Черная дыра

Здесь будет размещён материал о злобно-клеветнической реакции т.н. оппозиции,  работающей на западные деньги. 
Пришлось услышать вынесенную в заголовок фразу, произнесённую в сердцах в адрес глубокоуважаемого ВПП во время просмотра (теперь) ставшего явным грантоедом и врагом отечества  доклада федеральному собранию о новом разработанном фантастическом оружии.

ЦитироватьСовсем заврался старый козёл! 

По видимому произнесший эту фразу грантоед, враг отечества, пятая западная колонна вспомнил один из анекдотов перестроечного похабного сборника анекдотов про Штирлица.

-Ты слышал? Вражьи голоса передают что у нас изобрели какоето сверхоружие..
-Пускай клевещут!  :evil:

ЦитироватьСтарый пишет:
- ...у нас изобрели какоето сверхоружие..

           Ты на что это намекаешь, используя это слово?   Не грантоед ли ты враждебный?

Цитировать...Ровно 70 лет назад (в октябре 1942 года) министр вооружений Третьего рейха Альберт Шпеерсделал сенсационное заявление: «Мы стоим на пороге победы. Война против большевиков будет выиграна с помощью "Wunder-waffen" - уникального оружия. Впоследствии Министерство пропаганды Геббельса не раз информировало немцев: дескать, «Wunder-waffen» уже на подходе и вот-вот «нанесёт смертельный удар». 29 апреля 1945 года (!) радио Берлина сообщило: «В ближайшие часы «чудо-оружие» испепелит врагов рейха. Его применение санкционировал сам фюрер»... (с) газета АиФ (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjz85aryt3ZAhWHEywKHdnsCCAQFgg9MAM&url=http%3A%2F%2Fwww.aif.ru%2Fsociety%2Fhistory%2Ftayna_hh_veka_kakoe_oruzhie_skryval_gitler&usg=AOvVaw0RWJRoGUYZeE9EvA40nwq7)

ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
- ...у нас изобрели какоето сверхоружие ..

Ты на что это намекаешь, используя это слово ? 

Это не я. Это вражьи голоса. 

ЦитироватьНе грантоед ли ты враждебный?

Не я. Они. Враги. Пущай клевещут.

Ну, набросим что ли дополнительно... Никакое вундерваффе не помогло третьему рейху изменить баланс сил во второй мировой войне и его в конце концов раскатали к едрене фене... А история такая сволочь - имеет свойство повторяться в виде фарса... Не-не, я ни на что не намекаю, ни боже мой...

Так вопрос о победе и не стоит. Разумеется в войне с НАТО у нас никаких шансов. Вопрос стоит о недопущении войны.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос стоит о недопущении войны.

"Не допускать войны", растопырив пальцы веером и пустив сопли пузырями и наезжая на потенциальных противников - это конечно не новое слово в дипломатии, но смотрится нынче безумно прикольно...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос стоит о недопущении войны.

"Не допускать войны", растопырив пальцы веером и пустив сопли пузырями и наезжая на потенциальных противников - это конечно не новое слово в дипломатии, но смотрится нынче безумно прикольно...

Я тоже смотрю как этим занимаются США. Ничего прикольного.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос стоит о недопущении войны.

"Не допускать войны", растопырив пальцы веером и пустив сопли пузырями и наезжая на потенциальных противников - это конечно не новое слово в дипломатии, но смотрится нынче безумно прикольно...

Если серъёзно - ничего не помешало США напасть на Югославию, Ирак, Ливию. Если бы у нас не было ядерного оружия то ничего не помешало бы США так же поступить и с нами.
Оспаривать этот факт а тем более паясничать и кривляться на эту тему - выставлять себя идиотом. Желаешь продолжить? 

ЦитироватьСтарый пишет:
Если серъёзно - ничего не помешало США напасть на Югославию,

А США нападало на Югославию? Или всё же останавливало там гражданскую войну (встряв туда по большой просьбе ЕС), когда уже и страны-то такой - Югославия -  не осталось?

Какая гражданская война в 1999-м?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если серъёзно - ничего не помешало США напасть на Югославию,

А США нападало на Югославию? Или всё же останавливало там гражданскую войну 

Югославия вторглась в США или США вторглись в Югославию?
Желающие оправдать агрессию США всегда найдут ей оправдание. В том числе и в отношении России. Предателей и колаборационистов везде полно. Ты точно так же будешь голосить на форумах: "США напали на Россию? Или всё же остановили в ней бардак и бандитский беспредел?". 

ЦитироватьAlex_II пишет:
А США нападало на Югославию? Или всё же останавливало там гражданскую войну (встряв туда по большой просьбе ЕС), когда уже и страны-то такой - Югославия -не осталось?

Югославия не была членом ЕС или НАТО. Но эпитет понравился, зачёт. Украина была частью СССР и следовательно Россия имеет полное право вмешаться в гражданскую войну и я надеюсь она это сделает в ближайшее время. Помните слова Путина о том, что "мы с украинцами единый народ". Надеюсь, скоро и вновь единой страной станем воссоединившись теперь уже на веки вечные. ;)

ЦитироватьAlex_II пишет:
"Не допускать войны", растопырив пальцы веером и пустив сопли пузырями и наезжая на потенциальных противников - это конечно не новое слово в дипломатии, но смотрится нынче безумно прикольно...

Не допустить войны чётко очертив зону своих интересов. А это граница СССР и страны за границей СССР которые выбрали путь в сторону России и которые имели дружественные отношения с СССР.

ЦитироватьKrMolot пишет:
страны за границей СССР которые выбрали путь в сторону России и которые имели дружественные отношения с СССР.

Странные это были дружественные отношения. Доктрину "ограниченного суверенитета" помните?
А как наши военные эти страны называли - друзья до первого выстрела?
И действительно при первой возможности все эти страны вприпрыжку побежали из наших объятий...

ЦитироватьKrMolot пишет:
Украина была частью СССР и следовательно Россия имеет полное право вмешаться в гражданскую войну и я надеюсь она это сделает в ближайшее время.

Угу. А как насчет вооруженного мятежа, возглавляемого гражданами России, который войну и вызвал?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Украина была частью СССР и следовательно Россия имеет полное право вмешаться в гражданскую войну и я надеюсь она это сделает в ближайшее время.

Ага. Вот поэтому Восточная Европа готова хоть боевые треножники с ядерной накачкой у себя разместить, лишь бы опять не попасть в оккупацию.

Допустимо когда такие мысли гуляют среди маргиналов, но, к сожалению, именно это стало государственной политикой.

ЦитироватьАтяпа пишет:
И действительно при первой возможности все эти страны вприпрыжку побежали из наших объятий...

И вот ведь гады какие - стали жить лучше! Мы их понимаешь кормили, заводы им строили, а они стали жить лучше только когда вырвались из оккупации!

Кажется что-то пошло не так...

ЦитироватьАтяпа пишет:
Угу. А как насчет вооруженного мятежа, возглавляемого гражданами России, который войну и вызвал?

Вы путаете первопричину со следствием. Гражданскую войну начали прозападные марионетки свергнув законно избранного Президента Украины Виктора Януковича.

ЦитироватьАтяпа пишет:
И действительно при первой возможности все эти страны вприпрыжку побежали из наших объятий...

Это не по их вине, а по нашей. Забыли лозунги: хватит кормить союзников, республики и пр? Это мы их предали, а не они нас. 

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ага. Вот поэтому Восточная Европа готова хоть боевые треножники с ядерной накачкой у себя разместить, лишь бы опять не попасть в оккупацию.

Если бы всё так было бы хорошо для Запада как вы пишете, то не было бы в Восточной Европе институтов неграждан, где из части жителей создали людей второго сорта (неграждан) без каких-либо санкций как со стороны остального ЕС, так и НАТО. Но раз подобные институты там есть и они продолжают функционировать, то следовательно ни о какой демократии речи идти не может. И следовательно не может идти речи о какой-либо независимости стран где не уважают базовые принципы свободы и демократии.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
И вот ведь гады какие - стали жить лучше! Мы их понимаешь кормили, заводы им строили, а они стали жить лучше только когда вырвались из оккупации!

Лучше? Что-то сомневаюсь. 

ЦитироватьKrMolot пишет:
Лучше? Что-то сомневаюсь.

Да шучу конечно, траву жрут!

ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Да шучу конечно, траву жрут!

 Согласен!  Телеканал Russia Today врать не станет!  
Должен сообщить о недопустимости оскорбительного соседства тем "ракеты с ЯЭУ" и "совсем заврался старый козёл" . (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81080)

Невозможно удержаться от соблазна заскриншотить)))
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81083)

Старый?! Козёл?! Ну это уже слишком!

ЦитироватьАнтикосмит пишет: Старый?! Козёл?! Ну это уже слишком!

Для стада баранов лучший вожак - козёл, и это не шутка. :D  

Отличная перепись, просто отличная. Маркер покруче лунного заговора.

ПС: и, да! запишите там "пользователь Max Andriyahov (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44401/) считает мультик о "крылатой ракете с ядреной установкой" полным фуфлом". А точнее, придерживается версии "царя-батюшку в очередной раз покормили с лопаты отборным хлебушком неверные бояре из ВПК"

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81091)

Цитироватьи, да! запишите там "пользователь Max Andriyahov считает мультик о "крылатой ракете с ядреной установкой" полным фуфлом".

Тогда смотрите мультики про своих любимых поняшек и не выеживайтесь. :)

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Невозможно удержаться от соблазна заскриншотить)))

Я тоже заскриншотил, но несколько в иной конфигурации. ))

Цитироватьсмотрите мультики про своих любимых поняшек и не выеживайтесь.

а кто создает уже третью тему форума (и засирает еще парочку старых) на основе полного бреда?)

ЦитироватьСтарый пишет:
Если серъёзно - ничего не помешало США напасть на Югославию, Ирак, Ливию.

 Для такого нападения были причины. В этих странах шла гражданская война, которую хотели прекратить с различным успехом этой затеи.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы у нас не было ядерного оружия то ничего не помешало бы США так же поступить и с нами.

 У США нет совершенно никаких причин нападать на Россию.

ЦитироватьСтарый пишет:
Оспаривать этот факт а тем более паясничать и кривляться на эту тему - выставлять себя идиотом.

  Так называемый факт начался со слов "если бы", старые маразматики часто считают всё то, что возникло в их разрушающемся мозге фактом.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Украина была частью СССР и следовательно Россия имеет полное право вмешаться в гражданскую войну и я надеюсь она это сделает в ближайшее время.

 На Украине нигде нет гражданской войны кроме областей занятых сепаратистами.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Помните слова Путина о том, что "мы с украинцами единый народ". Надеюсь, скоро и вновь единой страной станем воссоединившись теперь уже на веки вечные.

 Украинцы уже так не считают благодаря проводимой последние годы политике, что устраивает абсолютно всех, и руководство России, и руководство Украины и руководство США и других стран NATO.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Не допустить войны чётко очертив зону своих интересов. А это граница СССР и страны за границей СССР которые выбрали путь в сторону России и которые имели дружественные отношения с СССР.

 Если говорить об интересах народа России, то у него нет никаких интересов кроме собственного пуза и кошелька, как у всех нормальных людей. Что касается российской власти, их интересом является политическая стабильность в России, которая позволит власти и дальше являться властью.
 Внешнеполитические лозунги нужны только для того, чтобы отвлекать сознание общественность от внутреннего положения в стране на внешнюю политику, это точно то же самое, что делали во времена СССР.

ЦитироватьHrono пишет:
Если говорить об интересах народа России, то у него нет никаких интересов кроме собственного пуза и кошелька, как у всех нормальных людей.

Народ России это народ СССР. Пишите тогда уж о своих личных корыстных интересах в рамках своего города, или даже дома. Так будет ещё забавнее и веселее.

ЦитироватьHrono пишет:
Что касается российской власти, их интересом является политическая стабильность в России, которая позволит власти и дальше являться властью.

Как мне кажется, Россия в понимании Путина это в первую очередь СССР. Хотя, ещё была и РИ.  ;)

ЦитироватьHrono пишет:
Внешнеполитические лозунги нужны только для того, чтобы отвлекать сознание общественность от внутреннего положения в стране на внешнюю политику, это точно то же самое, что делали во времена СССР.

Внешнеполитические лозунги необходимы для того, чтобы очерчивать свои геополитические интересы перед другими странами.

ЦитироватьHrono пишет:
На Украине нигде нет гражданской войны кроме областей занятых сепаратистами.

Протесты там были, но их быстро подавили в том числе используя местных прозападных националистов. Дело всё в том, что готовить пророссийских националистов на неконтролируемой территории невозможно. Их всех пересажают ещё до того как они смогут создать хоть какую-либо вменяемую силу.

ЦитироватьHrono пишет:
Украинцы уже так не считают благодаря проводимой последние годы политике, что устраивает абсолютно всех, и руководство России, и руководство Украины и руководство США и других стран NATO.

Если нас поддержат хотя бы 50 процентов и один голос, то этого достаточно. Но имеется в виду, поддержат в спокойной обстановке, как в Крыму находясь в безопасной обстановке за спинами российских военных.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Народ России это народ СССР.

К счастью так считают только в РФ и не все поголовно.

А вообще Третьим Рейхом пованивает.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
К счастью так считают только в РФ и не все поголовно.

Не только в РФ. 

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А вообще Третьим Рейхом пованивает.                                     

Но в РФ хоть за подобные идеи не сажают, как это делают в тех странах где третьим рейхом как раз таки пованивает, или даже смердит. А это Прибалтика со своим институтом неграждан, Украина где подавляющее большинство жителей думают на русском и при этом власть опираясь не небольшую дурно пахнущую кучку националистов уничтожает всё русское делая из многонациональной страны нацистское моногосударство. Но всему есть свой предел и он я надеюсь когда-нибудь настанет. И лучше, чтоб как можно скорее!

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А вообще Третьим Рейхом пованивает.                                 

Россия это многонациональное, многорелигиозное государство которое уважает интересы всех населяющих её народов. Поэтому, если те страны которые получили независмость не хотят или не могут обеспечить равенство и демократию внутри своих стран, то это должна сделать Россия, поскольку мы по сути единый народ с многовековой историей и я считаю нам всем необходимо жить вместе в одной стране.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Поэтому, если те страны которые получили независмость не хотят или не могут обеспечить равенство и демократию внутри своих стран, то это должна сделать Россия, поскольку мы по сути единый народ с многовековой историей и я считаю нам всем необходимо жить вместе в одной стране.

Ну прям внешнеполитический курс Третьего Рейха, только пару слов заменить.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А вообще Третьим Рейхом пованивает.

третьим рейхом пованивает от "исключительной нации"(с) Обама
ну от тебя, когда ватниками кидаешься

ЦитироватьKrMolot пишет:
Народ России это народ СССР. Пишите тогда уж о своих личных корыстных интересах в рамках своего города, или даже дома. Так будет ещё забавнее и веселее.

 Если рассматривать население СССР как единый народ, у него, как у всех нормальных людей были те же самые интересы, это их пузо и кошелёк. СССР потому и развалился, что феодальная теократия СССР не смогла создать эффективные условия для деятельности населения.
 Помимо естественных интересов никакого народа СССР не было, или вы считаете, что русские и азиаты это один народ?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Как мне кажется, Россия в понимании Путина это в первую очередь СССР. Хотя, ещё была и РИ.

 Вы совершенно правы, что СССР это последняя империя, но империи развалились по простой экономической причине, содержание колониального государственного аппарата стало слишком дорогим.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Внешнеполитические лозунги необходимы для того, чтобы очерчивать свои геополитические интересы перед другими странами.

 Главному геополитическому интересу современной российской власти, которым является распродажа всевозможных ресурсов России ничего не мешает. Интересы российской власти полностью совпадают с интересами покупателей.

ЦитироватьHrono пишет:
народа СССР не было, или вы считаете, что русские и азиаты это один народ?

да
исключительная нация тоже сейчас считает себя единым народом (нацией)
п

ЦитироватьHrono пишет:
Главному геополитическому интересу современной российской власти, которым является распродажа всевозможных ресурсов России ничего не мешает. Интересы российской власти полностью совпадают с интересами покупателей.

покупателю цена вот только не нравится и поэтому хотят поменять продавцов

ЦитироватьKrMolot пишет:
Протесты там были, но их быстро подавили в том числе используя местных прозападных националистов.

 Вы называете таковыми нормальных людей, которые не хотят массовых беспорядков, а хотят нормально жить?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Дело всё в том, что готовить пророссийских националистов на неконтролируемой территории невозможно. Их всех пересажают ещё до того как они смогут создать хоть какую-либо вменяемую силу.

 То, что вы говорите является искусственной подготовкой мятежа в стране. Если бы мы жили в 18-19 веке это могло бы иметь какой-то смысл, но мы живём в 21-м веке и в случае успеха Россия получит себе на шею страну с населением 40 миллионов, а у российской власти и сейчас средств не очень много, поскольку сырьевой рынок не бездонный.
 Присоединение Украины к России прежде всего не в интересах самой российской власти.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Если нас поддержат хотя бы 50 процентов и один голос, то этого достаточно. Но имеется в виду, поддержат в спокойной обстановке, как в Крыму находясь в безопасной обстановке за спинами российских военных.

 Эти 50% означают ужаснейшую гражданскую войну, что ненужно ни населению России, ни современной российской власти. Если война ради какой-то империи нужна лично вам, так и скажите.

 Одно дополнение, в России сейчас не может быть никакой власти кроме такой, какая есть сейчас, поскольку технология существования нынешней власти наиболее эффективна.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну прям внешнеполитический курс Третьего Рейха, только пару слов заменить.                                  

Нет, ни разу. Как не был третьим рейхом СССР, так и Россия таковой не является, ибо также является многонациональной, многорелигиозной страной. Те же страны которые получив независимость не смогли обеспечить права всех без исключения жителей независимости не заслуживают. Ибо тогда это не независимость, а часть гибридной войны против России целью которой является её дальнейшее расчленение.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Те же страны которые получив независимость не смогли обеспечить права всех без исключения жителей независимости не заслуживают.

 Интересно, какие права вы имеете в виду? Вы не заметили, что в России примерно за последние 15 лет ведут курс на полный демонтаж права на бесплатную медицину и бесплатное образование?

ЦитироватьХроно пишет:
Если рассматривать население СССР как единый народ, у него, как у всех нормальных людей были те же самые интересы, ето их пузо и кошелёк.

Если ради пуза и кошелька кто-то готов развалить страну, то с чего необходимо с ним считаться? Таких обычно считают предателями и поступают с ними соответственно.

ЦитироватьHrono пишет:
Помимо естественных интересов никакого народа СССР не было, или вы считаете, что русские и азиаты это один народ?

Единый. Вне всяких сомнений.

ЦитироватьHrono пишет:
Вы совершенно правы, что СССР это последняя империя,

Сами за меня данный тезис придумали и сами с собой согласились. Забавно.

ЦитироватьHrono пишет:
содержание колониального государственного аппарата стало слишком дорогим.

Колонии это не к нам. Это пожалуйста к западному миру.

ЦитироватьHrono пишет:
Главному геополитическому интересу современной российской власти, которым является распродажа всевозможных ресурсов России ничего не мешает. Интересы российской власти полностью совпадают с интересами покупателей.

Знаете, будет забавно потерять Украину, потом Белоруссию и при этом не сохранить возможности экспортировать энергоресурсы странам Запада. И к этому всё как раз и идёт. И не потому, что Путин забрал Крым. А потому, что жажда денег затмевает некоторым из мира нашего глаза на реальность.

ЦитироватьHrono пишет:
Вы называете таковыми нормальных людей, которые не хотят массовых беспорядков, а хотят нормально жить?

Они первыми применили силу организовав массовые беспорядки, причём в то время когда Путин предложил не рушить существующую экономическую кооперацию между Россией и Украиной и продолжить евроинтеграцию наших стран только после того как мы сможем подтянуть наши экономики до уровня локомотивов ЕС. Янукович начал колебаться и это стоило ему кресла Президента, а на Украине началась гражданская война. Война, которую начали не мы. Эти люди не могут считаться нормальными.

ЦитироватьHrono пишет:
То, что вы говорите является искусственной подготовкой мятежа в стране.

Не в коем разе. Вы начинаете фантазировать за других. Я выступал и выступаю за открытые действия с приведением в полную боевую готовность всех видов и родов войск.

ЦитироватьHrono пишет:
Если бы мы жили в 18-19 веке это могло бы иметь какой-то смысл, но мы живём в 21-м веке 

Мы живем в свое время, а не в каком-то там иллюзорном веке. Время, где люди которых поддерживает западный мир запросто режут живьём другим людям головы в Сирии и других горячих точках и ничего, Западу пофиг.

ЦитироватьHrono пишет:
Россия получит себе на шею страну с населением 40 миллионов, а у российской власти и сейчас средств не очень много, поскольку сырьевой рынок не бездонный.
 Присоединение Украины к России прежде всего не в интересах самой российской власти.

После распада РИ у СССР было ещё меньше денег и ничего, справились. Справимся и сейчас.

ЦитироватьHrono пишет:
Эти 50% означают ужаснейшую гражданскую войну, что ненужно ни населению России, ни современной российской власти. Если война ради какой-то империи нужна лично вам, так и скажите.

Ужасная гражданская война? Не смешите. Для того, чтобы идти убивать гражданское население надо быть больным на голову, т.е. быть националистом (причём неважно каким). Большинство населения не такое. Оно согласится с выбором большинства (или иллюзии выбора, что имеет место на Украине сейчас) и на этом все протесты закончатся.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Если ради пуза и кошелька кто-то готов развалить страну, то с чего необходимо с ним считаться? Таких обычно считают предателями и поступают с ними соответственно.

 Да что вы говорите, между прочим, лозунгом этой самой страны было то, что она как раз для пуза и кошелька, однако в будущем, которое население этой страны устало ждать.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Единый. Вне всяких сомнений.

 Тогда начните вашу агитацию с азиатов, причём не с тех, которые на московских улицах, а с тех, которые в Азии.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Сами за меня данный тезис придумали и сами с собой согласились. Забавно.

 Вы не согласны, что СССР это последняя империя?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Колонии это не к нам. Это пожалуйста к западному миру.

 Как оно называлось, не имеет совершенно никакого значения.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Знаете, будет забавно потерять Украину, потом Белоруссию и при этом не сохранить возможности экспортировать энергоресурсы странам Запада.

 Если бы развитые страны были действительно заинтересованы в том, чтобы прекратить экспорт энергоресурсов из России, они бы прекратили его, что можно было видеть на примере Ирана у которого разведанные запасы нефти больше, чем у России.
 Относительно вашего термина потерять, знаете, надо уметь уживаться со своими соседями и сотрудничать с ними.

ЦитироватьKrMolot пишет:
И к этому всё как раз и идёт. И не потому, что Путин забрал Крым. А потому, что жажда денег затмевает некоторым из мира нашего глаза на реальность.

 К вашим услугам мир иной, правда я не вам не гарантирую отсутствие там денег. Что касается жажды денег, полосатая лента на BMW ценой почти в сто тысяч долларов несомненно свидетельствует о бескорыстном патриотизме её хозяина.

ЦитироватьHrono пишет:
Да что вы говорите, между прочим, лозунгом этой самой страны было то, что она как раз для пуза и кошелька, однако в будущем, которое население этой страны устало ждать.

Первичным лозунгом было равенство всех людей независимо от их национальности. Деньги это уже вторичное понятие основанное на равенстве.

ЦитироватьHrono пишет:
Тогда начните вашу агитацию с азиатов, причём не с тех, которые на московских улицах, а с тех, которые в Азии.

Я на половину хохол и у меня украинская фамилия. Для меня в первую очередь важно воссоединение России и Украины. Поэтому, позвольте мне самому решать с чего начать. :)

ЦитироватьHrono пишет:
Вы не согласны, что СССР это последняя империя?

Не согласен.

ЦитироватьHrono пишет:
Как оно называлось, не имеет совершенно никакого значения.

Очень даже имеет. Мы считали и я надеюсь считаем постсоветское пространство единой страной и единым народом.

ЦитироватьHrono пишет:
Если бы развитые страны были действительно заинтересованы в том, чтобы прекратить экспорт энергоресурсов из России, они бы прекратили его, что можно было видеть на примере Ирана у которого разведанные запасы нефти больше, чем у России.

У Ирана нет ядерного оружия. У России оно есть. Отсюда и разная стратегия противодействия: сперва окружить Россию недружественными государствами и далее медленно и уверенно низводить научный и технический потенциал до того момента как они поймут, что имеют абсолютное военное превосходство и им за это ничего не будет.

ЦитироватьHrono пишет:
Относительно вашего термина потерять, знаете, надо уметь уживаться со своими соседями и сотрудничать с ними.

В принципе, да. Путин пытался сотрудничать. Но вместо сотрудничества западным мир предпочёл поддержать свержение Януковича. Если вы мне ответите: ради чего России, как правопреемнику СССР, следует отказаться от восстановления своей территориальной целостности, то тогда всё то, что вы написали имеет смысл. Но на данным момент налицо двойные стандарты под которыми отсутствуют какие-либо добрые намерения со стороны стран западного мира.

ЦитироватьHrono пишет:
К вашим услугам мир иной, правда я не вам не гарантирую отсутствие там денег.

Шли бы вы подальше со своими скрытыми угрозами...

ЦитироватьHrono пишет:
Что касается жажды денег, полосатая лента на BMW ценой почти в сто тысяч долларов несомненно свидетельствует о бескорыстном патриотизме её хозяина.

К чему вы это написали? Я на БМВ не езжу. Да и вообще не планирую покупать европейский автопром в будущем.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Первичным лозунгом было равенство всех людей независимо от их национальности. Деньги это уже вторичное понятие основанное на равенстве.

 Так вы космополит, а может даже русофоб?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Я на половину хохол и у меня украинская фамилия. Для меня в первую очередь важно воссоединение России и Украины. Поэтому, позвольте мне самому решать с чего начать.

 Воссоединение Украины и России противоречит как интересам и Украины и России. Украина не хочет быть второсортной провинцией, Россия не в состоянии содержать дополнительный управленческий аппарат для такой огромной провинции.
 Извиняюсь, а вам это зачем?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Очень даже имеет. Мы считали и я надеюсь считаем постсоветское пространство единой страной и единым народом.

 Кто это "вы"? Обитатели Средней Азии так не считают, хотя они готовы присоединиться к России на тех условиях, что мы их будем кормить, а они будут делать то, что хотят.

ЦитироватьKrMolot пишет:
У Ирана нет ядерного оружия. У России оно есть.

 Ну и что? Ядерный шантаж приведёт лишь к эскалации противостояния.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Отсюда и разная стратегия противодействия: сперва окружить Россию недружественными государствами и далее медленно и уверенно низводить научный и технический потенциал до того момента как они поймут, что имеют абсолютное военное превосходство и им за это ничего не будет.

 У США есть абсолютное военное превосходство над Венесуэлой, к тому же в этой стране огромные концентрированные запасы углеводородного топлива, самые большие в мире. Как вы можете видеть, с Венесуэлой ничего не случилось кроме деятельности её собственного руководства.

ЦитироватьKrMolot пишет:
В принципе, да. Путин пытался сотрудничать. Но вместо сотрудничества западным мир предпочёл поддержать свержение Януковича.

  Для проведения политики неоколониолизма надо было правильней подбирать марионеточное правительство.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Если вы мне ответите: ради чего России, как правопреемнику СССР, следует отказаться от восстановления своей территориальной целостности, то тогда всё то, что вы написали имеет смысл.

 Вы можете понять, что ни у кого нет интересов для восстановления этой территориальной целостности непонятно чего? Прежде всего их нет у российской власти.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Но на данным момент налицо двойные стандарты под которыми отсутствуют какие-либо добрые намерения со стороны стран западного мира.

 Двойные стандарты это инструмент любой политики.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Шли бы вы подальше со своими скрытыми угрозами...

 То, что вы приняли за угрозу лишь лёгкая насмешка и не более. Мир устроен не так, как вы хотите, а если вас это продолжает возмущать, вы ещё ребёнок.

ЦитироватьKrMolot пишет:
К чему вы это написали? Я на БМВ не езжу. Да и вообще не планирую покупать европейский автопром в будущем.

 Я подчеркнул какова искренность патриотических мотивов большинства патриотического населения на самом деле.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Если вы мне ответите: ради чего России, как правопреемнику СССР, следует отказаться от восстановления своей территориальной целостности,

Почему только СССР? Ещё ведь РИ! Аляска там, Финляндия... кстати на границе с последней отчётливо видно почему нормальные люди/государства бегут из московского царства.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Они первыми применили силу организовав массовые беспорядки,

  Кто это "они"? Украинцы сами разбирались с тем, какая власть им нужна.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Янукович начал колебаться и это стоило ему кресла Президента, а на Украине началась гражданская война. Война, которую начали не мы. Эти люди не могут считаться нормальными.

  Выше я вам сказал, что надо правильно подбирать марионетку, а кроме того надо оплачивать деятельность управленческого аппарата.
 Повторю, никакой гражданской войны на Украине не было, кроме областей занятых сепаратистами. Смените пластинку.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Не в коем разе. Вы начинаете фантазировать за других. Я выступал и выступаю за открытые действия с приведением в полную боевую готовность всех видов и родов войск.

 Так вы просто-напросто занимаетесь пропагандой войны? Или я ошибаюсь?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Мы живем в свое время, а не в каком-то там иллюзорном веке. Время, где люди которых поддерживает западный мир запросто режут живьём другим людям головы в Сирии и других горячих точках и ничего, Западу пофиг.

 Вы в курсе, что на Ближнем Востоке подобные войны продолжаются не менее 5000 лет? Или вы недавно узнали, что в этом мире вообще куча разного зла?
 Раздайте по церквям всё имущество, вот тогда и обличайте.

ЦитироватьKrMolot пишет:
После распада РИ у СССР было ещё меньше денег и ничего, справились. Справимся и сейчас.

 Как вы замечательно лукавите, "распад РИ". Не распад, а свержение законной власти людьми, которых Президент России назвал политическими фриками. Эти процессы погрузили страну в хаос и были ужасным бедствием.
 Если вы готовы заплатить такую цену за какие-то свои идеи, вы просто маньяк.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Ужасная гражданская война? Не смешите. Для того, чтобы идти убивать гражданское население надо быть больным на голову, т.е. быть националистом (причём неважно каким). Большинство населения не такое. Оно согласится с выбором большинства (или иллюзии выбора, что имеет место на Украине сейчас) и на этом все протесты закончатся.

 Для гражданской войны достаточно 5-10% недовольных, а тут вы будете иметь 50% недовольных, причём, поскольку много людей завалить деньгами у вас не получится, недовольными станут и ваши сторонники. Но что самое главное, эти ваши геополитические мероприятия дестабилизируют саму Россию.

ЦитироватьHrono пишет:
Украинцы сами разбирались с тем, какая власть им нужна.

и нуланд с печеньками тут нипричем
э

ЦитироватьHrono пишет:
кроме областей занятых сепаратистами

это вы про 80% населения украины
естественно не все отчаянные после событий в одессе

ЦитироватьHrono пишет:

Смените пластинку.

вот вы и смените

ЦитироватьHrono пишет:

Вы в курсе, что на Ближнем Востоке подобные войны продолжаются не менее 5000 лет? Или вы недавно узнали, что в этом мире вообще куча разного зла?

да, и мериканцы оплачивают и сочуствуют режущим головы тоже 5000лет

ЦитироватьHrono пишет:

Для гражданской войны достаточно 5-10% недовольных,

так что с гражданской войной на украине? или вы 80% населения в восточных ее областях не считаете ее гражданами?а только сепаратистами?
и с Крымом уж заодно... мнение 90% населения не считается?

ЦитироватьLeonar пишет:
и нуланд с печеньками тут нипричем

 Нет, если вы не забыли смещение Януковича это не первые политические беспорядки на Украине, но предыдущие не были настолько задействованы в кампании внутриполитической пропаганды в России.

ЦитироватьLeonar пишет:
это вы про 80% населения украины
естественно не все отчаянные после событий в одессе

 Рассказывайте эти сказки подросткам, у которых нет достаточно знакомых проживающих сейчас на Украине.

ЦитироватьLeonar пишет:
вот вы и смените

 Я прозрачно намекаю, что украинская тема всех порядком достала, а дестабилизирующие высказывания перед выборами это не очень хорошо.

ЦитироватьLeonar пишет:
да, и мериканцы оплачивают и сочуствуют режущим головы тоже 5000лет

  Судя по этому вашему выказыванию вы сегодня несколько бухой.

ЦитироватьLeonar пишет:
так что с гражданской войной на украине? или вы 80% населения в восточных ее областях не считаете ее гражданами?а только сепаратистами?

 Это такие же 80%, как 5000 лет американского влияния?

ЦитироватьLeonar пишет:
и с Крымом уж заодно... мнение 90% населения не считается?

 Так Крым Наш, вы забыли? Крым по карману России, а остальная Украина нет.

ЦитироватьHrono пишет:
Нет, если вы не забыли смещение Януковича это не первые политические беспорядки на Украине, но предыдущие не были настолько задействованы в кампании внутриполитической пропаганды в России.

ну как же? ющенко еще был
казачки на коленях шаку вручали представителю пентагона...
мериканцы тут не причем...
т

ЦитироватьHrono пишет:
, а дестабилизирующие высказывания перед выборами это не очень хорошо.

так что же вы их высказываете?
сепаратист - понятие к жителям днр и лнр не наше официальное
н

ЦитироватьHrono пишет:
Leonar пишет:
так что с гражданской войной на украине? или вы 80% населения в восточных ее областях не считаете ее гражданами?а только сепаратистами?
 Это такие же 80%, как 5000 лет американского влияния?

нет. вы в одной фразе сказали что 10% населения недовольных - гражданская война, а в другой фразе сказали, что гражданской войны нет - всего лишь сепаратисты( так посмотри сколько людей проголосовало в днр и лнр в 14году людей на их референдуме)

ЦитироватьHrono пишет:

Так Крым Наш, вы забыли? Крым по карману России, а остальная Украина нет.

а за днр и лрн дядь вову пинать много еще будут

ЦитироватьHrono пишет:
Так вы космополит, а может даже русофоб?

Нет. Нет.

ЦитироватьHrono пишет:
Воссоединение Украины и России противоречит как интересам и Украины и России.

Не противоречит. Это противоречит только части элит, причём далеко не большей.

ЦитироватьHrono пишет:
Украина не хочет быть второсортной провинцией, Россия не в состоянии содержать дополнительный управленческий аппарат для такой огромной провинции.

Украина состоит из областей, а не только лишь из одного Киева. Их никогда в СССР Украина не считалась второсортным регионом. Не будет считаться таковой и в составе России.

ЦитироватьHrono пишет:
Извиняюсь, а вам это зачем?

Для сохранения самой России от дальнейшего распада. 

ЦитироватьHrono пишет:
Кто это "вы"? Обитатели Средней Азии так не считают, хотя они готовы присоединиться к России на тех условиях, что мы их будем кормить, а они будут делать то, что хотят.

В рамках действующего законодательства. Никто не будет против.

ЦитироватьHrono пишет:
Ну и что? Ядерный шантаж приведёт лишь к эскалации противостояния.

Ядерный шантаж это реальность ещё со времён Хиросимы и Нагасаки.

ЦитироватьHrono пишет:
У США есть абсолютное военное превосходство над Венесуэлой, к тому же в этой стране огромные концентрированные запасы углеводородного топлива, самые большие в мире. Как вы можете видеть, с Венесуэлой ничего не случилось кроме деятельности её собственного руководства.

У Венесуэллы не было желания стать частью Европы тем самым сделав ненужным блок НАТО. Собственно говоря весь раздрай с ЕС начался как раз из-за действий марионеток США. И покуда влияние США на ЕС будет настолько высоко ни о каком сотрудничестве речи идти не будет.

ЦитироватьHrono пишет:
Для проведения политики неоколониолизма надо было правильней подбирать марионеточное правительство.

Сам меняй пластинку. Никакого колонизма не было. Была единая страна.

ЦитироватьHrono пишет:
Вы можете понять, что ни у кого нет интересов для восстановления этой территориальной целостности непонятно чего? 

Не всё так однозначно. Кто бы сомневался.

ЦитироватьHrono пишет:
Прежде всего их нет у российской власти.

Не исключено. Но это больше вопрос геополитических договорённостей о которых обычно не распространяются.

ЦитироватьHrono пишет:
Двойные стандарты это инструмент любой политики.

Т.е. оказывается "так можно" и "это правильно". Хорошо.

ЦитироватьHrono пишет:
Кто это "они"? Украинцы сами разбирались с тем, какая власть им нужна.

Сами бы они разобрались при помощи Беркута, причём весьма эффективно. Но им помешали, причём извне.

ЦитироватьHrono пишет:
Выше я вам сказал, что надо правильно подбирать марионетку, а кроме того надо оплачивать деятельность управленческого аппарата.

Это была не марионетка. Это был Президент независимой страны. Причём реально независимой, а не той которая есть на данный момент. 

ЦитироватьHrono пишет:
Повторю, никакой гражданской войны на Украине не было, кроме областей занятых сепаратистами. Смените пластинку.

Не сменю. Гражданская война на Украине была и есть. Только на большей части её удалось подавить силой из-за нерешительности властей России. Но в любом случае, вопрос теперь уже стоит не кто виноват, а что делать дальше.

ЦитироватьHrono пишет:
Так вы просто-напросто занимаетесь пропагандой войны? Или я ошибаюсь?

Я занимаюсь пропагандой завершения уже начатой войны. Начатой не нами.

ЦитироватьHrono пишет:
Вы в курсе, что на Ближнем Востоке подобные войны продолжаются не менее 5000 лет? Или вы недавно узнали, что в этом мире вообще куча разного зла?

В курсе. Я призываю признать совершённые ошибки прошлого и вернуть всё как было с учётом работы над ошибками, естественно.

ЦитироватьHrono пишет:
Как вы замечательно лукавите, "распад РИ". Не распад, а свержение законной власти людьми, которых Президент России назвал политическими фриками. Эти процессы погрузили страну в хаос и были ужасным бедствием.

Были ли они плохими или хорошими, но они шли к своей цели и добивались её.

ЦитироватьHrono пишет:
Если вы готовы заплатить такую цену за какие-то свои идеи, вы просто маньяк.

Я пока про цену ничего не писал. В истории были случаи когда наша армия по взаимной договорённости занимала территорию без какого-либо сопротивления. Только лишь потому, что люди по обе стороны понимали всю цену которую придётся заплатить нашему единому народу.

ЦитироватьHrono пишет:
Для гражданской войны достаточно 5-10% недовольных, а тут вы будете иметь 50% недовольных

Непримиримых будет гораздо меньше, поскольку  мы являемся федерацией, а не нацистским моногосударством. А уж тех кто будет готов лезть в схроны и подавно в рамках статистической погрешности.

ЦитироватьHrono пишет:
Но что самое главное, эти ваши геополитические мероприятия дестабилизируют саму Россию.

Дестабилизируют Россию больше действия извне, а не внутренние проблемы.

ЦитироватьHrono пишет:

, у которых нет достаточно знакомых проживающих сейчас на Украине.

у меня тоже есть знакомые проживающие сейчас в украине. и по обе стороны

ЦитироватьLeonar пишет:
ну как же? ющенко еще был
казачки на коленях шаку вручали представителю пентагона...
мериканцы тут не причем...

 Вручали, ну и что? Американцам приходится везде быть при чём и нечего обижаться, всю первую половину 20-го века их силком тянули в геополитику. Втянули, вот результат.

ЦитироватьLeonar пишет:
так что же вы их высказываете?
сепаратист - понятие к жителям днр и лнр не наше официальное

 Понятие сепаратист означает "сторонник обособления" и не более того.

ЦитироватьLeonar пишет:
нет. вы в одной фразе сказали что 10% населения недовольных - гражданская война, а в другой фразе сказали, что гражданской войны нет - всего лишь сепаратисты( так посмотри сколько людей проголосовало в днр и лнр в 14году людей на их референдуме)

 Так это в ДНР 90%? Охотно верю, остальные сбежали.

ЦитироватьLeonar пишет:
а за днр и лрн дядь вову пинать много еще будут

 Правда? Оказывается, вы против политики нашего Президента?

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Почему только СССР? Ещё ведь РИ! Аляска там, Финляндия... кстати на границе с последней отчётливо видно почему нормальные люди/государства бегут из московского царства.

Московского царства?

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Так вы космополит, а может даже русофоб?

Нет. Нет.

 Как же так? Вы русофоб, вы берёте да ставите знак равенства между русскими и прочими народами СССР.

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Воссоединение Украины и России противоречит как интересам и Украины и России.

Не противоречит. Это противоречит только части элит, причём далеко не большей.

 Вы о ком это говорите, когда упоминаете часть элит? Не можете уточнить?
 Что касается не элиты, хочешь или не хочешь, если население увеличится, то потребуется увеличение затрат на государственный аппарат, а также наверняка на некоторое выравнивание уровней жизни. Извините, это не в интересах всего населения России.

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Украина не хочет быть второсортной провинцией, Россия не в состоянии содержать дополнительный управленческий аппарат для такой огромной провинции.

Украина состоит из областей, а не только лишь из одного Киева. Их никогда в СССР Украина не считалась второсортным регионом. Не будет считаться таковой и в составе России.

 Вы в курсе какие зарплаты инженерных работников в южных регионах России? Они сколькосортные? Отняв право жить как хочешь, вы должны что-то предложить взамен, как, например, в Чечне. Вы знаете, где взять столько денег?

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Извиняюсь, а вам это зачем?

Для сохранения самой России от дальнейшего распада.

 Вы оригинал. Все колониальные империи делали наоборот, они там все тупые, да?

ЦитироватьKrMolot пишет:
В рамках действующего законодательства. Никто не будет против.

 В случае если Среднюю Азию присоединят к России? Вы запретите ислам и национальные языки тамошних народов? Если да, то, может быть, население России будет не против.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Ядерный шантаж это реальность ещё со времён Хиросимы и Нагасаки.

 Да что вы говорите. Вы в курсе, что Япония напала на США и что ядерная бомбардировка ставила своей целью быстрейшее прекращение войны, что и произошло?

ЦитироватьKrMolot пишет:
У Венесуэллы не было желания стать частью Европы тем самым сделав ненужным блок НАТО. Собственно говоря весь раздрай с ЕС начался как раз из-за действий марионеток США. И покуда влияние США на ЕС будет настолько высоко ни о каком сотрудничестве речи идти не будет.

 Не понял ваш тезис. Если Венесуэла захочет стать частью Европы США нападут на Венесуэлу?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Сам меняй пластинку. Никакого колонизма не было. Была единая страна.

 Вам не понравилось упоминание политики неоколониализма? Я говорил не про СССР, а про современную политику России, вы же не будете отрицать, что Россия это государственно-капиталистическое государство?

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Вы можете понять, что ни у кого нет интересов для восстановления этой территориальной целостности непонятно чего?

Не всё так однозначно. Кто бы сомневался.

 Однозначно нет. Для сотрудничества и процветания нет надобности всем жить в одной казарме.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Не исключено. Но это больше вопрос геополитических договорённостей о которых обычно не распространяются.

 Хорошо, что вы это понимаете.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Т.е. оказывается "так можно" и "это правильно". Хорошо.

 В политике есть только одно "хорошо" и одно "правильно", это отстаивать свои интересы.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Сами бы они разобрались при помощи Беркута, причём весьма эффективно. Но им помешали, причём извне.

 Ещё раз говорю, что надо было ставить более эффективное марионеточное правительство.

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Выше я вам сказал, что надо правильно подбирать марионетку, а кроме того надо оплачивать деятельность управленческого аппарата.

Это была не марионетка. Это был Президент независимой страны. Причём реально независимой, а не той которая есть на данный момент.

  Да-да. Такой же независимый президент независимой страны, как арабо-африканские марионетки Запада, которые полетели во время "оранжевых революций" по совершенно той же причине, которой является неэффективная политика неоколониализма.
 Знаете, так как уровень жизни растёт везде, то стоимость марионеточных режимов тоже растёт и они становятся неэффективными.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Не сменю. Гражданская война на Украине была и есть. Только на большей части её удалось подавить силой из-за нерешительности властей России. Но в любом случае, вопрос теперь уже стоит не кто виноват, а что делать дальше.

 Что-то целая куча народа на Украине никакой гражданской войны не видала даже в 2014-м году. Можете не будете сочинять?

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Так вы просто-напросто занимаетесь пропагандой войны? Или я ошибаюсь?

Я занимаюсь пропагандой завершения уже начатой войны. Начатой не нами.

 Россия не была ни с кем в состоянии войны. Это официальная политика, а вы что-то путаете.

ЦитироватьKrMolot пишет:
В курсе. Я призываю признать совершённые ошибки прошлого и вернуть всё как было с учётом работы над ошибками, естественно.

 Вы ребёнок. Ничего нельзя вернуть, тем более в лучшем варианте. При больших стараниях можно вернуть в худшем варианте.

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Как вы замечательно лукавите, "распад РИ". Не распад, а свержение законной власти людьми, которых Президент России назвал политическими фриками. Эти процессы погрузили страну в хаос и были ужасным бедствием.

Были ли они плохими или хорошими, но они шли к своей цели и добивались её.

 Похвалите тогда монголов что ли. Они придумали эффективнейшею в те времена технологию войны. Или клопов с тараканами, чем их ни травят, они выживают.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Я пока про цену ничего не писал. В истории были случаи когда наша армия по взаимной договорённости занимала территорию без какого-либо сопротивления. Только лишь потому, что люди по обе стороны понимали всю цену которую придётся заплатить нашему единому народу.

 Вот не надо врать. По договорённости коммунистов с фашистами СССР и Германия разделили часть Европы, а те народы никто не спросил. Что касается сопротивления, они просто-напросто были беззащитны. Раздел Европы СССР и Германией это двусторонняя агрессия против третьих стран.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Непримиримых будет гораздо меньше, посколькумы являемся федерацией, а не нацистским моногосударством. А уж тех кто будет готов лезть в схроны и подавно в рамках статистической погрешности.

 Знаете, ваша религиозная терминология империализма не только неинтересная, она ещё и мерзкая морально. Почитайте о себе и вам подобных у господина Ульянова.

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Но что самое главное, эти ваши геополитические мероприятия дестабилизируют саму Россию.

Дестабилизируют Россию больше действия извне, а не внутренние проблемы.

 Великолепно. Это главная мысль вашего заказчика. Пропаганда империалистической агрессии для отвлечения сознания масс от их бед.
 Знаете, некоторые марксизм-ленинизм изучали.

ЦитироватьHrono пишет:
Вы русофоб, вы берёте да ставите знак равенства между русскими и прочими народами СССР.

Я не понял о чём вы. Человек который ставит знак равенства не может страдать фобией.

ЦитироватьHrono пишет:
Вы о ком это говорите, когда упоминаете часть элит? Не можете уточнить?

Могу. У нас перемешана кровь и столетиями выстраивалась кооперация. 

ЦитироватьHrono пишет:
Что касается не элиты, хочешь или не хочешь, если население увеличится, то потребуется увеличение затрат на государственный аппарат, а также наверняка на некоторое выравнивание уровней жизни. Извините, это не в интересах всего населения России.

В этой же теме один "товарищ" уже что-то там про Московское царство писал. Это ж какой незначительный аппарат у московского царства? Прям загляденье.

ЦитироватьHrono пишет:
Вы в курсе какие зарплаты инженерных работников в южных регионах России? Они сколькосортные? 

А когда кооперация была, что тоже низкосортными были?

ЦитироватьHrono пишет:
Отняв право жить как хочешь, вы должны что-то предложить взамен, как, например, в Чечне. Вы знаете, где взять столько денег?

Нет у граждан Украины такого права: жить как хочешь. Последние жесткие разгоны демонстрантов как раз тому подтверждение.

ЦитироватьHrono пишет:
Вы оригинал. Все колониальные империи делали наоборот, они там все тупые, да?

Россия не колониальная империя. И не империя вовсе. 

ЦитироватьHrono пишет:
В случае если Среднюю Азию присоединят к России? Вы запретите ислам и национальные языки тамошних народов? 

Зачем? Мы и украинский запрещать не будем. Мы многонациональная многорелигиозная страна, которая уважает все национальности и религии. Я уже писал о том, что нам надо провести работу над ошибками. Так вот работа над ошибками это как раз терпимость к религиям и социально-ориентированное общество на основе капиталистического строя и частной собственности. 

ЦитироватьHrono пишет:
Да что вы говорите. Вы в курсе, что Япония напала на США и что ядерная бомбардировка ставила своей целью быстрейшее прекращение войны, что и произошло?

Я в курсе. Как и в курсе того, что на Украине идёт гражданская война. Война против всего русского, включая язык. Я не знаю, что вы имели в виду, когда начали писать о ядерном шантаже. Но я имел в виду, только то, что Россия больше не поступится своими интересами. "Мы и так уже ужали их до минимума".

ЦитироватьHrono пишет:
Не понял ваш тезис. Если Венесуэла захочет стать частью Европы США нападут на Венесуэлу?

Для этого необходимо, чтобы во рту росли грибы, причём галлюциногенные.

ЦитироватьHrono пишет:
вы же не будете отрицать, что Россия это государственно-капиталистическое государство?

Нет, естественно.

ЦитироватьHrono пишет:
Однозначно нет. Для сотрудничества и процветания нет надобности всем жить в одной казарме.

Вы считаете Россию казармой?

ЦитироватьHrono пишет:
В политике есть только одно "хорошо" и одно "правильно", это отстаивать свои интересы.

"Хорошо, что вы это понимаете. "

ЦитироватьHrono пишет:
Ещё раз говорю, что надо было ставить более эффективное марионеточное правительство.

Не надо было строить космодром Восточный, новую базу по выводу Черноморского флота из Крыма, закрывать базу на Кубе. Да много чего, наверное, не стоило бы делать. Но вот такие мы, наивные. Любим верить в сказки.  :(  

ЦитироватьHrono пишет:
Да-да. Такой же независимый президент независимой страны, как арабо-африканские марионетки Запада, которые полетели во время "оранжевых революций" по совершенно той же причине, которой является неэффективная политика неоколониализма.

Это те революции, которые сам же Запад и поддерживал?

ЦитироватьHrono пишет:
Знаете, так как уровень жизни растёт везде, то стоимость марионеточных режимов тоже растёт и они становятся неэффективными.

Опять марионеточные режимы. Мы единая страна. И если бы наша единая страна не могла бы обеспечить экономический рост своих территорий, то Россия бы не стала Россией оставшись в лучшем случае Московским царством.

ЦитироватьHrono пишет:
Что-то целая куча народа на Украине никакой гражданской войны не видала даже в 2014-м году. Можете не будете сочинять?

Может сами не будете сочинять? Не видели они ага. 

ЦитироватьHrono пишет:
Россия не была ни с кем в состоянии войны. Это официальная политика, а вы что-то путаете.

Я в курсе официальной политики и нисколько с ней не спорю в плане официоза.

ЦитироватьHrono пишет:
Вы ребёнок. Ничего нельзя вернуть, тем более в лучшем варианте. При больших стараниях можно вернуть в худшем варианте.

И я должен вам верить? Низашто!  :)  

ЦитироватьHrono пишет:
Раздел Европы СССР и Германией это двусторонняя агрессия против третьих стран.

СССР не вторгался в страны которые не были бы частью РИ. Поэтому, если третьи страны и были, то исключительно в глазах наших противников. 

ЦитироватьHrono пишет:
Знаете, ваша религиозная терминология империализма не только неинтересная, она ещё и мерзкая морально. Почитайте о себе и вам подобных у господина Ульянова.

В чем мерзость? В том, что Россия уважает культурные, языковые и религиозные обычаи народов её населяющих?  Странно. Мерзость это как раз то, что творится на данный момент в Прибалтике, Украине с русскоязычными людьми. Вот это, да мерзость.

ЦитироватьHrono пишет:
Великолепно. Это главная мысль вашего заказчика. Пропаганда империалистической агрессии для отвлечения сознания масс от их бед.

Никто мне коврижки не платит и не платил, успокойтесь.

ЦитироватьHrono пишет:
Знаете, некоторые марксизм-ленинизм изучали.

Моё видение: коммунизм, если и наступит, то только как часть эволюции человека. Мы к нему не готовы.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Это не по их вине, а по нашей. Забыли лозунги: хватит кормить союзников, республики и пр? Это мы их предали, а не они нас.

За кормёжку - это не дружба а проституция...

ЦитироватьKrMolot пишет:
Россия это многонациональное, многорелигиозное государство которое уважает интересы всех населяющих её народов.

Уже мононациональное - все более-менее многочисленные народы её покинули.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Знаете, будет забавно потерять Украину, потом Белоруссию и при этом не сохранить возможности экспортировать энергоресурсы странам Запада. И к этому всё как раз и идёт.

Про Северный поток слышал? Он как раз напрямую идёт. 

ЦитироватьKrMolot пишет:
Если вы мне ответите: ради чего России, как правопреемнику СССР, следует отказаться от восстановления своей территориальной целостности

Территориальная целостность - это хорошо. Только вот что делать с населяющими данную территорию небратьями? Мы же не третий рейх, всё-таки.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Украина состоит из областей, а не только лишь из одного Киева. Их никогда в СССР Украина не считалась второсортным регионом. Не будет считаться таковой и в составе России.

В составе России вообще не будет никакой Украины - только десяток-другой дополнительных субъектов федереции.

ЦитироватьHrono пишет:
Вы совершенно правы, что СССР это последняя империя, но империи развалились по простой экономической причине, содержание колониального государственного аппарата стало слишком дорогим.

Дело не в колониальном аппарате, а в неспособности находящихся у руля освоить современные методы управления.
Им проще было объявить кибернетику лженаукой.

ЦитироватьHrono пишет:
Украина не хочет быть второсортной провинцией, Россия не в состоянии содержать дополнительный управленческий аппарат для такой огромной провинции.

Содержать-то можем, но тупо кадров нет в нужном количестве. И на Крым едва наскребли.

ЦитироватьHrono пишет:
Для гражданской войны достаточно 5-10% недовольных, а тут вы будете иметь 50% недовольных, причём, поскольку много людей завалить деньгами у вас не получится, недовольными станут и ваши сторонники.

На пару порядков ошибся. В той же Ливии с обоих сторон воевал 0.1% населения.

ЦитироватьLeonar пишет: 

ЦитироватьLenivec Lenivec пишет: 
о наблюдаемом своими глазами процветании российской промышленности.

менее унылую и заезженную пропаганду нельзя было?

Спасибо набежавшей прокремляди за разъяснения, о том что наблюдаемая своими глазами картина на бывших оборонных фабриках\заводах, т.ч. занимающих 1\3 нашего города - это антироссийская пропаганда.  Унылая и заезженная антироссийская пропаганда.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81114)


 
Как понимаю, гениальная реакция российских урководителей на полёт Falcon Heavy – тоже антироссийская пропаганда.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81115)
 
И только показанные главной макакой, отчаянно вцепившейся в макушку закачавшейся пальмы личной власти
глубокоуважаемым ВВП плохо прорисованные глючные мультики о Wunderwaffe есть островок истины в море окружающей антироссийской  пропаганды

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А вообще Третьим Рейхом пованивает.

Это уже не пованивает - воняет... На Вестях-24 какой-то журноламер бодро и радостно обозал все оружие о котором нам рассказывал наш пожизненный президент - "оружием возмездия"... Видать историю в школе херово учил, а вот передачи на РЕН-ТВ смотрел... Из них и почерпнул...

ЦитироватьKrMolot пишет:
Знаете, будет забавно потерять Украину, потом Белоруссию

Что значит "потерять"? У нас их и так нету... Уж Украина точно никогда уже пророссийской не будет - того кто попытается двинуться в этом направлении просто и без затей шлепнут, да и Беларусь вряд ли испытает восторг, если ей предложат войти в состав РФ на правах области... Скорее партизанить начнут...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если серъёзно - ничего не помешало США напасть на Югославию,

А США нападало на Югославию? Или всё же останавливало там гражданскую войну (встряв туда по большой просьбе ЕС), когда уже и страны-то такой - Югославия - не осталось?

США поддержало албанских террористов в Косово, потом исламских террористов в Ливии и Сирии. А до этого превратило Афганистан и Ирак в рассадник терроризма. США всегда поддерживают террористов - странно, не находишь?*

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьKrMolot пишет:
страны за границей СССР которые выбрали путь в сторону России и которые имели дружественные отношения с СССР.

Странные это были дружественные отношения. Доктрину "ограниченного суверенитета" помните?

Можно подумать, у членов НАТО "суверенитет неограниченный" - там всем дядюшка Сэм заправляет.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если серъёзно - ничего не помешало США напасть на Югославию, Ирак, Ливию.

Для такого нападения были причины. В этих странах шла гражданская война, которую хотели прекратить с различным успехом этой затеи.

А почему тогда США помогли бандитам и террористам, а не законному правительству Милошевича?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьKrMolot пишет:
Знаете, будет забавно потерять Украину, потом Белоруссию

Что значит "потерять"? У нас их и так нету... Уж Украина точно никогда уже пророссийской не будет - того кто попытается двинуться в этом направлении просто и без затей шлепнут, да и Беларусь вряд ли испытает восторг, если ей предложат войти в состав РФ на правах области... Скорее партизанить начнут...

Да, Окраине уж недолго осталось. Ублюдочное государство не может существовать слишком долго, и будет разрушено извне или изнутри.

ЦитироватьДем пишет:
За кормёжку - это не дружба а проституция...

Так а что они  ещё могли поставить взамен оружия и высокотехнологичных товаров? Только еду!  :(

ЦитироватьДем пишет:
Уже мононациональное - все более-менее многочисленные народы её покинули.

В принципе, да. Мы с украинцами единый народ. И этот единый народ сообща осваивал Сибирь, Дальний Восток. Поэтому,

ЦитироватьДем пишет:
В составе России вообще не будет никакой Украины - только десяток-другой дополнительных субъектов федереции.

мы должны воссоединиться с Украиной в виде регионов последней, а не единого субъекта. Ибо, как Украина это Россия, так и Россия это Украина. Мы единый народ!

ЦитироватьДем пишет:
Территориальная целостность - это хорошо. Только вот что делать с населяющими данную территорию небратьями? 

Да! Правильно! Мы с украинцами не братья! Мы с украинцами единый народ!

ЦитироватьДем пишет:
Мы же не третий рейх, всё-таки.

Безусловно! Но больных на голову там в рамках погрешности. Остальные уже достаточно наелись нацизма, чтобы как минимум быть не против нашего воссоединения.

ЦитироватьДем пишет:
Дело не в колониальном аппарате, а в неспособности находящихся у руля освоить современные методы управления.
Им проще было объявить кибернетику лженаукой.

Я в то время не жил. А жил в то время, когда у меня в квартире стоял УКНЦ в конце 80-х. Не у всех они были, тем более в квартире. Мы должны уметь признавать и исправлять свои ошибки. По микроэлектронике мы стали догонять лидеров, но не успели.

ЦитироватьДем пишет:
Содержать-то можем, но тупо кадров нет в нужном количестве. И на Крым едва наскребли.

Как это нет? А как же йа?  :(

ЦитироватьДем пишет:
На пару порядков ошибся. В той же Ливии с обоих сторон воевал 0.1% населения.                                 

Революции совершают единицы, причём больные на голову. Или как там у классиков: "Революции задумывают гении, совершают фанатики, а плодами пользуются проходимцы." Впрочем, не суть. Суть только одна: "мы единый народ".

ЦитироватьДем пишет:
Про Северный поток слышал? Он как раз напрямую идёт.

Это из оперы взаимных договорённостей с Германией. Где помимо идеи трубопроводов мелькала идея о единой стране от Великобритании до Камчатки. Вопрос только в подтверждении всех этих идей и задумок на практике. А с практикой как раз что-то не то. Как бы не получилось, как третьим рейхом, когда мы поставляли им ресурсы вплоть до их нападения на нашу страну. Нда.  :)

ЦитироватьKrMolot пишет:
Суть только одна: "мы единый народ".

 Тогда поезжайте в Таджикистан и там проповедуйте, что мы единый народ.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Что значит "потерять"? У нас их и так нету...

Практика лучший критерий истины. Пока всё идёт х-о-р-о-ш-о.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Уж Украина точно никогда уже пророссийской не будет

Будет. Так, или иначе.

ЦитироватьAlex_II пишет:
того кто попытается двинуться в этом направлении просто и без затей шлепнут

ЦитироватьAlex_II пишет:
Скорее партизанить начнут...

Я таки что-то не понял. Это, что: план а и план б в одном сообщении? :)

ЦитироватьKrMolot пишет:
Практика лучший критерий истины. Пока всё идёт х-о-р-о-ш-о.

 Да, и практика свидетельствует о том, что сколько ни говори "халва", а во рту слаще не станет.

ЦитироватьKrMolot пишет: 
Не допустить войны чётко очертив зону своих интересов. А это граница СССР и страны за границей СССР которые выбрали путь в сторону России и которые имели дружественные отношения с СССР.

Назовите хоть одну страну, которая "выбрала путь в сторону России".
Иначе - просто балабол.

ЦитироватьАтяпа пишет: 
Странные это были дружественные отношения.

С дауншифтерами (с) никто дружить не собирался, и не будет.
Наоборот, теперь "кругомвраги".

Старого не трогать!

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Назовите хоть одну страну, которая "выбрала путь в сторону России".
Иначе - просто балабол.

Сирия.

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Назовите хоть одну страну, которая "выбрала путь в сторону России".
Иначе - просто балабол.

Сирия.

А Сирия - это теперь кто/что, и почему вы думаете, что она "выбрала путь в сторону России"?

Сирии надо было оказывать помощь в 2011, максимум, в 2012г., когда там только начиналось, и "оппозицию" можно было подавить в зародыше.

Вместо этого, РФ сама же её оттолкнула, поддержав "международные санкции".
А вот теперь влезла туда по уши, непонятно, за кого, и за что (точнее, понятно, что в сугубо личных интересах некоторых её представителей).
Хороши друзья, нечего сказать...

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьХроно пишет:
Если рассматривать население СССР как единый народ, у него, как у всех нормальных людей были те же самые интересы, ето их пузо и кошелёк.

Если ради пуза и кошелька кто-то готов развалить страну, то с чего необходимо с ним считаться? Таких обычно считают предателями и поступают с ними соответственно.

Про дворцы и яхты таки ничо не слышали?
Сходите на бложик Навального, там много про это.

Что-что, а здесь его команда работает оченно даже профессионально. ГП, СК, ФСБ и пр. стоило бы поучиться. :)

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Назовите хоть одну страну, которая "выбрала путь в сторону России".
Иначе - просто балабол.

Сирия.

 Разумеется, выбрала, за соответствующее вознаграждение.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А Сирия - это теперь кто/что, и почему вы думаете, что она "выбрала путь в сторону России"?

Башар Асад. Не лично, естественно.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Сирии надо было оказывать помощь в 2011, максимум, в 2012г., когда там только начиналось, и "оппозицию" можно было подавить в зародыше.

Задним умом это конечно хорошо рассуждать. 

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вместо этого, РФ сама же её оттолкнула, поддержав "международные санкции".

В принципе, много чего не стоило делать. Я выше уже писал об этом. Видимо, вектор политики России заключался в другом. Но события на Украине поставили крест на данном векторе. Либо полностью, либо частично. Это уж, как говорится, я не знаю. По мне, так уже достаточно, чтоб начать восстановление единства нашего народа и уже после этого продолжить диалог с западным миром.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А вот теперь влезла туда по уши, непонятно, за кого, и за что (точнее, понятно, что в сугубо личных интересах некоторых её представителей).

Это не личные интересы. Там множество интересов. Один из них, это показать всему миру двойственность стандартов западного мира. "Всем пофиг", но как говорится: вода и камень точит.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Хороши друзья, нечего сказать...                         

Да уж. Это точно. :( Включая ситуацию по Донбассу, Одессе и прочей Украине. По мне так уже хватит ждать у моря погоды.

Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Старого не трогать!

ЦитироватьKrMolot пишет:
По мне, так уже достаточно, чтоб начать восстановление единства нашего народа и уже после этого продолжить диалог с западным миром.

 Я же вам сказал, начните с Таджикистана, пригласите жить у вас в Москве таджиков, а сами езжайте жить туда, где живут таджики. Если вам не нравятся таджики, можете отдать своё место обитания какому-нибудь украинцу.
  А ещё лучше, наладьте связи сперва с российскими регионами аналогичным образом.

ЦитироватьHrono пишет:
Я же вам сказал, начните с Таджикистана

Не начну! В Беловежской пуще таджиков не было. Мне перед ними стыдно. :(

ЦитироватьHrono пишет:
А ещё лучше, наладьте связи сперва с российскими регионами аналогичным образом.                

Украина это и есть Россия и наоборот. Дас Бог, наладим. :)

Где модератор? забаньте Hrono за разжигание национальной розни.
Нечего подобным делать на форуме.

Тема не оправдала ожиданий. В начале подумал, что наехали на Старого (из за пустяков)

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Где модератор? забаньте Hrono за разжигание национальной розни.
Нечего подобным делать на форуме.

 Не понял, где вы увидали разжигание национальной розни. Я предложил стороннику объединения всех народов СССР снова в одну кучу начать с республик Средней Азии, откуда русскоязычное население почему-то уехало.
 К примеру, для восстановления производства самолёта Ан-124 нужен был бы авиационный завод в Ташкенте, но таковой прекратил существование.
 Пусть данный энтузиаст начнёт поднимать СССР с окраин.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Да! Правильно! Мы с украинцами не братья! Мы с украинцами единый народ!

Большинство русских вна Украине уже не особо то ощущают себя единым народом с русскими в России. Украинцы никогда себя единым народом с русскими не считали, и вообще относятся к русским не особо хорошо с тех пор как красные кинули Махно. Дальше украинцы только огребали, особо сильно огребли от голодомора.

Теоретически русские считают украинцев младшими братьями, фактически отказывают им не только в праве на независимость, но и вообще в праве жить своим умом, считая единственно верным навязывать как надо.

Удивительно не то что они недолюбливают нас, удивительно что они вообще готовы хоть какие-то отношения вести!

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81136)

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Удивительно не то что они недолюбливают нас, удивительно что они вообще готовы хоть какие-то отношения вести!

Вы, Денис, когда такие вещи говорите, не забывайте, что среди ваших оппонентов полно украинцев и людей, связанных с Украиной. Либеральное мЫшление не делает вас автоматически святее Папы, и далеко не все украинцы биндеровцы и сепаратисты.

ЦитироватьHrono пишет:
 Пусть данный энтузиаст начнёт поднимать СССР с окраин.

Так и запишем: "Hrono предлагает напасть на Украину". :)

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Большинство русских вна Украине уже не особо то ощущают себя единым народом с русскими в России.

Это шиза на уровне "пчёлы против мёда". На Украине уничтожается всё русское включая русский язык на котором думает абсолютное большинство, уничтожается наша общая история. Русские конечно любят самобичевание, но не настолько.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Украинцы никогда себя единым народом с русскими не считали, и вообще относятся к русским не особо хорошо с тех пор как красные кинули Махно.

Это всё штампы пропаганды, которые лишь придумаются для обоснования всех тех мезростей которые происходят. Ничего плохого наша страна для самого украинства не делала. К УССР были присоединены области из соседних регионов, развивался украинский язык, украинская культура. 

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Дальше украинцы только огребали, особо сильно огребли от голодомора.

Который был много где, а не только на Украине...

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Теоретически русские считают украинцев младшими братьями, фактически отказывают им не только в праве на независимость, но и вообще в праве жить своим умом, считая единственно верным навязывать как надо.

Право на независимость это один из элементов демократии и свободы в современном мире. Если какая-либо территория попирает абсолютное большинство прав людей проживающих на данной территории, в угоду исключительно независимости, то независимости эта территория не заслуживает.  Поскольку, независимость это свобода. Свобода для всех, а не только для избранных.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Удивительно не то что они недолюбливают нас, удивительно что они вообще готовы хоть какие-то отношения вести!

Кто они? Небольшая марионеточная группа нацистов которая любит халяву и ради неё готова на всё?

В сухом остатке. Госдеповские марионетки объявили о том, что Россия это казарма и то, что народы разбежались от гнёта этих злых русских, которые ничего плохого для их культуры и языка не делали. А наоборот, пытались их всячески развивать. Причём разбежались строить не демократии и свободные общества, а самые что ни на есть концлагеря с людьми второго сорта (негражданами), с уничтожением русской культуры , русского языка. И с какой стати Россия должна всё это терпеть лично мне не очень понятно.

ЦитироватьHrono пишет:
Я предложил стороннику объединения всех народов СССР снова в одну кучу начать с республик Средней Азии, откуда русскоязычное население почему-то уехало.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
 Пусть данный энтузиаст начнёт поднимать СССР с окраин.

Так и запишем: "Hrono предлагает напасть на Украину".  :)

 Украина стала республикой Средней Азии? Потрясающая новость.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Причём разбежались строить не демократии и свободные общества, а самые что ни на есть концлагеря с людьми второго сорта (негражданами), с уничтожением русской культуры , русского языка. И с какой стати Россия должна всё это терпеть лично мне не очень понятно.

 Не надо терпеть, русские покинули Среднюю Азию, верните русских на её солнечные просторы.

ЦитироватьХроно пишет:
Не надо терпеть, русские покинули Среднюю Азию, верните русских на её солнечные просторы.

Это не демократия и не свобода. Это диктатура и двойные стандарты. Это гораздо хуже чем было. Тогда, какой смысл в независимости? В том, чтобы потом пойти на нас войной в составе антирусского блока?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Это не демократия и не свобода. Это диктатура и двойные стандарты. Это гораздо хуже чем было. Тогда, какой смысл в независимости? В том, чтобы потом пойти на нас войной в составе антирусского блока?

 Что не демократия и не свобода? Построение государств Средней Азии, где русским стало невозможно жить?
 И что это вы вспомнили про демократию, свободу и независимость? Демократия, свобода и независимость не имеют никакого отношения ни к СССР, который был марксистской феодальной теократией, ни к Российской Империи, которая была империей защищавшей права основного народа империи.
 Скажите прямо, в Средней Азии вы сразу же получите жесткого пинка под зад, потому и вспомнили про всякие там свободы.

Это я спросонья не так понял смысл вашего вопроса. Про Среднюю Азию я уже писал, что лично мне она не интересна. Хотя бы потому, что я не азиат. И потому, что не они были инициаторами распада СССР и не мне их за это винить.

ЦитироватьHrono пишет:
И что это вы вспомнили про демократию, свободу и независимость? Демократия, свобода и независимость не имеют никакого отношения ни к СССР,

СССР был демократической страной который боролся за свою территориальную целостность, при этом делая всё возможное, чтобы сохранить, язык, культуру и самобытность народов его населяющих. Страны же, которые получили независимость не сделали ничего в плане сохранения того культурного и языкового разнообразия которое им досталось в наследство. 

ЦитироватьKrMolot пишет:
Страны же, которые получили независимость не сделали ничего в плане сохранения того культурного и языкового разнообразия которое им досталось в наследство.

Более того, они стали это культурное и языковое разнообразие уничтожать. Чем свели себя на уровень дикарей.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Про Среднюю Азию я уже писал, что лично мне она не интересна. Хотя бы потому, что я не азиат.

 Уж извините, но украинцам не интересны вы, причём мои знакомы даже не коренные украинцы, они родом в основном из России, так вот они вас с вашими идеями там видеть не хотят, говорят, что как-то сами разберутся со своими проблемами. Они все русскоязычные и никто их за русский язык не угнетает, мало того, на нём все свободно говорят.

ЦитироватьKrMolot пишет:
СССР был демократической страной который боролся за свою территориальную целостность, при этом делая всё возможное, чтобы сохранить, язык, культуру и самобытность народов его населяющих.

 Да что вы говорите, СССР был демократической страной? Вы читали конституцию СССР? В ней была записана правящая партия, КПСС, так что СССР был марксистской теократией.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Страны же, которые получили независимость не сделали ничего в плане сохранения того культурного и языкового разнообразия которое им досталось в наследство.

 Азиаты просто-напросто стали Азией, а европейцы Европой, как и было раньше. Никто не просил пихать им ваше культурное и языковое разнообразие в качестве образа жизни.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Более того, они стали это культурное и языковое разнообразие уничтожать. Чем свели себя на уровень дикарей.

 Это называется защитой национальной культуры. С вашей точки зрения идеальная страна это США где нет никаких национальностей вообще, все американцы.

ЦитироватьHrono пишет:
Уж извините, но украинцам не интересны вы, причём мои знакомы даже не коренные украинцы, они родом в основном из России, так вот они вас с вашими идеями там видеть не хотят, говорят, что как-то сами разберутся со своими проблемами. Они все русскоязычные и никто их за русский язык не угнетает, мало того, на нём все свободно говорят.

Не всё так однозначно. Пчёлы против мёда. Понятно.

ЦитироватьHrono пишет:
Да что вы говорите, СССР был демократической страной? Вы читали конституцию СССР? В ней была записана правящая партия, КПСС, так что СССР был марксистской теократией.

Но какое это имеет отношение к национальной культуре и языку? Россия учла ошибки прошлого: притеснение религии и однопартийность. Есть же такая поговорка: кто не ошибается, тот не живёт. Но смысл разрушать страну, если делать ещё хуже?

ЦитироватьHrono пишет:
Азиаты просто-напросто стали Азией, а европейцы Европой, как и было раньше. Никто не просил пихать им ваше культурное и языковое разнообразие в качестве образа жизни.

Крым стал Россией, Донбасс возможно скоро станет. Потом ещё какой-либо регион станет Россией. Вам это нравится? Да, нет?

ЦитироватьHrono пишет:
Это называется защитой национальной культуры. С вашей точки зрения идеальная страна это США где нет никаких национальностей вообще, все американцы.

Защитой национальной культуры не может являться навязывание этой самой культуры. Иначе это нацизм и ещё хуже чем было.

ЦитироватьKrMolot пишет:
уничтожается наша общая история.

Простите, но у нас с вами нет никакой общей истории.

Та пропагандисткая брехня, которой пичкают из школьных учебников и экранов телевизоров к истории имеет очень слабое отношение, это художественные произведения по мотивам.

Но самое смешное, что и у вас нет никакой общей истории, в СССР была одна история, при Ельцине уже другая, при Путине написали третью, после 2011 начали писать четвёртую, недописали, в 2014 нарисовали пятую. Это история? Общая? Гыгы, нет, простите, но я не флюгер, чтобы менять свои представления об истории по нескольку раз в зависимости от курса партии.

КрымНаш! ))

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Простите, но у нас с вами нет никакой общей истории.

Лично с вами, возможно. Я не навязываюсь.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Та пропагандисткая брехня, которой пичкают из школьных учебников и экранов телевизоров к истории имеет очень слабое отношение, это художественные произведения по мотивам.

Каждый имеет право на своё оценочное суждение. Ради Бога.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Но самое смешное, что и у вас нет никакой общей истории, в СССР была одна история, при Ельцине уже другая, при Путине написали третью, после 2011 начали писать четвёртую, недописали, в 2014 нарисовали пятую.

Историю как раз пытаются переписать такие люди как Вы, причём стараясь использовать и акцентировать внимание исключительно на темных оттенках прошлого напрочь вычёркивая всё остальное в угоду своим интересам.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это история? Общая? Гыгы, нет, простите, но я не флюгер, чтобы менять свои представления об истории по нескольку раз в зависимости от курса партии.                                

А хотите, чтобы другие были ими самыми, флюгерами? Где навязывание языка, культуры как раз и есть то самое флюгирование под одну гребёнку. И Крым и в ближайшее время Донбасс тогда в таком случае это только начало. Люди уже устали от двойных стандартов и они с радостью выберут Россию как только им представится такая возможность. Выберут как минимум до Западенщины, а то и дальше. Ибо Ваш нацизм если не всех, то большинство уж точно достал.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Гыгы, нет, простите, но я не флюгер, чтобы менять свои представления об истории по нескольку раз в зависимости от курса партии.

. - Может ли змея сломать хребет? — Может, если будет ползти вдоль генеральной линии партии.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Люди уже устали от двойных стандартов и они с радостью выберут Россию как только им представится такая возможность. Выберут как минимум до Западенщины, а то и дальше.

Это вряд ли... Дураков ложиться под оккупантов уже нету...

ЦитироватьKrMolot пишет:
Крым стал Россией, Донбасс возможно скоро станет. Потом ещё какой-либо регион станет Россией. Вам это нравится? Да, нет?

Нет. Это кратчайший способ оказаться в кольце врагов.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Это вряд ли... Дураков ложиться под оккупантов уже нету...                                     

Под оккупантов не уважающих язык и культуру людей населяющих данные территории? Естественно, нет и не будет. И будет как в Крыму, когда подавляющее большинство населения выступило за Россию, ибо уже устало от нацизма. Мы же как многонациональная и многорелигиозная страна уважаем все народы населяющие нашу страну: их языки, культуру, религию. Поэтому и выбор большинства ясен и очевиден.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Нет. Это кратчайший способ оказаться в кольце врагов.                                                                 

Кмк, вы путаете первопричину со следствием. Не мы это начали.

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Это вряд ли... Дураков ложиться под оккупантов уже нету...

Под оккупантов не уважающих язык и культуру людей населяющих данные территории? Естественно, нет и не будет. И будет как в Крыму, когда подавляющее большинство населения выступило за Россию, ибо уже устало от нацизма. Мы же как многонациональная и многорелигиозная страна уважаем все народы населяющие нашу страну: их языки, культуру, религию. Поэтому и выбор большинства ясен и очевиден.

Товарищ KrMolot, зря вы дискутируете с данными персонажами.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Гыгы, нет, простите, но я не флюгер, чтобы менять свои представления об истории по нескольку раз в зависимости от курса партии.

. - Может ли змея сломать хребет? — Может, если будет ползти вдоль генеральной линии партии.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Не слышал. Шедевреально!

ЦитироватьKrMolot пишет:
Люди уже устали от двойных стандартов и они с радостью выберут Россию как только им представится такая возможность.

Если не считать отдельных регионов, причём как правило с весьма специфическим населением, от России как раз бегут.

И правильно делают!

Причины можно посмотреть на фотках населённых пунктов с двух сторон от границы с Финляндией.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Финляндией

Нда. Что-то у меня проблемы с гуглопереводом.  :(

Спойлер

румяна
Он хорошо приготовлен из съедобного мяса.
Колбаса из носорога имеет серый или красно-коричневый выпуклый колпачок диаметром до 15 см.
Однако дождь может иногда выплевывать эти отметки. Иногда в верхней части закона есть также восьмиугольная слизь, которую можно смыть водой.
Ржа может иногда напоминать обычный окунь(...), но цвет специй коричневой фасоли обычно легче,...
Розовая колбаса распространена во всей Восточной Европе и Северной Америке.
Колбасу из ржи нужно есть правильно приготовленной или жареной.
Аромат елового теста мягкий, но может иметь легкий горький или пятнистый запах стороны. Запах запаха невелик.

[свернуть]

Только вы забываете одну вещь: СССР никто не помогал восстанавливать экономику после 2М. У США же промышленность практически не пострадала, что и послужило тем самым фактором, который позволил западному миру быстрее оправиться от последствий войны.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Только вы забываете одну вещь: СССР никто не помогал восстанавливать экономику после 2М. У США же промышленность практически не пострадала, что и послужило тем самым фактором, который позволил западному миру быстрее оправиться от последствий войны.

Какие жалкие ничтожные оправдания. Плохому танцору _всегда_ что-нибудь мешает.

Всё гораздо проще: плановая экономика проиграла рыночной.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Всё гораздо проще: плановая экономика проиграла рыночной.
                               

Выводы сделаны, ошибки исправлены. В чём теперь проблемы?

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Всё гораздо проще: плановая экономика проиграла рыночной.
 

Выводы сделаны, ошибки исправлены. В чём теперь проблемы?

В том что:
1. Выводы сделаны ошибочные.
2. Ошибок стало больше.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
В том что:
1. Выводы сделаны ошибочные.
2. Ошибок стало больше.

Ну понятно. Кто бы сомневался...

ЦитироватьDenis Voronin пишет: можно посмотреть на фотках населённых пунктов с двух сторон от границы с
Финляндией

Вы ещё в Китай бежать предложите, у той границы тоже контрастов достаточно, и - как с массовой эмиграцией даже к финнам?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Крым стал Россией, Донбасс возможно скоро станет. Потом ещё какой-либо регион станет Россией.

За спинами наших солдат?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Россия учла ошибки прошлого: притеснение религии и однопартийность.

Интересная штука! Фундаментальные идеи Советского Союза объявляются всего навсего "ошибками".

ЦитироватьOdin пишет:
Вы ещё в Китай бежать предложите, у той границы тоже контрастов достаточно, и - как с массовой эмиграцией даже к финнам?

А что, там вдруг стали нас ждать? При том что 86% населения долбанулась на почве имперских амбиций и захвата сопредельных территорий? С диким уровнем ксенофобии? Гыгы.

ЦитироватьDenis Voronin пишет: А что, там вдруг стали нас ждать? При том что 86% населения долбанулась на почве имперских амбиций и захвата сопредельных территорий?

Нука-нука... Так бегут или нет туда, где не ждут? И какие это территории захватить почти всем охота? Тут гектар "дармовой" не очень-то хватают, а туда, где местные партизаны будут заведомо и вполне обоснованно возражать - да на...такая благодать, своих бандюков бы людям разогнать . которые повсюду хапают - от комнаты до завода масштабом..

ЦитироватьАтяпа пишет:
За спинами наших солдат?                           

"За спинами" в спокойной обстановке и "под дулами" и нацистским террором это две большие разницы.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Интересная штука! Фундаментальные идеи Советского Союза объявляются всего навсего "ошибками".

Люди не готовы. Если коммунизм и настанет, то не раньше чем в процессе эволюции людей.

ЦитироватьАтяпа пишет:
За спинами наших солдат?                          

А что вы хотите спины каких-то других солдат?  :)

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Какие жалкие ничтожные оправдания. Плохому танцору _всегда_ что-нибудь мешает.

Всё гораздо проще: плановая экономика проиграла рыночной.

Анекдот:
Поехали как то Адам Смит и Карл Маркс порыбачить с лодкой на озеро. Чисто в качестве примерения своих экономических теорий.
Через некорое время к берегу причаливает лодка в которой только Адам Смит.
Его спрашивают, а Карл Маркс где?
А его столкнула в воду и утопила невидимая рука рынка!

Конец второй части Крестного Отца напоминает...

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьKrMolot пишет:
Крым стал Россией, Донбасс возможно скоро станет. Потом ещё какой-либо регион станет Россией. Вам это нравится? Да, нет?

Нет. Это кратчайший способ оказаться в кольце врагов.

Это кратчайший способ получения населением информации: "свой-чужой"

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьKrMolot пишет:
Страны же, которые получили независимость не сделали ничего в плане сохранения того культурного и языкового разнообразия которое им досталось в наследство.

Более того, они стали это культурное и языковое разнообразие уничтожать. Чем свели себя на уровень дикарей.

Вы бы со статистикой что ли ознакомились.
По результатам переписи населения РФ, в 2002 году было 2 942 961 украинцев.
В 20002-2003 учебном году
Число школ с преподаванием на языке - 0
Число школ с преподаванием языка как предмета - 5
На ТРИ МИЛЛИОНА человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

ЦитироватьSashaBad пишет:

Вы бы со статистикой что ли ознакомились.
По результатам переписи населения РФ, в 2002 году было 2 942 961 украинцев.
В 20002-2003 учебном году
Число школ с преподаванием на языке - 0
Число школ с преподаванием языка как предмета - 5
На ТРИ МИЛЛИОНА человек.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

И что? Да хоть на ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ. Отсутствие школ украинского языка в России объясняется исключительно отсутствием на него спроса среди самих украинцев. Но закон в России никоим образом не препятствует получению образования на украинском языке.

В отличие от Украины, где русскому языку и вообще всему, что связано с Россией, объявлена настоящая война.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:

Вы бы со статистикой что ли ознакомились.
По результатам переписи населения РФ, в 2002 году было 2 942 961 украинцев.
В 20002-2003 учебном году
Число школ с преподаванием на языке - 0
Число школ с преподаванием языка как предмета - 5
На ТРИ МИЛЛИОНА человек.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

И что? Да хоть на ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ. Отсутствие школ украинского языка в России объясняется исключительно отсутствием на него спроса среди самих украинцев . Но закон в России никоим образом не препятствует получению образования на украинском языке.

В отличие от Украины, где русскому языку и вообще всему, что связано с Россией, объявлена настоящая война.

Война у Вас в голове.

https://dostup.pravda.com.ua/news/publications/v-ukraini-ie-614-rosiiskykh-shkil-a-rosiisku-movu-vyvchaie-maizhe-milion-uchniv
В 2015/2016 учебном году в Украине было 614 школ с обучением на русском языке. В которых училось 351 948 учеников.
А вообще русский, как учебную дисциплину в школах Украины изучают 960 425 учеников.

ЦитироватьSashaBad пишет:
Война у Вас в голове.

 https://dostup.pravda.com.ua/news/publications/v-ukraini-ie-614-rosiiskykh-shkil-a-rosiisku-movu-vyvchaie-maizhe-milion-uchniv
В 2015/2016 учебном году в Украине было 614 школ с обучением на русском языке. В которых училось 351 948 учеников.
А вообще русский, как учебную дисциплину в школах Украины изучают 960 425 учеников.

Открывайте и читайте: http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2145-19?test=4/UMfPEGznhhrlS.ZiuFbJNyHI4zcs80msh8Ie6 . Статья 7.

"Коренным народам" гарантировано как начальное, так и среднее образование на родном языке. А вот на языках "национальных меньшинств" (к которым почему-то причислен и русский язык, см. Конституцию Украины, статья 10: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_I ) эти самые национальные меньшинства могут получить только начальное образование. То есть эти два документа фактически запрещают образование на русском языке выше начального.

Полное вступление в силу закона об образовании запланировано на 2020 год. То есть к этому времени будут ликвидированы все средние школы с образованием на русском языке.

Это война. На искоренение русского народа в Украине. Либо путём физического уничтожения ("АТО" в Донбассе), либо путём изгнания, либо путём насильственной украинизации при помощи таких вот законов. Ибо в соответствии с Конституцией русские коренным народом в Украине уже не считаются, а в соответствии с законом об образовании теперь и среднее образование им иметь не положено. Хотя доля их в Украине почти в десять раз больше, чем доля украинцев в России.

Законы, Саша, внимательно читать надо.

правильно голосуйте (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81159)

А Вы, Павел, вначале российские законы прочитайте, а потом с украинскими сравните.

Российское правительство, как указано в его отчете 2010 года о правах меньшинств, считает предоставление образования исключительно на отличном от русского языке нарушением принципа равенства возможностей, так как, по мнению российских властей, дети, получившие такое образование, окажутся в дальнейшем в неравном положении относительно других (в частности, при поиске работы), то есть будут подвергнуты сегрегации. По этой причине было запрещено, в частности, функционирование полностью карелоязычных  яслей в Республике Карелия.
В Республике Башкортостан, Татарстане и Якутии приняты законы, в соответствии с которыми граждане России, обучающиеся на территории этих регионов, помимо русского языка как государственного языка РФ, обязаны изучать также государственный язык республики; при этом татарское законодательство предусматривает изучение русского и татарского языков в равном объеме. Конституционный Суд Российской Федерации признал правомерность подобных требований в Татарстане, а Верховный Суд России - в Карачево-Черкесии и Дагестане; при этом в решении Конституционного Суда оговаривалось, что изучение национальных языков не может осуществляться в ущерб изучению русского языка как государственного языка на всей территории Российской Федерации, так как это имело бы «отрицательные последствия относительно неразрывности обучения в единой федеральной образовательной среде» и, следовательно, нарушением принципа равенства возможностей (что на практике означает, что наряду с русским в школе может изучаться лишь один из четырех государственных языков Карачаево-Черкесии и один из тринадцати - Дагестана). В то же время Верховный Суд России признал требование об обязательном изучении алтайскими детьми в Республике Алтай наряду с русским алтайского языка дискриминацией по языковому принципу.
В ноябре 2008 года Министерство образования РФ выпустило распоряжение, согласно которому сдача Единого государственного экзамена допускалась исключительно на русском языке; в 2009 году Верховный Суд России, рассмотрев жалобу из Республики Татарстан, подтвердил правомочность данного предписания. То, что ЕГЭ по не языковым предметам возможен только на русском языке, привело к сокращению количества школ, учивших на языках коренных народов России.

Вот и сравните положение государственного языка в Украине и в России. Украинскому ещё ого-го сколько, что бы хотя бы догнать русский.

ЦитироватьПавел73 пишет: 
И что? Да хоть на ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ. Отсутствие школ украинского языка в России объясняется исключительно отсутствием на него спроса среди самих украинцев . Но закон в России никоим образом не препятствует получению образования на украинском языке.

Простые вопросы.
Какое количество учителей готово преподавать на украинском языке? И не филологов, а математиков, физиков, географов? Сколько государством выделено средств на их обучение?
Это ведь государство должно заботиться о создании условий для всестороннего развития культуры и языка народов Российской Федерации.
Конституция Российской Федерации

ЦитироватьSashaBad пишет:
Вы бы со статистикой что ли ознакомились.

Дело не в этом. Русский язык был на в УССР в силу исторических причин одним из государственных языков и достался Украине по наследству. На русском языке думает абсолютное большинство населения. Притеснение русского языка и уничтожение нашей общей истории является недемократичным и по сути дела является диктатурой, что лишает смысла саму независимость. Поскольку, если, по мнению одного из форумчанина (с которым лично я не согласен), Россия с Украиной в составе это казарма для одной части украинской территории, то получается независимая Украина без России это казарма для другой её части. Что является по сути дела двойными стандартами. 
Также хочу заметить, что когда и исходя из подобной антирусской политики Крым сделал свой выбор с сторону России, то Россия не стала запрещать украинский язык в качестве одного из государственных языков на данной территории, как раз в силу исторических, гуманитарных и прочих основ демократии.

ЦитироватьSashaBad пишет: Простые вопросы. Какое количество учителей готово преподавать на украинском
языке? И не филологов, а математиков, физиков, географов? Сколько государством выделено средств на их обучение? Это ведь государство должно заботиться о создании условий для всестороннего развития культуры и языка народов Российской Федерации.

Встречный простой вопрос - для кого надо эти условия создавать? Я, кровный украинец, никогда не слышал от матери и бабушки, живя в местах, где и речь-то полуукраинская, желания меня учить украинскому - они только по паспортам и были этой национальности, а так - типичные жители Черноземья, прошедшие всю прелесть 30-40-х и ни разу не преследовавшиеся  за запись в паспорте. И никто меня за словечки на суржике меж русской речи не шпынял, а украинский я осваивать стал , работая в Крыму - из интереса, а не затем, чтоб вывески читать - я их на любом европейском читаю. Зато Котляревский, сочинивший даже свой "украинский" для "Энеиды" - блестяще, юмор, но Иван Франко не хуже. Потому длинно пишу, что достала спекуляция на этом. Не забудьте - то, что называется Украиной, не только территориально творение "коммуняк"- и "украинизация" населения  - тоже дело той власти. К тому же на бытовых антисемитов нагляделся и понял истинную цену этому нацбреду. Так что теперь расхлёбывать долго.

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
Вы бы со статистикой что ли ознакомились.

Дело не в этом. Русский язык был на в УССР в силу исторических причин одним из государственных языков и достался Украине по наследству. На русском языке думает абсолютное большинство населения. Притеснение русского языка и уничтожение нашей общей истории является недемократичным и по сути дела является диктатурой, что лишает смысла саму независимость. Поскольку, если, по мнению одного из форумчанина (с которым лично я не согласен), Россия с Украиной в составе это казарма для одной части украинской территории, то получается независимая Украина без России это казарма для другой её части. Что является по сути дела двойными стандартами.
Также хочу заметить, что когда и исходя из подобной антирусской политики Крым сделал свой выбор с сторону России, то Россия не стала запрещать украинский язык в качестве одного из государственных языков на данной территории, как раз в силу исторических, гуманитарных и прочих основ демократии.

Ну вот. Классический пример двойных стандартов.
Двойные стандарты характеризуются различным применением принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов (одним из которых может выступать сам оценивающий) в зависимости от степени лояльности этих субъектов или иных соображений выгоды для оценивающего. 
Основы государственной культурной политики
2. Развитие и защита русского языка 
Государственная культурная политика ставит перед собой задачу защиты русского языка.
В России не должно быть граждан, получивших среднее образование и при этом не владеющих даже разговорным русским.
Насколько я понимаю никаких возражений у Вас это не вызывает.
Но те же действия Украины, по усилению значимости государственного языка, это уже  притеснение русского языка? И по Вашему является не демократичным, и по сути дела является диктатурой, что лишает смысла саму независимость.
В России защита государственного языка, и задача что бы все получившие среднее образование владели им - это хорошо. А в Украине то же самое - хитрая бандеровская подлость?
Так по Вашему?

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет: Простые вопросы. Какое количество учителей готово преподавать на украинском
языке? И не филологов, а математиков, физиков, географов? Сколько государством выделено средств на их обучение? Это ведь государство должно заботиться о создании условий для всестороннего развития культуры и языка народов Российской Федерации.

Встречный простой вопрос - для кого надо эти условия создавать? Я, кровный украинец , никогда не слышал от матери и бабушки, живя в местах, где и речь-то полуукраинская, желания меня учить украинскому - они только по паспортам и были этой национальности, а так - типичные жители Черноземья, прошедшие всю прелесть 30-40-х и ни разу не преследовавшиеся за запись в паспорте. 

Я Вам больше скажу. К 60-70 годам и в УССР определить ребёнка в школу с украинским языком общения было не просто. Особенно в городах. И тем более в восточных регионах.
 http://www.kontrast.org.ua/news/1568.html

ЦитироватьИ никто меня за словечки на суржике меж русской речи не шпынял, а украинский я осваивать стал , работая в Крыму - из интереса, а не затем, чтоб вывески читать - я их на любом европейском читаю. Зато Котляревский, сочинивший даже свой "украинский" для "Энеиды" - блестяще, юмор, но Иван Франко не хуже. Потому длинно пишу, что достала спекуляция на этом. Не забудьте - то, что называется Украиной, не только территориально творение "коммуняк"- и "украинизация" населения - тоже дело той власти. К тому же на бытовых антисемитов нагляделся и понял истинную цену этому нацбреду. Так что теперь расхлёбывать долго.

Не надо мне рассказывать про "украинизацию". В своё время, во Львове (!!), родители не смогли устроить меня ни в украинский садик, ни в школу с украинским языком обучения.
Украинский язык я изучал как иностранный, три урока в неделю.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Это война. На искоренение русского народа в Украине.

 Это никакая не война, а обычное построение национального государства, которого, кстати, нет в России. А чтобы этого не было, не надо было грубо лезть в дела дружественной страны, превращая эту страну во враждебную.
 Если вы так заботитесь о русских, объясните, почему русские покинули один хорошо известный регион России, который щедро финансируется из центра, а также подумайте о том, что завалить деньгами территорию с населением примерно в миллион человек Россия может, а вот территорию с населением в сорок раз больше уже не получится.

ЦитироватьSashaBad пишет: Не надо мне рассказывать про "украинизацию". В своё время, во Львове (!!),
родители не смогли устроить меня ни в украинский садик, ни в школу с украинским языком обучения.

И что из этого следует? Ваши родители считали себя носителями украинства? Это их дело. Мои -нет. И зачем надо было бы выделять - для чтения избранной литературы? Украинскую речь все вокруг понимали и воспринимали, фильмы и спектакли, песни были для всех. Отец носил классическую украинскую фамилию, имя-отчество тоже, а родился в Белой Церкви и по паспорту был русским. Умер в Киеве. Я от этого не пострадал и никогда пресловутый "пятый пункт" меня не трогал, даже наличие у работника оборонки с высоким допуском украиноязычных родственников за рубежом КГБ не волновало. Вас колышет - что теперь? Опять дело ваше, если хотите исключительности. А думаю - вам не украинский а английский детям в голову вбить охота, как и большинству нацпатриотов , бо на украинском не больно развернёшься ни в науке, ни в искусстве...А мне он приятен.

ЦитироватьKrMolot пишет:
"За спинами" в спокойной обстановке и "под дулами" и нацистским террором это две большие разницы.

Понятненько. Наши разведчики против ихних шпионов.
Когда входят наши солдаты, то, ессно, это никакая не оккупация, а создание спокойной обстановки. А если это кому-нибудь не понравится, то это нацисткий террор... 

ЦитироватьKrMolot пишет:
Люди не готовы. Если коммунизм и настанет, то не раньше чем в процессе эволюции людей.

- Мы-то с тобой уже старые, до коммунизма не доживем. А вот наши дети!
- Да, детей жалко.

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
За спинами наших солдат?

А что вы хотите спины каких-то других солдат?  :)  

А без солдат добровольное присоединение к России никак не получается?

ЦитироватьАтяпа пишет: А без солдат добровольное присоединение к России никак не получается?

А без солдат охотников много отхапать, и не обязательно обратно.

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьKrMolot пишет:
Люди не готовы. Если коммунизм и настанет, то не раньше чем в процессе эволюции людей.

- Мы-то с тобой уже старые, до коммунизма не доживем. А вот наши дети!
- Да, детей жалко.

Цитировать

ЦитироватьТо была эпоха смелых экспериментов. В одном из округов неподалеку от столицы для опыта ввели неограниченное дармовое потребление — несмотря на протесты парламентской оппозиции, выражавшей интересы крупных промышленников. Они продолжали отстаивать законы рынка и товарного производства, хотя себестоимость любых изделий явно стремилась к нулю. Энергия не стоила уже ничего, доступная как воздух, и даже еще доступнее, поскольку черпалась она из космического пространства. 

ЦитироватьУвы, бесплатность благ и услуг привела к ужасающим результатам. Все наперебой принялись нагромождать горы ненужного добра, выдумывать отчаянные экстравагантности, чтобы перещеголять родственников, соседей, знакомых, а те тоже не покладали рук. К семейным особнякам пришлось пристраивать склады одежды, сокровищ, съестных припасов, часть их гибла без всякой пользы, а труд накопительства становился попросту непосильным; это погрузило нуворишей в такое уныние, что они, бывало, перенастраивали мирных роботов и формировали из них частные штурмовые отряды, чтобы допекать окружающих; разгорелись стычки и даже целые войны, в буквальном смысле слова гражданские — между отдельными гражданами. Из-за чего? Просто так. Пришлось обложить заставами и разоружить целый город, охваченный огнем пожаров, сотрясаемый взрывами бомб.

ЦитироватьВроде давно известно, что абсолютное благоденствие развращает абсолютно, однако нашлись идеалисты-оптимисты, верившие, что народ вскорости перебесится.

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет: Не надо мне рассказывать про "украинизацию". В своё время, во Львове (!!),
родители не смогли устроить меня ни в украинский садик, ни в школу с украинским языком обучения.

И что из этого следует? Ваши родители считали себя носителями украинства? Это их дело. Мои -нет. И зачем надо было бы выделять - для чтения избранной литературы? Украинскую речь все вокруг понимали и воспринимали, фильмы и спектакли, песни были для всех. Отец носил классическую украинскую фамилию, имя-отчество тоже, а родился в Белой Церкви и по паспорту был русским. Умер в Киеве. Я от этого не пострадал и никогда пресловутый "пятый пункт" меня не трогал, даже наличие у работника оборонки с высоким допуском украиноязычных родственников за рубежом КГБ не волновало. Вас колышет - что теперь? Опять дело ваше, если хотите исключительности. А думаю - вам не украинский а английский детям в голову вбить охота, как и большинству нацпатриотов , бо на украинском не больно развернёшься ни в науке, ни в искусстве...А мне он приятен.

Из этого следует, что Ваше заявление об "украинизации" населения проводившейся "комуняками", мягко говоря "ошибка".

В Башкирии обязателен экзамен по башкирскому языку.

ЦитироватьSashaBad пишет: Из этого следует, что Ваше заявление об "украинизации" населения проводившейся "комуняками", мягко говоря "ошибка".

Читайте документы, если вам так хочется спорить о политике. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F , https://dedvlad8.livejournal.com/337777.html (https://dedvlad8.livejournal.com/337777.html), поищите, что вам нравится - правда ли в этих ссылках. Кубик вам рассказал свою историю - не историю Украины..

ЦитироватьSashaBad пишет:
Ну вот. Классический пример двойных стандартов.

У вас, да.

ЦитироватьSashaBad пишет:
2. Развитие и защита русского языка

Не только русского, но и языка и культуры народов населяющих Россию. Если раньше под защитой не подразумевалась религия (вся без разбору), то теперь подразумевается. Мы учли ошибки прошлого.

ЦитироватьSashaBad пишет:
В России не должно быть граждан, получивших среднее образование и при этом не владеющих даже разговорным русским.

Знание основного языка не отменяет государственный статус других языков. Не нравится Россия, посмотрите на страны ЕС, где во многих из них несколько государственных языков которые там сформировались в силу исторических причин. Или вы думаете в Европе не было войн и прочих несправедливостей? Уважение прав всех без исключения людей населяющих ту или иную территорию это и есть основополагающий элемент зрелой нации. 

ЦитироватьSashaBad пишет:
Насколько я понимаю никаких возражений у Вас это не вызывает.

Обучение на национальном языке может не отменять необходимости изучения и сдачи экзамена по Украинскому языку. Мы же ведь с вами обсуждаем статус русского языка как одного из государственных, ведь так?

ЦитироватьSashaBad пишет:
Но те же действия Украины, по усилению значимости государственного языка, это ужепритеснение русского языка?

Усиление значимости и борьба с русским это две большие разницы. Имея два государственных языка вы можете рассуждать об "усилении значимости украинского", но пока же вы прибегаете к двойным стандартам в попытке оправдать превращение своей страны в казарму.

ЦитироватьSashaBad пишет:
И по Вашему является не демократичным, и по сути дела является диктатурой, что лишает смысла саму независимость.

Да, совершенно верно. От мнимого притеснения одной части украинского народа в СССР вы перешли к реальному притеснению другой части украинского народа безальтернативно навязывая украинский язык в качестве единственного государственного языка вместо расставления акцентов. Хотя, на русском думает абсолютное большинство на Украине. Обычно, подобные вещи проводят к расколу в обществе и распаду, что мы в последнее время и наблюдаем.

ЦитироватьSashaBad пишет:
В России защита государственного языка, и задача что бы все получившие среднее образование владели им - это хорошо. А в Украине то же самое - хитрая бандеровская подлость?
Так по Вашему?

Посмотрите опыт отдельных стран ЕС, если не нравится Россия и перестаньте лицемерить уж в конце-то концов.

ЦитироватьАтяпа пишет:
А без солдат добровольное присоединение к России никак не получается?                                 

В идеально-сферическом мире, может бы и получилось. Но в Крыму без защиты избирателей никаких бы выборов о воссоединении не состоялось.

ЦитироватьАтяпа пишет:
- Мы-то с тобой уже старые, до коммунизма не доживем. А вот наши дети!
- Да, детей жалко.                                 

Не исключено. Науке пока не ведомо, что должен представлять из себя человек разумный, чтобы жить при коммунизме.

ЦитироватьSashaBad пишет:
А Вы, Павел, вначале российские законы прочитайте, а потом с украинскими сравните.
......

Вы, Саша, меня не слышите и не желаете слышать. Да неужто я не ознакомился с российскими законами?! Неужто я стал бы Вам возражать, не прочитав предварительно Конституции обоих государств и законы об образовании обоих государств?!

Вы не желаете слышать главного: Конституция и закон России не создают никаких препятствий для получения гражданами России образования на ЛЮБОМ языке - хоть на украинском, хоть на филиппинском. Единственное требование - обязательное изучение государственного языка.

А вот в Украине власть сознательно и целенаправленно такие препятствия создаёт. Постепенное и неуклонное уничтожение в Украине русского языка. Как она это делает, я Вам уже пояснил.

Я уж не говорю об украинизации. Вы только что говорили, что Вас мол, даже во Львове не могли устроить в украинский детсад и школу. А совсем недавно Вы в нашей с Вами беседе привели официальные цифры: во Львове 100 украинских школ и всего 5 русских.

И какой же я из этого должен сделать вывод? Только один: за годы, прошедшие с Вашего школьного возраста, работа по украинизации и искоренению русского языка на Львовщине практически завершена. Потому во Львове мир и тишина. Там фашизм уже победил. Этим пяти школам недолго осталось. А теперь при помощи закона (!) эту работу распространили и на всю остальную территорию Украины. Языковой геноцид - вот что это такое.

ЦитироватьKrMolot пишет: Да, совершенно верно. От мнимого притеснения одной части украинского народа в
СССР вы перешли к реальному притеснению другой части украинского народа безальтернативно навязывая украинский язык в качестве единственного государственного языка вместо расставления акцентов.

Да ну его - попробывал бы он запретить публично говорить :!: на испанском или даже на русском в примерных для него демократических США.. А Украине - считает, можно. Что там государственные языки, школы.. Продукт времени..

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
А без солдат добровольное присоединение к России никак не получается?

В идеально-сферическом мире, может бы и получилось. Но в Крыму без защиты избирателей никаких бы выборов о воссоединении не состоялось.

Так напомним - вначале российские войска заблокировала деятельность действующих гражданских и военных властей (что, между прочим, уже акт агрессии и оккупация), затем провели референдум. Во всём мире результаты ТАКИХ референдумов не признаются и признаваться никогда не будут. Такой прецедент чреват последствиями.
Кстати, Сталин применял такой метод - вводил войска и устраивал плебисцит за присоединение (Западные Белоруссия и Украина) или выборы (Прибалтика), которые, ессно, выиграли коммунисты. 

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
- Мы-то с тобой уже старые, до коммунизма не доживем. А вот наши дети!
- Да, детей жалко.

Не исключено. Науке пока не ведомо, что должен представлять из себя человек разумный, чтобы жить при коммунизме.

Войнович "Москва 2042" Вам в помощь.

ЦитироватьАтяпа пишет: Так напомним - вначале российские войска заблокировала деятельность действующих гражданских и военных властей (что, между прочим, уже акт агрессии и оккупация),
затем провели референдум. Во всём мире результаты ТАКИХ референдумов не признаются и признаваться никогда не будут. Такой прецедент чреват последствиями.

Ну да, не признаются, если войска не из признающей страны. Что же там, где вчиняли демократию силой и бомбёжками, всё вчинявшими признавалось законным? А по сути полицейская операция по поддержанию порядка - это, вишь, нелегитимно. И последствия там, где стреляли и бомбили, видны без очков. :cry:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Во всём мире результаты ТАКИХ референдумов не признаются и признаваться никогда не будут. Такой прецедент чреват последствиями.

Поэтому в Косово и не проводили референдума? ;)
 А выборы в условиях оккупации будут признаны? Ну например в Ираке?

ЦитироватьАтяпа пишет:
Так напомним - вначале российские войска заблокировала деятельность действующих гражданских и военных властей (что, между прочим, уже акт агрессии и оккупация), затем провели референдум. Во всём мире результаты ТАКИХ референдумов не признаются и признаваться никогда не будут.

КрымНаш! )) Скоро крымский мост откроют.
Плевать с высокой колокольни на ваше признание )) 
Сиди перди дальше ))

ЦитироватьАтяпа пишет:
Так напомним - вначале российские войска заблокировала деятельность действующих гражданских и военных властей (что, между прочим, уже акт агрессии и оккупация), затем провели референдум.

Атяпа, в моём понимании, Россия восстанавливает свою территориальную целостность. Я считаю, нам необходимо воссоединиться со всей Украиной. И поскольку у нас сильно перемешана кровь, то Украине необходимо вернуться в состав России в виде областей, а не региона. 

ЦитироватьАтяпа пишет:
Во всём мире результаты ТАКИХ референдумов не признаются и признаваться никогда не будут. Такой прецедент чреват последствиями.

Весь мир он вообще-то включает саму Россию. И во всём мире есть страны которые не относятся к западному миру и не являются его марионетками.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Кстати, Сталин применял такой метод - вводил войска и устраивал плебисцит за присоединение (Западные Белоруссия и Украина) или выборы (Прибалтика), которые, ессно, выиграли коммунисты.

У вас в голове каша. То у вас выход регионов из состава России после революция 1917 года это хорошо, то у вас уход регионов от Украины после революции гидности это уже плохо. Вы уж определитесь.

ЦитироватьKrMolot пишет:
То у вас выход регионов из состава России после революция 1917 года это хорошо

Каша у Вас. Плюс передернули. Цитатку, плиз.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Атяпа, в моём понимании, Россия восстанавливает свою территориальную целостность.

Осмелюсь напомнить, что Гитлер вплоть конца 1939 года тоже восстанавливал целостность Германии и Австрии.
И страшно представить, Китай начнет восстанавливать целостность державы Чингиз-хана, частью которой он был...

всему миру уже давно понятно кто бандит с ядерной дубиной,несущий хаос,воровство,бандитизм и убийства с разрухой, а кто-полицейский с ядерной дубиной,несущий довольно неплохой мир во всём мире.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Осмелюсь напомнить, что Гитлер вплоть конца 1939 года тоже восстанавливал целостность Германии и Австрии.

Это тот, который считал немцев исключительной нацией и  который сжигал людей в концентрационных лагерях не подходящих под определение "арийцы"? То-то я смотрю как украинские нацисты принялись так рьяно насаждать украинство и украинский язык на украинской территории. Не иначе как по архивным лекалам западного мира?! 
Россия же это многонациональная, многоязычная, многорелигиозная страна которая сможет более правильно администрировать украинскую территорию основываясь на принципах демократии и равенства, а не на принципах казармы или концентрационного лагеря (где из части людей сделали людей второго сорта: неграждан, как в Прибалтике). И вот увидите, нас поддержит большинство украинцев, поскольку большинство из них уже достаточно насмотрелось на двойные стандарты западного мира и сыто ими по горло.

ЦитироватьАтяпа пишет: 
Осмелюсь напомнить, что Гитлер вплоть конца 1939 года тоже восстанавливал целостность Германии и Австрии.

Так его до сентября 39-го никто и не трогал. Все с ним встречались в Мюнхене, расшаркивались и сдавали ему одну страну за другой. И даже между сентябрём 39-го и маем 40-го не сильно ругали. Гадом он оказался совершенно внезапно когда вдруг вместо СССР ломанулся на Францию.

ЦитироватьИ страшно представить, Китай начнет восстанавливать целостность державы Чингиз-хана, частью которой он был...

А она была признана  членами Лиги Наций?

ЦитироватьСтарый пишет: 

ЦитироватьИ страшно представить, Китай начнет восстанавливать целостность державы Чингиз-хана, частью которой он был...

А она была признана членами Лиги Наций?

А среди учредителей ООН империя Чингисхана была?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Атяпа, в моём понимании, Россия восстанавливает свою территориальную целостность. Я считаю, нам необходимо воссоединиться со всей Украиной.

 А заодно направить на развитие Украины финансовый поток пропорциональный численности её населения? Сколько денег ежегодно закачивают в Крым?

ЦитироватьKrMolot пишет:
И поскольку у нас сильно перемешана кровь, то Украине необходимо вернуться в состав России в виде областей, а не региона.

 Ранее кто-то выражал претензии к тому, что Украина это моногосударство?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Весь мир он вообще-то включает саму Россию. И во всём мире есть страны которые не относятся к западному миру и не являются его марионетками.

 Россия это 2% населения Земли.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Не только русского, но и языка и культуры народов населяющих Россию. Если раньше под защитой не подразумевалась религия (вся без разбору), то теперь подразумевается. Мы учли ошибки прошлого.

 Эта формулировка вам нужна исключительно потому, что вам подобные ничего не могут сделать с исповедующими ислам. Вы готовы наплевать на вытеснение русских из исламских регионов России потому, что никаких инструментов обеспечения там равенства у вас нет. Можно только завалить отдельные регионы деньгами, чтобы накормить до ушей местную элиту показав ей, что с Центром дружить выгодно.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Не исключено. Науке пока не ведомо, что должен представлять из себя человек разумный, чтобы жить при коммунизме.

 Как откровенно вы изложили коммунистическую идеологию. Да, коммунизм не может быть обществом нормальных людей, советский марксизм-ленинизм делал ставку на превращение человека в новое коммунистическое существо, а достигаться это должно было зомбирование с помощью чтения коммунистических мантр и тотальной цензурой остальной информации.
 Знаете, это даже получалось, но выяснилось, что такое общество почему-то не может обеспечить себя даже сытной жрачкой.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
КрымНаш! )) Скоро крымский мост откроют.
Плевать с высокой колокольни на ваше признание ))

 Вы правы, и теперь от Крыма невозможно избавиться, теперь в него надо вливать деньги вплоть до полного экономического краха.

Политический флуд на форуме? ОК)))