Черная дыра

ЦитироватьЗавод «Ангстрем-Т» признан банкротом
  Государственная корпорация «ВЭБ.РФ» заявила, что Арбитражный суд Москвы решил объявить зеленоградский завод микроэлектроники «Ангстрем-Т» банкротом.
  В 2008 году госкорпорация предоставила заводу кредит в размере 815 млн евро, однако, завод оказался не в состоянии вернуть заемные средства. В январе текущего года ВЭБ получила полный контроль над заводом и подала заявление в суд о признании организации банкротом. В марте суд принял решение о целесообразности данного заявления и начал процедуру наблюдения за деятельностью завода.
  В тоже время Министерство промышленности и торговли России намерено создать производство микроэлектроники на базе завода до 2030 года. Процедуры развития и банкротства завода «Ангстрем-Т» не связаны между собой, банкротство является, скорее, правовой стороной, одним из этапов финансового оздоровления компании, разъяснил представитель «ВЭБ.РФ».
 В мае Игорь Шувалов, занимающий должность председателя госкорпорации «ВЭБ.РФ», заявил, что правительство России намерено оказать финансовую поддержку заводу и предоставить ему около 21 млрд рублей. Денежные средства будут выделены из государственного бюджета страны, все риски по возврату займа лягут на Правительство России, так как наблюдательный совет присвоил заводу статус общегосударственного значения.

ЦитироватьЕвгений Горский гендиректор «Троицкого инженерного центра»
«Банкротство было технической процедурой. Долг завода перед ВЭБ — порядка миллиарда — появился не сегодня. Проект с самого начала был каким-то не счастливым. В 2005 году закупили оборудование у компании AMD, из Европы целую линию, которая на тот момент была вполне современной. Сначала оборудование не могли растаможить. Пока оно стояло, оно частично испортилось. Потом его чинила одна команда, потом команда сменилась и чинила другая команда. В 2015 или 2016 году на этом всем выпустили первую пластину по техпроцессу 90 нанометров. Потом появились санкции и во всем обвинили их. Но надо понимать, что на этот момент прошло уже 10 лет с момента старта проекта, ожидалось, что все это уже, как минимум, три раза должно заработать».

ЦитироватьAKr написал:
 

ЦитироватьЗавод «Ангстрем-Т» признан банкротом
...
   В 2008 году госкорпорация предоставила заводу кредит в размере 815 млн евро, однако, завод оказался не в состоянии вернуть заемные средства... 

ЦитироватьПри этом, по словам Дениса Мантурова, за последние шесть лет специалисты разработали уже более 1,5 тыс. типов электронной компонентной базы. "По электронике будем заменять недоступные компоненты собственными, недостающие — импортировать из стран Юго-Восточной Азии, эти рынки для нас открыты", — отметил министр в августе 2018 г.

ЦитироватьAKr написал:
а с этого года возможна приостановка их (спутников ГЛОНАСС) серийного производства в связи с отсутствием отечественных аналогов.

ЦитироватьОАЯ написал:
Неужели, кто-то мог надеятся, что после 1 млрд долларов можно будет получать прибыль от вложений в микроэлектронику?

ЦитироватьОАЯ написал:
В обвязке еще ниже норма прибыли.

Цитироватьthunder26 написал:
А их производят серийно?

ЦитироватьПравительство хочет приостановить серийное производство спутников ГЛОНАСС-К в 2019 году. Это следует из заключения Счетной палаты на проект поправок к федеральному бюджету, с которым ознакомился РБК.
Бюджетные расходы на спутники сократили почти на 12,9 миллиарда рублей. Половину этих денег (6,9 миллиарда рублей) планировал потратить «Роскосмос», еще шесть миллиардов — министерство обороны. Деньги перераспределят на разработки по импортозамещению, сообщили РБК в правительстве.

ЦитироватьAKr написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
А их производят серийно?

Так утверждает РБК ссылаясь на правительство:  https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e (https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e)  

ЦитироватьПравительство хочет приостановить серийное производство спутников ГЛОНАСС-К в 2019 году. Это следует из заключения Счетной палаты на проект поправок к федеральному бюджету, с которым ознакомился РБК.
Бюджетные расходы на спутники сократили почти на 12,9 миллиарда рублей. Половину этих денег (6,9 миллиарда рублей) планировал потратить «Роскосмос», еще шесть миллиардов — министерство обороны. Деньги перераспределят на разработки по импортозамещению, сообщили РБК в правительстве.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
ИМХО если всё правильно сделать, то какая-то отдача от завода пойдёт лет через десять, когда появится своя школа и производство расходки также начнётся внутри страны. И это всё при условии льгот по налогам.

ЦитироватьОАЯ написал:
Нужна программа и средства в объеме траты на оборону. Не просто поручение правительства, а программа и сверх задача: Невзирая ни на что догнать развитые страны по микроэлектронике. Как в разнообразии, так и в объеме.

ЦитироватьOdin написал:
"Мн-яу! Не советую - съедят!" (С) Ждите, как же - при нынешней финансовой системе, ориентированной на то, чтобы загонять в банкротство и утилизировать ошмётки. Не нужно ей никаких современных производств.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьВ объёме не выйдет, не по гос.программе. Чтобы перегнать по объёмам нужно выходить на мировой рынок и очень чутко реагировать на спрос, предугадывая его. Такая задача осуществима для коммерческой компании, но не для государственной.

ЦитироватьМашиностроение на грани исчезновения
   ... В 2019 году правительственная комиссия по импортозамещению РФ разрешила «Аэрофлоту» закупить 100 самолетов иностранного производства, которые могут окончательно вытеснить с авиалиний отечественные.
   ... Впервые за последнее время гособоронзаказ на 2020-й и последующие два-три года будет снижаться. Более того, поставлена задача о переводе части мощностей ОПК на выпуск гражданской продукции. К 2025 году – до 30 процентов, к 2030-му – до половины.
   ... Руководитель Роскосмоса Дмитрий Рогозин в ноябре прошлого года заявил, что доля современного оборудования на предприятиях отрасли составляет около 13 процентов, то есть 87 процентов станочного парка устарело. Мне своими глазами довелось видеть на одном из ведущих предприятий Роскосмоса станки, полученные по репарациям из побежденной Германии еще в 1945-м.

ЦитироватьКонвейер для спутников
   ...Российские компании сегодня создают новейшую микроэлектронику, аппаратуру и системы для космических аппаратов, ракет-носителей и наземного комплекса управления, а также вырабатывают новые подходы, стандарты и технологии для перехода на цифровое производство, исключающее возможность человеческой ошибки.
   ...Сегодня в РКС внедряется полностью цифровая модель производства, в которой не остается места ошибке человека. Планируется выход на совершенно новую ступень развития отечественной высокотехнологичной промышленности. В нем цифровой мир и физическое изделие сосуществуют параллельно на всех этапах создания и эксплуатации техники инженерного, технологического инструментария, который будет использован на этапах и разработки, и производства приборов. Для этого уже сегодня отрабатывается применение адаптивных манипуляторов, робототехнических комплексов, которые с помощью технического зрения позволяют обеспечивать монтаж и сборку элементов без участия человека.

ЦитироватьAKr написал:
Что такое параллельные миры:

ЦитироватьСтарый написал:
... такое же отношение как стрелка осцилографа к осцилографу.

ЦитироватьAKr написал:
зачем что-то давать ("Сфера") и при этом это-же запрещать?

ЦитироватьLeonar написал:
Вот отключат у тебя( и у всей страны) "профили в сбербанке"... И что?

ЦитироватьLeonar написал:
Вот отключат у тебя( и у всей страны) "профили в сбербанке"... И что?

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
ПМСМ полное импортозамещение в принципе невозможно.Нужно создавать такой товар,наличие которого у нас и его отсутствие у них полностью отбивало бы даже мысль о санкциях.

Цитироватьcross-track написал:

ЦитироватьЮрий  Темников  написал:  ПМСМ полное импортозамещение в принципе невозможно.Нужно создавать такой товар,наличие которого у нас и его отсутствие у них полностью отбивало бы даже мысль о санкциях.

Может, пенька?

Цитировать  Когда возникли санкции, все начали говорить об импортозамещении. Но по смыслу слова "импортозамещение" — это полная замена. А мы, со своей стороны, ввели термин "импортонезависимость". Понимаем, что одномоментно нельзя отказаться от всех элементов западного производства, и хотя все необходимые задания Минпромторгу выданы и исполняются, еще несколько лет будут проводиться плановые ОКР по разработке и постановке в производство отечественных элементов для замены импортных. Часть элементов в это время будет закупаться, но это те элементы, которые доступны на рынке. Поэтому слово "зависимость" пропадает, а часть импорта остается.

ЦитироватьAKr написал:
Вот Тестоедов честно сказал
 https://tass.ru/interviews/4694888
При этом честно не стал уточнять размер части импорта.

ЦитироватьAKr написал:
При этом честно не стал уточнять размер части импорта.

Цитироватьthunder26 написал:
Для КА с номера 24 это цифра давно известна. А вам лично не рассказали?

ЦитироватьВ деревне Вилларибо и Виллабаджо меряли половые органы, оказалось что средний размер члена в Вилларибо — 14 см. а в Виллабаджо — 25 см. Откуда же такая разница? Все просто, в Вилларибо меряли линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос.

ЦитироватьAKr написал:
На 24-ом меряли или опрашивали?

Цитироватьthunder26 написал:
В ЭП написали и в СМИ озвучили.

ЦитироватьAKr написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
В ЭП написали и в СМИ озвучили.

В ЭП и СМИ иногда такую куйню пишут ...  А Вы верите.

Цитироватьthunder26 написал:
Я это ЭП пишу

ЦитироватьAKr написал:
Но Вы уверены, что все предложенное и разработанное Вами будет в точности и в срок сделано?

Цитироватьthunder26 написал:
 Но винить в этом только импортозамещение не стоит.

ЦитироватьAlex_II написал:
Не забыл еще как они Телегу пытались заблокировать?

ЦитироватьAKr написал:
Спасибо, порадовал.

ЦитироватьAKr написал:
Но по смыслу слова "импортозамещение" — это полная замена. А мы, со своей стороны, ввели термин "импортонезависимость"

ЦитироватьLeonar написал:
Не заметил. Не пользуюсь.

ЦитироватьLeonar написал:
Может и телега?

ЦитироватьAKr написал:
Неужели через 5 лет телепортация из цифрового производства в физический объект будет по прежнему невозможна?

ЦитироватьLeonar написал:
Вот отключат у тебя( и у всей страны) "профили в сбербанке"..

Цитироватьthunder26 написал:
 

ЦитироватьAKr  написал:  Неужели через 5 лет телепортация из цифрового производства в физический объект будет по прежнему невозможна?

Три раза перечитал, ничо не понял.

ЦитироватьОАЯ написал:
Вот бы взглянуть на список 1500 типов электронных компонентов. Пусть не полный.

ЦитироватьAKr написал:
Удивительный факт: большие начальники рассказывают про уже внедряющуюся "новую индустрию", " полностью цифровая модель производства","цифровой мир и физическое изделие сосуществуют параллельно", а внизу об этом ничего не знают. Кто-то тут явно врет как сивый мерин.  

Цитироватьthunder26 написал:
К новостям из РКСа, ровно как и к выходцам из него, к счастью не имею никакого отношения.

ЦитироватьLunatik-k написал:.
Российский капитализм вкладываться в новые технологии не будет...

ЦитироватьОАЯ написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:.
Российский капитализм вкладываться в новые технологии не будет...

Я, почему-то думаю, что и китайский капитализм добровольно вкладываться в новые технологии не захочет.з.

Цитироватьvlad7308 написал:
 а что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии? Не российский или китайский, а вообще?

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 а что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии? Не российский или китайский, а вообще?

То же что заставляет капиталиста вообще во что-нибудь вкладываться.  

Цитироватьvlad7308 написал:
 

Цитировать... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах

Цитироватьvlad7308 написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/)  написал:
 а что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии? Не российский или китайский, а вообще?

То же что заставляет капиталиста вообще во что-нибудь вкладываться.  

именно
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах

ЦитироватьLunatik-k написал:
Российский капитализм начал с воровства.

Цитироватьvlad7308 написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/)  написал:
 а что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии? Не российский или китайский, а вообще?

То же что заставляет капиталиста вообще во что-нибудь вкладываться.  

именно
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах

ЦитироватьОАЯ написал:
В других странах капиталисты точно также никогда и ни за что не будут вкладывать деньги в долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты  без кнута и пряника.

Цитироватьsychbird написал:
Да будет конечно. Но через полтора - два поколения

Цитироватьsychbird написал:
с неудачным проектом Ё-мобиля.

Цитироватьvlad7308 написал:
 

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
В других странах капиталисты точно также никогда и ни за что не будут вкладывать деньги в долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты  без кнута и пряника.

ммм...
Вы хотите сказать, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

ЦитироватьОАЯ написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/)  написал:
В других странах капиталисты точно также никогда и ни за что не будут вкладывать деньги в долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты  без кнута и пряника.

ммм...
Вы хотите сказать, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

Только так и не иначе. Не исключения даже Стив, извините, Джобс. Все его предприятие опиралось на мощную промышленность США: элементная база, уникальный массовый процессор Intel и не только электронная промышленность, но и сопутствующие отрасли: чтобы сделать процессор что нужно, начиная с добычи песка и руды для станков...? Те, кто верит в срезание углов, прорывные технологии - баблопильщики.

ЦитироватьОАЯ написал:
И еще пример влияния правительства на договременные и низкоприбыльные  частные космические компаний.

ЦитироватьОАЯ написал:
 И все авиакомпании закупают как один Аэрбас.

ЦитироватьОАЯ написал:
Почему они есть только в США?

ЦитироватьPIN написал:
 

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
 И все авиакомпании закупают как один Аэрбас.

Все авиакомпании закупают то, что считают целесообразным. И потому в флоте европейских перевозчиков есть и A, Б. То же самое и в США...

ЦитироватьPIN написал:
 

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
Почему они есть только в США?

Исключительно в вашей голове.

ЦитироватьОАЯ написал:
Вот только по статистике Airbas - 211 у люфтганзы, а Boing 32.

ЦитироватьОАЯ написал:
Остается Китай с фантастическими финансовыми возможностями и очень мелкие по грузоподъемности по всему миру.

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/)   написал:
1. Что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии?

2. Что такого волшебного в российском капитализме, что он (предположительно) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах?

3. Верно ли, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

4.  Верно ли, что "нормальный капиталист никогда не будет делать таких вложений, если его как следует не отп#@&т государство"

Цитироватьvlad7308 написал:
охохо
Так мы, похоже никогда и не узнаем:

 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/)    написал:
1. Что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии?

2. Что такого волшебного в российском капитализме, что он (предположительно) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах?

3. Верно ли, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

4.  Верно ли, что "нормальный капиталист никогда не будет делать таких вложений, если его как следует не отп#@&т государство"

Цитироватьsychbird написал:
 Да будет конечно. Но через полтора - два поколения. В массе. А единичные случаи и сейчас им имеются. Тот же Прохоров, хоть и с неудачным проектом Ё-мобиля.
Но ему жилы подрезали(проекту) не в России.
Вексельберг тоже с производством солнечных панелей в упряжке с Питерским Физтехом успешно работает.
Это только то, что я знаю лично в конкретных деталях, хотя и не  всеобъемлюще.

ЦитироватьОАЯ написал:
Теперь, возьмем гипотетический случай: прилетели марсиане и создали всю технологическую цепочку в стране от горнорудной, до производства айфонов, часов, автомобилей, самолетов...

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Единственный вариант - силовое отстранение от власти картеля (читай уничтожение) и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка, которые не кормятся с наркоты и будут душить всех

Цитировать"Ледяной ад" Хола Клемента..(С)
— Тут нечего особенно  рассказывать, — сказал ему  Рейд. — Мы даже не знаем, как торговцы его  называют — для них это просто «дурь».  Впервые про эту штуку стало  известно несколько лет назад, и поначалу она вызвала  у нас некоторый  интерес. Но когда оказалось, что этот новый вид наркотика не   представляет собой ничего особенного, мы перестали обращать на него  особое  внимание.— Тогда что в нем такого опасного? — спросил Кен.
 Ну,  любой наркотик, вызывающий у человека  привыкание, опасен — вы, как  учитель естествознания, прекрасно это понимаете. Но  здесь проблема в  другом. При нормальных условиях это вещество представляет собой  газ и  может быть с легкостью дано жертве без ее на то желания. А главное —  этот  наркотик настолько силен, что вызывает стойкое привыкание с первой  же дозы.  Можешь себе представить, к чему это может привести. ...-=-  С  производством этого вещества есть некоторые проблемы — если только  доходящие  до нас сведения хоть сколько-нибудь соответствуют реальности.  Кроме того, оно не  может существовать при нормальной температуре. Его  приходится хранить при очень  низкой температуре, а в обычных условиях  препарат распадается за считанные  секунды. Кстати, существует гипотеза,  что собственно активный элемент является  на самом деле одним из  продуктов такого распада. Увы, пока нам не удалось добыть  образец,  чтобы проверить это предположение.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка,

ЦитироватьОАЯ написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
охохо
Так мы, похоже никогда и не узнаем:

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/)     написал:
1. Что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии?

2. Что такого волшебного в российском капитализме, что он (предположительно) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах?

3. Верно ли, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

4.  Верно ли, что "нормальный капиталист никогда не будет делать таких вложений, если его как следует не отп#@&т государство"

Я на все вопросы ответил по-своему в постах выше. Но Вы, видимо, хотите услышать что-то другое. Поэтому и не вчитываетесь. Но у меня другого ответа нет.

ЦитироватьLeonar написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка,

Ищешь крепкую хозяйскую руку "белого господина" ?
Вот "истину свою" выпятил... вот так не раб и свободный ведь человек!

ЦитироватьAlexey Tatiev написал:
В современном мире не проблема заменить какой то иностранный продукт. имхо

Цитироватьvlad7308 написал:
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах

Цитироватьvlad7308 написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Да будет конечно. Но через полтора - два поколения

еще два?!
Если считать с 89г, то уже больше одного прошло (обычно 25 лет)

ЦитироватьИмхо в конце 90х-начале 2000х дело уже шло на лад. Но..

Цитироватьpkl написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах

Вот тут подробно описано, почему:
 https://rg.ru/2019/11/26/chepurenko-sami-po-sebe-nacproekty-dvigatelem-ekonomiki-byt-ne-mogut.html (https://rg.ru/2019/11/26/chepurenko-sami-po-sebe-nacproekty-dvigatelem-ekonomiki-byt-ne-mogut.html)

Цитироватьpkl написал:
Приход Путина или человека, подобного ему был неизбежен

Цитироватьvlad7308 написал:
ЗЫ "политическое предпринимательство" - интересный термин. Не встречал такого раньше.

Цитироватьvlad7308 написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Приход Путина или человека, подобного ему был неизбежен

доказать это утверждение невозможно
Да и ни при чем тут оно.

Цитироватьvlad7308 написал:
Итого, ответ на мой вопрос из данной статьи - российские предприниматели (капиталисты) ничем не отличаются от своих зарубежных коллег. Отличаются условия, в которых они существуют.

Цитироватьsychbird написал:
Тезис сомнительный. Имею знакомцев  и там и  там. Немцы нормально работают при прибыли в процент. Наш сочтет это идиотизмом

Цитироватьvlad7308 написал:
Павел, Вам чего вдруг Путин под хвост попал? Никто тут не упоминал ни его, ни его "закономерность" (реальную или мнимую).

ЦитироватьKrMolot написал:
Имеется такое понятие как оборачиваемость оборотного капитала. Деньги в бизнесе могут оборачиваться хоть за день, хоть за год. Но вот только чистая годовая прибыль будет разной.

Цитироватьsychbird написал:
Немцы нормально работают при прибыли в процент. Наш сочтет это идиотизмом

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Любой предприниматель будет нормально работать при прибыли в один процент, если у него большое пространство для маневра заемными средствами и околонулевая процентная ставка и предсказуемые второстепенные мелочи, типа налоговой нагрузки. Не надо считать отечественных бизнесменов одержимыми предрассудками - они в этом смысле не лучше и не хуже иностранных. )

Цитироватьvlad7308 написал:
 

ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Любой предприниматель будет нормально работать при прибыли в один процент, если у него большое пространство для маневра заемными средствами и околонулевая процентная ставка и предсказуемые второстепенные мелочи, типа налоговой нагрузки. Не надо считать отечественных бизнесменов одержимыми предрассудками - они в этом смысле не лучше и не хуже иностранных. )

именно так
хотел уже лекцию по микроэкономике прочитать, но Вы и так все быстро объяснили
ну - добавлю/замечу все же, что нужно принимать во внимание:
1. как считается эта самая прибыль - с дисконтированием на депозитную ставку или без
2. риски
3. стоимость заемного капитала (почти то же что 1, но все же чуть иное)

Цитироватьsychbird написал:
Условия, в которых существует наш бизнес он в основном создал сам.

Цитироватьvlad7308 написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Условия, в которых существует наш бизнес он в основном создал сам.

это давно уже не так
Лет 15.
Мы же уже выяснили выше, что российский предприниматель по сути ничем особенно от своего западного коллеги не отличается.
Отличаются условия.
И говорить, что "сами виноваты" - это примерно как "изнасиловали - сама виновата". То есть правда на 5%, а значит - ложь.

Цитироватьvlad7308 написал:
Возможно, Вам не повезло со знакомыми бизнесменами.
Те, которые нынче трутся вокруг бюджета, да - примерно такие, как Вы описали.
Мои знакомые бизнесмены свои бизнесы построили с нуля, все вкалывают, как лошади. К бюджету и государству стараются по возможности даже близко не подходить.

ЦитироватьОАЯ написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.

Цитироватьsychbird написал:
Ты нам сделай, а мы потом тебе заплатим, или в долю с нами входи.

Цитироватьvlad7308 написал:
 

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.

Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?

ЦитироватьОАЯ написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/)  написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.

Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?

Это какое?

Цитироватьvlad7308 написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Ты нам сделай, а мы потом тебе заплатим, или в долю с нами входи.

ну так.. можно согласиться, можно отказаться.
Они ж в отличие от государства не могут вас заставить.

ЦитироватьОтечественным ритейлерам " нерыночные регуляторы" не мешают заваливать страну "импортомнезамешенным".  Это к оправданию, что "вставляют палки в колеса", "воруют" или "кругом дилетанты".  

Цитироватьsychbird написал:
Я на государство 25 лет как не работаю, и оно меня ничего делать заставить не может.

Цитироватьsychbird написал:
Государство может только дать денег моим отечественным заказчикам. Иногда это срабатывает. Но прокладки между мной и государством в виде так называемого "отечественного бизнеса" чаще оказываются жадными и бестолковыми.

Цитироватьvlad7308 написал:
 

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/)  написал:
   

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/)   написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.

Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?

Это какое?

Да простое
1. Импортируемые товары и услуги, которые собираются "импортозамещать", производятся на 99% частным бизнесом
2. В России (по Вашим словам) производить их "неэкономично, неэффективно и пр"

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

ЦитироватьОтечественным ритейлерам " нерыночные регуляторы" не мешают заваливать страну "импортомнезамешенным".  Это к оправданию, что "вставляют палки в колеса", "воруют" или "кругом дилетанты".  

Описанного вида нерыночные регуляторы отечественным производителям помешать не могут. Разве что, отнимая стимул развивать и углублять свои решения )

А начет "все"... Никто же всерьез не станет заниматься импортозамещением бананов, например ) Понятно, что в целом уровень отраслей промышленности нужно поднимать, и нужно поднимать постоянно. Но есть и особенно критичные станки там, материалы, радиоэлектронные изделия и т.п.

ЦитироватьОАЯ написал:
Так самое главное и не уловили. Там частным компаниям, производящим импорт и продукцию для своей страны, предварительно сформирована промышленная инфраструктура, технологические цепочки, механизм финансовой поддержки всех звеньев.

ЦитироватьОАЯ написал:
Зато после подготовки (так называемой технологической революции номер следующий), выполненой государством с колоссальными затратами,

ЦитироватьОАЯ написал:
Вспомним - рубль не конвертируемая в мире валюта.  

Цитироватьvlad7308 написал:
 

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
Вспомним - рубль не конвертируемая в мире валюта.  

что за глупости? С чего это вдруг?
Вам показать статистику по валютным парам на форексе?

Цитироватьvlad7308 написал:
Павел, Вам чего вдруг Путин под хвост попал? Никто тут не упоминал ни его, ни его "закономерность" (реальную или мнимую).

ЦитироватьИмхо в конце 90х-начале 2000х дело уже шло на лад. Но..

Цитироватьpkl написал:
В конце 90-х ничто на лад не шло

Цитироватьpkl написал:
чтобы мы оказались там, где мы оказались. С таким вот Президентом и всем остальным.

Цитироватьvlad7308 написал:
 а на мой взгляд, шло
Что будем делать?  Зуб давать?

Цитироватьvlad7308 написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
чтобы мы оказались там, где мы оказались. С таким вот Президентом и всем остальным.

но изменения Ваших взглядов за несколько лет весьма любопытно

Цитироватьpkl написал:
Ещё раз, чтобы было понятно: во всех случаях неудачные реформы /когда народ беднеет, а в стране анархия

Цитироватьvlad7308 написал:
Почти вся мировая торговля идет в долларах и немного в евро.
То есть 90% стран торгуют не в своих валютах. Никто не плачет по этому поводу, наоборот это во многом очень удобно (иначе бы этого просто не было).

ЦитироватьAlex_II написал:
 Ну, я бы не сказал что анархия в конце 90х была больше чем сейчас... Да, нынче многое позапрещали  сдуру - но анархия от этого меньше ни хрена не стала...

Цитироватьpkl написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 а на мой взгляд, шло
Что будем делать?  Зуб давать?

Вы явно не всё видите. А если бы оглянулись на опыт других стран, то поменяли бы свои взгляды. ;)

Цитироватьpkl написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/)  написал:
чтобы мы оказались там, где мы оказались. С таким вот Президентом и всем остальным.

но изменения Ваших взглядов за несколько лет весьма любопытно

Каких? 8)  

Цитироватьvlad7308 написал:
Опыт других стран чрезвычайно разнообразен. Вы наверняка приведете какой-то конкретный пример, демонстрирующий ваш тезис,

Цитироватьну Вам вроде раньше Путин нравился.

Цитироватьsychbird написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Почти вся мировая торговля идет в долларах и немного в евро.
То есть 90% стран торгуют не в своих валютах. Никто не плачет по этому поводу, наоборот это во многом очень удобно  (иначе бы этого просто не было ).

Это наивность несусветная.
Мировая торговля идет по правилам, жестко навязанным англосаксонским обкомом. (Дейтонские соглашения, деятельность МВФ)
И только сейчас  с появлением реальной торговой субъектности Китая и России и Индии это положение начинает слегка меняться.  

Цитироватьpkl написал:
Много примеров.

Цитироватьpkl написал:
Я тут немножко почитал кое-чего. Рекомендую: https://lenta.ru/articles/2016/02/06/salazar/   Ещё рекомендую почитать про историю Греции времён "чёрных полковников", франкистской Испании, Чили А. Пиночета и Аргентины Х. Перона.

Цитироватьpkl написал:
я за него голосовал все четыре раза, но это не значит, что всегда был его сторонником

Цитироватьpkl написал:
Просто ошибок стал делать ну очень много.

Цитироватьvlad7308 написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/)  написал:
Почти вся мировая торговля идет в долларах и немного в евро.
То есть 90% стран торгуют не в своих валютах. Никто не плачет по этому поводу, наоборот это во многом очень удобно  (иначе бы этого просто не было ).

Это наивность несусветная.
Мировая торговля идет по правилам, жестко навязанным англосаксонским обкомом. (Дейтонские соглашения, деятельность МВФ)
И только сейчас  с появлением реальной торговой субъектности Китая и России и Индии это положение начинает слегка меняться.  

эээ.. я не понял, в чем наивность? В особенности несусветная?

Цитироватьvlad7308 написал:
 так много примеров и обратного. Зачем далеко ходить - СССР 91г ГКЧП.

Цитировать

Цитироватьpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) написал:
я за него голосовал все четыре раза, но это не значит, что всегда был его сторонникомв самом деле?

Любопытно.. а зачем тогда голосовали?

Цитировать

Цитироватьpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) написал:
Просто ошибок стал делать ну очень много.ошибок?...

Генеральную концепцию я понял в 2001г. Ошибок в ней почти не было. Так, по мелочам. Она оказалась просто успешнее (в смысле целей самой этой концепции, а не в смысле общего блага) и протяженее во времени, чем я ожидал.

Цитироватьvlad7308 написал:
Вы правда считаете, что сто валют и сто разных правил хождения денег и товаров было бы удобнее и полезнее для мировой торговли?

Цитироватьpkl написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Вы правда считаете, что сто валют и сто разных правил хождения денег и товаров было бы удобнее и полезнее для мировой торговли?

Такую систему гораздо сложнее поломать.

Цитироватьpkl написал:
Ой!  Расскажите, мне интересно, пока тему не закрыли, что Вы там осознали.   

Цитироватьpkl написал:
 

ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 Ну, я бы не сказал что анархия в конце 90х была больше чем сейчас... Да, нынче многое позапрещали  сдуру - но анархия от этого меньше ни хрена не стала...

Да ладно, бандитского беспредела стало гораздо меньше. Людей на улицах средь бела дня не убивают.

Цитироватьpkl написал:
Да ладно, бандитского беспредела стало гораздо меньше.

Цитироватьpkl написал:
Людей на улицах средь бела дня не убивают.

Цитироватьvlad7308 написал:
Вы правда считаете, что сто валют и сто разных правил хождения денег и товаров было бы удобнее и полезнее для мировой торговли?

Цитироватьsychbird написал:
 Сейчас удобнее и  безопаснее всего  было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами...

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 Сейчас удобнее и  безопаснее всего  было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами...

...или золото.

Цитироватьvlad7308 написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/)  написал:
 Сейчас удобнее и  безопаснее всего  было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами...

...или золото.

не, это я думаю уже "НННШ"

Цитироватьsychbird написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Вы правда считаете, что сто валют и сто разных правил хождения денег и товаров было бы удобнее и полезнее для мировой торговли?

Сейчас удобнее и  безопаснее всего  было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами, пропорциональными объему национального внешнеторгового оборота.

И эта идея выдвигалась неоднократно в рамках ВТО. Однако англосаксы ее неоднократно топили.  ;)

Такая валюта работала бы демпфером от инициирования локальными национальными кризисами вроде амеровских 2000 и 2008 гг.  глобальных экономических кризисов  

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
 ...или золото.

не, это я думаю уже "НННШ"

Посмотрим...  :oops:  

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Да ладно, бандитского беспредела стало гораздо меньше.

Да ты шо? Зато стало больше депутатского - может быть потому что все умные бандиты подались в депутаты?

ЦитироватьТы уверен? А то могу ссылок привести:
https://ria.ru/20191031/1560460651.html (https://ria.ru/20191031/1560460651.html) 
https://crimerussia.com/contractkillings/ (https://crimerussia.com/contractkillings/) 
https://crimerussia.com/contractkillings/peredel-rynka-v-ryazani-zastrelen-krupnyy-biznesmen-aleksey-gromov-/ (https://crimerussia.com/contractkillings/peredel-rynka-v-ryazani-zastrelen-krupnyy-biznesmen-aleksey-gromov-/) 
И так далее и тому подобное...

Цитироватьvlad7308 написал:
Чисто например: неприятным, но часто необходимым инструментом балансирования национальной экономики является девальвация. Если твоя валюта широко используется за пределами национальной экономики - такой инструмент применить можно... но крайне затруднительно.

Цитироватьpkl написал:
Т.е. станет труднее обесценивать накопления граждан? Хм... так ли уж это плохо?

Цитироватьpkl написал:
Это совсем другое и причина в том, что гос-во вернуло свои позиции.

Цитироватьpkl написал:
Это всё фигня в сравнении с тем, что творилось, допустим, в Калининграде в 1993 - 95 гг. Тогда улицы вообще были пустые.

ЦитироватьAlex_II написал:
В смысле монополию на грабёж?

ЦитироватьLeonar написал:
если налоги считать грабежом - то да.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
если налоги считать грабежом - то да.

Учитывая размер налогов и то, что мы на них получаем от государства - ничем другим их считать не получается...

ЦитироватьLeonar написал:
а какой у нас размер налогов?

ЦитироватьAlex_II написал:
что-то около 55% в общей сложности

ЦитироватьAlex_II написал:
 гражданин имеет за эти деньги...

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/)   написал:
 Сейчас удобнее и  безопаснее всего  было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами...

...или золото.

не, это я думаю уже "НННШ"

Посмотрим...    

ЦитироватьAlex_II написал:
У немцев около 62% если мне не изменяет память...

ЦитироватьPIN написал:
Вы о каких налогах?

Цитироватьpkl написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Чисто например: неприятным, но часто необходимым инструментом балансирования национальной экономики является девальвация. Если твоя валюта широко используется за пределами национальной экономики - такой инструмент применить можно... но крайне затруднительно.

Т.е. станет труднее обесценивать накопления граждан? Хм... так ли уж это плохо?

Цитироватьpkl написал:
гос-во вернуло свои позиции.

Цитироватьvlad7308 написал:
что это болезненная и неприятная мера

ЦитироватьLeonar написал:
Он говорил про в общем.

ЦитироватьLeonar написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
что это болезненная и неприятная мера

Так вопрос для граждан, чьи накопления не будут того или для предпринимателей, работающим на экспорт) которым станет туговато с издержками на всякие там зарплаты работающим?

ЦитироватьPIN написал:
 

ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
Он говорил про в общем.

"в общем", то есть с обязательными социальными отчислениями, но без медицинского страхования в Германии в среднем менее 40%
 https://www.oecd.org/tax/workers-in-oecd-countries-pay-one-quarter-of-wages-in-taxes.htm (https://www.oecd.org/tax/workers-in-oecd-countries-pay-one-quarter-of-wages-in-taxes.htm)

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Это совсем другое и причина в том, что гос-во вернуло свои позиции.

В смысле монополию на грабёж?

Цитировать Странно... Там где я тогда жил - Печора (Коми), Пермь, Нягань - жизнь была в то время не так чтоб замечательной - но бурлила ещё как... Никаких пустых улиц... Вроде как края куда более криминальные чем Кёниг...

Цитироватьvlad7308 написал:
 коннотация явно позитивная.
А я вот как то... Не так сильно этому рад.

Цитироватьpkl написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 коннотация явно позитивная.
А я вот как то... Не так сильно этому рад.

Вы сторонник жизни без государства?

Цитироватьpkl написал:
Монополию на применение силы.

Цитироватьvlad7308 написал:
Короче, соотношение налогов к ВВП

ЦитироватьPIN написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Короче, соотношение налогов к ВВП

"...за окном шёл снег и рота красноармейцев."

ЦитироватьPIN написал:
 

ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
Он говорил про в общем.

"в общем", то есть с обязательными социальными отчислениями, но без медицинского страхования в Германии в среднем менее 40%
 https://www.oecd.org/tax/workers-in-oecd-countries-pay-one-quarter-of-wages-in-taxes.htm (https://www.oecd.org/tax/workers-in-oecd-countries-pay-one-quarter-of-wages-in-taxes.htm)

ЦитироватьLeonar написал:
а с медицинским страхованием?

ЦитироватьPIN написал:
 7.5% платит работодатель и 7.25% или около того сам страхуемый.

ЦитироватьPIN написал:
Но это не налог.

ЦитироватьPIN написал:
Зависит от страховой схемы.

ЦитироватьLeonar написал:
7.5 от получаемой суммы на руки или выплачиваемой до удержания налогов?

ЦитироватьLeonar написал:
а у вас "больничные" есть как таковые и кто платит? страховая через работодателя или работодатель?

ЦитироватьPIN написал:
До 6 недель работодатель 100%, от 6 до 78 недель страховая

ЦитироватьLeonar написал:
у нас все страховая через работодателя

ЦитироватьLeonar написал:
у нас все страховая через работодателя

ЦитироватьLeonar написал:
 

ЦитироватьPIN (//forum/user/16370/) написал:
До 6 недель работодатель 100%, от 6 до 78 недель страховая

у нас все страховая через работодателя

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Монополию на применение силы.

А её у государства и нету... Кто только ее не применяет в личных целях (правда все люди-то государственные - но ведь лично для сэбе, а не для государства)... А ты говоришь - анархии нет...

ЦитироватьAlex_II написал:
некоторые конторы своим работникам делают полисы ДМС

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Не понял? Есть какая-то специфика в требованиях?

 https://energ-on.ru/rele-promezhutochnoe-mrp-2-1-acdc12v-uhl4/?utm_medium=cpc&utm_source=priceru-gmc&utm_campaign=558303097&utm_content=725811144 (https://energ-on.ru/rele-promezhutochnoe-mrp-2-1-acdc12v-uhl4/?utm_medium=cpc&utm_source=priceru-gmc&utm_campaign=558303097&utm_content=725811144)

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А. Ну, с особым конструктивом всегда особые сложности.
Практически всегда есть выбор среди конкурентов TE Connectivity, Tai Shing, Finder, Omron, Fujitsu...

ЦитироватьSerge V Iz написал:
...и формально, по ТУ, при тех же габаритах в полтора-два раза меньше ток. Но я собственными глазами видел модули с десятками таких реле, где за 40 лет ни одно не отказало. Разница подходов - это тоже вопрос совместимости.

ЦитироватьРазработчики схемотехники разные.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

ЦитироватьРазработчики схемотехники разные.

Так припаяйте быстровосстанавливающийся диод, да и все.
Или стоп, этот ремонт - это доходная или расходная часть хоздеятельности? ))

ЦитироватьLunatik-k написал:
На то и надежда, но это не правильно, чтобы своего ничего не делать.

Цитироватьvlad7308 написал:
слушайте, ну ни одна страна не делает ВСЁЭто невозможно сейчас.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
слушайте, ну ни одна страна не делает ВСЁЭто невозможно сейчас.

Да не пытайся ты их девственности лишить... У них обратно зарастает...

ЦитироватьAlex_II написал:
У них обратно зарастает...

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
слушайте, ну ни одна страна не делает ВСЁЭто невозможно сейчас.

Да не пытайся ты их девственности лишить... У них обратно зарастает...

ЦитироватьРоссвязь не будет заказывать за рубежом спутники программы "Экспресс"
   Ранее Россия заказывала за рубежом спутники "Экспресс-АМ4" (потерян при аварийном запуске в 2011 году), "Экспресс-АМ4R" (потерян при аварийном запуске в 2014 году), "Экспресс-АМ7" и "Экспресс-АМУ1" (успешно запущены в 2015 году).
   Кроме того, планировалось заказать за границей производство аппарата "Экспресс-АМУ2".
   Спутники серии "Экспресс" предназначены для предоставления услуг связи и телевещания, обеспечения президентской и правительственной связи на территории России и других стран.

   .... сообщил в интервью РИА Новости глава ведомства Олег Духовницкий (http://ria.ru/person_Oleg_Dukhovnickijj/).

ЦитироватьВ Россвязи рассказали о планах акционирования ФГУП "Космическая связь"

ЦитироватьAKr написал:
Ёкарный бабай! Как оказывается отечественные спутники связи ляпили! А дальше как делать-то будем??!

ЦитироватьLunatik-k написал: Медицинские маски импортозаместить не могут.А ведь сейчас такой момент лепи и лепи,

ЦитироватьOdin написал:
но...рынок тоже не панацея   

ЦитироватьLunatik-k написал:
В регионах нет медицинских масок.
Почему власти бездействуют ?

ЦитироватьChasovoj написал:
обнуление сроков президенства.

ЦитироватьChasovoj написал:
Производство медицинских масок не является первоочередной задачей.
Сейчас первоочередная задача это изменение конституции, обнуление сроков президенства.

Цитироватьmind22 написал:
У диванных революционеров первоочередная задача -- попиариться на беде

ЦитироватьAlex_II написал:
Как и у диванных контрреволюционеров... На самом деле они одинаковые

ЦитироватьChasovoj написал:
Власти на это плевать, власть мелочами не занимается.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:
У диванных революционеров первоочередная задача -- попиариться на беде

Как и у диванных контрреволюционеров... На самом деле они одинаковые - диванные... Только деньги они хотят за свою деятельность лично для себя а не для кого-то... Потому и зовутся "пропагандОнами" с ударением на вторую "О"... Впрочем для краткости слово можно сократить, убрав первые два слога...

ЦитироватьOdin написал:
Задан был как-то вопрос ярому революционеру (не из бедных), желающему поднять народ на свержение верхов - из каких окон скорее будут видны дубины и куда полетят камни - не про его ли собственные палаты стоит подумать?

ЦитироватьAlex_II написал: Ответ в общем-то из опыта революции 1917 года известен... Которая смолола и власть и революционеров не из бедных и много еще кого... Только проблема в том, что чем позже оно грохнет - тем кровавее будет...

ЦитироватьLunatik-k написал:
Корона-вирус ударил по интернету.Не справляются с трафиком системы, слишком долгие зависания пошли.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 А политика технического регулирования едва ли не наоборот все делает )

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Корона-вирус ударил по интернету.Не справляются с трафиком системы, слишком долгие зависания пошли.

А у нас до сих пор нормально. Впрочем Кёниг подключен не к российским магистральным провайдерам.

ЦитироватьПавел73 написал:
Мы не в Кениге, но у нас пока тоже нормально

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Мы не в Кениге, но у нас пока тоже нормально

Значит сеть сильно не перегружают..

ЦитироватьПавел73 написал:
Ютуб смотрю с HD качеством по 4G на ноутбуке, в деревне в 17 км от города . Как в самом городе - не знаю.

ЦитироватьSTS написал:
когда гугл заявлял о снижении качества речь шла о настройке качества по умолчанию, т.е. при желании можно выбрать выше.

ЦитироватьLunatik-k написал:
А наш бестолковый менеджмент жаден до невозможности и ни о чем не думает.

ЦитироватьLunatik-k написал:
Вместо создания своих локальных платформ для российского образования  они посоветовали использовать ZOOM .

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Вместо создания своих локальных платформ для российского образования  они посоветовали использовать ZOOM .

Не вижу ничего плохого в ZOOMe - но он и так тупо не тянет нынешнюю нагрузку... А если еще и школы на нем повиснут - 3,14здец ему будет (а если еще и не только наши школы....)

ЦитироватьLunatik-k написал:
Родители стонут от постоянных зависаний, и прорывов порнушки в образовательный процесс.

ЦитироватьLunatik-k написал:
Образовательные серверы должны размещаться на локальных региональных серверах чтобы не гонять трафик по всему миру.Эти серверы должны быть чисто внутренними региональными.

ЦитироватьLunatik-k написал:
Своё нужно создавать, а не пользоваться халявой.

ЦитироватьинформационнAlex_II написал:
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Образовательные серверы должны размещаться на локальных региональных серверах чтобы не гонять трафик по всему миру.Эти серверы должны быть чисто внутренними региональными.

В принципе - может быть, это надо реальные региональные сети смотреть, где сервер ставить...
 

ЦитироватьLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Своё нужно создавать, а не пользоваться халявой.

Да можно и создать - но это не сутки и не неделя...

ЦитироватьAlex_II написал: Да можно и создать - но это не сутки и не неделя...

ЦитироватьКубик написал:
Сети внутри школы создать - дело недолгое, если только есть из чего..

ЦитироватьChasovoj написал: Власть масок наделать не может, все наследие советской власти распродали, нефтью, газом торгуют, а организовать производство масок в достаточном количестие не могут.

ЦитироватьChasovoj написал:
Может власть начнет контролировать работодателей?

ЦитироватьChasovoj написал:
Лгут российские импортозаместившиеся СМИ.Нам по TV рассказывают, что работодатель должен выдавать четыре маски на смену.Реально выдают, одну на два-три дня.Может власть начнет контролировать работодателей ?.

Цитироватьthunder26 написал:
Согласно закону по охране труда, работник в праве не приступать к работе, если не обеспечен СИЗ. В чем проблема?  

ЦитироватьAlex_II написал: А чего уж говорить о конторках попроще и с меньшей опасностью условий труда...

ЦитироватьКубик написал:
Если вешаться - только со своими верёвкой и мылом...

ЦитироватьКубик написал:
В магазин, кроме меня, надевшего для смеху респиратор, никто в масках не зашёл, снаружи эдак 10% носят, да и масок-то в продаже нет..

ЦитироватьAlex_II написал: А я себе за две минуты сколхозил маску из куска нетканого полотна...  

ЦитироватьКубик написал:
Начала пошивочная фирмочка продавать по 40, с предупреждением - "не медицинские, а гигиенические" ..Спасибо, конечно, только если хотя бы по паре в день использовать...Очередь к ним маленькая..

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Согласно закону по охране труда, работник в праве не приступать к работе, если не обеспечен СИЗ. В чем проблема?  

В том, что работник может потом к работе и вовсе не приступать... Хоть с СИЗ, хоть без них... Потому что даже у нас, в бурении, я регулярно лаюсь со своими буровиками, которых контролирую, за эти самые СИЗ и пишу им предписания... А у них даже мысли не возникает "не выходить на работу ввиду отсутствия СИЗ"...Потому что такого умного попрут не мытьем так катаньем... А чего уж говорить о конторках попроще и с меньшей опасностью условий труда...

ЦитироватьLeonar написал:
Чеж эт у нас (в энергетике) наоборот "е.. Чехврстят" за отсутствие сиз?

Цитата: undefinedНе ко мне вопросы.
Я могу отвечать только за себя.
Условия работы и сам подход к работе радикально изменился в лучшую сторону именно с приходом Рогозина. Без него - был полный мрак. Мне этого достаточно.

Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.

Цитата: Старый от 28.06.2020 20:33:17

Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.

А можно увидеть где расположено и как выглядит производство этой компании?

Цитата: sychbird от 28.06.2020 22:09:32

Цитата: Старый от 28.06.2020 20:33:17

Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.

А можно увидеть где расположено и как выглядит производство этой компании?

Байкал вроде тоже на TSMC
;) (https://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC)

Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.

Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:08:34

Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.

Да, правильно назвать не "производитель процессоров", а "разработчик процессоров".

Цитата: Старый от 28.06.2020 23:00:24Я так и думал что "первый российский производитель" окажется тайваньским. Но всётаки хотелось бы удостовериться.

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:13:38Итого никакого импортозамещения нет и в помине.

Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:14:26

Цитата: Старый от 28.06.2020 23:00:24Я так и думал что "первый российский производитель" окажется тайваньским. Но всётаки хотелось бы удостовериться.

Хотя бы есть планы, без планов-то точно ничего не будет:

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:51:50

ЦитироватьХотя бы есть планы, без планов-то точно ничего не будет:

Это планы которые никогда не будут осуществлены.

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:51:50И что сделано? Не сделано НИ-ЧЕ-ГО.

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:13:38

Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:08:34

Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.

Да, правильно назвать не "производитель процессоров", а "разработчик процессоров".

Итого никакого импортозамещения нет и в помине. Процессоры производятся на Тайване который полностью находится под контролем США. СтОит Штатам шевельнуть пальцем как Тайвань присоединится к санкциям.

Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:15:53...А просто процессор можно и на коленке спаять за вечер дома...

Цитата: Старый от 29.06.2020 08:16:24

Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:15:53...А просто процессор можно и на коленке спаять за вечер дома...

Выпилить лобзиком из куска рельса

Цитата: mind22 от 29.06.2020 07:11:58

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:51:50

Цитата: undefinedХотя бы есть планы, без планов-то точно ничего не будет:

Это планы которые никогда не будут осуществлены.

Эти планы будут рано или поздно осуществлены.

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:51:50И что сделано? Не сделано НИ-ЧЕ-ГО.

Так тупо врать-то не надо, у нас куча разработчиков смартфонов: АТЛАС, DEXP, Digma, Explay, Highscreen, INOI, Irbis, Oysters, RoverPhone, Senseit, teXet, Ермак ОМП, 4Good, Nobby, Maxvi.

Цитата: mind22 от 29.06.2020 07:11:58у нас куча разработчиков смартфонов

Цитата: opinion от 29.06.2020 08:56:57Разработчиков горсть, телефонов щепотка.

Цитата: Василий Ратников от 29.06.2020 09:04:50вот так они и живут в своем выдуманном мире

Цитата: Василий Ратников от 29.06.2020 09:04:50вот так они и живут в своем выдуманном мире

Цитата: opinion от 29.06.2020 10:30:57Это как про Ангару ТАСС и РИА постоянно пишут "создано семейство ракет от легкого до сверхтяжёлого класса".

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:13:38

Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:08:34

Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.

Да, правильно назвать не "производитель процессоров", а "разработчик процессоров".

Итого никакого импортозамещения нет и в помине. Процессоры производятся на Тайване который полностью находится под контролем США. СтОит Штатам шевельнуть пальцем как Тайвань присоединится к санкциям.

Цитата: Lunatik-k от 29.06.2020 10:53:14Чего-же Вы хотели у Чубайса нет задач по локализации производства в России.
У него одна задача начислять себе многомиллионные зарплаты.
Да и в России пока вся власть от Чубайса, другой пока нет.

Цитата: mind22 от 29.06.2020 07:11:58

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:51:50И что сделано? Не сделано НИ-ЧЕ-ГО.

Так тупо врать-то не надо, у нас куча разработчиков смартфонов: АТЛАС, DEXP, Digma, Explay, Highscreen, INOI, Irbis, Oysters, RoverPhone, Senseit, teXet, Ермак ОМП, 4Good, Nobby, Maxvi.

Цитата: Старый от 29.06.2020 11:06:18И у нас сделан хоть один смартфон?

Цитата: undefinedКстати, а почему все "российские" разработчики называются латинскими буквами?

Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:20:08

Цитата: Старый от 29.06.2020 11:06:18И у нас сделан хоть один смартфон?

Да, сделан. А у американцев есть хоть один iPhone, произведенный не в Китае?

Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:20:08

Цитата: Старый от 29.06.2020 11:06:18И у нас сделан хоть один смартфон?

Да, сделан.

ЦитироватьА у американцев есть хоть один iPhone, произведенный не в Китае?

ЦитироватьЧто бы среди западнофилов лучше продавалось!

Цитата: cross-track от 29.06.2020 11:29:26

Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:20:08

Цитата: Старый от 29.06.2020 11:06:18И у нас сделан хоть один смартфон?

Да, сделан. А у американцев есть хоть один iPhone, произведенный не в Китае?

iPhone is made in America, Tim Cook insists (https://www.cultofmac.com/538201/tim-cook-iphone-made-in-america/)

Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:48:11А еще такой интересный вопрос, а есть хоть один iPhone без российских комплектующих?

Цитата: Старый от 29.06.2020 11:47:04

Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:20:08

Цитата: Старый от 29.06.2020 11:06:18И у нас сделан хоть один смартфон?

Да, сделан.

А можно увидеть завод на котором он сделан и узнать где находится сам этот смартфон?

Цитата: Старый от 29.06.2020 11:49:58А! Российское комплектующее это нефть из которой сделан пластик для корпуса? 8)

Цитата: mind22 от 29.06.2020 10:47:02

Цитата: opinion от 29.06.2020 10:30:57Это как про Ангару ТАСС и РИА постоянно пишут "создано семейство ракет от легкого до сверхтяжёлого класса".

Это как "американская самая популярная мобильная операционная система", для которой программы пишутся на языке программирования, названного в честь российского острова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD), созданного выпускником ИТМО в компании с офисами в Санкт-Петербурге, Москве и Новосибирске.

Цитата: Старый от 29.06.2020 11:49:04

Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:48:11А еще такой интересный вопрос, а есть хоть один iPhone без российских комплектующих?

Подозреваю что есть. Нет? :-\

Цитата: cross-track от 29.06.2020 14:29:56

Цитата: Старый от 29.06.2020 11:49:04

Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:48:11А еще такой интересный вопрос, а есть хоть один iPhone без российских комплектующих?

Подозреваю что есть. Нет? :-\

У Медведева?)

Цитата: opinion от 29.06.2020 14:11:46Kotlin - это пример интеграции с остальным миром (и, следовательно, зависимости от него). Примером импортозамещения он мог бы стать, если бы вы свою JVM написали.

Цитата: mind22 от 29.06.2020 15:41:02

Цитата: opinion от 29.06.2020 14:11:46Kotlin - это пример интеграции с остальным миром (и, следовательно, зависимости от него). Примером импортозамещения он мог бы стать, если бы вы свою JVM написали.

Какая-то у вас странная оценка сложности.

Сделать язык, библиотеки исполнения, документацию, сформировать комьюнити, сделать IDE, понравиться Google -- это ГОРАЗДО более сложная и трудоемкая задача, чем сделать очередную JVM.

К тому же, при необходимости программа на Kotlin и без JVM будет работать, т.к. есть компиляция в машинный код или транспиляция в JavaScript.

Цитата: mind22 от 29.06.2020 15:41:02более сложная и трудоемкая задача, чем сделать очередную JVM

Цитата: opinion от 29.06.2020 21:41:27Очередную JVM. Насмешили.

ЦитироватьKotlin, конечно, хорошее достижение, но к импортозамещению не имеет никакого отношения. Наоборот, он показывает, что для того, чтобы добиться успеха, требуется сотрудничество, а не самоизоляция.

ЦитироватьКстати, никакого IDE они не делали.

Цитата: mind22 от 29.06.2020 21:56:54

Цитата: undefinedКстати, никакого IDE они не делали.

Делали и делают, см. IntelliJ IDEA (https://ru.wikipedia.org/wiki/IntelliJ_IDEA), Android Studio (https://ru.wikipedia.org/wiki/Android_Studio).

Цитата: mind22 от 29.06.2020 15:41:02это ГОРАЗДО более сложная и трудоемкая задача, чем сделать очередную JVM.

Цитата: opinion от 29.06.2020 21:58:18Это тоже они сделали? Уверены?

Цитата: mind22 от 29.06.2020 22:07:53

Цитата: opinion от 29.06.2020 21:58:18Это тоже они сделали? Уверены?

А кто? Что вас смущает?

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:13:38

Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:08:34

Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.

Да, правильно назвать не "производитель процессоров", а "разработчик процессоров".

Итого никакого импортозамещения нет и в помине. Процессоры производятся на Тайване который полностью находится под контролем США. СтОит Штатам шевельнуть пальцем как Тайвань присоединится к санкциям.

Цитата: sychbird от 29.06.2020 23:47:41У моей жены уже лет восемь как работает планшет Питерской сборки. Процессор на нем Зеленоградский какой-то, из тех, что в авиации для кабинных дисплеев "стеклянной кабины" используется. Лень искать описание.

Цитата: Serge V Iz от 29.06.2020 23:15:08Оно на то и общее ПО, что мало пересекается с какой-то конкретной спецификой.

Цитата: sychbird от 29.06.2020 23:47:41А ты, Незнайка,  своим набившим оскомину бухтением и клепздоньем по поводу "нет, ничего не можем, ничего не будет" работаешь "полезным идиотом" для Китая.

Цитироватьработаешь "полезным идиотом" для Китая.

Цитата: Старый от 30.06.2020 00:10:34

Цитата: undefinedА ты, Незнайка,  своим набившим оскомину бухтением и клепздоньем по поводу "нет, ничего не можем, ничего не будет" работаешь "полезным идиотом" для Китая.

Ну ты то знайка. Где был сделан цветной дисплей для этого планшета? 

Цитата: sychbird от 30.06.2020 00:23:58

Цитата: Старый от 30.06.2020 00:10:34

Цитата: undefinedА ты, Незнайка,  своим набившим оскомину бухтением и клепздоньем по поводу "нет, ничего не можем, ничего не будет" работаешь "полезным идиотом" для Китая.

Ну ты то знайка. Где был сделан цветной дисплей для этого планшета?

В Ставрополе.

ЦитироватьА ты знаешь, что будет с амеровской IT -индустрией, если Китай перестанет продавать Штатам редкоземельные металлы?

Цитата: opinion от 29.06.2020 23:03:15

Цитата: mind22 от 29.06.2020 22:07:53

Цитата: opinion от 29.06.2020 21:58:18Это тоже они сделали? Уверены?

А кто? Что вас смущает?

И правда, IntelliJ IDEA это тоже они. Не знал.
Осталось выяснить, как это связано с импортозамещением.

ЦитироватьКакие предприятия Роскосмоса используют IntelliJ IDEA?

Цитата: Старый от 30.06.2020 08:19:53Чтото все опять скатились на программное обеспечение.
Вы изделия сделанные у нас покажите. Микросхемы, процессоры, жидкокристаллические дисплеи, смартфоны, планшеты...

Цитата: Старый от 30.06.2020 08:36:53Говорят в своё время Микрон купил списаную линию AMD и теперь это и есть всё наше производство микросхем. Хорошо что додумались купить а американцы не додумались не продать.

Цитата: mind22 от 30.06.2020 08:43:42

Цитата: Старый от 30.06.2020 08:36:53Говорят в своё время Микрон купил списаную линию AMD и теперь это и есть всё наше производство микросхем. Хорошо что додумались купить а американцы не додумались не продать.

Говорят, в этому году Россия развалится и Йеллоустоун бахнет.

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 09:04:12В общем, та линия заработала не сразу. Но заработала. А это значит, что для следующей линии теперь, действительно нужен (почти только  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) ) лишь набор железяк. Допустим, с масками потоньше чуть-чуть. )

Цитата: Старый от 30.06.2020 09:27:49Точнее даже вся проблема импортозамещения. От смартфонов до космоса. Мы знаем как оно устроено. Но сделать такое же нам совершенно не по силам. :(

Цитата: mind22 от 30.06.2020 09:40:00

Цитата: Старый от 30.06.2020 09:27:49Точнее даже вся проблема импортозамещения. От смартфонов до космоса. Мы знаем как оно устроено. Но сделать такое же нам совершенно не по силам. :(

Хорошо, что Микрон твои мыслеизлияния не интересуют от слова совсем и свою продукцию он выпускает, производство расширяет и талантливых студентов к себе привлекает.

Цитата: Старый от 30.06.2020 10:09:45

Цитата: mind22 от 30.06.2020 09:40:00Хорошо, что Микрон твои мыслеизлияния не интересуют от слова совсем и свою продукцию он выпускает, производство расширяет и талантливых студентов к себе привлекает.

Ещё раз повторяю: производственная линия Микрона изготовлена за рубежами этой страны.

Цитата: mind22 от 30.06.2020 09:40:00Хорошо, что Микрон твои мыслеизлияния не интересуют от слова совсем

Цитата: Василий Ратников от 30.06.2020 10:22:512020 год

«Микрон» снова не смог вырваться из убытков по итогам очередного финансового года, показав по российским бухгалтерским стандартам РСБУ отрицательный результат в 1,61 млрд руб. Непрерывная бесприбыльная серия длится десять лет. За это время общий чистый убыток составил 16,76 млрд руб.

Цитата: Старый от 30.06.2020 00:29:55

Цитата: sychbird от 30.06.2020 00:23:58

Цитата: Старый от 30.06.2020 00:10:34

Цитата: undefinedА ты, Незнайка,  своим набившим оскомину бухтением и клепздоньем по поводу "нет, ничего не можем, ничего не будет" работаешь "полезным идиотом" для Китая.

Ну ты то знайка. Где был сделан цветной дисплей для этого планшета?

В Ставрополе.

А на каком заводике?

Цитата: undefinedА ты знаешь, что будет с амеровской IT -индустрией, если Китай перестанет продавать Штатам редкоземельные металлы?

Примерно то же что будет с американской космонавтикой если эта страна перестанет продавать им двигатели и места в Союзах. То есть ничего не будет - найдут в другом месте чуть подороже.

Цитата: Старый от 30.06.2020 10:09:45

Цитата: mind22 от 30.06.2020 09:40:00

Цитата: Старый от 30.06.2020 09:27:49Точнее даже вся проблема импортозамещения. От смартфонов до космоса. Мы знаем как оно устроено. Но сделать такое же нам совершенно не по силам. :(

Хорошо, что Микрон твои мыслеизлияния не интересуют от слова совсем и свою продукцию он выпускает, производство расширяет и талантливых студентов к себе привлекает.

Ещё раз повторяю: производственная линия Микрона изготовлена за рубежами этой страны.

Цитата: sychbird от 30.06.2020 11:43:00Хорошо быть Незнайкой. Не знать, что в другом месте нет, и можно чушь молоть до посинения.

Цитата: Василий Ратников от 30.06.2020 10:26:31что в армии 0.0 Су-57, да и тот которые летает на испытания это вообще не самолет а заготовка.
тупо двигателя нет, под который все ттх считали, летают на старом.

Цитироватьтакая сила самовнушения вызывает даже некоторое уважение.

Цитата: sychbird от 30.06.2020 11:48:21

Цитата: Старый от 30.06.2020 10:09:45Ещё раз повторяю: производственная линия Микрона изготовлена за рубежами этой страны.

И че? Ключевое оборудование Интелевских фабрик изготовлено в Голландии и Швейцарии. ;)

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 12:23:57Кстати, электроника, в смысле, тупое железо, у них есть. Ракетчики могут даже завидовать. )) А с ПО... Все мы учимся.

Цитироватькоторое требуется для самолёта 5 поколения

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 12:42:30??? А

Цитата: undefinedкоторое требуется для самолёта 5 поколения

:o
Если что, мы занимаемся любыми подвижными объектами. В том числе и с техническим зрением. )

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 12:42:30??? А

Цитата: undefinedкоторое требуется для самолёта 5 поколения

:o
Если что, мы занимаемся любыми подвижными объектами. В том числе и с техническим зрением. )

Цитата: Старый от 30.06.2020 12:08:17

Цитата: sychbird от 30.06.2020 11:43:00Хорошо быть Незнайкой. Не знать, что в другом месте нет, и можно чушь молоть до посинения.

Действительно хорошо быть незнайкой. Можно до посинения молоть чушь про то что некие редкоземельные элементы есть только в Китае...

ЦитироватьКак сообщают источники, недалеко от берегов Японии на дне Тихого океана было обнаружено огромное месторождение редкоземельных металлов.

Если точнее, на площади в 2500 км² содержится, согласно предварительным расчётам, более 16 млн тонн оксидов редкоземельных металлов. Для понимания, это эквивалентно 780 годам выработки иттрия, 620 годам выработки европия, 420 годам добычи тербия и 730 годам добычи диспрозия. Правда, это, видимо, при сохранении нынешних темпов добычи.

Цитата: Василий Ратников от 30.06.2020 13:10:25если будет нужно редкоземельные метали и будет их дефицит или научатся работать без них, или начнут добывать дополнительно в других местах.

ЦитироватьДиспрозий добывается в месторождениях лантаноидов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4), наиболее значительные из которых находятся в Китае (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9), США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90), Вьетнаме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC), Афганистане (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD), России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) (Кольский полуостров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)), Киргизии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F), Австралии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F), Бразилии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F), Индии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F)^{[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%B9#cite_note-8)}. Значительны запасы в глубоководном месторождении редкоземельных минералов у тихоокеанского острова Минамитори (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8) в исключительной экономической зоне Японии^{[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%B9#cite_note-9)}.

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 13:25:41Суть в том, что в военно-технической области обе стороны устраивает более-менее паритет. В разных извращенных формах - от MAD до того, чему еще даже эффектного названия не придумали. Воевать - это безумие, которое возможно только тогда, когда, действительно, на Марсе будет чуточку комфортнее ))

Бороться будут экономики. И социумы. А это такой масштаб, что электроника, на его фоне - тьфу. Правда, пионеры иногда пищат от аосторга )

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:19:11Суть в чём? Суть в том что такой спутник как АйсАй или Старлинк эта страна не сможет сделать. Даже если очень захочет.

Цитата: mind22 от 30.06.2020 13:36:38

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:19:11Суть в чём? Суть в том что такой спутник как АйсАй или Старлинк эта страна не сможет сделать. Даже если очень захочет.

Суть в том, что если очень захочет, то сделает. Что один человек сделал, второй завсегда повторить сможет.

ЦитироватьЕстественно, может получиться не точная копия, а аналог и дороже/хуже, но сделать можно. 

ЦитироватьНикаких принципиальных препятствий для этого нет.

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:48:11

Цитата: mind22 от 30.06.2020 13:36:38

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:19:11Суть в чём? Суть в том что такой спутник как АйсАй или Старлинк эта страна не сможет сделать. Даже если очень захочет.

Суть в том, что если очень захочет, то сделает. Что один человек сделал, второй завсегда повторить сможет.

Нет. Все негры Уганды вместе взятые не смогут сделать Старлинк. Все патриоты этой страны - тоже.

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:48:11

Цитата: undefinedНикаких принципиальных препятствий для этого нет.

Есть. Называется "научно-техническая отсталость".

Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:00:31

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:48:11

Цитата: mind22 от 30.06.2020 13:36:38

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:19:11Суть в чём? Суть в том что такой спутник как АйсАй или Старлинк эта страна не сможет сделать. Даже если очень захочет.

Суть в том, что если очень захочет, то сделает. Что один человек сделал, второй завсегда повторить сможет.

Нет. Все негры Уганды вместе взятые не смогут сделать Старлинк. Все патриоты этой страны - тоже.

Причем здесь негры, ты себя уже к афро-россиянам приписал?

Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:01:39

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:48:11

Цитата: undefinedНикаких принципиальных препятствий для этого нет.

Есть. Называется "научно-техническая отсталость".

Ну не все же в этой стране такие технически отсталые, как ты!

:)  :)  :)

Цитата: Старый от 30.06.2020 14:04:43Потому что негры из Уганды такие же люди как и белые из США. Но Старлинка сделать не смогут. Значит не всегда один человек сможет сделать то что смог другой.

Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:18:21

Цитата: Старый от 30.06.2020 14:04:43Потому что негры из Уганды такие же люди как и белые из США. Но Старлинка сделать не смогут. Значит не всегда один человек сможет сделать то что смог другой.

Специально для трудных разжевываю: если нашелся один человек, который что-то сделал, то найдется и второй, который может это повторить.

ЦитироватьЭто абсолютно не означает, что если кто-то что-то сделал, то ЛЮБОЙ человек может это повторить.
:)  :)  :) 

Цитата: Старый от 30.06.2020 14:21:56

Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:18:21Специально для трудных разжевываю: если нашелся один человек, который что-то сделал, то найдется и второй, который может это повторить.

Конечно может. Но не в любой стране. В Уганде - не сможет. В этой стране - тоже.

Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:28:49

Цитата: Старый от 30.06.2020 14:21:56Конечно может. Но не в любой стране. В Уганде - не сможет. В этой стране - тоже.

Это почему же в этой стране не может? Говорю же, ты по себе других не равняй.

Цитата: Старый от 30.06.2020 14:31:10

Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:28:49

Цитата: Старый от 30.06.2020 14:21:56Конечно может. Но не в любой стране. В Уганде - не сможет. В этой стране - тоже.

Это почему же в этой стране не может? Говорю же, ты по себе других не равняй.

Потому что эта страна отсталая в научно-техническом отношении. В таких отсталых странах создать такие КА невозможно.
 Кажется я это уже говорил?  :-\

Цитата: Старый от 30.06.2020 14:04:43Потому что негры из Уганды такие же люди как и белые из США. Но Старлинка сделать не смогут.

Цитата: Василий Ратников от 30.06.2020 13:10:25труд важнее сырья.

Цитата: Старый от 30.06.2020 14:31:10

Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:28:49

Цитата: Старый от 30.06.2020 14:21:56Конечно может. Но не в любой стране. В Уганде - не сможет. В этой стране - тоже.

Это почему же в этой стране не может? Говорю же, ты по себе других не равняй.

Потому что эта страна отсталая в научно-техническом отношении.

Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:37:20Нет, не отсталая. В космос летаем, реакторы строим, едой себя обеспечиваем, олимпиады выигрываем.

Цитата: Старый от 30.06.2020 19:23:48Поэтому таких спутников как АйсАй или Старлинк мы сделать не можем.

Цитата: mind22 от 30.06.2020 20:42:30

Цитата: Старый от 30.06.2020 19:23:48Поэтому таких спутников как АйсАй или Старлинк мы сделать не можем.

Так почему не можем сделать-то? Что там такого особенного и недоступного в этих спутниках?

Старлинк -- по своей сути и идеологии должен быть вообще простым и дешевым.

АйсАй -- это что, Iceye, польско-финский спутник? И что там такого?

Цитата: Старый от 30.06.2020 20:49:26Научно-техническая отсталость. Невозможно изготовить компоненты для этих спутников и негде купить потому что санкции.

Цитата: mind22 от 30.06.2020 21:01:58Ну какие компоненты невозможно изготовить? Давай уже, выдави из себя что-то конкретное.
;D  ;D  ;D

Цитата: Старый от 30.06.2020 21:13:26

Цитата: mind22 от 30.06.2020 21:01:58Ну какие компоненты невозможно изготовить? Давай уже, выдави из себя что-то конкретное.
;D  ;D  ;D

Никакие. Или все. Как правильно?

Цитата: ОАЯ от 01.07.2020 06:51:19К опросу "что надо" несколько вариантов:
- спросить производителей и получить ответ - 133 серию (в из изделиях такая есть и другой больше нет)
- спросить разработчиков и получить ответ - все. От 133 серии до наносуперкосмических флагманов (первые докажут необходимость выпуска устаревших серий, другие покажут не способность производства)
- спросить менеджеров. Что самое интересное можно получить правильный ответ - все из внутренностей аппаратов сегодняшнего ширпотреба. Причем и для спец техники такой ответ будет пригоден. Но это никак не устроит ни производителей с включенным конвеером, но разработчиков, имеющих перед собой рамки заказчика и смелые фантазийные мечтания. И такой список не жизнеспособен - начнутся исключения в пользу импортных комплектующих и слишком затратных для производства.
и далее по списку от пионеров до академии наук.

Проблема импортозамещения комплексная и не может решиться одним, двумя предприятиями. От преподавания электричества и электроники уже в школах, льготного отношения к производству законодательства,  принудительного выполнения плана развития в стране от банков до сбытовых организаций, назначения расширенного высшего звена, начиная с министра электронной промышленности и заканчивая кураторами промышленности в районах и городах (а не совмещения должности электронной промышленности и торговли или выпуска цветных металлов и соцбеспечения). Еще много чего.

Цитата: ОАЯ от 01.07.2020 06:51:19Проблема импортозамещения комплексная и не может решиться одним, двумя предприятиями. От преподавания электричества и электроники уже в школах, льготного отношения к производству законодательства,  принудительного выполнения плана развития в стране от банков до сбытовых организаций, назначения расширенного высшего звена, начиная с министра электронной промышленности и заканчивая кураторами промышленности в районах и городах (а не совмещения должности электронной промышленности и торговли или выпуска цветных металлов и соцбеспечения). Еще много чего.

Цитата: ОАЯ от 01.07.2020 06:51:19Проблема импортозамещения комплексная и не может решиться одним, двумя предприятиями.

Цитата: ОАЯ от 01.07.2020 06:51:19принудительного выполнения плана развития в стране от банков до сбытовых организаций, назначения расширенного высшего звена, начиная с министра электронной промышленности и заканчивая кураторами промышленности в районах и городах

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 21:31:13Если не выделываться, а просто взять, и разобраться, что конкретно надо, то можно иногда изготовить и достаточно полные аналоги.

Цитата: cross-track от 01.07.2020 08:13:32Так вы и до всей консерватории договоритесь!)

Цитата: Василий Ратников от 01.07.2020 10:31:01а они отважные ваще люди, призывают расстреливать рогозиных и чемезовых за просеры денег и сроков.

Цитата: Старый от 01.07.2020 09:54:14место Старлинка - не знаю даже что

Цитата: Василий Ратников от 01.07.2020 10:35:28

Цитата: Старый от 01.07.2020 09:54:14место Старлинка - не знаю даже что

гонец жеж.

Цитата: Старый от 30.06.2020 21:13:26

Цитата: mind22 от 30.06.2020 21:01:58Ну какие компоненты невозможно изготовить? Давай уже, выдави из себя что-то конкретное.
;D  ;D  ;D

Никакие. Или все. Как правильно?

Цитата: sychbird от 01.07.2020 11:13:00А вот, чтобы это было экономически оправдано - это уже другая песня.

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:30:33В экономике мы в такой же жопе как и в науке и технике. Даже в ещё большей. 
Однако проблема в том что огромное превосходство в военно-технической области может подвигнуть одну из сторон быстренько решить все проблемы военным путём. И уже подвигало не раз.

Цитата: sychbird от 01.07.2020 11:37:00

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:30:33В экономике мы в такой же жопе как и в науке и технике. Даже в ещё большей.
Однако проблема в том что огромное превосходство в военно-технической области может подвигнуть одну из сторон быстренько решить все проблемы военным путём. И уже подвигало не раз.

Да нет никакого превосходства уже и в помине. Стряхни пыль и лапшу с глаз и ушей.  ;)

Цитата: Старый от 01.07.2020 11:48:41

Цитата: sychbird от 01.07.2020 11:37:00

Цитата: Старый от 30.06.2020 13:30:33В экономике мы в такой же жопе как и в науке и технике. Даже в ещё большей.
Однако проблема в том что огромное превосходство в военно-технической области может подвигнуть одну из сторон быстренько решить все проблемы военным путём. И уже подвигало не раз.

Да нет никакого превосходства уже и в помине. Стряхни пыль и лапшу с глаз и ушей.  ;)

Хммм... Вообще ни над кем нет или только над этой страной?

Цитата: sychbird от 01.07.2020 12:39:59Даже над Венесуэлой нет.

ЦитироватьНе говоря уже над Ираном и Пхеньяном. 

Цитировать А эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)

Цитата: sychbird от 01.07.2020 12:39:59Даже над Венесуэлой нет. Не говоря уже над Ираном и Пхеньяном. А эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)

Цитата: Serge V Iz от 01.07.2020 12:54:18Так что, эти выходки с перечисленными странами были не самыми разумными решениями...

Цитата: Serge V Iz от 01.07.2020 13:03:49Так реакция штука такая - неотъемлемое свойство всего ) Ну без этой страны онанаступила бы откуда-нибудь восточнее или южнее, по каеому-нибудь другому поводу. Но по смыслу была бы той же. Персияне вообще, первыми нчли, около 3 тыс лет назад ))

Цитата: Старый от 01.07.2020 12:50:12

Цитата: sychbird от 01.07.2020 12:39:59Даже над Венесуэлой нет.

Да ладно! Что б там было с тем Самодуро если бы за его спиной не стояли Китай и эта страна?

Цитата: undefinedНе говоря уже над Ираном и Пхеньяном.

Уточняющий вопросик: А над Югославией? Ираком? Ливией? Сирией?

Цитата: undefinedА эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)

Так есть же прекрасный способ избавиться от кошмаров!

Цитата: Старый от 01.07.2020 13:06:16

Цитата: Serge V Iz от 01.07.2020 13:03:49Так реакция штука такая - неотъемлемое свойство всего ) Ну без этой страны онанаступила бы откуда-нибудь восточнее или южнее, по каеому-нибудь другому поводу. Но по смыслу была бы той же. Персияне вообще, первыми нчли, около 3 тыс лет назад ))

Так в конечном итоге что получается с теми кто отстаёт в военно-техническом отношении?

Цитата: undefined

Цитата: undefinedДаже над Венесуэлой нет. Не говоря уже над Ираном и Пхеньяном. А эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)

И я кажется проглядел твою версию что такое "логистика"? Или её не появилось? 
 А дети ждут... :(

Цитата: sychbird от 01.07.2020 15:35:49

Цитата: undefined

Цитата: undefinedДаже над Венесуэлой нет. Не говоря уже над Ираном и Пхеньяном. А эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)

И я кажется проглядел твою версию что такое "логистика"? Или её не появилось?
 А дети ждут... :(

До тебя молва еще не донесла  мудрость: "погнавшись за всеми зайцами....", склерозник суетливый?
Это ты в другой ветке по поводу логистики докапывался. ;)

Цитата: sychbird от 01.07.2020 13:06:41А Ливию и Сирию ты зря засчитал - изгадили конечно до нельзя страны, но подмять то слабо.

Цитата: aaa1 от 08.07.2020 20:49:08Как делают российские электронные планшеты в Шуе. Фоторепортаж
https://sdelanounas.ru/blogs/133923/

Цитата: Старый от 08.07.2020 21:11:41

Цитата: aaa1 от 08.07.2020 20:49:08Как делают российские электронные планшеты в Шуе. Фоторепортаж
https://sdelanounas.ru/blogs/133923/

Хотя бы винтики к этим планшетам сделаны у нас?

Цитата: sychbird от 08.07.2020 22:20:40

Цитата: Старый от 08.07.2020 21:11:41

Цитата: aaa1 от 08.07.2020 20:49:08Как делают российские электронные планшеты в Шуе. Фоторепортаж
https://sdelanounas.ru/blogs/133923/

Хотя бы винтики к этим планшетам сделаны у нас?

У меня iPad Эйпловский двенадцатого года работает как часы. Процессор производства Sumsung, дисплей тоже самое, сборка китайская. Произведен по техническим стандартам Канады.  ;)

Цитата: Blin от 09.07.2020 03:31:24Вот такие как Старый и заваливают все импортозамещение, 

Цитироватьтормозят развитие и лишают нас перспективы.

Цитата: Blin от 09.07.2020 03:31:24Полистал ветку. Да все понятно.
Вот такие как Старый и заваливают все импортозамещение, тормозят развитие и лишают нас перспективы.

Цитата: Старый от 09.07.2020 08:14:49Естественно! Кто же ещё...

Цитата: Max Andriyahov от 09.07.2020 08:22:59Расстрелять Старого

Цитата: Старый от 08.07.2020 23:27:20

Цитата: sychbird от 08.07.2020 22:20:40

Цитата: Старый от 08.07.2020 21:11:41

Цитата: aaa1 от 08.07.2020 20:49:08Как делают российские электронные планшеты в Шуе. Фоторепортаж
https://sdelanounas.ru/blogs/133923/

Хотя бы винтики к этим планшетам сделаны у нас?

У меня iPad Эйпловский двенадцатого года работает как часы. Процессор производства Sumsung, дисплей тоже самое, сборка китайская. Произведен по техническим стандартам Канады.  ;)

Ты про что? Я - про планшеты сделанные в Шуе. А ты про что?

Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 09:00:00

Цитата: Max Andriyahov от 09.07.2020 08:22:59Расстрелять Старого

я  хлопчатобумажным братьям по разуму (спасибо кстати за термин) и просто недалеким людям которые яростно до дрожи в коленках ненавидят Навального, прям тварь он такая ваще уууууу убить падлюку надо.

Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 09:00:00сотрудники норникеля перестают накуй посылать проверяющие органы ?
застройщики егоровы перестанут быть корешами краевой власти и перестанут сжигать и сносить не угодные им дома вместе с домашними животными пока хозяеев вызвала мерия на "переговоры" ?
сотрудники росгвардии перестанут пихать друг другу бутылки ?
в уярской больнице стены само покрасятся, лекарства само заведутся, а главврач не будет до смерти коллегу залечивать при ковиде ?
замененные год назад бордюры самовостановятся из рассыпавшегося состояния ?

Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 09:00:00что произойдет ? опишите пожалуйста это прекрасное утро после того как будет торжественно казнен Навальный ?

Цитата: sychbird от 09.07.2020 12:44:21Я про то, что первый по рейтингу амеровский мировой бренд в области IT  не заморачивается по поводу,  где сделаны винтики, из которых собраны его планшеты.  

Цитата: Старый от 09.07.2020 16:09:28Вся либерастня лишившись вожака устремится работать

Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 16:55:09

Цитата: Старый от 09.07.2020 16:09:28Вся либерастня лишившись вожака устремится работать

да сколько нас то )) так пара процентов.
много не наработаем. (((( где сядешь там и слезешь.

Цитата: Старый от 09.07.2020 17:02:38На создание и укладку несаморазрушающегося бордюрного камня.

Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 17:15:01а я им говорю спокуха не надо никаких дел с государством иметь

Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 17:15:01Вон Немцова убили и не пошли работать, и новый Навальный появится.
этот то и так уже старый, молодежи нужен новый герой.

Цитата: vlad7308 от 09.07.2020 20:15:50Старый прям как Путин - тоже не называет Неназываемого. Еще поди и пальцы крестиком за спиной держит

Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 09:00:00опишите пожалуйста это прекрасное утро после того как будет торжественно казнен Навальный ?

Цитата: Serge V Iz от 10.07.2020 14:05:53А виноват в медленном и болезненном импортозамещении

Цитата: Serge V Iz от 10.07.2020 14:40:27ешение принять, требуется позвать внешнего аудитора с опытом "позавчера диплом защитила"

Цитата: Василий Ратников от 10.07.2020 14:16:57а не аналоговнет.

Цитата: Serge V Iz от 10.07.2020 14:40:27Делать надо решения проблем. ) Ни для кого не секрет, что главбух в среднестатистической конторе иногда годами талдычит всяким исполнительным и прочим директорам по развитию очевидное и правильное решение какой-то частной проблемы. Но чтобы это решение принять, требуется позвать внешнего аудитора с опытом "позавчера диплом защитила" ))

Вот так устроены эти человеки )

Цитата: Василий Ратников от 14.07.2020 11:24:46интересная тема про импортозамещение
читаю тут отчет как спонсоры из России привезли в ДНР ЛНР подмогу
и там перечисляется куча полезных предметов для ведения боевых действий
и практически все они ИНОСТРАННЫЕ, радиостанции, оптика, обувь, турникеты, медицина, картриджы в принтеры, паяльные станции, мобилы, квадрокоптеры, !лопаты!, навигаторы и тд и тп.

Цитата: Василий Ратников от 14.07.2020 11:24:46по пачке беломора вместо навигатора ?

Цитата: Старый от 14.07.2020 12:37:48Так может просто чтоб не палиться?

Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48для идиотов без памяти все как в первый раз.

Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25Вобщето импортозамещение к союзникам никаким боком.
Если страна не способна самостоятельно производить передовые вооружения и военную технику то ей можно забыть о политической независимости.
 А если не может производить основные потребительские товары то об экономической.

Цитата: sychbird от 17.07.2020 15:21:42

Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25Вобщето импортозамещение к союзникам никаким боком.
Если страна не способна самостоятельно производить передовые вооружения и военную технику то ей можно забыть о политической независимости.
 А если не может производить основные потребительские товары то об экономической.

Ну ЕСНО, Штаты сателит Китая и Великобретании и Нидерландов. Китая по экономике, а Британии и Нидерландов по военной продукции. ;D

Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25Если страна не способна самостоятельно производить передовые вооружения и военную технику

Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25А если не может производить основные потребительские товары

Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?

Цитата: vlad7308 от 17.07.2020 16:45:58

Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25Если страна не способна самостоятельно производить передовые вооружения и военную технику

Все вооружения?

Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25А если не может производить основные потребительские товары

все основные товары?

Цитата: Старый от 17.07.2020 16:55:22Выделил крупными буквами.

Цитата: vlad7308 от 17.07.2020 16:57:00

Цитата: Старый от 17.07.2020 16:55:22Выделил крупными буквами.

поторопился
Я отредактировал свое сообщение, догадавшись, что ты пристебешься к словам :)

Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 17:02:30я много раз писал что импортозамещение говно. и делать надо не назло дяде сему и не угождая дяде сему (как наши генералы роняя кал бегут собирать на стол водку и икру ! иностранцы ! приехали !!!)

Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 16:53:22

Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?

Все ))

СССР нет, КПСС нет, прибалтика независимая.
страны СЭВ соревнуются кто лучше лизнет дяде Сэму

хотя я забыл про что вы из роскосмоса возможно это для вас и цель, что РФ повторила судьбу СССР
тогда согласен идиотская затея импортозамещения себя оправдала на 100% в прошлом, и оправдывает сейчас.

Цитата: Старый от 17.07.2020 17:04:21

Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 17:02:30я много раз писал что импортозамещение говно. и делать надо не назло дяде сему и не угождая дяде сему (как наши генералы роняя кал бегут собирать на стол водку и икру ! иностранцы ! приехали !!!)

Так они водку и икру собирают для себя. А иностранцы - повод. :)

Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29

Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48для идиотов без памяти все как в первый раз.

Для инфантильных идиотов: А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?:)

Цитата: Старый от 17.07.2020 17:03:12чтобы в случае эмбарго не остаться безовсего. Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 11:34:48

Цитата: Старый от 17.07.2020 17:03:12Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.

Им можно оправдать все что угодно вообще. От убийства старушки топором до ядерной войны. "Я ее убил, потому что боялся, что она убьет меня". 

Цитата: Старый от 18.07.2020 13:14:02

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 11:34:48

Цитата: Старый от 17.07.2020 17:03:12Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.

Им можно оправдать все что угодно вообще. От убийства старушки топором до ядерной войны. "Я ее убил, потому что боялся, что она убьет меня".

"Уметь производить" = "Убить старушку и развязать ядерную войну". Всё? Ответить хотелось а нечего?

Цитата: Василий Ратников от 18.07.2020 14:39:27кругом враги и прочие приемы пропаганды это же ровно так же как у мошенников

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 14:58:53Что плохого-то в том, что кто-то в этой стране умеет спроектировать процессор под известные средства производства?

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 15:27:34Я бы предпочел, чтобы на мои деньги было сделано что-нибудь более полезное для меня.

Цитата: thunder26 от 18.07.2020 16:02:49

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 15:27:34Я бы предпочел, чтобы на мои деньги было сделано что-нибудь более полезное для меня.

Плохие новости - из того что мы делаем, для вас нет абсолютно ничего полезного. Пора расходиться.

Цитата: opinion от 18.07.2020 16:22:54Вы не делаете ничего, кроме импортозамещения?

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 13:28:55Ты ведь именно поэтому не стал цитировать смысловую часть, а процитировал вместо этого вырванную из контекста аналогию. Какое там это по номеру правило тролля?.. А то я наизусть их не помню (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 15:32:49Дороги до домов и офисов - гораздо более попильный проект.

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 15:32:49В самом деле, есть же общественный танспорт и есть куча народу в нем, страдающая от засилья этих автомобилистов )

Цитата: thunder26 от 18.07.2020 16:02:49

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 15:27:34Я бы предпочел, чтобы на мои деньги было сделано что-нибудь более полезное для меня.

Плохие новости - из того что мы делаем, для вас нет абсолютно ничего полезного.

Цитата: Штуцер от 18.07.2020 17:43:57Вам еще повезло. Указанный товарищ и пару слов из предложения дернуть  не гнушается. Ну прет его, что поделать. Впрочем, он и сам фуражкой давленый.

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 18:15:50

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 15:32:49Дороги до домов и офисов - гораздо более попильный проект.

ммм... В абсолютных цифрах да, в относительных - вряд ли. НЯЗ на дорожном строительстве (в среднем!) воруется и пилится всего лишь от 30 до 70%. На остаток - строится-таки дорога, имеющая экономический мультипликатор выше единицы (часто сильно выше). В отличие от честно-чисто попильных, в которых мультипликатор в лучшем случае 1(когда делается нечто просто бесполезное, но и безвредное), а часто отрицательный (это когда чтобы кто-то заработал миллиард, остальные граждане должны заплатить десять миллиардов без какой-либо пользы).

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 15:32:49В самом деле, есть же общественный танспорт и есть куча народу в нем, страдающая от засилья этих автомобилистов )

а что, общественный транспорт ездит по каким-то другим дорогам?

Цитата: opinion от 17.07.2020 23:01:16

Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29

Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48для идиотов без памяти все как в первый раз.

Для инфантильных идиотов: А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?:)

В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы". То есть Запад поставил в СССР трубы большого диаметра, чтобы СССР построил из них трубопровод для перекачки нефти на Запад. Это преподносилось как большая дипломатическая победа СССР. Я в то время был школьником, поэтому никак не мог понять, в чём же победа?..

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 14:48:58

Цитата: Василий Ратников от 18.07.2020 14:39:27кругом враги и прочие приемы пропаганды это же ровно так же как у мошенников

да не, Старый правда в это верит.

Цитата: opinion от 17.07.2020 23:01:16В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы".

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 13:28:55Ты ведь именно поэтому не стал цитировать смысловую часть, а процитировал вместо этого вырванную из контекста аналогию. Какое там это по номеру правило тролля?.. А то я наизусть их не помню (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 13:28:55Честно говоря, ответить не очень хотелось.
Даже сам не знаю, почему я это написал.

Цитата: Штуцер от 18.07.2020 17:43:57Вам еще повезло. Указанный товарищ и пару слов из предложения дернуть  не гнушается. Ну прет его, что поделать. Впрочем, он и сам фуражкой давленый.

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 13:28:55

Цитата: Старый от 18.07.2020 13:14:02

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 11:34:48

Цитата: Старый от 17.07.2020 17:03:12 Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.

Им можно оправдать все что угодно вообще. От убийства старушки топором до ядерной войны. "Я ее убил, потому что боялся, что она убьет меня".

"Уметь производить" = "Убить старушку и развязать ядерную войну". Всё? Ответить хотелось а нечего?

Честно говоря, ответить не очень хотелось.
Даже сам не знаю, почему я это написал.
Наверно потому, что sometimes reasonable man should do unreasonable things.

А ключевые слова ответа - это не то, что ты процитировал, а про "ощущение экзистенциальной угрозы".
Ну и постскриптум тоже важен.

Ты ведь именно поэтому не стал цитировать смысловую часть, а процитировал вместо этого вырванную из контекста аналогию. Какое там это по номеру правило тролля?.. А то я наизусть их не помню :)

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 18:40:41Мультипликатор дорог, функционирующих только как пути от дома до офиса вряд ли сильно отличается от 0. )

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 18:40:41Так же, как и у благоустройства придомовых территорий, парковых и прочих рекреационных зон и т.п. и т.д. - весь этот безвозмездный социальный сервис государства.

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 18:40:41В данном случае решается проблема отечественных вычислительных средмтв. Пока только частично - в виде процессорного ядра и бОльшей части типовой периферии. На очереди - ОЗУ больших объемов.

Цитата: Старый от 19.07.2020 02:03:19Если бы ты был не демагог и отвечал по существу то твой ответ должен был бы быт

Цитата: Старый от 19.07.2020 02:03:19И когда я тебе прямо указал что ты - загнанный в угол демагог - начал громко обижаться.

Цитата: Vovka от 19.07.2020 09:43:27выводить сорта устойчивые к морозу

ЦитироватьИз перетертых семян подмаренника можно сварить душистый напиток, похожий на кофе.

Цитата: Старый от 19.07.2020 01:48:20

Цитата: opinion от 17.07.2020 23:01:16В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы".

"Газ-трубы".

Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 10:06:34Как вариант, изучать все эти несколько сотен подозрительных продуктов температурной деструкции полисахаридов, жирных кислот, всяких там эфиров и прочей хрени для выяснения тех пяти-шести, что придают характерный вкус и запах

Цитата: sychbird от 18.07.2020 23:20:10

Цитата: opinion от 17.07.2020 23:01:16

Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29

Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48для идиотов без памяти все как в первый раз.

Для инфантильных идиотов: А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?:)

В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы". То есть Запад поставил в СССР трубы большого диаметра, чтобы СССР построил из них трубопровод для перекачки нефти на Запад. Это преподносилось как большая дипломатическая победа СССР. Я в то время был школьником, поэтому никак не мог понять, в чём же победа?..

Ну школьник мог и не знать, что для перекачки нефти трубы большого диаметра не нужны. А то, что через них прокачивают газ,  подросший школьник мог бы и смекитить.  А заодно и то, что  экспортный потенциал значительно расширился, что было очень не по вкусу дяде Сему. ;)

Цитата: Vovka от 19.07.2020 10:21:46Осталось найти чиновника, который даст бюджетные деньги  на импортозамещение кофе.

Цитата: Vovka от 19.07.2020 10:21:46Кстати, если чиновник окажется в доле

Цитата: Vovka от 19.07.2020 09:43:27Очень интересно получается, если идею попытаться развить до абсурдистки-клинического варианта. К примеру эмбарго на поставку кофе. Что нужно делать сейчас: строить теплицы под кофейные деревья, выводить сорта устойчивые к морозу, переходить на цикорий, популяризировать чай ?

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 09:37:00

Цитата: Старый от 19.07.2020 02:03:19Если бы ты был не демагог и отвечал по существу то твой ответ должен был бы быт

Ты уже начал наезд в своем любимом стиле?
Без проблем.

Цитата: opinion от 19.07.2020 10:17:08

Цитата: sychbird от 18.07.2020 23:20:10

Цитата: opinion от 17.07.2020 23:01:16

Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29

Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48для идиотов без памяти все как в первый раз.

Для инфантильных идиотов: А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?:)

В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы". То есть Запад поставил в СССР трубы большого диаметра, чтобы СССР построил из них трубопровод для перекачки нефти на Запад. Это преподносилось как большая дипломатическая победа СССР. Я в то время был школьником, поэтому никак не мог понять, в чём же победа?..

Ну школьник мог и не знать, что для перекачки нефти трубы большого диаметра не нужны. А то, что через них прокачивают газ,  подросший школьник мог бы и смекитить.  А заодно и то, что  экспортный потенциал значительно расширился, что было очень не по вкусу дяде Сему. ;)

О каком расширении вы говорите, я по-прежнему не понимаю. Прошло сорок лет, а мечта всё та же - построить трубу на запад.

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.07.2020 10:16:55

Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 10:06:34Как вариант, изучать все эти несколько сотен подозрительных продуктов температурной деструкции полисахаридов, жирных кислот, всяких там эфиров и прочей хрени для выяснения тех пяти-шести, что придают характерный вкус и запах

И в результате появится очередной заменитель вкуса, идентичный натуральному. Как в Порри Гаттере "Сухой корм для сов. Состав: вкусовые добавки, усилители вкуса, закрепители вкуса, консерваторы (Е202), антиокислители (Е310, Е320), ароматизаторы, красители, идентичные натуральным, сушеные мыши (не менее 5%, гарантия изготовителя)".

Нет, натуральный импортозамещённый кофе надо делать из натурального же подмаренника, однозначно. 8)

Цитата: sychbird от 19.07.2020 10:59:07Выскажу банальность, но похоже в ней здесь и сейчас возникла нужда. Усилия, предпринимаемые в области импортозамещения имеют основную цель образовательно- квалификационную.
 
Не освоив алгебру, геометрию и тригонометрию бессмысленно и невозможно изучать матанализ и другие высшие разделы математики с целью получить профит от этого знания!

Любое изощренное знание и навыки открывает массу не вполне очевидных в начале пути возможностей.  ::)

Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 10:55:03Да и пофиг. В случае с кофе и прочим пармезаном основной вариант действий - "забить".

Кофе - это не станки, не средства измерения, не радиоэлектронные компоненты, не транспортные средства, не энергетические машины и т.п. - все, что имеет широкое и универсальное употребление во всей промышленности и определяет ее эффективность.

Цитата: sychbird от 19.07.2020 10:59:07Выскажу банальность, но похоже в ней здесь и сейчас возникла нужда. Усилия, предпринимаемые в области импортозамещения имеют основную цель образовательно- квалификационную.
 
Не освоив алгебру, геометрию и тригонометрию бессмысленно и невозможно изучать матанализ и другие высшие разделы математики с целью получить профит от этого знания!

ЦитироватьПроша меня каждый раз спрашивает. "Вы какой кофе предпочитаете, кукурузный или ячменный?" Я говорю, что предпочитаю кофейный кофе. Он широко открывает рот и ненатурально хохочет. Видимо, ему объяснили, что я юморист и говорю шутками

Цитата: Старый от 19.07.2020 10:41:17Ответа по существу по прежнему не вижу.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 12:23:48

Цитата: Старый от 19.07.2020 10:41:17Ответа по существу по прежнему не вижу.

Ответ по существу (крайне упрощенно):
В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции". Это нормально, разумно, прагматично. И у всех - все лучшее, на что способен весь мир.

Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 11:34:48

Цитата: Старый от 17.07.2020 17:03:12чтобы в случае эмбарго не остаться безовсего. Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.

Ааа. Это называется "ощущение экзистенциальной угрозы". Им можно оправдать все что угодно вообще. От убийства старушки топором до ядерной войны. "Я ее убил, потому что боялся, что она убьет меня". Ну и уж конечно любые экономические глупости и шалости.

ЗЫ Все таки нельзя допускать военных и безопасников до высших госпостов.
Они транслируют свои профессиональные личностные деформации (полезные на службе) на все государство и сограждан :)

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 12:23:48В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции".

Цитата: opinion от 19.07.2020 10:17:08Прошло сорок лет, а мечта всё та же - построить трубу на запад.

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13Проблема в том, что этот "современный" мир не наш/ваш мир

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13Просто отдайте полезные ископаемые

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13а территорию отдайте под захоронение отходов

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 12:23:48В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции".

Проблема в том, что этот "современный" мир не наш/ваш мир, и никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём. Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее, а территорию отдайте под захоронение отходов.

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13и никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём. Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее, а территорию отдайте под захоронение отходов. Всё, что вы делаете руками, никуда не годится, а вот дети у вас красивые, сгодятся на органы и препараты.

Цитата: opinion от 19.07.2020 13:32:57Только нужно сначала запретить отдавать

Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2020 13:24:36Ни разу не слышал, чтобы территорию просто так отдавали под захоронение отходов. Обычно это делается в рамках некоего контракта.

Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2020 13:24:36

Цитата: undefinedПроблема в том, что этот "современный" мир не наш/ваш мир

А мир вообще ничей.

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 13:52:50Похоже, вы теперь претендент на место рупора Валинора. )

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 13:49:18Как же без контракта? Это ведь так повышает самооценку!

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 13:52:50рупора Валинора

Цитата: Старый от 19.07.2020 13:58:16

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 13:52:50Похоже, вы теперь претендент на место рупора Валинора. )

Я путаюсь в современном слэнге. "Валинор" это то что раньше было принято называть "Благословенный Запад"?

Цитата: Старый от 19.07.2020 12:31:25Текст был не о том что надо делать в современном мире а о том что надо уметь делать на случай эмбрго.

Цитата: Старый от 19.07.2020 12:31:25А на тему "в современном мире и по всем законам экономики России нужно делать нефть и газ и покупать всё остальное" меня просвещать не надо.

Цитата: Старый от 19.07.2020 13:38:49Вобщем влад7308 полностью за современный тренд: Эта страна должна служить цивилизованному миру:
1. Источником сырья
2. Рынком сбыта
3. Источником дешовой рабочей силы.

Влад, я всё правильно понимаю? Исправления, дополнения есть? ;)

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 14:05:44Валинор - это Благословенный Запад в произведениях Толкиена, место обитания богов и эльфов.
Раньше Сергей Павлович иногда начинал фонтанировать эльфийскими идеями, а теперь вот С.Хижняк тоже отжигает про "мир ничей".

Цитата: aaa1 от 19.07.2020 14:05:44Ага, ничей. Только попробуйте от него что-то отщипнуть без спроса.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35в том тексте мне не понравились два тезиса

Цитировать1. что надо быть готовым к эмбарго, которое весьма вероятно случится. 

Цитировать2. что надо уметь производить все необходимые для жизни товары (ибо п.1)

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я не хочу и не собираюсь в Северную Корею или Иран.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я считаю как раз наоборот - что хорошо бы как-то постепенно сменить состав нашего экспорта на что-то более интересное и надежное. Это немножко даже получилось уже - Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна, что куда лучше, чем нефть и газ. То же с металлом.

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:14:49

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я не хочу и не собираюсь в Северную Корею или Иран.

Не хочешь - не едь. Но вобщето там не было предложения превращать эту страну в Сев. Корею или Иран. Ты это придумал потому что тебе удобно на это возражать.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35ЗЫ Кстати, даже немного получалось в свое время с космическим извозом (что было совсем неплохо), но похоже современная Россия пока/уже не тянет столь высоких технологий.

Цитата: vlad7308 от 17.07.2020 16:45:58Нынешнее российское импортозамещение стратегически есть глупая идея изначально. Ее настоящая (недекларируемая) цель - банальное воровство и попил, а побочное действие - неэффективность, растущее отставание и окукливание в осажденной крепости. Как обычно - украсть миллиард так, чтобы страна потеряла на этом 10 триллионов и 20 лет.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:08:41

Цитата: Старый от 19.07.2020 13:38:49Вобщем влад7308 полностью за современный тренд: Эта страна должна служить цивилизованному миру:
1. Источником сырья
2. Рынком сбыта
3. Источником дешовой рабочей силы.

Влад, я всё правильно понимаю? Исправления, дополнения есть? ;)

см. выше :)

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:19:17

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:14:49

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я не хочу и не собираюсь в Северную Корею или Иран.

Не хочешь - не едь. Но вобщето там не было предложения превращать эту страну в Сев. Корею или Иран. Ты это придумал потому что тебе удобно на это возражать.

Не, Володь
Это ты придумал, что мы попадем под эмбарго, и надо "все уметь".

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:17:40

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я считаю как раз наоборот - что хорошо бы как-то постепенно сменить состав нашего экспорта на что-то более интересное и надежное. Это немножко даже получилось уже - Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна, что куда лучше, чем нефть и газ. То же с металлом.

Но это всё равно сырьё и уж никак не хайтек.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:27:06

Цитата: vlad7308 от 17.07.2020 16:45:58Нынешнее российское импортозамещение стратегически есть глупая идея изначально. Ее настоящая (недекларируемая) цель - банальное воровство и попил, а побочное действие - неэффективность, растущее отставание и окукливание в осажденной крепости. Как обычно - украсть миллиард так, чтобы страна потеряла на этом 10 триллионов и 20 лет.

Цитата: Старый от 19.07.2020 12:46:25Надеюсь на этот раз Штуцер не будет кривляться что я процирировал тебя не полностью?

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:19:17

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:14:49

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я не хочу и не собираюсь в Северную Корею или Иран.

Не хочешь - не едь. Но вобщето там не было предложения превращать эту страну в Сев. Корею или Иран. Ты это придумал потому что тебе удобно на это возражать.

Не, Володь
Это ты придумал, что мы попадем под эмбарго, и надо "все уметь".

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:27:44

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:08:41см. выше :)

А конкретно?

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35

Цитата: Старый от 19.07.2020 12:31:25А на тему "в современном мире и по всем законам экономики России нужно делать нефть и газ и покупать всё остальное" меня просвещать не надо.

Этого я НЕ говорил, и я так НЕ считаю, и вообще сие есть глупость.

Я считаю как раз наоборот - что хорошо бы как-то постепенно сменить состав нашего экспорта на что-то более интересное и надежное. Это немножко даже получилось уже - Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна, что куда лучше, чем нефть и газ. То же с металлом. Далее хотелось бы движения в сторону более высоких переделов и высоких технологий. И побольше диверсификации для надежности.

ЗЫ Кстати, даже немного получалось в свое время с космическим извозом (что было совсем неплохо), но похоже современная Россия пока/уже не тянет столь высоких технологий.

Цитата: Штуцер от 19.07.2020 14:32:01Перевожу с языка замполита: замечание Штуцера правильное, был неправ, стараюсь исправиться.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:34:47

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:27:44

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:08:41см. выше :)

А конкретно?

чего, уже лень страничку прокрутить?
ладно...

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35

Цитата: Старый от 19.07.2020 12:31:25А на тему "в современном мире и по всем законам экономики России нужно делать нефть и газ и покупать всё остальное" меня просвещать не надо.

Этого я НЕ говорил, и я так НЕ считаю, и вообще сие есть глупость.

Я считаю как раз наоборот - что хорошо бы как-то постепенно сменить состав нашего экспорта на что-то более интересное и надежное. Это немножко даже получилось уже - Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна, что куда лучше, чем нефть и газ. То же с металлом.

Цитировать Далее хотелось бы движения в сторону более высоких переделов и высоких технологий. И побольше диверсификации для надежности.

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:31:53

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:27:06

Цитата: vlad7308 от 17.07.2020 16:45:58Нынешнее российское импортозамещение стратегически есть глупая идея изначально. Ее настоящая (недекларируемая) цель - банальное воровство и попил, а побочное действие - неэффективность, растущее отставание и окукливание в осажденной крепости. Как обычно - украсть миллиард так, чтобы страна потеряла на этом 10 триллионов и 20 лет.

Однако импортозамещение продвигают не те кто будет воровать деньги а те у кого их будут воровать. Нелогично получается. :(

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:39:28импортозамещение придумал и "продвигает" президент.

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:39:00"Хотелось бы" это и всё?

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:39:00..и опять перечислил продажу сырья и покупку всего остального.

Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 14:43:19Профессионалы играют по консервативным, простым и не требующим ручной коррекции правилам. Хаотические конвенции и изменение правил на ходу - это для маргинальных компаний и игрищ в подворотнях...

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:43:07

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:39:28импортозамещение придумал и "продвигает" президент.

Но он то всей душой не хочет чтобы воровали.
Также импортозамещение продвигают патриоты которые тоже не хотят чтобы воровали.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:46:07

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:39:00"Хотелось бы" это и всё?

а шо ты мне предлагаешь?

ЦитироватьЛично и персонально я - произвожу и экспортирую хайтек услуги. 

ЦитироватьЧто я еще должен сделать? 

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:51:40

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:43:07

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:39:28импортозамещение придумал и "продвигает" президент.

Но он то всей душой не хочет чтобы воровали.
Также импортозамещение продвигают патриоты которые тоже не хотят чтобы воровали.

;D  ;D  ;D

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:53:50

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:51:40

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:43:07

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:39:28импортозамещение придумал и "продвигает" президент.

Но он то всей душой не хочет чтобы воровали.
Также импортозамещение продвигают патриоты которые тоже не хотят чтобы воровали.

;D  ;D  ;D

Это уже теория заговора - Путин хочет не того о чём публично говорит? ;)

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна

ЦитироватьВ 2014 году впервые был достигнут минимальный порог продовольственной независимости России по мясу, который согласно Доктрине продовольственной безопасности, должен быть не менее 85%. В 2018 году самообеспеченность РФ по мясу достигла 95,8%, в 2019 году она, как ожидается, составит 96,0%.

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:52:55Услуги это не производство. 

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:01:14

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:52:55Услуги это не производство.

ты сильно уСтарел :)
Услуги это такой же товар.
Я же программист. Кому нужны микропроцессоры, если не будет программ для них?

Окей, считай, что я произвожу товар под названием "программное обеспечение" и услуги по его внедрению и поддержке.
Так лучше?
Я его кстати именно произвожу. Не поддерживаю чужое, а произвожу свое.

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:52:55Конкретизировать производство чего кроме сырья ты считаешь нужным. 

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:56:51тююю какая разница, чего он говорит, тем более публично? Он же эээ... разведчик (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Неее. "По делам их узнаете их"

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:52:55Конкретизировать производство чего кроме сырья ты считаешь нужным.

хмммм это куда сложнее
Обычно это как то стихийно выясняется, в процессе капиталистического соревнования.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43Ну например... Знаешь, мне когда-то лет 15 назад очень понравилась идея для России - экспортировать... логистику.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43Лет за 30-50 может получиться.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43Затем - недорогая бытовая электроника и техника, сначала по лицензиям, потом своя. И вот у тебя уже и производственная база, и инженеры, и образование для них постепенно появляются. В общем, если хочется именно хайтека - можно попробовать пойти по пути Японии и Ю.Кореи.. Лет за 30-50 может получиться.

Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2020 15:23:30Редкоземельные - слишком лакомый кусок для рейдеров, не хотим, чтобы нас тоже отобрали и поделили.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:01:14

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:52:55Услуги это не производство.

ты сильно уСтарел :)
Услуги это такой же товар.
Я же программист. Кому нужны микропроцессоры, если не будет программ для них?

Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:30:00Вооружения у нас делаются.
Хотелось бы еще поднять современное, ЧПУобразное станкостроение. )
Это если всякие пафосные и, на самом деле, с очень ограниченным рынком, штуки откинуть. Космос там, атомную энергетику и т.п.

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:27:21Ну Ходора то раздербанили вовсе не за лакомый кусок, чего эти то испугались?

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:34:03

Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:30:00Вооружения у нас делаются.
Хотелось бы еще поднять современное, ЧПУобразное станкостроение. )
Это если всякие пафосные и, на самом деле, с очень ограниченным рынком, штуки откинуть. Космос там, атомную энергетику и т.п.

По большому счёту нам не хватает только производства современной электронной компонентной базы.

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.07.2020 15:37:17

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:27:21Ну Ходора то раздербанили вовсе не за лакомый кусок, чего эти то испугались?

Береженого Бог бережёт. Очевидно, они что-то такое знали, раз резко сдали назад.

Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:38:50

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:34:03

Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:30:00Вооружения у нас делаются.
Хотелось бы еще поднять современное, ЧПУобразное станкостроение. )
Это если всякие пафосные и, на самом деле, с очень ограниченным рынком, штуки откинуть. Космос там, атомную энергетику и т.п.

По большому счёту нам не хватает только производства современной электронной компонентной базы.

Только не кремниевой электронной, а мелочевки типа электромеханических устройств связи с объектом - моторчики, клапаны, датчики положения и т.п. Потому, что с "высокоуровневым" управлением станками справляются ЭВМ по 500 руб/пачка на алиэкспрессе, и таких вычислительных средств у нас полно.

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:41:54Вряд ли оно имело хоть какоето отношение к способам выщелачивания редкоземельных металлов.

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:43:25

Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:38:50

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:34:03

Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:30:00Вооружения у нас делаются.
Хотелось бы еще поднять современное, ЧПУобразное станкостроение. )
Это если всякие пафосные и, на самом деле, с очень ограниченным рынком, штуки откинуть. Космос там, атомную энергетику и т.п.

По большому счёту нам не хватает только производства современной электронной компонентной базы.

Только не кремниевой электронной, а мелочевки типа электромеханических устройств связи с объектом - моторчики, клапаны, датчики положения и т.п. Потому, что с "высокоуровневым" управлением станками справляются ЭВМ по 500 руб/пачка на алиэкспрессе, и таких вычислительных средств у нас полно.

Нам не хватает компонентной базы по БОЛЬШОМУ счёту - не только для станков а для всего.

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.07.2020 15:47:43

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:41:54Вряд ли оно имело хоть какоето отношение к способам выщелачивания редкоземельных металлов.

Как я понимаю, выщелачивание редкоземельных резко повысило бы привлекательность Норникеля для рейдерства. А ликвидация Юкоса показала, что неприкосновенность частной собственности даже для гигантов индустрии не гарантируется.

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:51:08На этом уровне нет рейдерства.

ЦитироватьСледственный комитет расследовал дело о рейдерском захвате Домодедова, в котором фигурировали «два зиц-директора», сообщил глава ведомства Алексей Бастрыкин. Сейчас совладельцами аэропорта называют его топ-менеджеров Дмитрия Каменщика и Валерия Когана. Возобновление следствия может стать последним аргументом в процессе возможной смены собственников Домодедово, подозревают источники в отрасли.

Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2020 16:10:06По Норникелю я рассказал со слов завлаба, которого знаю ещё со студенческих времён (он у нас читал "математическое планирование эксперимента"), и с которым в пост-студенческое время много и плодотворно сотрудничал и сотрудничаю, и знаю его как исключительно честного и порядочного человека. В общем, за что купил... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Цитата: Старый от 19.07.2020 16:21:53у Норникеля такие хозяева что непонятно кто там вообще может быть рейдером. Если только сам Путин.

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.07.2020 16:38:27

Цитата: Старый от 19.07.2020 16:21:53у Норникеля такие хозяева что непонятно кто там вообще может быть рейдером. Если только сам Путин.

А почему бы и нет? Придёт к нему утром какой-нибудь условный Сечин с красной папочкой. А там написано, что, по данным разведки, владельцы Норникеля тайком спонсируют внесистемную оппозицию. И по ночам роют прямо из Норильска тоннель под Кремль, с коварной целью подкопаться под Президента. Меня в этой стране уже ничего не удивит. :D

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:36:06

Цитата: Штуцер от 19.07.2020 14:32:01Перевожу с языка замполита: замечание Штуцера правильное, был неправ, стараюсь исправиться.

Перевожу с языка демагога: "Меня поймали на подтасовке или ошибке но я делаю вид что ничего не случилось и перехожу на другую тему где надеюсь одержать победу".

Цитата: Штуцер от 19.07.2020 16:47:12

Цитата: Старый от 19.07.2020 14:36:06

Цитата: Штуцер от 19.07.2020 14:32:01Перевожу с языка замполита: замечание Штуцера правильное, был неправ, стараюсь исправиться.

Перевожу с языка демагога: "Меня поймали на подтасовке или ошибке но я делаю вид что ничего не случилось и перехожу на другую тему где надеюсь одержать победу".

Ага, барограф, цифровизация испытаний.

Цитата: Старый от 19.07.2020 16:44:01В таком случае отсутствие современных технологий выщелачивания им не поможет.

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:51:08На этом уровне нет рейдерства.

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:51:08равноудаляться от власти

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:18:10

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:56:51тююю какая разница, чего он говорит, тем более публично? Он же эээ... разведчик (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Неее. "По делам их узнаете их"

Это уже из оперы:

-Николай II хотел свергнуть царизм
-Временное правительство хотело сдать власть большевикам
-Ленин хотели устроить Гражданскую войну и реставрировать капитализм
-Сталин хотел допустить немцев к Москве
-Горбатый хотел расчленить СССР
ведь всё это получилось именно по делам их.
То есть махровая конспирология.

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:25:19

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43Затем - недорогая бытовая электроника и техника, сначала по лицензиям, потом своя. И вот у тебя уже и производственная база, и инженеры, и образование для них постепенно появляются. В общем, если хочется именно хайтека - можно попробовать пойти по пути Японии и Ю.Кореи.. Лет за 30-50 может получиться.

"По пути Японии и Ю. Кореи" это проиграть в войне, капитулировать, ликвидировать армию и военные расходы, войти в военный альянс, разместить на своей территории американские войска и базы против Китая, и тогда тебе чтото дадут?

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 17:52:28

Цитата: Старый от 19.07.2020 15:18:10

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:56:51тююю какая разница, чего он говорит, тем более публично? Он же эээ... разведчик (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Неее. "По делам их узнаете их"

Это уже из оперы:

-Николай II хотел свергнуть царизм
-Временное правительство хотело сдать власть большевикам
-Ленин хотели устроить Гражданскую войну и реставрировать капитализм
-Сталин хотел допустить немцев к Москве
-Горбатый хотел расчленить СССР
ведь всё это получилось именно по делам их.
То есть махровая конспирология.

Ну-ну, зачем опять демагогия?

ЦитироватьСудить следует не по отдаленным последствиям дел (которые предугадать оч трудно, даже если ты семи пядей во лбу), а по непосредственным результатам, которые судя по всему и были реальными целями.

ЦитироватьВот НТВ. 
Вот ЮКОС.
Или там... Вот Крым или там Донбасс. 

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 17:44:20угу. Кто-то равноудаляется, кто-то равноприближается. Были Ходорковский и Березовский, стали Сечин и Ротенберг.
Справедливость епт.

Цитата: Старый от 19.07.2020 18:21:31Мне чисто интересно на каком месте перещёлкнет переключатель "Руководитель страны публично говорит одно а сам тайно делает обратное".

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 17:44:20угу. Кто-то равноудаляется, кто-то равноприближается. Были Ходорковский и Березовский, стали Сечин и Ротенберг.
Справедливость епт.

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 18:48:11

Цитата: Старый от 19.07.2020 18:21:31Мне чисто интересно на каком месте перещёлкнет переключатель "Руководитель страны публично говорит одно а сам тайно делает обратное".

ни на каком.
Путин публично лгал много раз. Чтобы перестать верить чьим-либо словам, достаточно одного единственного раза.

ЦитироватьПри чем тут Николай и прочие ленины?

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 18:48:11Чтобы перестать верить чьим-либо словам, достаточно одного единственного раза.

Цитата: Старый от 19.07.2020 18:57:38

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 17:44:20угу. Кто-то равноудаляется, кто-то равноприближается. Были Ходорковский и Березовский, стали Сечин и Ротенберг.
Справедливость епт.

Сечин разве олигарх а не наёмный менеджер?  :-\

Ротенберг разве лезет в политику?

Олигархи которые не лезут в политику живут себе тихо-мирно. О чём Путин и предупреждал.

Цитата: Штуцер от 19.07.2020 19:44:36В твоей стране (которая эта) нет разницы между олигархом и наемным менеджером.
И что такое "лезть в политику?

Цитата: Штуцер от 19.07.2020 19:44:36Выступать против - лезть в политику, а выступать за (и финансировать) это не лезть в политику?

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 12:23:48В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции". Это нормально, разумно, прагматично. И у всех - все лучшее, на что способен весь мир.

Цитата: Штуцер от 19.07.2020 21:36:52Если ты тупой , повторю:
Выступать против - лезть в политику, а выступать за (и финансировать) это не лезть в политику?

ЦитироватьКак всегда ты настриг по своему умишку.

Цитата: sychbird от 19.07.2020 23:00:11Но "se lj vie"

Цитата: Старый от 19.07.2020 23:16:24

Цитата: sychbird от 19.07.2020 23:00:11Но "se lj vie"

Это на каком языке?  :o

Цитата: sychbird от 20.07.2020 10:51:43правописание хохляцко-крымско-татарское.  ;D

Цитата: Старый от 19.07.2020 22:12:48

Цитата: undefinedЕсли ты тупой , повторю:
Выступать против - лезть в политику, а выступать за (и финансировать) это не лезть в политику?

Да, те кто за не лезут в политику. Для тебя это новость? 

Цитироватьвыступать за (и финансировать) это не лезть в политику?

Цитата: Штуцер от 20.07.2020 18:31:00Финансировать ЕР, всяких "наших", содержать огромную свору ольгиских и иных троллей, содержать ФАН - это не участвовать и не влиять на политику?

Цитата: Старый от 20.07.2020 18:33:25Подозреваю что всё это кормится из бюджета.