Черная дыра

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
Это что так у них мода пошла именно НАСА носить, а не Роскосмос?

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
Это что так у них мода пошла именно НАСА носить, а не Роскосмос? ))

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
,16-25 летние заинтересовали. У них как то более живо отношение к технике и стремление космосу

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
вот на МАКСе и в метро часто попадаются Z с майками и курточками NASA.

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
Это что так у них мода пошла именно НАСА носить, а не Роскосмос?

ЦитироватьНовый написал:
Хотя бы из-за ассоциаций с толстомордым Рогозиным

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
слушайте нет такого негатива у простых людей против нашего космоса

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
вот на МАКСе и в метро часто попадаются с майками и курточками NASA.  Это что так у них мода пошла именно НАСА носить, а не Роскосмос?

ЦитироватьAlex_II написал:

ЦитироватьDenis Voronin написал:

ЦитироватьНовый написал:

Цитироватьaaa1 написал:
О, а это "Поколение П" набижало, прямо с пелевинских  страниц. )

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
антагонизм поколений 90-х и 2000х очень сильный.  2000ки прямо даже никаких дел не хотят иметь и отношений с 90-ми. 90-е хотят но их не принимают...

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
антагонизм поколений 90-х и 2000х очень сильный.  2000ки прямо даже никаких дел не хотят иметь и отношений с 90-ми. 90-е хотят но их не принимают...

Цитироватьaaa1 написал:
О, а это "Поколение П" набижало, прямо с пелевинских  страниц. )

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
О, а это "Поколение П" набижало, прямо с пелевинских  страниц. )

Пелевин то здесь каким боком?

Цитировать- Я просто подумал, может быть, наше поколение, которое выбрало "Пепси"... Может быть, все мы вместе и есть эта самая хромая собачка с пятью лапами? И теперь мы, так сказать, наступаем?

Цитироватьaaa1 написал:
- Я просто подумал, может быть, наше поколение, которое выбрало "Пепси"...

Цитироватьaaa1 написал:
"Пепси" в данном контексте означает преклонение перед Западом в ущерб своей стране.

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
сильно захочется - можно и по космосу чем то удивить.

Цитироватьbenderr написал:
 думаю-лишь единицы выбрали майку-потому что наса. подавляющему большинству пофиг что написано,главно чтоб цвет и ка-чво удовлетворяли.

ЦитироватьПавел73 написал:
Смог бы ты безнаказанно написать слово "п.......сы", если бы тебе за это что-то грозило?

ЦитироватьПавел73 написал:
Ангара - продукт лихих девяностых, когда государство и так лихорадило, а в начале 2000-х просто не сумели еще толком разобраться.

ЦитироватьПавел73 написал:
Буревестник же - это не более, чем гонка вооружений

ЦитироватьПавел73 написал:
Стандартный набор - дороги-школы-больницы-стадионы-инфраструктура? Так это всё и так сейчас строится темпами, куда более ударными, чем Буревестники, и денег вкладывается ничуть не меньше, если не больше.

ЦитироватьAlex_II написал:
 Вот только куда эти деньги деваются, если в экономику они в итоге не попадают и доходы у людей стабильно падают который уже год? В оффшоры уходят?

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 Не, тут другое - рабская психология. Ну, в крайнем случае культурный уровень средневековья. Собственно у нас гос.строй это неофеодализм, вот этим средневековым людям здесь и нравится, причём действительно нравится.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Конкретнее можешь? Вот твой доход сильно упал за последние пять лет?

Почти вдвое, а что?

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 Не, тут другое - рабская психология. Ну, в крайнем случае культурный уровень средневековья. Собственно у нас гос.строй это неофеодализм, вот этим средневековым людям здесь и нравится, причём действительно нравится.

Есть предложение свободным людям найти себе страну посвободнее. Чтоб легче дышалось.  

ЦитироватьСтарый написал:
Эти деньги не деваются. Они просто не получаются. Если раньше доходы были от высоких цен на нефть и прочее сырьё  то теперь они уменьшились. Неужели ты этого не знал или сам не мог догадаться?    Прекрасно знать что цены на сырьё упали но орать про офшоры это не информация, это пропаганда.    

ЦитироватьVeganin написал:
 Имейте совесть!  

ЦитироватьПавел73 написал:
То есть 5 лет назад ты получал (условно) 100 тысяч рублей, а теперь только 50?

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьVeganin (//forum/user/15662/) написал:
 Имейте совесть!  

Её-то за что? Она мне вроде гадостей не делала...
Хорошо, буду пользоваться эвфемизмами...

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
То есть 5 лет назад ты получал (условно) 100 тысяч рублей, а теперь только 50?

Условно говоря - около двух тысяч долларов я получал, плюс -минус сотня. Сейчас - где-то тысячу двести...

ЦитироватьСтарый написал:
Страна живёт доходами от нефти. Цена на нефть снизилась вдвое, твои доходы снизились вдвое. И чего ты хочешь?

ЦитироватьVeganin написал:
то нарушение пп. 2, 3 Правил.

ЦитироватьVeganin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Эти деньги не деваются.  Они просто не получаются . Если раньше  доходы  были от высоких цен на нефть и прочее сырьё  то  теперь они уменьшились . Неужели ты этого не знал или сам не мог догадаться?    Прекрасно знать что  цены на сырьё упали  но орать про офшоры это не информация, это пропаганда.    

Старый, а почему ты ведешь речь о цене на сырье, а не на продукцииюю из него или хотя бы полуфабрикаты? 

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Страна живёт доходами от нефти. Цена на нефть снизилась вдвое, твои доходы снизились вдвое. И чего ты хочешь?

Ты уверен что цена на нефть снизилась вдвое? ЕМНИП это рубль подешевел вдвое (даже больше чем вдвое...) Платят-то мне не нефтью... 

ЦитироватьИ если что - нам тут упорно втирали что а)Курс рубля не зависит от нефти б) Доходы россиян не упали. Врали что ли?

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
То есть 5 лет назад ты получал (условно) 100 тысяч рублей, а теперь только 50?

Условно говоря - около двух тысяч долларов я получал, плюс -минус сотня. Сейчас - где-то тысячу двести...

ЦитироватьVeganin написал:
У нас чуть ли не в каждой теме решаются мировые проблемы и ставятся точные диагнозы собеседникам. Космос - только предлог вцепиться в глотку оппонентам.

ЦитироватьПавел73 написал:
Стоп стоп. Тебе что, в долларах платят или в рублях? Ты в России живёшь или в Соединённых Штатах? Доллары-то тут причём? Ты что в магазин с долларами идёшь?
               
                  

ЦитироватьСтарый написал:
С тем почему твоя покупательная способность упала вдвое вопросов больше нет?

ЦитироватьСтарый написал:
Если тебе прямо скажут что рубль и уровень жизни упали из-за снижения цен на сырьё то тебе станет легче? И ты сразу полюбишь Путина?

ЦитироватьСтарый написал:
Рубль подешевел вдвое из-за снижения цен на нефть. Это тоже надо объяснять?

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Стоп стоп. Тебе что, в долларах платят или в рублях? Ты в России живёшь или в Соединённых Штатах? Доллары-то тут причём? Ты что в магазин с долларами идёшь?
               
                  

Во первых - рубль слишком мягкая инфляционная валюта, чтоб в ней доход считать. Во вторых - да, я частенько "иду в магазин" не вставая с дивана и трачу там доллары, евро или злотые... Во всяком случае когда речь идет об одежде, обуви, электронике, авиабилетах или гостиницах на отдыхе... Рубли я трачу в основном на еду и коммунальные услуги - причем всё больше и больше...

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьVeganin (//forum/user/15662/) написал:
У нас чуть ли не в каждой теме решаются мировые проблемы и ставятся точные диагнозы собеседникам. Космос - только предлог вцепиться в глотку оппонентам.

Во-первых не в каждой.
Во-вторых ЧД вообще не в счёт.
В-третьих космос очень уж сильно завязан на государство и общество, поэтому любой хоть сколько-нибудь серьёзный разбор успехов/неудач неминуемо затрагивает политику и экономику, что в свою очередь тянет за собой стандартный срач поцреоты vs. либерасты. Причём этот срач он не форумный, это результат столкновения принятой в РФ системы ценностей с таковой принятой на условном Западе.

Есть и хорошее: когда тема касается технических дебрей непримиримые оппоненты легко и без ругани обсуждают эти дебри. Это, на мой взгляд, очень важный показатель того что атмосфера на форуме всё же здоровая - народ собачится за политику just for fun.

ЦитироватьПавел73 написал:
Я слежу только за своей покупательной способностью в рублях, и последние 10 лет она только растёт. То есть сейчас за рубли я могу купить больше, чем 5 лет назад

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Я слежу только за своей покупательной способностью в рублях, и последние 10 лет она только растёт. То есть сейчас за рубли я могу купить больше, чем 5 лет назад

Это ты считал или это только ИМХО? Потому как я сильно сомневаюсь - цены-то рублевые за эти пять лет росли куда бодрее зарплат... В том числе и на продукты и на коммуналку - от которых как ни крутись - не отвертишься... Продукты за пять лет взлетели минимум на 50%, по ощущениям - так и больше... Про коммуналку я лучше промолчу - потому что меня тут вежливо попросили не материться... Но там тоже рост не слабый... Про бензин - тебе самому виднее, у меня нет машины... Но знакомые все стонут дружно...

ЦитироватьПавел73 написал:
Если у тебя есть проблемы, берешь их и решаешь.

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Если у тебя есть проблемы, берешь их и решаешь.

ну вот у меня проблема - хочу с интересом читать новости отечественной космонавтики и гордиться успехами. Как решать, не подскажите?

ЦитироватьПавел73 написал:
Делайте эти новости и успехи.

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Делайте эти новости и успехи.

ну, если больше уже совсем некому...

ЦитироватьПавел73 написал:
Плачу только за электричество (рублей 400 в месяц) и за газ (в среднем 2000-2500 в месяц).

ЦитироватьПавел73 написал:
Продукты питания - примерно половина собственного выращивания, рядом с домом. Так что и здесь рост цен мне как-то по барабану.

ЦитироватьПавел73 написал:
Бензин? Ну да, подрос раза в 1,5. Но эти расходы у меня составляют не более 10% в месяц, так что и здесь не разорительно. А если и вырастут, что ж, перейду на газ.

ЦитироватьПавел73 написал:
Если у тебя есть проблемы, берешь их и решаешь.

ЦитироватьПавел73 написал:
Делайте эти новости и успехи.

ЦитироватьПавел73 написал:
Есть кому.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Делайте эти новости и успехи.

Хочешь что-то сделать - сделай это сам... Давно и правильно сказано... Вот только для этого кое-кого надо бы спихнуть с руля, чтоб не мешали... Но ты ведь будешь против, правда?

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Есть кому.

а где результат? Или им что-то мешает? Ну, кроме тяжелого наследия царского режима

ЦитироватьПавел73 написал:
Я слежу только за своей покупательной способностью в рублях, и последние 10 лет она только растёт. То есть сейчас за рубли я могу купить больше, чем 5 лет назад, а 5 лет назад мог купить больше, чем 10 лет назад. Поэтому пока что мне не за что ругать наше правительство.

ЦитироватьПавел73 написал:
Преодолеваем.

ЦитироватьПавел73 написал:
Ничуть не против. Спихивай. Только законными способами.  

ЦитироватьНовый написал:
и при этом всем довольны, копаясь в огороде, чтобы в 21 веке накопать себе картохи на зиму...

ЦитироватьНовый написал:
Они нищенствуют, отказавшись от автомобиля (подорожание на 100+%), бензина (100+%), посещений театров (250+), авиабилетов (200+). Они вынуждены не болеть (аспирин +150%), не ездить по миру и при этом всем довольны, копаясь в огороде, чтобы в 21 веке накопать себе картохи на зиму...    

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Ничуть не против. Спихивай. Только законными способами.  

А почему те, кого пора валить, действуют ЛЮБЫМИ способами, а желающих их свалить - ты хочешь ограничить только законными?

Цитироватьaaa1 написал:
 

ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/) написал:
Они нищенствуют, отказавшись от автомобиля (подорожание на 100+%), бензина (100+%), посещений театров (250+), авиабилетов (200+). Они вынуждены не болеть (аспирин +150%), не ездить по миру и при этом всем довольны, копаясь в огороде, чтобы в 21 веке накопать себе картохи на зиму...    

Только что на работе шутили по поводу нашего коллеги-инженера, который сейчас проводит отпуск в Баден-Бадене. Типа, до чего довел страну этот ...
Чтобы поехать в Баден-Баден, коллега вынужден был год отказывать себе в посещении Большого театра и потреблять более дешевый отечественный аспирин вместо привычного баварского. )

ЦитироватьНовый написал:
 Оказывается еще есть персонажи, которым "не за что ругать наше правительство". И при этом это не менты, не чиновники-коррупционеры и не олигархи.

Они вынуждены были уехать из города в деревню. Они вынуждены выращивать себе еду на приусадебном участке.
Они нищенствуют, отказавшись от автомобиля (подорожание на 100+%), бензина (100+%), посещений театров (250+), авиабилетов (200+). Они вынуждены не болеть (аспирин +150%), не ездить по миру и при этом всем довольны, копаясь в огороде, чтобы в 21 веке накопать себе картохи на зиму...    

ЦитироватьПавел73 написал:
Новый, я от тебя просто в восторге!.....

ЦитироватьНовый написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Новый, я от тебя просто в восторге!.....

А я от вас нет

ЦитироватьНовый написал:
 при этом всем довольны, копаясь в огороде, чтобы в 21 веке накопать себе картохи на зиму...    

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/) написал:
 при этом всем довольны, копаясь в огороде, чтобы в 21 веке накопать себе картохи на зиму...    

Это типичный человек из средневековья. Поэтому ожидать что в России в ближайшее время будет хорошо... нет, в начале холопы и крепостные должны дойти до понимания ошибочности своих взглядов, иначе они при любом строе выберут очередного Сказочного.

ЦитироватьНовый написал:
Чувак сидит у зомбоящика, боится смутьянов и революции и считает, что зарплата менее тысячи долларов в месяц, выращивание кортофана себе на пропитание, вода из скважины - все это "как в Европе".

Какой тут космос при таком крепостном мировоззрении ...

ЦитироватьДмитрий В. написал:
за Анального, или еще какую-то Соболь

ЦитироватьДмитрий В. написал:
На моей памяти было две "революции":

ЦитироватьНовый написал:
Чувак сидит у зомбоящика, боится смутьянов и революции и считает, что зарплата менее тысячи долларов в месяц, выращивание кортофана себе на пропитание, вода из скважины - все это "как в Европе".

Какой тут космос при таком крепостном мировоззрении ...

ЦитироватьПавел73 написал:
Чувак не сидит у зомбоящика, чувак получает 950 долларов в месяц

ЦитироватьПавел73 написал:
Да. Сложно. Сложно понять ошибочность своих взглядов, когда дожил таки до нормальной человеческой жизни, как в Европе.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Да. Сложно. Сложно понять ошибочность своих взглядов, когда дожил таки до нормальной человеческой жизни, как в Европе.

Да, смешно. Про Европу и сравнивать бесполезно. Тут хотя бы дожить до нормальной российской жизни
Однако же далеко не все дожили до нормальной. Многие просто умерли от такой жизни. А большинство из тех, что дожили, не получают 950 долларов. Вот я получаю пенсию 15 700 (249 долларов). Это при том, что отработал без перерыва 40 лет,из них 35 лет на одном месте и получал всегда больше других. Я считал для себя просто неприемлемым зарабатывать меньше. При этом якобы по РФ средняя пенсия 285 долл. Но практически все пенсионеры получают меньше меня (жена в 2 раза меньше). И это при том, что я всё делаю сам и дом не один сам в одиночку построил и сегодня (как и предыдущие дни) бетонировал и клал кирпич (строю для внуков). Я вовсе не жалуюсь на бедность, но жизнь порой даёт изрядные подвохи. Вот мой родственник играл в футбол и повредил колено. Ходить не может, операция (1 час) обошлась в 250 тысяч. Если у него семья и заработок только, чтоб нормально жить, где он такие  деньги возьмёт? А где возьмёт пенсионер, если заболеет? Да мало ли что может случиться.  

ЦитироватьНовый написал:
Забудьте вы о 90-х. 

Цитироватьaaa1 написал:
Такое фиг забудешь.И очень не хотелось бы, чтобы разные придурки развалили ещё и Россию.

ЦитироватьНовый написал:
Зачем они, разные придурки, это делают, не пойму...    

ЦитироватьНовый написал:
Странно, что разные придурки во власти в точности повторяют последние годы СССР - от дикой и неоправданной милитаризации страны, крайне неэффективной экономики, репрессивной, карательной государственной машины и фееричного засилья госпропаганды до сбитого Боинга, непонятно зачем ведущейся войны на востоке, показушной Олимпиады с допингом, международных санкций, самоизоляции, противопоставления всему миру и США в первую очередь и тд.

Зачем они, разные придурки, это делают, не пойму...    

ЦитироватьПавел73 написал:
Чувак сам спроектировал все на компьютере, для чего пришлось изучить Archicad

ЦитироватьСтарый написал:
А почему крымнаша нет в списке преступлений режима?   

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/) написал:
Странно, что разные придурки во власти в точности повторяют последние годы СССР - от дикой и неоправданной милитаризации страны, крайне неэффективной экономики, репрессивной, карательной государственной машины и фееричного засилья госпропаганды до сбитого Боинга, непонятно зачем ведущейся войны на востоке, показушной Олимпиады с допингом, международных санкций, самоизоляции, противопоставления всему миру и США в первую очередь и тд.

Зачем они, разные придурки, это делают, не пойму...    

А почему крымнаша нет в списке преступлений режима?  

ЦитироватьСтарый написал:
Чёрт с ним, с крымнашем, почему злодейского умерщвления Сергея Магницкого нет в списке преступлений режима?    

Цитироватьhlynin написал:
Ты прав - это одно из основных преступлений режима. Как в мировом масштабе, так и в личном. Меня лишили возможности ездить в Крым! Не столь ужасно по сравнению с прочим, но неприятно. Мелочь по сравнению с тем, что рассорили два самых близких народа

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
"Разделяй и властвуй"

Цитироватьhlynin написал:
Да, принцип был хорош. Только смысл его извратили. Колонизаторам совершенно не  нужны были междоусобные войны, которыми увлекались  все народы земли.

Цитироватьaaa1 написал:
Такое фиг забудешь

Цитироватьaaa1 написал:
И очень не хотелось бы, чтобы разные придурки развалили ещё и Россию."Развали свою страну и получи в подарок бейсболку куртку с логотипом NASA!"

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Затем просрали создание и развитие антироссийского режима на Украине.

ЦитироватьНовый написал:

 - от дикой и неоправданной милитаризации страны, крайне неэффективной экономики, репрессивной, карательной государственной машины и фееричного засилья госпропаганды до сбитого Боинга, непонятно зачем ведущейся войны на востоке, показушной Олимпиады с допингом, международных санкций, самоизоляции, противопоставления всему миру и США в первую очередь и тд.

Зачем они, разные придурки, это делают, не пойму...    

Цитироватьaaa1 написал:
Если забылось, в первые годы президенства Путин предлагал Западу дружить. Но получил в ответ лишь НАТО у границ.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьЮрий  Темников (//forum/user/45238/) написал:
Затем просрали создание и развитие антироссийского режима на Украине.

Шо характерно - антироссийским он стал сразу после того, как Россия оттяпала от Украины кусок, и попыталась сразу оттяпать второй... А до этого было только звездобольство наших нациков, приближенных к власти...

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Расскажите об этом индусам,китайцам.И ещё многим и многим другим.В Африке,Азии, Америке.

Цитироватьhlynin написал: Что же касается якобы искусственного разжигания вражды, то тоталитарные государства,такие, как СССР или Рейх действительно в этом преуспели. А вот демократические страны применяли принцип во благо, гася межнациональную и межрелигиозную вражду.  именно путём разделения. вплоть до перемещения целых народов и создания особых правил и законов

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Если забылось, в первые годы президенства Путин предлагал Западу дружить. Но получил в ответ лишь НАТО у границ.

Ты путаешь, ЕМНИП... НАТО у границ было сначала, а "дружить" - потом... Правда Вова хотел, чтоб ему при этом все шалости прощали, типа нарушения договоров и помощи всем окрестным сепаркам... Не прокатило, он и обиделся...При том, что до некоторого времени - и правда прощали...

Цитироватьaaa1 написал:
 

ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/)  написал:
Если забылось, в первые годы президенства Путин предлагал Западу дружить. Но получил в ответ лишь НАТО у границ.

Ты путаешь, ЕМНИП... НАТО у границ было сначала, а "дружить" - потом... Правда Вова хотел, чтоб ему при этом все шалости прощали, типа нарушения договоров и помощи всем окрестным сепаркам... Не прокатило, он и обиделся...При том, что до некоторого времени - и правда прощали...

2004-й год.

А прощать шалости друзьям - это нормально.
Вот, вы, например, прощаете Америке практически всё.

ЦитироватьПавел73 написал:
За исключением Рейха, всё с точностью до наоборот.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
За исключением Рейха, всё с точностью до наоборот.

Это в Вас незнание бурлит. Чего бы я стал замазывать "пятый пункт" в паспорте полжизни назад. В семье "братских народов" начались такие "братания", что Палестине не снилось. Никакие колонизаторы-империалисты не додумались отправлять целые народы в ссылку, включая фронтовиков и героев.

ЦитироватьПавел73 написал:
Разумеется. Зачем отправлять их в ссылку, когда можно просто уничтожить. Очистить место для "цивилизованных" народов.

ЦитироватьПавел73 написал:
А что у Вас в 5 пункте было? Если не секрет, конечно.

ЦитироватьПавел73 написал:
Вон целый североамериканский континент очистили. И австралийский тоже. И наш попытались, в 1941.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Вон целый североамериканский континент очистили. И австралийский тоже. И наш попытались, в 1941.

чепуха. 

Истребление что бизонов, что индейцев - это миф.

Цитироватьaaa1 написал:
В начале 30-х годов XIX века под давлением властей юго-восточных штатов федеральное правительство США решило уничтожить индейские анклавы, а самих индейцев выселить на пустующие земли к западу от реки Миссисипи. Во время принудительной депортации в 1838—1839 годах, получившей название «Дорога слёз», погибло около 4 тысяч индейцев.

ЦитироватьN.A. написал:
А  черкесов ?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
А что у Вас в 5 пункте было? Если не секрет, конечно.

Да не секрет. Примерно 4 поколения своих предков я знаю (сестра издала несколько книг). И весьма многочисленны - у одной бабушки - 10 детей, у другой - 12. Отец из Дубовки (40 км от Волгограда), мать из Вольска. Все с Волги, все русские. Кацапы, говоря по-ростовски. Что у меня могло  быть в паспорте?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Разумеется. Зачем отправлять их в ссылку, когда можно просто уничтожить. Очистить место для "цивилизованных" народов.

Вы больны незнанием. Евреев именно выселили. Потом начали концентрировать в Польше. И намеревались отправить их как раз туда, куда отправлял неугодные народы хозяин СССР. Но на беду евреев, СССР устоял. И только тогда вопрос стали решать "окончательно". Кормить не хотели. В СССР такого вопроса не стояло. Выселенные народы не кормили совсем.

Цитироватьhlynin написал:
Истребление что бизонов, что индейцев - это миф. Большинство погибло от болезней. Кстати, до прихода белых война всех против всех была основным занятием индейцев. А всяких там эскимосов они геноцидели так, что колонизаторы рыдали.

ЦитироватьПавел73 написал:
Чем же СССР тогда хуже самой "демократической" страны мира?

ЦитироватьПавел73 написал:
Правильно. Поэтому чтобы прекратить войну всех против всех, надо всех этих всех перебить.

ЦитироватьПавел73 написал:
Или создать им такие условия, чтобы сами перемерли от болезней.

ЦитироватьПавел73 написал:
Кстати разве не от болезней, главным образом, погибали переселенные "хозяином СССР" народы?

ЦитироватьПавел73 написал:
Но и не травили.

ЦитироватьПавел73 написал:
И именно потому, что Вы были русским, Вы и замазали эту национальность? Будь там любая другая, Вы бы этого делать не стали?

ЦитироватьAlex_II написал:
Как ГКЧП развалил СССР... Но курточка им думаю не светит, разве что отдельная камера-одиночка со всеми удобствами...

Цитироватьhlynin написал: А замазал я  где-то в 87, когда... 

ЦитироватьСтарый написал:
...когда это стало можно.   

ЦитироватьДмитрий В. написал:
ГКЧП, как раз наоборот, пытался СССР сохранить.

ЦитироватьПавел73 написал:
Чем же СССР тогда хуже самой "демократической" страны мира?

Цитироватьhlynin написал: Путчисты разнесли все планы вдребезги. Если бы их не свалили, последовала бы гражданская война на 20 фронтах. В Киргизии, Казахстане вполне официально начали создавать склады партизанских отрядов. А уж отказ подчинятся был всеобщим.

ЦитироватьСтарый написал:
Царскую империю развалил Николай-2-й, СССР развалил Горбатый.

ЦитироватьN.A. написал:
Ну, это совсем просто. Например тем, что именно в СССР нашлись в достаточном количестве тупицы, с упорством дебилов ставившие десятилетиями эксперименты, основанные на странноватых идеях К.Маркса.

ЦитироватьСтарый написал:
Всегда и везде правящий режим рушится сам под тяжестью внутренних проблем которые он не способен разрешить

Цитироватьhlynin написал:
И тем не менее клеймо национальности - клеймо раба.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Царскую империю развалил Николай-2-й, СССР развалил Горбатый.

Сильны мужики русские! В одиночку империи разваливали! А то, что при том, что при другом целые годы шла бесславная война и процветала карточная система со всеобщим дефицитом - это нюансы. Небось, правил бы Александр и Брежнев - и всё было бы в порядке?

ЦитироватьСильны мужики русские!

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Для развала СССР не было никаких объективных причин, ни экономических, ни социальных.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Страна стояла на пороге голода если чо.

Цитироватьaaa1 написал:
"Голод" был не технический, а организационный.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
"Голод" был не технический, а организационный.

Ну да, ублюдочная система под названием "плановая экономика" снижает и уровень производства и производительность труда и качество продукции и эффективность инвестиций и всё остальное до неприемлемого уровня. Но виноваты конечно же либералы.

Цитироватьaaa1 написал:
Расскажите это своим украинским или грузинским друзьям, а то они на этот счёт сильно заблуждаются.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
В войну свои страны ввергли тоже не они а ктото другой?

ЦитироватьСтарый написал:
Британскую империю развалил Чемберлен. И тоже война. И тоже вверг страну в войну не он а ктото другой...

Цитироватьaaa1 написал:
Снижает, но отнюдь не до уровня голода.

ЦитироватьСтарый написал:
Как всё таки темны люди...  Неужели можно до такой степени не знать и не понимать философию...  
...
Всегда и везде страны и режимы разваливают сами эти режимы. Царскую империю развалил Николай-2-й, СССР развалил Горбатый. 

Цитироватьhlynin написал:
Просто приезжает машина и забирает всё съестное, как оброк.

ЦитироватьN.A. написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Как всё таки темны люди...  Неужели можно до такой степени не знать и не понимать философию...  
...
Всегда и везде страны и режимы разваливают сами эти режимы. Царскую империю развалил Николай-2-й, СССР развалил Горбатый.

А Римскую империю развалил  Ромул Август (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BB_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82) , её последний император, ага.  

Цитироватьaaa1 написал:
В Сибири я работал в 1986-м, тоже каких-то проблем не помню. А уж городишко был у черта на рогах.Помню, мы брагу там делали из яблочного сока. То есть, как минимум, сок в магазинах был.

Цитироватьhlynin написал:
 Не видели Вы настоящего голода.  А я регулярно. Задолго до перестроек. Вот 1981 - поход на р.Медведица,Саратовская область. посёлок Лысые горы и др. Такую нищету я видел только в Сибири. Хаты, крытые соломой, дорог нет, еды нет. Деревня! Магазин пуст. 

ЦитироватьХотим купить яиц. "А у нас всё отбирают".Просто приезжает машина и забирает всё съестное, как оброк.

Цитировать Распороли там байдарку (чисто антитуристская мина), за засохший пузырёк клея я с бабкой торговался час, купил по цене изумруда.

Цитироватьaaa1 написал:
Помню, мы брагу там делали из яблочного сока. То есть, как минимум, сок в магазинах был.

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Помню, мы брагу там делали из яблочного сока. То есть, как минимум, сок в магазинах был.

Что удивително - сок в трёх литровых банках был в Ростове,даже когда не было уже вообще ничего. Причём дешевле, чем пустая трёхлитровая банка. Один местный бард пришёл в гости с 8 такими банками.Но брагу не делали. Как-то доставали спирт.

ЦитироватьСтарый написал:
Зато за проходной Роствертола царил полный коммунизм. Но бардов туда видимо не пускали.

Цитироватьhlynin написал:
 Да,не пускали. Даже меня - редко. Но разговор не о 1981,а о 1991 -м. Мне кажется,Роствертол уже остановился

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Конечно! Они себя показали во всей красе в 90-е, когда экономика рухнула минимум вдвое, гособоронзаказ был практически обнулён, а население массово нищало.

ЦитироватьСтарый написал:
 hlynin  написал: Не видели Вы настоящего голода.  А я регулярно. Задолго до перестроек. Вот 1981 - поход на р.Медведица,Саратовская область. посёлок Лысые горы и др. Такую нищету я видел только в Сибири. Хаты, крытые соломой, дорог нет, еды нет. Деревня! Магазин пуст.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Нет, я прям вот не понимаю, как можно игнорировать причинно-следственные связи а?

Цитироватьhlynin написал:
Я видел жизнь людей даже не времён Ермака, а, пожалуй, неолита. Шкуры, олени, чумы, дымокурни, копья (возможно с каменными остриями?). Но и в столичном Якутске,где небоскрёб геологоразведки с музеем с золотыми самородками - чуть к околице - деревянные тротуары, гнилые дома на гнилых сваях.Или Камчатка, 1989 год. Талоны на вермишель, 300г на месяц, рыбы,крабы - завались. С хлебом уже напряжёнка. Остального нет. Бутылка водки - у таксистов. 4 бутылки - как билет на самолёт до Москвы.Я частенько был завхозом. Купить нужное - крупа, тушёнка, сгущёнка, колбаса - проблема из проблем. Что Ростов, что Иркутск, Красноярск, Северобайкальск, Чита, Пермь и т.д.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Нет, я прям вот не понимаю, как можно игнорировать причинно-следственные связи а?

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Для развала СССР не было никаких объективных причин, ни экономических, ни социальных.

Не считая такой мелочи что было нехер жрать, то всё ок. Страна стояла на пороге голода если чо. Вопрос откуда такие дебилы как ты вылазят то а?

ЦитироватьLeonar написал:
Было все и с ис избытком. Направлялось это не туда куда нудно было. (причем специально)

ЦитироватьLeonar написал:
Че за бред?

Цитироватьsychbird написал:
В 78 на той же реке, но уже в Волгоградской области в  Серебряково на заводе госиспытания нейтронного влагомера проводил несколько месяцев. В заводской столовой и мясо и рыба , и яйца и молочка без ограничений. Завод не режимный, через проходную таскали в общежитие без проблем. В магазине сахар и крупы покупали, консервы рыбные, шпроты, коньяк пили, водка поганая была.

Цитироватьsychbird написал:
Ходил я на байде по Медведице, ЕМНИП, в 82 или 83. Спирт у местных меняли на хлеб,  рыбу, помидоры, огурцы (в Питере таких и не видел) и подсолнечное масло. Про яйца ничего сказать не могу.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Нет, я прям вот не понимаю, как можно игнорировать причинно-следственные связи а?
               
                  

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Нет, я прям вот не понимаю, как можно игнорировать причинно-следственные связи а?
               
                  

Легко и непринужденно класть на них хвост... Просто надо быть идейным коммунистом...

Цитироватьhlynin написал:
Всем ещё раз советую прочитать Огонёк времён перестройки.

Цитироватьhlynin написал:
карточки ввели уже в 1983 году

Цитироватьhlynin написал:
http://epizodyspace.ru/bibl/tul/zona/15.html (http://epizodyspace.ru/bibl/tul/zona/15.html)

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
карточки ввели уже в 1983 году

Это всё либерасты!

Цитироватьaaa1 написал:
А в моей версии реальности

ЦитироватьХронология[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0&veaction=edit§ion=7) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0&action=edit§ion=7)]
В 1970-х годах, после малоуспешных попыток ограничить вывоз дефицитных товаров (мяса, мясных и рыбных продуктов) иногородними, руководство отдельных городов стало выдвигать идеи ввода талонов на мясо. В конце 1970-х — первой половине 1980-х годов, в связи с нарастающим продовольственным дефицитом, в некоторых городах и областях страны (Пермь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C), Свердловск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA), Челябинск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA), Вологда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0), Железногорск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA_(%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)) и другие ) были предприняты попытки регулирования потребления путем ввода нормирования и талонов на некоторые виды продовольствия (мясо, мясопродукты, колбаса, животное масло).[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0#cite_note-7)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0#cite_note-8)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0#cite_note-makurin-6)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0#cite_note-9)[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0#cite_note-vologda-10)


В 1986 году первый секретарь Волгоградского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4) обкома КПСС, выступая на XXVII съезде КПСС (https://ru.wikipedia.org/wiki/XXVII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1), предлагал ради решения назревшей проблемы разрыва между спросом и предложением и отмены талонов провести реформу розничных цен[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0#cite_note-11).


Наибольшее распространение талонная система получила в 1988—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.


Талонная система сошла на нет с начала 1992 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1990-%D0%B5_%D0%B2_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) в связи с «отпуском» цен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0), сократившим спрос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81), и распространением свободной торговли. На ряд товаров в некоторых регионах талоны сохранялись дольше.

Цитироватьaaa1 написал:
А в моей версии реальности карточки ввели где-то году в девяностом.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
А в моей версии реальности

А всем до твоей версии пофигу.
 

Цитироватьaaa1 написал:
А давайте у остальных спросим.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
А в моей версии реальности

А всем до твоей версии пофигу.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
А давайте у остальных спросим.

А давайте оперировать не частностями, а источниками охватывающими страну/период. У нас тут вроде научный подход.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
карточки ввели уже в 1983 году

Это всё либерасты!

Цитироватьaaa1 написал:
А давайте у остальных спросим.

Цитироватьhlynin написал:
Я вполне допускаю, что в Москве или ещё где и вообще не было.

Цитироватьhlynin написал:
Забавно, что многие не знают, не помнят или знать не хотят реалий жизни в СССР, считая, что произошло как-то враз, быстро, демократы сцепились с коммунистами, Горбачёв не туда руль крутанул, Ельцин спьяну всё развалил и всё мгновенно рухнуло. Ну, в год всё развалилось,максимум.
Но у меня память ещё хорошая, я точно помню год максимального расцвета "экономики" СССР - 1975-й. Я тогда мог прожить на одну стипендию, 2-3 раза в месяц разгружая вагоны + обязательный стройотряд летом. Но зыбок был фундамент этого благополучия. 

ЦитироватьСтарый написал:
Для особо "толковых" повторяю: режимы рушатся самими же руководителями режимов не способными разрешить проблемы стоящие перед режимом.

Цитироватьaaa1 написал:
  А давайте у остальных спросим.
Я жил в провинции, никаких карточек в 1983-м и до перестройки у нас не было.
А у вас?

ЦитироватьСтарый написал:
 Как Бастилию брали все помнят?    

ЦитироватьDiZed написал:
так и не ввели до 90-х, когда талоны появились уже на все

ЦитироватьDenis Voronin написал:
В случае СССР сам режим и был проблемой.

ЦитироватьСтарый написал:
  Чтото ты врёшь, брат. В начале 90-х Ельцин "отпустил" цены и всё стало. Само. Без талонов.
 А "кооперативные" цены Горбатый ввёл ещё в конце 80-х и тоже всё стало. Но всем же хотелось не "кооперативные" а "государственные" цены.  

ЦитироватьОАЯ написал:
Вы, почему-то сразу выбрасываете весь объем работ проведенный народом с конца царских времен до злосчастных 70-х и вспоминаете только два, три года пустозвонства перед горбачевско-ельцинским предательством.

ЦитироватьDiZed написал:
 это где-то 89-й-92-й, на самом излете. талоны были на конфеты, табак, водку (!!! - самое важное), крупы, сахар (!!! - тоже валюта)...

Цитироватьhlynin написал:
Вспоминается рассказ.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
И на улицах одни патрули, дружинников с милицией, и ни одного пьяного даже, не то что хулигана  

ЦитироватьСтарый написал:
народ скупал ящиками и забивал ими гаражи

ЦитироватьСтарый написал:
  На долгохранимые товары которые народ скупал ящиками и забивал ими гаражи чтобы сэкономить когда цены поднимут. Такая вот была нищета - скупали ящиками и забивали гаражи.

ЦитироватьСтарый написал:
Я хорошо помню: у моих родителей квартира была забита водкой, у тёщи - гараж мылом и стиральным порошком. Сам я купил несколько блоков сигарет хотя не курю. Нищета, блин, отсутствие денег и товаров...  

Цитироватьhlynin написал:
Ужас какой.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьВспоминается рассказ.

Цитироватьhlynin написал:
А нечего покупать.

ЦитироватьDiZed написал:
насчет гаражей кстати - в моем классе, 42 человека, машины не было ни в одной семье;

ЦитироватьОАЯ написал:
Ну запричитали: Талоны, талоны. Были еще визитки. Были еще чеки для березки. Много чего было.  

ЦитироватьОАЯ написал:
Но есть ли у вас силы посмотреть на всю картину целиком:

Цитироватьhlynin написал:
С самого первого дня, с 1 сентября 1939 года СССР участвовал в войне на стороне Германии,

ЦитироватьОАЯ написал:
В течение трех лет, с 1926 по 1929 год

Цитироватьaaa1 написал:
Так чего, два человека входят в секту Свидетелей карточек - 1983?

ЦитироватьОАЯ написал:
Таким образом, Германия получила в виде займов два миллиарда фунтов стерлингов против одного миллиарда репараций, выплаченных ею в той или иной форме путем передачи своих активов или валютных ресурсов в иностранных государствах или путем ловких манипуляций с колоссальными американскими займами. Такова печальная история этой идиотской путаницы, на которую было затрачено столько труда и сил."

ЦитироватьОАЯ написал:
Перед нападением Германии на Польшу  Молотов предложил французским переговорщикам помощь в 19 тыс танков. К слову у самой Франции было около 2 тыс танков. Стоило подписать договор Франция и СССР и 2 мировой бы небыло.

Цитироватьhlynin написал:
А СССР предоставил свои полигоны, аэродромы, танкодромы практически безвозмездно. И так продолжалось лет 10, пока Гитлер не пришёл к власти.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
В течение трех лет, с 1926 по 1929 год

Ну ты бы ещё Священную Римскую Империю натяну

ЦитироватьОАЯ написал:
Перед нападением Германии на Польшу  Молотов предложил французским переговорщикам помощь в 9 тыс танков. К слову у самой Франции было около 2 тыс танков. Стоило подписать договор Франция и СССР и 2 мировой бы не было.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьЭто фейк. Даже если бы предложил - что бы они там делали? Даже перевозка заняла бы год. Обучение и пр. Франция не страдала без танков. СОВЕРШЕННО. Даже даром. У неё была оборонная стратегия. А танки - не для обороны.

... Но и это мелочи.

ЦитироватьZOOR написал:
Юнкерс концессию на заводик в 1923 получил, а в 1926 ЕМНИП ее аннулировали.

ЦитироватьОАЯ написал:

В Испании СССР воевал против Германии.

Цитироватьaaa1 написал:
Так чего, два человека входят в секту Свидетелей карточек - 1983?

ЦитироватьN.A. написал:
 

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/) написал:

В Испании СССР воевал против Германии.

Садитесь, два.

В Испании СССР "воевал" за  победу мировой революции    вывоз золотых резервов Испании в Москву (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE) . И одержал полную и безоговорочную победу, кстати.  

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Правда/нет - не знаю. Но говорили. Многие. Независимо друг от друга.

Цитироватьрассказывали про голод в Казахстане конца 50-х.  Аулами казахи вымирали

Цитироватьhlynin написал:
Вот я 64 год помню - вот то да

ЦитироватьОАЯ написал:
Как верно заметил опять же Черчиль насчет (по-моему небольшой) помощи от СССР германии - а что оставалось делать Советской России, когда от нее отвернулись остальные страны."

ЦитироватьОАЯ написал:
То, что из Испании был вывезен золотой запас знает абсолютно весь мир. Хорошо, что Вы нам это сказали.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Пока я там жил, местные рассказывали про сложности перехода к современной модели с/х производства. Ну другие у них там традиции были, в т.ч, гастрономические ) Но чтоб кто-то вымирал - имхо, это преувеличение.

ЦитироватьНо на севере жили "хлебные казахи".

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Так я и жил в ~200 км от их нынешней столицы - в этой самой зоне, где пшеница, кукуруза и заросли ирги. ) И в Кустанай уже потом регулярно ездил.

ЦитироватьОАЯ написал:
 

ЦитироватьN.A. (//forum/user/20172/) написал:

ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/)  написал:
В Испании СССР воевал против Германии.

Садитесь, два.
В Испании СССР "воевал" за вывоз золотых резервов Испании в Москву (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE)  . 

Хорошо, что Вы нам это сказали.

ЦитироватьОАЯ написал:
Про 9 тыс. танков Шапошников:

ЦитироватьОАЯ написал:
 А в 39 году Сталин и его министры еще не знали к чему готовиться. То ли Япония замирится с США и отрежет Дальний Восток, то ли Германия потравит химией весь запад СССР, то ли Весь мир набросится на СССР.  

ЦитироватьОАЯ написал:
Если бы не СССР помогал Германии, неужели вы думаете, что не нашлись бы в Норвегии, Турции, Египте, Южной Америке, в той же Мексике аналогичные помощники? Ах ресурсы! Ну закупала бы Турция у СССР и везла в Германию. Невелика разница.

ЦитироватьОАЯ написал:
Про Испанское золото - Так СССР поставлял в Испанию танки, пушки, самолеты или нет. А еще ВМС СССР  не охраняли порты Испании? Или они не стреляли в германскую технику? После этого кто-то может сказать, что СССР и Германия были военными союзниками в это время?

ЦитироватьОАЯ написал:
А в 39 году Сталин и его министры еще не знали к чему готовиться. То ли Япония замирится с США и отрежет Дальний Восток, то ли Германия потравит химией весь запад СССР, то ли Весь мир набросится на СССР.

Цитироватьhlynin написал:
 Есть. Рискну предположить, что я историю знаю  получше. 

ЦитироватьС самого первого дня, с 1 сентября 1939 года СССР участвовал в войне на стороне Германии,

ЦитироватьСтарый написал:
Вполне себе знал. После Мюнхена у Сталина и его министров не было никаких иллюзий.  Рабочей версией был "Мюнхенский вариант" - Чемберлен договаривается с гитлером и они совместно делят СССР. Поэтому задачей было поссорить Англию с Германией, пока они колбасят друг друга выиграть время и  подготовиться к войне.

ЦитироватьСтарый написал:
Участвовал в войне против кого?  А они сами знали что СССР пров них воюет?   

ЦитироватьСтарый написал:
Рискну предположить что не знаешь вообще.

Цитироватьhlynin написал:
А Англия была абсолютно не готова к войне с СССР. Даже вообще к войне.

ЦитироватьСтарый написал:
 После Мюнхена у Сталина и его министров не было никаких иллюзий.

ЦитироватьN.A. написал:
Садитесь, два.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 После Мюнхена у Сталина и его министров не было никаких иллюзий.

"Мюнхенский сговор" - совершенно справедливый акт. 

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Однако ж "битву за Британию" они выиграли, как раз в 40 году, после чего Гитлер отказался от десанта, потому что наваляли бы с гарантией.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Ретроспективно можно сказать что именно эта победа гарантировала крах Третьего Рейха, в США так или иначе сделали бы ядерную бомбу и с гарантией скинули на Берлин используя английские аэродромы, при любых прочих вариантах развития событий.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Ретроспективно можно сказать что именно эта победа гарантировала крах Третьего Рейха, в США так или иначе сделали бы ядерную бомбу и с гарантией скинули на Берлин используя английские аэродромы, при любых прочих вариантах развития событий.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Ретроспективно можно сказать что именно эта победа гарантировала крах Третьего Рейха, в США так или иначе сделали бы ядерную бомбу и с гарантией скинули на Берлин используя английские аэродромы, при любых прочих вариантах развития событий.

И даже бы сделали межконтинентальную ракету "Минитмен" и нанесли ядерный удар по Берлину прямо из штата Монтана вообще не используя Англию!    

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/)  написал:
Ретроспективно можно сказать что именно эта победа гарантировала крах Третьего Рейха, в США так или иначе сделали бы ядерную бомбу и с гарантией скинули на Берлин используя английские аэродромы, при любых прочих вариантах развития событий.

И даже бы сделали межконтинентальную ракету "Минитмен" и нанесли ядерный удар по Берлину прямо из штата Монтана вообще не используя Англию!    

НЕТЬ! Вернера фон Брауна бы не было:) Ну в смысле был, но не у них...

ЦитироватьСтарый написал:
Ты не понял. Речь вообще не идёт о справедливости/несправедливости мюнхенского сговора. Я отвечал ОАЯ на его тезис о том что в 39-м СССР не знал к чему готовиться. Я ему объяснил что СССР не питал никаких иллюзий и прекрасно знал к чему готовиться.  

Цитироватьhlynin написал:

ЦитироватьСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) написал:
Ты не понял. Речь вообще не идёт о справедливости/несправедливости мюнхенского сговора. Я отвечал ОАЯ на его тезис о том что в 39-м СССР не знал к чему готовиться. Я ему объяснил что СССР не питал никаких иллюзий и прекрасно знал к чему готовиться.к войне.

Только с кем и когда - неизвестно. А это - главное.

Цитироватьhlynin написал:
Войну начал Сталин. Вполне реально её позиционировать 23 августа 1939 года.

Цитироватьhlynin написал:
Войну начал Сталин. Вполне реально её позиционировать 23 августа 1939 года.

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
Войну начал Сталин. Вполне реально её позиционировать 23 августа 1939 года.

Хорошо хоть не Ленин в октябре 17-го.    

ЦитироватьСтарый написал:
Для руководства СССР было абсолютно ясно с кем - с объединёнными силами антикоммунизма в лице Англии и Германии.

Цитироватьhlynin написал:
 Не стоит так бредить. В любой демократической стране Германия,где травят евреев, была империя зла. Как и СССР.

ЦитироватьСтарый написал:
Поэтому с её лидером то и встретились лидеры империй добра и поделили демократическую Чехословакию.  

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Вторую мировую войну начали Англия и Франция с союзниками 3-го сентября 1939 года.

Цитироватьhlynin написал:
Демократическое государство в принципе не может начать агрессивную, захватническую, наступательную войну. Сию по плечу лишь тоталитарным

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Для руководства СССР было абсолютно ясно с кем - с объединёнными силами антикоммунизма в лице Англии и Германии.

Тысячи специалистов из Англии, Германии и США поднимали индустрию СССР. В том числе военную.

ЦитироватьНо, если тоталитарное Германии это было наплевать, то демократам Англии война наступательная да ещё в союзе с бесноватым Гитлером была неприемлема. 

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Поэтому с её лидером то и встретились лидеры империй добра и поделили демократическую Чехословакию.  

Ну, они же и создали Чехословакию. И давно все убедились, что чехам досталось много чужого. И репараций на них не наложили. И чехов в Чехии было меньшинство. Исправлять надо ошибки. Правда, с опозданием. Но была надежда, что справедливость оценят. Вообще-то и сами чехи не шибко возражали, партизан не появилось. Отдали территории на все 4 стороны.

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 Не стоит так бредить. В любой демократической стране Германия,где травят евреев, была империя зла. Как и СССР.

ЦитироватьСтарый написал:
Можно уе исправлять ошибки в её пользу?

ЦитироватьСтарый написал:
Это в 39-м то году?

ЦитироватьСтарый написал:
Поэтому Англия взяла бы на себя чисто оборонительную миссию - защитить отдельные районы СССР от фашистского нашествия.

ЦитироватьСтарый написал:
Англо-бурская война?Война НАТО против Югославии?  

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьКазахстан большой. И в большой части бесплоден для зерновых. Вероятно, 90% это никак не затронуло. Но на севере жили "хлебные казахи". Целину распахали и получили богатый урожай.Но целина там такая бедная, что на второй год (и позже) был полнейший неурожай. А план в СССР - дело святое.И его увеличили вдвое. И всё зерно по всем аулам просто отобрали. Как в 30-х на Украине.

Цитировать Когда Словакия в марте 1939 объявила независимость, туда моментально вторглись венгры и оттяпали порядка 2 тысяч квадратных километров территории. Решительным ответом словаков на этот возмутительный акт агрессии стало принятие немецкого вассалитета (вермахт, к счастью, уже стоял в Богемии и Моравии), в результате которого она получила гарантии территориальной целостности за всего-то лишь свободный проход Вермахта через свою территорию и еще парочку уступок, прописанных в "Договоре об охранных отношениях между Германией и Словацким государством".

Ну и, когда Германия вторглась в Польшу, со стороны Словакии ей были предоставлены для сего благого начинания 3 дивизии, образовавшие полевую армию "Бандерлог" "Бернолак" под командованием аж целого министра обороны Словацкой Республики генерала Фердинанда Чатлоша.

В результате словаки вернули территории, потерянные в 20-м, а заодно под шумок прирезали часть Чехословакии, отжатой поляками. Ну и отомстили за поражение в вышеупомянутой словацко-венгерской войне, которая имела место быть в конце марта 1939 года и мало кому известна. 

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вполне себе знал. После Мюнхена у Сталина и его министров не было никаких иллюзий.  Рабочей версией был "Мюнхенский вариант" - Чемберлен договаривается с гитлером и они совместно делят СССР. Поэтому задачей было поссорить Англию с Германией, пока они колбасят друг друга выиграть время и  подготовиться к войне.

Абсолютно не знаешь ситуации. Даже Гитлер задумался о войне с СССР только после эйфории 1940-го. А Англия была абсолютно не готова к войне с СССР. Даже вообще к войне.
Что за постоянные мифы, что Россия кому-то нужна? За исключением Гитлера - никому. Все ждали, когда большевики передавят друг и вымрут с голода. Что, конечно, и случилось.

Цитироватьhlynin написал:
 Большевизм и нацизм - для Англии два сапога пара. Хрен редьки не слаще. И я того же мнения

ЦитироватьПавел73 написал:
Абсолютно не знаете ситуации. О намерении напасть на СССР Гитлер объявил на совещании со своими военными уже в ноябре 1939, через три месяца после подписания пресловутого пакта. Резуна внимательно читать надо.

Цитироватьaaa1 написал:
Когда Словакия в марте 1939 объявила независимость

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Абсолютно не знаете ситуации. О намерении напасть на СССР Гитлер объявил на совещании со своими военными уже в ноябре 1939, через три месяца после подписания пресловутого пакта. Резуна внимательно читать надо.

Не буди зверя. Щас Старый придёт. При имени Резуна он звереет.

ЦитироватьПавел73 написал:
А заодно объясните пожалуйста, почему после нападения нацистской Германии 22 июня 1941 года Черчилль совершенно однозначно объявил о поддержке большевистского СССР?

ЦитироватьПавел73 написал:
А какие письма он писал Сталину! А какие плакаты англичане сочиняли во славу героической Красной Армии и тружеников советского тыла!

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
А заодно объясните пожалуйста, почему после нападения нацистской Германии 22 июня 1941 года Черчилль совершенно однозначно объявил о поддержке большевистского СССР?

Вам и это надо разжевать? Вам недостаточно  всем  известной фразы Черчилля: "Я заключил бы союз даже с дьяволом, если бы Гитлер вторгся в ад"?

ЦитироватьПавел73 написал:
))) Тут не из-за чего звереть. Разве плохо, если я покажу, где под резунский "Ледокол" им же самим заложена мина?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
))) Тут не из-за чего звереть. Разве плохо, если я покажу, где под резунский "Ледокол" им же самим заложена мина?

Не нада. Ледокол уже утонул. Я с уважением отношусь к Резуну, но в главной своей мысли он не прав. Не собирался СССР нападать на Германию в 41-м

Цитироватьhlynin написал:

ЦитироватьА какие письма он писал Сталину! А какие плакаты англичане сочиняли во славу героической Красной Армии и тружеников советского тыла!

И правильно делал. Сталин до 22 июня 1941 года называл Черчилля толстопузым недоумком и обвинял в геноциде немцев (вполне официально), а сразу после 22.06.1941 прозрел и признал в нём великого вождя, могучего стратега, непримиримого борца с фашизмом и т.д. А после войны прозрел вторично и опять разглядел в Черчилле мракобеса и скрытого фашиста.

ЦитироватьПавел73 написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/)  написал:
))) Тут не из-за чего звереть. Разве плохо, если я покажу, где под резунский "Ледокол" им же самим заложена мина?

Не нада. Ледокол уже утонул. Я с уважением отношусь к Резуну, но в главной своей мысли он не прав. Не собирался СССР нападать на Германию в 41-м

Ни в 41-м, ни в 42-м, ни в каком.

ЦитироватьПавел73 написал:
И неизвестно было, как он себя  поведет после нападения немцев.

ЦитироватьПавел73 написал:
А дела Сталина ясно давали понять, что никакая мировая революция ему не нужна, он просто пытается восстановить Россию в границах бывшей империи.

ЦитироватьПавел73 написал:
Черчиллю, как имперскому политическому деятелю, такая политика Сталина была вполне понятна, и даже в какой-то мере оправдана.

ЦитироватьПавел73 написал:
 недаром он не говорил "СССР", он всегда говорил "Россия", "русские".

ЦитироватьПавел73 написал:
Ни в 41-м, ни в 42-м, ни в каком.

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
  Ни в 41-м, ни в 42-м, ни в каком.

Конечно, зачем нападать на фашистов? Пусть национал-социалисты делают, что хотят, и пускай с ними другие воюют!

ЦитироватьПавел73 написал:
Ну так как насчёт "хрен редьки не слаще"?

ЦитироватьПавел73 написал:
 

ЦитироватьЗачем на них нападать, если они сами собираются напасть на нас?

ЦитироватьПавел73 написал:
Зачем на них нападать, если они сами собираются напасть на нас? Причем в союзе с англичанами. Вот замирятся с ними и нападут.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Ну так как насчёт "хрен редьки не слаще"?

непонятки? Англии угрожал конкретно Гитлер.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
И неизвестно было, как он себя  поведет после нападения немцев.

ой, какой бред. И это когда Черчилль за недели до вторжения предупреждал Сталина вплоть до подробных планов нападения. Любой другой кроме этого параноика принял бы меры,но Сталин приказал увеличить поставки в Германию.

ЦитироватьПавел73 написал:
Выиграть удалось два года.

ЦитироватьПавел73 написал:
Наше руководство прекрасно понимало, что немецкое нападение на нас неизбежно, и оттягивало войну, как могло. Выиграть удалось два года. За это время были созданы и запущены в серию: ППШ-41, Ил-2, БМ-13, КВ, Т-34, ЗиС-2, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Пе-2, и много ещё того, без чего победа над нацистской Германией была бы невозможна.

ЦитироватьПавел73 написал:
 

ЦитироватьПоставки в Германию - оттягивание войны. А предупреждения Черчилля: кто мог гарантировать, что это именно предупреждения, а не провокация? Ведь ни Гитлер, ни Черчилль, не были друзьями СССР. Черчилль нас провоцирует, чтобы мы первыми напали на немцев. Как только мы это сделаем, они тут же обвинят нас в агрессии и навалятся всей массой, ещё и США подключат, ещё и японцы с востока полезут!

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Наше руководство прекрасно понимало, что немецкое нападение на нас неизбежно, и оттягивало войну, как могло. Выиграть удалось два года. За это время были созданы и запущены в серию: ППШ-41, Ил-2, БМ-13, КВ, Т-34, ЗиС-2, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Пе-2, и много ещё того, без чего победа над нацистской Германией была бы невозможна.

Сейчас полным-полно компьютерных анализов других версий войны. И все они прогнозируют такой исход:
Если бы СССР стал союзником Англии и Франции, то Гитлер был бы повешен уже в ноябре 1939 года. А Польша,Финляндия, Бессарабия почти наверняка стали бы советскими или просоветскими.  

Цитироватьcross-track написал:
По моему мнению, любые переговоры и союзы с фашистской Германией, будь то Мюнхенский сговор или Пакт Молотова-Риббентропа, являются преступными и позорными. И позорно их оправдывать, просто позорно...

ЦитироватьПавел73 написал:
Наши дальнейшие действия: мы должны любой ценой оттянуть войну и выиграть время. За которое нам необходимо срочно подтянуть свой военно-технический уровень до германского. Хотя бы приблизиться к нему.

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
По моему мнению, любые переговоры и союзы с фашистской Германией, будь то Мюнхенский сговор или Пакт Молотова-Риббентропа, являются преступными и позорными. И позорно их оправдывать, просто позорно...

Они абсолютно противоположны. Диаметрально.

Цитироватьaaa1 написал:
https://sergey-lucka.livejournal.com/138009.html (https://sergey-lucka.livejournal.com/138009.html)

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
По моему мнению, любые переговоры и союзы с фашистской Германией, будь то Мюнхенский сговор или Пакт Молотова-Риббентропа, являются преступными и позорными.

Англия исправляла ошибку

Цитироватьcross-track написал:
экономической, морально-этической и т.п., нельзя с фашистами договариваться! И история это подтверждает.

ЦитироватьПавел73 написал:
Только когда Черчилль официально заявил, что Великобритания выступает на стороне СССР, стало ясно, что он не провокатор, а действительно наш союзник.

ЦитироватьSaul написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
 https://sergey-lucka.livejournal.com/138009.html (https://sergey-lucka.livejournal.com/138009.html)

Вот чтоб усмирить этот гадюшник (при наличии ядерного оружия) и был выработан Хельсинский договор!

 https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505 (https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505)

СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ
И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ
ХЕЛЬСИНКИ 1975
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с
целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной
целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в
частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.
Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать
территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер
применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких
мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет
признаваться законной.

ЦитироватьПавел73 написал:
И тем самым поощрила нацистов на дальнейшие территориальные приобретения.  

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
экономической, морально-этической и т.п., нельзя с фашистами договариваться! И история это подтверждает.

А чем они лучше большевиков?

Цитироватьhlynin написал: Что оставалось делать коммунистам, когда Сталин подал руку Гитлеру? Проклясть и его тоже? Они так и сделали. Вообще политики - народ в принципе беспринципный. Они работают на благо своего государства. Как понимают.

ЦитироватьSaul написал:
 

ЦитироватьВот чтоб усмирить этот гадюшник (при наличии ядерного оружия) и был выработан Хельсинский договор! https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505 (https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505)

СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИИ СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ 
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ

ХЕЛЬСИНКИ 1975
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с
целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной
целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в
частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.
Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать
территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер
применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких
мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет
признаваться законной.

ЦитироватьПавел73 написал:
 

ЦитироватьИ поскольку Англия и Франция заключили договор с Гитлером (и отнюдь не первый, и не единственный - ознакомьтесь хотя бы с историей Кригсмарине!), то нам больше ничего не оставалось делать, как последовать этому нехорошему примеру.

Цитироватьcross-track написал:
Со всех точек зрения - политической, экономической, морально-этической и т.п., нельзя с фашистами договариваться!

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Наши дальнейшие действия: мы должны любой ценой оттянуть войну и выиграть время. За которое нам необходимо срочно подтянуть свой военно-технический уровень до германского. Хотя бы приблизиться к нему.

Компьютеров нет, но мозги-то должны быть? Или тоже не было? Германия, что, стояла на месте? Темпы развития были огромными. Ещё до войны Германию превзошла СССР по всем показателям, даже по сельскому хозяйству. В 1941 силы Германии удесятерились. А у нас продолжали арестовывать и расстреливать учёных. Даже в блокадном Ленинграде и только в 1942 арестовано 127 учёных, из них большинство расстреляно.

Цитироватьcross-track написал:
 Конечно, английские бомбардировщики, летящие бомбить Берлин, тут же изменят курс, чтобы бомбить Минск и Киев!?

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
 

ЦитироватьИ поскольку Англия и Франция заключили договор с Гитлером (и отнюдь не первый, и не единственный - ознакомьтесь хотя бы с историей Кригсмарине!), то нам больше ничего не оставалось делать, как последовать этому нехорошему примеру.

И то, и другое позорно. К сожалению, не все это понимают, и находят какие-то оправдания. Оправдать ведь можно все, см. Соловьева-Киселева и К.

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
 

ЦитироватьЗачем на них нападать, если они сами собираются напасть на нас?

Если бы разведка СССР вскрыла стратегические и тактические немецкие планы, и руководство СССР удостоверилось бы, что эти сведения верны, то СССР мог бы нанести упреждающий удар. Ничего плохого здесь не было бы.

Цитироватьcross-track написал:
Нельзя ставить на одну доску фашистов и большевиков. Гитлер за 12 лет (с 33-го по 45-й) натворил столько бед в общемировом масштабе, что он занимает особое место в мировой истории. Что тут обсуждать?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Только когда Черчилль официально заявил, что Великобритания выступает на стороне СССР, стало ясно, что он не провокатор, а действительно наш союзник.

А предупреждал о нападении Германии неофициально?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
И тем самым поощрила нацистов на дальнейшие территориальные приобретения.  

Да. Пряник достался Гитлеру. Но, собственно, Гитлер - нацист. Он объединял нацию. На территорию, где нет немцев не претендовал (в отличие от Муссолини и японцев). Многие считали, что дело этим и закончится. Даже в СССР

ЦитироватьПавел73 написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/)  написал:
   

ЦитироватьИ поскольку Англия и Франция заключили договор с Гитлером (и отнюдь не первый, и не единственный - ознакомьтесь хотя бы с историей Кригсмарине!), то нам больше ничего не оставалось делать, как последовать этому нехорошему примеру.

И то, и другое позорно. К сожалению, не все это понимают, и находят какие-то оправдания. Оправдать ведь можно все, см. Соловьева-Киселева и К.

Представьте: Гитлер предложил пакт. Сталин отказался. Гитлер - англичанам и французам: вот видите, я предлагал большевикам мир, они отказались. Следовательно, мира они не хотят. Следовательно, они хотят войны. Объединимся против них!

ЦитироватьSashaBad написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
   

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/)   написал:
   

ЦитироватьИ поскольку Англия и Франция заключили договор с Гитлером (и отнюдь не первый, и не единственный - ознакомьтесь хотя бы с историей Кригсмарине!), то нам больше ничего не оставалось делать, как последовать этому нехорошему примеру.

И то, и другое позорно. К сожалению, не все это понимают, и находят какие-то оправдания. Оправдать ведь можно все, см. Соловьева-Киселева и К.

Представьте: Гитлер предложил пакт. Сталин отказался. Гитлер - англичанам и французам: вот видите, я предлагал большевикам мир, они отказались. Следовательно, мира они не хотят. Следовательно, они хотят войны. Объединимся против них!

Англия и Франция предложили СССР подписать пакт о взаимопомощи, военную. конвенцию и гарантий государствам, которые подвергнутся нападению Гитлера.
СССР отказался и подписал пакт Молотова-Риббентропа.
По Вашей логике СССР не хотел мира с Англией и Францией, а хотел с ними войны.    

ЦитироватьПавел73 написал:
Ибо борьба с коммунизмом для Гитлера была не более, чем предлогом для нападения на Россию. Истинной же его целью было завоевание жизненного пространства для немцев.

ЦитироватьПавел73 написал:
И поскольку Англия и Франция заключили договор с Гитлером

Цитироватьhlynin написал:
 Они заключали договор с Германией.И с СССР.  И договоры о ненападении  были у всех со всеми. А вот Пакт (его секретная часть) был договор двух диктаторов. Ибо вообще-то существовало Правительство СССР и т.д. И в Германии Рейстаг. А знали о секретном протоколе несколько человек

ЦитироватьПавел73 написал:
 

ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/)  написал:
   

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)   написал:
   

ЦитироватьИ то, и другое позорно. К сожалению, не все это понимают, и находят какие-то оправдания. Оправдать ведь можно все, см. Соловьева-Киселева и К.

Представьте: Гитлер предложил пакт. Сталин отказался. Гитлер - англичанам и французам: вот видите, я предлагал большевикам мир, они отказались. Следовательно, мира они не хотят. Следовательно, они хотят войны. Объединимся против них!

Англия и Франция предложили СССР подписать пакт о взаимопомощи, военную. конвенцию и гарантий государствам, которые подвергнутся нападению Гитлера.
СССР отказался и подписал пакт Молотова-Риббентропа.
По Вашей логике СССР не хотел мира с Англией и Францией, а хотел с ними войны.    

Когда предложили? После Мюнхена?

ЦитироватьSashaBad написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
  Когда предложили? После Мюнхена?

Так и Гитлер предложил пакт после Мюнхена!
Почему, отказ от пакта с Гитлером - это, по Вашему, объединение Европы против СССР, а отказ от пакта с Англией и Францией - мудрая политика?  

ЦитироватьПавел73 написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 Они заключали договор с Германией.И с СССР.  И договоры о ненападении  были у всех со всеми. А вот Пакт (его секретная часть) был договор двух диктаторов. Ибо вообще-то существовало Правительство СССР и т.д. И в Германии Рейстаг. А знали о секретном протоколе несколько человек

И что? Что плохого было в этом протоколе?

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
  И что? Что плохого было в этом протоколе?

Это был позорный во всех отношениях документ. Не зря он был секретным, его бы коммунисты-идеалисты и "простые люди" не поняли. А вот сейчас многие понимают и даже одобряют. Увы, такие времена...

ЦитироватьПавел73 написал:
 

ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/)  написал:
  Когда предложили? После Мюнхена?

Так и Гитлер предложил пакт после Мюнхена!
Почему, отказ от пакта с Гитлером - это, по Вашему, объединение Европы против СССР, а отказ от пакта с Англией и Францией - мудрая политика?  

Вы считаете, что после Мюнхенского пакта и раздела Чехословакии Англии и Франции можно было верить? И полагаться на них, как на союзников?

ЦитироватьSashaBad написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
 

ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/)  написал:
   

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/)   написал:
  Когда предложили? После Мюнхена?

Так и Гитлер предложил пакт после Мюнхена!
Почему, отказ от пакта с Гитлером - это, по Вашему, объединение Европы против СССР, а отказ от пакта с Англией и Францией - мудрая политика?  

Вы считаете, что после Мюнхенского пакта и раздела Чехословакии Англии и Франции можно было верить? И полагаться на них, как на союзников?

А что, Англия и Франция обещали что-то СССР, а потом мюнхенским договором эти обещания нарушили?
СССР не входил в число стран принимавших решения о границах европейских государств, после первой мировой войны.
Кто границы проводил, тот их потом и перекраивал.
Причём мирно.
И одним из факторов (и немаловажным) того, что передел перешёл в военную стадию, как раз и оказался пакт  между Германией и СССР.

ЦитироватьПавел73 написал:
Ну так как? Сначала Англия и Франция заключают пакт с нацистской Германией, а потом предлагают нам заключить пакт против нацистской Германии. Вот именно такая была ситуация. Как им верить?

ЦитироватьПавел73 написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/)  написал:
  И что? Что плохого было в этом протоколе?

Это был позорный во всех отношениях документ. Не зря он был секретным, его бы коммунисты-идеалисты и "простые люди" не поняли. А вот сейчас многие понимают и даже одобряют. Увы, такие времена...

А что надо было делать? Вот сейчас, задним числом, что? Как надо было отвечать на немецкое предложение?

ЦитироватьПавел73 написал:
 

ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/)  написал:
   

ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/)   написал:
   

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/)    написал:
  Когда предложили? После Мюнхена?

Так и Гитлер предложил пакт после Мюнхена!
Почему, отказ от пакта с Гитлером - это, по Вашему, объединение Европы против СССР, а отказ от пакта с Англией и Францией - мудрая политика?  

Вы считаете, что после Мюнхенского пакта и раздела Чехословакии Англии и Франции можно было верить? И полагаться на них, как на союзников?

А что, Англия и Франция обещали что-то СССР, а потом мюнхенским договором эти обещания нарушили?
СССР не входил в число стран принимавших решения о границах европейских государств, после первой мировой войны.
Кто границы проводил, тот их потом и перекраивал.
Причём мирно.
И одним из факторов (и немаловажным) того, что передел перешёл в военную стадию, как раз и оказался пакт  между Германией и СССР.

В военную стадию он перешёл ещё до этого пакта. Оккупация и раздел Чехословакии при участии Германии, Польши и Венгрии. Вплоть до вооруженного столкновения (бой роты капитана Павлика).

Ну так как? Сначала Англия и Франция заключают пакт с нацистской Германией, а потом предлагают нам заключить пакт против нацистской Германии. Вот именно такая была ситуация. Как им верить?

ЦитироватьSashaBad написал:
Оккупация и раздел Чехословакии при участии Германии, Польши и Венгрии, отличается от оккупация и раздела Польши, при участии Германии и СССР, явно не в пользу СССР.
Как количеством жертв, так и влиянием на процесс приближения мировой войны.
Ещё раз вопрос.
Почему, отказ от пакта с Гитлером - это, по Вашему, объединение Европы против СССР, а отказ от пакта с Англией и Францией - мудрая политика?

ЦитироватьПавел73 написал:
А теперь встречный вопрос: если Львов - польский город, и стал украинским в результате сталинского преступления, то почему Украина не спешит вернуть его и всю Галицию Польше?

ЦитироватьПавел73 написал:
Очень хороший и правильный договор. Только вот его положения идут вразрез с западными колонизаторскими привычками.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
А теперь встречный вопрос: если Львов - польский город, и стал украинским в результате сталинского преступления, то почему Украина не спешит вернуть его и всю Галицию Польше?

Ой, да прям бы с удовольствием! Однако принцип незыблемости послевоенных границ запрещает. Все хотелки остались в довоенном мире. И это хорошо - до добра не доводят

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Очень хороший и правильный договор. Только вот его положения идут вразрез с западными колонизаторскими привычками.

О которых ты прочитал в российской прессе или вообще наслущался на хРЕН-ТВ...

ЦитироватьПавел73 написал:
Неправда. Послевоенные границы не остались незыблемыми: Германия объединилась, СССР развалился, Югославия разгромлена при прямом участии западных государств.

Цитироватьhlynin написал:
Незыблемость не исключает изменений. И их была масса.Но процедура изменений чётко прописана.
И есть ещё договор-закон о самоопределении народов. Возникли десятки государств.
К слову, СССР и Россия позже никогда не нарушали Договор. До самого Крым-наш. А другие пытались. И мы помним судьбу Хусейна.
Судьба Югославии мало отличается от судьба СССР. Разве что пришлось гасить гражданские войны. При самом активном участии РФ. Десятки солдат погибло, между прочим,а Вы всё на Запад списываете.

ЦитироватьПавел73 написал:
Что же касается Крыма, то вот там как раз всё в соответствии с принципом самоопределения народов.

ЦитироватьПавел73 написал:
И едва не полыхнувший конфликт удалось погасить в зародыше.

ЦитироватьПавел73 написал:
Где прописано право бомбардировать Югославию?

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Что же касается Крыма, то вот там как раз всё в соответствии с принципом самоопределения народов.

Каких прости Господи "народов"? Когда это население Крыма успело стать отдельным "народом"?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Где прописано право бомбардировать Югославию?

Именно прописано. Декларация прав человека. Все, кто могут, ОБЯЗАНЫ вмешаться, остановить насилие, судить, а то и повесить виноватых. Да, в любой стране.И даже без санкции ООН.  И даже путём насилия, если иначе не получается. И Югославия и Ирак - можно США только обвинить в медлительности и половинчатости решений. Взялись быть жандармом - будь им!
А Ливия и Сирия, Украина и др - народ восстал против власти. Причём  правителей таких стран не хочется даже в живых оставлять. Это демократия, дорогой. Повесить мерзавца вовремя - богоугодное дело.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
И едва не полыхнувший конфликт удалось погасить в зародыше.

Ага, то-то этот "зародыш" полыхает уже шестой год на Донбассе... И подожгла его Россия...

ЦитироватьПавел73 написал:
Нет, его подожгла Украина. В буквальном смысле. Горящими покрышками в центре столицы.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Нет, его подожгла Украина. В буквальном смысле. Горящими покрышками в центре столицы.

Ну да, ну да... Войска туда загоняла Россия (даже гибридные, а свои, собственные) местных бандитов вооружала Россия, а виновата опять Украина... Ну 3,14***ц как оригинально. Впрочем мы же всегда не виноватые - даже если по самые уши уляпались...

ЦитироватьПавел73 написал:
Где такое прописано? В каком документе? Дословно, пожалуйста.

ЦитироватьПавел73 написал:
Куда войска загоняла Россия? В Киев? Покрышки тоже жгла Россия?

ЦитироватьПавел73 написал:
Толпы сопляков с Бандерой на шее на баррикады тоже Россия загоняла?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Где такое прописано? В каком документе? Дословно, пожалуйста.

Что,безрукий? Поищите, что есть гуманитарная интервенция. На каком основании она бывает, какие законы регулируют.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Куда войска загоняла Россия? В Киев? Покрышки тоже жгла Россия?

Какое Вам дело до покрышек в Киеве? Там кого-то насиловали? По мне, так надо бы жечь покрышки на голове вора-президента. Хотя, это, конечно, не гуманно. Но действенно.

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Толпы сопляков с Бандерой на шее на баррикады тоже Россия загоняла?

фу, как мозги засрали. Там русских было не меньше, чем хохлов. Тоже мне, сделали Бандеру пугалом/символом. Совершенно рядовой националист с абсолютно нулевым списком деяний. Всю жизнь просидел в тюрьме, концлагере, подполье.

ЦитироватьПавел73 написал:
Важно, что к власти в Украине пришли откровенные враги нашей страны и нашего народа

ЦитироватьПавел73 написал:
Нет это наше дело. России касается напрямую. Украина - не в Антарктиде. И не в Южной Америке. И даже не в Африке.

ЦитироватьПавел73 написал:
Поищите - это не ответ. Конкретный документ ООН. Где и про насилие, и про "без  санкции ООН", и про "повешение мерзавцев". А то получается, что это не я безрукий. Это Вам лишь бы ляпнуть.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Важно, что к власти в Украине пришли откровенные враги нашей страны и нашего народа

Даже читать противно. Хохлы - прекрасные люди. Ничего не имеют ни против России ни против русских. 

ЦитироватьСтарый написал:
П73 говорит не о хохлах а о людях пришедших к власти на Украине.  

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Нет, его подожгла Украина. В буквальном смысле. Горящими покрышками в центре столицы.

Ну да, ну да... Войска туда загоняла Россия

Цитироватьhlynin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13436/) :Хохлы - прекрасные люди. Ничего не имеют ни против России ни против русских. Ну, может, против РФ. Но тут им до меня далеко
Старый  написал:   Тебе, Палыч, наверно было так противно читать что ты не смог  прочитать.  П73 говорит не о хохлах а о людях пришедших к власти на  Украине.   

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
П73 говорит не о хохлах а о людях пришедших к власти на Украине.  

А! Неужели к власти пришли не хохлы?! А кто?

Цитироватьhlynin написал:
Хохлы - прекрасные люди. Ничего не имеют ни против России ни против русских.

Цитироватьhlynin написал:

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Поэтому Англия взяла бы на себя чисто оборонительную миссию - защитить отдельные районы СССР от фашистского нашествия.

Большевизм и нацизм - для Англии два сапога пара. Хрен редьки не слаще. И я того же мнения

ЦитироватьКубик написал:
Нет, Хлынин солидарен с теми, кто стреляет по Донбассу, "борясь с РФ" и считает себя ещё более крутым ненавистником страны, в которой живёт.  

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Англо-бурская война?Война НАТО против Югославии?  

Вот прочитай их историю и отпадёт у тебя знак вопроса.
Боюсь, что тебе даже невдомёк, что именно буры объявили Англии сначала ультиматум, потом войну и вторглись на её территорию.  

Цитироватьи вторглись на её территорию.

Цитироватьhlynin написал:
Вам и это надо разжевать? Вам недостаточно всем известной фразы Черчилля: "Я заключил бы союз даже с дьяволом, если бы Гитлер вторгся в ад"?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
И неизвестно было, как он себя  поведет после нападения немцев.

ой, какой бред. И это когда Черчилль за недели до вторжения предупреждал Сталина 

ЦитироватьСтарый написал:
Гениально! И откуда же у "демократической страны" взялась территория в южной Африке?

ЦитироватьСтарый написал:
Итак с тем что Англия могла начать войну против СССР совместно с Германией всё ясно? Проглотил, утёрся? Возражений больше нет? А нахрена тогда лез?

ЦитироватьСтарый написал:
ты о ком писал? О всём украинском народе или о членах правительства Поросёнка?  

Цитироватьhlynin написал:
ой, какой бред. И это когда Черчилль за недели до вторжения предупреждал Сталина вплоть до подробных планов нападения. Любой другой кроме этого параноика принял бы меры,но Сталин приказал увеличить поставки в Германию

Цитироватьhlynin написал:
 ну, это Вы зря. Все стратегические планы у Сталина в башке. Как пахан решит так и будет. Это Вам не демократическая Англия.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
А сначала подбросят "чек" в карман, чтобы потом можно было громко впаривать очередную победу справедливости.

Цитироватьhlynin написал:
 Да чего уж там мелочиться - в союзе с американцами, японцами, китайцами, бедуинами, эскимосами. Иначе ж нас не одолеть.
А всё равно не одолеть! Подождём, когда нападут, с печи слезем, эх, дубинушка...

Цитироватьhlynin написал:
За это время Германия с нашей  помощью захватила всю Европу,

ЦитироватьСтарый написал:
Ты Чемберлена с Черчилем перепутал.

ЦитироватьСтарый написал:
Это что за праздник на космическом форуме?

ЦитироватьСтарый написал:
опровергатели истории

Цитироватьcross-track написал:
 Если бы разведка СССР вскрыла стратегические и тактические немецкие планы, и руководство СССР удостоверилось бы, что эти сведения верны, то СССР мог бы нанести упреждающий удар. Ничего плохого здесь не было бы.

Цитироватьhlynin написал:
Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с германскими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков?

ЦитироватьСтарый написал:
Я тебе как "историку" напоминаю: Черчиль стал в 1940 году. А решение о Пакте принималось в 1939 году. А в 1939 году был Чемберлен. Всем известную фразу Чемберлена сам найдёшь? Стой! Ты случайно от большого ума и знания истории Черчиля с Чемберленом не перепутал?

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с германскими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков?

Объясни это местным лохам которые уверены что именно с такими танками Сталин и собирался двинуть на Германию.
Вобще у тебя полный распад сознания, как у опровергателей американцев на Луне. У тебя в одной голове уживаются совершенно не пригодные к войне танки и одновременно ни в коем случае не тянуть время чтобы сделать более пригодные.

Цитироватьhlynin написал:
 Сейчас полным-полно компьютерных анализов других версий войны. И все они прогнозируют такой исход:
Если бы СССР стал союзником Англии и Франции, то Гитлер был бы повешен уже в ноябре 1939 года. А Польша,Финляндия, Бессарабия почти наверняка стали бы советскими или просоветскими.  

ЦитироватьСтарый написал:
И Югославия тоже?

ЦитироватьСтарый написал:
Гениально! И откуда же у "демократической страны" взялась территория в южной Африке?  

ЦитироватьПавел73 написал:
 К сожалению не было тогда компьютеров. И наше руководство, не имея возможности просчитать всех последствий того или иного политического шага пришло к выводу: что на уме у немцев и англичан, мы знать не можем. Мало ли что они нам обещают. Что Гитлер, что Черчилль - противники коммунизма, а следовательно наши противники. Поэтому им верить нельзя. С ними заключать  союзов нельзя.

Цитировать Наши дальнейшие действия: мы должны любой ценой оттянуть войну и выиграть время. За которое нам необходимо срочно подтянуть свой военно-технический уровень до германского. Хотя бы приблизиться к нему.

Цитироватьhlynin написал: В 1941 силы Германии удесятерились. 

ЦитироватьА у нас продолжали арестовывать и расстреливать учёных. 

ЦитироватьДаже в блокадном Ленинграде и только в 1942 арестовано 127 учёных, из них большинство расстреляно.

Цитироватьhlynin написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
экономической, морально-этической и т.п., нельзя с фашистами договариваться! И история это подтверждает.

А чем они лучше большевиков?

ЦитироватьПавел73 написал:
 Представьте: Гитлер предложил пакт. Сталин отказался. Гитлер - англичанам и французам: вот видите, я предлагал большевикам мир, они отказались. Следовательно, мира они не хотят. Следовательно, они хотят войны. Объединимся против них!

Цитироватьcross-track написал:
Конечно, английские бомбардировщики, летящие бомбить Берлин, тут же изменят курс, чтобы бомбить Минск и Киев!? Хорошая у Вас фантазия...

ЦитироватьSashaBad написал:
 Англия и Франция предложили СССР подписать пакт о взаимопомощи, военную. конвенцию и гарантий государствам, которые подвергнутся нападению Гитлера.
СССР отказался и подписал пакт Молотова-Риббентропа.
По Вашей логике СССР не хотел мира с Англией и Францией, а хотел с ними войны.    

ЦитироватьSashaBad написал:
Почему, отказ от пакта с Гитлером - это, по Вашему, объединение Европы против СССР, а отказ от пакта с Англией и Францией - мудрая политика?  

Цитироватьcross-track написал:
 Это был позорный во всех отношениях документ. Не зря он был секретным, его бы коммунисты-идеалисты и "простые люди" не поняли. А вот сейчас многие понимают и даже одобряют. Увы, такие времена...

ЦитироватьSashaBad написал:
 А что, Англия и Франция обещали что-то СССР, а потом мюнхенским договором эти обещания нарушили?

ЦитироватьСССР не входил в число стран принимавших решения о границах европейских государств, после первой мировой войны.
Кто границы проводил, тот их потом и перекраивал.
Причём мирно.
И одним из факторов (и немаловажным) того, что передел перешёл в военную стадию, как раз и оказался пакт между Германией и СССР.

Цитироватьhlynin написал:
И не знает закройщик из Люблина,
Что сукна не кроить ему впредь,
Что семья его будет загублена,
Что в печи ему завтра гореть.
И не знают студенты из Таллина
И литовский седой садовод,
Что сгниют они волею Сталина
Посреди туруханских болот.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Ибо борьба с коммунизмом для Гитлера была не более, чем предлогом для нападения на Россию. Истинной же его целью было завоевание жизненного пространства для немцев.

скучно с Вами
Даже азов теории нацизма не знаете

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Что же касается Крыма, то вот там как раз всё в соответствии с принципом самоопределения народов.

Каких прости Господи "народов"? Когда это население Крыма успело стать отдельным "народом"?

Цитироватьhlynin написал:
Поэтому я весьма хотел бы чтобы в лучшей стране было лучшее государство.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Итак с тем что Англия могла начать войну против СССР совместно с Германией всё ясно? Проглотил, утёрся? Возражений больше нет? А нахрена тогда лез?

Кстати, да, вспомнилось. Читал мемуары Эриха Редера... 

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Куда войска загоняла Россия? В Киев? Покрышки тоже жгла Россия?

Какое Вам дело до покрышек в Киеве? 

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ты о ком писал? О всём украинском народе или о членах правительства Поросёнка?  

Разумеется о народе! О всём! 

ЦитироватьА в правительстве были люди из другого народа? Какого?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты Чемберлена с Черчилем перепутал.

Это невозможно

Цитировать Может, заодно опровергнешь таблицу умножения? Опровергнуть можно только мифы.

Цитироватьhlynin написал:

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
опровергатели истории

сам-то понял, что сказанул? 

Цитировать Как можно историю опровергнуть?

ЦитироватьМожет, заодно опровергнешь таблицу умножения?

ЦитироватьОпровергнуть можно только мифы.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 Кхе-кхе, бронетанковый кулак вермахта тоже долго убирали со всех обочин. Что не мешало гнать в атаку весь этот металлолом - тогда это была норма. Некорректно подходить к тем драндулетам с позиции современных дорогущих вылизанных машин.

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 Если бы разведка СССР вскрыла стратегические и тактические немецкие планы, и руководство СССР удостоверилось бы, что эти сведения верны, то СССР мог бы нанести упреждающий удар. Ничего плохого здесь не было бы.

С какой бы это дури?    Чисто чтобы просрать всё в первые же дни да ещё и предстать перед собственным народом агрессорами? Или есть ещё какие резоны?  

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Конечно, английские бомбардировщики, летящие бомбить Берлин, тут же изменят курс, чтобы бомбить Минск и Киев!? Хорошая у Вас фантазия...

Почему у него фантазия? Ведь этот идиотизм придумал ты. Это твоя фантазия.
Ты вместо реальности рожаешь поллюции своего рассудка и считаешь это остроумным? Почему бы тебе не спросить оппонента как мола выглядеть совместная англо-германская оккупация СССР?
И уж дождавшись его ответа возражать? Почему вместо этого ты рожаешь поллюции и сам смеёшься над своим идиотизмом?  

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 Это был позорный во всех отношениях документ. Не зря он был секретным, его бы коммунисты-идеалисты и "простые люди" не поняли. А вот сейчас многие понимают и даже одобряют. Увы, такие времена...

Да, времена щедрости, бескорыстия, благодушия и розовых иллюзий прошли. Настали времена прагматизма и собственных интересов. Что в этом плохого?  

ЦитироватьСтарый написал:
А можно ссылочку на источник информации?

ЦитироватьСтарый написал:
Тем что классовую принадлежность изменить можно

ЦитироватьСтарый написал:
национальность лица - нет.

ЦитироватьСтарый написал:
Это какаято совсем уже подлая лжоь. Долго искал?  

ЦитироватьСтарый написал:
Ага. Стало быть у тебя "русские" и "правительство России" - не одно и то же?

ЦитироватьСтарый написал:
А "хохлы" и "правительство Украины" - одно и то же?

ЦитироватьСтарый написал:
А что же тогда полегло под Москвой? Но вобще когда мне говорят что немецкая техника по качеству примерно равна советской то я подозреваю что имею дело или с тролем или с идиотом.

Цитироватьhlynin написал:
 Если ты про танки, то я тебе всё-всё могу рассказать.  

ЦитироватьВишь чо, боеспособность танков шибко меняется от внешних условий. В 1941 они могли ехать недалеко и только по дорогам. Для Европы нужны были одни танки,для России другие.

ЦитироватьВ связи с чем сравнивать весьма сложно. Но трудно не признать,что Т-2, которые тоже у немцев были в изрядности - даже по сравнению с нашими - говно полное

ЦитироватьСтарый написал:
 Ты об этом просто ничего не знал

ЦитироватьСтарый написал:
А что ж ты танкетку Т-27 или двухбашенный Т-26 не вспоминаешь?

Цитироватьhlynin написал:
Если ты про танки, то я тебе всё-всё могу рассказать

Цитироватьcross-track написал:
 Ну да, когда СССР затеял бесславную войну с Финляндией, то он предстал перед собственным народом агрессором!? Придумайте другую отмазку, эта не катит.

ЦитироватьИстория всех учит (на уроках, которых бы лучше не было) - всякие договоренности с фашистами неприемлемы ни при каких условиях, и никак не могут быть оправданы. Позорны как договоренности, так и попытки их оправдать. Ты что, оправдываешь сговор с фашистами, и это после того, как эти фашисты разорвали договоренности и начали войну?

ЦитироватьИстория всех учит (на уроках, которых бы лучше не было) - всякие договоренности с фашистами неприемлемы ни при каких условиях, и никак не могут быть оправданы. Позорны как договоренности, так и попытки их оправдать. Ты что, оправдываешь сговор с фашистами, и это после того, как эти фашисты разорвали договоренности и начали войну?

Цитироватьи это после того, как эти фашисты разорвали договоренности и начали войну?

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 Если бы разведка СССР вскрыла стратегические и тактические немецкие планы, и руководство СССР удостоверилось бы, что эти сведения верны, то СССР мог бы нанести упреждающий удар. Ничего плохого здесь не было бы.

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
Конечно, английские бомбардировщики, летящие бомбить Берлин, тут же изменят курс, чтобы бомбить Минск и Киев!? Хорошая у Вас фантазия...

Почему у него фантазия? Ведь этот идиотизм придумал ты. Это твоя фантазия.
Ты вместо реальности рожаешь поллюции своего рассудка и считаешь это остроумным? Почему бы тебе не спросить оппонента как мола выглядеть совместная англо-германская оккупация СССР?
И уж дождавшись его ответа возражать? Почему вместо этого ты рожаешь поллюции и сам смеёшься над своим идиотизмом?  

Поправь - не англо-германская оккупация СССР, а англо-фашистская оккупация СССР.

Цитировать Но, как показал "исторический экперимент", никаких союзов англичан с фашистами не было, а вот СССР с фашистами был фактическим союзником.Уяснил?

Цитировать И СССР с фашистской Германией совместно оккупировали Польшу, и это не была совместная англо-германская оккупация Польши. 

ЦитироватьУяснил?

ЦитироватьСтарый написал:
Создаётся впечатление что ты не рад что СССР уцелел и победил и хотел бы чтобы он погиб ещё в 39-м.

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
 Если бы разведка СССР вскрыла стратегические и тактические немецкие планы, и руководство СССР удостоверилось бы, что эти сведения верны, то СССР мог бы нанести упреждающий удар. Ничего плохого здесь не было бы.

У тебя очень "интересная" точка зрения. Решения которые позволили спасти страну и победить ты считаешь "позорными", а самоубийственные решения которые бы привели к гибели страны - "ничего плохого".
 Создаётся впечатление что ты не рад что СССР уцелел и победил и хотел бы чтобы он погиб ещё в 39-м. Ты очень хотел бы чтобы наша страна погибла на радость её врагам.  И теперь задним числом пытаешься это своё желание оправдать.  

Цитироватьcross-track написал:
 Да какой к черту прагматизм и собственные интересы?!  Фашисты уже бомбили советские города, а Сталин и К не верили, что такой надежный "союзник" может их так надуть. 

ЦитироватьПросчитался Сталин, и оправдывать этот позорный просчет ты можешь, дело твое, но позор то не смоешь...

ЦитироватьПросчитался Сталин, и оправдывать этот позорный просчет ты можешь, дело твое, но позор то не смоешь...

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А можно ссылочку на источник информации?

Я тебе сто раз сообщал, что не подаю нищим. Это документы о блокаде, опубликованные в 1990. "Мемориал" и списки составил

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Ты об этом просто ничего не знал

вообще-то знал. Ну, так они же ездили в Европе. Да ещё летом. Эти территории только недавно были оккупированы СССР и ещё не удалось довести дороги до советского стандарта непроходимости.

ЦитироватьКак это? Мне кажется, что я озвучил достаточно:

Цитироватьhlynin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13436/) написал:
Если ты про танки, то я тебе всё-всё могу рассказать

Цитироватья отвечал человеку, который писал, что СССР никогда не собирался наладать на фашистскую германию, ни в 41-м, ни в 42-м, вообще никогда.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьДавай спросим тебя прямо. Есть два варианта:
1. Союз с Англией, война в 1939 году и англо-германская оккупация СССР.
2. Союз с гитлером, советско-немецкая оккупация Польши, война в 41-м и победа.
Какой вариант тебе больше нравится?
Уяснил?

ЦитироватьСтарый написал:
Ты не знаешь и не можешь рассказать про танки НИ-ЧЕ-ГО.

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьДавай спросим тебя прямо. Есть два варианта:
1. Союз с Англией, война в 1939 году и англо-германская оккупация СССР.
2. Союз с гитлером, советско-немецкая оккупация Польши, война в 41-м и победа.
Какой вариант тебе больше нравится?

По 1-му варианту. О каком таком союзе Англии с фашистской Германией ты говоришь? 

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты не знаешь и не можешь рассказать про танки НИ-ЧЕ-ГО.

не верю! Неубедительно!

ЦитироватьСтарый написал:
Так бы сразу и сказал: "Проглатываю, утираюсь, ухожу".  А рот то зачем раскрывал?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Так бы сразу и сказал: "Проглатываю, утираюсь, ухожу".  А рот то зачем раскрывал?

Стырый, ты ж тоже лепишь без всяких ссылок. 

ЦитироватьЯ мог бы найти - журнал Огонёк 

ЦитироватьЗачем бисер метать?У меня времени мало

ЦитироватьСтарый написал:
Здесь не церковь, твоей веры не требуется.

Цитироватьhlynin написал:
 "не верю" - это Станиславский.  

ЦитироватьТы хреново (старомодно) троллишь.

Цитироватьhlynin написал:
 Последствия при любом варианте событий самые плохие. Предсказуемые. Либо большевизм дойдёт до Ла-Манша, либо нацизм до Урала. Такую сверхдержаву с победившей идеологией, с умением воевать уже не одолеть. 

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   

ЦитироватьДавай спросим тебя прямо. Есть два варианта:
1. Союз с Англией, война в 1939 году и англо-германская оккупация СССР.
2. Союз с гитлером, советско-немецкая оккупация Польши, война в 41-м и победа.
Какой вариант тебе больше нравится?

По 1-му варианту. О каком таком союзе Англии с фашистской Германией ты говоришь?

В 1 варианте нет никакого союза с германией. Бредишь, чтоли?  

 Так какой вариант ты выбираешь? 1? 2? Не вижу ответа.  

ЦитироватьСтарый написал:
Это последствия только для унылых троллей. Для нормальных деловых людей: -Пусть два тоталитарных режима колбасят друг друга, а с ослабленным войной победителем мы как-нибудь справимся.

ЦитироватьСтарый написал:
Цитата hlynin  написал: "не верю" - это Станиславский.  

А ты тут при чём?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитата hlynin  написал: "не верю" - это Станиславский.  

А ты тут при чём?

цитирую. 

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
   

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
   

ЦитироватьДавай спросим тебя прямо. Есть два варианта:
1. Союз с Англией, война в 1939 году и англо-германская оккупация СССР.
2. Союз с гитлером, советско-немецкая оккупация Польши, война в 41-м и победа.
Какой вариант тебе больше нравится?

По 1-му варианту. О каком таком союзе Англии с фашистской Германией ты говоришь?

В 1 варианте нет никакого союза с германией. Бредишь, чтоли?  

 Так какой вариант ты выбираешь? 1? 2? Не вижу ответа.  

Не, ты не уходи от ответа.  "Англо-германская оккупация СССР" - это ты писал, или кто? 

ЦитироватьИли англичане с фашистами оккупируют СССР поотдельности, без союза? Ты что хочешь сказать?

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 Кхе-кхе, бронетанковый кулак вермахта тоже долго убирали со всех обочин. Что не мешало гнать в атаку весь этот металлолом - тогда это была норма. Некорректно подходить к тем драндулетам с позиции современных дорогущих вылизанных машин.

А что же тогда полегло под Москвой?
Но вобще когда мне говорят что немецкая техника по качеству примерно равна советской то я подозреваю что имею дело или с тролем или с идиотом.

ЦитироватьСтарый написал:
Гениально! Просто гениально!    Лучше не скажешь!

ЦитироватьСтарый написал:
1. Союз с Англией, война в 1939 году и англо-германская оккупация СССР.

ЦитироватьСтарый написал:

Давай спросим тебя прямо. Есть два варианта:  
  1. Союз с Англией, война в 1939 году и англо-германская оккупация СССР.  
  2. Союз с гитлером, советско-немецкая оккупация Польши, война в 41-м и победа.  
  Какой вариант тебе больше нравится?  

Почему ты не отвечаешь? Почему ты завилял филеем? Почему стесняешься признаться что тебе нравится вариант 1. ?    

ЦитироватьСтарый написал:
А почему без копирайта?    

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
1. Союз с Англией, война в 1939 году и англо-германская оккупация СССР.

Этот вариант невозможен. У англичан не тот менталитет, да, их руководство будь они дебилами (но там такие вверх не пролазят) могло бы дёрнутся в эту сторону, но очень быстро произошла бы смена власти на вменяемую.

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Откуда тебе знать английский менталитет? Тем паче менталитет английской политической элиты тех лет.

ЦитироватьСтарый написал:
Чуть позже чем например население Боснии и Герцеговины.  

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Чуть позже чем например население Боснии и Герцеговины.  

А оно себя отдельным народом считает? Что-то мне помнится, что там вроде как ТРИ разных народа, и только один из них "босняки"... К тому же - БиГ была таки одной из республик Югославской федерации, на тот момент когда та развалилась со скандалом и гражданской войной...

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Откуда тебе знать английский менталитет? Тем паче менталитет английской политической элиты тех лет.

А это все прекрасно описано во множестве мемуаров... Была у людей там полезная привычка - воспоминания записывать...

ЦитироватьПавел73 написал:
И ясно прописано право как создать своё государство, так и присоединиться к существующему государству и вообще установить любой желаемый политический статус.

ЦитироватьПавел73 написал:
Мюнхенский пакт ясно показал, что плевать они хотели на свой менталитет.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
И ясно прописано право как создать своё государство, так и присоединиться к существующему государству и вообще установить любой желаемый политический статус.

Вот только когда это делают вооруженные силы соседнего государства, к которому "самоопределяющаяся" территория "добровольно присоединилась" - это обычно называется оккупацией и аннексией... Не знал?

ЦитироватьПавел73 написал:
Как англичане позволили немцам возродить флот. Неужто против себя?

ЦитироватьПавел73 написал:
Тут Сергей Хлынин применил один термин - гуманитарная интервенция.

ЦитироватьПавел73 написал:
Поэтому могу лишь повторить: или мы ВСЕ неукоснительно соблюдаем принципы международного права (и тогда никаких вмешательств во внутренние дела, майданов, переворотов и экспорта революций), или мы ВСЕ дружно кладём болт на эти принципы (и тогда к нам - никаких претензий).

ЦитироватьПавел73 написал:
Даже без санкции ООН.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Даже без санкции ООН.

Разрешение на интервенцию даёт Совет Безопасности ООН. Это не сам ООН. Но в виде исключения можно и так. Например, 2-я война в Ираке. Ирак не выполнил решения Совета Безопасности и решили обойтись без новой резолюции

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Поэтому могу лишь повторить: или мы ВСЕ неукоснительно соблюдаем принципы международного права (и тогда никаких вмешательств во внутренние дела, майданов, переворотов и экспорта революций), или мы ВСЕ дружно кладём болт на эти принципы (и тогда к нам - никаких претензий).

А майдан-то тут при каком хрене? Это дело было сугубо внутреннее. А то что Янукович идиот и наши, которые ему "советовали" тоже умом не блещут - ну извини, ты же сам отказываешься их на хоть кого-нибудь менять...

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Как англичане позволили немцам возродить флот. Неужто против себя?

А как они могли не позволить? А большевикам тоже позволили? При этом надводный флот Германии себя не покрыл славой настолько, что был расформирован ещё в 1943 г.

ЦитироватьПавел73 написал:
Зато подводный неплохо поработал. Его им возрождать тоже не мешали.

ЦитироватьПавел73 написал:
Сугубо. До того момента, когда там появились представители действующей власти США. С этого момента оно внутренним быть перестало.

ЦитироватьПавел73 написал:
Ну я и говорю - болт забили.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Сугубо. До того момента, когда там появились представители действующей власти США. С этого момента оно внутренним быть перестало.

Какой ужас. Это конечно, агрессия, инервенция и оккупация.
Когда Жириновский с С.Хусейном бухал и материл американцев на все телекамеры  - это, наверно, вообще нашествие и вторжение?  

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Ну я и говорю - болт забили.

И правильно делали. Десяток государств воевали (включая Украину) и штук сто одобрили

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Зато подводный неплохо поработал. Его им возрождать тоже не мешали.

И авиация. А как Вы представляете себе процесс "мешания"?

ЦитироватьПавел73 написал:
Что такое Гитлер англичанам было хорошо известно: "Моя борьба" была написана уже давно.

ЦитироватьПавел73 написал:
Например, не подписывать морское соглашение 1935. Особенно в свете односторонней денонсации Версаля.

ЦитироватьАлексей 1-й написал:
отношения между государствами - на уровне уличных группировок иногда "по понятиям" .

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Что такое Гитлер англичанам было хорошо известно: "Моя борьба" была написана уже давно.

А вы-то читали? Вот Сталин точно читал. В отличие от англичан-арийцев славяне  арийцами не были признаны. Что совершенно не помешало Сталину для сближения

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Например, не подписывать морское соглашение 1935. Особенно в свете односторонней денонсации Версаля.

Вы перевернули с ног на голову. Англия пыталась ОГРАНИЧИТЬ ВМС Германии. А по Вашему понятию помогла его увеличить. Абсолютно мёртвая бумажка. Ни ограничить, ни ускорить не мог и был разрван  через 3 года. Даже в 1935 немцы на него наплевали, заложив свои линкоры. Они как раз спущены на воду к разрыву договора.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьАлексей 1-й (//forum/user/42596/) написал:
отношения между государствами - на уровне уличных группировок иногда "по понятиям" .

Глупости. Вот ещё в 1941, решая, каким будет послевоенный мир, приняли принцип нерасширения государств и до сих пор все соблюдали. Даже СССР и Россия. До Крым-наш.
И вообще соблюдают. А тех, кто не соблюдает, записывают в изгои и те бомжуют вдали от закона и цивилизации

ЦитироватьПавел73 написал:
Он законно бухал с президентом Ирака.

ЦитироватьПавел73 написал:
Правильно. Нерасширение, невмешательство, уважение суверенитета и независимости. Что Запад с готовностью херит раз за разом под любым предлогом.

ЦитироватьПавел73 написал:
А насчёт изгойства и вдали от цивилизации - вот я сейчас пишу из купе поезда где-то между Москвой и Казанью на полном ходу. Не цивилизация, нет?

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьАлексей 1-й (//forum/user/42596/) написал:
отношения между государствами - на уровне уличных группировок иногда "по понятиям" .

Глупости. Вот ещё в 1941, решая, каким будет послевоенный мир, приняли принцип нерасширения государств и до сих пор все соблюдали. Даже СССР и Россия. До Крым-наш.
И вообще соблюдают. А тех, кто не соблюдает, записывают в изгои и те бомжуют вдали от закона и цивилизации

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 

ЦитироватьАлексей 1-й (//forum/user/42596/)  написал:
отношения между государствами - на уровне уличных группировок иногда "по понятиям" .

Глупости. Вот ещё в 1941, решая, каким будет послевоенный мир, приняли принцип нерасширения государств и до сих пор все соблюдали. Даже СССР и Россия. До Крым-наш.
И вообще соблюдают. А тех, кто не соблюдает, записывают в изгои и те бомжуют вдали от закона и цивилизации

Они не понимают. И не поймут. Потому что: а) вера, б) менталитет средневекового крестьянина.

ВМВ на всех подействовала отрезвляюще, в масштабе планеты пришло понимание, что надо соблюдать некоторые правила, иначе очень уж больно. Но если в большинстве стран хоть и кончилось поколение помнившее войну память о ней осталась, то в РФ усилиями пропагандистской машины историю извратили и общественное мнение...

ЦитироватьПавел73 написал:
 

ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:
Оккупация и раздел Чехословакии при участии Германии, Польши и Венгрии, отличается от оккупация и раздела Польши, при участии Германии и СССР, явно не в пользу СССР.
Как количеством жертв, так и влиянием на процесс приближения мировой войны.
Ещё раз вопрос.
Почему, отказ от пакта с Гитлером - это, по Вашему, объединение Европы против СССР, а отказ от пакта с Англией и Францией - мудрая политика?

Оккупация и раздел Чехословакии при участии Германии, Польши и Венгрии отличается от оккупации и раздела Польши при участии Германии и СССР тем, что он предшествовал разделу Польши и показал, что западные государства не имеют ничего против военной оккупации и перекраивания послевоенных границ. Тем самым они развязали руки Гитлеру. Но Более того, события после 1 сентября 1939 показали, что они и против полномасштабной войны ничего не имеют, ибо не предпринимали против нацистской Германии никаких мер, хотя и обещали Польше поддержку. 

А теперь встречный вопрос: если Львов - польский город, и стал украинским в результате сталинского преступления, то почему Украина не спешит вернуть его и всю Галицию Польше? Почему Украина называет раздел Польши преступлением, но не стесняется пользоваться его плодами?

ЦитироватьОтвет на вопрос я Вам уже давал. Если Англия и Франция заключают пакт с нацистской Германией, а потом предлагают заключить пакт против нацистской Германии, то это значит, что по нацистской Германии у них нет твердой позиции (как будто они до Мюнхена не знали кто такой Гитлер!), и от них можно ожидать любых перемен, любого предательства, как им покажется выгоднее. Таким союзникам доверять нельзя, связывать себя с ними договорами нельзя, и никаких пактов с ними заключать нельзя.

ЦитироватьА теперь встречный вопрос: если Львов - польский город, и стал украинским в результате сталинского преступления, то почему Украина не спешит вернуть его и всю Галицию Польше? Почему Украина называет раздел Польши преступлением, но не стесняется пользоваться его плодами?

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:
 Англия и Франция предложили СССР подписать пакт о взаимопомощи, военную. конвенцию и гарантий государствам, которые подвергнутся нападению Гитлера.
СССР отказался и подписал пакт Молотова-Риббентропа.
  По Вашей логике СССР не хотел мира с Англией и Францией, а хотел с ними войны.      

Это по твоей логике. Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится так врать - придумывать какуюто ахинею и приписывать её оппоненту?

ЦитироватьПредставьте: Гитлер предложил пакт. Сталин отказался. Гитлер - англичанам и французам: вот видите, я предлагал большевикам мир, они отказались. Следовательно, мира они не хотят. Следовательно, они хотят войны. Объединимся против них!

ЦитироватьНе по твоей логике а по общеизвестным историческим фактам СССР не хотел войны ни с кем. 

ЦитироватьОн хотел оставаться в стороне извлекая выгоду из своего положения. 
Более того - он хотел чтобы его враги не могли вместе напасть на него, передрались друг с другом, ослабили друг друга во взаимной войне, а СССР за это время усилился и смог отразить нападение того кто окажется победителем.
Это общеизвестный факт, ни у кого из историков нет на этот счёт сомнений. Неужели это можно не знать?

ЦитироватьSashaBad написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
 

ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/)  написал:
Оккупация и раздел Чехословакии при участии Германии, Польши и Венгрии, отличается от оккупация и раздела Польши, при участии Германии и СССР, явно не в пользу СССР.
Как количеством жертв, так и влиянием на процесс приближения мировой войны.
Ещё раз вопрос.
Почему, отказ от пакта с Гитлером - это, по Вашему, объединение Европы против СССР, а отказ от пакта с Англией и Францией - мудрая политика?

Оккупация и раздел Чехословакии при участии Германии, Польши и Венгрии отличается от оккупации и раздела Польши при участии Германии и СССР тем, что он предшествовал разделу Польши и показал, что западные государства не имеют ничего против военной оккупации и перекраивания послевоенных границ. Тем самым они развязали руки Гитлеру. Но Более того, события после 1 сентября 1939 показали, что они и против полномасштабной войны ничего не имеют, ибо не предпринимали против нацистской Германии никаких мер, хотя и обещали Польше поддержку.

А теперь встречный вопрос: если Львов - польский город, и стал украинским в результате сталинского преступления, то почему Украина не спешит вернуть его и всю Галицию Польше? Почему Украина называет раздел Польши преступлением, но не стесняется пользоваться его плодами?

И в чём разница?
Мюнхенское соглашение позволило Гитлеру аннексировать Чехословакию.
Пакт Молотова-Рибентропа развязал ему руки для нападения на Польшу  и последующего стратегического разворота  на запад.
Используя Вашу формулировку -  события после 1 сентября 1939 показали, что СССР и против полномасштабной войны ничего не имеет, ибо не предпринимал против нацистской Германии никаких мер, более того силами Красной Армии помог Вермахту разгромить Польшу. А затем накачивал нацистскую Германию стратегическими ресурсами.
 

ЦитироватьОтвет на вопрос я Вам уже давал. Если Англия и Франция заключают пакт с нацистской Германией, а потом предлагают заключить пакт против нацистской Германии, то это значит, что по нацистской Германии у них нет твердой позиции (как будто они до Мюнхена не знали кто такой Гитлер!), и от них можно ожидать любых перемен, любого предательства, как им покажется выгоднее. Таким союзникам доверять нельзя, связывать себя с ними договорами нельзя, и никаких пактов с ними заключать нельзя.

А с Гитлером можно?  
От него предательства ожидать нельзя было? Такому союзнику доверять и связывать себя с ними договорами можно?

ЦитироватьПавел73 написал:
Цель пакта 1939 одна: любой ценой оттянуть неизбежное немецкое нападение и успеть перевооружить армию.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Цель пакта 1939 одна: любой ценой оттянуть неизбежное немецкое нападение и успеть перевооружить армию.

Сколько не повторяй этот миф, он слаще не станет. От совершенно формальных "договоров о ненападении" он отличался кардинально.

ЦитироватьПавел73 написал:
Что очень хорошо заметно на Вашем примере. Усилиями западной пропагандистской машины извратили историю и общественное мнение, а также усиленно стирают память о ВМВ, а главное - о её причинах и виновниках. Что вполне естественно - сами же виновники и стирают. А некоторые в РФ им верят и считают себя умнее всех в РФ.

ЦитироватьНовый написал:
Поэтому и НАСА, а не Роскосмос.

Цитироватьhlynin написал:
СССР спасся лишь благодаря помощи союзников. Конечно,они спасали в первую очередь себя,  но факт есть факт.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Да нет, благодаря тому что трупами закидали. Причём, это одна из великих мерзостей Сталина - трупами гражданских.

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
я бы с удовольствием прикупил с логотипом S7 и картинкой си лонча