Черная дыра

Написал два рассказа. Может кому-то будет интересно. 
Прочитать можно по ссылкам:

1) http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=11524

2) http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=11613

На научную фантастику это только в начале похоже немного. А далее, извините, ахинея про нефть , чипы и прочее.

ЦитироватьNil admirari пишет:
Написал два рассказа.

откровенно слабо.

второй - читать нестал.


собственно,там на форуме вам все сказали.

ЦитироватьПишу научную фантастику, в основном про полеты в космос

в рассказе- про полет с луны -НА ЗЕМЛЮ!

НЕ? :)

По мне так, неплохо. А главное актуально и сейчас. Милитаризация и научная ( и не только) олигархия идет не на пользу развитию общества. Сколько открытий изобретатели унесли с собой в могилу, чтобы военные не сделали ещё более мощное оружие ( хотя бы тот же Тесла). А всякие богатые бизнесмены и лижущие им задницы ученые, остальных людей считают ничем, просто расходным материалом или пушечным мясом. А ведь каждый человек это личность, маленькая вселенная, и с этим нужно считаться.

А что такого Тесла унёс в могилу?

Цитироватьhlynin пишет:
А что такого Тесла унёс в могилу?

Без гуглов, насколько позволит склероз. Подобие антигравитационной машины. Установки по резонансу ионосферы, способные сконцентрировать энергию в любом месте Земли, способные испепелить целый город.
Передача большой энергии без проводов или по одному тонкому проводу на большие расстояния. Больше не помню, да и особо не вникал.

Цитироватьvasanov пишет:
Больше не помню, да и особо не вникал.

Забудьте и это. То, что рассказывает Прокопенко  и прочие шулера - это ненаучная фантастика. Я знаю, что делал Тесла. В наше время все его "открытия" - удел школьников. А для своего времени он был весьма неплохой инженер. Талантливый лжеучёный.

http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-24.html#1902a

Но дело не в нём. Ни один учёный никогда ничего не утаивал. Во-первых,не для того работал, во-вторых, любое открытие и любую технологию можно  было в средние века утаить лет на 10 максимум, а сейчас - максимум на год. Откроют какие-нибудь враги - будет лучше?

Солнечная электростанция за 50 миллисекунд перевыполнила столетний план производства электричества. Угу. Клёво. Что-то подобное, вроде, было с четвёртым энергоблоком известной АЭС.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Солнечная электростанция за 50 миллисекунд перевыполнила столетний план производства электричества. Угу. Клёво. Что-то подобное, вроде, было с четвёртым энергоблоком известной АЭС.

Ну, так сказано же - фантастика. А что не так ? Электростанция же тоже научно-фантастическая.

Цитироватьvasanov пишет:
Ну, так сказано же - фантастика. А что не так ? Электростанция же тоже научно-фантастическая.

Солнце,наверно, тоже не наше.Нашему сие не под силу.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Солнечная электростанция за 50 миллисекунд перевыполнила столетний план производства электричества. Угу. Клёво. Что-то подобное, вроде, было с четвёртым энергоблоком известной АЭС.

Только если Солнце вспыхнет как сверхновая.

Причём тут Солнце. Тут типа санигилировал тот суперчип, он и выделил ту колоссальную энергию в виде вспышки. Я так это понял. Фантастика же.

Цитироватьvasanov пишет:
Причём тут Солнце. Тут типа санигилировал тот суперчип, он и выделил ту колоссальную энергию в виде вспышки. Я так это понял. Фантастика же.

Ну, Земля, наверно, сгорела вместе с годовыми планами. Но Солнце хоть уцелело?

Специально пересмотрел рассказ там такое:
- Я придумал, как принести пользу. В чипе есть информация о том, что при его уничтожении в облаке плазмы выделится большое количество световой энергии. Сам чип состоит из материала не известного пока науке. Все что надо сделать, это превратить корабль в облако плазмы.
- Но он такой большой, что не сгорит в атмосфере целиком даже на самой высокой скорости входа. Я реверсирую поток газа в двигателе, тем самым устрою взрыв. Мелкие куски сгорят точно.
- В Южной Америке на территории бывшей пустыни Атакама имеется самая большая в мире сеть из солнечных батарей нового поколения. Я сам участвовал в их разработке и знаю принцип работы. Поток энергии будет сфокусирован на эти батареи. Они смогут воспринять его. Человечество получит чрезвычайно большой запас энергии. Ее хватит для питания миллионов электромобилей в течение сотен лет. После этого не нужно будет сжигать бензин и газ.

Поток энергии сфокусированный, солнечные батареи фантастические, чип специфический. Так, что Земля и Солнце не сгорели. Просто ученый устроил себе пышный крематорий и с пользой утилизировал полученную при этом энергию. Фантастика же, даже немного научная. И нигде ни слова о том, что :Солнечная электростанция за 50 миллисекунд перевыполнила столетний план производства электричества.
 Наоборот процесс был довольно длительным:
Произошел взрыв. Через несколько секунд весь корабль превратился в облако плазмы. Затем родился невероятно мощный поток излучения. Он достиг солнечных батарей и был поглощен. В ночной Атакаме на несколько минут наступил день. Тьма стала светом.
  Но смысл не в этом. Смысл в том, что пора завязывать с милитаризацией. Обществу это совсем не на пользу.
Может из-за того, что мы сильно агрессивны и тупо воинственны, с нами и не хотят связываться другие цивилизации. Другие более развитые цивилизации обязательно есть и наверняка они мирные, но не дураки.

Цитировать И нигде ни слова о том, что :Солнечная электростанция за 50 миллисекунд перевыполнила столетний план производства электричества.

Ну так я прикинул примерно. Там написано

ЦитироватьЕе хватит для питания миллионов электромобилей в течение сотен лет.

Примерно так и получается. К слову, энергоёмкость вещества почти ровно 25 ГВт*ч на грамм. Это если его полностью сжечь на энергию. Ну или это энергия, которую производит современный энергоблок за сутки. Или, иначе, современный энергоблок превращает в энергию грамм вещества за сутки. Даже если он работает на угле. Ну и это не очень много энергии. Флэшечка должна была весить килограмм 50 хотя бы. Бедняга профессор носил её на шее на цепочке.

Цитироватьbenderr пишет: 

ЦитироватьПишу научную фантастику, в основном про полеты в космос

в рассказе- про полет с луны -НА ЗЕМЛЮ!

НЕ?  :)

Полет на МКС это полет в космос? Да. А тут еще дальше  :)

Цитироватьvasanov пишет:
По мне так, неплохо. А главное актуально и сейчас. Милитаризация и научная ( и не только) олигархия идет не на пользу развитию общества. Сколько открытий изобретатели унесли с собой в могилу, чтобы военные не сделали ещё более мощное оружие ( хотя бы тот же Тесла). А всякие богатые бизнесмены и лижущие им задницы ученые, остальных людей считают ничем, просто расходным материалом или пушечным мясом. А ведь каждый человек это личность, маленькая вселенная, и с этим нужно считаться.

Большое спасибо. Вы верно все поняли.

Цитироватьvasanov пишет:
Может из-за того, что мы сильно агрессивны и тупо воинственны, с нами и не хотят связываться другие цивилизации. Другие более развитые цивилизации обязательно есть и наверняка они мирные, но не дураки.

Вы абсолютно правы. Я тоже так думаю.

Денег на военные цели тратится значительно больше, чем на космос и науку. А научные достижения в первую очередь находят применение в военных целях.
Со стороны мы выглядим хуже животных. 

ЦитироватьАнтип Од пишет: 
Примерно так и получается. К слову, энергоёмкость вещества почти ровно 25 ГВт*ч на грамм. Это если его полностью сжечь на энергию. Ну или это энергия, которую производит современный энергоблок за сутки. Или, иначе, современный энергоблок превращает в энергию грамм вещества за сутки. Даже если он работает на угле. Ну и это не очень много энергии. Флэшечка должна была весить килограмм 50 хотя бы. Бедняга профессор носил её на шее на цепочке.

Спасибо за ответ. Но все таки это не научная статья, а просто фантазия. Просчитывать до мелочей все параметры в таких рассказах думаю не получится. Речь о будущем, о том чего еще нет.

К тому же возьмите например конец 19-го века. Люди были уверены, что полет аппаратов тяжелее воздуха невозможен.

ЦитироватьNil admirari пишет:
К тому же возьмите например конец 19-го века. Люди были уверены, что полет аппаратов тяжелее воздуха невозможен.

Как раз наоборот - некоторые учёные-дураки считали так. А народ и нормальные учёные ничуть не удивились бы. Вы что, птиц не видели? Или змеев тыщи лет запускали.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195698.jpg)

1895 год.

да че там. Герберт, наше всё, Уэллс.

ЦитироватьРадийпредставляет собой элемент, который разрушается и распадается. Но, бытьможет, все элементы претерпевают те же изменения, только с менее заметнойскоростью. Это, несомненно, относится к урану, и к торию - веществу этойраскаленной газовой мантии, и к актинию. Я чувствую, что мы лишь начинаемдлинный список. И нам уже известно, что атом, который прежде мы считалимельчайшей частицей вещества, твердой и непроницаемой, неделимой и...безжизненной... да, безжизненной!.. на самом деле является резервуаромогромной энергии. Вот каковы удивительные результаты этих исследований.Совсем недавно мы считали атом тем же, чем мы считаем кирпичи, -простейшим строительным материалом. Исходной формой материи, единообразноймассой безжизненного вещества. И вдруг эти кирпичи оказываются сундуками,сундуками с сокровищами, сундуками, полными самой могучей энергии. В этойбутылочке содержится около пинты окиси урана; другими словами, околочетырнадцати унций элемента урана. Стоит она примерно двадцать шиллингов.И в этой же бутылочке, уважаемые дамы и господа, в атомах этой бутылочкидремлет по меньшей мере столько же энергии, сколько мы могли бы получить,сжигая сто шестьдесят тонн угля. Короче говоря, если бы я мог мгновенновысвободить сейчас вот тут всю эту энергию, от нас и от всего, что насокружает, осталась бы пыль; если бы я мог обратить эту энергию наосвещение нашего города, Эдинбург сиял бы яркими огнями целую неделю. Но внастоящее время никто еще не знает, никто даже не догадывается, какимобразом можно заставить эту горстку вещества ускорить отдачу заключенных вней запасов энергии. Она и отдает их, но тоненькой, тоненькой струйкой.

The World Set Free: A Story of Mankind (1913)

ЦитироватьПочему это изменение является постепенным? - спросил он. - Почему в каждую данную секунду распадается лишь крохотная частица радия? Почему он выделяет эти частицы так медленно и так точно? Почему весь уран разом не превратится в радий, а весь радий - в следующее вещество? Почему этот распад идет по каплям? Почему эти элементы не распадаются целиком?..Предположим, в скором времени мы найдем способ ускорить этот распад.

угу.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
 К слову, энергоёмкость вещества почти ровно 25 ГВт*ч на грамм. Это если его полностью сжечь на энергию. Ну или это энергия, которую производит современный энергоблок за сутки. Или, иначе, современный энергоблок превращает в энергию грамм вещества за сутки. Даже если он работает на угле. Ну и это не очень много энергии. Флэшечка должна была весить килограмм 50 хотя бы. Бедняга профессор носил её на шее на цепочке.

Это энергия покоя вещества стольки равна. Разогнанное до релятивистских скоростей вещество обладает гораздо большей энергией, практически бесконечной (правда растёт и релятивистская масса). Я так на этом мечтаю достигать сверхсветовых скоростей.

Цитироватьvasanov пишет:
вещество обладает гораздо большей энергией

Ну, где-то так. Осталось разогнать до скоростей. Для этого тоже нужна бесконечная энергия. У Вас она есть в запасе?

2 Виницкий
зря постил, не поймут

Цитироватьhlynin пишет:
 Ну, где-то так. Осталось разогнать до скоростей. Для этого тоже нужна бесконечная энергия. У Вас она есть в запасе?

Для сверхсветовых полётов хватит и части энергии Солнца за пару лег. Бесконечная энергия- это я конечно символически сказал. Хотя Вселенная бесконечна и энергию из неё можно качать бесконечную.

Цитироватьvasanov пишет:
Для сверхсветовых полётов хватит и части энергии Солнца за пару лег.

Что-то мне подсказывает, что маловато. Закон Вселенной о недопущении сверхсвета количеством не одолеть.

Это не закон Вселенной, это экстраполирование на неизвестную область известного закона. Обратное течение времени при превышении скорости света экспериментально никто не доказал. Это чисто математическая выкладка. И она может оказаться ошибочной, а может и не оказаться.


Слышал, что научились получать сведения о состоянии спутанных частиц без разрушения когерентности. Так что гипотетически сверхсветовая связь возможна без нарушения причинности.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Это чисто математическая выкладка.

Математика - наука крепкая. Доказывать, что 2х2 не равно 4, конечно можно, но пока успехов нет.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Слышал, что научились получать сведения о состоянии спутанных частиц без разрушения когерентности. Так что гипотетически сверхсветовая связь возможна без нарушения причинности.

Это не нарушает теории относительности

Цитировать Разогнанное до релятивистских скоростей вещество обладает гораздо большей энергией, практически бесконечной (правда растёт и релятивистская масса). Я так на этом мечтаю достигать сверхсветовых скоростей.

Но не стоит забывать что оно обладает большей энергией и массой только в той СК из которой оно вылетело. А так же так же в некоторых других СК. В СК, связанной с самим этим веществом всё нормально, масса обычная, энергия равна энергии покоя. И причём это не касается фотонов, скорость которых равна скорости света, а не близка к ней. А масса гамма-квантов высоких энергий спокойно может превышать даже массу тяжёлых ядер. Правда, такие фотоны норовят тут же превратиться в вещество. Тяжело им жить с такой массой... т.е. в СК, где у них такая масса, тяжело им жить. Впрочем, поскольку в вещество и антивещество они превращаются ровно поровну, то долго потом не житвут и тут же разваливаются на другие гамма-кванты массой поменьше и количеством поболее. А так же нафиг ненужные нейтрино.  Поэтому тяжело высокие плотности энергии получать. Кроме дикой радиации нифига не выходит.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Так что гипотетически сверхсветовая связь возможна без нарушения причинности.

Невозможна. Т.е - я посмотрел- журналюги ни черта в этом не соображают и талдычат о телепортации, подразумевая сверхсвет. Но мы должны понимать, что нуль-связь пока удел Стругацких. Даже как информация.

ЦитироватьОбратное течение времени при превышении скорости света экспериментально никто не доказал.

Угу. Но замедление времени до нуля доказано вполне надёжно и не единственным способом. Например, в космических лучах есть мюоны и прочее короткоживущее. Это значит, что за те 10 млрд лет, которые мюон летел к нам от своего квазара, для него лично прошло всего 2 микросекунды. Иначе бы он распался по дороге.

Допустим, мы достали гравицапу, которая тянет наш пипелац с комфортным ускорением 1g и отправили на нём космонавтов. Пипелац разгонится до скорости света за год и окажется при этом на расстоянии около 0.5 светового года от нас. Допустим, замедление времени на пипелаце пока достигло 1:10, что пока что ничем страшным космонавтам не грозит. Они пользуются СВЧ передатчиком, а мы принимаем от них приветы на FM радио. Космонавты нам их шлют раз в день, а у нас они будут появлятся раз в 10 дней с задержкой на полгода. Пока ничего невозможного, за исключением гравицапы.

Но вот они разгоняются далее, и через две недели достигают скорости света. Частота их передатчика в нашей СК падает до нуля и их больше совсем не слышно. Допустим, они пересекают световой барьер и оп, их передатчик снова работает. На отрицательной частоте. Согласно выражению для эффекта допплера, таки да, частота отрицательна. С течением отрицательного времени число импульсов, излучённых передатчиком, должно уменьшаться. Космонавты забирают свои слова обратно. Ой, нет, мы этого не говорили. Но для этого им каким-то образом нужно вернуться обратно не только во времени, но и в пространстве. В итоге, далеко не улетят, голубчики. Даже с гравицапой. 

Не будет никакого отрицательного течения времени при сверхсвете. Для звездолёта - они так и будут приближаться к скорости света и никогда не превысят её. Это для неподвижного стороннего наблюдателя будет казаться, что они превысили скорость света, причем во столько раз, скольки равен коэффициент относительности в квадрате. Если время замедлится в 10 раз, то сверхсвет будет в 100 раз (время замедлится в 10 раз и расстояние сожмётся в 10 раз из-за гравитации), полагаю, что сверхсвет будет ещё больше из-за эффекта Доплера для движущегося гравитационного поля. Всё это из-за того, что при движении строго по прямой перед звездолётом будет создаваться тунель из сжатого пространства с замедленным временем. Тунель будет образовываться от бегущего перед звездолётом гравитационного поля, которое будет усиливаться от возрастающей релятивистской массы звездолёта. И для неподвижного наблюдателя звездолёт просто исчезнет. Возможно его траекторию можно будет отследить, по гравитационному возмущению пространства. Это, типа, искажение изображения звёзд на фоне которых будет проходить тунель искажённого пространства. Сверхсветовой звездолёт будет как бы прокалывать пространство и пронизывать его. Но скорость света для звездолётчиков не превысится, для них просто сожмётся и замедлится вся Вселенная. Тут только одно условие - движение должно быть строго по прямой, иначе не создастся тунель сжатия пространства.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Так что гипотетически сверхсветовая связь возможна без нарушения причинности.

Невозможна. Т.е - я посмотрел- журналюги ни черта в этом не соображают и талдычат о телепортации, подразумевая сверхсвет. Но мы должны понимать, что нуль-связь пока удел Стругацких. Даже как информация.

Сверхсветовая связь на сцепленных фотонах уже давно есть и используется, по замерам она больше, чем 100 000 000 световой ( точнее замерить просто не смогли). И ничего, что при считывании состояния фотона сцепленность разрушается, она нам больше не нужна. В потоке постоянно идущих сцепленных фотонов можно передавать любую двоичную информацию. Экспериментально подтверждено, что сцепленность работает и у тех фотонов, которые были сцеплены несколько миллиардов лет назад. Это когда фотоны от далёких квазаров проходя мимо галактики расщепляются на сцепленные в гравитационной линзе. Про всё это в инете уже давно есть. На этом принципе уже и квантовые радары работают. Я предлагал природными квантовыми радарами мгновенно сканировать всю Вселенную в реальном времени, но там видимо так и не поняли о чём я. Непонятно, кто вообще пустил слух, что сцепленными фотонами нельзя передавать информацию, очень даже можно и действительно мгновенно. Странно почему до сих пор марсоходы управляются радиоволнами и ждут ответного сигнала десятками минут, всё это можно делать мгновенно используя те же природные квазары или на худой конец самим создавать потоки сцепленных фотонов лазерами и призмами.

Цитировать Если время замедлится в 10 раз, то сверхсвет будет в 100 раз (время замедлится в 10 раз и расстояние сожмётся в 10 раз

Не, неправильно. Наоборот. Время замедлится в 10 раз и расстояние сократится в 10 раз из-за Лоренцевого сокращения. И посторонний наблюдатель будет видеть, как укороченный в 10 раз пепелац медленно проползает укороченное в 10 раз расстояние. А сами космонавты будут видеть, что их нормальный пепелац быстро пролетает нормальное расстояние. Сверхсвет будет в 1 раз.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
 Не, неправильно. Наоборот. Время замедлится в 10 раз и расстояние сократится в 10 раз из-за Лоренцевого сокращения. И посторонний наблюдатель будет видеть, как укороченный в 10 раз пепелац медленно проползает укороченное в 10 раз расстояние. А сами космонавты будут видеть, что их нормальный пепелац быстро пролетает нормальное расстояние. Сверхсвет будет в 1 раз.

Ну тут можно много спорить.По Вашему , чем ближе звездолёт к скорости света, тем медленнее он будет двигаться для стороннего наблюдателя. Даже по СТО для звездолётчиков они будут двигаться в 10 раз быстрее света. И пространство будет сжиматься и замедляться больше всего перед звездолётом, гравитация от массы звездолёта всегда будет опережать звездолёт, там будет ударный фронт от гравитации. И в ту область звездолёт будет влетать уже почти на скорости света. А так как пространство перед звездолётом будет уже предварительно сжатым, то звездолёт преодолеет его быстрее, чем свет. А пространство перед звездолётом за это время ещё больше сожмётся и сократится..
 Я больше не буду спорить на счёт сверхсвета. Здесь это табу и тему могут просто закрыть и удалить, как и другие до этого. Просто мысленно сожмите Вселенную перед звездолётом и преодолейте её на скорости света. Всё это сжатие выполняет гравитация, а замедление времени это просто бонус от гравитации.

Цитироватьvasanov пишет:
Сверхсветовая связь на сцепленных фотонах уже давно есть

У меня мало времени. Можно я кину цитатой?

Появилось много популярных статей, где рассказывается о квантовой запутанности. Опыты с квантовой запутанностью весьма эффектны, но премиями не отмечены. Почему вот такие интересные для обывателя опыты не представляют интереса для учёных?


Никакой мгновенной передачи информации из-за этих корреляций между двумя частицами не происходит. Аппарат релятивистской квантовой теории изначально построен так, что события, находящиеся в пространстве-времени по разные стороны светового конуса, не могут влиять друг на друга. Проще говоря, никакой сигнал, никакое воздействие или возмущение не могут распространяться быстрее света. Обе частицы на самом деле являются состоянием одного поля, например, электрон-позитронного. Воздействуя на поле в одной точке (на частицу 1), мы создаем возмущение, которое распространяется подобно волнам на воде. В нерелятивистской квантовой механике скорость света считается бесконечно большой, оттого возникает иллюзия мгновенного изменения.

Угу. Вот так.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196598.png)
Масштаб примерно правильный. При достижении скорости света его сплющит в блин и он остановится. При дальнейшем ускорении его вывернет наизнанку, двигателем вперёд и носом назад, как в зеркале. Пепелац опять начнёт удлинняться и полетит в обратную сторону. Стрелки часов пойдут против часовой, но циферблат часов будет тоже вывернут, как в зеркале, поэтому часами можно будет пользоваться. Правда цифры на циферблате будут в зеркальном отражении. Но у космонавтов левый и правый глаз поменяется местами и они быстро привыкнут читать текст справа на лево.

Цитироватьhlynin пишет:


Никакой мгновенной передачи информации из-за этих корреляций между двумя частицами не происходит. Аппарат релятивистской квантовой теории изначально построен так, что события, находящиеся в пространстве-времени по разные стороны светового конуса, не могут влиять друг на друга. Проще говоря, никакой сигнал, никакое воздействие или возмущение не могут распространяться быстрее света. Обе частицы на самом деле являются состоянием одного поля, например, электрон-позитронного. Воздействуя на поле в одной точке (на частицу 1), мы создаем возмущение, которое распространяется подобно волнам на воде. В нерелятивистской квантовой механике скорость света считается бесконечно большой, оттого возникает иллюзия мгновенного изменения.

 Больше не спорю о сверхсвете и при передаче информации. Просто представте: вот создали сверхдлинную стоячую плоскую  радиоволну длиной 300 000 км один период. У неё есть свой максимум вектора электрического поля +1 и свой минимум -1 .Обычная себе синусоида. Теперь резко изменили вектор +1 на -1. Волна и свой -1 резко изменит на +1,а не с задержкой, через 1 сек. Не может быть волна с промежуточными состояниями. Я так себе это представляю. А квантовая связь давно работает, и если мы меняем один квант с + на -, то его сцепленный напарник тут же меняет - на + и связь разрушается. Это многократно подтверждено экспериментально на несколько тысячных километровых расстояниях. Превышение скорости изменения состояний сцепленных фотонов больше 100 000 000 раз скорости света. А все остальные ученые высказывания -"невозможно" - это уже ошибки истории.

Цитироватьvasanov пишет:
А квантовая связь давно

Квантовая связь? Спутник "Мо Цзы"? (по памяти) А при чём тут свехсвет?

Возникает вопрос – в чем смысл многочисленных опытов по демонстрации корреляций между частицами на больших расстояниях? Кроме подтверждения квантовой механики, в которой давно уже ни один нормальный физик не сомневается, это эффектная демонстрация, производящая впечатление на публику и дилетантов-чиновников, выделяющих средства на науку (например, разработку квантовых линий связи спонсирует Газпромбанк). Для физики эти дорогостоящие демонстрации ничего не дают, хотя позволяют развивать технику эксперимента.

http://www.membrana.ru/particle/1901

https://arxiv.org/pdf/0708.0365.pdf

Возможность измерения состояния связанных частиц без потери когерентности как раз таки дает возможность мгновенной и гипотетически совершенно не зависящей от расстояния связи.

Я говорил о возможной  неприменимости теории относительности для сверхсветовых скоростей. Теорию экстраполируют на область, где на данный момент невозможно получить экспериментальное подтверждение. Она может там попросту не действовать. Что касается досветовых скоростей и эффектов, то претензий нет и все подтверждено многократно экспериментально.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Возможность измерения состояния связанных частиц без потери когерентности как раз таки дает возможность мгновенной и гипотетически совершенно не зависящей от расстояния связи.

Нет. "мгновенность" получится лишь в нерелятивистской квантовой механике. Квантовая телепортация любопытный эффект - и только.

Понимаете, если бы такое могло хоть как-то проявиться, то это было бы столь грандиозным открытием, что перевернуло бы всё мироздание. А оно проходит на уровне "Мембраны"

Квантовые технологии уже перевернули мир. Вы просто этого еще не поняли. Квантовые компьютеры наращивают мощности. Квантовая криптография. И так далее.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Квантовые технологии уже перевернули мир. Вы просто этого еще не поняли. Квантовые компьютеры наращивают мощности. Квантовая криптография. И так далее.

Это недалёкое, но всё же будущее. Хорошие вещи. Одно не пойму - зачем писать про сверхсвет?

Да че тут спорить-то. Допустим, два космонавта в разных точках пространства что-то делают в разное время. Например, космонавт Иванов отправляет по обычной рации приказ космонавту Петрову включить запутофон васанова и позвонить третьему космонавту Сидорову. Через сутки Петров получает приказ и включает запутофон. В этом случае всегда найдётся такое третье место (пепелац летящий в определённом направлении с определённой скоростью), в котором Петров включает запутофон в тот же момент, когда Иванов отправляет приказ, а не через сутки. Скорей всего, найдётся и такое место, в котором падло Петров включает запутофон за сутки до того, как Иванов отдаёт приказ. Ну кроме совсем редких крайних случаев. 

Если в третьем месте находится космонавт Сидоров, который стучит по запутофону Иванову на Петрова, то Петрову ниче не останется, как раздвоится. Один Петров подчиняется Иванову, и действует по приказу, а второй вызывает Сидорова самовольно. 

Это всё без ОТО, ЧД и прочей чертовщины. Чисто геометрическое свойство пространства-времени. Просто в одной системе отсчёта событие А происходит раньше события Б, а в другой - наоборот. Что и естественно. Никто же не удивляется, что в одной системе отсчёта Петров находится дальше, чем Сидоров, а в другой - Сидоров, наоборот, дальше Петрова. После того, как к трёхмерному пространству добавлена четвёртая ось времени, это просто неизбежно. 

Если на голову не налазит, можно подумать, зачем там по оси времени ct, а не просто t. ДА блин, потому что время в пространстве Минковского тоже в метрах, а не в секундах. По всем четырём осям размерность расстояния. Что и позволяет применять преобразования координат от одной СК к другой. 

Кароч. Запутофон васанова == капец причинности.

Пощитал немного вечерком. Запутофон вещь в принципе бесполезная. Все звонки с пепелацев на базу будут приходить в прошлом по часам базы. Когда никто не звонил. Все звонки с базы на пепелацы будут пропущены, ибо они поступят по часам пепелацев в будущем, где их ещё нет и трубку снять некому.

Проблема в том, что запутофон не излучает никакого сигнала. Если бы сигнал был, то его мировая линия рано или поздно пересекалась бы с мировой линией абонента. А нет, так нет.  

Цитироватьhlynin пишет:
Это недалёкое, но всё же будущее. Хорошие вещи. Одно не пойму - зачем писать про сверхсвет?

Возможно (скорее, даже наверняка) мир устроен не так, как нам кажется. И даже не так, как это казалось Эйнштейну. Поэтому сверхсвет - ключ к новому пониманию вселенной.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Возможно (скорее, даже наверняка) мир устроен не так, как нам кажется. И даже не так, как это казалось Эйнштейну. Поэтому сверхсвет - ключ к новому пониманию вселенной.

Намного вероятнее, что мир устроен не так, как некоторым кажется, что нам кажется. Эйнштейн был крайне далёк от термина "кажется". Наверно,он был бы сильно рад легимитировать сверхсвет, но творцы Вселенной построили её именно так. Самый страшный закон Вселенной - не те,где воскрешают некий сверхсвет, в причинно-следственные. Вот их нарушать нельзя.
[/I]

ЦитироватьАнтип Од пишет:

Но вот они разгоняются далее, и через две недели достигают скорости света. Частота их передатчика в нашей СК падает до нуля и их больше совсем не слышно. Допустим, они пересекают световой барьер и оп, их передатчик снова работает. На отрицательной частоте. Согласно выражению для эффекта допплера, таки да, частота отрицательна. С течением отрицательного времени число импульсов, излучённых передатчиком, должно уменьшаться. Космонавты забирают свои слова обратно. Ой, нет, мы этого не говорили. Но для этого им каким-то образом нужно вернуться обратно не только во времени, но и в пространстве. В итоге, далеко не улетят, голубчики. Даже с гравицапой. 

Это одномерные рассуждения. А что если смотреть в комплексных числах? У волны есть действительная и мнимая составляющие, соответствующие амплитуде и частоте. При достижении скорости  света - ситема вырождается - амплитуда и частота однозначно связаны на квантовом уровне. А за пределом скорости света, возможно, они меняются местами. Амплитуда становится частотой, а частота - амплитудой.
Годная фантастическая идея?

Цитироватьmihalchuk пишет:
Амплитуда становится частотой, а частота - амплитудой.
Годная фантастическая идея?

За Порогом - вообще чудеса. Но он недостижим.
Мой совет - не трогайте скорость. Интересуйтесь Пространством

Скорость света - это единственная существующая скорость во Вселенной.
Все частицы движутся прыжками: прыжок со скоростью света - пауза - прыжок со скоростью света и т.д.

Вам не надоело? Есть куда более серьёзные проблемы. :evil:

Цитироватьpkl пишет:
Вам не надоело? Есть куда более серьёзные проблемы.  :evil:

Что-то опять взорвалось?

Нет, всё гораздо хуже. Намного хуже. :(

ЦитироватьЭто одномерные рассуждения.

Это вапще-то шутка была. Но в каждой шутке...

ЦитироватьЗа Порогом - вообще чудеса. Но он недостижим.

Вобщем, да, но не совсем. Дело в том, что можно слегка ослабить постулат о предельной величине скорости света. При этом, без всяких противоречий с известными законами физики и наблюдениями.

Если заменить "скорость света в вакууме есть предельная скорость распространения взаимодействий" на "превышение скорости света ненаблюдаемо сторонним наблюдателем", то можно сделать очень интересные экстраполяции. Казалось бы разницы нет. Но ослабленный постулат позволяет превысить скорость света самому наблюдателю, незаметно для всех остальных. И для него это превышение будет ого каким наблюдаемым. Отрицательное время, путешествия в прошлое и прочие ништяки. Но, - не в этой вселенной. 

По крайней мере один перспективный способ известен. Свалиться в ЧД огромного, чтоб не размазало на подлёте, размера.

Можно возразить, что это положение неверифицируемо, следовательно, ненаучно. Но это не так. Верификация подразумевает способ проверки, достаточный для признания гипотезы неким научным сообществом. Но ведь можно спустить в ЧД целое научное сообщество (что, возможно, было бы и хорошо). И они смогут тогда верифицировать там, с той стороны.    

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Вобщем, да, но не совсем. Дело в том, что можно слегка ослабить постулат о предельной величине скорости света.

 Тогда это не постулат. Нельзя быть слегка беременной

ЦитироватьТогда это не постулат. Нельзя быть слегка беременной

Ну, блин, началось в деревне лето. Ок. Не ослабить, а уточнить.

отрихтовать, пройтись рашпилем и не забыть снять заусёнки

Повторю вопрос: не надоело, нет? :evil: