Читал, что УЧЁНЫЕ не могут найти причины наличия жидких океанов под поверхностью спутников Европы и Энцелада.
Они предполагают, что разогрев осуществляется за счет приливных сил воздействующих на спутники планетами гигантами. Но все равно по их расчетам океаны должны были давно замёрзнуть, но по их данным океаны жидкие.
Могу предположить, что громадную энергию получают спутники, не только за счет приливных сил, но и за счет возникновения токов ФУКО в ядрах спутников.
И Юпитер и Сатурн обладают быстро вращающимися магнитными полями.
При наличии металлических ядер внутри спутников в них постоянно наводятся токи ФУКО которые вносят громадную лепту в разогрев недр спутников.
А может вода в них жидкая по той же причине почему лава в вулканах жидкая? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
А может вода в них жидкая по той же причине почему лава в вулканах жидкая? :oops:
Ну то есть из - за токов фуко...
Металлические ядра все еще "крутятся" и своей механической энергией генерируют липездричество, которое генерирует тепло.
ЦитироватьLeonar написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А может вода в них жидкая по той же причине почему лава в вулканах жидкая?
Ну то есть из - за токов фуко...
Металлические ядра все еще "крутятся" и своей механической энергией генерируют липездричество, которое генерирует тепло.
А у нас чего - ядро крутится и генерирует токи Фуко? :o
ЦитироватьСтарый написал:
А у нас чего - ядро крутится и генерирует токи Фуко? :o
Не пугай.
Ядро крутится. А что - Земля сама крутится, а ядро - нет? :)
Токи в ядре текут. Магнитное поле Земли есть, и существование компаса как бы на это намекает.
Но.
Токи Фуко возникают, когда проводник перемещается во
внешнем магнитном поле. Вот это - не наш случай.
Солнечное поле гораздо слабее земного, а буковки в формулах устроены так, что индукционные токи стремятся занулить или ослабить внешнее магнитное поле, которое попадает в контур, ограниченный проводником. Родить поле больше внешнего токи Фуко не умеют.
Так что в ядре работает природная динамо-машина, на наш век ее хватит.
ЦитироватьChilik написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А у нас чего - ядро крутится и генерирует токи Фуко?
Не пугай.
Да я сам испугался от таких открытий! :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьChilik (//forum/user/14994/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А у нас чего - ядро крутится и генерирует токи Фуко?
Не пугай.
Да я сам испугался от таких открытий!
Сильно не пугайся, Вам это не к лицу.
Мощнейшее магнитное поле Юпитера(являющееся внешним по отношению к Европе) вращается много быстрее , чем летает Европа вогруг Юпитера.
Юпитер постоянно генерит меняющееся магнитное поле на орбите Европы.
А металличекое ядро Европы является тем замкнутым проводников в котором и генерятся токи ФУКО, от постоянно меняющегося внешнего поля.
Токи Фуко это физика школьная программа, Вам об этом давно пора забыть.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Юпитер постоянно генерит меняющееся магнитное поле на орбите Европы.
Точно меняющееся?
Пытаюсь вспомнить остатки школьной физики. Проводник в магнитном поле - это токи Фуко или не Фуко? И токи или ЭДС? :oops:
Лунатик, напомни.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Юпитер постоянно генерит меняющееся магнитное поле на орбите Европы.
Точно меняющееся?
У нас на Земле куча магнитных аномалий и везде разная напряженность магнитного поля.
Вот эти аномалии и постоянно меняют напряженность магнитного поля.
А Юпитер вращается много быстрее чем Земля.
Сутки на Юпитере 9 ч 50 мин. Да и диаметр Юпитера поболе.
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Юпитер постоянно генерит меняющееся магнитное поле на орбите Европы.
Точно меняющееся?
У нас на Земле куча магнитных аномалий.
Так меняющееся или нет?
ЦитироватьСтарый написал:
Пытаюсь вспомнить остатки школьной физики. Проводник в магнитном поле - это токи Фуко или не Фуко? И токи или ЭДС?
Лунатик, напомни.
Все токи которые замыкаются через внешнюю цепь это ЭДС.
А все которые замыкаются внутри проводника это токи Фуко.
Они возникают как и в проводах так в сердечниках трансформатора.
Кстати разогрев бованок ТВЧ тоже основан на токах Фуко.
Токи Фуко присутствуют везде, даже и в электролитах(подлёдный океан).
Но т.к. электролит имеет по стравнению с металлом очень низкую проводимость то и значения токов Фуко возникающих в электролитах мизерное, но они тоже присутствуют.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Юпитер постоянно генерит меняющееся магнитное поле на орбите Европы.
Точно меняющееся?
У нас на Земле куча магнитных аномалий.
Так меняющееся или нет?
Ну если напряженности магнитных силовых линий вращаются с вращением Юпитера, то и поле возле Евпропы постоянно меняется т.к. Европа не поспевает за вращением Юпитера.
Европа сильно отстает от скорости перемещения магнитного поля.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Ну если напряженности магнитных силовых линий вращаются с вращение Юпитера, то и поле возле Евпропы постоянно меняется т.к. Европа не поспевает за врещение Юпитера.
И как же меняется? По модулю или по направлению? ;)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Ну если напряженности магнитных силовых линий вращаются с вращение Юпитера, то и поле возле Евпропы постоянно меняется т.к. Европа не поспевает за врещение Юпитера.
И как же меняется? По модулю или по направлению?
Хочу задать контрольный вопрос академику, что такое в Вашем понимании "Модуль магнитного поля" ?, а то вдруг не так отвечу ?
Имхо, так проще объясни указать на эффект: берем подковообразный магнит, наращиваем его полюса навстречу друг другу парой болтов, так чтобы оставалась узкая щель. В щель суем алюминиевую линейку. Поле не меняется ни по модулю, ни по направлению. Но линейка чего-то упирается )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Имхо, так проще объясни указать на эффект: берем подковообразный магнит, наращиваем его полюса навстречу друг другу парой болтов, так чтобы оставалась узкая щель. В щель суем алюминиевую линейку. Поле не меняется ни по модулю, ни по направлению. Но линейка чего-то упирается )
Возникают токи Фуко, которые формируют магнитные домены.
Которые и упираются.
Есть более простой опыт на эту тему.
Две пластины под углом 60 градусов.
Одна алюминиевая, другая медная.
так вот по медной пластине магнит будет сползать более медленно, чем по алюминиевой.
т.к. проводимость у меди выше, и в медной пластине возникают более сильные токи Фуко, образующие более сильные доменные поля в пластинах, тормозящие сползание магнитов.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Хочу задать контрольный вопрос академику, что такое в Вашем понимании "Модуль магнитного поля" ?, а то вдруг не так отвечу ?
Пусть это будет напряжённость.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Имхо, так проще объясни указать на эффект: берем подковообразный магнит,
Нееее! Подковообразный магнит не берём. Юпитер это не подковообразный магнит. Можно в первом приближении взять цилиндрический. Или брусок.
Но для ещё большего приближения магнитное поле Юпитера в объёме Европы можно считать равномерным и параллельным.
Тогда эффект поосто будет сопоставим с теми пренебрегаемыми градиентами абсолютной величины магнитной индукции, которые попадают в объем ядра )
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Имхо, так проще объясни указать на эффект: берем подковообразный магнит,
Нееее! Подковообразный магнит не берём. Юпитер это не подковообразный магнит. Можно в первом приближении взять цилиндрический. Или брусок.
Но для ещё большего приближения магнитное поле Юпитера в объёме Европы можно считать равномерным и параллельным.
Не выйдет так считать.
У нас даже на Земле полюса земли не совпадают с магнитными полюсами, а значит и напряженность магнитного поля с вращением Земли постоянно меняется.
У нас даже радиационные пояса проседают синхронно с вращением Земли т.к. меняется напряженность магнитного поля.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Тогда эффект поосто будет сопоставим с теми пренебрегаемыми градиентами абсолютной величины магнитной индукции, которые попадают в объем ядра )
Эффект будет как от движения проводника в магнитном поле. На этом принципе работают все электрогенераторы.
Только вот засада - цепь надо замыкать вне магнитного поля. А без этого - только разность потенцалов на концах проводника.
Но вот токов Фуко не будет, это точно.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Тогда эффект поосто будет сопоставим с теми пренебрегаемыми градиентами абсолютной величины магнитной индукции, которые попадают в объем ядра )
Кстати если ядро Европы железное, а это предположительно так, то сушествует постоянная деформация и концентрация магнитного поля. Т.к. любое внесение ферромагнетиков в магнитное поле Юпитера приводит к искривлению магнитных силовых линий и их концентрацию в направлении размещения ферромагнетиков (в данном случае ядра Европы).
У нас даже на Земле в районах размещения больших объемов ферромагнетиков происходит искривление магнитных полей, простейший школьный пример Курская магнитная аномалия.
т.ч. домены ядра Европы постоянно вращаются в постоянно меняющемся магнитном полем Юпитера, внося дополнительную тепловую энергию в ядро Европы(это помимо токов Фуко).
Вспомните теорию ферритов в которых возникают потери из-за перемагничивания доменов.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Кстати если ядро Европы железное, а это предположительно так, то сушествует постоянная деформация и концентрация магнитного поля. Т.к. любое внесение парамагнетиков в магнитное поле Юпитера приводит к искривлению магнитных силовых линий и их концентрацию в направлении размещения парамагнетиков (в данном случае ядра Европы).
Токи-фуки - всё?
Да, а давно у вас на Земле железо стало парамагнетиком?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Тогда эффект поосто будет сопоставим с теми пренебрегаемыми градиентами абсолютной величины магнитной индукции, которые попадают в объем ядра )
Эффект будет как от движения проводника в магнитном поле. На этом принципе работают все электрогенераторы.
Только вот засада - цепь надо замыкать вне магнитного поля. А без этого - только разность потенцалов на концах проводника.
Но вот токов Фуко не будет, это точно.
Уважаемый вспомни, что такое разогрев металлов токами высокой частоты(ТВЧ), это тоже токи Фуко, но с более частой сменой напряженности магнитных полей.
Там тоже в изделии нет внешних проводников, но металл разогревается до красна.
Тебе даже в инструкции на микроволновку пишут не засовывай в микроволновку металлическую посуду.
Тебе даже в микроволновке картошку разрешают варить токами Фуко.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Кстати если ядро Европы железное, а это предположительно так, то сушествует постоянная деформация и концентрация магнитного поля. Т.к. любое внесение парамагнетиков в магнитное поле Юпитера приводит к искривлению магнитных силовых линий и их концентрацию в направлении размещения парамагнетиков (в данном случае ядра Европы).
Токи-фуки - всё?
Да, а давно у вас на Земле железо стало парамагнетиком?
Заглумил голову конечно ферромагнетики.
Сегодня по ТВ повторяли про "Розетту", так комета "Чурюмова-Герасименко" почему то, по среди СИСТЕМЫ, разогрелась а потом опять остыла!
ЦитироватьLunatik-k написал:
Ну если напряженности магнитных силовых линий вращаются с вращением Юпитера, то и поле возле Евпропы постоянно меняется т.к. Европа не поспевает за вращением Юпитера.Европа сильно отстает от скорости перемещения магнитного поля.
Если поле осесимметрично и Европа будет летать в плоскости экватора по строго круговой орбите, то изменения магнитного потока не будет, как и не будет ЭДС индукции.
Реальное поле не симметрично, но возможность разогрева ядра (какой массы?) изменением магнитного потока ассиметрии весьма сомнительна.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Уважаемый вспомни, что такое разогрев металлов токами высокой частоты(ТВЧ), это тоже токи Фуко,
Вспомни что такое "высокая частота" и тебе откроется.
Можно грубо подойти с другой стороны: объемная плотность энергии магнитного поля w = B²/2мю0. Экваториальная B юпитера 428 мкТл, значит на расстоянии 10RJ около 43мкТл.
Предположим, вся без остатка энергия поглощается океаном Европы и расходуется на нагрев воды. Предположим также, что Европа дважды за оборот юпитера пересекает его магнитный диск и за один оборот поле меняется от нуля до максимума даа раза. Четырежды вызывая максимумы токов. Тогда в каждый м³ океанской (явно проводящей ) ) воды за один оборот юпитера закачивается (порядок) не больше 100мкДж энергии. Это можно соотнести с потерями тепла через толщу льда, при условии, что разность температур океана и поверхности льда составляет сколько там? 150 градусов?
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Ну если напряженности магнитных силовых линий вращаются с вращением Юпитера, то и поле возле Евпропы постоянно меняется т.к. Европа не поспевает за вращением Юпитера.Европа сильно отстает от скорости перемещения магнитного поля.
Если поле осесимметрично и Европа будет летать в плоскости экватора по строго круговой орбите, то изменения магнитного потока не будет, как и не будет ЭДС индукции.
Реальное поле не симметрично, но возможность разогрева ядра (какой массы?) изменением магнитного потока ассиметрии весьма сомнительна.
Магнитное поле у Юпитера – одно из самых сложных среди магнитосфер планет Солнечной системы. Впервые о его существовании стало известно в 1955, после того, как были открыты радиоволны
декаметрового и дециметрового диапазона. Именно такое электромагнитное излучение было зарегистрировано при исследовании с Земли магнитосферы гиганта.
В 1973 году вблизи шестой планеты впервые пролетел космический аппарат – межпланетный зонд Пионер-10. Он смог детально исследовать магнитосферу газового гиганта и подтвердить предположения ученых. Всего на орбите гиганта и вблизи его смогло побывать 8 межпланетных станций, но наиболее точную картину его поля смог дать зонд Юнона.
Магнитное поле Юпитера отличает его от всех остальных планет Солнечной системы. Потоки электромагнитных частиц выходят из точки в северном полушарии и возвращаются в области экватора. По сути, у Юпитера нет северного магнитного полюса, а южный расположен в области Большого синего пятна. За счет того, что потоки не возникают вблизи географических полюсов, мощность магнитосферы Гиганта распределена крайне неравномерно.
Объяснить причину такое искривления поля газового гиганта пока невозможно. Считается, что смещению полюсов с полярных областей способствовала окружающая ядро мантия гиганта, состоящая из жидкого металлического водорода. Она движется сразу в нескольких направлениях и взаимодействует с горными породами внутри планеты, за счет чего и возникает такой необычный для остальных тел Солнечной системы динамо-эффект.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Потоки электромагнитных частиц выходят из точки в северном полушарии и возвращаются в области экватора.
Это что за частицы такие?
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Потоки электромагнитных частиц выходят из точки в северном полушарии и возвращаются в области экватора.
Это что за частицы такие?
наверное, монополи Дирака)
ЦитироватьLunatik-k написал:
За счет того, что потоки не возникают вблизи географических полюсов, мощность магнитосферы Гиганта распределена крайне неравномерно.
Что такое мощность магнитосферы?
Если она распределена неравномерно (в чем сомнений нет), какое dB/dt в окрестности Европы при вращении Юпитера?
На просторах интернета много чего написано:
достаточно в поисковике набрать
"магнитное поле Юпитера", "Магнитосфера Юпитера" и перед Вами откроется мир непознанного.
И полная ассиметрия магнитного поля Юпитера.
ЦитироватьLunatik-k написал:
На просторах интернета много чего написано:достаточно в поисковике набрать "магнитное поле Юпитера", "Магнитосфера Юпитера" и перед Вами откроется мир непознанного.И полная ассиметрия магнитного поля Юпитера.
Если уж я захочу почитать про магнитное поле Юпитера, я лучше открою "Модель космоса".
Но меня не интересует чего где то пишут другие. Я задаю вам вопрос по вами написанному.
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
За счет того, что потоки не возникают вблизи географических полюсов, мощность магнитосферы Гиганта распределена крайне неравномерно.
Что такое мощность магнитосферы?
Если она распределена неравномерно (в чем сомнений нет), какое dB/dt в окрестности Европы при вращении Юпитера?
Надеюсь, что на этот вопрос ответят ученые во время мисси НАСА к Европе.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Надеюсь, что на этот вопрос ответят ученые во время мисси НАСА к Европе.
То есть вы предлагаете свою теорию не проведя хотя бы мало-мальски оценочных расчетов?
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Надеюсь, что на этот вопрос ответят ученые во время мисси НАСА к Европе.
То есть вы предлагаете свою теорию не проведя хотя бы мало-мальски оценочных расчетов?
Увы, но моя теория основана только на известных мне физических явления и на предположениях что оно должно так работать, без глубоких математических расчетов.
У нас очень часто в большой науке, сначала высказывают предположение, а потом десятилетиями или столетиями пытаются доказать или опровергнуть данное высказывание.
И это предположение порой дорогого стоит т.к. это иногда наталкивает на мысли о которых все должны знать, но почему то пропускают их.
В большой науке такая история приклюается с явлениями в "серой зоне", т.е. теми, для которых неопределенность знания о действующих значениях факторов накрывает без остатка зону допустимых значений параметров процесса в указанном явлении.
ЦитироватьLunatik-k написал:
У нас очень часто в большой науке, сначала высказывают предположение, а потом десятилетиями или столетиями пытаются доказать или опровергнуть данное высказывание.
Хрен вас знает как там у вас в большой науке, а у нас, инженеров, надо хоть чуть знать физику.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Увы, но моя теория основана только на известных мне физических явления
Твоя теория основана на безграмотности и полнейшем непонимании физики. Если в твоей теории присутствуют микроволновки и токи Фуко то ты просто не понимаешь что мелешь.
Ты по образованию случайно не агроном? :evil:
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Увы, но моя теория основана только на известных мне физических явления
Твоя теория основана на безграмотности и полнейшем непонимании физики. Если в твоей теории присутствуют микроволновки и токи Фуко то ты просто не понимаешь что мелешь.
Ты по образованию случайно не агроном?
Тебе как лицу мало понимающему физические законы дам ссылку на простейший ликбез.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вихревые_токи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8)
Для образования вихревых токов(токов Фуко) в проводнике совсем не обязательно чтобы постоянно менялась напряженность магнитного поля.
Главное чтобы этот проводни постоянно протягивался в магнитном поле.
Привожу тебе картинку где вместо пластины в магнитном поле Юпитера будет быстро перемещаться ядро Европы.
Поскольку электрическое сопротивление массивного[5] проводника может быть мало, то сила индукционного электрического тока, обусловленного токами Фуко, может достигать чрезвычайно больших значений. В соответствии с правилом Ленца токи Фуко в объеме проводника выбирают такой путь, чтобы в наибольшей мере противодействовать причине, вызывающей их протекание. Поэтому, в частности, движущиеся в сильном магнитном поле хорошие проводники испытывают сильное торможение, обусловленное взаимодействием токов Фуко с внешним магнитным полем. Этот эффект используется для демпфирования подвижных частей гальванометров, сейсмографов и других приборов без использования силы трения, а также в некоторых конструкциях тормозных систем железнодорожных поездов.
Тепловое действие токов Фуко используется в индукционных печах, где в катушку, питаемую высокочастотным генератором большой мощности, помещают проводящее тело, в котором возникают вихревые токи, разогревающие его до плавления. Подобным образом работают индукционные плиты, в которых металлическая посуда разогревается вихревыми токами, создаваемыми переменным магнитным полем катушки, расположенной внутри плиты.
С помощью токов Фуко осуществляется прогрев металлических частей вакуумных установок для их дегазации.
В соответствии с правилом Ленца вихревые токи протекают внутри проводника по таким путям и направлениям, чтобы своим действием возможно сильнее противиться причине, которая их вызывает. Вследствие этого при движении в магнитном поле на хорошие проводники действует тормозящая сила, вызываемая взаимодействием вихревых токов с магнитным полем. Этот эффект используется в ряде приборов для демпфирования колебаний их подвижных частей.
Во многих случаях токи Фуко могут быть нежелательными. Для борьбы с ними принимаются специальные меры: с целью предотвращения потерь энергии на нагревание сердечников трансформаторов, эти сердечники набирают из тонких пластин, разделённых изолирующими прослойками (шихтовка). Появление ферритов сделало возможным изготовление этих сердечников сплошными.
Вихретоковый контроль — один из методов неразрушающего контроля изделий из токопроводящих материалов.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Для образования вихревых токов(токов Фуко) в проводнике совсем не обязательно чтобы постоянно менялась напряженность магнитного поля.
Если напряженность будет меняться, а индукция нет, токи Фуко будут возникать?
ЦитироватьLunatik-k написал:
У нас даже на Земле полюса земли не совпадают с магнитными полюсами, а значит и напряженность магнитного поля с вращением Земли постоянно меняется.
Где меняется? На поверхности Земли?
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Увы, но моя теория основана только на известных мне физических явления
Твоя теория основана на безграмотности и полнейшем непонимании физики. Если в твоей теории присутствуют микроволновки и токи Фуко то ты просто не понимаешь что мелешь.
Ты по образованию случайно не агроном?
Тебе как лицу мало понимающему физические законы дам ссылку на простейший ликбез.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вихревые_токи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8)
Гуманитарий, что ж ты какой тупой? Я же тебе рассказывая о принципе действия генератора объяснил что для того чтобы эти токи возникли цепь должна замыкаться ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ.
Что и показано на приведённом тобой рисунке. Что ты не смог понять?
Агроном, как работает генератор электрического тока ты знаешь? Не поверишь: там проводники движутся в магнитном поле.
И что будет если разомкнуть внешнюю цепь?
Боюсь что агроном не смог понять в чём проблема. Проблема в том что так как вся Европа находится в магнитном поле Юпитера то ток в ней всей будет течь только в одну сторону. Замкнутой цепи не получится.
Объясняю как агроному: ток перетечёт с одной стороны Европы на другую и остановится. Всё. Токов Фуко не будет.
ЦитироватьСтарый написал:
Агроном, как работает генератор электрического тока ты знаешь? Не поверишь: там проводники движутся в магнитном поле.
И что будет если разомкнуть внешнюю цепь?
Тока, естественно, не будет, но разность потенциалов никуда не денется.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитировать для того чтобы эти токи возникли цепь должна замыкаться ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ.
Что и показано на приведённом тобой рисунке. Что ты не смог понять?
На рисунке показано другое. Линии замыкаются в пределах НЕОДНОРОДНОГО магнитного поля. Посмотрите на рисунок внимательно: без магнитного поля заряды (вместе с пластиной) движутся слева-направо, а вот м.поле искривляет их траекторию. Если даже электрон влетает в
однородное м.поле поперек В, то траектория электрона будет меняться с прямолинейной на круговую (спиральную) при сохранении величины его скорости.
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=107720&width=500&height=500)
М-да!Старичок в очередной раз сел в лужу.Но укакиваться будет..........! ;) В Вику загляни болезный. :cry:
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитироватьдля того чтобы эти токи возникли цепь должна замыкаться ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ.
Что и показано на приведённом тобой рисунке. Что ты не смог понять?
На рисунке показано другое. Линии замыкаются в пределах НЕОДНОРОДНОГО магнитного поля. Посмотрите на рисунок внимательно: без магнитного поля заряды (вместе с пластиной) движутся слева-направо, а вот м.поле искривляет их траекторию. Если даже электрон влетает в однородное м.поле поперек В, то траектория электрона будет меняться с прямолинейной на круговую (спиральную) при сохранении величины его скорости.
Если ВСЯ движущаяся пластина окажется в однородном магнитном поле то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Агроном, как работает генератор электрического тока ты знаешь? Не поверишь: там проводники движутся в магнитном поле.
И что будет если разомкнуть внешнюю цепь?
Тока, естественно, не будет, но разность потенциалов никуда не денется.
Объясни это агроному. Объясни ему что ни токов Фуко ни каких-либо других токов не будет вообще. От слова "совсем". Будет только разность потенциалов.
А чтобы эта разность потенциалов дала ток надо замкнуть цепь за пределами магнитного поля.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
М-да!Старичок в очередной раз сел в лужу.Но укакиваться будет..........! В Вику загляни болезный.
Ещё один физик-википедик? :(
Чтобы в этом разбираться надо пять лет учиться на инженера-электрика.
В советские времена основам этого дела и в школе учили, а теперь- нет. (
ЦитироватьЮрий Темников написал:
В Вику загляни болезный.
Чем отличается дурачёк от умного? Тем что дурачёк смотрит в педивикию и НЕ ПОНИМАЕТ что там написано. И даже нарисовано.
А потом бежит на форумы со своими гениальными изобретениями.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитироватьдля того чтобы эти токи возникли цепь должна замыкаться ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ.
Что и показано на приведённом тобой рисунке. Что ты не смог понять?
На рисунке показано другое. Линии замыкаются в пределах НЕОДНОРОДНОГО магнитного поля. Посмотрите на рисунок внимательно: без магнитного поля заряды (вместе с пластиной) движутся слева-направо, а вот м.поле искривляет их траекторию. Если даже электрон влетает в однородное м.поле поперек В, то траектория электрона будет меняться с прямолинейной на круговую (спиральную) при сохранении величины его скорости.
Если ВСЯ движущаяся пластина окажется в однородном магнитном поле то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".
Для того, чтобы в пластине тек вихревой ток (вихревые токи) необходимо неоднородное м.поле. При этом нет необходимости в "пустых" от поля областях. Распределение м.поля на рисунке - схематическое, и линии вектора В на самом деле изогнуты и выходят за пределы "подмагнитной области", и чем дальше от этой области, тем слабее м.поле.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Агроном, как работает генератор электрического тока ты знаешь? Не поверишь: там проводники движутся в магнитном поле.
И что будет если разомкнуть внешнюю цепь?
Тока, естественно, не будет , но разность потенциалов никуда не денется.
Объясни это агроному. Объясни ему что ни токов Фуко ни каких-либо других токов не будет вообще. От слова "совсем". Будет только разность потенциалов.
А чтобы эта разность потенциалов дала ток надо замкнуть цепь за пределами магнитного поля.
все же лучше говорить про "замкнуть цепь в пределах
неоднородного магнитного поля". Принцип тот же, но физика понятнее, ибо какая-то причина должна искривлять линии тока, и такой силой является действие м.поля на движущийся в нем заряд.
Цитироватьcross-track написал:
все же лучше говорить про "замкнуть цепь в пределах неоднородного магнитного поля". Принцип тот же, но физика понятнее, ибо какая-то причина должна искривлять линии тока, и такой силой является действие м.поля на движущийся в нем заряд.
Если говорить ещё и о неоднородном то мозги агрономов совсем сломаются.
На простых картинках для школьников цепь всётаки рисуют вне магнитного поля:
https://yandex.ru/search/?text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F&lr=21625 (https://yandex.ru/search/?text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F&lr=21625)
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьЕсли говорить ещё и о неоднородном то мозги агрономов совсем сломаются. На простых картинках для школьников цепь всётаки рисуют вне магнитного поля:
Мозги не только у агрономов могут сломаться) Вот посмотрите рисунок, на котором перемычка контура перемещается в
однородном стационарном м.поле, и несмотря на это, в контуре течет ток!)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187115.gif)
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьЕсли говорить ещё и о неоднородном то мозги агрономов совсем сломаются. На простых картинках для школьников цепь всётаки рисуют вне магнитного поля:
Мозги не только у агрономов могут сломаться) Вот посмотрите рисунок, на котором перемычка контура перемещается в однородном стационарном м.поле , и несмотря на это, в контуре течет ток!)
Перемычка перемещается в поле а весь остальной контур неподвижен.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьЕсли говорить ещё и о неоднородном то мозги агрономов совсем сломаются. На простых картинках для школьников цепь всётаки рисуют вне магнитного поля:
Мозги не только у агрономов могут сломаться) Вот посмотрите рисунок, на котором перемычка контура перемещается в однородном стационарном м.поле , и несмотря на это, в контуре течет ток!)
Перемычка перемещается в поле а весь остальной контур неподвижен.
Здесь главное, что поле однородно во все (бесконечном) пространстве. Как же так: поле однородно, нигде не кончается, а ток есть?
ЦитироватьСтарый написал:
Ещё один физик-википедик? Чтобы в этом разбираться надо пять лет учиться на инженера-электрика.В советские времена основам этого дела и в школе учили, а теперь- нет. (
Ну я ж говорил! :cry: Нас -правильно ещё в школе учили.Я кроме всего прочего электрик и слесарь КИП 5 разряда,там тоже подучивали.А вот старого сколько не учили АнжинЁр получился. :cry:
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Агроном, как работает генератор электрического тока ты знаешь? Не поверишь: там проводники движутся в магнитном поле.
И что будет если разомкнуть внешнюю цепь?
Тока, естественно, не будет , но разность потенциалов никуда не денется.
Объясни это агроному. Объясни ему что ни токов Фуко ни каких-либо других токов не будет вообще. От слова "совсем". Будет только разность потенциалов.
А чтобы эта разность потенциалов дала ток надо замкнуть цепь за пределами магнитного поля.
Магнитопровод в элетродвигателе замыкается вне изменяющегося поля?
Нафига тогда
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135904.jpg)
ЦитироватьLunatik-k написал:
Для образования вихревых токов(токов Фуко) в проводнике совсем не обязательно чтобы постоянно менялась напряженность магнитного поля.Главное чтобы этот проводни постоянно протягивался в магнитном поле.
Не так.
Не протягивался в поле(если поле однородно, то нифига не будет) , а "поле" должно изменяться и только когда "поле" изменяется - будет ток.
Цитироватьcross-track написал:
Мозги не только у агрономов могут сломаться) Вот посмотрите рисунок, на котором перемычка контура перемещается в однородном стационарном м.поле, и несмотря на это, в контуре течет ток!)
Смешались в кучу кони, люди...
Вы уж со Старым определитесь чего вы обсуждаете - электромагнитную индукцию или токи Фуко.
Ваша картинка относится к индукции и причина возникновения тока в контуре истекает из соответствующего закона.
Токи Фуко не могут образовывать разность потенциалов по причине замкнутости тока.
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Мозги не только у агрономов могут сломаться) Вот посмотрите рисунок, на котором перемычка контура перемещается в однородном стационарном м.поле, и несмотря на это, в контуре течет ток!)
Смешались в кучу кони, люди...
Вы уж со Старым определитесь чего вы обсуждаете - электромагнитную индукцию или токи Фуко.
Ваша картинка относится к индукции и причина возникновения тока в контуре истекает из соответствующего закона.
Токи Фуко не могут образовывать разность потенциалов по причине замкнутости тока.
Почему смешалась? Старый привел ссылку именно на электромагнитную индукцию (ибо Старый считает, что нужно упростить картинку), поэтому я и заметил, что и для индукции есть непростые задачки.
А из какого закона следует причина возникновения тока в контуре, и как обеспечивается выполнение закона сохранения энергии? В цепи есть резистор, который греется при прохождении тока.
Цитироватьthunder26 написал:
Вы уж со Старым определитесь чего вы обсуждаете - электромагнитную индукцию или токи Фуко.
Мы осуждаем то что будет при движении проводника в магнитном поле -электромагнитную индукцию. А Лунтик говорит - токи Фуки!
ЦитироватьТоки Фуко не могут образовывать разность потенциалов по причине замкнутости тока.
Надо говорить чуть по другому: -Токи Фуко не могут образоваться при движении проводника в постоянном магнитном поле по причине возникновения разности потенциалов. И тогда Лунтика отпустит.
Мы вообще обсуждаем суперидею Лунтика о причинах разогрева недр Европы ли уже чтото другое? :oops:
Цитироватьcross-track написал:
А из какого закона следует причина возникновения тока в контуре, и как обеспечивается выполнение закона сохранения энергии?
На вашем рисунке ток течет по причине изменения магнитного потока во времени в связи с изменением площади контура. Элементарная задача.
ЦитироватьLeonar написал:
Магнитопровод в элетродвигателе замыкается вне изменяющегося поля?
ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ поля.
А Европа движется в ПОСТОЯННОМ поле.
Если бы магнитное поле Юпитера меняло полярность как ток в двигателе по синусоидальному закону с частотой хотя бы 50 Гц то разговор был бы совершенно другим.
Почувствуй разницу. Ощущения сообщи.
ЦитироватьLeonar написал:
Магнитопровод в элетродвигателе замыкается вне изменяющегося поля?
Нафига тогда
Более просто: а почему в двигателе постоянного тока магниты не набирают из пластин а токи-фуки не возникают? :oops:
;)
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
А из какого закона следует причина возникновения тока в контуре, и как обеспечивается выполнение закона сохранения энергии?
На вашем рисунке ток течет по причине изменения магнитного потока во времени в связи с изменением площади контура. Элементарная задача.
Это правильно, но это феноменологическое объяснение. Я же просил дать еще объяснение с энергетической точки зрения. Известно, что если сила действует поперек скорости, то энергия при этом не меняется. С другой стороны, на резисторе выделяется тепло. Как быть с этим парадоксом?
Кстати, я могу привести задачку потруднее - когда поле не меняется, магнитный поток не меняется, а ток будет генерироваться. Хотите?)
ЦитироватьСтарый написал:
Цитата Leonar написал:Магнитопровод в элетродвигателе замыкается вне изменяющегося поля?ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ поля. А Европа движется в ПОСТОЯННОМ поле. Если бы магнитное поле Юпитера меняло полярность как ток в двигателе по синусоидальному закону с частотой хотя бы 50 Гц то разговор был бы совершенно другим. Почувствуй разницу. Ощущения сообщи.
Старый совсем сбрендил:Электромагни́тная инду́кция — явление возникновения электрического тока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA), электрического поля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5) или электрической поляризации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) при изменении во времени магнитного поля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5) или при движении материальной среды в магнитном поле[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-1). Электромагнитная индукция была открыта Майклом Фарадеем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9,_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB) 29 августа 1831 года[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-FaradayDay1999-2). Он обнаружил, что электродвижущая сила (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0) (ЭДС), возникающая в замкнутом проводящем контуре, пропорциональна скорости изменения магнитного потока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA) через поверхность, ограниченную этим контуром. Величина электродвижущей силы не зависит от того, что является причиной изменения потока — изменение самого магнитного поля или движение контура (или его части) в магнитном поле. Электрический ток (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA), вызванный этой ЭДС, называется индукционным током.При возможности он замыкается в любом проводнике-токи Фуко.Униполярный генератор прекрасно работает в ПОСТОЯННОМ магнитном поле.Эх АнжИнеришко! :cry:
В системе координат, связанной с движущейся между полюсами подковообразного магнита линейкой магнитное поле меняется. Эта система координат, если движется равномерно прямолинейно, ничем не хуже условно неподвижной СК, связанной с магнитом. (Достаточно еще галилеевского принципа относительности).
Главное, что по Максвеллу наблюдается ненулевое dB/dt на каком-то компактном многообразии ненулевой меры (площади), хоть с чьей-то точки зрения )
Цитироватьcross-track написал:
Я же просил дать еще объяснение с энергетической точки зрения. Известно, что если сила действует поперек скорости, то энергия при этом не меняется. С другой стороны, на резисторе выделяется тепло. Как быть с этим парадоксом?
Нет в этой задаче никакого парадокса и "действия силы поперек скорости", есть скорость изменения площади, через
которую с помощью закона Фарадея задача решается. Тепло на резисторе определяется через ЭДС индукции.
Цитироватьcross-track написал:
Кстати, я могу привести задачку потруднее - когда поле не меняется, магнитный поток не меняется, а ток будет генерироваться. Хотите?)
Извольте.
Ну вот,токи Фуко отстояли.Специалисты в дебри полезли. ;) Осталось только прикинуть мощность такого генератора,хватит ли её .Может спецы и попробуют,хотя бы плюс -минус лапоть?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
Магнитопровод в элетродвигателе замыкается вне изменяющегося поля?
Нафига тогда
Более просто: а почему в двигателе постоянного тока магниты не набирают из пластин а токи-фуки не возникают?
1) Удивляюсь я на тебя. Неужели ты так туп.
Если бы токи фуко не возникали в двигателе постоянного тока, то тогда бы
магнитопроводы двигателей постоянного тока делались бы не из наборных пластин, а из целяка стали.
Это то до тебя доходит или нет ?
2) То что
интегральная составляющая
магнитного потока пересекающего летящий спутник Европы приблизительно одинаковая, это совсем не означает, потоки отдельных магнитных силовых линий не претерпеваю колебаний напряженности потока.
И эти колебания распределяются по поверхности спутника.
Запоминай дубина,. когда спутник летит, то на
тыловую сторону спутника постоянно наскакивают
набегающие магнитные силовые линии, а вот на
фронтальной стороне спутника
убегающие магнитные силовые линии
постоянно рвутся. Это происходит потому, что магнитное поле Юпитера значительно опережает по скорости полет спутника.
Любое
наскакивание силовых линий или
разрыв их вызывает изменение напряженности магнитного потока в
локальных областях, хотя общая
интегральная составляющая магнитного потока остается приблизительно постоянной.
Эти постоянные изменения(обрыв и наскакивание новых) в локальных областях спутника вызыввают ЭДС самоиндукции в этих областях которая(ЭДС самоиндукции) замыкается на внутренние окресности локальной области порождая токи Фуко.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Запоминай дубина,. когда спутник летит, то на тыловую сторону спутника постоянно наскакивают набегающие магнитные силовые линии, а вот на фронтальной стороне спутника убегающие магнитные силовые линии постоянно рвутся.
Ой. А где я такое могу узнать чтобы запомнить? :oops:
ЦитироватьLunatik-k написал:
Любое наскакивание силовых линиц или разрыв их
Ой... А где я могу прочитать про наскакивание силовых линий? :oops: Какой учоный открыл этот спецэффект?
А "разрыв силовых линий" это что? :oops: Это чтото чисто агротехническое? :oops:
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Я же просил дать еще объяснение с энергетической точки зрения. Известно, что если сила действует поперек скорости, то энергия при этом не меняется. С другой стороны, на резисторе выделяется тепло. Как быть с этим парадоксом?
Нет в этой задаче никакого парадокса и "действия силы поперек скорости", есть скорость изменения площади, через которую с помощью закона Фарадея задача решается. Тепло на резисторе определяется через ЭДС индукции.
Чтобы через резистор шел ток и резистор нагрелся, нужно совершить какую-то работу. Эта работа совершается при перемещении перекладинки. Значит, внешняя сила должна преодолеть силу противодействия со стороны магнитного поля. Откуда берется эта сила противодействия?
ЦитироватьЦитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Кстати, я могу привести задачку потруднее - когда поле не меняется, магнитный поток не меняется, а ток будет генерироваться. Хотите?)
Извольте.
Проводящий диск вращается с постоянной угловой скоростью в однородном стационарном м.поле так, как указано на схеме и рисунке. Скользящие контакты установлены на оси и ободе диска. В контуре образуется ЭДС, а если замкнуть клеммы (или нагрузить резистором), то в цени потечет ток.
(http://c.radikal.ru/c38/1912/9a/76280550740c.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195601.jpg)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Любое наскакивание силовых линиц или разрыв их
Ой... А где я могу прочитать про наскакивание силовых линий? Какой учоный открыл этот спецэффект?
А "разрыв силовых линий" это что? Это чтото чисто агротехническое?
Надеюсь что такое феромагнетики ты знаешь.
Надеюсь, что феромагнетики способные искривить магнитное поле ты тоже слышал.
Надеюсь, что магнитное поле Юпитера вращается быстрее чем спутник ты тоже усвоил.
Надеюсь ты слышал, что магнитные силовые линии движутся по пути наименьшего магнитного сопротивления ты тоже знаешь.
Надеюсь, убегающая магнитная линия не может тянуться до бесконечности иначе ты тоже понимаещь и рано или позно она оборвется и восстановится по пути с наменьшим магнитным сопротивлением.
Надеюсь ты догадываешься, что набегающая на тыл магнитная силовая линия пойдет по пути намиеньшего магнитного сопротивления и перепрыгнет на тыл спутника.
Ну если что непонятно попытайся рассмотреть рисунок.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Надеюсь ты догадываешься, что набегающая на тыл магнитная силовая линия пойдет по пути намиеньшего магнитного сопротивления и перепрыгнет на тыл спутника.
Не догадаюсь. :( Почитать бы где. Ты прочитал где или сам додумался?
Вот так по твоим представлениям и возникают токи-фуки? :o
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Надеюсь ты догадываешься, что набегающая на тыл магнитная силовая линия пойдет по пути намиеньшего магнитного сопротивления и перепрыгнет на тыл спутника.
Не догадаюсь. Почитать бы где. Ты прочитал где или сам додумался?
Вот так по твоим представлениям и возникают токи-фуки?
Ну если тебе не понятно, что феромагнитное ядро спутника притянет к себе ближайшую магнитную силовую линию, заставив её изменить прямолинейное направление на себя и тем самым изменив магнитный поток проходящий в локальной области ядра, то Вас жаль.
А любой изменение магнитного потока в локальной области порождает ЭДС самоиндукции.
Возникшая локальная ЭДС самоиндукции замыкаясь на эту локальную область порождает токи Фуко.
Ну теперь то до тебя дошло ? Если нет то я бессилен.
Цитироватьcross-track написал:
Эта работа совершается при перемещении перекладинки. Значит, внешняя сила должна преодолеть силу противодействия со стороны магнитного поля. Откуда берется эта сила противодействия?
Изменение энергии контура с током? Индуктивность меняется при движении проводника.
ЦитироватьLunatik-k написал:
А любой изменение магнитного потока в локальной области порождает ЭДС самоиндукции.
Не находишь что ты произносишь слова не понимая их смысла?
Я спросил о твоём образовании: ты агроном? Почему не отвечаешь?
В случае с диском меняется магнитный поток через контур. Скорость этого изменения равна пределу отношения интеграла индукции по сектору, который заметает радиус, проведенный от оси к краю диска, в точку контакта с этим краем замыкающего провода за малый интервал времени к этому интервалу времени.
А индукция ("напряженность") да, не меняется.
ЦитироватьСтарый написал:
Не догадаюсь.
А я, кажется, начинаю догадываться... Он просто думает, что так называемые силовые линии магнитного поля — это не просто визуализация векторного поля, а реально существующие линии, которые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика. И что из-за этого там происходят токи-фуки. Он так думает. :(
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
А любой изменение магнитного потока в локальной области порождает ЭДС само индукции.
Не находишь что ты произносишь слова не понимая их смысла?
Я спросил о твоём образовании: ты агроном? Почему не отвечаешь?
Надеюсь, что тебя убедил, что в ядре спутника будут возника токи Фуко, которые вкладывают тепловое вложение в разогрев океанов Европы и Енцелада.
Кстати токи Фуко порождаются и в самом океане, но они там мизерные, так как электролиты имеют очень низкую проводимость по сравнению с металлами.
Цитироватьh4lf написал:
А я, кажется, начинаю догадываться... Он просто думает, что так называемые силовые линии магнитного поля — это не просто визуализация векторного поля, а реально существующие линии, которые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика. И что из-за этого там происходят токи-фуки. Он так думает.
Естественно. Очередной гениальный изобретатель.
Чтобы изобретать инерцоид надо не знать механику
Чтобы изобретать вечные двигатели надо не знать термодинамику
Чтобы изобретать методы нагрева Европы надо не знать электродинамику
Цитироватькоторые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика.
Наскакивают и рвутся. :)
ЦитироватьСтарый написал:
ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ поля.
ну да.
ЦитироватьLeonar написал:
Не так. Не протягивался в поле(если поле однородно, то нифига не будет) , а "поле" должно изменяться и только когда "поле" изменяется - будет ток.
ЦитироватьСтарый написал:
А Европа движется в ПОСТОЯННОМ поле. Если бы магнитное поле Юпитера меняло полярность как ток в двигателе по синусоидальному закону с частотой хотя бы 50 Гц то разговор был бы совершенно другим. Почувствуй разницу. Ощущения сообщи
я, что, против? :o
хотя насчет движетсяв среде постоянного поля - тоже вопросы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191410.jpg)
оси вращения спутников с магнитной осью юпитера совпадают?
если совпадают - то изменения поля - нет
есть -соответственно... все зависит от насколько изменяется и с какой скоростью.
частота могет быть и оборот в 5 лет - не важно
важно только, что оборот в 5 лет в сколькототам раз даст меньший чем в 50Гц - ежу понятно.
а вообще в данном случае думается, что эфект от индукционного нагрева в Европе стремится к 0 (даже при условии разного угла магнитной оси юпитера и оси вращения Европы) угол уж мал - изменение магнитного поля уж мало.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
В системе координат, связанной с движущейся между полюсами подковообразного магнита линейкой магнитное поле меняется. Эта система координат, если движется равномерно прямолинейно, ничем не хуже условно неподвижной СК, связанной с магнитом. (Достаточно еще галилеевского принципа относительности).
Магнетизм — это чисто релятивистский эффект, поэтому галилеевского принципа относительности вроде как недостаточно (но я так и не понял — для чего, а то может и достаточно).
ЦитироватьСтарый написал:
ты агроном
кстати не надо на агрономов...
попробуй блин в промышленных масштабах морковку какую вырастить или молока надои получить с 20000 голов...
не надо тут нам это.
я сам заканчивал ВУЗ рядом с Тимирязевской сельхоз академией в Агроинженерном университете на специальности электрификация и автоматизация того самого сельского хозяйства.
с теми же вопросами про агронома можешь и к хирургу травматологу обратится например(это не намек, так само получилось - первое что вспомнил отдаленное от техники - брат у меня он)
Цитироватьтак и не понял — для чего
Для того, чтобы остаться в рамках максвелловских формализмов, не вникающих в природу возникающих сил и классической механики. Как и в случае с диском, кстати.
Кстати, воображаемые линии не "рвутся", они "преломляются". Поовать - это где-то из оперы про мечты граждан, водящих хоровод вокруг коллайдера )
Цитироватьcross-track написал:
Проводящий диск вращается с постоянной угловой скоростью в однородном стационарном м.поле так, как указано на схеме и рисунке. Скользящие контакты установлены на оси и ободе диска. В контуре образуется ЭДС, а если замкнуть клеммы (или нагрузить резистором), то в цени потечет ток.
тут фишка в том, что диск вращается.
Цитироватьcross-track написал:
Откуда берется эта сила противодействия
от туда, где берется и сила, вращающая ротор короткозамкнутого ротора
из эдс самоиндукции
ЦитироватьСтарый написал:
Более просто: а почему в двигателе постоянного тока магниты не набирают из пластин а токи-фуки не возникают?
почему не набирают?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135964.jpg)
ЦитироватьLeonar написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ты агроном
кстати не надо на агрономов...
попробуй блин в промышленных масштабах морковку какую вырастить или молока надои получить с 20000 голов...
А я чего? Я разве против агрономов? :oops: Я про то что каждый долен грызть свою морковку.
Если физики начнут растить морковку то результат будет такой же как если агрономы начнут рассуждать об электрмагнитной индукции...Или агрономы же доить коров... :(
Цитироватьh4lf написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Не догадаюсь.
А я, кажется, начинаю догадываться... Он просто думает, что так называемые силовые линии магнитного поля — это не просто визуализация векторного поля, а реально существующие линии, которые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика. И что из-за этого там происходят токи-фуки. Он так думает.
Магнитные силовые линии это действительно визуализация, но за этой визуализацией идет постоянное изменение напряженности магнитного потока. т.к. магнитный поток идет по пути наменьшего магнитного сопротивления, т.е. через феромагнетик.
Когда убегающее(опережающее) магнитное поле покидает пределы феромагнетика, то краевые домены меняют ориентацию. Вы подумайте на эту тему.
Любой магнитный диполь он либо ориентирован либо нет.
При разрыве магнитного потока его(диполя) ориентация нарушается. Подумайте на эту тему.
ЦитироватьLeonar написал:
важно только, что оборот в 5 лет в сколькототам раз даст меньший чем в 50Гц - ежу понятно.
Да, ужжж...
Цитироватьа вообще в данном случае думается, что эфект от индукционного нагрева в Европе стремится к 0 (даже при условии разного угла магнитной оси юпитера и оси вращения Европы) угол уж мал - изменение магнитного поля уж мало.
Да, ужжж...
Цитироватьh4lf написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Не догадаюсь.
А я, кажется, начинаю догадываться... Он просто думает, что так называемые силовые линии магнитного поля — это не просто визуализация векторного поля, а реально существующие линии, которые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика. И что из-за этого там происходят токи-фуки. Он так думает.
Да, и ещё. Токи Фуко - это всё что он до сих пор слышал об электромагнитной индукции. И был искренне уверен что при любом пересечении проводником силовых линий магнитного поля возникают токи Фуко.
Вот в двух строках источник его вдохновения:
ЦитироватьLunatik-k написал:
Тебе даже в инструкции на микроволновку пишут не засовывай в микроволновку металлическую посуду.
Тебе даже в микроволновке картошку разрешают варить токами Фуко.
Чувствуется товарищ купил микроволновку, прочитал инструкцию и тут о его и осенило!
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Эта работа совершается при перемещении перекладинки. Значит, внешняя сила должна преодолеть силу противодействия со стороны магнитного поля. Откуда берется эта сила противодействия?
Изменение энергии контура с током? Индуктивность меняется при движении проводника.
Я немного о другом. Чтобы в цепи потек ток при движении перекладинки, на заряды в перекладинке должна действовать продольная сила, которая и "гонит" заряды вдоль нее. А сама перекладинка двигается поперечно. Значит, работа равна 0?
Кстати, а когда мы засовываем клин (пусть он будет бесконечно легким и с нулевым трением) в щель, раздвигая два массивных или сопротивляющихся предмета, как совершается работа? )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
В случае с диском меняется магнитный поток через контур. Скорость этого изменения равна пределу отношения интеграла индукции по сектору, который заметает радиус, проведенный от оси к краю диска, в точку контакта с этим краем замыкающего провода за малый интервал времени к этому интервалу времени.
А индукция ("напряженность") да, не меняется.
Непонятно, почему выбирается именно "радиус, проведенный от оси к краю диска". В диске нет выделенных областей, все точки диска равноправны. Что касается точки контакта с диском, то можно сделать токосъемное кольцо, и провод подсоединить к этому кольцу.
Можно не радиус. Только придется еще долго и нудно обьяснять, что любая (тут надо бы громоздкое топологическое определение свойства) простая кривая, соединяющая ось и край при повороте заметает ровно тот же по площади сектор )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Кстати, а когда мы засовываем клин (пусть он будет бесконечно легким и с нулевым трением) в щель, раздвигая два массивных или сопротивляющихся предмета, как совершается работа? )
Для симметрии лучше рассмотреть два клина, раздвигающие с двух сторон два кирпича) Здесь понятно - на клин действует не только боковая составляющая силы, но и продольная. Значит, при этом совершается работа против продольной силы сопротивления.
Ничего не знаю - это клинья самовольно. ) Я действую силой поперек перемещения )
Поехала Баланда! Повторю.Электромагни́тная инду́кция — явление возникновения электрического тока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA), электрического поля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5) или электрической поляризации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) при изменении во времени магнитного поля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5) или при движении материальной среды в магнитном поле[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-1). Электромагнитная индукция была открыта Майклом Фарадеем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9,_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB) 29 августа 1831 года[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-FaradayDay1999-2). Он обнаружил, что электродвижущая сила (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0) (ЭДС), возникающая в замкнутом проводящем контуре, пропорциональна скорости изменения магнитного потока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA) через поверхность, ограниченную этим контуром. Величина электродвижущей силы не зависит от того, что является причиной изменения потока — изменение самого магнитного поля или движение контура (или его части) в магнитном поле. Электрический ток (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA), вызванный этой ЭДС, называется индукционным током. Таким образом Величина индукционного тока и Напряжение ЭДС зависит от скорости движения проводника(ферромагнитного ядра) спутника по орбите.А скоростёнка-то весьма немалая.Да ещё само магнитное поле ферромагнетиком стягивается(если конечно Т не достигает точки Кюри.)так что энергии там выделяется уйма. Но наш засранец -то Хорош! ;) Вместо того ,чтобы нарезать круги по арене и всё прочее,что оно другим советует,подмылся и снова чего-то вякает.АнжинЁр(оно не тонет) :cry: однако!
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Электромагни́тная инду́кция — явление возникновения электрического тока , электрического поля или электрической поляризации при изменении во времени магнитного поля или при движении материальной среды в магнитном поле
Повтори лучше таблицу умножения. И тогда любая хрень от микроволновки на Европе до труболёта на Земле станет совершено неоспоримой. Кто же будет спорить с таблицей умножения...
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ничего не знаю - это клинья самовольно. ) Я действую силой поперек перемещения )
Ваша сила, как величина векторная, может быть разложена на составляющие, перпендикулярные друг другу. То же относится, кстати, и к задаче с перекладинкой)
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Таким образом Величина индукционного тока и Напряжение ЭДС зависит от скорости движения проводника(ферромагнитного ядра) спутника по орбите
Это тоже Фарадей открыл? ;) Или это санитар присоединился к агроному в потрясении основ физики? :(
Все вышесказанное ровно до начала социологического дискурса - истинная правда. Но уже ж выше прикинули, что в точности по арихметике закона Фарадея изменения магнитного потока в единицу времени, обусловленного градиентами напряженности (поле ж неровное, холмистое?) через замкнутую ограниченную область ядра или ядра вместе с океаном как-то маловато?
Надо дополнительные данные, что могли не учесть? Поле в виде стиральной доски по профилю напряженности?
ЦитироватьСтарый написал:
Повтори лучше таблицу умножения. И тогда любая хрень от микроволновки на Европе до труболёта на Земле станет совершено неоспоримой. Кто же будет спорить с таблицей умножения...
А нахрена Ты сюда микроволновку приплёл.Такой Одиотизьм к токам Фуко никакого отношения не имеет.Вот уж воистину АнжинЁр! :cry:
ЦитироватьЮрий Темников написал:
А нахрена Ты сюда микроволновку приплёл.Такой Одиотизьм к токам Фуко никакого отношения не имеет.Вот уж воистину АнжинЁр!
Взломал аккаунт Лунтика и думаю: какой бы Одиотизьм сочинить от го имени? О!, думаю, а давай приплету микроволновку! Сказано - сделано:
ЦитироватьLunatik-k написал:
Тебе даже в инструкции на микроволновку пишут не засовывай в микроволновку металлическую посуду.
Тебе даже в микроволновке картошку разрешают варить токами Фуко.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17027/message1919440/#message1919440 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17027/message1919440/#message1919440)
А ты где был? Почему не объяснил ему что варка картошки к токам Фуко отношения не имеет? :evil:
ЦитироватьСтарый написал:
Взломал аккаунт Лунтика и думаю: какой бы Одиотизьм сочинить от го имени? О!, думаю, а давай приплету микроволновку! Сказано - сделано:
В печи происходит диэлектрический нагрев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2) веществ, содержащих полярные молекулы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0). Электрическая компонента электромагнитных волн ускоряет движение молекул, обладающих дипольным моментом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82), а межмолекулярное трение приводит к поглощению электромагнитного излучения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и увеличению температуры веществ.Иде тут токи Фуко?Тут пожалуй не Лунтиками пахнет,а матёрым Бойцом с забором,который возле калитки! ;) :cry:
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Для того, чтобы остаться в рамках максвелловских формализмов, не вникающих в природу возникающих сил и классической механики. Как и в случае с диском, кстати.
Что за максвелловские формализмы? Уравнения Максвелла что-ли?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Можно не радиус. Только придется еще долго и нудно обьяснять, что любая (тут надо бы громоздкое топологическое определение свойства) простая кривая, соединяющая ось и край при повороте заметает ровно тот же по площади сектор )
Как это она заметает, если сама эта кривая или прямая, соединяющая ось и край с токосъёмником — не движется. Да, материал диска движется, а вот путь тока (контур) вроде бы каким был, таким и остаётся... Это же исключение из так называемого правила потока: когда диск вращается, то контур всё равно остаётся постоянным, поток через контур не меняется, но ЭДС возникает. Может быть и наоборот: поток через контур меняется быстро, но ЭДС практически не возникает.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Все вышесказанное ровно до начала социологического дискурса - истинная правда. Но уже ж выше прикинули, что в точности по арихметике закона Фарадея изменения магнитного потока в единицу времени, обусловленного градиентами напряженности (поле ж неровное, холмистое?) через замкнутую ограниченную область ядра или ядра вместе с океаном как-то маловато?Надо дополнительные данные, что могли не учесть? Поле в виде стиральной доски по профилю напряженности?
Посмотри картинку на 4 стр.То что там нарисовано называется униполярный генератор (двигатель,потому как обратим).Кстати самый мощный импульсный генератор.Нарисуй точечку на диске перенеси в картинку МП Юпитера.А теперь представь что контур замкнут внутри ядра .И ты поймёшь,что не прав.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Взломал аккаунт Лунтика и думаю: какой бы Одиотизьм сочинить от го имени? О!, думаю, а давай приплету микроволновку! Сказано - сделано:
В печи происходит диэлектрический нагрев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2) веществ, содержащих полярные молекулы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0) . Электрическая компонента электромагнитных волн ускоряет движение молекул, обладающих дипольным моментом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82) , а межмолекулярное трение приводит к поглощению электромагнитного излучения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и увеличению температуры веществ. Иде тут токи Фуко?
Ещё раз:
Почему ты Лунтику:
ЦитироватьLunatik-k написал:
Тебе даже в инструкции на микроволновку пишут не засовывай в микроволновку металлическую посуду.
Тебе даже в микроволновке картошку разрешают варить токами Фуко.
это не объянил? Зачем ты мне это объясняшь?
ЦитироватьКак это она заметает, если сама эта кривая или прямая, соединяющая ось и край с токосъёмником — не движется. Да, материал диска движется, а вот путь тока (контур) вроде бы каким был, таким и остаётся...
Ну мы же сами тут выбрали оставаться в рамках формализмов типа "индукция" и "поток". Вот с ними часть контура - движется. )
А именно, какой бы условный путь замыкания контура на диске мы не выбирали, каждая бесконечно малая точка его в каждый момент времени
имеет скорость поперек направления условных линий магнитного потока. Этои понимается под "движется".
То, что она в какой-то один единственный момент времени имеет координату, лежащую на произвольно выбранной нами кривой в какой-то один момент времени просто делает ее токоведущей частью в этот самый момент времени.
Там еще интереснее посмотреть, что в таких условиях происходит той
площадью контура, которая участвует в
вычислительном формализме про поток магнитной индукции в этом процессе. Если никого не смущает, что часть провода движется поперек длины этого провода, но провод остается целостным и проводящим в точке стыка подвижной и неподвижной частей, то не должно бы смущать существование многолистовой поверхности с краем потенциально неограниченной площади, и при этом компктно размещающейся внутри диска. ))
ЦитироватьСтарый написал:
это не объянил? Зачем ты мне это объясняшь?
Ты не понял,Это не тебе,людям,Вдруг кто не знает.Я популярно обьяснил вам Г.Анжинёр кто вы есть.Пишите СТАСик ,пишите.Чем больше пишете ,тем глупее выглядите!Так ,что там про круги по манежу?Пора брат !Пора! ;) :cry:
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Эта работа совершается при перемещении перекладинки. Значит, внешняя сила должна преодолеть силу противодействия со стороны магнитного поля. Откуда берется эта сила противодействия?
Изменение энергии контура с током? Индуктивность меняется при движении проводника.
Я немного о другом. Чтобы в цепи потек ток при движении перекладинки, на заряды в перекладинке должна действовать продольная сила, которая и "гонит" заряды вдоль нее. А сама перекладинка двигается поперечно. Значит, работа равна 0?
Ну изначально вы спросили, чему противодействует внешняя сила. Я ответил - изменению энергии контура. Если в этом вопросе консенсус, то можно подумать и про движение зарядов.
ЦитироватьПосмотри картинку на 4 стр.То что там нарисовано называется униполярный генератор (двигатель,потому как обратим).Кстати самый мощный импульсный генератор.Нарисуй точечку на диске перенеси в картинку МП Юпитера.А теперь представь что контур замкнут внутри ядра .И ты поймёшь,что не прав.
Пропустил. Так где там в ядре или в океане или...?? тот хитровыделанный проводник, который покоится в СК, свяанной с условно неподвижным магнитным полем Юпитера?
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Ты не понял,Это не тебе,людям,Вдруг кто не знает.Я популярно обьяснил вам Г.Анжинёр кто вы есть.Пишите СТАСик ,пишите.Чем больше пишете ,тем глупее выглядите!Так ,что там про круги по манежу?Пора брат !Пора!
Кем выглядят инженеры в глазах санитаров? Санитар об этом сам расскажет...
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
важно только, что оборот в 5 лет в сколькототам раз даст меньший чем в 50Гц - ежу понятно.
Да, ужжж...
Цитироватьа вообще в данном случае думается, что эфект от индукционного нагрева в Европе стремится к 0 (даже при условии разного угла магнитной оси юпитера и оси вращения Европы) угол уж мал - изменение магнитного поля уж мало.
Да, ужжж...
Че?
Ты считаешь, что асинхронный двигатель, если на обмотку статора подать 0 целых, сколькототам тысячных герц липездричества, ротор не будет врашаться с n = no (1 — S) = (f1∙60)(1 — S)/p
?
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Эта работа совершается при перемещении перекладинки. Значит, внешняя сила должна преодолеть силу противодействия со стороны магнитного поля. Откуда берется эта сила противодействия?
Изменение энергии контура с током? Индуктивность меняется при движении проводника.
Я немного о другом. Чтобы в цепи потек ток при движении перекладинки, на заряды в перекладинке должна действовать продольная сила, которая и "гонит" заряды вдоль нее. А сама перекладинка двигается поперечно. Значит, работа равна 0?
Ну изначально вы спросили, чему противодействует внешняя сила. Я ответил - изменению энергии контура. Если в этом вопросе консенсус, то можно подумать и про движение зарядов.
Здесь энергия меняется под действием силы, и в этом смысле энергия и силы взаимозавязаны. Но если исходить из "первичности" силы, то нужно объяснять изменение энергии под действием приложенной силы, а не наоборот (хотя формально это обратимо).
Ниже приведена ссылка, откуда взят рисунок с перекладинкой, и там обсуждается этот парадокс. Я его привел как пример того, что и в простых задачах бывают загогулины)
1.20. Электромагнитная индукция. Правило Ленца (https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph20/theory.html#.XedCT-gzZPZ)
ЦитироватьСтарый написал:
Цитата Юрий Темников написал: Ты не понял,Это не тебе,людям,Вдруг кто не знает.Я популярно обьяснил вам Г.Анжинёр кто вы есть.Пишите СТАСик ,пишите.Чем больше пишете ,тем глупее выглядите!Так ,что там про круги по манежу?Пора брат !Пора! Кем выглядят инженеры в глазах санитаров? Санитар об этом сам расскажет...
По мнению Врача ,инженеры(по крайней мере с которыми встречался)вполне адекватные умные люди,с широким кругом интересов.Чего нельзя сказать об АнжинЁрах.Пишу с большой буквы ,потому что это НЕЧТО :cry: Удивительно тупое графоманствующее создание лезущее во все щели,пытаясь показать СЕБЯ(недонаполеончик ;) ).Воинствующий ДУБ!По его признанию цифер не знающий(?!) не способный отличить компрессор от вентилятора .Как выяснилось не понимающий электротехнику(скоко лет учили(!?).Самодур не уважающий ничьё мнение ,пустобол и пр и пр.Ну и просто балбес не знающий чем врач отличается от санитара.Клоун и фигляр!
Ну что, похоже тема исчерпала себя. Очередное научное открытие не состоялось. :(
Что тут осталось? А!
ЦитироватьЮрий Темников написал:
это НЕЧТО Удивительно тупое графоманствующее создание лезущее во все щели,пытаясь показать СЕБЯ(недонаполеончик ).Воинствующий ДУБ!По его признанию цифер не знающий(?!) не способный отличить компрессор от вентилятора .Как выяснилось не понимающий электротехнику(скоко лет учили(!?).Самодур не уважающий ничьё мнение ,пустобол и пр и пр.Ну и просто балбес не знающий чем врач отличается от санитара.Клоун и фигляр!
Ты чего, обиделся, чтоли? Что ты так убиваешься то? Ну побегай, поругайся, покричи, тебя отпустит.
Хорошо что ты ни в чём со мной не согласился. Если бы ты хоть в чёмто согласился, хоть по токам Фуко, то я бы усомнился в своих знаниях. Мало ли, вдруг забыл за давностью лет, чушь какую спорол... Теперь вижу: всё в порядке.
Lunatik-k (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/34156/) ПМСМ твоя гипотеза вполне имеет право на существование.Единственая ошибка.,это то что токи Фуко возникаю при колебании напряженности МП юпитера.Это тоже вносит свой вклад,но основная энергия выделяется при движении МП поля Юпа (т е движении проводника (ЯДРА)в относительно равномерном Постоянном его МП.И как ты правильно пишешь энергия эта весьма велика.Попробуй выложить её на Астрофоруме.Там заболтологов типа Старого не уважают. Модераторы моментом откручивают таким рога.А он именно заболтал тебя.Чего -чего ,а это стасик делает отменно.Рождённый ползать летать не может ,вот и подрезает людям крылья.
ЦитироватьСтарый написал:
Ты чего, обиделся, чтоли?
Ну что ты Старый!Ты ведь из категории людей на которых не обижаются. :cry:
Ио вращается вокруг Юпитера с периодом 42 часа, вокруг своей оси тож за 42 и МП Юпитера крутится с периодом че-то 10 часов. Все три оси вращения слегонца несовпадают, што неизбежно приведёт к возникновению как попало пульсирующих круговых токов, преимущественно в районах полюсов Ио. Ну и всё нормально, хватит этого на нагрев, или нет другой вопрос. Только я про индуцированное подобным образом магнитное поле Ио читал уже где-то.
Цитироватьcross-track написал:
Ниже приведена ссылка, откуда взят рисунок с перекладинкой, и там обсуждается этот парадокс. Я его привел как пример того, что и в простых задачах бывают загогулины)
Прикинул на бумажке изменение энергии контура, получилось 1/2 от Амех по ссылке. Где потерял половину пока не понятно...
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Ниже приведена ссылка, откуда взят рисунок с перекладинкой, и там обсуждается этот парадокс. Я его привел как пример того, что и в простых задачах бывают загогулины)
Прикинул на бумажке изменение энергии контура, получилось 1/2 от Амех по ссылке. Где потерял половину пока не понятно...
там приведен расчет и Амех, и Дж.тепла, и в обоих случаях величина энергии получилась одинаковой
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187116.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187117.gif)
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитироватьдля того чтобы эти токи возникли цепь должна замыкаться ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ.
Что и показано на приведённом тобой рисунке. Что ты не смог понять?
На рисунке показано другое. Линии замыкаются в пределах НЕОДНОРОДНОГО магнитного поля. Посмотрите на рисунок внимательно: без магнитного поля заряды (вместе с пластиной) движутся слева-направо, а вот м.поле искривляет их траекторию. Если даже электрон влетает в однородное м.поле поперек В, то траектория электрона будет меняться с прямолинейной на круговую (спиральную) при сохранении величины его скорости.
Если ВСЯ движущаяся пластина окажется в однородном магнитном поле то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".
Нет на Юпитере однородного магнитного поля.
По ранним данным оно выглядит примерно так.
Данных по магнитному полю от Юноны пока нет.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Уважаемый вспомни, что такое разогрев металлов токами высокой частоты(ТВЧ), это тоже токи Фуко,
Вспомни что такое "высокая частота" и тебе откроется.
Для "всегда помнящего" , что такое "Высокая частота".
СВЧ-нагрев происходит при преобразовании энергии электромагнитного поля в тепловую энергию. Существует два принципиально различных механизма этого процесса: индукционный и диэлектрический. Индукционный механизм имеет место в материалах с высокой электропроводностью, таких как, к примеру, медь или другие металлы. Под воздействием переменного электромагнитного поля, в таких материалах,
индуцируются вихревые токи(Фуко) и нагрев происходит за счет резистивных потерь.
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Уважаемый вспомни, что такое разогрев металлов токами высокой частоты(ТВЧ), это тоже токи Фуко,
Вспомни что такое "высокая частота" и тебе откроется.
Для "всегда помнящего" , что такое "Высокая частота".
Под воздействием переменного электромагнитного поля, в таких материалах, индуцируются вихревые токи(Фуко) и нагрев происходит за счет резистивных потерь.
Что такое "высокая частота" вспомнил или опять нет? :evil:
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если ВСЯ движущаяся пластина окажется в однородном магнитном поле то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".
Нет на Юпитере однородного магнитного поля.
В однородном магнитном поле находится Европа. Поэтому разность потенциалов на её сторонах может образоваться. Но замкнутых линий тока - нет.
Однако по твоей реакции видно что ты не понимаешь о чём речь. Обсуждалась картинка из Педивикии которой ты хотел меня удивить не понимая что на ней нарисовано.
Цитироватьcross-track написал:
там приведен расчет и Амех, и Дж.тепла, и в обоих случаях величина энергии получилась одинаковой
Иначе и быть не может :)
ЦитироватьСтарый написал:
В однородном магнитном поле находится Европа. Поэтому разность потенциалов на её сторонах может образоваться. Но замкнутых линий тока - нет.
Г АнжинЁр!Ядро Европы это не пластина!Но проводящее.И попробуй прикинуть на какую глубину этого проводника сможет проникнуть МП движущееся относительно него со скоростью несколько км \сек.ЭээХ!! и Что будет чуть поглубже. :cry:
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Ядро Европы это не пластина!
Я очень рад за тебя! Но вот обрадуется ли Лунтик? :(
ЦитироватьЧто будет чуть поглубже.
Вау! И что будет? :o
ЦитироватьСтарый написал:
Вау! И что будет?
Вопрос Г АнжинЁру оказался непоДсильным и он привычно включил дурака .А как Дышал!! :cry:
ЦитироватьЮрий Темников написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вау! И что будет?
Вопрос Г АнжинЁру оказался непоДсильным и он привычно включил дурака .А как Дышал!!
Конечно непосилен - я же не санитар. Итак, что будет?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если ВСЯ движущаяся пластина окажется в однородном магнитном поле то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".
Нет на Юпитере однородного магнитного поля.
В однородном магнитном поле находится Европа. Поэтому разность потенциалов на её сторонах может образоваться. Но замкнутых линий тока - нет.
Однако по твоей реакции видно что ты не понимаешь о чём речь. Обсуждалась картинка из Педивикии которой ты хотел меня удивить не понимая что на ней нарисовано.
Не может при движении Европа находиться в однородном магнитном поле.
Так как само магнитное поле Юпитера неоднородное.
Его индукция постоянно меняется с вращением Юпитера.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Не может при движении Европа находиться в однородном магнитном поле.
Не только может но и находтся. Вот прямо в ём, родимом, и движется. И никаких высоких частот микроволновок.
ЦитироватьТак как само магнитное поле Юпитера не однородно.
Его индукция постоянно меняется с вращением Юпитера.
И как же она меняется? Для начала - с какой частотой?
Чтобы точнее: какое изменение магнитной индукции по частоте и по модулю покажет магнитометр установленный на поверхности Европы?
КА «Галилео» обнаружил, что у Европы имеется слабый магнитный момент, который вызван изменениями внешнего магнитного поля (поскольку поле Юпитера в разных частях орбиты спутника различно).
Каково изменение магнитного поля на поверхности Европы по частоте и модулю?
ЦитироватьLunatik-k написал:
Читал, что УЧЁНЫЕ не могут найти причины наличия жидких океанов под поверхностью спутников Европы и Энцелада.
Они предполагают, что разогрев осуществляется за счет приливных сил воздействующих на спутники планетами гигантами. Но все равно по их расчетам океаны должны были давно замёрзнуть, но по их данным океаны жидкие.
а нельзя ссылочку?
ЦитироватьСтарый написал:
Старый написал:Вау! И что будет? Вопрос Г АнжинЁру оказался непоДсильным и он привычно включил дурака .А как Дышал!! Конечно непосилен - я же не санитар. Итак, что будет?
Мне как врачу весьма приятно собственноручное признание Г АнжинЁра в том,что он глупее любого санитара.Или всё-таки что будет?
ЦитироватьЮрий Темников написал: Или всё-таки что будет?
Да! Что?
Цитироватьcross-track написал:
а нельзя ссылочку?
Модель космоса. Том 1.
Цитироватьthunder26 написал:
Модель космоса. Том 1
Эта (http://kdu.ru/node/659) книга?
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Модель космоса. Том 1
Эта (http://kdu.ru/node/659) книга?
Да. Но там про разогрев от приливных сил сказано в общих словах.
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Модель космоса. Том 1
Эта (http://kdu.ru/node/659) книга?
Да. Но там про разогрев от приливных сил сказано в общих словах.
Не подскажите, можно ли скачать книгу?
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Модель космоса. Том 1
Эта (http://kdu.ru/node/659) книга?
Да. Но там про разогрев от приливных сил сказано в общих словах.
Не подскажите, можно ли скачать книгу?
Вряд ли. Предыдущие выпуски (до 2007) вообще были ДСП.
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Модель космоса. Том 1
Эта (http://kdu.ru/node/659) книга?
Да. Но там про разогрев от приливных сил сказано в общих словах.
Не подскажите, можно ли скачать книгу?
Вряд ли. Предыдущие выпуски (до 2007) вообще были ДСП.
Ясно, спасибо. Но, наверное, есть и другие, более доступные источники, где есть информация о том, что "по их расчетам океаны должны были давно замёрзнуть, но по их данным океаны жидкие". Пока я нигде не нашел.
Может в НАСЕ что есть ,практически все данные от них.
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Вряд ли. Предыдущие выпуски (до 2007) вообще были ДСП.
Ясно, спасибо. Но, наверное, есть и другие, более доступные источники, где есть информация о том, что "по их расчетам океаны должны были давно замёрзнуть, но по их данным океаны жидкие". Пока я нигде не нашел.
Судя по всему секрет жидкого океана Европы - большая тайна. За разглашение - срок! :)
Так всётаки почему океан Европы не может быть жидким по тем же причинам по которым жидкая лава в недрах Земли и Ио?
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Вряд ли. Предыдущие выпуски (до 2007) вообще были ДСП.
Ясно, спасибо. Но, наверное, есть и другие, более доступные источники, где есть информация о том, что "по их расчетам океаны должны были давно замёрзнуть, но по их данным океаны жидкие". Пока я нигде не нашел.
Судя по всему секрет жидкого океана Европы - большая тайна. За разглашение - срок!
Я вот ожидаю от Лунатик-К доступные ссылки на этот материал, а то окажется, что это альтернативно-одаренные товарищи все показали...
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Модель космоса. Том 1
Эта (http://kdu.ru/node/659) книга?
п.4.5.5.5, стр.823. Считайте официальной ссылкой :D
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Модель космоса. Том 1
Эта (http://kdu.ru/node/659) книга?
п.4.5.5.5, стр.823. Считайте официальной ссылкой
а не можете отсканировать эту страницу и выложить здесь?
КА «Галилео» обнаружил, что у Европы имеется слабый магнитный момент (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82), который вызван (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F) изменениями внешнего магнитного поля (поскольку поле Юпитера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0) в разных частях орбиты спутника различно). Индукция магнитного поля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F) Европы на её магнитном экваторе — приблизительно 120 нТл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)). Это в 6 раз меньше, чем у Ганимеда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0), и в 6 раз больше, чем у Каллисто (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA))[68] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)#cite_note-Zimmer_2000-68). Согласно расчётам, жидкий слой на этих спутниках начинается глубже и имеет температуру существенно ниже нуля (при этом вода остаётся в жидком состоянии благодаря высокому давлению). Существование переменного (В английской версии Вики( Индуцированного))магнитного поля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5) требует слоя высокоэлектропроводного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) материала под поверхностью спутника, что и служит лишним подтверждением большого подповерхностного океана из солёной воды в жидком состоянии[34] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)#cite_note-Kivelson_2000-34). Таким образом токи Фуко на (В) Европе есть.Но вот замыкаются они именно в океане.(Это не дубль,а уточнение для особо"Одарённых).
ЦитироватьСтарый написал:
Если ВСЯ движущаяся пластина окажется в однородном магнитном поле то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".
И куда девать этот Старческий пЁрл!?Вкупе С его заявленим,что контур должен замыкаться вне МП.Иначе как старческим бредом тупо образованного Анжинёра это не обьяснить.Есть правда ещё вариант,но он гораздо ПОДЛЕЕ!!Сие утверждение правильно,если ОНА, пластина ,НЕпроводящая.И тогда становится понятно,что сей Мазурик просто разводит Людей.Такая вотсцука!!
ЦитироватьЮрий Темников написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если ВСЯ движущаяся пластина окажется в однородном магнитном поле то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".
И куда девать этот Старческий пЁрл!?
В учебник физики, естественно.
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Модель космоса. Том 1
Эта (http://kdu.ru/node/659) книга?
п.4.5.5.5, стр.823. Считайте официальной ссылкой
а не можете отсканировать эту страницу и выложить здесь?
Держите. Все равно пока аппарат конфигурируется заняться нечем
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/108472)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/108473)
Диаметр Ганимеда перепутали с радиусом.
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Модель космоса. Том 1
Эта (http://kdu.ru/node/659) книга?
п.4.5.5.5, стр.823. Считайте официальной ссылкой
а не можете отсканировать эту страницу и выложить здесь?
Держите. Все равно пока аппарат конфигурируется заняться нечем
Большое спасибо! И успешной конфигурации!)
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьДержите. Все равно пока аппарат конфигурируется заняться нечем
Прочитал. Ничего того, о чем написал Лунатик-К, не нашел. Поэтому я еще больше засомневался... :(
Цитироватьcross-track написал:
Прочитал. Ничего того, о чем написал Лунатик-К, не нашел. Поэтому я еще больше засомневался...
Я ж говорю: Лунтик купил микроволновку, прочитал инструкцию и тут то его и осенило.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Прочитал. Ничего того, о чем написал Лунатик-К, не нашел. Поэтому я еще больше засомневался...
Я ж говорю: Лунтик купил микроволновку, прочитал инструкцию и тут то его и осенило.
:D
для cross-track
https://nplus1.ru/news/2017/11/07/enceladus-ocean-porous-core (https://nplus1.ru/news/2017/11/07/enceladus-ocean-porous-core)
Подобных статей с выражением сомнения в интернете было много, вот нашел похожую, на ту которую я читал.
Первоисточник не нашел, но точно читал.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Подобных статей с выражением сомнения в интернете было много, вот нашел похожую, на ту которую я читал.
Первоисточник не нашел, но точно читал.
"Выражение сомнения" это слишком много...
ЦитироватьLunatik-k написал:
для cross-track
https://nplus1.ru/news/2017/11/07/enceladus-ocean-porous-core (https://nplus1.ru/news/2017/11/07/enceladus-ocean-porous-core)
Подобных статей с выражением сомнения в интернете было много, вот нашел похожую, на ту которую я читал.
Первоисточник не нашел, но точно читал.
спасибо, конечно, но жаль, что первоисточник не нашелся. В Вашей ссылке речь идет не о спутнике Юпитера, а о спутнике Сатурна, и намного меньшем по размеру. Даже не знаю, что сказать...
ЦитироватьСтарый написал:
Каково изменение магнитного поля на поверхности Европы по частоте и модулю?
Похоже ты не разумиеш о чем спрашиваешь.
О каком
модуле ты ведешь речь при вихревых токах.
Если хочешь показать своё разуминня то изучи сначала вот это:
litportal.ru›trial/pdf/16957944.pdf
или
вот это: расчет вихревых токов в тонких проводящих слоях
А так мне стыдно за тебя, вроде академика из себя строишь, а знаний ноль.
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Каково изменение магнитного поля на поверхности Европы по частоте и модулю?
Похоже ты не разумиеш о чем спрашиваешь.
О каком м одуле ты ведешь речь при вихревых токах.
Это ты не понимаешь о чём мелешь. Аллё, чем генерируются вихревые токи?
Чем у тебя генерируются вихревые токи? Магнитным полем Юпитера или уже чемто другим? Вот я тебя и спрашиваю каковы по твоему параметры магнитного поля которое по твоему создаёт вихревые токи.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Похоже ты не разумиеш о чем спрашиваешь.
О каком м одуле ты ведешь речь при вихревых токах.
Уже то что ты это говоришь указывает что ты ни ухом ни рылом в том о чём пытаешься судить.
ЦитироватьЕсли хочешь показать своё разуминня то изучи сначала вот это:
Не надо мне советовать что изучать. Изучи лучше физику за восьмой класс.
ЦитироватьLunatik-k написал:
А так мне стыно за тебя, вроде аксакала из себя строишь, а знаний ноль.
Я не строю из себя аксакала. Я пытаюсь вежливо объяснить основы физики ниухонирыльнму клоуну который вообще не слышал об электромагнитной индукции и не знает откуда берётся ток.
Именно таким клоунам и стыдно за специалистов которые верят что американцы были на луне.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Каково изменение магнитного поля на поверхности Европы по частоте и модулю?
Похоже ты не разумиеш о чем спрашиваешь.
О каком м одуле ты ведешь речь при вихревых токах.
Это ты не понимаешь о чём мелешь. Аллё, чем генерируются вихревые токи?
Чем у тебя генерируются вихревые токи? Магнитным полем Юпитера или уже чемто другим? Вот я тебя и спрашиваю каковы по твоему параметры магнитного поля которое по твоему создаёт вихревые токи.
Для того я тебе и привел картинку магнитного поля Юпитера, где параметры магнитного поля приведены в гауссах, надеюсь, что для тебя как специалиста это достаточно.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
А так мне стыно за тебя, вроде аксакала из себя строишь, а знаний ноль.
Я не строю из себя аксакала. Я пытаюсь вежливо объяснить основы физики ниухонирыльнму клоуну который вообще не слышал об электромагнитной индукции и не знает откуда берётся ток.
Именно таким клоунам и стыдно за специалистов которые верят что американцы были на луне.
Коль ты не понимаешь физику, то не надо тут писать про американцев и Луну.
Не уходи от темы.
Приведи пример расчета из учебника за восьмой класс токов фуко(вихревых токов).
ЦитироватьLunatik-k написал:
Для того я тебе и привел картинку магнитного поля Юпитера, где параметры магнитного поля приведены в гауссах, надеюсь, что для тебя как специалиста это достаточно.
Токи в Европе должно генерировать магнитное поле которое пересекает её объём. Я тебя спросил как оно по твоему будет меняться по модулю и направлению. И?
Цитироватьнадеюсь, что для тебя как специалиста это достаточно.
Для меня как специалиста этого достаточно чтобы понять что токов в ядре Европы не будет. Ни токов Фуко ни каких других. Я тебе несколько раз объяснил почему. Но ты не смог понять.
Поэтому я тебя медленно на доступном тебе уровне подвожу к пониманию. Итак считая Европу проводником как будет по частоте и модулю меняться поле в которое помещён этот проводник? Поле напрямую измеренное установленным на поверхности Европы магнитометром. Ну?
ЦитироватьСтарый написал:
по частоте и модулю
Пардон, по направлению и модулю.
Чтобы сгенерировать токи Фуко например в сердечнике обычного бытового трансформатора магнитное поле 50 раз в секунду меняется по модулю от нуля до максимального и по направлению на противоположное.
Как по твоему меняется магнитное поле которое пересекает поверхность Европы? Жду ответа.
Ну что-ж.Я обещал вам срач господа -товарищи,и вы его получили!Он может продолжаться бесконечно,поскольку Человека под Мемом Старый абсолютно невозможно в чём-то убедить изменив его мнение,как и невозможно что либо обьяснить.Таково устройство его психики,надеюсь понимаете о чём я.Тем более спорить то в общем то не о чем.Все как всегда :"Всё придумано(известно)до нас.И автор и я об этом писали,но никто не обратил внимания.Тем более Старый.Итак:И русская и англоязычная версия Вики сообщает:(пост 160 в этой теме)Что на Европе ОБНАРУЖЕНО(!!) индуцированное МП(С полюсами направленными встречно) МП Юпитера.Это говорит о наличии мощнейших токов в океане Европе и ПОДТВЕРЖДАЕТ наличие там жидкого и солёного океана.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Для того я тебе и привел картинку магнитного поля Юпитера, где параметры магнитного поля приведены в гауссах
Можно повторить картинку? Я как то ее пропустил...
ЦитироватьЮрий Темников написал:
И автор и я об этом писали,но никто не обратил внимания.Тем более Старый.Итак:И русская и англоязычная версия Вики сообщает:(пост 160 в этой теме)Что на Европе ОБНАРУЖЕНО(!!) индуцированное МП( С полюсами направленными встречно) МП Юпитера.Это говорит о наличии мощнейших токов в океане Европе и ПОДТВЕРЖДАЕТ наличие там жидкого и солёного океана.
Не стройте из себя с Лунатиком непризнанных гениев-мученников. Ваше сообщение не осталось незамеченным. Только вот наличие индуцированного поля не доказывает разогрев океана.
Цитироватьthunder26 написал:
Не стройте из себя с Лунатиком непризнанных гениев-мученников. Ваше сообщение не осталось незамеченным. Только вот наличие индуцированного поля не доказывает разогрев океана.
Вполне доказывает,Вот только какова величина этого вклада нужно считать ,впрочем она наверняка уже подсчитана специалистами.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Не стройте из себя с Лунатиком непризнанных гениев-мученников. Ваше сообщение не осталось незамеченным. Только вот наличие индуцированного поля не доказывает разогрев океана.
Вполне доказывает,Вот только какова величина этого вклада нужно считать ,впрочем она наверняка уже подсчитана специалистами.
Вклада во что? По теории Лунатика токи Фуко являются единственной причиной наличия жидкого океана. Причем по его теории, токи возникают в ядре. Без расчетных оценок ваша с ним теория (причем похоже у каждого своя) не стоит выеденного яйца.
Цитироватьthunder26 написал:
Вклада во что? По теории Лунатика токи Фуко являются единственной причиной наличия жидкого океана. Причем по его теории, токи возникают в ядре. Без расчетных оценок ваша с ним теория (причем похоже у каждого своя) не стоит выеденного яйца.
Сэр ,вы рискуете потерять моё уважение.Во первых это не теория,а гипотеза,именно расчеты позволяют,или не позволяют ей превратиться в теорию.Во вторых вы переврали(или просто подзабыли) её суть.По его гипотезе индукционные токи являются дополнительным фактором в гравитационном разогреве и балансе энергии поддерживающей жидкий океан Европы.Я не являюсь даже соавтором этой гипотезы.Я просто поддержал автора в его стремлении провести её в жизнь.Знаний предмета ему вполне хватало и без меня,но вот воинствующий тупизм Старого пережить в одиночку весьма трудно.И не забудьте гипотеза шлифуется в процессе обсуждения.Ошибка автора,да и моя тоже в недооценке проводимости Европейского океана.ИМХО после более глубокого ознакомления с материалом мне представляется,что МП Юпитера не доходит до ядра полностью компенсируясь ещё в океане индуцированным токами Фуко встречным МП.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Вклада во что? По теории Лунатика токи Фуко являются единственной причиной наличия жидкого океана. Причем по его теории, токи возникают в ядре. Без расчетных оценок ваша с ним теория (причем похоже у каждого своя) не стоит выеденного яйца.
Сэр ,вы рискуете потерять моё уважение.Во первых это не теория,а гипотеза,именно расчеты позволяют,или не позволяют ей превратиться в теорию.Во вторых вы переврали(или просто подзабыли) её суть.По его гипотезе индукционные токи являются дополнительным фактором в гравитационном разогреве и балансе энергии поддерживающей жидкий океан Европы.Я не являюсь даже соавтором этой гипотезы.Я просто поддержал автора в его стремлении провести её в жизнь.Знаний предмета ему вполне хватало и без меня,но вот воинствующий тупизм Старого пережить в одиночку весьма трудно.И не забудьте гипотеза шлифуется в процессе обсуждения.Ошибка автора,да и моя тоже в недооценке проводимости Европейского океана.ИМХО после более глубокого ознакомления с материалом мне представляется,что МП Юпитера не доходит до ядра полностью компенсируясь ещё в океане индуцированным токами Фуко встречным МП.
без расчетов трудно оценить, к примеру, к чему сильнее притягивается Луна - к Земле, или к Солнцу)
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Во первых это не теория,а гипотеза,именно расчеты позволяют,или не позволяют ей превратиться в теорию.
Для проверки гипотезы, достаточно сделать расчет по абстрактной модели объекта, которая покажет жизнеспособность гипотезы.
Возьмите (вы или Лунатик, не принципиально) 1 м3 морской воды. Для того, чтобы нагреть кубометр воды на один градус, понадобится 4183000 Дж (для пресной, главное порядок). Удельное сопротивление 0,3 Ом*м. Прикиньте, сколько должно быть dB/dt, чтобы Джоулево тепло от индукционных токов выделило аналогичную энергию.
Полученную цифру можно пообсуждать, насколько она правдоподобна.
А тыкать пальцем в небо генерируя "гипотезы" - это несерьезно.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Во вторых вы переврали(или просто подзабыли) её суть.По его гипотезе индукционные токи являются дополнительным фактором в гравитационном разогреве и балансе энергии поддерживающей жидкий океан Европы.
Каюсь, с телефона невнятно прочитал первое сообщение.
Цитироватьcross-track написал:
без расчетов трудно оценить, к примеру, к чему сильнее притягивается Луна - к Земле, или к Солнцу)
Элементарно Ватсон!Естественно к Солнцу.
Цитироватьthunder26 написал:
Возьмите (вы или Лунатик, не принципиально) 1 м3 морской воды. Для того, чтобы нагреть кубометр воды на один градус, понадобится 4183000 Дж (для пресной, главное порядок). Удельное сопротивление 0,3 Ом*м. Прикиньте, сколько должно быть dB/dt, чтобы Джоулево тепло от индукционных токов выделило аналогичную энергию.Полученную цифру можно пообсуждать, насколько она правдоподобна.А тыкать пальцем в небо генерируя "гипотезы" - это несерьезно.
С этим трудно поспорить,я не инженер,естественно посчитать не могу,тут вам как говорится карты в руки.Но попробую привести некоторые обоснования"конра.Во первых процесс происходит в гигантском обьёме океана пусть с небольшой скоростью,но постоянно.Утечка энергии также постоянна ,но происходит ТОЛЬКО через поверхность покрытую слоем льда толщиной 10-30 км.Великолепным теплоизолятором.Юп обладает мощнейшим МП .Орбитальная скорость Европы 13,7 км \сек,"год 3,5 дня.Меня естественно впечатлила скорость взаимодействия.Естественно что точных цифр я сначала не знал.Но действительность оказалась ещё интереснее.Из-за вращения Юпа эта скорость(движения проводника в МП) оказалась в 6 раз больше.Так что основания, интуитивные, у меня были.
Ну и гипотеза которая родилась у меня при написании ответа.Не ймётся ;) ! Коргда-то в юности (не помню с какой целью) Брал большую тарелку с раствором медного купороса,клал в центр кольцевой магнит от динамика.Вокруг кольцевой электрод из Ал фольги.При подключении постоянного тока жидкость начинала вращаться. Из ВИКИ:Европа больше похожа на планеты земной группы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B), чем другие «ледяные спутники», и в значительной степени состоит из камня. Внешние слои спутника (толщиной предположительно 100 км) состоят из воды — частью в виде ледяной коры толщиной 10—30 км, а частью, как полагают, — в виде подповерхностного жидкого океана. Ниже лежат горные породы, а в центре, предположительно, находится небольшое металлическое ядро (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B)[34] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)#cite_note-Kivelson_2000-34). Главный признак наличия океана — магнитное поле Европы, обнаруженное «Галилео (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82))». Оно всегда направлено против юпитерианского (хотя последнее на разных участках орбиты Европы ориентировано по-разному). Это означает, что его создают электрические токи, индуцированные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F) в недрах Европы магнитным полем Юпитера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0). Следовательно, там есть слой с хорошей проводимостью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) — скорее всего, океан солёной воды[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)#cite_note-Encyclopedia_2007-4). Другой признак существования этого океана — указания на то, что кора Европы когда-то сдвинулась на 80° относительно недр, что было бы невозможно, если бы они прочно прилегали друг к другу[35] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)#cite_note-Schenk_2008-35).(Выделено мной) Сама гипотеза:Что если океан Европы вращается по той же самой причине??Естественно вместе с корой.. :)
Там же, в википедии дана величина магнитной индукции у поверхности Европы позволяющая оценить силу тока по модели сосредоточенного в кольцо - радиусом немного меньше радиуса Европы - проводника. ) Если считать удельное сопоротивление примерно равным удельному сопротивлению земных океанов, получается очень мало мощности. А если слишком высоким - у таких тел, вроде бы, не наблюдается индуцированного магнитного поля?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Там же, в википедии дана величина магнитной индукции у поверхности Европы позволяющая оценить силу тока по модели сосредоточенного в кольцо - радиусом немного меньше радиуса Европы - проводника. ) Если считать удельное сопоротивление примерно равным удельному сопротивлению земных океанов, получается очень мало мощности. А если слишком высоким - у таких тел, вроде бы, не наблюдается индуцированного магнитного поля?
В моём опыте ток не кольцевой.Он направлен между кольцевыми электродами либо внутрь,либо кнаружи.Честно говоря возможный механизм образования такого тока мне непонятен.Предположения:вторичная электрохимия индукционных токов?вариабильность напряженности МП Юпа?
"Стиральная доска" в магнитном поле юпитера может дать достаточную мощность. В точности по аналогии с габаритной мощностью трансформатора и ее связью с частотой. Но такая не обнаружена, вроде?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
"Стиральная доска" в магнитном поле юпитера может дать достаточную мощность. В точности по аналогии с габаритной мощностью трансформатора и ее связью с частотой. Но такая не обнаружена, вроде?
Как раз наоборот.В Вике про это написано.
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Для того я тебе и привел картинку магнитного поля Юпитера, где параметры магнитного поля приведены в гауссах
Можно повторить картинку? Я как то ее пропустил...
картинка в сообщении #131
Дополнительным существенным вкладом в разогрев Европы, помимо вихревых токов, может являться доменная переориентация доменов ядра Европы.
За один облёт Юпитера Европой, магнитное поле Юпитера делает 8,5 оборотов.
т.е. полностью перемагничивает (меняет ориентацию доменов) ядро Европы.
Это в электротехнике называется гистерезисным разогревом магнитопровода.
Магнитные потери в магнитопроводах трансформатора подразделяются на две составляющие:
1) Вихревые токи. 2) Гистерезисный разогрев(переориентация доменов).
ЦитироватьСтарый написал:
Чтобы сгенерировать токи Фуко например в сердечнике обычного бытового трансформатора магнитное поле 50 раз в секунду меняется по модулю от нуля до максимального и по направлению на противоположное.
Как по твоему меняется магнитное поле которое пересекает поверхность Европы? Жду ответа.
Посмотри ещё раз картинку в сообщении #131 и обрати внимание на магнитные аномалии Юпитера расположенные вдоль экватора Юпитера. Так-же обрати внимание как расположены полюса Юпитера.
Картинки магнитных аномалий с обратной стороны Юпитера не нашёл, но это совсем не значит, что их нет.
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Как по твоему меняется магнитное поле которое пересекает поверхность Европы? Жду ответа.
Посмотри ещё раз картинку в сообщении #131 и обрати внимание на магнитные аномалии Юпитера расположенные вдоль экватора Юпитера. Так-же обрати внимание как расположены полюса Юпитера.
Картинки магнитных аномалий с обратной стороны Юпитера не нашёл, но это совсем не значит, что их нет.
Как по твоему меняется магнитное поле которое пересекает поверхность Европы? Алло, не слышу ответа..
ЦитироватьСтарый написал:
Как по твоему меняется магнитное поле которое пересекает поверхность Европы? Алло, не слышу ответа..
Старый тебе придется подождать где-то до 2025 г .Если с Европа -Клиппер всё будет хорошо ,она тебе расскажет во всех подробностях. :D
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
без расчетов трудно оценить, к примеру, к чему сильнее притягивается Луна - к Земле, или к Солнцу)
Элементарно Ватсон!Естественно к Солнцу.
А почему Естественно?
Цитироватьthunder26 написал:
Для проверки гипотезы, достаточно сделать расчет по абстрактной модели объекта, которая покажет жизнеспособность гипотезы.Возьмите (вы или Лунатик, не принципиально) 1 м3 морской воды. Для того, чтобы нагреть кубометр воды на один градус, понадобится 4183000 Дж (для пресной, главное порядок). Удельное сопротивление 0,3 Ом*м. Прикиньте, сколько должно быть dB/dt, чтобы Джоулево тепло от индукционных токов выделило аналогичную энергию.
По моей грубой оценке, dB/dt должно быть 5000 Тл/с.
Думайте сами...
Цитироватьthunder26 написал:
По моей грубой оценке, dB/dt должно быть 5000 Тл/с.Думайте сами...
Это за секунду?
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Для проверки гипотезы, достаточно сделать расчет по абстрактной модели объекта, которая покажет жизнеспособность гипотезы.Возьмите (вы или Лунатик, не принципиально) 1 м3 морской воды. Для того, чтобы нагреть кубометр воды на один градус, понадобится 4183000 Дж (для пресной, главное порядок). Удельное сопротивление 0,3 Ом*м. Прикиньте, сколько должно быть dB/dt, чтобы Джоулево тепло от индукционных токов выделило аналогичную энергию.
По моей грубой оценке, dB/dt должно быть 5000 Тл/с.
Думайте сами...
Вы не учитываете тот факт, что приведенное на картинке магнитное поле снималось магнетометром с высот далеко за пределами галилевских спутников. А как Вы знаете, чем дальше от Юпитера, тем больше это поле сглаживается когда напряженности отдельных участков Юпитера интегрально налогаются друг на друга, принцип суперпозиции.
Более интересная картина может предстать, если магнетометром снимут диаграмму на высоте полета Европы, я не исключаю, что на этой высоте уровень выравнивания напряженности магнитных полей будет менее выровнен, а вида кочка на кочке.
Я ранее писал, что мое основное предположение, что магнитное поле Юпитера достигает именно ядра Европы, т.к. рассолы и электролиты не имеют такой проводимости как металлы, т.е. и вихревые токи в рассолах(электролитах) значительно меньше.
А вот если магнитное поле Юпитера взаимодействует с металлическим ядром Европы, то напряженности создаваемым Юпитером будет вполне достаточно, чтобы создавать значительный дополнительный вклад в разогрев океана Европы.
Так-же дополнительный вклад в разогрев Европы будет вностить
гистерезисный разогрев ядра Европы.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
По моей грубой оценке, dB/dt должно быть 5000 Тл/с.Думайте сами...
Это за секунду?
Да
ЦитироватьLunatik-k написал:
Вы не учитываете тот факт, что приведенное на картинке магнитное поле снималось магнетометром с высот далеко за пределами галилевских спутников.
В размерности вашей картинки будет 50000000 Гс/с.
А теперь натяните на эту цифру свой факт.
Цитироватьthunder26 написал:
В размерности вашей картинки будет 50000000 Гс/с.А теперь натяните на эту цифру свой факт.
Не чувствуешь ты магию больших чисел! :) Глубина океана100 км.Выделение тепла ,ну 50 км на 1 кв \м площади ,убирай 4,5 знака.Теплопотеря через 30 км льда и Т поверхности 110 К (50 на полюсах)с градиентом Т 0,0001 К \м.Солнечный и Юпитерианский подогрев.Смело можно увеличить Т(время) на 6 знаков(иначе закипит).Кроме того учёные считают,что основной нагрев всё таки гравитационный.(За цифры особоне ручаюсь ) :) Ну а в результате как минимум 10 порядков улетели.ИМХО вполне цивильно.
Я в этом наборе слов и чисел ничего не понял.
И мы с вами на брудершафт не пили.
Цитироватьthunder26 написал:
Я в этом наборе слов и чисел ничего не понял.И мы с вами на брудершафт не пили.
Пардоньте.Привычка "понимаэшь ;) .Всё больше с детьми и больными.Собственно я хотел сказать,что в больших системах энерговыделение мб на много порядков меньше вами подсчитанного.
Энерговыделение должно соответствовать порядком величины энергопотерям по Стефану-Больцману. Где-то 10^14 Вт, если я опять где-нибудь в арифметике не ошибся. )
Энергия в Дж, содежащаяся в индуцированном поле с индукцией 100 нТл (из той же вики) на семь или больше порядков меньше. Т.е. если Юпитер каким-то хитрым процессом образует волну мегагерцового диаазона и соответствующей амплитуды в районе орбиты Европы, то заработает. А так, можно и пренебречь.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Собственно я хотел сказать,что в больших системах энерговыделение мб на много порядков меньше вами подсчитанного.
Энергия нагрева зависит от третьей степени геометрического размера, Джоулево тепло от индукционных токов от пятой степени геометрического размера. Предел отношения сами сосчитаете?
Для Старого.
Скачкообразное изменение магнитного поля в неоднородной среде.
Ядро Европы неоднородно, в нём сушествует множество неоднородностей с различными магнитными свойствами. Неоднородность среды искажает даже сплошное "однородное(несуществующего магнитного поля)" магнитное поле.
Неоднородность среды создает неоднородность магнитного поля и неоднородность концентрации напряженности локальных магнитных полей.
Даже при незначительном измененеии напряженности магнитного поля может происходить перестройка цепочек магнитных доменов от полного упорядочивания до полного разупорядочивания. С соответсвующим скачкообразным изменение напряженности магнитного поля.
Для Старого "Закон полного тока для поля в неоднородной среде", т.ч. вихревые токи (токи Фуко) греют Европу ещё как.
Господи, Лунтик, какое у тебя образование?
Для Старого "Астрофизики полагают, что одним из механизмов, вызывающих ускорение этих частиц связан с т. н. магнитным пересоединением, происходящим в момент, когда две противоположно направленные линии магнитного поля различных доменов встречаются, разрываются и вновь соединяются друг с другом, образуя петли, расходящиеся с колоссальной скоростью. Накопленная в этот момент энергия магнитного поля переходит в кинетическую и тепловую энергию движущихся частиц, которые выстреливаются словно из катапульты".
Ранее я писал тебе, что магнитные силовые линии могут разрываться и перепрыгивать резко меняя локальную напряженность поля это из той-же оперы о чем пишут астрофизики.
Как утверждают астрофизики : "Накопленная в этот момент энергия магнитного поля переходит в кинетическую и тепловую энергию движущихся частиц" смею утверждать, что помимо резкого изменения напряженности локальных магнитных полей, энергия разрыва магнитных силовых линий дополнительно разогревает ядра Европы и Энцелада.
Повторю для Старого картинку:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110489)
Пояснение по ссыке и чуть раньше:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17027/message1920407/#message1920407 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17027/message1920407/#message1920407)
Подождите. У меня есть два магнита. Суровых таких, неодимовых，килограмм на несколько десятков "прилипания'. Неужели, когда я их свожу и развожу в стороны - происходят все эти ужасные вещи?
Я думал, самое страшное, что от них можно ожидать - без пальцев остаться.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Подождите. У меня есть два магнита. Суровых таких, неодимовых，килограмм на несколько десятков "прилипания'. Неужели, когда я их свожу и развожу в стороны - происходят все эти ужасные вещи?
Я думал, самое страшное, что от них можно ожидать - без пальцев остаться.
Получается, еще и обжеться можно )
ЦитироватьLunatik-k написал:
Для Старого "Астрофизики полагают, что одним из механизмов, вызывающих ускорение этих частиц связан с т. н. магнитным пересоединением, происходящим в момент, когда две противоположно направленные линии магнитного поля различных доменов встречаются, разрываются и вновь соединяются друг с другом
Господи, кто ты по образованию?
Да не рвется в природе ничего. Все происходит плавно, гладко и спокойно. Чего и нам желаю в наступающем )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Да не рвется в природе ничего. Все происходит плавно, гладко и спокойно. Чего и нам желаю в наступающем )
В данной статичной картинке и не может ничего разорваться.
Но стоит начать перемещаться "однородному" магнитному полю поперек куска металла, то картинка напряженности разных точек поля изменит вид особенно если кусок металла будет неоднороден по своим свойствам.
Астрофизики уже зафиксировали этот факт.
Миссия NASA впервые наблюдала и детально зафиксировала процесс пересоединения магнитных полей Солнца и Земли.
https://se7en.ws/missiya-nasa-vpervye-nablyudala-i-detalno/ (https://se7en.ws/missiya-nasa-vpervye-nablyudala-i-detalno/)
С новым годом всех.
То, что гелиомагнитное и геомагнитное поля взаимодействуют понятно в априори. Распространение корпускулярного излучения по магнитным трубкам гелиосферы тоже не новость. То, что в полярных областях жесткость геомагнитного обрезания ниже, чем на экваторе давно известно, соответствующие спектры я считал еще в рамках дипломного проекта несколько десятков лет назад.
Можете постулатно сказать, чего нового вы почерпнули из этой новости?
Он впервые узнал о пересоединении силовых линий геомагнитного поля и решил както притянуть его к с своей теории.
ЦитироватьНо стоит начать перемещаться "однородному" магнитному полю поперек куска металла
но стоит вспомнить про принцип суперпозиции...
синие -- "линии исходного" поля. они всю дорогу никуда не деваются, и всегда остаются на одном и том же месте. )
оранжевые -- "индуцированного в ферромагнетике".
Наблюдаем мы просто их векторную сумму - воображаемые линии, сложенные из воображаемых линий.
При движении обезображенной на иллюстрации супрематистско-кубистской планеты векторная сумма плааааавно меняется в соотвествии с перемещением оранжевых эллипсов. Такие же (гладкие, непрерывные, "во всех точках аналитические") процессы происходят при взаимодействии с полем Солнца, при сжатии давлением солнечного ветра и т.п. Некоторые из них ускоряют частицы, как ускоряет их меняющееся магнитное поле в бетатроне и подобных устройствах.
Нету там никаких разрывных процессов и прочих вероучений из теории катастроф )
Всё пытается найти внутри Европы переменное магнитное поле.
ЦитироватьСтарый написал:
Всё пытается найти внутри Европы переменное магнитное поле
Не там ищет ,вполне хватит внешнего магнитного поля Юпа и скорости взаимодействия этого МП с солевым океаном и проводящим ядром.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Всё пытается найти внутри Европы переменное магнитное поле
Не там ищет ,вполне хватит внешнего магнитного поля Юпа и скорости взаимодействия этого МП с солевым океаном и проводящим ядром.
Говорят тебе,балбес: внешнее поле не создаст тока так как нет цепи.
Надо было в школе физику учить!
Ещё раз ядро Европы неоднородно.
Оно как смешанный ком состоит из материалов имеющих различную магнитную проницаемость, различную магнитную насыщаемость так и различную электрическую проводимость. Эти разнородные структуры могут по различному деформировать магнитные потоки, магнитно замыкать эти потоки через себя, иметь различную магнитную насыщаемость. Эти струтуры замыкаются между собой с различной электрической проводимостью, образуя всевозможные внутренние контуры проводимости внутри ядра Европы.
Магнитные домены этих разнородных структур разупорядочены, но под воздействием внешнего магнитного поля могут выстраиваться в различные цепочки, процессы эти носят скачкообразный характер, от полного упорядочивания, до полного разупорядочивания, зависящие от структуры материалов и величины магнитного потока пересекающего данные магнитные структуры.
Даже просто постоянное вращение доменов вызывает разогрев ядра Европы.
А постоянное упорядочивание и разупорядочивание доменов постоянно вызывает скачкообразное изменение напряженности локальных магнитных полей, создавая вихревые токи.
Ядро Европы отдалённо напоминает комок проволок из различных материалов.
Для Старого разломал трансфоматор скинул с него медную обмотку и скомкал её в комок.
Но надо понимать, что этот комок состоит не только из медных проволок, но и из стальных ферромагнитных проволок имеющих различную магнитную проницаемость, с различной магнитной насыщаемостью, различной разупорядоченностью магнитных доменов, постоянным перескакиванием магнитных силовых линий между внутренними структурами Европы и различной электрической проводимостью, которые образуют многообразные внуренние контуры замыкания .
Постоянно движущееся внешнее магнитное поле Юпитера попадая в такую структуру постоянно генерит вихревые токи(фуко) возникающие во внутренних контурах ядра Европы.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьЮрий Темников (//forum/user/45238/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Всё пытается найти внутри Европы переменное магнитное поле
Не там ищет ,вполне хватит внешнего магнитного поля Юпа и скорости взаимодействия этого МП с солевым океаном и проводящим ядром.
Говорят тебе,балбес: внешнее поле не создаст тока так как нет цепи.
Надо было в школе физику учить!
В школе мало изучали понятие
проводимости растворов, только вскольз упоминется об этом.
А то что растворы имеют худшую (в десятки, сотни а то и тысячи раз по сравнению с металлами) электрическую проводимость, не во всех институтах это проходят.
В основном это проходят в химико-технологических, где детально изучают процессы гальваники.
Т.ч. Старый об этом далеко не все знают и не обращают на это внимание.
Проводят и проводят, но как проводят?, 99% граждан об этом даже не задумываются.
Об этом даже не задумываются 100%
форумных авиотехников.
Вихревые токи могут возникать и в растворах, но они в сотни раз слабее вихривых токов возникающих в металлах.
О чём я упоминал в самом начале.
В растворах проводимость основана на перемещении ионов в металлах на перемещении свободных электронов.
Lunatik-k, попробуйте кратко сформулировать свою теорию. Вы мечетесь от потерь на перемагничивание и токов Фуко до пересоединения линий в плазме.
Цитироватьthunder26 написал:
Lunatik-k (//forum/user/34156/), попробуйте кратко сформулировать свою теорию. Вы мечетесь от потерь на перемагничивание и токов Фуко до пересоединения линий в плазме.
Кратко не выдет т.к. все эти процессы взаимосвязаны.
Пересоединение линий происходит не только в плазме, но и в разнородных магнитных структурах, при движении внешнего магнитного поля.
Если кратко:
Вращающееся магнитное поле планет вносит значительный вклад в разогрев ядер спутников планет.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Пересоединение линий происходит не только в плазме, но и в разнородных магнитных структурах, при движении внешнего магнитного поля.
А где об этом явлении можно прочитать, кроме тебя, любимого?
ЦитироватьЕсли кратко:
Вращающееся магнитное поле планет вносит значительный вклад в разогрев ядер спутников планет.
За счёт каких же таких законов физики - ты так и не смог придумать?
ЦитироватьLunatik-k написал:
В школе мало изучали понятие проводимости растворов, только вскольз упоминется об этом.
Фундаментальные законы физики универсальны, они распространяются на любые проводники. Если ты решил растворами отменить законы физики то конец твой будет печален.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Т.ч. Старый об этом далеко не все знают и не обращают на это внимание.
Это поллюции из области "Высшая математика отменяет таблицу умножения а квантовая физика отменяет законы Ньютона".
ЦитироватьLunatik-k написал:
Об этом даже не задумываются 100% форумных авиотехников.
Уж не на личности ли ты перешёл, агроном недоделанный? :o
Наблюдение над жизнью показывает что 100% форумных гениальных изобретателей и первооткрывателей не знают школьной физики.
А авиатехники просто вынуждены знать физику, без неё самолёт упадёт. :(
ЦитироватьLunatik-k написал:
Вихревые токи могут возникать и в растворах, но они в сотни раз слабее вихривых токов возникающих в металлах.
Это вобще было к чему? К шестому закону:
6. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.?
С тем что токам взяться неоткуда - всё? Проглотил, умылся, утёрся?
Перешёл на тему слабее они будут или сильнее?
ЦитироватьСтарый написал:
Фундаментальные законы физики универсальны, они распространяются на любые проводники.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитата Старый написал:Всё пытается найти внутри Европы переменное магнитное поле Не там ищет ,вполне хватит внешнего магнитного поля Юпа и скорости взаимодействия этого МП с солевым океаном и проводящим ядром.Говорят тебе,балбес: внешнее поле не создаст тока так как нет цепи. Надо было в школе физику учить!
Поскольку электрическое сопротивление массивного[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8#cite_note-5) проводника может быть мало, то сила индукционного электрического тока, обусловленного токами Фуко, может достигать чрезвычайно больших значений. В соответствии с правилом Ленца (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0) токи Фуко в объеме проводника выбирают такой путь, чтобы в наибольшей мере противодействовать причине, вызывающей их протекание. Поэтому, в частности, движущиеся в сильном магнитном поле хорошие проводники испытывают сильное торможение, обусловленное взаимодействием токов Фуко с внешним магнитным полем. Этот эффект используется для демпфирования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D1%84%D0%B5%D1%80) подвижных частей гальванометров, сейсмографов и других приборов без использования силы трения, а также в некоторых конструкциях тормозных систем железнодорожных поездов Дурачёчечек!Ты придумал для себя очередную .ОПУ Эх АнжинЁришко! :cry: :oops: Сопли утри.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Цитировать внешнее поле не создаст тока так как нет цепи. Надо было в школе физику учить!
Поскольку электрическое сопротивление массивного [5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8#cite_note-5) проводника может быть мало, то сила индукционного электрического тока, обусловленного токами Фуко, может достигать чрезвычайно больших значений.
Токи Фуко создаются
переменным полем, балбес.
Ты лучше скажи: почему гениальные изобретения по физике делают санитары и агрономы?
ЦитироватьСтарый написал:
Токи Фуко создаются переменным полем, балбес. Ты лучше скажи: почему гениальные изобретения по физике делают санитары и агрономы?
Если поток (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F) вектора магнитной индукции через замкнутый контур меняется во времени, в этом контуре возникает ЭДС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0) электромагнитной индукции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F), порождаемая (в случае неподвижного контура) вихревым электрическим полем, возникающим вследствие изменения магнитного поля со временем (в случае неизменного со временем магнитного поля и изменения потока из-за движения контура-проводника такая ЭДС возникает посредством действия силы Лоренца). Может ты красного цвета не различаешь? и попробуй понять с конца на конец,в конце концов, понятие контура-проводника потому как любой проводник в достаточном количестве является КОНТУРОМ!!!! АнжинЁришкО!!!Мнение АнжинЁров в большом количестве случаев не является правильным .Что полностью подтверждается:Старый:Ты лучше скажи: почему гениальные изобретения по физике делают санитары и агрономы? Ну ведь явный Бред! :cry: :D
ЦитироватьЮрий Темников написал:ЭДС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0)
Дурень, ЭДС это не ток.
ЭДС ЭТО НЕ ТОК, БАРАН. Чтобы образовался ток цепь нужно замкнуть вне магнитного поля. Сколько раз тебя можно гонять по одному и тому же кругу? Почему ты не выучил это в школе?
Почему ты цитируешь тексты найденные Яндексом не понимая того что в них написано?
А? Не вижу ответа?
ЦитироватьСтарый написал:
Дурень, ЭДС это не ток. ЭДС ЭТО НЕ ТОК, БАРАН. Чтобы образовался ток цепь нужно замкнуть вне магнитного поля. Сколько раз тебя можно гонять по одному и тому же кругу? Почему ты не выучил это в школе? Почему ты цитируешь тексты найденные Яндексом не понимая того что в них написано? А? Не вижу ответа?
Старенький,ты не барашек :cry: ,
ты дубина стоеросовая.Ну нельзя же путать хрен с пальцем.Ты настолько одиозен ,что придумал НОВЫЙ НАИГЛУПЕЙШИЙ закон физики.АнжинЁрам это не положено. :cry: Тебе же балбесу нарисовали картинку на которой ясно показано как замыкаются токи в проводнике(проводящем материале)движущемсяв Постоянном МП и как замыкаются токи (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=107720&width=500&height=500)внутри магнитного поля.Для особо одаренных повторяю описание процесса:Иллюстрация возникновения токов Фуко в движущейся в постоянном магнитном поле проводящей (металлической) пластине C. Вектор магнитной индукции B показан зелеными стрелками, вектор V скорости движения пластин — черными стрелками, силовые линии вектора плотности электрического тока I — красным цветом (эти линии замкнутые, "вихревые").
Источником магнитного поля является постоянный магнит, его фрагмент показан вверху рисунка серым цветом. Вектор магнитной индукции B направлен от северного (N) полюса магнита, магнитное поле пронизывает пластину. В материале пластины, входящем под магнит, т.е. слева, магнитная индукция изменяется во времени, возрастает (dBn/dt > 0), и в соответствии с законами Фарадея и Ома в материале пластины возникает (наводится, "индуцируется") замкнутый (вихревой) электрический ток. Этот ток течет против часовой стрелки и, по закону Ампера, создает свое собственное магнитное поле, вектор магнитной индукции которого показан синей стрелкой, направленной перпендикулярно плоскости протекания тока, вверх.
Справа, в материале пластины, удаляющемся от магнита, магнитное поле тоже меняется во времени, однако оно ослабевает, и силовые линии возникающего справа еще одного электрического тока направлены по часовой стрелке.
Точно под магнитом "левый" и "правый" вихри токов направлены в одну и ту же сторону, плотность суммарного электрического тока максимальна. На движущиеся в этой области электрические заряды, поток которых образует электрический ток, в сильном магнитном поле действует сила Лоренца, направленная (по правилу левой руки) против вектора скорости V. Эта сила Лоренца тормозит пластину C. Взаимодействие магнитного поля магнита и магнитного поля индуцированных токов приводит к тому, что результирующее распределение потока магнитного поля в окрестности полюса N магнита отличается от случая неподвижной пластины C (и зависит от скорости V), хотя суммарный поток вектора магнитной индукции остается неизменным (при условии, что материал магнита и пластины C не входит в насыщение).Что в итоге:Вовочка в очередной раз СЕЛ В ЛУЖУ!!Эх Анжинеришко!! :cry:
Старому
Ты когда нибудь об экранировании магнитных полей ферромагнетиками слышал ?
Думаю слышал.
1) Если взять полый толстостенный шар из стали и начать его перемещать его в "однородном" магнитном поле то магнитный поток будет замыкаться по поверхности шара, внутри шара будет зона где будет отсутствовать магнитное поле, т.к. магнитный поток будет идти по пути наименьшего магнитного сопротивления.
1.2) Внутри шара будет отсутствовать "однородный" магнитный поток, т.к. он будет огибать эту зону по поверхности шара.
2) Одновременно при перемещении стального шара в "однородном" магнитном поле в двух точках поверхности шара возникнет максимальная разность потенциалов.
3) Если эти две точки с максимальной разностью потенциалов соединить проводом вне пределов "однородного" магнитного поля то возникнет обыкновенный генератор.
4) А что мешает твоему воображению соединить эти две точки с максимальной разностью потенциалов медным проводом внутри шара, где отсутствует магнитное поле.
Хочу спросить у тебя потечет ли по медному проводу ток, находящемуся внутри шара где отсутствует магнитное поле или этому помешают законы физики ?
Ну ладно токи фуко, явление темное и не всем понятное, там даже амперметр не присодинить, а тут все проше цепляй в цепь медного провода, находящего внутри шара амперметр и измеряй ток.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Дурень, ЭДС это не ток. ЭДС ЭТО НЕ ТОК, БАРАН. Чтобы образовался ток цепь нужно замкнуть вне магнитного поля. Сколько раз тебя можно гонять по одному и тому же кругу? Почему ты не выучил это в школе? Почему ты цитируешь тексты найденные Яндексом не понимая того что в них написано? А? Не вижу ответа?
Старенький,ты не барашек , ты дубина стоеросовая. Ну нельзя же путать хрен с пальцем.
Господи, что ж ты какой тупой? :(
Ну разжёвано же всё. На картинке показано что линии тока замыкаются ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ.
Вне магнитного поля. Специально для тебя, дурачка разными цветами нарисовано. Я же это уже объяснял два раза. Ну что ты не смог понять то?
ЦитироватьLunatik-k написал:
4) А что мешает воображению авиатехника соединить эти две точки с максимальной разностью потенциалов медным проводом внутри шара, где отсутствует магнитное поле.
Ты надеешься с помощью умственных поллюций обмануть законы физики? И надеешься что хамство тебе поможет?
Я то инженер-электрик, и рассказываю тебе своими словами а не цитатами из Яндекса. А ты то почему стыдишься сказать кто ты по образованию?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
4) А что мешает твоему воображению соединить эти две точки с максимальной разностью потенциалов медным проводом внутри шара, где отсутствует магнитное поле.
Ты надеешься с помощью умственных поллюций обмануть законы физики?
Я то инженер-электрик, и рассказываю тебе своими словами а не цитатами из Яндекса. А ты то почему стыдишься сказать кто ты по образованию?
Я у тебя спросил потечет ли ток по медному проводу, находящемуся внутри шара, где отсутствует магнитное поле ?
В данном вопросе я не приводил тебе цитат из яндека, просто любопытство и фантазии меня раздирают.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Я у тебя спросил потечет ли ток по медному проводу, находящемуся внутри шара, где осутсвует магнитное поле ?
Я не психиатр чтобы вникать в твои умственные поллюции. И не имею времени чтобы изучать проект очередного вечного двигателя.
С токами Фуко и микроволновкой - всё? Пошли в ход шары в которых нет магнитного поля? Вот и ладушки.
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
4) А что мешает твоему воображению соединить эти две точки с максимальной разностью потенциалов медным проводом внутри шара, где отсутствует магнитное поле.
Ты надеешься с помощью умственных поллюций обмануть законы физики?
Я то инженер-электрик, и рассказываю тебе своими словами а не цитатами из Яндекса. А ты то почему стыдишься сказать кто ты по образованию?
Я у тебя спросил потечет ли ток по медному проводу, находящемуся внутри шара, где отсутствует магнитное поле ?
В данном вопросе я не приводил тебе цитат из яндека, просто любопытство и фантазии меня раздирают.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне интересно, как меняется со временем магнитный поток через контур, включающий медный провод внутри шара?
Старичок не верти и без того грязным(от регулярных посадок в лужу) филеем!Попытайся лучше обьяснить как тогда замыкаются токи Фуко в ферритах ,карбонильном железе.и прочих проводящих наноматериалах.Ведь хоть и малюсенькие они при движении в МП возникают ,ведь размер проводящих частиц на порядки меньше размера полюсов. И как тут быть с тупым утверждением:
ЦитироватьСтарый написал:
Ну разжёвано же всё. На картинке показано что линии тока замыкаются ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ. Вне магнитного поля.
Кстати приглядись к школьной картинке,показывающей Правильное МП полюсов постоянного магнита.Иде там граница МП Тупица!
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Взаимодействие магнитного поля магнита и магнитного поля индуцированных токов приводит к тому, что результирующее распределение потока магнитного поля в окрестности полюса N магнита отличается от случая неподвижной пластины C (и зависит от скорости V), хотя суммарный поток вектора магнитной индукции остается неизменным
Ты даже это не смог прочесть.И где тут отсутствие МП!Воистину балбес!
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Попытайся лучше обьяснить как тогда замыкаются токи Фуко в ферритах...
Токи Фуко генерируются переменным магнитным полем.
ПЕРЕМЕННЫМ. Напечатай это слово жирными буквами необходимое количествораз и читай пока не запормнишь.
Даже наш гениальный агроном уже это понял и пытается найти внутри Европы переменные магнитные поля. А ты всё тупишь...
ЦитироватьЮрий Темников написал:
И где тут отсутствие МП!
Посмотри на картинку. Где нет зелёных линий там и отсутствие МП. Посмотри как течёт ток там где зелёные линии пересекают пластину и там где не пересекают.
Зелёные линии с буквой "В" которые выходят из квадратика с буквой "N" видишь?
ЦитироватьСтарый написал:
Посмотри на картинку. Где нет зелёных линий там и отсутствие МП. Посмотри как течёт ток там где зелёные линии пересекают пластину и там где не пересекают.
Батенька это же абстракция! :cry:
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Кстати приглядись к школьной картинке,показывающей Правильное МП полюсов постоянного магнита.Иде там граница МП Тупица!
Я ж тебе предложил посмотреть,а ты опять филейничаешь! ;)Где пропадает МП между полюсами??(картинка первая) (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS5NcvCb9LqcRoh9VZbOsGHRwPwdVM0wOdgwX9FxTAkBXkS7GLJ)
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
4) А что мешает твоему воображению соединить эти две точки с максимальной разностью потенциалов медным проводом внутри шара, где отсутствует магнитное поле.
Ты надеешься с помощью умственных поллюций обмануть законы физики?
Я то инженер-электрик, и рассказываю тебе своими словами а не цитатами из Яндекса. А ты то почему стыдишься сказать кто ты по образованию?
Я у тебя спросил потечет ли ток по медному проводу, находящемуся внутри шара, где отсутствует магнитное поле ?
В данном вопросе я не приводил тебе цитат из яндека, просто любопытство и фантазии меня раздирают.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне интересно, как меняется со временем магнитный поток через контур, включающий медный провод внутри шара?
Более подробно в сообщении #237, но Старый как специалист уклоняется от ответа :D .
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Я у тебя спросил потечет ли ток по медному проводу, находящемуся внутри шара, где осутсвует магнитное поле ?
Я не психиатр чтобы вникать в твои умственные поллюции. И не имею времени чтобы изучать проект очередного вечного двигателя.
Старый тут нет никакого "вечного двигателя"
Тут есть вращающееся магнитное поле Юпитера и летящий по орбите стальной шар с проволокой внутри.
Это тебе для размышления на тему ядро Европы неоднородно и структура может напоминать ком описанный в сообщении #227.
Процитирую твое сообщение #22.
"Эффект будет как от движения проводника в магнитном поле. На этом принципе работают все электрогенераторы.
Только вот засада - цепь надо замыкать вне магнитного поля. А без этого - только разность потенцалов на концах проводника."
Чем проводник летящий магнитном поле отличается от шара летящем в этом поле ? и цепь замкнута вне поля(заэкранировали этот участок).
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
4) А что мешает твоему воображению соединить эти две точки с максимальной разностью потенциалов медным проводом внутри шара, где отсутствует магнитное поле.
Ты надеешься с помощью умственных поллюций обмануть законы физики?
Я то инженер-электрик, и рассказываю тебе своими словами а не цитатами из Яндекса. А ты то почему стыдишься сказать кто ты по образованию?
Я у тебя спросил потечет ли ток по медному проводу, находящемуся внутри шара, где отсутствует магнитное поле ?
В данном вопросе я не приводил тебе цитат из яндека, просто любопытство и фантазии меня раздирают.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне интересно, как меняется со временем магнитный поток через контур, включающий медный провод внутри шара?
и т.д. вместе с сообщением #237
На нижеприведенной картинке рисунок того самого шара. Диаметральный проводник соединяет внутри стенки шара, ось его лежит в плоскости, перпендикулярной линиям магнитного поля, движется он (вместе с шаром) также перпендикулярно линиям магнитного поля а также перпендикулярно своей оси.
По предположению, все (или ну совсем почти все) магнитное поле огибает внутреннюю полость шара по его стенкам. Т.е., все (или ну совсем почти все) оно "пробегает" по маленьким цилиндрикам, являющимся продолжением проводника в стенках шара - по участкам A-B и C-D.
Вопрос очень прост: какова (хотя бы качественно) разность потенциалов в парах точек A-B, B-C, C-D?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
4) А что мешает твоему воображению соединить эти две точки с максимальной разностью потенциалов медным проводом внутри шара, где отсутствует магнитное поле.
Ты надеешься с помощью умственных поллюций обмануть законы физики?
Я то инженер-электрик, и рассказываю тебе своими словами а не цитатами из Яндекса. А ты то почему стыдишься сказать кто ты по образованию?
Я у тебя спросил потечет ли ток по медному проводу, находящемуся внутри шара, где отсутствует магнитное поле ?
В данном вопросе я не приводил тебе цитат из яндека, просто любопытство и фантазии меня раздирают.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне интересно, как меняется со временем магнитный поток через контур, включающий медный провод внутри шара?
и т.д. вместе с сообщением #237
На нижеприведенной картинке рисунок того самого шара. Диаметральный проводник соединяет его внутренние стенки, ось его лежит в плоскости, перпендикулярной линиям магнитного поля, движется он (вместе с шаром) также перпендикулярно линиям магнитного поля а также перпендикулярно своей оси.
По предположению, все (или ну совсем почти все) магнитное поле огибает внутреннюю полость шара по его стенкам. Т.е., все (или ну совсем почти все) оно "пробегает" по маленьким цилиндрикам, являющимся продолжением проводника в стенках шара - по участкам A-B и C-D.
Вопрос очень прост: какова (хотя бы качественно) разность потенциалов в парах точек A-B, B-C, C-D?
Надо немного изменить рисунок медный провод только касается внутренних стенок в этих точка.
В стальной оболочке этого шара в этих точках возникает ЭДС.
А вот в экранированном пространстве нет поля оно все протекает по поверхности шара.
И эта разность потенциалов замыкается на проводник по которому и потечет ток.
А он только и касается. И вообще, очень тонок. Маленькие цилиндрики A-B и C-D -- это его мысленные продолжения в стенку шара. Так как (форма) будет выглядеть график интеграла от потока индукции (=потенциала в точках от A до D) по оси всего сложносочиненного цилиндра при его описанном выше движении?
Меня больше занимает неоднородность ядра Европы и реальное перескакивание сконцентрированных магнитных потоков на разнородных структурах ядра.
Ведь магнитные домены скачкообразно упорядочиваются и разупорядочиваются и вот в эти моменты возникают скачкообраные колебания магнитных полей.
А для скачкообразного упорядочивания до разупорядочивания доменов нужно небольшое изменение напряженности поля.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Меня больше занимает неоднородность ядра Европы и реальное перескакивание сконцентрированных магнитных потоков на разнородных структурах ядра.
Это к психологу.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне интересно, как меняется со временем магнитный поток через контур, включающий медный провод внутри шара?
Более подробно в сообщении #237, но Старый как специалист уклоняется от ответа .
Я читал сообщение #237, и я так понимаю, что магнитный поток через контур, включающий медный провод внутри шара, не меняется, поэтому "обычная" эдс индукции не возникает. Вы рассматриваете "униполярную" эдс?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьНа нижеприведенной картинке рисунок того самого шара. Диаметральный проводник соединяет внутри стенки шара, ось его лежит в плоскости, перпендикулярной линиям магнитного поля, движется он (вместе с шаром) также перпендикулярно линиям магнитного поля а также перпендикулярно своей оси.
По предположению, все (или ну совсем почти все) магнитное поле огибает внутреннюю полость шара по его стенкам. Т.е., все (или ну совсем почти все) оно "пробегает" по маленьким цилиндрикам, являющимся продолжением проводника в стенках шара - по участкам A-B и C-D.
Вопрос очень прост: какова (хотя бы качественно) разность потенциалов в парах точек A-B, B-C, C-D?
Эта схема понятна, но мне хотелось бы найти ответ на совсем простой вопрос: возникает ли индукционный ток в частично экранированном замкнутом контуре? Для этого не нужен вообще шар, можно взять простейший замкнутый контур (хотя бы в виде квадрата; форма значения не имеет), и поместить одно ребро квадрата в плотно охватывающий его стальной цилиндрик. Внешнее магнитное поле однородно, перпендикулярно плоскости контура, и контур равномерно движется в однородном Н поперечно заэкранированному ребру. Будет ли течь ток?
Может. Только нулевой абсолютной величины - по закону Ома и вышеприведенной схеме :)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Может. Только нулевой абсолютной величины - по закону Ома и вышеприведенной схеме
Я тоже так думаю, иначе почему этот принцип не используется в генераторах? Конечно, модель с шариком более замысловата, там шарик стальной. он одновременно служит и магнитным экраном и электрическим проводником, замыкающим контур извне. Но результат должен быть тем же ;)
Вот оно "плоское однородное" магнитное поле имени Старого в котором не имеют права генериться токи фуко.
Juno shows Jupiter's magnetic field is very different from Earth's:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110561)
https://phys.org/news/2018-09-juno-jupiter-magnetic-field-earth.html (https://phys.org/news/2018-09-juno-jupiter-magnetic-field-earth.html)
ЦитироватьLunatik-k написал:
в котором не имеют права
Юрист?
ЦитироватьLunatik-k написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Lunatik-k (//forum/user/34156/) , попробуйте кратко сформулировать свою теорию. Вы мечетесь от потерь на перемагничивание и токов Фуко до пересоединения линий в плазме.
Если кратко:
Вращающееся магнитное поле планет вносит значительный вклад в разогрев ядер спутников планет.
Если кратко: никакой теории вы не сформулировали.
Вы описали феномен.
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Lunatik-k (//forum/user/34156/) , попробуйте кратко сформулировать свою теорию. Вы мечетесь от потерь на перемагничивание и токов Фуко до пересоединения линий в плазме.
Если кратко:
Вращающееся магнитное поле планет вносит значительный вклад в разогрев ядер спутников планет.
Если кратко: никакой теории вы не сформулировали.
Вы описали феномен
Точнее
предположение(граничащее с утверждением)
, что магнитное поле планет вносит
дополнительный вклад в разогрев недр спутников.
Возможно это та дополнительная тепловая энергия которая и не дает окончательно замерзнуть океанам этих спутников.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Lunatik-k (//forum/user/34156/) , попробуйте кратко сформулировать свою теорию. Вы мечетесь от потерь на перемагничивание и токов Фуко до пересоединения линий в плазме.
Если кратко:
Вращающееся магнитное поле планет вносит значительный вклад в разогрев ядер спутников планет.
Если кратко: никакой теории вы не сформулировали.
Вы описали феномен
Точнее предположение( граничащее с утверждением) , что магнитное поле планет вносит д ополнительный вклад в разогрев недр спутников.
Возможно это та дополнительная тепловая энергия которая и не дает окончательно замерзнуть океанам этих спутников.
Осталось сформулировать механизм.
P.S. Необходимо отметить, что за два дня ваше предположение (граничащее с утверждением) поменяло формулировку со "значительный вклад" на "дополнительный вклад"
Вот такая "проволока(сгусток магнитного потока)" наскакивает на спутник скачкообразно возбуждает в нём токи, упорядочивает и разупорядочивает магнитные домены, двигаясь по разнородным магнитным структурам ядра спутника, перескакивая между ними, генеря (создавая электрический хаос в каждом локальном участке разнородных структур) всевозможные токи, при выходе из спутника, эта "проволка" натягивается, обрывается и восстанавливается создавая дополнительные импульсы энергии.
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Lunatik-k (//forum/user/34156/) , попробуйте кратко сформулировать свою теорию. Вы мечетесь от потерь на перемагничивание и токов Фуко до пересоединения линий в плазме.
Если кратко:
Вращающееся магнитное поле планет вносит значительный вклад в разогрев ядер спутников планет.
Если кратко: никакой теории вы не сформулировали.
Вы описали феномен
Точнее предположение( граничащее с утверждением) , что магнитное поле планет вносит д ополнительный вклад в разогрев недр спутников.
Возможно это та дополнительная тепловая энергия которая и не дает окончательно замерзнуть океанам этих спутников.
Осталось сформулировать механизм.
P.S. Необходимо отметить, что за два дня ваше предположение (граничащее с утверждением) поменяло формулировку со "значительный вклад" на "дополнительный вклад"
Если Вы вернетесь к началу темы, то там четко написано о дополнительном вкладе и понятие значительный вклад оно расплывчато 2%-5%-10%-20%-30%-40%, это все значительный вклад, я же не написал "определяющий вклад".
ЦитироватьLunatik-k написал:
Если Вы вернетесь к началу темы, то там четко написано о дополнительном вкладе.
Зачем вы меня посылаете к началу темы? Вы в течении двух дней не можете одинаковую формулировку выдать.
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Если Вы вернетесь к началу темы, то там четко написано о дополнительном вкладе.
Зачем вы меня посылаете к началу темы? Вы в течении двух дней не можете одинаковую формулировку выдать.
Он никак не может определиться у него проводник движется в постоянном магнитном поле или переменное магнитное поле в неподвижном проводнике.
Никак с конституционными правами и обязанностями магнитных полей и токов не разберётся.
Если Вы заметили, то во всех своих постах о "однородном(по утверждению Старого)" магнитном поле, я везде ставил его в кавычки, и заявлял ранее, что однородного магнитного поля на Юпитере нет, как нет его и на Земле с его кучей аномалий.
Эта "проволока" есть визуализация некоторого направления в пространстве, связанного с математическим описанием магнитного поля. Она не является самой по себе материей. В тех местах, где происходит якобы "разрыв" линий, на самом деле, некая векторная величина приобретает нулевую норму ("длину", "величину", "силу", ...). И "истончаются" эти линии магнитного поля медленно, плавно, по мере приближения к этим особым точкам.
Нет эффектов, подобных эффектам от разрывающегося буксировочного троса, короче ) Для каждого конечного кусочка проводящего вещества имеет значение "сумма толщин" пронизывающих этот кусочек линий. Вот эта самая сумма в пределах кусочка должна долвольно интенсивно меняться, чтобы совершать заметную работу по разогреву.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Вот такая "проволока(сгусток магнитного потока)" наскакивает на спутник скачкообразно возбуждает в нём токи, упорядочивает и разупорядочивает магнитные домены, двигаясь по разнородным магнитным структурам ядра спутника, перескакивая между ними, генеря (создавая электрический хаос в каждом локальном участке разнородных структур) всевозможные токи, при выходе из спутника, эта "проволка" натягивается, обрывается и восстанавливается создавая дополнительные импульсы энергии.
Это ужасно...
Это и есть теория?
ЦитироватьСтарый написал:
Никак с конституционными правами и обязанностями магнитных полей и токов не разберётся.
Тебе как "большому специалисту" можно и помолчать.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Если Вы заметили, то во всех своих постах о "однородном(по утверждению Старого)" магнитном поле, я везде ставил его в кавычки, и заявлял ранее, что однородного магнитного поля на Юпитере нет, как нет его и на Земле с его кучей аномалий.
Ты договорись сам с собой: электрический ток который греет океан Европы - он постоянный или переменный? И консолидированное решение выдай сюда.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Эта "проволока" есть визуализация некоторого направления в пространстве, связанного с математическим описанием магнитного поля. Она не является самой по себе материей. В тех местах, где происходит якобы "разрыв" линий, на самом деле, некая векторная величина приобретает нулевую норму ("длину", "величину", "силу", ...). И "истончаются" эти линии магнитного поля медленно, плавно, по мере приближения к этим особым точкам.
Нет эффектов, подобных эффектам от разрывающегося буксировочного троса, короче ) Для каждого конечного кусочка проводящего вещества имеет значение "сумма толщин" пронизывающих этот кусочек линий. Вот эта самая сумма в пределах кусочка должна долвольно интенсивно меняться, чтобы совершать заметную работу по разогреву.
Во всех школьных учебниках физики магнитное поле является одним из видов материи.
Это только векторная величина является визуализацией и абстракцией, а магнитные силовые линии это материя.
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Эта "проволока" есть визуализация некоторого направления в пространстве, связанного с математическим описанием магнитного поля. Она не является самой по себе материей .
Во всех школьных учебниках физики магнитное поле является одним из видов материи.
Ты не смог понять. Материей не является "проволока" которой на картинках изображают силовые линии магнитного поля.
Линии магнитного поля - идеальное, абстрактное, воображаемое, ээ... мм.. мнимое свойство - проявление материи в наших, свойственных нашему сознанию, фундаментальных категориях "пространтво", "направление", "сила/действие" и т.д. )
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Эта "проволока" есть визуализация некоторого направления в пространстве, связанного с математическим описанием магнитного поля. Она не является самой по себе материей .
Во всех школьных учебниках физики магнитное поле является одним из видов материи.
Ты не смог понять. Материей не является "проволока" которой на картинках изображают силовые линии магнитного поля.
В отличии от тебя я смог понять, что магнитные силовые линии являются сгустками материи, а не абстрактной картинкой.
Тебе даже Юрий Темников фото приложил с магнитами и опилками, конкретизирующее течение магнитных силовых линий.
Но твои опилки не способны разуметь торжество научной мысли.
ЦитироватьLunatik-k написал:
В отличии от тебя я смог понять, что магнитные силовые линии являются сгустками материи, а не абстрактной картинкой.
Гениально! Это ты сам догадался?
Ага. ) А как опилки будут себя вести в точке т.н. разрыва линий и ее окрестностях? )
--
Для воображения всей картины удобно представить, что материя(=энергия) магнитного поля распределена в объеме пространства с некоторой плотностью. Это подтверждается эмпирически - помещением соленоида конечного объема в разные точки пространства и быстрым снятием магнитного поля. Теперь можно посмотреть, а что с этой плотностью происходит в точках пространства, где есть пресловутый "разрыв". )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ага. ) А как опилки будут себя вести в точке т.н. разрыва линий и ее окрестностях? )
Как опилки не знаю, у них большая масса и инерция, но как пришут ученые, что эти разрывы разгоняют частицы солнечного ветра до гигатских скостей, при этом выделяется колосальная тепловая энергия. Ранее об этом было написано в этой теме.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
В отличии от тебя я смог понять, что магнитные силовые линии являются сгустками материи, а не абстрактной картинкой.
Гениально! Это ты сам догадался?
Надеюсь ты разумеешь, что от густоты материи зависит и наряженность магнитного поля.
Или тебя Юрий еще не вразумил ?
Цитироватьэти разрывы разгоняют частицы солнечного ветра до гигатских скостей
Это делают не разрывы. Это делает сильнейшее давление проводящей плазмы, в которой текут токи. Разрыва может вообще не образоваться, просто в пространстве найдется контур, одновременно содержащий много свободных заряженных частиц, и охватывающий какой-то магнитный поток. Который, магнитный поток, из-за прилета очередного плевка ионизированного вещества от солнца может сравнительно быстро измениться. При гравитации Солнца, его температуре, напряженности МП, и, главное, геометрических размерах )) изменение интеграла индукции по площади контура может быть большим.
А так.. каждый из моей пары магнитов создает поле индукцией более 2000 мкТл на расстоянии 10 см. Но сколько бы я ни крутил "на 10 см орбите" вокруг него обычный стальной болт, мне его разогреть не удастся. По крайней мере, крутя руками. )
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
В отличии от тебя я смог понять, что магнитные силовые линии являются сгустками материи, а не абстрактной картинкой.
Гениально! Это ты сам догадался?
Надеюсь ты разумеешь, что от густоты материи зависит и наряженность магнитного поля.
Или тебя Юрий еще не вразумил ?
Нет, стой. Силовые линии являются сгустками или уже чтото другое?
ЦитироватьLunatik-k написал:
эти разрывы разгоняют частицы солнечного ветра до гигатских скостей, при этом выделяется колосальная тепловая энергия.
А с законом сохранения энергии у тебя всё в порядке? Из чего, говоришь, энергия выделяется?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
В отличии от тебя я смог понять, что магнитные силовые линии являются сгустками материи, а не абстрактной картинкой.
Гениально! Это ты сам догадался?
Надеюсь ты разумеешь, что от густоты материи зависит и наряженность магнитного поля.
Или тебя Юрий еще не вразумил ?
Нет, стой. Силовые линии являются сгустками или уже чтото другое?
Это зависит в какое пространство дивиации Вы попали.
ЦитироватьLunatik-k написал:
как нет его и на Земле с его кучей аномалий.
С точки зрения воздействия ФКП на ИСЗ я знаю только одну. А что за остальные?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
эти разрывы разгоняют частицы солнечного ветра до гигатских скостей, при этом выделяется колосальная тепловая энергия .
А с законом сохранения энергии у тебя всё в порядке? Из чего, говоришь, энергия выделяется?
Это не я говорю, а ученые говорят. И правильно делают.
Деформированная силовая линия имела одну длину.
На участке изгиба была запасена энергия магнитного поля.
Оборвалась в изгибе и соединилась по прямой, линия стала короче.
Энергия из лишнего участка преобразовалась в другой вид энергии.
Вразумел или нет ?
Ты когда обрываешь питание катушки реле, запасенную магнитную энергию соленойда, на диод гасишь(RC - цепочку) или на контакты прерывателя ? Колись.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А так.. каждый из моей пары магнитов создает поле индукцией более 2000 мкТл на расстоянии 10 см. Но сколько бы я ни крутил "на 10 см орбите" вокруг него обычный стальной болт, мне его разогреть не удастся. По крайней мере, крутя руками. )
У меня на работе есть установка, которая создает 1 мТл в объеме 70х70х70 см. Готов провести эксперимент с банкой б/у гвоздей )
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
как нет его и на Земле с его кучей аномалий.
С точки зрения воздействия ФКП на ИСЗ я знаю только одну. А что за остальные?
Это зависит от степени воздействия. например Курская магнитная аномалия, где раньше компас указывал не строго на север. И таких локальных аномалий на Земле очень много, только степень их воздействия на ИСЗ различна, она может быть просто мизерной и не учитываться при многих расчетах.
Старый написал:
Цитата Юрий Темников написал:Попытайся лучше обьяснить как тогда замыкаются токи Фуко в ферритах... Токи Фуко генерируются переменным магнитным полем. ПЕРЕМЕННЫМ. Напечатай это слово жирными буквами необходимое количествораз и читай пока не запормнишь . Темников Юрий:АжинЁр(барашек) попробуй понять с трёх раз.Токи Фуко генерируются не только переменным МП ,но и при движении проводника в ПОСТОЯННОМ МП. Феррит это очень мелкие проводящие частицы изолированные друг от друга .ВОПРОС:Где ты АнжинЁР долбанный нашёл место где при движении этих частиц в ПОСТОЯННОМ МП должно ОТСУТСТВОВАТЬ МП ,чтобы по Твоему Тупому разумению токи Фуко могли бы замкнуться.Подмылся,утёрся и марш нарезать круги по арене.Эх "шпрЭхшталмейстер! (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_cry.gif) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_redface.gif)
ЦитироватьLunatik-k написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
как нет его и на Земле с его кучей аномалий.
С точки зрения воздействия ФКП на ИСЗ я знаю только одну. А что за остальные?
Это зависит от степени воздействия. например Курская магнитная аномалия, где раньше компас указывал не строго на север. И таких локальных аномалий на Земле очень много, только степень их воздействия на ИСЗ различна, она может быть просто мизерной и не учитываться при многих расчетах.
Здесь вроде обсуждают воздействие на спутники планет, а не на компас не поверхности.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Это зависит от степени воздействия. например Курская магнитная аномалия, где раньше компас указывал не строго на север.
А в Москве компас точно показывает на север? ;)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Это зависит от степени воздействия. например Курская магнитная аномалия, где раньше компас указывал не строго на север.
А в Москве компас точно показывает на север?
Могу уточнить написанное, на северный магнитный полюс. Вразумел ?
https://www.znak.com/2019-02-08/magnitnyy_polyus_zemli_bystro_smechaetsya_k_rossii_uchenye_obyasnili_chto_izmenitsya_v_nashey_zhizni
Север наш!! (С) ))
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Это зависит от степени воздействия. например Курская магнитная аномалия, где раньше компас указывал не строго на север.
А в Москве компас точно показывает на север?
Могу уточнить написанное, на северный магнитный полюс. Вразумел ?
И поэтому греется Европа? :o
В виде отвлечения небольшая задачка по электротехнике.
Есть источник с известными ЭДС и внутренним сопротивлением, а так же заданы индуктивности двух катушек. Провода и катушки выполнены из сверхпроводника, т.е. их омическое сопротивление 0. Нужно найти установившиеся токи в катушках после замыкания ключа.
(http://b.radikal.ru/b08/2001/5f/e47a5b22e23b.png)
любой из dI1*L1, dI2*L2 и (I1+I2)*R вместе составляют... составляют вместе... )
Кается всё проще - Е/r. Если в каждой из катушек то пополам.
Хотя не исключён и установившийся колебательный процесс по перекачиванию магнитной энергии из одной катушки в другую.
Ну тут же идеализированные индуктивности и эдс. Токи будут пропорциональны 1/L.
А в еальности - по активным составляющим сопротивления катушек.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ну тут же идеализированные индуктивности и эдс. Токи будут пропорциональны 1/L.
А в еальности - по активным составляющим сопротивления катушек.
Активные сопротивления равны нулю так как по условию провода из сверхпроводников.
Поэтому в установившемся состоянии будет постоянная составляющая тока равная Е/r и переменная в контуре катушек из-за незатухающих автоколебаний из-за их неодинаковой индуктивности.
Если индуктивность катушек одинакова то через каждую катушку будет течь одинаковый ток равный Е/r пополам.
Для колебаний нужен второй порядок в звене. А тут только один порядок есть - параллельное включение индуктивностей. Значит, процесс будет простой экспонентой до обнуления напряжения на катушках. А равные интегралы напряжения на разных индуктивностях... и вот )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Для колебаний нужен второй порядок в звене. А тут только один порядок есть - параллельное включение индуктивностей. Значит, процесс будет простой экспонентой до обнуления напряжения на катушках. А равные интегралы напряжения на разных индуктивностях... и вот )
Экспоненты будут разной крутизны. Суммарный ток через катушки ограничен активным сопротивлением источника. Поэтому всё будет не так просто. Сначала быстрее вырастет ток через катушку с меньшей индуктивностью. Затем будет расти ток через катушку с большей индуктивностью а через катушку с меньшей индуктивностью - падать. В итоге это приведёт к колебательному процессу по перекачке магнитной энергии из одной катушки в другую. Будет ли он затухающим -хз.
ЦитироватьСтарый написал:
Кается всё проще - Е/r. Если в каждой из катушек то пополам.
Е/r - это ток где?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Для колебаний нужен второй порядок в звене. А тут только один порядок есть - параллельное включение индуктивностей. Значит, процесс будет простой экспонентой до обнуления напряжения на катушках. А равные интегралы напряжения на разных индуктивностях... и вот )
Экспоненты будут разной крутизны. Суммарный ток через катушки ограничен активным сопротивлением источника. Поэтому всё будет не так просто. Сначала быстрее вырастет ток через катушку с меньшей индуктивностью. Затем будет расти ток через катушку с большей индуктивностью а через катушку с меньшей индуктивностью - падать. В итоге это приведёт к колебательному процессу по перекачке магнитной энергии из одной катушки в другую. Будет ли он затухающим -хз.
А разве возможен стационарный колебательный процесс в контуре, содержащем только индуктивность?
....просто единственная причина не только роста, новообще любого изменения тока - приложенное к катушке напряжение.
Цитироватьcross-track написал:
А разве возможен стационарный колебательный процесс в контуре, содержащем только индуктивность?
А хрен его знает. В этих цепях с реактивными элементами возможно всё. Особенно когда активное сопротивление нулевое.
Катушка это ж тебе не конденсатор. При уменьшении тока через неё она возвращает накопленную в ней электромагнитную энергию обратно в цепь.
Наверно колебания напряжения в контуре катушек передадутся на источник и погаснут на активном сопротивлении источника. В итоге всё устаканится на Е делить на эр.
если что L1||L2 - тоже L, равнвя L1L2/(L1+L2)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
если что L1||L2 - тоже L, равнвя L1L2/(L1+L2)
Это не прокатит. Как ни крути ток через катушку с меньшей индуктивностью будет расти быстрее чем через катушку с большей индуктивностью. А суммарный ток ограничен.
А сумма этих токов будет расти как через катушку постом выше )
Пока эта сумма не дорастет до, ага, E/R.
А хотя бы соотношение между текущими значениями токов i1 и i2 можно найти?
Пропроционально 1/L, я ж написал )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Пропроционально 1/L, я ж написал )
Соотношение в студию!)
?? :|
I1/I2 = L2/L1
что характерно, у R будет то же. Оба элемента сопротивляются приложенному напряжению ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:
??
I1/I2 = L2/L1
что характерно, у R будет то же. Оба элемента сопротивляются приложенному напряжению ))
отсюда следует догадка Старого, что если L2=L1, то токи в катушках будут одинаковы, и из первого закона Кирхгофа каждый из токов будкт равен Е/2r (в установившемся режиме)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А сумма этих токов будет расти как через катушку постом выше )
Пока эта сумма не дорастет до, ага, E/R.
Ей и не надо дорасти до E/R. Достаточно чтобы через меньшую катушку она превысила половину E/R.
Для наглядности возьми предельный случай когда вместо одной из катушек просто провод не обладающий индуктивностью.
А впрочем действительно. Если ток через меньшую катушку будет расти быстрее то и сопротивляться она будет сильнее.
Но в предельном случае если вместо одной из катушек проводник не обладающий индуктивностью то в установившемся режиме ток через вторую катушку так и останется нулевым, весь ток будет течь через провод.
Цитироватьв предельном случае если вместо одной из катушек проводник не обладающий индуктивностью то в установившемся режиме ток через вторую катушку так и останется нулевым, весь ток будет течь через провод
Так точно! )
Приблизились вплотную к получению ответа к задаче)
Цитироватьcross-track написал:
Приблизились вплотную к получению ответа к задаче)
Это чего: установившийся ток окажется обратно пропорционален индуктивностям катушек? ;)
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Приблизились вплотную к получению ответа к задаче)
Это чего: установившийся ток окажется обратно пропорционален индуктивностям катушек?
не, это было бы слишком) В ответе - отношения индуктивностей (возможно, их функций), и это отношение - величина безразмерная.
Ээ... чего в ответе? А куда там E/R делось - если по приведенной формулировке задачи?
Задача не имеет решения.
т.к.
Установившийся процесс это не колебательный процесс.
В установившемся процессе колебания отсутствуют.
В установившемся процессе реактивное сопротивление индуктивности = нулю;
А делить на ноль нельзя.
Если по правилу Киргофа то через проволоки индуктивностей должны потечь одинаковые токи т.к. их сопротивления равны нулю.
В идеальном случае он установится. Чуть ближе к реальности же, при только лишь описанных ограничениях он будет находиться в положении безразличного равновесия. И потому, из-за малейших возмущений, будет совершать случайные блуждания - к вящей славе Лагранжа ) Т.о. катушках могут приключиться любые токи - ограничения здесь заданы только для их алгебраической суммы.
ЦитироватьLunatik-k написал:
В установившемся процессе реактивное сопротивление индуктивности = нулю;
А делить на ноль нельзя.
А ты уже делишь? :o
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
В установившемся процессе реактивное сопротивление индуктивности = нулю;
А делить на ноль нельзя.
А ты уже делишь?
Ну в законе Ома так написано I=U/R, а R у тебя = нулю.
Вразумел или нет ?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ээ... чего в ответе? А куда там E/R делось - если по приведенной формулировке задачи?
E/R никуда не делось - оно в формуле присутствует , как коэффициент при отношении индуктивностей.
Цитироватьcross-track написал:
Нужно найти установившиеся токи в катушках после замыкания ключа.
По ГОСТ переходный процесс есть процесс между двумя стационарными состояниями, происходящий за время меньшее времени наблюдения. Если токи установившиеся, то переходный процесс завершен и ток через индуктивности определяется внутренним сопротивлением источника напряжения.
Либо условия задачи сформулированы некорректно.
Цитироватьприсутствует
А, тогда ок. Собственно, из него имеем второе уравнение системы )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьприсутствует
А, тогда ок. Собственно, из него имеем второе уравнение системы )
ну да)
ближе к вечеру выложу скан задачи из учебника
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
В установившемся процессе реактивное сопротивление индуктивности = нулю;
А делить на ноль нельзя.
А ты уже делишь?
Ну в законе Ома так написано I=U/R, а R у тебя = нулю.
Вразумел или нет ?
А внутреннее сопротивление источника r ты не заметил? ;)
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Приблизились вплотную к получению ответа к задаче)
Это чего: установившийся ток окажется обратно пропорционален индуктивностям катушек?
не, это было бы слишком) В ответе - отношения индуктивностей (возможно, их функций), и это отношение - величина безразмерная.
Неужто отношение интегралов от 0 до бесконечности 1/L*U*dt?
Интегралов, только ..U0*e^-kt... -- там сопротивление "мелким шрифтом внизу" )
Вне зависимости от различия индуктивности катушек:
I1 =E/2r;
I2 =E/2r;
Поясню:
Максимальный ток цепи
Imax = (E-U)/r
т.к U=0 то Imax = E/r
т.к. при установившемся процессе сопротивления индуктивностей равны нулю.
А дальше закон Киргофа.
Катушки справедливости™
И.Е.Иродов, Электромагнетизм Основные законы. М. 2000.
Задача 9.8
(http://d.radikal.ru/d43/2001/5d/1b206bc7ccd5.png)
Тогда вот головоломка с теми же условиями: ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Тогда вот головоломка с теми же условиями: ))
сформулируйте ее, плз
Те же идеальные индуктивности (произвольного каждая номинала), тот же идеальный ЭДС, диоды тоже идеальные (закрываются при -0В, открываются при +0В), коэффициент индуктивной связи в трансформаторе - единица. Замыкаем выключатель SW. Какие токи потекут в индуктивностях по окончании переходного процесса?
Если установившийся режим достижим (нет колебаний), то ток в ветке L2 отсутствует, а в ветке L1 ток равен E/R.
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Кается всё проще - Е/r. Если в каждой из катушек то пополам.
Е/r - это ток где?
Через ключ и источник.
Цитироватьcross-track написал:
Если установившийся режим достижим (нет колебаний), то ток в ветке L2 отсутствует, а в ветке L1 ток равен E/R.
Такой результат слегка обескураживает... С чего бы это?
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Если установившийся режим достижим (нет колебаний), то ток в ветке L2 отсутствует, а в ветке L1 ток равен E/R.
Такой результат слегка обескураживает... С чего бы это?
этот результат слишком примитивный, и в этом смысле действительно обескураживает)
Цитироватьcross-track написал:
И.Е.Иродов, Электромагнетизм Основные законы. М. 2000.
Задача 9.8
Чтойто в книжке написано что токи пропорциональны индуктивностям катушек...
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
И.Е.Иродов, Электромагнетизм Основные законы. М. 2000.
Задача 9.8
Чтойто в книжке написано что токи пропорциональны индуктивностям катушек...
так здесь стоят диоды, они в установившемся режиме отрезают одну индуктивность)
Не вижу диодов: http://d.radikal.ru/d43/2001/5d/1b206bc7ccd5.png (http://d.radikal.ru/d43/2001/5d/1b206bc7ccd5.png)
Ответ на правой странице сверху.
Ответ правда тоже обескураживает. Получается что токи прямо пропорциональны индуктивности, хотя навскидку должны быть обратны.
А что такое идеальный диод ?
У него что отсутсвует падение напряжения при прямом включении ?
ЦитироватьСтарый написал:
Не вижу диодов: http://d.radikal.ru/d43/2001/5d/1b206bc7ccd5.png (http://d.radikal.ru/d43/2001/5d/1b206bc7ccd5.png)
Ответ на правой странице сверху.
а, так Вы про задачу из Иродова?!. Да. действительно, постановка задачи и ответ нетрадиционны. Мы привыкли, что в цепях постоянного тока реактивные элементы не участвуют (разве что последовательный конденсатор размыкает цепь). А здесь в ответ входят индуктивности... Видимо, это следствие предельного перехода от нестационарного к установившемуся режиму, а сверхпроводящая система "замораживает" эти конечное состояние.
ЦитироватьLunatik-k написал:
А что такое идеальный диод ?
У него что отсутсвует падение напряжения при прямом включении ?
да
ЦитироватьСтарый написал:
Ответ правда тоже обескураживает. Получается что токи прямо пропорциональны индуктивности, хотя навскидку должны быть обратны.
а где Вы видите в ответе, что токи прямо пропорциональны индуктивности?
Цитироватьcross-track написал:
а где Вы видите в ответе, что токи прямо пропорциональны индуктивности?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110611)
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
а где Вы видите в ответе, что токи прямо пропорциональны индуктивности?
так индуктивности не только в числителе, но и в знаменателе. Чем обратная пропорциональность провинилась по отношению к прямой пропорциональностью, чем она хуже?
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
А что такое идеальный диод ?
У него что отсутсвует падение напряжения при прямом включении ?
да
А при напряжении равном 0 он окрыт или закрыт ?
Ведь если при нуле диоды открыты, то они две проволоки с нулевым сопротивлением.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
А что такое идеальный диод ?
У него что отсутсвует падение напряжения при прямом включении ?
да
А при напряжении равном 0 он окрыт или закрыт ?
Ведь если при нуле диоды открыты, то они две проволоки с нулевым сопротивлением.
проще считать идеальный диод вентилем, который пропускает ток только в одну сторону, независимо от падающего на нем напряжения. Это нелинейных элемент, со всеми вытекающими следствиями.
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
а где Вы видите в ответе, что токи прямо пропорциональны индуктивности?
так индуктивности не только в числителе, но и в знаменателе. Чем обратная пропорциональность провинилась по отношению к прямой пропорциональностью, чем она хуже?
С прямой пропорциональностью вопросов больше нет?
С обратной мне просто интуитивно казалось что чем больше индуктивность катушки тем меньше через неё будет ток. И даже счас кажется. :(
Цитироватьcross-track написал:
Видимо, это следствие предельного перехода от нестационарного к установившемуся режиму, а сверхпроводящая система "замораживает" эти конечное состояние.
Насколько я понимаю нулевое сопротивление проводов тут вобщем то и не при чём. Введено просто для простоты.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
а где Вы видите в ответе, что токи прямо пропорциональны индуктивности?
так индуктивности не только в числителе, но и в знаменателе. Чем обратная пропорциональность провинилась по отношению к прямой пропорциональностью, чем она хуже?
С прямой пропорциональностью вопросов больше нет?
С обратной мне просто интуитивно казалось что чем больше индуктивность катушки тем меньше через неё будет ток. И даже счас кажется.
конечно не все. Посмотрите на индексы при индуктивностях. Вы произвольно относитесь к идуктивностям и соответствующим токам.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Видимо, это следствие предельного перехода от нестационарного к установившемуся режиму, а сверхпроводящая система "замораживает" эти конечное состояние.
Насколько я понимаю нулевое сопротивление проводов тут вобщем то и не при чём. Введено просто для простоты.
нет, без нулевого сопротивления ответ был бы другим. В ответ входили бы R1 и R2, а индуктивности - нет.
Ладно, иду спать)
Если в задаче 9.8 ввести постоянный параметр системы
йУ = E/R*L1*L2/(L1+L2)
и затем переписать
I1 = йУ/L1
I2 = йУ/L2
то направление пропорциональности будет виднее? )
ЦитироватьЕсли установившийся режим достижим (нет колебаний), то ток в ветке L2 отсутствует, а в ветке L1 ток равен E/R.
В некоторых случаях это так. Но не во всех:
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьЕсли установившийся режим достижим (нет колебаний), то ток в ветке L2 отсутствует, а в ветке L1 ток равен E/R.
В некоторых случаях это так. Но не во всех:
я так понимаю, что Вы сделали симуляцию. Не можете пояснить график (какие величины, при каких условиях?). И переходный процесс в виде ступеньки - как-то странно. Или это входной импульс?
Можно укрупнить, там будет то же плавное нарастание. Масштаб - чтобы показать, что процесс в самом деле устаканивается, а ток местами может превышать E/R.
Диоды таи на самом деле, не совсем идеальные, а насколько можно выжать из стандартной модели диода кручением ее параметров - без развала системы дифуров. Поэтому конкретные величины могут сбить с толку - осторожнее с ними. ) Индуктивности - 0.1 и 1 Гн. Напряжение - ступенька высотой 1В. Сопротивление - 10 Ом.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Если в задаче 9.8 ввести постоянный параметр системы
йУ = E/R*L1*L2/(L1+L2)
и затем переписать
I1 = йУ/L1
I2 = йУ/L2
то направление пропорциональности будет виднее? )
Старый написал: "Получается что токи прямо пропорциональны индуктивности, хотя навскидку должны быть обратны", и это при том, что индуктивности входят и в числитель, и в знаменатель. Это как Винокур с Оганезовым исполняли "Попутную песню": здесь играем, а здесь не играем)
Конечно, если ввести суммарную индуктивность (как Вы предлагаете), то она будет входить неизменно в обе формулы для тока, а в знаменателях будут стоять отличительные для каждого тока индуктивности, и тогда логично, что токи будут
обратно пропорциональны "своим" индуктивностям, а не
прямо пропорциональны произвольно выбранным индуктивностям.
Может я ошибаюсь ? По Иродову.
А кто сказал, что левые части исходных выражений равны.
Каждая индуктивность будет по разному нагружать источник, а следовательно RI образовавшихся контуров не равны (даже во время переходного процесса, а после установившегося процесса сопротивления индуктивностей равны нулю).
U=RI
А если RI первого контура не равно RI второго контура , то дальнейшие математические выкладки Иродова просто абсурдны, т.к. он приравнивает разные значения U.
При равенстве значений индуктивностей, даже по Иродову ток через каждую индуктивность при установившемся процесс получается:
I = E/R * L/2L = E/R*0.5=E/2R
ЦитироватьLunatik-k написал:
Может я ошибаюсь ? По Иродову.
А кто сказал, что левые части исходных выражений равны.
Каждая индуктивность будет по разному нагружать источник, а следовательно RI образовавшихся контуров не равны (даже во время переходного процесса, а после установившегося процесса сопротивления индуктивностей равны нулю ).
U=RI
А если RI первого контура не равно RI второго контура , то дальнейшие математические выкладки Иродова просто абсурдны, т.к. он приравнивает разные значения U.
Ток через внутреннее сопротивление R задан, и он равен I. Какой контур не возьми, значения R и I будут одинаковыми (в один и тот же момент времени). Разбиения на контура - это операция расчетная, и физические процессы не могут зависеть от того, разбиваете ли вы систему на контура, или нет. Это так же, как описание механического движения в разных системах координат - точка движется по какой-то траектории, по разному проектируемой на оси систем координат, но эти разные проекции описывают одно и то же движение.
То что буковка I в левых частях выражений (RI) обоих выражениях пишется одинаков это совсем не значит, что равны их значения. Я это так понимаю.
Индуктивность - это мнимая часть сопротивления. Она в законе Ома связана не непосредственно с характеристикой потока электричества, а с производной или интегралом. Выше написаны тупо закон Ома для йУ - мнимого напряжения. Он, как и Кирхгоф, не меняет структуры даже там )
I есть общее и для L1 и для L2
Вы Кирхгоффом давно практиковались?
Цитироватьthunder26 написал:
I есть общее и для L1 и для L2
Вы Кирхгоффом давно практиковались?
Сумма токов в узле равна 0;
ЦитироватьLunatik-k написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
I есть общее и для L1 и для L2
Вы Кирхгоффом давно практиковались?
Сумма токов в узле равна 0;
Алгебраическая сумма.
Это как то противоречит тому, что я написал?
ЦитироватьLunatik-k написал:
То что буковка I в левых частях выражений (RI) обоих выражениях пишется одинаков это совсем не значит, что равны их значения. Я это так понимаю.
"Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка."
Ток I - это один и тот же ток в этих уравнениях. Это ток, текущий через внутреннее сопротивление R, и это ток,
всегда равный сумме токов, текущих через индуктивности:
I = I1 + I2
Вы хотите в одном случае присвоить току I значение I1, а в другом случае - значение I2? Если "да", то так и запишите эти 2 уравнения, и посмотрите, как эти уравнения согласуются с уравнениями из второго закона Кирхгофа.
Цитироватьthunder26 написал:
I есть общее и для L1 и для L2
Вы Кирхгоффом давно практиковались?
Это риторический вопрос?)
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
I есть общее и для L1 и для L2
Вы Кирхгоффом давно практиковались?
Это риторический вопрос?)
Ну это был вопрос Лунатику
Serge влез сообщением и нарушил связь )
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
I есть общее и для L1 и для L2
Вы Кирхгоффом давно практиковались?
Это риторический вопрос?)
Ну это был вопрос Лунатику
Serge влез сообщением и нарушил связь )
Я понимаю, что это был вопрос Лунатику. потому и спросил)
Ну ладно академики. Пожалуй соглашусь, по контурам.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Диоды таи на самом деле, не совсем идеальные, а насколько можно выжать из стандартной модели диода кручением ее параметров - без развала системы дифуров.
В OrCAD есть идеальный диод, насколько помню.
Мне это приложение для симуляции нравится более всех
Да просто в линух со всеми этими **спайсами перезагружаться лениво было ) Заодно потестил онлайновый ресурс - работает, однако )
Кстати, под простые схемы с ключевыми режимами элементов, типа импульсных питальников и прочие переходные процессы очень сильно заточен LTSpice от Linear Technology. Прямо весь сервис, включая отчеты по тепловыделению ) И бесплатно.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Можно укрупнить, там будет то же плавное нарастание. Масштаб - чтобы показать, что процесс в самом деле устаканивается, а ток местами может превышать E/R.
Диоды таи на самом деле, не совсем идеальные, а насколько можно выжать из стандартной модели диода кручением ее параметров - без развала системы дифуров. Поэтому конкретные величины могут сбить с толку - осторожнее с ними. ) Индуктивности - 0.1 и 1 Гн. Напряжение - ступенька высотой 1В. Сопротивление - 10 Ом.
Если я правильно понимаю график токов, то установившийся ток во второй катушке в 3 раза больше тока в 1 катушке. И это при том. что вторая катушка фактически заперта своим диодом в установившемся режиме. Как вы это объясняете?
На картинке токи по левым выводам диодов - прсто так щупатть сподручнее было. ) Больший ток Втекает в катод верхнего (потому и с минусом). Меньший Втекает в анод нижнего.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
На картинке токи по левым выводам диодов - прсто так щупатть сподручнее было. ) Больший ток Втекает в катод верхнего (потому и с минусом). Меньший Втекает в анод нижнего.
Рассмотрим установившийся режим, когда источник ЭДС выдает постоянное по величине и по знаку напряжение. Пусть катушка 1 соединена с "прямым" диодом, а катушка 2 - с "запирающим, Какие токи будут в катушках в установившемся режиме?
В смысле, ключа вообще нет? Такой переход совершить не получится, т.к. система содержит совершенное интегрирующее звено и имеет нехорошую БИХ.
--
Обе системы - в задаче 9.8 тоже.
Для сравнения - другая система и другая задача:
Все идеологически то же самое, но вопрос
1) Установившиеся напряжения в А1 .. А4
2) ... в Аn если продолжить структуру цепи в бесконечность
3) Повышенной сложности - на достаточно больших n изобразить форму переходного процесса в An ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:
В смысле, ключа вообще нет? Такой переход совершить не получится, т.к. система содержит совершенное интегрирующее звено и имеет нехорошую БИХ.
--
Обе системы - в задаче 9.8 тоже.
Ключ есть, как у Вас на схеме, и как в задаче 9.8. Ключ замыкается, и через некоторое время наступает установившийся режим. У меня вопрос про токи в этом режиме.
В конкретном случае - примерно как на графике PartSim. Характер явления воспроизведен точно.
Предлагаю рассмотреть трансформатор
- как трансформатор тока
- как трансформатор напряжения
и посмотреть, когда возникнут условия открытия "встречного" диода, и к чему потом это открытие приведет )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
В конкретном случае - примерно как на графике PartSim. Характер явления воспроизведен точно.
Предлагаю рассмотреть трансформатор
- как трансформатор тока
- как трансформатор напряжения
и посмотреть, когда возникнут условия открытия "встречного" диода, и к чему потом это открытие приведет )
В Вашей схеме невозможен установившийся режим? Существуют неустранимые колебания тока?
Кстати, а Вы не можете сделать симуляцию для бездиодной схемы задачи 9.8? Было бы интересно сверить с ответом Иродова.
Цитироватьсимуляцию для бездиодной схемы задачи 9.8
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьсимуляцию для бездиодной схемы задачи 9.8
О, спасибо! Насколько я понял, ответ полностью совпадает: полный ток 100 мА, в катушках 33 мА и 66 мА, т.е. 1/3 и 2/3 полного тока. Иродов прав!)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьЕсли установившийся режим достижим (нет колебаний), то ток в ветке L2 отсутствует, а в ветке L1 ток равен E/R.
В некоторых случаях это так. Но не во всех:
(http://a.radikal.ru/a32/2001/e2/1d8cd62e02d0.png)
Хочу вернуться к задаче с диодами. На графике даны 2 тока через два диода, а полный ток (от источника ЭДС) отсутствует. В установившемся режиме ток через один диод равен (-146) мА, через второй - меньше 50 мА (скорее всего 46 мА). Вангую, что через источник ЭДС течет ток (-100) мА. Если это так, то распределение токов в установившемся режиме такое, что должно понравиться Лунатику)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
1) Установившиеся напряжения в А1 .. А4
В какой момент времени? У вас импульсы 10мс с периодом 20мс
ЦитироватьВ какой момент времени?
Все интересное на переходном процессе примерно на десятичный порядок (RэквCэкв ~ 1мс) короче.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьВ какой момент времени?
Все интересное на переходном процессе примерно на десятичный порядок (RэквCэкв ~ 1мс) короче.
Установившиеся значения будут прямопропорциональны последовательным емкостям. Переходный процесс определяется постоянной времени каскада RC-цепей. Что то лень считать )
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
ЦитироватьВ какой момент времени?
Все интересное на переходном процессе примерно на десятичный порядок (RэквCэкв ~ 1мс) короче.
Установившиеся значения будут прямопропорциональны последовательным емкостям. Переходный процесс определяется постоянной времени каскада RC-цепей. Что то лень считать )
Присутствие емкостей не обязательно. Вполне достаточно и LR-цепей для переходного процесса с постоянной времени L/R.
ЦитироватьВ Вашей схеме невозможен установившийся режим? Существуют неустранимые колебания тока?
В общем, по указанным вопросам - ни то ни другое. Но с самим установившимся режимом да, есть проблема: его параметры определяются малыми возмущениями или отклонениями паразитных величин. )
Это же самое может происходить и в контуре вообще без диодов - он же структурно подобен ) - если решение задачи 9.8 распространить туда, где нельзя не учитывать малые возмущения.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьВ Вашей схеме невозможен установившийся режим? Существуют неустранимые колебания тока?
В общем, по указанным вопросам - ни то ни другое. Но с самим установившимся режимом да, есть проблема: его параметры определяются малыми возмущениями или отклонениями паразитных величин. )
Это же самое может происходить и в контуре вообще без диодов - он же структурно подобен ) - если решение задачи 9.8 распространить туда, где нельзя не учитывать малые возмущения.
Почти уверен, что в задаче с диодами возможен установившийся режим без малых возмущений, и ток даже в участке цепи с "закрытым" диодом будет течь, ток этот будет ненулевым, и это не будет противоречить законам Кирхгофа для цепей постоянного тока!
Я повторю еще раз вопрос: в задаче с диодами, где Вы сделали симуляцию, ток через источник ЭДС был -100 мА? Если "да", то я готов описать физический смысл полученного там распределения токов)
Цитироватьток через источник ЭДС был - 100 мА
Да, это ж Кирхгоф, его не обманешь )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьток через источник ЭДС был - 100 мА
Да, это ж Кирхгоф, его не обманешь )
Я знал, я знал!)
А теперь серьезно. Будем рассматривать установившийся режим. Ток через источник ЭДС =-100 мА (отрицательное значение связано с выбранным направлением обхода), и этот ток разветвляется на два тока в участки с катушками и диодами:
-100 = -146 + 46 (все значения - в мА)
При этом ток (-146) мА - это ток через "прямой" диод, а ток 46 мА - это ток через "запирающий" диод, но это диод запирает только ток отрицательной величины, а "положительный" ток, который противоположен "отрицательному" току, этот диод не запирает, для него он открыт, т.е. для "положительного" тока это "прямой" диод. Другими словами, в замкнутой цепи L1D1D2L2, содержащей две катушки и два диода, течет
вихревой ток, и этот вихревой ток не нарушает баланс тока в точках разветвления (там, где к этой замкнутой цепи L1D1D2L2 подсоединяются провода от источника ЭДС).
Вот в связи с возникновением устойчивого вихревого тока в замкнутой цепи катушек и диодов я и написал, что Лунатику это должно понравиться :D
Это еще очень сильно нравится всяким... инженерам )) для которых плевое дело соорудить СЭП на n кВт на основе первой нагугленной схемы двухтактного питальника из журнала "Радио". А "чё там? запараллелим вот эти ключи в количестве 10 штук, да и делов то." ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Это еще очень сильно нравится всяким... инженерам )) для которых плевое дело соорудить СЭП на n кВт на основе первой нагугленной схемы бвухтактного питальника из журнала "Радио". А "чё там? запараллелим вот эти ключи в количестве 10 штук, да и делов то." ))
Я думаю, что эта качественная картина может быть без особого труда подтверждена уравнениями Кирхгофа, по подобию того, как это сделал Иродов в задаче 9.8. Если будет время, можно поиграться)
Я бы предложил лучше изменить формулировку задачи 9.8. Что-то на тему "как относятся токи ... во время переходного процесса". На этом участке есть переток энергии, подчиняющийся понятным и сильным ограничениям.
О. Я думаю это может кого-нибудь обрадовать:
https://www.mk.ru/amp/science/2020/01/06/smi-uznali-o-treshhine-v-magnitnom-pole-zemli.html
ЦитироватьСМИ узнали о трещине в магнитном поле Земли
))
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Я бы предложил лучше изменить формулировку задачи 9.8. Что-то на тему "как относятся токи ... во время переходного процесса". На этом участке есть переток энергии, подчиняющийся понятным и сильным ограничениям.
Для меня задача 9.8 ценна именно тем, что в ней распределение токов в установившемся режиме (практически в режиме постоянного тока) зависит от соотношения реактивных элементов - индуктивностей. Если режим переходный, то это не так удивительно, а вернее, совсем не удивительно.
Если в плане общей гносеологии она ценна еде и тем, что можно задуматься об устойчивости этого "установиашегося" решения. И там возникает еще много удивительного )
Цитироватьcross-track написал:
Другими словами, в замкнутой цепи L1D1D2L2, содержащей две катушки и два диода, течет вихревой ток,
Вы льстите моделирующим программам )
Чтобы связать цепи и поля надо что то типа CST
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Другими словами, в замкнутой цепи L1D1D2L2, содержащей две катушки и два диода, течет вихревой ток,
Вы льстите моделирующим программам )
Чтобы связать цепи и поля надо что то типа CST
результат симуляции, которую сделал Serge V Iz (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/) для системы трансформатор с двумя диодами, правдоподобен и физичен. Этот результат можно проверить, решив соответствующие уравнения (может, нужно немного помучиться с учетом нелинейных элементов - диодов). Но в наличии вихревых токов я почти не сомневаюсь, они никак не влияют на баланс токов, и поэтому могут существовать в установившемся режиме.
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Другими словами, в замкнутой цепи L1D1D2L2, содержащей две катушки и два диода, течет вихревой ток,
Вы льстите моделирующим программам )
Чтобы связать цепи и поля надо что то типа CST
Кстати, было бы неплохо сделать ту же работу в разных симуляторах, и сравнить результаты.
cross-track, я сейчас не дома и что то посчитать/проверить не могу.
Но то что подобные моделирующие программы никакие вихревые токи не учитывают - это факт. Либо это токи не вихревые.
Симуляторы цепей на дискретных элементах, разумеется, не лезут в задачи сплошных сред.
Относить явление к токам Фуко или куда-то в ту область, наверное, неправильно будет. )
Это, у Иродова, ближе к токам в сверхпроводящих колечках. )
Serge V Iz, кстати, в вашей схеме не указана начало/конец обмоток трансформатора.
Да, действительно. По умолчанию - две точки рядом )
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Другими словами, в замкнутой цепи L1D1D2L2, содержащей две катушки и два диода, течет вихревой ток,
Вы льстите моделирующим программам )
Чтобы связать цепи и поля надо что то типа CST
Кстати, было бы неплохо сделать ту же работу в разных симуляторах, и сравнить результаты.
Как приеду домой, забью схему в OrCAD. Есть еще Multisim, но она мне не очень нравится для анализа цепей
Цитироватьthunder26 написал:
cross-track (//forum/user/21497/), я сейчас не дома и что то посчитать/проверить не могу.
Но то что подобные моделирующие программы никакие вихревые токи не учитывают - это факт. Либо это токи не вихревые.
Под вихревым током в данном случае я понимаю ток в замкнутом контуре, ротор которого отличен от 0, при отсутствии в контуре внутренних источников ЭДС.
thunder26 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43498/), жду с нетерпением Вашего возвращения домой!)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Симуляторы цепей на дискретных элементах, разумеется, не лезут в задачи сплошных сред.
Относить явление к токам Фуко или куда-то в ту область, наверное, неправильно будет. )
Это, у Иродова, ближе к токам в сверхпроводящих колечках. )
нет, я не имею в виду задачи сплошных сред. только замкнутый контур, в котором течет "замкнутый ток", а втекает и вытекает один и тот же "внешний" ток.
Есть проблемка. В OrCAD все же нет идеального диода. Надо крутить параметры.
Serge V Iz, напишите какие у вас были параметры из перечисленных:
D(Is=.01p N=1 Rs=0 Ikf=94.81 Xti=3 Eg=1.11 Cjo=0 M=.5 Vj=1 Fc=.5 Bv=75 Ibv=1m Tt=0)
В общем, все параметры просто удалить, эмиссию N задрать до невозможной (10 в минус 12), омическую составляющую Rs обнулить (или почти обнулить -- 1пОм, если решатель вдруг сочтет систему переопределенной)
Если есть возможность задать Rs в один пикоом для самой индуктивности, то диоды можно вообще выкинуть - направление смещения из неустойчивого равновесия будет хорошо обусловлено )
--
ЗЫ Но тогда, без диодов, схема будет вести себя "неразумно" при всех соотношениях индуктивностей )
Порылся в симуляторах. А нет там упрощенной альернативной, кусочно-линейной-кусочно-полиномиальной модели, которая через прямое-обратное напряжение, прямое-обратное сопротивление и крутизну поворота из запертой в проводящую область задается?
Модель диода D(Is=1p Rs=0)
Схема:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110847)
Ток:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110848)
Блуждающих токов не обнаружено
Как относятся индуктивности обмоток?
--
Верхнюю сделать 1мГн, нижнюю 9мГн?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Как относятся индуктивности обмоток?
--
Верхнюю сделать 1мГн, нижнюю 9мГн?
Оказывается, я индуктивности поставил 0,1 и 1 мкГн. От изменения на мГн и Гн меняется только время переходного процесса. Установившийся ток не меняется. Причем при Гн переходный процесс в 10 мс не укладывается.
ВАХ диода (us=uV):
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110849)
Цитироватьthunder26 написал:
Модель диода D(Is=1p Rs=0)
Схема:
Ток:
Блуждающих токов не обнаружено
А у Вас токи равны по величине и противоположны по знаку?
Да, я тоже, когда внимательно прочитал, углядел. )
Потенциал перехода в этой модели не снимается, нужно крутит параметр эмиссии N очень сильно вниз.
Ну, или просто напряжение-сопротивление сильно вверх, чтобы отдалиться от.
Даже если не обращать внимания на знаки токов, и взять арифметическую (не алгебраическую) сумму токов, то получим около 75 мА. а не 100 мА. Это не понятно.
Цитироватьcross-track написал:
Это не понятно.
Падает на диоде
И по поводу трансформатора. Обмотки разные?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Это не понятно.
Падает на диоде
"прямое"сопротивление диода сравнимо с 10 Ом?
При совершенно одинаковых обмотках вообще нет смысла доверять симуляции. )
Это очень жесткая система будет - в числовом моделировании будет случайная начальная погрешность с огромным коэффициентом усиления. Хотя и выглядящая как установившийся процесс. )
Цитироватьcross-track написал:
"прямое"сопротивление диода сравнимо с 10 Ом?
Ээ.. у диода сопротивление непостоянно ) В данном режиме - даже превышает.
Лучше рассматривать его как просто магическое падение напряжения на нем.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
При совершенно одинаковых обмотках вообще нет смысла доверять симуляции. )
Это очень жесткая система будет - в числовом моделировании будет случайная начальная погрешность с огромным коэффициентом усиления. Хотя и выглядящая как установившийся процесс. )
Я так понял, что в Вашей симуляции число витков в катушках (и индуктивности) соотносились как 1:10.
ЦитироватьЯ так понял, что в Вашей симуляции число витков в катушках (и индуктивности) соотносились как 1:10.
Число витков - иначе. Это подсказка ))
А индуктивности - да.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьЯ так понял, что в Вашей симуляции число витков в катушках (и индуктивности) соотносились как 1:10.
Число витков - иначе. Это подсказка ))
А индуктивности - да.
Так меня индуктивности интересуют, а не число витков). А взаимная индуктивность М=0.31 (если одна индуктивность 1, а другая 0.1) ?
Ну, при единичном K приближенно такая должна быть )
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Это еще очень сильно нравится всяким... инженерам )) для которых плевое дело соорудить СЭП на n кВт на основе первой нагугленной схемы бвухтактного питальника из журнала "Радио". А "чё там? запараллелим вот эти ключи в количестве 10 штук, да и делов то." ))
Я думаю, что эта качественная картина может быть без особого труда подтверждена уравнениями Кирхгофа, по подобию того, как это сделал Иродов в задаче 9.8. Если будет время, можно поиграться)
Поигрался с уравнениями. Получил установившийся ток в первой катушке -146.2475 мА, а у Вас в симуляции было -146.255 мА. Можете еще раз проверить это число?)
ЦитироватьМожете еще раз проверить это число?)
Особого смысла нет -- диоды там не совсем идеальны.
ЦитироватьПоигрался с уравнениями.
Ммм.. а ход игры реально описать? ) Я, если честно, не решаюсь: слишком громоздко для выразительных средств этой вот формы ввода )
ЗЫ. Мне показалось проще через принцип наименьшего действия (работы) и поддержание нулевой энергии магнитного поля во всем трансформаторе )
У Иродова в задаче с двумя катушками токи в установившемся режиме вычисляются по формулам:
i1 = (E/R)*L2/(L1+L2),
i2 = (E/R)*L1/(L1+L2).
Для схемы с двумя диодами и трансформатором токи в установившемся режиме вычисляются по немного отличающимся формулам:
i1 = (E/R)*(L2-M)/(L1+L2-2*M),
i1 = (E/R)*(L1-M)/(L1+L2-2*M),
где M - взаимная индуктивность обмоток трансформатора, а L1 и L2 - индуктивности обмоток. Если подставить численные значения из схемы, приведенной Serge V Iz (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/), а а именно E/R=-100 мА, L1=0.1, L2=1, M=sqrt(L1*L2)=0.32 (размерности L и M значения не имеют, они просто должны быть одинаковыми; L и M входят в отношения и сокращаются), то и получим
i1 = -146.2475 мА,
i2 = 46.2475 мА.
Я следовал подходу Иродова, и только ввел взаимную индуктивность (через соответствующие ЭДС).
L и M - одинаковые размерности
Если определить sqL как sqrt(L) и sqM как sqrt(M) и еще раз посмотреть на
Цитироватьi1 = (E/R)*(L2-M)/(L1+L2-2*M),
i1 = (E/R)*(L1-M)/(L1+L2-2*M)
то уже очень опасно близко к компактной записи через I1/I2 = F(L1, L2)
)
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Модель диода D(Is=1p Rs=0)
Схема:
Ток:
Блуждающих токов не обнаружено
А у Вас токи равны по величине и противоположны по знаку?
Да, один ток вытекающий из V1, другой втекающий в ТХ1. Это один и тот же ток, так как через обратносмещенный диод тока нет.
По поводу падения на диоде, я же не зря привел ВАХ получившегося «идеального» диода: при 40 мА падение более 600 мВ.
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьА у Вас токи равны по величине и противоположны по знаку?
Да, один ток вытекающий из V1, другой втекающий в ТХ1. Это один и тот же ток, так как через обратносмещенный диод тока нет.
А почему Вы думаете, что обратносмещенный диод тока нет? Это справа налево тока нет, но может появиться и ток слева направо, и тогда диод откроется для тока. Я об этом уже писал, но скажу еще раз. В контур, содержащий трансформатор и два диода, втекает ток 100 мА, и вытекает тот же ток 100 мА, причем оба тока текут справа налево. Но в этом контуре может течь "круговой" добавочный ток, при этом эта составляющая тока будет одинакова в участках цепи, содержащих первый диод и второй диод. Величина этого "кругового" добавочного тока равна току через второй диод, т.к. без этой "круговой" добавки ток через второй диод = 0. Итак, в примере от Serge V Iz (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/) величина этого "кругового" добавочного тока =46.2475 мА, и это тот "вихревой" ток, о котором я и говорил.
В общем, через энергию:
Система попытается перейти в вынуждаемое внешним воздействием состояние - с протекающим током.
При этом, величина действия (в данном случае, работа напряжения на трансформаторе) постарается быть минимальной.
Работа связана с увеличением энергии МП внутри трансформатора.
МП внутри трансформатора определяется токами через его обмотки. Ток по одной из обмоток содержит W=I^2*L/2. Если токи, то есть, вызываемые ими потоки индукции компенсируют друг друга ("разнонаправлены"), то суммарное поле внутри может и остаться нулевым. Это происходит тогда, когда I1^2/I2^2 = L2/L1 (похоже на первую задачу ) ). Правило знаков для токов - из соображения компенсации.
Существует решение пропорции выше, при котором разность токов равна току через резистор, при нулевом падении на трансформаторе.
Проблема у решения есть - при приближении номиналов L1 L2 друг к другу, оно расходится. Соответственно, весь огромный добавочный ток страшно же быстро должен диссипироваться на разных паразитах реальной схемы. Только при некотором невезении с точностью номиналов и величиной паразитов этот трансформатор - в реальной жизни дроссель, защищающий от синфазных помех - трансформирует синфазную помеху в противофазную. )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
В общем, через энергию:
Система попытается перейти в вынуждаемое внешним воздействием состояние - с протекающим током.
При этом, величина действия (в данном случае, работа напряжения на трансформаторе) постарается быть минимальной.
Работа связана с увеличением энергии МП внутри трансформатора.
МП внутри трансформатора определяется токами через его обмотки. Ток по одной из обмоток содержит W=I^2*L/2. Если токи, то есть, вызываемые ими потоки индукции компенсируют друг друга ("разнонаправлены"), то суммарное поле внутри может и остаться нулевым. Это происходит тогда, когда I1^2/I2^2 = L2/L1 (похоже на первую задачу ) ). Правило знаков для токов - из соображения компенсации.
Существует решение пропорции выше, при котором разность токов равна току через резистор, при нулевом падении на трансформаторе.
Проблема у решения есть - при приближении номиналов L1 L2 друг к другу, оно расходится. Соответственно, весь огромный добавочный ток страшно же быстро должен дисмипироваться на разных паразитах реальной схемы. Только при некотором невезении с точностью номиналов и величиной паразитов этот трансформатор - в реальной жизни дроссель, защищающий от синфазных помех - трансформирует синфазную помеху в противофазную. )
Вы пишете, что "Ток по одной из обмоток содержит W=I^2*L/2". Это верно для задачи с независимыми катушками (которые были в задаче без диодов), а вот когда есть трансформатор, то энергия, запасенное в магнитном поле, содержит еще слагаемое, связанное со взаимной индукцией M*i1*i2. Это слагаемое может быть как со знаком "+", так и со знаком "-", и это зависит от способа соединения клемм трансформатора. Если обмотки включены встречно (т.е. ЭДС обмоток в "противофазе") и нет потерь магнитного потока, то полная энергия будет равна W=0.5*(sqrt(L1)*i1 - sqrt(L2)*i2)^2, и зануляется при sqrt(L1)*i1 = sqrt(L2)*i2. При прямом включении обмоток полная энергия будет равна W=0.5*(sqrt(L1)*i1 + sqrt(L2)*i2)^2, и не зануляется ни при каких отличных от нуля L и i.
Если в в идеальный трансформатор с короткозамкнутой вторичкой загнать ток I в первичку какая работа при этом будет совершена, если одно из ее выражений -- интеграл от U*I по переходному процессу?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Если в в идеальный трансформатор с короткозамкнутой вторичкой загнать ток I в первичку какая работа при этом будет совершена, если одно из ее выражений -- интеграл от U*I по переходному процессу?
Я не совсем понимаю, что мы сейчас обсуждаем, и как это связано с моим решением Вашей задачи с диодами и трансформатором? У Вас есть какие-то возражения в связи с приведенными формулами, по которым можно вычислить токи? У меня предложение: сделайте симуляцию (или несколько симуляций) по той же методике, где Вы получили токи -146 мА и 46 мА, но с другими параметрами, и сравните их с теми формулами, которые я только что привел. Если результаты будут отличаться, то можем обсудить.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Только при некотором невезении с точностью номиналов и величиной паразитов этот трансформатор - в реальной жизни дроссель, защищающий от синфазных помех - трансформирует синфазную помеху в противофазную. )
При несимметричности прямой и обратной цепи на корпус, дифференциальная помеха возникает по вполне понятным причинам, без всяких сложных расчетов. Так же легко можно введя дроссель в испытательную схему невелировать этот эффект. Многократно проверено при испытаниях )
По вей видимости, мы обсуждаем причину для выбора "противофазного включения" в данном конкретном случае. Она та же, что и в короткозамкнутом трансформаторе.
ЦитироватьПри несимметричности прямой и обратной цепи на корпус, дифференциальная помеха возникает по вполне понятным причинам, без всяких сложных расчетов. Так же легко можно введя дроссель в испытательную схему невелировать этот эффект. Многократно проверено при испытаниях )
Это все правда, только ее же по напряжению обычно ожидают увидеть в пределах неравенства цепей. В редких случаях она вот таким образом обманывает ожидания )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
По вей видимости, мы обсуждаем причину для выбора "противофазного включения" в данном конкретном случае. Она та же, что и в короткозамкнутом трансформаторе.
в этой задаче мне интересно прежде всего наличие дополнительного кругового тока, который хорошо объясняет полученное распределение токов в ветвях контура, содержащего диоды и трансформатор. Этот круговой дополнительный ток я прежде называл вихревым током, но не нашел понимания. Такая модель с текущим круговым током в установившемся режиме сейчас уже приемлема, или нет?
Цитироватьcross-track написал:
А почему Вы думаете, что обратносмещенный диод тока нет?
Через обратносмещенный тока нет )
Для того тока, про который вы говорите, диод будет в прямом смещении. Но природа этого тока мне пока не понятна...
Премлема, с учетом того, что энергия, которую можно загнать в такой процесс довольно мала - примерно так же мала, как малы эти отклнения сопротивлений, емкостей, индуктивностнй.... Для индукционной печи подходит плохо )
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
А почему Вы думаете, что обратносмещенный диод тока нет?
Через обратносмещенный тока нет )
Для того тока, про который вы говорите, диод будет в прямом смещении. Но природа этого тока мне пока не понятна...
для существования дополнительного кругового тока нужна дополнительная ЭДС, действующая в "правильном" направлении. В данном случае две магнитосвязанные катушки (обмотки трансформатора) и дают эту дополнительную ЭДС.
Вы не можете повторить Вашу симуляцию для существенно разных обмоток (взяв число витков в одной из них много больше, чем в другой)?
ЦитироватьВы не можете повторить Вашу симуляцию для существенно разных обмоток (взяв число витков в одной из них много больше, чем в другой)?
Потребуется, чтобы внешнее напряжение было много больше падения на двух последовательных (по контуру) диодах. Либо заменить их микроскопическими сопротивлениями.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьВы не можете повторить Вашу симуляцию для существенно разных обмоток (взяв число витков в одной из них много больше, чем в другой)?
Потребуется, чтобы внешнее напряжение было много больше падения на двух последовательных (по контуру) диодах. Либо заменить их микроскопическими сопротивлениями.
я имел в виду, чтобы thunder26 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43498/) сделал симуляцию для модели, подобной Вашей.
Я про нее и )
Правильные ли модели идеальных диодов заложены в симуляторе ?
Ведь если при напряжении на диодах равным нулю они оба закрыты, то схема превращается в импульсный генератор.
Если при напряжении на диодах равным нулю они оба открыты то схема превращается в схему без диодов.
Цитироватьcross-track написал:
для существования дополнительного кругового тока нужна дополнительная ЭДС, действующая в "правильном" направлении. В данном случае две магнитосвязанные катушки (обмотки трансформатора) и дают эту дополнительную ЭДС.
Да, но в моем понимании этот процесс динамический, а не стационарный. Через второй диод при переходном процессе есть бросок тока.
Цитироватьcross-track написал:
Вы не можете повторить Вашу симуляцию для существенно разных обмоток (взяв число витков в одной из них много больше, чем в другой)?
Завтра, если только. У нас уже вечер. И над моделью диодов надо подумать, на худой конец поставить Шоттки.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Правильные модели идеальных диодов заложены в симуляторе ?
Нет, это все обман ) Просто идеальный диод там открывается при 10 в минус чертзнаеткакойсетепени вольт. Но так же "плавно".
ЦитироватьSerge V Iz написал:
В редких случаях она вот таким образом обманывает ожидания )
Хе. Ну тогда это и нужно моделировать по переменному току с дифференциальным фильтром )
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
для существования дополнительного кругового тока нужна дополнительная ЭДС, действующая в "правильном" направлении. В данном случае две магнитосвязанные катушки (обмотки трансформатора) и дают эту дополнительную ЭДС.
Да, но в моем понимании этот процесс динамический, а не стационарный. Через второй диод при переходном процессе есть бросок тока.
А почему через второй диод при переходном процессе есть бросок тока? Вы можете выписать уравнения по типу тех, что у Иродова?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Правильные модели идеальных диодов заложены в симуляторе ?
Нет, это все обман ) Просто идеальный диод там открывается при 10 в минус чертзнаеткакойсетепени вольт. Но так же "плавно".
Если при нуле диод закрыт, то ЭДС восстанавливается мгновенно в полный рост и никакая плавность не поможет, будет скачек напряжения.
ЦитироватьЕсли при нуле диод закрыт, то ЭДС восстанавливается мгновенно в полный рост и никакая плавность не поможет, будет скачек напряжения.
Во первых, ненулевой ток в индуктивности через прямосмещенный диод ни за что не даст процессу себя повести так грубо, а во вторых, там еще и время обратного восстановления и емкость перехода и много других скругляющих углы вещей учитывается, в обычной для симулятора модели диода.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьЕсли при нуле диод закрыт, то ЭДС восстанавливается мгновенно в полный рост и никакая плавность не поможет, будет скачек напряжения.
Во первых, ненулевой ток в индуктивности через прямосмещенный диод ни за что не даст процессу себя повести так грубо, а во вторых, там еще и время обратного восстановления и емкость перехода и много других скругляющих углы вещей учитывается, в обычной для симулятора модели диода.
При закрытии диода цепь симулятора обрывается
тока в модели нет и мгновенно ЭДС восстанавливается в полный рост.
ЦитироватьПри закрытии диода цепь симулятора обрывается тока в модели нет и мгновенно ЭДС восстанавливается в полный рост.
?? Не понял состава происшествия.
Цитироватьcross-track написал:
А почему через второй диод при переходном процессе есть бросок тока? Вы можете выписать уравнения по типу тех, что у Иродова?
Я не любитель писать формулы )
При броске тока через первую обмотку, ЭДС индукции во второй открывает "обратносмещенный" диод.
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
А почему через второй диод при переходном процессе есть бросок тока? Вы можете выписать уравнения по типу тех, что у Иродова?
Я не любитель писать формулы )
При броске тока через первую обмотку, ЭДС индукции во второй открывает "обратносмещенный" диод.
А что Вы называете "броском тока через первую обмотку"? В переходном процессе ключ вначале разомкнут, токи отсутствуют, затем ключ замыкают, и токи начинают расти со скоростью, определяемой постоянной времени.
Интересно будет завтра посмотреть на Вашу симуляцию для разных обмоток.
Поставил диоды Шоттки. Соотношение индуктивностей обмоток L1/L2=1/10, коэффициент связи 1.
Прямой ток через верхнюю обмотку вырос, благодаря меньшему падению на диоде. Через нижнюю обмотку бросок прямого тока через нижний диод в обратную сторону.
Но проблема в том, что этот ток течет и через цепь R1V1.
Нужно источник отсекать диодом...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110869)
Этот нижний ток "работает против" напряжения источника минус напряжения на резисторе плюс падения на диоде с коэффициентом трансформации. И у него сравнительно быстро "заканчиваются силы" -- как только напряжение на верхней индуктивности достаточно уменьшится.
К сожалению, трудно рассмотреть график - очень мелкие цифры по осям, не хватает разрешения. Но бросается в глаза, что алгебраическая сумма токов не постоянна, что странно. Эти два тока - это токи через участки, содержащие диоды?
ПС Хотя алгебраическая сумма токов может быть не постоянной, ведь в схеме внешний источник - это не источник тока, а источник напряжения.
Цитироватьалгебраическая сумма токов не постоянна, что странно.
Вернемся к идеальному трансформатору. Только теперь нагрузим его вторичку ненулевым сопротивлением (можно и диодом) И подадим на первичку напряжение с источника с внутренним сопротивлением. )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьалгебраическая сумма токов не постоянна, что странно.
Вернемся к идеальному трансформатору. Только теперь нагрузим его вторичку ненулевым сопротивлением (можно и диодом) И подадим на первичку напряжение с источника с внутренним сопротивлением. )
я уже поправил)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
У меня к Вам просьба. Вы сделали симуляцию для L1=0.1 и L2=1, и получили токи i1=-146 мА и i2= 46 мА при полном токе (в устоявшемся режиме) i=-100 мА. Вам не трудно сделать еще одну симуляцию при L1=0 и L2=1? Другими словами, если индуктивность первой обмотки положить равной 0, то ток через нее должен по величине быть равным входному тока (-100 мА), а ток через вторую обмотку с ненулевой индуктивностью занулится. Это так?
И заодно: если положить L1=1 и L2=0, то должна получиться какая-то фигня, и это интересно проверить)
Да, вроде, как раз тут никакой фигни. ) При L2=0 напряжения на ней не будет. Ну, или через "энергетическую пропорцию" ток в ней будет бесконечно больше тока в L1.
Вот если положить L1=1, L2=1+эпсилон.. ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Да, вроде, как раз тут никакой фигни. ) При L2=0 напряжения на ней не будет. Ну, или через "энергетическую пропорцию" ток в ней будет бесконечно больше тока в L1.
Вот если положить L1=1, L2=1+эпсилон.. ))
если положить L1=1, L2=1, то фигня-фигня, а если L1=1, L2=1+эпсилон. то просто фигня)
С точки зрения физики случай L1=1 и L2=0 примитивный, но если учесть, что это не отдельные катушки, а трансформатор, то может получиться фигня, если я не ошибаюсь. Все же проверьте. плиз, если это не очень сложно, в той же модели, где Вы получили -146 и 46. только нужно поменять индуктивности.
Поскольку делить на ноль нельзя, то фемтогенри достаточно укажет, куда стремится предел? )
---
На всякий случай https://www.analog.com/ru/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html
Это просто )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Поскольку делить на ноль нельзя, то фемтогенри достаточно укажет, куда стремится предел? )
---
На всякий случай https://www.analog.com/ru/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html (https://www.analog.com/ru/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html)
Это просто )
график - для другого симулятора? Мне все же хотелось увидеть результаты для той же модели, что -156 и 46. Потому что я хочу сравнивать результаты в одном формате. Если Вам не трудно)
(на приведенном графике я не вижу, к какой ветви относятся токи, и т.д. К старой модели я привык, и ее легче анализировать).
Тот симулятор онлайновый, я сейчас даже не вспомню, где я с ним воевал и на какие точно величины в модели диода )
I(R1) - ток в ветви R1-L1, I(R2) - соттветственно
и я не вижу здесь диодов...
Цитироватьи я не вижу здесь диодов
Они вообще были подсказкой в первоначальной схеме ) Не меняют характер.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьи я не вижу здесь диодов
Они вообще были подсказкой в первоначальной схеме ) Не меняют характер.
давайте пока воздержимся от анализа симуляции которая еще не просимулирована) Если по каким-то причинам симуляцию в прежнем формате (удобном для сравнения) сделать нельзя - ну и ладно, но предвосхищать ее результаты лучше не надо. Я ведь не просто так прошу это сделать, а чтобы понять, в каких пределах справедливы те результаты (тот ответ), который я привел как решение Вашей задачи. Я начал просчитывать разные варианты, и столкнулся с неожиданными для меня численными значениями. и поэтому я хочу сравнить расчет с симуляцией, причем для одной и той же модели.
Я подозреваю, что индуктивность обмотки L1, через которую течет прямой ток (через "открытый" диод), должна быть меньше индуктивности обмотки L2, через которую течет обратный ток. В противном случае получается "фигня" с нефизичным (некорректным) распределением токов.
Симуляция трансформатора с нулевой индуктивностью в одной из обмоток непсредственно невозможна. Придется таки переходить к пределу )
ЦитироватьЯ подозреваю, что индуктивность обмотки L1, через которую течет прямой ток (через "открытый" диод), должна быть меньше индуктивности обмотки L2, через которую течет обратный ток.
Вроде бы, во всех случаях это соблюдалось?
Единственное место, где система не может "сделать выбор" уже отмечено )
--
Или это про тот случай, когда "обратный" диод не сможет открыться? Так он у thunder26 изображен в гораздо более подробном виде, со всеми деталями формы. При некотором соотношении L и падения на диоде "выброс тока" дорастет вниз до 0 по площади. Этот "выброс тока" и есть то, что в системе без потерь энергии в контуре с двумя индуктивностями является установиашимся значением. А в синфазном дросселе - синфазной ИМП, трансформировавшейся в дифференциальную )
Модель идеального диода из Multisim
.MODEL IDEALD D (
+ IS = 1.0e-14
+ RS = 0
+ N = 1
+ TT = 0
+ CJO = 0
+ VJ = 1
+ M = 0.5
+ EG = 1.11
+ XTI = 3.0
+ KF = 0
+ AF = 1
+ FC = 0.5
+ BV = 1.0e30
+ IBV = 1.0e-3
+ TNOM = 27
+ )
Где-то так:
Поправил такие же параметры в диодах.
Если я правильно понимаю чо рисует Мультисим, то ток в верхней обмотке 110 мА, ток в нижней минус 11 мА
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110879)
turns ratio ~ L^1/2.
Теперь примерно же, что и у нас с crоss-track.
экспонента из-за leakage inductance - ее накачиваем
Во первых, спасибо! Была небольшая задержка, сейчас начинаю смотреть.
Да, это про тот случай, когда "обратный" диод не сможет открыться. В симуляции (когда L1=0.1 и L2=1, и получены токи i1=-146 мА и i2= 46 мА при полном установившемся токе i=-100 мА), оба диода для своих токов открыты, и у токов "правильные" знаки. Если же поменять индуктивности местами, т.е. положить L1=1 и L2=0.1, то тогда из моих расчетных формул получаются токи i1=46 мА и i2= -146 мА при полном установившемся токе i=-100 мА. Т.е алгебраическая сумма токов остается правильной, равной полному току i=-100 мА, а вот знаки токов поменялись на противоположные, а это означает, что. оба диода будут закрытыми. И что с этим делать? Я поэтому прошу сделать симуляцию на том же симуляторе, в той же модели, но поменять значения индуктивностей местами. Если симулятор покажет "правильные" токи, когда оба диода (или по крайней мере один) будут открыты, то мне нужно будет переделать расчет, чтобы он учитывал случай L1>L2, но симуляция может дать и другой результат. Вот это я и хочу проверить. Когда я составлял уравнения, включая в них взаимоиндуктивность, была проблема с выбором знаков. Но первый же вариант ("естественный" выбор знаков) дал формулы. которые практически полностью описали результат симуляции ( i1=-146 мА и i2= 46 мА), но при этом я не думал о каких-то ограничениях. Без симуляции трудно делать выводы, и поэтому я прошу сделать симуляцию с переменой индуктивностей.
«Условия задачи некорректны, парашютист разбился» (с) мой учитель физики :D (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110899)
Цитироватьслучай L1>L2
, это случай, когда диоде при меньшей индуктивности никогда не образуется открывающего напряжения. Соответственно, от трансформатора останется только одна ветвь с "прямым" диодом - обычная индуктивность.
В смысле да, выбирая вид решения, надо учитывать знак тока.
Цитироватьпарашютист разбился
Ну... можно звать Лунатика ))
Цитироватьthunder26 написал:
«Условия задачи некорректны, парашютист разбился» (с) мой учитель физики
Т.е. Вы поменяли индуктивности, когда при "прямом" диоде индуктивность больше, чем при "обратном", т.е. L1=1 и L2=0.1? Если "парашютист разбился", то это наверное следствие того, что при L1>L2 возникающие противотоки индукции делают систему трансформатора с диодами неустойчивой, когда установившееся состояние неоднозначно (зависит от любого "чиха"). Другими словами, выходит, что круговой (вихревой) ток может возникнуть только при L1<L2.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьслучай L1>L2
, это случай, когда диоде при меньшей индуктивности никогда не образуется открывающего напряжения. Соответственно, от трансформатора останется только одна ветвь с "прямым" диодом - обычная индуктивность.
В смысле да, выбирая вид решения, надо учитывать знак тока.
Насколько я понял последнюю симуляцию от thunder26 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43498/), через ветвь с "прямым" диодом ток тоже неустойчив. Я только не вижу из графика (у меня на экране фото графика отображается не очень четко) - ток в ветви с "прямым" диодом будет равен "общему" заданному току от источника ЭДС в установившемся режиме (-100 мА)?
Цитироватьcross-track написал:
Т.е. Вы поменяли индуктивности, когда при "прямом" диоде индуктивность больше, чем при "обратном", т.е. L1=1 и L2=0.1?
В модели трансформатора есть только коэффициент трансформации. Он был заменен с 0,1 на 10. Перечень параметров специально открывал (окошко под схемой)
Цитироватьcross-track написал:
Насколько я понял последнюю симуляцию от thunder26 , через ветвь с "прямым" диодом ток тоже неустойчив. Я только не вижу из графика (у меня на экране фото графика отображается не очень четко) - ток в ветви с "прямым" диодом будет равен "общему" заданному току от источника ЭДС в установившемся режиме (-100 мА)?
Графика тока через источник там нет.
При коэффициенте трансформации 0,1 этот ток порядка 100 мА
При коэффициенте трансформации 10 этот ток скачет вместе с током первичной обмотки на десятки ампер - система неустойчива.
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Т.е. Вы поменяли индуктивности, когда при "прямом" диоде индуктивность больше, чем при "обратном", т.е. L1=1 и L2=0.1?
В модели трансформатора есть только коэффициент трансформации. Он был заменен с 0,1 на 10. Перечень параметров специально открывал (окошко под схемой)
Я не нашел там величины входного напряжения и "внутреннего" сопротивления (я понимаю, что это резистор впослед к источнику напряжения).
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Насколько я понял последнюю симуляцию от thunder26 , через ветвь с "прямым" диодом ток тоже неустойчив. Я только не вижу из графика (у меня на экране фото графика отображается не очень четко) - ток в ветви с "прямым" диодом будет равен "общему" заданному току от источника ЭДС в установившемся режиме (-100 мА)?
Графика тока через источник там нет.
При коэффициенте трансформации 0,1 этот ток порядка 100 мА
При коэффициенте трансформации 10 этот ток скачет вместе с током первичной обмотки на десятки ампер - система неустойчива.
Я об этом писал Serge V Iz (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/) - что ток скачет, и не выходит на "насыщение", т.е. нет установившегося режима.
Если бы Serge V Iz (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/) сделал ту же симуляцию, но на своем симуляторе - было бы здорово, и можно было бы сравнить с Вашим результатом.
Цитироватьcross-track написал:
Я не нашел там величины входного напряжения и "внутреннего" сопротивления (я понимаю, что это резистор впослед к источнику напряжения).
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110906)
Возможно, это числовые спецэффекты. Возможно, какая-нибудь эмиссия диода тоже имитируется аддитивным шумом, просто не в той характеристике )
У меня совпадает с предсказанием теории (микросопротивление трансформатора тоже задано)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Возможно, это числовые спецэффекты. Возможно, какая-нибудь эмиссия диода тоже имитируется аддитивным шумом, просто не в той характеристике )
У меня совпадает с предсказанием теории (микросопротивление трансформатора тоже задано)
Вы сделали симуляцию в другом симуляторе. Вам не трудно вернуться к симулятору, где Вы получили -146 мА и 46 ма? Если это по каким-то причине не возможно, то нельзя ли сделать в последнем симуляторе, который Вы только что использовали, расчет для тех же установок, что в "старом" симуляторе в самой первой симуляции, где Вы получили токи -146 мА и 46 ма?
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Я не нашел там величины входного напряжения и "внутреннего" сопротивления (я понимаю, что это резистор впослед к источнику напряжения).
Если разделить напряжение на сопротивление, то получится ток 0.1А, или другой ток? Если напряжение источника 1 В, а сопротивление 1 Ом, то должно выйти 1 А.
Цитироватьтех же установок, что в "старом" симуляторе в самой первой симуляции, где Вы получили токи -146 мА и 46 ма?
Это примерно те же установки, плюс-минус какие-то порядки в отмеченных параметрах диода. Индуктивности только местами поменчлись.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьтех же установок, что в "старом" симуляторе в самой первой симуляции, где Вы получили токи -146 мА и 46 ма?
Это примерно те же установки, плюс-минус какие-то порядки в отмеченных параметрах диода. Индуктивности только местами поменчлись.
так я и прошу сделать, не меняя местами индуктивности. Или Вы
в этом симуляторе уже это делали?
Да, результат ожидаемый.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Да, результат ожидаемый.
Я хочу сравнить результаты
для одного и того же симулятора. До сих пор симуляции были для разных симуляторов.
Автосохранение, иногда, хорошая штука ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Автосохранение, иногда, хорошая штука ))
О, отлично, это я и хотел, спасибо! Сразу вопрос: а почему знаки у токов одинаковые? Ведь должны быть разными, согласно физике, и согласно Вашей первой симуляции.
Это, по записи, токи через в прямом направлении.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Это, по записи, токи через в прямом направлении.
Понятно. В Вашем первом симуляторе токи представлялись более наглядно, со знаками. Нет никакой возможности вернуться к первому симулятору?
Да уж очень он неторопливый по интерфейсу, и я замучилмя там добираться до настроек элементов. ) Адрес там есть в адресной строке, можете сами попробовать. Ну и LTSpice немного весит и бесплатный.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Да уж очень он неторопливый по интерфейсу, и я замучилмя там добираться до настроек элементов. ) Адрес там есть в адресной строке, можете сами попробовать. Ну и LTSpice немного весит и бесплатный.
Понятно. тогда будем считать на этом шаге (до появления дополнительных улик )), что при L1<L2 в замкнутом контуре, содержащем диоды и обмотки трансформатора, при замыкании ключа может возникнуть круговой дополнительный ток, и есть расчетные формулы для получения составляющих токов в установившемся режиме. При L1>L2 участок, содержащий индуктивность L2 заперт своим диодом, и по нему круговой дополнительный ток не течет, а ток по участку, содержащему индуктивность L2 определяется только этой индуктивностью, и может быть рассчитан по стандартной методике, без учета взаимной индукции, а в установившемся режиме этот ток равен общему току, т.е. E/R. Так пойдет?
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Я не нашел там величины входного напряжения и "внутреннего" сопротивления (я понимаю, что это резистор впослед к источнику напряжения).
Если разделить напряжение на сопротивление, то получится ток 0.1А, или другой ток? Если напряжение источника 1 В, а сопротивление 1 Ом, то должно выйти 1 А.
Так вопрос был про источник напряжения?
Источник идеальный с напряжением 1 В. Последовательно сопротивление 10 Ом (схема на картинках, картинки кликабельны)
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Я не нашел там величины входного напряжения и "внутреннего" сопротивления (я понимаю, что это резистор впослед к источнику напряжения).
Если разделить напряжение на сопротивление, то получится ток 0.1А, или другой ток? Если напряжение источника 1 В, а сопротивление 1 Ом, то должно выйти 1 А.
Так вопрос был про источник напряжения?
Источник идеальный с напряжением 1 В. Последовательно сопротивление 10 Ом (схема на картинках, картинки кликабельны)
Понял, ток 0.1 А, спасибо! Картинки я кликал, они увеличивались, но читать цифры и обозначения мне было тяжело.
Напомните, пожалуйста, Вы делали симуляцию в этом же симуляторе, где были скачки, но для случая L1<L2, а точнее, L1=0.1*L2?
Цитироватьcross-track написал:
Напомните, пожалуйста, Вы делали симуляцию в этом же симуляторе, где были скачки, но для случая L1<L2, а точнее, L1=0.1*L2?
Сегодня я выкладывал результаты из Multisim с работы.
Сейчас дома сделал с "идеальными" диодами по рецепту Serge V Iz (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/) в OrCAD. Тут более понятные параметры трансформатора.
Отношение Lпр/Lобр=1/10:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110914)
Lпр ток 146 мА (зеленый)
Lобр ток минус 46 мА (красный)
V ток 100 мА (фиолетовый)
При Lпр=Lобр ток через Lпр равен 100 мА. Через Lобр ток нулевой
При Lпр>Lобр OrCAD считать отказывается
Забавно. Все трое, вроде как, основаны на классическом академическом решателе из Беркли. Возможно, в мультисиме немножко пожертвовали тщательностью разбора полетов в трудносходящихся участках, где оркад с лтспайсом демонстрируют заминки в скорости продвижения процесса в имитируемом времени. Например, ради возможности имитировать действительно сложные схемы, размером с микропроцессор )
Мультисим заточен под симуляцию реального времени с кручением переменных резисторов, щелканием тумблеров и наблюдением на виртуальном осциллографе. Анализы там похоже побочный продукт...
Или так, да )
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Напомните, пожалуйста, Вы делали симуляцию в этом же симуляторе, где были скачки, но для случая L1<L2, а точнее, L1=0.1*L2?
Сегодня я выкладывал результаты из Multisim с работы.
Сейчас дома сделал с "идеальными" диодами по рецепту Serge V Iz (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/) в OrCAD. Тут более понятные параметры трансформатора.
Отношение Lпр/Lобр=1/10:
Lпр ток 146 мА (зеленый)
Lобр ток минус 46 мА (красный)
V ток 100 мА (фиолетовый)
О, спасибо, здесь те же токи 46 и 146. отлично!
Цитироватьthunder26 написал:
При Lпр=Lобр ток через Lпр равен 100 мА. Через Lобр ток нулевой
При Lпр>Lобр OrCAD считать отказывается
Получается, что для двух симуляторов (Оркад и Мультисим), при Lпр>Lобр нет устойчивого решения, при том, что при Lпр<Lобр это решение есть, и численно токи полностью совпадают с прежде найденными (46 и 146) для Оркада, а для Мультисима - того же порядка из-за немного отличающихся параметров схемы.
В Лтспайс получен другой результат: то же решение 46 и 146 для Lпр<Lобр, и, главное, устойчивое решение для Lпр>Lобр (0 и 100). Так что пока счет 2:1 в пользу неустойчивости при Lпр>Lобр!)
Ну, лтспайс специально заточен под переходные процессы с участием индуктивностей и немного под полупроводниковые ВЧ усилители и их нагрузки. Хотя вывод "вычислительная схема показывает неустойчивость" это не отменяет )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ну, лтспайс специально заточен под переходные процессы с участием индуктивностей и немного под полупроводниковые ВЧ усилители и их нагрузки. Хотя вывод "вычислительная схема показывает неустойчивость" это не отменяет )
Я вот заглянул на https://www.partsim.com/simulator (https://www.partsim.com/simulator), и вижу, что можно там работать онлайн. Вы говорите, что там интерфейс не айс; может, у Вас остался Проект той симуляции, где Вы впервые получили 46 и 146? А то мне разбираться со всеми тонкостями и наступать на грабли не очень хочется)
Я не сохранял, поскольку не закончил все эти сложные телодвижения с регистрацией.
Помню тоьько, что модели элементов непосредственно из элементов не редактируются, а где-то там спрятаны в отдельный ящичек.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Помню тоьько, что модели элементов непосредственно из элементов не редактируются, а где-то там спрятаны в отдельный ящичек.
Понятно. Не знаю, стоит ли мне попытаться воссоздать Ваш проект боюсь, что за вменяемое время не получится.
Что касается области применимости решения (особенно для Lпр>Lобр), то можно попытаться проанализировать качественную картину с учетом возникающих ЭДС и токов индукции. Например, для случая Lпр<<Lобр противоток индукции в прямом участке цепи, содержащем прямой диод и "слабую" обмотку, сравнительно мал (даже сразу же после замыкания ключа), а вот возникающий индукционный ток в участке цепи, содержащем обратный диод и "сильную" обмотку, довольно велик, и для этого вторичного индукционного тока второй диод уже будет не закрыт, а открыт. Этот вторичный индукционный ток обусловлен вторичной ЭДС, и эти вторичные индукционные токи и ЭДС направлены против первичных индукционных токов и ЭДС. В задаче фактически имеется параллельное включение 2-х участков, каждый из которых содержит диод и обмотку (катушку); один из участков мы называем прямым, а второй обратным, согласно размещенным там диодам. Итак, если при параллельном соединении в участках будут ЭДС, то полная ЭДС этого параллельного замкнутого контура будет равно алгебраической сумме ЭДС ветвей. И если вторичная ЭДС по абс.величине больше абс.величины первичной ЭДС, то суммарная индукционная ЭДС параллельного контура будет направлена против постоянной ЭДС источника напряжения на входе этого параллельного контура, т.е. этот контур дает такую же индукционную ЭДС противодействия, как и отдельная катушка индуктивности при подключении к источнику напряжения (ЭДС). В то же время в параллельном контуре, содержащем две разных по величине ЭДС, начинает течь "дополнительный" круговой ток (дополнительный по отношению к току от источника постоянной ЭДС).
Таким образом. качественно случай Lпр<<Lобр довольно понятен, и можно даже его разобрать с численной или аналитической прикидкой возникающих индукционных ЭДС и токов противодействия. Аналогично можно попытаться рассмотреть случай Lпр>>Lобр, но там, боюсь, потребуются дополнительные "прощупывания" в симуляторах.
Цитироватьслучай Lпр>>Lобр
проще, видимо, нарисовать )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьслучай Lпр>>Lобр
проще, видимо, нарисовать )
да, конечно, проще нарисовать)
У меня к Вам просьба: Вы приводите фото размером 40 кБ; не могли бы вы увеличить размер загружаемого фото раз в 5-10? Я практически не вижу числа.
Я сейчас решил немного поиграться с partsim, и почти повторил Вашу схему) Но вот не знаю, как сделать правильное соединение между проводами (с "точками"), и как правильно подсоединиться к земле (что-то симулятор ругается по этому поводу).
(http://a.radikal.ru/a07/2001/c4/c7d06546e5b3.png)
cross-track, ну вас нафиг. Я старательно несколько дней дистанцировался от этой задачи. Нет ведь довели до карандаша и бумаги :D Соотношение Iпр/Iобр численно равно коэффициенту трансформации n=10^1/2.
Iпр=I/(1/n-1)
Iобр=I/(n-1)
I=E/R
Давайте закончим с этой задачей )
Цитироватьсделать правильное соединение между проводами (с "точками")
По умолчанию точки смотрят в одну сторону. Там есть какой-то очень странный редактор для соотнесения названий выводов выводам на УГО.
Цитироватьправильно подсоединиться к земле
Любой один узел в схеме произвольно может быть назначен "землей". На нем всегда будет 0, и напряжения будут означать "относительно этого узла". Можно два, три ... десять... узлов. Тогда все они станут одним узлом (соединятся проводниками с нулевыми составляющими сопротивления).
Цитироватьthunder26 написал:
Соотношение Iпр/Iобр численно равно коэффициенту трансформации n=10^1/2.
Iпр=I/(1/n-1)
Iобр=I/(n-1)
I=E/R
Из Ваших формул следует, что произведение токов Iпр*Iобр=I^2?
А отношение токов Iпр/Iобр=n?
Цитироватьcross-track (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/21497/), ну вас нафиг. Я старательно несколько дней дистанцировался от этой задачи. Нет ведь довели до карандаша и бумаги
Давайте закончим с этой задачей )
Я тоже подсел на эту задачу, как Нот на Маска :D И да, наверное таки пора заканчивать. Но я вот смотрю на Вашу подпись (Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор), и начинаю верить многомировой интерпрета́ции квантовой механики :)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьсделать правильное соединение между проводами (с "точками")
По умолчанию точки смотрят в одну сторону. Там есть какой-то очень странный редактор для соотнесения названий выводов выводам на УГО.
Цитироватьправильно подсоединиться к земле
Любой один узел в схеме произвольно может быть назначен "землей". На нем всегда будет 0, и напряжения будут означать "относительно этого узла". Можно два, три ... десять... узлов. Тогда все они станут одним узлом (соединятся проводниками с нулевыми составляющими сопротивления).
Дело было в том, что земля была подсоединена так, что симулятор почему-то ее не видел. Наверное, это потому, что я подсоединил землю "прямо" к выводу генератора (при подсоединении нужно, чтобы подсоединяемые участки были "активными", а вывод генератора не высвечивался. Я сдвинул землю влево, и вроде заработало. теперь надо разобраться с параметрами, графиками и т.п. Это если будет время.
ПС Я не смотрел ни помощь, ни примеры, а все делал интуитивно. Часто это проходит, но не всегда :D
Цитироватьcross-track написал:
Из Ваших формул следует, что произведение токов Iпр*Iобр=I^2?
Да вроде не получается
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Из Ваших формул следует, что произведение токов Iпр*Iобр=I^2?
Да вроде не получается
В Ваших формулах для токов в знаменателях стоят взаимно-обратные величины, которые при перемножении сокращаются.
А, пардон, там скобки нет!
Цитироватьcross-track написал:
А, пардон, там скобки нет!
Да да )
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
А, пардон, там скобки нет!
Да да )
А почему коэффициент трансформации n=10^1/2?
Lобр/Lпр=10
Такие же условия задачи? )
Цитироватьthunder26 написал:
Lобр/Lпр=10
Такие же условия задачи? )
А, это только для этой задачи? Тогда понятно.
Цитироватьthunder26 написал:
Соотношение Iпр/Iобр численно равно коэффициенту трансформации n=10^1/2.
Iпр=I/(1/n-1)
Iобр=I/(n-1)
I=E/R
Проверил численно (сверил с формулами токов из моего решения) - все правильно, это работает!
Единственное только - Iпр/Iобр имеет отрицательное значение, то есть равно «минус n». А дальше все зависит от направления обхода )
Цитироватьthunder26 написал:
Единственное только - Iпр/Iобр имеет отрицательное значение, то есть равно «минус n». А дальше все зависит от направления обхода )
Я так понимаю, что Вы "причесали" решение для токов, которое я приводил, и представили результат в очень компактном виде. Или делали независимо?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А где в partsim можно взять идеальные диоды? Если их нет, и Вы сами их "сконструировали, то с какими установками? И какие установки у трансформатора?
Цитироватьсконструировали, то с какими установками?
Где-то там в недрах есть список моделей, в том списке то ли редактируются модели, то ли создаются новые, точно не помню. Диод использует модель, название которой в редакторе его свойств фигурирует, это помню )
Настройки крутил почти все )), нужнве отметил там красным, когда обсуждали способ рихтовки модели.
По-моему в итоге оказалось достаточно параметров N=1e-12 EG=1e-12 VJ=1e-12. Остальные, видимо, лучше совсем поудалять, чтобы по умолчанию.
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Единственное только - Iпр/Iобр имеет отрицательное значение, то есть равно «минус n». А дальше все зависит от направления обхода )
Я так понимаю, что Вы "причесали" решение для токов, которое я приводил, и представили результат в очень компактном виде. Или делали независимо?
Нарисовал эквивалентную схему с источниками ЭДС обмоток, нашел отношение dIпр/dlобр. Предположил, что отношение токов в установившемся режиме будет таким же. Читерство конечно, но прокатило )
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьЯ так понимаю, что Вы "причесали" решение для токов, которое я приводил, и представили результат в очень компактном виде. Или делали независимо?
Нарисовал эквивалентную схему с источниками ЭДС обмоток, нашел отношение dIпр/dlобр. Предположил, что отношение токов в установившемся режиме будет таким же. Читерство конечно, но прокатило )
Победителей не судят!)
И ЭДС взаимоиндукции Вы учитывали. конечно.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Цитироватьсконструировали, то с какими установками?
Где-то там в недрах есть список моделей, в том списке то ли редактируются модели, то ли создаются новые, точно не помню. Диод использует модель, название которой в редакторе его свойств фигурирует, это помню )
Настройки крутил почти все )), нужнве отметил там красным, когда обсуждали способ рихтовки модели.
По-моему в итоге оказалось достаточно параметров N=1e-12 EG=1e-12 VJ=1e-12. Остальные, видимо, лучше совсем поудалять, чтобы по умолчанию.
Немного повозился с симулятором, но что-то идет не так(. Вот посмотрите на проект с двумя диодами (без трансформатора). В установившемся режиме течет 50 мА вместо 100 мА, и я не понимаю, почему.
https://www.partsim.com/simulator/#261109 (https://www.partsim.com/simulator/#261109)
Диод там обычный, с падением около 0.5В, так что все правильно.
Поковырялся еще раз в интерфейсе. Вроде, мышечной памятью вспомнил ) (Сохранить модель не могу - все read-only. Лучше поторогать кнопку Show Model Text для уточнения деталей синтаксиса)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Диод там обычный, с падением около 0.5В, так что все правильно.
Поковырялся еще раз в интерфейсе. Вроде, мышечной памятью вспомнил ) (Сохранить модель не могу - все read-only. Лучше поторогать кнопку Show Model Text для уточнения деталей синтаксиса)
О, спасибо! Начну пробовать. А текст Вы сами набирали (в поле создать новую модель), или взяли откуда-то для Идеального диода?
Кстати, там довольно просто регистрироваться. и организацию можно записать не обязательно Вашу, и телефон, насколько я понял, можно давать нейтральный)
Сам набирал, в синтаксисе пспайса/нгспайса , где такое приходилось писать.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Сам набирал, в синтаксисе пспайса/нгспайса , где такое приходилось писать.
да, я бы точно не набрал!) А почему у того неидеального диола падение около 0.5В? У него такая ВАХ при малых токах и напряжениях?
Да, примерно. Можно в источнике задать время нарастания медленное, 1ms и посмотреть на нее на графике.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Да, примерно. Можно в источнике задать время нарастания медленное, 1ms и посмотреть на нее на графике.
Еще просьба. Текст в поле
создать новую модель я вижу лучше, чем в прежних фото, но все же недостаточно хорошо. Вам не трудно привести его здесь, чтобы я его перекопировал копи-пастой?
ПС Спасибо, не нужно, открыл фото покрупнее, и все увидел.
.model IDEALD D(N=1e-12 VJ=1e-12 EG=1e-12)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
.model IDEALD D(N=1e-12 VJ=1e-12 EG=1e-12)
Супер, спасибо!
ЦитироватьSerge V Iz написал:
.model IDEALD D(N=1e-12 VJ=1e-12 EG=1e-12)
попытался создать модель. но пишет:
Model type D(N=1E-12 is not allowed.
А для диода 1N4004 была такая модель:
.MODEL 1N4004 D (IS=76.9n
RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u CJO=39.8p
M=0.333 N=1.45 TT=4.32u)
(http://a.radikal.ru/a34/2001/eb/1ccb46e33e13.png)
.MODEL 1N4004 D (IS=76.9n
RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u CJO=39.8p
M=0.333 N=1e-12 TT=4.32u)
если так (только один параметр исправить). Тоже должно быть похоже, там остальное уже косметика
---
А. Или ему пробел для счастья надо?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
.MODEL 1N4004 D (IS=76.9n
RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u CJO=39.8p
M=0.333 N=1e-12 TT=4.32u)
если так (только один параметр исправить). Тоже должно быть похоже, там остальное уже косметика
---
А. Или ему пробел для счастья надо?
точно! Вставил пробел
Вместо
.model IDEALD D(N=1e-12 VJ=1e-12 EG=1e-12) написал
.model IDEALD D (N=1e-12 VJ=1e-12 EG=1e-12)
и тогда он скушал! Буду пробовать.
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
.MODEL 1N4004 D (IS=76.9n
RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u CJO=39.8p
M=0.333 N=1e-12 TT=4.32u)
если так (только один параметр исправить). Тоже должно быть похоже, там остальное уже косметика
---
А. Или ему пробел для счастья надо?
точно! Вставил пробел
Вместо
.model IDEALD D(N=1e-12 VJ=1e-12 EG=1e-12) написал
.model IDEALD D (N=1e-12 VJ=1e-12 EG=1e-12)
и тогда он скушал! Буду пробовать.
Все заработало :!:
https://www.partsim.com/simulator/#261142 (https://www.partsim.com/simulator/#261142)
Хорошо. )
Итак, сделал симуляцию с двумя идеальными диодами и трансформатором. Для L1=0.1 и L2=1, получил ток 46 мА и -146 мА, а для L1=0.001 и L2=0.0001 (т.е. для L1>L2) получил ток через закрытый диод =0, а через открытый диод ток устанавливается к значению -100 мА. Так что по симуляциям сейчас равенство: 2:2 :D
Ниже приведены графики для этих двух симуляций.
ПС Использовал несколько модифицированную модель идеального диода
.model IDEALD10 D (N=1e-10 VJ=1e-10 EG=1e-10)
т.е. изменил все степени с -12 до -10. Для степени -12 почему-то симулятор давал результат только с установками L1=2 и L2=20, а для всех других установок или ругался, или давал всегда одинаковый результат, причем совершенно нефизичный. Наверное, слишком малые значения параметров вызывают какие-то вычислительные трудности. Но пока я это понял, пришлось повозиться, и уже готов был бросить эту головоломку)
(http://d.radikal.ru/d13/2001/75/fef3decc6e1f.png)
(http://c.radikal.ru/c04/2001/da/5e065d466927.png)
ЦитироватьДля степени -12 почему-то симулятор давал результат только с установками L1=2 и L2=20, а для всех других установок или ругался, или давал всегда одинаковый результат
Без специальных мер по минимазации вычислительной погрешности вполне возможны спецэффекты в вычислениях. LTSpice тоюе может ломаться на том, что в диапазон мантиссы вещественного числа никак не лезет, но там уже давно с этим воюют. )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьДля степени -12 почему-то симулятор давал результат только с установками L1=2 и L2=20, а для всех других установок или ругался, или давал всегда одинаковый результат
Без специальных мер по минимазации вычислительной погрешности вполне возможны спецэффекты в вычислениях. LTSpice тоюе может ломаться на том, что в диапазон мантиссы вещественного числа никак не лезет, но там уже давно с этим воюют. )
а степень -10 тоже дает хорошую "идеальность" диода, так что и овцы целы, и волки сыты) А сам симулятор partsim мне понравился (правда, я не имел дело до этого с электротехническими симуляторами), но я понял, что разработчики его давно не поддерживают (уже лет 5 на сайте нет обновлений).
ЦитироватьLunatik-k написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
как нет его и на Земле с его кучей аномалий.
С точки зрения воздействия ФКП на ИСЗ я знаю только одну. А что за остальные?
Это зависит от степени воздействия. например Курская магнитная аномалия, где раньше компас указывал не строго на север. И таких локальных аномалий на Земле очень много, только степень их воздействия на ИСЗ различна, она может быть просто мизерной и не учитываться при многих расчетах.
Откопал у себя программку, которую писал в 2006 году для расчета геомагнитного поля. Вот так выглядит ваша «куча» аномалий на высоте 1000 км.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/111148)
На предыдущей картинке попутаны широта и долгота. Прикрутил графику - так красивее )
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/111153)
Цитироватьthunder26 написал:
На предыдущей картинке попутаны широта и долгота. Прикрутил графику - так красивее )
немного непонято, почему нет сшивки по 0-360 градусов (особенно чуть ниже экватора, в области темного пятна).
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
На предыдущей картинке попутаны широта и долгота. Прикрутил графику - так красивее )
немного непонято, почему нет сшивки по 0-360 градусов (особенно чуть ниже экватора, в области темного пятна).
Край картинки 345, а не 360. Надо еще один проход цикла добавить...
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
На предыдущей картинке попутаны широта и долгота. Прикрутил графику - так красивее )
немного непонято, почему нет сшивки по 0-360 градусов (особенно чуть ниже экватора, в области темного пятна).
Край картинки 345, а не 360. Надо еще один проход цикла добавить...
А, тогда понятно. Нет смысла расширять, все стыкуется.
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьОткопал у себя программку, которую писал в 2006 году для расчета геомагнитного поля. Вот так выглядит ваша «куча» аномалий на высоте 1000 км.
Эта картинка - для определенной даты? Насколько геомагнитное поле зависит от солнечной активности (по порядку величины)?
Википедия говорит о величинах колебаний порядка 10^3 нТл во время сильных магнитных бурь. Где-то в районе кольцевых токов на магнитном экваторе может быть несколько больше.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Википедия говорит о величинах колебаний порядка 10^3 нТл во время сильных магнитных бурь. Где-то в районе кольцевых токов на магнитном экваторе может быть несколько больше.
т.е 2-5% от значений на вашем графике?
Цитироватьthunder26 написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
как нет его и на Земле с его кучей аномалий.
С точки зрения воздействия ФКП на ИСЗ я знаю только одну. А что за остальные?
Это зависит от степени воздействия. например Курская магнитная аномалия, где раньше компас указывал не строго на север. И таких локальных аномалий на Земле очень много, только степень их воздействия на ИСЗ различна, она может быть просто мизерной и не учитываться при многих расчетах.
Откопал у себя программку, которую писал в 2006 году для расчета геомагнитного поля. Вот так выглядит ваша «куча» аномалий на высоте 1000 км.
Позвольте поинтересоваться, что Вы
расчитывали своей программой ?
Обычно напряженность магнитного поля снимается(измеряют) со спутников, Ваше какое участие было в этом.
И думаю, что снимать магнитное Земли начали задолго до Вашего рождения.
Для Thunder26
Это тоже результа расчетов Вашей программы ?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/111186)
ЦитироватьLunatik-k написал:
Цитировать
Обычно напряженность магнитного поля снимается(измеряют) со спутников,
не только со спутников. так же измерениями занимаются земные обсерватории (например, индексы Kp, Ap и другие)
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
ЦитироватьОткопал у себя программку, которую писал в 2006 году для расчета геомагнитного поля. Вот так выглядит ваша «куча» аномалий на высоте 1000 км.
Эта картинка - для определенной даты? Насколько геомагнитное поле зависит от солнечной активности (по порядку величины)?
Модель геомагнитного поля состоит из поля внутриземных источников и поля магнитосферных токов. Для высоты 1000 км определяющим является поле внутриземных источников, поэтому дата и время не имеют значения (кроме эпохи для вычисления векового хода).
При расчете поля магнитосферных токов используются параметры солнечного ветра и оно зависит от солнечной активности. Вариация поля при бурях 100 нТл (не учитывается моделью).
ЦитироватьLunatik-k написал:
Позвольте поинтересоваться, что Вы расчитывали своей программой ?
Спектры протонов ЕРПЗ по LB-координатам
ЦитироватьLunatik-k написал:
Это тоже результа расчетов Вашей программы ?
Нет
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьЭта картинка - для определенной даты? Насколько геомагнитное поле зависит от солнечной активности (по порядку величины)?
Модель геомагнитного поля состоит из поля внутриземных источников и поля магнитосферных токов. Для высоты 1000 км определяющим является поле внутриземных источников, поэтому дата и время не имеют значения (кроме эпохи для вычисления векового хода).
При расчете поля магнитосферных токов используются параметры солнечного ветра и оно зависит от солнечной активности. Вариация поля при бурях 100 нТл (не учитывается моделью).
Serge V Iz (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/) пишет про вариацию поля при бурях 1000 нТл. Думаю, что истина где-то посередине)
А картинка у Вас красивая!
ЦитироватьSerge V Iz пишет про вариацию поля при бурях 1000 нТл
Это Википедия, об оценках наиболее сильных наблюдавшихся.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F#%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8C
Тут еще вопрос метода оценки - DST как в приведенных в статье, или ближе к амплитуде колебаний, или, наоборот, дальше от нее в сторону усреднения за более длинный период )
Цитироватьcross-track написал:
Serge V Iz пишет про вариацию поля при бурях 1000 нТл. Думаю, что истина где-то посередине)А картинка у Вас красивая!
Serge пишет про вариацию Dst-индекса, а я про вариацию поля на орбите в области магнитосферных токов. На ГСО индукция всего 100-200 нТл )
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Serge V Iz пишет про вариацию поля при бурях 1000 нТл. Думаю, что истина где-то посередине)А картинка у Вас красивая!
Serge пишет про вариацию Dst-индекса, а я про вариацию поля на орбите в области магнитосферных токов. На ГСО индукция всего 100-200 нТл )
Посмотрел на Ваш первый пост - там действительно говорится о высоте 1000 км. Я интересовался этой темой. но на меньших высотах, поскольку как геомагнитная, так и солнечная активность влияют на "разбухание" атмосферы Земли, что, в свою очередь, влияет на продолжительность жизни спутников не не очень высоких орбитах (порядка 500-600 км и ниже). Конечно, там не идет речь о постоянном м.поле Земли, а только о его вариациях, по порядку величины - около процента. Индексы геомагнитной активности отслеживают именно вариации Н, причем эти вариации для разных разновысотых обсерваториях по разному нормируют. так что там своя наука). Но распределение стационарного Н по высоте тоже интересно; думал, что оно более гладкое, а тут отличие чуть ли не вдвое.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьSerge V Iz пишет про вариацию поля при бурях 1000 нТл
Это Википедия, об оценках наиболее сильных наблюдавшихся.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1) %82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F#%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B D%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8C
Тут еще вопрос метода оценки - DST как в приведенных в статье, или ближе к амплитуде колебаний, или, наоборот, дальше от нее в сторону усреднения за более длинный период )
Это интересно, но мы отклонились от задачи с диодами). Кстати, в последнем графике симуляции для токов, который я привел, значение тока в обратном диоде не +46 мА (как должно быть), а -46 мА, и я только сейчас обратил на это внимание (при этом алгебраическая сумма токов не дает -100 мА). Для проверки я вставил в ветки диодов амперметры, и амперметр показал правильный ток +46 мА. Так что в отчетах partsim какая-то непонятка, и, возможно, все дело в модели идеального диода (это мои догадки), где не задан параметр, определяющий знак тока при обходе контура по или против часовой стрелке. Но это мои гадания на кофейной гуще)
Я думаю (глядя на запись i(cp_d1.0)), что у этих принято обозначать токи вытекающие (или втекающие?) в выводы (вот это ххх.0) компонентов. В одноименных выводах диодов они получаются одного знака.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Я думаю (глядя на запись i(cp_d1.0)), что у этих принято обозначать токи вытекающие (или втекающие?) в выводы (вот это ххх.0) компонентов. В одноименных выводах диодов они получаются одного знака.
Не знаю, какая там договоренность. К сожалению, описания там нет, и вся помощь ограничена несколькими примерами.
Кстати, в Spice Model можно менять pins A and C между собой, но это не помогает - прямой диод становится обратным, и наоборот.
(https://c.radikal.ru/c42/2001/de/bad0bec0c166.png)
Ну, раз они их обозвали анодом и катодом, куда им деваться-то теперь )
Еще задачку? )
В вакууме и невесомости плавает кольцевой проводник из бесконечно тонкой проволоки, имеющей нулевую упругость на изгиб и кручение ("бесконечно мягкая") и нулевое трение об себя. Внезапно кто-то индуцировал в этом проводнике достаточно большой ток. Какую (или какие?) устойчивую геометрическую форму может принять этот проводник под действием силы Ампера? Начальная форма проводника произвольная - хоть даже в клубок смотан, но без топологических трехмерных узлов (можно разложить на плоскости в контур без самопересечений)
?)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ну, раз они их обозвали анодом и катодом, куда им деваться-то теперь )
Еще задачку? )
В вакууме и невесомости плавает кольцевой проводник из бесконечно тонкой проволоки, имеющей нулевую упругость на изгиб и кручение ("бесконечно мягкая") и нулевое трение об себя. Внезапно кто-то индуцировал в этом проводнике достаточно большой ток. Какую (или какие?) устойчивую геометрическую форму может принять этот проводник под действием силы Ампера? Начальная форма проводника произвольная - хоть даже в клубок смотан, но без топологических трехмерных узлов (можно разложить на плоскости в контур без самопересечений)
?)
Скорее всего, получится кольцо. Магнитное поле внутри "клубка" больше, чем снаружи, и на проволоку будут действовать силы магнитного давления в сторону уменьшающегося м.поля.
А что касается знака тока, проходящего через диод, то, кажется, разобрался. Ток через диоды можно измерять слева и справа. Так вот, если измерять слева для обоих диодов, то установки должны быть такими:
i(cp_d1.0),
i(cp_d2.1)
А измерение "с одной стороны" важно для того, чтобы все величины были привязаны к одному и тому же обходу контура (например, по часовой стрелке).
ЦитироватьСкорее всего, получится кольцо
Да, полностью расправившийся провод образует устойчивое к малым возмущениям кольцо. А еще что-нибудь такое может получиться?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьСкорее всего, получится кольцо
Да, полностью расправившийся провод образует устойчивое к малым возмущениям кольцо. А еще что-нибудь такое может получиться?
может, 8-ка, или "сложенная" 8-ка?
А как у них с устойчивостью (не захотят саморасправиться)?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А как у них с устойчивостью (не захотят саморасправиться)?
если два малых колечка восьмерки сложить так, что токи будут направлены противоположно, то "расправляющая сила" почти исчезнет. Но это надо считать, конечно.
А если качественно оценить направления сил, перемещающих витки и соотношения сил, растягивающих витки? Например, при следующих малых отклонениях:
- два витка лежат в параллельных плоскостях, расстояние между плоскостями << диаметра витка
- два витка лежат в одной плоскости, и их диаметры отличаются на величину << среднего арифметического их диаметров
(на самом деле, этих даух достаточно для вывода об общем случае ) )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А если качественно оценить направления сил, перемещающих витки и соотношения сил, растягивающих витки? Например, при следующих малых отклонениях:
- два витка лежат в параллельных плоскостях, расстояние между плоскостями << диаметра витка
- два витка лежат в одной плоскости, и их диаметры отличаются на величину << среднего арифметического их диаметров
(на самом деле, этих даух достаточно для вывода об общем случае ) )
Ну, если магнитные моменты витков ориентированы противоположно, то это подобно двум магнитикам (магнитным диполям), притянутым друг к другу противоположными полюсами. Энергия их связи минимальна, если они и ориентированы противоположно, и величина по модулю одинакова, и они находятся максимально близко друг к другу. Отсюда, наверное, и ноги растут)
Кстати, как составная часть ответа: а почему вообще магнитики притягиваются? Или как ведет себя сила, их стягивающая? Модель магнит=кольцевой ток автоматически дает "ток без потерь", что может натолкнуть на мысль о том, что движение такого кольцевого тока в переменном магнитном поле должно делать с ним нехорошие вещи... см. предыдущую задачу )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Кстати, как составная часть ответа: а почему вообще магнитики притягиваются? Или как ведет себя сила, их стягивающая? Модель магнит=кольцевой ток автоматически дает "ток без потерь", что может натолкнуть на мысль о том, что движение такого кольцевого тока в переменном магнитном поле должно делать с ним нехорошие вещи... см. предыдущую задачу )
магнитики притягиваются, ибо на них действуют силы в неоднородном Н, и при этом понижается энергия взаимодействия.Так какой ответ?)
На исодную задачу - да "равноколечная восьмерка" сложенная вдвое тоже будет устойчивой. Что интересно, она при этом будет просто вдвое меньшим в диаметре кольцом, с вдвое большим током. ) От чего некоторые параметры сохранят свое значение - как их ни рассматривай, хоть как двухвитковую катушку, хоть как один расправленный виток.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
На исодную задачу - да "равноколечная восьмерка" сложенная вдвое тоже будет устойчивой. Что интересно, она при этом будет просто вдвое меньшим в диаметре кольцом, с вдвое большим током. ) От чего некоторые параметры сохранят свое значение - как их ни рассматривай, хоть как двухвитковую катушку, хоть как один расправленный виток.
а, понятно, токи нужно не вычитать, а складывать!)Я рассматривал оба варианта сложения витков, но вариант с вычитаниям мне нравился больше, а зря) Хорошая задачка!
И получается, что вариант с однонаправленными токами более устойчив, чем с разнонаправленными?
С разнонаправленными оно вообще не сложится - будет отталкиваться со страшной силой в конце.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
С разнонаправленными оно вообще не сложится - будет отталкиваться со страшной силой в конце.
это как в парамагнетиках в отсутствии магнитного поля?)
Да проще - непосредственно по закону Ампера для любых двух участков провода, расположенных "друг напротив друга". Там, на микроуровне слишком мозголомная электро-и магнитостатика )
Кстати, описанная конструкция является макромоделью квантовой системы: она имеет устойчивые состояния, описываемые натуральным числом - числом сложенных колец )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Да проще - непосредственно по закону Ампера для любых двух участков провода, расположенных "друг напротив друга". Там, на микроуровне слишком мозголомная электро-и магнитостатика )
Кстати, описанная конструкция является макромоделью квантовой системы: она имеет устойчивые состояния, описываемые натуральным числом - числом сложенных колец )
Если бы еще обменное взаимодействие подключить!)
Ну, это инженерить надо (С) )
Цитироватьcross-track написал:
У меня к Вам просьба: Вы приводите фото размером 40 кБ; не могли бы вы увеличить размер загружаемого фото раз в 5-10? Я практически не вижу числа.
Тут можно делать так: правой кнопкой по картинке, "открыть картинку" или "открыть картинку в новой вкладке" и там в адресной строке стереть вот это: "&width=500&height=500" и перейти по получившемуся адресу. Тогда откроется картинка такой, какой её загрузили, а не 500х500. Может быть это можно сделать как-то прямее, но я не знаю как.
Цитироватьh4lf написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
У меня к Вам просьба: Вы приводите фото размером 40 кБ; не могли бы вы увеличить размер загружаемого фото раз в 5-10? Я практически не вижу числа.
Тут можно делать так: правой кнопкой по картинке, "открыть картинку" или "открыть картинку в новой вкладке" и там в адресной строке стереть вот это: "&width=500&height=500" и перейти по получившемуся адресу. Тогда откроется картинка такой, какой её загрузили, а не 500х500. Может быть это можно сделать как-то прямее, но я не знаю как.
за это спасибо, но если источник размером 40 кБ, то это вряд ли поможет, увы.
Цитироватьcross-track написал:
за это спасибо, но если источник размером 40 кБ, то это вряд ли поможет, увы.
Если, то да. Но я проверял ещё на этом сообщении (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17027/message1934392/#message1934392), там источник нормальный. И в других сообщениях в этой теме тоже источники были нормальные. Вряд ли
Serge V Iz специально загружал картинки уменьшенного размера. Просто потом он стал оставлять ещё и просто ссылки, по которым сразу скачивается то, что было загружено (без танцев с удалением параметров).
Хм.. действительно, если оригинал картинки был достаточно крупным (снимок всего экрана) то и в кликнутом окошке поверх получается не очень читабельно. Второй клик - "открыть изображение", чтоб оно попало в отдельную вкладку, вроде, работает.
Значит можно делать проще. Я такое делал давненько, форум тогда ещё сильно тормозил. Может тогда такого ещё не было, но скорее всего я не додумался просто кликнуть левой кнопкой по картинке (а уже потом "открыть изображение"). Ну или скрипты тогда были выключены (тогда просто клик — не работает).
Цитироватьh4lf написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
за это спасибо, но если источник размером 40 кБ, то это вряд ли поможет, увы.
Если, то да. Но я проверял ещё на этом сообщении (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17027/message1934392/#message1934392) , там источник нормальный. И в других сообщениях в этой теме тоже источники были нормальные. Вряд ли Serge V Iz (//forum/user/56823/) специально загружал картинки уменьшенного размера. Просто потом он стал оставлять ещё и просто ссылки, по которым сразу скачивается то, что было загружено (без танцев с удалением параметров).
Я вот снова проверил, и сейчас картинки нормально можно смотреть. То ли я раньше смотрел на другом компе, то ли другая причина, но сейчас все ОК. Жить стало лучше, и веселее)
Ученые подтвердили что одним из источников разогрева океана на Европе является динамо-машина Юпитера.
Вращающееся магнитное поле Юпитера, создает магнитное поле Европы.
Т.е. в жидкой среде соленого океана Европы постоянно генерируются токи которые являются одним из источников разогрева океана Европы.
Цитата: Lunatik-k от 31.12.2019 19:01:02Для Старого "Астрофизики полагают, что одним из механизмов, вызывающих ускорение этих частиц связан с т. н. магнитным пересоединением, происходящим в момент, когда две противоположно направленные линии магнитного поля различных доменов встречаются, разрываются и вновь соединяются друг с другом, образуя петли, расходящиеся с колоссальной скоростью. Накопленная в этот момент энергия магнитного поля переходит в кинетическую и тепловую энергию движущихся частиц, которые выстреливаются словно из катапульты".
Ранее я писал тебе, что магнитные силовые линии могут разрываться и перепрыгивать резко меняя локальную напряженность поля это из той-же оперы о чем пишут астрофизики.
Как утверждают астрофизики : "Накопленная в этот момент энергия магнитного поля переходит в кинетическую и тепловую энергию движущихся частиц" смею утверждать, что помимо резкого изменения напряженности локальных магнитных полей, энергия разрыва магнитных силовых линий дополнительно разогревает ядра Европы и Энцелада.
Повторю для Старого картинку:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110489)
Пояснение по ссыке и чуть раньше:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17027/message1920407/#message1920407 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17027/message1920407/#message1920407)
Нашел подтверждение моего предположения, что разогрев всех спутников во вселенной происходит за счет постоянно рвущихся и переключающихся магнитных силовых линий.
Это косвенное подтверждение описано в статье:
https://habr.com/ru/post/443502/
А как известно магнитное поле Юпитера вращается быстрее чем вращаются спутники Юпитера, а следовательно они постоянно находятся в зоне рвущихся и переключающихся магнитных силовых линий.
Энергия разрыва и переключения магнитных силовых линий и разогревает спутники вселенной.
В этом году может полетят к Европе.
Но уж очень медленно совершаются события дожить бы.
Цитата: Lunatik-k от 19.02.2024 22:57:34В этом году может полетят к Европе.
Но уж очень медленно совершаются события дожить бы.
Да? А мне так кажется, что некоторые события совершаются очень быстро, пожить бы.:)
Цитата: Lunatik-k от 19.02.2024 22:57:34В этом году может полетят к Европе.
Но уж очень медленно совершаются события дожить бы.
Задумался.
Истинной целью исследования космоса является поиск иной жизни. Это естественная потребность человека в социализации, как высшего примата.
В 1995-м нашли первую экзопланету.
К 202*-м научились определять газовый состав атмосфер.
Когда-нибудь получим сигнатуру биогенного происхождения.
Или не получим.
Дожить бы.
Цитата: Брабонт от 20.02.2024 17:40:44Цитата: Lunatik-k от 19.02.2024 22:57:34В этом году может полетят к Европе.
Но уж очень медленно совершаются события дожить бы.
Задумался.
Истинной целью исследования космоса является поиск иной жизни. Это естественная потребность человека в социализации, как высшего примата.
В 1995-м нашли первую экзопланету.
К 202*-м научились определять газовый состав атмосфер.
Когда-нибудь получим сигнатуру биогенного происхождения.
Или не получим.
Дожить бы.
https://www.youtube.com/watch?v=9FoMhQEYk1Q