Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Lunatik-k от 16.12.2016 20:45:20

Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Lunatik-k от 16.12.2016 20:45:20
Ученые высказывают предположение, что под ледяным панцирем Энцелада существует океан жидкой воды.
Но у них не сходятся тепловые расчеты. На столь маленьком спутнике не может существовать жидкая вода, она замерзнет, независимо от толшины ледяного покрова.
Рискну высказать предположение, что там не просто вода, а смесь воды с этиленгликолем.

Все компонненты формулы этиленгликоля обнаружены на Энцеладе.

Если предположение правильное приоритет мысли(от Lunatik-k) принадлежит России.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Антикосмит от 16.12.2016 20:47:56
Этиленгликоль не интересен, вот если бы...
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Lunatik-k от 16.12.2016 20:50:29
Ну это поправимо все компоненты те-же.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: mihalchuk от 17.12.2016 16:55:07
Этиленгликоль - яд. Вот если бы...
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Lunatik-k от 17.12.2016 20:57:04
Можно создать другую тему "Кассини-Энцелад океан 'вот если бы...' ".

Тема тоже перспективная, может даже более перспективная.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Антикосмит от 19.12.2016 16:10:57
Я предлагаю изменить гипотезу на двуслойный океан, подстилающий слой которого был бы в виде крепкого рассола на основе воды и поваренной соли, а верхний - изолирующий - из чистого этанола. И вот чтобы в рассоле водилась какая-никакая белковая жизнь.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Антип Од от 21.12.2016 05:13:30
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Этиленгликоль не интересен, вот если бы...
А я считаю, что на Титане сугробы из него должны быть.  Оно жеж атмосфера как аппарат... Сегодня снег из сивухи с метанолом, а при благоприятных погодных условиях - из него.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: C-300 от 22.12.2016 16:08:29
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
подстилающий слой которого был бы в виде крепкого рассола на основе воды и поваренной соли, а верхний - изолирующий - из чистого этанола. И вот чтобы в рассоле водилась какая-никакая белковая жизнь.
Чтоб выпивка с сытной закуской была? :)
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Антикосмит от 22.12.2016 21:21:41
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
подстилающий слой которого был бы в виде крепкого рассола на основе воды и поваренной соли, а верхний - изолирующий - из чистого этанола. И вот чтобы в рассоле водилась какая-никакая белковая жизнь.
Чтоб выпивка с сытной закуской была?  :)
Там, где есть спирт и вода не может не возникнуть жизнь!
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Alex_II от 22.12.2016 23:38:20
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Там, где есть спирт и вода не может не возникнуть жизнь!
Ага, если на месте не возникнет - то приползет откуда-нибудь и начнет возникать укушамшись...
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Антип Од от 23.12.2016 02:58:38
Это типо антимир такой... спиртик из речки, а кислород в магазе кислородном разных сортов. Воздух на розлив, 40% - в бутылочках "Столичный", "Русский", "Абсолют". Кое где можно и ГОСТ 18300-87 канистрочку добыть. Ляпота...
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Антип Од от 23.12.2016 04:04:50
Хм... а че... народ самогонку гонит... дедовским методом...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/227900.jpg)
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Chilik от 23.12.2016 10:24:03
^^
А почему на левом сосуде под давлением полоска в гелиевый цвет покрашена???
Непорядок.
Цвет баллонов и сосудов под давлением ГОСТирован. Извольте окрасить с использованием цветовой кодировки для баллонов с самогонкой.

P.S. Ой, блин. Только сейчас заметил. На углекислотном баллоне голубой "водородный" редуктор. Кулибины, блин, Ползуновы. Пожизненный расстрел через повешение, по другому никак. И эти люди обсуждают проблемы качества РКТ. :(
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Кубик от 23.12.2016 14:40:10
ЦитироватьChilik пишет: Пожизненный расстрел
Солёными огурцами - по требованию возмущённой общественности :)
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Alex_II от 23.12.2016 17:01:16
ЦитироватьКубик пишет:
Солёными огурцами - по требованию возмущённой общественности  :)
Бочковые помидоры тоже ничего, крепенькие... Вчера угрызть пытался - у нас на буровой продовольственный кризис, поварихи все заначки в ход уже пустили, а продукты никак не завезут...
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Антип Од от 23.12.2016 12:25:46
ЦитироватьChilik пишет:
На углекислотном баллоне голубой "водородный" редуктор. Кулибины, блин, Ползуновы. Пожизненный расстрел через повешение, по другому никак. И эти люди обсуждают проблемы качества РКТ.  :(
Йа тоут нипричём! Это Центр подготовки космонавтов! (http://www.gctc.ru/main.php?id=700)
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Антип Од от 23.12.2016 12:28:27
ЦитироватьAlex_II пишет:
а продукты никак не завезут...
Это у вас там -65, по телевизору говорят? Показывали ща фуры с вашими продуктами. Они вмёрзли.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Alex_II от 23.12.2016 22:54:01
ЦитироватьАнтип Од пишет:
Это у вас там -65, по телевизору говорят?
Врут. У меня до 18:00 было -45, потом потеплело... Зато ветер поднялся...
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Антикосмит от 23.12.2016 23:44:09
ЦитироватьАнтип Од пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
а продукты никак не завезут...
Это у вас там -65, по телевизору говорят? Показывали ща фуры с вашими продуктами. Они вмёрзли.
Значит не пропадут до весны
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Alex_II от 24.12.2016 03:41:45
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Значит не пропадут до весны
Картошка померзнет...
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Антикосмит от 24.12.2016 13:16:09
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Значит не пропадут до весны
Картошка померзнет...
Да, мороженная картошка только на производство спирта и годится...
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: zandr от 27.01.2017 19:33:48
https://ria.ru/science/20170127/1486628993.html
ЦитироватьРИА Новости. Ксенобиологи из Лаборатории реактивного движения НАСА предлагают искать жизнь за пределами Земли по следам одной простой реакции – связыванию аминокислот со светящимися веществами, говорится в статье опубликованной в журнале Analytical Chemistry. (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.analchem.6b04338)
"Наша методика позволяет понять, какие аминокислоты в образцах попали в них из неживых источников, таких как метеориты, а какие молекулы были произведены жизнью. Одна  из главных целей НАСа – поиск следов жизни во Вселенной. И лучший шанс найти ее – проанализировать образцы воды из водных миров, в том числе Энцелада и Европы, спутников Сатурна и Юпитера", — заявил Питер Уиллис (Peter Willis) из Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене (США).
Что такое жизнь?
Открытие десятков землеподобных планет и тысяч планет в целом за последние годы с новой силой поставили перед учеными вопрос – одни ли мы во Вселенной? Более того, обнаружение гейзеров на Энцеладе, спутнике Сатурна, и аналогичных выбросов воды на Европе, спутнике Юпитера, указывает на возможность существования внеземной жизни в пределах Солнечной системы.
Спойлер
Еще с середины 60 годов, когда пионеры изучения космоса в НАСА и СССР начали задумываться о поисках внеземной жизни, среди ученых бушует дискуссия о том, что считать жизнью. Ученые спорят о том, как она выглядит, как ее можно увидеть, "попробовать" или пощупать, и как ее потенциальные следы в виде окаменелостей можно отличить от продуктов естественных процессов в неживой природе.
Как рассказывает Уиллис, самой простым и удобным случаем для нас было бы открытие или самих живых организмов, или их составляющих  — белков, молекул ДНК, сложных сахаров и жиров – внутри почвы, воды или атмосферы инопланетных миров. Осуществить это проще, чем отличить реальную окаменелость от причудливого скопления разноцветных кристаллов, но сделать это все равно достаточно сложно.
По словам ученых из НАСА, существует две проблемы – сходство "кирпичиков жизни" из неживой природы и их аналогов в организмах примитивных микробов, а также их относительная редкость. Примитивные составляющие белков, сахаров и жиров были недавно найдены в кометах и в астероидах, благодаря чему их открытие в водах Европы или Энцелада нельзя будет считать доказательством существования жизни в их подледных океанах.
Капля жизни в море
Уиллис и его коллеги решили обе эти проблемы, создав новую методику анализа образцов воды, которая позволяет находить одновременно все аминокислоты в самых микроскопических концентрациях, и отличать "живые" их версии от продуктов химической эволюции веществ в открытом космосе или на поверхности планет.
Для этого ученые воспользовались хорошо известной закономерностью – "леворукостью" жизни. Это проявляется в том, что при синтезе молекул белков и ферментов клетки используют исключительно те аминокислоты, которые закручены влево. С сахарами ситуация обратная – жизнь использует только "правые" углеводы, закрученные в обратную сторону.
Руководствуясь этой идеей, Уиллис и его коллеги создали специальные светящиеся молекулы, которые соединяются только с "левыми" аминокислотами. Когда к таким красителям присоединяется аминокислота, он меняет свой цвет и начинает медленнее двигаться внутри раствора, что позволяет определять присутствие настоящих "кирпичиков жизни" даже в самых минимальных концентрациях, и подсчитывать их буквально с точностью до молекулы, пропуская из через сверхтонкие сосуды-капилляры.
Для проверки работоспособности этой идеи ученые отправились в самое "внеземное" место на Земле – на берега калифорнийского озера Моно, чьи воды содержат в себе так много щелочи, что в нем пока было найдено лишь считанное число бактерий. Сегодня Моно считается ближайшим аналогом того, как выглядит подледный океан Энцелада, где тоже содержится много щелочей и солей.
Капиллярная методика Уиллиса и его коллег дала свои плоды – ученым удалось зафиксировать присутствие сразу 17 аминокислот в водах Моно в концентрациях, которые в почти 10 тысяч раз ниже тех, которые может "учуять" лаборатория SAM на борту марсохода Curiosity, самый чувствительный инструмент такого рода за пределами Земли.
В ближайшее время Уиллис и его коллеги планируют создать еще один комплект таких тестов для "правых" аминокислот на тот случай, если жизнь на других планетах будет пользоваться ими. Такой прибор, как надеются ученые, станет одним из основных инструментов на борту спускаемого модуля миссии "Европа-Клипер", которая отправится к спутнику Юпитера в середине 2020 годов.
[свернуть]
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Lunatik-k от 15.10.2017 22:09:28
Внутренняя энергия Энцелада и её составляющие ?
У кого есть данные  ?
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Кубик от 16.10.2017 02:58:06
ЦитироватьВ ближайшее время Уиллис и его коллеги планируют создать еще один комплект таких
тестов для "правых" аминокислот на тот случай, если жизнь на других планетах будет пользоваться ими.
А если будут для нетиповой жизни не типовые "кирпичики" ? Или она вообще не белковая, привычная нам?
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Lunatik-k от 17.10.2017 21:41:47
О формах жизни это не про Энцелад.
Интересует перечень источников энергии разогревающие недра Энцелада.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: N.A. от 17.10.2017 21:55:43
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Интересует перечень источников энергии разогревающие недра Энцелада.

В русле обсуждения - расщепление этанола на альдегиды и ацетаты. С выхлопом перегара в виде гейзеров, само собой.

ЗЫ. Ухожу, ухожу...
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Старый от 17.10.2017 22:24:09
ЦитироватьN.A. пишет:  расщепление этанола на альдегиды и ацетаты.
Этанол? Расщепляют???  :evil:  Ну мы их!  :evil:  Надо срочно лететь!
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: oby1 от 17.10.2017 22:54:40
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Интересует перечень источников энергии разогревающие недра Энцелада.

В русле обсуждения - расщепление этанола на альдегиды и ацетаты. С выхлопом перегара в виде гейзеров, само собой.

ЗЫ. Ухожу, ухожу...
 Энцелад - по греческой мифологии, это кажется бог, страдавший тяжёлой формой похмелья, постоянный собутыльник Бахуса.


Источник энергии - приливное взаимодействие .
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Lunatik-k от 18.10.2017 21:38:09
Цитироватьoby1 пишет:
Цитировать Lunatik-k пишет: 
Интересует перечень источников энергии разогревающие недра Энцелада.
 
Источник энергии - приливное взаимодействие .
Вот об этом можно попроще, но подробно.
Слишком общий этот термин, хочется поточнее понять его составляющие, а ни одним термином.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Кубик от 18.10.2017 22:12:01
ЦитироватьLunatik-k пишет: Вот об этом можно попроще, но подробно. Слишком общий этот термин, хочется
поточнее понять его составляющие, а ни одним термином.
Тогда побродите разумом по Вики..Уж там так подробно.., доживёте до конца - приходите.  :)   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: oby1 от 18.10.2017 22:16:51
 Спутник летает вокруг планеты по эллипсу, и в разных точках орбиты на него действует разное притяжение. При этом спутник вращается вокруг своей оси синхронно с обращением вокруг планеты - то есть всегда обращён к ней одной стороной. Возникает "разнобой" синхронизации и спутник как бы покачивается - это называется либрацией. То же самое у нас с Луной, иногда можно видеть немного, что у неё за горизонтом. В это время спутник "плющит" или деформирует, выделяется тепло. Энергия забирается у планеты, она вращается медленнее, а спутник  приобретает импульс и отдаляется.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: N.A. от 12.11.2017 20:40:35
ЦитироватьРИА НАУКА (https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/science/20171107/1508327215.html) пишет:

Ученые НАСА раскрыли секрет существования океана на Энцеладе

МОСКВА, 7 ноя – РИА Новости.Потенциально обитаемый подледный океан существует на Энцеладе благодаря тому, что его ядро содержит в себе большое количество пор, которые постоянно сжимаются и разжимаются притяжением Сатурна, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Astronomy (http://nature.com/articles/doi:10.1038/s41550-017-0289-8).
"То, откуда Энцелад берет энергию для разогрева своего океана, достаточно долго оставалось тайной для нас. Мы детально проанализировали то, как структура его ядра и химический состав могут влиять на процесс ее выработки, используя последние данные, полученные "Кассини", — заявил Гаэль Шобле (Gaël Choblet) из университета Нанта (Франция).
...

Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Lunatik-k от 25.11.2017 23:58:46
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьРИА НАУКА (https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/science/20171107/1508327215.html) пишет:

 Ученые НАСА раскрыли секрет существования океана на Энцеладе

 МОСКВА, 7 ноя – РИА Новости. Потенциально обитаемый подледный океан существует на Энцеладе благодаря тому, что его ядро содержит в себе большое количество пор, которые постоянно сжимаются и разжимаются притяжением Сатурна, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Astronomy (http://nature.com/articles/doi:10.1038/s41550-017-0289-8) .
"То, откуда Энцелад берет энергию для разогрева своего океана, достаточно долго оставалось тайной для нас. Мы детально проанализировали то, как структура его ядра и химический состав могут влиять на процесс ее выработки, используя последние данные, полученные "Кассини", — заявил Гаэль Шобле (Gaël Choblet) из университета Нанта (Франция).
...

Опять врут.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Lunatik-k от 26.11.2017 00:02:38
Нужно переписать космогонию солнечной системы и вселенной.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Виктор Левашов от 22.12.2019 10:41:47
Это хорошая идея.
Этанол и вода. Воду разложить на водород и кислород.
Вот и топливо. Спирт и кислород - при взлёте.
Водородный разгонник - на орбите.
Название: Кассини-Энцелад океан антифриза
Отправлено: Виктор Левашов от 22.12.2019 11:32:45
Можно вопрос поставить и в более широком охвате: на какие небесные тела - скорее всего, спутники планет-гигантов - не нужно везти с собой воду и топливо.
Где есть вода и, скажем, жидкий метан в неограниченных количествах?
В итоге может получится, что к таким спутникам с атмосферами экспедиции снаряжать сподручнее.
И тормозиться - тепловым щитом об атмосферу, и посадку можно на парашютах выполнить - топливо не жечь.
И взлёт плюс обратную дорогу местным топливом и окислителем обеспечить.