В последнее время создаётся какой-то сюрр от новостей....
Многие СМИ и эксперты пишут, что пользовательский терминал Старлинка никогда не будет дешевым (меньше тысячи долларов). Потребность в спутниковой связи снижается по мере расширения наземных сетей. OneWeb обанкротился. Интелсат в шаге от банкротства.
https://www.nsr.com/fpas-the-key-and-the-barrier-to-satcom-growth/ (https://www.nsr.com/fpas-the-key-and-the-barrier-to-satcom-growth/)
Сам И. Маск в одном из свежих интервью признаёт, что терминала не будет несколько лет:
it will take a few years before the StarLink end user terminal is affordable and is the hardest challenge to solve
Это означает, что 10 миллиардные инвестиции в Старлинк никогда не окупятся.
Но все мировые производители РН повелись на рекламу SpaceХ и начала менять старые ракеты на новые. Отказываются от Протона, Атласа-5, Delta-4, Ариан-5, Пегаса, Дельта-2, Н-2. И собираются играть в лотерею с новыми ракетами, как Ангара, Вулкан, Нью Глен, LauncherOne, Н-3, тем выставляя себе в невыгодном положение с Фалкон-9.
В чем смысл перехода на новые ракеты? Если никакого увеличения количества запусков в будущем не предвидится? Потребности в спутниковой связи падают, навигационные системы все кто хотел создал, ДЗЗ системы достигли предела, космический туризм не имеет потенциала по причине тесного пространства кораблей и станций.
Цитата: Varn от 07.06.2020 14:17:30В чем смысл перехода на новые ракеты?
Спрашивали ? Отвечаем:
1) Смысла нет.
2) Разрешаю вам не переходить.
Ответ закончил.
Ангара нужна, чтобы заменить Протон. Что из этого получается это отдельная тема.
Переходить на новые ракеты, самолёты, машины и т.п. нужно уже хотя бы затем, чтобы в один прекрасный (на самом деле нет) день не обнаружить, что утерян секрет двигателя внутреннего сгорания.
В общем меньше слушайте "экспертов"
Цитата: Asteroid от 07.06.2020 14:33:16Ангара нужна, чтобы заменить Протон. Что из этого получается это отдельная тема.
Переходить на новые ракеты, самолёты, машины и т.п. нужно уже хотя бы затем, чтобы в один прекрасный (на самом деле нет) день не обнаружить, что утерян секрет двигателя внутреннего сгорания.
В общем меньше слушайте "экспертов"
И какой смысл в замене, если все говорят, что она будет дороже Протона? Насчет боязни разучится не понял, Протон как производили, так и производят в больших количествах.
Именно затем и создают, чтобы успешно заменить SpaceX после их банкротства.
США ждёт долгая гражданская война, рынок пусковых услуг расчистится - и те, кто вовремя соориентируются - смогут сорвать куш.
Я ставлю на H3.
Цитата: Varn от 07.06.2020 14:17:30Это означает, что 10 миллиардные инвестиции в Старлинк никогда не окупятся.
Я вам еще больше скажу. Сейчас Маск тестирует технологии, по которым его спутники не будут видны с Земли. Это даст Маску в будущем возможности бесконтрольного вывода спутников в космос. Никто не сможет проверить, сколько спутников выведено, и можно только верить тому, что скажут. Чувствуете, какие возможности открываются?!
Както мне сложно понять логическую связь между отсутствием терминалов Старлинк и отсутствием Ангары. :(
Видимо я уже слишком старый ламер... :(
Цитата: Старый от 07.06.2020 15:02:12старый
старый анекдот из СССР
"дедушка ослеп а не (цензура)"
старый то старый а деменция еще не наступила ))
Цитата: Hiroo от 07.06.2020 14:58:27Именно затем и создают, чтобы успешно заменить SpaceX после их банкротства.
США ждёт долгая гражданская война, рынок пусковых услуг расчистится - и те, кто вовремя соориентируются - смогут сорвать куш.
Я ставлю на H3.
И какой же смысл тратить миллиарды на разработку новых ракет, строительство под них новых ПУ? Увеличение запусков то в ближайшем будущем не предвидится. Как изобретения новых более дешевых способов (типа иоников или ЯРД). Посмотрите сколько заказов то в этом году на новые спутники связи? Просто обвал.
https://space.skyrocket.de/doc_sat/sat-contracts.htm (https://space.skyrocket.de/doc_sat/sat-contracts.htm)
Цитата: cross-track от 07.06.2020 15:01:52Цитата: Varn от 07.06.2020 14:17:30Это означает, что 10 миллиардные инвестиции в Старлинк никогда не окупятся.
Я вам еще больше скажу. Сейчас Маск тестирует технологии, по которым его спутники не будут видны с Земли. Это даст Маску в будущем возможности бесконтрольного вывода спутников в космос. Никто не сможет проверить, сколько спутников выведено, и можно только верить тому, что скажут. Чувствуете, какие возможности открываются?!
Чепуха это всё. До сих пор SpacеХ преуспел только в производстве ракет, обитаемых капсул и простеньких Старлников. Ничего сложнее он не создал. До нормальных космических технологий как сложные дорогие спутники Маску ещё 100 лет пешком топать.
Никаких «10 миллиардных инвестиций в старлинк» нет не было и не предвидится. Соответственно остальные рассуждения о банкротстве смешны.
Цитата: Varn от 07.06.2020 15:42:59И какой же смысл тратить миллиарды на разработку новых ракет, строительство под них новых ПУ?
Правильно, смысла нет. Поэтому не нужно изобретать что-то новое, нужно глубоко доработать старое.
Как, собственно, и делают японцы.
Цитата: Apollo13 от 07.06.2020 15:49:04«10 миллиардных инвестиций в старлинк»
я боюсь что ничего не выйдет с терминалами в обещанных ТТХ.
очень уж амбициозно все, столько лет прошло никаких подробностей нет.
значит дело не идет гладко. Маска несет ) вечно, за это и любим, это и возможная ловушка.
Цитата: Василий Ратников от 07.06.2020 16:26:13Цитата: Apollo13 от 07.06.2020 15:49:04«10 миллиардных инвестиций в старлинк»
я боюсь что ничего не выйдет с терминалами в обещанных ТТХ.
очень уж амбициозно все, столько лет прошло никаких подробностей нет.
значит дело не идет гладко. Маска несет ) вечно, за это и любим, это и возможная ловушка.
Меня вообще забирает гнусное подозрение что тут чтото не так. Спутники запускаются сотнями а торжественной передачи первого мегабайта почемуто никто до сих пор так и не видел...
Цитата: Hiroo от 07.06.2020 14:58:27США ждёт долгая гражданская война, рынок пусковых услуг расчистится - и те, кто вовремя соориентируются - смогут сорвать куш.
Я ставлю на H3.
НЗ - неприкосновенный запас?
Торжественных передач уже была куча ещё во времена Тинтинов. Включая игру в контрстрайк между офисами SpaceX, тестирование на Ф-15 и Геркулесе, твит из дома Маска через старлинк и тд.
https://smoliarm.livejournal.com/436877.html
ЦитироватьПока что про терминалы известны лишь две детали - размером они 19",
и около 50 таких терминалов уже изготовлены и выделены сотрудникам фирмы для внутреннего тестирования.
Цитата: Varn от 07.06.2020 15:46:23Цитата: Старый от 07.06.2020 15:02:12Както мне сложно понять логическую связь между отсутствием терминалов Старлинк и отсутствием Ангары. :(
Видимо я уже слишком старый ламер... :(
Связь простая. Возможно руководители Роскосмоса гении, и раскусили блеф Маска. И поэтому не торопятся с Ангарой. Хорошо бы это было правдой.
!!!
Цитата: Varn от 07.06.2020 15:46:23Связь простая. Возможно руководители Роскосмоса гении, и раскусили
Слова "простая" и "возможно" не могут стоять рядом.
Если речь идёт о простой связи то надо говорить "совершенно очевидно". "Совершенно очевидно что руководители Роскосмоса - гении..."
Цитата: Apollo13 от 07.06.2020 16:37:08Торжественных передач уже была куча ещё во времена Тинтинов. Включая игру в контрстрайк между офисами SpaceX, тестирование на Ф-15 и Геркулесе, твит из дома Маска через старлинк и тд.
Внутри компании не канает. :)
А какое сегодня число? На сервере время не сбилось?
Цитата: Старый от 07.06.2020 16:57:02Внутри компании не канает. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Учения с ВВС это уже "внутри компании"?
Цитата: Старый от 07.06.2020 16:31:45Цитата: Василий Ратников от 07.06.2020 16:26:13Цитата: Apollo13 от 07.06.2020 15:49:04«10 миллиардных инвестиций в старлинк»
я боюсь что ничего не выйдет с терминалами в обещанных ТТХ.
очень уж амбициозно все, столько лет прошло никаких подробностей нет.
значит дело не идет гладко. Маска несет ) вечно, за это и любим, это и возможная ловушка.
Меня вообще забирает гнусное подозрение что тут чтото не так. Спутники запускаются сотнями а торжественной передачи первого мегабайта почемуто никто до сих пор так и не видел...
Ничего странного в этом нет. OneWeb к моменту банкротства запустил под сотню спутников, и терминалы экспериментальные демонстрировал с высоким пингом. Но чего то с "гениальным" менеджментом не заладилось.
Руководство SpaceХ не скрывает что создать дешевый терминал намного сложнее, чем создать спутники и запустить их в космос. Однако чего то начало с легкой задачи, не выполнив более сложную. Это похоже на ловушку в которую попала SpaceХ со своей авантюрной стратегией. Осторожная стратегия Роскосмоса может оправдаться. Как говориться тише едешь - дальше будешь.
Цитата: Старый от 07.06.2020 16:57:02Внутри компании не канает.
А F-15 у СпейсХ тоже внутри компании существует?
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:04:25Осторожная стратегия Роскосмоса может оправдаться. Как говориться тише едешь - дальше будешь.
Молодец! Правильно рассуждаешь! Тебя надо в пресс-службу Роскосмоса.
Цитата: Alex_II от 07.06.2020 17:04:31Цитата: Старый от 07.06.2020 16:57:02Внутри компании не канает.
А F-15 у СпейсХ тоже внутри компании существует?
Если спутники предназначены для военных то они - заинтересованное лицо.
Цитата: Apollo13 от 07.06.2020 15:49:04Никаких «10 миллиардных инвестиций в старлинк» нет не было и не предвидится. Соответственно остальные рассуждения о банкротстве смешны.
Это оценка экспертов, сделанная на основе известных инвестиций в OneWeb. Нет сомнений в ней сомневаться. И.Маск естественно эту цифру скрывает, чтобы отсрочить неудачу проекта.
Цитата: Старый от 07.06.2020 17:08:11Молодец! Правильно рассуждаешь! Тебя надо в пресс-службу Роскосмоса.
А ты уверен что он уже не оттуда? Больно уж риторика знакомая - либо на Яндекс-Дзен инфомусором потравился либо и есть из пресслужбы Роскосмоса...
Цитата: Старый от 07.06.2020 17:09:06Если спутники предназначены для военных то они - заинтересованное лицо.
Если спутники предназначены в том числе и для военных - они заинтересованы чтоб оно работало... На кой им неработающая система?
Цитата: Apollo13 от 07.06.2020 16:37:08Торжественных передач уже была куча ещё во времена Тинтинов.
никто не сомневается что передачу данных через Старлинки можно организовать так или иначе ))
вопрос в том что бы создать терминал доступный для домохозяйств америки.
если терминал будет стоить 20 000 долларов это сразу нет.
Цитата: Alex_II от 07.06.2020 17:15:36Цитата: Старый от 07.06.2020 17:09:06Если спутники предназначены для военных то они - заинтересованное лицо.
Если спутники предназначены в том числе и для военных - они заинтересованы чтоб оно работало... На кой им неработающая система?
Естественно! Вот только заинтересованы ли они в том чтобы противник знал что это за система?
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:10:22Это оценка экспертов, сделанная на основе известных инвестиций в OneWeb.
Ну то есть "эксперты" работали с заранее заданным ответом... Действительно -
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:10:22Нет сомнений в ней сомневаться.
Интересно - кто у нас нынче считается "экспертом"? Любой кто напишет какую нибудь чухню на Яндекс-Дзен со словами "по мнению экспертов"? И можно без ссылок?
Цитата: Старый от 07.06.2020 17:17:20Цитата: Alex_II от 07.06.2020 17:15:36Цитата: Старый от 07.06.2020 17:09:06Если спутники предназначены для военных то они - заинтересованное лицо.
Если спутники предназначены в том числе и для военных - они заинтересованы чтоб оно работало... На кой им неработающая система?
Естественно! Вот только заинтересованы ли они в том чтобы противник знал что это за система?
Пентагон твердо высказал своё мнение - такая система им не нужна. Причина: использование промежуточных наземных станций при передаче данных. Они могли согласиться только на систему с лазерными межспутниковыми ретрансляторами. Но такую систему в SpaceХ обещают создать через несколько лет...
Положение SpaceХ всё более шатко...
Цитата: aaa1 от 07.06.2020 16:32:16Цитата: Hiroo от 07.06.2020 14:58:27США ждёт долгая гражданская война, рынок пусковых услуг расчистится - и те, кто вовремя соориентируются - смогут сорвать куш.
Я ставлю на H3.
НЗ - неприкосновенный запас?
Почему неприкосновенный запас? Японцы.
Цитата: Василий Ратников от 07.06.2020 17:16:03если терминал будет стоить 20 000 долларов это сразу нет.
И с чего бы ему стоить 20 тысяч? Предпосылки есть?
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:20:42Положение SpaceХ всё более шатко...
Ну да, ну да... А доллар завтра будет стоить 68 копеек...
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:20:42Пентагон твердо высказал своё мнение - такая система им не нужна.
А что должен был сказать Пентагон чтобы гениальные руководители Роскосмоса не догадались?
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:20:42Пентагон твердо высказал своё мнение - такая система им не нужна.
Ссылки приводить так и не научили в школе? Наверное надо было бить, для закрепления знаний..
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:20:42Положение SpaceХ всё более шатко...
СпейсИкс стоит на краю пропасти. И с интересом заглядывает вниз - что там делает Роскосмос.
Цитата: Alex_II от 07.06.2020 17:23:57Цитата: Varn от 07.06.2020 17:20:42Пентагон твердо высказал своё мнение - такая система им не нужна.
Ссылки приводить так и не научили в школе? Наверное надо было бить, для закрепления знаний..
Чего хамим? Страшно за кумира? Представляю какой будет разрыв шаблона, когда SpaceХ по миру пойдет.
Ссылка есть
https://spacenews.com/u-s-army-signs-deal-with-spacex-to-assess-starlink-broadband/ (https://spacenews.com/u-s-army-signs-deal-with-spacex-to-assess-starlink-broadband/)
ЦитироватьAnother concern is the security of the data piped down to ground stations. Starlink satellites currently are not connected in space via optical links so the data is sent to ground stations located around the world. The U.S. military prefers to use systems with inter-satellite links so data can be brought down to its desired point of entry.
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:28:53Ссылка есть
https://spacenews.com/u-s-army-signs-deal-with-spacex-to-assess-starlink-broadband/ (https://spacenews.com/u-s-army-signs-deal-with-spacex-to-assess-starlink-broadband/)
Вот и чудненько, спасибо... А теперь расскажи мне в каком именно месте твоей цитаты сказано что Пентагон отказывается от Старлинков. Цитатой можешь не ограничиваться, бери ВСЮ заметку...
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:28:53Цитата: Varn от 07.06.2020 17:20:42Пентагон твердо высказал своё мнение - такая система им не нужна
Ссылка есть
https://spacenews.com/u-s-army-signs-deal-with-spacex-to-assess-starlink-broadband/ (https://spacenews.com/u-s-army-signs-deal-with-spacex-to-assess-starlink-broadband/)
Цитата: undefinedAnother concern is the security of the data piped down to ground stations. Starlink satellites currently are not connected in space via optical links so the data is sent to ground stations located around the world. The U.S. military prefers to use systems with inter-satellite links so data can be brought down to its desired point of entry.
У меня плохо с английским. Выдели жирным буквы "такая система нам не нужна". ::) ???
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:10:22Цитата: Apollo13 от 07.06.2020 15:49:04Никаких «10 миллиардных инвестиций в старлинк» нет не было и не предвидится. Соответственно остальные рассуждения о банкротстве смешны.
Это оценка экспертов, сделанная на основе известных инвестиций в OneWeb. Нет сомнений в ней сомневаться. И.Маск естественно эту цифру скрывает, чтобы отсрочить неудачу проекта.
«Эксперты» оценивающие SpaceX на основе Oneweb это особенно смешно. И. Маск сам называл сумму 10 млрд. А ещё он много говорил про скорую колонизацию Марса. В ней (колонизации) вы тоже не сомневаетесь?
лучше скажите когда SpaceX наконец обанкротится? «Скоро» это в этом году или хотя бы до следующего доживет?
Цитата: Alex_II от 07.06.2020 17:21:24И с чего бы ему стоить 20 тысяч? Предпосылки есть?
20к это цена с потолка, вот если терминал будет 8к это уже фейл или нет ?
если 500 долларов это вин, а 5к ?
АФАР сейчас это дорого, мне кажется путем наблюдения со стороны ) что Маск как обычно поставил невыполнимые цели перед инженерами и теперь идет борьба что же именно из невыполнимого выполниться.
И борьба пока идет не сильно оптимистично. Иначе бы давно показали что то обнадеживающее.
Естественно я могу ошибаться, может план как выпрыгнуть и хапнуть хайпа.
Цитата: Василий Ратников от 07.06.2020 17:51:42если 500 долларов это вин, а 5к ?
АФАР сейчас это дорого, мне кажется путем наблюдения со стороны
Для OneWeb уже демонстрировались предварительные образцы (MVP) для Ka и Ku диапазонов - какой-то в 300 долларов, какой-то 450. Starlink использует эти два диапазона. Контора называлась вроде как Isomorhpic.
нашел: https://spacenews.com/isotropic-systems-gains-boeing-as-investor-partner-on-satellite-user-terminals/
Цитата: Василий Ратников от 07.06.2020 17:51:4220к это цена с потолка, вот если терминал будет 8к это уже фейл или нет ?
Если изначально они целились на 200 долларов, то в 10 раз - это будет 2000. И это будет многовато - оно уже дороже чем поставить VSAT дешевенький. А что получится в итоге - будем посмотреть, учитывая массовость железки - я не думаю что оно выйдет слишком уж дорогим...
Для связи с абонентом Старлинк пока использует только Ku. Ка используется для связи с гейтвеями.
А что у них правда с межспутниковыми линками? Ничего не было про это за последний год?
По моей оценке, без них система полностью свой потенциал не раскроет никак.
Цитата: vlad7308 от 07.06.2020 19:01:34А что у них правда с межспутниковыми линками
пока полный ноль
но обещают во второй версии
Цитата: Василий Ратников от 07.06.2020 19:06:46Цитата: vlad7308 от 07.06.2020 19:01:34А что у них правда с межспутниковыми линками
пока полный ноль
но обещают во второй версии
По этому показателю система отстаёт даже от древнего Иридиума первого поколения, который обанкротился и был выкуплен Пентагоном.
ЦитироватьUnlike other mobile satellite systems, Iridium employs Inter-Satellite Links to route signals from satellite to satellite using on-board signal processing. Each satellite is connected to its four neighboring satellites providing flexibility in where the ground network gateways are located. These gateways connect the Iridium network to the public switched telephone network.
SpaceХ создала недоделанную зверюшку :D
Очередной сдвиг ворот?
Не верите в проектировщиков создавших дешевую систему запуска 60 спутников «одним махом»? Ну ну
Цитата: Varn от 07.06.2020 19:16:20По этому показателю система отстаёт даже от древнего Иридиума первого поколения, который обанкротился и был выкуплен Пентагоном.
Да, блин... Чтото Маск не копирует систему которая обанкротилась... Видать ничего не понимает в жизни.
Может Роскосмосу предложить? ???
Цитата: Varn от 07.06.2020 15:46:23Связь простая. Возможно руководители Роскосмоса гении, и раскусили блеф Маска. И поэтому не торопятся с Ангарой. Хорошо бы это было правдой.
Уже 25 лет как раскусили.
Цитировать26 августа 1995 года вышло Постановление Правительства РФ, определившее этапность создания комплекса «Ангара», утвержден генеральный план-график создания комплекса, объёмы его финансирования, а также кооперацию соисполнителей.
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:20:42Цитата: Старый от 07.06.2020 17:17:20Естественно! Вот только заинтересованы ли они в том чтобы противник знал что это за система?
Пентагон твердо высказал своё мнение - такая система им не нужна. Причина: использование промежуточных наземных станций при передаче данных. Они могли согласиться только на систему с лазерными межспутниковыми ретрансляторами. Но такую систему в SpaceХ обещают создать через несколько лет...
Положение SpaceХ всё более шатко...
А вы уверены, что
лазерными межспутниковыми ретрансляторами спутники уже не оборудованы? Старый же ясно сформулировал: "заинтересованы ли они в том чтобы противник знал что это за система?"
Старлинк изначально рассчитан только на рынок США и прекрасно обойдётся без межспутниковых связей. В профильной теме есть видео где показано как это работает.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1928217
Цитата: Apollo13 07.06.2020, 21:50:46
"лучше скажите когда SpaceX наконец обанкротится? «Скоро» это в этом году или хотя бы до следующего доживет?"
Иридиум обанкротился через год после начала продаж. SpaceХ полагаю продержится до 21-22 года.
То что SpaceХ целиком ставит на континентальные США ещё больше показывает тупиковость его космической стратегии. Сложно представить, что в регионе с самой плотной сетью шоссейных и железных дорог будут проблемы с созданием кабельных сетей и мобильных вышек для широкополосного интернета. Чай не Афганистан всё таки. :) Это кстати хорошо иллюстрирует факт, как деградировала современная техноинтеллигенция, раз Маск с подобной нелогичной стратегией развития стал для неё вселенским кумиром.
Потребность в низкоорбитальной связи можно ещё представить где-нибудь в Арктике-Антарктиде, где не работают геостационары и нет сети наземных ретрансляторов. Но SpaceХ и тут всё проср..ла как говорится, выбрав относительно небольшое наклонение спутников Старлинка.
А может хватит отвечать троллю?
Да, Маск действительно дурак, раз начал не в Антарктиде, а в США разворачивать спрашивать. В Антарктике, однако, много клиентов ;D
Цитата: aaa1 от 07.06.2020 16:32:16Цитата: Hiroo от 07.06.2020 14:58:27США ждёт долгая гражданская война, рынок пусковых услуг расчистится - и те, кто вовремя соориентируются - смогут сорвать куш.
Я ставлю на H3.
НЗ - неприкосновенный запас?
да уж,..... цветные кричат что убьют всех белых, а белые всех цветных.... и при этом расизме, ходят слухи, что эти цветные революции в США устроили (всем известно кто) в борьбе за кресло президента. И в это же время космический
пир попил.... во время чумы
Цитата: Apollo13 от 07.06.2020 19:42:09Старлинк изначально рассчитан только на рынок США и прекрасно обойдётся без межспутниковых связей. В профильной теме есть видео где показано как это работает.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1928217
видел
Обойдется
Не прекрасно
Изначально да, потом - нет.
Рассчитан он на глобальный рынок.
Цитата: ABConymouse от 07.06.2020 20:44:17А может хватит отвечать троллю?
он веселый тролль в отличии от "патриотов" и их "не время улыбаться"
по этому ему можно и по отвечать )))
Цитата: Varn от 07.06.2020 20:30:26Иридиум обанкротился через год после начала продаж. SpaceХ полагаю продержится до 21-22 года.
Значит Маск не будет начинать продажи и не обанкротится никогда! 8)
Цитата: Varn от 07.06.2020 20:30:26Это кстати хорошо иллюстрирует факт, как деградировала современная техноинтеллигенция, раз Маск с подобной нелогичной стратегией развития стал для неё вселенским кумиром.
Руки прочь! Элон Эролыч - наш кумир!
ЦитироватьЗачем создавать новые ракеты, если SpaceХ блефует и в одном шаге от полного банкротсва?
А если не блефует?
Цитировать... цветные кричат что убьют всех белых, а белые всех цветных.... и при этом расизме, ходят слухи, что эти цветные революции в США устроили (всем известно кто) в борьбе за кресло президента.
В Грузии революция была розовая, на Украине помаранчовая, а в Америке будет эбон
уитовая.
Цитата: Плейшнер от 07.06.2020 22:49:13Цитата: undefinedЗачем создавать новые ракеты, если SpaceХ блефует и в одном шаге от полного банкротсва?
А если не блефует?
Маловероятно, никто из серьезных экспертов не верит в экономическую рентабельность многоразовых технологий и низкоорбитальных систем связи.
Единственная логика в этих действиях - это втянуть геополитических конкурентов в бессмысленную гонку, как было с Луной и челноками. СССР клюнул тогда и убухал кучу денег в сверхтяжелые ракеты.
Сейчас российское руководство не поддаётся на провокации, вспоминая прошлые уроки. И американцы будут соревноваться сами c собой - Безос там норовит свой "Старлинк" сделать, такой же бессмысленный как Старлинк и OneWeb.
Цитата: Varn от 07.06.2020 22:56:02Сейчас российское руководство не поддаётся на провокации, вспоминая прошлые уроки. И американцы будут соревноваться с самим собой - там Безос норовит свой "Старлинк" сделать, такой же бессмысленный как Старлинк и OneWeb.
А как же Путинская Сфера? Неужели подлец-Маск всё-таки провёл солнцеликого?
Цитата: Hiroo от 07.06.2020 22:59:07Цитата: Varn от 07.06.2020 22:56:02Сейчас российское руководство не поддаётся на провокации, вспоминая прошлые уроки. И американцы будут соревноваться с самим собой - там Безос норовит свой "Старлинк" сделать, такой же бессмысленный как Старлинк и OneWeb.
А как же Путинская Сфера? Неужели подлец-Маск всё-таки провёл солнцеликого?
Там хоть один спутник запущен? То-то, на бумаге рисовать ничего не стоит, главное реальные деньги на производство не тратить. С Луной Роскосмос тоже часто пыль в глаза пускает, "Енисей" обещает, но кто в здравом уме это делать будет? На Луне нет экономически рентабельных полезных ископаемых. Делать там нечего. Как и на Марсе.
Цитата: Varn от 07.06.2020 23:07:45То-то, на бумаге рисовать ничего не стоит, главное реальные деньги на производство не тратить.
Товарищ Rudel, я не узнаю вас в гриме.
Но вообще вцелом я с Varn согласен.
Всерьёз лететь на Луну - это маразм. Равно как и всерьёз делать Сферу. Убытков от Глонаса не хватило?
Цитата: Varn от 07.06.2020 22:56:02Безос там норовит свой "Старлинк" сделать, такой же бессмысленный как Старлинк и OneWeb.
Это хорошо...
Цитата: Hiroo от 07.06.2020 14:58:27Именно затем и создают, чтобы успешно заменить SpaceX после их банкротства.
США ждёт долгая гражданская война, рынок пусковых услуг расчистится - и те, кто вовремя соориентируются - смогут сорвать куш.
Я ставлю на H3.
;D ;D ;D
Класный юмор. Я оценил.
Цитата: Hiroo от 07.06.2020 22:59:07А как же Путинская Сфера?
Цыц! Не напоминай к ночи ато ещё вспомнят! >:(
Цитата: Искандер от 07.06.2020 23:33:43Цитата: Hiroo от 07.06.2020 14:58:27Именно затем и создают, чтобы успешно заменить SpaceX после их банкротства.
США ждёт долгая гражданская война, рынок пусковых услуг расчистится - и те, кто вовремя соориентируются - смогут сорвать куш.
Я ставлю на H3.
;D ;D ;D
Класный юмор. Я оценил.
А что смешного?
Вы лучше подумайте, как будете Дракон возвращать, когда бунтовщики до ЦУПа доберутся.
А H3 - лучшая ракета из NewSpace, так что она вполне закроет нишу.
Цитата: Hiroo от 07.06.2020 23:13:32Но вообще вцелом я с Varn согласен.
Всерьёз лететь на Луну - это маразм. Равно как и всерьёз делать Сферу. Убытков от Глонаса не хватило?
Согласен, можно зато пачки бумаг делать, вот это реальная работа, не то что эти НАСЫ и всякие маски
Цитата: Varn от 07.06.2020 22:56:02Маловероятно, никто из серьезных экспертов не верит в экономическую рентабельность многоразовых технологий
Вы, я надеюсь, про Конаныхина?
Так толсто, что даже тонко)
Цитата: Varn от 07.06.2020 20:30:26Это кстати хорошо иллюстрирует факт, как деградировала современная техноинтеллигенция, раз Маск с подобной нелогичной стратегией развития стал для неё вселенским кумиром.
По ходу это тролли у нас на форуме деградировали а не техноинтеллигенция - даже читать не умеют, и закрадывается сомнение что и писать - тоже, нынешним виндам можно диктовать вслух... Этот вопрос тут уже обсасывался неоднократно - и вывод один - в США куча мест где кабельного инета нет, не было и не будет - поскольку не выгодно. Примерно до 5-7% домохозяйств, может больше. Сельская местность и маленькие городки.
Цитата: Hiroo от 07.06.2020 23:13:32Но вообще вцелом я с Varn согласен.
Всерьёз лететь на Луну - это маразм. Равно как и всерьёз делать Сферу. Убытков от Глонаса не хватило?
Простите, не могу не спросить - а зачем вы космонавтикой собственно пошли заниматься? Шли бы в мерчендайзеры или там маркетологи, извиняюсь за выражение... Значительно перспективнее в России...
Цитата: aaa1 от 07.06.2020 22:51:15Цитата: undefined... цветные кричат что убьют всех белых, а белые всех цветных.... и при этом расизме, ходят слухи, что эти цветные революции в США устроили (всем известно кто) в борьбе за кресло президента.
В Грузии революция была розовая, на Украине помаранчовая, а в Америке будет эбонуитовая.
Гуталиновая же... Только вот вряд ли будет - поорут-поорут и заткнутся...
Цитата: Alex_II от 08.06.2020 08:02:29Цитата: Hiroo от 07.06.2020 23:13:32Но вообще вцелом я с Varn согласен.
Всерьёз лететь на Луну - это маразм. Равно как и всерьёз делать Сферу. Убытков от Глонаса не хватило?
Простите, не могу не спросить - а зачем вы космонавтикой собственно пошли заниматься? Шли бы в мерчендайзеры или там маркетологи, извиняюсь за выражение... Значительно перспективнее в России...
Не, тут я с ним согласен. Луна и Сфера это маразм. Пусть уж лучше плодят бумагу - всё вреда меньше.
Цитата: Старый от 08.06.2020 08:07:00Не, тут я с ним согласен. Луна и Сфера это маразм. Пусть уж лучше плодят бумагу - всё вреда меньше.
Сфера - да, маразм. В нашем исполнении. Как впрочем и Луна. Но речь-то вроде не только о России?
Цитата: Alex_II от 08.06.2020 08:10:21Цитата: Старый от 08.06.2020 08:07:00Не, тут я с ним согласен. Луна и Сфера это маразм. Пусть уж лучше плодят бумагу - всё вреда меньше.
Сфера - да, маразм. В нашем исполнении. Как впрочем и Луна. Но речь-то вроде не только о России?
Не, не, речь чисто о нас. О Роскосмосе в целом, Хруниках в частности и Hiroo в особенности.
Даже
клятым пиндосам Благословенной Америке Луна както не особо впёрлась, но Америка ладно, она богатая, она может себе позволить десяток-другой трилионов на ветер выкинуть.
Спасибо всем участникам за веселый троллинг и интересное обсуждение :)
Одно название ветки чего стоит! :D
Цитата: Alex_II от 08.06.2020 08:00:17Цитата: Varn от 07.06.2020 20:30:26Это кстати хорошо иллюстрирует факт, как деградировала современная техноинтеллигенция, раз Маск с подобной нелогичной стратегией развития стал для неё вселенским кумиром.
По ходу это тролли у нас на форуме деградировали а не техноинтеллигенция - даже читать не умеют, и закрадывается сомнение что и писать - тоже, нынешним виндам можно диктовать вслух... Этот вопрос тут уже обсасывался неоднократно - и вывод один - в США куча мест где кабельного инета нет, не было и не будет - поскольку не выгодно. Примерно до 5-7% домохозяйств, может больше. Сельская местность и маленькие городки.
Тут такое дело намечается. Сейчас по случаю китайского нежданчика многие сделают вывод и уедут из городов куда подальше (надеюсь, не настолько далеко, чтобы на Луну ;) ). Вот тогда Сфера и пригодится. Поэтому Сферу надо разворачивать, Ангару - запускать. И вбухать в этот дело много денег, потому что иначе РК все равно не умеет ??? Главное, чтобы эти деньги остались в России, т.е. нашей банковской системе. И были здесь же потрачены.
А параллельно можно ждать, когда Маск обанкротится вместе со всей своей Америкой. ;) Это не вредно. Запускаем свои ракеты и спутники и посматриваем за бугор - как они там, готовенькие уже или еще нет?
Цитата: Raul от 08.06.2020 09:55:49Поэтому Сферу надо разворачивать, Ангару - запускать. И вбухать в этот дело много денег, потому что иначе РК все равно не умеет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)
Тут то какраз самоизоляция и закончится. И из глухих деревень все вернутся в города...
Цитата: Raul от 08.06.2020 09:55:49А параллельно можно ждать, когда Маск обанкротится вместе со всей своей Америкой. ;)
И нахрена нам тогда та космонавтика? Перед кем выпендриваться? ??? :(
Цитата: Старый от 08.06.2020 10:04:55Тут то какраз самоизоляция и закончится.
Ты сразу год называй, когда... А то нашим руководителям похоже безумно понравилось...
Цитата: Старый от 08.06.2020 10:04:55И из глухих деревень все вернутся в города...
Не все, ох не все... Походу в процессе самоизоляции выяснилось что в офисах и нахрен не нужно столько народу... Разве что затем чтоб кофе пить...
Цитата: Raul от 08.06.2020 09:55:49Запускаем свои ракеты и спутники и посматриваем за бугор - как они там, готовенькие уже или еще нет?
Пока сами готовенькие не свалимся? Значит ничего нового...
Цитата: Alex_II от 08.06.2020 10:10:57Цитата: Raul от 08.06.2020 09:55:49Запускаем свои ракеты и спутники и посматриваем за бугор - как они там, готовенькие уже или еще нет?
Пока сами готовенькие не свалимся? Значит ничего нового...
От запусков Ангары? Ну не такая же хилая наша Россия, чтобы свалиться под ее тяжестью! "Худосочную" как раз делали с расчетом на то, чтобы не надорваться.
СТК - другое дело. Но мы ведь не на Луну со Сферой летим?
Цитата: Старый от 08.06.2020 10:04:55Цитата: Raul от 08.06.2020 09:55:49Поэтому Сферу надо разворачивать, Ангару - запускать. И вбухать в этот дело много денег, потому что иначе РК все равно не умеет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)
Тут то какраз самоизоляция и закончится. И из глухих деревень все вернутся в города...
Глобализация такая хрень. При ней лучше расселяться по большой территории и в частных постройках, потому что мало ли что еще вслед за китайской заразой придумают... По всея Руси любое ОМП плохо работает.
Немного рекламы:
Вездеход "Бурлак" - большой автодом для жизни на севере (https://www.ao.by/news/news_2792.html)
Большинство людей все же предпочитают жить в городах или рядом с ними (что то же самое).
Никаких предпосылок к изменению этих предпочтений я не вижу.
Цитата: Varn от 07.06.2020 20:30:26SpaceХ полагаю продержится до 21-22 года.
Спасибо! Это все что я хотел узнать. :)
Цитата: Varn от 07.06.2020 20:30:26Иридиум обанкротился через год после начала продаж. SpaceХ полагаю продержится до 21-22 года.
Ставим закладку на 1/1/2023.
Цитата: Varn от 07.06.2020 15:46:23Связь простая. Возможно руководители Роскосмоса гении, и раскусили блеф Маска. И поэтому не торопятся с Ангарой. Хорошо бы это было правдой.
Что значит возможно? Конечно гении!
Нельзя сомневаться в очевидных вещах.
Именно поэтому загубили Протон, а Ангара до сих пор не летает. Как они умудрились не проделать тоже с Союзами ума не приложу, но попытка была.
А новые РН конечно не нужны. Боевой расчёт в 300 душ на запуск распустить это ж безработица какая! И без перекиси это ж не гуняво, не по советски как-то без наследия фон Брауна...
Цитата: Apollo13 от 08.06.2020 11:08:08Цитата: Varn от 07.06.2020 20:30:26SpaceХ полагаю продержится до 21-22 года.
Спасибо! Это все что я хотел узнать. :)
Сейчас капитализация СпейсХ оценивается в районе 35 млрд. Жаль, пропадут такие деньжища!.. :-[
спасибо топик стартеру - поржал. Действительно "толсто" и брутально ;D
По теме терминалов для домохозяек - Шотвелл спешить не велела. Вероятно, дешевые терминалы уже есть и тестируются. Но!
Шотвелл нужно состричь деньги с вояк по 100К (сумму взял с потолка) с терминала, а потом можно их же выкатывать уже для остального населения по цене, ну пусть 500 зеленых (которые все-равно будут покрывать провайдеры).
Наоборот никак нельзя - вояки не поймут. Как-то так.
Цитата: Boris Mekler от 08.06.2020 11:49:52Цитата: Varn от 07.06.2020 20:30:26Иридиум обанкротился через год после начала продаж. SpaceХ полагаю продержится до 21-22 года.
Ставим закладку на 1/1/2023.
Продержится ли до тех пор Варн? :-\
А помните тут один считал «скороподъемность» Фалкона и рассказывал что Маск скрывает тягу Мерлина и никакого форсирования нет и не будет? Жаль исчез как блок 5 полетел. :)
Цитата: Varn от 07.06.2020 15:46:23Цитата: Старый от 07.06.2020 15:02:12Както мне сложно понять логическую связь между отсутствием терминалов Старлинк и отсутствием Ангары. :(
Видимо я уже слишком старый ламер... :(
Связь простая. Возможно руководители Роскосмоса гении, и раскусили блеф Маска. И поэтому не торопятся с Ангарой. Хорошо бы это было правдой.
Твою ж мать! А я думал Бацура в одиночестве бьётся с "блефом Маска" на Авиабазе. Ан нет! :o
Цитата: Дмитрий В. от 08.06.2020 17:54:35Цитата: Varn от 07.06.2020 15:46:23Цитата: Старый от 07.06.2020 15:02:12Както мне сложно понять логическую связь между отсутствием терминалов Старлинк и отсутствием Ангары. :(
Видимо я уже слишком старый ламер... :(
Связь простая. Возможно руководители Роскосмоса гении, и раскусили блеф Маска. И поэтому не торопятся с Ангарой. Хорошо бы это было правдой.
Твою ж мать! А я думал Бацура в одиночестве бьётся с "блефом Маска" на Авиабазе. Ан нет! :o
А можно ссылку?
Цитата: Max Andriyahov от 08.06.2020 18:43:36Цитата: Дмитрий В. от 08.06.2020 17:54:35Цитата: Varn от 07.06.2020 15:46:23Цитата: Старый от 07.06.2020 15:02:12Както мне сложно понять логическую связь между отсутствием терминалов Старлинк и отсутствием Ангары. :(
Видимо я уже слишком старый ламер... :(
Связь простая. Возможно руководители Роскосмоса гении, и раскусили блеф Маска. И поэтому не торопятся с Ангарой. Хорошо бы это было правдой.
Твою ж мать! А я думал Бацура в одиночестве бьётся с "блефом Маска" на Авиабазе. Ан нет! :o
А можно ссылку?
Да вот хотя бы отсюда и дальше: https://forums.airbase.ru/2020/05/t59843_152--chelovek-na-lune-kakie-dokazatelstva-3.html (https://forums.airbase.ru/2020/05/t59843_152--chelovek-na-lune-kakie-dokazatelstva-3.html)
Цитата: Alex Immortal от 08.06.2020 14:05:22Шотвелл нужно состричь деньги с вояк по 100К (сумму взял с потолка) с терминала, а потом можно их же выкатывать уже для остального населения по цене, ну пусть 500 зеленых (которые все-равно будут покрывать провайдеры).
Наоборот никак нельзя - вояки не поймут. Как-то так
С вояк много не сострижешь и быстро - тоже, они три года будут только технику тестировать, а уж потом - выбирать какую низкоорбитальную систему юзать и юзать ли... На три года запуск системы задерживать никто не станет - больше потеряют, чем с вояк снять удастся... И если стандартный терминал будет стоить 200 баксов - едва ли с вояк удастся снять больше 5000 за терминал в исполнении MIL-STD 810g...
ЦитироватьПо ходу это тролли у нас на форуме деградировали а не техноинтеллигенция - даже читать не умеют, и закрадывается сомнение что и писать - тоже, нынешним виндам можно диктовать вслух... Этот вопрос тут уже обсасывался неоднократно - и вывод один - в США куча мест где кабельного инета нет, не было и не будет - поскольку не выгодно. Примерно до 5-7% домохозяйств, может больше. Сельская местность и маленькие городки.
Значит, будет некабельный инет.
Цитата: Varn от 07.06.2020 15:42:59И какой же смысл тратить миллиарды на разработку новых ракет, строительство под них новых ПУ?
Боже мой, распил.
Цитата: Alex_II от 08.06.2020 08:00:17Цитата: Alex Immortal от 08.06.2020 14:05:22
спасибо топик стартеру - поржал. Действительно "толсто" и брутально ;D
Смейтесь-смейтесь, тем сильнее будет шок от падения SpaceХ, раз пример Иридиум, OneWeb и Интелсат ничему не научил.
Alex_II"Этот вопрос тут уже обсасывался неоднократно - и вывод один - в США куча мест где кабельного инета нет, не было и не будет - поскольку не выгодно. Примерно до 5-7% домохозяйств, может больше. Сельская местность и маленькие городки."Эти оценки полная чепуха. Может это было бы актуально ещё для России, где мало покрытие сотовой связью:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30229.jpg)
Но теперь гляньте чего в континентальных в Штатах:
(https://i1.wp.com/sealtravel.ru/wp-content/uploads/2017/11/2017-11-05_23-11-02-1.png?w=750)
Там практически не осталось районов, где не работает мобильник. А где он не работает - там просто запрещено ему работать и люди там не живут - заповедники или высокие горы. Нет там никаких миллионов людей без интернета.
Цитата: Varn от 08.06.2020 20:31:27Смейтесь-смейтесь, тем сильнее будет шок от падения SpaceХ, раз пример Иридиум, OneWeb и Интелсат ничему не научил.
А как же Глобалстар? Глобалстару обидно... :(
Ещё вопрос фанатам SpacеХ.
Сколько миллиардов будет стоит техническое обслуживание тысяч спутников Старлинка в год?
По поводу Иридиум 20 лет назад писали, что это удовольствие обходилось в 700 миллионов долларов в год. По нынешним деньгам почти 2 миллиарда в год.
Цитата: Старый от 08.06.2020 20:49:20Цитата: Varn от 08.06.2020 20:31:27Смейтесь-смейтесь, тем сильнее будет шок от падения SpaceХ, раз пример Иридиум, OneWeb и Интелсат ничему не научил.
А как же Глобалстар? Глобалстару обидно... :(
Уцепились за соломинку? ;D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80)
ЦитироватьВ октябре 1999 года система начала испытания «дружественного пользователя» с 44 из 48 запланированных спутников. В декабре 1999 года система начала ограниченную коммерческую эксплуатацию для 200 пользователей со всеми 48 спутниками (без использования резервных спутников на орбите). В феврале 2000 года началась коммерческая эксплуатация 48 спутников и 4 резервных в (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80)Северной Америке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0), Европе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) и Бразилии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F). Первоначальная цена была $ 1,79/минута.
15 февраля 2002 года, предшественник компании Глобалстар и три его дочерние компании подали добровольные ходатайства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) в соответствии с главой 11 Кодекса США о банкротстве[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-slyusarantenna1-1).
В 2004 году реструктуризация старого «Глобалстар» была завершена. Первый этап реструктуризации был завершен 5 декабря 2003 года, когда ООО «Thermo Capital Partners» получило контроль над бизнесом, а также определенные права собственности и рисков. ООО «Thermo Capital Partners» стало основным владельцем.
ООО «Глобалстар» было образовано в штате Делавэр в ноябре 2003 года, и был переименован в «Globalstar, Inc» 17 марта 2006 года. В 2007 «Глобалстар» запустил восемь дополнительных запасных спутников первого поколения в космос.
Не понятно только одно
Если все развалиться через год то чего сейчас истерить?
Цитата: S.Chaban от 08.06.2020 20:56:15Не понятно только одно
Если все развалиться через год то чего сейчас истерить?
Тем более что новые ракеты Роскосмос не разрабатывает)
Цитата: S.Chaban от 08.06.2020 20:56:15Не понятно только одно
Если все развалиться через год то чего сейчас истерить?
Вы название темы читали? Создал тему, потому что непонятны многомиллиардные вложения в новые ракеты, как Ангара и Союз-5. Эти вложения сделаны под влиянием "успехов" SpaceХ. Но при ближайшем рассмотрение все эти успехи с точки зрения экономики смотрятся пирровой победой, блефом, тупиком (как Вам нравится).
Цитата: Varn от 08.06.2020 20:31:27Там практически не осталось районов, где не работает мобильник. А где он не работает - там просто запрещено ему работать и люди там не живут - заповедники или высокие горы. Нет там никаких миллионов людей без интернета.
Три раза ха-ха. Два месяца назад ехал по хайвею из Нью-Йорка в Огайо, интернет пропадал постоянно, работать было невозможно. Товарищ пионэр, запомни: в том что касается покрытия, американские телекомы врут. Даже нет так: ВРУТЪ! У них в практике милый трюк - если в зип-коде имеется хоть один абонент, они пишут что зип-код покрыт полностью и ниипёт. Когда же к ним реально обращаются за подключением... возможны варианты. Если вам повезло - вас подключат, правда если будут глюки и обрывы - пеняйте на себя, ибо конкурентов нет от слова совсем, и уходить вам некуда. Если вам не повезло, то вам выкатят счёт за подключение в четырёх-пятизначное число зелёных американских рублей. Я не шучу, известны случаи когда телекомы требовали больше $20k за подключение абонента. Если же вам совсем не повезло, продаван разведёт руками и скажет - звиняйте сэр, и вы пойдёте на поклон к Хьюзнету за его геостационарным говном (пинг ОТ 600мс) за полтораста баксов в месяц. В этой последней категории в США более миллиона абонентов.
Цитата: Varn от 08.06.2020 21:00:54Цитата: S.Chaban от 08.06.2020 20:56:15Не понятно только одно
Если все развалиться через год то чего сейчас истерить?
Вы название темы читали? Создал тему, потому что непонятны многомиллиардные вложения в новые ракеты, как Ангара и Союз-5. Эти вложения сделаны под влиянием "успехов" SpaceХ. Но при ближайшем рассмотрение все эти успехи с точки зрения экономики смотрятся пирровой победой, блефом, тупиком (как Вам нравится).
Ангара новая ракета? Ничоси... Союз-5 существует на уровне эскизного проекта, какие миллиарды? Ну и конкуренция с Маском за коммерческие пуски - этот поезд давно ушел.
Чувствую, уже недалеко то время, когда борцы с Маском и маскофилами расскажут, что Фалкон картонный, а Дракон падает в Бискайском заливе. Крах этой аферы близок.
Цитата: Varn от 08.06.2020 21:00:54Цитата: S.Chaban от 08.06.2020 20:56:15Не понятно только одно
Если все развалиться через год то чего сейчас истерить?
Вы название темы читали? Создал тему, потому что непонятны многомиллиардные вложения в новые ракеты, как Ангара и Союз-5. Эти вложения сделаны под влиянием "успехов" SpaceХ. Но при ближайшем рассмотрение все эти успехи с точки зрения экономики смотрятся пирровой победой, блефом, тупиком (как Вам нравится).
Да я понимаю что вы ничего про ракеты не знаете. Думал что что-то знаете про бюджеты но наверно всё-таки запоздавшее весенние обострение
Цитата: Boris Mekler от 08.06.2020 21:02:11Цитата: Varn от 08.06.2020 20:31:27Там практически не осталось районов, где не работает мобильник. А где он не работает - там просто запрещено ему работать и люди там не живут - заповедники или высокие горы. Нет там никаких миллионов людей без интернета.
Три раза ха-ха. Два месяца назад ехал по хайвею из Нью-Йорка в Огайо, интернет пропадал постоянно, работать было невозможно. Товарищ пионэр, запомни: в том что касается покрытия, американские телекомы врут. Даже нет так: ВРУТЪ!
https://www.signalbooster.com/blogs/news/verizon-coverage-map-and-how-to-boost-cell-phone-signal (https://www.signalbooster.com/blogs/news/verizon-coverage-map-and-how-to-boost-cell-phone-signal)
Ну есть согласно ссылке 4% территории Огайя и 13% территории штата Ньй-Орк, где нет мобильного интернета и чего дальше? Значит там просто или военные базы или заповедники. Если сотовикам там запрещают работать, с чего SpaceХ разрешат?
И потом объясните как связь с низкоорбитальным спутником на высоте Аж 550 км может быть дешевле чем с сотовой вышкой в 10-20 км?
И как спутниковый терминал с ФАР может быть дешевле мобильника, которые производят по нескольку миллиардов штук в год? Ясно же как Божий день никаких миллионов абонентов Старлинк в континентальных Штатах не найдет.
Цитата: Varn от 08.06.2020 20:53:06Цитата: Старый от 08.06.2020 20:49:20Цитата: Varn от 08.06.2020 20:31:27Смейтесь-смейтесь, тем сильнее будет шок от падения SpaceХ, раз пример Иридиум, OneWeb и Интелсат ничему не научил.
А как же Глобалстар? Глобалстару обидно... :(
Уцепились за соломинку? ;D
Нет, всего лишь волнуюсь за Глобалстар. Обидно ему что ты его забыл и не включил в свой список.
Так что с Глобалстаром? Работает?
Вот посмотрите свежак:
Слежка из космоса: США готовятся отразить гиперзвуковые ракеты
США развернут сотни спутников для защиты от гиперзвуковых ракет
(https://www.gazeta.ru/army/2020/06/08/13111315.shtml)Как вы думаете: кто получит контракт на запуск сотен спутников (и, может, на их изготовление)?
Цитата: Varn от 08.06.2020 21:37:23Ну есть согласно ссылке 4% территории Огайя и 13% территории штата Ньй-Орк, где нет мобильного интернета и чего дальше? Значит там просто или военные базы или заповедники. Если сотовикам там запрещают работать, с чего SpaceХ разрешат?
В действительности оно всё совсем не так как на самом деле (с) - повторю, как знакомый с этим не понаслышке: вне крупных городов в США с интернетом не плохо а очень плохо. Можешь верить, можешь нет, но рекомендую ознакомиться: https://www.hughesnet.com/media/hughes-becomes-first-satellite-internet-provider-surpass-one-million-active-users - более
миллиона абонентов через геостационар, т.е. пинг от 600мс. Это, поясняю для пионэров, спутник на высоте 35,786 (прописью: тридцадь пять тысяч семьсот восемьдесят шесть) километров. Над экватором. Давай, расскажи этому миллиону которые платят от $60 до $150 в месяц за от 10ГБ до 50ГБ дико тормозного траффика соответственно что подключиться к сотовой вышке проще и дешевле. Покажи им красивые карты которые операторы публикуют в погоне за федеральными субсидиями. Пей соловьём про то какой замечательно быстрый и дешёвый интернет по 5G.
Цитата: Павел73 от 08.06.2020 20:04:12Значит, будет некабельный инет.
Ну да - Старлинк например... Сотовый не предлагать - дорого и нет безлимита ЕМНИП.
Нормальный интернет. В каждом населенном пункте сотовая вышка. Связь между вышками по радиорелейке. Не надо ставить столбы и тянуть кабель. И всё это будет куда проще, дешевле и надёжнее роя спутников. А уж где ТАКАЯ глушь, что и радиорелейка не достанет, там и платежеспособного спроса не найдёшь.
Не для людей эти спутники.
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 06:02:43Нормальный интернет. В каждом населенном пункте сотовая вышка. Связь между вышками по радиорелейке. Не надо ставить столбы и тянуть кабель. И всё это будет куда проще, дешевле и надёжнее роя спутников. А уж где ТАКАЯ глушь, что и радиорелейка не достанет, там и платежеспособного спроса не найдёшь.
Не для людей эти спутники.
Это в России. В Руанде - вообще хорошо. В США и Европе (на удивление!) с интернетом всё гораздо хуже.
Хмммм... Ну если топикстартер желает дальше троллить - по теме заголовка: какие такие "новые РН" создаются в России, чтобы догнать Маска?
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 06:02:43Нормальный интернет. В каждом населенном пункте сотовая вышка. Связь между вышками по радиорелейке. Не надо ставить столбы и тянуть кабель. И всё это будет куда проще, дешевле и надёжнее роя спутников.
Даже в России не так - а уж в штатовской глубинке... Ну дорогой там сотовый инет. Да и канал так себе и далеко не безлимитный...
Так что не стоит изобретать новых сущностей...
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 06:02:43Не для людей эти спутники.
Ясен пень по заказу рептилоидов, для управления чипированными землянами... А то связь 5G не справляется...
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 06:02:43Нормальный интернет. В каждом населенном пункте сотовая вышка. Связь между вышками по радиорелейке. Не надо ставить столбы и тянуть кабель. И всё это будет куда проще, дешевле и надёжнее роя спутников. А уж где ТАКАЯ глушь, что и радиорелейка не достанет, там и платежеспособного спроса не найдёшь.
Не для людей эти спутники.
Паша, ты гений! Срочно патентуй метод (ведь до него ещё никто не додумался! ты первый!!!), основывай компанию и забирай у Хьюзнета его два миллиарда долларов выручки в год!
Просто у нас так сделано. 4G работает без проблем. Что мешает сделать так же на родине персонального компьютера и интернета? ;)
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 07:40:23Просто у нас так сделано. 4G работает без проблем. Что мешает сделать так же на родине персонального компьютера и интернета? ;)
Так здесь уже несколько раз говорилось: нужно получить кучу разрешений на всех уровнях.
А у нас значит не надо получать разрешения?
Пашенька, тебе не приходила в голову мысль что если что-то кажется простым и дешёвым но никто это не делает - это значит что либо это ты один такой умный, либо есть объективные причины почему это не является простым и дешёвым? Не потрудишься ли объяснить, почему при такой широкой доступности дешёвой, быстрой и надёжной сотовой связи Хьюз имеет два с лишним миллиарда долларов в год за своё геостационарное убожество?
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 07:40:23Просто у нас так сделано. 4G работает без проблем.
Очень мало где в такой связке 4G работает без проблем - чаще всего 3G и та едва скрипит. Это я из опыта пребывания в различных гребенях от Якутии до Оренбургской области... И переделывать не более высокую скорость уже не будут. Не окупается. Так что 4-5G дойдет до этих гребеней к середине века - если не устареет к тому времени... У низкоорбитальных систем шансы выше... Вот еще терминал бы сделать в размере смартфона...
Цитата: opinion от 08.06.2020 21:16:07Чувствую, уже недалеко то время, когда борцы с Маском и маскофилами расскажут, что Фалкон картонный, а Дракон падает в Бискайском заливе. Крах этой аферы близок.
Уже. "ведущий специалист по межпланетной космонавтике"™ Бацура прямо заявляет: "А пока я говорю: Фалькон 9 существует в виде муляжа."
Ну и рассказывает, как все это осуществляется:
"Приезжают американские кофмонавты в Роскосмос, в ЦУП, в Звёздный... и готовятся по стандартной программе полёта на "Союзе". А новые Кубрики в это время монтируют мультики с Маском как бы с Канаверал. По почте сообщают с Байконура: мы готовы. Приходит ответ-запрос: в какой момент времени по этому, как его...вы намечаете стартануть. Кстати, дескать, стыковка через сутки-трое или по сокращённой программе. И "Поехали" с Байконура. А с мыса Кеннеди отвечают: "наш мультик тоже "поехал" на весь мир". Ну, што Вы такие тупые. Это ж фуфло ещё отработано на программе "Аполлон"
Макс очень крутой чувак, наверное один из самых великих людей современности, который меняет целые отрасли, придавая им ускорения.
Но человек, со своими тараканами и слабостями и ошибками.
Например его проект солнечной энергетики не взлетел, крыши его красивые тоже где то болтаются на дне.
Маск молодец прилагает множество усилий для достижения успеха, только это нифига не гарантия что Старлинк получится. И самое слабое место терминалы, они должны быть дешевые, компактные, удобные в пользовании.
И конкурентноспособные на массовом рынке. Понятно что на далекой ферме Старлинк рулит, а сколько тех ферм ?
три калеки ?
Я вот нифига не уверен что Старлинк получится вообще и с первого раза в особенности.
Цитата: Mike_soft от 09.06.2020 09:13:20Уже. "ведущий специалист по межпланетной космонавтике"™ Бацура прямо заявляет: "А пока я говорю: Фалькон 9 существует в виде муляжа."
Ну и рассказывает, как все это осуществляется:
"Приезжают американские кофмонавты в Роскосмос, в ЦУП, в Звёздный... и готовятся по стандартной программе полёта на "Союзе". А новые Кубрики в это время монтируют мультики с Маском как бы с Канаверал. По почте сообщают с Байконура: мы готовы. Приходит ответ-запрос: в какой момент времени по этому, как его...вы намечаете стартануть. Кстати, дескать, стыковка через сутки-трое или по сокращённой программе. И "Поехали" с Байконура. А с мыса Кеннеди отвечают: "наш мультик тоже "поехал" на весь мир". Ну, што Вы такие тупые. Это ж фуфло ещё отработано на программе "Аполлон"
Какое однако непаханное поле деятельности для психиатров... А они отлынивают...
По поводу стоимости терминала злые языки (Тим Фаррар) в апреле 2019 распространяли следующие слухи
http://tmfassociates.com/blog/2019/04/08/high-times/
ЦитироватьUnsurprisingly, that turns out to be exactly the situation, because I'm told that Elon Musk held a lengthy conference call with SpaceX investors last week to seek additional funding for Starlink, ahead of the next launch (which has now been announced (https://twitter.com/EmreKelly/status/1114657326345138176) to be "no earlier than May").
SpaceX is seeking to complete a near term equity raise (apparently limited to existing investors) at a valuation of $32B, and has made some outlandish claims about the potential for Starlink, similar to (if not even more exaggerated than) the widely ridiculed (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-28/musk-dream-of-space-based-internet-sent-others-crashing-to-earth) business plan published in the Wall St Journal back in January 2017 (https://www.wsj.com/articles/exclusive-peek-at-spacex-data-shows-loss-in-2015-heavy-expectations-for-nascent-internet-service-1484316455), with many tens or even hundreds of millions of subscribers relying on the constellation. Jumping onboard with others (https://twitter.com/greg_wyler/status/1081989389453066240), but exaggerating further, Starlink's flat panel terminal is claimed to be capable of 100Mbps, but will cost only $500 at launch, falling to $150 over time. Moreover, the cost of the 4000+ satellites is said to be around half a million dollars each, including launch, implying total capex of less than $3B.
Естественно сейчас Маск говорит, что пока стоимость терминалов высокая и понадобится несколько лет, чтобы ее снизить, но в его понимании даже $500 это высокая стоимость и цель $150.
При этом Старлинк вполне может жить и с терминалом за $1000. За 5 лет это $17 в месяц, что вполне нормально при абонплате скажем в $80.
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 09:18:28Макс очень крутой чувак, наверное один из самых великих людей современности, который меняет целые отрасли, придавая им ускорения.
Но человек, со своими тараканами и слабостями и ошибками.
Например его проект солнечной энергетики не взлетел, крыши его красивые тоже где то болтаются на дне.
Так чудес не бывает. Не может быть, чтобы все новые проекты осуществлялись. Если выживает половина, то и это фантастический результат. Обычно это существенно меньше, так что Маск действительно
очень крутой чувак, если процент неудач у него сравнительно мал.
Тема про ракеты вполне ожидаемо скатиласьь к обсуждению интернета. ;D
Так это ж прогресс ) Совсем недавно, от космоса вообще только один телевизор был из полезного ))
Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2020 10:03:20Тема про ракеты вполне ожидаемо скатиласьь к обсуждению интернета. ;D
Тема создана с единственной целью поделиться важной информацией о том что Маск мошенник и SpaceX скоро обанкротится. Ракеты и интернет здесь только повод. :)
Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2020 10:03:20Тема про ракеты вполне ожидаемо скатиласьь к обсуждению интернета. ;D
Зачем создавать интернет когда есть ракеты? :)
Боренька, я разве спорю, что на родине интернета могут быть проблемы с интернетом?
Я лишь утверждаю, что быть такого не может, чтобы сотовые вышки с радиорелейкой и 4G были дороже спутников. И что Старлинк в действительности создаётся вовсе не для осчастливливания безинтернетных жителей американской глухомани.
:)
#ОсторожнаяСтратегияРоскосмоса
Новый мем и анекдот. ))
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 10:18:55Я лишь утверждаю, что быть такого не может, чтобы сотовые вышки с радиорелейкой и 4G были дороже спутников.
Только почему-то нахрен никому не нужны... И почти никогда не тянут 4G... А так всё правда...
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 10:18:55И что Старлинк в действительности создаётся вовсе не для осчастливливания безинтернетных жителей американской глухомани.
Вот интересно - ты и когда (и если) оно заработает будешь продолжать упираться рогом? Или всё же способен воспринимать реальность без конспирологии?
Алекс, когда я говорил, что оно не заработает? Ну напомни, ткни носом.
Оно заработает. Но не для простых смертных, а для военных и для американского правительства.
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 10:50:52Алекс, когда я говорил, что оно не заработает? Ну напомни, ткни носом.
Оно заработает. Но не для простых смертных, а для военных и для американского правительства.
А сколько средств вложили в Старлинк
американские военные и для американское правительство?
Здесь не нужны вложения. Здесь достаточно гарантий. Давай Илоша, делай. Сумеешь - заработаешь, не сумеешь - спасём. Нам эта штука нужна.
Цитата: Apollo13 от 09.06.2020 10:12:06Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2020 10:03:20Тема про ракеты вполне ожидаемо скатиласьь к обсуждению интернета. ;D
Тема создана с единственной целью поделиться важной информацией о том что Маск мошенник и SpaceX скоро обанкротится. Ракеты и интернет здесь только повод. :)
Продолжаем ерничать. Ну-ну.
Гляньте первую ссылку в начале темы.
Авторитетные эксперты считают, что к 2029 году (ЧЕРЕЗ ДЕСЯТЬ ЛЕТ) плоские спутниковые антенны с ФАР будут составлять только 3 ПРОЦЕНТА от рынка. 97% рынка спутникового оборудования будут по прежнему параболические антенны для ГСО.
Серьезные эксперты даже не верят, что плоские антенны с ФАР будут производится в больших масштабах. Не говоря о дешевом варианте такого оборудования. Новость от начала июня, совсем свежая.
И потом чистый троллинг утверждать, что Ангара старее Масковских ракет. Фалкон-1 первый раз полетел в 2005 году, Фалкон-9 в 2010 году, а Ангара в 2014 году. Если бы не успех Фалкон-9 никто бы не стал доводить авантюру с Ангарой до реальных запусков, она бы просто осталась бы в виде чертежей, макетов и тестовых прототипов.
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 10:18:55Я лишь утверждаю, что быть такого не может, чтобы сотовые вышки с радиорелейкой и 4G были дороже спутников. И что Старлинк в действительности создаётся вовсе не для осчастливливания безинтернетных жителей американской глухомани.
Павел, Вы, как всегда, ошибаетесь :)
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 09:18:28Понятно что на далекой ферме Старлинк рулит, а сколько тех ферм ?
три калеки ?
если удастся сделать межспутниковые линки - это будет просто глобальный провайдер для всей планеты. Для любого корабля, самолета, машины, островка, хутора, деревни и города на свете.
Если межспутниковые линки сделать не удастся - то да, рынок куда Уже. Только там, где недалеко есть гейтвей.
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 09:18:28Я вот нифига не уверен что Старлинк получится вообще
я тоже
Но вероятность неплохая, думаю. Выше 50%
Тему можно закрывать.
Чисто пропагандистский высер в тему многоходовочек и как Ж представить хитрым планом.
Вся эта возня вокруг ложных инфобросов уже надоела.
Давайте согласимся, что Маск обонкратился уже вчера. В Росскосмосе одни гении. Ангара не летает потому что хитрый план. Носители из древнего сплава потому что одноразовые и это хорошо, погоня за массовым совершенством зло. Новые носители делать вообще преступление. Чё там ещё?
Короче - надоело в этом участвовать, даже ржать с этого - на-до-е-ло. Фу...
Тему нужно всячески поддерживать. Как минимум до 2023 года... :)
Цитата: Varn от 09.06.2020 11:10:52Авторитетные эксперты считают
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30235.jpg)
Это вот этот вчерашний студень - авторитетный эксперт? Ну-ну...
Цитата: Varn от 09.06.2020 11:10:52потом чистый троллинг утверждать, что Ангара старее Масковских ракет. Фалкон-1 первый раз полетел в 2005 году, Фалкон-9 в 2010 году, а Ангара в 2014 году.
Вот только Ангару начали разрабатывать в 90х годах, а Фалкон - 9 - в середине 2000х Но это ж так нереально сложно запомнить для тупых опровергунов-конспиролухов... При этом - Фалкон регулярно летает а Ангара - нет, после полета в 2014м... Наверное от новизны загнулась...
Цитата: Alex_II от 09.06.2020 12:23:53Цитата: Varn от 09.06.2020 11:10:52Авторитетные эксперты считают
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30235.jpg)
Это вот этот вчерашний студень - авторитетный эксперт? Ну-ну...
Вполне авторитетный и адекватный эксперт. К примеру, верит в стабильное развитие радарного ДЗЗ.
http://syntheticapertureradar.com/high-resolution-sar-markets-boom-through-2025/
(http://syntheticapertureradar.com/high-resolution-sar-markets-boom-through-2025/)А в массовые спутниковые ФАР для связи не верит. Одно дело антенны для спутника за миллиард, а другое для любой халупы на отшибе, за которую её хозяин не готов заплатить больше 50 долларов....
Цитата: Искандер от 09.06.2020 11:58:02Вся эта возня вокруг ложных инфобросов уже надоела.
Ну если у Вас много лишних денег, то дело Ваше - тратьте их на любую авантюру, которая не окупит затраченных ресурсов. Все эти банкротства кончаются одним - обнищавшие инвесторы, поверившие в манну небесную и оказавшиеся у разбитого корыта.
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 10:50:52Алекс, когда я говорил, что оно не заработает? Ну напомни, ткни носом.
Оно заработает. Но не для простых смертных, а для военных и для американского правительства.
Американцы огромное количество времени проводят в автомобиле, в том числе в дико долгих поездках между мегаполисами, некоторые - ежедневно. Нормальным является работать кассиром или в салоне сотовой связи и жить в 60-80 милях от него. Также нормальным является проехать полстраны сверху вниз или поперёк на машине.
Вышки плохо работают с движущимся транспортом. Теперь представьте новую теслу со вшитым приёмником старлинка и автопилотом...
Цитата: Varn от 09.06.2020 12:52:11Ну если у Вас много лишних денег,
Так я вам лично разрешил не создавать новые ракеты ? чего кипишуете ?
Можете уже останавливать строгальный станок, все можно не делать.
Сидеть расслабляться ждать пока Маск не разорится.
PS Закон По великая вещь ))
Цитата: Varn от 09.06.2020 11:10:52Серьезные эксперты даже не верят, что плоские антенны с ФАР будут производится в больших масштабах. Не говоря о дешевом варианте такого оборудования. Новость от начала июня, совсем свежая.
Интересно тогда, какие перспективы у технологии 5g? ;)
Что думают серьезные эксперты?
Цитата: Alex-DX от 09.06.2020 14:05:08Цитата: Varn от 09.06.2020 11:10:52Серьезные эксперты даже не верят, что плоские антенны с ФАР будут производится в больших масштабах. Не говоря о дешевом варианте такого оборудования. Новость от начала июня, совсем свежая.
Интересно тогда, какие перспективы у технологии 5g? ;)
Что думают серьезные эксперты?
У неё перспективы естественно получше. В неё побольше денег вложено, чем в спутники. Чтобы космическая связь была дешевле наземной необходимо создать такую большую группировку спутников, чтобы её пропускная способность была больше чем у подводных кабелей. И чтоб спутники работали без промежуточных наземных станций с лазерными линиями связи между КА. До создания такой системы ещё очень далеко.
По большему счету сейчас космическая связь может рассчитывать только на полсотни тысяч крупных самолетов - на маленькие дроны тяжелые антенны не поместятся и сотню тысяч грузовых морских судов. От силы миллион абонентов. До остальных легко дотягиваются оптические кабели и сотовые вышки. Потом значение морского транспорта будет падать по мере соединения континентов подводными туннелями, и количество подвижных абонентов снизится ещё больше.
Цитата: Varn от 09.06.2020 14:50:40У неё перспективы естественно получше. В неё побольше денег вложено, чем в спутники.
Разговор шел про ФАР. Так как без ФАР нет 5g. ;)
Цитата: Alex_II от 09.06.2020 12:23:53Цитата: Varn от 09.06.2020 11:10:52Авторитетные эксперты считают
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30235.jpg)
Это вот этот вчерашний студень - авторитетный эксперт? Ну-ну...
А я грешным дело подумал, что на фото - Дмитрий Винницкий)
Цитата: Alex-DX от 09.06.2020 15:04:14Цитата: Varn от 09.06.2020 14:50:40У неё перспективы естественно получше. В неё побольше денег вложено, чем в спутники.
Разговор шел про ФАР. Так как без ФАР нет 5g. ;)
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/07/21/725072-5g-setei
(https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/07/21/725072-5g-setei)https://www.vokrugkabelya.ru/2017/09/osnovoj-tehnologii-5g-stanut-malye-bazovye-stancii-s-radiusom-dejstviya-okolo-100-m.html (https://www.vokrugkabelya.ru/2017/09/osnovoj-tehnologii-5g-stanut-malye-bazovye-stancii-s-radiusom-dejstviya-okolo-100-m.html)
Говорят, что 5G пригодно только для густонаселенных районов, и по сути масштабы производства ФАР антенн для него будут минимальны. Никак не больше 100 тысяч штук. А SpaceХ для окупаемости надо изготовить и продать многие миллионов терминалов. Несравнимые масштабы.
Цитата: Varn от 09.06.2020 15:53:40А SpaceХ для окупаемости надо изготовить и продать многие миллионы терминалы.
Пока лицензия на один миллион терминалов. А так конечно, чем больше тираж тем дешевле. ;)
Не хотите поговорить о военной составляющей старлинк?
В плане защищенности высокоскоростных каналов связи на поле боя?
Цитата: Varn от 07.06.2020 17:20:42Цитата: Старый от 07.06.2020 17:17:20Цитата: Alex_II от 07.06.2020 17:15:36Цитата: Старый от 07.06.2020 17:09:06Если спутники предназначены для военных то они - заинтересованное лицо.
Если спутники предназначены в том числе и для военных - они заинтересованы чтоб оно работало... На кой им неработающая система?
Естественно! Вот только заинтересованы ли они в том чтобы противник знал что это за система?
Пентагон твердо высказал своё мнение - такая система им не нужна. Причина: использование промежуточных наземных станций при передаче данных. Они могли согласиться только на систему с лазерными межспутниковыми ретрансляторами. Но такую систему в SpaceХ обещают создать через несколько лет...
Положение SpaceХ всё более шатко...
Пентагон из параллельной вселенной "твердо высказал"? Потому что тому Пентагону, который в нашей - система нужна. (https://spacenews.com/u-s-army-signs-deal-with-spacex-to-assess-starlink-broadband/)
Цитата: Varn от 07.06.2020 15:44:57До сих пор SpacеХ преуспел только в производстве ракет, обитаемых капсул и простеньких Старлников. Ничего сложнее он не создал.
Это нужно в рамочку и на стену
Цитата: Alex-DX от 09.06.2020 16:04:37Цитата: Alex-DX от 09.06.2020 16:04:37Пока лицензия на один миллион терминалов. А так конечно, чем больше тираж тем дешевле. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Толку то. 5G собрал намного больше инвестиций к настоящему времени. На нём сейчас работают миллионы абонентов, а к 2025 году будут миллиарды. Спутниковая связь не сможет быть дешевле наземной при жалких 2-10 миллиардах инвестиций в Старлинк.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 09.06.2020 13:03:51Вышки плохо работают с движущимся транспортом. Теперь представьте новую теслу со вшитым приёмником старлинка и автопилотом...
Вряд ли ФАР в движении (если управление лучом будет завязано на эфемериды, а не на сканирование) будет сильно лучше сотового. Такая система - это посложнее того, что сейчас предлагают в виде образцов.
хотя совместив с GPS - наверное, можно... надо подумать, "как бы сделал я", и после - сравнить
Цитата: Alex-DX от 09.06.2020 16:04:37Не хотите поговорить о военной составляющей старлинк?
В плане защищенности высокоскоростных каналов связи на поле боя?
А какой смысл? Система двойного назначения меньше интересна военным по сравнению с чисто военной системой. Тем более при условии что трафик будет передавать через наземные станции других стран.
Цитата: Varn от 09.06.2020 16:27:04А какой смысл? Система двойного назначения меньше интересна военным по сравнению с чисто военной системой. Тем более при условии что трафик будет передавать через наземные станции других стран.
Получается по вашему военная связь пентагона сейчас зависит от других стран?
Так что насчет защищенности? ;)
Что то я запамятовал, сколько спутников в день делают?
это я к тому сколько надо ракет с-500, чтобы парализовать старлинк? ;D
Цитата: Apollo13 от 09.06.2020 12:12:12Тему нужно всячески поддерживать. Как минимум до 2023 года... :)
хм. Тоже верно :)
Цитата: Alex-DX от 09.06.2020 16:52:03это я к тому сколько надо ракет с-500, чтобы парализовать старлинк?
Со спец. БЧ?
Даже и со спец бч понадобится немало для гарантированного повреждения большй части аппаратов. Уж очень там широкие пространства.)
Если только сеть продеомнстрирует сильную неустойчивость к откпзу небольшого числа узлов, что тоже бывает, особенно, когда выжимают пропускную способность архитектурно )
Цитата: Mike_soft от 09.06.2020 16:26:30Цитата: Дмитрий Фёдоров от 09.06.2020 13:03:51Вышки плохо работают с движущимся транспортом. Теперь представьте новую теслу со вшитым приёмником старлинка и автопилотом...
Вряд ли ФАР в движении (если управление лучом будет завязано на эфемериды, а не на сканирование) будет сильно лучше сотового. Такая система - это посложнее того, что сейчас предлагают в виде образцов.
хотя совместив с GPS - наверное, можно... надо подумать, "как бы сделал я", и после - сравнить
гиростабилизированная платформа - это сейчас сложно?
А сотовый не стоит недооценивать. Его временнóе обеспечение, теоретически, хорошо до удивления. А координатное... сколько там полуширина ДН луча?
Цитата: cross-track от 09.06.2020 18:18:04Цитата: Mike_soft от 09.06.2020 16:26:30Цитата: Дмитрий Фёдоров от 09.06.2020 13:03:51Вышки плохо работают с движущимся транспортом. Теперь представьте новую теслу со вшитым приёмником старлинка и автопилотом...
Вряд ли ФАР в движении (если управление лучом будет завязано на эфемериды, а не на сканирование) будет сильно лучше сотового. Такая система - это посложнее того, что сейчас предлагают в виде образцов.
хотя совместив с GPS - наверное, можно... надо подумать, "как бы сделал я", и после - сравнить
гиростабилизированная платформа - это сейчас сложно?
Принципиально спутниковая связь это вопрос решённый, ещё в прошлом веке, поэтому "несложно". Также как и электромобиль, решённый ещё в позапрошлом веке, что тоже "несложно". Поэтому скорее должно быть "доступно", но собственно превращением "несложно" в "доступно" Маск и занимается всю свою карьеру, начиная с палки. Как и любой другой предприниматель.
Цитата: cross-track от 09.06.2020 18:18:04гиростабилизированная платформа - это сейчас сложно?
Думается вопрос в целеуказании.
Цитата: thunder26 от 09.06.2020 18:52:39Цитата: cross-track от 09.06.2020 18:18:04гиростабилизированная платформа - это сейчас сложно?
Думается вопрос в целеуказании.
ВизКом ВК-45 (http://p3c.ru/catalog/vizkom-vk-45/)
Компания «ВизКом», представляет новую полностью автоматическую систему для пассажиров в дороге. Получите больше удовольствия во время путешествия с антенной ВК-45, которая доставит вам на борт автомобиля, автобуса или кемпера сотни телевизионных каналов спутникового телевидения в цифровом качестве. ВК-45 автоматически настраивается и обеспечивает прием телевизионных каналов со спутника по вашему выбору. Даже когда вы едете по дороге, качество картинки остается высоким. Система автоматически измеряет и компенсирует все движения автомобиля при помощи активной подвески, что обеспечивает кристальную чистоту изображения при любых поворотах.
Цитата: cross-track от 09.06.2020 18:18:04гиростабилизированная платформа - это сейчас сложно?
Продается в любом магазине электроники и называется "подвес для камеры" :)
У меня на дроне тоже есть - поразительно эффективен, как бы ни колбасило дрон (а на порывистом ветру его ой как болтает), картинка всегда как будто со штатива снята.
ЗЫ Кстати, в горизонт и по центру он встает сам - это к вопросу о целеуказании. Ручной калибровкой можно задать и иной угол - будет к нему возвращаться при команде "вернуться в центр"
Цитата: cross-track от 09.06.2020 18:57:23Цитата: thunder26 от 09.06.2020 18:52:39Цитата: cross-track от 09.06.2020 18:18:04гиростабилизированная платформа - это сейчас сложно?
Думается вопрос в целеуказании.
ВизКом ВК-45 (http://p3c.ru/catalog/vizkom-vk-45/)
Компания «ВизКом», представляет новую полностью автоматическую систему для пассажиров в дороге. Получите больше удовольствия во время путешествия с антенной ВК-45, которая доставит вам на борт автомобиля, автобуса или кемпера сотни телевизионных каналов спутникового телевидения в цифровом качестве. ВК-45 автоматически настраивается и обеспечивает прием телевизионных каналов со спутника по вашему выбору. Даже когда вы едете по дороге, качество картинки остается высоким. Система автоматически измеряет и компенсирует все движения автомобиля при помощи активной подвески, что обеспечивает кристальную чистоту изображения при любых поворотах.
ГСО?
Цитата: thunder26 от 09.06.2020 19:35:02ГСО?
ну а где счас еще возьмешь спутниковое телевидение
Чтото берёт сомнение что спутниковую тарелку да ещё на управляемом подвесе можно поставить на движущемся автомобиле.
Цитата: thunder26 от 09.06.2020 19:35:02Цитата: cross-track от 09.06.2020 18:57:23Цитата: thunder26 от 09.06.2020 18:52:39Цитата: cross-track от 09.06.2020 18:18:04гиростабилизированная платформа - это сейчас сложно?
Думается вопрос в целеуказании.
ВизКом ВК-45 (http://p3c.ru/catalog/vizkom-vk-45/)
Компания «ВизКом», представляет новую полностью автоматическую систему для пассажиров в дороге. Получите больше удовольствия во время путешествия с антенной ВК-45, которая доставит вам на борт автомобиля, автобуса или кемпера сотни телевизионных каналов спутникового телевидения в цифровом качестве. ВК-45 автоматически настраивается и обеспечивает прием телевизионных каналов со спутника по вашему выбору. Даже когда вы едете по дороге, качество картинки остается высоким. Система автоматически измеряет и компенсирует все движения автомобиля при помощи активной подвески, что обеспечивает кристальную чистоту изображения при любых поворотах.
ГСО?
Так для фазированной решетки разве это важно?. ФАР ведь не отслеживает спутник
механически, она не "крутится".
Цитата: Старый от 09.06.2020 19:52:59Чтото берёт сомнение что спутниковую тарелку да ещё на управляемом подвесе можно поставить на движущемся автомобиле.
Старый, ты не патриот, не веришь отечественным разработчикам!
На яхту поставить можно, а на авто - зась?!
Берет сомнение не в технической возможности следящей системы (механическое или электронное управление лучом). Берет сомнение в простоте, дешевизне и массовости.
Цитата: cross-track от 09.06.2020 18:57:23Цитата: thunder26 от 09.06.2020 18:52:39Цитата: cross-track от 09.06.2020 18:18:04гиростабилизированная платформа - это сейчас сложно?
Думается вопрос в целеуказании.
ВизКом ВК-45 (http://p3c.ru/catalog/vizkom-vk-45/)
Да, думал, что с этим похуже. Правда, ФАРа потяжелее будет, чем зеркало (масса больше, качать тяжелее) - но если добавить гироскоп, и сделать наоборот - фиксировать горизонт и азимут, и программно вращать/качать оси - имхо, будет неплохо.
Цитата: Искандер от 09.06.2020 11:58:02Тему можно закрывать.
Чисто пропагандистский высер в тему многоходовочек и как Ж представить хитрым планом.
Вся эта возня вокруг ложных инфобросов уже надоела.
Давайте согласимся, что Маск обонкратился уже вчера. В Росскосмосе одни гении. Ангара не летает потому что хитрый план. Носители из древнего сплава потому что одноразовые и это хорошо, погоня за массовым совершенством зло. Новые носители делать вообще преступление. Чё там ещё?
Короче - надоело в этом участвовать, даже ржать с этого - на-до-е-ло. Фу...
Да что ж вы так себя мучаете?
Если хочется пофапать на Маска и поплювать на Рогозина, то есть пара прекрасных мест.
https://m.habr.com/ru/hub/space/
http://nk2018.0bb.ru/
Цитата: Павел73 от 09.06.2020 21:15:22Берет сомнение не в технической возможности следящей системы (механическое или электронное управление лучом). Берет сомнение в простоте, дешевизне и массовости.
Так куда денешься? Будет дорого - не купят. Капитализм он жестокий, еще Маркс это подчеркивал!
Управление лучом так или иначе будет - аппараты сильно подвижны относительно земного наблюдателя. А если эта задача как-то решится, то для остального,не исключено, хватит и типичного "9 осей ардуино модуль гироскопа акселерометра е-компас" из известного источника )
Цитата: Varn от 09.06.2020 15:53:40Говорят, что 5G пригодно только для густонаселенных районов
Ну так у сетей 5G такие частоты, что дальность никакая, вот и идет речь о густонаселенных районах... Начальный диапазон
3,4–3,6 ГГц... Иначе выйдет слишком дорого из-за потребного количества БС.
Цитата: Старый от 09.06.2020 19:52:59Чтото берёт сомнение что спутниковую тарелку да ещё на управляемом подвесе можно поставить на движущемся автомобиле.
Поставить можно, я такие пару раз видел. Но это сильно дороже чем обычная станция VSAT.
Цитата: aaa1 от 09.06.2020 21:27:18Да что ж вы так себя мучаете?
Если хочется пофапать на Маска и поплювать на Рогозина, то есть пара прекрасных мест.
А вам так необходимо чтоб тут несли всякую патриотичную чушь и непременно пытались обосрать Маска? Самоутверждаетесь что ли? А не скучно? Может уже все-таки научиться принимать реальность как она есть?
Цитата: cross-track от 09.06.2020 20:56:34Старый, ты не патриот, не веришь отечественным разработчикам!
Не, не, я не патриот! Упаси бог!
Цитата: aaa1 от 09.06.2020 21:27:18Если хочется пофапать на Маска и поплювать на Рогозина, то есть пара прекрасных мест.
Проблема не в этом. Если убрать за скобки "железного человека", а смотреть на то,
как американская космическая промышленность реализует сейчас проекты и как реализуем мы, то ничего веселого не будет.
Т.е. нам то какая разница для оценки результата, какие организационные методы там реализуют? Какая нам разница, если Spacex работает лучше Боинга? Если американцы способны это "лучше" использовать?
Цитата: cross-track от 09.06.2020 20:54:14Так для фазированной решетки разве это важно?. ФАР ведь не отслеживает спутник механически, она не "крутится".
Попасть в висящий на месте ГСО проще, чем с одного маневрирующего объекта в другой быстродвижущийся.
Цитата: Старый от 09.06.2020 19:52:59Чтото берёт сомнение что спутниковую тарелку да ещё на управляемом подвесе можно поставить на движущемся автомобиле.
на кораблях... на яхтах стоят.
Цитата: thunder26 от 10.06.2020 17:35:50Попасть в висящий на месте ГСО проще, чем с одного маневрирующего объекта в другой быстродвижущийся.
Как я понимаю, терминал будет одновременно принимать (отслеживать) сигнал с нескольких быстродвижущихся спутников. Захват и удержание на основе сканирование из за этого автоматически есть возможность ставить терминалы и на движущиеся объекты типа F16.
Цитата: Alex_II от 10.06.2020 01:02:09Цитата: aaa1 от 09.06.2020 21:27:18Да что ж вы так себя мучаете?
Если хочется пофапать на Маска и поплювать на Рогозина, то есть пара прекрасных мест.
А вам так необходимо чтоб тут несли всякую патриотичную чушь и непременно пытались обосрать Маска? Самоутверждаетесь что ли? А не скучно? Может уже все-таки научиться принимать реальность как она есть?
О, вы в качестве демократа растёте на глазах!
В одном абзаце вы:
- приписали , что мне нужно, чтобы несли чушь;
- приписали, что мне нужно, чтобы обсирали Маска;
- подозреваете меня в том, что я самоутверждаюсь;
- что мне якобы скучно;
- что я не способен воспринимать реальность.
Почти уровень Псаки.
Цитата: Schwalbe от 10.06.2020 16:16:00Цитата: aaa1 от 09.06.2020 21:27:18Если хочется пофапать на Маска и поплювать на Рогозина, то есть пара прекрасных мест.
Проблема не в этом. Если убрать за скобки "железного человека", а смотреть на то, как американская космическая промышленность реализует сейчас проекты и как реализуем мы, то ничего веселого не будет.
Публичное фапанье и плювание ущербно само по себе, безотносительно причин. Ну истерика же какая-то. По всему форуму этот печальный катаклизм и извращенцы.
Цитата: aaa1 от 10.06.2020 19:46:19В одном абзаце вы:
- приписали , что мне нужно, чтобы несли чушь;
- приписали, что мне нужно, чтобы обсирали Маска;
- подозреваете меня в том, что я самоутверждаюсь;
- что мне якобы скучно;
- что я не способен воспринимать реальность.
А как еще объяснить нежную лубофф к высерам типа первого сообщения этой темы, которыми обычно балуются малолетние конспиролухи, начитавшиеся "экспертов" с Яндекс-Дзен? Если дело обстоит не так - то я теряюсь в догадках - как же оно обстоит?
Цитата: Alex_II от 10.06.2020 23:10:54Цитата: aaa1 от 10.06.2020 19:46:19В одном абзаце вы:
- приписали , что мне нужно, чтобы несли чушь;
- приписали, что мне нужно, чтобы обсирали Маска;
- подозреваете меня в том, что я самоутверждаюсь;
- что мне якобы скучно;
- что я не способен воспринимать реальность.
А как еще объяснить нежную лубофф к высерам типа первого сообщения этой темы, которыми обычно балуются малолетние конспиролухи, начитавшиеся "экспертов" с Яндекс-Дзен? Если дело обстоит не так - то я теряюсь в догадках - как же оно обстоит?
О, теперь ещё и "любовь к высерам".
Я предложил маскофаперам пару площадок для их упражнений. Где вы там увидели то, что мне приписываете?
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 09:18:28Макс очень крутой чувак, наверное один из самых великих людей современности, который меняет целые отрасли, придавая им ускорения.
Но человек, со своими тараканами и слабостями и ошибками.
Например его проект солнечной энергетики не взлетел, крыши его красивые тоже где то болтаются на дне.
Маск молодец прилагает множество усилий для достижения успеха, только это нифига не гарантия что Старлинк получится. И самое слабое место терминалы, они должны быть дешевые, компактные, удобные в пользовании.
И конкурентноспособные на массовом рынке. Понятно что на далекой ферме Старлинк рулит, а сколько тех ферм ?
три калеки ?
Я вот нифига не уверен что Старлинк получится вообще и с первого раза в особенности.
Вроде как в прошлом году таки взлетел. И домашние батарейки - тоже.
Цитата: aaa1 от 11.06.2020 06:42:09Цитата: Alex_II от 10.06.2020 23:10:54Цитата: aaa1 от 10.06.2020 19:46:19В одном абзаце вы:
- приписали , что мне нужно, чтобы несли чушь;
- приписали, что мне нужно, чтобы обсирали Маска;
- подозреваете меня в том, что я самоутверждаюсь;
- что мне якобы скучно;
- что я не способен воспринимать реальность.
А как еще объяснить нежную лубофф к высерам типа первого сообщения этой темы, которыми обычно балуются малолетние конспиролухи, начитавшиеся "экспертов" с Яндекс-Дзен? Если дело обстоит не так - то я теряюсь в догадках - как же оно обстоит?
О, теперь ещё и "любовь к высерам".
Я предложил маскофаперам пару площадок для их упражнений. Где вы там увидели то, что мне приписываете?
А что не так с Хабром?
Цитата: Max Andriyahov от 11.06.2020 07:21:15А что не так с Хабром?
там институт кармы и умная аудитория "патриотические" мурзилки сразу огребают и выпинываются на мороз.
потому что они с "лекцией для колхозников" приходят не к колхозникам.
например один написал что не надо ехать в европу потому что внимание ! там низкие пенсии и голандским пенсионерам !внимание! приходится на пенсии переезжать в !внимание! в Испанию.
В этот момент где то тихо заплакал пенсионер в Мотыгино смотря на свою пенсию и температуру за бортом деревянного дома с дровяным отоплениям.
Цитата: Max Andriyahov от 11.06.2020 07:20:50Вроде как в прошлом году таки взлетел. И домашние батарейки - тоже.
С батарейками все ок, что с большими что с домашними. Бизнес прет. Я хз про доходы и прибыли, но прям прет.
А вот солярные крыши стали трепыхатся, но не дотрепыхались до чего то ценного.
Цитата: Max Andriyahov от 11.06.2020 07:21:15А что не так с Хабром?
Понятия не имею. Всё так. Прекрасное место для маскоблудия, я считаю.
Цитата: Василий Ратников от 11.06.2020 09:29:36Цитата: Max Andriyahov от 11.06.2020 07:21:15А что не так с Хабром?
там институт кармы и умная аудитория
Вот! И не поспоришь ведь. Вы свои слова личным примером подтверждаете.
Уважуха. )
Цитата: aaa1 от 11.06.2020 12:31:47Уважуха. )
Спасибо )) очень приятно.
Цитата: aaa1 от 10.06.2020 19:53:07Публичное фапанье и плювание ущербно само по себе, безотносительно причин.
Школота.
А почему тему переименовали? Требую вернуть как было про в шаге от банкротства!
Цитата: Apollo13 от 11.06.2020 21:08:14А почему тему переименовали? Требую вернуть как было про в шаге от банкротства!
Топикстартеру стало стыдно?
Цитата: Apollo13 от 11.06.2020 21:08:14А почему тему переименовали? Требую вернуть как было про в шаге от банкротства!
Мда, надо было сделать скриншот заголовка :(
А Маск, кстати, за кого? За негров или за белых?
За Джа Растафари.
Ну тогда ещё полетает.
В истории сообщений
Цитата: vlad7308 от 12.06.2020 07:46:08Цитата: Apollo13 от 11.06.2020 21:08:14А почему тему переименовали? Требую вернуть как было про в шаге от банкротства!
Мда, надо было сделать скриншот заголовка :(
В истории сообщений тема остается :)
"
Зачем создавать новые ракеты, если SpaceХ блефует и в одном шаге от полного банкротсва? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18009.msg1997972#msg1997972)"
Цитата: Apollo13 от 08.06.2020 11:08:08Цитата: Varn от 07.06.2020 20:30:26SpaceХ полагаю продержится до 21-22 года.
Спасибо! Это все что я хотел узнать. :)
А зачем было тереть важное сообщение, на которое я отвечал? У нас все записано. :)Упс. Все нормально - сообщение на месте.
Цитата: vlad7308 от 12.06.2020 07:46:08Цитата: Apollo13 от 11.06.2020 21:08:14А почему тему переименовали? Требую вернуть как было про в шаге от банкротства!
Мда, надо было сделать скриншот заголовка :(
ЦитироватьЗачем создавать новые ракеты, если SpaceХ блефует и в одном шаге от полного банкротсва? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18009.msg1998237#msg1998237)
ЦитироватьЗачем создавать новые ракеты, если SpaceХ блефует и в одном шаге от полного банкротсва? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18009.msg1998237#msg1998237)
Цитата: vlad7308 от 12.06.2020 07:46:08Цитата: Apollo13 от 11.06.2020 21:08:14А почему тему переименовали? Требую вернуть как было про в шаге от банкротства!
Мда, надо было сделать скриншот заголовка :(
Держите:
(http://d.radikal.ru/d37/2006/9e/6b4d10faef71.png)
Нэ. Надо так:"SpaceХ. В чем причины провала?"
Цитата: Brake от 16.06.2020 08:55:59Нэ. Надо так:"SpaceХ. В чем причины провала?"
Или так:
"SpaceХ - организатор и вдохновитель Космического Майдана"
Цитата: Brake от 16.06.2020 08:55:59Нэ. Надо так:"SpaceХ. В чем причины провала?"
"Провал" недостаточно сильное слово. Предлагаю "фиаско". :)
Цитата: Apollo13 от 16.06.2020 09:39:45Цитата: Brake от 16.06.2020 08:55:59Нэ. Надо так:"SpaceХ. В чем причины провала?"
"Провал" недостаточно сильное слово. Предлагаю "фиаско". :)
Крах.
А еще утром в LA жарко и на работу совсем не хочется
Цитата: Старый от 16.06.2020 10:27:20Цитата: Apollo13 от 16.06.2020 09:39:45Цитата: Brake от 16.06.2020 08:55:59Нэ. Надо так:"SpaceХ. В чем причины провала?"
"Провал" недостаточно сильное слово. Предлагаю "фиаско". :)
Крах.
Varn расскажет ВСЮ ПРАВДУ о крахе мошеннического бизнеса "заокеанских партнеров"
Журналисты Рен-ТВ судорожно переписывают заголовки с ФНК для воскресного эфира.
Итого: "SpaceX мошенника Маска в одном шаге от полного банкротства - крах, провал или фиаско космического Майдана заокеанских партнеров?"
Цитата: Apollo13 от 16.06.2020 13:13:59Итого: "SpaceX мошенника Маска в одном шаге от полного банкротства - крах, провал или фиаско космического Майдана заокеанских партнеров?"
Влоскуты!)))))))))
Цитата: Apollo13 от 16.06.2020 13:13:59Итого: "SpaceX мошенника Маска в одном шаге от полного банкротства - крах, провал или фиаско космического Майдана заокеанских партнеров?"
Только не SpaceX а Спейсекс, по заветам безвременно почившего Нота.
Цитата: Boris Mekler от 16.06.2020 13:36:06Цитата: Apollo13 от 16.06.2020 13:13:59Итого: "SpaceX мошенника Маска в одном шаге от полного банкротства - крах, провал или фиаско космического Майдана заокеанских партнеров?"
Только не SpaceX а Спейсекс, по заветам безвременно почившего Нота.
Бушлатники с недогрызанными шляпами мочат в сортире последнего батутника ;D ;D ;D
Цитата: algol5720 от 16.06.2020 14:19:08Цитата: Boris Mekler от 16.06.2020 13:36:06Цитата: Apollo13 от 16.06.2020 13:13:59Итого: "SpaceX мошенника Маска в одном шаге от полного банкротства - крах, провал или фиаско космического Майдана заокеанских партнеров?"
Только не SpaceX а Спейсекс, по заветам безвременно почившего Нота.
Бушлатники с недогрызанными шляпами мочат в сортире последнего батутника ;D ;D ;D
Батут-Отец и Батут-Сын - борьба и единство противоположностей!)
Цитата: cross-track от 16.06.2020 14:26:07по заветам безвременно почившего Нота.
Ой, а я значит пропустил. Это он после запуска ДМ-2, не вынеся потрясения?
Кто ж нас теперь развлекать будет?
Цитата: Apollo13 от 16.06.2020 13:13:59Итого: "SpaceX мошенника Маска в одном шаге от полного банкротства - крах, провал или фиаско космического Майдана заокеанских партнеров?"
О! Оно! Срочно в набор.
Забыл: как там фамилия рогозинского пресс-секретаря?
Цитата: Sam Grey от 16.06.2020 15:12:36Цитата: cross-track от 16.06.2020 14:26:07по заветам безвременно почившего Нота.
Ой, а я значит пропустил. Это он после запуска ДМ-2, не вынеся потрясения?
Кто ж нас теперь развлекать будет?
не, он еще до запуска давно не с нами. Еще со времен перехода форума на новый движок.
Это к вопросу о передовых информационных технологиях (и их жертвах) ))
Цитировать
Пишет СolonelСassad ((https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67739.png) (https://colonelcassad.livejournal.com/profile)colonelcassad (https://colonelcassad.livejournal.com/))
2020 (https://colonelcassad.livejournal.com/2020/)-06 (https://colonelcassad.livejournal.com/2020/06/)-21 (https://colonelcassad.livejournal.com/2020/06/21/) 06:59:00
Категория:
- Космос (https://www.livejournal.com/category/kosmos?utm_source=post)
"Частный космос"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175833.jpg)
Интересное наблюдение:
Небольшой штрих о частном космосе:
1999-ый год, из недр DARPA вылупляется проект FALCON. До создания SpaceX ещё два года.
Ещё Илон Маск не знает о своей роли космического гения. А первые пуски Falcon-1 были полностью оплачены DARPA
(с) Владимир Орлов https://twitter.com/soldier_moskva/status/1274525247648288769 (https://twitter.com/soldier_moskva/status/1274525247648288769)
Цитата: aaa1 от 21.06.2020 08:01:26Пишет СolonelСassad
Смотри какие американцы умные вложились в "смалл проджект"
и на выходе
1) самая летающая в мире тяжелая РН
2) грузовой КК
3) пилотируемый КК
4) самая мощная на сейчас летающая сверхтяжелая РН.
а у нас ДОР землю хруников гаду нисанову продал. интересно равнозначные ли достижения ?
только я не понял как они от "проект ХХХ отменен в 1999 году" перешли к тому что проекты Rascal и Falcon начаты в 1999 году ?
например Rascal начался в "Начатый в марте 2002 года проект RASCAL представляет собой попытку, при поддержке и под эгидой ТТО* DARPA, разработки частично многоразовой системы космических запусков воздушного базирования, способной быстро и регулярно доставлять полезную нагрузку на НОО по очень экономичной цене."
да и вообще тот ли этот falcon )) этот фалкон вот он
Small Launch Vehicle
The DARPA FALCON solicitation in 2003 asked for bidders to do development work on proposed vehicles in a first phase of work, then one or more vendors would be selected to build and fly an actual launch vehicle. Companies which won first phase development contracts of $350,000 to $540,000 in November 2003 included:
- AirLaunch LLC (https://en.wikipedia.org/wiki/AirLaunch_LLC), Reno Nevada
- Andrews Space Inc. (https://en.wikipedia.org/wiki/Andrews_Space), Seattle Washington
- Exquadrum Inc., Victorville California.[10] (https://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Falcon_Project#cite_note-10)
- KT Engineering, Huntsville Alabama
- Lockheed Martin (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin) Corp., New Orleans Louisiana
- Microcosm Inc., El Segundo California
- Orbital Sciences Corp. (https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_Sciences_Corporation), Dulles Virginia
- Schafer Corp., Chelmsford Massachusetts
- Space Exploration Technologies (https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX), Hawthorne California
540 000 конечно фантастическая сумма на фоне вложенных в SpaceX собственных денег Маска.
Цитата: Apollo13 от 21.06.2020 09:08:04540 000 конечно фантастическая сумма
я вообще не понимаю что они ищут не честного в том что специальное агентство по новым инновационным исследованиям вкладывает небольшие суммы в перспективные технологии, и _периодически_ получают результат
вот был проект Фалькон а был Раскал один не взлетел другой взлетел.
молодцы их грубо говоря "сколково" работает
но эти люди выбегают и начинают тыкать пальцем вот вот смотрите там мошенники и преступники ! там тайный заговор что бы нас обмануть !
я такой ээээ шта ?
во-1 почему тайный. вон все доку опубликованы.
во-2 почему мошеники. вон он результат. когда отрицательный когда положительный.
во-3 почему вас обмануть ? вы вообще тут отсутствуете в уравнении. вы не участник процесса.
Восторг! Просто восторг!) Карманов на лету вырывает очко у Конаныхина!!! Сенсация и шок-контент:
Солдаты НАТО раздают домашние батарейки с танков на улице Москвы, на Лепре и Хабре одни малолетние дебилы, чайник мощностью 3 кВт, ветряки нельзя ставить в квартиру!
И это за первые 8 минут. Досмотрю до конца, пожалуй)
Цитата: Василий Ратников от 21.06.2020 08:59:38да и вообще тот ли этот falcon )) этот фалкон вот он
<Фоменко mode>
Ясен пень что КК "Дракон" это перепиленный ПТУР "M47 Dragon", а индекс "М47" ведёт нас напрямую к танку "М47", а так как главным инженером по танкостроению в США в те годы был Гарри Нокс, очевидно что мошенник Маск использовал на разработку золото украденное из Форта Нокс. Шах и мат!
</Фоменко mode>
Цитата: Boris Mekler от 21.06.2020 11:01:43ПТУР "M47 Dragon"
надо что то Маску назвать индексом М.1 тут у конспирологов от совпадений мозг взорвется ))
А первая американская управляемая ракета "воздух-воздух" называлась случайно не Фалкон?
Цитата: Старый от 21.06.2020 13:42:09А первая американская управляемая ракета "воздух-воздух" называлась случайно не Фалкон?
AAM-A-2 (с 1951-го года - F-98, с 1955-го года - GAR-1, с 1962-го года - AIM-4) Falcon, да. А разных самолётов по имени Falcon вообще с полдюжины наберётся.
А ещё Millenium Falcon.
Цитата: Boris Mekler от 21.06.2020 14:22:30Цитата: Старый от 21.06.2020 13:42:09А первая американская управляемая ракета "воздух-воздух" называлась случайно не Фалкон?
AAM-A-2 (с 1951-го года - F-98, с 1955-го года - GAR-1, с 1962-го года - AIM-4) Falcon, да.
Вот с неё то Маск и содрал! USAF передали чертежи!
Помню Старый в те времена потешался над «твёрдыми контрактами с ВВС» и «спутниками для комбата».
Цитата: Apollo13 от 21.06.2020 14:54:27Помню Старый в те времена потешался над «твёрдыми контрактами с ВВС» и «спутниками для комбата».
Отнюдь. Я потешался над теми кто нам рассказывал про "твёрдые контракты от ВВС" и "спутнии для комбата".
Falcon - вообще дико популярное имя для всего стреляющего и позже летающего. Это вот тоже фалькон. 16 века. АхмошенникМаск
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195827.jpg)
Еще даже США не изобрели, а он уже все украл.
Цитата: Max Andriyahov от 21.06.2020 10:06:38Восторг! Просто восторг!) Карманов на лету вырывает очко у Конаныхина!!! Сенсация и шок-контент:
Солдаты НАТО раздают домашние батарейки с танков на улице Москвы, на Лепре и Хабре одни малолетние дебилы, чайник мощностью 3 кВт, ветряки нельзя ставить в квартиру!
И это за первые 8 минут. Досмотрю до конца, пожалуй)
Я 12 минут продержался. Если досмотрели, дайте вытяжку, плз. Но солдат НАТО, видимо, дальше превзойти не возможно!)
Цитата: Старый от 08.06.2020 14:47:03Цитата: Boris Mekler от 08.06.2020 11:49:52Цитата: Varn от 07.06.2020 20:30:26Иридиум обанкротился через год после начала продаж. SpaceХ полагаю продержится до 21-22 года.
Ставим закладку на 1/1/2023.
Продержится ли до тех пор Варн? :-\
Не продержался. Последнее сообщение от 16 июня... :(
А где посмотреть крайнюю активность - не нашёл. :(
Цитата: Старый от 21.06.2020 22:37:16Цитата: Старый от 08.06.2020 14:47:03Цитата: Boris Mekler от 08.06.2020 11:49:52:-\
Продержится ли до тех пор Варн? :-\
Не продержался. Последнее сообщение от 16 июня... :(
А где посмотреть крайнюю активность - не нашёл. :(
Дата регистрации:06.06.2020 17:31:25
Время:21.06.2020 22:39:14Язык:Русский
Цитата: Max Andriyahov от 21.06.2020 10:06:38Восторг! Просто восторг!) Карманов на лету вырывает очко у Конаныхина!!! Сенсация и шок-контент:
Очень похоже на Нота.
Цитата: cross-track от 21.06.2020 22:41:57Дата регистрации:06.06.2020 17:31:25
Время:21.06.2020 22:39:14
Это текущее время.
Цитата: Старый от 21.06.2020 22:58:06Цитата: cross-track от 21.06.2020 22:41:57Дата регистрации:06.06.2020 17:31:25
Время:21.06.2020 22:39:14
Это текущее время.
Зачем показывать текущее время, какой в этом смысл? Это сюр какой-то!
Цитата: Старый от 21.06.2020 22:56:31Цитата: Max Andriyahov от 21.06.2020 10:06:38Восторг! Просто восторг!) Карманов на лету вырывает очко у Конаныхина!!! Сенсация и шок-контент:
Очень похоже на Нота.
Даже на двух Нотов.
Цитата: cross-track от 21.06.2020 23:05:09Цитата: Старый от 21.06.2020 22:58:06Цитата: cross-track от 21.06.2020 22:41:57Дата регистрации:06.06.2020 17:31:25
Время:21.06.2020 22:39:14
Это текущее время.
Зачем показывать текущее время, какой в этом смысл? Это сюр какой-то!
Не пытайтесь понять программистов. У них даже само время другое
Цитировать2020-06-22, 01:08:27
)
Цитата: cross-track от 21.06.2020 23:05:09Цитата: Старый от 21.06.2020 22:58:06Цитата: cross-track от 21.06.2020 22:41:57Дата регистрации:06.06.2020 17:31:25
Время:21.06.2020 22:39:14
Это текущее время.
Зачем показывать текущее время, какой в этом смысл?
Потому что оно есть! 8)
Цитата: cross-track от 21.06.2020 22:01:38Я 12 минут продержался. Если досмотрели, дайте вытяжку, плз.
Все, вроде, правильно товарищ Карманов говорит про Powerwall, об чем вообщем-то большинство видео.
Цитата: Alex Immortal от 22.06.2020 09:57:39Цитата: cross-track от 21.06.2020 22:01:38Я 12 минут продержался. Если досмотрели, дайте вытяжку, плз.
Все, вроде, правильно товарищ Карманов говорит про Powerwall, об чем вообщем-то большинство видео.
А про Гигафабрики, выпускающие аккумуляторы, фотоэлектрические ячейки, он упомянул?
Цитата: cross-track от 22.06.2020 10:05:29А про Гигафабрики, выпускающие аккумуляторы, фотоэлектрические ячейки, он упомянул?
конкретно про гигафабрики или тесловские крыши из фотоэлементов не было.
я слушал в ускоренном режиме, поэтому, мог что-то пропустить.
В основном, была критика заявлений Маска, что Powerwall быстро себя окупит и даже будет, якобы приносить пассивный доход владельцу, заряжаясь ночью дешево, и днем, возвращая энергию в сеть за дорого.
Где-то, кто-то (на Хабре?) возбудился, что можно обвесить этими батарейками всю квартиру и можно получать бабло, ничего не делая. Вот таких ребят Карманов разуверял, и довольно грамотно.
Цитата: Alex Immortal от 22.06.2020 10:23:58В основном, была критика заявлений Маска, что Powerwall быстро себя окупит и даже будет, якобы приносить пассивный доход владельцу, заряжаясь ночью дешево, и днем, возвращая энергию в сеть за дорого.
Где-то, кто-то (на Хабре?) возбудился, что можно обвесить этими батарейками всю квартиру и можно получать бабло, ничего не делая. Вот таких ребят Карманов разуверял, и довольно грамотно.
Товарищ Карманов перевирает слова Маска чуть менее чем полностью, оформляет их как обещания лично Карманову и с упоением разоблачает, переживая за американцев, которых обманул это мошенник. Особо доставляют его диалоги с воображаемыми "маскодрочерами с Хабра", которые мечтают продать бабушкину квартиру, ждут краха Газпрома и американских Абрамсов. Лет 17-8 чиаю Хабр и паблик Тесла вконтакте - ни разу не встречал ничего подобного, ну кроме откровенного троллинга))
Это кстати общий симптом всех ура-идиотов - выдуманные "малолетние тупые фанаты Маска" про которых они постоянно пишут. Типичная фраза "К Маску у меня претензий нет, он грамотно стрижет бабло с лохов но как же бесят инет-хомячки, которые...". Это клиника.
Кстати, в мире продано уже 100.000+ систем поверволл двух поколений
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30546.png)
Кстати, а почему тему до сих пор не снесли в ЧД? Самое место, имхо
Цитата: Max Andriyahov от 22.06.2020 11:35:33Кстати, в мире продано уже 100.000+ систем поверволл двух поколений
Изначально, такие системы Маск предлагал для тех мест, где часто ураганы и пр. и часто вырубают эл-гию на много часов.
Я только один раз встречал в и-нете обсуждение и пруфы, когда владелец Powerwall получал больше энергии, чем тратил, и то, не каждый день. У него огромный одноэтажный особняк в Калифорнии с плоской крышей, полностью уставленной солн батареями.
Цитата: Alex Immortal от 22.06.2020 12:01:49такие системы
самую крутяку делают в Австралии щас - grid систему на домашних поуервалах !
правительство спонсирует денег, но ты обязан делится электричеством.
если к тебе провода порвало сидишь на поуервалле радуешься, если в сети упала частота то отдаешь туда
они их там тыщ 30000 хотят поставить, после первой тысячи поставленных УЖЕ заметно повысилась устойчивость сети.
давно читал по зиме, надеюсь цифры не перепутал.
Цитата: Max Andriyahov от 22.06.2020 11:35:33разоблачает, переживая за американцев
постоянно наблюдая как эти "патриоты" топят за американский бюджет и американских граждан начинаю подозревать что они или безродные космополиты или прям явно шпионы американские.
особенно подозрительно что они одновременно с этим яростно поддерживают любые идиотские распильные проекты российского бюджета и российских коррупционеров.
явные вредители.
Цитата: Василий Ратников от 22.06.2020 12:22:26тыщ 30000 хотят поставить
Помниться над председателем Мао потешались про домну в каждом доме. А вон оно как повернулось... Или нет?
Цитата: Schwalbe от 22.06.2020 14:17:30Цитата: Василий Ратников от 22.06.2020 12:22:26
Или нет?
нет. Куева туча мест в мире, где есть такие системы и электричество продают в общую сеть.
Цитата: Василий Ратников от 22.06.2020 12:22:26самую крутяку делают в Австралии щас - grid систему на домашних поуервалах !
правительство спонсирует денег, но ты обязан делится электричеством.
если к тебе провода порвало сидишь на поуервалле радуешься, если в сети упала частота то отдаешь туда
они их там тыщ 30000 хотят поставить, после первой тысячи поставленных УЖЕ заметно повысилась устойчивость сети.
чего только ни придумают, чтобы не ставить нормальные ЛЭП вместо столбов из дрянного эвкалипта :)
Это не совсем шутка кстати - кто видел австралийские электро-столбы, тот поймет.
Цитата: Max Andriyahov от 22.06.2020 11:35:33Особо доставляют его диалоги с воображаемыми "маскодрочерами с Хабра", которые мечтают продать бабушкину квартиру, ждут краха Газпрома и американских Абрамсов. Лет 17-8 чиаю Хабр и паблик Тесла вконтакте - ни разу не встречал ничего подобного, ну кроме откровенного троллинга))
В этом плане
доставляет как они потешаются над тем как в неких "бабских сообществах" всякие "тупые клуши" рассказывают друг дружке всякие выдуманные истории, с целью превзойти товарок - не замечая что они сами, в течении часа, на публику, занимаются именно этим самым.
Цитата: Schwalbe от 22.06.2020 14:17:30Или нет?
Это тут немного не тему ) авось не забанят.
Нет это новая фигня. Такие вещи можно делать только сейчас, да и сейчас это грань технологий.
1) Надо надежный емкий аккумулятор, удобный для установки дома
2) Оборудование грида которое умно умеет перераспределять и конвертировать энергию между разными источниками-потребителями. Дом иногда источник, а иногда потребитель. Батарее так же, туда же еще солнечную или ветряк.
При этом стоить должен разумно, иметь приемлимый кпд и размер, надежность.
в 1980 году такое точно не сделать, в 2000 дорого было бы.
3) Софт и встроенные компы в это дело что бы быстро рулить.
тут сплошные плюсы. у тебя дома бекап по электричеству.
упала ветка на провода, пока электриков ждешь электричество есть.
сломалась тэц угольная внезапно, поддерживаешь сеть, до вступления в работу подменных мощностей.
выгода и обществу и тебе.
Цитата: vlad7308 от 22.06.2020 16:03:04его только ни придумают, чтобы не ставить нормальные ЛЭП вместо столбов из дрянного эвкалипта
)) я в там в буше не был а по побережью норм все
ответ в плотности населения, оно такое мало плотное в этих районах что никто не хочет строить мощностей с запасом.
по этому как где что у них там все вырубалось регулярно и надолго.
Илон им за 100 дней мегапак построил, они на него не нарадуются, и вот smart grid строят, распределенные сети они надежные очень. от ТЭЦ оторвало провод ветром и все, а если у тебя 10 000 домов таких и даже 50% оторвало,
тех кого оторвало сидят на локальных ресурсах, а остальные поддерживают частоту в сети.
Цитата: Василий Ратников от 22.06.2020 16:39:40я в там в буше не был а по побережью норм все
нифига
Я жил в Ньюкасле, и объездил бОльшую часть восточного побережья.
Везде стоят говностолбы из говноэвкалипта. Кривые, гнилые и осыпающиеся (эвкалипт - крайне плохой конструкционный материал, обычная сосна рядом с ним - просто алюмо-литиевый сплав :) )
И никто там не удивляется, когда от ветра или грозы отрубается сначала интернет (адсл обычно), а потом электричество. Потому что свои столбы все видели и знают :)
ЗЫ все описанное НИКАК не опровергает плюсов smart-grid. Это я так... ностальгические воспоминания ггг :)
Цитата: vlad7308 от 22.06.2020 19:06:12И никто там не удивляется, когда от ветра или грозы отрубается сначала интернет (адсл обычно), а потом электричество. Потому что свои столбы все видели и знают :)
Вот Маск и предлагает решение проблемы в виде Старлинк и Powerwall!
Цитата: Василий Ратников от 22.06.2020 16:39:40Илон им за 100 дней мегапак построил, они на него не нарадуются, и вот smart grid строят, распределенные сети они надежные очень. от ТЭЦ оторвало провод ветром и все,
Если у них ТЭЦ выходит из строя из-за обрыва одного провода то умные сети их не спасут, скорее наоборот - устроят им катастрофу на ровном месте.
Цитата: Старый от 22.06.2020 22:03:05то умные сети их не спасут
это не теория, спасут не спасут.
они УЖЕ спасают. австралийцы довольны как слоны.
потому что сети умные ) и этим компенсируют глупость аборигенов
Цитата: vlad7308 от 22.06.2020 19:06:12Я жил в Ньюкасле
прикольно не знал. я то так дважды проездом по 2 недельки был.
Цитата: Max Andriyahov от 22.06.2020 11:35:33Особо доставляют его диалоги с воображаемыми "маскодрочерами с Хабра", которые мечтают продать бабушкину квартиру, ждут краха Газпрома и американских Абрамсов. Лет 17-8 чиаю Хабр и паблик Тесла вконтакте - ни разу не встречал ничего подобного, ну кроме откровенного троллинга))
Зачем далеко ходить? Почитай ВалериJя-раннего как он рассказывает где Маск возьмёт денег на марсианскую колонию.
Специально досмотрел до фрагмента. Там издеваются над концепцией пассивного дохода как основного источника средств к существованию. И, да, в этом контексте бабушкины квартиры - самое оно, чтобы донести мысль до носителей нежных чувств к этой концепции )) Другого-то все равно не поймут )
ЦитироватьОсобо доставляют его диалоги с воображаемыми "маскодрочерами с Хабра"
Они не "воображаемые", они "воображающие".
Цитата: Старый от 23.06.2020 04:14:12Цитата: Max Andriyahov от 22.06.2020 11:35:33Особо доставляют его диалоги с воображаемыми "маскодрочерами с Хабра", которые мечтают продать бабушкину квартиру, ждут краха Газпрома и американских Абрамсов. Лет 17-8 чиаю Хабр и паблик Тесла вконтакте - ни разу не встречал ничего подобного, ну кроме откровенного троллинга))
Зачем далеко ходить? Почитай ВалериJя-раннего как он рассказывает где Маск возьмёт денег на марсианскую колонию.
Карманов ничего не поймет из написанного Валерием) Это для него слишком запредельный уровень.
Цитата: aaa1 от 23.06.2020 06:45:54они "воображающие"
а зачем вообще вам вести бои да еще такие масштабные в инторнетах с привлечением гоблинов, соловьевых, бывших жен касперского против этих воображающих
что мы точно знаем
1) Маск мошеник
2) скоро все его проекты потерпят крах
3) посадок ступеней нет это все фотошоп
4) полетов на МКС нет это тоже фотошоп
5) в КК Драгон есть детали из России выкуси Маск
6) солнечная энергетика фуфел. на пороге краха
7) Тесла давно уже банкрот и разорилась и в 2011, и 12, и в 13, ... в 17-18 года Тесла смогла разорится многократно, потом еще в 19 году разорилась, ждем очередного разорения в 2020.
8 ) как вон выше эксперты рассказали и энергетический проект очередное МММ и разводилово.
так смысл вести борьбу с этим фигляром ? очень скоро(с) случится фиаско, крах, провал всех проектов Маска и маскодрочеры впадут самостоятельно в уныние и скорбь.
вам же ничего делать вообще не надо, надо только подождать очень скоро(с) и ходить потом довольными с лицами - я же говорил !
но вы же святые люди ) не жалея живота своего генерите контент не переставая от уровня главы роскосмоса которому явно делать нефиг так все хорошо в роскосмосе, до уровня пациентов психушек из коментариев к колонелукасаду.
(встал) (аплодирует)
Цитата: vlad7308 от 22.06.2020 19:06:12Цитата: Василий Ратников от 22.06.2020 16:39:40я в там в буше не был а по побережью норм все
нифига
Я жил в Ньюкасле, и объездил бОльшую часть восточного побережья.
Везде стоят говностолбы из говноэвкалипта.
Наверно в Новом Южном Уэльсе.
У знакомого в буше в пристройке стояли 20 авто АКБ 90х,на случай перебоя для насосов,года два назад поставил крышу от LG ,аналог powerwall,летом когда солнце печёт долларов 400 капает в плюс.
Цитата: Василий Ратников от 23.06.2020 07:19:47Цитата: aaa1 от 23.06.2020 06:45:54они "воображающие"
а зачем вообще вам вести бои да еще такие масштабные в инторнетах с привлечением гоблинов, соловьевых, бывших жен касперского против этих воображающих
что мы точно знаем
1) Маск мошеник
2) скоро все его проекты потерпят крах
3) посадок ступеней нет это все фотошоп
4) полетов на МКС нет это тоже фотошоп
5) в КК Драгон есть детали из России выкуси Маск
6) солнечная энергетика фуфел. на пороге краха
7) Тесла давно уже банкрот и разорилась и в 2011, и 12, и в 13, ... в 17-18 года Тесла смогла разорится многократно, потом еще в 19 году разорилась, ждем очередного разорения в 2020.
8 ) как вон выше эксперты рассказали и энергетический проект очередное МММ и разводилово.
так смысл вести борьбу с этим фигляром ? очень скоро(с) случится фиаско, крах, провал всех проектов Маска и маскодрочеры впадут самостоятельно в уныние и скорбь.
вам же ничего делать вообще не надо, надо только подождать очень скоро(с) и ходить потом довольными с лицами - я же говорил !
но вы же святые люди ) не жалея живота своего генерите контент не переставая от уровня главы роскосмоса которому явно делать нефиг так все хорошо в роскосмосе, до уровня пациентов психушек из коментариев к колонелукасаду.
(встал) (аплодирует)
Сохраню в закладки! Ссссссссссцуко, как я ржу))))
Цитата: Василий Ратников от 23.06.2020 07:19:47а зачем вообще вам вести бои да еще такие масштабные в инторнетах с привлечением гоблинов, соловьевых, бывших жен касперского против этих воображающих
что тут непонятного? вполне себе оправданная деятельность.
Нужно этих "воображающих" обязательно ставить на место! чтобы не вводили в заблуждение честный русский народ своими псевдо-гениями Маска, и не плодили неправдивую информацию про якобы достижения картонных компаний SpaceX, Tesla. Достижений никаких и никогда не было! Это фикция, раздуваемая хомячками с Хабра и другими непонятными ресурсами, проплаченные гос депом.
Цитата: Max Andriyahov от 23.06.2020 09:19:25Цитата: Василий Ратников от 23.06.2020 07:19:47Цитата: aaa1 от 23.06.2020 06:45:54они "воображающие"
а зачем вообще вам вести бои да еще такие масштабные в инторнетах с привлечением гоблинов, соловьевых, бывших жен касперского против этих воображающих
что мы точно знаем
1) Маск мошеник
2) скоро все его проекты потерпят крах
3) посадок ступеней нет это все фотошоп
4) полетов на МКС нет это тоже фотошоп
5) в КК Драгон есть детали из России выкуси Маск
6) солнечная энергетика фуфел. на пороге краха
7) Тесла давно уже банкрот и разорилась и в 2011, и 12, и в 13, ... в 17-18 года Тесла смогла разорится многократно, потом еще в 19 году разорилась, ждем очередного разорения в 2020.
8 ) как вон выше эксперты рассказали и энергетический проект очередное МММ и разводилово.
так смысл вести борьбу с этим фигляром ? очень скоро(с) случится фиаско, крах, провал всех проектов Маска и маскодрочеры впадут самостоятельно в уныние и скорбь.
вам же ничего делать вообще не надо, надо только подождать очень скоро(с) и ходить потом довольными с лицами - я же говорил !
но вы же святые люди ) не жалея живота своего генерите контент не переставая от уровня главы роскосмоса которому явно делать нефиг так все хорошо в роскосмосе, до уровня пациентов психушек из коментариев к колонелукасаду.
(встал) (аплодирует)
Сохраню в закладки! Ссссссссссцуко, как я ржу))))
Аналогично. :)
Цитата: Василий Ратников от 23.06.2020 07:19:47очень скоро(с) случится фиаско, крах, провал всех проектов Маска
К счастью благодаря этой теме у нас есть дата наступления "очень скоро (с)" - 1 января 2023 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18009.msg1997462#msg1997462). :)
Цитата: Apollo13 от 23.06.2020 10:16:16Цитата: Василий Ратников от 23.06.2020 07:19:47очень скоро(с) случится фиаско, крах, провал всех проектов Маска
К счастью благодаря этой теме у нас есть дата наступления "очень скоро (с)" - 1 января 2023 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18009.msg1997462#msg1997462). :)
был бы я одмин тут - прикрутил бы счетчик на первой странице. "До краха фигляра Маска осталось Х дней".
ЗЫ смех смехом, а обанкротиться оно конечно может. Все под богом ходим.
Цитата: vlad7308 от 23.06.2020 12:11:58обанкротиться оно конечно может.
в этом и суть капитализма, который конечно сволочная система, но хоть как то заставляет шевелится.
зачем шевелится тому который не может обанкротиться ?
государство закинет бабосиков на погашение кредитов и дальше гусиными перьями по пергаменту госты исполнять.
Похоже и впрямь пора тему в Чёрную дыру.
Цитата: vlad7308 от 23.06.2020 12:11:58ЗЫ смех смехом, а обанкротиться оно конечно может. Все под богом ходим.
Кстати, да. Старлинк и Страшип выглядят както не слишком коммерчески убедительными.
Цитата: Старый от 23.06.2020 19:28:11Цитата: vlad7308 от 23.06.2020 12:11:58ЗЫ смех смехом, а обанкротиться оно конечно может. Все под богом ходим.
Кстати, да. Старлинк и Страшип выглядят както не слишком коммерчески убедительными.
Но и не слишком затратными
Во, теперь тема на месте.
Цитата: Старый от 23.06.2020 19:28:11Цитата: vlad7308 от 23.06.2020 12:11:58ЗЫ смех смехом, а обанкротиться оно конечно может. Все под богом ходим.
Кстати, да. Старлинк и Страшип выглядят както не слишком коммерчески убедительными.
ты что, не веришь в интернет для колонистов?!
А что, в колониях разрешен интернет?
Цитата: Schwalbe от 23.06.2020 20:24:33А что, в колониях разрешен интернет?
пока только тестируется!
Кстати... это ведь самая большая проблема марсианской колонии )
а что там на сейчас Мысе полыхает? я ХЗ в какой теме спрашивать, эта вроде подходит
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/104098798_738464930065_2621322448431159735_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=825194&_nc_oc=AQmyAV32EzUcVNIUge6dYNqI845z9-4VyEckbGo3XO1RjoKG4D9NNSjvWwGOEt20HH4&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=952b0c3dee746da1acb3dfd4d6ae7d03&oe=5F18FA84)
Цитата: Старый от 23.06.2020 19:28:11Цитата: vlad7308 от 23.06.2020 12:11:58ЗЫ смех смехом, а обанкротиться оно конечно может. Все под богом ходим.
Кстати, да. Старлинк и Страшип выглядят както не слишком коммерчески убедительными.
в случае
технического успеха (т.е. летает примерно как задумано) - ИМХО они оба будут успешными коммерчески. Причем весьма успешными. Зуб на отрыв не дам, но вероятность сего - очень высока.
ЗЫ лично я с удовольствием бы имел спутниковый терминал в машине.
Часто бываю в местах, где сотовой связи нет или она очень плохая.
А по работе надо быть на связи.
ЗЫЫ А как уродуются люди, у которых коттеджи/дачи в зоне слабого покрытия...
Всякие там направленные антенны, усилители и тд и тп. И все равно плохо.
ЗЫЫЫ А если оно еще и реально обеспечит пинг в разы меньше - тогда еще лучше для потенциального спроса.
Цитата: vlad7308 от 24.06.2020 09:26:28ЗЫ лично я с удовольствием бы имел спутниковый терминал в машине.
Часто бываю в местах, где сотовой связи нет или она очень плохая.
А по работе надо быть на связи.
ЗЫЫ А как уродуются люди, у которых коттеджи/дачи в зоне слабого покрытия...
Всякие там направленные антенны, усилители и тд и тп. И все равно плохо.
И сколько реально таких потребителей?
Цитата: Старый от 24.06.2020 09:46:07И сколько реально таких потребителей?
Здесь уже об этом было. По памяти - в районе 3%.
Низкие пошлые )) наземные операторы связи тоже держат нос по ветру. В случае образования хоть сколько-нибудь значимой массы абонентов, например, опенэйр какой-нибудь, у них наготове мобильные базовые станции, содержание которых обходится дешевле, чем содержание КА.
Поэтому, рыночную нишу для старлинка надо выбирать с преувеличенной тщательностью, и всякие там пароходы с отдыхающими пенсионерами и прочие вояки-которые-сами-не-знают-где-им-нужна-связь - тоже, имхо, желанные клиенты...
Цитата: cross-track от 24.06.2020 09:53:31Цитата: Старый от 24.06.2020 09:46:07И сколько реально таких потребителей?
Здесь уже об этом было. По памяти - в районе 3%.
Хватит их денег чтобы окупить десятки ракет и сотни спутников?
Цитата: Старый от 24.06.2020 09:56:48Цитата: cross-track от 24.06.2020 09:53:31Цитата: Старый от 24.06.2020 09:46:07И сколько реально таких потребителей?
Здесь уже об этом было. По памяти - в районе 3%.
Хватит их денег чтобы окупить десятки ракет и сотни спутников?
Если будет 1 млн клиентов в США, то это примерно 1 млрд долларов в год. Если 2 млн, то 2 млрд, и т.д.
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 09:56:17чем содержание КА.
А какие затраты на "содержание" спутника?
Цитата: Старый от 24.06.2020 09:46:07Цитата: vlad7308 от 24.06.2020 09:26:28ЗЫ лично я с удовольствием бы имел спутниковый терминал в машине.
Часто бываю в местах, где сотовой связи нет или она очень плохая.
А по работе надо быть на связи.
ЗЫЫ А как уродуются люди, у которых коттеджи/дачи в зоне слабого покрытия...
Всякие там направленные антенны, усилители и тд и тп. И все равно плохо.
И сколько реально таких потребителей?
дохрена
Ну и я не раз уже говорил, еще раз повторю - реальный успех у Старлинка будет, когда/если будут межспутниковые линки.
Тогда его зоной покрытия действительно станет весь земной шар, включая, кстати, нашу Рашу :)
А также все корабли и самолеты. И вообще все.
И тогда я таки заведу себе свой спутниковый терминал в машине.
Цитата: Max Andriyahov от 24.06.2020 10:03:54Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 09:56:17чем содержание КА.
А какие затраты на "содержание" спутника?
амортизация :)
ну чуть-чуть на управление - думаю, можно это не считать.
Цитата: Старый от 24.06.2020 09:56:48Хватит их денег чтобы окупить десятки ракет и сотни спутников?
это ж вопрос цены этих самых "десятков ракет и сотен спутников"
Цитата: Max Andriyahov от 24.06.2020 10:03:54А какие затраты на "содержание" спутника?
Поддержание констелляции в номинальном состоянии, замена вышедших со строя спутников (перемещение спутников из запаса на место выбывших), и т.д.
Цитата: Max Andriyahov от 24.06.2020 10:03:54Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 09:56:17чем содержание КА.
А какие затраты на "содержание" спутника?
Все, что сверх, собственно, целевой аппаратуры, которая по логике работы и устройству примерно та же, но вынуждена работать с большей электрической модностью, в условиях вакуума, необслуживаемо и с электропитанием из известно откуда. Это не считая вопроса доставки ее на место.
--
Плановый ремонт, ТО и замена частей сотовых сетей - это тоже "их содержание", и разница стоимостей этого, на единицу пропускной способности узла, составляет десятичные порядки. Ну, пока, по крайней мере )
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 09:56:17В случае образования хоть сколько-нибудь значимой массы абонентов, например, опенэйр какой-нибудь, у них наготове мобильные базовые станции, содержание которых обходится дешевле, чем содержание КА.
почему Вы так думаете?
Это далеко не очевидно.
Цитата: Старый от 24.06.2020 09:56:48Цитата: cross-track от 24.06.2020 09:53:31Цитата: Старый от 24.06.2020 09:46:07И сколько реально таких потребителей?
Здесь уже об этом было. По памяти - в районе 3%.
Хватит их денег чтобы окупить десятки ракет и сотни спутников?
Ну и ты, конечно, по привычке не обратил внимание на главную мысль моей мессаги.
В случае реализации межспутниковой маршрутизации, потенциальный рынок Старлинка - это не 3% из гребеней США и Канады, это весь шарик со всеми его 7+ млрд "абонентов".
Цитата: Max Andriyahov от 24.06.2020 10:03:54Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 09:56:17чем содержание КА.
А какие затраты на "содержание" спутника?
Думаю, смотреть надо затраты на содержание всей группировки/системы в целом.
Предположу, что это дешевле, чем содержание всех систем воображаемой
сотовой компании с покрытием на весь мир.
Цитата: vlad7308 от 24.06.2020 10:11:18Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 09:56:17В случае образования хоть сколько-нибудь значимой массы абонентов, например, опенэйр какой-нибудь, у них наготове мобильные базовые станции, содержание которых обходится дешевле, чем содержание КА.
почему Вы так думаете?
Это далеко не очевидно.
Уж слишком их составные части выглядят массово-ширпотребными (в сравнении):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30595.jpg)
Я, собсна, не имею ввиду, что Старлинк или его аналоги полностью вытеснят сотовые сети и кабель.
Разумеется, этого не случится (в среднесрочной перспективе, по крайней мере).
Я имею ввиду, что у них будут пересекающиеся области использования (не только в географическом смысле), и они в этих областях будут конкурировать и дополнять друг друга.
Вот и я говорю - компания собирает маргинальную нишу. Это рискованное мероприятие. Гораздо больше неопределенность. Иногда это оканчивается провалом, иногда это просто и быстро достиает уровня насыщения и останавливается на нем, но иногда и кончается кардинальными изменениями на всем отраслевом рынке )
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 10:35:03но иногда и кончается кардинальными изменениями на всем отраслевом рынке )
в любом случае Маск показал, кто в доме хозяин, и ему достанутся или все шишки, или все плюшки.
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 10:35:03Вот и я говорю - компания собирает маргинальную нишу.
Ну а я с этим не согласен.
Возможно, на самом первом этапе - да. Буквально первый год-два.
Но цель - не в этом.
Это - не иридиум и не глобалстар. Изначально.
Кто из нас ближе к истине - мы имеем неплохой шанс узнать, лет через пять :)
Если конечно 1 января 23 года "весь этот фигляр маск" не обанкротится :)
Цитата: vlad7308 от 24.06.2020 11:27:43Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 10:35:03Вот и я говорю - компания собирает маргинальную нишу.
Ну а я с этим не согласен.
Возможно, на самом первом этапе - да. Буквально первый год-два.
Но цель - не в этом.
Это - не иридиум и не глобалстар. Изначально.
Кто из нас ближе к истине - мы имеем неплохой шанс узнать, лет через пять :)
Если конечно 1 января 23 года "весь этот фигляр маск" не обанкротится :)
Дело в том, что они не первые. Есть такая O3B ("Other 3 billion") )
Хотя, согласен, мы все знаем что такое сейчас мобильная "телефонная" связь, и совершенно не помним ее первопроходцев ))
Цитата: vlad7308 от 24.06.2020 10:07:22Цитата: Max Andriyahov от 24.06.2020 10:03:54Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 09:56:17чем содержание КА.
А какие затраты на "содержание" спутника?
амортизация :)
ну чуть-чуть на управление - думаю, можно это не считать.
наземное оборудование тоже амортизируется +обслуживается
Надо же для начала окупить развёртывание, а потом уж эксплуатацию.
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 10:07:46Цитата: Max Andriyahov от 24.06.2020 10:03:54Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 09:56:17чем содержание КА.
А какие затраты на "содержание" спутника?
Все, что сверх, собственно, целевой аппаратуры, которая по логике работы и устройству примерно та же, но вынуждена работать с большей электрической модностью, в условиях вакуума, необслуживаемо и с электропитанием из известно откуда. Это не считая вопроса доставки ее на место.
--
Плановый ремонт, ТО и замена частей сотовых сетей - это тоже "их содержание", и разница стоимостей этого, на единицу пропускной способности узла, составляет десятичные порядки. Ну, пока, по крайней мере )
"составляет десятичные порядки." - для этого надо знать стоимость спутников и затрат на запуск. А сие неведомо.
Предположим, что пуск 60 спутников+ракета обходится в 100 млн. Соответственно 600 спутников - 600 млн, 1200 спутников - 1 млрд 200 млн, 12 000 спутников - 12 млрд. Окупится?
А какой у них САС?
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 14:06:27А какой у них САС?
Не знаю. Но ионник штука экономная, и если железо там дубовое, то лет 10 могут трудиться на благо марсианских колоний)
Ну, черт с ним, пусть 10 лет. Тогда на "сырьевую" составляющую системы связи должно уходить $1.2млрд. Сколько там иных операционных расходов - да Маск его знает. При наличии объема клиента на $2млрд/год, вероятно, жизнеспособно...
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 14:16:40Ну, черт с ним, пусть 10 лет. Тогда на "сырьевую" составляющую системы связи должно уходить $1.2млрд. Сколько там иных операционных расходов - да Маск его знает. При наличии объема клиента на $2млрд/год, вероятно, жизнеспособно...
Если американские клиенты дадут
$2млрд/год, то все остальные иностранцы будут работать в прибыль)
Цитата: cross-track от 24.06.2020 14:02:23Предположим, что пуск 60 спутников+ракета обходится в 100 млн. Соответственно 600 спутников - 600 млн, 1200 спутников - 1 млрд 200 млн, 12 000 спутников - 12 млрд. Окупится?
Нет. А если "
Предположим, что пуск 60 спутников+ракета обходится в 10 млн." - окупится со свистом.
+1
Тысячи-десятки тысяч спутников - это неплохая серия. Не понимаю, почему при такой серийности аппарат массой 250кг не может стоить, скажем, 100-200 килобаксов вместо миллиона. В нем же нету абсолютно ничего волшебного. Никаких "не имеющих аналогов" анобтаниумов и тд.
Выведение б\у ф9 обходится... Ну пусть 30-40млн (по себестоимости, которая постоянно падает. А может и меньше). Вот и выходит уже не 100млн за 60 спутников, а 40-50.
Это без учета страшипа, который то ли будет, то ли нет, и неизвестно почем. Но если попробовать учесть и его, с коэффициентом Стир.. Маска ~3 (15-20млн за пуск 100т), то все вообще кучеряво. Вывод по 200-300 КА за раз (даже с маленькими РБ на каждые 60 для разведения по разным плоскостям).
Цитата: vlad7308 от 24.06.2020 17:55:52Тысячи-десятки тысяч спутников - это неплохая серия. Не понимаю, почему при такой серийности аппарат массой 250кг не может стоить, скажем, 100-200 килобаксов вместо миллиона. В нем же нету абсолютно ничего волшебного. Никаких "не имеющих аналогов" анобтаниумов и тд.
Выведение б\у ф9 обходится... Ну пусть 30-40млн (по себестоимости, которая постоянно падает. А может и меньше). Вот и выходит уже не 100млн за 60 спутников, а 40-50.
Кто-то из топов SpaceX этой весной говорил что выведение пачки спутников (с б/у первой ступенью и обтекателем) обходится компании в 28.5млн долларов. ЕМНИП Маск лично заявлял что сами спутники обходятся дешевле выведения.
Цитата: vlad7308 от 24.06.2020 17:55:52Не понимаю, почему при такой серийности аппарат массой 250кг не может стоить, скажем, 100-200 килобаксов вместо миллиона. В нем же нету абсолютно ничего волшебного.
так я оценил в 1 миллион за спутник с учетом того, что это много дешевле "обычной" цены несерийного спутника.
Цитата: Boris Mekler от 24.06.2020 21:29:19Кто-то из топов SpaceX этой весной говорил что выведение пачки спутников (с б/у первой ступенью и обтекателем) обходится компании в 28.5млн долларов. ЕМНИП Маск лично заявлял что сами спутники обходятся дешевле выведения.
Комплект из 60-ти спутников, ракеты и обтекателя - за
28.5млн долларов? Говорите тоже!)Или это только
ракета и обтекатель?
Цитата: cross-track от 24.06.2020 21:55:07Комплект из 60-ти спутников, ракеты и обтекателя - за 28.5млн долларов? Говорите тоже!)
Или это только ракета и обтекатель?
28- это, наверное, ракета и услуги. Хотя я этого не слышал. Зато слышал заявление, что "60 спутников дешевле вывода". Т.е спутник получается дешевле полумиллиона.
Если так, то вполне достойно получается.
Цитата: cross-track от 24.06.2020 21:55:07Цитата: Boris Mekler от 24.06.2020 21:29:19Кто-то из топов SpaceX этой весной говорил что выведение пачки спутников (с б/у первой ступенью и обтекателем) обходится компании в 28.5млн долларов. ЕМНИП Маск лично заявлял что сами спутники обходятся дешевле выведения.
Комплект из 60-ти спутников, ракеты и обтекателя - за 28.5млн долларов? Говорите тоже!)
Или это только ракета и обтекатель?
Это скорее "вторая ступень, запуск и подготовка б/у первой ступени и пойманного обтекателя". И керосин)))
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2020 14:06:27А какой у них САС?
кажется, заявлялось ~5 лет, затем сведение с орбиты для тех, кто еще управляется, и естественное падение для тех, кто уже нет
но сказано это было давно - что-то могло и поменяться.
Цитата: cross-track от 24.06.2020 21:55:07Комплект из 60-ти спутников, ракеты и обтекателя - за 28.5млн долларов? Говорите тоже!)
Или это только ракета и обтекатель?
Ракета, обтекатель, топливо, плюс все необходимые операции. Соответственно верхний предел стоимости всего комплекта вместе с пачкой из 60 спутников - порядка 55-60млн.
Цитата: Boris Mekler от 25.06.2020 11:40:19Ракета, обтекатель, топливо, плюс все необходимые операции. Соответственно верхний предел стоимости всего комплекта вместе с пачкой из 60 спутников - порядка 55-60млн.
Моя оценка за весь комплект была 100млн. Предлагаю компромисс - 80 млн)