Есть еденица топлива +еденица окислителя-срабатывает ето все на турбине, высокое КПД. Через генератор нагреваем рабочее тело в камере сгорания.
Я если честно ума не приложу, как всё это уместить в формуле.
Надо турбину разместить в камере сгорания, где температура повыше.
Тогда она сможет отбирать энергию при высокой температуре рабочего тела.
Не правда, а как в формулу-то раб. тело ввести?
Вроде и не груз, и не топливо?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Не правда, а как в формулу-то раб. тело ввести?
В формулу Циолковского не вносится ни топливо ни рабочее тело. В формулу вносится начальная и конечная масса ракеты.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Через генератор нагреваем рабочее тело в камере сгорания.
В здоровом рабочем теле - здоровый рабочий дух!
Есть рабочее тело-которое энергии не несет, но расходуется.
Предположим топливо окисляется срабатывает на турбине. Турбина крутит генератор, генератор греет электроды. Электроды греют раб. тело. Высокая температура, высокий удельный импульс.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Не правда, а как в формулу-то раб. тело ввести?
В формулу Циолковского не вносится ни топливо ни рабочее тело. В формулу вносится начальная и конечная масса ракеты.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Предположим топливо окисляется срабатывает на турбине. Турбина крутит генератор, генератор греет электроды. Электроды греют раб. тело. Высокая температура, высокий удельный импульс.
Что ни-кто не знает?
Неучи)
Вопрос-то прост, как включить рабочее тело в формулу Циолковского?
Рабочее тело расходуется?
Одни неучи, бездари)
Радит же Земля дураков
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
В формулу Циолковского не вносится ни топливо ни рабочее тело. В формулу вносится начальная и конечная масса ракеты.
Ещё раз:
В формулу Циолковского не вносится ни топливо ни рабочее тело. В формулу вносится начальная и конечная масса ракеты.
Блин, ну и движок! :evil:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Есть рабочее тело-которое энергии не несет, но расходуется.
......Одни неучи, бездари) ....Радит же Земля дураков....
Предположим топливо окисляется срабатывает на турбине. Турбина крутит генератор, генератор греет электроды. Электроды греют раб. тело. Высокая температура, высокий удельный импульс.
Давно он сбежал из палаты? Жаль, был тут уже пример ярого обзывателя в таком стиле - но кончилось детонацией мозгов. :cry:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
В формулу Циолковского не вносится ни топливо ни рабочее тело. В формулу вносится начальная и конечная масса ракеты.
Ещё раз:
В формулу Циолковского не вносится ни топливо ни рабочее тело. В формулу вносится начальная и конечная масса ракеты.
И все ето множится на удельный импульс?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Предположим топливо окисляется срабатывает на турбине. Турбина крутит генератор, генератор греет электроды. Электроды греют раб. тело. Высокая температура, высокий удельный импульс.
Вы не пробовали задать себе вопрос куда потом девается результат окисления топлива? Варианта два, или вы его выбрасываете за борт, тогда вам надо вносить в формулу расчёта общего удельного импульса этот расход массы; другой вариант, вы никуда не выбрасываете прореагировавшее топливо, а выбрасываете только рабочее тело нагретое до высокой температуры. Во втором случае удельный импульс действительно будет высокий, однако низким будет запас характеристической скорости, который обычно и нужен.
Простейшая предельная аналогия, вы сжигаете топливо, получаете электричество и подаёте электропитание на источник света. Получился фотонный двигатель, удельный импульс выше просто не может быть, но на этом никуда не улетишь.
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Предположим топливо окисляется срабатывает на турбине. Турбина крутит генератор, генератор греет электроды. Электроды греют раб. тело. Высокая температура, высокий удельный импульс.
Вы не пробовали задать себе вопрос куда потом девается результат окисления топлива? Варианта два, или вы его выбрасываете за борт, тогда вам надо вносить в формулу расчёта общего удельного импульса этот расход массы; другой вариант, вы никуда не выбрасываете прореагировавшее топливо, а выбрасываете только рабочее тело нагретое до высокой температуры. Во втором случае удельный импульс действительно будет высокий, однако низким будет запас характеристической скорости, который обычно и нужен.
Простейшая предельная аналогия, вы сжигаете топливо, получаете электричество и подаёте электропитание на источник света. Получился фотонный двигатель, удельный импульс выше просто не может быть, но на этом никуда не улетишь.
А как внести в формулу общего уи? И что это за формула? Спасибо.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
А как внести в формулу общего уи? И что это за формула? Спасибо.
Что внести в формулу общего удельного импульса? Удельный импульс ракетного двигателя это отношение тяги к общей потере массы летательного аппарата. Если вы каким-то образом знаете тягу, то её надо разделить на общий расход массы.
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
А как внести в формулу общего уи? И что это за формула? Спасибо.
Что внести в формулу общего удельного импульса? Удельный импульс ракетного двигателя это отношение тяги к общей потере массы летательного аппарата. Если вы каким-то образом знаете тягу, то её надо разделить на общий расход массы.
тогда вам надо вносить в формулу расчёта общего удельного импульса этот расход массы
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
тогда вам надо вносить в формулу расчёта общего удельного импульса этот расход массы
Вы что-то перепутали, это вам надо, потому что вы рассматриваете какую-то экзотичную реактивную установку.
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
тогда вам надо вносить в формулу расчёта общего удельного импульса этот расход массы
Вы что-то перепутали, это вам надо, потому что вы рассматриваете какую-то экзотичную реактивную установку.
Да я вас цитировал! Посмотрите выше!
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
А как внести в формулу общего уи? И что это за формула? Спасибо.
Что внести в формулу общего удельного импульса? Удельный импульс ракетного двигателя это отношение тяги к общей потере массы летательного аппарата. Если вы каким-то образом знаете тягу, то её надо разделить на общий расход массы.
Если позволите, а удельный импульс здесь каким боком?
Если я обеспечу вдвое быстрое истечение газов, то расход топлива тоже выростет?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Если я обеспечу вдвое быстрое истечение газов, то расход топлива тоже выростет?
Никак не успокоится..А если начнёт платить в магазине вдвое больше за день - как у него расходы изменятся? :D
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Если я обеспечу вдвое быстрое истечение газов, то расход топлива тоже выростет?
Никак не успокоится..А если начнёт платить в магазине вдвое больше за день - как у него расходы изменятся? :D
Поясните!
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Поясните!
Если вам не понять, что
скорость убывания запаса
одного и того же топлива - это и есть расход, тогда пояснять бесполезно. :(
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Поясните!
Если вам не понять, что скорость убывания запаса одного и того же топлива - это и есть расход, тогда пояснять бесполезно. :(
А УИ? Куда пихнуть?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: А УИ? Куда пихнуть?
На колу мочало - начинай сначала.. Есть начальная и конечная массы, разница = масса топлива. Есть скорость истечения, входящая в формулу. И всё. Расход, УИ - это то, что вы можете посчитать из данных величин, но явно в формуле они отсутствуют.
Да я же не с агрессией. Я же так. Есть уравнение Циолковскова. Как в ету формулу ввести раб тело?
Раб тело энергии не несет?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Да я же не с агрессией. Я же так. Есть уравнение Циолковскова. Как в ету формулу ввести раб тело?
Никак. Только его массу. Остальное - дело конструкторов. Они определят, сколько и как его будут выплёвывать. при заданной скорсти истечения :)
Цитироватьase (Артём Сухоев)пишет: Раб тело энергии не несет?
Странный вопрос о том, что вы называете
рабочим телом. :cry:
) Всетаки я не понял. Может кто-нибудь, ясно, понятно объяснить. Как включить "изолированное раб. тело" в формулу Циолковского?
Имеется в виду отдельное, от энерго насителя
Может помножить массу раб тела на соотношение: начальная масса, конечная масса?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Как включить "изолированное раб. тело" в формулу Циолковского?
Имеется в виду отдельное, от энерго насителя :cry:
Не существует "отдельного от" для химических ракет (и фотонных! :D ) - топливо одновременно и энергоноситель, и рабочее тело. В других ракетах , где рабочее тело нагревается и/или выбрасывается энергией отдельного источника - масса источника входит в конечную массу ракеты, а не рабочего тела.
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Как включить "изолированное раб. тело" в формулу Циолковского?
Имеется в виду отдельное, от энерго насителя :cry:
Не существует "отдельного от" для химических ракет (и фотонных! :D ) - топливо одновременно и энергоноситель, и рабочее тело. В других ракетах , где рабочее тело нагревается и/или выбрасывается энергией отдельного источника - масса источника входит в конечную массу ракеты, а не рабочего тела.
Это мне ясно-спасибо. Но, что-если источник, имеет переменную массу? То-есть расходуется?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Это мне ясно-спасибо. Но, что-если источник, имеет переменную массу? То-есть расходуется?
А это к чему? Он тогда учитывается по начальной и конечной массе в составе масс ракеты, наравне с расходуемым рабочим телом. Только что это за эдакой источник? Не надо придумывать лишнего, ракета лопнет.. ;)
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Это мне ясно-спасибо. Но, что-если источник, имеет переменную массу? То-есть расходуется?
А это к чему? Он тогда учитывается по начальной и конечной массе в составе масс ракеты, наравне с расходуемым рабочим телом. Только что это за эдакой источник? Не надо придумывать лишнего, ракета лопнет.. ;)
Есть отдельный химический (расходуемый) источник, есть рабочее тело. Все это включается в массу топлива?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Есть отдельный химический (расходуемый) источник, есть рабочее тело. Все это включается в массу топлива?
Точно так, вы можете считать массу расходуемого запаса отдельного источника вместе с массой рабочего тела, которое расходуется с помощью энергии этого источника. Посмеёмся? Вы поставили на ракету котёл с водой и печку с запасом дров и сжатого воздуха, дрова горят, кипятят воду в котле, пар вылетает в сопло.. Заодно он через эжектор - такой высасыватель на энергии пара, вытягивает туда же дым..Вполне математично.. :D
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Есть отдельный химический (расходуемый) источник, есть рабочее тело. Все это включается в массу топлива?
Точно так, вы можете считать массу расходуемого запаса отдельного источника вместе с массой рабочего тела, которое расходуется с помощью энергии этого источника. Посмеёмся? Вы поставили на ракету котёл с водой и печку с запасом дров и сжатого воздуха, дрова горят, кипятят воду в котле, пар вылетает в сопло.. Заодно он через эжектор - такой высасыватель на энергии пара, вытягивает туда же дым..Вполне математично.. :D
А удельный импульс?
Допустим я обеспечу с помощью своего хим. источника. Высокую температуру-высокий УИ?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Допустим я обеспечу с помощью своего хим. источника. Высокую температуру-высокий УИ?
Вы же знаете, какие температуры даёт химия - их и получают в ЖРД по максимуму (это не совсем точно, но не существенно). Но там они идут напрямую в рабочее тело. Любой косвенный нагрев - потери, утяжеление конструкции. УИ вообще от температуры напрямую не зависит - это величина производная от конструктивных закладок. Двигатели с очень высоким УИ, если температура (условно, чаще - скорость истечения) ещё выше, чем у химии, имеют тягу очень малую - мощности мало. Тем более отдельный химический источник ничего не даст.
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Допустим я обеспечу с помощью своего хим. источника. Высокую температуру-высокий УИ?
Вы же знаете, какие температуры даёт химия - их и получают в ЖРД по максимуму (это не совсем точно, но не существенно). Но там они идут напрямую в рабочее тело. Любой косвенный нагрев - потери, утяжеление конструкции. УИ вообще от температуры напрямую не зависит - это величина производная от конструктивных закладок. Двигатели с очень высоким УИ, если температура (условно, чаще - скорость истечения) ещё выше, чем у химии, имеют тягу очень малую - мощности мало. Тем более отдельный химический источник ничего не даст.
Давайте в такие глубокие дебри не лесть. Есть простая формула. Масса начальная, масса конечная. Мой интерес: как в ету формулу внести раб тело) Вот и сё)
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Давайте в такие глубокие дебри не лесть. Есть простая формула. Масса начальная, масса конечная. Мой интерес: как в ету формулу внести раб тело) Вот и сё)
Его массу, как разницу между начальной и конечной массой, это уже который раз..
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Давайте в такие глубокие дебри не лесть. Есть простая формула. Масса начальная, масса конечная. Мой интерес: как в ету формулу внести раб тело) Вот и сё)
Его массу, как разницу между начальной и конечной массой, это уже который раз..
Поясните пожалуйста! Простыми примерами, если можно. Спасибо)
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Давайте в такие глубокие дебри не лесть. Есть простая формула. Масса начальная, масса конечная. Мой интерес: как в ету формулу внести раб тело) Вот и сё)
Его массу, как разницу между начальной и конечной массой, это уже который раз..
Поясните пожалуйста! Простыми примерами, если можно. Спасибо)
Мне неприлично обращаться к иным богам, посему воздержусь от реплик. А что за примеры ещё надо?
М нач=Мконстр+Мпн+Мрабтела. М конечн=Мконстр+Мпн. Чего вам не хватает? Подставляйте в формулу..
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Давайте в такие глубокие дебри не лесть. Есть простая формула. Масса начальная, масса конечная. Мой интерес: как в ету формулу внести раб тело) Вот и сё)
Его массу, как разницу между начальной и конечной массой, это уже который раз..
Поясните пожалуйста! Простыми примерами, если можно. Спасибо)
Мне неприлично обращаться к иным богам, посему воздержусь от реплик. А что за примеры ещё надо?
М нач=Мконстр+Мпн+Мрабтела. М конечн=Мконстр+Мпн. Чего вам не хватает? Подставляйте в формулу..
Ааа... Так вы Еретик?
Но здесь-же, не о богах?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Ааа... Так вы Еретик?
Нет, я очень древний бог, и прочих уважаю, но общаюсь с ними по крайней необходимости, а в данном случае их призывать неприлично. Мне своей работы снабженца хватает, даже без чудес.
:evil:
Простой и ясный вопрос. Есть полная масса, есть конечная масса. Вопрос куда включить рабочее тело?
Odin Вы случаем не в курсе?
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Ааа... Так вы Еретик?
Нет, я очень древний бог, и прочих уважаю, но общаюсь с ними по крайней необходимости, а в данном случае их призывать неприлично. Мне своей работы снабженца хватает, даже без чудес. :evil:
Слушайте человек за ником, а вы не баитесь. Ведь может и бзденькнуть)
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Простой и ясный вопрос. Есть полная масса, есть конечная масса. Вопрос куда включить рабочее тело?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Простой и ясный вопрос. Есть полная масса, есть конечная масса. Вопрос куда включить рабочее тело?
Если не хотите читать, что вам пишут - дело ваше. Я чудесами давно не занимаюсь, это вне компетенции.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Слушайте человек за ником, а вы не баитесь. Ведь может и бзденькнуть)
А я, сказано вам - не человек. Другие уже привыкли.
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Давайте в такие глубокие дебри не лесть. Есть простая формула. Масса начальная, масса конечная. Мой интерес: как в ету формулу внести раб тело) Вот и сё)
Его массу, как разницу между начальной и конечной массой, это уже который раз..
Поясните пожалуйста! Простыми примерами, если можно. Спасибо)
Мне неприлично обращаться к иным богам, посему воздержусь от реплик. А что за примеры ещё надо?
М нач=Мконстр+Мпн+Мрабтела. М конечн=Мконстр+Мпн. Чего вам не хватает? Подставляйте в формулу.
Ну есть-же формула( Которая Циолковского?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Ну есть-же формула( Которая Циолковского?
Вот в неё входят только названные :
М нач=Мконстр+Мпн+Мрабтела, М конечн=Мконстр+Мпн, и V истечения, всё это вы задаёте сами. Для Тупой головы -
РАБОЧЕЕ ТЕЛО - это то, что работает = совершает работу, несёт энергию. :cry:
А если носитель энергии отдельно, и расходуется?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: А если носитель энергии отдельно, и расходуется?
Отдельно - от ракеты? Да пожалуйста! И тогда у него и спрашивайте, мы ракетами интересуемся.. :)
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Ну есть-же формула( Которая Циолковского?
Вот в неё входят только названные : М нач=Мконстр+Мпн+Мрабтела, М конечн=Мконстр+Мпн, и V истечения , всё это вы задаёте сами. Для Тупой головы - РАБОЧЕЕ ТЕЛО - это то, что работает = совершает работу, несёт энергию . :cry:
Как-то вы не обдуманно, про рабочее тело) Передумайте
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Передумайте
Это вы передумайте и учебники почитайте..
ЦитироватьРабочее тело - это вспомогательное вещество, с помощью которого происходит преобразование тепловой энергии в механическую
Реактивный двигатель — двигатель (https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/5135), создающий необходимую для движения силу тяги посредством преобразования потенциальной энергии (https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/73332) топлива в кинетическую энергию (https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/15962) реактивной струи рабочего тела (https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/88705).
Рабочее тело с большой скоростью истекает из двигателя, и, в соответствии с законом сохранения импульса (https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/59418), образуется реактивная сила (https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1118173), толкающая двигатель в противоположном направлении.
Так понимаю, рабочее тело следует включить, в полную массу?
Тада если я обеспечу, высокий УИ. То двигун хорош?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Тада если я обеспечу, высокий УИ. То двигун хорош?
Конечно. Валяй, обеспечивай. Только главное - ничего не перепутай.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Тада если я обеспечу, высокий УИ. То двигун хорош?
Конечно. Валяй, обеспечивай. Только главное - ничего не перепутай.
А чего там перепутывать?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Так понимаю, рабочее тело следует включить, в полную массу?
Конечно. В стартовую.
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Так понимаю, рабочее тело следует включить, в полную массу?
Конечно. В стартовую.
Даже, если рабочее тело изолированно, от источника энергии?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Даже, если рабочее тело изолированно, от источника энергии?
Даже. Если вы таки понимаете, что оно выбрасывается из ракеты, меняя по ходу полёта её массу.. А источник энергии - не обязательно учитывается, он даже может не быть в составе ракеты. - "лазерные двигатели" и даже солнце - в пример..
Мда. За две-то недели можно было б и протрезветь.
"Собиратели кубиков Рубика делятся на очень умных и очень сильных" (с)
ЦитироватьTheoristos пишет:
Мда. За две-то недели можно было б и протрезветь.
Увы, он не протрезвеет никогда. :(
ЦитироватьЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Даже, если рабочее тело изолированно, от источника энергии?
Даже. Если вы таки понимаете, что оно выбрасывается из ракеты, меняя по ходу полёта её массу.. А источник энергии - не обязательно учитывается, он даже может не быть в составе ракеты. - "лазерные двигатели" и даже солнце - в пример..
Моя идея такова. Использовать химическую реакцию горения-как промежуточное решение.
ЦитироватьTheoristos пишет:
Мда. За две-то недели можно было б и протрезветь.
"Собиратели кубиков Рубика делятся на очень умных и очень сильных" (с)
Две недели для слабаков.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Моя идея такова. Использовать химическую реакцию горения-как промежуточное решение.
Да ради бога! Рассказывай как ты будешь это делать. Не забудь как следует учесть то что будет гореть.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Моя идея такова. Использовать химическую реакцию горения-как промежуточное решение.
Да ради бога! Рассказывай как ты будешь это делать. Не забудь как следует учесть то что будет гореть.
Топливо будет гореть.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Топливо будет гореть.
Ну жуй уже быстрее, не кубик рубика собираешь.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Топливо будет гореть.
Ну жуй уже быстрее, не кубик рубика собираешь.
Было-бы смешно, если-бы ты понимал)
Старик энергетика падает на треть, а УИ растет в двое.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Старик энергетика падает на треть, а УИ растет в двое.
В твоей голове?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Было-бы смешно, если-бы ты понимал)
Как же тебя понять если ты не говоришь ничего? (с) Иван Васильевич меняет профессию.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Старик энергетика падает на треть, а УИ растет в двое.
В твоей голове?
А, что в мире не так?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Старик энергетика падает на треть, а УИ растет в двое.
В твоей голове?
А, что в мире не так?
Нет. Не так. В мире УИ стабилен.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Было-бы смешно, если-бы ты понимал)
Как же тебя понять если ты не говоришь ничего? (с) Иван Васильевич меняет профессию.
Не точная цитата(
Вобщем описания гениального изобретения не будет? :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем описания гениального изобретения не будет? :(
Почему не будет. Будет-топливо срабатывает на турбине, турбина крутит генератор. Генератор греет электроды. Высокий УИ
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Почему не будет. Будет-топливо срабатывает на турбине, турбина крутит генератор. Генератор греет электроды. Высокий УИ
Буагага! Понятно. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Почему не будет. Будет-топливо срабатывает на турбине, турбина крутит генератор. Генератор греет электроды. Высокий УИ
Буагага! Понятно. :)
Так сразу и сказал-бы)
Честно признался-бы. Таарищи я дурак)
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Почему не будет. Будет-топливо срабатывает на турбине, турбина крутит генератор. Генератор греет электроды. Высокий УИ
Буагага! Понятно. :)
Так сразу и сказал-бы)
Как же я мог сразу сказать если ты ничего не говорил?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Честно признался-бы. Таарищи я дурак)
Старик сматри) Энерргетика остается прежней, а УИ ростет)
Уж сколько раз твердили миру..-сказано по другому поводу, но для откровенно тупящих вполне подходит. Изобретатель, вы что нагревать собрались? Рабочее тело? Оно вроде бы вам въехало в массу ракеты на старте, так? А топливо для турбоэлектрогенератора? Оно невесомое? Поглядите заодно, как указывалось не раз - есть двигатели с высоким УИ и ракетные аппараты, не несущие источника энергии, однако их тяга , увы..Просто вам лень прикинуть, что должен выдать генератор, чтобы превзойти мощность равного по тяге РД - иначе никакого супер УИ.. :evil:
ЦитироватьOdin пишет:
Уж сколько раз твердили миру..-сказано по другому поводу, но для откровенно тупящих вполне подходит. Изобретатель, вы что нагревать собрались? Рабочее тело? Оно вроде бы вам въехало в массу ракеты на старте, так? А топливо для турбоэлектрогенератора? Оно невесомое? Поглядите заодно, как указывалось не раз - есть двигатели с высоким УИ и ракетные аппараты, не несущие источника энергии, однако их тяга , увы..Просто вам лень прикинуть, что должен выдать генератор, чтобы превзойти мощность равного по тяге РД - иначе никакого супер УИ.. :evil:
По пунктам:
Рабочее тело.
Да.
Да?
Керосин.
Весомое.
Здесь источник энергии находится на борту, и расходуется, то-есть убывает)
Зачем превосходить мощность?
Тяга-в том числе складывается, и из скорости истечения газов.
Единственный минус-в том, что работа; относительно равной по массе ступени. Будет менее продолжительна.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Здесь источник энергии находится на борту, и расходуется, то-есть убывает) Зачем превосходить мощность? Тяга-в том числе складывается, и из скорости истечения газов.
Не "в том числе", а из скорости и секундного расхода. Даже самому тупому должно быть понятно, что энергии, где бы ни добывали её, на борту или нет - никак больше не получишь, сжигая то же количество топлива в секунду.
А скорость истечения одного и того же РТ определяется только сообщённой ему энергией. Так что - вы один и тот же керосин дважды собрались использовать для получения энергии? То, что уже сгорело на входе в турбину, энергию отдало, и сообщить продуктам горения её снова может только с потерями, а если чему ещё - где вы возьмёте другое РТ? То, что выходит из РД, нагреть с помощью сжигания на стороне того же самого - это у вас заскок..
Хе-хе, Старик. Хим. реакция-ахиллесова пята)
А скорость истечения-это саавсем другое)
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Хе-хе, Старик. Хим. реакция-ахиллесова пята)
А турбогенератор что, у вас на атомной энергии, а?
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Хе-хе, Старик. Хим. реакция-ахиллесова пята)
А турбогенератор что, у вас на атомной энергии, а?
Старик ты тупой)
С турбогенератора мы снимем 80 процентов?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Старик ты тупой)
Не буду в стиле - от такого и.. Поясню для тупых: преобразование энергии из одного вида в другой её не прибавляет. А чтобы разогнать рабочее тело до скорости, надо затратить энергию. Если её получили из "химии", то в виде электричества она не станет больше. Тот же керосин, сгоревший в КС вместо газогенератора турбины, даст энергии столько же. К тому же - а куда выхлоп турбины девается? У него в идеале энергии ноль, и его тоже разгонять? Или вы его в КС гоните? Кроме громкого ГЫЫЫ..слов нету.
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Старик ты тупой)
Не буду в стиле - от такого и.. Поясню для тупых: преобразование энергии из одного вида в другой её не прибавляет. А чтобы разогнать рабочее тело до скорости, надо затратить энергию. Если её получили из "химии", то в виде электричества она не станет больше. Тот же керосин, сгоревший в КС вместо газогенератора турбины, даст энергии столько же. К тому же - а куда выхлоп турбины девается? У него в идеале энергии ноль, и его тоже разгонять? Или вы его в КС гоните? Кроме громкого ГЫЫЫ..слов нету.
Хе-хе-хе! Старик-ничего, никуда не прибавляется) Теряем во времени, приобретаем в скорости)
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Хе-хе-хе! Старик-ничего, никуда не прибавляется) Теряем во времени, приобретаем в скорости)
Так говорят разве что о времени разгона до конечной большой скорости с двигателями малой тяги и высокого УИ. - в космосе.. Представить керосиновую ракету, медленно ползущую со старта. 8) Вам , как всем подобным изобретателям чудо-двигателей, не понять, что энергия от сгорания керосина сообщается в конечном счёте (с потерями!) ракете, и сколько сожжёте, пропорционально столько и уйдёт на полезный эффект. Берём тот же турбогенератор, запитываем от него лебёдку, тащим ракету - ищите выгоду.. :cry: ;)
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Хе-хе-хе! Старик-ничего, никуда не прибавляется) Теряем во времени, приобретаем в скорости)
Так говорят разве что о времени разгона до конечной большой скорости с двигателями малой тяги и высокого УИ. - в космосе.. Представить керосиновую ракету, медленно ползущую со старта. 8) Вам , как всем подобным изобретателям чудо-двигателей, не понять, что энергия от сгорания керосина сообщается в конечном счёте (с потерями!) ракете, и сколько сожжёте, пропорционально столько и уйдёт на полезный эффект. Берём тот же турбогенератор, запитываем от него лебёдку, тащим ракету - ищите выгоду.. :cry: ;)
Старик речь идет о верхних ступенях)
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Старик речь идет о верхних ступенях)
На керосине..
:)А вы хотя бы кпд турбоэлектрогенератора знаете? И 50% там нету. И как вам выгода?
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Старик речь идет о верхних ступенях)
На керосине.. :) А вы хотя бы кпд турбоэлектрогенератора знаете? И 50% там нету. И как вам выгода?
Да ладна! ТВД-выдает 80%. А высоко-эффективная турбина ещё больше)
Вапрос? Сколько потеряется на генераторе?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Да ладна! ТВД-выдает 80%. А высоко-эффективная турбина ещё больше)
Учите матчасть - ТВД не электроэнергию выдаёт, а тягу - механическую энергию, так же, как и ЖРД - без преобразований ещё во что-то.
Турбо Вальный Двигатель-выдает тягу?)
)))Старик ты Петросян?)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Старик энергетика падает на треть, а УИ растет в двое.
В твоей голове?
А, что в мире не так?
Нет. Не так. В мире УИ стабилен.
Передумай
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Турбо Вальный Двигатель-выдает тягу?)
ТВД =
ТурбоВинтовойДвигатель, а ты содрал данные о
ТВаД, где кпд по электроэнергии =36%, а 80% - это с производством ещё и тепла, низкотемпературного и далее непригодного, и вообще - не 100%, где видишь выгоду?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Турбо Вальный Двигатель-выдает тягу?)
Турбовальный двигатель сокращённо ТВлД.
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Турбо Вальный Двигатель-выдает тягу?)
ТВД = ТурбоВинтовойДвигатель , а ты содрал данные о ТВаД , где кпд по электроэнергии =36%, а 80% - это с производством ещё и тепла, низкотемпературного и далее непригодного, и вообще - не 100%, где видишь выгоду?
Неужели у турбины с генератором КПД=36%?
Встречал упоминание про 50%. Собственно это мало значимый факт. Важна скорость истечения. А, имея отдельно хим. источник энергии, и раб тело. Можно обеспечить высокую скорость. На мой взгляд такое решение приемлемо для верхних ступеней РН, и для РБ.
Как обходный вариант, запрета - использования ядерного топлива на опорной орбите.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Можно обеспечить высокую скорость. На мой взгляд такое решение приемлемо для верхних ступеней РН, и для РБ.
Нет, не приемлемо.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Можно обеспечить высокую скорость. На мой взгляд такое решение приемлемо для верхних ступеней РН, и для РБ.
Нет, не приемлемо.
Почему?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Можно обеспечить высокую скорость. На мой взгляд такое решение приемлемо для верхних ступеней РН, и для РБ.
Нет, не приемлемо.
Почему?
Сам думай.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет: Неужели у турбины с генератором КПД=36%?
Увы для тебя - посмотри данные по ТЭС и убедишься, а цифры вроде 80% - это ТЭЦ, после которой на выходе батарей отопления остаётся чуть тёпленькая водичка, и даже газ после турбины там далеко не ракетных параметров. .. Вот :
ЦитироватьПомимо паротурбинных ТЭЦ и КЭС (ГРЭС), на территории России работают станции:
Газотурбинные (ГТЭС). В данном случае турбины вращаются не от пара, а на природном газу. Также в качестве топлива на таких станциях могут использоваться мазут или солярка. КПД таких станций, к сожалению, не слишком высок (27 - 29%). Поэтому используют их в основном только как резервные источники электроэнергии или же предназначенные для подачи напряжения в сеть небольших населенных пунктов.
Парогазотурбинные (ПГЭС). КПД таких комбинированных станций составляет примерно 41 - 44%. Передают энергию на генератор в системах этого типа одновременно турбины и газовые, и паровые. Как и ТЭЦ, ПГЭС могут использоваться не только для собственно выработки электроэнергии, но и для отопления зданий или же обеспечения потребителей горячей водой.
Устройство неприемлемо даже если бы кпд преобразования составлял 146%.
ЦитироватьСтарый пишет:
Сам думай.
Имеешь в виду, запас рабочего тела будет не большой?
ЦитироватьСтарый пишет:
Устройство неприемлемо даже если бы кпд преобразования составлял 146%.
Старик,что-ты как девушка: "А, я что-то знаю, но вам не скажу"?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Сам думай.
Имеешь в виду, запас рабочего тела будет не большой?
Тебе что в лоб, что по лбу - какая разница, где применяется, важно, есть ли выгода от этого решения. Говорят - не работает, а ты пытаешься приткнуть куда-то. :(
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Сам думай.
Имеешь в виду, запас рабочего тела будет не большой?
Тебе что в лоб, что по лбу - какая разница, где применяется, важно, есть ли выгода от этого решения. Говорят - не работает, а ты пытаешься приткнуть куда-то. :(
Хе-хе Старик, передумай!
Один: если вы дурак, то при-чем здесь Я?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Сам думай.
Имеешь в виду, запас рабочего тела будет не большой?
Тебе что в лоб, что по лбу - какая разница, где применяется, важно, есть ли выгода от этого решения. Говорят - не работает, а ты пытаешься приткнуть куда-то. :(
Дуракам закон не писан)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Сам думай.
Имеешь в виду, запас рабочего тела будет не большой?
Тебе что в лоб, что по лбу - какая разница, где применяется, важно, есть ли выгода от этого решения. Говорят - не работает, а ты пытаешься приткнуть куда-то. :(
Бугага-так понятно?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Один: если вы дурак, то при-чем здесь Я?
"
Я"...- Боольшая букова.. :cry: Слушай последний раз, школота недоученная - если не понимаешь, что
химическую энергию для разгона ракеты при том же топливе, что и в ЖРД, откуда
на борту ни бери - толку не будет . И - нечего вспоминать про формулу Циолковского, она говорит не о выгодах, а о потерях от всякого неграмотного пихания в ракету лишнего барахла. :evil:
Хе-хе,.Старик важна скорость истечения)
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Один: если вы дурак, то при-чем здесь Я?
" Я" ...- Боольшая букова.. :cry: Слушай последний раз, школота недоученная - если не понимаешь, что химическую энергию для разгона ракеты при том же топливе, что и в ЖРД, откуда на борту ни бери - толку не будет . И - нечего вспоминать про формулу Циолковского, она говорит не о выгодах, а о потерях от всякого неграмотного пихания в ракету лишнего барахла. :evil:
Хе-хе, а отдельное раб. тело?
Старик раздели энерго-носитель,и раб. тело
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Один: если вы дурак, то при-чем здесь Я?
" Я" ...- Боольшая букова.. :cry: Слушай последний раз, школота недоученная - если не понимаешь, что химическую энергию для разгона ракеты при том же топливе, что и в ЖРД, откуда на борту ни бери - толку не будет . И - нечего вспоминать про формулу Циолковского, она говорит не о выгодах, а о потерях от всякого неграмотного пихания в ракету лишнего барахла. :evil:
Топливе... Школота... ЖРД... )))
Старик давай по теме?
Сказано тебе, что ты придурок, так беги к врачу, а не на форум. На химической энергии где ты ракету с высоким УИ видел? Думаешь, умнее всех?
ЦитироватьКубик пишет:
Сказано тебе, что ты придурок, так беги к врачу, а не на форум. На химической энергии где ты ракету с высоким УИ видел? Думаешь, умнее всех?
Старик раздельно. Хим.энергоноситель. И раб.тело.
ЦитироватьКубик пишет:
Сказано тебе, что ты придурок, так беги к врачу, а не на форум. На химической энергии где ты ракету с высоким УИ видел? Думаешь, умнее всех?
Хе-хе, а че-нет,то?)))
Квадратик вы хде?
Умнее всех, да? А то, что в ЖРД давным-давно рабочее тело отличается от источника энергии, не знаешь. И хреначишь тут бред. Тебе толковать бесполезно, я тоже тебя в игнор - ищи, кто обматерит за твою бла-бла.
ЦитироватьКубик пишет:
Умнее всех, да? А то, что в ЖРД давным-давно рабочее тело отличается от источника энергии, не знаешь. И хреначишь тут бред. Тебе толковать бесполезно, я тоже тебя в игнор - ищи, кто обматерит за твою бла-бла.
Старик не путай раб. тело ЖРД. С раб.телом)))
ЦитироватьКубик пишет:
я тоже тебя в игнор
О Боже неееет!!!
Кубик :есть, что сказать-скажи.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Сам думай.
Имеешь в виду, запас рабочего тела будет не большой?
Нет, имею в виду не это.
Старый пиши прямо...
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Сам думай.
Имеешь в виду, запас рабочего тела будет не большой?
Нет, имею в виду не это.
Старый объясни пожалуйста, где ошибка? А-то, я-же гением себя мню,так и заболеть не долго.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старый объясни пожалуйста, где ошибка? А-то, я-же гением себя мню,так и заболеть не долго.
Требуется не удельный импульс а тяга. Высокий удельный импульс это лишь средство уменьшить запас рабочего тела. Однако если
масса энергоносителя больше чем сэкономленная масса рабочего тела то затея теряет смысл и наоборот, становится убыточной.
Это даже без учёта массы преобразователей энергии и кпд.
Подожди старик, удельный импульс-это,что? По простому-это скорость истечения отработанных газов. Чем выше скорость покидающих трат двигателя газов, тем соответственно выше приобретаемая скорость ракеты.
И тяга-это же просто масса, а массу в свою очередь можно обеспечить любую.
И в конечном итоге важна приобретаемая скорость.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Подожди старик, удельный импульс-это,что?
Что тебе не понятно по написанному мною тексту?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Подожди старик, удельный импульс-это,что? По простому-это скорость истечения отработанных газов. Чем выше скорость покидающих трат двигателя газов, тем соответственно выше приобретаемая скорость ракеты.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: И тяга-это же просто масса, а массу в свою очередь можно обеспечить любую.
Вот он и Старому пробует ля-ля ..Я его предупреждал, что он ни хрена не понимает. Скорость истечения без тяги - ни черта не стоит сама по себе. А массу "любую" изволь тащить сам, а не грузи ей ракету и мозги людям, если такой "умный". :evil: Всё, с дураком говорить нечего.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старый объясни пожалуйста, где ошибка? А-то, я-же гением себя мню,так и заболеть не долго.
Требуется не удельный импульс а тяга. Высокий удельный импульс это лишь средство уменьшить запас рабочего тела. Однако если масса энергоносителя больше чем сэкономленная масса рабочего тела то затея теряет смысл и наоборот, становится убыточной.
Это даже без учёта массы преобразователей энергии и кпд.
Подчеркнутое поясни пожалуйста.
ЦитироватьOdin пишет:
Вот он и Старому пробует ля-ля ..Я его предупреждал, что он ни хрена не понимает. Скорость истечения без тяги - ни черта не стоит сама по себе. А массу "любую" изволь тащить сам, а не грузи ей ракету и мозги людям, если такой "умный". :evil: Всё, с дураком говорить нечего.
Падажди- а с тягой?
Старый, уважаемый корифей, оставьте его, пусть захлебнётся. Бисер перед свиньёй метать - малопочтенно.
ЦитироватьOdin пишет:
Старый, уважаемый корифей, оставьте его, пусть захлебнётся. Бисер перед свиньёй метать - малопочтенно.
За-что, свиньей-то?
Артем!Ну прочти для начала парочку научно-популярных книжек!!Заглянул в твою писанину-если не детский сад ,то младший школьник точно!Разберись с основами.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Есть еденица топлива +еденица окислителя-срабатывает ето все на турбине, высокое КПД. Через генератор нагреваем рабочее тело в камере сгорания.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Я если честно ума не приложу, как всё это уместить в формуле.
А я чё-т ума ни приложу, при чём здесь дедушка Циолковский?
Вот не поленились бы, и выписали формулы, тогда стало бы понятно, где собака порылась.
Тему только начал читать...
ЦитироватьSGS_67 пишет: А я чё-т ума ни приложу, при чём здесь дедушка Циолковский?
А это такое удовольствие - устроить пляски на могиле дедушки.. :( Собственно, Артём Сухоев (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44294/) затеял обсуждение своей идеи, как сделать ДУ с высоким УИ, и никак не может понять, что идея плоха. Вот и всё. Циолковский тут ни при чём, раз конструктор выбрал неэффективный источник энергии и перегрузил ракету.
Для ase (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44294/) всё же скажу: Если газ от сжигания топлива отдал 100% энергии на турбине (это значит, что он так в ракете и останется :( ), то нагреть его весь эта энергия сможет только до той же температуры, что была на входе турбины. Тем более, если вздумать греть ещё что-то, загруженное в ракету - тащить и эту массу "отдельного РТ". И всё тут. 8)
ЦитироватьOdin пишет:
Для ase всё же скажу: Если газ от сжигания топлива отдал 100% энергии на турбине (это значит, что он так в ракете и останется :( ), то нагреть его весь эта энергия сможет только до той же температуры, что была на входе турбины. Тем более, если вздумать греть ещё что-то, загруженное в ракету - тащить и эту массу "отдельного РТ". И всё тут. 8)
:D Вам-бы ребусы составлять.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Есть еденица топлива +еденица окислителя-срабатывает ето все на турбине, высокое КПД. Через генератор нагреваем рабочее тело в камере сгорания.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Я если честно ума не приложу, как всё это уместить в формуле.
А я чё-т ума ни приложу, при чём здесь дедушка Циолковский?
Вот не поленились бы, и выписали формулы, тогда стало бы понятно, где собака порылась.
Тему только начал читать...
Я хотел прояснить для себя вопрос. Как раб. тело. отделенное от источника энергии, можно вписать в формулу.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старый объясни пожалуйста, где ошибка? А-то, я-же гением себя мню,так и заболеть не долго.
Требуется не удельный импульс а тяга. Высокий удельный импульс это лишь средство уменьшить запас рабочего тела. Однако если масса энергоносителя больше чем сэкономленная масса рабочего тела то затея теряет смысл и наоборот, становится убыточной.
Это даже без учёта массы преобразователей энергии и кпд.
Старик масса энергоносителя убывает!
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик масса энергоносителя убывает!
И?
Падажи старик у меня к тебе вопрос, что значит-"Однако если масса энергоносителя больше чем сэкономленная масса рабочего"?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Падажи старик у меня к тебе вопрос, что значит-"Однако если масса энергоносителя больше чем сэкономленная масса рабочего"?
То и означает. Что больше.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Падажи старик у меня к тебе вопрос, что значит-"Однако если масса энергоносителя больше чем сэкономленная масса рабочего"?
То и означает. Что больше.
Про экономию рабочего тела никто не говорил.
Старый, не стОит тратить время на тупого, он так и будет ходить по кругу и задавать всё те же вопросы. Ему говорят - рабочее тело входит в формулу, как разница между начальной и конечной массой - а он опять "как его туда вписать?". Ему сказано - энергоноситель - то есть топливо, турбина, генератор и к нему плюс рабочее тело, для высокой эффективности должны быть меньшей массы, чем обычный ЖРД вместе с топливом. Не доходит..Про энергию от сжигания керосина и кпд турбогенератора - это для него ребус. Ну и пусть себе сидит и сочиняет. :evil:
И ваабше при чем здесь "сэкономленная масса рабочего тела"?
ЦитироватьOdin пишет:
Старый, не стОит тратить время на тупого, он так и будет ходить по кругу и задавать всё те же вопросы. Ему говорят - рабочее тело входит в формулу, как разница между начальной и конечной массой - а он опять "как его туда вписать?". Ему сказано - энергоноситель - то есть топливо, турбина, генератор и к нему плюс рабочее тело, для высокой эффективности должны быть меньшей массы, чем обычный ЖРД вместе с топливом. Не доходит..Про энергию от сжигания керосина и кпд турбогенератора - это для него ребус. Ну и пусть себе сидит и сочиняет. :evil:
Этим достигается высокий удельный импульс?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Этим достигается высокий удельный импульс?
Этой твоей писаниной, ну да, конечно.. У тебя куда девается "убывающий энергоноситель"? Я же сказал тупому - при100% кпд турбогенератора вся отработанная масса останется в ракете и будет разгоняться твоим чудесным движком вместе с ней, а если её выпускать, то УИ надо будет считать с учётом малой скорости и большой массы выхлопа турбины, и будет очень печально..Лечиться тебе надо.
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Этим достигается высокий удельный импульс?
Этой твоей писаниной, ну да, конечно.. У тебя куда девается "убывающий энергоноситель"? Я же сказал тупому - при100% кпд турбогенератора вся отработанная масса останется в ракете и будет разгоняться твоим чудесным движком вместе с ней, а если её выпускать, то УИ надо будет считать с учётом малой скорости и большой массы выхлопа турбины, и будет очень печально..Лечиться тебе надо.
:D :D :D Задорнов!!!
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Этим достигается высокий удельный импульс?
Этой твоей писаниной, ну да, конечно.. У тебя куда девается "убывающий энергоноситель"? Я же сказал тупому - при100% кпд турбогенератора вся отработанная масса останется в ракете и будет разгоняться твоим чудесным движком вместе с ней, а если её выпускать, то УИ надо будет считать с учётом малой скорости и большой массы выхлопа турбины, и будет очень печально..Лечиться тебе надо.
Старик я ведь не говорю, про сто процентов.
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Этим достигается высокий удельный импульс?
Этой твоей писаниной, ну да, конечно.. У тебя куда девается "убывающий энергоноситель"? Я же сказал тупому - при100% кпд турбогенератора вся отработанная масса останется в ракете и будет разгоняться твоим чудесным движком вместе с ней, а если её выпускать, то УИ надо будет считать с учётом малой скорости и большой массы выхлопа турбины, и будет очень печально..Лечиться тебе надо.
:D Один объясни мне не умному, при каких-таких условиях, отработанные газы, останутся в ракете? :D
Пжлс :)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Один объясни мне не умному, при каких-таких условиях, отработанные газы,
останутся в ракете?
Вот если тебя оторвать от клавы и послать трудиться с киркой и лопатой, так чем больше ты вложишь энергии в работу, тем недальше сможешь уползти от того места... ;) Выложишься весь - там и помрёшь.. :)
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Один объясни мне не умному, при каких-таких условиях, отработанные газы,
останутся в ракете?
Вот если тебя оторвать от клавы и послать трудиться с киркой и лопатой, так чем больше ты вложишь энергии в работу, тем недальше сможешь уползти от того места... ;) Выложишься весь - там и помрёшь.. :)
:D Ракета-то двигается :D
Ага, ракета двигается и потихоньку дымит..Тебе сколько, тупому, объяснять - энергии от керосина с той же массой, что и для ЖРД, больше не получишь и ракету ещё и с твоим "отдельным РТ" вместе быстрей не разгонишь. Возьмёшь больше керосина - вот про это тебе Старый и сказал - а выигрыш где? УИ-то у тебя будет считаться из смеси хилого выхлопа турбины с твоим электронагретым - короче - хреновый..
ЦитироватьOdin пишет:
Ага, ракета двигается и потихоньку дымит..Тебе сколько, тупому, объяснять - энергии от керосина с той же массой, что и для ЖРД, больше не получишь и ракету ещё и с твоим "отдельным РТ" вместе быстрей не разгонишь. Возьмёшь больше керосина - вот про это тебе Старый и сказал - а выигрыш где? УИ-то у тебя будет считаться из смеси хилого выхлопа турбины с твоим электронагретым - короче - хреновый..
Надо складывать, делить, или вычитать?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Надо складывать, делить, или вычитать?
Умножать надо - знания..Ты по сути в одной ракете поставил два двигателя - один после турбины даст вряд ли даже УИ 100, другой от этой турбины даст, надеешься, много, да только разгонять будет лишнюю массу, и то, пока керосин горит, так что сиди себе..
ЦитироватьOdin пишет:
да только разгонять будет лишнюю массу
Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьOdin пишет: да только разгонять будет лишнюю массу
Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
Да именно энергии он от керосина не получит больше, как бы ни сжигал. На этом детонационщики вроде уже вынуждены заткнуться, а там-то несчастные % к 350 УИ :o хотели выгадать. А тут явился гений с предложением на керосине и пару тысяч выдать, не иначе.. :D Можно и больше, если плазменный ЭРД от районной ТЭС питать. ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
да только разгонять будет лишнюю массу
Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
Это что значит-что уносимая струей энергия будет выше?
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьOdin пишет: да только разгонять будет лишнюю массу
Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
Да именно энергии он от керосина не получит больше, как бы ни сжигал. На этом детонационщики вроде уже вынуждены заткнуться, а там-то несчастные % к 350 УИ :o хотели выгадать. А тут явился гений с предложением на керосине и пару тысяч выдать, не иначе.. :D Можно и больше, если плазменный ЭРД от районной ТЭС питать. ;)
Больше энергии не получу. Но полученное кол-во энергии, смогу вкачать в меньшее кол-во раб. тела. Обеспечив тем самым большую скорость истечения.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
да только разгонять будет лишнюю массу
Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
Это что значит-что уносимая струей энергия будет выше?
С чего бы? Так, стоп. Ты вобще про закон сохранения энергии слышал?
ЦитироватьСтарый пишет:
С чего бы? Так, стоп. Ты вобще про закон сохранения энергии слышал?
Слышал
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
С чего бы? Так, стоп. Ты вобще про закон сохранения энергии слышал?
Слышал
И что ты о нём слышал?
Что энергия сохраняется.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Что энергия сохраняется.
Ну. И откуда же "энергия будет выше"?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Что энергия сохраняется.
Ну. И откуда же "энергия будет выше"?
Я просто вот здесь не понял
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
да только разгонять будет лишнюю массу
Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
Это к чему было написано?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Я просто вот здесь не понял
Это заметно.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
Это к чему было написано?
К тому что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Больше энергии не получу. Но полученное кол-во энергии, смогу вкачать в меньшее кол-во раб. тела. Обеспечив тем самым большую скорость истечения.
Чуть не забыл спросить сначала: Ты понял, что электроэнергии получишь меньше, чем тепловой вошло в турбину? А про
рабочее тело турбины забыл? Его, несущего на выходе остаток энергии, куда денешь и с какой скоростью? Нет, тебе сколько ни говори - тупишь. :(
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Больше энергии не получу. Но полученное кол-во энергии, смогу вкачать в меньшее кол-во раб. тела. Обеспечив тем самым большую скорость истечения.
Чуть не забыл спросить сначала: Ты понял, что электроэнергии получишь меньше, чем тепловой вошло в турбину? А про рабочее тело турбины забыл? Его, несущего на выходе остаток энергии, куда денешь и с какой скоростью? Нет, тебе сколько ни говори - тупишь. :(
Да, понял, что электроэнергии получу меньше. Спасибо. Нет про рабочее тело турбины не забыл. Дену я его в окружающее пространство, с небольшой скоростью.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Нет про рабочее тело турбины не забыл. Дену я его в окружающее пространство, с небольшой скоростью.
А импульс? Какой импульс получит от этого космический аппарат? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Нет про рабочее тело турбины не забыл. Дену я его в окружающее пространство, с небольшой скоростью.
А импульс? Какой импульс получит от этого космический аппарат? ;)
Сработавший на турбине, газ не придаст большого импульса аппорату. Но полученной от турбины энергией, разогревается запасенное на борту рабочее тело. Которое покидая ракету и придаст большой импульс.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Сработавший на турбине, газ не придаст большого импульса аппорату. Но полученной от турбины энергией, разогревается запасенное на борту рабочее тело. Которое покидая ракету и придаст большой импульс.
Замечательно. И теперь опять вспоминаем что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - скорости в квадрате.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Нет про рабочее тело турбины не забыл. Дену я его в окружающее пространство, с небольшой скоростью.
А импульс? Какой импульс получит от этого космический аппарат?
Сработавший на турбине, газ не придаст большого импульса аппорату. Но полученной от турбины энергией, разогревается запасенное на борту рабочее тело. Которое покидая ракету и придаст большой импульс.
Старый зря старается -
Артём Сухоев не понимает разницы между УИ и скоростью истечения, потому что ему кажется, что размерность, полученная после сокращения единиц, делает УИ синонимом скорости. Ан нет - УИ содержит расход РТ, на разгон которого нужна энергия, которую он потерял в турбогенераторе совершенно бездарно и надеется получить отдачу выше, таская и РТ турбины, и ещё одно - ну и чёрт с ним..Предлагаю ему запитать от турбогенератора прожектор - кпд движителя будет близок к 100%, УИ максимально мыслимый, и лишнего РТ не надо, пускай доказывает преимущество.. 8)
ЦитироватьOdin пишет: Ан нет - УИ содержит расход РТ, на разгон которого нужна энергия, которую он потерял в турбогенераторе совершенно бездарно и надеется получить отдачу выше, таская и РТ турбины, и ещё одно - ну и чёрт с ним..
Дело не в потерях при преобразовании. От слова "совсем". Дело в том что импульс пропорционален скорости а кинетическая энергия - квадрату скорости. Если даже система преобразования будет ничего не весить и иметь 100%-й кпд то он существенно потеряет и в импульсе и в удельном импульсе.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьOdin пишет: Ан нет - УИ содержит расход РТ, на разгон которого нужна энергия, которую он потерял в турбогенераторе совершенно бездарно и надеется получить отдачу выше, таская и РТ турбины, и ещё одно - ну и чёрт с ним..
Дело не в потерях при преобразовании. От слова "совсем". Дело в том что импульс пропорционален скорости а кинетическая энергия - квадрату скорости. Если даже система преобразования будет ничего не весить и иметь 100%-й кпд то он существенно потеряет и в импульсе и в удельном импульсе.
Высокая скорость-большой импульс?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Высокая скорость-большой импульс?
Да. Но ещё бОльшая энергия.
Старик я кажется понял что ты пытаешся до меня донести, что масса ракеты будет расти быстрее чем скоросмть истечения? Или я не правильно понял?
Или паажи кинетическая энергия-это про инерцию массы?
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Нет про рабочее тело турбины не забыл. Дену я его в окружающее пространство, с небольшой скоростью.
А импульс? Какой импульс получит от этого космический аппарат?
Сработавший на турбине, газ не придаст большого импульса аппорату. Но полученной от турбины энергией, разогревается запасенное на борту рабочее тело. Которое покидая ракету и придаст большой импульс.
Старый зря старается - Артём Сухоев не понимает разницы между УИ и скоростью истечения, потому что ему кажется, что размерность, полученная после сокращения единиц, делает УИ синонимом скорости. Ан нет - УИ содержит расход РТ, на разгон которого нужна энергия, которую он потерял в турбогенераторе совершенно бездарно и надеется получить отдачу выше, таская и РТ турбины, и ещё одно - ну и чёрт с ним..Предлагаю ему запитать от турбогенератора прожектор - кпд движителя будет близок к 100%, УИ максимально мыслимый, и лишнего РТ не надо, пускай доказывает преимущество.. 8)
В приведенном мной примере РТ может иметь меньшую молярную массу.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик я кажется понял что ты пытаешся до меня донести, что масса ракеты будет расти быстрее чем скоросмть истечения? Или я не правильно понял?
Конечно неправильно понял.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Или паажи кинетическая энергия-это про инерцию массы?
Кинетическая энергия это про эмвэквадрат пополам.
Квадрат скорости?
Есть простая формула Циолковского, есть удельный импульс, есть массы топлива, и конечная масса.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Квадрат скорости?
Да.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Есть простая формула Циолковского, есть удельный импульс, есть массы топлива, и конечная масса.
Да.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Есть простая формула Циолковского, есть удельный импульс, есть массы топлива, и конечная масса.
Да.
Старик, мой вопрос в том,что если рабочее тело будет в отдельном баке? А топливная пара сробатывект на генераторе.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик, мой вопрос в том,что если рабочее тело будет в отдельном баке? А топливная пара сробатывект на генераторе.
Я понимаю в чём твой вопрос.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик, мой вопрос в том,что если рабочее тело будет в отдельном баке? А топливная пара сробатывект на генераторе.
Я понимаю в чём твой вопрос.
И?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я понимаю в чём твой вопрос.
И?
И!
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: В приведенном мной примере РТ может иметь меньшую молярную массу.
Так фотоны - вообще "нулевую"..И хороший прожектор излучит всю закачанную в него энергию без баков с РТ..
8)
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: В приведенном мной примере РТ может иметь меньшую молярную массу.
Так фотоны - вообще "нулевую"..И хороший прожектор излучит всю закачанную в него энергию без баков с РТ.. 8)
Фотоны массу не имеют.
Из моего общения с Одином ты мог бы уже понять что если ты смешаешь энергоноситель с рабочим телом, сожжёшь в камере сгорания и выпустишь через сопло то и интегральный удельный импульс и импульс сообщённый космическому аппарату будет больше чем если сделать так как ты предлагаешь.
Почему? Потому что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
ЦитироватьСтарый пишет:
Из моего общения с Одином ты мог бы уже понять что если ты смешаешь энергоноситель с рабочим телом, сожжёшь в камере сгорания и выпустишь через сопло то и интегральный удельный импульс и импульс сообщённый космическому аппарату будет больше чем если сделать так как ты предлагаешь.
Почему? Потому что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
Из твоего общения с Одином, я понял , что вы оба тупари)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: В приведенном мной примере РТ может иметь меньшую молярную массу.
Так фотоны - вообще "нулевую"..И хороший прожектор излучит всю закачанную в него энергию без баков с РТ..
Фотоны массу не имеют.
И фотонные ракеты и солнечные паруса работать не могут.. ;)
Старик, я как раз говорю о разделении раб. телла.. И энерго носителя.
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: В приведенном мной примере РТ может иметь меньшую молярную массу.
Так фотоны - вообще "нулевую"..И хороший прожектор излучит всю закачанную в него энергию без баков с РТ..
Фотоны массу не имеют.
И фотонные ракеты и солнечные паруса работать не могут.. ;)
При внешнем источнике пожалуиста)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьЦитироватьФотоны массу не имеют.
И фотонные ракеты и солнечные паруса работать не могут..
При внешнем источнике пожалуиста)
А почему при внешнем источнике фотоны создают тягу, а если их излучать прямо с ракеты - не будут? Учи физику.
ЦитироватьOdin пишет:
А почему при внешнем источнике фотоны создают тягу, а если их излучать прямо с ракеты - не будут? Учи физику.
Открой отдельную тему фотон и там упрожняйся)
ЦитироватьСтарый пишет:
Из моего общения с Одином ты мог бы уже понять что если ты смешаешь энергоноситель с рабочим телом, сожжёшь в камере сгорания и выпустишь через сопло то и интегральный удельный импульс и импульс сообщённый космическому аппарату будет больше чем если сделать так как ты предлагаешь.
Почему? Потому что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
Наоборот.
Я предлагаю разделить раб. тело. С энегоносителем.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Я предлагаю разделить раб. тело. С энегоносителем.
Ты, тупарь, это уже на дюжину страниц напредлагал. А на деле предлагаешь взять керосиновую ракету, вынуть ЖРД, воткнуть вместо него турбогенератор с куда большей мощностью, бак с каким-то РТ, новую "КС", систему подачи туда РТ и нагреватели. Всё это прямо невесомое...Так-так..Температура в КС "керосинок" около 3500 градусов, а до какой ты собираешься греть своё РТ?
http://engjournal.ru/articles/697/697.pdf формулы - прикинь головой - что ты вместо выхлопа ЖРД можешь применить, чтобы УИ хотя бы уравнять - чем/как и что греть собрался? Да фиг, всё равно не втямишь.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Я предлагаю разделить раб. тело. С энегоносителем.
Разделяй.
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Я предлагаю разделить раб. тело. С энегоносителем.
Ты, тупарь, это уже на дюжину страниц напредлагал. А на деле предлагаешь взять керосиновую ракету, вынуть ЖРД, воткнуть вместо него турбогенератор с куда большей мощностью, бак с каким-то РТ, новую "КС", систему подачи туда РТ и нагреватели. Всё это прямо невесомое...Так-так..Температура в КС "керосинок" около 3500 градусов, а до какой ты собираешься греть своё РТ?
http://engjournal.ru/articles/697/697.pdf формулы - прикинь головой - что ты вместо выхлопа ЖРД можешь применить, чтобы УИ хотя бы уравнять - чем/как и что греть собрался? Да фиг, всё равно не втямишь.
Старик известны вед электроракетные двигатели.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Старик известны вед электроракетные двигатели.
Мощность практически применяемого ЭРД при тяге 10 мН - 2,5 кВт, отсюда, раз тебе лень считать - на 1Н тяги нужно 250 кВт, на 1 тонну - 2.500.000 кВт, ищи турбогенератор на 2500 МВт для разгона ракеты с этой нагрузкой и такой тягой. Объяснять тебе, неуч, что о стенку горох.. :evil:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Старик известны вед электроракетные двигатели.
Мощность практически применяемого ЭРД при тяге 10 мН - 2,5 кВт, отсюда, раз тебе лень считать - на 1Н тяги нужно 250 кВт, на 1 тонну - 2.500.000 кВт, ищи турбогенератор на 2500 МВт для разгона ракеты с этой нагрузкой и такой тягой. Объяснять тебе, неуч, что о стенку горох.. :evil:
Практически применяемого-это ионники и проча...?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик известны вед электроракетные двигатели.
Известны. Но они не приводятся в действие турбогенераторами на химическом топливе.
Старик я имел ввиду электронагревательные
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик известны вед электроракетные двигатели.
Известны. Но они не приводятся в действие турбогенераторами на химическом топливе.
И это большая недороботка нашей промышленности
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик я имел ввиду электронагревательные
Но они тоже не приводятся в действие турбогенераторами на химическом топливе.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
И это большая недороботка нашей промышленности
Чьей это "вашей"? В вашей промышленности чего - другие законы физики? Не те что в нашей?
А что не так по физике?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
А что не так по физике?
С физикой всё так. С физикой не может быть не так.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А что не так по физике?
А то, что ты предлагаешь ступени ракеты снабжать генераторами такой массы, что они летать не смогут. Тупой, ещё тупее.. 8) Даже если мощность/тягу взять меньше в десяток раз, то 100 тонн тяги требуют 25 ГВт электричества, мощность турбины - минимум в два раза больше. Вот и указывай промышленности на её недоработку, а они укажут тебе ближайшую клинику.. :evil:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А что не так по физике?
А то, что ты предлагаешь ступени ракеты снабжать генераторами такой массы, что они летать не смогут. Тупой, ещё тупее.. 8) Даже если мощность/тягу взять меньше в десяток раз, то 100 тонн тяги требуют 25 ГВт электричества, мощность турбины - минимум в два раза больше. Вот и указывай промышленности на её недоработку, а они укажут тебе ближайшую клинику.. :evil:
Эт ионный двигатель?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Эт ионный двигатель?
НЕт, это про электротепловой, и сходи к врачу..Давай я тебе ещё в 10 раз поблажку дам - будешь иметь 2,5 ГВт электричества, не меньше 5 ГВт тепловой для 100 т тяги - устроит? Больше тебе и Мавроди не пообещал бы ... Самое смешное - Союз летает с похожими параметрами без всяких ТЭС на борту..
:o
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Эт ионный двигатель?
НЕт, это про электротепловой, и сходи к врачу..Давай я тебе ещё в 10 раз поблажку дам - будешь иметь 2,5 ГВт электричества, не меньше 5 ГВт тепловой для 100 т тяги - устроит? Больше тебе и Мавроди не пообещал бы ... Самое смешное - Союз летает с похожими параметрами без всяких ТЭС на борту.. :o
Все смешалось... При чем здесь Мавроди? Союз может и летает с похожими пораметрами, но двигатели его имеют невысокий удельный импульс.
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Эт ионный двигатель?
НЕт, это про электротепловой, и сходи к врачу..Давай я тебе ещё в 10 раз поблажку дам - будешь иметь 2,5 ГВт электричества, не меньше 5 ГВт тепловой для 100 т тяги - устроит? Больше тебе и Мавроди не пообещал бы ... Самое смешное - Союз летает с похожими параметрами без всяких ТЭС на борту.. :o
Для верхней ступени, и тем более для РБ-лишко.
ЦитироватьСтарый пишет:
Из моего общения с Одином ты мог бы уже понять что если ты смешаешь энергоноситель с рабочим телом, сожжёшь в камере сгорания и выпустишь через сопло то и интегральный удельный импульс и импульс сообщённый космическому аппарату будет больше чем если сделать так как ты предлагаешь.
Почему? Потому что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.
Получается чем меньше скорость тем лучше?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Получается чем меньше скорость тем лучше?
Нет.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Все смешалось... При чем здесь Мавроди? Союз может и летает с похожими
пораметрами, но двигатели его имеют невысокий удельный импульс.
А Мавроди тут очень при чём - я тебе дал такую поблажку по мощности/тяге, что и ему бы не приснилось.
В реальности будет в пять-десять раз хуже. А ты хочешь вместо отработанной керосинки ради невесть какого хрена нужного "высокого УИ" впихнуть в ракету лишний бак с РТ, турбогенератор, новый двигатель.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Для верхней ступени, и тем более для РБ-лишко.
Ну-ну, предложи турбоэлектрогенератор хотя бы на 1 МВт ( несколько кг тяги?[IMG] ;) , который можно разместить в верхней ступени и тем более в РБ..
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Все смешалось... При чем здесь Мавроди? Союз может и летает с похожими
пораметрами, но двигатели его имеют невысокий удельный импульс.
А Мавроди тут очень при чём - я тебе дал такую поблажку по мощности/тяге, что и ему бы не приснилось.
В реальности будет в пять-десять раз хуже. А ты хочешь вместо отработанной керосинки ради невесть какого хрена нужного "высокого УИ" впихнуть в ракету лишний бак с РТ, турбогенератор, новый двигатель.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Для верхней ступени, и тем более для РБ-лишко.
Ну-ну, предложи турбоэлектрогенератор хотя бы на 1 МВт ( несколько кг тяги?[IMG] ;) , который можно разместить в верхней ступени и тем более в РБ..
УИ вседа определяет эффективность!)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: УИ вседа определяет эффективность!)
Тогда ставь ионники на первые ступени и радуй космонавтику. :D
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: УИ вседа определяет эффективность!)
Тогда ставь ионники на первые ступени и радуй космонавтику. :D
Стаик! Ну-ты уж савсем! В детство-то не вподай.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Стаик! Ну-ты уж савсем! В детство-то не вподай.
А ты сам из пелёнок выпутайся - УИ ему, вишь надо. Как говорят - вам шашечки или ехать? Покажи, что твоя хотелка хотя бы как-то летать может, тогда и вякай. Уже за дюжину страниц перелезли с этой хренью. :evil:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: УИ вседа определяет эффективность!)
Тогда ставь ионники на первые ступени и радуй космонавтику. :D
Читай выше!) Про первые ступени, никто не говорил)
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Стаик! Ну-ты уж савсем! В детство-то не вподай.
А ты сам из пелёнок выпутайся - УИ ему, вишь надо. Как говорят - вам шашечки или ехать? Покажи, что твоя хотелка хотя бы как-то летать может, тогда и вякай. Уже за дюжину страниц перелезли с этой хренью. :evil:
Стаик УИ важен?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Читай выше!) Про первые ступени, никто не говорил)
Тогда ответь на вопрос,
заданный тебе выше, как ты запихнёшь электростанцию на сотни МВт во вторую ступень.. Про РБ даже не заикайся. Старый тебя спрашивает - ты экономишь общую массу керосина с кислородом, и своего РТ и двигателя по сравнению с вариантом с ЖРД? А ты только вякаешь.
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Читай выше!) Про первые ступени, никто не говорил)
Тогда ответь на вопрос, заданный тебе выше , как ты запихнёшь электростанцию на сотни МВт во вторую ступень.. Про РБ даже не заикайся. Старый тебя спрашивает - ты экономишь общую массу керосина с кислородом, и своего РТ и двигателя по сравнению с вариантом с ЖРД? А ты только вякаешь.
Я-бы на месте Старого, тебя пристрелил-бы, чтоб не мучался)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Получается чем меньше скорость тем лучше?
Нет.
Паажи меньше скорость, меньше кинетическая энергия.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Паажи меньше скорость, меньше кинетическая энергия.
Пора дать по шапке изображающему тупого бота.. :evil: Учти, я в прогнозах по сроку жизни таких "умников" не ошибаюсь.
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Читай выше!) Про первые ступени, никто не говорил)
Тогда ответь на вопрос, заданный тебе выше , как ты запихнёшь электростанцию на сотни МВт во вторую ступень.. Про РБ даже не заикайся. Старый тебя спрашивает - ты экономишь общую массу керосина с кислородом, и своего РТ и двигателя по сравнению с вариантом с ЖРД? А ты только вякаешь.
По двигателю, не уверен.
А скольео будет весить турбина, с генератором на 10 МВт?
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Паажи меньше скорость, меньше кинетическая энергия.
Пора дать по шапке изображающему тупого бота.. :evil: Учти, я в прогнозах по сроку жизни таких "умников" не ошибаюсь.
:D Насрадамус?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А скольео будет весить турбина, с генератором на 10 МВт?
Около ста тонн. :cry:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А скольео будет весить турбина, с генератором на 10 МВт?
Около ста тонн. :cry:
Да брось! Ссылку.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А скольео будет весить турбина, с генератором на 10 МВт?
Около ста тонн.
Да брось! Ссылку.
Смотри: https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-generation/gas-turbines/sgt-500.htm .. Подели пополам..Турбину можно сделать для космоса легче, разовую тем более, а генератор - извини уж...Так что меньше 50 т - не мечтай..
Мне мама запретила, по чужим ссылкам ходить. Изложи сваими словами, будь ласка?
ЦитироватьOdin пишет:
Смотри: https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-generation/gas-turbines/sgt-500.htm .. Подели пополам..Турбину можно сделать для космоса легче, разовую тем более, а генератор - извини уж...Так что меньше 50 т - не мечтай..
50 тонн генкратор, на 10 МВт?
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А скольео будет весить турбина, с генератором на 10 МВт?
Около ста тонн.
Да брось! Ссылку.
Смотри: https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-generation/gas-turbines/sgt-500.htm .. Подели пополам..Турбину можно сделать для космоса легче, разовую тем более, а генератор - извини уж...Так что меньше 50 т - не мечтай..
Чунча-боробанча передумай)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Мне мама запретила, по чужим ссылкам ходить. Изложи сваими словами, будь ласка?
Тон пять, так вижу.
Где ты видел турбину 50 тонн?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А скольео будет весить турбина, с генератором на 10 МВт?
Около ста тонн.
Да брось! Ссылку.
Смотри: https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-generation/gas-turbines/sgt-500.htm .. Подели пополам..Турбину можно сделать для космоса легче, разовую тем более, а генератор - извини уж...Так что меньше 50 т - не мечтай.
Извени не поверю)
Резюмирую: при пяти тоннах массы преобразователя, я поимею десять меговатт энергии. Что вполне хватает, для реализации моей идеи.
Один, прошу вас пжлс. Дайте выдержку по вашей ссылке)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Извени не поверю)
Это ты скажи производителям электромашин...Вот 0,6 МВт...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82548%20WIDTH=625%20HEIGHT=129)
:D :D :D Стаик это атмосферные машины?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Стаик это атмосферные машины?
Тупой? Это
электрогенератор- ему атмосфера не нужна для работы.
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Стаик это атмосферные машины?
Тупой? Это электрогенератор - ему атмосфера не нужна для работы.
:D :D :D Старик я может и тупой, но даже я понимаю разницу,между атмосферным двигателем, и двигателем, с чистым окислителем)
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Извени не поверю)
Это ты скажи производителям электромашин...Вот 0,6 МВт...
[/USER]
[USER=44294]
Старый будь ласка, продублируй рисунок!
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Паажи меньше скорость, меньше кинетическая энергия.
Пора дать по шапке изображающему тупого бота.. :evil: Учти, я в прогнозах по сроку жизни таких "умников" не ошибаюсь.
Старик мне любопытно)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: даже я понимаю разницу,между атмосферным двигателем, и двигателем, с чистым окислителем)
И не понимаешь, что только лишь
электрогенератор - повторяю! без турбины имеет массу 3,7 т при мощности всего 0,6 МВт. Так что иди к врачу и поправь мозги, если думаешь, что можешь и турбину на керосине-кислороде на 10 МВт исхитриться сделать массой десять тонн.. :cry: Нет, всё могёт быть, бери турбины от ТНА, сопрягай с гнератором, только цена этому будет поболе драгметаллов..
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: даже я понимаю разницу,между атмосферным двигателем, и двигателем, с чистым окислителем)
И не понимаешь, что только лишь электрогенератор - повторяю! без турбины имеет массу 3,7 т при мощности всего 0,6 МВт. Так что иди к врачу и поправь мозги, если думаешь, что можешь и турбину на керосине-кислороде на 10 МВт исхитриться сделать массой десять тонн.. :cry: Нет, всё могёт быть, бери турбины от ТНА, сопрягай с гнератором, только цена этому будет поболе драгметаллов..
Старик цена разработки, вещ договорная)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Старик цена разработки, вещ договорная)
А с габарритами и массой кому договариваться? Генератор на 10 МВт из самых крутых материалов будет около 50 тонн и кубометры займёт. Ещё газогенератор, турбина, редукторы. Баки, насосы..Гуляй, бедняга.
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Старик цена разработки, вещ договорная)
А с габарритами и массой кому договариваться? Генератор на 10 МВт из самых крутых материалов будет около 50 тонн и кубометры займёт. Ещё газогенератор, турбина, редукторы. Баки, насосы..Гуляй, бедняга.
На Мегаватт, генератор сколько массы будет?
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Старик цена разработки, вещ договорная)
А с габарритами и массой кому договариваться? Генератор на 10 МВт из самых крутых материалов будет около 50 тонн и кубометры займёт. Ещё газогенератор, турбина, редукторы. Баки, насосы..Гуляй, бедняга.
Газогенератор, баки, насосы-мимо.
А сколько весит генератор 10 МВт?
Техническае чутье мне подсказывает, не больше тонны
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Техническае чутье мне подсказывает, не больше тонны
У тебя сильный насморк и глаза слезятся - не можешь увидеть на картинке про
генератор 0,6 МВт :!: массу
3,7 т и унюхать свою глупость?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Газогенератор, баки, насосы-мимо.
И всю ракету - мимо.. 8)
что это за поток сознания?
хорошо хоть уже в ЧД.
ЦитироватьBell пишет: что это за поток сознания? хорошо хоть уже в ЧД.
Вы не лезьте в мою зону отдыха, иногда хочется повеселиться..Это ж имитация бота - ей всё равно, а мне расслабуха.
.
Хорошо генератор, не подходит. Есть другие способы передачи энергии.
ЦитироватьBell пишет:
что это за поток сознания?
хорошо хоть уже в ЧД.
Не поток сознания, а вполне рабочая идея.
.
А человек под ником Старый, ваше гомно.
А нечто под названием "Артём Сухоев", судя по смысловой нагрузке, похож на автоматический генератор текстов.
И вообще мне это напоминает имена чеченских террористов:
Ушат Помоев, Подрыв Устоев, Поджог Сараев, Погром Евреев, Обвал Забоев, Угон Харлеев, Исход Изгоев, Захват Покоев, Камаз Отходов, Развод Супругов
ЦитироватьBell пишет:
А нечто под названием "Артём Сухоев", судя по смысловой нагрузке, похож на автоматический генератор текстов.
И вообще мне это напоминает имена чеченских террористов:
Ушат Помоев, Подрыв Устоев, Поджог Сараев, Погром Евреев, Обвал Забоев, Угон Харлеев, Исход Изгоев, Захват Покоев, Камаз Отходов, Развод Супругов
.
А Белл какашка
Старый я не понял, про квадрат скорости, поясни на пальцах, пожалуиста)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старый я не понял, про квадрат скорости, поясни на пальцах, пожалуиста)
Что именно ты не понял?
Я ваабше ни фига не понял
Старик слабо объяснить, так и скажи
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Я ваабше ни фига не понял
Это беда всех гениальных изобретателей... :(
Так что ты не понял? Что такое "кинетическая энергия"?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Я ваабше ни фига не понял
Это беда всех гениальных изобретателей... :(
Так что ты не понял? Что такое "кинетическая энергия"?
Да )
Нижайше прошу, поясни, о Старый)
Старый презрел, мою мольбу.
Достоин-ли он зваться Старым? НННет братья , скинте с престола этого постепенного челвека
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Я ваабше ни фига не понял
Это беда всех гениальных изобретателей... :(
Так что ты не понял? Что такое "кинетическая энергия"?
Да )
О Старый поясни, что есть кинетическая энергия
ООООООО где ты???
Я открыт к кинетической енергии
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
О Старый поясни, что есть кинетическая энергия
Это беда всех гениальных изобретателй... :(
Спроси у Яндекса.
Артём поразительно точно повторил все стадии опьянения.
Авторы мультфильма гениально уместили в 15 секунд.
С 1:15 по 1:30
https://youtu.be/rgE6nhrPj4o?t=73 (https://youtu.be/rgE6nhrPj4o?t=73)
https://youtu.be/rgE6nhrPj4o?t=73
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Артём поразительно точно повторил все стадии опьянения.
Только он не протрезвеет. :(
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А Белл какашка
Этот дожидается Одина в гости? Зря адрес указал..
А, что если использовать подшипник-скольжения. Для передачи тепловой энергии?
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А Белл какашка
Этот дожидается Одина в гости? Зря адрес указал..
Один-это забытый бог, мертвой веры, чего его дожидаться?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
О Старый поясни, что есть кинетическая энергия
Это беда всех гениальных изобретателй... :(
Спроси у Яндекса.
А своими словами слабо?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А своими словами слабо?
Рассольчику побольше пей..
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А своими словами слабо?
Рассольчику побольше пей..
Кубик вы-же зарекались.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А своими словами слабо?
Рассольчику побольше пей..
Кубик вы-же зарекались.
И ваабше это не вам писано было. А великому и всепосрущему Старому.
Между-прочем, вопросинтерестный? Как рабочее тело вписать в формулу Циолковского?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
А, что если использовать подшипник-скольжения. Для передачи тепловой энергии?
И тогда квадрат исчезнет?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
А, что если использовать подшипник-скольжения. Для передачи тепловой энергии?
И тогда квадрат исчезнет?
При чем здесь квадрат?
Старик масса ступени, не изменяется.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик масса ступени, не изменяется.
А скорость рабочего тела?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
А, что если использовать подшипник-скольжения. Для передачи тепловой энергии?
И тогда квадрат исчезнет?
При чем здесь квадрат?
При том что эмвэ
квадрат.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик масса ступени, не изменяется.
А скорость рабочего тела?
Ну растет.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик масса ступени, не изменяется.
А скорость рабочего тела?
Ну растет.
А квадрат скорости?
ЦитироватьСтарый пишет:
А квадрат скорости?
Ну растет в квадрате.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А квадрат скорости?
Ну растет в квадрате.
А кинетическая энергия?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А квадрат скорости?
Ну растет в квадрате.
А кинетическая энергия?
А ты про-что? Про раб. тело. Или про ступень?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А кинетическая энергия?
А ты про-что? Про раб. тело. Или про ступень?
Про рабочее тело.
Изобретатель надолго задумался. Как бы голову не сломал...
ЦитироватьСтарый пишет:
Изобретатель надолго задумался. Как бы голову не сломал...
Чё ломать-то, сила действия ровна силе противодействия. И ни каких гвоздей.)
Старик я чудес, не предлогаю. Я предлогаю разменять силу на время.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик я чудес, не предлогаю. Я предлогаю разменять силу на время.
Ты предполагаешь а физика располагает.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Изобретатель надолго задумался. Как бы голову не сломал...
Чё ломать-то, сила действия ровна силе противодействия. И ни каких гвоздей.)
А кинетическая энергия?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Старик я чудес, не предлогаю. Я предлогаю разменять силу на время.
Иначе говоря, выводить только на ЭРД (с керосиновой турбиной.. :o ) - и никак иначе..УИ от 5000, время разгона - часы.. :D Это не лечится. :cry:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Изобретатель надолго задумался. Как бы голову не сломал...
Чё ломать-то, сила действия ровна силе противодействия. И ни каких гвоздей.)
А кинетическая энергия?
ступени, или раб тела?
Вернее, так:"ступени, или отработанных газов?"
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А кинетическая энергия?
ступени, или раб тела?
Рабочего тела. Кажется я это уже говорил?
Ну растет кинетическая энергия.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ну растет кинетическая энергия.
Заметь: пропорционально
квадрату скорости. Заметил?
А импульс растёт линейно пропорционально скорости. Заметил?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ну растет кинетическая энергия.
Заметь: пропорционально квадрату скорости. Заметил?
А импульс растёт линейно пропорционально скорости. Заметил?
Ага заметил. А в другую сторону, не работает?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ага заметил. А в другую сторону, не работает?
Естественно работает.
Чет не пойму. Скорость истечения газов, повышать не имеет смысла?
И все-таки возвращаясь, к теме. Вопрошаю, как рабочее тело, включить в формулу Циолковского?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ага заметил. А в другую сторону, не работает?
Естественно работает.
Ну значит, кинематика растет и там и там?
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Старик я чудес, не предлогаю. Я предлогаю разменять силу на время.
Иначе говоря, выводить только на ЭРД (с керосиновой турбиной.. :o ) - и никак иначе..УИ от 5000, время разгона - часы.. :D Это не лечится. :cry:
Почему часы?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Старик я чудес, не предлогаю. Я предлогаю разменять силу на время.
Иначе говоря, выводить только на ЭРД (с керосиновой турбиной.. :o ) - и никак иначе..УИ от 5000, время разгона - часы.. :D Это не лечится. :cry:
Отдельное раб. тело.- ето благо.
Потому-как отделено,от энергоносителя.
Ссыш Старик?
Перестань ты, наконец, тупого бота изображать. Тебе уже говорили. Ты хотя бы назвал, какую температуру своими "электродами" дать рабочему телу можешь? Дуга не так уж против керосинки и греет, да энергии потеряешь на своём генераторе, да лишний бак - только придурок не видит, что хрень. А про часы - ты с той тягой, что по твоим сказкам выходит, даже верхнюю ступень тянуть часами до орбиты будешь, а от земли не оторвать точно. Иди проспись.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ага заметил. А в другую сторону, не работает?
Естественно работает.
Ну значит, кинематика растет и там и там?
Но если бОльшую массу выпускать с меньшей скоростью то "кинематика" растёт сильнее.
Поэтому все нормальные люди смешивают "энергоноситель" с "рабочим телом", сжигают и выпускают через сопло. А не делают так как ты предлагаешь.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ага заметил. А в другую сторону, не работает?
Естественно работает.
Ну значит, кинематика растет и там и там?
Но если бОльшую массу выпускать с меньшей скоростью то "кинематика" растёт сильнее.
Поэтому все нормальные люди смешивают "энергоноситель" с "рабочим телом", сжигают и выпускают через сопло. А не делают так как ты предлагаешь.
Поясни подчеркнутае
ЦитироватьКубик пишет:
Перестань ты, наконец, тупого бота изображать. Тебе уже говорили. Ты хотя бы назвал, какую температуру своими "электродами" дать рабочему телу можешь? Дуга не так уж против керосинки и греет, да энергии потеряешь на своём генераторе, да лишний бак - только придурок не видит, что хрень. А про часы - ты с той тягой, что по твоим сказкам выходит, даже верхнюю ступень тянуть часами до орбиты будешь, а от земли не оторвать точно. Иди проспись.
Старик идея хороша. Пусть не в дугу, пусть по другому, но хороша. Признай.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но если бОльшую массу выпускать с меньшей скоростью то "кинематика" растёт сильнее.
Поэтому все нормальные люди смешивают "энергоноситель" с "рабочим телом", сжигают и выпускают через сопло. А не делают так как ты предлагаешь.
Здается мне ты сам физику процесса, не понимаеш.
ЦитироватьКубик пишет:
Перестань ты, наконец, тупого бота изображать. Тебе уже говорили. Ты хотя бы назвал, какую температуру своими "электродами" дать рабочему телу можешь? Дуга не так уж против керосинки и греет, да энергии потеряешь на своём генераторе, да лишний бак - только придурок не видит, что хрень. А про часы - ты с той тягой, что по твоим сказкам выходит, даже верхнюю ступень тянуть часами до орбиты будешь, а от земли не оторвать точно. Иди проспись.
Генератор это одно из решений. Есть другие способы, передачи энергии.
А раздельное рабочее тело. Это харроший ход
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Здается мне ты сам физику процесса, не понимаеш.
Я то ладно. А вот как же все остальные ракетчики всего мира?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Здается мне ты сам физику процесса, не понимаеш.
Я то ладно. А вот как же все остальные ракетчики всего мира?
Гы Старик обасриська, по теории
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но если бОльшую массу выпускать с меньшей скоростью то "кинематика" растёт сильнее.
Поясни подчеркнутае
Да сколько раз можно пояснять то?
Импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости. Как только опять захочешь пояснений так прочитай выделенное необходимое количество раз.
Позврль мне обрашаться к тебе. Обасриська?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ну значит, кинематика растет и там и там?
Да, и не используй невпопад слово "кинематика". Пользуйся терминами "масса", "скорость", "импульс", "энергия".
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ну значит, кинематика растет и там и там?
Да, и не используй невпопад слово "кинематика". Пользуйся терминами "масса", "скорость", "импульс", "энергия".
Старик сила действия ровна силе противодействия?
И взврашаясь к вопросу тему. Старый к вам вопрошаю, как раб. тело. вписать в формулу Циолковского?
Ссыщ старик?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ссыщ старик?
Уссываюсь.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ну значит, кинематика растет и там и там?
Да, и не используй невпопад слово "кинематика". Пользуйся терминами "масса", "скорость", "импульс", "энергия".
Старик сила действия ровна силе противодействия?
А как же!
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
И взврашаясь к вопросу тему. Старый к вам вопрошаю, как раб. тело. вписать в формулу Циолковского?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
И взврашаясь к вопросу тему. Старый к вам вопрошаю, как раб. тело. вписать в формулу Циолковского?
Как обычно.
Неузели всепосруший, не имеет ответа?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
И взврашаясь к вопросу тему. Старый к вам вопрошаю, как раб. тело. вписать в формулу Циолковского?
Как обычно.
А, как обычно?
Не знаеш прямо скажи. Не знаю)
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
И взврашаясь к вопросу тему. Старый к вам вопрошаю, как раб. тело. вписать в формулу Циолковского?
Как обычно.
А, как обычно?
Масса на удельный импульс.
Масса не растет УИ растет
УИ определяет?
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Масса не растет УИ растет
УИ не растёт, УИ снижается.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
УИ определяет?
Конечно.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Масса не растет УИ растет
УИ не растёт, УИ снижается.
Поясни, пожалуиста.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Поясни, пожалуиста.
Энергия растёт пропорционально квадрату скорости, импульс - линейно.
Старик ты если не знаеш, так и скажи. Не знаю мол.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Старик ты если не знаеш, так и скажи. Не знаю мол.
Как же не знаю? Я ж тебе раз за разом говорю.
А вот почему ты не можешь понять? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот почему ты не можешь понять? ;)
Старик ты если чего, не понимеш. Ты споси
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Масса не растет УИ растет
УИ не растёт, УИ снижается.
Поясни, пожалуиста.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Старик идея хороша. Пусть не в дугу, пусть по другому, но хороша. Признай.
Что признавать-то? Что у ЭРД УИ выше в разы, чем у ЖРД? Это все знают, как и то, что тяга у них при равной мощности в разы же ниже. А вот ты признать не можешь ни того, что запитать нужной энергией на прежнем топливе не выйдет, ни того, что кроме потерь, ничего не добавишь.
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Старик идея хороша. Пусть не в дугу, пусть по другому, но хороша. Признай.
Что признавать-то? Что у ЭРД УИ выше в разы, чем у ЖРД? Это все знают, как и то, что тяга у них при равной мощности в разы же ниже. А вот ты признать не можешь ни того, что запитать нужной энергией на прежнем топливе не выйдет, ни того, что кроме потерь, ничего не добавишь.
Ошибка в рассуждениях.
На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
И снять соответственно.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
А сколько энергоносителя и рабочего тела потребуется для турбины?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
А сколько энергоносителя и рабочего тела потребуется для турбины?
Сткрик на турбину можно подать, солько угодно энергии.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
И откуда ты её возьмёшь? По трубе с кислородного завода и НПЗ? Га-га.. Ну и дурак же ты..Да нет, либо нарочно придуряешься, либо ты в спецпсихушке подопытный, и нас тоже испытывают. Пшёл подальше!
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
И откуда ты её возьмёшь? По трубе с кислордног завода и НПЗ? Га-га.. Ну и дурак же ты..Да нет, либо нарочно придуряешься, либо ты в спецпсихушке подопытный, и нас тоже испытывают. Пшёл подальше!
Из бака Старик. Из бака.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Из бака Старик. Из бака.
Бак объёмом "сколько угодно"? Это не лечится, уже точно.. :evil: Народ! Хватит его кормить, только место занимает.
ЦитироватьКубик пишет:
Бак объёмом "сколько угодно"
Это ваши фантазии
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
А сколько энергоносителя и рабочего тела потребуется для турбины?
Сткрик на турбину можно подать, солько угодно энергии.
Я тебя спрашиваю не про энергию а про энергоноситель и рабочее тело. Так сколько?
У тебя на борту будет сколько угодно энергоносителя и рабочего тела для турбины?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
А сколько энергоносителя и рабочего тела потребуется для турбины?
Сткрик на турбину можно подать, солько угодно энергии.
Я тебя спрашиваю не про энергию а про энергоноситель и рабочее тело. Так сколько?
У тебя на борту будет сколько угодно энергоносителя и рабочего тела для турбины?
Нет, на борту будет ограниченное количество энергоносителя.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
А сколько энергоносителя и рабочего тела потребуется для турбины?
Сткрик на турбину можно подать, солько угодно энергии.
Я тебя спрашиваю не про энергию а про энергоноситель и рабочее тело. Так сколько?
У тебя на борту будет сколько угодно энергоносителя и рабочего тела для турбины?
Нет, на борту будет ограниченное количество энергоносителя.
Энергоносителя ограниченное количество, а энергии сколько угодно? ;)
Ладно, дело не в этом. Так говоришь, энергоноситель/рабочее тело турбины будет сбрасываться за борт с небольшой скоростью?
ЦитироватьСтарый пишет:
Энергоносителя ограниченное количество, а энергии сколько угодно? ;)
Ладно, дело не в этом. Так говоришь, энергоноситель/рабочее тело турбины будет сбрасываться за борт с небольшой скоростью?
Ага за борт.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Нет, на борту будет ограниченное количество энергоносителя.
А! Он из кислорода с керосином научился энергии сколько угодно получать.. :cry:
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Нет, на борту будет ограниченное количество энергоносителя.
А! Он из кислорода с керосином научился энергии сколько угодно получать.. :cry:
Не, он предлогает сжигать кислород с керосином, а полученную энергию сообщать, рабочему телу.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Не, он предлогает сжигать кислород с керосином, а полученную энергию сообщать, рабочему телу.
Потеряв на преобразовании минимум половину энергии - и выпендриваясь про "сколько угодно" ? А где ты её возьмёшь, если кислород с керосином больше с данной массы/объёма не дадут? Это если их будет как в ракете с ЖРД.. А надо будет много больше. На то и формула.. :evil:
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Не, он предлогает сжигать кислород с керосином, а полученную энергию сообщать, рабочему телу.
Потеряв на преобразовании минимум половину энергии - и выпендриваясь про "сколько угодно" ? А где ты её возьмёшь, если кислород с керосином больше с данной массы/объёма не дадут? Это если их будет как в ракете с ЖРД.. А надо будет много больше. На то и формула.. :evil:
Ваша правда. Сливаюсь
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ваша правда. Сливаюсь
Э, стой! Потери при преобразовании это не принципиальная проблема. Принципиальная проблема - разница между импульсом и кинетической энергией. Если система преобразования невесома и имеет 100% кпд. то всё равно перегонять энергию от энергоносителя в рабочее тело сильно невыгодно.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Энергоносителя ограниченное количество, а энергии сколько угодно? ;)
Ладно, дело не в этом. Так говоришь, энергоноситель/рабочее тело турбины будет сбрасываться за борт с небольшой скоростью?
Ага за борт.
Замечательно. И каков у него будет удельный импульс?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ваша правда. Сливаюсь
Э, стой! Потери при преобразовании это не принципиальная проблема. Принципиальная проблема - разница между импульсом и кинетической энергией. Если система преобразования невесома и имеет 100% кпд. то всё равно перегонять энергию от энергоносителя в рабочее тело сильно невыгодно.
Стаю, чё-эта, не выгодно-то?
Кинетическая энергия струи, тоже растет. И на первый план выходит импульс.
А импульс, в свою очередь, критически важен, в техническом устройстве-высотных двигателей.
Где ета тушка? Под названием Старый?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Энергоносителя ограниченное количество, а энергии сколько угодно? ;)
Ладно, дело не в этом. Так говоришь, энергоноситель/рабочее тело турбины будет сбрасываться за борт с небольшой скоростью?
Ага за борт.
Замечательно. И каков у него будет удельный импульс?
Это вспомогательное оборудование. И влияет не на УИ, а на КПД.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый
пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Энергоносителя ограниченное количество, а энергии сколько угодно?
Ладно, дело не в этом. Так говоришь, энергоноситель/рабочее тело турбины будет сбрасываться за борт с небольшой скоростью?
Ага за борт.
Замечательно. И каков у него будет удельный импульс?
Это вспомогательное оборудование. И влияет не на УИ, а на КПД
Продолжаешь прикидываться дурнем? Источник энергии у тебя "вспомогательный", а летать оно на двигателе твоего изобретения должно, которому ты подашь, сколько хочешь.. А по факту - соединил две ракеты, одну с твоим суперуишным двиглом, а другую - с практически нулевым УИ, но первая её тащит. Ну, продолжай, а то было объявил, что сливаешься..Или у тебя - обострение?
ЦитироватьOdin пишет:
Продолжаешь прикидываться дурнем? Источник энергии у тебя "вспомогательный", а летать оно на двигателе твоего изобретения должно, которому ты подашь, сколько хочешь.. А по факту - соединил две ракеты, одну с твоим суперуишным двиглом, а другую - с практически нулевым УИ, но первая её тащит. Ну, продолжай, а то было объявил, что сливаешься..Или у тебя - обострение?
А можно подчеркнутое перевести, на один из общепринятых Земных языков?
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Не, он предлогает сжигать кислород с керосином, а полученную энергию сообщать, рабочему телу.
Потеряв на преобразовании минимум половину энергии - и выпендриваясь про "сколько угодно" ? А где ты её возьмёшь, если кислород с керосином больше с данной массы/объёма не дадут? Это если их будет как в ракете с ЖРД.. А надо будет много больше. На то и формула.. :evil:
Сжигаем два объема "энергоноситель-окислитель", передаем в один объем рабочего тела.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А можно подчеркнутое перевести, на один из общепринятых Земных языков?
Вот на языке Артёма Сухоева и ответим..
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Сжигаем два объема "энергоноситель-окислитель", передаем в один объем рабочего тела.
Эту песню уже слышали...А энергоноситель в отдельности от окислителя - - это нечто.. :cry:
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А можно подчеркнутое перевести, на один из общепринятых Земных языков?
Вот на языке Артёма Сухоева и ответим..
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
Чет я не пайму писал Одину ответил, Кубик. Писал Кубику ответил Один. Паноптикум какой-то тааши.
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Сжигаем два объема "энергоноситель-окислитель", передаем в один объем рабочего тела.
Эту песню уже слышали...А энергоноситель в отдельности от окислителя - - это нечто.. :cry:
Откуда вы такое вынесли?
Туда обратно и занесите.
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: А можно подчеркнутое перевести, на один из общепринятых Земных языков?
Вот на языке Артёма Сухоева и ответим..
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: На турбину можно дать, сколько угодно энергии.
Чет я не пайму писал Одину ответил, Кубик. Писал Кубику ответил Один. Паноптикум какой-то тааши.
Кубик ау!!!
к
ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАртём Сухоев пишет: Не, он предлогает сжигать кислород с керосином, а полученную энергию сообщать, рабочему телу.
Потеряв на преобразовании минимум половину энергии - и выпендриваясь про "сколько угодно" ? А где ты её возьмёшь, если кислород с керосином больше с данной массы/объёма не дадут? Это если их будет как в ракете с ЖРД.. А надо будет много больше. На то и формула.. :evil:
Сжигаем два объема "энергоноситель-окислитель", передаем в один объем рабочего тела.
Тебя грохнут а ты не матерись.