Черная дыра

В поисках ответа на вопрос Старого «зачем орбиты NOAA различаются на 40 км?» нашел:
«В июле 2017 года Jason-2 начал новую научную миссию, когда он был выведен на немного более низкую орбиту. На этой новой орбите Jason-2 собирает данные по ряду очень близко расположенных наземных трасс, расположенных всего в 5 милях (8 километрах) друг от друга. Джейсону-2 понадобится чуть более года, чтобы завершить один цикл этих новых наземных треков, которые дают очень точную и с высокой разрешающей способностью оценку средней поверхности моря.»
Из https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7167
Оба спутника оснащены точными радиоальтиметрами. Двойное измерение высоты одной и той же подспутниковой точки водной поверхности океана позволили увеличить точность измерения.
 
В приведенной ссылке упоминается аналогичная пара Sentinel-6 (LEO, несинхронный, Повторите цикл: 10 дней, Средняя высота: 1336 км, Наклон: 66 °)
и Sentinel-3 (приполярное солнцесинхронное, наклон: 98.65 °, среднее местное солнечное время в нисходящем узле: 10:00 ч., повторный цикл: 27 дней (14 + 7/27), контрольная высота: 814,5 км, длина цикла: 385 орбит). Т.е. в точке пересечения разность орбит будет 520 км.
 
Думаю, что здесь описывается тот же метод с другими спутниками:
https://www.researchgate.net/figure/Left-Mean-SARAL-AltiKa-blue-and-Sentinel-3A-SAR-in-red-P-LRM-in-green-waveforms-at_fig17_322351492
 
Казалось бы, совмещение двух спутников на одной линии на подспутниковой точке с разными высотами причина запуска некоторых спутников с разницей в высоте.
Но на первый взгляд у спутников NOAA — N нет радиоальтиметра.
Возможно, есть программная замена радиоальтиметру - ATOVS (усовершенствованный операционный вертикальный эхолот TIROS):
Данные эхолота создаются набором инструментов, известных как ATOVS, которые используются для получения информации о вертикальных профилях температуры и влажности в атмосфере. Набор обработки ATOVS состоит из данных следующих инструментов: HIRS / 3, AMSU-A, AMSU-B, MHS и AVHRR / 3.
И упоминается, что этой программой можно получить такой параметр как геопотенциал. Точно, что это такое не могу сказать, но думаю по нему можно судить о высоте над неким средним уровнем.
Это только мои неуверенные догадки.

Да уж, догадки. :( 
Так и непонятно: почему ВСЕ спутники NOAA запускаются поочерёдно на два типа орбит. Почему тип орбиты зависит от времени прохождения узла?
 И остался изначальный вопрос: зачем это же было сделано на китайских спутниках Яогань. 

Почему то же у китайских спутников скорее всего понятно - они тоже входят в NOAA  :
https://www.nesdisia.noaa.gov/developingpartnerships.html

ЦитироватьОАЯ пишет:
Почему то же у китайских спутников скорее всего понятно - они тоже входят в NOAA :
 https://www.nesdisia.noaa.gov/developingpartnerships.html

Яогани это секретные военные спутники. Они никуда не входят, состав и параметры их целевой аппаратуры неизвестны.

Все равно уже на зыбкой почве предположений и догадок. Поэтому откликнусь. Может быть это секретные, но не военные спутники?  Ну числится персонал за ними в военной форме. Мало ли в кого переодевается разведка? А секретные тоже не потому, что военные. 
Предположим через десять лет Jason уже не будет секретным? Почему бы американской разведке не плотнее посотрудничать с китайской и продать китайцам документацию на этот спутник или похожий на него. К этому же устаревшие стенды, проверочныю аппаратуру, технологию изготовления. Но этого не достаточно. Нужна еще технология обслуживания этого спутника на Земле. Легко, примем китайцев в организацию NOAA. Но про продажу спутниковой документации ничего не скажем - секрет. Потому что могут появиться много нехороших вопросов у прессы и налогоплательщиков. Такой маленький бизнес.

ЦитироватьОАЯ пишет: 
Почему бы американской разведке не плотнее посотрудничать с китайской и продать китайцам документацию на этот спутник или похожий на него.

"Это слишком сложно для цирка"(с)

Все намного проще. Это в России министр обороны США или его секретарь не появляются. А в Китай они как к себе домой. На сайте МО США только и фотографии: МО США в самолете на пути в Юго-восточную Азию, МО США на встрече в Китае...

ЦитироватьОАЯ пишет:
Все равно уже на зыбкой почве предположений и догадок. 

Структура системы NOAA это не предположение а железобетонный факт. И когда было предыдущее поколение на базе спутников ITOS и с орбитой 1500 км тоже спутники выводились в две плоскости на слегка отличающиеся высоты. 

ЦитироватьМожет быть это секретные, но не военные спутники? Ну числится персонал за ними в военной форме. Мало ли в кого переодевается разведка? А секретные тоже не потому, что военные. 

При чём тут персонал?  :o  Никто не знает в какой форме ходит персонал управляющий Яоганями и к какой структуре он относится. 

ЦитироватьПредположим через десять лет Jason уже не будет секретным? Почему бы американской разведке не плотнее посотрудничать с китайской и продать китайцам документацию на этот спутник или похожий на него.

Это вообще к чему и о чём? Как это объясняет почему NOAA  и Яогани запускаются в две плоскости со слегка отличающимися высотами? 

Старый, скажи свой вопрос, что не так с 40 км?

Цитироватьlll написал:
Старый, скажи свой вопрос, что не так с 40 км?

Вопрос: почему орбиты спутников NOAA находящихся в двух разных плоскостях отличаются по высоте на 40 км? Зачем так сделано? 

Цитироватьlll написал:
Старый, скажи свой вопрос, что не так с 40 км?

Вообще всё не так. :( Всё не как у людей. :( 
 ;) :) 
Негодяй ОАЯ как всегда не дал ссылку на исходное обсуждение которое он решил вынести в отдельную тему. Вот оно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic10894/message1858412/#message1858412 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic10894/message1858412/#message1858412)
 Обнаружилось что предположительно однотипные китайские военные спутники работали на трёх разных орбитах высотой соответственно 475, 485 и 490 км. А потом собрались на одну высоту. Осталось непонятно зачем они до того работали на разных высотах. 

И тут я вспомнил что это не первый случай. Что совершенно однотипные спутники NOAA  тоже работают на двух разных высотах: 
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic10894/message1858525/#message1858525 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic10894/message1858525/#message1858525)

TIROS N 11:23 98.92 849х864 102.13
NOAA 6 15:51  98.74 810x826 101.32
NOAA 7 10:53  98.90 844x862 102.05
NOAA 8 15:52  98.75 808x830 101.30
NOAA 9 10:42  98.92 844x865 102.09
NOAA10 15:52  98.72 808x826 101.29
NOAA11 10:02  98.91 849x865 102.14
NOAA12 15:52  98.73 812x829 101.37
NOAA13 10:02  98.31 850x863 102.07
NOAA14 10:02  98.90 848x863 102.05
NOAA15 15:52  98.72 808x823 101.21
NOAA16 10:22  98.79 856x860 102.12
NOAA17 18:23  98.79 809x826 101.25
NOAA18 10:22  98.75 846x866 102.07
NOAA19 10:22  98.73 846x865 102.04
NOAA20 .9:48  98.72 826x827 101.44

 Спутники запускаемые в 10 утра по Гринвичу работают на высоте 855 км, период 102.07 мин, 
спутники запускаемые в 16 по Гринвичу работают на высоте 815 км, период 101.25 мин. 
 Разница высот - 40 км, хотя и незначительная но вполне реальная и конкретная, строго выдерживаемая.  Зачем так сделали я не знаю. 
 Я предположил что если мы узнаем зачем NOAA выводятся на разные орбиты то мы сможем экстраполировать это на китайские военные спутники и получить о них новую информацию. 

Но у общественности это не вызвало никакого интереса. Даже Лисс не реагирует. 

Итак, почему спутники NOAA выводятся на две разных орбиты, причём различающиеся незначительно? Может хоть на NSF кто вопрос закинет? 

Навскидку: у них есть стандарт на, правда, наземные станции, 40 км и 15 км - для позиционирования с точностью 2см и 5 см, и праймари бэйз стэйшнс именно 40 км. Китайцы тоже на 40 и 15 км, как я понял. Может, они их положение так засекают? Ну, не наблюдать же в бинокуляры, как в старые времена? Предположение

Цитироватьlll написал:
Навскидку: у них есть стандарт на, правда, наземные станции, 40 км и 15 км - для позиционирования с точностью 2см и 5 см, и праймари бэйз стэйшнс именно 40 км.

Чиво, чиво?  :oops: 

ЦитироватьСтарый написал:
Спутники запускаемые в 10 утра по Гринвичу работают на высоте 855 км, период 102.07 мин, спутники запускаемые в 16 по Гринвичу работают на высоте 815 км, период 101.25 мин. Зачем так сделали я не знаю.

Разница во времени запуска объясняется желанием получить у одного из спутников утреннее местное время пересечения экваториальной плоскости в нисходящем узле, а у второго типа спутников – послеполуденное время пересечения экватора в восходящем узле.

ЦитироватьИгорь Суслов написал:
Разница во времени запуска объясняется желанием получить у одного из спутников утреннее местное время пересечения экваториальной плоскости в нисходящем узле, а у второго типа спутников – послеполуденное время пересечения экватора в восходящем узле.

Ну спасибо.:) Жаль что я об этом не спрашивал. :) 

ЦитироватьВысота орбиты очередного запускаемого ИСЗ 

Не "очередного" а "в данную плоскость". В одну плоскость запускаются спутники с одной высотой, а в другую - с другой. В каждой плоскости все спутники на одной высоте. 

ЦитироватьВысота орбиты очередного запускаемого ИСЗ группировки выбирается таким образом, чтобы разница в орбитальных периодах спутников составляла около 1 минуты, из-за чего удается избежать ежедневной съемки одних и тех же участков на поверхности Земли в одно и то же время суток. 

Чиво, чиво?  :oops:  Вобщето на солнечно-синхронной орбите время просмотра одних и тех же участков земли постоянно и определяется только временем прохождения узла но никак не высотой орбиты. 

Цитировать Почему именно 40 км разница – без понятия.

Ну вот, блин... :( А как всё хорошо начиналось: "Знаю зачем существует солнечно-синхронная орбита..." :( 

ЦитироватьСтарый написал:
Разница высот - 40 км, хотя и незначительная но вполне реальная и конкретная, строго выдерживаемая.  Зачем так сделали я не знаю.

одинаковое разрешение на разных длинах волн при идентичном оборудовании?

Цитироватьdmdimon написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Разница высот - 40 км, хотя и незначительная но вполне реальная и конкретная, строго выдерживаемая.  Зачем так сделали я не знаю.

одинаковое разрешение на разных длинах волн при идентичном оборудовании?

Исключено. Там широкодиапазонная аппаратура, и вообще это метеоспутники. Там разрешение в сотни метров - километры а полоса в тысячи км. Смотри снимки с крайнего Метеора. 

Я думаю что угадать здесь невозможно, надо гдето точно узнать. 

Если пытаться гадать то дело может быть связано с разной аппаратурой на "дневном" и "ночном" спутнике, соответственно с разной полосой обзора и соответственно разной кратностью орбиты. Но чтото это сомнительно это применительно к метеоспутнику. На метеоспутнике должен быть как минимум ежесуточный полный обзор всей земной поверхности а лучше два раза в сутки. 

Список аппаратуры на обсуждаемых NOAA: https://space.skyrocket.de/doc_sdat/noaa-d.htm (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/noaa-d.htm)

Цитировать

[/li]
• Argos DCS (Argos Data Collection System) (on all)
  
• AVHRR (Advanced Very High Resolution Radiometer) (on all)
  
• HIRS/2 (High-resolution Infra Red Sounder / 2) (on all)
  
• MSU (Microwave Sounding Unit) (on all)
  
• SSU   (Stratospheric Sounding Unit) (on all)
  
• SEM/MEPED (SEM / Medium energy proton detector) (on all)
  
• SEM/TED (SEM / Total Energy Detector) (on all)
  
• ERBE (Earth Radiation Budget Experiment) (on #9, 10)
  
• S&RSAT (Search & Rescue Satellite-Aided Tracking System) (on #8, 9, 10, 11, 13, 14)
  
• SBUV/2 (Solar Backscatter Ultraviolet / 2) (on #9, 10, 11, 13)
  

Вобщем спутники в обоих плоскостях ничем не отличаются по составу аппаратуры. 

Так, чтото вспомнил. Эопорал! 
Ищем в нём: https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/n/noaa-poes-series-5th-generation (https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/n/noaa-poes-series-5th-generation)

Особенность орбит отмечена: 

ЦитироватьSun-synchronous circular, altitude = 833±19 km or 870±19 km, inclination = 98.7º (retrograde)

Почему две разные орбиты - пока не вижу. 

Эопортал подсказывает что не 40 а 37, блин км! :) 

Чтото эопортал не оправдал ожиданий. Объяснения нет. :( 
 Может кто получше поищет? 

Чтото эопортал замылил все более ранние NOAA...

ЦитироватьСтарый написал:
Так, чтото вспомнил. Эопорал!
Ищем в нём:  https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/n/noaa-poes-series-5th-generation (https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/n/noaa-poes-series-5th-generation)

Особенность орбит отмечена:  

ЦитироватьSun-synchronous circular, altitude = 833±19 km or 870±19 km, inclination = 98.7º (retrograde)

Почему две разные орбиты - пока не вижу.

Эопортал подсказывает что не 40 а 37, блин км!  

870-19=851; 833+19=852.

мсм лажа это какая-то, просто не требуют эти спутники сверхвысокой точности при формировании орбит, НОАА15 (https://web.archive.org/web/20150512000726/http://www.ospo.noaa.gov/Operations/POES/status.html) на 807 болтается, 18-й на 854, 19-й на 870.

Да, Старый могЁт озадачить:)

ЦитироватьStalky написал:
 870-19=851; 833+19=852.

Как я понимаю на эопортале указан разброс таким образом чтобы орбиты двух типов не пересекались. 
Я привёл орбиты на момент выведения. В дальнейшем они могли эволюционировать. Выводили спутники строго на два типа орбит и разброс был гораздо меньше чем +19 км.

Цитироватьмсм лажа это какая-то, просто не требуют эти спутники сверхвысокой точности при формировании орбит, НОАА15 (https://web.archive.org/web/20150512000726/http://www.ospo.noaa.gov/Operations/POES/status.html) на 807 болтается, 18-й на 854, 19-й на 870.

Естественно не требуется. В этом то и вся загадка. Я не знаю что и подумать. 
Ну и остаётся аналогичный вопрос про китайские спутники, с которого всё и началось. 

ЦитироватьStalky написал:
18-й на 854, 19-й на 870

Они и были выведены на одинаковые орбиты:

NOAA18 10:22  98.75 846x866 102.07
NOAA19 10:22  98.73 846x865 102.04

Разницы "40" не было. 

А с DMSP как дела обстояли/обстоят?

ЦитироватьStalky написал:
А с DMSP как дела обстояли/обстоят?

Никак. В DMSP не выявлено такой системы и вообще орбиты имеют большой разброс.