Началось.
http://www.kommersant.ru/doc/2979876
"Гендиректор НПО автоматики (НПОА) имени академика Семихатова Леонид Шалимов стал первым официальным лицом, ушедшим в отставку после сбоя при проведении первого пуска ракеты "Союз-2.1а" с космодрома Восточный. По информации "Ъ", последствия отразятся на всей отрасли: руководителям всех предприятий "Роскосмоса" рекомендовано готовиться к переаттестации и начать формировать кадровый резерв.
О том, что господин Шалимов написал заявление об увольнении по собственному желанию, сообщила пресс-служба НПОА. "И. о. руководителя назначен первый замгендиректора по науке Михаил Трапезников",— говорится в пресс-релизе. Официальный представитель "Роскосмоса" от комментариев вчера отказался, но несколько собеседников "Ъ" в госкорпорации подтвердили, что поводом для ухода Леонида Шалимова с поста, который он бессменно занимал с 1997 года, стали проблемы с первым пуском ракеты "Союз-2.1а". Собеседник "Ъ" в аппарате правительства утверждает, что увольнение господина Шалимова не было согласовано с Дмитрием Рогозиным: вице-премьер сначала хотел выслушать руководителя предприятия, а уже потом принимать кадровые решения. Тем не менее, по данным "Ъ", встреча сегодня все равно состоится.Напомним, что пуск "Союза" с тремя космическими аппаратами должен был состояться 27 апреля, но из-за возникшего сбоя старт был отменен за полторы минуты до назначенного времени и перенесен на день (см. "Ъ" от 28 и 29 апреля). Хотя спустя сутки ракета все-таки улетела, присутствовавший на космодроме президент России Владимир Путин объявил выговор вице-премьеру Дмитрию Рогозину, строгий выговор — гендиректору "Роскосмоса" Игорю Комарову и предупреждение о неполном служебном соответствии — Леониду Шалимову. Тут же созданную спецкомиссию возглавил член коллегии военно-промышленной комиссии Олег Фролов: 4-5 мая специалисты порядка 20 предприятий отрасли обследовали на предмет брака оборудование и комплектующие, которые были доставлены с космодрома в Екатеринбург (в НПОА). Леонид Шалимов к участию в расследовании допущен не был, поскольку решением вице-премьера Рогозина его временно отстранили от исполнения обязанностей.
Сегодня, как ожидается, окончательные итоги расследования будут представлены Дмитрию Рогозину. А тот, в свою очередь, доложит о них Владимиру Путину во время серии совещаний по вопросам развития оборонной и космической промышленности в резиденции Бочаров Ручей в Сочи. По словам источников "Ъ", после инцидента серьезные вопросы возникли и к качеству сборки ракет "Союз" для пилотируемой программы на заводе "Прогресса" в Самаре и, как следствие, к гендиректору предприятия Александру Кириллину.Вчера комиссия завершила свою работу. По данным "Ъ", ее члены, осмотрев привезенные с Восточного изделия, пришли к выводу, что отмена пуска стала следствием несоответствия разъема одного из кабелей ракеты конструкторской документации. "Претензий к космодрому нет никаких, эта производственная ошибка, допущенная в НПОА,— говорит источник "Ъ", близкий к комиссии.— После того как специалисты установили на "Союз-2.1а" новую бортовую систему "Малахит-7" вместо "Малахита-3", была проведена доработка и перепайка всех кабелей, ведущих к ней. Но из-за ошибки один кабель старого образца остался". По словам собеседника "Ъ", этого не заметил никто: ни контролеры самого НПОА, ни работавшая там военная приемка (она якобы проверяла установку новых элементов изделий, а не доработанных), ни специалисты самарского ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" (в него входит НПОА). Сотрудники НПОА в открытом письме пытались оправдать Леонида Шалимова тем, что "разработка новой системы управления, ее отработка и внедрение происходили в сжатые сроки". Ни в правительстве, ни в "Роскосмосе" это во внимание не приняли. Более того, по данным "Ъ", в состав комиссии вошел сотрудник ФСБ, который доложит об итогах расследования своему руководству. Вся информация также поступит главному контрольному управлению президента. Напомним, что НПОА занимается разработкой систем управления не только для космических "Союзов", но и для целого ряда военных изделий: в частности, для морских стратегических ракет "Синева" и "Булава", а также для перспективной шахтной межконтинентальной ракеты "Сармат".
Последствия инцидента на Восточном почувствуют на себе и другие предприятия. По данным "Ъ", их руководству предстоит пройти переаттестацию, обеспечить формирование кадрового резерва, а также ввести на заводах и объединениях должности заместителей руководителей по качеству, которые будут нести персональную ответственность за готовность изделий.
Иван Сафронов"
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2979876
ИМХО виноватыми окажутся все, кроме ДОР
"В свою очередь, источник в ракетно-космической отрасли сообщил в четверг "Интерфаксу", что критических неисправностей в бортовых системах ракеты-носителя "Союз 2.1а", способных привести к нештатной ситуации при запуске с Восточного, по предварительным данным, не выявлено.
"Все бортовые системы работали штатно, речь идет о неисправности кабеля в наземном блоке управления, его несоответствии конструкторской документации", - сообщил он."
http://www.interfax.ru/russia/507103
Так борт или земля - вот в чем вопрос.
ЦитироватьМиГ-31 пишет:
Так борт или земля - вот в чем вопрос.
Слышал такую мысль от автоматчиков, что кабель был кривой, но работоспособный! Если бы не система проверки, улетела бы как миленькая с первого раза без проблем, потому что ошибки с распайкой были как раз в системе обеспечения надежности.
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьМиГ-31 пишет:
Так борт или земля - вот в чем вопрос.
Слышал такую мысль от автоматчиков, что кабель был кривой, но работоспособный! Если бы не система проверки, улетела бы как миленькая с первого раза без проблем, потому что ошибки с распайкой были как раз в системе обеспечения надежности.
О! теперь будет где поговорить о технике, ибо она тут оффтопик :)
А кабель кривой - это как? Битый? Не по схеме(не по той схеме пропаянный)? Не пропаянный/недожатый в разъёмах? Вообще не тот, но подошедший по разъёмам? На выходе с заводе его не проверяли? По приезде на космодром его не проверяли? На сухом вывозе его не проверяли?
И самое главное: Этот кабель - принадлежность ракеты или СК? Привинчен он к чему? Он улетел или на земле остался?
ЦитироватьМиГ-31 пишет:
А кабель кривой - это как?
Я не специалист. не по той схеме пропаянный. Слышал про отсутствие 4 соединений. Вероятно, в 4 местах был забыли перемычки
Так это часть наземки или РН?
В коментах статьи про кабель на https://geektimes.ru/ или https://habrahabr.ru/
Была запись, что незадолго до этого прошла коррекция КД – сделать перемычки.
При этом говорилось, что старый задел (ранее напаянные кабели) можно не дорабатывать, а просто продолжать использовать до исчерпания запасов. Так и было сделано.
Т.е. формально, ведущий конструктор узла, где используется этот кабель, должен был проверять, какие кабели и когда можно использовать. Но дел у ведущего много и он как любой разумный человек понадеялся на электрические испытания при пробном вывозе. А тонкости программирования ему не ведомы. Он не мог знать, что опрашиваются эти цепи в самую последнюю секунду. Испытания прошли, а с пуском получилась накладка.
Кто виноват?
- Программист, который не вник в тонкости электрических соединений?
- Ведущий узла заранее не проверивший программный код?
- Изготовитель кабеля в точности выполнивший указания по коррекции?
- Руководитель, размахивающий саблей и требующий крови?
ЦитироватьМиГ-31 пишет:
ИМХО виноватыми окажутся все, кроме ДОР
А Путин?
А он здесь при чём?
на дыбу. всех. пущай повисят.
Цитироватьpkl пишет:
А он здесь при чём?
"Я вами руководил, я отвечу за всё"
ЦитироватьКабель на Восточном оказался не имеющим значения для пуска
....
«Руководитель предприятия получил взыскание и ушел из-за конкретной недоработки – несоответствия изготовленного оборудования (кабеля – прим. ВЗГЛЯД) заявленной документации. За это, а не за перенос запуска с Восточного, он непосредственно и отвечает», – рассказал газете ВЗГЛЯД член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин. Эксперт отметил, что Шалимов ушел по собственной инициативе, и это мужественный и правильный шаг со стороны руководителя НПО. «Я вспоминаю фразу Жванецкого о том, что нашим руководителям хуже всего дается фраза: «Я вами руководил, я и отвечу». На самом деле за все недоработки должен отвечать не только конкретный исполнитель, который не той стороной молотка ударил, или конструктор, который потом не проверил, но и директор предприятия. Нужно уходить от практики, когда всегда ищут мелкого стрелочника», – сказал Ионин
.....
выговоры получили также глава Роскосмоса Игорь Комаров и профильный вице-премьер Дмитрий Рогозин. Но с ними ситуация несколько иная. «Им выговоры были объявлены не за это (перенос первого пуска на один день – прим. ВЗГЛЯД). А за то, что указ президента о создании космодрома был подписан еще в 2007 году, и первый пуск был намечен на 2015 год. Но восьми лет руководителям отрасли не хватило... полагает Ионин. По словам специалиста, все эти дисциплинарные взыскания призваны показать, что «поручения президента нужно выполнять», и ответственные руководители должны уходить в отставку, если что-то сделано не так, «не дожидаясь череды громких аварий».
Иван Чернов
Деловая газета "Взгляд" (http://www.vz.ru/) , (06.05.2016)
И это правильно.
За кадровую политику должно отвечать руководство.
Последние годы идет череда оптимизации численности на предприятиях.
Оптимизуруют всех, кроме родни и знакомых.
Сокращают специалистов, повышают интенсивность труда на очень ответсвенных участках.
Неприкасаема родня и знакомые руководителей различного уровня.
Нужно искоренять махровую семейственность на предприятия.
Доходит до абсурда папы уходит на пенсию, сынки занимают его место.
И это на государственных предприятия.
Многие гос. предприятия превращены в семейные и клановые кормушки.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
папы уходит на пенсию, сынки занимают его место.
Ладно еще...если папа токарь привел и научил сына токорить...
А так...еще блин гордятся и с высока смотрят сынки...начальники мля(((
ЦитироватьВован пишет:
Цитироватьslava-p пишет:
ЦитироватьСергей Бод пишет:
помощник гендиректора считает отсрочку старта стандартной ситуацией
Рутинная работа.
Вы же не будете расстреливать Била Гейтса из-за ошибок в Вендозе? Вы просто идёте и качаете обновления.
Не совсем так. Точнее, совсем не так: Президент ждал, народ ждал пуска. Престиж страны пострадал. Затраты при отмене пуска большие: кислорода тонн 100 ушло в атмосферу, много кило сжатых газов, жидкого азота, электроэнергии и людского труда
Подскажите а за переносы первого пуска Ангары что-то было? Кажется потом конструктор ушел....
А за переносы первого запуска шаттла что-то было?
Не Била Гейтса, а ... точно растреляют за внезапное обновление Windows. И не идем и скачиваем - а они сами приходят в 99,9% случаев.
ЦитироватьОАЯ пишет:
В коментах статьи про кабель на https://geektimes.ru/ или https://habrahabr.ru/
Была запись, что незадолго до этого прошла коррекция КД – сделать перемычки.
При этом говорилось, что старый задел (ранее напаянные кабели) можно не дорабатывать, а просто продолжать использовать до исчерпания запасов. Так и было сделано.
Т.е. формально, ведущий конструктор узла, где используется этот кабель, должен был проверять, какие кабели и когда можно использовать. Но дел у ведущего много и он как любой разумный человек понадеялся на электрические испытания при пробном вывозе. А тонкости программирования ему не ведомы. Он не мог знать, что опрашиваются эти цепи в самую последнюю секунду. Испытания прошли, а с пуском получилась накладка.
Кто виноват?
- Программист, который не вник в тонкости электрических соединений?
- Ведущий узла заранее не проверивший программный код?
- Изготовитель кабеля в точности выполнивший указания по коррекции?
- Руководитель, размахивающий саблей и требующий крови?
Можно сказать, что никто не виноват и можно сказать, что виноваты все.
Пуск ракеты дело сложное и найти виноватого сразу почти невозможно.
Вот мне рассказывали такую историю. На заводе Кузнецова идёт сборка экспериментального турбореактивного двигателя. Когда сборка близится к завершению один из
сборщиков роняет в двигатель гайку и никто этого из бригады не заметил. У уронившего гайку встаёт дилемма, или сказать и тогда двигатель разберут, найдут эту злополучную гайку и соберут снова, но тогда лишишься премии и много чего ещё, а если не сказать, то никакого наказания не будет ,а двигатель разнесёт на стенде и всё придётся всему заводу делать снова.
Ещё вариант, уронить эту гайку специально за хорошее вознаграждение.
Вот ракета не полетела, хотя после всех проверок должна была полететь - вот задачка для ФСБшников, а публичные наказания, это лишь для показухи.
Если в тему пришёл Хомяк -- тему можно считать зажёванной :D
Позвольте поставить точку.
Выговор, строгач и служебное несоответствие от Путина - это как благодарность. Если тебе объявляет выговор сам Президент то это показывает твой уровень. Поэтому трое фигурантов как и положено праздновали и радовались.
Но внезапно случилось непредвиденное - усердие вдруг превозмогло рассудок. Зубдаю назначил расследование и ни больше ни меньше как отстранил Шалимова от работы. Шалимов сначала опешил а потом подумал: "Да пошёл ты на #$%!" и хлопнул дверью. Вот и всё подоплёка.
к вопросу награждать или наказывать (по стопам Хомяка):
Сборкой центрального блока руководил очень опытный бригадир слесарей нашего завода Михаил Ломакин. Когда блоки ракеты были подготовлены к сборке, я попросил его как можно быстрее закончить эти работы, так как электрические испытания мы начинали только после окончания всех механосборочных операций. При подаче электрического напряжения на борт внутри ракетных блоков не должно быть никого, кто своими движениями мог бы нарушить ход электрических испытаний.
Температура в главном сборочно-испытательном зале МИКа к середине дня начинала превышать наружную. Ни о каком кондиционировании в те времена еще не было и речи. Вентиляторы только перегоняли внутренний горячий воздух, но включать их было запрещено. Поднималась такая пыль, что ни работать, ни гарантировать надежность не защищенных от всепроникающей песчаной пыли приборов и агрегатов было нельзя.
Мы с Евгением Осташевым договорились начать электрические испытания «по холоду», после захода солнца. Я уже собирался после обеда чуть отдохнуть, как неожиданно позвонил секретарь Государственной комиссии и предупредил, что, несмотря на 50 градусов в тени, Руднев хочет приехать, встретиться со мной, военными испытателями и рассмотреть график подготовки ракеты.
Для особо высоких руководителей: маршалов, генералов, председателей Государственных комиссий — и состоящих при них адъютантов или секретарей в городе на десятой площадке был возведен так называемый «нулевой квартал».
Это были два корпуса гостиницы с максимально возможным по тем условиям и временам комфортом. У гостиниц было создано подобие сада или небольшого парка, спускавшегося прямо к Сырдарье. Близость к воде, скорее за счет психологического воздействия, чем на самом деле, помогала переносить «полдневный жар в пустыне Казахстана». Так местные остряки переиначили строки из лермонтовского «Сна».
От нулевого квартала до нашей «двойки» не более 30 минут езды на автомобиле. А я для тренировки отправился в МИК пешком. Когда, преодолев горячее пространство, вошел в душный зал, обливался седьмым потом. К моему удивлению, центральный блок не был еще состыкован. Один из рабочих объяснил, что сам Ломакин находится внутри уже более двух часов и они боятся, как бы с ним там чего не случилось. Через люк я начал переговоры с Ломакиным. Он обещал скоро вылезти. Пока мы размышляли, как можно работать в такую жару внутри ракеты в пространстве, которое до пределов ограничивает всякое движение, подъехал Руднев. Мы с ним прошли в пультовую, где Евгений Осташев подготовил график работ. Вскоре к нам зашел красный как рак Ломакин и попросил меня на пару слов. Он объяснил, что при сборке сильфона, соединяющего две части туннельной трубы, потерял один из шести десятимиллиметровых болтов вместе с гайкой. Все фланцы он соединил, но что делать дальше, не представляет. Мне стало холодно: «А ты уверен, что этот болт случайно не оказался в трубе?»
«Да, — ответил Ломакин, — за это я ручаюсь. Я снял все болты с фланца перед стыковкой и положил их, там есть такое углубление. Когда соединил фланцы и начал сборку, вместо шести оказалось пять. Все ощупал, осмотрел — нигде нет».
«Отдохни, — предложил я, — подумай, все вспомни, выпей холодной воды и полезай снова искать. Пока не найдем, никакой работы на центре не будет. Надо иметь абсолютную гарантию, что болт не в трубе. Если там, это верная авария, его затянет в кислородный насос и тогда — сам понимаешь».
Когда я вернулся в пультовую, Руднев поинтересовался, что случилось. Я не стал скрывать и объяснил. Он сказал, что не уедет от нас, пока мы не найдем потерянный болт.
Перед тем, как снова отправиться на поиски, Ломакин в присутствии военпреда и контролера вывернул все карманы своего комбинезона, чтобы удостоверить, что он с собой туда запасного болта не берет. Прошел час, другой. Весть о происшествии расползлась по МИКу. Появилась идея сделать «прокрутку» блока и по звуку прокатывающегося болта определить, где он находится. Но мы ждали возвращения Ломакина. Через два с лишним часа он, сияющий, выбрался из ракеты и торжественно поднял над головой, чтобы все видели, найденный болт.
Мы все поздравляли Ломакина, а он полез обратно ставить последний, шестой, болт на место. Руднев, который, казалось, больше нас был доволен счастливым концом, предложил выпустить распоряжение о выдаче Ломакину денежной премии за честность и самоотверженность при выполнении трудового задания.
Я написал распоряжение начальнику экспедиции о выдаче денежной премии в размере 250 рублей. Руднев наложил-резолюцию «Разрешаю». Когда вконец измученный Ломакин выбрался из центрального блока, закончив всю работу, я торжественно вручил ему эту бумагу.
На следующий день по ВЧ-связи из Подлипок меня вызвал Королев и попросил доложить, как дела. Я подробно все доложил, а под конец рассказал о вчерашнем происшествии с болтом.
Спокойный тон разговора СП мгновенно изменился. Даже по этой искажающей голос связи я почувствовал, что он захлебывается от возмущения: «Не премировать, а наказывать за такие штучки надо! Ты там всех распустил и еще премии раздаешь! Немедленно отмени и выпусти приказ с выговором! Добрый дядя нашелся!»
Когда я рассказал Рудневу о моем разговоре с Королевым, он развеселился: «Отменить могу только я, потому что на той бумаге мое разрешение. Отменять ничего не буду. Сергей Павлович нас простит. Когда прилетит, ему будет не до этого».
ЦитироватьSFN пишет:
к вопросу награждать или наказывать
Интересно, за то что "Восток" вывели на нерасчетную орбиту кого-нибудь уволили?
А где ЗубДаю?
На дворе День Победы а главного патриота страны чтото не видать. Сразу же после успешного запуска исчез.
Ох, боюсь кадровые потери не кончатся Шалимовым...
ЦитироватьСтарый пишет:
На дворе День Победы а главного патриота страны чтото не видать. Сразу же после успешного запуска исчез.
Ох, боюсь кадровые потери не кончатся Шалимовым...
Патриарх следующий ...
И на что его теперь бросят? На сельское хозяйство или послом в Зимбабве?
Цитироватьvlad7308 пишет:
И на что его теперь бросят?
Если написать это слово то могут забанить за мат в эфире.
Хотя не стОит опережать события.
подождем...
эмпирически, по опыту предыдущих кадровых решений - примерно от трех месяцев до года
Цитироватьvlad7308 пишет:
И на что его теперь бросят? На сельское хозяйство или послом в Зимбабве?
На сельском хозяйстве у нас уже сидит такое, что Рогозину до него еще семь верст раком... А в Зимбабве и не таких переваривали...
ЦитироватьЗловредный пишет:
Если в тему пришёл Хомяк -- тему можно считать зажёванной :D
Мою тему закрыли, а хочется поделиться, хотя и не по теме. Только что написал.
Государство и экономика.
Илюхин Алексей Иванович.
Определение. Государство - сообщество индивидов, объединённое одной общей для них
экономической системой.
Определение. Экономическя система - сообщество индивидов, обединившееся для наиболее
полного удовлетворения потребностей как каждого из индивидов системы, так и всего
сообщества индивидов в целом.
Схема государства.
.............................Глава государства.
............................(фараон ,царь, король,
..............................император,президент...)
................................../..........^
................................./........../|\
................................/............|
.............................../.............|
............................../..............|
............................ /...............|
.....................Служивый люд............|
..................(князья, бояре, дворяне)...|
.............................\...............|
..............................\..............|
...............................\.............|
................................\............|
.................................\...........|
..................................\..........|
..................................Простой народ
........................(охлос,смерды,подлые людишки.)
Каждое государство состоит из тёх частей.
1) Государя (султана, царя, президента) который принимает государственные решения.
2) Государевых слуг ( князей, баронов...) исполняющих принятые решения.
3) Народа, черни, смердов, подлых людишек, оплачивающих эти решения своими жизнями.
...................Схема экономической системы.
.......................Казначейство.
............................../..^
............................./. ./|\
............................/....|
.........................../.....|
........................../......|
...................Бюджетники....|
..........................\......|
...........................\.....|
............................\....|
.............................\...|
.............................Налогоплательщики.
...........................(податный народ, фирмы)
Каждая экономическая система также состоит из трёх частей.
1) Казначейство, которое чеканит и выдаёт деньги, собирает налоги.
2) Государственные служащие, получающие деньги на исполнение государственных
поручений и своё жалование за службу государству.
3) Налогоплательщики, с которых собирают подати и налоги в государственную казну.
Определение. Коэффициентом экономической нагрузки будем называть отношение
доли отдаваемой индивидом в общий котёл системы к общей произведённой индивидом массе
товаров жизнеобеспечения (продуктов, одежды...).
К = Налог / Доход
Коэффициент экономической нагрузки - это очень универсальная величина по которой
можно сравнивать экономические системы между собой.
И подсчитать его можно даже для муравейника или улья пчёл.
Коэффициент экономической нагрузки = количество пчёл собирающих мёд / общее
количество пчёл в улье.
Для устойчивого функционирования экономической системы необходимо чтобы
1. Сумма выплаченного жалования бюджетникам равнялась количеству собранных налогов.
2. Сумма оставшаяся на прожитьё налогоплательщикам равнялась сумме собранных налогов
умноженной на коэффициент экономической нагрузки системы.
3. Общая сумма выплаченного жалования плюс общая сумма оставшаяся на
прожитьё людишкам равняется всеобщему валовому продукту экономической системы.
Первым схему построения экономической системы описал великий русский
писатель Лев Николаевич Толстой. Сам я этого не читал, но узнал об
этом из интернета и могло это быть написано примерно следующим образом.
Жили себе на просторах Восточно европейской равнины, Западной и Восточной Сибири и
Дальнего Востока славянские народы, жили не тужили пока не стали наседать на них
чужеземные завоеватели. В одиночку не отбиться и решили они объединиться.
Выбрали они себе Царя-батюшку. Царь назначил себе в помошники служивых людей -
князей, бояр, воевод, дьяков и подьячих.
Служивым людям надобно платить за службу, начеканил царь на монетном двере рублёвых
монет и раздал жалование служивым людям.
Пошли служивые на базар покупать себе пирогов да курников, а им никто ничего
не продаёт. Сами любят пироги да курники кушать!
Тогда царь издал указ о том, что "каждая отдельная семья обязана заплатить налог
по десяти рублёв с дыма в год".
Хош не хош, а налог надо платить. Чтобы заплатить налог всем людишкам потребовалось
что-либо продать. А кому можно продать кроме служивых людей, ведь только у них наруках
царские деньги. Служивые люди накупили себе пирогов да курников, а людишки
вырученными деньгами заплатили налог царю-батюшке. Казна от этого снова наполнилась
и царь-батюшка смог заплатить жалование служивым людям на следующий год.
Так могло образоваться государство Русь из разрозненных народов.
Естественно считать, что только государство вправе печатать и производить эмиссию
своих денег. Но коммерческие банки придумали такой финт, что стали являться как бы
альтернативным конкурирующим государственному центром эмиссии денег.
Финт состоит в следующем: Рассмотрим его на числовом примере.
Пусть государство выдаёт деньги коммерческим банкам со ставкой рефинансирования в 10%.
Получив некую сумму, например, миллиард рублей, комерческий банк начинает выдавать
кредиты заёмщикам сроком на год со ставкой 20% годовых. Но выдаёт он эти займы не в виде
наличных денег, а в виде безналичных записей на счетах и кредитных картах.
По закону банк может выдать таких кредитов на сумму не большую чем в шесть раз
превышающую количество наличных денег у него в наличии, то есть на шесть миллиардов
рублей.
Посчитаем теперь, что же у банка окажется через год.
Начисленный процент составит 20% от шести миллиардов, то есть 1,2 миллиарда рублей.
Причём заёмщики должны вернуть банку не безналичные рубли, а реальные деньги.
То есть через год у банка окажется 1 миллиард, взятый у Центробанка, плюс шесть миллиардов,
возвращённых заёмщиками живыми деньгами, плюс 1,2 миллиарда - начисленный процент.
Всего будет 8,2 миллиарда наличнных рублей! Банк возвращает в Центробанк 1,1 миллиарда и
у него остаётся 7,1 миллиарда рублей! Это в идеале, но даже неполный вариант с доходом,
допустим, в один миллиард рублей уже неплохо!
Итак, мы выяснили, что центром эмиссии денег может быть не только государство, но и
коммерческие банки.
Возникает дилемма из двух крайних случаев.
Первый крайний случай, когда эмиссию денег осуществляет только государство.
Это возможно лишь тогда, когда и Центральный банк и все прочие банки и кредитные организации
принадлежат только государству.
Этот случай в полной мере был осущесвлён в СССР.
Второй крайний случай, когда эмиссией денег занимаются только частные лица, а государство
не имеет права или возможности осуществлять эмиссию денег.
Этот случай в полной мере осущесвлён в США.
Как известно, в настоящий момент побеждает второй тип экономики, но, думется, что
это только пока.
Возможен и третий вариант, когда какая-либо группа лиц (партия) сговаривается и захватывает
власть и в коммерческих банках, и в госструктурах высшего уровня (президент, правительство).
Тогда они начинают действовать согласованно, получая все доходы от возможности эмиссии денег.
Этот случай реализован в современной России.
Спрашивается кто виноват и что делать?
На первый вопрос ответ - никто не виноват.
Либералы утверждают, что каждый человек стремясь к собственной выглде создаёт пользу для все,
а , заплатив налоги и для госдарства, но это в мирное время, а если кризис или война, то
все эти индивидуалисты-хатоскрайники становятся лёгкой добычей чужеземных завоевателей.
Кстати в полностью подконтрольной государству экономике кризисы невозможны в чём убеждает нас
опыт СССР.
Следовательно на второй вопрос ответ - нужен возможно больший контроль государства над
экономикой, а для этого надо открывать государственные коммерческие банк конкурирующие
с частными коммерческими банками за рядового вкладчика и клиента.
10.05.2016г.
ЦитироватьХомяк пишет:
Мою тему закрыли
Неплохо бы чтоб и самого грохнули.
ЦитироватьХомяк пишет:
Определение. Государство - сообщество индивидов, объединённое одной общей для них экономической системой.
Определение. Экономическя система - сообщество индивидов, обединившееся для наиболее полного удовлетворения
Да... Не Карл Маркс. И даже не Глазьев.
Дальше можно не читать.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
И это правильно.
За кадровую политику должно отвечать руководство.
Последние годы идет череда оптимизации численности на предприятиях.
Оптимизуруют всех, кроме родни и знакомых.
Сокращают специалистов, повышают интенсивность труда на очень ответсвенных участках.
Неприкасаема родня и знакомые руководителей различного уровня.
Нужно искоренять махровую семейственность на предприятия.
Доходит до абсурда папы уходит на пенсию, сынки занимают его место.
И это на государственных предприятия.
Многие гос. предприятия превращены в семейные и клановые кормушки.
Кстати, это почти корень всех проблем нашей промышленности.
И дел не просто в родственниках, а в том, что появилась возможность даже в самом многочисленном слое низкооплачиваемых работниках создать еще слой с доходом в две и более средней по стране зарплаты.
Знакомые и родственники не только работают на прибыльных должностях, но и зачастую в бухгалтерии проходят по совмещению и второму месту работы.
Получается, каждый десятый получает не 20-23 тыс. руб. как все, а 40-60 тыс.
Если убрать прожиточный минимум в 9 – 10 тыс. руб. из каждой зарплаты, то остается 10-12 тыс против 30-60. Минимум в три раза доход выше. Теперь, с позиции продавца вещей не ежедневного спроса на кого он будет ориентироваться – на покупателя с 10 тысячами в кармане или задерет цену в три раза?
Все говорят, что надо поднять оклад инженерам. Поднимем оклад, туда хлынут эти знакомые и родственники с купленными дипломами. Этим все и закончится.
Во всех странах используют прогрессивную шкалу налогообложения. Заработал за год больше 200..300 тыс руб., от всего излишка отдавай государству 90%.
Скажите – пропадет интерес к чему-то стремиться? Пропадет у тех, кто ищет только где бы побольше заработать. Зато равнозарплатные рабочие места займут люди увлеченные делом о котором мечтали. Возникнет конкуренция не по зарплате, а по интересу к делу.
Хотя бы ради эксперимента на время надо ввести прогрессивный налог – топчемся же на месте
Этакая бредятина советского типа..
Тогда в Дании, Франции, Швеции это советская бредятина. Да, у них маленький налог на богатых. Не более 50 %, хотя и не меньше 30%. Но они шли к богатому государству столетия, потому, что продавать нечего было на халяву. Ни халявного советского задела, ни халявных природных ресурсов. Только работай и заставляй работать соседа на себя. Причем, в Швеции, где как раз и есть эта халява (природные запасы гор) - налог на богатых самый высокий 50%. Но ничего. Живут как-то с этой советской бредятиной.
Показывали совещание по ВПК. Зубдаю сидел.
ЦитироватьСтарый пишет:
Зубдаю сидел.
Пока на стуле?
ЦитироватьОАЯ пишет:
...Заработал за год больше 200..300 тыс руб., от всего излишка отдавай государству 90%.
...
Хотя бы ради эксперимента на время надо ввести прогрессивный налог – топчемся же на месте
Ну и где ж излишки при 300-х тыс. руб. в год?
А прогрессивная шкала в РФ уже была, подзабылось что ль?
ЦитироватьОАЯ пишет:
Тогда в Дании, Франции, Швеции это советская бредятина.
при чем тут Дания, Швеция и Франция? :)
"Если платить много не помогает, значит надо платить мало и сразу станет хорошо" :)
Это примерно как "если радио есть, а счастья нет, значит надо отменить радио и счастье непременно появится".
Кстати, а кто в нынешней России пробовал много платить инженерам, врачам, учителям?
Вроде бы кто пробовал, у тех часто неплохо получалось.
Есть прекрасные частные школы, отличные частные больницы.
Наверняка есть и отличные частные инженерные коллективы.
Короче говоря, хорошая зарплата не гарантирует хороший результат.
Но это почти необходимое условие.
Важны абсолютные цифры.
200-300 тыс в год - это - в среднем по России - довольно бедная жизнь.
В моем городе - это ОЧЕНЬ бедная жизнь. почти нищая.
И как бы я ни любил свое дело, нищим я жить не хочу.
И с Францией или Швецией тут нет ничего общего.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Заработал за год больше 200..300 тыс руб., от всего излишка отдавай государству 90%.
Ну, я вот в год зарабатываю сейчас примерно 600тысяч... Чего это я половину должен государству отдать? Я что - из славной когорты ДОР, ЖОР, ЛОР (дети, жены и любовницы Ответственных Работников соответственно)? Ни хрена - я просто из тундры по полгода не вылажу... И попытка отобрать у меня половину честно заработанного - любви к Родине мне не прибавит (скорее просто нахер её пошлю и буду получать свое по серой какой-нибудь схеме)... Так что вы выбрали негодный способ отъема честно заработанных денег. Может просто кумовство не разводить в крупных компаниях?
ЦитироватьОАЯ пишет:
Да, у них маленький налог на богатых. Не более 50 %, хотя и не меньше 30%.
Налог "на богатых" в той же Франции подоходным не является. И не превышает 1.8% стоимости облагаемой им собственности
А подоходный, да, может быть велик (до 41%). Но для типичной семьи (2 родителя, 2 ребенка) с _налогооблагаемым_ высоким доходом 90-100 тыс это может означать всего 14%...
ЦитироватьОАЯ пишет:
Заработал за год больше 200..300 тыс руб., от всего излишка отдавай государству 90%.
Как тут упомянули выше про семью - 200...300 тыс это сколько заработал или сколько в год на члена семьи?
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьLunatik-k
пишет:
папы уходит на пенсию, сынки занимают его место.
Ладно еще...если папа токарь привел и научил сына токорить...
А так...еще блин гордятся и с высока смотрят сынки...начальники мля(((
Это на много сложнее чем вы думаете. И не всякому дано.
Кстати Петр Алексеевич гордился не только званием полученным на голандской верви. Но и квалификацией по токарному делу.
Это так. Зарисовки. "О птичках"...
И другая зарисовка. Сколь папа Петр не учил сына токарить, а тот все одно плохо кончил. Впрочем и папа Ваня-четвертый свой посох сыну как-то неудачно передал.
ЦитироватьШтуцер пишет:
И другая зарисовка. Сколь папа Петр не учил сына токарить, а тот все одно плохо кончил. Впрочем и папа Ваня-четвертый свой посох сыну как-то неудачно передал.
Не учил.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не учил.
"...Но уже через год Петр решил серьезно заняться обучением и воспитанием сына, поручив Алексея заботам немца Нейгебауера. Видимо, деятельность воспитателя, на которого царю жаловались Меншиков и приближенные Алексея, Петра не удовлетворяла. В начале 1703 года царевичу подобрали нового воспитателя, барона Гюйссена. По свидетельству Гюйссена, царевич был доброжелателен, способен и прилежен в учебе. В это время Петр стараться приблизить сына к себе, брал его в поездки в Архангельск, в военные походы к Ниеншанцу и Нарве. Видимо, душевности в отношении к сыну Петру все же не хватало, а военные заботы отца особого отклика у Алексея не находили.
Петр же, видевший в сыне восприемника своих трудов, старался ввести его в курс государственных задач, стал давать ему различные задания, которые особого отклика в душе Алексея не находили. "
Учительство или наставничество, тоже не всякому дано. Тоже своего рода талант нужен. И ТЕРПЕНИЕ.
Кстати после училища. молодых по наставникам распределяли. Отметки о подготовке молодых специалистов заносились в трудовую книжку и доплачивали за наставничество. При этом токарь - наставник выполнял и свою обычную работу. Никаких поблажек.
Это тут ни при чем.
Кстати, Петр токарил по ДЕРЕВУ.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это тут ни при чем.
Кстати, Петр токарил по ДЕРЕВУ.
Началось. Пшёл изучать вопрос.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Может просто кумовство не разводить в крупных компаниях?
а может просто следует эти крупные компании раздробить и приватизировать?
и тогда это будут их проблемы, а не государства, то есть наши?
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Может просто кумовство не разводить в крупных компаниях?
а может просто следует эти крупные компании раздробить и приватизировать?
и тогда это будут их проблемы, а не государства, то есть наши?
Нддааа.. история повторяется дважды.. Видимо настало время фарса.
Еще о кадровых последствиях.
ЦитироватьПри осмотре автомобиля УАЗ Патриот Владимир Путин попытался открыть пассажирскую дверь, однако её заклинило. На подмогу пришёл проводивший экскурсию начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны Александр Шевченко. Однако генерал не рассчитал силу и оторвал ручку. «Молодец», — сказал Путин и рассмеялся.
Пушной зверек директору УАЗа а заодно и "патриотам".
ЦитироватьШтуцер пишет:
Еще о кадровых последствиях.
ЦитироватьПри осмотре автомобиля УАЗ Патриот Владимир Путин попытался открыть пассажирскую дверь, однако её заклинило. На подмогу пришёл проводивший экскурсию начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны Александр Шевченко. Однако генерал не рассчитал силу и оторвал ручку. «Молодец», — сказал Путин и рассмеялся.
Пушной зверек директору УАЗа а заодно и "патриотам".
Генералу тоже.
Хорошие машины - с турелями сверху. Для современных басмачей и махновцев, добро пожаловать в реалии гибридных войн :)
А Швецова можно снять только через новый Байкалфинансгруп - он же заодно и владеет больше чем половиной акций не то что УАЗа, а всего Соллерса.
ЦитироватьSOE пишет:
А Швецова можно снять только через новый Байкалфинансгруп - он же заодно и владеет больше чем половиной акций не то что УАЗа, а всего Соллерса.
Значит снимут вместе с акциями.
-Товарищ Президент! Собственность я продал, акции сдал. Разрешите уехать?
-Разрешаю. Но вы же знаете: у нас принято посидеть на дорожку...
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит снимут вместе с акциями.
А я и не спорю. Уточняю просто.
Цитироватьvlad7308 пишет:
а может просто следует эти крупные компании раздробить и приватизировать?
А кое-кого не помешало бы. Но не раздербанят...
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Может просто кумовство не разводить в крупных компаниях?
а может просто следует эти крупные компании раздробить и приватизировать?
и тогда это будут их проблемы, а не государства, то есть наши?
Нддааа.. история повторяется дважды.. Видимо настало время фарса.
время фарса наступит, когда в стране снова жрать будет нечего
а пока еда еще есть, можно было бы обойтись без фарсов
но куда там - "страна невыученных уроков"
ЗЫ история повторяется не дважды, а хоть сто раз - для тех, кто в ней ничего не понял
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Зубдаю сидел.
Пока на стуле?
Какая разница. Главное - зубы на месте.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Главное - зубы на месте.
Не факт.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это тут ни при чем.
Кстати, Петр токарил по ДЕРЕВУ.
Началось. Пшёл изучать вопрос.
Изучил? :D
ЦитироватьSOE пишет:
Хорошие машины - с турелями сверху. Для современных басмачей и махновцев, добро пожаловать в реалии гибридных войн
Да, но насчет "Добро пожаловать"? Скорее "Вход воспрещен".
http://lathe.by/news/tokarnoe-delo-vo-vremena-petra-i...http://turner.narod.ru/dir2/petr.htm ...А вообще-то гильоширные станки по металлу к тому времени уже появились..
Царь то не настоящий был, потому и токарил!