Черная дыра

Аннотация: В результате экспериментов с движением в вязкой среде асимметрично колеблющихся тел было обнаружено, что общепринятое представление о таком принципе движения является не верным. Даётся описание экспериментов и наблюдаемого эффекта, а так же его интерпретация.

Читать здесь :
 http://sci-article.ru/stat.php?i=1601957819

Полагаю - гироскопическая стабилизация.

К средствам выведения в космос отношения не имеет,  - в ЧД!

Цитата: zandr от 12.10.2020 22:18:29Полагаю - гироскопическая стабилизация.

К средствам выведения в космос отношения не имеет,  - в ЧД!

Сперва читать статью по ссылке. Убрал видео из первого поста потому что ее не видно. Там все написано - какой эффект и как проверяется

Смотреть здесь:

https://youtu.be/aCAFfisXYa4
https://youtu.be/IyzIT2atqw0

Цитата: Павел Кандыба от 12.10.2020 22:26:22Смотреть здесь:

Посмотрел. Если убрать двигатель,то модели будут летать дальше!

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:22:45

Цитата: Павел Кандыба от 12.10.2020 22:26:22Смотреть здесь:

Посмотрел. Если убрать двигатель,то модели будут летать дальше!

Не факт. Топик стартер, конечно, с тараканами(извините), но доля истины есть. Прада, я думаю, не там, где автору видится. Например, в истории авиации имеется колеблющийся предкрылок Болдырева. Имеются кое-какие данные по продувкам модели самолета с таким предкрылком 1:2. Зафиксирован факт отрицательного сопротивления(т.е. тяги). Аномальное увеличение тяги при пульсирующем течении отмечено в открытии #314 Челомея со товарищи. И много еще чего. У меня у самого есть пара идей в этой области. В т.ч. и для космоса. Тут пока опасаюсь заикаться, еще в инерцоидники запишут(хотя у меня закон сохранения не нарушается, КМК) ;D

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:31:11

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:22:45

Цитата: Павел Кандыба от 12.10.2020 22:26:22Смотреть здесь:

Посмотрел. Если убрать двигатель,то модели будут летать дальше!

Не факт. Топик стартер, конечно, с тараканами(извините), но доля истины есть. Прада, я думаю, не там, где автору видится. Например, в истории авиации имеется колеблющийся предкрылок Болдырева. Имеются кое-какие данные по продувкам модели самолета с таким предкрылком 1:2. Зафиксирован факт отрицательного сопротивления(т.е. тяги). Аномальное увеличение тяги при пульсирующем течении отмечено в открытии #314 Челомея со товарищи. И много еще чего. У меня у самого есть пара идей в этой области. В т.ч. и для космоса. Тут пока опасаюсь заикаться, еще в инерцоидники запишут(хотя у меня закон сохранения не нарушается, КМК) ;D

Я комментировал то, что видел на видео. Никаких прорывных вещей я не увидел, а увидел полеты, очень напоминающие то, как школьники пускают бумажные самолетики. Конечно, если автор решил дискредитировать свою идею, то вот в этом он преуспел.

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:36:27

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:31:11

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:22:45

Цитата: Павел Кандыба от 12.10.2020 22:26:22Смотреть здесь:

Посмотрел. Если убрать двигатель,то модели будут летать дальше!

Не факт. Топик стартер, конечно, с тараканами(извините), но доля истины есть. Прада, я думаю, не там, где автору видится. Например, в истории авиации имеется колеблющийся предкрылок Болдырева. Имеются кое-какие данные по продувкам модели самолета с таким предкрылком 1:2. Зафиксирован факт отрицательного сопротивления(т.е. тяги). Аномальное увеличение тяги при пульсирующем течении отмечено в открытии #314 Челомея со товарищи. И много еще чего. У меня у самого есть пара идей в этой области. В т.ч. и для космоса. Тут пока опасаюсь заикаться, еще в инерцоидники запишут(хотя у меня закон сохранения не нарушается, КМК) ;D

Я комментировал то, что видел на видео. Никаких прорывных вещей я не увидел, а увидел полеты, очень напоминающие то, как школьники пускают бумажные самолетики. Конечно, если автор решил дискредитировать свою идею, то вот в этом он преуспел.

Я не имел намерений Вас, либо когонить ещё, задеть. Пардон.

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:39:21

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:36:27

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:31:11

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:22:45

Цитата: Павел Кандыба от 12.10.2020 22:26:22Смотреть здесь:

Посмотрел. Если убрать двигатель,то модели будут летать дальше!

Не факт. Топик стартер, конечно, с тараканами(извините), но доля истины есть. Прада, я думаю, не там, где автору видится. Например, в истории авиации имеется колеблющийся предкрылок Болдырева. Имеются кое-какие данные по продувкам модели самолета с таким предкрылком 1:2. Зафиксирован факт отрицательного сопротивления(т.е. тяги). Аномальное увеличение тяги при пульсирующем течении отмечено в открытии #314 Челомея со товарищи. И много еще чего. У меня у самого есть пара идей в этой области. В т.ч. и для космоса. Тут пока опасаюсь заикаться, еще в инерцоидники запишут(хотя у меня закон сохранения не нарушается, КМК) ;D

Я комментировал то, что видел на видео. Никаких прорывных вещей я не увидел, а увидел полеты, очень напоминающие то, как школьники пускают бумажные самолетики. Конечно, если автор решил дискредитировать свою идею, то вот в этом он преуспел.

Я не имел намерений Вас, либо когонить ещё, задеть. Пардон.

Прощаю! ;D А проектов всевозможных волновых движителей - тьма тьмущая. Здесь придумать что-то новое очень трудно, хотя, конечно, не невозможно.

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:44:22

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:39:21

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:36:27

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:31:11

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:22:45

Цитата: Павел Кандыба от 12.10.2020 22:26:22Смотреть здесь:

Посмотрел. Если убрать двигатель,то модели будут летать дальше!

Не факт. Топик стартер, конечно, с тараканами(извините), но доля истины есть. Прада, я думаю, не там, где автору видится. Например, в истории авиации имеется колеблющийся предкрылок Болдырева. Имеются кое-какие данные по продувкам модели самолета с таким предкрылком 1:2. Зафиксирован факт отрицательного сопротивления(т.е. тяги). Аномальное увеличение тяги при пульсирующем течении отмечено в открытии #314 Челомея со товарищи. И много еще чего. У меня у самого есть пара идей в этой области. В т.ч. и для космоса. Тут пока опасаюсь заикаться, еще в инерцоидники запишут(хотя у меня закон сохранения не нарушается, КМК) ;D

Я комментировал то, что видел на видео. Никаких прорывных вещей я не увидел, а увидел полеты, очень напоминающие то, как школьники пускают бумажные самолетики. Конечно, если автор решил дискредитировать свою идею, то вот в этом он преуспел.

Я не имел намерений Вас, либо когонить ещё, задеть. Пардон.

Прощаю! ;D А проектов всевозможных волновых движителей - тьма тьмущая. Здесь придумать что-то новое очень трудно, хотя, конечно, не невозможно.

Ну, я вот придумал как-то движитель без расхода массы. Вроде не у кого не было такого как у меня. Инерцоидов вагон, Вы правы, но мой не совсем инерцоид. ;)

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:55:34Ну, я вот придумал как-то движитель без расхода массы. Вроде не у кого не было такого как у меня. Инерцоидов вагон, Вы правы, но мой не совсем инерцоид. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Так движителей без расхода массы полно. Например, винтовой самолет, или обычный автомобиль.

Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:00:40

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:55:34Ну, я вот придумал как-то движитель без расхода массы. Вроде не у кого не было такого как у меня. Инерцоидов вагон, Вы правы, но мой не совсем инерцоид. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Так движителей без расхода массы полно. Например, винтовой самолет, или обычный автомобиль.

Ви таки ошибаетесь. И винтовой самолет, и автомобиль отбрасывают массу. Самолет - воздух, автомобиль - планету Земля. Третий закон Ньютона и т.д. ;D

Цитата: telekast от 13.10.2020 00:08:18

Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:00:40

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:55:34Ну, я вот придумал как-то движитель без расхода массы. Вроде не у кого не было такого как у меня. Инерцоидов вагон, Вы правы, но мой не совсем инерцоид. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Так движителей без расхода массы полно. Например, винтовой самолет, или обычный автомобиль.

Ви таки ошибаетесь. И винтовой самолет, и автомобиль отбрасывают массу. Самолет - воздух, автомобиль - планету Земля. Третий закон Ньютона и т.д. ;D

отбрасывают - не значит расходуют!)
А 3-й закон Ньютона он и для волновых движителей справедлив. Завтра можно обсудить)

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:31:11

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:22:45

Цитата: Павел Кандыба от 12.10.2020 22:26:22Смотреть здесь:

Посмотрел. Если убрать двигатель,то модели будут летать дальше!

Не факт. Топик стартер, конечно, с тараканами(извините), но доля истины есть. Прада, я думаю, не там, где автору видится. Например, в истории авиации имеется колеблющийся предкрылок Болдырева. Имеются кое-какие данные по продувкам модели самолета с таким предкрылком 1:2. Зафиксирован факт отрицательного сопротивления(т.е. тяги). Аномальное увеличение тяги при пульсирующем течении отмечено в открытии #314 Челомея со товарищи. И много еще чего. У меня у самого есть пара идей в этой области. В т.ч. и для космоса. Тут пока опасаюсь заикаться, еще в инерцоидники запишут(хотя у меня закон сохранения не нарушается, КМК) ;D

Это интересно. А в чем собственно тараканы то? Что птицы по науке вверх ногами будут летать разве не один гигантский тараканище на всю голову? У меня тоже закон сохранения не нарушается и даже наоборот - тепловая энергия никуда не девается в отличии от любителей все непонятки списывать на энтропию.

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:36:27

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:31:11

Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:22:45

Цитата: Павел Кандыба от 12.10.2020 22:26:22Смотреть здесь:

Посмотрел. Если убрать двигатель,то модели будут летать дальше!

Не факт. Топик стартер, конечно, с тараканами(извините), но доля истины есть. Прада, я думаю, не там, где автору видится. Например, в истории авиации имеется колеблющийся предкрылок Болдырева. Имеются кое-какие данные по продувкам модели самолета с таким предкрылком 1:2. Зафиксирован факт отрицательного сопротивления(т.е. тяги). Аномальное увеличение тяги при пульсирующем течении отмечено в открытии #314 Челомея со товарищи. И много еще чего. У меня у самого есть пара идей в этой области. В т.ч. и для космоса. Тут пока опасаюсь заикаться, еще в инерцоидники запишут(хотя у меня закон сохранения не нарушается, КМК) ;D

Я комментировал то, что видел на видео. Никаких прорывных вещей я не увидел, а увидел полеты, очень напоминающие то, как школьники пускают бумажные самолетики. Конечно, если автор решил дискредитировать свою идею, то вот в этом он преуспел.

Вот так. Всю суть темы промотал и видео коментировал не по теме.

Сколько у человека энергии и желания заработать на лохах.
Лес бы валил - и заработал бы и энергию слил.

Цитата: Павел  Кандыба от 13.10.2020 06:21:54Это интересно. А в чем собственно тараканы то? Что птицы по науке вверх ногами будут летать разве не один гигантский тараканище на всю голову? У меня тоже закон сохранения не нарушается и даже наоборот - тепловая энергия никуда не девается в отличии от любителей все непонятки списывать на энтропию.

Интересно что? Предкрылок Болдырева? Открытие Челомея? Или мои брэЭднИ?
Разные механические "махалки" вполне себе работают в размерности БПЛА, моделей, т.е. в мелком масштабе. С ростом размеров растут нагрузки на привод, в кубе, если не больше, а прочность падает(модели обладают избыточной прочностью, т.к. чисто технологически выдержать принцип подобия, например, в толщине полки лонжерона, очень трудно и малоцелесообразно). Потому и у Болдырева привод предкрылка сломался и у Топорова на его махолетах это была вечная проблема. В результате модельки летают, а даже одноместный махолет нет. Мною это проблема в принципе решена, как мне представляется. ;)
Что касается космоса и инерцоидов/безрасходников, то у меня есть свой ответ ЭмДрайву. ;D

Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:14:29

Цитата: telekast от 13.10.2020 00:08:18

Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:00:40

Цитата: telekast от 12.10.2020 23:55:34Ну, я вот придумал как-то движитель без расхода массы. Вроде не у кого не было такого как у меня. Инерцоидов вагон, Вы правы, но мой не совсем инерцоид. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Так движителей без расхода массы полно. Например, винтовой самолет, или обычный автомобиль.

Ви таки ошибаетесь. И винтовой самолет, и автомобиль отбрасывают массу. Самолет - воздух, автомобиль - планету Земля. Третий закон Ньютона и т.д. ;D

отбрасывают - не значит расходуют!)
А 3-й закон Ньютона он и для волновых движителей справедлив. Завтра можно обсудить)

Я не сомневаюсь, что в вашем движителе закон сохранения импульса не нарушается. Согласны?

Цитата: cross-track от 13.10.2020 10:17:15Я не сомневаюсь, что в вашем движителе закон сохранения импульса не нарушается. Согласны?

Это мне? Если мне, то я по-меньшей мере постарался все сделать для соблюдения всех ныне доминирующих представлений. Про ЗСИ в т.ч.

Цитата: telekast от 13.10.2020 10:27:04

Цитата: cross-track от 13.10.2020 10:17:15Я не сомневаюсь, что в вашем движителе закон сохранения импульса не нарушается. Согласны?

Это мне? Если мне, то я по-меньшей мере постарался все сделать для соблюдения всех ныне доминирующих представлений. Про ЗСИ в т.ч.

Вам, конечно. Вы же писали, что "придумал как-то движитель без расхода массы".

Цитата: cross-track от 13.10.2020 10:32:52

Цитата: telekast от 13.10.2020 10:27:04

Цитата: cross-track от 13.10.2020 10:17:15Я не сомневаюсь, что в вашем движителе закон сохранения импульса не нарушается. Согласны?

Это мне? Если мне, то я по-меньшей мере постарался все сделать для соблюдения всех ныне доминирующих представлений. Про ЗСИ в т.ч.

Вам, конечно. Вы же писали, что "придумал как-то движитель без расхода массы".

Да, придумал. Сначала как некую хохму(ну, почти), развлекуху, а потом, подумав дополнительно, понял, что в принципе, теоритически, вполне возможно. Закон сохранения импульса действует в замкнутой системе, без дествия внешних сил. Если есть внешние силы, то импульс может менятся. Я просто придумал систему, где  это осуществимо.
Вот схемка: http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/Attachments/WD_06.jpg (http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/Attachments/WD_06.jpg) (картинкой почему-то не вставляется)

Цитата: telekast от 13.10.2020 10:37:36

Цитата: cross-track от 13.10.2020 10:32:52

Цитата: telekast от 13.10.2020 10:27:04

Цитата: cross-track от 13.10.2020 10:17:15Я не сомневаюсь, что в вашем движителе закон сохранения импульса не нарушается. Согласны?

Это мне? Если мне, то я по-меньшей мере постарался все сделать для соблюдения всех ныне доминирующих представлений. Про ЗСИ в т.ч.

Вам, конечно. Вы же писали, что "придумал как-то движитель без расхода массы".

Да, придумал. Сначала как некую хохму(ну, почти), развлекуху, а потом, подумав дополнительно, понял, что в принципе, теоритически, вполне возможно. Закон сохранения импульса действует в замкнутой системе, без дествия внешних сил. Если есть внешние силы, то импульс может менятся. Я просто придумал систему, где  это осуществимо.
Вот схемка: http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/Attachments/WD_06.jpg (http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/Attachments/WD_06.jpg) (картинкой почему-то не вставляется)

Теперь ваша очередь с пояснениями)
(https://d.radikal.ru/d11/2010/1d/6bc364552687.png)

Цитата: cross-track от 13.10.2020 12:53:28

Цитата: telekast от 13.10.2020 10:37:36

Цитата: cross-track от 13.10.2020 10:32:52

Цитата: telekast от 13.10.2020 10:27:04

Цитата: cross-track от 13.10.2020 10:17:15Я не сомневаюсь, что в вашем движителе закон сохранения импульса не нарушается. Согласны?

Это мне? Если мне, то я по-меньшей мере постарался все сделать для соблюдения всех ныне доминирующих представлений. Про ЗСИ в т.ч.

Вам, конечно. Вы же писали, что "придумал как-то движитель без расхода массы".

Да, придумал. Сначала как некую хохму(ну, почти), развлекуху, а потом, подумав дополнительно, понял, что в принципе, теоритически, вполне возможно. Закон сохранения импульса действует в замкнутой системе, без дествия внешних сил. Если есть внешние силы, то импульс может менятся. Я просто придумал систему, где  это осуществимо.
Вот схемка: http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/Attachments/WD_06.jpg (http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/Attachments/WD_06.jpg) (картинкой почему-то не вставляется)

Теперь ваша очередь с пояснениями)
(https://d.radikal.ru/d11/2010/1d/6bc364552687.png)

Я так понял зеленый это излучатель. Если все остальное убрать, вышеописанный волновой двигатель в принципе готов. А так вроде как тот же м драйв. Или я ошибаюсь?

Цитата: cross-track от 13.10.2020 12:53:28Теперь ваша очередь с пояснениями)
(https://d.radikal.ru/d11/2010/1d/6bc364552687.png)

Запросто.
В самом общем случае движитель представляет собой заполненую газос, скажем, воздухом, трубу(черный цвет). На одном ее торце находится возбудитель колебаний(зеленый), например, динамик. Второй торец трубы заглушен. К заглушенному торцу осуществляется подвод теплоты, например, омываением горящей водой. Торец с динамиком наоборот, охлаждается, например, омыванием холодной водой. В идеале в трубе должен установиться плавный градиент температуры от холодного торца к горячему. Скорость звука, а значит и скорость распространения волны давления в газах с ростом температуры растёт, поэтому, по задумке, у горячего торца колебание газа будет иметь бОльший импульс, чем у холодного.Тепло будет переноситься от горячего торца к холодному. Закон сохранения импульса не нарушается, т.к. подвод и отвод тепла из/вовне эквивалентен действию внешних сил. Па-па-пара-пам!©"Ералаш"

Цитата: telekast от 13.10.2020 13:17:47

Цитата: cross-track от 13.10.2020 12:53:28Теперь ваша очередь с пояснениями)
(https://d.radikal.ru/d11/2010/1d/6bc364552687.png)

Запросто.
В самом общем случае движитель представляет собой заполненую газос, скажем, воздухом, трубу(черный цвет). На одном ее торце находится возбудитель колебаний(зеленый), например, динамик. Второй торец трубы заглушен. К заглушенному торцу осуществляется подвод теплоты, например, омываением горящей водой. Торец с динамиком наоборот, охлаждается, например, омыванием холодной водой. В идеале в трубе должен установиться плавный градиент температуры от холодного торца к горячему. Скорость звука, а значит и скорость распространения волны давления в газах с ростом температуры растёт, поэтому, по задумке, у горячего торца колебание газа будет иметь бОльший импульс, чем у холодного.Тепло будет переноситься от горячего торца к холодному. Закон сохранения импульса не нарушается, т.к. подвод и отвод тепла из/вовне эквивалентен действию внешних сил. Па-па-пара-пам!©"Ералаш"

А каким местом он с внешней средой взаимодействует, от которой отталкиваться? Без этого ведь никак.

Цитата: Павел  Кандыба от 13.10.2020 13:11:01Я так понял зеленый это излучатель. Если все остальное убрать, вышеописанный волновой двигатель в принципе готов. А так вроде как тот же м драйв. Или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Только преполагается использовать звуковые, ультразвуковые колебания. В газовой или, возможно, жидкостной стреде. В отличии от М-драйва в моем ВэйвДрайве имеется подвод и отвод теплоты извне. Выше описал.

Цитата: Павел  Кандыба от 13.10.2020 13:20:36

Цитата: telekast от 13.10.2020 13:17:47

Цитата: cross-track от 13.10.2020 12:53:28Теперь ваша очередь с пояснениями)
(https://d.radikal.ru/d11/2010/1d/6bc364552687.png)

Запросто.
В самом общем случае движитель представляет собой заполненую газос, скажем, воздухом, трубу(черный цвет). На одном ее торце находится возбудитель колебаний(зеленый), например, динамик. Второй торец трубы заглушен. К заглушенному торцу осуществляется подвод теплоты, например, омываением горящей водой. Торец с динамиком наоборот, охлаждается, например, омыванием холодной водой. В идеале в трубе должен установиться плавный градиент температуры от холодного торца к горячему. Скорость звука, а значит и скорость распространения волны давления в газах с ростом температуры растёт, поэтому, по задумке, у горячего торца колебание газа будет иметь бОльший импульс, чем у холодного.Тепло будет переноситься от горячего торца к холодному. Закон сохранения импульса не нарушается, т.к. подвод и отвод тепла из/вовне эквивалентен действию внешних сил. Па-па-пара-пам!©"Ералаш"

А каким местом он с внешней средой взаимодействует, от которой отталкиваться? Без этого ведь никак.

А он от анешней среды не отталкивается. Как бы вообще. Антиграв. Со свечкой и ледышкой. ;D

Цитата: telekast от 13.10.2020 13:17:47

Цитата: cross-track от 13.10.2020 12:53:28Теперь ваша очередь с пояснениями)
(https://d.radikal.ru/d11/2010/1d/6bc364552687.png)

Запросто.
В самом общем случае движитель представляет собой заполненую газос, скажем, воздухом, трубу(черный цвет). На одном ее торце находится возбудитель колебаний(зеленый), например, динамик. Второй торец трубы заглушен. К заглушенному торцу осуществляется подвод теплоты, например, омываением горящей водой. Торец с динамиком наоборот, охлаждается, например, омыванием холодной водой. В идеале в трубе должен установиться плавный градиент температуры от холодного торца к горячему. Скорость звука, а значит и скорость распространения волны давления в газах с ростом температуры растёт, поэтому, по задумке, у горячего торца колебание газа будет иметь бОльший импульс, чем у холодного.Тепло будет переноситься от горячего торца к холодному. Закон сохранения импульса не нарушается, т.к. подвод и отвод тепла из/вовне эквивалентен действию внешних сил. Па-па-пара-пам!©"Ералаш"

1. Колебания газа возбуждаются динамиком, т.е. это волна от динамика?
2. Если газ в закрытой трубе находится при одинаковой температуре, то суммарный импульс волновых колебаний газа =0?
3. Если вдоль газа в закрытой трубе установлен градиент температуре, то суммарный импульс волновых колебаний газа =/=0? Если ответ "да", то труба и ее крепление должны приобрести противоположно направленный импульс, верно?
4. По какой формуле можно посчитать или оценить суммарный импульс волновых колебаний в зависимости от перепада температур газа?

Цитата: cross-track от 13.10.2020 13:39:41

Цитата: telekast от 13.10.2020 13:17:47

Цитата: cross-track от 13.10.2020 12:53:28Теперь ваша очередь с пояснениями)
(https://d.radikal.ru/d11/2010/1d/6bc364552687.png)

Запросто.
В самом общем случае движитель представляет собой заполненую газос, скажем, воздухом, трубу(черный цвет). На одном ее торце находится возбудитель колебаний(зеленый), например, динамик. Второй торец трубы заглушен. К заглушенному торцу осуществляется подвод теплоты, например, омываением горящей водой. Торец с динамиком наоборот, охлаждается, например, омыванием холодной водой. В идеале в трубе должен установиться плавный градиент температуры от холодного торца к горячему. Скорость звука, а значит и скорость распространения волны давления в газах с ростом температуры растёт, поэтому, по задумке, у горячего торца колебание газа будет иметь бОльший импульс, чем у холодного.Тепло будет переноситься от горячего торца к холодному. Закон сохранения импульса не нарушается, т.к. подвод и отвод тепла из/вовне эквивалентен действию внешних сил. Па-па-пара-пам!©"Ералаш"

1. Колебания газа возбуждаются динамиком, т.е. это волна от динамика?
2. Если газ в закрытой трубе находится при одинаковой температуре, то суммарный импульс волновых колебаний газа =0?
3. Если вдоль газа в закрытой трубе установлен градиент температуре, то суммарный импульс волновых колебаний газа =/=0? Если ответ "да", то труба и ее крепление должны приобрести противоположно направленный импульс, верно?
4. По какой формуле можно посчитать или оценить суммарный импульс волновых колебаний в зависимости от перепада температур газа?

1) Да. Динамик, это как пример. Может быть пьезоизлучатель, или даже, например поршень. Но хотелось минимум механики. Ибо ресурс и т.д.
2) Совершенно верно.
3) Снова верно. В том и состояла задумка. Поробую на примере. Человек, стоя на носу лодки, бросает мяч в щит(бггг) укрепленный на корме этой же лодки. В момент выхода мяча из руки система получает импульс и движется в направлении противоположном полету мяча. Мяч, долетев до щита, ударяет в него и система получает импульс равный по модулю, но противоположный по знаку. А вот если в течении полета скорость мяча изменится, то импульс от удара в щит уже не будет равен импульсу вылета. Нагрев газа и должен способствовать увеличению скорости волны и появлению разницы. Только думается мне, что градиент изменения температуры столба газа должен быть достаточно плавным, т.к., насколько я знаю, резкий перепад/граница температур работает как перегородка(подводники прячутся от эхолокаторов под термоклином, слое воды с температурой отличающейся от температуры основной массы воды. Луч отражается, предомляется)
4) Я фиг знает. Я просто прикинул "на пальцах" импульс равен массе помноженной на скорость. Масса постоянна, а скорость должна меняться. Например, у динамика температура 10С, у горячего конца - 50С. Скорость звука в воздухе соответственно составляет 337 м/сек и 360 м/сек. Импульсы должны различаться в 360/337 = 1,068 раз. На 6%, грубо. Условно, динамик "качает" 100 кг*м/сек, "отдача" будет 106 кг*м/сек

Цитата: telekast от 13.10.2020 14:16:203) Снова верно. В том и состояла задумка. Поробую на примере. Человек, стоя на носу лодки, бросает мяч в щит(бггг) укрепленный на корме этой же лодки. В момент выхода мяча из руки система получает импульс и движется в направлении противоположном полету мяча. Мяч, долетев до щита, ударяет в него и система получает импульс равный по модулю, но противоположный по знаку. А вот если в течении полета скорость мяча изменится, то импульс от удара в щит уже не будет равен импульсу вылета.

Скорость мяча не может измениться сама по себе. Если скорость (импульс) мяча меняется, то сообразно с этим будет меняться импульс тел, которые взаимодействовали с мячом, чтобы изменить его скорость.

Цитата: cross-track от 13.10.2020 14:26:07

Цитата: telekast от 13.10.2020 14:16:203) Снова верно. В том и состояла задумка. Поробую на примере. Человек, стоя на носу лодки, бросает мяч в щит(бггг) укрепленный на корме этой же лодки. В момент выхода мяча из руки система получает импульс и движется в направлении противоположном полету мяча. Мяч, долетев до щита, ударяет в него и система получает импульс равный по модулю, но противоположный по знаку. А вот если в течении полета скорость мяча изменится, то импульс от удара в щит уже не будет равен импульсу вылета.

Скорость мяча не может измениться сама по себе. Если скорость (импульс) мяча меняется, то сообразно с этим будет меняться импульс тел, которые взаимодействовали с мячом, чтобы изменить его скорость.

В моем случае изменение скорости вызывает подвод теплоты, т.е. изменяется внутренняя энергия газа, она и тратится на рост скорости. Точно также с газом, нагреваемым в баллоне, например, ничего механически не делается, а его давление растет.

Вот не дано людям пути срединного. Одни адепты ракет, другие безопорности и все тут. Долго так будем космос покорять :'(

Цитата: Павел  Кандыба от 13.10.2020 15:10:57Вот не дано людям пути срединного. Одни адепты ракет, другие безопорности и все тут. Долго так будем космос покорять :'(

И что у Вас в середине пути?
У меня вот волна есть, звуковая. Есть вполне на мой взгляд логичное обоснование, почему такой девайс будет работоспособен. Нет никакого нарушения Законов сохранения, чем обычно грешат все инерцоиды. Для космоса милое дело. Особенно для ядерного буксира: тепла вагон, электричесво для возбудителя колебаний есть, расхода рабочего тела нет. Можно ускоряться пока реактор не потухнет. Так что жду предложений от всех заинтересованных сторон  ;D

Цитата: telekast от 13.10.2020 14:31:15

Цитата: cross-track от 13.10.2020 14:26:07

Цитата: telekast от 13.10.2020 14:16:203) Снова верно. В том и состояла задумка. Поробую на примере. Человек, стоя на носу лодки, бросает мяч в щит(бггг) укрепленный на корме этой же лодки. В момент выхода мяча из руки система получает импульс и движется в направлении противоположном полету мяча. Мяч, долетев до щита, ударяет в него и система получает импульс равный по модулю, но противоположный по знаку. А вот если в течении полета скорость мяча изменится, то импульс от удара в щит уже не будет равен импульсу вылета.

Скорость мяча не может измениться сама по себе. Если скорость (импульс) мяча меняется, то сообразно с этим будет меняться импульс тел, которые взаимодействовали с мячом, чтобы изменить его скорость.

В моем случае изменение скорости вызывает подвод теплоты, т.е. изменяется внутренняя энергия газа, она и тратится на рост скорости. Точно также с газом, нагреваемым в баллоне, например, ничего механически не делается, а его давление растет.

Энергия - величина скалярная, а импульс - это вектор (говорим о классической механике). Энергия зависит от скорости квадратично, а импульс - линейно. Законы сохранения энергии и импульса - это совсем разные законы, они не пересекаются. Если скорость тела массой 1 кг изменится от 0 до 2 м/с, то тело только приобретет кин. энергию в 2 Дж; а вот проекция импульса при этом может быть как положительной, так и отрицательной. Энергия и импульс - качественно разные характеристики.

Цитата: cross-track от 13.10.2020 15:55:42

Цитата: telekast от 13.10.2020 14:31:15В моем случае изменение скорости вызывает подвод теплоты, т.е. изменяется внутренняя энергия газа, она и тратится на рост скорости. Точно также с газом, нагреваемым в баллоне, например, ничего механически не делается, а его давление растет.

Энергия - величина скалярная, а импульс - это вектор (говорим о классической механике). Энергия зависит от скорости квадратично, а импульс - линейно. Законы сохранения энергии и импульса - это совсем разные законы, они не пересекаются. Если скорость тела массой 1 кг изменится от 0 до 2 м/с, то тело только приобретет кин. энергию в 2 Дж; а вот проекция импульса при этом может быть как положительной, так и отрицательной. Энергия и импульс - качественно разные характеристики.

Я не знаю, как Вам еще обьяснить. Скорость волны от холодного торца к горячему должна возрастать и наоборот. Соответственно, импульсы колеблющейся среды должны различаться. Направление распространения волны, также векторная величина, совпадающая с вектором импульса. Нет? ;)

Цитата: telekast от 13.10.2020 16:10:02

Цитата: cross-track от 13.10.2020 15:55:42

Цитата: telekast от 13.10.2020 14:31:15В моем случае изменение скорости вызывает подвод теплоты, т.е. изменяется внутренняя энергия газа, она и тратится на рост скорости. Точно также с газом, нагреваемым в баллоне, например, ничего механически не делается, а его давление растет.

Энергия - величина скалярная, а импульс - это вектор (говорим о классической механике). Энергия зависит от скорости квадратично, а импульс - линейно. Законы сохранения энергии и импульса - это совсем разные законы, они не пересекаются. Если скорость тела массой 1 кг изменится от 0 до 2 м/с, то тело только приобретет кин. энергию в 2 Дж; а вот проекция импульса при этом может быть как положительной, так и отрицательной. Энергия и импульс - качественно разные характеристики.

Я не знаю, как Вам еще обьяснить. Скорость волны от холодного торца к горячему должна возрастать и наоборот. Соответственно, импульсы колеблющейся среды должны различаться. Направление распространения волны, также векторная величина, совпадающая с вектором импульса. Нет? ;)

Скорость молекул может возрастать от температуры, но полный импульс при этом не меняется. Если газ приобретет импульс, то он будет компенсироваться изменением импульса трубы и крепления трубы. Чудес не бывает. Есть закон сохранения импульса, и никакая энергия этот закон не нарушает.

Цитата: cross-track от 13.10.2020 16:17:36Скорость молекул может возрастать от температуры, но полный импульс при этом не меняется. Если газ приобретет импульс, то он будет компенсироваться изменением импульса трубы и крепления трубы. Чудес не бывает. Есть закон сохранения импульса, и никакая энергия этот закон не нарушает.

Если в газе, получившим импульс от вентилятора сжечь топливо(подвести теплоту), то на выходе у газа будет выше скорость(массой топлива пренебрежём). Существенно выше, чем если мы будем выпускать его без подвода теплоты. И импульс также возрастет. На этом работает ТРД/ПВРД и пр. ВРД. Так что возрастание энергии газа прямо сказывается на величине импульса. Закон сохранения импульса справедлив для замкнутых систем, а у меня система не замкнута, т.к. имеется обмен с внешней средой.
ИМХУ

Цитата: telekast от 13.10.2020 16:34:07

Цитата: cross-track от 13.10.2020 16:17:36Скорость молекул может возрастать от температуры, но полный импульс при этом не меняется. Если газ приобретет импульс, то он будет компенсироваться изменением импульса трубы и крепления трубы. Чудес не бывает. Есть закон сохранения импульса, и никакая энергия этот закон не нарушает.

Если в газе, получившим импульс от вентилятора сжечь топливо(подвести теплоту), то на выходе у газа будет выше скорость(массой топлива пренебрежём). Существенно выше, чем если мы будем выпускать его без подвода теплоты. И импульс также возрастет. На этом работает ТРД/ПВРД и пр. ВРД. Так что возрастание энергии газа прямо сказывается на величине импульса. Закон сохранения импульса справедлив для замкнутых систем, а у меня система не замкнута, т.к. имеется обмен с внешней средой.
ИМХУ

Я аналог придумал... 
Внутри вагона команда баскетболистов кидает мяч в стену... 
Вагон едет вперед? 
Извне мы баскетболистам даем хавчик...

Цитата: Leonar от 13.10.2020 17:06:28

Цитата: telekast от 13.10.2020 16:34:07

Цитата: cross-track от 13.10.2020 16:17:36Скорость молекул может возрастать от температуры, но полный импульс при этом не меняется. Если газ приобретет импульс, то он будет компенсироваться изменением импульса трубы и крепления трубы. Чудес не бывает. Есть закон сохранения импульса, и никакая энергия этот закон не нарушает.

Если в газе, получившим импульс от вентилятора сжечь топливо(подвести теплоту), то на выходе у газа будет выше скорость(массой топлива пренебрежём). Существенно выше, чем если мы будем выпускать его без подвода теплоты. И импульс также возрастет. На этом работает ТРД/ПВРД и пр. ВРД. Так что возрастание энергии газа прямо сказывается на величине импульса. Закон сохранения импульса справедлив для замкнутых систем, а у меня система не замкнута, т.к. имеется обмен с внешней средой.
ИМХУ

Я аналог придумал...
Внутри вагона команда баскетболистов кидает мяч в стену...
Вагон едет вперед?
Извне мы баскетболистам даем хавчик...

Хреновый аналог. Надо хавчик мячу давать. Как решите этот вопрос - приходите. ;D

Цитата: telekast от 13.10.2020 16:34:07

Цитата: cross-track от 13.10.2020 16:17:36Скорость молекул может возрастать от температуры, но полный импульс при этом не меняется. Если газ приобретет импульс, то он будет компенсироваться изменением импульса трубы и крепления трубы. Чудес не бывает. Есть закон сохранения импульса, и никакая энергия этот закон не нарушает.

Если в газе, получившим импульс от вентилятора сжечь топливо(подвести теплоту), то на выходе у газа будет выше скорость(массой топлива пренебрежём). Существенно выше, чем если мы будем выпускать его без подвода теплоты. И импульс также возрастет. На этом работает ТРД/ПВРД и пр. ВРД. Так что возрастание энергии газа прямо сказывается на величине импульса. Закон сохранения импульса справедлив для замкнутых систем, а у меня система не замкнута, т.к. имеется обмен с внешней средой.
ИМХУ

ТРД/ПВРД и пр. ВРД получают от нагретого газа импульс так, что суммарный импульс (газа и двигателя) в каждый момент времени не меняется. Именно об этом я и говорю. Газ разгоняется, отталкиваясь от стенок камеры сгорания и сопла. Без взаимодействия со стенками газ бы не разогнался.

Если двухатомная молекула "нагревается", то она увеличивает амплитуду колебаний. При этом положение ЦМ молекулы может не меняться, и тогда в каждый момент времени импульс молекулы будет =0. 
Если одноатомная молекула совершает хаотическое тепловое движение, то изменять свою скорость она может или за счет столкновений с другими молекулами, или за счет взаимодействия со стенками сосуда (обычно - "термостатом"). При этом в каждом акте взаимодействия закон сохранения импульса имеет место быть без всяких исключений.

Цитата: cross-track от 13.10.2020 17:34:47

Цитата: telekast от 13.10.2020 16:34:07

Цитата: cross-track от 13.10.2020 16:17:36Скорость молекул может возрастать от температуры, но полный импульс при этом не меняется. Если газ приобретет импульс, то он будет компенсироваться изменением импульса трубы и крепления трубы. Чудес не бывает. Есть закон сохранения импульса, и никакая энергия этот закон не нарушает.

Если в газе, получившим импульс от вентилятора сжечь топливо(подвести теплоту), то на выходе у газа будет выше скорость(массой топлива пренебрежём). Существенно выше, чем если мы будем выпускать его без подвода теплоты. И импульс также возрастет. На этом работает ТРД/ПВРД и пр. ВРД. Так что возрастание энергии газа прямо сказывается на величине импульса. Закон сохранения импульса справедлив для замкнутых систем, а у меня система не замкнута, т.к. имеется обмен с внешней средой.
ИМХУ

ТРД/ПВРД и пр. ВРД получают от нагретого газа импульс так, что суммарный импульс (газа и двигателя) в каждый момент времени не меняется. Именно об этом я и говорю. Газ разгоняется, отталкиваясь от стенок камеры сгорания и сопла. Без взаимодействия со стенками газ бы не разогнался.

Если двухатомная молекула "нагревается", то она увеличивает амплитуду колебаний. При этом положение ЦМ молекулы может не меняться, и тогда в каждый момент времени импульс молекулы будет =0.
Если одноатомная молекула совершает хаотическое тепловое движение, то изменять свою скорость она может или за счет столкновений с другими молекулами, или за счет взаимодействия со стенками сосуда (обычно - "термостатом"). При этом в каждом акте взаимодействия закон сохранения импульса имеет место быть без всяких исключений.

При нагреве скорость молекулы увеличивается, а значит увеличивается ее импульс(p= m*v) Это можно заметить, например, по увеличению давления газа в нагреваемом сосуде. Давление газа, с точки зрения молекулярно-нхкинетической теории это есть сумма всех импульсов всех молекул столкнувшихся со стенкой. Так смутно со школы помнится. ;)

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:01:24При нагреве скорость молекулы увеличивается, а значит увеличивается ее импульс(p= m*v) Это можно заметить, например, по увеличению давления газа в нагреваемом сосуде. Давление газа, с точки зрения молекулярно-нхкинетической теории это есть сумма всех импульсов всех молекул столкнувшихся со стенкой. Так смутно со школы помнится. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Просуммируйте все импульсы молекул в неподвижном сосуде, и напишите результат. Только не забывайте, что суммировать нужно векторы, а не абсолютные величины. В таком случае ответ вы получите моментально.

Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:05:27

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:01:24При нагреве скорость молекулы увеличивается, а значит увеличивается ее импульс(p= m*v) Это можно заметить, например, по увеличению давления газа в нагреваемом сосуде. Давление газа, с точки зрения молекулярно-нхкинетической теории это есть сумма всех импульсов всех молекул столкнувшихся со стенкой. Так смутно со школы помнится. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Просуммируйте все импульсы молекул в неподвижном сосуде, и напишите результат. Только не забывайте, что суммировать нужно векторы, а не абсолютные величины. В таком случае ответ вы получите моментально.

Что мне это даст? Есть среднее по больнице значение(что о там с распределением Максвелла). При росте температуры растет давление на стенку, т.е. средний по больнице импульс растет.
Но у нас, по большому счёту, газ не двигается, т.е. нет переноса массы, а есть лишь перенос энергии волной и энергия эта поступает в систему извне и туда же вовне уходит, по дороге потратив часть себя на движение/смену импульса/работу в передающем звене. С точки зрения логики все в порядке.
ИМХУ

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:15:54

Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:05:27

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:01:24При нагреве скорость молекулы увеличивается, а значит увеличивается ее импульс(p= m*v) Это можно заметить, например, по увеличению давления газа в нагреваемом сосуде. Давление газа, с точки зрения молекулярно-нхкинетической теории это есть сумма всех импульсов всех молекул столкнувшихся со стенкой. Так смутно со школы помнится. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Просуммируйте все импульсы молекул в неподвижном сосуде, и напишите результат. Только не забывайте, что суммировать нужно векторы, а не абсолютные величины. В таком случае ответ вы получите моментально.

Что мне это даст? Есть среднее по больнице значение(что о там с распределением Максвелла). При росте температуры растет давление на стенку, т.е. средний по больнице импульс растет.
Но у нас, по большому счёту, газ не двигается, т.е. нет переноса массы, а есть лишь перенос энергии волной и энергия эта поступает в систему извне и туда же вовне уходит, по дороге потратив часть себя на движение/смену импульса/работу в передающем звене. С точки зрения логики все в порядке.
ИМХУ

Энергия поступает и уходит извне, но импульс с энергией не поступает и не уходит. Как был суммарный импульс 0, так и остался 0.
А давление действует равномерно во все стороны; если давление на малую площадку растет с температурой, то на "противоположную" площадку давление так же растет с температурой, и результирующая сила будет 0.

скорость волны не имеет прямого отношения к импульсу, это всего лишь скорость его передачи. заполните трубку наполовину гелием, скорость при переходе из среды в среду возрастет скачком в несколько раз. а если водой.. или твердым телом.. нагреватель собщает среде некоторое количество теплоты, т.е. усиливает тепловое движение молекул - которое всегда строго хаотично и суммарный импульс всегда строго равен нулю. динамик в силу своей неподвижности тоже в сумме сообщает нулевой импульс; в отдельные моменты мгновенный импульс системы нулю не будет равен, но это ничем не будет отличаться от колебаний его в вакууме при массе диффузора, равной эффективной массе соколеблющегося в трубке газа. с какой скоростью соколебания распространяются по трубке - никак не повлияет на суммарный импульс; наверное может повлиять на эту эффективную соколеблющуюся массу и сответственно амплитуду дерганий взяд-вперед - но и все

Цитата: telekast от 13.10.2020 17:16:25

Цитата: Leonar от 13.10.2020 17:06:28

Цитата: telekast от 13.10.2020 16:34:07

Цитата: cross-track от 13.10.2020 16:17:36Скорость молекул может возрастать от температуры, но полный импульс при этом не меняется. Если газ приобретет импульс, то он будет компенсироваться изменением импульса трубы и крепления трубы. Чудес не бывает. Есть закон сохранения импульса, и никакая энергия этот закон не нарушает.

Если в газе, получившим импульс от вентилятора сжечь топливо(подвести теплоту), то на выходе у газа будет выше скорость(массой топлива пренебрежём). Существенно выше, чем если мы будем выпускать его без подвода теплоты. И импульс также возрастет. На этом работает ТРД/ПВРД и пр. ВРД. Так что возрастание энергии газа прямо сказывается на величине импульса. Закон сохранения импульса справедлив для замкнутых систем, а у меня система не замкнута, т.к. имеется обмен с внешней средой.
ИМХУ

Я аналог придумал...
Внутри вагона команда баскетболистов кидает мяч в стену...
Вагон едет вперед?
Извне мы баскетболистам даем хавчик...

Хреновый аналог. Надо хавчик мячу давать. Как решите этот вопрос - приходите. ;D

Ладно... Баскетботисты будут вдоль стаять - одни кидают, другие подталкивают мячик. И?

Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:20:36Энергия поступает и уходит извне, но импульс с энергией не поступает и не уходит. Как был суммарный импульс 0, так и остался 0.
А давление действует равномерно во все стороны; если давление на малую площадку растет с температурой, то на "противоположную" площадку давление так же растет с температурой, и результирующая сила будет 0.

Это будет справедливо для системы находящейся в покое. У нас есть инициатор колебаний, котороый инициирует направленное движение. И в процессе перемещения волны она подпитывается извне, или отдает энергию вовне на обратном ходе. В результате, КМК, энергия у холодного конца и у горячего отличаются. На "горячем" молекулы стучаться в стенку сильнее, чем молекулы у "холодного" торца.

Попытайтесь вникнуть в формализм cross-track. Энергия - это независимая обобщенная координата (вторая - векторный импульс), которая описывает полное состояние системы. Она непосредственно с движением не связана от слова "совсем". Просто известные популярные процессы обмена импульсами приводят к обмену и энергией тоже. ) В том числе разгон телом собственных частей с последующим отбрасыванием, или разгон имеющихмя поблизости тел. )

Это, однако, не мешает без участия импульса изменять скорость или направление движения абсолютно невесомых объектов. Мнимого объекта - фазовой поверхности (фронта) в волне, например. )

Цитата: Leonar от 13.10.2020 18:29:06

Цитата: telekast от 13.10.2020 17:16:25Хреновый аналог. Надо хавчик мячу давать. Как решите этот вопрос - приходите. ;D

Ладно... Баскетботисты будут вдоль стаять - одни кидают, другие подталкивают мячик. И?

И..ничего.. Потому как у Вас ВСЕ баскетболисты все равно находятся ВНУТРИ системы и, по определению, ее импульс изменить не могут. Скорость полета мяча должна менять ВНЕШНЯЯ сила. И это не баскетболисты, как их не расставляй. ;D

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:30:36На "горячем" молекулы стучаться в стенку сильнее, чем молекулы у "холодного" торца.

интенсивность стучания в стенку называется давлением газа. если в трубке нет перегородки - то давление = интенсивность стучания строго одинаковы в любой точке трубки; разность в скорости молекул будет компенсироваться разной плотностью газа, его диффузией из горячей области в холодную

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:36:01

Цитата: Leonar от 13.10.2020 18:29:06

Цитата: telekast от 13.10.2020 17:16:25Хреновый аналог. Надо хавчик мячу давать. Как решите этот вопрос - приходите. ;D

Ладно... Баскетботисты будут вдоль стаять - одни кидают, другие подталкивают мячик. И?

И..ничего.. Потому как у Вас ВСЕ баскетболисты все равно находятся ВНУТРИ системы и, по определению, ее импульс изменить не могут. Скорость полета мяча должна менять ВНЕШНЯЯ сила. И это не баскетболисты, как их не расставляй. ;D

А у вас холод с теплом на прямую воздействуют на атомы воздуха внутри трубы?
Я к тому, что мой аналог и ваше "изобретение" похожи по принципу работы :)

Цитата: Leonar от 13.10.2020 18:44:21

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:36:01

Цитата: Leonar от 13.10.2020 18:29:06

Цитата: telekast от 13.10.2020 17:16:25Хреновый аналог. Надо хавчик мячу давать. Как решите этот вопрос - приходите. ;D

Ладно... Баскетботисты будут вдоль стаять - одни кидают, другие подталкивают мячик. И?

И..ничего.. Потому как у Вас ВСЕ баскетболисты все равно находятся ВНУТРИ системы и, по определению, ее импульс изменить не могут. Скорость полета мяча должна менять ВНЕШНЯЯ сила. И это не баскетболисты, как их не расставляй. ;D

А у вас холод с теплом на прямую воздействуют на атомы воздуха внутри трубы?

В первом варианте через материал торцов. И?

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:47:25

Цитата: Leonar от 13.10.2020 18:44:21

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:36:01

Цитата: Leonar от 13.10.2020 18:29:06

Цитата: telekast от 13.10.2020 17:16:25Хреновый аналог. Надо хавчик мячу давать. Как решите этот вопрос - приходите. ;D

Ладно... Баскетботисты будут вдоль стаять - одни кидают, другие подталкивают мячик. И?

И..ничего.. Потому как у Вас ВСЕ баскетболисты все равно находятся ВНУТРИ системы и, по определению, ее импульс изменить не могут. Скорость полета мяча должна менять ВНЕШНЯЯ сила. И это не баскетболисты, как их не расставляй. ;D

А у вас холод с теплом на прямую воздействуют на атомы воздуха внутри трубы?

В первом варианте через материал торцов. И?

Аналог - хавчик через баскетболистов. И?

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:30:36

Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:20:36Энергия поступает и уходит извне, но импульс с энергией не поступает и не уходит. Как был суммарный импульс 0, так и остался 0.
А давление действует равномерно во все стороны; если давление на малую площадку растет с температурой, то на "противоположную" площадку давление так же растет с температурой, и результирующая сила будет 0.

Это будет справедливо для системы находящейся в покое. У нас есть инициатор колебаний, котороый инициирует направленное движение. И в процессе перемещения волны она подпитывается извне, или отдает энергию вовне на обратном ходе. В результате, КМК, энергия у холодного конца и у горячего отличаются. На "горячем" молекулы стучаться в стенку сильнее, чем молекулы у "холодного" торца.

Если "на "горячем" молекулы стучаться в стенку сильнее, чем молекулы у "холодного" торца", то это означает, что в газе в трубке существует градиент давления. А как вы себе это представляете? Вот есть трубка с газом, и на одном конце давление газа 1 атм, а на другом 2 атм? И давление не выровняется?!

Цитата: Leonar от 13.10.2020 18:44:21

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:36:01

Цитата: Leonar от 13.10.2020 18:29:06

Цитата: telekast от 13.10.2020 17:16:25Хреновый аналог. Надо хавчик мячу давать. Как решите этот вопрос - приходите. ;D

Ладно... Баскетботисты будут вдоль стаять - одни кидают, другие подталкивают мячик. И?

И..ничего.. Потому как у Вас ВСЕ баскетболисты все равно находятся ВНУТРИ системы и, по определению, ее импульс изменить не могут. Скорость полета мяча должна менять ВНЕШНЯЯ сила. И это не баскетболисты, как их не расставляй. ;D

А у вас холод с теплом на прямую воздействуют на атомы воздуха внутри трубы?
Я к тому, что мой аналог и ваше "изобретение" похожи по принципу работы :)

Может и похожи, но не эквивалентны. А "изобретение" ЭмДрайва вы столь же саркастично комментировали, или это вы так мне патриотичное "фе" высказываете?

Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:49:03

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:30:36

Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:20:36Энергия поступает и уходит извне, но импульс с энергией не поступает и не уходит. Как был суммарный импульс 0, так и остался 0.
А давление действует равномерно во все стороны; если давление на малую площадку растет с температурой, то на "противоположную" площадку давление так же растет с температурой, и результирующая сила будет 0.

Это будет справедливо для системы находящейся в покое. У нас есть инициатор колебаний, котороый инициирует направленное движение. И в процессе перемещения волны она подпитывается извне, или отдает энергию вовне на обратном ходе. В результате, КМК, энергия у холодного конца и у горячего отличаются. На "горячем" молекулы стучаться в стенку сильнее, чем молекулы у "холодного" торца.

Если "на "горячем" молекулы стучаться в стенку сильнее, чем молекулы у "холодного" торца", то это означает, что в газе в трубке существует градиент давления. А как вы себе это представляете? Вот есть трубка с газом, и на одном конце давление газа 1 атм, а на другом 2 атм? И давление не выравняется?!

Формально давление выравнивается со скоростью распространения волны давления, т.е. со скоростью звука. Так что может и не успеть.   ;D  опять же, формально, при стоячей волне в трубе и так есть участки с пониженым(узлы) и повышенным(пучности) давлением. Это никого не  удивляет. Можно их, эти участки, увидеть на примере огненой трубы когото там. Ща поищу, как правильно называется.
ЗЫ. Труба Рубенса этот девайс именуют.

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:54:11Формально давление выравнивается со скоростью распространения волны давления, т.е. со скоростью звука. Так что может и не успеть.   (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  опять же, формально, при стоячей волне в трубе и так есть участки с пониженым(узлы) и повышенным(пучности) давлением. Это никого не  удивляет. Можно их, эти участки, увидеть на примере огненой трубы когото там. Ща поищу, как правильно называется.

В стоячей волне можетт быть чередование областей избыточных давлений. Но эти избыточные давления мизерны по отношению к давлению газа, и никак не могут вызвать появление нескомпенсированной силы.

Посмотрел немного. ИМХО главная методическая ошибка - использование уравнений идеального газа.

Если у вас объем постоянен, давление постоянно и разная температура газа на концах трубы - закон Бойля-Мориотта и т.д. не действуют ИМХО.

Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:59:51

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:54:11Формально давление выравнивается со скоростью распространения волны давления, т.е. со скоростью звука. Так что может и не успеть.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  опять же, формально, при стоячей волне в трубе и так есть участки с пониженым(узлы) и повышенным(пучности) давлением. Это никого не  удивляет. Можно их, эти участки, увидеть на примере огненой трубы когото там. Ща поищу, как правильно называется.

В стоячей волне можетт быть чередование областей избыточных давлений. Но эти избыточные давления мизерны по отношению к давлению газа, и никак не могут вызвать появление нескомпенсированной силы.

А дело не в давлении газа как таковом. А в периодических "ударах в стенку". У "горячего" торца они должны быть, по идее, сильнее. При этом статическое давление может не отличаться от статического давления у "холодного" торца, а вот динамическое отличаться будет.
ИМХУ

Проще - в пучностях стоячей волны какой-то параметр колеблется. Давление там, напряженность поля и т.п. А его среднее за длинный период значение в точности равно постоянному значению в узле.

Хуже того, пучности и узлы проявляют некоторые свойства инертных объектов - стремятся сохранить свое положение когда мы начинаем перемещать емкость, в которую положили стоячую волну. Но мы же не говорим, что они имеют реальную массу, эти узлы и пучности )

Цитата: ZOOR от 13.10.2020 19:03:38Посмотрел немного. ИМХО главная методическая ошибка - использование уравнений идеального газа.

Если у вас объем постоянен, давление постоянно и разная температура газа на концах трубы - закон Бойля-Мориотта и т.д. не действуют ИМХО.

Вполне возможно. Как подобные вещи "расчитывать" я себе с трудом представляю. Да и других подводных камней может быть вагон. например, вдруг от температуры станет меняться частота волны, по аналогии с допплеровским эффектом. Ну, мало ли. Пробовать надо. Но я прособирался год назад, а потом обломился. :(

не пытайтесь обмануть закон сохранения импульса ; ) - он абсолютно строг и никак не связан с законом сохранения энергии; если вы собщаете системе энергию - это абсолютно не связано с тем, что вы передаете ей импульс. тепловое движение макроимпульсом не обладает. ваша трубочка в пространстве будет получать импульс, строго равный разности импульсов испускаемых в "горячей" и "холожной" полусферах фотонов. все. в этой области мироздания природа не оставила нам (вам) ни малейшей щелочки ; )

Цитата: Serge V Iz от 13.10.2020 19:08:03Проще - в пучностях стоячей волны какой-то параметр колеблется. Давление там, напряженность поля и т.п. А его среднее за длинный период значение в точности равно постоянному значению в узле.

Хуже того, пучности и узлы проявляют некоторые свойства инертных объектов - стремятся сохранить свое положение когда мы начинаем перемещать емкость, в которую положили стоячую волну. Но мы же не говорим, что они имеют реальную массу, эти узлы и пучности )

Ну, можно же вносить коррективы, менять частоту излучения, например.

Цитата: telekast от 13.10.2020 19:05:55А дело не в давлении газа как таковом. А в периодических "ударах в стенку". У "горячего" торца они должны быть, по идее, сильнее. При этом статическое давление может не отличаться от статического давления у "холодного" торца, а вот динамическое отличаться будет.

Почему у "горячего" торца динамическое давление будет больше? Плотность газа в горячей области меньше, чем в холодной.

В любом случае, теперь вы сможете сделать оценку тяги, узнав избыточное давление в звуковой волне. БОльшее значение вы не получите ни при каких условиях, так что это будет верхняя оценка предполагаемого эффекта. Итак, найдите, чему равно избыточное давление в звуковой волне, и получите верхнюю границу тяги вашего волнового движителя.

Цитата: cross-track от 13.10.2020 19:23:03

Цитата: telekast от 13.10.2020 19:05:55А дело не в давлении газа как таковом. А в периодических "ударах в стенку". У "горячего" торца они должны быть, по идее, сильнее. При этом статическое давление может не отличаться от статического давления у "холодного" торца, а вот динамическое отличаться будет.

Почему у "горячего" торца динамическое давление будет больше? Плотность газа в горячей области меньше, чем в холодной.

В любом случае, теперь вы сможете сделать оценку тяги, узнав избыточное давление в звуковой волне. БОльшее значение вы не получите ни при каких условиях, так что это будет верхняя оценка предполагаемого эффекта. Итак, найдите, чему равно избыточное давление в звуковой волне, и получите верхнюю границу тяги вашего волнового движителя.

Плотность будет одинакова при отсутствии конвекции.
Как искать "избыточное давление в звуковой волне" я не знаю. Я же раньше писал, что я неграмотный. :(

Цитата: telekast от 13.10.2020 19:27:43

Цитата: cross-track от 13.10.2020 19:23:03

Цитата: telekast от 13.10.2020 19:05:55А дело не в давлении газа как таковом. А в периодических "ударах в стенку". У "горячего" торца они должны быть, по идее, сильнее. При этом статическое давление может не отличаться от статического давления у "холодного" торца, а вот динамическое отличаться будет.

Почему у "горячего" торца динамическое давление будет больше? Плотность газа в горячей области меньше, чем в холодной.

В любом случае, теперь вы сможете сделать оценку тяги, узнав избыточное давление в звуковой волне. БОльшее значение вы не получите ни при каких условиях, так что это будет верхняя оценка предполагаемого эффекта. Итак, найдите, чему равно избыточное давление в звуковой волне, и получите верхнюю границу тяги вашего волнового движителя.

Плотность будет одинакова при отсутствии конвекции.
Как искать "избыточное давление в звуковой волне" я не знаю. Я же раньше писал, что я неграмотный. :(

Плотность зависит от температуры; при большей температуре плотность меньше, если давление более-менее одинаковое.

А для звуковых волн избыточное давление  для звуковых волн (и для разных газов в заданных условиях) можно без труда найти; в акустике это обычное дело)

Вот (http://encyclopaedia.biga.ru/print/science_and_technology/ZVUK_I_AKUSTIKA.html) навскидку:

Звуковая волна в газе характеризуется избыточным давлением, избыточной плотностью, смещением частиц и их скоростью. Для звуковых волн эти отклонения от равновесных значений всегда малы. Так, избыточное давление, связанное с волной, намного меньше статического давления газа. В противном случае мы имеем дело с другим явлением – ударной волной. В звуковой волне, соответствующей обычной речи, избыточное давление составляет лишь около одной миллионной атмосферного давления.

Цитата: cross-track от 13.10.2020 19:47:18Вот (http://encyclopaedia.biga.ru/print/science_and_technology/ZVUK_I_AKUSTIKA.html) навскидку:

Звуковая волна в газе характеризуется избыточным давлением, избыточной плотностью, смещением частиц и их скоростью. Для звуковых волн эти отклонения от равновесных значений всегда малы. Так, избыточное давление, связанное с волной, намного меньше статического давления газа. В противном случае мы имеем дело с другим явлением – ударной волной. В звуковой волне, соответствующей обычной речи, избыточное давление составляет лишь около одной миллионной атмосферного давления.

Вот тут, конечно, художественная гипербола, но я сам много раз видел, как таскается по полу мусор около установленной на него мощной колонки. ;D

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:49:33Может и похожи, но не эквивалентны. А "изобретение" ЭмДрайва вы столь же саркастично комментировали, или это вы так мне патриотичное "фе" высказываете?

А у всех либералов идея безопорного движителя, да?

Но мы не об этом...
А что там с эм драйвом? Работает?

Цитата: Leonar от 13.10.2020 21:53:12

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:49:33Может и похожи, но не эквивалентны. А "изобретение" ЭмДрайва вы столь же саркастично комментировали, или это вы так мне патриотичное "фе" высказываете?

А у всех либералов идея безопорного движителя, да?

Но мы не об этом...
А что там с эм драйвом? Работает?

Не, только у упоротых либерастов. ;)
Чего там с ЭмДрайвом я не в курсе, госдеп в последдней рассылке его не поминал. А по общедоступным(даже патриотам) публикациям пишут, что мол "не все так однозначно". ;D

Фонарик как фотонный пихло

ЦитироватьВсе решается просто. Школьный курс 10 класс.

 

Считаем, что фотоны идеально отражаются, или вообще излучается только в одну сторону, типа лазер. Чтобы не усложнять все примем излучение одной длины волны.

 

Итак:

 

Находим количество фотонов, излучаемых фонариком за секунду. Это четко определяется мощностью фонарика и длиной волны излучения.

 

Количество фотонов находим через энергию одного фотона и мощность фонарика. Допустим мощность 1Вт. Допустим свет имеет длину волны 0.6мк. Энергия фотона, равна - постоянная Планка * частота, Частоту выражаем через скорость света, деленную на длину волны. Имеем 500 ТГц = 5*1014Гц. Энергия одного фотона = 6.63*10-34Дж*с * 5*1014Гц=33.15*10-20Дж

 

Все. Энергия одного фотона определена. Теперь находим число фотонов за одну секунду, при мощности излучения 1Вт. Итак:

 

1Дж/с / 33.15*10-20Дж = 3*1018. То есть получаем, что излучатель мощностью 1Вт, за одну секунду излучает 3 миллиона триллионов фотонов.

 

Когда число фотонов найдено, остается определить импульс одного фотона и умножить его на их число за секунду. Получим тягу.

 

Импульс фотона равен постоянной Планка, поделенной на длину волны излучения. Имеем 6.63*10-34Дж*с / 6*10-7м = 1.1*10-27кг*м/с

 

Все величины определены. Находим тягу, умножив импульс фотона, на их количество за секунду. Итак:

 

1.1*10-27кг*м/с * 3*1018 Фотонов/с = 3.3*10-9Н

 

 

А теперь комментарии:

 

То есть получили тягу в 3.3 наноньютона. Тяга очень маленькая. Допустим фонарик весит 1 кг. Крутой фонарик с емкими батареями. Определим его ускорение. Оно равно силе тяги, поделенной на вес фонарика. 3.3 наноньютона делим на 1кг и получим 3.3 нанометра за секунду в квадрате.

 

Допустим фонарик светит 50 часов. Это примерная емкость ионных батарей весом в 1 кг. Определим прирост скорости такого фонарика. 50 часов, это 180000 секунд.

 

Если ускорение будет действовать все это время, то фонарик разгонится на 180000 * 3.3 нм/с2 = 0.0006м/с. То есть приобретет скорость чуть больше чем пол микрона за секунду.

 

 

Как видим фотонный двигатель крайне неэффективен при малых скоростях, так как выбрасывает частицы движущиеся с очень большой скоростью. И энергия на единицу тяги колоссальна.

 

Допустим мы не изменили веса фонарика, но увеличили мощность излучения до 1кВт. Тогда, за 50 часов, фонарик весом 1кг, разгонится с помощью фотонов, до скорости 0.6м/с.

 

Но источник энергии уже должен быть в 1000 раз более емкий чем литиевые батареи при том же весе. Тут только атомный реактор поможет.

 

Если масштабируем систему до веса в 1000кг, и захотим,чтобы ускорение было побольше, ну допустим вместо 50ч, будем разгоняться до скорости 6м/с уже только 5ч, то мощность источника питания должна составлять 100МВт.

 

Если в будущем будет построен мощный и легкий реактор синтеза, тогда фотонный двигатель станет более реальным. Например при мощности излучения 1000МВт, корабль весом 1000кг будет увеличивать свою скорость на 60м/с за 5ч.

 

Вот и представим себе такую систему. Мощность 1ГВт, вес не больше 1000кг. Явно понятно, что такая система пока только фантастика. Источник энергии и излучатель должны обладать КПД очень близким к 100%, иначе потери энергии вызовут серьезную проблему охлаждения. А параметры такого экипажа будут очень посредственными. При колоссальной мощности, разгон на 60м/с, требует 5ч времени. Очень неэффективно.

 

И я еще не упомянул про опасность такого двигателя. Так как это уже скорее не двигатель, а лучевое орудие мощностью 1ГВт Не позавидуешь тому,кто случайно попадет под выхлоп такого двигателя..

 

Значительно более эффективные двигатели тогда, когда скорости истечения вещества значительно меньше скорости света. Допустим плазменные ионные двигатели. При скорости истечения 100км/с, затраты энергии на единицу тяги резко меньше.

 

Считаю тему освещенной и исчерпанной.

Цитата: telekast от 13.10.2020 21:57:21

Цитата: Leonar от 13.10.2020 21:53:12

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:49:33Может и похожи, но не эквивалентны. А "изобретение" ЭмДрайва вы столь же саркастично комментировали, или это вы так мне патриотичное "фе" высказываете?

А у всех либералов идея безопорного движителя, да?

Но мы не об этом...
А что там с эм драйвом? Работает?

Не, только у упоротых либерастов. ;)
Чего там с ЭмДрайвом я не в курсе, госдеп в последдней рассылке его не поминал. А по общедоступным(даже патриотам) публикациям пишут, что мол "не все так однозначно". ;D

Так работает или будете фекать на патриотизм?

Цитата: Leonar от 13.10.2020 22:02:36

Цитата: telekast от 13.10.2020 21:57:21

Цитата: Leonar от 13.10.2020 21:53:12

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:49:33Может и похожи, но не эквивалентны. А "изобретение" ЭмДрайва вы столь же саркастично комментировали, или это вы так мне патриотичное "фе" высказываете?

А у всех либералов идея безопорного движителя, да?

Но мы не об этом...
А что там с эм драйвом? Работает?

Не, только у упоротых либерастов. ;)
Чего там с ЭмДрайвом я не в курсе, госдеп в последдней рассылке его не поминал. А по общедоступным(даже патриотам) публикациям пишут, что мол "не все так однозначно". ;D

Так работает или будете фекать на патриотизм?

Я както не ясно написал? Хорошо, еще раз: по доступным мне сообщениям нет однозначного вердикта. У ввс есть другие данные? Буду рад с ними ознаомиться.
Не будете "фекать" на мой либерализм и ставить его во главу угла, и я не будуь"фекать" на ваше патриотство.

Цитата: telekast от 13.10.2020 22:18:06Не будете "фекать" на мой либерализм и ставить его во главу угла, и я не будуь"фекать" на ваше патриотство.

Так вы первый :P

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:49:33или это вы так мне патриотичное "фе" высказываете?

Или то другое?

А насчет ем драйва -

ЦитироватьТеоретическая физика предсказывает, что EmDrive неработоспособен и любые положительные результаты экспериментов могут быть лишь артефактами измерений, поскольку работоспособность EmDrive противоречила бы закону сохранения импульса.

ЦитироватьПубликация работы Eagleworks привела к тому, что иногда EmDrive описывается как «опробованный НАСА», хотя официальная позиция агентства гласит, что «это небольшой проект, который пока не привёл к практическим результатам»

Мое мнение - если

ЦитироватьВ 2018 году были опубликованы новые результаты группы Мартина Таймара, согласно которым тяга, наблюдаемая в экспериментах с EmDrive (в том числе, видимо, экспериментах группы Eagleworks), связана скорее с недостаточным экранированием установки от магнитного поля Земли

Если оная установка могет взаимодействовать с магнитным полем Земли и создавать тягу "опираясь" на магнитное поле Земли, то уже хорошо... Хотя бы на низких и средних орбитах можно не использовать ксенон - что может увеличить сроки службы спутников.
Но это есть не безопорный движитель.

Вы в дебри ушли, пациенту надо проще объяснять:
В горячем конце плотность молекул будет меньше, допустим их там 10 штук, но быстрых. А в холодном 20 но медленных. 
Мембрана динамика толкает 10 быстрых, они приобретают имульс. И быстренько летят и сталкиваются с 20ю медленными, которые суммарно  в два раза тяжелее. Пинают их, передают импульс, и уже 20 медленных летят в стенку в 2 раза медленнее. Скорость волны стала меньше, но колеблющаяся масса стала больше. Импульс на месте, либерасты оправданы.

Так то и ваша установочка может быть и даст тягу, но не так как вы предпологаете, а допустим ввиду нагрева с одного торца и охлаждения с другого - будут "отрываться" и улетать атомы материала трубы преимущественно в одну сторону, тем самым создавая банально реактивную тягу...

Цитата: telekast от 13.10.2020 19:05:55А дело не в давлении газа как таковом. А в периодических "ударах в стенку". У "горячего" торца они должны быть, по идее, сильнее. При этом статическое давление может не отличаться от статического давления у "холодного" торца, а вот динамическое отличаться будет.
ИМХУ

Ну ударили баскетболисты (атомы воздуха) в стенку вагона (торец вашей трубы), а с другого торца вообще не ударили (у вас менее сильно) и? Вагон (ваша труба) как для внешнего наблюдателя отреагирует?
Стенка "уедет" или вагон?
Или как в "мифбастерсах" про голубей в фургоне, где водила чтоб мост хлипкий проехать массу фургона "уменьшал" путем поднятия "на крыло" голубей внутри.

Цитата: Leonar от 13.10.2020 23:05:45

Цитата: telekast от 13.10.2020 22:18:06Не будете "фекать" на мой либерализм и ставить его во главу угла, и я не будуь"фекать" на ваше патриотство.

Так вы первый :P

Цитата: telekast от 13.10.2020 18:49:33или это вы так мне патриотичное "фе" высказываете?

А насчет ем драйва -

Цитата: undefinedТеоретическая физика предсказывает, что EmDrive неработоспособен и любые положительные результаты экспериментов могут быть лишь артефактами измерений, поскольку работоспособность EmDrive противоречила бы закону сохранения импульса.

Цитата: undefinedПубликация работы Eagleworks привела к тому, что иногда EmDrive описывается как «опробованный НАСА», хотя официальная позиция агентства гласит, что «это небольшой проект, который пока не привёл к практическим результатам»

Мое мнение - если

Цитата: undefinedВ 2018 году были опубликованы новые результаты группы Мартина Таймара, согласно которым тяга, наблюдаемая в экспериментах с EmDrive (в том числе, видимо, экспериментах группы Eagleworks), связана скорее с недостаточным экранированием установки от магнитного поля Земли

Если оная установка могет взаимодействовать с магнитным полем Земли и создавать тягу "опираясь" на магнитное поле Земли, то уже хорошо... Хотя бы на низких и средних орбитах можно не использовать ксенон - что может увеличить сроки службы спутников.
Но это есть не безопорный движитель.

Ну хорошо, будем считать, что я первый начал. Екскьюземуа.
ЭмДрайв, взаимодействующий с магнитным полем Земли... Ну, допустим.
Вы там выше(я не сразу заметил) написали про фотонный двигатель. Там естььодин интересный момент, что на малых скоростях он крайне неэффективен изза огромной скорости "истечения" рабочего тела. В авиации это называется чтото типа "потери уносимые со струей" и потому ТРД не ставят, скажем, на бипланы(хотя один такой был в истории, польско-совецкий сельхоз самолет на замену ан-2). Вот и я подумал, что в ЭмДрайве "истекает" микроволновое издучение, скорость истечения также световая. Почему бы не сваять "волновой двигатель", но понизить скорость "истечения", а это звук. "Потери уносимые со струёй" должны кратно уменьшитьсяи где требовался гигаватт, может можно будет обойтись, условно, киловаттом. При том же результате. Или лучшем.
Волна, в общем случае, не переносит вещество, в т.ч. и звуковая, она переносит энергию. Думаю, что если в моей схеме горячим торцом будет дно банки с кипятком, а у холодного будет банка с ледяной водой, то тепловое равновесие банок(одинаковая температура) при работе излучателя наступит много быстрее, чем если бы он не работал. Я хотел такой опыт провести, но не срослось. Хотел еще вместо воздуха в трубу воды налить при прочих равных. Интересно, чтобы получилось. Но у воды и жидкостей вообще зависимость скорости звука от температуры соеды сильно меньше. Зато колеблящаяся масса больше. ::)

Цитата: Leonar от 13.10.2020 23:18:20

Цитата: telekast от 13.10.2020 19:05:55А дело не в давлении газа как таковом. А в периодических "ударах в стенку". У "горячего" торца они должны быть, по идее, сильнее. При этом статическое давление может не отличаться от статического давления у "холодного" торца, а вот динамическое отличаться будет.
ИМХУ

Ну ударили баскетболисты (атомы воздуха) в стенку вагона (торец вашей трубы), а с другого торца вообще не ударили (у вас менее сильно) и? Вагон (ваша труба) как для внешнего наблюдателя отреагирует?
Стенка "уедет" или вагон?
Или как в "мифбастерсах" про голубей в фургоне, где водила чтоб мост хлипкий проехать массу фургона "уменьшал" путем поднятия "на крыло" голубей внутри.

Вообще-то пока ударивший в стенку мяч летит в обратную сторону стенка движется в противоположную. Потом мяч долетает до противоположного конца и все повторяется, только знак меняется. Т.е. система колеблется вокруг некоего центра, который остается неподвижным. А вот если в одну стенку мяч начнет стучать слабее изза остывания, а в другу сильнее из-за нагревания, то с стема может начать двигаться. Мюнхаузенщина? Возможно. Зато весело.

Цитата: Sellin от 13.10.2020 23:09:48Вы в дебри ушли, пациенту надо проще объяснять:
В горячем конце плотность молекул будет меньше, допустим их там 10 штук, но быстрых. А в холодном 20 но медленных.
Мембрана динамика толкает 10 быстрых, они приобретают имульс. И быстренько летят и сталкиваются с 20ю медленными, которые суммарно  в два раза тяжелее. Пинают их, передают импульс, и уже 20 медленных летят в стенку в 2 раза медленнее. Скорость волны стала меньше, но колеблющаяся масса стала больше. Импульс на месте, либерасты оправданы.

А поциент берет и меняет форму трубы на раструб а-ля ЭмДрайв так, чтобы быстрых оказалось равное кол-во. И это несмотря на то, что изначально у поциента динамик пинает медленные молекулы, которые пихаясь передают свой импульс более быстрым, те еще более быстрым и так до самой горячей стенки.

Цитата: telekast от 13.10.2020 23:31:46Волна, в общем случае, не переносит вещество, в т.ч. и звуковая, она переносит энергию. Думаю, что если в моей схеме горячим торцом будет дно банки с кипятком, а у холодного будет банка с ледяной водой, то тепловое равновесие банок(одинаковая температура) при работе излучателя наступит много быстрее, чем если бы он не работал. Я хотел такой опыт провести, но не срослось. Хотел еще вместо воздуха в трубу воды налить при прочих равных. Интересно, чтобы получилось. Но у воды и жидкостей вообще зависимость скорости звука от температуры соеды сильно меньше. Зато колеблящаяся масса больше. ::)

не понял... Ну и зачем вам такой экстравагантный "тепловой насос"?
Всмысле каким образом холодильник будет иметь тягу двигаться с ускорением в пространстве?

Цитата: Leonar от 13.10.2020 23:44:26не понял... Ну и зачем вам такой экстравагантный "тепловой насос"?
Всмысле каким образом холодильник будет иметь тягу двигаться с ускорением в пространстве?

Ну, хороший тепловой насос еще никому не вредил.
Уже жеж говорил: волна за счет подвода тепла разгоняется и бьет лбом в горячую стенку. Импульс горячей стенки больше чем холодной и холодильник сагрегатированный с кипятильником рванет к просторам Большого театра.

Цитата: telekast от 14.10.2020 00:29:13Импульс горячей стенки больше чем холодной и холодильник сагрегатированный с кипятильником рванет к просторам Большого театра.

не рванет (хотя смотря как нагревать... Может и во все стороны разом рвануть... )

Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:20:36Энергия поступает и уходит извне, но импульс с энергией не поступает и не уходит. Как был суммарный импульс 0, так и остался 0.
А давление действует равномерно во все стороны; если давление на малую площадку растет с температурой, то на "противоположную" площадку давление так же растет с температурой, и результирующая сила будет 0.

Цитата: Leonar от 14.10.2020 00:45:04

Цитата: telekast от 14.10.2020 00:29:13Импульс горячей стенки больше чем холодной и холодильник сагрегатированный с кипятильником рванет к просторам Большого театра.

не рванет (хотя смотря как нагревать... Может и во все стороны разом рвануть... )

Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:20:36Энергия поступает и уходит извне, но импульс с энергией не поступает и не уходит. Как был суммарный импульс 0, так и остался 0.
А давление действует равномерно во все стороны; если давление на малую площадку растет с температурой, то на "противоположную" площадку давление так же растет с температурой, и результирующая сила будет 0.

Повторяю. Поступившая энергия расходуется на рост температуры. При росте температуры импульс молекулы газа растет, т.к. растет скорость ее движения. Температура это характеристика внутренней энергии газа, а именно средней скорости движения его молекул. Масса молекулы не изменяется, скорость растет, по формуле импульса(масса помноженная на скорость) импульс молекулы растет. Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

Цитата: telekast от 14.10.2020 00:56:10Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

при нагреве (газа - или чего угодно) импульс остается постоянным - и нулевым; тепловое движение - это строго равномерное расределение энергии по всем степеням свободы, это как раз и эквивалентно нулевому значению средней скорости/импульса по любому направлению

Цитата: telekast от 14.10.2020 00:56:10Повторяю. Поступившая энергия расходуется на рост температуры. При росте температуры импульс молекулы газа растет, т.к. растет скорость ее движения. Температура это характеристика внутренней энергии газа, а именно средней скорости движения его молекул. Масса молекулы не изменяется, скорость растет, по формуле импульса(масса помноженная на скорость) импульс молекулы растет. Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

ЦитироватьПоступившая энергия расходуется на рост температуры

;D
А т. к. банка закрыта - будет расти давление в банке.

https://habr.com/ru/post/441738/
О. Оказывается тепловой насос таки есть такой... Не знал.

Цитата: Leonar от 14.10.2020 01:29:21

Цитата: telekast от 14.10.2020 00:56:10Повторяю. Поступившая энергия расходуется на рост температуры. При росте температуры импульс молекулы газа растет, т.к. растет скорость ее движения. Температура это характеристика внутренней энергии газа, а именно средней скорости движения его молекул. Масса молекулы не изменяется, скорость растет, по формуле импульса(масса помноженная на скорость) импульс молекулы растет. Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

Цитата: undefinedПоступившая энергия расходуется на рост температуры

;D
А т. к. банка закрыта - будет расти давление в банке.

А так как банка с одного конца нагревается, а с другого охлаждается, то давление в общем случае будет постоянным, т.к. будет осуществляться перенос энергии/тепла от горячего конца к холодному

Цитата: telekast от 14.10.2020 02:58:43

Цитата: Leonar от 14.10.2020 01:29:21

Цитата: telekast от 14.10.2020 00:56:10Повторяю. Поступившая энергия расходуется на рост температуры. При росте температуры импульс молекулы газа растет, т.к. растет скорость ее движения. Температура это характеристика внутренней энергии газа, а именно средней скорости движения его молекул. Масса молекулы не изменяется, скорость растет, по формуле импульса(масса помноженная на скорость) импульс молекулы растет. Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

Цитата: undefinedПоступившая энергия расходуется на рост температуры

;D
А т. к. банка закрыта - будет расти давление в банке.

А так как банка с одного конца нагревается, а с другого охлаждается, то давление в общем случае будет постоянным, т.к. будет осуществляться перенос энергии/тепла от горячего конца к холодному

А вы холодный конец специально и принудительно холодите, горячий - греете... А этот ваш тепловой насос переносит тепло из горячего в холодный..
И думаете, что деваться ему (девайсу) не куда и он "выпрыгнет из штанов"? 
Не... Просто то, чем вы греете снаружи будет переносить тепло и совершать "обратную работу".

Цитата: telekast от 14.10.2020 00:56:10

Цитата: Leonar от 14.10.2020 00:45:04

Цитата: telekast от 14.10.2020 00:29:13Импульс горячей стенки больше чем холодной и холодильник сагрегатированный с кипятильником рванет к просторам Большого театра.

не рванет (хотя смотря как нагревать... Может и во все стороны разом рвануть... )

Цитата: cross-track от 13.10.2020 18:20:36Энергия поступает и уходит извне, но импульс с энергией не поступает и не уходит. Как был суммарный импульс 0, так и остался 0.
А давление действует равномерно во все стороны; если давление на малую площадку растет с температурой, то на "противоположную" площадку давление так же растет с температурой, и результирующая сила будет 0.

Повторяю. Поступившая энергия расходуется на рост температуры. При росте температуры импульс молекулы газа растет, т.к. растет скорость ее движения. Температура это характеристика внутренней энергии газа, а именно средней скорости движения его молекул. Масса молекулы не изменяется, скорость растет, по формуле импульса(масса помноженная на скорость) импульс молекулы растет. Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

Я уже писал, что при изменении температуры меняется число молекул в единице объема (плотность газа меняется).

Взаимодействие молекул со стенками сосуда проявляется в виде давления. Если в какой-то части сосуда давление повысилось (из-за каких-то причин, например, из-за градиента температур), то практически мгновенно давление выровняется так, что результирующая сила, приложенная к ЦМ всей замкнутой системы, будет = 0.

Цитата: Leonar от 14.10.2020 08:09:24А вы холодный конец специально и принудительно холодите, горячий - греете... А этот ваш тепловой насос переносит тепло из горячего в холодный..
И думаете, что деваться ему (девайсу) не куда и он "выпрыгнет из штанов"?
Не... Просто то, чем вы греете снаружи будет переносить тепло и совершать "обратную работу".

Я предполагаю, что получение некоей тяги возможно, исходя из ранее озвученных аргументов. Никто ведь не пытался термоакустику юзать именно в этом варианте? Вроде не пытался, я, по-меньшей мере, не нашёл. Следовательно, никто не мерил "тягу" термоакустического насоса или холодильника. А вдруг?! :)

Цитата: cross-track от 14.10.2020 12:24:21Я уже писал, что при изменении температуры меняется число молекул в единице объема (плотность газа меняется).

Взаимодействие молекул со стенками сосуда проявляется в виде давления. Если в какой-то части сосуда давление повысилось (из-за каких-то причин, например, из-за градиента температур), то практически мгновенно давление выровняется так, что результирующая сила, приложенная к ЦМ всей замкнутой системы, будет = 0.

Допустим, что Вы правы. Предположим, для примера, что кол-во молекул в ед.обьема пропорционально температуре. Тогда, для уравнивания числа молекул стукающихся в стенку нужно просто увеличить её площадь пропорционально разнице температур. Т.е. труба преобразуется в конус, а-ля "ведро" ЭМДрайва, или диффузор динамика. ;)

Цитата: telekast от 14.10.2020 12:49:00

Цитата: cross-track от 14.10.2020 12:24:21Я уже писал, что при изменении температуры меняется число молекул в единице объема (плотность газа меняется).

Взаимодействие молекул со стенками сосуда проявляется в виде давления. Если в какой-то части сосуда давление повысилось (из-за каких-то причин, например, из-за градиента температур), то практически мгновенно давление выровняется так, что результирующая сила, приложенная к ЦМ всей замкнутой системы, будет = 0.

Допустим, что Вы правы. Предположим, для примера, что кол-во молекул в ед.обьема пропорционально температуре. Тогда, для уравнивания числа молекул стукающихся в стенку нужно просто увеличить её площадь пропорционально разнице температур. Т.е. труба преобразуется в конус, а-ля "ведро" ЭМДрайва, или диффузор динамика. ;)

Отличная идея! Тогда и динамик не нужен, и нагрев не нужен! Сделаем сосуд в виде конуса, и тогда он будет летать основанием конуса вперед! ;D

Цитата: cross-track от 14.10.2020 12:53:39

Цитата: telekast от 14.10.2020 12:49:00

Цитата: cross-track от 14.10.2020 12:24:21Я уже писал, что при изменении температуры меняется число молекул в единице объема (плотность газа меняется).

Взаимодействие молекул со стенками сосуда проявляется в виде давления. Если в какой-то части сосуда давление повысилось (из-за каких-то причин, например, из-за градиента температур), то практически мгновенно давление выровняется так, что результирующая сила, приложенная к ЦМ всей замкнутой системы, будет = 0.

Допустим, что Вы правы. Предположим, для примера, что кол-во молекул в ед.обьема пропорционально температуре. Тогда, для уравнивания числа молекул стукающихся в стенку нужно просто увеличить её площадь пропорционально разнице температур. Т.е. труба преобразуется в конус, а-ля "ведро" ЭМДрайва, или диффузор динамика. ;)

Отличная идея! Тогда и динамик не нужен, и нагрев не нужен! Сделаем сосуд в виде конуса, и тогда он будет летать основанием конуса вперед! ;D

Ессно. Но только в идеальном мире, где есть демон Максвелла. В нашем придется тратится и на нагрев и на холодильник.  ;D
О! Придумал, кого построить вдоль трубы в качестве "баскетболистов" разгоняющих мяч без "отдачи" - использовать: лазер. Включаем его когда волна бежит в нужном направлении и отключаем, когда бежит в обратном. Трубу/конус заполнить парами натрия, для него известна частота лазера которая вызывает светоиндуцированный дрейф. Под воздействием лазерного излучения молекулы натрия стремятся двигаться упорядоченно! Вот и получим, что после "пинка" в одном направлении в стенку они будут биться "паралельными" курсами, а в обратном, после выключения лазера, хаотично. Может обоазоваться разница. ;D

Цитата: telekast от 14.10.2020 13:13:15Под воздействием лазерного излучения молекулы натрия стремятся двигаться упорядоченно!

лазер не может создать направленное движение из ничего. он может только сообщить атомам импульс, соответствующий импульсу излучаемых их фотонов. но поскольку система замкнута - импульс фотонов останется в ней и строго уравняется импульсом получаемым самим лазером при их испускании. вот если лазер направить наружу без всяких причуд.. получим фотонный двигатель ; )

ничто не может начать двигаться не взаимодействуя эквивалентно и противонаправленно с чем-то еще. это и есть закон сохранения импульса, он работает всегда и строго - будь то поля, фотоны, волны (любые) etc

Всякое действие есть взаимодействие. Если лазер сообщил кому-то однонаправленное упорядоченное движение, значит, сам он приобрел движение противоположно направленное. Не надо спрашивать, где во времени и пространстве скрывается та палочка, при помощи которой лазер и пары натрия друг от друга отталкиваются на произвольно большом расстоянии.  ;D

СТО и ОТО были последовательными демаршами, направленными на то, чтобы выделенное синим объявить аксиомой физики в абсолютно всех мыслимых условиях и с учетом абсолютно всех наблюдаемых явлений.

При этом, правда, стало не очень понятно с самим по себе временем и пространством. Но это уже проблемы самого по себе времени и пространства. Ну, или того, кто слишком усердно пытается их понять  ;D

Цитата: DiZed от 14.10.2020 13:39:39

Цитата: telekast от 14.10.2020 13:13:15Под воздействием лазерного излучения молекулы натрия стремятся двигаться упорядоченно!

лазер не может создать направленное движение из ничего. он может только сообщить атомам импульс, соответствующий импульсу излучаемых их фотонов. но поскольку система замкнута - импульс фотонов останется в ней и строго уравняется импульсом получаемым самим лазером при их испускании. вот если лазер направить наружу без всяких причуд.. получим фотонный двигатель ; )

ничто не может начать двигаться не взаимодействуя эквивалентно и противонаправленно с чем-то еще. это и есть закон сохранения импульса, он работает всегда и строго - будь то поля, фотоны, волны (любые) etc

При светоиндуцированном дрейфе атомы газа движутся упорядоченно, лазер выступает в роли демона Максвелла. Пишут, что требуется буферный газ(второй компонент смеси "равнодушный" к данной частоте лазера) ибо без него нарушится ЗСИ. http://femto.com.ua/articles/part_2/3568.html (http://femto.com.ua/articles/part_2/3568.html)  Выше приводил чью-то цитату Леонар из которой следовало, что фотонный двигатель крайне неэкономичен, невыгоден на "малых" скоростях, т.к. потери энергии "унесенные потоком", зависяшие от отношения скорости истечения к скорости полета крайне велики. При юзании светоиндуцированного дрейфа энергия лазера переходит в энергию движения молекулы возбужденного излучением газа, крайний предел, как пишут, скорость теплового движения молекул, а это много меньше скорости света при этом масса молекулы много больше массы фотона. Потери кратно и "порядочно" падают. Можно ваять двухрежимный ФД: на малых скоростях с помощью расходуемого газа и светоиндуцированного дрейфа, а на больших скоростях с непосредственным излученем.Но это чтото мы совсем в сторону и дебри.

если затраты энергии на упорядочивание превышают снижение энтропии в таком процессе (а они таки да) - то все в порядке, это не демон максвелла ; ). что никак не отменяет того, что даже в любом единичном акте столкновений/взаимодействии атомов и молекул между собой ли, со стенкой ли или с фотоном/излучением - а сответственно и интегрально в системе - абсолютно строго выполняется закон сохранения импульса, и "внутри" вашей модели оный нескомпенсированный появиться никак не может. причем если для энергии возможны флуктуации - то импульс даже этой убогой роскоши произвола лишен. еще - энергия может переходить в разные формы - кинетическая, потенциальная, тепловая, химическая; а импульс так и остается всегда самим собой

Цитата: Serge V Iz от 14.10.2020 17:58:54Всякое действие есть взаимодействие. Если лазер сообщил кому-то однонаправленное упорядоченное движение, значит, сам он приобрел движение противоположно направленное. Не надо спрашивать, где во времени и пространстве скрывается та палочка, при помощи которой лазер и пары натрия друг от друга отталкиваются на произвольно большом расстоянии.  ;D

СТО и ОТО были последовательными демаршами, направленными на то, чтобы выделенное синим объявить аксиомой физики в абсолютно всех мыслимых условиях и с учетом абсолютно всех наблюдаемых явлений.

При этом, правда, стало не очень понятно с самим по себе временем и пространством. Но это уже проблемы самого по себе времени и пространства. Ну, или того, кто слишком усердно пытается их понять  ;D

Угу.
Поскольку я безграмотный, то вернусь я, пожалуй, к чему ппроще. А именно к изначальной идее.
Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21

Цитата: Serge V Iz от 14.10.2020 17:58:54Всякое действие есть взаимодействие. Если лазер сообщил кому-то однонаправленное упорядоченное движение, значит, сам он приобрел движение противоположно направленное. Не надо спрашивать, где во времени и пространстве скрывается та палочка, при помощи которой лазер и пары натрия друг от друга отталкиваются на произвольно большом расстоянии.  ;D

СТО и ОТО были последовательными демаршами, направленными на то, чтобы выделенное синим объявить аксиомой физики в абсолютно всех мыслимых условиях и с учетом абсолютно всех наблюдаемых явлений.

При этом, правда, стало не очень понятно с самим по себе временем и пространством. Но это уже проблемы самого по себе времени и пространства. Ну, или того, кто слишком усердно пытается их понять  ;D

Угу.
Поскольку я безграмотный, то вернусь я, пожалуй, к чему ппроще. А именно к изначальной идее.
Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Платформа при этом тоже падала бы. Вместе с мячом, под действием силы тяжести. Но реальная платформа, на которой стоит баскетболист, подперта Землей, которая эту силу тяжести производит. Поэтому сила (реакции опоры), действующая на платформу, компенсирующая разность сил ударов об ладошку и о платформу - есть. И энергия есть , ее очень много запасно в платформе и этом здоровенном чуваке - баскетболисте, находящемся на высоте больше 6000 км над центром Земли. А вот движения нет.

Цитата: telekast от 14.10.2020 12:39:40

Цитата: Leonar от 14.10.2020 08:09:24А вы холодный конец специально и принудительно холодите, горячий - греете... А этот ваш тепловой насос переносит тепло из горячего в холодный..
И думаете, что деваться ему (девайсу) не куда и он "выпрыгнет из штанов"?
Не... Просто то, чем вы греете снаружи будет переносить тепло и совершать "обратную работу".

Я предполагаю, что получение некоей тяги возможно, исходя из ранее озвученных аргументов. Никто ведь не пытался термоакустику юзать именно в этом варианте? Вроде не пытался, я, по-меньшей мере, не нашёл. Следовательно, никто не мерил "тягу" термоакустического насоса или холодильника. А вдруг?! :)

Вы пытались обычный электродвигатель застопорить? Или как в вашем случае подавать липездричество насобмотки как на двигатель и вращать вал против его двигательного режима? 
Что получится? 
Скажу - это режим короткого замыкания - уся работа превращается в тепло намэлементах преобразования, но никак не в то, что система выпрыгнет из штанов... 
В вашем случае - аналогично - локальный перегрев элементов - т. е. все пойдет в нагрев "рабочей зоны", "стенок" и т. д.

Цитата: Serge V Iz от 14.10.2020 19:47:47

Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Поскольку я безграмотный, то вернусь я, пожалуй, к чему ппроще. А именно к изначальной идее.
Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Платформа при этом тоже падала бы. Вместе с мячом, под действием силы тяжести. Но реальная платформа, на которой стоит баскетболист, подперта Землей, которая эту силу тяжести производит. Поэтому сила (реакции опоры), действующая на платформу, компенсирующая разность сил ударов об ладошку и о платформу - есть. И энергия есть , ее очень много запасно в платформе и этом здоровенном чуваке - баскетболисте, находящемся на высоте больше 6000 км над центром Земли. А вот движения нет.

Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D

Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03

Цитата: Serge V Iz от 14.10.2020 19:47:47

Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Поскольку я безграмотный, то вернусь я, пожалуй, к чему ппроще. А именно к изначальной идее.
Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Платформа при этом тоже падала бы. Вместе с мячом, под действием силы тяжести. Но реальная платформа, на которой стоит баскетболист, подперта Землей, которая эту силу тяжести производит. Поэтому сила (реакции опоры), действующая на платформу, компенсирующая разность сил ударов об ладошку и о платформу - есть. И энергия есть , ее очень много запасно в платформе и этом здоровенном чуваке - баскетболисте, находящемся на высоте больше 6000 км над центром Земли. А вот движения нет.

Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D

Странные допущения какие то... Типа теплообмен или сила тяжести действует только на мяч газ... Зачем вы себя обманываете?

Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03

Цитата: Serge V Iz от 14.10.2020 19:47:47

Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Поскольку я безграмотный, то вернусь я, пожалуй, к чему ппроще. А именно к изначальной идее.
Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Платформа при этом тоже падала бы. Вместе с мячом, под действием силы тяжести. Но реальная платформа, на которой стоит баскетболист, подперта Землей, которая эту силу тяжести производит. Поэтому сила (реакции опоры), действующая на платформу, компенсирующая разность сил ударов об ладошку и о платформу - есть. И энергия есть , ее очень много запасно в платформе и этом здоровенном чуваке - баскетболисте, находящемся на высоте больше 6000 км над центром Земли. А вот движения нет.

Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D

Зачем так сложно? Просто платформа и баскетболист весят ровно 0. ) Тогда сила тяжести действует на систему из платформы, мяча и баскетболиста, суммарный вес которой равен весу мяча. Ну, это будет уже совсем другая энергия и сила реакции опоры. Но падать без опоры оно все, вместе взятое, будет ровно так же )

Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:22:30

Цитата: telekast от 14.10.2020 12:39:40Я предполагаю, что получение некоей тяги возможно, исходя из ранее озвученных аргументов. Никто ведь не пытался термоакустику юзать именно в этом варианте? Вроде не пытался, я, по-меньшей мере, не нашёл. Следовательно, никто не мерил "тягу" термоакустического насоса или холодильника. А вдруг?! :)

Вы пытались обычный электродвигатель застопорить? Или как в вашем случае подавать липездричество насобмотки как на двигатель и вращать вал против его двигательного режима?
Что получится?
Скажу - это режим короткого замыкания - уся работа превращается в тепло намэлементах преобразования, но никак не в то, что система выпрыгнет из штанов...
В вашем случае - аналогично - локальный перегрев элементов - т. е. все пойдет в нагрев "рабочей зоны", "стенок" и т. д.

Аналогия с электродвигателем неверная, ну, или я не уловил "аналогичность". Чуть ранее я привел аналогию с мячом, падающим в поле тяготения на платформу и отскакивающим от неё обратно в нем же к руке баскетболиста на этой платформе стоящего. Импульсы в верхней точке и нижней точке различаются. И если тяготение будет действовать лишь на мяч, то система будет двигаться. Дык вот, пдатформа - это моя труба, баскетболист - динамик, мяч - волна давления, а поле тяготения - теплообмен. Нагрев трубы никакого изменения ее свойств и характеристик не вызывает, а нагрев/охлаждение газа в котором движется волна меняет скорость распространения этой волны. "Баскетболист" - динамик лишь компенсирует потери/заиухание волны. Ну и формирует закон ее движения. Но энергию на это движение волна черпаети возвращает из теплообмена с внешней средой. Как в термоакустическом двигателе

Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Вы опять не обращаете внимания на векторную природу скорости. Разложите скорость мяча на две составляющие: одну параллельную платформе (вдоль броска), а другую - перпендикулярную платформе (вдоль силы тяжести). При полете мяча сила тяжести может изменять лишь поперечную составляющую скорости, а продольная остается неизменной. Поэтому продольный импульс мяча меняться не будет!

Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:35:11

Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D

Странные допущения какие то... Типа теплообмен или сила тяжести действует только на мяч газ... Зачем вы себя обманываете?

Теплобмен никак не влияет на трубу. Даже скорость звука в твердых телах от температуры практически не зависит, в отличии от газов. Так что да, в интересующем меня/нас аспекте можно считать, что теплообмен на трубу, динамик не влияет. Не согласны? Покажите обратное.

Цитата: cross-track от 14.10.2020 22:01:51

Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Вы опять не обращаете внимания на векторную природу скорости. Разложите скорость мяча на две составляющие: одну параллельную платформе (вдоль броска), а другую - перпендикулярную платформе (вдоль силы тяжести). При полете мяча сила тяжести может изменять лишь поперечную составляющую скорости, а продольная остается неизменной. Поэтому продольный импульс мяча меняться не будет!

Какой продольный импульс? Направление движения мяча, векор его скорости и вектор силы тяжести СОВПАДАЮТ. Мяч падает на платформу ВЕРТИКАЛЬНО, баскетболист стоит на месте и просто стучит мячом о платформу(потому как если он перестанет стучать им об пол, ему придется его отдать, иначе - "двойное ведение")

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:09:46

Цитата: cross-track от 14.10.2020 22:01:51

Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Вы опять не обращаете внимания на векторную природу скорости. Разложите скорость мяча на две составляющие: одну параллельную платформе (вдоль броска), а другую - перпендикулярную платформе (вдоль силы тяжести). При полете мяча сила тяжести может изменять лишь поперечную составляющую скорости, а продольная остается неизменной. Поэтому продольный импульс мяча меняться не будет!

Какой продольный импульс? Направление движения мяча, векор его скорости и вектор силы тяжести СОВПАДАЮТ. Мяч падает на платформу ВЕРТИКАЛЬНО, баскетболист стоит на месте и просто стучит мячом о платформу(потому как если он перестанет стучать им об пол, ему придется его отдать, иначе - "двойное ведение")

Постойте, а какой смысл стучать мячом? Платформа неподвижна или движется? Если движется равномерно, то я об этом написал - продольная составляющая скорости не меняется. Если неподвижна - то это о чем?

Уберем вообще силу тяжести и саму Землю. Платформа очень массивная, баскетболист приклеен к ней суперклеем за тапочки, а мяч привязан не слишком тугой резинкой. Это модель системы земля-баскетболист-мяч, в которой сила просто гармоническая а не обратно-квадратичная. Там так же можно запустить мяч на круговую или эллиптическую орбиту, только центральное тело будет при этом не в фокусе эллипса, а в его центре. В общем все почти как у нас )

В этом случае центр масс системы тоже силами баскетболиста, шлепающего мяч об пол не сдвинуть. Как и в первом случае, с тем отличием, что в первом случае неподвижным остается центр масс всего, включая нашу Землю.

Силы реакции опор, которые и компенсируют все эти плачевные события все так же остаются, величина и характер процесса их изменения только чуть другие.

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:00:34

Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:22:30

Цитата: telekast от 14.10.2020 12:39:40Я предполагаю, что получение некоей тяги возможно, исходя из ранее озвученных аргументов. Никто ведь не пытался термоакустику юзать именно в этом варианте? Вроде не пытался, я, по-меньшей мере, не нашёл. Следовательно, никто не мерил "тягу" термоакустического насоса или холодильника. А вдруг?! :)

Вы пытались обычный электродвигатель застопорить? Или как в вашем случае подавать липездричество насобмотки как на двигатель и вращать вал против его двигательного режима?
Что получится?
Скажу - это режим короткого замыкания - уся работа превращается в тепло намэлементах преобразования, но никак не в то, что система выпрыгнет из штанов...
В вашем случае - аналогично - локальный перегрев элементов - т. е. все пойдет в нагрев "рабочей зоны", "стенок" и т. д.

Аналогия с электродвигателем неверная, ну, или я не уловил "аналогичность". Чуть ранее я привел аналогию с мячом, падающим в поле тяготения на платформу и отскакивающим от неё обратно в нем же к руке баскетболиста на этой платформе стоящего. Импульсы в верхней точке и нижней точке различаются. И если тяготение будет действовать лишь на мяч, то система будет двигаться. Дык вот, пдатформа - это моя труба, баскетболист - динамик, мяч - волна давления, а поле тяготения - теплообмен. Нагрев трубы никакого изменения ее свойств и характеристик не вызывает, а нагрев/охлаждение газа в котором движется волна меняет скорость распространения этой волны. "Баскетболист" - динамик лишь компенсирует потери/заиухание волны. Ну и формирует закон ее движения. Но энергию на это движение волна черпаети возвращает из теплообмена с внешней средой. Как в термоакустическом двигателе

Термоакустический двигатель (если вы его физику поняли) не чем не отличается от "нормального" двигателя внешнего "питания".
И, я так понял, вы не понимаете суть "волны".
Ну и пытаетесь отсечь (по вашему не нужные) взаимодействия в уме... Но оные есть и будут и рушат все ваше "изобретение".

На счет анолагичности электродвигателя - генератора и вашего. 
Могу еще аналогий кинуть. 
Работающий двс и вы на вал ему в противовес крутанете со стороны колеса- что будет в камере сгорания? 
Работающий гтд - вы ему в выхлоп "дунете", что будет? 
Работающий паровой двигатель - вы поршень заставите насильно толкать расширяющиеся газы из котла?

Цитата: cross-track от 14.10.2020 22:15:33

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:09:46Какой продольный импульс? Направление движения мяча, векор его скорости и вектор силы тяжести СОВПАДАЮТ. Мяч падает на платформу ВЕРТИКАЛЬНО, баскетболист стоит на месте и просто стучит мячом о платформу(потому как если он перестанет стучать им об пол, ему придется его отдать, иначе - "двойное ведение")

Постойте, а какой смысл стучать мячом? Платформа неподвижна или движется? Если движется равномерно, то я об этом написал - продольная составляющая скорости не меняется. Если неподвижна - то это о чем?

Смысл показать на простом примере, что внешняятсила меняет импульс мяча в процессе его движения вверх-вниз. Увеличивает скорость и импульс при движении вниз, и замедляет, снижает импульс при движении вверх. Импульсы получаемые платформой от ударов мячом в верхней и нижней точках различаются. Если, гипотетически, на саму платформу и баскетболиста не действовала бы внешняя сила тяжести, то платформа двигалась бы(падала) в направлении действия силы тяжести.

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:04:01

Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:35:11

Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D

Странные допущения какие то... Типа теплообмен или сила тяжести действует только на мяч газ... Зачем вы себя обманываете?

Теплобмен никак не влияет на трубу. Даже скорость звука в твердых телах от температуры практически не зависит, в отличии от газов. Так что да, в интересующем меня/нас аспекте можно считать, что теплообмен на трубу, динамик не влияет. Не согласны? Покажите обратное.

Что значит не влияет? Удар атомов газа на атомы стенок очень даже влияет на атомы стенок-оные начинают так же "вибрировать" со скоростью в зависимости от массы и импульса - и так далее от первого слоя атомстенки в его кристалической решетки к последней - и оное обуславливает теплопроводность или теплоизоляционные свойства материала...

Цитата: Serge V Iz от 14.10.2020 22:25:13Уберем вообще силу тяжести и саму Землю. Платформа очень массивная, баскетболист приклеен к ней суперклеем за тапочки, а мяч привязан не слишком тугой резинкой. Это модель системы земля-баскетболист-мяч, в которой сила просто гармоническая а не обратно-квадратичная. Там так же можно запустить мяч на круговую или эллиптическую орбиту, только центральное тело будет при этом не в фокусе эллипса, а в его центре. В общем все почти как у нас )

В этом случае центр масс системы тоже силами баскетболиста, шлепающего мяч об пол не сдвинуть. Как и в первом случае, с тем отличием, что в первом случае неподвижным остается центр масс всего, включая нашу Землю.

Силы реакции опор, которые и компенсируют все эти плачевные события все так же остаются, величина и характер процесса их изменения только чуть другие.

Какая круговая орбита? Какой элипс? "Какой орел? Куда вышел?"©Ээх  :o

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:43:42

Цитата: cross-track от 14.10.2020 22:15:33

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:09:46Какой продольный импульс? Направление движения мяча, векор его скорости и вектор силы тяжести СОВПАДАЮТ. Мяч падает на платформу ВЕРТИКАЛЬНО, баскетболист стоит на месте и просто стучит мячом о платформу(потому как если он перестанет стучать им об пол, ему придется его отдать, иначе - "двойное ведение")

Постойте, а какой смысл стучать мячом? Платформа неподвижна или движется? Если движется равномерно, то я об этом написал - продольная составляющая скорости не меняется. Если неподвижна - то это о чем?

Смысл показать на простом примере, что внешняятсила меняет импульс мяча в процессе его движения вверх-вниз. Увеличивает скорость и импульс при движении вниз, и замедляет, снижает импульс при движении вверх. Импульсы получаемые платформой от ударов мячом в верхней и нижней точках различаются. Если, гипотетически, на саму платформу и баскетболиста не действовала бы внешняя сила тяжести, то платформа двигалась бы(падала) в направлении действия силы тяжести.

Как быть с летающими голубями в фургоне?
Вес фургона с летающими голубями внутри меньше чем с "сидящими"?

Цитата: Leonar от 14.10.2020 22:46:46

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:04:01

Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:35:11

Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D

Странные допущения какие то... Типа теплообмен или сила тяжести действует только на мяч газ... Зачем вы себя обманываете?

Теплобмен никак не влияет на трубу. Даже скорость звука в твердых телах от температуры практически не зависит, в отличии от газов. Так что да, в интересующем меня/нас аспекте можно считать, что теплообмен на трубу, динамик не влияет. Не согласны? Покажите обратное.

Что значит не влияет? Удар атомов газа на атомы стенок очень даже влияет на атомы стенок-оные начинают так же "вибрировать" со скоростью в зависимости от массы и импульса - и так далее от первого слоя атомстенки в его кристалической решетки к последней - и оное обуславливает теплопроводность или теплоизоляционные свойства материала...

Я же написал "в интересующем меня/нас аспекте", т.е. с точки зрения движения, тяги и пр. нагрев/охлаждения как влияют на трубу? Никак. Горячая труба, или холодная ее скорость полета не изменится(только про сопротивление воздуха и вязкость газов не нужно, нету их, космос)

Цитата: Leonar от 14.10.2020 22:49:15Как быть с летающими голубями в фургоне?
Вес фургона с летающими голубями внутри меньше чем с "сидящими"?

Голубь - часть системы "фургон", внутренняя причем. Его махание крыльями - действие ВНУТРЕННИХ сил. А потому вес фургона неизменен и постоянен. Действия на голубя внешних сил, которые не действуют на фургон не просматривается. Вновь неудачная аналогия.
ИМХУ

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:43:42

Цитата: cross-track от 14.10.2020 22:15:33

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:09:46Какой продольный импульс? Направление движения мяча, векор его скорости и вектор силы тяжести СОВПАДАЮТ. Мяч падает на платформу ВЕРТИКАЛЬНО, баскетболист стоит на месте и просто стучит мячом о платформу(потому как если он перестанет стучать им об пол, ему придется его отдать, иначе - "двойное ведение")

Постойте, а какой смысл стучать мячом? Платформа неподвижна или движется? Если движется равномерно, то я об этом написал - продольная составляющая скорости не меняется. Если неподвижна - то это о чем?

Смысл показать на простом примере, что внешняятсила меняет импульс мяча в процессе его движения вверх-вниз. Увеличивает скорость и импульс при движении вниз, и замедляет, снижает импульс при движении вверх. Импульсы получаемые платформой от ударов мячом в верхней и нижней точках различаются. Если, гипотетически, на саму платформу и баскетболиста не действовала бы внешняя сила тяжести, то платформа двигалась бы(падала) в направлении действия силы тяжести.

Тогда видоизменим опыт.

1. Металлический шарик лежит на платформе и давит на платформу с постоянной силой F (по величине равную весу шарика F=mg).
2. Металлический шарик в начальный момент времени получает "тычок" снизу и приобретает строго вертикальную начальную скорость Vo.
3. Шарик начинает свободно скакать верх-вниз, все время стуча по поверхности платформы.
4. Утверждение: если посчитать, как шарик обменивается импульсом с платформой за большой промежуток времени, и разделить суммарное изменение импульса шарика на этот промежуток времени, то получается то же значение силы F=mg!

Я это проделывал очень давно, и результатом был очень доволен)

Цитата: cross-track от 14.10.2020 23:00:20Тогда видоизменим опыт.

1. Металлический шарик лежит на платформе и давит на платформу с постоянной силой F (по величине равную весу шарика F=mg).
2. Металлический шарик в начальный момент времени получает "тычок" снизу и приобретает строго вертикальную начальную скорость Vo.
3. Шарик начинает свободно скакать верх-вниз, все время стуча по поверхности платформы.
4. Утверждение: если посчитать, как шарик обменивается импульсом с платформой за большой промежуток времени, и разделить суммарное изменение импульса шарика на этот промежуток времени, то получается то же значение силы F=mg!

Я это проделывал очень давно, и результатом был очень доволен)

И? Это доказывает постоянство действующей на шарик силы, которая, к тому же, действует и на саму платформу.

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:50:41

Цитата: Leonar от 14.10.2020 22:46:46

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:04:01

Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:35:11

Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D

Странные допущения какие то... Типа теплообмен или сила тяжести действует только на мяч газ... Зачем вы себя обманываете?

Теплобмен никак не влияет на трубу. Даже скорость звука в твердых телах от температуры практически не зависит, в отличии от газов. Так что да, в интересующем меня/нас аспекте можно считать, что теплообмен на трубу, динамик не влияет. Не согласны? Покажите обратное.

Что значит не влияет? Удар атомов газа на атомы стенок очень даже влияет на атомы стенок-оные начинают так же "вибрировать" со скоростью в зависимости от массы и импульса - и так далее от первого слоя атомстенки в его кристалической решетки к последней - и оное обуславливает теплопроводность или теплоизоляционные свойства материала...

Я же написал "в интересующем меня/нас аспекте", т.е. с точки зрения движения, тяги и пр. нагрев/охлаждения как влияют на трубу? Никак. Горячая труба, или холодная ее скорость полета не изменится(только про сопротивление воздуха и вязкость газов не нужно, нету их, космос)

Какие сопротивления воздуха газов... 
Только стенки вашего цилиндра (атомы из которого оные соостоят) 
Мое имхо - в вашей идее - если все сделать-
Горячий конец будет становится с подводом тепла ижвне горячее, холодный - холоднее - только и всего.

Цитата: telekast от 14.10.2020 23:16:41

Цитата: cross-track от 14.10.2020 23:00:20Тогда видоизменим опыт.

1. Металлический шарик лежит на платформе и давит на платформу с постоянной силой F (по величине равную весу шарика F=mg).
2. Металлический шарик в начальный момент времени получает "тычок" снизу и приобретает строго вертикальную начальную скорость Vo.
3. Шарик начинает свободно скакать верх-вниз, все время стуча по поверхности платформы.
4. Утверждение: если посчитать, как шарик обменивается импульсом с платформой за большой промежуток времени, и разделить суммарное изменение импульса шарика на этот промежуток времени, то получается то же значение силы F=mg!

Я это проделывал очень давно, и результатом был очень доволен)

И? Это доказывает постоянство действующей на шарик силы, которая, к тому же, действует и на саму платформу.

Нет, на платформу шарик действует только во время отскока, а во время свободного полета шарика он на платформу никак не действует. В отличие от неподвижного шарика, который все время действует на платформу с силой, численно равной весу шарика, скачущий шарик большую часть времени находится в невесомости, и на платформу никак не действует. И, несмотря на это, средняя сила, с которой шарик действует на платформу, в точности равна весу шарика.

Цитата: Leonar от 14.10.2020 23:45:01Мое имхо - в вашей идее - если все сделать-
Горячий конец будет становится с подводом тепла ижвне горячее, холодный - холоднее - только и всего.

Т.е. переноса тепла не будет(горячий горячее)? Тепло при этом из системы утекать будет(холодный - холоднее)? Жесть какая то. "Чёж я наделал-то?!"©реклама "пиво пил" ;D

Цитата: cross-track от 14.10.2020 23:46:29

Цитата: telekast от 14.10.2020 23:16:41

Цитата: cross-track от 14.10.2020 23:00:20Тогда видоизменим опыт.

1. Металлический шарик лежит на платформе и давит на платформу с постоянной силой F (по величине равную весу шарика F=mg).
2. Металлический шарик в начальный момент времени получает "тычок" снизу и приобретает строго вертикальную начальную скорость Vo.
3. Шарик начинает свободно скакать верх-вниз, все время стуча по поверхности платформы.
4. Утверждение: если посчитать, как шарик обменивается импульсом с платформой за большой промежуток времени, и разделить суммарное изменение импульса шарика на этот промежуток времени, то получается то же значение силы F=mg!

Я это проделывал очень давно, и результатом был очень доволен)

И? Это доказывает постоянство действующей на шарик силы, которая, к тому же, действует и на саму платформу.

Нет, на платформу шарик действует только во время отскока, а во время свободного полета шарика он на платформу никак не действует. В отличие от неподвижного шарика, который все время действует на платформу с силой, численно равной весу шарика, скачущий шарик большую часть времени находится в невесомости, и на платформу никак не действует. И, несмотря на это, средняя сила, с которой шарик действует на платформу, в точности равна весу шарика.

Удивительно. И? Тем паче я говорил о действии СИЛЫ на шарик, а не дейстие шарика на платформу. И ещё, если бы Ваш шарик скакал, скажем, на шляпке гвоздя, то он его вполне мог бы забить в землю/доску/етц. А лежащий спокойно, мог дожидаться подобного результата до морковкиного заговения. Хотя все численно в точности равно в обоих случаях. Магия?! ;)

Цитата: telekast от 15.10.2020 00:00:52

Цитата: cross-track от 14.10.2020 23:46:29

Цитата: telekast от 14.10.2020 23:16:41

Цитата: cross-track от 14.10.2020 23:00:20Тогда видоизменим опыт.

1. Металлический шарик лежит на платформе и давит на платформу с постоянной силой F (по величине равную весу шарика F=mg).
2. Металлический шарик в начальный момент времени получает "тычок" снизу и приобретает строго вертикальную начальную скорость Vo.
3. Шарик начинает свободно скакать верх-вниз, все время стуча по поверхности платформы.
4. Утверждение: если посчитать, как шарик обменивается импульсом с платформой за большой промежуток времени, и разделить суммарное изменение импульса шарика на этот промежуток времени, то получается то же значение силы F=mg!

Я это проделывал очень давно, и результатом был очень доволен)

И? Это доказывает постоянство действующей на шарик силы, которая, к тому же, действует и на саму платформу.

Нет, на платформу шарик действует только во время отскока, а во время свободного полета шарика он на платформу никак не действует. В отличие от неподвижного шарика, который все время действует на платформу с силой, численно равной весу шарика, скачущий шарик большую часть времени находится в невесомости, и на платформу никак не действует. И, несмотря на это, средняя сила, с которой шарик действует на платформу, в точности равна весу шарика.

Удивительно. И? Тем паче я говорил о действии СИЛЫ на шарик, а не дейстие шарика на платформу. И ещё, если бы Ваш шарик скакал, скажем, на шляпке гвоздя, то он его вполне мог бы забить в землю/доску/етц. А лежащий спокойно, мог дожидаться подобного результата до морковкиного заговения. Хотя все численно в точности равно в обоих случаях. Магия?! ;)

Лучше обратите внимание на другое. Как бы ни скакал шарик, но закон сохранения импульса всей замкнутой системы (включающей шарик. платформу и Землю) в любой момент времени справедлив, как часы: в любой момент времени импульс замкнутой замкнутой системы не меняется!  Не в среднем, а в любой произвольный момент времени! ЦМ всей системы никак не меняет своего положения при подпрыгивании шарика.

Цитата: cross-track от 15.10.2020 00:08:50

Цитата: telekast от 15.10.2020 00:00:52Удивительно. И? Тем паче я говорил о действии СИЛЫ на шарик, а не дейстие шарика на платформу. И ещё, если бы Ваш шарик скакал, скажем, на шляпке гвоздя, то он его вполне мог бы забить в землю/доску/етц. А лежащий спокойно, мог дожидаться подобного результата до морковкиного заговения. Хотя все численно в точности равно в обоих случаях. Магия?! ;)

Лучше обратите внимание на другое. Как бы ни скакал шарик, но закон сохранения импульса всей замкнутой системы (включающей шарик. платформу и Землю) в любой момент времени справедлив, как часы: в любой момент времени импульс замкнутой замкнутой системы не меняется!  Не в среднем, а в любой произвольный момент времени! ЦМ всей системы никак не меняет своего положения при подпрыгивании шарика.

Кто-то с этим спорил? Я - нет. Только Вы постоянно почему-то "забываете", что в моем примере Земля в замкнутую систему "платформа-шарик" не входит. Земля, ее тяготение являются ВНЕШНЕЙ силой, которая действует на шарик и НЕ действует на платформу. И в этом случае платформа будет двигаться. Т.к. будет менятся импульс шарика, а через него и всей системы.
Очередная попытка:
Система заглушенная с обоих концов труба. Внутри нее шарик. Труба и шарик взаимодействуют между собой. Это замкнутая система. Система вертикально висит над Землей на высоте, например, 10 метров. Сила тяготения является для системы внешней и оказывает действие ТОЛЬКО на шарик. Начальное положение шарика у верхнего, по отношению к действию силы тяжести, торца. Отпускаем шарик. Под действием силы тяжести он падает и набирает скорлсть. Достигнув нижнего торца шарик отскакивает вверх, передав импульс трубе которая в иезультате начинает движение вниз. Шарик летит вверх, замедляясь под действием силы тяжести. В какойто момент скорость обнуляется, затем меняет знак и шарик начинает вновь падать ускоряясь в поле тяготения. А труба все это время продолжает двигаться В ОТСУТСТВИИ ВНЕШНИХ СИЛ. 8)

Цитата: telekast от 15.10.2020 00:36:51

Цитата: cross-track от 15.10.2020 00:08:50

Цитата: telekast от 15.10.2020 00:00:52Удивительно. И? Тем паче я говорил о действии СИЛЫ на шарик, а не дейстие шарика на платформу. И ещё, если бы Ваш шарик скакал, скажем, на шляпке гвоздя, то он его вполне мог бы забить в землю/доску/етц. А лежащий спокойно, мог дожидаться подобного результата до морковкиного заговения. Хотя все численно в точности равно в обоих случаях. Магия?! ;)

Лучше обратите внимание на другое. Как бы ни скакал шарик, но закон сохранения импульса всей замкнутой системы (включающей шарик. платформу и Землю) в любой момент времени справедлив, как часы: в любой момент времени импульс замкнутой замкнутой системы не меняется!  Не в среднем, а в любой произвольный момент времени! ЦМ всей системы никак не меняет своего положения при подпрыгивании шарика.

Кто-то с этим спорил? Я - нет. Только Вы постоянно почему-то "забываете", что в моем примере Земля в замкнутую систему "платформа-шарик" не входит. Земля, ее тяготение являются ВНЕШНЕЙ силой, которая действует на шарик и НЕ действует на платформу. И в этом случае платформа будет двигаться. Т.к. будет менятся импульс шарика, а через него и всей системы.
Очередная попытка:
Система заглушенная с обоих концов труба. Внутри нее шарик. Труба и шарик взаимодействуют между собой. Это замкнутая система. Система вертикально висит над Землей на высоте, например, 10 метров. Сила тяготения является для системы внешней и оказывает действие ТОЛЬКО на шарик. Начальное положение шарика у верхнего, по отношению к действию силы тяжести, торца. Отпускаем шарик. Под действием силы тяжести он падает и набирает скорлсть. Достигнув нижнего торца шарик отскакивает вверх, передав импульс трубе которая в иезультате начинает движение вниз. Шарик летит вверх, замедляясь под действием силы тяжести. В какойто момент скорость обнуляется, затем меняет знак и шарик начинает вновь падать ускоряясь в поле тяготения. А труба все это время продолжает двигаться В ОТСУТСТВИИ ВНЕШНИХ СИЛ. 8)

Никакого отсутствия внешних сил тут нет. Шарик связан с внешней силой, а труба связана с шариком через силы реакции при взаимодействии с шариком. Т.о. внешняя стла совершает работу по приведению в движение всей системы из трубы, шарика и т.п.

Иначе можно дойти до необъяснимости движения заряженной эбонитовой палочки в внешнем электрическом поле. Ведь оно действует только на носители заряда, которые лежат на этой эбонитовой палочке )

Цитата: Serge V Iz от 15.10.2020 09:11:17

Цитата: telekast от 15.10.2020 00:36:51Кто-то с этим спорил? Я - нет. Только Вы постоянно почему-то "забываете", что в моем примере Земля в замкнутую систему "платформа-шарик" не входит. Земля, ее тяготение являются ВНЕШНЕЙ силой, которая действует на шарик и НЕ действует на платформу. И в этом случае платформа будет двигаться. Т.к. будет менятся импульс шарика, а через него и всей системы.
Очередная попытка:
Система заглушенная с обоих концов труба. Внутри нее шарик. Труба и шарик взаимодействуют между собой. Это замкнутая система. Система вертикально висит над Землей на высоте, например, 10 метров. Сила тяготения является для системы внешней и оказывает действие ТОЛЬКО на шарик. Начальное положение шарика у верхнего, по отношению к действию силы тяжести, торца. Отпускаем шарик. Под действием силы тяжести он падает и набирает скорлсть. Достигнув нижнего торца шарик отскакивает вверх, передав импульс трубе которая в иезультате начинает движение вниз. Шарик летит вверх, замедляясь под действием силы тяжести. В какойто момент скорость обнуляется, затем меняет знак и шарик начинает вновь падать ускоряясь в поле тяготения. А труба все это время продолжает двигаться В ОТСУТСТВИИ ВНЕШНИХ СИЛ. 8)

Никакого отсутствия внешних сил тут нет. Шарик связан с внешней силой, а труба связана с шариком через силы реакции при взаимодействии с шариком. Т.о. внешняя стла совершает работу по приведению в движение всей системы из трубы, шарика и т.п.

Иначе можно дойти до необъяснимости движения заряженной эбонитовой палочки в внешнем электрическом поле. Ведь оно действует только на носители заряда, которые лежат на этой эбонитовой палочке )

Есть, есть. Внешняя сила в моем примере, если шарик из трубы исчезнет никакого влияния на трубу оказывать не будет. Как та летела/висела так и будет лететь или висеть. Без ускорения. Это и есть "отсутсвие внешних сил". По отношению к трубе. Если бы внешняя сила одинаково действовала и на трубу и на шарик, то вся система просто бы падала, никаких колебаний шарика бы не было(и гиря и перо в отсутствии сопротивления среды с одинаковой высоты падают за одинаковое время)

Цитата: telekast от 15.10.2020 00:36:51

Цитата: cross-track от 15.10.2020 00:08:50

Цитата: telekast от 15.10.2020 00:00:52Удивительно. И? Тем паче я говорил о действии СИЛЫ на шарик, а не дейстие шарика на платформу. И ещё, если бы Ваш шарик скакал, скажем, на шляпке гвоздя, то он его вполне мог бы забить в землю/доску/етц. А лежащий спокойно, мог дожидаться подобного результата до морковкиного заговения. Хотя все численно в точности равно в обоих случаях. Магия?! ;)

Лучше обратите внимание на другое. Как бы ни скакал шарик, но закон сохранения импульса всей замкнутой системы (включающей шарик. платформу и Землю) в любой момент времени справедлив, как часы: в любой момент времени импульс замкнутой замкнутой системы не меняется!  Не в среднем, а в любой произвольный момент времени! ЦМ всей системы никак не меняет своего положения при подпрыгивании шарика.

Кто-то с этим спорил? Я - нет. Только Вы постоянно почему-то "забываете", что в моем примере Земля в замкнутую систему "платформа-шарик" не входит. Земля, ее тяготение являются ВНЕШНЕЙ силой, которая действует на шарик и НЕ действует на платформу. И в этом случае платформа будет двигаться. Т.к. будет менятся импульс шарика, а через него и всей системы.
Очередная попытка:
Система заглушенная с обоих концов труба. Внутри нее шарик. Труба и шарик взаимодействуют между собой. Это замкнутая система. Система вертикально висит над Землей на высоте, например, 10 метров. Сила тяготения является для системы внешней и оказывает действие ТОЛЬКО на шарик. Начальное положение шарика у верхнего, по отношению к действию силы тяжести, торца. Отпускаем шарик. Под действием силы тяжести он падает и набирает скорлсть. Достигнув нижнего торца шарик отскакивает вверх, передав импульс трубе которая в иезультате начинает движение вниз. Шарик летит вверх, замедляясь под действием силы тяжести. В какойто момент скорость обнуляется, затем меняет знак и шарик начинает вновь падать ускоряясь в поле тяготения. А труба все это время продолжает двигаться В ОТСУТСТВИИ ВНЕШНИХ СИЛ. 8)

То, что вы написали (движение платформы или трубы вниз под действием силы тяготения, действующей на скачущий шарик) является ничем иным, как результатом действия силы тяготения на шарик, вне зависимости от того, шарик скачущий или покоящийся. Я же вам не зря показал, что шарик воздействует на платформу в среднем с силой, равной численно весу шарика, вне зависимости от его движения. Если шарик покоится, то он будет давить своим весом на платформу, вызывая ее движение вниз. И если шарик скачет, то он точно так же будет воздействовать на платформу. Что здесь необычного?

Цитата: cross-track от 15.10.2020 11:04:42

Цитата: telekast от 15.10.2020 00:36:51Кто-то с этим спорил? Я - нет. Только Вы постоянно почему-то "забываете", что в моем примере Земля в замкнутую систему "платформа-шарик" не входит. Земля, ее тяготение являются ВНЕШНЕЙ силой, которая действует на шарик и НЕ действует на платформу. И в этом случае платформа будет двигаться. Т.к. будет менятся импульс шарика, а через него и всей системы.
Очередная попытка:
Система заглушенная с обоих концов труба. Внутри нее шарик. Труба и шарик взаимодействуют между собой. Это замкнутая система. Система вертикально висит над Землей на высоте, например, 10 метров. Сила тяготения является для системы внешней и оказывает действие ТОЛЬКО на шарик. Начальное положение шарика у верхнего, по отношению к действию силы тяжести, торца. Отпускаем шарик. Под действием силы тяжести он падает и набирает скорлсть. Достигнув нижнего торца шарик отскакивает вверх, передав импульс трубе которая в иезультате начинает движение вниз. Шарик летит вверх, замедляясь под действием силы тяжести. В какойто момент скорость обнуляется, затем меняет знак и шарик начинает вновь падать ускоряясь в поле тяготения. А труба все это время продолжает двигаться В ОТСУТСТВИИ ВНЕШНИХ СИЛ. 8)

То, что вы написали (движение платформы или трубы вниз под действием силы тяготения, действующей на скачущий шарик) является ничем иным, как результатом действия силы тяготения на шарик, вне зависимости от того, шарик скачущий или покоящийся. Я же вам не зря показал, что шарик воздействует на платформу в среднем с силой, равной численно весу шарика, вне зависимости от его движения. Если шарик покоится, то он будет давить своим весом на платформу, вызывая ее движение вниз. И если шарик скачет, то он точно так же будет воздействовать на платформу. Что здесь необычного?

Дык, и я Вам уже писал, что покоящийся шарик может на гвозде хоть улежаться, но вколотить его в основание не сможет, а скачущий "со средней силой равной массе шарика" способен гвоздь загнать по шляпку. Казалось бы всё, в среднем, одинаково, но какой разный результат воздействия! ;D
Необычное тут то, что в моем варианте теоритически возможно сделать безопорник, КМК, а в Вашем варианте нет. В этом весь смысл.

Цитата: telekast от 15.10.2020 12:33:24Дык, и я Вам уже писал, что покоящийся шарик может на гвозде хоть улежаться, но вколотить его в основание не сможет, а скачущий "со средней силой равной массе шарика" способен гвоздь загнать по шляпку. Казалось бы всё, в среднем, одинаково, но какой разный результат воздействия! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Необычное тут то, что в моем варианте теоритически возможно сделать безопорник, КМК, а в Вашем варианте нет. В этом весь смысл.

И в моем, и в вашем случае, шарик падает (вместе с невесомой платформой) только за счет силы тяжести. Импульс шарика со временем растет, и растет в двух случаях практически одинаково (в среднем) - для скачущего шарика, и не скачущего. Какое безопорное движение вы можете здесь получить?

Цитата: cross-track от 15.10.2020 13:14:05

Цитата: telekast от 15.10.2020 12:33:24Дык, и я Вам уже писал, что покоящийся шарик может на гвозде хоть улежаться, но вколотить его в основание не сможет, а скачущий "со средней силой равной массе шарика" способен гвоздь загнать по шляпку. Казалось бы всё, в среднем, одинаково, но какой разный результат воздействия! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Необычное тут то, что в моем варианте теоритически возможно сделать безопорник, КМК, а в Вашем варианте нет. В этом весь смысл.

И в моем, и в вашем случае, шарик падает (вместе с невесомой платформой) только за счет силы тяжести. Импульс шарика со временем растет, и растет в двух случаях практически одинаково (в среднем) - для скачущего шарика, и не скачущего. Какое безопорное движение вы можете здесь получить?

В вашем случае никакого. А в моем какого. Потому что закон сохранения импульса верен для замкнутой системы. Если появляется внешняя сила, способная менять импульс у одного из компонентов системы равновесие нарушается..если рядом с падающей платформой от которой отскочил шарик падает пингпонгист(бгг) с ракеткой не связанный никак с платформой и он способен поймать шарик, ракеткой запулить его опять в платформу и проворачивать этот фокус постоянно, то как Вы думаете, будет ли падение такой платформы отличаться от падения платформы в вашем случае. И как. ;)

Цитата: telekast от 16.10.2020 01:07:32

Цитата: cross-track от 15.10.2020 13:14:05

Цитата: telekast от 15.10.2020 12:33:24Дык, и я Вам уже писал, что покоящийся шарик может на гвозде хоть улежаться, но вколотить его в основание не сможет, а скачущий "со средней силой равной массе шарика" способен гвоздь загнать по шляпку. Казалось бы всё, в среднем, одинаково, но какой разный результат воздействия! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Необычное тут то, что в моем варианте теоритически возможно сделать безопорник, КМК, а в Вашем варианте нет. В этом весь смысл.

И в моем, и в вашем случае, шарик падает (вместе с невесомой платформой) только за счет силы тяжести. Импульс шарика со временем растет, и растет в двух случаях практически одинаково (в среднем) - для скачущего шарика, и не скачущего. Какое безопорное движение вы можете здесь получить?

В вашем случае никакого. А в моем какого. Потому что закон сохранения импульса верен для замкнутой системы. Если появляется внешняя сила, способная менять импульс у одного из компонентов системы равновесие нарушается..если рядом с падающей платформой от которой отскочил шарик падает пингпонгист(бгг) с ракеткой не связанный никак с платформой и он способен поймать шарик, ракеткой запулить его опять в платформу и проворачивать этот фокус постоянно, то как Вы думаете, будет ли падение такой платформы отличаться от падения платформы в вашем случае. И как. ;)

Тогда принцип действия подвижной платформы будет основан на явлении отбрасывания пингпонгиста посредством мечущегося шарика.

Цитата: Serge V Iz от 16.10.2020 04:50:25

Цитата: telekast от 16.10.2020 01:07:32

Цитата: cross-track от 15.10.2020 13:14:05

Цитата: telekast от 15.10.2020 12:33:24Дык, и я Вам уже писал, что покоящийся шарик может на гвозде хоть улежаться, но вколотить его в основание не сможет, а скачущий "со средней силой равной массе шарика" способен гвоздь загнать по шляпку. Казалось бы всё, в среднем, одинаково, но какой разный результат воздействия! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Необычное тут то, что в моем варианте теоритически возможно сделать безопорник, КМК, а в Вашем варианте нет. В этом весь смысл.

И в моем, и в вашем случае, шарик падает (вместе с невесомой платформой) только за счет силы тяжести. Импульс шарика со временем растет, и растет в двух случаях практически одинаково (в среднем) - для скачущего шарика, и не скачущего. Какое безопорное движение вы можете здесь получить?

В вашем случае никакого. А в моем какого. Потому что закон сохранения импульса верен для замкнутой системы. Если появляется внешняя сила, способная менять импульс у одного из компонентов системы равновесие нарушается..если рядом с падающей платформой от которой отскочил шарик падает пингпонгист(бгг) с ракеткой не связанный никак с платформой и он способен поймать шарик, ракеткой запулить его опять в платформу и проворачивать этот фокус постоянно, то как Вы думаете, будет ли падение такой платформы отличаться от падения платформы в вашем случае. И как. ;)

Тогда принцип действия подвижной платформы будет основан на явлении отбрасывания пингпонгиста посредством мечущегося шарика.

Ну и что? Платформе на это можно забить, будет просто еще один вариант двигателя/движителя непрямой реакции. А пингпонгист будет в процессе подгребать в точку очередной встречи с шариком самостоятельно и его затраты на это платформу с шариком могут не волновать. Законы сохранения импульса и неубывания энтропии соблюдены, сидим, курим. ;D

Цитата: telekast от 16.10.2020 05:17:46А пингпонгист будет в процессе подгребать в точку очередной встречи с шариком самостоятельно и его затраты на это платформу с шариком могут не волновать. Законы сохранения импульса и неубывания энтропии соблюдены, сидим, курим. ;D

Аааа... Ну если масса пингониста (непонятно каким образом будет подгребать) не важна...
Тогда нужно срочно придумать ракетный двигатель чтоб топляк (рабочее тело) неважнокак сам прибывал к двигателю и обозвать его безопорным.

Цитата: Leonar от 16.10.2020 19:05:34

Цитата: telekast от 16.10.2020 05:17:46А пингпонгист будет в процессе подгребать в точку очередной встречи с шариком самостоятельно и его затраты на это платформу с шариком могут не волновать. Законы сохранения импульса и неубывания энтропии соблюдены, сидим, курим. ;D

Аааа... Ну если масса пингониста (непонятно каким образом будет подгребать) не важна...
Тогда нужно срочно придумать ракетный двигатель чтоб топляк (рабочее тело) неважнокак сам прибывал к двигателю и обозвать его безопорным.

Беееее. С точки зрения обычного ТРД масса "подгребающего" окружаещего водуха не важна. Есть рабочее тело поступающее ИЗВНЕ. Есть энергия ВНУТРЕННЯЯ тратящаяся на его разгон. Есть, в результате, тяга. У меня тоже самое(почти). Есть энергия, которую страстно желат отдать вовне движок, и он ее , таки, отдает. Нотне излучением тепловых фотонов(что тоже возможно), а через некоторое преобразование. И, бац! Это может быть эффективней для малых скоростей. См. Вашу же квоту про фотонный двиг. Возражения?!

Цитата: telekast от 16.10.2020 20:03:38

Цитата: Leonar от 16.10.2020 19:05:34

Цитата: telekast от 16.10.2020 05:17:46А пингпонгист будет в процессе подгребать в точку очередной встречи с шариком самостоятельно и его затраты на это платформу с шариком могут не волновать. Законы сохранения импульса и неубывания энтропии соблюдены, сидим, курим. ;D

Аааа... Ну если масса пингониста (непонятно каким образом будет подгребать) не важна...
Тогда нужно срочно придумать ракетный двигатель чтоб топляк (рабочее тело) неважнокак сам прибывал к двигателю и обозвать его безопорным.

Беееее. С точки зрения обычного ТРД масса "подгребающего" окружаещего водуха не важна. Есть рабочее тело поступающее ИЗВНЕ. Есть энергия ВНУТРЕННЯЯ тратящаяся на его разгон. Есть, в результате, тяга. У меня тоже самое(почти). Есть энергия, которую страстно желат отдать вовне движок, и он ее , таки, отдает. Нотне излучением тепловых фотонов(что тоже возможно), а через некоторое преобразование. И, бац! Это может быть эффективней для малых скоростей. См. Вашу же квоту про фотонный двиг. Возражения?!

Опять вспомним формализм cross-track. Энергия не есть движение. Она ортогональная координата )

Цитата: Serge V Iz от 16.10.2020 21:50:50Энергия не есть движение. Она ортогональная координата )

Особенно потенциальная энергия! ;D

Цитата: Serge V Iz от 16.10.2020 21:50:50

Цитата: telekast от 16.10.2020 20:03:38

Цитата: Leonar от 16.10.2020 19:05:34

Цитата: telekast от 16.10.2020 05:17:46А пингпонгист будет в процессе подгребать в точку очередной встречи с шариком самостоятельно и его затраты на это платформу с шариком могут не волновать. Законы сохранения импульса и неубывания энтропии соблюдены, сидим, курим. ;D

Аааа... Ну если масса пингониста (непонятно каким образом будет подгребать) не важна...
Тогда нужно срочно придумать ракетный двигатель чтоб топляк (рабочее тело) неважнокак сам прибывал к двигателю и обозвать его безопорным.

Беееее. С точки зрения обычного ТРД масса "подгребающего" окружаещего водуха не важна. Есть рабочее тело поступающее ИЗВНЕ. Есть энергия ВНУТРЕННЯЯ тратящаяся на его разгон. Есть, в результате, тяга. У меня тоже самое(почти). Есть энергия, которую страстно желат отдать вовне движок, и он ее , таки, отдает. Нотне излучением тепловых фотонов(что тоже возможно), а через некоторое преобразование. И, бац! Это может быть эффективней для малых скоростей. См. Вашу же квоту про фотонный двиг. Возражения?!

Опять вспомним формализм cross-track. Энергия не есть движение. Она ортогональная координата )

Чудесно, но как быть со скоростью звука от температуры? Чем компенсируете? Формально должна расти в одном направлении и тормозится в другом.  Полный аналог пингпонгиста. И?!

Цитата: telekast от 17.10.2020 00:17:43

Цитата: Serge V Iz от 16.10.2020 21:50:50

Цитата: telekast от 16.10.2020 20:03:38

Цитата: Leonar от 16.10.2020 19:05:34

Цитата: telekast от 16.10.2020 05:17:46А пингпонгист будет в процессе подгребать в точку очередной встречи с шариком самостоятельно и его затраты на это платформу с шариком могут не волновать. Законы сохранения импульса и неубывания энтропии соблюдены, сидим, курим. ;D

Аааа... Ну если масса пингониста (непонятно каким образом будет подгребать) не важна...
Тогда нужно срочно придумать ракетный двигатель чтоб топляк (рабочее тело) неважнокак сам прибывал к двигателю и обозвать его безопорным.

Беееее. С точки зрения обычного ТРД масса "подгребающего" окружаещего водуха не важна. Есть рабочее тело поступающее ИЗВНЕ. Есть энергия ВНУТРЕННЯЯ тратящаяся на его разгон. Есть, в результате, тяга. У меня тоже самое(почти). Есть энергия, которую страстно желат отдать вовне движок, и он ее , таки, отдает. Нотне излучением тепловых фотонов(что тоже возможно), а через некоторое преобразование. И, бац! Это может быть эффективней для малых скоростей. См. Вашу же квоту про фотонный двиг. Возражения?!

Опять вспомним формализм cross-track. Энергия не есть движение. Она ортогональная координата )

Чудесно, но как быть со скоростью звука от температуры? Чем компенсируете? Формально должна расти в одном направлении и тормозится в другом.  Полный аналог пингпонгиста. И?!

И

Цитата: Serge V Iz от 13.10.2020 18:31:06...
Это, однако, не мешает без участия импульса изменять скорость или направление движения абсолютно невесомых объектов. Мнимого объекта - фазовой поверхности (фронта) в волне, например. )

Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 05:37:41

Цитата: undefinedЧудесно, но как быть со скоростью звука от температуры? Чем компенсируете? Формально должна расти в одном направлении и тормозится в другом.  Полный аналог пингпонгиста. И?!

И

Цитата: undefined...
Это, однако, не мешает без участия импульса изменять скорость или направление движения абсолютно невесомых объектов. Мнимого объекта - фазовой поверхности (фронта) в волне, например. )

Там даже проще - скорость молекул увеличивается вместе с уменьшением их количества)