Черная дыра

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тот Протон-медиум конструктивно получается из Протона-М исключением третьей ступени 9= мелкие доработки), СК менять не надо. В теории и на практике можно сделать быстро. Надежность носителя несколько вырастет, себестоимость снизится - есть шанс откусить кусок рынка.

ЦитироватьSalo пишет:
Кого устроит ГПО с наклонением 46-51,6 градуса?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Себестоимость серьёзно снизится, если Протон избавить от РБ, и передать его свойства третьей ступени.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Почему 3-я ступень Протона не сможет выполнять орбитальные маневры, при её соотв. доработке/дооснащении?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Себестоимость серьёзно снизится, если Протон избавить от РБ, и передать его свойства третьей ступени.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Себестоимость серьёзно снизится, если Протон избавить от РБ, и передать его свойства третьей ступени.

То есть сделать другой РБ, с надежностью нового РБ.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Почему 3-я ступень Протона не сможет выполнять орбитальные маневры, при её соотв. доработке/дооснащении?

Потому что двигатели одноразового включения а сухая масса - 4 тонны.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Себестоимость серьёзно снизится, если Протон избавить от РБ, и передать его свойства третьей ступени.

это если производство РБ закрыть, персонал сократить, цеха продать. Иначе эти расходы никуда не исчезнут (в масштабе Роскосмоса вцелом)

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?

ЦитироватьВторое: сухая масса 4 тонны - это плохо, или хорошо?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?

Это будет другой двигатель. 

Цитировать

ЦитироватьВторое: сухая масса 4 тонны - это плохо, или хорошо?

Это плохо. 4 тонны тащится на конечную орбиту вместо полезной нагрузки.

ЦитироватьGrus пишет:
Вторую ступень проще, кажется, делать на основе ДМ, увеличением его размера и числа двигателей.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Способов обеспечить кратность включения - муллион с тележкой. 

ЦитироватьМожешь у Гахуна посмотреть.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Тот же самый.
Способов обеспечить кратность включения - муллион с тележкой. Можешь у Гахуна посмотреть.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Создавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье. :)

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?

Это будет другой двигатель.

Тот же самый.

ЦитироватьСоздавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Тот же самый.
Способов обеспечить кратность включения - муллион с тележкой. Можешь у Гахуна посмотреть.

Кстати. Ты много знаешь двигателей замкнутой схемы с многократным включением?
 Я могу назвать первый. Назови второй и третий.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Хм, я знаю 7, если в замкнутую схему включить ЖРД с расширительным циклом.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Хм, я знаю 7, если в замкнутую схему включить ЖРД с расширительным циклом.

Неее! Расширительный цикл не считается, на Протоне же не расширительный. Нада такую схему как на Протоне. Он же протоновский двигатель предлагает сделать многократного включения.

Кстати, а какие ты знаешь семь? Мне почемуто кроме RL-10 и LE-5 сходу больше ничего в голову не приходит...

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
11Д33 (не помню точно, включался ли он многократно, но потенциал к этому имел)

Цитировать8Д726 (не летал)

Цитировать11Д58

ЦитироватьОсновной двигатель ОДУ Бурана17Д12

ЦитироватьRL-10

ЦитироватьVinci (не летал)

ЦитироватьРД0146 (не летал)

ЦитироватьПро LE-5, я кстати, и забыл.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если водородные не считать то 11Д58 остаётся единственным двигателем замкнутой схемы многократного включения.

ЦитироватьSalo пишет:
Из водородных можно добавить КВД1 и он с газогенератором.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Сухую массу ступени, кстати, можно даже снизить.
Ей теперь будет не 29 тонн (по расчёту, с ГО) на себе тащить, а всего лишь около 7.
Т.е, в 4 раза меньше.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Способов обеспечить кратность включения - муллион с тележкой.

Нет ничего невозможного для того кто не должен делать это сам. 

Цитировать

ЦитироватьМожешь у Гахуна посмотреть.

В каком месте Гахуна написано что двигатель однократного и многократного включения это практически одно и то же?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Тот же самый.
Способов обеспечить кратность включения - муллион с тележкой. Можешь у Гахуна посмотреть.

Кстати. Ты много знаешь двигателей замкнутой схемы с многократным включением?
 Я могу назвать первый. Назови второй и третий.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Создавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье.  :)  

Это у Гахуна так написано или это ты сам от его имени?  ;)

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Другой двигатель и другая двигательная установка.

ЦитироватьСоздавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье.

Хоть 25 - счастья не будет.
Плюс вылезут нюансы, о которых Вы и не подозреваете, судя по самоуверенности.
Как раз, как Вы выражаетесь, "на вонючке".

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Хм, я знаю 7, если в замкнутую схему включить ЖРД с расширительным циклом.

Неее! Расширительный цикл не считается, на Протоне же не расширительный. Нада такую схему как на Протоне.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А она нужна была кому-нибудь, "как на Протоне"?
Что было надо - то было в своё время сделано.
А сейчас "не до жиру", слепить бы что-нить из того, что есть..

Цитировать_Andrey пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Сухую массу ступени, кстати, можно даже снизить.
Ей теперь будет не 29 тонн (по расчёту, с ГО) на себе тащить, а всего лишь около 7.
Т.е, в 4 раза меньше.

Сухая масса возрастет в 1.5 раза, так как нужно будет увеличить баки чтобы вместить 17 тонн топлива, которые были в РБ, а также поставить дополнительные батареи и тепловые панели. 

ЦитироватьИ от полезной нагрузки в итоге мало чего останется.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
11Д33 (не помню точно, включался ли он многократно, но потенциал к этому имел)

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьИ от полезной нагрузки в итоге мало чего останется.

Можете подтвердить это расчётом, хотя бы "на пальцах"?

ЦитироватьСтарый пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
А она нужна была кому-нибудь, "как на Протоне"?
Что было надо - то было в своё время сделано.
А сейчас "не до жиру", слепить бы что-нить из того, что есть..

С "Счас я одной левой переделаю двигатель под многоразовый запуск!" всё? 

ЦитироватьСтарый пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 

ЦитироватьИ от полезной нагрузки в итоге мало чего останется.

Можете подтвердить это расчётом, хотя бы "на пальцах"?

Легко. На уровне закона сохранения энергии. В Протоне содержится энергия достаточная для выведения на ГСО примерно 4.5 тонны (1 тонна РБ и 3.5 т ПН) Если РБ будет весить 4.5 тонны то он сможет вывести на орбиту сам себя, но ни на что остальное энергии не остаётся.

ЦитироватьКубик пишет:
Старый легко победил бы в спорах давних времён о количестве чертей ангелов на кончике иглы..Палец в рот ему не клади..  ;)

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Себестоимость серьёзно снизится, если Протон избавить от РБ, и передать его свойства третьей ступени.

То есть сделать другой РБ, с надежностью нового РБ.

Написано же: модернизировать/дооснастить существующую ступень.

А по причинам, связанным с РБ, произошли 3/4 аварий недавних лет.
Из-за них и стоимость страховки ПН увеличилась вдвое.
Следовательно, от РБ нужно избавляться, или у Протона нет шансов на рынке ПУ.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Из водородных можно добавить КВД1 и он с газогенератором.

А он многократного включения?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
РБ тоже весит немало: 2400 кг Бриз-М и 3400 - ДМ.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Но речь-то шла о "коммерции" на ГПО, с уменьшением наклонения орбиты, а здесь всё гораздо лучше, если отказаться от РБ и долить топливо в 3-ю ступень.

ЦитироватьМожно потягаться с Маском, хотя бы в цене.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Создавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье.  :)  

Это у Гахуна так написано или это ты сам от его имени?  ;)  

Это я сам от своего имени.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
РБ тоже весит немало: 2400 кг Бриз-М и 3400 - ДМ.

Бриз-М вместе с ДТБ, а ДМ вместе со всеми переходниками.  8)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьОсновной двигатель ОДУ Бурана17Д12

Это модификация 11Д58

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?

Это будет другой двигатель.

Тот же самый.

Другой двигатель и другая двигательная установка.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Грузоподъемность при этом заметно уменьшится, и удешевленный таким образом протон-М станет никому не нужным.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Уменьшится лишь для определённых условий. Насколько - это главный вопрос.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
РБ тоже весит немало: 2400 кг Бриз-М и 3400 - ДМ.

Бриз-М вместе с ДТБ, а ДМ вместе со всеми переходниками.  8)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Но речь-то шла о "коммерции" на ГПО, с уменьшением наклонения орбиты, а здесь всё гораздо лучше, если отказаться от РБ и долить топливо в 3-ю ступень.

Уменьшение ПН вдвое и доработки эквивалентные . От прежней 3-й ступени останутся только осевая линия и диаметр, всё остальное делать заново. Потратить столько сил и средств чтобы уменьшить ПН вдвое - это перебор. 

Цитировать

ЦитироватьМожно потягаться с Маском, хотя бы в цене.

Никаких шансов.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Уменьшится лишь для определённых условий. Насколько - это главный вопрос.

Уменьшится для всех условий.

Цитировать На одну и ту же величину - разницу в конечной массе между Бризом и 3-й ступенью.

Цитироватьavmich пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Создавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье.  :)  

Это у Гахуна так написано или это ты сам от его имени?  ;)  

Это я сам от своего имени.

А мне вот кажется, что Гахун это подразумевает в данной картинке

Цитировать, и все, кто не старый ламер, способны это понять.

Цитироватьavmich пишет:
На сегодня большинство движков прожигается после изготовления на стендах. Чтобы запустить их повторно в полёте, нужна система, которая на стендах является внешней к двигателю. Такая же система по функциям может быть дополнительно установлена на ракете. 

ЦитироватьЯвляется ли нужная для этого переделка двигателя настолько фундаментальной, что двигатель нужно считать новым - вопрос на данный момент вкуса, поэтому спорить странно. 

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Да, только всё это РН тоже должна тащить. И нести при этом потери.
Или Вы, подобно Старому, считаете, что переходники и ДТБ после отделения не имеют никакой энергии?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Да, только всё это РН тоже должна тащить. И нести при этом потери.
Или Вы, подобно Старому, считаете, что переходники и ДТБ после отделения не имеют никакой энергии?

Переходники, как и ГО, не надо тащить на орбиту, даже опорную, а ДТБ сбрасывается на промежуточной орбите.

Цитировать Вы же предлагаете тащить третью ступень на ГПО/ГСО. О формуле Циолковского слышать приходилось?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
После запуска движка, баллон лишь нужно снова накачать, что непреодолимой сложности явно не представляет.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьО формуле Циолковского слышать приходилось?

Представьте себе такую невероятность.

ЦитироватьЖелаете закусить штанами Старого, или к чему эта писанина?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Конкретно для РД-0213 - это чёрный шар-баллон слева от газохода, с трубопроводом к турбине и клапаном:
После запуска движка, баллон лишь нужно снова накачать, что непреодолимой сложности явно не представляет.
И это всё. Система готова к повторному срабатыванию.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Конкретно для РД-0213 - это чёрный шар-баллон слева от газохода, с трубопроводом к турбине и клапаном:
После запуска движка, баллон лишь нужно снова накачать, что непреодолимой сложности явно не представляет.
И это всё. Система готова к повторному срабатыванию.

Про клапан и повторное срабатывание в сочетании со словом "лишь" Вы не подумав написали. Дерзайте!

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьО формуле Циолковского слышать приходилось?

Представьте себе такую невероятность.

Вот и проведите расчёты "энергии".

Цитировать

ЦитироватьЖелаете закусить штанами Старого, или к чему эта писанина?

"Хамишь, парниша!" 
Впрочем для Вас, Владимир Игоревич, в этом нет ничего нового и необычного.  8)  

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Я признАю свою неправоту, и соглашусь с Вами и Старым, если кто-нибудь мне укажет, о каких именно нюансах идёт речь?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Другой двигатель и другая двигательная установка.

ЦитироватьСоздавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье.

Хоть 25 - счастья не будет.
Плюс вылезут нюансы, о которых Вы и не подозреваете, судя по самоуверенности.
Как раз, как Вы выражаетесь, "на вонючке".

Я признАю свою неправоту, и соглашусь с Вами и Старым, если кто-нибудь мне укажет, о каких именно нюансах идёт речь?
В соседней теме как-то спрашивал про это, но внятного ответа так и не получил.
Можно просто привести цитату или ссылку.
Мне правда интересно.

ЦитироватьВкратце.
Под второе включение нужно дополнительная ДУ СООЗ или специальные внутрибаковые устройства и систему ориентации.
Протон в этой паре компонентов (вонючка, как Вы выражаетась) имеет газогенераторный наддув и горячую подушку. Как это отражается на паузе и повторном включении можете домыслить сами?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Решаемо. Причём довольно красиво.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
"ХамиТЕ, парниша".

ЦитироватьSGS_67 пишет:

"Нулевые энергии" переходников, ГО, и вообще всех сбрасываемых масс, считайте лучше Вы со Старым.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

А Владимир Игоревич - это который Мидас, или я что-то упустил?:D

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Способов намекнуть на некое тайное знание и ошибки оппонента, существует, конечно, много.
Беда в том, что отсутствие какой-либо конкретики при этом, обычно воспринимается как признак скудоумия.
Короче.
Есть возражения - излагайте, а нет - так и не стоит портить воздух в отсеке.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Желаете закусить штанами Старого, или к чему эта писанина?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И тут Бродягу уже запинали и без меня... .

Цитироватьavmich пишет:
Вопрос о том, другой двигатель или нет, может строго решаться только при наличии формальных критериев.

ЦитироватьПо этой команде подается напряжение на пиропатрон клапана отсечки 15 горючего от газогенератора. Через 0.12 ±0.044 с подается напряжение на пиропатроны клапанов отсечки "О" от газогенератора 7 и отсечки горючего от камеры 13. Одновременно выключается РКС и СОБ. Двигатель прекращает работу.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Опять белочка... .

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Решаемо. Причём довольно красиво.

ЦитироватьШтуцер пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Другой двигатель и другая двигательная установка.

ЦитироватьСоздавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье.

Хоть 25 - счастья не будет.
Плюс вылезут нюансы, о которых Вы и не подозреваете, судя по самоуверенности.
Как раз, как Вы выражаетесь, "на вонючке".

Я признАю свою неправоту, и соглашусь с Вами и Старым, если кто-нибудь мне укажет, о каких именно нюансах идёт речь?
В соседней теме как-то спрашивал про это, но внятного ответа так и не получил.
Можно просто привести цитату или ссылку.
Мне правда интересно.

Вкратце.
Под второе включение нужно дополнительная ДУ СООЗ или специальные внутрибаковые устройства и систему ориентации.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Решаемо. Причём довольно красиво.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

"Нулевые энергии" переходников, ГО, и вообще всех сбрасываемых масс, считайте лучше Вы со Старым.

Не "энергии", а потери ХС и они конечно не нулевые.

Цитировать Но они гораздо меньше, чем лишние 2-3 т на ГПО/ГСО.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Сулико открой личико, а потом и поговорим.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Масса облегченной ступени без РБ вряд ли превысит 3,5т.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Способов намекнуть на некое тайное знание и ошибки оппонента, существует, конечно, много.
Беда в том, что отсутствие какой-либо конкретики при этом, обычно воспринимается как признак скудоумия.
Короче.
Есть возражения - излагайте, а нет - так и не стоит портить воздух в отсеке.

Он уже давно испорчен Вами, не заметили? Ну да, своё г... не пахнет.

ЦитироватьА по-поводу скудоумия, замечу, что повторное срабатывание пироклапана верный его признак.

ЦитироватьИ Вы так и не ответили: чем накачивать шар-баллон собираетесь.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Желаете закусить штанами Старого, или к чему эта писанина?

Что, дебилушка, всё? Спёкся?
То что ты не в состоянии понять что мы тебе объясняем это твоя проблема а не наша. 

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Вопрос о том, другой двигатель или нет, может строго решаться только при наличии формальных критериев.

Речь об этом:

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1634712/#message1634712

А там:

ЦитироватьПо этой команде подается напряжение на пиропатрон клапана отсечки 15 горючего от газогенератора. Через 0.12 ±0.044 с подается напряжение на пиропатроны клапанов отсечки "О" от газогенератора 7 и отсечки горючего от камеры 13. Одновременно выключается РКС и СОБ. Двигатель прекращает работу.

Так что по-любому другой двигатель.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Масса облегченной ступени без РБ вряд ли превысит 3,5т.

Даже интересно что ты облегчишь кроме боковой стенки баков. И как ты её облегчишь удлинив при этом в полтора раза. И как ты её вообще облегчишь.

ЦитироватьВобщем тебе только о моих штанах рассуждать. Это тебе по сердцу и уму.

Цитироватьavmich пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Так что по-любому другой двигатель.

Штуцер, а заменить пироклапан на многоразовый с электроприводом - невозможно, или это слишком большая переделка, что весь ЖРД цепляет?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Решаемо. Причём довольно красиво.

Естественно.
Для этого там уже почти всё есть.
Осталось добавить ДУ ориентации.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Вы на матроса не ориентируйтесь.

ЦитироватьВыше ориетировал по проблемам, но Вы не в теме, увы.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьРД0146 (не летал)

Не летал, не считается.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
А сухая масса 3-й ступени - снизится без РБ для ПН 5,5 тонн, даже при условии долива 20+ тонн топлива.
Это я теперь рискну сказать определённо.
  :)

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьРД0146 (не летал)

Не летал, не считается.

Создан, испытан.
 https://www.youtube.com/watch?v=UrpSiFPY-Mg

ЦитироватьДмитрий В. пишет:  Если баки рассчитаны на внутреннее давление, 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
А мне по сердцу и уму отстреливать засранцев.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Интересно, оно когда-нибудь слышало, что боковые стенки баков 3-й ступени вертикальной нагрузки не несут, если не считать собственного веса бака и напряжений от наддува?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

ЦитироватьSGS_67
User
Сообщений: 1021

Регистрация: 22.08.2016
#4720 14.04.2017 01:53:16

....................................................
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Сулико открой личико, а потом и поговорим.
Это мне, чтоль?
Так я не Сулико, а Абдулла для озабоченных.

ЦитироватьЗЫ. Да, и тормозуху выбросить.
Как раз с ориентацией получится быр-быр.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Точно!
Только скудоумному может прийти в голову ставить одноразовый пироклапан в систему пуска двигателя многократного включения.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
После запуска движка, баллон лишь нужно снова накачать, что непреодолимой сложности явно не представляет.
И это всё. Система готова к повторному срабатыванию.

ЦитироватьСтарый пишет:

Пока не поздно лепи на двигатель второй баллон для повторного запуска, ато прийдётся и носки жрать.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьРД0146 (не летал)

Не летал, не считается.

Создан, испытан.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Пока не поздно лепи на двигатель второй баллон для повторного запуска, ато прийдётся и носки жрать.

Не менее двух, для второго и третьего!  ;)

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
А я, по отношению к субстанциям вроде тебя со старым, всегда играл роль ассенизатора. [IMG]

ЦитироватьСтарый
User
Сообщений: 127837
...
Бродяге всё это неведомо, но вы то должны знать.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Забей на него.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Самообслуживание.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ДОЗы ничего не мешает переставить на срез второй ступени. Да и особо они не нужны ориентацию и осаждение можно обеспечить травя наддув.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ориентация возможна с КА. Данные с КА.

Цитировать

Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/cde/%D0%91%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-4.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) User Сообщений: 65524 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/post/all/) Регистрация: 18.02.2007

#502 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1635997/#message1635997) 0   14.04.2017 10:18:26 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет: Ориентация возможна с КА. Данные с КА. Это если КА собственной разработки. Попробуйте выдвинуть такое требование западным коммерсантам.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А Вам не кажется, что профильный диплом сыграл с Вами злую шутку, хотя бы в отношении самоуверенности, приписываемой почему-то другим?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Поскольку тема "нюансов" повторного запуска двигателей на "вонючке" до сих пор не раскрыта:

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Протон в этой паре компонентов (вонючка, как Вы выражаетась) имеет газогенераторный наддув и горячую подушку.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Salo    User Сообщений: 65524 Регистрация: 18.02.2007

#501 0 14.04.2017 10:14:40  Цитата m-s Gelezniak пишет: ДОЗы ничего не мешает переставить на срез второй ступени. Да и особо они не нужны ориентацию и осаждение можно обеспечить травя наддув. На ССО можно. А вот травить до апогея на ГПО/ГСО не выйдет. До орбиты Глонасс думаю тоже..

Травить постоянно необязательно.
Вопрос только сепарации.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Ориентация возможна с КА. Данные с КА.
Этто так наброски.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Т.е СО2 и окисью азота?  8)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Травить постоянно необязательно.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ориентация возможна с КА. Данные с КА.

Цитироватьthunder26 пишет:
Не знаю как у других, но системы КА начинают работать после КО.

Цитироватьthunder26 пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ориентация возможна с КА. Данные с КА.

Не знаю как у других, но системы КА начинают работать после КО. Требовать от КА чего то на участке выведения вообще говоря бессмысленно.

ЦитироватьEchidna пишет:
- то да, у всех после КО жить аппарат начинает

ЦитироватьEchidna пишет:
А забугорные товарищи любят иногда лететь либо включенными (и передатчиками, и БЦВМ), либо только с включенными приемниками.

ЦитироватьSalo пишет:
Сэнсэй, можешь прикинуть программулиной, какая ПН будет на ГСО у третьей ступени? Даже с нынешей конечной массой.

Цитировать

thunder26 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43498/) User Сообщений: 611 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43498/post/all/) Регистрация: 24.11.2015

#510 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636064/#message1636064) 0   14.04.2017 14:28:58 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет: Ориентация возможна с КА. Данные с КА. Не знаю как у других, но системы КА начинают работать после КО. Требовать от КА чего то на участке выведения вообще говоря бессмысленно.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитировать

thunder26  User Сообщений: 611 Регистрация: 24.11.2015

#510 0 14.04.2017 14:28:58  Цитата m-s Gelezniak пишет: Ориентация возможна с КА. Данные с КА. Не знаю как у других, но системы КА начинают работать после КО. Требовать от КА чего то на участке выведения вообще говоря бессмысленно.

Этто было кагдатто...
 Сейчас. Оччень даже нет.
Повышает живучесть аппарата.

ЦитироватьSalo пишет:
Сэнсэй, можешь прикинуть программулиной, какая ПН будет на ГСО у третьей ступени? Даже с нынешей конечной массой.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
А сухая масса 3-й ступени - снизится без РБ для ПН 5,5 тонн, даже при условии долива 20+ тонн топлива.
Это я теперь рискну сказать определённо.
[IMG] 

Не факт. Если баки рассчитаны на внутреннее давление, то снижение Мпг никак не скажется на их массе.

Цитировать Осевая перегрузка из-за уменьшения массы вырастет и осевая сила уменьшится не прямо пропорционально снижению массы ПГ.

Цитировать Реально скинуть несколько десятков кг с конструкции приборного отсека. Дооснащение для повторного запуска с запасом перевесит все предполагаемое облегчение конструкции.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
После достижения максимальной расчётной нагрузки, РД-0213 следует остановить, желательно с дальнейшим отделением. А последующие маневры совершать при помощи РД-0214.

ЦитироватьДмитрий В.

User
Сообщений: 31957

Регистрация: 12.07.2005
#5090 14.04.2017 13:21:03
На скорую руку - чем надо дооснастить 3 ступень для превращения в КРБ:
1)Новая СУ, новая система электропитания на больший срок активного существования
2)Система ориентации и обеспечения запуска
3)Система наддува на пассивном участке
4)Безмоментный дренаж (не должно быть возмущающих моментов, особенно на пассивном участке)
5)СОТР, возможно, пассивная за счет ТИ
6)доработанная под многократное включение ДУ

ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
После достижения максимальной расчётной нагрузки, РД-0213 следует остановить, желательно с дальнейшим отделением. А последующие маневры совершать при помощи РД-0214.

Про гравитационные потери слышать не приходилось?

ЦитироватьЕсть предложение перенести тему в черную дыру. Этот позору не место в в данном подразделе форума.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Т.е СО2 и окисью азота?  8)  

Хороший вопрос, присоединяюсь.  8)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
На скорую руку - чем надо дооснастить 3 ступень для превращения в КРБ:
1)Новая СУ, новая система электропитания на больший срок активного существования
2)Система ориентации и обеспечения запуска
3)Система наддува на пассивном участке
4)Безмоментный дренаж (не должно быть возмущающих моментов, особенно на пассивном участке)
5)СОТР, возможно, пассивная за счет ТИ
6)доработанная под многократное включение ДУ

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Рулевики-то запустить гораздо проще.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- ТИ ненужна. Не Бриз со своим недопырком и "десятком" включений. Хотя считать надо.
По элементам питания тоже запас там имеется. (не Бриз(2))

ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
Есть предложение перенести тему в черную дыру. Этот позору не место в в данном подразделе форума.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А точно ли нужно многократное включение маршевой ДУ?
Рулевики-то запустить гораздо проще.

ЦитироватьSalo пишет:
Если каждую информационную тему, загаженную очередным "гением", сносить, то что останется от форума?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- ТИ ненужна. Не Бриз со своим недопырком и "десятком" включений. Хотя считать надо.
По элементам питания тоже запас там имеется. (не Бриз(2))

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
Есть предложение перенести тему в черную дыру. Этот позору не место в в данном подразделе форума.

Если каждую информационную тему, загаженную очередным "гением", сносить, то что останется от форума?

ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
Их нужно чистить, чтобы не стали воплощать в реальность. 

Цитировать

Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/cde/%D0%91%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-4.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) User Сообщений: 65551 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/post/all/) Регистрация: 18.02.2007

#527 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636195/#message1636195) 0   14.04.2017 22:32:34 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет: - ТИ ненужна. Не Бриз со своим недопырком и "десятком" включений. Хотя считать надо. По элементам питания тоже запас там имеется. (не Бриз(2)) У ДМ нет ТИ и запас по элементам питания у ДМ ниже?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- По наддуву и ПДК штатные использовать.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Замотали вопрос.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А причем тут ДМ?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьРД0146 (не летал)

Не летал, не считается.

Создан, испытан.
 https://www.youtube.com/watch?v=UrpSiFPY-Mg

Водородный. Не считается в квадрате.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет: Если баки рассчитаны на внутреннее давление,

Для него это слишком сложно. Спорим что не поймёт?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А мне по сердцу и уму отстреливать засранцев.

Боюсь пристрелят тебя...  :(

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Т.е СО2 и окисью азота?  8)  

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Точно!
Только скудоумному может прийти в голову ставить одноразовый пироклапан в систему пуска двигателя многократного включения.

Дык они там все такие!  ;)  

ЦитироватьТ.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Цитировать снабдить оба двигателя средствами дренажа остатков топлива из КС и застойных зон

Цитировать, снабдить ступень СУ РБ с ГСП

Цитировать и аккумуляторами не менее чем на 8-20 часов работы в зависимости от схемы выведения. А ещё СОТР, СОЗ, система наддува с запасом гелия.
И весь этот банкет безусловно приведёт к снижению сухой массы ступени?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Пока не поздно лепи на двигатель второй баллон для повторного запуска, ато прийдётся и носки жрать.

Не менее двух, для второго и третьего!  ;)

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьТ.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический. 8)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Достаточно представится.

Цитироватьа Абдулла кстати, плохо кончил.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьЗЫ. Да, и тормозуху выбросить.
Как раз с ориентацией получится быр-быр.

А разложитте ваш тезис подробнее.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Более мелкая проблемка - создать в камере сгорания стартовое давление. В сопло двигателя одноразового запуска ставится вышибная заглушка, с многоразовым так не поступишь. 

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ДОЗы ничего не мешает переставить на срез второй ступени. Да и особо они не нужны ориентацию и осаждение можно обеспечить травя наддув.

ЦитироватьОриентация возможна с КА. Данные с КА.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Поскольку тема "нюансов" повторного запуска двигателей на "вонючке" до сих пор не раскрыта:

Читайте внимательно, думайте:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Протон в этой паре компонентов (вонючка, как Вы выражаетась) имеет газогенераторный наддув и горячую подушку.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Что интересно. "Вонючкой" штатные компоненты называют те, кто их не нюхал никогда.  :D  

ЦитироватьЭтакая бравада, принадлежность к цеху: двигло, горшки, крайний.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьТ.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  8)  

Да-да, и писать дополнение на СУ РН.

Цитировать НПЦАП с удовольствием отработает свои бочки. И бортовое ПМО. За такую сумму, что за 15 лет не отобъешь.
А сколько огневые в Пересвете будут стоить - вообще закачаешься.

ЦитироватьВ общем, Главный конструктор из Вас никудышний по нынешним финансовым реалиям.

ЦитироватьДа и по старым меркам тоже.

Цитировать Попробуйте ответить на вопрос - почему ЦиХ этого не предлагает сделать?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Сэнсэй, можешь прикинуть программулиной, какая ПН будет на ГСО у третьей ступени? Даже с нынешей конечной массой.

Где-то 5080 кг на ГПО с недобором 1500 м/с (опорная орбита 200х200х49 град; ГПО 1300х35800х16 град), если конечная масса блока 3-й ступени 4400 кг.
При увеличении конечной массы до 5200 кг Мпг на ГПО соответственно примерно 4280 кг.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Рулевики-то запустить гораздо проще.

А УИ гораздо меньше. Чем выше, тем УИ значимее.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А точно ли нужно многократное включение маршевой ДУ?
Рулевики-то запустить гораздо проще.

Уронить УИ - это очень эффективный путь!
Для справки у РД0214 УИ в вакууме 293с.
293 с, Карл!  :o  

ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- ТИ ненужна. Не Бриз со своим недопырком и "десятком" включений. Хотя считать надо.
По элементам питания тоже запас там имеется. (не Бриз(2))

Слабо в "Руководство пользователя" глянуть? Где там десяток включений? Их всего пять! Время полета до ГПО/ГСО у ДМ и "Бриз-М" отличаются всего на 2,5 часа. "Бриз-М" делает всего один дополнительный виток для уменьшения гравитационных потерь.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Скажите, профильный диплом с 10-летней практикой случайно не нашёптывают Вам

ЦитироватьИнтересует лишь техническая сторона вопроса.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Свои предположения о "нюхал", или нет, рекомендую придерживать всуе.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Принадлежность к вашему цеху не сделала бы мне чести.

ЦитироватьШтуцер пишет:
из 3 ст РБ не сделать.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
До этого, ещё лет 5 тому, писал: "несимметричныйдиметилгидразинплюстетраоксидазота"

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Т.е СО2 и окисью азота?  8)  

Если это состав генераторных газов - поздравляю Вас с кандидатской по "хымии".  8)

ЦитироватьSGS_67 пишет:  

ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  8)

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  8)

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Цитироватьснабдить оба двигателя средствами дренажа остатков топлива из КС и застойных зон

Необходимость этого для РД-0213 ещё нужно обосновать.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Цитировать, снабдить ступень СУ РБ с ГСП

Там СУ с ГСП уже есть.
Сюрприз?  ;)

Цитироватьи аккумуляторами не менее чем на 8-20 часов работы в зависимости от схемы выведения. А ещё СОТР, СОЗ, система наддува с запасом гелия.
И весь этот банкет безусловно приведёт к снижению сухой массы ступени?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67   пишет:
До этого, ещё лет 5 тому,  писал : "несимметричныйдиметилгидразинплюстетраоксидазота"

5 лет тому   Вас на форуме и в проекте не было. Или ударение на первый слог?

Цитировать

avmich (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13551/) User Сообщений: 9056 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13551/post/all/) Регистрация: 18.01.2004

#554 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636279/#message1636279) 0   15.04.2017 06:39:31 [TH]Цитата[/TH] Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет: из 3 ст РБ не сделать. Фраза сразу напоминает одну ракету с грузоподъёмностью 125 тонн (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif) .

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьШтуцер пишет:
из 3 ст РБ не сделать.

avmich
Фраза сразу напоминает одну ракету с грузоподъёмностью 125 тонн .

m-s Gelezniak пишет:
+100!!!  :D  

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Т.е СО2 и окисью азота?  8)  

Если это состав генераторных газов - поздравляю Вас с кандидатской по "хымии".  8)  

Горе, горе мне! Позор на мою седую голову! H2O я указать забыл!

ЗЫ: Наличие в генераторных газах азота и кислорода Вас не спасает.  ;)  

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
До этого, ещё лет 5 тому, писал : "несимметричныйдиметилгидразинплюстетраоксидазота"

5 лет тому Вас на форуме и в проекте не было. Или ударение на первый слог?

Он тут с допожарного форума, первый ник Mimo_shel.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Снижение массы производится иными средствами.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом

ЦитироватьШтуцер пишет:
Нет, я верю в порядочность SGS_67.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Скажите, профильный диплом с 10-летней практикой случайно не нашёптывают Вам

Не нашептывает. Потому что из 3 ст РБ не сделать.

Цитировать А почему Вы упорно игнорируете вопросы про наддув?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Какие конкретно вопросы?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Повесьте эту мантру на стене, и читайте вслух 2 раза в сутки.

Цитировать- Нет, вы спросите! - требовал Паниковский. - Поезжайте и спросите.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Я, наверно, что-то пропустил.
Какие конкретно вопросы?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Так что мы там вдуваем в баки на гибриде РБ-3ступень?
И заодно: что там с температурой в ГП на установившемся режиме?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Рулевики-то запустить гораздо проще.

А УИ гораздо меньше. Чем выше, тем УИ значимее.

Скажите, профильный диплом с 10-летней практикой случайно не нашёптывают Вам, что конечные маневры выведения придётся выполнять на рулевом РД в любом случае? Повторяю: в любом .
Независимо от количества включения маршевой ДУ.
Которая к тому времени сожжёт примерно 3/4 топлива.

Смысл однократности и многократности включения последней состоит не в УИ.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А точно ли нужно многократное включение маршевой ДУ?
Рулевики-то запустить гораздо проще.

Уронить УИ - это очень эффективный путь!
Для справки у РД0214 УИ в вакууме 293с.
293 с, Карл!  :o  

Ога, аж на 11% меньший, чем у 14Д30.
И который можно поднять увеличением степени расширения сопел.  8)  

Впрочем, шашку наголо, и с перегрузкой 8-9 единиц скачите прямо на орбиту.
Впендюрёд, комсомолодость!
  :D

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Примерно 4900 кг на ГПО с недобором 1800 м/с - вот и все, никакими 7 тоннами и не пахнет.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Примерно 4900 кг на ГПО с недобором 1800 м/с - вот и все, никакими 7 тоннами и не пахнет.

Никакими 5 тоннами там и не пахнет. Не пахнет и четырьмя. Хорошо если удастся выжать три.

ЦитироватьШтуцер пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Свои предположения о "нюхал", или нет, рекомендую придерживать всуе.

[IMG] Свои рекомендации засуньте себе....в дренажи. Всуе.

Цитировать

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Принадлежность к вашему цеху не сделала бы мне чести.

А может диплом калинарного техникума помешал? Или и его неасилил?

ЦитироватьSalo пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 

ЦитироватьSalo пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Т.е СО2 и окисью азота? [IMG] 

Если это состав генераторных газов - поздравляю Вас с кандидатской по "хымии". [IMG]

Горе, горе мне! Позор на мою седую голову! H2O я указать забыл! 

ЦитироватьЗЫ: Наличие в генераторных газах азота и кислорода Вас не спасает. [IMG] 

ЦитироватьSalo пишет:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьШтуцер пишет:
из 3 ст РБ не сделать.

avmich
Фраза сразу напоминает одну ракету с грузоподъёмностью 125 тонн .

m-s Gelezniak пишет:
+100!!!  :D  

Не 125 т, а только 118 т. И это на LEO

ЦитироватьА сколько она на геостационар выводила, выполняя функции РБ?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Штуцер пишет:
Так что мы там вдуваем в баки на гибриде РБ-3ступень ?
И заодно: что там с температурой в ГП на установившемся режиме ?

ЦитироватьSalo пишет:
Так Вы ещё и знатный баллистик! Пятидесятитонную третью ступень на опорную орбиту без довыведения, а потом на ГСО двумя включениями?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Так Вы ещё и знатный баллистик! Пятидесятитонную третью ступень на опорную орбиту без довыведения, а потом на ГСО двумя включениями?

Галлюцинируйте дальше.

---------------------------------------------

Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.
При условии, что цена для покупателей услуги будет сравнима с ценой СпейсИкс.
Вопрос лишь в выводимой массе.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Так Вы ещё и знатный баллистик! Пятидесятитонную третью ступень на опорную орбиту без довыведения, а потом на ГСО двумя включениями?

Галлюцинируйте дальше.

---------------------------------------------

Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.
При условии, что цена для покупателей услуги будет сравнима с ценой СпейсИкс.
Вопрос лишь в выводимой массе.

Вам объясняют, что в два включения ступени, Протоном ни на какую ГПО-1800 вы не попадете 

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Скорость изучения Вами справочников вызывает трепет. :D

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Ибо в выходных продуктах ГГ присутствуют ещё несколько соединений, пригодных для накачки шар-баллона.высоким давлением.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Интересно, кто ж мне это объяснил?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
"Включение ступени" - это ваш голюн. Который приобщает вас к куче.
Оно и хорошо.
Скопом драть дешевле.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Насчёт "спасения" - Вам явно стоит позаботиться о собственной заднице.  ;)

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Геостационар - это лишь Ваши глюки.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьНе 125 т, а только 118 т. И это на LEO

"- Моисей Израилевич, говорят, что вы получили по морде на станции.
- В'гут всё, в'гут. Так, полустаночек какой-то..."
 :D

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
 А ступень Сатурна была способна только на два включения.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Оно и хорошо.
Скопом драть дешевле.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Какие конкретно вопросы?

SGS_67 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45104/) , вот у мню такие интересные вопросы в голове появляются по Вашей идее: "3 ст ---> РБ это просто" 

Цитировать1. Что там с ККП? Не придется заменять на обеспечивающую 360 град разворот по рысканию?
2. Вот почему РБ ЭВТИ обмотаны? Вы какую длительность выведения предполагаете и что там с тепловым балансом? Кстати, еще и крышка ДУ зачем-то Бризу-М прицеплена.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Как минимум 3.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
 А ступень Сатурна была способна только на два включения.

Как минимум 3.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Я не Генеральный, хоть и сравнение должно бы льстить.

ЦитироватьSalo пишет:
Ждём ответов Генерального конструктора:
...
- схеме выведения на ГПО с delta V=1800 м/сс космодрома Байконур.

Цитироватьavmich пишет:
Тогда насколько велика переделка, когда речь идёт о многоразовых клапанах и системе продувки?

Цитироватьavmich пишет:
Третья ступень Сатурна-5 довыводила ПН на низкую орбиту, поэтому вроде бы может считаться ступенью. Потом эта же ступень разгоняла связку Аполлон-ЛЭМ к Луне - а транслунная траектория не сильно по сути отличается от ГПО, хотя, конечно, скорости заметно разные. Можно ли из-за этого считать третью ступень разгонным блоком? Обычно так не делают - так и говорят, третья ступень доразгоняет до траектории... и т.п. Такой же фокус проворачивает Фалькон-2, у которого вторая ступень может ПН забросить на высокий эллипс.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Тогда насколько велика переделка, когда речь идёт о многоразовых клапанах и системе продувки?

Полная переделка ПГС обычно служит основанием присвоить двигателю новый индекс и проведения ОСИ и МВИ.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  8)  

Т.е. у Вас пироклапана будут открываться и закрываться и так несколько раз?

Цитировать

Цитировать 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 

Цитироватьснабдить оба двигателя средствами дренажа остатков топлива из КС и застойных зон

Необходимость этого для РД-0213 ещё нужно обосновать.

А для четырёх КС РД0214 уже не нужно? Так и запишем.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьSGS_67 пишет: 

Цитировать, снабдить ступень СУ РБ с ГСП

Там СУ с ГСП уже есть.
Сюрприз?    ;)  

Т.е. протоновская СУ у Вас будет выполнять функции СУ РБ?
Ну-ну! 

Цитироватьи аккумуляторами не менее чем на 8-20 часов работы в зависимости от схемы выведения. А ещё СОТР, СОЗ, система наддува с запасом гелия.
И весь этот банкет безусловно приведёт к снижению сухой массы ступени?

Весь этот банкет называется доработкой ступени.
Про необходимость гелия - пожалуйста, подробней.

Вам не надо. У Вас будут стоять многоразовые пиротехнические клапана.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Тогда насколько велика переделка, когда речь идёт о многоразовых клапанах и системе продувки?

Полная переделка ПГС обычно служит основанием присвоить двигателю новый индекс и проведения ОСИ и МВИ.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Как минимум 3.

Ссылкой не побрезгуете?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьКомодский Варан пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
 А ступень Сатурна была способна только на два включения.

Как минимум 3.

Э-э...
1. 145 сек - выход на орбиту ожидания
2. 348 сек - на отлетную
3. ??

ЦитироватьВо время полетов Аполлон-13 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-13), -14 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-14), -15 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-15), -16 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-16), -17 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-17) S-IVB выводилась на траекторию столкновения с Луной и при столкновении ступени с Луной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5) за счёт кинетической энергии её движения происходил взрыв, 

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
1 - выход на орбиту
2 - на траекторию к Луне
3 - коррекция для столкновения с Луной

ЦитироватьSalo пишет:
Ждём ответов Генерального конструктора:
- о схеме накачки баллона генераторными газами (как будем охлаждать, очищать и накачивать);
- конструкции пироклапанов многократного действия;
- наддуве баков третьей ступени-РБ генераторными газами в баллистической паузе;
- схеме выведения на ГПО с delta V=1800 м/сс космодрома Байконур.

ЦитироватьSalo пишет:
Полная переделка ПГС обычно служит основанием присвоить двигателю новый индекс и проведения ОСИ и МВИ.

Цитироватьavmich пишет:
О грузоподъёмности Сатурна-5 на НОО тоже вполне можно спорить. Когда Сатурн летал со Скайлэбом, ПН была одна. Когда он летал с Аполлоном, масса ПН была другая - а масса третьей ступени с остатками топлива могла и не считаться, так как не могла быть заменена на ПН, иначе ПН бы не долетела до орбиты. Конкретные числа ПН тоже гуляют, как ни странно  :(  .

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Давайте по существу.

Можно открыть для этого новую тему.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Так, а расчёты у Вас есть? Или просто рубитесь за свой курятник?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
2-->4
Какие надо, такие и будут стоять.
Вас не спросят.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Без особых проблем можно ещё больше увеличить число включений.

Цитироватьavmich пишет:
Но назвать двигатель новым и сделать новый двигатель с нуля - разные вещи, так ведь?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьКомодский Варан   пишет:
1 - выход на орбиту
2 - на траекторию к Луне
3 - коррекция для столкновения с Луной

коррекция осуществлялась двигателями управления, с приращением скорости 8,5 м/с
J-2 в третий раз не запускался

ЦитироватьЧерез полтора оборота по орбите ожидания в момент времени To +02 ч 44 мин 22 сек над Тихим океаном, чуть южнее экватора, был вторично включен ЖРД J-2 ступени S-IVB; он проработал 348 сек и увеличил скорость аппарата до 10 839,2 м/сек с запасом скорости в 1,83 м/сек для компенсации последующего маневра расстыковки Apollo и ступени-S-IVB.
Корабль Apollo-11 вышел на траекторию свободного возвращения; после 145 ч 04 мин полета по ней, облетев Луну, он мог произвести посадку 22 июля в океане в точке с координатами 14,9° ю. ш. и 174,9° в. д. (рис. 43.2).

Через 25 мин после выхода на траекторию полета к Луне экипаж приступил к маневру перестроения, осуществив его с той же последовательностью операций, как и в полете Apollo-10

В момент времени To +04 ч 09 мин корабль Apollo-ll был отброшен четырьмя пружинами от S-IVB со скоростью около 0,3 м/сек.

После отделения корабля был включен ЖРД служебного отсека на 2,9 сек, сообщивший приращение скорости 6 м/сек, чтобы отвести корабль на безопасное расстояние перед сливом топлива из баков S-IVB. Слив остатков топлива через камеру ЖРД J-2 вывел ступень S-IVB на траекторию, по которой, пройдя мимо задней кромки диска Луны, ступень вышла на орбиту вокруг Солнца.

ЦитироватьФактическая и номинальная последовательность операций при выводе корабля Apollo-13 на траекторию полета к Луне приведена в табл. 25.
 
 Таблица 25

 

Операции	Фактическое время  ч:мин:сек	Расчетное время* ч:мин:сек
Старт, T[SIZE=-1]0[/SIZE]	00:00:00	00:00:00
Начало маневра по тангажу и крену	00:00:12,6	00:00:12,5
Маневр по крену закончен	00:00:32,1	00:00:30,4
S-IC, центральный ЖРД выключен	00:02:15,1	00:02:15,3
Начало удерживания наклона	00:02:43,3	00:02:42,0
S-IC, внешние ЖРД выключены	00:02:43,6	00:02:44,0
S-IC/S-II, разделение	00:02:44,3	00:02:44,7
Команда зажигания ЖРД S-II	00:02:46,0	00:02:46,7
S-II, вторичное отделение	00:03:14,3	00:03:14,7
Сброс системы аварийного спасения	00:03:20,0	00:03:20,4
S-II, центральный ЖРД выключен	00:05:30,6	00:07:43,0
S-II, внешние ЖРД выключены	00:09:52,6	00:09:18,1
S-II/S-IVB, разделение	00:09:53,5	00:09:19,0
S-IVB, зажигание ЖРД	00:09:56,9	00:09:22,1
S-IVB, выключение ЖРД	00:12:29,8	00:11:45,8
Выход на орбиту ожидания	00:12:39,8	00:11:55,8
Начало подготовки второго запуска ЖРД	02:26:08,1	02:25:49,9
Второе зажигание ЖРД S-IVB	02:35:46,4	02:35:27,9
Выключение ЖРД S-IVB	02:41:37,1	02,41:23,6
Выход на траекторию полета к Луне	02:41:47,1	02:41:36,6
Основной блок S-IVB, разделение	03:06:00,0	03:06:27,8
Apollo/S-IVB, разделение	04:01:00,0	04:01:23,8
S-IVB, ЖРД РСУ, маневр отклонения	04:18:00,5	04:19:25,0
S-IVB, сброс жидкого кислорода	04:39:19,3	04,40:43,8
S-IVB ЖРД РСУ, маневр удара в Луну	05:40:08,0	06:00:00,0
S-IVB, удар в цель на Луне	77:56:40,025	77:48:32,0

ЦитироватьШтуцер пишет:
Давно нет двигателей, сделанных с нуля.

Цитироватьavmich пишет:
Но родоначальники всех этих двигателей совсем недавно - меньше двадцати лет назад - разрабатывались с осевой линии.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Но назвать двигатель новым и сделать новый двигатель с нуля - разные вещи, так ведь?

Это вообще вопрос философский и увод разговора в сторону. Давно нет двигателей, сделанных с нуля.
Речь о технической возможности доработки 3 ступени и технических сложностях, возникающих при этом и не учитываемых выпускниками провинциального кулинарного техникума.

ЦитироватьZOOR пишет:
Энергетика - это хорошо (лень мне сейчас формулу Циолковского мурыжить) - но дьявол кроется в деталях.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Вопрос трижды задавали и и за два дня можно было нагуглить.

ЦитироватьСтарый пишет:
Джентльмены, а чего вы так докопались до того чем раскрутить ТНА? Разве проблема в этом?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
У вас радости в зобу дыханье спёрло от наддува генераторным газом.
Но.
Охлаждённый генераторный газ - это именно ГАЗ, дятелы.

Который можно накачать в шар-баллон под высоким давлением.

ЦитироватьSalo пишет: 
- наддуве баков третьей ступени-РБ генераторными газами в баллистической паузе;

ЦитироватьШтуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет: 
Так что мы там вдуваем в баки на гибриде РБ-3ступень? 
И заодно: что там с температурой в ГП на установившемся режиме?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
То есть Вы плавно переводите все к разработке совершенно нового РБ с новыми рулевыми двигателями (многократного запуска), да еще с отстрелом маршевого ЖРД.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:Последнюю идею как нелепую (банально - из-за загрязнения околоземного пространства) отметаю сразу: она не имеет права на существование. 

ЦитироватьРазумеется никаких 7 тонн на ГПО не получится по банальным причинам:
- снижение ступенчатости

Цитировать- заметный рост конечной массы "универсальной ступени- РБ). Все Ваши рассуждения о 4-хкратном снижении массы конструкции можно отнести к ограниченному количеству элементов, доля которых в массе конструкции невелика,

ЦитироватьПримерно 4900 кг на ГПО с недобором 1800 м/с - вот и все, никакими 7 тоннами и не пахнет.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 

ЦитироватьSalo пишет: 

ЦитироватьСэнсэй, можешь прикинуть программулиной, какая ПН будет на ГСО у третьей ступени? Даже с нынешей конечной массой.

Где-то 5080 кг на ГПО с недобором 1500 м/с (опорная орбита 200х200х49 град; ГПО 1300х35800х16 град), если конечная масса блока 3-й ступени 4400 кг.
При увеличении конечной массы до 5200 кг Мпг на ГПО соответственно примерно 4280 кг.

ЦитироватьSalo пишет:
Теплообменник нехилого размера один из самых надёжных способов снизить массу!

ЦитироватьSalo пишет:
Скорость осознания проблемы накачивания баллона CO2 и окисью азота, к тому же "охлаждёнными", вообще сбивает с ног. Идея то ваша. И ей уже больше суток. 

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Ибо в выходных продуктах ГГ присутствуют ещё несколько соединений, пригодных для накачки шар-баллона.высоким давлением.

Что Вы будете делать с непригодными соединениями?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Интересно, кто ж мне это объяснил?

Salo и объяснил, когда несколько раз повторил не про повторное а про тройное включение

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Геостационар - это лишь Ваши глюки.

Т.е. предлагаемый вами носитель будет работать только на ГПО, а российские спутники побоку?  ;)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьНе 125 т, а только 118 т. И это на LEO

"- Моисей Израилевич, говорят, что вы получили по морде на станции.
- В'гут всё, в'гут. Так, полустаночек какой-то..."
  :D

Моисей Израилевич это один из Ваших бесконечных ников?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Оно и хорошо.
Скопом драть дешевле.

Сексуальный гигант угрожает групповухой! 

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Скорость изучения Вами справочников вызывает трепет.  :D  

Скорость осознания проблемы накачивания баллона CO2 и окисью азота, к тому же "охлаждёнными", вообще сбивает с ног. Идея то ваша. И ей уже больше суток.
Может опишите результат процесса?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Оно и хорошо.
Скопом драть дешевле.

Сексуальный гигант угрожает групповухой! 

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
У вас радости в зобу дыханье спёрло от наддува генераторным газом.
Но.
Охлаждённый генераторный газ - это именно ГАЗ, дятелы.

Который можно накачать в шар-баллон под высоким давлением.

Закатай этот баллон себе в задницу. Нашел проблему.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.

Опишите схему выведения в два включения.Что у Вас будет в первом, и что во втором.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Дятел, ты хоть понял, что на 3-й ступени Протона имеются ДВЕ двигательные установки?
Которые могут включатся независимо.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
На скорую руку - чем надо дооснастить 3 ступень для превращения в КРБ:
1)Новая СУ, новая система электропитания на больший срок активного существования
2)Система ориентации и обеспечения запуска
3)Система наддува на пассивном участке
4)Безмоментный дренаж (не должно быть возмущающих моментов, особенно на пассивном участке)
5)СОТР, возможно, пассивная за счет ТИ
6)доработанная под многократное включение ДУ

ЦитироватьSаlyutman

User
Сообщений: 5696

Регистрация: 19.06.2010
#6300 16.04.2017 08:45:31
Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно".

ЦитироватьВсё уже придумано до вас.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вам следовало бы написать в ООН по поводу нелепой идеи загрязнения околоземного пространства путём сброса ДТБ Бриза-М.

ЦитироватьSGS_67 пишет:Тогда, как я на сбросе маршевой ДУ вовсе не настаиваю. -

ЦитироватьSGS_67 пишет: В свете прикидки, которую я сделал ранее, это не играет большой роли.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Эти элементы способны сейчас нести нагрузку гораздо более 100тс.
И в СМ ступени, по агентурным данным, составляют не менее 40%.
Товарищи их ЦиХ могут поправить.
.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьПримерно 4900 кг на ГПО с недобором 1800 м/с - вот и все, никакими 7 тоннами и не пахнет.

Мм... Интересная арифметика.
А это тогда как?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьСэнсэй, можешь прикинуть программулиной, какая ПН будет на ГСО у третьей ступени? Даже с нынешей конечной массой.

Где-то 5080 кг на ГПО с недобором 1500 м/с (опорная орбита 200х200х49 град; ГПО 1300х35800х16 град), если конечная масса блока 3-й ступени 4400 кг.
При увеличении конечной массы до 5200 кг Мпг на ГПО соответственно примерно 4280 кг.

.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно". Всё уже придумано до вас.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Саныч, ткни меня носом в твои расчёты по двухступу (как есть) с Бризом. и Удлиннённой третьей и второй. Если сделал.

ЦитироватьДмитрий В.

User
Сообщений: 31962

Регистрация: 12.07.2005
#6360 16.04.2017 09:56:26
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Саныч, ткни меня носом в твои расчёты по двухступу (как есть) с Бризом. и Удлиннённой третьей и второй. Если сделал.
С Бризом-М у двухступенчатого Протона Среднего - 5 тонн на ГПО с недобором 1500 м/с.
Для варианта Бродяги:
- с неизменной заправкой 3-й ступени: от 4,4 до 5,08 в зависимости от конечной массы ступени на ГПО с недобором 1500 м/с.
- с увеличенной на 20 т заправкой 3-й ступени - 4,9 т на ГПО с недобором 1800 м/с.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьДмитрий В.

User
Сообщений: 31962

Регистрация: 12.07.2005
#6360 16.04.2017 09:56:26
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Саныч, ткни меня носом в твои расчёты по двухступу (как есть) с Бризом. и Удлиннённой третьей и второй. Если сделал.
С Бризом-М у двухступенчатого Протона Среднего - 5 тонн на ГПО с недобором 1500 м/с.
Для варианта Бродяги:
- с неизменной заправкой 3-й ступени: от 4,4 до 5,08 в зависимости от конечной массы ступени на ГПО с недобором 1500 м/с.
- с увеличенной на 20 т заправкой 3-й ступени - 4,9 т на ГПО с недобором 1800 м/с.

Это с твоим обычным процентом оптимизма?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Это такой специальный способ отстрела дятелов.
Нет смысла на каждого тратить патрон.
Тут надо подождать, пока одно накакает, а потом на запах слетятся остальные. :D

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Но.
Охлаждённый генераторный газ - это именно ГАЗ, дятелы.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Который можно накачать в шар-баллон под высоким давлением.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Теплообменник нехилого размера один из самых надёжных способов снизить массу!

Теплообменник+сепаратор - устройство размером с небольшой термос и массой пару килограммов со всеми трубками.

Цитировать

ЦитироватьSalo пишет:
Скорость осознания проблемы накачивания баллона CO2 и окисью азота, к тому же "охлаждёнными", вообще сбивает с ног. Идея то ваша. И ей уже больше суток.

Ви таки не поверите, но в баллоне высокого давления будет и СО2, и окись азота.
В надлежащим им количествах.  8)  

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Так-таки можно накачать баллон пригодными соединениями, или опять вэй?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьПлейшнер   пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Интересно, кто ж мне это объяснил?

Salo и объяснил, когда несколько раз повторил не про повторное а про тройное включение

Где это мне объяснил Salo?
Salo, ау!  :D

Дятел, ты хоть понял, что на 3-й ступени Протона имеются ДВЕ двигательные установки?
Которые могут включатся независимо.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Хорош юлить причинным местом.
Речь идёт об орбите -1800 м/с до ГСО.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Таких. как Вы, дерут плёткой.
Оставьте свои сексуальные фантазии! :D

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Совершенно верно. Они сейчас озабочены другим. А именно, кууда пристроить свои поделки.
И прикрыть свои зады. По результатам наваяного.
...
Верно. Частично.
Тольк не этими "генеральными".

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.

Опишите схему выведения в два включения.Что у Вас будет в первом, и что во втором.

Разве кто-то говорил о двух включениях силовой установки?
Речь была о двух включениях маршевой ДУ.
Прекратите слушать голоса в голове.
"Ближе к телу!" (с)
  :D

ЦитироватьSalo пишет: 

Цитировать

ЦитироватьSalo пишет:
Скорость осознания проблемы накачивания баллона CO2 и окисью азота, к тому же "охлаждёнными", вообще сбивает с ног. Идея то ваша. И ей уже больше суток.

Ви таки не поверите, но в баллоне высокого давления будет и СО2, и окись азота.
В надлежащим им количествах.  8)  

Воду в надлежащих количествах Вы предусмотрительно пропустили.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Хорош юлить причинным местом.
Речь идёт об орбите -1800 м/с до ГСО.

так у Вас на каждую орбиту отдельный носитель: один на ГПО с недолётом 1800 м/с, второй на 1500 м/с и третий на ГСО? И у всех разные третьи ступени и РБ?  :o

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Где это мне объяснил Salo?
Salo, ау!  :D  

Дятел, ты хоть понял, что на 3-й ступени Протона имеются ДВЕ двигательные установки?
Которые могут включатся независимо.

Двигательная установка на 3-й ступени Протона ОДНА, имеет индекс РД0212 и состоит из маршевого двигателя РД0213 и рулевого РД0214.
Возможность независимого их включения имеет какое-то отношение к схеме выведения?
РД0214 сколько раз включать будете, Енеральный?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Но они гораздо меньше, чем лишние 2-3 т на ГПО/ГСО.

Это лишь Ваши со Старым придумки.
Я писал конкретно об орбите, имеющей -1800м/с до ГСО.

Цифру же "лишние 2-3т" Вы также высосали из пальца.
Масса облегченной ступени без РБ вряд ли превысит 3,5т.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет:
И от полезной нагрузки в итоге мало чего останется.

SGS_67 пишет:
Можете подтвердить это расчётом, хотя бы "на пальцах"?

Старый пишет:
Легко. На уровне закона сохранения энергии. В Протоне содержится энергия достаточная для выведения на ГСО примерно 4.5 тонны (1 тонна РБ и 3.5 т ПН) Если РБ будет весить 4.5 тонны то он сможет вывести на орбиту сам себя, но ни на что остальное энергии не остаётся.

SGS_67 пишет:

Вот тебе "неразрешимая" задачка, дятел.
Протон с ДМ выводит 2600 кг на ГСО.
А по твоей "формуле", должен выводить то ли на тонну, то ли на полтонны меньше.
Откедова такие чудеса?
Грызи!  :D  

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Можно но не в этом случае. Ибо имеется только радиацитонное охлождение плюс Солнышко.
Еще для полноты картины. 100С это при атмосферном давлении. При трех атмасферах температура кипения выше.
В этом варианте перегрев коипонента интереснее.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С Бризом-М у двухступенчатого Протона Среднего - 5 тонн на ГПО с недобором 1500 м/с.
Для варианта Бродяги:
- с неизменной заправкой 3-й ступени: от 4,4 до 5,08 в зависимости от конечной массы ступени на ГПО с недобором 1500 м/с.
- с увеличенной на 20 т заправкой 3-й ступени - 4,9 т на ГПО с недобором 1800 м/с.

ЦитироватьSalo

User
Сообщений: 65596

Регистрация: 18.02.2007
#6560 16.04.2017 12:42:19
Цитата
m-s Gelezniak пишет:

Можно но не в этом случае. Ибо имеется только радиацитонное охлождение плюс Солнышко.
Еще для полноты картины. 100С это при атмосферном давлении. При трех атмасферах температура кипения выше.
В этом варианте перегрев коипонента интереснее.



Охлаждение у нас в теплообменнике с сепарацией. Солнышко может попадать, а может быть и тень.
Более высокая температура кипения Моисею Израилевичу сильно поможет.

Но Вы помогайте ему, помогайте! Он один не справляется и ему одиноко.

ЦитироватьSalo

User
Сообщений: 65596

Регистрация: 18.02.2007
#6460 16.04.2017 11:38:30
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Совершенно верно. Они сейчас озабочены другим. А именно, кууда пристроить свои поделки.
И прикрыть свои зады. По результатам наваяного.
...
Верно. Частично.
Тольк не этими "генеральными".

Кто о чём, а вшивый о бане!

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Теплообменник нехилого размера один из самых надёжных способов снизить массу!

Теплообменник+сепаратор - устройство размером с небольшой термос и массой пару килограммов со всеми трубками.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Пока не поздно лепи на двигатель второй баллон для повторного запуска, ато прийдётся и носки жрать.

Не менее двух, для второго и третьего!  ;)  

Наглядный пример полёта инженерной мысли "мэтров".

Читателям темы должно быть понятно, что значит куча окаменевшего г...

ЦитироватьSalo пишет:
Но ему воду сепарировать как два пальца ...Впрочем как и CO2 с NO2.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьТ.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  8)

ЦитироватьДем пишет:
А Маск ставит совсем другой движок и только в версии цифирку после точки меняет.

ЦитироватьЖРД РД-0204 отличается от ЖРД РД-0203 наличием в его составе сигнализатора давления В остальном двигатели РД-0203 и РД-0204 аналогичны.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьТ.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
 А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  8)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.
Но ему воду сепарировать как два пальца ...Впрочем как и CO2 с NO2.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вообще то в том, что идет на надув бака гептила много всего и все агрегатные состояния вещества.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Думаю, что рокеткам в баке Г показал бы после включения быстрое наступление темноты.  ;)  
                                                 

ЦитироватьПлейшнер пишет:
При горении НДМГ и АТ образуется всего более двух десятков веществ
Но основныхчетыре, по массе распределяется примерно так
- Азот 35%
-вода 25%
- СО15%
-СО215%

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это при горении. И осталось 10%. Что там еще? ;)  
И какое именно горение дает такой результат?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Там 2,6?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Думаю, что рокеткам в баке Г показал бы после включения быстрое наступление темноты. ;)
               

Да сколько можно рассказывать, покажите ;)

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.

Вопрос интересный, насколько сжигаемый в газогенераторах состав отличается от стехиометрии.

ЦитироватьГазогенератор

Газогенератор выполнен по двухзонной схеме с балластировкой газа во 2-й зоне.

Таблица 4. Технические параметры газогенератора
Параметр    Значение    Единицы
Давление в камере    27.83    МПа
Расход горючего    5.6    кг/с
Массовое соотношение в I зоне    12.25    
Массовое соотношение в II зоне    23.2    
Температура газа на выходе из ГГ    600    К
Перепад на форсунках "O"    2    МПа
Перепад на форсунках "Г"    0.4    МПа
Диаметр камеры сгорания    220    мм
Общая длина    530    мм
Сухая масса    42    кг

ЦитироватьSalo пишет:
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0203/index.htm

ЦитироватьГазогенератор

Газогенератор выполнен по двухзонной схеме с балластировкой газа во 2-й зоне.

Таблица 4. Технические параметры газогенератора
Параметр    Значение    Единицы
Давление в камере    27.83    МПа
Расход горючего    5.6    кг/с
Массовое соотношение в I зоне    12.25    
Массовое соотношение в II зоне    23.2    
Температура газа на выходе из ГГ    600    К
Перепад на форсунках "O"    2    МПа
Перепад на форсунках "Г"    0.4    МПа
Диаметр камеры сгорания    220    мм
Общая длина    530    мм
Сухая масса    42    кг

ЦитироватьSalo пишет:
Там их два и оба на стехиометрии? А потом генераторные газы идут на наддув баков?

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Вопрос насколько? Понятно только что соотношение намного ближе к стехиометрическому чем в случае ГГ двигателя с дожиганием

ЦитироватьСтарый пишет:
В идеале соотношение должно быть максимально близко к стехиометрии и только теплостойкость лопаток турбины требует отклонения от стехиометрии

ЦитироватьSalo пишет:
Соотношение компонентов в ГГ РД-111 составляет 0,38.

ЦитироватьSalo пишет:
Да и выхлоп Мерлина наводит на определённые мысли.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А где смотрели?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Там керосин. Очевидно, он дает больше сажи.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А где смотрели?

Тут:
 

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Я тоже такую книгу хочу  :)  
Как называется?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Где можно купить?

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
В двигателях с дожиганием окислителя вовсе не теплостойкость лопаток ограничивает температуру

ЦитироватьСтарый
User
Сообщений: 127868

Регистрация: 24.11.2003
#6910 17.04.2017 17:27:56
Цитата
Плейшнер пишет:
В двигателях с дожиганием окислителя вовсе не теплостойкость лопаток ограничивает температуру
А кто?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Там керосин. Очевидно, он дает больше сажи.

Что говорит о?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
В двигателях с дожиганием окислителя вовсе не теплостойкость лопаток ограничивает температуру

А кто?  :o

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
В двигателях с дожиганием окислителя вовсе не теплостойкость лопаток ограничивает температуру

А кто?  :o  

Шутка.  :)  Я в курсе что ограничением служит давление а температура далека от предельной.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Надо отметить, сотка тоже дает копоти.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно". Всё уже придумано до вас.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Дятел, ты хоть понял, что на 3-й ступени Протона имеются ДВЕ двигательные установки?
Которые могут включатся независимо.

ОДНА, дурень.
А ты всё дятлами одержим  ;)

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Лучше подумай (безнадежная просьба) над тем что Дмитрий В. написал и спроси себя, что в этой новой ступени останется от старой :

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
На скорую руку - чем надо дооснастить 3 ступень для превращения в КРБ:
1)Новая СУ, новая система электропитания на больший срок активного существования
2)Система ориентации и обеспечения запуска
3)Система наддува на пассивном участке
4)Безмоментный дренаж (не должно быть возмущающих моментов, особенно на пассивном участке)
5)СОТР, возможно, пассивная за счет ТИ
6)доработанная под многократное включение ДУ

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно". Всё уже придумано до вас.

Ну, так вы и придумали здесь "генеральных".
Тогда, как это - любительский форум, и обсуждать подобные вопросы его Правилами не запрещено.
Вас же тут задеть никто не собирался; можете и далее вариться в собственном нектаре.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
ДВЕ, дятел. РД-0213 и РД-0214.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вам следовало бы написать в ООН по поводу нелепой идеи загрязнения околоземного пространства путём сброса ДТБ Бриза-М.

Видите ли, ДТБ остается на довольно высокой орбите, где никому не мешает, тогда как отрубленный ЖРД - на низкой

Цитировать

ЦитироватьSGS_67 пишет:Тогда, как я на сбросе маршевой ДУ вовсе не настаиваю. -

\

Ну, и слава Богу!

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: В свете прикидки, которую я сделал ранее, это не играет большой роли.

.Ну, если падение Мпг на треть по сравнению с Протоном-М - это "не играет роли", то да.

Цитировать

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Эти элементы способны сейчас нести нагрузку гораздо более 100тс.
И в СМ ступени, по агентурным данным, составляют не менее 40%.
Товарищи их ЦиХ могут поправить.
.

Единственный элемент 3-й ступени, на который оказывают влияние массово-инерционные нагрузки - это верхняя юбка блока.

Цитировать Не забудьте добавить в массу ступени массу адаптера: самый легкий композитный - это 110 кг.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьПримерно 4900 кг на ГПО с недобором 1800 м/с - вот и все, никакими 7 тоннами и не пахнет.

Мм... Интересная арифметика.
А это тогда как?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьСэнсэй, можешь прикинуть программулиной, какая ПН будет на ГСО у третьей ступени? Даже с нынешей конечной массой.

Где-то 5080 кг на ГПО с недобором 1500 м/с (опорная орбита 200х200х49 град; ГПО 1300х35800х16 град), если конечная масса блока 3-й ступени 4400 кг.
При увеличении конечной массы до 5200 кг Мпг на ГПО соответственно примерно 4280 кг.

.

А что не так?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно". Всё уже придумано до вас.

Да этот вариант, мусолимый Бродягой, никакого отношения к реальности не имеет. Это все упражнения праздного ума. :D

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Дмитрий В, надеюсь, Вы не будете против, если я всех, кто называет меня Бродягой, буду называть Дятелами?
У меня, по крайней мере, для этого есть основания.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
До этого, ещё лет 5 тому, писал : "несимметричныйдиметилгидразинплюстетраоксидазота"

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  8)  

Т.е. у Вас пироклапана будут открываться и закрываться и так несколько раз? 

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьSGS_67 пишет: 

Цитировать, снабдить ступень СУ РБ с ГСП

Там СУ с ГСП уже есть.
Сюрприз?   ;)  

Т.е. протоновская СУ у Вас будет выполнять функции СУ РБ?
Ну-ну!

Цитировать

Цитироватьи аккумуляторами не менее чем на 8-20 часов работы в зависимости от схемы выведения.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Ибо в выходных продуктах ГГ присутствуют ещё несколько соединений, пригодных для накачки шар-баллона.высоким давлением.

Что Вы будете делать с непригодными соединениями?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Теплообменник нехилого размера один из самых надёжных способов снизить массу!

Теплообменник+сепаратор - устройство размером с небольшой термос и массой пару килограммов со всеми трубками.

Почему-то теплообменник для подогрева гелия весит значительно больше. А ведь там нет сепаратора.  ;)   

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьSalo пишет:
Скорость осознания проблемы накачивания баллона CO2 и окисью азота, к тому же "охлаждёнными", вообще сбивает с ног. Идея то ваша. И ей уже больше суток. 

Ви таки не поверите, но в баллоне высокого давления будет и СО2, и окись азота.
В надлежащим им количествах.   8)  

Воду в надлежащих количествах Вы предусмотрительно пропустили.

ЦитироватьSalo пишет:
Горе, горе мне! Позор на мою седую голову! H2O я указать забыл! 

ЦитироватьSalo пишет:
Двигательная установка на 3-й ступени Протона ОДНА, имеет индекс РД0212 и состоит из маршевого двигателя РД0213 и рулевого РД0214.

ЦитироватьСкажите, профильный диплом с 10-летней практикой случайно не нашёптывают Вам, что конечные маневры выведения придётся выполнять на рулевом РД в любом случае? Повторяю: в любом . 
Независимо от количества включения маршевой ДУ. 
Которая к тому времени сожжёт примерно 3/4 топлива. 

ЦитироватьПосле достижения максимальной расчётной нагрузки, РД-0213 следует остановить, желательно с дальнейшим отделением. А последующие маневры совершать при помощи РД-0214. 

ЦитироватьВозможность независимого их включения имеет какое-то отношение к схеме выведения?

ЦитироватьSalo пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Но.
Охлаждённый генераторный газ - это именно ГАЗ, дятелы.

Вода это газ при температуре выше 100°C и атмосферном давлении. 
Углекислота это газ при давлении ниже 74 атм и температуре выше 31°C. 
NO2/N2O4 жидкость при температуре ниже 21°C, критическая точка при температуре 158,4°C и давлении 101 атм.

ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
После достижения максимальной расчётной нагрузки, РД-0213 следует остановить, желательно с дальнейшим отделением. А последующие маневры совершать при помощи РД-0214.

Про гравитационные потери слышать не приходилось?

Есть предложение перенести тему в черную дыру. Этот позору не место в в данном подразделе форума.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
Есть предложение перенести тему в черную дыру. Этот позору не место в в данном подразделе форума.

Если каждую информационную тему, загаженную очередным "гением", сносить, то что останется от форума?

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Но они учатся. Приходя нулями, уходят с процентом знаний. Неблагодарные только.

ЦитироватьАнтон Матвеев пишет: 
Их нужно чистить, чтобы не стали воплощать в реальность. Предложение срезать "морковки" с "Протона-М" вынес впервые как раз такой "гений" с форума. Так что такие темы надо безжалостно очищать, и так маразма вокруг много.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
Их нужно чистить, чтобы не стали воплощать в реальность.

Преувеличиваете. Кто будет воплощать?  :)  

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно". Всё уже придумано до вас.

Ну, так вы и придумали здесь "генеральных".
Тогда, как это - любительский форум, и обсуждать подобные вопросы его Правилами не запрещено.
Вас же тут задеть никто не собирался; можете и далее вариться в собственном нектаре.

От таких как вы любителей с "умными" идеями один вред, потому как эти идейки создают ложное представление о происходящем.

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Ждём ответов Генерального конструктора:
- о схеме накачки баллона генераторными газами (как будем охлаждать, очищать и накачивать);
- конструкции пироклапанов многократного действия;
- наддуве баков третьей ступени-РБ генераторными газами в баллистической паузе;
- схеме выведения на ГПО с delta V=1800 м/сс космодрома Байконур.

- поставить второй баллон

Цитировать- и пироклапаны запараллелить - пусть весть мир ржёт

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Весь мир почему-то не ржёт от пироклапанов с двойным срабатыванием.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Параметры газов после ГГ позволяют спокойно его накачать вновь.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Хорош юлить причинным местом.
Речь идёт об орбите -1800 м/с до ГСО.

так у Вас на каждую орбиту отдельный носитель: один на ГПО с недолётом 1800 м/с, второй на 1500 м/с и третий на ГСО? И у всех разные третьи ступени и РБ?  :o  

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Можно но не в этом случае. Ибо имеется только радиацитонное охлождение плюс Солнышко.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Но они гораздо меньше, чем лишние 2-3 т на ГПО/ГСО.

Это лишь Ваши со Старым придумки.
Я писал конкретно об орбите, имеющей -1800м/с до ГСО.

Цифру же "лишние 2-3т" Вы также высосали из пальца.
Масса облегченной ступени без РБ вряд ли превысит 3,5т.

Конечная масса Бриза-М примерно 1,1 т сухая около тонны.
Уточняю - лишние 2,5 т. Даже ДМ имеет конечную массу 2,4 т и гандикап в 1,1 т.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Хорош юлить причинным местом.
Речь идёт об орбите -1800 м/с до ГСО.

так у Вас на каждую орбиту отдельный носитель: один на ГПО с недолётом 1800 м/с, второй на 1500 м/с и третий на ГСО? И у всех разные третьи ступени и РБ?  :o  

Это его постоянное уточнение что речь идет о ГПО-1800 как раз и говорит о том что он предполагал обойтись двумя включениями для выхода на нее. 

ЦитироватьИбо если предполагать третье включение в апогее, то тогда уже все равно куда переходить - 

Цитироватьхоть на ГПО-1800, хоть на ГПО-1500, хоть на ГСО - будет зависеть только от длительности этого самого третьего импульса

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Весь мир почему-то не ржёт от пироклапанов с двойным срабатыванием.

Двойное срабатывание - это открытие, закрытие?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Параметры газов после ГГ позволяют спокойно его накачать вновь.

А давление? Мятый газ через охладитель в баллон?  :D  

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Кстати, почему именно мятый?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Весь мир почему-то не ржёт от пироклапанов с двойным срабатыванием.

Двойное срабатывание - это открытие, закрытие?

Разве в ГОСТах написано что-то иное?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А во-вторых, по моим уже более точным подсчётам, масса выводимого груза на орбиту с параметром перехода к ГСО -1800 м/с составит не менее 5 тонн при высоте опорной орбиты 160 км, и это без сброса маршевой ДУ.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Дмитрий В, надеюсь, Вы не будете против, если я всех, кто называет меня Бродягой, буду называть Дятелами?
У меня, по крайней мере, для этого есть основания. :D

ЦитироватьSGS_67 пишет:
В теплообменнике для подогрева гелия производят охлаждение генераторных газов??  :o
К дохтуру, срочно!

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А ведь я намекал:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636490/#message1636490
Что ж, добро пожаловать в Дятелы. :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Цитировать, снабдить ступень СУ РБ с ГСП

Там СУ с ГСП уже есть.
Сюрприз?  ;)  

Т.е. протоновская СУ у Вас будет выполнять функции СУ РБ?
Ну-ну!

А вот в эту область лезть настоятельно не советую.
Ибо здесь рискуете не просто быть смешаны с известной субстанцией, но размазаны потом ровным слоем по стенке.

ЦитироватьZOOR пишет:
1. Что там с ККП? Не придется заменять на обеспечивающую 360 град разворот по рысканию?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Пожалуйста, меньше аббревиатур.
Я не Генеральный, хоть и сравнение должно бы льстить.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Цитировать

Цитироватьи аккумуляторами не менее чем на 8-20 часов работы в зависимости от схемы выведения.

Вряд ли больше, чем на 5 часов, да ещё и с запасом.
Сюрприз?  ;)  

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Давайте по существу.

Можно открыть для этого новую тему.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Конечная масса ДТБ на ГПО с перигеем Hп>400км здесь как-то учтена, или опять шахер-махер?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Изучайте состав генераторных газов и дальше, бо список не полон.
Не забыв заглянуть в школьный учебник, ибо с физикой у Вас явный швах. 8)

ЦитироватьSalo пишет:
Очищать от нежелательных примесей чем будете, а тем более чем охлаждать в теплообменнике весом 2 кг?

ЦитироватьУкажите на на ошибки, на невозможность/сложность каких-либо решений. 

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Изучайте состав генераторных газов и дальше, бо список не полон.
Не забыв заглянуть в школьный учебник, ибо с физикой у Вас явный швах.  8)  

ЦитироватьSGS_67 пишет:
То есть Вы не просто галлюцинируете, но и проецируете своё состояние на окружающих?.
Мсм, здесь дело пахнет уже не поликлиникой, а длительным стационаром... :(

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
При доливе топлива в ступень, выводимая масса должна увеличиться.
Увеличение недобора - тоже.
Кстати, может быть выгоднее резерв распределить, долив примерно 6-7 тонн из него во 2-ю ступень.
Доработки последняя при этом не потребует.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно". Всё уже придумано до вас.

Да этот вариант, мусолимый Бродягой, никакого отношения к реальности не имеет. Это все упражнения праздного ума.  :D  

Дмитрий В, надеюсь, Вы не будете против, если я всех, кто называет меня Бродягой, буду называть Дятелами?
У меня, по крайней мере, для этого есть основания.  :D

Цитироватьavmich
User
Сообщений: 9077

Регистрация: 18.01.2004
#7330 18.04.2017 18:04:23
Разве не было ракет на высококипящих компонентах, наддув которых делается контролируемым впрыском второго компонента в бак первого?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, можно и Гайками, помнится, Игорь Владимирович, у Вас и такой ник был.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, можно и Гайками, помнится, Игорь Владимирович, у Вас и такой ник был.

Владимир Игоревич всё же.
Игорь Федорович человек уважаемый и его имя всуе поминать не будем.

Цитироватьavmich пишет:
Разве не было ракет на высококипящих компонентах, наддув которых делается контролируемым впрыском второго компонента в бак первого?

ЦитироватьНа Р-36М было впервые реализовано торможение отделяемых ступеней за счет стравливания газов наддува из баков и так называемый химический наддув баков (путем впрыска горючего в бак окислителя и наоборот). Это позволило отказаться от использования специальных тормозных двигателей и существенно упростило аппаратуру системы наддува. Использование более совершенной конструкции и более эффективных двигателей замкнутой схемы позволило при практически тех же, что и у Р-36 габаритах увеличить стартовую массу ракеты со 183 до 209.6 т, а забрасываемый вес — с 5.8 до 8.8 т.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Дятел, ты хоть понял, что на 3-й ступени Протона имеются ДВЕ двигательные установки?
Которые могут включатся независимо.

ОДНА, дурень.
А ты всё дятлами одержим  ;)  

ДВЕ, дятел. РД-0213 и РД-0214.
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.
Тогда, как от первого достаточно и двух включений.

ЦитироватьSGS_67 пишет:  РД-0213 и РД-0214.
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.
Тогда, как от первого достаточно и двух включений.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Тогда, как от первого достаточно и двух включений.

Цитировать

ЦитироватьПлейшнер пишет: 

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Вообще то в том, что идет на надув бака гептила много всего и все агрегатные состояния вещества.

При горении НДМГ и АТ образуется всего более двух десятков веществ
Но основных четыре, по массе распределяется примерно так
- Азот 35%
-вода 25%
- СО 15%
-СО2 15%
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1862/message75259/#message75259 

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Это при горении. И осталось 10%. Что там еще? [IMG] 
И какое именно горение дает такой результат?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.
Но ему воду сепарировать как два пальца ...Впрочем как и CO2 с NO2.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.

Вопрос интересный, насколько сжигаемый в газогенераторах состав отличается от стехиометрии.
Наддув баков производится от двигателя РД-0214, а он открытой схемы, соответственно состав сильно отличающийся от стехиометрии иметь невыгодно.
Естественно предположить, что в бак горючего поступает газ с избытком горючего, а в бак окислителя с избытком окислителя. Но насколько большие эти "избытки"?

ЦитироватьSalo пишет: 
Охлаждение у нас в теплообменнике с сепарацией. Солнышко может попадать, а может быть и тень.
Более высокая температура кипения Моисею Израилевичу сильно поможет.

Но Вы помогайте ему, помогайте! Он один не справляется и ему одиноко.  8)  

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Теплообменник нехилого размера один из самых надёжных способов снизить массу!

Теплообменник+сепаратор - устройство размером с небольшой термос и массой пару килограммов со всеми трубками.

Остался нераскрытым вопрос чем охлаждать теплообменник от температуры ГГ до НУ для сепарации нежелательных примесей.  8)  

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Теплообменник+сепаратор - устройство размером с небольшой термос и массой пару килограммов со всеми трубками.

Остался нераскрытым вопрос чем охлаждать теплообменник от температуры ГГ до НУ для сепарации нежелательных примесей. 8)

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охлаждать компонентом в противотоке никак?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Кстати, почему именно мятый?

Вы схему опишите конкретно, а то вертитесь как уж на сковородке.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Весь мир почему-то не ржёт от пироклапанов с двойным срабатыванием.

Двойное срабатывание - это открытие, закрытие?

Разве в ГОСТах написано что-то иное?

Вы не ответили на вопрос.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Этот, который деревянной шашкой махал, стёк по-тихому?
На форуме появляется, но не пишет.

Цитировать Обучается, очевидно, изучает состав выхлопа штатных компонентов.

ЦитироватьСтарый пишет: 
 А ведь этот ассенизатор как я понимаю собирался ещё и сделать другие стенки баков. То есть вообще всё другое, от прежней ступени не оставить ни одной заклёпки. И при этом так искреннее расстраивается когда ему говорят что будет совершенно новая ступень.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не забывайте, джентльмены, что вы имеете дело с ассенизатором:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А я, по отношению к субстанциям вроде тебя со старым, всегда играл роль ассенизатора. [IMG]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15475/message1556762/#message1556762

ЦитироватьСтарый пишет: 

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Самообслуживание.

Вобщем то у него неплохо получается. [IMG]
Посмотрим дальше. 
Пока я решил неделю не менять носки. Вдруг захочет пожевать. Сказал жене. Она говорит "Совсем ты рехнулся со своим форумом". [IMG] 

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А во-вторых, по моим уже более точным подсчётам, масса выводимого груза на орбиту с параметром перехода к ГСО -1800 м/с составит не менее 5 тонн при высоте опорной орбиты 160 км, и это без сброса маршевой ДУ.

Без исходных данных эти цифры можно писать на заборе.

ЦитироватьSalo пишет:  Впечатляет высота опорой орбиты 160 км.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Дмитрий В, надеюсь, Вы не будете против, если я всех, кто называет меня Бродягой, буду называть Дятелами?
У меня, по крайней мере, для этого есть основания.  :D  

Мы будем Вас звать Моисеем Израилевичем с полустанка! Не возражаете?

ЦитироватьSalo пишет: 
Не 125 т, а только 118 т. И это на LEO

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
В теплообменнике для подогрева гелия производят охлаждение генераторных газов??  :o  
К дохтуру, срочно!

А чем по-Вашему греют гелий?  :D  

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет: РД-0213 и РД-0214.
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.
Тогда, как от первого достаточно и двух включений.

Теперь по сути.

Цитировать

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.

Опиши как происходит первое включение 

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Изучайте состав генераторных газов и дальше, бо список не полон.
Не забыв заглянуть в школьный учебник, ибо с физикой у Вас явный швах.  8)  

Очищать от нежелательных примесей чем будете, а тем более чем охлаждать в теплообменнике весом 2 кг?

ЦитироватьНаличие следов вышеперечисленных примесей в шар-баллоне при попытке использовать его содержимое по назначению, приведёт к замерзанию магистралей.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
При доливе топлива в ступень, выводимая масса должна увеличиться.
Увеличение недобора - тоже.
Кстати, может быть выгоднее резерв распределить, долив примерно 6-7 тонн из него во 2-ю ступень.
Доработки последняя при этом не потребует.

Не факт, что увеличит. Тем более, что одновременно с массой топлива заметно растет конечная масса, и не только за счет баков.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно". Всё уже придумано до вас.

Да этот вариант, мусолимый Бродягой, никакого отношения к реальности не имеет. Это все упражнения праздного ума.  :D  

Дмитрий В, надеюсь, Вы не будете против, если я всех, кто называет меня Бродягой, буду называть Дятелами?
У меня, по крайней мере, для этого есть основания.  :D  

Да, можно и Гайками, помнится, Игорь Владимирович, у Вас и такой ник был  :D

ЦитироватьСпутник пишет:
Опасаюсь в эту тему уже заходить, как бы второй ступенью не придавило... Ссориться из-за ерунды — это ведь не по НК-овскому...

ЦитироватьСпутник пишет: Опасаюсь в эту тему уже заходить, как бы второй ступенью не придавило... Ссориться из-за ерунды — это ведь не по НК-овскому...

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Итак, можно ли шарбаллон за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов?
Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ.
И в баллоне имеется остаточное давление, скажем, в 1/3 от изначального.

Второе: можно ли модернизировать пироклапаны РД-0213 до возможности 4-х срабатываний вместо 2-х?

Третье: нужна ли какая-то дополнительная продувка ДУ перед повторным запуском?

ЦитироватьSGS_67 пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Почему 3-я ступень Протона не сможет выполнять орбитальные маневры, при её соотв. доработке/дооснащении?

Потому что двигатели одноразового включения а сухая масса - 4 тонны.

Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?
Только про руки из ж.ппы не надо...

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Второе общее, и последующие РД-0214, готов обсудить только по выяснению вопросов выше.

Цитировать

Предложение профессора ему очень понравилось, однако прежде чем ответить, он очень и очень подумал, морща лоб, и, наконец, сказал твердо:

− Я − нормален.

− Ну вот и славно, − облегченно воскликнул Стравинский, − а если так, то давайте рассуждать логически. Возьмем ваш вчерашний день, − тут он повернулся, и ему немедленно подали иванов лист. − В поисках неизвестного человека, который отрекомендовался вам как знакомый Понтия Пилата, вы вчера произвели следующие действия, − тут Стравинский стал загибать длинные пальцы, поглядывая то в лист, то на Ивана, − повесили на грудь иконку.

Было?

− Было, − хмуро согласился Иван.

− Сорвались с забора, повредили лицо? Так? Явились в ресторан с зажженной свечой в руке, в одном белье и в ресторане побили кого-то.

Привезли вас сюда связанным. Попав сюда, вы звонили в милицию и просили прислать пулеметы. Затем сделали попытку выброситься из окна. Так?

Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или арестовать? И если вы человек нормальный, то вы сами ответите: никоим образом.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Вы, Дмитрий В, никогда ничего уже в жизни не создадите. 

ЦитироватьВаш моск зарос коростой бессмысленных и ненужных наслоений, 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Отличительной способностью человека разумного является возможность сомневаться.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Давай по сути.
Итак, можно ли шарбаллон за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов?
Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
При горении НДМГ и АТ образуется всего более двух десятков веществ
Но основных четыре, по массе распределяется примерно так
- Азот 35%
- вода 25%
- СО 15%
- СО2 15%
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1862/message75259/#message75259

ЦитироватьSalo пишет:
Давление в КС РД0214 54 атм. На выходе из ГГ примерно столько же. Давление азота составит примерно 18 атм. Но Вы ж его будете охлаждать в теплообменнике для сепарации от 65% примесей! Т.е. давление упадёт ещё ниже. А значит кроме двухкилограммового/двухлитрового теплообменника с сепаратором будем ставить ещё однокилограммовый насос, чтобы дожать недостающие 110 атм?
Итак, сначала разогреваем генераторные газы с 600К до 3400К, потом охлаждаем до 300К,отделяем в сепараторе 65% бесполезных примесей и накачиваем насосом в баллон до 120 атм. И всё это богатство имеет вес 2-3 кг и осуществляет эту операцию за четыре минуты.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Цитировать, снабдить ступень СУ РБ с ГСП

Там СУ с ГСП уже есть.
Сюрприз?  ;)  

Т.е. протоновская СУ у Вас будет выполнять функции СУ РБ?
Ну-ну!

А вот в эту область лезть настоятельно не советую.
Ибо здесь рискуете не просто быть смешаны с известной субстанцией, но размазаны потом ровным слоем по стенке.

Вам ответили:

ЦитироватьZOOR пишет:
1. Что там с ККП? Не придется заменять на обеспечивающую 360 град разворот по рысканию?

ЦитироватьСхему выведения КА Вашим супер-гипер "сабДжем", как Вы изволите выражаться, на стол и сюрпризы исчезнут, когда Вас потыкают носом в ту субстанцию, коею Вы так активно выделяете и размазываете по округе тонким слоем.   ;)   

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Сперва решим вопрос о возможности кратного запуска двигателей РД-0213 и РД-0214.
Потом приведу, будете пробовать.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Охлаждать компонентом в противотоке никак?

НДМГ и тетраоксидом? Дык не ЖК чай! В двухкилограммовом теплообменнике с 600К до нормальных условий генераторный газ не остынет. А Вам ещё сепарацию делать надо.  ;)  

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Изучайте состав генераторных газов и дальше, бо список не полон.
Не забыв заглянуть в школьный учебник, ибо с физикой у Вас явный швах.  8)  

Состав генераторных газов в школьном учебнике физики это признак высокого интеллекта.
Х

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Конечная масса ДТБ на ГПО с перигеем Hп>400км здесь как-то учтена, или опять шахер-махер?

Хотите оспорить ПН Бриза-М на конечной орбите?

ЦитироватьЗЫ: На досуге подумайте, почему ПН у ДМа ниже, чем у Бриза-М , несмотря на гандикап в 30 с УИ и высокую тяговооружённость.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитироватьavmich
User
Сообщений: 9077

Регистрация: 18.01.2004
#7330 18.04.2017 18:04:23
Разве не было ракет на высококипящих компонентах, наддув которых делается контролируемым впрыском второго компонента в бак первого?

Тут опасаются что подушка остынет и пар сконденсируется.
  :)

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Итак, можно ли шарбаллон за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов?
Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ.
И в баллоне имеется остаточное давление, скажем, в 1/3 от изначального.

Второе: можно ли модернизировать пироклапаны РД-0213 до возможности 4-х срабатываний вместо 2-х?

Третье: нужна ли какая-то дополнительная продувка ДУ перед повторным запуском?

Так ты вопросы задаешь или отвечаешь?
Это ведь писал именно ты:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Почему 3-я ступень Протона не сможет выполнять орбитальные маневры, при её соотв. доработке/дооснащении?

Потому что двигатели одноразового включения а сухая масса - 4 тонны.

Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?
Только про руки из ж.ппы не надо...

ЦитироватьТипа "как два пальца об асфальт".

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Второе общее, и последующие РД-0214, готов обсудить только по выяснению вопросов выше.

Обсужда-а-ать значится готов??  :D   :D   

ЦитироватьНичего не напоминает?   ;)   

ЦитироватьУ них нет закона. Они — отверженные. У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела, но как только падает орех, им делается смешно, и они всё забывают.

ЦитироватьОбезьяны называли это место своим городом и выказывали притворное презрение к населению джунглей за то, что оно жило в лесу. А между тем они не знали назначения строений и не умели пользоваться ими. Обезьяны часто садились кружками в зале совета короля, чесались, отыскивая блох, и притворялись людьми. Они пили в водоемах, мутили воду и дрались из-за этого, но сейчас же все неслись куда-нибудь толпой, крича: «В джунглях нет никого такого умного, ловкого, сильного и благородного, как Бандар-лог!

ЦитироватьОни жили на вершинах деревьев, а так как звери редко смотрят вверх, то обезьянам и Народу Джунглей не приходилось встречаться. Но если обезьянам
попадался в руки больной волк, или раненый тигр, или медведь, они мучили слабых и забавы ради бросали в зверей палками и орехами, надеясь, что их заметят. Они поднимали вой, выкрикивая бессмысленные песни, звали Народ Джунглей к себе на деревья драться, заводили из-за пустяков ссоры между собой и бросали мертвых обезьян где попало, напоказ всему Народу Джунглей. Они постоянно собирались завести и своего вожака, и свои законы и обычаи, но так и не завели, потому что память у них была короткая, не дальше вчерашнего дня. В конце концов они помирились на том, что придумали поговорку: "Все джунгли будут думать завтра так, как обезьяны думают сегодня", и очень этим утешались. Никто из зверей не мог до них добраться, и никто не обращал на них внимания - вот почему они так обрадовались, когда Маугли стал играть с ними, а Балу на него рассердился.

Цитировать

- Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим - значит, это правда! - кричали они. - Сейчас мы тебе расскажем про себя, какие мы замечательные, раз ты нас слушаешь и можешь передать наши слова Народу Джунглей, чтобы в будущем он обращал на нас внимание. 

ЦитироватьВот и тебя хочется спросить: 
Можно ли действуя как ты, найти желающих что-либо обсуждать с тобой?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Давайте лучше обсудим другую более актуальную проблему.
 Емкость магазина ПМ 8 патронов. Как известно, Макаров заложил возможность каждому патрону выстрелить 2 (два) раза. Таким образом, одной обоймой можно поразить 16 целей.

ЦитироватьШтуцер пишет: 

ЦитироватьЛадно, поясню в чём дело. 
Потому, что я действительно не знаю ГОСТов по данному профилю. 
Госты пусть изучает тот, кто профессию берёт жеппой.
Я же предпочитаю ей думать. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вы, Дмитрий В, никогда ничего уже в жизни не создадите.

А ты?

Цитировать

ЦитироватьВаш моск зарос коростой бессмысленных и ненужных наслоений, 

А твой?

ЦитироватьКак это ни печально но "знание" что "для этого достаточно лишь второй раз надуть баллон" это и есть бесполезная короста.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Отличительной способностью человека разумного является возможность сомневаться.

А самые разумные люди - те кто сомневаются были ли американцы на Луне.  :)  

ЦитироватьОтличительной чертой человека разумного является способность сомневаться в СЕБЕ. В достоверности СВОИХ знаний и представлений. 
Человек который НЕ СОМНЕВАЕТСЯ в своих "знаниях" это не человек разумный а банальный дебил.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Давай по сути.
Итак, можно ли шарбаллон за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов?
Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ.

Опция полной нейтрализации называется горением при стехиометрическом соотношении с соответствующей температурой в 3415 К.
При стехиометрии получаем:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
При горении НДМГ и АТ образуется всего более двух десятков веществ
Но основных четыре, по массе распределяется примерно так
- Азот 35%
- вода 25%
- СО 15%
- СО2 15%
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1862/message75259/#message75259

Из этого перечня Вам подойдёт только азот, которого только треть.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Большего бреда я ещё не читал.
Поскольку известно, что Николай Фёдорович Макаров заложил возможность каждому патрону сработать ровно один раз .

ЦитироватьСперва решим вопрос о возможности кратного запуска двигателей РД-0213 и РД-0214. 
Потом приведу, будете пробовать. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_wink.gif)

ЦитироватьSalo пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Давай по сути.
Итак, можно ли шарбаллон за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов?
Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ.

Опция полной нейтрализации называется горением при стехиометрическом соотношении с соответствующей температурой в 3415 К.
При стехиометрии получаем:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
При горении НДМГ и АТ образуется всего более двух десятков веществ
Но основных четыре, по массе распределяется примерно так
- Азот 35%
- вода 25%
- СО 15%
- СО2 15%
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1862/message75259/#message75259

Из этого перечня Вам подойдёт только азот, которого только треть.

ЦитироватьДавление в КС РД0214 54 атм. На выходе из ГГ примерно столько же.

Цитировать Давление азота составит примерно 18 атм. Но Вы ж его будете охлаждать в теплообменнике для сепарации от 65% примесей!

Цитировать Т.е. давление упадёт ещё ниже.

Цитировать А значит ....... Дрожите ретрограды!

ЦитироватьSalo пишет:
Вопрос к админам: нельзя ли весь этот бред, начиная с середины 20 страницы, примерно вот отсюда:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1633206/#message1633206
перенести в отдельную тему имени Владимира Игоревича?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Сперва решим вопрос о возможности кратного запуска двигателей РД-0213 и РД-0214.
Потом приведу, будете пробовать.

А что? Ты ещё так и не смог чегото понять?  :o

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Большего бреда я ещё не читал.
Поскольку известно, что Николай Фёдорович Макаров заложил возможность каждому патрону сработать ровно один раз .

ЦитироватьСперва решим вопрос о возможности кратного запуска двигателей РД-0213 и РД-0214.
Потом приведу, будете пробовать.

Шизофрения.
Проуктивная симтоматика и кататония.

ЦитироватьДыр   бул   щыл
убеш  щур
скум
вы   со   бу
р   л   эз                     1913

Цитироватьavmich пишет:
Профессионалы не только завидуют уверенности любителей. Они ещё и частенько привыкают к определённой терминологии и иногда с трудом воспринимают другие варианты.

ЦитироватьТакой же фокус проворачивает Фалькон-2, у которого вторая ступень может ПН забросить на высокий эллипс.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А что? Ты ещё так и не смог чегото понять?

Естественно!
Ибо мне дано сомневаться.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А что? Ты ещё так и не смог чегото понять?

Естественно!
Ибо мне дано сомневаться.

Это характерно. Сомневаются те кто ничего не понимает.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А что? Ты ещё так и не смог чегото понять?

Естественно!
Ибо мне дано сомневаться.

Это характерно. Сомневаются те кто ничего не понимает.

В мемориз!
Высечь на граните памятника Старому!

Как и всей вашей "понимающей" гоп-компании.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Второе общее, и последующие РД-0214, готов обсудить только по выяснению вопросов выше.

Обсужда-а-ать значится готов??  :D   :D  

Естественно!
Ты тёр здесь про суть, уважаемый? Или мне показалось?
.

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Теперь по сути.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.

Опиши как происходит первое включение , что происходит после выключения и полета в невесомости (в баках, магистралях, насосах, агрегатах управления ) и как происходит повторное включениеРД-0214?

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Тогда, как от первого достаточно и двух включений.

Опиши как происходят те же процессы для РД-0213?

ЦитироватьSGS_67 пишет: 

ЦитироватьВот и тебя хочется спросить:
Можно ли действуя как ты, найти желающих что-либо обсуждать с тобой?

Я отношусь к собеседникам зеркально. О чём их предупреждал, и ты читал это.

А на зеркало неча пенять, коли рожа крива.

Так-то.

.

Цитировать

ЦитироватьПредложение профессора ему очень понравилось, однако прежде чем ответить, он очень и очень подумал, морща лоб, и, наконец, сказал твердо: − Я − нормален. − Ну вот и славно, − облегченно воскликнул Стравинский, − а если так, то давайте рассуждать логически. Возьмем ваш вчерашний день , − тут он повернулся, и ему немедленно подали иванов лист. − В поисках неизвестного человека, который отрекомендовался вам как знакомый Понтия Пилата, вы вчера произвели следующие действия, − тут Стравинский стал загибать длинные пальцы, поглядывая то в лист, то на Ивана, − повесили на грудь иконку. Было? − Было, − хмуро согласился Иван. − Сорвались с забора, повредили лицо? Так? Явились в ресторан с зажженной свечой в руке, в одном белье и в ресторане побили кого-то. Привезли вас сюда связанным. Попав сюда, вы звонили в милицию и просили прислать пулеметы. Затем сделали попытку выброситься из окна. Так? Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или арестовать? И если вы человек нормальный, то вы сами ответите: никоим образом. 

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Второе общее, и последующие РД-0214, готов обсудить только по выяснению вопросов выше.

Обсужда-а-ать значится готов??  :D   :D  

Естественно!
Ты тёр здесь про суть, уважаемый? Или мне показалось?
.

Ну так и скажи уже что-нибудь про суть

ЦитироватьПлейшнер пишет:
SGS_67 ,
Ты напрасно строишь из себя непонятого гения, ты обычный, простой, давно всем понятный организм

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Впрочем, поддерживаю предложение имени Мойши Salo.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
С чего это падать давлению, если оно определяется давлением ГГ?
В школу, на пару со Штуцером!

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вот видите, как оно получается, когда речь доходит до техники, а не просто понтов?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А во-вторых, по моим уже более точным подсчётам, масса выводимого груза на орбиту с параметром перехода к ГСО -1800 м/с составит не менее 5 тонн при высоте опорной орбиты 160 км, и это без сброса маршевой ДУ.

Без исходных данных эти цифры можно писать на заборе.

На Восточном неужели старт Протона так-таки возник?  ;)  
С Плесецка - енто к другим любителям.
Сталыть, широта 46 град, и наклонение такое же.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

Щтуцера в который раз урыли....А он как тефлоновый Гарри, ему все нипочем...

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Откуда такие сногсшибательные сведения?
Двигатель РД-0214 - ОТКРЫТОЙ схемы.
И давление в КС определяется не давлением газов на выходе из его газогенераторов, а исключительно давлением жидких компонентов на выходе насосов, с последующими потерями в трубопроводах, форсунках и т.д.
Турбины РД-0214 приспособлены как раз для работы с малым расходом, но большим ПЕРЕПАДОМ давления.
И утверждать подобное тому, что Вы написали, можно лишь от глубокого непонимания принципов работы ЖРД вообще.
К моему величайшему разочарованию. :(

Цитироватьthunder26 пишет:
Технический форум, говорили они...

ЦитироватьSalo пишет:
Дорогуша, то что Вы написали замечательно, но цифры давления в ГГ у Вас есть?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Щтуцера в который раз урыли....А он как тефлоновый Гарри, ему все нипочем...

А вот и соседи по палате подтянулись. :D

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет: .
Ну так и скажи уже что-нибудь про суть

Я говорил уже: вашими хедерами меня не взять.
Сперва выясним вопрос, который дятелы Salo & Co тут мурыжили пару десятков страниц.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
ЗЫ. Да, за Киплинга ещё возьмись, прохвессор.
А то, не ровен час,
 накроешься. (http://lib.ru/KUTTNER/exitprof.txt)
  :D  

ЦитироватьВот мы с мамулей смастерили то ружье и задали перцу братьям Хейли. Яже говорю, мы потом сами в толк не могли взять, как оно стреляет.Соединили сухие батареи с какими-то катушками, проводами и прочейдребеденью, и эта штука как нельзя лучше прошила Рейфа с братьяминасквозь.

ЦитироватьSalo пишет:
До простейшего варианта накачать генераторным газом ресивер, укрытый ЭВТИ, наш технический гений не дотумкал на протяжении пары десятков страниц.  :D  
Но цимес в том, что даже это его не спасает.

ЦитироватьSalo пишет:
До простейшего варианта накачать генераторным газом ресивер, укрытый ЭВТИ, наш технический гений не дотумкал на протяжении пары десятков страниц.  :D

Цитировать... конкретно проблему повторного запуска свел к "проблеме" раскрутки ТНА, да и тут умудрился предложить самый идиотский вариант. Можно было предложить для этого различные спорные варианты, например ... использовать несколько пиростартеров...

ЦитироватьР-17 (вариант 2) - однокамерный ЖРД С5.2 / 9Д21 ОКБ-5 (главный конструктор - А.М.Исаев, ведущий конструктор - Н.В.Малышева), созданный на базе С2.253А ракеты Р-11М. Заново разработана камера сгорания двигателя и закритическая часть сопла. Двигатель открытой схемы с ТНА и газогенератором. Стартовая раскрутка турбины ТНА - от твердотопливного пускача, работа на режиме от газогенератора на основных компонентах Двигатель производился серийно с 1962 г. по 1985 г. Воткинским машиностроительным заводом.

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:
Ту самую, на которую намекает SGS_67, упомянув