь: не корпус фотоаппарата а объектив. Должны были но не использовались. И это полезная нагрузка.
Никакой многоразовости самого Янтаря ни прямо ни косвенно не было.
Цитата: Raul от 08.08.2022 12:57:47Предлагаете не верить конструкторам?
Мнение конструкторов это не предмет веры, это предмет знания. Нужно знать что и о чём пишут конструкторы.
И уж точно не верить собственным галлюцинациям.
ЦитироватьДумаю, я все сделал для убеждения Вас по этому вопросу. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Зря старался. Я всё по этому вопросу знаю достаточно давно. И изложил тебе в повествовательной форме.
Цитата: Raul от 08.08.2022 13:10:22Сейчас буду разбираться с аргументами Старого, а Вы привели пример орбитального полета.
Разберись лучше со своим незнанием и с историей космонавтики. Узнай какой спускаемый аппарат первым два раза вернулся из космоса с 1-й космической скоростью. А потом уж передавай привет Флакоше.
Цитата: Raul от 08.08.2022 13:19:07Хотите сказать, что Луна-2 так и не вышла на орбиту чего-либо, потому что прямиком с Земли врезалась в Луну?
Тебе же ясно сказали: Джеминай и 1-я космическая. Что ж ты мельтешишь и болтаешься как баба?
Цитата: Старый от 08.08.2022 14:24:17Цитата: Raul от 08.08.2022 12:57:47Здесь ясно написано, что СА Янтаря - это фотоаппарат. Специально для повторного использование объектив фотоаппарата (снизу) втягивается в корпус. Их текста понятно, что СА Янтаря не весь используется повторно, в отличие от СА Дракона, но частичная многоразовость имеет место быть.
Итого повторно должны были использоваться БЦВМ и объектив фотоаппарата. Заметь: не корпус фотоаппарата а объектив. Должны были но не использовались. И это полезная нагрузка.
Никакой многоразовости самого Янтаря ни прямо ни косвенно не было.
Речь идет о фотоаппаратуре Жемчуг-4. Частью которой является объектив.
Цитата: Raul от 08.08.2022 14:43:20Цитата: undefinedНикакой многоразовости самого Янтаря ни прямо ни косвенно не было.
Речь идет о фотоаппаратуре Жемчуг-4. Частью которой является объектив.
Никакой многоразовости самого Янтаря ни прямо ни косвенно не было.
Цитата: Старый от 08.08.2022 14:21:02Цитата: Raul от 08.08.2022 12:57:47Цитата: undefinedЦитата: undefinedКоническая часть корпуса СА при этом играет роль корпуса фотоаппарата, вследствие чего может появиться значительный резерв массы и возможность увеличить габаритные размеры фотоаппарата.
Здесь ясно написано, что СА Янтаря - это фотоаппарат.
Нет. Здесь такое не написано. Ни прямо ни косвенно ни намёком.
Фотоаппарат имеет корпус. Если это часть корпуса СА, то СА - это фотоаппарат. Поскольку нельзя отделить фотоаппарат от СА и предъявить его отдельно. Козлов специально сделал СА Янтаря фотоаппаратом, чтобы сэкономить на его массе.
Есть и другой пример - Хаббл называют
орбитальным телескопом. Вы напишете, что Хаббл - это спутник, внутри которого есть орбитальный телескоп. А это не так. Весь Хаббл - это и есть орбитальный телескоп.
Цитата: Raul от 08.08.2022 14:52:35Цитата: undefinedНет. Здесь такое не написано. Ни прямо ни косвенно ни намёком.
Фотоаппарат имеет корпус.
Нет. Здесь так не написано. Это твои галлюцинации.
В данном случае фотоаппарат не имеет корпуса.
ЦитироватьЕсли это часть корпуса СА, то СА - это фотоаппарат.
Если фотоаппарат не имеет своего корпуса и для крепления объектива использует корпус СА то СА остаётся СА и не становится фотоапаратом.
Вообще если к СА прикрепить какуюто деталь, например антенну, то это всё равно будет СА и он не станет радиостанцией.
Цитата: Raul от 08.08.2022 14:52:35Поскольку нельзя отделить фотоаппарат от СА и предъявить его отдельно.
Ничего страшного.
Цитата: Raul от 08.08.2022 14:52:35Козлов специально сделал СА Янтаря фотоаппаратом, чтобы сэкономить на его массе.
Козлов закрепил объектив на СА чтобы не делать отдельный корпус фотоаппарата.
Цитата: Raul от 08.08.2022 14:52:35Есть и другой пример - Хаббл называют орбитальным телескопом. Вы напишете, что Хаббл - это спутник, внутри которого есть орбитальный телескоп. А это не так. Весь Хаббл - это и есть орбитальный телескоп.
Хаббл это астрономический спутник. В котором есть и телескоп а есть и служебные системы. А Янтарь это спутник детальной фоторазведки.
Цитата: Raul от 08.08.2022 14:52:35Если это часть корпуса СА, то СА - это фотоаппарат. Поскольку нельзя отделить фотоаппарат от СА и предъявить его отдельно.
Это тоже написано в книжке конструкторами? ;)
Цитата: Raul от 08.08.2022 14:52:35Весь Хаббл - это и есть орбитальный телескоп.
Да это тавтология. Возьмите наземный телескоп. Это и телескоп и обсерватория и сооружение и целый город вокруг. В зависимости от того, что мы имеем ввиду. Естественно, с точки зрения баллистики Хаббл - спутник. Как и ИСЗ Янтарь. А с точки зрения астрономии - телескоп (как и фотоаппарат на Янтаре)
Вообще Янтарь многоразовым не был. Из советской многоразовости я помню ВА, что сбрасывали с Алмазов. Вот они как бы использовались вторично
Цитата: hlynin от 08.08.2022 15:23:28Из советской многоразовости я помню ВА, что сбрасывали с Алмазов. Вот они как бы использовались вторично
С ТКСов.
Цитата: Raul от 08.08.2022 14:52:35Есть и другой пример - Хаббл называют орбитальным телескопом. Вы напишете, что Хаббл - это спутник, внутри которого есть орбитальный телескоп. А это не так. Весь Хаббл - это и есть орбитальный телескоп.
Ты внятно сформулируй что ты доказываешь то? Что нам должно стать совершенно очевидно из твоих рассуждений? Что Янтарь создан на основе Союза и поэтому должен быть включён в список запусков Союзов или уже чтото совершенно другое?
Цитата: Старый от 08.08.2022 16:46:24Цитата: hlynin от 08.08.2022 15:23:28Из советской многоразовости я помню ВА, что сбрасывали с Алмазов. Вот они как бы использовались вторично
С ТКСов.
ВА ТКС, ЛВИ и позже.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320263.jpg)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.08.2022 00:04:22Цитата: Raul от 07.08.2022 21:14:24первая космическая все-таки достигается на орбите, а не в суборбитальном полете.
Если вектор первой космической направлен горизонтально...
А если он направлен вертикально, то это идея чучхе ;) . Есть два определения суборбитальной траектории: 1) со скоростью меньшой первой космической 2) с перицентром ниже поверхности планеты. В обсуждаемом случае c джемини выполнялись оба определения и скорость была ниже первой космической.
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:38:18В обсуждаемом случае c джемини выполнялись оба определения и скорость была ниже первой космической.
Отнюдь. Выполнялся второй случай.
Я так и знал что Штуцер обьявит о заслугах пред и над космонавтикой. Чем полезность космонавтики перед Штуцером очевидно приняла практическую пользу, что означает деньги водку и квартиру. Ручного медведя быть может. Остальным страждущим таких благ космонавтика не принесла, у Хлынина дача гавно, Хижняк с допотопным микроскопом.
И мнится им что ежели у штуцера с космонавтикой убавится то среднему хлынину тут же перепадет... Смешные люди.
А в чем смысл штуцера в свою очередь? Почему ему все а рыжему перхоть. Вот о чем думается в ростовских болотах, и принимает форму бессмысленности и бесполезности ПК.
Ладно Хижняку хоть геноцентр хочется, а чего хочется х? Стыдно сказать но точно не орбитальную станцию.
Цитата: Старый от 08.08.2022 16:50:13Цитата: Raul от 08.08.2022 14:52:35Есть и другой пример - Хаббл называют орбитальным телескопом. Вы напишете, что Хаббл - это спутник, внутри которого есть орбитальный телескоп. А это не так. Весь Хаббл - это и есть орбитальный телескоп.
Ты внятно сформулируй что ты доказываешь то? Что нам должно стать совершенно очевидно из твоих рассуждений? Что Янтарь создан на основе Союза и поэтому должен быть включён в список запусков Союзов или уже чтото совершенно другое?
Я вижу в СА Янтаря орбитальный фотоаппарат частичного многократного использования. А весь Янтарь - созданным на основе Союза (кроме СА, естественно). Если вам удобно видеть в СА спутник, к которому прикручены части фотоаппарата, что это явно вопрос вкуса. Что такое шашлык? Баранина на шомполе или шомпол с бараниной? В споре на эту тему недолго и до кровопролития дойти... :-[ Поэтому лучше не спорить и остаться при своей вкусовой точке зрения.
Maivk пусть считает Союзы и Прогрессы по любой методике, в обоих случаях получается много :)
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:51:00Цитата: undefinedТы внятно сформулируй что ты доказываешь то? Что нам должно стать совершенно очевидно из твоих рассуждений? Что Янтарь создан на основе Союза и поэтому должен быть включён в список запусков Союзов или уже чтото совершенно другое?
Я вижу...
Так чего? Нам должны стать совершенно очевидны твои видЕния?
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:51:00Я вижу в СА Янтаря орбитальный фотоаппарат частичного многократного использования. А весь Янтарь - созданным на основе Союза (кроме СА, естественно).
Ты случайно не художник? Просто интересно почему ты так видишь?
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:51:00Что такое шашлык? Баранина на шомполе или шомпол с бараниной? В споре на эту тему недолго и до кровопролития дойти... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) Поэтому лучше не спорить и остаться при своей вкусовой точке зрения.
Понятно... :(
Цитата: Старый от 08.08.2022 17:44:44Цитата: Raul от 08.08.2022 17:38:18В обсуждаемом случае c джемини выполнялись оба определения и скорость была ниже первой космической.
Отнюдь. Выполнялся второй случай.
Пруф есть?
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:51:00Если вам удобно видеть в СА спутник, к которому прикручены части фотоаппарата,
А на самом деле? Приклёпаны? Приварены? Приклеены?
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:51:00Цитата: undefinedТы внятно сформулируй что ты доказываешь то? Что нам должно стать совершенно очевидно из твоих рассуждений?
Я вижу в СА Янтаря орбитальный фотоаппарат частичного многократного использования.
Мне всётаки интересно: что нам должно стать совершенно очевидно из этого твоего видения. Вот ты смотришь на спускаемый аппарат и видишь его фотоаппаратом. И что из этого становится совершено очевидно?
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:57:17Цитата: Старый от 08.08.2022 17:44:44Цитата: Raul от 08.08.2022 17:38:18В обсуждаемом случае c джемини выполнялись оба определения и скорость была ниже первой космической.
Отнюдь. Выполнялся второй случай.
Пруф есть?
Зачем?
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:51:00А весь Янтарь - созданным на основе Союза (кроме СА, естественно).
А что там ещё было на основе Союза (кроме СА, естественно)? ;)
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:51:00Если вам удобно видеть в СА спутник, к которому прикручены части фотоаппарата, что это явно вопрос вкуса.
Нет. Нам удобно в СА видеть СА. А в Янтаре - спутник.
Ты говорил что надо доверять видЕнию разработчиков? А как сами разработчики называли СА - спускаемым аппаратом или фотоаппаратом?
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:51:00Maivk пусть считает Союзы и Прогрессы по любой методике, в обоих случаях получается много :)
Так бы и написали, и вопросов бы не возникло.
Я напомню ваш начальный наброс:
Цитата: Raul от 05.08.2022 20:58:37Про Falcon 9 я бы не сказал, что исключительно безопасен. Эксплуатационный ВБР все еще ниже, чем у РН серии "Союз". По Dragon-ам статистики нет. Что такое 20 беспилотных и несколько пилотируемых запусков по сравнению с полтысячей полетов Союзов и Прогрессов? Ни одного примера спасения экипажа с помощью САС. На таком же уровне безопасности СССР находился в начале 70-х годов. Роскосмос делает большое одолжение SpaceX, когда разрешает полеты своих космонавтов на американской технике.
1. Как вы считали «эксплуатационный ВБР»? По Эду Кайлу, например, Ф9 уже года три находится выше Союза в плане надежности, поэтому было бы интересно посмотреть на вашу методику подсчета.
Note that Falcon 9 v1.2 just recently surpassed Soyuz-U in terms of the Adjusted Wald 95% Confidence Interval lower bound (0.97 versus 0.96), though on only 130 launches compared to Soyuz-U's 776.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=56087.msg2365059#msg2365059
2. Если для Драконов 26 беспилотных и 7 пилотируемых полетов «статистикой не являются», то с какого момента вы будете готовы считать количество полетов статистически значимым? После первой сотни? Может, после 200-300? И если так, то что делать любой новой пилотируемой системе? Совершать несколько сотен запусков для набора статистики, и только после этого Раул (и Роскосмос, надо полагать) признают систему безопасной?
3. На какой именно сравнимый с Драконом уровень безопасности вышел СССР в начале 70-х, после катастроф Союз-1 и Союз-11?
4. Я не думаю, что Рогозинско-Борисовский Роскосмос склонен делать SpaceX любые одолжения. И будь у них хоть какие-то значимые причины не допустить Драконы к стыковке с МКС по соображениям безопасности (не говоря уже про допуск космонавтов к полетам на Crew Dragon) - Роскосмос непременно этим воспользовался бы. Но пока получается немножко наоборот - аварийный запуск Союза МС-10 с Ником Хэйгом и Алексеем Овчининым, очень опасная закрутка МКС после аварийного включения двигателей «Науки», и тд.
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:51:00Я вижу в СА Янтаря орбитальный фотоаппарат
А почему на этой картинке:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320266.webp)
орбитальный фотоаппарат назван спускаемым аппаратом? ??? ::)
Как происходит восприятие текста Старым
Цитата: Старый от 08.08.2022 17:53:52Цитата: undefinedЯ вижу...
Так чего?
Цитата: Старый от 08.08.2022 17:54:59ЦитироватьЯ вижу... орбитальный...
Ты случайно не художник?
Цитата: Старый от 08.08.2022 17:55:50Цитировать...
Понятно...
Если бы Старый дочитывал тексты до конца, прежде чем отвечать, то ему бы
открылось. И он бы начал ВИДЕТЬ, а не только знать. ;)
Я ВИЖУ - сказала мышка и зримо увеличилась в размерах.
Коты испуганно попятились...
Цитата: Старый от 08.08.2022 18:21:31Цитата: Raul от 08.08.2022 17:57:17Цитата: Старый от 08.08.2022 17:44:44Цитата: Raul от 08.08.2022 17:38:18В обсуждаемом случае c джемини выполнялись оба определения и скорость была ниже первой космической.
Отнюдь. Выполнялся второй случай.
Пруф есть?
Зачем?
Чтобы узнать числовое значение скорости.
Цитата: Raul от 08.08.2022 18:32:32Если бы Старый дочитывал тексты до конца, прежде чем отвечать, то ему бы открылось. И он бы начал ВИДЕТЬ, а не только знать. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Какойто конец твоих текстов я не дочитал и оставил без ответа? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Raul от 08.08.2022 18:32:32Я ВИЖУ - сказала мышка и зримо увеличилась в размерах.
Коты испуганно попятились...
Тут попались немножко не те коты. Это тебе надо было на форум для домохозяек.
Цитата: Raul от 08.08.2022 18:35:39Чтобы узнать числовое значение скорости.
Это ищи материалы НАСА. Или покупай Афанасьева "Восход против Джеминая".
Цитата: Raul от 08.08.2022 17:38:18А если он направлен вертикально, то это идея чучхе (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) . Есть два определения суборбитальной траектории: 1) со скоростью меньшой первой космической 2) с перицентром ниже поверхности планеты. В обсуждаемом случае c джемини выполнялись оба определения и скорость была ниже первой космической.
Что-то не ответили Вы на мой вопрос - "Пионеры 1958 года тоже были суборбитальными?
и
"Джемини проверял тепловой щит - какой смысл пускать его с некосмической скоростью?
Цитата: Старый от 08.08.2022 18:31:48Цитата: Raul от 08.08.2022 17:51:00Я вижу в СА Янтаря орбитальный фотоаппарат
А почему на этой картинке:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320266.webp)
орбитальный фотоаппарат назван спускаемым аппаратом? ??? ::)
Под тем местом, где написано 5 (спускаемый аппарат) находится кассетная часть с фотопленкой. Т.е. фотокамера занимает не переднюю часть СА, а почти всю его длину. Объектив выдвигается для того, чтобы увеличить фокусное расстояние. Само деление на агрегатный отсек, приборный отсек и спускаемый аппарат - это наследие Союзов, от которых произошел Янтарь. :)
Картинка явно из какой-то мурзилки, а как называли свои детище разработчики - было бы интересно узнать. Чувствую, что надо будет прочитать Козлова. :)
Цитата: Raul от 08.08.2022 19:22:47Под тем местом, где написано 5 (спускаемый аппарат) находится кассетная часть с фотопленкой. Т.е. фотокамера занимает не переднюю часть СА, а почти всю его длину. Объектив выдвигается для того, чтобы увеличить фокусное расстояние. Само деление на агрегатный отсек, приборный отсек и спускаемый аппарат - это наследие Союзов, от которых произошел Янтарь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А почему не наследие Зенитов? ;)
Так с назвавнием то отсека что? Почему не "фотоаппарат" а "спускаемый аппарат"? ;)
Цитата: Raul от 08.08.2022 19:22:47Картинка явно из какой-то мурзилки, а как называли свои детище разработчики - было бы интересно узнать. Чувствую, что надо будет прочитать Козлова. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Прочитай, прочитай, узнай. :)
Цитата: Старый от 08.08.2022 18:36:06ЦитироватьЕсли бы Старый дочитывал тексты до конца, прежде чем отвечать, то ему бы открылось. И он бы начал ВИДЕТЬ, а не только знать. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Какойто конец твоих текстов я не дочитал и оставил без ответа? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Дык меня просто улыбнуло, что на один ламерский текст написали целых три ответа. :D А так тексты дочитываются до конца, все в порядке :)
Цитата: Raul от 08.08.2022 19:49:17Дык меня просто улыбнуло, что на один ламерский текст написали целых три ответа. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Это потому что ты просто ламер, а я - старый ламер! :P
Цитата: Raul от 08.08.2022 19:49:17Дык меня просто улыбнуло, что на один ламерский текст написали целых три ответа
Потому что впереди новое достижение - 300 000 сообщений.
Цитата: Штуцер от 08.08.2022 20:07:14Потому что впереди новое достижение - 300 000 сообщений.
Оххх, не доживу... :(
Цитата: Старый от 08.08.2022 19:44:33Цитата: undefinedПод тем местом, где написано 5 (спускаемый аппарат) находится кассетная часть с фотопленкой. Т.е. фотокамера занимает не переднюю часть СА, а почти всю его длину. Объектив выдвигается для того, чтобы увеличить фокусное расстояние. Само деление на агрегатный отсек, приборный отсек и спускаемый аппарат - это наследие Союзов, от которых произошел Янтарь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А почему не наследие Зенитов? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Где написано, что наследили Зениты (они вообще годились для детального наблюдения?)
Вот вам текстик (узнаете)?
Цитироватьhttps://epizodyspace.ru/bibl/nk/1997/17/17-1997-2.html
"Янтарная" история
Однако работа по теме "Янтарь" шла слишком медленно. Основные силы Филиала №1 были тогда брошены на создание пилотируемых кораблей. Сначала это была разведывательная станция 11Ф71 "Союз-Р" (7К-Р). Затем ей на смену пришел транспортный корабль 11Ф72 7К-ТК для снабжения челомеевской станции "Алмаз". В 1966-67 годах активно прорабатывался военно-исследовательский корабль 11Ф73 "Звезда" (7К-ВИ). Но ни один из этих проектов так и не был доведен до стадии летно-конструкторских испытаний. Причин тому было много (подробнее об этом см. статью К.Лантратова "Звезда" Дмитрия Козлова", опубликованную в НК №№3-6, 1997).
Однако и тема "Янтарь" в эти годы не стояла на месте. В Филиале №1 появился проект космического аппарата 11Ф624 "Янтарь-2К", предназначенного для ведения детальной фоторазведки. Этот проект со временем стал основным в теме "Янтарь". Спутник, хоть и сохранил "союзовскую" компоновку, но его облик стал мало походить на прототип. Так, постепенно форма спускаемого аппарата в виде "фары" видоизменилась в "конус".
Цитата: Старый от 08.08.2022 19:44:33Так с назвавнием то отсека что? Почему не "фотоаппарат" а "спускаемый аппарат"? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Спускаемый фотоаппарат СФO ;)
Цитата: Старый от 08.08.2022 20:40:50Цитата: Raul от 08.08.2022 20:38:49Вот вам текстик (узнаете)?
И?
Про Зениты - только критика.
Цитировать"Постоянно растущие требования потребителей фотоинформации увеличения детальности наблюдения наземных объектов на первом этапе удовлетворялись увеличением фокусного расстояния фотосистемы. Ограничения по объемам и габаритным размерам зоны полезного груза внутри СА привели к созданию фотоаппаратов с изломом оптической оси ... для обеспечения их компактности. После исчерпания резервов, определяемых ограничениями со стороны ракет-носителей того времени, с целью достижения требуемой детальности наблюдения конструкторы пошли по пути снижения высоты полета вплоть до предельно допустимой. Эти решения привели к значительным изменениям конструкции, компоновки, состава бортовых систем, схемы полета КА данного типа.
Существенное влияние аэродинамического торможения потребовало уменьшения миделева сечения КА и привело к предпочтительному выбору горизонтальных конструктивно-компоновочных схем, когда продольная ось КА направлена по вектору скорости. Для компенсации потери орбитальной скорости вследствие аэродинамического торможения и поддержания заданных параметров орбиты в состав бортовых систем вводятся корректирующие двигательные установки многоразового запуска. Для снижения потребных запасов топлива в схеме полета предусматривались эллиптические орбиты, при этом фотографирование проводилось при минимально возможной высоте полета на нисходящей части витка в районе перигея. С целью уменьшения возмущающих моментов от аэродинамических сил, нарушающих ориентацию и стабилизацию КА во время фотографирования, применялись специальные аэродинамические компенсаторы. Для защиты конструкции от молекулярного нагрева в передней (по направлению полета) части КА устанавливались тепловые щитки и высокопроизводительная система терморегулирования. Для обеспечения стабильности теплового режима оптических устройств объективы потребовалось закрывать крышками-блендами, которые раскрывались только в момент фотографирования..."
В том же 1964 году в Куйбышевском филиале началась разработка аванпроекта пилотируемого космического аппарата "Союз-Р" для ведения комплексной разведки из космоса, в том числе и фоторазведки.
Вместе с этим в 1964 году в Филиале №1 начались поиски принципиально нового подхода к техническому облику перспективных космических комплексов. Так в планах КБ появилась тема "Янтарь".
И дальше то, что уже цитировалось.
Цитата: Старый от 08.08.2022 20:37:55Цитата: Штуцер от 08.08.2022 20:07:14Потому что впереди новое достижение - 300 000 сообщений.
Оххх, не доживу... :(
Ну, Старому рубежи наметил.
Теперь Вам Рауль, директрису стрельбы.
Надо на каком либо эпизоде раскрутить Старого на зуб. Или галстук. Или шляпу.
На поцеуй в ж... не рекомендую, тут Старый крайне осторожен.
И когда Старый окунь заглотит живца, подсекать фактами.
Цитата: Штуцер от 08.08.2022 21:13:24Цитата: Старый от 08.08.2022 20:37:55Цитата: Штуцер от 08.08.2022 20:07:14Потому что впереди новое достижение - 300 000 сообщений.
Оххх, не доживу... :(
Ну, Старому рубежи наметил.
Теперь Вам Рауль, директрису стрельбы.
...
И когда Старый окунь заглотит живца, подсекать фактами.
Терпеть не могу рыбалку! Разве что... золотую рыбку, которая многое может рассказать. ;)
А с концом-то что? Который пилотируемой космонавтики? ;D
Конец мы наблюдаем в данной теме.
Цитата: Raul от 08.08.2022 21:27:43Цитата: Штуцер от 08.08.2022 21:13:24Цитата: Старый от 08.08.2022 20:37:55Цитата: Штуцер от 08.08.2022 20:07:14Потому что впереди новое достижение - 300 000 сообщений.
Оххх, не доживу... :(
Ну, Старому рубежи наметил.
Теперь Вам Рауль, директрису стрельбы.
...
И когда Старый окунь заглотит живца, подсекать фактами.
Терпеть не могу рыбалку! Разве что... золотую рыбку, которая многое может рассказать. ;)
А охоту?
Цитата: Штуцер от 08.08.2022 21:29:56Конец мы наблюдаем в данной теме.
Конец-конец. Концы в воду! 😂
Цитата: Штуцер от 08.08.2022 21:30:29А охоту?
Такую?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320275.jpg)
Цитата: SOLDIER от 08.08.2022 21:28:39А с концом-то что? Который пилотируемой космонавтики? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Он настолько длинен что его никто не увидит. :)
Цитата: Raul от 08.08.2022 20:52:00И дальше то, что уже цитировалось.
И?
Цитата: Raul от 08.08.2022 22:44:19Цитата: undefinedА охоту?
Такую?
С таким настроем старый Вам не по зубам... ???
Такую:
Цитата: Штуцер от 09.08.2022 07:26:02С таким настроем старый Вам не по зубам... ???
Блин, столько охотников на Старого, а он все еще в строю :D
Не ловится? ;)
Цитата: Raul от 09.08.2022 07:34:35Не ловится? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Отчего же. И зуб проигрывал, и шляпу грозился съесть.
Цитата: Штуцер от 09.08.2022 07:38:53Цитата: Raul от 09.08.2022 07:34:35Не ловится? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Отчего же. И зуб проигрывал, и шляпу грозился съесть.
Зуб то ты проиграл :P
Цитата: Штуцер от 09.08.2022 07:38:53и шляпу грозился съесть.
шляпу я обещать не мог, её у меня нет. :P
Осталась жопа Рогозина.
Цитата: Старый от 09.08.2022 07:47:32Осталась жопа Рогозина.
Этого чувствительного места я, как ты заметил, не коснулся.
Цитата: Старый от 09.08.2022 07:47:32Зуб то ты проиграл
О как. Уточни.
Это не на подстартовых помещениях Ариан?
Цитата: Старый от 09.08.2022 07:47:32Цитата: Штуцер от 09.08.2022 07:38:53Цитата: Raul от 09.08.2022 07:34:35Не ловится? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Отчего же. И зуб проигрывал, и шляпу грозился съесть.
Зуб то ты проиграл :P
Цитата: Штуцер от 09.08.2022 07:38:53и шляпу грозился съесть.
шляпу я обещать не мог, её у меня нет. :P
Осталась жопа Рогозина.
Рогозина вроде уже и нет. А жопа осталась. Какая-то жопа Шредингера получается. ;D
Цитата: SOLDIER от 09.08.2022 08:03:14Рогозина вроде уже и нет.
"А
не спеши ты нас хоронить, а у нас еще здесь дела. У нас дома детей мал-мала, да и просто хотелось пожить. "
Цитата: Штуцер от 09.08.2022 07:58:35Цитата: undefinedЗуб то ты проиграл
О как. Уточни.
Это не на подстартовых помещениях Ариан?
На горячем наддуве! :P
Цитата: SOLDIER от 09.08.2022 08:03:14Рогозина вроде уже и нет. А жопа осталась. Какая-то жопа Шредингера получается. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ну я же обещался что даже если его снимут я его найду.
Цитата: Старый от 09.08.2022 08:34:32Цитата: Штуцер от 09.08.2022 07:58:35Цитата: undefinedЗуб то ты проиграл
О как. Уточни.
Это не на подстартовых помещениях Ариан?
На горячем наддуве! :P
Отнюдь. Там все наоборот.
1. Штуцер никакого зуба вообще не давал.
2. Старый написал "Зуб даю, что Штуцер не знает..."
3. Штуцер доказал:
а) обсуждал этот вопрос с Михальчуком за год до этого
б) знает систему наддува 1 ст. Ангары много лутче Старого.
Зуб даю, что сейчас будет пустая демагогия без конкретных ссылок на правоту Старого.
Цитата: SOLDIER от 08.08.2022 21:31:17Цитата: Штуцер от 08.08.2022 21:29:56Конец мы наблюдаем в данной теме.
Конец-конец. Концы в воду! 😂
Слово "конец" в русском языке весьма многогранно.
Както будучи школьником мы были в Анапе и там катались на теплоходике. Теплоходик причалил к причалу и все ломанулись на выход, образовалась толкучка. Я обратил внимание что борт теплоходика находится какраз на уровне причала и перепрыгнул прямо на причал. Тут откудато сверху раздался голос:
-Ану подойди сюда!
Я на всякий случай отскочил подальше и оглянулся. Это был капитан на мостике.
-Зачем это? - поинтересовался я.
-Конец у меня короток, до твоих соплей не достанет!
Только потом я сообразил что "концом" у них называется верёвка. А сходу не знал что и подумать... :(
Цитата: Штуцер от 09.08.2022 08:44:45Отнюдь. Там все наоборот.
Не оправдывайся.
Я зуб за что давал? За то что ты сам не знал какой наддув горячий. И только поспорив со мной пошёл спрашивать у Яндекса. Так оно и оказалось! :P
Цитата: Штуцер от 09.08.2022 08:44:452. Старый написал "Зуб даю, что Штуцер не знает..."
Так оно и оказалось. :P
Цитата: Старый от 09.08.2022 08:54:40Цитата: Штуцер от 09.08.2022 08:44:45Отнюдь. Там все наоборот.
Не оправдывайся.
Я зуб за что давал? За то что ты сам не знал какой наддув горячий. И только поспорив со мной пошёл спрашивать у Яндекса. Так оно и оказалось! :P
Значит мой зуб останется при мне. Доказательств не будет.
Вот конец космонавтики.
На странице во время пуска 13 человек.
Раз уж на ФНК всем по ... , чего говорить о государственном интересе?
Цитата: Штуцер от 09.08.2022 09:13:17Значит мой зуб останется при мне.
И то хлеб.
Цитата: Raul от 07.08.2022 21:14:24Цитата: Старый от 07.08.2022 20:38:59Цитата: Mavik от 07.08.2022 20:17:22В 1966 корабль использовавшийся для Gemini-2 полетел в космос вторично, в рамках испытательной миссии «Gemini-B".
Оба раза с достижением 1-й космической но без выхода на орбиту. Что позволит Кысяре соскочить.
Спасибо за ответ, но первая космическая все-таки достигается на орбите, а не в суборбитальном полете.
Первая
пониженная суборбитальная космическая.
Цитата: Штуцер от 09.08.2022 09:18:39Вот конец космонавтики.
На странице во время пуска 13 человек.
Раз уж на ФНК всем по ... , чего говорить о государственном интересе?
Я сидел в теме, странно, что меня не видно=)
Общемировой императив: самые продолжительные и беспощадные битвы господ премудрых кротов происходят на ниве терминологии. ;)
Имеет смысл зафикИсировать толкования терминов: "орбита" ; "первая космическая" - это скаляр или вектор, ну и других по мелочи.
Иначе всем придется слушать эту пластинку вечно! ;D
Цитата: sychbird от 09.08.2022 11:44:01Иначе всем придется слушать эту пластинку вечно! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Предлагаю обсудить термины "стартовая ступень", "маршевая ступень" и "орбитальная ступень". И тогда нам будет не до конца российской ПК! 8)
Цитата: sychbird от 09.08.2022 11:44:01Имеет смысл зафикИсировать толкования терминов: "орбита"
А также разницу между орбита и траектория.
Впрочем, это всё гостировано.
Цитата: Штуцер от 09.08.2022 09:18:39Вот конец космонавтики... чего говорить о государственном интересе?
Есть повод не заканчивать с российской пилотируемой космонавтикой до тех пор, пока иранские космонавты не побывают на орбите. :)
Цитата: Raul от 09.08.2022 18:04:53Есть повод не заканчивать с российской пилотируемой космонавтикой до тех пор, пока иранские космонавты не побывают на орбите. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
На МКС. И совершат намаз в куполе! 8)
Сие вряд ли :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320316.jpg)
Цитата: Raul от 09.08.2022 18:04:53Есть повод не заканчивать с российской пилотируемой космонавтикой до тех пор, пока иранские космонавты не побывают на орбите.
Есть повод заканчивать с российской пилотируемой космонавтикой , пока иранские космонавты не побывали на орбите.