Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Старый от 15.01.2018 00:17:14

Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 15.01.2018 00:17:14
Прославленный завод корпорации Рокуэлл в Дауни, Калифорния, площадью 80 гектаров с 70-летней историей, на котором изготавливались Шаттлы, был закрыт в 1999 году. Завод был полностью снесён. 
На его месте счас торговый центр, госпиталь, мемориальный парк в память о гибели Колумбии и... бывшая (ныне не используемая) штаб-квартира компании Вулти/Консолидейтед с которой в 20-е гг прошлого века начинался завод.
 Госпиталь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=33.918933&lon=-118.127704&z=16&m=b
 Торговый центр: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=33.926269&lon=-118.128240&z=16&m=b
 Бывшая штаб-квартира: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=33.923438&lon=-118.132060&z=16&m=b
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 15.01.2018 00:22:51
Сборка самолётов на заводе в Дауни во время войны: https://en.wikipedia.org/wiki/Downey,_California#/media/File:Vultee_Vengeance_production_at_Downey_CA.jpg
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 15.01.2018 00:33:22
Космический центр и мемориальный парк в память о гибели Колумбии на месте завода где её когдато построили: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=33.921569&lon=-118.132811&z=18&m=b
 Велкам: http://columbiaspacescience.org/
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 15.01.2018 00:36:12
О том что когдато здесь был завод на котором строили Аполлоны напоминает лишь название улицы: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=33.922971&lon=-118.130322&z=18&m=b
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 15.01.2018 00:39:01
Территории с восточной стороны бывшей промзоны только готовятся к застройке: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=33.923563&lon=-118.126336&z=18&m=b
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 15.01.2018 00:46:25
Спортивный комплекс, поля для бейсбола: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=33.919548&lon=-118.132430&z=18&m=b
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Alex_II от 15.01.2018 08:33:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Молодцы даже не в этом. Молодцы в том что не тратят силы и средства на поддержание старого, ставшего ненужным, барахла.
А зачем им? Понадобится построить сотню ITS, если деньги найдутся - соорудят новый завод. Без особого напряга и истерики...Вон, Безосу понадобилась фабрика под его ракеты - строят... У нас бы поди долго решали, какому из существующих заводов поручить изготовление... Непременно существующих - новые строить - табу...
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Дем от 15.01.2018 19:30:03
КГМ - коммунизм головного мозга.
Людям просто не приходит в голову, что можно построить новый завод, новый стартовый комплекс или хотя бы новую оснастку для ракеты.
Обязательно надо использовать старый задел, который в процессе всё равно будет уничтожен полностью.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ааа от 15.01.2018 22:01:30
Ну да. Лучше родить новых, чем этих отмыть.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Димитър от 19.01.2018 11:26:32
ЦитироватьAlex_II пишет:
У нас бы поди долго решали, какому из существующих заводов поручить изготовление...
Потому что у существующих заводов нет работы!
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Димитър от 19.01.2018 11:27:44
И кстати, причем здесь Молния?
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 19.01.2018 12:07:30
ЦитироватьДимитър пишет:
И кстати, причем здесь Молния?
При том что на ней тоже строили Буран, как и на заводе в Дауни.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 19.01.2018 12:13:08
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
У нас бы поди долго решали, какому из существующих заводов поручить изготовление...
Потому что у существующих заводов нет работы!
Как мы видим, в мире заводы у которых нет работы безжалостно сносят. И "почемуто" именно эти страны лидируют в космосе.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 19.01.2018 12:14:03
ЦитироватьAlex_II пишет:  У нас бы поди долго решали, какому из существующих заводов поручить изготовление... Непременно существующих - новые строить - табу...
Причём обязательно в центре Москвы. Где же ещё...
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 19.01.2018 12:43:52
Завод в Дауни в 1994 году. Количество рабочих сократилось с 30000 до 5000 тысяч. Это видно по почти пустым автостоянкам. Но завод ещё жив. Агония будет длиться ещё 5 лет.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79715)
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 19.01.2018 12:51:34
2003 год. Всё. Завод умер четыре года назад. На стоянках ни одной машины. 
Но брошенные больше никому не нужные цеха ещё стоят:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79716)
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 19.01.2018 13:01:00
В феврале 2004 всё оставалось без изменений и вот прошло полтора года - август 2005. 
Началось освоение пустых территорий - бывших стоянок, заводских дворов, территорий вспомогательных зданий.
Но основные заводские корпуса ещё стоят:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79717)
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 19.01.2018 13:13:22
Январь 2006. Торговый центр в северной части открыт, стоянка перед ним полна машин. Начато строительство госпиталя (роют котлован):
Где картинка? Вот она:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79718)
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 19.01.2018 13:29:29
Июль 2008. Корпус госпиталя построен, а заодно и корпус мемориального центра Колумбии (слева). 
Последний взгляд на панораму стройки и неухоженную территорию: 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79719)
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 19.01.2018 13:41:58
И июнь 2009. Госпиталь введён в строй, стоянки возле него полны машин.  Введены и космический музей и спортплощадки (слева). По бывшей территории завода прошли новые улицы, та которая поперёк названа "Путь Аполлона". 
И посреди этой новой жизни памятником былой эпохе всё ещё стоят мёртвые корпуса брошенного 10 лет назад завода:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79720)
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 19.01.2018 13:51:44
В сентябре 2011 корпуса ещё стояли. Видать жалко было, привыкли. А может надеялись найти им какоето применение. Под склады, ага. 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79721)
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: KrMolot от 28.03.2018 16:38:20
Ростех продаст концерну "Калашников" 60% акций разработчика "Бурана" - НПО "Молния" (ТАСС) (http://tass.ru/ekonomika/5072871)
ЦитироватьРостех продаст концерну "Калашников" (контролирует "Транскомплектхолдинг" Алексея Криворучко) 60% акций НПО "Молния" - разработчика космических кораблей "Буран", сделку планируется завершить до конца апреля, сообщил ТАСС представитель госкорпорации. Таким образом, Ростех полностью выйдет из состава акционеров НПО.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 28.03.2018 19:34:58
Ну что, расчистят территорию под общественно значимые здания?
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ааа от 28.03.2018 20:35:26
За последний год был два раза на "Калашникове". Внушаить. Пожалуй, одна из лучших компаний в России.
Может, и "Молнию" к чему полезному приспособят.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 28.03.2018 21:25:51
Цитироватьааа пишет:
Может, и "Молнию" к чему полезному приспособят.
Автоматы делать? ;) НННШ,
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Дмитрий В. от 28.03.2018 22:04:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьааа пишет:
Может, и "Молнию" к чему полезному приспособят.
Автоматы делать?  ;)  НННШ,
У КК есть дивизион БПЛА. Может, к этой теме подключат, если толк будет.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 29.03.2018 06:52:05
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
У КК есть дивизион БПЛА. Может, к этой теме подключат, если толк будет.
В Москве? НННШ. 
Да и БПЛА на бураностроительном заводе пойдут по цене Бурана. 
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 29.03.2018 06:53:20
Так что в лучшем случае девелоперский проект.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Атяпа от 31.03.2018 01:46:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
У КК есть дивизион БПЛА. Может, к этой теме подключат, если толк будет.
В Москве? НННШ.
Да и БПЛА на бураностроительном заводе пойдут по цене Бурана.
Но с крыльями!
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Павел73 от 01.04.2018 04:17:01
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьааа пишет:
Может, и "Молнию" к чему полезному приспособят.
Автоматы делать?  ;)  НННШ,
Гурколеты
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 01.04.2018 16:41:46
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
И кстати, причем здесь Молния?
При том что на ней тоже строили Буран, как и на заводе в Дауни.
Ни на какой "Молнии" Буран не строили.
"Молния" разрабатывала проект Бурана. А строили Буран на Тушинском машиностроительном заводе. Стапель сборки был в 42 цехе завода. Там же Буран стоял и после стапельной сборки, где его начиняли системами.
Здания КБ "Молнии" в один ряд расположены вдоль забора (по ту сторону), который идёт параллельно каналу и трамвайным путям (Лодочная ул.) и вдоль Новопоселковой. А всё, что внутри - это ТМЗ. Который сейчас превратили в огромный склад. Был я на тех складах. Рядом с одним из них стоит (стояла лет десять назад) раскуроченная кабина Бурана.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Denis Voronin от 01.04.2018 18:59:38
ЦитироватьХВ. пишет:
Рядом с одним из них стоит (стояла лет десять назад) раскуроченная кабина Бурана.
Да сколько же их построили то?!
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 01.04.2018 21:18:02
Буранов построили:
0.1; уже не помню для чего. Наверное, в качестве макета при сооружении стартового комплекса.
0.2 - горизонтальные лётные испытания в атмосфере. На нём Волк и Станкявичус учили АСУ автоматически заходить на посадку.
0.3 - отрабатывали полёт на спине 3-МТ "Атлант" и потом на НПО "Энергия" этот экземпляр был контрольным при полёте 1.01. На нём, по идее должны были проходить те же команды, что и при полёте 1.01.
0.4 - для прочностных испытаний.

1.01 - первый лётный (в космос) экземпляр. Он и летал в космос.
1.02 - второй лётный экземпляр. Естественно, он не полетел.

(Перечень может быть не полным - что-то слышал про 0.05 и 0.06, но не знаю, построили их или нет. Думаю, в сети по этому поводу есть исчерпывающая информация).
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 01.04.2018 21:34:07
В Парке Горького стоял, если не ошибаюсь, 0.02 экземпляр, который проходил ГЛИ. Его из Жуковского в Парк Горького перевезли.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 01.04.2018 21:34:38
Сейчас он, кажется, в Австралии.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 02.04.2018 00:09:53
ЦитироватьХВ. пишет: 
Сейчас он, кажется, в Австралии.
Сейчас он в Германии.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 02.04.2018 17:28:01
Спасибо за инфу.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 02.04.2018 17:55:00
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Сейчас он, кажется, в Австралии.
Сейчас он в Германии.
Он - под открытым небом? Фотка сверху есть?
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 02.04.2018 18:19:39
ЦитироватьХВ. пишет: 
Он - под открытым небом? Фотка сверху есть?
 В ангаре: http://www.buran.ru/images/jpg/speyer4b.jpg
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 02.04.2018 21:50:26
Ёшь-макарёшь! Действительно, двойка !!!
Давненько не видел.
От души спасибо !
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 03.04.2018 07:16:41
А что она - двойка - делает в Германии?
Застряла по пути в Австралию?
Или это бартер: мы им Буран - они нам сбитый Ме-109
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 03.04.2018 09:19:29
ЦитироватьХВ. пишет:
А что она - двойка - делает в Германии?
Застряла по пути в Австралию?
Или это бартер: мы им Буран - они нам сбитый Ме-109
Застряла в Эмиратах по пути в Австралию. Была спасена немцами.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 03.04.2018 09:28:03
Одно время в конце 80-х и 90-е у нас разрешили всё продавать. И у нас распродали всё - Бураны, Луноходы, личные вещи Королёва и т.д.и т.п.  Директор Молнии за взятку впарил БТС какимто лохотронщикам из Австралии.
 Всё это скупили американцы и немцы с формулировкой "Мы вернём всё это назад в Россию когда она снова будет способна заботиться о своих исторических реликвиях. 
Так сейчас логарифмическая линейка Королёва выставлена в главном авиакосмическом музее США рядом с логарифмической линейкой фон Брауна. БТС - в главном авиакосмическом музее Германии. Если бы это осталось у нас то почти наверняка БТС сдали бы в цветмет.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Штуцер от 03.04.2018 09:49:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё это скупили американцы и немцы с формулировкой "Мы вернём всё это назад в Россию когда она снова будет способна заботиться о своих исторических реликвиях.
Было бы желание. Бураны из МЗК можно было бы выкупить. Не думаю, что Казахстан дорого бы взял. Но желания такого нет идо 2000-ных и после. 
А такие "исследователи" курочат их потихоньку.

http://www.unexploredworld.ru/blog/1138
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 03.04.2018 09:57:05
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Было бы желание. Бупаны из МЗК можно было бы выкупить. Не думаю, что Казахстан дорого бы взял. Но желания такого нет идо 2000-ных и после.
А такие "исследователи" курочат их потихоньку.
Хрен ли. У нас нет музея космонавтики, нет музея Королёва, нет музея Гагарина. У нас нет музея авиации и вообще музея техники. Если мы выкупим у казахов Буран то его или опять лохотронщики продадут лохотронщикам или сдадут в цветмет по цене алюминия. 
 Пусь уж лучше у казахов заварен в МЗК, целее будет. 
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Штуцер от 03.04.2018 10:07:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Пусь уж лучше у казахов заварен в МЗК, целее будет.
Заварен - громко сказано. Павильон Космос же откроют.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 03.04.2018 10:14:38
У нас например можно было бы сделать прекраснейший музей техники в парке Патриот. У них же там есть авиакосмический сектор. Но нет НИ ОДНОГО специалиста по авиации и космонавтике. Зарплата экскурсовода - 20-25000 рублей. Работа - постоянно на ногах, ходить по павильонам и экспозиции и отвечать на вопросы. Столовой нет, еду с собой, выходные на неделе и обычно один выходной. Естественно ни один грамотный человек на такую зарплату и работу не пойдёт, а бестолковые алкаши которых больше никуда не взяли им самим не нужны. 
 В итоге у самолётов перепутаны таблички и никто не замечает. Буквально на глазах пропадает такой авиакосмический музей. 
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Штуцер от 03.04.2018 10:43:00
Кубинка - несерьезно. Слишком далеко от Москвы. Это снимает как минимум половину посещаемости, если не больше.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Denis Voronin от 03.04.2018 13:21:52
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Было бы желание. Бураны из МЗК можно было бы выкупить. Не думаю, что Казахстан дорого бы взял. Но желания такого нет идо 2000-ных и после.
А такие "исследователи" курочат их потихоньку.

 http://www.unexploredworld.ru/blog/1138
Эти исследователи как раз не курочат, да и бывает их там три с половиной землекопа в пятилетку. Климат сухой - хранится будет долго.

А вашей московии из них банально сделают дорогой ресторан, а то и вообще сауну с девушками лёгкого поведения. Пусть уж лучше у кахахов будет.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 03.04.2018 16:42:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Директор Молнии за взятку впарил БТС какимто лохотронщикам из Австралии.

Лет 15-20 назад по Тушино ползали слухи, что одного из директоров Молнии вроде как "замочили" - так что, всё может быть.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Штуцер от 03.04.2018 17:14:59
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Эти исследователи как раз не курочат, да и бывает их там три с половиной землекопа в пятилетку.
Вы еще скажите, что каждый из них не взял по кусочку Бурана на память.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: triage от 03.04.2018 17:22:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Пусь уж лучше у казахов заварен в МЗК, целее будет.
Заварен - громко сказано. Павильон Космос же откроют.
И что Космос....
Был Буран в Москве - с лета 2017 теперь в Сочи
https://youtu.be/9HslfDY1diI (https://youtu.be/9HslfDY1diI)

И Международный Фестиваль """политической молодежи в Сочи  - наверное к нему и везли....
https://youtu.be/KcjbWNpLVZk (https://youtu.be/KcjbWNpLVZk)
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Штуцер от 03.04.2018 17:31:13
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А вашей московии из них банально сделают дорогой ресторан, а то и вообще сауну с девушками лёгкого поведения.
Не важно подо что, лишь бы вывезти в нашу московию.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Denis Voronin от 03.04.2018 16:32:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы еще скажите, что каждый из них не взял по кусочку Бурана на память.
А почему собственно должны были взять? Мой жизненный опыт подсказывает, что в такие дали и таким способом, с последующими фотоотчётами, вороватое быдло как раз не лезет. А вот в работничках музея таковых очень даже может быть. Плюс посетители, особенно если переделают в рыгаловку или лядушник.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 03.04.2018 18:12:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
Кубинка - несерьезно. Слишком далеко от Москвы. Это снимает как минимум половину посещаемости, если не больше.
Там лёгкий доступ. Автобусом от метро. По крайней мере организовать нет никакой проблемы. 
Такие музеи требуют большой территории а в Москве она дорогА и её нет. 
 В Германии тоже музеи нихрена не в столицах 
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: triage от 03.04.2018 18:55:23
А в Германии музей рядом со столицей или нет?

А то Самара РН Союз есть, Ту-144 ржавеет, не говоря про музей в Тольятти, кажется военной техники, так и Буран не полностью гражданского... И далеко везти из Казахстана не надо. ;)

А может один на Восточный? Интересно что будет .... :)
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 03.04.2018 22:12:01
ЦитироватьСтарый пишет:
В итоге у самолётов перепутаны таблички и никто не замечает. Буквально на глазах пропадает такой авиакосмический музей.
Но есть очень хороший музей авиации в Монино с прекрасными экскурсоводами - бывшими лётчиками.
Уж там таблички точно не перепутаны.

Правда, последний раз был там где-то в середине 70-х (1974, 1975 или 1976).

Может сейчас всё уже не так?
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 04.04.2018 00:15:39
ЦитироватьХВ. пишет:
Может сейчас всё уже не так?
Всё уже не так. С ликвидацией Академии музею кранты.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Штуцер от 04.04.2018 08:19:47
ЦитироватьСтарый пишет:
В Германии тоже музеи нихрена не в столицах
В Германии транспорт лучше.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 04.04.2018 09:17:18
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Может сейчас всё уже не так?
Всё уже не так. С ликвидацией Академии музею кранты.
Какой ужас !!!

Что будет с техникой ?
С табличками у самолётов?
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 04.04.2018 09:35:40
ЦитироватьХВ. пишет: 
Что будет с техникой ?
С табличками у самолётов?
Пока там усилиями оставшихся энтузиастов чтото держится. Пытаются найти финансирование.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: ХВ. от 04.04.2018 14:37:12
Главное, чтобы не стырили оттуда самолёты.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Schwalbe от 30.04.2018 03:34:56
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Эти исследователи как раз не курочат
Ну вообще-то 102 достаточно раскурочен. Плитку сбивали на сувениры, стекла побиты.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 01.05.2018 10:59:59
Что бы это значило?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82802)
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 01.05.2018 11:00:40
Как видим сообщения проходят без всяких одобрений
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 01.05.2018 11:02:51
Как получить такую надпись? 
Надо вот в этом сообщении: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic3620/message1730818/#message1730818
нажать на содержащуюся в нём ссылку. 
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Старый от 01.05.2018 11:03:47
 На эту ссылку: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16337/message1730817/#message1730817 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16337/message1730817/#message1730817) 
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Бертикъ от 01.05.2018 21:32:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Что бы это значило?
Вероятно было офф-топ сообщение рекламного характера, которое модератор (после жалобы Антикосмита) скрыл от просмотра.
Название: О спасении НПО Молния
Отправлено: Schwalbe от 02.05.2018 23:24:43
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В Германии тоже музеи нихрена не в столицах
В Германии транспорт лучше.
Ж/д в московском регионе постепенно придет к немецкому уровню. На МЦК сименсы вон уже, будут эти хорды. Проблема в Кубинку перетащить крупногабаритные самолеты, хотя их не так и много.