Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Сергей от 10.02.2021 11:04:25

Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Сергей от 10.02.2021 11:04:25
Прорыв в водородном топливе: создана энергоэффективная водородная паста (https://zen.yandex.ru/media/htech_plus/proryv-v-vodorodnom-toplive-sozdana-energoeffektivnaia-vodorodnaia-pasta-601ff2505fadcc22a9b34e74)
Ученые из Общества Фраунгофера объявили о прорыве в области водородных технологий. Международной группе инженеров и химиков удалось создать новую систему для хранения энергии – пасту Powerpaste на основе гидрида магния. Powerpaste накапливает водородную энергию в 10 раз большей плотности, чем литиевые аккумуляторы, установленные в автомобилях на топливных элементах. При этом новый подход обеспечивает безопасный способ хранения и транспортировки экологически чистого топлива.
Команда исследователей смешала магний с водородом при температуре около 350°C и давлении в пять-шесть раз превышающем атмосферное. А затем в состав были добавлены сложный эфир и соль металла для образования вязкой серой массы. Полученное вещество – под текущим названием Powerpaste – оказалось стабильнее газообразного водорода и подошло для загрузки в специализированные картриджи, также разработанные учеными.
Powerpaste полностью стабильна при температуре до 250°C. Вещество сохраняет в 10 раз больше энергии, чем литий-ионные аккумуляторы с аналогичным весом, и, по словам ученых, существенно больше, чем бак водорода с такими же габаритами. А запас хода автомобилей, работающих на базе Powerpaste, может превзойти даже показатели бензинового транспорта, считают ученые.
Институт производственных технологий и передовых материалов им. Фраунгофера одобрил новую разработку и на днях приступил к строительству пилотной линии для производства топлива. Объект будет введен в эксплуатацию до конца 2021 года и в следующем году произведет первые четыре тонны экспериментальной Powerpaste.
1. Маск!! А ууу! ;D
2. Даешь беспилотники, ЛА с увеличенным в разы временем полета!! :D
3. НАПЛ , суда и пр., пр.  ;)
4. Пасту с водой в КС метанового ЖРД как средство повышения  УИ !! :)
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: DiZed от 10.02.2021 11:09:48
в том виде как это описано выше выглядит непонятно до бредовости. как водород высвобождается из гидрида? и высовбождается ли? какой реакции соответствует удельная энергетика? в нее входит только сжигание высвобождаемого из гидрида водорода - или и магния тоже (и прочих компонентов)?
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: vlad7308 от 10.02.2021 13:29:00
Цитата: DiZed от 10.02.2021 11:09:48в том виде как это описано выше выглядит непонятно до бредовости. как водород высвобождается из гидрида? и высовбождается ли? какой реакции соответствует удельная энергетика? в нее входит только сжигание высвобождаемого из гидрида водорода - или и магния тоже (и прочих компонентов)?
вот нашел на сайте самого Фраунгофера (правда это не статья, а пресс-релиз, но хотя бы родной)
The starting material of POWERPASTE is magnesium, one of the most abundant elements and, therefore, an easily available raw material. Magnesium powder is combined with hydrogen to form magnesium hydride in a process conducted at 350 °C and five to six times atmospheric pressure. An ester and a metal salt are then added in order to form the finished product. Onboard the vehicle, the POWERPASTE is released from a cartridge by means of a plunger. When water is added from an onboard tank, the ensuing reaction generates hydrogen gas in a quantity dynamically adjusted to the actual requirements of the fuel cell. In fact, only half of the hydrogen originates from the POWERPASTE; the rest comes from the added water.

https://www.fraunhofer.de/en/press/research-news/2021/february-2021/hydrogen-powered-drives-for-e-scooters.html

Не ну любопытно конечно весьма
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: cross-track от 10.02.2021 14:24:00
Цитата: vlad7308 от 10.02.2021 13:29:00
Цитата: DiZed от 10.02.2021 11:09:48в том виде как это описано выше выглядит непонятно до бредовости. как водород высвобождается из гидрида? и высовбождается ли? какой реакции соответствует удельная энергетика? в нее входит только сжигание высвобождаемого из гидрида водорода - или и магния тоже (и прочих компонентов)?
Вот нашел на сайте самого Фраунгофера (правда это не статья, а пресс-релиз, но хотя бы родной)
Исходным материалом для POWERPASTE является магний, один из самых распространенных элементов и, следовательно, легкодоступное сырье. Порошок магния объединяется с водородом с образованием гидрида магния в процессе, проводимом при 350 ° C и давлении, в пять-шесть раз превышающем атмосферное. Затем добавляют сложный эфир и соль металла, чтобы получить готовый продукт. На борту транспортного средства POWERPASTE высвобождается из картриджа с помощью плунжера. Когда вода добавляется из бортового бака, в результате реакции образуется водород в количестве, динамически регулируемом в соответствии с фактическими потребностями топливного элемента. Фактически, только половина водорода происходит из POWERPASTE; остальное поступает из добавленной воды.

https://www.fraunhofer.de/en/press/research-news/2021/february-2021/hydrogen-powered-drives-for-e-scooters.html

Не ну любопытно конечно весьма
интересно, реакция высвобождения водорода обратимая?
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 10.02.2021 15:24:04
Цитата: cross-track от 10.02.2021 14:24:00интересно, реакция высвобождения водорода обратимая?
Не в полевых условиях...
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: vlad7308 от 10.02.2021 15:39:10
Там же написано - 350 градусов и 6 атмосфер
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 10.02.2021 15:46:41
Цитата: vlad7308 от 10.02.2021 15:39:10Там же написано - 350 градусов и 6 атмосфер
Мне бы еще размер установки знать и нужны ли катализаторы... А то 350С и 6 атм можно и в поле организовать...
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Юрий Темников от 10.02.2021 16:36:49
2MgH2+2H2O=2Mg(OH)2+2H2.Картриджи перезаправляются.Пасту перерабатывают.Интересно ,как быть с пеной при взаимодействии с водой. Тем более там органика есть .Пена стойкая будет.И ,с алюминием не пробовали,там ещё большую энергию получить можно.ИМХО главное в идее-паста.Правда жахнуть может не слабо.
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 10.02.2021 17:05:00
Цитата: Юрий Темников от 10.02.2021 16:36:49Правда жахнуть может не слабо.
Рыбу глушить должно подойти...
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: DiZed от 10.02.2021 23:16:46
Цитата: cross-track от 10.02.2021 14:24:00интересно, реакция высвобождения водорода обратимая?
замучаешься обращать, и исходная-то реакция с металлическим магнием идет в довольно жестких условиях, а в результате гидролиза гидрида образуется гидроксид магния, и для регенерации гидрида (гидр)оксид нужно сначала еще до металла восстановить, затратив кучу энергии и при высокой температуре. перезаряжаемый аккумулятор на этой системе точно не сделаешь
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: DiZed от 10.02.2021 23:32:27
Цитата: Alex_II от 10.02.2021 17:05:00
Цитата: Юрий Темников от 10.02.2021 16:36:49Правда жахнуть может не слабо.
Рыбу глушить должно подойти...
идея использовать гидриды для хранения водорода стара как мир, но по стоимости-энергетике это дорого, и их обычно или как осушители используют, или когда цена не имеет значения. ну вики вот пишет что гидрид лития еще использовали как источник водорода для аэростатов заграждения..
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 10.02.2021 23:59:55
Цитата: DiZed от 10.02.2021 23:32:27ну вики вот пишет что гидрид лития еще использовали как источник водорода для аэростатов заграждения..
А серная кислота и железные опилки не дешевле?
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: cross-track от 11.02.2021 00:06:04
Цитата: DiZed от 10.02.2021 23:16:46
Цитата: cross-track от 10.02.2021 14:24:00интересно, реакция высвобождения водорода обратимая?
замучаешься обращать, и исходная-то реакция с металлическим магнием идет в довольно жестких условиях, а в результате гидролиза гидрида образуется гидроксид магния, и для регенерации гидрида (гидр)оксид нужно сначала еще до металла восстановить, затратив кучу энергии и при высокой температуре. перезаряжаемый аккумулятор на этой системе точно не сделаешь
тогда это не для Теслы!)
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: DiZed от 11.02.2021 00:08:11
Цитата: Alex_II от 10.02.2021 23:59:55
Цитата: DiZed от 10.02.2021 23:32:27ну вики вот пишет что гидрид лития еще использовали как источник водорода для аэростатов заграждения..
А серная кислота и железные опилки не дешевле?
много дешевле, но логистика сильно упрощается. гидрид и вода - намного легче, меньше по объему, проще хранятся, много менее коррозионны и при храниении и для реактора
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: pkl от 11.02.2021 00:42:46
Что это, новая взрывчатка? Или учёный опять изнасиловал журналиста?
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 11.02.2021 00:43:24
Цитата: DiZed от 11.02.2021 00:08:11гидрид и вода - намного легче, меньше по объему, проще хранятся, много менее коррозионны и при храниении и для реактора
ОК, понял...
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: pkl от 11.02.2021 12:02:42
350 градусов и 6 атмосфер. Установку с такими рабочими параметрами легко представить на крупном промышленном предприятии. Но у себя дома в подвале либо гараже - никак. Получается, скорее, не аккумулятор, а гальванический элемент сиречь батарейка - источник водорода одноразового действия. Что-то вроде кислородных шашек. Т.к. как аккумулятор эта технология проигрывает газовому баллону. Запасает энергии в 10 раз больше? У меня ноутбука хватает часа на 4 - 6. 40 - 60 часов? Всё равно каждую неделю придётся покупать новый картридж - неудобно. А в перспективе появится проблема сбора и утилизации этих картриджей. Наконец, авторы изобретения ничего не говорят о каком-то другом металле. Что ещё за металл? Надеюсь, не какой-нибудь редкоземельный?
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: DiZed от 11.02.2021 13:37:25
Цитата: pkl от 11.02.2021 12:02:42350 градусов и 6 атмосфер.
это только стадия металлический магний -> гидрид. металлический магний же сам еще нужно получить
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: vlad7308 от 11.02.2021 16:41:35
Может они как то напрямую из гидрата гидрид делают. Изобрели какой-то техпроцесс, какой-нить котолизатор :) Но все равно затратно должно быть. Все это весьма эндотермично.
Как то не верю я во всю эту "водородную экономику". Не знаю, может и зря..
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 11.02.2021 18:00:21
Цитата: vlad7308 от 11.02.2021 16:41:35Как то не верю я во всю эту "водородную экономику". Не знаю, может и зря..
Не, сделать можно... Но у меня от всего этого впечатление  что люди пытаются почесать правое полужопие через левое плечо...
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Сергей от 11.02.2021 19:56:17
В следующем году можно будет посмотреть и практические результаты на рынке. Первоначально собираются , используя  катриджи, сделать движки для велосипедов, микромотоциклов и т.п. Там и увидим предварительные итоги в цифрах. :D
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 11.02.2021 20:32:02
Цитата: Сергей от 11.02.2021 19:56:17Первоначально собираются , используя  катриджи, сделать движки для велосипедов, микромотоциклов и т.п.
Ну вот и поглядим... А то вон графеновые аккумуляторы который год обещают - и чего? Пара мелких батареек на Али...
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: pkl от 11.02.2021 23:04:10
Цитата: DiZed от 11.02.2021 13:37:25
Цитата: pkl от 11.02.2021 12:02:42350 градусов и 6 атмосфер.
это только стадия металлический магний -> гидрид. металлический магний же сам еще нужно получить
Тем более. Не сможет эта технология стать распространённой в энергетике.
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: pkl от 11.02.2021 23:06:34
Цитата: vlad7308 от 11.02.2021 16:41:35Может они как то напрямую из гидрата гидрид делают. Изобрели какой-то техпроцесс, какой-нить котолизатор :) Но все равно затратно должно быть. Все это весьма эндотермично.
Как то не верю я во всю эту "водородную экономику". Не знаю, может и зря..
Я тоже. Вы на правильном пути! :)

Если серьёзно, водород, из-за специфики его физических и химических свойств требует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО высокой культуры обращения, которой можно добиться в ракетно-космической технике или нефтехимии, но никак не в быту, где регулярно дома от газа взрываются.
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: cross-track от 11.02.2021 23:10:16
Цитата: Сергей от 11.02.2021 19:56:17В следующем году можно будет посмотреть и практические результаты на рынке. Первоначально собираются , используя  катриджи, сделать движки для велосипедов, микромотоциклов и т.п. Там и увидим предварительные итоги в цифрах. :D
картридж - это вроде канистры с бензином?!
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 11.02.2021 23:33:30
Цитата: pkl от 11.02.2021 23:06:34никак не в быту, где регулярно дома от газа взрываются.
Взрываются они в основном от идиотов. Потому что чтобы взорвать современную газовую плиту, водогрейную колонку, газовый котел отопления - это надо неслабо понахреначить при монтаже. Потому что на всей технике стоит защита и погасший газ означает выключившуюся подачу газа... Хреначат при монтаже как правило либо сами граждане либо откуда-то взявшаяся бригада несертифицированных "специалистов" "подешевле"...
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: vlad7308 от 12.02.2021 12:29:06
Цитата: pkl от 11.02.2021 23:06:34Если серьёзно, водород, из-за специфики его физических и химических свойств требует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО высокой культуры обращения, которой можно добиться в ракетно-космической технике или нефтехимии, но никак не в быту, где регулярно дома от газа взрываются.
с бензином же мы как то живем
а также со спиртом, ацетоном, карбидом и тд
а тут всего лишь гидрид магния
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: vlad7308 от 12.02.2021 12:31:44
Цитата: cross-track от 11.02.2021 23:10:16
Цитата: Сергей от 11.02.2021 19:56:17В следующем году можно будет посмотреть и практические результаты на рынке. Первоначально собираются , используя  катриджи, сделать движки для велосипедов, микромотоциклов и т.п. Там и увидим предварительные итоги в цифрах. :D
картридж - это вроде канистры с бензином?!
угу
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: DiZed от 12.02.2021 12:57:09
https://www.greencarcongress.com/2006/01/safe_hydrogen_r.html
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: cross-track от 12.02.2021 13:02:02
Цитата: vlad7308 от 12.02.2021 12:31:44
Цитата: cross-track от 11.02.2021 23:10:16
Цитата: Сергей от 11.02.2021 19:56:17В следующем году можно будет посмотреть и практические результаты на рынке. Первоначально собираются , используя  катриджи, сделать движки для велосипедов, микромотоциклов и т.п. Там и увидим предварительные итоги в цифрах. :D
картридж - это вроде канистры с бензином?!
угу
так может, сначала начать с бензиновых картриджей, а уж потом перейти на водородные? :D
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: cross-track от 12.02.2021 13:02:30
Цитата: DiZed от 12.02.2021 12:57:09https://www.greencarcongress.com/2006/01/safe_hydrogen_r.html
15 лет прошло. И где оно?!
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: DiZed от 12.02.2021 13:04:09
угу. там внизу по ссылкам есть в т.ч. предполагаемые схемы регенерации - муторные, с очч сомнительной энергетической эффективностью - и похоже их всперьез и не пытались реализовать
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: pkl от 14.02.2021 13:08:02
Цитата: Alex_II от 11.02.2021 23:33:30Взрываются они в основном от идиотов.
Так беда в том, что идиотов навалом. :(
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: pkl от 14.02.2021 13:08:55
Цитата: vlad7308 от 12.02.2021 12:29:06с бензином же мы как то живем
а также со спиртом, ацетоном, карбидом и тд
а тут всего лишь гидрид магния
Этот гидрид при определённых условиях выделяет водород, который по степени летучести и взрывоопасности с бензином несравним.
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 14.02.2021 17:03:59
Цитата: pkl от 14.02.2021 13:08:02Так беда в том, что идиотов навалом.
А давайте запретим... Включим в ежегодную медкомиссию определение IQ и тем кто до нормы не дотягивает - работу со сложной техникой и использование сложных бытовых приборов запретим... Кучу жизней спасем...
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 14.02.2021 17:05:07
Цитата: pkl от 14.02.2021 13:08:55Этот гидрид при определённых условиях выделяет водород
А карбид - выделяет ацетилен... А это еще страшнее...
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: vlad7308 от 14.02.2021 18:14:39
Цитата: pkl от 14.02.2021 13:08:55
Цитата: vlad7308 от 12.02.2021 12:29:06с бензином же мы как то живем
а также со спиртом, ацетоном, карбидом и тд
а тут всего лишь гидрид магния
Этот гидрид при определённых условиях выделяет водород, который по степени летучести и взрывоопасности с бензином несравним.
дигидрогена монооксид тоже при определенных условиях выделяет водород
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 14.02.2021 18:36:23
Цитата: vlad7308 от 14.02.2021 18:14:39дигидрогена монооксид тоже при определенных условиях выделяет водород
Ну, это вообще очень опасное вещество... И как его еще не запретили к свободному обороту?
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Михаил от 23.02.2021 17:05:00
Цитата: cross-track от 12.02.2021 13:02:30
Цитата: DiZed от 12.02.2021 12:57:09https://www.greencarcongress.com/2006/01/safe_hydrogen_r.html
15 лет прошло. И где оно?!
В ИК СОАН создан марганцевый катализатор для разложения воды на водород и кислород.
45 лет прошло. И где оно?!
Недавно на Россия24 в новостях науки показали продолжение исследований...
 :'(
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: nonconvex от 24.02.2021 19:46:27
Цитата: Михаил от 23.02.2021 17:05:00В ИК СОАН создан марганцевый катализатор для разложения воды на водород и кислород.
45 лет прошло. И где оно?!
Недавно на Россия24 в новостях науки показали продолжение исследований...
 :'(
Веселые 90-е. Сейчас постепенно возвращается уровень.
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 24.02.2021 19:59:47
Цитата: nonconvex от 24.02.2021 19:46:27Сейчас постепенно возвращается уровень.
90х?
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: NightFlight от 25.02.2021 02:23:22
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 19:59:47
Цитата: nonconvex от 24.02.2021 19:46:27Сейчас постепенно возвращается уровень.
90х?
Не-а. Царской России. Которая аграрный придаток. 90-е теперь недостижимая мечта.
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: pkl от 21.07.2021 13:43:15
Новость в тему:
На Камчатке приступили к разработке проекта приливной электростанции в Охотском море (https://tass.ru/ekonomika/11889389)

ЦитироватьМОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Компания "Н2 Чистая энергетика" совместно с Корпорацией развития Камчатского края приступила к разработке проекта строительства в Охотском море Пенжинской приливной электростанции (ПЭС), мощности которой предполагается использовать для производства водорода. Об этом во вторник сообщили в пресс-службе компании.
"Общество с ограниченной ответственностью "Н2 Чистая энергетика" и акционерное общество "Корпорация развития Камчатского края" приступают к совместной разработке и предварительному изучению проекта строительства Пенжинской приливной электростанции (Пенжинской ПЭС), расположенной в Пенжинской губе Охотского моря, в целях дальнейшего производства водорода и/или химических соединений на его основе", - сказано в сообщении.
Ответственность за разработку и финансирование проекта, а также за привлечение возможных партнеров для его реализации взяла на себя компания "Н2 Чистая энергетика". В свою очередь Корпорация развития Камчатского края будет отвечать за разработку и реализацию дополнительных мер поддержки проекта, содействие в выделении необходимых земельных участков, водных акваторий, а также за проведение, при необходимости, различных экспертиз.
Что это за общество? Кто все эти люди?
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: vlad7308 от 22.07.2021 06:23:13
Цитата: pkl от 21.07.2021 13:43:15Что это за общество? Кто все эти люди?
:)
Ну а какая нам, собственно, разница?
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: goran dk от 27.07.2021 13:35:18
Адамово яблоко или запретный плод - източник енергии для водородной енергетики.
Асиметричный магнитный путь между двумя намотками.
adam_apple.png
Название: К вопросу о водородной энергетике
Отправлено: Alex_II от 27.07.2021 16:30:50
Цитата: pkl от 21.07.2021 13:43:15Что это за общество? Кто все эти люди?
Очередной великий нацпопилпроект что ли? Вообще говоря проекты этих ПЭС делали еще в СССР в начале 80х кажется...
Все гуглится очень легко, просто потому что истории у этой Н2 просто нет - она создана 20 мая 2021 года...
https://www.google.com/search?q=%22%D0%9D2+%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&oq=%22%D0%9D2+%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%22&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=%20%D0%BD2+%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0"&oq=%D0%9D2+%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8")