Черная дыра

ЦитироватьLunatik-k написал:
В последущей попытке получи новую порцию вопросов, чтобы расширить кругозор экзаменуемого.

ЦитироватьШтуцер написал:
1. Находились ли вы или ваши родственники на оккупированных территориях?

ЦитироватьLunatik-k написал:
5) сколько астронавтов побывало на Луне

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
В последущей попытке получи новую порцию вопросов, чтобы расширить кругозор экзаменуемого.

Тут уже начнутся проблемы с кругозором и у экзаменаторов.  

ЦитироватьLunatik-k написал:
Какую долю энергии(%) в разогрев Европы вкладывает магнитное поле Юпитера ?

ЦитироватьLunatik-k написал:
 Тебя мы назначим главным экзаменатором, но для этого ты должен ответить на вопрос ?
Какую долю энергии(%) в разогрев Европы вкладывает магнитное поле Юпитера ?  

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А почем будет докинг контупер?

ЦитироватьСтарый написал:
Выяснилось что я не знаю в лицо Армстронга.

ЦитироватьLunatik-k написал:
4) Первая из женщина побывавшая в космосе, когда

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
 Тебя мы назначим главным экзаменатором, но для этого ты должен ответить на вопрос ?
Какую долю энергии(%) в разогрев Европы вкладывает магнитное поле Юпитера ?  

Никакую!
Назначай.  

Цитироватьaaa1 написал:
Надо вход через "Elite" делать.
Состыковался со станцией - велкам. Нет - иди, тренируйся.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Ну это на изи же, тогда уж КСП:1. Выведи станцию.2. Состыкуйся с ней.

Цитировать

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
4) Первая из женщина побывавшая в космосе, когда

Поймал себя на том, что не помню.
Прикинул теоретически - наверно где-то 1963 год
Проверил - точно! ЧСВ зашкалил

ЦитироватьШтуцер написал:
Какую долю энергии(%) в разогрев Европы вкладывает магнитное поле Юпитера ?  

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Ну это на изи же, тогда уж КСП:1. Выведи станцию.2. Состыкуйся с ней.

Нет уж. Спецов по резиновым женщинам - на форум КСП.
Пусть там с ними и стыкуются.

ЦитироватьLunatik-k написал:
Первая женщина вышедшая в открытый космос ?

ЦитироватьLunatik-k написал:
Вопросы по истории должны быть простыми из разряда:

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Какую долю энергии(%) в разогрев Европы вкладывает магнитное поле Юпитера ?  

По-моему там должен иметь место индукционный нагрев...

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Первая женщина вышедшая в открытый космос ?

не подглядывая в гугл
Светлана Савицкая, Салют-7, 1985

зы. ну ошибся на год, да
1984

Цитироватьthunder26 написал:
Ответьте себе на главный вопрос: от чего пытаетесь защититься? После формулировки задачи будет понятно решение.

Цитировать- А приоритет?
- Какой еще приоритет?
- Мой приоритет.
- Зачем это тебе понадобился приоритет?
- По-моему, очень приятно быть... э-э... первым.
- Да на что тебе быть первым?
- Честно говоря, не знаю. Мне просто приятно.

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Вопросы по истории должны быть простыми из разряда:

Если бы подобные вопросы вывалились мне при регистрации, я бы просто забил и не стал регистрироваться. Чисто из за лени.
Ответьте себе на главный вопрос: от чего пытаетесь защититься? После формулировки задачи будет понятно решение.

ЦитироватьLunatik-k написал:
Лень это не повод, чтобы не регистрироваться.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Понимаете, испокон веков во всех этих отраслях "продавец" борется за "покупателя", а покупатель/зритель/пользователь/... лениво коаыряется, выбирая где попроще, получше да подешевле. Не переоценивайте притягательность - клиент всегда довольно тяжел, чтобы его еще через высокий барьер переваливать )

ЦитироватьLunatik-k написал:
Да и забаненному придется немного потрудиться чтобы восстановить свой статус писателя.

ЦитироватьLunatik-k написал:
Но зато как этот экзамен будет дисциплинировать форумчан.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Да и забаненному придется немного потрудиться чтобы восстановить свой статус писателя.

С банами вообще просто. Если забанили навечно, значит было за что. Если забанили на недельку, просто будешь читателем. А пересдавать вопросики- несолидно, не дети, чай.

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Лень это не повод, чтобы не регистрироваться.

Для меня это было бы определяющим фактором.

ЦитироватьШтуцер написал:
Да, блин, мы здесь пьяных за рулем ловим, что ли?

ЦитироватьLunatik-k написал:
Да нет, какую интересующую тему на форуме не открой,

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Да нет, какую интересующую тему на форуме не открой,

Тебе бы в модеры идти, начальник. Почти (с)

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Ответьте себе на главный вопрос: от чего пытаетесь защититься? После формулировки задачи будет понятно решение.

Это правильная постановка задачи. А когда полетела Савицкая, мне, например, до фонаря. Как, впрочем, и Терешкова.

ЦитироватьBell написал:
Знать же это надо потому, что она не просто вышла, а для проведения сугубо прикладных экспериментов - сварка и резка металлов в открытом космосе.

ЦитироватьLunatik-k написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/)  написал:
Да нет, какую интересующую тему на форуме не открой,

Тебе бы в модеры идти, начальник. Почти (с)

Время жалко выискивать интересную информацию, среди мусора.

ЦитироватьLunatik-k написал:
 Неделя бана это для некоторых писателей не срок, а вот если после третьего бана писателю придется сдавать экзамен по формуле 50+50 ведь не зря включена такая нехитрая формула.
А ответить на экзамен по формуле 50+50 нужно потрудиться изрядно.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
   

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/)   написал:
Да нет, какую интересующую тему на форуме не открой,

Тебе бы в модеры идти, начальник. Почти (с)

Время жалко выискивать интересную информацию, среди мусора.

 Это правильно. Надо проситься в модераторы. Если не вы, то кто же?

ЦитироватьШтуцер написал:
Да бросьте. Это стандартные Королевские штучки.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Знать же это надо потому, что она не просто вышла, а для проведения сугубо прикладных экспериментов - сварка и резка металлов в открытом космосе.

Да бросьте. Это стандартные Королевские штучки.

ЦитироватьСтарый написал:
Это стандартные хрущёвско-брежневские штучки. Когда руководство страны требовало

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Да бросьте. Это стандартные Королевские штучки.

В 84-м году? Ну да-да...

ЦитироватьШтуцер написал:
 Не надо песен. 

ЦитироватьОт Янгеля и Челомея руководство страны требовало достижения ядерного паритета.

ЦитироватьСтарый написал:
Да.А от Королёва - космических достижений

ЦитироватьШтуцер написал:
 Да это он бегал в ЦК с записками. 

ЦитироватьСтарый написал:
Королёв с Р-9 бегал в ЦК больше чем с Н-1

ЦитироватьСтарый написал:
А Янгель - не бегал?

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А Янгель - не бегал?

Янгель для моей Родины сделал Циклон и Сатану. Поставил их на боевое дежурство. Честь ему и Уткину и хвала.

ЦитироватьСтарый написал:
 когда потребовалось все силы сосредоточить на лунной программе

ЦитироватьСтарый написал:
Работы были начаты Королёвым (РТ-1, 2)

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Работы были начаты Королёвым (РТ-1, 2)

это что такое?   Супостаты трепетали?

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 когда потребовалось все силы сосредоточить на лунной программе

Ну и как? Сосредоточили?

ЦитироватьШтуцер написал:
Насчет ракеток МИТ  у меня сомнеия. Насчет МБР Королева сомнений нет.

ЦитироватьШтуцер написал:
Ты дебил? Мою Родину вооружили Челомей, Уткин, Янгель, Макеев. А кто вооружил твою Родину?

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Работы были начаты Королёвым (РТ-1, 2)

это что такое?   Супостаты трепетали?

С тем кто вооружил твою родину тоже всё?  

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Ты дебил? Мою Родину вооружили Челомей, Уткин, Янгель, Макеев. А кто вооружил твою Родину?

Тебе надо определиться что ты считаешь своей родиной - сталинский СССР или   эту страну  .  

ЦитироватьСтарый написал:
 Но тем не менее основу ракетных войск этой страны составляют ракеты МИТ

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Но тем не менее основу ракетных войск этой страны составляют ракеты МИТ

Чего? По каким критериям? 

ЦитироватьСтарый написал:
Работы были начаты Королёвым (РТ-1, 2) и переданы в МИТ ...  

ЦитироватьШтуцер написал:
Это правильно. Надо проситься в модераторы. Если не вы, то кто же?

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Работы были начаты Королёвым (РТ-1, 2) и  переданы  в МИТ ...  

Да ты что?!   Когда?

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Работы были начаты Королёвым (РТ-1, 2) и  переданы  в МИТ ...  

Да ты что?!   Когда?

Сначала в КБ Тюрина а потом туда.  

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Это "новое слово" в истории РКТ!

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
1. Находились ли вы или ваши родственники на оккупированных территориях?

Были ли вы за границей и если да то с какой целью вернулись?  

ЦитироватьПавел73 написал:
Все самое интересное и полезное, что я увидел и чему научился за границей, перенять и применить дома, в России!

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Все самое интересное и полезное, что я увидел и чему научился за границей, перенять и применить дома, в России!

Идолопоклонничество перед Западом? Расстрелять.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Это "новое слово" в истории РКТ!

С тем что советское твердотопливное МБР-строение было начато Королёвым вопросов нет?
Или мы уже о чёмто другом?  

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Вопрос - по ПЕРЕДАЧЕ работ в МИТ. Кем, когда, каким ПСМ?

ЦитироватьПавел73 написал:
Именно этим занимались советские специалисты, ездя по западным странам и закупая оборудование и технологии в довоенные и послевоенные годы.

ЦитироватьСтарый написал:
 Я не большой спец в этом вопросе. 

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 Идолопоклонничество перед Западом? Расстрелять.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Вопрос - по ПЕРЕДАЧЕ работ в МИТ. Кем, когда, каким ПСМ?

Я не большой спец в этом вопросе. По моим представлениям переход от Темпа-С к Темпу-2С был связан с передачей в МИТ работ по твердотопливным МБР и соответствующих наработок.  

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Именно этим занимались советские специалисты, ездя по западным странам и закупая оборудование и технологии в довоенные и послевоенные годы.

так их и расстреляли

ЦитироватьДмитрий В. написал: то о передаче каких-либо наработок в МИТ из ОКБ-1 никакой информации нет.

ЦитироватьСтарый написал:
Этак всю страну пришлось бы расстрелять.  
               
                  

ЦитироватьПавел73 написал:
Ну ну. Кто-то же за два предвоенных года сделал КВ, Т-34, Ил-2, Пе-2, БМ-13, ППШ, МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, и много ещё того, что потом назовут оружием Победы. Наверно трупы все это делали.

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
и кто это из создателей "КВ, Т-34, Ил-2, Пе-2, БМ-13, ППШ, МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, и много ещё того" был за границей?

ЦитироватьСтарый написал:
Дык двигатель М-105 к Пе-2, Як-1, ЛаГГ-3 это лицензионная французская Испано-Сюиза. Низкопоклонство перед западом! К стенке!  Т-34 это вобще слегка переделанный танк Кристи. К стенке!

ЦитироватьПавел73 написал:
 

ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/)  написал:
Именно этим занимались советские специалисты, ездя по западным странам и закупая оборудование и технологии в довоенные и послевоенные годы.

так их и расстреляли

Ну ну. Кто-то же за два предвоенных года сделал КВ, Т-34, Ил-2, Пе-2, БМ-13, ППШ, МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, и много ещё того, что потом назовут оружием Победы. Наверно трупы все это делали.

ЦитироватьСтарый написал:
Дык двигатель М-105 к Пе-2, Як-1, ЛаГГ-3 это лицензионная французская Испано-Сюиза. Низкопоклонство перед западом! К стенке!  Т-34 это вобще слегка переделанный танк Кристи. К стенке!

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Дык двигатель М-105 к Пе-2, Як-1, ЛаГГ-3 это лицензионная французская Испано-Сюиза. Низкопоклонство перед западом! К стенке!  Т-34 это вобще слегка переделанный танк Кристи. К стенке!

А кто ездил на переговоры о закупке (участвовал в сделке по линии торгпредства, инженерной комиссии и тд.)? какова их судьба?

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:
 Идолопоклонничество перед Западом? Расстрелять.

Да ладно! Вся советская индустриализация была сделана капстранами. Вся военная техника имела импортное происхождение. Этак всю страну пришлось бы расстрелять.  

Цитироватьthunder26 написал:
Ответьте себе на главный вопрос: от чего пытаетесь защититься? После формулировки задачи будет понятно решение.

ЦитироватьШтуцер написал:
А когда полетела Савицкая, мне, например, до фонаря. Как, впрочем, и Терешкова.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Вопрос - по ПЕРЕДАЧЕ работ в МИТ. Кем, когда, каким ПСМ?

Я не большой спец в этом вопросе. По моим представлениям переход от Темпа-С к Темпу-2С был связан с передачей в МИТ работ по твердотопливным МБР и соответствующих наработок.  

ЦитироватьСергей написал:
МИТ вышел на конкурс по разработке ПГРК с подачи Устинова. И для МОМа МИТ был конкурент, и чего то передавать МОМ не собирался. 

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Кстати, как мы могли забыть? Один из вопросов в экзаменационных билетах должен быть по этой теме:
 http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm (http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm)
))

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Кстати, как мы могли забыть? Один из вопросов в экзаменационных билетах должен быть по этой теме:
 http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm (http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm)
))

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Кстати, как мы могли забыть? Один из вопросов в экзаменационных билетах должен быть по этой теме:
 http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm (http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm)
))

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьСергей (//forum/user/42239/) написал:
МИТ вышел на конкурс по разработке ПГРК с подачи Устинова. И для МОМа МИТ был конкурент, и чего то передавать МОМ не собирался.

А если Устинов прикажет?  

Цитироватьcross-track написал:
Вопрос: 12 января - день рождения двух выдающих ученых. О каких ученых идет речь?

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А СП ученый или больше инженер? )

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Является ли фраза "души прекрасные порывы" законченным предложением?

Цитироватьcross-track написал:
Игоря Курчатова (1903 год)

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Вопрос: 12 января - день рождения двух выдающих ученых. О каких ученых идет речь?

Нет таких. Если о Королёве или Безосе - то оба не учёные. Ну ни в каком смысле. А других не знаю. Вообще день рождения  - слизкая вещь. По какому стили и формально или фактически. Гагарин вон родился 8 марта, и записали 9-го. У моей сестры в документах аж три разных даты и точно она не знает (не помнит!)

Цитироватьcross-track написал:
Так о Королеве написано:Учёное звание - академик АН СССРТак что формально СП -ученый!

Цитироватьcross-track написал:
Учёное звание - академик АН СССР

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Так о Королеве написано:Учёное звание - академик АН СССРТак что формально СП -ученый!

Так и ДОР - доктор технических-философских наук.

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Учёное звание - академик АН СССР

при чём тут звание?
"Товарищ Сталин, Вы большой учёный..."

Цитироватьcross-track написал:
если бы ДОР родился 12 января, то я бы расширил список вопроса)

Цитироватьcross-track написал:
не просто звание, а Учёное звание!

Цитироватьcross-track написал:
Так что формально СП -ученый!

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Является ли фраза "души прекрасные порывы" законченным предложением?

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
если бы ДОР родился 12 января, то я бы расширил список вопроса)

А с какого бодуна Вы Курчатова заставляете родиться 12 января?

Цитировать

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
не просто звание, а Учёное звание!

у него были научные труды? Хотя бы диссертация?

ЦитироватьСтарый написал:
Реально Королёв - топ-манагер. По советски - организатор.  

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Так что формально СП -ученый!

Формально у нас много всяких академиков. Реально Королёв это технарь и топ-манагер, в обоих направлениях проявлял талант. Но учёный это другое.

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Реально Королёв - топ-манагер. По советски - организатор.  

а Луна - твердая, кто сказал?

Цитироватьcross-track написал:
 почему-то все сравнивают с учеными-теоретиками. Но были ведь и великие экспериментаторы, а чем СП хуже?

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 почему-то все сравнивают с учеными-теоретиками. Но были ведь и великие экспериментаторы, а чем СП хуже?

А в какой области наук он экспериментировал?  

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Реально Королёв - топ-манагер. По советски - организатор.  

а Луна - твердая, кто сказал?

Это мог сказать только настоящий канонический организатор. Учёный никогда бы такое не сказал.  

Цитироватьcross-track написал:
Пусть это не совсем так, но близко, и красиво!

ЦитироватьСтарый написал:
Реально Королёв - топ-манагер. По советски - организатор.  

Цитироватьcross-track написал:
СП преподавал, являлся автором более 250 научных работ, статей и изобретений, был доктором технических наук.

Цитироватьcross-track написал:
а все-таки она вертится - мог сказать?

Цитироватьcross-track написал:
 в области технических наук

Цитироватьcross-track написал:
 СП преподавал, являлся автором более 250 научных работ, статей и изобретений, был доктором технических наук. Вполне достаточно.

Цитироватьcross-track написал:
Но были ведь и великие экспериментаторы, а чем СП хуже?

ЦитироватьСтарый написал:
Это мог сказать только настоящий канонический организатор. Учёный никогда бы такое не сказал.  

ЦитироватьСтарый написал:
Фон Браун, кстати, тоже не был учёным. Да и по моему ни один из конструкторов.

ЦитироватьШтуцер написал:
Челомей, безусловно.

ЦитироватьШтуцер написал:
Реальная диссертация. Опубликованные работы. Зарегистрированные открытия. Владение мат. аппаратом в совершенстве.

ЦитироватьХВ. написал:
Т.е., получается, от кого пользы меньше всего, у того льгот больше всего.

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Пусть это не совсем так, но близко, и красиво!

а мне кажется, некрасиво. А знать надо, а чего не знаешь - проверять

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 в области технических наук

"Техническая наука" это чево такое?    

Цитироватьcross-track написал:
Скажите, отчеты о научной деятельности предполагают научную работу, или нет?

ЦитироватьХВ. написал:
"Умные люди" придумали себе способ использовать жизнь, как капитал для обогащения и назвали себя "учёными". Они занимаются каким--то делом, но не даром, а получая и накапливая льготы (способ  обогащения, исключающий необходимый труд). А почему конструктор, техник, рабочий, делая пользы на порядок больше, чем "учёные", - о некоторых таких (РОД) мы в курсе дела, - не создал себе условия для льгот - день свободный от работы для посещения библиотек, право на дополнительную жилплощадь, доплаты за звание и пр, - как, собственно, и в армии? Ответ простой. Работягам некогда заниматься "собой" - на них страна смотрит с открытым ртом и пустыми "закормами". Т.е. льготы имеют те, кто имеет время придумать и организовать себе эти льготы - у  кого на это есть время. У трудяг такого  времени нет. Вот они все и сидят без "учёных" званий, - хотя в своём ремесле они профессора.
Т.е., получается, от кого пользы меньше всего, у того льгот больше всего.

ЦитироватьСтарый написал:
"Отчёты о научной деятельности" Королёва опубликованы. В них перечни разработанных изделий.

Цитироватьcross-track написал:
А Вы проверили википедию? Если нет, то посмотрите на более монументальный источник:Место захоронения урны с прахом И.В. Курчатова в Кремлёвской стене

Цитироватьcross-track написал:
Капица осмотрел двигатель, несколько раз включал его — никакого результата. Тогда он попросил принести молоток и, взяв его, ударил в одном месте. Произошло чудо: двигатель заработал.

Цитироватьcross-track написал:
Петр Капица был приглашен одной фирмой для консультации

Цитироватьhlynin написал:
это чистейшая байка.

Цитироватьcross-track написал:
еще есть по поводу научной деятельности:

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
А Вы проверили википедию? Если нет, то посмотрите на более монументальный источник:Место захоронения урны с прахом И.В. Курчатова в Кремлёвской стене

Я и без Википедии знаю. Урна с прахом не убеждает. Но если Вам надо ссылку, берите
 http://www.chelmuseum.ru/news/muzeynyy-sotrudnik-dokazal-chto-akademik-kurchatov-rodilsya-8-yanvarya-1903-goda/ (http://www.chelmuseum.ru/news/muzeynyy-sotrudnik-dokazal-chto-akademik-kurchatov-rodilsya-8-yanvarya-1903-goda/)

Цитироватьcross-track написал:
Все с точностью наоборот. Льготы, которые имеют "бесполезные ученые" - это компенсация за то, что они недополучают материально за свой труд. А насчет пользы - так польза не только и не столько физическим трудом измеряется. Даже спорить с эти не нужно, это очевидный факт. Вам объяснять его не буду (это бесполезно), а для других - небольшая

ЦитироватьNeru написал:
Молотком не пробовал, но кувалда - точно "рулит", правда запускали генератор 1,5 МВт... про Капицу - может и байка.

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитировать В качестве капитала бездельники придумали "научные звания". Для работяг они такого не придумали. А для себя постарались.

Цитироватьcross-track написал:
Я не слежу за научными исследованиями историков (и не знаю, является ли это приведенное Вами исследование истиной в последней инстанции). Есть масса "серьезных" ссылок, где дата рождения - 12 января

Цитироватьcross-track написал:
Есть очень хороший принцип  "не объясняй". Т.е. не нужно объяснять очевидное, это просто лишено смысла.

Цитироватькак соразмерять разнокачественный труд?

ЦитироватьХВ. написал:
Вы хотите сказать, что знаете, как соразмерять разнокачественный труд?

Цитироватьhlynin написал:
Формально - да.

ЦитироватьСтарый написал:
До того как стать конструктором Челомей действительно занимался какойто наукой.

ЦитироватьNeru написал:
Поэтому эффективный думающий работник ИТР дороже..

ЦитироватьШтуцер написал:
Резюмирую (    ). Челомей был ученым в прямом смысле этого слова.

Цитироватьhlynin написал:
Учёный - слишком размытое понятие.

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Петр Капица был приглашен одной фирмой для консультации

это чистейшая байка.

ЦитироватьХВ. написал:
Какую ценность имеет этот  "эффективно думающий работник ИТР" без рабочих-слесарей?НУЛЕВУЮ.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Байка то байка (я этот анекдот впервые услышал про американского автомеханика в Техасе), но в жизни так и происходит.

ЦитироватьШтуцер написал:
Как спросили, так и отвечаю. А теперь - размытое понятие. )))

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Какую ценность имеет этот  "эффективно думающий работник ИТР" без рабочих-слесарей?НУЛЕВУЮ.

Извините, ничего личного, но вы сами в какой категории? )))

ЦитироватьХВ. написал:
Вы разве не заметили, что я выступаю против сословного (категорийного) разделения труда?

ЦитироватьХВ. написал:
 обнажаю абсурдность такого деления.

Цитироватьhlynin написал:
 Скажем, учёный не должен отвлекаться от науки, диссертация, научные труды, признание потомков и т.д.

ЦитироватьШтуцер написал:
игня. Некоторые за 5 лет делают то, на что другим не хватает жизни. Допустим человек провоевал летчиком войну, ГСС, а после преподавал в военном училище. О нем посмертно нельзя сказать, что он боевой заслуженный летчик?

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
 обнажаю абсурдность такого деления.

Оно естественно. Чем сложнее и болезненнее заменить одного работника другим в производственной цепочке, тем он больше стоит.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А в каких единицах будет определяться полезность работника?

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
А в каких единицах будет определяться полезность работника?

В единицах потребительной стоимости. - килограммах, метрах, количествах и т.п.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 Скажем, учёный не должен отвлекаться от науки, диссертация, научные труды, признание потомков и т.д.

Фигня. Некоторые за 5 лет делают то, на что другим не хватает жизни. Допустим человек провоевал летчиком войну, ГСС, а после преподавал в военном училище. О нем посмертно нельзя сказать, что он боевой заслуженный летчик?

ЦитироватьШтуцер написал:
 Не какой-то, а вполне серьезной. Но тебе с пропорциями и таблицами Брадиса этого не понять.

ЦитироватьРезюмирую ( ). Челомей был ученым в прямом смысле этого слова.

ЦитироватьСтарый написал:
Челомей был конструктором, руководителем предприятия и организатором работ. А учёным наверно тоже когдато был.  

ЦитироватьСтарый написал:
Если бы Челомей не пошёл в конструкторы а остался учёным то о нём бы никто не знал.

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
 

ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/)  написал:
А в каких единицах будет определяться полезность работника?

В единицах потребительной стоимости. - килограммах, метрах, количествах и т.п.

И как сравнить по этому критерию полезность работника золотоприиска и работника завода по производству модулей Ангары?

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
 

ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/)  написал:
А в каких единицах будет определяться полезность работника?

В единицах потребительной стоимости. - килограммах, метрах, количествах и т.п.

И как сравнить по этому критерию полезность работника золотоприиска и работника завода по производству модулей Ангары?

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
А в каких единицах будет определяться полезность работника?

В единицах потребительной стоимости. - килограммах, метрах, количествах и т.п.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
1) Это не производительность - это пропускная способность.
2) Каким-то образом должно быть отрегулирован ассортимент и пропорциональность произведенных материальных благ.  Сейчас это довольно банальный механизм девальвации профицитных благ, и в связи с этим, стоимости труда по их созданию.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вопрос быстродействия органов регулирования, это просто вопрос без ответа: достаточно посмотреть на любую крупную компанию, неважно, частную или государственную.

ЦитироватьХВ. написал:
Сегодня цель получения степени - не науку двигать, а льготы получить. Для Вас это тайна?

ЦитироватьNeru написал:
При этом слесари обсуждают зарплату инженера, она в 2 раза больше. А сутки простоя стоят как месячная зарплата 10 слесарей.
Поэтому эффективный думающий работник ИТР дороже... 

Цитировать

56. Начальник группы обязан:

планировать работу специалистов группы, организовывать и контролировать полноту и качество выполнения работ, правильность заполнения эксплуатационной документации личным составом группы;

вести документацию в строгом соответствии с установленными требованиями;

уметь лично выполнять наиболее сложные работы по ремонту, проверке, регулировке и настройке образцов авиационной техники;

выяснять причины отказов и неисправностей авиационной техники, инструктировать специалистов группы о порядке ее восстановления;

вести учет выполнения работ по бюллетеням на авиационной технике по своей специальности и контролировать их выполнение;

проводить осмотры авиационной техники в соответствии с установленными нормами;

не допускать подготовку авиационной техники с использованием неисправных войсковых средств измерений;

обеспечить соблюдение личным составом группы установленных правил обращения с грифованной техникой, документацией, правил радиомаскировки;

обобщать опыт работы личного состава группы на авиационной технике и внедрять передовые методы работы, направленные на повышение боеготовности, сокращение трудозатрат, повышение качества и производительности труда;

ежедневно проводить технические разборы;

обучать личный состав группы умению выполнять работы по подготовке и ремонту авиационной техники, выявлять и устранять неисправности на авиационной технике, а также применять войсковые средства измерений и инструмент;

знать по своей специальности конструкцию и принцип действия систем и оборудования авиационной техники, правила ее эксплуатации, техническое состояние, объем и технологию проведения всех видов работ по подготовке авиационной техники к применению;

Цитировать

Старший техник (техник) технического расчета по специальности (группы обслуживания (подготовки), регламента и ремонта) обязан:

знать конструкцию авиационной техники, порядок и правила ее эксплуатации, объем и технологию подготовок к полетам (регламентных работ); уметь лично выполнять все работы по подготовке авиационной техники по всем маршрутам, кроме первого;

качественно и своевременно выполнять работы на авиационной технике;

уметь находить и устранять неисправности на авиационной технике, составлять карточки учета неисправностей;

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьВообще месячная зарплата инженера и рабочих должна быть примерно одинакова. Разница должна быть только в том что инженер работает головой а рабочий - руками.

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьNeru (//forum/user/57623/) написал:
Поэтому эффективный думающий работник ИТР дороже..

Какую ценность имеет этот  "эффективно думающий работник ИТР" без рабочих-слесарей?
НУЛЕВУЮ.
Без рабочих все его гениальные идеи обречены, а вместе с этим нулевую ценность имеет этот самый эффективно думающий работник ИТР.

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьВообще месячная зарплата инженера и рабочих должна быть примерно одинакова. Разница должна быть только в том что инженер работает головой а рабочий - руками.

Так мы дойдем до того, что терапевт и гинеколог будут получать одинаковую зарплату)

ЦитироватьСтарый написал:
 Вообще работник более квалифицированного труда способен сделать менее квалифицированную работу а наоборот - нет.  Но это не основание делать большую разницу в зарплате.  

Цитироватьработник более квалифицированного труда способен сделать менее квалифицированную работу

ЦитироватьСтарый написал:
Вообщето инженер способен взять ключи и отвёртку и сам сделать ту работу которую делают рабочие, тем более за отдельную плату.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Этот "простой рабочий", который борется с современным обрабатывающим центром и может что-то делать по чертежу/эскизу, часто слегка и инженер и технолог и материаловед в одной упаковке. И его зарплата запросто может быть выше зарплаты того самого инженера и даже завцеха )

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Вообще работник более квалифицированного труда способен сделать менее квалифицированную работу а наоборот - нет.  Но это не основание делать большую разницу в зарплате.  

Инженер, какой бы он ни был супер-пупер-дупер и ещё суперее, если они ни разу не работал на современном станке с ЧПУ, он не сможет выточить собственно-ручно сконструированную деталь на этом станке, - а рабочий выполнит её на ура. Даже на простом токарном  станке надо не просто уметь работать, но и знать данный станок, его люфты, плюсы-минусы и т.п. Инженеры, как правило, этого не знают. Поэтому формула
 

Цитироватьработник более квалифицированного труда способен сделать менее квалифицированную работу

не обязательно работает во всех случаях. Хотя в некоторых она должна работать.

ЦитироватьХВ. написал:
работник более квалифицированного труда способен сделать менее квалифицированную работуне обязательно работает во всех случаях. Хотя в некоторых она должна работать.

ЦитироватьСтарый написал:
Я имел в виду более радикальные различия, например хирург сможет почистить двор от снега, дворник не сможет сделать хирургическую операцию. Но это не повод платить хирургу сильно больше чем дворнику.  

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьЭксплуатация сложной техники это уже почти инженерный труд и требует соответствующей квалификации. Я имел в виду более радикальные различия, например хирург сможет почистить двор от снега, дворник не сможет сделать хирургическую операцию. Но это не повод платить хирургу сильно больше чем дворнику.

Цитироватьcross-track написал:
 Если человек работает не на дядю, а на себя, то он вполне может заработать миллионы и миллиарды. И вопроса о том, сколько ему платить, не может быть по определению

ЦитироватьSchwalbe написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
работник более квалифицированного труда способен сделать менее квалифицированную работуне обязательно работает во всех случаях. Хотя в некоторых она должна работать.

Она работает всегда.    Просто под квалификацией нужно понимать правильную вещь, а не документ об образовании.

ЦитироватьSchwalbe написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
работник более квалифицированного труда способен сделать менее квалифицированную работуне обязательно работает во всех случаях. Хотя в некоторых она должна работать.

Она работает всегда.    Просто под квалификацией нужно понимать правильную вещь, а не документ об образовании.

ЦитироватьХВ. написал:
... Начальник коллектива должен лучше других владеть всеми специальностями данного коллектива. Он может не владеть в совершенстве, как его спецы, но среди других он должен быть наиболее подкованный для работы на любом станке (если  это металлообрабатывающий цех).

ЦитироватьLesobaza написал:
А начальник отдела не знал, с какой стороны у клавиатуры Ентер находится )))) Он даже не знал, что у компьютера клавиатура есть!! (ну, может, догадывался)))) )P.S. Уехал начальник потом. Да-да. Именно туда ))))

Цитироватьcross-track написал:
Если человек работает не на дядю, а на себя, то он вполне может заработать миллионы и миллиарды. И вопроса о том, сколько ему платить, не может быть по определению

ЦитироватьСтарый написал:
Вообще месячная зарплата инженера и рабочих должна быть примерно одинакова. Разница должна быть только в том что инженер работает головой а рабочий - руками.  

ЦитироватьLesobaza написал:
 а самые натуральные французские Secapa с 386 процессорами (!!)

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Если человек работает не на дядю, а на себя, то он вполне может заработать миллионы и миллиарды. И вопроса о том, сколько ему платить, не может быть по определению

Это весьма смешно. Скажите иначе: настроить ситуацию так, чтобы миллионы людей работали на него. И он с чистой совестью может сказать, что он не работает "на дядю"

Цитироватьcross-track написал:
Есть стартапы в десятки-сотни человек, которые были выкуплены за  миллиарды зеленых. И нанятых работников не обижали)

Цитироватьhlynin написал:
Должен существовать "уклон" - грязный или тяжёлый или квалифизированный или уникальный труд должен оплачиваться выше. Может быть в разы, но не в десятки раз. Но и уравниловка недопустима. А головой, руками или другим местом - не имеет никакого значения. Есть ещё куча факторов - время, комфорт, здоровье, и т.д. Если дать людям свободно выбирать работу, то по количеству желающих всегда можно определиться с зарплатой. Что, собственно и должно происходить при любом обществе, где не царствует государство.

ЦитироватьЕсли дать людям свободно выбирать работу, то по количеству желающих всегда можно определиться с зарплатой.

ЦитироватьХВ. написал:
Если отлажена системы оплаты по труду, то становится безразлично место работы, поскольку  человек, имея определённые знания и опыт, на любом рабочем месте по этой специальности должен заработать одну и ту же сумму, всё возрастающую по мере накопления знаний и опыта.На любом другом месте, где у него  знаний и опыта меньше, он не может заработать даже столько же, а всегда меньше

Цитироватьhlynin написал:
Так что давайте конкретнее - в нашем мире ценен не труд, а только тот труд, который приносит прибыль. Например, контробанда или наркотики. А прибыль умеет получить не тот, кто работает, а тот, кто торгует.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Так какова все же, альтернатива, которая будет не менее эффективно заставлять человека изобретать лопату, а не тупо ковырять огород палкой-копалкой?

ЦитироватьСтарый написал:
Совершенно верно. В мире капитала и рыночной экономики ценен не труд а прибыль.  

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Короче,  еще раз  ))

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Если государство вусмерть зарегулирует - будет тот же результат. Оптимум где-то посередине, и отслеживает текущий уровень воспитания и образования соеднестатистического индивидуума.

Цитироватьhlynin написал:
Вот представим, что я брошу заниматься сайтом и форумом, займусь наукой и изобрету некий синтезатор, который и сам ничего не стоит (прост, как веник) и делает из разного говна всё, что угодно - еду, бензин, телевизоры, алмазы. Совершенно неважно, сколько я труда в это дело вложил, сколько работал, хоть руками, хоть головой - его никто не купит, потому что он прибыли не приносит. Он только разорит тех, кто производит ресурсы и вещи. То есть, памятник, может быть когда-то и поставят, но сначала убьют. И постараются такое изобретение уничтожить.
Так что давайте конкретнее - в нашем мире ценен не труд, а только тот труд, который приносит прибыль. Например, контробанда или наркотики. А прибыль умеет получить не тот, кто работает, а тот, кто торгует.

ЦитироватьOdin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Если отлажена системы оплаты по труду, то становится безразлично место работы, поскольку  человек, имея определённые знания и опыт, на любом рабочем месте по этой специальности должен заработать одну и ту же сумму, всё возрастающую по мере накопления знаний и опыта. На любом другом месте , где у него  знаний и опыта меньше, он не может заработать даже столько же, а всегда меньше

Это - не "по труду", а "от выработки"..В конце концов известный всем А.Привалов научится, возможно,   производить бутерброды в нужном количестве вплоть до обеспечения буфета НИИЧАВО, всего лишь щёлкая пальцами..  И тогда он  может пойти поработать и в ресторанную сеть ..  

ЦитироватьХВ. написал:
Ну и логика у Вас - наоборот.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вполне возможно прекрасна. Может, для них, вообще, счастье = отсутствие каких бы то ни было изменений. )) Но мы то тут живем, среди вот этих вот всех. )

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Так общество-то как поймет...

Цитироватьhlynin написал:
Если дать людям свободно выбирать работу, то по количеству желающих всегда можно определиться с зарплатой.

ЦитироватьХВ. написал:
Оплата  по  труду распределит так, что тот, кто "выработал"  в пять раз меньше, получит в два раза больше,

ЦитироватьМеня умиляют товарищи которые не знают что такое "общественно-необходимые затраты труда"

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Но это не дает ответа на вопоос, как общество поймет,

Цитироватьhlynin написал:
Ещё раз - если нет прибыли от твоего труда у кого-то, хоть рай на земле устрой - платить за работу тебе незачем.

Цитироватьhlynin написал:
 И богатство - не забывайте, это не только потреблять что угодно (миллиард не потребишь за жизнь), а именно получать то, что за деньги не должно продаваться - власть, известность, чувство превосходства. За лишение такого - убьют сразу.

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Оплата  по  труду распределит так, что тот, кто "выработал"  в пять раз меньше, получит в два раза больше,

Ох...ть

ЦитироватьХВ. написал:
А созданное мной, мне будет достаточно,

ЦитироватьХВ. написал:
В товарном мире нет ничего, что не могло бы продаваться, и более всего  спрос на такой товар, как власть. А в нетоварном мире ничто нельзя продать и купить.

ЦитироватьХВ. написал:
 Слово "покупать" исчезнет из миропонимания вместе с  понятиями прибыль, эксплуатация, война, бандитизм...

ЦитироватьХВ. написал:
 В товарном мире нет ничего, что не могло бы продаваться

ЦитироватьСтарый написал:
Дороже всего стОит совесть. А чистая совесть стоит ещё дороже.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Дороже всего стОит совесть. А чистая совесть стоит ещё дороже.

Понятие субъективное.  Переоценное каждым субъектом до невозможности.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
В товарном мире нет ничего, что не могло бы продаваться, и более всего  спрос на такой товар, как власть. А в нетоварном мире ничто нельзя продать и купить.

У Вас шизофрения. Я вот вижу мир лишь один

ЦитироватьХВ. написал:
Ошибочка вышла, - Вы не заметили? Не могу я видеть мир, о котором говорю, - его ещё нет. И его никто не видит.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
А созданное мной, мне будет достаточно,

конечно. Если хотите есть одну картошку, жить в землянке и ходить голым - этого достаточно. Но опасайтесь сломать лопату или прожечь кастрюлю - иначе Вам придётся вступать в товарно-денежные отношения!

ЦитироватьСтарый написал:
Цену назначает тот кто платит.  

ЦитироватьХВ. написал:
Если я говорю, моего труда будет достаточно, чтобы прокормить себя,

ЦитироватьХВ. написал:
Цена - компромисс между покупателем и продавцом.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Наука, взявшаяся за такую задачу столкнется с ровно двумя трудностями:
- объект изучения (человек/человеки) не поддается полному описанию фиксированным набором законов - на каждую формализацию и выбранную в соответствии с ней оптимальную стратегию управления, такой объект немедленно ответит контрстратегией, пессимизирующей стратегию управляющей системы

ЦитироватьSerge V Iz написал:
- для получения числовых значений характеристик объекта изучения придется, в том числе, ставить эксперимент, а большАя, имхо, даже бОльшая часть таких экспериментов неосуществима из-за этических ограничений.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
В общем, обдуманное ) имхо:
 1. наука  этого  управления обречена в значительной своей части оставаться ремеслом и искусством.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 2. наиболее перспективным направлением для движения в искомую сторону является воспитание и образование индивидуумов, пользуясь терминологией Старого, развитие совести индивидуальной и "коллективной совести", плюс развитие и расширение знаний

ЦитироватьОтношения, которые здесь сейчас рассматриваются, называются "производственными".

ЦитироватьА когда удастся построить нетоварное бытие (небуржуазное), то сознание очень быстро "перевоспитается", на небуржуазное.
Пытаться воспитать небуржуазное сознание в условиях товарно-денежных отношений - пустая затея.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Насчет гипотезы полной самодостаточности придется  опять обратиться к фантастике  )(осторожно, многабукв) )

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А источник возмущающих факторов все время приводящий к изменениям катастрофического характера на разных масштабах - от смены общественно-политических формаций до банкротства узкоспециализированного производителч - таки человек. И ничего с этим сделать нельзя. Ну... можно попытаться, но могу гарантировать, вам это не понравится ))

ЦитироватьSerge V Iz написал:
каким образом выполняется закон сохранения объективных трудозатрат на производство единицы одной и той же продукции в условиях роста производительности труда в том, что я не читал?

ЦитироватьХВ. написал:А когда удастся построить нетоварное бытие (небуржуазное), то сознание очень быстро "перевоспитается", на небуржуазное.

ЦитироватьХВ. написал:
Может быть я больше сумею создать  материальных благ, оптимизируя систему "оплата по труду"?

Цитироватьhlynin написал:
Ну, конечно, возьмёте трактор, который кто-то сделал, зальёте туда солярку, которую кто-то произвёл и с песней, которую кто-то сочинил поедете себя кормить, очень гордясь своей самодостаточностью.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Нуу... это просто, ммм... неприлично. Теория лентяев и разгильдяев не объяснчет изменения с первобытнообщинного строя до сегодняшнего дня.

Кстати мои личные наблюдения практики тоже не отводят лентяйству и разгильдяйству много места в жизни. Как раз эту проблему существующая система мотивации работника решает )

ЦитироватьOdin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:А когда удастся построить нетоварное бытие (небуржуазное), то сознание очень быстро "перевоспитается", на небуржуазное.

Как, как?? Вы анекдот,  (а может, быль  ) слыхали, как старик на свои накопленные деньги закупил бочку с пивом и объявил - всем бесплатно! Он хотел поглядеть, что будет при коммунизме..  Фантасты, кстати, особо те, что на русский не переводились, это так уж  успели обрисовать..

ЦитироватьХВ. написал:
Вы не понимаете меня. Я говорю о количестве труда. Количество труда одного человека достаточно, чтоб  прокормить сто или пятьсот человек.

ЦитироватьХВ. написал:
И производительность труда в этом секторе даёт  прибыль не 5-10%, а миллионы процентов

ЦитироватьХВ. написал:
Нетоварное производство уже лет  тридцать, как успешно работает,

Цитироватьhlynin написал:
Это Вы не понимаете. Не меня, а жизнь. Да, прокормить один фермер 1000 человек сможет. Но только потому, что 1000 человек до этого работали на него.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Как это распределение работает? Пришел человек домой, сел за стол и заказал скатерти-самобранке тоблюдо, которе его душа в данный момент возжелала? Или кто-то когда-то заранее кто-то выкопал картошку, выловил селедку, вымыл и высушил картошку, выпотрошил селедку, почистил и нарезал картошку, засолил селедку...? Т.е.  потребности  человека будут определяться системой распределения? Напоминаю - система эта содержит очень много логистики, принципиально неустранимых временных затрат, и не может работать в режиме быстрого реагирования на сиюминутное трудовое поведение участника трудовых отношений. Она - как раз чудовищно медленный орган регулирования, и ее эффект начинает проявляться на масштабах годов и десятилетий. Во всех быстрых процессах она будет вызывать неустойчивости и чувство несправедливости.

Или это просто замена рубля/юаня/динара на другой эквивалент - "трудоминута"? Так это ничего не изменит - этот эквивалент останется деньгами, как они есть.

ЦитироватьХВ. написал:
Ловко у Вас получается.  "1000 человек работали на него", - а на себя, выходит, они не работали. Как же они жили?

ЦитироватьХВ. написал:
Положение о том, что современные производительные силы в любой момент времени опираются на опыт и открытия предыдущих поколений настолько очевидно, что говорить об этом - значит не уважать собеседника

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Оно же будет способствовать справедливому, пропорциональному вознаграждению за труд, в том числе, и труд по выработке таких вот идей развития. )

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Желательному развитию таких идей, еде раз, может способствовать лишь воспитание и образование общества в целом

ЦитироватьХВ. написал:
Работники устанавливают закон распределения, и кто его нарушает - тот изолируется  в местах "перевоспитания".Закон следующий: начальник никогда не назначает  себе долю общественного продукта. Это долю определяют трудящиеся, установив  закон: 1,15-1,2 от средней доли, получаемой его  подчинёнными. Этот закон - неприкосновенный. Но начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого. При этом начальник заинтересован, чтобы у подчинённых росли доходы, - только в этом случае вырастит доход у начальника. Поэтому начальник экономически заинтересован дать наиболее объективную оценку труду каждому своему подчинённому.

ЦитироватьГлавное - чтобы "воспитатели" ничего не перепутали.

ЦитироватьSerge V Iz, что не так?

ЦитироватьСтарый написал:
Золотые слова!

ЦитироватьХВ. написал:
Но начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Но начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого

В предыдущее обсуждение вашей теории оплаты по труду, функцию оценки труда в коллективе должен был выполнять «наиболее опытный» представитель коллектива, избираемый трудовым коллективом. И вы на этом постулате стояли насмерть.
Теперь уже снизошли до начальника.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Золотые слова!

Сказать - не сделать. Совершенно не применимо к практике. 

ЦитироватьСтарый написал:
Закон из одной строчки: "Зарплата начальника равна 1.2 средней зарплаты его подчинённых". И всё. И всё будет по другому.

Цитироватьhlynin написал:
Да бросьте вы. Давно даказано, что сложность общества намного превышает его математические модели. Справедливость распределения вознаграждения в муравейнике - и то не удалось зафиксировать

Цитироватьhlynin написал:
Справедливость распределения вознаграждения в муравейнике

Цитироватьhlynin написал:
Справедливость распределения вознаграждения в муравейнике - и то не удалось зафиксировать

Цитироватьhlynin написал:
 фигня полная. 

ЦитироватьКак правило, у всех зарплата разная. 

ЦитироватьА если усреднить, то тоже будут проблемы - желание сократить коллектив до 1 работающего хорошо

Цитироватьили поднимать зарплату - а за счёт чего?

ЦитироватьЕсли начальник платит не из своего кармана, это очень просто. 

ЦитироватьНо главное - начальник имеет весьма разные коллективы и весьма разные условия.

ЦитироватьТо есть Путин должен получать зарплату на 20% больше в среднем по России.

ЦитироватьА начальник какого-нибудь сверхприбыльного программиста (одного) на 20% больше его умопомрачительной зарплаты, даже если он полный ламер?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Закон из одной строчки: "Зарплата начальника равна 1.2 средней зарплаты его подчинённых". И всё. И всё будет по другому.

фигня полная. 

ЦитироватьСтарый написал:
"Зарплата начальника равна 1.2 средней зарплаты его подчинённых" Зарплату платит работодатель а не начальник из своего кармана.

ЦитироватьТо есть Путин должен получать зарплату на 20% больше в среднем по России.

      Старый написал:
Внятно подумай ещё раз что ты сморозил.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьТо есть Путин должен получать зарплату на 20% больше в среднем по России.

      Старый (//forum/user/13420/) написал:
Внятно подумай ещё раз что ты сморозил.

Что не так? А директор завода - на 20% больше чем в среднем по заводу. 

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
"Зарплата начальника равна 1.2 средней зарплаты его подчинённых" Зарплату платит работодатель а не начальник из своего кармана.

Бедный работодатель. На Мотовилихе я мог выписывать чеки рабочим в размере 10 руб в неограниченном количестве (за срочность, перенастройку и т.д.), а в Ростове запросто бы объяснил, что ВОТ ЭТО можно сделать только если рабочим заплатить вдвойне. 

Цитироватьа в Ростове запросто бы объяснил, что ВОТ ЭТО можно сделать только если рабочим заплатить вдвойне. 

ЦитироватьСтарый написал:
Ты не понял. "Начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого" это он рассказывает как делается сейчас. А говорит как надо.

ЦитироватьСтарый написал:
Вобще что характерно противники оплаты по труду постоянно демонстрируют неспособность даже понять о чём вообще речь. Это не случайность - именно такие и идут в противники оплаты по труду.

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Но начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого

В предыдущее обсуждение вашей теории оплаты по труду, функцию оценки труда в коллективе должен был выполнять «наиболее опытный» представитель коллектива, избираемый трудовым коллективом. И вы на этом постулате стояли насмерть.
Теперь уже снизошли до начальника.

Цитироватьhlynin написал:
Да за 30 лет пора бы уже с такими процентами и рай построить.

Цитироватьhlynin написал:
Да, нетоварное производство в теории существует. Как там в энциклопедиях? Для определения реальных нужд общества и групп населения необходимо создание специальной службы, выполняющей роль общественного идеологизированного заказчика предметов потребления. Одной из важнейших функций этой службы является управление потребностями, чтобы общество из коммунистического не превратилось в потребительское.Я это сам видел. Когда специальные службы лучше меня знали, что я должен потреблять и сильно заботились, чтобы я не превратился в потребителя.

Цитироватьhlynin написал:
Что не так? А директор завода - на 20% больше чем в среднем по заводу. При этом весьма многие его подчинённые будут получать больше него, а он будет заинтересован не в выпуске продукции, а в поднятии зарплаты подчинённым.

Цитироватьh4lf написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вобще что характерно противники оплаты по труду постоянно демонстрируют неспособность даже понять о чём вообще речь. Это не случайность - именно такие и идут в противники оплаты по труду.

А может просто потому, что не владеют диалектической логикой?    

ЦитироватьСтарый написал:
Поэтому специально для тебя разжёвываю:
Бригадир получает 1.2 средней зарплаты рабочих его бригады
Начальник участка получает 1.2 средней зарплаты бригадиров его участка.
Начальник цеха получает 1.2 средней зарплаты начальников участков его цеха.
Директор завода получает 1.2 средней зарплаты начальников цехов его завода.

ЦитироватьЕсли коллектив из 1 работающего будет выполнять всю работу то что в этом плохого? В том что сократят дармоедов?

ЦитироватьХВ. написал:
Но начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

ЦитироватьЕсли коллектив из 1 работающего будет выполнять всю работу то что в этом плохого? В том что сократят дармоедов?

То, что он не будет выполнять всю работу. А будет выполнять самую выгодную в широком смысле для себя работу. И оправдываться тем, что на всякую ерунду у него нет времени.

ЦитироватьПонятие "выгодная работа" отсутствует. Где бы ни работал, - получишь по труду. Нет выгодной работы, есть перспектива научиться лучше (качественнее и производительнее) работать, и только тогда получишь прибавку, независимо от места работы. Текучесть кадров по  причине поиска "выгодной работы" прекратится.

Цитироватьh4lf написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Но начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого.

Так значит я правильно понял, что процитированное про то, как надо, а совсем не про то, как делается сейчас?

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/)  написал:
Но начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого

В предыдущее обсуждение вашей теории оплаты по труду, функцию оценки труда в коллективе должен был выполнять «наиболее опытный» представитель коллектива, избираемый трудовым коллективом. И вы на этом постулате стояли насмерть.
Теперь уже снизошли до начальника.

Так этот товарищ и есть начальник. Разве  я  утверждал, что этот наиболее опытный ни в жисть не должен быть начальником? С самого начала это - начальник.

ЦитироватьХВ. написал:
Труд, в соответствии с которым должна осуществляться оплата, должен оценивать человек, который знает этот  труд лучше других - т.е. не ОТИЗ, не справочники по нормам выработки, а конкретный человек, который трудится рядом с этим товарищем. Почему? Потому что условия труда всегда разные, - ни один справочник не может учесть все условия труда, а человек, который при этом труде присутствует, может учесть все особенности труда и соответственно оценить труд.

ЦитироватьХВ. написал:
Я уже высказал требование к тому, кто выставляет оценки. Это должен быть наиболее квалифицированный специалист среди работников коллектива, который лучше других в коллективе владеет специальностью (специальностями). Если этот спец «пропал», его место занимает наиболее квалифицированный из оставшихся.

ЦитироватьХВ. написал:
Но если недовольных оценкой труда будет, действительно, большинство, вопрос решается тем, что коллектив выбирает нового «оценщика», которому он доверяет больше. При этом надо понимать, что выбор не большой — если это бригада — то десять-пятнадцать человек плюс-минус чего-то. Но... никто со стороны не имеет право быть назначенным на эту должность - только члены коллектива, потому что только работники этого коллектива досконально знают свою работу.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Ловко у Вас получается.  "1000 человек работали на него", - а на себя, выходит, они не работали. Как же они жили?

Так их же фермер кормил!

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Положение о том, что современные производительные силы в любой момент времени опираются на опыт и открытия предыдущих поколений настолько очевидно, что говорить об этом - значит не уважать собеседника

Цитироватьhlynin написал:
Не только на опыт. Поля возделаны, дороги проведены, собаки приручены - Вами? Вы явились на готовое, для Вас создана целая цивилизация с системами связи и тёплыми унитазами. А Вы уверяете, что используете только знания и опыт предков. Вы используете ИХ труд. Поэтому кощeнственно считать свои трудозатраты. Они у Вас в десятки раз меньше, чем у Ваших предков.

Цитироватьhlynin написал:В Америке более 80% занято в непроизводственной сфере - официанты, артисты, астрономы, учителя, футболисты, врачи...

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

ЦитироватьХВ. писал:
Понятие "выгодная работа" отсутствует. Где бы ни работал, - получишь по труду. Нет выгодной работы, есть перспектива научиться лучше (качественнее и производительнее) работать, и только тогда получишь прибавку, независимо от места работы. Текучесть кадров по  причине поиска "выгодной работы" прекратится.

Это возможно только тогда, когда безграничен сырьевой ресурс и бесконечен спрос. Ни того ни другого в природе не существует. Из аналогичной по структуре ложной посылки можно вывести даже математический факт, опровергающий теорию вероятностей, я этот курьез уже приводил )

Цитироватьвытащить из подсознания этот  алгоритм и формализовать его.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Проблема  справедливой  оплаты овеществленного труда все равно не решена ) Нет прорицателя или времяскопа, который бы дал ответ, сколько в будущем принесет вот эта конкретная деятельность вот этого конкретного гражданина.

ЦитироватьКубик написал:
Наивный человек... Да если бы не было вами почему-то невидимого естественного нормирования, ну вот в сфере обслуживания - сидели бы вы в огромном ресторане, где тыща поваров и один официант..  

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вообще, черно-белые классификации, в подавляющем большинстве случаев, в естественных науках - верный признак лженаучности )
Математика - это наука об идеальных объектах, если что )

Цитироватьhlynin написал: Вы даже не поняли о чём тема. Человек пытается наладить оплату "по труду". О количестве речь не идёт. Вот как бы оплачивать художников и шахтёров по их трудозатратам

Цитировать :hlynin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13436/) написал:В Америке более 80% занято в непроизводственной сфере - официанты, артисты, астрономы, учителя, футболисты, врачи...

ЦитироватьКубик написал:
А я не ему, а вам отвечал, то-то вы мудро цитату из своего поста убрали..

ЦитироватьНе надо так скоропалительно, безотчётно разоблачать себя. Ничего не зная об учении, которое Вы пытаетесь опровергнуть, Вы пытаетесь о нём спорить. Вам не смешно?
Не читал, не знаю, но это чушь. Вот предел Вашей логики и знаний. Советую Вам для начала изучить  науку, попытаться найти в ней ошибки. И только тогда, когда найдёте или не найдёте, говорить или не говорить о лженаучности.А гадание на кофейной гуще о предмете, который не знаешь (в большинстве случаях, в меньшинстве случаях, - типа наукообразно) не лучший советчик.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А по существу? ))

ЦитироватьСтарый написал:
Ты не понял. "Начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого" это он рассказывает как делается сейчас. А говорит как надо. Вобще что характерно противники оплаты по труду постоянно демонстрируют неспособность даже понять о чём вообще речь. Это не случайность - именно такие и идут в противники оплаты по труду.

ЦитироватьХВ. написал:
Именно как надо, чтобы заработала система "оплата по труду".

ЦитироватьSerge V Iz написал:
...да, да )) А потом еще ввести начальнику целевую доплату за наставничество, потом учесть количество его непосредственных подчиненных и так далее.

ЦитироватьКто  будет  всё это вводить? Начальники? Не выйдет ! ... ... работники не дадут начальникам ни единого шанса

ЦитироватьSerge V Iz написал:
И еще раз воспитание и образование.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Значит, есть хотя бы слабая надежда, что власть, основанная на таких штуках в человеческом обществе неустойчиаа?

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 Арифметическими благоглупостями  здесь  - только напортачить можно.

ЦитироватьХВ. написал:
Вот когда Вы познакомитесь с теорией отношений

ЦитироватьХВ. написал:
Вот когда Вы познакомитесь с теорией отношений, с теорией общественного производства, с матмоделью экономической клеточки общества, - тогда с Вами можно будет говорить, а пока свои детсадовские опровержения оставьте для своих внуков.

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Вот когда Вы познакомитесь с теорией отношений, с теорией общественного производства, с матмоделью экономической клеточки общества, - тогда с Вами можно будет говорить, а пока свои детсадовские опровержения оставьте для своих внуков.

Все ваши теории разобьются о живых людей и их межличностные отношения.  

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Вот когда Вы познакомитесь с теорией отношений, с теорией общественного производства, с матмоделью экономической клеточки общества, - тогда с Вами можно будет говорить, а пока свои детсадовские опровержения оставьте для своих внуков.

Все ваши теории разобьются о живых людей и их межличностные отношения.  

Цитироватьh4lf написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты не понял. "Начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого" это он рассказывает как делается сейчас. А говорит как надо. Вобще что характерно противники оплаты по труду постоянно демонстрируют неспособность даже понять о чём вообще речь. Это не случайность - именно такие и идут в противники оплаты по труду.

 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Именно как надо, чтобы заработала система "оплата по труду".

Вывод: Старый продемонстрировал неспособность понять о чём говорит сторонник оплаты по труду (ХВ. (//forum/user/14044/)). Может быть Старый уже является противником оплаты по труду? Просто пока ещё не подозревает об этом?

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

ЦитироватьЕсли коллектив из 1 работающего будет выполнять всю работу то что в этом плохого? В том что сократят дармоедов?

То, что он не будет выполнять всю работу. А будет выполнять самую выгодную в широком смысле для себя работу. И оправдываться тем, что на всякую ерунду у него нет времени.

ЦитироватьИ это не теория, а безжалостная практика.

ЦитироватьСтарый написал:
Ладно, Палыч, я так понял что ты никогда не работал на заводе и не в курсе отношений "начальник-подчинённый".

 Поэтому специально для тебя разжёвываю:
Бригадир получает 1.2 средней зарплаты рабочих его бригады
Начальник участка получает 1.2 средней зарплаты бригадиров его участка.
Начальник цеха получает 1.2 средней зарплаты начальников участков его цеха.
Директор завода получает 1.2 средней зарплаты начальников цехов его завода.

Так тебе всё понятно? Других возражений нет?    

ЦитироватьСтарый написал:
Закон из одной строчки: "Зарплата начальника равна 1.2 средней зарплаты его подчинённых". И всё. И всё будет по другому.

Цитироватьthunder26 написал:
 Все ваши теории разобьются о живых людей и их межличностные отношения.  

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ну, так и быть, отвечу взаимностью: когда с практикой отношений познакомитесь - поймете, чего стоят теории ))

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Вот когда Вы познакомитесь с теорией отношений, с теорией общественного производства, с матмоделью экономической клеточки общества, - тогда с Вами можно будет говорить, а пока свои детсадовские опровержения оставьте для своих внуков.

Все ваши теории разобьются о живых людей и их межличностные отношения.  

ЦитироватьСтарый написал:
Закон из одной строчки: "Зарплата начальника равна 1.2 средней зарплаты его подчинённых". И всё. И всё будет по другому.Не вижу возражений.  

ЦитироватьИван Петров написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Закон из одной строчки: "Зарплата начальника равна 1.2 средней зарплаты его подчинённых". И всё. И всё будет по другому.Не вижу возражений.  

Наверное, надо привязываться не к средней, а к медианной зарплате, иначе слишком много простора для махинаций.

ЦитироватьТолько работать это не будет. Даже очень большие нынешние официальные зарплаты чиновников не позволили бы им иметь виллы и яхты, однако имеют.

ЦитироватьХВ. написал:
Докажите эту теорему.

ЦитироватьБезжалостная практика говорит что если руководитель занимается такой ерундой как ты описываешь то его безжалостно снимают и он идёт на биржу труда ветром гонимый. Происходит естественный отбор. Остаются только те руководители которые способны вверенным им коллективом выполнить вверенную им работу

ЦитироватьСтарый написал:
Если ты намекаешь на хищения то это уже не проблема организации производства и зарплаты. Это уже проблема уголовной системы.  Решается, кстати, тоже просто, законом из одной строчки: "Начальники и чиновники имеют право тратить деньги только с зарплатной карточки".  

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Докажите эту теорему.

Это аксиома. Такова жизнь.

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/)  написал:
Докажите эту теорему.

Это аксиома. Такова жизнь.

Это не аксиома, а слив.  Сказать: "Это не будет работать" Проще  простого.
Доказать сложнее, если точнее, - доказать невозможно, потому что это работает реально, и  система  списана с жизни.

ЦитироватьИван Петров написал:
 Ничего никогда не решается строчками в законах. 

ЦитироватьСейчас формально чиновникам и так запрещено иметь сторонний доход. Но это обходится миллионами способов, от записи имущества на родственников, до "некоммерческих" фондов-прокладок. 

ЦитироватьИ никто не будет преследовать чиновника, пока он соблюдает понятия. Или пока не перейдет дорогу тому, кому переходить не следовало бы. 

ЦитироватьПоэтому какие строчки не напиши, ничего не будет соблюдаться, если верхушка не намерена ничего соблюдать. А поскольку рыба гниет с головы, то если нет закона на самом верху, его не будет нигде.

ЦитироватьСтарый написал:
Решается, кстати, тоже просто, законом из одной строчки: "Начальники и чиновники имеют право тратить деньги только с зарплатной карточки".  

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ну, так и быть, отвечу взаимностью: когда с практикой отношений познакомитесь - поймете, чего стоят теории ))

ЦитироватьСтарый написал:
Это уже вопрос политической воли. И вообще - к вопросу огромного дисбаланса в зарплатах он отношения не имеет.

ЦитироватьСтарый написал:
 Конкретно к предлагаемым законам претензии есть? Они чемто хуже существующих? Они будут работать на улучшение или ухудшение ситуации?

ЦитироватьИван Петров написал:
 Имеет. Потому что вопрос не в том, как что-то формализовать, а в том, откуда возьмется политическая воля для перемен. Конкретно - как добиться того, чтобы у политической верхушки был стимул к снижению дисбаланса в зарплатах и таким образом, к сокращению личного благосостояния?

ЦитироватьИван Петров написал:

... вопрос не в том, как что-то формализовать, а в том, откуда возьмется политическая воля для перемен. Конкретно - как добиться того, чтобы у политической верхушки был стимул к снижению дисбаланса в зарплатах и таким образом, к сокращению личного благосостояния?

Цитироватьчто здесь не учтено в отношениях

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 Здесь не учтено много принципиально важного, например:
- отношения между людьми, обладающими определенной информацией и не обладающими таковой. Все сценарии, когда один человек НЕ теряет ни малой толики своего благосостояния, а другой получает возможность ее увеличить, хоть бы даже и за счет неопределенного круга третьих лиц. (Ситуацию намеренного введения в заблуждение, структурно, сюда же можно отнести)
- отношения между людьми, когда у них есть  выбор , увеличить, уменьшить, или оставить неизменным благосостояние  обоих . Война или союз.
- отношения между людьми, имеющими разные оценки последствий взаимодействия друг с другом по хотя бы только лишь вопросам благосостояния.
- отношения между должностными лицами, исполняющими инструкцию и гражданами или другими должностными лицами, и вопрос главенства одного из трех: буквы, духа или здравого смысла
и еще много чего не учтено.

Я же говорю, примитивные модели приводят к примитивным решениям. 

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьИван Петров (//forum/user/59133/) написал:

... вопрос не в том, как что-то формализовать, а в том, откуда возьмется политическая воля для перемен. Конкретно - как добиться того, чтобы у политической верхушки был стимул к снижению дисбаланса в зарплатах и таким образом, к сокращению личного благосостояния?

Вопрос поставлен правильно. Ответ на него такой: До тех пор, пока распределением продукта труда будут распоряжаться отдельные должности, которые присваивают себе эту функцию пожизненно, до тех пор ничего изменить не получится.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

Цитироватьчто здесь не учтено в отношениях?

Здесь не учтено много принципиально важного, например:
- отношения между людьми, обладающими определенной информацией и не обладающими таковой. Все сценарии, когда один человек НЕ теряет ни малой толики своего благосостояния, а другой получает возможность ее увеличить, хоть бы даже и за счет неопределенного круга третьих лиц. (Ситуацию намеренного введения в заблуждение, структурно, сюда же можно отнести)
- отношения между людьми, когда у них есть  выбор , увеличить, уменьшить, или оставить неизменным благосостояние  обоих . Война или союз.
- отношения между людьми, имеющими разные оценки последствий взаимодействия друг с другом по хотя бы только лишь вопросам благосостояния.
- отношения между должностными лицами, исполняющими инструкцию и гражданами или другими должностными лицами, и вопрос главенства одного из трех: буквы, духа или здравого смысла
и еще много чего не учтено.

Я же говорю, примитивные модели приводят к примитивным решениям. И эти решения - правильные. Но  только лишь в рамках формализма модели.  ))

ЦитироватьСтарый написал:
У меня есть мнение что политическая верхушка заинтересована но в силу отсутствия образования не знает что делать.

ЦитироватьСтарый написал:
Вообще насколько я понимаю политическая верхушка страны делает ставку на бизнес а не на чиновничество.

ЦитироватьИван Петров написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
У меня есть мнение что политическая верхушка заинтересована но в силу отсутствия образования не знает что делать.

Иметь мнение не запретишь, но я тоже имею мнение, что дела обстоят несколько по-другому. Вряд ли отсутствие образования или незнание что делать как-то объясняет стремление к безудержному обогащению миллиардами долларов. Особенно если учесть, что все крупнейшие коррупционные схемы формировались целенаправленно нынешней верхушкой.

ЦитироватьИван Петров написал:
Де-факто в стране управление крупного бизнеса является продолжением чиновнического аппарата государственного управления. Фактически имеем слияние бизнеса и государства, приправленное коррупционными схемами.

ЦитироватьХВ. написал:
 мат модель отношений.

ЦитироватьСтарый написал:
В слиянии бизнеса и государства нет ничего плохого, на этом построены все современные высокоразвитые государства.

ЦитироватьСтарый написал:
Однако я не вижу признаков что Путин делает ставку на коррумпированное чиновничество.

ЦитироватьИван Петров написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
В слиянии бизнеса и государства нет ничего плохого, на этом построены все современные высокоразвитые государства.

Слияние бизнеса и государства имеет очевидные параллели с советской системой хозяйствования, которая привела к катастрофе страны по причине своей неэффективности.

ЦитироватьИван Петров написал:
 Он и есть один из представителей коррумпированного чиновничества.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Отлисная теория ) Либо пошлет, либо поможет. 50 на 50. Если нет  адекватной модели выбора , совершаемой индивидом, в каждой из описанных ситуаций, будем подменять ее абстракцией. На всякий случай исключив ситуации, когда выбор приводит к существенным изменеиям не у двух а трех и более лиц, возможно, у неопределенного круга лиц. ))

ЦитироватьДобавлю. Мне очень много "умников", хвалились, что сейчас они приведут мне примеры, которые не описывает мат модель отношений. Но как дело  доходило до реальных примеров, - оно всегда заканчивалось тем, что эти "умники", чесали затылки и пожимали плечами, поскольку у них не получалось привести примеры. Повторю, ни я, ни кто другой до сих пор не обнаружили в отношениях между людьми чавой-то такого, что не описывалось бы предлагаемой теорией.

ЦитироватьЧто это было?

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

ЦитироватьЧто это было?

Реакция на содержание теории, которая представлена как множество  специально введенных терминов , и  отсутствия  описания отношений (зависимостей) между понятиями, которые этими терминами обозначаются.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Реакция на содержание теории, которая представлена как множество специально введенных терминов, и отсутствия описания отношений (зависимостей) между понятиями, которые этими терминами обозначаются.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ээ... ладно, ушел )

Цитироватьthunder26 написал:
Что вы подразумеваете под мат. моделью отношений?

ЦитироватьХВ. написал:
Эта матмодель представляет собой систему из трёх дифференциальных неравенств.

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Эта матмодель представляет собой систему из трёх дифференциальных неравенств.

Ну так приведите эту систему и давайте проанализируем.  

ЦитироватьХВ. написал:
Математическое выражение, представляющее собой отношение приращения функции интересов двух лиц в зависимости от поведения (действий) одного из лиц.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Отлисная теория ) Либо пошлет, либо поможет. 50 на 50. Если нет  адекватной модели выбора , совершаемой индивидом, в каждой из описанных ситуаций, будем подменять ее абстракцией. На всякий случай исключив ситуации, когда выбор приводит к существенным изменениям не у двух а трех и более лиц, возможно, у неопределенного круга лиц. ))

ЦитироватьСтарый  написал:
У меня есть мнение что политическая верхушка заинтересована но в силу отсутствия образования не знает что делать.

ЦитироватьХВ. написал:
Не могу понять, откуда Старый черпает мудрость.

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьСтарый   написал:
У меня есть мнение что политическая верхушка заинтересована но в силу отсутствия образования не знает что делать.

Не могу понять, откуда Старый черпает мудрость. Всё именно так.

Цитироватьhlynin написал:
 Так спросите! И с черпаком туда же. Вам явно пригодится.  

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Эта матмодель представляет собой систему из трёх дифференциальных неравенств.

Ну так приведите эту систему и давайте ее проанализируем.  

ЦитироватьХВ. написал:
Верхушка, действительно, заинтересована в повышении эффективности  хозяйства  страны, которой она управляет.Но она не знает, как это сделать. Не в силу того, что она мало читает или не уделяет этому внимания.

ЦитироватьХВ. написал: Её решили только к 70-м годам прошлого века. 

ЦитироватьСтарый написал:
Образование оно конечно ума не добавляет, но позволяет лучше использовать тот ум который уже есть.  

ЦитироватьСтарый написал:
Да нет, какраз в силу того что не знает. Все они учились в советских институтах и это изучали. Но не изучили так как считали ненужной мутью. А теперь поздно.

ЦитироватьХВ. написал:
Я её словесно уже представил. Но этого, конечно, недостаточно. Нужно понимать то общественное явление, которое описывает система.Я не хотел ввязываться в длинные экономические разъяснения, полагая, что многим это будет скучно. Но если Вы настаиваете, - я не возражаю, только потом пусть админы не  банят меня за политэкономию и математику на сайте о космонавтике.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал: Её решили только к 70-м годам прошлого века.

Случайно не позапрошлого?  

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Не могу понять, откуда Старый черпает мудрость.

Так спросите! И с черпаком туда же. Вам явно пригодится.  

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Я её словесно уже представил. Но этого, конечно, недостаточно. Нужно понимать то общественное явление, которое описывает система.Я не хотел ввязываться в длинные экономические разъяснения, полагая, что многим это будет скучно. Но если Вы настаиваете, - я не возражаю, только потом пусть админы не  банят меня за политэкономию и математику на сайте о космонавтике.

Не нужно словоблудия. Просто систему из трех дифференциальных неравенств.

ЦитироватьХВ. написал:
Так что, увы, въехать в социализм на плечах Маркса и Ленина было невозможно. Надо было ещё очень много поработать, поизучать, прежде чем решить задачу построения нетоварной экономики.

ЦитироватьСтарый написал:
Давай я попробую угадать по дифурам. Одно из них означает что производительность труда должна расти быстрее чем зарплата?  

ЦитироватьХВ. написал:
И дальше что?
Вам всё понятно?

ЦитироватьТерскiя Въдомости (http://terskievedomosti.ru/articles/kosmicheskiii-matematik-1700) написали:

Космический математик

Таймураз Зураев закончил среднюю школу в с. Октябрьском. Затем поступил в Саратовский университет на физико-математический факультет. Успешно завершив учёбу, был направлен в г. Жуковский на практику в прославленный космогородок. Туда, где работал знаменитый Сергей Королев. Там и остался. Занимался научной работой, пользовался у коллег большим уважением. Его заслуги в разных областях науки: математике, обществознании, экономике – были весьма высокими. В 21 декабря 2011 года его не стало. Друзья собрали его труды и издали их в 11 томах.

«Учёных масштаба Т. Зураева земля рождает раз в 100 лет, – писала о нем в феврале текущего года «Экономическая и философская газета». – Энциклопедические знания, аналитический ум были залогом фундаментальных открытий в разных науках, сделанных учёным.

Над решением проблем социализма Зураев работал с 1956 года. Первые результаты он получил в 1967 году после скрупулёзнейшего анализа работ Аристотеля, Сократа, Платона, Гегеля, К. Маркса, Ф. Энгельса, Г.В. Плеханова, В.И. Ленина, И.В. Сталина, и многих других советских и зарубежных экономистов, философов, математиков, кибернетиков, партийных и государственных деятелей, а также материалов резолюций и решений съездов, конференций и пленумов ЦК КПСС, экономического опыта СССР и др.

ЦитироватьN.A. написал:
Туда, где работал знаменитый Сергей Королев.

ЦитироватьХВ. написал:
Да, учёный, открывший миру содержание социалистических производственных отношений - Таймураз Галауович Зураев.

ЦитироватьN.A. написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Да, учёный, открывший миру содержание социалистических производственных отношений - Таймураз Галауович Зураев.

А когда и откуда  Вы  об этом узнали? Сможете припомнить?

ЦитироватьСтарый написал:
Ну и медсёстры у вас...    

ЦитироватьХВ. написал:
Чтобы  понять масштаб его гения, советую прочитать его работу "Проблемы, сдерживающие развитие советского общества на пути к коммунизму". Кто не ослеплён собственным величием по достоинству оценит её.

 https://yadi.sk/i/aqCAnT5Ftqmpj (https://yadi.sk/i/aqCAnT5Ftqmpj)

Цитировать"[А выступления, в которых ораторы уверяют, что социализм в СССР полностью и окончательно ещё не построен, в которых исследуются причины непостроенности социализма и пути его построения, следует рассматривать как очищение социализма от мелкобуржуазного опошления, как утверждение идей коммунизма, как истинно революционные выступления во имя человека труда, торжества социализма и коммунизма – ХВ] "А это кто тут? :o 

ЦитироватьХВ. написал:
И дальше что?Вам всё понятно?

ЦитироватьКонечно, обывателю, находящемуся в плену товарных и государственных отношений не только материально, но и идеально, нравственно, разговоры о высшей нравственности коммунистического (социалистического) образа жизни, кажутся наивными, пустыми утопиями. 

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/)  написал:
Да, учёный, открывший миру содержание социалистических производственных отношений - Таймураз Галауович Зураев.

А когда и откуда  Вы  об этом узнали? Сможете припомнить?

И припоминать нечего. Это - удивительная история.

ЦитироватьХало В. (http://obzor.0pk.ru/viewtopic.php?id=88#p935) написал:

Зураев - математик-профессионал.

Владея математикой в совершенстве, он разработал новую теорию прочности, по которой создавались современные конструкции. И они превзошли зарубежные аналоги, по той причине, что у зарубежных спецов подобной теории нет, и они вынуждены перетяжелять свои конструкции, используя имеющиеся,  но не эффективные теории прочности, разработанные бог знает когда.

ЦитироватьХВ. написал:
В товарных отношениях:
1- неравенство > 0 ;
2-е уравнение = 0 ;
3-е неравенство < 0.

ЦитироватьХало В. (http://obzor.0pk.ru/viewtopic.php?id=88#p990) написал:

То, что сделал Зураев - будет актуально для человечества века.

Представьте себе хотя бы одно из направлений его работ: он заложил основы всеобщей теории пространства-времени. Это открытие, наряду с открытием теории отношений между людьми, математикой теории отношений и другими, позволит людям в кратчайшие сроки преодолеть вражду между собой, освободиться от рабства, унижений, войны.

ЦитироватьХало В. (http://obzor.0pk.ru/viewtopic.php?id=88#p999) написал:

Всеобщая теория пространства-времени, основы которой заложены Зураевым ... охватывает все виды движения, а не только механическое ...

Напомню Вам, что ещё Энгельс в позапрошлом веке обратил внимание на то, что в существующем мире всё находится в движении, и задача науки - найти  закон движения каждой из форм движения (явления).
Но чтобы эту задачу решить надо создать всеобщую теорию пространства-времени, а не только теорию механического пространства-времени.

Спойлер

Поскольку ВСЕ ЯВЛЕНИЯ, без всяких исключений, находятся в движении (ни что не стоит на месте, всё движется), то, - и это становится очевидным, - каждое явление движется в своём локальном пространстве-времени. Найти закон развития любого явления - значит записать закон его движения в том пространстве-времени, в котором это явление движется - связь пространственных координат с временной координатой. А для этого надо уметь (научиться) в каждом явлении выделять те его качества, которые определяют пространственные координаты данного явления, и то качество, которое в данном явлении является временной координатой. Одно из свойств всеобщей теории пространства-времени в том, что для каждого частного случая пространства-временного континуума пространственных координат столько, сколько измерений имеет данное (для данного частного случая) пространство, но временная координата для данного конкретного пространства всегда одна, и она свойственна именно данному пространству, её качество определяется данным пространством. Для другого пространства в качестве времени выступает другая сущность, которая является общей для этого другого пространства-явления, но общей только для него.

[свернуть]

Эту задачу решают не "Математические начала натуральной философии" Ньютона, а всеобщая теория пространстве-времени, основы которой заложены Зураевым.

Предполагаю, что это открытие ждёт та же участь, что и участь определённой части великих открытий, - забвение на несколько сот лет.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
В общем, предлпгаю вернуться к изначальному вопросу - праву и возможности самих трудящихся оценивать всякий труд.

Цитироватьhlynin написал:
... и там действовал подпольный институт

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Для этого надо всего две вещи: желание каждого трудящегося увеличивать суммарный общественный продукт, а не просто смещать рпвновесие в его распределении в свою сторону и знание, какие его действия к какому эффекту могут привести.

ЦитироватьN.A. написал:
Вы вообще можете дать какую-нибудь ссылку на авторитетный источник сведений об этом гиганте мысли?

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:
Вы вообще можете дать какую-нибудь ссылку на авторитетный источник сведений об этом гиганте мысли?

Ссылок, к сожалению, не много, поскольку все его открытия лежат в сейфах некоего института, как совершенно секретные

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
В товарных отношениях:
1- неравенство > 0 ;
2-е уравнение = 0 ;
3-е неравенство < 0.

Если имеется ввиду капиталистическая ячейка, то:
1 =0;
2 >0;
3 <0.

ЦитироватьN.A. написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/)  написал:
Вы вообще можете дать какую-нибудь ссылку на авторитетный источник сведений об этом гиганте мысли?

Ссылок, к сожалению, не много, поскольку все его открытия лежат в сейфах некоего института, как совершенно секретные

Понятное дело.  Бомба совершенно секретная, и никакие физики о ней не знают . ©

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/)  написал:
   

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/)   написал:
Вы вообще можете дать какую-нибудь ссылку на авторитетный источник сведений об этом гиганте мысли?

Ссылок, к сожалению, не много, поскольку все его открытия лежат в сейфах некоего института, как совершенно секретные

Понятное дело.  Бомба совершенно секретная, и никакие физики о ней не знают . ©

Я сам рад был бы  ознакомиться с его теорией прочности, и хотя работаю в том же институте - добраться до его работ не могу. Они, действительно в сейфах..

ЦитироватьN.A. написал:
А распространяя по рунету его экономическую теорию всего Вы, часом, не разглашаете сведения, составляющие ?Ведь не дай бог заокеанские партнеры фишку просекут, да аккурат по его формулам коммунизм первыми и построят. После чего - по заветам Маркса - тут же нас и закопают, ага?

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Проблема в том, чтобы эти оценки, а точнее, сделанные из них выводы, и, как следствие, конкретные действия людей были "как можно лучше" - оптимизировали развитие экономики и удовлетворенность потребностей этих вот самых трудящихся. А что для этого надо? Для этого надо всего две вещи:
1) желание каждого трудящегося увеличивать суммарный общественный продукт, а
2) не просто смещать равновесие в его распределении в свою сторону...

ЦитироватьЖелание каждого трудящегося увеличить суммарный общественный продукт обеспечивается "автоматом", поскольку только через увеличение суммарного общественного продукта каждый работник может увеличит свой продукт. При уменьшении суммарного общественного продукта у каждого работника, без исключения,  уменьшится собственный продукт. Система обеспечивает именно такое распределение.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
В общем, предлпгаю вернуться к изначальному вопросу - праву и возможности самих трудящихся оценивать всякий труд.

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:
да аккурат по его формулам коммунизм первыми и построят. После чего - по заветам Маркса - тут же нас и закопают, ага?

И правильно сделают. С дураками иначе  нельзя.

ЦитироватьN.A. написал:
Ну а о  всеобщей теории пространства-времени  - расскажете поподробнее? Или она - тоже в сейфе?

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:
Ну а о  всеобщей теории пространства-времени  - расскажете поподробнее? Или она - тоже в сейфе?

Откуда Вы взяли, что есть такая теория?

ЦитироватьХало В. (http://obzor.0pk.ru/viewtopic.php?id=88#p999) написал:
Всеобщая теория пространства-времени, основы которой заложены Зураевым ... охватывает все виды движения, а не только механическое ...

ЦитироватьХВ. написал:
Роли не играет. У Вас первое уравнение - это отношения по поводу стоимости (себестоимости),, а второе - по поводу производства материальных благ. У меня по поводу стоимости - второе уравнение, по поводу материальных благ - первое.

ЦитироватьN.A. написал:
Вы вообще можете дать какую-нибудь ссылку на авторитетный источник сведений

ЦитироватьN.A. написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/)  написал:
Ну а о  всеобщей теории пространства-времени  - расскажете поподробнее? Или она - тоже в сейфе?

Откуда Вы взяли, что есть такая теория?

Да я-то тут при чем? Гораздо интереснее, откуда  Вы  это взяли.
 

ЦитироватьХало В. (http://obzor.0pk.ru/viewtopic.php?id=88#p999)  написал:
Всеобщая теория пространства-времени, основы которой заложены Зураевым ... охватывает все виды движения, а не только механическое ...

Или это  какой-то другой ©  Хало Владимир (https://www.google.com/search?&q=%2B%22%D0%97%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%22+%2B%22%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%22)  писал?  

Цитироватьthunder26 написал:
Это не у меня, это у Зураева. Но вы почему то предали Учителя и все перемешали.

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Это не у меня, это у Зураева. Но вы почему то предали Учителя и все перемешали.

Что-то я перестал отличать хамство от юмора.

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьДа никакого хамство. Просто если обнародован определенный порядок выражений, то надо его и придерживаться. Иначе путаница.  

ЦитироватьХВ. написал:

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/)  написал:

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/)   написал:
Ну а о  всеобщей теории пространства-времени  - расскажете поподробнее?

Откуда Вы взяли, что есть такая теория?

Да я-то тут при чем? Гораздо интереснее, откуда  Вы  это взяли.

ЦитироватьХало В. (http://obzor.0pk.ru/viewtopic.php?id=88#p999)   написал:
Всеобщая теория пространства-времени .. охватывает все виды движения

О том, что есть такая теория, я нигде пока не читал

ЦитироватьХВ. написал:
Пространственные координаты - люди с их интересами, которые своими действиями и поступками

ЦитироватьХВ. написал:
Некоторые дополнительные подробности можно найти в трудах Зураева, и изложены они более академическим языком, чем это сделал я. Его работы  можно найти на сайте rcs-c.ru. Но опубликовано далеко не всё, что уже оцифровано.

Кроме того, много рукописей не оцифрованы, но в них, полагаю, подробностей должно быть больше. К сожалению, в настоящий момент не все рукописи  доступны. Есть маленькая надежда на то, что когда-нибудь их удастся заполучить.

ЦитироватьN.A. написал:
Фиксируем - ссылок на авторитетные источники опять нет.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
В данном случае топологические свойства множества участников ("носителей характеристики fi") уже самим этим индексом i навязано - это множество, изоморфное натуральному. Сами по себе характеристики, судя по тому, что в каких то выкладках фигурируют их отношения, связаны каким-то законом, но все, что написано в системе неравенств не позволяет даже хоть как-то этот закон установить, а не то, что сделать вывод о размерности.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Значит,можно смело делать вывод, что тривиальное - есть решение? Т.е. система описывает постоянное равномерное (с неизменной скоростью) движение в сторону увеличения (равно - уменьшения) количества ценностей (в упомянутом тексте именуемых Xi, Yi) с течением параметра t ? )) (в этих скобках замечу, что деление факторов по верхним индексам при этом утрачивает смысл)

Т.е. то, что будет происходить при работе - никогда не меняющихся, не ломающихся, не устающих и ничего вообще из такого - автоматов при условии, что "вход" в эти автоматы бесконечен во времени, как и "выход" из них? И насколько это совпадает с реальностью?

Впрочем, последний вопрос - риторический. А конкретное число - константа 1.2 в качестве "зарплатного параметра" каким образом возникает?

ЦитироватьХВ. написал:
Но в ходе строительства отношений нетоварной экономики, будет выбран тот коэффициент для каждого уровня иерархии (все они могут быть разными), который даст максимальную производительность общественного труд

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:
Фиксируем - ссылок на авторитетные источники опять нет.

И что?
Вы сами не в состоянии оценить то, что Вам рассказали?

ЦитироватьХВ. написал:
К тому же, две  ссылки я дал, так что "опять нет ссылок" - не совсем точное выражение.

ЦитироватьХВ. написал:
Не зная определения параметров, невозможно понять систему.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Даже бараны, а также птицы и лемминги умудряются ходить туда, куда следует )

ЦитироватьN.A. написал:
Вы объявили себя душеприказчиком мифического непонятого гиганта мысли, эдакого Эйнштейна от политэкономии.

Цитироватьthunder26 написал:
Не будет нетоварной экономики. Предлагается это даже не обсуждать.

ЦитироватьХВ. написал:
Не Вы первые, и не Вы последние, кто, не разобравшись в науке, учит других.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Кокретно в лучае строгого - вытекает во всех мыслимых смыслах, и вообще, фактически, не стдержит ничего интереснее задачи Коши.
В случае нестрого есть некоторые интересные нюансы )

ЦитироватьSerge V Iz написал:
если честно, не думал в эту сторону, но если заняться все той же устойчивостью вблизи 0 решения, то и это можно получить )

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 производное от "способности поддерживать внешние условия и внутреннее состояние в каких-то желаемых (?) границах"

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Хм. Пересечение двух плоских шуток образует шутку тонкую )

Цитироватьcross-track написал:
А вот интересно, из неравенства dY/dX>0 вытекает dX/dY>0. или это независимые неравенства?

Цитироватьthunder26 написал:
ХВ. (//forum/user/14044/), у меня предложение, продвигать данные идеи на другом, более достойном форуме (я вам это предлагал еще год назад).  

Цитироватьнеобходимо преодолеть разделение труда в науке

Цитироватьвоспитание и образование индивидуумов, пользуясь терминологией Старого, развитие совести индивидуальной и "коллективной совести", плюс развитие и расширение знаний

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
А вот интересно, из неравенства dY/dX>0 вытекает dX/dY>0. или это независимые неравенства?

Это  независимые неравенства. Первое зависит от поведения мистера X, второе от поведения мистера Y.
Каждый поступает в соответствии со своими интересами. Интересы могут быть связаны, могут не быть связаны, могут быть однонаправлены, могут быть антагонистичны. Всё зависит от того, как связаны между собой индивиды, если ли у них что-то общее, или у них интересы противоположные, и есть ли вообще связь, - т.е. они могут относиться друг к другу беразлично - это частный случай связи. В этом случае  dY/dX=0 и dX/dY=0.
Но это не всегда так. Между X и Y могут быть такие отношения, что X относится к Y, допустим, безразлично, а Y к X либо положительно, либо отрицательно, но не безразлично.

Цитироватьcross-track написал:
постойте, я как математик, я не знаю никаких мистеров, никаких интересов.

ЦитироватьХВ. написал:
Отвечу на вопрос, почему теория Зураева  до сих  пор не принимается. Потому что для её понимания нужно университетское образование по экономике, математике, философии, кибернетике, и даже нечто большее, что в университетах не изучают, но можно изучить из трудов Зураева..

ЦитироватьN.A. написал:
Позвольте я угадаю - Вы практически единственный на планете мыслитель, который сумел уследить за полетом мысли сего таинственного корифея, ага?

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
постойте, я как математик, я не знаю никаких мистеров, никаких интересов.

чтобы овладеть нетоварным производством, придётся узнать.

Цитироватьcross-track написал:
я не анализирую нетоварное производство, я анализирую неравенства производных (извините за каламбур). В вашей ссылке приведены три пары неравенств, и каждая пара представляет собой зависимые неравенства. С точки зрения математики это нонсенс; вы можете упорствовать, но с этим нужно что-то делать.

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:
Позвольте я угадаю - Вы практически единственный на планете мыслитель, который сумел уследить за полетом мысли сего таинственного корифея, ага?

Ошибаетесь. Я же давал ссылку на фундаментальное исследование экономической истории СССР Сергея Зайцева.

ЦитироватьХВ. написал:
Разумеется, на этих форумах были и те, кто исходил слюной в бессильной злобе, когда они видели, что учение Зураева находит отклик у форумчан.

ЦитироватьХВ. написал:
Проблема легко разрешается тем, что это не тождественные выражения, а разные. Поэтому разные и отношения.
Каждое выражение обозначает определённое общественное отношение, но разное. Три неравенства - три разных отношения. Хотя в этих отношениях участвуют одни и те же лица. Но эти отношения - по поводу разных интересов этих лиц. Поэтому и отношения разные.

Цитироватьcross-track написал:
Зачем рассматривать  три неравенства. если есть три пары неравенств?

ЦитироватьN.A. написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал: Разумеется, на этих форумах были и те, кто исходил слюной в бессильной злобе, когда они видели, что учение Зураева находит отклик у форумчан.

Да! Вы до сих пор исходите, увидев -  какой  это отклик.  

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Тут на всякий случай сдаюсь. ))
Для меня это, скорее, "трудное место". Намного более трудное, чем все эти остроградские с гауссами...

ЦитироватьХВ. написал:
Вот читает какой-нибудь экономист Зураева, и ни черта не понимает в математике, - поймёт от эту теорию?, конечно нет. Аналогично - математики, философы, и т.д. Чтобы усвоить Зураева необходимо преодолеть разделение труда в науке. Без этого - гипс.

Цитироватьthunder26 написал:
А экономист не знающий математику - вообще нонсенс.  

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
А экономист не знающий математику - вообще нонсенс.  

Советую познакомиться с экономической наукой поближе. По крайней мере в Советском Союзе было и продолжает быть в настоящее время целое направление в экономике, которое доказывает абсурдность применения математики при моделировании общественных процессов.

ЦитироватьХВ. написал:
Но... в каждой экономической клеточке можно ограничиться тремя неравенствами:

1. dX(ik1)/dX(jk1)=0;
2. dX(ik2)/dX(jk2)>0;
3. dX(ik3)/dX(jk3)<0;

Для 1, 2 и 3. i не равно j.

И это будет корректно, поскольку i и j пробегают все значения от 1 до N, где N - количество участников общественного производства и их всевозможные объединения (группы) (2 из N, 3 из N и т.д.). Причём 2 из N содержит в себе все сочетания 2 из N, аналогично 3 из N и т.д.
Но можно записать и так (для кратости обозначим dX(ik)/dX(jk)  через F(ijk))

1. F(ijk1)=0; F(jik1)=0;
2. F(ijk2)>0; F(jik2)>0;
3. F(ijk3)<0; F(jik3)>0;

Для 1, 2 и 3. i не равно j.
При этом в первом столбце отношения формируются поступками субъекта отношений j, а во втором столбце - субъектом отношений i.
Математически корректные (точные) обе записи. Запись из двух столбцов избыточная, если у нас есть пояснения, какие значения пробегают i и j .

Цитироватьcross-track написал:
Кто-нибудь может мне объяснить, что здесь написано?
 

Цитироватьcross-track написал:
Приведу еще одну выдержку из статьи Т.Г.Зураев ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КЛЕТОЧКА СОЦИАЛИЗМА.
Кто-нибудь может мне объяснить, что здесь написано?

 

Цитироватьvlad7308 написал:
А сделки в рамках реально существующей экономической системы, в результате которых довольны и производитель, и потребитель, в этой теории вообще не рассматриваются?

ЦитироватьN.A. написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Кто-нибудь может мне объяснить, что здесь написано?
 

Только тот, кто изучил труды Аристотеля, Платона и Сталина. ))

Но с точностью до пары досадных ошибок, допущенных при списывании - элементарное следствие постулируемой "функциональной зависимости" интересов: fi = -1/fj.
Имхо.

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Приведу еще одну выдержку из статьи Т.Г.Зураев ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КЛЕТОЧКА СОЦИАЛИЗМА.
Кто-нибудь может мне объяснить, что здесь написано?

 

Объяснить можно.
Вывод этой формулы находится в работе "Проблемы, ..."
Он достаточно простой.
Основное уравнение обмена: Х товара А = У товара B. Упростим X(A) = Y(B) или  X=Y;
Интересы производителя товара A (опишем функцией fx) заключаются в том, чтобы максимизировать Y и минимизировать Х

Цитироватьvlad7308 написал:
А сделки в рамках реально существующей экономической системы, в результате которых довольны и производитель, и потребитель, в этой теории вообще не рассматриваются?

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
Кто-нибудь может мне объяснить, что здесь написано?
 

Только тот, кто изучил труды Аристотеля, Платона и Сталина. ))

Но с точностью до пары досадных ошибок, допущенных при списывании - элементарное следствие постулируемой "функциональной зависимости" интересов: fi = -1/fj.
Имхо.

Э нет, это у Вас грубая ошибка! Не fi = -1/fj, а fi = 1/fj, ибо знак минус здесь превращает противоположность на не-противоположность . А должна быть противоположность! Кстати, вместо fi = 1/fj можно рассмотреть и fi = -fj, и именно об этом пишет Т.Г.Зураев в работе  ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КЛЕТОЧКА СОЦИАЛИЗМА. Т.е. признак противоположности может выражаться обратной пропорциональностью, а может и отрицанием в виде знака.  Это я так понимаю...

Цитироватьcross-track написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
А сделки в рамках реально существующей экономической системы, в результате которых довольны и производитель, и потребитель, в этой теории вообще не рассматриваются?

Как же не рассматриваются?! Насколько я понял, при социализме так и есть, все довольны и поют песни!)

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
А сделки в рамках реально существующей экономической системы, в результате которых довольны и производитель, и потребитель, в этой теории вообще не рассматриваются?

Рассматриваются. Довольны все, кому удалось объегорить партнёра.
По другому в существующей экономической системе быть не может.

ЦитироватьХВ. написал:
Вспомните принцип Парето. Оптимальным является такое состояние, когда улучшение хотя бы одного параметра приводит к ухудшению другого. Если кто-то попытается улучшить своё состояние, то у другого будет ухудшение. Это закон.

Цитироватьvlad7308 написал:
Хм. Когда я возвращаюсь из магазина с покупками, я, как правило, доволен.Предполагаю также, что доволен и магазин, и производители товаров, которые я купил.Таким образом, если следовать Вашей логике, мы все считаем, что объегорили друг друга. Но кто-то из нас, видимо, ошибается? А кто именно? А вдруг всё таки мы все довольны, не потому что ошибаемся, а потому что действительно достигли своей цели - все? такого быть не может?

Цитироватьvlad7308 написал:
ЗЫ Я у Вас давно хотел попросить прощения за инцидент несколько-летней давности. Извините, я тогда был дико занят, а потом просто забыл.

Цитироватьvlad7308 написал:
Мне кажется, что нормальные экономические отношения - это далеко не всегда игра с нулевой суммой. И даже - как правило не она.

ЦитироватьХВ. написал:
Тогда я заинтересован улучшать благосостояние всех, помогать всем, заинтересован выполнять свою работу максимально эффективно, поскольку повышение эффективности моей работы немедленно сказывается на моём экономическом состоянии и на экономическом состоянии всех.

Цитироватьthunder26 написал:
Что планируете делать с теми, кто не захочет работать на всех? Концлагерь? Лоботомия?

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
Кто-нибудь может мне объяснить, что здесь написано?
 

элементарное следствие постулируемой "функциональной зависимости" интересов: fi = -1/fj.

Э нет, это у Вас грубая ошибка! Не fi = -1/fj, а fi = 1/fj,

Цитироватьcross-track написал:
. Т.е. признак противоположности может выражаться обратной пропорциональностью, а может и отрицанием в виде знака.

ЦитироватьХВ. написал:
 А невозможно - некоторые  умудряются объегорить покупателя на кассе. И это неисправимо. Это свойство товарной системы.

ЦитироватьХВ. написал:
Тогда я заинтересован улучшать благосостояние всех, помогать всем, заинтересован выполнять свою работу максимально эффективно, поскольку повышение эффективности моей работы немедленно сказывается на моём экономическом состоянии и на экономическом состоянии всех.

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Что планируете делать с теми, кто не захочет работать на всех? Концлагерь? Лоботомия?

Ничего не делать. Он получит по труду. Ничего не будет делать, ничего не получит. А голодный желудок - лучший перевоспитатель.

Цитироватьhlynin написал:
 Честность - моральный, а не экономический фактор, не надо её туда тащить.

ЦитироватьХВ. написал:
Ничего не делать. Он получит по труду. Ничего не будет делать, ничего не получит. А голодный желудок - лучший перевоспитате

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Хм. Когда я возвращаюсь из магазина с покупками, я, как правило, доволен.Предполагаю также, что доволен и магазин, и производители товаров, которые я купил.Таким образом, если следовать Вашей логике, мы все считаем, что объегорили друг друга. Но кто-то из нас, видимо, ошибается? А кто именно? А вдруг всё таки мы все довольны, не потому что ошибаемся, а потому что действительно достигли своей цели - все? такого быть не может?

Но если Вы узнАете, что в соседнем магазине те же  товары в два раза дешевле, Ваше довольство тут же превратится в негодование.

ЦитироватьХВ. написал:
Какая бы цена не была предложена, покупатель всегда стремится сбить цену, если это возможно, а продавец - повысить, если это возможно.

ЦитироватьХВ. написал:
И это неисправимо. Это свойство товарной системы. Т.е. когда продавец положительным образом удовлетворяет свой интерес (а он связан с увеличением цены  товара), то неизбежно интерес покупателя удовлетворяется отрицательными образом.

ЦитироватьХВ. написал:
Магазин - это то место, где  торг неуместен. Поэтому покупатель вынужден платить ту цену, которую устанавливает продавец. Но от  этого интерес покупателя не изменяется. Он всё равно ищет место, где можно купить дешевле. Или Вы считаете, что товары из Китая покупаемые по Интернету к нам идут полноводным потоком по другой причине? А  покупателю до лампочки, какую цену назначает продавец?

Цитироватьhlynin написал:

Я исхожу из другой парадигмы - доля этого мира принадлежат мне по праву рождения, а свобода записана в генах.

ЦитироватьХВ. написал:
Мораль есть порождение экономической системы.

ЦитироватьХВ. написал:
Если Вас повезло, и Вам можно не считать копейки и быть сытым, то Вам кажется, что система отлажена.

Цитироватьvlad7308 написал:
Но мне кажется, что предлагаемая модель неверна в самой основе. То, что в Вашей теории подается как неустранимое противоречие и недостаток, на самом деле является тем самым "единством и борьбой противоположностей", без которых невозможно никакое развитие, и невозможно существование сложных динамических систем вообще (например, общества).

ЦитироватьN.A. написал:
У всех марксистов этот кусок генома переписан, как осознанная необходимость.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Ничего не делать. Он получит по труду. Ничего не будет делать, ничего не получит. А голодный желудок - лучший перевоспитатель.

...
Я исхожу из другой парадигмы - доля этого мира принадлежат мне по праву рождения, а свобода записана в генах. Я сам разберусь, надо ли работать на это общество или разогнать это стадо баранов.

ЦитироватьN.A. написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Но мне кажется, что предлагаемая модель неверна в самой основе. То, что в Вашей теории подается как неустранимое противоречие и недостаток, на самом деле является тем самым "единством и борьбой противоположностей", без которых невозможно никакое развитие, и невозможно существование сложных динамических систем вообще (например, общества).

Ну, вы, блин, даете.

В  неправильном  обществе противоречия  обязаны  существовать и быть антагонистическими по определению. Устранить их можно только одним способом - превращением общества в правильное, путем (скажем) закапывания всех  неправильных  его членов.

Наука, брат. (цэ)

ЦитироватьХВ. написал:
Вы не правы на счёт доли. Вам принадлежит не доля мира, а весь  мир. А если кто-то Вас загонит в такую долю мира, где либо вечный холод, либо жара и пески  без воды, то Вам такая доля не понравится

ЦитироватьХВ. написал:
Вас не устраивает принцип "оплата по труду"? Вы желаете получать не по труду?

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:
Наука, брат. (цэ)

Философия, как и математика, точная наука.

ЦитироватьХВ. написал:
И если мы не изменим антагонистические противоречия этого мира на неантагонистические, то очередь на тот  свет придёт ко всем в самый неподходящий момент.

ЦитироватьХВ. написал:
И если мы не изменим антагонистические противоречия этого мира на неантагонистические.

ЦитироватьШесть противоречий социализма
1. Безработицы нет, но никто не работает.
2. Никто не работает, но план перевыполняют.
3. План перевыполняют, но нигде ничего нет.
4. Нигде ничего нет, но у всех все есть.
5. У всех все есть, но все недовольны.
6. Все недовольны, но все - "за".

Цитироватьthunder26 написал:
Я вот чего подумал. Согласно «математической» модели, всеобщее благо наступает, когда все неравенства больше 0 для всех сочетаний i и j. Если я имею неудовлетворение своей работой, так как ее результаты разделили на всех, то мое неравенство n становится меньше 0. Следовательно, всеобщее благо не наступает. Самый простой способ вернуть все неравенства в плюс, это уничтожить n. Физически.
Я ничего не упустил?

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Второй этап - что помешает некоторой группе попытаться совместными усилиями исскусственно завысить ценность какой либо разновидности ценностей? Если они а) единственные или крайне редкие носители знания о методе/способнлости добычи этого вида ценности, б) сумели договориться, руководствуясь какими-то нематериальными отношениями )

Цитироватьhlynin написал:
нет той меры (окромя жалкого подобия - денег), который измеряет труд. Нет и не будет никогда.

ЦитироватьN.A. написал:
Философия с некоторых пор - не наука вообще.

ЦитироватьХВ. написал:
Упустил самое главное - закон "оплата по труду" -  Вам перепадёт именно то, что Вы наработали, - не больше и не меньше, в пределах плюс-минус погрешность на развитие общества - малая второго порядка по сравнению с созданными Вами благами.Откуда Вы при системе "оплата по труду" взяли, что Ваши результаты разделили на всех и Вам не досталось то, что Вы наработали?

ЦитироватьХВ. написал:
Хотите верьте, хотите нет.

ЦитироватьХВ. написал:
Отсутствие  желания решить задачу "оплата по труду", равносильна невозможности решить задачу.

ЦитироватьХВ. написал:
Они станут жить хуже.

Цитироватьthunder26 написал:
Я эгоистичный альтруист, сама мысль, что хотя бы малая второго порядка из моего труда ушла на каких то бездельников (а они все равно будут, как вы это не отрицайте) будет делать мое неравенство отрицательным.Так чего вы со мной будете делать? Вернете в лоно природы?  

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Я эгоистичный альтруист, сама мысль, что хотя бы малая второго порядка из моего труда ушла на каких то бездельников (а они все равно будут, как вы это не отрицайте) будет делать мое неравенство отрицательным.Так чего вы со мной будете делать? Вернете в лоно природы?  

Ничего мы с Вами делать не будем. А мысль  о  том, что не от Вас отнимут малую второго порядка, а к Вам прибудем малая второго порядка - Вас не уведёт в отрицательную область отношений к тем, у кого Вы эту малую хапнули?

ЦитироватьN.A. написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:

Я исхожу из другой парадигмы - доля этого мира принадлежат мне по праву рождения, а свобода записана в генах.

У всех марксистов этот кусок генома переписан, как  осознанная необходимость .

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/)  написал:
Я эгоистичный альтруист, сама мысль, что хотя бы малая второго порядка из моего труда ушла на каких то бездельников (а они все равно будут, как вы это не отрицайте) будет делать мое неравенство отрицательным.Так чего вы со мной будете делать? Вернете в лоно природы?  

Ничего мы с Вами делать не будем. А мысль  о  том, что не от Вас отнимут малую второго порядка, а к Вам прибудем малая второго порядка - Вас не уведёт в отрицательную область отношений к тем, у кого Вы эту малую хапнули?

Вы забыли, что я эгоистический альтруист, то что ко мне прибывает меня не интересует.

Цитироватьhlynin написал:

ЦитироватьХВ.  написал: Хотите верьте, хотите нет.

Успокойтесь, я не религиозен и с верой - не ко мне.

Цитироватьhlynin написал:

 

ЦитироватьХВ.  написал: Отсутствие  желания решить задачу "оплата по труду", равносильна невозможности решить задачу.

не парьтесь, никакой задачи нет вообще. Вы придумали.

ЦитироватьХВ. написал:
"Никакой задачи нет. Её придумал ХВ.!"

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/)  написал:
   

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/)   написал:
Я эгоистичный альтруист, сама мысль, что хотя бы малая второго порядка из моего труда ушла на каких то бездельников (а они все равно будут, как вы это не отрицайте) будет делать мое неравенство отрицательным.Так чего вы со мной будете делать? Вернете в лоно природы?  

Ничего мы с Вами делать не будем. А мысль  о  том, что не от Вас отнимут малую второго порядка, а к Вам прибудем малая второго порядка - Вас не уведёт в отрицательную область отношений к тем, у кого Вы эту малую хапнули?

Вы забыли, что я эгоистический альтруист, то что ко мне прибывает меня не интересует.

Кто же  Вам мешает считать, что малая второго порядка всё время прибывает к Вам? Никто не сможет это ни проверить, ни опровергнуть. И живите счастливо.

Цитироватьthunder26 написал:
От того, что вы поправили мое цитируемое сообщение, вам так и не удалось сделать мое неравенство больше 0.

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 

ЦитироватьХВ.  написал : Отсутствие  желания решить задачу "оплата по труду", равносильна невозможности решить задачу.

не парьтесь, никакой задачи нет вообще. Вы придумали.

Маркс завершил их учение - богатства  народов создаются трудом народов. И теперь осталось только научиться  распределять по труду. Но в силу сложности задачи - её  решение не подоспело к 1917 году, и  Ленин вынужден... "

ЦитироватьИм помешает система. А именно, при любом отрыве какой-нибудь части общественного производства в отдельную, изолированную часть, - её производительность немедленно снизится ниже общественной. Они станут жить хуже. Кто на это пойдёт?

ЦитироватьС другой стороны, чтобы выделить часть, надо эту часть изъять у других. А кто им даст изъять при отношениях общественной собственности?

ЦитироватьХВ. написал:
Эгоистический альтруист - противоположность альтруисту, которому по барабану, сколько у него отнимут. Он будет счастлив отдать последнюю рубашку миллиардеру, лишь бы тот не переживал, что у него вместо 1000 рубашек 999.

ЦитироватьThe purpose of a company is to engage all its stakeholders in shared and sustained value creation. In creating such value, a company serves not only its shareholders, but all its stakeholders – employees, customers, suppliers, local communities and society at large.

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Эгоистический альтруист - противоположность альтруисту, которому по барабану, сколько у него отнимут. Он будет счастлив отдать последнюю рубашку миллиардеру, лишь бы тот не переживал, что у него вместо 1000 рубашек 999.

Эгоистичный альтруист - это тот кто согласен работать бесплатно, но не за всех мировых бездельников.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Так что не надо тут про вымышленные неустранимые пороки товарной модели )

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьh4lf (//forum/user/45357/) написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Ты не понял. "Начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого" это он рассказывает как делается сейчас. А говорит как надо. Вобще что характерно противники оплаты по труду постоянно демонстрируют неспособность даже понять о чём вообще речь. Это не случайность - именно такие и идут в противники оплаты по труду.

 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/)  написал:
Именно как надо, чтобы заработала система "оплата по труду".

Вывод: Старый продемонстрировал неспособность понять о чём говорит сторонник оплаты по труду ( ХВ. (//forum/user/14044/) ). Может быть Старый уже является противником оплаты по труду? Просто пока ещё не подозревает об этом?

Ты не понял ни слова из того что говорит ХВ и засчитываешь слив таблице умножения.  

ЦитироватьХВ. написал:
Гегель философию возвысил до точной науки, (если выбросить из его философии религию). И теперь в философии дважды два - четыре.

ЦитироватьХВ. написал:
Вы это расскажите матерям и жёнам погибших в горячих точках,

Цитироватьhlynin написал:
да, точки. А ревнители марксизма и справедливых экономических отношений всю Россию и окрестности залили кровью и ненавистью. И что совсем печально - без пользы

ЦитироватьХВ. написал:
Вы этого ничего не знаете, Вы совершенно не в курсе, что осталось от марксизма при Сталине.

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
да, точки. А ревнители марксизма и справедливых экономических отношений всю Россию и окрестности залили кровью и ненавистью. И что совсем печально - без пользы

ничего не понимаете, Вы сталинизм отождествляете с марксизмом.

Цитироватьthunder26 написал:
Слева на втором ярусе сверху

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Приведу еще одну выдержку из статьи Т.Г.Зураев ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КЛЕТОЧКА СОЦИАЛИЗМА.
Кто-нибудь может мне объяснить, что здесь написано?

 

Объяснить можно.
Вывод этой формулы находится в работе "Проблемы, ..."
Он достаточно простой.
Основное уравнение обмена: Х товара А = У товара B. Упростим X(A) = Y(B) или  X=Y;
Интересы производителя товара A (опишем функцией fx) ) заключаются в том, чтобы максимизировать Y и минимизировать Х

ЦитироватьN.A. написал:
Прежде чем такое говорить, надо осознать, что марксизм - не наука, а свод догм,  

Цитироватьcross-track написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Слева на втором ярусе сверху

Заметили!)

Цитироватьcross-track написал:
Я не нашел в работе никаких уравнений (дифф.уравнений), которые могли бы описать экономические процессы в статике и динамике. Есть ли в работах Зураева такие уравнения и построены ли модели, которые позволяют проанализировать экономические процессы с приложением мат.аппарата и провести их численное моделирование?

ЦитироватьN.A. написал:
Прежде чем такое говорить, надо осознать, что марксизм - не наука, а
свод догм,

ЦитироватьС соответствующими результатами, последствия которых не разгребли до сих пор. В виде трупов в "горячих точках" в том числе.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Вы этого ничего не знаете, Вы совершенно не в курсе, что осталось от марксизма при Сталине.

А при Ленине?
 Левый эсер и нарком юстиции Исаак Штейнберг сказал Ленину:
 — Для чего же тогда Народный комис­сариат юстиции? Назвали бы его комис­сариатом по социальному уничтожению, и дело с концом!
 — Великолепная мысль,— отозвался Ленин.— Это совершенно точно отража­ет положение. К несчастью, так назвать его мы не можем.

ЦитироватьХВ. написал:
Читайте Ленина в оригинале, а не в пересказе.

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Так что не надо тут про вымышленные неустранимые пороки товарной модели )

Вы это расскажите матерям и жёнам погибших в горячих точках, их детям-сиротам. Они Вас на куски разорвут за такие сказки.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

ЦитироватьХВ. написал:
Им помешает система. А именно, при любом отрыве какой-нибудь части общественного производства в отдельную, изолированную часть, - её производительность немедленно снизится ниже общественной. Они станут жить хуже. Кто на это пойдёт?

Я не спрашиваю "что сделает система": эта информация - в базисе вопроса. Я спрашиваю "как она это сделает". Например, в отношении первого в мире человека, сумевшего механизировать (автоматизировать) решение производственной задачи, которая ранее считалась чрезмерно сложной для такого.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

ЦитироватьХВ. написал:
С другой стороны, чтобы выделить часть, надо эту часть изъять у других. А кто им даст изъять при отношениях общественной собственности?

для этого неважно кто  собственник , важно кто  владелец  ценности в момент ее возникновения.  Мысль  товарища из абзаца выше абсолютно точно нельзя никаким образом обобществить. На каком этапе реализации он будет  принужден поделиться?

Цитироватьvlad7308 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
 

ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/)  написал:
Так что не надо тут про вымышленные неустранимые пороки товарной модели )

Вы это расскажите матерям и жёнам погибших в горячих точках, их детям-сиротам. Они Вас на куски разорвут за такие сказки.

у меня создаётся впечатление, что как только Вы сталкиваетесь со строгой математической или фактологической критикой защищаемой Вами экономической теории, Вы сразу перепрыгиваете на отвлеченные эмоциональные\общегуманитарные рассуждения, имеющие весьма мало общего с тезисами оппонента.
 Давайте определимся со стилем дискуссии - либо она академична (и тогда плиз без эмоций и демагогии), либо эмоциональна (и тогда к чему дифуры и прочее наукообразие).

ЦитироватьХВ. написал:
Ни с какой строгой математической или фактологической критикой в данном случае я не столкнулся. Мне не были представлены математические или фактологические доказательства отсутствия антагонистических противоречий товарном мире.

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Я не нашел в работе никаких уравнений (дифф.уравнений), которые могли бы описать экономические процессы в статике и динамике. Есть ли в работах Зураева такие уравнения и построены ли модели, которые позволяют проанализировать экономические процессы с приложением мат.аппарата и провести их численное моделирование?

Одну систему я Вам привёл. Решение системы дифуров (сюда включаются и неравенства) экономической клеточки даёт закон распределения. Закон распределения в случае товарной клеточки даёт распределение по закону стоимости, при нетоварной экономике - по труду.
Кроме "Проблем..." и "Клеточки..." можно посмотреть работы "Анти-Капитал", "Теория общественного производства (тезисы)", - в них формул побольше и они посерьёзнее.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Читайте Ленина в оригинале, а не в пересказе.

заставляли, читал и даже конспектировал. Теории разводить они мастера...

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Все уяснил. Так что же делать с такими, чья мысль не была единожды оценена руководителем по достоинству? В смысле, по достоинству - с личной точки зрения автора мысли? Демотивировать человека чрезвычайно легко, это постоянно наблюдается в работе над сложными проектами.

Цитироватьhlynin написал:
Да уж, когда я читал "Капитал", я просто хохотал. И "краеугольный камень" - учение о прибавочной стоимости было задолго до Маркса

ЦитироватьПоэтому этот начальник вынужден будет уйти с должности Начальника. А когда научится оценивать труд объективно, - может быть станет вновь начальником.
С другой стороны, человек, который считает, что его неправильно оценили, может перейти в любой другой коллектив, который посчитает для себя приемлемым.

Цитироватьhlynin написал:
К счастью, вся эта работизация невозможна. Иначе пришлось бы её разрушать. Просто человек имеет иной смысл жизни, чем повышение производительности и нормирование по труду. Фу, какая гадость.

ЦитироватьХВ. написал:
Я Вам ответил, что сталинизм не имеет ничего общего с марксизмом.

ЦитироватьХВ. написал:
Итак, мы говорим о товарной и нетоварной экономике, как они организованы, как перейти  от первой ко второй. Если Вам есть, что сказать доказательно по существу, - с удовольствием выслушаю, а доказательства  типа - марксисты утопили Россию в крови - это доказательство Вашего невежества.

ЦитироватьХВ. написал:
Ошибаетесь. Никакого нормирования по труду нет. Есть оплата по труду.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Ошибаетесь. Никакого нормирования по труду нет. Есть оплата по труду.

Именно это я и имею ввиду. Оплата по труду - это не нормирование? 

ЦитироватьХВ. написал:
Если человек не владеет наукой, то стоит ему сказать хотя бы одно слово об  этой науке, - и он сам себя разоблачает. Учений о прибавочной стоимости было тьма-тьмущая.

ЦитироватьХВ. написал:
 Четвёртый том - это три книги общим объёмом 1676 страниц.

ЦитироватьСтарый написал:
Нет.

ЦитироватьХВ. написал:
 Суть марксовской теории прибавочной стоимости в том, что он её выводит из закона стоимости, когда обмен товарами происходит исключительно по стоимости

ЦитироватьN.A. написал:
Модель эта неверна, хотя бы потому, что дает неверные предсказания. Например из нее следует то, что если закопать капиталистов, то производство благ де будет идти, как шло, но без эксплуатации и присвоения. От каждого по способности, каждому - по труду. Идиллия, епт.

Цитироватьhlynin написал:
Теория Маркса не только неверна, именно она провоцировала уничтожать хозяев производства тотально, что ничего, кроме кроме крови, не принесло никому. 

Цитироватьhlynin написал:
Маркс совершенно не учитывал труд капиталиста,

Цитироватьhlynin написал:
 даже представить себе не мог не только автоматизированные заводы,

Цитироватьhlynin написал:
но даже то обстоятельство, что произвести что-то - не самое главное.

Цитироватьhlynin написал:
Продать,

Цитироватьhlynin написал:
 пустить в дело, доставить, распределить, планировать,  хранить, короче, управлять - работа гигантская и её даже трудно учесть. Вот её Маркс и не учитывал, чётко разделяя на эксплуататоров и эксплуатируемых.

Цитироватьhlynin написал:
Маркс ... даже представить себе не мог не только автоматизированные заводы... 

ЦитироватьСтарый написал:
Ну ты, честно говоря и зажёг! Может лучше американцев на Луне опровергать пойдёшь?   

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну ты, честно говоря и зажёг! Может лучше американцев на Луне опровергать пойдёшь?  

Зачем далеко ходить? Ты вполне заменяешь конспирологов

ЦитироватьСтарый написал:
Я разве чтото опровергаю?    

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я разве чтото опровергаю?    

Конечно. Факты

ЦитироватьСтарый написал:
Ты перепутал. Я тебе их рассказываю.  

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты перепутал. Я тебе их рассказываю.  

Вот эти - "Ты ошибаешься. Нет. Нет"?

ЦитироватьХВ. написал:
 

ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Все уяснил. Так что же делать с такими, чья мысль не была единожды оценена руководителем по достоинству? В смысле, по достоинству - с личной точки зрения автора мысли? Демотивировать человека чрезвычайно легко, это постоянно наблюдается в работе над сложными проектами.

Всё схвачено, не переживайте. Немотивированный работник неизбежно снижает свою производительность труда. Коллектив начальника, который допустил необъективную оценку, по сравнению с другими коллективами, окажется не на первом месте по производительности труда. Поэтому этот начальник вынужден будет уйти с должности Начальника. А когда научится оценивать труд объективно, - может быть станет вновь начальником.
С другой стороны, человек, который считает, что его неправильно оценили, может перейти в любой другой коллектив, который посчитает для себя приемлемым.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Например, что бы могло значить вот такое:f_k = arctg(a_k*t)?

ЦитироватьКоллектив начальника, который допустил необъективную оценку, по   сравнению с другими коллективами, окажется не на первом месте по   производительности труда. Поэтому этот начальник вынужден будет уйти с   должности Начальника. А когда научится оценивать труд объективно, -   может быть станет вновь начальником.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Если человек не владеет наукой, то стоит ему сказать хотя бы одно слово об  этой науке, - и он сам себя разоблачает. Учений о прибавочной стоимости было тьма-тьмущая.

Это не я сказал, это я Ленина цитировал.  Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса.

ЦитироватьN.A. написал:
Модель эта неверна, хотя бы потому, что дает неверные предсказания. Например из нее следует то, что если закопать капиталистов, то производство благ де будет идти, как шло, но без эксплуатации и присвоения. От каждого по способности, каждому - по труду. Идиллия, епт.

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
Ни с какой строгой математической или фактологической критикой в данном случае я не столкнулся. Мне не были представлены математические или фактологические доказательства отсутствия антагонистических противоречий товарном мире.

Наличие этих противоречий заложено в приведенных вами же неравенствах капиталистической ячейки. Почему мы вам должны были доказывать их отсутствие? Вы ставили такую задачу?

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Доказывать НЕсуществование не в математике - вообще сомнительное мероприятие. )

 Сообщением о текущем состоянии идей в мировой экономике я как раз указывал на существование в ней регуляторов на все, даже самые сложные случаи жизни. Собственно, все эти регуляторы в любой экономике, как ее ни устрой, всегда будут образовываться из простого человеческого желания лучшего. Но нам тут утверждается, что в определенном устройстве регуляторы лучше, эффективнее. И мы не видим - в чем, собственно?

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
Я не нашел в работе никаких уравнений (дифф.уравнений), которые могли бы описать экономические процессы в статике и динамике. Есть ли в работах Зураева такие уравнения и построены ли модели, которые позволяют проанализировать экономические процессы с приложением мат.аппарата и провести их численное моделирование?

Одну систему я Вам привёл. Решение системы дифуров (сюда включаются и неравенства) экономической клеточки даёт закон распределения. Закон распределения в случае товарной клеточки даёт распределение по закону стоимости, при нетоварной экономике - по труду.
Кроме "Проблем..." и "Клеточки..." можно посмотреть работы "Анти-Капитал", "Теория общественного производства (тезисы)", - в них формул побольше и они посерьёзнее.

Какие решения этих уравнений? Что из этих уравнений можно найти, какие величины? Какой предсказательной силой они обладают? Как модель описывает действительность, с какой точностью? Вы не можете привести конкретное решение для конкретного примера?

ЦитироватьХВ. написал:
чтобы повысить  среднюю зарплату в коллективе, некоторые сообразительные менеджеры предлагается уволить пару-тройку человек

ЦитироватьХВ. написал:
А Вы - я Ленина цитировал. Ну надо же не терять нить того, о чём Вы говорили, а не выхватывать отдельные слова и размахивать ими, забывая, что было сказано минуту назад.

ЦитироватьХВ. написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 

ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/)  написал:
   

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)   написал:
Я не нашел в работе никаких уравнений (дифф.уравнений), которые могли бы описать экономические процессы в статике и динамике. Есть ли в работах Зураева такие уравнения и построены ли модели, которые позволяют проанализировать экономические процессы с приложением мат.аппарата и провести их численное моделирование?

Одну систему я Вам привёл. Решение системы дифуров (сюда включаются и неравенства) экономической клеточки даёт закон распределения. Закон распределения в случае товарной клеточки даёт распределение по закону стоимости, при нетоварной экономике - по труду.
Кроме "Проблем..." и "Клеточки..." можно посмотреть работы "Анти-Капитал", "Теория общественного производства (тезисы)", - в них формул побольше и они посерьёзнее.

Какие решения этих уравнений? Что из этих уравнений можно найти, какие величины? Какой предсказательной силой они обладают? Как модель описывает действительность, с какой точностью? Вы не можете привести конкретное решение для конкретного примера?

Какие решения этих уравнений?
Решением товарной системы диф. уравнений:

F1>0;
F2=0;
F3<0;

является товарный закон распределения

ДПi = А*S/Si

В результате товарного производства производителю распределяется (достаётся доля) ДПi пропорционально стоимости товара (S) и обратно пропорционально себестоимости (Si). А - коэффициент пропорциональности.
Этот закон распределения есть регулятор товарного производства. Каждый производитель формирует своё производственное поведения в соответствии с этим законом. Он стремится повысить стоимость товара (для этого создаются институты "коммерческой тайны", патентное законодательство и т.п) и снизить себестоимость (для этого имеется много сомнительных средств, начиная с применения дешёвых и некачественных комплектующих и кончая откровенным браком, которых путём обмана пытаются впердолить доверчивым покупателям).
Закон снижения заработной платы до минимума - следствие этого закона. Война всех против всех - следствие этого закона.