Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Lunatik-k от 24.04.2018 20:56:39

Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Lunatik-k от 24.04.2018 20:56:39
Если верить нашим медикам то нормальное верхнее артериальное давление крови 120 мм.р.с. Причем везде об этом пишут в докуметации на тонометры !?.
Атмосферное давление у нас 760 мм.р.с. получается по медицинским описаниям у нас в крови форвакуум.
Так какое реальное давление в нашей кровеносной системе ?   ;)  

Учитывая, что давление в космических кораблях может сильно отличаться от атмосферного, и подозреваю, что эластичность сосудов может остаться прежней, интересует какое реальное давление будет считаться нормальным у космонавтов в зависимости от давления атмосфеты в космических кораблях ?
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Штуцер от 24.04.2018 21:54:01
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Атмосферное давление у нас 760 мм.р.с. получается по медицинским описаниям у нас в крови форвакуум.
Есть давление абсолютное, а есть избыточное. Мед прибор меряет избыточное, то есть разность между  давлением крови и атмосферным  .
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Lunatik-k от 24.04.2018 22:17:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Атмосферное давление у нас 760 мм.р.с. получается по медицинским описаниям у нас в крови форвакуум.
Есть давление абсолютное, а есть избыточное. Мед прибор меряет избыточное, то есть разность между атмосферным и давлением крови.
Это я понимаю, но ни в одном мед.описании на тонометры нет даже намека на этот факт, что это "избыточное", пишут просто давление.

Но вот второй вопрос остался без ответа.
Нагрузки в невесомости меньше.
Приборы избыточного давления расчитаны то-же на определенный диапазон измерения.
Эластичность кровяносных сосудов в организме человека приспоблены на атмосферное+избыток, а в космосе не всегда в кораблях 760мм.р.с.
Чем измеряют ?
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Кубик от 24.04.2018 23:14:50
ЦитироватьLunatik-k пишет: Эластичность кровяносных сосудов в организме человека приспоблены на
атмосферное+избыток, а в космосе не всегда в кораблях 760мм.р.с. Чем измеряют ?
Да почитайте, в конце концов, как работает тонометр, что он измеряет, почему так называется...А то сразу сюда..
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Штуцер от 24.04.2018 23:52:46
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Эластичность кровяносных сосудов в организме человека приспоблены на атмосферное+избыток, а в космосе не всегда в кораблях 760мм.р.с.
Эластичность сосудов ни при чем. ЧЕЛ принимает то давление, которое вне его. Легкие обнуляют любой перепад. Невесомость тоже не влияет. Давление меряется в руке приблизительно на уровне сердца, следовательно есть столб или нет - неважно. Вот в ногах в невесомости давление пониженное.
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Кубик от 25.04.2018 01:32:48
Так уж и быть, объясню ленивому: тонометр - прибор для прямого или косвенного улавливания тонов - звуков от протекания крови под действием толчков от сердца в сосудах. Пережимают сосуды внешним давлением надувной манжеты, и либо врач слушает стетоскопом  моменты пропадания и появления звука кровотока, либо это делает процессор по данным акустических датчиков.
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Старый от 25.04.2018 09:36:44
Ну и наконец. Давление крови о котором мы говорим это избыточное давление а не абсолютное.
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Дем от 25.04.2018 18:55:44
А собственно вопрос поднят правильный - на Земле давление в ногах на ~75мм выше чем на уровне сердца. А в голове наоборот ниже.
В невесомости же давление усредняется и даже череп отекает.
Так вот сколько это среднее получается?
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Lunatik-k от 26.04.2018 01:05:32
Если рассматривать человека на Земле, то !!нагрузка!! действуюшая на его сосуды будет разная.
На уровне головы атмосфера + вес головы + вес крови в голове. На уровне сердца атмосфера+вес головы+ вес крови верхней часть туловища+ ... . На уровне ног третья развесовка. Соответсвенно в разных частях тела разное кровяное давление. В невесомости отсутствуют все весовые составляющие тела человека, сердцу не нужно преодолевать дополнительные нагрузки связанные с весом человека, ему нужно обеспечивать чистый кровоток без весовых нагрузок. Давление будет значительно ниже чем на Земле. Какая будет разница между нижним и верхним давлением ? Все электронные тонометры сразу сойдут с ума т.к. имеющаяся в них математика не расчитана на такие показания. Какое давление является нормой для космоса ? 
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Кубик от 26.04.2018 03:58:06
ЦитироватьLunatik-k пишет: Все электронные тонометры сразу сойдут с ума т.к. имеющаяся в них математика не расчитана на такие показания. Какое давление является нормой для космоса ?
С чего тонометрам сходить с ума? Они покажут вполне укладывающиеся в диапазон измерений цифры. Не их дело интерпретировать состояние обследуемого. Кроме того, вы не знаете многого о сосудистой системе человека.
Представьте себе - подопытного привязывали к горизонтальному столу и потом переводили в вертикальное положение - вскоре он терял сознание. Поинтересуйтесь, в чём тут дело.. :)
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Lunatik-k от 26.04.2018 21:42:55
ЦитироватьКубик пишет:
Кроме того, вы не знаете многого о сосудистой системе человека.
Ну слава богу на форуме появился знаток по сосудистой системе человека.

Так ответьте, какое нормальное давление у космонавтов в космосе?
С удовольствием послушаю.
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Штуцер от 26.04.2018 21:52:53
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Так ответьте, какое нормальное давление у космонавтов в космосе?
Избыточное - такое же как и на земле.
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Штуцер от 26.04.2018 21:54:20
ЦитироватьLunatik-k пишет:
На уровне головы атмосфера + вес головы + вес крови в голове. На уровне сердца атмосфера+вес головы+ вес крови верхней часть туловища+ ... . На уровне ног третья развесовка. Соответсвенно в разных частях тела разное кровяное давление.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Давление меряется в руке приблизительно на уровне сердца, следовательно есть столб или нет - неважно. Вот в ногах в невесомости давление пониженное.
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Кубик от 27.04.2018 00:40:07
ЦитироватьLunatik-k пишет: Ну слава богу на форуме появился знаток по сосудистой системе человека.
Эти знания я ещё в дошкольном возрасте получил из литературы, и вам бы не мешало. В ногах, в частности, есть т.н. венозные клапаны...А три года назад мне "трубы" капитально меняли.. ;)
Название: Измерение артериального давления в космосе
Отправлено: Кубик от 27.04.2018 00:49:52
Любопытному - вот статья.. https://medicalplanet.su/Patfiz/1312.html